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1 第三屆立法會 第四立法會期 ( 二零零八 二零零九 ) 第一組 第 III-105 期 III LEGISLATURA 4 a SESSÃO LEGISLATIVA( ) I SÉRIE N o III-105 日期 : 二零零八年九月二十二日 沈振耀 梁安琪 陳明金 李從正 二零零八年九月二十三日 ( 二十三日出席 缺席議員名單 ) ( 二十二日開始 結束時間 ) 開始時間 : 下午三時正 出席議員 : 曹其真 劉焯華 歐安利 高開賢 許輝年 梁慶庭 馮志強 關翠杏 賀定一 崔世昌 容永恩 吳國昌 張立群 徐偉坤 陳澤武 結束時間 : 下午七時三十五分 梁玉華 鄭志強 區錦新 吳在權 李沛霖 劉本立 楊道匡 高天賜 崔世平 沈振耀 ( 二十三日開始 結束時間 ) 梁安琪 陳明金 李從正 開始時間 : 下午三時正 缺席議員 : 周錦輝 結束時間 : 下午四時四十分 ( 二十二日 二十三日列席者名單 ) 地點 : 澳門南灣湖畔立法會前地立法會大樓全體會議廳 列席者 : 行政法務司司長陳麗敏 行政暨公職局局長朱偉幹 主席 : 曹其真 行政法務司司長辦公室顧問趙向陽 行政法務司司長辦公室顧問司馬良 副主席 : 劉焯華 行政法務司司長辦公室顧問馮瑞棠 行政暨公職局法律技術廳廳長申慧娜 第一秘書 : 歐安利 行政暨公職局選舉技術輔助處代處長王頴中 第二秘書 : 高開賢 議程 : 一 引介 一般性討論及表決 修改第 3/2000 號法律 立法會立法屆及議員章程 法案 ; ( 二十二日出席議員名單 ) 出席議員 : 曹其真 劉焯華 歐安利 高開賢 許輝年 梁慶庭 馮志強 關翠杏 賀定一 周錦輝 崔世昌 容永恩 吳國昌 張立群 徐偉坤 陳澤武 梁玉華 鄭志強 區錦新 吳在權 李沛霖 劉本立 楊道匡 高天賜 崔世平 二 細則性討論及表決 修改第 3/2001 號法律 澳門特別行政區立法會選舉法 法案 ; 三 細則性討論及表決 修改第 3/2004 號法律 行政長官選舉法 法案 ; 四 引介 一般性討論及表決 修改澳門特別行政區立法會組織法 法案 ;

2 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 2 簡要 : 吳國昌議員 李從正議員 區錦新議員 梁安琪議 勞泛濫的洪流遏制下來, 以維護社會穩定 員 陳明金議員 崔世平議員 高天賜議員 吳在權議 員 關翠杏議員 陳澤武議員 賀定一議員 ( 與高開賢議員 鄭志強議員聯名 ) 容永恩議員 劉本立議員 梁玉華議員作了議程前發言 修改第 3/2000 號法律 立法會立法屆及議員章程 法案由歐安利議員引介並獲得一般性通過, 修改第 3/2001 號法律 澳門特 本人認為, 特區政府應當鑑於外勞人數突破十萬大關, 體察市民促 還職於民 的訴求, 果斷決定立即暫時凍結新增非技術性外勞的申請一段時間, 以便盡快把外勞總數壓縮回到十萬以下, 以及盡快創制可令公眾信服的有效控制外勞人數的機制 別行政區立法會選舉法 法案獲得細則性通過 議程 的第三項和第四項押後於次日即二十三日審議 二十三日, 經全體會議審議後, 修改第 3/2004 號法律 行政長官選舉法 法案獲得細則性通過 ; 修改澳門特別行政區立法會組織法 法案由歐安利議員引介, 並獲得一 特區政府應當鑑於外勞人數突破十萬大關, 體察市民促 龍頭產業還職於民 的訴求, 果斷決定全面停止博彩特許經營機構新增非技術性外勞的申請, 以顯示特區政府陸續全面削減博彩特許經營機構非技術性外勞的決心 般性通過 根據勞工事務局最近公佈至今年三月底 聘用外地僱員企 會議內容 : 業 實體的僱員數目 內 酒店及飲食業 類的資料, 簡單觀 察即可發現眾多獲准設置賭場的酒店企業非技術性外勞人數往 主席 : 往高於本地僱員人數, 更有個別酒店及飲食類企業獲准純用大 量外勞不用本地員工, 顯見外勞泛濫的情況相當嚴重 特區政 午安 府應當體察市民促 龍頭產業還職於民 的訴求, 果斷決定全 面停止獲准設置賭場的酒店企業新增非技術性外勞的申請, 並 今日是這個會期的第一次會議, 大會 很希望各位議員都 有了一個愉快的假期 檢討交代批准一些酒店及飲食業企業純用外勞的問題, 以便盡 快扭轉外勞泛濫的不合理局面 今日的大會有十四位議員是報了名議程前發言的, 我現在 請吳國昌議員發言 行政長官及經濟財政司司長在立法會回應博彩業外勞問題 時, 均聲稱隨著博彩娛樂建築項目相繼完成, 博彩業外勞人數 相應減少, 而特區政府亦已於今年七月底公開表明要求六間博 吳國昌 : 多謝主席 彩公司於八月十八日提交本地僱員的晉升計劃 可是, 壓縮博 彩業外勞人數具體情況和晉升本地人員計劃, 至今仍未全面向 各位同事 : 社會交代 今日是今屆會期的第一次會議, 本人在這裏亦都希望主席 早日康復, 亦都是祝願大家都是身體健康的 本人促請特區政府提供具體數據說明, 博彩業外勞人數是 否一如行政長官及經濟財政司司長在立法會所聲言, 隨著博彩 娛樂建築項目相繼完成而已經相應減少 特區政府既然公開要 正當數以萬計市民簽名要求 削外勞 除黑工, 還職於 民, 勞工事務局最近公佈至今年七月底輸入外勞人數竟已突 求六間博彩公司限期八月中旬提交本地僱員的晉升計劃, 本人 亦都促請特區政府能夠向公眾全面交代有關計劃安排 破十萬, 達到十萬零一千一百九十五人 外勞泛濫, 令廣大打 工仔就業條件不能提升, 基層市民不能分享經濟成果, 家計困 頓, 間接亦令依靠內需消費力的本地中小型商號受害 其 中, 龍頭產業外勞泛濫, 造成上述負面經濟效果更加突出 外 主席 : 李從正議員 勞十萬大軍, 對於基層市民來說, 這數字是一個重大心理關 口 特區政府應當在這數字跟前, 臨崖勒馬, 採果斷措施把外 李從正 : 多謝主席

3 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 3 各位同事 : 必要從貫徹公共行政改革和完善公職人員制度的理念出發, 盡 快統一公共部門編制外人員的合同制度 統一招聘和評核晉升 現時, 本澳公務人員的任用方式主要可分為編制內人員和編制外人員 編制內人員的聘用 薪酬福利 晉升及職程發展等都受法律嚴格規範 至於編制外人員, 由於沒有一套統一的聘用制度及標準, 用人部門以合同方式聘用人員時存在較大的 機制, 使相關人員在招聘 入職 薪酬及附帶福利 晉升及職程發展 紀律責任及離職方面都受法律嚴格規範, 從而提升公務人員的士氣, 更有助特區政府樹立一個更加公平 正義 依法施政的良好形象 自主權和隨意性, 除了會導致同工不同酬的現象之外, 亦容易 出現任人唯親 以權打壓等不公平的情況, 更可能因為個別領 導或主管對法律的理解存在偏差而抵觸相關法律 主席 : 區錦新議員請發言 譬如招聘 編制外合同 人員本為應付一些特定項目的工 作, 而 散位合同 則為擔任臨時工作而設, 但時至今日, 以 區錦新 : 多謝主席 這兩種方式聘請的人員已漸漸演變為應付持續性 長期性的工 作, 與立法原意存在差異 各位同事 : 又以近期兩位公職教師不被續約的事件為例, 事實上, 他 們任職已超過十年, 且一直表現良好, 但卻可以在沒有被告知 任何理據 沒有經過一定紀律程序及給予上訴機會的情況下不 警方針對的士而嚴格執行黃實線禁止停車上落客的措 施, 對的士行業固然是一大打擊, 對乘搭的士的居民或遊客同 樣是一大打擊 被續約, 令不少和他們同樣以編制外合同方式聘用的公務員備 受打擊, 擔心自己隨時可能會成為下一個被開刀的對象 此外, 個人勞動合同 包工合同及提供勞務合同等亦因規範不足而存在被濫用的情況, 相關人員的權益缺乏足夠的保障, 更有人因權益受損而作出投訴 上述種種的做法, 大大打擊了公務人員的士氣和信心, 實不利公務員隊伍的穩定 我們不可能要求警方不執法, 但若執法衍生種種不公平 不合理的現象, 就意味著這個 法 本身存在問題, 需要檢討和糾正 前工務運輸司歐文龍先生曾經在立法會上, 以至法庭上, 都振振有詞地強調其 依法辦事 但其 依法辦事 之下卻衍生種種不合情理的行為, 顯見法律本身就有可能 存在不完善的地方 而作為執法者, 對法律是否合理不可能是 規範私人勞動市場的 勞動關係法 剛於今年八月份頒布, 該法律對具期限的合同作出了更為清晰和明確的規定, 包括有關許可訂立該等合同的情況以及合同的期間 續期及終止等, 從而在配合社會和經濟發展需要的同時, 加強對僱員的保障 毫無所覺 而歐文龍先生當然不會毫無察覺, 只是聰明的人可能更會利用這些法律上存在的漏洞和不足而上下其手, 乘虛而入 對於黃實線禁停車的問題, 警方會不會覺得荒謬 相信會, 只是當發生了一群的士司機包圍交通廳之後, 黃實線禁停車就成了警方回擊的武器 而少數的士司機的抗爭, 導致所有 的士司機皆被視作打擊對象, 而更重要的是令所有乘搭的士的 政府在勞動關係中扮演多重角色, 其中一個角色是公共部 門的僱用者 作為公務人員的僱主, 當局應該提供合法 合理 居民和遊客受累, 令本澳行政當局終日掛在口邊的 公交優 先 變成垃圾 的僱傭條件, 為私人企業起示範作用, 但特區政府現時公職法 律制度中的合同制度卻是如此混亂和缺乏規範, 實在難以向社 會交代 捷運系統遠未建成, 巴士服務遠不能滿足市民需要, 搭的 士本來已是難, 再加上到處不能停車, 市民除了選擇走路 外, 就不能不選擇私人的汽車或電單車, 結果私人車輛急速膨 當局早在二零零六年九月的修訂公職法律制度的諮詢文件 中建議, 將編制外人員的任用方式合併為一種合同, 並制定適 脹 而本澳的交通問題, 實質上是車輛過多的問題, 而隨著私 人車輛的急速增長, 澳門交通只能變成一個不治之症 用於所有合同人員的通則, 但兩年過去至今仍未有下文 為堵 塞五花八門的合同制度由缺乏統一規範而造成的弊端, 當局有 作為交通事務局的主要負責人, 面對此一問題, 不是檢討

4 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 4 黃實線是否過多 過濫及不合理的問題, 反而竟然聲稱居民需 主席 : 梁安琪議員請發言 要改變車到門前的習慣 請問, 對一個老弱病者或不良於行的 傷者, 既不能濫用救傷車, 即使搭的士亦要走上一百幾十公尺 梁安琪 : 多謝主席 才能回家的, 的士有甚麼意義? 一個帶著大件行李的人, 搭的 士也要停在一個遠離目的地數百公尺的地方下車, 這樣搭的士 有甚麼意義? 一個值夜班深夜下班的年輕女子, 搭的士回家也 要在黑暗僻靜的街道上再走幾十公尺才能回到家, 增加了的危險是多少? 如此搭的士有何意義? 一個遊客, 對澳門街道環境完全缺乏認識, 想搭的士到某個地點, 竟不能到達目的地而是需要在陌生的街道上走一百數十公尺找尋目的地, 這樣的的士服務, 是一個把旅遊業奉為龍頭產業的城市所應具備的嗎? 很明顯, 車到門前正是的士的生存空間所在 政府一方面高喊公 當前, 社會正處於高科技發展的時代, 尤其是資訊科技的發展更是日新月異 一日千里, 對經濟發展和社會進步的影響也不斷加大 此外, 隨著電腦技術不斷進步及互聯網的普及, 各行各業越來越依賴資訊科技的力量, 而資訊技術人員也越來越受到各行業的歡迎 可以說, 資訊科技水平成為了衡量一個國家或地區整體競爭力和社會進步性的重要指標之一 交優先, 但作為公交的其中一種重要工具的的士, 其生存空間 卻遭削減, 這如何說得上合理? 毫無疑問, 本澳的士行業確有不少害群之馬, 理應給予合理的整肅 但是, 現時特區政府的做法, 對害群之馬束手無策, 反而是整體壓縮的士服務的生存空間, 而傷害到所有使用的士服務的居民和遊客 傷害澳門旅遊城市的形象 然而, 本澳近年來隨著博彩業的快速發展, 行業的高薪酬以及相對偏低的入職門檻, 使得本澳適齡勞動人口都多傾向於投身博彩業, 導致產業發展過於單一 而其他行業人力資源則出現相對不足的局面 據從事資訊科技工作的資深人士透露, 現時本澳許多具有資訊科技專業的人員多流失於較為高薪 的行業及工種, 如行政管理等, 導致真正從事此項工作的人力 本人認為適當設置黃線保證道路通暢是合理的, 只是, 在 資源出現相對短缺的局面 過去一段時間, 特區政府相關部門不知是否 黃 興大發, 到 處都塗上黃實線, 連橫街小路亦難倖免, 由於沒有嚴格執法, 喜歡怎樣塗就怎樣塗, 也沒人理會 只是, 當一認真執法時, 駕駛者就發現全澳處處陷阱, 連找個停車上落的地方也找不到 早前, 特區政府投資七億元用以興建澳門科學館的舉措顯示出政府要大力促進本澳科技水平發展的態度和決心 然而, 針對當前從事資訊科技工作的人員相對不足及流失嚴重的現狀, 政府應思考如何從政策上予以扶助及鼓勵, 使從事此項 工作的人力資源達至穩定, 正如政府過往投放很多資源為博彩 這次是由於十多輛的士包圍交通廳, 結果警方以 切實 執法來反擊的士行業, 以至殃及池魚 下次若有數十私家車抗議警方時, 警方亦可對私家車輛 嚴格 執行黃實線禁停車的措施, 以反擊私家車輛駕駛者 行業提供培訓一樣 此外, 除透過檢討和不斷完善本澳大專院校資訊專業課程的設置, 以更符合社會發展之需要外, 政府在所開設的職業培訓課程中也應注重對學員在資訊科技能力和專業水平上的培養 希望能為本澳提供一支充足的資訊科技人才 儲備 不斷提高各行業人員的資訊技術能力, 以不斷適應高科 嗚呼, 澳門確實與別不同! 交通設施 交通條例, 均可成 技社會發展的需要 為政府打擊報復之武器, 實令人歎為觀止 善於運用資訊科技將有利於提升企業的競爭力, 而企業人 本人籲請特區政府立即督促相關部門停止任何報復行為, 立即檢討黃實線的濫用現象, 在非必要的路段清除黃實線 尤其須認真落實公交優先, 確保所有公共交通工具在道路使用的優先權, 促使其改善服務滿足居民需要, 以減低居民使用私人車輛的意欲 員掌握資訊技術的能力也將有利於自身的晉升機會 現時的博彩業以及特區政府近年來積極推動發展的會展業, 正需要此等人才, 尤其是博彩行業擁有眾多的從業員大軍, 政府應考慮協助他們的在職培訓加強在資訊科技技術方面的掌握, 使他們無論在本行業上晉升或轉職都有更大的競爭力 同時, 低學歷中 壯年人士失業和再就業難一直是困擾本澳社會發展的一大難 題 而隨著資訊科技的高速發展, 各相關行業都為擁有資訊技

5 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 5 術的人員提供了更廣泛的就業空間 為此, 政府應抓住這一契機, 鼓勵更多的低學歷中壯年人士能積極參與資訊技術課程的培訓, 以獲得一技之長 提升就業競爭力, 並為將來的成功轉職及再就業提供保障 天橋行走時存在危險 ; 另外, 雖然當局逐步將舊式行人路的石級改造成斜坡, 又在行人天橋和隧道加設斜坡, 但其中大部分過於傾斜, 輪椅使用者根本無法獨自上坡, 下坡更像滑梯, 相當危險 至於未做的工作, 就更加多, 對於殘疾人士出行來 講, 無障礙交通設施可望不可求, 紅綠燈無相應的指示器, 盲 人過馬路難上加難 主席 : 陳明金議員請發言 北京為了辦好殘奧會, 相關部門出版了 無障礙交通指 南, 這個指南, 可以指示每一位殘疾人士, 從哪個地點坐甚麽 陳明金 : 多謝主席 車, 甚麽地方轉車可以到達甚麽場館, 雖然, 可能要比一般觀 眾花更長的時間, 但是可以保證他們坐無障礙交通工具到達目 隨著北京殘奧會的成功舉辦, 如何進一步提升對殘疾人士 的地 的關懷, 成為社會最近一段時間比較熱門的話題 在澳門, 殘 奧會前夕, 社工局公佈, 明年上半年將展開對殘疾人士的分類 評級登記, 每人每年發放約三千六百元的殘疾津貼 無障礙設施的人性化程度, 是衡量一個國家或地區基礎設 施建設水準的標準之一, 雖然澳門經過近年的快速發展, 逐步 向國際化城市邁進, 但由於長期缺乏整體城市規劃, 有利殘疾 適當在經濟上對殘疾人士進行援助, 對改善他們的生活會有一定的幫助, 但是, 每人每年三千六百元的殘疾津貼, 究竟能起到多大作用, 相信並不難預則, 更何況, 要全面提升對殘疾人士的關懷, 經濟援助之外, 如何全面提升社會對殘疾人士 人士出行的無障礙交通配套設施 先天不足, 因此, 後天 的努力十分重要 當局是否應該以最近推出的 澳門城市概念性規劃綱要 作為新起點, 多注重殘障配套設施的完善, 為殘疾人士提供一個無障礙交通環境? 的人文關懷, 讓殘疾人士逐步根據各自不同的殘疾情況, 在醫 療 福利等方面得到保障 ; 在教育 就業等方面得到平等的機 會, 真正融入社會, 滿足廣大殘疾人士的普遍需求, 應該值得 當局從長遠 全面的眼光去思考 社工局表示, 對殘疾人士分類評級登記後, 也將提供免費 醫療服務, 但是, 本地目前就提供一般的醫療服務來講, 已存 在壓力, 更何況為殘疾人士提供相對專業的醫療服務, 真正服 務水平又會如何呢? 澳門五十多萬人口中, 殘疾人士將近九千 近幾年來, 特 區政府在殘疾人康復服務方面的確做了一些工作 近年來, 本澳舉辦殘疾人士運動會, 其主要目的是, 希望市民加強了解殘疾人士的情況, 提高社會對殘疾人士的關注, 使他們更好的融入社會 ; 明年, 當局將通過開展殘疾人士評級和分類工作, 幫 在就業方面, 社會對殘疾人士仍然存在歧視, 很多有學歷的也找不到工作 ; 他們要發展事業, 自食其力, 就更加難 記得, 一班聾人曾向政府尋求協助, 希望能有一個適當的地方推廣他們製作的手工藝品, 但幾年努力卻換來一場空 助政府掌握本澳殘疾人士的數量與殘疾程度, 並向他們發放生 活津貼 ; 此外, 政府亦在公共設施建設方面展開工作, 例 如, 將部分舊式行人路的石級改造成斜坡, 又在行人天橋和隧 道加設斜坡等等 本澳的殘疾人士服務, 長期以來由民間組織和社會機構承 擔, 政府的角色相對被動 殘疾人士是社會的弱勢群體, 尤其 需要人文關懷, 作為倡導 以人為本 施政的特區政府, 對於 殘疾人士的康復服務, 應該從醫療福利 生活和職業培訓 教 這方面的工作, 政府雖然有做, 但是還遠遠不足, 況 且, 已經做了的, 實際效果也未如理想 例如, 在無障通行方 面, 一些公園出入口又窄又斜, 輪椅使用者無法通過 ; 當局在 育同就業等各方面著手, 全面檢討 制定完善的康復政策, 不 應該只局限於眼前的一兩個 形像工程, 而是要認真用心對 待, 著重全面持續落實 興建巴波沙行人天橋時, 為方便殘疾人士, 增設了升降機和感 應式扶手電梯, 但天橋落成後發現不少錯誤和疏忽 : 寫錯升降 機按鈕上的凸字 天橋面沒有加設扶手和導盲磚, 失明人士在

6 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 6 主席 : 崔世平議員請發言 sensivelmente meio ano, apresentei uma interpelação escrita solicitando informações ao Governo sobre a segurança dos géneros 崔世平 : 多謝主席 alimentícios consumidos pela população e pelos milhões de visitantes que Macau acolhe anualmente. 澳門特區政府成立後一直致力優化服務質素 提高公共行 政效率, 早在成立之初已逐步在不同的政府部門推出 服務承諾, 參與的部門由初期只有八個, 逐步增加至二零零七年九月的四十四個部門 四百五十四項服務, 而且 服務承諾 的完成率非常高, 充分體現以民為本的施政理念, 獲得社會各界的好評 作為民意代表的立法議員, 也希望得到同樣優質的服務 Há seis meses levantei várias questões pertinentes não só relacionadas com a qualidade dos alimentos que são importados e comercializados em Macau, mas também com a sua genuinidade e segurança. Contudo, após quase meio ano, o Governo ainda não teve tempo de responder às várias perguntas que formulei na minha interpelação. 根據 基本法 規定, 立法會議員有權依照法定程序對政 府的工作提出質詢, 在第三屆立法會就職以來, 議員的面書質 詢數量顯著上升, 在第三屆立法會第一 第二會期議員們分別 Também na altura, levantei a questão de que a nítida falta de uma eficiente fiscalização constituía uma situação de alto risco para a saúde pública de Macau. 有二百六十五份和三百一十六份書面質詢, 在剛結束的第三會 期內, 議員的書面質詢便增加至三百三十九份, 數量上的冒 升, 確實對各個政府部門在這方面工作形成新的情況 No dia 19 do corrente mês, pelas 18h30, atendi com urgência no meu gabinete um jovem casal, residente de Macau, que me relatou estar muito preocupado com a deterioração do estado de 從紀錄顯示, 立法會在第三會期內僅收到九十五份政府回覆 約佔總數的三分之一, 回覆比例未如理想, 加上部分失去時效性或未能貼題的回覆, 實令部分議員對書面質詢的回覆感到不滿 saúde do seu filho menor que tinha ficado adoentado a partir do momento em que tinha ingerido leite em pó, cuja lata havia sido adquirida, dias antes, num dos estabelecimentos de venda local. De nada valeu contactar a Direcção dos Serviços de Saúde e o Conselho de Consumidores, pois nenhuma destas entidades se lembrou de 由於立法議員向政府提出的質詢, 是履行立法議員監察權 力, 維護公眾的知情權, 政府回覆議員質詢實質上也是為市民 大眾服務 本人建議特區政府各部門可參考對公眾的 服務承 proceder a análises laboratoriais ao leite em pó em questão, nem de acompanhar de perto o estado evolutivo da saúde do menor, no sentido de apurar a sua eventual ligação à ingestão do leite suspeito. 諾, 擴大服務項目至回覆議員書面質詢, 研究制訂回覆議員 質詢 服務承諾, 及時回覆議員的質詢, 此舉不單讓作為民 意代表的立法議員對政府服務感到滿意, 也讓市民更好地了解 政府的工作 A atitude de passividade das autoridades locais, em que quase ninguém quer assumir responsabilidades quando as coisas correm mal, contrasta com a forma como as autoridades governamentais do interior do continente se têm empenhado na investigação e 請主席將有關發言轉給政府 descoberta do químico melamina no leite em pó e produtos derivados contaminados, que deixou cerca de bebés doentes e provocou três mortes. 主席 : 高天賜議員 Das 491 amostras recolhidas junto de cerca de 109 empresas, mais de 69 continham variantes do químico melamina. José Pereira Coutinho : Obrigado Sr.ª Presidente. Da mesma forma, o Centro de Segurança Alimentar da vizinha Caros colegas. No dia 23 de Março do corrente ano, ou seja, há Região Administrativa Especial de Hong Kong tem estado muito

7 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 7 activo, submetendo, rigorosamente, a testes laboratorais, todos os géneros alimentícios derivados do leite, quando provenientes do interior do continente, incluindo os iogurtes. autoridade e órgão de polícia criminal, criando-se assim um grave vácuo na fiscalização das infracções, em especial as constantes do Capítulo II da Lei n.º 6/96/M de 15 de Julho, nomeadamente os crimes respeitantes aos géneros alimentícios e aditivos alimentares Entretanto, o referido Centro contactou todos os importadores de leite em pó proveniente do interior da China, para deixarem de importar produtos de 22 firmas listadas como suspeitas de terem produtos contaminados. anormais, infracções contra a genuinidade, qualidade e composição de géneros alimentícios, detenção de substâncias ou utensílios que possam ser utilizados na falsificação de géneros alimentícios e aditivos alimentares, açambarcamento e fraude mercantil. Vários supermercados retiraram do mercado todas as bebidas lácteas da marca Yili e Mengniu, para protecção da saúde dos consumidores. Este vácuo legal, que suponho não ser inocente, deu lugar a um leque de abusos por parte de alguns importadores locais de géneros alimentícios, face à impunidade legal, mesmo perante situações de flagrante violação às normais internacionalmente reconhecidas para Mas em Macau, a população sofre, pois não tem a mínima informação quanto à segurança alimentar dos géneros consumidos, protecção da saúde dos consumidores, transformando Macau, neste momento, no maior caixote de lixo alimentar do Extremo Oriente. nem tem quem a possa ajudar. As autoridades locais, como sempre, andam a reboque das autoridades do interior do continente ou da RAEHK. Por isso, pergunto, como é que os residentes de Macau podem estar descansados acerca do leite em pó, dos produtos derivados e outros da mesma natureza, de que são de facto, suficientemente seguros para consumo e não causam danos para a Assim, por exemplo, a RAEHK despeja todos os dias em Macau grande quantidade de produtos que são proibidos em Hong Kong, mas que continuam a ter um mercado livre e quase anárquico, onde a responsabilidade ou inexiste ou quase nunca tem a ver com os importadores, sendo os consumidores locais os maiores prejudicados. sua saúde, tanto a médio como a longo prazo? Devo referir também, que há mais de um ano que a Direcção Volto mais uma vez a chamar a atenção do Governo para o facto de que vigora em Macau a Lei n.º 6/96/M de 15 de Julho, aprovada por esta Assembleia, que regula o regime jurídico contra a saúde pública e contra a economia, um diploma de importância relevante para a sociedade, sendo basicamente três os bens jurídicos que se pretende defender, designadamente a protecção da saúde pública dos cidadãos, a defesa do interesse público e a protecção dos direitos dos consumidores. dos Serviços de Educação e Juventude (DSEJ) tem estado a distribuir, através das instituições de si dependentes, leite proveniente de uma das fábricas do interior do continente que esteve na origem da contaminação de milhares de crianças. Ainda hoje recebi muitos telefonemas de pais e encarregados de educação que manifestaram enormes preocupações com o estado de saúde dos seus filhos, que durante quase um ano ingeriram leite barato e de fraca qualidade. Nesse diploma são consagrados alguns crimes económicos contra a saúde pública, tais como, a importação, produção e venda de géneros alimentícios falsificados, corrompidos, corruptos, deteriorados, ou avariados, o açambarcamento e a especulação, cabendo à Direcção dos Serviços de Economia a competente responsabilidade de prevenção, fiscalização e aplicação de sanções. Por isso, faço hoje aqui um apelo ao Governo, antes mesmo que se verifique alguma grande desgraça, para que implemente com a máxima urgência um sistema credível e de confiança para os consumidores quanto à segurança alimentar de todos os géneros alimentícios, punindo implacavelmente os infractores que infrinjam as normas de segurança alimentar ainda vigentes, mas que não estão a ser aplicadas. Com a entrada em vigor do Regulamento Administrativo n.º15/2003, a Direcção dos Serviços de Economia deixou de ser Também de forma urgente apelo ao Governo para que melhore

8 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 8 o atendimento de queixas dos cidadãos sobre a ingestão de produtos nocivos à saúde pública, produtos corrompidos e de deficiente 上述中心同時聯絡所有內地奶粉進口商要求勿再輸入二十 二家懷疑產品受污染的企業的產品 qualidade, instaurando os respectivos processos de averiguação, não deixando de averiguar todos os casos de suspeita de intoxicação e corrupção alimentar. 多家超級市場為保護消費者健康已將所有伊利及蒙牛的奶 類飲品回收 Paralelamente, devem ser aperfeiçoados os mecanismos legais para efeitos preventivos e dissuasores, a fim de evitar que casos semelhante se venham a repetir no futuro. Muito obrigado. 但在澳門, 居民對所食產品的安全沒有任何資訊, 無人提 供協助 本地當局一如既往地跟著內地或香港特區當局走 請 問澳門居民怎能放心確定奶粉 奶類製品及同類食物可安全食 用, 在中長期都不會損害健康 ( 高天賜 : 多謝主席 本人再提醒政府, 在澳門施行由立法會通過七月十五日第 在今年三月二十三日, 即約在半年前, 本人曾就澳門居民 及每年數百萬訪客的食品安全問題提出書面質詢索取資料 6/96/M 號法律規範妨害公共衛生及經濟的法律制度, 這是對社 會很重要的法律, 保護的法益基本上有三個 : 保障公共衛 生 維護公共利益 保護消費者權益 在六個月前, 本人也曾就輸入澳門並且銷售的食品的質 素 純度及安全提出多個及時的問題 但過了半年, 政府還沒 有時間答覆 該法律對危害公共衛生的某類經濟犯罪作出了規範, 例如 入口 製造及銷售偽造 腐爛 變質 變壞或損壞的食品, 以 及進行團積及炒賣, 並賦予經濟局對這些行為進行預防 監察 同樣地, 在同一時間, 本人曾提出關於明顯欠缺有效監察 及懲處的權限 的問題, 指出對澳門的公共衛生構成很大危險 隨著第 15/2003 號行政法規的實施, 經濟局失去了刑事警 本月十九日下午六時三十分, 在本人的辦事處緊急接見了一對年輕夫婦, 他們都是澳門居民, 對我說很擔心年幼兒子的健康狀況, 他們的兒子自從進食了數日前購自本地商舖的奶粉後即生病 察當局的身份, 使到對七月十五日第 6/96/M 號法律第二章內所規範的違法事項的監察出現真空, 特別是關於異常食品及食品添加劑 食品的真實性 質量及用料 持有可用於偽造食品或食品添加劑之物質或用具 團積及貨物方面的欺詐等方面的犯 罪 他們與衛生局及消費者委員會接觸後都對事情沒有幫 助, 因為沒有機構化驗有關奶粉, 也沒有跟進小孩子健康狀況 的演變, 查察是否與進食奶粉有關 本人認為這個法律真空本來就不應存在, 這個真空為本地 部份食品入口商提供了更大的方便, 就算他們明顯違反國際認 可的關於保護消費者健康的規定都能夠逍遙法外, 使澳門成為 本地當局態度被動, 出現問題時幾乎都沒有人承擔責 現今遠東最大的垃圾食品場 任, 內地當局則致力調查找出導致一千二百嬰兒生病和三個嬰 兒死亡是否與奶粉含三聚氰胺和受污染奶製品有關 例如每日都會有大量在香港禁售但仍可在澳門自由地或近 乎 無王管 的情況下出售的食品從香港運抵澳門, 而入口商 從一百零九家企業抽取四百九十一個樣本中, 發現超過六 從來都無須為此負上任何責任, 遭殃的只是本地的消費者 十九個樣本含有三聚氰胺 同時須指出, 一年多以前教育暨青年局一直透過附屬該局 同樣地, 鄰埠香港特別行政區的衛生防護中心表現相當積 極, 將所有來自內地的奶類食品包括乳酪作嚴格測試 的機構派發產自國內其中一間工廠導致數千名兒童感染的牛 奶 今天本人仍收到很多家長來電, 表達對其子女健康狀況的 憂慮, 他們飲用廉價和劣質奶已差不多一年

9 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 9 因此, 今天本人呼籲政府, 在未發生重大災難前, 盡快實 施一得以信頼的制度, 使消費者就所有食品具有食用安全的信 心, 嚴懲違反現行但沒有實施的食品安全法規的違法者 住客燒傷入院, 電梯搶劫案, 內地女子遭非洲漢搶手袋等, 與 及怡景閣發生命案, 其後在數天又發生盜竊案, 令區內居民深 感生命財產受到嚴重威脅, 出入提心吊膽 同時緊急呼籲政府改善接收市民關於食用對公眾健康有害 的 變質和劣質的產品等方面的投訴, 並提起相關的調查程序 及調查所有懷疑受污染食品的個案 居民數年來多次不斷向有關當局反映和懇切要求取締非法 旅館, 況且過去三年來本人和陳明金議員就非法旅館問題, 多 次向行政當局提出書面質詢, 部分書面質詢仍未獲回覆, 而已 有的回覆中, 更未有表示會有任何具體措施取締非法旅館, 以 同樣, 必須改善法律機制, 達至預防和阻嚇的效力, 避免 同類事件在將來重複發生 至其他多位議員亦不斷關心非法旅館問題 但行政當局除可以 給社會上看見的回應, 只是一句法律滯後存在漏洞外, 未見有 真正為替居民解決問題的積極態度去協調各部門, 至使非法旅 ) 館問題至今未能得到有效解決 非法旅館問題已經嚴重影響區 內居民生活作息和生命財產安全, 試問行政當局面對非法旅館 主席 : 吳在權議員請發言 問題是否真的束手無策? 否則, 為甚麼研究了多年仍未想出解 決辦法? 莫非居民真的只能自求多福? 吳在權 : 多謝主席 打擊非法旅館的問題已到了刻不容緩的地步, 本人再次促 主席 各位同事 : 請有關當局一方面盡快修改有關法律, 以便徹底杜絕非法旅 館, 另一方面立即制訂緊急措施成立跨部門處理小組, 增派人 本澳非法旅館問題已滋擾市民多年, 近年情況越趨嚴重, 眾所周知新口岸 怡 字頭大廈和國際中心大廈內不少住宅單位非法改裝成多個房間的非法旅館 怡 字頭大廈本屬澳門居民理想的 安樂窩, 由於附近各式娛樂場所林立, 新口岸區成為非法旅館集中地, 區內泛濫黃 賭 毒, 與及為非法逗留者提供居所 ; 國際中心鄰近中國外交部駐澳門特派員公 手巡查打擊非法旅館, 杜絕非法逾期逗留者, 有效執行處罰 由於經營非法旅館涉及非法改變單位結構, 與及可能涉及收留 庇護 收容或安置非法入境或非法逗留者, 皆會觸犯澳門的刑法, 有關當局是否可以考慮將有關責任延伸到單位的業主與及非法旅館的經營者與及協助者, 希望能夠達到有效杜絕非法旅館的作用, 還給市民一個安樂窩 署和出入境事務廳, 致各地外籍人士方便聚集, 做成國際中心 長期存在相當數量的非法旅館, 深夜期間三五成群流連於國際 中心大廈各出入口和商舖附近, 對區內居民做成困擾 主席 : 關翠杏議員請發言 由於非法旅館長期缺乏妥善監管, 不法者隨意改變單位內 的結構 間隔 水電裝置等等, 更會損害大廈的結構 由於改 關翠杏 : 多謝主席 為多房的非法旅館, 對入住者往往無需提供個人資料, 無疑為 流鶯 毒販 貴利集團成員提供一個藏匿之所, 更變相助長收 各位同事 : 留了一些逾期逗留的人士, 他們不但違反澳門法律逾期逗 留, 而且當中更可能會在澳門從事不法活動 據保安司發表二零零八年上半年被遣返的非法入境及逾期逗留人士達到四萬二千八百九十七人, 為二零零七年上半年一萬二千一百六十二人的三點五倍有多, 相信近期非法逗留數字急增, 此亦應是其中因素之一 非法旅館所處大廈潛在極大隱憂, 加上出入人流複 自二零零五年二月開始, 本人已三番四次就為何有公司只聘用外地僱員而沒有本地工人的問題向當局提出質詢, 可惜當局至今仍是含糊其辭, 未能把詳細情況向社會作清晰交代, 有關做法究竟是政府為維護相關企業的利益而刻意隱瞞還是另有蹺蹊? 實在難以令社會釋疑 雜, 衛生環境欠佳, 衍生不少治安問題, 除發生多宗入屋盜竊 案外, 更發生令人擔憂的案件, 如國際中心火警, 引致一名女 日前, 據傳媒報導, 人力資源發展辦公室對上述問題的最

10 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 10 新回應是, 由於國家商務部明確禁止內地輸澳僱員在色情及博彩場所工作, 博彩企業唯有將部分來自內地的外地僱員轉入其他公司名下, 故出現有些公司純有外地僱員而沒有本地工人的情況 此, 政府 商界和居民, 都要有相應的思想準備, 要調整心態, 居安思危 面對經濟的調整期, 面對一系列的新情況 新問題和新挑戰下的新形勢, 議會的職能, 更加要為澳門法制的制度化 規範化和科學的程序化建設, 發揮功能和作用 民主 政治制度下, 議會工作的一大特點, 就是少數服從多數, 每一 倘若情況如此, 著實令人質疑, 點解博企以其他公司名 義, 就可以繞個彎申請到來自內地的僱員? 當中存在很多問 題 : 其一, 外地僱員為甚麼可以服務於非申請來澳工作的公 位議員在議會的工作, 都面對選民利益與整體利益之間的取 捨 進退與得失 個人希望, 未來一年的議會工作能夠更務 實, 更有效率地進行 司? 其二, 為甚麼這些用作申請外地僱員的公司可以奉旨不用 本地工人? 其三, 若有關博企真的使用了以其他公司名下的僱員, 從實質上是降低了該博企實際聘用外地僱員的數字, 簡直是欺騙社會 企圖逃避公眾監管, 倘屬事實有關部門為何明知卻縱容包庇? 試問如何能令社會信服特區政府會履行好監管輸入外地僱員的職責? 其四, 既然國家商務部明文規定禁止的事 對於政府政策方面, 我認為, 未來一年, 澳門中小微企將面臨更大的經營壓力, 因此我希望政府要加大扶助力度, 行管理部門在依法行政的前提下, 要更加體諒這些企業的難處 在行政手續上, 要給予便利, 對新法的普法工作要細緻, 對一些不合時宜的舊法, 要加快修法的步伐 情, 為甚麼有關部門在知情下仍然容許這些公司間接衝擊國家 的勞務輸出政策, 作為特區政府, 難道無需配合有關政策? 最近, 接到好多中小微企的求助, 他們面對的是鐵面無情 的公僕, 只有罰款同上法院兩條路可以走 今日, 全國各地都 本人認為, 對於上述種種疑問, 特區政府必須嚴肅面對, 立即向社會作出清晰交代, 不能繼續蒙混過關, 確確實實遵守相關政策 真真正正負起謹慎審批和認真監管外地僱員輸入的責任 在深入落實構建和諧社會工程, 我衷心希望一些直接面對中小企的政府部門, 在你啟動執罰機制之時, 也檢討一下, 你所依據的法律規範, 是否適應當前社會的發展情況, 處罰是否解決問題的最好辦法? 希望主管部門深入民間, 了解中小企的難 處, 盡快完善法律法規的更新, 本人相信, 各位議員將會歡迎 行政當局加快民生方面法律修訂的務實取向 主席 : 陳澤武議員請發言 陳澤武 : 多謝主席 主席 : 賀定一議員請發言 主席閣下 各位同事 : 賀定一 : 多謝主席 值此機會首先祝主席閣下身體健康, 希望大家把握本屆議 以下是高開賢議員 鄭志強議員和我本人的聯合發言 會最後一年時間, 為社會, 為民眾作出更大貢獻 勞動關係法 ( 俗稱 : 新勞工法 ) 將於二零零九年一月一 國慶將至, 一年將盡, 今年, 祖國經歷了雪災, 大地震, 新疆西藏的動盪, 有天災, 有人禍, 同時, 祖國也成功主辦了奧運和殘奧運動會, 獲舉世盛譽 大喜大悲, 縱橫交錯 展望全球經纃, 次按危機, 雷曼破產, 金融海嘯捲起風暴, 種種因素, 使本地經濟環境面臨發展放緩甚至衰退的可能性 日起正式生效 有不少僱主表示, 現在距離實施日僅得三個多月, 但目前對新 舊勞工法的不同之處一知半解, 憂慮新法實施後因理解有誤而觸犯法律 對此, 我們促請特區政府必須盡快展開新勞工法的宣傳推廣工作, 讓僱主和僱員全面準確地理解法律的立法宗旨和具體內容, 共同認識法律賦予的權利和義務, 消除勞資雙方對法律的疑慮, 增強可操作性, 促進勞動關 係和諧穩定發展 形勢變化的速度很快, 澳門經濟對外依賴性極大, 因

11 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 11 我們建議相關部門盡快設立諮詢熱線 明確諮詢部門, 讓 僱主 僱員可有途徑提早瞭解 認識新法的內容 ; 政府亦應積 極透過新聞傳播媒體作廣泛宣傳 ; 主動向有代表性的社團舉辦 高無障礙意識, 形成 理解 尊重 關愛 幫助 殘疾人的良 好社會風尚, 使殘疾人平等地參與社會生活, 共享社會經濟發 展成果 說明會 解釋會 ; 還應考慮設立長期諮詢服務, 在 勞動關係 法 的執行過程中, 如勞資雙方遇到不清晰的問題時, 可即時 查詢並得到明確指引, 避免因對法律的理解不清晰 不一致而 激化勞資矛盾, 破壞勞資關係和諧 長期以來, 澳門社會對殘疾人士的支持仍然有限, 殘疾人 在基本生活 醫療衛生 康復 教育 就業 社會參與等方面 還存在許多困難, 表現在 : 此外, 由於本澳大部份中小商號規模細小, 人手不多, 如何擬定勞動合同, 合同內容該如何訂定才符合法律規定等, 對僱主而言確實存在困難, 到最後有可能衍生不必要的勞資糾紛 我們要求 勞動關係法 正式生效前, 相關部門應考慮制定合同範本提供予僱主參照使用, 讓勞資雙方均能有所依循, 更重要的是保障僱主不會因為對法律認識不足而無辜負上法律責任 首先, 無障礙環境建設任務依然艱巨 一些地方, 建築物或公共設施的設計沒有嚴格執行無障礙設計規範, 給殘疾人士的出行 活動帶來不便 ; 不少學校 商場 電影院和公共交通等場所無障礙設施滯後, 電信與網路措施沒有考慮殘疾人士的需求, 官方電視節目沒有加配方便殘疾人觀看的設施, 影響了殘疾人士參與社會生活 其次, 殘疾人士的教育仍面臨問題, 雖然近年為殘疾人士所設的融合教育 特殊教育有所發 展, 但本澳現時的大專院校未能為他們提供進一步學習的環境 最後, 我們提請有關當局必須認真關注新法的執行過 程, 倘出現一些不符合實際可操作性 不能適應的條文, 必須 及時提出修改, 以回應社會實際訴求, 構建和諧的勞資關係 和條件, 窒礙了他們接受高等教育的機會 再者, 雖然近年經 濟好轉, 殘疾人士的就業機會有所增加, 但能夠接納殘疾人士 的企業或崗位並不多, 殘疾人士想要自力更生的夢想並不容易 實現 最后, 公眾觀念意識還有待提高 我們往往給予殘疾人 士的溫情只是 憐憫, 而殘疾人士最需要的是平等 尊重和 真誠, 最想要的是消除歧視 偏見與誤解, 與健全人一樣, 獲 主席 : 容永恩議員請發言 得平等參與社會生活的權利 容永恩 : 多謝主席 因此, 為了使更多人認識接納殘疾人士, 推動社會建立無 障礙意識, 為殘疾人士打造無障礙城市環境, 使他們更好地融 各位同事 : 入社會, 政府應該加大資源投入, 改善道路 交通工具及公共 場所的無障礙設施, 使殘疾人士暢通無阻 為使更多殘疾人士 北京第十三屆殘疾人運動會已圓滿落幕, 此次殘奧會的召開, 不僅推動了殘疾人體育事業的發展, 同時也給社會留下了許多寶貴的遺產 : 殘疾人運動員自強不息 頑強拼搏 超越自我的精神令人感動 ; 殘奧會 關愛 融合 共享 的理念洋溢著濃厚的人文精神, 讓整個社會倍感溫暖 ; 更重要的是借殘奧會的契機, 有效地引導和改變公眾對待殘疾人和殘疾人事業的觀念, 為加速建設 無障礙 社會提供了寶貴機遇, 使眾多的殘疾人士從中受益 能夠接受高等教育, 政府可考慮增加資助各大專院校, 為殘疾學童設立特殊的入學途徑及在校協助, 或增加出外就讀資助名額, 使他們能夠在較公平的起點與其他人競爭 同時, 可以以更優惠的稅務政策, 鼓勵更多企業聘請殘疾人士, 並可與有關機構開辦培訓班, 提供符合市場需要的多元化課程, 協助殘疾人士掌握就業技能, 提高他們的競爭力 也可與社區服務團體合作創辦適合殘疾人工作的社會企業, 為殘疾人提供更多的就業機會 當然, 政府更需要加大宣傳力度, 推動公眾關愛 尊 重 幫助殘疾人的社會氛圍, 這是社會更文明 更和諧 更進 北京已經成為全國各地無障礙城市的縮影, 中國有關方面 步的重要標誌 已經承諾, 二零一零年之前將在全國範圍內建成一百個 無障 礙城市 澳門也不應該置身事外, 澳門政府亦應以此為契 機, 引導更多公眾關注殘疾人事業, 推動建設無障礙城市, 提

12 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 12 主席 : 劉本立議員請發言 我講話完了 劉本立 : 多謝主席 各位同事 : 主席 : 梁玉華議員請發言 不久前, 本澳有近兩百人在本地餐廳進食自助餐後出現了 梁玉華 : 多謝主席 食物中毒症狀 ; 日前, 本澳又查出了多個正在出售的內地奶類 產品中含有三聚氰胺, 特區衛生局因此而要為萬名曾參與教青 主席 各位同事 : 局 牛奶計畫 的學童進行相關檢測 這些食品安全事故的發 生不僅威脅著澳門市民和外來遊客的身體健康, 而且導致特區政府額外的財政支出, 並影響著澳門作為旅遊城市的形象 所以對澳門的食品安全問題, 應該引起特區政府和全澳社會的重視 問題奶粉導致全國各地數千名嬰兒患上腎結石事件發生以來, 陸續發現多個品牌的部分奶製品含有三聚氰胺, 各地區的相關部門都開展一系列的跟進工作, 以冀減低對消費者健康的影響 對於本澳的食品安全問題, 目前社會上比較多的一種看法是多部門管理, 它是本澳食品安全容易產生問題的主要隱患之一 長期以來, 澳門的食品安全採取多部門管理的模式, 涉及的部門有民政總署 衛生局 經濟局 海關 消費者委員會等 多部門管理可能使得多個相關政府機構對澳門的食品安全 由於奶類產品種類繁多, 且是市民主要食品之一, 事件的影響層面非常廣泛, 在本澳亦引起了極大的迴響, 當局已作出了抽查等跟進工作, 但由於目前的食品監管工作政出多門, 在跟進方面特別是訊息發佈上往往不夠主動, 未能及時令公眾釋疑 問題缺乏責任感和工作主動性, 不能積極主動地與外界和相關 部門進行信息交流與溝通, 出現問題時也可能會互相推諉, 從而可能會使事態進一步擴大 看來, 澳門確有迫切需要設立統一的食品安全管理機構, 遇到問題時及時向社會發佈訊息, 澄清社會疑慮, 更好地承擔履行食品安全的監管職責 另一方 為確保市民的健康, 當局固然有責任繼續密切跟進事件, 及時回收有問題的產品, 並設立熱線電話, 讓有需要的市民及時獲得訊息或指引 但與此同時, 亦正好藉著今次事件下決心完善食品安全的管理機制 面, 應該進一步完善有關法規制度, 以彌補目前本澳食品安全 管理法規體系上的疏漏與不足 眾所周知, 本澳的食品安全管理採取多部門管理模式, 多 個部門依職能分管從入口到銷售的各個環節, 不能越權, 由於 從國際上來看, 目前許多國家和地區都有關於食品安全的 專門法律, 例如美國在一九零六年就頒佈了第一部 食品和藥 品法, 中國內地的 食品安全法 草案現在也已公佈 這些國 協調需時, 相關行政程序使有關部門往往未能快速回應問題並 及時發佈訊息及指引, 亦令相關部門的前線人員在監管工作上 面對較大困難, 並存在監管不全面的情況 家和地區的食品安全法例一般都會明確規定食品安全的主要責 任機構 食品安全的標準 食品安全的風險評估制度 食品安全的信息公佈 食品生產和經營者的責任 消費者的權利 對違法者的處罰等內容 有了這一法律, 對食品安全的監管就有法可依, 也能降低因食品安全問題而給社會帶來的損失 澳門是一個總體規模較小 食品主要依賴進口的地區, 有無必要根據澳門的具體情況制定專門的食品安全法規? 或者借鑒周邊國家和地區的相關經驗來監管食品安全? 這些是目前澳門立法會 特區政府和澳門社會需要思考的問題 事實上, 有關問題存在多時, 當局亦已邀請國內的專家來澳作研究及提供意見, 獲建議設立統一的食品管理機構, 把相關部門的有關食品管理的職能集中, 將有利於保障消費者的安全, 對此當局亦曾表示認同, 並表示雖然健康城市委員會設有食品安全專責小組, 以 相互溝通 加強合作 的方式提升本澳的食品安全衛生水平, 但由於監管部門法定職能的限制, 現時食物管理體系的不足情況仍須通過完善有關法規作全面改善 既然當局早知道問題所在, 亦已進行檢討, 為何至今仍然 未能作出完善? 經參考世界衛生組織及國內專家有針對性的建

13 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 13 議, 本澳應設立一個專門的食品安全管理機構, 但到底當局是否已啟動有關的建立工作? 抑或正透過其他方法理順食品管理的各個環節? 特區政府對於這方面的取態如何? 外界根本無從得知, 只知道多部門分管所導致的漏洞依然存在 Em nome dos restantes seis Deputados subscritores do projecto de lei de alteração parcial do Estatuto dos Deputados, eu gostaria neste momento, tal como disse a Sr.ª Presidente, de justificar, perante o Plenário, a razão de ser do pedido de adopção do processo de urgência. 食品安全牽涉廣大市民的健康, 是必須有嚴謹及完善的管 理機制, 特別當出現食品問題時作快速的回應, 並加強與居民之間的互動溝通, 盡早公佈訊息, 以便消費者作出適當的選擇 因此, 當局必須盡快落實有關完善方案, 改善相關部門因權限分散而無法積極履行職責的問題, 及早完善食品安全管理機制, 最終實現無論是日常的監察或對突發事件的回應, 都能夠更及時和到位, 保障居民的健康 Como os Senhores Deputados se lembram, o Governo apresentou uma proposta de lei de alteração da Lei Eleitoral para a Assembleia Legislativa. E aquando do debate na generalidade e subsequentemente a nível da Comissão, para a discussão e análise na especialidade, chegou-se à conclusão, isto é, entre os membros da Comissão e representantes do Governo, que o disposto no artigo 201.º da proposta de lei continha matéria que tem também a ver com os direitos políticos do Deputado, concretamente a questão de imunidade, e mais concretamente ainda aquilo que está disposto no 主席 : artigo 27.º - autorização para procedimento penal, portanto o artigo 27.º do actual Estatuto dos Deputados. Na medida em que se trata de 今日的議程前發言就全部完畢了 matéria intrínseca aos direitos políticos do Deputado, achámos que seria mais conveniente, mais apropriado, em face do enquadramento 我們今有四項議程的, 若果今日在八點鐘之前個會議不能 夠全部完成的話, 我們明日將會繼續開會的 da Lei Básica, que esta alteração, a ser acolhida... que esta alteração preconizada pelo Executivo, a ser acolhida, deveria ser objecto de uma iniciativa legislativa dos próprios Deputados. Portanto, seria a 現在我們會進入第一項議程 第一項的議程, 由於六位議 員的要求 這六位議員是歐安利議員 關翠杏議員 馮志強 própria Assembleia Legislativa a auto-regular esta matéria, daí a razão de ser central deste projecto de lei. 議員 高開賢議員 崔世昌議員和李沛霖議員和吳在權議 員, 六位 七位議員, 提議修改第 3/2000 號法律, 即是立法會立法屆及議員的章程的法案的 由於這七位議員在他們的提案裏面建議以緊急程序來到處理的, 所以我們首先會就這個要不要進行緊急程序來到作出一個大會的意見的 議員手頭有沒有那個議決的文本呢? 是不是有了? 有了, 那我們就會對這個議決進行討論的 我先讓七位提案人的首位議員, 如果你沒有意見的話, 歐安利議員, 你來介紹下為甚麼我們要以緊急程序處理 請 A urgência decorre da própria ordem de trabalhos para hoje, logo a seguir vamos discutir e aprovar já na especialidade este diploma, a proposta de Lei Eleitoral para a Assembleia Legislativa, e na medida, como disse, na medida em que, como existe na proposta inicial matéria atinente ao Estatuto dos Deputados, pedimos a compreensão da Sr.ª Presidente e solicitámos que agendasse esta matéria relativa ao processo de urgência para ser discutida logo de início, isto para evitar que com a eventual aprovação da proposta de lei que vem a seguir, contendo matéria que foi agora na versão Leonel Alberto Alves : Muito obrigado Sr.ª Presidente. Senhores Deputados. definitiva, ou seja, na versão alternativa que não contém matéria que foi já eliminada... para evitar que houvesse uma omissão quanto aos propósitos legislativos, para que não houvesse esta omissão daí Antes de mais desejo-vos, a todos, um bom ano de trabalho, ao iniciarmos hoje o primeiro dia de reuniões desta nossa última sessão que a anteceder a aprovação da Lei Eleitoral houvesse uma iniciativa, uma posição do Plenário quanto ao Estatuto dos Deputados. legislativa. Creio eu ser esta a razão única para a adopção do processo de

14 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 14 urgência, e se os colegas necessitarem de mais esclarecimentos sobre 面需要更詳盡的解釋, 我本人和其餘的提案議員會樂於效勞 este ponto, eu e os restantes Deputados subscritores estamos inteiramente à vossa disposição. 多謝主席 ) Muito obrigado Sr.ª Presidente. 主席 : ( 歐安利 : 多謝主席 就這個, 我們的議決, 我們將作出一般性的討論的 我想 請問各位議員, 就這個議決, 就是採取對於我們的章程的修改 作出以緊急程序來處理, 各位議員有甚麼意見? 若果沒有 疑問的話, 我們就進行表决, 對這個議決的一般性, 請各位議 首先, 隨著今天展開這屆最後一個立法會期的第一次會 員表決 議, 我祝各位今年工作順利 就部分修改議員章程的法案, 正如主席剛才所說, 我代表 其餘六位提案人在此向全體會議說明申請採取緊急程序的原 因 這樣, 我們將就這個議決的細則性, 一共有三條, 若果大 議員都記得, 政府提交了一份關於修改立法會選舉法的法 案, 正是基於當時的一般性討論和隨後在委員會內的細則性討 論和分析才導致有此結論 家沒有意見的話, 我三條, 細則性就一齊討論, 請各位議員發 表意見 若果沒有意見的話, 我就進行表決, 請各位議員表 決 有關結論是 : 委員會成員和政府代表都認為法案的第二百 零一條的規定同時規範了涉及議員的政治權利 確切地是豁免 權的問題, 更確切地是關於議員章程第二十七條就刑事程序的 許可的規定, 由於涉及的是議員固有的政治權利, 同時基 於 基本法 的框架, 我們認為這一由政府主張的修改可能更 適宜由議員自己採取立法主動, 由議員提請修改會較為恰當 這個議決通過了之後, 我們將會進入, 今日將會一齊過 的, 對於這個草案的一般性和細則性的討論和表決, 在今日的 會議將會進行的 我想, 七位議員的提案, 首位簽名的, 還有 因此, 應該由立法會自身規範這一事宜, 這就是提出本法 沒有事情要補充, 對於這個條文? 請 案的主要原因 Leonel Alberto Alves : Muito obrigado Sr.ª Presidente. 有關緊急性也源自今天本身的工作議程 稍後將細則性討 論和通過立法會選舉法法案, 正如剛才所講, 法案最初文本規範一項與議員章程有關的事宜, 我們希望各位明白當中情況, 因此我們要求主席安排本法案作為第一項討論的議程 假若稍後通過了立法會選舉法後, 會由現時的確定文本即替代文本取消有關規定, 採取這一緊急程序是為了避免在這事宜上出現空白 因此在選舉法通過之前, 首先由全體會議審議關於修改議員章程的提案 Este projecto é relativamente pequeno, contém cinco artigos praticamente, e o artigo fundamental é o que consta da proposta de aditamento de um novo artigo ao nosso Estatuto dos Deputados, que é o artigo 27.ºA, tudo o resto são consequências dessa alteração fulcral. E antes de mais, gostaria de pedir desculpa ao Plenário e à Sr.ª Presidente, em virtude da pressa e urgência esquecemo-nos que havia a aprovar este artigo 27.ºA e que havia também um outro artigo do nosso Estatuto que merece uma ligeira alteração, mais 我相信這是採取緊急程序的唯一原因, 如果有議員就這方 concretamente o artigo 15.º. Aliás, o novo texto corrido, agora

15 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 15 distribuído aos Senhores Deputados, já contém a redacção proposta. Ora, este enquadramento, já tradicional, vem a não acolher a proposta do Executivo, constante da proposta de Lei Eleitoral para a Voltando ao artigo 27.ºA, como os Senhores Deputados bem sabem, no ano 2000, quando aprovámos o Estatuto dos Deputados, em Abril do ano 2000, basicamente, o diploma na altura aprovado, inspirou-se no diploma imediatamente anterior ao Estatuto dos Deputados vigente antes de Trata-se, portanto, em matéria de imunidades, de uma tradição de Macau, tradição que foi transposta e aplicada e observada na Região Administrativa Especial de Macau. Assembleia Legislativa, na medida em que o artigo 201.º diz claramente que havendo acusação do Deputado, por factos que a proposta de lei indica como sendo os mais gravosos para a sociedade em sede de ilícito criminal eleitoral, nesses casos propõe-se uma suspensão automática, isto é, por outras palavras, o processo no tribunal, não pára, o juiz marca a data do julgamento e o Deputado é julgado. E para evitar que esse Deputado seja simultaneamente Deputado e Arguido no processo, a aguardar julgamento ou em Dentro do quadro de imunidades, o panorama, a moldura que se fixou, foi a que ainda vigora, no sentido de que havendo procedimento criminal contra uma pessoa que simultaneamente é, exerce funções como Deputado... coloca-se a questão de saber se se suspende ou não o mandato de Deputado. A razão de ser da julgamento, então a solução técnica, a solução política, seria a de ter o mandato dele, aqui na Assembleia Legislativa, suspenso, isto é, não poder assistir, não poder participar nos nossos trabalhos em Plenário, nos nossos trabalhos em Comissão, portanto, em termos práticos era isso que aconteceria. suspensão, como bem sabeis, é a questão de evitar que no dia do julgamento ou que o processo esteja já a aguardar a data do julgamento, a mesma pessoa tenha dois estatutos, o estatuto político de Deputado e o estatuto de arguido a aguardar julgamento ou já em sede de julgamento em processo penal. Como disse há bocado na justificação do pedido de urgência, a suspensão do mandato é uma matéria intrínseca ao Estatuto dos Deputados. Nós entendemos, nós subscritores entendemos que a matéria de imunidades merece porventura ser repensada neste momento, quando no ano 2000 aprovámos o Estatuto, tivemos em O esquema gizado foi no sentido de que se houvesse flagrante mente o modelo tradicional. delito, e se o facto praticado fosse susceptível duma responsabilidade penal a cuja sanção se aplicaria o limite máximo superior a 3 anos, neste caso já vigora o sistema de suspensão obrigatória e automática, mas se não houver flagrante delito e se ao crime praticado se aplicar uma sanção cujo limite máximo seja superior a 3 anos, neste momento o processo judicial fica suspenso, a aguardar deliberação do Plenário da Assembleia, deliberação essa que irá no sentido de se saber se haverá ou não suspensão do mandato. Ora, o modelo tradicional, passados todos estes anos, e sobretudo tendo em conta que o nosso modelo tradicional se inspirou num outro, vigente noutros países, onde a matéria de imunidade também já sofreu alterações, já não haverá, se assim se pode dizer, um regime rígido. Já se flexibilizou este regime de imunidades, sobretudo porque a sociedade tem vindo a exigir que determinados factos considerados graves em sede de responsabilização criminal sejam rapidamente julgados. Se o Plenário entender que se suspende o mandato, significa que, automaticamente, o processo no tribunal ficará suspenso. Portanto, a razão de ser é evitar a situação de ser simultaneamente Deputado, ser um agente político, activo, e ter um julgamento Noutros países o critério utilizado tem sido no sentido de que se o facto praticado for susceptível de incriminação superior a 3 anos, então o mandato é obrigatoriamente suspenso. marcado ou já a decorrer. Nós propomos algo diferente, nós propomos que se o facto Se o Plenário da Assembleia Legislativa entender que se deve suspender o mandato, então o Deputado, o cidadão Deputado deverá sujeitar-se ao julgamento. praticado for susceptível de incriminação lhe seja aplicado uma pena igual ou superior a 5 anos e não 3 anos. Porquê 5 anos? Porque, tal como disse, a razão de ser fundamental desta iniciativa legislativa é no sentido de se articular com o propósito legislativo do Executivo

16 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 16 nesta matéria - Combate ao Ilícito Criminal. concreta do caso, à gravidade do caso praticado ou de que vem acusado o Deputado e atendendo também ao andamento dos Analisando os artigos referidos no artigo 201.º, portanto os tais ilícitos criminais com incriminação superior a 5 anos, analisando trabalhos da própria Assembleia Legislativa, esta pode avocar este poder de determinar o prazo de suspensão do Deputado. portanto estes artigos, verificamos que a punição que se prevê é de pelo menos 5 anos e não de pelo menos 3 anos. Portanto, isto é na essência o que está proposto no artigo 27.ºA, o resto são consequências do acolhimento deste propósito legislativo. Obviamente que houve contactos com representantes do Executivo sobre esta matéria, e achamos conveniente que o regime de suspensão obrigatória não se restrinja apenas aos ilícitos criminais. Que se o Ilícito criminal é de facto danoso ou muito danoso para a Espero ter explicado suficientemente o que vem aqui preconizado e estamos todos dispostos a prestar esclarecimentos adicionais. sociedade, outros factos, já noutra sede que não seja a de eleições, também podem merecer o mesmo tratamento jurídico. Muito obrigado Sr.ª Presidente. Refiro-me concretamente a alguns tipos legais de crime ( 歐安利 : 多謝主席 aprovados, bastante recentemente pela própria Assembleia Legislativa, por exemplo, o combate ao branqueamento de capitais, o crime de tráfico de pessoas humanas, portanto há uma série...o terrorismo, por exemplo, são um conjunto de normas penais prevendo punições bastante severas, igualmente, lembro-me agora, por exemplo, do tráfico de droga! 這一法案內容相對較少, 實際上只有五條條文, 最主要的條文是在議員章程內增加的新條文, 即第二十七 A 條, 其餘的都是因這一修改而需作出的相應調整 首先, 我想向全體會議和主席致歉, 由於太過倉促, 我們忘記了假若第二十七 A 條得以通過後, 還須對議員章程作一輕微的修改, 確切地是第十五 條, 現在派發給各位議員的新文本已包含建議的行文 Portanto, se para o tráfico de droga, branqueamento de capitais, terrorismo e outras situações típicas, a punição pode ser também superior a 5 anos, não seria lógico que no regime a acolher, obviamente o regime de suspensão obrigatória, essa factualidade estivesse fora da cobertura da Lei. Daí propormos no artigo 27.ºA algo de mais genérico, algo de mais vasto, com toda a factualidade 我們回到第二十七 A 條, 正如各位議員都知道在二零零零年, 二零零零年四月通過的議員章程, 當時所通過的章程基本上是由之前生效的 一九九九年之前的議員章程所啟發的, 所以豁免權這一事宜是澳門的傳統, 這一傳統得以過渡並在澳門特別行政區適用和遵守 subjectiva de incriminação... se a lei prevê então que a punição seja igual ou superior a 5 anos, em todos esses casos vigorará, de acordo com a nossa proposta, o regime de suspensão obrigatória. 就豁免權而言, 現行制度著眼的是背景和刑幅, 假若向一 個同時履行議員職務的人提起刑事程序, 要考慮的是是否要中 止該議員的職務 中止的理由是為了避免在審判當日, 或當有 Aproveito também esta fase da generalidade para dizer que com este regime acaba também por poder ser a Assembleia controlá-la, 關卷宗正在排期審判時, 涉及的人以兩個實際身份即議員的政 治身份和嫌犯的身份候審或接受審判 isto é que é o 2.º do artigo 27.ºA. Isto é, a Assembleia Legislativa em Plenário pode, não é obrigatório, pode se houver iniciativa neste sentido, a Assembleia pode determinar o prazo de suspensão desse Deputado, porque nós não queremos que na prática, espero que na prática nunca venha a ocorrer, mas se infelizmente houver necessidade de se aplicar o artigo 27, então para evitar situações de suspensão sine die, a Assembleia Legislativa, atendendo à situação 有關的制度是, 倘若是現行犯, 所作出的事實致使他要負上刑事責任, 並可處以三年以上的最高限度刑期, 就這種情況, 強制和自動中止的制度便會生效, 但假若不是現行犯, 所犯的罪行可判三年以上的最高限度刑期, 就這種情況, 司法程序將會中止, 等候立法會全體會議的議決, 這一議決是關於決定中止或不中止有關議員的職務

17 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 17 如果全體會議不認為要中止職務, 這表示在法院的程序將 自動中止 原因是為了避免議員 一名政治代表 要接受 已排期的審判或已展開的審判 中止制度不應只限於作出刑事不法行為, 事實上, 刑事不法行 為對社會構成莫大損害, 但關於選舉以外的其他範疇的事 實, 亦可作出相同的法律處理 假若全體會議認為要中止任期, 那麼該位議員, 即身為議 員的市民便須接受審判 讓我列舉一些不久前由立法會通過的就某類罪行而制定的 法案 例如, 打擊清洗黑錢犯罪 打擊販賣人口犯罪 預防及 遏止恐怖主義犯罪等, 當中訂定了嚴厲的處罰, 而我記得涉及 就這一傳統的規範, 政府在其提出的法案並沒有採納 立 毒品販賣的法律訂定了最嚴厲的刑罰 法會選舉法法案第二百零一條明確規定, 當議員被指控作出法 案列舉的事實, 如嚴重危害社會的涉及選舉的刑事不法行為, 建議自動中止任期, 換句話說, 在法院的程序不會停下來! 法官將訂定審判日期而議員將接受審判 為了避免該議員同時以議員和嫌犯的身份牽涉有關卷宗, 或等候排期審判或正接受審判, 因此, 最實際的技術解決方法是中止其在立法會的 假若因販賣毒品 清洗黑錢 恐怖主義犯罪和其他典型的情況, 所規定的處罰同樣可能是五年以上, 所採納的制度, 強制中止制度便不合邏輯 由於法律沒有對這事實作出規定, 因此, 我們建議第二十七 A 條只作一般和較概括的規定, 就可被處以五年或以上徒刑的犯罪事實, 適用強制中止制度 議員任期, 即是說, 既不能參與全體會議的工作, 也不能參與 委員會的工作 藉著一般性討論這一制度, 我想指出, 立法會可操控這一 制度, 第二十七 A 條第二款有所規定 即是說, 立法會在全體 剛才在解釋緊急程序的申請時已講過, 議員職務的中止是議員章程的固有事宜 我們提案人認為現時應重新考慮豁免權的事宜, 當該權利在二零零零年通過時, 我們只牢記著它為一傳統制度 會議可以, 這不是強制的, 決定該議員職務的中止期限, 因為我們不想在實際操作中 當然我不希望實際會發生這種情況, 但若不幸地有需要適用第二十七條, 那麼為了避免沒有期限的中止情況, 立法會可考慮具體情況和有關嚴重性才下決 定 因為是對議員作出指控, 同時考慮到立法會工作的進 這麼多年來在本地適用的傳統模式, 是參照在其他國家生 度, 立法會可援引這一權力, 決定議員的中止期限 效的模式而制定的 考慮到這些國家也曾修改豁免權的事 宜, 因此, 不能再視這為一僵硬的制度, 豁免權制度已靈活得 多 主要是因為社會要求某些被視為要負上刑事責任的嚴重行 所以這就是所建議的第二十七 A 條的精髓, 其餘的是為了 配合這一立法意圖而作的規定 為須迅速審理 我希望我已清楚解釋制定這法案的原因, 我們樂意隨時為 其他國家使用的標準是, 倘若所歸罪的事實可處以三年以 各位提供更多的解釋 上的刑罰, 那麼會強制中止任期 多謝主席 ) 我們提出了與此不同的建議, 我們的建議是倘若所作出的 可歸罪事實可處以五年或以上的刑罰, 而非三年的刑罰 為甚 主席 : 麼是五年? 因為, 正如剛才所講, 這一立法提案的主要原因是為 了配合政府就打擊刑事不法行為所作的立法舉措 聽了歐安利議員的引介 介紹, 我有少少話, 發表一些個 人的意見 我對於這七位議員提出來的這個法案, 是支持 分析了第二百零一條的規定後, 當中所規範的是處以五年 以上刑罰的刑事不法行為 分析了條文後, 發現所規定的處罰 是最少五年而非三年 的 因為大家若果是記得的話, 在第一次我們引介選舉法的時 候, 我是有提出來對於二百零一條, 原來的選舉法裏面的二百 零一條的條文, 可能, 我想, 當時, 個日我是講得比較多了 些, 有些議員就說, 你反對二百零一條 其實, 我對於現在七 明顯地, 我們曾就此事宜和政府代表接觸, 我們認為強制 位議員的提案, 剛才歐安利議員都解釋過了, 是關於 其實

18 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 18 我們為甚麼要採取緊急程序呢? 主要是因為選舉法, 通過委員 我們現在會一般性對這個法律進行討論 區錦新議員 會的討論, 與政府達成了一個共識, 就是在選舉法就不寫二百 零一條, 而我們立法會主動採取, 我們比較主動的做法, 來修 區錦新 : 多謝主席 改我們的議員的章程, 關於我們的豁免 所以, 這個, 我個人 覺得, 我不是反對二百零一條政府這個政策, 而是我不贊成用一個普通的法律來到修改我們的議員的權利, 削減或者增加 削減就更加 即是這裏是削減, 用一個普通的法律去削減我們的議員的權利 如果我們議員要履行我們議員的職責的時候, 我們有我們自己的章程, 應該由立法會自己來規範, 若果不是的話, 我想, 今日, 我需要作出一個這樣的解釋, 就是, 當時呢, 我想, 甚至我們在座的議員都有這樣的認為 : 為甚麼你這麼反對政府要打擊賄選的決心? 其實, 對於這個政策, 我想, 是很贊成的, 問題是, 是不是用一個法律來削減我們議員的權利, 我們可以接受呢? 這個是我主要的問題 因為我覺得, 我們的議會, 剛才歐安利議員解釋得很好, 你作為一個議員, 同時, 你亦都是一個罪犯的話, 那我們的議會又怎樣運作呢? 是不是? 你同時坐在這裏, 你是嫌疑犯, 你可能 Mark 了你的日子去法院受審, 這個對我們的議會是沒有辦法運作 對於這個法案, 本來都沒有甚麼特別的很強烈的意見的, 因為事實上, 對於 當然, 前提就是嚴厲打擊賄選, 這個, 我相信, 在座任何議員都會支持的 但是聽了提案人和聽主席的分析之後, 就覺得有些, 即是覺得有些滑稽 為甚麼說有些滑稽呢? 因為現在是很清楚的, 現在我們這麼急於去提出這一個法案去作出這一個這樣的處理, 就純粹是因為行政權方面就要求做這件事 它透過修改選舉法去做這件事, 而我們為了顧全尊嚴, 所以就說 : 你不要撞我的頭埋牆, 我自己撞個頭埋牆啦 即是就變成了一個幾滑稽的狀況 我覺得是不是真的是要這麼急切去做這個修改呢? 當然了, 作為一個修改, 修改配合打擊賄選的, 這個是值得支持的, 我們作為議員都應該支持的, 但是, 這樣的出發點, 就似乎有些那個了, 這樣的出發點來到做這個修改, 就似乎有些問題 修改的方向是對的, 但是因為這樣的意圖去作出修改, 就相當滑稽的 的, 所以我們採取比較, 即是, 第一, 配合政府的政策, 第 二, 我們自己, 對於我們議員, 應該有些甚麼權利有甚麼義 務, 我們是很清楚的 所以今日我作一個補充的解釋, 因為我 記得, 當時, 因為我比較堅持二百零一條不可以在選舉法寫, 甚至我剛剛說的, 議員有些都不是很明白, 為甚麼你這麼堅持, 其實呢, 堅持的, 是堅持立法會的運作的最好的條件 有好多事, 我們會支持政府的政策, 但是我們立法會的運作, 立法會自己的尊嚴, 我們應該要保證 若果我們都不保護立法會的話, 這個立法會是起不了作用, 做不了事的 這個是我的原意, 亦都是今日的補充 我想, 具體的條文我們將會由我們議員自己去討論, 但是通不通過亦都是各位議員自己的選擇 不過, 個理由, 背後的理由, 我們是積極地配合政府的政策, 但是有好多事不是政府在其他的法律裏修改我們的議員的權利, 要修改, 我們自己修改 我們亦都要根據市民的要求, 對於打擊賄選的決心, 市民亦都有好大的訴求, 我們會積極地配合, 但是這個法案, 我支持它還有一件事, 我們不是 我們為了, 因為我們是立法的機構, 我們要維持 維護澳門法律的和諧性, 我們不可以就是在賄選方面削弱我們議員的豁免, 而其他的重大的犯罪就不豁免, 這個會造成澳門法律 主席 : 我想, 剛才歐安利議員解釋了, 我稍後會請歐安利議員再解釋 其實呢, 這兩件事, 你區錦新議員你用了個撞頭埋牆, 我想, 這個, 我不知道這個適不適合在這裏用這個形容詞, 這樣子來 當然了, 你有你的看法, 不過呢, 就應該呢, 歐安利議員剛才都解釋過了的 第一, 我成日經常都講, 我們, 澳門立法會, 是根據政府的政策制訂法律, 這個, 我想是很明確的 政府訂一些政策出來, 我們去立法 這個, 其實, 我覺得 今日趁這個機會就講一下自己的體會 這一點, 是體現行政主導最明顯的地方 政策由政府訂 我們這裏不是立法主導的地區, 有些地方是立法主導的 而這個亦都是體現行政方面它有這個政策, 但是我們配合這個政策, 我不覺得有些甚麼滑稽, 除非大家不同意這個政策 因為你剛才自己都講了, 你是很贊成打擊賄選的, 這個就是今次修改選舉法政府的一大目標, 那我覺得配合政府的政策來到立法, 都不是很滑稽的一件事 不過, 各人有各人的看法的 的不和諧性 但是今次的修改, 我本人是很支持的, 因為這樣 就比較我們自己來決定, 有好多, 不是單單反對賄選, 其他的 歐安利議員請發言 重大罪行, 剛剛歐安利議員亦都解釋了, 我們亦都會自己根據 目前的澳門的情況, 我們自己來作出一個比較好的決定

19 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 19 Leonel Alberto Alves : Muito obrigado Sr.ª Presidente 根據主席所講, 在澳門, 實際上政治機構之間是互補的而 非互相對抗的, 並不存在一個機構與另一機構互相對立的的情 Basicamente, o que eu queria dizer já Sr.ª Presidente referiu, só não percebo a tese do colega, respeito, mas não percebo onde é que está o ridículo, se o próprio Deputado votou a favor do processo de urgência. É porque reconhece que de acordo com os interesses 況 因此, 立法會今天為補充政府選舉法中所建議的內容而進行的討論, 僅意味著一點, 就是 基本法 的運作是良好的, 澳門的政治機關, 不論是政府或立法會, 在貫徹集體利益事宜上的意念都是一致的 públicos em questão há urgência em regular esta matéria. 多謝主席 ) Portanto, se houve por parte do Ilustre Deputado Colega a adesão a esta iniciativa, não só a esta iniciativa da proposta agora em 主席 : 陳澤武議員請發言 : discussão, como também à sua própria urgência, é porque o interesse colectivo público está a assumir uma preponderância tal que não 陳澤武 : 多謝主席 : possa ver outra solução. Portanto isto é para dizer que não compreendo o seu pensamento. 各位同事 : E segundo o que a Sr.ª Presidente disse, e bem, há efectivamente aqui em Macau órgãos políticos que se 議員 關於這個新的修改, 我有個地方不明白, 想問一問歐安利 complementam, os órgãos políticos da RAEM não são órgãos antagónicos. Não se opõem uns contra os outros. Portanto aquilo o que a Assembleia Legislativa hoje está a discutir, e se está em complementaridade com o que o Governo nos propõe, ao abrigo da proposta de Lei Eleitoral, só significa uma coisa - que a Lei Básica está a funcionar, que os órgãos políticos de Macau com responsabilidades, desde o Chefe do Executivo, o Governo por um lado, e a Assembleia Legislativa por outro, estão em sintonia, para a prossecução do interesse colectivo. 廿七條那裏是三年, 中文寫的是 : 且可被處最高三年的徒刑 剛才歐議員講, 這條法律針對的可能是賄選 看看立法會選舉法, 它的第四十一條, 它是講 : 超逾三年的徒刑 為甚麼這樣講呢? 因為好多法例都是一年至五年及一年至八年, 而如果寫的是最高三年, 還是說三年及以上呢? 我想問一問這件事, 因為廿七條很清楚是寫著 : 最高三年 那三年以上就沒有處理到, 但是個立法會選舉法, 很多條款是一至五年的 好多條都是的, 我舉個例子吧 Muito obrigado Sr.ª Presidente. 主席 : 其實, 陳澤武議員 ( 歐安利 : 多謝主席 陳澤武 : 譬如一百五十條 A, 就是有一至五年的, 一百五 十條 B 就是一至五年, 有些就是 一百五十一條又一至五 基本上我想講的話主席已講過了, 我只是不明白我的同事所講的論點, 但我會尊重其論點, 我不明白他所說的荒謬之處何在? 如果議員本身對緊急程序也投了贊成票的話, 是因為他亦承認就公共利益而言, 規範這方面的事宜是緊急的 年 其他的有些是一至八年的 這樣, 是不是應該寫 及以上 呢, 而不是最高三年呢? 這個第一 第二, 剛才歐議員講, 第廿七條 A 就是加進去, 好有可能好多不是就只是賄選, 譬如洗黑錢, 諸如此類, 好多是三年以上的, 所以這裏整 五年 既然是這樣的話, 那是不是 三年或以上 就解決了全 因此, 既然這位議員, 我的同事同意這個建議, 即不僅同意現正討論的法案, 亦同意緊急程序的建議, 那是因為涉及的集體公共利益重大, 因此別無他法 所以我不明白該議員的想法 部的問題, 就不用分開兩處了 因為三至五年始終是有個混淆存在的 我自己看是這樣的 那是不是應該是不要理它是不是賄選了的法律或者別的法律, 例如是五年以上, 例如是洗黑錢或者恐怖組織, 諸如此類, 這樣就一條 三年或以上 就可以 解決到問題, 就不用有這個的出入呢? 我想問一問這個

20 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 20 主席 : 我想, 廿七條, 應該是 最少三年, 不是 最高 porque o artigo 27.º é para crimes superiores a 27 anos. 三年 現在顧問都告訴我了, 可能是寫的時候寫錯了 最 少三年 歐安利議員 O que nós propomos aqui é algo de excepcional ainda, mais, porque se for de 3 a 4 anos e tal, que não chega a 5 anos, a Leonel Alberto Alves : Posso Sr.ª Presidente? Assembleia Legislativa avoca a plenitude do seu poder soberano de decidir pela suspensão ou não suspensão do mandato, mas se esse Colocou muito bem a questão o Senhor Deputado e agradeço a oportunidade para desenvolver um bocadinho mais sobre este tema. O que vem proposto no 27.ºA, ou ínsito àquilo que vem proposto no 27.ºA, é o critério, nós podemos arranjar um critério de 3 anos ou um mesmo cidadão Deputado tiver a infelicidade de ser acusado de ter praticado um facto cuja punição seja de pelo menos 5 anos em diante, então nós, Assembleia Legislativa, temos de, necessariamente, acolher esta suspensão obrigatória. critério de 4, 5 ou 10 anos, para ter como consequência a suspensão obrigatória do mandato. O que nós podemos fazer na Assembleia Legislativa é evitar, se assim houver iniciativa nesse sentido, evitar que haja uma Poderíamos ter, aliás, pensámos, na hipótese de 3 anos. Todavia achámos também por bem, porque as molduras penais ultimamente suspensão sine die, ad eternum, por prazo indeterminado. Porquê? aprovadas por esta Assembleia Legislativa, muitas delas são tidas como as mais gravosas para a nossa sociedade e têm punição de 5 ou mais anos. Daí que nós proponhamos aqui igual ou superior a 5 anos. Por uma razão lógica, não estamos aqui a defender os Deputados, porque a Assembleia Legislativa é um órgão com Deputados, e se houver mais de metade acusada, a Assembleia Portanto, os artigos que o colega citou, citou bem. Um é 5 anos, como atinge o tecto dos 5, já está a coberto deste 27.ºA, deste artigo 27.ºA. Portanto, na versão portuguesa, creio eu que a versão chinesa também deve inculcar esta ideia, portanto qualquer facto que seja não funciona! Portanto, também há o interesse da própria operacionalidade da Assembleia, que tem de ser uns dos factores de ponderação quando nós formos chamados, quando um dia formos chamados para nos debruçarmos sobre esta matéria. criminalizado e a punição vai... chega a atingir os 5 anos ou mais, então o julgamento deverá realizar-se. Mas focou bem a questão, porque haverá aqui duas situações diferentes. Ao abrigo do 27.º, do artigo 27.º existente, exceptuando a questão do flagrante delito, não é, a suspensão deverá ser decidida pela Assembleia, não é? Se o facto por que vem incriminado for superior a 3 anos, isto é 3 anos mais um dia para cima, é que se for até 3 anos, não se coloca sequer a questão da suspensão do mandato. O mandato permanece. Portanto o Senhor Deputado Chan Chak Mo focou muito bem, há situações que vão até 3 anos, de 3 a 4 e tal, que não chegam a 5 anos, e há outras situações que são iguais ou superiores a 5 anos, casos que vão à nossa proposta, em sintonia com o propósito legislativo do Governo, no atinente aos crimes eleitorais. Nós achamos por bem que não vale a pena sectorizar apenas a este aspecto, isto porque a sociedade, a nossa sociedade tem de viver em paz social, e a paz social não é só perturbada por haver corrupção e Caso concreto corrupção activa para acto lícito. A corrupção activa para o acto lícito junto da Administração, não estou a falar da corrupção eleitoral corrupção da Administração Pública. Se algum actos ilícitos aquando dumas eleições, mas quando se trata da prática de acto que põe em causa a paz social, que todos nós queremos preservar. Deputado for acusado de ter entregue dinheiro a um funcionário público mas para a prática de um acto lícito, para apressar, por Muito obrigado. exemplo, a emissão de uma licença, da carta condução, por exemplo, ele preenche todos os requisitos para ser condutor, mas tem de ( 歐安利 : 我可以發言嗎? 主席 renovar a carta de condução e como tem pressa, paga umas patacas, portanto, um caso típico, que não estaria a coberto do artigo 27.º, 我十分理解議員的問題, 亦感謝能有機會詳述有關法案第

21 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 21 二十七 A 條規定的準則, 我們可以規定如議員犯罪行為可被處 以三年或四年 五年或十年的徒刑時, 便強制中止其職務 操作層面來說, 這也是其中值得我們思慮的因素, 總有一天我 們會被要求將這問題處理妥當 其實, 我們曾想過訂定三年的徒刑, 但考慮到近期由立法會通過的刑罰幅度, 對許多被視為對我們社會比較嚴重的犯罪, 均規定了五年或以上的徒刑 因此, 我們提出了相等於五年或五年以上的建議 所以說, 陳澤武議員提出的問題非常好, 他提到不超過三年 三年至四年以及不超過五年的情況, 以及其他相等於或超過五年的情況, 這正是我們的建議, 其實我們的建議與政府就選舉犯罪所定的立法目的是一致的 我們認為不必只針對這方 面的犯罪, 因為我們應保持社會安定, 但安定的社會不僅僅在 對同事所引述的若干條文, 我覺得他引述得很好 或是五 年徒刑或最高刑罰為五年, 這已包含於法案第二十七 A 條的規 選舉時出現賄賂和不法行為才受到干擾, 其他行為的實施亦會 危害我們想要保持的社會安寧 定中 因此, 在葡文文本上, 我相信在中文文本上亦有這個意 思, 任何構成犯罪且可科處五年或以上徒刑的事實, 那 ) 麼, 在甚麼情況下審判都應進行 而議員提出一個很好的問 題, 因存在兩種不同的情況 根據第二十七條, 現行第二十七 主席 : 陳澤武議員 : 條的規定, 除 現行犯 的情況外, 議員職務的中止應由立法會 決定, 不是嗎? 我剛才已經講了, 廿七條的條款, 是 最少三年, 不 是 最高三年, 是 最少三年 這裏就寫錯了, 這裏寫 如被歸罪的事實可被判三年以上徒刑, 即三年零一日或以 上徒刑, 如果不超過三年的話, 根本沒有中止任期的問題存 在, 即任期繼續保留 了 最高三年 不是要改, 本身的意思就是 : 最少判三 年, 即是三年以上的 這裏的意思就是三年到五年就要來立法 會問要不要 應該是 最少三年 而不是 最高三年 具體來說, 例如在 行賄的不法行為 中, 即向行政當局行 賄的不法行為, 我並不是說賄選, 而是行賄行政當局 如果有 議員被指控付錢給一名公務人員, 以便該公務人員為其作出一 Leonel Alberto Alves : A versão chinesa, a que vem de 2000, é altura também de, com a nova experiência que entretanto temos... de aperfeiçoar a redacção a nível do chinês. 個合法行為, 例如 : 要求加快發出牌照 / 駕駛執照, 他本身具備 駕駛的條件, 只是為了加快程序, 多給公務人員幾塊錢 所 以, 這是一個不包括在第二十七條規定內的典型例子, 而第二 ( 歐安利 : 這是二零零零年的中文本, 那時我們也有需要改善中文行文的經驗 ) 十七條規定的是超過五年的犯罪 主席 : 即是你三年以下的, 剛才歐安利議員已經解釋 我們在此建議的是一些更例外的情況, 因為如果犯罪事實可被科處三年至四年, 而沒有超過五年徒刑時, 立法會擁有完全的自主權決定是否中止議員的任期, 但如果議員不幸被控訴實施可被判五年以上刑罰的犯罪時, 那麼, 立法會必須強制中止該議員的職務 了, 三年以下的, 沒有中止的, 三年到五年呢, 現在要來立法會問要不要中止, 但是五年以上呢就一定, 我們一定要給許可的, 不可以不給, 即是這個意思 這裏是有個字是錯了的, 即是廿七條的條文裏面, 它這裏寫 最高三年徒刑, 其實是 最少 的, 三年以上的 我們立法會能做的是避免存在無限期中止的情況 為甚麼 高天賜議員 呢? José Pereira Coutinho : Obrigado Sr.ª Presidente. 這是邏輯上的問題 我們不是為了維護議員, 因為立法會 是由二十九名議員組成的一個機構, 如果出現超過半數的議員 被控訴的話, 那麼, 立法會就不用運作了! 因此, 從立法會的 Eu pedi a palavra somente para exprimir a minha opinião sobre esta matéria.

22 第 III 105 期 2008 年 9 月 22 日澳門特別行政區立法會會刊 - 第一組 22 Em primeiro lugar, dizer que o combate ao crime eleitoral é um ( 高天賜 : 多謝主席 combate que todos nós subscrevemos e que deve ser reprimido de uma forma implacável, nada melhor do que termos mecanismos 我只想對這個問題表達我的意見 legais, mas por outro lado, gostaria também de alertar para o facto de que existe uma componente educacional que é preciso ser levada em consideração no futuro pelo Governo, no sentido de que é desde pequeno que as pessoas devem aprender a compreender que o elo ao combate à corrupção eleitoral visa duas partes, a activa e a passiva, ou seja a pessoa que corrompe e o que é foi corrompido. E quanto ao corrompido é preciso fazer mais. 首先, 打擊選舉犯罪是全民都贊同的做法, 應該嚴厲打擊及遏止這類不法行為, 但最有效的辦法, 是具備法定機制 另一方面, 我想提醒一點我們的政府需要未雨綢繆著重展開打擊賄選的教育工作, 使得我們的市民從小就學習及明白打擊賄選的目的, 其實, 賄選有兩種行為, 一是 行賄, 而另一個是 受賄, 前者即對某人行賄 ; 而後者則是收受賄物的人 在受賄部 分應多做些工作 Eu pedi também a palavra para falar de outra parte que tem a ver com o processo de investigação dos órgãos de polícia criminal, que parte, em princípio, do inquérito, ou seja, os órgãos de polícia criminal investigam em sede de inquérito, sob controlo do Ministério Público. E a novidade do artigo 27.ºA é de facto a obrigatoriedade da suspensão do mandato. E é esta a grande novidade, ou seja, independentemente da vontade desta Assembleia, há suspensão do 我亦想講一講另一個與刑事警察機關的調查程序有關的問題, 關於偵查初期部分, 即刑事警察機關在偵查階段受檢察院監控下的調查 按第二十七 A 條的新規定, 議員職務的中止是具強制性的, 這是一個較大革新 換言之, 不論立法會的意願如何, 一旦議員因作出不法行為而被科處超越該條規定的刑幅界限, 其任期便會中止 mandato sempre que caiam nos limites da moldura penal prevista neste artigo. 在此我想表達我的看法, 訴訟各方僅從提起控訴開始方知 道訴訟的事實事宜, 而從成為嫌疑人起, 嫌疑人才會知道卷宗 E é aqui que eu gostaria de exprimir a minha opinião. É que é a partir do momento em que é deduzida a acusação é que as partes do processo têm acesso sobre a matéria de facto, e é a partir dessa altura que a pessoa que é constituído arguida tem noção daquilo que consta 的內容 提案人決定訂定期限是合適的 為甚麼呢? 因為從提起控訴開始至審判聽證階段, 經常需時數年之長, 就是為避免冗長的審判時間而決定訂定一個期限, 在這個期限內繼續遵行平衡公權力與在程序中視為嫌疑人之間權利的辯論原則 dos autos. E isto para dizer que em boa hora foi decidido pelos proponentes a fixação de um prazo. Porque a partir do momento em que é deduzida a acusação até à audiência do julgamento vai um 我只是想指出, 當議員出現上述情況而其任期必須被中止 時, 是有一定限制的 lapso de tempo muitas vezes de anos, e é para evitar isto que se pretende estipular um prazo, e é nesse prazo, e é nessa altura em que, 多謝主席 ) dando seguimento ao principio do contraditório, que, de facto, se estabelece... os pratos da balança entre o poder público acusatório e a 主席 : 有沒有回應? 沒有, 因為 parte que é considerada arguida do processo. Leonel Alberto Alves : Sr.ª Presidente. É somente nesse sentido que gostaria de dizer que pedi para intervir, para dizer que há uma certa limitação, no sentido de que o mandato do Deputado passa a ser suspenso obrigatoriamente quando se cai em alguma dessas situações. Se não estou em erro, o Senhor Deputado exprimiu a adesão àquilo que vem proposto no 27.º A, enfatizou apenas o aspecto de a suspensão, como disse na minha intervenção inicial, não poder ser sine die, por tempo indeterminado. A Assembleia pode, não é Obrigado Sr.ª Presidente. obrigatório, mas pode avocar esse poder de limitar o período em que o mandato pode ficar suspenso. Obviamente que o tribunal,