列 席 單 位 及 人 員 : 衛 生 福 利 部 社 會 保 險 司 衛 生 福 利 部 全 民 健 康 保 險 會 中 華 民 國 中 醫 師 公 會 全 國 聯 合 會 中 華 民 國 牙 醫 師 公 會 全 國 聯 合 會 中 華 民 國 醫 事 檢 驗 師 公 會 全 國 聯 合 會 中

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1 104 年 第 3 次 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 共 同 擬 訂 會 議 會 議 紀 錄 時 間 :104 年 09 月 10 日 ( 星 期 四 ) 下 午 2 時 地 點 : 中 央 健 康 保 險 署 18 樓 大 禮 堂 : 蔡 副 署 長 淑 鈴 紀 錄 : 李 筱 婷 干 代 表 文 男 干 文 男 陳 代 表 彥 廷 陳 彥 廷 王 代 表 榮 濱 王 榮 濱 陳 代 表 福 展 翁 瑞 文 ( 代 ) 朱 代 表 益 宏 朱 益 宏 黃 代 表 啟 嘉 黃 啟 嘉 何 代 表 語 何 語 黃 代 表 雪 玲 黃 雪 玲 吳 代 表 美 環 吳 美 環 黃 代 表 棟 國 ( 請 假 ) 李 代 表 飛 鵬 李 飛 鵬 楊 代 表 秀 儀 ( 請 假 ) 李 代 表 紹 誠 李 紹 誠 楊 代 表 政 峯 楊 政 峯 林 代 表 淑 霞 林 淑 霞 葉 代 表 宗 義 葉 宗 義 林 代 表 富 滿 ( 請 假 ) 滕 代 表 西 華 滕 西 華 林 代 表 敬 修 林 敬 修 潘 代 表 延 健 潘 延 健 林 代 表 綉 珠 林 綉 珠 盧 代 表 榮 福 ( 請 假 ) 姚 代 表 鈺 廖 秋 鐲 ( 代 ) 賴 代 表 振 榕 ( 請 假 ) 徐 代 表 弘 正 徐 弘 正 謝 代 表 文 輝 謝 文 輝 張 代 表 金 石 張 金 石 謝 代 表 武 吉 王 秀 貞 ( 代 ) 張 代 表 冠 宇 ( 請 假 ) 顏 代 表 良 達 顏 良 達 張 代 表 嘉 訓 ( 請 假 ) 羅 代 表 永 達 羅 永 達 梁 代 表 淑 政 梁 淑 政 蘇 代 表 清 泉 蔡 明 忠 ( 代 ) 郭 代 表 素 珍 ( 請 假 ) ( 依 代 表 姓 氏 筆 劃 排 序 ) 陳 代 表 志 忠 徐 迺 維 ( 代 ) 陳 代 表 宗 獻 陳 宗 獻 1

2 列 席 單 位 及 人 員 : 衛 生 福 利 部 社 會 保 險 司 衛 生 福 利 部 全 民 健 康 保 險 會 中 華 民 國 中 醫 師 公 會 全 國 聯 合 會 中 華 民 國 牙 醫 師 公 會 全 國 聯 合 會 中 華 民 國 醫 事 檢 驗 師 公 會 全 國 聯 合 會 中 華 民 國 醫 師 公 會 全 國 聯 合 會 中 華 民 國 藥 師 公 會 全 國 聯 合 會 中 華 民 國 護 理 師 護 士 公 會 全 國 聯 合 會 中 華 民 國 助 產 師 助 產 士 公 會 全 國 聯 合 會 台 灣 醫 院 協 會 醫 藥 品 查 驗 中 心 台 灣 胸 腔 暨 重 症 加 護 醫 學 會 台 灣 神 經 外 科 醫 學 會 台 灣 放 射 腫 瘤 學 會 台 灣 立 體 定 位 功 能 性 神 經 外 科 及 放 射 手 術 學 會 台 灣 小 兒 消 化 醫 學 會 中 華 民 國 心 律 醫 學 會 中 華 民 國 血 液 病 學 會 社 團 法 人 臺 灣 皮 膚 科 醫 學 會 中 華 民 國 急 救 加 護 醫 學 會 台 灣 新 生 兒 科 醫 學 會 台 灣 消 化 系 醫 學 會 本 署 臺 北 業 務 組 本 署 中 區 業 務 組 周 雯 雯 張 友 珊 劉 于 鳳 邱 臻 麗 顏 良 達 王 逸 年 許 家 禎 宋 佳 玲 洪 郁 涵 吳 春 樺 黃 啟 嘉 洪 鈺 婷 梁 淑 媛 許 惠 湄 吳 心 華 林 佩 荻 陳 俞 文 黎 伊 帆 朱 素 貞 陳 嘉 玲 簡 榮 彥 柯 信 國 劉 安 正 趙 興 隆 黃 全 福 陳 慧 玲 賴 明 瑋 羅 力 瑋 周 文 堅 楊 志 勛 黃 建 華 許 瓊 心 邱 正 堂 陳 建 華 黃 偉 銓 劉 家 雯 陳 珮 玲 巫 明 珠 2

3 本 署 企 劃 組 詹 孟 樵 本 署 醫 務 管 理 組 龐 一 鳴 李 純 馥 張 溫 溫 劉 林 義 林 淑 範 劉 立 麗 黃 奕 瑄 張 淑 雅 涂 奇 君 吳 明 純 張 巧 如 林 佑 縉 李 筱 婷 彭 麗 玲 丁 香 豔 一 致 詞 : 略 二 確 認 上 次 會 議 紀 錄 及 歷 次 會 議 決 議 辦 事 項 辦 理 情 形 ( 一 ) 上 次 會 議 紀 錄 確 認 ( 二 ) 歷 次 會 議 決 議 辦 理 情 形 追 蹤 表 中, 有 關 燒 燙 傷 急 性 後 期 整 合 照 護 計 畫 案, 將 於 實 施 後 3 個 月 檢 討 乙 節, 將 於 明 年 第 一 次 共 同 擬 訂 會 議 提 報 三 討 論 事 項 ( 一 ) 增 修 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 編 號 17019C 支 氣 管 激 發 試 驗 等 7 項 增 修 支 付 點 數 適 應 症 及 支 付 規 範 乙 案 決 議 : 本 案 同 意 修 訂 支 付 標 準 ( 詳 附 件 1,P6~P9), 修 訂 重 點 如 下 : 1. 編 號 17019C 支 氣 管 激 發 試 驗 之 支 付 點 數, 與 會 代 表 同 意 改 以 現 行 支 付 點 數 485 點, 加 計 藥 品 成 本 及 設 備 費 用 以 909 點 支 付 並 請 臺 灣 胸 腔 暨 重 症 加 護 醫 學 會 於 學 會 內 宣 導, 基 於 病 患 安 全, 檢 查 過 程 請 使 用 經 TFDA 核 發 許 可 證 之 藥 品 2. 編 號 37028B 三 度 空 間 立 體 定 位 X 光 刀 照 射 治 療 及 37029B 加 馬 機 立 體 定 位 放 射 手 術 等 2 項 診 療 項 目, 依 提 案 修 訂 適 應 症 及 規 範, 以 利 專 業 審 查 認 定 3

4 3. 編 號 28017C 大 腸 鏡 檢 查 49014C 大 腸 鏡 息 肉 切 除 術 49027C 大 腸 息 肉 切 除 術 及 49025C 大 腸 鏡 異 物 取 出 術 等 4 項 診 療 項 目, 因 考 量 兒 科 病 人 有 大 腸 鏡 檢 查 之 需 求, 同 意 放 寬 兒 科 消 化 學 專 科 醫 師 執 行 ( 二 ) 新 增 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 診 療 項 目 案 白 血 病 即 時 定 量 PCR 等 47 項 決 議 : 1. 同 意 新 增 白 血 病 即 時 定 量 PCR 皮 膚 鏡 檢 查 心 跳 停 止 之 低 溫 療 法 週 產 期 新 生 兒 低 溫 療 法 左 心 耳 閉 合 術 電 子 式 內 視 鏡 超 音 波 細 徑 ( 迷 你 ) 探 頭 式 內 視 鏡 超 音 波 等 7 項 診 療 項 目, 修 正 後 支 付 標 準 表 ( 詳 附 件 2,P10~P14), 如 下 說 明 : (1) 心 跳 停 止 之 低 溫 療 法 治 療 療 程 為 3 天, 為 利 申 報 增 列 三 項 診 療 項 目 編 號, 第 一 天 支 付 9,068 點 第 二 天 1,500 點 及 第 三 天 1,500 點 (2) 週 產 期 新 生 兒 低 溫 療 法 治 療 療 程 為 4 天, 增 列 四 項 診 療 項 目 編 號, 並 參 考 心 跳 停 止 之 低 溫 療 法 之 支 付 比 例, 第 一 天 支 付 10,000 點 第 二 天 3,994 點 第 三 天 3,000 點 及 第 四 天 3,000 點 (3) 為 避 免 心 跳 停 止 之 低 溫 療 法 週 產 期 新 生 兒 低 溫 療 法 不 當 使 用, 建 議 除 監 控 使 用 量 外, 亦 監 控 病 人 死 亡 情 形, 如 有 不 當 使 用 情 形, 應 加 強 審 查 (4) 電 子 式 內 視 鏡 超 音 波 及 細 徑 ( 迷 你 ) 探 頭 式 內 視 鏡 超 音 波 支 付 規 範 之 不 得 同 時 申 報 項 目, 增 列 28016C 4

5 2. 餘 達 文 西 手 術 計 36 項 及 前 列 腺 雷 射 手 術 計 4 項 同 意 不 新 增 ( 詳 附 件 3,P15~P17) ( 一 ) 有 關 全 民 健 康 保 險 區 域 醫 療 整 合 計 畫 ( 草 案 ) 決 議 : 因 時 間 因 素 未 及 討 論, 本 署 將 再 召 開 臨 時 會 議 另 行 討 論 四 臨 時 動 議 提 案 人 : 朱 代 表 益 宏 案 由 : 針 對 現 行 所 有 支 付 標 準, 依 照 成 本 分 析 表 之 方 式, 重 新 進 行 試 算 決 議 : 因 時 間 因 素 未 及 討 論, 請 提 案 列 入 下 次 臨 時 會 議 討 論 五 散 會 : 下 午 5 時 50 分 5

6 附 件 1 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 第 二 部 西 醫 第 二 章 特 定 診 療 Specific Diagnosisand Treatment 第 一 節 檢 查 Laboratory Examination 第 十 一 項 呼 吸 機 能 檢 查 Respiratory Function Examination ( ) 編 號 診 療 項 目 17019C 支 氣 管 激 發 試 驗 Bronchial provocation test 註 : 內 含 一 般 材 料 費 及 單 一 使 用 拋 棄 式 之 過 濾 器 基 地 區 醫 支 層 區 域 學 付 院 醫 醫 中 點 所 院 院 心 數 v v v v 第 二 十 一 項 內 視 鏡 檢 查 Endoscopy Examination ( ) 基 地 區 醫 支 編 號 診 療 項 目 層 區 域 學 付 院 醫 醫 中 點 所 院 院 心 數 28017C 大 腸 鏡 檢 查 Colonoscopy 註 : 限 由 消 化 內 外 科 及 大 腸 直 腸 外 科 及 兒 科 消 化 學 專 科 醫 師 執 行 v v v v

7 第 二 節 放 射 線 診 療 X-RAY 第 二 項 癌 症 ( 腫 瘤 ) 治 療 Cancer Therapy 二 其 他 治 療 方 式 Other Therapy (37001~37047) 基 地 區 醫 支 編 號 診 療 項 目 層 院 區 醫 域 醫 學 中 付 點 所 院 院 心 數 37028B 三 度 空 間 立 體 定 位 X 光 刀 照 射 治 療 Stereotactic radiosurgery with x-knife 註 : 一 含 括 一 般 及 特 殊 材 料 費 二 須 符 合 適 應 症 : ( 一 ) 以 腦 顱 內 病 灶 直 徑 小 於 三 公 分 或 容 積 二 十 十 五 立 方 公 分 以 下 之 腦 內 深 部 或 侵 犯 功 能 區 之 動 靜 脈 畸 型 血 管 瘤 及 腫 瘤, 病 灶 數 目 小 於 或 等 於 三 處 之 動 靜 脈 畸 型 ( 含 腦 膜 動 靜 脈 瘻 管 ) 聽 神 經 瘤 腦 膜 瘤 腦 下 垂 體 瘤 顱 咽 管 瘤 轉 移 性 腦 瘤 或 其 他 腫 瘤 ( 應 附 相 關 療 效 文 獻 佐 證 ), 惟 轉 移 性 腎 臟 細 胞 瘤 及 黑 色 素 瘤 不 受 病 灶 數 目 限 制 且 須 符 合 以 下 條 件 之 一 : 1. 曾 接 受 開 顱 手 術, 但 有 殘 餘 腫 瘤 或 腫 瘤 復 發 者 2. 開 顱 手 術 可 能 造 成 神 經 損 傷 或 危 險 性 大 者 3. 有 嚴 重 心 肺 疾 病 或 其 他 內 科 疾 病, 不 適 合 侵 入 性 手 術 或 全 身 麻 醉 者 4. 原 發 惡 性 或 轉 移 性 腦 瘤, 不 適 開 顱 手 術, 且 限 Karnofsky Performance Scale(KPS) 70 或 ECOG 0-1 者, 無 其 他 部 位 轉 移 者 或 其 他 部 位 轉 移 經 治 療 穩 定 者 5. 海 綿 狀 血 管 瘤 限 病 灶 位 於 深 部 腦 核 或 腦 幹, 曾 有 出 血 病 史 者 6. 顱 內 單 側 小 腦 橋 腦 角 聽 神 經 瘤 寬 度 小 於 2.5 公 分 ( 不 含 內 耳 道 ) 者 ( 二 ) 不 適 手 術 或 其 他 傳 統 治 療 方 式 之 三 叉 神 經 痛 三 全 部 個 案 須 事 前 專 案 向 保 險 人 申 請 四 須 有 專 任 放 射 線 治 療 醫 師 與 專 任 輻 射 劑 量 計 算 人 員, 並 向 保 險 人 申 請 核 可 實 施 v v v

8 基 地 區 醫 支 編 號 診 療 項 目 層 院 區 醫 域 醫 學 中 付 點 所 院 院 心 數 37029B 加 馬 機 立 體 定 位 放 射 手 術 Stereotactic radiosurgery with γ knife 註 : 一 含 括 手 術 技 術 費 定 位 技 術 費 一 般 材 料 費 及 特 殊 材 料 費 等 二 須 符 合 適 應 症 : ( 一 ) 以 腦 顱 內 病 灶 之 三 度 空 間 直 徑 不 大 於 公 分 或 容 積 二 十 立 方 公 分, 病 灶 數 目 不 大 於 小 於 或 等 於 三 處 ( 含 ) 之 動 靜 脈 畸 型 血 管 瘤 及 腫 瘤 ( 含 腦 膜 動 靜 脈 瘻 管 ) 聽 神 經 瘤 腦 膜 瘤 腦 下 垂 體 瘤 顱 咽 管 瘤 轉 移 性 腦 瘤 或 其 他 腫 瘤 ( 應 附 相 關 療 效 文 獻 佐 證 ), 惟 轉 移 性 腎 臟 細 胞 瘤 及 黑 色 素 瘤 不 受 病 灶 數 目 限 制 且 須 符 合 以 下 條 件 之 一 : 1. 曾 接 受 開 顱 手 術, 但 有 殘 餘 腫 瘤 或 腫 瘤 復 發 者 2. 開 顱 手 術 可 能 造 成 神 經 損 傷 或 危 險 性 大 者 3. 有 嚴 重 心 肺 疾 病 或 其 他 內 科 疾 病, 不 適 合 侵 入 性 手 術 或 全 身 麻 醉 者 4. 原 發 惡 性 或 轉 移 性 腦 瘤, 不 適 開 顱 手 術, 且 限 Karnofsky Performance Scale(KPS) 70 或 ECOG 0-1 者, 無 其 他 部 位 轉 移 者 或 其 他 部 位 轉 移 經 治 療 穩 定 者 5. 海 綿 狀 血 管 瘤 限 病 灶 位 於 深 部 腦 核 或 腦 幹, 曾 有 出 血 病 史 者 6. 顱 內 單 側 小 腦 橋 腦 角 之 聽 神 經 瘤 寬 度 小 於 2.5 公 分 ( 不 含 內 耳 道 ) 者 ( 二 ) 不 適 手 術 或 其 他 傳 統 治 療 方 式 之 三 叉 神 經 痛 三 電 腦 刀 影 像 導 引 立 體 定 位 放 射 手 術 (Cyber Knife Image Guided Stereotactic radiosurgery) 項 目 比 照 申 報 四 全 部 個 案 須 事 前 專 案 向 保 險 人 申 請 五 須 有 專 任 放 射 線 治 療 醫 師 與 專 任 輻 射 劑 量 計 算 人 員, 並 向 保 險 人 申 請 核 可 實 施 v v v

9 第 六 節 治 療 處 置 Therapeutic Treatment 第 一 項 處 置 費 三 大 腸 肛 門 處 置 Colonand Anus Treatment ( ) 基 地 區 醫 支 編 號 診 療 項 目 層 院 區 醫 域 醫 學 中 付 點 所 院 院 心 數 49014C 大 腸 鏡 息 肉 切 除 術 Colonoscopic polypectomy 註 :1. 包 括 大 腸 纖 維 鏡 檢 查 2. 提 升 兒 童 加 成 項 目 3. 限 由 消 化 內 外 科 及 大 腸 直 腸 外 科 及 兒 科 消 化 學 專 科 醫 師 執 行 49025C 大 腸 鏡 異 物 取 出 術 Colonoscopy, with removal of foreign body 註 :1. 包 括 大 腸 纖 維 鏡 檢 查 2. 提 升 兒 童 加 成 項 目 3. 限 由 消 化 內 外 科 及 大 腸 直 腸 外 科 及 兒 科 消 化 學 專 科 醫 師 執 行 v v v v 4172 v v v v C 大 腸 息 肉 切 除 術 Polypectomy 註 :1. 經 由 大 腸 纖 維 鏡 檢 查 後, 依 病 情 需 要 加 做 處 置, 本 項 目 不 含 鏡 檢 費 用 2. 提 升 兒 童 加 成 項 目 3. 限 由 消 化 內 外 科 及 大 腸 直 腸 外 科 及 兒 科 消 化 學 專 科 醫 師 執 行 v v v v

10 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 第 二 部 西 醫 第 二 章 特 定 診 療 Specific Diagnosisand Treatment 附 件 2 第 一 節 檢 查 Laboratory Examination 第 六 項 免 疫 學 檢 查 Immunology Examination ( ) 基 層 編 號 診 療 項 目 院 所 12207B 白 血 病 即 時 定 量 PCR RQ-PCR(Real Time Quantitative PCR)for leukemia 1. 適 應 症 : (1) 含 有 BCR-ABL1 之 慢 性 骨 髓 性 白 血 病 (chronic myelogenous leukemia,cml) 與 急 性 白 血 病 (2) 含 有 PML-RARA RUNX1-ETO 與 CBFB-MYH11 之 急 性 骨 髓 性 白 血 病 (acute myeloid leukemia,aml) 患 者 2. 支 付 規 範 : 限 具 有 通 過 CAP 或 TAF 認 證 之 分 子 實 驗 室 院 所 申 報 地 區 醫 區 域 學 醫 醫 中 院 院 心 支 付 點 數 v v v 3571 第 二 十 一 項 內 視 鏡 檢 查 Endoscopy Examination ( ) 基 地 區 醫 支 編 號 診 療 項 目 層 院 區 醫 域 醫 學 中 付 點 所 院 院 心 數 28043B 電 子 式 內 視 鏡 超 音 波 Electronic Endoscopic Ultrasonography,EUS 註 : 1. 適 應 症 : 縱 膈 腔 病 兆 慢 性 胰 臟 炎 膽 胰 系 統 腫 瘤 及 囊 腫 膽 源 性 黃 疸 或 急 性 胰 臟 炎 膽 胰 管 狹 窄 縱 膈 腔 及 腹 腔 淋 巴 病 變 消 化 道 進 行 性 癌 分 期 後 腹 腔 病 灶 ( 腎 上 腺 腎 等 ) 及 左 肝 及 脾 臟 病 灶 2. 支 付 規 範 : (1) 不 得 同 時 申 報 28029C 28016C 等 相 關 內 視 鏡 檢 查 及 28044B (2) 內 含 一 般 材 料 費 及 單 一 使 用 之 拋 棄 式 特 殊 材 料 v v v

11 編 號 診 療 項 目 28044B 細 徑 ( 迷 你 ) 探 頭 式 內 視 鏡 超 音 波 Miniprobe Endoscopic Ultrasound 註 : 1. 適 應 症 : 食 道 癌 前 期 病 變 與 癌 分 期 胃 癌 前 病 變 與 惡 性 腫 瘤 分 期 小 腸 癌 前 病 變 與 癌 分 期 大 腸 癌 前 病 變 與 癌 分 期 膽 胰 管 狹 窄 消 化 道 黏 膜 下 腫 瘤 ( 小 於 / 等 於 3 公 分 ) 膽 胰 管 內 腫 瘤 2. 支 付 規 範 : (1) 不 得 同 時 申 報 28029C 28016C 等 相 關 內 視 鏡 檢 查 及 28043B (2) 內 含 一 般 材 料 費 及 單 一 使 用 之 拋 棄 式 特 殊 材 料 基 層 院 所 地 區 醫 區 域 學 醫 醫 中 院 院 心 支 付 點 數 v v v

12 第 二 節 放 射 線 診 療 X-RAY 第 一 項 X 光 檢 查 費 X-Ray Examination 二 特 殊 造 影 檢 查 Scanning ( P2101-P2104) 編 號 診 療 項 目 33141B 左 心 耳 閉 合 術 Left Atrial Appendage occusion 1. 適 應 症 : 非 瓣 膜 性 心 房 顫 動 且 臨 床 危 險 因 子 符 合 應 使 用 抗 凝 血 劑 治 療, 同 時 有 下 列 二 者 之 一 : (1) 無 法 長 期 使 用 抗 凝 血 劑 治 療 (2) 使 用 抗 凝 血 劑 治 療 下 仍 有 全 身 性 栓 塞 症 2. 支 付 規 範 : (1) 醫 師 需 具 心 臟 專 科 醫 師 資 格 (2) 醫 師 需 具 心 房 中 膈 穿 刺 經 驗 15 例 以 上 (3) 醫 師 需 條 件 國 內 外 導 師 指 導 下 親 自 操 作 5 例 經 驗 (4) 醫 院 條 件 需 有 心 導 管 室 設 備 同 時 具 有 心 臟 內 外 科 訓 練 機 構 資 格 (5) 禁 忌 症 Ⅰ. 心 臟 超 音 波 影 像 (echocardiographic imaging) 發 現 心 腔 內 血 栓 Ⅱ. 左 心 耳 (LAA) 解 剖 構 造 不 適 合 (6) 不 得 同 時 申 報 之 診 療 項 目 及 編 號 :29031B 心 房 中 膈 穿 刺 術 18033B 經 食 道 超 音 波 心 圖 T.E.E 及 18026B 心 室 造 影 基 層 院 所 地 區 醫 區 域 學 醫 醫 中 院 院 心 支 付 點 數 v v v

13 第 六 節 治 療 處 置 Therapeutic Treatment 第 一 項 處 置 費 Treatment 一 一 般 處 置 General Treatment (47001~ ) 編 號 心 跳 停 止 之 低 溫 療 法 診 療 項 目 47094B - 第 一 天 ( 24 小 時 ) v v v B - 第 二 天 (>24 小 時 ~ 48 小 時 ) v v v B - 第 三 天 (>48 小 時 ) v v v 適 應 症 : 心 跳 停 止 患 者, 進 行 復 甦 急 救 後 意 識 仍 不 清 者 (GCS<8) 或 無 遵 循 口 頭 醫 囑 (motor<6) 2. 排 除 條 件 : (1) 恢 復 自 發 性 循 環 大 於 12 小 時 (2) 腦 出 血 (3) 收 縮 血 壓 <90mmHg (4) 大 量 活 動 性 出 血 (5) 無 法 終 止 的 致 命 性 心 律 不 整 (6) 在 心 跳 停 止 前 即 有 失 智 或 長 期 意 識 障 礙 (7) 末 期 疾 病 3. 支 付 規 範 : (1) 總 治 療 療 程 為 3 天 (2) 不 得 同 時 申 報 項 目 :47037B 冰 毯 -12 小 時 以 內 47038B 冰 毯 小 時 以 內 47049B 自 動 體 溫 控 制 床 使 用 費 (3) 特 材 另 計 週 產 期 新 生 兒 低 溫 療 法 47097B - 第 一 天 ( 24 小 時 ) v v v B - 第 二 天 (>24 小 時 ~ 48 小 時 ) v v v B - 第 三 天 (>48 小 時 ~ 72 小 時 ) v v v B - 第 四 天 (>72 小 時 ) v v v 適 應 症, 須 符 合 以 下 3 項 : (1) 出 生 週 數 36 週 (2) 事 件 發 生 後 6 小 時 內 實 施 (3) 出 生 後 有 中 等 嚴 重 度 至 重 度 腦 病 變 之 證 據 且 有 下 列 任 一 項 之 情 形 : Ⅰ. 出 生 後 一 小 時 內 嚴 重 酸 血 症 (severe acidosis), 血 液 PH 值 7 或 base deficit 16mmol/L( 採 血 來 源 : 動 脈 血 或 靜 脈 血 均 可 ) Ⅱ. 出 生 10 分 鐘 時 的 Apgar 分 數 5 分 Ⅲ 出 生 後 持 續 急 救 至 少 10 分 鐘 2. 支 付 規 範 : (1) 總 治 療 療 程 為 4 天 (2) 不 得 同 時 申 報 47037B 冰 毯 -12 小 時 以 內 47038B 冰 毯 小 時 以 內 47049B 自 動 體 溫 控 制 床 使 用 費 (3) 特 材 另 計 13 基 層 院 所 地 區 醫 院 區 域 醫 院 醫 學 中 心 支 付 點 數

14 五 皮 膚 處 置 Dermatology Treatment ( ) 編 號 診 療 項 目 51033B 皮 膚 鏡 檢 查 Dermoscope examination 1. 適 應 症 : (1) 皮 膚 癌 症 追 蹤 ( 黑 色 素 細 胞 癌 基 底 細 胞 癌 鱗 狀 細 胞 癌 其 它 皮 膚 癌 症 等 ) (2) 皮 膚 角 化 色 素 性 腫 瘤 良 性 或 惡 性 鑑 別 診 斷 2. 支 付 規 範 : (1) 每 人 每 月 限 申 報 一 次 (2) 同 一 病 灶 第 二 次 申 報 需 間 隔 六 個 月, 申 報 時 需 附 病 歷 紀 錄 及 皮 膚 鏡 照 片 (3) 限 皮 膚 科 專 科 醫 師 執 行 申 報 (4) 不 得 同 時 申 報 編 號 51003C 及 25004C 基 層 院 所 地 區 醫 區 域 學 醫 醫 中 院 院 心 支 付 點 數 v v v

15 附 件 3 不 同 意 給 付 項 目 : 達 文 西 手 術 計 36 項 及 前 列 腺 雷 射 手 術 4 項 建 議 項 次 中 文 項 目 名 稱 主 要 之 臨 床 功 能 及 目 的 申 請 單 位 備 註 1 達 文 西 手 術 一 種 微 創 內 視 國 立 台 灣 大 學 鏡 手 術, 為 移 除 醫 學 院 附 設 醫 腫 瘤 侵 犯 或 可 院 能 侵 犯 區 域 達 文 西 瓣 膜 成 形 術 等 36 項 診 療 項 目 ( 詳 附 件 3-1,P16-P17) 2 綠 光 雷 射 前 列 腺 氣 化 術 治 療 前 列 腺 肥 大 之 雷 射 手 術 3 4 銩 雷 射 前 列 腺 氣 化 切 除 術 鈥 雷 射 前 列 腺 氣 化 切 除 術 國 立 台 灣 大 學 醫 學 院 附 設 醫 院 及 佛 教 慈 濟 財 團 法 人 台 北 慈 濟 醫 院 5 二 極 體 雷 射 攝 護 腺 挖 除 術 15

16 附 件 3-1 附 件 達 文 西 手 術 項 次 醫 令 代 碼 中 文 名 稱 英 文 名 稱 1 N26001 達 文 西 瓣 膜 成 形 術 Da-Vinci assisted valvular and/or annuloplasty 2 N N26003 達 文 西 冠 狀 動 脈 繞 道 手 術 一 條 達 文 西 冠 狀 動 脈 繞 道 手 術 二 條 以 上 Da-Vinci assisted coronary artery byass grafting- one vessel Da-Vinci assisted coronary artery byass grafting- two vessel 4 N26004 達 文 西 心 內 腫 瘤 切 除 Da-Vinic assisted excision of tumor intracardiac 5 N26005 達 文 西 房 室 中 膈 缺 損 達 文 西 其 他 心 臟 外 科 6 N26006 手 術 達 文 西 單 側 甲 狀 腺 全 7 N26007 Robot-assisted unilateral total thyroidectomy 葉 切 除 8 N26008 達 文 西 TORS 達 文 西 其 他 頭 頸 部 腫 9 N26009 瘤 手 術 10 N26010 達 文 西 肺 葉 切 除 Da Vinci assisted lobectomy 達 文 西 肺 葉 楔 狀 或 部 11 N26011 分 切 除 12 N N N N26015 達 文 西 食 道 切 除 重 建 及 腸 造 廔 達 文 西 縱 膈 腔 腫 瘤 切 除 達 文 西 Whipple 氏 胰 十 二 指 腸 切 除 術 達 文 西 胰 尾 脾 臟 切 除 術 Da Vinci assisted esophagectomy, esophageal reconstruction and enterostomy Da Vinci assisted mediastinal tumor resection Da Vinci assisted pylorus-preserved pancreaticoduodenectomy Da Vinci assisted distal pancreatectomy and splenectomy 16 N26016 達 文 西 膽 道 重 建 手 術 Da Vinci assisted biliary reconstruction 17 N26017 達 文 西 總 膽 管 探 查 術 及 膽 囊 切 除 術 Da Vinci assisted exploration of biliary tract and Cholecystectomy 18 N26018 達 文 西 右 肝 切 除 Da Vinci assisted Right lobectomy 19 N26019 達 文 西 左 肝 切 除 Da Vinci assisted Left lobectomy 達 文 西 肝 臟 移 植 活 20 N26020 體 捐 肝 摘 取 16

17 項 次 醫 令 代 碼 中 文 名 稱 21 N26021 達 文 西 其 他 肝 切 除 22 N26022 達 文 西 根 治 性 直 腸 切 除 術 加 腸 造 口 術 英 文 名 稱 Da Vinci assisted radical protectomy with enterostomy 23 N N N N N26027 達 文 西 直 腸 癌 腹 部 會 陰 聯 合 切 除 術 Da Vinci assisted combined abdomino perineal resection for rectal cancer 達 文 西 胃 袖 狀 切 除 手 Da Vinci assisted sleeve gastrectomy 術 達 文 西 胃 空 腸 繞 道 手 Da Vinci assisted gastric bypass surgery 術 達 文 西 亞 全 胃 切 除 手 Rorbot-assisted subtotal gastrectomy 術 達 文 西 其 他 大 腸 直 腸 腫 瘤 切 除 手 術 28 N26028 達 文 西 腎 臟 移 植 Da Vinci assisted renal implantation 達 文 西 根 治 性 前 列 腺 29 N26029 Da Vinci Radical Prostatectomy 切 除 術 30 N26030 達 文 西 部 分 腎 切 除 31 N26031 達 文 西 其 他 腎 藏 手 術 達 文 西 輸 尿 管 膀 胱 手 32 N26032 術 33 N26033 達 文 西 輸 尿 管 取 石 術 34 N26034 達 文 西 子 宮 切 除 術 達 文 西 子 宮 肌 瘤 切 除 35 N26035 術 達 文 西 應 用 於 其 他 手 36 N26036 術 17

18 104 年 度 第 3 次 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 共 同 擬 訂 會 議 與 會 人 員 發 言 實 錄 前 言 今 天 召 開 104 年 度 第 3 次 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 共 同 擬 訂 會 議, 目 前 代 表 人 數 已 過 半, 會 議 開 始 先 請 各 位 代 表 翻 開 會 議 資 料 第 1-3 頁, 確 認 上 次 會 議 記 錄 有 沒 有 問 題? 好, 沒 有 問 題 請 同 仁 說 明 辦 理 情 形 追 蹤 表 李 科 員 筱 婷 各 位 代 表 長 官 好, 現 在 為 各 位 說 明 辦 理 情 形 追 蹤 表, 這 次 共 有 四 個 解 除 列 管 及 兩 個 繼 續 列 管 解 除 列 管 分 別 有 序 號 1, 有 關 安 寧 共 照 導 入 支 付 標 準 案, 因 各 界 對 於 方 案 之 參 與 資 格 仍 有 不 同 意 見 為 避 免 爭 議 本 方 案 暫 維 持 試 辦 方 案 執 行 序 號 2, 有 關 新 增 電 子 式 內 視 鏡 超 音 波 及 細 徑 ( 迷 你 ) 探 頭 式 內 視 鏡 超 音 波 診 療 項 目 案, 因 提 至 本 次 會 議 討 論, 所 以 解 除 列 管 序 號 5, 有 關 復 健 治 療 支 付 標 準 調 整 案, 本 署 近 期 將 發 文 徵 詢 相 關 學 會 專 業 意 見, 再 召 開 溝 通 會 議 討 論, 依 過 去 溝 通 經 驗, 討 論 過 程 冗 長, 本 案 先 解 除 列 管, 俟 有 共 識 再 提 案 討 論 序 號 6, 有 關 燒 燙 傷 急 性 後 期 整 合 照 護 計 畫 案, 本 署 已 於 104 年 9 月 9 日 公 告, 所 以 解 除 列 管, 以 上 好, 謝 謝, 序 號 3 跟 4, 繼 續 列 管 各 位 委 員 對 於 辦 理 情 形 有 無 意 見? 朱 代 表 益 宏 18

19 請 教 一 下, 第 6 案 關 於 燒 燙 傷 急 性 後 期 整 合 照 護 計 畫 案, 因 為 上 次 結 論 是 實 施 3 個 月 後 要 檢 討, 能 不 能 告 訴 我 們 預 計 是 什 麼 時 候, 因 為 若 是 已 經 公 告 的 話, 那 個 時 間 去 推 算 其 實 很 清 楚 昨 天 公 告 朱 代 表 益 宏 所 以 在 年 底 12 月 的 時 候? 對,12 月 中 旬 左 右, 正 好 滿 3 個 月 朱 代 表 益 宏 所 以 我 們 會 在 年 底 12 月 的 時 候 會 有 會 議, 是 不 是? 3 個 月 後 即 12 月 中 旬, 若 執 行 很 順 利 沒 有 問 題, 則 不 用 檢 討 朱 代 表 益 宏 可 是 上 次 的 會 議 是 說 3 個 月 後 要 檢 討, 如 果 沒 有 問 題 也 要 提 出 來 做 個 報 告 嘛! 是 不 是? 可 以, 12 月 份 有 沒 有 共 擬 會 議? 龐 組 長 一 鳴 不 好 意 思, 先 聲 明 12 月 資 料, 明 年 1 月 20 日 後 才 完 整, 所 以 如 果 12 月 開 會, 只 能 看 到 10 月 或 11 月 資 料, 若 委 員 急 著 要 檢 討 就 用 1 個 月 的 資 料, 但 若 想 落 實 3 個 月 資 料 檢 討, 請 各 位 委 員 忍 耐 一 下 朱 代 表 益 宏 只 是 確 認 一 下, 因 為 上 次 會 議 紀 錄 是 說 3 個 月 後 檢 討, 所 以 我 想 知 道 一 下 時 間, 那 至 於 是 3 個 月 申 報 資 料 有 了 以 後 再 檢 討, 或 者 3 個 月 12 月 底 後 再 檢 討, 我 個 人 是 沒 有 意 見, 那 既 然 是 要 檢 討, 那 就 要 把 時 間 確 定 一 下, 這 樣 子 以 便 我 們 追 蹤 事 情 的 時 候, 知 道 什 麼 時 候 要 做 什 麼 報 告, 謝 謝! 19

20 醫 管 組 的 看 法 呢?12 月 有 會 議 嗎? 林 科 長 淑 範 12 月 有 預 留 一 個 臨 時 會 今 年 的 第 四 次 是 什 麼 時 候 開? 林 科 長 淑 範 11 月 11 月 太 早, 臨 時 會 不 一 定 召 開, 再 來 是 明 年 的 幾 月? 林 科 長 淑 範 時 間 雖 然 還 沒 有 排, 但 按 照 時 程, 預 計 明 年 3 月 召 開 若 12 月 召 開 臨 時 會, 請 將 辦 理 情 形 跟 各 位 委 員 報 告, 即 便 只 有 兩 個 月 資 料 ; 若 臨 時 會 未 召 開, 則 明 年 的 第 一 次 會 議 檢 討, 好 嗎? 其 他 代 表 還 有 意 見 嗎? 好, 沒 有 就 進 入 今 天 討 論 事 項 第 一 案, 請 宣 讀 討 論 事 項 第 一 案 案 由 : 增 修 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 編 號 17019C 支 氣 管 激 發 試 驗 等 7 項 增 修 支 付 點 數 適 應 症 及 支 付 規 範 乙 案 第 一 案, 共 有 七 項 增 修 支 付 點 數 適 應 症 或 支 付 規 範 今 天 討 論 的 提 案, 共 邀 請 台 灣 胸 腔 暨 重 症 加 護 醫 學 會 台 灣 神 經 外 科 醫 學 會 台 灣 放 射 腫 瘤 學 會 台 灣 立 體 定 位 功 能 性 神 經 外 科 及 放 射 手 術 學 會 及 台 灣 小 兒 消 化 醫 學 會 的 專 家 從 第 一 案 支 氣 管 激 發 試 驗 開 始, 這 項 診 療 項 目 是 調 整 支 付 點 數, 請 各 位 代 表 表 示 意 見 黃 代 表 雪 玲 20

21 , 我 想 請 教 一 下, 這 一 項 的 第 四 點 有 寫 年 增 率 是 12%, 它 有 估 一 個 成 長 率 用 醫 令 量 去 算 出 來 0.1 億 元, 這 個 12% 是 怎 麼 估, 在 後 面 的 支 付 標 準 項 目 年 增 率 是 寫 5%, 有 時 候 5% 有 時 候 12%, 我 們 不 知 道 有 什 麼 標 準? 好! 請 說 明! 林 科 長 淑 範 這 一 項 年 增 率 預 估 12%, 是 用 實 際 申 報 資 料 計 算, 因 為 每 一 年 都 有 申 報 醫 令 量, 用 103 年 相 對 102 年 實 際 醫 令 的 成 長 幅 度 就 是 12%, 而 年 增 率 會 預 估 5% 左 右, 是 一 般 如 果 沒 有 成 長 或 是 成 長 率 較 低, 我 們 預 估 5% 的 成 長 率, 因 為 不 曉 得 明 年 會 有 多 少 成 長 好! 有 預 留 成 長 的 空 間 朱 代 表 益 宏 在 那 個 資 料 第 16 頁, 我 看 到 的 意 思 是, 是 說 這 個 支 氣 管 激 發 試 驗 是 原 來 就 有 的 給 付, 只 是 原 來 的 支 付 是 485 點, 現 在 要 提 高 到 1,115 點 那 調 1,115 點 的 理 由 事 實 上 並 沒 有 說 明, 只 有 說 依 照 胸 腔 重 症 醫 學 會 提 供 的 作 業 流 程 去 校 正 但 是 以 前 支 付 標 準 不 是 都 有 一 個 表 去 說 明 為 什 麼 增 加 這 些 點 數, 這 是 第 一 點 ; 第 二 點, 因 為 你 說 的 這 個 預 算 是 用 新 的 醫 療 科 技, 後 面 講 到 3 億, 那 是 用 新 的 醫 療 科 技 那 這 一 部 份 到 底 屬 不 屬 於 新 的 醫 療 科 技? 這 個 可 能 也 要 做 個 說 明 啊! 不 然 就 是 這 樣 一 筆 帶 過 如 果 是 這 樣 邏 輯, 那 其 他 的 支 付 標 準 要 調 整 不 是 都 有 產 生 這 樣 的 問 題 了? 以 上! 其 他 代 表 有 意 見 嗎? 王 副 秘 書 長 秀 貞 ( 謝 代 表 武 吉 代 理 人 ) 21

22 , 因 為 這 個 案 子 我 要 延 續, 就 是 朱 副 的 發 言 我 們 想 要 問 支 氣 管 激 發 的 試 驗, 稍 為 查 了 一 下 它 是 在 測 試 對 於 氣 喘 的 病 人, 支 氣 管 會 發 生 什 麼 樣 子 的 刺 激, 但 是 這 個 調 幅 485 點 調 升 到 1,115 點, 除 了 會 對 於 讓 我 們 覺 得 說 在 支 付 標 準 表 上 面 的 相 對 性 會 有 點 質 疑, 那 其 他 的 項 目 如 果 以 相 同 的 理 由 就 要 調 整, 那 怎 麼 做? 那 我 們 可 以 調 得 齊 嗎? 那 第 二 點 是 說, 我 想 要 詢 問 專 科 醫 學 會 對 於 這 樣 支 氣 管 激 發 試 驗 是 我 們 要 去 檢 驗, 對 支 氣 管 的 反 應 試 劑 是 什 麼 之 外, 還 有 一 項 是 有 沒 有 其 他 同 功 能 的 品 項 可 以 去 運 用 那 在 我 們 臨 床 的 治 療 上 面, 這 個 東 西 的 必 要 性 是 存 在 於 什 麼 樣 的 個 案 情 形 當 然 這 個 品 項 目 前 沒 有 設 定 有 適 應 症, 但 是 我 們 這 樣 調 高 之 後, 雖 然 有 估 了 12%, 但 是 很 有 可 能 會 超 出 的 謝 謝! 好! 同 樣 這 案 子, 謝 謝! 陳 代 表, 請 陳 代 表 宗 獻 因 為 它 這 個 案 是 17019C, 那 不 知 道 基 層 院 所 過 去 歷 史 上 所 使 用 的 量 是 多 少? 好! 謝 謝! 同 樣 這 案 子, 大 家 有 意 見 嗎? 如 果 沒 有 意 見, 先 請 專 家, 台 大 胸 腔 內 科 簡 醫 師 跟 北 榮 胸 腔 內 科 柯 醫 師 說 明 簡 榮 彥 醫 師 ( 台 灣 胸 腔 暨 重 症 加 護 醫 學 會 ) 跟 各 位 委 員 報 告 一 下! 這 個 檢 查 之 所 以 會 調 升 這 麼 多, 其 實 最 主 要 的 原 因 是 這 裡 面 用 的 藥,Provocholine 以 前 是 沒 有 藥 證, 現 在 是 因 為 用 藥 安 全 的 關 係, 所 以 就 是 要 求 要 有 藥 證 的 藥, 那 有 藥 證 的 藥 成 本 算 起 來 這 個 藥 做 一 次 的 檢 查 要 將 近 400 元, 就 是 上 面 寫 的 395 元, 那 很 顯 然 原 來 的 給 付 不 敷 成 本, 那 我 們 當 然 是 希 望 在 這 個 檢 查 上 面 這 個 有 藥 證 的 藥 是 能 夠 保 證 病 人 的 檢 查 安 全 ; 第 二 點 是 這 個 檢 查 一 般 是 使 用 22

23 在 氣 喘 的 病 人, 在 經 過 正 常 的 肺 功 能 檢 查 仍 然 檢 查 不 出 來 的 時 候, 那 我 們 就 用 這 個 激 發 的 試 驗 的 檢 查, 這 也 是 目 前 唯 一 的 一 種 檢 查, 沒 有 其 他 的 替 代 的 方 法 來 做 這 個 替 代 的 氣 喘 方 面 的 檢 查 以 上 回 答! 柯 醫 師 要 補 充 嗎? 沒 有, 請 醫 管 補 充 林 科 長 淑 範 先 補 充 第 一 個, 朱 代 表 提 到 要 調 升 的 理 由 在 上 次 專 家 小 組 討 論 的 時 候 有 特 別 說, 在 做 激 發 試 驗 的 時 候, 過 程 中 必 須 做 二 ~ 三 次 的 流 量 容 積 圖 形 檢 查, 就 是 現 在 17003C 支 付 點 數 305 點, 所 以 在 過 程 中 必 須 做 多 次 的 流 量 試 驗, 這 是 補 充 說 明 另 外, 剛 剛 陳 代 表 有 提 到 過 西 醫 基 層 有 多 少 量,103 年 申 報 醫 令 量 為 160 件 左 右, 它 是 整 體 申 報 醫 令 量 14,000 件 中 的 160 件 左 右, 以 上! 好! 陳 代 表 宗 獻 在 編 列 預 算 的 時 候 分 開 編 列, 本 來 有 不 同 總 額 嘛! 就 是 還 有 一 些 屬 於 C 表 的, 是 不 是 也 比 照 這 樣 的 處 理? 好! 這 部 份, 為 支 付 標 準 B 表 跨 C 表 的 部 分, 其 預 算 都 是 足 夠 的 來! 朱 代 表! 朱 代 表 益 宏, 剛 剛 這 樣 的 解 釋, 我 個 人 是 不 太 同 意 啦! 因 為, 第 一 個, 如 果 這 個 Provocholine 是 最 近 藥 證 才 拿 到 的, 那 許 可 證 是 哪 時 候 才 生 效? 這 是 第 一 點 我 為 什 麼 會 這 樣 問, 是 因 為 這 個 檢 查 不 是 現 在 的 檢 查, 以 前 就 一 直 在 做, 那 剛 淑 範 提 到 的 就 是 說 要 做 好 幾 次 的 流 量 容 積 23

24 圖 形 檢 查, 那 以 前 做 的 時 候 就 不 需 要 嗎? 以 前 做 的 時 候 就 不 用 這 個 東 西 所 以 你 給 400 多 點, 現 在 因 為 新 的 方 式 新 的 什 麼 要 求 或 是 新 的 給 付 規 定, 它 一 定 要 再 加 上 這 些 東 西, 所 以 要 加 錢, 那 應 該 是 這 樣 理 由 才 說 的 過 去, 如 果 以 前 也 是 這 樣 做, 那 只 是 因 為 這 個 藥 加 上 去, 那 我 覺 得 如 果 真 的 這 個 藥, 真 的 以 前 沒 有 這 個 藥 證, 用 沒 有 藥 證 的 藥, 那 你 現 在 改 用 有 藥 證 的 藥, 要 再 多 加 300 多, 我 是 不 反 對 本 來 就 應 該 要 有 許 可 證 的 藥, 如 果 真 的 這 樣 講 的 話, 那 增 加 400 塊 錢, 那 這 是 不 是 廠 商 的 價 錢, 我 不 曉 得 健 保 署 這 一 塊 是 不 是 有 做 一 下 調 查, 那 如 果 真 的 加 也 是 大 概 加 400 塊 左 右 以 上! 好! 這 個 部 份 要 請 專 家 來 做 說 明 實 際 上 操 作 的 過 程 請 台 大 簡 醫 師 說 明 簡 榮 彥 醫 師 ( 台 灣 胸 腔 暨 重 症 加 護 醫 學 會 ) 補 充 一 下! 事 實 上 在 這 整 個 過 程 裡, 要 做 5 次 的 Spirometry 肺 容 積 檢 查, 所 以 總 共 最 多 要 做 5 次, 那 說 實 在 的 5 次 做 下 來, 以 往 整 個 時 間 大 概 是 50 分 鐘 到 1 個 小 時 那 其 實 以 這 麼 長 的 時 間 來 看, 人 事 成 本 一 直 都 是 不 夠 的, 這 一 次 因 為 藥 證 關 係, 在 做 成 本 分 析 時, 把 這 一 部 份 一 起 算 進 來, 反 而 做 了 修 正, 那 這 個 部 份 主 要 是 這 樣 子 調 整 請 醫 管 組 說 明, 藥 品 的 成 本 及 醫 師 增 加 的 耗 用 時 間 造 成 成 本 的 增 加 林 科 長 淑 範 在 上 次 做 成 本 分 析 的 時 候, 學 會 提 出 做 的 過 程 中, 要 做 很 多 次 的 流 量 容 積 圖 形 檢 查 所 以, 在 整 個 過 程 裡 面, 醫 師 有 耗 用 時 間 是 5 分 鐘, 可 是 主 要 是 在 醫 事 檢 驗 人 員, 因 為 做 多 次 的 檢 驗, 所 以 預 估 的 時 間 就 要 50 分 鐘, 所 以 在 用 人 的 成 本 裡 面 就 要 560 幾 塊 再 加 上 剛 剛 有 24

25 提 到 激 發 試 驗 的 藥 品 需 要 390 幾 塊, 再 加 上 其 他 的 房 屋 設 備, 還 有 作 業 管 理 費 用, 就 是 1,115 主 要 就 是 在 用 人 成 本, 醫 事 人 員 的 部 份 比 較 多, 及 以 藥 品 增 加 的 費 用 以 上! 藥 品 有 訪 價 嗎? 林 科 長 淑 範 因 為 它 是 內 含 的 成 本, 無 法 收 費 有 去 知 道 現 在 的 價 格 嗎? 至 少 知 道 醫 院 的 收 費 好!395 元 是 學 會 提 供 的, 請 學 會 先 補 充 說 明 後, 再 接 受 其 他 代 表 的 意 見 簡 榮 彥 醫 師 ( 台 灣 胸 腔 暨 重 症 加 護 醫 學 會 ) 那 這 藥 品 其 實 有 請 三 家 醫 院 提 供 價 錢 那 一 支 大 概 是 15,000 元, 大 部 份 這 個 藥 品 是 可 以 分 裝, 那 所 以 估 計 起 來 大 概 可 以 分 給 50 個 人, 這 樣 除 下 去 之 後 一 個 人 大 概 就 是 300 多 塊, 然 後 再 加 上 filter 的 錢, 所 以 整 個 算 起 來 大 概 就 是 目 前 提 供 的 價 格 這 是 醫 院 的 進 價, 對 嗎? 好, 請 ~ 徐 代 表 徐 代 表 弘 正 其 實 我 們 討 論 這 個 提 案, 主 要 的 就 怕 說, 將 來 有 相 同 類 似 的 也 用 這 種 方 式 來 增 加, 這 是 第 一 點 ; 那 第 二 次 點 就 是 提 到 這 年 成 長 率 12% 的 估 計 到 底 是 正 確 還 是 不 正 確 如 果 過 完 一 年 是 120% 那 怎 麼 辦? 那 我 們 是 不 是 要 它 的 限 定 金 額, 然 後 去 做 像 是 總 額 管 制 一 樣, 相 對 地 點 數 下 降 當 然 我 們 今 天 完 全 不 是 針 對 胸 腔 科 而 言, 而 是 我 們 擔 心 的 是 這 樣, 如 果 你 想 想 看 一 個 從 300 多 增 加 到 400 多 突 然 到 1000 多 的 時 候, 25

26 它 就 有 一 個 誘 因, 有 一 個 誘 因 就 是 說, 也 許 這 個 量 就 會 大 幅 增 加 那 要 不 要 去 monitor? 好, 羅 代 表 羅 代 表 永 達 我 想 大 家 的 看 法 都 一 致 因 為 如 果 我 們 現 在 全 面 檢 討, 那 所 有 的 支 付 標 準 可 能 都 不 夠 我 舉 一 個 神 內 的 例 子, 所 有 做 神 內 都 知 道 它 耗 的 時 間 很 長, 因 為 檢 查 項 目 很 多, 我 不 曉 得 為 什 麼 只 有 這 個 案 子 會 提 專 家 會 議 然 後 做 成 這 樣 的 決 議, 因 為 說 實 在 話 你 問 每 一 個 醫 院 裡 面, 有 很 多 項 次, 當 年 就 是 我 們 大 家 認 為 支 付 標 準 就 是 一 個 囊 括 的 東 西, 否 則 你 要 是 把 每 個 單 項 都 拿 出 來 重 新 去 檢 討 的 話, 我 們 很 擔 心 開 啟 這 樣 的 門 不 相 信 喔! 很 多 的 學 會 知 道 原 來 支 付 標 準 是 可 以 重 新 檢 討 的! 那 我 相 信 很 多 學 會 是 以 各 種 辦 法 不 管 是 透 過 其 他 的 方 式, 然 後 就 是 希 望 能 夠 擠 進 這 樣 的 專 家 會 議, 如 果 現 在 把 所 有 的 成 本 去 重 新 計 算 的 話, 我 覺 得 這 跟 潘 朵 拉 的 盒 子 一 樣, 打 開 來 接 下 來 就 沒 完 沒 了! 所 以 我 們 始 終 不 再 去 談 支 付 標 準 的 提 高, 這 是 我 要 提 的 第 一 件 事 情 ; 第 二 件 事 情 是 我 們 先 前 提 的 新 增 的 診 療 項 目, 這 個 不 是 新 增 的 診 療 項 目 大 家 都 知 道, 這 是 本 來 就 有 的 東 西, 可 是 我 們 又 開 了 另 一 扇 門 就 是 未 來 支 付 標 準 或 是 總 額 協 商 沒 有 這 一 塊 的 時 候, 我 們 加 入 新 增 的 診 療 項 目 又 開 一 扇 窗, 我 現 在 的 意 思 是 說, 當 這 個 消 息 讓 所 有 的 學 會 知 道 所 有 的 檢 查 知 道 後, 我 們 誓 必 要 把 成 本 重 新 分 析 過 一 次, 否 則 幹 嘛 獨 厚 胸 腔, 絕 對 沒 有 去 質 疑 胸 腔 他 們 現 在 成 本 不 合 理, 我 也 相 信 現 在 這 樣 比 較 合 理, 是 以 前 大 家 都 不 合 理, 那 為 什 麼 只 拿 這 個 東 西 來 討 論 這 是 我 個 人 的 意 見, 以 上! 好, 還 有 代 表 於 第 二 輪 表 示 意 見 嗎? 廖 代 表 秋 鐲 ( 姚 代 表 鈺 代 理 人 ) 26

27 請 教 一 下, 它 這 裡 提 到 它 內 含 的 17003C 肺 流 量 容 積 圖 形 檢 查, 那 是 不 是 說 假 設 調 高 到 1,115 點, 這 個 17003C 就 不 能 夠 併 報, 它 是 內 含 嘛! 是 不 是 這 樣? 好! 這 問 題, 等 會 依 序 做 第 二 輪 的 回 應 請 問 代 表 對 於 這 項 有 問 題 嗎? 好, 沒 問 題, 現 在 請 台 北 榮 總 柯 醫 師 柯 信 國 醫 師 ( 台 灣 胸 腔 暨 重 症 加 護 醫 學 會 ) 我 是 台 灣 胸 腔 暨 重 症 加 護 醫 學 會 前 任 秘 書 長, 這 個 案 子 我 們 跑 了 將 近 快 3 年, 其 實 他 最 重 要 的 觀 念 在 於 用 藥 安 全 因 為 我 們 今 天 的 給 付 標 準 偏 低, 所 以 很 多 的 醫 院 都 還 在 使 用 沒 有 藥 用 許 可 證 明 的 藥 物, 不 敢 讓 病 人 知 道 為 什 麼 我 們 學 會 今 天 要 提 出 這 個 案 子 來, 是 因 為 這 個 用 藥 有 藥 證, 是 安 全 的 用 藥, 那 大 家 當 然 會 提 議 到 說, 是 不 是 因 為 使 用 具 藥 證 許 可 的 藥 物, 然 後 再 加 上 其 他 的 檢 查 等 等, 造 成 今 天 調 高 支 付 點 數 的 幅 度 增 加 的 特 別 高, 我 想 大 家 都 有 這 樣 的 疑 慮 在, 但 是 我 們 還 是 要 解 決 這 樣 的 問 題, 因 為 這 個 已 經 是 好 幾 年 下 來 的 問 題, 病 人 用 的 吸 的 藥, 是 一 個 沒 有 藥 證 許 可 的 藥 物, 學 會 立 場 必 須 要 處 理 也 要 反 應 給 署 內 知 道, 如 果 說 非 要 用 無 藥 證 許 可 的 藥, 病 人 每 天 都 在 吸 一 萬 多 的 病 人 每 天 都 在 吸, 如 果 有 問 題 的 話, 那 我 們 怎 麼 辦? 所 以 這 也 是 我 們 一 直 在 困 擾 的 問 題 好, 謝 謝! 醫 管 組 說 明 林 科 長 淑 範 剛 剛 是 提 到, 在 過 程 中 使 用 的 17003C 流 量 容 積 圖 形 檢 查, 內 含 於 付 點 數, 就 是 不 能 額 外 報 17003C 是 正 確 的! 羅 代 表 永 達 27

28 聽 學 會 的 意 思, 這 次 為 什 麼 提 出 來 不 是 要 重 新 檢 討 所 有, 好 像 就 是 因 為 藥 證 的 關 係 那 我 倒 是 有 個 建 議, 原 來 的 錢 再 加 上 藥 費 的 錢, 這 樣 子 是 比 較 合 理, 否 則 你 其 他 的 成 本 似 乎 就 要 重 新 去 檢 討, 那 這 樣 對 其 他 的 學 會 比 較 公 平 啦! 那 這 個 提 出 來 它 是 有 道 理, 以 前 這 個 藥 是 沒 有 藥 證, 現 在 有 藥 證, 那 我 們 現 在 就 加 個 藥 證 給 他 你 即 使 最 高 也 是 485 再 加 上 那 個 藥 的 錢 這 就 是 合 理, 那 其 他 東 西 要 檢 討, 就 跟 我 剛 剛 講 的 一 樣, 是 不 是 另 外 開 的 好 幾 扇 門 以 上! 何 代 表 語 我 想 請 教 一 下!103 年 的 醫 令 量 14,092, 是 不 是 一 年 執 行 14,092 個 案? 我 不 清 楚 因 為 這 裡 寫 ( 是, 人 次 ) 另 外, 原 來 給 你 們 的 485 點 的 點 數 的 時 候, 你 們 認 為 你 們 藥 品 就 用 的 395 元, 所 以 只 剩 下 不 到 90 塊 的 利 潤, 是 不 是 這 樣 子? 那 你 們 1,115 點 是 怎 麼 計 算 出 來 的? 能 不 能 給 我 一 個 公 式? 好, 這 項 原 來 的 藥 品 應 該 是 in-house 調 配 的, 所 以, 事 實 上 沒 有 藥 證, 現 這 次 支 付 點 數 調 整 增 加, 主 要 金 額 於 使 用 有 藥 證 的 藥 品 成 本, 再 加 上 它 的 tube, 也 因 此 順 便 修 改 檢 查 所 用 時 間, 基 本 上 有 這 涵 意, 不 完 全 是 剛 代 表 說 的 純 粹 耗 用 時 間 而 已, 有 比 較 大 的 部 份 是 因 這 個 藥 的 錢! 藥 品 原 來 是 in-house 調 配, 專 家 們 知 道 原 來 的 價 錢 嗎? 我 們 也 沒 有 資 料 朱 代 表 益 宏 我 建 議, 這 一 部 份 其 實 針 對 其 他 的 會 議 裡 面 沒 有 健 保 給 付 的 調 查, 包 括 在 藥 品 的 共 同 擬 定 會 議 特 材 的 共 同 擬 定 會 議, 就 是 說 原 來 健 保 沒 有 給 付 的 他 的 自 費 是 多 少, 或 是 醫 院 的 進 價 是 多 少 也 可 以 調 查 出 來, 雖 然 不 是 很 完 整, 但 是 至 少 有 幾 家 代 表 性 的 醫 院, 或 是 從 專 家 代 表 裡 面 的 醫 院 提 供 一 些 資 料 進 價 進 貨 資 料, 我 覺 得 這 是 可 以 調 查 出 來 的, 所 以 我 是 建 議 調 查 出 來 以 後, 我 個 人 是 不 反 對 對 於 藥 物, 你 要 給 付 這 28

29 個 我 同 意, 但 是 你 說 其 他 的 因 為 時 間 長, 所 以, 我 把 人 事 費 也 加 進 來, 以 前 的 filter 不 夠 加 進 來 等, 如 果 這 個 邏 輯 通 過 的 話, 那 我 等 一 下 就 要 提 一 個 臨 時 提 案, 就 是 建 議 所 有 的 支 付 標 準 全 部 要 全 面 檢 討, 所 有 的 支 付 標 準 都 是 不 夠 嘛! 那 剛 剛 羅 委 員 也 提 到, 如 果 這 個 門 開 了, 那 其 他 都 來 跟 你 找 一 個 名 目, 然 後 把 所 有 的 人 事 費 不 夠 的 時 間 成 本 全 部 都 算 進 來 儀 器 設 備 折 舊 的 也 算 進 來 如 果 這 個 邏 輯 是 對 的 話, 那 我 覺 得 就 是 應 該 要 主 動 所 有 的 支 付 標 準 都 來 檢 討, 所 以 我 建 議 健 保 署 先 內 部 調 查 一 下 原 來 的 藥 是 用 什 麼 藥? 多 少 錢? 現 在 新 的 藥 是 多 少 錢? 那 你 現 在 給 付 是 多 少 錢? 然 後 自 己 把 它 加 上 去, 這 是 第 一 個 ; 那 對 於 使 用 沒 有 藥 證 的 藥, 健 保 署 是 不 是 要 處 理, 還 是 這 一 部 份 是 屬 於 TFDA 要 處 理 那 這 一 部 份, 既 然 你 給 付 已 經 加 了 錢, 或 者 說 還 有 醫 療 院 所 還 是 使 用 沒 有 許 可 證 的 藥 物, 那 這 樣 子 會 有 什 麼 樣 的 問 題, 所 以 這 可 能 要 一 併 做 處 理 以 上! 好, 謝 謝! 如 果 這 項 目 修 正 之 後, 未 來 需 使 用 具 藥 證 的 藥 品, 才 可 以 申 報 假 定 有 醫 院 用 沒 有 藥 證 的 試 劑 來 申 報, 就 是 違 法, 違 反 支 付 標 準 對! 這 可 能 我 們 另 案 看 怎 麼 稽 核, 其 實 支 付 標 準 就 是 這 意 思, 改 了 之 後 就 整 體 提 升 品 質, 學 會 這 邊 也 一 併 要 去 push 會 員 如 果 這 一 條 通 過 的 話, 確 實 品 質 要 提 升, 因 為 付 費 也 提 高! 所 以, 這 個 是 確 定 的! 來, 謝 代 表 謝 代 表 文 輝 各 位 先 進, 我 是 覺 得 其 實 針 對 像 支 付 標 準 其 實 大 家 都 有 共 識, 基 本 上 我 們 現 在 的 各 項 支 付 標 準 都 偏 低, 這 個 其 實 也 是 造 成 所 有 的 醫 療 人 員 血 汗 的 一 個 重 要 的 基 礎 你 在 醫 院 工 作 你 拿 的 給 付 也 就 這 樣 而 已 那 醫 院 沒 有 太 大 的 能 力 去 改 善 所 以 我 是 覺 得 未 來 像 明 年 健 保 會 協 商, 其 實 是 應 該 多 編 一 點 資 源 來 針 對 這 種 不 合 理 的 未 改 善 剛 剛 我 們 聽 了 其 實 也 是 很 同 情, 做 50 分 鐘 才 那 麼 一 點 錢, 扣 掉 藥 費 後 其 實 也 才 一 點 點 而 已 那 事 實 上 是 不 敷 成 本, 所 以 我 是 覺 得 像 明 年 的 總 29

30 額 應 該 針 對 這 個 撥 出 資 源, 針 對 這 種 不 合 理 全 面 的 像 剛 剛 朱 代 表 講 的 全 面 地 來 做 檢 討, 哪 些 是 優 先 科 系 很 全 面 的 來 討 論 那 我 也 同 意 剛 剛 講 的, 沒 有 這 種 全 盤 的 考 量 之 前, 那 就 先 針 對 這 個 有 藥 證 沒 藥 證, 這 個 很 明 顯 嘛! 就 有 差 距 沒 有 藥 證 的 藥 如 果 是 200 塊, 而 有 藥 證 的 是 400 塊, 那 就 馬 上 解 決 這 個 200, 這 樣 至 少 解 決 實 際 進 步 有 藥 證 不 要 說 影 響 到, 結 果 大 家 還 是 要 用 那 個 沒 有 藥 證 的, 這 樣 不 好 嘛! 那 如 果 明 年 真 的 編 比 較 大 的 預 算 來 針 對 這 個 改 善 是 有 必 要 的 反 而 是 新 增 項 目 涵 蓋 面 更 廣 的 真 的 就 要 更 小 心 啊! 現 有 大 家 都 覺 得 我 們 健 保 署 包 山 包 海 來, 還 一 直 往 外 在 擴 增 而 不 去 檢 對 這 個 基 本 的 不 足, 基 本 本 來 不 足 的 應 該 優 先 處 理 否 則 再 一 直 增 加 涵 蓋 面 到 時 候 又 不 能 夠 收 山, 本 來 低 的 無 法 改 善 涵 蓋 面 又 變 大, 這 樣 需 要 解 決 的 問 題 又 更 大 所 以 我 是 很 贊 成 未 來 要 編 更 多 的 預 算 來 針 對 這 種 本 質 本 來 就 很 偏 低 的 原 有 項 目, 每 一 項 應 該 要 做 一 個 全 面 通 盤 的 考 量 好! 滕 代 表 滕 代 表 西 華 各 位 委 員 與 會 的 專 業 代 表 各 位 午 安, 剛 剛 有 提 到 沒 有 使 用 這 個 藥 證 的 就 不 能 夠 來 申 報, 那 我 們 會 真 的 知 道 有 經 過 藥 品 許 可 證 的 藥 品 因 為 我 們 是 用 書 面 來 審 查, 所 以, 這 個 確 實 我 們 是 查 得 到 那 第 二 個 部 份 是, 其 實 也 蠻 驚 訝 的 是, 有 這 麼 多 品 項, 如 果 是 論 病 例 計 酬 是 包 裏 在 裡 面 的 話, 我 們 有 一 些 藥 品, 他 們 是 有 許 可 證, 他 們 是 試 驗 用 藥 專 案 許 可 的, 這 樣 的 情 況, 那 確 實 是 不 知 道 有 多 少! 現 在 連 罕 病 的 藥 都 一 直 要 求 要 申 請 藥 證, 那 不 知 道 其 他 部 份 有 多 少? 我 覺 得 這 個 案 子 如 果 通 過, 我 剛 剛 也 跟 其 他 代 表 私 下 請 教, 如 果 它 會 有 一 個 好 處 是 說, 因 為 這 個 誘 因, 就 是 我 們 鼓 勵 有 許 可 證 的 藥 品, 或 是 法 規 上 原 本 已 使 用 有 許 可 證 藥 品 為 原 則 沒 有 為 例 外, 應 該 是 這 樣 子, 所 以 這 個 例 外 應 該 是 要 少 數 而 不 是 多 數, 但 是 擔 心 的 就 是 不 知 道 這 個 是 少 數 還 是 多 數, 剛 剛 講 如 果 沒 有 辦 法 去 掌 握 到, 我 剛 剛 講 連 朱 代 表 30

31 都 搞 不 清 楚 這 個 是 多 數 還 是 多 數, 那 當 然 消 費 者 更 搞 不 懂 是 多 數 還 是 少 數, 所 以 假 設 這 個 在 新 增 支 付 點 數, 剛 剛 健 保 署 說 人 事 成 本 就 560 塊, 那 如 果 扣 掉 的 話 就 500 多 塊, 就 是 從 400 多 調 整 到 500 多, 我 不 知 道 夠 不 夠, 但 是 我 也 蠻 支 持 藥 費 應 該 要 給, 因 為 有 一 個 好 處 是, 假 設 其 他 的 醫 學 會 或 是 其 他 的 疾 病, 也 有 這 種 現 象, 那 有 一 個 誘 因, 讓 他 全 部 都 浮 出 來, 我 覺 得 對 病 人 安 全 來 說 可 能 是 件 好 事 因 為 已 經 使 用, 卻 沒 有 藥 證, 出 了 藥 害 也 充 滿 爭 議 啦! 就 是 不 知 道 在 藥 害 救 濟 方 面 有 沒 有 辦 法 夠 能 充 分 的 補 償 到, 那 當 然 也 會 增 加 醫 療 糾 紛, 特 別 是 使 用 沒 有 許 可 證 的 藥, 我 覺 得 如 果 是 為 了 病 人 安 全, 我 們 應 該 要 去 承 擔, 財 務 應 該 要 去 承 擔 這 個 風 險, 就 是 如 果 醫 療 院 所 核 發 的 藥 品, 會 導 致 我 們 支 付 的 成 本 增 加 這 個 風 險 我 們 可 能 要 承 擔, 那 怎 麼 去 調 控, 我 們 應 該 要 再 商 量, 所 以 我 蠻 支 持, 如 果 只 是 因 為 藥 品 的 邁 向 合 法 或 者 是 安 全 性 比 較 高 的 基 本 的 原 則, 健 保 20 年 不 能 夠 再 有 這 樣 的 情 況 繼 續 存 在, 我 覺 得 藥 費 確 實 是 可 以 考 慮 讓 它 可 以 增 加, 謝 謝! 其 他 還 有 嗎? 請, 最 後 一 位 王 副 秘 書 長 秀 貞 ( 謝 代 表 武 吉 代 理 人 ), 不 好 意 思 剛 剛 何 語 委 員 他 的 提 問 說 這 個 14,000 多 人, 是 怎 麼 來 的, 其 實 也 就 是 我 剛 剛 為 什 麼 會 問 說 到 底 這 一 項 檢 驗, 它 是 用 在 於 什 麼 情 形? 什 麼 樣 子 的 個 案 病 患? 那 他 是 一 個 治 療 過 程 的 氣 喘 的 病 人, 他 治 療 過 程 是 必 要 還 是 非 必 要 那 必 要 是 發 生 在 哪 種 情 形, 是 不 是 有 這 樣 專 業 的 資 料 可 以 讓 我 們 知 道, 否 則 所 有 的 氣 喘 病 人 都 要 用 這 個 嗎? 我 是 覺 得 有 一 點 奇 怪, 還 有 就 是 每 一 個 病 人 只 要 做 一 次 就 好, 還 是 他 多 久 以 後 要 再 做 一 次, 這 樣 對 於 我 們 醫 療 上 面, 真 的 他 是 有 他 的 必 要 性 存 在 的 話, 我 們 才 可 以 再 去 討 論 說 這 個 項 目 我 們 要 不 要 來 調 整, 或 要 怎 麼 來 調 整! 31

32 剛 剛 王 代 表 問 什 麼 時 候 會 做 支 氣 管 激 發 試 驗, 因 為 103 年 全 年 醫 令 量 才 14,000 件, 所 以 絕 對 非 王 代 表 所 講 的 每 一 個 人 都 做, 請 專 家 說 明 簡 榮 彥 醫 師 ( 台 灣 胸 腔 暨 重 症 加 護 醫 學 會 ) 這 個 檢 查 的 條 件 就 是 說 臨 床 上 懷 疑 是 這 個 氣 喘 的 病 人, 但 是 他 在 經 過 一 般 的 肺 容 量 檢 查 是 正 常 的 時 候, 但 是 臨 床 上 還 是 高 度 懷 疑 的 時 候 呢, 會 再 安 排 這 個 檢 查, 那 這 個 檢 查 基 本 上 有 它 的 危 險 性, 所 以 我 們 臨 床 上 也 不 是 非 常 喜 歡 排, 但 是 還 是 有 這 樣 的 病 人 存 在, 所 以 說 還 是 要 在 這 個 時 候 會 進 行 這 樣 的 一 個 檢 查 好, 這 是 專 業 意 見, 再 來 最 後 一 個 問 題, 因 為 這 只 是 一 個 小 提 案 而 已, 最 後 一 位 代 表 等 下 提 出 一 些 建 議 案 給 大 家 參 考, 來 徐 副 院 長 迺 維 ( 陳 代 表 志 忠 代 理 人 ) 我 的 建 議 就 是 要 考 慮 到 專 業 喔, 不 是 說 每 個 病 人 都 要 做, 因 為 氣 喘, 如 果 說 它 真 的 是 氣 喘 它 不 一 定 隨 時 會 發 作, 這 個 我 們 不 會 有, 但 是 萬 一 它 發 作 就 死 給 你 看 ; 所 以 說 必 須 讓 專 業 師 有 這 個 武 器, 大 概 也 不 會 每 個 人 都 去 做, 因 為 它 有 危 險 性, 所 以 它 要 有 醫 生 在 旁 邊 standby, 對 不 對? 所 以 其 實 它 的 耗 用 成 分 是 滿 高 的, 我 一 直 很 好 奇 就 是 您 之 前 的 那 個 費 用 是? 因 為 它 的 藥 是 因 為 被 定 義 為 衛 材 才 沒 有 藥 物 許 可 證 嗎? 還 是 因 為 它 本 來 就 有 藥 品 許 可 證 ( 過 去 是 in-house, 自 己 調 的 ) 過 去 沒 有 藥 證 時 亦 有 給 付, 但 至 少 它 是 可 幫 助 病 人 的 方 法 最 後 一 個 沒 有 處 理 的, 是 多 位 代 表 都 在 說, 到 底 是 藥 品 造 成 成 本 的 增 加? 還 是 也 有 因 此 把 原 來 支 付 偏 低 的 成 本 增 加? 這 是 多 數 幾 位 代 表 都 在 argue 的 事, 因 大 家 argue 是 否 其 他 項 目 也 都 有 類 似 情 形, 對 嗎? 所 以 建 議 原 來 的 支 付 點 數 是 485 點, 因 目 前 無 法 知 道 原 來 in-house 調 的 藥 32

33 成 本 是 多 少, 所 以 我 們 假 設 485 點 是 一 個 工 錢, 現 在 有 藥 證 的 藥 品 其 藥 費 及 儀 器 耗 材 424 元, 我 們 將 485 點 加 424 點 為 909 點, 不 處 理 所 謂 耗 用 時 間 增 加 的 成 本 所 以, 現 在 只 要 回 算 的 那 個 差 額, 也 就 是 原 來 的 點 數 是 485 點, 各 位 可 以 看 第 16 頁,485 點 這 個 地 方 其 實 有 可 能 是 in-house 調 藥 也 需 要 成 本, 但 現 在 沒 有 人 知 道 成 本 是 多 少, 但 它 還 是 有 一 個 判 讀 的 成 本, 對 嗎? 大 家 爭 議 的 是 會 不 會 藉 這 一 次 新 藥 證 進 來 去 調 高 原 來 判 讀 的 成 本, 大 家 很 計 較 這 塊, 所 以 我 們 把 那 塊 先 消 掉, 只 把 485 再 加 上 這 次 新 藥 及 tube, 還 有 儀 器 設 備 的 成 本, 把 它 外 加 上 去 就 等 於 是 新 藥 成 本 為 424 點, 我 們 有 一 個 成 本 分 析, 所 以 485 點 加 424 點 對, 這 你 們 沒 有 看 到, 因 為 如 果 連 細 項 都 要 印 的 話 會 很 厚 一 本, 因 為 一 個 案 子 就 這 麼 一 本, 如 果 會 後 大 家 願 意 看 的 話 可 以 會 後 找 同 仁 提 供 參 看, 我 建 議 就 是 如 果 大 家 在 乎 是 否 會 用 一 個 新 藥 證 的 理 由 調 高 現 在 的 項 目 支 付 點 數, 我 們 就 先 把 那 塊 拿 掉, 只 有 原 來 那 個 點 數, 再 加 上 這 藥 及 設 備 的 成 本, 所 以 加 起 來 為 909 點, 原 來 學 會 建 議 校 正 之 後 是 1,115 點, 因 此 下 修 為 909 點, 這 案 子 我 們 就 讓 它 醫 療 品 質 提 升, 這 是 第 一 點 ; 第 二 點, 有 代 表 擔 心 是 否 大 家 沒 有 用 它? 或 將 來 怎 麼 審 查? 其 實 不 是 只 有 這 項 有 問 題, 是 很 多 項 目 以 後 算 新 的 檢 查 或 新 的 材 料 等, 都 希 望 依 照 仿 單 是 single use, 我 們 也 很 擔 心 過 去 大 家 沒 有 特 別 強 調 是 reuse, 所 以 現 在 正 發 展 將 來 所 有 使 用 這 些 東 西 都 要 把 條 碼 也 一 起 申 報, 我 們 就 會 確 保 醫 療 品 質, 因 每 一 個 號 碼 其 實 是 批 號, 不 會 重 複 的, 等 準 備 完 之 後 會 通 知 所 有 的 醫 令 申 報 皆 這 樣 申 報, 即 可 確 保 每 一 個 病 人 用 的 都 是 我 們 原 來 講 好 的 品 質, 因 為 我 們 在 算 成 本 的 時 候 就 已 經 用 single use 算 進 去 還 有 一 個 代 表 的 問 題 沒 有 回 答, 現 在 我 們 估 計 的 12%, 當 然 這 叫 估 計, 會 不 會 調 高 支 付 點 數 使 得 申 報 量 增 加, 超 過 現 在 算 的 金 額, 我 們 一 段 時 間 都 會 再 重 新 清 算 一 次, 並 跟 大 家 再 定 期 報 告 每 個 新 增 項 目, 好 ~ 這 建 議 可 以 嗎? 來 ~ 朱 代 表 33

34 朱 代 表 益 宏, 我 要 抗 議 一 下, 因 為 我 記 得 在 前 面 不 知 哪 次 會 議, 因 為 是 我 提 的 案 子, 那 個 成 本 分 析 表 應 該 要 附 給 所 有 代 表, 當 初 的 裁 示 是 沒 有 問 題, 但 是 我 覺 得 不 應 該 是 健 保 署 上 或 是 專 家 會 議 裡 面 有 成 本 分 析 表, 但 在 這 會 議 上 僅 有 一 個 數 字 告 訴 我 們, 這 個 我 要 再 次 抗 議, 因 為 我 記 得 當 時 裁 示 是 可 以 提 供 沒 有 問 題, 所 以 這 次 手 上 有 東 西 而 我 們 不 知 道, 我 要 抗 議, 包 括 後 面 ~ 沒 關 係, 等 下 馬 上 印 給 大 家, 包 括 後 面 每 一 項 都 印, 每 個 代 表 都 有 一 份 所 有 的 成 本 表, 當 然 這 項 成 本 表 校 正 是 1,115 點, 現 在 下 修 為 909 點 朱 代 表 益 宏 另 外 關 於 這 一 案, 因 為 剛 剛 講 的 是 原 來 用 的 藥 其 實 不 是 沒 有 藥 證, 他 是 經 過 調 配, 是 不 是 經 過 藥 局 藥 劑 師 的 調 劑 後, 如 果 是 這 樣 是 可 以 用 的 如 果 是 有 藥 證 的 藥, 去 把 它 稀 釋 或 是 做 其 它 處 理 後, 是 可 以 的 如 果 是 這 樣 子 的 狀 況, 我 建 議 這 藥 物 的 方 式 用 另 外 支 付, 就 是 你 有 用 我 就 給 因 為 如 果 這 藥 只 有 這 間 有, 會 變 成 一 個 獨 占 市 場, 他 這 次 300 明 年 收 500, 你 怎 麼 辦? 所 以 我 是 建 議 說, 現 行 如 果 是 用 院 內 藥 劑 師 自 行 調 劑 的 方 式 就 用 原 來 的 申 報, 如 果 有 用 這 個 藥 物 就 額 外 去 報 的 方 式 來 處 理, 這 是 額 外 建 議, 謝 謝 請 專 家 表 示 意 見 柯 信 國 醫 師 ( 台 灣 胸 腔 暨 重 症 加 護 醫 學 會 ) 重 申 一 下, 目 前 使 用 是 沒 有 藥 證, 就 是 一 些 化 學 製 劑 各 醫 院 買 回 來 再 做 濃 度 調 整, 這 就 是 為 什 麼 我 們 一 直 在 重 申 病 人 用 藥 的 部 分 第 二 個 把 這 個 藥 獨 立 成 藥 品, 其 實 之 前 學 會 也 試 過, 因 為 這 包 含 在 檢 查 34

35 項 目 裡 面, 所 以 它 算 是 試 驗 用 藥 的 部 分, 你 把 它 包 含 在 藥 品 部 分 會 造 成 困 擾, 就 是 剛 提 到 有 的 醫 院 是 無 藥 證 的, 他 說 我 可 能 有 用 再 跟 病 人 收 錢, 所 以 我 們 還 是 會 擔 心 這 無 藥 證 的 狀 況, 所 以 如 果 要 解 決 的 問 題, 應 該 是 全 面 性 的 合 理 來 給 付, 而 且 要 monitor 才 能 根 絕 這 個 問 題 何 代 表 語 各 位 委 員, 剛 剛 裁 定 說 909 點, 就 是 原 485 點 加 藥 品 341 加 儀 器 83, 我 剛 才 自 己 算 是 808, 我 剛 給 葉 代 表 看, 因 為 現 在 提 出 的 341 元 本 來 就 含 購 買 的 成 本 在 裡 面, 你 們 485 裡 面 也 有 要 買 藥 品 的 錢, 還 有 肺 量 儀 不 能 用 新 進 來 的 成 本 去 核 算, 也 許 這 一 臺 已 經 用 六 年 了 要 折 扣 掉 沒 有 到 83 塊, 因 為 有 折 舊 掉, 所 以 我 算 出 來 是 808 我 不 知 道, 是 怎 算 出 來? 我 再 說 明, 何 代 表 看 的 資 料 等 下 會 發 給 大 家, 其 實 只 加 藥 的 錢 tube 及 肺 量 儀 設 備 的 七 年 折 舊 每 分 鐘 成 本, 一 共 是 使 用 五 十 分 鐘, 以 每 分 鐘 成 本 計 算, 所 以 已 折 算 過, 所 以 何 代 表 講 的 折 舊 都 算 過 再 來 原 來 支 付 標 準 裡 面 講 的 485 點, 沒 有 人 知 道 它 調 藥 成 本 多 少, 所 以 我 們 才 做 一 個 修 正 建 議 這 張 也 沒 什 麼 秘 密, 會 發 給 大 家 看, 以 後 每 一 項 支 付 標 準 調 整 成 本 分 析 皆 發 給 大 家 看 因 為 我 們 這 案 子 也 討 論 蠻 多 時 間, 我 們 是 否 就 到 這,909 點, 通 過, 謝 謝 第 二 案, 請 大 家 表 示 意 見, 主 要 嚴 訂 適 應 症, 這 部 分 邀 請 有 幾 位 專 家 來 做 說 明, 請 專 家 先 說 明 黃 全 福 醫 師 ( 台 灣 立 體 定 位 功 能 性 神 經 外 科 及 放 射 手 術 學 會 ) 各 位 代 表 大 家 好, 我 是 代 表 立 體 定 位 功 能 性 神 經 外 科 及 放 射 手 術 學 會, 這 些 修 訂 的 部 分, 我 有 一 個 建 議 就 是 說 ~ 我 這 邊 有 一 份 資 料 不 曉 得 能 否 到 大 家 手 上, 因 為 在 聽 神 經 瘤 的 部 分, 第 六 頁 的 第 六 項 : 顱 內 單 側 小 腦 橋 腦 角 之 聽 神 經 瘤 寬 度 小 於 2.5 公 分, 我 翻 遍 所 有 的 文 獻 ~ 就 是 比 較 大 的 聽 神 經 瘤 他 們 都 界 定 在 3~4 公 分, 那 做 加 馬 刀 的 話, 35

36 他 們 的 腫 瘤 成 功 率 控 制 的 比 例 可 以 達 到 90% 左 右, 差 不 多 有 10% 是 以 後 需 要 開 刀 的, 就 是 它 小 腦 橋 腦 幹 的 地 方 可 能 壓 迫 的 比 較 厲 害, 所 以 我 是 建 議 這 2.5 公 分 是 否 可 以 適 度 的 放 寬 到 3 公 分? 黃 醫 師, 這 是 經 過 專 家 諮 詢 會 議 討 論 過, 所 以 是 訂 小 於 2.5 公 分, 本 項 為 何 提 出 來 討 論, 因 為 過 去 加 馬 刀 使 用 對 於 病 灶 的 大 小 存 有 專 業 上 的 爭 議, 而 現 在 這 部 分 是 經 過 專 家 諮 詢 會 議 嚴 格 訂 定, 我 們 也 請 的 專 家 是 來 協 助 defensive 諮 詢 專 家 的 決 議, 不 過 黃 醫 師 的 意 見 也 可 以 供 大 家 的 參 考, 看 看 是 否 2.5 改 3 公 分 黃 全 福 醫 師 ( 台 灣 立 體 定 位 功 能 性 神 經 外 科 及 放 射 手 術 學 會 ) 是 ~ 我 這 裡 有 一 份 資 料 不 曉 得 能 否 到 大 家 手 上 ( : 可 以 呀, 當 然 可 以 ), 我 列 的 表 有 五 篇 paper, 他 們 總 共 有 171 人 次, 有 的 有 個, 這 比 較 大 的 他 們 建 議 是 說 大 於 3 公 分, 有 的 是 3~4 公 分, 至 少 是 3 公 分, 所 以 我 們 想 說 這 2.5 公 分 是 否 太 嚴 苛 了? 好, 謝 謝 ~ 接 下 來 我 們 代 表 有 沒 有 意 見? 羅 代 表 永 達 這 是 個 體 制, 如 果 2.5 公 分 代 表 的 是 學 會 的 結 論, 那 各 別 的 醫 師 在 這 邊 又 提, 應 該 就 重 來, 因 為 大 家 都 不 知 道, 不 應 該 在 這 邊 再 做 討 論 對 ~ 我 可 以 理 解, 其 他 代 表 有 意 見 徐 副 院 長 迺 維 ( 陳 代 表 志 忠 代 理 人 ) 我 也 覺 得 如 果 這 樣, 應 該 再 退 回 專 家 諮 詢 會 議 討 論 36

37 是, 同 意, 還 有 其 它 意 見 嗎? 朱 代 表 益 宏 我 想 請 教 關 於 適 應 症, 就 是 原 來 我 們 資 料 的 第 頁, 原 來 的 適 應 症 有 四 項, 但 現 在 看 起 來 比 較 嚴 格, 第 五 六 項 算 是 新 增 的 嗎?( 對, 是 新 增 ) 對 ~ 我 知 道 是 新 增, 但 比 如 說 海 綿 體 血 管 瘤, 他 有 出 血 病 史 的 病 人, 它 原 本 沒 有 r-knife 是 用 什 麼 方 式 去 處 理 或 它 原 本 就 用 適 應 症 一, 包 含 執 行, 以 及 第 六 項 小 腦 橋 神 經 瘤, 以 前 如 果 有 這 樣 的 疾 病, 它 是 用 適 應 症 一 顱 內 病 灶 用 加 馬 刀 還 是 說 以 前 的 病 人 不 能 用 加 馬 刀 這 次 是 把 它 放 寬 趙 興 隆 醫 師 ( 台 灣 放 射 腫 瘤 學 會 ) 各 位 代 表, 放 射 腫 瘤 學 會 在 這 邊 報 告, 剛 剛 朱 代 表 提 到 的 第 五 六 點, 這 原 先 是 在 第 一 點 裡 面, 它 是 概 稱 裡 面, 只 要 是 血 管 瘤 或 是 聽 神 經 瘤 都 可 以 治 療, 我 們 在 第 一 點 把 它 刪 掉 後 再 單 獨 提 煉 出 來 再 加 入 限 制, 實 際 上 是 把 它 限 說 舉 例 說, 第 五 點 海 綿 狀 血 管 瘤 如 果 之 前 有, 只 要 小 於 一 定 的 大 小 都 可 以 申 請, 現 在 因 為 海 綿 狀 血 管 瘤 大 部 分 發 生 在 淺 層, 所 以 我 們 現 在 把 它 設 定 在 必 須 比 較 深 部 地 方, 且 必 須 有 出 血 的 病 史, 因 為 它 出 血 的 機 率 相 對 跟 其 它 血 管 瘤 比 起 來 比 較 低, 所 以 等 於 限 制 的 比 較 嚴, 第 六 點 其 實 也 是 一 樣, 所 以 嚴 格 來 說 這 不 是 放 寬 也 不 是 新 增, 它 只 是 限 縮, 只 是 將 第 一 點 拿 出 來 增 加 提 煉 而 已 謝 謝, 其 他 代 表 對 這 項 有 其 它 意 見 嗎? 朱 代 表 益 宏 是 不 是 請 專 科 醫 學 會 也 能 說 明 一 下 是 什 麼 理 由 要 限 縮 新 增? 因 為 一 般 看 到 的 都 是 要 放 寬, 是 什 麼 理 由 是 覺 得 原 來 的 不 夠 有 點 浮 濫 還 是 有 些 疾 病 限 在 不 需 要 用 這 方 式 就 可 以 處 理? 請 說 明 為 何 要 限 縮? 37

38 好 ~ 麻 煩 趙 醫 師 滕 代 表 西 華 如 果 限 縮 之 後, 會 不 會 跑 到 自 費? 趙 興 隆 醫 師 ( 台 灣 放 射 腫 瘤 學 會 ) 後 面 問 題 我 先 回 答, 限 縮 之 後 的 確 有 可 能 跑 到 自 費, 這 是 第 二 個, 但 可 能 要 看 主 治 的 醫 師 關 於 第 一 個 問 題, 因 為 提 出 修 正 不 是 放 射 腫 瘤 學 會, 所 以 他 們 提 出 來 的 問 題 及 動 機 背 景 如 何 我 不 是 很 清 楚, 只 是 我 們 是 相 關 學 會 所 以 一 起 參 與 我 個 人 過 去 也 是 健 保 署 台 北 市 的 審 查 委 員, 我 了 解 的 大 概 過 程 以 海 綿 狀 血 管 瘤 來 講, 基 本 上 因 為 它 血 壓 變 化 不 強, 出 血 機 率 相 對 比 較 低, 所 以 在 委 員 審 查 共 識 裡 面 就 出 現 要 有 出 血 病 史 才 可 以, 可 是 在 這 情 況 下 因 為 原 始 的 條 文 沒 有, 常 造 成 申 請 後 複 審 不 過, 不 知 道 是 不 是 這 原 因 提 出 修 正, 我 不 曉 得, 我 只 是 就 我 個 人 知 道 的 部 分, 跟 大 家 報 告, 以 上 這 部 分 請 淑 範 補 充, 關 於 修 正 的 原 由 林 科 長 淑 範 這 案 子 其 實 在 專 家 會 議 裡 面 已 經 討 論 過 很 多 次, 每 次 在 討 論 的 時 候, 其 實 在 神 經 外 科 放 射 腫 瘤 或 是 立 體 定 位 功 能 性 神 經 外 科 及 放 射 手 術 學 會 裡 面 有 很 多 不 同 的 意 見, 是 因 為 在 審 查 的 時 候, 尤 其 在 個 案 審 查 的 部 分, 在 原 來 的 規 定 是 概 括 性 規 定, 在 審 查 時 可 能 會 有 灰 色 地 帶 不 容 易 判 斷, 就 會 讓 審 查 醫 師 背 負 很 大 的 責 任, 所 以 在 討 論 裡 面 我 們 整 合 了 很 多 學 會 的 意 見, 讓 各 學 會 之 間 有 個 共 識, 能 夠 把 它 明 定 清 楚 讓 審 查 醫 師 容 易 做 判 斷, 也 不 用 擔 付 很 多 各 界 的 質 詢 或 質 問 另 外 滕 代 表 提 到 若 不 符 適 應 症 的 時 候 會 不 會 有 自 費 的 增 加, 這 不 無 可 能, 只 是 不 符 適 應 症 的 時 候, 在 支 付 標 準 裡 面 還 是 有 其 它 傳 統 的 手 術 可 以 使 用, 其 實 病 人 有 很 多 的 選 擇, 以 上 38

39 這 部 分 回 到 專 業 判 斷, 這 項 因 為 是 事 前 審 查 項 目, 所 以 過 去 本 來 就 常 有 爭 議 審 議 案 件, 耗 費 非 常 多 成 本 在 這 爭 議 上 剛 剛 請 來 的 專 家 是 黃 醫 師, 提 出 2.5 公 分 要 改 3 公 分 的 建 議, 因 為 本 案 已 通 過 專 家 諮 詢 會 議 為 各 學 會 的 共 識, 今 天 不 便 於 這 會 上 改, 但 若 黃 醫 師 還 有 意 見, 仍 可 以 透 過 學 會 再 回 到 專 家 諮 詢 會 議 做 處 理, 今 天 暫 時 列 為 紀 錄 其 他 代 表 還 有 沒 有 意 見? 滕 代 表 西 華 剛 淑 範 的 說 明, 我 為 何 要 這 樣 問, 因 為 原 本 是 在 原 發 惡 性 腫 瘤 裡 面 它 其 實 是 可 以 適 用 這 個 支 付 標 準, 那 現 在 刪 除 後, 還 要 無 其 他 部 位 轉 移 或 是 其 他 沒 有 部 位 轉 移 還 要 經 治 療 穩 定, 因 為 這 東 西 貴, 不 是 一 仟 兩 仟 的 ~ 如 果 不 符 合 適 應 症 那 病 人 ~ 假 如 說 如 果 今 天 限 縮 是 因 為 浪 費 我 覺 得 是 應 該, 但 也 要 防 止 移 轉 到 病 人 自 費 趙 興 隆 醫 師 ( 台 灣 放 射 腫 瘤 學 會 ) 我 補 充 一 下, 不 好 意 思, 因 為 代 表 有 一 個 誤 解, 針 對 第 4 點 原 發 惡 性 拿 掉 並 不 是 限 縮 只 有 轉 移 的 可 以, 他 前 面 括 弧 一 裡 面 顱 內 病 灶 就 包 含 原 發 惡 性, 它 要 符 合 以 下 六 點 之 一 就 可 以, 它 並 不 是 把 原 發 拿 掉, 所 以 原 發 病 灶 還 是 可 以 申 請, 只 要 符 合 一 到 三 跟 第 五 第 六 還 是 可 以 申 請 的, 不 是 代 表 剛 剛 想 的 那 樣, 以 上 說 明, 抱 歉 打 斷 你 的 發 言 滕 代 表 西 華 謝 謝 醫 師 補 充 的 說 明, 這 樣 就 更 清 楚, 但 是 如 果 限 制 某 一 部 分 的 申 報 還 是 有 可 能 跑 到 自 費, 健 保 署 的 說 明 是 說 還 是 有 其 他 方 式 供 醫 院 申 報 供 病 人 選 擇, 是 那 些 方 式? 它 有 沒 有 適 應 症 上 的 差 異, 還 是 其 實 醫 院 還 是 會 鼓 勵 病 人 去 用 自 費 來 取 代 其 他 的 選 擇? 39

40 好, 請 專 家 表 示 意 見 劉 安 正 主 任 ( 台 灣 神 經 外 科 醫 學 會 ) 我 是 仁 愛 醫 院 神 經 外 科 劉 安 正 主 任, 代 表 神 經 外 科 醫 學 會 跟 各 位 委 員 報 告, 在 之 前 的 專 家 會 議, 神 經 外 科 醫 學 會 有 參 與 討 論, 而 在 神 經 外 科 醫 學 會 的 裡 面, 有 做 手 術 的 會 員 也 有 進 行 放 射 治 療 的 會 員, 所 以 在 各 項 討 論 都 有 兼 顧 病 人 不 同 的 治 療 方 式 這 次 適 應 症 修 編 主 要 是 因 為 健 保 署 有 很 多 專 案 審 查 委 員 在 過 去 曾 遭 受 到 額 外 的 壓 力 需 要 去 說 明 為 何 有 適 應 症 的 差 異 性 ( 那 些 病 人 可 以 做 放 射 治 療 那 些 病 人 不 可 以 做 放 射 治 療 ) 經 過 專 家 會 議 裡 面 由 專 門 做 放 射 治 療 的 醫 師 跟 做 外 科 手 術 治 療 的 醫 師 雙 方 進 行 討 論, 依 據 這 幾 年 來 實 際 成 效 和 國 外 論 述 的 治 療 效 果, 在 適 應 症 上 明 確 的 討 論 並 達 成 定 義 的 限 縮, 來 確 保 病 人 接 受 的 治 療 是 比 較 好 的 效 果, 而 不 是 只 有 幾 個 trial 或 幾 篇 paper 就 去 論 斷, 這 樣 一 方 面 可 以 解 決 審 查 委 員 之 間 的 差 異 性, 也 可 以 讓 議 員 或 是 健 保 署 在 審 視 的 時 候 減 少 適 應 症 訂 定 不 明 確 之 下 導 致 的 引 用 落 差 透 過 很 多 次 的 會 議, 在 幾 個 學 會 的 努 力 下 達 成 共 識 確 保 這 樣 的 限 縮 是 沒 有 對 病 人 造 成 傷 害, 而 且 符 合 適 應 症 條 件 的 病 人 治 療 效 果 是 比 較 好 的 但 是 現 在 大 部 分 民 眾 的 心 理 層 面 是 偏 向 能 不 要 進 行 手 術 治 療 就 選 擇 不 要 手 術 但 是 在 我 們 神 經 外 科 以 手 術 為 主 的 立 場 當 然 是 主 張 可 以 手 術 治 癒 的 疾 病 還 是 以 手 術 治 療 為 優 先 ; 比 如 說 剛 剛 腫 瘤 學 會 的 專 家 提 到 比 較 表 淺 的 海 綿 狀 血 管 瘤, 其 實 它 手 術 治 療 成 效 很 好, 何 必 讓 病 人 冒 著 復 發 的 可 能 進 行 放 射 治 療! 到 最 後 病 人 還 是 得 接 受 手 術, 平 白 接 受 放 射 線 輻 射 又 浪 費 健 保 資 源 所 以 這 次 細 部 修 改 適 應 症 的 確 是 為 了 捍 衛 病 人 在 符 合 適 應 症 的 規 範 下 達 成 應 該 有 的 專 業 治 療 效 果 至 於 委 員 提 到 是 否 會 有 一 些 病 人 偏 向 自 費 進 行 放 射 治 療, 學 會 就 沒 辦 法 去 左 右 民 眾 的 期 許 了, 以 上 報 告 40

41 好, 這 部 分 尊 重 專 家 專 業 判 斷, 如 果 各 醫 院 臨 床 專 家 推 薦 有 效 治 療, 對 於 治 療 成 果 及 醫 療 責 任 是 保 險 對 象 及 臨 床 專 家 各 自 負 責, 我 們 也 沒 辦 法 處 理, 只 要 醫 師 執 行 就 有 他 的 責 任, 我 們 這 邊 是 規 範 支 付 何 代 表 語 我 想 請 教 一 下, 我 們 共 同 擬 定 會 議 下, 這 個 案 子 是 一 定 要 我 們 通 過 嗎, 還 是 說 專 家 諮 詢 會 議 通 過 健 保 署 就 接 受 了? 跟 各 位 說 明, 為 什 麼 本 項 會 在 本 會 議 討 論, 因 為 它 寫 在 支 付 標 準 裡, 所 以 修 改 支 付 標 準 表 就 要 提 到 共 同 擬 訂 會 議, 這 是 依 照 法 律 的 規 定 何 代 表 語 如 果 說 它 這 還 沒 有 經 過 專 家 諮 詢 會 議 的 決 定 (~ 已 經 經 過 了 )~ 通 過 了, 現 在 又 要 退 回 去 到 專 家 諮 詢 會 議 這 案 子 已 經 完 成 程 序, 所 以 提 到 共 擬 會 議 請 大 家 再 確 認, 因 此 剛 才 會 說 黃 醫 師 若 還 要 修 改 的 地 方 即 不 接 受, 因 為 要 改 就 須 回 到 專 家 諮 詢 會 議 何 代 表 語 那 我 們 今 天 是 不 是 要 通 過 這 一 案? 是 何 代 表 語 那 我 們 就 通 過 它 吧 41

42 好, 謝 謝, 這 案 子 是 不 是 就 尊 重 幾 個 學 會 共 同 意 見, 弭 平 過 去 爭 議, 另 外 也 增 進 病 人 加 馬 刀 的 安 全 好, 第 三 部 分 是 大 腸 鏡 等 4 項 診 療 項 目 增 加 兒 科 消 化 學 專 科 醫 師 來 執 行, 有 沒 有 問 題? 來 請 ~ 羅 代 表 永 達 我 只 有 一 個 小 小 問 題, 這 台 灣 小 兒 消 化 醫 學 會 針 對 這 個 案 子 有 提 出 兒 童 加 成, 後 來 的 結 論 是 有 沒 有 加 成? 林 科 長 淑 範 台 灣 小 兒 消 化 醫 學 會 於 本 案 建 議 在 28017C 大 腸 鏡 檢 查, 由 現 在 的 兒 童 加 成 修 訂 為 提 升 兒 童 加 成, 就 是 加 成 會 比 較 高, 經 徵 詢 專 家 意 見 認 為 類 似 很 多 的 內 視 鏡 檢 查 都 沒 做 提 升 兒 童 加 成, 所 以 建 議 沒 有 通 過 好, 謝 謝, 其 他 有 無 意 見? 若 沒 有 意 見, 即 增 加 兒 科 消 化 學 專 科 醫 師 也 可 以 執 行, 這 不 增 加 醫 療 支 付, 謝 謝 兒 科 的 陳 醫 師 跟 賴 醫 師, 這 案 子 通 過 接 下 來, 第 二 案 討 論 事 項 第 二 案 案 由 : 白 血 病 即 時 定 量 PCR 等 48 項 全 民 健 康 保 險 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 新 增 診 療 項 目 案 這 提 案, 共 七 項 新 增, 現 在 已 將 新 增 診 療 項 目 的 成 本 分 析 表 給 各 代 表, 這 成 為 例 行, 爾 後 新 增 修 診 療 項 目 將 成 本 分 析 表 提 供 與 會 代 表, 有 助 於 會 議 討 論, 現 在 採 逐 項 討 論 請 看 第 33 頁, 第 一 項 是 白 血 病 的 即 時 定 量 PCR, 這 部 分 請 大 家 表 示 意 見 潘 代 表 延 健 42

43 各 位 代 表 大 家 好, 在 討 論 各 個 項 目 之 前 我 有 一 個 問 題 想 先 釐 清 請 教 一 下, 就 是 我 們 新 增 的 項 目 預 算 是 三 億 元, 那 這 邊 第 三 點 有 提 到 經 公 告 實 施 有 8 項 預 估 是 億, 還 有 億 這 裡 面 看 起 來 推 算 就 是 這 三 億 元 用 在 今 年 的 新 增 項 目 裡 面, 我 記 得 我 們 在 健 保 會 裡 面 好 像 有 提 到 每 一 新 增 項 目 材 料 或 藥 品 我 們 應 該 要 推 估 三 至 五 年 的 用 量 的 改 變, 所 以 就 是 說 去 年 前 年 或 是 這 幾 年 內, 新 增 項 目 裡 面, 在 今 年 的 成 長 率, 這 個 估 算 是 否 有 放 到 這 三 億 裡 面 現 在 沒 有 潘 代 表 延 健 那 是 不 是 我 們 在 推 算 這 個 費 用 的 時 候 應 該 先 把 這 個 金 額 剔 除 掉? 現 在 的 3 億 就 是 用 至 今 年 的 項 目, 潘 代 表 關 心 的 是 過 去 的, 剛 剛 有 講 這 問 題 應 該 是 我 們 要 定 期 算 給 大 家 淑 範, 健 保 署 下 一 次 什 麼 時 候 會 做 一 個 彙 整 報 告? 年 底, 可 以 嗎? 林 科 長 淑 範 在 健 保 會 報 告 裡 面, 我 們 都 有 把 每 一 年 新 增 的 項 目 新 增 的 預 算, 為 它 也 是 公 開 在 網 站 上 ; 不 過, 如 果 需 要, 我 們 可 以 把 它 印 下 來 給 大 家 參 考 潘 代 表 延 健 不 過 這 個, 因 為 它 有 時 間 上 的 落 差 啦, 就 是 說, 假 設 今 年 它 的 用 量 是 增 加 的, 費 用 增 加 了, 我 在 年 底 才 去 發 現 這 個 數 字, 但 事 實 上 今 年 的 費 用 又 已 經 被 其 他 新 增 的 項 目 都 吃 完 了, 所 以 它 只 是 一 個 參 考 ; 然 後 讓 大 家 覺 得 遺 憾 說 ~ 又 有 這 麼 多 錢, 但 是, 它 是 沒 有 來 源 的! 所 以, 是 不 是 能 夠 在 我 們 這 個 支 付 這 個 討 論, 如 果 有 新 增 項 目 的 時 候 能 夠 43

44 把 這 個 支 出 的 費 用 裡 面 也 把 這 一 項 也 預 估 進 來, 這 樣 的 話 才 能 夠 比 較 精 準 去 抓 到, 我 要 分 配 到 每 一 個 新 增 項 目 裡 面 來 好, 謝 謝 滕 代 表 西 華 您 的 意 思 就 是 說, 比 如 說 是 103 年 核 准 的 新 增 項 目, 假 設 這 樣, 然 後 要 知 道 在 104 年 它 的 使 用 變 化, 跟 103 年 估 算 的 一 樣 不 一 樣, 是 不 是? 那 是 因 為 104 年 新 增 診 療 項 目 3 億 的 預 算, 是 在 103 年 總 額 協 商, 單 純 針 對 104 年 新 增 診 療 項 目, 它 就 會 cover 今 年 新 增 的 費 用 因 為 跟 103 年 核 准 的 這 個 支 付 標 準 的 適 應 症 增 加 的 費 用, 它 有 可 能 影 響 104 年 總 額 沒 有 錯, 或 影 響 105 年 ; 可 是, 它 會 在 別 的 費 用 裡 面 去 cover, 應 該 不 會 佔 到 新 增 的 支 付 標 準 啦 所 以, 我 的 理 解 是 說, 這 個 新 增 的 3 億, 應 該 是 只 有 今 年 新 增 的 錢, 它 不 應 該 同 時 去 cover 103 年 的 錢, 甚 至 是 102 年 的 新 增 的 支 付 項 目 潘 代 表 延 健 我 舉 一 個 例 子, 我 們 看 第 33 頁 這 一 張 表, 它 這 裡 面 就 有 一 個 新 增 成 長 率 是 5%, 所 以, 我 們 在 算 的 時 候 就 是 103 年 假 設 說, 它 每 年 的 成 長 是 5% 啦 ~ 假 設 這 估 算 是 對 的! 但 是, 因 為 我 在 算 這 第 一 年 的 時 候, 我 就 估 5% 而 已 ; 但 是, 在 隔 年 它 是 量 增 加 喔 ~ 這 是 量 的 增 加 ; 這 個 跟 我 們 在 講 其 他 的 那 個 總 額 的 成 長, 其 實 那 是 不 一 樣 的, 所 以, 我 們 在 健 保 會 一 直 在 強 調, 就 是 說, 因 為 這 個 所 有 的 這 個 新 增 項 目 的 成 長, 就 是 說, 第 2 年 到 第 5 年 這 中 間 的 這 個 費 用 增 加 了 支 出, 事 實 上 是 沒 有 真 正 的 反 應 在 這 整 個 總 額 裡 面, 所 以 我 們 才 說 要 每 年 去 監 控 有 沒 有 多 在 這 個 總 額 裡 面 44

45 好, 這 問 題 健 保 署 會 監 控 不 過, 因 為 新 增 支 付 標 準 不 是 只 有 把 每 一 項 加 總 事 實 上, 算 這 3 億 預 算 要 用 掉 多 少 錢, 已 經 都 把 替 代 的 扣 掉! 是 淨 增 加! 每 一 項 目 替 代 的 不 一 樣, 所 以 它 是 非 常 複 雜 的 計 算, 就 算 要 回 溯, 我 們 也 是 經 過 非 常 複 雜 的 計 算, 才 知 道 淨 增 加 多 少 有 可 能 所 有 的 估 計 都 有 誤 差, 現 在 推 估 預 算, 也 有 可 能 高 估 及 低 估, 所 以 變 數 非 常 多 但 代 表 一 段 時 間 再 回 溯, 可 以 理 解, 我 們 願 意 提 供, 但 也 須 花 點 時 間 做 計 算 不 過, 事 實 上 都 不 是 非 常 精 確, 因 為 有 很 多 的 替 代 項 目 是 沒 有 辦 法 計 算, 且 也 可 能 有 新 增 需 求, 所 以 這 事 情 我 們 會 有 一 段 時 間 跟 大 家 review, 今 天 討 論 的 還 是 今 年 的 預 算, 而 且 是 淨 增 加 的 費 用, 不 是 總 增 加, 也 是 扣 掉 替 代 的 淨 增 加 的 錢 好, 我 們 現 在 開 始 逐 項 討 論 朱 代 表 益 宏 我 覺 得 是 這 樣, 剛 剛 潘 代 表 提 到 的, 其 實 我 們 這 個 會, 除 了 可 能 付 費 者 也 要 去 考 量 啦 其 實 新 增 的 項 目, 就 是 以 前 沒 有, 新 增 出 來 的, 它 事 實 上 有 一 些 遞 延 效 應 啦! 比 如 說, 今 年 我 們 編 3 億, 實 際 上 我 們 可 能 用 了 2.5 億, 或 是 3 億 剛 好 用 完 ; 但 是, 第 2 年 這 個 3 億 可 能, 到 第 2 年 可 能 就 變 成 5 億 6 億 ; 但 是, 你 第 2 年 這 些 東 西, 事 實 上 沒 有 新 的 預 算 進 來, 你 只 有 所 謂 的 非 協 商 因 素 去 滾, 每 一 年 滾 個 3% 5%, 所 以 那 個 遞 延 效 應 在 第 2 年 第 3 年 就 不 夠 了, 就 表 示 說 當 年 編 的 預 算 在 第 2 年 第 3 年 事 實 上 是 不 足 於 支 應 這 個 問 題 ; 那 不 足 以 支 應 的 話 怎 麼 辦? 就 只 好 影 響 到 其 他 技 術 性, 就 是 勞 務 性 的 這 個 ~ 支 付 標 準 點 數 就 變 少 了 ; 或 是 健 保 署 現 在 說, 因 為 現 在 點 數 變 差, 所 以 每 家 醫 院 就 自 己 斷 頭, 行 政 核 減, 核 減 率 就 提 高, 就 會 產 生 這 些 問 題 ; 那 這 個 問 題 可 能 在 總 額 剛 開 辦 的 時 候 不 明 顯, 但 是 現 在 已 經 做 了 十 幾 年 了, 事 實 上 對 整 個 醫 療 體 系, 包 括 四 大 皆 空, 這 其 實 是 很 大 的 因 素 啦! 所 以 我 覺 得 付 費 者 這 邊 也 要 體 諒, 確 實 有 這 個 問 題 存 在 ; 那 我 們 也 希 望 說 總 額 在 檢 討 的 時 候, 是 不 是 有 這 個 機 制, 比 如 說, 過 了 3 年 5 年 回 過 頭 來 看, 當 初 確 實 編 的 不 夠 的 時 候 是 不 是 我 們 要 在 針 對 這 些 項 45

46 目 在 去 把 總 額 在 做 某 些 程 度 的 補 充 不 然 的 話, 如 果 都 是 矇 著 眼 睛, 這 個 東 西 都 不 看 的 話, 那 最 後 就 是 台 灣 的 醫 界 醫 療 就 是 空 得 更 厲 害, 四 大 皆 空 更 厲 害 嘛! 然 後, 就 是 ~ 大 型 化 越 來 越 大, 因 為 它 有 經 濟 規 模, 成 本 降 低, 就 醫 療 機 構 越 來 越 大, 就 會 變 成 這 個 問 題 這 個 我 想 也 不 是 滕 樂 見 的 啦! 滕 代 表 一 向 很 關 心 我 們 醫 療 產 業, 這 樣 子 的 空 洞 化, 跟 這 種 變 化, 我 相 信 滕 代 表 應 該 也 看 不 下 去 啦! 謝 謝 好, 這 題 目 請 到 健 保 會 討 論 好, 請 陳 代 表 陳 代 表 宗 獻 其 實 關 於 我 們 的 總 額 費 用 的 編 列, 經 過 了 十 幾 年 的 時 間, 這 中 間 ~ 新 藥 新 科 技 這 個 部 分 一 直 沒 有 辦 法 有 很 好 的 一 個 調 整 和 monitor 的 機 制 ; 但 是, 好 不 容 易 我 們 過 去 在 爭 議 那 個 新 藥 的 替 代 率 等 等, 現 在 大 家 都 已 經 跑 出 一 個 可 以 接 受 的 遊 戲 規 則 出 來 那 換 句 話 說, 大 家 也 同 意 說 追 蹤 5 年 ; 因 為, 以 藥 來 看 的 話, 藥 的 那 個 ~ 變 化 是 最 快 的, 就 是 說 第 1 年 的 使 用 量 絕 對 遠 低 於 我 們 編 列 的 費 用, 但 是 到 第 5 年 是 編 列 費 用 的 5 倍, 基 本 上 是 這 樣 ; 但 是, 這 一 些 我 不 知 道, 是 不 是 說 我 們 也 不 是 說 只 有 跑 出 來 跑 看 看, 可 不 可 以 我 們 從 今 年, 還 是 從 某 個 年 度 ~ 從 今 年 開 始 的 話, 我 們 今 年 編 列 的 3 億, 把 3 億 都 用 光, 那 麼 明 年 呢, 明 年 這 個 費 用 還 在, 因 為 它 本 來 就 編 在 base 裡 面 嘛! 新 藥 新 科 技 有 成 長 率 的, 但 是 它 的 成 長 率, 假 使 說, 我 們 基 層 是 3% 醫 院 是 5% 來 講 的 話, 那 5% 好 像 是 可 以 match 啦 ; 但 是, 沒 有 人 可 以 說 服 說, 它 只 有 成 長 5%, 這 個 數 量 還 是 要 算 出 來, 最 好 是 可 以 在 7 月 份 的 時 候, 就 是 在 第 2 年 的 7 月 份 的 時 候 把 這 個 算 出 來, 我 們 在 總 額 協 商 有 一 個 憑 據, 就 是 誰 都 沒 有 吃 虧, 那 我 們 也 不 必 從 我 們 的 其 他 科 別 去 挖 費 用 出 來 像 我 們 基 層 平 均 是 0.9, 那 平 均 0.9, 如 果 這 個 部 分 增 加 超 過 一 個 數 量 的 話, 它 就 會 造 成 我 們 平 均 點 值 下 降, 平 均 點 值 下 降 最 會 受 傷 的 就 是 外 科 跟 婦 產 科, 因 為 他 們 80% 是 浮 動 的, 所 以 這 個 部 分, 是 不 是 我 們 在 這 裡 也 可 以 訂 出 一 個 遊 戲 規 則 出 來, 這 樣 每 年 7 月 的 時 候, 46

47 檢 討 前 面 的 過 去 那 一 年 所 使 用 的 那 一 些 量 到 底 是 多 少, 這 可 以 算 的 出 來 可 以, 我 們 就 照 這 樣 做 請, 吳 代 表 美 環 吳 代 表 美 環 還 有 各 位 先 輩, 那 個 我 想 對 新 科 技 的 想 法, 有 時 候 可 能 還 是 有 一 點 我 們 現 在 是 估 不 到 的 像 現 在 我 們 在 討 論 的 這 個 白 血 病 的 這 個 新 的 指 標, 還 有 等 一 下 要 討 論 的 幾 個 東 西, 我 覺 得 我 們 明 年 或 後 年 看 不 到 的 東 西 是, 因 為 這 些 改 善 的 醫 療 成 果, 我 們 省 下 來 的 錢 因 為 今 天 我 們 會 讓 它 提 出 來 的 新 科 技, 大 部 分 都 是 它 有 很 確 實 的 臨 床 效 益 所 以 我 在 想 說 我 們 如 果 都 是 看 它 升 高 的 點, 我 們 會 很 焦 慮 ; 可 是, 我 們 都 沒 有 看 到 它 減 少 用 的 錢 問 題 是, 改 善 要 怎 麼 來 估, 這 有 點 難 ; 譬 如 說, 白 血 病 這 個, 因 為 這 樣 做, 它 的 化 療 做 了 很 多 比 較 微 細 的 調 整, 病 人 成 果 好 很 多, 它 就 少 住 院 少 什 麼, 可 是 這 個 真 的 很 難 估 ; 我 們 可 以 試 著 來 估, 不 過 我 覺 得 真 的 有 點 難 朱 代 表 益 宏, 我 覺 得 這 個 就 是 我 們 為 什 麼 要 有 一 個 專 家 會 議, 專 家 會 議 就 要 提 供 這 些 資 訊 幫 助 健 保 署 去 預 估 你 的 效 果 成 本 效 益 ; 它 的 成 本 多 少, 它 帶 來 的 效 果 是 多 少, 對 財 務 的 衝 擊 是 多 少, 都 要 在 專 家 會 議 討 論 啊! 不 然 在 這 個 會 議 上 大 家 怎 麼 討 論? 我 們 都 不 是 專 家 啊! 都 不 像 吳 主 任 對 於 小 兒 科 這 麼 專 門 嘛! 所 以 一 定 要 在 專 家 會 議 裡 面 請 專 科 醫 學 會 提 供 相 關 的 資 料, 如 果 專 科 醫 學 會 都 提 不 出 來, 然 後 說 這 可 以 有 後 面 節 省 多 少 成 本, 那 這 個 我 們 也 沒 有 辦 法 去 估 阿! 但 是 至 少 我 們 看 到, 至 少 看 到 的 那 個 遞 延 效 應, 就 是 光 從 申 報 量 的 那 個 遞 延 效 應, 目 前 的 這 個 3 億 是 不 足 以 支 應, 這 是 有 evidence, 數 字 上 看 得 到 的 啦 所 以 健 保 署 才 會 試 著 說, 那 我 把 它 替 代 的 東 西 也 減 掉, 這 事 實 上 在 申 報 也 可 以 有 evidence; 所 以 我 覺 得 說, 這 個 事 情 真 的 要 拜 託, 可 能 要 47

48 拜 託 健 保 署 在 專 家 會 議 上, 是 不 是 也 要 求 專 家 專 科 醫 學 會 能 夠 替 代, 比 如 說, 我 預 估 十 年 這 個 病 人 可 以 活 十 年 可 以 減 少 多 少 醫 療 費 用 也 把 它 提 出 來, 就 把 它 列 入 你 的 財 務 衝 擊 裡 面, 大 家 一 起 去 考 慮 以 上 陳 代 表 宗 獻 我 建 議 把 我 們 那 個 基 層 總 額 把 它 核 減 下 來, 因 為 糖 尿 病 的 照 護 改 善 了 後 端 的 那 些 副 作 用 跟 併 發 症, 它 真 的 有 evidence 可 以 證 明 出 來 ; 換 句 話 說, 我 們 治 療 了 200 萬 的 糖 尿 病 病 人, 每 一 個 病 人 不 只 不 應 該 給 我 們 成 長 量, 還 可 以 幫 我 們 扣 錢, 我 就 把 它 都 捐 出 來 好 了 如 果 每 一 個 專 科 醫 學 會, 可 以 提 供 給 我 們 減 項, 我 們 很 高 興 但 不 知 道 專 科 醫 學 會 能 不 能? 若 為 了 有 一 個 比 較 新 的 療 法 給 病 人 各 位 代 表, 也 有 天 會 成 為 病 人, 我 們 都 一 樣 ; 不 要 儘 站 在 醫 師 角 度 看 問 題 但 是, 吳 代 表 剛 這 段 話 是 非 常 重 要! 其 實 有 一 些 療 法, 事 實 上 不 是 只 有 取 代 而 已, 它 對 病 人 的 好 是 可 以 一 路 延 伸 下 去 的, 後 段 併 發 症 的 減 少 住 院 天 數 的 減 少, 或 者 是 將 來 的 預 後 功 能 提 升, 後 面 每 一 個 新 增 項 目 都 不 一 樣, 這 無 法 完 全 講 完 各 位 代 表 講 很 容 易, 但 是 真 正 要 去 做 定 量 提 供 數 據 沒 那 麼 容 易, 我 們 也 是 盡 其 可 能 是 否 可 以 回 到 今 天 的 每 一 項, 好 嗎? 先 從 第 一 項 王 副 秘 書 長 秀 貞 ( 謝 代 表 武 吉 代 理 人 ), 不 好 意 思, 也 是 回 應 我 們 剛 剛 幾 位 代 表 剛 提 到 的 問 題, 也 是 要 根 據 後 面 幾 項 要 表 示 一 些 意 見 ; 就 是, 當 然 我 們 可 以 知 道 就 是 說 健 保 署 其 實 在 資 料 的 提 供 上 面 是 越 來 越 進 步, 我 覺 得 這 一 點 是 可 以 給 健 保 署 一 個 肯 定 那 因 為 剛 好 最 近 幾 次 有 參 加 了 藥 物 的 共 同 擬 定 會 議, 那 對 於 剛 才 有 提 到, 就 是 說 我 們 對 於 這 個 項 目 品 項 的 使 用 替 代 的 效 應, 它 所 可 能 會 增 加 的 相 關 預 算, 其 實 我 覺 得 藥 物 共 同 擬 定 會 議 那 邊 有 一 個 很 好 的 基 礎, 可 以 給 我 們 醫 療 給 付 項 目 共 同 擬 定 會 議 來 做 參 考 那 其 實 在 藥 物 的 部 分, 他 們 對 於 第 1 年 第 2 年 第 3 年 48

49 第 4 年 會 產 生 的 情 況, 數 量 的 ~ 包 括 照 護 人 數 的 預 估 使 用 的 頻 率 次 數, 然 後 呢, 它 可 能 會 發 生 的 替 代 品 項 有 哪 一 些, 我 覺 得 在 藥 物 那 邊 是 已 經 有 很 好 的 基 礎, 可 以 來 給 健 保 署 作 運 用 那 再 來 的 話, 就 是 說, 我 們 在 現 行 所 看 到 的 這 一 些 費 用 的 估 算 上 面 有 一 點 遺 憾 的, 就 是 說, 我 們 通 常 都 只 看 單 一 個 品 項, 而 去 忽 略 了 我 們 做 這 一 項 處 置 做 這 一 項 檢 驗 做 這 一 項 照 護, 它 可 能 還 會, 或 者 是 做 這 一 項 用 藥, 它 可 能 還 會 在 新 增 的 一 些 醫 療 費 用 ; 例 如, 有 一 個 用 藥 它 可 能 需 要 用 到 某 一 項 檢 驗 檢 查, 那 這 個 部 分 是 剛 好 在 上 個 禮 拜 已 經 通 過 了, 我 們 在 對 於 費 用 的 估 算 裡 面, 就 會 請 健 保 署 應 該 要 把 當 個 用 藥 它 可 能 會 增 加 的 檢 查 項 目 醫 令 跟 支 付 點 數 要 給 委 員 代 表 知 道 那 同 樣 的, 在 我 們 現 在 的 這 個 醫 療 項 目 的 討 論 裡 面, 剛 雖 然 吳 代 表 有 提 到 就 是 說, 可 能 對 白 血 病 那 個 檢 查 的 部 分, 它 可 能 會 有 增 加 什 麼 效 益, 那 我 覺 得 它 增 加 的 效 益, 也 可 以 用 醫 令 來 表 示 啊! 它 可 能 會 減 少 什 麼 樣 子 的 醫 令 品 項, 或 者 減 少 多 少 住 院 天 數, 那 個 都 是 有 數 據, 我 覺 得 是 可 以 這 樣 來 計 算 那 還 有 就 是, 我 們 後 面 可 能 還 會 有 提 到 的 就 是 說, 有 一 個 就 是 心 臟 停 止 跳 動 的 低 溫 療 法 ; 那 這 一 個 部 份, 我 覺 得 有 一 點 遺 憾 就 是 說 我 們 只 看 了 單 一 個 品 項 它 的 費 用 增 加 多 少 ; 但 是, 它 所 可 能 會 引 發 的 住 院 費 用, 還 有 其 他 要 連 帶 治 療 的 費 用, 也 都 沒 有 在 這 個 替 代 效 應, 或 者 在 它 費 用 估 算 上 面 呈 現 謝 謝! 好, 謝 謝, 我 們 進 到 第 1 項 白 血 病 即 時 定 量 PCR, 大 家 有 意 見 嗎? 現 在 各 代 表 手 上 都 有 成 本 分 析 表, 請 翻 開 第 2 張, 是 3,571 點 請 各 位 代 表 對 這 項 表 示 意 見 來, 請! 朱 代 表 益 宏 能 不 能 問 一 下 就 是 這 裡 面 關 於 人 事 費, 每 分 鐘 人 事 費 的 計 算 方 式 因 為 這 個 問 了 以 後, 下 面 所 有 的 都 類 似 49