李 显 龙 总 理 于 2014 年 9 月 20 日 星 期 六 在 新 加 坡 峰 会 上 的 对 话 ( 转 录 本 ) 陈 庆 珠 大 使 : 感 谢 总 理 同 意 参 加 此 次 对 话 我 们 都 非 常 期 待 这 次 对 话 的 到 来 这 次 对 话 长 达 45 分 钟, 所 以 我 们 事 不 宜 迟, 尽 快 开 始 总 理 : 请 继 续 陈 庆 珠 大 使 : 首 先 让 我 为 各 位 说 明 一 下 这 次 谈 话 的 形 式 我 将 先 向 总 理 提 出 三 个 问 题, 然 后 由 各 位 提 问 我 们 将 向 在 座 的 各 位 征 询 问 题 ; 当 您 提 问 时, 请 通 过 电 子 系 统 发 送 给 我, 或 者 是 您 挥 动 纸 条 或 手 帕, 让 我 在 观 众 中 找 到 您 所 以, 总 理, 请 允 许 我 向 您 提 出 第 一 个 问 题 我 们 如 今 所 生 活 的 世 界 时 刻 面 临 无 序 状 态, 及 其 所 带 来 的 挑 战 当 您 想 到 以 下 事 件 时, 哪 些 最 让 您 为 新 加 坡 担 心? 伊 斯 兰 国 组 织 (ISIS) 乌 克 兰 乌 克 兰 所 带 来 的 影 响 埃 博 拉 病 毒 苏 格 兰 独 立 ( 尽 管 公 投 没 有 通 过, 但 这 很 可 能 成 为 持 续 不 断 的 公 民 复 决 ), 还 是 亚 洲 地 区 不 断 上 升 的 民 族 主 义 及 领 土 争 端 以 及 上 次 会 议 中 所 提 到 的 保 护 主 义? 总 理 : 这 是 一 个 相 互 连 通 的 世 界 所 以, 距 离 我 们 很 远 的 地 方 所 发 生 的 事 情 仍 然 可 以 迅 速 地 对 我 们 产 生 影 响 如 果 你 为 所 有 这 些 事 情 担 心, 那 晚 上 一 定 睡 不 着 觉 但 你 应 该 在 睡 觉 之 前 想 想 这 些 事 情 所 以 我 要 说, 我 在 睡 觉 之 前 会 思 考 两 件 事 一 件 是 你 所 说 的 亚 洲 地 区 不 断 上 升 的 民 族 主 义, 你 可 以 在 很 多 国 家 发 现 这 个 趋 势, 如 中 国 日 本 东 南 亚 和 其 他 一 些 国 家 你 可 以 从 领 土 争 端 中 看 到 这 种 趋 势, 可 以 从 全 国 性 讨 论 所 采 用 的 论 调 以 及 非 常 夸 张 而 且 通 常 极 为 苛 刻 和 恶 意 的 互 联 网 言 论 中 看 到 这 种 趋 势 我 对 此 深 感 忧 虑, 因 为 我 们 整 个 亚 太 地 区 基 本 上 已 经 享 受 了 超 过 半 个 世 纪 的 和 平 与 稳 定 有 人 说 这 个 时 代 属 于 亚 太 地 区, 但 为 实 现 这 一 点, 我 们 必 须 继 续 保 持 和 平 与 稳 定 ; 必 须 维 持 大 国 之 间 的 良 好 关 系 ; 对 于 像 新 加 坡 这 样 的 小 国 则 必 须 有 生 存 空 间, 能 够 在 一 个 可 预 测 且 安 全 的 世 界 中 谋 生, 但 是 民 族 主 义 可 能 会 破 坏 这 一 切 所 以 这 件 事 让 我 很 担 心 我 们 必 须 注 意 的 另 一 件 事 是 伊 斯 兰 国 组 织 (ISIS) 这 不 是 一 个 能 够 立 即 解 决 的 问 题, 但 它 确 实 是 一 个 问 题, 因 为 它 不 仅 影 响 中 东, 也 影 响 到 世 界 各 地 的 所 有 人 有 些 是 通 过 网 络, 有 些 是 通 过 与 人 的 接 触, 因 此 你 会 发 现 那 里 的 战 士 有 来 自 美 国 的 有 来 自 欧 洲 的 有 来 自 东 南 亚 的 有 来 自 马 来 西 亚 的 也 有 来 自 印 尼 的 我 们 来 看 一 则 今 天 的 报 道, 有 一 名 马 来 西 亚 女 性, 医 生,26 岁, 她 希 望 去 那 里 嫁 给 一 名 伊 拉 克 和 伊 斯 兰 国 组 织 (ISIS) 的 战 士 她 精 通 社 交 媒 体, 并 且 在 博 客 上 谈 论 这 件 事 情 博 客 上 有 一 张 她 的 照 片, 完 全 遮 盖 了 起 来 究 竟 是 什 么 能 够 让 人 们 想 要 去 那 么 遥 远 的 地 方, 做 这 样 的 事 情? 也 曾 有 新 加 坡 人 做 过 这 样 的 事 情 因 此, 他 们 是 否 会 破 坏 自 己 的 生 活, 是 一 回 事 但 当 他 们 回 来 后, 将 麻 烦 带 回 到 我 们 的 社 会 中, 那 就 比 较 困 难 所 以 我 们 必 须 为 此 担 忧 陈 庆 珠 大 使 : 感 谢 总 理 的 发 言 今 天 早 上, 我 们 讨 论 了 一 些 有 关 跨 太 平 洋 战 略 经 济 伙 伴 协 定 (TPP) 和 贸 区 和 区 域 全 面 经 济 伙 伴 关 系 (RCEP) 的 内 容, 因 此, 我 们 的 第 二 个 话 题 是 有 关 于 贸 易 的 事 实 上, 贸 易 谈 判 正 处 于 停 滞 状 态 TPP 并 没 有 全 面 运 作, 而 是 处 于 停 滞 状 态 RCEP 的 停 滞 以 及 我 们 最 近 所 看 到 的 由 世 界 贸 易 组 织 部 长 级 会 议 商 定 旨 在 促 进 贸 易 的 峇 厘 一 揽 子 协 定, 如 您 所 知, 由 于 印 度 反 对 而 未 能 通
过 我 想 请 问 您, 您 认 为 TPP 是 否 会 缔 约 以 及 如 果 TPP 无 法 缔 约 会 造 成 什 么 样 的 影 响? 总 理 : 我 希 望 TPP 能 够 缔 约 我 们 已 经 连 续 三 年 承 诺 把 这 协 议 总 结 起 来 所 以 我 觉 得 这 是 履 行 我 们 承 诺 的 最 后 机 会, 如 果 不 在 今 年 履 行 承 诺, 那 么 两 年 后 又 将 迎 来 美 国 总 统 大 选, 我 认 为 这 会 带 来 有 无 限 期 性 的 延 误 并 且 你 会 失 去 更 多, 因 为 这 是 一 个 规 模 宏 大 的 协 议, 是 一 种 具 备 战 略 利 益 和 经 济 利 益 的 交 易 它 汇 集 了 亚 太 区 域 内 的 所 有 主 要 成 员, 或 比 较 准 确 的 说, 太 平 洋 两 岸 的 许 多 主 要 国 家 中 国 不 包 括 在 内, 但 日 本 在 这 个 体 系 包 括 东 南 亚 包 括 澳 洲 也 包 括 拉 丁 美 洲, 具 有 非 常 明 显 的 经 济 优 势 我 的 意 思 是, 我 们 已 经 与 协 议 的 参 与 者 拥 有 很 多 双 边 自 由 贸 易 协 定, 但 这 个 伙 伴 关 系 协 定 将 让 我 们 能 够 进 行 区 域 累 积, 这 意 味 着 在 不 同 国 家 制 造 的 不 同 增 值 产 品 可 以 汇 聚 在 一 起 共 享 互 利, 而 且 贸 易 将 享 有 更 多 自 由 同 时, 它 将 涵 盖 如 电 子 产 品 商 业 环 境 及 知 识 产 权 保 护 等 的 新 事 务 所 以 这 是 一 个 重 大 的 进 步, 并 且 是 有 助 于 亚 太 稳 定 和 繁 荣 的 重 要 因 素 有 一 天, 中 国 也 会 可 能 希 望 加 入 的 就 我 所 知, 不 久 之 后 韩 国 也 会 希 望 加 入, 我 们 终 将 实 现 亚 太 区 域 内 的 自 由 贸 易 陈 庆 珠 大 使 : 现 在 美 国 是 TPP 的 缔 约 国, 也 是 事 实 上 的 领 导 者 但 美 国 并 没 有 参 与 区 域 内 的 众 多 贸 易 协 定 和 区 域 自 由 贸 易 协 定 既 然 在 此 有 许 多 来 自 美 国 的 嘉 宾, 您 是 否 能 够 分 析 一 下,TPP 如 果 不 够 全 面, 会 对 美 国 带 来 什 么 样 的 影 响? 总 理 : 这 是 美 国 目 前 唯 一 可 参 加 的 区 内 贸 易 的 机 会 而 我 们 还 有 许 多 其 他 进 行 中 的 贸 易 安 排 美 国 并 没 有 参 与 其 中, 只 参 与 TPP 美 国 总 统 曾 说 过 美 国 是 一 个 太 平 洋 大 国, 并 将 继 续 维 持 其 在 太 平 洋 的 力 量 它 会 重 新 平 衡, 并 在 亚 太 地 区 有 的 个 战 略 性 和 显 著 的 地 位 但 如 美 国 想 取 得 这 地 位, 并 不 仅 仅 依 靠 战 舰 航 母 和 飞 机 你 必 须 依 靠 贸 易 ; 你 必 须 依 靠 那 些 相 互 联 系 相 互 依 存 的 关 系 而 TPP 就 是 你 实 现 这 种 关 系 的 有 力 途 径 如 果 你 不 做, 那 就 是 将 战 场 拱 手 让 人 我 们 都 在 亚 洲 互 相 沟 通 整 合 开 展 贸 易 中 国 已 经 成 为 我 们 全 球 最 大 的 贸 易 伙 伴, 在 去 年 贸 易 额 甚 至 比 美 国 更 高 比 欧 洲 更 高 这 是 很 多 年 以 来 从 未 发 生 过 的 事 情, 而 现 在 却 成 为 了 现 实 对 于 大 多 数 东 盟 国 家 甚 至 对 于 日 本 来 说, 中 国 都 是 其 最 大 的 贸 易 伙 伴 即 便 韩 国, 也 是 如 此 所 以 你 不 推 进 贸 易, 还 能 推 进 什 么? 这 对 作 为 一 个 太 平 洋 大 国 的 美 国 意 味 着 什 么? 这 并 不 合 理, 但 美 国 国 会 议 员 有 不 同 的 计 算, 你 必 须 让 他 们 深 厚 的 理 解 并 同 意 参 与 加 入 这 些 区 域 合 作 协 定 可 能 在 中 期 选 举 过 后, 你 将 会 有 机 会 说 服 这 些 国 会 议 员, 因 为 在 协 议 谈 判 后, 它 必 须 被 国 会 批 准, 而 在 美 国, 这 不 能 被 忽 视 陈 庆 珠 大 使 : 的 确 如 此 我 将 向 总 理 提 出 第 三 个 问 题, 一 个 有 关 新 加 坡 的 问 题 在 座 的 商 界 人 士 希 望 了 解 新 加 坡 的 下 一 个 前 沿 领 域 是 什 么? 多 年 来, 我 们 始 终 致 力 于 创 造 和 改 造 我 们 的 家 园 我 们 下 一 步 将 如 何 打 算? 我 们 将 如 何 保 持 竞 争 力? 总 理 : 这 是 一 项 永 无 止 境 的 事 业 我 刚 刚 在 中 国 南 方 考 察 了 一 周, 我 去 了 广 州 深 圳, 然 后 去 了 目 前 还 不 是 很 发 达 的 广 西, 也 去 了 香 港 在 那 些 地 方, 你 可 以 看 到 人 们 是 怎 样 的 努 力 拼 搏, 看 到 他 们 是 怎 样 带 着 焦 虑 和 紧 迫 感 快 速 的 向 前 迈 进, 他 们 不 希 望 被 隔 壁 的 城 市 抛 在 后 面 ; 而 我 们 是 在 这 隔 壁 的 城 市 的 隔 壁 所 以 有 人 问 我 是 否 认 为 这 是 一 种 威 胁, 我 说 不 是, 只 要 我 们 也 在 向 前 迈 进 但 如 果 我 们 没 有 发 展, 那 我 们 就 会 有 麻 烦 我 们 有 限 制, 我 们 的 土 地 面 积 是 有 限 的, 我 们 曾 填 海 造 地, 但 是 每
增 加 一 平 方 公 里 的 土 地 就 意 味 着 失 去 一 平 方 公 里 的 海 洋, 乃 至 海 港 所 以 我 们 虽 然 可 以 扩 展 空 间, 但 真 正 需 要 做 的 是 将 我 们 现 有 的 空 间 重 新 利 用 和 开 发 更 高 端 更 深 层 次 更 智 慧 更 好 的 整 合 更 好 的 设 计 它 是 城 市 规 划 是 经 济 重 建 是 这 个 国 家 的 人 民 的 复 兴 是 人 民 的 技 能 的 更 新, 是 使 他 们 以 一 致 协 调 的 方 向 全 面 参 与 其 中 的 能 力 因 此, 我 们 必 须 凝 聚 大 家 的 力 量, 如 果 很 多 有 才 智 的 人 往 不 同 的 方 向 出 力, 那 样 的 结 果 为 零 ; 这 种 情 况 在 很 多 国 家 都 发 生 过, 我 们 决 不 能 让 新 加 坡 重 蹈 覆 辙 陈 庆 珠 大 使 : 在 我 国, 是 否 会 很 难 始 终 保 持 这 种 纪 律 性? 总 理 : 我 想 会 是 这 样, 因 为 我 们 是 从 一 个 更 高 的 基 础 出 发, 而 如 果 当 你 从 零 做 起 时, 你 会 强 烈 的 意 识 到 你 身 在 这 个 国 度 是 值 得 庆 幸 和 感 谢 的 如 果 你 在 较 好 的 环 境 中 开 始, 那 么 你 就 会 认 为 这 个 世 界 理 所 当 然 的 应 该 是 这 样 并 且 自 然 而 言 的 就 是 这 样, 你 希 望 得 到 更 好 的 并 且 可 以 去 争 取 更 好 的 但 同 样 的, 对 困 难 和 磨 难 的 认 识 也 会 不 太 一 样 陈 庆 珠 大 使 : 谢 谢! 现 在, 我 将 向 在 座 各 位 开 放 讨 论 并 征 询 观 众 的 提 问 当 您 提 问 时, 请 告 诉 我 您 的 姓 名 和 所 属 的 组 织 机 构 第 一 个 问 题 是 有 关 跨 境 的 劳 动 力 流 动 新 加 坡 正 在 对 劳 动 力 输 入 进 行 一 些 限 制 请 问, 解 决 这 个 棘 手 问 题 的 正 确 方 法 是 什 么? 各 国 是 否 应 放 宽 调 控, 允 许 劳 动 力 自 由 流 动 以 刺 激 经 济 增 长 并 减 少 不 平 等 现 象 哦, 这 个 问 题 由 印 尼 Saratoga Capital 的 Sandi Uno 提 出 总 理 : 我 并 不 会 说 我 们 正 在 尽 我 们 所 能 来 限 制 劳 动 力 输 入 我 们 是 正 在 尽 我 们 所 能 以 可 持 续 的 方 式 来 管 理 我 们 的 人 民 和 我 们 的 劳 动 力, 以 便 其 能 够 以 我 们 的 资 源 和 基 础 设 施 所 能 支 持 的 方 式 增 长 如 果 我 们 只 是 打 开 我 们 的 大 门 并 说 任 何 人 都 可 以 进 来 劳 动 力 可 以 自 由 流 动, 那 么 我 想 明 天 就 会 有 百 万 人 奔 赴 新 加 坡, 人 数 还 可 能 会 更 多, 有 些 人 乘 飞 机 更 多 的 人 乘 船 前 来, 那 么 你 将 会 看 到 一 个 完 全 不 同 的 新 加 坡 所 以 我 们 不 能 这 样 做 因 此 我 们 必 须 以 可 持 续 的 方 式 增 长, 我 们 必 须 管 理 输 入 劳 动 力 的 方 式, 才 能 让 人 才 进 来, 让 能 够 为 新 加 坡 作 出 贡 献 的 人 进 来 并 且 由 我 们 欢 迎 他 们 前 来 新 加 坡, 这 就 是 我 们 做 法 我 想, 从 劳 动 力 过 剩 的 国 家 的 角 度 或 从 正 在 寻 求 海 外 工 作 的 个 人 的 角 度 来 看, 他 们 会 希 望 准 入 制 度 是 宽 松 的 而 从 其 经 济 效 果 的 角 度 来 看, 则 应 该 是 存 在 必 要 的 灵 活 性 人 才 必 须 能 够 流 动 并 且 服 务 必 须 能 够 跨 国 界 提 供, 从 而 你 能 够 有 人 力 前 来 开 展 一 个 项 目 兴 建 一 所 医 院 或 是 甚 至 成 为 医 生 律 师 或 会 计 师, 并 且 能 够 以 这 种 方 式 运 作 但 从 管 理 一 个 可 持 续 发 展 的 社 会 和 国 家 的 角 度 来 看, 我 认 为 对 准 入 制 度 的 控 制 在 很 长 一 段 时 间 内 都 是 必 要 的 如 果 你 了 解 一 下 美 国 有 关 移 民 的 讨 论, 会 发 现 那 是 一 个 非 常 令 人 头 痛 的 话 题 你 可 以 看 看 在 拥 有 申 根 协 议 (Schengen) 的 欧 洲, 人 们 可 以 自 由 流 动 的 状 况 英 国 没 有 加 入 申 根 协 议, 但 他 们 已 经 在 为 欧 盟 内 部 的 劳 动 力 涌 入 的 问 题 担 忧 并 且 这 些 都 是 必 须 处 理 的 实 际 问 题 陈 庆 珠 大 使 : 并 且, 在 短 期 中, 在 东 盟 内 也 将 不 会 有 劳 动 力 自 由 流 动 总 理 : 我 认 为, 将 会 在 东 盟 内 部 互 相 承 认 学 历 和 资 格, 也 会 出 现 让 人 们 跨 国 旅 游 访 问 及 工 作 的 合 作 安 排 但 如 要 在 东 盟 内 部, 就 如 在 欧 洲 一 样 能 去 到 任 何 一 个 你 想 去 的 地 方, 从 罗 马 尼 亚 去 到 苏 格 兰, 在 这 方 面, 连 苏 格 兰 人 对 此 会 有 些 看 法
陈 庆 珠 大 使 : 现 在, 李 光 耀 公 共 政 策 学 院 院 长 马 凯 硕 (Kishore Mahbubani) 先 生 提 出 了 一 个 问 题 这 个 问 题 是, 今 天 上 午 讨 论 了 东 盟 经 济 共 同 体 (AEC) 曾 经 存 在 着 对 东 盟 是 否 会 在 2015 年 实 现 东 盟 经 济 共 同 体 的 怀 疑 李 总 理 是 否 乐 观 的 认 为, 东 盟 将 在 2015 年 实 现 这 一 目 标? 总 理 : 我 认 为 我 们 会 及 格 我 不 确 定 我 会 给 我 们 优 越 的 成 绩, 但 我 认 为 我 们 将 通 过 这 次 考 验, 因 为 我 们 已 经 完 成 了 大 部 分 的 阶 段 性 工 作 我 的 意 思 是, 最 后 期 限 为 2015 年 12 月, 而 我 们 一 直 在 沿 着 这 条 道 路 向 前 推 进, 目 前 已 经 完 成 了 85% 的 承 诺 因 此 我 们 有 实 质 性 的 实 现 方 法 当 然, 这 个 工 作 的 剩 余 部 分 将 会 包 含 一 些 需 要 完 成 的 比 较 困 难 的 事 情, 而 且 我 相 信 即 使 在 这 个 期 限 过 后 仍 然 会 有 一 些 需 要 完 成 的 剩 余 工 作 不 过, 当 你 把 各 个 主 权 国 家 聚 集 在 一 起 并 尝 试 在 双 赢 的 基 础 上 达 成 协 议 时, 情 况 就 是 如 此 陈 庆 珠 大 使 : 目 前 我 们 是 否 已 针 对 所 有 这 些 国 家 降 低 90% 的 关 税? 总 理 : 是 的, 我 认 为 关 税 不 再 是 问 题 但 存 在 着 一 些 非 关 税 问 题, 始 终 会 存 在 一 些 其 他 类 型 的 限 制 并 且 当 地 经 营 者 总 是 会 有 一 些 巧 妙 地 方 法 来 说 服 监 管 机 构 或 政 府 给 他 们 多 一 点 利 益 而 又 不 会 太 显 眼 我 认 为, 这 些 情 况 将 会 持 续 出 现, 而 我 们 只 有 依 靠 东 盟 内 部 的 制 衡 力 量 来 对 抗 这 种 情 况 陈 庆 珠 大 使 : 这 将 包 含 服 务 业 吗? 总 理 : 我 认 为 它 已 经 包 含 了 服 务 业, 尽 管 没 有 商 品 的 程 度 高, 但 它 确 实 包 含 了 服 务 业 陈 庆 珠 大 使 : 好 吧 各 位 与 会 者 还 有 任 何 问 题 吗? 总 理 将 为 各 位 解 答 好 的, 我 看 到 马 丁 索 瑞 尔 爵 士 (Sir Martin Sorrell) 有 问 题 要 提 提 问 : 李 总 理, 新 加 坡 和 苏 格 兰 之 间 有 着 很 大 的 相 似 性, 无 论 是 从 历 史 面 积 大 小 国 内 生 产 总 值 (GDP) 的 数 值, 都 很 相 似 能 否 分 析 一 下, 一 个 独 立 的 苏 格 兰 可 不 可 行 总 理 : 好 的, 每 一 个 人 包 括 我 们 在 内, 都 曾 经 相 信, 一 个 独 立 的 新 加 坡 是 不 可 行 的, 但 是 事 实 已 经 发 生 在 我 们 身 上, 我 们 证 明 了 我 们 曾 经 的 判 断 是 错 误 的 所 以, 同 样 的 情 况 也 可 能 出 现 在 苏 格 兰 苏 格 兰 有 资 源 有 石 油 有 美 丽 的 风 景, 有 才 华 横 溢 的 人 民 我 敢 肯 定, 他 们 将 能 够 在 这 个 世 界 上 生 存 世 界 上 还 有 许 多 不 具 备 可 行 条 件 的 国 家 也 依 然 生 存 了 下 来 陈 庆 珠 大 使 : 您 不 是 在 鼓 励 苏 格 兰 独 立 吧, 是 吗? 总 理 : 苏 格 兰 的 公 投 既 然 已 过, 我 们 能 够 探 讨 如 此 一 谈 不 过 你 们 现 在 仍 是 英 国 的 一 部 分 已 经 300 年, 你 们 已 经 整 整 300 年 都 一 直 保 持 着 强 烈 的 苏 格 兰 文 化 和 意 识 所 以 我 能 够 理 解 你 们 的 想 法 这 是 一 个 美 丽 的 国 家, 这 是 一 个 光 荣 的 地 方, 但 如 果 你 们 正 在 探 寻 未 来 的 道 路, 你 们 确 实 应 该 成 为 一 个 更 大 的 整 体 的 一 部 分 ; 在 新 加 坡, 我 们 曾 试 图 努 力 实 现 这 一 点 我 的 意 思 是, 我 们 曾 经 希 望 成 为 更 大 的 整 体 马 来 西 亚 的 一 部
分, 并 且 我 们 确 信 如 果 我 们 能 做 到 这 一 点, 将 会 有 一 个 共 同 的 市 场, 将 会 有 经 济 基 础, 将 会 有 在 较 长 时 期 内 更 高 的 安 全 性, 然 后 我 们 试 图 去 实 现 但 最 后 没 有 成 功, 我 们 就 从 马 来 西 亚 划 分 了 出 来, 独 立 了, 然 后 我 们 接 受 了 这 个 命 运 迄 今 为 止, 我 们 成 功 的 生 存 下 来 我 认 为, 在 苏 格 兰, 你 们 的 情 况 比 我 们 更 加 稳 定, 因 为 你 们 更 类 似 于 毗 邻 美 国 的 加 拿 大 而 不 是 位 于 东 南 亚 中 部 的 新 加 坡 所 以 你 们 成 功 的 几 率 没 我 们 在 1965 年 时 那 么 差 但 是 如 果 你 们 目 前 已 经 作 为 英 国 一 部 分 改 善 了 现 状, 可 以 获 得 自 己 的 利 益 份 额 并 切 实 享 受 到 这 部 分 利 益, 那 为 什 么 你 们 还 希 望 独 立 呢? 这 是 我 的 看 法 新 加 坡 当 时 的 情 况, 我 们 别 无 选 择, 我 们 只 能 走 向 其 他 的 道 路, 并 取 得 了 成 功 我 并 不 清 楚 你 个 人 在 全 民 公 投 问 题 上 持 有 什 么 立 场 陈 庆 珠 大 使 : 但 我 们 都 知 道 在 座 的 有 一 个 人 为 苏 格 兰 独 立 投 了 赞 成 票 来 自 Brigade Group 的 Jaishankar 想 询 问 总 理, 由 于 伊 斯 兰 国 组 织 (ISIS) 和 日 益 上 升 的 民 族 主 义 困 扰 着 总 理, 在 您 看 来, 如 何 才 能 找 到 解 决 方 法? 总 理 : 民 族 主 义 是 一 种 非 常 强 大 的 力 量 它 可 以 起 正 面 作 用, 也 可 能 起 负 面 作 用 如 果 你 利 用 民 族 主 义 让 人 民 为 自 己 的 民 族 感 到 自 豪 并 努 力 发 展 成 长, 你 就 可 以 让 这 个 国 家 得 到 改 善 我 的 意 思 是, 如 果 你 不 为 自 己 的 国 家 感 到 自 豪, 那 你 将 一 事 无 成 但 与 此 同 时, 你 必 须 明 白, 你 是 生 活 在 整 个 世 界 中 的 一 部 分, 在 这 个 世 界 中 你 必 须 与 其 他 国 家 成 为 朋 友, 力 量 并 不 是 唯 一 的 因 素, 并 且 如 果 你 打 算 保 持 你 的 力 量, 那 么 能 够 拥 有 同 其 他 国 家 平 等 关 系 至 关 重 要 而 我 认 为 小 国 会 从 直 觉 上 了 解 这 个 道 理 我 们 希 望 建 立 我 们 的 军 队 建 立 我 们 的 民 族 自 豪 感, 但 我 们 也 期 待 和 邻 国 成 为 朋 友 我 认 为 这 也 同 样 适 用 于 大 国 我 的 意 思 是, 这 就 是 为 什 么 美 国 能 在 这 几 十 年 在 这 个 地 区 一 直 维 持 它 的 地 位 并 受 到 欢 迎 的 原 因 所 以, 你 并 不 需 要 应 对 民 族 主 义 的 解 决 方 案, 你 需 要 的 是 引 导 民 族 主 义 朝 向 建 设 性 的 方 向 并 与 我 们 共 同 繁 荣 的 目 标 相 适 应 而 在 如 何 切 入 并 解 决 伊 斯 兰 国 组 织 (ISIS) 以 及 在 中 东 实 现 和 平 方 面 目 前 尚 无 解 决 方 案 你 能 够 以 各 种 各 样 的 方 式 来 限 制 他 们 削 弱 他 们 消 灭 他 们 的 领 导 人 部 署 无 人 机 但 是 即 使 你 直 接 派 出 军 队, 美 国 已 经 尝 试 过 了, 直 到 不 久 之 前 美 国 还 在 伊 拉 克 的 土 地 上 驻 扎 了 数 十 万 军 队 如 果 你 不 能 真 正 从 根 本 上 改 变 那 里 的 社 会 结 构 和 人 民, 当 你 离 开 以 后, 这 个 问 题 一 定 会 再 次 出 现 所 以 说 这 是 中 东 的 一 个 非 常 棘 手 的 问 题 我 们 能 够 在 自 己 国 家 做 的 事 情 是 关 注 其 安 全 性 关 注 那 里 不 同 社 群 之 间 建 立 信 任 和 信 赖, 并 确 保 包 括 我 们 自 己 在 内 的 社 群, 穆 斯 林 会 有 领 袖 人 物 站 出 来 说,ISIS 不 是 伊 斯 兰 教,ISIS 是 邪 恶 的 并 且 我 们 否 定 他 们 谴 责 他 们 并 努 力 去 阻 止 人 们 被 其 误 导 幸 运 的 是 在 新 加 坡, 我 们 已 经 有 宗 教 领 袖 这 样 强 烈 的 呼 吁 过, 并 且 我 认 为 一 般 民 众 已 经 能 够 理 解 这 点 有 时, 人 们 会 误 入 歧 途, 但 是 如 果 我 们 幸 运 的 话, 我 们 能 够 及 时 发 现, 引 导 他 们 尽 早 回 归 如 果 不 这 样, 有 时, 他 们 就 会 深 陷 其 中 有 一 对 在 叙 利 亚 和 伊 拉 克 的 夫 妇, 包 括 了 一 名 带 着 十 几 岁 孩 子 的 妇 女 在 那 里, 连 孩 子 都 参 与 其 中 因 此, 这 是 一 个 绝 对 需 要 严 肃 对 待 的 问 题 陈 庆 珠 大 使 : 当 然, 我 们 在 几 年 前 曾 遭 受 过 该 地 区 的 卡 伊 达 (Al-Qaeda) 基 地 组 织 的 威 胁, 现 在 基 地 组 织 仍 然 存 在, 我 们 一 直 都 在 关 注, 之 后 又 出 现 ISIS 这 个 新 状 况 请 问, 您 认 为 ISIS 是 一 个 更 为 严 重 的 威 胁 吗? 还 是 说 同 基 地 组 织 类 似? 总 理 : 他 们 (ISIS) 并 没 有 试 图 改 变 我 们 而 卡 伊 达 基 地 组 织 很 明 显 地 在 东 南 亚 地 区 有 一 个 旨 在 建 立 政 教 合 一 国 家 的 集 团, 一 个 包 含 东 南 亚 地 区 所 有 穆 斯 林 国 家 的 伊 斯 兰 国 家 ; 而 我 们 虽 然 不 是 东 南 亚 的 穆 斯 林 国 家, 但 我 们 恰 恰 就 位 于 他 们 中 间 所 以 我 们
是 卡 伊 达 基 地 组 织 的 直 接 目 标 但 对 于 ISIS 来 说, 我 们 不 是 他 们 的 目 标 他 们 的 目 标 是 一 个 在 他 们 区 域 内 建 立 一 个 政 教 合 一 的 国 家, 他 们 希 望 人 们 去 他 们 那 接 受 他 们 的 事 业 在 那 里 战 斗, 但 如 果 这 些 人 带 着 这 种 激 情 这 些 信 念 和 技 能 回 到 自 己 的 国 家, 天 知 道 会 发 生 什 么 你 知 道 澳 洲 人 不 久 之 前 所 要 做 的 事 情 吗? 澳 洲 警 方 逮 捕 了 一 批 人 因 为 他 们 获 知 中 东 地 区 有 人 召 集 了 在 澳 洲 的 人 马 而 指 示 他 们 去 随 意 斩 下 别 人 的 头 颅 以 便 在 澳 洲 人 中 造 成 恐 慌 这 些 人 的 想 法 和 你 我 完 全 不 同 陈 庆 珠 大 使 : 是 的, 感 谢 您 观 众 还 有 问 题 吗? 问 题 : 总 理 先 生, 我 们 大 多 数 新 兴 国 家 都 渴 望 有 一 天 能 成 为 像 新 加 坡 一 样 的 国 家 你 们 为 社 会 所 提 供 的 医 疗 教 育 安 全, 是 我 们 任 何 一 个 国 家 的 榜 样 但 是, 即 使 在 新 加 坡 社 会, 我 们 也 能 看 到 存 在 某 种 形 式 的 压 力 当 他 们 拥 有 全 世 界 都 希 望 拥 有 的 一 切 的 时 候, 为 什 么 我 们 看 不 到 他 们 对 您 所 提 供 的 一 切 感 到 满 意 呢? 这 并 不 是 一 个 好 的 榜 样, 所 有 为 亿 万 人 民 消 除 贫 困, 为 其 带 来 更 加 美 好 的 生 活 所 做 的 努 力, 如 果 他 们 终 将 获 得 这 种 更 美 好 的 生 活 却 仍 然 对 此 不 满, 那 么 采 用 强 调 精 神 平 衡 发 展 的 不 丹 (Bhutan) 模 式 是 否 会 更 好 一 些? 总 理 : 我 们 中 的 某 些 人 被 强 调 精 神 平 衡 的 不 丹 模 式 所 吸 引, 但 不 丹 之 前 也 举 行 过 大 选, 政 府 下 台, 其 反 对 派 也 曾 经 说 过 这 些 精 神 上 的 追 求 仅 仅 是 精 神, 我 们 需 要 能 够 解 决 现 实 的 问 题 并 获 得 发 展 所 以 我 认 为, 作 为 人 类, 无 论 你 在 什 么 地 方 你 都 会 希 望 能 够 更 好, 而 不 属 于 你 的 地 方, 有 时 反 而 你 会 觉 得 那 里 更 好 所 以 希 望 一 切 能 够 向 前 发 展, 而 有 时 却 在 兜 了 一 个 大 圈 后 回 到 原 点 我 认 为, 我 们 按 照 国 际 标 准 正 处 于 良 好 的 水 平 但 是 如 果 我 们 的 结 论 是 由 于 我 们 已 经 达 到 完 美 境 界, 所 以 已 经 没 有 什 么 可 改 进 的 了, 那 么 我 会 很 难 过 那 就 只 剩 下 下 坡 路 可 走 了 你 始 终 可 以 做 得 更 好, 你 需 要 不 断 改 进 并 且 也 总 是 会 有 新 的 问 题 出 现, 过 去 不 存 在 的 问 题 将 来 也 可 能 成 为 新 的 问 题 例 如, 我 们 的 人 口 正 在 老 龄 化 我 的 意 思 是, 当 我 们 民 众 的 平 均 年 龄 是 20 岁 时, 我 们 建 造 住 宅, 我 们 当 然 可 以 建 造 每 5 层 有 一 个 电 梯 层 的 住 宅 所 以 一 栋 10 层 的 建 筑, 乘 坐 电 梯 可 以 到 达 第 5 层 和 第 10 层 如 果 你 住 在 这 些 电 梯 层 之 间 的 楼 层, 那 么 你 可 以 从 较 低 的 电 梯 层 走 上 去, 或 者 从 较 高 的 电 梯 层 走 下 来 只 需 走 两 层 楼, 你 还 年 轻, 走 上 走 下 没 有 任 何 问 题 但 现 在 老 年 人 已 经 60 多 岁, 一 些 老 人 已 经 70 多 岁 80 多 岁, 你 让 他 们 从 楼 梯 上 下? 其 中 有 些 人 可 能 已 经 需 要 乘 坐 轮 椅 来 行 动, 即 使 不 需 要 轮 椅 的 那 些 老 人, 一 个 台 阶 对 他 们 而 言 也 是 个 障 碍 所 以, 这 意 味 着 我 们 必 须 花 钱 来 为 行 动 不 便 的 人 和 老 年 人 修 建 新 的 电 梯 而 且 并 不 仅 仅 是 电 梯, 为 了 让 老 年 人 能 够 上 楼 下 楼, 还 要 提 供 医 疗 保 健 还 要 提 供 养 老 院, 还 要 满 足 他 们 的 社 交 需 求 以 便 他 们 能 融 入 社 会 所 以 没 有 一 个 社 会 是 静 态 的, 也 没 有 一 个 社 会 能 够 达 到 完 美 的 程 度 你 始 终 希 望 拥 有 这 种 改 善 生 活 的 激 情, 但 你 也 应 该 有 类 似 佛 教 中 接 受 的 概 念 用 他 们 的 话 来 说, 资 源 是 有 限 的, 欲 望 是 无 穷 的 陈 庆 珠 大 使 : 感 谢 总 理 我 这 里 还 有 一 个 问 题 问 题 : 总 理 先 生, 您 好, 我 是 来 自 MasterCard 的 Ajay Banga 我 的 问 题 有 关 数 字 经 济 是 未 来 生 产 力 和 增 长 潜 力 的 重 要 组 成 部 分 贵 国 政 府 和 贵 国 已 经 以 多 种 方 式 对 这 个 领 域 进 行 了 大 量 投 入 请 问 您 是 怎 么 看 待 数 字 经 济 的 另 一 面, 如 网 络 安 全 网 络 盗 窃 网 络 恐 怖 主 义? 这 个 问 题 正 在 不 断 扩 大, 它 可 能 还 没 有 受 到 其 应 有 的 公 众 重 视
我 担 心 的 是, 两 年 之 后 像 这 样 坐 在 这 个 房 间 里 的 时 候, 这 个 问 题 会 成 为 让 您 在 夜 里 辗 转 难 眠 的 首 要 问 题 所 以, 我 希 望 了 解 您 是 如 何 看 待 这 个 问 题, 您 将 怎 样 凭 借 才 能 和 思 维 过 程 来 领 导 大 家 处 理 这 个 问 题? 总 理 : 好 的, 我 们 对 这 个 问 题 思 考 了 很 多, 因 为 我 们 认 为 数 字 经 济 是 可 提 升 新 加 坡 的 解 决 方 案 的 重 要 组 成 部 分 我 们 探 讨 了 智 慧 城, 我 们 探 讨 了 大 数 据, 我 们 探 讨 了 传 感 器 网 络 的 建 立, 以 便 让 你 了 解 全 岛 所 发 生 的 一 切 并 在 事 件 发 生 时, 可 以 汇 总 整 理 信 息, 将 信 息 关 联 到 你 的 数 据 库, 理 解 这 些 事 情 并 进 行 应 对 我 们 探 讨 了 建 立 遥 控 系 统, 让 您 可 以 在 家 中 接 受 远 程 医 疗 服 务, 中 风 的 患 者 可 以 自 己 家 中 进 行 物 理 治 疗 而 医 院 的 物 理 治 疗 师 可 以 远 程 关 注 你 跟 踪 并 确 保 你 的 治 疗 是 否 做 得 正 确, 向 你 提 供 建 议 或 是 更 换 你 的 药 物 等 这 些 奇 妙 的 事 情 都 有 可 能 成 为 现 实 但 是, 你 首 先 必 须 保 证 这 是 一 个 保 险 的 系 统, 否 则 将 会 有 人 控 制 住 你 的 心 脏 起 搏 器 或 其 他 关 键 系 统, 或 是 干 扰 及 伤 害 你, 而 此 类 事 件 已 经 发 生 过 了 ; 政 府 部 门 的 数 据 有 时 也 会 被 窃 取 幸 运 的 是 目 前 还 没 出 现 酿 成 严 重 后 果 的 事 件, 目 前 大 多 数 被 盗 取 的 资 料 主 要 来 自 私 营 部 门 我 知 道 有 一 个 网 站 就 在 前 几 天 有 30 万 个 账 号 信 息 被 盗 K-Box 网 站, 即 使 是 K-Box 这 种 娱 乐 网 站 的 信 息 也 可 能 成 为 了 解 人 们 生 活 中 许 多 其 他 资 料 的 钥 匙 所 以 这 是 值 得 我 们 认 真 对 待 的 我 们 需 要 提 升 我 们 的 某 些 系 统 我 们 不 会 去 四 处 宣 扬 哪 些 系 统 比 较 薄 弱, 但 我 知 道 需 要 提 升 某 些 系 统, 其 中 之 一 是 我 们 现 有 的 Singpass, 这 是 一 个 用 于 获 取 所 有 政 府 服 务 的 ID 我 们 切 实 需 要 升 级 为 双 因 素 身 份 验 证, 因 为 现 在 你 有 一 个 密 码, 但 所 有 人 都 知 道 世 界 上 一 半 的 密 码 就 是 PASSWORD 我 相 信 在 座 的 各 位 也 会 有 人 用 这 个 密 码 所 以 我 们 必 须 有 所 改 变, 让 人 们 使 用 并 非 所 有 人 都 明 白 的 双 因 素 方 式 然 后 不 仅 仅 针 对 普 通 故 障, 而 是 针 对 入 侵 和 渗 出 等 恶 意 ( 入 侵 并 窃 取 资 料 或 是 破 坏 系 统 ) 来 建 设 有 关 的 基 础 设 施 我 认 为 这 是 非 常 可 怕 的 我 们 有 水 厂 我 们 有 发 电 厂 我 们 有 电 讯 网 络 如 果 它 们 崩 溃, 那 么, 整 个 生 活 都 会 陷 入 停 顿 所 以 我 们 在 这 方 面 投 入 资 源 这 是 我 们 正 在 同 其 他 国 家 共 同 合 作 的 事 情, 但 与 此 同 时, 有 些 事 情 必 须 由 大 家 自 己 来 做 陈 庆 珠 大 使 : 现 在 我 又 收 到 好 几 个 问 题 首 先 是 力 宝 集 团 主 席 James Riady 先 生 提 出 的 问 题 请 问 总 理 先 生, 您 是 否 能 够 分 享 一 下 新 加 坡 对 于 最 大 邻 邦 印 尼 的 希 望 及 担 忧? 总 理 : 好 的 在 苏 哈 托 总 统 辞 职 后 及 1998 年 的 困 难 情 况 下, 我 们 都 在 担 心 印 尼 究 竟 会 何 去 何 从, 因 为 苏 哈 托 带 来 了 30 年 的 稳 定 而 且 这 种 稳 定 已 经 创 造 了 印 尼 的 繁 荣, 并 且 使 得 东 南 亚 的 其 他 国 家 都 蓬 勃 发 展 但 是 很 多 事 情 都 可 能 出 现 差 错, 我 的 意 思 是 在 印 尼 的 不 同 地 区 都 出 现 了 分 离 主 义 组 织 这 些 极 端 组 织 都 在 运 作, 并 且 实 际 上, 我 们 随 后 发 现 了 伊 斯 兰 祈 祷 团 组 织 (Jemaah Islamiyah) 的 身 影 印 尼 存 在 需 要 解 决 的 社 会 问 题 促 进 其 经 济 增 长 是 一 个 巨 大 的 挑 战, 并 且 印 尼 并 没 有 为 探 索 一 条 成 功 的 发 展 道 路 而 作 好 所 有 准 备 所 以 印 尼 花 了 一 些 时 间 来 寻 找 前 进 的 道 路, 但 印 尼 在 过 去 的 十 年 做 到 了 这 点 印 尼 有 了 苏 西 洛 总 统, 而 且 一 直 保 持 稳 定 获 得 了 增 长, 并 为 或 大 或 小 的 东 盟 国 家 携 手 合 作 建 立 了 一 定 的 基 础 你 可 能 有 超 过 两 亿 人 口, 他 可 能 只 有 几 十 万, 但 我 们 都 是 东 盟 国 家, 我 们 需 要 携 手 合 作 在 下 一 个 阶 段 我 们 希 望 看 到 的 是, 我 们 能 继 续 愉 快 地 合 作 推 进 各 种 事 务 新 当 选 的 佐 科 威 总 统 已 经 带 着 非 常 强 烈 的 使 命 感 就 任 他 对 普 通 印 尼 公 民 的 需 求 有 着 非 常 明 确 的 认 识 他 希 望 为 国 家 谋 求 利 益, 并 且 已 经 开 始 探 讨 一 个 非 常 棘 手 的 问 题, 即 如 何 削 减 燃 料 补 贴 它 占 据 高 达 四 分 之 一 的 国
家 预 算 并 挤 占 了 在 医 院 教 育 基 础 设 施 等 其 他 多 个 方 面 急 需 的 开 支 对 此, 我 们 只 能 祝 他 一 切 顺 利 了 每 一 个 社 会 都 存 在 着 压 力 你 之 前 问 过 我 有 关 民 族 主 义 的 问 题 我 认 为, 我 们 必 须 关 注 民 族 主 义 在 印 尼 及 其 他 国 家 会 如 何 发 展 ; 我 们 必 须 关 注 在 未 来 的 五 年 十 年 我 们 相 互 的 关 系 将 如 何 发 展 ; 关 注 新 总 统 想 要 进 行 的 变 革 是 否 会 发 生 以 及 是 否 能 帮 助 他 巩 固 和 加 强 自 己 的 地 位, 以 便 为 国 家 谋 取 更 大 的 利 益 这 并 不 容 易 做 到, 因 为 印 尼 是 在 成 功 的 基 础 上 建 设 而 新 总 统 却 要 改 革, 这 并 不 容 易, 否 则 这 种 变 革 早 已 完 成 陈 庆 珠 大 使 :Thermax 公 司 的 Meher Pudumjee 先 生 提 出 了 一 个 问 题 您 认 为 新 加 坡 模 式 可 以 在 更 大 范 围 内 复 制 吗? 如 果 新 加 坡 拥 有 类 似 于 印 度 的 规 模, 您 对 于 目 前 的 现 状 会 有 怎 样 的 想 法? 总 理 : 不, 我 不 这 么 认 为 我 认 为 新 加 坡 模 式 不 可 复 制, 不 仅 是 因 为 规 模, 也 因 为 历 史 和 环 境 我 们 是 一 个 岛 国, 我 们 经 历 了 殖 民 政 府 的 特 定 历 史 时 期, 该 时 期 为 新 加 坡 如 今 的 基 础 设 施 以 及 社 会 的 转 变 奠 定 了 基 础 在 反 殖 民 时 期 在 争 取 独 立 的 斗 争 中 在 同 共 产 党 人 的 斗 争 中 在 归 属 马 来 西 亚 时 期 在 与 马 来 西 亚 产 生 新 问 题 时 在 突 然 从 马 来 西 亚 分 离 及 此 突 然 独 立 带 来 震 荡 的 时 期, 以 及 在 激 励 一 代 新 加 坡 人 及 其 子 女 共 同 成 就 非 凡 伟 业 的 时 期, 我 们 都 积 累 了 特 定 的 成 长 经 验 这 些 都 是 在 特 定 环 境 下 的 特 殊 境 遇, 其 间 我 们 都 有 可 能 不 会 成 功, 不 过 幸 运 的 是 我 们 成 功 了 在 不 同 的 国 家, 境 况 会 千 差 万 别 我 的 意 思 是, 印 度 是 一 个 庞 大 而 多 元 化 的 社 会 新 加 坡 有 四 种 官 方 语 言, 但 在 印 度, 却 存 在 着 二 十 几 种 官 方 语 言 和 几 百 种 不 同 的 方 言 而 且 印 度 有 种 姓 有 宗 教 信 仰 有 各 种 地 形 地 貌, 所 以 这 是 完 全 不 同 的 情 况 中 国 也 是 完 全 不 同 的 不 过, 如 果 你 希 望 了 解 我 们 是 如 何 解 决 个 别 问 题 以 及 我 们 所 采 取 的 方 法, 或 许 可 以 借 鉴 我 们 的 一 些 想 法, 并 将 其 应 用 在 自 己 的 环 境 中 我 们 在 中 国 进 行 过 这 样 的 尝 试 我 们 在 苏 州 工 业 园 取 得 过 一 些 成 功 建 议 在 中 国 的 一 个 城 市 或 乡 镇 采 用 我 们 在 新 加 坡 建 设 中 用 过 的 理 念 及 方 法, 来 开 展 一 些 类 似 于 我 们 曾 在 新 加 坡 做 过 的 项 目, 然 后 该 项 目 可 以 成 为 将 在 中 国 实 现 的 其 他 事 项 的 模 型 尽 管 过 程 中 困 难 重 重, 但 是 我 们 最 终 成 功 的 实 现 了 这 一 目 标 我 们 有 一 个 成 功 的 乡 镇 模 板, 就 是 从 我 们 在 新 加 坡 的 经 验 调 整 改 造 而 来, 但 它 就 其 自 身 而 言 也 是 成 功 的 因 此, 已 有 数 以 万 计 来 自 中 国 各 地 的 官 员 参 考 过 这 个 模 型, 并 挑 选 其 中 的 理 念 结 合 他 们 自 己 的 方 式 应 用 到 自 己 城 市 和 省 份 的 建 设 中 我 们 也 曾 想 要 在 印 度 如 法 炮 制 我 们 也 仍 然 愿 意 在 印 度 开 展 这 样 的 合 作, 但 是 到 目 前 为 止, 我 们 还 没 能 成 功 地 落 实 这 种 合 作, 我 们 希 望 也 许 我 们 最 终 将 能 够 启 动 类 似 的 合 作 陈 庆 珠 大 使 : 好 的 还 有 一 个 问 题, 来 自 McKinsey 的 Kevin Schneider 他 说, 亚 洲 快 速 增 长 的 其 中 一 个 副 作 用 就 是 日 益 扩 大 的 收 入 不 平 等 他 想 问, 这 种 不 平 等 不 平 等 的 增 长 目 前 究 竟 有 多 严 重? 总 理 先 生 认 为 亚 洲 领 导 人 应 采 取 何 种 行 动? 另 外, 他 还 有 个 附 注, 他 来 自 苏 格 兰 的 格 拉 斯 哥, 感 谢 您 对 他 家 乡 的 溢 美 之 词 总 理 : 好 的, 感 谢 您 的 提 问 我 认 为, 首 先 我 并 不 确 定 这 种 收 入 不 平 等 的 加 剧 是 经 济 快 速 增 长 的 结 果 在 欧 洲 在 美 国 甚 至 是 日 本, 都 能 看 到 这 种 收 入 不 平 等 加 剧 的 状 况, 但 它 们 都 不 存 在 经 济 快 速 增 长 的 情 况 不 过 它 们 都 看 到 了 这 种 趋 势, 而 我 们 在 亚 洲 也 看 到 了 某 些 趋 势 这 是 全 球 化 的 一 个 效 果, 因 为 我 们 看 到 在 中 国 和 印 度, 数 亿 低 薪 劳 动 力 加 入 到 全 球 经 济 中 这 种 情 况 部 分 归 因 于 技 术, 因 为 某 些 工 作 采 用 了 自 动
化, 过 去 被 视 为 技 术 岗 位 的 某 些 工 作, 现 在 可 以 使 用 技 术 型 机 器 人 或 人 工 智 程 序 取 代 这 是 一 个 全 球 性 的 趋 势, 它 会 造 成 某 种 社 会 紧 张 情 绪 和 不 幸 对 于 这 种 情 况 的 某 些 方 面, 坦 率 的 说, 我 应 该 怎 么 说 才 能 显 得 客 气 一 些? 某 些 方 面 则 是 因 为 每 个 人 都 在 谈 论, 而 变 成 了 可 以 谈 论 的 时 髦 话 题 所 以 有 专 门 描 写 这 种 现 象 的 书 籍, 法 国 经 济 学 家 Piketty 先 生 以 此 为 主 题 撰 写 的 著 述 就 成 了 拥 有 相 当 惊 人 销 量 的 畅 销 书, 因 此 也 成 了 大 家 酒 桌 上 的 社 交 话 题 其 中 有 些 情 况 是 真 实 存 在 的, 但 是 我 们 也 无 能 为 力 我 认 为, 作 为 个 别 国 家 的 政 府, 首 先 要 做 的 是 提 升 我 们 的 人 民, 让 他 们 尽 可 能 地 掌 握 存 在 需 求 的 技 能 而 且 不 只 是 上 大 学 和 拥 有 学 位 的 人, 也 包 括 可 能 选 择 技 术 路 线 的 人, 那 些 可 能 从 事 我 们 称 为 思 想 手 工 作 的 人, 即 手 工 作 业, 但 须 结 合 技 能 训 练 和 教 育 这 也 就 是 昨 天 晚 餐 时 王 瑞 杰 试 图 向 您 说 明 的 内 容 我 认 为, 让 人 民 掌 握 技 能 和 创 造 经 济 增 长 都 是 解 决 方 案 的 组 成 部 分 凭 借 这 些 技 能, 你 可 以 带 来 经 济 增 长, 而 我 们 则 可 以 为 人 民 创 造 就 业 机 会 但 与 此 同 时, 政 府 也 承 担 着 将 李 光 耀 先 生 称 之 为 游 戏 筹 码 (chips to play with) 的 收 入 重 新 分 配 给 每 个 人 的 作 用 所 以 我 们 可 以 帮 助 人 们 拥 有 公 共 住 宅 拥 有 物 业 ; 我 们 可 以 帮 助 人 民 接 受 享 有 津 贴 的 良 好 教 育, 我 们 需 确 保 提 供 所 有 人 都 能 够 获 取 的 高 品 质 医 疗 服 务 如 此 一 来, 我 们 将 收 入 向 上 拉 平, 并 确 保 公 平 和 正 义 在 社 会 体 系 中 发 挥 更 大 的 作 用 我 认 为 这 是 能 够 做 到 的 如 果 有 人 继 续 宣 扬 理 论 上 的 解 决 方 案, 他 可 能 会 说, 我 们 应 该 设 立 全 球 性 的 财 富 税 或 全 球 性 的 收 入 税, 或 是 最 好 我 们 应 该 立 法 禁 止 极 端 化 的 财 富, 但 我 不 认 为 这 些 将 会 发 生, 我 也 不 认 为 如 果 有 人 能 做 到 这 一 点, 就 会 使 这 个 世 界 更 加 美 好 个 别 国 家 内 部 能 够 做 到 的 事 情, 我 们 就 能 做 到 可 能 存 在 收 入 上 的 不 平 等, 但 只 是 按 绝 对 值 计 算, 我 认 为, 我 们 可 以 改 善 这 个 社 会 中 几 乎 所 有 人 的 生 活, 只 要 他 们 也 致 力 于 此 而 且 愿 意 付 出 努 力 陈 庆 珠 大 使 : 感 谢 您 我 们 今 天 的 时 间 不 多 了, 还 剩 下 三 分 钟 左 右, 但 还 有 几 个 问 题 其 中 一 个 问 题 来 自 财 新 传 媒 的 Takihiro Matsutomo 总 理 先 生, 根 据 新 闻 报 导, 您 致 函 马 来 西 亚 总 理 纳 吉 布, 讨 论 有 关 在 新 山 的 填 海 工 程 您 是 否 可 以 对 这 个 问 题 发 表 一 些 评 论? 总 理 : 是 的, 我 们 一 直 都 在 就 填 海 工 程 同 马 来 西 亚 进 行 接 洽 事 实 上, 我 们 已 经 在 国 会 回 答 了 有 关 的 问 题 所 以 您 所 读 到 的 内 容 也 就 是 我 要 说 的 而 且 马 来 西 亚 在 柔 佛 海 峡 也 有 一 些 填 海 工 程, 规 模 都 相 当 大 我 们 担 心 可 能 会 有 跨 越 国 境 方 面 的 问 题, 同 时 也 想 确 保 不 会 受 到 不 利 的 影 响 因 此, 我 们 已 经 要 求 他 们 提 供 对 环 境 影 响 方 面 的 评 估, 以 了 解 实 际 状 况 我 相 信, 我 们 能 够 与 他 们 合 作, 共 同 解 决 这 些 问 题 陈 庆 珠 大 使 : 现 在 还 有 最 后 一 个 问 题, 我 把 这 个 机 会 留 给 Simon Tay 先 生, 他 的 问 题 其 实 很 长 总 理 先 生, 中 国 的 增 长 对 于 很 多 国 家, 尤 其 是 亚 洲 其 他 国 家 的 繁 荣 都 有 所 助 益, 但 也 存 在 着 很 多 对 中 国 的 不 信 任 问 题, 如 海 上 争 端 等 请 问, 我 们 这 个 地 区 是 否 能 够 建 立 起 更 多 的 信 任? 怎 样 才 能 建 立 起 这 种 信 任? 总 理 : 我 认 为 这 是 那 些 无 法 用 语 言 解 决 的 问 题 之 一 谁 都 可 以 给 出 一 个 口 头 上 的 解 答, 但 正 如 中 国 人 所 说 的 那 样, 听 其 言, 观 其 行, 听 听 他 所 说 的 话, 然 后 观 察 他 的 行 动 和 行 为 我 认 为, 这 个 问 题 必 须 透 过 中 国 的 行 动 区 域 国 家 的 反 应 以 及 国 家 间 的 互 动 显 露 出 来, 因 为 这 不 仅 仅 是 中 国 的 问 题, 也 是 其 他 主 张 主 权 的 国 家 的 问 题 这 些 争 端 必 须 以 经 过 权 衡 的 合 理 的 适 当 的 观 点 和 方 法 来 解 决, 并 与 包 括 海 洋 法 在 内
的 国 际 法 保 持 一 致 这 个 问 题 将 在 一 段 时 间 后 曝 露 出 来 在 过 去 的 两 年 里, 我 一 直 觉 得 情 势 很 紧 张, 希 望 未 来 会 有 所 改 善 陈 庆 珠 大 使 : 好 的, 感 谢 总 理! 我 们 刚 刚 听 取 了 李 显 龙 总 理 对 内 容 广 泛 的 问 题 所 进 行 的 涵 盖 多 个 层 面 的 解 答 我 相 信 各 位 现 在 也 可 以 了 解 新 加 坡 如 何 能 够 作 出 如 此 出 色 的 成 绩 让 我 们 一 起 感 谢 李 总 理 为 我 们 做 出 的 解 答.....