馮 檢 基 議 員, SBS, JP 余 若 薇 議 員, SC, JP 方 剛 議 員, SBS, JP 王 國 興 議 員, MH 李 永 達 議 員 林 健 鋒 議 員, SBS, JP 梁 君 彥 議 員, SBS, JP 梁 家 傑 議 員, SC 梁 國 雄 議 員 張 學 明 議 員,

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1 立 法 會 Legislative Council 立 法 會 FC146/09-10 號 文 件 ( 此 份 會 議 紀 要 業 經 政 府 當 局 審 閱 ) 檔 號 :CB1/F/1/2 立 法 會 財 務 委 員 會 第 七 次 會 議 紀 要 日 期 : 2010 年 1 月 8 日 ( 星 期 五 ) 時 間 : 下 午 4 時 地 點 : 立 法 會 會 議 廳 出 席 委 員 : 劉 慧 卿 議 員, JP ( 主 席 ) 何 俊 仁 議 員 何 鍾 泰 議 員, SBS, S.B.St.J., JP 李 卓 人 議 員 李 國 寶 議 員, 大 紫 荊 勳 賢, GBS, JP 李 華 明 議 員, SBS, JP 吳 靄 儀 議 員 涂 謹 申 議 員 張 文 光 議 員 陳 鑑 林 議 員, SBS, JP 梁 劉 柔 芬 議 員, GBS, JP 梁 耀 忠 議 員 黃 宜 弘 議 員, GBS 劉 江 華 議 員, JP 劉 皇 發 議 員, 大 紫 荊 勳 賢, GBS, JP 劉 健 儀 議 員, GBS, JP 鄭 家 富 議 員 霍 震 霆 議 員, GBS, JP 譚 耀 宗 議 員, GBS, JP 石 禮 謙 議 員, SBS, JP 李 鳳 英 議 員, BBS, JP 張 宇 人 議 員, SBS, JP 陳 偉 業 議 員

2 馮 檢 基 議 員, SBS, JP 余 若 薇 議 員, SC, JP 方 剛 議 員, SBS, JP 王 國 興 議 員, MH 李 永 達 議 員 林 健 鋒 議 員, SBS, JP 梁 君 彥 議 員, SBS, JP 梁 家 傑 議 員, SC 梁 國 雄 議 員 張 學 明 議 員, GBS, JP 黃 定 光 議 員, BBS, JP 湯 家 驊 議 員, SC 詹 培 忠 議 員 甘 乃 威 議 員, MH 何 秀 蘭 議 員 李 慧 琼 議 員 林 大 輝 議 員, BBS, JP 陳 克 勤 議 員 陳 茂 波 議 員, MH, JP 陳 健 波 議 員, JP 陳 淑 莊 議 員 梁 美 芬 議 員 梁 家 騮 議 員 張 國 柱 議 員 黃 成 智 議 員 黃 國 健 議 員, BBS 葉 偉 明 議 員, MH 葉 國 謙 議 員, GBS, JP 葉 劉 淑 儀 議 員, GBS, JP 潘 佩 璆 議 員 謝 偉 俊 議 員 譚 偉 豪 議 員, JP 缺 席 委 員 : 劉 秀 成 議 員, SBS, JP ( 副 主 席 ) 黃 容 根 議 員, SBS, JP 李 國 麟 議 員, SBS, JP 黃 毓 民 議 員 2

3 出 席 公 職 人 員 : 梁 鳳 儀 女 士, JP 應 耀 康 先 生, JP 甯 漢 豪 女 士, JP 袁 詠 歡 女 士 鄭 汝 樺 女 士, JP 容 偉 雄 先 生, JP 韋 志 成 先 生, JP 溫 文 隆 先 生, JP 林 世 雄 先 生 程 錦 昌 先 生, JP 應 芬 芳 女 士 羅 顯 榮 先 生 馬 琼 芳 女 士 夏 佳 理 議 員, GBS, JP 伍 華 強 先 生 紀 彥 琛 先 生 梁 志 立 先 生 蘇 雯 潔 女 士 署 理 財 經 事 務 及 庫 務 局 局 長 財 經 事 務 及 庫 務 局 常 任 秘 書 長 ( 庫 務 ) 財 經 事 務 及 庫 務 局 副 秘 書 長 ( 庫 務 )1 財 經 事 務 及 庫 務 局 ( 庫 務 科 ) 首 席 行 政 主 任 (G) 運 輸 及 房 屋 局 局 長 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 路 政 署 署 長 路 政 署 鐵 路 拓 展 處 處 長 路 政 署 總 工 程 師 ( 鐵 路 拓 展 )2-3 運 輸 署 副 署 長 ( 策 劃 及 技 術 服 務 ) 運 輸 署 總 工 程 師 ( 運 輸 策 劃 ) 地 政 總 署 助 理 署 長 ( 土 地 徵 用 ) 地 政 總 署 總 產 業 測 量 師 ( 鐵 路 發 展 組 / 總 辦 事 處 ) 西 九 文 化 區 管 理 局 發 展 委 員 會 主 席 西 九 文 化 區 管 理 局 發 展 項 目 總 監 香 港 鐵 路 有 限 公 司 工 程 技 術 總 管 香 港 鐵 路 有 限 公 司 總 機 電 工 程 師 香 港 鐵 路 有 限 公 司 項 目 及 物 業 傳 訊 高 級 經 理 列 席 秘 書 : 李 蔡 若 蓮 女 士 助 理 秘 書 長 1 列 席 職 員 : 薛 鳳 鳴 女 士 總 議 會 秘 書 (1)5 張 渭 忠 先 生 高 級 議 會 秘 書 (1)5 3

4 鄺 頌 欣 小 姐 高 級 議 會 秘 書 (1)7 胡 清 華 先 生 高 級 議 會 事 務 助 理 (1)3 邱 寶 雯 女 士 議 會 事 務 助 理 (1)1 經 辦 人 / 部 門 主 席 表 示, 應 政 府 當 局 要 求, 她 決 定 在 今 天 舉 行 3 次 財 務 委 員 會 ( 下 稱 " 財 委 會 ") 會 議, 以 便 繼 續 討 論 未 能 在 2009 年 12 月 18 日 的 兩 次 財 委 會 會 議 中 審 議 完 畢 的 項 目 項 目 1 FCR( )44 工 務 小 組 委 員 會 在 2009 年 12 月 2 日 和 3 日 所 提 出 的 建 議 總 目 706 公 路 PWSC( )68 53TR 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 鐵 路 建 造 工 程 PWSC( )69 57TR 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 非 鐵 路 建 造 工 程 PWSC( )72 35CA 就 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 項 目 發 放 的 特 設 特 惠 津 貼 2. 主 席 表 示 委 員 會 已 於 2009 年 12 月 18 日 的 會 議 上 就 FCR( )44 號 文 件 附 件 1 和 2 所 載 的 項 目 進 行 表 決, 但 未 完 成 審 議 文 件 附 件 3 所 載 的 項 目, 即 有 關 廣 深 港 高 速 鐵 路 ( 下 稱 " 高 鐵 ") 香 港 段 項 目 的 PWSC( )68 69 和 72, 以 及 有 關 北 大 嶼 山 醫 院 ( 第 1 期 ) 項 目 的 PWSC( )75 主 席 接 着 簡 介 3 個 項 目, 即 PWSC( )68 69 和 72, 並 表 示 這 些 項 目 將 會 一 併 討 論, 但 分 開 表 決 她 亦 提 醒 委 員 申 報 金 錢 利 益 ( 如 有 的 話 ) 就 此, 她 告 知 委 員, 在 財 委 會 會 議 舉 行 期 間, 助 理 法 律 顧 問 4 及 議 員 個 人 利 益 監 察 委 員 會 秘 書 將 於 辦 公 室 候 命, 以 回 答 個 別 委 員 有 關 披 露 / 申 報 金 錢 利 益 的 查 詢 4

5 經 辦 人 / 部 門 3. 主 席 表 示 在 這 一 輪 ( 第 一 輪 ) 提 問 中, 連 同 政 府 當 局 的 回 應 在 內, 每 位 委 員 有 5 分 鐘 發 言 時 間 4. 謝 偉 俊 議 員 陳 淑 莊 議 員 劉 江 華 議 員 梁 家 騮 議 員 李 永 達 議 員 何 俊 仁 議 員 梁 家 傑 議 員 陳 健 波 議 員 梁 美 芬 議 員 陳 偉 業 議 員 梁 耀 忠 議 員 馮 檢 基 議 員 葉 國 謙 議 員 劉 健 儀 議 員 湯 家 驊 議 員 鄭 家 富 議 員 梁 國 雄 議 員 甘 乃 威 議 員 余 若 薇 議 員 李 慧 琼 議 員 及 李 卓 人 議 員 就 高 鐵 項 目 發 言 5. 陳 健 波 議 員 在 開 始 發 言 時 申 報 他 是 Munich Re Group 一 間 香 港 附 屬 公 司 的 受 薪 顧 問 及 非 受 薪 董 事,Munich Re Group 是 一 間 跨 國 保 險 公 司, 可 能 會 參 與 承 保 高 鐵 工 程 計 劃 6. 運 輸 及 房 屋 局 局 長 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 路 政 署 署 長 西 九 文 化 區 管 理 局 發 展 委 員 會 主 席 夏 佳 理 議 員 及 香 港 鐵 路 有 限 公 司 項 目 及 物 業 傳 訊 高 級 經 理 蘇 雯 潔 女 士 回 應 委 員 提 出 的 意 見 及 問 題 7. 下 午 6 時, 主 席 命 令 休 會 待 續, 並 表 示 財 委 會 下 次 會 議 將 於 同 日 下 午 6 時 15 分 舉 行, 以 恢 復 討 論 項 目 PWSC( )68 69 和 會 議 於 下 午 6 時 結 束 ( 這 次 會 議 過 程 的 逐 字 紀 錄 本 載 於 附 錄 ) 立 法 會 秘 書 處 2010 年 8 月 5 日 5

6 附 錄 *********************************** 立 法 會 財 務 委 員 會 第 七 次 會 議 紀 要 日 期 : 2010 年 1 月 8 日 ( 星 期 五 ) 時 間 : 下 午 4 時 地 點 : 立 法 會 會 議 廳 總 目 公 路 PWSC( )68 53TR 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 鐵 路 建 造 工 程 PWSC( )69 57TR 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 非 鐵 路 建 造 工 程 PWSC( )72 35CA 就 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 項 目 發 放 的 特 設 特 惠 津 貼 ( 逐 字 紀 錄 本 ) ***********************************

7 Appendix *********************************** Finance Committee of the Legislative Council Minutes of the 7th meeting held at the Legislative Council Chamber on Friday, 8 January 2010, at 4:00 pm Head Highway PWSC( )68 53TR Hong Kong section of Guangzhou Shenzhen Hong Kong Express Rail Link - construction of railway works PWSC( )69 57TR Hong Kong section of Guangzhou Shenzhen Hong Kong Express Rail Link - construction of non-railway works PWSC( )72 35CA Special ex-gratia payments in relation to the Hong Kong section of the Guangzhou Shenzhen Hong Kong Express Rail Link ( Verbatim Transcript) ***********************************

8 主 席 : 現 在 夠 鐘, 我 們 財 委 會 亦 都 夠 法 定 人 數, 我 宣 布 財 委 會 開 會 大 家 議 員 都 知 道, 因 為 我 們 上 次 財 委 會 開 會 未 能 完 全 處 理 很 多 事 項, 所 以 今 天 要 開 會 我 亦 都 應 局 長 要 求, 要 我 們 開 3 節 財 委 會, 因 為 我 們 所 訂 下 的 規 矩 非 常 僵 化, 每 一 節 只 可 以 開 兩 小 時, 所 以 要 大 家 事 先 同 意 才 可 以 增 加, 而 我 同 意 了, 大 家 亦 已 知 悉 因 此, 我 們 在 4 時 開 會, 第 一 節 完 結 是 6 時, 我 會 暫 停 會 議, 停 15 分 鐘, 然 後 再 復 會, 再 開 兩 小 時 ; 接 着 再 暫 停 15 分 鐘, 然 後 再 開 第 三 節 我 希 望 大 家 可 以 合 作, 用 一 個 和 平 理 性 非 暴 力 的 方 法 今 天 在 這 裏 開 會 但 是, 我 明 白 議 員 的 發 言 權, 議 事 規 則 已 寫 得 很 清 楚 我 亦 都 希 望 大 家 不 要 重 複 東 西, 或 說 一 些 與 議 題 不 相 關 的, 如 果 是 這 樣 的 話, 我 會 請 議 員 停 止 發 言 另 外, 秘 書 亦 提 到 我 說... 我 們 很 多 謝 秘 書 處, 由 秘 書 長 法 律 顧 問 以 至 所 有 職 員 也 全 民 皆 兵, 他 們 會 全 力 協 助 我 們 這 個 委 員 會 順 利 地 履 行 我 們 的 工 作 如 果 有 議 員 有 關 利 益 衝 突 的 問 題 希 望 秘 書 處 協 助, 當 然 我 們 的 法 律 顧 問 在 此, 但 在 地 下 我 們 亦 有 助 理 法 律 顧 問, 以 及 我 們 議 員 利 益 監 察 委 員 會 的 秘 書, 亦 都 在 下 面, 所 以 如 果 有 需 要 的 議 員, 隨 時 可 以 到 地 下, 他 們 會 協 助 你 們 的, 即 是 如 果 有 問 題 在 申 報 利 益 方 面, 昨 天 大 家 也 做 得 非 常 好, 我 覺 得 越 清 楚 充 分 地 披 露 是 越 好 的, 公 眾 亦 希 望 立 法 會 有 很 大 的 透 明 度 我 們 現 在 第 一 個 項 目... 陳 偉 業 議 員 : 我 想 說 一 句, 因 為 你 昨 天 向 記 者 提 到, 呼 籲 議 員 不 要 濫 用 程 序, 似 乎 你 的 評 論 有 些 暗 示 或 偏 袒 的 成 分, 我 覺 得 你 同 時 應 該 亦 要 呼 籲 所 有 議 員 投 票 時 應 盡 責 和 監 察 公 帑 的 使 用... 主 席 : 是 的, 多 謝 陳 偉 業 議 員 : 我 覺 得 這 樣 較 為 平 衡 些, 好 嗎? 主 席 : 好 的, 多 謝 你, 陳 偉 業 議 員 我 們 第 一 個 項 目 是 FCR( ) 第 44 號 文 件, 委 員 會 在 去 年 12 月 18 日 的 會 議 席 上, 已 審 議 完 附 件 1 和 附 件 2 所 載 的 工 程 項 目, 但 未 完 成 審 議 附 件 3 所 載 的 4 個 分 開 表 決 的 工 程 項 目, 即 PWSC( ) 第 和 75 號 文 件 有 幾 份 文 件 有 部 分 要 分 開 表 決 的, 譬 如 PWSC 2

9 第 和 72 號, 均 與 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 有 關 按 上 次 會 議 的 做 法, 這 3 份 文 件 會 一 併 討 論, 然 後 分 開 表 決 第 一 份 是 第 68 號 文 件, 建 議 將 53TR 號 工 程 計 劃 提 升 為 甲 級, 按 付 款 當 日 價 格 計 算, 估 計 所 需 費 用 是 550 億 1,750 萬 元, 用 以 進 行 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 的 鐵 路 建 造 工 程 第 69 號 文 件 則 建 議 將 57TR 號 工 程 計 劃 提 升 為 甲 級, 按 付 款 當 日 價 格 計 算, 估 計 所 需 費 用 是 118 億 元, 用 以 進 行 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 的 非 鐵 路 建 造 工 程 第 72 號 文 件 是 建 議 支 付 特 惠 現 金 津 貼 及 住 戶 搬 遷 津 貼 予 受 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 收 回 土 地 和 清 拆 影 響 的 住 戶, 估 計 所 需 費 用 合 共 8,600 萬 元 今 天 我 們 有 非 常 多 官 員 在 座, 我 們 歡 迎 他 們 首 先, 我 們 當 然 是 歡 迎 財 經 事 務 及 庫 務 局 副 局 長 梁 鳳 儀 副 局 長 和 應 耀 康 秘 書 長 另 外, 我 們 歡 迎 運 輸 及 房 屋 局 的 鄭 汝 樺 局 長 和 該 局 的 副 秘 書 長 容 偉 雄 先 生, 還 有 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 路 政 署 鐵 路 拓 展 處 處 長 溫 文 隆 先 生 路 政 署 總 工 程 師 林 世 雄 先 生 運 輸 署 副 署 長 程 錦 昌 先 生 運 輸 署 總 工 程 師 應 芬 芳 女 士 地 政 總 署 助 理 署 長 羅 顯 榮 先 生 地 政 總 署 總 產 業 測 量 師 馬 琼 芳 女 士 西 九 文 化 區 管 理 局 發 展 委 員 會 主 席 夏 佳 理 議 員 民 政 事 務 局 西 九 文 化 區 辦 事 處 發 展 項 目 總 監 伍 華 強 先 生 香 港 鐵 路 有 限 公 司 工 程 技 術 總 管 紀 彥 琛 先 生 香 港 鐵 路 有 限 公 司 項 目 及 物 業 傳 訊 高 級 經 理 蘇 雯 潔 女 士 香 港 鐵 路 有 限 公 司 總 機 電 工 程 師 梁 志 立 先 生 上 一 次 已 開 始 了 發 問 時 間, 各 位 同 事, 有 很 多 人 正 在 排 隊, 亦 都 有 部 分 排 第 二 輪 隊, 我 現 在 先 讀 出 名 字 給 大 家 聽, 現 在 正 在 排 隊 輪 候 第 一 輪 提 問 的 有 謝 偉 俊 陳 淑 莊 劉 江 華 梁 家 騮 李 永 達 何 俊 仁 梁 家 傑 陳 健 波 梁 美 芬 陳 偉 業 梁 耀 忠 馮 檢 基 葉 國 謙, 以 及 劉 健 儀 ; 另 有 6 位 同 事 正 輪 候 第 二 輪 提 問 大 家 看 到 秘 書 有 作 出 顯 示, 即 第 一 輪 有 15 位, 第 二 輪 有 6 位 排 隊 我 們 上 次 的 做 法 是 問 與 答 為 5 分 鐘, 我 希 望 大 家 掌 握 時 間, 如 果 問 不 完, 你 便 可 能 要 排 第 二 次 我 現 在 邀 請 第 一 位, 謝 偉 俊 議 員, 接 着 是 陳 淑 莊 議 員 謝 偉 俊 議 員 : 多 謝 主 席 主 席, 我 先 說 有 4 大 項 目, 關 於 為 何 我 認 為 這 個 項 目 是 需 要 值 得 支 持 的 第 一, 我 們 現 在 談 的 可 能 是 一 個 高 鐵 的 項 目, 但 其 實 在 實 質 上, 是 一 個 機 場 項 目, 一 個 類 似 機 場 的 項 目 因 為 這 牽 涉 到 將 香 港 連 接 大 陸 很 多 其 他 城 市, 將 來 會 絕 對 取 代 了 中 短 程 的 航 班, 佔 一 個 很 大 的 比 例 第 二 大 點, 就 是 這 不 是 純 粹 一 項 使 費, 好 像 我 們 維 港 巨 星 匯 般, 使 了 便 沒 有 了 的 東 西, 並 不 是 放 煙 花, 這 是 一 項 投 資, 是 一 項 基 建 3

10 的 投 資, 我 們 的 後 果 看 到 可 能 是 年 後 的 事 第 三, 我 們 不 單 是 看 一 個 所 謂 經 濟 效 益, 這 當 然 絕 對 有 很 多, 但 更 重 要 的 是 社 會 效 益, 關 於 工 作 關 於 很 多 其 他 問 題 第 四, 我 們 要 比 較 這 項 目, 不 單 是 關 於 香 港 的, 而 是 與 我 們 的 鄰 近 城 市 鄰 近 的 區 域 作 競 爭, 包 括 我 們 鄰 近 的 澳 門 與 我 們 有 非 常 激 烈 的 競 爭 但 是, 爭 取 時 間, 在 說 到 這 4 樣 東 西 之 前, 或 者 我 想 先 去 到 整 個 問 題 最 多 爭 議 的 地 方, 便 是 究 竟 我 們 應 該 在 錦 上 路, 還 是 在 城 市 中 心 這 件 事 先 說 說 幾 個 觀 察 點, 有 機 會 有 時 間, 我 希 望 可 以 再 返 回 剛 才 那 4 大 點 主 席, 我 們 所 說 的 是 一 個 在 48 分 鐘 內 可 以 由 廣 州 來 到 香 港 的 項 目, 不 要 看 輕 這 48 分 鐘,1 小 時 生 活 圈 這 個 概 念 是 非 常 重 要 的 我 們 要 談 的 不 是 要 節 省 多 少 錢, 而 是 用 了 這 筆 錢 之 後, 效 益 有 多 大, 經 濟 效 益 社 會 效 益 有 多 大 很 多 業 界 運 輸 界 的 同 業 提 供 意 見, 便 是 我 們 每 節 省 一 半 時 間, 便 可 增 加 4 倍 的 流 量... 乘 客 量, 這 是 他 們 一 般 的 粗 略 估 計 試 想 想, 如 果 我 們 將 節 省 在 路 上 的 時 間 乘 4, 便 是 我 們 流 量 的 增 加 另 外, 如 果 我 們 的 流 程... 是 1 小 時 左 右 的 旅 程, 便 可 大 大 地 增 加 當 天 來 回 的 旅 客, 這 亦 是 非 常 重 要 的 我 們 談 甚 麼 創 意 產 業 香 港 的 娛 樂 業 香 港 的 零 售 業 香 港 的 消 費 業, 如 果 能 夠 將 時 間 縮 減 至 1 小 時 或 左 右 的 話, 便 可 大 大 增 加 當 天 的 旅 客 量 如 果 說 為 何 我 們 不 在 錦 上 路 便 算 呢? 主 席, 我 試 問 一 下, 為 何 我 們 的 九 廣 鐵 路 不 停 在 羅 湖 站 便 算 呢? 為 何 我 們 要 花 41 億, 將 我 們 的 紅 磡 站 搬 過 來 尖 沙 咀 呢? 因 為 我 們 希 望 可 以 直 接 有 條 線 去 尖 沙 咀 不 要 忘 記, 所 用 41 億 也 只 是 為 了 香 港 市 民, 而 不 會 把 餅 增 大, 但 我 們 現 在 所 談 的 數 字, 是 可 以 大 大 增 大 這 個 餅, 讓 我 們 香 港 本 身 700 萬 名 居 民, 發 展 至 在 1 小 時 內 去 到 多 萬 萬 的 一 個 消 費 市 場 主 席, 我 們 每 一 份 工 作 的 背 後 都 有 一 個 老 闆, 如 果 我 們 永 遠 也 說 我 們 是 官 商 勾 結, 只 是 益 了 有 錢 人, 不 要 忘 記, 每 一 份 工 作 背 後 都 有 老 闆, 而 每 一 個 老 闆 都 僱 用 了 或 多 或 少 的 僱 員, 我 們 不 要 只 說 老 闆 賺 錢, 投 資 商 人 賺 錢, 而 是 在 說 香 港 的 工 作 單 是 旅 遊 界 或 相 關 行 業, 香 港 便 有 130 多 萬 人, 大 部 分 也 沒 有 特 殊 工 作 能 力, 當 中 很 多 新 移 民 我 們 常 常 說 要 創 造 就 業 機 會, 增 加 香 港 的 GDP, 這 個 便 是 最 好 的 機 會 我 們 現 在 不 是 說 把 香 港 當 作 如 台 灣 的 沿 島 鐵 路 日 本 的 沿 島 鐵 路, 即 使 如 英 國 這 麼 緊 張 自 己 的 獨 立, 它 也 要 駁 一 條 Eurostar 過 去 歐 陸, 原 因 為 何? 因 為 那 是 一 條 磁 帶 主 席, 我 們 談 的 是 4

11 將 來 的 趨 勢, 便 是 要 越 來 越 減 少 航 空 運 輸 交 通, 因 為 太 污 染, OK? 高 鐵 可 以 很 頻 密 地 很 大 量 地, 將 源 源 不 絕 的 市 民 消 費 者, 來 回 地 帶 來 帶 去 這 對 香 港 是 很 容 易 很 快 地, 將 我 們 香 港 的 750 萬 擴 展 至 萬, 甚 至 很 快 地 擴 展 至 以 億 計 的 我 們 香 港 的 一 個 市 場, 這 不 是 說 笑 的 因 此, 我 再 強 調 一 次, 我 完 全 沒 有 任 何 懷 疑, 也 完 全 沒 有 任 何 猶 疑, 我 們 應 該 要 盡 快 做 這 件 事 我 亦 絕 對 向 現 時 在 外 面 示 威 也 好, 或 者 " 八 十 後 " 和 " 九 十 後 " 的 也 好, 我 很 多 謝 在 年 前, 我 的 前 輩 幫 我 們 興 建 了 新 機 場 地 鐵... 主 席 : 多 謝 你, 謝 偉 俊 議 員, 你 再 排 隊 吧, 如 果 你 想 再 發 言 的 話 陳 淑 莊 議 員, 接 着 是 劉 江 華 議 員 陳 淑 莊 議 員 : 多 謝 主 席 政 府 在 後 期 提 交 的 文 件, 即 在 12 月 提 交 的 文 件, 交 代 關 於 與 西 九 文 化 區 的 關 係, 亦 看 到 有 應 我 們 的 要 求, 有 說 到 工 程 的 交 叉 影 響 我 另 外 亦 看 到 有 份 文 件, 就 是 關 於 附 件 4, 提 到 通 風 井 和 緊 急 逃 生 出 口 位 置 老 實 說, 這 個 除 了 有 方 向 之 外, 沒 有 甚 麼 比 例, 我 希 望 下 次 如 果 提 供 圖 片, 如 果 不 介 意 可 以 大 些 少, 因 為 我 們 只 可 看 到 一 小 部 分 的 西 九 接 駁 至... 主 席 : 陳 議 員, 你 在 說 哪 一 份 文 件 的 附 件? 陳 淑 莊 議 員 : 你 等 我 一 會... 主 席 : 提 供 號 碼 給 我 們 吧 陳 淑 莊 議 員 : 好 的, 我 現 在 用 電 腦 看 看, 不 好 意 思, 是 PWSCI( )15, 這 是 補 充 資 料 在 文 件 第 10 幾 頁... 不 好 意 思, 因 為 我 一 直 向 下 移... 講 關 於 西 九 部 分 的, 大 概 是 第 15 頁, 一 直 有 提 及 不 同 顏 色 代 表 不 同 部 分, 在 附 件 4 中, 有 交 代 通 風 口 我 想 建 議, 政 府 可 否 提 供 一 個 較 好... 或 解 釋 一 下 該 位 置 佔 地 多 少? 因 為 上 次 主 要 聽 到 夏 佳 理 議 員... 前 議 員 介 紹 過 那 個 size 此 外, 我 想 問 問, 那 幅 土 地, 因 為 要 堆 泥, 整 幅 西 九 ( 用 地 ) 很 大 部 分 要 用 來 堆 泥, 現 在 看 到 三 艘 躉 船, 將 會 有 的 影 響... 那 裏 還 會 否 包 括 運 送 炸 藥 呢? 我 亦 都 想 理 解 一 下 5

12 主 席 : 我 找 不 到 那 份 文 件, 不 知 道 局 長 們 能 否 找 到 該 份 文 件? 實 在 太 多 文 件 了, 我 們 在 整 張 桌 上 也 找 不 到, 局 長, 你 知 不 知 道 陳 議 員 所 說 的? 或 者 你 先 回 答 吧 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 請 副 秘 書 長 作 答 主 席 : 副 秘 書 長 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 主 席, 陳 議 員 所 說 的 文 件 應 該 是 PWSCI( )15, 應 該 是 12 月 份 發 出 的... 主 席 : 多 少 號?12 月 多 少 號 發 出 的? 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 有 一 個 月 份 是 12 月... 陳 淑 莊 議 員 : 那 份... 如 果 沒 有 記 錯, 是 當 天 開 財 委 會 放 在 檯 上 的,12 月... 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 這 一 份 文 件 是 我 們 應 工 務 小 組 的 要 求 提 供 的... 主 席 : 找 到 了, 是 嗎? 你 請 說, 你 請 說 吧 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 稍 後 或 者 我 請 路 政 署 韋 署 長 就 通 風 口 以 及 剛 才 議 員 所 問 的 臨 時 躉 船 轉 運 站 方 面, 從 工 程 角 度 來 解 釋 這 方 面, 我 想 在 此 強 調 的 是, 這 個 通 風 樓 的 設 計, 我 們 很 強 調 的 是 不 會 影 響 西 九 文 化 區 本 身 的 發 展 主 席 : 為 何 不 會 影 響 呢? 6

13 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 那 個 通 風 樓 的 設 計, 其 實 我 們 會 很 着 重 在 設 計 方 面, 是 會 能 夠 融 入 日 後 西 九 文 化 區 的 發 展, 譬 如 說 利 用 大 家 商 業 建 築 物 之 間 的 互 相 配 合 其 實 在 香 港 來 說, 亦 有 現 成 例 子, 大 家 可 以 看 到, 在 同 一 份 文 件 的 附 件 3, 在 一 些 現 成 的 例 子, 是 我 們 如 何 把 一 些 通 風 設 備 與 建 築 物 互 相 融 合, 把 通 風 設 備 的 景 觀 上 盡 量 做 到 和 諧, 以 及 與 周 遭 環 境 的 配 合 在 設 計 上, 我 們 在 日 後 推 展 這 項 目 時, 這 一 點, 我 們 會 特 別 着 重 的 主 席 : 可 否 請 韋 署 長 先 說 說 通 風 口 方 面? 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 至 於 工 程 的 角 度, 請 署 長 補 充 主 席 : 沒 甚 麼 時 間, 你 先 說 說, 附 件 3, 署 長 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 我 補 充 的 是, 那 個 通 風 井 的 確 在 這 幅 圖 是 一 個 示 意 圖, 在 我 們 刋 憲 的 文 件 內, 亦 有 把 其 位 置 show 出 來 但 是, 我 要 強 調 的 是, 我 們 的 那 個 位 置 是 還 未 落 實 的, 主 要 原 因 是, 當 西 九 文 化 區 的 設 計 落 實 後, 我 們 的 位 置 仍 然 可 以 作 出 調 整, 與 它 一 起 配 合 第 二 個 問 題, 關 於 躉 船 的 上 落 船 位, 我 們 是 不 會 用 來 運 送 炸 藥 的 多 謝 主 席 主 席 : 陳 議 員 陳 淑 莊 議 員 : 是, 都 想 問 問, 如 果 不 用 那 個 位 置 落 炸 藥, 那 會 是 如 何 運 送 呢? 謝 謝 主 席 剛 才... 以 及 我 想 說 不 好 意 思, 夏 佳 理 議 員, 搞 錯 了, 不 好 意 思... 再 澄 清 主 席 : 署 長, 怎 樣? 不 落 炸 藥, 如 何 運 送 呢? 哪 位? 哪 位 回 答? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 你 能 否 回 答? 7

14 主 席 : 能 否 回 答? 我 希 望 你 能 夠 回 答... 當 然... 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 如 果... 主 席 : 哪 位 回 答 呢, 署 長? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 :... 運 送 炸 藥, 我 們 現 時 在 小 欖 有 一 個 躉 船 位, 從 小 欖 那 裏 運 送 來 的 主 席 : 在 小 欖 我 相 信 你 沒 有 時 間 了, 陳 議 員,5 分 鐘 是 非 常 快 的, 所 以 大 家 要 掌 握 時 間 劉 江 華 議 員, 接 着 是 梁 家 騮 議 員 劉 江 華 議 員 : 主 席, 這 條 高 鐵 的 需 要 性, 我 想 很 多 議 員 都 覺 得 是 應 該 去 做 的 另 外 一 個 問 題 是, 對 於 選 址, 究 竟 在 市 區 或 在 郊 區 呢? 我 們 經 過 在 去 年 的 時 間, 在 鐵 路 事 宜 小 組, 包 括 在 工 務 小 組, 其 實 在 一 年 裏, 都 已 開 了 10 次 會 議, 亦 有 110 個 團 體 上 來, 包 括 很 多 專 業 的 團 體, 大 家 上 來 做 一 些 論 證 最 後 來 說, 即 我 自 己 的 看 法, 放 在 市 區 較 在 郊 區 更 適 宜 這 方 面, 我 想 市 民 亦 很 明 白 剩 下 來 的 問 題, 可 能 是 價 錢 有 些 市 民 可 能 會 覺 得, 為 何 會 那 麼 貴 呢? 雖 然 我 們 作 為 議 員, 特 別 在 鐵 路 小 組 的 成 員, 我 們 比 較 熟 悉, 我 們 知 道 來 龍 去 脈, 但 市 民 未 必 知 道 那 麼 清 楚 所 以, 我 希 望 在 這 時 間, 請 政 府 可 否 澄 清 幾 點 : 第 一 點, 原 來 的 構 思 可 能 是 以 西 鐵 作 為 一 個 共 用 的 方 案, 這 樣 可 能 會 便 宜 一 點, 但 立 法 會 要 求, 希 望 用 一 個 打 隧 道 的 專 線 會 快 很 多 在 這 點 來 說, 即 貴 了 多 少 呢? 對 比 來 說, 優 勢 是 甚 麼 呢? 局 長 可 否 解 釋 一 下? 第 二 方 面 是, 我 們 在 優 化 方 面, 又 增 加 了 一 些 款 項 優 化 的 項 目 方 面, 有 些 要 求 是 議 員 提 出, 有 些 則 是 公 眾 提 出 局 長 可 否 解 釋 一 下, 如 果 這 些 款 項 不 做 優 化, 會 有 些 甚 麼 問 題 出 來 呢? 第 三 部 分 是 款 項 增 加 了, 是 按 通 漲 方 面, 是 增 加 了 百 分 之 四 十 多 我 想 局 長 可 否 解 釋 一 下 呢? 與 其 他 的 基 建, 這 增 加 了 的 百 分 之 四 十 多 的 通 漲, 是 否 很 特 別 呢? 其 他 的 項 目 有 否 一 些 8

15 是 相 類 似 的 呢? 可 否 就 這 三 點 有 關 價 錢 的 上 漲, 可 以 解 釋 一 下? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 在 第 一 點 方 面, 我 們 在 2000 年 初, 其 實 進 行 了 很 多 研 究, 直 至 2005 至 07 年 議 員 都 很 記 得 就 是 在 專 用 通 道 及 共 用 通 道 方 案 的 討 論, 兩 個 方 案 都 是 以 西 九 為 中 心 為 終 點, 而 之 後 批 准 的 設 計 是 一 個 專 用 方 案, 亦 考 慮 到 立 法 會 當 時 的 共 識, 就 是 說 應 該 採 用 專 用 方 案 的 所 以, 先 前 我 們 在 初 步 的 評 估, 採 用 395 億, 已 經 是 一 個 專 用 方 案 不 過, 我 們 現 時 為 何 有 537 億 元 (09 年 的 價 錢 ), 以 及 115 億 元 的 非 鐵 路,537 億 元 的 鐵 路 工 程 呢? 主 要 原 因 是, 第 一, 剛 才 議 員 所 說 的 通 漲, 我 稍 後 會 請 路 政 署 長 替 我 們 解 釋,42% 是 否 對 呢? 就 着 鐵 路 方 面 的 工 程 上 漲, 當 中 57% 是 因 為 通 漲 的, 其 他 是 因 為 我 們 進 行 了 土 質 勘 察, 發 覺 要 避 開 一 些 斷 層, 以 及 其 他 的 技 術 原 因, 非 不 得 已, 我 們 要 這 樣 上 升 而 在 文 件 方 面, 我 們 先 前 亦 有 一 份 文 件, 關 於 每 一 項 的 上 調, 為 何 要 這 麼 做 呢? 我 們 均 已 詳 細 交 代 了 另 外 有 關 優 化 方 面, 議 員 說 得 很 對, 有 一 些 是 不 可 以 不 做 的, 為 甚 麼 呢? 譬 如 我 們 剛 才 說 的 斷 層 的 問 題, 以 及 有 一 些 譬 如 在 設 計 上, 如 何 可 以 更 好 一 些, 亦 因 應 社 會 的 意 見 另 外, 在 非 鐵 路 項 目 的 優 化 方 面, 我 們 現 時 在 西 九 龍 方 面, 我 們 會 做 七 橋 二 隧 的 行 人 接 駁, 這 些 都 是 優 化 項 目 之 一 或 者 請 署 長 解 釋, 為 何 現 在 的 通 漲, 我 們 假 設 的 42%, 是 一 個 合 理 的 假 設 主 席 : 署 長 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 如 果 我 們 與 同 期 的 鐵 路 項 目, 以 及 土 木 工 程 項 目 比 較 的 話, 我 舉 了 兩 個 例 子, 一 個 是 我 們 剛 剛 現 在 開 始 動 工 的 西 港 島 線, 在 同 期 比 較, 它 的 通 漲 是 48%; 屯 門 公 路 則 大 致 上 是 47% 我 們 所 以 能 夠 把 它 降 低 至 42%, 主 要 原 因 是 我 們 掌 握 到 近 期 我 們 的 物 價 已 開 始 下 調 雖 然 它 有 輕 微 上 升 趨 勢, 但 它 較 高 峰 期, 都 是 下 調 了, 所 以 我 們 採 用 了 42% 多 謝 主 席 9

16 主 席 : 是, 劉 議 員, 行 了, 是 嗎? 下 一 位 是 梁 家 騮 議 員, 接 着 是 李 永 達 議 員 梁 家 騮 議 員 : 謝 謝 主 席 我 看 到 文 件,18 號 那 次, 是 政 府 提 供 給 我 們 的 那 份 文 件, 看 到 第 6 段 那 裏, 想 澄 清 一 點... 主 席 : 文 件 number 好 嗎, 梁 議 員? 是 多 少 號? 梁 家 騮 議 員 : 18 號 的 文 件 是 FC29 主 席 : 謝 謝 梁 家 騮 議 員 : 行 不 行? 主 席 : 你 請 說 梁 家 騮 議 員 : 有 關 營 運 效 益 方 面, 先 說 第 6 段, 關 於 平 均 每 日 跨 境 總 乘 客 量 人, 看 到 嗎? 主 席 : 我 就 找 不 到, 局 長 你 找 到 嗎? 因 為 局 長 亦 說 得 很 對, 是 提 供 了 很 多 文 件 給 我 們 梁 家 騮 議 員 : 就 是 上 次 那 份 而 已... 主 席 : 我 就 有 梁 家 騮 議 員 :...FC29 啊 我 想 局 長 知 道 的 了... 主 席 : 你 說, 你 說, 你 說 10

17 梁 家 騮 議 員 : 人 那 裏, 我 的 理 解 是,2016 年 的 跨 境 人 次 與 興 建 高 鐵 與 否 是 沒 有 關 係 的, 即 這 是 一 個 自 然 增 長, 不 興 建 高 鐵 都 會 有 這 個 人 次 的, 是 嗎? 主 席 : 怎 麼 樣, 梁 議 員, 你 說 吧 梁 家 騮 議 員 : 我 的 問 題 是, 第 一 個 問 題 是, 那 人 的 跨 境 人 次, 是 2016 年 的 估 計, 是 不 興 建 高 鐵 都 會 有 這 個 跨 境 人 數 的, 是 嗎? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 路 政 署 長 梁 家 騮 議 員 : 答 案 是? 聽 不 到... 是? 主 席 : 是, 請 說, 哪 位 回 答? 是 否 署 長 回 答? 是, 署 長, 你 請 說 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 答 案 " 是 " 梁 家 騮 議 員 : , 即 不 興 建 高 鐵 是 不 會 影 響 那 個 跨 境 數 目 的 人 次 那 麼, 如 果 興 建 了 高 鐵 的 話, 估 計 就 會 有 大 約 12% 的 人 流 會 經 高 鐵 過 境, 是 嗎? 即 這 人 當 中, 有 12% 會 用 高 鐵 過 境, 是 否 這 個 意 思 呢? 主 席 : 署 長, 抑 或 副 秘 書 長? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 在 圖 表 中, 其 實 大 家 可 以 看 到 自 然 增 長,2016 年 跨 境 人 數 會 達 到 , 高 鐵 所 佔 的 比 例 是 人 次 11

18 梁 家 騮 議 員 : 高 鐵 的 比 例... 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 圖 表 中 寫 得 很 清 楚 的, 高 鐵 是 人 次 梁 家 騮 議 員 : 那 即 是 說 高 鐵 只 佔 12 13% 左 右 了, 是 嗎? 即 不 興 建 高 鐵 的 話, 便 會 有 其 他 的 交 通 渠 道, 都 可 以 take up 這 人 次, 是 嗎? 即 使 不 興 建, 其 他 的 渠 道, 即 譬 如 現 時 羅 湖 落 馬 洲 西 部 通 道, 其 他 那 些 渠 道 都 可 以 take up 這 人 次, 是 嗎? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 想... 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 這 是 我 們 對 客 流 的 預 測 當 然, 如 果 你 說 不 興 建 高 鐵 的 話, 其 他 的 界 別 是 否 可 以 容 納 呢? 我 們 現 時 都 可 以 看 到, 羅 湖 是 一 個 非 常 繁 忙 的 口 岸, 有 很 多 旅 客 都 是 經 過 那 邊 的 所 以 我 們 先 前 亦 解 釋 過, 那 個 , 我 們 是 以 一 個 自 然 增 長 的 形 式, 我 們 亦 沒 有 把 衍 生 的, 即 因 為 有 了 高 鐵 而 多 了 人 乘 搭, 多 了 來 香 港 的 那 些, 我 們 沒 有 放 在 內 所 以, 變 成 這 是 以 一 個 運 輸 的 模 型, 以 致 我 們 能 夠 預 測 高 鐵 的 人 次, 但 這 不 等 於 將 來 衍 生 的 人 次 等 於 其 他 直 通 車 哪 部 列 車, 全 部 可 以 能 夠 招 呼 他 們 的, 因 為 這 是 一 個 客 流 的 預 測 梁 家 騮 議 員 : 是 的, 局 長, 我 明 白 衍 生 的 人 次, 因 為 這 裏 由 頭 至 尾 你 都 沒 有 數 據, 只 是 以 一 個 願 景 來 估 計 而 已 我 只 可 以 看 到 你 現 時 可 以 提 供 給 我 的 數 據, 我 的 理 解 是, 你 這 個 2016 年 的 人, 你 不 興 建 高 鐵 都 會 有 這 個 人 流 的 第 二 點, 如 果 你 興 建 了 高 鐵, 高 鐵 能 夠 take 的 market share 是 人, 只 是 十 多 個 percent 而 已, 對 嗎? 即 是 說 高 鐵 興 建 與 否, 並 不 會 令 香 港 突 然 間 變 成 沒 有 人 到 來, 它 其 實 只 佔 陸 路 人 流 的 12%, 而 即 使 不 興 建 它 的 話, 每 日 的 人 次 都 會 有 69 萬 多 這 麼 多, 有 這 個 自 然 增 長, 是 沒 有 問 題 的, 對 不 對? 主 席 : 局 長 12

19 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 想 議 員 應 該 這 麼 理 解, 就 是 如 果 憑 自 然 增 長, 亦 沒 有 一 個 高 效 的 交 通 工 具, 我 們 遲 些 發 覺 其 他 的 交 通 工 具, 以 及 其 他 的 口 岸 會 達 到 飽 和, 而 且 我 們 現 時 的 高 鐵 是 作 為 一 個 非 常 保 守 的 一 個 人 流 的 預 測, 我 們 是 故 意 沒 有 把 那 些 衍 生 的 放 進 去 我 們 先 前 亦 解 釋 過, 根 據 外 國 的 經 驗, 衍 生 的 人 流 要 大 概 達 到 20% 至 30%, 但 我 們 為 了 保 守 的 緣 故, 我 們 並 沒 有 放 進 我 們 的 這 個 預 測 中 主 席 : 李 永 達 議 員, 接 着 是 何 俊 仁 議 員 李 永 達 議 員 : 主 席, 我 想 問 問 關 於 造 價 的 問 題 主 席 : 你 問 哪 份 文 件 呢, 李 議 員? 李 永 達 議 員 : 我 不 用... 一 般 性 的 政 策 便 行 了 因 為 在 這 4 5 年 中, 香 港 有 幾 項 大 型 的 工 程 發 展 會 進 行 的, 西 九 應 該 是 一 兩 年 之 後 開 始 工 程 開 展, 高 峰 期 應 該 在 這 幾 年 的 ; 港 珠 澳 大 橋 則 應 該 在 1 至 2 年 之 內 會 開 工, 然 後 高 峰 期 應 該 在 那 幾 年 ; 高 鐵 如 果 要 投 標 進 行 的 話, 大 體 上, 工 程 的 高 峰 期 都 是 這 段 時 間 所 有 熟 悉 工 程 的 人 均 知 道, 任 何 工 程 集 中 在 一 段 短 時 間 進 行 的 話, 它 會 令 工 程 價 的 投 標 大 幅 增 加 我 過 往 在 房 委 會 工 作 時 都 試 過 這 樣 的 我 想 問 局 方 或 署 方, 其 實 你 們 自 己 有 否 進 行 過 測 試, 即 模 式 也 好, 或 者 內 部 也 好, 因 為 這 幾 項 工 程 都 是 發 展 局 和 房 屋 交 通 運 輸 局 一 起 進 行 的, 如 果 這 幾 項 工 程 一 起 在 這 短 短 3 4 年 進 行 的 話, 你 們 有 沒 有 估 計 過, 間 接 上, 會 導 致 這 些 工 程 價 格 可 能 會 升 10% 或 20% 不 等 的 幅 度 呢? 這 個 情 況, 你 們 有 否 估 算 在 內 呢? 第 二 點, 有 些 工 程 界 的 朋 友 對 我 說, 你 們 這 次 所 申 請 的 款 項 是 特 別 多 的 其 中 一 個 原 因 可 能 是 你 們 預 計 將 來 的 價 格 上 升, 是 不 需 要 重 新 回 到 財 委 會 申 請 額 外 撥 款 我 想 問 你, 這 個 情 況 有 否 出 現? 多 謝 主 席 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 在 最 後 的 題 目, 剛 才 署 長 都 有 答 過, 我 們 是 用 42% 這 個 這 個 亦 都 是 根 據 最 近, 尤 其 是 13

20 我 們 最 適 切 作 為 比 較 的 西 港 島 線, 因 為 它 亦 都 有 一 些 隧 道 的 投 標 回 來, 所 以 我 們 用 這 個 我 們 覺 得 是 一 個 專 業 和 一 個 合 適 的 估 算 至 於 你 說 到 投 標 價 格 的 增 加, 我 們 局 和 發 展 局 是 透 過 署 長 與 工 務 科, 有 密 切 的 聯 繫 其 中 一 個 考 慮 點 亦 都 是, 其 實 現 時 在 私 人 發 展 方 面, 工 程 其 實 是 比 較 少 所 以 整 體 來 說, 我 們 所 說 的, 香 港 的 工 程 項 目, 現 時 都 是 工 務 比 較 多, 我 稍 後 請 署 長 補 充 一 下 所 以, 現 階 段 來 說, 我 們 覺 得 無 論 是 價 格 上 漲 的 判 斷 是 合 理, 以 及 在 我 們 的 標 價 方 面, 我 們 覺 得 亦 都 是 我 們 現 時 做 的 估 算, 是 一 個 專 業 的 評 估 署 長, 請 你 補 充 主 席 : 署 長 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 補 充 兩 點, 第 一 點 就 是 在 文 件 PWSC 文 件 57TR, 即 69 號 文 件, 其 實 在 21 段, 我 們 說 過 我 們 預 算 將 來 的 價 格 是 怎 樣 預 算 呢? 基 本 上 我 們 都 是 沿 用 其 他 工 務 工 程 項 目, 沿 用... 我 希 望 議 員 可 能 看 到 主 席 : 哪 一 段 呢, 署 長, 你 在 說? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 價 格 上 的 幅 度 那 個 因 素, 價 格 調 整 的 因 素 是 與 其 他 的 工 務 工 程 項 目 一 樣, 所 以 是... 主 席 : 署 長, 你 在 說 69 號 文 件 的 哪 一 段 呢? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 :...69 號 文 件 的 第 21 段 主 席 : 21 段... 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 是 主 席 :... 請 你 繼 續 14

21 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 我 們 用 的 價 格 調 整 因 素 是 與 其 他 工 務 工 程 項 目 一 樣, 所 以 我 們 沒 有 特 別 將 這 個 分 數 調 高 第 二 點 的 補 充, 就 是 關 於 我 們 將 來 在 年 的 工 程 價 格 會 否 調 高 呢? 我 們 其 實 是 有 看 過 在 機 場 核 心 工 程 年 代 的 時 候, 當 有 大 量 工 程 推 出 的 時 候, 有 否 一 個 上 升 的 趨 勢 呢? 在 那 個 年 代, 我 們 其 實 是 看 不 到 一 個 上 升 的 趨 勢 它 仍 然 是 波 動 得 很 嚴 重, 所 以 未 來 這 數 年 究 竟 價 格 上 升 的 趨 勢 是 怎 樣, 是 很 難 預 測 的 剛 才 局 長 亦 都 有 提 到, 就 是 私 人 工 程 現 在 仍 然 在 一 個 很 低 的 水 平, 所 以 我 們 估 計 單 在 工 務 工 程 的 項 目, 未 必 會 將 價 格 推 到 很 高 多 謝 主 席 主 席 : 李 議 員 李 永 達 議 員 : 主 席, 我 只 是 問 個 問 題, 就 是 積 累 性 的 效 果, 因 為 有 些 工 程, 當 然 是 路 政 署 負 責 的, 但 有 些 是 其 他 署 或 有 些 是 法 定 機 構, 夏 佳 理 先 生 坐 在 這 裏, 它 們 如 果 200 億 元, 就 不 知 道 有 否 落 入 你 們 的 考 慮 中, 因 為 積 聚 性 的 效 果 就 可 能 在 短 時 間, 現 在 未 必 會 出 現 但 出 現 的 時 候, 即 我 們 納 稅 人 便 要 用 更 加 多 金 錢, 而 所 興 建 的 東 西 其 實 是 少 了 我 想 問 這 個 積 聚 性 的 效 果, 你 有 否 研 究 或 做 過 自 己 這 些 敏 感 測 試 或 模 式 的 研 究, 有 否 做 過 呢? 主 席 : 署 長 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 我 剛 才 其 實 都 有 回 答 這 個 問 題, 就 是 當 天 推 出 大 量 工 程 的 時 候, 究 竟 對 市 場 價 格 有 甚 麼 影 響, 我 們 是 很 難 預 測 的, 正 如 在 機 場 核 心 工 程 的 時 候, 當 時 亦 都 有 大 量 工 程 推 出, 不 單 是 工 務 工 程, 私 人 工 程 也 有 我 們 分 析 它 的 價 格 波 動, 並 不 能 夠 看 到 有 一 個 明 顯 的 趨 勢 多 謝 主 席 主 席 : 何 俊 仁 議 員, 接 着 是 梁 家 傑 議 員 何 俊 仁 議 員 : 多 謝 主 席 今 次 高 鐵 總 站 的 選 址 引 起 很 多 爭 論, 除 了 有 很 多 人 覺 得 設 在 錦 上 路, 對 該 區 是 有 一 個 經 濟 發 展 的 考 慮, 亦 都 有 很 多 人 說, 對 西 九 交 通 的 影 響 ; 而 另 外 一 個 擔 憂, 15

22 亦 都 是 對 西 九 文 化 區 的 影 響 那 我 便 先 問 這 方 面, 因 為 當 中 有 好 幾 個 問 題 西 九 文 化 區 方 面, 大 家 都 知 道 這 個 選 址 已 經 是 一 早 定 下 來 的, 亦 都 是 經 過 很 多 討 論 辯 論, 最 終 成 立 了 西 九 局, 也 有 了 一 個 發 展 計 劃, 但 不 幸 的 就 是, 這 個 遲 來 的 高 鐵 選 址 的 總 站, 可 能 會 對 整 個 西 九 未 來 的 發 展, 我 覺 得 會 有 頗 大 的 影 響 現 在, 我 看 到 的 就 是, 根 據 文 件, 就 是 現 在 你 的... 主 席 : 哪 一 篇, 哪 一 份 文 件, 何 議 員? 何 俊 仁 議 員 :... 我 看 到 就 應 該 是 鐵 路 小 組 的 一 份 文 件 主 席 : 鐵 路 小 組 的 文 件? 何 俊 仁 議 員 : 不 過, 不 要 緊, 因 為 我 手 頭 上 有 太 多 文 件 我 想 局 長 已 很 熟 悉, 不 用 我 引 用 這 些 文 件... 主 席 : 你 說 吧, 請 說 何 俊 仁 議 員 :... 應 該 有 三 分 之 一 的 西 九 文 化 區 用 地, 地 底 下 面 是 會 由 高 鐵 佔 用 在 它 們 一 直 動 工 期 間, 可 能 西 九 亦 都 在 上 面 進 行 自 己 的 工 程, 所 以 我 不 知 道 稍 後, 夏 佳 理 先 生 可 以 再 說 一 說, 可 能 兩 邊 一 起 進 行 工 程, 我 不 知 道 有 多 大 影 響, 其 實 我 覺 得 有 可 能 會, 如 果 高 鐵 的 工 程 現 在 說 成 這 麼 急, 是 否 西 九 的 工 程 又 要 再 拖 延 呢? 第 二, 就 算 你 現 在 覺 得 你 全 面 完 成 了 地 質 探 討, 覺 得 沒 有 問 題, 上 面 是 可 以 有 一 個 很 高 質 素 的 文 化 設 施 在 運 作, 下 面 是 一 條 鐵 路, 可 能 是 鐵 路, 我 不 知 道, 可 能 是 一 個 總 站, 下 面 可 能 是 大 堂, 還 是 入 閘 的 地 方, 我 不 知 道 怎 樣, 但 是 你 覺 得 是 否 完 全 沒 有 影 響 呢, 即 在 聲 響 方 面, 會 否 有 噪 音 造 成 了 上 面 一 些 我 們 要 求 很 高 的 文 化 表 演 場 所, 是 否 會 不 受 影 響 呢? 還 有, 擔 心 的 是 時 間, 其 實 到 最 後, 我 看 來, 西 九 可 能 又 要 延 期 主 席 : 不 如 我 們 先 讓 他 回 答 好 嗎, 何 議 員? 16

23 何 俊 仁 議 員 :... 是, 不 如 你 回 答, 我 不 知 哪 位 回 答 主 席 : 夏 佳 理 議 員, 你 有 沒 有 資 料 給 我 們? 就 這 件 事, 你 知 道 西 九 是 否 又 要 讓 路? 西 九 文 化 區 管 理 局 發 展 委 員 會 主 席 夏 佳 理 議 員 : 主 席, 照 我 所 瞭 解, 是 不 需 要 的, 但 是 我 或 許 回 看 剛 才 的 文 件, 補 充 文 件 那 裏 主 席 : 你 在 看 哪 一 份, 夏 議 員? 西 九 文 化 區 管 理 局 發 展 委 員 會 主 席 夏 佳 理 議 員 : 是 PWSCI( )15 主 席 : 15 號 嗎?PWSC 西 九 文 化 區 管 理 局 發 展 委 員 會 主 席 夏 佳 理 議 員 : 即 剛 才 有 一 位 議 員, 就 提 到 通 風 系 統 那 方 面 的 該 份 文 件 主 席 : 好 的, 好 的 西 九 文 化 區 管 理 局 發 展 委 員 會 主 席 夏 佳 理 議 員 : 如 果 你 看 回 附 件 2, 並 不 是 附 件 4, 是 附 件 2, 你 便 看 到 整 個 西 九 文 化 區 及 高 速 鐵 路 的 總 站, 以 及 文 化 區, 即 文 化 區 的 時 間 表 和 用 途, 全 在 這 裏 那 麼, 看 這 個 時 間 表 的 話, 主 席, 應 該 就 是 高 速 鐵 路 在 去 年 年 尾 開 始 使 用 該 地 盤, 即 10 多 項 工 程,14 項 工 程 在 這 方 面, 事 實 上, 在 西 九 文 化 區 局 的 概 念 圖 的 圖 則 方 面, 以 及 項 目 圖 則 都 未 有 決 定, 現 在 都 是 在 經 一 個 諮 詢 的 程 序, 諮 詢 之 後, 我 們 希 望 大 約 在 今 年 年 中, 就 有 3 個 概 念 圖 則 交 到 西 九 管 理 局 考 慮 考 慮 之 後, 該 3 個 圖 則 亦 都 有 第 二 次 公 眾 參 與 運 作 去 到 年 尾, 希 望 西 九 管 理 局 會 有 一 個 決 定, 就 是 選 擇 哪 一 個 或 有 甚 麼 調 整 然 後, 項 目 圖 則 便 要 準 備 交 到 城 市 規 劃 作 批 准 在 時 間 表 方 面, 我 們 自 己 的 計 劃 圖 則 方 面, 時 間 與 高 速 鐵 路 站 它 們 在 地 底 興 建 車 站 方 面, 工 作 時 間 應 該 不 同 17

24 主 席 : 沒 有 時 間 跟 進 了, 何 議 員, 你 再 排 隊 何 俊 仁 議 員 : 好 主 席 : 梁 家 傑 議 員, 接 着 是 陳 健 波 議 員 梁 家 傑 議 員 : 多 謝 主 席 主 席, 我 想 集 中 討 論 一 下, 就 是 公 共 專 業 聯 盟 及 Mr Ron TAYLOR 的 交 替 建 議, 所 以 我 們 叫 作 " 香 港 交 匯 站 方 案 " 首 先 說 選 址 方 面, 政 府 提 出 了 一 個 理 由 為 何 不 要 在 錦 上 路, 而 要 在 西 九 呢? 就 是 因 為 在 2016 年 時, 西 九 將 會 有 香 港 27% 的 人 口 及 47% 的 就 業 機 會, 會 在 5 公 里 範 圍 之 內 ; 而 在 錦 上 路, 只 分 別 有 3% 的 人 口 及 2% 的 就 業 機 會 但 是, 主 席, 我 想 閣 下 都 很 清 晰, 如 果 在 西 九 起 計 5 公 里, 就 要 包 括 香 港 仔 郊 野 公 園, 即 是 說, 如 果 我 在, 譬 如 本 會 所 在 的 地 方, 要 到 高 鐵 的 西 九 總 站, 我 當 然 可 以 選 擇 游 泳, 如 果 我 不 游 泳, 那 我 便 乘 坐 MTR 或 我 駕 車 前 往, 但 如 果 是 這 樣, 政 府 這 一 個 比 較 是 否 比 擬 不 倫 呢? 因 為 如 果 你 說 在 錦 上 路, 徒 步 可 以 行, 當 然 我 是 明 白 的 但 如 果 你 在 西 九 設 總 站, 你 徒 步 行, 你 也 不 能 想 像 要 別 人 拖 着 行 李 行 5 公 里? 那 我 想 知 道 這 樣 一 個 理 由, 作 為 選 擇 西 九 而 不 選 擇 錦 上 路, 我 們 應 怎 樣 理 解 呢? 這 個 5 公 里 的 半 徑, 這 個 圓 圈, 是 否 真 的 做 出 來, 用 作 爭 拗 呢? 而 沒 有 真 正 與 公 共 專 業 聯 盟 及 Mr Ron TAYLOR 作 一 個 真 正 的 交 流 呢? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 這 個 只 是 一 個 示 意 圖, 當 日 亦 都 是 回 應 有 團 體 提 出 " 究 竟 人 口 分 布 是 怎 樣?" 等 等 其 實 在 我 們 的 選 址, 並 不 是 畫 個 圓 圈 5 公 里, 我 們 便 決 定 在 哪 裏 選 址 第 一, 就 是 高 鐵 的 定 位, 我 們 是, 剛 才 議 員 有 提 到, 說 我 們 是 遲 來 的 其 實 我 們 在 05 年 12 月 向 立 法 會 匯 報 有 關 廣 深 港 高 鐵 時, 當 時 已 說 車 站 會 設 在 西 九, 還 在 討 論 專 用 通 道 和 共 用 通 道 之 前, 已 經 說 要 設 在 那 裏 所 以, 我 們 其 實 是 有 一 個 第 一 定 位, 是 在 市 中 心 市 中 心 才 可 以 體 現 高 鐵 在 城 市 與 城 市 中 間 發 揮 最 高 的 效 益 第 二, 就 是 看 客 流 客 流 方 面, 我 們 亦 都 不 是 說 找 個 圓 圈 的 5 公 里, 便 決 定 這 個 客 流, 是 有 一 些 很 科 學 的 運 輸 模 型, 幫 助 我 們 去 用 估 算, 在 不 同 的 設 計 年 份 等 等 以 這 個 去 解 說 的 時 候, 18

25 因 為 坊 間 亦 都 有 一 些 意 見, 說 究 竟 人 口 和 工 作 人 口 的 分 布, 居 住 人 口 分 布 是 怎 樣? 這 個 是 當 日 我 們 概 括 地 解 釋 而 已 多 謝 主 席 主 席 : 梁 議 員 梁 家 傑 議 員 : 那 即 是 說 這 個 5 公 里 作 為 半 徑 的 圓 圈, 聽 來 並 不 是 一 個 非 常 有 決 定 性 具 說 服 力 的 理 由 主 席, 另 外, 我 想 問 一 問 關 於 錦 田 河 需 不 需 要 改 道 的 問 題 政 府 就 說 香 港 交 匯 站 方 案, 即 公 共 專 業 聯 盟 那 個, 不 能 節 省 這 麼 多 金 錢, 因 為 我 們 要 付 錢 改 道, 將 錦 田 河 改 道 那 麼, 據 我 從 Mr Ron TAYLOR 及 ProCommons (i.e. The Professional Commons) 理 解, 他 們 的 方 案, 走 線 是 不 需 要 觸 及 錦 田 河 改 道 的 那 麼 政 府 以 一 個 這 樣 的 選 擇 基 礎 來 討 論, 是 否 又 是 一 個 無 理 性 討 論 而 純 粹 抹 黑 ProCommons (i.e. The Professional Commons) 及 Ron TAYLOR 呢? 主 席 : 局 長, 是 否 由 你 回 答? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 好 的 主 席, 或 許 我 嘗 試 回 答 第 一, 就 是 其 實 我 們 的 研 究 團 體 提 出 這 項 議 題, 最 主 要 我 們 覺 得 不 可 行 的, 其 實 是 有 數 點 的 第 一, 就 是 因 為 它 停 在 錦 上 路, 它 始 終 要 接 駁 我 們 的 鐵 路 網 絡, 它 就 用 一 個 叫 做 機 場 快 綫, 如 果 我 沒 有 記 錯, 接 駁 到 我 們 現 在 的 東 涌 和 機 場 綫, 因 為 它 的 樽 頸 的 緣 故, 還 有 我 們 已 經 向 立 法 會 鐵 路 事 宜 小 組 解 釋, 有 不 同 的 專 業 團 體 在 當 天 亦 都 同 意 政 府 的 意 見, 就 是 其 實 它 有 一 個 上 限, 就 是 32 班 車 因 為 這 樣 的 原 因, 如 果 它 " 蝕 " 入 東 涌 和 機 場 綫, 是 窒 礙 東 涌 和 機 場 將 來 的 發 展 的, 這 其 實 是 最 主 要 最 主 要 的 原 因 另 外 就 是, 當 然 要 設 車 站 在 錦 上 路, 亦 都 因 為 有 其 地 勢 影 響 而 要 拆 卸 更 多 房 屋, 這 亦 都 是 一 個 很 主 要 的 考 慮 至 於 錦 田 河 改 道, 如 果 我 沒 有 記 錯, 當 然 對 於 造 價 有 影 響, 但 其 實 最 大 的 影 響, 反 而 是 時 間 在 時 間 上 在 工 程 上 會 是 複 雜, 所 以 要 延 長 但 總 的 來 說, 其 實 我 們... 對 不 起, 主 席, 我 已 經 是 超 時 19

26 主 席 : 你 簡 單 說 完 吧 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 :... 總 的 來 說, 其 實 我 們... 為 何 我 們 覺 得 不 可 行 呢? 不 只 單 單 是 錦 田 河 改 道 的 問 題 主 席 : 陳 健 波 議 員, 接 着 是 梁 美 芬 議 員 陳 健 波 議 員 : 多 謝 主 席 在 發 問 前, 我 想 再 次 申 報, 我 是 一 個 德 國 保 險 集 團 " 慕 尼 黑 再 保 險 公 司 " 香 港 一 間 分 公 司 的 受 薪 顧 問 及 非 受 薪 董 事 " 慕 尼 黑 再 保 險 公 司 " 是 世 界 上 最 大 的 再 保 險 公 司 之 一, 全 世 界 有 47 間 辦 事 處, 在 國 家 或 地 區 有 辦 事 處, 承 保 各 類 保 險 業 務, 包 括 工 程 險 全 世 界 的 工 程 保 險, 特 別 是 大 型 工 程, 例 如 高 鐵 工 程 之 類, 慕 尼 黑 再 保 險 公 司 總 行 和 各 分 行 公 司 都 會 參 加 承 保 我 現 時 有 一 個 問 題, 就 是 我 在 2009 年 12 月 1 日 作 為 立 法 會 當 值 議 員, 以 召 集 人 的 身 份 會 見 了 大 角 咀 高 鐵 關 注 大 聯 盟 的 代 表, 他 們 主 要 表 達 不 滿 政 府 沒 有 向 受 影 響 的 大 角 咀 居 民 進 行 充 分 諮 詢 第 二, 擔 心 地 鐵 工 程 會 對 樓 宇 結 構 造 成 影 響 根 據 現 時 鐵 路 條 例, 受 影 響 人 士 可 在 重 建 工 程 完 成 後 一 年 內 向 當 局 索 償 但 是, 申 訴 團 體 很 擔 心, 一 年 內 未 必 知 道 或 發 現 樓 宇 的 損 毀 情 況 我 知 道 這 項 條 例 其 實 是 在 很 多 年 前 訂 立 的, 我 想 問 一 問, 政 府 會 否 修 改 這 項 條 例, 令 這 羣 大 角 咀 關 注 聯 盟 或 大 角 咀 居 民 可 以 根 據 新 條 例, 索 償 期 由 一 年 增 至 3 年, 令 他 們 可 以 更 放 心 此 外, 亦 想 政 府 回 應, 關 於 他 們 投 訴 沒 有 充 分 諮 詢, 政 府 的 回 應 是 怎 樣 呢? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 諮 詢 方 面 我 請 副 秘 書 長 回 答 關 於 條 例 方 面, 其 實 一 個 工 程 項 目 不 是 等 到 最 後 一 年 問 題 才 顯 現, 其 實 現 時 開 始 我 們 便 會 在 設 計 上 做 工 夫, 在 建 造 期 當 中 亦 會 有 監 察, 所 以 到 最 後 一 年, 其 實 以 過 往 的 經 驗 來 說, 我 們 覺 得 已 足 夠, 亦 頗 負 責 任 地 處 理 這 些 問 題 當 然, 議 員 發 表 的 意 見 我 們 也 願 意 考 慮, 但 現 時 來 說, 當 然 我 們 要 用 現 行 的 法 律 來 處 理 現 時 的 問 題 而 諮 詢 方 面, 我 請 秘 書 長 回 答 20

27 主 席 : 秘 書 長 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 是, 多 謝 主 席 有 關 高 鐵 諮 詢 的 過 程, 其 實 與 我 們 處 理 其 他 鐵 路 項 目, 例 如 現 時 開 始 動 工 的 西 港 島 線, 我 們 所 採 取 的 模 式 是 一 致 的 我 們 也 盡 力 盡 量 採 用 廣 泛 和 實 質 的 諮 詢 有 關 油 尖 旺 區 議 會 或 大 角 咀 方 面, 舉 例 來 說, 我 們 在 鐵 路 方 案 刊 憲 後, 其 實 在 去 年 2009 年 1 月 時, 我 們 曾 去 信 有 關 大 廈 管 理 處, 包 括 現 時 有 居 民 表 達 意 見 的 十 幾 幢 大 廈 的 管 理 處, 我 們 通 知 它 們 在 1 月 份 舉 辦 兩 次 公 眾 諮 詢 會, 討 論 高 鐵 的 工 程 我 們 以 往 的 會 議 也 提 過, 我 們 顧 及 居 民 的 意 見, 在 過 去 個 多 月 以 來, 我 們 亦 多 次 與 居 民 接 觸, 向 他 們 解 釋 兩 件 事 : 第 一, 高 鐵 工 程 對 他 們 的 樓 宇 不 會 構 成 任 何 影 響 ; 第 二, 在 高 鐵 工 程 實 施 的 階 段, 我 們 亦 會 與 有 關 居 民 保 持 密 切 聯 絡, 假 設 出 現 任 何 問 題 時, 我 們 會 盡 快 處 理 那 些 問 題 多 謝 主 席 主 席 : 陳 議 員 陳 健 波 議 員 : 再 補 充 的 是, 我 希 望 政 府 明 白, 其 實 現 時 社 會 要 求 很 高 透 明 度, 即 如 果 做 甚 麼, 我 也 希 望 盡 量 多 作 諮 詢 事 實 上 是 困 難 的, 我 們 看 到 香 港 越 來 越 艱 難, 要 做 一 些 重 建 或 會 影 響 居 民 的 事, 但 我 想 這 亦 是 一 個 負 責 任 的 政 府 有 需 要 做 的 工 作 第 二, 我 想 局 長 真 的 承 諾 會 檢 討 鐵 路 條 例, 因 為 該 條 例 是 很 多 年 前 定 下 的, 以 前 社 會 對 這 些 事 的 反 應 不 是 那 麼 大, 但 事 實 上, 如 果 我 們 面 對 將 來 香 港 更 多 的 建 設, 如 果 在 很 多 人 反 對 下 也 要 做, 必 須 向 市 民 解 釋 清 楚 為 何 我 們 要 做 因 為 我 們 很 多 時 候 為 了 香 港 的 繁 榮 或 將 來 製 造 更 多 就 業, 我 們 在 被 人 罵 的 情 況 下 也 要 做 一 個 很 艱 難 的 決 定 但 是, 這 些 情 況 如 果 與 議 員 能 多 溝 通, 大 家 的 阻 力 便 更 少, 我 希 望 政 府 這 樣 做 主 席 : 會 否 修 例 呢, 局 長? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 考 慮 一 下 21

28 主 席 : 多 謝 陳 議 員, 他 已 披 露 他 的 利 益, 大 家 也 知 道 議 事 規 則 規 定 的, 如 果 你 有 利 益, 請 你 在 發 言 前 先 作 披 露 那 是 梁 美 芬 議 員, 接 着 是 陳 偉 業 議 員 梁 美 芬 議 員 : 主 席, 我 都 要 多 說 一 次, 我 在 九 龍 西 有 物 業 我 想 今 次 的 爭 議 性 除 卻 總 值 外, 便 是 選 址 我 本 人 對 於 總 站 設 在 九 龍 西 是 支 持 的 因 為 我 們 到 外 國, 也 可 以 看 到 所 有 高 鐵 總 站 一 定 設 在 最 熱 鬧 的 城 市, 我 真 是 乘 搭 這 些 高 鐵 的 支 持 者, 我 乘 搭 過 多 次, 由 香 港 往 北 京, 是 很 舒 服 的 所 以 在 理 念 上, 我 絕 對 支 持 在 九 龍 西 設 置 總 站, 這 是 第 一 點 第 二 點, 我 自 己 亦 覺 得 撥 款 不 是 便 宜 便 一 定 好, 我 不 是 專 業, 但 我 們 亦 做 過 很 多 這 樣 的 決 定, 最 重 要 的 是 質 素 及 最 後 做 出 的 事 情, 我 經 常 都 說 一 句 :" 物 有 所 值 " 因 此, 當 然 在 專 業 的 判 斷 上, 我 絕 對 相 信 自 己 的 同 僚, 我 很 相 信 劉 秀 成 議 員 何 鍾 泰 議 員 等 的 一 羣 工 程 師, 他 們 多 次 向 我 們 提 到, 在 專 業 上, 現 時 的 選 擇 已 經 是 最 後 最 好 的 抉 擇 在 這 前 提 下, 我 今 次 的 投 票 亦 面 對 很 大 困 難, 我 從 來 未 遇 過 在 我 們 的 團 體 裏, 雙 方 有 這 麼 強 烈 的 意 見, 我 最 得 力 的 大 角 咀 和 九 龍 西 其 中 一 位 地 區 幹 事 黃 重, 他 是 高 鐵 的 大 角 咀 工 程 監 察 組, 他 剛 才 致 電 給 我, 要 求 我 投 反 對 票 隔 鄰 3 位 同 事, 以 及 我 收 到 很 多 支 持 者, 要 求 我 一 定 要 支 持, 亦 有 提 到, 作 為 九 龍 西 沒 有 理 由 不 支 持 總 站 設 在 九 龍 西 的 如 果 搬 往 錦 上 路, 全 部 九 龍 西 亦 有 很 多 得 益 的 可 能, 出 來 又 是 反 對 的, 因 此, 這 件 事 其 實 可 預 計, 根 本 選 擇 哪 一 地 區 設 站, 亦 有 一 羣 人 一 定 會 出 來 反 對 的 在 這 種 情 況 下, 我 真 的 曾 帶 領 工 程 界 的 同 事 去 大 角 咀 會 見 有 關 居 民, 我 們 也 做 過 一 些 民 調, 剛 才 陳 健 波 議 員 曾 說, 我 都 想 跟 進, 其 實, 我 想 問 一 問 政 府, 會 否 考 慮 我 們 建 議 的 兩 件 事, 有 一 件 你 已 做 了 ; 在 11 月 25 日, 我 們 很 多 居 民 要 求 政 府 派 一 名 人 員 出 來 負 責, 肯 蓋 上 一 個 紅 印 章, 表 示 該 結 構 沒 有 問 題, 將 來 便 拿 着 這 封 信 來 追 究 賠 償, 亦 真 的 有 根 有 據 在 11 月 25 日, 林 國 雄 總 工 程 師 則 願 意 負 責 其 實, 這 方 面 我 覺 得 只 做 了 第 一 步, 所 以, 我 也 覺 得 你 已 回 應 市 民 的 訴 求 但 是, 第 二 點 是, 我 看 到 居 民 很 擔 心, 的 確, 我 覺 得 政 府 應 該 稍 後 說, 將 來 會 否 檢 討 呢? 諮 詢 工 作 的 確 做 得 不 足 夠, 我 們 多 次 邀 請 局 長 或 副 局 長, 可 能 你 們 太 忙 又 要 拉 票, 亦 沒 有 正 式 向 大 角 咀 居 民 解 釋, 他 們 又 看 不 懂 有 關 lot number, 更 不 幸 的 是, 大 角 咀 有 些 代 理 商 不 斷 說 他 們 的 樓 宇 會 變 成 危 樓,whereas 同 期, 有 很 多 人 想 在 該 區 進 行 大 量 收 購, 我 相 信 這 方 面 背 後, 22

29 其 實 牽 涉 很 多 經 濟 的 利 益 我 們 建 議 可 否 考 慮 成 立 一 個 獨 立 委 員 會, 當 中 有 第 三 方 委 員 不 斷 監 察 高 鐵, 現 在 我 們 得 到 一 封 信 表 示, 這 項 工 程 的 結 構 如 果 有 問 題, 是 沒 有 工 程 師 肯 擔 保 的, 即 他 們 的 判 斷 一 定 沒 有 問 題, 但 是 如 果 真 正 出 現 追 索, 他 們 真 的 沒 有 錢 去 自 己 支 付 追 索 費 用, 請 問 可 否 有 第 三 委 員 會, 可 包 括 例 如 較 獨 立 的 大 學 學 者 工 程 專 家 官 方 代 表, 如 果 受 影 響 的 居 民 要 申 索 時, 便 避 免 去 到 法 庭 經 歷 很 繁 複 的 過 程 來 追 索, 而 可 能 有 第 三 body 做 一 個 評 估, 究 竟 這 是 否 屬 於 相 關 而 引 起 的 損 失, 有 時 候 是 並 不 相 關 的, 如 果 訴 訟, 便 大 家 也 浪 費 金 錢 因 此, 我 想 請 問 局 長, 可 否 考 慮 這 方 面 的 建 議 呢? 因 為 做 了 這 件 事, 可 能 將 來 對 於 其 他 地 點, 因 為 高 鐵 會 經 過 很 多 地 點, 而 將 來 可 能 會 省 時, 亦 排 解 很 多 不 必 要 的 憂 慮 主 席 : 你 沒 有 時 間 讓 局 長 回 答, 你 再 輪 候, 讓 局 長 回 答 吧 現 時 還 有 十 多 名 同 事 輪 候 第 一 輪, 我 再 讀 一 次 讓 大 家 知 道 陳 偉 業 梁 耀 忠 馮 檢 基 葉 國 謙 劉 健 儀 湯 家 驊 鄭 家 富 梁 國 雄 甘 乃 威 余 若 薇 李 慧 琼 李 卓 人 涂 謹 申 葉 劉 淑 儀 吳 靄 儀 陳 偉 業 議 員 陳 偉 業 議 員 : 主 席, 我 希 望 局 長 能 夠 解 釋 她 早 前 採 用 的 數 據, 我 覺 得 這 些 數 據 有 誤 導 性 的 成 分, 當 時 說 的 是, 如 果 這 條 鐵 路 不 興 建, 香 港 每 天 便 損 失 500 億 我 想 首 先 澄 清 一 些 立 場, 很 多 團 體 包 括 社 民 連 在 內, 以 及 現 時 反 對 高 鐵 的 團 體 在 內, 他 們 是 反 對 高 鐵 建 至 西 九, 不 是 反 對 九 鐵 到 香 港 社 民 連 時 至 今 天, 由 開 始 討 論 問 題, 我 們 已 建 議 高 鐵 總 站 定 在 錦 上 路, 然 後 接 駁 東 西 鐵, 導 致 成 本 效 益 更 加 有 利 但 是, 局 長 說 到, 好 像 所 有 反 對 高 鐵 者, 都 是 反 對 高 鐵 建 至 香 港, 如 果 你 用 完 全 沒 有 高 鐵 來 計 算, 你 的 計 算 是 每 天 500 萬 元, 我 希 望 你 可 說 出 來, 因 為 基 本 上 是 誤 導 性, 如 果 興 建 高 鐵, 高 鐵 本 身 也 會 虧 損, 高 鐵 的 經 營, 如 果 不 計 算 所 謂 經 濟 帶 來 的 得 益, 純 粹 是 高 鐵 本 身 的 票 價 收 入 支 付 經 營 成 本 的 話, 即 如 果 再 計 算 669 億 元 可 能 得 到 的 利 息 等 事 宜, 高 鐵 根 本 營 運 50 年 也 不 能 回 本, 所 以, 高 鐵 是 一 項 虧 本 生 意 因 此, 如 果 你 向 公 眾 說 不 興 建 高 鐵 是 每 天 虧 損 500 萬 元 的 話, 我 覺 得 這 是 嚴 重 的 誤 導 和 扭 曲 局 長 可 否 說 一 說, 如 果 高 鐵 相 對 地 興 建 在 錦 上 路 的 站 作 為 總 站 而 不 是 西 九 的 話, 你 可 否 提 供 數 字, 這 實 際 為 香 港 帶 來 的 經 濟 得 益? 一 方 面, 到 來 香 港 的 人 不 會 減 少, 因 為 來 到 錦 上 路 可 轉 車 到 其 他 地 方 ; 第 二, 建 築 成 本 大 幅 下 調, 與 23

30 經 營 成 本 的 減 少, 導 致 實 際 財 政 的 得 益, 可 能 還 多 於 500 萬 元, 我 不 知 道 你 有 否 計 算 這 條 數, 如 果 沒 計 算, 如 今 天 的 會 議 可 以 超 過 10 時 也 不 投 票 的 話, 我 希 望 你 在 會 後 可 以 向 我 們 提 供 資 料 文 件, 解 釋 數 字 上 的 分 別 如 果 現 時 手 邊 有 資 料, 我 希 望 你 告 訴 我 們, 如 果 將 總 站 設 在 錦 上 路, 實 際 的 經 濟 得 益, 包 括 減 少 興 建 成 本 及 經 營 成 本, 該 得 益 是 多 少? 有 沒 有 計 算 過, 如 果 沒 有, 為 甚 麼 這 麼 簡 單 的 數 字 也 沒 有 呢? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 第 一, 要 澄 清 的 是, 我 們 解 釋 為 甚 麼 每 天 的 經 濟 效 益 損 失 有 500 萬 元, 其 實 很 簡 單, 因 為 我 們 最 初 在 文 件 交 代, 我 們 採 用 最 傳 統 及 一 直 向 立 法 會 提 供 的 都 是 用 經 濟 內 部 回 報 率 的 計 算 方 法, 即 是 說, 計 算 乘 客 的 直 接 得 益, 即 用 其 省 下 來 的 交 通 時 間, 我 們 估 計 高 鐵 香 港 段 每 年 經 濟 內 部 回 報 率 大 概 是 6%, 在 折 算 後,50 年 經 營 期 所 產 生 的 總 經 濟 效 益 約 是 870 億 元, 以 870 億 元 除 以 50 年, 再 除 以 每 年 365 天, 便 是 說 的 500 萬 元, 即 是 說, 市 民 節 省 的 交 通 時 間, 如 果 把 它 量 化, 以 錢 衡 量 的 話, 便 是 500 萬 元, 這 項 計 算 的 方 法 其 實 與 我 們 以 往 用 經 濟 內 部 回 報 率 一 模 一 樣, 我 們 不 是 為 了 今 次 而 發 明 這 種 計 法 的 議 員 剛 才 說 這 會 否 是 一 個 票 價 不 足 夠 支 持? 正 正 因 為 我 們 選 擇 建 造 一 個 非 常 環 保 的 26 公 里 隧 道, 所 以 建 造 費 比 較 高 昂 但 是, 因 為 它 得 回 的 效 益 是 非 常 環 保 的 26 公 里 的 隧 道 另 一 方 面, 我 們 亦 注 意 到, 我 們 現 時 的 西 九 龍 車 站 是 全 部 沉 落 在 地 下 陳 偉 業 議 員 : 但 基 本 上, 該 計 算 的 財 政, 是 完 全 沒 有 計 算 建 築 成 本, 你 單 是 計 算 所 謂 的 經 濟 得 益, 這 其 實 是 一 個 假 設 性 的 數 字 沒 理 由 在 財 政 計 算 上, 建 築 成 本 不 計 算, 經 營 成 本 又 不 計 算, 只 說 所 謂 的 經 濟 得 益 新 界 西 380 萬 市 民 如 果 要 乘 搭 高 鐵 的 話, 要 去 西 九 龍, 可 能 時 間 的 損 耗 更 多, 那 些 損 失 又 如 何 計 算 呢? 譬 如 你 住 在 元 朗, 要 乘 搭 高 鐵, 便 要 去 " 西 九 ", 轉 過 頭 來, 又 要 經 元 朗 再 到 深 圳, 來 回 時 間 的 總 損 失 是 更 浩 大 的 主 席 : 好 了... 24

31 陳 偉 業 議 員 : 主 席, 所 以, 整 體 的 計 算, 我 覺 得 政 府 是 誤 導 的, 多 謝 主 席 主 席 : 你 排 隊 再 發 言 吧 梁 耀 忠 議 員, 接 着 是 馮 檢 基 議 員 梁 耀 忠 議 員 : 局 長 最 近 在 公 開 場 合 說 過, 相 信 爭 取 盡 快 動 工 是 社 會 的 共 識 我 想 問 局 長, 你 這 番 話 究 竟 是 建 基 於 甚 麼 資 料 而 得 到 這 個 結 論 呢? 因 為 一 直 以 來, 社 會 上 對 興 建 高 鐵, 其 實 根 本 大 家 所 知 的 資 料 非 常 有 限, 例 如 特 別 是 大 角 咀 的 居 民, 我 說 過 很 多 次, 在 前 兩 個 月 才 與 他 們 做 諮 詢, 在 這 麼 短 的 時 間 做 諮 詢, 只 能 夠... 居 民 究 竟 有 多 少 資 訊, 能 夠 讓 他 們 確 定 這 條 鐵 路 的 興 建 是 對 還 是 不 對 呢? 主 席 : 梁 議 員, 副 秘 書 長 剛 才 說 去 年 年 初 做 了 兩 次, 他 是 這 樣 說 的 梁 耀 忠 議 員 : 不 好 意 思, 主 席... 主 席 : 大 角 咀... 梁 耀 忠 議 員 :... 其 實 他 曾 與 一 些 人 士 做 了 諮 詢, 甚 至 與 區 議 會, 但 真 正 向 受 影 響 的 居 民 進 行 廣 泛 性 諮 詢 是 兩 個 月 之 前 才 做 的, 這 是 鐵 一 般 的 事 實 此 外, 不 單 止 大 角 咀, 還 有 的 就 是 我 那 區 的 地 方, 包 括 葵 芳 上 葵 涌 等 一 帶... 和 記 新 村 一 帶, 都 是 在 這 段 時 間, 近 一 兩 個 月 才 進 行 諮 詢 還 有, 就 是 在 某 些 地 方, 更 令 我 覺 得 驚 訝 的, 就 是 他 只 與 村 長 見 面, 並 沒 有 與 村 民 見 面 同 時, 與 村 長 說 話 時 說 些 甚 麼 呢? 那 條 鐵 路 是 不 會 穿 過 村 內, 而 會 繞 圈 的, 怎 知 現 時 真 正 的 方 案 卻 是 穿 過 那 條 村, 他 所 說 的 話 並 不 正 確 試 問 一 下, 如 果 說 真 正 是 社 會 有 共 識 的 話, 會 否 是 在 並 沒 有 全 面 掌 握 正 確 資 訊 的 情 況 下 做 出 這 個 所 謂 的 共 識 呢? 這 是 第 二 點 第 三 點, 令 到... 25

32 主 席 : 梁 議 員, 你 可 否 放 下 你 的 牌, 我 看 不 到 你 的 樣 子 在 你 發 言 的 時 候, 請 先 放 下 一 會 兒 梁 耀 忠 議 員 : 請 在 計 算 發 言 時 間 時 扣 除 剛 才 的 時 間 主 席 : 你 發 言 吧 梁 耀 忠 議 員 : 第 三 方 面, 最 令 我 們 擔 心 的 是, 今 次 用 了 接 近 700 億 元 政 府 不 斷 說 這 會 有 經 濟 效 益, 剛 才 才 說 每 天 有 500 萬 元 的 經 濟 效 益 但 是, 這 又 是 建 基 於 甚 麼 基 礎 呢? 我 最 擔 心 的 是, 過 去 政 府 所 有 的 估 量, 在 數 據 方 面, 通 常 都 是 不 準 確 和 失 誤 的, 包 括 了 我 們 最 簡 單 的, 很 多 同 事 都 說 過 了, 便 是 機 場 快 線 政 府 預 計 機 場 快 線 在 2011 年 應 該 有 人 次 但 是, 在 08 年, 每 天 客 量 只 有 人 次, 連 3 萬 也 不 到, 那 怎 可 以 在 一 兩 年 之 間 達 致 這 個 水 準 呢? 還 有 就 是, 在 香 港 站 的 地 下 已 預 留 了 21 萬 平 方 呎 的 地 方, 打 算 將 來 擴 建 機 鐵 站 但 是, 這 地 方 荒 廢 了 12 年, 主 席, 那 裏 正 在 養 老 鼠 了 這 些 做 法, 是 否 你 現 時 所 說 未 來 的 廣 深 港 鐵 路, 一 個 如 此 發 達 的 發 展 會 否 也 是 在 誤 導 市 民, 令 市 民 收 到 錯 誤 信 息, 這 就 是 你 所 謂 的 共 識 呢? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 廣 深 港 高 鐵 當 然 不 是 地 區 的 鐵 路, 我 們 現 時 說 的 是 接 駁 全 國 公 里 的 一 個 高 鐵 網 絡, 現 時 我 們 要 接 駁 的 武 廣 段 已 開 通 了, 京 廣 段 亦 會 在 2013 年 左 右 開 通 所 以, 為 何 我 們 覺 得 社 會 上 亦 有 很 多 意 見, 認 為 我 們 必 須 與 內 地 的 網 絡 接 軌, 便 是 這 個 原 因 當 我 們 說 覺 得 社 會 有 共 識, 最 近 有 很 多 不 同 的 調 查, 好 像 今 天 亦 有 人 發 表, 接 近 七 成 市 民 支 持 香 港 建 造 高 鐵, 連 接 全 國 鐵 路, 這 與 其 他 調 查 的 結 果 都 是 吻 合 的, 亦 有 很 多 人 認 為, 有 六 成 多 的 人 認 為, 很 希 望 盡 快 完 成 撥 款 等 等 所 以, 我 們 覺 得 其 實 都 有 民 意 基 礎 至 於 議 員 說 我 們 對 數 據 的 掌 握 等 等, 不 同 的 基 建 項 目 有 不 同 的 考 慮, 好 像 有 些 基 建 項 目 可 能 我 們 " 超 標 ", 譬 如 我 們 現 時 說 深 圳 灣 的 人 流, 其 實 較 我 們 當 初 的 預 測 已 經 增 加 了 66%, 即 每 一 個 26

33 項 目 均 有 其 原 因, 為 何 會 多 了 或 少 了, 亦 不 可 以 一 概 而 論 至 於 諮 詢 方 面, 我 請 秘 書 長 解 釋 一 下, 其 實 我 們 用 盡 所 有 方 法 渠 道, 亦 不 是 最 近 一 兩 個 月 才 做 的 主 席 : 秘 書 長 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 多 謝 主 席 簡 單 地 說, 在 去 年, 對 不 起, 應 該 是 2008 年 立 法 會 撥 款 通 過 高 鐵 的 設 計 費 用 時, 我 們 已 經 開 始 就 走 線 上 的 每 一 個 區 諮 詢 有 關 區 議 會 鄉 事 會 或 其 他 地 區 人 士, 開 展 諮 詢 工 作 當 然, 這 個 公 眾 參 與 的 過 程, 是 一 個 延 續 不 斷 的 過 程 由 08 年 年 中 開 始 直 到 現 時, 以 至 日 後 再 推 展 這 個 項 目 時, 這 個 公 眾 參 與 過 程 亦 會 繼 續 個 別 居 民 如 果 有 甚 麼 關 注, 特 別 關 注 的, 我 們 亦 都 很 樂 意 隨 時 與 他 們 討 論 多 謝 主 席 主 席 : 馮 檢 基 議 員... 梁 耀 忠 議 員 : 主 席 主 席 :... 接 着 是 葉 國 謙 議 員 梁 耀 忠 議 員 : 他 沒 有 回 答 我 的 問 題, 我 排 隊 再 提 問 主 席 : 我 知 道, 就... 排 隊 吧 馮 檢 基 議 員 馮 檢 基 議 員 : 主 席, 我 想 由 局 長 以 至 副 秘 書 長 容 偉 雄, 對 諮 詢 過 程 是 完 全 不 知 道 的 你 說 已 用 盡 了 所 有 方 法 和 渠 道, 但 我 相 信 我 更 清 楚 知 道 你 們 做 過 甚 麼, 反 而 你 作 為 局 長 是 不 知 道 的 所 謂 大 型 諮 詢, 只 是 最 近 這 兩 個 月 才 做 的, 那 時 已 經 定 了 局 那 個 不 是 諮 詢, 而 是 通 知 真 正 的 諮 詢, 便 是 09 年 1 月 你 剛 才 說 的 那 兩 次 你 知 不 知 道 那 兩 次 諮 詢 的 地 點 在 哪 兒 呢? 局 長, 你 能 夠 說 出 來 嗎? 主 席 : 局 長 知 不 知 道, 局 長? 抑 或 副 秘 書 長? 27

34 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 蘇 小 姐 主 席 : 蘇 小 姐 知 道 蘇 小 姐 說 吧, 蘇 小 姐 是 港 鐵 的 香 港 鐵 路 有 限 公 司 項 目 及 物 業 傳 訊 高 級 經 理 蘇 雯 潔 女 士 : 是 的, 多 謝 主 席 馮 檢 基 議 員 : 你 盡 快 回 答, 不 要 浪 費 我 的 時 間 香 港 鐵 路 有 限 公 司 項 目 及 物 業 傳 訊 高 級 經 理 蘇 雯 潔 女 士 : 我 們 是 在 當 區 的 一 些 會 堂 裏 進 行 諮 詢 的 馮 檢 基 議 員 : 那 連 蘇 小 姐 都 不 知 道 主 席 : " 阿 基 ", 你 說 吧 你 不 要 考 她 了, 你 說... 馮 檢 基 議 員 : 我 在 問 問 題, 主 席 我 在 提 問, 證 明 他 們 根 本 不 知 道, 卻 不 斷 說 自 己 知 道 主 席 : 在 哪 兒 呢? 你 告 訴 我 們 馮 檢 基 議 員 : 在 童 軍 總 會 主 席 : 還 有 呢? 馮 檢 基 議 員 : 還 有 餐 廳 主 席 : 在 餐 廳 做 諮 詢, 那 還 有 東 西 吃 哦 馮 檢 基 議 員 : 還 給 我 們 海 報 貼 在 辦 事 處, 貼 在 電 梯 大 堂 我 想 與 你 比 較 的 是 舊 區 重 建, 市 建 局 一 樣 有 做 ( 諮 詢 ) 市 建 局 進 行 諮 28

35 詢 時, 給 資 料 每 一 戶 受 影 響 的 街 坊 他 們 在 區 裏 借 用 會 堂 或 學 校 的 會 堂 做 諮 詢 在 深 水 埗 某 一 次 的 舊 區 重 建 K20, 市 建 局 遺 漏 了 諮 詢 的 程 序, 過 了 半 年 後 重 新 補 做 那 些 諮 詢 你 要 知 道, 大 角 咀 有 7 個 舊 區 重 建, 深 水 埗 有 11 個 舊 區 重 建 他 們 經 歷 過 市 建 局 這 類 諮 詢 方 式, 而 你 們 卻 用 一 些 如 此 " 馬 馬 虎 虎 " 的 做 法, 沒 有 人 可 以 接 受 說 你 這 個 是 羣 眾 性 的 諮 詢 工 作 我 問 第 一 個 問 題 : 可 否 好 像 K20 般, 重 新 再 做 大 角 咀 的 諮 詢 工 作? 第 二, 如 果 你 對 索 償 這 麼 有 把 握, 覺 得 不 會 影 響 那 14 座 大 角 咀 的 樓 宇 的 話, 那 我 便 想 問, 如 果 真 的 有 事 件 發 生, 現 時 通 常 要 上 到 法 庭, 都 是 由 業 主 聘 請 律 師 的, 你 可 否 包 起 律 師 費? 贏 輸 都 是 由 政 府 支 付? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 秘 書 長 主 席 : 秘 書 長 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 主 席, 在 索 償 方 面, 如 果 是 因 為 隧 道 影 響 到 樓 宇 的 重 建... 其 實 如 果 索 償 得 直 的 話, 賠 償 是 包 括 那 些 專 業 費 用 的, 即 剛 才 所 說... 馮 檢 基 議 員 : 贏 了 就 是, 輸 了 怎 樣? 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 如 果 索 償 得 直 的 話, 便 會 包 括 專 業 的 費 用 剛 才 所 說... 馮 檢 基 議 員 : 主 席, 他 沒 有 回 答 我, 他 肯 不 肯 " 包 底 " 呢? 主 席 : 你 讓 他 回 答 吧 馮 檢 基 議 員 : 但 他 是 沒 有 回 答 嘛 29

36 主 席 : 副 秘 書 長 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 那 些 諮 詢 場 地 等, 對 我 們 來 說, 我 們 當 然 盡 量 希 望 方 便 居 民, 譬 如 說 我 們 盡 量 利 用 區 內 的 場 地 當 然, 也 要 因 應 人 數, 看 看 哪 些 場 地 適 合 其 實 有 一 次 公 眾 諮 詢 會, 我 們 是 在 油 麻 地 區, 即 油 尖 旺 區 內 進 行 的 馮 檢 基 議 員 : 不 是 大 角 咀 區 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 所 以 亦 都 盡 量... 馮 檢 基 議 員 : 你 說 是 在 九 龍 區 也 可 以 的... 在 深 水 埗 辦 也 可 以, 在 美 孚 辦 也 可 以 主 席 : 馮 議 員, 你 讓 他 說 吧, 我 知 道 你 很 氣 憤 馮 檢 基 議 員 : 他 根 本 不 是 回 答 問 題, 在 油 麻 地 區... 油 麻 地 區 這 麼 大 主 席 : 這 你 又 是 對 的 人 家 跟 你 說 大 角 咀, 你 又 說 到 另 一 處 若 你 不 知 道 便 說 不 知 道, 是 童 軍 便 說 童 軍, 餐 廳 便 說 餐 廳 他 現 時 問 你 可 否 再 做, 做 得 好 一 點, 好 像 甚 麼 K20 般, 可 不 可 以 呢? 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 剛 才 亦 說 過, 這 是 一 個 延 續 不 斷 的 過 程, 如 果 居 民 有 些 甚 麼 特 別 的 關 注, 我 們 很 樂 意 隨 時 與 居 民 會 面 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席 馮 檢 基 議 員 : 即 你 的 諮 詢 做 得 不 好 30

37 主 席 : 局 長... 局 長 想 答 下 去, 局 長, 你 說 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 或 許 我 補 充 一 下, 正 正 是 我 們 都 明 白 居 民 的 憂 慮, 現 時 我 們 在 大 角 咀 區 設 立 了 一 個 諮 詢 中 心 馮 檢 基 議 員 : 但 你 已 經 作 出 了 決 定 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 剛 才 的 那 個 問 題 就 是 說... 馮 檢 基 議 員 : 這 便 叫 作 通 知 了 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 :... 我 們 可 否 盡 量 做 好 一 些... 主 席 : 那 你 的 中 心 做 些 甚 麼 呢, 局 長? 如 果 已 經 決 定 了 所 有 事 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 不 是, 主 席, 其 實 這 是 一 個 過 程 在 設 計 時, 我 們 已 經 要 和 居 民 溝 通, 告 訴 他 們 發 生 甚 麼 事, 我 們 會 到 他 們 家 中, 拍 攝 在 做 工 程 之 前... 馮 檢 基 議 員 : 那 不 是 諮 詢, 主 席 主 席 : 你 繼 續 說 下 去 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 這 是 一 個 溝 通 的 渠 道... 希 望 繼 續 溝 通... 馮 檢 基 議 員 : 她 在 浪 費 我 的 時 間, 想 我 不 能 再 問 主 席 : 好 了, 馮 議 員, 你 覺 得 這 個 中 心 沒 有 用, 對 嗎? 馮 檢 基 議 員 : 那 個 不 是 諮 詢 31

38 主 席 : 你 想 政 府 如 何, 你 的 問 題 是... 馮 檢 基 議 員 : 我 希 望 它 好 像 市 建 局 K20 在 深 水 埗 那 般, 當 發 現 遺 漏 了 程 序 時, 願 意 重 新 再 做 一 次 主 席 : 可 不 可 以, 局 長? 馮 檢 基 議 員 : 希 望 這 個 都 是 這 樣 主 席 : 局 長, 你 知 不 知 道 K20 是 甚 麼? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 想 我 們 都 要 明 白, 我 們 已 經 走 過 一 個 法 律 過 程, 這 亦 是 一 個 法 定 的 過 程, 當 中 大 角 咀 居 民 亦 有 根 據 他 們 的 權 利 提 出 反 對, 亦 有 獨 立 人 士 看 過 我 們 如 何 處 理 反 對, 才 來 到 今 天 我 們 撥 款 的 階 段 但 是, 議 員 的 憂 慮, 我 明 白, 我 們 會 盡 量 在 溝 通 方 面 做 好 一 點 馮 檢 基 議 員 : 主 席, 她 沒 有 回 答 我 可 否 學 K20 那 般? 學 市 建 局 那 樣 呢? 主 席 : 好 了, 好 了, 兩 個 都 不 能 說 了, 時 間 夠 了, 再 排 隊 吧 葉 國 謙 議 員, 接 着 是 劉 健 儀 議 員 葉 國 謙 議 員 : 多 謝 主 席 有 些 同 事 剛 剛 說 這 些 是 通 緝 犯, 我 都 愕 然, 為 甚 麼 呢? 原 來 我 支 持 高 鐵, 在 外 面 已 經 寫 了 出 來 我 剛 剛 走 了 一 趟, 發 覺 到 原 來 我 在 這 兒 說 話, 外 面... 即 我 們 在 這 兒 有 自 由 發 言, 不 過, 在 外 面 便 沒 有 自 由, 因 為 那 些 聲 音 就 全 部 蓋 過 我 現 時 在 發 言, 可 能 外 面 聽 不 到, 我 很 譴 責 這 些, 這 樣 便 叫 作 言 論 自 由 對 高 鐵 這 方 面, 我 感 覺 到 我 們 現 時 在 這 方 面 的 討 論 其 實 有 很 多, 我 們 亦 有 一 個 專 責 的 鐵 路 事 宜 小 組 委 員 會, 都 表 達 了, 亦 審 議 了, 亦 有 詳 細 的 討 論 其 實 這 些 討 論, 在 過 往 香 港 的 大 型 基 建 是 經 常 出 現 的, 譬 如 說 以 前 的 機 場 地 鐵, 即 現 時 我 們 在 世 界 上 取 得 很 多 人 的 讚 賞 的 地 鐵 的 興 建 等, 這 些 都 是 一 個... 32

39 當 提 及 選 址 或 做 不 做 的 時 候, 會 有 很 多 看 法, 這 是 很 正 常 的 所 以, 對 於 這 些 爭 議, 每 一 個 人 都 有 這 方 面 的 判 斷 確 實, 現 時 高 鐵 如 何 能 夠 從 全 國 或 現 時 整 個 世 界 各 地 大 家 交 通 的 便 利 而 造 成 一 個 物 資 人 流 等, 那 是 非 常 重 要 的 我 為 何 會 支 持 呢? 我 很 確 認 這 點 有 些 具 體 的 問 題 其 實 已 說 了 很 多, 亦 不 想 太 花 一 些 具 體 性, 即 重 複 又 重 複 我 們 很 多 同 事 都 說 過 的 東 西 反 而 我 想 問 一 下, 因 為 現 時 的 其 中 一 個 考 慮 點, 有 些 提 及 到 錦 上, 有 些 現 時 提 到 西 九, 錦 上 那 個 我 是 不 會 同 意 的, 即 我 是 不 贊 成 的, 主 要 原 因, 你 說 要 在 錦 上 做 總 站, 倒 不 如 不 做, 加 強 我 們 現 時 的 交 通 網 絡 去 到 深 圳, 接 駁 得 到 便 可 以 不 過, 這 很 容 易 便 會 將 自 己 整 個 香 港 邊 緣 化 但 是, 我 想 問, 如 果 西 九 的 車 站 設 置 在 這 兒, 如 何 與 周 邊 的 我 們 現 時 的 交 通 接 軌 呢? 因 為 當 中 提 及 到, 下 車 之 後 或 許 與 其 他 交 通 接 軌, 要 花 十 多 分 鐘, 是 否 這 樣 的 情 況? 是 否 要 走 到 路 面, 日 曬 雨 淋, 抑 或 是 連 接 到 周 邊 各 方 面, 例 如 地 鐵 或 交 通 的 其 他 網 絡 這 部 分 可 否 提 供 多 一 些 資 料 呢? 多 謝 主 席 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 現 時 我 們 有 個 很 完 備 的, 無 論 是 道 路 或 行 人 方 面 在 道 路 方 面, 我 們 在 非 鐵 路 項 目 裏, 已 經 有 一 個 三 層 的 道 路 網 絡, 即 是 說 現 時 我 們 看 到 的 塞 車 情 況, 因 為 要 經 過 那 個 區 以 至 去 到 尖 沙 咀 紅 磡, 我 們 將 來 有 繞 道, 是 不 需 要 與 區 內 的 車 流 一 起 的 此 外, 在 行 人 方 面, 我 們 有 七 橋 二 隧, 亦 都 在 那 個 非 鐵 路 項 目 裏 包 括 了 這 一 個 撥 款 申 請 或 許 我 請 署 長 解 釋 一 下 七 橋 二 隧, 其 實 之 前 大 家 可 能 有 影 像 見 到, 拖 着 行 李 箱 要 走 十 多 分 鐘, 現 時 我 們 會 大 量 減 少 那 方 面 的 接 駁, 因 為 以 那 時 候 來 說, 當 然 是 未 有 我 們 現 時 提 議 的 行 人 接 駁 署 長, 請 補 充 一 下 主 席 : 署 長 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 我 簡 單 補 充 一 下, 七 橋 二 隧 其 實 是 分 布 在 整 個 西 九 站 上 不 同 的 位 置 假 設 我 們 要 去 現 在 的 柯 士 甸 站, 其 實 我 們 在 數 分 鐘 內 已 可 以 走 到 隔 鄰 如 果 你 不 是 使 用 33

40 柯 士 甸 站, 而 是 使 用 的 士 或 汽 車 的 話, 你 下 車 後, 現 在 已 經 可 以 接 駁 至 站 裏 一 些 上 落 客 的 位 置 至 於 前 往 港 鐵 站 那 邊, 以 前 一 直 有 市 民 或 議 員 關 注 到, 是 否 需 要 步 行 很 遠 呢? 現 在, 事 實 上, 我 們 有 兩 個 不 同 的 方 法 可 以 到 達 一 個 是 走 出 路 面, 在 不 需 要 過 馬 路 的 情 況 下, 便 可 以 到 達 現 在 的 港 鐵 站 另 一 個 是, 可 以 經 過 地 底 的 行 人 隧 道 到 達 港 鐵 站 關 於 這 兩 個, 我 們 都 會 盡 量 設 置 一 些 方 便 行 人 的 自 動 行 人 設 施, 方 便 市 民 使 用 多 謝 主 席 主 席 : 葉 議 員, 是, 葉 議 員 葉 國 謙 議 員 : 與 港 鐵 方 面 的 接 駁, 是 否 也 需 要 步 行 十 多 分 鐘 呢? 主 席 : 署 長 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 據 我 們 現 在 的 估 計, 是 大 約 8 分 鐘 左 右 葉 國 謙 議 員 : 哦,8 分 鐘 左 右 主 席 : 8 分 鐘 左 右 葉 國 謙 議 員 : OK 主 席 : 是, 怎 樣 呢, 局 長? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 柯 士 甸 站 是 兩 分 鐘 主 席 : 哪 裏, 是 哪 裏 呢? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 柯 士 甸 站 那 邊, 經 隧 道 的 話, 兩 分 鐘 便 可 到 達 高 鐵 站 由 高 鐵 站 前 往 我 們 現 在 東 涌 線 的 九 龍 站, 大 概 是 8 分 鐘 左 右 34

41 主 席 : 下 一 位 是 劉 健 儀 議 員, 接 着 是 湯 家 驊 議 員 劉 健 儀 議 員 : 是, 謝 謝 主 席 高 鐵 由 我 們 鐵 路 發 展 策 略 2000 開 始, 當 時 叫 區 域 快 線 提 出 後, 一 直 到 2005 年 開 始 有 這 個 共 用 方 案 一 直 以 來, 這 麼 多 年 來, 我 們 掌 握 得 到 的, 以 及 議 會 裏, 都 非 常 支 持 高 鐵 的 興 建 到 了 今 時 今 日 來 到 財 委 會, 似 乎 社 會 上 有 許 多 不 同 的 聲 音, 以 及 議 員 之 間 有 這 麼 多 分 化, 我 覺 得 是 非 常 不 幸 的, 因 為 我 深 信 高 鐵 不 是 說 我 們 這 一 代, 其 實 是 說 下 一 代, 是 說 未 來 數 十 年 對 香 港 有 多 麼 重 要 如 何 能 夠 令 香 港 和 內 地 珠 三 角 融 合, 這 項 基 建 非 常 非 常 重 要 所 以, 現 在, 其 實 由 鐵 路 發 展 策 略 2000 直 至 現 在, 已 經 過 了 10 年 時 間 我 們 知 道 內 地 的 高 鐵 網 絡 在 2011 年 2012 年 已 經 會 到 達 深 圳 即 使 今 天 能 夠 通 過, 我 們 最 快 也 要 待 2015 年 才 能 有 高 鐵, 而 且 是 在 2015 年 年 底, 當 中 有 三 四 年 時 間 的 空 隙 政 府 是 否 要 考 慮 一 下, 在 這 3 年 的 空 隙 期 間, 內 地 已 經 有 了 高 鐵, 香 港 有 許 多 心 急 的 人 士 可 能 會 將 他 們 的 公 司 上 移 至 福 田, 或 者 有 另 外 一 些 交 通 網 絡, 譬 如 巴 士 等 等, 已 經 能 提 供 接 駁, 直 接 抵 達 深 圳 的 高 鐵 站 如 果 這 些 設 施 或 這 些 安 排 能 落 實 的 話, 這 3 年 期 間 香 港 的 損 失 便 會 很 大 如 果 別 人 已 這 樣 做, 他 們 在 2015 年 又 會 否 將 公 司 遷 回 香 港, 在 香 港 西 九 站 再 乘 車 前 往 呢? 又 或 者 這 些 公 共 巴 士 會 否 取 消 它 們 的 服 務 呢? 如 果 不 會 的 話, 我 們 的 高 鐵 會 不 會 至 少 在 建 成 後, 開 始 時 會 遇 上 一 些 困 難? 因 為 許 多 乘 客 已 習 慣 了 其 他 交 通 工 具 政 府 有 沒 有 想 過 這 方 面 呢? 主 席 : 那 怎 麼 樣 呢? 你 是 否 叫 它 不 要 興 建? 劉 健 儀 議 員 : 不 是, 我 是 問 如 何 處 理, 不 是 叫 它 不 要 興 建 這 是 一 個 事 實 我 說 的 是, 我 們 興 建 它 不 是 為 了 今 天, 不 是 為 了 明 年, 不 是 為 了 3 年 後, 是 為 了 往 後 30 年 我 們 的 下 一 代, 為 了 香 港 的 建 設, 所 以 我 一 定 支 持 但 是, 我 覺 得 政 府 也 要 想 一 想 如 何 處 理 這 個 問 題 另 外, 關 於 諮 詢 方 面, 在 過 往 的 日 子 我 們 興 建 過 不 少 鐵 路, 例 如 九 龍 南 線 南 港 島 線, 或 是 其 他 鐵 路 每 次 興 建 時 市 民 大 眾 都 會 有 越 來 越 多 的 意 見, 都 會 考 慮 有 一 些, 譬 如 現 在 有 大 角 咀 中 心 諮 詢 中 心 但 是, 高 鐵 並 非 只 在 大 角 咀 興 建, 還 會 經 過 很 多 地 區 這 樣 是 否 要 照 顧 整 體 受 高 鐵 沿 線 影 響 的 居 民? 35

42 就 他 們 的 意 見 就 他 們 的 需 要 成 立 一 個 委 員 會 也 好, 或 是 經 民 政 事 務 署 處 理 也 好, 整 體 來 處 理 接 納 他 們 這 方 面 的 意 見 或 投 訴, 而 非 只 在 大 角 咀 一 個 地 區 這 麼 簡 單, 而 是 有 一 個 經 民 政 事 務 署 就 高 鐵 成 立 的 委 員 會, 或 是 一 個 中 心 來 接 收 這 方 面 的 意 見 會 否 這 樣 做 好, 即 做 好 這 方 面 的 諮 詢 工 作 或 接 受 投 訴 的 工 作 呢? 謝 謝 主 席 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 們 在 區 裏 主 要 是 通 過 該 區 的 區 議 會 其 實 許 多 區 議 會 都 會 為 了 這 個 項 目, 根 據 以 往 的 經 驗, 它 們 會 成 立 一 些 工 作 小 組 我 們 以 西 港 島 線 為 例, 它 先 成 立 了 一 個 工 作 小 組, 然 後 我 們 再 在 該 區, 譬 如 再 分 3 個 組 別 跟 居 民 進 行 持 續 的 溝 通 我 們 都 願 意 在 高 鐵 方 面 沿 用 這 類 模 式 待 高 鐵 成 事 後, 在 落 實 的 階 段, 我 們 便 會 做 這 些 工 作 但 是, 當 然, 亦 因 應 大 角 咀 居 民 的 擔 心, 我 們 便 提 早 成 立 這 個 諮 詢 中 心 至 於 議 員 所 說, 在 我 們 建 成 之 前, 內 地 段 其 實 已 經 通 車, 可 能 市 場 會 有 一 些 短 期 接 駁 服 務 如 果 這 些 能 方 便 市 民 的 話, 我 們 當 然 會 考 慮 在 發 牌 方 面 可 以 怎 樣 做 但 是, 當 高 鐵 完 成 後, 我 們 相 信 因 為 無 論 在 時 間 環 保 及 準 時 等 等 方 面, 它 其 實 是 一 種 很 具 競 爭 力 的 交 通 工 具 我 們 現 在 說 的 是, 因 為 內 地 不 斷 提 速, 我 們 以 前 說 不 停 站 由 香 港 到 武 漢 要 5 小 時, 但 原 來 現 在 4 小 時 左 右 已 經 可 以 所 以, 如 果 我 們 在 票 價 方 面 低 於 飛 機 票, 又 這 麼 省 時 準 時, 譬 如 完 全 不 受 大 風 雪 這 些 影 響, 我 們 覺 得 它 開 通 之 後, 其 實 應 該 是 一 種 比 較 吸 引, 尤 其 是 中 距 離 的 交 通 工 具 當 然, 短 距 離 方 面, 我 們 現 在 的 票 價 假 設 是 跟 直 通 車 一 樣 的 話, 我 們 相 信 使 用 它 前 往 廣 東 省 亦 有 一 定 的 吸 引 力 多 謝 主 席 主 席 : 湯 家 驊 議 員, 接 着 是 鄭 家 富 議 員 湯 家 驊 議 員 : 主 席, 我 想 問 一 問, 政 府 現 在 有 許 多 專 家 坐 在 這 裏, 不 知 道 哪 位 適 合 回 答 這 個 問 題, 是 關 於 技 術 性 方 面 的 我 知 道 高 鐵 最 高 可 以 達 至 時 速 300 里 300 公 里 我 想 問 一 問, 現 在 你 們 研 究 的 規 格, 高 鐵 由 靜 止 達 至 最 高 時 速, 需 要 多 久 和 行 走 多 遠 呢? 36

43 主 席 : 哪 位 可 以 回 答? 有 沒 有 哪 位 專 家? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 署 長 主 席 : 署 長 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 最 高 達 至 300 里, 其 實 最 高 可 以 達 至 三 百 八 十 多, 現 在 內 地 正 在 研 究 但 是, 在 香 港 來 說... 湯 家 驊 議 員 : 那 麼, 由 靜 止 達 至 380 里 需 要 多 快 多 久 和 行 走 多 遠 呢? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 如 果 達 至 最 高 速 的 話, 其 實 要 視 乎 環 境 在 香 港 來 說, 我 想 提 一 提 議 員, 在 香 港 來 說, 我 們 不 是 用 300 里 來 設 計, 我 們 香 港 的 隧 道 用 的 是 200 公 里 200 公 里, 我 們 估 計 由 大 約 3 公 里 便 可 以 達 至 200 公 理 湯 家 驊 議 員 : 即 由 3 公 里 便 可 以 達 至 200 公 里? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 是 湯 家 驊 議 員 : 即 由 靜 止 至 開 車? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 是, 由 靜 止 達 至 200 公 里 湯 家 驊 議 員 : 由 靜 止 達 至 200 公 里, 那 即 是 多 久 呢? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 想 補 充 一 點, 就 是 這 200 公 里 亦 是 跟 內 地 的 設 計 規 格 接 軌 因 為 我 們 說 的 是 隧 道, 隧 道 裏 不 同 現 在 說 的 等 情 況 通 常 是 一 些 高 架 很 直 的 露 天 情 況 才 可 以 達 至 這 麼 高 速, 因 為 隧 道 裏 也 有 它 的 限 制 所 以, 在 內 地, 如 果 是 城 市 隧 道 段 的 話, 它 也 是 以 大 概 200 公 里 行 駛 37

44 主 席 : 湯 議 員 湯 家 驊 議 員 : 即 換 句 話 說, 我 們 現 在 花 這 麼 多 錢 興 建, 只 是 要 一 條 一 半 內 地 高 鐵 速 度 的 鐵 路, 是 否 這 個 意 思 呢? 主 席 : 署 長, 署 長 你 回 答 是 不 是 湯 家 驊 議 員 : 你 說 最 高 可 以 達 至 380 公 里, 但 在 香 港 只 能 以 200 公 里 行 駛 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 在 香 港 以 200 公 里 行 駛, 剛 才 局 長 已 經 解 釋 得 很 清 楚 舉 例 來 說, 譬 如 我 們 由 香 港 前 往 北 京, 它 從 北 京 回 來 時, 當 它 進 入 廣 州 抵 達 龍 華 站 的 時 候, 由 於 它 已 經 開 始 進 入 隧 道, 福 田 站 仍 然 位 於 地 底, 都 是 通 過 隧 道, 它 會 慢 慢 減 速 至 220 才 進 入 香 港 境 內 所 以, 我 們 以 200 公 里 行 駛 的 原 因, 就 是 要 配 合 內 地 福 田 和 龍 華 的 路 段, 大 家 都 是 設 計 使 用 隧 道 以 200 公 里 行 駛 倘 有 公 里 這 麼 長, 我 們 只 用 3 公 里 來 起 動 的 話, 其 實 對 整 體 的 運 作 速 度 影 響 不 大 多 謝 主 席 湯 家 驊 議 員 : 問 題 就 是, 如 果 香 港 不 可 以 達 到 " 一 地 兩 檢 ", 你 的 車 要 在 深 圳 境 內 停 站 來 辦 理 入 境 手 續 和 過 關 手 續 的 話, 其 實 你 在 深 圳 站 開 出 來, 最 快 也 只 是 200 公 里 這 個 效 益 其 實 等 於 內 地 高 鐵 的 一 半 效 益, 對 嗎? 是 否 這 樣 計 算 呢? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 想 這 個 問 題 其 實 是 兩 個 問 題 第 一, 就 是 它 本 身 能 夠 達 至 這 麼 高 速, 而 且 我 們 說 的 是 兩 個 服 務, 我 們 說 的 一 個 是 由 香 港 停 站, 譬 如 在 福 田 龍 華 虎 門 石 壁 停 站, 但 仍 是 高 速, 因 為 它 在 14 分 鐘 內 已 經 抵 達 福 田, 不 停 站 的 話,48 分 鐘 便 抵 達 廣 州 這 是 廣 東 省 以 內 的 兩 個 服 務, 亦 關 乎 長 途, 即 我 們 說 的 直 通 車, 在 西 九 龍 上 車 便 可 以 前 往 國 內 不 同 的 城 市 我 們 現 在 的 規 劃 中 大 概 有 16 個 內 地 城 市, 我 們 可 以 做 到 有 直 通 車 的 服 務 38

45 所 以, 可 能 議 員 說 的, 譬 如 抵 達 深 圳 後 是 否 需 要 下 車 呢? 這 是 將 來 究 竟 可 以 怎 樣 做 的 安 排 其 實 上 一 次, 我 記 得 上 一 節 我 們 也 回 答 過 關 於 " 一 地 兩 檢 " 的 問 題, 湯 家 驊 議 員 其 實 已 經 提 問 過, 我 們 說 過, 我 們 明 白 法 律 的 複 雜 性 所 以, 現 在 我 們 一 方 面 自 己 內 部 正 在 進 行 研 究, 另 一 方 面, 我 們 要 看 看 若 果 不 能 夠 做 到 的 話, 有 沒 有 一 些 中 途 不 同 的 中 期 安 排 呢? 這 事 我 們 正 在 研 究 中 主 席 : 湯 議 員 湯 家 驊 議 員 : 主 席, 問 題 就 是, 最 低 限 度 我 目 前 看 不 到 一 個 解 決 的 方 法, 因 為 如 果 你 勉 強 要 在 香 港 境 內 進 行 " 一 地 兩 檢 ", 可 能 會 直 接 沖 擊 " 一 國 兩 制 " 整 個 模 式 如 果 做 不 到 的 話, 即 一 定 要 在 深 圳 停 站 問 題 是, 我 們 拿 這 麼 多 錢 出 來 興 建 一 個 這 樣 的 鐵 路 系 統, 而 其 實 根 本 去 不 到 剛 才... 即 你 請 了 那 麼 多 記 者 去 哪 裏 呢? 去 武 漢, 對 嗎? 又 說 乘 坐 時 這 麼 寧 靜 這 麼 快 其 實 是 不 能 做 到 這 個 效 果 的, 但 我 們 仍 然 要 拿 669 億 元 出 來 你 覺 得 這 樣 值 得 嗎? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 們 說 過, 我 們 會 研 究 " 一 地 兩 檢 " 另 一 方 面, 亦 會 參 考... 湯 家 驊 議 員 : 你 不 覺 得 應 該 有 一 個 答 案, 然 後 才 來 申 請 撥 款 嗎? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 我 們 也 會 參 考 其 他 國 家 其 他 的 處 理 模 式 即 使 是 " 一 地 兩 檢 " 也 有 不 同 的 模 式, 有 些 叫 預 檢 模 式, 有 些 是 兩 邊, 即 另 外 一 地 的 法 律 完 全 可 以 由 另 一 方 面 來 實 行 等 等 但 是, 亦 有 一 些 不 同 方 法, 當 然 這 未 必 是 最 有 效 和 最 有 效 率, 我 們 現 在 仍 未 有 " 一 地 兩 檢 ", 但 我 們 仍 然 有 直 通 車 前 往 上 海 北 京, 這 亦 是 可 行 的 所 以, 我 們 現 在 還 有 時 間, 我 們 覺 得 可 以 研 究 一 個 可 行 的 方 法 來 處 理 這 個 問 題 多 謝 主 席 39