馮 檢 基 議 員, SBS, JP 余 若 薇 議 員, SC, JP 方 剛 議 員, SBS, JP 王 國 興 議 員, MH 李 永 達 議 員 林 健 鋒 議 員, SBS, JP 梁 君 彥 議 員, SBS, JP 梁 家 傑 議 員, SC 梁 國 雄 議 員 張 學 明 議 員,

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1 立 法 會 Legislative Council 立 法 會 FC146/09-10 號 文 件 ( 此 份 會 議 紀 要 業 經 政 府 當 局 審 閱 ) 檔 號 :CB1/F/1/2 立 法 會 財 務 委 員 會 第 七 次 會 議 紀 要 日 期 : 2010 年 1 月 8 日 ( 星 期 五 ) 時 間 : 下 午 4 時 地 點 : 立 法 會 會 議 廳 出 席 委 員 : 劉 慧 卿 議 員, JP ( 主 席 ) 何 俊 仁 議 員 何 鍾 泰 議 員, SBS, S.B.St.J., JP 李 卓 人 議 員 李 國 寶 議 員, 大 紫 荊 勳 賢, GBS, JP 李 華 明 議 員, SBS, JP 吳 靄 儀 議 員 涂 謹 申 議 員 張 文 光 議 員 陳 鑑 林 議 員, SBS, JP 梁 劉 柔 芬 議 員, GBS, JP 梁 耀 忠 議 員 黃 宜 弘 議 員, GBS 劉 江 華 議 員, JP 劉 皇 發 議 員, 大 紫 荊 勳 賢, GBS, JP 劉 健 儀 議 員, GBS, JP 鄭 家 富 議 員 霍 震 霆 議 員, GBS, JP 譚 耀 宗 議 員, GBS, JP 石 禮 謙 議 員, SBS, JP 李 鳳 英 議 員, BBS, JP 張 宇 人 議 員, SBS, JP 陳 偉 業 議 員

2 馮 檢 基 議 員, SBS, JP 余 若 薇 議 員, SC, JP 方 剛 議 員, SBS, JP 王 國 興 議 員, MH 李 永 達 議 員 林 健 鋒 議 員, SBS, JP 梁 君 彥 議 員, SBS, JP 梁 家 傑 議 員, SC 梁 國 雄 議 員 張 學 明 議 員, GBS, JP 黃 定 光 議 員, BBS, JP 湯 家 驊 議 員, SC 詹 培 忠 議 員 甘 乃 威 議 員, MH 何 秀 蘭 議 員 李 慧 琼 議 員 林 大 輝 議 員, BBS, JP 陳 克 勤 議 員 陳 茂 波 議 員, MH, JP 陳 健 波 議 員, JP 陳 淑 莊 議 員 梁 美 芬 議 員 梁 家 騮 議 員 張 國 柱 議 員 黃 成 智 議 員 黃 國 健 議 員, BBS 葉 偉 明 議 員, MH 葉 國 謙 議 員, GBS, JP 葉 劉 淑 儀 議 員, GBS, JP 潘 佩 璆 議 員 謝 偉 俊 議 員 譚 偉 豪 議 員, JP 缺 席 委 員 : 劉 秀 成 議 員, SBS, JP ( 副 主 席 ) 黃 容 根 議 員, SBS, JP 李 國 麟 議 員, SBS, JP 黃 毓 民 議 員 2

3 出 席 公 職 人 員 : 梁 鳳 儀 女 士, JP 應 耀 康 先 生, JP 甯 漢 豪 女 士, JP 袁 詠 歡 女 士 鄭 汝 樺 女 士, JP 容 偉 雄 先 生, JP 韋 志 成 先 生, JP 溫 文 隆 先 生, JP 林 世 雄 先 生 程 錦 昌 先 生, JP 應 芬 芳 女 士 羅 顯 榮 先 生 馬 琼 芳 女 士 夏 佳 理 議 員, GBS, JP 伍 華 強 先 生 紀 彥 琛 先 生 梁 志 立 先 生 蘇 雯 潔 女 士 署 理 財 經 事 務 及 庫 務 局 局 長 財 經 事 務 及 庫 務 局 常 任 秘 書 長 ( 庫 務 ) 財 經 事 務 及 庫 務 局 副 秘 書 長 ( 庫 務 )1 財 經 事 務 及 庫 務 局 ( 庫 務 科 ) 首 席 行 政 主 任 (G) 運 輸 及 房 屋 局 局 長 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 路 政 署 署 長 路 政 署 鐵 路 拓 展 處 處 長 路 政 署 總 工 程 師 ( 鐵 路 拓 展 )2-3 運 輸 署 副 署 長 ( 策 劃 及 技 術 服 務 ) 運 輸 署 總 工 程 師 ( 運 輸 策 劃 ) 地 政 總 署 助 理 署 長 ( 土 地 徵 用 ) 地 政 總 署 總 產 業 測 量 師 ( 鐵 路 發 展 組 / 總 辦 事 處 ) 西 九 文 化 區 管 理 局 發 展 委 員 會 主 席 西 九 文 化 區 管 理 局 發 展 項 目 總 監 香 港 鐵 路 有 限 公 司 工 程 技 術 總 管 香 港 鐵 路 有 限 公 司 總 機 電 工 程 師 香 港 鐵 路 有 限 公 司 項 目 及 物 業 傳 訊 高 級 經 理 列 席 秘 書 : 李 蔡 若 蓮 女 士 助 理 秘 書 長 1 列 席 職 員 : 薛 鳳 鳴 女 士 總 議 會 秘 書 (1)5 張 渭 忠 先 生 高 級 議 會 秘 書 (1)5 3

4 鄺 頌 欣 小 姐 高 級 議 會 秘 書 (1)7 胡 清 華 先 生 高 級 議 會 事 務 助 理 (1)3 邱 寶 雯 女 士 議 會 事 務 助 理 (1)1 經 辦 人 / 部 門 主 席 表 示, 應 政 府 當 局 要 求, 她 決 定 在 今 天 舉 行 3 次 財 務 委 員 會 ( 下 稱 " 財 委 會 ") 會 議, 以 便 繼 續 討 論 未 能 在 2009 年 12 月 18 日 的 兩 次 財 委 會 會 議 中 審 議 完 畢 的 項 目 項 目 1 FCR( )44 工 務 小 組 委 員 會 在 2009 年 12 月 2 日 和 3 日 所 提 出 的 建 議 總 目 706 公 路 PWSC( )68 53TR 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 鐵 路 建 造 工 程 PWSC( )69 57TR 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 非 鐵 路 建 造 工 程 PWSC( )72 35CA 就 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 項 目 發 放 的 特 設 特 惠 津 貼 2. 主 席 表 示 委 員 會 已 於 2009 年 12 月 18 日 的 會 議 上 就 FCR( )44 號 文 件 附 件 1 和 2 所 載 的 項 目 進 行 表 決, 但 未 完 成 審 議 文 件 附 件 3 所 載 的 項 目, 即 有 關 廣 深 港 高 速 鐵 路 ( 下 稱 " 高 鐵 ") 香 港 段 項 目 的 PWSC( )68 69 和 72, 以 及 有 關 北 大 嶼 山 醫 院 ( 第 1 期 ) 項 目 的 PWSC( )75 主 席 接 着 簡 介 3 個 項 目, 即 PWSC( )68 69 和 72, 並 表 示 這 些 項 目 將 會 一 併 討 論, 但 分 開 表 決 她 亦 提 醒 委 員 申 報 金 錢 利 益 ( 如 有 的 話 ) 就 此, 她 告 知 委 員, 在 財 委 會 會 議 舉 行 期 間, 助 理 法 律 顧 問 4 及 議 員 個 人 利 益 監 察 委 員 會 秘 書 將 於 辦 公 室 候 命, 以 回 答 個 別 委 員 有 關 披 露 / 申 報 金 錢 利 益 的 查 詢 4

5 經 辦 人 / 部 門 3. 主 席 表 示 在 這 一 輪 ( 第 一 輪 ) 提 問 中, 連 同 政 府 當 局 的 回 應 在 內, 每 位 委 員 有 5 分 鐘 發 言 時 間 4. 謝 偉 俊 議 員 陳 淑 莊 議 員 劉 江 華 議 員 梁 家 騮 議 員 李 永 達 議 員 何 俊 仁 議 員 梁 家 傑 議 員 陳 健 波 議 員 梁 美 芬 議 員 陳 偉 業 議 員 梁 耀 忠 議 員 馮 檢 基 議 員 葉 國 謙 議 員 劉 健 儀 議 員 湯 家 驊 議 員 鄭 家 富 議 員 梁 國 雄 議 員 甘 乃 威 議 員 余 若 薇 議 員 李 慧 琼 議 員 及 李 卓 人 議 員 就 高 鐵 項 目 發 言 5. 陳 健 波 議 員 在 開 始 發 言 時 申 報 他 是 Munich Re Group 一 間 香 港 附 屬 公 司 的 受 薪 顧 問 及 非 受 薪 董 事,Munich Re Group 是 一 間 跨 國 保 險 公 司, 可 能 會 參 與 承 保 高 鐵 工 程 計 劃 6. 運 輸 及 房 屋 局 局 長 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 路 政 署 署 長 西 九 文 化 區 管 理 局 發 展 委 員 會 主 席 夏 佳 理 議 員 及 香 港 鐵 路 有 限 公 司 項 目 及 物 業 傳 訊 高 級 經 理 蘇 雯 潔 女 士 回 應 委 員 提 出 的 意 見 及 問 題 7. 下 午 6 時, 主 席 命 令 休 會 待 續, 並 表 示 財 委 會 下 次 會 議 將 於 同 日 下 午 6 時 15 分 舉 行, 以 恢 復 討 論 項 目 PWSC( )68 69 和 會 議 於 下 午 6 時 結 束 ( 這 次 會 議 過 程 的 逐 字 紀 錄 本 載 於 附 錄 ) 立 法 會 秘 書 處 2010 年 8 月 5 日 5

6 附 錄 *********************************** 立 法 會 財 務 委 員 會 第 七 次 會 議 紀 要 日 期 : 2010 年 1 月 8 日 ( 星 期 五 ) 時 間 : 下 午 4 時 地 點 : 立 法 會 會 議 廳 總 目 公 路 PWSC( )68 53TR 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 鐵 路 建 造 工 程 PWSC( )69 57TR 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 非 鐵 路 建 造 工 程 PWSC( )72 35CA 就 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 項 目 發 放 的 特 設 特 惠 津 貼 ( 逐 字 紀 錄 本 ) ***********************************

7 Appendix *********************************** Finance Committee of the Legislative Council Minutes of the 7th meeting held at the Legislative Council Chamber on Friday, 8 January 2010, at 4:00 pm Head Highway PWSC( )68 53TR Hong Kong section of Guangzhou Shenzhen Hong Kong Express Rail Link - construction of railway works PWSC( )69 57TR Hong Kong section of Guangzhou Shenzhen Hong Kong Express Rail Link - construction of non-railway works PWSC( )72 35CA Special ex-gratia payments in relation to the Hong Kong section of the Guangzhou Shenzhen Hong Kong Express Rail Link ( Verbatim Transcript) ***********************************

8 主 席 : 現 在 夠 鐘, 我 們 財 委 會 亦 都 夠 法 定 人 數, 我 宣 布 財 委 會 開 會 大 家 議 員 都 知 道, 因 為 我 們 上 次 財 委 會 開 會 未 能 完 全 處 理 很 多 事 項, 所 以 今 天 要 開 會 我 亦 都 應 局 長 要 求, 要 我 們 開 3 節 財 委 會, 因 為 我 們 所 訂 下 的 規 矩 非 常 僵 化, 每 一 節 只 可 以 開 兩 小 時, 所 以 要 大 家 事 先 同 意 才 可 以 增 加, 而 我 同 意 了, 大 家 亦 已 知 悉 因 此, 我 們 在 4 時 開 會, 第 一 節 完 結 是 6 時, 我 會 暫 停 會 議, 停 15 分 鐘, 然 後 再 復 會, 再 開 兩 小 時 ; 接 着 再 暫 停 15 分 鐘, 然 後 再 開 第 三 節 我 希 望 大 家 可 以 合 作, 用 一 個 和 平 理 性 非 暴 力 的 方 法 今 天 在 這 裏 開 會 但 是, 我 明 白 議 員 的 發 言 權, 議 事 規 則 已 寫 得 很 清 楚 我 亦 都 希 望 大 家 不 要 重 複 東 西, 或 說 一 些 與 議 題 不 相 關 的, 如 果 是 這 樣 的 話, 我 會 請 議 員 停 止 發 言 另 外, 秘 書 亦 提 到 我 說... 我 們 很 多 謝 秘 書 處, 由 秘 書 長 法 律 顧 問 以 至 所 有 職 員 也 全 民 皆 兵, 他 們 會 全 力 協 助 我 們 這 個 委 員 會 順 利 地 履 行 我 們 的 工 作 如 果 有 議 員 有 關 利 益 衝 突 的 問 題 希 望 秘 書 處 協 助, 當 然 我 們 的 法 律 顧 問 在 此, 但 在 地 下 我 們 亦 有 助 理 法 律 顧 問, 以 及 我 們 議 員 利 益 監 察 委 員 會 的 秘 書, 亦 都 在 下 面, 所 以 如 果 有 需 要 的 議 員, 隨 時 可 以 到 地 下, 他 們 會 協 助 你 們 的, 即 是 如 果 有 問 題 在 申 報 利 益 方 面, 昨 天 大 家 也 做 得 非 常 好, 我 覺 得 越 清 楚 充 分 地 披 露 是 越 好 的, 公 眾 亦 希 望 立 法 會 有 很 大 的 透 明 度 我 們 現 在 第 一 個 項 目... 陳 偉 業 議 員 : 我 想 說 一 句, 因 為 你 昨 天 向 記 者 提 到, 呼 籲 議 員 不 要 濫 用 程 序, 似 乎 你 的 評 論 有 些 暗 示 或 偏 袒 的 成 分, 我 覺 得 你 同 時 應 該 亦 要 呼 籲 所 有 議 員 投 票 時 應 盡 責 和 監 察 公 帑 的 使 用... 主 席 : 是 的, 多 謝 陳 偉 業 議 員 : 我 覺 得 這 樣 較 為 平 衡 些, 好 嗎? 主 席 : 好 的, 多 謝 你, 陳 偉 業 議 員 我 們 第 一 個 項 目 是 FCR( ) 第 44 號 文 件, 委 員 會 在 去 年 12 月 18 日 的 會 議 席 上, 已 審 議 完 附 件 1 和 附 件 2 所 載 的 工 程 項 目, 但 未 完 成 審 議 附 件 3 所 載 的 4 個 分 開 表 決 的 工 程 項 目, 即 PWSC( ) 第 和 75 號 文 件 有 幾 份 文 件 有 部 分 要 分 開 表 決 的, 譬 如 PWSC 2

9 第 和 72 號, 均 與 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 有 關 按 上 次 會 議 的 做 法, 這 3 份 文 件 會 一 併 討 論, 然 後 分 開 表 決 第 一 份 是 第 68 號 文 件, 建 議 將 53TR 號 工 程 計 劃 提 升 為 甲 級, 按 付 款 當 日 價 格 計 算, 估 計 所 需 費 用 是 550 億 1,750 萬 元, 用 以 進 行 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 的 鐵 路 建 造 工 程 第 69 號 文 件 則 建 議 將 57TR 號 工 程 計 劃 提 升 為 甲 級, 按 付 款 當 日 價 格 計 算, 估 計 所 需 費 用 是 118 億 元, 用 以 進 行 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 的 非 鐵 路 建 造 工 程 第 72 號 文 件 是 建 議 支 付 特 惠 現 金 津 貼 及 住 戶 搬 遷 津 貼 予 受 廣 深 港 高 速 鐵 路 香 港 段 收 回 土 地 和 清 拆 影 響 的 住 戶, 估 計 所 需 費 用 合 共 8,600 萬 元 今 天 我 們 有 非 常 多 官 員 在 座, 我 們 歡 迎 他 們 首 先, 我 們 當 然 是 歡 迎 財 經 事 務 及 庫 務 局 副 局 長 梁 鳳 儀 副 局 長 和 應 耀 康 秘 書 長 另 外, 我 們 歡 迎 運 輸 及 房 屋 局 的 鄭 汝 樺 局 長 和 該 局 的 副 秘 書 長 容 偉 雄 先 生, 還 有 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 路 政 署 鐵 路 拓 展 處 處 長 溫 文 隆 先 生 路 政 署 總 工 程 師 林 世 雄 先 生 運 輸 署 副 署 長 程 錦 昌 先 生 運 輸 署 總 工 程 師 應 芬 芳 女 士 地 政 總 署 助 理 署 長 羅 顯 榮 先 生 地 政 總 署 總 產 業 測 量 師 馬 琼 芳 女 士 西 九 文 化 區 管 理 局 發 展 委 員 會 主 席 夏 佳 理 議 員 民 政 事 務 局 西 九 文 化 區 辦 事 處 發 展 項 目 總 監 伍 華 強 先 生 香 港 鐵 路 有 限 公 司 工 程 技 術 總 管 紀 彥 琛 先 生 香 港 鐵 路 有 限 公 司 項 目 及 物 業 傳 訊 高 級 經 理 蘇 雯 潔 女 士 香 港 鐵 路 有 限 公 司 總 機 電 工 程 師 梁 志 立 先 生 上 一 次 已 開 始 了 發 問 時 間, 各 位 同 事, 有 很 多 人 正 在 排 隊, 亦 都 有 部 分 排 第 二 輪 隊, 我 現 在 先 讀 出 名 字 給 大 家 聽, 現 在 正 在 排 隊 輪 候 第 一 輪 提 問 的 有 謝 偉 俊 陳 淑 莊 劉 江 華 梁 家 騮 李 永 達 何 俊 仁 梁 家 傑 陳 健 波 梁 美 芬 陳 偉 業 梁 耀 忠 馮 檢 基 葉 國 謙, 以 及 劉 健 儀 ; 另 有 6 位 同 事 正 輪 候 第 二 輪 提 問 大 家 看 到 秘 書 有 作 出 顯 示, 即 第 一 輪 有 15 位, 第 二 輪 有 6 位 排 隊 我 們 上 次 的 做 法 是 問 與 答 為 5 分 鐘, 我 希 望 大 家 掌 握 時 間, 如 果 問 不 完, 你 便 可 能 要 排 第 二 次 我 現 在 邀 請 第 一 位, 謝 偉 俊 議 員, 接 着 是 陳 淑 莊 議 員 謝 偉 俊 議 員 : 多 謝 主 席 主 席, 我 先 說 有 4 大 項 目, 關 於 為 何 我 認 為 這 個 項 目 是 需 要 值 得 支 持 的 第 一, 我 們 現 在 談 的 可 能 是 一 個 高 鐵 的 項 目, 但 其 實 在 實 質 上, 是 一 個 機 場 項 目, 一 個 類 似 機 場 的 項 目 因 為 這 牽 涉 到 將 香 港 連 接 大 陸 很 多 其 他 城 市, 將 來 會 絕 對 取 代 了 中 短 程 的 航 班, 佔 一 個 很 大 的 比 例 第 二 大 點, 就 是 這 不 是 純 粹 一 項 使 費, 好 像 我 們 維 港 巨 星 匯 般, 使 了 便 沒 有 了 的 東 西, 並 不 是 放 煙 花, 這 是 一 項 投 資, 是 一 項 基 建 3

10 的 投 資, 我 們 的 後 果 看 到 可 能 是 年 後 的 事 第 三, 我 們 不 單 是 看 一 個 所 謂 經 濟 效 益, 這 當 然 絕 對 有 很 多, 但 更 重 要 的 是 社 會 效 益, 關 於 工 作 關 於 很 多 其 他 問 題 第 四, 我 們 要 比 較 這 項 目, 不 單 是 關 於 香 港 的, 而 是 與 我 們 的 鄰 近 城 市 鄰 近 的 區 域 作 競 爭, 包 括 我 們 鄰 近 的 澳 門 與 我 們 有 非 常 激 烈 的 競 爭 但 是, 爭 取 時 間, 在 說 到 這 4 樣 東 西 之 前, 或 者 我 想 先 去 到 整 個 問 題 最 多 爭 議 的 地 方, 便 是 究 竟 我 們 應 該 在 錦 上 路, 還 是 在 城 市 中 心 這 件 事 先 說 說 幾 個 觀 察 點, 有 機 會 有 時 間, 我 希 望 可 以 再 返 回 剛 才 那 4 大 點 主 席, 我 們 所 說 的 是 一 個 在 48 分 鐘 內 可 以 由 廣 州 來 到 香 港 的 項 目, 不 要 看 輕 這 48 分 鐘,1 小 時 生 活 圈 這 個 概 念 是 非 常 重 要 的 我 們 要 談 的 不 是 要 節 省 多 少 錢, 而 是 用 了 這 筆 錢 之 後, 效 益 有 多 大, 經 濟 效 益 社 會 效 益 有 多 大 很 多 業 界 運 輸 界 的 同 業 提 供 意 見, 便 是 我 們 每 節 省 一 半 時 間, 便 可 增 加 4 倍 的 流 量... 乘 客 量, 這 是 他 們 一 般 的 粗 略 估 計 試 想 想, 如 果 我 們 將 節 省 在 路 上 的 時 間 乘 4, 便 是 我 們 流 量 的 增 加 另 外, 如 果 我 們 的 流 程... 是 1 小 時 左 右 的 旅 程, 便 可 大 大 地 增 加 當 天 來 回 的 旅 客, 這 亦 是 非 常 重 要 的 我 們 談 甚 麼 創 意 產 業 香 港 的 娛 樂 業 香 港 的 零 售 業 香 港 的 消 費 業, 如 果 能 夠 將 時 間 縮 減 至 1 小 時 或 左 右 的 話, 便 可 大 大 增 加 當 天 的 旅 客 量 如 果 說 為 何 我 們 不 在 錦 上 路 便 算 呢? 主 席, 我 試 問 一 下, 為 何 我 們 的 九 廣 鐵 路 不 停 在 羅 湖 站 便 算 呢? 為 何 我 們 要 花 41 億, 將 我 們 的 紅 磡 站 搬 過 來 尖 沙 咀 呢? 因 為 我 們 希 望 可 以 直 接 有 條 線 去 尖 沙 咀 不 要 忘 記, 所 用 41 億 也 只 是 為 了 香 港 市 民, 而 不 會 把 餅 增 大, 但 我 們 現 在 所 談 的 數 字, 是 可 以 大 大 增 大 這 個 餅, 讓 我 們 香 港 本 身 700 萬 名 居 民, 發 展 至 在 1 小 時 內 去 到 多 萬 萬 的 一 個 消 費 市 場 主 席, 我 們 每 一 份 工 作 的 背 後 都 有 一 個 老 闆, 如 果 我 們 永 遠 也 說 我 們 是 官 商 勾 結, 只 是 益 了 有 錢 人, 不 要 忘 記, 每 一 份 工 作 背 後 都 有 老 闆, 而 每 一 個 老 闆 都 僱 用 了 或 多 或 少 的 僱 員, 我 們 不 要 只 說 老 闆 賺 錢, 投 資 商 人 賺 錢, 而 是 在 說 香 港 的 工 作 單 是 旅 遊 界 或 相 關 行 業, 香 港 便 有 130 多 萬 人, 大 部 分 也 沒 有 特 殊 工 作 能 力, 當 中 很 多 新 移 民 我 們 常 常 說 要 創 造 就 業 機 會, 增 加 香 港 的 GDP, 這 個 便 是 最 好 的 機 會 我 們 現 在 不 是 說 把 香 港 當 作 如 台 灣 的 沿 島 鐵 路 日 本 的 沿 島 鐵 路, 即 使 如 英 國 這 麼 緊 張 自 己 的 獨 立, 它 也 要 駁 一 條 Eurostar 過 去 歐 陸, 原 因 為 何? 因 為 那 是 一 條 磁 帶 主 席, 我 們 談 的 是 4

11 將 來 的 趨 勢, 便 是 要 越 來 越 減 少 航 空 運 輸 交 通, 因 為 太 污 染, OK? 高 鐵 可 以 很 頻 密 地 很 大 量 地, 將 源 源 不 絕 的 市 民 消 費 者, 來 回 地 帶 來 帶 去 這 對 香 港 是 很 容 易 很 快 地, 將 我 們 香 港 的 750 萬 擴 展 至 萬, 甚 至 很 快 地 擴 展 至 以 億 計 的 我 們 香 港 的 一 個 市 場, 這 不 是 說 笑 的 因 此, 我 再 強 調 一 次, 我 完 全 沒 有 任 何 懷 疑, 也 完 全 沒 有 任 何 猶 疑, 我 們 應 該 要 盡 快 做 這 件 事 我 亦 絕 對 向 現 時 在 外 面 示 威 也 好, 或 者 " 八 十 後 " 和 " 九 十 後 " 的 也 好, 我 很 多 謝 在 年 前, 我 的 前 輩 幫 我 們 興 建 了 新 機 場 地 鐵... 主 席 : 多 謝 你, 謝 偉 俊 議 員, 你 再 排 隊 吧, 如 果 你 想 再 發 言 的 話 陳 淑 莊 議 員, 接 着 是 劉 江 華 議 員 陳 淑 莊 議 員 : 多 謝 主 席 政 府 在 後 期 提 交 的 文 件, 即 在 12 月 提 交 的 文 件, 交 代 關 於 與 西 九 文 化 區 的 關 係, 亦 看 到 有 應 我 們 的 要 求, 有 說 到 工 程 的 交 叉 影 響 我 另 外 亦 看 到 有 份 文 件, 就 是 關 於 附 件 4, 提 到 通 風 井 和 緊 急 逃 生 出 口 位 置 老 實 說, 這 個 除 了 有 方 向 之 外, 沒 有 甚 麼 比 例, 我 希 望 下 次 如 果 提 供 圖 片, 如 果 不 介 意 可 以 大 些 少, 因 為 我 們 只 可 看 到 一 小 部 分 的 西 九 接 駁 至... 主 席 : 陳 議 員, 你 在 說 哪 一 份 文 件 的 附 件? 陳 淑 莊 議 員 : 你 等 我 一 會... 主 席 : 提 供 號 碼 給 我 們 吧 陳 淑 莊 議 員 : 好 的, 我 現 在 用 電 腦 看 看, 不 好 意 思, 是 PWSCI( )15, 這 是 補 充 資 料 在 文 件 第 10 幾 頁... 不 好 意 思, 因 為 我 一 直 向 下 移... 講 關 於 西 九 部 分 的, 大 概 是 第 15 頁, 一 直 有 提 及 不 同 顏 色 代 表 不 同 部 分, 在 附 件 4 中, 有 交 代 通 風 口 我 想 建 議, 政 府 可 否 提 供 一 個 較 好... 或 解 釋 一 下 該 位 置 佔 地 多 少? 因 為 上 次 主 要 聽 到 夏 佳 理 議 員... 前 議 員 介 紹 過 那 個 size 此 外, 我 想 問 問, 那 幅 土 地, 因 為 要 堆 泥, 整 幅 西 九 ( 用 地 ) 很 大 部 分 要 用 來 堆 泥, 現 在 看 到 三 艘 躉 船, 將 會 有 的 影 響... 那 裏 還 會 否 包 括 運 送 炸 藥 呢? 我 亦 都 想 理 解 一 下 5

12 主 席 : 我 找 不 到 那 份 文 件, 不 知 道 局 長 們 能 否 找 到 該 份 文 件? 實 在 太 多 文 件 了, 我 們 在 整 張 桌 上 也 找 不 到, 局 長, 你 知 不 知 道 陳 議 員 所 說 的? 或 者 你 先 回 答 吧 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 請 副 秘 書 長 作 答 主 席 : 副 秘 書 長 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 主 席, 陳 議 員 所 說 的 文 件 應 該 是 PWSCI( )15, 應 該 是 12 月 份 發 出 的... 主 席 : 多 少 號?12 月 多 少 號 發 出 的? 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 有 一 個 月 份 是 12 月... 陳 淑 莊 議 員 : 那 份... 如 果 沒 有 記 錯, 是 當 天 開 財 委 會 放 在 檯 上 的,12 月... 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 這 一 份 文 件 是 我 們 應 工 務 小 組 的 要 求 提 供 的... 主 席 : 找 到 了, 是 嗎? 你 請 說, 你 請 說 吧 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 稍 後 或 者 我 請 路 政 署 韋 署 長 就 通 風 口 以 及 剛 才 議 員 所 問 的 臨 時 躉 船 轉 運 站 方 面, 從 工 程 角 度 來 解 釋 這 方 面, 我 想 在 此 強 調 的 是, 這 個 通 風 樓 的 設 計, 我 們 很 強 調 的 是 不 會 影 響 西 九 文 化 區 本 身 的 發 展 主 席 : 為 何 不 會 影 響 呢? 6

13 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 那 個 通 風 樓 的 設 計, 其 實 我 們 會 很 着 重 在 設 計 方 面, 是 會 能 夠 融 入 日 後 西 九 文 化 區 的 發 展, 譬 如 說 利 用 大 家 商 業 建 築 物 之 間 的 互 相 配 合 其 實 在 香 港 來 說, 亦 有 現 成 例 子, 大 家 可 以 看 到, 在 同 一 份 文 件 的 附 件 3, 在 一 些 現 成 的 例 子, 是 我 們 如 何 把 一 些 通 風 設 備 與 建 築 物 互 相 融 合, 把 通 風 設 備 的 景 觀 上 盡 量 做 到 和 諧, 以 及 與 周 遭 環 境 的 配 合 在 設 計 上, 我 們 在 日 後 推 展 這 項 目 時, 這 一 點, 我 們 會 特 別 着 重 的 主 席 : 可 否 請 韋 署 長 先 說 說 通 風 口 方 面? 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 至 於 工 程 的 角 度, 請 署 長 補 充 主 席 : 沒 甚 麼 時 間, 你 先 說 說, 附 件 3, 署 長 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 我 補 充 的 是, 那 個 通 風 井 的 確 在 這 幅 圖 是 一 個 示 意 圖, 在 我 們 刋 憲 的 文 件 內, 亦 有 把 其 位 置 show 出 來 但 是, 我 要 強 調 的 是, 我 們 的 那 個 位 置 是 還 未 落 實 的, 主 要 原 因 是, 當 西 九 文 化 區 的 設 計 落 實 後, 我 們 的 位 置 仍 然 可 以 作 出 調 整, 與 它 一 起 配 合 第 二 個 問 題, 關 於 躉 船 的 上 落 船 位, 我 們 是 不 會 用 來 運 送 炸 藥 的 多 謝 主 席 主 席 : 陳 議 員 陳 淑 莊 議 員 : 是, 都 想 問 問, 如 果 不 用 那 個 位 置 落 炸 藥, 那 會 是 如 何 運 送 呢? 謝 謝 主 席 剛 才... 以 及 我 想 說 不 好 意 思, 夏 佳 理 議 員, 搞 錯 了, 不 好 意 思... 再 澄 清 主 席 : 署 長, 怎 樣? 不 落 炸 藥, 如 何 運 送 呢? 哪 位? 哪 位 回 答? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 你 能 否 回 答? 7

14 主 席 : 能 否 回 答? 我 希 望 你 能 夠 回 答... 當 然... 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 如 果... 主 席 : 哪 位 回 答 呢, 署 長? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 :... 運 送 炸 藥, 我 們 現 時 在 小 欖 有 一 個 躉 船 位, 從 小 欖 那 裏 運 送 來 的 主 席 : 在 小 欖 我 相 信 你 沒 有 時 間 了, 陳 議 員,5 分 鐘 是 非 常 快 的, 所 以 大 家 要 掌 握 時 間 劉 江 華 議 員, 接 着 是 梁 家 騮 議 員 劉 江 華 議 員 : 主 席, 這 條 高 鐵 的 需 要 性, 我 想 很 多 議 員 都 覺 得 是 應 該 去 做 的 另 外 一 個 問 題 是, 對 於 選 址, 究 竟 在 市 區 或 在 郊 區 呢? 我 們 經 過 在 去 年 的 時 間, 在 鐵 路 事 宜 小 組, 包 括 在 工 務 小 組, 其 實 在 一 年 裏, 都 已 開 了 10 次 會 議, 亦 有 110 個 團 體 上 來, 包 括 很 多 專 業 的 團 體, 大 家 上 來 做 一 些 論 證 最 後 來 說, 即 我 自 己 的 看 法, 放 在 市 區 較 在 郊 區 更 適 宜 這 方 面, 我 想 市 民 亦 很 明 白 剩 下 來 的 問 題, 可 能 是 價 錢 有 些 市 民 可 能 會 覺 得, 為 何 會 那 麼 貴 呢? 雖 然 我 們 作 為 議 員, 特 別 在 鐵 路 小 組 的 成 員, 我 們 比 較 熟 悉, 我 們 知 道 來 龍 去 脈, 但 市 民 未 必 知 道 那 麼 清 楚 所 以, 我 希 望 在 這 時 間, 請 政 府 可 否 澄 清 幾 點 : 第 一 點, 原 來 的 構 思 可 能 是 以 西 鐵 作 為 一 個 共 用 的 方 案, 這 樣 可 能 會 便 宜 一 點, 但 立 法 會 要 求, 希 望 用 一 個 打 隧 道 的 專 線 會 快 很 多 在 這 點 來 說, 即 貴 了 多 少 呢? 對 比 來 說, 優 勢 是 甚 麼 呢? 局 長 可 否 解 釋 一 下? 第 二 方 面 是, 我 們 在 優 化 方 面, 又 增 加 了 一 些 款 項 優 化 的 項 目 方 面, 有 些 要 求 是 議 員 提 出, 有 些 則 是 公 眾 提 出 局 長 可 否 解 釋 一 下, 如 果 這 些 款 項 不 做 優 化, 會 有 些 甚 麼 問 題 出 來 呢? 第 三 部 分 是 款 項 增 加 了, 是 按 通 漲 方 面, 是 增 加 了 百 分 之 四 十 多 我 想 局 長 可 否 解 釋 一 下 呢? 與 其 他 的 基 建, 這 增 加 了 的 百 分 之 四 十 多 的 通 漲, 是 否 很 特 別 呢? 其 他 的 項 目 有 否 一 些 8

15 是 相 類 似 的 呢? 可 否 就 這 三 點 有 關 價 錢 的 上 漲, 可 以 解 釋 一 下? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 在 第 一 點 方 面, 我 們 在 2000 年 初, 其 實 進 行 了 很 多 研 究, 直 至 2005 至 07 年 議 員 都 很 記 得 就 是 在 專 用 通 道 及 共 用 通 道 方 案 的 討 論, 兩 個 方 案 都 是 以 西 九 為 中 心 為 終 點, 而 之 後 批 准 的 設 計 是 一 個 專 用 方 案, 亦 考 慮 到 立 法 會 當 時 的 共 識, 就 是 說 應 該 採 用 專 用 方 案 的 所 以, 先 前 我 們 在 初 步 的 評 估, 採 用 395 億, 已 經 是 一 個 專 用 方 案 不 過, 我 們 現 時 為 何 有 537 億 元 (09 年 的 價 錢 ), 以 及 115 億 元 的 非 鐵 路,537 億 元 的 鐵 路 工 程 呢? 主 要 原 因 是, 第 一, 剛 才 議 員 所 說 的 通 漲, 我 稍 後 會 請 路 政 署 長 替 我 們 解 釋,42% 是 否 對 呢? 就 着 鐵 路 方 面 的 工 程 上 漲, 當 中 57% 是 因 為 通 漲 的, 其 他 是 因 為 我 們 進 行 了 土 質 勘 察, 發 覺 要 避 開 一 些 斷 層, 以 及 其 他 的 技 術 原 因, 非 不 得 已, 我 們 要 這 樣 上 升 而 在 文 件 方 面, 我 們 先 前 亦 有 一 份 文 件, 關 於 每 一 項 的 上 調, 為 何 要 這 麼 做 呢? 我 們 均 已 詳 細 交 代 了 另 外 有 關 優 化 方 面, 議 員 說 得 很 對, 有 一 些 是 不 可 以 不 做 的, 為 甚 麼 呢? 譬 如 我 們 剛 才 說 的 斷 層 的 問 題, 以 及 有 一 些 譬 如 在 設 計 上, 如 何 可 以 更 好 一 些, 亦 因 應 社 會 的 意 見 另 外, 在 非 鐵 路 項 目 的 優 化 方 面, 我 們 現 時 在 西 九 龍 方 面, 我 們 會 做 七 橋 二 隧 的 行 人 接 駁, 這 些 都 是 優 化 項 目 之 一 或 者 請 署 長 解 釋, 為 何 現 在 的 通 漲, 我 們 假 設 的 42%, 是 一 個 合 理 的 假 設 主 席 : 署 長 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 如 果 我 們 與 同 期 的 鐵 路 項 目, 以 及 土 木 工 程 項 目 比 較 的 話, 我 舉 了 兩 個 例 子, 一 個 是 我 們 剛 剛 現 在 開 始 動 工 的 西 港 島 線, 在 同 期 比 較, 它 的 通 漲 是 48%; 屯 門 公 路 則 大 致 上 是 47% 我 們 所 以 能 夠 把 它 降 低 至 42%, 主 要 原 因 是 我 們 掌 握 到 近 期 我 們 的 物 價 已 開 始 下 調 雖 然 它 有 輕 微 上 升 趨 勢, 但 它 較 高 峰 期, 都 是 下 調 了, 所 以 我 們 採 用 了 42% 多 謝 主 席 9

16 主 席 : 是, 劉 議 員, 行 了, 是 嗎? 下 一 位 是 梁 家 騮 議 員, 接 着 是 李 永 達 議 員 梁 家 騮 議 員 : 謝 謝 主 席 我 看 到 文 件,18 號 那 次, 是 政 府 提 供 給 我 們 的 那 份 文 件, 看 到 第 6 段 那 裏, 想 澄 清 一 點... 主 席 : 文 件 number 好 嗎, 梁 議 員? 是 多 少 號? 梁 家 騮 議 員 : 18 號 的 文 件 是 FC29 主 席 : 謝 謝 梁 家 騮 議 員 : 行 不 行? 主 席 : 你 請 說 梁 家 騮 議 員 : 有 關 營 運 效 益 方 面, 先 說 第 6 段, 關 於 平 均 每 日 跨 境 總 乘 客 量 人, 看 到 嗎? 主 席 : 我 就 找 不 到, 局 長 你 找 到 嗎? 因 為 局 長 亦 說 得 很 對, 是 提 供 了 很 多 文 件 給 我 們 梁 家 騮 議 員 : 就 是 上 次 那 份 而 已... 主 席 : 我 就 有 梁 家 騮 議 員 :...FC29 啊 我 想 局 長 知 道 的 了... 主 席 : 你 說, 你 說, 你 說 10

17 梁 家 騮 議 員 : 人 那 裏, 我 的 理 解 是,2016 年 的 跨 境 人 次 與 興 建 高 鐵 與 否 是 沒 有 關 係 的, 即 這 是 一 個 自 然 增 長, 不 興 建 高 鐵 都 會 有 這 個 人 次 的, 是 嗎? 主 席 : 怎 麼 樣, 梁 議 員, 你 說 吧 梁 家 騮 議 員 : 我 的 問 題 是, 第 一 個 問 題 是, 那 人 的 跨 境 人 次, 是 2016 年 的 估 計, 是 不 興 建 高 鐵 都 會 有 這 個 跨 境 人 數 的, 是 嗎? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 路 政 署 長 梁 家 騮 議 員 : 答 案 是? 聽 不 到... 是? 主 席 : 是, 請 說, 哪 位 回 答? 是 否 署 長 回 答? 是, 署 長, 你 請 說 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 答 案 " 是 " 梁 家 騮 議 員 : , 即 不 興 建 高 鐵 是 不 會 影 響 那 個 跨 境 數 目 的 人 次 那 麼, 如 果 興 建 了 高 鐵 的 話, 估 計 就 會 有 大 約 12% 的 人 流 會 經 高 鐵 過 境, 是 嗎? 即 這 人 當 中, 有 12% 會 用 高 鐵 過 境, 是 否 這 個 意 思 呢? 主 席 : 署 長, 抑 或 副 秘 書 長? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 在 圖 表 中, 其 實 大 家 可 以 看 到 自 然 增 長,2016 年 跨 境 人 數 會 達 到 , 高 鐵 所 佔 的 比 例 是 人 次 11

18 梁 家 騮 議 員 : 高 鐵 的 比 例... 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 圖 表 中 寫 得 很 清 楚 的, 高 鐵 是 人 次 梁 家 騮 議 員 : 那 即 是 說 高 鐵 只 佔 12 13% 左 右 了, 是 嗎? 即 不 興 建 高 鐵 的 話, 便 會 有 其 他 的 交 通 渠 道, 都 可 以 take up 這 人 次, 是 嗎? 即 使 不 興 建, 其 他 的 渠 道, 即 譬 如 現 時 羅 湖 落 馬 洲 西 部 通 道, 其 他 那 些 渠 道 都 可 以 take up 這 人 次, 是 嗎? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 想... 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 這 是 我 們 對 客 流 的 預 測 當 然, 如 果 你 說 不 興 建 高 鐵 的 話, 其 他 的 界 別 是 否 可 以 容 納 呢? 我 們 現 時 都 可 以 看 到, 羅 湖 是 一 個 非 常 繁 忙 的 口 岸, 有 很 多 旅 客 都 是 經 過 那 邊 的 所 以 我 們 先 前 亦 解 釋 過, 那 個 , 我 們 是 以 一 個 自 然 增 長 的 形 式, 我 們 亦 沒 有 把 衍 生 的, 即 因 為 有 了 高 鐵 而 多 了 人 乘 搭, 多 了 來 香 港 的 那 些, 我 們 沒 有 放 在 內 所 以, 變 成 這 是 以 一 個 運 輸 的 模 型, 以 致 我 們 能 夠 預 測 高 鐵 的 人 次, 但 這 不 等 於 將 來 衍 生 的 人 次 等 於 其 他 直 通 車 哪 部 列 車, 全 部 可 以 能 夠 招 呼 他 們 的, 因 為 這 是 一 個 客 流 的 預 測 梁 家 騮 議 員 : 是 的, 局 長, 我 明 白 衍 生 的 人 次, 因 為 這 裏 由 頭 至 尾 你 都 沒 有 數 據, 只 是 以 一 個 願 景 來 估 計 而 已 我 只 可 以 看 到 你 現 時 可 以 提 供 給 我 的 數 據, 我 的 理 解 是, 你 這 個 2016 年 的 人, 你 不 興 建 高 鐵 都 會 有 這 個 人 流 的 第 二 點, 如 果 你 興 建 了 高 鐵, 高 鐵 能 夠 take 的 market share 是 人, 只 是 十 多 個 percent 而 已, 對 嗎? 即 是 說 高 鐵 興 建 與 否, 並 不 會 令 香 港 突 然 間 變 成 沒 有 人 到 來, 它 其 實 只 佔 陸 路 人 流 的 12%, 而 即 使 不 興 建 它 的 話, 每 日 的 人 次 都 會 有 69 萬 多 這 麼 多, 有 這 個 自 然 增 長, 是 沒 有 問 題 的, 對 不 對? 主 席 : 局 長 12

19 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 想 議 員 應 該 這 麼 理 解, 就 是 如 果 憑 自 然 增 長, 亦 沒 有 一 個 高 效 的 交 通 工 具, 我 們 遲 些 發 覺 其 他 的 交 通 工 具, 以 及 其 他 的 口 岸 會 達 到 飽 和, 而 且 我 們 現 時 的 高 鐵 是 作 為 一 個 非 常 保 守 的 一 個 人 流 的 預 測, 我 們 是 故 意 沒 有 把 那 些 衍 生 的 放 進 去 我 們 先 前 亦 解 釋 過, 根 據 外 國 的 經 驗, 衍 生 的 人 流 要 大 概 達 到 20% 至 30%, 但 我 們 為 了 保 守 的 緣 故, 我 們 並 沒 有 放 進 我 們 的 這 個 預 測 中 主 席 : 李 永 達 議 員, 接 着 是 何 俊 仁 議 員 李 永 達 議 員 : 主 席, 我 想 問 問 關 於 造 價 的 問 題 主 席 : 你 問 哪 份 文 件 呢, 李 議 員? 李 永 達 議 員 : 我 不 用... 一 般 性 的 政 策 便 行 了 因 為 在 這 4 5 年 中, 香 港 有 幾 項 大 型 的 工 程 發 展 會 進 行 的, 西 九 應 該 是 一 兩 年 之 後 開 始 工 程 開 展, 高 峰 期 應 該 在 這 幾 年 的 ; 港 珠 澳 大 橋 則 應 該 在 1 至 2 年 之 內 會 開 工, 然 後 高 峰 期 應 該 在 那 幾 年 ; 高 鐵 如 果 要 投 標 進 行 的 話, 大 體 上, 工 程 的 高 峰 期 都 是 這 段 時 間 所 有 熟 悉 工 程 的 人 均 知 道, 任 何 工 程 集 中 在 一 段 短 時 間 進 行 的 話, 它 會 令 工 程 價 的 投 標 大 幅 增 加 我 過 往 在 房 委 會 工 作 時 都 試 過 這 樣 的 我 想 問 局 方 或 署 方, 其 實 你 們 自 己 有 否 進 行 過 測 試, 即 模 式 也 好, 或 者 內 部 也 好, 因 為 這 幾 項 工 程 都 是 發 展 局 和 房 屋 交 通 運 輸 局 一 起 進 行 的, 如 果 這 幾 項 工 程 一 起 在 這 短 短 3 4 年 進 行 的 話, 你 們 有 沒 有 估 計 過, 間 接 上, 會 導 致 這 些 工 程 價 格 可 能 會 升 10% 或 20% 不 等 的 幅 度 呢? 這 個 情 況, 你 們 有 否 估 算 在 內 呢? 第 二 點, 有 些 工 程 界 的 朋 友 對 我 說, 你 們 這 次 所 申 請 的 款 項 是 特 別 多 的 其 中 一 個 原 因 可 能 是 你 們 預 計 將 來 的 價 格 上 升, 是 不 需 要 重 新 回 到 財 委 會 申 請 額 外 撥 款 我 想 問 你, 這 個 情 況 有 否 出 現? 多 謝 主 席 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 在 最 後 的 題 目, 剛 才 署 長 都 有 答 過, 我 們 是 用 42% 這 個 這 個 亦 都 是 根 據 最 近, 尤 其 是 13

20 我 們 最 適 切 作 為 比 較 的 西 港 島 線, 因 為 它 亦 都 有 一 些 隧 道 的 投 標 回 來, 所 以 我 們 用 這 個 我 們 覺 得 是 一 個 專 業 和 一 個 合 適 的 估 算 至 於 你 說 到 投 標 價 格 的 增 加, 我 們 局 和 發 展 局 是 透 過 署 長 與 工 務 科, 有 密 切 的 聯 繫 其 中 一 個 考 慮 點 亦 都 是, 其 實 現 時 在 私 人 發 展 方 面, 工 程 其 實 是 比 較 少 所 以 整 體 來 說, 我 們 所 說 的, 香 港 的 工 程 項 目, 現 時 都 是 工 務 比 較 多, 我 稍 後 請 署 長 補 充 一 下 所 以, 現 階 段 來 說, 我 們 覺 得 無 論 是 價 格 上 漲 的 判 斷 是 合 理, 以 及 在 我 們 的 標 價 方 面, 我 們 覺 得 亦 都 是 我 們 現 時 做 的 估 算, 是 一 個 專 業 的 評 估 署 長, 請 你 補 充 主 席 : 署 長 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 補 充 兩 點, 第 一 點 就 是 在 文 件 PWSC 文 件 57TR, 即 69 號 文 件, 其 實 在 21 段, 我 們 說 過 我 們 預 算 將 來 的 價 格 是 怎 樣 預 算 呢? 基 本 上 我 們 都 是 沿 用 其 他 工 務 工 程 項 目, 沿 用... 我 希 望 議 員 可 能 看 到 主 席 : 哪 一 段 呢, 署 長, 你 在 說? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 價 格 上 的 幅 度 那 個 因 素, 價 格 調 整 的 因 素 是 與 其 他 的 工 務 工 程 項 目 一 樣, 所 以 是... 主 席 : 署 長, 你 在 說 69 號 文 件 的 哪 一 段 呢? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 :...69 號 文 件 的 第 21 段 主 席 : 21 段... 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 是 主 席 :... 請 你 繼 續 14

21 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 我 們 用 的 價 格 調 整 因 素 是 與 其 他 工 務 工 程 項 目 一 樣, 所 以 我 們 沒 有 特 別 將 這 個 分 數 調 高 第 二 點 的 補 充, 就 是 關 於 我 們 將 來 在 年 的 工 程 價 格 會 否 調 高 呢? 我 們 其 實 是 有 看 過 在 機 場 核 心 工 程 年 代 的 時 候, 當 有 大 量 工 程 推 出 的 時 候, 有 否 一 個 上 升 的 趨 勢 呢? 在 那 個 年 代, 我 們 其 實 是 看 不 到 一 個 上 升 的 趨 勢 它 仍 然 是 波 動 得 很 嚴 重, 所 以 未 來 這 數 年 究 竟 價 格 上 升 的 趨 勢 是 怎 樣, 是 很 難 預 測 的 剛 才 局 長 亦 都 有 提 到, 就 是 私 人 工 程 現 在 仍 然 在 一 個 很 低 的 水 平, 所 以 我 們 估 計 單 在 工 務 工 程 的 項 目, 未 必 會 將 價 格 推 到 很 高 多 謝 主 席 主 席 : 李 議 員 李 永 達 議 員 : 主 席, 我 只 是 問 個 問 題, 就 是 積 累 性 的 效 果, 因 為 有 些 工 程, 當 然 是 路 政 署 負 責 的, 但 有 些 是 其 他 署 或 有 些 是 法 定 機 構, 夏 佳 理 先 生 坐 在 這 裏, 它 們 如 果 200 億 元, 就 不 知 道 有 否 落 入 你 們 的 考 慮 中, 因 為 積 聚 性 的 效 果 就 可 能 在 短 時 間, 現 在 未 必 會 出 現 但 出 現 的 時 候, 即 我 們 納 稅 人 便 要 用 更 加 多 金 錢, 而 所 興 建 的 東 西 其 實 是 少 了 我 想 問 這 個 積 聚 性 的 效 果, 你 有 否 研 究 或 做 過 自 己 這 些 敏 感 測 試 或 模 式 的 研 究, 有 否 做 過 呢? 主 席 : 署 長 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 我 剛 才 其 實 都 有 回 答 這 個 問 題, 就 是 當 天 推 出 大 量 工 程 的 時 候, 究 竟 對 市 場 價 格 有 甚 麼 影 響, 我 們 是 很 難 預 測 的, 正 如 在 機 場 核 心 工 程 的 時 候, 當 時 亦 都 有 大 量 工 程 推 出, 不 單 是 工 務 工 程, 私 人 工 程 也 有 我 們 分 析 它 的 價 格 波 動, 並 不 能 夠 看 到 有 一 個 明 顯 的 趨 勢 多 謝 主 席 主 席 : 何 俊 仁 議 員, 接 着 是 梁 家 傑 議 員 何 俊 仁 議 員 : 多 謝 主 席 今 次 高 鐵 總 站 的 選 址 引 起 很 多 爭 論, 除 了 有 很 多 人 覺 得 設 在 錦 上 路, 對 該 區 是 有 一 個 經 濟 發 展 的 考 慮, 亦 都 有 很 多 人 說, 對 西 九 交 通 的 影 響 ; 而 另 外 一 個 擔 憂, 15

22 亦 都 是 對 西 九 文 化 區 的 影 響 那 我 便 先 問 這 方 面, 因 為 當 中 有 好 幾 個 問 題 西 九 文 化 區 方 面, 大 家 都 知 道 這 個 選 址 已 經 是 一 早 定 下 來 的, 亦 都 是 經 過 很 多 討 論 辯 論, 最 終 成 立 了 西 九 局, 也 有 了 一 個 發 展 計 劃, 但 不 幸 的 就 是, 這 個 遲 來 的 高 鐵 選 址 的 總 站, 可 能 會 對 整 個 西 九 未 來 的 發 展, 我 覺 得 會 有 頗 大 的 影 響 現 在, 我 看 到 的 就 是, 根 據 文 件, 就 是 現 在 你 的... 主 席 : 哪 一 篇, 哪 一 份 文 件, 何 議 員? 何 俊 仁 議 員 :... 我 看 到 就 應 該 是 鐵 路 小 組 的 一 份 文 件 主 席 : 鐵 路 小 組 的 文 件? 何 俊 仁 議 員 : 不 過, 不 要 緊, 因 為 我 手 頭 上 有 太 多 文 件 我 想 局 長 已 很 熟 悉, 不 用 我 引 用 這 些 文 件... 主 席 : 你 說 吧, 請 說 何 俊 仁 議 員 :... 應 該 有 三 分 之 一 的 西 九 文 化 區 用 地, 地 底 下 面 是 會 由 高 鐵 佔 用 在 它 們 一 直 動 工 期 間, 可 能 西 九 亦 都 在 上 面 進 行 自 己 的 工 程, 所 以 我 不 知 道 稍 後, 夏 佳 理 先 生 可 以 再 說 一 說, 可 能 兩 邊 一 起 進 行 工 程, 我 不 知 道 有 多 大 影 響, 其 實 我 覺 得 有 可 能 會, 如 果 高 鐵 的 工 程 現 在 說 成 這 麼 急, 是 否 西 九 的 工 程 又 要 再 拖 延 呢? 第 二, 就 算 你 現 在 覺 得 你 全 面 完 成 了 地 質 探 討, 覺 得 沒 有 問 題, 上 面 是 可 以 有 一 個 很 高 質 素 的 文 化 設 施 在 運 作, 下 面 是 一 條 鐵 路, 可 能 是 鐵 路, 我 不 知 道, 可 能 是 一 個 總 站, 下 面 可 能 是 大 堂, 還 是 入 閘 的 地 方, 我 不 知 道 怎 樣, 但 是 你 覺 得 是 否 完 全 沒 有 影 響 呢, 即 在 聲 響 方 面, 會 否 有 噪 音 造 成 了 上 面 一 些 我 們 要 求 很 高 的 文 化 表 演 場 所, 是 否 會 不 受 影 響 呢? 還 有, 擔 心 的 是 時 間, 其 實 到 最 後, 我 看 來, 西 九 可 能 又 要 延 期 主 席 : 不 如 我 們 先 讓 他 回 答 好 嗎, 何 議 員? 16

23 何 俊 仁 議 員 :... 是, 不 如 你 回 答, 我 不 知 哪 位 回 答 主 席 : 夏 佳 理 議 員, 你 有 沒 有 資 料 給 我 們? 就 這 件 事, 你 知 道 西 九 是 否 又 要 讓 路? 西 九 文 化 區 管 理 局 發 展 委 員 會 主 席 夏 佳 理 議 員 : 主 席, 照 我 所 瞭 解, 是 不 需 要 的, 但 是 我 或 許 回 看 剛 才 的 文 件, 補 充 文 件 那 裏 主 席 : 你 在 看 哪 一 份, 夏 議 員? 西 九 文 化 區 管 理 局 發 展 委 員 會 主 席 夏 佳 理 議 員 : 是 PWSCI( )15 主 席 : 15 號 嗎?PWSC 西 九 文 化 區 管 理 局 發 展 委 員 會 主 席 夏 佳 理 議 員 : 即 剛 才 有 一 位 議 員, 就 提 到 通 風 系 統 那 方 面 的 該 份 文 件 主 席 : 好 的, 好 的 西 九 文 化 區 管 理 局 發 展 委 員 會 主 席 夏 佳 理 議 員 : 如 果 你 看 回 附 件 2, 並 不 是 附 件 4, 是 附 件 2, 你 便 看 到 整 個 西 九 文 化 區 及 高 速 鐵 路 的 總 站, 以 及 文 化 區, 即 文 化 區 的 時 間 表 和 用 途, 全 在 這 裏 那 麼, 看 這 個 時 間 表 的 話, 主 席, 應 該 就 是 高 速 鐵 路 在 去 年 年 尾 開 始 使 用 該 地 盤, 即 10 多 項 工 程,14 項 工 程 在 這 方 面, 事 實 上, 在 西 九 文 化 區 局 的 概 念 圖 的 圖 則 方 面, 以 及 項 目 圖 則 都 未 有 決 定, 現 在 都 是 在 經 一 個 諮 詢 的 程 序, 諮 詢 之 後, 我 們 希 望 大 約 在 今 年 年 中, 就 有 3 個 概 念 圖 則 交 到 西 九 管 理 局 考 慮 考 慮 之 後, 該 3 個 圖 則 亦 都 有 第 二 次 公 眾 參 與 運 作 去 到 年 尾, 希 望 西 九 管 理 局 會 有 一 個 決 定, 就 是 選 擇 哪 一 個 或 有 甚 麼 調 整 然 後, 項 目 圖 則 便 要 準 備 交 到 城 市 規 劃 作 批 准 在 時 間 表 方 面, 我 們 自 己 的 計 劃 圖 則 方 面, 時 間 與 高 速 鐵 路 站 它 們 在 地 底 興 建 車 站 方 面, 工 作 時 間 應 該 不 同 17

24 主 席 : 沒 有 時 間 跟 進 了, 何 議 員, 你 再 排 隊 何 俊 仁 議 員 : 好 主 席 : 梁 家 傑 議 員, 接 着 是 陳 健 波 議 員 梁 家 傑 議 員 : 多 謝 主 席 主 席, 我 想 集 中 討 論 一 下, 就 是 公 共 專 業 聯 盟 及 Mr Ron TAYLOR 的 交 替 建 議, 所 以 我 們 叫 作 " 香 港 交 匯 站 方 案 " 首 先 說 選 址 方 面, 政 府 提 出 了 一 個 理 由 為 何 不 要 在 錦 上 路, 而 要 在 西 九 呢? 就 是 因 為 在 2016 年 時, 西 九 將 會 有 香 港 27% 的 人 口 及 47% 的 就 業 機 會, 會 在 5 公 里 範 圍 之 內 ; 而 在 錦 上 路, 只 分 別 有 3% 的 人 口 及 2% 的 就 業 機 會 但 是, 主 席, 我 想 閣 下 都 很 清 晰, 如 果 在 西 九 起 計 5 公 里, 就 要 包 括 香 港 仔 郊 野 公 園, 即 是 說, 如 果 我 在, 譬 如 本 會 所 在 的 地 方, 要 到 高 鐵 的 西 九 總 站, 我 當 然 可 以 選 擇 游 泳, 如 果 我 不 游 泳, 那 我 便 乘 坐 MTR 或 我 駕 車 前 往, 但 如 果 是 這 樣, 政 府 這 一 個 比 較 是 否 比 擬 不 倫 呢? 因 為 如 果 你 說 在 錦 上 路, 徒 步 可 以 行, 當 然 我 是 明 白 的 但 如 果 你 在 西 九 設 總 站, 你 徒 步 行, 你 也 不 能 想 像 要 別 人 拖 着 行 李 行 5 公 里? 那 我 想 知 道 這 樣 一 個 理 由, 作 為 選 擇 西 九 而 不 選 擇 錦 上 路, 我 們 應 怎 樣 理 解 呢? 這 個 5 公 里 的 半 徑, 這 個 圓 圈, 是 否 真 的 做 出 來, 用 作 爭 拗 呢? 而 沒 有 真 正 與 公 共 專 業 聯 盟 及 Mr Ron TAYLOR 作 一 個 真 正 的 交 流 呢? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 這 個 只 是 一 個 示 意 圖, 當 日 亦 都 是 回 應 有 團 體 提 出 " 究 竟 人 口 分 布 是 怎 樣?" 等 等 其 實 在 我 們 的 選 址, 並 不 是 畫 個 圓 圈 5 公 里, 我 們 便 決 定 在 哪 裏 選 址 第 一, 就 是 高 鐵 的 定 位, 我 們 是, 剛 才 議 員 有 提 到, 說 我 們 是 遲 來 的 其 實 我 們 在 05 年 12 月 向 立 法 會 匯 報 有 關 廣 深 港 高 鐵 時, 當 時 已 說 車 站 會 設 在 西 九, 還 在 討 論 專 用 通 道 和 共 用 通 道 之 前, 已 經 說 要 設 在 那 裏 所 以, 我 們 其 實 是 有 一 個 第 一 定 位, 是 在 市 中 心 市 中 心 才 可 以 體 現 高 鐵 在 城 市 與 城 市 中 間 發 揮 最 高 的 效 益 第 二, 就 是 看 客 流 客 流 方 面, 我 們 亦 都 不 是 說 找 個 圓 圈 的 5 公 里, 便 決 定 這 個 客 流, 是 有 一 些 很 科 學 的 運 輸 模 型, 幫 助 我 們 去 用 估 算, 在 不 同 的 設 計 年 份 等 等 以 這 個 去 解 說 的 時 候, 18

25 因 為 坊 間 亦 都 有 一 些 意 見, 說 究 竟 人 口 和 工 作 人 口 的 分 布, 居 住 人 口 分 布 是 怎 樣? 這 個 是 當 日 我 們 概 括 地 解 釋 而 已 多 謝 主 席 主 席 : 梁 議 員 梁 家 傑 議 員 : 那 即 是 說 這 個 5 公 里 作 為 半 徑 的 圓 圈, 聽 來 並 不 是 一 個 非 常 有 決 定 性 具 說 服 力 的 理 由 主 席, 另 外, 我 想 問 一 問 關 於 錦 田 河 需 不 需 要 改 道 的 問 題 政 府 就 說 香 港 交 匯 站 方 案, 即 公 共 專 業 聯 盟 那 個, 不 能 節 省 這 麼 多 金 錢, 因 為 我 們 要 付 錢 改 道, 將 錦 田 河 改 道 那 麼, 據 我 從 Mr Ron TAYLOR 及 ProCommons (i.e. The Professional Commons) 理 解, 他 們 的 方 案, 走 線 是 不 需 要 觸 及 錦 田 河 改 道 的 那 麼 政 府 以 一 個 這 樣 的 選 擇 基 礎 來 討 論, 是 否 又 是 一 個 無 理 性 討 論 而 純 粹 抹 黑 ProCommons (i.e. The Professional Commons) 及 Ron TAYLOR 呢? 主 席 : 局 長, 是 否 由 你 回 答? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 好 的 主 席, 或 許 我 嘗 試 回 答 第 一, 就 是 其 實 我 們 的 研 究 團 體 提 出 這 項 議 題, 最 主 要 我 們 覺 得 不 可 行 的, 其 實 是 有 數 點 的 第 一, 就 是 因 為 它 停 在 錦 上 路, 它 始 終 要 接 駁 我 們 的 鐵 路 網 絡, 它 就 用 一 個 叫 做 機 場 快 綫, 如 果 我 沒 有 記 錯, 接 駁 到 我 們 現 在 的 東 涌 和 機 場 綫, 因 為 它 的 樽 頸 的 緣 故, 還 有 我 們 已 經 向 立 法 會 鐵 路 事 宜 小 組 解 釋, 有 不 同 的 專 業 團 體 在 當 天 亦 都 同 意 政 府 的 意 見, 就 是 其 實 它 有 一 個 上 限, 就 是 32 班 車 因 為 這 樣 的 原 因, 如 果 它 " 蝕 " 入 東 涌 和 機 場 綫, 是 窒 礙 東 涌 和 機 場 將 來 的 發 展 的, 這 其 實 是 最 主 要 最 主 要 的 原 因 另 外 就 是, 當 然 要 設 車 站 在 錦 上 路, 亦 都 因 為 有 其 地 勢 影 響 而 要 拆 卸 更 多 房 屋, 這 亦 都 是 一 個 很 主 要 的 考 慮 至 於 錦 田 河 改 道, 如 果 我 沒 有 記 錯, 當 然 對 於 造 價 有 影 響, 但 其 實 最 大 的 影 響, 反 而 是 時 間 在 時 間 上 在 工 程 上 會 是 複 雜, 所 以 要 延 長 但 總 的 來 說, 其 實 我 們... 對 不 起, 主 席, 我 已 經 是 超 時 19

26 主 席 : 你 簡 單 說 完 吧 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 :... 總 的 來 說, 其 實 我 們... 為 何 我 們 覺 得 不 可 行 呢? 不 只 單 單 是 錦 田 河 改 道 的 問 題 主 席 : 陳 健 波 議 員, 接 着 是 梁 美 芬 議 員 陳 健 波 議 員 : 多 謝 主 席 在 發 問 前, 我 想 再 次 申 報, 我 是 一 個 德 國 保 險 集 團 " 慕 尼 黑 再 保 險 公 司 " 香 港 一 間 分 公 司 的 受 薪 顧 問 及 非 受 薪 董 事 " 慕 尼 黑 再 保 險 公 司 " 是 世 界 上 最 大 的 再 保 險 公 司 之 一, 全 世 界 有 47 間 辦 事 處, 在 國 家 或 地 區 有 辦 事 處, 承 保 各 類 保 險 業 務, 包 括 工 程 險 全 世 界 的 工 程 保 險, 特 別 是 大 型 工 程, 例 如 高 鐵 工 程 之 類, 慕 尼 黑 再 保 險 公 司 總 行 和 各 分 行 公 司 都 會 參 加 承 保 我 現 時 有 一 個 問 題, 就 是 我 在 2009 年 12 月 1 日 作 為 立 法 會 當 值 議 員, 以 召 集 人 的 身 份 會 見 了 大 角 咀 高 鐵 關 注 大 聯 盟 的 代 表, 他 們 主 要 表 達 不 滿 政 府 沒 有 向 受 影 響 的 大 角 咀 居 民 進 行 充 分 諮 詢 第 二, 擔 心 地 鐵 工 程 會 對 樓 宇 結 構 造 成 影 響 根 據 現 時 鐵 路 條 例, 受 影 響 人 士 可 在 重 建 工 程 完 成 後 一 年 內 向 當 局 索 償 但 是, 申 訴 團 體 很 擔 心, 一 年 內 未 必 知 道 或 發 現 樓 宇 的 損 毀 情 況 我 知 道 這 項 條 例 其 實 是 在 很 多 年 前 訂 立 的, 我 想 問 一 問, 政 府 會 否 修 改 這 項 條 例, 令 這 羣 大 角 咀 關 注 聯 盟 或 大 角 咀 居 民 可 以 根 據 新 條 例, 索 償 期 由 一 年 增 至 3 年, 令 他 們 可 以 更 放 心 此 外, 亦 想 政 府 回 應, 關 於 他 們 投 訴 沒 有 充 分 諮 詢, 政 府 的 回 應 是 怎 樣 呢? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 諮 詢 方 面 我 請 副 秘 書 長 回 答 關 於 條 例 方 面, 其 實 一 個 工 程 項 目 不 是 等 到 最 後 一 年 問 題 才 顯 現, 其 實 現 時 開 始 我 們 便 會 在 設 計 上 做 工 夫, 在 建 造 期 當 中 亦 會 有 監 察, 所 以 到 最 後 一 年, 其 實 以 過 往 的 經 驗 來 說, 我 們 覺 得 已 足 夠, 亦 頗 負 責 任 地 處 理 這 些 問 題 當 然, 議 員 發 表 的 意 見 我 們 也 願 意 考 慮, 但 現 時 來 說, 當 然 我 們 要 用 現 行 的 法 律 來 處 理 現 時 的 問 題 而 諮 詢 方 面, 我 請 秘 書 長 回 答 20

27 主 席 : 秘 書 長 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 是, 多 謝 主 席 有 關 高 鐵 諮 詢 的 過 程, 其 實 與 我 們 處 理 其 他 鐵 路 項 目, 例 如 現 時 開 始 動 工 的 西 港 島 線, 我 們 所 採 取 的 模 式 是 一 致 的 我 們 也 盡 力 盡 量 採 用 廣 泛 和 實 質 的 諮 詢 有 關 油 尖 旺 區 議 會 或 大 角 咀 方 面, 舉 例 來 說, 我 們 在 鐵 路 方 案 刊 憲 後, 其 實 在 去 年 2009 年 1 月 時, 我 們 曾 去 信 有 關 大 廈 管 理 處, 包 括 現 時 有 居 民 表 達 意 見 的 十 幾 幢 大 廈 的 管 理 處, 我 們 通 知 它 們 在 1 月 份 舉 辦 兩 次 公 眾 諮 詢 會, 討 論 高 鐵 的 工 程 我 們 以 往 的 會 議 也 提 過, 我 們 顧 及 居 民 的 意 見, 在 過 去 個 多 月 以 來, 我 們 亦 多 次 與 居 民 接 觸, 向 他 們 解 釋 兩 件 事 : 第 一, 高 鐵 工 程 對 他 們 的 樓 宇 不 會 構 成 任 何 影 響 ; 第 二, 在 高 鐵 工 程 實 施 的 階 段, 我 們 亦 會 與 有 關 居 民 保 持 密 切 聯 絡, 假 設 出 現 任 何 問 題 時, 我 們 會 盡 快 處 理 那 些 問 題 多 謝 主 席 主 席 : 陳 議 員 陳 健 波 議 員 : 再 補 充 的 是, 我 希 望 政 府 明 白, 其 實 現 時 社 會 要 求 很 高 透 明 度, 即 如 果 做 甚 麼, 我 也 希 望 盡 量 多 作 諮 詢 事 實 上 是 困 難 的, 我 們 看 到 香 港 越 來 越 艱 難, 要 做 一 些 重 建 或 會 影 響 居 民 的 事, 但 我 想 這 亦 是 一 個 負 責 任 的 政 府 有 需 要 做 的 工 作 第 二, 我 想 局 長 真 的 承 諾 會 檢 討 鐵 路 條 例, 因 為 該 條 例 是 很 多 年 前 定 下 的, 以 前 社 會 對 這 些 事 的 反 應 不 是 那 麼 大, 但 事 實 上, 如 果 我 們 面 對 將 來 香 港 更 多 的 建 設, 如 果 在 很 多 人 反 對 下 也 要 做, 必 須 向 市 民 解 釋 清 楚 為 何 我 們 要 做 因 為 我 們 很 多 時 候 為 了 香 港 的 繁 榮 或 將 來 製 造 更 多 就 業, 我 們 在 被 人 罵 的 情 況 下 也 要 做 一 個 很 艱 難 的 決 定 但 是, 這 些 情 況 如 果 與 議 員 能 多 溝 通, 大 家 的 阻 力 便 更 少, 我 希 望 政 府 這 樣 做 主 席 : 會 否 修 例 呢, 局 長? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 考 慮 一 下 21

28 主 席 : 多 謝 陳 議 員, 他 已 披 露 他 的 利 益, 大 家 也 知 道 議 事 規 則 規 定 的, 如 果 你 有 利 益, 請 你 在 發 言 前 先 作 披 露 那 是 梁 美 芬 議 員, 接 着 是 陳 偉 業 議 員 梁 美 芬 議 員 : 主 席, 我 都 要 多 說 一 次, 我 在 九 龍 西 有 物 業 我 想 今 次 的 爭 議 性 除 卻 總 值 外, 便 是 選 址 我 本 人 對 於 總 站 設 在 九 龍 西 是 支 持 的 因 為 我 們 到 外 國, 也 可 以 看 到 所 有 高 鐵 總 站 一 定 設 在 最 熱 鬧 的 城 市, 我 真 是 乘 搭 這 些 高 鐵 的 支 持 者, 我 乘 搭 過 多 次, 由 香 港 往 北 京, 是 很 舒 服 的 所 以 在 理 念 上, 我 絕 對 支 持 在 九 龍 西 設 置 總 站, 這 是 第 一 點 第 二 點, 我 自 己 亦 覺 得 撥 款 不 是 便 宜 便 一 定 好, 我 不 是 專 業, 但 我 們 亦 做 過 很 多 這 樣 的 決 定, 最 重 要 的 是 質 素 及 最 後 做 出 的 事 情, 我 經 常 都 說 一 句 :" 物 有 所 值 " 因 此, 當 然 在 專 業 的 判 斷 上, 我 絕 對 相 信 自 己 的 同 僚, 我 很 相 信 劉 秀 成 議 員 何 鍾 泰 議 員 等 的 一 羣 工 程 師, 他 們 多 次 向 我 們 提 到, 在 專 業 上, 現 時 的 選 擇 已 經 是 最 後 最 好 的 抉 擇 在 這 前 提 下, 我 今 次 的 投 票 亦 面 對 很 大 困 難, 我 從 來 未 遇 過 在 我 們 的 團 體 裏, 雙 方 有 這 麼 強 烈 的 意 見, 我 最 得 力 的 大 角 咀 和 九 龍 西 其 中 一 位 地 區 幹 事 黃 重, 他 是 高 鐵 的 大 角 咀 工 程 監 察 組, 他 剛 才 致 電 給 我, 要 求 我 投 反 對 票 隔 鄰 3 位 同 事, 以 及 我 收 到 很 多 支 持 者, 要 求 我 一 定 要 支 持, 亦 有 提 到, 作 為 九 龍 西 沒 有 理 由 不 支 持 總 站 設 在 九 龍 西 的 如 果 搬 往 錦 上 路, 全 部 九 龍 西 亦 有 很 多 得 益 的 可 能, 出 來 又 是 反 對 的, 因 此, 這 件 事 其 實 可 預 計, 根 本 選 擇 哪 一 地 區 設 站, 亦 有 一 羣 人 一 定 會 出 來 反 對 的 在 這 種 情 況 下, 我 真 的 曾 帶 領 工 程 界 的 同 事 去 大 角 咀 會 見 有 關 居 民, 我 們 也 做 過 一 些 民 調, 剛 才 陳 健 波 議 員 曾 說, 我 都 想 跟 進, 其 實, 我 想 問 一 問 政 府, 會 否 考 慮 我 們 建 議 的 兩 件 事, 有 一 件 你 已 做 了 ; 在 11 月 25 日, 我 們 很 多 居 民 要 求 政 府 派 一 名 人 員 出 來 負 責, 肯 蓋 上 一 個 紅 印 章, 表 示 該 結 構 沒 有 問 題, 將 來 便 拿 着 這 封 信 來 追 究 賠 償, 亦 真 的 有 根 有 據 在 11 月 25 日, 林 國 雄 總 工 程 師 則 願 意 負 責 其 實, 這 方 面 我 覺 得 只 做 了 第 一 步, 所 以, 我 也 覺 得 你 已 回 應 市 民 的 訴 求 但 是, 第 二 點 是, 我 看 到 居 民 很 擔 心, 的 確, 我 覺 得 政 府 應 該 稍 後 說, 將 來 會 否 檢 討 呢? 諮 詢 工 作 的 確 做 得 不 足 夠, 我 們 多 次 邀 請 局 長 或 副 局 長, 可 能 你 們 太 忙 又 要 拉 票, 亦 沒 有 正 式 向 大 角 咀 居 民 解 釋, 他 們 又 看 不 懂 有 關 lot number, 更 不 幸 的 是, 大 角 咀 有 些 代 理 商 不 斷 說 他 們 的 樓 宇 會 變 成 危 樓,whereas 同 期, 有 很 多 人 想 在 該 區 進 行 大 量 收 購, 我 相 信 這 方 面 背 後, 22

29 其 實 牽 涉 很 多 經 濟 的 利 益 我 們 建 議 可 否 考 慮 成 立 一 個 獨 立 委 員 會, 當 中 有 第 三 方 委 員 不 斷 監 察 高 鐵, 現 在 我 們 得 到 一 封 信 表 示, 這 項 工 程 的 結 構 如 果 有 問 題, 是 沒 有 工 程 師 肯 擔 保 的, 即 他 們 的 判 斷 一 定 沒 有 問 題, 但 是 如 果 真 正 出 現 追 索, 他 們 真 的 沒 有 錢 去 自 己 支 付 追 索 費 用, 請 問 可 否 有 第 三 委 員 會, 可 包 括 例 如 較 獨 立 的 大 學 學 者 工 程 專 家 官 方 代 表, 如 果 受 影 響 的 居 民 要 申 索 時, 便 避 免 去 到 法 庭 經 歷 很 繁 複 的 過 程 來 追 索, 而 可 能 有 第 三 body 做 一 個 評 估, 究 竟 這 是 否 屬 於 相 關 而 引 起 的 損 失, 有 時 候 是 並 不 相 關 的, 如 果 訴 訟, 便 大 家 也 浪 費 金 錢 因 此, 我 想 請 問 局 長, 可 否 考 慮 這 方 面 的 建 議 呢? 因 為 做 了 這 件 事, 可 能 將 來 對 於 其 他 地 點, 因 為 高 鐵 會 經 過 很 多 地 點, 而 將 來 可 能 會 省 時, 亦 排 解 很 多 不 必 要 的 憂 慮 主 席 : 你 沒 有 時 間 讓 局 長 回 答, 你 再 輪 候, 讓 局 長 回 答 吧 現 時 還 有 十 多 名 同 事 輪 候 第 一 輪, 我 再 讀 一 次 讓 大 家 知 道 陳 偉 業 梁 耀 忠 馮 檢 基 葉 國 謙 劉 健 儀 湯 家 驊 鄭 家 富 梁 國 雄 甘 乃 威 余 若 薇 李 慧 琼 李 卓 人 涂 謹 申 葉 劉 淑 儀 吳 靄 儀 陳 偉 業 議 員 陳 偉 業 議 員 : 主 席, 我 希 望 局 長 能 夠 解 釋 她 早 前 採 用 的 數 據, 我 覺 得 這 些 數 據 有 誤 導 性 的 成 分, 當 時 說 的 是, 如 果 這 條 鐵 路 不 興 建, 香 港 每 天 便 損 失 500 億 我 想 首 先 澄 清 一 些 立 場, 很 多 團 體 包 括 社 民 連 在 內, 以 及 現 時 反 對 高 鐵 的 團 體 在 內, 他 們 是 反 對 高 鐵 建 至 西 九, 不 是 反 對 九 鐵 到 香 港 社 民 連 時 至 今 天, 由 開 始 討 論 問 題, 我 們 已 建 議 高 鐵 總 站 定 在 錦 上 路, 然 後 接 駁 東 西 鐵, 導 致 成 本 效 益 更 加 有 利 但 是, 局 長 說 到, 好 像 所 有 反 對 高 鐵 者, 都 是 反 對 高 鐵 建 至 香 港, 如 果 你 用 完 全 沒 有 高 鐵 來 計 算, 你 的 計 算 是 每 天 500 萬 元, 我 希 望 你 可 說 出 來, 因 為 基 本 上 是 誤 導 性, 如 果 興 建 高 鐵, 高 鐵 本 身 也 會 虧 損, 高 鐵 的 經 營, 如 果 不 計 算 所 謂 經 濟 帶 來 的 得 益, 純 粹 是 高 鐵 本 身 的 票 價 收 入 支 付 經 營 成 本 的 話, 即 如 果 再 計 算 669 億 元 可 能 得 到 的 利 息 等 事 宜, 高 鐵 根 本 營 運 50 年 也 不 能 回 本, 所 以, 高 鐵 是 一 項 虧 本 生 意 因 此, 如 果 你 向 公 眾 說 不 興 建 高 鐵 是 每 天 虧 損 500 萬 元 的 話, 我 覺 得 這 是 嚴 重 的 誤 導 和 扭 曲 局 長 可 否 說 一 說, 如 果 高 鐵 相 對 地 興 建 在 錦 上 路 的 站 作 為 總 站 而 不 是 西 九 的 話, 你 可 否 提 供 數 字, 這 實 際 為 香 港 帶 來 的 經 濟 得 益? 一 方 面, 到 來 香 港 的 人 不 會 減 少, 因 為 來 到 錦 上 路 可 轉 車 到 其 他 地 方 ; 第 二, 建 築 成 本 大 幅 下 調, 與 23

30 經 營 成 本 的 減 少, 導 致 實 際 財 政 的 得 益, 可 能 還 多 於 500 萬 元, 我 不 知 道 你 有 否 計 算 這 條 數, 如 果 沒 計 算, 如 今 天 的 會 議 可 以 超 過 10 時 也 不 投 票 的 話, 我 希 望 你 在 會 後 可 以 向 我 們 提 供 資 料 文 件, 解 釋 數 字 上 的 分 別 如 果 現 時 手 邊 有 資 料, 我 希 望 你 告 訴 我 們, 如 果 將 總 站 設 在 錦 上 路, 實 際 的 經 濟 得 益, 包 括 減 少 興 建 成 本 及 經 營 成 本, 該 得 益 是 多 少? 有 沒 有 計 算 過, 如 果 沒 有, 為 甚 麼 這 麼 簡 單 的 數 字 也 沒 有 呢? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 第 一, 要 澄 清 的 是, 我 們 解 釋 為 甚 麼 每 天 的 經 濟 效 益 損 失 有 500 萬 元, 其 實 很 簡 單, 因 為 我 們 最 初 在 文 件 交 代, 我 們 採 用 最 傳 統 及 一 直 向 立 法 會 提 供 的 都 是 用 經 濟 內 部 回 報 率 的 計 算 方 法, 即 是 說, 計 算 乘 客 的 直 接 得 益, 即 用 其 省 下 來 的 交 通 時 間, 我 們 估 計 高 鐵 香 港 段 每 年 經 濟 內 部 回 報 率 大 概 是 6%, 在 折 算 後,50 年 經 營 期 所 產 生 的 總 經 濟 效 益 約 是 870 億 元, 以 870 億 元 除 以 50 年, 再 除 以 每 年 365 天, 便 是 說 的 500 萬 元, 即 是 說, 市 民 節 省 的 交 通 時 間, 如 果 把 它 量 化, 以 錢 衡 量 的 話, 便 是 500 萬 元, 這 項 計 算 的 方 法 其 實 與 我 們 以 往 用 經 濟 內 部 回 報 率 一 模 一 樣, 我 們 不 是 為 了 今 次 而 發 明 這 種 計 法 的 議 員 剛 才 說 這 會 否 是 一 個 票 價 不 足 夠 支 持? 正 正 因 為 我 們 選 擇 建 造 一 個 非 常 環 保 的 26 公 里 隧 道, 所 以 建 造 費 比 較 高 昂 但 是, 因 為 它 得 回 的 效 益 是 非 常 環 保 的 26 公 里 的 隧 道 另 一 方 面, 我 們 亦 注 意 到, 我 們 現 時 的 西 九 龍 車 站 是 全 部 沉 落 在 地 下 陳 偉 業 議 員 : 但 基 本 上, 該 計 算 的 財 政, 是 完 全 沒 有 計 算 建 築 成 本, 你 單 是 計 算 所 謂 的 經 濟 得 益, 這 其 實 是 一 個 假 設 性 的 數 字 沒 理 由 在 財 政 計 算 上, 建 築 成 本 不 計 算, 經 營 成 本 又 不 計 算, 只 說 所 謂 的 經 濟 得 益 新 界 西 380 萬 市 民 如 果 要 乘 搭 高 鐵 的 話, 要 去 西 九 龍, 可 能 時 間 的 損 耗 更 多, 那 些 損 失 又 如 何 計 算 呢? 譬 如 你 住 在 元 朗, 要 乘 搭 高 鐵, 便 要 去 " 西 九 ", 轉 過 頭 來, 又 要 經 元 朗 再 到 深 圳, 來 回 時 間 的 總 損 失 是 更 浩 大 的 主 席 : 好 了... 24

31 陳 偉 業 議 員 : 主 席, 所 以, 整 體 的 計 算, 我 覺 得 政 府 是 誤 導 的, 多 謝 主 席 主 席 : 你 排 隊 再 發 言 吧 梁 耀 忠 議 員, 接 着 是 馮 檢 基 議 員 梁 耀 忠 議 員 : 局 長 最 近 在 公 開 場 合 說 過, 相 信 爭 取 盡 快 動 工 是 社 會 的 共 識 我 想 問 局 長, 你 這 番 話 究 竟 是 建 基 於 甚 麼 資 料 而 得 到 這 個 結 論 呢? 因 為 一 直 以 來, 社 會 上 對 興 建 高 鐵, 其 實 根 本 大 家 所 知 的 資 料 非 常 有 限, 例 如 特 別 是 大 角 咀 的 居 民, 我 說 過 很 多 次, 在 前 兩 個 月 才 與 他 們 做 諮 詢, 在 這 麼 短 的 時 間 做 諮 詢, 只 能 夠... 居 民 究 竟 有 多 少 資 訊, 能 夠 讓 他 們 確 定 這 條 鐵 路 的 興 建 是 對 還 是 不 對 呢? 主 席 : 梁 議 員, 副 秘 書 長 剛 才 說 去 年 年 初 做 了 兩 次, 他 是 這 樣 說 的 梁 耀 忠 議 員 : 不 好 意 思, 主 席... 主 席 : 大 角 咀... 梁 耀 忠 議 員 :... 其 實 他 曾 與 一 些 人 士 做 了 諮 詢, 甚 至 與 區 議 會, 但 真 正 向 受 影 響 的 居 民 進 行 廣 泛 性 諮 詢 是 兩 個 月 之 前 才 做 的, 這 是 鐵 一 般 的 事 實 此 外, 不 單 止 大 角 咀, 還 有 的 就 是 我 那 區 的 地 方, 包 括 葵 芳 上 葵 涌 等 一 帶... 和 記 新 村 一 帶, 都 是 在 這 段 時 間, 近 一 兩 個 月 才 進 行 諮 詢 還 有, 就 是 在 某 些 地 方, 更 令 我 覺 得 驚 訝 的, 就 是 他 只 與 村 長 見 面, 並 沒 有 與 村 民 見 面 同 時, 與 村 長 說 話 時 說 些 甚 麼 呢? 那 條 鐵 路 是 不 會 穿 過 村 內, 而 會 繞 圈 的, 怎 知 現 時 真 正 的 方 案 卻 是 穿 過 那 條 村, 他 所 說 的 話 並 不 正 確 試 問 一 下, 如 果 說 真 正 是 社 會 有 共 識 的 話, 會 否 是 在 並 沒 有 全 面 掌 握 正 確 資 訊 的 情 況 下 做 出 這 個 所 謂 的 共 識 呢? 這 是 第 二 點 第 三 點, 令 到... 25

32 主 席 : 梁 議 員, 你 可 否 放 下 你 的 牌, 我 看 不 到 你 的 樣 子 在 你 發 言 的 時 候, 請 先 放 下 一 會 兒 梁 耀 忠 議 員 : 請 在 計 算 發 言 時 間 時 扣 除 剛 才 的 時 間 主 席 : 你 發 言 吧 梁 耀 忠 議 員 : 第 三 方 面, 最 令 我 們 擔 心 的 是, 今 次 用 了 接 近 700 億 元 政 府 不 斷 說 這 會 有 經 濟 效 益, 剛 才 才 說 每 天 有 500 萬 元 的 經 濟 效 益 但 是, 這 又 是 建 基 於 甚 麼 基 礎 呢? 我 最 擔 心 的 是, 過 去 政 府 所 有 的 估 量, 在 數 據 方 面, 通 常 都 是 不 準 確 和 失 誤 的, 包 括 了 我 們 最 簡 單 的, 很 多 同 事 都 說 過 了, 便 是 機 場 快 線 政 府 預 計 機 場 快 線 在 2011 年 應 該 有 人 次 但 是, 在 08 年, 每 天 客 量 只 有 人 次, 連 3 萬 也 不 到, 那 怎 可 以 在 一 兩 年 之 間 達 致 這 個 水 準 呢? 還 有 就 是, 在 香 港 站 的 地 下 已 預 留 了 21 萬 平 方 呎 的 地 方, 打 算 將 來 擴 建 機 鐵 站 但 是, 這 地 方 荒 廢 了 12 年, 主 席, 那 裏 正 在 養 老 鼠 了 這 些 做 法, 是 否 你 現 時 所 說 未 來 的 廣 深 港 鐵 路, 一 個 如 此 發 達 的 發 展 會 否 也 是 在 誤 導 市 民, 令 市 民 收 到 錯 誤 信 息, 這 就 是 你 所 謂 的 共 識 呢? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 廣 深 港 高 鐵 當 然 不 是 地 區 的 鐵 路, 我 們 現 時 說 的 是 接 駁 全 國 公 里 的 一 個 高 鐵 網 絡, 現 時 我 們 要 接 駁 的 武 廣 段 已 開 通 了, 京 廣 段 亦 會 在 2013 年 左 右 開 通 所 以, 為 何 我 們 覺 得 社 會 上 亦 有 很 多 意 見, 認 為 我 們 必 須 與 內 地 的 網 絡 接 軌, 便 是 這 個 原 因 當 我 們 說 覺 得 社 會 有 共 識, 最 近 有 很 多 不 同 的 調 查, 好 像 今 天 亦 有 人 發 表, 接 近 七 成 市 民 支 持 香 港 建 造 高 鐵, 連 接 全 國 鐵 路, 這 與 其 他 調 查 的 結 果 都 是 吻 合 的, 亦 有 很 多 人 認 為, 有 六 成 多 的 人 認 為, 很 希 望 盡 快 完 成 撥 款 等 等 所 以, 我 們 覺 得 其 實 都 有 民 意 基 礎 至 於 議 員 說 我 們 對 數 據 的 掌 握 等 等, 不 同 的 基 建 項 目 有 不 同 的 考 慮, 好 像 有 些 基 建 項 目 可 能 我 們 " 超 標 ", 譬 如 我 們 現 時 說 深 圳 灣 的 人 流, 其 實 較 我 們 當 初 的 預 測 已 經 增 加 了 66%, 即 每 一 個 26

33 項 目 均 有 其 原 因, 為 何 會 多 了 或 少 了, 亦 不 可 以 一 概 而 論 至 於 諮 詢 方 面, 我 請 秘 書 長 解 釋 一 下, 其 實 我 們 用 盡 所 有 方 法 渠 道, 亦 不 是 最 近 一 兩 個 月 才 做 的 主 席 : 秘 書 長 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 多 謝 主 席 簡 單 地 說, 在 去 年, 對 不 起, 應 該 是 2008 年 立 法 會 撥 款 通 過 高 鐵 的 設 計 費 用 時, 我 們 已 經 開 始 就 走 線 上 的 每 一 個 區 諮 詢 有 關 區 議 會 鄉 事 會 或 其 他 地 區 人 士, 開 展 諮 詢 工 作 當 然, 這 個 公 眾 參 與 的 過 程, 是 一 個 延 續 不 斷 的 過 程 由 08 年 年 中 開 始 直 到 現 時, 以 至 日 後 再 推 展 這 個 項 目 時, 這 個 公 眾 參 與 過 程 亦 會 繼 續 個 別 居 民 如 果 有 甚 麼 關 注, 特 別 關 注 的, 我 們 亦 都 很 樂 意 隨 時 與 他 們 討 論 多 謝 主 席 主 席 : 馮 檢 基 議 員... 梁 耀 忠 議 員 : 主 席 主 席 :... 接 着 是 葉 國 謙 議 員 梁 耀 忠 議 員 : 他 沒 有 回 答 我 的 問 題, 我 排 隊 再 提 問 主 席 : 我 知 道, 就... 排 隊 吧 馮 檢 基 議 員 馮 檢 基 議 員 : 主 席, 我 想 由 局 長 以 至 副 秘 書 長 容 偉 雄, 對 諮 詢 過 程 是 完 全 不 知 道 的 你 說 已 用 盡 了 所 有 方 法 和 渠 道, 但 我 相 信 我 更 清 楚 知 道 你 們 做 過 甚 麼, 反 而 你 作 為 局 長 是 不 知 道 的 所 謂 大 型 諮 詢, 只 是 最 近 這 兩 個 月 才 做 的, 那 時 已 經 定 了 局 那 個 不 是 諮 詢, 而 是 通 知 真 正 的 諮 詢, 便 是 09 年 1 月 你 剛 才 說 的 那 兩 次 你 知 不 知 道 那 兩 次 諮 詢 的 地 點 在 哪 兒 呢? 局 長, 你 能 夠 說 出 來 嗎? 主 席 : 局 長 知 不 知 道, 局 長? 抑 或 副 秘 書 長? 27

34 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 蘇 小 姐 主 席 : 蘇 小 姐 知 道 蘇 小 姐 說 吧, 蘇 小 姐 是 港 鐵 的 香 港 鐵 路 有 限 公 司 項 目 及 物 業 傳 訊 高 級 經 理 蘇 雯 潔 女 士 : 是 的, 多 謝 主 席 馮 檢 基 議 員 : 你 盡 快 回 答, 不 要 浪 費 我 的 時 間 香 港 鐵 路 有 限 公 司 項 目 及 物 業 傳 訊 高 級 經 理 蘇 雯 潔 女 士 : 我 們 是 在 當 區 的 一 些 會 堂 裏 進 行 諮 詢 的 馮 檢 基 議 員 : 那 連 蘇 小 姐 都 不 知 道 主 席 : " 阿 基 ", 你 說 吧 你 不 要 考 她 了, 你 說... 馮 檢 基 議 員 : 我 在 問 問 題, 主 席 我 在 提 問, 證 明 他 們 根 本 不 知 道, 卻 不 斷 說 自 己 知 道 主 席 : 在 哪 兒 呢? 你 告 訴 我 們 馮 檢 基 議 員 : 在 童 軍 總 會 主 席 : 還 有 呢? 馮 檢 基 議 員 : 還 有 餐 廳 主 席 : 在 餐 廳 做 諮 詢, 那 還 有 東 西 吃 哦 馮 檢 基 議 員 : 還 給 我 們 海 報 貼 在 辦 事 處, 貼 在 電 梯 大 堂 我 想 與 你 比 較 的 是 舊 區 重 建, 市 建 局 一 樣 有 做 ( 諮 詢 ) 市 建 局 進 行 諮 28

35 詢 時, 給 資 料 每 一 戶 受 影 響 的 街 坊 他 們 在 區 裏 借 用 會 堂 或 學 校 的 會 堂 做 諮 詢 在 深 水 埗 某 一 次 的 舊 區 重 建 K20, 市 建 局 遺 漏 了 諮 詢 的 程 序, 過 了 半 年 後 重 新 補 做 那 些 諮 詢 你 要 知 道, 大 角 咀 有 7 個 舊 區 重 建, 深 水 埗 有 11 個 舊 區 重 建 他 們 經 歷 過 市 建 局 這 類 諮 詢 方 式, 而 你 們 卻 用 一 些 如 此 " 馬 馬 虎 虎 " 的 做 法, 沒 有 人 可 以 接 受 說 你 這 個 是 羣 眾 性 的 諮 詢 工 作 我 問 第 一 個 問 題 : 可 否 好 像 K20 般, 重 新 再 做 大 角 咀 的 諮 詢 工 作? 第 二, 如 果 你 對 索 償 這 麼 有 把 握, 覺 得 不 會 影 響 那 14 座 大 角 咀 的 樓 宇 的 話, 那 我 便 想 問, 如 果 真 的 有 事 件 發 生, 現 時 通 常 要 上 到 法 庭, 都 是 由 業 主 聘 請 律 師 的, 你 可 否 包 起 律 師 費? 贏 輸 都 是 由 政 府 支 付? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 秘 書 長 主 席 : 秘 書 長 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 主 席, 在 索 償 方 面, 如 果 是 因 為 隧 道 影 響 到 樓 宇 的 重 建... 其 實 如 果 索 償 得 直 的 話, 賠 償 是 包 括 那 些 專 業 費 用 的, 即 剛 才 所 說... 馮 檢 基 議 員 : 贏 了 就 是, 輸 了 怎 樣? 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 如 果 索 償 得 直 的 話, 便 會 包 括 專 業 的 費 用 剛 才 所 說... 馮 檢 基 議 員 : 主 席, 他 沒 有 回 答 我, 他 肯 不 肯 " 包 底 " 呢? 主 席 : 你 讓 他 回 答 吧 馮 檢 基 議 員 : 但 他 是 沒 有 回 答 嘛 29

36 主 席 : 副 秘 書 長 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 那 些 諮 詢 場 地 等, 對 我 們 來 說, 我 們 當 然 盡 量 希 望 方 便 居 民, 譬 如 說 我 們 盡 量 利 用 區 內 的 場 地 當 然, 也 要 因 應 人 數, 看 看 哪 些 場 地 適 合 其 實 有 一 次 公 眾 諮 詢 會, 我 們 是 在 油 麻 地 區, 即 油 尖 旺 區 內 進 行 的 馮 檢 基 議 員 : 不 是 大 角 咀 區 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 所 以 亦 都 盡 量... 馮 檢 基 議 員 : 你 說 是 在 九 龍 區 也 可 以 的... 在 深 水 埗 辦 也 可 以, 在 美 孚 辦 也 可 以 主 席 : 馮 議 員, 你 讓 他 說 吧, 我 知 道 你 很 氣 憤 馮 檢 基 議 員 : 他 根 本 不 是 回 答 問 題, 在 油 麻 地 區... 油 麻 地 區 這 麼 大 主 席 : 這 你 又 是 對 的 人 家 跟 你 說 大 角 咀, 你 又 說 到 另 一 處 若 你 不 知 道 便 說 不 知 道, 是 童 軍 便 說 童 軍, 餐 廳 便 說 餐 廳 他 現 時 問 你 可 否 再 做, 做 得 好 一 點, 好 像 甚 麼 K20 般, 可 不 可 以 呢? 運 輸 及 房 屋 局 副 秘 書 長 ( 運 輸 )1 容 偉 雄 先 生 : 剛 才 亦 說 過, 這 是 一 個 延 續 不 斷 的 過 程, 如 果 居 民 有 些 甚 麼 特 別 的 關 注, 我 們 很 樂 意 隨 時 與 居 民 會 面 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席 馮 檢 基 議 員 : 即 你 的 諮 詢 做 得 不 好 30

37 主 席 : 局 長... 局 長 想 答 下 去, 局 長, 你 說 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 或 許 我 補 充 一 下, 正 正 是 我 們 都 明 白 居 民 的 憂 慮, 現 時 我 們 在 大 角 咀 區 設 立 了 一 個 諮 詢 中 心 馮 檢 基 議 員 : 但 你 已 經 作 出 了 決 定 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 剛 才 的 那 個 問 題 就 是 說... 馮 檢 基 議 員 : 這 便 叫 作 通 知 了 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 :... 我 們 可 否 盡 量 做 好 一 些... 主 席 : 那 你 的 中 心 做 些 甚 麼 呢, 局 長? 如 果 已 經 決 定 了 所 有 事 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 不 是, 主 席, 其 實 這 是 一 個 過 程 在 設 計 時, 我 們 已 經 要 和 居 民 溝 通, 告 訴 他 們 發 生 甚 麼 事, 我 們 會 到 他 們 家 中, 拍 攝 在 做 工 程 之 前... 馮 檢 基 議 員 : 那 不 是 諮 詢, 主 席 主 席 : 你 繼 續 說 下 去 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 這 是 一 個 溝 通 的 渠 道... 希 望 繼 續 溝 通... 馮 檢 基 議 員 : 她 在 浪 費 我 的 時 間, 想 我 不 能 再 問 主 席 : 好 了, 馮 議 員, 你 覺 得 這 個 中 心 沒 有 用, 對 嗎? 馮 檢 基 議 員 : 那 個 不 是 諮 詢 31

38 主 席 : 你 想 政 府 如 何, 你 的 問 題 是... 馮 檢 基 議 員 : 我 希 望 它 好 像 市 建 局 K20 在 深 水 埗 那 般, 當 發 現 遺 漏 了 程 序 時, 願 意 重 新 再 做 一 次 主 席 : 可 不 可 以, 局 長? 馮 檢 基 議 員 : 希 望 這 個 都 是 這 樣 主 席 : 局 長, 你 知 不 知 道 K20 是 甚 麼? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 想 我 們 都 要 明 白, 我 們 已 經 走 過 一 個 法 律 過 程, 這 亦 是 一 個 法 定 的 過 程, 當 中 大 角 咀 居 民 亦 有 根 據 他 們 的 權 利 提 出 反 對, 亦 有 獨 立 人 士 看 過 我 們 如 何 處 理 反 對, 才 來 到 今 天 我 們 撥 款 的 階 段 但 是, 議 員 的 憂 慮, 我 明 白, 我 們 會 盡 量 在 溝 通 方 面 做 好 一 點 馮 檢 基 議 員 : 主 席, 她 沒 有 回 答 我 可 否 學 K20 那 般? 學 市 建 局 那 樣 呢? 主 席 : 好 了, 好 了, 兩 個 都 不 能 說 了, 時 間 夠 了, 再 排 隊 吧 葉 國 謙 議 員, 接 着 是 劉 健 儀 議 員 葉 國 謙 議 員 : 多 謝 主 席 有 些 同 事 剛 剛 說 這 些 是 通 緝 犯, 我 都 愕 然, 為 甚 麼 呢? 原 來 我 支 持 高 鐵, 在 外 面 已 經 寫 了 出 來 我 剛 剛 走 了 一 趟, 發 覺 到 原 來 我 在 這 兒 說 話, 外 面... 即 我 們 在 這 兒 有 自 由 發 言, 不 過, 在 外 面 便 沒 有 自 由, 因 為 那 些 聲 音 就 全 部 蓋 過 我 現 時 在 發 言, 可 能 外 面 聽 不 到, 我 很 譴 責 這 些, 這 樣 便 叫 作 言 論 自 由 對 高 鐵 這 方 面, 我 感 覺 到 我 們 現 時 在 這 方 面 的 討 論 其 實 有 很 多, 我 們 亦 有 一 個 專 責 的 鐵 路 事 宜 小 組 委 員 會, 都 表 達 了, 亦 審 議 了, 亦 有 詳 細 的 討 論 其 實 這 些 討 論, 在 過 往 香 港 的 大 型 基 建 是 經 常 出 現 的, 譬 如 說 以 前 的 機 場 地 鐵, 即 現 時 我 們 在 世 界 上 取 得 很 多 人 的 讚 賞 的 地 鐵 的 興 建 等, 這 些 都 是 一 個... 32

39 當 提 及 選 址 或 做 不 做 的 時 候, 會 有 很 多 看 法, 這 是 很 正 常 的 所 以, 對 於 這 些 爭 議, 每 一 個 人 都 有 這 方 面 的 判 斷 確 實, 現 時 高 鐵 如 何 能 夠 從 全 國 或 現 時 整 個 世 界 各 地 大 家 交 通 的 便 利 而 造 成 一 個 物 資 人 流 等, 那 是 非 常 重 要 的 我 為 何 會 支 持 呢? 我 很 確 認 這 點 有 些 具 體 的 問 題 其 實 已 說 了 很 多, 亦 不 想 太 花 一 些 具 體 性, 即 重 複 又 重 複 我 們 很 多 同 事 都 說 過 的 東 西 反 而 我 想 問 一 下, 因 為 現 時 的 其 中 一 個 考 慮 點, 有 些 提 及 到 錦 上, 有 些 現 時 提 到 西 九, 錦 上 那 個 我 是 不 會 同 意 的, 即 我 是 不 贊 成 的, 主 要 原 因, 你 說 要 在 錦 上 做 總 站, 倒 不 如 不 做, 加 強 我 們 現 時 的 交 通 網 絡 去 到 深 圳, 接 駁 得 到 便 可 以 不 過, 這 很 容 易 便 會 將 自 己 整 個 香 港 邊 緣 化 但 是, 我 想 問, 如 果 西 九 的 車 站 設 置 在 這 兒, 如 何 與 周 邊 的 我 們 現 時 的 交 通 接 軌 呢? 因 為 當 中 提 及 到, 下 車 之 後 或 許 與 其 他 交 通 接 軌, 要 花 十 多 分 鐘, 是 否 這 樣 的 情 況? 是 否 要 走 到 路 面, 日 曬 雨 淋, 抑 或 是 連 接 到 周 邊 各 方 面, 例 如 地 鐵 或 交 通 的 其 他 網 絡 這 部 分 可 否 提 供 多 一 些 資 料 呢? 多 謝 主 席 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 現 時 我 們 有 個 很 完 備 的, 無 論 是 道 路 或 行 人 方 面 在 道 路 方 面, 我 們 在 非 鐵 路 項 目 裏, 已 經 有 一 個 三 層 的 道 路 網 絡, 即 是 說 現 時 我 們 看 到 的 塞 車 情 況, 因 為 要 經 過 那 個 區 以 至 去 到 尖 沙 咀 紅 磡, 我 們 將 來 有 繞 道, 是 不 需 要 與 區 內 的 車 流 一 起 的 此 外, 在 行 人 方 面, 我 們 有 七 橋 二 隧, 亦 都 在 那 個 非 鐵 路 項 目 裏 包 括 了 這 一 個 撥 款 申 請 或 許 我 請 署 長 解 釋 一 下 七 橋 二 隧, 其 實 之 前 大 家 可 能 有 影 像 見 到, 拖 着 行 李 箱 要 走 十 多 分 鐘, 現 時 我 們 會 大 量 減 少 那 方 面 的 接 駁, 因 為 以 那 時 候 來 說, 當 然 是 未 有 我 們 現 時 提 議 的 行 人 接 駁 署 長, 請 補 充 一 下 主 席 : 署 長 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 我 簡 單 補 充 一 下, 七 橋 二 隧 其 實 是 分 布 在 整 個 西 九 站 上 不 同 的 位 置 假 設 我 們 要 去 現 在 的 柯 士 甸 站, 其 實 我 們 在 數 分 鐘 內 已 可 以 走 到 隔 鄰 如 果 你 不 是 使 用 33

40 柯 士 甸 站, 而 是 使 用 的 士 或 汽 車 的 話, 你 下 車 後, 現 在 已 經 可 以 接 駁 至 站 裏 一 些 上 落 客 的 位 置 至 於 前 往 港 鐵 站 那 邊, 以 前 一 直 有 市 民 或 議 員 關 注 到, 是 否 需 要 步 行 很 遠 呢? 現 在, 事 實 上, 我 們 有 兩 個 不 同 的 方 法 可 以 到 達 一 個 是 走 出 路 面, 在 不 需 要 過 馬 路 的 情 況 下, 便 可 以 到 達 現 在 的 港 鐵 站 另 一 個 是, 可 以 經 過 地 底 的 行 人 隧 道 到 達 港 鐵 站 關 於 這 兩 個, 我 們 都 會 盡 量 設 置 一 些 方 便 行 人 的 自 動 行 人 設 施, 方 便 市 民 使 用 多 謝 主 席 主 席 : 葉 議 員, 是, 葉 議 員 葉 國 謙 議 員 : 與 港 鐵 方 面 的 接 駁, 是 否 也 需 要 步 行 十 多 分 鐘 呢? 主 席 : 署 長 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 據 我 們 現 在 的 估 計, 是 大 約 8 分 鐘 左 右 葉 國 謙 議 員 : 哦,8 分 鐘 左 右 主 席 : 8 分 鐘 左 右 葉 國 謙 議 員 : OK 主 席 : 是, 怎 樣 呢, 局 長? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 柯 士 甸 站 是 兩 分 鐘 主 席 : 哪 裏, 是 哪 裏 呢? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 柯 士 甸 站 那 邊, 經 隧 道 的 話, 兩 分 鐘 便 可 到 達 高 鐵 站 由 高 鐵 站 前 往 我 們 現 在 東 涌 線 的 九 龍 站, 大 概 是 8 分 鐘 左 右 34

41 主 席 : 下 一 位 是 劉 健 儀 議 員, 接 着 是 湯 家 驊 議 員 劉 健 儀 議 員 : 是, 謝 謝 主 席 高 鐵 由 我 們 鐵 路 發 展 策 略 2000 開 始, 當 時 叫 區 域 快 線 提 出 後, 一 直 到 2005 年 開 始 有 這 個 共 用 方 案 一 直 以 來, 這 麼 多 年 來, 我 們 掌 握 得 到 的, 以 及 議 會 裏, 都 非 常 支 持 高 鐵 的 興 建 到 了 今 時 今 日 來 到 財 委 會, 似 乎 社 會 上 有 許 多 不 同 的 聲 音, 以 及 議 員 之 間 有 這 麼 多 分 化, 我 覺 得 是 非 常 不 幸 的, 因 為 我 深 信 高 鐵 不 是 說 我 們 這 一 代, 其 實 是 說 下 一 代, 是 說 未 來 數 十 年 對 香 港 有 多 麼 重 要 如 何 能 夠 令 香 港 和 內 地 珠 三 角 融 合, 這 項 基 建 非 常 非 常 重 要 所 以, 現 在, 其 實 由 鐵 路 發 展 策 略 2000 直 至 現 在, 已 經 過 了 10 年 時 間 我 們 知 道 內 地 的 高 鐵 網 絡 在 2011 年 2012 年 已 經 會 到 達 深 圳 即 使 今 天 能 夠 通 過, 我 們 最 快 也 要 待 2015 年 才 能 有 高 鐵, 而 且 是 在 2015 年 年 底, 當 中 有 三 四 年 時 間 的 空 隙 政 府 是 否 要 考 慮 一 下, 在 這 3 年 的 空 隙 期 間, 內 地 已 經 有 了 高 鐵, 香 港 有 許 多 心 急 的 人 士 可 能 會 將 他 們 的 公 司 上 移 至 福 田, 或 者 有 另 外 一 些 交 通 網 絡, 譬 如 巴 士 等 等, 已 經 能 提 供 接 駁, 直 接 抵 達 深 圳 的 高 鐵 站 如 果 這 些 設 施 或 這 些 安 排 能 落 實 的 話, 這 3 年 期 間 香 港 的 損 失 便 會 很 大 如 果 別 人 已 這 樣 做, 他 們 在 2015 年 又 會 否 將 公 司 遷 回 香 港, 在 香 港 西 九 站 再 乘 車 前 往 呢? 又 或 者 這 些 公 共 巴 士 會 否 取 消 它 們 的 服 務 呢? 如 果 不 會 的 話, 我 們 的 高 鐵 會 不 會 至 少 在 建 成 後, 開 始 時 會 遇 上 一 些 困 難? 因 為 許 多 乘 客 已 習 慣 了 其 他 交 通 工 具 政 府 有 沒 有 想 過 這 方 面 呢? 主 席 : 那 怎 麼 樣 呢? 你 是 否 叫 它 不 要 興 建? 劉 健 儀 議 員 : 不 是, 我 是 問 如 何 處 理, 不 是 叫 它 不 要 興 建 這 是 一 個 事 實 我 說 的 是, 我 們 興 建 它 不 是 為 了 今 天, 不 是 為 了 明 年, 不 是 為 了 3 年 後, 是 為 了 往 後 30 年 我 們 的 下 一 代, 為 了 香 港 的 建 設, 所 以 我 一 定 支 持 但 是, 我 覺 得 政 府 也 要 想 一 想 如 何 處 理 這 個 問 題 另 外, 關 於 諮 詢 方 面, 在 過 往 的 日 子 我 們 興 建 過 不 少 鐵 路, 例 如 九 龍 南 線 南 港 島 線, 或 是 其 他 鐵 路 每 次 興 建 時 市 民 大 眾 都 會 有 越 來 越 多 的 意 見, 都 會 考 慮 有 一 些, 譬 如 現 在 有 大 角 咀 中 心 諮 詢 中 心 但 是, 高 鐵 並 非 只 在 大 角 咀 興 建, 還 會 經 過 很 多 地 區 這 樣 是 否 要 照 顧 整 體 受 高 鐵 沿 線 影 響 的 居 民? 35

42 就 他 們 的 意 見 就 他 們 的 需 要 成 立 一 個 委 員 會 也 好, 或 是 經 民 政 事 務 署 處 理 也 好, 整 體 來 處 理 接 納 他 們 這 方 面 的 意 見 或 投 訴, 而 非 只 在 大 角 咀 一 個 地 區 這 麼 簡 單, 而 是 有 一 個 經 民 政 事 務 署 就 高 鐵 成 立 的 委 員 會, 或 是 一 個 中 心 來 接 收 這 方 面 的 意 見 會 否 這 樣 做 好, 即 做 好 這 方 面 的 諮 詢 工 作 或 接 受 投 訴 的 工 作 呢? 謝 謝 主 席 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 們 在 區 裏 主 要 是 通 過 該 區 的 區 議 會 其 實 許 多 區 議 會 都 會 為 了 這 個 項 目, 根 據 以 往 的 經 驗, 它 們 會 成 立 一 些 工 作 小 組 我 們 以 西 港 島 線 為 例, 它 先 成 立 了 一 個 工 作 小 組, 然 後 我 們 再 在 該 區, 譬 如 再 分 3 個 組 別 跟 居 民 進 行 持 續 的 溝 通 我 們 都 願 意 在 高 鐵 方 面 沿 用 這 類 模 式 待 高 鐵 成 事 後, 在 落 實 的 階 段, 我 們 便 會 做 這 些 工 作 但 是, 當 然, 亦 因 應 大 角 咀 居 民 的 擔 心, 我 們 便 提 早 成 立 這 個 諮 詢 中 心 至 於 議 員 所 說, 在 我 們 建 成 之 前, 內 地 段 其 實 已 經 通 車, 可 能 市 場 會 有 一 些 短 期 接 駁 服 務 如 果 這 些 能 方 便 市 民 的 話, 我 們 當 然 會 考 慮 在 發 牌 方 面 可 以 怎 樣 做 但 是, 當 高 鐵 完 成 後, 我 們 相 信 因 為 無 論 在 時 間 環 保 及 準 時 等 等 方 面, 它 其 實 是 一 種 很 具 競 爭 力 的 交 通 工 具 我 們 現 在 說 的 是, 因 為 內 地 不 斷 提 速, 我 們 以 前 說 不 停 站 由 香 港 到 武 漢 要 5 小 時, 但 原 來 現 在 4 小 時 左 右 已 經 可 以 所 以, 如 果 我 們 在 票 價 方 面 低 於 飛 機 票, 又 這 麼 省 時 準 時, 譬 如 完 全 不 受 大 風 雪 這 些 影 響, 我 們 覺 得 它 開 通 之 後, 其 實 應 該 是 一 種 比 較 吸 引, 尤 其 是 中 距 離 的 交 通 工 具 當 然, 短 距 離 方 面, 我 們 現 在 的 票 價 假 設 是 跟 直 通 車 一 樣 的 話, 我 們 相 信 使 用 它 前 往 廣 東 省 亦 有 一 定 的 吸 引 力 多 謝 主 席 主 席 : 湯 家 驊 議 員, 接 着 是 鄭 家 富 議 員 湯 家 驊 議 員 : 主 席, 我 想 問 一 問, 政 府 現 在 有 許 多 專 家 坐 在 這 裏, 不 知 道 哪 位 適 合 回 答 這 個 問 題, 是 關 於 技 術 性 方 面 的 我 知 道 高 鐵 最 高 可 以 達 至 時 速 300 里 300 公 里 我 想 問 一 問, 現 在 你 們 研 究 的 規 格, 高 鐵 由 靜 止 達 至 最 高 時 速, 需 要 多 久 和 行 走 多 遠 呢? 36

43 主 席 : 哪 位 可 以 回 答? 有 沒 有 哪 位 專 家? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 署 長 主 席 : 署 長 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 最 高 達 至 300 里, 其 實 最 高 可 以 達 至 三 百 八 十 多, 現 在 內 地 正 在 研 究 但 是, 在 香 港 來 說... 湯 家 驊 議 員 : 那 麼, 由 靜 止 達 至 380 里 需 要 多 快 多 久 和 行 走 多 遠 呢? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 如 果 達 至 最 高 速 的 話, 其 實 要 視 乎 環 境 在 香 港 來 說, 我 想 提 一 提 議 員, 在 香 港 來 說, 我 們 不 是 用 300 里 來 設 計, 我 們 香 港 的 隧 道 用 的 是 200 公 里 200 公 里, 我 們 估 計 由 大 約 3 公 里 便 可 以 達 至 200 公 理 湯 家 驊 議 員 : 即 由 3 公 里 便 可 以 達 至 200 公 里? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 是 湯 家 驊 議 員 : 即 由 靜 止 至 開 車? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 是, 由 靜 止 達 至 200 公 里 湯 家 驊 議 員 : 由 靜 止 達 至 200 公 里, 那 即 是 多 久 呢? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 想 補 充 一 點, 就 是 這 200 公 里 亦 是 跟 內 地 的 設 計 規 格 接 軌 因 為 我 們 說 的 是 隧 道, 隧 道 裏 不 同 現 在 說 的 等 情 況 通 常 是 一 些 高 架 很 直 的 露 天 情 況 才 可 以 達 至 這 麼 高 速, 因 為 隧 道 裏 也 有 它 的 限 制 所 以, 在 內 地, 如 果 是 城 市 隧 道 段 的 話, 它 也 是 以 大 概 200 公 里 行 駛 37

44 主 席 : 湯 議 員 湯 家 驊 議 員 : 即 換 句 話 說, 我 們 現 在 花 這 麼 多 錢 興 建, 只 是 要 一 條 一 半 內 地 高 鐵 速 度 的 鐵 路, 是 否 這 個 意 思 呢? 主 席 : 署 長, 署 長 你 回 答 是 不 是 湯 家 驊 議 員 : 你 說 最 高 可 以 達 至 380 公 里, 但 在 香 港 只 能 以 200 公 里 行 駛 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 在 香 港 以 200 公 里 行 駛, 剛 才 局 長 已 經 解 釋 得 很 清 楚 舉 例 來 說, 譬 如 我 們 由 香 港 前 往 北 京, 它 從 北 京 回 來 時, 當 它 進 入 廣 州 抵 達 龍 華 站 的 時 候, 由 於 它 已 經 開 始 進 入 隧 道, 福 田 站 仍 然 位 於 地 底, 都 是 通 過 隧 道, 它 會 慢 慢 減 速 至 220 才 進 入 香 港 境 內 所 以, 我 們 以 200 公 里 行 駛 的 原 因, 就 是 要 配 合 內 地 福 田 和 龍 華 的 路 段, 大 家 都 是 設 計 使 用 隧 道 以 200 公 里 行 駛 倘 有 公 里 這 麼 長, 我 們 只 用 3 公 里 來 起 動 的 話, 其 實 對 整 體 的 運 作 速 度 影 響 不 大 多 謝 主 席 湯 家 驊 議 員 : 問 題 就 是, 如 果 香 港 不 可 以 達 到 " 一 地 兩 檢 ", 你 的 車 要 在 深 圳 境 內 停 站 來 辦 理 入 境 手 續 和 過 關 手 續 的 話, 其 實 你 在 深 圳 站 開 出 來, 最 快 也 只 是 200 公 里 這 個 效 益 其 實 等 於 內 地 高 鐵 的 一 半 效 益, 對 嗎? 是 否 這 樣 計 算 呢? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 想 這 個 問 題 其 實 是 兩 個 問 題 第 一, 就 是 它 本 身 能 夠 達 至 這 麼 高 速, 而 且 我 們 說 的 是 兩 個 服 務, 我 們 說 的 一 個 是 由 香 港 停 站, 譬 如 在 福 田 龍 華 虎 門 石 壁 停 站, 但 仍 是 高 速, 因 為 它 在 14 分 鐘 內 已 經 抵 達 福 田, 不 停 站 的 話,48 分 鐘 便 抵 達 廣 州 這 是 廣 東 省 以 內 的 兩 個 服 務, 亦 關 乎 長 途, 即 我 們 說 的 直 通 車, 在 西 九 龍 上 車 便 可 以 前 往 國 內 不 同 的 城 市 我 們 現 在 的 規 劃 中 大 概 有 16 個 內 地 城 市, 我 們 可 以 做 到 有 直 通 車 的 服 務 38

45 所 以, 可 能 議 員 說 的, 譬 如 抵 達 深 圳 後 是 否 需 要 下 車 呢? 這 是 將 來 究 竟 可 以 怎 樣 做 的 安 排 其 實 上 一 次, 我 記 得 上 一 節 我 們 也 回 答 過 關 於 " 一 地 兩 檢 " 的 問 題, 湯 家 驊 議 員 其 實 已 經 提 問 過, 我 們 說 過, 我 們 明 白 法 律 的 複 雜 性 所 以, 現 在 我 們 一 方 面 自 己 內 部 正 在 進 行 研 究, 另 一 方 面, 我 們 要 看 看 若 果 不 能 夠 做 到 的 話, 有 沒 有 一 些 中 途 不 同 的 中 期 安 排 呢? 這 事 我 們 正 在 研 究 中 主 席 : 湯 議 員 湯 家 驊 議 員 : 主 席, 問 題 就 是, 最 低 限 度 我 目 前 看 不 到 一 個 解 決 的 方 法, 因 為 如 果 你 勉 強 要 在 香 港 境 內 進 行 " 一 地 兩 檢 ", 可 能 會 直 接 沖 擊 " 一 國 兩 制 " 整 個 模 式 如 果 做 不 到 的 話, 即 一 定 要 在 深 圳 停 站 問 題 是, 我 們 拿 這 麼 多 錢 出 來 興 建 一 個 這 樣 的 鐵 路 系 統, 而 其 實 根 本 去 不 到 剛 才... 即 你 請 了 那 麼 多 記 者 去 哪 裏 呢? 去 武 漢, 對 嗎? 又 說 乘 坐 時 這 麼 寧 靜 這 麼 快 其 實 是 不 能 做 到 這 個 效 果 的, 但 我 們 仍 然 要 拿 669 億 元 出 來 你 覺 得 這 樣 值 得 嗎? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 們 說 過, 我 們 會 研 究 " 一 地 兩 檢 " 另 一 方 面, 亦 會 參 考... 湯 家 驊 議 員 : 你 不 覺 得 應 該 有 一 個 答 案, 然 後 才 來 申 請 撥 款 嗎? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 我 們 也 會 參 考 其 他 國 家 其 他 的 處 理 模 式 即 使 是 " 一 地 兩 檢 " 也 有 不 同 的 模 式, 有 些 叫 預 檢 模 式, 有 些 是 兩 邊, 即 另 外 一 地 的 法 律 完 全 可 以 由 另 一 方 面 來 實 行 等 等 但 是, 亦 有 一 些 不 同 方 法, 當 然 這 未 必 是 最 有 效 和 最 有 效 率, 我 們 現 在 仍 未 有 " 一 地 兩 檢 ", 但 我 們 仍 然 有 直 通 車 前 往 上 海 北 京, 這 亦 是 可 行 的 所 以, 我 們 現 在 還 有 時 間, 我 們 覺 得 可 以 研 究 一 個 可 行 的 方 法 來 處 理 這 個 問 題 多 謝 主 席 39

46 主 席 : 鄭 家 富 議 員, 接 着 是 梁 國 雄 議 員 湯 家 驊 議 員 : 主 席, 其 實 她 沒 有 回 答 我 的 問 題 主 席 : 是, 排 隊 吧, 沒 有 辦 法 吳 靄 儀 議 員 : 你 不 要 理, 你 排 隊 吧 主 席 : 鄭 家 富 議 員 鄭 家 富 議 員 : 主 席, 局 長 曾 說 過, 而 剛 才 同 事 亦 問 過, 如 果 遲 一 天 興 建 高 鐵, 香 港 的 經 濟 便 會 損 失 500 萬 元 我 想 與 局 長 探 討 一 下, 過 去 我 們 也 問 過 這 個 問 題, 西 九 總 站 帶 來 的 交 通 擠 塞 成 為 香 港 龐 大 社 會 成 本 的 問 題 主 席,9 年 前, 運 輸 署 自 己 聘 請 顧 問 進 行 一 個 香 港 堵 車 情 況 的 研 究, 這 是 政 府 找 顧 問 做 的 9 年 前, 這 份 報 告 告 訴 我 們, 香 港 人 每 天 在 堵 車 問 題 上 要 支 付 740 萬 元 的 社 會 成 本, 一 年 便 是 27 億 元 主 席, 這 是 一 個 龐 大 的 數 字 為 何 我 們 過 去 對 西 九 總 站 這 麼 緊 張, 就 是 因 為 你 把 總 站 設 置 在 那 裏, 便 會 導 致 該 區 嚴 重 交 通 擠 塞 如 果 以 當 年,9 年 前 運 輸 署 做 的 這 份 顧 問 報 告 來 說, 今 天 可 能 我 們 香 港 人 每 日 付 出 的 成 本 就 是 1,000 萬 元 一 天, 因 為 堵 車 而 付 出 的 成 本 相 比 起 局 長 說, 遲 一 天 興 建 高 鐵 是 500 萬 元, 是 一 半 於 是 我 們 再 看 政 府 給 我 們 的 文 件, 我 們 最 擔 心 的 其 中 一 處 是 廣 東 道 和 柯 士 甸 道 的 行 車 隧 道 主 席, 我 們 已 經 說 過 很 多 次, 單 是 該 區 的 交 通 網, 便 已 經 要 花 13 億 元 來 改 善 改 善 過 後, 主 席, 請 局 長 看 看 CB(1)503/09-10(03) 號 文 件 第 5 頁 的 表 一, 當 中 它 說, 如 果 廣 東 道 柯 士 甸 道 的 行 車 隧 道 建 成,2031 年 的 剩 餘 容 量, 在 傍 晚, 有 沒 有 這 條 行 車 隧 道 都 是 8% 我 覺 得 看 完 這 些 數 字, 很 老 實 說, 主 席, 政 府 的 數 字 一 直 以 來 都 令 我 們 覺 得 過 去 前 車 可 鑒 不 可 盡 信 你 單 看 這 個, 有 沒 有 行 車 隧 道, 傍 晚 的 剩 餘 容 量 都 是 8%, 我 已 經 摸 不 着 頭 腦 早 上, 行 車 隧 道 有 34% 的 剩 餘 容 量 如 果 沒 有 行 車 隧 道, 便 是 12%, 主 席, 我 想 再 問, 因 為 政 府 沒 有 認 真 完 善 地 回 答 上 次 我 提 出 的 問 題 廣 東 道 行 車 隧 40

47 道 的 技 術 性 可 行 性 研 究 仍 有 待 核 實, 你 便 告 訴 我 們 :" 西 九 沒 問 題, 你 先 給 我 們 撥 款, 先 通 過 吧! 我 們 會 在 該 處 設 總 站, 我 們 會 辦 妥 的 " 可 是, 原 來 很 多 可 行 性 研 究 還 有 待 核 實, 還 未 完 成 不 過, 關 於 柯 士 甸 道, 你 竟 然 可 以 告 訴 我 們, 不 論 是 否 在 該 處 設 總 站, 傍 晚 時 候 也 有 8% 剩 餘 容 量, 那 麼, 你 在 該 處 設 總 站 幹 甚 麼 呢? 若 你 不 在 該 處 設 總 站, 就 更 加 沒 用, 但 若 設 了 總 站, 數 字 仍 然 是 這 樣 老 實 說, 難 怪 你 給 我 們 那 份 300 多 頁 的 文 件, 很 闊 的 那 一 份, 不 讓 我 們 影 印, 不 准 公 開, 這 就 更 令 我 們 相 信 你 " 身 有 屎 ", 你 很 擔 心 香 港 人 塞 車 已 經 十 分 痛 苦, 主 席, 我 們 為 何 對 西 九 總 站 如 此 不 滿, 我 們 不 是 一 定 說... 關 於 高 鐵, 過 去 我 們 民 主 黨 說 了 很 多 遍, 高 鐵, 我 們 是 贊 成 興 建 的, 但 既 然 有 專 家 說 過, 若 不 在 西 九 設 總 站, 可 節 省 一 半 金 錢, 作 為 一 項 完 備 的 運 輸 政 策, 要 興 建 一 條 鐵 路, 就 應 該 求 取 平 衡 真 正 的 成 本 需 要 669 億 元 這 麼 昂 貴, 接 是 社 會 成 本, 每 天 的 塞 車 成 本 要 1,000 萬 元 這 是 政 府 做 的 研 究 結 果 接 帶 來 了 甚 麼 經 濟 效 益, 你 必 須 相 對 地 取 得 平 衡, 才 能 說 服 立 法 會 撥 款 因 此, 我 希 望 局 長 真 的 要 三 思, 現 在 社 會 已 分 化 得 很 厲 害, 我 仍 然 懇 請 政 府 使 用 一 份 獨 立 的 專 家 報 告, 再 作 更 詳 細 的 研 究, 是 否 真 的 要 在 西 九 城 市 市 中 心 設 總 站, 令 該 區 污 煙 瘴 氣 交 通 擠 塞 環 境 污 染, 但 你 仍 要 在 這 樣 做 呢? 這 是 令 我 們 十 分 擔 心 的 問 題 多 謝 主 席 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 第 一, 主 席, 我 們 願 意 公 開 有 關 的 交 通 研 究 結 果 其 實, 我 們 一 貫 的 做 法 是, 由 於 該 項 研 究 本 身 非 常 技 術 性, 所 以 我 們 一 向 的 做 法 是 以 行 政 摘 要 的 方 式 把 資 料 上 載 於 網 上 現 時 資 料 已 上 載 於 網 上, 我 們 是 以 這 個 方 式 公 開 資 料 的 我 們 諮 詢 區 議 會 時, 有 人 反 映 說 不 明 白 該 份 數 百 頁 的 報 告, 並 認 為 必 須 用 他 們 能 夠 消 化 的 方 法 去 解 釋, 所 以 我 們 便 以 行 政 摘 要 的 方 式, 現 在 已 上 載 於 網 上, 歡 迎 議 員 瀏 覽 我 們 現 在 的 研 究 其 實 已 全 面 地 照 顧 西 九 路 面 的 交 通 情 況 所 有 主 要 路 口 的 交 通 將 有 明 顯 改 善, 到 了 2031 年, 在 大 部 分 路 口 上, 使 用 者 只 須 等 候 一 個 交 通 燈 轉 燈 時 間, 便 可 通 過 另 外, 剛 才 議 員 所 說 的 剩 餘 能 力, 是 把 2008 年 與 2031 年 的 情 況 作 比 較, 就 是 說 由 2008 年 到 2031 年, 情 況 是 有 改 善 的, 只 不 過 到 了 2031 年, 便 回 到 現 在 接 近 飽 和 的 情 況, 因 為 屆 時 該 區 是 一 個 比 較 舊 的 地 區, 我 們 是 否 可 以 採 取 其 他 交 通 管 理 方 法 呢? 41

48 在 未 來 20 年 交 通 情 況 會 有 改 善, 不 過 到 了 2031 年, 便 會 回 到 現 在 比 較 飽 和 的 情 況 當 然, 屆 時 我 們 會 有 其 他 交 通 管 理 方 法 不 過 現 時 來 說, 我 們 在 非 鐵 路 項 目 中 提 出 的 撥 款 建 議, 亦 包 括 了 一 些 道 路 網 絡, 這 些 網 絡 能 真 正 幫 助 紓 緩 西 九 龍 的 交 通, 關 於 這 方 面, 我 們 已 解 釋 過 很 多 遍, 我 記 得 先 前 已 解 釋 過, 如 怎 樣 以 3 層 的 方 式 興 建 繞 道 區 內 和 區 外 的 交 通 不 再 交 流 等 等, 我 們 已 在 這 方 面 做 了 工 夫 多 謝 主 席 主 席 : 局 長, 你 是 不 是 說 那 份 研 究 可 以 公 開? 雖 然 有 些 人 不 明 白 該 份 研 究, 但 不 明 白 不 表 示 不 應 該 公 開 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 同 意, 所 以 我 們 已 把 行 政 摘 要 放 於 網 上... 主 席 : 該 份 行 政 摘 要 已 放 於 網 上, 這 一 點 明 白, 但 很 多 市 民 都 想 看, 包 括 議 員 在 內, 他 們 覺 得 很 麻 煩, 要 去... 你 現 在 這 樣 說, 即 表 示 可 以 公 開? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 可 以, 沒 問 題 主 席 : 既 然 可 以 公 開, 秘 書 處 便 無 須 要 求 議 員 只 能 到 秘 書 處 那 裏 查 閱, 大 家 可 以 瀏 覽 了 好 了, 下 一 位 是 梁 國 雄 議 員, 接 是 甘 乃 威 議 員 梁 國 雄 議 員 : 主 席, 我 主 要 是 詢 問 上 次 我 向 局 長 提 出 的 問 題, 你 今 次 有 沒 有 那 份 文 件? 那 份 叫 甚 麼...CB(1)503/09-10(02), 是 你 們 在 2009 年 11 月 提 交 立 法 會 的 補 充 文 件 現 在 有 沒 有? 我 那 天 問 你, 為 甚 麼 要 找 陳 文 鴻 這 個 人 呢? 陳 文 鴻 在 六 四 後 被 稱 為 " 擠 提 13 行 ", 為 甚 麼 要 找 他? 你 不 怕 他 有 陰 謀 嗎? 他 所 做 的 學 術 研 究, 我 完 全 不... 我 不 相 信 有 學 術 性 他 先 親 共, 後 反 共, 接 又 親 共, 怎 麼 一 回 事 呢? 你 曾 說 有 學 術 研 究 指 出, 他 是 學 人 嗎? 我 再 說 一 遍, 這 個 人 是 在 六 四 之 後, 公 開 呼 籲 全 香 港 的 人 到 中 資 13 行 擠 提 他 做 的 學 術 研 究, 你 也 要 嗎? 現 在 又 說 中 國 大 有 作 為, 回 去 可 發 達 這 個 學 術 研 究 是 他 做 的, 為 甚 麼 你 們 要 找 他 做 呢? 42

49 主 席 : 局 長 梁 國 雄 議 員 : 而 且 我 說 過 很 多 遍, 他 那 間 甚 麼 中 國 經 濟 研 究 中 心, 其 實 是 靠 掛 的 是 學 店 為 甚 麼 會 找 這 樣 的 學 術... 為 甚 麼 不 找 他 的 友 好 曾 樹 基? 他 是 浸 會 經 濟 教 授, 教 你 們 用 外 匯 貼 現 窗 那 位 仁 兄, 為 甚 麼 兩 個 之 中, 你 要 選 他 呢? 主 席 : 局 長 梁 國 雄 議 員 : 有 學 術 研 究 指 出... 主 席 : 你 讓 局 長 先 回 答 吧, 梁 國 雄 梁 國 雄 議 員 : 不, 我 要 說 清 楚, 我 怕 那 人 一 再 反 覆, 一 會 兒 又 說 不 是, 他 連 " 擠 提 13 行 " 的 話 都 能 說 出 來 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 覺 得 不 適 宜 這 樣 評 論 學 者 或 者 他 們 所 屬 的 學 術 研 究 中 心 梁 國 雄 議 員 : 那 你 為 甚 麼 選 他 呢? 主 席 : 對 了, 你 說 一 說 為 甚 麼 選 他 呢? 為 甚 麼 他 是 最 適 當 的 人 選 呢? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 關 於 高 鐵 的 研 究, 尤 其 是 它 所 衍 生 的 經 濟 效 益, 研 究 此 事 的 人 不 是 很 多, 其 實 高 鐵 是 一 個 比 較 新 的 事 物, 既 然 有 這 方 面 的 學 術 研 究, 而 我 們 亦 覺 得 值 得 拿 來 參 考, 所 以 我 們 便 把 它 放 在 文 件 內 主 席 : 梁 議 員 43

50 梁 國 雄 議 員 : 他 在 研 究 中 完 全 沒 有 提 供 數 字, 你 看 一 看, 一 項 數 字 也 沒 有 " 有 學 術 研 究 指 出 " 那 一 段, 在 你 們 提 供 的 那 份 文 件, 即 立 法 會 FC29/09-10 號 文 件 第 8 頁, 該 頁 並 無 提 供 數 字," 有 學 術 研 究 指 出 " 那 一 段 即 陳 文 鴻 的 研 究 是 完 全 沒 有 數 字 的, 完 全 像 大 陸 的 官 樣 文 章 甚 麼 " 多 元 性 可 靠 性 國 際 性 勞 動 密 集 型 零 售 和 飲 食 行 業 的 發 展 更 創 造 了...", 沒 有 數 字 的 " 有 學 術 研 究 指 出 " 那 一 段, 在 第 8 頁 和 第 9 頁 均 沒 有 數 字 為 甚 麼 會 這 樣 呢? 主 席 : 你 的 問 題 是 甚 麼, 梁 議 員? 梁 國 雄 議 員 : 我 讀 出 一 段 吧, 真 是 歎 為 觀 止 :" 另 一 方 面, 先 進 服 務 業 和 法 律 會 計 顧 問 等 知 識 密 集 服 務 業 的 市 場 覆 蓋 將 隨 高 鐵 帶 來 的 大 量 " 有 多 大 量 呢?" 內 地 商 務 旅 客 大 大 擴 張 ", 這 些 肯 定 是 大 陸 民 風 我 們 香 港 立 法 會 秘 書 處 擬 備 的 文 件 也 不 會 是 這 樣 的 水 平, 當 然 要 提 供 數 字, 甚 麼 是 " 大 量 " " 大 大 " 呢? 你 拿 出 這 樣 的 文 件, 便 說 是 學 術 研 究 幸 好 我 上 次 問 你, 才 得 知 那 人 是 陳 文 鴻, 不 然 我 會 被 嚇 死, 你 又 會 說 是 甚 麼 甚 麼 學 術 泰 斗 做 的 你 向 立 法 會 提 供 這 份 文 件, 接 謝 偉 俊 又 說 可 以 創 造 多 少 多 少 多 少... 你 是 否 受 他 啟 示 呢? 你 不 要 相 信 他, 他 連 "13 行 擠 提 " 的 話 也 能 說 出 來 他 說 : 要 打 倒 中 共 政 權,13 行 擠 提, 號 召 全 香 港 人 為 甚 麼 我 知 道 呢? 因 為 當 時 他 說 是 " 四 五 行 動 " 號 召 的, 其 實 那 個 人 是 他 主 席 : 你 說 今 天 的 議 題 吧 梁 國 雄 議 員 : 不, 不 他 沒 有 學 術 誠 信 朝 秦 暮 楚 朝 三 暮 四, 他 算 甚 麼 學 者 呢?" 有 學 術 研 究 指 出 " 那 一 段, 由 第 8 頁 至 第 9 頁, 均 沒 有 提 供 數 字, 這 是 詭 辯 術 還 是 學 術 呢? 是 魔 術 還 是 幻 術 呢? 這 叫 學 術? 各 位 官 員... 主 席 : 多 謝 你 梁 國 雄 議 員 : 你 們 寫 報 告, 用 不 用 提 供 數 字 呢? 主 席 : 甘 乃 威 議 員, 接 是 余 若 薇 議 員 44

51 ( 有 議 員 說 話 ) 主 席 : 甘 乃 威 議 員 甘 乃 威 議 員 : 主 席, 上 次 有 一 份 文 件, 即 上 次 的 補 充 資 料 PWSCI( )15 我 上 次 問 及 如 果 預 計 的 乘 客 量 低 40%, 究 竟 最 差 的 情 況 會 怎 樣 呢? 是 否 需 要 補 貼 呢? 結 果 局 長 在 這 份 文 件 第 12 頁 預 計 了 一 個 最 低 的 乘 客 量 即 基 本 乘 客 量 低 30% 的 客 流 量 他 在 估 算 的 時 候, 說 到 2016 年 實 際 上 營 運 的 毛 利 率 只 有 6%, 假 如 基 本 乘 客 量, 即 高 鐵 的 乘 客 量 我 想 問 的 是, 第 45 段 說, 即 使 高 鐵 的 乘 客 量 低 30%, 即 比 低 30%, 是 不 是 也 無 須 補 貼 和 支 援 高 鐵 的 營 運? 實 際 上, 你 們 與 鐵 路 公 司 簽 訂 的 協 議 是 怎 樣 的 呢? 是 否 無 論 低 多 少, 也 不 用 補 貼 呢? 這 是 第 一 個 問 題 第 二 個 問 題 是 關 於 車 費 基 本 上 去 羅 湖 的 車 費 那 麼 昂 貴, 大 家 也 知 道, 是 因 為 要 補 貼 鐵 路 的 本 土 線, 令 本 土 線 無 須 收 取 那 麼 昂 貴 的 車 費, 這 是 政 府 一 向 的 說 法 我 看 到 的 資 料 顯 示, 高 鐵 的 乘 客 量 在 某 程 度 上 會 影 響 羅 湖 線, 即 東 鐵 線 原 本 乘 客 量 有 增 長 的 線 路 高 鐵 實 際 上 會 影 響 東 鐵, 令 東 鐵 沒 有 巨 幅 增 長 正 因 為 這 樣, 高 鐵 會 否 影 響 本 地 本 港 的 車 費, 即 高 鐵 會 否 間 接 地 影 響 本 地 線 的 車 費 呢? 主 席 : 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 記 得 上 次 已 回 答 過, 本 地 線 的 票 價 增 長 是 有 規 範 的, 大 家 也 記 得 那 個 方 程 式, 即 0.5 乘 以 某 數 " 直 接 推 動 " 的 因 此, 高 鐵 不 會 影 響 本 地 線 的 收 費 我 們 之 前 也 曾 回 答, 我 們 相 信 將 來 跨 界 鐵 路 的 客 流 會 增 長, 只 是 增 長 多 在 高 鐵, 較 少 在 羅 湖 那 邊, 東 鐵 線 仍 會 有 增 長, 只 是 速 度 慢 下 來 我 們 認 為 情 況 是 平 穩 的, 不 會 引 起 任 何 負 面 的 問 題 另 外, 議 員 提 問 將 來 究 竟 會 否 出 現 補 貼 的 情 況 關 於 敏 感 度 測 試, 我 上 次 已 經 回 答 在 最 壞 最 壞 的 情 況 下, 壞 至 甚 麼 程 度 呢? 我 們 假 設 香 港 未 來 20 年 的 生 產 總 值 低 至 1.5, 並 把 廣 東 省 現 時 雙 位 數 字 的 增 值 調 低, 調 低 至 甚 麼 水 平 呢? 低 至 2.5 至 4.5 若 把 廣 東 省 如 此 急 速 的 增 長 調 至 這 麼 低 水 平 時, 所 得 出 的 高 鐵 乘 客 量 較 基 本 情 況 減 少 約 20% 至 25% 即 使 把 它 當 作 30% 的 話, 45

52 仍 然 得 出 一 個 正 面 的 毛 利 率 這 鐵 路 本 身 有 別 於 其 他 負 債 較 高 的 鐵 路, 我 們 會 以 一 個 服 務 經 營 權 的 方 式 來 營 運, 若 你 問 將 來 是 否 需 要 補 貼, 我 認 為 在 最 壞 的 情 況 下 評 估, 也 沒 需 要 這 樣 做, 因 為 它 本 身 具 有 比 較 健 康 的 財 務 情 況 多 謝 主 席 主 席 : 甘 議 員 甘 乃 威 議 員 : 我 問 的 是 在 最 差 的 情 況 下, 根 據 你 們 與 鐵 路 公 司 的 協 議, 港 府 是 否 需 要 再 補 貼 下 去 呢? 是 不 是 說, 如 果 今 天 撥 出 這 669 億 元, 就 會 " 封 頂 ", 亦 即 在 日 後 的 營 運 中, 政 府 不 用 再 補 貼? 因 為 這 牽 涉 到... 你 提 交 的 另 外 一 些 文 件 說 到 車 費 如 何 攤 分 的 問 題, 實 際 上 你 還 沒 有 具 體 指 出 車 費 如 何 與 內 地 分 攤, 這 方 面 還 不 是 很 清 楚 主 席 : 你 給 局 長 時 間 回 答 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 關 於 攤 分 方 面, 我 們 有 說 過 我 們 現 在 假 設 的 是 起 步 點, 經 過 與 內 地 溝 通 後, 建 議 用 里 程 來 攤 分, 與 客 流 無 關 我 們 假 設 客 流 是 一 半 一 半, 一 半 車 是 他 們 的, 一 半 車 是 我 們 的, 然 後 把 收 益 用 里 程 來 攤 分, 這 些 已 計 入 現 時 的 數 據 內 整 體 來 說, 我 們 不 覺 得 在 現 金 流 方 面 會 出 現 負 面 的 影 響 我 剛 才 已 經 說 過, 現 在 再 重 複 由 於 我 們 沒 有 負 債, 而 這 條 鐵 路 要 在 10 年, 或 者 20 年 後, 才 開 始 需 要 較 大 型 的 資 產 再 投 資, 譬 如 更 換 車 等, 屆 時 的 盈 利 情 況 會 較 好, 因 此 整 體 來 說, 我 們 覺 得 是 一 個 健 康 的 情 況 主 席, 對 不 起, 我 又 超 過 了 很 多 時 間 主 席 : 余 若 薇 議 員, 接 着 是 李 慧 琼 議 員 余 若 薇 議 員 : 謝 謝 主 席 主 席, 首 先 局 長 剛 才 回 答 另 一 位 同 事 時 表 示 有 七 成 人 都 支 持 興 建 高 鐵, 我 想 局 長 可 能 是 在 引 述 即 今 天 亦 有 一 些 報 道, 就 是 智 經 研 究 中 心 委 託 嶺 南 大 學 進 行 的 研 究 我 希 望 如 果 是 的 話, 局 長 或 者 說 清 楚, 因 為 該 調 查 如 果 我 再 看, 我 現 在 對 着 這 項 調 查, 其 實 它 說 大 概 七 成 人 支 持, 是 包 括 兩 類 人 一 個 是 完 成 訪 問 了 773 份 問 卷 調 查 其 實 當 中 有 四 成 人 支 持 在 西 九, 有 三 成 三 人 支 持 在 新 界 北, 另 有 兩 成 人 不 46

53 知 道 其 位 置 所 在 所 以 我 希 望 局 長 發 言 時 要 說 清 楚, 因 為 這 令 我 想 起 當 時 二 十 三 條 也 是 同 樣 道 理, 政 府 進 行 的 諮 詢 出 來 指 大 家 都 贊 成 二 十 三 條 立 法, 但 其 實 當 中 也 包 括 很 多 人 原 則 上 不 反 對 二 十 三 條 立 法, 但 覺 得 你 現 在 的 諮 詢 草 率, 會 引 起 很 多 問 題 所 以 我 希 望 局 長 當 她 引 述 這 些 數 字 時, 比 較 全 面 些 說 清 楚, 因 為 很 多 人, 譬 如 好 像 我 們 公 民 黨 般, 我 們 不 是 反 對 你 有 高 鐵, 但 覺 得 你 是 否 一 定 要 興 建 得 這 麼 龐 大 是 否 一 定 要 在 西 九 設 站, 即 引 起 很 多 問 題, 包 括 西 九 的 交 通, 剛 才 也 有 同 事 提 到, 也 引 起 西 九 文 化 區 的 發 展 等 許 多 這 樣 的 問 題, 以 及 還 有, 就 是 現 在 剩 餘 的 一 些 資 源 應 該 可 以 利 用 所 以 基 於 這 個 理 由, 我 們 覺 得 你 現 時 的 方 案 很 有 問 題, 並 不 是 我 們 原 則 上 反 對 高 鐵 所 以, 你 引 述 這 些 數 字 時, 希 望 較 為 公 道 一 點 主 席, 我 想 問 局 長 的 問 題, 其 實 我 上 次 在 11 月 已 問 過, 但 可 能 當 時 回 答 的 時 候 時 間 不 夠, 便 是 利 益 衝 突 的 問 題 即 西 九 方 面, 我 很 擔 心, 因 為 政 府 今 次 以 同 一 個 集 團 的 公 司 進 行 環 境 評 估, 以 及 做 西 九 站 的 設 計, 所 以 我 當 時 就 問, 這 樣 是 否 應 該 會 有 利 益 衝 突 呢? 因 為 你 要 做 一 個 環 境 評 估, 一 定 要 獨 立, 如 果 同 一 個 集 團 的 另 一 間 公 司 承 包 你 那 個 站 的 設 計 的 話, 你 那 份 環 境 評 估 總 會 希 望 它 做 得 成, 很 明 顯 有 利 益 衝 突 同 時 我 上 次 也 讀 出, 就 是 說 政 府 自 己 有 關 採 購 方 面 的 指 引 也 清 楚 說 明, 就 是 在 這 種 情 況 下 有 潛 在 利 益 但 政 府 回 答 我 們 時, 它 的 文 件 FC29/09-10 第 29 頁 中, 它 的 回 答 是 這 樣 主 席, 它 說 :" 經 過 公 平 公 開 競 爭 後, 由 同 一 個 顧 問 公 司 投 得 工 程 項 目 環 評 及 工 程 設 計 合 約 的 情 況 " 它 說 :" 實 屬 尋 常, 例 子 也 不 少 " 我 希 望 局 長 告 訴 我 們 哪 些 例 子, 因 為 尤 其 是 從 環 評 的 角 度, 我 很 關 心 這 個 問 題 其 實 事 後, 主 席, 開 完 會 之 後,12 月 開 完 會 之 後, 我 有 寫 信 給 環 境 局 方 面, 特 別 是 王 倩 儀 署 長, 我 亦 將 副 本 抄 送 給 鄭 汝 樺 局 長, 就 說 請 你 告 訴 我 這 些 例 子, 因 為 你 自 己 的 文 件 說 例 子 也 不 少 但 是, 主 席, 到 今 時 今 日 我 仍 未 收 到 答 覆, 局 長 可 否 向 我 們 說 說 究 竟 這 些 是 甚 麼 例 子, 為 何 可 以 很 明 顯 地 違 反 政 府 自 己 的 採 購 守 則, 會 有 利 益 衝 突 的 問 題 可 能 會 出 現 呢? 主 席 : 局 長, 你 回 答 還 是 署 長, 上 次 署 長 回 答 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 先 回 答, 然 後 才 請 署 長 補 充, 或 者 要 很 快 第 一, 就 是 議 員 剛 才 說 很 擔 心 西 九 站 的 大 小, 車 站 的 大 小 與 服 務 的 水 平 有 關, 因 為 與 需 要 多 少 月 台 有 關 的, 因 為 服 務 越 頻 47

54 密, 班 次 越 高, 便 需 要 更 多 月 台, 所 以 當 中 亦 有 這 個 考 慮 交 通 方 面, 我 剛 才 已 詳 細 回 答 鄭 家 富 議 員 至 於 環 評 方 面, 其 實 已 回 答 余 若 薇 議 員, 我 也 有 這 一 份, 就 是 1 月 7 日 副 本 抄 送 給 我 們 的, 你 需 要 我 們 說 出 例 子, 是 嗎? 余 若 薇 議 員 : 是 啊 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 環 評 的... 余 若 薇 議 員 : 你 沒 有 答 覆 我 除 非, 除 非 那 封 信 不 知 道 去 了 哪 裏? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 :... 那 封 信, 我 們 給 你... 余 若 薇 議 員 : 因 為 我 在 12 月 寫 給 你 的, 卻 沒 有 答 覆... 主 席 : 我 們 好 像 也 沒 有 余 若 薇 議 員 :... 接 着 主 席, 我 是 寫 給 環 境 局 方 面 以 及 寫 給 抄 送 給 鄭 汝 樺 局 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 或 者 這 樣, 主 席, 議 員 問 的 是 一 些 例 子 嘛 主 席 : 是 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 我 舉 數 個 例 子 主 席 : 你 告 訴 我 們 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 淨 化 海 港 計 劃 第 二 期 甲 望 後 石 污 水 處 理 改 良 工 程 西 港 島 線 灣 仔 發 展 計 劃 第 二 期 及 中 環 灣 48

55 仔 繞 道 地 鐵 尖 沙 咀 北 行 人 隧 道 新 界 北 部 雨 水 排 放 系 統 改 善 計 劃 C 部 分 半 山 區 寶 珊 地 段 防 止 山 泥 傾 瀉... 主 席 : 好 了, 好 了, 局 長 不 如 這 樣 吧, 因 為 余 議 員 的 時 間 已 用 盡, 你 給 那 份 我 們 秘 書 去 拿 取 那 份 文 件, 因 為 大 家 也 沒 有 余 若 薇 議 員 : 主 席, 她 是 否 說 她 收 她 已 送 那 封 信 給 我? 因 為 我 沒 有 收 過 主 席 : 無 辦 法 了, 現 在 大 家 也 沒 有 不 過 不 要 緊, 你 再 排 第 二 輪 吧, 因 為 你 已 沒 有 時 間 余 若 薇 議 員 : 或 者 她 可 以 給 我 一 份 副 本 如 果 她 說 已 給 我 這 封 信, 但 我 沒 有 收 過, 她 可 以 補 給 我 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 不, 余 議 員, 你 要 同 意 才 行, 因 為 是 給 你 的 主 席 : 她 同 意 你 是 否 同 意 給 我 們 各 人 呢? 余 若 薇 議 員 : 同 意 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 那 我 現 在 給 你 的 同 事 主 席 : 我 們 去 影 印, 所 有 在 場 的 人 都 有 余 議 員 已 經 發 問 完 畢 李 慧 琼 議 員, 接 着 是 李 卓 人 議 員 李 慧 琼 議 員 : 多 謝 主 席 我 想 瞭 解 一 下, 其 實 就 是 建 造 成 本 方 面 其 實 很 多 市 民 電 郵 給 我 們, 覺 得 需 要 興 建 高 鐵, 但 也 覺 得 今 次 的 建 造 價 非 常 昂 貴 當 然, 我 理 解 局 方 亦 進 行 了 一 些 工 作 來 核 實 究 竟 是 否 須 要 這 些 價 錢, 亦 有 一 個 說 法, 就 是 說 我 們 今 次 的 高 鐵 建 造 成 本 是 全 球 最 貴, 甚 至 較 英 國 至 法 國 一 段 還 要 昂 49

56 貴 我 不 知 道 政 府 這 方 面 有 否 做 一 些 資 料 的 掌 握, 讓 大 家 知 悉 其 實 我 們 今 次 高 鐵 每 公 里 的 建 造 成 本 較 其 他 國 家, 又 或 者 我 們 現 在 國 家 也 建 成 了 一 些, 其 實 對 比 起 來, 實 際 情 況 是 怎 樣 呢? 主 席 : 局 長, 你 答 還 是 哪 位 同 事? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 署 長 回 答 主 席 : 署 長 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 我 或 者 說 說 數 個 數 字... 主 席 : 是 否 在 我 們 有 的 文 件 中? 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 :... 你 們 沒 有 的 主 席 : 你 請 說, 署 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 之 前 在 幻 燈 片, 可 能 那 時... 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 在 幻 燈 片 那 時... 主 席 : 你 現 在 說, 你 說 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 我 們 跟 英 法 隧 道 作 過 比 較, 英 法 隧 道 在 1992 年 建 成, 其 價 格 1992 年 的 價 格 每 公 里 平 均 造 價 是 16.5 億 港 幣 如 果 將 由 1992 年 提 升 至 2009 年 的 價 格 便 是 38 億 港 幣 在 我 們 稱 為 CTRL, 即 是 將 英 法 隧 道 連 接 去 St. Pancras 那 一 段 的 高 鐵, 它 分 為 兩 段, 第 一 段 是 地 面 隧 道, 所 以 這 個 不 可 作 比 較 ; 第 二 段 它 有 地 面 加 上 隧 道, 如 果 我 們 看 隧 道 那 一 截 的 平 均 價 格, 在 2004 年 的 價 錢 是 每 公 里 平 均 是 20.5 億, 提 升 至 2009 年 便 是 26.5 億 我 們 現 時 高 鐵 2009 年 的 價 格 平 均 每 公 里 是 20 億, 所 以 我 們 其 實 比 另 外 兩 截 便 宜 50

57 主 席 : 李 議 員 李 慧 琼 議 員 : 主 席, 有 沒 有 比 較 過 國 內 的 建 造 成 本 呢? 因 為 我 們 現 時 與 國 家 接 軌, 我 相 信 有 些 技 術 都 會 與 國 家 有 交 流 有 沒 有 這 方 面 的 資 料 呢? 雖 然 我 理 解 大 家 的 生 活 水 平 不 同, 但 有 沒 有 這 方 面 的 資 料 呢? 主 席 : 署 長 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 我 相 信 李 慧 琼 議 員 正 正 說 出 大 家 生 活 水 平 相 當 不 同, 香 港 不 單 是 鐵 路, 香 港 一 般 的 公 共 工 程 土 木 工 程 與 國 內 比 較, 大 約 是 它 的 八 分 一 至 十 分 一 李 慧 琼 議 員 : 多 少?Sorry, 聽 不 到 路 政 署 署 長 韋 志 成 先 生 : 國 內 是 我 們 的 八 分 一 至 十 分 一 李 慧 琼 議 員 : OK, 明 白 我 也 想 瞭 解 一 下, 關 於 效 益 的 估 算 剛 才 不 少 同 事 都 質 疑 效 益 的 估 算, 我 自 己 過 去 經 常 有 份 參 與 做 這 些 效 益 估 算, 坦 白 說, 你 說 要 完 全 準 確 估 算 是 很 不 公 道 的, 大 家 也 是 基 於 很 多 假 設 去 估 的, 當 然 會 有 估 計 正 確 或 估 計 不 正 確, 我 覺 得 最 重 要 是 看 背 後 的 假 設 是 否 一 個 保 守 和 合 理 的 假 設 剛 才 局 長 也 說, 我 想 你 再 告 訴 我 們, 在 最 壞 最 壞 的 情 況, 其 實 你 最 根 本 的 假 設 是 有 多 少 個 項 目, 讓 大 家 也 知 悉, 看 看 這 假 設 是 否 一 個 合 理 和 保 守 的 假 設 主 席 : 署 長 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 嗯 主 席 : 局 長 51

58 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 我 想 瞭 解 議 員 的 問 題, 她 想 我 們 說 最 差 的 情 況... 李 慧 琼 議 員 : 最 差 的 情 況 便 是 得 6% 毛 利 那 個, 是 嗎? 據 我 的 理 解 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 那 個 其 實 不 是, 那 個 是 因 為 因 應 議 員 要 求 我 們 找 一 個 最 極 壞 最 差 的 而 已, 我 們 有 一 個 低 客 流 的 情 況... 主 席 : 那 個 有 多 差? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 那 個 是 不 差 的 到 2031 年 每 日 乘 客 量 有 14 萬 人 次, 營 運 毛 利 率 也 有 56% 李 慧 琼 議 員 : 但 我 想 瞭 解 你 背 後 的 假 設, 你 用 了 甚 麼 假 設 去 得 出 這 個 收 益 的 估 算 呢? 因 為 假 設 才 是 最 重 要 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 最 重 要 的, 主 席, 我 們 查 看 生 產 總 值 增 長 率, 那 是 一 個 推 動 客 流 我 們 覺 得 最 重 要 的 考 慮 點 我 們 將 香 港 未 來 20 年 的 生 產 總 值 率 調 低 至 每 年 2% 至 2.5%, 亦 將 廣 東 省 的 增 長 率 調 低 至 每 年 3.4% 至 9.8% 因 為 我 們 說 的 是 現 時 它 增 長 到 11% 12%, 所 以 我 們 調 低 至 譬 如 廣 東 省 是 3.4% 至 9.8%, 這 是 我 們 低 客 流 情 況 下 的 主 要 假 設 主 席 : 李 議 員 李 慧 琼 議 員 : 明 白 即 是 說 現 在 你 給 我 們 的 低 客 流 情 況 已 經 是 基 於 這 個 較 為 保 守 的 假 設 而 達 致, 我 個 人 信 服 這 是 一 個 保 守 的 假 設 不 過, 我 想 利 用 最 後 的 時 間, 我 希 望 局 長 上 次 其 實 我 也 提 過 這 個 要 求, 即 今 次 高 鐵 變 成 政 治 事 件, 其 實 其 中 一 個 諮 詢 過 程 確 實 做 得 不 太 理 想, 尤 其 是 你 們 對 於 收 回 地 層 區 域 附 近 居 民 的 反 應 是 低 估 的, 我 希 望 你 承 諾, 第 一, 始 終 高 鐵 是 第 一 條 在 香 港 興 建, 即 第 一 條 高 鐵, 雖 然 你 說 有 很 多 地 鐵, 可 否 有 特 事 特 辦 的 精 神, 處 理 居 民 對 於 重 建 價 值 的 影 響, 以 及 52

59 高 鐵 建 造 期 間 對 他 們 可 能 影 響 的 事 情 的 處 理, 可 否 有 一 些 特 別 的 安 排? 主 席 : 局 長, 你 會 做 的 吧 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 我 們 當 然 會 盡 力 做, 但 另 一 方 面 我 們 都 要 依 法 做, 這 兩 點, 我 們 會 特 別 在 溝 通 方 面, 我 同 意 多 做 工 夫 主 席 : 下 一 位 李 卓 人 議 員, 完 結 後, 我 們 便 會 休 息 15 分 鐘 李 議 員 李 卓 人 議 員 : 多 謝 主 席 剛 才 李 慧 琼 議 員 說 高 鐵 變 成 一 個 政 治 事 件, 我 真 的 完 全 不 可 以 接 受 現 時 很 多 人 說 政 治 化 公 帑 本 身 的 分 配, 即 使 是 一 元 一 毫 也 是 政 治 事 件 政 府 不 肯 給 低 收 入 交 通 津 貼 是 一 件 政 治 事 件, 政 府 用 天 價 700 億, 難 道 不 是 政 治 嗎? 任 何 公 帑 的 使 用 分 配 都 是 一 個 政 治 事 件 主 席, 在 香 港 我 知 道 燒 鈔 票 是 犯 法 的, 但 政 府 燒 鈔 票 是 否 應 該 同 樣 是 犯 法 呢? 其 實 現 在 說 700 億, 正 在 燒 公 帑, 正 在 燒 市 民 的 鈔 票, 是 否 犯 法 呢? 700 億 等 於 財 政 預 算 案 的 四 分 之 一, 等 於 大 約 3 個 月 整 個 香 港 的 開 支, 現 在 說 的 這 個 價 值 我 最 大 的 問 題 在 哪 裏 呢? 主 席, 便 是 整 個 天 價 700 億 為 了 甚 麼 呢? 只 是 為 了 一 點, 便 是 為 了 要 設 車 站 在 西 九 我 不 明 白 為 何 我 們 可 以 說 要 付 出 如 此 大 的 代 價, 單 單 為 了 一 樣 東 西, 便 是 西 九 站 因 為, 眾 所 周 知, 其 實 有 錦 上 站 方 案, 錦 上 站 方 案 等 於 大 約 300 億, 與 西 鐵 西 九 站 方 案 相 差 數 百 億, 所 以 我 們 不 是 反 對 興 建 高 鐵, 而 是 在 哪 裏 興 建 為 何 一 定 要 在 西 九 興 建, 這 是 我 們 最 難 明 白 的 地 方 好 了, 可 能 局 長 稍 後 答 覆 我 時, 她 就 說 錦 上 路, 錦 上 站 有 很 多 技 術 問 題, 但 我 相 信 其 實 不 是 這 樣 其 實, 局 長 我 想 問 你, 其 實 你 們 是 否 純 粹 為 了 一 點 要 在 西 九 興 建 是 一 個 政 治 決 定? 該 政 治 決 定 為 何 定 要 在 西 九 興 建 呢? 不 是 方 便 香 港 人, 而 是 覺 得 內 地 人 一 去 到 西 九, 便 是 最 漂 亮 或 者 最 " 威 ", 是 否 為 了 這 個 " 威 ", 我 們 香 港 人 要 付 出 多 數 億 數 百 億 的 代 價? 主 席 : 是 嗎, 局 長? 先 讓 她 回 答 一 下 53

60 李 卓 人 議 員 : 我 最 希 望 知 道 你 為 甚 麼 一 定 這 是 否 一 個 政 治 決 定, 一 定 要 設 在 西 九? 主 席 : 是 否 北 京 說 希 望 在 西 九 呢, 局 長? 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 主 席, 這 件 事 發 生 在 2000 年 " 鐵 路 發 展 研 究 策 略 " 已 經 有 這 個 區 域 快 線 在 2005 年 12 月, 我 們 已 經 回 來 去 匯 報 時, 車 站 已 經 在 西 九, 我 們 不 是 忽 然 西 九, 我 們 已 經 進 行 很 多 研 究 亦 因 為 高 鐵, 城 市 與 城 市 中 間 接 駁, 發 揮 最 高 效 益, 便 是 將 車 站 設 在 市 中 心 剛 才 有 議 員 說 得 很 正 確, 等 於 把 中 距 離 的 機 場 設 在 市 中 心 一 樣 我 們 不 久 前 去 過 武 漢, 便 是 說 從 西 九 作 出 發 點, 根 本 乘 飛 機 比 乘 高 鐵 高 鐵 更 快 更 準 時, 所 以 我 們 所 說 的 很 合 乎 經 濟 效 益 便 是 這 樣 不 是 為 一 小 撮 人, 因 為 我 們 其 實 每 星 期 要 返 內 地 一 次 或 以 上 有 66 萬 人, 當 中 有 很 多 " 打 工 仔 女 " 要 回 內 地 公 幹 等 等, 如 果 你 問 他 們 有 一 個 高 效 的 方 式 讓 他 們 到 內 地 工 作 等 等, 是 否 應 該 是 一 件 好 事 呢? 這 當 然 是 一 件 好 事 所 以 我 們 覺 得 長 遠 對 香 港 本 身 的 策 略 性 是 很 重 要 的, 不 單 說 與 廣 東 省 以 內, 我 們 說 的 是 全 國 我 們 希 望 將 來 可 以 有 直 通 車 由 市 中 心 直 達 人 家 的 城 市, 我 們 說 的 是 16 個 內 地 城 市 因 此, 整 體 而 言, 議 員 剛 才 提 到... 這 個 使 費 我 們 明 白 是 一 個 很 高 的 使 費, 但 另 一 方 面, 這 是 一 項 基 建 的 投 資, 是 說 未 來 數 十 年, 我 們 有 這 個 最 環 保 的 集 體 運 輸 工 具, 讓 我 們 連 接 國 內 廣 東 省 和 廣 東 省 以 外 的 地 區 當 中 的 537 億 元 是 2009 年 的 價 格, 是 關 於 鐵 路 的 ; 非 鐵 路 的, 與 鐵 路 無 關 的 是 115 億 元 你 剛 才 說 全 部 是 由 於 總 站 設 於 西 九 是 不 正 確 的 因 為 主 要 的 使 費... 我 請 署 長 補 充 一 下, 其 實 那 條 26 公 里 的 隧 道, 是 主 要 的 原 因 主 席 : 那 條 隧 道 都 是 去 西 九 的... 運 輸 及 房 屋 局 局 長 鄭 汝 樺 女 士 : 當 然, 無 論 是 去 哪 裏 也 好, 以 香 港 現 時 的 環 境 來 說, 最 環 保 的 方 法 當 然 要 興 建 隧 道 現 時 國 內 例 如 武 廣 段, 七 成 是 高 架, 我 們 香 港 是 不 可 能 再 以 高 架 的 方 式 興 建 高 速 鐵 路 李 卓 人 議 員 : 主 席, 餘 下 十 幾 秒, 我 一 定 要 再 講, 你 常 常 也 說 " 打 工 仔 ", 其 實 " 打 工 仔 " 本 身, 有 一 位 市 民 寫 給 我, 他 問 我 在 旺 角 54

61 怎 樣 去 西 九? 他 想 了 很 久 之 後, 發 現 原 來 是 很 麻 煩 的, 去 西 九 還 要 比 自 己 去 福 田 慘... 主 席 : 好 了, 多 謝, 李 卓 人 議 員 李 卓 人 議 員 : 所 以 其 實 根 本 不 是 方 便 市 民, 不 是 方 便 " 打 工 仔 ", 你 千 萬 不 要 這 樣 說 主 席 : 你 可 以 再 排 隊... 李 卓 人 議 員 : 再 排 過 隊 吧... 主 席 : 在 兩 小 時 內, 有 21 位 議 員 提 問 了, 現 在 有 7 位 仍 然 輪 候 第 一 次 提 問, 有 11 位 輪 候 第 二 次 提 問, 排 隊 的 有 涂 謹 申 葉 劉 淑 儀 吳 靄 儀 何 鍾 泰 張 文 光 何 秀 蘭 和 潘 佩 璆 我 現 在 宣 布 休 會 15 分 鐘 ( 有 人 說 話 ) 是 的, 全 部 定 下 來 了, 我 們 很 僵 化 的, 多 謝 你 55