或 者 欠 父 母 的 什 么 叫 幸 福? 就 是 让 年 轻 人 尽 快 实 现 财 富 自 由, 把 房 子 买 了, 把 孩 子 养 了, 有 结 余 了, 财 务 上 有 变 化 了, 为 什 么 呢? 以 前 是 靠 劳 动 一 小 时, 挣 一 小 时, 吃 一 小 时, 当 你 有

延 迟 退 休 利 民 利 国 研 讨 会 时 间 :2015 年 4 月 25 日 下 午 地 点 : 清 华 大 学 公 共 管 理 学 院 105 室 承 办 单 位 : 清 华 大 学 公 管 院 就 业 与 社 会 保 障 研 究 中 心 清 华 - 鲁 金 斯 公 共 政 策 研 究 中 心 演 讲 嘉 宾 : 都 阳 中 国 社 会 科 学 院 人 口 与 劳 动 经 济 研 究 所 研 究 员 汪 泽 英 人 社 部 社 会 保 障 研 究 所 路 锦 菲 华 东 师 范 大 学 杨 燕 绥 清 华 大 学 公 共 管 理 学 院 胡 乃 军 北 京 科 技 大 学 文 法 学 院 于 淼 清 华 大 学 公 共 管 理 学 院 秦 勤 清 华 大 学 公 共 管 理 学 院 研 究 员 副 教 授 教 授 博 士 博 士 生 硕 士 生 点 评 嘉 宾 : 姜 春 力 : 中 国 国 际 经 济 交 流 中 心 唐 钧 : 中 国 社 会 科 学 院 社 会 学 所 研 究 员 研 究 员 罗 桂 莲 中 国 保 监 会 基 金 监 督 管 理 司 博 士 主 持 人 : 杨 燕 绥 清 华 大 学 公 管 院 就 业 与 社 会 保 障 研 究 中 心 主 任 杨 燕 绥 : 今 天 是 个 好 日 子, 是 清 华 校 庆 之 日, 有 一 些 研 究 成 果 会 在 校 庆 的 时 候, 作 为 一 个 活 动 和 礼 品 献 给 社 会, 献 给 各 位 校 友, 所 以 今 天 很 热 闹 借 此, 我 们 也 把 一 些 研 究 成 果 和 大 家 作 个 交 流 今 天 来 参 会 的 朋 友 都 是 在 这 个 问 题 上 有 所 研 究, 包 括 媒 体 朋 友, 也 都 是 这 几 年 以 来 一 直 关 注 延 退 问 题 的 这 是 一 个 即 敏 感 又 深 刻 的 话 题, 延 迟 退 休, 先 讲 利 民, 然 后 再 说 利 国 大 家 的 研 究 都 在 说 明 一 个 问 题, 延 迟 退 休 是 客 观 的, 但 是 要 想 做 这 件 事, 就 得 先 利 民, 然 后 再 说 利 国 如 果 你 说 国 家 老 龄 化 了, 养 老 金 支 付 有 问 题 了, 这 个 事 情 是 做 不 成 的 首 先 说, 人 的 寿 命 延 长 了, 每 个 人 需 要 多 工 作, 需 要 个 人 多 积 累, 为 自 己 的 老 年 能 够 有 更 丰 厚 一 点 的 养 老 资 产 在 50 年 代 初 的 三 个 诺 贝 尔 奖, 一 是 贝 克 尔 的 人 力 资 本, 他 讲 一 个 人 怎 么 计 算 自 己 一 生 的 职 业 生 涯 期 间 的 人 力 资 本, 又 怎 么 分 摊 到 退 休 之 后 接 着 是 弗 里 德 曼 讲 平 滑 消 费 的, 你 工 作 40 年 的 收 入 一 定 要 留 一 部 分, 保 证 老 年 的 财 务 独 立 然 后 是 莫 迪 利 安 尼 讲 个 人 财 务 周 期, 第 一 阶 段 入 不 敷 出, 挣 的 不 多, 我 看 在 座 的 很 多 都 是 年 轻 人, 要 养 孩 子 要 买 房 子, 这 时 候 要 欠 债, 欠 国 家 的 欠 银 行 的 1

或 者 欠 父 母 的 什 么 叫 幸 福? 就 是 让 年 轻 人 尽 快 实 现 财 富 自 由, 把 房 子 买 了, 把 孩 子 养 了, 有 结 余 了, 财 务 上 有 变 化 了, 为 什 么 呢? 以 前 是 靠 劳 动 一 小 时, 挣 一 小 时, 吃 一 小 时, 当 你 有 了 富 余 就 投 资, 你 有 两 份 收 入, 幸 福 应 该 从 这 个 时 候 开 始 前 几 年 央 视 一 直 问 大 家 什 么 叫 做 幸 福, 幸 福 从 这 里 开 始, 欠 着 账 是 不 会 有 幸 福 的 老 龄 社 会 文 化 即 终 生 自 立, 不 是 养 儿 防 老, 也 不 是 孩 子 们 养 你, 因 为 孩 子 的 精 力 是 有 限 的 上 个 世 纪 50 年 代 初 期 三 个 诺 贝 尔 奖 说 明 了 这 样 一 个 道 理, 因 为 那 个 时 候 西 方 国 家 都 进 入 老 龄 社 会 了 虽 然, 我 们 缺 乏 人 口 的 国 民 教 育, 今 天 汇 报 的 研 究 成 果, 是 清 华 大 学 公 管 学 院 和 清 华 - 布 鲁 金 斯 研 究 中 心 合 作, 从 方 方 面 面 做 的 研 究 同 时, 人 社 部 社 保 所 的 汪 泽 英 研 究 员, 社 科 院 的 都 阳 研 究 员, 他 们 的 研 究 很 早 也 很 系 统, 有 深 度 还 有 北 大 的 赵 耀 辉 老 师, 今 天 下 午 有 课 所 以 没 来, 都 有 所 研 究 布 鲁 金 斯 中 心 的 主 任 齐 晔 老 师 是 搞 环 保 的, 赶 不 过 来, 今 天 我 是 连 致 辞 带 主 持, 用 50 年 代 初 三 个 诺 贝 尔 奖 的 核 心 思 想 告 诉 我 们 一 句 话 老 龄 社 会 人 要 学 会 终 生 自 立, 这 就 是 老 龄 社 会 的 核 心 文 化, 用 这 样 一 个 概 念 作 了 前 面 的 主 持 词 在 清 华 校 庆 这 样 一 个 日 子 里, 大 家 对 这 样 一 个 利 国 利 民 的 问 题, 用 三 个 小 时 进 行 比 较 充 分 的 讨 论 是 有 意 义 的 首 先, 请 人 社 部 社 保 所 研 究 院 汪 泽 英 讲 他 这 些 年 的 研 究, 而 且 他 已 经 成 书 对 这 个 问 题 的 研 究 写 成 一 本 书 的 还 不 多, 先 请 汪 泽 英 老 师 讲 讲, 接 下 来 请 都 阳 研 究 员 介 绍, 其 余 的 就 是 我 们 清 华 团 队 从 不 同 方 面 对 它 的 研 究, 后 面 有 三 位 重 要 级 的 评 论 员, 首 先 是 中 国 对 外 经 济 交 流 中 心 的 姜 春 立 部 长, 他 是 国 务 院 的 大 笔 杆 子, 而 且 学 习 能 力 非 常 强, 在 近 两 年 参 与 国 务 院 层 面 这 个 问 题 的 研 究 另 外 一 个 更 重 量 级 点 评 嘉 宾 是 我 的 伙 伴 唐 钧 老 师, 过 去 媒 体 说 我 们 两 人 是 对 立 的, 其 实 我 们 俩 一 直 都 不 对 立, 只 不 过 我 们 说 问 题 的 角 度 有 点 不 同, 今 天 我 们 还 是 要 从 不 同 的 角 度 说 这 个 问 题 第 三 位 请 中 国 保 监 会 资 金 运 用 监 管 部 投 资 监 管 处 的 博 士 罗 桂 连 评 论 评 论 完 以 后 大 家 都 可 以 讨 论 这 个 问 题, 怎 么 做 到 先 利 民 后 利 国, 让 老 百 姓 满 意 了 国 家 才 好 做, 这 就 是 我 们 的 研 究 目 的 汪 泽 英 ( 略 ) 讨 论 退 休 政 策 问 题 要 坚 持 几 个 原 则 : 一 是 逐 步 提 高 原 则 ; 二 是 与 人 口 经 济 就 业 等 相 协 调 原 则 ; 三 是 性 别 上 的 差 别 同 步 及 增 幅 不 同 原 则 ; 四 是 补 偿 性 原 则 ; 五 是 弹 性 原 则 ; 六 是 提 前 告 知 原 则 退 休 和 在 职 是 生 活 状 况 的 改 变, 在 国 内 外 有 很 多 案 例, 由 于 生 活 状 态 没 有 调 整 好, 退 休 以 后 导 致 身 体 健 康 下 降, 导 致 家 庭 矛 盾, 所 以 要 提 前 告 知, 让 他 有 一 个 准 备, 国 外 还 专 门 对 退 休 进 行 引 导, 怎 么 适 应 退 休 生 活 七 是 配 套 原 则 杨 燕 绥 : 汪 泽 英 是 人 社 部 社 会 保 障 研 究 所 的 副 所 长, 他 有 一 本 书 专 门 阐 述 这 个 问 题, 大 家 2

可 以 看 看 下 面 有 请 都 阳 研 究 员 报 告 都 阳 : 谢 谢 杨 老 师 邀 请, 我 跟 杨 老 师 上 次 在 北 大 也 说 过 这 个 题 目, 大 致 的 意 思 差 不 多, 我 们 自 己 也 想 就 这 个 问 题 进 一 步 做 一 些 工 作, 还 没 有 更 深 入 研 究, 我 先 把 思 路 向 大 家 汇 报 一 下 其 实 延 长 退 休 年 龄 是 社 会 各 界 非 常 关 注 的 问 题, 最 主 要 的 是 它 涉 及 到 太 多 的 利 益 相 关 方, 有 政 府 有 雇 主 有 雇 员, 雇 员 包 括 马 上 要 退 休 的 人 和 即 将 进 入 劳 动 力 市 场 的 这 些 人, 所 以 它 是 政 策 性 非 常 强 的 议 题 涉 及 到 的 方 面 内 容 也 很 多, 比 如 大 家 很 关 心 的 就 是 养 老 体 系 是 否 平 衡, 是 否 会 提 高 青 年 人 的 失 业 率, 对 劳 动 力 市 场 的 潜 在 增 长 是 否 有 影 响, 还 有 是 马 上 要 退 休 的 人 是 否 愿 意 退 休, 接 受 提 前 退 休 的 事 实, 还 有 对 社 会 保 障 体 系 的 影 响 我 们 观 察 到 一 些 事 实, 首 先, 实 际 退 休 的 年 龄 跟 法 定 退 休 年 龄 是 有 差 距 的,2005 年 不 到 52 岁,2010 年 不 到 53 岁 如 果 按 照 法 定 退 休 年 龄 来 比 较 每 个 个 体, 计 算 整 个 提 前 退 休 者 的 比 例, 大 概 有 将 近 89% 的 女 性 58% 的 男 性 并 没 有 达 到 法 定 退 休 年 龄 退 休 并 不 意 味 着 他 就 不 劳 动 了, 在 其 他 发 达 国 家 也 是 有 这 个 趋 势, 我 们 查 了 一 些 资 料, 在 OECD 国 家,65 岁 以 上 仍 然 保 持 就 业 的 比 例, 在 2013 年 已 经 达 到 18%, 美 国 是 22% 根 据 中 国 六 普 的 资 料,65 岁 以 上 老 人 的 就 业 率 是 21%, 主 要 集 中 在 农 业, 农 业 当 中 60 岁 以 上 的 农 业 劳 动 者 超 过 8000 万 人,65 岁 以 上 的 超 过 4000 万 人 根 据 我 的 年 轻 同 事 程 杰 做 的 研 究, 有 1000 万 人 边 工 作 边 享 受 养 老 金 的 群 体, 大 概 65 岁 以 下 有 900 万 人, 不 到 60 岁 600 万 人, 这 就 意 味 着 我 们 退 休 制 度 的 设 计 本 身 是 有 很 大 的 改 革 空 间 的 我 今 天 讲 的 主 要 内 容, 如 果 从 退 休 制 度 设 计 的 话, 仅 仅 从 某 一 个 方 面 来 考 虑, 可 能 不 能 解 决 刚 才 所 提 到 的 诸 多 问 题, 因 此 我 们 要 有 一 个 更 好 的 框 架 去 讨 论 怎 么 设 计 我 们 的 制 度, 更 直 白 地 说, 应 该 把 退 休 制 度 的 设 计 纳 入 到 整 体 劳 动 力 市 场 的 制 度 设 计 中 来, 这 样 才 不 会 孤 立 地 考 虑 某 一 个 群 体 或 某 一 个 事 件 的 影 响 从 养 老 体 系 的 可 持 续 性 入 手, 首 先, 假 设 在 我 们 现 行 的 制 度 环 境 下 采 取 的 是 事 实 上 的 现 收 现 付 养 老 体 系, 在 未 来 可 能 也 不 会 有 太 大 的 改 变 的 可 能, 因 为 不 管 怎 么 样 的 养 老 制 度 设 计, 总 是 要 靠 当 期 的 产 出 来 养 当 期 的 老 年 人 第 二, 如 果 我 们 把 这 个 问 题 简 化, 假 设 整 个 劳 动 力 市 场 只 有 两 部 分 人, 一 部 分 人 是 即 将 进 入 劳 动 力 市 场 的 年 轻 人, 第 二 部 分 是 行 将 退 休 的 人, 我 们 认 为 这 两 者 和 退 休 制 度 是 有 关 系 的, 也 就 是 说, 退 休 的 人 退 休 了, 对 于 社 会 来 说, 可 能 会 损 失 他 带 来 的 一 部 分 产 出, 对 企 业 来 说 损 失 了 劳 动 市 场 力, 同 时 社 会 要 支 付 养 老 金 但 是 同 时 有 新 加 入 的 人, 带 来 新 的 产 出 和 新 的 养 老 资 源 因 此 我 们 说, 我 们 的 体 系 设 计, 从 社 会 的 角 度 看, 一 个 现 收 现 付 的 体 系 要 求 新 加 入 的 人 带 来 的 收 益 要 大 于 对 于 退 休 的 人 的 支 出, 我 们 用 A 和 B 来 3

表 示 假 设 年 轻 一 代 的 劳 动 生 产 率 是 PA, 既 有 给 社 会 贡 献 的 部 分, 也 有 自 己 拿 的 部 分 工 资 (WA), 因 此 他 的 生 产 率 和 工 资 之 间 的 关 系 是 W A/P A=α A 退 休 的 人 也 产 出 P B, 退 休 前 工 资 是 W B, 还 有 养 老 金 的 替 代 率 是 r B 退 出 劳 动 力 市 场, 实 际 上 会 影 响 到 A 能 不 能 加 入 劳 动 力 市 场, 老 人 退 了 会 影 响 到 年 轻 人 能 不 能 加 入, 因 为 这 涉 及 到 岗 位 的 供 给 和 其 他 因 素, 有 B 退 但 并 不 依 然 有 A 加 入, 这 个 概 率 是 在 0-1 之 间 的 数 考 虑 这 么 多 复 杂 条 件 的 话, 养 老 体 系 可 持 续 的 基 本 条 件 就 是 新 加 入 的 人 的 边 际 产 出 与 退 休 者 的 边 际 产 出 的 差 额, 新 来 的 人 比 退 的 人 的 生 产 率 更 高, 这 个 高 的 差 额 是 能 维 持 养 老 金 支 付 的, 这 样 我 们 这 个 社 会 的 养 老 体 系 是 可 以 持 续 的, 这 是 一 个 基 本 的 条 件 但 是 如 果 要 实 现 这 个 基 本 条 件, 我 们 下 面 会 看 到, 不 仅 仅 是 靠 退 休 制 度 设 计 那 么 简 单, 所 以 我 才 说 应 该 把 退 休 制 度 的 设 计 纳 入 整 个 劳 动 力 市 场 制 度 建 设 中 来 用 公 式 来 表 达,β(P A-α AP A)+(P B-α BP B)= r*α BP B, 我 们 把 这 个 式 子 作 个 转 换 ( 见 PPT), 均 衡 的 条 件 就 是 两 代 人 之 间 生 产 率 的 差 异 应 该 满 足 于 这 个 条 件, 整 个 社 会 的 养 老 资 源 就 可 以 保 证 养 老 金 的 持 续 所 以, 可 持 续 性 实 际 上 取 决 于 一 系 列 劳 动 力 市 场 制 度 设 计, 很 重 要 的 一 部 分 就 是 退 休 年 龄 的 设 计, 但 是 它 不 足 够 保 证 我 们 这 个 体 系 的 持 续 首 先, 我 们 希 望 代 际 的 生 产 率 差 异 越 大 越 好, 也 就 是 我 们 希 望 P A/P B 越 大 越 好, 如 果 新 加 入 的 年 轻 人 比 将 要 退 休 的 人 的 产 出 越 高 当 然 是 越 好 第 二, 我 们 希 望 β 越 大 越 好, 因 为 β 是 0-1 的 概 率, 也 就 是 老 人 退 了 并 不 必 然 导 致 一 个 年 轻 人 进 入, 这 就 是 我 们 在 劳 动 力 市 场 上 观 察 到 的 情 况, 我 们 希 望 这 个 β 越 大 越 好, 那 么 β 怎 么 越 大 越 好? 这 实 际 上 涉 及 到 劳 动 力 制 度 的 设 计 第 三 是 α 上 升, 也 就 是 每 个 人 的 工 资 与 他 的 生 产 率 的 比, 在 劳 动 经 济 学 上 有 一 个 名 词 即 单 位 劳 动 力 成 本, 它 也 会 影 响 到 养 老 体 系 当 单 位 劳 动 力 成 本 上 升 越 快, 就 越 不 利 于 我 们 这 个 体 系 的 持 续 我 们 看 一 些 事 实, 比 如 两 代 人 的 生 产 率 差 异 ( 见 PPT), 我 们 用 六 普 数 据 做 的 分 年 龄 的 受 教 育 年 限, 越 年 老 的 人 受 教 育 程 度 越 低, 越 年 轻 的 人 受 教 育 程 度 越 低 如 果 是 一 个 完 美 的 竞 争 市 场, 我 们 的 教 育 是 有 回 报 的, 那 就 意 味 着 更 年 轻 的 人 的 劳 动 生 产 率 越 高,P A/P B 高, 这 是 很 值 得 我 们 欣 慰 的 地 方, 也 就 是 中 国 应 对 老 龄 化 问 题 很 重 要 的 一 个 破 解 的 领 域 当 然 这 是 一 个 隐 含 的 条 件, 受 教 育 程 度 越 高 的 人 的 生 产 率 就 越 高, 是 不 是 这 样 呢? 取 决 于 很 多 的 劳 动 力 市 场 制 度 设 计, 与 教 育 制 度 的 设 计 教 育 的 回 报 是 有 关 系 的, 如 果 说 教 育 像 前 十 年 的 回 报 率 那 么 高 的 话, 我 们 可 以 说 年 轻 人 的 劳 动 生 产 率 也 很 高, 以 后 是 很 有 希 望 的 但 是 我 们 观 察 到 一 个 现 象, 高 中 以 上 教 育 相 对 于 初 中 教 育 的 回 报 变 化 实 际 上 是 在 逐 渐 下 降 的, 也 就 是 说, 我 们 现 在 有 了 一 个 潜 4

在 高 生 产 率 的 群 体 存 在, 但 是 我 们 怎 么 充 分 利 用 他 们? 这 是 一 个 问 题, 这 个 问 题 可 能 跟 退 休 制 度 的 时 间 没 有 关 系, 但 是 它 的 确 影 响 到 了 养 老 体 系 的 可 持 续 性 所 以, 教 育 回 报 和 人 力 资 本 体 系 的 设 计 和 运 转 是 影 响 到 养 老 体 系 的 持 续 性 的 第 二, 在 很 多 有 养 老 危 机 的 国 家 往 往 伴 随 着 青 年 人 的 高 失 业 率, 中 国 也 有 可 能 存 在 这 个 情 况, 看 我 们 的 劳 动 生 产 率, 根 据 05 年 的 小 普 查 数 据 和 2010 年 的 六 普 数 据 做 的 分 年 龄 分 性 别 的 劳 动 参 与 率 的 变 化, 劳 动 参 与 率 在 中 间 这 块 是 高 的, 然 后 很 陡 峭 地 上 去 很 陡 峭 地 下 来 根 据 用 六 普 数 据 观 察 的 分 年 龄 的 失 业 率, 年 轻 人 的 受 教 育 程 度 高, 但 的 确 是 越 年 轻 的 人 失 业 率 越 高, 如 果 失 业 了,β 肯 定 是 很 小 的 当 然, 它 可 能 和 退 休 制 度 的 设 计 有 关 系, 但 是 也 和 其 他 就 业 制 度 的 设 计 更 加 直 接 相 关 所 以, 我 们 怎 么 提 高 β 是 劳 动 力 市 场 需 要 更 加 关 注 的 问 题, 和 我 们 今 天 讨 论 的 话 题 也 有 关 系 如 果 一 个 社 会, 特 别 是 在 快 速 老 龄 化 的 社 会, 需 要 有 越 来 越 多 的 资 源 去 养 老 的 时 候, 不 希 望 单 位 劳 动 力 成 本 (α) 增 长 得 快, 但 是 这 几 年 我 们 工 资 的 增 长 速 度 已 经 超 过 了 α 增 长 的 速 度, 养 老 资 源 从 哪 儿 来? 正 在 劳 动 力 市 场 中 工 作 的 这 些 人, 他 们 工 作 了 以 后, 除 了 付 出 给 他 们 的 工 资 以 外, 剩 下 的 资 源 是 可 以 用 来 养 老 的 所 以,α 如 果 快 速 增 长 的 话, 肯 定 是 不 利 于 养 老 资 源 的 可 获 得 的 但 是 α 为 什 么 增 长 得 这 么 快? 这 和 劳 动 力 市 场 本 身 的 供 求 感 到 是 有 关 系 的, 同 时 也 和 劳 动 力 市 场 的 制 度 设 计 采 取 什 么 样 的 工 资 机 制 是 有 关 系 的, 这 是 我 们 需 要 关 注 的 问 题 以 上 我 们 已 经 有 了 一 些 基 本 的 事 实, 表 明 在 中 国 这 种 情 况 下, 我 们 应 该 讨 论 退 休 年 龄 的 问 题, 但 是 我 们 仅 仅 从 延 长 退 休 年 龄 本 身 去 关 注 养 老 体 系 的 持 续 不 足 以 解 决 我 们 当 中 的 很 多 问 题, 可 能 还 不 一 定 就 是 问 题 的 核 心, 因 为 我 们 知 道, 还 没 达 到 一 个 高 等 收 入 水 平 的 国 家 就 进 入 了 老 龄 化 社 会, 仅 仅 去 靠 合 养 老 制 度 的 改 变 而 不 靠 社 会 生 产 率 的 提 升, 是 很 难 去 解 决 这 个 实 际 问 题 的 同 时, 我 们 从 微 观 数 据 的 反 映 来 看, 实 际 退 休 年 龄 小 于 制 度 现 行 退 休 年 龄, 反 映 了 一 部 分 群 体 为 什 么 不 愿 意 延 长 退 休 年 龄, 为 什 么 如 此? 当 然 需 要 更 多 的 研 究 今 天 研 讨 会 的 题 目 叫 延 长 退 休 利 民 利 国, 如 果 完 全 是 帕 累 托 改 进 的 话, 不 会 有 那 么 多 反 对 的 声 音, 肯 定 不 是 一 个 帕 累 托 改 进 我 们 想, 要 达 到 帕 累 托 改 进, 仅 仅 靠 退 休 制 度 的 设 计 是 不 够 的, 需 要 从 其 他 制 度 的 设 计 上 来 帮 助 我 们 把 这 个 制 度 完 善 当 然, 我 们 现 在 的 退 休 制 度 肯 定 有 很 多 需 要 改 变 的 地 方, 特 别 是 能 否 有 一 个 弹 性 的 退 休 制 度 是 一 个 很 好 的 选 择 我 们 制 度 设 计 的 核 心 就 是 应 该 鼓 励 具 有 更 高 生 产 率 的 人 能 够 就 业, 这 样 我 们 获 得 的 P A 越 来 越 多, 我 们 鼓 励 至 少 允 许 低 生 产 率 的 人 退 休, 这 样 持 续 性 会 增 加 其 他 和 退 休 制 度 关 联 的 劳 动 生 产 制 度 包 括 更 加 灵 活 的 就 业 制 度, 从 事 实 上 来 观 察, 我 们 的 5

就 业 保 护 越 来 越 强, 这 对 于 劳 动 力 来 说 是 好 的 一 方 面, 同 时 它 也 导 致 了 就 业 机 制 的 越 来 越 僵 化 昨 天 楼 部 长 在 清 华 也 讲 到 这 一 点, 实 际 上, 更 灵 活 的 就 业 制 度 是 可 以 提 高 β 的, 这 对 中 国 来 说 很 重 要 的 一 方 面 更 有 弹 性 的 工 资 决 定 机 制, 更 加 市 场 化 的 工 资 决 定 机 制 是 能 够 提 高 教 育 回 报 的, 提 高 教 育 回 报 就 会 鼓 励 人 力 资 本 的 积 累 和 投 资, 这 样 就 有 利 于 提 升 PA 和 PB 的 比 值 从 这 个 角 度 来 说, 应 该 把 退 休 制 度 的 改 革 纳 入 到 劳 动 力 市 场 整 体 改 革 的 设 计 中 来, 来 通 盘 考 虑, 这 样 能 够 更 好 地 解 决 问 题 杨 燕 绥 : 都 阳 研 究 员 的 研 究 非 常 理 性 也 非 常 理 论, 是 把 退 休 年 龄 与 劳 动 力 市 场 的 研 究 关 联 在 一 起 我 想 请 大 家 思 考 一 个 简 单 的 问 题,20 世 纪 70 年 代 末 期, 大 家 可 能 知 道 撒 切 尔 小 政 府 改 革, 把 英 国 的 很 多 政 府 都 缩 小 了, 后 来 发 现 政 府 不 是 小, 关 键 要 好, 又 把 很 多 部 门 恢 复 了 原 来 英 国 把 卫 生 部 和 社 保 部 合 并 了, 后 来 又 分 开 了, 卫 生 部 还 叫 卫 生 部, 但 社 保 部 叫 做 劳 动 与 养 老 金 部, 就 是 刚 才 都 阳 研 究 员 指 出 的 问 题, 届 时 英 国 已 进 入 深 度 老 龄 社 会, 面 对 两 代 人 之 间 的 关 系, 要 处 理 好 养 老 金 费 率 和 养 老 金 替 代 率 的 关 系, 劳 动 与 养 老 金 部 要 搞 好 就 业 市 场 和 养 老 金 市 场 的 治 理, 英 国 从 此 没 有 社 会 保 障 部 了, 社 会 保 障 部 不 足 以 解 决 这 个 问 题 下 面 请 华 东 师 范 大 学 公 共 管 理 学 院 的 路 锦 非 副 教 授 发 言 路 锦 非 : 大 家 也 知 道, 前 一 段 时 间 关 于 延 退 的 问 题 的 讨 论, 全 社 会 是 沸 沸 腾 腾, 大 家 在 讨 论 这 个 问 题, 当 然 反 对 的 声 音 是 非 常 多 的, 作 为 我 们 学 者 学 界, 对 这 个 问 题 的 讨 论 应 该 是 非 常 客 观 的 讨 论 汪 老 师 从 延 退 政 策 非 常 全 面 的 角 度 都 阳 老 师 从 人 力 资 本 的 积 累 和 劳 动 就 业 整 个 机 制 来 的 角 度 做 了 非 常 好 的 研 究 我 想 集 中 一 点, 即 我 国 退 休 政 策 改 革 的 人 口 学 证 据, 从 人 口 的 角 度 看 这 个 问 题, 来 解 答 一 下 面 对 社 会 上 的 置 疑 和 负 面 情 绪, 我 们 怎 么 来 解 决 这 个 问 题 首 先, 对 我 国 退 休 政 策 的 回 顾 现 代 意 义 上 正 规 的 退 休 制 度 是 建 立 在 社 会 化 集 中 生 产 和 社 会 风 险 集 中 管 理 时 期, 因 为 我 们 采 取 的 是 集 中 方 式 有 分 工 的 生 产 方 式, 必 然 会 有 集 中 的 劳 动 力 管 理 及 相 应 的 社 会 风 险 管 理 因 此 我 们 的 退 休 政 策 已 经 不 再 仅 仅 由 劳 动 者 个 人 做 出, 而 是 一 个 结 合 考 虑 全 社 会 集 中 风 险 管 理 的 各 种 因 素 来 考 虑 的, 比 如 一 个 国 家 公 共 政 策 服 务 的 理 念 和 价 值 观, 比 如 我 们 国 家 美 国 和 欧 洲, 在 公 共 福 利 和 社 会 保 障 的 提 供 程 度 上 是 有 不 同 理 念 的, 这 是 一 个 大 的 公 共 政 策 领 域 的 影 响 再 一 个 是 劳 动 年 限, 还 有 工 作 的 行 业 和 人 力 资 本 的 积 累 等 等 各 种 因 素 的 共 同 决 定 所 以 各 国 的 退 休 政 策 一 定 要 符 合 其 本 国 的 国 情, 并 且 随 着 国 情 的 改 变 也 应 当 有 所 调 整 和 变 化 6

就 我 们 国 家 来 看,1951 年, 政 务 院 出 台 了 中 华 人 民 共 和 国 劳 动 保 险 条 例, 当 时 在 这 个 条 例 上 第 一 次 提 出 退 休 政 策 的 蓝 本, 男 职 工 60 岁, 女 职 工 50 周 岁 大 家 一 定 要 理 解 当 时 的 背 景, 政 务 院 这 个 条 例 是 针 对 刚 建 国 时 在 公 有 制 的 单 位 中 非 常 有 限 的 人 群 中, 因 为 刚 刚 建 国 的 时 候, 城 镇 人 口 只 有 7000 多 万, 其 中 城 市 人 口 只 有 5000 多 万, 是 非 常 小 的 一 个 群 体, 是 针 对 他 们 给 出 的 退 休 政 策 1953 年 对 相 关 的 实 施 细 则 给 了 修 正 草 案, 但 是 草 案 增 加 了 其 他 方 面 的 信 息, 退 休 年 龄 没 有 改 动 1955 年 又 出 台 了 关 于 国 家 机 关 工 作 人 员 退 休 处 理 暂 行 办 法, 增 加 了 一 条, 女 干 部 的 退 休 年 龄 为 55 周 岁 1978 年 国 务 院 出 台 了 安 置 老 弱 病 残 干 部 的 规 定, 仍 然 沿 用 原 来 的 退 休 政 策 安 排 一 直 延 续 到 现 在, 我 们 国 家 实 行 的 是 男 女 有 别 的 退 休 年 龄 比 较 早 的 退 休 政 策, 男 60 岁, 女 50, 女 干 部 55 岁, 特 殊 工 种 可 以 提 前 退 休 从 1951 年 建 立 这 个 制 度, 一 直 到 现 在 的 2015 年, 我 们 这 个 政 策 仍 然 在 执 行, 堪 称 最 为 稳 定 的 政 策, 没 有 之 一, 我 们 国 家 变 化 这 么 大, 退 休 政 策 一 直 没 有 变 问 题 来 了, 这 个 政 策 这 么 稳 定, 我 们 其 他 的 背 景 因 素 有 没 有 变 化 吗? 变 化 太 大 了, 人 口 老 龄 化 已 经 是 现 实 存 在 的 第 二, 我 们 的 基 本 养 老 保 险 制 度 可 持 续 吗? 支 付 压 力 逐 渐 增 加, 养 老 金 替 代 率 日 益 下 降, 养 老 金 的 购 买 力 日 益 缩 水, 而 个 人 账 户 空 帐 又 在 不 断 扩 大, 这 也 是 摆 在 眼 前 的 问 题, 也 是 为 什 么 政 府 现 在 着 力 要 推 延 退 方 案 为 了 应 对 我 们 养 老 保 险 的 相 关 压 力, 提 高 缴 费 比 例 也 尝 试 了, 扩 大 覆 盖 面 也 在 做, 降 低 替 代 缴 费 率 也 做 了, 剩 下 一 个 我 们 如 此 慷 慨 的 几 十 年 前 制 定 的 退 休 政 策 还 可 以 维 持 吗? 从 人 口 结 构 的 角 度 来 看 一 下, 我 国 人 口 转 变 经 历 了 三 个 阶 段, 第 一 阶 段 是 死 亡 率 下 降 为 主 导 的 转 变, 第 二 个 阶 段 就 是 出 生 率 下 降 为 主 导, 我 们 国 家 实 行 了 生 育 限 制 政 策, 计 划 生 育, 出 生 率 大 幅 度 下 降 从 1980 年 之 后, 整 体 人 口 比 较 稳 定, 粗 死 亡 率 一 直 维 持 在 6.5 左 右, 粗 出 生 稳 步 下 降,2007 年 是 12 这 样 一 个 转 变 过 程 带 来 的 是 中 国 的 人 口 老 龄 化 程 度 不 断 加 深, 一 方 面 是 老 人 不 断 增 加,1982 年 65 岁 以 上 老 年 人 是 4.9%, 但 五 普 的 时 候, 这 个 比 例 是 7.1%, 实 际 上 1999 年 我 们 已 经 步 入 老 龄 化 社 会 了 与 此 同 时 与 它 对 应 的 是, 老 龄 人 口 增 加 的 时 候,0 到 14 岁 的 儿 童 数 量 急 剧 下 降, 在 1982 年 占 33.6%,1990 年 27.7%, 五 普 的 时 候 只 有 22%, 六 普 数 据 只 有 16.6% 一 方 面 老 人 增 加, 一 方 面 少 年 儿 童 降 低, 所 以 老 龄 化 的 程 度 是 比 较 严 重 的, 在 持 续 上 升 我 们 关 注 的 是 退 休 政 策 出 台 到 现 在 我 们 的 人 口 到 底 是 怎 样 变 的 一 开 始 汪 泽 英 老 师 提 的 特 别 好, 已 经 把 问 题 提 出 来 了 大 家 都 知 道 退 休 政 策 出 来 之 后 我 们 的 人 口 预 期 寿 命 大 幅 度 提 升, 这 实 际 上 是 指 0 岁 预 期 寿 命 大 幅 度 提 升, 建 国 前 0 岁 预 期 寿 命 只 有 35 至 40 岁,1950 年 我 们 调 查 是 52.5 岁,1957 年 是 57 岁,2010 年 接 近 75 岁 但 是 大 家 知 道, 这 个 人 口 预 期 寿 命 的 提 升 是 由 于 婴 儿 死 亡 率 的 大 幅 度 下 降 而 导 致 的, 建 国 前 婴 幼 儿 的 死 亡 率 是 200,50 年 代 末 的 时 候 是 7

47, 六 普 时 的 数 据 维 持 在 13 左 右, 婴 幼 儿 死 亡 率 大 幅 度 下 降 导 致 我 们 的 0 岁 预 期 寿 命 提 升 第 二 个 因 素, 我 们 不 能 光 看 这 个, 那 是 由 于 婴 幼 儿 死 亡 率 下 降 导 致 的, 这 也 是 一 些 学 者 提 出 我 们 延 迟 退 休 这 个 政 策 还 需 要 非 常 谨 慎 的 重 要 原 因, 重 要 的 原 因 是 什 么 呢? 是 年 龄 别 预 期 余 寿 显 著 提 高,60 岁 的 人 口 预 期 寿 命 从 90 年 2000 年 2011 年 是 在 稳 步 上 升, 上 升 幅 度 很 大, 2011 年 六 普 时 我 们 测 算 出 的 60 岁 人 口 预 期 余 寿 是 22.8 年, 也 就 是 60 岁 退 休 还 能 活 22 岁 第 三 个 变 化 是 人 口 结 构 迅 速 老 化 从 0 岁 人 口 预 期 寿 命 和 60 岁 预 期 余 寿 以 及 人 口 年 龄 结 构 这 三 个 方 面, 我 们 可 以 得 出 一 个 事 实 解 决, 我 们 国 家 的 人 口 国 情 从 制 度 出 台 已 经 发 生 了 重 大 变 化, 我 们 的 相 应 政 策 是 不 是 也 应 该 有 调 整? 如 果 我 们 调 整 了 会 怎 么 样? 不 调 整 会 怎 么 样? 因 为 目 前 来 讲 我 国 基 本 养 老 保 险 制 度 主 要 还 是 在 城 镇 就 业 人 口 中 实 施 的, 所 以 我 们 看 城 镇 人 口 的 状 况, 这 部 分 采 用 的 是 联 合 国 方 法, 因 为 它 是 从 城 市 化 率 这 个 角 度 进 行 预 测, 涉 及 到 若 干 参 数 的 假 定, 我 们 搞 人 口 的 都 知 道, 测 算 和 估 计 模 型 是 比 较 庞 大 的 采 用 这 样 的 方 法, 采 用 相 应 的 模 型, 因 为 联 合 国 的 重 点 是 城 市 化 率, 所 以 我 们 需 要 分 年 龄 别 的 城 市 化 水 平 以 及 分 年 龄 别 的 全 国 平 均 城 市 化 水 平 的 偏 离 率 相 关 的 数 据 经 过 模 型 的 整 合, 得 出 在 未 来 中 国 城 镇 人 口 的 整 体 数 据 变 化 我 模 拟 出 从 2012 年 -2050 年 我 国 各 年 龄 组 人 口 的 数 据, 根 据 这 个 数 据 判 断 一 下 如 果 我 们 的 退 休 政 策 不 作 改 变 会 怎 么 样, 那 就 是 基 于 人 口 支 撑 的 城 镇 负 担 太 大 了 我 们 通 常 讲 65 岁 以 上 人 口 算 是 老 年 抚 养 比, 算 社 会 的 老 龄 负 担 但 根 据 我 们 国 家 的 退 休 年 龄 政 策, 事 实 上 按 照 65+ 来 统 计 的 老 年 抚 养 比 不 足 以 反 映 我 们 国 家 真 实 的 养 老 负 担 到 底 是 60 岁 还 是 65 岁 进 入 被 扶 养 状 态 是 非 常 关 键 的, 将 严 重 影 响 到 城 镇 人 口 的 抚 养 压 力 2013 年,65 岁 的 老 年 抚 养 比 是 16.99%,65 岁 是 10.2% 到 2030 年, 这 个 差 距 将 扩 大 为 12%, 到 2050 年 将 扩 大 为 20% 也 就 是 说, 这 个 差 距 是 在 急 剧 拉 大, 为 什 么 会 这 样 呢? 我 们 做 了 简 单 的 测 算,2030 年,60 岁 退 休 的 人 是 1970 年 出 生 的, 在 我 们 国 家 实 行 计 划 生 育 之 前 的 一 大 拨 人 口 生 育 高 峰 出 生 的 一 批 人 将 集 中 在 2030 年 前 后 进 入 退 休 年 龄, 从 60 岁 到 65 岁 期 间 前 后 十 年 左 右 的 时 间 是 我 国 的 人 口 出 生 高 峰 期, 这 些 人 退 休 和 不 退 休 将 极 大 地 影 响 养 老 金 的 压 力 所 以, 到 底 是 60 岁 退 休 还 是 65 岁 退 休, 这 个 问 题 从 人 口 的 角 度 就 可 以 看 得 很 清 楚 了 如 果 采 用 65 岁 退 休,2050 年 时 我 们 的 养 老 压 力 大 约 是 1/3, 还 是 可 以 承 受 的, 但 如 果 还 是 沿 用 60 岁 退 休 这 个 政 策, 将 有 52.36% 的 人 就 是 老 年 人 了, 再 去 掉 下 面 的 小 朋 友, 有 几 个 人 可 以 供 养 我 们 的 社 会? 这 是 一 个 摆 在 眼 前 非 常 现 实 的 问 题 所 以 从 人 口 客 观 的 发 展 来 讲, 现 有 的 政 策 真 的 不 可 持 续 除 此 之 外, 我 们 国 家 的 问 题 更 加 复 杂, 都 阳 老 师 已 经 分 析 了, 从 劳 动 力 市 场 观 察 到 的 真 实 情 况 看,60 岁 退 休 的 人 都 是 少 数, 大 部 分 人 更 早 就 退 休 了, 所 以 提 前 退 休 的 问 题 在 我 们 国 家 非 常 严 重, 这 个 问 题 已 经 极 大 地 侵 蚀 了 养 老 金 所 以 我 的 想 法 很 简 单, 第 一, 在 延 迟 退 休 之 前 一 8

定 要 做 的 事 情 就 是 杜 绝 提 前 退 休, 仅 仅 延 迟 退 休 的 作 用 不 是 那 么 大, 需 要 延 迟, 但 是 更 重 要 的 是 先 堵 住 提 前 退 休 这 个 口 子 第 二, 延 迟 退 休, 考 虑 到 社 会 的 反 映, 延 迟 不 仅 要 渐 进, 从 我 的 分 析 来 看 要 尽 快, 我 看 到 网 上 的 各 种 方 案 都 太 慢 了, 要 快 一 点, 要 在 我 国 退 休 高 峰 期 的 问 题 爆 发 之 前 把 我 们 的 问 题 解 决 杨 燕 绥 : 路 锦 非 的 研 究 认 为 人 口 应 该 进 入 新 常 态 下 面 请 于 淼 博 士 发 言 于 淼 : 大 家 好, 我 今 天 汇 报 的 题 目 是 延 迟 退 休 对 青 年 就 业 的 影 响 针 对 这 一 问 题, 当 前 学 者 主 要 有 四 个 观 点 : 一 是 延 迟 退 休 会 挤 出 青 年 就 业, 增 加 青 年 失 业 率 它 有 两 个 假 设, 一 是 一 个 社 会 的 工 作 岗 位 数 量 固 定, 二 是 不 同 年 龄 段 的 劳 动 力 是 可 替 代 的 基 于 这 个 假 设, 得 出 的 结 论 是 延 迟 退 休 会 增 加 老 年 人 在 社 会 中 的 就 业 比 例, 进 而 对 青 年 人 的 就 业 产 生 影 响 当 然 这 一 研 究 结 论 并 没 有 得 到 足 够 的 经 验 数 据 的 支 持 第 二 个 理 论 就 是 延 迟 退 休 对 青 年 就 业 是 没 有 显 著 影 响, 认 为 老 年 人 和 青 年 人 的 就 业 岗 位 并 不 是 一 一 对 应 的, 青 年 人 的 就 业 岗 位 主 要 以 低 级 岗 位 为 主, 而 老 年 人 由 于 能 力 经 验 工 龄 等 方 面 的 优 势, 以 高 级 岗 位 为 主, 因 此 对 青 年 人 就 业 的 挤 出 影 响 不 大 第 三 种 观 点 认 为 延 迟 退 休 不 但 不 会 挤 占 青 年 就 业, 反 而 对 青 年 人 就 业 有 促 进 作 用 这 个 社 会 并 不 是 封 闭 静 止 的 经 济 体, 我 们 可 以 通 过 调 整 经 济 结 构, 扩 大 就 业 规 模 来 吸 引 更 多 的 人 来 就 业, 延 迟 退 休 能 提 高 劳 动 力 供 给, 就 是 老 年 人 劳 动 力, 一 方 面 他 们 有 工 作 经 验, 他 们 的 生 产 率 可 能 是 比 较 高 的 对 于 发 达 国 家 可 能 有 两 种, 他 们 在 70 年 代 已 经 大 学 普 及 了, 受 教 育 年 限 是 一 致 的,70 年 代 进 入 劳 动 力 市 场 和 90 年 代 进 入 劳 动 力 市 场 的 人, 他 们 的 受 教 育 程 度 差 别 不 大, 比 如 美 国 第 二, 都 阳 老 师 可 能 忽 略 了 工 作 经 验 的 积 累, 除 了 受 教 育 年 限 对 于 劳 动 生 产 率 会 有 回 报, 不 同 工 龄 的 劳 动 生 产 率 是 不 一 样 的 劳 动 人 数 的 增 加 可 以 降 低 劳 动 的 边 际 生 产 率, 在 人 口 老 龄 化 的 背 景 下 能 维 持 劳 动 生 产 在 最 优 生 产 规 模, 从 长 远 来 看 能 提 高 经 济 增 长 率, 进 而 提 供 更 多 的 就 业 岗 位 第 四, 延 迟 退 休 的 影 响 是 结 构 性 的, 对 不 同 性 质 的 岗 位 不 同 性 别 的 人 的 影 响 程 度 不 同 比 如 对 于 体 能 要 求 较 高 的 岗 位, 老 年 人 由 于 体 能 由 于 可 能 被 迫 退 出 劳 动 力 市 场, 对 于 青 年 人 的 挤 出 效 应 不 高, 对 于 技 术 要 求 比 较 低 的 岗 位, 老 年 人 因 为 具 有 经 验 丰 富 的 优 势, 因 而 即 便 达 到 退 休 年 龄 时, 可 能 获 得 一 份 工 作 的 概 率 也 比 较 大, 因 此 他 们 对 青 年 人 的 替 代 作 用 可 能 较 大 相 反, 对 于 技 术 要 求 比 较 高, 产 业 更 新 换 代 快 的 产 业, 老 年 人 的 就 业 可 能 比 较 小, 对 青 年 人 的 挤 出 效 应 比 较 小 与 女 性 相 比, 男 性 老 年 人 对 青 年 的 就 业 挤 出 可 能 更 明 显 我 们 用 20 个 OECD 国 家 1996-2010 年 间 的 面 板 数 据, 应 用 双 向 固 定 效 应 模 型, 因 变 量 是 青 9

年 人 就 业 率, 自 变 量 是 60 岁 到 65 岁 老 年 人 就 业 率, 当 然 我 们 控 制 了 GDP 增 长 率 人 均 GDP 倍 数 等 因 素 的 影 响 初 步 的 结 果, 不 同 年 龄 段 青 年 人 的 就 业 率, 自 变 量 是 60 岁 以 上 的 老 年 人 就 业 率, 我 们 发 现 老 年 人 的 就 业 率 对 青 年 人 的 就 业 率 有 显 著 的 正 向 效 应 所 以 延 迟 退 休 反 而 是 一 个 促 进 效 应, 也 就 支 持 了 观 点 二 我 们 分 别 对 男 性 和 女 性 的 情 况 进 行 了 讨 论, 实 践 证 明 我 们 的 结 论 是 稳 健 的 下 面 汇 报 正 在 进 行 的 研 究, 主 题 是 不 同 社 会 阶 层 的 影 响 这 是 用 北 京 大 学 家 庭 健 康 与 养 老 调 查 2013 版 的 数 据 不 同 教 育 水 平 的 受 雇 女 性 的 退 休 意 愿, 期 待 50 岁 以 后 退 休 人 口 占 比, 我 们 发 现 女 性 不 论 何 种 受 教 育 程 度, 她 们 都 非 常 希 望 工 作 到 50 岁 以 后, 这 就 表 明 我 们 目 前 对 女 性 退 休 年 龄 设 计 得 过 低, 不 能 满 足 大 部 分 女 性 的 意 愿 对 于 男 性 不 同 受 教 育 阶 段 退 休 意 愿 的 讨 论, 样 本 是 597 人, 所 有 都 是 受 雇 男 性 我 们 发 现, 受 教 育 程 度 为 小 学 初 中 高 中 的 人 中, 有 很 大 一 部 分 人 期 待 60 岁 以 前 退 休, 占 比 31%, 这 部 分 人 受 教 育 程 度 比 较 低, 从 事 的 大 部 分 是 重 体 力 劳 动, 在 60 岁 时, 他 们 的 体 力 不 能 维 持 现 有 的 工 作 量, 所 以 有 较 强 的 退 休 意 愿 很 有 意 思 的 是 对 小 学 和 初 中 学 历 的 人, 他 们 有 相 当 一 大 部 分 的 比 例 有 推 迟 退 休 意 愿, 这 可 能 是 因 为 工 作 的 时 候 收 入 比 较 低, 他 们 的 预 防 性 储 蓄 比 较 低, 迫 于 生 计 需 求, 不 得 不 工 作 到 退 休 年 龄 以 后 来 养 家 糊 口 对 于 受 教 育 水 平 比 较 高 的 大 专 和 本 科 以 上 这 部 分 人, 他 们 的 延 迟 退 休 意 愿 是 比 较 强 的, 这 可 能 是 由 于 他 们 受 到 更 好 的 教 育, 他 们 的 知 识 积 累 比 较 高, 他 们 的 职 业 技 能 贬 值 速 度 比 较 慢, 所 以 他 们 的 延 迟 退 休 意 愿 高 于 低 学 历 的 人 杨 燕 绥 : 下 面 请 秦 勤 发 言, 她 的 硕 士 论 文 与 大 家 讨 论 一 个 热 点 问 题 养 老 金 费 率 按 照 老 龄 化 时 间 表, 赡 养 负 担 越 重, 养 老 金 费 率 越 高 OECD 国 家 的 老 龄 社 会 发 展 到 一 定 程 度, 维 持 养 老 金 费 率 在 工 资 的 12%~19%, 不 再 改 变, 以 此 协 调 两 代 人 的 关 系, 其 中 有 几 个 变 量, 一 个 变 量 涉 及 到 领 取 养 老 金 的 年 龄 秦 勤 : 各 位 老 师 各 位 前 辈 : 大 家 好, 我 是 公 管 院 的 硕 士 研 究 生, 杨 燕 绥 老 师 是 我 的 指 导 老 师 我 汇 报 的 是 老 龄 化 背 景 下 养 老 保 险 缴 费 率 平 衡 机 制 的 研 究, 是 我 的 初 步 研 究 成 果, 希 望 能 和 大 家 分 享 讨 论 一 下 我 们 把 各 个 国 家 的 老 龄 化 程 度 以 及 他 们 的 缴 费 率 进 行 了 对 比, 在 50 年 代, 很 多 国 家 已 经 进 入 了 老 龄 化,70 年 代 90 年 代, 很 多 国 家 已 经 逐 步 进 入 深 度 老 龄 化, 德 国 是 在 2012 年 前 后 进 入 了 超 级 老 龄 化, 而 我 国 在 2004 年 前 后 才 进 入 老 龄 化 对 比 与 缴 费 率 来 看, 很 多 老 龄 化 程 度 已 经 很 严 重 的 国 家, 他 们 的 缴 费 率 还 相 对 保 持 在 较 低 水 平 的 恒 定 状 态, 而 我 国 在 老 龄 化 程 度 远 落 后 于 其 他 国 家 的 情 况 下, 缴 费 率 水 平 不 断 趋 高 这 就 是 我 要 研 究 的 问 题, 为 什 么 这 些 国 家 在 老 10

龄 化 程 度 不 断 趋 重 的 情 况 下 还 能 保 持 缴 费 率 相 对 平 衡 的 状 态 文 献 研 究 主 要 是 两 方 面, 一 是 定 性 分 析, 缴 费 率 较 高 或 较 低 对 于 国 民 生 活 和 基 金 运 行 的 利 弊 分 析 ; 二 是 定 量 分 析, 一 般 都 是 针 对 某 一 个 行 业, 根 据 精 算 原 则 测 算 基 金 的 平 衡 或 测 算 出 它 的 最 优 点 在 老 龄 化 不 断 加 重 的 社 会 背 景 下, 很 多 人 提 出 了 延 迟 退 休 的 政 策 建 议, 但 很 少 有 文 献 将 缴 费 率 和 老 龄 化 进 程 进 行 比 较 去 研 究 它 的 平 衡 机 制, 我 这 里 将 OECD19 个 国 家 基 于 6 个 指 标 进 行 了 聚 类 分 析 (1)65 岁 以 上 占 人 口 的 比 重 ;(2) 法 定 领 取 养 老 金 的 年 龄 ;(3)55-64 岁 年 龄 人 员 的 就 业 率 ;(4) 第 三 产 业 占 GDP 的 比 重 ;(5) 养 老 金 替 代 率 ;( 6) 净 移 民 率 ; 共 计 133 个 观 测 值 对 19 个 国 家 进 行 的 K 值 聚 合 分 析 结 果 是,19 个 国 家 分 成 两 个 组 别, 第 一 个 组 别 包 括 奥 地 利 匈 牙 利 在 内 的 七 个 国 家, 老 龄 化 程 度 相 对 较 低, 大 龄 人 员 就 业 率 也 比 较 低, 养 老 金 替 代 率 比 较 高 第 二 个 组 别 是 包 括 比 利 时 加 拿 大 德 国 日 本 在 内 12 个 国 家, 他 们 的 相 似 程 度 在 6 个 指 标 中 表 现 为 老 龄 化 程 度 较 高, 养 老 金 替 代 率 偏 低, 大 龄 人 员 就 业 率 偏 高 再 把 缴 费 率 放 进 来 观 察, 根 据 EOCD 的 平 均 值 来 看, 第 一 组 别 呈 现 的 是 低 老 龄 高 费 率 的 情 况, 第 二 个 组 别 呈 现 的 是 高 年 龄 低 缴 费 率 的 情 况 对 第 二 个 组 别 进 行 进 一 步 的 系 统 聚 类 分 析 可 以 发 现, 德 国 日 本 加 拿 大 美 国 这 四 个 国 家 具 有 最 相 似 的 特 点 对 德 国 案 例 分 析, 发 现 以 上 五 个 变 量 在 起 作 用 首 先, 是 延 迟 退 休 政 策, 从 2012 年 起 将 退 休 年 龄 从 65 岁 提 高 到 67 岁, 从 2004 年 起 就 有 一 些 政 策 阻 止 国 民 提 前 退 休, 比 如 根 据 不 同 的 提 前 时 间 会 有 一 定 的 养 老 金 领 取 比 例 的 折 扣 对 于 自 愿 延 长 退 休 年 龄 的 这 部 分 人 群, 会 给 予 0.5% 的 计 提, 鼓 励 他 们 延 迟 退 休 对 于 严 重 残 疾 的 人 员, 也 会 相 应 提 高 他 们 的 退 休 年 龄 对 于 大 龄 就 业 人 员, 德 国 政 府 2006 年 提 出 了 50 计 划, 包 括 很 多 复 合 工 资 项 目, 比 如 政 府 会 对 大 龄 人 员 就 业 提 供 一 些 工 资 补 助, 同 时 对 于 接 收 大 龄 人 员 就 业 的 企 业 进 行 一 些 经 济 的 补 贴, 去 提 高 他 们 的 大 龄 就 业 率 据 欧 盟 研 究 报 告, 德 国 预 计 在 2060 年 大 龄 就 业 参 与 率 将 达 到 75% 对 于 第 三 产 业, 德 国 政 府 在 近 十 年 将 产 业 结 构 向 第 三 产 业 偏 移, 服 务 业 已 经 占 GDP 的 70%, 而 且 这 些 服 务 业 每 年 都 会 为 德 国 提 供 77% 的 就 业 岗 位 德 国 大 量 引 入 移 民 政 策, 包 括 绿 卡 计 划 蓝 卡 计 划, 纷 纷 降 低 了 移 民 政 策 的 门 槛, 根 据 2012 年 统 计, 德 国 有 239 万 的 净 移 民 人 口 去 缓 解 德 国 老 龄 化 严 重 的 情 况 德 国 的 报 告 显 示, 他 们 在 2030 年 将 引 进 13 万 净 移 民 去 缓 解 养 老 金 运 行 体 系 另 外 一 方 面, 德 国 的 养 老 金 替 代 率 也 在 逐 步 下 降, 已 经 从 国 际 劳 工 组 织 的 55% 在 2009 年 降 到 40% 左 右 的 水 平, 预 计 到 2060 年 将 逐 步 降 低 到 35% 左 右 美 国 在 延 迟 退 休 方 面 做 了 更 详 细 的 阻 止 提 前 退 休 和 鼓 励 延 迟 退 休 的 详 细 政 策, 他 们 的 弹 性 退 休 政 策 针 对 三 类 人 群, 愿 意 提 前 退 休 的 法 定 时 间 领 取 的 和 要 鼓 励 延 后 领 取 的 在 大 龄 就 业 方 面, 美 国 政 府 也 是 相 对 成 熟 的, 他 们 鼓 励 灵 活 用 工, 政 府 会 有 大 量 的 扶 持 计 划, 比 如 WIA 工 11

人 计 划 高 级 社 区 服 务 就 业 计 划 针 对 55 岁 以 上 的 就 业 人 员, 还 有 专 门 的 国 家 大 龄 员 工 就 业 中 心 是 帮 助 退 休 或 40 以 上 失 业 的 专 门 在 环 保 自 然 资 源 领 域 的 计 划, 还 有 一 些 NGO 组 织 对 他 们 的 技 能 进 行 培 训, 有 大 量 的 网 站 是 专 门 给 大 龄 人 群 提 供 职 位 美 国 的 第 三 产 业 比 重 逐 步 增 加, 目 前 已 经 超 过 78% 美 国 老 年 社 区 的 商 业 化 发 展 非 常 迅 猛, 非 常 著 名 的 就 是 太 阳 城 中 心, 这 样 一 个 老 年 公 寓 已 经 成 为 各 个 国 家 学 习 的 标 杆 另 外 是 引 入 移 民 政 策, 美 国 已 经 连 续 几 次 将 移 民 政 策 放 宽,2003 年 奥 巴 马 上 台 之 后 推 出 一 系 列 的 积 分 计 划 蓝 卡 转 绿 卡 的 制 度 去 降 低 移 民 政 策 的 门 槛, 也 就 是 希 望 通 过 移 民 去 解 决 他 们 的 供 给 他 们 将 替 代 率 逐 步 降 低, 已 经 从 41% 左 右 在 2013 年 左 右 降 到 38.3% 研 究 结 论 : 在 深 度 老 龄 社 会 时 出 现 养 老 金 缴 费 率 政 治 红 线 ( 封 顶 线 ) 在 进 入 深 度 老 龄 化 社 区 的 时 候, 最 低 缴 费 率 为 18%, 已 经 对 企 业 发 展, 青 年 人 买 房 子 养 孩 子 造 成 一 定 威 胁 ; 到 超 级 老 龄 化 社 会 时 的 缴 费 率 可 能 达 到 35%, 企 业 和 青 年 职 工 是 不 能 接 受 的 根 据 OECD 国 家 的 经 验, 进 入 到 成 绩 老 龄 化 社 会 的 时 候, 对 费 率 有 20% 的 封 顶 线, 他 们 可 能 通 过 其 他 的 政 策 调 整 形 成 了 一 个 平 衡 的 机 制, 去 保 持 费 率 相 对 稳 定 的 状 态, 即 使 在 老 龄 社 会 不 断 加 深 的 情 况 下, 也 能 保 持 费 率 的 相 对 稳 定 这 就 是 我 的 研 究 成 果, 希 望 供 大 家 讨 论, 希 望 大 家 提 出 宝 贵 意 见 杨 燕 绥 : 秦 勤 这 是 一 篇 硕 士 论 文, 刚 刚 完 成 大 家 发 现 一 个 问 题, 按 说 老 年 抚 养 负 担 越 重 费 率 越 高, 如 果 一 再 提 高 费 率 对 企 业 就 会 杀 鸡 取 卵, 影 响 企 业 用 工 保 持 养 老 金 费 率 适 中 和 不 便, 需 要 建 立 平 衡 机 制, 涉 及 六 个 变 量 尽 管 研 究 成 果 很 初 步, 但 对 中 国 恰 逢 其 时, 很 值 得 大 家 思 考 下 面 请 妥 宏 武 博 士 讲 一 下 他 对 现 在 社 会 公 众 不 太 理 解 延 迟 退 休 到 底 是 从 哪 些 方 面 考 虑 作 个 分 析 妥 宏 武 : 各 位 老 师 各 位 专 家, 大 家 下 午 好, 我 是 清 华 公 管 院 的 博 士 生, 我 的 导 师 是 杨 燕 绥 教 授 今 天 我 主 要 把 从 网 络 上 怎 么 看 延 迟 退 休 进 行 一 个 梳 理 主 要 分 三 个 部 分 : 一 是 网 络 上 关 于 延 迟 退 休 有 一 些 调 查, 这 里 选 取 一 些 调 查 结 果 进 行 展 示 ; 二 是 对 延 迟 退 休 网 络 上 的 一 些 观 点 进 行 梳 理 和 分 析 ; 三 是 关 于 在 老 龄 化 这 样 一 个 背 景 下, 咱 们 怎 么 去 做 对 于 公 众 延 迟 退 休 的 知 识 普 及 首 先, 看 最 近 的 几 个 网 络 调 查, 有 新 华 网 和 互 动 社 区 新 浪 财 经 的 调 查 从 调 查 结 果 上 看, 不 支 持 / 反 对 的 比 例 远 远 超 于 支 持 的 比 例 做 的 样 本 最 多 的 是 新 浪 财 经, 有 7 万 多 人, 反 对 比 例 达 到 6.5 万 多 12

对 延 迟 退 休 可 能 带 来 的 结 果 的 看 法, 这 是 新 华 网 做 的 一 些 调 研 从 比 例 中 看, 可 能 带 来 哪 些 好 处 呢? 超 过 50% 的 人 选 了 其 他 对 于 可 能 带 来 哪 些 不 良 后 果, 或 者 社 会 公 众 对 延 迟 退 休 的 担 忧, 第 一 个 结 果 是 对 青 年 人 就 业 会 带 来 压 力, 第 二 个 是 工 作 岗 位 会 撑 不 到 65 岁, 比 如 体 力 劳 动 者 会 担 心 他 的 预 期 寿 命 达 不 到 65 岁 关 于 延 迟 退 休, 网 络 上 有 一 些 分 析, 支 持 延 迟 退 休 的 观 点, 第 一 个 是 延 迟 退 休 可 以 降 低 年 龄 一 代 的 负 担, 主 要 是 从 人 抚 养 比 的 角 度, 延 迟 退 休 可 以 使 人 口 的 抚 养 比 提 高 第 二 个 是 支 持 密 集 型 单 位 的 延 迟 退 休 已 成 为 惯 例, 同 时 差 别 年 龄 的 退 休 政 策 造 成 了 女 性 人 才 的 浪 费 和 流 失, 主 要 是 指 女 职 工 50 岁 女 干 部 55 岁, 退 而 不 休 这 种 现 象 是 普 遍 存 在 的 第 三 个 是 推 迟 退 休 年 龄 是 解 决 中 国 社 保 问 题, 既 开 源 也 可 以 截 留, 开 源 是 增 加 收 入, 截 留 是 减 少 支 出, 推 迟 退 休 年 龄 既 可 以 增 加 当 期 收 入, 比 如 今 年 退 休 的 人 减 少, 领 取 养 老 金 的 数 量 就 可 以 减 少 了 不 支 持 延 迟 退 休 有 以 下 观 点 : 第 一, 延 迟 退 休 违 背 契 约 精 神, 以 牺 牲 政 府 信 誉 为 代 价 这 个 怎 么 理 解 呢? 刚 才 介 绍 了, 咱 们 国 家 的 退 休 政 策 是 有 相 关 政 策 和 制 度 规 定 的, 规 定 退 休 年 龄 是 60 或 55, 如 果 现 在 提 出 延 迟 退 休, 实 际 上 是 违 背 了 政 府 契 约 第 二, 当 前 我 国 并 不 具 备 延 迟 退 休 的 社 会 基 础, 这 是 从 国 家 对 于 整 个 社 会 保 障 体 系 的 财 政 投 入 的 角 度 去 理 解 的 咱 们 国 家 对 于 社 会 保 障 体 系 的 投 入 大 概 占 财 政 支 出 的 11% 左 右, 远 低 于 欧 美 国 家 的 平 均 水 平 第 三, 现 行 抚 养 比 降 低 会 导 致 缺 口, 这 忽 略 了 经 济 增 长 与 生 产 率 提 高, 很 多 学 者 和 社 会 公 众 认 为 生 产 率 的 提 高, 即 使 人 口 抚 养 比 降 低 了, 也 不 影 响 养 老 金 的 缺 口 也 就 是 说, 比 如 人 口 抚 养 比 是 三 个 年 轻 人 养 一 个 老 人, 以 后 人 口 抚 养 比 提 高 了, 可 能 会 养 两 个 老 人 第 四, 养 老 金 缺 口 可 以 通 过 国 企 红 利 补 贴 外 汇 储 备 金 投 资 收 益 或 者 开 放 计 划 生 育 等 方 式 来 解 决, 这 里 忽 略 了 一 些 现 象, 目 前 国 企 红 利 和 国 有 资 产 怎 么 补 充 社 保 基 金 没 有 一 个 操 作 化 的 定 义 ; 第 二, 到 底 是 补 充 基 本 养 老 保 险 是 补 充 基 本 养 老 保 险 还 是 整 个 补 充, 都 没 有 操 作 的 定 义 外 汇 储 备 也 存 在 这 样 的 现 象 开 放 计 划 生 育 面 临 时 间 来 不 及 的 问 题, 同 时 也 会 造 成 社 会 负 担 增 加 第 五 是 延 迟 退 休 年 龄 会 对 青 年 就 业 形 成 挤 压, 这 是 网 络 上 很 多 人 的 担 心 还 有 关 于 延 迟 退 休 的 其 他 观 点, 一 是 延 迟 退 休 应 基 于 公 平 原 则 实 现 社 会 共 识, 指 的 是 要 考 虑 不 同 群 体 的 利 益 ; 二 是 延 迟 退 休 应 谋 求 社 会 最 大 公 约 数, 也 就 是 说 要 考 虑 体 力 劳 动 者 脑 力 劳 动 者 不 同 的 利 益, 同 时, 政 策 的 实 施 要 在 充 分 尊 重 民 意 的 基 础 上 进 行 改 革 ; 三 是 提 出 一 个 协 商 手 段, 咱 们 提 出 延 迟 退 休, 包 括 弹 性 退 休, 都 面 临 一 个 问 题, 即 个 人 职 工 跟 企 业 之 间 需 要 协 商 大 家 都 知 道, 养 老 金 个 人 缴 纳 8%, 企 业 缴 纳 20%, 如 果 延 迟 退 休, 企 业 的 成 本 也 会 增 加, 如 果 说 让 职 工 自 主 去 选 择 退 休, 这 里 涉 及 到 企 业 愿 意 不 愿 意 的 问 题, 所 以 这 里 提 出 需 要 个 人 企 业 以 及 政 府 去 协 商 到 底 怎 么 去 制 定 延 迟 退 休 的 政 策 ; 四 是 由 国 民 自 己 决 定 何 时 退 休, 国 家 只 13

是 规 定 一 个 领 取 全 额 养 老 金 的 法 定 年 龄, 实 现 早 减 晚 增 的 措 施 如 果 早 退 休, 领 取 到 的 养 老 金 会 少 一 些, 晚 退 休, 领 取 到 的 养 老 金 会 多 一 些, 通 过 这 种 方 式 引 导 国 民 增 加 工 作 和 积 累 养 老 资 产 就 业 困 难 人 群 和 就 业 优 势 人 群 均 反 对 强 制 延 退, 如 果 刚 才 说 大 部 分 人 反 对 一 刀 切, 可 能 大 部 分 人 都 是 不 同 意 的, 如 果 让 他 们 有 选 择 地 去 选 择 适 合 自 己 的 退 休 年 龄, 这 样 的 政 策 推 行 起 来 就 会 比 较 容 易 一 些 为 什 么 社 会 公 众 对 延 迟 退 休 不 理 解, 反 对 声 音 比 较 大 呢? 其 实 咱 们 国 家 对 于 养 老 保 障 知 识 和 人 口 相 关 知 识 的 普 及 程 度 是 不 够 的, 以 下 四 点 需 要 今 后 重 点 去 普 及 : 一 是 我 国 的 人 口 老 龄 化 趋 势 不 可 避 免, 现 在 已 经 阻 止 不 了 人 口 老 龄 化 的 趋 势 了, 我 们 要 考 虑 的 只 是 怎 么 去 积 极 应 对 它 如 果 我 们 不 能 很 好 地 应 对 人 口 老 龄 化, 会 增 加 企 业 和 职 工 的 负 担, 减 少 就 业 税 收 和 消 费, 会 出 现 社 会 保 险 基 金 入 不 敷 出 的 问 题 二 是 延 迟 退 休 与 就 业 的 互 动, 目 前 学 术 界 也 是 有 两 种 研 究 成 果, 延 迟 退 休 到 底 和 就 业 的 关 系 是 怎 样 的, 现 在 没 有 明 确 结 论 如 果 处 理 得 好, 延 迟 退 休 可 以 增 加 消 费 和 带 动 就 业, 并 不 是 说 延 迟 退 休 一 定 会 挤 占 青 年 人 的 就 业 岗 位 三 是 需 要 让 社 会 公 众 分 清 楚 这 两 个 概 念, 一 是 领 取 全 额 养 老 金 年 龄 的 时 间, 二 是 退 出 劳 动 力 市 场 的 时 间, 这 两 个 概 念 是 有 区 别 的, 对 于 国 家 来 说, 只 能 规 定 领 取 全 额 养 老 金 年 龄 的 时 间, 职 工 自 主 决 定 他 什 么 时 候 退 出 劳 动 力 市 场, 他 根 据 自 己 的 实 际 情 况 来 决 定, 这 个 概 念 也 是 需 要 普 及 的 四 是 养 老 金 的 二 元 结 构, 国 家 的 责 任 在 于 提 供 基 础 养 老 金, 而 个 人 账 户 的 作 用 是 用 于 积 累 资 产 的 投 资, 改 善 自 己 的 养 老 生 活 国 民 需 要 缴 纳 养 老 金 税 费 也 要 为 个 人 积 累 养 老 资 产, 实 现 老 年 的 财 务 独 立 可 能 目 前 社 会 公 众 对 于 我 国 的 养 老 金 模 式 不 太 清 楚, 咱 们 实 行 的 是 现 收 现 付 制, 简 单 理 解 是 年 轻 人 在 养 现 在 退 休 的 人, 它 跟 有 些 国 家 实 行 的 完 全 积 累 制 是 不 同 的, 但 是 社 会 公 众 对 于 这 个 没 有 明 确 认 识, 有 人 会 拿 这 个 去 比 较 以 上 是 我 的 汇 报 内 容, 希 望 大 家 指 正, 谢 谢 大 家 杨 燕 绥 : 下 面 请 胡 乃 军 老 师 介 绍 基 于 北 大 Charles 系 统, 关 于 延 迟 退 休 民 意 的 分 析 结 果 胡 乃 军 : 我 们 的 分 析 刚 刚 开 始, 还 没 有 完 成, 之 所 以 选 取 Charles 数 据 库, 也 是 希 望 拿 到 的 关 于 退 休 年 龄 选 择 和 相 关 引 路 的 实 际 社 会 调 查 数 据, 3 月 份 我 们 刚 拿 到 Charles 数 据 库, 这 是 2013 年 的 Charles 数 据 库, 我 们 想 找 到 影 响 退 休 年 龄 的 因 素 我 们 初 步 假 定 人 是 理 性 的, 所 以 他 的 选 择 背 后 是 有 一 些 原 则 的, 我 们 想 象 是 包 括 收 入 健 康 状 况 就 业 等 由 于 数 据 统 计 的 比 较 初 步, 我 今 天 介 绍 一 部 分 北 京 大 学 经 济 研 究 中 心 数 据 库 2013 年 调 查 了 45 岁 以 上 居 民 18326 人, 男 性 8375 人, 女 性 9521 人, 但 是 这 18326 人 中, 既 有 退 休 的, 也 有 没 退 休 的, 只 有 236 人 填 写 了 他 们 是 所 谓 的 正 14

式 编 制, 目 前 有 3219 人 填 写 目 前 他 们 在 工 作, 这 其 中 大 部 分 都 是 个 体 经 营, 占 了 将 近 一 小 半, 879 人 在 企 业, 只 有 351 人 在 事 业 单 位,266 人 在 政 府 部 门 当 然 还 有 其 他 分 布, 比 如 农 户 居 民 户 有 1125 人 对 他 自 己 在 这 个 单 位 工 作 的 年 限 作 了 选 择,125 人 选 择 超 过 三 年, 这 1125 人 中 有 174 人 选 择 他 们 是 因 为 到 了 退 休 年 龄 选 择 停 止 工 作 还 有 一 些 其 他 的 原 因 选 择 停 止 工 作, 比 如 因 为 正 常 的 合 同 到 期, 没 有 书 面 合 同, 但 是 约 定 时 间 到 了, 比 如 估 计 雇 主 会 让 其 辞 职, 也 就 是 说 选 择 停 止 工 作 的 原 因 是 多 方 面 的, 只 有 一 部 分 人 选 择 因 为 退 休 年 龄 到 了 而 停 止 工 作 当 问 到 你 所 在 单 位 是 否 会 为 你 办 理 退 休 手 续, 有 2809 人 选 择 了 回 答,2254 人 选 择 单 位 不 办 理, 这 其 实 都 是 非 正 式 用 工, 只 有 555 人 选 择 了 单 位 会 为 其 办 理 退 休 手 续 下 一 步 是 我 们 找 到 的 关 键 问 题, 你 到 底 哪 一 岁 办 理 退 休?555 人 将 要 在 自 己 单 位 退 休 的 人 里,325 人 选 择 60 岁, 121 人 选 择 55 岁, 这 和 我 们 现 在 看 到 的 制 度 上 的 所 谓 的 退 休 年 龄 是 比 较 接 近 的, 只 有 15 人 选 择 会 在 60 岁 以 后 退 休 我 们 可 以 看 到,55 岁 和 60 岁 是 比 较 多 的, 但 是 60 岁 以 上 的 目 前 选 择 只 有 15 人 这 18000 多 人 当 中, 有 165 人 提 供 了 税 后 年 收 入, 最 小 值 600, 最 大 值 是 72000, 均 值 是 25066 元, 收 入 5 万 以 上 的 只 有 15 人, 年 收 入 10 万 元 以 上 的 只 有 3 人 现 在 整 体 45 岁 以 上 的 群 体 收 入 水 平 比 较 偏 低, 而 且 分 布 极 不 均 匀 如 果 用 基 尼 系 数 算 的 话, 这 个 基 尼 系 数 将 相 当 大 下 面 重 点 就 三 个 群 体 作 个 分 析, 比 如 选 择 50-55 岁 退 休 的 群 体 有 194 人, 男 性 92 人, 女 性 102 人 问 他 们 为 什 么 选 择 在 这 个 年 龄 段 退 休? 只 有 20 人 选 择 是 因 为 到 了 正 式 退 休 年 龄 于 是 退 休, 这 其 中 有 34 人 为 政 府 部 门 工 作,82 人 是 事 业 单 位,69 人 为 企 业 他 们 现 在 平 均 税 后 收 入 是 2599 元, 标 准 差 是 1515 元 选 择 50 岁 到 60 岁 年 龄 段 退 休 的 群 体 是 327 人,52 人 男 性,175 人 女 性,46 人 为 企 业 工 作, 43 人 为 事 业 单 位 工 作,15 人 为 政 府 部 门 工 作 这 327 人 选 择 因 为 到 了 法 定 退 休 年 龄 所 以 退 休 但 是 这 部 分 群 体 的 平 均 月 收 入 是 3114 元, 标 准 差 为 1914 元 选 择 61 岁 以 上 退 休 的 群 体 只 有 15 人, 其 中 有 9 人 是 女 性,6 人 为 男 性 原 来 我 们 想 象 选 择 61 岁 以 上 的 人 可 能 男 性 比 女 性 更 多, 但 是 现 在 来 看 女 性 稍 多, 他 们 的 月 收 入 整 体 偏 高, 工 作 性 质 整 体 偏 于 事 业 单 位, 在 政 府 的 有 几 个,4 人 是 企 业, 个 体 户 没 有 共 有 15 人,9 人 为 男 性,6 人 为 女 性,7 人 是 事 业 单 位,4 人 是 企 业,3 人 是 政 府 部 门, 一 人 是 NGO,4 人 具 有 高 级 职 称, 而 且 这 15 人 全 部 是 有 编 制 和 正 式 工 作 合 同 但 是 这 里 面 只 有 一 个 人 选 择 是 因 为 到 了 退 休 年 龄 而 到 达 退 休 的, 所 以 我 们 想, 选 择 61 岁 以 上 退 休 的 人 都 是 突 破 了 现 在 的 退 休 年 龄 政 策 这 15 人 的 平 均 月 收 入 大 概 是 3046 元, 标 准 差 是 1024 元 15

简 单 地 分 析,45 岁 以 上 群 体 的 正 规 就 业 比 例 是 比 较 低 的, 只 有 3219 人 在 工 作, 而 且 这 些 群 体 对 未 来 工 作 的 预 期 是 较 为 短 暂 的,1125 人 选 择 超 过 3 年, 大 部 分 选 择 不 到 一 年 或 者 两 年 整 体 上 没 有 形 成 制 度, 只 有 555 人 选 择 会 在 这 个 单 位 退 休, 有 2254 人 选 择 了 我 虽 然 现 在 在 这 个 单 位 工 作, 但 是 我 不 会 在 这 个 单 位 退 休 整 体 未 退 休 的 群 体 退 休 预 期 较 早,555 人 中 只 有 15 人 选 择 61 岁 以 后 退 休 45 岁 以 上 群 体 收 入 差 距 较 大, 只 有 10 人 收 入 5 万 以 上,3 人 10 万 以 上 50 岁 到 60 岁 依 然 是 主 要 的 选 择 退 休 年 龄 的 区 间,555 人 中 有 324 人 选 择 在 这 个 年 龄 段 选 择 退 休 年 龄 61 岁 以 上 的 人 平 均 收 入 较 高, 标 准 差 最 小 我 们 看 到 一 个 很 奇 怪 的 现 象, 男 性 和 女 性 没 有 明 显 的 选 择 退 休 年 龄 的 差 异, 在 三 个 年 龄 群 体 里 并 没 有 看 到 男 性 比 女 性 多 选 择 61 岁 以 上 退 休 的 群 体,15 个 人 里 主 要 是 在 事 业 单 位 和 政 府 机 构, 他 们 既 然 不 是 因 为 到 了 退 休 年 龄 而 退 休, 可 以 自 己 选 择, 说 明 他 们 可 以 选 择 较 晚 的 退 休 年 龄 这 是 我 通 过 Charles 数 据 库 的 一 些 初 步 提 取, 谢 谢 大 家 杨 燕 绥 : 我 最 后 把 我 们 团 队 这 几 年 来 的 研 究 成 果 给 大 家 作 个 汇 报, 其 实 我 经 常 出 思 想, 很 多 硕 士 论 文 博 士 论 文 的 相 关 研 究, 在 论 证 这 写 思 想 的 真 伪 既 然 延 迟 退 休 是 客 观 问 题, 怎 么 才 能 先 说 清 利 民 问 题, 在 说 利 国 问 题? 这 是 一 个 非 常 基 本 的 民 生 问 题 大 家 以 后 可 以 跟 踪 我 们 中 国 老 龄 社 会 和 养 老 保 障 发 展 系 列 报 告, 这 个 报 告 去 年 已 经 开 始 发 布, 以 后 每 年 2 月 份 两 会 之 前 发 布 指 数,9 月 老 人 节 之 前 发 布 研 究 报 告 延 迟 退 休 是 有 客 观 时 间 表 的, 动 作 越 早 速 度 越 慢, 动 作 越 晚 速 度 越 快, 中 国 已 经 慢 了 一 拍, 但 是 现 实 又 快 不 得 首 先, 关 于 老 龄 社 会 的 时 间 表, 给 出 一 个 倒 计 时 策 略 一 个 基 本 的 问 题 是 谁 是 老 人? 大 家 都 开 始 要 关 心 国 民 的 预 期 寿 命, 这 个 预 期 寿 命 减 去 养 老 金 的 平 均 支 付 期 数, 最 长 15 年 2014 年 城 市 的 平 均 预 期 寿 命 是 78 岁,78-15=63 岁 我 们 对 十 三 五 规 划 的 建 议 是 将 人 口 知 识 写 进 小 学 课 本, 让 小 学 生 都 知 道 在 祖 国 大 家 庭 里,2014 年 谁 是 老 人 当 老 年 人 占 总 人 口 7% 的 时 候, 另 外 一 个 数 据 就 出 现 了, 劳 动 人 口 和 老 年 人 口 的 比 例 将 会 是 10:1, 减 去 在 校 生 失 业 的 和 因 为 各 种 原 因 提 前 退 休 的, 很 可 能 会 出 现 5:1 把 统 计 赡 养 比 转 化 为 实 际 赡 养 比, 如 果 按 照 国 际 劳 工 组 织 养 老 金 替 代 率 不 低 于 50% 的 话, 费 率 就 是 10%, 每 个 人 要 拿 出 10 块 钱 去 养 老 人 到 14% 的 时 候, 就 会 出 现 5:1, 减 去 在 校 生 失 业 的, 就 会 出 现 3: 1, 养 老 金 替 代 率 不 变, 费 率 就 会 上 到 17% 如 果 再 继 续 下 去, 到 了 超 级 老 龄 社 会, 这 个 费 率 会 到 25% 以 上, 赡 养 比 对 费 率 有 影 响 刚 才 秦 勤 同 学 的 研 究 就 是 西 方 国 家 到 了 这 个 费 率 就 不 变 了, 如 果 再 高, 年 轻 人 就 会 非 常 颓 废, 不 相 信 养 老 金 计 划 按 照 这 样 一 个 时 间 表, 中 国 大 约 是 2000 16

年 前 进 入,2025 年 前 深 度,2038 年 前 超 级, 但 是 取 决 于 我 们 总 和 生 育 率 现 在 的 测 算 应 该 是 1.8 左 右 的 总 和 生 育 率, 如 果 总 和 生 育 率 下 降, 这 个 老 龄 时 间 表 就 会 发 展 得 更 快 一 个 倒 计 时 的 策 略 即 随 着 老 龄 时 间 表, 未 雨 绸 缪 地 做 如 下 事 情 : 当 这 个 国 家 进 入 老 龄 社 会 的 时 候 必 须 做 到 养 老 金 制 度 全 覆 盖, 给 每 一 个 老 人 一 个 安 全 的 预 期 养 老 保 障 包 括 养 老 金 医 疗 居 住 和 护 理, 要 同 时 启 动 延 退 问 题 中 国 在 1996-2000 年 间 进 入 老 龄 社 会, 这 时 候 正 是 国 企 改 革 养 老 金 改 革 银 行 改 革, 在 这 个 时 点 上 我 们 用 提 前 退 休 解 决 国 企 减 员 增 效 问 题 ; 一 直 到 今 天, 我 们 的 政 府 事 业 单 位 和 企 业 还 是 用 提 前 退 休 来 解 决 单 位 绩 效, 在 概 念 上 与 老 龄 社 会 反 差 较 大 在 这 个 阶 段 上 就 要 注 意 怎 么 增 加 劳 动 力 供 给, 不 让 劳 动 力 成 本 简 单 地 变 成 制 度 成 本 迅 速 上 升, 要 注 意 养 老 基 金 的 收 支 平 衡, 更 要 关 注 养 老 资 产 的 积 累 到 深 度 老 龄 社 会 时, 统 计 赡 养 比 5:1, 实 际 赡 养 比 3:1, 费 率 17%, 不 能 提 高 了, 怎 么 办? 养 老 金 改 革 的 关 键 问 题 是 调 结 构, 就 是 公 共 品 准 公 共 品, 一 个 保 基 本, 一 个 保 改 善, 而 同 时 加 速 延 退, 因 为 他 们 的 平 均 寿 命 到 这 个 时 候 基 本 超 过 了 80 岁, 所 以 这 个 年 龄 都 到 65 岁 以 上 到 超 级 老 龄 社 会 阶 段, 这 个 阶 段 基 本 上 统 计 上 两 个 多 养 一 个, 制 度 内 不 足 两 个 就 要 供 养 一 个 老 人, 费 率 很 可 能 会 上 升 到 25%, 这 时 候 怎 么 办? 只 能 低 耗 能 高 效 率 地 解 决 问 题, 我 们 叫 强 化 管 理, 而 且 再 小 步 延 退 到 70 在 这 个 时 候, 一 个 非 常 关 键 的 就 是 解 决 有 备 而 老, 不 管 通 过 工 资 分 配 还 是 养 老 金 的 分 配 或 养 老 金 制 度 结 构, 就 是 要 解 决 老 年 人 的 资 产 结 构 刚 才 都 阳 老 师 讲 了, 我 们 提 高 劳 动 人 口 的 人 力 资 本 是 可 以 解 决 老 龄 化 问 题, 过 去 5 个 人 工 作, 现 在 两 个 人 工 作, 解 决 老 龄 化 的 问 题 但 是 这 里 有 一 个 非 常 大 的 问 题, 两 个 人 工 作 去 供 养 老 人, 他 们 的 人 力 资 本 了, 实 际 的 问 题 是 谁 为 年 轻 人 买 单? 所 以 改 变 老 年 人 资 产 结 构 就 非 常 关 键, 资 产 结 构 从 转 移 支 付 劳 动 经 营 收 入 资 本 利 得 最 好 的 是 美 国, 转 移 支 付 劳 动 经 营 收 入 资 本 利 得 各 占 1/3, 这 是 带 着 一 个 软 实 力 进 入 老 龄 社 会 中 国 的 六 普 数 据 看 不 太 好, 所 以 我 很 同 情 年 轻 人,49% 家 里 养 老 人,29% 去 缴 费 养 别 人 的 老 人, 靠 劳 动 还 是 我 们 的 城 镇 化 之 前 的 人, 他 们 一 旦 进 入 了 城 镇 化, 也 不 可 能 靠 劳 动 了, 所 以 显 然 年 轻 人 未 来 的 负 担 是 相 当 重 的 但 是 我 们 不 能 忽 略 我 们 的 农 村 老 人 是 有 土 地 的, 城 市 老 人 是 有 房 产 的, 怎 么 能 使 他 们 在 经 营 当 中 获 益, 改 变 他 们 的 收 入 状 况 所 以, 有 备 而 老, 进 入 老 龄 社 会 一 个 非 常 需 要 关 注 的 问 题 是 老 年 人 口 的 消 费 我 们 从 中 国 的 六 普 看, 消 费 的 基 本 方 法 是 看 一 年 消 费 多 少, 应 该 是 一 个 平 均, 它 会 有 一 些 波 动, 但 是 不 能 太 大 从 0 岁 到 90 岁 看, 情 况 是 非 常 糟 糕 的, 第 一 个 高 点 是 12-13 岁 的 孩 子 花 钱 最 多, 大 家 都 知 道 为 什 么 第 二 个 高 点 是 30 岁 的 花 钱 最 多, 大 家 更 知 道 为 什 么 了 这 就 导 致 在 孩 子 出 现 消 费 高 点 的 时 候, 他 们 的 父 母 消 费 就 非 常 低, 所 以 中 国 30 岁 到 60 岁 的 劳 动 人 口 消 费 非 常 低, 尤 其 当 儿 子 要 结 婚 老 人 要 看 病, 17

他 们 的 消 费 已 经 降 到 平 均 消 费 的 最 低 点 一 个 国 家 如 果 劳 动 人 口 不 消 费, 大 家 知 道 后 果 是 什 么 第 三 个 高 点 是 70 岁, 显 然 是 看 病, 我 们 实 行 了 全 民 医 疗 保 险, 马 上 就 见 效 了 没 有 教 育 资 源 的 公 平, 没 有 首 住 房 制 度, 这 两 个 高 点 把 中 国 人 的 消 费 曲 线 拉 得 是 乱 七 八 糟, 非 常 糟 糕 所 以 中 年 人 不 买 健 康 不 买 知 识 不 买 旅 游, 老 年 人 占 的 比 例 越 来 越 多, 他 们 不 消 费, 最 后 是 快 死 了 去 消 费, 这 也 一 个 副 作 用 我 们 可 以 看 到, 用 什 么 样 的 消 费 去 拉 动 中 国 经 济, 中 国 的 消 费 怎 么 变 得 科 学, 这 是 我 们 的 经 济 快 速 发 展 一 个 非 常 大 的 问 题 美 国 今 年 才 算 进 入 深 度 老 龄 社 会 的 第 一 年, 它 的 消 费 是 十 几 岁 到 30 岁 的 人 一 个 小 高 峰, 30-70 岁 的 人 一 个 大 高 峰, 显 然 美 国 的 人 力 资 本 投 资 和 中 国 的 人 力 资 本 投 资, 劳 动 人 口 是 相 反 的 现 在 先 行 进 入 超 级 老 龄 社 会 的 国 家, 日 本 德 国 和 瑞 典, 他 们 是 50 岁 到 80 岁 的 人 在 消 费, 显 然 就 是 你 要 积 累 好, 到 老 龄 社 会, 要 用 老 龄 人 口 消 费 来 拉 动 经 济 大 家 都 去 出 国 考 察, 考 察 以 后 都 觉 得 国 外 挺 和 谐 的, 尽 管 已 经 超 级 老 龄 社 会,GDP 比 较 低, 但 社 会 比 较 和 谐, 其 实 是 他 们 提 前 了 30 年 以 上 开 始 作 准 备 延 迟 退 休 是 需 要 一 些 配 套 措 施 的, 不 是 简 单 的 年 龄 上 的 计 算, 一 年 减 一 个 月 还 是 两 个 月, 其 实 它 是 涉 及 非 常 多 方 面 的 社 会 工 程 从 配 套 措 施 来 看, 首 先 需 要 国 民 老 龄 化 教 育, 这 种 教 育 需 要 提 前 去 年 4 月 份 澳 大 利 亚 的 财 政 次 长 向 澳 大 利 亚 宣 布,1965 年 出 生 的 人 70 岁 领 养 老 金, 社 会 很 平 静, 为 什 么? 因 为 这 是 2035 年 的 事 情, 但 是 政 府 在 2014 年 就 公 布 了, 他 有 21 年 的 准 备 时 间 其 实 这 个 国 民 教 育 非 常 关 键, 人 口 结 构 与 老 龄 社 会 的 影 响 真 的 应 该 进 小 学 和 中 学 课 本, 我 们 的 建 议 已 经 上 去 了, 不 知 道 最 后 十 三 五 规 划 中 是 否 能 表 述 出 来 养 老 金 的 结 构 和 理 财 风 险 管 理 养 老 金 的 结 构 非 常 关 键, 当 一 个 国 家 进 入 深 度 老 龄 社 会 的 时 候, 年 轻 人 就 看 清 了 一 个 问 题, 这 个 国 家 老 龄 化 了, 这 时 候 还 让 年 轻 人 交 很 多 费 率, 大 家 是 没 有 信 心 的, 会 认 为 我 现 在 交 的 费 将 来 拿 不 回 来, 所 以 年 轻 人 会 想 尽 办 法 去 灰 色 就 业, 逃 税, 这 些 对 公 共 政 策 是 致 命 的 问 题, 所 以 你 无 论 花 多 么 大 的 管 理 成 本 都 无 法 改 变 这 种 状 态, 所 以 这 个 时 候 国 家 调 整 养 老 金 结 构 会 非 常 关 键 刚 才 我 在 学 院 另 一 个 论 坛 上 问 我 们 年 轻 的 杨 副 院 长, 现 在 让 你 拿 出 10 块 钱 去 交 养 老 金,3 块 钱 进 公 共 账 户, 和 别 人 互 济,7 块 钱 进 你 个 人 账 户, 你 交 不 交? 他 说 交, 因 为 7 块 钱 进 你 的 个 人 账 户, 雇 主 再 给 你 配 款, 政 府 对 你 税 收 让 利, 市 场 投 资 的 红 利 再 向 你 分 配, 你 每 多 干 一 年 就 能 看 得 见 几 万 养 老 金 出 来 了, 这 时 候 其 实 是 对 个 人 极 大 的 激 励 我 们 看 其 他 国 家, 很 多 国 家 在 80 年 代 进 入 深 度 老 龄 社 会, 建 个 人 账 户 的 速 度, 随 着 老 龄 化 的 程 度 开 始 建 立 和 完 善 他 们 的 个 人 账 户, 所 以 2008 年 金 融 海 啸 的 时 候, 市 场 化 运 营 的 个 人 账 户 资 金 已 经 达 到 了 31.9 万 亿 美 金, 到 2008 年 减 少 了 15%, 剩 25 万 亿, 但 是 09 10 12 13, 全 球 经 济 并 没 有 复 苏, 但 是 养 老 金 积 累 又 涨 回 来 了, 为 什 么 回 来? 因 为 各 国 采 取 了 很 多 投 资 策 18

略 和 分 配 上 的 变 化, 确 保 这 个 养 老 金 还 是 在 增 值 的 这 时 候, 其 实 养 老 金 结 构 调 整 非 常 关 键, 中 国 的 今 年 应 该 到 了 养 老 金 结 构 调 整 的 关 键 时 刻, 中 国 1998 年 养 老 金 改 革 的 时 候, 当 时 的 总 理 还 是 头 脑 清 楚 的, 他 说 这 个 养 老 金 制 度 是 统 账 结 合, 统 就 是 个 公 共 品, 账 就 是 一 个 个 人 积 累, 但 是 在 同 年 国 企 改 革,2500 多 万 国 企 职 工 下 岗, 减 员 增 效, 他 们 的 几 十 年 工 龄 视 同 缴 费, 没 有 计 算, 这 个 制 度 一 直 到 今 天, 楼 继 伟 不 好 办 了, 这 三 万 亿 到 底 还 不 还? 现 在 关 于 个 人 账 户 怎 么 办, 今 年 中 国 正 是 个 十 字 街 口, 有 三 种 观 点, 一 种 是 大 账 户, 个 人 账 户 全 不 认 帐 了, 都 进 统 筹 第 二 种 观 点 是 名 义 账 户, 个 人 账 户 还 认 账, 但 是 钱 是 空 的, 将 来 再 还, 还 有 一 种 观 点 比 较 多, 把 8% 的 个 人 账 户 分 开,3% 进 社 会 统 筹,5% 进 个 人 账 户, 年 轻 人 会 鼓 掌 的, 年 轻 人 和 老 人 之 间 要 达 成 共 识, 可 以 4% 进 统 筹,4% 进 个 人 账 户, 总 之, 要 给 年 轻 人 留 一 个 个 人 积 累, 否 则 年 轻 人 会 拒 绝 参 保, 这 就 是 最 大 的 政 治 风 险 到 了 这 个 时 候, 其 实 养 老 金 非 常 关 键 我 们 现 在 要 请 全 世 界 养 老 金 公 司 和 专 家 给 我 们 作 报 告, 他 们 每 每 讲 的 第 一 个 问 题 不 是 什 么 投 资 收 益 投 资 策 略, 这 一 个 问 题 都 是 国 民 教 育, 要 告 诉 国 民 养 老 金 要 怎 么 投 资, 它 有 什 么 风 险, 这 个 国 民 教 育 帮 助 了 政 府, 也 帮 助 了 国 民 成 长 在 这 个 时 候 一 定 要 清 理 那 些 鼓 励 提 前 退 休 的 各 类 政 策, 因 为 这 是 个 误 导 我 们 刚 才 分 析 的 很 多 原 因, 那 些 原 因 是 表 面, 我 们 不 能 说 中 国 老 百 姓 就 懒, 中 国 的 老 百 姓 就 不 理 智, 其 实 我 们 从 进 入 老 龄 社 会 国 企 改 革 养 老 金 改 革, 一 直 到 今 天 我 们 所 有 的 政 策 都 是 鼓 励 提 前 退 休 的 现 在 无 论 政 府 还 是 单 位 机 关 事 业 单 位, 都 是 这 样, 用 提 前 退 休 来 解 决 单 位 绩 效, 这 是 和 快 速 老 龄 化 一 个 非 常 相 悖 的 行 为 我 们 的 建 议 是, 人 口 风 险 问 题 一 定 要 进 中 央 党 校, 让 我 们 的 领 导 知 道 这 是 新 常 态 下 一 个 非 常 关 键 的 问 题, 这 些 都 要 进 入 教 育 很 多 老 师 都 讲 到, 要 通 过 产 业 结 构 调 整 才 有 弹 性 就 业 政 策 来 帮 助 大 龄 人 员 就 业, 让 他 们 进 入 轻 体 力 近 距 离 灵 活 工 作 时 间, 但 如 果 让 他 们 进 入 灵 活 时 间 的 工 作, 我 们 的 社 保 费 是 按 人 头 交 还 是 按 小 时 交? 其 实 西 方 国 家 70 年 代 就 按 小 时 交 了 当 时 我 留 学 的 时 候, 我 同 屋 的 一 个 教 授 的 秘 书 是 1/10 劳 动 合 同, 一 星 期 就 干 半 天, 所 以 我 们 的 教 授 给 他 交 1/10 养 老 金, 就 是 养 老 金 社 保 费 税 都 按 小 时 计 算 灵 活 也 要 规 范, 多 一 个 不 规 范 就 是 将 来 政 府 的 负 债, 所 以 我 们 的 政 策 要 变 革 怎 么 降 低 大 龄 人 员 的 就 业 费 率? 比 如 24% 的 住 房 公 积 金 还 交 不 交? 生 育 保 险 还 交 不 交? 怎 么 能 降 低 他 们 的 费 率, 鼓 励 企 业 用 工? 怎 么 能 大 力 发 展 服 务 业, 特 别 是 一 老 一 小 的 服 务, 这 些 都 是 综 合 战 略 来 支 持 大 龄 人 员 就 业 参 与 率 最 后 是 提 高 领 取 养 老 金 的 年 龄 19

世 界 各 国 DB 计 划 基 本 实 现 早 减 晚 增,DC 计 划 自 己 定 到 2015 年, 很 多 国 家 已 经 深 度 老 龄 社 会 了 我 们 看 养 老 金 的 结 构, 公 共 养 老 金 是 在 下 降 的, 劳 工 组 织 在 1952 年 提 出 的 替 代 率 是 55%, 到 64 年 的 建 议 书 是 45%, 其 实 各 个 国 家 的 公 共 养 老 金 降 得 很 低 了, 他 们 用 职 业 年 金 个 人 账 户 来 替 代, 总 养 老 金 不 变, 形 成 了 二 元 结 构 的 态 势 我 们 看 OECD 国 家, 其 实 这 个 年 代 是 他 们 深 度 老 龄 社 会 的 末 期, 有 些 国 家 已 经 开 始 进 入 超 级 老 龄 社 会, 所 以 大 家 要 非 常 关 注 老 龄 化 时 间 表, 这 是 我 们 看 新 常 态 的 一 个 非 常 重 要 的 维 度, 然 后 再 倒 计 时 地 解 决 问 题 这 些 国 家 基 本 在 深 度 老 龄 社 会 的 末 期, 让 他 们 领 取 法 定 养 老 金 的 年 龄 有 的 已 经 开 始 缓 慢 地 向 70 岁 延 伸, 因 为 他 们 发 现 自 己 走 向 超 级 老 龄 社 会 的 速 度 快 了 其 实 从 进 入 老 龄 社 会 到 深 度 老 龄 社 会 时 间 比 较 长, 但 是 这 时 候 囤 的 六 七 十 岁 的 人 是 比 较 多 的, 所 以 从 深 度 老 龄 社 会 到 超 级 老 龄 社 会, 世 界 各 国 都 不 超 20 年, 速 度 非 常 快, 这 时 候 一 些 理 智 的 国 家 开 始 缓 慢 地 向 70 岁 领 养 老 金 进 军 但 是 这 是 一 个 领 法 定 养 老 金 的 年 龄, 而 他 们 实 际 退 出 劳 动 力 市 场 退 休 的 年 龄 是 不 一 样 的, 而 且 男 女 多 少 是 有 一 点 差 异 的 但 我 们 同 时 也 可 以 看 到, 他 们 对 劳 动 力 市 场 的 治 理 是 非 常 好 的, 政 府 知 道 谁 在 什 么 时 候 是 真 正 退 出 劳 动 力 市 场, 他 稳 定 的 劳 动 和 经 营 收 入 已 经 停 止 了, 政 府 是 非 常 知 道 的, 我 们 的 政 府 可 能 是 不 知 道 的 我 们 再 看 他 们 的 DB 计 划, 像 奥 地 利, 如 果 你 是 DB 计 划,65 岁 领 养 老 金,62 岁 可 以 提 前 领, 每 提 前 一 年 减 5.1, 每 退 休 一 年 增 4.2,DB 计 划 大 部 分 都 是 早 减 晚 增 这 就 告 诉 我 们, 延 退 不 是 一 个 年 龄 和 算 数 题, 它 是 建 一 个 机 制, 因 为 国 家 的 责 任 是 必 须 规 定 一 个 领 法 定 养 老 金 全 额 养 老 金 的 时 间, 这 个 时 间 是 个 政 治 问 题, 你 要 保 证 费 率 稳 定, 企 业 能 生 存, 年 龄 人 也 能 生 存, 必 须 让 两 代 之 间 和 谐, 还 必 须 让 养 老 金 平 衡, 这 是 个 政 治 问 题 美 国 两 个 党 为 医 疗 打 得 一 塌 糊 涂, 养 老 金 他 们 从 来 不 打, 他 们 特 怕 养 老 金 捣 乱, 这 个 政 党 一 下 去 涨 10%, 下 一 个 政 党 上 去 再 涨 10%, 下 一 个 政 党 再 上 的 时 候 没 法 涨 了, 因 为 没 钱 了 所 以 养 老 金 让 他 们 不 打 架, 医 疗 他 们 打 得 一 塌 糊 涂, 所 以 这 里 其 实 有 个 政 治 问 题 政 府 一 定 要 对 领 取 全 额 养 老 金 的 法 定 年 龄 做 出 公 开 的 规 定, 然 后 早 减 晚 增, 变 成 一 个 机 制 DC 大 部 分 国 家 自 愿 所 以 建 立 个 人 账 户 还 有 一 个 价 值, 尤 其 是 美 国 401K 个 人 户, 为 什 么 59 岁 半 开 始 领? 就 是 让 你 解 决 延 退 的 时 候,67 岁 前 国 家 基 本 养 老 金 领 不 着 的 时 候, 这 10 年 你 就 领 自 己 的, 为 什 么 70 岁 半 必 须 花 掉, 就 是 让 这 些 人 赶 快 花 钱, 给 年 轻 人 创 造 岗 位, 消 费 拉 动, 其 实 这 就 是 公 共 政 策 要 起 的 作 用 所 以 我 们 说, 延 迟 退 休 的 问 题, 政 府 要 规 定 的 是 延 迟 领 取 养 老 金, 或 者 是 规 定 一 个 按 照 平 均 寿 命 现 在 应 该 发 生 的 领 取 全 额 养 老 金 的 年 龄, 然 后 早 减 晚 增, 让 人 们 自 己 选 择 其 实 一 个 人 什 么 时 候 进 入 劳 动 力 市 场, 什 么 时 候 退 出 劳 动 力 市 场 都 是 自 己 决 定 的, 如 果 政 府 这 时 候 强 制 人 20

们 延 迟 退 休, 就 会 得 罪 弱 势 群 体, 如 果 延 不 了, 也 会 得 罪 就 业 强 势 群 体, 因 为 他 想 延 你 不 让 延, 他 领 了 养 老 金 再 干 三 份 你 也 管 不 了, 这 叫 搭 了 便 车, 下 车 打 草 搂 兔 子, 自 己 先 实 现 小 康 社 会, 这 个 国 家 的 劳 动 力 市 场 养 老 金 市 场 两 都 是 非 常 混 乱 的, 所 以 会 陷 入 一 团 恶 性 循 环 圈, 我 们 看 他 们 其 实 都 是 这 样 做 下 来 的 非 全 职 工 作 就 业 占 总 就 业 量 的 比 例 告 诉 我 们, 到 了 深 度 老 龄 社 会 以 后, 非 全 职 的 灵 活 就 业 已 经 占 到 多 数, 但 是 有 一 点, 非 全 职 的 灵 活 就 业 不 等 于 非 规 范, 所 以 要 非 全 职 也 变 成 规 范, 我 们 的 各 种 税 费 管 理 政 策 要 改 变, 非 常 突 出 的 一 个 问 题 按 小 时 缴 纳 社 保 费 第 三, 延 迟 退 休 不 是 一 个 简 单 的 问 题, 它 涉 及 一 系 列 的 系 统 工 程 中 国 马 上 就 要 进 入 深 入 讨 论 延 迟 退 休 方 案, 到 2022 年 以 后 正 式 执 行 到 底 什 么 样 的 政 策 最 好 呢? 今 天 的 共 识 是 很 多 的, 刚 才 几 位 老 师 都 谈 到 有 弹 性 是 最 好 的, 所 以 延 迟 退 休 的 政 策 选 择 弹 性 降 风 险, 刚 性 增 风 险 如 果 特 别 刚 性 的 话, 大 家 都 会 认 为 这 是 政 府 一 家 的 选 择, 如 果 你 有 弹 性 的 话, 大 家 都 会 认 为 最 后 的 选 择 是 我 自 己 做 的, 而 且 老 百 姓 会 在 你 给 出 的 选 择 中 选 择 有 利 于 他 的 一 点, 所 以 他 的 气 就 少 了, 社 会 风 险 就 降 低 了, 所 以 我 们 说 这 个 政 策 保 持 弹 性, 甚 至 足 够 的 弹 性 是 非 常 重 要 的 所 以, 我 们 国 家 要 规 定 领 取 全 额 养 老 金 年 龄, 确 保 养 老 金 费 率 合 理, 收 支 平 衡, 和 谐 代 际 关 系 二 是 建 立 早 减 晚 增 机 制, 个 人 决 定 何 时 退 休 和 领 取 公 共 养 老 金, 可 以 先 领 取 DC 个 人 账 户 资 金, 借 鉴 美 国 401(K) 的 经 验 三 是 允 许 就 业 困 难 人 员 早 5-6 年 领 70%-80% 养 老 金, 因 为 这 个 人 群 有 各 种 原 因, 一 健 康 问 题 ; 二 家 庭 困 难 问 题 ; 三 就 业 转 业 培 训 资 格 问 题 如 果 强 制 这 些 人 延 迟 退 休, 可 能 整 个 延 迟 退 休 都 做 不 到 了, 因 为 他 们 的 呼 声 是 最 容 易 被 大 家 同 情 的 如 果 允 许 他 们 早 一 点 可 以 减 少 社 会 阻 力, 而 由 于 早 领, 领 的 部 分 少 了, 其 实 到 了 65 岁 以 后 也 还 是 这 个 比 例, 由 于 贡 献 少, 领 的 时 间 长, 这 个 比 例 对 他 们 来 说 是 合 理 的, 其 实 最 后 会 减 少 对 这 个 人 群 的 养 老 金 支 付 总 量, 所 以 对 个 人 对 社 会 对 这 个 群 体 都 是 不 吃 亏 的 如 果 说 这 样 做 还 有 一 点 点 帕 累 托 改 进 的 味 道, 我 们 采 取 它 还 是 有 点 价 值 的 四 是 允 许 就 业 优 势 群 体 延 迟 领 取, 有 效 利 用 人 力 资 本 和 扩 大 正 规 就 业, 增 加 养 老 金 计 划 收 入 和 减 少 支 出, 避 免 搭 便 车 和 打 草 搂 兔 子 的 公 共 悲 剧 我 们 国 家 已 经 晚 了, 按 照 时 间 表, 我 们 应 该 在 2000 年 就 讨 论 这 个 问 题, 再 像 有 些 人 讲 的 一 年 延 一 个 月, 这 其 实 是 一 个 幻 想, 因 为 这 样 延 赶 不 上, 还 没 延 到 那 个 时 候, 危 机 就 已 经 来 了, 但 是 一 年 一 年 往 下 延 确 实 有 它 的 问 题 的 我 们 如 果 有 弹 性 的 话, 有 人 选 择 延, 有 人 选 择 不 延, 再 加 上 出 生, 一 年 365 天 每 天 都 有 人 出 生, 其 实 这 个 问 题 就 变 得 平 滑 和 弹 性 了 21

最 后 我 想 和 大 家 分 享 一 个 观 点, 我 们 研 究 这 个 问 题 的 一 个 基 点 银 发 经 济 不 要 认 为 老 龄 化 很 可 怕, 人 口 老 龄 化 不 等 于 社 会 老 化, 如 果 有 备 而 老, 其 实 老 龄 社 会 本 身 是 一 个 发 达 幸 福 的 象 征, 它 是 经 济 发 展 到 一 定 的 高 级 阶 段 才 发 生 的 所 以 我 们 说 以 后 不 要 讲 暮 色 经 济 那 么 灰 暗 的 东 西, 其 实 它 是 一 个 银 发 经 济 它 的 内 涵, 孩 子 们 出 生 之 后 健 康 成 长, 工 人 健 康 劳 动, 老 年 人 健 康 长 寿, 这 就 说 明 国 家 经 济 发 达, 社 会 进 入 买 方 市 场, 其 实 在 买 方 市 场 生 产 力 相 对 发 达 有 一 定 过 剩, 这 时 候 社 会 经 济 发 展 的 内 涵 是 需 要 需 求 拉 动 的, 而 需 求 拉 动 的 时 候 千 万 不 要 忘 记 老 年 人 口 这 个 越 来 越 大 的 消 费 拉 动 作 用 所 以 在 西 方 大 家 都 可 以 看 到 老 年 人 的 消 费 是 非 常 从 容 的, 因 为 他 一 生 的 劳 动, 他 个 人 努 力 和 国 家 给 他 的 分 配 足 以 让 他 老 年 坐 在 那 里 经 济 是 独 立 的, 这 是 进 入 老 龄 社 会 非 常 关 键 的 问 题 所 以, 老 年 人 的 需 求 拉 动, 青 年 劳 动 人 口 的 科 技 推 动 应 该 是 我 们 进 入 银 发 经 济 发 展 的 两 个 内 涵 那 么, 我 们 非 常 需 要 关 注 老 龄 人 口 的 需 求 是 什 么, 他 们 的 购 买 能 力 是 什 么, 来 满 足 这 个 有 效 需 求, 然 后 我 们 的 供 给 又 是 什 么 归 纳 起 来, 老 龄 社 会 银 发 经 济 发 展 战 略, 两 句 话, 这 两 句 话 是 我 们 团 队 集 体 的 研 究 成 果, 能 不 能 概 括 各 种 研 究? 而 且 我 们 非 常 希 望 这 两 句 话 能 进 入 十 三 五 规 划 第 一, 改 善 老 龄 人 口 资 产 结 构 以 提 高 购 买 力, 说 穿 了, 为 年 轻 人 买 单, 年 轻 人 念 了 那 么 多 年 书, 本 科 生 出 来 想 要 3800, 硕 士 出 来 想 要 5600, 博 士 出 来 想 要 1 万, 我 可 以 创 造 过 去 5 个 人 的 劳 动 力, 但 付 出 了, 谁 买 单? 不 要 认 为 政 府 可 以 买 单, 政 府 买 单 逼 急 了 就 卖 地 了, 所 以 老 年 人 口 必 须 为 年 轻 人 买 单, 这 就 是 现 在 老 年 经 济 学 讲 的 问 题 第 二 是 改 善 劳 动 人 口 人 力 资 本, 提 高 他 们 的 生 产 力, 两 个 孩 子 做 了 五 个 孩 子 的 事, 我 们 不 怕 劳 动 人 口 的 减 少, 我 们 最 怕 老 龄 人 不 买 单 只 有 这 两 者 的 和 谐, 老 年 经 济 是 银 发 经 济, 它 仍 然 是 一 个 和 谐 的 发 达 的 经 济, 这 就 是 有 备 而 老, 我 们 的 发 展 战 略 这 是 我 们 团 队 的 研 究 成 果, 我 集 中 给 大 家 汇 报 下 面 进 入 讨 论 阶 段, 请 三 位 专 家 讲 讲, 然 后 进 行 讨 论 首 先 请 中 国 国 际 经 济 交 流 中 心 的 唐 钧 老 师 讲 他 对 这 个 问 题 的 研 究 唐 钧 : 首 先 感 谢 杨 老 师, 如 果 说 延 迟 退 休 的 问 题 对 中 国 社 会 是 影 响 那 么 大 一 个 问 题 的 话, 政 府 部 门 其 实 早 就 应 该 有 这 样 的 场 合, 大 家 来 发 表 不 同 的 意 见, 所 以 我 特 别 要 感 谢 杨 老 师 能 够 有 这 么 一 个 机 会 让 我 跟 大 家 讨 论, 来 谈 一 下 我 的 一 些 看 法 因 为 以 前 我 的 看 法 只 能 在 媒 体 上 发 表, 总 是 会 有 一 些 偏 的 东 西 媒 体 比 较 希 望 我 和 杨 老 师 成 为 PK 的 对 手, 我 们 俩 也 曾 经 非 常 友 好 地 PK 过 一 次, 各 说 各 的 观 点 今 天 我 听 了 刚 才 所 有 的 报 告 以 后, 对 杨 老 师 最 后 的 做 法 还 是 非 常 认 可 的, 当 然 有 一 些 地 方 22

还 需 要 修 正, 我 觉 得 可 能 是 我 们 两 个 讨 论 的 结 果, 有 很 多 东 西 跟 上 一 次 您 发 表 的 那 篇 文 章 已 经 有 很 多 改 进 但 是 还 是 有 一 点 问 题, 首 先 看 到 这 个 题 目 的 时 候 我 是 有 点 反 感 的, 我 觉 得 杨 老 师 是 不 是 挖 了 一 个 个 坑 让 我 跳? 因 为 她 已 经 说 了 延 迟 退 休 利 民 利 国, 我 不 认 可 这 个 题 目, 但 是 恰 恰 我 们 现 在 的 讨 论 就 是 设 定 了 一 个 既 定 的 前 提, 就 是 政 府 的 一 个 意 向, 然 后 我 们 大 家 去 为 它 做 正 名, 在 这 个 社 会 上 这 样 的 研 究 太 多 了, 我 觉 得 我 是 非 常 孤 单 今 天 听 了 都 阳 老 师 的, 我 非 常 高 兴, 我 觉 得 他 的 观 点 跟 我 非 常 一 致 我 只 想 做 一 个 课 题, 就 是 把 老 龄 化 就 业 和 人 口 这 三 者 放 到 一 起 来 讨 论, 放 到 一 起 作 一 个 研 究, 因 为 割 裂 开 来 的 研 究 是 得 不 出 一 个 正 确 的 结 论 的 我 们 现 在 研 究 这 个 问 题, 一 定 要 跳 出 一 个 保 险 的 框 框, 一 定 要 跳 出 收 多 少 钱 发 多 少 钱 多 少 人 交 钱 多 少 人 领 钱 这 个 框 框, 这 点 我 还 是 不 太 同 意 杨 老 师 讲 的, 其 实 不 是 光 用 跟 年 轻 人 收 费 的 这 种 办 法 来 满 足 我 们 老 年 人 需 要, 这 种 渠 道 还 是 应 该 很 多 的, 不 是 只 有 这 一 个 渠 道, 而 且 这 样 一 个 渠 道 其 实 是 没 有 出 路 的, 是 一 个 准 庞 氏 骗 局, 庞 氏 骗 局 好 像 是 我 故 意 来 骗 你, 我 不 是 故 意 来 骗 你, 但 是 会 形 成 这 样 一 个 结 果 为 什 么 呢? 因 为 保 险 和 社 会 保 险 是 不 一 样 的, 保 险 的 承 诺 是 将 来 我 给 你 多 少 钱, 这 是 容 易 做 到 的, 不 管 这 个 社 会 怎 么 变 化, 物 价 怎 么 变 化, 我 说 了 到 60 岁 以 后 每 个 月 给 你 4000 块 钱, 那 就 是 4000 块 钱 有 了 这 样 一 个 明 确 的 目 标, 我 们 可 以 做 精 算 现 在 社 会 保 险 的 一 个 承 诺 是 保 证 基 本 生 活, 这 是 一 个 不 确 定 的 东 西, 实 际 上 现 在 大 家 都 在 做 精 算, 精 算 可 以 作 参 考, 但 是 我 今 天 敢 这 么 说, 将 来 的 发 展 一 定 不 会 按 照 你 那 个 精 算 去 走 的, 我 们 能 够 看 到 今 后 5 年 10 年 就 不 错 了, 你 说 今 后 70 年 你 都 算 出 来 了, 那 是 不 可 能 的, 因 为 我 们 要 用 一 个 不 确 定 的 结 果 去 做 保 险, 所 以 它 的 结 果 可 能 跟 旁 氏 骗 局 非 常 相 象 所 以, 为 什 么 说 所 有 的 社 会 保 险 养 老 保 险 最 后 都 有 一 个 政 府 的 出 资 呢? 我 们 现 在 只 强 调 双 方 企 业 和 个 人 是 不 对 的, 一 定 是 有 第 三 方 政 府, 按 美 国 人 的 说 法, 政 府 扮 演 最 后 兜 底 的 角 色, 这 是 一 定 的 虽 然 现 在 美 国 人 延 迟 退 休 想 维 持 社 会 保 险 的 基 金 能 够 平 衡, 但 是 我 可 以 预 言,10 年 20 年 以 后 它 做 不 到 这 个, 还 是 因 为 老 龄 化 还 有 一 点, 我 们 的 投 资 市 场 现 在 是 太 不 确 定 了, 有 人 说 你 去 买 股 票, 如 果 20 年 30 年 来 算, 最 多 做 到 不 赔 不 赚 所 以 你 说 投 资 能 够 维 持 多 少 多 少 钱, 能 够 运 转 来 多 少 多 少 钱, 这 是 一 个 金 融 的 假 象 而 且 政 府 如 果 储 备 一 笔 钱 去 将 来 作 为 一 个 准 备 金 的 话, 其 实 跟 印 钞 票 的 效 果 是 一 样 的, 这 笔 钱 一 直 不 用, 到 时 候 需 要 用 了, 我 把 这 笔 钱 拿 出 来 因 为 政 府 有 两 个 特 权, 第 一 个 它 可 以 执 政, 第 二 个 它 可 以 印 钞 票, 你 想 想, 它 跟 印 钞 票 的 效 果 是 不 是 非 常 接 近? 但 是 在 一 个 社 会 中, 永 远 是 年 轻 人 养 老 人, 不 是 钱 的 问 题, 而 是 你 生 产 的 物 质 财 富 怎 么 去 养 老 人, 那 么 就 涉 及 到 两 个 问 题, 你 退 休 的 时 候 可 以 拿 多 少 养 老 金, 23

不 是 说 现 在 所 有 的 一 系 列 的 计 算 一 系 列 的 规 定 到 那 时 候 就 这 样, 一 定 不 是 那 样 的, 决 定 你 领 多 少 养 老 金 的 是 在 你 退 休 的 时 候 这 个 社 会 能 生 产 多 少 财 富, 这 是 第 一 个, 财 富 越 多 越 好 第 二 个, 我 们 怎 么 去 分 配 这 些 财 富 是 这 两 个 因 素 决 定 了 你 可 以 拿 多 少 养 老 金 所 以 我 觉 得, 养 老 资 金 的 问 题 是 一 个 社 会 分 配 的 问 题, 我 们 一 定 要 跳 出 保 险 的 框 框 我 现 在 非 常 害 怕 的 一 个 词 就 是 顶 层 设 计, 我 觉 得 现 在 从 某 种 意 义 上 讲, 顶 层 设 计 已 经 变 成 一 种 指 令 性 计 划, 好 像 是 在 用 计 划 经 济 的 手 段 来 做 所 谓 的 市 场 经 济, 这 是 很 可 怕 的, 将 来 会 出 很 多 问 题 刚 才 汪 泽 英 老 师 讲 了 很 多 好 处, 杨 老 师 也 讲 了 人 的 一 生 的 财 富 应 该 怎 么 去 分 配 怎 么 去 策 划, 其 实 这 对 中 国 人 来 讲 是 非 常 难 的, 对 中 国 的 大 多 数 人 来 讲 是 非 常 难 我 们 一 讲 就 是 要 跟 发 达 国 家 比, 其 实 中 国 的 国 情 真 的 跟 发 达 国 家 不 一 样, 尤 其 是 现 在, 起 码 从 50 年 代 到 70 年 代, 我 们 最 担 心 的 这 一 拨 人 跟 国 外 的 50 后 到 70 后 完 全 不 一 样, 国 外 的 50 后 到 70 后 生 活 在 一 个 资 本 主 义 发 展 的 黄 金 时 期, 他 们 那 时 候 有 大 量 的 积 蓄, 所 以 他 们 现 在 非 常 有 钱 而 中 国 这 一 代 人 生 活 在 计 划 经 济 时 代 下, 所 以 他 们 是 最 没 有 钱 的 所 以 我 们 不 要 简 单 地 比 国 外 可 以 做, 我 们 就 可 以 怎 么 做, 这 是 一 个 误 区, 我 们 在 讲 国 际 经 验 的 时 候 一 定 要 回 想 一 下 在 这 个 问 题 上 中 国 的 实 际 情 况 是 怎 么 样 的 汪 泽 英 老 师 讲 了 很 多 好 处, 但 是 我 觉 得 这 些 好 处 基 本 上 是 不 存 在 的, 因 为 中 国 人 大 多 数 的 劳 动 者 是 蓝 领 工 人, 实 际 上 他 们 是 没 有 办 法 去 安 排 自 己 的 一 生, 我 怎 么 安 排 得 好 好 的, 我 老 了 还 有 很 多 钱 现 在 讲 得 比 较 多 的 是 一 年 延 多 少, 刚 才 杨 老 师 也 反 对 了, 我 很 高 兴, 一 年 延 一 个 月 或 者 是 四 年 延 一 年, 这 其 实 是 一 个 温 水 煮 青 蛙 的 策 略, 好 像 你 觉 得 大 家 会 接 受, 其 实 比 较 难 美 国 其 实 是 两 个 坎,20 年 一 个 坎,20 年 延 到 65 岁, 再 20 年 延 到 67 岁, 这 两 个 坎, 确 实 感 觉 没 有 了 你 隔 一 年 延 一 次, 应 该 今 年 退 休 的, 我 今 年 不 退 了, 每 年 61, 我 又 退 不 了 了, 实 际 上 一 下 子 等 于 要 延 到 5 年 以 后 这 个 温 水 煮 青 蛙 的 策 略 是 不 好 的, 老 百 姓 会 认 为 你 在 愚 弄 我 真 正 地 讲 延 迟 退 休, 从 国 际 上 来 看 是 为 了 弥 补 劳 动 力 的 不 足, 而 不 是 为 了 节 约 养 老 保 险 基 金, 这 是 肯 定 的 我 的 估 计, 在 中 国 人 口 老 龄 化 最 高 峰 的 时 候, 中 国 还 有 7 亿 劳 动 力, 大 家 想 想 7 亿 劳 动 力 是 什 么 概 念? 现 在 所 有 国 家 老 龄 化 的 状 况 实 际 上 都 没 法 跟 中 国 相 比, 因 为 中 国 是 一 个 现 在 就 有 将 近 14 亿 人 口 的 大 国, 世 界 上 还 没 有 这 么 一 个 大 国 进 入 老 龄 化, 所 以 其 他 国 家 的 经 验 对 我 们 来 讲 可 以 参 考, 但 因 为 中 国 的 人 口 基 数 太 大 了, 一 定 跟 他 们 不 一 样, 中 国 有 7 亿 劳 动 力, 我 们 可 以 创 造 多 大 规 模 的 经 济 规 模, 这 是 最 重 要 的 都 阳 老 师 讲 了 教 育 的 因 素, 实 际 上 还 有 一 个 更 重 要 的 因 素 就 是 科 技 进 步, 科 技 进 步 会 大 大 24

提 高 我 们 的 生 产 率, 我 们 中 国 的 生 产 率 现 在 很 低 很 低, 好 像 只 有 韩 国 的 1/6, 美 国 的 1/13, 这 个 提 高 的 空 间 很 大 实 际 上, 比 如 两 个 家 庭 都 是 三 口 之 家, 两 个 孩 子 带 一 个 老 人, 有 一 个 老 人 很 会 挣 钱, 一 个 家 庭 不 太 会 挣 钱, 你 说 这 个 老 人 过 的 日 子 能 一 样 吗? 所 以 实 际 上 我 们 的 着 重 点 还 是 要 发 展 经 济, 要 提 高 我 们 的 劳 动 生 产 率, 从 这 个 上 面 去 解 决 这 个 问 题 现 在 这 个 框 框 里 去 讨 论 是 讨 论 不 出 结 果 的, 可 以 做 参 考, 但 是 一 定 不 要 按 照 这 个 思 路 去 做 我 们 的 政 策, 这 样 会 出 事 的 有 一 个 问 题, 今 天 所 有 的 发 言 人 都 在 那 儿 回 避, 都 没 有 讲, 你 说 推 迟 到 60 岁, 你 把 50 岁 或 55 岁 的 往 后 推, 或 者 60 岁 的 往 后 推 推 的 时 候, 你 说 他 们 能 够 做 到 工 作 吗? 这 是 一 个 最 关 键 的 问 题, 因 为 中 国 70 以 上 都 是 蓝 领 工 人, 女 性 在 40 岁 以 后 男 性 在 50 岁 以 后, 一 定 会 碰 到 一 个 就 业 困 难 期, 会 被 老 板 辞 退, 找 不 到 工 作 现 在 我 们 的 如 意 算 盘 是 我 把 你 推 迟 了, 你 不 但 不 领 养 老 金, 还 得 交 养 老 费, 你 想 想 在 这 样 的 情 况 下 会 产 生 什 么 样 的 后 果? 举 一 个 例 子, 大 家 知 道, 厦 门 的 公 共 汽 车 纵 火 案, 为 什 么 会 酿 成 这 样 一 件 惨 案? 就 是 因 为 推 迟 退 休 一 年, 他 认 为 他 今 年 应 该 退 休 了, 但 是 人 社 局 告 诉 他, 不 对, 你 算 错 了, 你 应 该 明 年 退 休, 就 是 这 个 原 因 这 个 事 一 定 不 能 小 看, 因 为 这 一 代 人 太 苦 了, 我 们 高 中 聚 会 有 一 部 分 人 是 不 来 的, 为 什 么? 上 了 大 学 的 人 都 来, 没 上 大 学 的 人 都 是 下 岗 工 人, 他 们 跟 我 一 样 年 龄 的 人 已 经 退 休 了, 当 然 还 有 相 当 一 部 分 人 还 没 有 退 休, 你 现 在 给 他 延 迟 退 休, 他 不 跟 你 急? 像 这 个 事 情 一 定 要 去 考 虑 这 个 问 题 不 是 一 个 简 单 的 经 济 问 题 一 个 可 以 计 算 的 问 题, 它 的 根 本 背 后 是 一 个 政 治 问 题 我 最 近 看 了 很 多 关 于 福 利 的 讨 论, 其 实 我 觉 得 国 际 上 的 一 个 评 论 都 是 讲 福 利 的 问 题 实 际 上 是 一 个 政 治 的 问 题 在 这 个 方 面, 我 们 不 可 以 大 意 我 们 老 说 中 国 人 不 患 寡 而 患 不 均, 其 实 孔 子 还 有 一 句 话 不 患 贫 而 患 不 安, 就 是 我 现 在 穷 一 点 可 以 忍 受, 但 是 看 不 到 前 景 的 话, 这 个 社 会 会 乱 其 实 台 湾 发 生 的 事 情 香 港 发 生 的 事 情, 都 是 因 为 青 年 人 看 不 到 前 景 刚 才 有 很 多 人 都 讲 到 现 在 我 们 的 退 休 年 龄 特 别 早, 其 实 这 个 问 题 对 延 迟 退 休 是 一 个 反 证, 大 家 喜 欢 用 这 个 来 证 明 我 们 应 该 延 迟 退 休 年 龄, 其 实 也 就 是 说, 现 行 的 退 休 年 龄 你 都 做 不 到, 何 况 你 还 要 延 迟 呢? 肯 定 做 不 到 因 为 现 在 做 不 到 一 定 有 它 的 原 因, 不 是 法 律 规 定 了 再 往 后 延 5 年 你 就 可 以 做 到 了, 不 是 这 么 一 回 事 刚 才 和 路 锦 非 老 师 交 流 了 一 下, 统 一 了 一 下, 现 在 我 也 理 解 她 了 她 讲 到 现 在 的 70 后 20 年 以 后 进 入 老 龄 了, 但 是 这 20 年 当 中 我 们 还 得 生 孩 子 如 果 仅 仅 按 照 现 在 的 自 然 增 长 率 去 计 算 话, 现 在 我 们 所 有 的 计 算 都 算 得 比 较 少, 但 是 这 一 块 我 们 是 有 办 法 的 如 果 我 们 对 老 年 抚 养 比 那 么 担 忧 的 话, 唯 一 真 正 解 决 问 题 的 办 法 是 放 开 计 划 生 育, 甚 至 于 反 过 来 讲, 计 划 生 育 不 一 定 是 少 生 孩 子, 因 为 你 真 正 要 计 划 的 话, 大 家 不 肯 生 的 时 候, 你 得 鼓 励 他 生, 那 也 叫 计 划 生 育 25