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1 新 农 村 建 设 经 验 总 结 与 推 广 文 集 北 京 绿 十 字 南 都 基 金 会 2012 年 10 月 21 日 -26 日 河 南 信 阳 主 编 : 王 佛 全 录 音 整 理 : 孙 晓 阳 荣 尊 堂 白 晶 晶 摄 影 : 丁 炜 王 佛 全

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3 前 言 512 地 震 后, 北 京 绿 十 字 受 南 都 公 益 基 金 会 多 次 资 助, 在 四 川 开 展 了 灾 后 住 房 重 建 和 生 计 重 建 项 目 在 项 目 实 施 中, 贯 彻 执 行 中 央 灾 后 重 建 与 新 农 村 建 设 统 筹 兼 顾 的 精 神, 结 合 绿 十 字 十 年 来 农 村 建 设 工 作 的 经 验 和 教 训, 在 农 村 发 展 规 划 社 区 参 与 垃 圾 分 类 环 境 保 护 民 房 改 造 有 机 农 业 合 作 经 济 和 金 融 村 民 自 治 旅 游 文 化 等 方 面 有 很 多 理 念 和 经 验 值 得 总 结 和 推 广 为 此, 特 向 南 都 公 益 基 金 会 申 请 了 北 京 绿 十 字 农 村 建 设 工 作 经 验 总 结 与 推 广 项 目, 邀 请 部 分 基 层 乡 镇 干 部 有 关 NGO 和 基 金 会 的 成 员 约 50 人, 在 河 南 省 信 阳 市 举 行 北 京 绿 十 字 农 村 工 作 经 验 总 结 与 推 广 培 训 会 议, 由 绿 十 字 及 其 专 家 组 有 关 专 家 孙 君 宋 庆 华 陈 长 春 尤 金 鑫 李 昌 平 王 佛 全 分 别 讲 授 乡 村 规 划 解 析 社 区 参 与 思 想 与 方 法 乡 村 旅 游 发 展 模 式 与 管 理 有 机 让 生 活 更 美 好 三 农 不 同 发 展 阶 段 及 其 不 同 社 区 综 合 发 展 之 政 策 与 策 略 选 择 乡 村 资 源 管 理 解 决 方 案 等, 并 收 集 部 分 参 会 代 表 的 感 想 编 辑 成 文 集, 供 与 会 代 表 意 图 发 展 本 地 新 农 村 建 设 的 同 道 者 和 专 家 学 者 借 鉴 培 训 会 于 10 月 21 日 26 日 举 行, 五 天 会 议, 一 天 参 观 北 京 绿 十 字 在 信 阳 平 桥 区 五 里 店 镇 郝 堂 村 开 展 的 平 桥 区 可 持 续 发 展 实 验 区 郝 堂 茶 人 家 项 目

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5 目 录 认 识 三 农 发 展 的 规 律 性, 增 强 新 农 村 建 设 的 科 学 性 李 昌 平 7 参 与 式 发 展 思 想 与 方 法 乡 村 旅 游 发 展 模 式 与 管 理 宋 庆 华 39 陈 长 春 71 乡 村 规 划 解 析 孙 君 105 有 机 让 生 活 更 美 好 尤 金 鑫 131 乡 村 资 源 管 理 解 决 方 案 王 佛 全 141 学 员 感 悟 绿 十 字 的 培 训 让 新 型 农 村 社 区 找 到 了 发 展 方 向 黄 森 林 中 坪 村 151 心 灵 的 震 憾 与 价 值 的 发 现 华 运 鹏 广 水 市 发 改 局 154 北 京 绿 十 字 新 农 村 经 验 总 结 与 推 广 会 议 总 结 成 都 益 众 社 区 发 展 中 心 155 学 习 心 得 陈 仕 川 彭 州 中 大 绿 根 社 会 工 作 发 展 中 心 157 5

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7 认 识 三 农 发 展 的 规 律 性, 增 强 新 农 村 建 设 的 科 学 性 文 / 李 昌 平 ( 根 据 录 音 整 理 ) 我 通 过 十 年 思 考 写 了 一 本 书 叫 再 向 总 理 说 实 话, 是 讲 前 三 十 年 和 后 三 十 年 的 三 农 问 题 每 一 个 搞 新 农 村 建 设 的 人, 都 必 须 认 识 三 农 发 展 的 阶 段 性 以 及 在 每 一 个 不 同 阶 段 我 们 采 取 的 政 策 或 策 略 否 则 就 会 非 常 的 盲 目, 会 犯 错 误 我 1982 年 到 公 社 做 团 委 书 记, 做 过 四 个 乡 镇 的 党 委 书 记,2000 年 辞 职 不 干 了, 后 来 才 想 明 白, 当 书 记 那 么 多 年, 做 成 功 的 事 很 少, 失 败 的 很 多 失 败 是 必 然 的, 成 功 是 偶 然 的, 是 因 为 不 懂 发 展 的 阶 段 性 规 律, 瞎 指 挥 我 认 为 农 业 的 发 展 分 为 四 个 阶 段, 不 同 的 阶 段 有 不 同 的 特 点 目 标 和 政 策 要 点 李 昌 平 授 课

8 第 一 阶 段 : 短 缺 时 代 第 一 个 阶 段 叫 短 缺 时 代 80 年 代 前 吃 不 饱, 拿 钱 买 不 着 东 西, 就 叫 短 缺 那 个 阶 段 的 经 济 学 有 一 个 非 常 了 不 得 的 特 点 是 增 产 和 增 收 同 步, 明 白 这 个 特 点, 就 知 道 农 业 的 目 标 是 什 么? 国 土 规 划 的 目 标 是 什 么? 当 时 只 要 增 产 就 增 收, 就 搞 产 量 吧, 没 有 错 的 所 以 80 年 代 干 什 么 成 什 么, 那 个 时 候 种 三 十 亩 地 就 是 专 业 户 万 元 户 现 在 养 30 头 猪, 种 30 亩 地, 收 入 几 万 块 钱 运 气 还 是 不 错 的 那 时 候 的 专 业 户 万 元 户 可 以 起 两 栋 房 子, 现 在 三 五 万 就 能 搞 几 个 平 方 80 年 代 初 什 么 都 短 缺, 我 85 年 当 书 记 的 时 候, 年 年 推 广 新 品 种, 年 年 搞 新 东 西, 发 展 养 鱼 养 鸡 养 鸭, 搞 乡 镇 企 业, 生 产 得 出 来 就 卖 得 掉, 就 能 挣 钱, 增 产 就 增 收 年 纪 轻 轻 二 十 几 岁 当 党 委 书 记, 觉 得 自 己 很 了 不 起, 干 啥 成 啥 如 何 去 追 求 产 量 呢? 政 策 的 要 点 就 是 基 础 设 施 建 设 加 技 术 密 集 和 劳 动 密 集 你 要 追 求 产 量 三 要 素, 第 一 农 业 的 基 础 设 施 要 好 第 二, 有 好 的 种 子 好 的 肥 料 好 的 栽 培 技 术 第 三, 劳 动 者 要 有 积 极 性, 要 精 神 十 足 我 在 云 南 和 贵 州 做 过 扶 贫, 张 荣 发 原 来 是 我 的 同 事 我 去 西 蒙 县, 那 个 县 吃 不 饱, 我 们 推 广 杂 交 稻 种 子, 搞 农 田 水 利 基 本 建 设, 一 年 下 来 家 家 户 户 都 有 粮 食, 养 猪 养 鸡, 就 是 搞 产 量 看 鸡 舍 不 好, 就 把 鸡 舍 改 一 改, 该 修 的 水 域 要 修, 该 修 的 农 田 和 梯 田 要 改 造 对 农 民 进 行 技 术 培 训, 有 针 对 性 的 提 供 种 子 农 药 化 肥, 或 增 加 有 机 肥 当 时 只 要 解 决 吃 饭 的 问 题, 劳 动 力 是 有 积 极 性 的, 增 产 可 以 增 收, 这 个 问 题 好 解 决 经 常 有 人 给 我 们 讲, 搞 承 包 制 调 动 了 劳 动 者 积 极 性, 所 以 有 饭 吃, 感 谢 邓 小 平 给 我 们 搞 承 包 这 句 话 只 对 了 1/3, 因 为 是 毛 主 席 打 的 基 础 没 有 毛 主 席 打 基 础, 你 承 包 照 样 搞 不 好 没 有 农 田 水 利 基 本 建 设 没 法 搞 承 包, 没 有 华 国 锋 时 期 推 广 杂 交 稻 种 子, 搞 化 肥 农 药, 具 备 了 前 面 两 个 条 件, 搞 承 包 时 三 个 条 件 同 时 具 备, 所 以 1982 年 的 粮 食 大 幅 增 产, 是 三 个 要 素 起 了 作 用 说 搞 家 庭 承 包 经 营, 调 动 了 劳 动 者 的 积 极 性, 这 句 话 对 了 1/2 因 为 人 有 两 个 积 极 性, 一 个 是 自 私 的 积 极 性, 家 庭 经 营 调 动 了 他 自 私 的 积 极 性 人 还 有 一 个 公 的 积 极 性, 如 果 没 有 毛 泽 东 时 期 搞 基 础 设 施 和 农 田 水 利 基 本 建 设 等 等, 发 挥 人 的 公 的 积 极 性, 那 么 承 包 也 是 没 有 效 率 的, 私 的 作 用 也 是 发 挥 不 出 来 的 有 人 说 一 搞 承 包 农 民 就 有 积 极 性 了, 现 在 有 吗? 天 天 在 家 里 打 麻 将 我 们 在 在 云 南 贵 州 山 里 扶 贫, 在 湖 北 河 南, 打 麻 将 的 打 扑 克 的 不 干 活 的 到 处 都 是 老 人 在 家 里 搞 农 业 带 孩 子, 村 里 没 几 个 年 轻 人, 照 样 增 产, 增 产 是 技 术 带 来 的, 是 基 础 设 施 带 来 的 1985 年 以 后 的 粮 食 增 产 与 农 民 的 积 极 性 毫 无 关 系 1985 年 以 后, 农 村 劳 动 力 外 流, 增 产 只 与 技 术 进 步 或 者 技 术 条 件 有 关 系, 说 增 产 是 承 包 制 的 结 果 是 胡 说 八 道 8

9 农 民 的 家 庭 可 以 发 挥 他 私 的 积 极 性, 发 挥 公 的 积 极 性 要 把 农 民 组 织 起 来 在 传 统 社 会 里 面, 比 如 说 1949 年 以 前, 农 民 有 私 的 积 极 性, 公 的 积 极 性 是 靠 家 族 共 同 体 家 族 有 户 长 或 族 长, 族 里 有 族 厂, 有 族 田, 族 里 穷 孩 子 没 钱 读 书 可 以 到 族 里 去 借 钱 族 就 是 一 个 共 同 体, 它 可 以 把 族 里 的 人 号 召 起 来 去 做 一 些 在 公 田 里 面 做 一 些 事 情 毛 泽 东 建 立 新 中 国, 把 家 族 共 同 体 社 会 变 成 村 社 共 同 体, 过 去 找 族 长 户 长, 今 天 到 农 村 就 找 支 部 书 记, 找 村 委 会 主 任 因 为 今 天 农 村 的 社 会 结 构 是 村 社 共 同 体, 不 是 家 族 共 同 体 了 所 以 在 毛 泽 东 时 期, 重 视 了 村 社 共 同 体 的 组 织 形 式, 发 挥 公 的 积 极 性, 完 成 了 基 础 设 施 建 设, 完 成 了 科 技 推 广 体 系 的 建 设, 作 为 基 础 经 常 有 人 批 评 毛 泽 东 的 农 业 学 大 寨, 说 学 大 寨 不 好, 那 是 意 识 形 态 作 用 的 结 果, 这 是 完 全 错 误 的 不 搞 这 些 东 西, 怎 么 可 能 今 天 吃 饱 饭 呢 有 人 说 只 要 土 地 私 有 化 啥 都 可 以 解 决, 中 国 搞 了 几 千 年 土 地 私 有 化, 中 国 人 民 能 富 起 来? 所 以, 毛 泽 东 时 期 把 农 民 组 织 起 来 是 对 的, 学 大 寨 是 对 的 从 1949 年 到 1984 年 完 成 第 一 个 阶 段 的 时 间, 花 了 35 年, 台 湾 是 6 年, 台 湾 基 础 好, 这 是 一 个 区 别 毛 主 席 犯 了 很 大 的 错 误, 不 在 于 他 搞 人 民 公 社, 不 在 于 他 学 大 寨 第 一 个 错 误 是 他 不 重 视 市 场 的 作 用 搞 统 购 统 销, 后 来 又 搞 文 革 等 等, 一 直 到 去 世, 市 场 作 用 也 没 有 发 挥 出 来 ; 第 二 个 错 误 就 是 对 家 庭 的 作 用 发 挥 得 不 够 第 一 个 阶 段 在 中 国 基 本 上 都 已 经 过 了, 没 有 过 第 一 个 阶 段, 没 有 解 决 温 饱 和 短 缺 问 题 的 中 国 的 农 村 很 少 很 少 现 在 中 国 农 村 都 完 成 了 第 一 个 阶 段, 但 是 还 有 很 多 农 产 品 还 处 于 第 一 个 阶 段 比 如 经 常 看 到 某 一 种 农 产 品 价 格 卖 得 很 好, 一 生 产 出 来 就 卖 掉, 这 种 产 品 很 多 的 地 方 都 有, 你 不 买 它 也 可 以 挣 大 钱 比 如 现 在 中 药 材 有 很 多 产 品 是 短 缺 的, 所 以 价 格 涨 得 很 高 前 几 天 把 我 老 家 里 面 的 螃 蟹 搞 到 北 京 有 机 农 副 超 市 和 有 机 农 副 市 集 去 卖, 每 个 星 期 可 以 卖 两 到 三 千 只 村 子 里 的 螃 蟹 13 元 一 只, 到 北 京 40 元 一 只, 但 是 要 达 到 那 个 标 准 的 螃 蟹 还 是 很 少 的, 就 是 说 还 是 短 缺 的, 我 要 是 生 产 出 那 个 标 准, 还 可 以 多 卖 钱 所 以 到 第 二 个 阶 段, 有 一 些 产 品 还 处 于 第 一 个 阶 段 做 扶 贫 的 时 候, 要 知 道 哪 些 东 西 已 进 入 第 二 阶 段, 哪 些 产 品 还 处 于 第 一 个 阶 段, 要 尽 量 地 发 展 第 一 个 阶 段 的 产 品, 这 样 会 事 半 功 倍 第 二 阶 段 : 基 本 平 衡 阶 段 农 业 发 展 的 第 二 个 阶 段 是 从 1984 年 以 后 开 始 的, 叫 供 求 基 本 平 衡 的 阶 段 我 是 学 经 济 学 出 身 的, 在 经 济 学 的 教 科 书 里 面 没 有 个 东 西, 是 我 自 己 经 过 了 好 多 好 多 年 的 失 败 以 后, 总 结 出 来 的 一 个 框 架 他 的 特 点 是 增 产 不 增 收, 甚 至 减 收 第 一 个 阶 段 增 产 跟 增 收 同 步, 第 二 个 阶 段 增 产 跟 增 收 不 同 步, 甚 至 减 收, 这 是 两 个 阶 段 的 区 别 不 要 小 看 这 一 个 特 点, 它 可 以 解 释 很 多 现 象, 比 如 说 为 什 么 80 年 代 开 始 养 30 头 猪, 种 30 9

10 亩 地, 可 以 成 专 业 户 万 元 户, 可 以 起 两 栋 房 子, 而 现 在, 养 30 头 猪, 种 30 亩 地, 能 赚 两 三 万 元 就 不 错, 养 猪 和 种 地 有 时 候 还 亏 本 两 三 万 元 买 几 个 平 方 的 房 子 就 没 了, 钱 到 哪 里 去 了? 这 么 多 年 来, 搞 经 济 结 构 调 整, 但 经 济 发 展 到 第 二 阶 段 赠 产 与 赠 收 不 同 步 了 龙 井 茶 和 信 阳 毛 尖 都 是 好 茶, 但 卖 不 出 价 钱, 你 砍 茶 树 种 梨 树, 梨 子 也 卖 不 出 价 钱 进 入 第 二 阶 段 以 后, 北 京 的 专 家 政 策 研 究 人 员 都 说 农 民 不 懂 市 场, 实 际 上 是 专 家 学 者 不 懂 市 场 1985 年 我 当 党 委 书 记, 进 入 第 二 阶 段 也 是 增 产 不 增 收, 搞 过 好 多 好 多 的 结 构 调 整 都 失 败 了, 一 直 到 我 下 海, 才 想 明 白 是 怎 么 回 事 实 际 上 在 调 结 构 过 程 中, 把 原 来 好 的 东 西 折 腾 掉 了, 跟 别 人 学, 学 不 好 又 砍 掉, 是 因 为 不 懂 第 二 阶 段 的 规 律, 第 二 阶 段 追 求 的 目 标 是 追 求 价 值 增 长 和 价 格 上 升 比 如 说 某 种 农 产 品 通 过 新 加 工, 他 的 价 值 就 增 加 了, 这 叫 做 价 值 增 长, 价 格 就 往 上 走 但 是 增 了 产 就 会 降 价, 有 没 有 办 法 增 产 又 赠 收? 那 就 要 依 靠 政 策, 要 提 高 组 织 化 程 度, 创 造 出 品 牌 小 岗 村 在 1982 年 到 1985 年 是 赠 产 赠 收 的 阶 段, 全 国 都 学 小 岗 1985 年 以 后 江 泽 民 去 过, 胡 锦 涛 去 过, 带 着 很 多 企 业 很 多 老 板 去 帮 他 们, 但 小 岗 村 没 有 富 政 府 派 了 有 级 别 的 干 部 去 小 岗 村, 派 了 省 财 政 厅 的 沈 浩 处 长, 搞 了 一 届 要 回 去 了, 小 岗 村 的 人 盖 手 印, 要 把 这 个 好 干 部 留 下 来, 沈 浩 留 下 了 在 第 二 届 过 程 中, 沈 浩 累 死 了, 小 岗 村 的 人 哭 啊, 小 岗 村 的 人 又 盖 手 印, 希 望 再 派 一 个 沈 浩 来 上 级 又 给 小 岗 村 派 去 了 省 财 政 厅 一 个 处 长 接 了 沈 浩 的 班, 现 今 整 个 小 岗 村 的 国 家 干 部 有 有 34 个 认 真 听 讲 的 学 员 10

11 小 岗 村 说 一 夜 跨 过 温 饱 线, 几 十 年 不 能 奔 小 康, 这 是 他 们 自 己 总 结 的 小 岗 村 这 几 十 年 连 一 个 支 部 书 记 一 个 村 主 任 都 产 生 不 出 来, 就 会 每 到 有 困 难 时 就 盖 手 印 他 们 不 明 白, 在 发 展 的 第 二 阶 段, 不 追 求 价 值 增 长 或 者 价 格 收 益, 还 在 追 求 量 的 增 长, 所 以 发 展 不 起 来 是 必 然 的 这 么 多 年 一 直 批 判 大 寨, 大 寨 村 条 件 和 资 源 很 差, 现 在 发 展 起 来 了, 因 为 大 寨 村 的 组 织 化 程 度 高, 这 是 一 个 非 常 重 要 的 前 提, 能 够 追 求 到 第 二 个 阶 段 的 价 值 延 伸 和 价 格 增 长 的 收 益 凡 是 学 大 寨 村 搞 集 体 经 济 共 同 富 裕 的 都 成 功 了, 而 彻 底 学 小 岗 村 的 都 失 败 了, 这 不 是 偶 然 的 邓 小 平 文 选 有 一 篇 是 在 1993 年 的 2 月 底 还 是 3 月 份 讲 二 次 飞 跃 的, 他 说 我 们 学 小 岗 村, 只 是 解 决 温 饱 问 题, 最 终 我 们 要 学 华 西 村, 要 搞 集 体 经 济, 要 实 行 第 二 次 飞 跃, 这 是 他 的 二 次 飞 跃 论, 但 一 直 到 邓 小 平 去 世 也 没 有 人 提 他 的 二 次 飞 跃 论 理 论 老 先 生 们 其 实 都 明 白 农 村 该 怎 么 发 展, 学 小 岗 村, 只 是 一 个 临 时 解 决 温 饱 问 题 的 办 法 1985 年 的 8 月 5 日, 薄 一 波 先 生 有 一 篇 讲 话 讲 二 次 飞 跃 薄 一 波 说 邓 小 平 是 怎 么 讲 的, 他 跟 邓 小 平 是 怎 么 讨 论 的, 李 先 念 跟 邓 小 平 怎 么 讨 论 的, 他 呼 吁 我 们 要 重 新 学 习 邓 小 平 的 二 次 飞 跃 的 理 论 要 实 现 共 同 富 裕, 要 重 新 把 农 民 组 织 起 来 可 是 有 人 一 说 搞 集 体 经 济 搞 共 同 富 裕 就 很 恼 火 民 间 组 织 的 人 不 把 农 民 组 织 起 来 去 搞 农 村 建 设 能 搞 得 好 吗? 当 然 搞 不 好 所 以 第 二 个 阶 段 的 组 织 的 问 题 是 非 常 重 要 的 组 织 有 三 种 形 式, 第 一, 中 央 说 龙 头 企 业 可 以 办 专 业 合 作 社, 那 是 专 业 合 作 社 给 龙 头 企 业 剥 削, 只 是 挂 一 个 空 牌 子 第 二, 公 司 加 农 户, 农 户 挣 不 到 钱 80 年 代, 养 一 头 奶 牛 可 以 挣 六 千 到 八 千 元, 现 在 养 一 头 奶 牛 还 亏, 钱 被 公 司 拿 走 了 以 养 猪 为 例, 一 个 产 业 链 从 猪 崽 开 始, 到 繁 育 到 饲 料 到 投 斩 带 营 销, 每 一 个 环 节 都 挣 钱, 就 养 猪 的 环 节 不 挣 钱, 所 以 现 在 农 民 都 不 养 猪 了 像 我 们 做 扶 贫, 做 新 农 村 建 设, 不 是 为 了 追 逐 利 润 也 可 以 找 一 个 两 个 公 司 做 社 会 企 业, 带 领 农 民 致 富 那 是 微 观 问 题, 不 是 宏 观 问 题, 要 加 以 区 别 第 三, 最 好 的 组 织 形 式 是 村 社 共 同 体, 那 就 是 大 寨, 就 是 华 西 只 有 两 种 农 民 共 同 体 的 形 式, 一 种 形 式 是 台 湾 日 本 或 韩 国 的 农 会 农 协 这 种 农 民 共 同 体 ; 第 二 种 形 式, 就 是 现 在 的 大 寨, 也 是 村 社 共 同 体, 也 是 农 民 的 共 同 体 大 寨 是 以 土 地 合 作 为 核 心 的 农 民 综 合 型 共 同 体, 共 同 体 里 面 有 合 作 社 有 公 司 有 金 融 等 等 比 如 河 北 有 一 个 周 家 庄 公 社 在 晋 州, 公 社 的 信 用 社 一 年 给 公 社 成 员 贷 款 5 到 8 亿, 给 公 社 的 企 业 贷 款 5 到 8 亿, 可 知 一 年 有 多 少 收 益 它 的 产 业 和 公 司 都 是 农 民 共 同 体 的, 有 合 作 社, 有 产 销 办, 也 有 生 产 办 他 们 不 是 家 家 户 户 搞 生 产, 是 产 销 帮 着 搞 生 产 在 共 同 体 里 面 可 以 办 公 司 和 合 作 社, 也 可 以 办 经 营, 是 以 土 地 合 作 为 核 心 台 湾 日 本 和 韩 国 的 农 协 是 以 金 融 合 作 为 核 心 的 综 合 型 的 农 民 组 织, 也 是 一 个 共 同 体 11

12 只 有 这 种 以 土 地 合 作 为 核 心 和 以 金 融 合 作 为 核 心 的 农 民 共 同 体, 作 为 农 民 最 基 本 的 组 织 形 式 是 有 效 的, 其 他 都 不 能 作 为 最 基 本 的 农 民 组 织 形 式 在 农 业 发 展 的 第 二 个 阶 段, 技 术 密 集 有 两 个 目 标, 第 一 是 追 求 质 量, 第 二 是 替 代 劳 动, 如 果 还 在 追 求 量 的 话, 就 有 可 能 失 败 解 决 第 一 个 阶 段 温 饱 问 题 非 常 容 易, 解 决 第 二 个 阶 段 小 康 就 很 不 容 易, 就 是 因 为 不 懂 第 二 个 阶 段 应 该 怎 么 做, 还 保 持 第 一 个 阶 段 的 做 法, 所 以 大 多 失 败 了 发 展 肯 定 是 要 钱 的, 农 民 有 一 点 存 款 都 拿 到 城 里 面 去 了, 农 村 没 办 法 发 展 找 银 行 贷 款 银 行 不 给, 找 资 本 家, 资 本 家 是 要 最 大 收 益 的, 所 以 农 村 要 做 资 金 密 集 或 资 本 密 集 30 年 来 的 农 村 金 融 改 革 是 错 误 的, 要 发 展 的 是 农 民 组 织 内 部 的 金 融, 叫 做 内 置 金 融, 就 是 把 金 融 放 到 组 织 里 面 去 我 辞 职 离 开 以 后, 到 民 间 组 织 做 农 村 发 展 信 阳 平 桥 区 吴 区 长 请 我 到 郝 堂 村, 我 说 我 只 做 内 置 金 融, 做 农 民 养 老 资 金 互 助 合 作 社 台 湾 日 本 韩 国 农 协 内 部 收 入 的 85% 以 上 来 自 金 融, 离 开 金 融 立 马 就 要 垮 台 湾 日 本 农 协 里 的 超 市 有 机 肥 料 厂 酒 加 工 厂 产 品 销 售 品 牌 都 是 农 会 的 日 本 政 府 把 粮 食 定 购 任 务 下 给 日 本 农 协, 由 农 协 组 织 农 民 生 产 粮 食, 由 农 协 代 表 国 家 储 备 粮 食 农 民 生 产 一 斤 粮 食, 政 府 以 12 元 人 民 币 一 斤 收 购 国 家 要 大 米 的 时 候, 给 农 会 下 订 单, 由 农 会 和 农 协 加 工 大 米 尽 管 如 此, 日 本 台 湾 农 协 内 部 收 入 的 85% 还 是 来 自 于 金 融 这 就 是 一 定 要 搞 金 融 的 原 因 给 合 作 社 和 企 业 贷 款, 利 息 要 收, 本 钱 一 下 还 不 了, 可 以 分 年 还, 这 样, 每 年 都 有 运 转 经 费 了 台 湾 一 个 乡 级 农 会 一 年 给 农 民 贷 款 小 的 农 会 20 个 亿, 大 的 农 会 60 个 亿 要 达 到 台 湾 的 水 平, 金 融 的 规 模 上 亿, 利 息 收 入 一 年 好 几 百 万 有 一 个 朋 友 要 搞 有 机 蔬 菜, 我 说 你 卖 给 谁 啊? 可 以 搞 金 融 但 他 不 信, 搞 失 败 了 今 年 他 搞 金 融, 资 金 规 模 从 几 万 扩 大 到 一 百 多 万, 他 说, 金 融 一 搞 起 来, 带 来 了 很 多 变 化, 县 里 的 人 都 说 他 好, 社 会 地 位 也 提 高 了 我 在 郝 堂 村 搞 的 金 融 是 在 张 荣 发 那 个 地 方 学 的, 把 张 荣 发 的 金 融 又 改 良 了, 变 成 了 农 民 组 织 的 内 部 金 融 在 郝 堂 村, 我 跟 村 主 任 讲 你 找 5 到 7 人, 一 人 出 2 万 元,3 年 不 要 利 息, 我 出 5 万 元, 永 远 不 要 利 息, 每 个 老 人 出 2000 元, 他 们 参 与 分 配 参 与 管 理 我 给 你 们 找 吴 区 长 要 10 万 元, 也 不 要 利 息, 什 么 时 候 把 这 5 到 7 个 人 找 到 了, 就 给 我 打 电 话, 就 跟 你 搞 养 老 资 金 合 作 社 过 了 三 天 村 主 任 就 给 我 打 电 话 说 已 经 找 到 7 个 人,14 万 元 钱 也 到 帐 了, 我 很 感 动 吴 区 长 10 万 元 到 位 了, 我 也 拿 了 5 万 元, 就 开 始 搞 养 老 资 金 互 助 社, 为 什 么 要 找 5 到 7 人 每 人 出 2 万 元 呢? 第 一, 这 5 到 7 人 一 定 是 村 里 面 有 影 响 的 人 ; 第 二, 一 定 是 有 公 益 心 的 人 ; 第 三, 他 的 钱 是 孝 敬 老 人 的 这 个 钱 可 以 帮 助 村 子 里 那 些 人 搞 发 展, 怎 么 管 理 呢? 要 搞 章 程 村 里 找 了 7 个 人 几 个 老 人 还 有 村 干 部, 在 会 议 室 贴 上 大 白 纸, 从 资 金 互 助 社 的 名 字 开 始 讨 论, 会 员 有 几 种 形 式? 每 种 会 员 的 权 利 和 义 务? 钱 怎 么 来? 怎 么 贷? 怎 么 管? 风 险 怎 么 控 12

13 制 等 等 所 有 问 题 都 由 他 们 自 己 回 答, 吵 得 脸 红 脖 子 粗, 一 共 开 了 30 个 小 时, 章 程 出 来 了, 大 家 一 人 一 份, 再 琢 磨 24 小 时, 有 没 有 什 么 补 充, 没 有 补 充 的 就 签 字 画 押, 章 程 就 产 生 了 每 一 个 村 庄 的 情 况 和 人 员 的 结 构 都 不 一 样, 章 程 就 不 可 能 一 样 更 重 要 是 章 程 制 定 的 过 程 是 讨 论 和 争 吵 的 过 程, 是 达 成 契 约 的 过 程 老 百 姓 经 常 说, 你 那 天 怎 么 说 的, 都 记 住 了 村 委 会 里 面 贴 了 好 多 组 织 部 门 搞 的 东 西, 包 括 国 家 的 法 律 等 等, 谁 知 道? 谁 看 过? 我 当 党 委 书 记 的 时 候, 村 里 贴 了 好 多 规 章 制 度, 我 也 没 看 过 啊 这 个 章 程 是 你 自 己 达 成 的 契 约, 是 自 己 讨 论 出 来 的, 就 会 珍 惜 那 过 程 就 是 一 个 群 众 教 育 群 众, 群 众 说 服 群 众, 群 众 动 员 群 众 的 过 程, 也 是 发 现 人 才 和 学 习 管 理 方 法 的 过 程, 是 描 述 郝 堂 村 未 来 发 展 的 过 程, 很 重 要 不 能 省 郝 堂 村 的 养 老 金 融 建 起 来 了 以 后, 每 年 都 给 老 人 发 红 包 第 一 年 发 红 包 的 时 候, 吴 区 长 都 哭 起 来 了, 老 人 也 感 动 得 不 行 在 合 作 社 借 了 钱 的 没 有 哪 个 不 还 的 去 年 每 个 老 人 分 了 720 元, 结 余 元, 估 计 今 年 每 个 人 可 分 900 元, 结 余 达 到 40 到 45 万 元, 作 为 合 作 社 的 积 累 现 在 资 金 规 模 300 万, 到 年 底 应 该 会 有 四 百 万 到 五 百 万 之 间 一 个 村 子 立 马 就 有 了 一 些 改 变 郝 堂 村 凝 聚 力 增 强 了, 两 委 跟 农 民 的 关 系 发 生 了 改 变, 村 主 任 党 支 部 书 记 责 任 感 更 强 了 书 记 担 任 重 要 的 监 事, 村 主 任 是 理 事 长, 两 委 变 有 名 有 实 了 今 年 孙 老 师 来 搞 新 农 村 建 设, 一 看 金 融 搞 起 来 很 开 心 很 多 地 方 搞 新 农 村 建 设 都 来 开 发 商, 郝 堂 村 不 需 要 开 发 商, 自 己 筹 款 郝 堂 村 还 成 立 了 一 个 叫 公 益 园 什 么 的 公 司, 公 司 是 他 们 集 体 的 公 司 在 资 金 互 助 社 里 贷 款 160 万 分 期 贷 分 期 还,2 万 元 一 亩 地, 把 分 配 给 农 民 的 承 包 地 抵 2 万 元 一 亩 还 给 村 集 体 搞 村 庄 建 设 郝 堂 村 用 这 地 修 了 一 个 学 校, 修 了 公 共 设 施 新 农 村 建 设 的 过 程, 也 是 资 金 互 助 社 壮 大 的 过 程, 是 他 们 集 体 经 济 壮 大 的 过 程, 给 他 们 新 农 村 建 设 带 来 了 自 主 性 组 织 是 要 经 济 基 础 的, 经 济 基 础 的 基 础 就 是 金 融 何 况 养 老 资 金 互 助 社 解 决 养 老 的 问 题, 又 解 决 了 安 全 问 题, 因 为 你 与 养 老 一 挂 钩, 资 金 互 助 社 就 非 常 的 安 全, 所 以 我 就 做 这 一 件 事 情, 其 他 的 事 情 现 在 没 兴 趣 第 二 个 阶 段 品 牌 密 集 在 台 湾 日 本 和 韩 国, 家 庭 生 产 的 产 品, 都 使 用 农 会 的 品 牌 销 售, 销 售 完 了 再 把 钱 打 到 各 户 的 帐 上, 没 有 品 牌 进 不 了 市 场 我 们 没 有 品 牌 价 格 卖 不 起 来, 当 然 没 有 钱, 所 以 一 定 要 有 自 己 的 品 牌 中 国 的 农 业 已 经 进 入 了 第 二 个 阶 段, 可 是 我 们 的 政 策 仍 然 处 于 第 一 个 阶 段, 这 就 是 1985 年 以 来, 农 民 为 什 么 穷 为 什 么 苦 为 什 么 发 展 不 起 来 的 重 要 原 因 到 现 在 为 止, 国 家 和 农 民 还 没 有 明 白 第 二 个 阶 段 该 怎 么 搞? 说 一 下 农 产 品 的 价 格 弹 性 系 数, 以 柑 橘 为 例, 价 格 弹 性 系 数 大 概 是 0.33 就 是 供 求 基 本 平 衡 以 后, 增 产 1%, 价 格 下 降 3% 增 产 10%, 价 格 下 降 30%, 反 过 来, 供 求 平 衡 以 后, 减 产 1%, 价 格 上 升 3%, 这 是 水 果, 不 是 农 产 品 有 些 农 产 品 去 年 卖 1 块 多 钱 一 斤, 今 年 卖 几 毛 13

14 钱, 专 家 解 释 说 是 农 民 不 懂 市 场, 其 实 不 是, 就 是 吴 敬 琏 来 当 农 民 也 一 样, 与 懂 不 懂 市 场 一 点 关 系 都 没 有 因 为 农 产 品 是 一 个 有 机 产 品, 农 产 品 的 弹 性 系 数 为 1, 没 弹 性 因 为 农 产 品 的 价 格 弹 性 系 数 偏 低, 所 以 就 是 暴 涨 暴 跌 必 须 要 以 组 织 密 集 技 术 密 集 资 金 密 集 品 牌 密 集 来 解 决 这 个 问 题 台 湾 差 不 多 有 七 到 八 个 农 会 是 生 产 柑 橘 的, 柑 橘 有 大 年 和 小 年, 大 小 年 增 减 产 10% 很 正 常 的 大 年 增 产 10%, 价 格 要 下 降 30% 怎 么 办? 台 湾 农 会 把 村 委 会 会 长 请 来 作 客, 商 量 今 年 一 级 品 价 格 比 去 年 高 一 毛, 二 级 品 价 格 高 5 分, 三 级 品 存 到 自 己 仓 库 里 面 不 卖, 把 一 级 品 二 级 品 卖 完 再 说 一 级 品 二 级 品 卖 完, 价 格 没 有 降 三 级 品 还 可 卖 一 点, 市 场 没 卖 的 也 不 行 真 卖 不 掉, 倒 海 里 去, 这 很 正 常 你 不 这 么 做, 就 挣 不 到 钱 有 一 年, 浙 江 衢 州 一 个 学 生 拉 了 一 车 柑 橘 到 杭 州 去 报 名 交 学 费, 学 校 收 了 这 一 车 柑 橘 抵 了 学 费, 就 分 给 老 师 吃, 成 了 很 大 的 新 闻 因 为 柑 橘 增 产 卖 不 动 了, 衢 州 的 市 委 书 记 在 杭 州 搭 了 很 大 的 台, 放 了 很 多 柑 橘 在 那 卖, 还 拿 三 千 万 要 奖 励 销 售 柑 橘 的 经 营 商 他 们 请 我 去, 我 说 你 们 方 法 要 改, 现 在 两 毛 一 斤 升 为 三 毛 一 斤, 拿 三 千 万 块 钱 奖 励 费 收 购, 收 10 万 吨, 剩 余 的 倒 到 海 里 或 埋 到 地 里 去, 价 格 立 马 就 起 来 了, 去 年 什 么 价 格, 今 年 还 是 什 么 价 格 因 为 今 年 增 产 了 10%, 把 这 10% 的 消 耗 掉 了, 价 格 就 起 来 了 中 央 电 视 台 卖 土 豆 也 大 错 特 错, 原 来 土 豆 过 剩 只 是 一 个 局 部 性 的 过 剩, 你 要 把 过 剩 部 分 消 耗 掉, 就 像 台 湾 把 三 级 品 关 到 仓 库 里 面 不 卖 就 没 有 过 剩, 价 格 就 起 来 了 你 说 过 剩 了, 告 诉 全 国 人 到 那 地 方 去 买, 过 去 一 天 卖 一 百 斤, 现 在 一 天 卖 五 百 斤, 流 通 领 域 更 过 剩, 本 来 只 有 10% 过 剩, 被 发 展 到 50% 80% 的 过 剩, 把 全 国 生 产 土 豆 地 区 的 价 格 都 搞 下 去 了 作 为 政 策 的 咨 询 者, 不 去 研 究 第 二 阶 段 价 值 增 长 收 益 或 者 价 格 增 长 收 益 的 政 策, 头 痛 医 头 脚 痛 医 脚, 是 找 不 到 出 路 的 所 以 要 学 台 湾 日 本 韩 国 把 农 民 组 织 起 来, 最 关 键 的 是 要 有 一 个 最 好 的 收 益 第 二 个 阶 段 组 织 是 最 重 要 的 我 们 经 常 讲 说 农 村 的 基 本 经 营 制 度, 总 理 也 经 常 讲 要 坚 持 基 本 经 营 制 度 不 变, 基 本 经 营 制 度 就 叫 做 以 家 庭 经 营 为 基 础, 统 分 结 合 的 双 层 经 营 体 制, 发 挥 家 庭 的 作 用 和 农 民 组 织 的 作 用, 这 个 是 中 央 的 描 述 还 有 一 个 治 理 制 度 和 组 织 制 度 第 二 个 基 本 制 度 是 基 本 治 理 制 度 1949 年 以 前, 我 们 老 家 李 姓 张 姓 王 姓 都 是 大 家 族, 是 以 家 族 共 同 体 自 治 为 主 的 社 会 族 里 面 有 族 规 族 厂 等 等, 犯 了 族 规 不 行, 族 与 族 之 间, 村 与 村 之 间 都 是 以 族 为 单 位 出 面 孩 子 读 书 没 钱, 可 以 到 族 里 面 先 借 钱, 再 还 上 没 有 地 种, 可 以 找 族 里 面 要 地 族 里 族 外 的 矛 盾 都 要 通 过 族 解 决, 家 族 是 一 个 基 本 的 组 织, 是 一 个 基 本 的 共 同 体 那 是 以 共 同 体 来 治 理 的 社 会, 毛 泽 东 对 乡 村 社 会 进 行 了 革 命 性 的 改 造, 消 灭 了 家 族 共 同 体, 把 家 族 的 财 产 全 没 收 了, 学 校 的 土 地, 教 会 的 土 地 都 没 收 了, 分 田 给 农 民, 族 没 了, 族 厂 也 没 有 了, 族 规 不 起 作 用 了 14

15 毛 泽 东 把 农 民 组 织 起 来, 进 入 了 村 社 共 同 体 社 会 乡 村 的 自 治 以 村 社 为 单 位 进 行, 乡 村 社 会 基 本 的 治 理 制 度 是 以 村 社 地 域 为 单 位, 村 民 自 治 作 为 基 本 的 治 理 制 度 所 以 村 民 自 治 相 当 于 一 个 上 层 建 筑, 但 它 没 有 经 济 基 础, 村 民 自 治 组 织 没 有 经 济 基 础, 搞 什 么 自 治 呢 原 来 的 家 族 共 同 体 自 治 有 族 厂 族 规, 有 产 权 现 在 的 村 子 一 点 财 产 和 经 济 都 没 有 了, 经 济 基 础 和 上 层 建 筑 不 配 套 了 怎 么 搞? 所 以, 那 些 学 者 根 本 就 不 理 解 农 村 社 会 是 什 么 样 的, 以 为 跟 城 市 一 样 城 市 社 会 由 整 个 国 家 的 现 代 制 度 体 系 覆 盖, 有 警 察 法 院 以 及 社 区 居 委 会 等 等 都 是 国 家 支 付 钱 的, 小 区 由 保 安 警 察 都 管 起 来 了, 农 村 不 是 这 样 今 天 乡 村 社 会 的 基 本 的 组 织 制 度 是 什 么? 村 委 会? 党 支 部? 公 司 加 农 户? 专 业 合 作 社? 在 日 本 台 湾 韩 国 这 个 问 题 好 回 答, 农 会 农 协, 就 是 基 本 的 组 织 制 度 他 把 金 融, 包 括 市 场 加 工, 包 括 很 多 农 业 的 补 贴, 粮 食 生 产, 都 放 在 里 面 这 个 组 织 来 实 现 中 国 还 没 有 搞 明 白 现 阶 段 农 民 的 基 本 的 组 织 形 式 是 什 么 前 不 久 跟 那 些 写 过 一 号 文 件 的 人 掰 扯, 你 们 心 目 中 基 本 的 农 民 组 织 形 式 是 什 么? 我 再 向 总 理 说 实 话 这 书 出 来 了 以 后, 送 陆 学 艺 老 师 一 本, 陆 老 师 看 完 了 后, 立 马 拿 了 20 本 去, 发 给 老 干 部, 农 业 中 心 的 主 任, 农 业 部 的 副 部 长 这 些 人 有 位 老 干 部 看 完 以 后 跟 我 交 流, 昌 平, 你 的 这 个 基 本 经 营 制 度 基 本 组 织 制 度 基 本 治 理 制 度, 还 有 内 置 金 融, 农 民 组 织 内 部 的 金 融 写 得 很 好 他 说 我 们 过 去 没 有 认 真 地 思 考 过 这 个 问 题, 确 实 在 政 策 中 有 过 摇 摆, 一 是 搞 什 么 专 业 合 作 社, 二 是 搞 什 么 公 司 加 农 户, 三 是 党 支 部 村 委 会 加 强 组 织 建 设 到 底 怎 么 搞? 组 织 部 这 么 说, 农 业 部 那 么 说, 金 融 部 门 又 那 样 说, 就 是 没 有 搞 金 融 一 说, 就 是 政 策 怎 么 贯 彻 执 行? 政 策 怎 么 配 置, 没 有 找 到 基 本 的 农 民 组 织 形 式 北 京 农 业 中 心 的 老 板 娘 带 了 一 本 书 去, 看 完 之 后, 请 我 去 做 了 一 天 的 交 流 也 认 为 到 今 天 为 止 三 基 问 题 还 没 有 搞 明 白, 对 农 村 农 业 农 民 的 发 展 带 来 很 大 的 影 响 中 国 农 村 最 基 本 的 组 织 形 式 是 村 社 共 同 体, 所 以 我 们 去 农 村 做 扶 贫 不 是 要 把 农 民 搞 散, 是 要 把 农 民 的 村 社 变 成 一 个 共 同 体, 像 今 天 的 郝 堂, 它 更 加 有 凝 聚 力, 是 一 个 共 同 体, 它 一 致 对 外, 有 统 一 的 品 牌, 统 一 的 治 理 如 果 在 郝 堂 大 家 互 不 相 干, 互 不 买 账, 互 相 拆 台, 公 共 的 东 西 都 没 有, 孙 老 师 把 房 子 建 得 再 漂 亮, 村 子 还 是 没 希 望 的 孙 老 师 搞 了 垃 圾 分 类, 他 走 了 一 年 也 没 垃 圾, 如 果 没 有 村 社 共 同 体, 你 走 后, 不 到 几 个 月, 垃 圾 又 回 来 了 村 社 共 同 体 可 以 概 括 为 三 位 一 体, 四 权 统 一, 他 有 经 济 发 展 的 功 能, 又 有 社 区 建 设 的 功 能, 还 又 有 社 区 治 理 的 功 能, 这 个 共 同 体, 他 是 三 位 一 体 的, 但 是 专 业 合 作 社 就 只 有 经 济 发 展 功 能, 不 承 受 社 区 建 设 和 社 区 治 理, 而 村 委 会 党 支 部, 他 承 担 社 会 治 理, 可 是 他 没 有 经 济 治 理, 社 区 建 设, 技 术 也 不 行, 公 司 加 农 户 更 不 靠 谱 大 寨 村 资 源 很 贫 瘠, 可 它 是 一 个 共 同 体, 经 济 发 展 的 成 果 用 于 社 区 建 设 和 社 区 治 理, 社 区 建 设 和 社 区 治 理 又 促 进 大 寨 的 发 展, 是 三 位 一 体 的 所 以 大 寨 没 有 人 上 访, 大 寨 也 没 有 垃 圾 15

16 大 寨 不 需 要 政 府 操 心, 政 府 原 来 没 搞 农 村 合 作 医 疗 的 时 候, 大 寨 有 医 疗, 农 村 义 务 教 育 推 广 得 不 好 的 时 候, 大 寨 早 就 搞 义 务 教 育 了 它 靠 四 权 统 一 为 基 础, 集 体 所 有 制 是 统 一 的 产 权, 集 体 收 入 能 够 转 化 成 财 权, 他 有 统 一 的 事 权, 为 医 疗 教 育 等 提 供 服 务, 有 村 规 民 约 进 行 治 理, 大 寨 的 事 情 在 大 寨 内 部 就 得 到 了 解 决 做 新 农 村 建 设 如 果 光 强 调 农 民 的 主 体 性, 没 有 按 基 本 的 农 民 组 织 形 式 去 建 设, 外 来 组 织 走 了 以 后, 成 果 很 快 就 消 亡 了 作 为 社 会 组 织, 不 可 能 命 令 别 人 去 干 什 么, 必 须 明 白 按 大 的 趋 势 大 的 规 律 去 做 事 情, 才 能 事 半 功 倍 每 一 个 组 织 都 有 自 己 的 特 点, 在 发 挥 自 身 特 点 的 时 候, 要 明 白 这 个 特 点 在 哪 一 个 层 面 发 挥 最 好, 才 能 够 用 很 少 的 资 源 把 事 情 做 好, 走 了 以 后, 村 庄 会 自 我 地 向 前 发 展 第 三 个 阶 段 : 高 度 发 达 高 度 竞 争 阶 段 第 三 个 阶 段 称 为 高 度 发 达 高 度 竞 争 阶 段 这 个 阶 段 的 特 点 是 高 度 发 达 和 高 度 竞 争, 生 产 能 力 严 重 过 剩, 按 照 生 产 规 律, 一 定 是 增 产 减 收 养 猪 也 分 为 三 个 阶 段, 建 一 个 现 代 化 养 猪 场, 能 在 很 短 的 时 间 里 生 产 出 成 千 上 万 甚 至 更 多 的 猪 这 个 阶 段 的 目 标 是 打 垮 竞 争 对 手, 追 求 的 是 稳 定 的 市 场 份 额 和 定 价 权 收 益 比 如 美 国 在 中 国 谈 判 加 入 WTO 的 时 候, 始 终 坚 持 以 打 垮 竞 争 对 手 为 目 标, 追 求 稳 定 的 市 场 份 额 和 定 价 权 收 益, 要 中 国 的 大 豆 市 场 向 美 国 开 放, 中 国 做 出 妥 协, 开 放 了 现 在 美 国 人 占 有 中 国 大 豆 市 场 份 额 的 70%, 与 大 豆 相 关 的 所 有 产 品 的 定 价 权 是 美 国 的 食 用 油 价 格 一 直 往 上 走, 定 价 权 由 美 国 决 定 饲 料 需 要 豆 饼, 饲 料 价 格 也 是 美 国 说 了 算 美 国 获 得 大 豆 市 场 份 额 后, 还 做 了 一 件 他 们 非 常 成 功 我 们 非 常 失 败 的 事 情 当 时 一 位 副 总 理 带 了 一 个 庞 大 的 企 业 代 表 团 去 美 国 和 欧 洲, 去 之 前, 大 豆 市 场 的 价 格 往 上 走 涨 到 1 块 4 毛 多, 还 说 要 涨 到 1 块 6, 因 为 美 国 人 对 大 豆 完 全 有 定 价 权, 我 们 很 快 下 了 好 几 百 亿 的 订 单 他 们 离 开 美 国 去 欧 洲, 还 没 有 回 国, 大 豆 到 上 海 的 口 岸 价 跌 到 1.09 元, 第 二 年, 中 国 沿 海 所 有 大 豆 加 工 企 业 全 面 亏 损 那 年 起 美 国 还 悄 悄 地 非 常 廉 价 地 收 购 了 许 多 中 国 的 油 脂 加 工 企 业, 当 时 山 东 省 有 个 人 叫 陈 卖 光, 因 为 企 业 已 经 是 包 袱 了, 挣 不 到 钱 工 人 要 养, 一 毛 钱 一 个 企 业 就 卖 给 别 人 了, 让 美 国 人 算 计 了 到 2009 年 就 完 成 了 整 个 企 业 收 购 计 划, 现 在 中 国 油 脂 加 工 企 业 80% 都 控 制 在 美 国 人 手 上, 中 原 地 区 河 北 不 种 大 豆 了, 黑 龙 江 也 只 种 很 少 的 一 点 现 在 年 大 豆 进 口 量 达 到 七 千 万 吨, 吉 林 大 部 分 土 地 都 生 产 玉 米 或 水 稻, 大 豆 产 量 大 大 减 少, 把 种 大 豆 的 土 地 种 了 粮 食, 北 方 粮 食 增 产, 河 南 湖 北 广 东 没 有 增 产 这 里 引 进 一 个 概 念 叫 农 产 品 武 器 化, 就 是 一 个 国 家 控 制 了 另 一 个 国 家 某 种 农 产 品 的 市 场 份 额 或 者 定 价 权 的 时 候, 农 产 品 就 成 了 控 制 这 个 国 家 的 武 器 全 世 界 都 很 怕 美 国, 中 国 政 府 也 怕 美 国, 不 仅 是 美 国 军 事 强 大, 美 国 有 三 大 武 器 石 16

17 李 昌 平 授 课 油 武 器 美 元 武 器, 农 产 品 武 器 基 辛 格 在 制 定 美 国 战 略 的 时 候, 说 过 三 句 话, 大 概 就 是 谁 控 制 了 粮 食 就 控 制 了 世 界 的 人, 谁 控 制 了 石 油 就 控 制 了 世 界 的 经 济, 谁 控 制 了 美 元 就 控 制 了 所 有 的 国 家, 就 是 美 元 石 油 和 粮 食 在 2005 年 的 8 月 8 号, 小 布 什 总 统 签 署 过 一 个 新 的 能 源 法 案, 用 玉 米 生 产 汽 油, 国 家 给 予 高 额 补 贴 玉 米 生 产 的 汽 油 是 清 洁 能 源, 基 本 上 零 排 放, 当 时 出 全 世 界 很 多 经 济 学 家 都 没 有 引 起 重 视, 都 认 为 没 什 么 实 际 意 义 当 时 石 油 40 美 元 一 桶, 要 涨 到 75 美 元 的 时 候, 玉 米 生 产 汽 油 才 盈 亏 平 衡, 成 本 太 高 但 从 2006 年 到 2007 年, 经 过 20 多 个 月, 前 一 段 涨 到 147 美 元 一 桶, 所 有 经 济 学 家 都 瞠 目 结 舌 现 在 石 油 的 价 格 每 桶 在 90 到 100 美 元 之 间 徘 徊, 美 国 人 现 在 大 量 地 用 玉 米 生 产 汽 油, 他 想 怎 么 玩 就 怎 么 玩 通 过 新 能 源 法 案, 把 粮 食 跟 石 油 打 通 了, 就 这 样 把 石 油 武 器 美 元 武 器 和 粮 食 武 器 打 通 了 所 以 美 国 人 即 使 不 跟 人 家 打 仗, 用 石 油 武 器 美 元 武 器 粮 食 武 器 照 样 可 以 制 约 所 有 的 国 家 中 国 的 奶 制 品 和 种 植 业 已 经 彻 底 地 完 蛋 了 比 如 北 方 玉 米 种 子 至 少 有 60% 是 美 国 的, 是 转 基 因 的 种 子, 只 是 我 们 不 肯 承 认 而 已, 现 在 北 方 基 本 上 找 不 到 老 鼠, 那 肯 定 与 这 个 品 种 有 关 种 植 业 基 本 上 被 美 国 控 制, 我 们 平 时 吃 的 西 红 柿, 有 相 当 一 部 分 是 转 基 因 的, 现 在 水 果 和 蔬 菜 种 子 大 部 分 是 美 国 的, 女 孩 子 喜 欢 吃 的 木 瓜 90% 是 转 基 因 的 三 鹿 奶 粉 的 三 聚 氢 氨, 是 被 新 西 兰 的 企 业 把 它 兼 并 以 后, 它 的 奶 粉 出 口 全 世 界, 可 是 到 中 国 来 搞 三 聚 氢 氨, 最 后 这 17

18 个 企 业 垮 了 现 在 关 于 奶 制 品 的 丑 闻 一 天 不 知 道 有 多 少, 不 过 两 年, 中 国 的 奶 业 就 要 被 美 国 和 欧 洲 人 所 控 制 这 里 有 里 应 外 合 的 问 题 比 如 说 我 是 蒙 牛 的 老 板 或 者 管 理 层, 孙 君 是 美 国 或 者 欧 洲 的 奶 制 品 企 业, 他 想 兼 并 我 收 购 我, 我 就 会 配 合 他, 因 为 配 合 有 好 处, 在 兼 并 收 购 中 我 个 人 利 益 是 得 到 保 证 的, 企 业 垮 了, 但 是 我 在 海 外 可 以 获 得 一 大 笔 资 产, 或 者 我 获 得 很 大 的 比 重, 这 是 有 人 故 意 安 排 的 我 们 的 奶 业 玉 米 种 植 业 大 豆 被 外 国 人 控 制 以 后, 中 国 的 危 险 就 更 大 了 中 国 农 产 品 的 物 流 体 系 也 被 外 国 人 渗 透 得 很 深, 三 一 重 工 在 美 国 的 风 力 发 电 工 程, 被 奥 巴 马 签 署 的 一 个 命 令 没 收 了 中 国 人 去 美 国 办 一 个 超 市 行 不 行? 门 都 没 有, 去 日 本 门 都 没 有 他 们 认 为, 零 售 是 终 端, 包 含 物 流 涉 及 到 国 家 安 全, 是 不 可 以 被 外 国 人 干 涉 的, 们 懂 得 农 业 发 展 的 第 三 个 阶 段, 咱 们 不 懂 日 本 出 口 大 米 到 中 国, 卖 99 元 一 斤, 跟 我 们 河 南 很 多 大 米 没 有 什 么 太 大 区 别, 但 中 国 最 好 的 大 米 出 口 到 日 本,3 毛 钱 一 斤, 因 为 日 本 人 有 定 价 权 产 品 出 口 到 日 本, 全 日 本 两 个 株 式 会 社 给 你 报 价, 相 差 顶 多 5 分 钱 中 国 对 日 本 的 报 价 可 以 报 出 几 十 万 几 百 万 个, 怎 么 赚 得 到 钱 呢? 日 本 人 出 口 产 品 到 中 国 来, 也 是 这 两 个 株 式 会 社, 报 价 差 几 分 钱, 中 国 要 进 口 日 本 的 东 西 呢? 就 几 千 个 几 万 个 几 十 万 个 价, 谁 有 定 价 权 呢? 日 本 有 定 价 权 日 本 农 产 品 市 场 对 中 国 的 依 赖 度 是 65%, 可 是 整 个 定 价 权 是 日 本 的 中 国 的 大 豆 市 场, 美 国 占 65%, 定 价 权 是 美 国 的 中 国 人 不 懂 得 什 么 叫 定 价 权, 现 在 可 能 有 部 分 人 明 白 了, 但 已 经 来 不 及 了 中 国 圈 子 里 很 多 人 根 本 就 不 懂, 在 这 些 领 域 里 面, 国 家 拿 几 百 个 亿 搞 转 基 因, 这 些 钱 都 流 到 了 国 外 的 一 些 公 司, 或 者 我 们 的 一 些 买 卖 人 手 上 每 年 我 们 都 去 参 与 国 际 WTO 体 系 的 农 业 谈 判, 什 么 多 哈 乌 拉 圭 等 等, 我 是 华 东 农 业 大 学 毕 业 的, 谈 判 的 有 我 师 兄 师 弟 有 时 候 开 会 碰 到 一 起, 他 们 说 今 年 可 能 有 点 突 破, 我 说 你 做 梦 吧, 农 业 的 谈 判 跟 美 国 和 欧 洲 不 可 能 有 任 何 的 突 破 他 们 说 应 该 有 信 心, 但 不 是 那 么 回 事 因 为 农 产 品 进 入 第 三 个 阶 段 是 以 打 垮 竞 争 对 手 为 目 标, 是 占 有 别 人 的 市 场 份 额 和 定 价 权 收 益, 他 怎 么 可 能 取 消 高 补 贴 呢? 法 国 一 头 奶 牛 一 天 补 贴 1 美 元, 中 国 一 天 一 美 元 以 下 的 人 还 有 1.2 亿 美 国 出 口 中 国 的 大 豆 棉 花 种 子, 哪 一 样 都 是 高 补 贴, 光 棉 花 一 年 就 补 贴 1700 亿, 怎 么 可 能 给 你 发 高 补 贴 呢? 把 农 产 品 作 为 武 器 控 制 别 的 国 家 是 它 的 基 本 战 略, 只 是 咱 中 国 人 不 懂 我 2007 年 写 过 一 篇 文 章 叫 做 农 产 品 武 器 化 及 其 中 国 的 策 略 在 那 篇 论 文 里 讲 了 怎 么 对 付 日 本, 既 然 中 国 占 日 本 农 产 品 市 场 的 65%, 不 需 要 砸 汽 车, 通 过 农 产 品 就 可 以 整 日 本 台 湾 搞 台 独, 可 以 向 台 湾 开 放 我 们 的 市 场, 把 台 湾 所 有 的 农 产 品 都 放 到 大 陆 来 销, 甚 至 可 以 让 台 湾 放 弃 粮 食 生 产 可 以 向 朝 鲜 提 供 所 有 的 粮 食, 我 们 的 粮 食 生 产 能 力 很 大 对 周 边 的 一 些 国 家, 通 过 农 产 品 贸 易, 让 他 依 附 于 中 国 的 农 产 品 市 场, 我 们 控 制 他 的 核 心 的 技 术 和 核 心 的 农 产 品, 可 以 搞 好 周 边 的 关 系, 甚 至 可 以 治 理 台 独, 不 用 担 心 朝 鲜 人 倒 向 美 国 的 怀 抱 18

19 农 产 品 武 器 化 的 战 略 是 国 际 上 发 达 国 家 控 制 很 多 国 家 的 一 个 非 常 重 要 的 武 器 比 如 说 菲 律 宾 的 农 业 是 由 美 国 控 制 的,1898 年 以 前, 菲 律 宾 是 西 班 牙 的 殖 民 地,1898 年 以 后, 菲 律 宾 是 美 国 的 殖 民 地, 美 国 人 就 对 菲 律 宾 人 讲, 你 们 不 用 搞 什 么 粮 食 生 产, 我 们 美 国 的 粮 食 给 你 你 们 给 我 们 打 工, 当 农 工 就 行 美 国 到 菲 律 宾 搞 农 业, 把 菲 律 宾 的 农 民 搞 到 城 里 打 工, 把 菲 律 宾 的 农 业 搞 破 产 了, 然 后 把 土 地 拿 过 来 菲 律 宾 有 很 多 工 业 体 系, 为 战 争 提 供 武 器, 农 民 工 跑 到 城 里 面 打 工, 朝 鲜 战 争 结 束 以 后, 工 业 走 下 坡 路, 大 量 农 民 失 业 回 不 了 农 村, 到 城 里 面 闹 民 主 闹 就 业 闹 革 命 1964 年 1965 年 马 科 斯 政 变 成 功, 军 人 当 了 总 统 1965 年 菲 律 宾 搞 土 改, 学 台 湾, 政 府 想 拿 钱 把 地 收 买 回 来 分 给 农 民, 可 是 遇 到 美 国 的 资 本 家, 没 法 搞 土 改 菲 律 宾 过 去 是 很 好 的 国 家, 蒋 介 石 去 台 湾 时, 第 一 辆 汽 车 是 菲 律 宾 政 府 送 的, 在 中 正 纪 念 馆 里 面 的 那 辆 汽 车 很 漂 亮, 就 是 菲 律 宾 政 府 送 的 菲 律 宾 当 时 称 为 亚 洲 典 范, 台 湾 第 一, 菲 律 宾 第 二 过 去 香 港 人 台 湾 人 到 菲 律 宾 去 当 佣 人, 现 在 香 港 一 个 城 市 有 70 万 菲 佣, 全 世 界 有 800 万 菲 佣 菲 律 宾 还 有 大 学 生 到 全 世 界 去 做 菲 佣 的, 赚 的 钱 拿 回 去 养 活 自 己 的 老 公, 所 以 菲 律 宾 是 一 个 很 失 败 的 国 家 菲 律 宾 在 第 二 个 阶 段 跟 我 们 一 样 搞 公 司 加 农 户, 在 第 三 个 阶 段 不 懂 得 定 价 权 的 问 题, 不 懂 得 农 产 品 武 器 化 的 问 题, 日 本 韩 国 和 台 湾 懂 得 这 个 道 理, 所 以 日 本 台 湾 韩 国 改 革 都 很 成 功 我 很 担 心 咱 们 中 国 成 为 第 二 个 菲 律 宾, 因 为 我 们 与 菲 律 宾 40 年 代 50 年 代 到 今 天 的 农 业 政 策 高 度 相 似 中 国 的 主 流 经 济 学 家 或 者 搞 决 策 的 人 都 去 哈 佛 大 学 之 类 的 地 方 学 习, 国 家 层 面 里 面 搞 决 策 的 人, 基 本 上 都 是 留 学 欧 美 的, 特 别 是 美 国 回 来 的 人, 占 有 绝 对 的 话 语 权, 留 学 日 本 之 类 的 回 到 中 国 来 没 有 什 么 地 位, 所 以 要 学 美 国 就 是 菲 律 宾 模 式, 要 学 日 本 就 是 日 本 模 式 作 为 微 观 的 人 研 究 农 村 发 展 的 时 候, 就 要 明 白 这 么 大 的 政 策 应 该 是 组 织 密 集 加 资 本 密 集 加 技 术 密 集 加 品 牌 密 集 加 政 府 的 产 业 政 策 扶 持 前 面 都 一 样, 到 后 面 高 级 阶 段 就 是 政 府 的 扶 持 农 业 的 阶 段 越 高 级, 它 的 补 贴 越 多, 全 世 界 都 一 样, 像 美 国 法 国 就 是 补 贴 越 多 政 府 的 农 业 产 业 政 策 扶 持 就 是 补 贴, 前 面 是 组 织 密 集 加 技 术 密 集 加 资 本 密 集 加 品 牌 密 集, 进 入 第 三 个 阶 段, 政 府 的 种 植 补 贴 粮 食 补 贴 拖 拉 机 补 贴 生 猪 补 贴 龙 头 企 业 补 贴 会 越 来 越 多 今 年 三 农 的 支 出 是 1.3 万 亿, 去 年 1.1 万 亿, 每 年 不 会 少 于 2 千 亿 的 增 长 对 农 业 的 补 贴 会 越 来 越 多, 全 世 界 都 一 样 因 为 进 入 第 三 个 阶 段 都 是 要 把 别 人 打 垮, 以 占 有 市 场 份 额 和 定 价 权 收 益 有 人 说 我 们 公 司 加 农 户 以 后, 公 司 有 品 牌, 产 品 才 安 全, 那 为 什 么 三 聚 氢 氨 造 假? 为 什 么 蒙 牛 造 假? 为 什 么 伊 利 造 假? 为 什 么 光 明 奶 又 造 假? 为 什 么 河 南 的 双 汇 火 腿 造 假? 都 是 大 品 牌 大 寨 没 有 造 假, 华 西 村 没 有 造 假, 南 街 村 没 有 造 假, 他 为 什 么 不 造 假 呢? 因 为 竞 争 更 加 激 烈 了 南 街 村 大 寨 共 用 一 个 品 牌, 你 造 假, 就 害 了 自 己 人 了, 所 以 没 有 这 个 社 会 问 题 为 什 么 农 产 19

20 品 不 能 搞 大 企 业? 越 搞 大 企 业 越 造 假 蒙 牛 的 产 品 卖 向 全 国, 消 费 者 不 知 道 你 的 产 品 怎 么 样 的 比 如 说 我 买 豆 腐, 你 是 我 隔 壁 的, 你 如 果 卖 假 豆 腐, 我 就 不 会 买 你 的 比 如 镇 上 一 个 酱 油 厂, 生 产 的 酱 油 是 垃 圾, 镇 上 人 怎 么 会 去 买 呢 所 以 农 产 品 是 市 场 越 小 越 安 全, 原 来 我 们 搞 奶 制 品 普 查 的 时 候, 哪 个 地 方 生 产 的 奶 是 安 全 的? 是 黑 龙 江 的 佳 木 斯, 因 为 那 个 奶 的 品 牌 很 小, 只 在 他 那 个 区 域 销 售, 我 作 为 一 个 消 费 者, 你 一 造 假 我 就 知 道, 我 有 亲 戚 朋 友 在 你 那 工 作, 他 一 回 来 就 说 不 要 喝 了, 不 喝 了, 企 业 就 垮 了 所 以 在 第 三 个 阶 段, 我 们 在 编 故 事 把 国 家 的 钱 骗 回 来, 大 学 的 老 师 在 讲 课 的 时 候, 都 帮 着 学 生 骗 钱, 北 京 有 一 万 多 亿 的 钱, 谁 会 编 故 事, 谁 能 骗 来 钱 生 猪 补 贴 越 来 越 多,2007 生 猪 价 格 高 得 不 得 了 的 时 候, 温 总 理 去 兴 平 市, 村 主 任 叫 张 养 养, 养 了 一 千 头 猪, 温 总 理 到 他 家 里 握 住 他 的 手, 感 谢 你 给 我 们 养 了 一 千 头 猪, 明 年 能 不 能 养 两 千 头, 政 府 给 你 补 贴, 张 养 养 说, 总 理 你 放 心, 给 我 补 贴, 怎 么 不 养? 明 年 养 两 千 头 2009 年 的 时 候, 一 头 猪 亏 200 多 元, 两 千 头 啊 还 得 了 所 以 农 业 进 入 第 二 个 阶 段 第 三 个 阶 段 以 后, 不 是 一 般 的 小 农 可 以 搞 好 的, 不 是 给 一 点 补 贴 就 能 去 搞 的 事 农 村 的 发 展 也 一 样, 哪 些 产 品 是 第 一 阶 段 的, 哪 些 产 品 是 第 二 阶 段 的, 哪 些 产 品 是 第 三 阶 段 的 前 不 久 去 陇 南 给 他 们 干 部 上 课, 陇 南 生 产 的 花 椒 占 市 场 总 量 的 百 分 之 四 十 多, 四 川 成 都 吃 的 花 椒 都 是 陇 南 过 去 的 他 们 问 我, 花 椒 的 价 格 波 动 的 太 大 了, 有 什 么 办 法 吗? 请 了 好 多 人 来 给 我 们 讲 过 了, 最 后 都 整 不 明 白 我 说 这 个 东 西 很 简 单, 你 做 庄, 占 百 分 之 四 十 几, 你 说 了 算 比 如 花 椒 增 产 了, 把 一 级 品 二 级 品 价 格 提 起 来, 三 级 品 不 卖 价 格 搞 高, 即 使 讨 价 还 价 回 到 中 间 价 位, 你 还 是 赚 了 钱 宜 春 茶 炒 到 元 一 斤, 最 后 回 落 怎 么 的 还 有 200 元 一 斤, 钱 挣 到 了 第 二, 你 跟 他 们 统 一 口 径, 跟 他 们 说 好 就 是 我 定 价, 每 年 你 都 做 庄 市 场 是 有 限 度 的, 要 想 追 求 到 收 益, 就 必 须 要 获 得 定 价 权 怎 么 获 得 定 价 权 呢? 如 果 某 种 产 品 是 全 国 的 优 势 产 品, 你 就 必 须 要 想 办 法 获 得 定 价 权, 按 照 我 以 上 办 法, 就 可 以 获 得 定 价 权, 现 在 是 全 国 有 很 多 很 多 的 产 品, 都 具 有 很 强 的 区 域 性, 在 某 区 域 里 面 占 有 非 常 大 的 市 场 份 额, 最 后 他 亏 得 一 塌 糊 涂 不 是 东 西 不 好, 是 不 明 白 第 三 个 阶 段 的 措 施 包 括 我 们 政 府 搞 农 业 补 贴, 只 能 够 补 贴 优 势 产 品 我 们 在 做 发 展 过 程 中 要 明 白 这 个 道 理 在 第 三 个 阶 段, 随 着 网 络 技 术 的 发 展, 还 会 加 速 进 程 第 二 个 阶 段 的 产 品 如 果 有 非 常 鲜 明 的 地 域 特 点, 虽 然 没 有 形 成 庞 大 的 组 织, 但 是 通 过 网 络 推 广 自 己 的 品 牌, 持 之 以 恒, 若 干 年 后, 你 还 是 可 以 获 得 一 定 的 市 场 份 额 或 者 定 价 权 的 我 们 老 家 螃 蟹 很 好, 价 格 比 去 年 高 农 村 有 集 市, 我 去 找 他 们, 说 要 去 赶 集, 先 下 单 把 家 乡 的 螃 蟹 装 上 车, 一 晚 到 花 园 桥, 在 花 园 桥 通 过 快 递 送 到 北 京 集 市 他 们 一 面 下 订 单, 一 面 走 集 市, 收 一 部 分, 订 单 一 部 分 原 来 10 元 到 13 元 一 只, 到 集 市 40 元 一 只, 符 合 质 量, 稳 定 在 40 元, 到 北 京 交 货 60 元, 差 不 多 卖 了 七 千 只 在 北 京 零 售 的 价 格 90 到 100 元, 这 就 是 网 20

21 认 真 做 笔 记 的 学 员 络 的 作 用 挣 到 钱 了, 要 把 村 里 的 干 部 群 众 请 到 北 京 去, 看 人 家 是 怎 么 运 行 的 把 郝 堂 村 的 胡 静 主 任 请 到 北 京, 把 姜 佳 佳 请 到 北 京, 看 人 家 超 市 集 市 是 怎 么 搞 的? 人 家 是 怎 么 运 行 的? 去 学 习 农 业 发 展 到 新 阶 段 的 时 候, 在 网 络 技 术 发 展 以 后, 要 运 用 城 市 的 大 市 场 去 做 这 个 时 期 的 组 织 跟 第 二 个 阶 段 的 组 织 有 什 么 不 同? 怎 么 把 农 民 生 产 的 共 同 体 组 织 跟 城 市 的 消 费 者 组 织 结 合 起 来 很 多 农 产 品 在 农 民 手 上 很 便 宜,3 分 钱 一 斤 的 白 菜 到 北 京 3 元 一 斤, 那 是 因 为 中 间 商 具 有 绝 对 的 定 价 权 国 家 应 该 要 鼓 励 城 市 的 消 费 者 联 盟 与 农 村 的 生 产 者 联 盟 结 合 起 来, 才 能 打 破 中 间 商 的 定 价 权 我 们 经 常 讲 说 市 场 要 按 价 格 规 律 办 事, 说 要 市 场 调 节 政 府 调 控, 这 需 要 有 一 个 前 提, 就 是 市 场 供 需 两 大 阵 营 的 权 利 是 平 等 的 如 果 权 利 不 平 等, 市 场 规 律 不 起 作 用, 政 府 的 调 控 就 失 效 对 生 猪 价 格 的 大 幅 波 动, 政 府 一 点 办 法 都 没 有, 政 府 没 搞 明 白, 农 民 是 养 猪 的, 但 不 能 进 入 市 场, 不 能 宰 猪, 猪 是 定 点 屠 宰 一 个 定 点 屠 宰 场, 下 面 由 马 仔 控 制 市 场, 说 什 么 价 就 是 什 么 价, 农 民 完 全 没 有 定 价 权, 定 价 权 在 屠 宰 场, 屠 宰 场 把 猪 宰 了 以 后 进 入 城 市 市 场, 是 他 的 定 价 权, 给 零 售 商, 零 售 商 卖 给 消 费 者, 定 价 权 完 全 在 中 间 环 节, 那 是 市 场 的 结 构 出 错 农 民 是 供 应 商, 屠 宰 场 是 收 购 商, 收 购 商 具 有 绝 对 的 定 价 权, 相 对 城 市 的 消 费 者 是 采 购 商, 屠 宰 场 是 供 应 商, 他 有 绝 对 的 定 价 权 权 是 政 府 给 的, 政 府 怎 么 能 调 控? 因 为 政 府 调 控 21

22 是 外 因, 市 场 的 结 构 双 方 的 力 量 是 内 因, 外 因 通 过 内 因 起 作 用, 内 在 已 经 错 了, 政 府 的 外 因 没 法 通 过 内 因 起 作 用, 所 以 政 府 调 控 无 效 在 第 三 个 阶 段 一 定 要 让 生 产 者 联 盟 与 消 费 者 联 盟 形 成 一 个 新 的 全 国 化 的 渠 道, 以 网 络 的 平 台 通 过 物 流 系 统 进 行 对 接, 补 贴 没 有 用, 越 补 它 越 跌 得 狠 今 天 建 房 唯 一 的 生 产 形 式 是 开 发 商, 是 垄 断 生 产 垄 断 供 给, 潘 石 屹 任 志 强 王 石 说 什 么 价 就 什 么 价, 他 们 有 高 度 的 组 织 化, 还 有 一 些 经 济 学 家 为 他 们 督 导 假 如 允 许 集 体 建 房, 农 民 土 地 不 被 征 用, 城 市 化 以 后, 把 50% 的 土 地 送 给 政 府, 留 50% 办 企 业, 办 商 业, 建 房 子, 农 民 集 体 建, 允 许 合 作 建 房, 允 许 搭 配 建 房, 政 府 建 保 障 房, 房 价 立 马 就 下 来 了 房 价 下 不 来 是 因 为 给 了 他 们 绝 对 的 定 价 权 经 济 学 家 一 多 半 是 忽 悠 我 们 的, 这 些 道 理 他 们 懂, 北 京 高 层 的 决 策 者 也 懂 但 有 太 大 的 利 益, 都 不 愿 意 放 弃 我 们 没 有 办 法, 可 是 要 懂 得 这 些 道 理 邓 小 平 的 贡 献 是 他 重 视 了 市 场 的 作 用, 发 挥 了 家 庭 的 作 用, 可 是 邓 小 平 最 大 的 错 误 和 失 误 是 他 忽 视 了 农 民 组 织 的 作 用, 没 有 调 动 人 为 公 的 积 极 性 小 农 经 济 适 应 不 了 市 场, 必 须 要 在 市 场 条 件 下, 把 它 组 织 起 来 成 为 一 个 强 势 的 主 体 去 分 享 市 场 的 收 益 邓 小 平 晚 年 认 识 到 这 个 问 题, 但 他 老 了 跑 不 动 了, 最 后 不 了 了 之 中 国 在 西 方 经 济 学 制 度 经 济 学, 新 自 由 主 义 思 想 影 响 下, 推 进 了 私 有 化, 讲 人 民 应 该 要 自 己 组 织 起 来, 不 应 该 由 政 府 组 织, 要 自 由 组 织 说 我 国 农 民 自 我 组 织 起 来 就 是 农 民 的 组 织, 这 是 歪 理 邪 说 日 本 韩 国 台 湾 东 亚 的 小 农 社 会 跟 欧 洲 跟 美 国 不 一 样, 他 们 的 农 民 基 本 上 是 农 业 资 本 家, 组 织 起 来 比 较 容 易, 小 农 社 会 的 农 民 没 法 自 我 组 织 起 来, 传 统 的 家 培 训 会 现 场 22

23 族 血 缘 组 织 起 来 的 家 族 共 同 体 也 不 是 自 我 组 织, 是 由 有 血 缘 亲 人 的 关 系 组 织 起 来 的, 今 天 已 不 存 在 了 把 村 共 同 体 打 破 了 以 后, 小 农 哪 有 能 力 组 织 起 来? 日 本 台 湾 韩 国 的 小 农 都 是 政 府 组 织 起 来 的, 在 东 亚 几 乎 也 找 不 到 一 个 现 代 小 农 组 织 是 农 民 自 我 组 织 起 来 的 还 有 很 多 条 件, 比 如 日 本 它 不 允 许 资 本 家 下 农 村 搞 金 融, 农 村 的 金 融 只 允 许 农 协 搞, 所 以 日 本 最 大 的 银 行 是 农 协 银 行, 日 本 的 农 村 市 场 大 米 加 工 稻 谷 收 购 全 是 农 会 的, 不 允 许 别 人 干, 这 小 农 才 组 织 起 来 你 把 有 利 润 的 空 间 都 给 资 本 家 占 领 了, 没 有 利 润 了 小 农 怎 么 组 织 起 来? 组 织 是 要 成 本 的, 要 有 收 益 的, 学 者 跟 你 讲 让 农 民 自 我 组 织 是 不 了 解 民 情 台 湾 的 农 民 组 织 是 日 本 统 治 时 期 组 织 起 来 的, 国 民 党 统 治 后, 拿 80 亿 给 台 湾 农 会 的 金 融 垫 资 到 陈 水 扁 时 期, 为 了 把 国 民 党 农 会 搞 垮, 要 拿 回 80 亿, 引 发 了 台 湾 12 万 农 渔 民 的 示 威 游 行, 被 称 为 农 渔 民 暴 动, 所 以 他 也 不 是 自 我 组 织 起 来 的 还 有 法 律 规 定, 比 方 说 一 个 乡 不 能 搞 两 个 农 会 不 能 搞 两 个 农 协 中 国 有 人 说 农 民 愿 意 加 入 就 加 入, 不 愿 意 加 入 就 不 加 入, 自 己 再 搞 一 个 农 会, 再 组 织 一 个 农 协, 没 有 那 事 儿 在 日 本 韩 国 台 湾 一 乡 就 一 个 农 会, 可 以 加 入, 可 以 退 出, 但 绝 对 不 可 以 另 立 农 会 因 为 你 成 立 一 个, 他 成 立 一 个, 那 就 没 有 力 量, 可 以 各 个 击 破 了 所 以 法 律 规 定 农 协 组 织 是 一 个 排 他 性 的 组 织, 不 允 许 搞 第 二 个, 这 样 的 农 会 农 协 才 有 强 大 的 力 量 台 湾 生 产 葡 萄, 葡 萄 卖 不 出 去 了, 来 个 资 本 家 搞 龙 头 企 业, 把 葡 萄 加 工 成 红 酒, 这 是 不 可 能 的 事 情 那 时, 政 府 会 拿 钱 补 贴 农 会, 由 农 会 生 产 果 酒 进 行 销 售 因 为 农 会 是 养 农 民 的, 农 民 是 弱 势 群 体, 农 业 是 弱 势 产 业, 政 府 要 扶 持 的 是 农 民, 不 允 许 资 本 家 来 搞 台 湾 农 会 有 很 多 加 工 企 业, 有 很 多 门 面, 房 产 都 有 我 在 台 湾 农 会 待 了 19 天, 在 日 本 农 会 待 过 17 天, 我 到 它 们 那 儿 就 问, 为 什 么 不 把 这 些 财 产 改 制 呢? 为 什 么 不 给 企 业 改 制 呢? 他 们 问 改 什 么 制? 我 说 私 有 化, 让 私 人 搞 我 问 多 了 他 们 就 烦 我 了, 说 你 每 天 都 问 这 些, 每 天 都 问 农 会 有 多 少 共 同 财 产 为 什 么 不 分?, 为 什 么 不 把 它 卖 了? 为 什 么 不 改 制 了? 这 是 什 么 意 思? 我 说 我 们 农 村 搞 改 革 的 时 候, 就 是 把 集 体 企 业 乡 村 企 业 全 部 私 有 化 日 本 的 台 湾 的 农 会 有 这 么 大 的 财 产, 那 么 大 的 金 融, 为 什 么 不 搞 改 革? 他 们 说 你 脑 袋 瓜 有 毛 病? 把 农 会 搞 成 私 人 的, 哪 有 力 量 成 为 一 个 强 势 主 体 去 维 护 农 民 的 利 益? 农 会 这 些 东 西 没 有 了, 就 没 有 号 召 力 了 我 们 之 所 以 能 跟 政 府 要 政 策, 是 因 为 农 会 有 力 量 邓 小 平 时 期 不 重 视 农 民 组 织 的 力 量, 说 他 把 毛 主 席 留 下 来 的 农 民 组 织 都 搞 垮 了, 因 为 它 是 强 制 搞 起 来 的, 搞 垮 以 后 再 说, 再 让 农 民 自 我 组 织 但 是, 你 把 所 有 的 利 润 都 占 领 了, 农 民 怎 么 组 织? 政 府 给 所 有 龙 头 企 业 都 是 免 税 的, 给 它 们 财 政 资 金 银 行 贷 款, 但 合 作 社 有 什 么? 村 社 共 同 体 有 什 么? 没 有 啊! 这 就 是 第 二 个 阶 段 以 后 我 说 的 农 民 真 苦 农 村 真 穷 农 业 真 危 险, 那 是 我 经 历 了 80 年 代 到 2000 年 总 结 的 三 句 话, 这 三 句 话 是 一 个 真 实 的 描 述 因 为 经 过 第 二 阶 段 后, 政 策 出 现 了 错 误, 在 后 邓 小 平 时 代 粮 食 增 产, 取 消 农 民 负 担 这 都 是 成 绩, 包 括 农 民 的 社 会 保 障 养 老 等 等 都 是 政 策 的 改 变, 对 农 业 的 投 入 加 大 了, 这 都 是 成 绩, 但 有 很 重 大 的 失 误 比 如 对 外 开 放, 在 农 业 领 域 难 开 放 瞎 开 放 不 该 开 放 的 开 放 了, 该 对 农 民 开 放 的 都 没 有 开 放 金 融 对 农 民 没 有 开 放, 甚 至 外 国 都 可 以 到 中 国 农 村 办 银 行, 却 不 允 许 农 民 23

24 办 自 己 的 银 行 什 么 农 产 品 物 流 社 会 种 植 产 业 超 市 市 场 农 药 化 肥 种 子, 这 些 不 应 该 开 放 的 东 西 都 开 放 了, 农 产 品 对 外 贸 易 我 们 应 该 要 扶 持 龙 头 企 业, 抢 占 海 外 市 场 服 务 的 份 额 第 三 个 阶 段 没 有 抢 占 国 际 的 市 场 份 额 收 益 或 定 价 权 收 益, 却 扶 持 龙 头 企 业 向 内 抢 农 民 的 市 场 份 额 获 得 定 价 权, 剥 夺 了 城 市 的 消 费 者 或 者 农 村 的 生 产 者, 这 么 干 是 错 的 所 以 这 几 十 年 在 这 个 领 域 犯 了 错 误, 政 策 得 了 病, 农 民 基 层 干 部 就 吃 药, 大 家 在 下 面 搞 产 业 结 构 调 整, 就 是 瞎 折 腾 说 要 加 强 村 班 子 建 设, 不 知 道 想 过 多 少 办 法 也 没 搞 起 来, 因 为 可 操 作 的 空 间 很 小, 农 民 组 织 没 有 经 济 实 力, 没 法 去 加 强? 老 凭 一 张 嘴 说 为 人 民 服 务, 哪 有 能 力 为 人 民 服 务 呢? 所 以 党 组 织 村 委 会 越 来 越 没 有 力 量, 外 来 组 织 在 农 村 做 发 展, 能 够 让 他 们 操 作 的 空 间 也 很 小 我 在 香 港 工 作 时, 一 年 经 手 好 几 千 万 做 扶 贫, 这 个 村 子 给 了 项 目, 那 个 村 子 没 给 项 目, 十 年 后, 给 项 目 的 村 子 和 没 给 项 目 的 村 子 没 什 么 差 别 因 为 整 个 宏 观 政 策 有 错 误, 比 较 微 观 的 事 情 可 以 稍 做 改 变, 但 你 走 后 立 马 又 复 原 了 还 有 很 多 组 织, 对 整 个 三 农 发 展 的 阶 段 性 及 其 规 律 认 识 不 足, 把 钱 花 在 了 不 该 花 的 地 方, 做 事 非 常 吃 力, 成 效 也 很 小 我 经 常 跟 同 事 说, 在 农 村 确 实 找 不 到 可 以 做 事 的 空 间, 花 很 大 力 气 做 的 事, 走 了 以 后 就 白 做 了 所 以 我 只 做 资 金 合 作 社, 这 是 第 一 第 二, 做 资 金 合 作 社 还 有 前 提, 养 老 资 金 合 作 社, 要 由 5 7 个 人 筹 点 钱 不 要 利 息, 否 则 不 给 做 因 为 有 这 5 7 人 就 有 自 主 性 了, 不 会 依 赖 于 我, 我 就 不 背 包 袱, 可 以 同 时 做 几 个 村, 做 也 不 累 如 果 做 事 人 累 得 不 行, 你 一 走 就 瘫 了, 肯 定 是 做 错 了 一 定 要 想 明 白 了 再 做, 我 帮 你 一 定 是 你 自 己 做, 要 强 调 他 们 的 主 体 性 它 的 共 同 体 建 设, 依 靠 自 身 的 力 量 去 做, 我 们 只 是 外 在 的 协 作 者 角 色 再 讲 三 个 阶 段 的 的 逻 辑 问 题 农 业 或 者 农 村 发 展 三 个 阶 段 受 大 背 景 的 影 响, 就 是 资 本 主 义 的 全 球 化, 毛 泽 东 时 期 和 邓 小 平 时 期 都 没 有 摆 脱 资 本 主 义 文 明 全 球 化 的 影 响 毛 主 席 时 期 要 把 中 国 建 成 独 立 自 主 的 强 国, 这 是 毛 主 席 的 目 标 他 干 的 是 国 家 资 本 主 义, 比 如 国 家 搞 大 工 程, 搞 武 钢, 搞 大 的 三 线 工 程, 通 过 剪 刀 差 把 农 民 的 钱 剪 去 搞 国 有 企 业, 搞 的 是 国 家 资 本 主 义, 因 为 要 跟 美 国 的 资 本 主 义 对 抗, 必 须 要 让 国 家 资 本 主 义 变 得 有 能 量 搞 国 家 资 本 主 义 就 是 找 农 民 农 业 农 村 的 剪 刀 差, 完 成 国 家 资 本 主 义 的 原 始 积 累, 那 么 多 国 有 企 业 三 线 工 程 基 础 设 施 建 设 都 是 这 么 来 的 建 国 以 后, 不 可 能 像 英 国 美 国 一 样 剥 夺 别 的 国 家, 就 打 农 民 的 主 意, 学 术 上 叫 内 卷 化, 就 是 向 外 没 有 力 量, 向 内 找 农 民 要 钱 找 农 业 要 钱 正 因 为 这 样, 农 业 和 农 村 只 是 为 城 市 化 工 业 化 国 家 资 本 主 义 服 务 在 没 有 完 成 国 家 资 本 主 义 积 累 之 前, 农 业 和 农 村 发 展 以 及 农 民 都 是 为 国 家 资 本 主 义 为 工 业 化 为 城 市 化 服 务 的, 不 是 为 农 民 服 务 的, 所 有 的 发 展 成 果 都 向 工 业 化 城 市 化 领 域 转 移 所 以, 在 这 个 进 程 中 我 们 组 织 农 民 也 好, 发 展 现 代 农 业 也 好 都 不 是 为 了 农 民 这 是 资 本 主 义 文 明 全 球 化 的 逻 辑, 整 个 财 富 都 从 落 后 的 地 方 向 发 展 的 地 方 转 移, 从 偏 远 的 地 方 向 城 市 的 边 缘 向 城 市 转 移, 这 就 是 过 去 几 十 年 为 什 么 农 村 发 展 不 好 的 重 要 原 因 毛 泽 东 时 期 也 知 道 剪 刀 差, 毛 主 席 说 我 们 搞 了 24

25 15 年 以 后 就 不 搞 了, 毛 泽 东 在 1958 年 讲 过 这 个 事 情, 把 农 民 组 成 集 体, 将 来 让 农 民 把 自 己 社 区 和 集 体 建 设 好 来 分 享 国 家 现 代 化 的 成 果, 只 是 后 来 没 有 实 现 改 革 开 放 的 时 候, 我 们 搞 的 是 与 美 国 一 样 的 资 本 主 义 利 用 廉 价 劳 动 力 和 廉 价 土 地 引 进 西 方 资 本, 剪 刀 差 依 然 存 在 中 国 沿 海 生 产 出 消 耗 大 量 人 财 物 煤 的 产 品 卖 给 日 本 美 国 和 欧 洲, 换 来 美 元 进 一 美 元 就 要 发 行 八 元 人 民 币, 出 口 越 多 发 行 人 民 币 越 多 物 价 越 高, 物 价 越 高 农 民 工 人 就 没 有 能 力 消 费, 越 不 消 费 就 越 要 出 口, 越 出 口 来 的 美 元 就 越 多, 美 元 越 多 就 要 多 发 行 人 民 币, 货 币 贬 值, 人 民 币 发 得 越 多 就 越 没 有 消 费 能 力, 就 越 穷, 越 穷 越 没 有 消 费 能 力, 就 越 要 给 美 国 欧 洲 生 产, 形 成 了 外 向 依 附 性 的 资 本 主 义 中 国 的 有 钱 人 买 办 精 英 跟 美 国 和 欧 洲 的 利 益 一 致, 中 国 的 穷 人 农 民 农 民 工 利 益 同 中 国 的 精 英 阶 层 完 全 不 一 致 农 村 劳 动 力 要 进 城 水 要 进 城 土 地 要 进 城 银 行 的 存 款 要 进 城, 煤 矿 挖 了 以 后 的 收 益 要 进 城, 在 城 里 买 房 子, 在 上 海 买 房 子 北 京 买 房 子, 老 婆 孩 子 都 要 去 美 国, 对 财 富 觉 得 有 风 险 的 都 转 移 到 美 国 去, 所 有 能 够 资 本 化, 能 变 现 的 财 富 都 源 源 不 断 流 向 美 国 流 向 欧 洲 适 应 这 个 进 程 的 中 国 精 英 阶 层 日 子 都 过 得 很 好, 财 富 都 爆 增 长, 不 适 应 这 个 进 程 的 农 民 农 民 工, 日 子 都 过 得 不 好 在 这 个 进 程 中, 搞 新 农 村 建 设 的 人, 为 农 民 服 务 也 很 艰 难, 工 作 很 难 做 这 就 是 我 讲 的 前 面 三 个 阶 段, 这 个 逻 辑 关 系 一 点 都 不 复 杂, 在 座 大 部 分 都 听 明 白 了 可 是 到 大 学 里 去 读 书, 老 师 不 可 能 这 么 讲, 他 们 不 懂 吗? 不 是, 他 们 是 明 白 人 说 糊 涂 话, 我 是 糊 涂 人 喜 欢 讲 明 白 话 有 人 说 中 国 劳 动 力 多, 要 解 决 就 业, 不 给 美 国 人 生 产 东 西, 就 业 就 不 好 1990 年 稻 谷 的 收 购 价 格 0.24 元, 今 年 稻 谷 收 购 价 格 1.24 元, 涨 5 6 倍 1990 年 平 均 工 资 是 80 多 元, 如 果 我 现 在 还 是 一 个 公 务 员, 在 北 京 一 个 月 起 码 拿 一 万 元, 在 湖 北 一 个 月 拿 三 千 元 没 问 题, 说 明 工 资 涨 了 倍 或 者 80 倍, 房 子 涨 多 少 倍? 医 药 种 子 肥 料 涨 了 多 少 倍? 哪 个 在 30 倍 以 下? 为 什 么 粮 食 只 涨 5 6 倍? 粮 食 价 格 越 高 农 民 的 收 入 越 高, 农 民 的 收 入 越 高 出 国 打 工 就 少, 出 国 打 工 的 人 少 农 民 工 的 工 资 就 高, 所 以 粮 价 高 等 于 农 民 农 民 工 的 工 资 就 高 压 低 粮 价 等 于 压 低 了 农 民 工 工 资, 资 本 家 就 可 以 在 资 本 主 义 全 球 化 的 行 情 下 获 得 收 益, 农 村 的 人 财 物 就 往 城 里 流, 发 达 城 市 就 往 美 国 流, 发 展 成 果 在 全 球 化 的 行 情 下 都 被 全 球 化 就 是 为 了 实 现 所 谓 的 比 较 优 势, 有 兴 趣 的 可 以 把 农 民 工 工 资 的 增 长 曲 线 与 中 国 粮 食 收 购 价 格 的 曲 线 描 述 一 下 子, 这 两 条 曲 线 可 以 完 全 重 合 老 说 扩 大 内 需, 搞 国 民 收 入 倍 增 计 划, 到 今 天 内 需 也 没 扩 大 其 实 扩 大 内 需 就 一 条 提 高 粮 价 日 本 12 元 收 购 一 斤 稻 谷, 用 的 肥 料 是 一 样 的 价 格, 我 们 的 稻 谷 为 什 么 1.2 元 一 斤 呢? 有 人 说 粮 食 一 涨 什 么 都 涨, 城 里 人 怎 么 办? 日 本 粮 食 涨 到 12 元 一 斤 没 看 到 日 本 人 过 不 下 去, 这 是 一 第 二, 现 在 肉 的 价 格 比 1990 年 起 码 涨 了 20 倍, 为 什 么 粮 食 只 涨 5 倍, 粮 食 没 涨 其 他 都 涨 了 啊 1988 年 粮 食 没 涨 价, 通 货 膨 胀 却 那 么 高 1998 通 货 膨 胀 物 价 高 涨 与 粮 食 涨 价 也 没 有 关 系 2008 年 猪 肉 涨 价 粮 食 也 没 涨, 何 况 每 一 个 人 一 天 就 吃 这 么 点 大 米, 涨 一 点 粮 25

26 培 训 会 现 场 价, 给 一 点 大 米 补 贴 问 题 就 解 决 了 现 在 农 村 种 粮 补 贴, 对 农 民 增 收 没 有 任 何 意 义, 要 提 高 粮 食 价 格 才 能 提 高 农 民 收 入, 因 为 种 粮 补 贴 增 加 粮 食 产 量, 粮 价 就 会 跌 价 格 的 暴 涨 暴 跌 使 小 农 不 养 猪, 大 资 本 家 来 养 猪, 猪 肉 现 在 20 元 一 斤,5 到 10 年 之 内, 价 格 不 到 50 元 一 斤 别 想 吃 猪 肉, 因 为 90% 的 农 民 都 不 养 猪 了, 只 是 富 人 养 猪, 他 有 完 全 的 定 价 权, 这 就 是 我 们 面 临 的 情 况 第 四 阶 段 : 农 业 服 务 业 化 阶 段 第 四 个 阶 段 农 业 异 化 成 服 务 业 怎 么 理 解? 现 在 北 京 上 海 武 汉 的 郊 区, 还 有 些 有 特 色 的 村 庄, 农 业 成 为 了 服 务 业 的 一 部 分, 比 如 农 家 乐 采 摘 性 农 业, 农 民 把 地 租 给 城 市 人, 农 民 给 他 们 种 地, 配 肥 料, 到 周 末, 他 们 自 己 收 获, 参 加 劳 动, 农 民 成 了 农 业 的 服 务 者, 农 业 成 为 服 务 业 的 一 部 分 比 如 去 采 摘 茶 叶, 农 民 帮 你 炒 好, 你 带 回 去, 他 成 了 乡 村 旅 游 的 一 部 分, 也 是 服 务 业 的 一 部 分, 这 个 阶 段 追 求 的 是 农 村 农 业 农 民 的 可 消 费 性 要 引 进 一 个 概 念 叫 逆 城 市 化 前 三 个 阶 段 都 是 城 市 化 进 程, 人 进 城 树 进 城 钱 进 城 土 地 进 城 水 进 城, 农 民 变 成 非 农 民, 城 里 人 越 来 越 多, 农 民 越 来 越 少, 这 就 是 城 市 化 但 城 市 化 发 展 到 一 定 水 平 会 促 进 逆 城 市 化, 比 如 在 平 谷 有 一 个 小 院 子, 我 租 下 来 建 学 校, 有 院 子 和 菜 地, 每 周 末 都 要 去 种 地, 过 农 家 生 活 北 京 人 都 想 在 郊 区 搞 一 块 地, 搞 一 个 院 子, 周 末 都 希 望 逃 离 城 市, 到 农 村 去 生 活, 这 就 叫 逆 城 市 化 穷 人 进 城 富 人 下 乡, 出 现 了 逆 城 市 化 在 逆 城 市 化 条 件 下, 农 业 农 村 和 农 民 具 有 很 高 的 消 费 价 值 去 东 京 大 阪 26

27 汉 城 北 京 上 海, 会 看 到 大 型 节 假 日 城 市 里 人 车 很 少, 农 村 人 爆 满 我 们 一 年 有 一 个 月 的 带 薪 休 假, 随 时 可 以 动 用 年 假 去 玩, 所 以 很 多 地 方 可 以 做 乡 村 旅 游 在 逆 城 市 化 的 条 件 下,30% 的 村 庄 可 做 服 务 业,60% 的 村 庄 会 消 亡,10% 的 村 庄 可 以 进 城 搞 新 农 村 建 设 重 点 是 30% 的 村 庄, 按 照 逆 城 市 化 的 目 标 来 建 设 新 农 村 孙 老 师 说 把 农 村 建 设 得 更 像 农 村 总 结 得 很 好 把 30% 的 村 庄 建 设 得 更 像 农 村, 是 适 应 逆 城 市 化 的 需 求, 这 些 村 庄 离 城 市 不 太 远, 有 好 山 好 水 好 景 和 很 多 有 机 产 品, 按 照 服 务 业 的 要 求 去 建 设 新 农 村, 对 农 民 进 行 培 训 提 供 一 些 特 色 服 务, 对 城 里 人 就 很 有 吸 引 力, 又 增 加 了 农 村 农 业 和 农 民 的 收 益 发 展 农 村 服 务 业 是 多 方 面 的, 比 如 提 供 钓 鱼, 有 传 统 陶 艺 类 的 手 工 艺 等 等 在 台 湾 日 本 经 常 看 到 乡 村 有 做 陶 艺 的 工 厂, 把 小 孩 带 去 做 陶 艺, 写 上 你 的 名 字, 给 你 烧 制 好, 下 个 星 期 再 来 拿 回 去, 是 你 自 己 做 的 陶 艺 爷 爷 奶 奶 过 生 日, 孙 子 给 他 做 个 陶 艺 纪 念 他 的 生 日, 甚 至 可 以 把 像 烤 上 去, 陶 艺 就 成 了 一 种 文 化 体 验 陶 文 化, 体 验 生 产 过 程, 提 供 的 是 一 种 服 务, 消 费 的 是 一 种 文 化 在 东 京, 离 城 市 不 远 甚 至 在 城 市 的 中 间, 会 看 到 一 小 块 一 小 块 的 稻 田, 中 国 人 说 城 市 里 怎 么 有 稻 田? 一 到 插 秧 季 节, 大 家 给 孩 子 买 了 秧 苗 去 插, 竖 一 个 牌 子, 过 两 周 再 去 看 我 插 的 秧, 管 理 开 花 收 割 的 过 程 孩 子 都 要 出 钱 参 加 这 是 把 农 业 当 成 文 化 来 消 费, 告 诉 孩 子 粮 食 是 怎 么 生 产 的? 农 业 成 了 服 务 业 的 一 部 分, 变 成 可 消 费 的 了 做 新 农 村 建 设 的 时 候, 要 按 照 逆 城 市 化 的 要 求 去 规 划 新 农 村, 乡 村 传 统 文 化 的 保 存 是 为 逆 城 市 化 服 务 的, 要 把 农 业 农 村 服 务 业 化, 这 是 农 村 发 展 成 为 服 务 业 的 异 化 阶 段, 像 这 样 做 新 农 村 建 设 就 可 以 做 出 名 堂 来 不 能 逼 着 农 民 拆 迁, 把 农 民 搞 上 楼, 土 地 被 开 发 商 搞 走, 农 民 又 出 去 打 工, 那 样 的 新 农 村 建 设 是 不 对 的 我 们 总 结 了 我 村 我 素, 就 是 我 村 有 我 的 元 素, 有 山 有 水 离 城 市 不 远, 有 古 树 古 景 故 事 等 等, 元 素 越 多 越 特 别 越 好 我 村 我 品, 新 农 村 要 建 出 品 格 品 位 品 牌 品 质, 才 会 兴 旺 发 达, 否 则 在 城 市 化 过 程 中 一 定 会 消 亡 我 村 我 业, 村 子 建 好 了 后 能 解 决 就 业 问 题, 做 服 务 业 就 是 解 决 就 业 我 村 我 家, 前 面 三 句 话 成 立, 建 设 的 新 农 村 就 是 我 的 家 园 我 村 我 根, 把 村 建 好 了, 这 个 村 的 人, 无 论 走 多 远, 当 多 大 官 发 多 大 财, 最 终 会 落 叶 归 根, 死 后 还 要 埋 在 这 里 这 就 是 有 根 的 农 村, 这 样 的 村 子 五 百 年 都 不 会 落 后, 五 百 年 都 会 存 在, 我 们 要 打 造 的 就 是 那 种 五 百 年 都 不 落 后 五 百 年 都 还 要 存 在 的 村 子 在 逆 城 市 化 条 件 下 还 要 考 虑 养 老, 养 老 要 与 新 农 村 建 设 结 合 起 来 我 们 在 跟 国 家 老 龄 委 推 这 个 事 情, 我 们 跟 周 局 长 吴 局 长 汇 报 了, 要 在 河 北 义 县 搞 养 老 村 中 国 现 在 60 岁 以 上 的 老 人 已 经 有 两 亿, 到 2035 年 接 近 5 亿 很 多 家 庭 都 是 结 构, 上 面 4 个 老 人, 夫 妇 两 个, 一 个 孩 子 如 果 5 亿 老 人 有 1 亿 到 农 村 生 活, 他 退 休 金 三 千, 城 里 房 子 出 租 三 千, 拿 六 千 元 夫 妇 俩 到 养 老 村 去 养 老, 可 以 生 活 得 很 好, 享 受 到 非 常 周 到 的 服 务 吃 是 安 全 的, 可 以 钓 鱼 游 泳 打 门 球 跳 舞, 空 气 好, 水 好, 什 么 都 好 可 以 享 受 社 工 服 务, 要 送 饭 有 人 送, 要 按 摩 有 人 按 摩, 说 打 麻 将 就 打 麻 将, 山 好 水 好 人 好 都 可 以 做 得 到, 那 是 低 成 本 高 27

28 品 质 的 养 老 享 受 对 于 国 家 来 讲, 在 城 里 面 修 一 个 占 地 30 亩 的 垂 钓 中 心, 估 计 没 有 四 千 万 拿 不 下 来, 到 乡 村 修 同 样 的 垂 钓 中 心 有 三 百 万 就 足 够 了 城 里 投 资 三 千 万 修 一 个 几 千 平 米 的 老 人 公 共 活 动 空 间, 如 果 拿 三 千 万 到 农 村 去 可 以 做 好 多 事, 所 以 对 政 府 是 有 益 的 假 如 养 老 村 有 五 千 个 老 人, 每 个 老 人 每 月 消 费 两 千 元 是 一 千 万, 一 年 是 1.2 亿,1.2 亿 可 以 让 这 村 子 的 人 都 过 上 幸 福 的 生 活, 当 地 的 就 业 都 解 决 了, 甚 至 周 围 村 子 的 老 人 都 可 以 享 受 到 城 市 老 人 一 样 的 养 老 服 务, 因 为 他 有 土 地 收 益 房 屋 收 益 有 服 务 业 的 收 益, 这 样, 城 乡 养 老 问 题 都 解 决 了 中 国 有 两 大 问 题, 一 个 是 农 民 问 题, 一 个 是 养 老 问 题, 建 设 养 老 村 既 解 决 了 养 老 的 问 题 又 解 决 了 农 民 的 问 题 如 果 拿 两 三 千 块 钱 住 自 己 的 房 子, 在 城 市 养 老, 那 你 的 生 活 一 定 很 悲 惨, 因 为 三 千 块 钱 夫 妇 两 人 生 活 得 很 艰 难, 没 有 多 大 活 动 空 间, 享 受 不 到 什 么 服 务, 只 能 在 家 里 耗 时 间 等 死 一 旦 离 开 城 市 到 农 村, 会 发 现 那 里 可 以 让 你 生 活 得 很 好 有 的 人 指 望 国 家 财 政 将 来 拿 更 多 的 钱, 说 句 实 在 话, 我 们 这 年 龄 的 人, 养 老 的 钱 已 经 在 交 了, 比 如 每 年 交 2 万 多 元, 到 退 休 时 帐 户 上 面 有 30 万 元, 过 20 年 去 领 养 老 金, 按 照 现 在 6% 7% 通 货 膨 胀 率, 只 剩 相 当 于 现 在 7 万 元 左 右 而 帐 户 上 的 钱 已 经 被 现 在 的 老 人 领 走 了, 是 一 个 空 帐 户, 所 以 那 时 还 有 没 有 钱 发 养 老 金 也 不 知 道 现 在 该 卖 的 地 都 卖 了, 该 建 的 房 都 建 了, 基 本 上 实 现 工 业 化 了, 工 人 已 严 重 过 剩 了, 到 时 候 哪 个 产 品 不 过 剩? 温 州 一 个 打 火 机 厂 可 以 把 全 世 界 的 打 火 机 生 产 完 了, 未 来 的 财 政 收 入 就 不 可 能 再 有 什 么 增 长 亚 洲 四 小 龙 之 前 搞 制 造 业, 既 解 决 了 国 家 的 困 难 又 解 决 了 养 老 问 题 亚 洲 四 小 龙 承 接 日 本 的 转 移 搞 一 般 型 制 造 业, 那 时 候 只 有 几 亿 人 为 全 球 几 十 亿 人 制 造 产 品, 一 百 元 的 GDP 能 够 转 化 为 国 民 收 入 七 十 元, 所 以 香 港 台 湾 新 加 坡 韩 国 的 农 民 工 打 5 7 年 工, 就 可 以 到 城 里 买 房 子, 成 为 城 市 市 民 而 中 国 农 民 成 为 城 市 的 农 民 工 搞 制 造 业 的 时 候, 全 球 是 几 十 亿 人 搞 制 造, 只 有 欧 美 发 达 国 家 几 亿 人 消 费 制 造, 一 百 元 的 GDP 转 换 成 国 民 收 入 才 三 十 元, 农 民 跑 到 武 汉 北 京 广 东 去 打 工, 一 辈 子 也 买 不 起 房 亚 洲 四 小 龙 人 均 GDP 四 千 五 百 美 元 的 时 候, 农 民 只 有 15% 以 下, 进 城 后, 农 民 就 更 少 了, 中 国 人 均 GDP 是 五 千 五 百 美 元, 今 年 要 超 过, 可 农 民 还 有 九 亿 四 千 万, 改 革 开 放 初 期 农 民 是 七 亿, 还 增 加 了 二 亿 农 民 经 济 学 家 说 工 业 化 城 市 化 减 少 农 民, 像 美 国 减 少 到 只 有 2%, 欧 洲 国 家 只 有 5% 以 下, 都 是 忽 悠 你 的 预 计 未 来 农 村 加 上 城 市 的 老 人 应 该 有 六 亿 人 左 右, 所 以 中 国 农 民 和 老 人 是 两 大 长 期 难 以 解 决 的 问 题 所 以 现 在 搞 新 农 村 建 设 既 要 解 决 了 老 人 问 题 又 要 解 决 农 村 农 民 问 题, 农 业 发 展 问 题, 又 解 决 了 财 政 的 拮 据 问 题 为 什 么 一 定 要 这 么 做 呢? 刚 才 讲 了 制 造 业 不 挣 钱,421 家 庭 出 现 以 后, 大 量 房 地 产 过 剩, 不 可 能 靠 卖 地 来 增 加 财 政 收 入, 劳 动 力 越 来 越 少, 经 济 发 展 速 度 就 会 慢 下 来, 未 来 很 多 年 中 国 的 财 政 收 入 靠 什 么? 中 国 的 财 政 真 有 钱 去 供 城 市 养 老 保 障 那 么 大 一 个 亏 空 吗? 别 看 现 在 公 务 员 说 我 退 休 了 以 后 财 政 给 我 钱, 说 句 实 在 话, 我 将 来 退 休 拿 钱 是 因 为 我 交 了 保 障, 如 果 您 是 个 公 务 员, 我 就 担 心 财 政 拿 我 的 钱 给 你 发, 能 行 吗? 实 在 想 象 不 28

29 到 中 国 未 来 财 政 收 益 在 哪 里, 该 卖 的 煤 卖 了, 该 卖 的 稀 有 金 属 都 卖 了, 卖 土 地 建 的 房 子 都 建 了, 工 业 化 已 经 完 成 了, 财 政 收 入 在 哪 里? 有 的 人 靠 商 业 养 老 保 险, 靠 得 住 吗? 日 本 1997 到 2001 年 垮 了 7 家 人 寿 保 险 公 司, 因 为 日 本 经 历 了 老 年 化 以 后 给 保 险 公 司 交 保 的 人 越 来 越 少, 投 保 到 期 后 需 要 领 保 的 人 越 来 越 多, 保 险 公 司 破 产 了 所 以 必 须 要 研 究 新 的 养 老 保 险 制 度, 就 是 在 第 四 个 阶 段 要 认 清 养 老 的 概 念, 把 养 老 放 到 新 农 村 建 设, 放 到 农 村 农 业 服 务 化 进 程 中 去 怎 么 搞 呢? 要 有 自 己 的 品 牌, 提 供 优 质 的 服 务, 要 政 府 搞 基 础 建 设 要 在 北 京 圈 子 里 倡 导 政 策, 把 农 村 养 老 村 基 础 设 施 建 设 纳 入 到 新 农 村 的 概 念 里 去 建 设 去 完 成 60% 将 来 有 可 能 消 亡 的 村 庄, 就 不 要 投 入 太 多 的 基 础 设 施 建 设 要 把 老 人 医 院 老 人 保 健 所 老 人 社 区 服 务 中 心, 老 人 游 泳 池 垂 钓 池, 作 为 基 础 设 施 建 设 放 到 养 老 村 全 国 至 少 要 修 一 到 两 万 或 更 多 的 养 老 村, 每 个 村 养 五 千 人, 达 到 接 受 城 里 一 亿 以 上 人 的 水 平 到 2035 年, 农 村 老 人 也 要 进 养 老 村 所 以 现 在 要 倡 导 这 个 事 情, 微 观 层 面 上 我 们 要 去 做, 宏 观 层 面 上 要 去 倡 导, 这 是 农 业 发 展 的 第 四 个 阶 段 学 员 问 答 学 员 问 : 我 们 关 注 山 区 农 村, 经 济 条 件 比 较 好, 但 离 城 市 比 较 远, 怎 么 办? 李 昌 平 : 难 度 大, 老 人 生 小 病 可 以 在 社 区 医 院 里 面 看 病, 得 了 大 病, 还 是 希 望 离 城 市 近 一 点 的 学 员 问 : 现 在 有 做 得 比 较 好 或 者 比 较 成 熟 的 例 子 吗? 李 昌 平 : 大 城 市 周 边 很 多 了, 小 城 市 周 边 就 比 较 少, 信 阳 是 朝 这 个 思 路 去 做 的 要 花 十 年 时 间 建 设 一 万 人 的 乡 村, 这 是 一 个 想 法 把 孙 老 师 的 规 划 搞 完 了 以 后, 紧 接 着 再 去 做 一 个 一 万 人 的 规 划, 最 终 把 它 建 设 成 一 个 一 万 人 的 好 乡 村 学 员 问 : 农 村 有 60% 要 消 亡,30% 转 成 服 务 业,10% 成 为 城 市 化, 离 城 市 比 较 远 的 农 村, 会 成 为 哪 一 种? 李 昌 平 : 很 多 平 原 地 区 村 庄 的 消 亡 速 度 会 快 一 些, 人 可 以 集 中 到 某 一 个 村 庄 居 住, 也 留 下 一 些 村 庄 办 特 色 养 殖 小 区, 速 度 会 很 快, 山 区 村 庄 消 亡 的 速 度 会 慢 一 些, 一 部 分 有 特 点 的, 也 能 够 把 养 老 概 念 做 得 很 好 的, 成 为 养 老 村 另 外, 它 可 以 成 为 一 些 富 人 居 住 的 地 方, 穷 人 下 山, 留 下 富 人, 或 者 那 个 地 方 产 某 种 农 产 品 非 常 有 价 值, 有 可 能 成 为 生 产 某 种 特 色 产 品 的 村 庄, 有 的 村 庄 也 会 消 亡, 留 下 几 个 人 专 门 搞 生 态, 人 就 逐 步 下 山 了, 政 府 会 给 他 一 些 补 贴, 你 提 供 生 态 产 品, 最 后 人 老 了 死 在 山 里 面, 成 为 生 态 业 的 一 部 分, 它 提 供 的 是 公 共 生 态 服 务 的 东 西 贵 州 很 多 山 里 的 村 子, 孩 子 外 出 打 工 永 远 都 不 会 回 去, 那 里 老 人 就 管 裁 树, 政 府 给 它 一 些 补 贴, 它 提 供 生 态 产 品 那 里 不 能 搞 农 业, 不 能 搞 开 发 式 扶 贫, 因 为 开 发 式 扶 贫 搞 得 越 好 人 口 增 加 得 越 快, 人 口 增 加 得 越 快 生 态 系 统 越 脆 弱 那 些 村 子 就 是 要 让 年 轻 人 到 外 边 就 业, 29

30 老 人 在 里 面 搞 生 态, 就 是 生 态 业 所 以 要 我 村 我 素, 根 据 村 子 的 元 素 来 定 位 这 个 村 庄 应 该 怎 么 发 展, 想 明 白 了 再 去 做 学 员 问 : 一 阶 段 进 入 二 阶 段, 二 阶 段 进 入 三 阶 段 是 不 是 要 在 前 一 个 阶 段 完 成 的 基 础 之 下 进 入 下 一 阶 段? 李 昌 平 : 不 能 这 么 去 理 解, 这 是 大 体 上 的 概 念, 帮 你 去 认 识 事 情, 可 以 实 行 跳 跃 第 二, 我 们 不 把 它 作 为 一 个 整 体, 是 指 某 个 产 品, 比 如 说 水 稻 牲 畜 茶, 你 说 要 经 过 三 个 阶 段, 可 是 从 全 国 角 度 看, 也 许 还 没 有 到 第 二 阶 段 的 时 候, 全 国 就 进 入 第 三 阶 段 了 这 只 是 为 你 做 决 策 时 提 供 一 个 框 架 去 分 析 问 题, 让 很 多 不 懂 三 农 不 懂 农 村 发 展 的 人, 尽 快 去 认 识 你 的 社 区 你 的 地 方 你 的 品 种, 甚 至 对 企 业 的 老 板 也 有 很 大 的 价 值, 因 为 一 个 产 品 也 要 经 过 一 阶 段 二 阶 段 三 阶 段 学 员 问 : 一 阶 段 必 然 会 被 二 阶 段 取 代, 二 阶 段 必 然 会 被 三 阶 段 取 代, 如 果 不 再 去 发 展 的 话, 是 不 是 这 个 阶 段 就 要 消 灭? 李 昌 平 : 这 要 取 决 于 农 业 政 策 的 目 标, 比 如 牲 畜 养 殖 很 快 进 入 第 三 个 阶 段, 它 与 国 家 的 政 策 有 关 又 比 如 说 茶 叶, 局 部 市 场 茶 叶 品 种 很 适 合 那 个 地 方 的 味 道, 很 快 供 不 应 求, 就 不 需 要 经 历 供 求 平 衡 的 阶 段 但 如 果 有 另 外 一 个 地 方 大 量 生 产, 很 快 就 会 进 入 第 三 阶 段, 框 架 告 诉 你 进 入 第 三 个 阶 段 怎 么 办? 要 追 求 市 场 分 割 的 收 益 或 者 定 价 权 的 收 益, 你 要 按 照 这 个 办 法 去 做 学 员 问 : 如 果 这 样, 那 60% 的 农 村 是 不 是 稳 定 在 第 二 或 者 是 第 三 阶 段? 李 昌 平 : 还 要 再 区 分, 比 如 农 业 是 农 业, 农 村 是 农 村, 农 产 品 是 农 产 品 当 衡 量 一 个 农 郝 堂 村 30

31 产 品 的 时 候, 要 把 它 定 义 在 农 产 品 的 角 度 去 看, 定 义 整 个 农 业 的 时 候 要 把 它 放 到 农 业 框 架 去 看, 定 义 农 村 的 时 候 要 放 到 农 村 的 框 架 去 看 10% 30% 60% 是 在 农 村 框 架 里 去 看 的, 这 是 从 地 域 的 角 度, 从 村 的 角 度, 而 不 是 农 业 的 角 度 去 思 考 问 题 的 学 员 问 : 我 们 有 一 个 地 方 提 出 来 新 农 村 建 设 搞 万 人 大 社 区, 你 有 什 么 建 议? 李 昌 平 : 我 在 这 个 问 题 上 面 写 过 很 长 的 文 章, 也 跟 你 们 省 里 的 人 做 过 交 流, 我 是 觉 得 方 向 不 一 定 错, 还 写 了 表 扬 的 话 因 为 搞 的 是 一 个 小 城 镇, 按 照 法 律, 用 城 镇 的 国 有 土 地 建 设 小 城 镇 成 本 高, 手 续 很 复 杂, 如 果 叫 新 型 农 村 社 区, 就 可 以 用 集 体 的 建 设 用 地 去 建 设 小 城 镇, 成 本 就 会 大 大 降 低 这 些 河 南 领 导 人 非 常 聪 明, 他 们 用 集 体 所 有 制 的 土 地 建 设 城 镇, 先 把 宪 法 上 两 种 土 地 的 规 定 搞 透 了, 所 以 他 的 新 型 农 村 搞 小 城 镇 的 成 本 比 湖 北 低 把 节 约 出 来 的 土 地 如 果 都 集 中 到 县 城 变 成 国 有 土 地 再 搞 城 镇 建 设 成 本 就 会 很 高 第 二 个 问 题, 不 能 一 刀 切, 不 能 搞 唯 一 的 模 式 第 三 个 问 题, 就 业 怎 么 解 决? 城 镇 一 定 要 解 决 就 业 工 业 是 什 么? 服 务 业 是 什 么? 搞 什 么 产 业? 怎 么 就 业? 必 须 要 搞 明 白 还 有 就 是 节 约 出 来 土 地 的 受 益 分 配 问 题, 如 果 分 配 给 开 发 商, 收 益 就 被 别 人 拿 走 了 如 果 节 约 出 来 的 土 地 用 来 搞 工 业, 原 地 主 可 以 分 享 土 地 的 收 益, 如 果 用 土 地 来 搞 市 场 ( 农 贸 市 场 停 车 市 场 ) 修 门 面 房 修 超 市, 变 成 了 那 个 地 方 人 年 底 分 红 的 收 益 当 你 发 现 增 殖 收 益 都 被 极 少 数 人 垄 断 的 时 候, 就 存 在 分 配 问 题 所 以, 新 型 农 村 社 区 建 设 想 法 很 有 创 造 性, 包 括 你 们 村 级 市 的 构 想 也 很 有 创 造 性, 市 只 是 一 个 概 念, 是 没 有 级 别 的, 可 以 是 村 级 市 县 级 市, 可 以 是 地 级 市 村 级 市 是 用 集 体 建 设 用 地, 比 如 现 在 的 华 西 村, 就 是 一 个 村 变 成 了 一 个 大 的 城 市 华 西 村 为 什 么 发 展 这 么 快, 就 是 用 村 里 的 集 体 建 设 用 地 建 了 一 个 城 市, 是 一 个 村 级 市, 成 本 大 大 降 低 了, 它 那 个 村 级 市, 收 益 是 留 给 华 西 村 的, 河 南 西 辛 庄 村 的 收 益 也 是 留 给 西 辛 庄 农 民 的 问 题 是 其 他 地 方 搞 新 型 社 区, 土 地 的 增 殖 收 益 是 不 是 留 给 当 地 老 百 姓 共 享 的, 这 要 打 一 个 问 号 娄 书 记 在 这 个 问 题 上 强 调 得 很 厉 害, 但 下 面 的 实 际 操 作 未 必 这 么 做, 我 肯 定 娄 书 记 的 提 法, 谢 谢 你 的 问 题 第 四 个 阶 段 有 自 己 新 的 逻 辑, 第 四 个 阶 段 到 来, 对 逆 城 市 化 阶 段 的 新 农 村 建 设 是 好 事 逆 城 市 化 是 各 种 要 素 向 农 村 转 移, 城 市 化 是 各 种 要 素 向 城 市 转 移 现 在 每 年 一 万 多 亿 搞 新 农 村 建 设, 估 计 明 年 至 少 是 一 万 五 千 亿, 后 年 一 万 七 亿 到 一 万 八 千 亿, 钱 越 来 越 多 前 三 个 阶 段 是 资 本 主 义 的 全 球 化, 第 四 个 阶 段 出 现 正 好 全 球 资 本 主 义 危 机, 中 国 危 机 也 非 常 严 重, 总 理 今 年 去 温 州, 给 温 州 开 放 金 融 一 些 特 殊 政 策, 温 州 的 问 题 还 没 有 解 决 东 莞 问 题 也 一 大 堆, 因 为 全 球 制 造 业 过 剩, 中 国 发 展 中 大 量 投 资, 生 产 能 力 过 剩, 产 品 卖 给 谁? 今 年 的 广 交 会 是 改 革 开 放 以 来 最 清 淡 的 广 交 会 中 国 怎 么 度 过 这 个 危 机? 要 扩 大 内 需, 要 增 加 农 民 和 农 民 工 的 收 入, 让 农 民 工 和 农 村 人 有 消 费 能 力 才 行 改 革 开 放 初 期 经 济 很 困 难, 搞 家 庭 联 产 承 包 责 任 制, 农 民 创 收, 交 足 国 家 的, 剩 下 的 还 吃 不 完,1985 年 出 现 卖 粮 难, 用 粮 食 养 鱼 养 鸡, 走 市 场, 就 有 收 入, 有 钱 要 买 东 西, 国 有 企 业 生 产 不 了, 就 发 展 乡 镇 企 业 那 时 办 什 么 成 什 么, 因 为 需 求 旺 盛, 有 钱 转 换 成 投 资 80 31

32 年 代 的 乡 镇 企 业 完 全 是 满 足 内 需 的, 农 民 收 入 增 加 乡 镇 企 业 大 发 展, 农 村 的 产 品 打 到 城 市, 城 市 的 人 到 乡 村 企 业 打 工 那 时 乡 镇 企 业 到 银 行 贷 款 是 乡 镇 党 委 书 记 签 字, 乡 村 企 业 大 发 展 的 局 面 是 农 民 增 加 收 入 提 高 需 求 带 来 的 那 时 乡 里 比 县 里 有 钱, 县 里 比 省 里 有 钱 1988 年 土 地 法 不 允 许 农 民 用 土 地 搞 乡 镇 企 业,90 年 代 分 税 制 改 革, 农 民 增 加 了 很 多 的 负 担 种 地 开 始 亏 本 养 猪 开 始 亏 本, 农 民 没 钱 消 费, 乡 镇 企 业 垮 了, 内 需 没 有 了, 就 搞 沿 海 的 经 济 带, 就 搞 出 口 导 向, 美 元 越 来 越 多, 货 币 越 来 越 多, 农 民 越 来 越 穷 中 国 的 问 题 应 该 怎 么 办? 又 要 回 到 80 年 代 来 增 加 农 民 的 收 入 现 在 要 想 农 民 致 富, 最 重 要 是 要 大 幅 提 高 粮 价, 建 议 最 近 两 年 稻 谷 收 购 价 从 1.25 元 提 到 2.5 元, 五 年 之 内 提 高 到 5 元 一 斤 转 移 支 付 今 年 1.3 万 亿, 明 年 1.5 万 亿, 后 年 1.8 万 亿 因 为 不 扩 大 内 需, 中 国 这 么 多 制 造 业 的 企 业 都 会 倒 闭 印 度 越 南 朝 鲜 非 洲 都 搞 制 造 业, 制 造 业 严 重 过 剩, 不 依 靠 中 国 内 需 市 场, 解 决 不 了 今 天 的 危 机, 所 以 在 今 天 逆 城 市 化 条 件 下 要 扩 大 内 需 搞 养 老 村 和 农 村 服 务 业 化 都 是 扩 大 内 需 农 业 也 是 一 个 大 问 题, 前 50 年 农 业 的 比 较 效 益 是 持 续 下 降 的, 预 计 未 来 50 年 农 业 的 比 较 效 益 是 上 升 的, 因 为 可 以 用 粮 食 生 产 汽 油 生 产 能 源 了, 农 业 成 为 基 础 能 源 产 业 的 一 部 分 这 样, 未 来 农 业 的 效 益 就 可 能 逐 步 上 升, 给 农 村 农 业 带 来 新 的 机 会, 这 是 一 个 大 背 景 中 国 的 老 龄 化 也 是 一 个 大 背 景, 它 必 须 要 通 过 农 业 农 村 的 服 务 业 化 来 解 决 传 统 农 业 文 明 和 农 村 文 明 符 合 节 能 环 保 生 态 绿 色 有 机 的 概 念, 与 现 在 提 倡 的 新 的 价 值 观 是 一 致 的, 所 以 建 设 养 老 村 新 农 村 符 合 环 保 生 态 节 能 的 理 念 我 们 经 常 推 广 家 庭 沼 气 有 一 次 在 新 乡 一 个 村 扶 贫, 全 国 统 战 部 捐 给 村 两 千 万 搞 新 农 村 认 真 听 讲 的 学 员 32

33 建 设, 其 中 有 一 个 项 目 就 是 每 家 每 户 都 要 建 一 个 沼 气 池 中 科 院 社 科 院 的 专 家 都 肯 定 一 家 一 户 办 沼 气, 我 不 同 意, 最 后 我 带 的 河 北 大 学 的 一 个 学 生 把 它 否 了, 在 场 的 专 家 们 很 生 气 若 干 年 后 去 看 那 村 子, 沼 气 大 多 没 用 可 以 放 到 我 的 框 架 里 面 去 分 析 科 技 能 否 增 加 农 民 收 入? 可 以 从 微 观 和 宏 观 层 面 去 分 析 内 需 金 融 为 什 么 重 要? 在 第 二 个 阶 段 第 三 个 阶 段 和 第 四 个 阶 段 都 需 要 金 融, 要 培 训 农 民, 把 道 理 讲 明 白 村 社 共 同 体 在 第 二 第 三 第 四 阶 段 作 用 是 什 么? 现 在 可 以 交 流 学 员 : 沼 气 我 们 积 极 倡 导, 亲 自 在 两 个 地 方 搞 过, 各 家 都 有 补 助, 农 业 厅 都 来 检 查, 但 是 最 后 都 失 败 了 家 庭 沼 气 很 好, 增 加 能 源 保 护 生 态, 但 山 村 留 下 来 的 都 是 老 幼 病 残, 没 有 精 力 养 猪, 老 人 在 家 里 任 务 就 是 带 小 孩, 年 轻 夫 妇 没 有 老 人 的 把 小 孩 也 带 走 了, 家 里 没 有 人, 所 以 山 村 推 广 一 家 一 户 沼 气 是 不 现 实 的 后 来 又 在 平 原 小 城 市 做 了 几 个 点, 当 时 周 口 市 的 市 长 很 喜 欢 搞 安 全 饮 水 和 沼 气 建 设, 但 一 家 一 户 也 搞 不 起 来, 最 后 在 学 校 医 院, 人 口 比 较 集 中 的 地 方 搞 大 沼 气 池, 搞 起 来 了 但 前 任 市 长 调 走 后, 新 市 长 喜 不 喜 欢 那 不 一 定 学 校 沼 气 池 用 得 非 常 好, 有 几 家 把 沼 气 池 做 大, 把 业 务 推 广 到 安 全 饮 水 过 去 安 全 饮 水 是 一 村 一 个, 后 来 变 成 一 乡 一 个 甚 至 几 乡 一 个, 建 大 水 厂, 目 前 发 展 还 可 以 但 新 领 导 喜 欢 搞 城 市 化 建 设, 中 国 的 体 制 是 一 人 一 个 政 策, 推 广 家 庭 沼 气 应 该 建 大 沼 气 池, 通 过 养 猪 养 鸡, 集 中 发 展, 加 强 沼 气 的 管 道 设 施 建 设, 特 别 是 大 的 学 校 医 院 来 做, 每 个 乡 政 府 都 要 有 一 个 沼 气 池, 这 些 都 搞 成 了 学 员 : 请 教 李 老 师, 面 对 我 们 现 在 的 产 业, 包 括 农 产 品, 我 们 要 从 哪 些 方 面 突 破 可 以 把 危 机 扭 转 过 来? 李 昌 平 : 问 题 太 大 回 答 不 了, 估 计 是 有 办 法 的 站 在 农 民 的 角 度 去 想 问 题, 主 张 城 市 也 好, 乡 村 也 好 都 要 保 障 共 赢 体 系 在 全 球 一 体 化 条 件 下, 发 展 的 成 果, 无 论 人 财 物 是 容 易 向 更 高 的 地 方 流 走 中 国 有 钱 人 都 想 去 美 国 欧 洲, 把 自 己 的 老 婆 孩 子 财 富 都 搞 走 但 是 在 共 同 体 体 制 下 是 搞 不 走 的, 比 如, 华 西 村 吴 荣 宝 家 族 控 制 了 大 部 分 财 富, 很 多 人 有 意 见, 但 他 的 财 富 还 在 那 里, 没 搞 到 美 国 去 山 西 每 个 村 子 都 有 煤 矿, 由 于 共 同 体 瓦 解, 个 体 承 包 发 财 了, 它 不 对 共 同 体 负 责, 不 承 担 社 会 责 任, 把 自 己 的 财 富 变 成 了 北 京 的 房 子 上 海 的 房 子, 最 后 把 老 婆 孩 子 都 送 到 国 外 去, 财 富 都 转 移 到 国 外 去 了, 最 后 留 下 的 是 一 个 烂 摊 子 这 是 从 经 济 的 角 度 说 明 我 们 要 维 持 共 同 体, 让 大 家 共 享 发 展 成 果, 这 是 第 一 第 二, 虽 然 搞 民 主 要 搞 宪 政 搞 自 治, 没 有 共 同 体 谈 都 别 谈 农 村 里 的 共 同 体 是 强 大 的, 我 1985 年 当 乡 镇 书 记 的 时 候 真 的 怕 村 支 部 书 记, 因 为 80 年 代 搞 乡 镇 企 业 搞 小 城 镇 的 时 候 要 农 民 的 地, 村 里 自 己 搞 自 己 的 地 很 容 易, 乡 里 的 企 业 到 村 里 去 要 地, 难 度 可 不 一 般 那 时 几 十 个 几 百 个 群 众 到 乡 政 府 来 谈 判, 搞 得 坐 立 不 安, 那 是 共 同 体 有 力 量, 你 想 为 所 欲 为 不 行, 一 家 一 户 的 穷 人 就 没 有 能 力 拿 起 法 律 武 器 来 维 护 自 己 的 利 益 法 在 今 天 一 盘 散 沙 的 中 国 社 会 只 能 够 为 富 人 服 务, 不 能 够 为 穷 人 服 务, 只 有 社 会 共 同 体 存 在, 法 律 才 能 为 所 有 人 服 务, 否 则 法 律 就 是 强 势 人 群 欺 负 弱 势 人 群 的 工 具 所 以 一 定 要 有 共 同 体, 无 论 从 经 济 政 33

34 治 社 会 各 方 面 讲, 都 需 要 有 共 同 体 我 觉 得 在 全 球 一 体 化 条 件 下 要 把 共 同 体 变 得 更 有 力 量, 宏 观 层 面 我 讲 不 出 来, 一 定 会 有 方 法 的, 谢 谢 你 的 问 题 学 员 : 农 村 的 一 个 危 机 是 以 后 谁 来 种 地? 第 二,60% 的 农 村 消 亡 对 中 国 的 危 险 性, 请 老 师 从 宏 观 层 面 说 一 下 李 昌 平 : 中 国 未 来 农 业 没 有 人 搞 是 一 个 假 问 题 比 方 你 去 大 寨,12 个 人 把 大 寨 土 地 全 种 光 了, 在 江 苏 永 年 村 5 个 人 种 了 全 村 的 一 千 多 亩 地, 生 产 的 粮 食 由 他 们 共 同 体 配 置 给 每 家 每 户, 粮 油 都 配, 剩 下 的 去 市 场 交 换 加 工 河 北 古 树 榆 村 合 作 社 7 个 人 把 村 里 一 千 多 亩 地 都 种 了 60% 的 平 原 可 以 集 中 搞 这 种 大 农 业, 是 职 业 性 的 农 民 就 可 以 了, 不 需 要 资 本 家 去 对 于 山 区 不 能 用 机 械 化 的 地 方, 比 如 种 药 材, 只 搞 某 种 特 色 产 品, 搞 专 业 合 作 社 村 社 共 同 体, 需 要 特 殊 制 度 安 排 也 可 以 搞 得 很 好 台 湾 和 日 本 的 村 庄 很 多, 日 本 茶 叶 不 像 我 们 人 工 采 摘, 它 的 茶 园 全 是 机 械 化 作 业, 只 要 有 收 益 就 可 以 解 决 这 个 问 题 郝 堂 村 产 茶 叶 和 板 栗, 2009 年 板 栗 没 人 采, 因 为 卖 不 到 钱 我 们 通 过 把 农 业 和 农 村 服 务 业 化 剩 下 30% 的 村 子 未 来 的 农 业 会 很 有 前 途 像 我 老 家, 完 全 可 以 通 过 十 几 个 人 的 合 作 社 把 全 村 的 地 种 光, 不 缺 劳 动 力, 只 是 制 度 安 排 的 问 题 学 员 : 大 量 化 肥 农 药 现 在 已 成 为 河 流 地 下 水 的 污 染 海 洋 污 染 的 根 源 李 昌 平 : 中 国 占 全 世 界 7% 的 土 地, 使 用 全 世 界 35% 的 化 肥, 是 老 人 农 业 的 结 果, 老 人 没 有 劳 动 力, 不 能 精 耕 细 作, 就 施 肥 再 施 肥 古 树 榆 合 作 社 12 个 人 把 全 村 的 土 地 种 完, 但 他 们 技 术 高, 知 道 什 么 时 候 施 肥, 什 么 时 候 不 施 肥, 可 以 节 约 肥 料 40% 50% 所 以 过 度 施 肥 是 没 有 职 业 化 造 成 的 学 员 : 全 国 的 土 壤 肥 力 呈 普 遍 下 降 趋 势, 比 如 北 大 荒 的 黑 土 地, 因 为 大 机 械 农 药 化 肥 变 成 黄 土 地 了 所 以 生 态 农 业 应 该 放 在 更 重 要 的 位 置, 农 药 化 肥 进 去 只 有 30% 的 吸 收,60% 随 水 流 到 河 里, 造 成 污 染, 祸 害 子 孙 后 代 学 员 : 我 们 的 能 力 非 常 有 限, 但 是 我 们 在 一 个 点 一 个 点 做 试 点, 作 出 样 子 给 政 府 看 他 们 才 认 同, 我 们 很 少 去 和 专 家 理 论 这 些 问 题 李 昌 平 : 朝 鲜 1989 年 的 时 候 人 均 粮 食 产 量 一 千 斤, 比 我 们 今 天 还 高 但 苏 联 解 体 东 欧 巨 变, 朝 鲜 的 工 业 品 不 能 出 口, 换 不 来 化 肥 柴 油, 大 机 械 停 下 了, 劳 动 力 严 重 不 足, 只 能 搞 有 机 农 业, 人 均 粮 食 只 有 四 百 斤 过 去 农 业 现 代 化 太 高 了, 大 量 依 靠 石 化 机 械 化 去 搞 农 业, 农 村 的 人 都 进 城 了, 突 然 之 间 没 肥 料 没 农 药 没 化 肥 没 柴 油, 又 回 到 有 机 农 业 的 状 态, 一 下 子 粮 食 锐 减 学 员 : 我 首 次 到 山 西, 先 到 太 原, 感 觉 不 像 省 会 城 市, 没 有 立 交 桥, 随 便 找 个 二 三 线 的 城 市 都 比 它 好, 火 车 站 只 有 四 个 候 车 室, 郑 州 火 车 站 有 几 十 个 山 西 是 能 源 大 省, 煤 老 板 非 常 厉 害, 坐 的 宝 马 奔 驰, 到 五 台 山 每 年 春 节 期 间 烧 第 一 道 香, 北 京 很 多 空 置 房 都 是 煤 老 板 的, 官 员 都 是 奥 迪 丰 田 本 田, 为 什 么 不 搞 城 市 建 设? 太 原 空 气 不 好, 也 没 有 好 的 宾 馆, 有 钱 人 走 了, 山 西 的 资 产 都 转 移 到 外 国 发 达 地 区 去 了 煤 本 来 是 它 的 优 势, 最 后 变 成 它 的 劣 34

35 势, 到 处 坑 坑 洼 洼, 山 体 破 坏, 生 态 破 坏, 资 源 空 虚 山 西 能 源 开 发 完 了, 其 他 工 业 产 业 没 有 发 展 形 成 了 新 的 地 区 差 距, 从 山 西 看 到 了 全 国 学 员 : 我 们 主 要 是 关 注 自 然 保 护 地, 跟 中 科 院 生 态 专 家 合 作, 努 力 保 住 这 些 自 然 保 护 地 生 态 功 能 的 正 常 发 挥, 还 要 让 村 民 留 在 保 护 地 里 保 护 住 原 生 态 这 些 地 方 的 新 农 村 建 设 可 能 和 老 师 讲 的 平 原 地 区 的 新 农 村 建 设 有 一 些 差 异, 请 您 也 帮 我 们 引 见 一 些 生 态 类 专 家, 帮 我 们 做 一 些 指 导 李 昌 平 : 哪 一 个 保 护 区? 说 具 体 一 些 学 员 : 岷 山 保 护 地 的 概 念 从 生 态 角 度 说, 整 个 中 国 的 生 态 系 统 必 须 得 连 成 片, 不 能 光 保 护 那 一 块, 如 果 没 连 成 片, 中 国 最 后 还 是 会 被 沙 漠 化 李 昌 平 : 我 有 信 心 学 员 : 不 能 交 给 企 业 家 开 发, 最 后 整 个 中 国 的 生 态 危 机 会 非 常 大 李 昌 平 : 这 种 地 方 交 给 谁 与 贫 富 没 有 关 系, 富 人 能 够 解 决 的 问 题, 穷 人 更 有 利 于 解 决, 千 万 不 能 给 企 业 家, 一 开 发 就 与 保 护 背 道 而 驰 了 学 员 : 能 否 具 体 化 一 下 内 置 金 融 和 现 在 很 多 机 构 都 在 做 的 社 区 资 金 小 额 信 贷 农 村 信 用 社 有 什 么 异 同? 李 昌 平 : 比 如 说 茅 于 轼 搞 的 信 贷 与 郝 堂 的 内 置 金 融 有 什 么 区 别 呢? 茅 于 轼 把 钱 放 到 农 民 组 织, 农 民 组 织 到 村 子 里 放 贷, 放 贷 收 的 利 息 都 收 到 茅 于 轼 那 里, 与 农 民 没 有 关 系 ; 第 二, 他 不 承 担 农 民 组 织 的 建 设 ; 第 三, 他 赚 了 钱 不 承 担 社 区 的 治 理 任 务 第 四, 他 赚 了 钱 不 承 担 社 区 的 建 设 任 务 第 五, 他 放 年 利 率 21% 24% 的 高 利 贷, 我 们 没 有 高 利 贷, 这 是 不 同 的 我 们 带 了 5 万 元 去, 找 吴 区 长, 吴 区 长 又 给 了 10 万 元, 孙 老 师 来 也 放 了 钱 投 钱 后, 赚 的 钱 不 拿 走, 是 帮 他 们 的 我 们 放 这 个 钱 进 去 是 由 外 部 协 作 进 去, 所 以 叫 内 置 学 员 : 这 样 的 模 式 无 法 复 制 李 昌 平 : 我 们 用 他 们 自 己 人 出 的 钱 建 立 起 金 融, 利 息 收 益 供 他 们 养 老, 还 支 持 村 里 的 一 些 公 共 支 出, 承 担 社 区 建 设, 承 担 村 民 组 织 能 力 建 设, 促 进 村 庄 的 发 展 等 等, 所 以 称 为 内 置 的 金 融, 它 是 农 民 共 同 体 的 一 部 分 香 港 有 出 钱 建 社 区 发 展 基 金 的, 让 农 民 自 我 管 理, 农 民 什 么 都 没 出, 他 们 自 己 没 钱, 所 以 那 种 金 融 与 村 委 会 与 共 同 体 的 关 系 不 很 致 密 关 于 复 制 性 的 问 题, 不 可 能 完 全 照 搬, 但 方 法 技 巧 理 念 可 以 参 照 我 到 郝 堂 村 跟 村 主 任 聊 天, 她 说 我 不 想 当 村 主 任, 想 为 老 人 做 点 事 我 就 说 你 搞 一 个 养 老 资 金 合 作 社, 我 出 五 万 元, 你 要 先 去 筹 一 些 钱 行 吗? 这 个 事 情 就 做 成 了 用 同 样 的 办 法 可 以 做 很 多 的 村 子, 其 他 村 子 也 可 以 这 么 做, 我 自 己 的 村 子 也 是 这 么 做 的, 其 他 人 也 有 这 么 做 的 可 能 做 法 有 所 不 同, 但 最 基 本 的, 比 如 要 把 它 放 在 共 同 体 内, 要 与 村 结 合, 要 帮 助 养 老, 还 要 承 担 社 区 社 会 建 设, 这 个 理 念 是 比 较 重 要 的 学 员 : 这 个 理 念 和 模 式 是 引 导 性 的, 对 中 国 农 村 发 展 和 建 设 意 义 重 大, 要 让 更 多 的 农 村 建 设 内 置 金 融, 解 决 养 老 发 展 经 济 增 加 收 入, 改 变 农 村 贫 困 面 貌 35

36 李 昌 平 : 农 村 金 融 改 革 站 在 总 理 的 角 度 去 思 考, 有 一 个 方 向 性 的 判 断, 千 万 不 可 以 搞 私 人 银 行 外 资 银 行 下 乡, 不 可 搞 小 额 信 贷 担 保 公 司 要 把 金 融 放 到 农 民 组 织 内 部, 就 是 像 日 本 韩 国 台 湾 一 样, 否 则 国 家 就 不 应 支 持 方 向 确 定 好 了 再 去 做, 只 是 方 法 问 题 孙 君 : 大 家 可 以 到 郝 堂 村 我 们 的 工 作 室 买 李 老 师 的 书, 是 签 过 名 的 我 补 充 一 下 基 金 会 做 项 目 往 往 是 单 一 的, 比 如 维 权 养 殖 健 康 等, 都 是 做 一 个 方 面 按 中 国 的 传 统 医 学 中 医 来 说, 痛 则 不 通, 通 则 不 痛, 一 个 药 方 要 配 很 多 药, 调 理 人 体 内 部 关 系 的 平 衡 我 们 在 郝 堂 村 搞 内 置 金 融, 首 先 想 到 成 立 这 个 金 融 有 什 么 意 义? 跟 村 民 有 什 么 关 系? 对 他 们 的 未 来 有 什 么 好 处? 这 几 个 关 系 要 搞 清 楚 新 农 村 建 设 政 府 投 入 很 多 钱, 资 金 投 入 越 大 往 往 问 题 越 大, 主 要 依 靠 农 民 自 己 建 设 但 是 要 搞 农 家 乐 要 盖 房 钱 从 哪 来? 即 使 政 府 把 银 行 行 长 找 来, 也 很 难 解 决 贷 款 问 题 农 民 的 土 地 不 能 进 入 市 场, 房 产 不 行 抵 押, 他 们 收 入 又 不 稳 定, 所 以 农 民 贷 不 出 钱 我 们 在 做 项 目 的 时 候, 预 感 到 农 民 有 大 量 资 金 需 要, 所 以 在 村 里 搞 内 置 金 融, 钱 的 方 向 性 非 常 清 晰, 定 位 在 养 老 互 助 基 金 孝 文 化 是 中 国 的 优 良 传 统, 由 孝 进 入 多 德 在 村 里 面, 面 子 和 道 德 高 于 法 律, 乡 村 是 情 重 于 法 的 社 会, 加 上 有 一 套 管 理 制 度, 不 会 借 钱 不 还, 不 会 拿 着 钱 去 打 麻 将, 否 则 在 村 里 就 抬 不 起 头, 没 法 做 人 项 目 复 制 是 所 有 专 家 都 会 提 到 的 一 个 问 题, 我 们 2003 年 做 五 山 模 式 的 时 候, 就 有 专 家 说 你 这 个 项 目 能 复 制 吗? 其 实 根 本 不 要 考 虑 复 制 的 问 题, 中 国 人 的 感 性 思 维 方 式 决 定 他 学 习 和 复 制 的 能 力 超 过 任 何 民 族, 只 要 不 是 去 让 他 造 原 子 弹, 复 制 是 没 有 问 题 的 我 们 做 过 很 多 项 目, 离 开 两 年 三 年 四 年 五 年 以 后, 在 周 围 几 百 里 地 的 范 围, 都 能 看 到 我 们 曾 经 做 过 的 很 多 文 化 和 元 素, 很 多 理 念 和 思 想 方 法 都 在 往 外 延 伸 所 以, 把 你 当 下 的 事 做 好, 做 得 纯 粹 一 点, 不 要 超 政 策 红 线, 又 考 虑 农 民 的 智 慧 和 能 力, 一 定 能 做 好, 能 延 续 东 方 文 明 五 千 年 能 够 延 续 下 来, 为 什 么? 我 们 很 少 去 研 究, 应 该 是 由 中 国 的 地 理 和 自 然 环 境 以 及 儒 家 的 思 想 和 文 化 的 包 融 与 不 断 修 复 而 世 代 延 续 的 做 项 目 如 果 像 西 医 治 病 那 样, 开 一 刀 把 胃 烂 掉 的 部 分 取 出 来, 胆 不 好 了 把 胆 弄 出 来, 会 有 很 多 遗 留 问 题 我 们 做 项 目 是 中 医 的 理 念, 让 基 金 会 NGO 政 府 农 民 专 家 学 者 融 在 一 起 做, 全 面 系 统 的 根 治, 也 便 于 人 复 制 36

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38 我 们 行 走 在 中 国 广 阔 的 农 村, 以 知 情 明 理 参 与 持 续 的 方 式 建 设 新 农 村 改 变 先 发 展 后 治 理 的 模 式, 让 农 民 从 改 善 生 态 环 境, 发 展 绿 色 经 济 中 提 高 生 活 质 量, 增 加 农 民 收 入 我 们 希 望 寻 找 到 一 种 新 的 农 村 发 展 模 式, 把 农 村 建 设 得 更 像 农 村, 留 下 一 片 美 丽 的 天 空 北 京 绿 十 字 38

39 参 与 式 发 展 思 想 与 方 法 文 / 宋 庆 华 ( 根 据 录 音 整 理, 文 中 的 标 题 是 编 者 添 加 的 ) 学 习 参 与 理 念 的 需 求 调 查 社 区 参 与 行 动 是 做 城 市 社 区 参 与 式 发 展 的, 这 么 多 年 来 很 多 农 村 朋 友 邀 请 我 们 去 做, 我 去 得 比 较 少 我 们 机 构 曾 经 到 绿 十 字 一 个 少 数 民 族 的 项 目 村 王 台 村 去 过, 当 时 他 们 面 临 很 大 的 困 惑, 请 我 们 去 帮 助 组 织 了 一 个 村 民 的 讨 论 会, 调 动 村 民 参 与 自 己 村 庄 建 设 的 积 极 性 我 们 很 少 去 农 村 不 是 说 不 重 视 和 关 注 农 村, 其 实 我 们 特 别 关 注 农 村 的 发 展, 因 为 农 村 发 展 现 在 到 了 一 个 瓶 颈, 这 么 多 人 都 出 去 打 工 了, 农 村 的 发 展 怎 么 办? 大 家 都 到 城 市 去 了, 那 宋 庆 华 授 课 39

40 我 们 中 国 人 还 吃 什 么! 所 以 这 个 问 题 是 非 常 值 得 关 注 的 那 为 什 么 又 很 少 去 做 农 村 项 目 呢? 因 为 一 个 机 构 必 须 要 在 专 业 化 的 道 路 上 成 长, 如 果 关 心 的 事 情 太 多 了, 有 可 能 什 么 都 做 不 成, 做 不 好, 所 以 就 以 做 城 市 社 区 的 参 与 式 发 展 为 主 我 们 与 绿 十 字 是 合 作 机 构, 今 天 被 孙 老 师 请 来, 面 对 关 注 农 村 发 展 的 朋 友 们 跟 大 家 分 享 参 与 式 治 理 的 思 想 与 方 法 其 实 城 市 和 农 村 所 面 临 的 社 区 建 设 和 发 展 有 许 多 是 相 似 的 我 曾 经 被 民 政 部 基 层 政 权 和 社 区 建 设 司 农 村 处 请 去 河 北 参 加 过 一 次 研 讨 会, 民 政 部 高 层 在 未 来 社 会 发 展 方 向 上 也 很 重 视 农 村 社 区 建 设, 而 且 农 村 也 面 临 着 老 龄 化, 面 临 着 留 守 儿 童, 面 临 着 失 业 妇 女, 所 以 大 家 也 需 要 通 过 社 区 建 设, 通 过 政 府 提 供 的 农 村 社 区 公 共 服 务, 来 满 足 现 在 农 村 的 需 求 同 时, 社 会 管 理 创 新 无 论 是 城 市 还 是 农 村, 对 整 个 社 会 发 展 都 是 一 样 的 基 于 这 样 的 情 况, 我 来 与 大 家 一 起 探 讨 一 下, 关 于 参 与 式 的 社 区 发 展, 我 们 农 村 到 底 怎 么 办? 在 这 里 大 家 都 是 专 家, 我 对 农 村 情 况 不 熟, 但 城 市 和 农 村 社 区 的 发 展, 有 些 东 西 其 实 是 互 通 的 关 于 参 与 式 发 展 最 早 是 起 源 于 农 村, 我 们 做 农 村 发 展 的 人 都 知 道, 尤 其 是 一 些 NGO, 在 推 动 农 村 建 设 的 时 候 是 我 们 都 知 道 这 是 农 村 发 展 的 最 基 本 的 理 念, 为 什 么 这 么 说 呢? 因 为 首 先 不 管 我 们 发 展 城 市 社 区 也 好, 发 展 农 村 社 区 也 好, 我 们 最 重 要 的 要 问 一 个 问 题, 究 竟 是 谁 的 社 区 建 设 呢? 是 政 府 的? 是 外 来 的 NGO 的, 还 是 我 们 村 的? 还 是 我 们 居 住 的 社 区 的? 我 的 经 验 比 较 多 的 是 城 市 社 区, 经 常 听 到 城 市 的 政 府 官 员, 比 如 区 长 问 我, 宋 老 师, 为 什 么 我 们 政 府 老 买 单 但 老 百 姓 不 买 帐, 这 个 问 题 就 非 常 深 刻 的 体 现 到 底 我 们 的 社 区 建 设 是 谁 的 在 城 市 所 谓 的 社 区 很 容 易 的 被 理 解 为 居 委 会, 就 那 么 几 个 人 在 那 儿 折 腾, 在 农 村 也 是 一 样, 到 底 是 县 政 府 的 乡 政 府 的 还 是 村 委 会 的 村 民 的 社 区 发 展? 这 个 问 题 我 今 天 在 这 里 和 大 家 一 起 探 讨, 就 农 村 来 说 你 们 都 是 专 家 我 从 城 市 的 一 些 案 例 来 讲, 对 大 家 关 注 的 农 村 发 展 也 会 受 到 一 些 启 发 刚 才 王 玲 说 了 一 句 话, 我 每 次 上 课 都 是 在 很 多 细 节 上 让 大 家 去 学 习 什 么 是 参 与 式 确 实 我 作 了 一 些 设 计, 在 这 些 设 计 中, 有 些 是 我 今 天 要 做 的, 今 天 我 们 在 坐 的 朋 友 需 要 学 习 一 些 内 容, 也 是 你 们 回 到 农 村 社 区 中 可 以 去 做 的, 大 家 一 定 要 很 注 意 的 去 观 察 每 个 细 节 不 知 道 在 前 两 天 的 培 训 中 大 家 有 没 有 做 过 自 我 介 绍,( 学 员 回 答 都 做 过 了 ) 都 做 过 了 就 好 如 果 你 在 农 村 开 会, 希 望 要 让 每 一 个 参 与 者 都 作 一 下 自 我 介 绍, 因 为 介 绍 了 自 己 才 证 明 自 己 来 了, 这 不 是 一 个 小 事 有 的 时 候 我 们 会 认 为 我 们 都 认 识 了, 是 一 个 村 的, 不 需 要 介 绍 不 是, 认 识 了 也 要 作 一 个 介 绍, 因 为 介 绍 一 下 证 明 自 己 今 天 到 了, 说 明 你 的 存 在 和 重 要 性 这 其 实 不 是 一 个 很 小 的 事, 回 去 以 后 开 村 民 大 会 时 尽 可 能 要 注 意 这 一 点 今 天 我 一 天 时 间 和 大 家 一 起 做 一 件 事, 上 午 简 单 的 介 绍 一 些 关 于 参 与 的 概 念 做 法 和 一 些 原 则 要 做 一 个 需 求 调 查, 取 决 于 大 家 对 你 所 关 心 的 题 目 有 什 么 想 法? 希 望 尽 可 能 根 据 你 们 的 想 法 来 做 一 些 研 讨 40

41 一 天 的 活 动 大 部 分 是 大 家 在 说, 有 人 在 说 有 人 在 听 说 的 时 候 是 不 是 每 个 人 都 听, 有 时 候 会 场 可 能 会 有 一 些 乱, 所 以 在 上 课 以 前 必 须 订 一 个 会 议 的 规 则, 把 规 则 定 下 来, 大 家 都 知 道 什 么 时 候 干 什 么? 什 么 场 合 我 们 要 怎 么 办? 这 样, 这 个 会 议 才 更 有 成 效, 今 天 的 时 间 虽 然 不 算 长, 但 是 对 你 们 来 说, 也 是 牺 牲 了 一 些 时 间 到 这 里 来, 尽 可 能 要 让 这 一 天 更 加 有 效, 我 们 能 得 到 更 多 的 东 西 所 以 这 个 规 则 很 重 要 你 们 觉 得 在 开 会 的 时 候 那 些 规 则 是 必 须 要 的? 学 员 回 答 : 关 手 机 对! 请 将 手 机 静 音 吧, 现 在 就 开 始, 请 把 手 机 拿 出 来, 关 了 可 能 会 影 响 你 的 大 事 关 了 吗? 好 的, 请 将 手 机 静 音 学 员 回 答 : 都 做 完 了 开 会 还 要 注 意 什 么? 不 能 随 意 讲 话, 在 我 们 这 里 可 能 不 一 定 能 行, 因 为 今 天 是 一 个 开 放 式 的 会 议, 不 要 大 专 喧 哗? 这 也 很 难 说, 下 午 讨 论 时 可 能 就 要 喧 哗, 我 抛 砖 引 玉, 举 手 发 言, 如 果 你 要 发 言 请 举 手 发 言, 先 举 的 先 说 还 有 什 么? 学 员 回 答 : 注 意 倾 听 注 意 倾 听 也 很 重 要 如 果 确 定 了 会 议 主 题 要 开 会, 让 大 家 积 极 发 表 不 同 意 见 时, 会 有 什 么 样 的 情 况 呢? 学 员 回 答 : 不 同 意 见 对! 不 同 的 人 说 不 同 的 观 点, 这 时 会 出 现 什 么 问 题 呢? 学 员 回 答 : 争 论 好, 我 们 要 规 定 一 条, 允 许 不 同 的 意 见 产 生, 因 为 参 与 式 就 是 跟 这 个 事 情 有 关 的 人 都 要 来 参 与 这 个 决 定 不 同 的 人 都 来 参 加 决 定 的 时 候, 一 定 会 有 不 同 的 观 点, 我 们 要 遵 循 的 原 则 就 是 每 个 人 的 发 言 都 是 有 效 的, 没 有 对 与 错, 我 们 就 是 发 表 观 点 只 有 大 家 的 观 点 都 发 表 出 来, 才 能 看 到 从 不 同 视 角 去 看 问 题 的 时 候, 他 们 的 想 法 是 什 么, 才 能 找 到 一 个 更 加 准 确 的 东 西 所 以 我 们 要 定 一 条 : 所 有 的 观 点 都 是 有 效 的, 要 特 别 强 调 只 有 不 同, 没 有 对 错, 不 要 争 论, 不 要 对 不 同 的 观 点 做 争 论 或 者 反 对 我 发 现 争 论 得 最 凶 反 对 起 来 最 厉 害 的 是 社 会 学 的 学 者, 这 里 有 没 有 学 者? 我 经 常 参 加 他 们 的 学 术 讨 论 会, 他 们 一 个 一 个 的 强 势 啊, 你 什 么 什 么 不 对, 现 在 谁 谁 谁 谁 早 就 已 经 批 判 这 个 观 点 了, 在 那 里 猛 说 我 觉 得 很 奇 怪, 你 们 搞 社 会 学 的, 整 天 在 教 育 别 人, 应 该 尊 重 别 人 的 观 点, 可 是 没 有 人 能 做 得 到 有 一 次 我 参 加 一 个 百 年 宪 政 研 讨 会, 全 是 一 批 大 牌 学 者, 在 杭 州 的 千 岛 湖 畔 他 们 从 头 到 尾 就 是 吵, 我 终 于 忍 不 住 上 去 了, 批 评 他 们, 然 后 告 诉 他 们 会 议 应 该 怎 么 开? 结 果 最 大 牌 的 著 名 青 年 宪 政 学 者 秋 风 先 生 说, 我 今 天 收 获 最 大 的 就 是 知 道 了 怎 么 开 会 学 者 是 经 常 教 育 别 人 的, 这 样 的 社 会 学 人 教 出 来 的 社 会 学 学 生 将 来 怎 么 工 作 呢?? 今 天 我 们 在 这 里 提 这 个 东 西 是 很 重 要 的, 所 以 要 在 这 里 要 提 出 来, 是 因 为 今 天 下 午 全 部 是 讨 论, 讨 论 可 能 会 有 这 样 的 情 况, 所 以 希 望 大 家 遵 守 这 样 的 规 则 41

42 还 有 什 么? 在 农 村 开 会 会 遇 到 什 么 问 题? 我 开 过 一 个 西 部 农 村 的 会, 场 面 热 闹, 整 整 两 个 半 小 时, 吵 了 两 个 半 小 时, 我 几 乎 没 有 机 会 说 一 句 话 所 以 我 们 还 规 定 一 条 : 一 个 人 一 个 人 的 发 言, 这 也 是 很 重 要 的, 同 意 不 同 意? 学 员 回 答 : 同 意 还 有 要 规 定 只 能 说 多 少 时 间, 要 不 要? 学 员 回 答 : 要 昨 天 下 午 我 在 会 场 门 口 看 了 一 下, 有 人 发 言 时 间 太 长 了, 长 得 很 多 人 坐 在 那 儿 都 不 想 听 了, 这 样 会 影 响 别 人 的 情 绪, 因 为 别 人 也 有 想 法 要 说, 就 没 有 机 会 了 所 以 要 定 一 条, 在 规 定 的 时 间 内 发 言 学 员 回 答 : 限 时 发 言 好, 限 时 发 言 为 什 么 现 在 不 能 规 定 说 多 长 时 间 呢? 这 是 要 根 据 在 坐 的 人 数 来 决 定 的, 比 如 30 个 人, 有 30 分 钟 的 时 间, 那 么 规 定 每 人 能 说 1 分 钟, 这 样 保 证 每 个 人 都 有 机 会 说, 但 是 如 果 有 60 个 人, 只 有 半 小 时, 那 每 人 只 能 允 许 30 秒 刚 才 那 位 先 生 说 得 很 好, 限 时 而 且 把 自 己 的 重 点 说 出 来, 这 样, 你 会 在 发 言 的 时 候 想 清 楚, 我 这 30 秒 怎 么 把 我 最 想 说 的 话 说 出 来, 这 也 帮 助 大 家 提 高 自 己 发 言 和 整 合 自 己 想 法 的 能 力 还 有 是 我 要 跟 大 家 一 起 做 一 下 的, 就 是 举 手 表 示 安 静, 你 想 想 人 多 的 时 候 有 时 会 吵, 作 为 主 持 者, 他 也 不 会 在 上 面 喊 : 不 要 说 话 了! 不 要 说 话 了! 这 样 既 不 礼 貌, 也 很 不 好 所 以 我 们 规 定 一 个 手 势, 就 是 这 样, 举 手 表 示 安 静 只 要 大 家 同 意 这 样 做, 承 诺 了 我 们 这 样 做 表 示 要 安 静 的 话, 那 这 个 会 场 几 秒 钟 就 会 安 静 下 来 每 个 人 都 可 以 去 倡 导 这 样 的 时 刻, 我 听 不 见 了, 我 也 可 以 举, 你 觉 得 很 乱 了, 你 也 可 以 举, 这 样 大 家 就 会 马 上 安 静, 不 会 再 嚷 嚷 了 尤 其 在 农 村 开 会, 大 爷 大 妈 在 一 起 的 时 候 人 多 呀, 城 市 也 一 样, 特 别 吵, 可 是 我 们 主 持 的 会, 因 为 有 这 个 手 势, 所 以 特 别 好 我 主 持 过 360 人 参 加 的 讨 论 会, 一 举 手 大 家 就 安 静 了, 特 别 有 效, 我 们 必 须 把 它 列 出 来 : 举 手 表 示 安 静 就 这 样 吧, 暂 时 就 提 这 些 规 则, 如 果 在 会 议 中 发 现 什 么 问 题, 我 们 再 加 上 去 我 们 同 不 同 意 这 个 规 则? 回 答 : 同 意! 如 果 每 个 人 都 同 意, 大 家 就 会 按 这 个 规 则 去 做, 这 是 会 议 的 开 始 我 简 单 说 一 下 我 是 干 什 么 的, 我 叫 宋 庆 华, 来 自 北 京 社 区 参 与 行 动 服 务 中 心, 机 构 是 2002 年 成 立 的, 到 现 在 正 好 10 年, 我 们 机 构 的 宗 旨 是 : 传 播 参 与 思 想, 推 动 城 市 社 区 参 与 式 治 理 我 们 具 体 的 工 作 有 五 个 方 面, 第 一 个 是 提 高 城 市 社 区 工 作 者 动 员 社 区 参 与 的 能 力, 为 他 们 传 播 信 息 咨 询 和 培 训 ; 第 二 是 和 基 层 政 府 合 作, 运 用 参 与 式 方 法 来 解 决 问 题 或 在 社 区 做 一 些 试 点 ; 第 三 是 帮 助 培 育 社 区 自 治 组 织, 因 为 解 决 问 题 必 须 要 有 人 去 做, 通 过 解 决 问 题 来 帮 助 培 育 社 区 组 织 ; 第 四 是 传 递 社 会 管 理 创 新 在 操 作 方 面 的 手 段, 就 是 具 体 怎 么 做, 什 么 叫 社 会 管 理 创 新? 这 是 最 近 几 年 做 得 比 较 多 的, 因 为 政 府 常 向 我 们 咨 询 社 会 管 理 创 新 在 社 区 42

43 层 面 到 底 怎 么 做? 最 后 一 点 是 搭 建 政 府 社 区 学 者 NGO 包 括 居 民 的 一 个 交 流 平 台, 这 几 个 部 门 都 是 我 们 社 区 建 设 的 主 体, 政 府 也 是 社 区 也 是 居 民 也 是 NGO 也 是, 很 多 NGO 都 是 在 城 市 社 区 工 作 的, 在 社 区 里 面 实 现 他 们 的 想 法 和 目 标 还 有 学 者, 学 者 是 跟 社 会 建 设 有 关 的, 社 会 学 的 社 区 工 作 的 人 类 学 的 这 些 人, 在 这 些 人 中 间 搭 建 交 流 平 台 我 们 在 过 去 的 十 年 中, 差 不 多 一 年 开 一 次 这 样 的 研 讨 会, 这 个 研 讨 会 都 是 这 五 种 人 一 起 参 加 的 现 在 的 社 区 建 设 研 讨 会 大 部 分 都 是 学 者 在 研 究, 没 有 我 们 社 区 的 人, 所 以 我 们 打 破 了 这 样 的 局 面, 让 社 区 的 人 一 起 来 做 研 究 我 们 在 培 训 和 咨 询 方 面,10 年 来 大 约 做 了 500 多 场 培 训, 培 训 了 五 万 多 人, 掌 握 了 参 与 式 的 技 能, 现 在 有 一 个 很 大 的 网 络, 在 全 国 一 起 用 参 与 式 的 方 法 参 与 式 发 展 的 理 念 来 推 动 他 们 的 社 区 建 设 我 们 也 同 很 多 地 方 政 府 比 如 重 庆 宁 波 天 津 鞍 山 成 都 北 京 等 等, 大 约 十 几 个 城 市, 有 与 政 府 一 起 合 作 的 试 点 工 作 我 们 每 一 次 培 训 都 有 五 种 人 参 加, 就 是 基 层 政 府 官 员 社 区 工 作 者 居 民 积 极 分 子 与 社 区 建 设 有 关 的 NGO, 还 有 学 者 有 些 大 学 的 教 授 与 他 们 的 学 生 研 究 生, 一 起 来 参 加 我 们 的 学 习, 培 训 完 了 就 可 以 一 起 合 作 我 是 这 个 机 构 的 创 办 人,1997 年, 我 在 北 京 一 个 环 保 组 织 做 社 区 环 保, 那 个 环 保 组 织 主 要 是 提 高 公 民 的 环 境 意 识, 是 以 社 区 为 载 体, 在 社 区 层 面 做 当 时 主 要 是 做 家 庭 节 能 节 水 垃 圾 分 类 这 样 的 一 些 工 作, 不 要 用 一 次 性 餐 具 不 吃 野 生 动 物 等 等, 通 过 改 变 生 活 方 式 来 保 护 环 境 当 时 我 是 主 导 绿 色 社 区 项 目 的, 我 有 一 个 困 惑, 作 为 一 个 NGO, 我 们 到 社 区 去 工 作, 到 农 村 去 也 好, 在 那 里 倡 导 我 们 的 想 法 我 们 在 的 时 候, 大 家 很 积 极 的 参 与, 因 为 有 经 费, 也 会 在 家 庭 里 实 施 节 能 节 水 这 些 好 的 生 活 方 式 但 当 这 个 项 目 结 束, 我 们 离 开 这 个 社 区 了, 他 们 基 本 上 又 回 到 了 原 来 的 生 活 轨 迹, 还 是 按 照 原 来 的 生 活 方 式, 因 为 没 有 人 去 倡 导, 去 组 织 他 们 活 动 了 当 时 这 个 困 惑 的 结 论 是 人 的 素 质 太 差 了, 还 有 一 个 想 法 就 是 我 们 还 是 太 穷 了, 刚 解 决 了 温 饱, 要 让 我 们 来 搞 环 保 可 能 很 难 但 是 我 也 到 过 特 别 贫 穷 的 国 家, 比 如 印 度, 不 管 在 那 里, 一 眼 望 去 都 是 穷 人, 富 人 只 有 在 特 定 的 环 境 中 才 有 满 大 街 都 是 穷 人, 但 是 他 们 特 别 环 保, 为 什 么 他 们 能 做 到 我 们 做 不 到? 后 来 知 道 了, 他 们 有 信 仰, 有 宗 教 信 仰 中 国 不 一 样, 但 是 很 多 人 还 是 有 良 知 的, 比 如 中 国 老 年 人, 他 们 的 传 统 的 观 念 都 是 很 节 约 的, 但 是 有 的 时 候 让 他 们 自 己 自 觉 去 做 一 些 事 为 什 么 就 很 难 呢? 2001 年 有 一 个 机 会 我 去 英 国 访 问, 访 问 城 市 治 理 和 社 区 重 建, 听 他 们 讲 他 们 的 城 市 治 理 架 构 当 时 他 们 提 出 一 个 非 常 重 要 的 口 号, 你 到 社 区 到 NGO 到 基 金 会 甚 至 到 农 村 社 区, 不 管 到 哪 里 都 可 以 听 到 说 这 个 口 号 : 我 们 要 和 政 府 结 成 战 略 伙 伴 关 系, 政 府 也 说 政 府 要 和 社 区 结 为 战 略 伙 伴 关 系, 这 个 战 略 伙 伴 关 系 就 是 我 们 要 共 同 来 探 讨 城 市 或 者 农 村 的 发 展 战 略 他 们 一 起 来 做 事 情, 在 他 们 工 作 中 的 应 用 了 很 多 参 与 式 的 方 法 我 到 了 一 个 社 区, 他 们 正 在 讨 论 建 一 个 青 年 人 活 动 中 心 的 事 因 为 这 个 社 区 很 穷, 青 年 人 酗 酒 赌 博 打 架 吸 毒, 没 有 工 作, 这 样 的 人 特 别 多 有 些 人 觉 得 应 该 建 一 个 青 年 人 的 活 动 中 心, 把 他 们 集 中 起 来, 给 他 们 一 些 技 能 培 训, 希 望 他 们 早 点 找 到 工 作, 也 得 到 了 大 家 的 拥 护 但 是 在 43

44 决 定 要 做 什 么 样 的 青 年 人 活 动 中 心 的 时 候, 是 和 青 年 人 一 起 讨 论, 讨 论 的 结 果 是 青 年 人 要 咖 啡 要 沙 发 要 音 响, 要 跳 街 舞, 然 后 要 酒 吧 我 看 他 们 正 在 讨 论, 台 上 有 一 块 板, 让 青 年 人 上 来 说 自 己 想 要 什 么, 有 的 人 写 我 要 酒 吧, 也 有 人 上 来 说 我 要 咖 啡, 我 要 沙 发 我 要 跳 街 舞 我 要 音 响 当 时 我 觉 得 这 怎 么 行 啊, 一 个 活 动 中 心 搞 成 这 样 不 就 成 了 一 个 酒 吧 了 吗? 我 就 问 他 们, 你 们 觉 得 要 怎 么 办? 他 们 非 常 淡 定 的 说, 就 按 他 们 说 的 办, 因 为 这 是 他 们 的 中 心, 是 他 们 要 的, 如 果 不 按 他 们 说 的 办, 他 们 还 会 来 这 个 中 心 吗? 不 来 了, 那 办 这 个 中 心 还 有 意 义 吗? 他 们 说 我 们 同 时 也 征 求 过 他 们 父 母 的 意 见, 我 们 要 给 孩 子 们 办 中 心, 该 怎 么 办 呢? 那 些 父 母 都 是 说 要 给 他 们 学 文 化 学 外 语, 因 为 这 个 社 区 很 多 是 移 民, 要 让 他 们 学 技 能 学 电 脑, 全 是 学 后 来 他 们 没 有 采 用 父 母 的 意 见, 按 年 轻 人 的 想 法 建 了 活 动 中 心 整 个 十 七 天 的 考 察, 每 到 一 处 都 是 这 样, 都 听 见 他 们 在 和 他 们 的 服 务 对 象, 和 发 展 主 体 一 起 讨 论, 我 们 到 底 怎 么 干, 要 干 什 么? 我 觉 得 太 有 意 思 了 我 们 在 社 区 做 工 作, 就 是 我 们 要 干, 我 们 去 社 区 做 事, 而 不 是 做 社 区 的 事 我 们 做 的 是 让 社 区 的 人 们 配 合 我 们 完 成 项 目, 大 部 分 是 这 样 的, 没 有 尊 重 他 们 的 意 见, 没 有 想 他 们 到 底 要 做 什 么 如 果 我 们 反 过 来 做 的 话, 那 你 走 了 就 会 有 人 来 做 啊, 因 为 这 是 他 们 的 事, 不 是 你 的 所 以 这 个 东 西 一 直 在 我 脑 子 里 想 着, 要 做 一 个 组 织, 来 推 广 这 种 方 法, 推 广 这 样 的 一 种 战 略 理 念 2002 年 我 就 创 办 了 这 个 组 织, 一 直 到 现 在 当 然 首 先 要 用 这 个 东 西 去 解 决 问 题, 如 果 解 决 不 了 问 题 就 没 人 学, 就 没 有 用 我 们 一 直 在 不 断 的 解 决 问 题, 不 断 的 证 明 这 个 东 西 是 正 确 的, 然 后 拿 这 些 东 西 来 开 展 工 作, 来 告 诉 大 家 怎 么 做? 这 就 简 单 学 员 参 加 讨 论 44

45 介 绍 了 我 们 机 构 是 干 什 么 的, 为 什 么 要 这 样 做 下 面 要 开 始 今 天 的 讨 论 了 首 先 要 尊 重 大 家 的 意 见, 通 过 我 的 介 绍 和 这 样 一 个 题 目, 这 是 绿 十 字 给 我 的 一 个 题 目, 说 要 讲 农 村 的 参 与 式 社 区 建 设, 要 介 绍 一 些 方 法, 让 大 家 学 习 这 些 方 法, 把 这 些 方 法 运 用 到 你 们 的 工 作 中 去, 但 是 我 不 知 道 你 们 具 体 的 工 作 是 什 么? 你 们 到 底 要 什 么? 所 以, 接 下 来 要 做 一 个 调 查, 请 你 们 告 说 说, 针 对 这 样 的 题 目, 你 们 想 学 什 么? 想 知 道 什 么? 每 个 人 在 自 己 的 笔 记 本 上 写 下 你 的 期 待, 你 想 学 什 么? 简 短 一 些 几 个 字, 很 清 楚 的 记 录 下 来, 然 后 在 小 组 里 讨 论 平 衡 一 下, 找 到 你 们 共 同 想 学 的 东 西, 我 就 按 你 们 的 要 求 排 列 一 下 来 讲 给 大 家 3 分 钟 时 间, 写 自 己 的 第 一 反 映, 我 想 要 的, 写 下 来 我 们 给 每 个 小 组 发 六 张 卡 片, 把 你 们 小 组 的 人 共 同 认 为 要 学 的 东 西 写 在 卡 片 上, 一 张 卡 片 写 一 个 有 一 个 要 求, 要 写 粗 体 大 字, 不 要 超 过 10 个 字 给 你 们 10 分 钟 讨 论, 把 你 们 的 意 思 精 练 一 下, 最 多 拿 出 六 个 问 题, 不 要 忘 记 是 与 主 题 有 关 的 每 个 小 组 派 一 位 代 表, 说 一 下 你 们 的 想 法 代 表 一, 我 们 组 的 问 题,1 如 何 调 动 居 民 的 积 极 性 来 参 与 社 区 的 管 理 ;2 如 何 解 决 经 费 ;3 社 区 讨 论 时 如 何 忙 尽 快 达 成 一 个 共 识 目 标 ;4 如 何 将 参 与 式 应 用 到 社 区 管 理 上, 提 升 管 理 者 的 素 质 ;5 如 何 让 农 民 接 受 搞 垃 圾 分 类 ;6 怎 样 在 参 与 式 会 议 中 调 动 少 发 言 或 者 不 发 言 的 人 参 与 讨 论 代 表 二, 我 们 组 提 出 四 个 问 题,1 如 何 构 建 参 与 式 社 区 组 织 ;2 参 与 式 社 区 组 织 与 现 有 的 社 区 组 织 有 什 么 不 同 ;3 社 区 参 与 式 调 查 方 法 ;4 如 何 让 农 村 组 织 火 起 来 提 得 不 太 专 业, 现 在 农 村 的 组 织 都 比 较 散 漫 如 何 让 他 们 充 满 活 力, 或 者 是 可 持 续 的 发 展 下 去 代 表 三, 我 们 组 提 出 五 个 问 题,1 如 何 使 不 同 意 见 达 成 一 致 ;2 如 何 调 动 居 民 的 主 动 参 与 ;3 如 何 调 动 弱 势 人 群 的 参 与 ;4 遇 到 随 声 附 和 的 人 群 怎 么 办?5 社 区 建 设 资 金 的 争 取 和 管 理 对 建 设 的 影 响 代 表 四, 我 们 组 的 六 个 问 题,1 社 区 的 内 涵 ;2 如 何 调 动 各 方 的 积 极 性 ;3 城 乡 社 区 的 侧 重 点 和 异 同 ;4 如 何 统 筹 城 乡 社 区 ;5 不 同 组 织 如 何 找 到 社 区 参 与 的 切 入 点 ;6 如 何 保 证 讨 论 结 果 代 表 大 多 数 人 的 意 愿 代 表 五, 我 们 组 的 问 题,1 参 与 式 方 法 的 一 些 观 点 与 外 来 观 点 的 平 衡 ;2 城 市 社 区 中 如 何 应 用 参 与 式 工 作 方 法 ;3 NGO 的 参 与 式 工 作 手 法 与 政 府 扶 贫 式 的 参 与 方 法 有 什 么 差 异 性 ;4 如 何 保 证 有 效 的 参 与 ;5 如 何 开 展 参 与 式 工 作 我 们 一 起 来 分 分 类, 看 有 几 大 类, 然 后 一 起 来 讨 论 第 一 个 是 参 与 式 方 法 如 何 应 用 在 社 区 发 展 中, 参 与 式 与 外 来 的 观 点 的 平 衡, 城 乡 社 区 的 侧 重 点 和 异 同 ; 第 二 个 是 如 何 构 建 参 与 式 的 社 区 组 织 和 让 社 区 组 织 火 起 来 ; 第 三 是 参 与 式 社 区 建 设 与 传 统 的 社 区 建 设 有 什 么 异 同 ; 第 四 是 社 区 参 与 式 调 查 方 法, 这 是 一 个 关 于 工 具 的 问 题, 如 何 保 证 有 效 的 参 与 与 开 展 参 与 式, 如 何 调 动 居 民 的 积 极 性 来 参 与 社 区 的 管 理? 遇 到 随 45

46 声 附 和 的 人 群 怎 么 办? 如 何 调 动 少 发 言 或 不 发 言 的 人 参 与 讨 论 ; 如 何 保 证 讨 论 结 果 代 表 大 多 数 人 的 意 见 ; 第 五,NGO 的 参 与 式 发 展 方 式 与 政 府 扶 贫 的 参 与 式 有 什 么 差 异? 不 同 组 织 如 何 找 到 切 入 点? 第 六, 社 区 建 设 资 金 的 建 设 与 管 理, 如 何 解 决 经 费? 如 何 统 筹 城 乡 发 展, 这 个 题 目 太 大, 有 点 跑 出 了 主 题, 可 以 开 一 个 专 题, 先 放 到 一 边 吧 社 区 的 内 涵 ; 如 何 让 农 民 参 与 垃 圾 分 类 ; 如 何 让 参 与 式 运 用 到 社 区 管 理 上? 同 时 提 升 管 理 者 的 素 质 ; 讨 论 时 如 何 尽 快 的 达 成 一 个 共 识 和 目 标? 如 何 使 不 同 的 意 见 达 成 一 致 ; 如 何 调 动 居 民 主 动 参 与? 如 何 调 动 弱 势 人 群 参 与? 最 多 的 一 条, 我 们 命 名 为 社 区 参 与 式 发 展 或 叫 如 何 参 与, 我 比 较 倾 向 于 社 区 参 与 式 发 展, 参 与 式 是 针 对 发 展 的, 参 与 式 发 展 和 传 统 的 社 区 发 展 是 不 一 样 的, 参 与 式 社 区 发 展 的 理 念 是 什 么, 概 念 是 什 么? 怎 么 去 做? 参 与 式 与 外 来 观 点 的 平 衡, 不 同 的 组 织 如 何 找 到 切 入 点, 这 与 参 与 群 体 的 角 色 有 关, 参 与 群 体 的 不 同 角 色 是 如 何 参 与 的? 作 用 是 什 么? 怎 么 参 与 不 同 的 发 展 目 标, 是 挺 重 要 的 如 何 将 参 与 式 运 用 到 社 区 管 理 并 提 升 管 理 者 素 质, 放 到 参 与 式 发 展 这 里, 因 为 领 导 也 要 学 习 参 与 式 发 展 的 理 念 如 何 让 农 村 组 织 火 起 来 和 如 何 构 建 参 与 式 的 社 区 组 织? 这 与 社 区 组 织 有 关, 什 么 是 社 区? 其 实 参 与 式 发 展 里 面 包 含 了 很 多 内 容, 首 先 是 如 何 参 与? 然 后 是 参 与 怎 么 能 使 这 些 组 织 充 满 活 力, 还 包 括 如 何 建 立 社 区 参 与 式 组 织, 这 两 个 差 不 多 一 样 的, 这 是 方 法,NGO 的 参 与 式 与 政 府 的 参 与 式 有 什 么 不 同 这 是 一 个 资 金 问, 我 可 以 附 带 与 大 家 讨 论 一 下, 关 于 怎 么 去 找 钱, 怎 么 去 管 理 钱, 这 也 很 重 要, 你 管 不 好 别 人 就 不 信 任 你 了, 参 与 取 决 于 信 任 分 类 的 目 的 这 本 身 就 是 一 个 方 法, 刚 才 做 的 一 切 事 情 是 我 用 一 个 方 法 和 大 家 一 起 讨 论, 这 个 方 法 叫 团 队 共 创 如 果 我 们 在 社 区 开 会, 遇 到 具 体 的 垃 圾 分 类 的 问 题 来 讨 论 的 话, 我 们 会 让 村 民 分 成 小 组 共 同 来 提 出 对 垃 圾 分 类 的 想 法, 再 找 到 共 同 点, 再 来 分 一 分, 这 样 就 能 分 出 来 垃 圾 分 类 到 底 有 哪 些 需 要 共 去 考 虑 的 问 题 再 针 对 不 同 的 问 题, 这 个 团 队 共 创 特 别 有 意 思, 如 果 你 提 到 关 于 参 与 式 发 展, 实 际 上 这 里 面 的 内 容 你 都 要 讲 清 楚, 参 与 式 发 展 首 先 是 如 何 开 展 参 与 式, 参 与 式 的 概 念 是 什 么? 原 则 是 什 么? 参 与 式 发 展 主 要 是 保 证 参 与 的 有 效 性, 这 里 面 就 讲 了 如 何 保 证 有 效 性, 你 们 已 经 把 如 何 调 动 积 极 性, 如 何 搞 这 些 都 是 参 与 式 的 内 容, 都 写 得 差 不 多 了, 你 们 会 发 现 其 实 你 们 很 快 就 会 成 为 参 与 式 的 专 家 了, 你 们 所 提 到 问 题 都 是 参 与 式 里 面 要 涉 及 的 问 题 关 于 达 成 共 识, 关 于 怎 么 让 弱 势 群 体 都 参 与 到 里 面 来, 关 于 不 同 的 思 想 怎 么 在 这 里 找 到 平 衡, 关 于 具 体 的 垃 圾 分 类 怎 么 搞 参 与 式, 包 括 随 便 找 一 个 参 与 式 的 调 查 方 法, 你 们 都 讲 得 特 别 好, 只 是 我 们 一 起 来 看 一 看, 怎 么 通 过 参 与 式 的 发 展 目 标 来 解 决 这 一 些 都 是 关 于 参 与 式 大 家 提 出 来 的 问 题 如 果 我 们 要 面 对 关 于 垃 圾 分 类 的 问 题, 同 样 可 用 这 样 的 方 式, 这 叫 团 队 共 创 把 一 些 细 小 的 问 题 包 含 在 一 个 大 的 问 题 里 面, 针 对 这 个 大 问 题 再 来 讨 论 比 如 说 做 好 垃 圾 分 类 的 事, 46

47 你 的 题 目 应 该 是 积 极 的, 你 不 要 说 如 何 去 开 展 垃 圾 分 类, 这 样 说 的 话, 人 们 会 提 出 一 些 困 惑 如 果 你 说 垃 圾 分 类 的 问 题 是 什 么, 那 垃 圾 分 类 就 全 部 是 问 题, 这 样 的 提 法 不 利 于 搞 好 垃 圾 分 类 所 以, 建 议 在 社 区 里 讨 论 事 情, 题 目 一 定 是 积 极 的, 就 垃 圾 分 类 应 该 说 我 们 如 何 搞 好 垃 圾 分 类, 大 家 说 的 意 见 全 是 我 们 要 参 与 啊, 我 们 要 从 身 边 做 起 啊, 他 们 想 的 东 西 全 都 是 如 何 做 好 垃 圾 分 类 的 事, 垃 圾 分 类 就 容 易 开 始 并 取 得 好 的 效 果 我 们 现 在 常 说 正 能 量, 用 正 能 量 去 选 择 一 个 题 目 来 展 开 讨 论, 这 样 的 运 用 对 解 决 问 题 特 别 重 要 就 像 上 面 说 的, 我 们 提 出 如 何 搞 好 垃 圾 分 类, 你 就 会 发 现 他 们 提 出 来 的 都 是 如 何 搞 好 垃 圾 分 类 的 想 法, 你 会 发 现 社 区 的 人 一 下 子 就 把 问 题 都 解 决 了, 这 也 是 一 种 团 队 共 创 其 实 也 是 刚 才 王 老 师 提 出 来 的, 在 小 组 里 她 一 直 在 强 调 怎 么 达 成 共 识, 这 样 不 就 达 成 共 识 了 吗? 实 现 从 管 理 到 治 理 的 转 变 关 于 参 与 式 社 区 发 展 大 家 有 这 么 多 想 法, 我 们 现 在 就 来 解 决 这 些 问 题, 就 来 看 这 些 问 题 怎 么 办? 我 们 在 这 里 已 经 把 具 体 的 想 法 都 说 出 来 了 你 会 发 现 出 一 个 题 目, 大 家 一 讨 论, 答 案 都 已 经 出 来 了 比 如 刚 才 说 的 如 何 搞 好 垃 圾 分 类? 家 庭 怎 么 搞? 社 区 怎 么 搞? 都 出 来 了 可 能 会 有 人 提 到 社 区 领 导 要 积 极 推 广 垃 圾 分 类, 这 样 就 跟 社 区 领 导 有 关 系 了, 说 家 庭 要 以 身 作 则, 从 家 庭 做 起, 家 庭 也 出 来 了 你 会 发 现 只 要 一 讨 论, 具 体 的 结 果 就 出 来 了, 这 是 参 与 式 学 员 参 加 讨 论 47

48 发 展 理 念 很 重 要 的 一 个 核 心 集 体 的 力 量 为 什 么 社 区 要 用 参 与 式 发 展, 就 是 因 为 大 家 的 想 法 集 中 到 一 起 的 时 候 是 一 个 很 大 的 力 量, 个 人 永 远 没 有 这 个 力 量 下 面 说 一 下 参 与 式 发 展 与 普 通 社 区 的 发 展 有 什 么 区 别 普 通 的 社 区 发 展 要 看 这 个 社 区 在 哪 里, 在 中 国, 社 区 是 以 政 府 为 主 导 的, 城 市 社 区 一 定 是 政 府 主 导 的, 目 前 的 现 状 是 所 有 的 发 展 内 容 都 是 由 政 府 制 定 的, 而 且 是 统 一 的 模 式, 每 个 社 区 都 一 样 如 果 是 民 政 部 发 出 的 指 示, 一 定 是 各 个 城 市 都 一 样, 每 个 社 区 都 要 建 老 年 活 动 中 心, 要 八 个 床 一 对 沙 发 一 个 电 视 机, 这 是 全 国 统 一 的 社 区 老 人 服 务 的 模 式 如 果 是 民 政 部 发 的 通 知, 我 们 要 搞 社 区 的 文 体 活 动, 而 且 每 个 月 至 少 不 少 于 5 次, 那 全 国 的 社 区 都 会 搞 这 样 的 活 动, 这 就 是 我 们 现 在 的 社 区 真 正 的 社 区 内 涵 是 什 么? 学 术 上 用 官 方 的 语 言 说 出 来, 其 概 念 是 指 在 有 限 区 域 内 的 个 人 组 织 单 位 的 生 活 共 同 体 叫 社 区, 这 是 最 早 提 出 社 区 概 念 的 专 家 马 斯 维 博 说 的, 费 孝 通 教 授 第 一 个 把 社 区 的 概 念 翻 译 成 中 文 所 以 我 们 现 在 的 社 区 建 设 有 辖 区 单 位 有 分 区 有 街 道, 街 道 里 面 的 不 同 区 域 叫 什 么 社 区 居 委 会, 居 委 会 管 辖 的 区 域 内 的 单 位 学 校 居 民, 这 些 都 是 它 的 生 活 共 同 体 但 实 际 上 是 怎 么 回 事 呢? 我 上 个 月 在 杭 州 开 了 个 中 国 社 区 建 设 研 讨 会, 特 别 有 意 思 的 是 一 个 专 家 讲 了 一 句 很 精 辟 的 话, 他 说 中 国 的 社 区 姓 区 不 姓 社 姓 区 指 的 是 现 在 中 国 的 社 区 是 政 府 主 导 的 行 政 区 域, 这 个 行 政 区 域 是 由 政 府 来 管 理 的 中 国 社 区 建 设 的 目 标 是 管, 把 这 一 块 地 方 的 人 管 起 来 北 京 创 新 了 一 个 管 理 办 法 叫 网 格 化 管 理, 就 把 这 个 区 域 画 成 一 个 网 格, 每 一 个 格 子 都 要 派 人 去 管, 这 样 的 社 区 建 设 就 是 一 个 管 字 这 里 我 顺 便 讲 一 下 关 于 社 区 建 设 的 起 源, 2000 的 年 11 月 19 日 国 务 院 办 公 厅 (2000)23 号 文 转 发 民 政 部 关 于 在 全 国 城 市 推 进 社 区 建 设 的 意 见 掀 起 了 城 市 社 区 建 设 的 热 潮 当 然, 社 区 建 设 从 70 年 代 就 开 始 了, 当 时 搞 社 区 服 务, 那 时 的 家 委 会 搞 服 务, 扫 大 街, 盖 个 章 什 么 的 都 干, 社 区 出 了 什 么 事 由 志 愿 者 来 管 理 但 真 正 提 出 社 区 建 设, 轰 轰 烈 烈 搞 社 区 建 设, 是 为 了 制 止 法 轮 功 在 社 区 的 蔓 延 社 区 建 设 的 目 标 是 搞 文 体 活 动, 是 以 文 体 活 动 为 主 的 社 区 建 设, 所 以 它 姓 区, 是 由 政 府 管 理 的 区 域, 进 一 步 加 强 了 基 层 对 家 庭 的 管 理 但 是, 真 正 的 社 区 是 什 么? 社 区 是 共 同 利 益 的 人 组 织 起 来, 为 了 解 决 自 己 的 问 题, 这 就 叫 社 区, 这 样 的 社 区 概 念 很 简 单 比 如 在 社 区 里 的 一 群 老 人, 他 们 都 喜 欢 朗 诵 诗, 这 一 群 人 就 是 他 们 的 社 区, 因 为 都 跟 他 们 一 样 的 一 群 的 爱 好 诗 歌 的 人 叫 社 区 又 如 一 群 爱 好 唱 歌 的 人, 形 成 了 一 个 唱 歌 的 组 织, 对 你 来 说 那 就 是 你 的 社 区 在 国 际 上, 注 释 的 社 区 的 概 念 是, 共 同 利 益 的 概 念 叫 社 区 我 们 的 社 区 就 不 太 一 样, 但 是 它 有 非 常 强 的 社 区 的 属 性, 而 且 越 来 越 有 因 为 仅 仅 搞 唱 歌 跳 舞, 不 能 解 决 社 区 的 问 题 社 区 的 老 龄 化 社 区 弱 势 人 群 的 需 求 社 区 的 失 业 率 等, 这 些 东 西 让 人 们 开 始 去 关 注 社 区 的 发 展 失 业 的 人 要 关 注 他 们 的 就 业, 老 年 人 要 关 注 他 们 老 年 人 的 幸 福 生 活, 环 保 人 士 在 社 区 里 组 织 起 来, 关 注 如 何 去 开 展 社 区 环 保 所 以 我 国 行 政 化 的 社 区 已 经 开 始 形 成, 但 是, 这 样 的 社 区 会 出 现 问 题, 因 为 缺 乏 行 政 管 理 的 手 段, 社 区 内 部 的 治 理 就 会 出 问 题 48

49 中 国 人 有 个 很 大 的 特 性, 习 惯 了 有 上 级 领 导, 习 惯 了 服 从 上 级, 一 旦 没 有 了 上 级, 大 家 平 等 了, 我 们 就 不 会 相 处 大 家 都 是 一 个 身 分, 我 们 都 是 居 民, 我 们 就 不 会 相 处 街 道 办 事 处 的 普 通 工 作 人 员 在 一 起 的 时 候, 谁 都 不 会 听 谁 的 乡 镇 也 是 这 样, 乡 长 只 听 县 长 的, 只 听 比 我 高 一 级 的 人 的, 与 我 平 级 的 人 我 根 本 不 会 理 他, 谁 说 了 也 不 算 这 种 状 态 反 映 在 社 区 里, 就 出 现 了 平 等 的 人 之 间 不 能 合 作, 会 出 现 很 多 不 同 利 益 群 体 之 间 的 冲 突 所 以 传 统 的 社 区 建 设 管 不 了 了, 没 法 正 常 发 展, 必 须 要 用 参 与 式 的 社 区 发 展 方 式, 参 与 式 的 社 区 发 展 是 对 传 统 社 区 发 展 的 一 种 反 思 传 统 的 发 展 方 式 是 自 上 而 下, 参 与 式 的 发 展 是 自 下 而 上 甚 至 是 横 向 的, 是 大 家 合 作 的, 是 共 同 面 对 要 发 展 的 目 标 或 项 目, 一 起 来 发 表 意 见, 共 同 来 建 设, 这 就 叫 参 与 式 在 我 们 的 社 区 里 面, 人 与 人 之 间 要 学 会 平 等 协 商, 大 家 互 相 尊 重, 以 这 样 的 一 种 方 式 来 解 决 我 们 自 己 的 一 些 问 题, 这 里 需 要 发 扬 民 主 不 要 一 说 到 民 主 就 是 选 举, 选 举 仅 仅 是 民 主 的 一 种 形 式 民 主 实 际 上 是 一 种 生 态, 它 需 要 阳 光, 需 要 雨, 需 要 空 气, 还 需 要 土 地, 需 要 各 种 各 样 维 系 这 个 生 态 发 展 的 元 素 建 立 合 作 机 制, 大 家 平 等 协 商 也 是 民 主 的 一 种 形 式 在 社 区 里 面, 你 会 发 现 所 有 的 问 题 牵 涉 的 部 门 都 是 很 多 的 比 如 说 垃 圾 分 类, 在 农 村 像 孙 老 师 搞 的 这 个 垃 圾 分 类 很 容 易, 只 要 村 民 接 受 就 可 以 搞 起 来, 但 是 在 城 市 不 是 因 为 农 村 垃 圾 和 城 市 垃 圾 的 含 金 量 不 一 样, 农 村 的 垃 圾 相 对 讲 含 金 量 比 较 高, 农 村 村 民 的 垃 圾 扔 掉 的 很 少, 一 个 塑 料 袋 都 会 重 复 的 用, 也 不 像 城 里 人 买 那 么 多 零 食 吃, 一 天 会 产 生 一 堆 的 塑 料 袋, 农 村 人 现 在 也 不 是 这 样 消 费 的 另 外, 农 民 的 本 质 绝 对 不 会 浪 费 粮 食, 但 是 城 里 粮 食 浪 费 的 太 厉 害 了 农 村 的 果 皮, 蔬 菜 皮 都 可 以 喂 自 家 的 鸡 啊, 猪 啊, 都 不 会 扔 掉, 所 以 农 村 产 生 的 垃 圾 相 对 较 少, 而 且 垃 圾 的 含 金 量 比 城 市 高 多 了, 做 垃 圾 分 类 也 相 对 容 易, 可 是 城 市 就 不 一 样 在 城 市 里 提 垃 圾 分 类, 就 会 出 现 很 多 问 题, 比 如 政 府 的 垃 圾 回 收 系 统, 老 百 姓 扔 垃 圾 的 习 惯, 城 市 垃 圾 的 含 量, 这 些 事 牵 涉 到 很 多 的 部 门, 要 大 家 共 同 协 助 才 能 完 成, 哪 一 个 环 节 衔 接 不 上 就 不 行 农 村 搞 改 革, 搞 城 乡 一 体 化 也 牵 涉 了 很 多 很 多 的 部 门 和 人, 从 这 个 意 义 上 讲, 你 想 做 得 好, 就 必 须 建 立 一 种 很 有 效 的 合 作 机 制 我 昨 天 去 郝 堂 村, 看 到 了 各 个 部 门 的 领 导, 他 们 在 一 起 推 动 郝 堂 村 的 新 农 村 建 设, 合 作 得 特 别 好 搞 建 筑 的, 帮 农 民 搞 设 计 的, 搞 规 划 的, 政 府 搞 新 农 村 建 设 的, 还 有 村 委 会, 包 括 我 们 的 村 民 和 像 绿 十 字 这 样 的 NGO, 这 些 人 都 参 与 了 郝 堂 村 的 建 设, 全 部 在 村 里 跑 来 跑 去 的 忙 像 这 样 的 合 作 机 制 建 立 起 来 非 常 不 容 易, 而 且 很 和 谐, 合 作 得 也 好, 这 叫 社 会 创 新, 就 是 在 新 农 村 建 设 中 的 社 会 创 新 为 什 么 我 们 要 把 参 与 式 的 社 区 建 设 和 社 会 管 理 体 制 创 新 结 合 起 来 思 考 呢? 从 中 央 层 面 来 讲, 十 六 届 四 中 全 会 就 提 出 了 加 强 社 会 建 设 和 管 理, 推 进 社 会 管 理 体 制 创 新 的 任 务 过 去, 改 革 开 放 三 十 年, 我 们 只 讲 经 济 建 设, 讲 企 业 发 展, 忽 略 了 社 会 建 设 随 着 经 济 的 发 展, 社 会 问 题 层 出 不 穷, 而 且 越 来 越 显 现 这 些 社 会 问 题 不 仅 造 成 了 社 会 不 稳 定 因 素, 也 制 约 了 经 济 的 发 展 在 这 种 情 况 下, 党 中 央 提 出 社 会 建 设 的 大 的 方 向 是 必 然 的, 而 且 社 会 建 设 49

50 必 须 继 续 深 入 的 发 展 党 的 十 七 大 又 提 出 必 须 在 经 济 发 展 的 基 础 上 更 加 注 重 社 会 建 设, 提 出 了 推 进 社 会 管 理 体 制 创 新 的 要 求, 对 加 强 和 创 新 社 会 管 理 体 制 作 出 了 全 面 系 统 的 部 署 我 们 应 该 知 道 社 会 管 理 体 制 创 新 的 含 义, 才 能 在 日 常 工 作 中 去 实 现 这 个 管 理 在 政 府 的 文 章 里 面 是 这 么 说 的 : 我 们 要 尽 快 的 建 立 以 党 委 领 导 政 府 负 责 社 会 协 同, 公 众 参 与 的 社 会 管 理 体 制 创 新 格 局 所 以 党 委 领 导 政 府 负 责, 社 会 协 同, 公 众 参 与 这 十 六 字 方 针 就 是 任 何 一 级 干 部 都 应 该 知 道 的 社 会 管 理 体 制 创 新 的 格 局 党 委 领 导 政 府 负 责, 这 历 来 是 我 们 体 制 的 方 针 政 策 所 以 要 新 的 和 创 的 就 是 要 解 决 社 会 协 同 和 公 众 参 与 的 问 题, 需 要 社 会 协 同 合 作, 尤 其 是 与 社 会 组 织 的 合 作 相 信 郝 堂 村 的 新 农 村 建 设 没 有 绿 十 字 是 做 不 到 今 天 这 个 模 样 的, 当 然, 党 委 领 导 政 府 负 责 做 得 也 非 常 好, 还 有 就 是 社 区 居 民 的 参 与 了, 这 里 面 就 体 现 了 它 的 创 新 如 果 没 有 绿 十 字, 这 些 合 作 是 很 难 建 起 来 的 现 在 要 推 行 的 是 从 管 理 到 治 理 的 模 式, 那 是 社 会 管 理 体 制 创 新 的 核 心 那 么, 管 理 到 治 理 变 化 在 哪 儿 呢? 我 们 先 要 了 解 管 理 是 什 么? 在 管 理 层 面, 我 们 的 主 体 是 什 么? 我 们 的 主 体 往 往 是 自 上 而 下 的 一 元 化 的 政 府 领 导, 我 们 的 机 制 是 依 赖 于 行 政 化 的 手 段 在 管 理 上, 我 们 的 主 体 是 一 元 的, 机 制 是 行 政 化 的, 参 与 是 表 面 的 甚 至 只 是 在 文 章 上 这 么 说 : 我 们 要 动 员 广 大 群 众 参 与, 我 们 要 做 覆 盖 全 社 区 的 参 与 的 行 动 和 活 动, 要 增 强 和 提 高 参 与 率, 要 加 强 社 区 参 与 这 些 都 是 在 城 市 社 区 里 到 处 可 以 看 到 的 口 号, 所 以 它 很 表 面 我 们 的 资 源 来 自 于 掌 握 资 源 主 体 的 政 府, 依 赖 于 政 府 给 我 们 资 源 所 以, 在 管 理 上 现 在 实 行 的 一 种 政 府 的 工 作 模 式 但 是 治 理 不 一 样, 治 理 的 主 体 是 多 元 的, 不 管 什 么 问 题, 这 个 主 体 一 定 是 和 这 个 问 题 有 相 关 的 人 共 同 来 做 这 件 事 情, 这 叫 治 理 比 如 垃 圾 分 类, 我 们 要 与 垃 圾 分 类 利 益 相 关 方 一 起 合 作 新 农 村 建 设, 我 们 要 和 新 农 村 建 设 利 益 相 关 方 一 起 来 干, 这 个 利 益 相 关 方 包 括 政 府, 政 府 有 财 力, 包 括 关 注 农 村 发 展 的 NGO 农 民 和 技 术 人 员 技 术 人 员 包 括 关 心 农 村 发 展 的 专 家 学 者 搞 农 村 建 筑 农 村 生 态 农 村 养 殖 农 村 生 计 各 方 面 的 技 术 人 才, 大 家 一 起 来 做 这 件 事, 才 能 把 这 件 事 做 得 更 好 所 以 治 理 与 管 理 是 不 一 样 的 它 的 主 体 是 多 元 的, 他 的 机 制 是 扁 平 的, 不 是 垂 直 的 自 上 而 下 的 它 是 一 种 网 络 管 理 的 形 态 横 向 的, 纵 向 的, 自 上 而 下 的, 自 下 而 上 的, 大 家 一 起 来 做 事 这 是 治 理 与 管 理 的 主 体 和 机 制 的 不 同 倡 导 参 与 式 发 展 在 治 理 上 强 调 要 关 注 整 个 治 理 的 过 程 中 大 家 都 发 生 了 什 么 样 的 变 化? 农 民 的 变 化 农 村 的 变 化 基 层 干 部 的 变 化 技 术 人 员 的 变 化 等 等, 其 中, 人 的 变 化 是 最 主 要 的 从 项 目 的 设 计 到 达 成, 是 按 农 民 的 需 求 去 做 的, 项 目 的 实 施 带 来 了 农 村 的 变 化 所 以 要 重 视 过 程, 不 是 50

51 学 员 参 加 讨 论 光 看 结 果 传 统 的 管 理 往 往 是 办 看 结 果, 比 如 大 家 参 与 一 起 跳 舞, 舞 跳 完 就 完 了, 这 个 结 果 就 完 了 社 区 组 织 一 个 活 动 你 来 参 加, 参 与 完 了 就 结 束 了, 体 现 不 了 参 与 者 能 力 的 提 升 而 治 理 不 是, 治 理 是 我 们 一 起 在 这 个 过 程 中 努 力, 在 过 程 中 成 长 在 治 理 的 资 源 方 面, 首 先 是 内 生 的, 是 参 与 者 各 自 的 能 量, 而 不 是 完 全 依 靠 政 府 的 资 源 我 们 自 己 也 有 资 源 啊, 我 们 的 人 力, 我 们 的 聪 明 智 慧, 我 们 的 行 动 力 都 是 资 源, 社 区 的 人 也 可 以 捐 款 来 自 己 建 设, 这 也 属 于 财 政 上 的 资 源, 方 方 面 面 的 我 们 NGO 也 可 以 带 来 一 些 资 源, 政 府 可 以 给 我 们 资 源 今 年 年 初 我 去 草 海, 草 海 要 搞 幸 福 小 镇, 我 印 象 特 别 深 招 商 局 慈 善 基 金 会 拿 出 五 千 万 来 建 幸 福 小 镇 幸 福 小 镇 的 规 划 是 政 府 给 他 们 统 一 盖 新 房, 矛 盾 就 出 来 了 有 一 些 有 钱 人, 他 们 已 经 自 己 盖 好 了 房 子, 政 府 决 定, 盖 好 新 房 的 就 不 盖 了, 没 盖 新 房 的 就 政 府 给 钱 盖 那 这 不 是 找 矛 盾 吗? 没 有 钱 的 人 合 算 了, 不 用 掏 钱, 有 人 给 我 盖 房 子 我 就 问 政 府, 到 底 是 你 们 的 幸 福 小 镇, 还 是 农 民 的 幸 福 小 镇? 你 们 拿 钱 给 他 们 盖 房 子 反 而 造 成 了 矛 盾 政 府 说 那 怎 么 办? 我 说 找 农 民 讨 论, 听 听 他 们 需 要 什 么? 我 们 就 组 织 了 六 十 几 个 农 民 来 讨 论 他 们 说 自 家 那 点 房 子, 自 已 可 以 建 你 把 公 共 设 施 建 立 起 来, 有 了 好 的 生 产 条 件, 改 变 了 生 产 架 构, 我 们 可 以 挣 钱 盖 房 子 农 民 说, 我 们 要 公 共 设 施, 要 建 学 校, 要 建 公 路, 要 招 商 引 资, 让 年 轻 人 能 够 有 工 作 的 地 方, 我 们 不 要 出 去 讨 论 的 时 候, 我 特 地 把 三 十 岁 以 下 的 年 轻 人 分 在 了 一 个 组, 想 听 听 他 们 的 想 法 他 们 所 有 的 人 都 说 不 想 出 去, 想 留 在 家 乡 发 展, 希 望 家 乡 能 够 招 商 引 资, 有 更 多 的 企 业 来, 我 们 可 以 去 做 事 情 更 有 意 思 的 是, 农 民 说 我 们 要 搞 卫 生, 搞 环 境 卫 生 没 有 一 个 人 说 我 们 要 建 房 子 的 所 以 我 对 政 府 说, 你 们 花 了 钱 矛 盾 一 大 堆, 怎 么 51

52 能 够 平 衡 啊? 你 听 听 他 们 的 意 见 嘛, 他 们 要 什 么, 我 们 来 做 什 么 当 然 也 不 是 他 们 所 要 的 我 们 都 要 做, 我 们 可 以 靠 团 队 共 创 来 找 到 他 们 真 正 要 的 东 西 要 符 合 大 多 数 人 的 利 益, 也 不 要 忽 视 那 些 弱 势 人 群 的 利 益, 这 是 参 与 式 特 别 重 要 的 理 念, 它 不 是 少 数 服 从 多 数 在 参 与 式 的 概 念 里 面, 一 定 不 是 少 数 服 从 多 数, 一 定 要 保 护 少 数 人 群, 特 别 是 那 些 弱 势 人 群 的 利 益 要 在 满 足 多 数 人 意 愿 的 情 况 下, 大 家 一 起 来 解 决 少 数 人 的 问 题, 大 家 一 起 来 建 设, 这 个 是 参 与 式 最 重 要 的 核 心 价 值 为 什 么 搞 参 与 式 发 展? 就 是 因 为 过 去 一 些 不 会 说 话 的 人 得 不 到 发 展, 一 些 强 势 的 人 永 远 强 势, 他 们 永 远 发 展 的 很 快 所 以 搞 要 参 与 式, 让 那 些 弱 势 人 群 的 意 愿 能 够 得 到 表 达, 能 够 参 与 进 来, 能 够 去 满 足 他 们 的 需 要, 让 他 们 也 从 发 展 中 受 益 这 是 参 与 式 发 展 与 传 统 发 展 模 式 最 不 同 的 本 质 参 与 式 发 展 获 得 的 第 一 手 资 料, 是 来 自 于 这 些 发 展 主 体 的 本 身, 不 是 来 自 于 领 导, 不 是 一 个 决 策 者 能 弄 出 来 的 一 个 决 策 者 想 象 出 来 的 东 西 是 没 有 用 的, 这 仅 仅 是 代 表 你 自 己, 而 不 是 他 们 要 的 所 以 城 里 的 领 导 经 常 跟 我 说, 我 们 老 买 单, 但 老 百 姓 老 不 卖 账, 最 后 我 们 还 成 了 他 们 的 对 立 面, 原 因 就 是 你 买 的 这 个 单 不 是 他 们 要 的 你 得 先 问 问 他 们, 看 到 他 们 到 底 要 什 么? 我 们 也 做 过 实 验, 结 果 非 常 好 这 些 人 不 但 自 己 掏 钱, 不 但 自 己 出 力, 最 后 还 说 政 府 好, 这 是 完 全 不 一 样 的 这 就 是 我 们 为 什 么 现 在 要 提 倡 参 与 式 发 展 的 背 景 现 在 我 们 面 临 着 经 济 飞 速 发 展 的 情 况 下, 社 会 发 展 滞 后 了, 社 区 矛 盾 很 多, 面 临 这 样 的 问 题 需 要 我 们 去 掌 握 解 决 问 题 的 方 式 参 与 式 社 区 发 展 接 下 来 跟 大 家 一 起 讨 论 参 与 式 社 区 发 展, 它 的 理 念 是 什 么? 概 念 是 什 么? 有 哪 些 原 则? 具 体 怎 么 操 作? 当 你 们 听 到 社 区 参 与 式 发 展 时, 最 能 想 到 跟 社 区 参 与 式 发 展 有 关 的 关 键 词 简 单 一 点 两 个 字, 是 什 么? 学 员 回 答 有 : 合 作 平 等 共 识 分 享 协 商 沟 通 开 放 妥 协 多 元 包 容 理 解 透 明 幸 福 民 主 信 任 互 助 公 平 公 正 火 花 创 新 使 命 和 谐 等 等 宋 老 师 : 还 有 集 体 智 慧, 我 们 现 在 已 经 体 验 到 了 集 体 的 智 慧 如 果 让 你 一 个 人 讲 参 与, 你 能 讲 出 多 少 来? 可 能 三 条 四 条 你 看 这 么 多, 这 是 集 体 智 慧 暂 时 就 到 这 里, 其 实 还 可 以 找 到 从 这 一 点 来 看, 参 与 可 以 体 现 这 么 多 东 西, 当 我 们 想 到 参 与 的 时 候, 这 不 是 灌 输 给 你 们 的, 是 你 们 的 理 解 如 果 我 们 要 做 参 与 式 的 社 区 发 展, 我 们 就 会 去 实 现 这 些 东 西 参 与 式 是 一 种 正 能 量, 这 是 最 近 的 一 个 热 词 那 么 参 与 式 到 底 怎 么 做? 它 具 体 要 怎 么 去 实 现 呢? 52

53 我 们 先 看 一 下 参 与 的 概 念 参 与 的 概 念 用 几 句 话 表 明 就 是, 内 心 受 政 策 影 响 的 人, 能 够 有 效 的 介 入 到 决 策 实 施 管 理 监 督 和 利 益 分 享 的 全 过 程 中 去 后 面 还 应 该 有 一 句, 参 与 要 特 别 的 关 注 那 些 边 缘 人 群 和 弱 势 群 体, 这 句 话 一 定 不 能 漏 掉 因 为 受 决 策 影 响 的 人 中 有 一 些 人 很 强 势, 也 有 一 些 人 很 弱 势 所 以 必 须 要 把 那 些 弱 势 人 群 包 含 在 里 面 这 句 话 就 是 参 与 的 概 念 如 果 我 们 说 社 区 参 与 的 话, 就 是 那 些 社 区 参 与 的 主 体 能 够 有 效 的 参 与 到 社 区 建 设 的 决 策 实 施 管 理 监 督 和 利 益 分 享 的 全 过 程 如 果 我 们 要 说 新 农 村 建 设 的 参 与, 那 我 们 就 可 以 说, 那 些 新 农 村 建 设 的 主 体 能 够 有 效 的 参 与 到 新 农 村 建 设 的 决 策 实 施 管 理 监 督 和 利 益 分 享 的 全 过 程 一 样 你 只 要 把 你 要 做 的 事 情 放 上 就 行 了, 就 是 跟 那 些 事 情 有 关 的 人 能 够 有 效 的 参 与 这 是 参 与 的 概 念 第 二 个 概 念 是 我 们 经 常 提 出 公 众 参 与 公 众 参 与 的 概 念 是 什 么? 十 六 字 方 针 里 面 就 强 调 了 公 众 参 与 所 谓 的 公 众 是 谁? 谁 是 公 众? 学 员 回 答 : 社 区 里 面 的 所 有 成 员 都 是 公 众? 宋 老 师 : 所 有 成 员 都 是 公 众 他 包 括 哪 些 人 员? 学 员 回 答 : 利 益 相 关 人 宋 老 师 : 对, 利 益 相 关 方 在 这 个 里 提 到 利 益 相 关 方 的 时 候, 我 们 还 要 做 的 是 找 哪 些 利 益 相 关 方 啊? 如 果 统 称 利 益 相 关 方 的 话, 有 时 候 你 就 不 知 道 去 找 谁 了 如 果 搞 垃 圾 分 类, 我 们 要 找 与 此 有 关 的 利 益 相 关 方 如 果 新 农 村 要 建 房 子, 就 要 找 与 建 房 有 关 的 利 益 相 关 方 建 房 子 还 有 不 一 样 的, 比 如 我 们 要 建 生 态 建 筑, 那 么, 生 态 建 筑 的 利 益 相 关 方 还 有 生 态 专 家, 你 都 要 考 虑 进 去 如 果 我 们 搞 有 机 农 业, 那 我 们 也 有 利 益 相 关 方 所 以, 它 的 前 提 是, 当 我 们 在 做 已 经 定 下 目 标 的 事 情 的 时 候, 跟 达 到 这 个 目 标 有 关 系 的 利 益 相 关 方 都 要 介 入 到 这 个 决 策 实 施 管 理 监 督 和 利 益 分 享 的 全 过 程, 你 这 样 理 解 这 个 问 题 就 更 清 楚 了 对 于 社 区 建 设 来 讲, 我 们 经 常 有 一 句 话 叫 目 标 群 体, 就 是 我 们 服 务 的 目 标 群 体, 你 要 首 先 去 找 这 个 目 标 群 体, 目 标 群 体 的 概 念 很 重 要 比 如 说 在 城 市 社 区 搞 参 与, 政 府 一 直 号 召 要 覆 盖 全 社 区 的 参 与, 向 居 委 会 干 部 和 街 道 干 部 提 出 要 求, 要 提 高 你 们 的 参 与 率 有 一 次 东 城 区 的 区 长 专 门 把 我 请 去, 要 我 说 一 说 如 何 提 高 参 与 率? 我 告 诉 他, 参 与 和 数 量 没 有 关 系, 和 质 量 有 关 系, 和 什 么 时 候 介 入 有 关 系, 和 目 标 群 体 有 关 系 我 举 了 个 例 子 说, 比 如 说, 你 们 政 府 正 在 搞 一 个 老 年 人 的 体 育 运 动 会, 老 年 人 体 育 运 动 会 的 目 标 群 体 一 定 是 老 年 人 假 设 你 这 个 运 动 会 是 篮 球 运 动 会, 它 的 目 标 群 体 一 定 是 老 年 人 里 面 会 打 篮 球 的, 你 不 可 能 把 打 乒 乓 球 的 人 也 弄 去, 不 可 能 把 打 羽 毛 球 的 人 也 吸 引 去 所 以 在 在 讲 参 与 和 参 与 率 以 前, 我 们 一 定 要 知 道 目 标 群 体 这 个 概 念 否 则 我 们 就 会 觉 得, 哎 呀, 这 个 事 情 怎 么 参 与 的 人 这 么 少 啊? 怎 么 才 这 么 几 个 人 来 参 与 啊? 所 以, 如 何 提 高 社 区 参 与 率? 如 何 保 证 大 家 能 够 参 与 到 这 个 活 动 中 来? 在 城 市 里 他 们 提 的 全 部 是 这 个 问 题 所 以 目 标 群 体 是 一 个 很 重 要 的 概 念 参 与 有 一 些 基 本 原 则 首 先, 参 与 不 是 参 加 我 们 经 常 会 把 参 加 理 解 为 参 与, 如 果 我 去 参 加 一 个 人 的 婚 礼, 你 们 想 一 想, 这 算 是 参 与 吗? 不 是 的 这 只 是 参 加 又 比 如 说, 我 参 加 53

54 社 区 组 织 的 体 育 活 动, 那 是 别 人 组 织 好 了, 我 去 参 加 就 行 了 但 是, 如 果 我 是 参 与 了 社 区 组 织 的 体 育 活 动, 那 就 一 定 包 含 着 决 策 参 与 组 织 参 与 和 整 个 实 施 过 程 的 参 与 所 以 参 与 里 面 就 会 体 现 到 合 作 分 享 平 等 协 商 共 识 沟 通 等 等 假 如 这 是 老 年 人 的 体 育 运 动 会, 我 们 请 了 一 帮 老 人 来 一 起 讨 论, 参 与 决 策, 要 举 办 什 么 样 的 运 动 会? 这 个 时 候 喜 欢 乒 乓 球 的 人 一 定 是 要 乒 乓 球, 喜 欢 篮 球 的 人 喜 欢 要 篮 球, 喜 欢 羽 毛 球 的 要 搞 羽 毛 球, 喜 欢 门 球 的 要 搞 门 球 这 个 时 候, 我 们 就 需 要 平 等 协 商 大 家 在 平 等 的 基 础 上 去 协 商, 在 协 商 的 过 程 中 达 成 共 识, 最 终 找 到 一 个 大 家 要 做 的 事 情 所 以 参 加 不 等 于 参 与, 这 个 一 定 要 搞 清 楚 我 们 现 在 做 的 事 情, 往 往 都 是 我 组 织 活 动 你 来 参 加 新 农 村 建 设 也 是 政 府 制 定 好 了 目 标, 你 来 参 加 一 下, 配 合 一 下, 所 以, 我 们 经 常 听 到 的 话 就 是 请 大 家 配 合 如 果 要 说 请 大 家 参 与 到 其 中 来, 那 么 首 先 就 是 参 与 决 策, 那 你 就 下 去, 作 为 政 府 官 员, 你 就 下 去 听 取 老 百 姓 的 意 见 作 为 一 个 村 干 部, 也 要 把 村 民 都 组 织 起 来, 不 能 只 听 几 个 小 组 的, 一 定 要 让 这 些 意 见 代 表 所 有 人 的 意 见 你 必 须 要 召 开 村 民 大 会, 或 者 分 期 分 批 的 开 村 民 大 会, 或 者 找 小 组 长 开 会, 小 组 长 回 去 开 他 的 村 民 大 会 不 管 怎 么 样, 一 层 一 层 的 会 要 传 达 到 每 一 个 人, 要 听 到 他 们 所 有 人 的 意 见 当 然, 这 样 做 会 有 时 间 成 本, 但 的 确 和 我 们 传 统 做 事 方 式 不 一 样 了 如 果 你 想 这 个 事 情 办 得 更 好 更 有 效, 这 就 是 挑 战 过 去 传 统 的 方 法 是 很 快, 很 快 就 搞 成 了, 可 是 很 快 矛 盾 一 大 堆 而 用 参 与 的 方 式, 事 情 就 会 持 续 向 好 的 方 向 发 展 下 去 大 家 都 掌 握 了 这 样 一 种 协 商 方 式 的 话, 他 的 矛 盾, 后 面 的 事 情 就 很 少 了 特 别 有 意 思 的 是, 大 家 习 惯 了 这 样 的 讨 论 的 话, 一 来 事 情 大 家 就 知 道 该 怎 么 做 这 很 有 意 思, 不 是 做 不 了, 其 实 很 容 易, 但 是 需 要 我 们 去 做 而 且 每 次 这 样 做 了 以 后, 你 会 发 现, 所 有 的 老 百 姓 第 一 是 特 别 理 解 政 府 为 什 么 呢? 因 为 整 个 过 程 他 都 在, 他 知 道 难 在 哪 里, 知 道 我 们 要 怎 么 努 力, 知 道 我 们 缺 乏 什 么 能 力, 他 都 知 道, 他 就 会 理 解 第 二, 他 会 努 力, 他 会 去 贡 献, 因 为 是 他 自 己 的 事 情 如 果 是 你 政 府 的 事 情, 他 就 不 会 去 努 力 第 三, 他 会 在 这 个 过 程 当 中 得 到 很 多 的 快 乐, 而 这 个 快 乐 不 仅 仅 是 物 质 和 经 济 的, 他 会 发 现 他 的 价 值 提 升 了, 他 会 发 现 他 为 大 家 做 了 很 多 事, 他 会 发 现 他 的 点 子 成 为 了 这 个 决 策 的 建 议 这 些 东 西 都 会 让 他 在 不 同 程 度 上 去 感 受 到 所 以, 做 起 来 是 有 点 难, 而 且 需 要 我 们 熟 悉 把 这 些 方 法 运 用 到 不 同 的 情 况 一 旦 发 生 吵 架, 怎 么 办? 一 旦 发 生 意 见 不 统 一 的 时 候 怎 么 办? 所 以 你 得 有 很 多 的 方 法 来 应 付, 应 对 这 些 突 发 而 来 的 问 题 和 冲 突 但 是 有 一 点 是 即 使 你 没 有 方 法 也 可 以 做 到 的, 那 就 是 你 的 态 度 你 的 态 度 应 该 是 什 么 呢? 是 尊 重 是 尊 重 这 些 人 的 想 法, 尊 重 他 的 意 见, 尊 重 他 这 个 行 动 者, 说 你 提 得 非 常 好 我 们 会 发 现 有 的 时 候 提 问 题 的 人 也 没 有 仔 细 思 考 过, 他 会 说 错 但 是 这 个 时 候, 你 不 要 去 否 定 他 如 果 你 的 态 度 是 尊 重 的 话, 说 你 这 个 想 法 特 别 好, 请 他 说 一 说 这 个 事 情 该 怎 么 去 操 作 呢? 或 者 说 你 这 个 想 法 特 别 好, 我 想 知 道 你 怎 么 会 想 到 用 这 样 的 方 54

55 法? 你 怎 么 会 提 出 这 样 一 个 观 点 来, 是 什 么 东 西 影 响 了 你? 他 会 讲 故 事 但 他 讲 啊 讲 的, 有 时 会 发 现 不 对 了, 发 现 他 的 观 点 不 对, 他 也 会 妥 协 我 们 要 注 意 的 是 要 给 人 家 说 话 的 机 会 我 们 在 社 区 里 面 服 务, 遇 到 非 常 棘 手 的 事 情, 大 家 打 得 焦 头 烂 额 的 事 怎 么 处 理 呢? 第 一 步 就 是 提 出 你 们 的 想 法, 你 们 的 问 题, 大 家 都 很 痛 快 的 提 啊, 这 个 问 题, 那 个 问 题, 都 在 那 里 抱 怨 抱 怨 是 可 以 的, 等 他 们 说 完 了 以 后, 我 们 把 最 重 要 的 问 题 理 出 来, 他 们 会 理 性 的 去 看 哪 个 问 题 最 重 要 然 后 我 们 就 来 分 析, 发 生 这 些 问 题 的 根 源 在 哪 里? 一 分 析, 他 们 就 发 现 了, 第 一, 在 于 人 ; 第 二, 他 自 己 也 是 产 生 问 题 的 根 源 之 一 然 后 我 们 大 家 一 起 讨 论 解 决 问 题 的 办 法, 尽 量 请 他 们 提 三 个 人 顶 一 个 诸 葛 亮, 十 个 人 在 一 起 讨 论 一 定 会 有 办 法 把 事 情 一 条 一 条 理 清 楚, 知 道 了 该 怎 么 办, 就 让 他 们 组 织 起 来 去 干 吧 这 个 时 候 我 们 就 要 分 角 色, 外 来 的 人 做 什 么? 领 导 做 什 么? 社 区 居 委 会 做 什 么? 居 民 做 什 么? 因 为 是 大 家 一 起 讨 论 的, 各 自 都 要 把 自 己 能 为 这 件 事 情 的 贡 献 说 出 来 这 时, 你 会 发 现 这 件 事 情 解 决 起 来 就 不 难 了 如 果 光 靠 一 个 村 委 会, 一 个 县 或 镇 的 领 导, 是 很 难 的 所 以 就 要 把 利 益 相 关 方 找 到 一 起, 先 达 成 共 识, 在 共 识 的 前 提 下, 进 行 角 色 分 工 角 色 分 工 就 意 味 着 承 诺, 承 诺 就 意 味 着 负 责 任, 有 了 责 任, 这 个 事 情 就 好 办 了 慢 慢 的 他 们 就 会 理 性, 会 学 会 妥 协, 学 会 包 容 所 以, 这 是 一 种 协 商 的 方 法, 这 样 做 的 前 提 是 他 要 负 责 任 的, 他 提 出 问 题 以 后, 要 问 他, 你 能 为 这 件 事 情 的 解 决 方 案 贡 献 什 么? 一 定 不 要 漏 掉 了 如 果 漏 掉 了 就 变 成 他 提 出 来 问 题, 我 们 来 为 他 解 决, 那 是 不 行 的 要 把 他 能 为 这 件 事 情 做 出 贡 献 写 出 来, 我 们 大 家 各 自 的 角 色 承 诺 都 写 出 来, 写 出 来 以 后, 大 家 签 字, 签 完 了 就 干 去 吧, 这 样 做 事 才 有 效 要 不 然 我 们 光 讲 参 学 员 参 加 讨 论 55

56 与 式, 把 人 弄 来 了, 说 了 一 堆, 然 后 不 知 道 怎 么 去 做 所 以 要 有 手 段, 要 知 道 怎 么 去 推 进 参 与 式 的 一 些 建 议, 有 了 参 与 式 的 建 议 后, 如 何 去 变 成 一 个 行 动 计 划, 并 落 实 行 动 计 划, 看 到 在 社 区 里 面 产 生 变 化 这 是 很 重 要 的, 要 去 做 否 则 的 话 什 么 也 做 不 好 所 以 在 学 习 参 与 式 发 展 的 时 候, 我 们 会 有 很 多 的 东 西 要 学 第 二, 不 同 的 人 参 与 不 同 的 事 物 比 如 说 一 个 运 动 会, 如 果 是 篮 球 运 动 会, 一 定 是 打 篮 球 的 人 来 参 加, 你 就 不 要 强 迫 别 人 都 来 参 加 所 在 以 参 与 中 一 定 要 尊 重 不 参 与 权 在 参 与 的 概 念 里 面, 要 尊 重 不 参 与 的 权 利 城 市 社 区 中 特 别 会 遇 到 这 样 的 问 题, 就 是 恨 不 得 什 么 事 都 覆 盖 全 社 区, 每 个 人 都 要 去 参 与 城 市 社 区 里 大 多 是 一 些 老 头 老 太 太, 很 多 事 情 都 关 系 着 他 们, 在 城 市 社 区 建 设 里 面, 真 正 依 赖 于 社 区 的 人 就 是 那 些 退 休 的 老 人 年 轻 人 有 自 己 的 渠 道, 有 自 己 的 市 场, 有 自 己 参 与 的 活 动, 没 有 必 要 让 社 区 来 做 社 区 是 要 做 那 些 政 府 管 不 了, 企 业 管 不 了, 市 场 也 管 不 了 的 事 市 场 能 管 得 了 的, 你 就 不 要 去 管, 就 让 那 些 年 轻 人 去 到 市 场 消 费 不 要 为 他 们 组 织 什 么 活 动, 你 花 了 功 夫 他 们 也 不 来 他 想 参 与 的 事 情 的, 他 一 定 会 来 因 为 参 与 的 动 力 是 利 益 的 需 求 有 利 益 我 才 去, 没 有 利 益 我 不 会 去 所 以, 参 与 是 不 同 的 人 群 参 与 不 同 的 事 物, 不 要 要 求 全 部 人 都 来 参 与, 在 社 区 里 面 工 作 尤 其 要 想 到 这 一 点 第 三 点 是 参 与 式 方 法 参 与 确 实 是 一 些 方 法, 它 有 一 些 技 术, 需 要 我 们 去 构 建 参 与, 构 建 共 识 当 然, 平 等 协 商, 构 建 共 识 是 需 要 技 术 和 方 法 的, 但 是, 参 与 更 是 一 种 态 度 如 果 你 没 有 尊 重 的 态 度, 是 不 会 去 搞 参 与 的 政 府 应 该 做 这 样 的 工 作, 应 该 参 与 式 的, 这 样 的 话 宋 庆 华 与 学 员 互 动 56

57 老 百 姓 会 满 意 这 是 一 个 态 度 问 题 如 果 他 不 具 备 这 个 态 度, 不 尊 重 我 们 的 服 务 对 象 和 发 展 对 象, 就 会 用 命 令 式 的 行 政 手 段, 用 自 己 的 理 念 去 做 事, 那 适 得 其 反 做 不 好 事 的 所 以, 参 与 更 是 一 种 尊 重 如 果 你 没 有 技 术, 你 有 尊 重, 你 一 样 可 以 做 参 与, 一 样 可 以 去 发 明 一 些 本 土 文 化 的 参 与 式 方 法 所 以, 这 一 点 是 我 最 推 崇 的 中 国 的 参 与 式 方 法 我 说 的 这 些 什 么 团 队 共 创 的, 什 么 开 放 空 间 啊, 什 么 社 区 议 事 会 等 等 方 法 全 是 来 自 于 国 外 的 中 国 的 参 与 式 是 什 么? 我 昨 天 在 郝 堂 村 一 直 在 问 孙 君, 你 们 用 什 么 方 法 与 老 百 姓 达 成 了 共 识, 用 什 么 途 径 让 老 百 姓 开 始 不 愿 意 建 房 子, 后 来 愿 建 了 他 跟 我 说 了 很 多 都 是 土 办 法, 跟 这 个 没 关 系 他 说, 第 一, 先 找 一 个 人, 找 一 个 有 这 个 想 法 的 人, 能 够 认 同 这 种 理 念 的 人 他 们 先 盖, 自 己 出 钱 先 把 房 子 盖 起 来 其 他 人 一 看, 这 个 房 子 真 的 好 嘛, 而 且 花 钱 不 多, 我 也 要 盖, 他 们 都 想 盖 就 盖 了 这 就 是 中 国 的 土 办 法, 领 袖 意 识, 或 者 说 是 示 范 带 动 的 效 益, 这 是 中 国 特 有 的, 我 们 也 可 以 用 啊 还 有, 大 家 有 什 么 问 题 还 可 以 在 一 起 协 商, 要 学 会 协 商, 能 够 创 造 出 我 们 本 土 的 方 法 来 比 如, 年 早 我 们 本 土 的 农 民 不 识 字, 大 家 要 共 同 来 决 策 一 件 事, 他 们 用 的 是 投 豆 子, 碗 放 在 问 题 上, 哪 个 碗 里 面 投 的 豆 子 最 多, 我 们 就 选 择 这 个 事 情, 这 是 我 们 中 国 本 土 发 明 出 来 的 现 在 有 的 农 村 还 在 搞 这 个 国 外 也 有 这 样 的 美 国 和 英 国 的 农 民 早 期 也 是 这 样, 也 投 豆 子 还 有 画 图 的, 我 们 画 一 张 图, 这 里 要 养 猪, 画 一 头 猪, 这 里 要 养 羊, 画 一 头 羊 我 们 也 可 以 让 老 百 姓 来 画 图, 画 这 个 圈 说 明 我 同 意 养 猪, 画 那 个 圈 说 明 我 同 意 养 羊 但 是 要 有 大 家 一 起 来 决 策 的 手 段 比 如 统 计 出 来 愿 意 养 猪 的 人 比 较 多, 大 家 同 意 开 展 养 猪 事 业 但 是 也 有 一 些 人 没 有 投, 或 者 有 少 数 想 养 羊 的 人, 就 要 问 问 他 们, 为 什 么 你 不 养 猪 而 要 养 羊, 要 让 他 把 那 个 想 法 说 出 来, 大 家 一 起 来 分 析, 是 因 为 猪 苗 太 贵 了? 那 我 们 可 以 帮 助 你 去 找 到 一 些 发 展 基 金, 来 帮 助 那 些 不 能 参 与 一 起 养 猪 的 人 共 同 富 裕 要 大 家 来 想 办 法, 不 能 把 他 们 抛 弃 了 而 且 这 个 时 候 要 让 那 些 养 猪 的 人 同 意, 同 意 他 们 的 小 额 贷 款 这 个 又 是 一 个 共 识 这 样 的 话, 大 家 都 一 起 发 展 共 同 致 富 有 很 多 的 方 式 就 是 靠 协 商, 这 是 个 态 度 问 题, 他 们 是 主 体, 我 们 就 是 为 他 们 服 务 的, 我 们 就 是 为 他 们 致 富 而 去 工 作 的 我 们 不 是 搞 形 象 工 程, 我 们 花 了 钱 一 定 要 让 这 里 的 人 受 益, 这 才 是 发 展 的 方 向 第 四, 参 与 不 是 结 果, 参 与 是 过 程 这 个 问 题 很 重 要, 要 特 别 注 意, 参 与 关 注 的 是 过 程, 不 是 关 注 结 果, 这 个 是 一 个 很 核 心 的 概 念, 我 们 老 是 把 参 与 变 成 一 个 结 果 比 如, 政 府 要 搞 一 个 什 么 文 明 城 市 检 查, 大 家 全 部 都 动 起 来, 三 天 检 查 完 了 就 完 了, 什 么 都 还 原 了, 这 是 不 对 的 参 与 不 是 结 果, 参 与 是 过 程, 尤 其 是 在 这 个 过 程 当 中 的 努 力 我 们 在 这 个 过 程 中 遇 到 什 么 问 题? 我 们 努 力 的 去 贡 献 去 解 决 的 问 题 都 要 记 录 下 来 最 后 一 点 就 是, 参 与 的 核 心 是 要 在 决 策 中 体 现 出 他 们 的 声 音 所 以 我 们 千 万 不 要 忘 了, 参 与 要 在 决 策 前 介 入, 决 策 中 如 果 体 现 了 我 的 声 音, 你 说 我 激 动 不 激 动, 我 会 不 会 为 这 个 事 情 贡 献, 肯 定 会 如 果 是 我 们 集 体 的 声 音 呢? 那 么 集 体 就 会 去 贡 献 因 为 在 决 策 过 程 当 中 要 达 成 共 识, 是 这 一 群 人 的 事 所 以, 从 理 论 层 面 上 讲, 参 与 决 策 什 么 要 参 与 到 里 面, 实 际 上 怎 么 操 作 呢? 我 大 家 讲 一 个 城 市 的 案 例 57

58 传 统 会 议 大 家 都 习 惯 了, 开 完 就 散 伙 现 在 要 讲 的 是 北 京 东 城 区 68 号 院 的 改 造 那 是 个 城 市 社 区, 一 个 传 统 社 区 的 改 造 这 个 社 区 过 去 是 属 于 企 业 的, 企 业 倒 闭 了, 那 群 人 成 了 计 划 经 济 到 市 场 经 济 改 革 的 过 度 中 最 惨 的 人 群 他 们 原 来 是 依 赖 于 企 业 生 活 的 人, 企 业 没 有 了, 他 们 变 成 了 社 会 人, 被 推 向 了 社 会 这 样 的 一 个 小 社 区 他 们 是 一 群 老 人, 面 临 的 最 大 的 问 题 是 房 屋 的 老 化, 房 屋 很 破 旧 了, 环 境 很 糟 糕, 但 找 不 到 谁 来 帮 助 他 们 修 这 些 老 旧 社 区 的 年 轻 人, 他 们 的 孩 子 都 已 经 搬 出 去 了, 已 经 在 外 面 买 房 子 了 68 号 院 一 共 住 了 42 户 人 家, 唯 一 的 一 个 停 车 棚 里 堆 满 了 杂 物, 还 有 很 多 被 废 弃 的 自 行 车 堆 在 那 里, 有 一 个 捡 垃 圾 的 人 占 了 一 大 块 空 地 小 区 的 一 条 通 道, 也 被 杂 物 堆 满 了 特 别 是 晚 上, 所 有 的 自 行 车 回 来 以 后, 堆 满 了 这 条 通 道 这 里 的 老 人 说 这 个 社 区 没 有 他 们 的 生 命 通 道, 一 旦 他 们 晚 上 突 然 发 病, 抬 都 抬 不 出 来, 汽 车 也 进 不 来 另 外, 社 区 有 一 个 小 亭 子, 是 唯 一 的 一 个 公 共 空 间, 是 大 家 聚 会 的 地 方 老 人 们 买 完 菜 回 来, 在 这 里 摘 菜, 聊 聊 天 拉 拉 家 常, 再 回 家 做 饭 还 有 几 个 老 人 经 常 会 在 这 里 下 下 棋 什 么 的 他 们 特 别 希 望 能 够 改 变 这 个 社 区 的 现 状 每 一 年 都 要 给 政 府 提 意 见, 给 街 道 提 意 见, 说 我 们 68 号 院 怎 么 办? 提 了 差 不 多 有 七 八 年 了 一 直 没 有 解 决 我 们 是 2008 年 和 他 们 这 个 交 道 口 街 道 合 作 的, 我 去 街 道 听 听 他 们 有 什 么 要 解 决 的 问 题, 其 中 就 听 到 了 68 号 院 的 人 的 特 别 强 烈 的 抱 怨 所 以 我 比 较 关 注 68 号 院, 要 去 看 一 看 到 底 是 什 么 情 况 去 了 以 后, 看 到 那 些 老 人 说 起 来 特 别 的 痛 苦, 我 们 决 定 帮 助 他 们 一 起 来 改 变 他 们 的 社 区, 街 道 同 意 了 第 一 件 要 做 的 事 就 是 开 会, 开 一 个 开 放 空 间 的 讨 论 会 开 放 空 间 讨 论 会 就 是 开 放 性 的 大 家 平 等 的 提 出 自 己 的 想 法 我 今 天 下 午 也 要 用 开 放 空 间 的 方 法 来 组 织 大 家 讨 论, 因 为 只 有 让 你 们 在 这 个 会 议 当 中 去 体 会 并 学 习 这 个 方 法, 才 会 知 道 该 怎 么 做 我 们 让 他 们 讨 论, 问 他 们 到 底 68 号 院 有 什 么 问 题? 第 一 步 就 是 提 出 问 题 老 人 们 开 始 提 问 题, 并 让 他 们 写 下 自 己 对 社 区 问 题 的 一 些 建 议 这 是 他 们 提 出 的 问 题, 这 么 多 人 提 的 问 题 基 本 上 都 是 统 一 的 杂 物 乱 堆, 另 一 堆 问 题 是 自 行 车 棚 的 问 题, 还 有 就 是 自 行 车 乱 放, 通 道 堵 死 了 他 们 想 解 决 的 主 要 就 是 这 三 方 面 的 问 题, 这 个 棚 子 要 清 理 干 净, 路 要 清 理 出 来, 晚 上 不 能 停 自 行 车 这 些 就 是 他 们 要 想 改 造 的 唯 一 的 一 个 社 区 空 间 问 题 提 出 来 以 后, 要 让 大 家 说, 你 们 最 想 社 区 变 成 什 么 样 子? 要 有 一 个 愿 景, 要 想 出 一 个 美 景 来 然 后 与 他 们 商 讨 要 达 到 这 个 美 景, 第 一 步 要 做 什 么? 以 便 制 定 我 们 的 行 动 计 划 我 们 的 项 目 计 划 都 要 有 愿 景 有 目 标, 但 是 一 定 要 有 一 个 第 一 步 要 干 什 么 的 计 划, 只 有 开 始 了 才 会 有 机 会 第 一 步 做 什 么? 第 一 步 就 是 集 体 大 扫 除, 他 们 说 我 们 集 体 大 扫 除 那 天 由 居 委 会 发 布 了 4 月 16 日 集 体 大 扫 除 的 信 息, 他 们 组 织 利 益 相 关 方 一 起 合 作, 街 道 办 事 处 派 来 了 环 卫 局 的 垃 圾 车, 不 然 没 法 运 啊, 那 天 大 家 都 特 别 高 兴, 谁 干 什 么 都 作 了 承 诺, 这 就 是 利 益 相 关 方 的 作 用 这 次 大 扫 除 对 他 们 是 非 常 大 的 激 励, 居 委 会 没 有 想 到, 社 区 的 人 都 参 与 进 来, 都 来 大 扫 除 了 而 且 他 们 原 来 认 为 那 些 很 难 行 动 的 人, 就 是 那 些 从 来 都 不 敢 去 说 服 他 们 把 这 些 东 西 扔 掉 的 人 都 来 了 大 家 在 清 理 东 西, 把 杂 物 都 扔 了, 大 家 都 承 诺 了, 干 得 热 火 58

59 朝 天 那 天 把 东 西 都 清 好 后, 他 们 决 定 成 立 一 个 自 管 小 组, 就 是 要 成 立 自 治 团 队 来 把 以 后 的 事 情 进 行 下 去 于 是 他 们 就 开 始 选 举 自 管 小 组 的 成 员 在 他 们 在 选 举 投 票 的 现 场, 大 家 特 别 认 真 的 填 写 自 己 想 选 的 人 小 区 有 三 个 出 入 口, 他 们 决 定 一 个 出 入 口 选 两 个 副 会 长, 整 个 社 区 选 一 个 会 长, 一 共 要 选 出 七 个 人 来 大 家 都 在 那 里 投 票, 最 后 选 出 来 七 个 人 就 这 七 个 人 在 我 们 最 早 的 会 议 上, 是 抱 怨 和 骂 得 最 凶 的 人 这 时 候 他 们 被 选 出 来 了 感 到 特 别 的 自 豪 选 出 来 的 宋 大 爷 是 会 长, 还 做 了 一 个 竞 选 演 说, 表 示 一 定 要 带 领 大 家 怎 么 怎 么 干, 号 召 大 家 要 保 持 已 取 得 的 成 效 宋 大 爷 真 的 行 动 起 来, 组 织 开 会, 商 量 下 一 步 怎 么 办? 要 干 事 钱 从 哪 儿 来 呢? 我 给 居 委 会 建 议, 让 他 们 自 己 出 一 点 钱 第 一 步 让 他 们 自 己 捐 款, 他 们 不 出 钱 做 的 事 情 就 不 会 关 注, 你 政 府 给 我 盖 的 再 多 的 东 西, 干 完 了 我 就 不 管 了, 我 照 样 破 坏, 这 个 是 常 识 可 是, 居 委 会 的 主 任 就 说 不 可 能, 宋 老 师, 绝 对 不 可 能, 他 们 太 穷 了, 绝 对 不 可 能 出 钱 我 说, 再 穷 也 得 让 他 们 出, 试 试 看 吧 后 来 跟 会 长 一 商 量, 会 长 说, 好 啊 第 二 天 会 长 在 社 区 搞 了 一 个 捐 款 行 动 结 果 全 社 区 的 人 都 捐 了, 每 家 每 户 都 捐 了 这 时 候 宋 大 爷 特 别 激 动, 因 为 他 是 会 长 嘛 他 说 : 哎 呀, 我 真 的 没 有 想 到, 大 家 这 么 热 情, 必 须 得 表 扬 他 们 我 们 说 好 啊, 就 该 表 扬 宋 大 爷 写 了 表 扬 信, 公 布 了 捐 款 人 的 名 单, 虽 然 钱 不 多, 十 块 二 十 块 的, 但 这 是 他 们 在 为 社 区 作 贡 献 名 单 一 张 贴 出 去, 有 些 人 又 来 捐 了, 甚 至 还 有 一 些 过 路 的 人 也 捐 了, 连 外 来 人 口 住 在 这 个 小 区 里 的 也 捐 了, 一 共 捐 了 980 元 钱 九 百 多 块 钱 不 多, 但 至 少 是 大 家 的 努 力 和 贡 献 嘛 居 委 会 看 到 了 也 比 较 受 感 动, 就 去 找 辖 区 单 位 的 企 业, 给 他 们 说 这 个 情 况, 辖 区 单 位 说, 好 啊, 我 给 你 三 千 元, 我 们 呢 也 是 合 作 方 嘛 我 们 还 有 一 个 城 市 扶 贫 项 目 捐 五 千 元 这 样, 有 了 九 千 块 钱, 他 们 做 的 第 一 件 事 就 是 把 那 个 自 行 车 棚 整 修 好, 把 那 个 公 共 的 小 亭 子 修 缮 好 亭 子 修 好 以 后, 大 家 就 提 出 来 要 制 定 社 区 公 约 由 自 管 会 先 提 出 公 约 制 度 的 草 稿, 由 大 家 来 投 票 签 字 同 意, 还 可 以 再 提 出 一 些 新 的 想 法, 最 后 形 成 了 他 们 自 己 的 公 约, 我 们 不 能 再 乱 堆 放, 我 们 不 能 再 怎 么 怎 么 样, 大 家 都 会 遵 守, 特 别 齐 心 在 自 建 的 过 程 中, 表 扬 是 不 断 的 原 来 的 破 烂 都 没 有 了, 自 行 车 停 到 里 面 了, 废 弃 的 自 行 车 都 搬 走 了, 小 区 里 干 干 净 净, 小 亭 子 是 社 区 居 民 自 己 修 缮 的, 他 们 还 搞 了 个 68 号 院 的 简 介 看 看 现 在 的 68 号 院, 企 事 业 单 位 也 没 有 那 么 漂 亮 在 亭 子 的 建 设 过 程 当 中, 社 区 居 民 从 早 上 八 点 钟 干 到 晚 上 十 一 点 才 回 家 宋 大 爷 特 别 激 动 地 说, 他 们 太 积 极 了, 他 特 别 的 感 动 还 给 他 们 送 稀 饭 啊 什 么 的 亭 子 修 好 后, 征 求 了 全 社 区 人 给 这 个 亭 子 起 名 字, 最 后 定 下 来 叫 怡 心 亭 还 举 行 了 揭 牌 仪 式, 由 出 了 三 千 块 钱 的 企 业 代 表 和 我 帮 助 揭 牌, 生 命 路 清 理 干 净 也 不 准 停 自 行 车 了, 起 名 叫 平 安 路 第 二 年 六 月 份 端 午 节 的 时 候, 社 区 的 自 管 会 组 织 了 一 个 大 的 活 动, 完 全 是 他 们 自 己 组 织 的 那 个 张 大 妈, 本 来 是 最 抱 怨 吵 架 最 凶, 骂 街 最 厉 害 的, 这 次 当 主 持 人, 还 穿 着 西 装, 擦 着 口 红, 戴 着 耳 麦 在 那 儿 主 持 他 们 送 了 我 两 盆 花, 因 为 我 是 为 他 们 社 区 作 出 贡 献 的 人 企 业 领 导 在 活 动 中 说 了 一 句 话, 他 说, 我 真 的 没 有 想 到, 就 用 了 三 千 块 钱 让 你 们 59

60 得 到 了 这 么 大 的 幸 福 他 说 希 望 以 后 这 样 的 机 会 不 要 忘 记 他 们, 说 明 他 们 也 感 动 了 他 们 原 来 是 最 怕 居 委 会 的 去 找 他 们 了, 因 为 一 找 他 们 就 是 要 钱, 为 辖 区 作 贡 献 这 一 次 他 觉 得 很 有 意 思 就 说 明 我 们 做 事 情 一 定 要 做 什 么 跟 人 家 说 清 楚, 人 家 觉 得 有 意 义, 他 们 会 来 参 与 所 以 他 说, 希 望 把 机 会 给 他 这 和 原 来 的 态 度 是 完 全 不 一 样 的 同 样, 在 另 一 样 差 不 多 的 南 锣 鼓 巷 胡 同, 这 个 胡 同 最 大 的 问 题 是, 每 一 年 的 冬 天, 领 导 担 心 着 火 每 家 都 是 要 占 一 块 地 方, 弄 一 些 破 烂 堆 在 那 儿, 谁 都 不 去 为 公 共 的 设 施 去 做 一 些 贡 献 也 是 通 过 让 大 家 参 与 开 会, 发 现 问 题, 提 出 愿 景, 制 定 行 动 计 划, 他 们 开 始 清 理 他 们 各 家 各 户 扔 啊, 甩 啊, 特 别 热 闹 干 完 以 后 胡 同 特 别 干 净 和 畅 通, 大 家 通 过 全 程 参 与 都 很 享 受 这 个 过 程, 天 天 站 到 这 个 地 方 聊 天 胡 同 里 有 一 个 他 们 自 己 做 的 宣 传 栏, 宣 传 栏 上 把 这 条 胡 同 原 来 和 现 在 的 面 貌 了 做 一 个 对 比, 好 让 大 家 记 住 他 们 也 制 定 了 公 约, 以 后 每 家 每 户 不 能 乱 堆 了, 谁 要 是 堆 的 话, 要 罚 款 啊 什 么 的, 因 为 制 度 是 大 家 一 起 定 的, 所 以 大 家 都 会 遵 守 我 们 在 四 川 灾 区 重 建 的 时 候, 一 个 楼 要 加 固, 当 时 有 两 个 方 案, 用 哪 个 方 案? 楼 里 的 居 民 讨 论 了 五 个 月, 都 是 以 吵 架 告 终, 没 有 达 成 共 识, 房 子 没 有 加 固 后 来 我 们 去 了, 遇 到 的 第 一 件 事 情 就 是 他 们 请 我 们 去 帮 助 解 决 这 个 问 题, 我 们 花 了 两 个 小 时, 就 达 成 了 共 识 第 二 天 他 们 就 到 建 委 去 拿 批 条, 就 开 始 加 固 了 还 有 一 个 北 京 的 胡 同 改 成 了 一 个 商 业 街 区, 很 多 的 外 国 人 到 这 里 来 吃 饭 唱 歌, 还 有 酒 吧, 影 响 了 居 民 的 生 活, 居 民 和 商 家 的 冲 突 特 别 大 我 们 也 是 用 了 一 个 参 与 式 的 讨 论 会, 让 他 们 达 成 了 共 识, 各 自 都 去 解 决 自 己 的 问 题 以 上 这 些 参 与 的 案 例, 就 是 怎 么 去 解 决 我 们 实 际 的 问 题 的 一 些 的 例 子 在 处 理 这 些 矛 盾 的 过 程 中, 利 益 相 关 各 方, 政 府 居 委 会 居 民 社 区 组 织, 外 来 者 企 业 各 自 都 得 到 了 启 示 当 然, 在 农 村 也 会 有 许 多 要 通 过 参 与 去 解 决 的 问 题, 我 们 也 去 农 村 做 过 改 变 贫 困 落 后 面 貌 的 讨 论, 通 过 这 样 的 讨 论 来 解 决 问 题 但 是, 你 要 有 一 个 思 想 准 备, 就 是 开 始 会 有 一 天 的 时 间 是 让 他 们 抱 怨 的 开 始 也 要 一 起 制 定 会 议 规 则, 但 是 一 说 话 可 能 就 不 按 规 则 办 事 了, 就 吵 啊 吵 的 因 为 他 们 对 我 们 没 有 信 任 感, 不 知 道 你 们 是 从 哪 儿 来 的, 凭 什 么 要 听 你 们 的 话 呢? 所 以 要 给 他 们 抱 怨 的 时 间 因 为 他 们 肚 子 里 有 太 多 的 苦 了, 要 让 他 们 吐, 让 他 们 抱 怨 第 一 天 会 差 不 多 了, 问 他 们 第 二 天 还 来 不 来? 他 们 说 来 第 二 天 来 了 以 后 又 开 始 抱 怨, 但 抱 怨 的 声 音 会 小 一 点 了 最 后 我 说 我 还 有 半 个 小 时 就 要 离 开 这 里 了, 你 们 到 底 要 想 怎 么 办? 他 们 说, 那 我 们 听 你 的, 你 说 怎 么 办? 我 说 一 个 一 个 把 你 们 的 想 法 说 出 来 他 们 就 说 了 一 些, 我 说 找 最 重 要 的 三 个, 一 个 是 要 见 镇 长, 第 二 个 是 要 增 加 建 房 的 资 金, 第 三 是 时 间 上 不 要 扣 得 太 紧, 就 这 三 条 我 找 到 镇 长, 原 先 镇 长 不 敢 去 啊, 因 为 他 们 吵 得 太 厉 害, 镇 长 说 宋 老 师, 你 去 吧, 我 真 的 不 敢 去 啊 我 们 做 过 工 作 以 后 镇 长 去 了, 承 诺 给 他 们 每 平 方 米 增 加 五 十 元 因 为 他 们 村 地 震 前 地 被 征 了, 拿 了 拆 迁 款, 但 房 还 没 建 就 地 震 了 地 震 以 后 他 们 享 受 不 到 政 府 住 房 重 建 的 补 助 政 策, 但 也 必 须 要 尽 快 的 把 房 子 建 起 来 但 地 震 后 建 房 的 价 格 和 人 工 60

61 学 员 参 加 讨 论 增 加 了 很 多, 原 来 的 拆 迁 款 建 不 了 了 他 们 有 很 多 怨 气 没 有 地 方 出, 镇 长 说 给 你 们 每 平 方 增 加 五 十 块 钱, 而 且 宅 基 地 款 暂 缓, 他 们 就 妥 协 了, 其 实 是 双 方 都 妥 协 就 把 事 情 办 成 了 我 们 说 的 一 些 案 例 大 都 是 双 方 妥 协 一 步 就 达 成 共 识 了, 共 识 的 构 建 是 靠 妥 协 过 成 的, 如 果 我 们 都 是 坚 持 自 己 的 观 点 就 达 不 成 共 识 所 以, 参 与 式 的 讨 论 过 程 中, 是 要 让 每 个 人 都 学 会 妥 协 妥 协 的 前 提 是 每 个 人 都 有 机 会 把 自 己 的 想 法 说 出 来, 虽 然 观 点 不 同, 但 我 觉 得 你 说 得 比 我 的 有 道 理, 就 会 妥 协 最 后 大 家 都 妥 协 一 步, 事 情 就 办 好 了 关 于 参 与 式 方 法 和 开 放 空 间 参 与 式 方 法 有 很 多, 上 午 我 们 做 的 团 队 共 创 是 一 个 方 法 但 是 每 一 种 方 法 最 后 都 要 形 成 一 个 行 动 建 议, 如 果 不 形 成 行 动 建 议, 所 有 的 讨 论 都 是 无 效 的 会 议 的 规 则 很 重 要, 要 让 大 家 共 同 来 制 定 会 议 规 则, 大 家 制 定 的 大 家 都 会 遵 守, 开 会 的 效 果 和 效 率 就 会 好 得 多 有 些 跟 我 们 的 利 益 直 接 相 关 的 的 事, 大 家 会 比 较 急 躁, 经 常 会 出 现 比 较 激 烈 的 争 吵, 会 不 太 听 别 人 的, 不 太 理 性, 会 议 也 不 太 有 秩 序, 没 有 有 序 的 去 讨 论 但 是, 之 所 以 不 理 性, 是 因 为 与 他 们 有 利 益 冲 突, 伤 到 了 他 们 的 利 益 这 种 情 况 下, 你 需 要 以 解 决 他 们 利 益 为 前 提, 来 进 行 冲 突 调 解 才 是 比 较 有 效 的 所 以, 你 要 想 办 法 让 他 们 把 真 正 的 利 益 说 出 来, 然 后 根 据 他 们 的 利 益 需 求 来 判 断 我 今 年 六 月 份 到 美 国 最 有 名 的 搞 冲 突 调 解 的 一 个 学 院, 专 门 学 了 一 个 多 月 的 冲 突 调 解, 61

62 还 拿 了 一 个 证 书 回 来 冲 突 调 解 的 方 法 有 很 多, 我 说 一 下 参 与 式 的 调 查 的 方 法 有 一 个 方 法 你 们 可 以 去 看 书, 叫 半 结 构 式 访 谈, 半 结 构 式 访 谈 打 破 了 现 在 通 常 用 的 问 卷 调 查 他 们 是 面 对 面 的, 但 不 是 很 直 接 的 说, 你 有 多 少 钱 啊? 你 一 个 月 挣 了 多 少 钱 啊? 你 现 在 有 什 么 困 难 等 等, 不 是 这 样 是 和 他 先 拉 近 距 离, 做 朋 友, 先 和 他 建 立 一 种 平 等 的 关 系, 取 得 信 任 以 后, 让 他 说 心 里 话 半 结 构 式 访 谈 有 它 专 门 的 调 查 方 式, 我 们 可 以 去 搜, 是 很 普 遍 的 用 的 一 个 方 法 还 有 就 是 需 求 调 查 方 法 需 求 调 查 方 法 跟 我 上 午 做 的 有 点 像, 我 这 也 是 需 求 调 查 就 是 你 们 有 什 么 需 求? 你 们 想 学 什 么? 想 了 解 什 么? 这 也 是 一 种 参 与 式 的 需 求 调 查 方 法 还 有 一 种 叫 排 序, 需 求 调 查 的 排 序 排 序 就 是 我 们 调 查 出 来 以 后, 根 据 大 家 最 后 达 成 共 识 的 东 西 去 排 序, 排 好 以 后 把 最 重 要 的 和 要 干 的 事 情 找 到, 然 后 做 行 动 建 议 这 些 方 法 的 具 体 操 作 你 们 可 以 去 买 那 些 方 法 的 书, 我 们 也 出 了 一 本 书 叫 沟 通 与 协 商, 介 绍 了 促 进 城 市 社 区 参 与 式 建 设 的 六 种 方 法, 你 们 如 果 要 的 话, 我 只 带 了 几 本, 可 以 给 你 们, 我 不 是 卖 的 书 很 便 宜, 十 几 块 钱 可 以 买 到 这 里 面 不 仅 有 方 法 怎 么 去 操 作, 也 有 方 法 的 原 理, 还 有 运 用 这 些 方 法 的 案 例 我 知 道 你 们 的 联 系 方 式 的 话, 也 可 以 给 你 们 寄 下 面 学 员 们 按 王 明 英 的 提 议 做 了 一 个 平 民 警 察 和 杀 手 的 参 与 式 游 戏 游 戏 的 规 则 是 : 杀 手 把 平 民 或 警 察 任 何 一 种 全 部 杀 死 就 是 胜 利, 警 察 把 杀 手 全 找 出 来 就 胜 利 了, 平 民 的 责 任 是 帮 助 警 察 把 杀 手 都 找 出 来 就 算 赢 游 戏 后, 学 员 谈 了 自 己 的 体 会 每 一 个 人 都 是 非 常 重 要 的 角 色, 就 像 我 们 在 社 区 里 面 的 工 作 一 样, 社 区 的 每 一 个 人 都 起 着 很 重 要 的 作 用, 每 一 个 人 都 是 有 价 值 的 在 游 戏 中, 我 们 要 解 决 的 问 题 就 是 把 杀 手 找 出 来 在 社 区 里, 因 为 存 在 某 个 问 题 需 要 我 们 去 解 决 要 把 利 益 各 方 都 聚 集 到 一 起, 各 自 把 各 自 的 想 法 都 说 出 来, 就 像 上 午 说 的, 你 要 表 达 出 自 己 的 利 益 需 求 它 的 过 程 是 个 说 服 妥 协 的 过 程, 把 我 的 理 由 说 出 来, 说 服 大 家, 大 家 就 妥 协 了, 至 少 在 一 个 方 向 上 形 成 了 一 个 共 识 如 果 第 一 个 共 识 大 字 不 成, 我 们 可 以 有 第 二 个 共 识, 最 后 形 成 的 一 个 结 果, 必 然 是 要 解 决 这 一 个 的 问 题 的 在 社 区 当 中 运 用 参 与 式 方 法 来 解 决, 不 管 是 解 决 经 济 文 化 还 是 环 境 的 问 题, 都 是 这 样 一 个 过 程 有 一 个 问 题 是, 有 的 人 参 与 度 不 高, 比 如 说, 他 认 为 与 自 己 的 关 系 不 大, 没 我 什 么 事, 这 就 有 可 能 会 影 响 到 沟 通 的 结 果, 所 以 每 个 人 都 要 负 起 责 任 来, 才 可 能 导 致 最 后 的 结 果 刚 才 的 游 戏 说 明 我 们 在 社 区 里 面 工 作 的 每 一 个 人 都 要 有 自 己 定 位 有 的 人 参 与 我 们 社 区 的 工 作, 有 时 是 表 面 上 的 参 与, 我 们 要 通 过 他 的 眼 神 他 的 动 作 通 过 他 的 第 一 次 发 言 与 第 二 次 发 言 之 间 的 联 系 来 进 行 判 断, 以 便 提 供 准 确 的 信 息 就 像 我 们 在 农 村 工 作 一 样, 不 仅 仅 是 跟 他 进 行 访 谈, 还 要 通 过 他 家 里 的 环 境 以 及 根 据 他 邻 居 的 情 况 来 判 断 他 这 个 人 的 真 实 情 况 社 区 的 工 作 不 是 一 人 两 人 三 人 能 搞 定 的 所 以 说 我 们 在 社 区 做 工 作 的 时 候, 一 定 要 62

63 有 耐 心 比 如 在 村 里 面 有 家 庭 有 村 长 村 干 还 有 普 通 老 百 姓 这 些 人 可 以 把 村 里 大 致 的 利 益 情 况 表 现 出 来 在 做 项 目 的 过 程 中, 要 防 止 被 利 用 在 有 共 同 利 益 的 时 候 会 达 成 一 致, 但 是 当 利 益 出 现 一 定 的 倾 斜 时, 或 者 出 现 其 他 情 况 的 时 候, 有 可 能 难 以 达 成 一 致 这 说 明 现 实 是 残 酷 的, 不 是 理 想 化 的, 有 可 能 会 功 亏 一 篑 像 刚 才 我 们 做 游 戏 一 样, 做 社 区 工 作 可 能 最 开 始 牵 头 的 也 是 一 些 积 极 分 子, 只 是 少 数 人, 始 终 会 有 那 么 一 群 旁 观 的 人 在 那 儿 我 们 今 天 说 参 与 式, 怎 么 通 过 这 样 一 个 小 群 体 的 活 动, 能 够 让 大 家 都 参 与 进 来, 这 是 值 得 大 家 思 考 的 我 做 了 一 个 统 计, 就 是 通 过 刚 才 一 轮 游 戏, 开 始 没 有 加 入 的 现 在 都 愿 意 加 入 了 宋 老 师 : 刚 才 做 了 一 个 很 有 意 思 的 游 戏, 在 促 进 社 区 参 与 式 发 展 的 过 程 当 中, 很 多 时 候 需 要 有 一 些 游 戏 参 与 到 里 面 游 戏 起 的 作 用 是 什 么 呢? 有 些 游 戏 可 以 给 人 们 一 些 思 考, 就 像 刚 才 这 个 游 戏, 大 家 从 中 受 到 了 很 多 启 发 他 可 以 启 发 人 们 的 思 考 如 果 你 主 持 一 个 会, 你 怕 大 家 不 愿 意 说 话, 那 么 在 开 这 个 会 以 前, 可 以 做 一 个 活 动, 这 个 活 动 的 学 术 语 言 叫 破 冰 所 谓 破 冰 就 是 怎 么 让 人 们 在 很 快 的 时 间 里 面 熟 悉 起 来 另 外, 通 过 这 个 活 动 可 以 更 加 开 放, 可 以 打 开 自 己 的 心 扉 参 与 式 的 游 戏 有 很 多, 破 冰 是 促 进 参 与 的 一 种 形 式 有 的 机 构 出 了 一 本 书 叫 50 个 参 与 式 小 游 戏, 有 50 个 游 戏, 是 特 别 与 社 区 有 关 的 大 家 通 过 游 戏 能 够 促 进 合 作 形 成 合 力, 或 者 说 互 相 之 间 相 互 鼓 励, 团 结 一 致 共 同 去 做 一 个 事 有 的 游 戏 告 诉 我 们, 看 问 题 不 要 太 片 面, 对 问 题 你 必 须 经 过 细 致 的 分 析 等 等 很 多 游 戏 都 可 以 帮 助 打 开 你 的 思 路, 或 者 帮 助 你 去 发 现 问 题 的 本 质, 从 不 同 的 角 度 去 看 问 题, 这 些 游 戏 是 特 别 有 意 思 的 刚 才 的 游 戏 我 看 到 了 一 点, 就 是 一 开 始 的 时 候 说, 我 们 玩 杀 人 游 戏, 谁 愿 意 参 加? 有 一 小 部 分 人 上 去 了 在 社 区 里 面, 很 多 事 情 也 要 看 你 有 没 有 兴 趣 我 们 在 社 区 做 一 件 事 情, 有 兴 趣 的 人 会 来, 没 有 兴 趣 的 人 他 不 会 来 刚 才 的 杀 人 游 戏, 有 的 人 没 有 兴 趣, 也 没 有 玩 过, 所 以 就 不 会 去 如 果 是 一 个 别 的 游 戏, 也 许 我 也 会 去 参 与 从 中 我 们 发 现, 去 不 去 参 与 是 和 兴 趣 有 关 系, 和 个 人 或 单 位 的 兴 趣 有 关 系, 或 者 说 和 他 们 的 利 益 有 关 系, 看 这 个 事 情 对 他 有 没 有 利 王 玲 她 不 是 我 们 的 学 员, 是 一 个 组 织 者 但 是 一 听 说 杀 人 游 戏 她 说 杀 人 好 杀 人 好 我 喜 欢, 我 喜 欢, 就 跳 进 来 了, 她 喜 欢, 她 开 心, 她 就 说 我 要 来, 我 要 来 所 以 这 个 游 戏 与 我 们 社 区 工 作 真 的 有 很 直 接 的 联 系, 通 过 这 个 游 戏, 我 们 知 道 了 为 什 么 有 的 时 候 有 些 人 不 来 有 的 人 要 来 学 生 : 在 做 完 游 戏 后, 我 想 做 了 一 个 调 查, 就 是 当 我 们 玩 完 这 个 游 戏 之 后 还 有 多 少 人 想 要 参 加 这 个 游 戏 的 人 请 举 手 为 什 么 要 做 这 个 调 查 呢? 其 实 刚 才 老 师 说 参 与 式 是 解 决 农 村 问 题 的 工 作 方 式, 或 者 我 们 把 它 作 为 社 区 建 设 的 一 个 工 具 我 们 作 为 一 个 外 来 的 机 构, 外 来 的 组 织, 公 益 机 构 也 好, 政 府 组 织 也 好, 当 我 们 知 道 这 个 社 区 想 要 做 一 些 工 作 的 时 候, 我 们 把 问 题 提 出 来, 但 是 我 们 拿 过 来 的 东 西, 不 一 定 他 们 会 认 同, 会 参 与 进 来 我 觉 得 这 里 有 一 个 需 求 引 导 的 问 题 为 什 么 63

64 学 员 参 加 讨 论 这 么 说 呢? 因 为 当 我 们 把 我 们 看 到 的 问 题 去 告 诉 他 们 的 时 候, 他 们 不 一 定 看 到 了 换 句 话 说 就 是 社 区 群 众 认 为 他 们 的 需 求 不 一 定 是 真 实 的 需 求, 有 些 农 村 地 区 出 现 过 这 种 情 况 当 跟 村 民 去 谈 是 不 是 可 以 在 他 们 村 做 一 些 生 意 和 消 费 项 目 的 时 候, 他 们 会 说, 我 们 这 里 可 以 开 发 旅 游, 可 以 养 猪, 可 以 种 什 么 东 西 等 等 你 是 在 完 成 一 种 任 务, 实 际 上, 他 们 说 的 那 些 事 可 能 搞 不 起 来, 这 里 就 有 一 个 需 求 引 导 的 问 题 就 像 刚 才 第 一 轮 游 戏, 我 们 一 开 始 进 入 的 时 候, 需 要 有 一 个 积 极 性 的 调 动, 有 一 个 兴 趣 的 调 动, 通 过 我 们 的 一 些 方 式 方 法, 比 如 说, 小 规 模 的 演 示, 比 如 带 到 他 们 去 研 讨 去 调 研 也 好 等 等 方 式, 让 他 们 认 清 楚 自 己 的 真 实 需 求, 认 清 最 适 合 他 们 实 际 情 况 的 需 求, 之 后 再 去 做 参 与 式 的 发 动 因 为 你 要 首 先 让 他 们 认 识 到, 为 什 么 要 做 这 种 参 与 式 的 社 区 建 设 的 工 作, 这 样, 他 们 参 与 的 积 极 性 和 兴 趣 会 更 高 宋 老 师 : 他 说 的 很 好, 提 到 了 两 点 一 个 是 外 来 的 东 西, 不 一 定 符 合 我 们 这 个 地 方, 这 个 很 重 要 比 如 说 刚 才 的 这 个 杀 人 游 戏 对 于 我 们 在 座 的 人 来 讲, 很 多 人 不 是 都 熟 悉 的 如 果 做 一 个 传 统 的 老 游 戏 击 鼓 传 花 保 证 所 有 的 人 都 说 好 因 为 我 们 都 知 道 击 鼓 传 花 是 怎 么 回 事 儿, 它 会 给 我 们 带 来 什 么 快 乐, 我 们 都 会 参 与 进 去 而 外 来 的 东 西 啊, 有 的 时 候 我 们 叫 水 土 不 服, 它 不 一 定 能 够 使 这 个 地 方 的 人 接 受 所 以 他 说 的 很 重 要, 就 是 说 外 部 的 力 量 到 一 个 地 方 去 的 时 候, 他 一 定 要 以 本 土 的 知 识 为 目 标, 而 不 要 以 他 的 东 西 强 迫 别 人 来 接 受 这 个 是 一 个 方 面 另 外 一 方 面, 他 很 快 做 了 一 个 调 查 他 说, 我 们 已 经 做 了 一 个 示 范, 还 有 没 有 人 愿 意 参 加 这 个 游 戏? 举 手 的 还 是 那 些 人 这 说 明 什 么? 说 明 你 没 有 参 与 进 来 就 不 知 道 这 个 体 验 的 乐 64

65 趣 我 们 很 多 人 是 看, 看 和 体 验 是 不 一 样 的 就 像 我 今 天 给 大 家 讲 开 放 空 间 这 个 办 法, 你 们 在 听 我 介 绍 这 个 方 法 完 了 以 后, 你 们 去 用 的 可 能 性 非 常 小 你 们 听 起 来 可 能 觉 得 这 个 方 法 挺 有 道 理 的, 但 是 你 不 一 定 去 做 如 果 你 今 天 坐 到 这 里 体 验 了, 你 亲 自 参 与 了 这 个 开 放 空 间 的 讨 论, 那 你 会 觉 得 这 个 挺 有 意 思, 我 会 去 做 所 以 直 接 体 验 和 在 旁 边 观 看 是 不 一 样 的, 以 刚 才 的 游 戏 为 例, 最 终 还 是 那 些 体 验 过 的 人 说, 我 还 要 来, 因 为 他 意 犹 未 尽, 他 还 想 做, 没 有 其 他 的 事, 他 会 一 直 做 下 去 ( 一 个 学 员 在 发 微 博 ) 我 跟 他 们 年 轻 人 一 起 出 去 玩 儿, 年 轻 人 对 那 里 的 情 况 什 么 都 不 知 道, 就 拍 啊 发 呀 不 知 道 这 个 树 为 什 么 那 么 吸 引 人, 不 知 道 这 个 雕 塑 是 干 什 么 的, 就 一 股 劲 的 拍 了 就 发 很 多 人 玩 微 信, 花 好 多 的 时 间 和 精 力 耗 在 了 发 的 上 面, 在 这 中 间 可 能 真 正 学 到 的 并 不 多, 我 也 有 体 会 我 在 发 微 博 的 时 候, 我 会 想 到 底 发 什 么? 这 条 发 出 去 会 给 别 人 有 什 么 影 响, 但 是 年 轻 人 是 随 便 发 的 我 经 常 看 不 懂 他 们 年 轻 人, 有 时 连 我 同 事 那 些 微 博 里 的 语 言 都 看 不 懂 所 以, 这 也 是 我 OUT 了, 我 外 行 了 在 下 午 开 始 工 作 的 时 候 做 游 戏 特 别 有 效, 我 们 可 以 打 起 精 神 来 因 为 这 个 游 戏 只 能 一 小 部 分 人 玩, 如 果 大 家 都 一 起 参 与 的 话, 我 们 一 定 不 会 打 瞌 睡 我 在 美 国 读 书 读 了 一 个 多 月, 每 天 上 午 下 午 都 会 有 同 学 带 领 大 家 做 游 戏, 有 很 多 的 游 戏 都 非 常 非 常 的 有 意 思 有 的 是 跟 文 化 有 关 的, 有 的 是 脑 筋 急 转 弯, 有 的 是 一 些 创 新 的, 很 多, 每 天 都 做 而 且 要 求 我 们 提 前 把 你 想 玩 的 游 戏 写 好, 在 星 期 几, 上 午 还 是 下 午, 你 要 为 大 家 做 什 么 等 等 都 写 出 来, 然 后 按 计 划 实 施, 很 有 意 思 刚 才 这 个 游 戏 也 非 常 好, 也 让 我 学 会 了 一 种 新 的 东 西 接 下 来 我 们 就 要 开 始 下 午 的 讨 论, 因 为 这 个 话 题 挺 大 的, 讨 论 起 来 间 也 会 比 较 长 讨 论 的 主 题 在 这 个 上 面 写 着, 叫 如 何 建 设 绿 色 生 态 新 农 村 下 面 以 开 放 空 间 的 方 法 进 行 讨 论 严 格 的 说 开 放 空 间 是 一 个 技 术, 它 是 一 个 开 会 的 技 术, 是 一 个 讨 论 技 术 这 个 技 术 是 一 个 美 国 人 发 明 的, 他 叫 哈 里 森 欧 文, 他 是 搞 企 业 管 理 的, 是 企 业 危 机 处 理 专 家 他 做 一 些 企 业 咨 询, 也 会 组 织 一 些 很 大 的 公 众 对 话 会, 或 者 是 公 共 的 研 讨 会 每 一 次 会 议 结 束 之 后, 都 会 有 一 个 评 估, 看 看 大 家 对 于 这 个 会 议 的 结 果 有 什 么 反 馈, 或 者 说 我 在 这 个 会 议 上 面 得 到 了 什 么 收 获 他 发 现 了 一 个 问 题, 就 是 每 一 次 评 估, 大 家 对 茶 歇 这 个 时 间 的 评 估 都 是 最 好 的, 没 有 一 次 说 茶 歇 不 好, 只 要 把 茶 歇 放 上 去, 所 有 的 人 都 认 为 茶 歇 很 好 后 来 他 就 注 意 观 察 茶 歇 的 时 候 人 们 在 干 什 么, 他 发 现 一 个 现 象, 就 是 我 们 安 排 的 这 个 讲 座, 那 些 专 家 们 在 上 面 讲 完 话 以 后, 在 茶 歇 的 时 候, 下 面 听 的 人 才 有 机 会 说 话 大 家 会 对 上 面 发 言 的 人 说 的 东 西 进 行 议 论, 一 边 喝 咖 啡, 一 边 吃 点 心, 一 边 围 着 一 群 一 群 的 人 在 那 里 说 他 觉 得 有 意 思 的 是, 不 是 因 为 茶 歇 可 以 休 息, 可 以 吃 可 以 喝, 而 是 在 这 个 时 候 他 们 还 可 以 说 话, 可 以 把 一 些 观 点 通 过 这 样 方 式 畅 所 欲 言 的 发 表 出 来 他 发 现 了 这 个 现 象 以 后, 就 决 定 要 改 变 会 议 的 方 式, 要 把 会 议 变 成 一 个 茶 歇 式 的 会 议, 就 开 始 设 计 他 的 茶 歇 式 的 会 怎 么 做 65

66 他 想 到 有 两 点 一 定 要 在 这 上 面 表 现 出 来, 第 一 个 是 要 像 茶 歇 那 个 时 候 一 样, 充 分 调 动 起 人 们 那 种 讨 论 的 热 情 和 激 情 就 像 今 天 我 们 中 午 吃 饭 的 时 候, 我 们 那 一 桌 人 就 全 部 在 讨 论, 讨 论 怎 么 搞 参 与 式, 参 与 式 怎 么 怎 么 的 问 题 大 家 都 在 讨 论, 因 为 上 午 他 们 都 听 了, 但 听 了 以 后 觉 得 还 是 有 不 明 白 的 地 方, 还 需 要 再 讨 论 或 者 是 我 有 对 这 个 问 题 还 有 一 些 见 解, 还 有 一 些 看 法, 所 以 在 吃 饭 的 时 候 就 开 始 说 我 不 知 道 其 他 的 饭 桌 上 朋 友 是 不 是 在 说, 反 正 我 们 那 个 桌 子 说 的 很 厉 害 第 二 个 是 他 要 采 用 什 么 方 式 能 够 让 人 们 产 生 这 种 激 情, 就 是 用 什 么 样 的 讨 论 方 式, 可 以 让 人 们 最 容 易 参 与 讨 论 在 他 喝 了 两 杯 洋 酒 以 后 得 出 了 结 论, 就 是 他 要 搞 一 个 开 放 空 间, 要 为 开 会 设 计 一 个 开 放 空 间 的 技 术, 就 是 这 样 的 一 个 会 议 技 术 我 觉 得 他 很 聪 明, 这 些 是 他 讲 给 我 听 的 我 见 过 他 两 次, 他 告 诉 我, 他 为 什 么 要 做 这 个, 而 且 他 是 怎 么 设 计 的 他 聪 明 的 地 方 在 于, 开 这 样 一 个 会 是 很 自 然 的, 你 不 需 要 花 费 很 多 精 力 去 组 织 去 年 的 春 天 我 去 美 国 考 察, 美 国 的 一 个 地 方 的 社 区 在 年 初 的 时 候, 政 府 官 员 要 公 布 他 们 的 年 度 预 算 他 们 把 六 大 部 门 的 人 请 到 社 区 的 台 上, 有 环 境 部 门 建 设 部 门 教 育 部 门, 还 有 社 区 服 务 部 门 等 等, 共 六 大 部 门 的 人, 在 那 里 开 大 会, 告 诉 大 家 今 年 的 预 算, 为 什 么 我 们 要 拿 出 这 么 多 钱 来 做 这 件 事 情, 减 少 了 什 么, 增 加 了 什 么 就 这 样 一 个 会, 有 二 百 多 人 参 加, 社 区 就 像 过 节 一 样 热 闹 他 的 规 则 规 定 会 议 就 一 个 小 时, 会 议 先 由 政 府 部 门 发 言, 参 会 者 可 以 提 十 个 问 题 会 议 开 始 后, 六 大 委 员 会 的 人 各 自 做 报 告, 比 如 今 年 教 育 委 员 会 多 少 钱, 环 境 委 员 会 多 少 钱 报 告 完 了 以 后, 针 对 他 们 的 报 告, 下 面 有 十 个 人 得 到 发 言 机 会 比 如 说 为 什 么 这 个 钱 要 减 少? 我 们 那 儿 会 有 什 么 什 么 问 题 等 等 但 是 一 个 小 时 到 了 以 后, 不 管 底 下 还 在 讨 论, 还 在 提 问 题, 政 府 部 门 的 人 站 起 来 就 走 了, 他 们 走 了 但 参 会 的 二 百 多 人 还 没 有 走, 虽 然 没 有 人 组 织, 但 是 他 们 很 快 的 围 成 了 一 群 一 群 的 人, 很 自 然 的 在 那 里 展 开 讨 论, 讨 论 教 育 问 题, 环 境 问 题, 我 们 那 儿 还 有 什 么 问 题, 讨 论 得 非 常 热 烈 我 在 旁 边 观 察 了 半 个 小 时, 这 个 一 群 一 群 的, 一 堆 一 堆 的 讨 论 还 在 继 续 着 甚 至 他 们 还 在 联 络, 你 在 哪 儿? 我 在 哪 儿? 要 去 搞 什 么 计 划, 要 去 做 什 么 事 我 当 时 就 很 佩 服 哈 里 森 欧 文 他 把 非 常 天 然 的 人 们 自 发 的 自 愿 的 很 容 易 就 会 激 发 起 热 情 变 成 了 一 个 会 议 技 术, 把 他 写 成 了 一 个 技 术 予 以 推 广 这 件 事 他 可 能 不 知 道, 今 年 三 月 份 我 又 见 到 他 时, 就 告 诉 他 这 个 故 事, 我 在 那 边 看 到 的 那 个 会 议 我 觉 得 至 少 他 的 这 个 技 术 可 以 证 明 开 放 空 间 是 一 个 天 然 的 空 间, 是 一 个 天 然 的 开 放 式 空 间 我 是 我 给 大 家 说 的 开 放 空 间 由 来 的 背 景, 接 下 来 我 们 就 来 体 验 一 下 个 开 放 空 间 开 放 空 间 有 几 个 原 则 第 一 就 是 它 有 一 个 主 题, 这 个 主 题 是 来 参 与 者 都 喜 欢 的, 所 有 的 参 与 者 都 关 注 的 这 么 一 个 主 题 那 么 今 天 我 们 这 个 主 题 应 该 是 上 午 所 说 的 关 注 农 村 的 发 展, 因 为 大 家 都 是 为 了 这 个 目 的 来 的 如 果 只 是 少 数 人 关 注, 那 么 这 个 主 题 讨 论 起 来 就 没 有 意 义, 一 定 要 是 大 家 都 关 注 的 通 常 的 做 法 是, 这 个 主 题 先 发 表 出 去, 我 看 到 了 以 后, 我 来 这 样 就 更 能 够 说 明 是 主 动 的 来 的, 能 够 说 明 是 大 家 都 喜 欢 的, 不 是 组 织 的 这 个 一 定 要 搞 清 楚 66

67 第 二 就 是 它 要 创 造 一 个 真 正 开 放 的 空 间, 大 家 在 这 里 是 非 常 自 由 的 我 来 了, 我 很 自 由, 我 参 加 这 个 活 动, 不 能 够 约 束 我 所 以, 在 开 放 空 间 里, 大 家 是 为 了 一 个 主 题 走 到 这 里 来 的 它 印 证 了 一 些 规 则, 第 一 个 规 则 就 是 在 场 的 人 都 是 最 合 适 的 人 要 坚 信 凡 是 来 的 人 都 是 最 合 适 的, 都 是 对 这 个 话 题 最 合 适 的 人 你 必 须 要 相 信 他 们, 你 就 是 要 相 信 他 们 才 会 把 他 们 请 来, 如 果 你 不 相 信, 你 可 能 达 不 到 目 的 第 二 个 规 则 是, 凡 是 在 会 场 上 发 生 的 事 都 是 有 原 因 的, 每 个 人 都 要 接 受 会 场 上 发 生 的 任 何 情 况, 不 要 担 心, 不 要 怕 我 们 的 生 活 上 也 是 这 样, 凡 是 发 生 的 事 情, 你 追 究 起 来 都 是 有 原 因 的, 没 有 原 因 不 可 能 发 生 这 个 事 情 第 三 个 规 则 是, 总 有 开 始 的 时 候 一 开 始 讨 论 时 大 家 好 像 乱 哄 哄 的, 但 是 你 会 发 现, 总 会 按 主 题 开 始 的, 开 始 的 时 间 由 他 们 自 己 来 决 定 第 四 个 规 则 是, 该 结 束 的 时 候 就 结 束 规 定 的 时 间 到 了 就 结 束 了, 不 要 再 说 了 如 果 比 预 定 的 时 间 提 前, 那 就 不 要 再 讨 论 了, 就 散 会 开 放 空 间 还 有 一 个 法 则, 叫 两 脚 法 则, 两 脚 法 则 非 常 有 意 思, 它 就 创 造 了 一 个 的 自 由 的 空 间 就 是 我 参 加 讨 论 发 表 意 见 以 后, 或 者 在 这 里 没 有 获 得 学 习 和 贡 献 的 机 会, 可 以 离 开 去 参 加 另 外 一 个 组 的 讨 论, 就 是 完 全 是 自 由 的 我 参 加 过 一 个 一 百 三 十 多 个 人 的 国 际 讨 论 会, 你 会 看 到 里 面 走 来 走 去 的 人 很 多, 没 有 什 么 关 系, 这 是 允 许 的 开 放 空 间 允 许 两 种 人 出 现, 一 种 被 称 为 蝴 蝶, 他 在 里 面 飞 来 飞 去 什 么 都 不 干, 走 来 走 去 的 不 做 任 何 的 贡 献, 也 不 参 加 任 何 的 讨 论, 也 不 去 听, 就 是 走 来 走 去 的 允 许 他 的 存 在, 因 为 他 创 造 了 自 由 的 氛 围, 所 以 就 让 他 去 还 有 一 种 被 称 为 大 蜂, 大 蜂 形 容 他 到 处 去 采 蜜, 到 处 去 传 递 花 粉, 到 处 去 说, 到 处 去 听, 这 样 的 人 也 很 多, 很 积 极, 他 在 里 面 到 处 跑, 我 看 到 过, 自 己 也 当 过 我 觉 得 对 很 多 话 题 都 感 兴 趣, 只 好 在 这 边 发 表 两 句, 又 到 那 边 去 听 听 别 人 在 那 个 问 题 上 是 怎 么 说 的 因 为 我 搞 不 清 楚, 所 以 我 想 听 有 很 多 这 样 的 人, 两 种 人 在 开 放 空 间 里 都 是 允 许 存 在 的 在 小 组 讨 论 的 时 候, 讨 论 的 重 要 信 息 一 定 要 记 录 下 来, 越 详 细 越 好 就 是 小 组 的 记 录 人 很 重 要, 他 必 须 要 把 这 些 东 西 都 记 录 下 来, 这 对 将 来 的 发 展 和 继 续 做 这 个 事 情 有 好 处 这 就 是 开 放 空 间 的 一 些 规 则 原 则 两 脚 法 则 和 允 许 存 在 的 两 种 情 况 接 下 来 我 们 就 要 开 始 了 首 先 大 家 应 该 清 楚, 我 们 都 是 因 为 新 农 村 建 设 到 底 怎 么 做? 如 何 建 设 绿 色 生 态 社 区 这 个 题 目 来 的, 大 家 一 定 要 围 绕 着 这 个 题 目 去 发 表 自 己 的 观 点 和 阐 述 自 己 想 讨 论 的 问 题 建 设 这 个 新 农 村 到 底 怎 么 做? 上 午 有 很 多 人 提 出 了 一 些 题 目, 你 都 可 以 在 这 里 提 出 来, 因 为 它 可 能 都 是 建 设 绿 色 生 态 新 农 村 的 内 容 之 一 每 个 人 都 可 以 提 出 你 的 想 法, 我 们 准 备 了 一 些 纸 是 给 你 写 题 目 的 你 可 以 写 上 我 的 题 目 是 什 么 什 么, 然 后, 写 上 你 的 名 字, 你 就 是 发 起 人, 就 是 我 发 起 了 一 场 关 于 这 个 题 目 的 讨 论, 希 望 别 人 来 参 加 开 放 空 间 是 一 个 学 习 和 承 担 责 任 的 会 议 通 过 这 个 会 大 家 可 以 学 到 很 多 东 西, 解 决 很 多 问 题 我 有 一 个 想 法, 我 可 以 召 集 一 些 人 来 帮 我 出 主 意, 让 我 这 个 想 法 更 加 完 善, 更 加 可 操 作, 更 加 具 体, 这 就 是 它 的 目 的 现 在 每 个 人 开 始 提 你 的 题 目, 字 写 得 大 一 点, 别 人 可 以 看 得 见 写 完 了 以 后 拿 在 手 里 面, 向 大 家 汇 报, 我 想 讨 论 的 题 目 是 什 么 其 他 的 人 看 一 看, 你 67

68 的 题 目 是 不 是 跟 我 一 样, 一 样 的 可 以 结 合 起 来 一 起 做 谁 对 你 的 题 目 有 兴 趣, 谁 就 可 以 去 参 与 你 的 讨 论 下 面 汇 总 了 开 放 空 间 分 组 讨 论 的 题 目 1 在 新 农 村 建 设 中 如 何 发 挥 政 府 村 干 部 村 民 社 会 组 织 和 企 业 等 不 同 角 色 的 作 用? 2 如 何 把 银 龙 村 建 设 成 为 绿 色 生 态 旅 游 村 ; 3 如 何 解 决 农 业 产 业 化 生 产 与 生 态 多 样 性 的 矛 盾 ; 4 新 农 村 建 设 中 的 垃 圾 和 污 水 处 理 问 题 ; 5 新 农 村 的 绿 色 生 态 产 品 如 何 与 市 民 的 消 费 对 接? 6 绿 色 生 态 新 农 村 建 设 如 何 突 出 本 地 优 势 资 源? 如 何 发 展 有 机 生 态 农 业 和 销 售 68

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70 踏 上 乡 村 的 土 地, 触 碰 它 的 每 寸 肌 肤, 那 山, 那 水, 那 树 走 进 村 庄 的 人 家, 贴 近 他 们 脸 上 的 皱 纹, 那 人, 那 手, 那 颗 心 春 夏 秋 冬 四 季 轮 回 南 来 北 往 走 遍 乡 间 北 京 绿 十 字 70

71 乡 村 旅 游 发 展 模 式 与 管 理 文 / 陈 长 春 ( 根 据 录 音 整 理, 文 中 的 标 题 是 编 者 添 加 的 ) 乡 村 旅 游 的 特 点 和 发 展 前 景 我 的 一 个 朋 友 小 莫 每 周 都 要 到 郊 外 去 游 玩, 北 京 12 月 到 1 月 温 室 里 的 草 梅 就 熟 了, 采 摘 草 梅 是 很 好 玩 的 麦 田 和 稻 田 给 人 的 感 觉 也 是 很 享 受 的 北 京 凤 凰 山 的 山 桃 花 是 拍 摄 让 子 弹 飞 的 外 景 地, 游 人 可 以 在 那 烧 烤 野 炊 北 京 郊 区 还 种 植 了 一 些 油 菜 花, 油 菜 花 海 特 别 美 樱 桃 熟 了 的 时 候, 大 家 很 愉 快 的 去 采 摘 向 日 葵 一 般 是 5-6 月 熟 了, 很 多 城 市 的 游 客 就 开 车 来 玩, 采 摘 向 日 葵 享 受 农 耕 文 化 北 京 郊 区 7 月 分 的 时 候 还 可 以 采 摘 水 蜜 桃, 吃 起 来 味 陈 长 春 授 课 71

72 道 好 极 了 在 一 个 山 谷 里, 桑 葚 熟 了, 很 多 有 乡 村 生 活 体 验 的 朋 友 们 都 吃 过 桑 葚, 一 家 人 往 往 吃 得 满 嘴 都 是, 都 很 愉 快 炎 热 的 夏 季, 在 山 谷 的 溪 流 里, 孩 子 们 摸 鱼 戏 水, 在 很 浅 的 河 滩 里 游 玩, 捕 小 鱼, 玩 得 真 开 心 北 京 北 边 的 乌 兰 布 托 大 草 原, 就 是 所 谓 的 坝 上, 游 人 们 带 着 自 家 的 狗, 人 和 狗 都 玩 得 很 愉 快 秋 天, 北 京 门 头 沟 有 一 个 叫 黄 草 梁 的 旅 游 景 点, 很 多 朋 友 到 这 里 进 行 户 外 穿 越 在 北 京 的 延 庆, 有 一 个 2 万 亩 的 万 寿 菊 花 海, 还 有 一 片 果 园 的 苹 果 熟 了, 果 树 下 面 种 的 是 红 薯, 既 能 摘 苹 果 又 能 挖 红 薯 小 莫 从 1 月 分 到 12 月 分, 几 乎 每 个 月 每 个 周 末 都 要 外 出, 因 为 他 在 城 市 里 呆 腻 了 所 以 旅 行 没 有 那 么 复 杂, 无 论 他 摘 草 梅 摘 樱 桃 摘 葡 萄 采 摘 苹 果, 甚 至 摘 桑 葚, 还 是 到 小 河 沟 里 去 戏 水, 到 稻 田 里 麦 田 里 散 步, 当 前 的 旅 行 形 式 已 进 入 到 一 种 微 旅 行 的 状 态 驾 车 的 兴 起, 城 市 机 动 车 保 有 量 逐 年 增 加, 城 市 交 通 越 来 越 方 便, 给 了 城 市 人 们 非 常 方 便 的 条 件, 他 们 的 活 动 半 径 加 大 了 旅 行 不 必 一 定 要 跟 旅 行 社 才 能 实 现, 出 于 散 心 的 目 的, 自 己 到 郊 区 去 散 散 步, 到 农 家 去 吃 吃 农 家 饭, 兜 兜 凤, 去 采 摘 一 些 东 西, 不 需 要 化 太 多 的 钱, 完 全 就 可 以 了 所 以 在 早 些 时 候 与 绿 十 字 王 玲 做 512 灾 区 项 目 时, 就 与 当 地 的 老 百 姓 说, 如 果 你 们 要 发 展 旅 游, 没 有 想 像 的 那 么 复 杂, 不 需 要 建 大 酒 店, 不 是 说 要 建 出 黄 果 树 瀑 布 那 么 振 憾 人 心 的 大 景 观 才 能 发 展 旅 行, 旅 游 就 是 让 城 市 人 到 乡 村 去 看 一 看, 去 体 现 一 些 城 市 里 没 有 的 东 西, 如 新 鲜 的 空 气, 满 天 的 繁 星, 地 上 跑 的 鸡 鸭 和 小 狗, 田 间 的 稻 花 香 等 等, 现 在 就 围 绕 着 乡 村 旅 游 该 如 何 发 展 来 说 一 下 乡 村 旅 游 发 展 模 式 与 管 理 主 要 分 六 个 部 分, 一 是 乡 村 旅 游 的 发 展 的 背 景 ; 二 是 乡 村 旅 游 的 建 设 体 系 ; 三 是 乡 村 旅 游 的 发 展 建 设 ; 四 是 乡 村 旅 游 的 宣 传 推 广, 还 有 就 是 分 析 乡 村 旅 游 的 成 长 规 律 以 及 注 意 事 项 城 市 人 为 什 么 要 实 现 乡 村 旅 游? 在 坐 的 有 乡 村 农 民 的 代 表, 有 城 市 到 乡 村 工 作 的 代 表, 无 论 是 站 在 农 村 建 设 的 角 度 还 是 站 在 自 己 到 乡 下 去 游 玩 的 角 度 都 会 有 体 会 的 呼 吸 新 鲜 的 空 气, 这 代 表 了 广 大 中 老 年 朋 友 的 诉 求, 因 为 在 城 市 里 空 气 太 污 浊 了 上 海 世 博 会 的 口 号 是 城 市 让 生 活 更 美 好, 其 实 城 市 未 必 能 让 生 活 更 美 好 乡 村 可 以 提 供 原 汁 原 味 的 农 家 饭 提 供 绿 色 产 品, 威 银 草 海 的 苦 荞 是 非 常 有 名 的, 当 地 做 的 荞 麦 饭 还 有 土 豆 也 非 常 好 吃 我 们 是 去 农 村 体 验 吃 住 行 游 购 娱 六 大 要 素 中 的 任 何 一 种 或 多 种 与 城 市 有 差 异 化 的 元 素 有 人 说 旅 行 的 意 义 说 白 了 就 是 从 自 己 呆 腻 了 的 地 方 到 别 人 呆 腻 了 的 地 方 去, 所 以, 旅 行 是 在 消 费 文 化 差 异, 有 文 化 差 异 才 有 旅 行, 没 有 人 会 去 与 自 己 家 乡 一 模 一 样 的 地 方 去 旅 行, 所 以 说 乡 村 旅 游 打 的 是 城 乡 文 化 差 异 的 牌 大 家 在 城 市 里 呆 久 了, 特 别 是 想 看 一 些 农 村 以 前 的 生 活 模 式, 耕 牛 篱 笆 鸡 鸣 狗 吠 等 等 在 城 市 里 已 经 很 难 体 会 到 了, 这 些 往 往 形 成 了 传 统 诗 歌 和 文 化 里 的 很 唯 美 的 田 园 印 象, 城 市 发 展 的 负 面 影 响 让 市 民 渴 望 返 朴 归 真 的 生 活, 乡 村 旅 游 去 农 家 乐 就 成 了 人 们 追 求 的 生 活 方 式, 这 已 经 在 城 市 里 形 成 了 一 种 很 时 尚 很 潮 流 的 生 活 方 式, 小 莫 把 他 做 的 旅 游 PPT 发 给 他 所 有 的 驴 友 后, 换 来 的 都 是 羡 慕 和 赞 叹 72

73 我 们 来 分 析 乡 村 旅 游 的 城 市 人 的 心 理, 首 先, 现 代 人 心 目 中 的 城 市, 食 品 是 有 污 染 的 不 安 全 的, 地 沟 油, 添 加 剂 层 出 不 穷, 我 们 几 乎 没 有 办 法 去 筛 选 和 寻 找 能 吃 的 东 西 我 在 火 车 上 与 同 行 的 社 区 参 与 的 宋 老 师 一 起 聊 天, 宋 老 师 说 昨 天 在 网 上 的 沱 沱 工 社 买 了 一 块 肉, 我 说 你 这 么 大 年 纪 还 网 购 吗? 她 说 我 想 买 一 些 有 机 的 猪 肉, 现 在 猪 肉 的 添 加 剂 太 多 了, 我 说, 你 买 的 肉 是 在 什 么 样 的 网 站 上 购 买 的, 她 说 是 沱 沱 工 社, 沱 沱 工 社 是 非 常 大 的 有 机 食 品 的 网 购 商 场 像 宋 老 师 这 样 的 一 些 老 年 人 已 经 严 重 的 关 注 到 了 食 品 污 染 和 食 品 安 全 的 问 题, 从 而 不 得 不 去 学 会 网 络 购 物, 去 购 买 自 己 认 为 比 较 安 全 的 食 品, 可 见 这 个 市 场 是 非 常 之 大 的 第 二 是 空 气 污 染, 新 鲜 空 气 是 农 村 相 对 城 市 拥 有 的 最 大 资 源 第 三 是 城 市 高 速 运 转 的 生 活 压 力 太 大, 在 北 京 早 九 晚 五 去 挤 地 铁, 就 会 知 道 你 不 想 动 而 被 人 推 着 动 到 另 外 一 个 地 方 的 感 觉, 天 天 如 此 城 市 很 多 人 都 喜 欢 养 狗, 每 天 要 把 狗 狗 拉 出 去 遛 遛, 何 况 人 呢? 再 从 心 理 学 的 角 度 来 解 说 旅 游, 人 们 总 是 希 望 与 自 己 交 流 的 人 群 能 起 一 个 衡 定 的 互 相 支 撑 互 相 帮 助 的 状 态, 这 是 人 的 心 理 需 求 在 北 京 公 交 车 上 售 票 员 总 是 用 急 促 的 口 气 说 着 : 往 里 往 里 往 里 上 来 上 来 上 来 赶 快 上 来 因 为 他 每 天 接 触 的 人 群 太 单 一 了, 他 的 生 活 太 枯 燥 去 新 疆 大 草 原 旅 行 的 时 候, 远 远 的 牧 民, 带 着 满 脸 很 纯 洁 的 笑 容, 向 游 客 挥 手 示 意 如 果 那 个 售 票 员 在 比 较 宽 阔 的 地 方, 在 比 较 能 良 性 交 流 的 环 境 里, 也 会 变 成 像 大 草 原 上 与 我 们 挥 手 示 意 的 牧 民 一 样, 不 会 那 么 死 板 的 催 人 所 以 城 市 是 给 我 们 带 来 很 多 便 利, 把 卫 生 间 放 在 自 己 的 房 子 里, 你 想 买 什 么, 打 个 电 话 就 可 以 送 来 外 卖, 这 在 农 村 里 是 很 难 实 现 的 但 是 城 市 弊 病 很 多, 城 乡 生 活 有 不 同 的 的 文 化 差 异, 认 识 到 这 一 点 才 能 搞 好 旅 行 第 四, 乡 村 自 然 环 境 好, 食 品 是 有 机 的 健 康 的 新 鲜 的, 是 农 民 自 己 种 的, 直 接 采 下 来 新 鲜 水 灵 的 就 可 以 吃 生 活 节 奏 慢, 早 出 晚 归, 吃 了 饭 睡 个 大 觉, 睡 到 自 然 醒, 还 可 以 和 农 民 一 起 去 体 验 耕 田 种 地 民 风 朴 实, 在 乡 村 不 会 担 心 被 抢 劫, 不 会 受 到 伤 害, 被 人 欺 骗 当 然, 现 在 有 些 乡 村 旅 游 景 区 也 受 到 了 城 市 人 群 不 良 习 气 的 影 响, 商 业 气 息 特 重, 使 纯 洁 的 乡 风 变 了 味 第 五, 居 住 舒 适, 适 当 参 加 一 些 体 力 劳 动, 环 境 安 静, 没 有 私 心 杂 念, 心 态 彻 底 放 松, 体 现 了 人 们 回 归 田 园 的 情 绪, 会 睡 得 特 别 香 现 代 人 渴 望 进 入 乡 村 旅 行 的 同 时, 首 先 是 希 望 交 通 一 定 要 便 捷, 虽 然 孙 老 师 说 过, 有 些 城 市 人 希 望 体 验 一 下 脚 踩 一 脚 泥 的 感 觉, 像 小 时 候 光 脚 丫 踩 在 草 甸 上, 满 脚 露 水 的 感 觉, 很 舒 服 的 但 这 只 是 个 别 的 暂 时 的 现 象, 只 是 想 体 验 一 下 感 觉 要 长 期 去 脚 踩, 他 们 也 不 干 所 以 交 通 便 捷 非 常 重 要, 在 2 小 时 车 程 范 围 内, 有 比 较 大 的 城 市 和 乡 村 的 对 接 点, 这 是 做 乡 村 旅 游 的 最 大 优 势 另 一 个 是 通 讯, 城 市 人 想 到 乡 村, 他 的 根 还 是 在 城 市, 会 有 意 想 不 到 的 事, 一 旦 发 生, 他 需 要 及 时 保 持 联 系, 回 去 处 理 这 些 问 题, 所 以 必 须 通 讯 方 便 才 能 更 好 的 发 展 旅 行 当 然, 也 有 一 些 极 端 的 发 烧 友, 刻 意 去 找 没 有 信 号, 一 个 任 何 人 找 不 到 的 地 方, 那 只 是 一 时 的 追 求, 不 代 表 大 众 的 群 体 和 长 期 的 需 求 第 三 是 医 疗 要 方 便, 特 别 是 孩 子 和 老 人 在 哪 滑 一 下, 摔 了 一 跤, 需 要 能 像 城 市 那 样 方 便 就 医 我 记 得 很 小 的 时 候 摔 伤 了, 奶 奶 说, 你 沾 一 点 唾 液 抹 在 伤 口 上 就 可 以 了, 但 是 现 在 城 市 人 群 到 乡 村 去, 孩 子 摔 伤 了, 农 家 73

74 乐 老 板 给 你 孩 子 弄 点 唾 液 抹 在 伤 口 上, 他 肯 定 不 干, 他 们 渴 望 农 村 有 比 较 方 便 的 医 疗 条 件 才 愿 意 去 旅 行 还 有 就 是 卫 生 问 题, 你 愿 意 去 一 个 垃 圾 遍 地 的 地 方 吗? 卫 生 间 的 条 件 也 特 别 重 要, 一 些 女 同 志, 想 上 个 卫 生 间 太 难 了, 一 个 简 陋 的 棚 子, 四 周 遮 当 不 严, 晚 上 漆 黑, 不 小 心 踩 一 脚 屎, 就 强 憋 着 回 到 城 市 再 方 便 所 以 做 乡 村 旅 游 的 同 志 一 定 要 认 真 思 考, 我 们 是 不 是 具 备 了 交 通 通 讯 医 疗 卫 生 这 四 方 面 的 优 势, 具 备 了 一 部 分, 要 进 一 步 完 善, 全 部 具 备 就 很 理 想 了 远 方 网 是 一 家 做 自 助 旅 行 的 网 站, 宗 旨 是 为 大 多 数 城 市 人 群 提 供 各 种 各 样 各 有 特 式 的 自 助 旅 行 攻 略 很 多 人 一 到 周 末 就 到 远 方 网 下 载 一 份 攻 略, 里 面 有 地 图, 有 在 哪 能 吃 到 好 的 农 家 饭 和 住 宿 的 信 息, 下 载 后 就 可 以 很 方 便 的 自 主 旅 行 远 方 网 与 绿 十 字 结 缘, 是 在 四 年 前 我 们 成 立 工 作 室 做 乡 村 旅 游 的 时 候, 我 们 有 一 个 共 同 理 念, 就 是 要 做 对 生 态 和 环 境 有 利 的 事 情, 让 更 多 的 人 意 识 到 要 把 生 活 方 式 与 生 态 保 护 结 合 起 来 人 也 是 自 然 的 一 部 分, 生 态 环 境 包 含 自 然 生 态 与 人 文 生 态 自 然 生 态 很 简 单, 就 是 我 们 赖 以 生 存 的 山 川 河 流 田 地 森 林 草 原, 我 们 的 环 境, 很 好 理 解 人 文 生 态 是 我 们 生 存 的 文 化, 比 如 我 们 的 风 俗 习 惯 思 维 模 式 行 为 方 式 价 值 标 准 邻 里 关 系 孝 道 等 等 而 很 多 乡 村 基 层 干 部, 在 保 护 当 地 生 态 的 时 候, 往 往 忽 视 人 文 生 态, 房 子 全 盖 成 一 模 一 样 的, 忽 视 了 老 百 姓 的 个 性 需 求 ; 把 农 民 搬 到 了 楼 上, 他 们 不 能 像 以 前 那 样 在 村 口 的 大 槐 树 下 聊 天 ; 各 家 各 户 都 封 闭 起 来, 这 更 抹 杀 了 人 与 人 之 间 沟 通 交 流 的 邻 里 关 系 北 京 有 一 个 家 庭 办 丧 事, 在 小 区 里 搭 了 许 多 帐 蓬, 支 一 口 大 锅, 摆 了 很 多 桌 椅, 大 家 一 起 聚 餐, 造 成 交 通 拥 堵, 但 他 们 很 愉 快 这 里 是 他 们 的 回 迁 区 域, 从 农 村 到 城 市 以 后, 他 们 仍 然 渴 望 保 持 农 村 的 邻 里 关 系, 那 样 的 风 俗, 因 为 在 农 村 办 丧 事 都 是 大 家 一 起 在 某 个 比 较 大 的 院 子 里 搭 一 些 大 棚 子, 支 口 大 锅, 一 起 做 饭, 一 起 聚 餐, 很 和 谐, 很 愉 快 而 城 市 人 大 家 都 分 割 在 不 同 的 单 元 楼 里, 到 饭 店 里 吃 饭, 没 准 还 吃 了 地 沟 油 所 以, 这 样 一 种 分 割 是 对 人 文 生 态 的 破 坏 在 坐 的 有 一 些 搞 乡 村 规 划 的, 应 该 关 注 在 这 个 变 革 的 时 代, 如 何 让 农 民 保 留 他 们 的 自 然 和 人 文 生 态, 这 样 才 能 给 城 市 人 的 旅 行 提 供 非 常 好 的 去 处 农 村 的 朋 友 往 往 一 提 起 做 旅 游 就 很 自 悲, 总 觉 得 我 们 那 儿 太 脏, 又 没 有 什 么 能 拿 得 出 手 的 东 西 来 招 待 人 家 其 实, 做 乡 村 旅 游 不 怕 破, 就 怕 脏, 脏 和 破 是 两 个 概 念 之 所 以 我 们 许 多 农 民 朋 友 很 自 悲, 是 因 为 他 认 为 他 家 很 破, 也 没 有 维 修 得 很 好, 院 墙 有 些 倒 塌, 其 实 这 都 没 有 关 系, 但 一 定 要 干 净 在 湖 北 枝 江 问 安 镇 的 一 户 养 蜂 人 家, 土 坯 房 很 破, 周 围 是 油 菜 花, 很 多 摄 影 师 把 镜 头 对 准 了 这 里, 他 们 发 现 了 这 个 乡 村 的 美 感, 大 家 可 以 从 这 张 图 片 上 得 到 某 些 启 发, 养 蜂 户 家 的 房 子 还 不 如 我 们 很 多 农 民 的 家, 但 是 它 在 那 个 环 境 下 却 很 招 人 喜 欢 很 多 城 市 人 去 乡 村 旅 游 的 时 候 是 作 好 充 分 心 里 准 备 的, 不 是 去 看 高 楼 大 厦 的, 也 不 会 去 看 盖 得 整 整 齐 齐 的 一 排 排 新 房, 他 们 更 愿 意 看 到 的 是 原 汁 原 味 的 属 于 乡 村 的 土 坯 房 红 砖 房 最 近, 我 们 在 给 湖 北 郧 县 做 乡 村 旅 游 策 划 方 案 的 时 候, 就 把 当 地 现 有 不 同 年 代 修 建 的 房 子 作 为 一 个 主 题, 叫 年 代 记 忆 五 零 六 零 后 的 朋 友 心 里 对 农 村 房 屋 的 记 忆 是 土 坯 房, 七 零 后 74

75 的 对 农 村 房 屋 的 记 忆 是 没 有 任 何 外 饰 的 红 砖 房, 而 八 零 后 九 零 后 朋 友 的 记 忆, 乡 村 的 房 子 都 是 贴 满 瓷 砖 的 所 以 我 们 针 对 不 同 的 房 屋 结 构, 把 它 们 归 纳 整 理 成 为 年 代 记 忆, 突 出 每 个 时 代 住 房 的 特 色, 比 如 把 土 坯 房 整 理 得 非 常 别 致, 像 花 园 一 样, 里 面 有 非 常 方 便 的 卫 生 条 件, 在 里 面 休 息 的 时 候 可 以 欣 赏 到 很 多 字 画, 五 零 后 六 零 后 的 朋 友 对 美 的 欣 赏 都 比 较 沉 稳, 那 是 对 这 部 分 人 群 的 策 划 红 砖 房 所 对 应 的 七 零 后, 在 院 子 里 面 放 上 他 们 童 年 玩 的 滚 铁 环, 有 他 们 小 时 候 拍 的 烟 盒, 他 们 带 着 孩 子 去 这 个 地 方 时, 会 给 孩 子 们 讲 起 他 的 童 年 是 怎 样 在 类 似 的 地 方 度 过 的 相 信 这 样 的 方 案 会 给 大 家 一 个 启 示, 虽 然 你 们 现 有 的 资 源 可 能 自 己 瞧 不 上, 但 只 要 捎 加 整 理 它 就 可 以 成 为 城 市 人 群 非 常 好 的 心 灵 归 宿 我 们 的 乡 村 旅 游 建 设 体 系 包 括 北 京 绿 十 字 中 国 乡 建 院 北 京 三 色 源 信 阳 乡 村 建 设 协 作 者 中 心 和 远 方 网, 这 五 家 单 位 联 合 在 一 起 形 成 一 个 大 的 团 队, 有 各 自 的 分 工 北 京 绿 十 字 改 善 农 村 的 生 态 环 境, 从 垃 圾 分 类 做 起, 实 现 村 民 文 化 层 次 的 提 高 和 生 活 状 态 的 改 变 ; 中 国 乡 建 院 是 为 了 改 善 农 民 的 居 住 环 境, 规 划 各 具 特 色 更 适 合 农 民 居 住 和 审 美 需 求 的 房 子 ; 北 京 三 色 源 通 过 他 们 的 有 机 肥 料 和 产 品, 实 现 土 壤 改 良 和 有 机 种 植, 让 人 们 吃 到 更 好 更 安 全 的 食 品 ; 信 阳 乡 村 建 设 协 作 者 中 心 在 平 桥 区 郝 堂 村 试 点 的 乡 村 金 融, 让 农 民 办 事 不 愁 钱 乡 村 要 做 旅 游, 最 现 实 的 问 题 就 是 资 金 问 题, 可 是 从 银 行 得 不 到 支 持, 但 信 阳 乡 村 建 设 协 作 者 中 心 解 决 了 他 们 的 困 惑 ; 远 方 网 是 把 农 民 的 好 生 活 告 诉 城 里 人, 解 决 乡 村 旅 游 的 客 源 问 题, 这 五 个 单 位 成 了 开 发 乡 村 旅 游 的 五 把 刀 在 我 们 的 项 目 点, 已 经 实 现 了 这 样 的 愿 望, 让 乡 里 人 在 家 就 能 赚 钱, 而 不 用 背 井 离 乡 抛 儿 弃 女, 产 生 许 多 社 会 问 题 有 很 多 在 外 地 打 工 的 人, 因 为 我 们 把 他 们 家 乡 的 乡 村 旅 游 搞 得 比 较 好, 而 陆 续 的 回 到 家 乡, 实 现 了 老 婆 孩 子 热 坑 头, 实 现 了 与 家 人 的 团 聚, 为 此, 我 们 感 到 很 欣 慰 说 一 下 湖 北 省 枝 江 市 问 安 镇 的 一 张 图 片, 前 面 是 一 个 池 塘, 池 塘 里 有 几 只 鸭 子, 后 面 是 一 座 土 坯 房, 土 坯 房 的 前 面 是 一 个 场 园, 很 简 单, 场 园 的 旁 边 是 一 珠 桃 花, 我 们 梦 里 的 故 乡 往 往 就 是 这 样 的, 当 时 我 们 的 摄 影 师 发 现 这 么 美 的 地 方 被 惊 呆 了, 没 有 人 会 因 为 这 个 房 比 较 破 而 鄙 视 这 里 我 们 开 发 了 问 安 镇 2 万 多 亩 油 菜 花, 从 2010 年 起, 每 年 的 油 菜 花 节 每 天 都 给 当 地 带 去 500 到 1000 人 左 右 的 游 客, 老 牛 在 油 菜 花 田 里, 小 孩 在 油 菜 花 田 里 的 图 片 新 闻 都 播 过, 之 前, 他 们 那 里 没 有 任 何 旅 游 接 待 的 意 识 和 能 力 湖 北 襄 樊 的 五 山, 很 适 宜 的 田 园 景 色, 政 治 局 常 委 李 长 春 去 视 察 过, 那 里 也 可 以 看 土 坯 房, 非 常 有 层 次 感 的 茶 园, 大 家 可 以 到 绿 十 字 的 第 一 个 项 目 点 五 山 去 参 观 原 来 的 垃 圾 河 现 在 河 水 清 晰, 可 以 直 接 洗 菜 洗 鱼 这 里 现 在 已 经 成 了 襄 樊 人 主 要 的 乡 村 旅 游 目 的 地, 成 为 周 边 几 个 城 市 主 要 的 婚 纱 摄 影 基 地, 每 天 都 可 以 看 到 大 批 青 年 情 侣 和 婚 恋 人 群 到 这 里 拍 婚 纱 照, 那 里 还 拍 摄 过 电 影 茶 色 生 香 远 方 网 在 北 京 的 一 个 薰 衣 草 花 园 做 过 一 个 案 例, 那 个 老 板 开 始 在 北 京 承 包 了 一 大 片 长 城, 后 来 经 营 失 败 了, 因 为 北 京 长 城 太 多, 竞 争 激 烈 后 来 他 在 长 城 脚 下 开 辟 了 200 亩 地, 种 了 一 片 薰 衣 草, 通 过 远 方 网, 用 很 低 的 成 本, 在 网 络 上 发 贴 发 博 客, 最 高 的 时 候 每 天 接 75

76 待 一 万 人 利 用 乡 村 的 土 地, 做 一 些 巧 妙 的 种 植, 往 往 可 以 成 为 城 市 人 们 浪 漫 的 憩 息 地 某 些 景 点 经 过 主 题 网 络 推 广 以 后, 因 为 它 做 得 足 够 好, 通 过 网 络 有 了 一 定 的 影 响 力, 有 很 多 传 统 的 电 台 电 视 台 会 主 动 找 到 他 们, 去 他 们 那 里 做 一 些 片 子, 做 一 些 新 闻 报 导, 一 分 钱 也 不 要, 反 而 还 哀 求 老 板, 能 不 能 让 我 们 进 去 拍 一 些 片 子 这 样 一 来, 景 点 被 推 广 了, 化 被 动 为 主 动 当 今 的 年 轻 人 主 要 是 通 过 网 络 获 取 信 息, 而 网 络 推 广 是 成 本 最 低 的 宣 传 模 式 有 些 景 区 会 做 一 些 相 关 的 产 品, 他 们 的 收 入 不 仅 仅 来 自 门 票, 还 有 一 些 特 色 的 餐 饮 和 特 色 小 礼 品 的 售 卖 远 方 网 介 入 过 福 建 永 定 土 楼 农 家 乐 和 客 栈 的 推 广, 在 土 楼 申 遗 之 前, 所 有 的 人 都 离 开 土 楼 到 外 地 去 打 工 后 来 经 过 推 广, 他 们 的 乡 村 旅 游 开 展 得 如 火 如 荼, 以 至 于 到 后 来 与 我 接 触 的 很 多 当 地 客 栈 的 经 营 者 是 大 学 生 回 家 创 业 外 面 是 很 传 统 的 土 楼, 里 面 可 以 根 据 城 市 人 的 需 求, 把 房 子 建 成 木 结 构 的, 床 单 很 干 净, 有 一 些 简 单 的 娱 乐 设 施, 晚 上 土 楼 在 灯 光 影 射 下 很 漂 亮 房 山 的 长 沟, 有 一 片 葵 花 海 当 初 政 府 找 到 我 们 的 时 候, 这 里 仅 仅 是 一 片 拆 迁 地, 拆 迁 地 流 转 回 来 以 后, 需 要 五 年 的 时 间, 才 能 给 房 地 产 开 发 商, 政 府 想 把 这 片 拆 迁 地 充 分 利 用 起 来 我 们 和 北 京 市 农 业 推 广 站 策 划 在 这 里 种 上 2000 亩 向 日 葵, 北 京 周 边 没 有 这 样 的 景 观, 我 们 抓 住 了 市 场 空 缺, 在 这 里 实 现 了 大 面 积 向 日 葵 的 种 植, 旁 边 有 一 片 湿 地, 推 广 依 然 是 借 助 网 络, 很 快 就 形 成 了 很 好 的 口 碑 效 应, 北 京 很 多 摄 影 爱 好 者 和 自 驾 游 的 爱 好 者 都 到 这 里 来 玩, 第 一 年 仅 仅 一 个 月 就 实 现 了 6 万 人 次 的 客 流 在 葵 花 节 的 开 幕 式 上 人 们 放 飞 蝴 蝶, 台 下 人 声 鼎 沸, 游 人 如 织 认 真 做 笔 记 的 学 员 76

77 东 北 黑 龙 江 是 非 常 典 型 的 雪 蘑 故 乡, 当 地 的 山 区 小 气 候, 每 天 晚 上 都 下 雪, 下 雪 后 都 会 刮 风, 风 力 把 雪 吹 成 各 种 各 样 的 形 状, 就 像 雪 蘑 菇 一 样, 非 常 漂 亮 远 方 网 用 云 推 广 的 模 式, 请 一 些 摄 影 师 拍 到 了 非 常 漂 亮 的 图 片, 然 后 由 新 浪 网 和 腾 讯 网 推 出 去 吉 林 的 雾 松 岛 以 前 是 很 普 通 的 一 个 小 岛, 当 地 老 百 姓 以 种 棒 子 为 生, 有 一 些 摄 影 人 群 通 常 在 12 月 左 右 去 拍 摄 雾 松 经 过 远 方 网 网 络 推 广 以 后, 首 先 让 所 有 的 摄 影 人 群 喜 欢 上 了 这 里, 然 后 慢 慢 的 有 些 自 驾 人 群, 一 些 户 外 爱 好 者, 带 动 起 了 当 地 的 旅 游 气 氛 他 们 的 住 宿 条 件 很 简 单, 农 家 院 很 有 乡 村 气 息, 干 干 净 净 的 东 北 大 坑, 坑 上 有 坑 桌, 像 赵 本 山 的 小 品 一 样, 坐 在 坑 上 喝 点 小 酒 很 惬 意 当 地 老 百 姓 夏 天 种 棒 子, 秋 天 收 棒 子, 冬 天 用 棒 子 做 饭 招 待 全 国 各 地 来 这 里 拍 照 的 摄 影 爱 好 者 当 地 老 百 姓 开 办 了 农 家 乐 赚 了 钱 以 后, 很 高 兴 拍 了 全 家 福 发 给 我 们 以 上 我 们 列 举 了 很 多 很 有 特 色 的 旅 游 资 源, 不 论 是 向 日 葵 也 好, 薰 衣 草 也 好, 雪 也 好, 雾 松 也 好, 有 些 资 源 对 乡 村 朋 友 来 说 也 许 有 些 遥 不 可 及, 有 的 成 本 比 较 高, 要 么 是 难 以 实 现 的, 有 的 是 要 求 比 较 高, 开 发 有 难 度 北 京 周 边 有 一 个 乡 党 委 书 记 找 到 我, 说 我 们 那 什 么 也 没 有, 只 有 一 大 片 麦 田, 你 看 看 怎 么 帮 我 们 策 划 一 下 旅 游 一 开 始 很 头 痛, 后 来 我 们 找 到 了 一 些 卖 点, 找 到 了 麦 田 守 望 者, 找 到 了 很 多 与 麦 田 相 关 的 歌 曲 绘 画 相 关 的 摄 影 作 品, 找 到 了 年 轻 人 和 麦 田 情 感 的 联 系 点, 然 后 在 网 上 进 行 推 广, 让 他 们 到 麦 田 里 拍 婚 纱 照, 到 麦 田 来 体 验 收 麦 子, 进 行 割 麦 子 比 赛 很 多 有 知 青 经 历 的 朋 友 都 愿 意 头 顶 草 帽, 带 着 白 围 巾, 参 加 割 麦 子 比 赛, 看 谁 割 得 快 他 们 争 先 恐 后 的, 我 们 当 时 也 很 难 想 像, 麦 田 的 推 广 和 割 麦 子 活 动, 杀 出 了 一 匹 黑 马, 成 了 我 们 在 北 京 乡 村 旅 游 中 做 得 最 成 功 的 案 例 他 比 摘 葡 萄 摘 草 梅, 看 向 日 葵 看 薰 衣 草 的 人 都 要 多 有 的 游 客 抱 着 一 捆 麦 子 拍 照, 很 多 游 客 在 挂 镰 刀 的 架 子 边 拍 照, 作 为 他 们 知 青 经 历 的 回 忆 和 纪 念 从 这 一 点 可 以 看 出 城 市 人 群 内 心 缺 失 的 是 什 么? 我 们 应 该 给 予 他 们 什 么? 北 京 电 视 台 和 中 央 电 视 台 都 到 现 场 进 行 了 采 访 我 在 找 停 车 位 时 随 意 拍 了 一 段 视 频, 道 路 拥 堵, 无 处 停 车, 摩 肩 接 踵, 人 满 为 患, 由 此 可 以 看 到 到 那 儿 去 的 自 驾 游 的 人 有 多 么 多, 仅 仅 是 一 个 麦 田 的 收 割 活 动, 市 场 的 响 应 度 有 多 高 我 对 各 种 旅 游 资 源 和 形 态 作 了 归 纳 和 整 理, 有 先 天 自 然 资 源 的, 有 人 文 资 源 的, 有 人 工 制 造 的, 这 里 的 人 工 在 乡 村 旅 游 里 指 的 是 田 园 种 植 要 做 不 同 形 态 的 乡 村 旅 游, 特 别 要 做 出 自 己 的 特 色, 需 要 我 们 的 思 维 有 一 个 非 常 大 的 转 变 首 先 要 变 靠 山 吃 山 为 养 山 富 民 以 前 我 们 一 谈 到 旅 游, 就 会 想 到 在 这 个 地 方 修 建 娱 乐 设 施, 建 大 酒 店, 修 游 乐 场, 这 些 大 拆 大 建 对 当 地 的 自 然 环 境 造 成 了 很 大 的 破 坏 城 市 人 群 到 农 村 去, 他 们 首 要 的 兴 奋 点 是 自 然 环 境, 如 果 你 把 自 然 环 境 破 坏 了, 修 了 一 些 你 认 为 他 们 会 喜 欢 的 东 西, 反 而 本 末 倒 置 了, 所 以 要 改 靠 山 吃 山 的 旅 游 思 想 为 养 山 富 民 的 思 想 比 如 我 们 曾 经 在 地 震 灾 区 彭 州 小 鱼 洞 介 入 了 一 段 时 间 的 项 目, 那 边 山 上 盛 产 雷 竹, 灾 后 房 屋 建 起 来 后, 为 百 姓 生 计, 我 们 跟 他 们 说 可 以 扩 大 已 有 的 雷 竹 种 植 面 积, 漫 山 遍 野 的 种 雷 竹 本 身 有 经 济 价 值, 可 以 做 各 种 各 样 的 竹 类 制 品, 竹 笋 吃 起 来 很 鲜 美 当 地 有 一 个 磨 刀 石 那 样 很 典 范 的 乡 村 旅 游 接 待 点, 将 雷 竹 与 当 地 农 家 乐 结 合 起 来, 形 成 了 非 常 有 特 色 的 农 77

78 家 饭 菜 做 乡 村 旅 游 时 要 注 意 必 须 打 出 自 己 的 特 色 比 如 在 银 龙 村, 产 苦 荞 和 土 豆, 可 以 立 足 于 当 地 的 特 产 立 足 于 当 地 的 生 态 环 境, 策 划 一 些 有 关 的 旅 游 项 目, 你 可 以 让 城 市 人 自 己 到 这 里 来 挖 土 豆, 这 样, 你 们 的 生 产 成 本 降 低 了, 他 们 也 挖 得 很 愉 快, 这 本 身 也 就 成 了 体 验 式 的 旅 行 在 下 午 讨 论 的 时 候, 大 家 可 以 针 对 你 的 家 乡 拥 有 什 么 旅 游 资 源 特 色 作 深 一 步 的 讨 论 第 二, 要 变 造 景 观 为 保 护 自 然 景 观 以 前 人 提 到 人 造 景 观 时 往 往 会 建 一 些 雕 塑 雕 像, 但 城 市 人 的 要 求 会 非 常 高, 这 样 的 人 造 景 与 城 市 比 的 话, 是 没 有 任 何 优 势 和 竞 争 力 的 但 是 如 果 用 我 们 擅 长 的 东 西 去 造 一 个 田 园, 来 对 接 他 们 的 旅 游 心 理, 比 如 前 面 给 大 家 展 示 的 薰 衣 草 花 园, 他 们 承 包 长 城 没 有 赚 到 钱, 后 种 了 200 亩 薰 衣 草, 每 天 去 一 万 人 ; 一 片 废 弃 的 拆 迁 地, 种 了 2000 亩 向 日 葵 后, 游 人 如 织, 后 来 北 京 市 政 府 还 把 这 里 定 为 十 二 五 规 划 中 北 京 的 农 田 观 光 示 范 点, 给 拨 了 2 亿 元, 来 扶 植 当 地 的 乡 村 旅 游, 所 以 这 片 地 后 来 也 没 有 再 卖 给 开 发 商 了, 而 是 一 直 把 乡 村 旅 游 搞 下 去 从 这 些 例 子 可 以 看 到, 我 们 做 人 造 景 观, 应 该 把 人 为 的 一 些 设 施 和 保 护 自 然 统 一 起 来 其 实 我 们 在 做 乡 间 田 园 的 时 候, 种 植 一 些 东 西 它 们 本 身 就 是 很 有 特 色 的 自 然 资 源 第 三, 从 吃 喝 玩 乐 沿 伸 到 本 土 文 化 与 本 土 特 色 的 挖 掘 如 果 我 们 开 发 的 乡 村 旅 游 只 是 停 留 在 吃 喝 玩 乐 上, 是 没 有 后 劲 的, 特 别 在 当 地 遇 到 竞 争 对 手 的 话, 游 人 很 快 就 会 转 移 怎 样 在 后 续 的 工 作 中 挖 掘 发 展 潜 力, 就 要 融 入 当 地 的 文 化 比 如 当 地 曾 经 有 什 么 民 族? 有 什 么 民 风 民 俗? 有 什 么 传 说? 有 什 么 很 有 意 思 的 故 事, 都 可 以 挖 掘 出 来 推 荐 给 游 客, 策 划 成 游 人 可 以 参 与 可 以 体 验 的 项 目 比 如 说 北 京 周 边 有 一 个 农 家 乐, 做 了 一 个 乡 村 农 具 博 物 馆, 他 把 北 京 周 边 100 多 年 来 进 行 农 耕 用 的 犁 耙 斗, 现 在 小 孩 没 有 见 过 的 称 等 等 全 部 收 集 起 来, 整 整 齐 齐 摆 在 一 间 房 间 里, 让 小 孩 去 参 观 还 有 一 些 石 碾, 让 小 孩 和 父 母 一 起 去 推, 感 受 磨 面 的 快 乐 这 就 是 沿 伸 本 土 文 化 的 做 法, 能 给 我 们 的 乡 村 旅 游 融 入 本 土 文 化 提 供 一 些 借 鉴 第 四, 变 自 发 散 乱 发 展 为 规 划 的 健 康 持 续 发 展 凡 事 预 则 立 不 预 则 废, 做 乡 村 旅 游, 想 一 出 是 一 出, 各 家 各 做 各 的, 没 有 整 体 的 规 划 和 组 织 管 理, 很 有 可 能 会 像 北 京 周 边 曾 经 出 现 过 的 负 责 影 响, 比 如 用 毒 药 吃 坏 顾 客, 出 现 斩 客 拉 客 和 欺 客 的 情 况 一 开 始 搞 乡 村 旅 游, 不 大 会 出 情 况, 但 是 第 二 年 第 三 年 就 会 有 农 民 最 大 的 优 点 是 他 善 于 模 仿 别 人, 他 最 大 的 缺 点 也 是 模 仿 别 人 比 如 我 家 今 年 种 西 红 柿 赚 了, 明 年 可 能 所 有 的 当 地 人 都 种 西 红 柿, 他 不 会 考 虑 市 场, 结 果 赔 得 一 塌 糊 涂 所 以 政 府 必 须 要 进 行 管 理 和 引 导, 帮 助 农 民 站 在 更 高 的 层 面 去 考 虑 产 业 的 发 展 再 说, 初 期 规 划 如 果 没 有 做 好, 最 先 受 到 损 害 的 是 自 然 环 境 如 果 排 污 没 有 做 好, 垃 圾 分 类 没 有 做 好, 当 地 旅 游 一 发 展 起 来, 会 造 成 垃 圾 满 山 我 家 在 农 村, 每 次 回 去, 带 回 一 些 城 市 里 袋 装 的 小 吃, 如 何 处 理 这 些 袋 子, 我 妈 妈 感 到 无 所 适 从, 她 不 知 道 这 些 东 西 该 怎 么 办 在 城 市 里 我 们 很 安 心 的 把 这 些 垃 圾 扔 到 垃 圾 桶 中, 会 有 人 去 清 理 运 走 但 农 村 不 一 样, 不 管 你 把 垃 圾 扔 到 什 么 地 方, 都 能 够 看 到, 垃 圾 越 来 越 多 造 成 环 境 污 染 我 上 大 学 第 一 次 到 城 市, 在 成 都, 第 一 次 回 农 村 家 时, 带 回 成 都 好 多 小 吃, 塑 料 袋 非 常 78

79 湖北枝江问安油菜花海 硬 我妈说这塑料袋比农村的好用多了 她很喜欢 第二年回去时 看到她还在用这样的塑 料袋 而且在塑料袋上还打了补丁 我感到非常震惊 老一辈人节俭又敬畏自然 接地气 不愿损伤环境 我们做乡村旅游其实是城乡一体化的过程 是农村和城市人互相影响的过 程 需要做好规划 搞好管理 才能保护好生态环境 增强乡村旅游的吸引力 给村民增加 财富 五山当年要是没有很好的作规划的话 可能过上一段时间 它又变成垃圾满园的情况 了 所以在做乡村旅游的时候一定做好整体规划 乡村旅游规划和管理 首先是初期规划的周密和科学 我们要找专业的团队 比如李昌平老师领导的中国乡建 院 他对中国三农问题研究已超过十年 从事大量的农村的调研 深知农村的实际情况 能 很好的把城市人群和农村人群的需要体现在所做的规划里面 在这样的专业指导下 可以放 心的让规划落地 当然 也有一些其他的规划院 比如做旅游规划的旅游委 旅游规划也做 得不错 但他们是旅游研究机构 从旅游角度考虑得比较多 到目前 我所见到的从农村角 度出发做规划的 还就是乡建院一家 第二 做好乡村旅游的融资措施 做什么没有钱都不行 必须要由政府牵头 与银行合 作或者农业合作社合作 让农民有这个想法和能力的时候 能有启动资金 很多农民在外面 79

80 打 工, 积 累 了 很 多 餐 饮 与 服 务 方 面 经 验, 应 该 给 他 们 创 业 提 供 帮 助 说 到 融 资, 郝 堂 村 做 得 非 常 成 功, 就 是 把 老 百 姓 养 老 的 钱 收 集 在 一 起, 贷 给 年 轻 的 创 业 人 群, 这 些 人 赚 的 钱 再 反 哺 给 老 人 养 老, 这 是 非 常 好 的 模 式 乡 村 融 资, 大 银 行 介 入 不 太 可 能, 但 是 用 农 民 自 己 的 钱, 每 家 把 自 己 节 余 的 钱 存 起 来, 来 解 决 村 里 个 别 创 业 者 几 万 元 的 启 动 金 是 没 有 任 何 问 题 的, 应 予 以 扶 持 第 三, 重 点 培 训 草 根 英 雄 一 开 始 做 乡 村 旅 游 管 理 工 作, 鼓 动 大 家 做 乡 村 旅 游 的 时 候, 要 找 好 示 范 带 头 的 引 领 者, 因 为 一 开 始 很 难 遍 地 开 花 农 民 在 接 受 新 事 物 的 时 候, 往 往 很 谨 慎, 因 为 他 们 底 子 很 薄, 经 不 起 有 什 么 闪 失 所 以 对 一 些 新 生 事 物 往 往 持 观 望 的 态 度 所 以 要 有 意 识 的 扶 持 一 少 部 分 积 极 分 子, 给 他 们 较 好 的 优 惠 政 策, 一 旦 做 出 了 范 本, 就 能 调 动 农 民 模 仿 的 天 性, 迅 速 做 好 乡 村 旅 游 的 扩 展 工 作 第 四, 引 导 大 众 从 旁 观 到 深 入 参 与 你 隔 壁 每 年 都 接 待 几 万 人, 甚 至 赚 了 几 百 万, 自 己 家 一 年 只 有 挣 几 万, 心 里 肯 定 不 平 衡, 肯 定 也 想 要 做 这 时 政 府 和 组 织 要 帮 他 们 出 谋 划 策, 进 行 协 调 并 搞 好 管 理 工 作, 这 样 一 来, 就 可 以 让 大 众 达 到 深 度 的 参 与 第 五, 散 户 加 合 作 社 的 模 式 扩 大 规 模 和 加 强 管 理, 以 防 止 不 正 当 竞 争, 防 止 出 现 斩 客 欺 客 拉 客 等 不 当 局 面 初 期 可 能 是 散 户 在 做, 但 是 发 展 到 某 个 阶 段 一 定 要 建 立 合 作 社 因 为 推 广 出 去, 来 了 许 多 客 人, 合 作 社 可 以 统 一 协 调, 让 大 家 都 能 赚 到 钱, 如 果 没 有 组 织 起 来, 他 家 满 了, 即 使 是 亲 戚, 也 不 会 推 介 给 别 家, 这 样 就 会 造 成 资 源 浪 费 成 立 合 作 社, 有 统 一 的 联 系 平 台, 由 这 个 平 台 分 配 客 源, 大 家 都 有 钱 赚, 这 是 很 简 单 的 道 理 除 此 以 外, 合 作 社 还 可 以 进 行 统 一 规 范 和 监 督 乡 村 旅 游 最 大 的 竞 争 力 是 有 机 食 品, 要 防 止 有 一 些 农 民 为 了 急 功 近 利, 去 进 一 些 菜 市 场 的 普 通 菜 或 鸡 蛋, 冒 充 有 机 蔬 菜 和 柴 鸡 蛋, 把 我 们 的 品 牌 做 砸 了 所 以 用 合 作 社 的 模 式, 做 好 统 一 监 管 是 非 常 必 要 的 第 六, 监 督 好 旅 游 对 环 境 的 影 响, 维 持 好 发 展 的 平 衡 要 从 初 期 做 好 规 划, 做 好 垃 圾 分 类 的 执 行, 从 源 头 控 制 垃 圾, 就 能 维 持 好 发 展 的 平 衡 同 时 还 要 注 意, 做 旅 游 不 能 盲 目 的 迎 合 城 市 人 群 的 需 求, 比 如 银 龙 村 的 村 民 几 百 年 守 着 草 海, 有 一 个 非 常 好 的 传 统, 不 吃 鸟 不 吃 鱼, 不 跟 鸟 争 食 物 因 为 这 个 地 方 生 态 链 非 常 脆 弱, 如 果 村 民 去 吃 鱼, 黑 颈 鹤 就 没 有 鱼 吃 了, 如 果 大 量 的 村 民 去 捕 鸟 杀 鸟, 最 珍 贵 的 明 星 物 种 黑 颈 鹤 就 不 会 在 那 里 形 成 憩 息 地, 不 会 形 成 当 地 生 态 旅 游 最 大 的 亮 点 那 位 来 自 草 海 的 朋 友 说, 小 时 候 奶 奶 见 他 们 年 轻 人 嘴 馋 的 时 候 偷 吃 鱼, 就 说, 你 们 再 吃 鱼 就 把 锅 给 你 砸 了 但 是 城 市 人 去 旅 行 的 时 候, 他 们 在 城 市 里 人 工 添 加 剂 制 作 的 东 西 吃 腻 了, 想 吃 野 味, 那 就 不 能 满 足 他 们, 不 能 违 反 我 们 的 生 态 法 则, 不 能 把 我 们 赖 以 生 存 的 东 西 破 坏 了 去 满 足 游 客, 不 能 杀 鸡 取 卵 乡 村 旅 游 的 推 广 在 坐 的 各 位 如 果 做 乡 村 旅 游, 是 自 己 从 游 客 的 角 度 去 获 取 信 息? 你 认 为 最 好 的 推 广 模 式 80

81 是 什 么? 学 员 回 答 : 我 是 做 基 层 工 作 的, 也 搞 乡 村 旅 游, 我 们 搞 了 一 个 叫 北 斗 星 的 网 站, 还 有 一 个 地 方 的 民 间 论 坛, 叫 网 络 天 下 北 斗 星 网 站 主 要 推 动 乡 村 旅 游 休 闲 旅 游 假 日 旅 游, 论 坛 做 了 一 个 版 块 叫 户 外, 但 是 因 为 广 水 地 方 小 推 广 的 乡 村 旅 游 不 能 持 久, 原 因 是 一 有 的 网 友 或 想 到 乡 村 旅 游 的 朋 友, 他 不 可 能 组 团 或 者 自 己 联 系, 有 时 家 里 有 事, 不 能 每 个 星 期 都 到 乡 村 去, 时 间 上 受 限 止 ; 第 二, 这 个 星 期 到 一 个 乡 旅 游, 下 个 星 期 就 不 一 定 去 或 者 永 远 都 不 会 去 了, 因 为 去 过 了 他 的 兴 趣 点 消 失 了 虽 然 广 水 乡 间 在 大 别 山 区, 风 光 非 常 美, 但 是 不 能 持 久 怎 么 能 实 现 乡 村 旅 游 可 持 续 的 发 展? 再 有, 城 市 人 去 农 村, 脑 海 会 呈 现 儿 时 的 记 忆, 但 一 天 可 以, 两 天 就 觉 得 长 了, 所 以 怎 么 推 广? 怎 么 持 久 一 直 是 我 心 中 的 困 惑 乡 村 旅 游 在 一 些 区 域 普 遍 存 在 着 发 展 问 题, 一 个 是 持 久 性, 一 个 是 人 群 的 疏 密 性 大 多 数 情 况 是 由 于 市 场 不 完 善 和 不 成 熟 决 定 的, 如 何 去 培 育 自 己 的 市 场? 一 旦 把 旅 游 做 成 一 个 商 业 的 话, 肯 定 要 主 动 的 去 完 善 市 场, 下 午 再 作 深 入 的 探 讨 来 自 草 海 银 龙 村 的 朋 友 如 果 打 算 做 乡 村 旅 游 的 话, 如 何 让 人 家 知 道 你 的 农 家 乐? 你 所 关 注 的 媒 体 形 式 有 哪 些? 学 员 回 复 : 可 以 通 过 你 们 的 网 络 来 宣 传, 主 要 是 通 过 图 片, 把 我 们 草 海 地 方 的 物 种 植 物 通 过 你 们 的 网 站 推 广, 我 现 在 已 经 在 学 上 网 了, 报 纸 和 电 视 台 费 用 太 高 这 是 非 常 准 确 和 现 实 的 一 个 问 题 网 络 推 广 相 比 其 他 形 式 的 推 广 有 很 大 的 优 势 我 国 建 国 以 来, 主 要 经 历 了 报 纸 电 台 电 视 台, 包 括 影 院 户 外 广 告 网 络 广 告 等 广 告 形 态 乡 村 旅 游 推 广 有 一 个 最 大 的 诉 求 点, 就 是 要 节 约 成 本 因 为 乡 村 旅 游 开 始 的 时 候 几 乎 是 零 收 入, 没 有 钱 投 入 宣 传 推 广 北 京 有 一 些 乡 村 旅 游 景 点 就 在 路 边, 他 们 收 路 边 客, 靠 口 碑 去 传 播 但 是 网 络 的 推 广 可 以 将 这 些 口 碑 的 效 应 无 限 的 扩 大, 而 且 网 络 的 推 广 成 本 非 常 低 传 统 的 推 广 往 往 是 立 足 于 一 个 点, 无 论 是 报 纸 电 台 还 是 电 视 台, 他 们 都 一 样, 是 广 播 散 布 的 模 式, 你 必 须 要 向 他 支 付 一 定 的 费 用, 才 能 把 它 的 优 势 发 挥 出 来, 但 因 为 资 源 过 度 集 中, 受 众 只 是 分 散 性 的 从 它 这 里 获 取 信 息 而 网 络 推 广 它 发 布 信 息 是 立 面 性 的, 有 点 像 核 反 应 堆, 是 立 面 式 的, 让 每 一 个 参 与 者 都 掌 握 传 播 资 源 看 电 视 是 不 能 与 电 视 互 动 的, 只 能 从 电 视 上 被 动 的 获 得 消 息, 但 是 上 网 的 时 候, 任 何 一 个 受 众 也 是 一 个 传 播 者 比 如 说 你 是 一 个 QQ 网 友, 对 方 也 是 一 个 QQ 网 友, 对 方 把 一 家 农 家 乐 的 信 息 发 给 你 了, 你 手 里 有 100 个 网 友, 你 可 以 把 信 息 传 播 给 100 个 网 友, 你 的 100 个 网 友 又 可 以 转 载 给 他 的 100 个 网 友, 这 样 一 来, 每 一 个 传 播 点 也 是 一 个 受 众 点, 而 且 没 有 哪 个 网 友 说 他 发 这 个 QQ 消 息 要 向 谁 收 钱, 这 完 全 是 他 个 人 的 爱 好 如 何 撬 动 你 的 网 友 愿 意 转 载 你 的 信 息, 牵 涉 到 你 信 息 的 精 彩 度 你 要 愿 意 让 人 转 载, 你 的 受 众 群 体 必 须 很 精 准, 你 的 农 家 乐 照 片 一 定 要 拍 得 特 别 漂 亮, 让 人 非 常 震 憾 而 你 的 朋 友 们 洽 洽 是 愿 意 到 田 间 去 生 活, 愿 意 去 体 会 大 自 然 的 那 样 的 人 群, 不 是 宅 男 宅 女 所 以, 具 备 内 容 的 精 彩 度 和 人 群 的 精 准 度 以 后, 他 可 以 无 偿 的 把 自 己 的 角 色 转 变 成 传 播 81

82 者, 为 你 承 担 传 播 任 务, 他 觉 得 是 理 所 当 然 的, 这 么 好 的 信 息 分 享 给 他 的 朋 友 们 是 做 了 一 件 好 事, 没 有 觉 得 这 里 面 有 商 业 的 成 分 这 样, 整 个 推 广 的 成 本 就 降 低 了 远 方 网 的 网 络 推 广 首 先 要 做 内 容 的 策 划 一 要 做 好 内 容 的 精 彩 度 和 目 标 值 的 精 准 度, 才 能 实 现 最 大 范 围 的 传 播 举 例 说, 在 中 秋 国 庆 前, 北 京 有 一 个 薰 衣 草 花 园, 原 来 特 别 小, 没 有 竞 争 力, 其 他 的 旅 游 点 已 经 建 了 十 多 家 大 的 薰 衣 草 花 园 了, 看 起 来 更 浩 瀚 无 边 他 们 找 到 我, 希 望 帮 他 做 一 个 推 广 我 说 你 的 园 可 以 策 划 一 些 软 性 的 低 成 本 投 入 的 活 动, 比 如 说 中 秋 的 时 候, 可 以 针 对 乡 村 旅 游 的 人 群, 他 们 对 传 统 的 东 西 比 如 传 统 的 农 耕, 传 统 的 制 作 都 比 较 感 兴 趣 很 多 人 不 愿 意 吃 人 家 送 礼 的 油 腻 的 甜 呼 呼 的 月 饼, 你 去 买 一 些 月 饼 模 子, 号 召 很 多 网 友 到 园 区 来 自 己 做 月 饼, 园 区 提 供 好 馅 料, 和 好 面, 做 好 教 程, 准 备 好 桌 椅 板 凳 和 烤 箱, 专 门 针 对 亲 子 人 群, 在 网 上 号 召 带 小 孩 的 家 庭 私 家 车 到 这 里 来, 让 大 家 体 验 自 己 手 工 制 作 的 月 饼 城 里 人 很 想 自 己 打 打 月 饼 很 好 玩, 带 着 孩 子 参 与 一 些 手 工 劳 动 很 有 意 思, 但 是 他 们 要 把 烤 箱 馅 料 这 些 东 西 都 准 备 齐 很 不 现 实, 作 为 园 区 搞 商 业 活 动 来 说, 准 备 这 些 东 西 成 本 非 常 低, 这 样 一 来, 在 中 秋 节 形 成 了 很 大 的 竞 争 力 很 多 人 在 网 上 看 到 这 个 消 息, 一 传 十 十 传 百, 都 带 着 自 己 四 五 岁 左 右 的 小 孩, 到 这 里 来 打 月 饼, 唱 着 爷 爷 教 我 打 月 饼 那 首 歌, 这 是 我 们 小 时 候 唱 过 的, 现 在 的 小 孩 都 不 会 唱 了 教 孩 子 们 打 月 饼 的 时 候, 给 孩 子 说 为 什 么 要 打 月 饼 的 来 由, 又 给 了 孩 子 民 族 文 化 的 教 育 孩 子 们 用 各 种 各 样 的 卡 通 模 具 把 面 包 好 月 饼, 打 成 小 鸡 小 鸭 小 鱼, 非 常 可 爱, 烤 箱 烤 出 来, 焦 黄 焦 黄 的, 香 喷 喷 的, 没 有 任 何 添 加 剂, 也 没 有 那 么 多 的 油 和 糖, 吃 了 是 健 康 的 有 一 些 老 年 人 烤 了 以 后, 让 老 板 再 烤 出 很 多 来 带 回 去, 送 给 自 己 的 亲 朋 好 友 这 样 一 来, 实 现 了 内 容 的 策 划 与 人 群 精 准 度 的 对 接, 用 很 低 的 成 本 把 旅 游 竞 争 力 做 出 来 了 远 方 网 的 网 络 推 广 被 称 之 为 云 推 广, 因 为 这 种 推 广 模 式 就 像 核 裂 变 产 生 蘑 菇 云 一 样 的 效 果 我 们 只 需 要 做 一 个 细 小 的 源 头, 就 可 以 撬 动 起 大 量 的 网 友, 大 量 的 精 准 人 群 来 帮 助 你, 这 种 裂 变 的 效 果 和 威 力 是 非 常 大 的 我 们 合 作 的 有 几 个 方 面, 一 是 门 户 网 站, 我 们 做 出 来 发 布 给 一 些 大 的 媒 体, 推 荐 到 他 们 的 首 页, 推 荐 到 他 们 的 头 条, 只 要 内 容 做 得 足 够 好, 有 足 够 的 吸 引 力 比 如 中 秋 打 月 饼 的 活 动, 新 浪 就 推 荐 了 5 天, 在 首 页 头 条 如 果 我 们 用 常 规 的 方 式 去 买 新 浪 首 页 头 条 的 话, 一 天 就 要 3 万,5 天 就 要 15 万 元, 普 通 老 百 姓 哪 能 掏 得 起 15 万 元 买 广 告 啊 但 是 我 们 只 要 一 点 点 内 容 策 划 的 费 用, 编 辑 采 购 拍 照 的 费 用 以 及 接 待 与 前 期 实 际 准 备 的 一 些 用 具, 很 快 就 掀 动 起 了 宣 传 的 链 条 先 是 门 户 发 布, 其 他 网 站 从 门 户 上 转 载, 转 载 以 后 被 制 作 成 语 音 输 入, 很 多 人 在 制 作 中 能 够 收 到 你 的 文 章, 你 的 贴 子, 然 后 实 现 最 大 面 积 的 传 播 和 推 广 还 有 一 个 是 论 坛 发 布 比 如 有 很 多 车 友 会, 很 多 QQ 群 体, 他 们 自 己 来 这 儿 体 验 了 这 个 活 动, 他 们 会 在 自 己 的 论 坛 发 布 出 来, 其 他 车 友 看 到 这 么 精 彩 的 活 动, 也 会 接 着 再 去 玩, 玩 了 以 后 又 再 转 载, 发 布 贴 子, 形 成 裂 变 式 传 播 的 局 面 当 然, 还 有 辅 助 活 动, 比 如 可 以 策 划 帮 客 户 做 一 个 主 题 网 站, 这 个 网 站 通 过 优 化, 让 百 度 输 入 它 的 页 面 和 排 名, 来 提 升 它 的 影 响 力 包 括 可 以 人 为 的 组 织 一 些 网 友 的 活 动, 做 前 期 82

83 的 发 酵 和 助 推 活 动 因 为 前 期 人 为 的 组 织 一 些 活 动, 一 旦 带 动 起 来, 形 成 推 广 链 条 的 话, 自 然 就 形 成 了 分 裂 传 播 的 局 面 这 是 远 方 网 摸 索 出 来 的 乡 村 旅 游 推 广 方 面 非 常 独 到 的 云 推 广 这 种 推 广 模 式 低 到 几 千 元 几 万 元, 高 到 十 几 万 元 几 十 万 元, 各 种 途 径 和 规 模 都 可 以 炒 作, 成 为 成 本 非 常 可 控 制 的 推 广 模 式 以 前 人 们 在 做 网 络 广 告 的 时 候, 借 用 的 往 往 仍 然 是 传 统 媒 体 的 思 路 比 如 说 做 一 个 广 告 策 划, 画 出 一 个 大 的 FLASH, 然 后 投 放 到 门 户 网 站 上 或 者 论 坛 广 告 上, 把 大 家 引 导 到 他 自 己 的 网 站 上, 最 多 中 间 再 配 合 组 织 一 些 活 动, 但 仍 然 没 有 脱 离 广 播 式 一 点 传 播 的 局 面, 没 有 以 内 容 与 精 准 人 群 进 行 对 接 撬 动, 实 现 分 裂 式 传 播 的 局 面 这 和 远 方 网 合 作 的 新 浪 腾 讯 天 涯 百 度 搜 弧 车 友 会 凤 凰 网 人 民 网 服 务 GPS 北 京 妈 妈 网 等 一 些 比 较 大 型 的 媒 体 是 无 可 比 拟 的 当 然 远 方 网 针 对 全 国 很 多 偏 远 地 区 的 一 些 城 市 来 说, 围 绕 每 个 城 市, 也 都 有 很 多 比 较 深 度 合 作 的 当 地 的 一 些 本 土 的 论 坛 和 网 站 例 如 当 时 在 做 湖 北 枝 江 问 安 项 目 的 时 候, 在 枝 江 那 边 本 土 就 挖 掘 了 枝 江 论 坛 枝 江 骑 行 俱 乐 部 等 与 乡 村 旅 游 人 群 对 接 的 比 较 精 准 的 很 多 本 土 的 网 站 如 果 大 家 想 立 足 于 农 村 周 边 城 市 来 做 推 广 的 话, 同 样 可 以 按 照 云 推 广 的 模 式, 与 周 边 的 这 些 本 土 的 论 坛 或 者 本 土 的 网 站 进 行 良 好 的 合 作, 达 到 推 广 的 目 的 乡 村 旅 游 的 成 长 规 律 做 乡 村 旅 游 要 知 道 它 的 不 同 发 展 阶 段 和 对 策 往 往 一 个 电 影 拍 得 好, 那 拍 电 影 的 外 景 地 就 火 了 比 如 张 艺 谋 拍 英 雄 以 后, 额 济 纳 旗 的 胡 杨 林 就 非 常 出 名 了 以 前 那 里 是 不 毛 之 地, 很 少 有 人 去, 拍 英 雄 的 时 候, 章 子 怡 和 张 曼 玉 在 漫 天 的 黄 叶 里 面 斗 剑 非 常 漂 亮, 大 家 的 印 象 一 定 很 深 刻, 漫 天 胡 杨 林 的 黄 叶 非 常 震 憾, 这 种 美 感 内 地 很 多 自 然 景 观 很 难 达 到 的, 这 样 一 来, 那 里 就 形 成 了 一 个 很 好 的 旅 游 聚 众 地 北 京 有 个 摊 之 架, 以 前 是 京 西 古 道 上 马 帮 进 京 的 一 个 驿 站, 这 里 保 留 了 很 好 的 明 清 古 建 筑, 山 地 四 合 院 群 落 坐 落 在 山 谷 里 面 非 常 漂 亮 最 初 是 张 大 千 写 生, 发 现 这 个 地 方 很 好, 在 他 的 许 多 绘 画 作 品 中 进 行 了 体 现, 很 快 这 个 地 方 旅 游 就 发 展 起 来 了 还 有 一 个 周 庄, 最 早 的 时 候 陈 逸 飞 在 他 的 油 画 作 品 中 画 了 周 庄 这 个 江 南 水 乡, 后 来 周 庄 的 旅 游 业 就 发 展 起 来 了, 现 在 火 得 不 行 从 这 一 点 可 以 看 出, 往 往 旅 游 的 发 展 初 期 是 由 艺 术 家 进 行 创 作 的 时 候 发 现 的, 无 论 是 摄 影 创 作 美 术 创 作 电 影 创 作, 都 有 可 能 因 为 艺 术 家 独 到 的 眼 光, 造 就 一 个 主 题 但 是 这 往 往 是 初 期 的, 只 能 吸 引 对 艺 术 特 别 敏 感 的 人 群 的 追 逐, 普 通 大 众 这 时 还 很 难 会 到 这 种 地 方 来 旅 行 比 如 最 早 大 家 到 额 济 纳 去 玩 的 时 候, 要 自 背 帐 篷 露 宿, 要 么 借 宿 在 当 地 老 乡 家, 是 非 常 辛 苦 的, 一 般 难 以 承 受 越 过 初 期 进 入 前 期 发 展 阶 段, 一 些 户 外 爱 好 者 会 去 探 路, 他 们 会 找 一 些 类 似 在 前 期 被 艺 术 家 已 经 发 现 的 或 者 他 们 自 己 发 现 的 一 些 好 玩 的 地 方, 但 旅 游 配 套 设 施 尚 不 成 熟 的 地 方, 他 们 愿 意 去 露 营, 愿 意 自 己 带 着 装 备 带 着 水, 带 着 食 物, 他 们 把 这 个 探 索 作 为 一 种 乐 趣, 这 一 部 分 人 往 往 成 就 了 前 期 发 展 阶 段 到 中 期, 往 往 是 一 些 83

84 自 助 游 和 一 些 自 驾 游 者, 他 们 觉 得 当 地 有 一 些 农 家 乐 了, 虽 然 不 怎 么 规 范, 不 像 大 饭 店 上 菜 这 么 快, 服 务 那 么 周 到, 但 还 有 一 些 特 色, 基 本 上 能 凑 合 这 部 分 人 往 往 是 促 成 乡 村 旅 游 成 长 最 最 主 要 的 人 群, 因 为 他 们 已 经 开 始 消 费 了, 促 成 了 商 业 的 萌 芽 这 类 人 群 不 愿 意 去 大 景 区, 他 们 对 审 美 有 一 定 要 求, 要 求 有 一 定 的 配 套 发 展, 但 又 能 容 忍 旅 游 配 套 吃 住 方 面 交 通 方 面 发 展 的 不 足, 他 们 要 在 当 地 吃 饭 住 宿, 形 成 消 费 前 两 种 不 管 是 户 外 爱 好 者 还 是 艺 术 家, 他 们 还 不 能 形 成 正 常 的 商 业 模 式, 艺 术 家 可 能 来 一 次, 来 拍 一 次 就 走 了, 很 少 第 二 次 再 来 ; 户 外 爱 好 者 也 可 能 来 一 次 就 再 也 不 来 了, 去 找 更 新 鲜 的 地 方 去 探 险 去 了, 他 们 甚 至 吃 的 和 装 备 连 水 都 是 自 己 带 的, 不 在 当 地 进 行 任 何 消 费, 老 百 姓 在 他 们 身 上 是 赚 不 到 钱 的 而 自 助 游 自 驾 游 的 人 群, 你 给 他 们 提 供 餐 饮, 大 概 一 个 人 身 上 可 以 赚 到 四 五 十 元 钱, 给 他 提 供 住 宿, 按 北 京 周 边 的 消 费 水 平, 也 能 赚 到 四 五 十 元 钱, 你 再 卖 一 些 当 地 的 柴 鸡 蛋 蘑 菇 棒 子 面 等 东 西, 也 可 以 赚 到 四 五 十 元 钱, 这 样 就 是 一 百 四 五 十 元 钱 了, 包 括 他 车 来 后 在 当 地 加 油 什 么 的, 这 是 附 带 对 其 他 经 济 方 面 的 拉 动 他 到 一 个 地 方 至 少 可 以 消 费 200 元 左 右, 这 就 是 对 商 业 的 第 一 步 拉 动, 所 以 我 们 要 特 别 关 注 自 助 游 自 驾 游 人 群 当 然, 也 不 能 忽 视 前 期 艺 术 家 和 户 外 爱 好 者 的 探 索, 他 们 拍 出 来 的 一 些 好 的 照 片, 会 吸 引 到 第 三 类 人 群, 没 有 他 们 进 行 一 些 好 的 艺 术 创 作, 没 有 一 些 探 险 路 线 的 制 作 的 话, 后 面 这 些 人 也 没 法 去 第 四 阶 段 是 后 期 了, 后 期 往 往 是 带 团 的 旅 行 社 旅 客 开 始 跟 进, 一 旦 进 行 到 这 个 阶 段, 旅 游 就 进 入 到 一 个 彻 底 的, 近 呼 斗 智 的 消 费 状 态 了 这 时, 前 期 的 三 类 人, 会 因 为 带 团 游 游 客 湖 北 枝 江 问 安 镇 关 庙 山 村 84

85 的 过 度 消 费, 而 不 会 再 选 择 这 个 地 方 了 如 前 面 说 的 问 安, 如 果 他 发 展 到 后 期 很 多 旅 行 社 介 入, 旅 行 社 会 谋 求 它 更 多 的 利 益 诉 求 点, 谋 求 的 过 程 中, 会 把 批 量 采 购 的 价 格 打 压 下 来, 把 哄 抬 起 来 的 价 格 卖 给 游 客, 同 时, 他 们 会 跟 当 地 的 商 贩 结 合, 进 行 购 物 等 一 系 列 附 加 服 务 的 游 说, 使 本 来 很 轻 松 的 旅 行 变 成 了 很 强 迫 的 旅 行, 而 且 在 时 间 上 不 断 的 压 缩, 节 约 自 己 的 成 本 很 多 朋 友 有 过 跟 团 旅 行 的 体 验, 就 是 赶 着 赶 着 到 一 个 地 方 旅 行, 起 早 贪 黑, 比 你 上 班 还 要 累 啊 你 的 旅 行 就 是 车 上 睡 觉, 下 车 撒 尿, 到 处 拍 照, 回 去 什 么 也 不 知 道 往 往 经 过 五 到 十 年 旅 行 社 这 种 过 度 透 支 性 的 消 费, 这 个 景 区 如 果 没 有 特 别 突 出 的 像 九 寨 沟 故 宫 那 种 稀 缺 的 资 源 的 话, 就 很 难 再 吸 引 艺 术 家 户 外 爱 好 者 自 助 游 自 驾 游 爱 好 者 所 以, 做 乡 村 旅 游 一 定 要 重 视 第 三 类 人 群, 这 样 的 人 群 才 能 帮 大 家 实 现 可 持 续 发 展 对 带 团 游 客 可 以 适 当 的 吸 引 一 部 分, 比 如 公 司 组 织 的 年 会 会 议 一 些 大 型 的 活 动 等 等 在 国 外, 旅 行 社 和 自 助 旅 游 形 成 一 种 很 合 理 的 结 构, 最 多 的 是 自 助 游, 因 为 自 助 游 比 较 省 钱, 比 较 自 由, 比 较 随 意, 比 较 能 真 正 体 会 到 旅 游 的 乐 趣, 大 部 分 背 包 客 愿 意 采 用 这 样 的 旅 行 方 式 有 一 部 分 是 家 庭 定 制 旅 游, 就 像 他 们 每 个 家 庭 都 有 一 个 匹 配 的 医 生, 他 们 每 个 家 庭 也 会 有 一 个 匹 配 的 旅 游 顾 问 我 要 去 那 里, 你 来 帮 我 制 作 一 个 线 路, 帮 我 定 一 下 机 票, 然 后 就 可 以 实 行 旅 行 了 这 往 往 是 属 于 比 较 高 端 的 家 庭 还 有 中 低 端 的 自 助 旅 游, 大 都 是 学 生 和 刚 刚 参 加 工 作 的, 还 有 一 些 是 属 于 公 司 的 普 通 性 质 的 他 们 还 有 一 类 更 高 端 的 渡 假 旅 游, 是 为 了 彰 现 自 己 的 身 份, 进 行 一 些 社 交 活 动, 找 到 他 糗 味 相 投 的 人, 比 如 说 歌 斯 达 邮 轮, 这 种 旅 游 方 式 有 点 像 中 国 打 高 尔 夫 球, 没 有 多 少 人 真 正 是 为 了 喜 欢 打 高 尔 夫 球 而 去 打 的,80% 打 高 尔 夫 球 的 人 都 是 去 做 一 个 俱 乐 部, 去 结 交 与 他 对 等 的 一 些 合 作 伙 伴 所 以 在 国 外 的 旅 游 结 构 是 非 常 健 康 的, 旅 行 社 是 只 有 两 个 人 群 能 消 费 得 起 的 就 像 不 是 所 有 的 人 都 能 买 得 起 房 子 那 样, 你 刚 毕 业 几 年 只 能 租 住, 结 婚 的 话, 以 前 是 分 一 个 单 位 的 筒 子 楼 房 子 现 在 成 什 么 局 面 呢, 所 有 的 人 都 在 过 渡 消 费, 结 婚 是 刚 性 需 求, 要 在 二 环 以 里 买 房 子, 没 有 贷 款, 这 可 能 吗? 我 们 以 前 把 旅 游 一 股 脑 儿 的 交 给 旅 行 社, 旅 行 社 要 付 出 服 务, 成 本 是 非 常 高 的, 他 要 帮 你 规 划 线 路, 找 导 游 带 领 你 比 如 你 要 从 北 京 去 一 趟 九 寨 沟, 要 享 受 到 彻 底 的 非 常 舒 适 的 旅 行 社 的 服 务, 一 个 人 没 有 5000 元 是 拿 不 来 的, 如 果 旅 行 社 报 5000 元, 我 会 觉 得 贵 不 一 定 报 旅 行 社 同 行 之 间 就 压 价, 导 致 3000 元 1000 元 的 也 有 500 元 的 也 有, 500 元 连 买 机 票 都 不 够, 他 的 利 润 就 从 购 物 啊, 买 药 啊, 压 缩 你 的 行 程 啊 等 等 产 生, 什 么 方 法 都 想 出 来 了 所 以 要 做 乡 村 旅 游 推 广, 初 期 删 选 人 员 该 找 哪 一 类 的 人 要 规 划 好, 不 是 什 么 样 人 的 钱 都 是 那 么 好 赚 的 我 接 触 到 很 多 客 户, 他 们 从 一 开 始 就 用 传 统 的 模 式, 先 找 旅 行 社 带 很 多 人 来, 但 带 来 人 没 有 赚 到 钱, 因 为 一 顿 农 家 饭 成 本 30 元, 导 游 可 能 会 砍 到 20 元, 卖 给 游 客 80 元, 结 果 你 没 有 赚 到 导 游 赚 到 了, 叫 好 不 叫 坐 所 以 我 们 了 解 了 乡 村 旅 游 正 常 的 成 长 规 律 以 后, 就 不 会 在 第 一 步 就 把 第 四 步 的 人 带 来, 那 肯 定 是 会 出 问 题 的 就 像 我 们 要 一 个 小 孩 去 扛 麻 袋 包 一 样, 他 还 不 会 走 路, 你 就 要 让 他 去 干 体 力 活, 显 然 是 不 匹 配 的 远 方 网 做 旅 游 推 广 的 时 候, 比 如 问 安 那 边, 初 期 我 们 找 很 多 摄 影 师, 而 且 是 在 网 络 上 有 85

86 博 客, 影 响 力 非 常 大, 粉 丝 在 万 人 以 上, 点 击 量 大 概 在 千 万 级 百 万 级 以 上 的, 这 样 的 一 些 摄 影 师, 让 他 们 到 这 个 地 方 创 作 创 作 摄 影 作 品 是 最 快 的, 而 且 最 容 易 表 现 当 地 的 旅 游 吸 引 点 然 后, 进 行 人 为 的 发 布, 形 成 一 个 循 环 滚 动 紧 接 着, 很 多 户 外 爱 好 者 看 到 那 些 特 别 漂 亮 的 照 片 后, 要 么 骑 行, 要 么 背 包, 背 帐 篷, 到 这 个 地 方 来 旅 行, 发 展 的 速 度 非 常 快 问 安 原 来 定 位 在 湖 北 省 内, 可 是 广 州 北 京 的 一 些 人 背 着 包 也 到 这 个 地 方 来 看 花, 我 们 都 很 吃 惊 紧 接 着 组 织 周 边 一 部 分 有 影 响 力 的 自 驾 游 爱 好 者, 如 当 地 某 一 些 自 驾 游 论 坛 里 的 版 主 发 贴 子 发 得 比 较 好 的 或 者 照 片 拍 得 比 较 好 的 网 友, 邀 请 他 们 到 当 地 来 体 验, 体 验 后 回 去 继 续 发 贴 子, 就 开 始 循 环 起 来, 后 面 自 助 游 自 驾 游 越 来 越 多 这 个 市 场 通 过 前 三 步 的 操 作, 一 下 子 就 起 来 了 等 他 们 把 各 方 面 的 接 待 设 施, 比 如 酒 店 等 大 规 模 的 接 待 设 施 做 好, 当 地 农 家 乐 整 体 管 理 好 后, 可 以 适 当 的 把 带 团 游 的 游 客 引 入 比 如 刚 才 说 的 公 司 旅 行, 一 些 大 的 集 体 的 四 五 十 人 几 百 人 的 可 以 通 过 旅 行 社 接 洽, 形 成 很 健 康 的 景 象 现 在 问 安 那 边 远 方 网 和 绿 十 字 都 已 经 撤 出, 但 每 年 油 菜 花 开 的 时 候, 仍 然 在 做 油 菜 花 节, 关 庙 山 文 化 节, 已 经 很 好 的 形 成 自 我 循 环 我 们 不 能 一 个 景 区 一 直 扶 着 走, 我 们 不 会 超 过 三 年, 最 好 是 二 年, 把 他 们 带 动 起 来 后, 形 成 自 己 的 循 环 力 量, 我 们 就 可 以 去 接 触 其 他 的 项 目 发 展 乡 村 旅 游 的 注 意 事 项 第 一, 要 用 好 外 来 的 力 量 在 做 乡 村 旅 游 时, 一 开 始 会 觉 得 无 所 适 从, 很 困 难, 很 多 人 的 意 识 和 能 力 不 足, 这 时 政 府 就 要 做 好 招 商, 比 如 策 划 银 龙 村 时, 由 政 府 先 购 下 一 片 地, 建 造 起 一 些 有 特 色 的 农 房, 然 后 从 外 地 找 一 些 有 投 资 经 验 有 发 展 乡 村 旅 游 经 验 的 人 到 这 里 来 启 动 旅 游, 用 他 们 的 操 作 带 动 当 地 农 民, 跟 他 一 样 的 去 赚 钱, 实 现 以 点 带 面 的 态 势 但 乡 村 旅 游 的 主 体 仍 然 是 本 地 人, 邀 请 来 的 外 地 商 户 只 能 是 一 个 引 子, 不 能 把 他 们 作 为 主 体, 有 的 管 理 者 总 是 寄 希 望 于 外 地 人, 不 相 信 本 地 人 比 如 有 一 个 古 镇, 农 民 素 质 不 高, 政 府 盖 了 一 个 楼, 把 他 们 都 赶 到 楼 上 去, 到 城 市 找 一 些 精 英 人 群 来 古 镇 开 客 栈, 来 运 行 这 个 古 村 落 这 就 破 坏 了 当 地 的 人 文 生 态, 而 一 个 古 村 落 的 存 在, 它 不 仅 依 托 一 些 建 筑, 更 主 要 的 是 要 依 托 当 地 村 民 的 生 活 方 式, 这 个 古 村 落 因 此 失 去 了 古 镇 的 韵 味 类 似 这 样 的 案 例, 一 定 要 有 所 借 鉴, 不 能 把 本 地 人 排 斥 在 乡 村 旅 游 商 业 圈 的 外 面, 他 们 是 乡 村 旅 游 的 主 体 第 二, 乡 村 旅 游 要 做 好 换 位 思 考 现 在 很 多 地 方 搞 新 农 村 建 设, 一 定 要 解 决 好 农 民 自 主 房 改 造 与 乡 村 旅 游 发 展 的 矛 盾 我 们 跟 孙 老 师 做 问 安 项 目 的 时 候, 曾 经 碰 到 过 类 似 的 问 题, 农 民 一 定 要 把 自 己 的 场 院 打 成 水 泥 地, 干 净 整 洁, 晒 谷 子 也 方 便 非 要 在 房 子 外 墙 贴 磁 砖, 觉 得 好 看 又 保 护 墙 体, 砖 墙 外 露 风 吹 雨 淋, 容 易 受 到 腐 蚀 这 就 遇 到 很 大 的 矛 盾, 城 市 人 群 最 喜 欢 看 有 陶 渊 明 式 的 田 园, 有 水 塘 场 院 土 坯 房, 有 桃 花, 四 处 有 油 菜 花 的 场 景, 但 是 农 民 从 自 身 生 活 和 生 产 的 需 要 与 体 验,100 年 都 生 活 在 这 样 的 场 景 下, 都 厌 烦 了 土 墙 容 易 闹 老 鼠, 砖 墙 贴 上 磁 砖, 老 鼠 进 不 来 雨 天 一 脚 泥, 到 处 不 卫 生, 所 以 喜 欢 打 上 水 泥, 干 净 利 落 86

87 我 们 不 能 忽 视 农 民 的 需 求, 他 们 自 己 也 要 生 存 啊 城 里 客 人 来 是 有 时 间 性 的, 不 是 长 住 这 里 如 果 说 这 个 房 就 是 给 城 里 人 量 身 定 做 的, 他 们 长 期 住 那 也 OK 了, 关 键 是 村 民 要 在 这 个 地 方 生 存, 要 打 谷 子, 要 防 老 鼠, 周 围 乡 村 的 房 子 都 是 贴 瓷 砖 的, 觉 得 那 样 好 看, 土 坯 房 不 好 看 所 以 在 帮 农 民 建 房 子 做 规 划 设 计 的 时 候, 特 别 要 注 意 平 衡 好 这 个 矛 盾, 既 要 吸 引 城 里 人 到 这 儿 来, 也 要 解 决 好 村 民 的 基 本 问 题 孙 老 师 在 做 问 安 关 庙 山 新 农 村 建 设 规 划 的 时 候, 他 用 免 烧 灰 砖 建 房, 完 全 可 以 解 决 墙 体 坚 固 的 问 题, 又 非 常 美 观 他 告 诉 农 民, 这 样 的 墙 体 是 透 气 的, 住 在 里 面 对 健 康 有 利, 贴 瓷 砖 是 画 蛇 添 足, 墙 壁 是 坚 固 了, 但 不 透 气 对 人 健 康 不 利, 这 样, 村 民 心 里 的 疙 瘩 就 解 开 了 另 外, 晒 谷 子 什 么 的 可 以 在 庭 园 里 打 一 部 分 水 泥 地, 道 路 也 保 持 一 部 分 土 的, 与 田 地 结 合 成 自 然 的 景 观, 把 乡 村 的 景 观 和 农 民 生 产 生 活 的 实 用 性 做 到 完 美 的 结 合 和 统 一, 有 难 度 但 必 须 要 这 么 做 所 以 无 论 自 己 是 搞 乡 村 旅 游 的 还 是 管 理 者, 或 者 是 以 游 客 的 身 份 去 与 农 民 对 话, 我 们 一 定 要 与 农 民 一 起 思 考 和 换 位 思 考, 不 能 一 味 的 去 指 责 农 民 第 三 点, 切 忌 半 途 而 废 一 个 地 方 旅 游 的 成 长 可 能 需 要 三 年 或 更 长 的 时 间, 但 是 可 能 会 出 现 这 样 的 情 况, 第 一 年 一 下 子 来 了 很 多 人, 政 府 非 常 高 兴, 往 往 很 得 意, 有 时 会 觉 得 它 可 以 自 行 发 展 了 举 例 说, 北 京 延 庆 千 家 店 镇 有 一 个 项 目, 那 儿 有 一 片 山 谷, 旁 边 是 一 条 小 河 和 公 路, 有 林 荫 道, 小 河 边 是 一 片 狭 长 的 葵 花 地, 非 常 漂 亮, 自 然 环 境 也 很 好, 我 们 策 划 第 一 年 沿 着 十 多 公 里 的 山 谷 种 上 向 日 葵, 然 后 推 广 第 一 年 去 了 很 多 人, 车 都 难 以 停 下 了, 我 们 又 给 它 策 划 一 个 更 好 的 停 车 场, 再 要 完 善 村 民 的 接 待 设 施 但 是 第 二 年 他 们 就 停 止 了 该 项 目, 要 在 当 地 策 划 更 大 的 亮 点 他 们 在 山 体 上 画 了 很 多 大 型 的 壁 画, 又 在 沿 途 做 了 很 多 长 颈 鹿 大 象 之 类 的 雕 塑, 把 非 常 自 然 的 田 园 山 谷 人 为 的 破 坏 掉 了 山 上 弄 了 各 种 色 彩, 不 伦 不 类 的, 去 的 人 越 来 越 少 了, 我 们 坚 决 退 出 了 这 个 项 目 它 违 背 了 我 们 做 事 的 原 则, 给 当 地 老 百 姓 带 去 的 伤 害 是 无 法 弥 补 的, 当 地 老 百 姓 的 积 极 性 被 调 动 起 来 又 被 扑 灭 的 时 候, 再 要 去 调 动 起 来 做 其 他 项 目 就 非 常 难 了 第 四, 始 终 把 坚 持 生 态 保 护 和 垃 圾 分 类 当 成 我 们 的 生 命 线 不 论 旅 游 发 展 的 第 一 第 二, 还 是 第 三 第 四 阶 段, 不 论 来 的 是 自 助 游 自 驾 游 的 还 是 跟 团 来 的 公 司 游 客, 一 定 要 从 我 们 自 身 做 起, 同 时 要 做 好 倡 导 和 宣 传, 让 大 家 共 同 来 珍 惜 我 们 的 田 园 环 境, 不 能 遭 到 任 何 破 坏, 这 样 才 能 发 展 好 有 责 任 的 可 持 续 的 乡 村 旅 游 讨 论 陈 长 春 : 下 午 一 起 讨 论 发 展 乡 村 旅 游 的 想 法 和 见 解, 大 家 自 我 介 绍 一 下, 自 己 的 乡 村 有 什 么 旅 游 资 源, 要 做 旅 游 的 话 可 能 有 什 么 优 势 和 挑 战, 以 及 我 们 在 做 的 过 程 中 可 能 会 出 现 哪 些 问 题? 87

88 王 明 英 : 我 来 自 陕 西 省 妈 妈 环 保 志 愿 者 协 会, 机 构 主 要 以 农 村 为 目 标, 深 入 村 庄 做 沼 气 生 态 能 源 生 态 农 业 项 目, 节 水 节 能 节 气, 子 女 教 育 等 等, 再 就 是 做 灾 后 重 建, 目 前, 还 没 有 做 乡 村 旅 游 的 计 划, 因 为 村 庄 都 比 较 穷, 都 比 较 偏 远, 大 多 不 具 备 做 旅 游 的 条 件 下 一 步 有 计 划 保 护 秦 岭 水 源, 保 护 秦 岭 的 植 被, 做 垃 圾 分 类, 做 污 水 处 理 项 目, 可 能 还 有 保 护 水 源 地, 为 迁 出 来 的 一 些 村 庄 发 展 农 家 乐 的 项 目, 希 望 NGO 联 合 起 来 做 一 些 事 情 陈 忠 : 我 来 自 湖 北 钟 祥 市 客 店 镇 人 民 政 府, 客 店 镇 是 湖 北 省 旅 游 名 镇, 因 为 2007 年 湖 北 省 委 省 政 府 号 召 大 力 发 展 乡 村 旅 游, 全 省 范 围 内 掀 起 了 一 个 创 柳 林 镇 柳 林 村 的 活 动, 客 店 镇 也 纳 入 了 全 省 第 一 批 旅 游 创 建 客 店 镇 有 一 个 国 家 级 大 洪 山 风 景 名 胜 区, 是 1988 年 由 国 务 院 批 准 的, 资 源 非 常 丰 富, 包 括 人 文 资 源 生 态 资 源 溶 洞 等 等, 在 我 镇 范 围 内 主 要 是 黄 仙 洞 景 区, 被 称 为 天 下 第 一 洞 我 们 一 直 在 做 乡 村 旅 游, 与 绿 十 字 合 作 做 一 个 项 目, 是 黄 仙 洞 景 区 的 水 没 坪 村 作 为 政 府, 做 乡 村 旅 游 要 引 导 老 百 姓 乡 村 本 身 很 美, 但 美 的 东 西 不 同 的 人 从 不 同 的 视 角 观 察 是 不 一 样 的, 很 可 能 老 百 姓 认 为 不 美 的 东 西, 城 市 人 会 认 为 很 美, 有 些 老 百 姓 认 为 很 美 的 东 西, 城 市 人 却 不 喜 欢, 这 就 是 对 美 的 认 识 问 题 所 以 做 乡 村 旅 游 如 何 引 导 老 百 姓 很 重 要, 不 该 丢 失 的 东 西 要 坚 定 不 移 的 保 留 下 来 第 二, 做 乡 村 旅 游, 要 用 心 做 善 待 游 客 才 能 得 到 收 益 并 改 善 自 己 生 活, 所 以 要 引 导 百 姓, 要 让 他 们 自 己 感 受 到 我 们 应 该 增 加 些 什 么 设 施 第 三, 我 们 做 乡 村 旅 游 过 程 中 应 该 不 折 不 扣 按 陈 老 师 说 的 注 意 事 项 去 做 欢 迎 大 家 去 湖 北 钟 祥 客 店 程 淑 君 : 我 是 四 川 平 武 县 森 林 保 护 协 会 的, 正 在 与 大 自 然 保 护 协 会 合 作 摩 天 岭 自 然 保 护 地 项 目 项 目 位 于 四 川 省 绵 阳 市 平 武 县, 范 围 是 一 个 民 营 的 自 然 保 护 区 加 上 城 区 里 的 民 主 村 在 这 个 保 护 地 项 目 之 前, 村 民 可 以 到 山 里 去 采 药, 砍 树, 保 护 地 的 建 立, 在 一 定 程 度 上 剥 夺 了 村 民 之 前 享 有 的 一 些 权 利, 为 此, 为 了 保 护 村 民 的 利 益, 计 划 第 一 步 发 展 他 们 的 生 态 农 业 和 有 机 农 业, 第 二 步 做 生 态 旅 游 但 是 民 主 村 是 一 个 非 常 平 常 的 地 方, 虽 然 有 西 北 农 村 的 特 色, 但 交 通 闭 塞, 绵 阳 的 公 路 到 那 里 要 3 个 小 时, 这 样 一 个 山 区 农 村 要 发 展 生 态 旅 游 体 验 的 话, 有 什 么 特 色 可 以 挖 掘 呢? 第 二 个 问 题 是 全 国 都 在 搞 城 市 化, 城 市 人 到 农 村 去 感 受 乡 村 农 耕 文 化 的 热 潮 能 持 续 多 久 呢? 所 有 农 村 都 变 成 一 样 的 时 候, 乡 村 旅 游 还 有 多 大 前 景 呢? 罗 伟 : 我 来 自 湖 北 省 十 堰 市, 十 堰 是 南 水 北 调 中 线 工 程 的 主 要 水 源 区, 北 京 绿 十 字 在 我 们 那 里 郧 县 有 一 个 项 目 在 樱 桃 沟 村, 樱 桃 沟 村 做 旅 游 有 十 年 以 上 了, 是 湖 北 省 旅 游 名 村, 但 是 有 很 多 地 方 值 得 思 考 第 一, 原 来 老 百 姓 自 发 做 乡 村 旅 游, 政 府 引 导, 没 有 整 体 规 划 后 来 由 湖 北 省 武 汉 大 学 负 责 规 划, 但 真 正 推 广 的 时 候 项 目 又 包 给 了 队 里, 这 次 由 绿 十 字 做 樱 桃 沟 村 项 目, 也 有 一 个 问 题, 就 是 建 房 整 体 不 知 道 是 什 么 效 果? 第 二, 樱 桃 沟 地 域 性 很 强, 樱 桃 成 熟 的 时 候 每 天 游 客 有 几 万 人, 车 都 没 有 地 方 停, 樱 桃 节 过 了 就 没 什 么 人 了, 怎 么 解 决 一 年 四 季 都 有 游 客 来 的 问 题? 马 空 军 : 我 来 自 西 安 西 部 乡 土 发 展 中 心, 之 前 在 512 地 震 灾 区 和 陕 南 陕 北 做 社 区 可 持 续 发 展 和 人 道 主 义 救 援 我 们 计 划 与 阿 拉 善 SEE 生 态 协 会 合 作, 做 一 个 秦 岭 相 关 保 护 性 的 工 88

89 培 训 现 场 作, 涉 及 到 物 种 保 护 水 源 地 的 保 护, 还 有 的 涉 及 一 些 社 区, 做 生 态 旅 游 相 关 的 工 作 王 伟 举 : 我 主 动 来 向 孙 君 老 师 学 习, 准 备 写 他 人 物 和 NGO 组 织 的 活 动 保 康 县 中 平 村 党 委 黄 书 记 跟 我 一 起 来 参 加 培 训 斑, 参 观 郝 堂 村 中 平 村 有 几 个 特 点, 村 所 在 地 区 有 矿 山 资 源, 很 多 村 把 矿 承 包 经 给 私 人 发 了 大 财, 一 般 百 姓 不 行, 但 是 中 平 村 坚 持 矿 山 集 体 所 有, 集 体 经 济 发 展 到 有 几 千 万 元 流 动 资 金, 在 襄 樊 市 还 有 自 己 的 化 工 厂, 他 们 还 利 用 本 地 资 源 葛 根, 有 野 生 葛 根 和 葛 粉 的 产 品, 厂 还 在 不 断 扩 大 规 模,4000 人 的 村 庄, 村 民 的 幸 福 指 数 是 比 较 高 的 前 不 久 中 央 电 视 台 拿 了 话 筒 到 处 采 访 你 幸 不 幸 福 啊, 这 个 村 就 不 存 在 问 题 村 集 体 积 累 拿 出 来, 男 到 45 岁 女 到 40 岁, 由 村 集 体 买 保 险, 到 60 岁 以 后 就 给 元 的 养 老 金 中 平 村 不 存 在 贫 困 问 题, 现 在 正 在 产 业 转 型, 有 一 些 困 惑 需 要 拜 师 寻 找 答 案 目 前, 全 国 都 由 政 府 力 量 推 动 农 村 向 城 市 化 社 区 转 型, 希 望 农 民 像 城 市 人 一 样 过 上 好 生 活, 但 破 坏 了 原 有 的 自 然 生 态, 包 括 乡 土 文 化 会 慢 慢 消 失 中 平 村 有 一 条 小 青 河, 村 民 住 在 小 青 河 两 岸, 县 里 要 建 电 站, 把 河 抬 到 山 边 上, 山 下 面 是 河, 河 下 面 是 村 庄, 村 庄 下 面 又 是 河 道, 河 道 经 过 村 庄 十 多 里, 风 景 非 常 好, 有 很 好 的 旅 游 资 源, 主 要 是 建 筑 样 式 不 行 当 地 紧 靠 神 农 架 林 区, 只 有 十 分 钟 车 程, 离 县 城 也 只 有 四 十 分 钟 的 路 程 旅 游 该 怎 么 发 展? 怎 么 保 护? 破 坏 了 又 怎 么 恢 复? 希 望 在 今 天 的 交 流 中 得 到 一 些 有 益 的 启 发 我 代 表 黄 书 记 欢 迎 大 家 去 观 光 和 指 导 马 武 俊 : 我 来 自 凤 阳 县 小 岗 村, 是 小 岗 村 党 委 副 书 记, 我 们 那 儿 搞 产 业 结 构 调 整 是 政 府 主 导 型 我 跟 孙 老 师 说 了 是 来 学 习 的, 欢 迎 大 家 到 小 岗 去 89

90 陶 蓓 : 我 来 自 北 京 七 代 志, 主 要 是 跟 中 科 院 合 作 做 自 然 保 护 地 的 保 护 因 为 自 然 保 护 地 有 许 多 农 村, 所 以 也 把 保 护 工 作 与 农 民 的 生 计 发 展 结 合 起 来 考 虑 来 参 加 会 之 前, 有 个 非 常 困 扰 的 问 题, 因 为 一 旦 要 保 护, 很 多 地 方 就 不 能 开 发 有 些 农 民 往 往 开 发 商 给 点 钱, 就 把 宝 贵 的 自 然 保 护 地 给 出 让 了 所 以 做 旅 游 项 目 的 时 候, 是 不 是 要 请 生 态 专 家 对 做 旅 游 项 目 的 地 方 作 一 个 评 估, 因 为 自 然 保 护 地 是 中 国 整 体 人 口 生 计 的 最 后 防 线, 很 多 人 都 不 知 道 它 的 重 要 意 义 欢 迎 大 家 联 系 我, 我 会 去 请 国 家 一 流 的 生 态 专 家, 帮 大 家 来 做 评 估 工 作 华 运 鹏 : 我 来 自 湖 北 省 广 水 市 发 改 局, 湖 北 省 两 圈 办 主 任 徐 新 桥 非 常 推 崇 绿 十 字 所 做 的 工 作, 认 为 绿 十 字 对 中 国 乡 村 文 化 的 复 兴 起 了 重 要 的 作 用, 与 凤 阳 小 岗 村 的 家 庭 联 产 承 包 责 任 制 同 等 重 要 湖 北 省 发 展 战 略 规 划 办 公 室 与 绿 十 字 签 订 了 一 个 意 向 性 的 合 作 协 议, 准 备 在 湖 北 鄂 西 圈 打 造 绿 色 幸 福 村 我 四 个 月 前 接 触 绿 十 字 后, 已 经 到 郝 堂 来 参 观 六 次, 到 谷 城 县 的 五 山 堰 河 也 去 过, 后 来, 我 找 到 了 周 书 记 所 在 的 桃 园 村, 省 里 徐 主 任 也 去 过, 这 个 村 有 三 个 特 点, 第 一, 村 庄 处 在 两 座 山 中 间 的 峡 谷 中, 村 里 有 2 万 棵 柿 子 树, 一 棵 树 一 年 有 几 千 元 的 收 入 ; 第 二, 所 有 的 房 子 都 没 有 经 过 破 坏, 大 部 分 是 上 世 纪 六 七 十 年 代 建 造 的 石 头 房 子, 都 是 用 石 头 垒 起 来 的, 没 有 水 泥 镶 嵌 孙 老 师 说, 这 是 我 看 到 保 存 最 完 好 的 古 村 落, 很 漂 亮 ; 第 三, 交 通 便 利, 通 107 国 道, 从 武 汉 到 村 大 概 1 个 小 时 车 程, 从 广 水 市 中 心 只 要 半 个 小 时, 下 一 步 请 绿 十 字 专 家 团 队 进 行 指 导 绿 十 字 作 为 民 间 组 织 开 展 的 工 作 很 有 意 义, 但 是 社 会 的 资 源 主 要 掌 握 在 政 府 手 中, 如 何 找 到 政 府 与 民 间 组 织 合 作 的 结 合 点, 以 产 生 最 大 的 社 会 效 益 周 力 : 我 是 湖 北 广 水 市 经 济 开 发 区 的, 和 华 运 鹏 主 任 是 一 起 的 广 水 市 是 湖 北 省 的 北 大 门,107 国 道 京 九 铁 路 316 国 道 以 及 京 九 高 速 都 从 广 水 过 广 水 的 中 原 名 关 武 胜 关 是 全 国 九 大 名 关 之 一 武 胜 关 在 南 北 朝 时 候 修 建 了 关 楼 和 南 长 城, 地 势 非 常 险 要, 车 不 能 双 轨, 马 不 能 并 骑, 是 兵 家 必 争 之 地 北 宋 大 将 狄 青 屯 兵 的 将 军 寨 至 今 保 存 完 好, 有 城 墙 城 楼 瞭 望 哨 明 朝 出 了 一 个 著 名 的 宰 相 杨 涟, 他 倡 导 孝 文 化, 在 广 水 很 有 特 色 大 别 山 和 桐 柏 山 造 就 了 广 水 的 旅 游 环 境 和 优 美 的 自 然 风 光, 广 水 市 人 民 政 府 欲 借 鄂 西 生 态 文 化 旅 游 圈 大 环 境 打 造 我 们 广 水 广 水 桃 园 村 的 地 理 环 境 比 郝 堂 还 优 越, 欢 迎 在 坐 各 位 领 导 和 朋 友 到 广 水 去 观 光 旅 游 我 们 儿 时 的 乡 村 已 经 不 见 了, 何 况 我 们 的 后 人 所 以 我 们 一 直 想 寻 找 心 灵 的 家 园, 体 验 人 与 人 之 间 真 诚 交 流 的 亲 情 中 国 的 文 化 在 哪 里, 就 在 乡 村, 而 且 是 保 存 在 最 落 后 最 原 始 的 乡 村 里 面 城 市 人 和 靠 近 城 市 的 人 已 经 被 异 化 了, 我 的 一 群 朋 友 一 直 在 搞 户 外, 有 时 背 着 背 包, 有 时 开 着 车, 有 时 带 着 帐 篷 到 全 国 各 地 去 湖 北 钟 祥 的 溶 洞 很 漂 亮, 随 州 的 大 洪 山 和 钟 祥 是 特 定 的 共 享 的 旅 游 资 源 我 们 有 几 个 朋 友 发 帖 子, 说 星 期 六 日 到 那 里 去 玩, 刚 开 始 大 家 兴 趣 很 高, 后 来 由 于 有 90

91 不 确 定 性 就 冷 落 了 前 几 年 发 帖 子 后, 与 农 村 朋 友 联 系 好 了, 但 去 的 人 数 远 远 超 出 了 预 料, 带 来 一 系 列 的 问 题, 有 时 又 没 有 几 个 人, 人 家 准 备 了 许 多 饭 菜 没 有 什 么 人 来 吃, 这 样 就 影 响 了 大 家 的 积 极 性 你 一 次 没 搞 好, 第 二 次 更 糟, 第 三 次 他 说, 你 不 要 再 联 系 我, 你 影 响 我 的 生 活 老 师 有 没 有 什 么 更 好 的 办 法? 第 二 个 问 题 是 农 村 建 新 房 和 旧 房 改 造 是 要 化 很 多 钱 的, 郝 堂 村 有 项 目, 平 桥 区 委 区 政 府 有 大 量 资 金 投 入, 还 有 其 他 各 个 部 门 整 合 的 项 目 资 金, 有 些 村 干 部 到 那 里 考 察, 说 我 们 没 有 钱 怎 么 建? 我 们 现 在 搞 农 村 建 设 破 坏 性 太 多, 绿 十 字 搞 的 农 村 旧 房 改 造 崇 尚 文 明 生 态 环 保 的 理 念, 按 这 个 思 路 和 理 念 来 建, 可 能 成 本 比 较 低 我 们 要 推 崇 这 个 理 念, 倡 导 并 引 导 村 民 这 样 做, 这 是 我 的 一 点 认 识 与 大 家 共 勉 非 常 欢 迎 各 位 朋 友 到 广 水 去 玩, 来 作 客 陈 长 春 : 我 先 针 对 这 些 朋 友 的 问 题 作 一 些 解 答 首 先 是 湖 北 客 店 镇, 我 去 过 客 店 也 爬 过 黄 仙 洞, 一 个 多 小 时 爬 过 一 个 幽 暗 的 溶 洞, 到 尽 头 豁 然 开 朗 看 到 一 个 小 村 子 特 别 像 桃 花 源 记 里 的 场 景 这 个 地 方 叫 水 没 坪 娘 娘 寨, 我 们 孙 老 师 一 起 在 这 里 策 划, 做 乡 村 旅 游 的 设 计 娘 娘 寨 很 有 特 点, 人 很 少,20 户 人 家, 许 多 老 房 子 保 存 得 特 别 完 好 有 一 个 美 丽 的 传 说, 当 年 杨 贵 妃 一 家 人 逃 难 的 时 候 隐 匿 到 了 这 里, 这 儿 的 老 百 姓 全 是 杨 氏 家 族, 有 非 常 好 的 文 化 传 统, 有 传 说 旅 游 很 大 程 度 上 享 受 的 是 一 个 故 事, 文 化 就 是 由 故 事 来 呈 现 旅 游 如 果 仅 仅 满 足 于 游 客 的 吃 喝 玩 乐 是 很 肤 浅 的, 很 好 模 仿, 旁 边 有 比 你 更 豪 华 的 吃 喝 玩 乐 的 地 方, 很 快 就 把 你 生 意 抢 走 了 但 是 你 有 文 化 有 故 事 就 不 一 样 了, 比 如 湖 南 的 凤 凰 古 城 为 什 么 有 那 么 多 年 轻 男 女 去, 其 实 大 家 是 奔 着 沈 从 文 的 边 城 去 的 他 们 看 了 沈 从 文 的 小 说 以 后, 被 那 里 面 亲 历 的 文 字 和 翠 翠 的 形 像 所 打 动, 大 家 愿 意 在 边 城 的 光 环 下 去 看 待 古 城 在 湖 南 凤 凰 那 一 带 有 很 多 比 凤 凰 更 漂 亮 的 地 方, 而 沈 从 文 边 城 的 原 形 地 其 实 并 不 是 凤 凰, 只 是 当 地 把 边 城 最 早 的 概 念, 把 小 说 与 凤 凰 古 城 结 合 在 一 起, 给 这 个 景 区 造 就 了 一 个 光 环 光 环 的 作 用 是 非 常 大 的, 我 们 旅 游 很 大 程 度 上 都 是 享 受 光 环 比 如 讲 一 瓶 水, 说 它 普 通 就 很 普 通, 如 果 说 这 是 谁 曾 经 喝 过 的 水, 又 发 生 了 什 么 故 事, 这 水 就 不 普 通 了, 原 来 卖 2 元 钱 的 水 就 可 以 卖 到 10 元 20 元 甚 至 200 元 有 了 某 种 情 节 某 种 文 化 在 里 面, 它 就 有 了 收 藏 的 价 值 我 们 在 做 旅 游 的 时 候, 一 定 要 学 会 挖 掘 本 土 的 文 化, 把 故 事 找 出 来, 把 能 打 动 人 的 地 方 找 出 来 人 在 被 打 动 的 时 候, 是 心 里 防 线 最 低 的 时 候, 这 时 候 他 情 愿 为 这 份 情 感 来 消 费 我 最 早 的 时 候, 是 个 旅 行 爱 好 者, 还 没 有 做 远 方 网 有 一 年 4 月, 我 去 北 京 北 边 郊 区 爬 残 长 城, 路 过 古 北 口 的 一 个 古 镇, 那 古 镇 很 少 有 人 知 道, 也 很 少 有 人 去, 我 觉 得 特 别 美 回 来 就 写 了 一 篇 文 章, 说 到 那 里 后, 投 宿 在 一 个 澡 堂 老 板 家 里 老 板 开 了 澡 堂, 架 了 一 个 盆 可 以 盆 浴, 可 是 当 时 人 都 比 较 穷, 只 消 费 得 起 淋 浴 他 就 把 浴 缸 拆 了 放 在 店 门 口, 里 面 养 91

92 满 郁 郁 葱 葱 的 花 这 个 浴 室 没 有 明 显 的 标 志, 没 有 店 牌, 他 用 浴 缸 作 为 一 个 标 志 性 的 美 化 的 景 观 来 昭 示 这 里 是 一 个 澡 堂 我 仅 仅 把 这 个 细 节 写 在 游 记 里, 发 表 在 北 京 一 些 报 纸 上 五 一 节 的 时 候, 有 很 多 人 拿 了 报 纸 去 找 这 个 浴 缸, 找 这 个 澡 堂 老 板 他 们 家 很 不 好 找, 游 客 问 澡 堂 老 板 在 哪? 当 地 老 百 姓 说 你 们 来 这 里 看 长 城 可 以 住 到 我 们 家, 但 是 所 有 的 人 都 愿 意 去 找 澡 堂 老 板 家, 去 找 那 个 养 着 花 的 浴 缸 其 实 那 有 什 么 可 看 的, 无 非 是 我 把 这 个 故 事 融 入 到 了 这 个 家 庭 里 面, 他 们 觉 得 这 个 老 板 很 有 意 思 从 这 个 很 简 单 的 事 例, 表 现 出 我 们 做 旅 游 一 定 要 把 很 多 有 意 思 的 东 西 能 打 动 人 的 故 事 很 多 历 史 和 文 化 挖 掘 出 来, 这 是 独 一 无 二 的, 是 别 人 无 法 从 你 身 边 抢 走 的 生 意 所 以, 我 们 把 旅 游 当 做 一 个 商 业 要 有 竞 争 力 的 时 候, 就 要 从 文 化 上 着 手 刚 才 四 川 绵 阳 市 的 一 位 朋 友 提 到 他 们 那 儿 的 民 主 村, 在 逆 城 市 化 的 过 程 中 旅 游 能 持 续 多 久? 大 家 都 去 吃 农 家 饭 去 玩 农 家 乐 时, 乡 村 旅 游 如 何 持 续? 其 实 就 是 从 文 化 上 打 开 差 异 化 中 国 千 百 年 的 历 史, 每 一 个 村 庄 都 有 它 自 己 的 故 事, 都 有 它 自 己 的 民 俗 文 化 可 能 有 接 近 的 地 方, 但 肯 定 有 不 一 样 的 地 方, 比 如 我 们 去 吃 炒 土 豆 丝, 肯 定 家 家 都 炒 得 不 一 样 十 里 不 同 音, 每 个 地 方 都 有 自 己 的 方 言, 都 有 自 己 的 风 俗 习 惯, 把 这 些 东 西 不 断 的 挖 掘, 不 断 的 把 它 融 入 我 们 的 旅 行 策 划 中 来, 发 挥 我 们 的 创 意, 就 可 以 形 成 很 好 的 差 异 我 们 去 任 何 一 个 城 市, 同 质 化 非 常 严 重, 每 一 个 城 市 面 貌 几 乎 都 是 一 样 的 但 是 去 乡 村, 保 护 得 比 较 完 好 的 乡 村 是 完 全 不 一 样 的 湖 南 的 苗 寨 和 贵 州 的 苗 寨 是 不 一 样, 陕 北 的 窑 洞 和 草 原 上 的 毡 包 也 是 完 全 不 一 样 的 在 很 多 新 农 村 建 设 去 个 性 化, 搞 成 千 遍 一 律 的, 一 些 房 子 把 罗 马 柱 弄 进 来, 做 一 些 飞 檐, 甚 至 像 贵 州 一 些 农 村 把 墙 都 刷 白, 四 川 也 那 样, 感 觉 到 很 痛 心 每 天 中 国 都 在 消 失 着 许 多 村 庄, 每 个 村 庄 都 代 表 着 一 个 沿 续 几 千 年 的 文 化, 这 些 文 化 的 消 失 是 让 人 很 痛 心 的 事 在 坐 各 位, 在 后 续 农 村 建 设 的 过 程 中, 怎 么 找 到 一 条 路, 把 当 下 农 村 的 个 性 保 留 下 来, 让 城 市 人 欣 赏 到 很 好 很 漂 亮 的 农 村, 这 才 是 中 国 农 村 发 展 的 路 我 从 部 队 转 业 后 做 远 方 网, 与 孙 老 师 合 作 开 发 农 村 项 目 我 认 同 孙 老 师 关 注 生 态 重 视 文 化 修 复 的 乡 村 发 展 思 路, 因 为 只 有 尊 重 文 化, 尊 重 我 们 的 过 去, 才 是 尊 重 生 存 的 多 样 化 状 态 和 我 们 的 祖 先 我 有 一 个 朋 友 是 做 教 育 的, 他 说 我 们 教 育 孩 子 不 是 要 让 他 成 为 一 个 伟 人, 是 要 让 孩 子 成 为 有 意 思 的 人 如 果 我 们 把 所 有 的 事 都 做 成 千 遍 一 律, 所 有 的 孩 子 都 培 养 成 千 遍 一 律 的, 可 能 他 很 成 功, 但 是 这 个 世 界 多 没 有 意 思 啊 乡 村 旅 游 就 要 把 自 己 的 个 性 突 现 出 来, 引 导 老 百 性 谋 取 他 自 身 发 展 的 价 值 老 百 性 在 一 个 地 方 生 存 久 了 是 有 审 美 疲 劳 的, 会 感 到 陌 生 的 地 方 有 风 景, 感 到 城 里 的 房 子 更 有 意 思, 这 要 进 行 引 导, 让 他 们 多 走 一 些 地 方 开 宽 眼 界 不 妨 带 着 他 们 去 旅 行, 走 一 些 地 方 看 一 看, 发 现 到 处 房 子 都 一 样 的 时 候, 就 会 知 道 自 身 的 特 点 和 价 值 作 为 基 层 的 领 导, 在 开 始 做 工 作 的 时 候 可 以 把 村 民 带 出 去, 你 们 将 成 为 草 根 英 雄, 很 快 会 以 自 己 的 实 际 行 动 和 艰 苦 努 力, 带 动 当 地 乡 村 旅 游 的 发 展 92

93 刚 才 客 店 还 提 出 满 足 居 住 的 情 况 下, 如 何 协 调 百 姓 自 身 居 住 和 满 足 外 来 城 市 人 群 审 美 的 矛 盾? 我 们 首 先 要 立 足 于 让 老 百 姓 住 得 舒 服, 满 足 他 们 生 活 和 生 产 的 需 要, 就 像 一 个 家 一 样, 家 长 不 舒 服 一 家 人 都 不 会 高 兴 老 百 姓 是 主 人, 城 市 人 群 永 远 是 客 人, 而 且 这 些 客 人 有 不 稳 定 和 不 确 定 性 发 展 乡 村 旅 游 也 不 是 一 帆 风 顺 的, 在 具 体 做 的 过 程 中 存 在 很 多 风 险 和 不 确 定 性, 需 要 有 一 个 有 能 量 的 人 去 应 对, 这 些 人 对 现 状 满 足, 对 政 府 的 各 项 政 策 支 持 城 市 人 和 农 村 人 的 矛 盾 要 以 农 村 人 为 本, 要 引 导 农 村 人, 即 使 与 他 的 想 法 不 一 致 也 要 让 他 高 兴 比 如 他 非 要 在 墙 上 贴 瓷 砖, 孙 老 师 告 诉 他 贴 瓷 砖 对 健 康 不 利, 你 本 身 可 能 活 80 岁, 贴 了 瓷 砖 空 气 不 好, 可 能 只 能 活 60 岁, 他 很 快 就 转 变 了 而 且 把 一 个 没 有 贴 瓷 砖 的 样 板 房 做 得 很 漂 亮, 让 他 心 悦 诚 服 所 以 我 们 工 作 的 时 候 要 把 现 实 的 东 西 拿 出 来 先 给 他 们 看, 比 如 把 郝 堂 村 改 造 的 土 坯 房 做 出 来 给 老 百 姓 看 的 时 候, 没 有 人 说 不 好 的 当 年 绿 十 字 工 作 组 租 下 郝 堂 村 土 坯 房 只 化 了 几 千 元, 现 在 旁 边 的 土 坯 房 盘 下 来 的 话 可 能 要 十 几 万 了 村 民 的 审 美 也 有 一 个 过 程, 村 民 看 到 了 实 物, 观 念 自 然 就 转 变 了 那 怕 我 们 用 事 实 先 说 服 示 范 户 或 草 根 英 雄, 再 逐 层 的 突 破, 这 是 一 个 很 好 的 工 作 方 法 刚 才 有 学 员 说 到 民 主 村 各 方 面 条 件 很 好, 正 在 发 展 生 态 旅 游 和 有 机 农 业, 但 交 通 非 常 不 便, 距 绵 阳 要 3 个 小 时 的 山 路, 我 想 了 解 一 下, 他 附 近 有 没 有 什 么 大 的 景 区? 这 景 区 的 客 流 量 如 何?( 学 员 回 答 : 唐 家 河 摩 天 岭 非 常 近 的, 客 流 量 还 是 比 较 大 的 ) 旅 游 点 的 连 线 性 很 重 要, 一 个 景 点 是 孤 立 的, 吃 一 顿 农 家 饭 可 能 只 要 半 天 时 间, 玩 的 项 目 也 很 少, 最 多 四 五 个 小 时 就 可 以 了, 后 面 没 法 安 排 所 以 孤 立 的 点 大 家 很 快 就 会 舍 弃, 他 会 把 假 期 规 划 一 下, 到 一 个 能 住 两 天 玩 三 天 的 地 方 去, 有 好 的 连 线 资 源 胜 过 距 离 城 市 近 的 交 通 优 势 但 是 做 连 线 要 考 虑 其 可 行 性 如 何? 首 先 是 不 能 有 冲 突 的, 比 如, 你 这 里 是 一 个 薰 衣 草 花 海, 旁 边 有 一 个 更 大 的 薰 衣 草 花 海, 这 肯 定 是 不 行 的 又 如, 你 这 是 一 个 给 孩 子 玩 的 地 方, 旁 边 是 一 个 很 强 的 人 文 景 观, 面 向 的 是 中 老 年 人 群, 人 群 不 匹 配 也 存 在 一 定 的 隐 患, 但 也 不 是 一 棍 子 打 死 的 比 如 一 家 人 出 去 玩, 有 老 年 人 玩 的 地 方, 连 线 上 有 年 轻 人 和 孩 子 玩 的 地 方, 可 以 形 成 一 个 很 好 的 互 补 作 用, 但 年 龄 跨 度 太 大 或 人 群 特 点 跨 度 太 大 的 话, 也 会 有 不 利 的 情 况, 具 体 问 题 具 体 分 析 唐 家 河 这 个 保 护 区, 生 态 旅 游 和 有 机 农 业 的 人 群 是 比 较 对 应 的, 可 以 深 挖 一 些 具 体 的 操 作 方 法, 比 如 通 过 门 票 交 叉 门 票 捆 绑 或 服 务 增 送, 甚 至 在 现 场 的 置 换 促 销 置 换 推 广 置 换 广 告 位, 或 者 捆 绑 自 驾 攻 略, 把 唐 家 河 和 民 主 村 一 条 线 的 自 驾 攻 略, 通 过 专 业 的 人 群, 发 布 到 很 多 车 友 会 的 网 站 上, 可 能 会 带 动 大 量 自 驾 友 的 人 群 到 这 个 地 方 来 消 费 虽 然 绵 阳 离 这 个 地 方 比 较 远, 民 主 村 对 游 客 没 有 突 破 3 小 时 车 程 的 吸 引 力, 但 唐 家 河 有, 这 样 就 曲 线 救 国 了 当 然, 类 似 交 通 不 便 还 有 其 他 解 决 方 法, 比 如 说 策 划 大 型 的 活 动, 像 北 京 周 边 的 张 北 音 乐 节 坝 上 草 原 共 有 张 北 坝 上 草 原 丰 宁 坝 上 草 原 塞 罕 坝 坝 上 草 原 和 乌 兰 布 统 坝 上 草 原 四 个 张 北 坝 上 草 原 是 最 差 的 一 个, 有 些 地 方 有 草, 有 些 地 方 就 光 秃 秃 的, 也 没 什 么 景 观, 但 是 北 京 人 知 道 得 最 多 的 是 张 北 坝 上 草 原, 就 是 因 为 他 们 在 当 地 策 划 了 一 个 大 型 的 张 北 音 乐 节, 连 续 做 了 四 年 了, 做 得 非 常 成 功, 每 年 通 过 音 乐 吸 引 大 量 的 人 93

94 过 去, 这 就 是 用 辅 助 的 活 动 策 划, 来 克 服 交 通 不 便 的 因 素 如 何 弥 补 缺 陷, 大 家 要 打 开 思 路, 总 会 有 办 法 的 很 多 喜 欢 户 外 旅 游 的 人 群 流 行 一 句 话, 如 果 你 知 道 你 去 哪 里, 全 世 界 都 会 给 你 让 路 把 这 句 话 送 给 各 位 搞 乡 村 旅 游 建 设 的 朋 友, 一 定 要 有 信 心, 不 管 遇 到 什 么 困 难, 你 总 能 找 到 办 法 我 们 与 湖 北 十 堰 的 樱 桃 沟 村 已 签 了 协 议, 马 上 要 展 开 工 作 樱 桃 沟 村 搞 旅 游 已 经 十 年 了, 每 年 樱 桃 节 如 火 如 荼, 旺 季 人 多 得 接 待 不 过 来, 但 淡 季 仍 然 是 淡 季, 这 是 当 地 旅 游 接 待 最 大 的 矛 盾 问 题 的 症 结 到 底 在 哪 里? 你 还 是 没 有 挖 掘 出 本 土 的 文 化 来 因 为 人 只 有 在 享 受 文 化 中 过 程 中 才 没 有 厌 倦 的 心 里, 不 会 有 审 美 疲 劳 比 如 说 去 丽 江 找 艳 遇, 艳 遇 也 是 一 种 文 化, 大 家 觉 得 调 子 舒 服, 今 天 遇 到 这 样 的 朋 友, 明 天 遇 到 同 类 型 的 小 城 小 资 的 另 外 一 些 人, 我 愿 意 天 天 去 北 京 很 多 人 每 周 末 都 打 着 飞 的 去 丽 江 泡 一 泡 咖 啡 馆 或 酒 吧, 一 点 也 不 足 为 奇, 所 以 丽 江 这 么 火 细 想 一 想 丽 江 有 什 么 呢? 与 樱 桃 沟 村 比, 无 非 是 有 一 些 老 房 子, 有 一 个 泸 沽 湖 还 离 那 么 远, 有 雪 山 是 不 错, 但 是 云 南 那 一 带 有 雪 山 的 地 方 太 多 了, 高 丽 贡 山 姥 山 腾 冲, 那 些 地 方 就 像 川 西 和 西 藏 一 带, 雪 山 是 一 点 都 不 稀 罕 的 但 是 为 什 么 它 能 把 旅 游 做 起 来, 就 是 因 为 它 把 自 己 的 文 化 氛 围 造 出 来 了, 让 人 感 觉 我 就 是 要 去 这 个 地 方 就 像 郝 堂 村, 现 在 正 在 做 孕 育, 明 年 远 方 网 介 入 郝 堂 做 推 广, 我 们 同 样 会 营 造 出 一 个 氛 围, 要 让 政 府 官 员 和 大 企 业 领 导 觉 得 在 郝 堂 的 土 房 子 里 喝 杯 茶 都 是 一 份 荣 耀, 都 是 值 得 让 人 羡 慕 的 一 种 休 闲 状 态 就 像 六 十 年 代 买 台 缝 纫 机 才 能 结 婚 一 样, 我 们 现 在 买 个 iphone 手 机 才 觉 得 自 己 是 新 生 代 人 群 其 实 这 是 把 文 化 的 光 环 和 它 套 在 一 起 了, 这 非 常 重 要 樱 桃 沟 村 瓶 颈 之 所 以 出 现, 就 是 因 为 仅 仅 停 留 在 吃 喝 玩 乐 上, 没 有 挖 掘 出 本 土 文 化, 只 有 挖 掘 出 本 土 文 化 来, 即 便 樱 桃 没 开 花 没 结 果, 大 家 依 然 愿 意 到 这 里 来, 来 体 会 这 里 很 休 闲 的 生 活 状 态 下 一 步 远 方 网 介 入 后, 就 是 要 重 点 通 过 这 些 方 面 去 做 当 时 我 开 个 玩 笑 说, 郧 县 博 物 馆 里 有 那 么 多 古 代 留 下 的 各 种 食 物 器 皿 的 文 物, 我 们 可 以 把 形 状 各 异 的 器 皿, 包 括 酒 杯 各 种 盛 汤 的 盛 饭 的 奇 形 怪 状 的 餐 具 仿 制 出 来, 放 在 老 百 姓 的 家 里, 给 客 人 盛 饭 就 用 这 种 器 皿, 环 境 也 装 扮 得 古 色 古 香, 用 本 土 文 化 传 承 的 东 西 包 装 起 来 其 他 地 方 都 没 有, 大 家 来 了 以 后 会 觉 得 很 有 意 思 除 了 十 堰 和 郧 县, 如 果 武 汉 周 边 什 么 地 方 要 做 这 个 的 话, 就 感 觉 有 点 山 寨 了, 因 为 你 模 仿 的 话 永 远 不 能 超 越, 这 样 就 形 成 了 我 们 的 核 心 竞 争 力 樱 桃 沟 村 曾 邀 请 很 多 单 位 做 规 划, 最 难 的 是 很 难 落 地, 这 是 一 个 通 病 做 一 百 个 规 划 能 有 十 个 规 划 落 地 就 不 错 了, 这 就 是 为 什 么 远 方 网 与 绿 十 字 和 中 国 乡 建 院 合 作 的 原 因 试 想 如 果 远 方 网 作 为 一 个 后 续 推 广 单 位, 所 结 合 的 公 司 是 一 个 不 能 落 地 的 规 划 公 司, 他 们 做 前 端, 我 们 做 后 端, 落 不 了 地, 我 们 不 可 能 给 游 客 推 一 个 挂 在 墙 上 的 规 划 而 与 乡 建 院 和 绿 十 字 结 合 形 成 一 个 非 常 好 的 闭 环, 孙 老 师 做 的 规 划, 在 郝 堂 村 落 地, 形 成 了 实 实 在 在 能 让 大 家 游 玩 和 享 受 的 环 境, 我 们 就 可 以 放 心 大 胆 的 去 推 很 多 规 划 是 自 上 而 下 的, 不 是 互 动 的, 其 特 点 是 非 常 好 看, 一 目 了 然 互 动 的 东 西 什 么 样? 一 下 看 不 清 楚, 很 难 用 一 个 轮 廓 来 呈 现 孙 老 师 做 的 规 划 很 难 在 一 开 始 描 绘 出 很 清 晰 的 94

95 轮 廓 举 一 个 例 子, 你 生 一 个 孩 子, 希 望 他 将 来 成 材, 但 他 成 材 后 会 是 一 个 什 么 样 子, 你 永 远 描 述 不 清, 如 果 描 述 到 20 岁 他 是 什 么 样 子, 肯 定 是 骗 人 的 我 们 只 能 针 对 他 的 遗 传 基 因 生 长 环 境 饮 食 情 况 和 姓 别, 描 述 出 到 时 候 的 身 高 五 官 肤 色 会 是 怎 么 样 的? 通 过 他 家 庭 的 祖 辈 们 都 在 做 什 么 事 情? 他 将 来 有 可 能 会 做 什 么 事 情? 只 能 说 到 这 样 一 个 轮 廓 所 以, 一 个 真 正 能 落 地 的 规 划 远 远 没 有 挂 在 墙 上 的 规 划 那 么 漂 亮, 有 许 多 细 节 需 要 在 落 地 的 过 程 中 不 断 磨 合 当 时 我 们 在 做 湖 北 郧 县 的 规 划 时 有 很 多 的 沟 通, 当 地 的 负 责 人 总 希 望 能 看 到 3 年 后 是 什 么 样 子, 但 是 有 很 多 不 确 定 因 素, 需 要 我 们 与 当 地 老 百 姓 一 起 去 共 建 就 像 那 个 孩 子 在 他 成 长 的 过 程 中, 会 遇 到 与 我 们 预 期 不 到 的 因 素, 对 他 或 多 或 少 会 有 影 响 一 样 我 们 不 是 光 做 规 划 的, 在 项 目 过 程 中, 要 应 对 各 种 情 况, 让 规 划 按 照 预 定 的 目 标 去 实 施 而 一 般 的 规 划 公 司 是 不 负 责 落 地 的, 他 做 得 很 漂 亮, 说 得 很 绝 对, 但 是 落 不 了 地 就 什 么 也 不 是 至 于 湖 北 省 广 水 政 府 决 策 与 民 间 资 源 之 间 的 冲 突 以 及 客 源 的 不 确 定 不 稳 定 性 的 矛 盾, 首 先, 优 势 资 源 永 远 在 政 府 手 里, 上 亿 的 资 金 永 远 在 政 府 手 里, 民 间 的 资 金 再 有 钱 也 只 能 几 十 万 几 百 万 先 启 动 一 下, 只 能 解 决 表 层 的 局 步 的 问 题 所 以 NGO 自 身 很 难 解 决 问 题 但 绿 十 字 跟 政 府 有 很 好 的 合 作, 不 像 其 有 些 NGO 像 愤 青 那 样, 觉 得 政 府 不 对, 觉 得 自 己 是 上 帝, 在 做 伟 大 的 事 情 其 实 不 是, 我 和 孙 老 师 接 触 很 多 政 府 基 层 的 领 导 都 是 想 实 实 在 在 为 老 百 姓 做 一 些 事 的 每 一 个 人 都 有 善 的 一 面, 每 一 个 组 织 也 有 向 善 的 一 面, 大 家 结 合 起 来 做 一 点 对 老 百 姓 好 的 事 情, 都 会 有 收 获 的 所 以 在 做 新 农 村 建 设 和 乡 村 旅 游 时 一 定 要 与 政 府 形 成 最 密 切 的 配 合, 就 像 打 篮 球 时 球 五 个 人 要 配 合 好, 但 应 该 发 挥 主 力 的 作 用, 如 果 总 想 去 抢 风 头, 可 想 而 知 这 场 球 会 怎 么 样? 我 多 年 与 农 村 基 层 乡 镇 和 县 级 领 导 打 交 道 深 有 体 会, 政 府 的 优 势 资 源 与 民 间 资 源 结 合 在 一 起 可 以 实 现 更 大 的 作 为, 为 百 姓 做 更 多 的 好 事 在 512 灾 后 重 建 渔 江 村, 当 时 壹 基 金 支 持 孙 老 师, 出 了 一 个 方 案 做 得 特 别 漂 亮 后 来 北 京 援 建 方 加 入 后, 他 们 找 了 另 外 一 个 设 计 公 司 做 了 一 个 规 划, 像 别 的 地 方 的 新 农 村 建 设 那 样, 把 城 市 的 设 计 生 硬 的 搬 到 了 那 个 地 方 当 时 我 想 撤 出, 我 说, 孙 老 师, 我 之 所 以 和 你 合 作 是 因 为 你 设 计 的 东 西 漂 亮, 我 好 推, 推 出 来 大 家 会 喜 欢 你 设 计 的 东 西 是 落 地 的 艺 术 品, 大 家 是 冲 着 艺 术 品 来 旅 游 的, 如 果 这 个 地 方 与 很 多 地 方 的 新 农 村 一 样, 像 一 个 城 市 社 区, 我 去 城 市 社 区 干 什 么 呀, 而 且 是 灾 后 刚 建 起 来 的, 什 么 都 是 新 的, 一 点 文 化 也 没 有, 一 点 生 态 和 田 园 的 感 觉 也 没 有 孙 老 师 说 服 了 我, 说 现 在 灾 民 安 定 了 住 所 以 后, 需 要 有 生 计 来 源, 但 是 他 们 没 有 虽 然 地 方 政 府 采 纳 了 北 京 援 建 方 的 规 划 方 案, 但 是 他 们 采 纳 了 我 们 后 期 的 部 分 策 划 方 案, 比 如 垃 圾 分 类 和 一 些 软 性 的 生 计 方 案, 这 样 我 们 总 能 找 到 突 破 点, 把 当 地 的 旅 游 搞 起 来 从 这 个 例 子 来 看, 我 们 要 看 清 楚 自 己 要 干 什 么? 然 后 寻 找 合 作 伙 伴, 政 府 也 是 合 作 伙 伴 之 一 我 们 不 能 依 赖 政 府, 他 们 不 能 解 决 所 有 的 问 题, 所 以 要 有 社 会 组 织, 社 会 组 织 是 政 府 的 左 臂 右 膀, 可 以 去 做 一 些 政 府 无 暇 顾 及 的 事 情 陶 蓓 提 了 自 然 保 护 地 的 问 题 很 关 键 绿 十 字 帮 你 盖 好 房, 环 境 修 复 好, 搞 有 机 农 作 物, 让 你 增 收, 把 你 推 出 去 这 里 有 很 重 要 的 一 点, 就 是 如 果 是 重 要 的 生 态 保 护 地 的 话, 必 须 要 95

96 有 专 家 的 引 导 和 把 控, 否 则 推 广 会 带 来 灭 顶 之 灾 我 有 一 个 想 法, 事 后 我 们 可 以 讨 论, 一 起 建 立 一 个 生 态 专 家 人 才 库, 专 门 针 对 景 区 包 括 未 来 发 展 的 乡 村 旅 游, 建 立 一 个 旅 游 社 会 责 任 的 项 目 草 海 是 中 国 黑 颈 鹤 最 大 的 聚 居 地 区, 生 态 特 别 脆 弱, 当 地 老 百 姓 能 很 好 的 和 鸟 类 和 谐 共 处, 但 是 要 发 展 旅 游, 怎 样 和 生 态 保 护 协 调 起 来 这 个 项 目 的 压 力 特 别 大, 以 我 的 操 作 经 验 来 看, 一 旦 推 出 去, 会 人 满 为 患, 稍 不 慎, 草 海 的 自 然 生 态 就 会 毁 掉, 很 有 可 能 鸟 都 不 来 了 你 想, 如 果 捕 鸟 的 吃 鸟 的 杀 鸟 的 都 来 了, 大 家 在 船 上 吃 着 烧 烤, 唱 着 歌, 冲 着 鸟 群 开 枪, 鸟 就 飞 走 了 鸟 从 北 方 到 南 方 来 憩 息, 准 备 孕 育 繁 殖 后 代, 如 遭 到 很 大 的 惊 扰 捕 杀, 很 有 限 的 黑 颈 鹤 会 受 到 毁 灭 性 的 打 击 当 时 孙 老 师 给 我 这 个 项 目 拨 40 万 元, 是 招 商 局 资 助 的 我 说 我 做 旅 游 推 广 有 信 心, 但 是 要 了 解 相 关 的 鸟 类 专 家 他 们 是 怎 么 做 的, 因 为 我 们 是 几 个 子 项 目 对 接 在 一 起 的 孙 老 师 说 政 府 只 给 了 鸟 类 专 家 15 万 我 与 鸟 类 专 家 于 凤 琴 老 师 沟 通, 问 她 工 作 怎 么 展 开, 于 老 师 说 15 万 建 一 个 鸟 类 保 护 中 心 都 不 够, 加 上 请 一 些 专 家, 来 回 的 交 通 费 也 没 有 了, 于 老 师 说 大 概 需 要 增 加 20 万 我 跟 孙 老 师 商 量 说, 从 我 的 费 用 中 拨 20 万 给 于 老 师, 哪 怕 旅 游 推 广 做 小 一 点, 一 定 先 要 把 保 护 鸟 类 这 个 环 节 做 好, 明 年 可 以 再 做 大 一 些 我 们 把 鸟 类 保 护 的 各 项 措 施 都 做 好 了, 让 每 个 来 到 草 海 的 人 都 接 受 系 统 的 培 训, 都 知 道 怎 样 去 拍 鸟, 怎 么 和 鸟 共 处 我 们 在 网 上 推 广 也 要 经 过 专 家 的 把 脉, 很 负 责 任 的 告 诉 大 家 怎 样 去 旅 行, 让 我 们 做 一 个 有 责 任 的 旅 行 者 通 过 这 个 事 件 来 看, 我 们 的 团 队 里 有 企 业 有 非 政 府 组 织, 大 家 都 有 一 颗 公 益 的 心, 都 是 想 着 怎 么 把 事 情 做 好 做 成, 而 不 是 竭 功 尽 利 捞 一 笔 钱 学 员 们 在 郝 堂 村 参 观 交 流 96

97 就 走 陶 蓓 : 草 海 在 项 目 前 当 地 农 民 的 生 计 情 况 怎 样 呢? 非 常 差! 草 海 在 乌 蒙 山 区, 是 贵 州 的 贫 困 县 当 地 没 有 其 他 的 资 源, 只 有 种 土 豆 和 荞 麦 当 地 政 府 考 虑 更 多 的 是 改 善 农 民 的 生 活 状 态 我 们 的 重 点 是 保 护 鸟, 会 努 力 摸 索 解 决 农 民 生 计 和 生 态 保 护 矛 盾 的 切 入 点 这 个 项 目 讨 论 了 有 半 年 时 间, 一 直 定 不 下 来, 始 终 找 不 到 怎 么 在 保 护 生 态 的 同 时 发 展 村 民 生 产 改 善 他 们 生 活 状 态 的 思 路 现 在 由 绿 十 字 牵 头 进 行 协 调, 计 划 在 把 握 大 方 向 的 情 况 下, 先 做 起 来, 只 要 有 想 法 有 顾 忌, 就 不 会 做 得 太 坏 因 为 你 如 果 不 做, 地 产 商 虎 视 眈 眈 的 立 即 就 介 入 了 我 推 项 目 也 有 人 非 议, 人 说 陈 长 春 你 搞 什 么 名 堂, 风 景 那 么 秀 美 的 地 方, 你 一 推 很 多 人 都 去 了, 人 满 为 患, 推 一 个 地 方 糟 塌 一 个 地 方 事 实 上 不 是 这 样, 人 是 多 了, 但 在 力 所 能 及 的 情 况 下, 会 按 一 定 的 规 范 去 推 动 旅 行, 把 我 和 孙 老 师 保 护 生 态 环 境 和 历 史 文 化 的 想 法 融 入 进 去 比 如 一 个 古 村 落, 如 果 我 们 不 做, 当 地 的 领 导 可 能 很 快 就 刷 上 漆, 刷 成 灰 的 或 白 的 了, 有 的 就 大 拆 大 建, 把 一 些 有 历 史 文 化 的 建 筑 都 拆 掉 了 北 京 周 边 有 很 多 古 村 落 很 漂 亮 的 石 头 老 房 子, 都 被 刷 上 灰 漆 了 我 们 会 努 力 通 过 自 己 的 行 动 去 避 免 其 他 破 坏 性 的 行 为 陶 蓓 : 我 有 一 个 建 议, 就 是 风 景 区 旅 游 景 点 以 及 你 们 那 样 介 绍 旅 游 的 网 站, 尽 可 能 对 旅 游 者 做 一 些 培 训 或 教 育, 时 时 刻 刻 提 醒 他 们 在 旅 游 中 应 该 达 到 哪 些 要 求 我 们 原 来 一 直 在 找 这 样 的 网 站, 不 知 道 远 方 网 景 区 要 有 一 些 警 示 牌 提 醒 游 客 注 意 保 护 当 地 的 环 境, 不 能 乱 扔 垃 圾 或 打 鸟 等 等, 起 一 些 提 示 作 用 尹 瑞 庆 : 我 来 自 北 京, 与 旅 游 没 有 关 系 刚 才 说 草 海 的 事, 是 不 是 能 开 发 能 搞 旅 游? 如 果 草 海 它 根 本 不 适 宜 人 去, 人 去 了 就 破 坏 了, 就 要 禁 止 旅 游, 这 是 非 常 值 得 思 考 的 问 题, 并 不 是 每 一 个 地 方 都 适 合 搞 旅 游 的 我 们 来 是 参 加 绿 十 字 的 会, 在 绿 十 字 项 目 的 基 础 上 搞 旅 游, 还 要 考 虑 这 个 地 方 适 不 适 合 搞 旅 游 比 如 有 的 地 方 就 是 旺 季 有 人, 淡 季 没 人, 要 承 认 这 个 现 实, 承 认 现 实 心 里 就 平 衡 了 在 绿 十 字 项 目 之 后 的 旅 游 开 发 是 在 恢 复 农 村 生 态 价 值 人 文 价 值 的 基 础 上 的 一 个 副 产 品, 旅 游 如 过 度 消 费, 就 会 破 坏 原 来 倡 导 的 东 西 就 像 郝 堂 村, 如 果 每 天 进 去 一 万 人 就 完 蛋 了, 光 垃 圾 撒 尿 拉 屎 就 受 不 了, 这 是 要 考 虑 的 问 题 草 海 现 在 要 搞 旅 游, 旅 游 能 挣 钱, 但 如 果 真 破 坏 了 鸟 类 的 憩 息 地, 遍 地 都 是 垃 圾, 就 得 不 偿 失 十 一 高 速 公 路 堵 车, 堵 了 两 个 小 时, 车 开 走 了, 一 路 都 是 垃 圾 堵 在 路 上 的 人 大 多 是 有 钱 人, 富 有 了 一 定 文 明 吗? 这 说 明 教 育 很 重 要, 你 那 里 具 备 旅 游 资 源, 去 了 你 要 教 育 他, 你 有 这 个 责 任, 到 这 里 来 不 能 破 坏 生 态 环 境, 不 能 破 坏 这 里 的 水 我 去 长 白 山 天 池, 那 里 的 一 句 口 号 好, 你 留 下 的 只 能 是 脚 印, 带 走 的 只 能 是 快 乐, 不 能 把 垃 圾 留 下, 这 都 是 值 得 我 们 考 虑 的 殷 刘 倩 : 我 是 绵 阳 正 轩 公 益 的, 关 于 旅 游 跟 大 家 有 一 些 不 一 样 的 地 方, 我 们 叫 公 益 旅 游 正 轩 之 前 是 做 灾 后 城 市 和 农 村 社 区 服 务 工 作 的, 重 建 结 束 后, 计 划 在 农 村 社 区 引 入 一 些 97

98 社 区 生 计 项 目, 给 村 民 带 去 一 些 经 济 上 的 收 益 去 年 末 与 成 都 益 众 社 区 发 展 中 心 合 作, 他 们 有 一 个 中 国 扶 贫 基 金 会 的 项 目, 做 中 国 公 益 旅 游 网, 他 们 组 建 了 一 个 平 台, 一 个 网 站, 通 过 一 些 新 媒 体 推 广, 寻 求 农 村 社 区 的 合 作 伙 伴 他 们 选 择 合 作 伙 伴 时 有 一 些 标 准, 一 个 是 灾 区 的 农 村 社 区, 相 对 贫 困, 有 一 些 少 数 民 族 文 化 或 农 村 社 区 文 化, 以 扶 贫 的 角 度 来 做 旅 游 当 时 在 四 川 建 立 了 16 家 驿 站, 把 我 们 的 农 村 社 区 也 包 含 进 去 了 一 开 始 自 上 而 下 的 做 很 好 看, 但 实 际 效 果 或 实 质 的 东 西 不 多 我 们 NGO 做 项 目 都 是 按 需 求 自 下 而 上 的 策 划, 我 们 更 强 调 的 是 村 民 的 自 主 性, 包 括 游 客 到 村 民 家 里 吃 一 顿 饭 多 少 钱? 住 一 晚 多 少 钱? 应 该 先 去 参 观 什 么 地 方? 都 由 村 民 参 与 自 已 来 设 计 我 们 叫 公 益 旅 行 是 因 为 所 有 的 游 客 大 约 都 有 一 半 时 间 是 去 做 社 区 服 务 的, 你 可 以 去 慰 问 孤 寡 老 人, 去 给 留 守 儿 童 做 一 些 小 活 动, 做 一 些 环 境 保 护 的 事, 比 如 捡 垃 圾, 可 以 在 农 忙 时 帮 着 下 地 干 活, 另 外 一 半 时 间 参 观 当 地 一 些 有 特 色 的 风 景 驿 站 在 启 动 前, 会 在 当 地 选 一 名 驿 导, 对 一 个 村 民 做 比 较 系 统 的 培 训, 从 接 待 到 导 玩, 到 紧 急 事 务 的 处 理, 包 括 医 疗 卫 生 防 疫, 安 全 问 题 等, 培 养 当 地 的 驿 导, 所 有 游 客 都 由 驿 导 带 队 游 客 有 散 客 高 校 和 企 业 三 块, 在 运 行 的 时 候, 主 要 是 通 过 中 国 公 益 旅 游 网 上 的 平 台 去 接 客 对 于 散 客, 驿 站 会 根 据 不 同 的 季 节 和 节 日, 提 前 策 划 一 个 活 动, 如 父 亲 节 母 亲 节 重 阳 节 等, 策 划 一 个 两 天 三 夜 或 三 天 四 夜 的 敬 老 活 动, 通 过 新 媒 体 推 广 后, 散 客 自 己 在 网 上 报 名, 到 了 我 们 要 求 的 人 数 时, 就 会 发 团 之 前 接 过 两 个 香 港 旅 游 团 一 百 多 人, 香 港 强 调 国 民 教 育, 包 括 他 们 一 些 社 会 工 作 专 业 的 学 生 很 希 望 到 国 内 来 实 践 接 这 样 团 体 客 户 会 提 前 洽 谈, 他 们 需 要 什 么 样 的 服 务? 我 们 能 提 供 什 么 样 的 服 务? 但 是 概 念 清 晰, 是 公 益 旅 游, 不 光 是 旅 游 看 美 景, 需 要 你 付 出, 要 你 做 一 些 工 作 在 农 村 社 区 做 的 时 候, 坚 持 环 境 保 护 和 文 化 传 承 是 两 个 原 则, 到 目 前 为 止, 没 有 发 生 过 破 坏 环 境 的 现 象 关 于 农 村 社 区 生 计 这 一 块, 陈 老 师 刚 才 分 享 城 市 附 近 的 农 村 做 得 比 较 好, 但 是 远 离 城 市 或 相 对 贫 困 的 农 村 社 区, 我 们 会 跟 他 们 说 得 很 清 楚, 公 益 旅 游 不 是 村 里 主 要 的 经 济 收 入, 只 是 把 村 里 现 有 的 资 源 整 合 一 下, 作 为 生 计 方 面 的 一 个 补 充 在 做 之 前, 我 们 会 给 他 们 做 一 个 系 统 的 培 训, 包 括 规 划 导 览 图, 让 村 民 看 清 楚 他 们 自 己 的 资 源, 充 公 利 用 起 来 因 为 他 们 看 惯 了, 甚 至 一 点 感 情 都 没 有, 但 我 们 外 来 人 看 到 他 们 的 山 水 文 化 觉 得 很 新 鲜 在 做 公 益 旅 游 的 基 础 上, 我 们 还 做 一 些 其 他 生 计 发 展 项 目, 比 如 与 乐 施 会 合 作, 与 高 校 的 专 业 游 客 一 起, 在 村 里 做 调 研, 发 现 适 合 种 植 类 还 是 养 殖 类 或 其 他 方 面 的 生 计 项 目, 结 合 村 民 自 身 的 想 法, 给 村 未 来 做 出 真 正 的 生 计 规 划 我 的 观 点 是 农 村 如 果 把 旅 游 作 为 主 要 的 生 计 来 源 的 话, 风 险 还 是 比 较 大 的, 也 会 对 环 境 和 文 化 造 成 一 些 破 坏 张 仁 森 : 我 是 四 川 阆 中 市 贫 困 社 区 发 展 促 进 会 会 长, 阆 中 是 国 家 AAAA 级 旅 游 城 市, 自 己 是 一 个 乡 村 干 部, 组 织 关 注 的 领 域 主 要 是 扶 贫 农 村 生 计 关 爱 老 人 和 妇 女 儿 童 我 们 请 过 北 京 很 多 名 师 来 规 划, 请 过 德 国 的 名 师 来 阆 中 规 划, 花 了 很 多 钱 阆 中 旅 游 村 的 打 造 思 路 全 是 花 很 多 财 力 有 一 个 县 城 附 近 的 村 财 政 投 资 了 13 亿, 有 六 星 级 的 农 家 乐, 消 费 比 城 市 五 星 级 的 酒 店 还 贵, 现 在 又 要 把 这 个 村 打 造 成 六 星 级 的 旅 游 村 倾 全 市 的 财 力, 村 里 每 家 每 户 都 98

99 打 水 泥 地, 都 有 车 库 停 车, 便 于 来 外 来 游 客 停 车 住 宿 所 有 的 管 线 都 地 埋, 温 馨 的 打 造 成 小 桥 流 水 的 江 南 风 情 这 与 陈 老 师 花 最 少 的 钱, 打 造 最 好 旅 游 的 精 神 相 违 背 我 所 处 的 乡 镇 有 一 个 国 家 级 的 文 保 单 位, 去 年 财 政 花 了 一 千 多 万 元 恢 复 了 一 下, 但 没 有 做 多 少 事 我 们 想 做 乡 镇 旅 游 的 发 展 规 划, 但 一 直 没 有 找 到 人 还 有 一 个 村 是 阆 中 第 二 批 国 家 文 物 保 护 单 位, 是 四 川 省 的 传 统 村 落, 没 有 什 么 破 坏 如 果 要 搞 乡 村 旅 游, 怎 么 做 规 划? 会 议 时 间 有 限, 以 后 再 联 系 汪 维 行 : 我 们 来 自 北 京 梁 漱 溟 乡 村 建 设 中 心, 我 的 同 事 在 北 京, 我 在 江 苏 常 州 武 进 嘉 泽 镇 的 一 个 试 验 区, 是 与 镇 政 府 合 作 的 试 验 区 有 几 大 板 块 构 成, 一 个 是 常 州 大 水 牛 市 民 生 态 农 园, 关 注 生 态 农 业, 差 不 多 是 北 京 小 毛 驴 生 态 农 园 在 那 里 的 复 制 第 二 块 是 在 全 国 各 地 推 广 乡 村 文 化 教 育 的 机 构 叫 蓟 山 书 院, 当 地 七 千 年 前 有 一 个 遗 址 叫 蓟 山 遗 址, 属 于 良 渚 文 化 的 一 个 部 分, 是 借 这 个 名 字 来 命 名 的 以 前 我 们 还 推 广 乡 村 社 区 文 化 经 济 妇 女 协 会 老 年 人 协 会 文 艺 协 会 等 等 这 些 综 合 性 的 社 区 组 织, 2007 年 专 业 合 作 社 法 实 施 后, 在 常 州 结 合 他 们 当 地 的 产 业 推 广 专 业 合 作 社 大 水 牛 市 民 生 态 农 园, 是 社 区 支 持 农 业 的 模 式, 当 地 政 府 提 供 约 300 亩 地 进 行 生 态 种 植 和 养 殖, 主 要 产 品 是 蔬 菜 和 禽 类 以 及 养 猪, 由 城 市 消 费 者 提 前 按 月 季 和 年 度 预 付 费, 作 为 生 产 成 本 每 年 年 初 推 出 每 个 月 农 副 产 品 的 目 录, 农 园 保 证 给 市 民 提 供 安 全 的 蔬 菜 鸡 鸭 鹅 等 禽 类 蛋 和 猪 肉 刚 开 始 时 消 费 者 是 试 探 性 的 消 费, 以 月 度 付 费 为 主, 他 们 会 与 市 场 的 普 通 产 品 进 行 对 比, 生 态 产 品 的 口 感 是 不 一 样 的 常 州 的 消 费 者 可 能 上 一 代 或 本 身 就 是 农 村 搬 到 城 市 的, 对 农 园 的 接 受 能 力 和 理 解 程 度 受 限, 而 且 生 态 产 品 比 普 通 产 品 价 格 要 高 一 至 两 倍, 他 们 的 接 受 会 有 一 个 过 程 所 以 我 们 会 到 一 些 比 较 高 档 的 社 区 去 做 社 区 推 广 和 组 织 一 些 体 验 活 动, 让 他 们 到 农 场 来 参 观 我 们 的 种 植 或 收 获 的 过 程, 体 验 与 城 市 不 一 样 的 生 活, 受 到 消 费 者 的 好 评 其 实 我 们 并 不 是 想 赚 多 少 钱, 主 要 是 提 倡 城 乡 互 动, 为 市 场 提 供 安 全 的 有 利 健 康 的 食 品 格 桑 金 巴 : 我 是 甘 肃 省 绿 驼 铃 环 境 发 展 中 心 的, 我 们 机 构 主 要 是 做 环 保 社 区 发 展 灾 区 重 建 和 志 愿 者 发 展 方 面 的 工 作 张 小 飞 : 我 是 乐 施 会 的 项 目 人 员, 乐 施 会 是 一 个 扶 贫 和 救 灾 的 机 构, 主 要 是 做 农 村 发 展 的 我 们 不 是 专 职 做 旅 游 的, 对 我 来 说 是 一 个 学 习 机 会 在 村 或 社 区 做 旅 游 的 出 发 点 应 该 是 这 个 村 或 社 区 有 发 展 的 必 要, 旅 游 只 是 一 个 形 式 而 已, 所 以 新 农 村 建 设 不 等 于 乡 村 旅 游 刚 才 提 到 平 武, 我 老 家 是 广 元 是 摩 天 岭 所 在 的 地 方, 我 觉 得 那 里 不 适 合 开 发 旅 游, 因 为 唐 家 河 已 经 形 成 了 一 个 旅 游 的 环 境, 它 有 风 景 区, 中 间 有 大 范 围 的 农 家 乐, 一 头 是 一 个 古 村 落, 在 摩 天 岭 的 另 一 边 还 要 发 展 旅 游, 那 中 间 是 没 有 路 过 去 的 从 唐 家 河 到 摩 天 岭 位 置 要 开 车 超 过 2 个 多 小 时 绕 一 大 圈 才 能 到, 路 况 也 不 好, 所 以 要 看 你 出 发 点 是 什 么? 是 想 做 旅 游 还 是 为 了 农 村 社 区 发 展 关 于 保 护 地 的 问 题, 保 护 地 本 身 不 一 定 适 合 做 旅 游, 你 的 目 的 是 在 保 护 生 态 环 境 的 前 提 99

100 下, 提 高 村 民 的 生 活 水 平 和 经 济 收 入 但 做 旅 游 就 会 有 破 坏, 能 否 通 过 其 他 方 式 来 发 展 我 做 的 一 个 项 目 在 汶 川 县 所 在 地 卧 龙 大 熊 猫 保 护 区, 那 里 村 民 很 穷, 地 震 后 更 穷, 出 于 保 护 区 规 则, 不 可 能 在 村 里 做 多 大 规 模 的 种 养 殖 增 加 收 入 那 个 乡 周 边 有 一 个 水 磨 镇, 是 政 府 大 力 打 造 的 一 个 非 常 好 的 旅 游 点, 平 均 每 天 接 待 人 上 万, 周 末 人 更 多 那 里 有 一 种 蛙 类, 学 名 叫 祈 福 蛙, 是 国 家 二 级 保 护 动 物, 办 理 相 应 的 证 件 后, 从 野 外 或 其 他 地 方 收 集 种 苗, 通 过 人 工 养 殖, 市 场 价 150 元 一 斤, 两 只 蛙 就 有 一 斤, 对 环 境 没 有 破 坏 养 殖 场 地 就 在 林 间 洼 地 水 池, 不 用 投 饲 料, 晚 上 挂 盏 灯 引 来 许 多 蚊 虫 可 以 吃, 冬 天 冬 眠, 什 么 也 不 用 喂 作 为 旅 游 的 配 套 经 济 收 入 就 提 高 了 这 说 明 农 村 发 展 的 途 径 非 常 多, 但 要 切 记 的 是 所 在 的 地 点 有 没 有 发 展 旅 游 的 基 本 条 件 陈 仕 川 : 我 是 彭 州 市 中 大 绿 根 社 会 工 作 发 展 中 心 的 我 们 机 构 没 做 旅 游 龙 门 山 镇 处 在 彭 州 市 的 山 区, 自 驾 约 40 分 钟 左 右, 由 于 气 候 原 因, 只 适 合 6-9 月 做 旅 游, 没 有 自 己 的 文 化 特 色 那 里 是 灾 后 统 规 统 建 的 小 区, 和 城 里 人 的 生 活 是 差 不 多 的, 只 有 避 暑, 没 有 其 他 休 闲 方 式, 与 成 都 人 的 习 惯 是 一 样 的, 进 来 了 就 是 打 打 麻 将 避 避 暑 林 森 : 我 来 自 四 川 南 充 市 高 坪 志 愿 者 协 会, 协 会 是 去 年 一 月 分 由 我 创 立 的, 是 我 们 城 市 唯 一 的 志 愿 者 组 织, 主 要 是 为 贫 困 社 区 的 发 展 建 设 做 一 点 贡 献 我 们 组 织 涉 及 的 范 围 比 较 广, 有 养 老 关 注 农 村 帮 助 贫 困 学 生, 涉 及 敬 老 院, 每 个 乡 镇 都 有 敬 老 院, 地 区 的 很 多 部 门 都 主 动 和 我 们 联 系 今 年 四 月 偶 然 的 机 会 认 识 了 乐 施 会, 现 在 协 会 已 开 始 走 上 项 目 化, 目 前, 考 察 了 一 个 农 村 社 区, 离 城 中 心 开 车 只 要 20 分 钟, 有 20 年 的 差 距 村 里 的 房 子 是 六 七 十 年 代 的, 很 贫 穷, 很 原 始, 没 有 路, 车 开 不 进 去, 要 走 路 我 们 与 乐 施 会 合 作 确 定 做 一 期 项 目 村 子 可 以 开 发 郊 游, 每 个 周 末 可 以 组 织 人 到 这 个 村 里 去 计 划 路 要 修 通, 户 与 户 之 间 的 路 用 当 地 的 石 板 铺 好, 打 造 原 生 态 的 景 观 还 准 备 搞 纯 生 态 的 纯 天 然 的 养 殖, 比 如 道 路 的 建 设 和 养 殖, 比 如 老 百 姓 养 大 白 鹅, 周 末 城 里 人 来 可 以 吃 住, 在 村 里 有 空 房 因 没 有 什 么 实 际 的 旅 游 价 值 和 景 点, 所 以 外 地 人 去 的 可 能 性 不 大 乡 村 郊 游 要 注 意 通 讯 道 路 医 疗 卫 生 通 讯 没 有 问 题, 因 为 离 城 中 心 近 ; 道 路 不 一 定 要 车 开 进 去, 好 走 就 可 以 了 我 们 与 城 区 很 多 医 院 都 有 合 作, 可 以 在 村 里 建 一 个 医 疗 卫 生 所 农 村 的 卫 生 习 惯 很 不 好, 村 里 垃 圾 很 多, 房 子 里 也 脏 房 子 有 历 史, 破 没 什 么 但 不 能 脏, 要 把 村 里 每 户 的 卫 生 间 搞 好, 卫 生 间 不 好 给 城 市 人 到 农 村 去 带 来 很 大 的 不 便 在 这 里 感 谢 乐 施 会 的 支 持, 感 谢 绿 十 字 给 了 我 们 学 习 的 机 会, 增 长 了 许 多 见 识 希 望 与 大 家 多 交 流 相 互 学 习, 欢 迎 各 位 到 四 川 南 充 高 坪 来 作 客 张 荣 发 : 我 是 威 宁 乡 村 扶 贫 促 进 会 的 我 土 生 土 长 来 自 草 海 招 商 局 慈 善 基 金 会 有 一 个 草 海 的 项 目, 里 面 有 乡 村 旅 游 的 内 容 草 海 是 贵 州 最 大 的 淡 水 天 然 湖, 是 一 个 典 型 的 高 原 湿 地 生 态 系 统 冬 天 很 多 北 方 的 鹤 和 鸟 都 到 那 里 去 憩 息 这 次 会 议 给 草 海 带 来 了 第 二 个 春 天, 因 为 1958 年 国 家 有 围 湖 造 田 计 划, 组 织 了 全 县 的 村 民 去 放 水 草 海 真 是 鱼 米 之 乡 啊, 非 常 肥 100

101 沃 的 地, 周 边 的 人 都 去 抢 地, 我 家 也 抢 了 一 片 地 去 种 当 地 流 传 有 女 都 要 嫁 草 海, 说 老 母 猪 也 戴 金 耳 环 但 由 于 草 海 放 干 了, 云 贵 川 气 候 变 化, 出 现 了 干 旱 地 震, 所 以 八 十 年 代 成 立 了 草 海 保 护 区 管 理 局, 要 恢 复 草 海 湿 地, 出 现 了 人 跟 鸟 争 地 的 现 象 老 百 姓 说 你 管 鸟 我 吃 啥? 银 龙 村 有 的 村 民 一 家 只 有 几 分 地, 很 悲 惨 九 十 年 代 初 期, 很 多 国 际 组 织 都 来 关 心 草 海 随 着 城 市 化 的 发 展, 银 龙 村 如 果 现 在 自 己 不 做 旅 游, 开 发 商 就 会 去 了 自 然 保 护 与 生 存 的 矛 盾 怎 么 解 决? 保 护 与 城 市 化 的 矛 盾 怎 么 解 决? 要 依 靠 政 府 NGO 和 村 民 九 十 年 代 南 昆 铁 路 修 建 时, 由 于 草 海 保 护 区, 火 车 站 就 往 下 迁 了, 那 空 出 来 的 地 给 很 多 办 厂 的 占 了 现 在 绿 十 字 介 入 了, 草 海 又 看 到 了 一 些 希 望, 要 在 困 难 中 再 保 护 起 来 李 笑 兰 : 我 们 是 来 自 大 自 然 保 协 会 云 南 项 目 部 漓 江 办 公 室 我 们 做 自 然 保 护 项 目 是 为 了 提 升 人 类 的 福 祉, 有 许 多 社 区 发 展 的 问 题, 所 以 来 参 加 会 议 有 一 个 问 题, 在 刚 开 始 做 乡 村 旅 游 发 展 时 开 拓 市 场, 到 后 期 市 场 营 销 差 不 多 了, 到 第 三 阶 段, 怎 么 样 可 以 不 要 让 旅 行 社 的 大 批 游 客 到 这 里 来? 比 如 去 年 十 一, 北 海 涠 洲 岛 控 制 人 数, 但 还 是 来 了 太 多 的 人, 超 过 限 制 的 人 数, 最 后 不 得 不 把 限 制 打 破 了, 很 多 人 已 经 到 那 儿 了, 只 能 让 他 们 进 去, 怎 么 在 后 期 做 好 这 件 事? 漓 江 的 拉 市 海, 也 是 一 个 比 较 反 面 的 典 型, 旅 游 过 度 陈 长 春 : 大 家 提 出 了 很 现 实 的 问 题, 乡 村 发 展 旅 游 风 险 很 大, 有 没 有 条 件 都 发 展 是 要 出 问 题 的 每 年 绿 十 字 年 会 我 都 会 来 讲 一 讲 乡 村 旅 游, 会 把 大 家 讨 论 的 意 见 融 合 到 我 的 PPT 里, 第 二 年 形 成 更 丰 富 的 乡 村 旅 游 发 展 模 式 供 大 家 参 考 在 做 乡 村 旅 游 之 前 要 考 虑 为 什 么 要 做? 具 备 什 么 条 件 和 资 源? 会 有 什 么 不 利 的 地 方? 适 合 不 适 合 做? 如 果 到 后 期 产 生 不 可 逆 转 的 恶 性 反 映 是 非 常 辣 手 的 事 情, 要 从 早 期 规 划 的 时 候 防 患 于 未 然 漓 江 那 个 地 方 开 发 已 经 过 度, 已 经 到 了 旅 行 社 和 组 团 社 跟 进 的 情 况, 怎 么 控 制? 比 如 涠 洲 岛 大 量 的 人 已 经 到 了, 难 道 还 把 人 赶 走 吗, 特 别 是 乡 村 旅 游, 到 手 的 肥 鸭 飞 走 了 老 百 姓 是 肯 定 不 干 的 政 府 应 该 怎 么 协 调? 首 先, 要 相 信 六 度 法 则, 就 是 身 边 的 人 永 远 与 你 有 近 似 性, 每 个 人 都 可 带 动 身 边 类 似 的 人 做 类 似 的 事 情 比 如 我 做 网 站, 一 开 始 的 会 员 是 十 八 九 岁 的 小 孩, 那 么 网 站 再 发 展 都 是 十 八 九 岁 的 小 孩 居 多 如 是 开 始 时 是 银 行 家 访 问 的 多, 那 么 多 少 年 后 还 是 搞 金 融 的 人 多 有 的 是 地 域 性 的, 比 如 喜 欢 户 外 旅 行 的 人 都 知 道 磨 坊 网 和 绿 叶 网, 一 开 始 立 足 于 广 东 的 区 域 发 展, 会 员 大 多 是 华 南 一 带 的 所 以 在 一 开 始 的 源 头 就 要 解 决 这 个 问 题, 要 精 选 种 子 会 员 比 如 草 海 生 态 比 较 脆 弱, 要 严 格 挑 选 观 鸟 爱 好 者, 首 先, 在 挑 选 初 步 进 入 的 传 播 者 时, 要 精 选 素 质 最 高 的 五 个 人, 他 们 最 有 可 能 接 受 培 训, 最 有 可 能 成 为 鸟 类 保 护 者, 然 后 再 展 开 第 一 阶 段 和 第 二 阶 段 的 艺 术 家 和 户 外 爱 好 者 的 人 群 先 拍 照, 拍 完 了 就 去 赶 鸭 子 吃 鸟 蛋 的 人 绝 对 不 可 能 让 他 进 去, 就 从 源 头 上 控 制 了 与 他 交 往 的 人 也 都 会 是 比 较 容 易 受 我 们 影 响 的 人, 就 可 以 保 证 路 子 不 会 走 得 太 偏 第 二, 在 前 期 发 展 过 程 中, 一 定 要 做 好 各 方 面 的 培 训 和 管 理 疏 导 工 作 像 网 站, 由 于 前 期 没 有 做 好, 没 有 想 到 全 国 几 亿 人 同 时 买 火 车 票 访 问 一 个 网 站, 这 是 多 么 可 怕 的 事, 只 是 把 它 当 做 一 个 普 通 网 站 来 做, 肯 定 要 出 问 题 任 何 一 个 人 或 公 101

102 司 都 没 有 做 过 几 亿 人 同 时 访 问 一 个 网 站 的 技 术 构 架, 你 在 策 划 的 时 候 如 果 想 到 了 这 个 问 题, 网 站 可 以 不 要 上 线, 完 全 可 以 通 过 其 他 许 多 综 合 的 办 法 来 解 决 这 个 问 题, 如 电 话 预 约 等, 内 部 再 去 处 理 旅 游 管 理 也 如 此, 在 管 理 的 整 个 过 程 中, 始 终 要 想 着 去 管 理 和 疏 散 客 流, 总 能 实 现 有 效 管 理 的 怕 的 是 你 让 人 来, 又 什 么 人 也 不 限, 该 控 制 的 时 候 又 舍 不 得 控 制, 最 终 会 出 现 崩 溃 比 如 涠 洲 岛 的 问 题, 需 要 闭 园 时 一 定 要 闭 园, 甚 至 用 法 律 的 手 段 来 强 制, 因 为 有 的 东 西 比 如 垃 圾, 打 扫 打 扫 就 可 以 了, 有 些 生 态 资 源 保 护 区 被 破 坏 了, 是 没 有 办 法 恢 复 的 这 涉 及 到 比 较 深 层 的 旅 游 管 理, 你 只 要 明 白 问 题 所 在, 一 定 能 找 到 办 法, 就 怕 你 没 把 它 放 在 眼 里 我 们 社 会 上 发 生 各 种 问 题 属 于 失 误 的, 都 不 是 太 大 的 事, 就 怕 马 虎, 不 重 视 就 是 大 问 题 在 重 视 的 前 提 下 作 好 管 理 的 疏 导 和 强 制 是 完 全 可 以 解 决 中 间 这 个 过 度 的 第 三, 我 们 尽 量 不 要 贪 图 一 时 的 经 济 收 益, 在 第 三 阶 段 到 第 四 阶 段 过 度 中 不 要 大 面 积 面 向 旅 行 社 拓 展 市 场 因 为 当 前 旅 行 社 的 市 场 是 一 个 畸 形 的 市 场, 不 要 渴 望 它 给 你 带 来 太 大 的 价 值, 在 它 那 里 可 以 拓 展 一 些 公 司 客 户, 公 司 客 户 内 部 是 有 一 个 体 系 在 组 织 的, 他 们 的 领 导 对 团 队 是 有 管 理 的 比 如 现 在 闭 园 了, 不 能 接 待 你 们 五 个 公 司 五 个 团 的 五 百 人 了, 你 只 要 找 五 个 管 理 人 员 解 释 一 下, 就 可 以 解 决 它 们 各 自 一 百 人 的 问 题 如 果 你 面 对 的 是 五 百 人 的 散 客, 要 把 他 们 拒 之 门 外, 难 度 可 想 有 多 大 了 所 以 在 第 三 到 第 四 阶 段 的 过 度 中, 一 定 要 注 意 先 筛 选 公 司 客 户, 一 点 一 点 开 闸 门 通 过 这 三 个 方 法 基 本 上 可 以 杜 绝 以 上 出 现 的 问 题 102

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104 走 进 乡 村 三 方 协 作 开 启 民 智 共 建 家 园 北 京 绿 十 字 104

105 乡 村 规 划 解 析 文 / 孙 君 ( 内 容 根 据 录 音 整 理 ) 向 绿 十 字 申 请 的 项 目 非 常 多, 主 要 是 地 方 政 府, 也 有 企 业, 我 们 自 己 也 申 请 基 金 会 的 项 目 我 们 需 要 选 择 首 先 看 是 不 是 做 过 的 类 型, 我 们 前 期 都 会 做 调 研, 和 项 目 主 体 进 行 沟 通, 了 解 他 们 的 需 求, 并 介 绍 我 们 想 做 的 以 及 绿 十 字 十 年 成 功 和 失 败 的 经 验, 目 的 是 使 大 家 互 相 了 解 各 自 的 优 势 和 缺 点 从 我 们 多 年 的 工 作 经 验 来 看, 一 个 项 目 靠 单 一 的 团 体 和 单 一 的 层 面 很 难 做 得 好 应 尽 量 把 合 作 方 多 元 化, 更 具 社 会 性 和 综 合 的 参 与 性, 这 样 在 项 目 实 施 过 程 中, 不 会 因 为 一 个 层 面 出 现 问 题 而 影 响 项 目 进 展 一 个 项 目 的 成 功 仅 仅 理 论 支 持 是 不 够 的, 一 定 要 结 合 实 践, 并 且 要 简 单 纯 粹 比 如 垃 圾 分 类, 只 去 分 类, 做 到 完 善, 它 延 伸 出 来 孙 君 授 课 105

106 的 事 情 不 需 要 考 虑 就 像 农 民 卖 米 一 块 三 一 斤, 米 商 在 卖 出 去 10 块 一 斤 跟 这 个 农 民 没 关 系 至 于 它 将 来 会 产 生 什 么 效 果, 什 么 恶 果, 都 无 须 考 虑, 考 虑 的 太 周 密 太 长 远, 那 根 本 做 不 成 事 再 一 个 就 是 无 目 标 性, 我 们 在 做 项 目 的 时 候, 只 要 有 一 个 宏 观 的 想 法 就 够 了, 不 要 考 虑 项 目 完 成 后 能 一 鸣 惊 人, 众 人 皆 知 想 得 太 多 不 利 于 项 目 执 行 只 需 要 考 虑 我 的 目 标, 用 这 个 目 标 激 励 着 我 们 去 做 好 我 们 在 一 个 项 目 初 期 定 位 的 感 觉, 到 最 终 做 好, 基 本 上 不 会 有 差 异, 而 且 会 高 于 我 们 的 预 期 现 在 我 们 和 政 府 或 者 与 基 金 会 合 作, 我 们 的 规 划 和 设 计 是 不 需 要 评 估 的, 也 不 接 受 评 审 原 因 是 什 么 呢? 是 因 为 如 果 说 我 们 要 按 照 常 规 进 行 评 估, 这 个 项 目 肯 定 回 到 它 们 原 来 政 府 的 水 平, 又 回 去 了 又 有 人 说, 你 们 规 划 不 清 晰 不 好 看, 但 是, 好 看 的 规 划 是 挂 在 墙 上 的, 如 果 好 看 了 就 不 能 落 地 所 以 做 到 今 天 为 止, 规 划 依 然 是 想 象 中 的 东 西, 是 一 个 概 念 比 较 模 糊 的 规 划 农 民 对 画 的 概 念, 对 房 子 的 设 计 图 概 念 非 常 弱, 我 做 过 一 个 实 验, 把 房 子, 好 的 和 不 好 的 房 子, 六 张 设 计 图 拿 给 六 个 农 民 看, 六 个 农 民 讲 哪 一 张 都 很 好, 他 们 不 善 于 看 图, 他 们 没 什 么 形 象 思 维, 只 善 于 看 实 物, 是 直 观 的 思 维 所 以 新 农 村 建 设, 我 们 是 做 给 农 民 看 的, 做 出 来 了 由 他 们 来 评 判 好 不 好 我 个 人 认 为 要 界 定 几 个 词 : 什 么 叫 农 民, 其 实 就 是 生 活 在 农 村, 以 种 田 为 生 的 叫 农 民 什 么 叫 农 村? 以 孝 道 为 核 心, 以 道 德 为 标 准, 以 血 缘 关 系 为 纽 带, 以 农 田 为 边 界 的 叫 农 村 甲 骨 文 的 家 字, 上 边 是 个 房 子, 下 面 是 猪 农 村 不 养 猪, 农 耕 文 化 就 断 了 只 有 了 解 农 村, 农 村 工 作 才 能 找 到 方 向, 这 是 整 个 农 村 工 作 最 重 要 的 界 定 所 以 我 们 在 做 郝 堂 村 的 时 候, 第 一 个 概 念 就 是 要 让 所 有 人 进 郝 堂 的 时 候, 感 觉 它 是 村 庄, 尤 其 我 们 做 规 划, 首 先 定 义 它 是 村 庄, 这 非 常 重 要 村 是 农 村, 镇 是 城 乡 结 合 体, 县 以 上 是 城 市, 这 个 概 念 要 清 晰 人 是 什 么? 人 的 特 点 是 交 叉 和 支 撑, 一 撇 一 那, 人 和 人 是 互 相 帮 助 的, 这 也 是 村 庄 的 重 要 特 点, 即 温 度 感 另 一 个 是 有 机 农 业 中 国 传 统 农 业 本 身 就 是 生 态 和 有 机 的 农 业 经 典, 今 天 的 有 机 农 业 是 住 在 城 市 里 面 的 大 学 老 师 专 家, 他 们 这 些 没 有 种 过 田 的 人 来 教 种 田 的 人 如 何 种 植 有 机 农 业, 肯 定 是 有 问 题 的 在 国 外 很 多 有 机 农 业, 用 中 国 先 人 的 一 本 书, 叫 齐 民 要 术, 那 是 全 世 界 有 机 农 业 的 经 典, 中 国 农 业 大 学 研 究 生 或 本 科 生 都 不 知 道 这 本 书, 我 们 拼 命 在 学 西 方 的 有 机 农 业, 真 是 可 笑 城 市 是 怎 么 来 的? 最 初 的 解 释 就 是 粮 食 交 换 的 地 方, 农 民 多 余 的, 吃 不 了 的, 拿 到 一 个 地 方 去 交 换, 交 换 数 量 的 多 少 决 定 村 庄 和 城 市 的 大 小 乡 村 建 设 当 中, 知 识 一 定 要 想 办 法 平 民 化, 只 有 平 民 化 的 时 候, 农 民 才 能 交 流 所 以 我 在 我 们 的 书 中, 你 们 可 以 看, 把 很 多 复 杂 的 问 题, 一 个 一 个 简 单 化 的 把 它 解 决, 农 民 能 听 懂 就 行 了 再 讲 什 么 叫 新 农 村 建 设? 那 就 是 农 民 喜 欢 的, 农 民 支 持 的, 农 民 有 责 任 的, 并 能 主 动 参 106

107 与 的, 就 是 新 农 村 建 设 中 央 提 出 的 新 农 村 二 十 个 字, 一 般 干 部 能 背 出 来 的 都 很 少, 但 是 我 们 做 的 很 多 农 村, 显 得 比 较 简 单, 树 上 有 鸟, 河 里 有 鱼, 家 里 有 粮, 住 上 好 房 我 们 在 郝 塘 做 的 第 一 件 事, 就 是 我 们 和 农 民 讲 一 些 道 理, 其 中 最 重 要 的 概 念, 就 是 什 么 时 候 鸟 回 来 了, 和 人 能 够 共 生 了, 它 就 是 新 农 村 因 为 鸟 对 环 境 的 敏 感 性 特 别 强, 鸟 的 存 在 表 示 了 人 对 自 然 的 一 种 态 度 新 农 村 建 设 的 顺 序, 是 新 干 部 新 农 民 新 农 村, 所 以 我 们 每 个 地 方 做 新 农 村 建 设, 第 一 要 做 的 工 作 就 是 对 干 部 扶 贫 我 们 说 新 农 村 建 设 是 双 向 扶 贫, 对 农 民 的 扶 贫, 对 干 部 的 扶 贫 都 是, 这 两 个 扶 贫 是 理 念 和 信 仰 上 的 扶 贫 现 在 的 新 农 村 建 设 中, 农 民 上 高 楼 也 好, 自 拆 自 建 也 好, 规 划 做 得 再 漂 亮 也 好, 很 难 说 哪 个 对, 哪 个 错, 因 为 农 村 建 设 本 来 是 多 元 性 的, 它 分 东 部 和 近 郊 地 区 的, 普 通 中 部 地 区 的, 富 和 贫 穷 地 区 的 等 等, 新 农 村 建 设 要 分 三 个 层 面 来 做 明 确 规 划 概 念 什 么 叫 规 划? 规 划 就 是 把 一 万 个 人 的 想 法, 变 成 一 个 人 的 想 法, 变 成 一 个 想 法, 就 叫 规 划 新 农 村 建 设, 不 可 以 断 骨 抽 筋, 应 该 是 锦 上 添 花, 尽 量 不 要 去 把 一 个 村 一 个 村 毁 掉, 把 村 拆 掉 再 建, 也 不 可 能 这 种 的 模 式 是 有, 在 近 郊 地 区 是 有 可 能 的, 在 中 部 和 西 部 地 区, 不 是 这 个 概 念 学 员 在 郝 堂 村 与 村 主 任 交 流 107

108 规 划 不 是 从 外 面 搬 来 的, 是 从 地 上 长 来 的 我 们 现 在 请 法 国 的 英 国 的 德 国 的 上 海 的 北 京 的 规 划 设 计 单 位, 请 他 们 来 可 以, 但 一 定 要 消 化 比 如 我 们 人 吃 了 豆 芽, 应 该 吸 收 豆 芽 的 营 养, 但 不 是, 吃 了 豆 芽 头 上 长 豆 芽, 是 特 别 没 文 化 的 一 种 表 现 每 个 区 域 的 规 划 应 该 是 不 一 样 的, 没 有 找 到 文 化 的 规 划, 是 很 难 能 够 落 地 的 这 样 的 规 划 很 难 落 地, 用 我 们 另 外 一 个 术 语 来 说, 就 叫 灵 魂 出 窍 现 在 许 多 地 方 新 农 村 建 设 人 跟 魂 是 脱 离 的 规 划 包 含 着 性 格 色 彩 安 全 空 间 生 态 艺 术 等 等, 最 好 的 规 划 是 感 觉 到 没 有 做 规 划, 这 才 是 最 美 的, 维 护 成 本 最 低 的 在 城 市, 我 们 往 往 会 认 为 景 观 很 好 看, 因 为 是 按 照 园 林 系 统 做 的 农 村 是 按 照 田 园 角 度 来 做 的, 与 园 林 规 划 是 不 同 的 那 么 园 林 的 规 划 是 什 么 概 念 呢? 园 林 是 贵 族 规 划, 是 贵 族 的, 不 是 平 民 的, 是 要 花 很 多 钱 来 打 发 它 的, 来 修 枝, 来 维 护 它 更 严 重 的 是, 它 其 实 是 对 自 然 界 的 破 坏, 因 为 你 按 人 的 思 想 做 规 划, 做 园 林, 所 以 它 的 维 护 成 本 也 是 极 其 高 的 而 田 园 规 划 不 是, 它 自 然 长 的, 是 生 态 的, 只 要 整 干 净 了, 你 的 维 护 成 本 很 低, 人 和 自 然 很 和 谐, 它 和 人 是 共 生 的, 所 以 田 园 规 划 和 园 林 规 划 本 身 是 完 全 不 同 的 所 以 乡 村 千 万 不 要 搞 园 林 规 划, 什 么 一 排 排 的, 一 行 行 的, 做 草 坪 等 等 乡 村 规 划 严 格 上 是 边 做 边 规 划, 项 目 做 完, 规 划 也 落 地 了 城 市 一 定 是 先 有 规 划 后 建 设 乡 村 规 划 的 主 体 是 村 干 部, 专 家 只 是 辅 助 和 完 善, 我 们 不 可 能 是 主 体, 所 以 对 村 建 设 的 评 判 谁 是 主 体 呢? 当 然 村 干 部 是 主 体 比 方 把 一 个 村 变 成 一 个 家 来 说 新 农 村 建 设, 你 们 家 搞 装 修, 由 外 面 的 人 来 装 修, 我 帮 你 家 搞 装 修, 不 跟 你 家 长 商 量, 没 有 征 求 你 们 家 的 意 见 和 愿 望, 嘁 哩 喀 喳 就 给 你 装 修 了, 你 愿 意 吗? 你 肯 定 不 愿 意, 或 者 你 跑 进 村 去, 不 跟 村 干 部 商 量, 跟 几 个 小 孩 商 量, 我 帮 你 搞 装 修, 可 能 吗? 不 可 能, 你 门 都 进 不 去 如 今 的 新 农 村 建 设 大 多 不 跟 家 长 商 量, 一 头 进 去 了, 政 府 一 头 扎 到 村 里, 七 头 八 头 搞 了 一 阵, 村 民 还 不 落 好, 所 以 为 什 么 主 体 意 识 非 常 重 要 乡 村 规 划 的 定 调 是 风 水 建 设, 我 天 天 拿 风 水 罗 盘 在 村 里 转, 农 民 说 这 家 伙 是 大 风 水 先 生, 从 北 京 来 的 风 水 先 生, 其 实 我 哪 是 搞 风 水 的, 我 也 不 懂 很 多 领 导 告 诉 我 要 把 那 里 做 成 一 个 全 省 的 试 点, 我 找 各 部 门 来 协 助 其 实 我 做 不 了 领 导 的 事, 领 导 做 不 了 专 业 的 事 现 在 很 多 领 导 慢 慢 认 可 了, 我 们 各 自 做 各 自 的 事, 项 目 才 能 做 好 如 果 领 导 也 参 与 规 划, 参 与 评 审, 规 划 基 本 是 失 败 的 因 为 参 与 评 审 的 人 基 本 都 不 生 活 在 农 村, 不 了 解 农 村 所 以 我 跟 政 府 说, 你 要 让 我 做 规 划, 你 就 让 我 做, 评 审 也 由 我 来 组 织 为 什 么 呢? 因 为 每 一 次 评 审, 一 个 村 干 部 都 不 参 加, 不 会 通 知 他 来 的, 你 说 一 个 家 庭 装 修, 父 母 都 搞 不 清 楚, 都 不 来 参 加, 不 知 道 家 庭 装 修 到 什 么 样 子, 你 说 这 个 装 修 能 搞 好 吗? 你 觉 得 父 母 会 认 可 吗? 肯 定 不 认 可, 所 以 今 天 大 多 的 农 村 规 划 是 本 末 倒 置 为 什 么 农 村 规 划 越 做 问 题 越 大, 就 是 这 个 原 因 还 有 一 个 问 题 就 是 从 2008 年 起, 中 国 把 城 市 规 划 法 改 成 城 乡 规 划 法 以 后, 中 国 的 农 村 面 临 着 更 大 的 破 坏, 几 乎 全 国 都 把 农 村 当 做 城 市 建 108

109 农 村 建 设 当 中, 规 划 的 第 一 步 就 是 要 了 解 大 的 文 化, 大 的 区 域 性, 大 的 经 济, 这 是 文 化 的 根 源 这 些 规 划 的 源 头 从 哪 个 地 方 去 找 呢? 一 般 都 是 从 博 物 馆 地 方 志 去 了 解 本 地 的 生 活 方 式 性 格 文 化 和 历 史 以 及 民 间 传 说 和 故 事 等 第 二 步 是 与 不 同 地 区 的 人 群 进 行 交 流, 第 三 步 就 是 把 各 种 来 由 逐 步 进 行 融 合 规 划 有 一 个 等 级 关 系, 战 略 上 听 政 府 的, 技 术 上 听 专 家 的, 生 活 和 生 产 这 方 面 听 农 民 的, 可 是 在 观 念 上 又 不 能 听 农 民 的, 因 为 农 民 太 现 实 我 们 每 个 项 目 实 施 前 一 定 要 同 农 民 交 流, 这 样 行 不 行? 对 生 活 和 生 产 有 没 有 什 么 影 响? 方 不 方 便 你 们 搞? 这 样 改 来 改 去, 最 后 就 可 以 了, 行 了 农 民 喜 欢 的, 他 才 会 支 持 你, 他 才 会 参 与, 他 也 会 连 带 着 他 的 责 任 规 划 在 农 村, 是 从 家 开 始 的 今 天 大 多 的 农 村 规 划 和 村 庄 建 设, 外 国 人 觉 得 有 问 题, 农 民 觉 得 有 问 题, 政 府 也 觉 得 有 问 题, 专 家 都 觉 得 有 问 题, 你 说 这 还 叫 什 么 农 村 建 设? 所 以 中 国 这 些 年 的 农 村 建 设, 在 文 化 层 面 来 说, 一 定 是 破 坏 所 以 目 前 的 规 划 要 避 免 的 问 题, 第 一 是 把 乡 村 规 划 当 做 城 市 规 划 来 做, 把 乡 村 标 准 与 城 市 标 准 雷 同, 这 是 第 一 大 问 题 第 二 是 搞 规 划 的 专 家 与 领 导, 要 意 识 到 农 民 的 需 求, 规 划 一 定 是 要 实 施 的, 它 不 是 挂 在 墙 上 的 新 农 村 建 设, 现 在 只 是 政 府 和 村 干 部 在 做, 对 于 村 的 发 展 规 划, 村 里 人 大 多 数 都 不 知 道, 村 民 不 知 道 他 们 在 干 嘛, 不 知 道 他 们 在 忙 什 么, 不 知 道 未 来 他 们 会 忙 成 什 么 样 子, 搞 不 清 楚, 所 以 这 个 规 划 只 是 一 厢 情 愿 的 规 划, 农 村 新 农 村 建 设 开 始 的 时 候 不 要 铺 得 很 大, 从 一 个 点 突 破, 一 点 一 点 地 做, 就 比 较 好 做 另 外 还 有 一 个 问 题 是, 在 农 村 规 划 当 中, 并 不 是 所 有 规 划 都 做 得 不 好, 也 有 做 得 很 好 的, 但 是 施 工 质 量 太 差, 技 术 太 差, 现 在 人 的 心 态 太 差, 很 多 好 的 规 划 都 被 做 成 了 垃 圾 产 品 在 郝 塘 村 做 项 目 的 时 候, 第 一 次 去 就 知 道 这 个 村 庄 有 很 多 大 树, 农 民 拉 着 我 说, 一 棵 大 银 杏 树 快 死 了, 要 赶 快 救 它, 我 说 为 什 么 救 它, 他 们 说 它 是 树 神, 是 我 们 整 个 村 庄 的 标 识 在 他 们 村 庄 大 家 想 到 的 第 一 件 事 就 是 这 棵 大 树, 所 以 这 棵 树 变 成 了 他 们 村 的 文 化, 变 成 了 他 心 灵 支 撑 的 东 西, 大 家 都 认 同 这 件 事 情, 那 叫 文 化 所 以 说 做 规 划 最 难 的 是, 找 到 一 个 地 方 的 源 头, 要 找 到 一 个 源 头, 规 划 才 能 够 顺 着 牵 出 来, 找 不 到 这 个 源 头, 你 的 规 划 就 没 有 魂, 用 前 边 的 话 说 叫 灵 魂 出 窍, 生 活 当 中 的 规 划, 分 成 几 个 层 面, 一 个 是 自 然, 一 个 是 建 筑, 一 个 是 文 化, 这 三 者 之 间 分 不 开, 是 上 天 给 我 们 的, 与 人 同 呼 吸 共 患 难 的 建 筑 是 人 类 的 重 要 的 发 明, 是 人 类 对 自 然 和 人 之 间 的 修 补 和 平 衡, 它 既 想 要 人 类 过 得 好, 又 要 不 要 伤 害 自 然, 这 是 中 国 建 筑 的 重 要 特 点 比 如 说 你 们 看 画 就 能 看 出 来, 看 中 国 画, 画 里 面 的 人 和 房 子 特 别 小, 它 就 融 在 一 张 画 里 面, 从 来 没 有 把 房 子 画 得 很 大 很 大, 那 是 没 有 的 中 国 画 当 中, 都 是 人 和 自 然 融 合 得 特 别 完 美, 他 强 调 从 这 幅 画 中, 人 对 自 然 的 那 种 尊 重 感 和 敬 畏 感 所 以 说 在 中 国 画 当 中, 能 看 到 人 和 自 然 的 融 合 但 是 你 看 西 方 的 绘 画, 和 我 们 中 国 画 是 不 一 样 的, 它 是 以 人 和 房 子 109

110 为 主 体 的, 它 是 房 子 是 大 于 景 观 的, 所 以 他 们 的 意 识 当 中, 人 是 高 于 自 然 的 所 以 说 反 映 在 哲 学 上, 我 们 中 国 的 哲 学 一 定 是 以 自 然 为 本, 西 方 的 哲 学 一 定 是 以 人 为 本 所 以 说 近 几 年, 近 一 百 年 来, 中 国 80% 的 文 明 是 学 的 西 方 文 明 西 方 文 明 不 是 不 好, 它 们 有 很 多 好 的 东 西, 但 是 在 哲 学 这 个 概 念 当 中, 在 历 史 和 文 化 这 个 概 念 中, 中 华 文 明 的 价 值 一 定 是 高 于 西 方 文 明 的 现 在 我 们 说 话 还 说 早 了 一 点, 如 果 你 站 在 五 千 年 文 明 的 历 史 来 看, 东 方 文 明 一 定 是 凌 驾 于 西 方 文 明 之 上 的, 一 定 是 高 于 西 方 文 明 的 今 天 我 们 有 些 人, 从 五 四 运 动 开 始 到 现 在, 一 直 受 西 方 的 影 响, 变 成 了 一 种 奴 性 文 化 奴 性 意 识 他 们 甚 至 不 知 道 自 己 的 祖 先 是 什 么, 不 知 道 自 己 民 族 的 东 西 好 在 什 么 地 方, 不 知 道 很 多 国 外 的 建 筑 师, 一 到 中 国 来 他 们 都 惊 呆 了, 说 中 国 简 直 太 漂 亮 了, 是 高 度 的 人 和 自 然 文 明, 是 最 完 美 的 建 筑 但 是 我 们 现 在 到 处 在 请 国 外 的 建 筑 师, 搞 的 是 国 外 的 设 计, 规 划 的 不 是 中 国 的, 是 从 西 方 引 进 来 的 中 国 曾 经 并 不 叫 规 划, 中 国 叫 什 么? 叫 营 造 营 造 很 明 显 是 尊 重 自 然 的 做 法, 所 以 说 我 们 在 做 这 个 项 目 的 时 候, 对 文 化 的 概 念, 应 该 要 更 深 入 一 点 的 去 了 解 它 我 到 信 阳 来 之 前, 我 你 们 当 地 的 建 筑 是 什 么, 他 们 说 当 地 没 有 什 么 建 筑, 我 说 不 可 能, 他 说 为 什 么 不 可 能? 我 说 中 国 的 文 明 主 要 起 源 于 中 原, 中 原 是 集 中 国 东 南 西 北 文 化 最 精 华 的 地 方, 所 以 中 原 一 定 有 好 的 建 筑, 只 是 你 们 没 有 去 找 他 们 还 说 没 有, 说 我 们 不 知 道 这 儿 有 什 么 建 筑 风 格, 我 说 不 可 能, 一 定 有 所 以 我 到 上 海, 到 东 南 大 学 南 京 大 学 去 找 资 料, 最 后 慢 慢 慢 慢 把 它 会 聚 出 来, 根 据 它 的 年 降 水 量, 根 据 它 的 温 度, 根 据 它 的 生 活 群 落, 根 据 人 们 的 生 活 习 惯, 慢 慢 慢 慢 就 开 始 掌 握 本 地 建 筑 的 特 点, 把 恢 复 和 修 复 本 地 建 筑 重 要 特 点 当 作 培 训 会 现 场 110

111 一 件 大 事 来 抓 今 天 的 建 筑, 我 们 看 到 的 一 些 建 筑, 要 么 是 欧 式 建 筑, 完 全 西 方 人 的 审 美 意 识, 要 么 就 是 无 性 建 筑 什 么 叫 无 性 建 筑? 就 是 它 既 不 是 男 人, 也 不 是 女 人, 它 是 中 性 的, 你 看 不 出 它 是 中 国 的 还 是 外 国 的 你 看 不 出 来, 说 明 这 个 建 筑 对 于 民 族 危 害 性 很 大 中 国 这 么 多 年 为 什 么 价 值 观 混 乱 呢? 原 因 就 是 我 们 的 文 明 方 向 出 了 问 题, 没 有 方 向 感, 我 们 分 不 清 底 什 么 是 我 们 的? 什 么 是 西 方 的? 什 么 是 我 们 的 优 点? 什 么 是 西 方 的 优 点? 我 们 去 农 村 经 常 能 看 到, 只 有 一 个 孩 子, 两 个 孩 子, 三 个 孩 子, 村 干 部 依 然 要 办 个 学 校, 通 过 这 件 事 我 们 能 明 显 的 看 到, 中 国 农 民 对 文 化 的 重 视, 哪 怕 就 一 个 孩 子, 都 不 轻 易 地 把 学 校 给 去 掉 所 以 我 们 到 郝 塘 村 去 做 的 第 一 件 事 是 养 老, 第 二 件 做 的 事 就 是 学 校 在 那 儿 建 了 养 老 院, 孝 道 是 农 村 的 中 轴, 教 育 是 它 的 另 外 一 条 轴 线, 两 个 轴 构 成 了 一 个 农 村 我 们 的 文 化 都 是 从 乡 村 延 伸 出 去 的 规 划 从 哪 里 入 手, 规 划 一 定 是 从 生 态 系 统 入 手, 村 庄 城 市 石 油 地 下 河 水 坡 地 组 成 了 生 态 系 统, 坡 地 里 边 和 土 壤 表 层 下 面 是 微 生 物, 也 就 是 说 规 划 从 哪 里 入 手 呢? 要 从 微 生 物 入 手, 要 保 护 微 生 物 所 以 郝 塘 村 做 的 时 候, 第 一 年 做 了 三 千 亩 土 地 的 土 壤 改 良 然 后 垃 圾 分 类, 污 水 处 理, 就 是 严 格 保 护 河 流 当 中 的 坡 地 今 天 的 新 农 村 建 设 当 中, 所 谓 的 水 堤 工 程 第 一 件 事 是 把 自 然 的 坡 地 给 破 坏 掉, 把 它 给 破 坏 掉 以 后, 用 水 泥 或 者 大 片 砌 起 来, 这 样, 整 个 生 物 链 就 打 断 了, 所 以 只 要 人 为 的 把 原 生 态 的 坡 地 搞 成 从 为 的, 整 个 生 物 链 就 断 掉 了, 乡 村 的 生 物 链 就 没 有 了, 鸟 类 很 快 也 会 没 有 了 所 以 说 我 到 全 国 各 地 做 项 目, 最 郁 闷 的 一 件 事 情, 就 是 和 地 方 政 府 谈 水 利 工 程, 因 为 他 报 了 水 利 工 程, 他 要 不 护 这 个 坡, 就 拿 不 到 钱, 他 要 不 护 这 个 坡, 就 完 不 成 任 务, 他 有 他 的 管 理 体 系 但 是 他 要 人 为 的 护 这 个 坡, 就 把 村 庄 毁 掉 了, 把 生 态 系 统 破 坏 掉 了 绿 十 字 在 全 国 有 很 多 项 目, 项 目 看 上 去 都 比 较 大, 但 是 在 我 们 的 项 目 点 上 基 本 上 没 有 我 们 的 工 作 人 员 人, 那 谁 来 做 项 目 呢? 是 我 们 的 领 导 干 部 和 志 愿 者 在 做, 是 他 们 变 成 了 绿 十 字 的 志 愿 者, 变 成 了 我 们 工 作 人 员 执 行 着 我 们 的 项 目 那 就 是 说, 他 们 理 解 了 我 们 的 理 念, 理 解 了 我 们 的 思 想, 在 更 大 程 度 上 是 发 扬 和 推 广 了 志 愿 者 精 神, 让 更 多 的 人 参 与 到 项 目 的 执 行 中 来, 用 最 少 的 公 益 资 金, 来 扩 大 我 们 的 理 念 和 思 想 城 乡 到 底 哪 个 好? 你 看, 城 市 人 信 神, 农 村 人 信 鬼 ; 城 市 人 为 钱 忙, 农 村 人 为 情 忙 ; 城 市 人 以 人 为 本, 农 村 以 自 然 为 本 ; 城 市 是 法 制 社 会, 农 村 是 自 治 社 会, 都 是 对 立 的, 完 全 不 一 样 城 市 钱 是 推 动 力, 农 村 儿 子 是 生 产 力 ; 城 市 是 法 重 于 情, 农 村 是 情 重 于 法 ; 城 市 靠 福 利 养 老, 农 村 靠 儿 子 养 老, 农 村 为 什 么 生 儿 子, 那 有 道 理 的 城 市 人 喜 欢 四 季 如 春, 农 村 喜 欢 四 季 分 明, 因 为 他 要 种 粮 食 城 市 是 阳 历, 农 村 是 阴 历 ; 城 市 是 讲 假 话 行 天 下, 农 村 是 真 话 天 下 行 ; 城 市 人 是 人 围 着 狗 转, 农 村 是 狗 围 着 人 转 ; 城 市 人 生 活 在 铁 笼 中, 农 村 人 生 活 在 天 地 间 ; 城 市 是 动 态 的, 农 村 是 静 态 的 ; 城 市 是 男 人, 农 村 是 女 人 ; 城 市 是 西 医 管 理 模 式, 农 村 是 中 医 的 管 理 模 式 所 以 你 们 看, 城 乡 之 间 有 巨 大 的 差 异, 如 此 大 的 差 异, 我 们 怎 么 可 能 带 着 城 市 的 理 念 去 建 设 农 村, 它 111

112 肯 定 有 问 题 所 以 说 我 们 在 建 设 农 村 的 时 候, 为 什 么 要 慎 重 再 慎 重 呢? 因 为 我 们 对 那 块 土 地 了 解 得 太 少 了 所 以 说 什 么 是 生 态 系 统? 在 平 原 地 区, 只 要 有 大 树 的 地 方, 就 有 农 村, 村 庄 一 般 比 土 地 要 高, 村 庄 有 很 多 树, 大 概 有 160 种 乔 灌 木, 才 能 形 成 一 个 好 的 生 态 系 统, 所 以 我 们 给 农 民 建 房 子, 要 求 他 们 每 家 每 户 建 16 种 不 同 的 树 种 因 为 不 同 的 树 种, 会 迎 来 不 同 的 鸟 类 和 不 同 的 昆 虫, 会 形 成 一 个 带 空 气 层 的, 能 够 有 空 气 流 通 的 一 块 土 地, 因 为 土 地 的 成 分 45% 是 土 壤,45% 是 水, 还 有 一 些 是 空 气 那 么, 如 何 保 存 这 样 一 个 有 生 命 透 气 性 的 土 地, 让 地 下 的 微 生 物 能 够 生 存 下 来 土 壤 表 层 下 三 十 公 分 是 透 气 的, 它 才 有 可 能 在 春 夏 盛 下 很 多 雨 水, 到 冬 天 和 来 年 春 天 雨 量 少 的 时 候, 它 会 从 土 地 和 树 木 当 中 释 放 出 水, 补 充 地 表 下 的 水 分, 为 第 二 年 春 耕 服 务 土 地 松 软 的 时 候, 它 才 会 有 蚯 蚓 蝴 蝶 屎 壳 郎 知 了 等 等, 只 有 这 个 生 态 群 落 完 整 的 时 候, 那 么 才 会 有 很 多 鸟 类 来 保 护 每 年 秋 天 的 庄 稼 不 被 病 虫 害 给 伤 害 否 则 只 能 用 农 药 和 化 肥 所 有 这 一 切, 包 括 人 鸟 树 水 农 田, 是 一 个 生 态 系 统 的, 这 个 树 种 一 定 不 能 像 城 市 这 样 搞 成 四 季 常 青 的, 我 们 城 市 经 常 有 保 护 树 的 绿 叶 的 农 村 的 树 到 了 春 夏 天 它 会 长 满 绿 叶, 在 下 面 乘 凉, 让 人 生 活 得 很 幸 福, 很 惬 意 到 了 秋 冬 天 树 叶 全 部 掉 下 来, 让 阳 光 直 接 照 到 房 子, 既 暖 和 又 让 人 能 够 获 得 阳 光 所 以 农 村 的 树 一 定 是 本 土 性 的, 体 现 了 人 和 自 然 的 相 互 默 契 的 关 系 对 于 一 个 村 庄 的 建 设, 它 是 一 个 自 然 学 社 会 学 农 耕 学 建 设 学 生 态 学 融 为 一 体 的 一 个 综 合 性 学 科, 因 此 绿 十 字 有 一 个 庞 大 的 专 家 体 系, 这 个 专 家 体 系 积 聚 了 各 专 学 员 参 观 郝 堂 村 改 造 的 农 村 土 坯 房 112

113 业 的 专 家 和 学 者, 来 共 同 服 务 于 农 民 城 乡 有 差 异, 城 市 需 要 有 水 有 电 有 气 有 超 市 等 等, 只 要 有 一 样 没 有, 这 个 城 市 就 不 行 5 12 大 地 震 后, 农 民 有 土 地, 他 就 能 生 活, 他 就 能 生 产, 就 能 喝 酒 打 麻 将 城 市 不 行, 城 市 几 年 下 来, 都 不 能 正 常 运 行 没 有 下 水 不 行, 没 有 进 水 不 行, 没 有 排 污 管 道 不 行, 没 有 电 不 行, 没 有 粮 不 行, 没 有 交 通 不 行, 没 有 超 市 不 行, 少 一 样 东 西 就 不 能 叫 城 市 城 市 越 是 高 度 现 代 化, 它 的 脆 弱 性 越 大 现 在 西 方 社 会, 有 钱 的 人 又 回 到 农 村, 没 钱 的 人 反 而 到 城 市 去 了 我 们 今 天 也 开 始 在 变, 中 国 有 钱 的 人 开 始 强 占 农 民 的 土 地, 把 农 民 弱 视 群 体 又 搞 到 楼 上 去, 就 是 这 样 一 个 状 态 农 村 人 吃 的 东 西 是 城 市 人 的 梦 想, 三 十 年 前, 农 民 不 要 的 东 西, 今 天 全 是 有 钱 人 在 收 藏 北 京 的 潘 家 园 旧 货 市 场 有 很 多 破 盆 子 破 盘 子 的, 一 大 堆 破 旧 东 西, 谁 去 买? 文 化 人 去 买, 买 来 干 嘛? 摆 在 最 好 的 地 方 收 藏, 连 农 民 的 尿 壶 都 买 回 去, 摆 在 最 好 看 的 地 方 别 人 的 魂 瓶, 原 来 是 人 死 了 以 后, 装 在 一 个 瓶 里 面, 就 这 个 魂 瓶 以 前 是 很 忌 讳 的 东 西, 现 在 很 值 钱, 都 把 它 买 回 去 墓 里 的 陪 葬 品, 原 来 是 坚 决 不 能 带 回 家 的 东 西, 因 为 那 是 阴 间 的 东 西, 阳 间 是 不 能 用 的, 但 现 在 根 本 不 管 了, 全 部 买 回 去 摆 在 最 好 的 地 方, 现 在 是 阴 阳 不 分 了 农 民 今 天 的 生 活, 就 是 有 钱 人 要 追 求 的 目 标,270 到 300 年 前 西 方 大 量 的 书 描 述 中 国 农 民 的 生 活 方 式, 是 贵 族 的 生 活 方 式 今 天 我 们 可 以 看 出 来, 再 过 五 年 十 年, 我 们 向 往 的 就 是 另 一 个 生 活 方 式, 是 农 村 人 的 生 活 方 式 如 何 把 那 个 生 活 方 式 改 变 得 更 好, 更 完 美, 这 是 我 们 今 天 要 做 的 工 作 农 村 现 在 有 很 多 问 题, 比 如 农 村 还 穷, 不 适 应 年 轻 人 的 生 活, 农 村 人 本 事 和 技 能 不 能 养 活 自 己, 农 民 收 入 低, 太 强 调 个 人 需 求, 没 有 集 体 意 识 等 等, 这 是 今 天 农 村 的 问 题, 就 是 城 乡 的 差 异, 差 异 就 是 市 场 我 们 到 农 村 做 项 目, 看 到 那 里 有 很 多 矛 盾, 那 是 价 值 所 在, 矛 盾 就 是 价 值, 那 是 我 们 的 价 值 所 在 你 们 看 到 的 城 市 很 多, 但 现 在 越 是 贫 穷 的 地 方, 越 具 有 旅 游 的 元 素, 越 是 我 们 想 去 的 地 方, 所 以 说 贫 穷 对 今 天 来 讲, 它 已 经 是 资 源 了 5 12 大 地 震, 倒 了 很 多 房 子, 我 们 去 的 地 方 是 绵 竹 和 什 邡, 分 析 农 村 的 房 子 到 底 怎 么 建, 因 为 5 12 大 地 震 后, 面 临 第 一 个 问 题 就 是 规 划 毫 无 疑 问 的, 在 5 12 大 地 震 之 前 的 规 划 建 筑, 地 震 后 都 成 了 废 墟, 如 果 按 那 个 状 态 再 建, 真 的 把 四 川 毁 了, 所 以 我 们 反 复 地 跟 政 府 强 调, 农 村 到 底 应 该 怎 么 建 有 一 年 去 一 个 点, 村 书 记 问 我 : 孙 老 师, 新 农 村 建 设, 你 认 为 最 应 该 做 哪 几 件 事 情? 我 说 : 扒 院 墙 扒 围 墙 搞 垃 圾 分 类, 这 三 件 事 他 说 不 能 扒 围 墙, 我 们 村 自 从 扒 了 围 墙 以 后, 被 偷 的 人 按 15% 到 20% 的 速 度 递 增 我 说 : 为 什 么 会 递 增 呢? 小 偷 只 要 跑 到 院 子 里 去, 在 里 面 喝 酒 你 都 不 知 道 把 家 里 东 西 搬 完 了 你 也 不 知 道 他 说 : 好 东 西 搬 完 了, 翻 得 一 片 混 乱 有 个 小 偷 在 农 民 家 住 了 六 天, 因 为 主 从 打 工 去 了, 没 人 了 农 村 原 来 是 什 么? 农 村 原 来 是 一 个 僧 人 进 了 村, 一 个 狗 一 叫, 前 村 后 村 的 人 都 知 道 了, 三 分 113

114 钟 全 村 都 知 道, 哪 一 家 来 人 了, 来 什 么 生 人 了, 来 什 么 熟 人 了 都 知 道 农 村 农 民 建 成 这 样 的 房 子, 他 失 火 的 时 候 不 会 带 累 邻 居 城 市 的 房 子 建 在 一 起 很 恐 怖 房 子 建 得 一 排 一 排 的, 在 后 面 的 肯 定 就 没 有 风 农 民 建 房 要 考 虑 它 的 风 向, 四 面 风 都 能 进 去, 农 民 这 样 建 房, 它 的 视 觉 感 很 好, 他 站 在 一 个 点 基 本 能 看 到 两 个 点, 三 个 点 所 以 说 农 民 是 靠 这 样 的 一 个 形 态 来 保 护 他 的 村 庄, 保 护 他 的 安 全, 让 小 偷 不 要 进 去, 让 来 的 人 迅 速 能 找 到 他 要 找 的 人 农 村 的 建 设, 应 该 尽 量 保 证 他 原 有 的 形 态 我 们 在 农 村 做 项 目 的 时 候, 一 直 在 强 调 一 定 要 保 护 住 村 庄 的 形 态, 村 庄 不 宜 过 大, 村 庄 大 是 非 常 不 适 合 的 村 庄, 农 民 建 房, 一 定 是 尽 量 跟 他 的 小 农, 跟 他 的 农 田 靠 在 一 起, 便 于 照 顾 我 们 现 在 会 说 到, 将 来 中 国 农 民 会 有 很 多 大 面 积 的 农 田, 这 个 事 件 还 很 遥 远, 我 们 现 在 是 十 三 亿 多 人, 到 2030 年 左 右, 我 们 的 人 口 数 应 该 是 16.5 亿, 是 中 国 人 口 的 最 高 峰, 是 历 史 上 最 高 峰 的 时 候, 到 2030 年 以 后, 才 开 始 人 口 的 下 滑 按 照 今 天 中 国 政 府 的 要 求, 城 市 化 率 大 概 达 到 50% 按 16.5 亿 人 来 计 算, 还 是 有 8 亿 多 农 民 所 以 农 民 的 人 数, 即 使 城 市 化 率 达 到 50%, 它 还 是 大 于 现 在 农 村 的, 比 今 天 的 人 并 不 会 少 多 少, 所 以 中 国 农 村, 还 要 维 系 着 很 漫 长 的 一 个 农 村 形 态 很 多 时 候 我 们 不 能 太 理 想 化 不 是 那 么 加 回 事 在 乡 村 规 划 当 中, 一 定 要 强 调, 要 让 农 民 养 猪 我 们 今 天 看 看, 不 养 猪 好 像 是 一 种 流 行 应 该 想 尽 一 切 办 法 让 农 民 恢 复 养 猪, 只 有 让 农 民 养 猪 才 能 延 续 农 耕 文 明 中 国 的 农 耕 文 明 有 一 个 词 叫 精 耕 细 作, 这 是 中 国 五 千 年 文 明 延 续 的, 最 重 要 的 词 叫 精 耕 细 作 怎 么 精 怎 么 耕, 就 需 要 养 猪 有 的 人 说 现 在 农 民 懒 了, 现 在 农 民 什 么 都 不 愿 意 做 了, 错, 不 是 这 样 每 当 我 们 去 灾 区 看 的 时 候, 农 民 并 不 懒, 他 们 很 少 打 麻 将, 都 是 在 把 卫 生 搞 得 干 干 净 净 的, 都 在 把 门 窗 和 家 里 收 拾 的 很 好 我 们 一 直 在 倡 导, 什 么 叫 国 家? 对 一 个 村 庄 来 说, 男 人 就 是 国, 女 人 就 是 家, 你 跨 出 了 门 就 是 国, 你 推 进 门 那 就 是 家 所 以 说 对 农 村 来 说, 没 有 必 要 让 他 谈 爱 国, 没 有 任 何 意 义 我 们 在 座 的 都 不 要 谈 爱 国, 爱 国 跟 我 们 没 关 系, 我 们 就 是 把 我 们 自 己 管 好, 农 民 就 把 村 庄 建 好, 妇 女 你 就 把 家 弄 好, 那 就 是 爱 国, 所 以 我 们 农 民 说 夫 妻 就 是 一 个 国 家, 你 就 把 你 们 家 搞 好 村 庄 建 不 好 是 男 人 没 有 用, 家 搞 不 好 是 女 人 没 有 用 我 们 在 搞 村 庄 建 设 的 时 候, 尤 其 强 调 男 人 和 女 人 家 等 等, 农 村 对 这 些 基 本 概 念 绝 不 能 模 糊, 一 定 要 弄 清 楚 农 村 到 底 是 什 么? 农 村 发 展 的 未 来 是 什 么? 农 村 未 来 的 价 值 在 什 么 地 方? 今 天 的 中 国 农 村 土 地, 以 北 京 为 例, 北 京 35 年 前 土 壤 的 有 机 质 是 2%, 现 在 是 接 近 于 0.2%,0.2% 是 什 么 概 念 呢? 就 是 土 地 即 将 沙 漠 化 农 大 有 一 个 教 授 说, 长 江 中 下 游 土 地 原 来 是 最 好 的, 现 在 不 耕 不 种 还 有 三 百 年 这 个 土 地 就 荒 废 掉 了, 它 没 法 种 了 造 成 这 个 恶 果 的 原 因 是 什 么 呢? 就 是 我 们 把 这 个 系 统 给 断 掉 了 关 于 养 猪 问 题, 那 不 是 农 民 不 养 猪, 是 如 何 让 农 民 养 好 猪 我 们 最 近 正 在 两 个 项 目 点 实 施 乡 村 水 位 系 统 整 修, 就 是 让 他 能 养 猪, 像 城 市 一 样 的 干 净, 让 肥 料 能 回 到 农 田, 这 样 的 操 作 很 方 便 只 要 认 真 去 想, 去 实 施, 一 定 会 有 办 法 让 农 民 的 农 耕 系 统 非 常 干 净, 又 方 便, 而 且 能 够 恢 复 他 们 的 精 耕 细 作 我 们 的 目 标 是 什 么 114

115 呢? 就 是 把 农 村 建 设 得 更 像 农 村, 城 市 更 像 城 市, 城 市 有 城 市 的 价 值, 农 村 有 农 村 的 价 值, 这 两 个 没 有 谁 对 谁 错, 各 自 的 价 值 观 不 一 样, 只 要 把 这 个 价 值 观 确 定 了, 其 实 也 是 会 很 美 好 的, 农 村 会 很 田 园 化 梦 想 中 的 村 庄 我 们 梦 想 中 的 村 庄 到 底 是 什 么 样 的 呢? 农 村 是 很 干 净 的, 所 有 的 河 流 是 清 澈 的, 所 有 的 河 道 河 边 极 其 之 干 净 就 像 我 们 做 的 湖 北 问 安 的 关 庙 山 村, 一 个 原 来 什 么 都 不 是 的 地 方, 现 在 变 成 一 个 全 国 十 大 油 菜 花 摄 影 基 地, 每 年 有 很 多 人 去 旅 游 其 实 我 们 到 农 村 去, 没 有 太 多 的 需 求, 就 因 为 城 市 太 累, 城 市 太 没 有 方 向 感, 城 市 没 有 泥 土 的 芳 香, 天 也 是 灰 蒙 蒙 的, 去 农 村 只 是 感 受 一 下 乡 村 记 忆 中 的 那 种 感 觉 我 们 的 项 目 有 三 分 之 一 是 做 旅 游 的, 但 农 村 未 必 一 定 要 做 旅 游, 可 以 保 留 记 忆 在 杭 州, 城 市 拆 迁 的 时 候, 把 一 道 墙 保 留 下 来, 还 有 楼 梯, 这 是 杭 州 人 的 记 忆 所 以 说 我 们 今 天 在 城 市 建 设 当 中, 没 有 旧 的 东 西, 它 就 没 有 新 的 感 觉, 一 个 城 市 当 中, 就 像 雷 锋 一 样 的, 我 们 把 十 个 雷 锋 绑 在 一 起, 就 没 有 雷 锋, 都 是 好 的, 看 不 出 谁 好 谁 不 好 了, 如 果 把 九 个 雷 锋 和 我 摆 在 一 起, 那 一 看 我 肯 定 是 差 远 了, 雷 锋 是 比 较 出 来 的 我 们 生 活 当 中 也 有 的, 你 看, 美 女 一 般 都 找 很 丑 的 男 的 所 以 我 身 边 就 有 很 多 漂 亮 女 生 喜 欢 跟 我 在 一 起 我 们 现 在 城 市 没 有 记 忆 中 国 人 到 了 春 节 一 定 要 回 家, 去 看 母 亲 但 现 在 城 市 当 中, 很 多 人 把 母 亲 给 毁 掉 了, 给 拆 掉 了, 他 不 理 解 文 化 和 人 的 血 缘 关 系, 和 人 的 记 忆 关 系, 他 孙 君 与 学 员 交 流 郝 堂 村 的 建 设 115

116 不 知 道 历 史 的 价 值 和 历 史 给 一 个 城 市 带 来 的 稳 定 你 说 一 个 城 市, 如 果 有 了 家 庭 父 母 在, 父 母 讲 话 孩 子 听 的 父 母 不 在, 没 人 管 几 个 兄 弟 的, 就 没 有 了 主 心 骨 一 个 城 市 当 中 的 文 化 历 史 和 记 忆, 其 实 是 城 市 的 一 个 稳 定 剂, 让 一 个 城 市 始 终 为 自 己 自 豪 一 个 城 市 人 如 果 不 爱 自 己 的 城 市, 他 所 有 的 言 行 举 止 就 一 定 会 有 问 题 所 以 当 一 个 城 市 变 成 一 个 新 的 城 市 后, 它 的 稳 定 性 一 般 要 两 百 年 左 右 才 能 建 立 所 以 说 在 很 多 地 方 做 项 目 时 我 跟 地 方 政 府 说, 你 们 每 五 十 公 顷 的 地 方 就 要 保 留 一 个 旧 房 子, 一 定 要 保 留, 只 有 保 留 下 来, 这 个 城 市 才 会 觉 得 很 现 代 化, 很 新, 为 什 么? 因 为 你 和 历 史 形 成 对 比, 没 有 对 比, 它 就 不 叫 历 史, 他 就 是 个 傻 瓜, 一 张 白 纸, 什 么 都 没 有, 没 有 对 比 所 以 说 城 市 在 规 划 过 程 当 中, 包 括 乡 村 在 内, 你 们 去 郝 堂 那 边 看 去 了, 基 本 上 新 房 很 少, 全 是 旧 房 改 造 保 留 旧 房, 一 定 要 保 留, 为 什 么? 你 要 想 要 农 民 稳 定 不 上 访, 也 要 想 农 民 能 够 安 心 地 生 活 和 生 产, 就 要 那 样 农 民 穷 是 怎 么 穷 的 啊? 农 民 原 先 他 不 认 为 自 己 穷, 因 为 他 生 活 在 这 个 村 里 边, 包 括 不 稳 定, 他 原 来 都 不 会 有 这 样 的 感 觉 他 的 生 活 方 式 和 周 围 的 村 庄 是 一 样 的, 大 家 都 是 这 个 收 入, 就 没 有 差 异 了, 所 以 他 也 不 会 觉 得 自 己 穷 是 我 和 李 老 师 去 了, 我 们 的 基 金 会 去 了, 说 哎 呀, 你 们 这 儿 过 的, 没 有 国 民 待 遇, 你 们 日 子 过 得 穷, 应 该 怎 么 怎 么 样, 从 那 天 起, 他 们 突 然 明 白, 我 穷 了, 从 那 天 开 始, 他 们 突 然 明 白, 自 己 没 享 受 国 民 待 遇, 他 从 那 天 开 始 突 然 觉 得 自 己 要 维 权 了 我 们 原 来 参 加 过 一 个 培 训 班, 在 北 京, 很 多 农 民 来 参 加 技 能 培 训, 很 高 兴 来 了, 很 多 专 家 跟 他 讲, 讲 很 多 问 题, 他 一 想, 我 们 村 干 部 也 是 这 样 的,60% 回 去 以 后 义 愤 填 膺, 回 去 开 始 不 安 分 了 并 不 是 说 不 对, 就 是 说 我 们 在 做 农 村 的 时 候, 尽 量 用 另 外 一 种 方 法, 要 让 他 找 到 自 己 合 理 的 位 置, 找 到 他 该 做 的 事 情, 找 到 他 农 村 向 上 的 东 西 文 化 对 他 来 说, 就 有 个 很 重 要 的 功 能, 是 什 么, 就 是 向 上 什 么 叫 向 上? 比 如 说 我 这 几 十 年, 让 我 最 感 动 的 是 什 么 事 呢? 也 是 差 异 最 大 的 一 件 事 情, 就 是 农 村 的 孩 子, 只 要 在 外 面, 在 城 市 赚 了 钱, 他 第 一 件 事 就 是 回 到 乡 村 修 桥 修 路 修 学 校, 郝 堂 村 的 那 个 学 校, 就 是 一 个 村 民 捐 助 的 还 有 个 叫 马 德 基, 做 茶 叶 的, 他 就 回 村 庄 修 桥 修 路 很 多 农 民 的 孩 子 赚 了 钱 都 往 回 做, 回 流 为 什 么? 我 们 在 社 区 里 面, 我 家 的 灯 坏 了, 我 还 给 它 换 上, 社 区 的 灯 坏 了, 喇 叭 坏 了, 有 谁 去 换? 有 谁 去 为 小 区 做 一 点 事 情? 没 有, 这 是 文 化 的 不 同 那 为 什 么 农 村 的 孩 子, 赚 了 钱 一 定 会 返 回 到 村 庄 去? 他 有 根, 他 有 文 化, 他 有 孝 道, 他 的 文 化 是 向 上 的 所 以 一 进 入 农 村, 他 告 诉 我 们, 不 是 说 你 什 么 事 不 能 做, 不 是 的, 他 不 讲 什 么 是 坏 事 农 村 讲 什 么 呢? 他 们 讲 什 么 是 好 的, 什 么 是 善 的, 什 么 是 孝 道, 他 是 向 上 的 教 育 在 提 升 城 市, 首 先 告 诉 你, 这 么 做 要 犯 法, 那 么 做 要 罚 款, 是 以 法 制 的 制 为 主 体 的 这 两 种 文 化 不 一 样 的 一 个 重 要 原 因 就 是, 我 们 在 乡 村 规 划 当 中, 如 何 制 造 一 个 让 农 民, 依 然 保 留 农 耕 文 明 向 上 的 元 素 从 空 间 视 觉 色 彩 邻 里 关 系 家 族 制 等 等 各 方 面 都 要 放 到 规 划 里 去 我 一 个 朋 友 曾 带 我 们 去 吃 饭 的 地 方, 是 他 朋 友 的 酒 店 酒 店 每 天 让 农 民 送 去 砍 下 来 的 树 116

117 枝, 插 上 花, 这 个 酒 店 非 常 有 名, 一 年 四 季 它 的 花 和 四 季 是 同 步 的, 树 枝 是 十 元 钱 一 枝, 你 送 来 老 板 就 给 钱 所 以 它 变 成 一 个 特 别 有 个 性 的 有 文 化 的 名 酒 店 但 是 这 个 在 农 民 家 里, 他 觉 得 树 枝 很 不 好 看, 很 不 美, 所 以 农 村 有 很 多 特 别 好 的 东 西, 我 们 城 市 向 往 的 东 西, 如 何 把 它 运 用 好, 在 农 村 可 以 慢 慢 地 去 教 他 们 这 里 讲 的 是 历 史 和 文 化 北 京 798, 这 是 全 世 界 最 顶 级 的 文 化 艺 术 圈, 世 界 500 强 60% 到 70% 进 驻 在 这 里, 里 面 还 有 人 在 上 班 我 讲 这 个 什 么 意 思 呢? 就 是 未 来 在 中 国, 最 好 的 景 区 是 什 么 地 方? 是 景 区 和 农 民 融 为 一 体 的 地 方, 比 如 说 公 园, 公 园 里 面 没 人 了, 晚 上 门 一 关 里 面 就 没 人 了, 冷 清 清 的, 它 缺 少 温 度, 它 缺 少 和 人 交 流 前 两 天 我 和 一 个 投 资 商 在 谈 郝 堂 村 的 时 候, 那 个 投 资 商 问 我 郝 堂 村 最 大 的 价 值 是 什 么? 我 说 最 大 的 价 值 就 是 将 来 你 在 这 里 建 个 五 星 级 的 酒 店, 你 除 了 五 星 级 的 酒 店, 就 走 到 了 农 民 的 家 里 五 星 级 酒 店 和 一 个 特 别 有 温 度 的 中 国 农 耕 文 明 最 典 型 的 乡 村 融 为 一 体, 这 就 是 我 们 最 大 的 价 值 我 们 的 城 市 是 冷 冰 冰 的, 人 情 要 的 是 温 度, 这 个 温 度 在 家 里 也 是, 到 酒 店 也 是, 都 是 我 们 向 往 的 东 西 我 们 人 类 一 定 会 回 归, 尤 其 东 方 人 会 回 归, 所 以 说 我 们 在 我 们 做 的 所 有 乡 村 当 中, 尽 量 是 把 你 们 最 好 的 元 素 提 炼 出 来, 不 是 把 农 民 赶 走, 而 是 把 农 民 留 住 让 农 民 进 入 一 个 贵 族 的 状 态, 让 农 民 有 尊 严, 让 农 民 回 到 270 年 前 左 右 贵 族 的 生 活 方 式 这 是 完 全 可 以 做 到 的, 我 们 也 逐 步 在 完 善, 所 以 我 们 要 规 划 的 乡 村 是 未 来 中 国 人 希 望 和 梦 想 的 地 方 我 们 做 项 目 当 中, 都 把 项 目 变 成 人 生 的 一 种 价 值, 或 者 一 个 梦 想, 特 别 自 豪, 一 讲 这 个 村 庄, 他 就 会 眉 飞 色 舞, 他 说 我 这 辈 子 终 于 做 了 一 件 特 别 有 价 值 的 事 情, 一 种 有 文 化 的 事 情 在 中 国 道 家 发 源 地 鹰 潭 龙 虎 山 一 个 村 庄, 农 民 现 在 价 值 观 改 变 了, 他 们 认 为 什 么 是 美 的 呢? 这 个 图 上 牌 子 的 后 面 是 一 个 皇 帝 的 圣 旨, 这 个 地 方 有 三 块 皇 帝 的 圣 旨 烧 掉 了, 有 四 块 剩 下 的 铺 在 地 下 做 过 水 沟, 还 有 一 块 圣 旨 在 后 面, 敲 也 敲 不 动, 他 们 觉 得 那 个 皇 帝 的 圣 旨 很 难 看, 很 丑, 就 买 来 一 个 发 财 的 发 加 在 前 面, 说 这 个 好 看 他 们 对 美 的 东 西, 好 的, 有 文 化 的 东 西, 慢 慢 麻 木 了 我 们 城 市 的 文 明 也 在 严 重 地 在 影 响 乡 村 文 明, 而 且 非 常 的 非 常 快 这 种 盲 目 和 无 目 标 感, 已 经 开 始 在 中 国 蔓 延,40% 左 右 的 农 民, 开 始 变 得 没 有 审 美 感, 没 有 价 值 观, 也 开 始 对 本 土 文 化 淡 化, 这 是 很 恐 怖 的 因 为 我 们 的 文 明 基 因, 母 体 基 因 还 留 存 在 乡 村, 如 果 乡 村 再 没 有 了, 最 后 就 差 不 多 了 韩 国 的 济 州 岛 是 时 尚 的 旅 游 地 方, 我 们 去 的 时 候 住 一 个 破 房 子, 大 概 是 3000 多 人 民 币 一 晚 上, 很 贵 反 而 是 后 建 的 新 房 子 住 宿 很 低, 五 六 百 三 百 多 一 个 晚 上 很 多 人 都 愿 意 住 这 个 房 子, 肯 定 是 有 道 理 的 为 什 么? 我 们 鄂 西 文 化 旅 游 圈 当 中 很 多 很 多 破 破 烂 烂 的 房 子, 在 第 一 时 间 内 他 们 都 拆 掉 了 当 认 识 到 它 们 价 值 的 时 候, 往 往 都 追 悔 莫 及 中 国 的 城 市 是 一 步 接 着 一 步, 一 人 接 着 一 人 不 停 的 拆, 不 停 的 后 悔, 一 直 到 拆 没 了, 你 后 悔 了 我 们 拆 掉 的 是 什 么? 拆 掉 的 是 最 有 价 值 的 东 西 今 天 人 们 的 价 值 概 念 往 往 只 把 钱 认 为 是 价 值, 只 是 把 钱 认 作 是 价 值, 钱 之 外 的 很 多 东 西 都 认 为 是 没 有 价 值 的 东 西 这 个 说 的 不 好 听 一 点, 可 能 就 是 他 见 得 少 了 看 得 少 了 走 的 地 方 少 了, 或 者 他 受 教 育 的 程 度 太 低 了 还 有 一 种 就 是 由 于 我 们 117

118 参 与 郝 堂 村 建 设 的 村 民 们 的 方 向 感 没 有 了, 所 以 对 本 民 族 的 东 西 和 习 惯 上 用 的 东 西 没 有 明 确 的 认 知 感 所 以 说 近 几 十 年 代 中 最 有 价 值 的 东 西 几 乎 全 部 拆 掉 绿 十 字 做 过 一 个 项 目 叫 五 山 模 式,2003 年 开 始 介 入 的 这 一 项 目 做 到 2006 年 换 了 第 二 任 书 记, 到 2009 年 换 了 第 三 任 书 记, 到 了 2011 年 换 了 第 四 任 书 记 现 在 是 第 四 任 书 记, 同 时 也 换 了 四 任 的 县 长, 换 了 四 任 市 委 书 记 但 是 自 始 自 终 他 们 依 然 是 按 照 最 初 的 规 划 在 实 施, 也 就 是 说 换 了 这 么 多 的 领 导, 规 划 没 有 改 变 我 们 很 多 地 方 的 规 划 经 过 多 少 年, 下 一 任 政 府 批 评 上 一 任 政 府, 说 明 一 个 什 么 问 题, 并 不 是 我 们 的 领 导 天 天 想 着 规 划, 而 是 这 个 规 划 总 是 做 得 有 问 题 而 我 们 做 项 目 做 规 划, 是 不 停 的 做, 不 停 的 改, 当 然 方 向 不 会 变, 通 过 很 多 项 目 不 停 地 总 结 我 们 很 多 项 目 换 了 领 导 都 按 照 这 个 规 划 去 实 施, 换 了 几 任 领 导 他 也 不 改, 这 就 说 明 你 找 到 了 那 个 规 划 的 源 头 和 根 或 者 找 到 了 它 的 文 化, 这 个 文 化 是 大 家 认 同 的, 所 以 说 五 山 模 式 能 够 做 到 现 在 好 的 项 目 是 什 么 呢? 当 你 离 开 三 年 四 年 五 年 六 年 七 年 八 年 甚 至 到 十 年, 这 个 规 划 依 然 很 顺 畅 地 贯 穿 着, 甚 至 是 还 是 越 来 越 好 我 很 多 年 前 在 地 球 村 做 过 一 个 项 目 这 个 项 目 做 完 了, 两 年 以 后, 我 们 就 离 开 了, 这 个 项 目 也 越 来 越 差 但 是 我 们 很 多 人, 很 多 媒 体 都 认 可 的 是 什 么 呢? 这 个 项 目 本 身 好 不 好, 他 不 知 道 他 始 终 记 得 你 最 好 的 那 个 片 断, 依 然 在 宣 传 你 这 个 怎 么 怎 么, 我 们 做 得 的 的 确 确 怎 么 好 怎 么 好 也 因 为 这 个 项 目, 我 们 获 得 很 多 的 荣 誉 但 是 在 荣 誉 的 背 后 没 有 人 去 关 心 这 个 项 目 已 经 越 来 越 差, 变 得 越 来 越 不 成 功 其 实 有 这 个 结 果 应 该 是 再 次 判 断 这 个 项 目 的 成 败, 但 社 会 没 有 看 你 失 败 的 一 面, 只 看 到 你 成 功 的 一 面 所 以 说 从 那 个 时 候 开 始, 我 们 就 在 118

119 考 虑 项 目 如 何 能 够 在 你 离 开 的 时 候 继 续 往 前 走, 这 是 我 们 所 有 项 目 的 目 标 每 个 项 目 都 有 成 功 和 失 败 有 的 项 目 很 大 程 度 上 是 建 立 在 以 村 书 记 为 基 础 上 的, 一 个 人 代 替 着 行 政 的 一 个 体 系 五 山 就 是 一 个 非 常 好 的 例 子, 他 的 书 记 很 厉 害 5.12 大 地 震 什 邡 渔 江 村 的 黄 书 记 能 力 也 非 常 强, 老 百 姓 也 很 认 可 他 如 何 才 能 要 真 正 推 动 新 农 村 建 设? 还 是 要 从 政 府 的 行 政 管 理 入 手, 用 行 政 机 制 来 推 动 我 们 的 项 目 点 来 参 观 的 人 越 来 越 多, 人 们 来 的 时 候 感 觉 非 常 好, 可 是 回 去 的 时 候 又 不 知 道 怎 么 做 政 府 型 过 于 严 重, 项 目 开 始 由 田 园 转 向 园 林 五 山 模 式 关 键 是 理 论 和 实 践, 核 心 架 构 是 村 民 与 政 府 本 村 村 民 其 实 知 道 得 不 是 很 多, 因 为 村 干 部 强, 村 民 就 弱 实 际 上 很 大 程 度 依 赖 于 村 干 部, 他 想 怎 么 搞 就 怎 么 搞, 因 为 他 们 信 任 村 干 所 以 这 时 村 民 思 考 得 很 少, 村 干 部 思 考 得 很 多 五 山 这 个 项 目 在 做 的 过 程 当 中, 我 们 得 出 一 个 结 论 就 是 乡 村 干 部 有 三 种 模 式 一 种 就 是 村 干 部 能 力 很 强 的 就 像 堰 河 村 书 记, 或 者 是 像 当 年 小 岗 村 的 书 记, 另 外 一 种 是 村 干 部 很 弱 的, 第 三 个 就 是 部 分 群 众 组 织 很 强, 这 三 种 形 式 都 存 在, 我 们 三 种 形 式 都 做 过 2003 年 我 们 第 一 次 进 入 到 了 五 山 的 时 候, 地 方 一 个 民 间 组 织, 为 我 们 前 期 做 了 很 好 的 铺 垫 最 初 选 的 不 是 堰 河 村, 而 是 田 河 村 后 期 接 触 的 过 程 当 中, 发 现 田 河 村 的 书 记 偏 弱 年 龄 偏 大 积 极 性 不 高 临 时 又 把 项 目 调 到 了 堰 河 村 堰 河 村 这 个 书 记 当 时 就 跟 我 讲, 他 说 孙 老 师 你 讲 的 那 些 分 类, 很 多 人 不 理 解, 但 是 我 理 解 了, 垃 圾 分 类 就 是 招 商 引 资, 他 突 然 明 白 了 这 个 道 理 问 他 为 什 么? 因 为 全 国 人 做 不 好 的 时 候, 我 能 做 好 我 就 成 功 所 以 堰 河 村 整 个 项 目, 就 是 从 垃 圾 分 类 开 始 的 整 个 中 国 的 农 村, 到 处 都 是 标 语 标 语 解 决 不 了 问 题 所 以 后 续 我 们 在 做 的 建 设 当 中, 农 民 做 事 情 实 实 在 在, 做 就 做, 做 了 也 不 说 该 你 做 的, 你 就 做, 不 该 你 做 的 也 该 你 做, 就 是 认 认 真 真 做 事 形 式 化 的 事 情 坚 决 不 允 许 弄, 所 以 我 们 做 的 项 目 都 没 有 标 语, 背 对 着 标 语 我 们 这 个 民 族 有 好 的 东 西, 有 不 好 的 东 西 有 的 村 庄 人 畜 粪 便 往 外 面 流 为 什 么? 因 为 外 面 是 国 家 的 打 鱼 用 那 个 电 击, 电 一 击 把 鱼 全 部 电 死 了, 这 叫 断 子 绝 孙 捕 鱼 法 所 以 说 家 与 家 之 间 村 与 村 之 间 镇 与 镇 之 间 全 是 污 水 垃 圾, 很 多 很 多 很 多 中 国 农 村 基 本 上 就 是 这 种 状 态 是 不 是 农 民 就 喜 欢 这 种 生 活, 习 惯 了 这 种 生 活? 不 是 农 民 根 本 不 习 惯 这 种 生 活 方 式, 是 我 们 并 没 有 给 他 点 亮 灯 农 民 在 一 片 黑 暗 中, 他 希 望 能 找 到 亮 光 我 们 没 有 给 他 亮 光, 当 你 真 的 点 燃 了 亮 光, 他 们 都 会 求 知 若 渴 他 们 特 别 需 要 知 识 和 文 化, 他 们 需 要, 所 以 我 们 在 这 边 做 了 大 量 的 培 训 就 像 如 今 做 项 目, 培 训 也 是 大 量 的, 跟 他 们 谈 你 们 能 要 什 么 不 能 要 什 么, 你 们 该 做 什 么, 你 们 不 该 做 什 么 这 个 事 类 似 我 们 绿 十 字 刚 刚 成 立 时 那 样 非 常 艰 难, 才 成 立 时 很 艰 苦, 没 有 钱, 也 没 有 项 目, 那 时 候 没 有 人 支 持 我 们 项 目, 没 有 人 给 我 们 资 金 支 持 去 的 很 多 地 方 都 是 自 费 的 有 一 次 村 的 老 书 记 去 了, 他 盛 了 两 碗 饭, 他 一 碗 我 一 碗 上 面 躺 着 一 只 苍 蝇, 那 个 老 书 记 一 句 话 没 有 讲, 就 把 那 个 饭 吞 下 去 了 然 后 我 也 把 它 吞 下 去 他 说 哎 呀, 你 这 个 伙 计 还 是 像 干 活 的 没 事, 这 个 村 的 事 情 你 交 给 我 吧 为 什 么? 他 说 119

120 因 为 我 儿 子 是 村 书 记, 他 是 第 一 任 书 记, 他 儿 子 也 是 村 书 记, 就 是 现 在 的 闵 书 记 绿 十 字 新 农 村 建 设 四 句 话 叫 走 进 乡 村 三 方 合 作 开 启 民 智 共 建 家 园 绿 十 字 用 的 方 法 是 知 起 明 理 参 与 得 利 它 的 理 念 是 先 生 活 后 生 产, 我 们 今 天 的 农 民 能 解 决 温 饱, 所 以 说 更 多 的 是 先 生 活 好, 然 后 再 去 生 产, 安 居 才 能 乐 业 嘛 对 乡 村 工 作, 干 部 调 研 的 流 程 要 分 三 个 部 分 : 政 府 该 做 什 么 农 民 该 做 什 么 我 们 该 做 什 么 每 个 人 责 任 很 明 确, 你 不 可 能 把 农 民 的 事 做 好, 农 民 也 不 可 能 把 政 府 的 事 做 了 我 当 初 安 排 好 五 山 模 式 开 始 要 做 的 事 就 要 离 开 这 个 村 庄, 村 干 部 来 送 我, 送 到 桥 上, 我 站 在 桥 上 面, 他 们 问 孙 老 师 你 们 绿 十 字 什 么 时 候 还 来? 我 说 我 们 不 来 了 为 什 么? 你 们 太 脏, 你 们 天 天 打 麻 将 没 有 管 事, 不 搞 了, 不 搞 了 哎 呀, 你 放 心, 我 们 搞 这 样, 你 一 个 月 以 后 回 来, 如 果 你 看 我 们 搞 的 好 了, 有 行 动 了, 你 就 来 帮 我 们 做 搞 不 好, 你 就 走 人 我 一 个 月 以 后 回 来 了, 村 庄 干 净 到 什 么 程 度? 毫 不 夸 张 的 说, 农 民 把 地 下 40 公 分 的 土 地, 全 部 用 筛 子 筛 了 一 遍, 把 垃 圾 用 筛 子 筛 了 一 遍 整 个 村 庄 干 净 到 连 半 根 烟 头 都 找 不 到, 干 净 的 让 人 吃 惊, 整 个 村 庄 发 生 了 翻 天 复 地 的 变 化 他 们 突 然 发 现 只 要 每 一 户 人 家 动 一 点 点, 一 个 村 庄 干 净 得 出 奇, 让 他 们 自 己 也 感 到 震 惊 他 们 突 然 觉 得 村 庄 来 了 很 多 很 多 人 参 观, 这 个 村 庄 怎 么 这 么 干 净, 震 动 了 政 府 给 了 你 多 少 钱 搞 的? 村 民 非 常 自 豪 的 告 诉 大 家, 没 有 一 分 钱 我 们 自 己 搞 的 所 以 这 个 过 程 让 农 民 自 己 醒 悟 过 来, 只 要 有 集 体, 只 要 大 家 朝 着 一 个 目 标, 这 个 村 庄 就 有 希 望 所 以 说 五 山 模 式 是 从 垃 圾 分 类 开 始 的, 垃 圾 分 类 让 农 民 从 本 质 上 观 念 上 开 始 有 了 转 变 从 那 天 开 始, 社 会 企 业 政 府 都 开 始 关 注 他 们 支 持 他 们 绿 十 字 开 始 帮 他 们 制 订 学 员 参 观 郝 堂 村 的 土 坯 房 3 号 院 120

121 计 划, 制 订 这 个 模 糊 的 概 念 性 文 字 计 划, 垃 圾 分 类 因 为 自 己 做, 没 有 什 么 统 一 的 桶, 用 什 么 桶 的 都 有, 很 有 意 思 第 一 次 在 全 国 提 出 干 湿 垃 圾 分 类, 因 为 我 们 之 前 把 城 市 那 套 垃 圾 分 类 解 释 名 词 给 农 民 听, 永 远 听 不 懂 有 机 垃 圾 无 机 垃 圾, 我 自 己 都 听 不 懂, 农 民 哪 听 得 懂 后 来 我 们 想 了 搞 简 单 一 点, 干 垃 圾 湿 垃 圾 只 要 剩 饭 剩 菜 果 皮 这 些 东 西 吃 的 有 水 分 的 东 西, 全 部 成 为 湿 垃 圾 扔 在 这 个 桶 里 面 干 垃 圾 全 面 分 类, 就 很 简 单 了 图 上 原 来 这 个 牌 子 叫 垃 圾 分 类 中 心, 后 来 村 民 跟 我 说 孙 老 师, 你 这 个 提 法 有 问 题 你 不 是 说 垃 圾 分 开 就 叫 资 源 了, 那 分 开 了 应 该 改 过 来, 改 为 资 源 分 类 中 心 所 以 又 把 字 改 过 来 了, 现 在 叫 资 源 分 类 中 心 因 为 它 分 开 了, 就 叫 资 源 有 一 次 我 们 一 群 人 到 村 里 去 村 民 很 认 真 在 那 儿 分 后 来 我 跟 他 们 说, 你 看, 我 们 绿 十 字 给 你 们 带 来 很 大 的 麻 烦, 让 你 们 搞 分 类 村 民 讲 孙 老 师 可 不 能 不 分 了, 一 个 星 期 有 这 么 多 垃 圾 再 叫 他 们 不 分 垃 圾 他 们 完 全 不 习 惯 了, 所 以 这 个 文 明 养 成 很 简 单 有 一 个 农 民 开 始 他 不 分, 这 个 村 的 干 部 还 有 外 面 的 小 孩, 每 天 放 学 走 到 他 门 口, 就 拿 着 喇 叭 喊, 喊 得 那 个 人 很 郁 闷 这 个 人 被 喊 了 几 天 受 不 了 了, 找 到 我, 你 叫 这 些 小 屁 孩 不 要 到 我 家 门 口 喊, 我 分 不 就 行 了 我 说 你 看 吧, 因 为 你 是 比 较 落 后 的 人, 在 村 里 思 想 比 较 落 后, 你 落 后 就 做 落 后 的 代 表, 村 民 总 要 有 各 种 代 表 他 说 那 不 行, 你 总 不 能 让 我 做 落 后 的 代 表 五 山 镇 做 项 目 的 时 候, 有 一 个 农 民 不 分, 家 里 家 外 搞 的 很 脏 保 洁 员 也 没 有 办 法, 最 后 这 个 保 洁 员 把 垃 圾 全 倒 到 他 家 门 口 他 一 看 这 还 得 了, 赶 紧 分 还 一 个 农 民 不 肯 分, 那 个 村 的 村 干 部 讲 你 只 要 愿 意 分 垃 圾, 我 可 以 带 你 参 加 我 们 村 委 会 的 会 议, 领 导 班 的 会 议 他 一 听 这 个 待 遇 很 高, 赶 紧 搞 垃 圾 分 类, 可 以 参 加 村 委 会 会 议 农 村 解 决 问 题 的 方 法 有 很 多 很 多, 那 不 是 我 们 能 想 出 来, 是 村 干 部 想 出 来 的 后 来 有 新 华 社 解 放 日 报 农 民 日 报 中 央 电 视 台 湖 北 电 视 台, 中 国 许 许 多 多 的 媒 体 都 来 拍 垃 圾 分 类 所 以 说 闵 书 记 很 聪 明, 他 认 为 垃 圾 分 类 是 招 商 引 资, 真 是 招 商 引 资 我 们 今 天 的 价 值 观, 看 问 题 的 视 角 是 有 问 题 的, 经 济 是 解 决 今 天 的 问 题, 科 技 是 解 决 明 天 的 问 题, 教 育 是 解 决 后 天 的 问 题, 信 仰 是 解 决 永 远 的 问 题 今 天 的 中 国 人 没 有 信 仰, 没 有 信 仰 的 灵 魂 离 动 物 的 本 性 更 近, 离 人 的 本 性 更 远 这 就 是 有 信 仰 和 没 信 仰 区 别, 确 实 是 这 个 道 理 在 五 山 如 何 建 立 本 地 的 信 仰? 很 多 地 方 都 需 要 建 信 仰 这 个 村 没 有 钱 怎 么 办 呢? 我 跟 他 们 说 你 们 出 劳 动 力 不 打 麻 将 所 以 全 村 每 户 人 家 出 了 260 个 义 务 工 按 规 定, 每 个 农 民 义 务 工 不 能 超 过 10 个, 超 过 10 个 就 算 违 反 政 策 我 们 学 者 和 专 家 都 说 有 规 定, 不 允 许 剥 削 农 民 劳 动 力, 义 务 工 不 能 超 过 10 个 我 说 你 就 管 好 你 们 家 里 的 事 就 行 了, 整 个 村 用 自 己 的 劳 动 力 治 理 村 庄, 在 前 三 年 过 程 当 中 政 府 没 有 太 多 的 支 持, 只 有 三 年 之 后 政 府 才 支 持 得 比 较 多 五 山 要 挖 掘 的 财 富 是 什 么 呢? 村 民 提 出 了 口 号 让 垃 圾 不 出 村, 让 污 水 不 入 河 告 诉 他 们 为 什 么 墙 外 壁 不 贴 瓷 砖, 为 什 么 门 前 要 栽 树, 要 栽 落 叶 的 树 等 等 等 等 村 庄 的 污 水 处 理 系 统 化 粪 池 垃 圾 分 类 有 机 农 业 等 等 要 一 点 点 的 修 复 修 复 的 不 是 农 村, 修 复 的 是 传 统 的 农 耕 文 明 政 府 非 常 重 要, 五 山 和 问 安 镇 的 政 府 都 发 了 文 件, 第 一 次 把 垃 圾 分 类 列 入 考 核 干 部 的 指 标 是 组 织 部 发 的 文 件, 把 垃 圾 分 类 应 用 到 政 府 考 核 的 指 标 这 样 的 话 一 个 村 报 个 121

122 点, 全 镇 全 区 越 来 越 大 面 积 都 做 这 个 他 们 突 然 会 感 觉 到 垃 圾 分 类 比 发 展 生 产 还 重 要 因 为 不 解 决 人 的 问 题, 农 村 根 本 没 有 希 望, 所 以 当 时 县 委 书 记 非 常 的 支 持 因 为 领 导 经 常 来 检 查, 游 客 也 多, 所 以 要 在 这 里 建 立 一 个 休 息 亭 给 领 导 或 者 老 百 姓 休 息 就 找 到 我 商 量 要 建 个 亭 子 我 看 了 一 下 风 水 很 好, 我 说 要 建 茶 坛 茶 坛 什 么 东 西? 我 们 有 世 纪 坛 天 坛 地 坛, 这 个 是 茶 坛 天 坛 不 是 一 般 人 建 的, 是 为 神 建 的, 所 以 建 得 很 神 圣, 要 按 规 矩 来 的 茶 坛 为 什 么 是 建 在 山 上? 在 五 山 镇 的 东 南 方 向 中 国 传 统 上 县 以 下 就 不 是 法 治 了 县 以 下 没 有 什 么 派 出 所 乡 公 所 之 类 的 机 构, 而 县 以 上 有 公 安 局 派 出 所 这 些 机 构 那 县 以 下 怎 么 办 呢? 两 件 事, 一 个 是 村 规, 一 个 是 民 约 村 规 和 民 约 由 两 个 部 分 组 成, 这 两 个 部 分 组 成 了 村 规 民 约, 形 成 了 一 个 乡 村 的 治 理 机 制 村 规 是 什 么, 农 村 有 房 子, 有 家 祠, 家 祠 比 房 子 高, 庙 比 家 祠 高, 然 后 堂 和 堂 又 比 祠 高, 它 一 级 一 级 的 建, 跟 碑 一 样 是 非 常 清 晰 的 一 级 二 级 三 级 所 以 说 中 国 农 村 自 古 以 来 有 一 句 话 叫 头 顶 三 尺 有 神 灵, 头 顶 上 有 神 灵 我 们 要 用 对 神 灵 的 敬 畏 心 那 来 管 理 乡 村, 管 理 自 治 的 乡 村 老 百 姓 有 一 句 话 叫 人 在 做 天 在 看, 就 是 这 个 道 理 他 们 是 靠 一 种 看 不 见 的 东 西 在 管 理 着 他 们 的 乡 村, 那 一 个 村 两 个 村 三 个 村 四 个 村, 比 村 庄 高 的 是 什 么? 是 茶 坛 或 者 是 坛, 所 以 我 们 在 这 里 建 立 了 一 个 坛, 从 家 到 村 到 坛 构 成 了 整 个 五 山 的 社 会 体 系 这 个 坛 花 了 多 少 钱 呢? 花 了 三 万 多 元 一 个 坛 就 花 了 一 万 五 千 元, 这 个 坛 不 在 于 坛 的 好 看, 而 在 于 建 坛 本 身 的 过 程 很 重 要, 坛 的 内 容 很 重 要 五 山 可 以 看 到 五 个 村 五 山 有 五 座 山 在 12 点 的 时 候 准 时 在 五 座 山 上 同 时 取 土 同 时 取 水 取 土 的 人 是 村 里 老 百 姓 选 出 来 最 德 高 望 重 的 人 大 家 选 个 人 出 来, 有 一 个 取 土 取 水 的 过 程, 取 来 以 后 要 记 录 这 个 过 程 我 们 在 意 的 是 过 程, 不 是 这 个 结 果 所 以 整 个 取 土 取 水 的 过 程 极 其 神 圣 12 点 准 时 到 那 取 土 取 水, 搞 得 神 乎 其 神 的, 其 实 我 也 不 懂 我 不 懂 但 我 在 边 上, 我 到 场 就 行 历 史 不 可 以 创 造, 历 史 不 可 以 改 变, 文 化 是 可 以 创 造 的 茶 坛 建 好 了 以 后 要 参 拜, 就 请 当 地 的 县 委 书 记 来, 党 委 书 记 领 导 来 了, 一 拜 天 二 拜 地, 接 着 拜 三 神 就 这 么 个 过 程 现 在 发 展 成 了 每 年 一 届 的 玉 皇 剑 杯 鄂 西 生 态 文 化 旅 游 节 暨 茶 王 茶 艺 大 赛, 地 区 的 每 年 春 天 开 都 要 举 行 这 样 的 仪 式, 成 了 一 个 重 要 的 文 化 现 象 了 这 个 茶 坛 已 经 修 了 三 次, 农 民 对 修 坛 非 常 感 兴 趣, 现 在 修 得 很 漂 亮 了 现 在 村 里 有 钱, 修 了 一 个 农 民 开 会 的 地 方 以 往 没 有 钱, 每 家 农 民 到 河 边 搬 一 块 石 头, 整 齐 的 放 到 一 个 地 方, 一 块 石 头 就 是 一 个 家 庭 上 面 有 名 字, 村 里 起 名 叫 村 人 民 大 会 堂 没 有 钱 可 以 到 人 民 大 会 堂 开 会 现 在 的 农 民 在 河 里 面 可 以 洗 菜 洗 衣 服, 很 干 净 了 这 里 的 名 声 传 出 去 了, 搞 电 影 制 作 的 人 来 这 里 一 看 很 漂 亮, 于 是 来 拍 电 影 拍 电 视 剧 等 等 山 还 是 原 来 的 山, 水 还 是 原 来 的 水, 人 还 是 原 来 的 人, 但 是 五 山 已 经 不 再 是 以 前 的 五 山 了 谁 在 发 生 变 化 呢? 我 们 的 观 念 在 发 生 变 化 所 以 新 农 村 建 设 或 者 整 个 规 划 设 计 要 紧 跟 着 的 是 什 么? 不 是 钱 的 问 题 没 有 钱 照 样 能 办 事 成 都 有 一 句 老 话 叫 大 兜 养 仇 人, 小 兜 养 恩 人, 在 农 村 这 句 122

123 话 非 常 靠 谱 当 时 来 拍 电 影, 电 影 演 员 来 了, 哎 呀, 这 里 没 有 地 方 住 带 了 被 子 带 了 衣 服, 要 到 城 里 去 住 但 城 里 很 远, 很 不 方 便 我 们 把 这 儿 的 房 子 改 造 改 造, 有 个 房 子 多 少 年 没 人 住 了, 这 个 房 子 很 好 看, 把 它 改 造 成 现 在 这 样, 瓦 还 是 原 来 的 瓦, 窗 子 锯 了 一 半, 地 还 是 原 来 的 地, 弄 个 景 观, 弄 个 树 那 些 电 影 演 员 一 来 特 别 喜 欢, 住 在 里 面 说, 哎 呀 这 个 村 还 有 这 么 好 的 房 子 这 变 成 了 湖 北 地 区 第 一 个 四 星 级 农 家 乐 这 里 的 村 委 会 原 来 是 庙 的 位 址, 所 以 我 们 在 建 这 个 村 委 会 的 时 候, 就 给 它 设 计 了 一 个 特 殊 的 造 型, 将 来 一 旦 要 还 原 庙 的 时 候, 直 接 一 改 就 行 了 实 际 上 设 计 的 时 候 是 直 接 按 庙 设 计 的, 他 们 没 看 出 来 现 在 看 出 来 了, 他 们 说 孙 老 师 你 建 的 是 庙, 现 在 是 村 委 会, 过 两 年 信 仰 又 恢 复 了, 直 接 改 成 庙 就 可 以 用 了, 省 得 再 花 钱 了 农 民 的 生 活 应 该 是 什 么 样 的 呢? 组 织 起 来 农 民 很 积 极, 做 饭 煮 菜, 妇 女 做 菜 比 赛 时 她 们 排 着 队, 喊 一 二 三 报 数, 搞 的 跟 解 放 军 一 样, 参 与 性 很 强 教 她 们 怎 么 剪 纸, 怎 么 把 菜 做 的 好 看 农 民 特 别 热 情, 有 高 度 的 参 与 性 不 是 我 们 的 农 民 不 想, 很 想 的, 你 要 告 诉 他 所 以 这 个 过 程 当 中, 农 民 的 这 一 部 分 原 本 在 他 们 生 活 当 中 特 别 好 的 那 点 东 西, 有 文 化 的 东 西 要 慢 慢 的 提 起 来 这 个 村 垃 圾 分 类 的 时 候 有 一 个 农 民 很 有 意 思, 我 让 他 搞 分 类, 他 不 搞 因 为 我 是 画 家, 我 到 他 家 附 近 画 画 他 知 道 我 是 画 家, 他 说 哎 呀, 孙 老 师 什 么 时 候 画 画 我 家 门 口 我 说 你 家 门 口 不 好 看, 你 在 门 口 种 点 花 种 点 草, 我 就 画 你 家 那 行, 好 第 二 天 上 山 挖 了 很 多 花 回 来, 种 在 门 口, 种 了 很 多 又 发 现 了 另 外 一 个 现 象, 就 是 他 家 门 口 的 垃 圾 没 有 郝 堂 村 的 资 源 分 类 中 心 123

124 了 我 说 伙 计 你 这 个 垃 圾 怎 么 搞 没 了, 有 了 花 这 么 美 的 东 西, 垃 圾 是 不 能 存 在 的, 丑 和 美 是 不 能 并 存 的 哎 呀, 你 这 个 话 很 有 意 思 乡 村 的 文 化 和 城 市 是 不 一 样 的, 在 城 市 大 家 都 住 楼 房, 左 邻 右 舍 是 好 人 还 是 坏 人, 你 一 概 不 知 道 农 村 肯 定 不 行, 所 以 农 村 的 孩 子 在 城 市 做 坏 事, 回 到 村 里 怎 么 不 做 了? 村 里 不 能 做, 村 里 一 做 这 一 辈 子 就 完 了 村 里 一 做 这 一 辈 子 名 声 都 坏 了 原 来 五 山 茶 叶 只 卖 20 块 钱 30 块 钱 40 块 钱 50 块 钱 一 斤,2007 年 的 时 候 茶 叶 就 卖 到 了 每 斤 1980 元, 现 在 越 来 越 贵 了 我 现 在 很 喜 欢 去 乡 村, 去 五 山, 原 因 就 是 你 有 对 比, 我 2003 年 去 的 五 山 和 现 在 对 比 的 这 种 差 异 感 会 让 你 有 成 就 感 这 种 差 异 感 会 让 你 觉 得 我 还 给 了 农 民 尊 严, 他 们 活 得 很 自 信 他 们 的 收 入 虽 然 不 是 很 高, 到 现 在 为 止 他 们 每 年 的 收 入 也 就 增 加 几 百 元 但 是 暴 富 一 定 是 有 问 题, 宁 愿 这 样 一 年 增 加 一 点 一 年 增 加 一 点, 很 好 所 以 这 个 村 庄 从 2003 年 到 现 在, 没 有 打 架 没 有 上 访, 连 小 偷 都 没 有 出 现 过 当 文 化 注 入 到 老 百 姓 的 衣 食 住 行 之 中 的 时 候, 这 个 文 化 就 会 产 生 正 能 量 文 明 是 什 么? 文 明 是 衣 食 住 行 文 明 不 是 文 件, 文 明 不 是 标 语, 文 明 也 不 是 口 号, 文 明 是 什 么 呢? 柴 米 油 盐 酱 醋 茶, 那 就 是 文 明 它 必 须 建 立 在 实 实 在 在 的 基 础 上, 他 们 的 行 为 方 式 发 生 了 变 化 村 里 曾 经 有 个 小 孩 有 一 次 乱 扔 垃 圾 的 时 候, 他 妈 妈 骂 他 和 城 里 人 一 样 不 讲 文 明 乱 扔 垃 圾, 因 为 现 在 到 五 山 来 参 观 的 人 都 是 城 里 人, 有 随 便 乱 扔 的 现 象 第 一 任 党 委 书 记 走 了, 来 了 第 二 任 党 委 书 记 第 二 任 党 委 书 记 说 哎 呀, 现 在 这 个 村 庄 来 的 人 也 多 了, 吃 饭 的 也 多 了 下 一 步 怎 么 办? 发 展 集 体 经 济 一 定 要 建 立 强 大 的 集 体 经 济, 建 立 专 业 合 作 社, 要 高 金 融 互 助 建 立 一 个 以 集 体 为 框 架 的 五 山 模 式 有 块 地 原 来 是 废 弃 地, 是 个 很 洼 的 水 洼 地, 没 有 用 的 地 我 们 在 这 边 就 建 了 一 片 新 区, 建 成 了 一 个 新 的 小 区, 主 要 在 那 里 搞 旅 游 接 待, 因 为 来 旅 游 的 人 多 了 嘛 这 些 房 子 在 建 的 时 候, 新 农 村 建 设 已 经 多 年 了, 让 农 民 建 房, 其 他 地 方 肯 定 要 给 他 补 助, 但 五 山 是 没 有 补 助 的 农 民 在 这 儿 建 房, 不 仅 没 有 补 助, 而 且 还 要 交 建 筑 费 为 什 么 都 不 去 做? 我 是 比 较 反 对 政 府 搞 的 农 民 的 那 种 免 税, 取 消 农 业 税, 是 减 轻 了 农 民 的 负 担, 但 应 不 应 该 这 样 做 呢? 因 为 交 税 是 每 个 公 民 的 义 务, 这 是 宪 法 规 定 的 每 个 公 民 应 尽 的 义 务 家 庭 承 包 联 产 责 任 制, 里 面 有 一 个 词 叫 责 任, 它 有 连 带 责 任 的 这 个 概 念 后 来 到 把 责 任 二 字 去 掉 了, 就 没 有 责 任 了 这 个 做 法 是 不 妥 的, 农 民 一 定 要 有 责 任 所 以 一 定 是 要 让 农 民 承 担 他 们 还 要 做 什 么 的 责 任, 你 必 须 要 有 责 任 这 个 买 地 建 房 是 应 该 的, 一 开 始 有 的 农 民 不 愿 意 买, 就 让 干 部 带 头 买 干 部 买 了 地, 开 始 建 房 后 来 建 好 了 房 子, 农 民 一 看 这 房 子 建 得 太 好 了, 都 抡 着 要 买 房 子, 又 买 回 去 了 水 洼 地 建 了 个 会 议 中 心, 会 议 中 心 是 用 中 国 这 两 个 字 组 建 的 图 中 的 这 个 房 子 是 村 书 记 的 家, 这 里 是 当 时 镇 党 委 书 记 的 家 当 时 没 人 买, 党 委 书 记 带 头 做 买 了 一 个 建 了 房, 后 来 赚 了 大 便 宜, 因 为 价 格 越 来 越 高 现 在 这 个 地 来 了 很 多 开 发 商, 很 多 文 化 人 把 地 转 过 来 了, 他 们 来 要 我 觉 得 很 好 我 也 希 望 农 村 多 来 一 些 城 里 人, 因 为 要 农 民 消 费 比 较 难, 农 民 很 难 把 市 场 做 起 来 这 些 房 子 是 谁 建 的 呢? 是 当 地 的 农 民 的 施 工 队 建 的, 不 是 专 业 的 施 工 队 来 建 的, 124

125 是 本 村 的 农 民 建 的 房 子 你 看 建 得 很 漂 亮, 这 里 的 石 头 是 河 里 的 石 头, 树 是 山 上 的 树 这 个 砖 头 是 农 民 认 为 最 差 的 砖 头 建 的 房 子 现 在 它 已 经 变 成 国 家 级 的 三 A 级 旅 游 景 区, 在 我 国, 一 个 村 庄 直 接 变 成 景 区 的, 可 能 是 唯 一 的 一 个 有 机 会 大 家 可 以 去 看 看, 去 看 看 五 山 这 个 村 庄 开 始 建 立 了 以 集 体 为 架 构 的 一 个 组 织 形 式, 开 始 推 动 全 村 庄 的 旅 游 品 牌 养 老 学 校 都 越 来 越 完 善 了 说 一 下 这 个 图 中 的 村 组 污 水 处 理 系 统 市 政 用 水 从 这 边 过 来, 挖 一 个 坑, 一 个 挡 板 挡 着, 油 飘 浮 到 水 面 上 把 油 挡 住, 杂 质 在 这 边 污 水 淌 到 另 一 边, 通 过 砂 子 过 滤, 水 又 从 这 边 过 滤 再 到 另 一 边 这 办 石 头 上 面 有 一 个 板, 板 上 有 很 多 眼, 在 眼 里 面 种 上 花 和 草, 花 草 的 根 茎 通 过 这 个 孔 伸 到 下 面, 它 的 根 茎 吸 取 生 活 用 水 中 的 氮 磷 钾 和 一 些 污 染 源, 主 要 是 氮 磷 钾 的 成 分, 实 际 上 氮 磷 钾 是 植 物 最 需 要 的 养 分 然 后 把 处 理 完 的 污 水 再 排 放 到 河 里 面 去 当 时 要 求 堰 河 村 一 定 要 做 好 污 水 处 理 工 作, 我 跟 他 们 讲 你 们 一 定 要 做 到, 你 们 致 富 可 不 能 只 顾 自 己 上 游, 你 们 必 须 保 证 下 游 比 你 们 还 要 干 净, 这 是 个 目 标 这 是 我 们 做 的 项 目 的 目 标, 你 们 保 证 下 游 比 你 们 还 要 干 净 就 是 持 续 发 展 的 概 念 这 个 系 统 可 以 长 期 慢 慢 的 使 用 2006 年 省 委 书 记 俞 正 声 市 委 书 记 田 承 忠 他 们 都 到 这 里 就 餐, 开 会 我 们 也 写 了 本 书 叫 五 山 模 式 送 给 村 里 后 来 来 的 人 很 多, 到 堰 河 村 来 的 人 越 来 越 多 现 在 五 山 每 年 都 有 大 型 的 活 动, 各 界 领 导 经 常 到 这 个 地 方 去 很 多 农 民 会 写 字 会 生 活 会 弹 琴 会 作 画, 很 多 人 去 过 五 山 的 人 都 会 有 深 刻 的 印 象, 觉 得 五 山 的 农 民 有 尊 严, 有 新 建 的 郝 堂 村 小 学 125

126 尊 严 感, 笑 的 很 灿 烂 所 以 说 我 们 看 物 质 文 明 和 精 神 文 明 两 者 都 要 抓 好 合 作 社 2007 年 2008 年 2009 年 都 有 分 红 现 在 旅 游 收 入 逐 年 增 加,2010 年 八 百 多 万,2011 年 已 经 超 过 2000 万 了 它 们 获 得 的 名 誉 也 很 多, 村 闵 书 记 在 国 庆 60 年 周 年 大 庆 时 上 了 天 安 门 观 礼 台 能 上 北 京 天 安 门 观 礼 台, 和 胡 主 席 在 一 起, 这 也 是 村 里 的 荣 誉 前 面 讲 的 是 五 山 模 式 取 得 的 成 效, 五 山 是 一 个 极 其 普 通 的 地 区, 交 通 特 别 不 方 便 从 襄 樊 到 五 山 要 两 个 小 时 十 五 分 钟 车 程, 很 远, 走 到 巫 山 没 有 路 了 在 这 之 前, 一 般 的 当 地 姑 娘 都 不 愿 嫁 到 村 里 去, 因 为 这 个 村 穷, 交 通 不 方 便 当 时 选 这 个 村 也 是 考 虑 到 想 找 一 个 普 通 的 比 较 有 复 制 和 推 广 价 值 的 村 庄 当 时 之 所 以 要 求 找 一 个 普 通 的 村 庄 一 个 比 较 偏 下 游 的 村 庄, 主 要 是 考 虑 到 如 果 这 样 村 庄 能 够 做 好 的 话, 还 有 什 么 村 不 能 建 呢? 这 个 村 在 建 设 的 过 程 当 中,2006 年 之 前 虽 然 没 有 任 何 资 金 来 源, 但 它 依 然 在 建 这 个 村 庄 一 直 到 今 天 还 在 做, 今 天 只 要 他 们 有 重 大 的 项 目, 比 如 修 一 条 路 栽 一 些 树, 一 定 让 我 们 回 去 看 看 是 不 是 可 以, 我 们 同 意, 签 完 字 他 们 才 动 手 就 是 因 为 他 们 特 别 认 同 我 们 的 理 念, 他 们 也 不 敢 乱 做, 怕 做 不 好 前 两 天 闵 书 记 来 到 郝 堂 村, 一 看 郝 堂 村 搞 得 很 好, 觉 得 堰 河 村 不 行 了 落 后 了 所 以 他 给 我 发 了 一 个 信 息, 他 说 孙 老 师, 堰 河 村 是 你 们 的 延 安, 你 可 不 要 把 延 安 给 忘 了 我 说 好, 过 两 天 我 们 就 回 延 安 他 们 迫 切 发 希 望 继 续 往 前 走 所 以 在 中 国 农 村 不 是 做 不 成 事 情, 而 是 我 们 如 何 去 做 事 情 我 们 做 过 的 另 外 一 个 项 目 5 12 大 地 震 后 的 灾 后 重 建 这 个 项 目 最 初 是 南 都 公 益 基 金 会 支 持 我 们 成 立 服 务 于 乡 村 的 建 设 和 规 划 工 作 室, 后 来 发 展 到 今 天 的 中 国 乡 村 规 划 设 计 院 当 时 是 对 秦 家 坎 和 渔 江 村 两 个 极 重 灾 区 进 行 了 灾 后 重 建 这 里 有 当 时 这 个 村 庄 地 震 后 的 图 片, 你 们 看 到 基 本 上 是 夷 为 平 地 了 今 天 中 国 的 农 村 大 部 分 都 是 大 头 房 那 样 的 建 筑 大 头 房 在 地 震 当 中 倒 的 最 多, 现 在 农 村 中 我 们 面 临 的 也 就 是 这 样 的 房 子 最 多, 全 国 八 九 十 年 代 建 造 的 都 是 这 样 的 房 子, 这 些 房 子 都 需 要 改 造 灾 区 也 有 没 有 倒 的 房 子, 要 仔 细 分 析 到 底 哪 些 房 子 没 有 倒? 为 什 么 没 有 倒? 我 们 这 个 项 目 当 时 有 两 点 比 较 有 意 义, 一 个 是 什 邡 的 洛 水 镇 渔 江 村, 一 个 是 绵 竹 的 遵 道 镇 秦 家 坎 村 前 者 有 两 个 亿 的 资 金 来 建 设 这 个 村 庄, 秦 家 坎 是 没 有 钱 建 的, 只 有 政 府 地 震 后 给 农 民 的 一 点 点 补 助, 当 时 我 在 北 京 向 专 家 组 汇 报 的 时 候 就 在 谈 这 两 个 村 的 重 建 会 是 什 么 样 的 结 果 最 有 钱 的 渔 江 村 三 年 之 内 会 盖 好, 能 住 进 去, 为 什 么 呢? 因 为 它 有 钱 而 秦 家 砍 村 没 有 钱, 但 我 告 诉 你 们, 一 年 之 内 他 们 一 定 能 住 进 去, 他 们 会 以 最 快 的 速 度 完 成 重 建 结 果 是 什 么? 这 个 村 确 实 在 一 年 不 到 就 完 成 了 重 建, 第 二 年 完 成 了 产 业 转 型, 第 三 年 它 面 向 了 市 场 而 最 有 钱 的 渔 江 村 是 三 年 以 后, 才 勉 勉 强 强 住 进 去 的 钱 越 多 问 题 就 越 来 越 多, 所 以 说 农 村 建 设 中 钱 是 问 题, 但 钱 不 是 绝 对 的 问 题 我 们 要 意 识 到 钱 不 是 绝 对 的 问 题 这 个 图 片 是 我 们 当 时 在 做 整 个 德 阳 市 项 目 的 时 候, 在 做 什 邡 规 划 设 计 的 时 候, 与 村 干 部 和 村 民 交 流, 你 们 房 子 想 怎 么 建? 想 建 什 么 样 的 房 子? 什 么 样 的 房 子 是 你 们 认 可 的, 是 方 便 生 产 方 便 生 活 的 我 们 不 停 跟 下 头 商 量, 因 为 毕 竟 在 生 活 生 产 上 面 一 定 是 要 听 他 们 的 这 个 过 程 在 重 建 中 做 的 比 较 126

127 出 色, 然 后 带 他 们 到 五 山 去 参 观 一 看 五 山 的 房 子 和 环 境 太 好 了, 所 以 他 们 回 去 在 建 完 了 房 子 以 后, 在 门 前 也 种 花 草 什 么 的, 很 好 看 所 以 整 个 重 建 他 们 是 以 最 快 的 速 度 完 成 的, 钱 最 少, 几 乎 没 有 钱 但 完 成 得 最 快 农 民 一 有 钱 对 钱 的 概 念 和 我 们 城 市 人 是 不 一 样 的, 一 个 农 民 身 上 的 钱 在 一 年 中 要 盘 三 到 五 次 左 右 借 过 来, 借 过 去, 他 是 不 存 钱 的, 借 来 借 去, 又 不 打 欠 条 的 农 民 不 是 到 银 行 借 钱, 不 还 钱 在 村 庄 是 很 不 好 意 思 的 事 情, 赖 账 在 村 里 是 混 不 下 去 的 所 以 说 我 们 在 考 虑 给 农 民 建 房 子 的 时 候, 你 没 有 必 要 考 虑 到 农 民 手 上 有 没 有 钱 中 国 农 民 建 房 60%-70% 以 上 都 是 在 没 有 钱 的 状 态 下, 把 房 子 全 部 建 完 了 的 我 们 乡 建 院 里 的 一 个 方 工 建 了 一 个 房 子 20 多 万, 他 手 上 只 有 五 万 块 钱, 他 就 把 20 多 万 的 房 子 建 完 了 你 都 不 知 道 钱 哪 来 的, 那 个 时 候 你 去 研 究 农 民 的 钱 如 何 运 作, 为 什 么 没 有 什 么 钱 也 能 把 房 子 建 完 但 少 一 分 钱 不 会 卖 给 你 从 那 一 天 开 始, 我 突 然 明 白 农 民 建 房 在 使 用 钱 的 概 念 上 和 我 们 城 市 是 完 全 不 一 样 的 第 一 年 建 房, 第 二 年 就 进 入 产 业 结 构 调 整 种 菜 烟 叶 修 路 等 等 这 个 村 的 项 目 到 后 期 发 生 了 一 个 意 外 这 个 意 外 是 什 么 呢? 是 因 为 财 务 的 问 题, 这 个 项 目 突 然 中 止 了, 本 来 还 应 该 有 后 续 的 资 金 支 持 再 进 一 步 做 下 去 的 中 止 后 我 们 反 复 思 考, 我 们 为 什 么 会 做 这 个 项 目, 到 底 怎 么 做, 我 们 在 研 究 很 多 事 是 能 说 不 能 做, 有 的 是 能 做 不 能 说 在 农 村, 基 金 会 把 项 目 给 我 们, 钱 是 不 能 直 接 放 到 村 里 去 的 当 时 我 们 就 知 道 这 个 钱 只 要 放 到 组 里 面 去, 钱 和 项 目 就 一 定 会 有 问 题 也 不 能 向 村 里 讲 清 楚 有 多 少 项 目 资 金 有 多 少 钱 可 以 给 组 里 面 我 们 强 调 的 民 主 也 好 财 务 公 开 也 好, 一 定 要 有 一 个 度 如 何 把 握 这 个 度, 是 一 个 技 术 活, 有 难 度, 如 果 把 钱 分 到 最 低 层, 所 有 的 农 民 都 看 到 这 个 钱 的 时 候, 这 个 项 目 基 本 上 成 功 率 是 很 低 的 我 们 可 以 想 一 想 以 一 个 家 为 单 位, 父 母 手 上 有 多 少 钱, 根 本 不 可 能 报 告 给 孩 子 的 孩 子 也 不 可 能 知 道 父 母 手 上 有 多 少 钱? 是 干 嘛 的? 但 是 有 没 有 钱? 他 还 是 知 道 的 乡 村 工 作 也 是 这 样 的, 这 个 钱 既 要 让 村 民 知 道, 也 要 留 一 手, 确 实 不 能 让 村 民 知 道 得 太 清 楚, 连 一 分 钱 一 文 钱 都 知 道 是 不 行 的 中 国 人 的 思 维 方 式 有 一 个 特 点, 没 钱 大 家 都 可 以 团 结, 都 可 以 和 谐 相 片, 弟 兄 间 喝 酒 很 好 一 旦 有 钱, 想 法 就 会 变 得 太 多 所 以 为 什 么 中 国 历 来 是 皇 帝 制, 是 帝 袭 制 皇 帝 是 我 当 完 你 当, 你 当 完 他 当 为 什 么 中 国 是 这 种 制 度, 不 向 西 方 的 民 主 学, 为 什 么 不 学? 中 国 人 的 想 法 太 多 要 让 中 国 选 皇 帝, 谁 都 要 当 皇 帝, 这 个 国 家 就 乱 套 了, 就 不 让 你 选 了 你 想 当 皇 帝 要 是 你 没 有 这 个 命, 你 想 都 不 要 想, 跟 你 没 关 系 因 为 我 们 是 以 家 庭 为 单 位 的, 个 体 的 那 种 思 维 方 式, 是 以 个 人 利 益 为 主 体 的 一 种 思 维 方 式, 个 人 利 益 为 主 体 的 所 以 说 农 村 做 项 目 也 是 这 样 的, 这 是 第 一 第 二 在 农 村 做 项 目 要 有 两 种 精 神, 一 种 是 善 的 精 神, 一 种 是 匪 的 精 神 就 村 干 部 来 说, 好 的 村 干 部 一 定 具 备 既 是 善 人 的 表 现, 也 有 土 匪 的 表 现, 这 个 村 才 能 做 好 善 是 针 对 文 明 的 人, 恶 是 针 对 刁 民, 每 个 村 都 有 刁 民 我 们 用 菩 萨 心 去 乡 村 工 作, 不 可 能 做 好 因 为 人 心 他 不 一 样, 所 以 说 我 们 在 做 秦 家 坎 这 个 项 目 到 后 期 突 然 中 止, 我 们 反 复 在 分 析 为 什 么 会 中 止? 127

128 原 因 是 什 么? 因 为 我 们 有 两 个 问 题 没 有 解 决 好, 一 个 是 过 于 透 明, 另 外 一 个 我 们 没 有 用 恶 的 方 面 去 针 对 恶 人 所 以 说 乡 村 工 作 不 能 太 感 性, 尽 量 还 是 理 性 一 点 尽 量 还 是 能 够 就 一 件 事 情 把 事 做 好 为 主, 不 要 太 明 显 了 绿 十 字 在 农 村 做 项 目 从 来 没 有 想 帮 助 贫 穷 的 群 体, 我 们 从 来 不 帮 助 他 们, 我 们 是 帮 助 65% 到 75% 的 人 群, 因 为 那 个 人 群 是 村 庄 的 主 体, 只 有 那 个 人 群 起 来 了, 全 村 才 能 起 来 而 那 些 富 裕 的 人 不 需 要 你 帮 忙 他 就 很 好 了, 而 少 数 贫 穷 的 人, 你 即 使 帮 他, 他 也 带 动 不 了 全 村, 也 不 可 能 影 响 全 村, 不 可 能 的 所 以 在 做 乡 村 工 作 中, 你 的 人 群 主 体 是 谁? 要 很 清 楚 所 以 说 秦 家 坎 项 目 它 后 期 出 现 这 个 问 题 对 我 们 来 说 同 样 是 非 常 重 要 的 好 的 案 例 因 为 我 们 找 到 了 另 外 一 种 理 论 来 支 持 我 们 的 乡 村 建 设 128

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130 村 庄, 冬 去 春 来 还 在 那 里 我 们, 寒 来 暑 往 住 进 它 的 心 里 北 京 绿 十 字 130

131 有 机 让 生 活 更 美 好 文 / 尤 金 鑫 ( 根 据 录 音 资 料 整 理 ) 21 世 纪 的 今 天, 各 项 技 术 都 飞 速 发 展, 人 们 对 生 活 品 质 的 要 求 越 来 越 高 了, 但 是 人 们 希 望 享 受 到 健 康 生 活 品 质 的 愿 望 却 越 来 越 难 众 多 转 基 因 农 业 充 斥 着 市 场 的 每 一 个 角 落, 有 机 农 业 反 而 被 人 忽 视 从 未 来 长 远 来 看, 有 机 农 业 的 发 展 才 是 提 升 生 活 品 质 的 根 本 有 机 农 业 展 望 在 欧 洲 国 家 从 世 界 各 地 进 口 的 有 机 农 产 品 看, 主 要 是 从 北 美 东 欧 以 色 列 埃 及 土 尤 金 鑫 授 课 131

132 培 训 会 现 场 耳 其 摩 纳 哥 印 度 群 岛 巴 西 阿 根 廷 进 口 的, 这 里 有 很 多 是 农 业 大 国, 产 品 主 要 是 咖 啡 茶 叶 谷 物 坚 果 干 果 主 要 从 中 国 进 口 的 有 豆 类 籽 谷 物 茶 叶 蔬 菜 德 国 的 市 场 份 额 现 在 逐 渐 增 大,2008 年 占 25%, 现 在 是 32% 左 右 法 国 英 国 意 大 利 荷 兰 瑞 士 丹 麦 瑞 典 等 主 要 是 粮 食 奶 肉 蔬 菜 水 果 近 两 年 中 欧 的 有 机 产 品 发 展 得 特 别 快, 2006 年 欧 盟 有 机 食 品 的 零 售 额 为 145 亿 欧 元, 其 中 德 国 占 最 大 的 份 额 27%, 英 国 16%, 法 国 13%, 意 大 利 11.7%, 其 他 国 家 依 次 递 减 根 据 德 国 生 态 食 品 联 合 会 公 布 的 数 据,2006 年, 德 国 有 机 食 品 行 业 的 总 产 值 达 到 了 48 亿 欧 元, 比 上 年 增 长 16%, 在 很 多 发 达 的 国 家 中, 增 长 的 比 例 是 非 常 大 的,TNC 市 场 调 查 公 司 报 告 显 示, 针 对 1000 名 消 费 者 调 查, 其 中 有 22% 的 人 表 示 经 常 购 买 有 机 食 品 可 能 国 内 的 份 额 比 较 低, 但 是 这 个 数 额 也 是 逐 年 增 长 的 上 世 纪 90 年 代, 荷 兰 有 机 验 证 机 构 澳 大 利 亚 检 查 员 SKAL 在 中 国 浙 江 临 安 茶 园 和 茶 叶 加 工 厂 做 了 中 国 境 内 的 首 次 有 机 认 证 检 查, 可 以 说 是 在 有 机 历 史 上 一 个 跨 时 代 的 重 要 的 时 间 点 大 家 已 经 比 较 熟 悉 无 公 害 食 品 绿 色 食 品 和 有 机 食 品 的 概 念, 它 们 的 生 产 标 识 非 常 的 规 范, 无 公 害 食 品 与 绿 色 食 品 有 机 食 品 的 主 要 条 件 是, 无 公 害 食 品 是 政 府 给 予 市 场 准 入 的 一 个 条 件, 它 对 农 药 残 留 重 金 属 和 有 害 微 生 物 等 卫 生 质 量 都 达 到 无 公 害 食 品 的 标 准, 这 就 叫 无 公 害 食 品, 只 要 通 过 认 证 就 可 以 绿 色 食 品 是 限 量 使 用 农 药 化 肥 激 素 等 化 学 合 成 物 质, 有 机 食 品 是 禁 止 使 用 农 药 化 肥 激 素 等 化 学 合 成 物 质 在 国 内 主 要 是 企 业 行 为, 政 府 会 有 一 定 的 推 动 力 或 一 些 补 助 1994 年 国 家 环 保 总 局 成 立 有 机 食 品 发 展 中 心,2001 年 成 立 国 家 有 132

133 机食品认可委员会 以行业的形式颁布了 有机食品技术规范 然后在2003和2004年等等 时间 最重要的是在2005年4月份颁布了GB/T 有机产品 国家标准 这个国标 标准现在正在使用 2005年6月国家认证认可监督管理委员会发布了 有机产品认证实施规 则 可见国家对有机农业发展的重视 2009年年底 我们统计了有机食品在各省市的认证的过程 河南颁发的有机证书是35 个 现在已经达到90多个了 发展的比例翻了接近两翻 高居榜首 2004年 国家认证证书 的发生量才22个 到年2009年已经达到了4106个 可见有机市场发展速度有多快 主要是国 家政策支持 这个就不多说了了 有机种植的主要过程 开始做的是土壤改良 然后是作物生长期管理 再就是过程管 理 有机农业带给我们的收益 这个收益有市场收益和物质收益 有机农业本身的追求是真正的健康 有健康的土壤 健康的植物 健康的动物 健康的人类 然后就回归到健康的土壤了 土壤才是健康的起 点 也就是健康的终点 形成这样一个大的循环 周而复始 循环无穷 微生态这个大循环 就是这样无始无终 亘古至今 哺育着生物 哺育着人类 健康的起源就是土壤 中央对土壤污染是非常重视的 把防止土壤污染作为社会主义新农村建设的重要工作 作为新时期环境保护一项重要的任务 胡锦涛主席强调过 要让人民群众喝上干净的水 呼 吸上清洁的空气 吃上放心的食物 在良好的环境中生产生活 并明确要求把防止土壤污染 郝堂村 133

134 培 训 会 现 场 放 到 重 要 的 议 程 温 总 理 在 十 一 五 规 划 中 也 提 出 了 全 国 土 壤 污 染 的 现 状 调 查 和 综 合 整 治 治 理 土 壤 污 染 据 统 计, 沃 土 的 标 准 就 是 蓬 松 得 像 海 绵 一 样 的 结 构, 原 来 的 土 壤, 有 机 度 超 过 5%, 在 北 京 做 的 一 个 调 查 研 究, 北 京 土 壤 有 机 度 的 含 量 在 0.1%-0.05% 之 间, 也 就 是 说 低 于 国 际 标 准 的 10 倍 甚 至 更 多, 可 以 看 出 现 在 土 壤 的 环 境 是 非 常 恶 略 的, 大 家 都 比 较 习 惯 了 给 小 麦 撒 化 肥, 给 水 稻 打 农 药, 家 畜 家 禽 的 饲 养 大 量 使 用 添 加 剂 和 抗 生 素, 农 田 大 量 使 用 化 肥, 直 接 导 致 食 品 量 加 大, 蔬 果 肉 禽 中 农 药 添 加 剂 抗 生 素 残 留, 但 是 吃 的 果 实 的 味 道 感 觉 已 经 变 淡 了, 又 使 用 增 味 添 加 剂, 肉 禽 也 没 有 什 么 鲜 香 味, 威 胁 到 人 类 的 身 体 健 康 间 接 的 影 响 就 是 土 壤 的 板 结, 农 业 的 投 入 不 断 攀 升, 很 多 地 方 小 麦 不 种 了, 因 为 不 赚 钱, 食 品 安 全 难 以 保 证, 食 品 质 量 难 以 提 升, 销 售 差, 价 格 走 低, 这 是 现 在 中 国 农 业 面 临 的 一 个 主 要 的 问 题 粮 食 和 果 蔬 大 量 使 用 农 药, 造 成 土 壤 和 地 下 水 的 严 重 的 污 染, 土 壤 的 严 重 板 结, 土 壤 生 物 结 构 的 严 重 破 坏, 作 物 生 长 缓 慢, 未 能 吸 收 的 化 肥 在 土 壤 中 形 成 结 晶 物, 一 部 分 渗 到 地 下 水, 流 入 河 海 造 成 一 些 面 源 污 染 和 水 体 的 富 氧 化, 这 个 事 情 现 在 是 国 家 比 较 关 注 的, 都 会 有 定 期 的 报 道 据 权 威 部 门 统 计 10 年 国 家 肥 料 的 利 用 率 是 28.8%, 在 土 壤 是 施 入 100 斤 的 化 肥, 吸 收 不 超 过 30 斤, 剩 下 的 大 部 分 以 结 晶 的 形 式 在 土 壤 中 残 留, 流 到 地 下 水 和 河 流 中, 现 在 大 家 的 喝 表 层 的 河 流 的 水, 也 是 含 有 非 常 多 的 污 染 的 就 像 草 海, 今 天 也 有 代 表 过 来, 他 们 那 边 的 情 况 我 也 去 过, 做 过 调 研, 未 来 暴 发 病 虫 害 和 疫 情 的 可 能 性 也 是 比 较 大 的, 这 种 大 量 的 使 用 化 肥 和 农 药 最 终 导 致 的 是 果 实 农 药 残 留 超 多, 饭 不 香 果 不 甜 肉 无 味, 现 在 已 经 严 重 影 响 到 人 类 的 健 康 134

135 在 全 世 界, 一 边 是 运 转 的 农 业 市 场, 几 乎 不 用 农 药 化 肥 就 无 法 运 转, 而 另 一 边 是 每 天 要 吃 要 喝 的 几 十 亿 人 口, 仿 佛 不 吃 这 些 大 家 也 确 实 找 不 到 其 它 可 吃 的, 这 就 是 人 类 利 用 科 技 发 明 了 化 肥 和 农 药, 在 短 短 几 十 年 里, 就 把 人 类 带 到 了 困 境 的 现 实 情 况 今 天 全 世 界 的 人 们 物 质 生 活 极 大 丰 富, 烦 恼 也 极 大 的 增 多 了, 人 们 面 对 如 此 之 多 的 食 物, 一 定 要 好 好 反 省 一 下, 这 些 食 物 都 是 从 哪 里 来 的, 实 话 说 大 都 不 是 大 自 然 给 的, 全 是 化 肥 和 农 药 催 出 来 的, 用 化 学 防 腐 剂 储 藏 起 来 的, 把 它 颜 色 保 持 得 很 好, 而 且 让 你 一 年 四 季 都 能 吃 到 它 我 们 再 来 看 看 这 些 肉, 你 不 是 喜 欢 吃 肉 吗? 现 在 是 要 多 少 有 多 少, 一 天 三 顿 饭, 顿 顿 有 肉 吃 科 学 家 说 人 类 社 会 真 的 是 前 所 未 来 的 进 步 和 繁 荣, 古 代 的 人 们 怎 么 能 够 过 上 这 么 富 裕 的 生 活 呢? 但 是 人 们 可 曾 想 过, 这 么 多 的 猪 肉 鸡 肉 鸭 肉 鱼 肉 都 是 从 哪 里 来 的, 其 实 也 是 用 科 技 的 手 段 造 出 来 的, 换 句 话 说 都 不 是 自 然 而 然 长 成 的 世 界 粮 油 组 织 的 数 据 称,2010 年 全 世 界 肉 类 的 产 量 是 2.73 亿 吨, 这 2.73 亿 吨 的 肉 人 们 只 用 了 一 年 就 把 它 吃 掉 了, 全 世 界 人 口 按 照 68 亿 计 算, 减 去 贫 困 人 口 13 亿, 也 就 是 说 55 亿 人, 平 均 每 个 人 每 年 要 吃 去 整 整 100 斤 的 肉, 全 世 界 如 此 丰 盛 的 鸡 鸭 鱼 肉 的 供 应, 天 天 吃 肉 顿 顿 吃 肉 这 样 富 足 的 生 活, 是 必 须 要 依 靠 催 化 剂 制 造 出 来 的 畸 形 的 享 受, 这 种 完 全 不 正 常 的 生 活 的 代 价 马 上 就 会 显 现 出 来 按 照 正 常 的 规 律 和 速 度, 自 然 界 根 本 供 应 不 了 人 类 这 样 大 的 胃 口, 这 样 大 的 欲 望, 到 哪 里 去 找 那 么 都 的 鸡 鸭 鱼 肉 呢? 已 经 商 业 化 市 场 化 的 世 界 各 地 的 科 学 家 们, 正 在 研 制 大 量 的 催 化 剂 化 学 饲 料 本 来 一 只 鸡 正 常 长 大 至 少 需 要 半 年, 而 现 在 只 需 要 35 天 就 催 大 了, 本 来 一 只 猪 正 常 长 大 至 少 需 要 一 年, 而 现 在 只 需 要 三 个 月 就 催 熟 了, 科 技 和 商 业 市 场 彻 底 破 坏 了 自 然 万 物 的 生 长 的 规 律 和 生 长 速 递, 人 为 的 创 造 出 地 球 上 从 来 没 有 过 的 生 物 周 期, 人 们 有 本 事 能 把 鸡 鸭 鱼 肉 变 成 流 水 线 式 的 生 产, 人 类 打 破 自 然 界 的 平 衡, 破 坏 原 有 的 周 期, 这 种 危 险 性 的 警 告 我 们 已 经 听 到 的 太 多 了 早 在 1989 年 欧 盟 就 以 立 法 的 形 式, 禁 止 含 有 激 素 的 牛 肉 进 口, 这 主 要 是 针 对 美 国 的 养 殖 业, 他 们 为 了 加 快 牛 肉 的 生 产, 长 期 以 来 对 生 牛 滥 用 激 素 还 有 的 为 了 满 足 市 场 的 需 求, 让 农 作 物 增 产 和 早 熟, 世 界 各 地 都 在 过 量 的 使 用 化 肥, 滥 用 化 肥 和 激 素 对 土 地 植 被 和 各 种 动 物 尤 其 是 对 地 下 水 资 源 造 成 了 破 坏 和 污 染, 对 人 类 和 动 物 的 血 液 和 内 分 泌 系 统 神 经 系 统 造 成 数 不 尽 的 病 变 对 这 样 的 结 果, 科 学 家 们 形 容 是 非 常 残 酷 的 再 不 改 变 观 念 和 做 法, 已 经 无 法 控 制 但 是 农 药 化 肥 对 中 国 人 来 说 也 是 有 很 大 的 意 义, 中 国 现 在 有 14 亿 的 人 口, 如 果 没 有 农 药 和 化 肥, 那 么 很 多 人 会 吃 不 上 饭 它 的 功 效 养 活 这 么 多 人, 这 都 是 有 目 共 睹 的, 现 在 未 来 农 业 能 不 能 按 照 现 在 的 发 展 趋 势 去 做 呢? 我 们 在 北 京 做 多 一 个 调 查, 在 超 市 中 随 机 的 采 访 一 些 人, 他 们 很 多 人 还 是 对 有 机 食 品 有 一 定 的 了 解 的, 他 们 对 现 在 食 品 的 安 全 性 也 是 有 一 定 的 意 见 的, 觉 得 现 在 国 家 应 该 非 常 重 视 这 件 事 情, 为 什 么 没 有 重 视 呢? 因 为 有 很 多 的 秘 密 因 素 在 里 面 现 在 大 多 数 的 人 都 知 道 吃 的 东 西 不 安 全, 这 个 时 候 的 市 场 会 有 一 个 非 常 非 常 好 的 进 步 的 过 程, 这 个 过 程 可 以 说 现 在 很 多 人 在 做, 因 为 他 们 看 到 了 有 机 市 场 的 前 景, 这 个 前 景 会 越 来 越 广 阔, 因 为 消 费 的 群 体 会 越 来 越 多, 可 能 现 在 仅 是 局 限 于 资 产 多 的 人, 有 钱 的 135

136 人, 但 是 未 来 这 个 需 求 量 一 定 会 越 来 越 大 的 统 计 从 80 年 代 至 今 农 药 化 肥 的 使 用 量 增 加 百 分 之 二 百, 而 粮 食 的 产 量 只 增 加 了 10%, 也 就 是 说 投 入 的 成 本 增 加 了 两 倍, 而 产 出 的 效 益 只 是 提 高 了 百 分 之 十, 因 此 长 此 下 去 是 没 有 什 么 前 途 的 而 且 长 期 对 农 药 化 肥 的 依 赖 造 成 了 土 壤 的 严 重 板 结 有 机 质 流 失 盐 碱 化 荒 漠 化 引 发 了 洪 灾 和 各 种 病 虫 害 疫 情 的 卷 土 重 来, 造 成 了 环 境 的 污 染, 破 坏 了 表 土 和 人 类 的 温 度 与 文 明 这 是 不 争 的 事 实 特 别 是 很 多 种 蔬 菜 的 对 这 块 比 较 了 解, 特 别 是 两 季 的 蔬 菜, 冬 暖 季 的 大 棚, 每 年 是 没 有 秋 收 期 的, 它 的 土 壤 的 板 结 程 度 非 常 高, 在 山 东 的 大 棚 看 到 了 很 多 浇 过 水, 过 一 段 时 间 它 的 土 就 会 盐 碱 化, 会 发 白 而 且 拿 一 个 土 块 都 能 打 死 人 的 那 种 感 觉, 像 石 头 一 们 现 在 山 东 那 边 的 思 维 方 式 也 在 改 观, 他 们 也 知 道 了 有 机 肥 的 重 要 性, 也 逐 渐 在 做, 而 且 现 在 那 边 做 有 机 肥 的 越 来 越 多 过 去 我 们 有 肥 沃 的 土 壤, 但 是 没 有 优 良 的 种 子, 想 想 我 们 现 在 高 科 技 的 种 子 ( 转 基 因 之 外 的 ) 如 果 种 在 三 四 十 年 前 的 土 壤 中, 你 觉 得 产 量 会 是 什 么 样 子 的? 看 看 现 在 是 什 么 情 况 呢? 现 在 是 我 们 有 了 优 良 的 种 子, 我 们 有 很 多 很 多 优 秀 的 人 才 培 育 了 很 多 优 良 的 种 子, 但 现 在 呢 我 们 没 有 了 肥 沃 的 土 壤, 这 也 是 一 个 不 争 的 事 实 对 农 业 可 持 续 发 展 的 思 考 邓 小 平 曾 经 说 过, 将 来 农 业 问 题 的 出 路 主 要 由 生 物 多 样 性 解 决, 这 也 是 温 家 宝 总 理 做 过 批 示 的 一 个 文 件 微 生 物 技 术 的 应 用 是 中 国 未 来 的 希 望, 我 们 的 老 师 来 来 白 色 农 业 之 父 包 建 中 教 授 说, 发 展 白 色 农 业, 向 微 生 物 要 粮, 我 要 继 承 恩 师 的 理 念, 微 生 物 是 未 来 农 业 发 展 的 出 路 必 须 依 靠 微 生 物, 造 就 未 来 的 生 态 农 业, 将 板 结 的 土 壤 进 行 分 解, 改 良 土 壤 的 通 透 性 和 气 热 条 件, 将 土 壤 还 原 成 松 软 的 状 态, 加 速 无 机 物 的 释 放, 促 进 植 物 根 系 的 营 养 吸 收, 从 而 减 少 30% 50% 的 化 肥 量, 这 个 化 肥 量 不 是 当 年 就 可 以 立 刻 减 少, 这 是 一 个 逐 步 的 过 程 肥 料 对 植 物 有 很 重 要 的 作 用, 它 是 一 个 共 用 的 营 养, 完 全 摒 弃 它 可 能 性 也 是 比 较 低 的, 要 科 学 合 理 的 使 用 是 一 个 重 要 的 课 题 农 业 中 比 较 多 的 微 生 物 会 分 泌 出 一 种 抗 生 的 物 质, 抑 制 土 壤 中 的 有 害 病 菌, 从 根 本 上 防 治 土 壤 病 害, 用 少 量 农 药 防 治 虫 害, 大 大 减 少 农 药, 从 而 促 进 作 物 的 品 质 和 产 量 同 步 提 升 我 们 的 理 念 就 是 以 物 治 物, 不 是 单 纯 的 杀 和 灭, 简 单 的 杀 和 灭 达 不 到 一 个 很 好 的 结 果, 很 多 药 刚 开 始 用 的 时 候 效 果 特 别 好, 但 是 现 在 常 用 的 剂 量 根 本 就 起 不 到 很 好 的 效 果 彻 底 解 决 食 品 安 全 要 从 源 头 抓 起 才 是 正 道, 才 是 促 进 有 机 食 品 增 长 的 最 佳 途 径 平 衡 生 产 有 助 于 有 机 农 业 发 展 农 场 可 以 在 整 个 农 场 范 围 内 逐 步 的 推 行 有 机 农 业, 先 进 行 一 部 分 实 行 有 机 化 的 管 理, 制 定 有 机 生 产 计 划, 最 终 实 现 整 个 农 场 的 转 换 可 以 选 用 有 机 的 种 苗, 也 可 以 在 市 场 上 获 取 未 136

137 学 员 与 郝 堂 的 小 学 生 们 合 影 经 过 处 理 的 常 规 的 种 子, 看 到 玉 米 的 种 子 有 红 色 的 包 衣, 那 个 就 是 不 能 用, 而 且 种 子 一 定 要 使 用 非 转 基 因 的, 我 不 是 抨 击 转 基 因 的 东 西 不 好, 我 只 是 觉 得 有 机 的 认 证 里 面 并 不 能 验 证 出 转 基 因 的 东 西 稳 定 性 和 安 全 性 是 什 么 样 子 的? 至 少 在 我 们 当 代 人 是 体 现 不 出 来 的 因 为 全 球 现 在 对 转 基 因 东 西 的 研 究 还 不 是 很 深 入 所 以, 有 机 是 针 对 安 全 性 因 素 考 虑 的, 采 用 的 是 非 转 基 因 的 种 子, 让 土 壤 适 合 种 子, 一 般 我 们 建 议 是 第 一 年 种 点 野 菜 第 二 年 种 点 土 豆, 第 三 年 种 点 大 豆, 用 这 样 一 个 循 环 的 方 式 根 据 环 境 的 要 求 水 土 气 都 有 一 个 国 家 的 标 准, 病 虫 害 防 治 以 预 防 为 主, 不 允 许 使 用 化 学 合 成 农 药, 限 量 的 使 用 植 物 源 矿 源 微 生 物 等 农 药 有 机 种 植 的 效 益 主 要 有 这 么 几 点, 节 流 增 收 增 加 出 口 和 改 善 环 境, 节 流 就 是 杜 绝 农 药 和 化 肥 的 推 销, 肥 料 主 要 是 本 地 农 场 自 行 生 产 的 有 机 肥, 包 括 生 物 有 机 肥 虫 害 主 要 是 天 敌 鸟 类 控 制, 病 害 防 治 在 选 择 品 种 土 壤 肥 沃 促 进 植 物 自 身 生 长 机 能, 增 强 抵 抗 力, 而 不 是 利 用 农 药 去 做, 增 加 出 口 是 国 家 层 面 的 东 西, 有 利 于 突 破 国 际 贸 易 绿 色 联 盟 因 为 现 在 中 国 好 多 农 业 出 口 的 东 西 都 不 让 出 口, 因 为 出 口 出 不 去, 就 包 括 前 段 时 间 草 莓 的 问 题, 虽 然 最 终 化 解 了, 但 是 也 折 射 出 来 很 多 国 外 的 专 家 对 咱 们 中 国 的 食 品 安 全 是 非 常 忌 讳 的 随 着 人 类 对 食 品 安 全 的 重 视, 各 国 纷 纷 加 强 对 农 产 品 进 口 的 检 查 力 度, 重 点 是 农 残 重 金 属 有 机 农 产 137

138 品 无 公 害 无 污 染 品 质 高, 也 不 受 无 公 害 化 肥 和 农 药 的 影 响, 有 效 解 决 了 农 产 品 出 口 瓶 颈 的 问 题, 在 国 际 市 场 上 也 增 强 了 竞 争 力 恢 复 环 境 的 原 生 态, 还 原 土 壤 的 原 生 态, 达 到 食 品 的 原 生 态 因 为 大 家 都 说 做 有 机, 其 实 我 们 讲 的 是 做 生 态, 恢 复 环 境 的 原 生 态 这 是 这 是 对 大 家 的 一 个 生 存 环 境 的 改 善, 恢 复 土 壤 的 原 生 态 是 让 作 物 有 一 个 改 善, 达 到 让 所 有 人 都 受 益 这 样 一 个 原 生 态, 有 机 会 让 生 活 更 加 美 好! 138

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140 把 农 村 建 设 得 更 像 农 村! 北 京 绿 十 字 140

141 乡 村 资 源 管 理 解 决 方 案 文 / 王 佛 全 我 们 梦 想 中 的 农 村 是 如 桃 花 源 般 的 世 外 桃 源 有 着 小 桥 流 水 鸟 语 花 香 落 英 缤 纷 而 现 在 的 农 村 与 过 去 30 年 相 比, 发 生 了 巨 大 的 变 化 在 经 济 发 展 的 同 时, 环 境 问 题 也 日 益 严 峻 随 着 经 济 的 高 速 发 展, 由 农 业 活 动 引 起 的 面 源 污 染 现 象 愈 发 凸 显 全 国 环 境 污 染 中, 农 村 污 染 已 占 到 半 壁 江 山 第 一 次 全 国 污 染 源 普 查 公 报 显 示, 在 农 业 源 污 染 中, 比 较 突 出 的 是 畜 禽 养 殖 业 污 染 问 题, 畜 禽 养 殖 业 的 化 学 需 氧 量 总 氮 和 总 磷 排 放 分 别 占 到 农 业 源 污 染 的 96% 38% 和 56% 是 什 么 改 变 了 乡 村 环 境? 王 佛 全 授 课 141

142 现 在 农 村 的 环 境 污 染 主 要 来 源 于 这 几 部 分 : 生 活 污 染 如 污 水 垃 圾 燃 料 燃 烧 等 ; 种 植 业 污 染, 如 化 肥 农 药 流 失 造 成 的 水 体 污 染 ; 养 殖 业 的 废 水 废 气 固 体 废 物 污 染 ; 简 单 农 产 品 加 工 带 来 的 污 染 农 村 生 活 垃 圾 污 染 比 较 严 重 根 据 卫 生 部 的 调 查, 全 国 农 村 一 年 的 生 活 垃 圾 量 接 近 3 亿 吨, 其 中 1/3 的 垃 圾 属 于 随 意 堆 放 同 时 农 村 生 活 垃 圾 的 成 分 发 生 了 较 大 的 变 化, 包 装 废 弃 物 一 次 性 用 品 废 弃 物 明 显 增 加, 尤 其 是 废 旧 电 器 电 池 磁 带 光 盘 等 在 生 活 垃 圾 中 的 比 例 逐 年 增 加 此 外, 还 有 许 多 有 机 垃 圾 如 秸 秆 果 藤 和 稻 草 等 未 被 利 用 和 还 田, 而 是 作 为 垃 圾 随 意 丢 弃, 使 农 村 生 活 垃 圾 数 量 明 显 增 加 由 于 大 多 数 乡 镇 没 有 建 设 无 害 化 处 理 的 垃 圾 填 埋 场, 农 村 大 部 分 生 活 垃 圾 未 经 处 理, 直 接 堆 放 在 田 头 路 旁, 甚 至 抛 掷 到 沟 渠 水 塘 随 着 时 间 的 推 移, 垃 圾 腐 烂 发 臭 以 及 发 酵 甚 至 发 生 反 应, 不 仅 会 释 放 出 危 害 人 体 健 康 的 气 体, 而 且 垃 圾 的 渗 滤 液 还 会 污 染 水 体 和 土 壤 一 个 人 一 天 会 产 生 1.6 斤 干 湿 垃 圾, 去 掉 0. 8 斤 的 湿 垃 圾, 一 个 人 平 均 0.8 斤 的 垃 圾 一 个 村 如 果 有 2000 人, 就 等 于 每 天 产 生 1600 斤, 一 个 月 有 斤 一 年 有 斤 作 为 一 个 致 力 于 中 国 农 村 环 境 改 造 的 民 间 组 织, 北 京 绿 十 字 于 2003 年 开 始 进 入 农 村, 数 年 如 一 日, 从 小 事 做 起, 开 展 农 村 生 态 保 护 的 实 践 绿 十 字 在 山 东 湖 北 四 川 等 地 选 择 不 同 类 型 的 村 庄 进 行 乡 五 山 堰 河 村 村 生 态 建 设 的 实 验 142

143 在 多 年 实 践 参 与 乡 村 建 设 的 过 程 中, 不 断 探 索 针 对 乡 村 环 境 问 题 的 解 决 方 法 取 得 了 一 些 成 功 的 经 验 以 其 中 的 一 个 项 目 湖 北 省 谷 城 县 五 山 镇 堰 河 村 的 乡 村 建 设 为 例, 绿 十 字 进 驻 该 村 后, 与 村 民 干 部 政 府 一 起 设 计 开 展 垃 圾 分 类 实 施 生 态 环 境 恢 复 发 展 生 态 农 业 如 今, 堰 河 村 已 从 当 初 一 个 垃 圾 遍 地 默 默 无 闻 的 小 山 村, 发 展 成 为 在 全 国 小 有 名 气 新 农 村 建 设 示 范 村 我 们 在 多 年 的 乡 村 建 设 经 验 中, 总 结 形 成 自 己 的 资 源 分 类 解 决 方 案 绿 十 字 乡 村 资 源 管 理 系 统 解 决 方 案 转 换 思 想 : 垃 圾 是 资 源 垃 圾 是 放 错 地 方 的 资 源 这 是 绿 十 字 经 常 对 村 民 讲 的 一 句 话 村 民 听 懂 了 这 句 话, 实 行 垃 圾 分 类 就 变 得 自 觉 起 来 我 们 对 一 些 常 用 的 概 念 进 行 梳 理 和 重 新 定 义, 在 实 际 的 操 作 过 程 中 变 得 更 实 用 和 有 意 义 垃 圾 分 类 : 绿 十 字 在 农 村 倡 导 推 广 的 垃 圾 分 类 中 心 改 叫 资 源 分 类 中 心 垃 圾 本 身 是 一 种 资 源 这 个 词 改 变 了 村 民 对 资 源 与 垃 圾 的 定 位 分 类 法 : 从 有 机 垃 圾 无 机 垃 圾 到 干 垃 圾 湿 垃 圾 和 有 害 垃 圾 有 机 和 无 机 相 对 于 普 通 的 农 村 来 说 比 较 专 业, 甚 至 城 市 的 市 民 也 不 容 易 弄 清 楚 因 此 在 农 村, 只 要 把 干 垃 圾 与 湿 垃 圾 单 独 分 开, 就 很 容 易 回 收 再 利 用 垃 圾 池 : 一 个 垃 圾 池 相 当 于 一 个 污 染 源 2010 年, 绿 十 字 与 宜 昌 枝 江 市 问 安 镇 合 作, 整 镇 推 动 资 源 分 类 镇 政 府 拆 了 所 有 的 垃 圾 池, 镇 区 域 比 以 前 反 而 更 干 净, 污 染 源 也 减 少 了 垃 圾 清 运 车 : 从 表 面 上, 这 是 城 市 垃 圾 清 远 的 现 代 化 标 识, 实 质 是 资 源 不 能 分 类 的 一 个 重 要 环 节, 很 多 市 民 在 家 与 小 区 分 类, 垃 圾 清 远 车 一 来 就 混 装 了 2010 年 8 月, 绿 十 字 在 信 阳 市 平 桥 区 郝 堂 村 推 动 资 源 分 类 时, 政 府 也 准 备 配 置 垃 圾 清 运 车, 镇 干 部 与 村 干 部 一 听, 马 上 说 不 能 要, 他 们 反 映 强 烈 源 头 分 类 : 只 要 控 制 住 橱 房 湿 垃 圾 ( 有 机 物 ), 余 下 的 全 是 资 源 2003 年 我 们 在 湖 北 堰 河 村 开 始 资 源 分 类 时, 就 分 析 过, 农 民 的 剩 饭 剩 菜 喂 猪 喂 鸡 喂 狗, 基 本 没 有 橱 余 垃 圾, 橱 房 以 外 的 大 多 是 干 垃 圾 于 是 我 们 在 村 里 开 始 一 场 乡 村 资 源 从 家 庭 分 类 开 始 的 活 动, 利 用 村 民 的 面 子 与 自 尊 特 点, 开 始 鼓 励 农 民 种 花 种 菜, 开 始 家 与 家 的 评 比, 组 与 组 的 比 赛, 还 发 奖 励 只 要 村 民 在 门 前 种 花 种 草, 原 来 门 前 垃 圾 他 们 自 然 也 就 清 理 了 美 与 丑 是 对 立 的, 善 与 恶 是 不 能 共 生 的 堰 河 村 的 乡 村 资 源 分 类 就 是 运 用 了 这 种 最 简 单 的 道 理 我 们 把 乡 村 的 资 源 分 类 分 为 固 体 和 液 体 两 部 分 乡 村 固 体 资 源 管 理 目 标 : 垃 圾 不 出 村, 循 环 利 用 143

144 按 照 减 量 化 资 源 化 无 害 化 的 原 则 和 要 求, 对 日 常 生 活 垃 圾 进 行 分 类 处 理 每 户 对 房 前 屋 后 进 行 整 理, 不 乱 堆 草 木 柴 火, 家 禽 的 圈 养 统 一 规 范 其 实 在 乡 村 的 历 史 上 是 没 有 垃 圾 分 类 这 一 说 法 的, 垃 圾 分 类 是 城 市 的 产 品 所 谓 乡 村 垃 圾 其 实 都 是 乡 村 的 资 源 硬 件 建 设 : 推 行 一 建 四 改, 即 建 沼 气 改 灶 改 水 改 厕 改 猪 圈 建 沼 气 池, 分 组 建 立 生 活 污 水 处 理 系 统, 改 造 猪 圈, 改 造 下 水 道 处 理 生 活 污 水 在 猪 圈 旁 边 建 一 个 大 沼 气 池, 消 纳 猪 的 排 泄 物 和 厕 所 的 粪 便 沼 气 池 产 生 的 沼 液 可 以 直 接 浇 田, 是 最 好 的 有 机 肥 猪 圈 搭 建 凉 棚, 棚 上 种 上 葫 芦, 丝 瓜, 南 瓜, 这 样 在 夏 天 猪 也 很 开 心 有 的 农 户 把 鱼 塘 猪 圈 沼 气 连 在 一 起, 形 成 一 个 小 型 的 循 环 系 统 因 为 每 一 个 头 猪 就 是 一 个 小 肥 料 厂, 又 是 一 个 燃 料 厂 ( 沼 气 和 照 明 ) 养 猪 照 明 肥 料, 这 个 过 程 就 是 一 个 完 整 的 生 态 系 统 核 心 作 用 就 是 从 生 活 方 式 的 改 变 来 保 护 生 态 系 统 软 件 建 设 : 思 想 观 念 的 转 变, 生 活 方 式 的 转 变, 资 源 分 类 习 惯 养 成, 村 庄 资 源 管 理 体 系 建 成 分 工 合 作 : 村 民 应 尽 的 义 务 : 准 备 家 里 的 资 源 分 类 桶, 清 理 房 前 屋 后 的 环 境, 自 家 田 地 的 垃 圾 清 理, 整 理 自 己 家 里 的 环 境 卫 生 等 等 村 集 体 要 做 的 事 情 : 建 立 资 源 分 类 之 后 的 回 收 系 统, 安 排 保 洁 员 或 者 制 定 适 合 本 村 的 垃 圾 收 集 机 制, 定 期 对 农 户 的 资 源 分 类 执 行 情 况 评 估 检 查, 不 定 期 地 开 展 家 庭 环 境 比 赛 等 乡 村 水 资 源 管 理 目 标 : 污 水 不 入 河 循 环 利 用 小 型 的 家 庭 污 水 处 理 系 统 和 以 组 单 位 的 集 体 污 水 处 理 系 统 配 合 实 施 使 用, 做 到 污 水 不 入 河, 最 大 限 度 地 进 行 回 收 利 用 绿 十 字 为 农 户 设 计 的 家 庭 污 水 处 理 及 循 环 系 统 经 济 实 用, 在 农 村 得 到 村 民 的 认 可 乡 村 资 源 分 类 村 庄 案 例 湖 北 襄 阳 市 五 山 镇 堰 河 村 : 五 山 模 式 2003 年 的 湖 北 襄 阳 市 谷 城 县 五 山 镇, 堰 河 村 环 境 污 染 相 当 严 重, 河 道 河 水 都 被 污 染, 生 活 垃 圾 堆 满 了 村 庄, 没 有 一 条 干 净 的 河 流 堰 河 村 从 2004 年 开 始 实 施 垃 圾 分 类 到 现 在, 一 直 坚 持 在 做, 现 在 已 经 不 再 仅 仅 是 一 种 坚 持, 而 是 一 种 习 惯, 一 种 文 明 的 生 活 习 惯 已 经 养 成 五 山 模 式 新 村 建 设 中 用 的 是 最 简 单 的 语 言 和 道 理, 是 农 民 能 听 懂 的 语 言, 让 垃 圾 不 出 村, 让 污 水 不 入 河 一 有 五 不 有 是 一 张 农 民 能 看 懂 的 图, 不 占 道, 不 填 河, 不 劈 山 不 占 田 不 砍 树 绿 十 字 宣 讲 描 绘 的 生 态 和 可 持 续 发 展, 就 是 河 里 有 鱼, 树 上 有 鸟, 地 上 有 虫 现 在 城 市 人 常 说 有 机 垃 圾 和 无 机 垃 圾, 有 多 少 人 能 分 清 有 机 无 机? 博 士 和 学 者 或 许 知 道, 但 也 未 必 我 们 要 为 农 民 做 事, 就 要 让 农 民 听 懂, 要 他 们 理 解 了 接 受 了, 农 民 才 144

145 五山堰河村的污水处理池 知道怎么做 田里长庄稼 口袋里有钱 干干净净的生活就是小康生活了 五山模式以资源分类为切入点开始生态文明村建设 村庄环境得到极大改善 生态环境 恢复 村民节省了支出 获得了新的经济增长方式 有机茶园的改造让茶叶从几块钱卖到上 千元 几千元 2011年有10万人到堰河村旅游 村民的素质提高 生活水平提高 绿十字在堰河村推行的 一建四改 垃圾分类 生态茶庄 和 棋盘式中水回 用系统 都可以说是生态环保技术与生态美学的结合 都具有美观 实用 环保的特点 其 设计既符合人们的生态审美观 又符合农民的日常生活需求 可谓是深入人心 我们在建设 的过程中 最重要的一点 就是让农村生活和生产更方便 在建设的过程中 引入公民的社 会责任 因此得到了广大农民的认可与拥护 并被迅速推广 完成一建四改的农户 沼气已经部分 甚至全部代替砍伐树木 全部取代了液化气 成 为家庭最主要的燃料 这使家庭生活支出大大降低 湖北枝江市问安镇关庙山村 五谷源缘 绿色问安 2010年 问安镇环境污染严重 城市规划混乱 因此 我们试图在这样一个小镇里 恢 复文化与艺术的气息 2010年1月22日 北京绿十字在湖北省枝江市党校为该市和问安镇有 关人员进行了一次新农村建设培训 培训内容为 农民参与的新农村建设方法入门 145

146 培训之后 问安镇组织各地进行资源分类 在全镇建立回收系统 在推广和培训的方式 上 除了正规的党政干部学习和培训 还经常有下乡的文艺演出宣传垃圾分类 在村民中很 受欢迎 政府还下文 将资源分类的业绩纳入各级干部年终考核的指标 镇 村的环境得到 极大改善 同时推广乡村旅游文化活动 关庙山乡村旅游节已成为当地每年的盛典 河南信阳市平桥区郝堂村 郝堂茶人家 郝堂的硬件建设按照景观的标准来建 污水处理系统和资源分类中心现已成为当地的一 道景观 资源分类的实施改善了村庄生态环境 促进了郝堂村乡村旅游的发展 让文明走入 每个家庭 当地人的思想观念逐渐由过去的人与环境对立观转变为一种理性的人与环境互利的思维 模式 用当地人的话语来说就是他们意识到了 原来我们在生活水平提高的同时还可以让 我们的村子变得更漂亮 如何在乡村推广实施资源分类 我们总结了以下一些方法和步骤 一 资源分类步骤 1 动员和培训 讲述资源分类的意义 要求 方法和目标 2 每家每户自备垃圾分类桶 3 推选保洁员 镇准备垃圾收集车辆 村中建设集中资源分类中心 郝堂村 146

147 4 组 织 学 生 和 农 户 出 义 务 工, 整 治 公 共 区 域 的 环 境 卫 生 ; 5 每 家 每 户 按 要 求 整 治 门 前 屋 后 的 环 境 卫 生, 6 按 计 划 日 程 在 全 村 实 行 资 源 分 类 工 作 并 开 展 评 比 二 建 立 村 资 源 分 类 的 长 效 机 制 1 学 生 组 : 负 责 和 监 督 全 村 主 干 道 和 学 校 周 边 的 环 境 卫 生, 并 且 在 家 督 促 家 长 搞 好 家 庭 资 源 分 类 工 作 ( 活 动 安 排 和 细 则 见 附 件 ) 2 家 庭 组 : 负 责 本 家 庭 和 房 前 屋 后 的 环 境 卫 生 3 监 督 组 : 主 要 针 对 村 干 部 和 推 选 出 来 的 专 门 负 责 垃 圾 分 类 监 督 的 妇 女, 由 他 们 进 行 整 个 资 源 分 类 工 作 的 实 施 和 监 督 三 结 合 资 源 分 类 开 展 活 动 1 结 合 垃 圾 分 类 知 识, 组 织 村 内 广 播 学 生 演 出 和 文 娱 活 动 ; 2 组 织 资 源 分 类 评 比 活 动, 建 立 奖 惩 制 度, 奖 励 先 进 带 动 后 进 ; 3 把 资 源 分 类 相 关 制 度 融 入 村 规 民 约 ; 4 在 学 校 教 学 中 纳 入 资 源 分 类 的 内 容, 组 织 孩 子 不 定 期 在 学 校 及 周 边 进 行 垃 圾 分 类 宣 传 和 环 境 整 治 活 动 垃 圾 的 处 理 是 中 国 目 前 城 市 和 乡 村 都 迫 在 眉 睫 的 环 境 问 题, 应 从 弃 置 转 到 资 源 再 生 利 用, 逐 渐 废 除 填 埋 和 焚 烧 这 些 不 合 乎 资 源 循 环 利 用 的 方 法, 利 用 源 头 分 类 再 加 生 物 处 理 提 供 一 个 可 持 续 废 物 管 理 的 模 式, 这 个 方 式 需 要 每 个 人 的 参 与, 政 府 的 政 策 的 支 持, 才 能 将 废 物 资 源 化 利 用 147

148 附 : 问 安 镇 开 展 环 境 整 治 推 行 垃 圾 分 类 的 具 体 要 求 (1) 整 治 四 乱 ( 乱 搭 乱 建 乱 堆 乱 倒 乱 贴 乱 画 乱 摆 乱 停 ) 由 城 建 办 公 室 村 镇 建 设 服 务 中 心 乡 村 道 路 管 理 站 负 责, 在 集 镇 范 围 内 开 展 整 治 四 乱 活 动 集 镇 范 围 内 严 禁 不 按 规 划 自 行 搭 建 棚 舍, 对 乱 搭 乱 建 的 应 限 期 拆 除, 限 期 不 拆 除 的, 由 城 建 部 门 强 行 拆 除 集 镇 街 道 两 旁 严 禁 乱 堆 乱 倒, 特 别 是 严 禁 建 筑 物 品 占 道 堆 放, 建 筑 垃 圾 应 按 照 城 建 部 门 的 规 定 及 时 清 运, 竣 工 后 清 理 平 整 和 铺 装 场 地, 严 禁 随 街 丢 弃 严 禁 在 集 镇 范 围 内 的 建 筑 物 设 施 及 树 木 上 乱 涂 乱 画, 严 禁 随 意 张 贴 布 告 通 知 墙 报 标 语 等 宣 传 品, 需 要 悬 挂 张 贴 宣 传 品 的 单 位 和 个 人 必 须 在 城 建 部 门 指 定 的 位 置 张 贴 悬 挂, 宣 传 的 内 容 必 须 健 康, 宣 传 物 品 的 外 形 必 须 美 观 集 镇 范 围 内 的 流 动 摊 点 车 辆 必 须 按 规 定 摆 停, 严 禁 流 动 摊 点 在 集 贸 市 场 外 进 行 交 易, 严 禁 车 辆 占 道 停 放 (2) 推 行 垃 圾 分 类 集 镇 街 道 两 旁 设 立 若 干 个 干 湿 分 开 的 垃 圾 箱, 集 镇 行 人 必 须 按 照 干 湿 垃 圾 将 垃 圾 分 类 投 放 在 垃 圾 箱 内 镇 直 各 单 位 镇 属 企 业 集 镇 居 民 个 体 工 商 户 室 内 准 备 干 湿 两 个 垃 圾 桶, 将 垃 圾 分 为 干 湿 垃 圾 分 别 存 放, 每 天 早 上 6:00-8:00, 下 午 5:00-7:00 清 洁 工 集 中 清 收 垃 圾 时, 分 类 投 放 到 垃 圾 车 内 清 洁 工 将 集 镇 垃 圾 集 中 清 运 到 垃 圾 处 理 厂, 可 以 变 卖 的 垃 圾 ( 如 纸 屑 塑 料 废 铁 等 ) 进 行 变 卖, 可 以 作 为 肥 料 的 垃 圾 ( 如 牲 畜 粪 便 剩 饭 剩 菜 菜 叶 等 ) 还 田 肥 田, 不 可 以 利 用 的 垃 圾 集 中 焚 烧 或 运 到 镇 垃 圾 填 埋 场 统 一 处 理 (3) 实 行 门 前 三 包 镇 直 各 单 位 镇 属 企 业 集 镇 居 民 个 体 工 商 户 以 单 位 所 在 地 居 住 地 为 中 心, 划 分 卫 生 责 任 区, 各 自 负 责 区 域 内 的 环 境 卫 生 定 期 对 责 任 区 内 进 行 打 扫 整 理, 保 持 责 任 区 内 整 洁 ; 责 任 区 范 围 内 的 公 共 设 施 必 须 保 持 完 好, 无 乱 涂 乱 画 损 坏 损 毁 现 象 ; 要 长 期 管 护 责 任 范 围 内 的 花 草 树 木, 不 攀 折 树 木 花 草, 不 向 花 坛 倾 倒 垃 圾, 不 在 树 木 上 乱 吊 乱 挂, 损 坏 后 包 栽 包 活 包 管 理 148

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150 希 望 更 多 的 人 加 入 到 乡 村 建 设 中 来! 北 京 绿 十 字 150

151 学 员 感 悟 绿 十 字 的 培 训 让 新 型 农 村 社 区 找 到 了 发 展 方 向 湖 北 保 康 县 中 坪 社 区 党 委 副 书 记 黄 森 林 我 来 自 湖 北 保 康 县 马 桥 镇 中 坪 社 区 是 这 次 培 训 班 的 列 席 代 表 一 个 偶 然 的 机 会, 我 从 朋 友 口 中 得 知 北 京 绿 十 字 在 信 阳 举 办 新 农 村 建 设 经 验 总 结 与 推 广 培 训 班 的 信 息, 感 到 这 是 个 学 习 的 好 机 会, 便 托 朋 友 向 绿 十 字 申 请 名 额, 在 向 社 区 党 委 汇 报 后, 书 记 和 分 管 农 村 工 作 的 副 书 记 都 很 支 持, 因 为 我 们 中 坪 是 襄 阳 市 和 保 康 县 农 村 社 区 转 型 的 试 点 单 位, 刚 刚 由 村 转 制 为 社 区 不 到 半 年, 处 于 特 殊 的 时 期 的 中 坪 村, 迫 切 需 要 学 习 借 鉴 外 面 的 先 进 经 验 幸 运 的 是 北 京 绿 十 字 同 意 了 我 们 的 请 求, 让 我 作 为 列 席 代 表 参 加 了 这 次 培 训 学 习 在 这 里, 我 要 向 绿 十 字 的 孙 君 主 任, 向 全 体 工 作 人 员 说 声 谢 谢! 谢 谢 你 们 给 予 我 的 学 习 机 会! 邀 请 来 的 各 方 面 专 家 以 理 论 与 实 践 相 结 合 的 方 式, 高 屋 建 瓴 地 讲 授 时 下 新 农 村 建 设 中 的 各 个 热 点 问 题, 培 训 班 安 排 的 课 程 紧 紧 围 拢 新 农 村 建 设 这 个 主 题, 由 各 路 专 家 为 学 员 们 讲 经 授 法, 释 疑 解 惑 除 了 五 天 满 满 的 课 程, 还 组 织 实 地 参 观 了 北 京 绿 十 字 在 信 阳 市 平 桥 区 的 郝 堂 茶 人 家 示 范 村 使 我 开 阔 了 眼 界, 增 长 了 不 少 见 识, 受 益 匪 浅 下 面 我 结 合 六 天 的 学 习 参 观, 谈 一 点 学 习 的 心 得 体 会 一 坚 定 不 移 地 继 续 坚 持 共 富 道 路, 让 集 体 经 济 成 为 社 区 新 农 村 的 强 有 力 支 柱 李 昌 平 老 师 是 中 国 最 早 提 出 三 农 问 题 的 专 家, 这 次 能 见 到 他 真 是 意 外 的 惊 喜 他 讲 的 三 农 不 同 发 展 阶 段 及 其 不 同 社 区 综 合 发 展 之 政 策 与 策 略 选 择 解 答 了 农 村 集 体 经 济 发 展 中 的 困 惑 他 虽 然 是 提 出 三 农 问 题 的 第 一 人, 却 对 社 会 主 义 集 体 化 道 路 充 分 肯 定 他 客 观 理 性 的 评 价 学 大 寨 运 动 对 中 国 农 业 的 正 面 影 响, 对 小 岗 村 包 产 到 户 农 村 改 革 标 范 的 历 史 作 用 进 行 了 一 分 为 二 的 客 观 分 析, 他 讲 的 中 国 农 村 改 革 中 的 几 个 阶 段, 十 分 精 辟 特 别 是 他 充 分 肯 定 了 村 社 共 同 体 对 新 农 村 建 设 的 作 用, 印 证 了 我 们 中 坪 村 坚 持 集 体 化 共 同 富 裕 道 路 的 正 确 我 们 中 坪 村 有 3800 多 人, 是 保 康 县 人 口 最 多 的 行 政 村 几 十 年 来, 农 村 经 历 了 许 多 次 转 型, 从 学 大 寨 到 责 任 制 分 田 到 户, 到 倡 导 发 展 民 营 ( 私 人 ) 经 济 但 无 论 政 策 怎 么 变, 村 里 151

152 的 老 书 记 始 终 坚 持 走 集 体 共 富 的 道 路, 带 领 全 村 党 员 群 众 艰 苦 创 业, 搬 山 填 滩 造 平 原, 白 手 起 家 办 工 业, 使 集 体 经 济 不 断 壮 大 现 在 村 里 不 仅 有 2000 多 亩 人 造 丰 产 稳 产 小 平 原, 还 有 了 磷 矿 磷 化 工 业 葛 业 开 发 公 司 等 集 体 企 业, 村 集 体 经 济 创 造 的 财 富 让 全 体 村 民 共 同 分 享 过 去 的 三 提 五 统 全 由 村 办 企 业 代 交 了, 村 里 学 生 上 学 全 部 免 费 老 年 人 过 了 六 十 岁 就 由 村 集 体 发 给 养 老 补 贴 2008 年 起, 我 们 出 资 以 村 办 企 业 职 工 的 身 份 为 全 村 所 有 村 民 购 买 了 养 老 保 险, 成 建 制 进 入 国 家 社 保 养 老 体 系 女 村 民 过 了 55 岁 男 村 民 过 了 60 岁, 都 能 像 城 里 企 业 一 样, 每 月 一 千 多 元 的 养 老 金 直 接 打 到 村 民 存 折 上 虽 然 与 华 西 村 相 比 我 们 的 集 体 经 济 还 很 薄 弱, 但 是 村 民 们 自 豪 地 说, 我 们 中 坪 村 的 幸 福 指 数 是 最 高 的! 我 们 中 坪 村 是 唯 一 没 有 允 许 私 人 购 买 矿 产 资 源 的 村 子, 也 是 唯 一 没 有 私 营 企 业 的 村 子, 这 种 独 树 一 帜 的 集 体 经 济 模 式 也 曾 遭 到 过 质 疑 我 们 也 怀 疑 过 这 种 模 式 符 不 符 合 未 来 的 新 农 村 发 展 方 向? 但 是 李 昌 平 教 授 对 村 社 共 同 体 模 式 的 肯 定 让 我 们 更 加 坚 定 了 发 展 集 体 经 济 走 共 同 富 裕 的 决 心 二 陈 长 春 讲 的 课 程 让 我 看 到 了 中 坪 村 潜 在 的 旅 游 资 源 远 方 网 的 总 编 陈 长 春 先 生 讲 的 乡 村 旅 游 发 展 模 式 与 管 理 让 我 开 阔 了 思 路, 原 来 旅 游 并 不 神 秘, 旅 游 资 源 也 不 一 定 是 名 山 大 川 他 的 讲 课 让 我 记 住 了 一 句 最 经 典 的 话 旅 游 就 是 从 自 己 呆 腻 了 的 地 方 到 别 人 呆 腻 了 的 地 方 去 改 变 我 对 旅 游 业 高 不 可 攀 的 认 识 原 来 旅 游 资 源 无 处 不 在, 普 通 的 农 家 土 屋 常 见 的 大 片 农 作 物 如 果 加 以 科 学 包 装, 都 可 以 成 为 很 好 的 旅 游 资 源 联 系 到 我 们 中 坪 村 的 实 际, 更 是 倍 受 鼓 舞 我 们 中 坪 村 其 实 有 很 独 特 的 旅 游 资 源, 比 如 我 们 紧 邻 神 农 架 自 然 保 护 区, 十 多 里 长 的 村 庄 背 靠 青 山 神 农 架 深 处 流 出 来 的 汾 清 河 穿 村 而 过, 河 道 九 弯 十 八 弯, 河 水 清 纯 甘 甜, 所 有 人 家 依 山 邻 河 而 居, 不 是 周 庄, 胜 似 周 庄 既 有 紧 邻 著 名 自 然 保 护 区 神 农 架 林 区 的 区 位 优 势, 又 有 青 山 绿 水 小 桥 人 家 的 地 理 环 境 优 势, 如 果 请 绿 十 字 和 陈 长 春 先 生 给 予 指 导, 稍 加 打 扮, 这 个 美 丽 山 村 就 能 成 为 很 有 特 色 的 乡 村 旅 游 目 的 地 我 想, 不 久 的 未 来, 乡 村 旅 游 业 可 能 成 为 我 们 中 坪 社 区 摆 脱 对 磷 矿 资 源 的 依 赖, 成 为 新 的 替 代 产 业 三 美 是 无 处 不 在 的, 关 键 是 善 于 发 现 孙 君 老 师 是 我 们 仰 慕 已 久 的 生 态 新 农 村 建 设 专 家 他 在 我 们 湖 北 襄 阳 市 的 五 山 镇 打 造 了 闻 名 全 国 的 五 山 模 式, 这 次 样 耳 聆 听 了 他 作 的 乡 村 规 划 解 析 讲 座, 实 地 参 观 了 他 带 领 绿 十 字 在 信 阳 郝 堂 村 做 的 生 态 文 化 村 项 目, 对 他 提 出 的 把 农 村 建 设 得 更 像 农 村 理 念 更 加 认 同, 对 他 的 创 新 精 神 和 社 会 责 任 感 更 加 敬 佩 他 是 个 艺 术 家, 画 作 已 经 卖 到 几 万 元 一 幅, 可 是 他 却 放 弃 了 挣 钱 发 财 的 大 好 时 机, 热 心 公 益 事 业, 创 造 让 农 民 可 以 享 受 到 的 艺 术, 创 造 可 以 复 制 的 新 农 村 建 设 典 范 他 用 自 己 的 艺 术 理 念 将 破 败 的 废 弃 农 舍 改 造 成 了 文 化 味 十 足 的 迷 人 茶 室, 将 千 篇 一 律 的 简 单 民 房 改 造 成 了 各 具 特 色 的 典 雅 别 墅 脏 乱 差 的 常 见 152

153 村 庄 被 他 改 造 成 了 陶 渊 明 笔 下 的 现 代 版 世 外 桃 源 一 走 进 郝 堂 就 想 起 了 小 时 读 过 的 桃 花 源 记, 坐 在 他 改 造 的 土 墙 茅 舍 茶 室 里 就 会 想 起 采 菊 冬 篱 下, 悠 然 见 南 山 的 诗 句 看 了 经 他 改 造 后 的 郝 堂 村 庄 和 农 舍 让 我 产 生 了 与 孙 君 老 师 相 见 恨 晚 的 无 比 遗 憾 假 如 我 们 早 些 认 识 孙 君 老 师, 假 如 请 北 京 绿 十 字 来 指 导 规 划 我 们 村 的 新 社 区 改 建, 中 坪 一 定 会 入 选 全 国 最 美 丽 的 山 村! 遗 憾 已 经 无 法 改 变, 但 孙 老 师 讲 的 课 却 提 高 了 我 的 审 美 情 趣, 改 变 我 们 对 美 的 判 断 标 准 一 支 剥 了 莲 米 后 的 莲 蓬 壳, 一 棵 普 通 小 树, 一 块 废 弃 的 石 磨, 只 要 布 局 得 当, 都 会 让 人 感 到 韵 味 无 穷 通 过 孙 老 师 的 培 训, 我 认 识 到 了 美 是 无 处 不 在 的, 关 键 是 要 善 于 发 现! 另 外, 宋 庆 华 老 师 讲 的 参 与 式 社 区 工 作 法, 王 佛 全 老 师 讲 的 资 源 分 类 都 给 了 我 很 大 启 示 我 们 感 到 头 痛 无 比 的 各 种 垃 圾, 在 绿 十 字 工 作 者 眼 里 却 成 了 宝 贵 资 源 绿 十 字 的 培 训 为 我 们 这 样 人 口 集 中 的 新 型 社 区 解 决 垃 圾 出 口 提 供 了 思 路, 而 参 与 式 的 工 作 法 为 我 们 社 区 党 委 今 后 改 变 工 作 方 式 提 供 了 很 好 的 经 验, 学 会 了 参 与 式 工 作 法, 必 使 我 们 社 区 工 作 者 懂 得 了 沟 通 的 重 要, 懂 得 了 尊 重 居 民 会 让 好 事 办 得 更 好, 会 让 居 ( 村 ) 民 对 社 区 党 委 更 加 信 任 我 们 将 这 次 培 训 的 内 容 都 作 了 认 真 的 记 录, 还 拷 贝 了 了 孙 君 老 师 的 PPT 演 示 文 件, 让 社 区 干 部 们 学 习 讨 论 在 培 训 中 我 见 到 了 许 多 NGO 组 织 的 负 责 人, 认 识 了 许 多 公 益 组 织 的 志 愿 者, 以 前 我 不 熟 悉 这 个 群 体, 这 次 培 训 本 是 针 对 他 们 的, 而 我 这 个 列 席 参 加 者 也 幸 运 的 认 识 了 他 们 他 们 的 献 身 公 益 事 业 的 人 生 观 让 我 感 动, 为 理 想 而 选 择 的 奉 献 精 神 也 给 了 我 很 大 的 触 动 相 信 这 次 培 训 会 对 我 今 后 的 人 生 有 所 改 变, 也 必 将 会 对 我 们 中 坪 社 区 的 新 农 村 建 设 发 生 重 大 影 响 总 而 言 之, 北 京 绿 十 字 的 这 次 培 训 会 让 新 型 农 村 社 区 找 到 了 发 展 方 向 我 以 无 比 的 感 激 之 情 再 次 向 北 京 绿 十 字 致 谢! 并 向 孙 君 老 师 和 各 位 为 我 们 讲 课 的 专 家 表 示 深 深 的 敬 意! 153

154 心 灵 的 震 憾 与 价 值 的 发 现 缘 于 结 识 北 京 绿 十 字 专 家 团 队 广 水 市 两 圈 办 主 任 华 运 鹏 5 个 月 前 一 个 偶 然 的 机 会, 徐 新 桥 博 士 和 孙 君 先 生 途 经 广 水, 我 得 以 认 识 北 京 绿 十 字, 并 了 解 到 这 个 NGO 正 在 做 与 政 府 所 主 导 完 全 不 同 的 新 农 村 建 设 的 探 索 他 们 深 遂 的 思 想, 全 新 的 理 念, 强 烈 的 社 会 责 任, 对 农 村 深 厚 的 感 情, 使 我 的 心 灵 深 处 为 之 一 震, 多 年 来 在 工 作 中 逐 步 形 成 的 平 淡 和 漠 然 受 到 强 烈 的 撞 击 回 想 二 十 年 前, 大 学 刚 毕 业 的 豪 情 万 丈, 在 基 层 工 作 实 践 和 生 活 中 一 点 一 点 磨 灭, 做 不 了 政 客, 也 难 以 找 到 实 现 价 值 的 平 台, 于 是 选 择 了 沉 默 和 苟 且 绿 十 字 点 燃 了 我 心 灵 深 处 尘 封 已 久 的 激 情 于 是, 我 开 始 关 注 绿 十 字, 搜 集 关 于 她 的 所 有 资 料 ; 我 知 道 了 把 农 村 建 设 得 更 像 农 村, 农 民 是 有 尊 严 的 农 村 是 有 价 值 的, 逆 城 市 化 等 经 典 语 录 ; 知 道 了 农 道 五 山 模 式 乡 村 日 记 北 京 绿 十 字 乡 村 建 设 通 讯, 知 道 了 堰 河 问 安 郝 堂, 并 一 次 次 到 这 些 地 方 学 习 考 察, 一 次 次 向 孙 君 先 生 请 教 希 望 在 我 的 家 乡, 可 以 按 照 绿 十 字 的 理 论 也 打 造 出 一 个 五 百 年 不 落 后 的 有 价 值 的 村 落, 希 望 在 我 的 政 治 生 涯 里 其 中 有 一 件 很 有 意 义 的 事 情 10 月 12 日 至 13 日, 在 徐 新 桥 博 士 的 引 荐 下, 我 们 有 幸 请 到 孙 君 先 生 到 广 水 开 展 为 期 两 天 的 调 研, 重 点 考 察 了 武 胜 关 镇 桃 园 村, 该 村 以 其 两 万 株 柿 子 树 未 受 破 坏 的 石 头 房 完 好 的 生 态 植 被 所 形 成 的 沧 桑 与 野 性 美 得 到 了 孙 老 师 的 青 睐, 也 因 此 坚 定 了 我 继 续 追 随 绿 十 字 的 信 心 在 得 知 绿 十 字 要 举 办 新 农 村 建 设 培 训 班 的 消 息 后, 我 便 自 费 到 信 阳 参 加 了 培 训 短 短 6 天 时 间 里, 每 一 位 老 师 的 授 课 都 让 我 耳 目 一 新, 我 明 白 了 把 农 村 建 设 得 更 像 农 村 与 农 耕 文 明 保 护 的 意 义, 明 白 了 农 村 可 持 续 发 展 的 生 命 力 和 动 力 所 在, 明 白 了 乡 村 文 化 旅 游 农 民 参 与 的 重 要 性, 明 白 了 乡 村 规 划 有 机 农 业 资 源 管 理 的 方 法 和 途 径 我 感 动 于 绿 十 字 团 队 每 一 名 专 家 工 作 人 员 对 事 业 的 执 着, 感 动 于 他 们 为 探 索 中 国 新 农 村 建 设 道 路 所 付 出 的 艰 辛 的 努 力, 感 动 于 他 们 为 了 一 个 共 同 的 目 标 而 凝 聚 的 强 大 的 合 力 我 期 待 着, 绿 十 字 精 神 可 以 在 我 的 家 乡 更 加 完 美 地 延 伸 2012 年 10 月 25 日 于 信 阳 师 范 学 院 154

155 北京绿十字新农村经验总结与推广会议总结 成都益众社区发展中心 10月21日至26日 我代表益众社区发展中心参与了由北京绿十字主办的 北京绿十字农 村建设工作经验总结与推广 培训会议 由绿十字及其专家组有关专家孙君 宋庆华 陈长 春 尤金鑫 李昌平 王佛全分别讲授 乡村规划解析 社区参与思想与方法 乡 村旅游发展模式与管理 有机让生活更美好 三农不同发展阶段及其不同社区综 合发展之政策与策略选择 乡村资源管理解决方案 等 总的来讲 对于本身有从事乡 村扶贫工作的益众社区发展中心 收获颇丰 六天时间里 前五天主要通过授课的形式讲授有关于农村工作的理论知识和实践案例 第一 天在李昌平老师的指导下 结合三农的不同发展阶段 各机构代表 政府代表以及基金会代表都对 自身所关注的农村社区进行了综合发展的政策与策略分析 并积极的相互交流讨论 李昌平老师讲授 三农不同发展阶段及其不同社区综合发展之政策与策略选择 155

156 第 二 天 是 由 远 方 网 的 CEO 李 长 春 为 大 家 讲 授 乡 村 旅 游 发 展 模 式 与 管 理, 在 讲 解 过 程 中, 李 老 师 更 多 的 是 借 用 北 京 周 边 的 乡 村 旅 游 资 源 引 入 介 绍, 并 引 起 了 在 场 多 数 人 的 兴 趣, 在 分 享 讨 论 环 节, 几 乎 每 一 位 发 言 者 都 提 出 了 开 发 乡 村 旅 游 的 想 法 但 我 认 为 值 得 思 考 的 是 : 是 否 所 有 的 乡 村 都 适 合 发 展 乡 村 旅 游? 接 下 来 宋 庆 华 老 师 讲 授 的 社 区 参 与 思 想 与 方 法 对 日 常 工 作 以 及 农 村 工 作 来 说, 都 是 很 有 实 用 价 值 的 由 尤 金 鑫 和 王 佛 全 两 位 农 村 工 作 专 家 为 大 家 讲 解 的 有 机 让 生 活 更 美 好 及 乡 村 资 源 管 理 解 决 方 案, 也 让 我 们 从 农 村 的 不 同 视 觉 获 得 收 获 最 后 绿 十 字 创 始 人 孙 君 老 师 从 乡 村 规 划 解 析 这 一 视 觉 为 大 家 介 绍 了 绿 十 字 的 新 农 村 建 设 工 作 孙 君 提 出 把 农 村 建 设 得 更 像 农 村, 已 成 为 目 前 中 国 新 农 村 建 设 中 的 重 要 理 论 思 想 在 孙 君 老 师 的 介 绍 下, 我 们 了 解 到, 绿 十 字 在 农 村 工 作 中, 从 家 庭 环 境 入 手, 从 村 庄 卫 生 入 手, 废 弃 物 分 类 沼 气 系 列 综 合 利 用, 低 碳 生 活 有 机 生 产 把 科 学 普 及 化, 把 知 识 平 民 化, 把 艺 术 生 活 化, 是 近 十 年 的 主 要 工 作 10 月 26 日, 在 绿 十 字 的 带 领 下, 我 们 参 观 了 绿 十 字 信 阳 农 村 项 目 郝 堂 茶 人 家 进 入 郝 堂 村, 我 们 即 刻 被 郝 堂 的 独 特 乡 村 风 情 所 吸 引 郝 堂 村 是 一 个 山 区 村 庄, 但 距 离 信 阳 市 区 只 有 半 小 时 车 程 全 村 2100 人, 但 面 积 有 20 平 方 公 里 进 入 郝 堂 村 的 第 一 印 象 是 没 有 垃 圾 我 们 进 入 之 时, 郝 堂 的 旧 房 改 造 大 部 分 已 经 完 成 郝 堂 除 了 在 风 貌 改 造 上 颇 具 特 色 外, 郝 堂 村 还 在 绿 十 字 与 政 府 的 支 持 下 进 行 养 老 金 互 助 合 作 社 试 验, 为 农 民 小 额 信 贷 和 养 老 探 索 新 模 式 通 过 三 年 的 实 践, 养 老 资 金 合 作 社 既 有 效 地 缓 解 了 郝 堂 村 民 贷 款 难, 又 促 进 了 农 民 家 庭 经 济 发 展, 每 年 还 可 以 给 村 里 每 位 入 股 的 老 人 分 红 600 元 左 右 并 且 在 内 置 金 融 取 得 初 步 成 效 的 基 础 上, 绿 十 字 又 帮 助 郝 堂 村 开 始 综 合 改 革 的 实 验, 对 村 子 的 水 系 道 路 建 筑 产 业 环 境 文 化 民 主 自 治 等 进 行 综 合 性 修 复 和 整 体 性 改 造, 目 标 就 是 把 农 村 建 设 得 更 像 农 村 通 过 几 天 的 学 习, 尤 其 最 后 一 天 的 实 地 考 察 参 观, 在 新 农 村 的 建 设 上, 我 们 需 要 学 习 的 还 有 很 多, 与 此 同 时, 进 步 空 间 也 还 很 大 156

157 学 习 心 得 文 / 陈 仕 川 ( 彭 州 中 大 绿 根 社 会 工 作 发 展 中 心 ) 这 是 我 离 开 大 学 参 加 的 第 一 次 圈 内 会 议,10 月 20 日 我 怀 揣 着 几 分 好 奇 和 兴 奋 的 心 情 来 到 了 信 阳 21 号 早 上 来 到 会 场, 我 环 顾 了 一 下 所 有 的 参 会 人 员, 发 现 自 己 似 乎 是 年 龄 最 小, 资 历 也 是 最 浅 的 吧, 顿 时 有 了 大 丰 收 的 喜 悦 这 一 次 会 议 一 定 能 向 各 位 前 辈 学 到 很 多 东 西 的 几 位 老 师 给 我 们 展 示 了 新 农 村 的 美 好 图 景, 让 人 如 置 身 那 一 幅 幅 美 景 中 在 几 位 老 师 分 享 的 内 容 中, 印 象 较 深 的 是 尤 金 鑫 老 师 的 有 机 让 生 活 更 美 好 和 宋 庆 华 老 师 的 社 区 参 与 思 想 与 方 法 曾 经 在 一 本 杂 志 上 看 到 关 于 厨 余 的 文 章, 整 个 过 程 不 但 没 有 污 染 环 境, 而 且 还 使 厨 余 得 到 了 有 效 利 用 那 确 是 一 种 不 错 的 垃 圾 处 理 办 法 尤 金 鑫 老 师 与 我 们 分 享 的 经 验 以 及 大 家 讨 论 的 问 题 让 我 联 想 到 一 片 绿 色 无 污 染 的 大 自 然, 那 也 是 大 家 理 想 中 的 居 住 环 境 游 玩 的 理 想 境 地 大 家 都 发 表 了 很 多 自 己 的 观 点, 这 些 都 让 初 出 茅 庐 的 我 学 到 了 很 多 结 合 我 三 个 月 的 工 作 以 及 和 村 民 打 交 道 的 过 程, 这 些 的 确 是 给 了 我 不 少 启 发 在 这 其 中, 比 起 让 村 民 参 加 我 们 的 项 目 活 动, 让 村 民 加 入 进 来 体 会 到 其 中 的 乐 趣 和 益 处, 最 后 把 这 一 活 动 交 予 村 民 来 得 更 重 要, 这 也 才 体 现 出 了 助 人 自 助 的 真 正 含 义 念 了 四 年 的 助 人 自 助, 到 那 一 刻 才 深 深 领 悟 到 其 中 的 含 义 就 比 如 说, 大 多 数 农 村 居 民 仍 停 留 在 产 量 的 意 识 形 态 中, 而 有 机 能 保 证 质 量, 如 何 让 村 民 接 受 有 机, 养 成 有 机 的 意 识, 在 产 量 与 质 量 之 间 达 成 双 赢? 同 时 在 形 成 有 机 之 路 的 过 程 中 还 需 要 技 术 的 支 持, 如 果 仅 靠 农 民 自 己 的 认 识, 有 机 是 很 难 实 现 的 这 是 一 个 漫 长 的 过 程, 需 要 耐 心 和 恒 心 让 村 民 参 与 到 有 机 的 行 列, 让 他 们 养 成 有 机 的 意 识, 比 起 用 条 条 框 框 来 约 束 他 们 的 行 为 来 得 更 有 意 义, 效 果 也 更 好 与 宋 庆 华 老 师 一 整 天 的 交 流 与 一 般 的 会 议 都 不 同, 一 进 入 会 场, 大 家 实 际 上 已 经 进 入 到 参 与 的 氛 围 中 了, 整 个 授 课 过 程 都 是 大 家 讨 论 得 出 来 的, 有 了 主 人 翁 的 感 觉 当 老 师 说 到 68 号 院 胡 同 改 造 之 前 的 开 会 模 式 时, 我 一 下 子 联 想 到 自 己 所 处 社 区 居 民 们 开 会 的 样 子, 这 是 我 自 己 的 一 次 亲 身 经 历 : 每 个 人 都 强 调 自 己 的 观 点, 最 后 什 么 都 没 说 清 楚, 没 有 达 成 共 157

158 结 队 上 课 的 郝 堂 小 学 生 们 识, 每 个 人 的 观 点 也 都 没 有 阐 述 清 楚 整 个 过 程 简 直 就 是 在 比 谁 的 嗓 门 大, 会 议 结 束 好 半 天 了, 耳 朵 还 在 嗡 嗡 作 响, 真 是 伤 脑 筋! 听 了 宋 庆 华 老 师 案 例 的 阐 述, 自 己 又 亲 身 感 受 体 会 了 一 天, 知 道 这 样 的 会 应 该 怎 么 开, 怎 么 开 才 有 效, 我 回 去 后, 下 次 开 会 再 不 会 那 样 伤 神 了 最 后 一 天 参 观 郝 堂 村 汽 车 沿 着 羊 肠 似 的 乡 村 公 路 逶 迤 前 行, 一 路 上 大 家 都 在 期 待 : 到 了 吗 到 了 吗 这 就 是 郝 堂 村 了 吗? 在 大 家 的 热 切 期 待 中, 汽 车 终 于 把 我 们 带 进 了 郝 堂 村 在 凉 凉 的 秋 雨 中, 大 家 撑 着 伞 漫 步 在 村 庄 里, 感 受 着 浓 厚 的 乡 土 气 息 一 条 横 贯 村 子 的 道 路 两 旁 都 种 着 耐 看 的 小 花, 这 给 村 子 增 色 不 少, 如 同 行 走 在 画 中, 游 走 在 诗 里 相 比 很 多 其 他 村 子, 郝 堂 村 的 确 是 很 干 净, 这 也 是 给 人 留 下 的 好 印 象 之 一 如 果 所 有 的 农 村 都 能 做 到 主 动 将 垃 圾 分 类, 保 持 村 容 整 洁, 那 么 整 个 农 村 都 将 改 头 换 面, 人 们 的 幸 福 感 也 会 更 强 吧 这 次 会 议 给 了 我 很 多 启 发, 也 给 我 的 工 作 带 来 不 少 帮 助 158

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