由 中 鋼 資 源 再 生 的 環 保 商 業 模 式 -- 談 世 界 未 來 的 環 保 管 理 前 中 鋼 公 司 暨 東 隆 五 金 公 司 王 鍾 渝 董 事 長 台 大 商 研 陳 文 華 所 長 致 詞 今 天 很 高 興 能 夠 請 到 王 董 事 長 來 談 他 過 去 的 成 功

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1 第 七 場 :95/4/27( 四 ) AM 12:30 14:00 主 講 人 : 前 中 鋼 公 司 暨 東 隆 五 金 公 司 王 鍾 渝 董 事 長 引 言 人 : 台 灣 大 學 工 商 管 理 學 系 暨 商 學 研 究 所 黃 崇 興 教 授 主 持 人 : 台 灣 大 學 工 商 管 理 學 系 暨 商 學 研 究 所 陳 文 華 所 長 講 題 : 由 中 鋼 資 源 再 生 的 環 保 商 業 模 式 - 談 世 界 未 來 的 環 保 管 理 背 景 介 紹 : 王 鍾 渝 董 事 長 在 中 鋼 期 間, 不 斷 為 個 人 為 中 鋼 創 造 無 數 第 一, 從 四 十 七 歲 擔 任 中 鋼 總 經 理, 四 十 八 歲 接 掌 中 鋼 董 事 長, 成 為 國 營 事 業 中 最 年 輕 的 董 事 長 後, 即 帶 領 中 鋼 走 過 全 球 鋼 鐵 業 不 景 氣 風 暴, 成 為 全 球 最 賺 錢 的 鋼 鐵 公 司,1994 年 為 天 下 雜 誌 遴 選 為 最 佳 聲 望 標 竿 企 業 第 一 名 但 在 政 黨 輪 替 後, 他 被 迫 離 開 一 生 熱 愛 的 中 鋼, 現 在 是 東 隆 五 金 公 司 董 事 長 東 隆 五 金 曾 因 前 負 責 人 投 資 不 當 導 致 公 司 虧 損 重 整, 他 在 短 短 五 年 內 將 東 隆 五 金 重 整 成 功, 成 為 再 造 東 隆 五 金 的 大 功 臣 之 一, 為 他 人 生 再 添 新 頁 在 每 個 工 作 崗 位 上, 王 鍾 渝 董 事 長 總 希 望 都 能 做 出 成 績, 能 對 社 會 大 眾 有 所 貢 獻, 不 希 望 徒 具 虛 名 成 功 對 他 而 言, 是 要 由 自 己 去 思 考 去 定 義 的, 不 能 被 社 會 的 價 值 限 制 自 己 的 思 想 框 框, 如 此 人 生 才 有 快 樂 與 成 就 感 1

2 由 中 鋼 資 源 再 生 的 環 保 商 業 模 式 -- 談 世 界 未 來 的 環 保 管 理 前 中 鋼 公 司 暨 東 隆 五 金 公 司 王 鍾 渝 董 事 長 台 大 商 研 陳 文 華 所 長 致 詞 今 天 很 高 興 能 夠 請 到 王 董 事 長 來 談 他 過 去 的 成 功 經 驗, 王 董 事 長 是 目 前 國 營 企 業 最 年 輕 的 董 事 長, 王 董 事 長 在 47 8 歲 的 年 紀 就 當 上 國 營 企 業 的 董 事 長, 也 算 創 造 出 了 一 個 台 灣 的 奇 蹟 另 外 中 鋼 也 在 王 董 事 長 的 任 內 做 多 角 化 經 營 而 形 成 了 中 鋼 集 團, 同 樣 的, 國 營 企 業 常 常 被 要 求 做 多 角 化 經 營, 但 往 往 到 最 後 都 會 變 成 背 了 一 堆 丟 不 掉 的 包 袱, 但 是 中 鋼 不 但 沒 有 這 樣 的 包 袱, 反 而 在 王 董 事 長 帶 領 下, 成 為 最 賺 錢 的 一 個 國 營 企 業, 這 是 王 董 事 長 過 去 在 中 鋼 的 成 就, 也 讓 王 董 事 長 得 到 一 個 王 爺 的 稱 號, 實 是 當 之 無 愧 而 在 離 開 中 鋼 後, 王 董 事 長 也 幫 忙 接 管 了 東 隆 五 金, 而 東 隆 五 金 在 年 的 時 候, 曾 經 經 歷 過 前 任 的 負 責 人 淘 空 的 事 件, 造 成 公 司 的 負 債, 經 過 王 董 事 長 的 重 整, 不 到 6 年 的 時 間, 王 董 事 長 把 一 個 瀕 臨 破 產 的 公 司, 拯 救 成 為 一 個 非 常 成 功 的 企 業, 這 也 是 王 董 事 長 在 過 去 的 一 個 成 就 今 天 王 董 事 長 也 會 來 跟 各 位 分 享 一 下 過 去 的 一 些 經 驗, 現 在 請 黃 崇 興 老 師 來 跟 大 家 介 紹 今 天 的 講 題 台 大 商 研 黃 崇 興 教 授 引 言 非 常 謝 謝 今 天 各 位 的 參 與, 如 果 我 勉 強 要 跟 王 董 事 長 牽 上 一 點 關 係, 我 在 1978 年 時 在 中 鋼 做 工 程 師, 而 董 事 長 當 時 是 處 長, 專 門 負 責 煉 焦 炭 的 工 作, 所 以 如 果 要 沾 親 帶 故 的 話, 可 以 說 我 們 曾 經 是 同 事 今 天 王 董 事 長 能 夠 過 來 跟 我 們 分 享 這 樣 一 個 主 題 : 如 何 把 自 然 資 源 跟 企 業 結 合 起 來, 是 配 合 我 這 個 學 期 的 課 程 步 調 但 王 董 事 長 作 為 一 個 大 企 業 家, 誠 如 剛 才 所 長 所 說 的, 要 把 中 鋼 這 樣 的 公 司 經 營 到 成 為 一 個 集 團, 從 中 鋼 多 角 化 的 經 營, 到 把 台 灣 的 鋼 鐵 業 真 正 的 推 向 世 界 舞 台, 這 是 一 件 了 不 起 的 事! 台 灣 的 鋼 鐵 業 之 所 以 能 在 世 界 的 鋼 鐵 業 的 技 術 或 是 經 驗 上 都 佔 有 一 席 之 地, 當 然 開 創 者 很 不 簡 單, 但 是 後 面 真 正 要 把 它 推 上 舞 台 才 真 正 是 了 不 起 到 底 王 董 事 長 是 如 何 把 台 灣 的 鋼 鐵 業 推 向 世 界 舞 台, 如 何 經 營 一 個 國 營 企 業 的 呢? 大 家 或 許 會 認 為 鋼 鐵 廠 耗 費 了 許 多 的 自 然 資 源, 包 括 廢 棄 物 的 處 理 對 自 然 的 危 害, 但 是 中 鋼 在 這 一 塊 有 他 自 己 的 作 法, 我 們 應 該 用 更 宏 觀 的 角 度 來 看 這 個 問 題, 隨 著 經 濟 的 發 展, 在 環 境 這 一 塊 有 什 麼 新 的 思 考 新 的 合 作, 我 們 要 從 企 業 出 發, 到 一 個 區 域 或 一 個 國 家 應 該 負 有 的 責 任, 去 思 考 跟 世 界 2

3 的 伙 伴 要 怎 樣 合 作 希 望 王 董 事 長 能 對 現 場 未 來 的 企 業 領 導 者 做 一 些 啟 發, 讓 我 們 以 最 熱 烈 的 掌 聲 歡 迎 王 董 事 長 王 鍾 渝 董 事 長 演 講 前 言 陳 所 長 黃 教 授, 非 常 謝 謝 今 天 邀 請 我 來 講 這 個 題 目, 不 過 我 要 先 說 明 一 下, 當 初 一 開 始 跟 我 談 這 個 演 講 的 時 候, 本 來 是 說 綠 色 資 本 主 義 這 個 主 題, 我 對 這 個 主 題 非 常 有 興 趣, 我 待 會 會 從 中 鋼 說 起 我 為 什 麼 會 有 興 趣, 這 並 非 說 中 鋼 以 前 多 麼 有 遠 見, 而 是 很 早 很 早 以 前 中 鋼 就 已 經 走 向 綠 色 資 本 主 義 這 個 方 向, 中 鋼 到 底 綠 到 什 麼 程 度 呢? 待 會 會 跟 大 家 解 釋, 純 粹 是 以 學 術 角 度 來 看, 與 藍 綠 無 關 過 去 我 曾 經 是 最 年 輕 的 國 營 企 業 董 事 長, 不 要 忘 記 曾 經 是 這 三 個 字, 表 示 現 在 已 經 不 年 輕 了 我 非 常 感 謝 台 大 把 這 個 題 目 拿 來 孫 運 璿 講 座, 在 我 的 記 憶 裡, 我 來 過 2 次 孫 運 璿 講 座, 所 以 講 來 講 去, 我 前 面 的 開 場 白 都 是 要 表 達 一 件 事 情 : 本 人 已 經 不 再 年 輕 了 今 天 我 們 從 中 鋼 環 保 的 再 生 商 業 模 式 來 談 世 界 未 來 自 然 資 源 的 管 理, 在 談 這 個 之 前, 我 要 先 從 企 業 倫 理 這 個 角 度 來 看, 到 底 中 鋼 為 什 麼 會 綠 化 到 這 樣 的 程 度, 就 是 因 為 當 初 中 鋼 是 從 企 業 倫 理 的 角 度 來 思 考 未 來, 當 時 趙 先 生 等 老 前 輩 創 辦 中 鋼 之 後, 純 粹 是 為 國 家 創 辦 一 個 重 要 的 產 業, 從 國 家 經 濟 發 展 的 角 度 來 發 展 這 個 事 業, 所 以 他 們 第 一 步 就 是 培 養 很 多 年 輕 的 朋 友, 我 是 在 那 個 時 候 由 中 鋼 培 養 起 來 的, 然 後 慢 慢 要 求 公 司 內 所 有 的 一 切 措 施 所 有 的 制 度, 完 全 不 脫 離 企 業 倫 理 的 這 個 觀 念, 所 以 我 要 從 企 業 倫 理 這 個 角 度 開 始 談, 從 企 業 倫 理 談 完 之 後, 我 要 檢 視 中 鋼 是 怎 麼 從 資 源 再 生 這 個 角 度 來 發 展 出 許 多 新 的 企 業 現 在 中 鋼 幾 個 跟 資 源 再 生 相 關 的 部 分 都 很 賺 錢, 所 以 今 天 中 鋼 的 獲 利 不 是 只 有 鋼 價, 還 有 他 在 自 然 資 源 上 的 使 用 今 天 的 社 會, 大 家 都 說 要 去 注 意 自 然 資 源, 其 實 在 20 幾 年 前 中 鋼 早 就 開 始 認 真 的 研 究 這 件 事 情 了 為 什 麼 中 鋼 能 在 20 幾 年 前 就 去 注 意 到 這 個 呢? 不 是 我 們 多 了 不 起, 多 麼 有 遠 見, 只 是 當 時 我 們 就 把 企 業 倫 理 當 作 我 們 公 司 經 營 很 重 要 的 一 個 原 則, 所 以 我 先 把 來 龍 去 脈 做 個 簡 單 的 介 紹 企 業 倫 理 我 要 從 中 鋼 的 自 然 資 源 使 用 這 個 角 度 開 始, 之 後 再 轉 到 今 天 與 未 來 各 位 同 學 以 後 在 社 會 上 工 作 的 時 候, 可 以 去 發 展 什 麼 樣 的 新 產 3

4 業, 有 哪 些 產 業 是 我 們 未 來 可 以 投 入 的 我 們 的 社 會 國 家 常 常 最 大 的 問 題 在 於 很 少 人 去 講 未 來, 大 部 分 都 是 講 過 去, 很 多 時 候 社 會 為 什 麼 會 變 成 這 麼 混 亂 呢? 就 是 太 多 人 講 過 去 的 歷 史, 而 不 去 講 未 來 不 講 未 來 使 我 們 年 輕 人 感 覺 沒 有 希 望, 不 講 未 來 會 使 我 們 年 輕 人 對 於 國 家 認 同 會 逐 漸 消 失 所 以 我 從 企 業 倫 理 開 始 談 起, 什 麼 是 企 業 倫 理? 企 業 倫 理 其 實 是 個 抽 象 的 東 西, 但 是 如 果 我 們 要 用 文 字 把 企 業 倫 理 敘 述 的 比 較 清 楚 的 話, 我 把 他 整 理 成 : 透 過 管 理 的 理 念 以 及 方 法, 將 一 個 組 織 或 者 是 地 球 上 的 任 何 一 種 資 源, 做 最 經 濟 最 合 理 最 融 合 的 配 置 與 利 用, 以 創 造 我 們 組 織 或 是 人 類 最 大 的 利 益, 這 就 是 企 業 倫 理 假 如 每 一 個 企 業 經 營 者, 都 能 用 這 樣 的 理 念, 把 你 所 擁 有 的 資 源 做 最 有 效 最 合 理 最 融 合 的 配 置 與 利 用, 那 麼 我 想 這 個 企 業 本 身 在 經 營 上 應 該 就 是 很 理 想 的, 就 應 該 不 會 發 生 像 東 隆 五 金 在 7 8 年 前 那 樣 的 財 務 問 題 東 隆 五 金 是 台 灣 第 一 個 跳 出 來 的 地 雷 股, 以 前 有 買 過 股 票 的 應 該 很 清 楚, 在 我 進 入 重 整 之 前, 東 隆 五 金 是 一 個 位 在 嘉 義 的 小 公 司, 總 共 負 債 80 幾 億 元, 因 此 公 司 淨 資 產 是 負 50 幾 億, 經 過 幾 年 的 重 整, 我 們 的 股 票 在 今 年 (2006 年 ) 的 3 月 23 號 重 新 回 市 場 上 掛 牌, 剛 剛 來 之 前 看 了 一 下 股 價 為 49.3 元 這 是 因 為 過 去 5 年 來 我 把 東 隆 五 金 所 有 能 用 的 資 源, 做 最 有 效 率 最 合 理 最 融 合 的 配 置 我 舉 個 例, 東 隆 五 金 目 前 是 我 們 台 灣 金 屬 加 工 行 業 中, 唯 一 一 個 沒 有 到 大 陸 投 資 的 公 司, 我 們 東 隆 五 金 目 前 所 有 的 產 品 都 還 在 台 灣 的 嘉 義 生 產, 我 們 現 在 是 嘉 義 市 最 大 的 企 業, 雇 用 了 約 1000 人, 有 1000 個 家 庭 靠 著 這 個 公 司 在 生 活 那 我 們 東 隆 五 金 憑 什 麼 可 以 跟 大 陸 競 爭? 很 簡 單, 因 為 我 跟 所 有 同 仁 溝 通 與 討 論, 但 在 溝 通 的 過 程 中 發 生 很 多 困 難, 因 為 當 時 到 大 陸 的 原 因 就 是 成 本 便 宜, 第 一 人 工 便 宜, 我 站 在 一 個 企 業 經 營 者 的 角 度, 我 不 能 要 求 台 灣 的 工 作 同 仁 拿 跟 大 陸 一 樣 的 薪 水, 因 為 這 樣 會 活 不 下 去, 也 不 合 理 第 二 土 地 便 宜, 我 們 東 隆 五 金 的 廠 區 土 地 在 嘉 義 一 坪 2 萬 5 千 元,2 萬 5 千 元 台 幣 在 大 陸 可 以 買 一 畝 地, 而 不 是 一 坪 第 三 蓋 廠 房 便 宜, 大 陸 廠 房 要 的 話 蓋 很 快, 因 為 他 們 人 工 便 宜, 當 然 快 這 三 樣 東 西 大 陸 都 比 我 們 便 宜, 其 中 我 們 人 力 沒 有 辦 法 解 決, 但 是 廠 房 跟 土 地 我 們 有 辦 法 解 決, 怎 麼 解 決 呢? 我 去 研 究 了 一 下 台 商 在 大 陸 的 情 況, 因 為 土 地 便 宜, 他 們 通 常 會 在 台 灣 只 需 要 1000 坪 的 地, 一 看 大 陸 這 麼 便 宜 就 買 1 萬 坪! 他 買 1 萬 坪 的 土 地 但 真 正 要 的 只 有 1000 坪, 這 種 觀 念 是 錯 誤 的, 完 全 違 反 了 自 然 資 本 主 義 的 觀 念 因 此 我 就 想 我 們 把 土 地 縮 小 到 500 坪, 雖 然 我 們 每 一 坪 比 較 貴, 他 們 比 較 便 宜, 但 是 他 們 用 了 1 萬 坪 我 們 只 有 500 坪, 結 果 總 的 投 資 金 額 是 一 樣 多 的, 總 成 本 並 不 會 比 我 們 便 宜 同 樣 的 道 理, 在 台 灣 蓋 一 個 廠 房 的 成 本 是 大 陸 的 4 倍, 那 我 用 1/4 的 廠 房 面 積 就 4

5 好, 但 是 裡 面 是 好 幾 層 樓 的, 不 是 只 有 平 面 的 所 以 我 把 土 地 跟 廠 房 的 利 用 率 提 高, 這 樣 就 可 以 跟 大 陸 來 競 爭 但 員 工 成 本 無 法 避 免, 所 以 我 們 就 加 強 我 們 的 研 發 來 做 高 價 高 階 的 產 品, 這 樣 我 們 才 能 夠 生 存 這 其 中 的 基 本 理 念 就 是 : 對 於 自 然 資 源 我 們 要 怎 麼 提 升 它 的 使 用 率, 降 低 我 們 的 成 本, 這 是 很 簡 單 的 道 理 現 在 企 業 從 管 理 的 角 度 來 看, 企 業 經 營 者 基 於 企 業 倫 理 在 不 同 的 年 代, 會 把 重 點 放 在 不 同 的 方 向, 在 60 年 代, 很 重 視 企 業 倫 理 的 經 營 者, 他 比 較 重 視 資 金 重 視 機 器, 一 開 始 每 個 創 業 者 都 知 道 要 把 原 料 弄 好 把 資 金 弄 好 把 機 器 弄 好, 那 時 候 把 這 些 做 好 就 差 不 多 是 做 了 最 有 效 的 配 置 了, 也 大 概 就 可 以 賺 錢 了 可 是 慢 慢 的, 到 了 70 年 代, 這 樣 已 經 不 行 了, 企 管 學 者 開 始 說, 我 們 要 重 視 技 術 重 視 市 場, 而 在 70 年 代 末 期 就 已 經 開 始 講 環 保 的 事 情 了, 那 時 先 進 國 家 大 量 生 產 已 經 製 造 了 很 多 污 染! 但 那 時 環 保 的 議 題 還 沒 有 在 全 球 產 生 共 識 到 了 80 年 代 的 時 候, 大 家 回 想 一 下, 高 科 技 產 業 已 經 出 來 了, 所 以 這 時 候 的 企 業 倫 理 不 是 只 有 注 意 到 原 料 資 金 機 器 市 場 環 保 等 問 題, 而 是 我 們 在 技 術 上 面 要 怎 麼 去 做 最 合 理 的 配 置, 並 對 人 開 始 重 視, 把 所 謂 的 人 事 處 改 為 人 力 資 源 單 位, 開 始 把 人 視 為 一 個 資 源, 開 始 好 好 的 把 人 力 做 一 個 最 好 的 配 置 跟 管 理 同 時, 在 80 年 代 也 開 始 重 視 社 會 問 題, 因 為 當 時 從 70 年 代 已 經 開 始 要 求 環 保, 大 家 對 於 生 活 的 品 質 與 社 會 問 題 就 開 始 重 視, 因 為 當 你 要 創 一 個 事 業 要 建 一 個 工 廠 時, 會 和 社 會 上 的 力 量 產 生 拉 扯 的 問 題 我 記 得 當 時 我 曾 經 說 過, 對 於 一 個 好 的 管 理 者, 不 應 該 只 是 manage 你 的 資 金 你 的 機 器, 而 是 應 該 要 manage 學 界 因 為 學 界 往 往 是 中 立 的 因 此 當 時 就 把 企 業 倫 理 的 管 理 觀 念 擴 充 到 社 會, 包 括 各 個 階 層 到 了 90 年 代 就 更 進 一 步 了, 因 為 90 年 代 的 時 候 我 們 的 電 子 產 業 高 科 技 產 業 發 展 速 度 非 常 快, 任 何 一 個 新 產 品 的 產 品 壽 命 從 一 年 縮 短 到 半 年, 到 後 來 有 些 產 品 3 個 月 可 能 產 品 壽 命 就 結 束 了 那 麼 在 這 個 時 候, 我 們 所 謂 企 業 倫 理 管 理 者 要 重 視 知 識, 而 且 要 重 視 時 間 速 度, 誰 的 速 度 快 誰 就 贏! 同 樣 會 做 這 個 產 品, 他 比 你 早 一 個 禮 拜 出 來 就 會 賺 到 錢, 而 你 不 一 定 會 賺 到 錢, 另 外 就 是 時 間 加 上 文 化 的 問 題 到 了 21 世 紀 的 時 候, 這 些 都 要 管 理, 但 是 範 圍 都 要 再 擴 張, 擴 張 到 自 然 資 源, 自 然 資 源 如 果 管 理 的 不 好, 這 不 是 成 本 的 問 題, 也 不 是 公 司 競 爭 力 的 問 題, 而 是 人 類 生 存 是 否 能 延 續 的 問 題 而 這 個 自 然 資 源 的 管 理 就 牽 涉 到 整 個 地 球 村 所 以 我 把 在 不 同 年 代 的 企 業 管 理 者 企 業 經 營 者 的 管 理 目 標 分 成 不 同 年 代 來 看, 所 以 我 們 可 以 說 未 來 是 把 整 個 地 球 當 作 一 個 地 球 村, 來 管 理 自 然 資 源 有 人 會 說 我 不 做 的 話 生 產 成 本 很 低, 難 道 不 能 存 活 嗎? 這 樣 可 能 是 活 不 下 去 的, 因 為 現 在 逐 漸 的 整 個 地 球 村 的 觀 念 造 成 了 國 際 間 的 協 議, 會 讓 你 不 能 活 下 去, 所 以 大 家 必 需 要 把 5

6 重 心 與 觀 念 放 到 地 球 村 的 觀 念 上, 去 管 理 自 然 資 源, 把 這 觀 念 介 紹 完 之 後, 我 要 開 始 幫 中 鋼 吹 噓 一 下, 雖 然 我 已 經 離 開 了 中 鋼, 不 過 我 在 中 鋼 花 了 30 年 的 時 間, 我 一 生 中 的 黃 金 青 春 歲 月 都 花 在 中 鋼, 所 以 離 開 了 中 鋼 還 是 要 稍 微 幫 他 宣 傳 一 下 關 於 中 鋼 那 麼 我 們 接 下 來 談 中 鋼, 中 鋼 資 源 再 生 的 商 業 模 式 是 怎 麼 樣 來 的? 我 把 中 鋼 這 個 資 源 再 生 模 式 畫 個 簡 單 的 圖, 就 可 以 很 容 易 瞭 解, 我 把 這 個 Block 當 成 是 中 鋼 的 高 雄 小 港 一 貫 作 業 鋼 廠, 我 們 鋼 廠 需 要 用 到 什 麼 東 西? 需 要 用 到 自 然 資 源, 我 們 需 要 非 常 綠 色 的 土 地 自 然 界 的 鐵 礦 石 石 材, 這 個 石 材 包 括 石 灰 石 大 理 石 等 各 種 石 材, 另 外 還 包 括 石 油 煤, 這 兩 個 就 是 主 要 從 自 然 界 取 得 的 能 源, 此 外 我 們 需 要 水 和 空 氣, 把 這 些 東 西 加 到 一 貫 作 業 鋼 廠 的 各 個 生 產 流 程 機 器 設 備 裡 面, 我 們 產 生 了 各 種 鋼 材 產 品, 但 是 在 這 些 產 品 之 外, 還 有 這 些 副 產 品 出 現 在 將 近 40 年 前, 中 鋼 剛 剛 開 始 創 辦 的 時 候, 我 們 所 有 買 的 機 器 設 備 設 計 等 等, 只 想 到 說 我 們 能 夠 生 產 產 品 就 好, 當 時 我 們 把 這 些 副 產 品 都 當 成 廢 棄 物 棄 置, 那 時 我 還 在 工 廠 裡 面 當 主 任, 有 一 天 忽 然 研 究 一 份 國 外 的 報 告, 發 覺 一 家 煤 焦 油 工 廠 可 以 做 好 多 事 情, 而 我 們 那 時 候 的 煤 焦 油 不 是 燒 掉 就 是 賣 給 中 油, 因 為 中 油 有 蒸 油 槽, 可 以 處 理 這 些 東 西 結 果 中 油 買 了 我 們 的 煤 焦 油 後 打 電 話 來 罵, 說 你 們 這 是 什 麼 東 西, 把 我 們 整 個 管 路 都 給 塞 住 了, 後 來 發 現, 因 為 中 油 那 些 石 油 化 學 物 品 不 能 跟 我 們 的 混 在 一 起, 一 混 就 會 產 生 聚 合, 也 就 會 把 整 個 管 路 塞 住 後 來 等 我 升 上 去 當 煉 鐵 工 廠 廠 長 的 時 候, 過 程 中 產 生 的 爐 石 是 棄 置 不 用 的, 但 中 鋼 公 司 算 是 有 良 心 的 公 司, 我 們 不 隨 便 亂 丟, 我 們 雇 船, 把 石 頭 裝 在 船 上, 把 船 開 出 去 外 海, 甚 至 還 規 定 你 船 要 走 到 水 深 多 深 的 地 方 才 能 拋 海 沒 有 良 心 的 公 司 就 不 是 這 樣 子 了, 隨 便 丟 就 算 了, 但 是 我 們 的 作 法 產 生 了 一 些 問 題, 就 是 很 難 去 規 範 船 會 不 會 在 沿 海 不 夠 深 的 地 方 就 海 拋 了, 因 此 就 有 漁 民 來 抗 議, 但 這 是 一 個 不 合 理 的 抗 議, 為 什 麼 呢? 因 為 基 本 上 爐 石 是 很 好 的 東 西, 並 非 真 正 的 廢 棄 物, 當 它 被 拋 到 海 裡 時, 就 會 產 生 漁 礁 作 用, 因 此 會 吸 引 比 較 多 的 魚 過 來, 而 漁 民 就 喜 歡 去 那 邊 捕 魚 我 們 中 鋼 當 時 還 不 知 道 這 種 石 頭 會 產 生 所 謂 的 漁 礁, 還 要 用 雷 達 去 追 蹤 船 隻 是 否 有 到 夠 深 的 海 域 才 拋 石, 後 來 才 發 現 漁 民 比 我 們 還 要 清 楚, 漁 民 可 以 幫 我 們 監 督 而 漁 民 通 常 是 用 拖 網 的 方 式 來 捕 魚, 雖 然 政 府 規 定 拖 網 不 能 從 海 底 開 始 一 網 打 盡, 但 是 漁 民 通 常 不 管 它, 而 我 們 的 漁 礁 就 這 樣 常 常 弄 破 他 們 的 漁 網, 使 得 那 陣 子 天 天 有 漁 民 來 抗 議! 那 時 候 我 們 實 施 企 業 倫 理, 但 是 沒 想 到 這 原 來 還 有 其 他 的 用 途, 結 果 花 錢 海 拋 還 6

7 被 抗 議 甚 至 要 賠 錢 後 來 花 時 間 研 究, 發 現 爐 石 可 以 做 成 爐 石 水 泥, 但 說 的 都 很 容 易, 可 是 當 年 我 們 要 做 這 個 爐 石 水 泥 是 很 困 難 的, 為 什 麼 呢? 因 為 你 把 爐 石 做 成 水 泥, 一 般 會 被 誤 解 為 是 偷 工 減 料 的 產 品, 因 為 並 非 純 水 泥, 所 以 這 就 是 我 一 開 始 講 的, 企 業 倫 理 要 manage 社 會 觀 念, 所 以 我 們 為 了 要 把 爐 石 資 源 能 夠 自 由 化, 我 們 第 一 個 要 去 做 的 事 情 就 是 教 育 社 會, 還 要 去 修 改 我 們 國 家 的 法 律 我 們 有 所 謂 的 中 國 國 家 標 準, 水 泥 有 一 定 的 標 準, 我 們 當 時 的 國 家 標 準 是 不 能 隨 便 加 入 任 何 東 西, 因 此 不 合 國 家 標 準 的 話, 在 市 場 上 就 很 難 推 廣, 所 以 我 們 要 去 跟 政 府 說 : 你 這 個 國 家 標 準 要 改! 後 來 想 盡 辦 法 拿 國 外 先 進 國 家 的 標 準 來 檢 視, 並 得 到 很 多 學 界 的 幫 忙, 終 於 成 功 各 位 想 想 看, 本 來 我 要 海 拋 花 錢, 還 要 跟 漁 民 吵 架, 我 現 在 把 它 做 成 水 泥 還 可 以 賣 錢! 而 且 這 個 水 泥 大 賺 錢 啊! 並 且 由 於 我 們 這 個 東 西 介 入, 還 把 我 們 台 灣 的 水 泥 聯 合 壟 斷 的 情 況 給 瓦 解 掉, 所 以 在 企 業 倫 理 的 角 度, 就 是 把 所 有 的 自 然 資 源, 做 最 合 理 最 有 效 最 融 合 的 配 置 與 利 用 就 是 這 麼 簡 單 的 一 個 理 念, 就 讓 我 們 發 展 了 一 個 新 的 產 業, 叫 做 中 聯 爐 石 因 為 爐 石 這 件 事 情 的 成 功, 帶 給 我 們 很 大 的 鼓 舞 然 後 我 們 下 一 步 做 了 煤 焦 油, 這 時 我 們 的 研 發 單 位 與 化 學 博 士 就 開 始 研 究, 最 後 發 現 這 個 東 西 是 可 以 拿 來 做 藥, 我 們 原 本 是 煤 焦 油 賣 給 人 家 還 要 被 罵, 現 在 發 現 一 頓 一 頓 的 煤 焦 油 經 過 加 工 處 理, 變 成 了 藥, 並 成 立 了 一 家 中 鋼 碳 素 公 司, 把 煤 焦 油 做 成 了 相 當 多 的 有 用 的 化 學 材 料 再 下 一 步 就 是 煤 氣, 煤 氣 本 來 一 部 份 在 工 廠 裡 面 做 燃 料, 後 來 因 為 有 一 段 時 間 台 灣 缺 電 缺 得 很 嚴 重, 所 以 政 府 的 政 策 就 是 氣 電 共 生 各 位 是 學 管 理 的 不 是 學 工 程 的, 從 工 程 的 角 度, 發 電 用 氣 電 共 生 的 方 法 是 最 經 濟 的, 因 此 我 們 就 利 用 這 個 煤 氣 來 氣 電 共 生 產 生 電, 而 用 這 種 最 經 濟 的 方 法 產 生 的 電 一 部 份 留 在 自 己 工 廠 用, 一 部 份 就 賣 出 去, 也 可 以 賺 到 錢 後 面 還 有 一 個 發 現, 我 們 到 處 都 是 煉 鋼 爐, 很 熱, 因 此 我 們 就 去 研 究 這 個 高 達 320 度 C 廢 熱 怎 麼 回 收, 我 們 投 資 設 備 把 熱 氣 吸 收 進 來 再 變 成 蒸 汽, 或 者 還 有 一 部 份 更 高 溫 的 可 以 用 來 發 電, 用 蒸 汽 這 個 方 式 降 低 我 們 排 放 的 廢 氣 溫 度 到 200 度 C 以 下, 現 在 的 計 畫 是 要 做 到 150 度 C 以 下, 這 個 就 是 把 廢 氣 的 熱 變 成 了 再 生 能 源, 後 來 還 產 生 一 件 很 絕 的 事, 因 為 有 這 個 再 生 能 源, 工 廠 用 到 了 一 部 份 蒸 氣, 但 是 用 不 了 這 麼 多, 因 此 我 們 就 去 跟 鄰 近 的 工 業 區 當 中 也 需 要 用 到 蒸 汽 的 工 廠 談, 把 蒸 汽 賣 給 他 們, 這 樣 就 節 省 了 國 家 的 能 源, 這 也 就 是 今 天 講 的 綠 色 資 本 主 義, 要 如 何 去 節 省 自 然 資 源 的 使 用 量 當 時 為 了 要 讓 中 鋼 公 司 賣 蒸 汽 變 成 合 法 的 事 情, 我 們 喊 出 了 一 個 口 號 叫 做 : 區 域 性 的 能 源 整 合, 我 們 把 能 源 整 合 了 另 外 廢 水 本 來 是 要 排 放 的, 台 灣 很 多 工 廠 就 把 廢 水 排 放 掉 了, 但 我 們 就 研 究 廢 水 是 否 一 定 要 排 放? 它 是 不 是 已 經 絕 對 不 能 使 用 了 呢? 研 究 的 結 果 是 可 以 把 他 們 濃 縮, 濃 縮 7

8 到 絕 對 不 能 使 用 再 排 放, 因 此 煉 鋼 所 需 的 用 水 量 變 成 了 原 先 的 1/10, 但 是 我 們 仍 然 在 研 究, 如 何 用 更 新 的 科 技 與 技 術 再 去 回 收 已 經 濃 縮 過 的 廢 水, 這 是 下 一 步 要 努 力 的 我 不 知 道 在 座 的 各 位 同 學 有 沒 有 學 化 工 或 是 環 工 的, 去 研 究 一 下 有 沒 有 這 個 技 術, 這 是 很 有 利 基 的 一 個 技 術 然 後, 不 能 避 免 的 還 有 二 氧 化 碳, 二 氧 化 碳 的 排 放 是 中 鋼 目 前 沒 有 任 何 處 理 的, 現 在 我 們 無 法 處 理, 我 們 只 能 讓 排 放 的 CO2 溫 度 降 到 最 低, 使 得 它 帶 走 的 能 源 降 到 最 低, 但 我 們 做 了 一 件 事, 大 約 17 年 前, 我 們 就 想 到 CO2 的 排 放, 因 為 當 時 聯 合 國 已 經 在 談 地 球 暖 化 的 問 題, 後 來 一 位 研 發 同 仁 建 議 可 以 讓 CO2 經 過 光 合 作 用 變 成 氧 氣, 所 以 就 有 人 建 議 去 請 教 植 物 專 家, 植 物 專 家 找 出 在 高 溫 灰 塵 多 的 中 鋼 環 境 中, 哪 種 植 物 可 以 長 得 最 好 最 快, 並 且 根 據 植 物 的 葉 面 的 表 面 積 去 算 出 一 天 最 多 可 以 轉 換 多 少 的 CO2, 我 們 很 高 興 得 到 這 個 訊 息, 但 是 因 為 中 鋼 是 一 個 很 擁 擠 的 工 廠 土 地 非 常 珍 貴, 幾 乎 沒 有 綠 地, 所 以 只 要 有 一 小 塊 角 落 都 會 種 樹 綠 化, 後 來 我 們 進 一 步 把 我 們 工 廠 的 建 築 用 爬 藤 植 物 來 綠 化, 所 以 諸 位 有 機 會 去 參 觀 中 鋼 的 時 候, 注 意 看 看 中 鋼 所 有 的 鋼 筋 水 泥 建 築 壁 上 都 爬 了 很 多 的 爬 藤 因 為 當 時 我 們 就 知 道 未 來 一 家 企 業 的 造 林 綠 化 程 度, 可 以 抵 減 所 排 放 的 CO2 的 量 所 以 大 家 可 以 發 現 中 鋼 是 一 個 深 綠 的 企 業 今 天 談 管 理 談 自 然 資 本 主 義 的 基 本 源 起, 其 實 就 是 企 業 倫 理, 把 企 業 倫 理 的 基 本 理 念 牢 記 在 心, 你 將 來 到 任 何 一 個 事 業, 都 會 成 為 一 個 很 好 的 企 業 管 理 經 營 者 環 境 永 續 發 展 接 著 我 們 開 始 介 紹 未 來 地 球 暖 化 的 問 題 在 整 個 世 界 還 有 聯 合 國 在 1980 年 代 就 有 討 論,1997 年 聯 合 國 有 個 氣 候 變 遷 框 架 合 約, 合 約 裡 把 大 家 要 如 何 共 同 維 持 永 續 經 營 地 球 村 這 樣 的 觀 念 建 立 起 來 各 位 想 想, 不 管 你 是 藍 綠 老 少, 有 人 說 我 們 來 討 論 有 關 地 球 永 續 發 展 的 議 題, 有 人 敢 說 不 好 嗎? 所 以 在 1997 年 12 月 有 159 個 國 家 簽 署 不 過 簽 署 後, 一 直 談 不 攏 要 怎 麼 做 一 直 到 2005 年 2 月 16 號 我 們 的 京 都 協 議 書 才 生 效 其 中 的 過 程 我 稍 微 說 明 一 下 因 為 在 1980 年 代 前 就 有 些 科 學 家 提 出 地 球 有 滅 絕 的 可 能, 他 們 發 現 暖 化 現 象 跟 臭 氧 層 破 洞 有 關, 憑 良 心 講, 這 幾 個 科 學 家 真 是 了 不 起 的 先 知 他 們 第 一 次 提 出 時 大 家 的 反 應 是 在 說 什 麼? 慢 慢 這 世 界 各 角 落 每 年 都 產 生 所 謂 聖 嬰 現 象, 所 以 才 會 有 聯 合 國 去 討 論 這 個 氣 候 變 遷 框 架 合 約 現 在 我 們 知 道 有 六 種 化 學 氣 體 會 造 成 臭 氣 層 破 洞, 因 此 大 家 都 想 永 續 經 營, 就 要 做 某 種 程 度 的 限 制, 不 過 大 家 在 討 論 這 事 時 就 會 產 出 一 個 問 題, 大 家 第 一 個 反 應 就 是 跟 我 無 關, 國 際 間 也 是 一 樣 一 開 始 大 家 都 很 清 楚 兩 個 最 大 的 兇 手 就 是 美 國 跟 蘇 聯, 為 了 釐 清 責 任, 各 位 有 興 趣 的 同 學 我 這 邊 有 本 書, 這 本 書 就 是 介 紹 怎 麼 訂 立 每 個 企 業 砍 壞 了 多 少 環 境, 有 多 大 的 責 任, 這 8

9 計 算 方 法 非 常 複 雜 有 很 多 企 業 本 來 自 認 是 綠 色 企 業, 算 出 來 發 現 自 己 也 是 兇 手 現 在 在 科 學 上 已 很 清 楚, 我 們 地 球 上 絕 大 多 數 的 人 國 家 政 府 都 有 共 識 暖 化 的 問 題 會 讓 地 球 滅 絕, 這 問 題 關 係 人 類 有 沒 有 辦 法 生 存 延 續, 已 不 是 企 業 成 本 高 低 的 問 題, 是 全 地 球 全 人 類 會 不 會 被 絕 滅 的 問 題, 是 個 很 嚴 重 的 問 題 從 1997 到 現 在 這 麼 多 年 來 已 證 明 這 會 是 個 問 題 有 問 題 是 好 事, 聰 明 人 想 出 解 決 辦 法 才 有 辦 法 致 富 因 為 有 新 的 問 題 而 產 生 了 很 多 機 會 不 過 1997 年 聯 合 國 談 完 後, 京 都 協 議 書 一 直 沒 生 效 想 想 看 在 台 灣 透 過 民 主 機 制 要 產 生 一 個 法 令 就 很 難 了, 全 世 界 大 家 要 訂 一 個 法 令 說 排 放 CO2 要 負 多 少 責 任, 這 種 法 令 當 然 無 法 強 制, 而 要 透 過 民 主 機 制 有 多 困 難 大 家 應 該 想 像 得 到 京 都 議 定 裡 159 個 簽 訂 的 國 家 有 38 個 OECD 的 國 家 要 達 到 附 件 一 的 目 標, 這 個 目 標 經 民 主 機 制 討 論 的 結 果 是 說 要 投 票 但 國 際 間 的 議 題 不 能 說 一 人 一 票, 票 票 等 值 所 以 159 個 國 家 裡 要 有 55% 以 上 的 國 家 同 意 還 不 夠, 還 要 加 上 38 個 國 家 裡 面 他 總 排 放 量 有 超 過 55% 的 同 意 才 能 生 效 所 以 它 遲 遲 不 能 生 效 因 為 兩 個 最 大 的 兇 手 美 國 跟 蘇 聯 都 不 同 意 附 件 裡 38 個 國 家 絕 大 多 數 都 同 意 了, 但 為 什 麼 到 2005 年 才 生 效 呢? 因 為 美 國 和 蘇 聯 不 同 意, 所 以 批 准 國 的 總 額 就 沒 有 辦 法 達 到, 那 現 在 批 淮 國 有 一 千 萬 噸, 所 以 超 過 55% 了 因 為 俄 羅 期 有 三 百 多 萬 噸, 要 是 他 們 不 同 意 就 無 法 生 效 當 2004 年 俄 羅 斯 的 領 導 人 不 知 道 是 喝 醉 酒 還 是 怎 麼 樣 他 就 同 意 了 只 要 超 過 55% 的 排 放 量 超 過 那 天 往 後 算 90 天 就 要 開 始 生 效 現 在 還 不 同 意 的 有 美 國 克 羅 西 亞 摩 洛 哥, 這 幾 個 國 家 不 同 意 也 沒 用, 總 量 只 有 六 百 多 萬 按 民 主 機 制 就 變 成 生 效 那 生 效 是 什 麼 意 思? 從 2005 年 2 月 16 號 開 始 京 都 協 議 書 生 效, 也 就 是 這 些 附 件 一 的 38 個 國 家 不 管 同 不 同 意, 大 家 都 必 須 按 附 件 一 的 數 字 在 2008 到 2012 這 四 年 間 讓 你 自 己 去 努 力, 把 你 的 CO2 排 放 量 回 復 到 1990 年 的 標 準, 用 什 麼 方 法 不 管 這 38 個 國 家 是 國 際 間 簽 下 同 意 書 一 定 要 去 做, 現 在 還 有 個 大 兇 手 中 國 不 在 裡 頭, 台 灣 也 不 在 裡 面 有 人 說 不 在 裡 面, 好, 他 們 不 能 管 我 ; 也 有 人 說 我 們 要 向 世 界 宣 誓 我 們 是 全 世 界 的 好 公 民, 要 遵 守 我 們 不 在 裡 面 反 而 麻 煩, 我 們 就 要 訂 很 多 標 準, 所 以 國 內 許 多 環 保 界 的 學 者 和 經 濟 發 展 的 學 者 就 開 始 吵 架 2006 年 2 月 16 號 開 始 生 效 後, 大 家 開 始 研 究 要 怎 麼 去 減 低 這 些 國 家 大 多 是 先 進 國 家, 工 廠 如 何 降 低 CO2 排 放 量 能 做 的 他 們 大 概 也 已 經 做 了, 若 還 沒 做 他 們 就 不 是 先 進 國 家 了 嘛 所 以 為 了 達 到 標 準 他 們 要 投 入 的 資 金 就 非 常 高, 最 嚴 重 的 是, 每 個 國 家 政 府 有 個 問 題 無 法 管, 人 民 生 活 所 得 提 高 他 們 想 開 車 所 以 就 有 些 先 進 國 家 發 現 他 要 降 CO2 的 成 本 非 常 高, 所 以 他 們 想 出 個 怪 招, 大 家 討 論 出 三 種 方 法, 一 個 叫 排 放 交 易 也 就 是 你 這 個 國 家 若 能 少 排 放 20 噸, 你 就 把 那 20 噸 賣 給 我, 把 你 的 quota 賣 給 我, 但 這 個 交 易 有 個 規 定 就 是 一 定 只 能 在 附 件 一 的 先 進 國 之 間 做 買 賣 另 外 一 個 是 我 們 合 起 來 減 量, 因 有 個 歐 洲 國 家 人 品 密 集 有 的 比 較 不 密 集, 不 密 集 的 空 地 多, 能 造 林, 光 合 作 用 吸 收 CO2 的 成 本 較 低 那 有 9

10 些 國 家 沒 有 簽 署 的 是 不 是 就 能 大 放 特 放 那 這 些 先 進 國 以 外 正 要 發 展 起 來 的 國 家 是 不 是 就 不 能 排 放 了 呢? 所 以 出 現 了 個 Clean Development Mechanism,CDM 機 制 他 的 設 計 讓 附 件 一 及 非 附 件 一 的 國 家 都 可 以 去 運 用, 且 其 中 有 很 多 新 的 事 業 與 商 機 非 先 進 國 家 因 比 較 落 後, 沒 有 資 金 技 術, 而 先 進 國 要 降 CO2 很 難, 因 此 非 先 進 國 家 排 放 技 術 太 差, 先 進 國 家 就 給 他 錢 跟 技 術 幫 他 把 排 放 降 低, 然 後 他 降 下 來 的 量 就 給 先 進 國 家 那 現 在 面 臨 非 附 件 一 的 國 家 排 放 標 準 何 在? 國 際 間 有 一 套 機 制, 聯 合 國 有 個 委 員 會 來 審 核 所 以 國 際 間 新 興 的 行 業 就 是 大 家 買 賣 的 CER, 就 是 certified emission reduction 的 unit 大 家 要 來 買 賣, 現 在 國 際 行 情 大 概 是 4 euro 中 國 大 陸 來 找 我 希 望 我 參 與, 因 為 他 們 認 為 我 是 世 界 鋼 鐵 的 專 家, 這 事 情 是 剛 起 步 的 新 行 業, 沒 有 人 搞 得 清 楚 是 什 麼 意 思 現 以 我 藉 這 個 機 會 讓 大 家 了 解, 你 要 不 要 參 加? 我 查 來 查 去 我 們 政 府 沒 有 action, 中 國 大 陸 已 有 CDM 賣 CER 的 相 關 組 織 在 個 政 府 單 位 幫 你 認 證, 然 後 你 要 找 個 目 標 去 找 個 buyer 談 這 個 計 畫, 那 現 在 已 有 兩 個 單 位 募 集 了 一 個 CDM 的 基 金, 這 個 基 金 他 來 問 我 時 我 說 很 難 做, 因 為 非 附 件 一 國 家 做 的 認 證 沒 有 政 府 介 入 他 們 不 信 任 嘛 所 以 現 在 這 東 西 最 需 要 政 府 等 等 的 介 入, 我 認 為 我 們 台 灣 未 來 有 很 好 的 機 會 可 以 去 努 力 那 第 一 個 要 務 是 我 們 學 術 界 要 趕 快 培 養 這 方 面 的 人 材, 吸 引 聰 明 能 幹 的 年 輕 人 來 加 入 這 個 行 業 需 要 國 際 間 法 律 上 的 人 材, 工 程 技 術 的 人 材, 財 務 方 面 等 各 方 面 的 人 材 然 後 要 讓 政 府 能 夠 產 生 跟 國 際 間 link 的 組 織, 然 後 大 家 去 弄, 年 輕 人 也 可 以 raise 一 個 基 金, 做 CDM 基 金 的 管 理 者 第 二 個 方 向, 我 們 去 引 進 減 低 排 放 的 技 術, 研 發 能 不 能 利 用 海 水 海 島 去 造 林 台 灣 周 圍 有 很 多 小 島, 像 南 沙 群 島 通 通 給 他 造 林 成 為 我 們 的 quota 這 些 未 來 有 很 多 很 大 的 技 術, 這 些 項 目 牽 涉 到 許 多 其 他 的 項 目, 所 以 這 個 項 目 是 非 常 重 要 的 我 覺 得 我 們 應 投 入 更 多 有 能 力 的 年 輕 人 參 加 因 時 間 關 係 我 們 介 紹 到 這 裡, 如 果 各 位 真 的 有 什 麼 興 趣 這 本 書 是 可 以 免 費 取 得 的, 可 以 向 中 華 民 國 企 業 永 續 發 展 協 會 去 跟 他 要 會 免 費 送 給 你 另 外 還 有 一 本 京 都 協 議 書 的 相 關 研 究 報 告 也 可 以 免 費 取 得, 這 些 資 料 可 以 提 供 參 考, 如 果 各 位 有 意 願 你 可 以 來 找 我 來 談 談 我 們 怎 麼 發 展 這 個 事 情 Q&A Q: 董 事 長 我 想 問 一 下 剛 你 提 到 企 業 倫 理, 透 過 有 效 的 管 理 能 達 到 經 濟 配 置 的 合 理 性 可 是 我 聽 的 感 覺 企 業 倫 理 是 包 括 地 球 環 境 的 永 續 經 營, 就 京 都 協 議 書 我 感 覺 本 來 是 好 事, 但 我 們 今 天 變 成 quota 的 買 賣 的 話, 進 步 國 家 已 達 到 quota 就 移 去 別 處, 這 樣 冰 山 好 像 還 是 會 繼 續 溶 化 A: 你 這 樣 是 標 準 中 國 人 的 想 法, 今 天 京 都 協 議 書 裡 有 很 嚴 格 的 規 範, 有 些 quota 是 值 錢 有 些 不 值 錢, 並 不 是 說 我 這 邊 可 以 多 製 造, 這 也 是 今 天 京 都 協 議 書 在 沒 有 開 發 跟 已 開 發 國 家 間 有 些 爭 議 的 地 方 這 些 quota 是 有 很 多 限 制 條 件 的, 不 是 我 10

11 開 個 工 廠 就 可 以 拿 到 quota Q: 我 知 道 像 中 東 那 邊 有 很 多 廢 鋼 材, 那 像 廢 鋼 材 的 再 利 用 是 有 些 什 麼 樣 的 方 式 呢? A: 廢 鋼 回 爐 了 所 以 有 廢 鋼 買 賣 的 市 場 像 中 東 有 很 多 廢 鋼 材 但 他 們 沒 有 設 備, 所 以 就 賣 出 來 重 新 回 爐 達 到 資 源 的 使 用 對 環 境 從 自 然 資 本 主 義 的 角 度 來 看, 鋼 比 木 材 more friendly 砍 一 棵 樹 要 100 年 才 能 長 出 一 棵 新 樹 國 際 鋼 鐵 協 會 出 錢 幫 車 廠 研 發 如 何 做 出 用 更 少 鋼 料 的 車, 花 了 三 千 多 萬 美 金, 這 計 畫 已 推 動 成 功 了, 所 以 車 的 重 量 也 比 以 前 輕 Q: 我 對 您 剛 提 到 CER 的 transaction 非 常 有 興 趣, 它 是 有 個 公 開 的 市 場 呢? 還 是 像 企 業 產 品 一 樣 交 易, 那 像 CDM 如 何 做 成 基 金 的 話, 我 可 以 把 它 納 入 廣 義 的 Eco-fund 嗎? A: 這 問 題 我 還 不 知 道 怎 麼 回 答, 不 過 CER 的 交 易 沒 有 一 個 共 同 的 market, 是 企 業 間 one by one 經 過 認 證, 按 京 都 協 議 書 的 規 定 不 是 我 有 多 少 量 可 以 在 那 兜 售, 中 國 大 陸 已 經 有 在 交 易 給 歐 洲 國 家, 現 在 價 錢 大 概 是 四 塊 錢 以 下, 可 是 我 們 算 是 非 常 低 廉 的, 應 該 可 以 賣 到 三 四 十 塊, 很 可 惜 Q: 大 家 好 我 是 台 灣 綠 黨 的 秘 書 長, 我 有 兩 個 提 問 一 個 是 回 應 剛 剛 王 先 生 的 講 法, 從 環 境 角 度 來 看 自 然 資 源 恐 怕 不 像 您 剛 剛 講 的 鋼 是 比 木 材 來 得 有 效 率, 我 舉 例 來 說 全 世 界 第 二 大 石 油 公 司 他 不 做 石 油 的, 有 沒 有 可 能 中 鋼 不 做 中 鋼? 第 二 個 問 題 是 說 剛 講 的 減 量 的 方 式, 對 台 灣 來 說 最 大 的 問 題 是 台 灣 不 是 締 約 國 以 致 於 都 不 能 跟 外 國 合 作, 那 台 灣 要 怎 麼 跟 CDM 來 做? A: 這 須 要 靠 有 成 立 個 組 織 來 做 這 個 事 Q: 但 剛 提 到 的 多 是 從 企 業 的 角 度, 其 實 要 做 這 個 事 情 有 三 個 角, 企 業 政 策 跟 環 境 剛 沒 有 談 到 企 業 界 要 怎 樣 去 push 政 策 台 灣 現 在 要 做 的 最 大 的 就 是 政 策 方 面 的 改 變 A: 政 策 上 的 問 題 無 法 從 一 個 國 家 單 獨 來 處 理, 需 要 國 際 間 的 共 識 我 必 須 承 認 我 比 較 偏 經 濟 的 角 度 因 為 我 從 企 業 角 度, 你 從 環 境, 我 很 願 意 溝 通, 但 政 策 不 是 從 一 個 國 家 就 可 以, 像 是 稅 制 是 對 獲 利 課 稅, 有 沒 有 可 能 你 有 多 少 自 然 資 源 就 課 多 少 稅, 整 個 世 界 要 有 共 識 才 能 產 生 嘛 11

12 黃 崇 興 教 授 結 語 謝 謝 王 董 事 長 精 采 的 演 講 很 多 同 學 會 了 解 商 研 所 為 什 麼 要 開 這 門 課, 其 實 最 基 本 的 觀 點 還 是 回 到 企 業 倫 理, 我 們 所 挑 的 主 題 得 到 台 達 文 教 基 金 會 的 支 持, 回 過 來 談 就 是 我 們 要 如 何 讓 經 濟 制 度 和 自 然 系 統 並 存, 而 不 是 誰 完 全 犧 牲 了 另 外 一 方 面, 我 們 是 比 較 在 企 業 的 觀 點 來 看 這 件 事 情 該 怎 麼 做 我 覺 得 創 意 很 重 要, 你 可 以 看 得 出 來 中 鋼 的 創 意, 很 用 心 去 教 育 這 個 社 會 的 企 業, 最 後, 如 果 沒 有 政 策 出 現 很 多 事 都 做 不 了 政 策 出 現 要 有 人 呼 應, 要 教 育 消 費 者 及 一 般 民 眾, 經 營 者 要 有 好 的 創 意 怎 麼 把 垃 圾 變 黃 金 而 不 是 把 垃 圾 變 為 垃 圾 是 不 是 一 定 要 等 到 我 們 是 締 約 國, 是 不 是 政 策 都 出 來 才 去 思 考 這 件 事 情 最 後 我 們 再 度 謝 謝 王 董 事 長 12