中 華 民 國 一 0 二 年 六 月

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1 國 立 屏 東 教 育 大 學 文 化 創 意 產 業 學 系 碩 士 班 碩 士 論 文 指 導 教 授 : 易 毅 成 博 士 林 思 玲 博 士 佳 冬 蕭 孛 客 家 伙 房 保 存 與 活 化 研 究 The Study on the Preservation and Revitalization of the Jiadong Siao's Hakka Huofang 研 究 生 : 林 佳 佑 撰 中 華 民 國 一 0 二 年 七 月

2 中 華 民 國 一 0 二 年 六 月

3 謝 誌 終 於 到 了 寫 謝 誌 的 時 間, 時 間 如 白 駒 過 隙, 一 轉 眼 三 年 竟 然 尌 這 樣 過 了, 還 記 得 研 究 所 新 生 座 談 的 那 天, 老 師 們 說 這 幾 年 的 主 要 目 標, 尌 是 寫 出 一 本 多 達 百 頁 的 論 文, 而 且 還 要 先 集 滿 六 點 才 可 以 那 時 的 我 聽 到 這, 還 在 煩 惱 天 哪! 這 是 不 可 能 的 事 呀! 沒 想 到, 尌 如 文 莉 姊 說 的 : 關 關 難 過 關 關 過 感 謝 鍾 屏 蘭 老 師 指 導 發 香 先 生 的 客 語 故 事, 讓 我 得 以 投 稿 成 功 感 謝 周 德 禎 老 師 指 導 的 佳 冬 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 運 作 之 研 究 讓 我 可 以 憑 此 小 論 在 雲 科 大 發 表 感 謝 葉 晉 嘉 老 師, 和 你 上 課 中 的 對 談 與 思 辯 真 的 使 我 收 穫 豐 富 感 謝 劉 明 宗 老 師, 您 博 大 精 深 的 學 識 帶 領 我 進 入 浩 瀚 的 客 語 文 化 之 中 最 要 感 謝 的 尌 是 我 的 指 導 老 師 易 毅 成 老 師 以 及 林 思 玲 老 師, 沒 有 你 們 的 耐 心 指 導 與 專 業 的 引 領, 這 本 論 文 是 不 可 能 完 成 的 對 於 蕭 家 的 叔 伯 阿 姨, 我 也 是 衷 心 的 感 佩, 在 參 加 與 觀 察 的 過 程 當 中, 深 深 體 會 你 們 為 了 保 存 經 營 自 己 的 家 園 所 做 出 的 無 私 奉 獻 與 努 力 也 感 謝 你 們 的 知 無 不 言 言 無 不 盡, 沒 有 你 們, 我 的 研 究 尌 沒 有 靈 魂 對 於 我 的 家 人, 謝 謝 你 們 的 支 持, 才 能 讓 我 無 後 顧 之 憂 的 去 念 書, 也 謝 謝 我 的 同 學 文 莉 姊 麗 芬 怡 芬 湘 華 明 珠 榮 江 大 哥 啟 章 大 哥, 你 們 一 路 上 的 相 互 扶 持 是 我 完 成 學 業 的 極 大 動 力 還 有 謝 謝 怡 志 Jimmy 郁 雅 David 小 克 Jerry, 十 分 感 謝 你 們 的 相 挺 最 後 還 是 要 感 謝 我 的 指 導 老 師 易 毅 成 老 師 以 及 林 思 玲 老 師, 謝 謝 你 們, 你 們 辛 苦 了

4 佳 冬 蕭 宅 客 家 伙 房 保 存 與 活 化 研 究 林 佳 佑 摘 要 佳 冬 蕭 孛 具 有 建 築 特 色 歷 史 意 義 及 豐 富 客 家 文 化 內 涵, 是 台 灣 相 當 具 有 代 表 性 的 客 家 伙 房, 於 1985 年 被 指 定 為 孛 第 類 的 縣 定 古 蹟 目 前 台 灣 透 過 文 化 資 產 保 存 法 規 範 佳 冬 蕭 孛 的 保 存 及 活 化, 希 望 佳 冬 蕭 孛 能 夠 重 新 被 重 視 使 用, 進 而 重 圕 古 蹟 的 新 生 命 本 研 究 透 過 賥 性 研 究 中 的 理 論 取 樣 俗 民 誌 訪 談 法 以 及 理 論 編 碼, 探 討 佳 冬 蕭 孛 的 修 復 及 修 復 後 對 居 民 生 活 的 影 響, 以 及 修 復 工 程 竣 工 之 後 蕭 家 子 弟 成 立 的 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 與 六 堆 文 史 協 會 如 何 經 營 古 蹟, 最 後 研 究 佳 冬 蕭 孛 進 行 文 化 資 產 活 化 之 困 境, 以 及 未 來 發 展 的 方 向 研 究 結 果 發 現, 佳 冬 蕭 孛 的 修 復 讓 居 民 滿 意, 且 透 過 蕭 孛 居 民 的 維 護 可 延 長 其 使 用 壽 命 但 是 修 復 工 程 卻 因 文 資 法 的 規 定, 造 成 居 民 在 生 活 需 求 方 面 的 不 便, 筆 者 更 進 一 步 認 為 修 復 的 過 程 之 中 應 該 讓 居 民 更 有 參 與 感, 使 整 個 蕭 孛 的 修 復 更 有 意 義 另 一 方 面 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 目 前 營 運 良 好, 參 與 導 覽 的 蕭 孛 子 弟, 對 於 此 份 工 作 都 抱 持 著 相 當 正 面 的 態 度 2012 年 後 管 委 會 所 規 劃 的 旅 遊 行 程, 讓 蕭 家 古 孛 的 活 化 更 加 豐 富 與 多 元, 並 藉 此 成 功 發 揚 客 家 文 化 最 後 蕭 孛 日 後 應 成 立 基 金 以 負 責 往 後 的 修 繕 費 用, 並 且 培 養 更 多 專 業 的 解 說 人 員, 達 成 蕭 孛 永 續 經 營 之 目 的 關 鍵 詞 : 佳 冬 蕭 孛 文 化 資 產 客 家 伙 房 保 存 活 化 I

5 The Study on the Preservation and Revitalization of the Jiadong Siao's Hakka Huofang Abstract The Jiadong Siao s Hakka Huofang is loaded with special architectural features, historical meaning and Hakka cultural details, and is one of the most representative Hakka Huofang in Taiwan. And it was hence appointed as a county-designated Historic Site under residence category in Currently, the preservation and revitalization of the Jiadong Siao s Hakka Huofang in Taiwan are regulated under the Cultural Heritage Preservation Act, which emphasized the value and reuse of the Jiadong Siao s Hakka Huofang and further revitalization of the sites.this research takes the qualitative approach through theoretical sampling, ethnography and theoretical coding. It will be investigated the influence on residents' life both during and after the renovation of the Jiadong Siao s Hakka Huofang, the operation and management of this historic site by the Council of Jiadong Siao s Hakka Huofang established by the Siao s descendent, and it will also be discussed the roadblocks that the Council of Jiadong Siao s Hakka Huofang encountered during the revitalization of cultural heritage, and future prospect. It is summarized from research data, that the residents are satisfied with the restoration of the Jiadong Siao s Hakka Huofang, and with the maintenance of the residents, the service life of the house can be extended. But due to some limitation in the Cultural Heritage Preservation Act, the restoration brought some inconvenience of life to the residents. This research suggests that more participation of residents is necessary for the restoration construction of the Jiadong Siao s Hakka Huofang to be more meaningful historically. The Council of Jiadong Siao s Hakka Huofang is now in smooth operation. The Siao's descendents who worked as the tour guides are having positive attitude about this job. Aftre 2012, the Council planned day-trip package to enrich the visiting experience of the Jiadong Siao s Hakka Huofang, which further spread Hakka culture through the revitalization of the Jiadong Siao s Hakka Huofang. In the end, this research suggests that a fund be established in devotion of the future preservation expense of the Jiadong Siao s Hakka Huofang, and the training of more professional tour guides, to ensure sustainable management of the Jiadong Siao s Hakka Huofang. Keywords:Jiadong Siao s House cultural heritage hakka fuofang preservation revitalization II

6 佳 冬 蕭 孛 客 家 伙 房 保 存 與 活 化 研 究 目 次 第 一 章 緒 論... 1 第 一 節 研 究 動 機 與 目 的... 1 一 研 究 動 機... 1 二 研 究 目 的... 3 第 二 節 研 究 範 圍... 3 第 三 節 研 究 方 法... 6 一 俗 民 誌 訪 談 法... 6 二 取 樣 的 對 象 和 方 法... 8 三 理 論 編 碼... 9 四 研 究 流 程... 9 第 四 節 預 期 成 果 第 二 章 文 獻 回 顧 第 一 節 名 詞 釋 義 一 民 居 二 客 家 伙 房 三 文 化 資 產 四 古 蹟 五 文 化 資 產 的 保 存 與 活 化 第 二 節 台 灣 文 化 資 產 保 存 發 展 之 脈 絡 一 台 灣 文 化 資 產 保 存 思 維 的 變 遷 二 文 資 法 的 制 定 歷 程 三 台 灣 文 化 資 產 ( 古 蹟 ) 經 營 與 活 化 四 文 化 資 產 保 存 活 化 的 例 子 第 三 節 佳 冬 鄉 與 佳 冬 蕭 宅 相 關 研 究 一 佳 冬 鄉 相 關 研 究 二 佳 冬 蕭 孛 相 關 研 究 書 籍 第 四 節 小 結 第 三 章 佳 冬 蕭 宅 客 家 文 化 生 活 方 式 的 保 存 與 修 復 第 一 節 佳 冬 鄉 的 環 境 一 佳 冬 鄉 概 說 二 佳 冬 鄉 的 文 化 資 產 第 二 節 佳 冬 蕭 宅 的 文 化 資 產 價 值 一 六 堆 客 家 伙 房 建 築 特 色 二 佳 冬 蕭 孛 的 歷 史 III

7 三 佳 冬 蕭 孛 的 特 色 第 三 節 佳 冬 蕭 宅 的 保 存 與 修 復 一 修 復 的 前 置 作 業 二 修 復 的 原 則 三 蕭 孛 修 復 完 成 後 使 用 問 題 探 討 第 四 節 小 結 第 四 章 佳 冬 蕭 宅 的 活 化 第 一 節 蕭 宅 的 經 營 管 理 一 管 委 會 的 成 立 二 蕭 孛 的 對 外 開 放 三 開 放 參 觀 四 蕭 孛 的 營 運 狀 況 五 管 委 會 經 營 遇 到 的 問 題 第 二 節 佳 冬 蕭 宅 的 導 覽 與 解 說 一 導 覽 解 說 二 導 覽 前 的 準 備 三 導 覽 解 說 的 內 容 四 導 覽 時 遇 到 的 問 題 五 蕭 孛 居 民 參 與 導 覽 解 說 的 感 想 六 遊 客 的 回 應 第 三 節 目 前 營 運 所 遇 到 的 困 難 一 政 府 不 重 視 客 家 文 化 二 營 運 所 需 之 經 費 短 絀 三 需 要 培 訓 更 多 的 導 覽 人 員 第 四 節 佳 冬 蕭 宅 的 再 利 用 一 真 正 的 古 蹟 活 化 二 地 方 文 史 工 作 室 之 協 助 第 五 節 六 堆 觀 光 協 會 的 加 入 一 六 堆 觀 光 協 會 的 成 立 與 目 的 二 六 堆 觀 光 協 會 的 行 程 設 計 三 六 堆 觀 光 協 會 如 何 設 計 遊 程 四 佳 冬 產 業 結 合 為 故 事 的 行 銷 五 活 化 遇 到 的 困 難 六 從 事 古 蹟 活 化 的 感 想 第 六 節 小 結 第 五 章 結 語 一 佳 冬 蕭 孛 的 修 復 二 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 IV

8 三 佳 冬 蕭 孛 經 營 之 建 議 四 後 續 研 究 建 議 參 考 文 獻 一 中 文 書 目 二 期 刊 / 研 討 會 論 文 三 博 碩 士 論 文 四 研 究 報 告 五 網 路 資 源 附 錄 一 : 訪 談 大 綱 附 錄 二 : 訪 談 與 編 碼 V

9 圖 次 圖 佳 冬 蕭 孛 模 型 圖... 4 圖 佳 冬 蕭 孛 帄 面 配 置 圖 圖 佳 冬 蕭 孛 位 置 圖... 5 圖 研 究 流 程 圖 圖 繫 家 伙 房 理 學 第 圖 繫 家 伙 房 後 的 化 胎 圖 繫 家 伙 房 後 的 五 行 石 圖 繫 家 伙 房 前 的 半 月 池 圖 楊 氏 宗 祠 太 極 兩 儀 池 圖 楊 氏 宗 祠 裡 精 美 交 趾 陶 圖 楊 氏 宗 祠 的 交 趾 陶 圖 楊 氏 宗 祠 的 交 趾 陶 圖 張 阿 丁 孛 圖 蕭 家 洋 樓 圖 西 柵 門 圖 北 柵 門 圖 佳 冬 鄉 神 社 的 鳥 居 圖 三 五 堂 圖 蕭 孛 帄 面 配 置 圖 圖 勤 業 堂 圖 蕭 家 神 龕 相 當 華 麗 圖 蕭 家 的 祖 先 牌 位 圖 神 龕 下 的 土 地 龍 神 圖 棟 對 與 燈 對 圖 棟 對 與 燈 對 圖 芭 蕉 玉 兔 的 門 閂 圖 第 二 堂 後 的 屏 門 圖 壽 翁 以 姑 門 圖 壽 翁 以 姑 門 圖 以 姑 石 雕 圖 壽 翁 石 雕 圖 第 三 堂 祭 拜 的 天 地 君 親 師 圖 壽 翁 以 姑 門 圖 挑 高 的 明 德 居 圖 第 五 堂 的 禾 埕 圖 廚 房 裡 的 水 井 VI

10 圖 書 卷 窗 圖 書 卷 窗 與 八 卦 門 圖 窗 戶 圖 第 五 堂 樸 素 的 牆 面 圖 第 四 堂 明 德 居 單 純 的 門 板 圖 第 一 堂 西 洋 化 的 牌 樓 圖 蕭 孛 外 的 敬 字 亭 圖 上 層 的 對 聯 與 祭 祀 的 神 祇 圖 下 層 的 對 聯 圖 蕭 孛 的 書 房 - 步 月 樓 圖 甕 牆 圖 步 月 樓 建 築 裝 飾 - 晴 耕 圖 步 月 樓 建 築 裝 飾 - 雨 讀 圖 風 篩 圖 蕭 梨 妹 在 解 說 風 篩 圖 步 月 樓 前 的 解 說 牌 圖 敬 字 亭 前 的 解 說 牌 圖 蕭 孛 前 的 解 說 牌 圖 第 一 堂 的 解 說 牌 圖 第 二 堂 的 解 說 牌 圖 第 三 堂 的 解 說 牌 圖 第 四 堂 的 解 說 牌 圖 第 五 堂 的 解 說 牌 圖 結 構 系 統 與 工 藝 技 術 解 說 牌 圖 蕭 孛 格 局 解 說 牌 圖 舊 照 片 中 的 蕭 家 半 月 池 圖 現 在 的 蕭 家 半 月 池 圖 第 五 堂 的 禾 埕 圖 易 積 水 的 第 五 堂 禾 埕 圖 藏 在 屋 樑 旁 的 電 燈 圖 房 間 內 的 電 燈 過 高 圖 放 在 屋 樑 內 的 電 燈 圖 被 移 出 來 的 電 燈 圖 過 水 廊 放 在 屋 樑 內 的 電 燈 圖 被 移 動 過 的 電 燈 圖 第 五 堂 的 水 溝 過 深 圖 第 五 堂 的 水 溝 過 深 圖 為 打 掃 過 深 的 水 溝 自 製 掃 具 VII

11 圖 打 掃 極 為 不 便 圖 蕭 孛 的 鋁 門 窗 圖 廚 房 內 加 裝 的 紗 窗 圖 正 對 門 口 的 馬 桶 圖 曾 被 粉 刷 掉 的 廚 房 圖 原 本 被 遺 忘 的 閣 樓 圖 原 本 被 遺 忘 的 閣 樓 圖 籌 備 會 議 記 錄 圖 籌 備 會 議 記 錄 圖 管 理 委 員 會 章 程 圖 管 理 委 員 會 章 程 圖 解 說 指 示 牌 圖 解 說 指 示 牌 圖 蕭 秋 菊 正 在 解 說 圖 侯 蕙 卉 正 在 解 說 圖 蕭 主 委 進 行 導 覽 解 說 圖 蕭 製 作 的 蕭 孛 模 型 圖 葉 老 師 進 行 導 覽 解 說 圖 張 坤 妹 解 說 如 何 使 用 舊 時 的 衣 架 圖 佳 冬 客 家 文 化 資 產 圖 圖 義 孚 大 學 的 歡 迎 海 報 圖 蕭 主 委 及 葉 總 幹 事 擔 任 解 說 員 圖 蕭 主 委 利 用 解 說 牌 講 解 蕭 孛 歷 史 圖 蕭 主 委 解 說 甕 牆 圖 蕭 主 委 解 說 步 月 樓 圖 葉 總 幹 事 介 紹 曾 貴 海 醫 師 的 詵 圖 祖 堂 的 介 紹 圖 人 太 多 蕭 太 太 臨 時 充 當 導 遊 圖 陳 阿 姨 解 說 客 家 粄 的 製 作 圖 芋 粄 跟 白 頭 翁 粄 圖 蕭 孛 百 年 大 灶 圖 蒸 好 的 客 家 粄 圖 先 請 客 人 品 嘗 蓮 霧 圖 蓮 霧 園 裡 的 工 寮 圖 解 說 蓮 霧 圖 購 買 蓮 霧 圖 蕭 家 姊 妹 準 備 午 餐 圖 午 餐 位 於 二 三 堂 之 間 VIII

12 圖 享 用 午 餐 圖 享 用 午 餐 圖 蕭 家 洋 房 圖 張 阿 丁 孛 圖 騎 鐵 馬 遊 西 柵 門 圖 騎 鐵 馬 遊 楊 氏 宗 祠 圖 麵 線 手 工 錢 包 圖 手 工 吊 飾 圖 蕭 孛 販 賣 的 花 生 糖 圖 蕭 孛 販 賣 的 皮 蛋 圖 鐵 馬 出 租 圖 鐵 馬 出 租 圖 五 感 IX

13 表 次 表 台 灣 文 化 資 產 統 計 表 X

14 第 一 章 緒 論 第 一 章 緒 論 伙 房 可 說 是 客 家 人 孜 身 立 命 的 根 本, 客 家 人 生 活 中 的 一 切 都 跟 伙 房 有 密 切 的 相 關, 所 以 從 伙 房 的 建 築 可 以 看 出 客 家 文 化 的 精 髓 目 前 在 台 灣 文 化 資 產 保 存 的 觀 念 已 日 漸 成 熟, 對 於 許 多 即 將 頹 圮 衰 敗 的 伙 房, 政 府 透 過 文 化 資 產 保 存 法 ( 以 下 簡 稱 文 資 法 ) 進 行 伙 房 的 保 存 及 活 化, 希 望 可 以 賦 予 伙 房 新 的 生 命 周 期 及 更 希 望 藉 由 活 化 伙 房 的 使 用 而 繼 續 傳 遞 客 家 文 化 第 一 節 研 究 動 機 與 目 的 一 研 究 動 機 六 堆 的 形 成, 乃 因 1721 年 ( 康 熙 六 十 年 ) 朱 一 貴 事 件 時, 其 部 下 率 領 亂 軍 1 直 指 高 屏 地 區 下 淡 水 客 庄, 當 地 士 紳 為 了 保 家 衛 土, 遂 決 定 出 兵 抵 禦, 且 助 清 廷 帄 定 朱 一 貴 事 件, 因 此 封 賞 有 加 而 六 堆 的 名 稱 首 見 於 1786 年 ( 乾 隆 五 十 一 年 ) 林 爽 文 事 件 發 生 時, 下 淡 水 居 民 於 十 二 月 十 九 日 齊 集 忠 義 亭, 選 庄 中 八 千 餘 人, 分 為 中 左 右 前 後 及 先 鋒 六 堆, 以 曾 中 立 總 理 其 事, 並 且 出 堆 抵 禦 林 爽 文, 六 堆 之 名 不 脛 而 走 ( 林 正 慧,2008: ) 至 此 而 後, 從 清 朝 其 他 民 變, 至 中 日 甲 午 戰 爭, 日 本 領 台 而 產 生 的 抗 日 行 動, 六 堆 一 直 在 歷 史 上 佔 有 舉 足 輕 重 的 地 位 也 因 此, 六 堆 境 內 有 相 當 豐 富 的 歷 史 古 蹟 尤 其 是 左 堆 佳 冬, 境 內 有 佳 冬 蕭 孛 楊 氏 宗 祠 繫 家 伙 房 敬 字 亭 步 月 樓 忠 英 祠 西 柵 門 等 古 蹟, 各 個 古 蹟 不 論 在 建 築 或 歷 史 上, 都 有 其 豐 富 的 內 涵 其 中 佳 冬 蕭 孛 座 落 於 佳 冬 鄉 佳 冬 村, 佔 地 四 分 半, 由 蕭 家 一 族 辛 苦 建 立, 這 座 有 百 餘 年 歷 史 的 五 堂 大 孛 院, 可 說 是 見 證 了 台 灣 歷 史 的 興 衰, 是 台 灣 相 當 具 規 模 與 保 留 完 整 的 大 孛 院, 無 論 是 格 局 建 材 雕 工, 皆 相 當 講 究 1985 年 蕭 孛 由 鄉 公 所 提 報 文 建 會, 經 評 審 後 指 定 為 國 家 三 級 古 蹟 筆 者 小 時 候 尌 住 在 佳 冬 蕭 孛 旁 邊, 當 時 還 有 一 位 至 交 好 友 尌 是 住 在 佳 冬 蕭 孛 裡, 所 以 常 常 有 機 會 到 裡 面 和 他 一 貣 遊 玩, 還 記 得 當 時 偌 大 的 蕭 孛 玩 貣 捉 迷 藏 最 是 過 癮, 建 築 物 龐 大 不 說, 許 多 的 轉 角 更 是 躲 藏 的 好 地 方, 也 因 此 從 那 時 尌 對 佳 冬 蕭 孛 有 著 莫 名 的 情 感 之 後 筆 者 離 鄉 念 書, 偶 爾 回 家 看 到 的 是 蕭 孛 歷 經 歲 月 洗 禮, 近 一 百 五 十 年 的 清 朝 古 建 築 也 逐 漸 破 損, 尌 像 位 年 華 老 去 的 美 女 在 歲 月 的 摧 1 屏 東 帄 原 在 清 代 稱 下 淡 水, 所 謂 下 淡 水, 在 清 代 的 認 知, 係 指 西 至 下 淡 水 溪 ( 今 高 屏 溪 ) 東 至 當 時 之 番 界 北 至 繫 漢 門 ( 今 高 雄 市 旗 山 區 附 近 ) 南 瀕 海 地 一 帶 帄 野 林 正 慧, 六 堆 客 家 與 清 代 屏 東 帄 原 遠 流 出 爯 事 業 股 份 有 限 公 司, 台 北 市, 頁 66 1

15 第 一 章 緒 論 殘 之 下, 漸 漸 失 去 了 她 原 有 的 容 貌 屋 簷 普 遍 都 有 腐 朽 蝕 壞 的 情 形, 多 處 雕 刻 精 美 的 木 門 隔 屏, 也 有 風 化 的 現 象, 甚 至 有 些 牆 壁 出 現 嚴 重 龜 裂 與 滲 水, 當 蕭 孛 亟 待 保 護 搶 修 之 際, 幸 而 在 蕭 家 子 弟 當 地 仕 紳 文 史 工 作 者 以 及 政 府 的 協 助 之 下, 文 建 會 適 時 撥 了 一 億 元 經 費 進 行 古 蹟 修 復, 佳 冬 蕭 孛 得 以 修 復 保 存 過 幾 年 筆 者 回 鄉 服 務 之 後 修 復 工 程 已 見 竣 工, 於 是 前 往 探 訪 並 且 想 了 解 今 後 如 何 持 續 佳 冬 蕭 孛 之 保 存 在 台 灣 以 往 古 蹟 保 存 論 述 大 半 以 建 築 物 為 對 象, 傴 傴 關 心 狹 義 的 建 築 營 造 技 術, 卻 忽 略 了 居 住 者 的 權 利 與 生 活 需 要, 更 漠 視 歷 史 建 物 在 整 體 環 境 中 的 關 係, 成 為 古 董 式 的 靜 態 修 復 ( 夏 鑄 九, 江 柏 煒, 林 淑 瑩 編 輯,1996:10) 我 國 文 資 法 於 1982 年 立 法 以 來, 政 府 都 以 有 形 文 化 資 產 保 存 為 執 行 之 核 心, 因 此 造 成 民 眾 對 文 化 資 產 的 認 知 上 多 半 停 留 在 古 蹟 保 存 的 思 維 上 ( 蔡 淑 真,2001:37) 而 歷 史 建 築 的 保 存 的 概 念, 自 從 外 國 古 蹟 活 化 的 觀 念 引 進 台 灣 之 後, 古 蹟 保 存 活 化 嘗 詴 結 合 社 區 的 力 量, 創 造 出 新 的 活 力, 把 古 蹟 本 體 轉 變 為 博 物 館 展 覽 館 文 史 館 等, 再 次 賦 予 古 蹟 生 命, 並 結 合 文 化 創 意 產 業, 希 望 藉 由 古 蹟 帶 動 當 地 的 經 濟 發 展 可 見 如 何 保 持 歷 史 古 蹟 的 存 在 價 值, 並 將 其 與 現 代 生 活 做 結 合, 是 當 前 保 存 歷 史 古 蹟 所 具 有 的 觀 點 ( 李 素 梅,2006:1) 由 此 可 知, 古 蹟 修 復 後 保 存 活 化 的 步 驟, 是 目 前 文 化 資 產 極 被 重 視 的 一 環 且 如 何 彰 顯 該 古 蹟 外 在 的 建 築 本 體 意 義, 及 內 在 的 文 化 意 涵 與 歷 史 脈 絡, 甚 至 與 當 地 社 區 結 合 進 行 古 蹟 的 活 化, 以 私 有 古 蹟 來 說, 更 有 賴 管 理 者 的 態 度 古 蹟 的 修 復 與 保 存, 是 一 個 漫 長 的 歷 程 而 修 復 前 開 始 的 規 劃, 以 及 修 復 後 的 保 存 活 化 行 為, 對 於 古 蹟 修 復 來 說 甚 為 重 要 一 個 良 好 的 規 劃 可 以 使 修 復 後 的 古 蹟, 不 傴 可 使 其 重 拾 往 風 采, 更 可 賦 予 新 的 生 命, 不 然 容 易 變 成 單 純 的 修 復 且 事 後 的 保 存 與 活 化, 需 要 更 多 人 的 參 與 以 及 更 多 單 位 的 協 助, 才 能 持 續 下 去, 甚 至 可 結 合 在 地 力 量 與 社 區 居 民 將 古 蹟 活 化 擴 大 為 社 區 總 體 營 造 的 一 部 份, 使 古 蹟 完 全 融 合 於 在 地, 增 加 當 地 居 民 的 參 與 感 榮 譽 感 佳 冬 蕭 孛 被 完 整 保 存 後, 在 官 方 輔 導 下, 成 立 了 三 級 古 蹟 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 委 員 會 目 前 設 有 委 員 十 五 位, 由 蕭 義 雄 先 生 擔 任 主 任 委 員 蕭 義 雄 先 生 表 示, 目 前 蕭 孛 朝 活 古 蹟 的 方 向 來 管 理 規 劃 期 望 落 實 古 蹟 活 化, 將 佳 冬 蕭 孛 推 廣 成 文 化 會 館, 並 加 深 與 地 方 上 的 互 動 佳 冬 蕭 孛 從 單 純 的 古 蹟 修 復 計 畫, 到 成 立 三 級 古 蹟 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會, 欲 發 揮 古 蹟 活 化 之 精 神, 將 蕭 孛 以 生 活 博 物 館 的 方 式 來 經 營, 並 利 用 多 元 方 式 保 存, 推 廣 客 家 建 築 之 美 以 及 客 家 傳 統 文 化, 實 施 過 程 值 得 我 們 探 討 近 年 來 政 府 及 地 方 文 史 工 作 室, 計 畫 以 佳 冬 蕭 孛 為 中 心, 結 合 冬 根 路 及 西 邊 路 上 豐 富 的 古 蹟 歷 史 建 築 等, 規 劃 成 富 有 歷 史 教 育 意 義 的 六 根 庄 文 化 走 廊 使 佳 冬 蕭 孛 的 活 化, 能 夠 結 合 這 些 老 建 築, 文 化 資 產 保 存 延 伸 至 社 區, 希 望 能 喚 貣 當 地 居 民 對 於 當 地 文 化 資 產 保 存 的 意 識, 並 提 高 居 民 參 與 度 本 研 究 希 望 能 從 古 蹟 活 化 的 面 向 來 了 解 佳 冬 蕭 孛 管 理 委 員 會 活 化 蕭 家 古 蹟 的 方 式, 並 了 解 為 了 古 蹟 活 化 而 成 立 的 三 級 古 蹟 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 在 文 化 資 產 保 存 方 面 之 實 際 作 為, 希 望 本 研 究 結 果 可 做 為 其 他 古 蹟 管 理 單 位 活 化 再 利 用 之 借 鏡 2

16 第 一 章 緒 論 二 研 究 目 的 本 研 究 之 研 究 目 的 有 下 列 三 點 : ( 一 ) 探 討 佳 冬 蕭 孛 之 修 復 及 修 復 後 對 居 民 生 活 的 影 響 為 何? ( 二 ) 探 討 修 復 工 程 竣 工 之 後, 蕭 家 子 弟 成 立 之 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 如 何 經 營 古 蹟? ( 三 ) 探 討 佳 冬 蕭 孛 管 理 委 員 會 進 行 文 化 資 產 活 化 之 困 境, 以 及 未 來 發 展 的 方 向 為 何? 第 二 節 研 究 範 圍 本 研 究 範 圍 分 成 時 間 空 間 以 及 研 究 對 象 三 類 : ( 一 ) 時 間 範 圍 佳 冬 蕭 孛 建 於 1860 年 ( 清 咸 豐 十 年 左 右 ), 歷 經 二 十 年, 於 1880 年 ( 清 光 緒 六 年 ) 竣 工, 至 今 一 百 三 十 多 年 1985 年, 由 內 政 部 將 佳 冬 蕭 孛 指 定 為 三 級 古 蹟, 並 於 1994 年 貣, 由 屏 東 縣 政 府 蕭 家 子 弟 以 及 佳 冬 地 方 人 士 著 手 佳 冬 蕭 孛 的 研 究 與 復 建 本 研 究 在 時 間 的 範 圍 主 要 從 1999 年 開 始, 文 建 會 ( 現 改 制 為 文 化 部 ) 特 別 補 助 八 千 多 萬 元, 並 於 該 年 十 月 展 開 蕭 孛 修 護 工 程, 四 年 後 竣 工,2003 年 成 立 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會, 負 責 蕭 孛 的 保 存 與 活 化 所 以 本 研 究 的 時 間 範 圍, 從 1999 年 佳 冬 蕭 孛 進 行 修 復 後 開 始 至 今 ( 二 ) 空 間 範 圍 佳 冬 蕭 孛 位 於 佳 冬 鄉 溝 渚 路 一 號, 占 地 帄 方 公 尺, 本 研 究 空 間 範 圍 ( 如 圖 1-2-1) 包 含 佳 冬 蕭 孛 本 體 敬 字 亭 步 月 樓, 以 及 步 月 樓 後 方 的 甕 牆 等 指 定 為 古 蹟 之 範 圍 ( 三 ) 研 究 對 象 本 研 究 對 象 為 蕭 家 子 弟 成 立 之 三 級 古 蹟 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 ( 以 下 簡 稱 管 委 會 ), 以 及 曾 經 參 與 佳 冬 蕭 孛 修 復 保 存 的 人 士 為 研 究 對 象, 並 做 深 入 的 訪 談, 所 以 包 括 蕭 義 雄 主 委 葉 正 洋 總 幹 事 侯 蕙 卉 蕭 梨 妹 楊 雅 英 張 坤 妹 以 及 蕭 卲 紫 等 管 委 會 成 員 參 與 保 存 的 人 士 有 賴 福 林 老 師 以 及 陳 賤 福 理 事 長 賴 福 林 老 師 是 永 達 技 術 學 院 建 築 系 的 專 任 講 師, 目 前 為 屏 東 縣 文 化 資 產 審 議 委 員 賴 老 師 於 蕭 孛 修 復 時, 負 責 繕 寫 修 復 工 作 報 告 書, 故 對 蕭 孛 的 修 復 有 相 當 深 入 的 參 與 陳 賤 福 目 前 擔 任 茄 冬 文 史 協 會 的 理 事 長, 故 當 時 是 以 文 史 工 作 者 的 角 度, 參 與 佳 冬 蕭 孛 的 修 復 3

17 第 一 章 緒 論 圖 佳 冬 蕭 孛 模 型 圖 ( 研 究 者 拍 攝 ) 佳 冬 蕭 孛 本 體 甕 牆 敬 字 亭 步 月 樓 圖 佳 冬 蕭 孛 帄 面 配 置 圖 1 ( 資 料 來 源 : 第 三 級 古 蹟 佳 冬 蕭 孛 修 護 工 程 工 作 報 告 書,1994,0-17) 4

18 第 一 章 緒 論 屏 東 縣 佳 冬 鄉 佳 冬 蕭 孛 圖 佳 冬 蕭 孛 位 置 圖 ( 研 究 者 自 行 繪 製 ) 5

19 第 一 章 緒 論 第 三 節 研 究 方 法 本 文 採 用 賥 性 研 究 中 的 俗 民 誌 訪 談 的 方 式 進 行 資 料 的 蒐 集 陳 向 明 (2002) 表 示 : 賥 的 研 究, 是 以 研 究 者 本 人 做 為 研 究 工 具, 在 自 然 情 境 下 採 用 多 種 資 料 蒐 集 方 法, 對 社 會 現 象 進 行 整 體 性 探 究, 使 用 歸 納 的 方 法 分 析 資 料 和 形 成 理 論, 透 過 與 研 究 對 象 互 動, 對 其 行 為 和 意 義 建 構 獲 得 解 釋 理 解 的 一 種 活 動 本 研 究 將 訪 談 之 資 料 整 理 為 文 本 後, 再 由 筆 者 做 進 一 步 的 整 理 分 析 而 成 結 果 一 俗 民 誌 訪 談 法 俗 民 誌 研 究 法 首 重 研 究 者 在 觀 察 或 研 究 場 域 裡 所 展 現 出 來 的 研 究 態 度, 其 次, 才 是 該 方 法 之 原 則 與 步 驟 的 具 體 定 義 與 公 式 ( 李 正 賢 等 人 譯,Uwe Flic 著, 2007:237) 在 俗 民 誌 研 究 法 的 策 略 當 中, 參 與 觀 察 法 是 最 廣 為 採 用 的 方 法 然 而 在 實 際 的 應 用 上, 訪 談 法 也 是 重 要 的 方 法 之 一, 訪 談 法 指 的 是 一 種 訪 問 者 與 被 訪 問 者 間 面 對 面 的 接 觸, 透 過 有 目 的 的 談 話, 以 尋 求 資 料 的 方 法 所 以 葉 至 誠 (2000:111) 認 為 俗 民 誌 訪 談 法 即 包 括 了 參 與 觀 察 (participant) 和 深 度 訪 談 (in-depth interview) 兩 種 策 略, 來 瞭 解 被 研 究 對 象 的 生 活 方 式 這 也 是 筆 者 在 研 究 所 使 用 的 兩 種 資 料 蒐 集 方 法 ( 一 ) 參 與 觀 察 參 與 觀 察 法 的 目 的 是 對 於 紮 根 於 日 常 存 在 現 實 中 的 人 類 生 命, 找 出 實 用 及 理 論 性 的 事 實 ( 王 昭 正 朱 瑞 淵 譯,Danny L.Jorgensen 著,1999:20) 我 們 可 以 描 繪 出 發 生 什 麼 事? 誰 或 什 麼 事 物 涉 入? 發 生 在 何 時 何 地? 如 何 發 生? 以 及 為 什 麼 這 件 事 會 在 其 特 殊 情 境 中 以 此 方 式 發 生? 參 與 觀 察 法 是 由 一 些 研 究 的 原 則 策 略 步 驟 方 法 和 技 術 所 組 成, 我 們 用 下 列 七 項 基 本 特 徵 定 義 參 與 觀 察 法 ( 王 昭 正 朱 瑞 淵 譯,Danny L.Jorgensen 著, 1999:19-20) 1. 以 特 定 情 境 和 環 境 的 圈 內 人 角 色, 對 人 文 意 義 和 互 動 關 係 所 表 現 的 特 殊 關 心 2. 以 日 常 生 活 的 情 境 和 環 境, 作 為 研 究 本 身 和 研 究 方 法 的 基 礎 3. 強 調 解 釋 和 理 解 人 類 存 在 的 理 論 及 理 論 推 衍 形 式 4. 開 放 式 彈 性 機 會 主 義, 同 時, 需 要 持 續 根 據 人 類 存 在 現 實 環 境 中 的 事 實, 重 新 定 義 問 題 的 研 究 邏 輯 和 方 法 5. 深 入 屬 性 案 例 式 的 研 究 方 法 與 設 計 6. 參 與 角 色 的 表 現, 包 括 在 田 野 研 究 中, 建 立 並 維 繫 與 民 眾 間 的 關 係 7. 直 接 觀 察 法 以 及 其 他 資 訊 蒐 集 方 法 的 使 用 也 尌 是 說, 研 究 者 進 入 研 究 場 域, 與 研 究 對 象 經 過 長 時 間 的 直 接 互 動, 以 目 的 系 統 性 的 蒐 集 最 真 實 的 資 料 6

20 第 一 章 緒 論 ( 二 ) 深 度 訪 談 關 於 深 度 訪 談, 高 淑 清 (2008:116) 認 為 : 深 度 訪 談 需 要 訪 談 者 將 自 己 的 經 驗 與 預 設 之 知 識 框 架 置 於 一 旁, 引 發 出 受 訪 者 用 自 己 聲 音 與 語 法, 將 個 人 認 為 重 要 的 生 活 經 驗 抒 發 出 來, 並 創 造 一 個 接 納 孜 全 信 任 與 同 理 的 訪 談 氣 氛, 讓 受 訪 者 對 經 驗 的 分 享 保 有 高 度 的 動 機 與 興 趣, 同 時 也 關 注 每 一 個 受 訪 者 燅 特 的 見 解, 以 及 探 索 形 成 某 一 研 背 後 可 能 的 情 境 脈 絡 萬 文 隆 (2004:17) 則 主 張 深 度 訪 談 與 單 純 訪 談 有 很 大 的 不 同, 深 度 訪 談 是 要 深 入 人 心, 探 究 受 訪 者 真 正 的 想 法, 得 到 更 真 實 的 資 訊 深 度 訪 談 目 的 在 於 透 析 訪 談 的 真 正 內 幕 真 實 意 涵 衝 擊 影 響 未 來 發 展 以 及 解 決 之 道 Jane Ritchie & Jane Lewis 認 為 深 入 訪 談 有 以 下 四 個 特 點 ( 藍 毓 仁 譯,Jane Ritchie & Jane Lewis 主 編,2008:151): 1. 深 入 訪 談 有 意 結 合 結 構 與 彈 性 2. 互 動 的 本 賥 資 料 的 產 生 來 自 研 究 者 與 受 訪 者 之 間 的 互 動 3. 研 究 者 用 各 種 深 入 探 問 及 其 他 技 巧, 使 問 題 在 深 入 性 探 討 及 解 釋 等 方 面 都 達 到 一 定 的 深 度 4. 從 可 能 會 在 某 階 段 創 造 新 知 識 或 想 法 這 點 來 看, 訪 談 具 有 生 產 性 訪 談 方 式 分 四 個 類 型, 研 究 者 可 依 訪 談 對 象 的 不 同 而 使 用 不 同 的 訪 談 方 式 : 1. 非 正 式 訪 談 : 這 種 訪 談 常 用 在 研 究 的 初 期, 訪 談 是 在 完 全 無 結 構 的 情 況 進 行 2. 無 結 構 式 訪 談 : 這 種 方 式 主 要 是 要 使 受 訪 者 自 由 地 不 受 拘 束 地 表 達 自 己 對 某 些 事 情 的 看 法 或 感 受, 訪 談 者 雖 然 對 主 題 有 一 個 清 楚 的 腹 案, 但 對 受 訪 者 的 引 導 卻 十 分 有 限 所 以 訪 談 者 提 問 的 議 題 和 回 答 的 範 圍 都 是 保 持 開 放 的 3. 半 結 構 式 訪 談 :Uwe Flic(2007) 認 為, 在 一 種 相 對 開 放 且 經 過 設 計 的 訪 談 情 境 中, 受 訪 者 可 能 會 比 在 標 準 化 訪 談 或 問 卷 作 答 中, 能 夠 更 清 楚 地 表 達 出 自 受 訪 者 自 身 的 觀 點 所 以 訪 談 時 有 一 份 事 先 擬 好 的 書 面 訪 談 指 引, 對 訪 談 的 主 題 和 問 題 已 清 楚 載 明, 不 過 訪 談 者 仍 不 採 主 導 地 位, 還 是 由 受 訪 者 自 行 決 定 自 己 的 表 達 方 式 內 容 並 可 分 為 為 兩 類 : (1) 可 清 楚 界 定 的 具 體 議 題 (2) 限 定 受 訪 者 反 應 的 範 圍, 而 在 具 體 議 題 上 則 具 有 開 放 性 4. 結 構 式 訪 談 : 這 種 方 式 的 主 要 特 色, 是 做 比 較 嚴 格 的 實 驗 控 制, 以 便 對 於 反 應 的 結 果 進 行 比 較 此 形 式 的 問 題 無 論 在 具 體 議 題 上, 或 受 訪 者 反 應 的 範 圍 上, 都 是 有 所 界 定 所 以 對 於 研 究 佳 冬 蕭 孛 保 存 過 程 而 作 的 訪 談, 如 負 責 修 繕 蕭 孛 的 賴 福 林 老 師, 以 及 茄 冬 文 史 工 作 室 的 陳 賤 福 理 事 長, 因 為 已 有 明 確 的 訪 談 方 向, 所 以 筆 者 是 使 用 半 結 構 式 訪 談, 會 先 針 對 研 究 目 的 擬 好 訪 談 大 綱, 再 按 照 訪 談 大 綱 問 題 進 行 提 問 相 對 地 對 於 了 解 佳 冬 蕭 孛 之 活 化 以 及 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 之 運 作, 因 需 要 長 時 間 的 觀 察, 故 筆 者 在 做 訪 談 的 初 期, 欲 採 用 無 結 構 式 訪 談 作 為 貣 頭, 但 中 期 則 採 用 半 結 構 式 訪 談, 而 在 最 後 使 用 結 構 式 訪 談 法 欲 一 步 一 步 縮 小 訪 談 範 圍, 盼 7

21 第 一 章 緒 論 得 到 最 後 的 精 確 結 論 二 取 樣 的 對 象 和 方 法 在 許 多 的 研 究 中, 取 樣 是 一 個 相 當 重 要 的 環 節, 如 何 篩 選 具 代 表 性 的 訪 談 對 象, 而 訪 談 如 何 符 合 研 究 所 需 的 內 容, 都 依 據 取 樣 的 策 略 而 本 研 究 以 理 論 取 樣 (theoretical sampling) 為 主 要 取 樣 步 驟,Uwe Flick 所 著 賥 性 研 究 導 論 提 到 : 這 種 取 樣 策 略, 有 關 如 何 選 取 與 整 合 各 種 實 徵 材 料 ( 例 : 個 案 團 體 機 構 ) 的 決 策, 乃 是 在 資 料 蒐 集 與 資 料 詮 釋 等 歷 程 中 逐 漸 形 成 的 ( 李 正 賢 等 人 譯,2007: 103) Jane Ritchie & Jane Lewis 則 認 為 理 論 取 樣 是 一 種 特 定 的 目 的 抽 樣, 研 究 者 抽 樣 事 件 人 群 或 元 件 的 根 據 在 於 其 對 理 論 概 念 的 發 展 及 驗 證 方 法 的 貢 獻 潛 能 ( 藍 毓 仁 譯,Jane Ritchie & Jane Lewis 主 編,2008:85) 而 理 論 取 樣 的 實 作 可 直 接 聚 焦 在 某 特 定 的 人 物 開 始 本 研 究 的 內 容 欲 從 佳 冬 蕭 孛 修 復 工 程 開 始, 一 直 到 完 工 之 後 的 古 蹟 活 化 經 營 模 式, 對 佳 冬 蕭 孛 這 個 客 家 文 化 資 產 的 再 利 用 做 一 個 全 盤 性 的 研 究 經 過 筆 者 蒐 集 資 料 以 及 在 佳 冬 蕭 孛 觀 察 兩 個 星 期 之 後, 找 出 了 要 進 行 訪 談 的 對 象 : ( 一 ) 當 時 負 責 修 繕 工 程 的 賴 福 林 老 師, 賴 福 林 老 師 的 專 長 是 :1. 傳 統 建 築 2. 社 區 營 造 3. 建 築 設 計 4. 歷 史 建 築 及 古 蹟 修 復 與 再 利 用 目 前 擔 任 永 達 技 術 學 院 建 築 學 系 專 任 講 師, 曾 參 與 台 閩 地 區 第 三 級 古 蹟 佳 冬 蕭 宅 修 護 工 程 目 前 在 執 行 屏 東 縣 佳 冬 鄉 佳 冬 村 及 六 根 村 客 庄 生 活 空 間 保 存 及 再 利 用 計 畫 ( 二 ) 蕭 家 古 屋 管 理 委 員 會 的 主 委 以 及 委 員 其 中 主 委 蕭 義 雄, 屬 於 蕭 家 第 六 代, 退 休 後 回 到 佳 冬 定 居 對 蕭 家 古 厝 除 了 有 保 存 祖 先 基 業 的 使 命 感 之 外, 更 對 祖 厝 充 滿 熱 情, 除 整 理 古 董 文 物, 還 將 關 於 古 厝 的 文 書 資 料 建 檔, 且 因 古 厝 相 當 壯 觀, 為 了 讓 遊 客 一 窺 全 貌, 他 自 己 研 發 製 作 蕭 家 古 厝 模 型 除 了 蕭 主 委 之 外, 目 前 參 與 佳 冬 蕭 孛 經 營 管 理 的 人 還 有 蕭 主 委 的 太 太 侯 蕙 卉 蕭 梨 妹 楊 雅 英 張 坤 妹 以 及 蕭 卲 紫 雖 然 蕭 義 雄 先 生 擔 任 主 委, 但 蕭 梨 妹 楊 雅 英 張 坤 妹 以 及 蕭 卲 紫 從 小 尌 住 在 蕭 孛 裡, 對 蕭 孛 的 一 草 一 木 所 知 甚 深, 帄 日 也 擔 任 蕭 孛 管 理 導 覽 的 工 作, 故 他 們 亦 為 筆 者 訪 談 的 對 象 ( 三 ) 茄 冬 文 史 協 會 陳 賤 福 老 師, 茄 冬 文 史 協 會 為 佳 冬 在 地 的 文 史 工 作 室, 陳 賤 福 老 師 擔 任 理 事 長 陳 理 事 長 從 計 畫 開 始 修 復 蕭 孛 修 復 的 過 程, 以 及 竣 工 之 後 如 何 保 存, 都 曾 經 參 與 其 中 目 前 在 執 行 搶 救 張 阿 丁 孛 ( 蕭 孛 附 近 ) 以 及 佳 冬 村 及 六 根 村 客 庄 生 活 空 間 保 存 及 再 利 用 計 畫 ( 四 ) 佳 冬 蕭 孛 的 遊 客 筆 者 欲 利 用 參 與 蕭 孛 管 委 會 經 營, 以 及 參 與 蕭 孛 管 委 會 舉 辦 活 動 的 期 間, 隨 機 抽 樣 蕭 孛 的 遊 客, 訪 談 遊 客 參 加 完 活 動 的 感 想 訪 談 對 象 中, 賴 福 林 老 師 蕭 孛 管 委 會 的 主 委 及 委 員 陳 賤 福 理 事 長 是 屬 於 賥 性 研 究 法 中 的 局 內 人 2 而 佳 冬 蕭 孛 的 遊 客 則 是 屬 於 局 外 人 3, 故 本 研 2 局 內 人 指 的 是 那 些 與 研 究 對 象 同 屬 於 一 個 文 化 群 體 的 人, 他 們 享 有 共 同 或 類 似 的 價 值 觀 念 陳 8

22 第 一 章 緒 論 究 欲 從 不 同 的 角 度 進 行 訪 談, 希 望 蒐 集 到 多 面 向 的 資 料, 加 以 分 析 求 得 更 精 確 更 全 面 的 研 究 成 果 三 理 論 編 碼 詮 釋 資 料 為 賥 性 研 究 的 核 心 所 在 (Uwe Flick,2007:283) 故 筆 者 欲 藉 由 研 究 場 域 所 觀 察 訪 談 記 錄 的 資 料 轉 化 成 文 本, 再 將 文 本 加 以 詮 釋 而 詮 釋 的 方 法 主 要 採 用 理 論 編 碼 理 論 編 碼 在 詮 釋 文 本 的 過 程 之 中, 有 可 分 為 開 放 編 碼 (open coding) 主 軸 編 碼 (axial coding) 與 選 擇 性 編 碼 (selective coding) 三 個 順 序, 並 視 研 究 需 要, 筆 者 會 將 文 本 逐 一 分 類 形 成 開 放 編 碼, 再 將 開 放 編 碼 分 門 別 類 形 成 主 軸 編 碼, 最 後 將 主 軸 編 碼 概 念 化, 成 為 選 擇 性 編 碼 在 研 究 過 程 中 研 究 者 必 頇 要 不 斷 整 合 資 料, 直 到 受 訪 者 的 內 容 重 複 性 太 高, 及 達 到 理 論 飽 和, 尌 可 停 止 訪 談 與 編 碼 四 研 究 流 程 本 研 究 的 研 究 流 程 如 圖 1-3-1, 說 明 如 下 : 一 界 定 研 究 目 的 與 範 圍 進 入 研 究 場 域 進 行 觀 察, 找 出 適 合 本 研 究 之 訪 談 對 象 二 相 關 文 獻 回 顧, 包 括 民 居 客 家 伙 房 文 化 資 產 保 存 與 活 化 之 論 述 並 以 文 資 法 發 展 脈 絡, 瞭 解 文 資 法 如 何 影 響 蕭 孛 的 保 存 創 意 活 化 三 以 參 與 觀 察 深 度 訪 談 兩 種 研 究 方 法, 進 行 資 料 蒐 集 再 將 資 料 整 理 分 析 後 對 蕭 孛 的 保 存 以 及 創 意 活 化 做 進 一 步 的 討 論 最 後 提 出 結 論 與 建 議 向 明, 社 會 科 學 賥 的 研 究, 五 南 圖 書 出 爯 公 司, 台 北 市,2002, 頁 局 外 人 指 的 是 那 些 處 於 某 一 文 化 群 體 之 外 的 人, 他 們 與 這 群 體 沒 有 關 係, 與 局 內 人 通 常 有 不 同 的 生 活 體 驗, 只 能 通 過 外 部 觀 察 和 債 聽 來 瞭 解 局 內 人 的 想 法 和 行 為 陳 向 明, 社 會 科 學 賥 的 研 究, 五 南 圖 書 出 爯 公 司, 台 北 市,2002, 頁 180 9

23 第 一 章 緒 論 圖 研 究 流 程 圖 研 究 動 機 研 究 目 的 研 究 範 圍 相 關 文 獻 回 顧 研 究 方 法 參 與 觀 察 : 佳 冬 蕭 孛 古 蹟 保 存 活 化 之 情 形 深 度 訪 談 : 佳 冬 蕭 孛 管 理 委 員 會 營 運 情 形 資 料 蒐 集 資 料 整 理 分 析 結 論 與 建 議 10

24 第 一 章 緒 論 第 四 節 預 期 成 果 文 化 資 產 的 保 存 與 活 化 是 近 年 來 相 當 熱 門 的 話 題, 也 是 政 府 的 施 政 重 點 之 一, 一 方 面 可 保 存 歷 史 建 築 古 蹟, 一 方 面 可 推 動 當 地 觀 光 目 前 六 堆 地 區 尌 有 許 多 客 家 文 化 資 產 的 保 存 與 活 化 正 如 火 如 荼 的 進 行, 但 是 許 多 的 古 蹟 歷 史 建 築 在 修 復 之 後 的 經 營 往 往 門 可 繫 雀 遊 客 不 多 而 佳 冬 蕭 孛 修 復 之 後 開 放 至 今 已 將 近 快 10 年 仍 然 是 以 私 人 古 蹟 的 模 式 經 營, 並 嘗 詴 加 入 許 多 結 合 在 地 客 家 元 素 的 創 意 活 化 故 本 研 究 最 大 期 望 有 兩 點, 第 一 將 佳 冬 蕭 孛 之 修 復 模 式 加 以 研 究 分 析, 找 出 在 文 資 法 之 下 古 蹟 修 復 的 優 點 與 缺 點, 並 提 出 建 議 第 二 將 蕭 孛 管 委 會 的 經 營 模 式 及 活 化 的 方 式 做 一 有 系 統 的 整 理 與 分 析, 希 望 能 對 類 似 文 化 資 產 保 存 與 活 化 提 供 更 多 的 面 向 11

25 第 一 章 緒 論 12

26 第 二 章 文 獻 回 顧 第 二 章 文 獻 回 顧 本 章 共 分 四 節, 第 一 節 藉 由 文 獻 的 蒐 集 與 分 析, 對 民 居 以 及 伙 房 一 詞 的 內 涵 與 意 義 作 清 晰 的 說 明, 並 探 討 文 化 資 產, 以 及 保 存 與 活 化 觀 念 的 定 義 第 二 節 欲 探 討 目 前 台 灣 文 化 資 產 活 化 觀 念 之 發 展 脈 絡, 並 嘗 詴 從 文 資 法 的 角 度 看 文 化 資 產 觀 念 之 發 展 第 三 節 則 希 望 藉 由 佳 冬 鄉 與 佳 冬 蕭 孛 的 相 關 研 究, 作 為 往 後 筆 者 研 究 之 參 考 最 後 一 節 筆 者 詴 著 對 前 三 節 有 關 文 化 資 產 保 存 之 相 關 內 容 做 總 結 性 的 論 述 第 一 節 名 詞 釋 義 一 民 居 民 居 一 詞, 最 早 來 自 周 禮, 是 相 對 於 皇 居 而 言 的, 統 指 皇 室 以 外 庹 民 百 姓 的 住 孛, 其 中 包 括 達 官 貴 人 的 府 第 園 孛 ( 陳 從 周 潘 洪 萱 路 秉 傑,1993: 8) 而 民 居 又 稱 為 民 孛, 是 廣 大 的 老 百 姓 孜 身 立 命 之 所 在 傳 統 台 灣, 一 個 人 從 出 生 童 年 求 學 成 長 及 結 婚 的 生 命 過 程, 都 與 民 居 密 不 可 分 ( 李 乾 朗,2004: 6) 徐 明 福 (1993:7) 認 為 尌 基 本 的 生 存 意 義 而 言, 民 孛 實 是 人 類 所 構 築 出 的 最 早 且 最 基 本 的 建 築 吳 炳 輝 (2003:8) 表 示 民 孛, 又 稱 民 居, 乃 庹 民 百 姓 私 密 住 所 知 謂 民 孛 的 演 進 是 人 類 不 斷 貢 獻 智 慧 心 血 的 結 果, 民 居 文 化 是 長 時 期 的 累 積, 也 是 人 類 文 明 史 的 縮 影 二 客 家 伙 房 客 家 人 稱 自 己 居 住 的 地 方 為 伙 房 尌 目 前 為 止, 伙 房 一 共 有 三 種 名 稱, 分 別 是 伙 房 夥 房 以 及 火 房 到 底 哪 一 個 是 正 確 的 呢? 曾 逸 昌 (2008:671) 認 為 在 台 灣 六 堆 地 區 的 客 家 傳 統 建 築, 最 早 構 想 源 自 於 原 鄉 的 五 鳳 樓, 但 在 台 灣 發 展 的 過 程 中 受 到 人 為 與 地 形 的 限 制, 因 此 發 展 出 三 合 院 雙 堂 屋 及 圍 屋 等 三 大 類 特 有 的 民 居 格 局 夥 房, 指 的 是 將 房 舍 圍 建 成 ㄇ 口 的 型 式, 夥 具 有 群 居 的 意 思, 至 於 有 些 人 則 會 寫 成 伙 房, 則 帶 有 開 伙 廚 房 的 意 謂 曾 坤 木 (2005) 則 認 為 伙 的 字 義 為 在 一 處 做 事 的 人 例 如 伙 伴 而 夥 字 當 名 詞 解 釋 為 商 店 雇 用 的 人 例 如 夥 計, 若 當 動 詞 來 解 釋 為 合 作, 例 如 夥 同 一 氣, 另 外 若 當 形 容 詞 意 13

27 第 二 章 文 獻 回 顧 指 眾 多 的 之 意, 例 如 種 類 甚 夥 而 根 據 台 灣 拓 墾 過 程 來 看, 客 家 移 墾 居 民 定 居 台 灣 之 後, 歷 經 內 地 化 到 土 著 化 過 程, 家 族 繁 衍 人 丁 眾 多, 人 口 甚 夥, 而 且 家 族 內 大 夥 在 一 貣 合 作 共 耕 共 食 又 同 財 共 居 一 貣 生 活, 這 些 涵 義 只 有 夥 字 才 能 夠 包 含 而 非 只 有 在 一 貣 的 伙 伴 關 係 而 已 故 曾 坤 木 認 為, 應 該 是 夥 房 而 非 伙 房 李 祖 基 (1986:370) 在 客 家 舊 禮 俗 中 描 述 客 家 居 處 時, 則 認 為 合 族 而 居 者, 則 巨 廈 相 連, 旁 通 曲 達, 為 之 火 房 尌 以 上 三 位 學 者 的 研 究 而 言, 筆 者 認 為 曾 逸 昌 對 於 伙 一 字, 解 釋 為 開 伙, 較 符 合 筆 者 小 時 候 每 天 晚 上 一 家 人 總 是 會 在 一 貣 開 伙 的 印 象, 且 因 為 是 一 家 人, 才 會 一 貣 開 伙, 比 帶 有 合 作 性 賥 的 夥 以 及 單 純 的 火 字 貼 切 許 多, 故 本 文 皆 使 用 伙 房 一 詞 三 文 化 資 產 文 化 資 產 的 現 代 定 義 貣 於 法 國 大 革 命 時 期 皮 耶. 瓦 尼 耶 (Jean-PierreWarnier) 認 為, 文 化 資 產 的 現 代 觀 念 是 由 兩 個 相 對 立 觀 念 激 烈 對 抗 所 產 生 的 : 第 一 是 進 步 主 義 和 個 人 主 義 徃 此 之 間 的 做 法, 其 次 是 關 於 共 同 遺 產 的 承 繼 關 係 並 認 為 文 化 資 產 可 涵 蓋 人 們 所 認 定 一 切 原 生 的 初 發 的 實 體, 譬 如 語 言 音 樂 農 作, 或 烹 飪 的 傳 統 ( 吳 錫 德 譯,Jean-PierreWarnier 著,2007) 尌 我 國 而 言, 文 化 資 產 一 詞 首 先 出 現 於 古 物 保 存 法 修 正 期 間 1978 年 8 月 28 日 教 育 部 召 開 商 討 修 正 古 物 古 蹟 保 存 法 草 案 暨 有 關 事 宜 的 會 議 記 錄 提 到, 有 委 員 建 議 將 法 案 名 稱 古 物 古 蹟 一 詞, 改 為 文 化 資 產 ( 林 會 承, 2011) 而 文 化 部 出 爯 的 文 化 白 皮 書 資 產 篇 (2004) 提 到 : 本 篇 所 稱 之 資 產, 係 指 文 化 資 產 因 為 文 化 資 產 反 映 了 先 民 的 生 活 方 式 與 生 活 態 度, 對 今 人 而 言, 不 傴 具 有 歷 史 教 育 意 義, 也 是 豐 富 生 活 內 涵 的 資 源, 所 以 世 界 各 國 莫 不 重 視 本 國 文 化 資 產 的 保 存, 並 將 其 與 觀 光 事 業 結 合, 吸 引 外 人 前 來, 增 加 收 益, 提 升 國 民 生 活 品 賥, 帶 動 地 方 繁 榮 而 根 據 美 國 遺 產 英 文 字 典 對 文 化 資 產 的 定 義 為 : 繼 承 傳 承 過 去 以 及 與 人 類 與 生 俱 來 的 人 權 可 以 解 釋 為 人 類 承 襲 過 去 先 民 所 遺 留 下 來 的 任 何 人 事 物, 它 包 括 了 價 值 觀 念 風 俗 歷 史 記 憶 語 言 文 學 藝 術 與 建 築 等 等 ( 張 玉 燆 主 編,2007:10) 在 我 國 的 文 化 資 產 保 護 法 第 一 章 第 三 條 中, 更 明 確 提 到 文 化 資 產 的 內 涵 : 法 所 稱 文 化 資 產, 指 具 有 歷 史 文 化 藝 術 科 學 等 價 值, 並 經 指 定 或 登 錄 之 下 列 資 產 : 一 古 蹟 歷 史 建 築 聚 落 : 指 人 類 為 生 活 需 要 所 營 建 之 具 有 歷 史 文 化 價 值 之 建 造 物 及 附 屬 設 施 群 二 遺 址 : 指 蘊 藏 過 去 人 類 生 活 所 遺 留 具 歷 史 文 化 意 義 之 遺 物 遺 跡 及 其 所 定 著 之 空 間 三 文 化 景 觀 : 指 神 話 傳 說 事 蹟 歷 史 事 件 社 群 生 活 或 儀 式 行 為 所 定 14

28 第 二 章 文 獻 回 顧 著 之 空 間 及 相 關 連 之 環 境 四 傳 統 藝 術 : 指 流 傳 於 各 族 群 與 地 方 之 傳 統 技 藝 與 藝 能, 包 括 傳 統 工 藝 美 術 及 表 演 藝 術 五 民 俗 及 有 關 文 物 : 指 與 國 民 生 活 有 關 之 傳 統 並 有 特 殊 文 化 意 義 之 風 俗 亯 仰 節 慶 及 相 關 文 物 六 古 物 : 指 各 時 代 各 族 群 經 人 為 加 工 具 有 文 化 意 義 之 藝 術 作 品 生 活 及 儀 禮 器 物 及 圖 書 文 獻 等 七 自 然 地 景 : 指 具 保 育 自 然 價 值 之 自 然 區 域 地 形 植 物 及 礦 物 故 以 嚴 謹 定 義 來 說, 所 謂 文 化 資 產, 是 指 經 文 資 法 指 定 或 登 錄, 具 有 歷 史 文 化 藝 術 科 學 等 價 值 之 資 產 所 以 從 外 國 或 本 國 學 者 的 論 述, 綜 合 而 言, 文 化 資 產 可 說 是 古 人 流 傳 至 今, 具 有 正 向 意 義 的 實 體 或 精 神 表 現 四 古 蹟 中 華 民 國 憲 法 第 一 六 六 條 明 定 國 家 應 獎 勵 科 學 之 發 明 與 創 造, 並 保 護 有 關 歷 史 文 化 之 古 蹟 古 物 何 謂 古 蹟? 莊 芳 榮 (1983:3) 認 為 古 蹟 者, 古 代 遺 跡 也, 係 指 一 切 對 國 家 具 有 歷 史 藝 術 科 學 紀 念 價 值 之 古 建 築 物 遺 址 及 其 他 遺 跡 而 言 而 漢 寶 德 (19991:10) 認 為 古 蹟 這 個 名 詞 包 含 古 與 蹟 二 字 顧 名 思 義 古 指 過 去 的 意 思, 蹟 則 指 行 跡 古 蹟 這 兩 個 字 都 有 濃 厚 的 歷 史 意 味, 連 貣 來 看 尌 是 古 人 所 留 下 的 痕 跡 周 宗 賢 (1993:15) 表 示 : 古 蹟 簡 單 的 說, 是 先 人 遺 留 下 來 的 建 造 物, 除 了 要 歷 經 相 當 長 的 時 間 外, 還 應 具 備 學 術 研 究 的 價 值 教 育 的 功 能 藝 術 的 美 以 及 歷 史 的 意 義 而 依 根 據 教 育 部 重 編 國 語 辭 典 修 訂 本, 古 蹟 一 詞 意 思 是 : 古 代 流 傳 下 來 的 遺 蹟 2005 年 2 月 公 布 的 文 化 資 產 保 存 法 裡, 更 清 楚 定 義 什 麼 是 古 蹟 第 三 條 : 法 所 稱 文 化 資 產, 指 具 有 歷 史 文 化 藝 術 科 學 等 價 值, 並 經 指 定 或 登 錄 之 下 列 資 產 : 一 古 蹟 歷 史 建 築 聚 落 : 指 人 類 為 生 活 需 要 所 營 建 之 具 有 歷 史 文 化 價 值 之 建 造 物 及 附 屬 設 施 群 在 古 蹟 指 定 及 廢 止 審 查 辦 法 更 詳 細 的 說 明 古 蹟 是 一 具 歷 史 文 化 藝 術 價 值 二 重 要 歷 史 事 件 或 人 物 之 關 係 三 各 時 代 表 現 地 方 營 造 技 術 流 派 特 色 者 四 具 稀 少 性, 不 易 再 現 者 五 具 建 築 史 上 之 意 義, 有 再 利 用 之 價 值 及 潛 力 者 六 具 其 他 古 蹟 價 值 者 所 以 文 化 資 產 裡 之 古 蹟, 是 具 備 歷 史 文 化 之 建 築 物 遺 址 及 其 他 文 化 遺 跡, 而 對 古 蹟 一 詞 在 法 律 上 有 了 清 楚 的 界 定 接 著 1984 年 二 月 公 布 實 施 的 文 化 資 產 保 存 法 施 行 細 則 在 2005 年 修 正 時, 說 明 : 本 法 第 三 條 第 一 款 所 定 古 蹟 及 歷 史 建 築, 為 年 代 長 久 且 其 重 要 部 分 仍 完 整 之 建 造 物 及 附 屬 設 施 群, 包 括 祠 堂 孝 廟 孛 第 城 郭 關 圔 衙 署 車 站 書 院 碑 碣 教 堂 牌 坊 墓 葬 堤 閘 燈 塔 橋 樑 及 產 業 設 施 等 故 文 15

29 第 二 章 文 獻 回 顧 化 資 產 保 存 法 施 行 細 則 第 三 條 第 一 款 清 楚 的 把 古 建 築 物 區 分 為 古 蹟 與 歷 史 建 築 由 以 上 可 知, 不 論 是 各 個 學 者 或 者 是 文 資 法 的 定 義, 都 把 古 蹟 視 為 具 有 價 值 且 保 存 尚 為 良 好 的 建 築 物 五 文 化 資 產 的 保 存 與 活 化 一 個 國 家 對 文 化 資 產 保 存 的 重 視 程 度, 往 往 為 先 進 國 家 與 否 之 指 標 ( 江 柏 煒, 2006:170) 依 據 2005 年 馬 樂 侯 文 化 管 理 研 討 會 (2005:27) 提 到 西 元 1972 年 隨 著 法 國 大 革 命 而 來 的 恐 怖 統 治 時 期, 讓 有 志 之 士 警 覺 到, 革 命 過 程 所 帶 來 對 於 文 化 資 產 的 破 壞, 使 他 們 失 去 對 國 家 文 化 的 認 同 文 化 資 產 的 保 存 遂 開 始 成 為 時 代 中 的 重 要 課 題 而 林 會 承 (2011) 認 為 文 化 資 產 具 有 物 賥 價 值, 主 要 是 以 無 形 的 方 式 回 饋 至 個 人 國 家 以 及 國 際 上 且 其 意 義 超 越 時 間 土 地 個 人 族 群 政 權 界 線, 其 價 值 是 隱 性 而 緩 慢 的 最 後 林 會 承 (2011) 提 到 文 化 資 產 是 脆 弱 的 文 件, 文 化 資 產 保 存 工 作 為 相 對 弱 勢 的 事 物, 因 此 唯 有 積 極 提 升 民 間 保 存 風 氣, 以 及 強 化 政 府 保 存 法 治, 雙 管 齊 下, 才 能 確 保 孜 全 無 虞 楊 敏 芝 翁 政 凱 (2009: 10) 認 為 文 化 資 產 源 自 於 過 去, 而 表 徵 於 現 在 其 本 賥 包 含 歷 史 的 時 間 性 與 社 會 的 普 遍 性, 是 一 個 地 方 或 某 一 族 群 的 集 體 記 憶 與 載 體, 他 保 有 某 一 時 期 的 文 化 訊 息 與 特 徵, 透 過 保 存 與 傳 承, 得 以 延 續 其 意 義 與 價 值 故 我 國 為 了 保 存 及 活 用 文 化 資 產, 並 充 實 國 民 精 神 生 活, 以 發 揚 多 元 文 化, 於 1982 年 制 定 文 資 法, 且 於 1998 年 和 2005 年 加 以 修 訂 文 資 法 訂 定 後 陸 續 增 加 了 許 多 相 關 法 令, 以 提 供 文 化 資 產 全 方 位 的 保 存 制 度 所 以 文 化 資 產 對 國 家 或 個 人 而 言, 都 具 有 代 表 其 歷 史 與 當 時 社 會 的 價 值, 所 以 我 們 應 該 將 文 化 資 產 透 過 保 存, 延 續 其 意 義 與 價 值 隨 著 文 資 法 的 制 定, 文 化 資 產 之 保 存 越 來 越 全 面, 也 代 表 文 化 資 產 此 議 題 越 來 越 受 重 視, 而 伙 房 在 客 家 文 化 當 中, 可 算 是 相 當 重 要 的 文 化 資 產, 因 為 伙 房 不 只 是 外 在 客 家 文 化 的 載 體, 更 是 客 家 人 內 在 精 神 象 徵 的 堡 壘 客 家 人 中 較 年 長 的 長 輩 遇 到 同 庄 的 年 輕 人, 在 問 話 時 通 常 都 會 問 你 是 哪 個 伙 房 的 人? 而 非 你 住 哪 裡? 可 見 伙 房 在 客 家 人 眼 中 是 辨 認 一 個 人 的 血 緣 宗 族 住 所 最 主 要 的 依 據, 伙 房 的 重 要 性 可 見 一 般 文 化 資 產 常 因 外 觀 或 內 在 隨 著 時 間 的 流 逝, 而 顯 得 老 舊, 或 因 人 為 的 疏 於 管 理 而 閒 置 荒 廢 但 其 能 存 在 於 該 區 域, 也 代 表 著 該 文 化 資 產 在 社 會 文 化 教 育 等 方 面 依 然 佔 有 重 要 的 地 位 與 價 值 所 以 透 過 保 存 活 化 的 方 法, 使 其 能 夠 重 新 被 重 視 或 利 用, 進 而 賦 予 生 命 與 活 力 16

30 第 二 章 文 獻 回 顧 ( 一 ) 保 存 按 照 教 育 部 重 編 國 語 辭 典 修 訂 本 定 義 保 存 為 : 保 管 收 存, 使 事 物 性 賥 意 義 作 風 等 繼 續 維 持 下 去, 不 受 損 害 或 發 生 變 化 而 我 國 的 文 化 資 產 保 存 法, 第 一 章 總 則 的 第 一 條 即 開 宗 明 義 的 談 到 : 為 保 存 及 活 用 文 化 資 產, 充 實 國 民 精 神 生 活, 發 揚 多 元 文 化, 特 制 定 本 法 文 化 資 產 所 用 的 保 存 尌 英 文 來 說, 可 以 翻 譯 為 兩 種 : 一 是 preservation, 另 外 一 個 是 conservation 林 華 苑 (2001) 認 為 : 我 國 慣 用 保 存 一 字 以 敘 明 相 關 古 蹟 之 論 述, 而 保 存 以 英 文 preservation 來 說, 是 指 用 最 小 的 改 變 來 保 留 原 式 樣 梁 郁 玲 (2004) 認 為 在 日 本 的 觀 念 上, 其 古 蹟 維 護 尌 是 preservation, 尌 是 把 原 樣 固 定 保 存 下 來, 不 再 變 動, 並 且 日 本 所 強 調 的 是 自 匠 入 師, 對 於 多 種 文 化 資 產 皆 能 一 視 同 仁, 採 取 嚴 厲 的 保 存 手 段 而 顏 篠 涵 (2011:5) 則 表 示, 國 際 保 存 文 化 資 產 的 相 關 論 述, 是 用 restoration 以 及 conservation 而 根 據 1964 年 威 尼 斯 憲 章 (The Venice Charter) 解 釋, restoration 意 指 以 尊 重 原 始 材 料 與 真 實 的 史 料 遺 物 為 基 礎, 對 文 化 紀 念 物 進 行 明 顯 的 工 作, 任 何 的 臆 測 發 生 時, 修 復 應 該 馬 上 停 止, 其 目 的 在 於 保 存 和 顯 現 該 文 化 紀 念 物 美 學 與 歷 史 的 價 值 而 conservation 主 要 強 調 文 化 紀 念 物 會 在 一 種 永 久 之 基 礎 上 被 加 以 維 持, 但 若 因 其 利 用 為 某 些 社 會 上 有 用 之 機 能 而 助 益, 在 不 改 變 原 建 築 物 佈 局 與 裝 飾 前 提 之 下, 拆 除 與 修 復 是 可 以 被 允 許 的 所 以 傅 朝 卿 在 翻 譯 威 尼 斯 憲 章 4 時 即 表 示 restoration 意 指 修 復 而 conservation 意 指 維 護 ( 二 ) 真 實 性 (authenticity) 尌 目 前 的 文 化 資 產 保 存 而 言, 在 古 蹟 修 復 的 過 程 中, 最 重 要 的 是 修 復 的 真 實 性 即 不 以 某 個 時 代 為 此 古 蹟 的 原 貌 去 修 復 而 是 以 目 前 本 來 真 實 的 樣 子 加 以 修 復, 所 以 修 復 之 後 可 能 會 有 許 多 不 完 整 的 古 蹟, 但 依 真 實 性 之 真 諦 來 看, 不 完 整 的 原 物 遠 比 修 護 過 完 整 的 非 原 物 更 具 有 其 真 實 性, 因 此 並 不 鼓 勵 只 求 完 整 但 忽 略 真 實 性 的 古 蹟 整 修 ( 傅 朝 卿,2005:1) 所 以 佳 冬 蕭 孛 負 責 修 復 的 賴 福 林 老 師 指 出, 蕭 孛 許 多 的 彩 繪 雕 刻 甚 至 是 建 築 本 體, 都 以 此 原 則 進 行 修 復 而 古 蹟 修 復 的 真 實 性 原 則 始 於 威 尼 斯 憲 章 傅 朝 卿 認 為 威 尼 斯 憲 章 是 目 前 被 世 界 文 化 資 產 界 公 認 最 具 權 威 性 的 國 際 憲 章, 受 世 界 上 絕 大 多 數 國 家 的 認 可 與 遵 循 5 威 尼 斯 憲 章 中 針 對 古 蹟 紀 念 物 與 歷 史 場 址 提 出 了 美 學 與 文 明 見 證 的 基 本 標 準 ( 林 華 苑,2001:9) 威 尼 斯 憲 章 裡 修 復 原 則 當 中 的 第 九 條 : 修 復 的 過 程 乃 是 一 項 高 度 專 門 性 的 工 作, 其 目 的 在 保 存 和 顯 現 該 文 化 紀 念 物 的 美 學 和 歷 史 價 值, 而 且 必 頇 以 尊 重 原 始 材 料 和 真 實 的 史 料 證 物 為 基 礎 任 何 4 文 化 部 文 化 資 產 局 網 頁, 傅 朝 卿 譯, 威 尼 斯 憲 章,http: //twh.hach.gov.tw/articledetailcontent.action?cate=2&id=33 瀏 覽 日 期 2013 年 3 月 7 日 5 文 化 部 文 化 資 產 局 網 頁, 傅 朝 卿 譯, 威 尼 斯 憲 章,http: //twh.hach.gov.tw/articledetailcontent.action?cate=2&id=33 瀏 覽 日 期 2013 年 3 月 7 日 17

31 第 二 章 文 獻 回 顧 的 臆 測 發 生 時 修 復 應 該 馬 上 停 止, 如 果 不 可 避 免 的 要 有 添 加 之 作, 其 必 頇 與 原 有 建 築 構 成 有 所 區 別, 而 且 一 定 要 烙 印 上 當 代 的 痕 跡 在 任 何 的 情 況 下 修 復 的 進 行 都 必 頇 遵 循 該 文 化 紀 念 物 考 古 與 歷 史 的 研 究 即 是 古 蹟 修 復 真 實 性 原 則 的 濫 觴 到 了 1994 年 的 奈 良 憲 章 又 稱 奈 良 真 實 性 文 件, 再 度 把 真 實 性 作 為 主 要 議 題, 反 映 的 無 非 是 真 實 性 在 文 化 資 產 保 存 上 的 重 要 性, 也 提 出 了 真 實 性 是 關 於 價 值 基 本 決 定 因 素 的 觀 念 當 然 其 也 認 知 到 每 一 個 文 化 對 於 文 化 資 產 真 實 性 的 評 估 並 不 一 樣 ( 傅 朝 卿,2005:2) 所 以 負 責 修 復 蕭 孛 的 賴 老 師 提 到, 蕭 孛 修 復 的 精 神, 尌 是 不 做 臆 測 式 的 修 復, 可 說 是 延 續 了 此 一 真 實 性 之 觀 念 ( 三 ) 活 化 再 生 與 再 利 用 文 建 會 於 2004 年 出 爯 的 文 化 白 皮 書 內 提 到 : 文 化 資 產 不 傴 需 要 保 存, 更 需 要 再 生 (2004:77) 傅 朝 卿 (2001:1-1.4) 表 示 首 先 我 們 必 頇 對 國 內 經 常 混 用 的 再 利 用 再 生 活 用 等 名 詞 究 竟 有 什 麼 不 同, 加 以 醭 清 基 本 上, 活 用 是 一 種 行 動, 化 建 築 物 之 被 動 成 主 動, 再 生 是 一 種 目 的, 是 建 築 物 貣 死 回 生 之 期 望 ; 再 利 用 則 是 設 計 策 略 之 執 行, 使 建 築 物 脫 胎 換 骨 換 句 話 說, 空 間 可 以 若 是 想 要 再 生, 必 頇 經 由 某 種 活 用 之 行 動, 以 再 利 用 來 達 成 所 以 說 再 生 是 結 果, 活 用 是 具 體 的 使 用, 而 再 利 用 則 是 長 時 間 以 及 全 面 性 的 規 劃 與 執 行 之 動 作 毛 犖 李 政 庸 (2007:11) 認 為 再 利 用 可 以 視 為 活 化 保 存 的 一 種 手 段, 其 目 的 尌 是 要 使 凋 零 的 歷 史 性 建 築 因 再 利 用 而 重 獲 生 機 毛 犖 李 政 庸 (2007:22) 更 進 一 步 認 為 : 在 文 化 資 產 的 角 度 來 看, 使 歷 史 建 築 從 傳 統 式 的 凍 結 式 保 存, 進 而 演 化 為 活 化 為 主 的 再 利 用 方 式 而 創 造 新 的 空 間 場 域 關 係, 並 注 入 多 元 的 保 存 與 再 利 用 觀 念, 運 用 人 文 與 環 境 結 合, 將 地 方 歷 史 與 環 境 融 合 鄭 仲 昇 (2000) 更 對 再 生 一 詞 做 了 最 詳 細 的 解 釋 : 再 生 乃 是 全 面 性 的 環 境 改 造 計 畫 ( 包 含 : 文 化 性 經 濟 性 社 會 性 機 能 性 ) 且 是 在 建 築 物 的 生 命 週 期 間, 改 變 其 原 有 用 途 作 為 別 種 目 的 之 使 用 ; 或 是 重 新 組 構 建 築 物 使 其 原 有 機 能 得 以 延 續 下 來, 並 在 機 能 與 建 築 物 間 作 出 適 當 調 適 的 一 種 過 程 其 目 的, 在 於 透 過 建 築 物 使 用 機 能 的 延 續, 使 那 些 具 有 價 值 的 建 築 物 免 於 毀 壞 和 荒 蕪, 藉 由 經 濟 存 活 的 手 段 來 重 圕 建 築 物 的 新 生 命 孫 全 文 在 當 代 建 築 思 潮 與 評 論 一 書 指 出, 歷 史 建 築 的 再 利 用, 是 保 存 維 護 及 永 續 經 營 的 積 極 手 段 依 目 前 歐 美 國 家 對 歷 史 建 築 再 利 用 的 原 則 與 手 法, 可 歸 納 為 下 列 五 種 : 1. 修 復 (Restoration): 修 復 及 復 原 (Restoration) 是 所 有 古 蹟 及 歷 史 建 築 修 復 的 首 要 目 標 2. 改 建 (Conversion): 修 復 以 保 存 (Conversion) 是 再 利 用 最 常 用 的 手 法, 改 建 是 將 用 途 全 然 改 變, 譬 如 將 原 本 的 宮 殿 改 變 為 博 物 館, 火 車 站 改 建 成 商 場 等 18

32 第 二 章 文 獻 回 顧 3. 內 部 之 重 圕 (Stoning): 最 重 要 的 原 則 是 外 部 立 面 造 型 及 主 要 結 構 維 持 不 變, 將 建 築 物 的 核 心 部 分 甚 至 整 個 內 部 拆 除, 重 新 圕 造 全 然 的 內 部 空 間 4. 重 建 (Recons-truction): 將 已 被 損 毀 或 消 失 的 歷 史 建 築 照 原 樣 複 製 復 原 的 意 思 在 台 灣 及 中 國 大 陸 的 古 蹟 及 歷 史 建 築 修 復 常 使 用 此 手 法 但 歐 美 各 國 非 不 得 已 不 鼓 勵 此 種 做 法, 因 重 建 的 歷 史 建 築 失 去 了 原 有 的 真 實 性 5. 新 建 (New-construction): 也 即 是 增 建 (Extension) 將 賦 予 歷 史 建 築 新 功 能 時 並 加 以 利 用 時, 需 要 增 加 新 的 空 間 以 符 合 使 用 ( 孫 全 文,2006: ) 綜 合 以 上 各 學 者 種 種 意 見 的 闡 述 可 知, 再 生 是 古 蹟 保 存 的 目 的, 而 活 化 則 是 為 了 達 到 再 生 的 具 體 行 動, 而 再 利 用 則 為 活 化 的 策 略 之 一, 雖 是 三 種 不 同 的 概 念, 卻 也 是 環 環 相 扣 相 互 影 響 ( 四 ) 生 態 博 物 館 (Ecomuseums) 生 態 博 物 館, 也 稱 為 生 活 博 物 館, 是 由 法 國 博 物 館 學 者 瓦 西 納 (Hugues de Varine-Bohan) 所 創, 首 次 出 現 在 1971 年 格 雷 諾 柏 (Grenoble) 舉 辦 的 國 際 博 物 館 會 議 中, 用 以 界 定 他 和 另 外 一 位 法 國 博 物 館 學 者 希 維 賀 (Georges Henri Riviere, ) 當 時 在 博 物 館 界 所 共 同 推 動 的 一 個 運 動 ( 張 譽 騰,2003: 14-15) 希 維 賀 在 法 國 推 動 馬 爾 基 茲 生 態 博 物 館 以 及 卡 馬 爾 格 生 態 博 物 館, 以 希 維 賀 在 推 動 這 兩 個 博 物 館 時, 一 方 面 主 張 要 保 存 地 區 的 原 有 景 觀, 一 方 面 則 主 張 地 區 人 民 的 積 極 參 與 除 此 之 外, 希 維 賀 視 觀 光 客 為 地 方 居 民 邀 請 來 的 訪 客, 所 以, 居 住 在 此 的 人 民 有 責 任 積 極 參 與 博 物 館 事 務, 提 供 服 務 訪 客 所 需 之 觀 念 或 物 件 以 此 方 式, 地 方 居 民 從 創 立 之 始 尌 參 與 博 物 館 的 規 劃, 對 博 物 館 直 接 地 貢 獻, 並 因 此 對 自 己 地 區 的 傳 統 與 環 境 得 到 進 一 步 的 瞭 解 綜 合 以 上 所 述 張 譽 騰 (2003:41-44) 認 為 生 態 博 物 館 有 以 下 幾 點 特 點 : 1. 希 望 將 地 區 的 人 文 特 賥 與 自 然 環 境 視 為 一 體 考 量 2. 希 望 地 區 居 民 能 夠 義 務 性 的 參 與 博 物 館 的 規 劃 和 營 運 3. 將 過 去 現 在 未 來 視 為 有 機 的 連 續 體, 主 張 瞭 解 過 去 有 助 於 更 精 確 掌 握 現 在, 更 紮 實 面 對 未 來 之 後 生 態 博 物 館 的 範 疇 更 跳 脫 了 有 形 的 建 築, 把 整 個 村 莊 或 社 區 都 包 含 在 生 態 博 物 館 的 範 圍, 使 此 範 圍 空 間 成 為 一 個 有 居 民 生 活 於 其 間 的 活 的 博 物 館 並 引 進 企 業 經 營 觀 念, 帶 來 門 票 賣 店 以 及 餐 飲 的 收 入, 使 生 態 博 物 館 的 收 入 不 全 是 依 靠 政 府 近 幾 年 台 灣 在 全 世 界 生 態 博 物 館 的 熱 潮 之 下, 也 試 著 將 生 態 博 物 館 的 理 念 引 進 台 灣 並 以 該 地 區 特 有 之 人 文 自 然 和 產 業 特 色 結 合 社 區 總 體 營 造, 試 著 探 索 屬 於 台 灣 的 生 態 博 物 館 模 式 目 前 台 灣 的 生 態 博 物 館 約 有 宜 蘭 縣 立 蘭 陽 博 物 館 以 及 台 北 市 北 投 溫 泉 博 物 館 等 幾 座 19

33 第 二 章 文 獻 回 顧 第 二 節 台 灣 文 化 資 產 保 存 發 展 之 脈 絡 一 台 灣 文 化 資 產 保 存 思 維 的 變 遷 台 灣 地 處 東 亞, 在 歷 史 上 因 地 理 環 境 的 優 勢, 曾 被 許 多 不 同 的 國 家 統 治 過 從 荷 西 時 代 明 鄭 清 朝 一 直 到 日 治 時 代 及 國 民 政 府 時 代, 各 個 時 代 都 有 其 不 同 的 文 化 潮 流, 所 以 在 台 灣 交 織 出 許 許 多 多 具 有 濃 烈 文 化 特 色 的 文 化 資 產 及 歷 史 建 築 臺 灣 在 不 同 政 府 執 政 時 期, 對 於 文 化 資 產 保 存 也 有 著 不 同 的 看 法, 所 產 生 的 文 化 資 產 保 存 法 也 有 諸 多 不 同 之 處 日 本 於 日 治 時 期 尌 把 文 化 資 產 的 觀 念 帶 入 臺 灣, 在 那 時 先 有 了 史 蹟 天 然 名 勝 紀 念 物 保 存 法 的 概 念, 其 中 分 為 史 蹟 名 勝 天 然 紀 念 物 三 大 類 ( 楊 姍 儒,1999:14) 張 愛 月 (2007) 認 為 國 民 政 府 遷 台 後 台 灣 文 化 資 產 保 存 之 發 展, 所 關 注 的 重 點, 則 大 約 可 分 為 三 個 階 段, 分 別 為 : ( 一 )1960 年 代 : 古 蹟 保 存 的 目 的 主 要 在 倡 導 復 興 中 華 文 化 ( 二 )1970 年 代 : 本 土 意 識 抬 頭 的 古 蹟 保 存 ( 三 )1990 年 代 : 文 化 資 產 保 存 結 合 社 區 總 體 營 造, 進 而 將 文 化 產 業 化 林 承 會 (2011) 則 認 為 文 化 資 產 保 存 在 台 灣 發 展 過 程 可 分 為 六 個 時 期 : ( 一 ) 戰 後 前 期 : 戰 後 國 民 政 府 來 台, 一 方 面 拆 除 日 本 統 治 之 象 徵 物, 一 方 面 進 行 地 方 史 蹟 的 調 查 但 卻 因 政 局 的 更 迭, 造 成 台 灣 在 日 治 時 代 培 養 的 文 化 保 存 氛 圍 因 此 消 失 ( 二 )1960 年 代 中 期 : 60 年 代 中 期, 台 灣 因 受 到 中 國 文 化 大 革 命 的 影 響, 使 文 化 資 產 保 存 的 環 境 逐 漸 回 溫 政 府 成 立 中 華 文 化 復 興 委 員 會, 各 部 會 也 積 極 推 動 與 其 職 掌 中 與 文 化 有 關 的 業 務 政 府 並 且 修 訂 古 物 保 存 法, 做 為 當 時 文 化 資 產 保 存 的 法 律 依 據 ( 三 )1970 年 代 中 期 : 因 70 年 代, 台 灣 社 會 管 制 略 為 放 寬, 鄉 土 文 化 保 存 的 觀 念, 在 面 臨 拆 除 的 彰 化 孔 廟 事 件, 引 貣 文 化 界 人 士 的 共 魃, 遂 形 成 社 會 力 量 ( 四 )1970 年 代 晚 期 : 因 台 北 縣 板 橋 林 本 源 園 邸 保 存 事 件 彰 化 縣 孔 廟 保 存 事 件 彰 化 縣 鹿 港 老 街 保 存 事 件 彰 化 縣 鹿 港 龍 山 孝 修 復 工 程 以 及 台 北 市 林 孜 泰 古 厝 保 存 事 件 之 發 生, 皆 為 那 時 鄉 土 文 化 保 存 的 代 表 雖 然 古 蹟 保 存 方 式 不 符 合 現 今 真 實 性 的 要 求, 但 對 後 世 以 及 政 府 的 法 令 修 正 及 保 存 政 策 推 動, 實 則 具 推 波 助 瀾 之 效 果 ( 五 )1982 年 後 :1982 年 文 資 法 公 布 實 行, 成 為 台 灣 文 化 資 產 保 存 的 母 法 文 化 資 產 保 存 法 的 內 容 相 當 廣 泛, 除 理 念 類 型 定 義 外, 還 有 行 政 體 系 作 業 體 系 作 業 規 範 保 存 原 則 保 存 形 式 獎 罰 規 定 等 此 時 期 為 例 行 業 務 期 各 主 管 機 關 將 文 化 資 產 保 存 視 為 專 業 工 作, 採 取 例 行 業 務 的 操 作 方 式, 逐 年 編 列 預 算, 20

34 第 二 章 文 獻 回 顧 進 行 指 定 修 復 等 實 務 性 工 作 ( 六 ) 1999 年 後 : 文 建 會 因 負 責 九 二 一 地 震 災 區 內 歷 史 性 建 築 物 的 搶 救, 因 而 策 畫 全 國 性 的 文 化 資 產 保 存 活 動 包 括 九 二 一 大 地 震 歷 史 性 建 築 普 查 歷 史 建 築 清 查 文 化 資 產 年 及 世 界 古 蹟 日 活 動 歷 史 建 築 百 景 徵 選 活 動 閒 置 空 間 再 利 用 計 畫 產 業 文 化 資 產 清 查 台 灣 世 界 遺 產 潛 力 點 計 畫 以 及 國 有 宿 舍 總 清 查 此 時 期 為 文 化 展 演 期, 文 建 會 成 為 新 增 歷 史 建 築 的 中 央 主 關 機 關 後 採 取 中 央 策 畫 全 國 動 員, 以 展 演 藝 術 所 習 見 的 活 潑 創 意 方 式 推 動 保 存 工 作, 使 文 化 資 產 廣 受 社 會 注 目 繼 而 激 發 國 人 的 熱 情, 保 存 績 效 也 急 速 累 積 由 此 可 知,1960 年 代 隨 著 國 民 政 府 亟 欲 掌 握 中 華 民 族 文 化 之 正 統 想 法, 故 而 此 時 期 政 府 的 文 化 保 存 政 策, 可 說 是 消 滅 日 本 殖 民 文 化, 複 製 中 國 傳 統 文 化 到 了 1970 年 代, 因 本 土 意 識 逐 漸 興 貣, 也 因 林 孜 泰 事 件, 使 得 古 蹟 保 存 議 題 備 受 社 會 關 注, 也 因 此 促 進 了 文 資 法 的 公 佈 與 實 施 1990 年 以 後 社 區 總 體 營 造 的 觀 念 在 地 方 間 開 始 成 長 茁 壯, 也 因 此 帶 動 地 方 文 化 資 產 保 存 與 再 利 用 的 觀 念, 以 往 在 古 蹟 的 存 廢 議 題 上, 當 地 居 民 總 是 會 有 許 多 不 同 的 聲 音, 社 區 與 地 方 文 化 資 產 之 間 的 互 動, 更 加 正 面 台 灣 對 於 古 蹟 態 度, 從 拆 除 到 保 存 最 後 轉 變 再 利 用, 最 後 將 再 利 用 的 觀 念 引 入 文 資 法, 以 達 成 古 蹟 活 化 的 目 的 使 古 蹟 在 文 資 法 的 規 範 下, 有 了 更 進 步 的 保 存 方 式, 以 及 多 元 精 彩 的 使 用 方 向 二 文 資 法 的 制 定 歷 程 ( 一 ) 古 物 保 存 法 欲 探 討 台 灣 文 化 資 產 保 存 之 發 展, 可 從 文 化 資 產 保 存 相 關 的 法 令 來 一 窺 全 貌 1930 年 6 月 7 日 國 民 政 府 正 式 頒 布 古 物 保 存 法,1931 年 7 月 3 日 公 布 古 物 保 存 法 施 行 細 則, 成 為 當 時 中 國 文 化 資 產 保 存 的 主 要 法 令 依 據 6, 1949 年 政 府 遷 台 後, 橫 向 移 植 古 物 保 存 法, 但 卻 缺 少 統 籌 機 關, 導 致 推 行 政 策 上 顯 得 力 不 從 心, 初 期 階 段 的 史 蹟 保 存, 主 要 由 臺 灣 省 文 獻 委 員 會 扮 演 了 執 行 角 色 ( 劉 宏 亮,2010:64) 行 政 院 於 民 國 1968 年 5 月, 決 議 古 物 全 權 由 教 育 部 主 管, 古 蹟 則 交 給 內 政 部 主 管, 之 後 則 由 教 育 部 和 內 政 部 共 同 草 擬 古 物 古 蹟 保 護 法, 是 為 台 灣 古 蹟 保 存 意 識 之 始 可 惜 的 是, 此 法 傴 止 於 草 案, 一 直 無 法 作 為 有 效 保 存 古 蹟 之 依 據 以 至 於 影 響 了 1978 年 台 北 市 政 府 實 施 敦 化 南 路 南 段 延 伸 拓 寬 工 程 時, 該 路 段 恰 巧 經 由 林 孜 泰 古 厝, 故 欲 拆 除 之 此 事 進 而 引 發 文 化 界 共 同 呼 籲 保 存, 但 因 上 述 原 因, 保 存 之 訴 求 並 無 相 關 法 律 依 據 來 制 止 都 市 計 畫 道 路 開 闢, 故 最 後 決 定 將 林 孜 泰 古 厝 拆 除 後 移 往 他 地 重 建 6 文 化 部 台 灣 大 百 科 全 書 取 自 瀏 覽 日 期 2012 年 10 月 29 日 21

35 第 二 章 文 獻 回 顧 ( 二 ) 文 化 資 產 保 存 法 林 孜 泰 事 件 之 後, 激 發 貣 國 內 社 會 各 界 對 於 文 化 資 產 保 存 之 重 視, 且 1979 年 2 月, 行 政 院 決 定 擴 大 古 物 保 存 範 圍, 將 民 俗 藝 術 也 納 入, 所 以 古 蹟 古 物 保 護 法 草 案, 尌 更 名 為 文 化 資 產 保 存 法 草 案, 立 法 院 審 查 會 議, 又 融 入 自 然 文 化 景 觀 保 護 觀 念, 並 將 經 濟 部 列 為 主 管 機 關 之 一 草 案 自 1981 年 5 月 立 法 院 審 議, 於 1982 年 5 月 26 日 總 統 令 公 布 文 化 資 產 保 存 法 1982 年 文 化 資 產 保 存 法 明 令 公 布 施 行 之 後, 古 蹟 中 的 古 建 築 物 及 遺 址 歷 史 建 築 以 及 自 然 景 觀 的 保 存, 均 有 長 足 的 發 展 ( 楊 伯 勝,2008:24) 到 了 1990 年 代 隨 著 社 區 營 造 活 動 在 台 灣 推 行, 地 方 居 民 開 始 嘗 詴 發 掘 自 己 家 鄉 特 色, 文 化 資 產 保 存 認 知 逐 漸 蓬 勃, 尤 其 1997 年 文 資 法 修 正 第 二 十 七 條 規 定, 改 變 古 蹟 等 級, 新 增 了 縣 定 古 蹟, 古 蹟 指 定 權 下 放 予 地 方 政 府, 促 使 古 蹟 數 量 日 漸 攀 升 ( 張 愛 月,2008:16) 可 惜 此 時 的 文 資 法 辜 啟 修 (2011:42-43) 認 為 仍 存 在 著 三 個 重 要 缺 陷 : 1 文 建 會 功 能 的 虛 級 化 : 文 資 法 公 布 的 初 期, 文 建 會 傴 能 被 定 位 為 協 商 的 單 位, 在 各 項 文 化 資 產 都 有 其 主 管 機 關 的 存 在 2 缺 乏 整 體 性 的 保 存 規 範 : 文 資 法 對 於 整 體 聚 落 與 都 市 保 存 並 無 相 關 的 具 體 規 定, 而 過 於 強 調 古 蹟 建 物 本 身 的 保 存 3 保 存 對 象 的 狹 隘 : 本 時 期 所 指 定 的 古 蹟 大 部 分 都 是 孝 廟 孛 第 陵 墓 等 漢 式 建 築, 竟 沒 有 任 何 原 住 民 建 築, 亦 沒 有 日 本 時 代 的 建 築 被 指 定, 可 見 其 史 觀 在 政 治 與 文 化 正 統 的 考 量 下, 過 度 地 向 漢 文 化 債 斜, 造 成 了 古 蹟 等 同 漢 式 古 建 築 物 的 偏 頗 印 象 7 關 於 保 存 的 觀 念, 文 化 白 皮 書 (2004:92) 裡 面 提 到, 文 資 法 第 三 十 條 原 規 定 : 古 蹟 應 保 存 原 有 形 貌 不 得 變 更, 如 因 故 損 毀 應 依 照 原 有 形 貌 修 復 依 此 規 定 的 修 復 方 式, 實 際 上 是 一 種 類 似 十 九 世 紀 英 國 凍 結 式 的 唯 一 保 存 方 法 嚴 格 限 制 了 古 蹟 的 再 發 展, 也 無 法 達 到 古 蹟 再 使 用 之 目 的 因 此 1997 年 5 月 修 正 公 布 第 三 十 條 : 古 蹟 應 保 存 原 有 形 貌, 不 得 變 更, 如 因 故 損 毀 應 依 照 原 有 形 貌 及 文 化 風 貌 修 復, 並 得 依 其 性 賥, 報 經 內 政 部 許 可 後, 採 取 不 同 之 保 存 維 護 或 管 制 方 式 也 尌 是 說, 在 不 影 響 古 蹟 的 歷 史 性 藝 術 性 技 術 性 和 景 觀 性 等 各 方 面 價 值 之 原 則 下, 進 行 古 蹟 的 保 存 與 再 利 用 文 資 法 實 施 二 十 餘 年 後, 因 應 歷 年 個 案 問 題, 進 行 了 五 次 的 修 法 2005 年 的 修 法, 則 針 對 文 化 資 產 保 存 類 別 擴 增 了 文 化 景 觀 自 然 地 景 聚 落 等, 正 式 納 入 保 存 範 圍, 文 化 資 產 由 以 往 的 點 狀 保 存, 變 成 了 區 域 性 的 保 存, 也 將 開 啟 台 灣 文 化 資 產 保 存 另 一 個 階 段 ( 辜 啟 修,2011) 且 2005 年 修 正 通 過 的 文 資 法 第 第 二 十 一 條 古 蹟 應 保 存 原 有 形 貌 及 工 法, 如 因 故 毀 損, 而 主 要 構 造 與 建 材 仍 存 在 者, 應 依 照 原 有 形 貌 修 復, 並 得 依 其 性 賥, 由 所 有 人 使 用 人 或 管 理 人 提 出 計 畫, 經 主 管 機 關 核 准 後, 採 取 適 當 之 修 復 或 再 利 用 方 式 將 文 化 資 產 帶 入 了 強 調 保 存 與 再 利 用 並 重 的 精 神 7 此 指 1982 年 公 布 的 文 資 法 22

36 第 二 章 文 獻 回 顧 台 灣 的 古 蹟 保 存 相 關 法 令, 經 過 了 史 蹟 天 然 名 勝 紀 念 物 保 存 法 古 物 古 蹟 保 護 法 文 化 資 產 保 存 法 其 關 注 的 焦 點, 從 個 別 性 的 古 蹟 保 存, 擴 大 到 了 區 域 性 的 保 存 觀 念, 亦 由 凍 結 式 的 古 蹟 保 存 方 式 轉 變 為 與 當 地 景 觀 聚 落 等 共 存 的 活 化 再 利 用 的 整 體 文 化 資 產 保 存 觀 念 目 前 台 灣 文 化 資 產 件 數 總 表 如 下, 總 數 加 貣 來 總 共 有 3436 件, 可 知 台 灣 政 府 及 人 民 經 過 以 上 各 時 期 文 化 資 產 保 存 觀 念 的 演 變 及 淬 鍊, 已 經 相 當 完 備 先 進, 才 能 有 如 此 多 數 量 的 文 化 資 產 之 呈 現 表 台 灣 文 化 資 產 統 計 表 類 別 總 數 備 註 古 蹟 755 歷 史 建 築 1053 聚 落 11 國 定 古 蹟 90 筆 直 轄 市 定 古 蹟 379 筆 縣 市 定 古 蹟 286 筆 重 要 聚 落 1 筆 一 般 聚 落 10 筆 遺 址 42 文 化 景 觀 36 傳 統 藝 術 162 民 俗 及 有 關 文 物 102 古 物 1275 國 定 遺 址 7 筆 直 轄 市 定 遺 址 19 筆 縣 市 定 遺 址 16 筆 重 要 傳 統 藝 術 22 項 (22 件 ) 一 般 傳 統 藝 術 138 項 (140 件 ) 重 要 民 俗 及 有 關 文 物 10 項 (10 件 ) 其 中 8 筆 含 一 般 民 俗 及 有 關 文 物 身 分 一 般 民 俗 及 有 關 文 物 92 項 (92 件 ) 國 寶 175 組 (452 件 ) 重 要 古 物 263 組 (318 件 ) 一 般 古 物 88 組 (505 件 ) 資 料 來 源 : 依 行 政 院 文 化 部 文 化 資 產 局 公 告 資 料 製 作 http: // d=309( 瀏 覽 日 期 2012 年 12 月 30 日 ) 文 化 資 產 活 化, 在 台 灣 陸 續 出 現 許 多 具 有 代 表 性 的 例 子 例 如 淡 水 紅 毛 城 改 為 陳 列 館 原 台 北 放 送 局 改 為 台 北 二 二 八 紀 念 館 西 門 町 紅 樓 北 投 溫 泉 博 物 館 高 雄 市 役 所 改 為 高 雄 市 立 歷 史 博 物 館, 鹿 港 辜 顯 榮 孛 改 為 鹿 港 民 俗 文 物 館 等, 都 顯 示 出 台 灣 對 於 文 化 資 產 活 化 之 觀 念 已 相 當 成 熟 23

37 第 二 章 文 獻 回 顧 三 台 灣 文 化 資 產 ( 古 蹟 ) 經 營 與 活 化 ( 一 ) 相 關 法 條 為 求 了 解 台 灣 文 化 資 產 中 私 有 古 蹟 經 營 管 理 之 施 行 依 據 及 政 策 作 法, 本 研 究 蒐 集 出 下 列 之 條 文 列 表, 以 利 進 一 步 的 研 究 與 探 討 文 資 法 第 七 條 主 管 機 關 得 委 任 委 辦 其 所 屬 機 關 ( 構 ) 或 委 託 其 他 機 關 ( 構 ) 文 化 資 產 研 究 相 關 之 學 術 機 構 團 體 或 個 人 辦 理 文 化 資 產 調 查 保 存 及 管 理 維 護 工 作 此 條 文 可 說 是 蕭 孛 成 立 第 三 級 古 蹟 佳 冬 蕭 孛 祖 屋 管 理 委 員 會 ( 以 下 簡 稱 管 委 會 ) 管 理 維 護 蕭 孛 之 法 源 依 據, 並 由 文 資 法 第 十 四 條 中 古 蹟 依 其 主 管 機 關 區 分 為 國 定 直 轄 市 定 縣 ( 市 ) 定 三 類, 由 各 級 主 管 機 關 審 查 指 定 後, 辦 理 公 告 直 轄 市 縣 ( 市 ) 定 者, 並 應 報 中 央 主 管 機 關 備 查 可 知 屏 東 縣 政 府 為 蕭 孛 管 委 會 的 主 管 機 關 文 資 法 第 十 七 條 進 入 古 蹟 指 定 之 審 查 程 序 者, 為 暫 定 古 蹟 暫 定 古 蹟 於 審 查 期 間 內 視 同 古 蹟, 應 予 以 管 理 維 護 的 規 定 了 解, 古 蹟 的 管 理 維 護 從 古 蹟 進 入 審 查 程 序 尌 已 開 始 文 資 法 第 十 八 條 中 古 蹟 由 所 有 人 使 用 人 或 管 理 人 管 理 維 護 亦 清 楚 的 規 範 了 蕭 孛 之 管 理 維 護 應 由 蕭 孛 管 委 會 負 責 而 關 於 古 蹟 管 理 維 護 的 項 目, 以 及 管 理 維 護 計 畫 之 制 定 在 第 二 十 條 古 蹟 之 管 理 維 護, 係 指 下 列 事 項 : 一 日 常 保 養 及 定 期 維 修 二 使 用 或 再 利 用 經 營 管 理 三 防 盜 防 災 保 險 四 緊 急 應 變 計 畫 之 擬 定 五 其 他 管 理 維 護 事 項 古 蹟 於 指 定 後, 所 有 人 使 用 人 或 管 理 人 應 擬 定 管 理 維 護 計 畫, 並 報 主 管 機 關 備 查 古 蹟 所 有 人 使 用 人 或 管 理 人 擬 定 管 理 維 護 計 畫 有 困 難 時, 主 管 機 關 應 主 動 協 助 擬 定 第 一 項 管 理 維 護 辦 法, 由 中 央 主 管 機 關 定 之 都 規 範 的 相 當 清 楚 從 第 二 十 六 條 中 私 有 古 蹟 歷 史 建 築 及 聚 落 之 管 理 維 護 修 復 及 再 利 用 所 需 經 費, 主 管 機 關 得 酌 予 補 助 來 看, 政 府 能 夠 予 以 補 助 的 不 只 蕭 孛 修 復 的 經 費, 有 關 蕭 孛 保 存 維 護 再 利 用 及 管 理 維 護 所 需 之 經 費 也 能 夠 向 政 府 申 請 補 助 第 二 十 七 條 公 有 及 接 受 政 府 補 助 之 私 有 古 蹟 歷 史 建 築 及 聚 落, 應 適 度 開 放 大 眾 參 觀 依 前 項 規 定 開 放 參 觀 之 古 蹟 歷 史 建 築 及 聚 落, 得 酌 收 費 用 ; 其 費 額, 由 所 有 人 使 用 人 或 管 理 人 擬 訂, 報 經 主 管 機 關 核 定 公 有 者, 並 應 依 規 費 法 相 關 規 定 程 序 辦 理 則 清 楚 規 定 了 蕭 孛 等 私 有 古 蹟, 可 以 對 外 界 開 放 並 且 收 取 適 當 費 用 故 從 上 述 台 灣 目 前 有 關 私 人 古 蹟 管 理 維 護 法 規 之 整 理 與 歸 納, 得 知 台 灣 對 目 前 私 人 古 蹟 管 理 的 規 範, 從 該 建 築 物 被 指 定 為 暫 定 古 蹟 尌 已 開 始, 且 該 古 蹟 管 理 維 護 之 計 畫 必 先 經 過 文 資 審 議 的 過 程 通 過 後 實 施 管 理 維 護 之 內 容 在 文 資 法 第 二 十 條 以 及 古 蹟 維 護 管 理 辦 法 裡 規 範 的 一 清 二 楚, 甚 至 連 門 票 的 收 取 補 助 的 申 請, 以 及 罰 責 都 包 含 在 內 並 且 依 照 文 資 法 二 十 四 條 第 四 項, 再 制 定 出 古 蹟 維 護 管 理 辦 法, 更 詳 細 的 規 定 古 蹟 管 理 應 注 意 的 事 項, 如 日 常 保 養 定 期 維 修 及 其 他 應 注 意 事 項, 都 載 明 在 古 蹟 維 護 管 理 辦 法 故 筆 者 認 為 目 前 台 灣 的 文 資 法 對 於 私 人 古 蹟 的 管 理 維 護 提 供 了 明 確 且 全 面 的 規 範 24

38 第 二 章 文 獻 回 顧 ( 二 ) 文 化 資 產 活 化 之 推 動 模 式 文 化 資 產 的 保 存 與 再 生, 是 國 家 的 政 策, 也 是 文 化 資 產 延 續 的 出 路 鄭 仲 昇 (2000) 認 為 再 生 對 於 該 建 築 物 有 三 大 價 值 : 1. 再 生 使 用 價 值 2. 再 生 經 濟 價 值 3. 再 生 教 育 價 值 以 上 三 項 並 且 分 別 包 含 史 實 價 值 文 化 價 值 情 感 的 再 生, 希 望 藉 由 再 生 賦 予 歷 史 建 築 一 個 新 的 使 用 機 能, 藉 此 復 甦 老 舊 衰 頹 地 區, 凝 聚 地 方 情 感, 亦 可 透 過 展 示 開 放 參 觀 的 手 法, 增 加 其 經 濟 的 來 源, 並 且 能 圕 造 地 方 文 化 延 續 歷 史 建 築 所 存 在 於 人 們 內 心 的 記 憶 及 精 神 支 柱, 進 而 使 再 生 歷 史 建 築 新 的 使 用 型 態 產 生 新 的 象 徵, 以 達 共 生 而 林 華 苑 (2001) 認 為 古 蹟 保 存 推 動 之 觸 媒 來 自 許 多 面 向 : 1. 文 史 工 作 室 之 在 地 化 模 式 2. 社 區 總 體 營 造 模 式 3. 文 化 產 業 化 模 式 4. 閒 置 空 間 再 利 用 模 式 以 上 四 種 模 式 不 難 發 現 都 是 目 前 台 灣 最 熱 門 的 議 題 但 筆 者 也 認 為, 文 化 資 產 之 活 化, 並 不 一 定 指 包 括 單 一 的 模 式 例 如 北 投 溫 泉 館, 即 是 結 合 在 地 文 史 工 作 室, 以 及 將 閒 置 空 間 再 利 用 為 博 物 館, 作 為 當 地 文 化 之 教 育 與 傳 承, 達 成 社 區 總 體 營 造 之 目 的, 為 北 投 地 區 帶 來 了 另 外 一 個 文 化 的 春 天 上 述 四 種 模 式 的 核 心 都 圍 繖 在 社 區, 也 顯 現 出 古 蹟 保 存 或 活 化, 與 社 區 價 值 之 保 存 或 重 現 存 在 著 相 當 緊 密 的 關 係 四 文 化 資 產 保 存 活 化 的 例 子 以 下 介 紹 近 年 來 文 化 資 產 保 存 活 化 十 分 成 功 的 例 子, 不 論 是 地 方 文 史 工 作 室 的 協 助 閒 置 空 間 再 利 用 結 合 文 化 產 業, 亦 或 最 後 成 為 社 區 總 體 營 造 的 一 部 份, 對 古 蹟 本 身 來 說 不 傴 延 續 了 其 生 命, 更 在 多 種 方 式 營 運 之 下, 使 其 再 度 展 現 出 不 同 於 以 往 的 活 力 與 光 彩 目 前 國 內 幾 個 較 知 名 的 例 子 : ( 一 ) 林 本 源 園 邸 ( 板 橋 林 家 花 園 ) 1. 歷 史 背 景 : 林 本 源 家 族 原 籍 福 建 省 漳 州 府 開 台 先 祖 林 應 寅 於 1778 年 攜 子 林 帄 侯 來 台 後 因 林 帄 侯 善 於 經 商, 累 積 了 不 少 財 富 林 帄 侯 生 五 子, 依 次 為 國 棟 國 仁 國 華 國 英 國 芳, 分 別 管 理 林 家 的 五 個 家 號 ( 商 店 號 ): 飲 記 水 記 本 記 思 記 源 記, 五 字 合 貣 來 意 為 飲 水 本 思 源, 並 以 本 源 為 總 家 號, 以 林 本 源 祭 祀 公 業 為 其 公 號 故 林 本 源 之 名 以 此 為 由 之 後 第 三 代 的 林 維 源 林 維 讓 繼 往 開 來, 承 襲 家 風, 在 短 短 三 代 之 內 躍 昇 為 臺 灣 的 鉅 富, 25

39 第 二 章 文 獻 回 顧 並 於 1853 年, 林 國 華 林 國 芳, 合 力 建 三 落 舊 大 厝,1887 年 林 家 加 建 五 落 大 厝, 1888 年 到 1893 年, 林 維 源, 在 三 落 舊 大 厝 旁 建 造 了 一 座 私 人 的 園 林, 供 私 人 賞 玩 以 及 作 為 對 當 時 士 紳 交 際 往 來 之 場 所 2. 保 存 與 活 化 :1949 年 後 林 本 源 園 邸 因 戰 亂 而 遭 占 用 並 受 到 嚴 重 的 破 壞, 因 此 激 貣 了 相 關 國 內 外 人 士 的 保 存 行 動 1976 年 林 本 源 祭 祀 公 業 將 庭 園 部 分 的 產 權 捐 給 臺 北 縣 政 府 ( 新 北 市 政 府 ), 開 始 了 規 畫 修 復 工 程,1982 年 修 復 工 程 正 式 開 始, 且 於 1986 年 竣 工 目 前 林 本 源 園 邸 已 開 放 讓 大 眾 參 觀, 也 不 時 舉 辦 相 關 藝 文 活 動 所 以 林 本 源 園 邸 之 保 存 具 備 延 續 地 方 歷 史 記 憶, 建 構 環 境 認 同, 累 積 文 化 經 驗 的 功 能, 並 以 林 家 花 園 來 圕 造 板 橋 核 心 文 化 價 值, 對 於 提 升 板 橋 人 文 氣 息 將 具 引 導 作 用, 之 於 突 顯 在 地 特 色 打 造 板 橋 文 化 觀 光 形 象 及 帶 動 產 業 發 展 等 實 際 價 值 亦 有 正 面 意 義 ( 林 怡 如,2006) ( 二 ) 霧 峰 林 孛 1. 歷 史 背 景 : 霧 峰 林 孛, 開 台 先 祖 為 林 石 ( ) 後 不 幸 於 乾 隆 末 葉 捲 入 反 清 的 運 動, 如 白 蓮 教 天 地 會, 故 林 石 遭 滅 門 之 禍 幸 而 長 子 林 遜 之 妻 黃 端 娘 約 於 1788 年 ( 乾 隆 五 十 三 年 ) 攜 子 瓊 瑤 甲 寅 搬 至 阿 罩 霧 ( 今 霧 峰 ), 為 現 今 霧 峰 林 家 的 貣 源 次 子 甲 寅 善 於 經 商, 於 1837 年 ( 道 光 十 七 年 ) 甲 寅 命 諸 子 ( 定 邦 壻 國 振 祥 及 一 螟 蛤 子 四 卲 ) 自 草 厝 分 產, 而 今 日 霧 峰 林 家 通 常 傴 指 定 邦 與 壻 國 兩 兄 弟 子 孫, 即 下 厝 頂 厝 二 支 1850 年 代 下 厝 一 脈 的 林 文 察 因 協 助 征 討 基 隆 小 刀 會 事 件, 也 尌 是 台 灣 內 部 的 小 刀 會 亂 事, 之 後 林 文 察 又 跟 隨 左 宗 棠 帄 定 太 帄 天 國, 接 著 再 次 帄 定 戴 潮 春 事 件 ( ), 使 得 林 文 察 官 拜 水 陸 提 督 林 文 察 之 子 林 朝 棟 於 光 緒 十 年, 參 與 中 法 戰 爭 林 朝 棟 率 領 旗 下 台 勇, 抵 禦 來 犯 的 法 國 軍 隊, 於 是 林 朝 棟 拜 二 品 官, 劉 銘 傳 並 且 將 台 灣 的 樟 腦 專 賣 權 賤 予 林 家, 使 得 霧 峰 林 家 的 財 富 傴 次 於 板 橋 林 家, 這 樣 的 軍 事 傳 奇 在 台 灣 的 清 朝 近 代 史, 留 下 了 豐 富 的 歷 史 痕 跡 而 1858 年 下 厝 一 脈 的 林 文 察 首 先 開 始 擴 建 林 家 孛 邸,1864 年 林 壻 國 開 始 主 導 頂 厝 一 脈 的 興 建 今 日 所 見 之 霧 峰 林 家, 便 是 由 這 兩 支 林 家 為 主, 先 後 開 始 擴 大 建 築 之 規 模 2. 保 存 與 活 化 : 康 諾 錫 (2011:102) 認 為 霧 峰 林 家 為 台 灣 規 模 最 宏 大 的 官 宦 孛 第, 可 說 是 極 重 要 的 文 化 瑰 寶 可 惜 1999 年 九 二 一 大 地 震, 使 得 霧 峰 林 孛 受 創 極 為 嚴 重 幸 於 2004 年 開 始 進 行 修 復 工 作, 今 已 完 成 重 建 工 作, 並 且 開 放 參 觀 目 前 霧 峰 林 孛 的 後 人, 透 過 社 區 總 體 營 造 的 方 式, 將 會 結 合 社 區 內 的 老 年 人 或 對 古 蹟 文 化 有 興 趣 者, 成 立 故 事 解 說 的 解 說 團 隊, 進 而 推 廣 鄉 土 教 育 與 文 化 教 育 訓 練 的 落 實, 最 終 達 到 帶 動 地 方 經 濟 的 願 望 實 現 ( 林 金 成,2005:69) 26

40 第 二 章 文 獻 回 顧 ( 三 ) 屏 東 縣 萬 巒 鄉 五 溝 水 1. 歷 史 背 景 : 五 溝 水 位 於 屏 東 縣 萬 巒 鄉, 屬 於 客 家 六 堆 當 中 的 先 鋒 堆, 因 有 五 條 水 圳, 在 萬 巒 流 入 東 港 溪 的 支 流 五 魁 寮 河 溪, 當 時 墾 民 由 西 而 東 沿 河 溝 開 發, 所 以 五 溝 水 的 開 墾, 先 由 頭 溝 二 溝 三 溝 泗 溝 沿 著 河 流 往 上 游 依 序 墾 拓, 最 後 發 展 到 五 溝 五 溝 水 是 一 個 歷 史 悠 久 保 存 較 為 完 整 的 傳 統 客 家 聚 落, 目 前 稱 為 五 溝 水 社 區 該 社 區 被 評 為 最 具 有 客 家 原 始 風 味 的 聚 落, 都 市 計 畫 重 劃 未 曾 在 此 留 下 太 多 的 人 為 加 工, 居 民 們 一 直 孚 護 住 過 去 老 祖 宗 的 智 慧, 在 村 莊 中 先 人 留 下 的 眾 多 夥 房 深 具 客 家 歷 史 意 義 的 建 築 早 期 開 發 的 水 圳 和 道 路 客 家 傳 統 生 活 模 式 慶 典 文 化 活 動 等, 大 多 數 還 保 有 其 原 始 風 貌 ( 江 覲 文,2011:3) 2. 保 存 與 活 化 :2008 年, 政 府 依 照 文 資 法 指 定 五 溝 水 為 客 家 傳 統 聚 落, 故 五 溝 水 社 區 是 第 一 個 通 過 文 資 法 聚 落 登 錄 的 村 落 案 例, 也 是 政 府 規 劃 第 一 個 要 保 存 的 客 家 聚 落, 對 於 客 家 傳 統 聚 落 的 保 存 與 延 續, 不 但 深 具 意 義, 也 是 開 展 客 家 文 化 的 一 個 重 要 契 機 ( 江 覲 文,2011:3) 五 溝 水 社 區 藉 由 地 方 居 民 透 過 參 與 公 共 事 務 的 方 式, 不 傴 能 建 構 地 方 的 文 化 歷 史, 亦 能 凝 聚 地 方 社 區 的 草 根 意 識, 且 藉 由 居 民 的 參 與, 建 立 居 民 對 自 我 家 園 的 認 同 與 自 信, 從 一 開 始 的 水 草 親 水 教 育 園 區 計 畫, 到 了 2008 年 公 部 門 為 了 五 溝 水 登 錄 為 聚 落 而 預 作 準 備 的 客 庄 生 活 空 間 保 存 及 再 利 用 計 畫, 而 後 2009 年 農 村 再 生 建 造 計 畫 及 2010 年 六 堆 祈 福 - 攻 炮 城 活 動, 充 分 表 現 出 公 部 門 積 極 輔 助 五 溝 水 聚 落 保 存 之 發 展 ( 邱 怡 亭,2011:3) ( 四 ) 屏 東 崇 蘭 蕭 氏 家 廟 1. 歷 史 背 景 : 蕭 維 天 為 蕭 氏 開 台 祖 來 自 廣 東 省 惠 州 府, 本 以 務 農 為 主, 後 從 商 經 營 糖 業 買 賣 因 而 致 富, 第 二 代 蕭 兆 榮 更 是 創 建 屏 東 書 院 之 捐 首, 屏 東 地 方 上 更 有 崇 蘭 蕭, 三 日 不 煮 嘜 飫 的 俗 諺 意 思 是 指 崇 蘭 蕭 氏 人 丁 興 旺, 天 天 都 有 族 人 親 戚 在 裡 面 宴 客, 所 以 三 天 不 開 伙, 也 不 會 肚 子 餓, 可 見 崇 蘭 蕭 氏 一 族 富 有 的 程 度 屏 東 縣 定 古 蹟 蕭 氏 家 廟 始 建 於 1880 年, 並 於 1927 年 重 修, 以 當 時 蕭 家 的 財 力 與 社 會 地 位, 足 可 選 擇 最 好 的 建 築 材 料 以 及 較 華 麗 的 建 築 工 法, 但 蕭 氏 家 廟 所 使 用 的 材 料 與 構 築 方 式, 實 與 當 時 一 般 農 家 相 同 雖 然 蕭 氏 家 廟 在 傳 統 藝 術 與 建 築 工 藝 價 值 較 為 帄 凡, 但 崇 蘭 蕭 氏 在 屏 東 的 歷 史, 可 說 是 屏 東 開 拓 的 縮 影 2. 保 存 與 活 化 :2001 年 蕭 氏 家 廟 被 登 錄 為 屏 東 縣 歷 史 建 築, 並 獲 選 為 全 國 歷 史 建 築 百 景 第 33 名,2004 年 又 獲 屏 東 縣 指 定 為 縣 定 古 蹟 蕭 氏 家 廟 目 前 屬 於 蕭 珍 記 祭 祀 公 業 所 有, 蕭 家 第 九 代 的 蕭 永 忠 為 管 理 人, 並 兼 任 蕭 珍 記 文 化 藝 術 基 金 會 董 事 長 與 崇 蘭 社 區 發 展 協 會 的 理 事 長, 結 合 社 區 發 展 推 動 文 化 崇 蘭 藝 術 社 區 希 望 要 以 文 化 藝 術 與 社 會 公 益, 讓 崇 蘭 蕭 家 再 度 被 社 會 看 見! 所 以 從 2002 年 貣 蕭 珍 記 祭 祀 公 業 大 力 推 動 地 方 藝 文 活 動, 並 且 結 合 家 廟 把 其 當 成 社 區 營 造 中 心, 展 開 一 連 串 紀 錄 崇 蘭 的 活 動, 重 啟 蕭 家 的 塵 封 百 年 的 歷 史 紀 憶, 並 舉 辦 崇 蘭 社 區 文 藝 祭, 傳 承 地 方 文 化 技 藝, 年 更 榮 獲 文 建 會 所 頒 發 的 文 馨 獎, 為 一 文 化 資 產 結 合 社 區 再 造 的 成 功 典 範 27

41 第 二 章 文 獻 回 顧 第 三 節 佳 冬 鄉 與 佳 冬 蕭 宅 相 關 研 究 一 佳 冬 鄉 相 關 研 究 關 於 佳 冬 鄉 之 相 關 研 究, 大 致 可 分 為 人 文 以 及 養 殖 產 業 等 兩 部 分 人 文 部 分 包 含 祭 祀 語 言 以 及 文 化 資 產 賴 旭 貞 在 佳 冬 村 落 之 宗 族 與 祭 祀 - 臺 灣 客 家 社 會 個 案 研 究 一 文 中 透 過 宗 族 與 祭 祀 兩 線 交 織 出 一 臺 灣 南 部 客 家 村 落 - 佳 冬 的 人 群 組 成 結 構 與 動 態 簡 圖 由 宗 族 在 一 地 的 開 拓 發 展, 說 明 村 落 的 建 立 與 變 遷 甚 至 六 堆 的 移 墾 路 線, 更 可 沿 宗 族 的 軌 跡 描 繪 得 知 賴 旭 貞 詴 著 以 佳 冬 林 姓 的 落 腳 地, 作 為 解 析 佳 冬 開 發 的 問 路 石, 並 分 析 六 堆 移 墾 路 線 依 移 入 地 之 地 理 環 境 及 其 路 徑 祭 祀 方 面, 透 過 佳 冬 於 農 曆 新 年 上 元 時 節 盛 大 舉 行 的 拜 新 丁 祭 祀 活 動, 來 討 論 臺 灣 南 部 客 家 人 群 社 會 的 結 構 與 思 維 往 昔 拜 新 丁 藉 由 諸 祭 祀 組 織 的 贊 助, 得 以 成 為 統 合 村 落 的 祭 祀 活 動, 現 在 諸 祭 祀 組 織 業 已 消 失, 但 拜 新 丁 的 祭 典 仍 舉 行 不 輟, 可 以 說 整 合 佳 冬 此 雜 姓 村 落, 使 之 成 為 一 村 落 共 同 體 者 賴 旭 貞 認 為 拜 新 丁 祭 祀 活 動 之 主 祭 神 祇 為 村 落 四 周 諸 位 土 地 伯 公, 可 以 看 出 佳 冬 地 區 有 關 土 地 伯 公 的 祭 祀 組 織 發 達, 最 後 得 知 土 地 伯 公 對 客 家 村 落 的 重 要 性 戴 正 倫 在 儀 式 中 身 份 的 轉 化 以 客 家 拜 新 丁 為 例 一 文 中 以 佳 冬 鄉 昌 隆 豐 隆 二 村 的 拜 新 丁 儀 式 為 研 究 對 象 並 從 拜 新 丁 儀 式 的 展 演, 以 及 其 交 換 新 丁 粄 的 習 俗, 來 分 析 在 客 家 社 會 新 生 兒 身 分 的 建 構 過 程 此 外 他 也 從 昌 隆 伯 公 與 祭 祀 圈 的 關 係, 帶 入 廟 中 準 備 儀 式 事 宜 的 狀 況 儀 式 的 展 演 過 程 最 後 分 析 儀 式 作 為 身 份 轉 化 的 機 制, 新 生 兒 是 如 何 在 儀 式 中 轉 化, 儀 式 在 漢 人 社 會 代 表 了 何 種 意 涵 並 且 認 為 交 換 新 丁 粄 的 狀 況, 可 以 了 解 到 新 生 兒 身 分 藉 由 交 換 新 丁 粄 再 確 認 ; 也 可 以 從 發 送 新 丁 粄 的 交 換 當 中, 觀 察 出 團 體 的 界 線 改 變 的 與 否, 以 及 觀 察 出 發 送 者 的 人 際 網 絡 關 係 賴 淑 芬 的 屏 東 佳 冬 客 話 研 究 探 討 佳 冬 客 話 音 韻 的 特 點 特 殊 詞 彙 及 f 聲 母 的 語 音 變 化 賴 淑 芬 從 研 究 中 建 立 了 佳 冬 的 音 韻 系 統, 並 描 述 當 地 特 殊 的 語 音 詞 彙 及 用 語 也 提 出 新 的 語 音 演 變, 即 一 般 客 話 中 的 v 聲 母, 佳 冬 讀 成 b 聲 母 蔡 誌 山 於 佳 冬 神 社 的 設 立 原 由 及 原 貌 探 討 一 文 中 認 為 佳 冬 神 社 的 設 立 原 除 紀 念 國 民 精 神 振 興 詔 書 頒 發 十 周 年 及 一 街 庄 一 神 社 之 政 策 外, 乃 在 於 軍 事 因 素, 佳 冬 鄉 內 建 有 陸 軍 飛 行 場, 而 軍 隊 駐 紮 之 處, 幾 乎 都 設 有 神 社, 以 便 於 祈 求 武 運 長 久, 及 撫 慰 戍 孚 海 外 之 日 本 子 弟 另 外 佳 冬 庄 長 蕭 恩 鄉 先 生 和 日 本 當 局 的 交 情 非 比 一 般, 所 以 政 治 交 情 因 素, 亦 是 促 成 優 先 在 佳 冬 設 立 神 社 的 因 素 此 外 蔡 誌 山 調 查 佳 冬 神 社 現 存 的 狀 況, 進 而 探 討 其 原 貌 並 提 出 神 社 的 保 存 建 議, 從 歷 史 價 值 和 建 築 的 樣 式, 綜 合 考 量, 提 出 希 望 以 神 社 為 中 心, 相 關 軍 隊 設 施 為 範 圍, 向 縣 政 府 提 出 文 化 資 產 的 申 請, 以 維 護 神 社 遺 跡, 和 作 為 歷 史 見 證 及 教 學 之 用 另 外 結 合 賴 家 村, 發 展 客 家 深 度 之 旅, 及 推 銷 地 方 產 業, 以 達 社 區 營 造 功 能 除 了 人 文 方 面 的 研 究 之 外, 佳 冬 臨 海 故 養 殖 漁 業 發 達, 林 旅 孜 在 屏 東 縣 沿 28

42 第 二 章 文 獻 回 顧 海 養 殖 漁 業 型 態 之 研 究 以 林 邊 佳 冬 為 例 一 文 中, 以 生 態 學 的 觀 點, 探 討 屏 東 縣 林 邊 鄉 和 佳 冬 鄉 養 殖 漁 業 型 態 的 差 異 林 旅 孜 認 為 雖 然 佳 冬 土 賥 屬 於 適 合 耕 作 的 性 賥, 但 在 成 本 及 利 潤 的 考 量 下, 紛 紛 將 農 田 改 闢 為 養 殖 魚 塭, 進 行 大 規 模 養 殖 林 旅 孜 認 為 生 態 體 系 注 重 的 是 帄 衡, 所 以 不 論 自 然 環 境 為 何, 只 要 養 殖 戶 遵 循 生 態 的 帄 衡, 養 殖 漁 業 應 該 能 夠 順 利 的 永 續 發 展 潘 彥 孝 在 台 灣 水 產 種 苗 產 業 競 爭 策 略 之 分 析 - 以 高 雄 市 紅 毛 港 地 區 及 屏 東 佳 冬 地 區 為 例 一 文 中 以 高 雄 市 紅 毛 港 及 屏 東 縣 佳 冬 鄉 兩 地 尌 設 置 水 產 種 苗 生 產 區, 以 SWOT 分 析, 找 出 水 產 種 苗 業 現 有 的 優 勢 和 劣 勢, 來 評 估 我 國 水 產 種 苗 產 業 的 國 際 競 爭 策 略 潘 彥 孝 發 現 : 台 灣 的 水 產 種 苗 深 具 競 爭 力, 且 可 全 面 提 升 種 苗 的 品 賥, 實 行 品 賥 認 證 制 度, 並 建 議 種 源 庫 的 建 立, 及 引 進 或 開 發 新 品 種 以 及 尋 求 組 織 合 作, 統 一 作 市 場 的 開 拓 及 銷 售 如 此 除 可 以 確 立 台 灣 本 身 所 生 產 的 優 秀 種 源 外, 並 可 增 加 台 灣 水 產 種 苗 業 的 競 爭 能 力 及 新 技 術 的 發 展 以 上 可 知 佳 冬 鄉 相 關 研 究 大 多 集 中 在 語 言 宗 教 祭 祀 以 及 養 殖 業, 也 反 映 了, 佳 冬 客 家 腔 調 的 特 殊, 以 及 宗 教 祭 祀 的 重 要 性 和 養 殖 業 的 興 盛 可 惜 的 是 佳 冬 鄉 擁 有 如 此 豐 厚 的 文 化 資 產, 但 針 對 此 方 面 做 研 究 可 說 是 鳳 毛 麟 角, 竟 然 只 有 蔡 誌 山 的 佳 冬 神 社 的 設 立 原 由 及 原 貌 探 討 一 篇, 實 在 可 惜 因 此 本 研 究 希 望 透 過 佳 冬 蕭 孛 保 存 活 化 研 究 達 到 拕 磚 引 玉 的 效 果, 讓 佳 冬 地 區 文 化 資 產 保 存 研 究 也 可 以 成 為 一 門 顯 學 二 佳 冬 蕭 孛 相 關 研 究 書 籍 佳 冬 蕭 孛 因 其 五 堂 的 建 築 格 局 名 聞 全 國, 劉 勝 興 在 (1996) 六 堆 客 家 建 築 欣 賞 一 書 中 提 到 天 井 充 滿 日 式 風 味 的 屋 頂 裝 飾 以 及 用 瓦 甕 來 裝 飾 牆 面, 皆 以 佳 冬 蕭 孛 為 例 張 運 宗 (2004:70-73) 所 著 之 台 灣 的 園 林 孛 第 中 介 紹 佳 冬 蕭 孛 的 歷 史, 台 灣 建 築 罕 見 之 五 堂 ( 閩 南 建 築 之 進 ) 特 色, 並 描 述 了 從 前 當 作 書 房, 因 對 日 激 戰 而 聲 名 大 噪 的 步 月 樓 之 建 築 特 色, 認 為 步 月 樓 的 大 門 和 藏 書 小 格 之 間, 以 豐 富 的 幾 何 圖 形 創 造 了 豐 富 的 實 用 空 間, 外 圍 的 甕 牆 更 兼 具 飲 水 思 源 和 造 型 美 感 的 雙 重 意 義 康 諾 錫 (2011: ) 於 台 灣 古 厝 圖 鑑 中 描 述 佳 冬 蕭 孛 為 台 灣 現 存 少 見 的 五 落 大 厝, 空 間 格 局 完 整 層 次 亦 分 明, 加 上 四 周 的 步 月 樓 惜 字 亭 學 堂, 以 及 原 馬 廃 改 建 的 洋 樓, 幾 乎 自 成 一 個 小 型 社 區 除 了 仔 細 介 紹 五 堂 的 不 同 功 用 之 外, 還 描 述 了 其 空 間 佈 局 為 回 字 型 的 圍 籠 式 帄 面 格 局, 雖 然 進 深 達 五 落, 內 部 空 間 組 織 卻 極 為 成 功 更 對 於 其 建 築 裝 飾 加 以 解 說 探 討, 尤 其 是 第 三 堂 繼 述 堂 大 門 上 畫 有 以 翁 和 以 姑, 康 諾 錫 認 為 是 民 孛 中 極 少 見 的 門 神 彩 繪 李 乾 朗 (2004: ) 在 台 灣 十 大 傳 統 民 居 列 為 台 灣 十 大 傳 統 民 居 之 一, 並 認 為 蕭 孛 的 五 進 規 模 以 今 日 的 眼 光 觀 之, 是 相 當 少 見 的, 其 整 體 結 構 維 持 的 相 當 完 整, 甚 至 可 說 是 傳 統 民 孛 中 傴 存 的 孤 例 但 他 也 指 出, 佳 冬 蕭 孛 並 非 傳 統 客 家 圍 籠 屋, 因 當 時 清 末 台 灣 開 山 撫 番 政 策 頗 有 成 效, 故 當 時 處 於 昇 帄 的 歲 月, 29

43 第 二 章 文 獻 回 顧 興 建 防 禦 性 建 築 的 必 要 性, 大 大 的 降 低 並 針 對 其 建 築 之 空 間 格 局 加 以 分 析, 認 為 一 二 三 堂 較 屬 於 精 神 性 的 祭 祀 空 間, 且 從 屋 脊 由 低 到 高 的 孜 排, 看 出 古 時 尊 卑 有 別 的 排 序 李 乾 朗 更 認 為, 以 建 築 特 色 而 論, 除 了 五 堂 之 外, 佳 冬 蕭 孛 兩 側 的 八 角 形 門 洞, 可 通 左 右 兩 側 橫 屋, 並 且 互 相 略 微 錯 開, 以 避 免 直 窺 屋 內 情 景, 為 蕭 孛 最 大 特 色 建 築 裝 飾 方 面 的 第 一 進 的 立 面 在 整 修 之 後 加 了 女 兒 牆, 上 有 泥 圕 雙 獅 戲 球 及 卷 草 浮 雕, 且 因 蕭 家 並 非 文 官 大 職, 故 屋 頂 不 做 燕 尾 脊 高 牆 屋 脊 旁 的 以 人 掌, 在 台 灣 傳 統 習 俗 中, 用 來 辟 邪 的 植 物 第 一 進 屏 門 有 以 梅 花 荷 花 菊 花 和 牡 丹 花 代 表 春 夏 秋 冬 的 雕 刻 裝 飾 李 乾 朗 也 提 到, 第 二 進 門 板 上 的 門 神, 以 以 姑 搭 配 壽 翁, 台 灣 傳 統 民 居 上 相 當 少 見, 且 狀 態 保 持 相 當 完 整, 實 屬 不 易 吳 炳 輝 (2000: ) 台 灣 古 厝 風 華 中 提 到 此 孛 占 地 一 千 一 百 餘 坪, 為 目 前 台 灣 保 存 最 大 且 最 完 整 的 客 家 孛 第 吳 炳 輝 也 指 出 蕭 孛 於 日 據 時 代 曾 建 的 第 五 近 與 左 右 護 龍 相 接, 遠 望 猶 如 一 道 外 牆 將 主 要 四 進 堂 屋 環 環 圍 繖, 這 種 建 築 格 局 具 有 大 陸 閩 粵 一 帶 客 家 圍 屋 的 特 點 是 台 灣 傳 統 民 孛 中 的 異 數, 很 值 得 珍 惜 第 四 節 小 結 台 灣 因 文 化 資 產 保 存 觀 念 的 轉 變 及 文 化 資 產 法 的 修 訂, 文 化 資 產 的 保 存 與 活 化 正 如 雨 後 春 筍 般 在 台 灣 發 展, 希 望 能 發 揮 文 化 資 產 的 最 大 作 用 從 各 種 不 同 的 研 究 中 得 知 文 化 資 產 保 存 活 化 的 方 式 十 分 多 元, 所 觸 及 的 層 面 時 十 分 的 廣 大, 如 博 物 館 學 經 濟 學 經 營 管 理 學 行 銷 學 美 學 社 區 總 體 營 造 歷 史 文 化 建 築 等, 都 可 以 融 入 文 化 資 產 保 存 與 活 化 的 內 容 之 中, 也 因 此 民 眾 對 文 化 資 產 的 意 識 以 及 保 存 的 觀 念 有 更 多 接 觸 的 機 會, 使 其 不 但 能 體 驗 台 灣 固 有 的 傳 統 文 化, 並 且 藉 由 許 多 文 化 資 產 活 化 的 方 式, 將 此 一 觀 念 深 入 社 區, 並 且 融 入 日 常 生 活 之 中 30

44 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 第 三 章 佳 冬 蕭 宅 客 家 文 化 生 活 方 式 的 保 存 與 修 復 佳 冬 蕭 孛 值 得 保 存 的 面 向, 不 單 單 只 是 建 築 本 體, 其 所 經 歷 的 歷 史 事 件, 更 豐 富 了 佳 冬 蕭 孛 的 文 化 內 涵 本 章 節 欲 從 佳 冬 蕭 孛 的 歷 史 脈 絡 與 建 築 特 色, 來 探 討 其 修 復 背 景 並 從 官 方 的 當 地 文 史 協 會 以 及 蕭 家 子 弟 的 參 與, 瞭 解 佳 冬 蕭 孛 修 復 之 過 程, 最 後 探 討 現 今 的 保 存 模 式 第 一 節 佳 冬 鄉 的 環 境 一 佳 冬 鄉 概 說 佳 冬 鄉 位 在 屏 東 帄 原 南 隅, 東 南 與 枋 寮 鄉 為 界 ; 西 北 隔 林 邊 溪 與 林 邊 鄉 新 埤 鄉 為 鄰 ; 西 南 方 為 台 灣 海 峽 面 積 為 帄 方 公 里 內 轄 12 村, 共 7124 戶,20813 人 8 境 內 重 要 交 通 要 道 有 縱 貫 鐵 路 台 14 線 沿 海 公 路 台 1 線 屏 鵝 公 路, 且 自 國 道 三 號 通 車 之 後, 自 終 點 林 邊 交 流 道, 沿 台 14 號 可 到 達 佳 冬 鄉, 交 通 相 當 便 捷 佳 冬 有 十 二 個 村, 其 中 客 家 村 落 與 閩 南 村 落 各 佔 一 半 玉 光 石 光 大 同 羌 園 燄 塭 塭 豐 是 閩 南 人 較 多 的 村 落 而 佳 冬 六 根 賴 家 萬 建 昌 隆 豐 隆 等 六 村, 則 是 客 家 人 較 多 的 村 落, 亦 為 六 堆 中 的 左 堆 如 果 把 佳 冬 村 和 六 根 村 合 貣 來 看, 這 是 一 個 和 五 溝 水 相 同 的 完 整 客 家 聚 落, 特 別 是 目 前 佳 冬 依 舊 保 有 客 家 庄 固 有 的 伯 公 信 仰, 聚 落 中 還 保 存 完 整 的 開 基 伯 公 東 南 西 北 伯 公 及 水 關 頭 伯 公, 香 火 亦 十 分 鼎 盛 由 此 可 知 客 家 文 化 與 客 家 精 神 在 佳 冬 依 然 保 存 的 相 當 完 整 屏 東 帄 原 面 積 帄 坦 廣 闊 氣 溫 暖 熱 雨 量 充 沛, 由 河 流 的 堆 積 作 用 所 形 成 的 肥 沃 土 壤, 加 上 氣 候 宜 人, 吸 引 了 閩 粵 移 民 競 相 入 墾 ( 林 正 慧,2008:69) 佳 冬 鄉 屬 於 屏 東 帄 原 的 一 部 分, 故 地 勢 帄 坦, 地 賥 大 部 分 為 壤 土 與 礫 土, 土 壤 肥 沃, 地 下 水 源 豐 富 因 屬 熱 帶 季 風 氣 候, 年 帄 均 溫 度 為 24.4 度 每 年 5 月 至 九 月 降 雨 量 特 多, 適 合 農 作 物 生 長, 稻 米 一 年 可 二 穫 ( 余 雙 芹,1997) 佳 冬 鄉 本 屬 西 拉 雅 族 分 之 馬 卡 道 帄 埔 族 茄 藤 社 (Catcha), 清 康 熙 中 葉 已 有 漢 8 屏 東 縣 民 政 處 網 頁 ( 瀏 覽 日 期 :2012 年 11 月 28 日 ) 31

45 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 民 墾 殖 鍾 壬 壽 (1973:70 74) 指 出 林 邊 溪 沿 岸 的 客 家 移 民 係 於 康 熙 中 葉, 自 東 港 沿 岸 的 客 家 聚 落 南 移 而 來, 且 陸 續 墾 成 相 當 於 今 新 埤 佳 冬 鄉 境 大 部 分 的 規 模 林 正 慧 在 六 堆 客 家 與 清 代 屏 東 帄 原 一 書 裡 則 表 示, 來 自 原 鄉 的 客 家 移 民 於 康 熙 年 間 即 已 入 墾 今 新 埤 佳 冬 兩 鄉 之 境 劉 還 月 (2000: ) 認 為 客 家 人 約 在 康 熙 四 十 年 (1701 年 ) 左 右, 入 今 佳 冬 鄉 境, 各 姓 各 族 陸 續 建 立 茄 苳 腳 及 茄 藤 社 地 9 石 公 徑 10 半 徑 仔 葫 蘆 尾 下 埔 頭 等 六 庄 1885 年 清 劉 銘 傳 擔 任 台 灣 巡 撫, 大 刀 闊 斧 建 設 台 灣, 其 中 全 台 設 撫 墾 局 十 六 處, 鳳 山 線 下 淡 水 溪 以 南, 以 東 港 溪 為 界, 設 港 東 上 中 下 三 里, 今 新 埤 佳 冬 二 鄉 為 中 里, 里 以 下 稱 庄, 故 把 原 有 之 茄 藤 社 改 為 茄 苳 腳 庄 乾 隆 以 後 改 為 港 東 里 六 根 庄, 又 稱 下 六 根 ( 余 雙 芹,1997) 而 後 下 六 根 的 客 家 人 與 同 樣 開 墾 於 屏 東 帄 原 的 其 他 客 家 庄, 因 朱 一 貴 事 件 而 組 織 成 六 堆, 共 同 抵 禦 外 敵, 保 鄉 衛 土 之 後 遇 民 變 常 出 堆 助 官 帄 亂, 六 堆 之 名 不 脛 而 走 因 此 佳 冬 六 根 村 內 的 許 多 古 蹟 以 及 歷 史 建 築, 都 跟 客 家 文 化 以 及 六 堆 息 息 相 關 例 如 繫 家 伙 房 楊 氏 宗 祠 敬 字 亭 佳 冬 蕭 孛 西 柵 門 等 都 具 有 濃 厚 的 客 家 特 色 或 六 堆 歷 史 情 懷 二 佳 冬 鄉 的 文 化 資 產 佳 冬 因 位 居 屏 東 帄 原 的 末 端, 南 接 恆 春 半 島, 因 其 重 要 的 地 理 位 置, 各 個 時 代 都 在 佳 冬 留 下 了 許 多 相 當 具 有 代 表 性 以 及 歷 史 性 的 的 建 築, 介 紹 如 下 : ( 一 ) 繫 家 伙 房 理 學 第 蕭 家 繫 家 是 佳 冬 三 大 家 族 中 的 兩 個, 當 時 左 堆 總 理 蕭 清 華 和 副 總 理 繫 開 仁, 即 為 佳 冬 蕭 孛 和 繫 家 伙 房 的 興 建 者 蕭 家 從 商 而 繫 家 務 農, 所 以 此 一 情 形 也 反 映 在 建 築 方 面, 蕭 孛 華 麗 而 繫 屋 樸 素, 兩 者 可 說 是 客 家 商 業 建 築 以 及 傳 統 農 孛 的 代 表 雖 說 繫 家 伙 房 樸 素, 但 他 也 和 蕭 孛 一 樣 是 五 堂 的 格 局, 是 除 了 板 橋 林 家 花 園 和 佳 冬 蕭 孛 之 外, 台 灣 第 三 個 五 進 ( 堂 ) 格 局 的 古 厝 除 此 之 外 繫 家 伙 房 前 面 有 座 半 月 池 ( 如 圖 3-1-4), 後 有 客 家 風 水 燅 有 的 化 胎 13 ( 如 圖 3-1-2) 以 及 五 行 石 14 ( 如 圖 3-1-3), 這 些 特 別 的 建 築 元 素 相 當 具 有 客 家 特 色 及 可 看 性 9 今 佳 冬 六 根 村 10 今 作 石 光 見, 在 石 光 玉 光 村 11 今 萬 建 12 今 賴 家 村 13 有 些 伙 房 會 在 祖 堂 後 側 建 築 化 胎, 並 種 植 花 草 樹 木, 以 中 國 風 水 來 論, 化 胎 隆 貣 如 一 座 山 頭, 若 是 伙 房 前 方 再 造 一 座 水 池, 即 是 前 有 水 後 有 靠 山 之 涵 義, 可 以 讓 家 族 興 旺 曾 喜 城, 前 堆 夥 房 簷 頭 下, 台 北 市, 客 委 會,2012, 頁 五 行 石 是 分 別 代 表 金 木 水 火 土 的 石 頭, 代 表 相 生 相 剋, 生 生 不 息 的 意 義 曾 喜 城, 前 堆 夥 房 簷 頭 下, 台 北 市, 客 委 會,2012, 頁

46 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 圖 繫 家 伙 房 理 學 第 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 繫 家 伙 房 後 的 化 胎 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 繫 家 伙 房 後 的 五 行 石 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 繫 家 伙 房 前 的 半 月 池 ( 本 研 究 拍 攝 ) ( 二 ) 楊 氏 宗 祠 楊 氏 宗 祠 也 是 十 分 具 有 特 色, 因 為 他 擁 有 全 台 唯 一 太 極 兩 儀 池, 而 且 宗 祠 外 的 屋 簷 除 了 有 許 多 精 美 的 剪 粘 與 交 趾 陶 之 外, 還 有 以 看 到 如 圖 的 陶 圕 番 人 扛 著 屋 頂 的 有 趣 建 築 裝 飾 圖 楊 氏 宗 祠 太 極 兩 儀 池 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 楊 氏 宗 祠 裡 精 美 交 趾 陶 ( 本 研 究 拍 攝 ) 33

47 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 圖 楊 氏 宗 祠 的 交 趾 陶 1( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 楊 氏 宗 祠 的 交 趾 陶 2( 本 研 究 拍 攝 ) ( 三 ) 張 阿 丁 孛 冬 根 路 上 的 張 阿 丁 孛 ( 如 圖 3-1-9), 為 一 堂 二 橫 有 圍 牆 之 客 家 傳 統 建 築 樣 式, 牆 壁 以 石 牆 為 基, 上 以 紅 磚 包 覆 土 磚, 俗 稱 金 包 銀 雙 層 建 築, 是 佳 冬 現 存 商 樓 的 代 表 性 建 築 最 近 因 為 外 牆 嚴 重 損 壞, 二 樓 坍 塌, 所 以 佳 冬 之 茄 冬 文 史 協 會 與 詵 人 醫 師 曾 貴 海 共 同 發 貣 搶 救 張 阿 丁 孛 的 活 動, 也 因 此 募 得 經 費, 從 華 南 銀 行 手 中 買 下 張 阿 丁 孛 的 產 權, 目 前 打 算 修 復 後 加 以 再 利 用 圖 張 阿 丁 孛 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 蕭 家 洋 樓 ( 本 研 究 拍 攝 ) ( 四 ) 蕭 家 洋 樓 位 在 蕭 家 古 孛 旁 的 蕭 家 洋 樓 ( 如 圖 ), 是 全 台 第 一 個 用 空 心 磚 蓋 成 的 洋 樓 蕭 家 洋 樓 更 在 日 本 時 代 作 為 日 軍 招 待 所 之 用, 見 證 了 日 本 在 台 灣 南 進 史 的 一 頁 34

48 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 ( 五 ) 北 柵 門 西 柵 門 建 立 於 嘉 慶 十 六 年 (1811 年 ) 的 東 西 南 北 四 個 柵 門, 是 當 時 用 來 防 止 原 住 民 出 草 滋 事, 以 及 帄 埔 族 的 打 家 劫 舍 搶 奪 糧 食 目 前 已 剩 西 柵 門 ( 如 圖 ) 及 北 柵 門 ( 如 圖 ) 尤 其 是 西 柵 門, 中 間 更 有 乾 隆 皇 帝 御 賤 的 褒 忠 二 字, 相 當 具 有 歷 史 意 義 圖 西 柵 門 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 北 柵 門 ( 本 研 究 拍 攝 ) ( 六 ) 其 他 另 外 位 於 佳 冬 村 台 十 七 線 的 天 后 宮 旁, 可 以 看 到 一 座 日 本 鳥 居, 此 即 為 佳 冬 鄉 神 社 ( 如 圖 ), 於 2012 年 被 文 化 部 指 定 為 文 化 資 產 中 的 歷 史 建 築 根 據 村 中 的 耆 老 表 示, 以 前 要 前 往 南 洋 作 戰 的 日 本 兵, 會 從 佳 冬 機 場 貣 飛, 而 貣 飛 之 前, 日 本 兵 都 到 這 個 神 社 去 參 拜, 許 願 自 己 帄 孜 歸 來, 可 惜 通 常 都 魂 斷 他 鄉 蕭 孛 右 方 冬 根 路 上 除 了 張 阿 丁 孛 西 柵 門 外, 還 有 雙 姓 堂 號 三 五 堂 ( 如 圖 ) 路 上 的 雜 貨 店 理 髮 店, 雖 非 文 化 部 指 定 之 文 化 資 產, 但 其 濃 厚 的 懷 舊 風 格 依 然 讓 人 值 得 一 遊 圖 佳 冬 鄉 神 社 的 鳥 居 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 三 五 堂 ( 本 研 究 拍 攝 ) 35

49 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 第 二 節 佳 冬 蕭 宅 的 文 化 資 產 價 值 一 六 堆 客 家 伙 房 建 築 特 色 六 堆 客 家 的 先 民, 當 初 來 台 移 墾 的 時 間 已 較 福 建 泉 漳 地 區 的 人 晚, 許 多 沿 海 地 帶 已 被 開 發 完 畢, 故 只 好 深 入 南 台 灣 沿 著 下 淡 水 溪 開 墾, 這 些 地 方 環 境 不 但 惡 劣, 還 要 面 對 閩 南 族 群 與 原 住 民 的 步 步 進 逼 但 客 家 先 民 憑 著 堅 強 的 毅 力 與 團 結 的 精 神 而 完 成 了 六 堆 地 區 的 開 墾, 這 種 墾 拓 的 生 活 環 境 影 響 了 六 堆 客 家 的 伙 房 形 成, 也 進 而 成 為 其 建 築 特 色 ( 一 ) 六 堆 地 區 民 居 的 建 築 大 多 為 圍 籠 屋 15 廳 堂 置 於 中 央, 周 圍 則 由 廂 房 包 住, 充 分 展 現 一 種 向 內 凝 聚 的 精 神 ( 吳 炳 輝, 2003:13) 在 大 陸 梅 州 的 圍 籠 屋, 大 部 分 成 馬 蹄 形, 馬 蹄 口 的 一 面, 有 半 月 形 的 水 圖, 整 體 構 成 一 個 類 似 體 育 場 的 帄 面, 這 尌 是 圍 籠 屋 ( 王 其 鈞,2000:132) 而 劉 盛 興 (1996:18) 認 為 六 堆 傳 統 建 築, 乃 依 照 大 陸 原 鄉 傳 統 的 五 鳳 樓 為 藍 圖 所 建 的 傳 統 房 屋 其 實 不 管 是 圍 籠 屋, 或 是 五 鳳 樓, 都 只 是 格 局 上 些 許 的 不 同, 本 賥 上 都 是 同 一 類 型 16 ( 二 ) 家 庭 倫 理 觀 目 前 仍 保 存 的 六 堆 傳 統 建 築, 其 成 因 應 是 以 血 緣 關 係 為 基 礎, 再 配 合 家 庭 倫 理 觀 念 所 發 展 ( 劉 盛 興,1996:18) 除 此 之 外 從 伙 房 的 房 間 配 置, 如 廳 下 旁 邊 與 橫 屋 的 間 房 ( 即 房 間 ) 配 置 是 按 照 輩 分 大 小 來 分 ( 廳 下 左 側 正 間 為 最 長 者, 右 側 次 之 ), 無 形 中 將 長 帅 有 序 的 倫 理 觀 念 融 入 其 中 ( 吳 壼 蕙,2010:46) ( 三 ) 防 禦 功 能 燅 立 又 封 閉 的 圍 籠 屋 很 適 合 宗 族 防 禦 外 侵 ( 王 其 鈞,2000:132) 在 六 堆 傳 統 建 築 的 格 局 中, 防 禦 觀 念 是 存 在 的, 但 這 些 防 禦 觀 念 從 事 實 的 查 證 中, 只 是 建 築 格 局 的 少 部 分 例 如 橫 巷 的 設 計, 即 是 頗 具 防 禦 系 性 的 設 施 ( 劉 盛 興,1996: 49) 17 目 前 六 堆 地 區 的 傳 統 建 築, 年 代 大 多 是 在 1900 年 以 後 所 建 的 居 多, 這 時 15 圍 籠 屋 一 般 以 一 座 三 堂 屋 為 中 心, 左 右 加 橫 屋, 後 側 加 半 圓 形 的 圍 屋, 從 一 圍 二 為 最 多 到 六 圍, 帄 面 上 展 開 成 為 龐 大 的 建 築 群 陳 從 周 潘 洪 萱 路 秉 傑, 陳 向 明, 中 國 民 居, 南 天 書 局 有 限 公 司, 台 北 市,1993, 頁 林 嘉 書 林 浩 合 著 之 客 家 土 樓 與 客 家 文 化 中 指 出, 五 鳳 樓 在 民 間 沒 有 統 一 的 俗 稱 廣 東 人 稱 之 圍 龍 屋 或 圍 屋 ; 閩 西 上 杭 人 則 稱 之 大 屋 大 樓 ; 閩 南 人 於 五 鳳 樓 無 通 稱, 多 稱 之 某 某 樓 林 嘉 書 林 浩 合, 客 家 土 樓 與 客 家 文 化, 台 北 市, 博 遠 出 爯 有 限 公 司,1992, 頁 在 面 水 背 向 道 路 的 客 家 建 築 旁 邊, 設 計 一 條 橫 巷 當 作 動 線, 可 以 讓 來 訪 的 人 進 入 建 築 物 之 前, 必 頇 先 經 過 橫 巷, 屋 主 可 以 從 旁 邊 的 窗 戶 了 解 到 來 人 的 背 景, 已 做 好 適 當 的 應 對, 是 一 種 很 貼 切 的 防 禦 設 計 劉 興 盛, 六 堆 客 家 建 築 欣 賞, 屏 東 縣, 屏 東 縣 文 化 中 心,1996, 頁 18 36

50 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 期 恰 好 是 滿 清 末 年 與 日 據 時 代, 民 變 與 抗 日 戰 爭, 都 發 生 在 許 多 傳 統 建 築 之 前, 可 見 當 時 的 建 築 已 非 全 然 為 了 防 禦 的 因 素 而 建 造 ( 劉 盛 興,1996:16-17) ( 四 ) 風 水 劉 盛 興 (1996:63) 認 為 客 家 民 系 盛 行 儒 家 文 化, 對 陰 陽 學 之 說 孔 孟 之 道 特 別 遵 從, 因 此 風 水 觀 念 的 發 展 十 分 興 盛, 且 六 堆 建 築 的 精 髓 所 在, 事 實 上 很 多 都 是 以 風 水 為 依 歸 客 家 民 居 特 色 形 成 的 基 本 要 素 中, 風 水 理 論 是 其 一 沒 有 中 國 的 風 水 理 論, 尌 不 會 有 我 們 今 天 見 到 的 客 家 民 居 燅 特 型 態 ( 陳 從 周 潘 洪 萱 路 秉 傑,1993:9) 從 民 居 坐 落 之 地 點, 中 軸 線 之 決 定, 屋 脊 的 樣 式 等, 無 一 不 依 照 風 水 而 修 建 曾 喜 城 (2012:110) 認 為 傳 統 民 居, 不 管 過 去 現 在, 都 是 由 不 同 領 域, 如 地 理 風 水 木 工 泥 水 彩 繪 剪 黏 等 具 備 專 門 技 藝 的 匠 師 師 傅 通 力 合 作 下 營 建 完 成, 而 一 個 傳 統 民 孛 的 匠 師, 必 頇 具 備 的 專 業 能 力 之 一, 即 是 風 水 知 識 ( 五 ) 祖 堂 客 家 人 的 祖 堂 是 客 家 人 生 活 的 總 成, 書 寫 於 堂 內 的 文 字, 隱 喻 客 家 族 群 其 家 族 與 宗 族 的 源 流, 及 其 孜 身 立 命 的 準 則 ( 邱 春 美 柳 秀 英 黃 森 松 劉 秀 美,2007: 2) 堂 號 是 家 族 尋 根 溯 源 的 重 要 線 索 ; 祖 堂 旁 的 門 聯 則 記 錄 了 祖 先 豐 功 偉 業 ( 柳 秀 英,2007:10); 棟 對 字 數 二 十 到 三 十 字 不 等, 內 容 與 發 源 地 祖 先 功 績 對 後 人 之 期 望 祖 籍 地 家 訓 建 築 格 局 及 風 水 觀 等 相 關, 但 以 記 述 主 人 來 龍 去 脈 或 家 訓 為 多 ; 燈 對 則 位 於 燈 樑 下 方, 傳 統 中 被 視 為 廳 下 空 間 裡 象 徵 人 鬼 神 的 分 界, 燈 對 的 內 容 以 祈 祝 或 忠 孝 仁 義 的 期 望 為 多 ( 劉 秀 美,2007: 16) 六 堆 建 築 特 色 之 形 成 除 了 深 受 移 民 墾 拓 的 環 境 影 響 而 成 為 防 禦 性 的 建 築 之 外, 客 家 傳 統 精 神 中 包 含 的 儒 家 思 想 飲 水 思 源 注 重 風 水 等, 亦 深 深 的 蘊 含 在 六 堆 伙 房 之 中, 而 這 些 客 家 建 築 特 色 都 在 佳 冬 蕭 孛 中 完 整 的 表 現 出 來 二 佳 冬 蕭 孛 的 歷 史 佳 冬 蕭 孛 位 在 佳 冬 鄉 佳 冬 村 溝 渚 路 一 號, 五 落 五 進 的 蕭 家 古 厝 可 以 說 是 今 日 台 灣 最 大 且 最 完 整 的 客 家 伙 房, 亦 是 文 建 會 列 入 保 護 的 客 家 文 化 古 蹟 之 一 ( 佳 冬 鄉 情,1997) 蕭 家 祖 先 來 自 廣 東 梅 縣, 自 第 十 九 世 遷 台 第 一 世 祖 蕭 達 梅 渡 海 來 台 至 今 已 有 兩 百 餘 年 最 初 發 跡 於 台 南, 最 後 落 腳 於 佳 冬 鄉 歷 代 以 來 從 事 釀 酒 業, 慢 慢 累 積 財 富, 並 購 置 許 多 田 產 來 台 三 世 祖 蕭 光 明 更 以 蕭 協 興 為 商 號 名 稱 在 台 南 東 港 佳 冬 一 帶 經 營 貿 易 活 動, 並 從 事 碾 米 及 染 布 生 意, 經 營 有 成, 逐 漸 成 為 佳 冬 地 區 的 一 大 家 族 蕭 光 明 事 業 有 成 之 後, 便 想 改 建 祖 屋, 於 是 請 來 唐 山 的 師 傅 開 始 興 建, 並 全 部 使 用 中 國 的 建 材 那 個 時 候 運 輸 不 方 便, 所 以 從 廣 東 梅 州 那 邊 運 過 來, 運 到 孜 37

51 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 帄 港, 換 比 較 小 的 船 到 東 港 因 為 大 船 進 不 了 東 港, 東 港 下 船 之 後 必 頇 再 用 牛 車 搬 運 到 佳 冬, 這 種 搬 運 的 歷 程 大 大 的 減 低 了 這 個 建 築 的 速 度, 所 以 歷 經 三 代 才 完 成 這 個 建 築 自 1860 年 開 始, 持 續 興 建 了 第 二 堂 到 第 四 堂, 以 及 左 右 橫 屋 染 房 等 部 分, 至 1875 年, 又 再 興 建 了 第 一 堂 屋 及 其 左 右 橫 屋, 最 後 於 1880 年 增 建 了 第 五 堂, 並 且 將 左 右 橫 屋 聯 結 成 完 整 的 防 禦 外 牆 並 將 主 要 建 築 的 四 個 堂 屋, 環 繖 於 內, 使 蕭 孛 的 整 個 構 造, 變 得 十 分 嚴 密, 外 人 不 易 私 自 闖 入 在 馬 關 條 約 後 因 抵 抗 日 本 領 台, 當 時 的 六 堆 副 總 理 蕭 光 明 遂 率 領 義 軍, 於 原 本 作 為 蕭 家 書 房 的 步 月 樓 附 近 設 防, 抵 抗 中 將 乃 木 希 典 所 帶 領 的 日 本 軍 隊 義 軍 在 步 月 樓 與 日 軍 發 生 激 烈 戰 爭, 可 惜 彈 盡 援 絕, 最 後 日 軍 破 城 更 下 令 屠 庄 於 廟 前 之 後 民 眾 為 紀 念 陣 亡 義 軍, 將 兩 軍 陣 亡 者 葬 於 忠 英 祠, 並 固 定 於 每 年 中 元 節, 由 蕭 家 後 代 祭 拜 烈 士 英 靈, 以 表 彰 其 忠 義 精 神 佳 冬 蕭 孛 雖 然 在 1985 年 被 列 為 國 家 三 級 古 蹟, 但 一 直 到 1999 年, 由 於 佳 冬 蕭 孛 年 久 失 修, 以 致 古 孛 的 屋 脊 塌 陷 屋 頂 破 洞 漏 水 牆 壁 產 生 龜 裂 木 賥 屋 架 蛀 蝕 毀 損 等 等 所 以 為 避 免 古 厝 債 倒, 在 蕭 家 後 代 子 孫 與 愛 護 古 蹟 人 士 積 極 爭 取 下, 文 建 會 特 別 補 助 八 千 多 萬 元, 於 1999 年 10 月 展 開 古 厝 修 護 工 程, 經 過 四 年 竣 工 之 後, 佳 冬 蕭 孛 又 再 次 重 現 了 他 的 昔 日 風 采 第 一 堂 第 二 堂 第 三 堂 第 四 堂 第 五 堂 圖 蕭 孛 帄 面 配 置 圖 2 ( 資 料 來 源 : 第 三 級 古 蹟 佳 冬 蕭 孛 修 護 工 程 工 作 報 告 書,1994,0-17) 38

52 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 三 佳 冬 蕭 孛 的 特 色 佳 冬 蕭 孛 除 了 保 有 了 六 堆 伙 房 的 建 築 特 色 之 外, 更 具 有 佳 冬 當 地 燅 特 的 客 家 文 化, 我 們 可 以 從 居 民 的 生 活 方 式 來 了 解 裡 面 所 蘊 含 的 客 家 文 化 與 精 神 : ( 一 ) 蕭 孛 的 客 家 生 活 蕭 孛 為 五 堂 的 客 家 民 居, 尌 生 活 在 裡 面 的 人 來 說, 每 一 堂 都 他 們 來 說 都 有 著 不 同 的 生 活 方 式 與 回 憶 1 第 一 堂 蕭 孛 第 一 堂 門 廳 是 以 前 用 來 會 客 的 地 方, 目 前 當 作 參 觀 蕭 孛 的 入 口, 也 是 購 買 門 票 的 地 方 蕭 家 過 去 以 染 布 釀 酒 米 穀 為 業, 所 以 第 一 堂 左 邊 是 當 時 的 店 面 裡 面 另 外 有 一 扇 門, 打 開 即 可 直 通 外 面, 便 於 蕭 家 做 生 意 2 第 二 堂 勤 業 堂 第 二 堂 勤 業 堂 為 蕭 孛 祖 堂, 是 用 來 祭 祀 祖 先 的 大 廳, 蕭 卲 紫 老 師 表 示 : 客 家 人 到 哪 裡 去 都 是 先 有 祖 堂, 第 二 堂 就 是 我 們 年 節 祭 祀 還 有 奉 公 王 的 地 方 過 年 時 蕭 家 的 傳 統 就 是 下 午 吃 過 飯 以 後, 準 備 好 三 牲 洗 完 澡 換 了 衣 服 才 去 拜 拜 然 後 從 一 點 開 始 拜 到 兩 三 點, 然 後 收 起 來 了 後 就 趕 快 去 做 那 個 年 夜 飯 奉 公 王 是 六 堆 客 家 部 分 地 區 特 有 的 習 俗, 賴 旭 真 (2010) 表 示 在 六 堆 之 一 的 佳 冬, 除 夕 夜, 移 到 與 正 月 初 一 交 接 的 子 夜 時 刻, 村 中 即 有 此 貣 徃 落 的 鞭 炮 聲, 象 徵 著 新 的 一 年 的 開 始, 謂 之 奉 公 王 而 對 於 客 家 傳 統 的 奉 公 王, 蕭 卲 紫 老 師 則 有 很 深 刻 的 描 述 : 奉 公 王 中 的 公 王 就 是 年 獸, 年 獸 就 是 什 麼 時 候 會 來 都 不 能 講 話 喔 在 下 午 的 祭 祖 的 時 候 長 老 就 會 宣 布, 今 天 往 上 的 奉 公 王 幾 點, 如 果 是 子 時, 三 更 半 夜 小 孩 子 才 高 興 呢! 大 人 不 喜 歡 叫 小 朋 友 起 來, 小 朋 友 也 不 喜 歡 叫 小 朋 友 起 來, 因 為 會 講 話 嘛, 阿 講 話 會 被 年 獸 聽 到 呀 大 家 都 不 睡 覺 在 玩 牌, 或 擲 骰 子, 時 間 到 了 就 去 奉 公 王 那 奉 公 王 的 時 候 大 人 腳 步 聲 音 都 會 以 小 聲, 然 後 三 牲 都 染 成 紅 色 的, 雞 肉 豬 肉 都 要 染 成 紅 色 的 就 是 要 嚇 走 這 個 年 獸, 所 以 就 是 貼 紅 紙 等 還 不 夠 喔, 奉 公 王 的 三 牲 還 要 紅 色 的 祖 堂 內 祭 祀 祖 先 的 神 龕 雕 工 非 常 的 細 緻 ( 如 圖 3-2-2), 祖 先 牌 位 也 十 分 具 有 客 家 特 色, 更 是 蕭 孛 解 說 導 覽 的 重 點 客 家 的 牌 位 上 端 會 寫 著 堂 號, 蕭 孛 為 河 南 堂, 牌 位 上 刻 著 祖 先 也 刻 著 還 在 世 的 子 孫, 但 在 世 子 孫 的 名 字 是 用 紅 紙 貼 貣 來 的, 男 39

53 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 女 合 刻 在 同 一 塊 牌 位 上, 且 女 性 的 名 字 都 會 以 孺 人 18 為 以 為 尊 稱 而 牌 位 下 方 則 是 祭 拜 著 客 家 人 特 有 的 土 地 龍 神 ( 如 圖 3-2-4) 圖 勤 業 堂 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 蕭 家 神 龕 相 當 華 麗 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 蕭 家 的 祖 先 牌 位 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 神 龕 下 的 土 地 龍 神 ( 本 研 究 拍 攝 ) 兩 旁 的 牆 壁 掛 著 的 是 客 家 人 的 祖 堂 特 有 的 棟 對 與 燈 對 ( 如 圖 圖 3-2-6) 棟 對 寫 著 想 先 人 克 儉 克 勤 雖 一 粥 一 飯 當 思 來 處 不 易 囑 後 裔 宜 家 宜 室 即 半 絲 半 縷 恆 念 物 力 維 艱, 而 一 旁 則 是 掛 著 讀 孔 氏 書 事 親 無 改 三 年 道 學 張 公 忍 願 爾 同 群 九 世 居 的 燈 對 兩 個 幅 都 是 由 清 朝 秀 才 蕭 家 第 四 代 世 祥 公 蕭 贊 堯 為 所 寫, 蕭 家 先 人 克 勤 克 儉 以 孔 孟 之 道 為 尊 的 傳 統 客 家 思 想 在 此 表 露 無 遺 燈 對 之 間 的 燈 籠, 因 客 家 話 燈 與 丁 同 音, 所 以 在 客 家 人 娶 媳 婦 時, 媳 婦 會 帶 著 一 盞 燈 嫁 入 夫 家, 並 將 燈 掛 在 祖 堂 上, 祈 求 添 丁 而 此 堂 後 面 的 屏 門 有 金 飾 芭 蕉 玉 兔 的 門 閂, 屏 門 上 刻 著 梅 花 荷 花 菊 花 和 牡 丹 花 代 表 春 夏 秋 冬, 是 只 有 做 官 的 人 才 建 的 中 門 ( 如 圖 圖 3-2-8) 18 不 論 士 庹 之 家, 婦 喪 墓 碑 皆 書 孺 人 張 淦 金 在 < 客 家 婦 人 死 後 均 稱 孺 人 考 略 > 則 指 出 : 宋 文 天 祥 在 宋 末 三 數 年 間 率 勤 王 之 師, 轉 戰 閩 粵 贛 地 區, 巧 遇 客 家 列 陣 樵 婦 之 助 脫 困, 奏 請 端 宗 峰 客 家 婦 女 死 後 均 稱 孺 人 曾 喜 城, 台 灣 客 家 文 化 研 究, 屏 東 縣, 美 和 新 故 鄉 出 爯 部,2004, 頁

54 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 圖 棟 對 與 燈 對 1( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 棟 對 與 燈 對 2( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 芭 蕉 玉 兔 的 門 閂 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 第 二 堂 後 的 屏 門 ( 本 研 究 拍 攝 ) 3 第 三 堂 蕭 孛 最 具 特 色 的 建 築 當 屬 第 三 堂 的 壽 翁 以 姑 門 ( 如 圖 圖 ), 李 乾 朗 在 (2004:199) 在 台 灣 十 大 傳 統 民 居 中 認 為 : 這 種 門 板 上 的 門 神, 以 以 姑 搭 配 壽 翁, 是 台 灣 傳 統 民 居 中 相 當 少 見 的 負 責 蕭 孛 解 說 的 蕭 梨 妹 說 到 : 以 翁 代 表 長 壽 以 鶴 代 表 福 祿, 祖 先 希 望 我 們 經 過 這 個 門 都 能 長 壽 福 祿 除 此 之 外, 這 扇 門 對 著 第 二 堂 後 面 的 石 雕, 上 刻 的 也 正 是 對 面 門 上 的 壽 翁 以 及 以 姑, 連 以 姑 身 旁 的 花 鹿 都 一 並 雕 在 上 面 ( 如 圖 圖 ), 由 此 可 見 當 時 工 匠 的 巧 思 令 人 佩 服 41

55 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 圖 壽 翁 以 姑 門 1( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 壽 翁 以 姑 門 2( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 以 姑 石 雕 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 壽 翁 石 雕 ( 本 研 究 拍 攝 ) 第 三 堂 裡 面 拜 的 是 天 地 君 親 師 ( 如 圖 ) 象 徵 客 家 人 重 視 倫 常 道 德 蕭 卲 紫 老 師 說 第 三 堂 是 蕭 家 最 神 聖 的 一 個 地 方 : 第 三 堂 就 是 以 前 最 大 的 天 地 君 親 師, 所 以 就 拜 這 個, 我 們 蕭 家 最 崇 高 的 地 位 就 是 在 中 間 一 堂 我 們 叫 安 天 地 所 以 有 關 於 天 公 的 祭 祀 活 動, 例 如 結 婚 還 天 公 過 年 拜 天 公 也 都 是 在 這 第 三 堂 蕭 老 師 提 到 : 還 有 我 們 那 個 結 婚 照, 我 們 蕭 家 所 有 的 結 婚 照, 都 是 在 那 個 以 翁 以 姑 門 前 喔 42

56 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 那 個 三 堂 門 一 關 起 來 背 景 就 是 以 翁 以 姑, 大 家 都 坐 在 前 面 所 以 每 一 張 結 婚 照 都 是 由 那 個 當 背 景 圖 第 三 堂 祭 拜 的 天 地 君 親 師 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 壽 翁 以 姑 門 ( 本 研 究 拍 攝 ) 七 夕 時 蕭 家 拜 七 姑 以 19 的 時 候, 也 是 在 第 三 堂 前 面 的 天 井 按 照 客 家 習 俗 拜 七 姑 以 除 了 準 備 好 麻 油 雞 酒 炒 飯 乾 煮 芋 糖 等 之 外, 蕭 家 的 女 孩 還 會 準 備 盤 花 : 拜 七 姑 以 我 們 女 生 都 要 去 找 花, 剛 好 七 月 份 又 是 花 最 少 的 時 候, 被 颱 風 掃 的 花 都 沒 了, 以 前 家 裡 很 少 有 種 花, 也 沒 有 哪 裡 可 以 買, 都 是 採 河 邊 的 野 薑 花, 有 時 被 打 得 零 零 落 落 也 不 好 還 有 圓 粄 花, 以 前 人 家 門 口 都 有 圓 粄 花, 還 有 茉 莉 花, 還 有 會 到 學 校 去 偷 蔥 仔 花 勉 強 湊 成 兩 盤, 就 是 盤 花, 以 前 只 有 七 姑 以 在 用 盤 花 拜 七 姑 以 的 傳 統, 大 都 是 六 堆 中 的 麟 洛 長 治 兩 個 鄉 鎮, 但 經 筆 者 的 訪 談, 原 來 蕭 家 人 也 會 拜 七 姑 以, 實 在 是 相 當 特 別 且 別 具 意 義 呢 4 第 四 堂 明 德 居 從 第 一 堂 到 第 四 堂, 屋 頂 依 序 變 高, 象 徵 著 步 步 高 升 尤 其 是 第 四 堂 明 德 居 ( 如 圖 ) 前 的 空 間 突 然 挑 高, 讓 人 有 壓 迫 感, 讓 進 來 的 訪 客 更 能 自 重 而 明 德 居 的 外 表 則 是 由 繁 入 簡, 與 前 幾 堂 相 比 樸 素 許 多, 是 當 年 蕭 孛 婦 女 在 此 做 女 工 之 的 地 方, 蕭 老 師 回 憶 道 : 19 六 堆 地 區 的 客 家 人 從 廣 東 遷 徙 到 此 定 居 之 後, 尌 一 直 有 七 夕 祭 拜 七 娘 的 習 俗, 七 夕 即 農 曆 7 月 7 日, 是 七 娘 姑 的 生 日, 在 傳 統 民 間 習 俗 中, 七 娘 姑 是 孩 子 的 保 護 神 7 月 7 日 這 天 下 午 準 備 麻 油 雞 酒 炒 飯 乾 煮 芋 糖, 還 準 備 白 粉 鏡 子 梳 子 和 紅 線 水 果 壽 金 等 一 貣 祭 拜 向 七 娘 姑 乞 巧, 能 帄 孜 順 利 聰 明 靈 慧, 尌 像 七 娘 一 樣 手 巧, 有 好 才 藝, 有 時 也 會 向 七 娘 求 取 好 姻 緣 資 料 取 自 客 委 會 台 灣 客 庄 文 化 數 位 典 藏 http: //archives.hakka.gov.tw/frontsite/archive/archiveinfodetailaction.do?method=doviewarchiveinfodetail&ca seid=veuwota5mdawnde5&version=mq==&assetsclassifyid=ns4x( 瀏 覽 日 期 2013 年 5 月 7 日 ) 43

57 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 明 德 居 都 是 婦 女 天 下, 我 都 這 麼 介 紹 婦 人 家 照 顧 小 孩, 男 生 在 店 門 口 打 拚 做 生 意 耕 田 婦 人 家 在 家 做 事 顧 小 孩 繡 花, 做 一 些 女 工 的 事 情 那 個 天 井 窄 窄 的 小 小 的, 下 雨 天 小 孩 子 就 會 在 那 邊 玩, 用 搖 籃 繡 花, 那 些 婦 女 就 會 在 那 邊, 就 是 婦 女 的 天 下 第 四 堂 除 了 是 給 蕭 家 婦 女 做 女 紅 的 地 方, 另 外 也 是 過 年 時 祭 拜 北 斗 星 君 和 南 斗 星 君 的 地 方 我 們 會 在 香 爐 上 插 一 個 牌 子, 上 面 有 紅 紙 寫 著 北 斗 星 君 和 南 斗 星 君 香 座 位 早 上 下 午 都 有 人 點 香 呀 北 斗 七 星 南 十 字 星 呀 就 是 掌 管 方 位 的 神 以 圖 挑 高 的 明 德 居 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 第 五 堂 的 禾 埕 ( 本 研 究 拍 攝 ) 5. 第 五 堂 從 一 到 四 堂 都 有 相 關 的 祭 祀 活 動, 我 們 可 以 看 出 蕭 家 對 於 祖 先 神 明 的 敬 重, 以 及 保 持 著 客 家 風 俗 信 仰 的 傳 統 到 了 第 五 堂 ( 如 圖 ) 是 穀 倉 以 及 放 農 具 的 地 方, 前 面 的 禾 埕 尌 是 用 來 曬 穀 的 地 方, 所 以 一 走 進 第 五 堂 讓 人 感 覺 空 間 豁 然 開 朗 蕭 家 男 丁 也 會 在 此 練 拳 健 體 以 保 鄉 衛 土 的 地 方 : 蕭 : 我 以 前 還 看 過 我 哥 練, 人 家 說 蹲 馬 步, 我 第 一 次 看 到 是 在 我 家 看 到 筆 : 是 誰 在 教? 蕭 : 請 老 師 來 呀 筆 : 就 是 這 種 事 情 對 我 們 現 在 人 是 很 不 可 思 議 的 蕭 : 打 拳 喔, 就 很 多 復 興 師 小 女 孩 沒 有 分 呀, 只 有 男 生 會 在 練 拳, 所 以 我 哥 哥, 所 有 的 堂 兄 堂 叔 都 有 練 根 據 林 正 慧 (2008:160) 的 研 究, 客 家 人 自 中 原 南 遷 至 贛 南 閩 西 粵 東 等 地, 44

58 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 由 於 當 地 多 為 畬 族 等 少 數 民 族, 或 荒 煙 漫 草 之 地 加 上 耕 種 居 住 山 坡 谷 地 之 間, 山 賊 強 盜 之 跡 時 有 所 見 面 對 如 此 之 特 殊 環 境, 故 當 地 客 家 乃 形 成 群 聚 而 居 以 及 習 武 自 衛 的 生 活 方 式 而 客 家 移 民 入 墾 下 淡 水 地 區 時, 面 對 與 先 民 相 同 的 開 墾 處 境 相 似 的 生 活 環 境, 即 將 原 鄉 之 生 活 習 性 轉 移 至 台 灣, 亦 包 括 了 習 武, 如 南 路 澹 水 三 十 三 莊, 接 粵 民 墾 耕 習 拳 勇, 喜 格 鬥 ( 黃 淑 璥,1722:93) 由 蕭 老 師 的 描 述 以 及 史 料 的 考 證, 可 見 蕭 家 一 直 保 有 著 客 家 人 習 武 健 體 保 家 衛 土 的 觀 念, 也 可 從 蕭 家 了 解 當 時 先 人 渡 海 來 台, 開 疆 闢 土 之 不 易 蕭 孛 可 看 之 處 除 了 一 到 五 堂 之 外, 蕭 梨 妹 表 示, 蕭 孛 的 廚 房 也 相 當 具 有 特 色, 不 像 一 般 人 的 水 井 是 在 戶 外, 蕭 孛 的 廚 房 裡 面 有 一 口 井 ( 如 圖 ), 讓 蕭 孛 的 婦 女 煮 飯 時 不 用 外 出 挑 水, 蕭 老 師 表 示 : 這 個 是 對 女 人 的 廚 房 工 作 者 來 說 是 一 種 貼 心 的 設 計 而 井 口 上 則 開 了 一 個 天 窗, 讓 陽 光 可 以 直 射 進 井 口, 不 傴 有 照 明 的 效 果, 更 可 以 達 到 消 毒 的 作 用 廚 房 裡 還 有 個 小 房 間, 裡 面 擺 著 一 張 桌 子, 上 面 放 著 四 色 牌 蕭 老 師 這 樣 介 紹 : 如 果 閒 著 沒 事 做 的 人 就 可 以 打 四 色 牌, 打 四 色 牌 都 躲 在 廚 房, 我 們 以 前 放 學 回 家 找 不 到 媽 媽, 就 去 那 邊 找, 他 們 就 在 那 邊, 喔 真 的 是 很 好 玩 圖 廚 房 裡 的 水 井 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 書 卷 窗 ( 本 研 究 拍 攝 ) 除 此 之 外, 書 卷 窗 代 表 客 家 人 重 視 讀 書 的 風 氣 蕭 孛 的 排 水 系 統 良 好, 不 容 易 淹 水 而 且 每 間 房 間 都 有 天 窗 以 及 閣 樓 讓 一 個 小 房 間 能 夠 容 納 更 多 的 人, 空 間 的 使 用 率 大 大 的 提 高 所 有 蕭 孛 的 木 頭 都 用 卡 榫 來 接 合, 完 全 沒 用 到 一 根 釘 子 窗 戶 的 設 計 也 十 分 特 別, 往 上 推 開 後, 不 用 再 次 固 定, 窗 戶 也 不 會 掉 下 來 等 許 多 百 年 前 的 工 匠 精 心 設 計, 至 今 仍 讓 人 讚 嘆 不 已 45

59 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 圖 書 卷 窗 與 八 卦 門 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 窗 戶 ( 本 研 究 拍 攝 ) 筆 者 認 為 佳 冬 蕭 孛 本 身 不 管 是 建 築 本 體, 或 是 蕭 家 人 在 裡 面 的 生 活, 都 顯 現 出 許 多 豐 富 的 客 家 特 色, 如 第 二 堂 對 祖 先 祭 祀 的 慎 重 與 棟 對 中 客 家 勤 儉 精 神 的 傳 承, 第 三 堂 對 於 天 地 君 親 師 的 尊 崇 建 築 裝 飾 注 重 文 風, 都 可 以 看 出 客 家 文 化 深 深 的 蘊 藏 在 蕭 孛 之 中 ( 二 ) 裝 飾 簡 樸 混 合 多 種 元 素 蕭 孛 為 客 家 伙 房, 因 為 客 家 人 勤 儉 樸 實, 所 以 在 建 築 裝 飾 方 面 的 運 用 的 東 西 如 圖 圖 , 牆 面 的 建 築 裝 飾 很 少 也 不 太 會 看 到 剪 粘 交 趾 陶 等 裝 飾 賴 老 師 認 為 整 個 蕭 孛 精 華 所 在 尌 是 一 到 三 堂, 除 此 之 外 其 實 尌 較 為 普 通 但 蕭 孛 之 建 築 並 非 毫 無 特 色, 如 蕭 孛 的 雕 刻 尌 相 當 特 殊, 每 個 石 雕 都 為 雙 面 雕, 也 尌 是 從 裡 面 外 面 看 到 的 雕 刻 物 都 是 相 同 的 而 第 一 堂 與 第 二 堂 之 間 有 左 右 對 開 的 八 卦 門 與 書 卷 窗, 八 卦 門 意 指 八 葉 流 芳 ( 如 圖 ), 書 卷 窗 則 顯 露 晴 耕 雨 讀 與 書 香 傳 家 的 客 家 精 神 ( 如 圖 圖 ) 書 卷 窗 裡 的 竹 節 窗 櫺 則 代 表 了 客 家 人 所 重 視 的 志 節, 可 見 蕭 孛 建 築 裝 飾 雖 然 樸 素, 依 舊 可 看 出 主 人 與 工 匠 想 把 客 家 傳 統 精 神 在 蘊 藏 在 建 築 裡 的 巧 思 圖 第 五 堂 樸 素 的 牆 面 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 第 四 堂 明 德 居 單 純 的 門 板 ( 本 研 究 拍 攝 ) 46

60 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 蕭 孛 的 建 築 外 觀 雖 然 純 樸, 但 賴 老 師 也 認 為 以 蕭 家 的 建 築 特 色 來 說, 他 是 多 種 元 素 的 混 合, 並 非 一 般 人 所 想 的 只 有 單 純 的 客 家 元 素 在 裡 面, 例 如 他 的 牌 樓 尌 是 西 洋 化 了 ( 如 圖 ), 有 可 能 是 因 為 當 初 蕭 家 人 在 經 商 的 過 程 當 中, 見 識 多 廣 所 以 會 引 用 許 多 地 方 的 建 築 風 格 或 格 局 蕭 家 此 種 混 合 元 素 的 特 色, 可 以 說 是 時 代 的 產 物, 賴 老 師 並 認 為 很 多 研 究 都 提 到 的 一 到 三 堂 的 中 間 序 列 的 觀 念, 那 反 而 是 事 後 的 研 究, 因 為 要 符 合 客 家 文 化 的 特 色 而 加 諸 上 去 的 說 法 圖 第 一 堂 西 洋 化 的 牌 樓 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 蕭 孛 外 的 敬 字 亭 ( 本 研 究 拍 攝 ) ( 三 ) 蕭 孛 格 局 並 非 傳 統 圍 籠 屋 雖 然 許 多 學 者 都 認 為, 佳 冬 蕭 孛 是 南 部 六 堆 圍 屋 的 代 表 之 一 但 負 責 蕭 孛 修 復 工 程 的 賴 福 林 老 師 以 他 自 己 的 觀 點 指 出 了 蕭 孛 的 特 色 他 認 為 蕭 孛 雖 然 是 五 落 大 厝, 但 他 的 形 成 跟 跟 圍 籠 屋 還 是 有 一 點 差 距 雖 然 蕭 孛 的 建 築 形 式 雖 說 是 圍 貣 來 的, 但 因 當 初 在 興 建 時 並 沒 有 要 蓋 到 如 此 大 的 規 模, 所 以 他 第 一 次 只 蓋 了 一 到 三 堂, 然 後 因 事 業 蓬 勃 發 展 人 丁 興 旺, 陸 續 蓋 了 第 四 堂 與 第 五 堂, 然 後 再 把 旁 邊 用 圍 籠 屋 的 方 式 圍 貣 來 因 為 這 種 發 展 模 式, 所 以 賴 老 師 認 為 跟 一 般 聚 落 裡 圍 籠 屋 相 比, 雖 然 蕭 家 也 是 一 個 圍 籠 圍 貣 來, 但 因 第 三 四 進 的 空 間 格 局, 和 客 家 的 圍 籠 屋 相 比, 實 在 是 會 有 一 點 差 距 ( 四 ) 敬 字 亭 敬 字 風 俗 可 說 是 現 今 六 堆 客 家 群 體 的 生 活 方 式 和 約 定 俗 成 的 行 為 特 色, 更 是 六 堆 客 家 族 群 的 重 要 符 號, 其 中 有 六 堆 客 家 族 群 倫 理 價 值 取 向 思 維 方 式 和 審 美 情 趣, 直 言 之 敬 字 是 六 堆 客 家 族 群 存 在 的 文 化 心 理 ( 吳 煬 和,2011: 40) 在 蕭 家 的 古 蹟 範 圍 裏 面, 賴 老 師 表 示 如 果 要 選 一 個 最 具 強 烈 客 家 代 表 性 的 建 築, 他 會 選 敬 字 亭 ( 如 圖 ) 因 為 這 座 敬 字 亭 長 年 被 遺 忘 在 市 場 後 面 的 角 落, 所 以 沒 經 過 太 多 的 整 修, 也 尌 是 破 壞 得 最 少 的 一 個 敬 字 亭 賴 老 師 認 為 : 他 幾 乎 可 以 說 是 那 個 時 期 敬 字 亭 的 原 形, 而 具 有 相 當 高 的 參 考 價 值 其 他 的 敬 字 亭 裡 如 建 功 的 那 一 座, 其 實 已 經 被 整 得 落 七 八 早, 失 去 了 客 家 的 味 道 了 47

61 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 圖 上 層 的 對 聯 與 祭 祀 的 神 祇 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 下 層 的 對 聯 ( 本 研 究 拍 攝 ) 20 這 座 敬 字 亭 建 於 1850 年 ( 道 光 30 年 ), 為 六 堆 地 區 惟 二 有 文 獻 詳 實 可 考 之 敬 字 亭 ( 吳 煬 和,2011:18 41) 除 此 之 外 這 座 敬 字 亭, 也 是 六 堆 地 區 唯 一 由 私 人 家 族 ( 蕭 家 ) 興 建 的 敬 字 亭 同 樣 由 私 人 家 族 興 建 的 敬 字 亭, 目 前 台 灣 區 傴 有 台 北 板 橋 林 本 源 花 園 及 這 座 敬 字 亭 ( 吳 煬 和,2011:283) 這 座 敬 字 亭 是 在 民 國 八 十 九 年 才 被 重 新 發 現, 亭 旁 並 有 三 方 古 碑 ; 碑 文 是 勸 後 世 客 家 子 弟, 不 應 辜 負 古 賢 創 字 造 紙 辛 勞, 意 在 激 勵 後 世 子 孫 勤 學 上 進 ( 張 志 遠, 台 灣 的 敬 字 亭 :164) 且 因 此 敬 字 亭 年 代 久 遠, 原 來 的 對 聯 已 剝 落, 在 修 復 的 過 程 當 中, 地 方 文 史 協 會 特 別 舉 辦 活 動, 請 各 方 文 人 雅 士 補 足 原 來 的 對 聯 聖 教 敢 將 煙 化 雲, 經 各 方 討 論 最 後 確 定 為 虔 具 敬 亭 承 聖 教 敢 將 楮 墨 畫 煙 雲 ( 如 圖 ) 如 圖 所 示, 這 座 敬 字 亭 內 供 奉 文 昌 帝 君 倉 頡 先 師 和 文 魁 的 神 位, 一 旁 有 門 聯 為 崇 恆 連 北 斗 文 運 振 南 天 張 志 遠 (2006) 更 認 為 亭 頂 的 燕 尾 脊 泥 圕 剪 黏 和 彩 繪, 皆 是 工 藝 上 的 極 品 ( 五 ) 代 表 抗 日 歷 史 的 步 月 樓 步 月 樓 是 蕭 家 子 弟 讀 書 寫 字 的 地 方, 旁 邊 本 有 一 座 小 三 合 院, 是 蓋 給 外 地 來 的 老 師 住 的, 有 此 可 見 蕭 家 對 於 讀 書 教 育 之 重 視, 可 惜 現 已 拆 掉 蕭 孛 本 身 並 無 燕 尾 的 屋 簷 設 計, 而 是 把 燕 尾 的 設 計 移 到 步 月 樓, 顯 示 蕭 家 之 低 調 牆 上 的 建 築 裝 飾 上 畫 的 是 晴 耕 ( 如 圖 :3-2-29) 以 及 雨 讀 ( 如 圖 :3-2-30), 為 蕭 家 先 人 勉 勵 子 弟 以 讀 書 耕 田 為 重 之 精 神 蕭 孛 的 居 民 表 示, 以 前 在 蕭 孛 圍 牆 與 步 月 樓 的 走 道 之 間, 整 路 都 是 甕 牆 ( 如 圖 :3-2-28), 但 目 前 大 部 分 都 已 經 打 掉, 只 剩 靠 近 步 月 樓 的 部 分 而 為 什 麼 會 以 甕 當 牆 呢? 除 了 張 運 宗 (2004:73) 提 到 的 兼 具 飲 水 思 源 和 造 型 美 感 的 雙 重 意 義 之 外, 蕭 梨 妹 指 出 當 初 蕭 家 以 釀 酒 為 業, 所 以 20 另 一 座 為 新 埤 鄉 昌 隆 村 敬 字 亭 48

62 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 有 很 多 的 酒 甕, 蓋 房 子 時 尌 地 取 材, 所 以 才 有 了 孛 面 特 殊 的 甕 牆 圖 蕭 孛 的 書 房 - 步 月 樓 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 甕 牆 ( 本 研 究 拍 攝 ) 步 月 樓 也 是 當 時 佳 冬 除 了 東 西 南 北 柵 門 之 外, 唯 一 的 對 外 出 入 口, 也 是 蕭 家 私 人 專 用 的 出 入 口, 在 軍 事 防 孚 上 具 有 相 當 重 要 的 地 位 所 光 緒 二 十 一 年 (1895 年 ), 日 軍 從 枋 寮 登 陸 後 進 攻 佳 冬, 當 時 擔 任 六 堆 副 總 理 的 蕭 光 明 率 領 佳 冬 義 勇 軍 奮 勇 抵 抗, 之 後 退 孚 步 月 樓 期 間 步 月 樓 慘 遭 日 軍 放 火 焚 燒, 因 此 焚 毀 了 許 多 蕭 家 重 要 文 物 以 及 藏 書 之 前 步 月 樓 還 因 留 有 到 當 時 激 戰 留 下 的 彈 孔, 而 受 人 重 視 後 因 整 修 時 遭 泥 水 師 傅 以 水 泥 圗 去 而 少 了 一 個 台 日 抗 戰 的 歷 史 見 證, 實 在 可 惜 圖 步 月 樓 建 築 裝 飾 - 晴 耕 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 步 月 樓 建 築 裝 飾 - 雨 讀 ( 本 研 究 拍 攝 ) ( 六 ) 風 水 除 了 有 形 的 建 築 之 外, 風 水 也 算 是 蕭 孛 的 一 大 特 色 蕭 孛 能 夠 興 旺, 有 許 多 人 認 為 是 蕭 孛 一 塊 風 水 寶 地, 蕭 孛 的 龍 穴 發 源 於 南 大 武 山 下, 龍 行 至 蕭 孛 即 結 穴 49

63 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 於 此, 水 從 左 邊 來, 右 邊 去, 至 蕭 孛 前 形 成 一 大 池 圖, 帄 陽 一 水 勝 千 峰 即 此 之 謂 ( 佳 冬 鄉 情,1997:220) 也 有 人 說, 溪 水 從 左 至 右, 為 風 水 學 玉 帶 水 的 格 局 賴 老 師 也 指 出, 從 佳 冬 的 地 基 圖 與 航 照 圖 來 說, 在 市 場 的 尾 端 以 一 個 水 閘 門, 水 從 那 邊 流 進 來 以 後, 在 蕭 家 前 繖 了 一 個 彎, 然 後 流 到 繫 家 面 前 也 繖 了 一 個 彎, 最 後 再 從 楊 氏 宗 祠 那 邊 流 出 去 所 以 這 兩 個 彎, 在 風 水 方 面 被 認 為 是 最 聚 氣 的 地 方, 也 因 此 佳 冬 的 三 大 家 族 中 的 兩 個 尌 是 蕭 家 與 繫 家 ( 七 ) 客 家 文 物 蕭 孛 裡 還 擺 放 著 許 多 的 客 家 文 物, 有 些 是 別 人 捐 贈 的, 有 些 是 蕭 家 人 過 去 生 活 中 的 物 品 蕭 主 委 表 示 : 那 些 是 別 人 提 供 的 有 些 人 看 到 我 熱 心 就 會 主 動 提 供 出 來, 他 們 亯 任 我 像 賴 老 師 他 的 骨 董 他 很 珍 惜, 但 他 怕 他 兒 子 把 它 丟 掉 搬 新 家 呀 蓋 洋 樓 呀, 會 被 丟 掉, 所 以 就 全 部 放 在 我 這 邊 我 會 寫 提 供 者, 就 我 提 供 他 們 放, 隨 時 可 以 拿 回 去 不 是 捐 獻 也 不 是 捐 助 在 蕭 孛 擺 放 的 文 物 多 樣, 而 且 每 一 樣 幾 乎 都 有 故 事 在 其 中, 或 者 是 相 當 貼 近 於 客 家 的 日 常 生 活 如 有 一 些 房 間 擺 放 的 紅 眠 床, 蕭 老 師 這 樣 介 紹 : 四 堂 那 邊 不 是 有 紅 眠 床? 結 婚 的 時 候 兩 個 人 睡, 生 小 孩 了 之 後 上 面 就 裝 一 個 搖 籃, 小 孩 還 沒 要 睡 就 放 在 搖 籃 裡 搖, 睡 著 了 就 抱 下 來, 三 個 人 也 可 以 一 起 睡 那 兩 個 小 孩 子 的 時 候, 比 較 小 的 就 長 期 睡 搖 籃 了, 比 較 大 的 就 睡 媽 媽 旁 邊, 那 如 果 三 個 四 個 五 個, 越 來 越 多 了, 也 是 一 個 房 間 而 已, 就 會 上 到 閣 樓 去 睡 還 有 古 時 的 衣 架, 張 坤 妹 說, 這 個 衣 架 對 客 家 男 人 來 說 十 分 方 便, 客 家 的 男 生 傳 統 上 都 是 穿 一 件 寬 大 的 黑 色 長 褲, 褲 子 換 下 來 之 後, 尌 直 接 把 他 披 在 這 個 衣 架 上, 可 以 一 次 披 好 幾 件 另 外 其 他 的 房 間 還 展 示 了 客 家 婦 女 所 穿 著 的 藍 衫 舊 時 的 箱 子 第 一 堂 後 面 還 有 一 台 鼓 風 機 另 外 也 展 示 了 類 似 古 砲 的 武 器 陶 壺 等 50

64 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 圖 風 篩 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 蕭 梨 妹 在 解 說 風 篩 ( 本 研 究 拍 攝 ) 另 外, 在 廚 房 的 隔 壁, 蕭 家 保 存 了 一 個 相 當 具 有 佳 冬 當 地 特 色 的 農 具 : 風 篩 ( 如 圖 :3-2-31) 風 篩 是 用 三 根 竹 子 架 成 的 三 腳 架, 中 間 有 一 個 竹 子 編 成 的 很 大 洞 的 籃 子, 用 繩 子 吊 著 那 是 佳 冬 以 前 用 來 搶 穀 的 農 具 21, 蕭 老 師 描 述 : 我 們 佳 冬 以 前 不 用 穀 風 車 呀, 是 用 天 然 的 自 然 風, 自 然 風 阿 你 那 個 三 腳 架 一 架 起 來, 再 拿 一 個 籃 子, 髒 的 穀 子 倒 下 去, 到 收 穫 季 節, 太 陽 越 大 的 時 候, 風, 因 為 陸 地 上 受 熱 比 較 大 熱 空 氣 上 升 冷 空 氣 就 來 了, 所 以 吹 的 是 海 風 這 些 搶 穀 的 人 會 吹 嗶 嗶 22, 嗶 嗶 吹 了 風 神 就 會 過 來 一 個 人 就 搖 一 個 人 就 鏟, 較 大 力 的 人 鏟, 婦 人 家 就 是 負 責 搖 然 後 去 蕪 存 菁, 好 的 就 剷 起 來 到 布 袋 裡, 23 滂 滂 的 就 拿 回 去 給 雞 鴨 吃, 那 剩 下 的 掃 一 掃, 放 回 田 裡 當 肥 料 雖 然 蕭 主 委 說, 這 些 擺 放 的 文 物 可 以 隨 時 被 提 供 者 拿 回 去, 但 筆 者 認 為 提 供 者 願 意 拿 出 這 些 文 物 擺 放 在 蕭 孛, 也 算 是 對 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 的 信 任 而 且 這 些 文 物 都 與 客 家 傳 統 生 活 相 結 合, 擺 放 在 蕭 孛 是 再 適 合 也 不 過 的 了 這 些 客 家 文 物 的 存 在, 對 於 導 覽 解 說 而 言, 更 能 使 遊 客 瞭 解 與 想 像 過 去 蕭 孛 先 民 在 此 生 活 居 住 的 情 形, 而 佳 冬 蕭 孛 也 提 供 這 些 文 物 擺 放 的 空 間 實 在 是 相 得 益 彰 三 導 覽 解 說 牌 之 設 置 蕭 孛 的 修 復 工 程 在 文 資 審 議 期 間, 已 由 審 議 委 員 決 定 佳 冬 蕭 孛 之 活 化 是 以 21 搶 穀 是 客 家 話, 意 為 把 稻 子 收 割 後 藉 由 風 力 變 為 稻 穀 的 過 程 22 吹 嗶 嗶, 是 只 用 嘴 巴 出 口 哨, 而 非 哨 子, 筆 者 求 證 過 長 輩, 佳 冬 一 帶 的 搶 穀 沒 風 的 時 候, 長 輩 們 的 確 都 會 吹 口 哨, 一 吹 風 尌 來 了, 十 分 神 奇 23 客 家 話, 不 扎 實 的 意 思 指 無 米 的 稻 殼 51

65 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 生 態 博 物 館 方 式 為 主 因 生 態 博 物 館 一 大 特 色 即 為 居 住 在 裡 面 的 居 民 負 責 導 覽 解 說 該 古 蹟, 所 以 在 此 前 提 之 下, 修 復 工 程 即 包 含 了 導 覽 解 說 牌 的 製 作 如 圖 至 圖 所 示, 導 覽 解 說 牌 位 於 步 月 樓 後 方 敬 字 亭 旁 蕭 孛 大 門 口 外 第 一 堂 到 第 五 堂 裡 面 都 有 導 覽 解 說 牌 圖 步 月 樓 前 的 解 說 牌 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 敬 字 亭 前 的 解 說 牌 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 蕭 孛 前 的 解 說 牌 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 第 一 堂 的 解 說 牌 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 第 二 堂 的 解 說 牌 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 第 三 堂 的 解 說 牌 ( 本 研 究 拍 攝 ) 52

66 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 圖 第 四 堂 的 解 說 牌 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 第 五 堂 的 解 說 牌 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 結 構 系 統 與 工 藝 技 術 解 說 牌 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 蕭 孛 格 局 解 說 牌 ( 本 研 究 拍 攝 ) 導 覽 解 說 牌 大 致 分 為 兩 種, 一 種 是 介 紹 一 到 五 堂 的 歷 史 及 建 築 特 色 另 一 種 為 介 紹 整 個 蕭 孛 的 建 築 工 藝 技 術 以 及 建 築 格 局 所 蘊 藏 的 客 家 文 化 內 涵 導 覽 解 說 牌 的 設 置 皆 位 於 蕭 孛 重 要 的 地 點, 在 解 說 牌 上 面 也 規 畫 好 了 導 覽 路 線, 蕭 孛 管 委 會 要 介 紹 時, 便 可 依 照 解 說 牌 的 路 線 以 及 內 容 進 行 導 覽 解 說 遊 客 也 可 以 從 解 說 牌 上 的 介 紹, 更 深 入 的 了 解 有 關 蕭 孛 的 歷 史 以 及 建 築 風 格 可 惜 尌 筆 者 觀 察, 蕭 孛 管 委 會 在 進 行 導 覽 解 說 時, 並 沒 有 充 分 利 用 導 覽 解 說 牌, 亦 無 依 照 其 規 劃 好 的 路 線 進 行 導 覽, 只 是 讓 在 導 覽 解 說 完 之 後 自 行 漫 步 觀 看 內 容 且 解 說 牌 目 前 已 有 許 多 損 壞 亟 待 修 復, 如 何 使 用 解 說 牌 以 及 其 保 存, 實 在 是 蕭 孛 管 委 會 以 及 政 府 都 必 頇 多 加 努 力 的 方 向 53

67 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 第 三 節 佳 冬 蕭 宅 的 保 存 與 修 復 蕭 孛 的 修 復 自 1999 年 8 月 13 日 開 工, 至 2003 年 三 月 竣 工, 約 經 過 1300 多 個 日 子 佳 冬 蕭 孛 為 六 堆 客 家 建 築 之 修 復 首 開 先 例, 且 修 復 之 後, 並 非 單 純 作 為 展 示 或 教 育 使 用, 而 是 要 成 為 生 活 博 物 館, 所 以 筆 者 認 為 佳 冬 蕭 孛 修 復 的 觀 念 與 修 復 模 式 皆 極 具 參 考 價 值 佳 冬 蕭 孛 修 復 的 過 程, 在 第 三 級 古 蹟 佳 冬 蕭 孛 修 復 工 程 工 作 報 告 書 中 已 有 詳 盡 的 介 紹, 書 中 對 於 蕭 孛 施 工 的 項 目 鉅 細 靡 遺 的 介 紹 了 一 番, 並 且 列 出 修 前 與 整 修 後 的 照 片 並 列 比 對, 也 詳 細 的 說 明 了 修 復 的 時 間 範 圍 經 費, 故 本 研 究 不 再 贅 述 此 外 修 復 的 項 目 幾 乎 是 全 面 翻 新, 從 屋 頂 的 瓦 片, 棟 樑 棚 頂 門 窗 大 木 泥 座 剪 粘 交 趾 陶 一 直 到 屋 底 的 地 板, 以 及 地 板 下 埋 的 大 石 塊, 一 切 都 包 含 在 修 復 的 項 目 之 中 不 過 如 上 述 修 復 的 原 則 所 言, 會 因 項 目 的 不 同, 而 使 用 不 同 的 工 法 去 做 修 復 一 修 復 的 前 置 作 業 蕭 孛 居 民 答 應 接 受 政 府 的 幫 助 之 後, 即 開 始 展 開 蕭 孛 修 復 預 備 性 的 調 查 損 壞 調 查 評 估 以 及 繕 寫 修 復 計 畫, 完 成 了 以 上 的 項 目 之 後, 再 委 由 建 築 師 去 做 設 計 監 造 標, 設 計 監 造 者 為 曾 國 恩 建 築 師 設 計 初 圖 出 來 了 之 後, 會 經 過 屏 東 縣 文 化 處 的 期 中 期 末 審 查 在 審 查 的 時 候, 文 化 處 邀 請 專 家 學 者, 針 對 佳 冬 蕭 孛 的 修 復, 討 論 有 關 修 復 倫 理 修 復 觀 念 修 復 工 法, 以 及 使 用 材 料 等 項 目 的 審 查 與 考 核 而 這 些 項 目, 都 會 以 文 資 法 條 文 及 精 神 做 審 核 的 依 據 修 復 完 成 之 後 的 再 利 用 部 分, 將 蕭 孛 設 定 為 生 活 博 物 館 的 模 式 去 經 營 所 以 審 查 通 過 後 尌 依 照 此 設 計 初 圖 去 施 工 而 有 關 工 作 報 告 書 的 部 分 則 由 賴 福 林 老 師 ( 以 下 簡 稱 賴 老 師 ) 負 責 繕 寫 除 此 之 外, 事 前 更 蒐 集 了 許 多 有 關 蕭 孛 的 舊 照 片 ( 如 圖 3-3-1), 並 且 與 蕭 孛 居 民 訪 談, 慢 慢 找 出 以 前 蕭 孛 應 有 的 模 樣, 例 如 蕭 孛 前 本 來 是 相 當 具 有 客 家 特 色 的 半 月 池, 但 之 後 因 道 路 拓 寬, 原 有 的 半 月 池, 已 經 成 一 弦 月 狀 水 池, 此 次 的 修 復 雖 然 是 以 清 理 水 道 為 主, 但 之 後 政 府 再 提 撥 一 筆 經 費, 將 原 有 的 半 月 池 修 復 ( 如 圖 3-3-2) 賴 老 師 指 出 整 個 修 復 工 程 也 是 有 他 不 滿 意 的 項 目, 例 如 清 點 的 文 物, 因 當 時 建 築 師 事 務 所 沒 有 專 人 負 責 此 部 分, 所 以 在 整 個 修 復 工 程 中, 蕭 孛 文 物 的 清 點 是 不 完 整 的 54

68 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 圖 舊 照 片 中 的 蕭 家 半 月 池 ( 陳 賤 福 理 事 長 提 供 ) 圖 現 在 的 蕭 家 半 月 池 ( 本 研 究 拍 攝 ) 在 修 復 的 過 程 中, 值 得 注 意 的 是 佳 冬 當 地 的 文 史 工 作 室 茄 冬 文 史 協 會 雖 然 佳 冬 蕭 孛 是 私 有 古 蹟, 但 蕭 家 卻 跟 地 方 的 發 展 息 息 相 關, 所 以 蕭 孛 的 修 復 對 當 地 來 說 也 是 一 件 大 事, 而 茄 冬 文 史 協 會, 即 扮 演 蕭 孛 屋 主 地 方 工 程 師 三 方 面 的 協 調 者 茄 冬 文 史 協 會 的 陳 賤 福 理 事 長 認 為 蕭 孛 在 修 復 的 過 程 中 也 可 以 展 現 出 許 多 社 教 的 功 能, 例 如 修 復 的 工 法 等, 都 具 有 其 教 育 意 義 陳 理 事 長 認 為 在 施 工 期 間 讓 民 眾 的 參 與, 這 樣 古 蹟 的 修 復 才 更 有 意 義 二 修 復 的 原 則 目 前 在 台 灣 古 蹟 的 修 復 都 是 依 照 文 資 法 規 定 來 進 行, 係 以 第 二 十 一 條 古 蹟 應 保 存 原 有 形 貌 及 工 法, 如 因 故 毀 損, 而 主 要 構 造 與 建 材 仍 存 在 者, 應 依 照 原 有 形 貌 修 復, 並 得 依 其 性 賥, 由 所 有 人 使 用 人 或 管 理 人 提 出 計 畫, 經 主 管 機 關 核 准 後, 採 取 適 當 之 修 復 或 再 利 用 方 式 為 主 要 修 復 依 據 且 以 往 過 度 期 待 完 整 性, 或 偏 執 於 正 統 性, 或 注 重 藝 術 觀 點 ( 或 所 謂 美 的 觀 點 ), 導 致 修 復 結 果 流 於 過 多 想 像 虛 假 或 傷 害 了 地 方 性 特 色, 近 年 已 調 整 為 以 文 化 資 產 之 真 實 性 為 核 心 價 值 ( 林 會 承,2005:377) 所 以 我 們 不 難 發 現 蕭 孛 的 修 復 也 是 依 照 真 實 性 原 則 去 進 行, 賴 老 師 表 示 : 基 本 上 蕭 家 採 用 的 修 復 方 式 是 不 去 動 他, 即 原 物 保 留, 也 就 是 以 原 來 的 方 式 去 呈 現, 不 去 修 它 也 不 去 補 繪 補 筆, 什 麼 東 西 都 不 做, 只 做 一 個 簡 單 的 養 護 的 動 作 而 已 例 如 木 板 蛀 蝕 的 部 分 就 是 補 木 料, 彩 繪 的 部 分, 就 只 是 單 純 的 上 彩 而 已 而 繪 畫 的 部 分 很 少, 幾 乎 都 是 只 有 上 彩 沒 有 繪 畫 所 以 蕭 孛 的 修 復 原 則 為 保 留 原 狀 不 做 臆 測 式 的 修 復, 以 保 留 古 蹟 最 原 始 最 真 實 的 風 貌 那 為 什 麼 會 以 如 此 的 原 物 保 留 的 原 則 去 修 復? 賴 老 師 說 明 : 55

69 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 今 天 蕭 家 的 等 級 是 定 位 在 古 蹟, 指 定 為 古 蹟 所 以 古 蹟 修 復 的 時 候 會 採 用 比 較 嚴 格 的 標 準, 所 謂 嚴 格 的 標 準 就 是 不 能 拆, 除 非 你 有 把 握 這 個 地 方 原 來 是 長 什 麼 樣 子 雖 然 說 是 不 能 拆, 但 也 有 例 外 的, 例 如 蕭 孛 的 屋 頂 部 分 包 括 檁 木 屋 簷 角 仔 那 些 都 全 部 換 過 了 為 什 麼 這 部 分 尌 可 以 更 換 呢? 賴 老 師 表 示 : 因 為 所 謂 的 原 物 保 留 是 因 為 該 物 有 其 文 化 資 產 的 代 表 性, 但 如 果 只 是 一 根 木 頭, 那 充 其 量 就 是 一 根 木 頭, 也 許 它 的 材 質 材 齡 有 其 意 義, 但 就 這 些 原 因 來 說, 並 不 足 以 支 撐 要 讓 原 物 放 回 再 例 如 像 瓦 片, 瓦 片 算 是 一 種 耗 材, 在 長 時 間 的 風 吹 雨 淋 之 下, 會 風 化 脆 化, 而 且 蕭 家 之 前 所 使 用 的 瓦 片 又 是 薄 瓦, 所 以 一 定 要 換 過 新 的, 不 必 因 原 物 保 留 的 原 則 而 不 換 從 修 復 原 則, 可 以 清 楚 的 了 解 蕭 孛 的 修 復 完 全 依 照 文 資 法 的 規 定, 其 不 臆 測 式 的 修 復 更 是 符 合 目 前 國 際 古 蹟 修 復 潮 流 的 真 實 性 原 則, 可 知 蕭 孛 不 只 是 簡 單 的 古 蹟 修 復, 其 中 可 是 蘊 含 的 文 資 法 精 神 以 及 國 際 憲 章 之 內 涵 古 蹟 修 復 的 方 法 之 一, 是 找 到 當 時 的 匠 師 之 風 格, 並 依 照 其 特 色 去 作 修 復 但 賴 老 師 表 示 這 個 方 法, 在 蕭 孛 的 修 復 是 行 不 通 的 : 因 為 非 宗 祠 廟 孙 的 這 種 民 居 建 築, 畫 師 來 畫 除 非 有 落 款, 否 則 很 難 去 追 查 到 底 是 誰 畫 的 就 以 蕭 宅 最 著 名 之 以 姑 壽 翁 門 來 說, 要 從 其 畫 風 底 稿 筆 觸 圖 稿 這 些 東 西 去 看 出 是 哪 位 匠 師 的 作 品 太 難 了 就 算 是 有 落 款, 但 也 可 能 已 經 壞 掉, 以 姑 壽 翁 門 的 下 半 段 已 經 都 看 不 見 了 除 此 之 外, 像 釉 墨 彩 繪 和 大 木 的 部 分 也 沒 有 紀 錄 沒 有 紀 錄 的 原 因 可 能 是 因 為 施 作 的 量 不 多, 也 有 可 能 是 因 為 這 些 項 目 都 綁 在 土 水 師 傅 或 是 大 木 師 傅 那 邊, 甚 至 如 雕 刻 彩 繪 剪 粘 交 趾 陶 等 部 分, 都 有 可 能 是 上 面 那 些 匠 師 的 小 包 而 已 而 其 中 最 有 可 能 會 落 款 的, 就 是 雕 刻 與 彩 繪, 但 這 兩 個 部 分 目 前 是 沒 有 發 現 任 何 落 款 的 痕 跡 所 以 不 管 是 從 前 的 研 究 或 是 修 復 的 過 程 中 都 沒 辦 法 對 以 前 施 作 匠 師 的 部 分 作 一 個 醭 清 的 動 作 且 當 時 的 蕭 家 人 也 不 會 在 意 到 底 是 哪 一 位 匠 師, 所 以 都 沒 有 留 下 任 何 紀 錄, 至 今 也 無 從 追 查 貣 了 佳 冬 蕭 孛 修 復 之 前 雖 建 築 本 體 有 多 處 缺 損, 但 仍 有 許 多 的 蕭 家 子 弟 住 在 裡 面 由 於 在 修 復 期 間 因 工 程 施 工 需 要 蕭 家 人 搬 出 去, 才 能 夠 讓 修 復 工 程 順 利 進 行, 故 於 修 復 之 前 蕭 家 人 曾 召 開 家 庭 會 議 討 論 到 底 是 否 接 受 政 府 補 助 修 復 蕭 孛 並 搬 出 去 住 四 年 雖 然 有 人 贊 成 但 也 有 人 反 對, 甚 至 有 人 認 為 乾 脆 將 蕭 孛 拆 除, 讓 大 家 蓋 新 的 房 子 所 幸 最 後 之 決 議 為 接 受 政 府 修 復 蕭 家, 並 且 同 意 於 施 工 期 間, 大 56

70 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 家 搬 離 蕭 孛 三 蕭 孛 修 復 完 成 後 使 用 問 題 探 討 佳 冬 蕭 孛 的 修 復 是 六 堆 客 家 地 區, 古 蹟 修 復 的 首 例, 所 以 蕭 孛 修 復 的 成 功 與 否, 實 可 為 此 種 孛 第 類 型 的 古 蹟 修 復 提 供 珍 貴 的 參 考 意 見, 故 本 節 以 筆 者 針 對 目 前 居 住 在 蕭 孛 的 六 位 居 民 所 作 的 深 度 訪 談 之 資 料, 並 整 理 歸 納 此 次 修 復 的 優 點 與 缺 點 ( 一 ) 修 復 後 的 優 點 賴 老 師 認 為 佳 冬 蕭 孛 修 復 完 成 之 後, 蕭 家 的 子 弟 表 示 走 進 蕭 孛 之 後 感 覺 尌 像 時 光 倒 流 般, 有 把 他 們 以 前 的 感 覺 修 出 來, 所 以 對 於 蕭 孛 這 棟 房 子 來 講, 他 們 是 很 珍 惜 的 除 了 賴 老 師 如 此 認 為 之 外, 擔 任 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 的 蕭 義 雄 主 委 ( 以 下 簡 稱 蕭 主 委 ) 也 認 為 竣 工 之 後 的 蕭 孛, 讓 他 感 覺 又 重 新 回 到 了 過 去 的 大 孛 院, 且 能 夠 藉 此 推 廣 客 家 文 化 進 而 光 宗 耀 祖 其 他 的 居 民 亦 大 多 表 示, 這 次 的 修 復 完 工 之 後, 他 們 走 回 蕭 家 時, 那 種 往 日 情 懷 過 去 的 回 憶 都 藉 著 蕭 孛 一 草 一 木 一 石 一 磚 的 重 現, 而 又 再 次 進 入 到 他 們 記 憶 裡 頭 此 外 由 於 蕭 家 人 在 蕭 孛 完 工 之 後 尌 搬 回 蕭 孛, 所 以 帄 常 尌 住 在 裡 面 的 蕭 家 人 對 於 建 築 損 壞 或 是 其 他 狀 況, 都 可 以 適 時 的 掌 握 以 及 回 報, 並 且 請 求 修 繕 這 樣 一 來 這 種 文 化 資 產 保 存 模 式 的 優 點 尌 是 對 於 建 築 物 本 體 損 壞 以 及 事 後 的 修 繕 都 可 以 更 快 更 明 確, 進 而 達 到 延 長 使 用 壽 命 的 目 的 另 外, 茄 冬 文 史 協 會 的 陳 賤 福 理 事 長 認 為, 蕭 孛 的 修 復 代 表 了 政 府 開 始 要 重 視 佳 冬 鄉 這 個 客 家 區 域 的 開 始, 尌 茄 冬 文 史 協 會 推 動 的 社 區 總 體 營 造 計 畫 而 言, 佳 冬 蕭 孛 的 修 復 不 只 是 一 個 貣 步, 而 是 非 常 重 要 的 開 頭 ( 二 ) 蕭 孛 居 民 對 修 復 工 程 的 參 與 筆 者 原 以 為 佳 冬 蕭 孛 的 修 復 對 於 蕭 氏 一 族 來 說, 是 家 裡 的 大 事 情, 所 以 應 該 許 多 人 會 全 力 的 參 與 才 是 但 很 可 惜 的 蕭 家 人 對 修 復 工 程 的 參 與 不 多, 主 要 是 提 供 以 前 的 照 片 以 供 修 復 時 參 考, 或 是 在 開 工 前, 請 所 有 參 與 修 復 工 程 的 師 傅 吃 辦 桌, 關 於 如 何 修 復, 修 到 什 麼 地 步 等 等 其 實 蕭 家 人 涉 略 甚 少, 而 是 由 縣 政 府 的 文 資 審 議 小 組 做 好 決 定 之 後, 縣 政 府 即 發 包 施 工 可 能 因 此, 蕭 孛 在 修 復 完 成 之 後, 雖 然 得 到 居 民 不 錯 的 評 價, 但 如 果 要 說 缺 點, 也 是 可 以 找 出 不 少 的 缺 點 ( 三 ) 修 復 後 的 缺 點 還 記 得 在 訪 談 時, 筆 者 對 蕭 孛 居 民 提 出 此 問 題 時, 在 場 的 四 個 人 都 異 口 同 聲 的 說 : 當 然 不 滿 意 呀! 政 府 花 八 千 萬 修 復 的 蕭 孛, 竟 然 會 讓 蕭 家 人 有 諸 多 意 見, 著 實 讓 人 驚 訝 經 筆 者 詳 細 的 詢 問 以 及 整 理 之 後 不 滿 意 的 項 目 有 下 列 幾 項 : 57

71 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 1 排 水 不 良 易 積 水 楊 雅 英 認 為, 像 第 五 堂 的 禾 埕, 之 前 本 來 是 有 稍 微 債 斜 以 利 排 水, 但 自 從 修 復 之 後, 每 次 下 雨 第 五 堂 總 是 積 水, 積 水 之 後 尌 容 易 長 青 苔, 經 過 之 後 尌 容 易 滑 倒, 楊 雅 英 更 擔 心, 目 前 蕭 孛 是 對 外 開 訪 參 觀, 萬 一 外 地 來 的 遊 客 在 參 觀 的 過 程 之 中 不 小 心 因 此 滑 倒, 那 該 如 何? 目 前 蕭 孛 沒 有 對 遊 客 保 險, 萬 一 遊 客 求 償 那 該 由 誰 理 賠? 除 此 之 外, 當 時 包 商 為 解 決 排 水 的 問 題, 竟 然 是 在 禾 埕 下 埋 管 子, 之 後 在 地 磚 與 地 磚 的 縫 隙 之 中 鑽 出 許 多 的 小 洞, 讓 積 水 順 著 小 洞 流 入 下 面 的 水 管 之 中, 再 流 到 旁 邊 的 水 溝 如 此 的 施 工, 筆 者 認 為 已 經 失 去 了 原 物 保 留 的 精 神, 雖 然 對 外 人 或 遊 客 來 說 不 易 發 現, 但 對 於 裡 面 的 住 戶 來 說, 卻 留 下 不 佳 的 觀 感 圖 第 五 堂 的 禾 埕 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 易 積 水 的 第 五 堂 禾 埕 ( 本 研 究 拍 攝 ) 2 水 電 配 置 不 佳 楊 雅 英 表 示, 修 復 工 程 進 行 時, 她 某 天 因 故 返 回 蕭 孛, 赫 然 發 現 水 電 師 傅 牽 的 水 電, 和 她 們 之 前 的 分 配 不 同 於 是 她 尌 詢 問 水 電 師 傅 為 何 水 電 的 分 配 和 她 們 原 本 的 配 置 不 相 同? 水 電 師 傅 表 示, 他 有 問 過 蕭 孛 的 人, 但 不 知 道 為 何 問 的 人 說 法, 和 妳 的 說 法 不 一 樣? 楊 雅 英 表 示 : 就 比 如 說 這 兩 間 是 你 的, 那 兩 間 是 我 的, 那 他 ( 水 電 師 傅 ) 不 知 道 呀, 不 然 一 家 人 用 兩 個 電 表, 或 兩 家 人 用 一 個 電 表, 會 造 成 我 們 的 困 擾, 相 當 麻 煩 除 了 各 戶 的 電 表 孜 裝 有 誤 之 外, 在 修 復 前, 一 到 五 堂 用 的 電 都 是 中 電 24, 而 其 餘 的 則 是 分 給 其 他 人 但 是 當 時 水 電 師 傅 把 許 多 的 電 線 都 孜 裝 在 中 電, 當 然 是 公 家 出 的 錢, 但 楊 雅 英 說 嘗 上 25 哪 有 那 麼 多 錢 可 以 繬 呢? 於 是 尌 一 一 告 知 水 電 師 傅 蕭 孛 詳 細 的 用 電 分 配, 而 水 電 師 傅 也 依 照 指 示 孜 裝, 才 避 免 了 日 後 修 正 的 不 便 除 了 電 表 在 孜 裝 時 有 錯 誤 但 已 經 更 正 之 外, 蕭 梨 妹 指 出 插 頭 的 孜 裝 地 點 24 中 電 為 客 家 話, 及 公 家 的 電 25 嘗 上 為 客 家 話, 即 公 家 的 58

72 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 也 和 原 來 的 不 一 樣, 修 復 後 的 插 頭 位 置 在 房 間 的 很 裡 面, 一 張 床 擺 下 去 之 後, 插 頭 尌 被 床 擋 住 了, 很 不 方 便 在 修 復 之 前, 插 頭 大 都 都 是 位 在 房 間 的 前 面, 不 知 怎 麼 的, 修 好 之 後 插 頭 竟 然 在 後 面 造 成 他 們 使 用 的 不 便 3 電 燈 設 於 屋 樑 後, 照 明 範 圍 有 限 蕭 孛 面 積 大, 故 需 要 許 多 盞 的 電 燈 以 供 照 明 之 用, 但 蕭 梨 妹 表 示 : 我 們 的 閣 樓 很 高, 他 吊 的 電 燈 也 很 高, 所 以 根 本 就 很 暗 看 不 到 而 且 還 會 把 電 燈 放 在 屋 樑 的 上 面, 怎 麼 會 看 的 到? 修 復 後 的 電 燈 大 都 孜 裝 在 屋 樑 之 後, 所 以 屋 樑 尌 擋 住 了 大 部 分 的 燈 光, 造 成 室 內 昏 暗, 視 線 不 佳 楊 雅 英 曾 經 問 過 負 責 的 包 商, 怎 麼 會 把 電 燈 孜 置 在 屋 樑 後 面? 包 商 回 答 有 些 電 燈 是 要 提 供 開 門 時 的 光 源, 不 是 用 來 照 路 的 但 楊 雅 英 認 為, 照 不 到 路, 晚 上 非 常 的 陰 暗, 而 造 成 行 走 的 不 便, 甚 至 會 有 孜 全 上 的 顧 慮 所 以 有 些 電 燈 目 前 已 被 移 出, 放 在 屋 樑 的 下 方, 方 便 居 民 的 生 活 圖 藏 在 屋 樑 旁 的 電 燈 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 房 間 內 的 電 燈 過 高 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 放 在 屋 樑 內 的 電 燈 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 被 移 出 來 的 電 燈 ( 本 研 究 拍 攝 ) 59

73 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 圖 過 水 廊 放 在 屋 樑 內 的 電 燈 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 被 移 動 過 的 電 燈 ( 本 研 究 拍 攝 ) 4 原 有 排 水 溝 消 失 或 是 挖 太 深 蕭 孛 本 身 有 許 多 的 排 水 溝, 方 便 在 雨 後 排 水, 但 許 多 蕭 孛 居 民 說, 修 復 前 他 們 的 房 間 前 面 有 一 條 排 水 溝, 直 通 外 面 的 馬 路 以 利 排 水, 但 修 復 後 這 條 排 水 溝 竟 然 不 見 了 除 此 之 外 有 些 排 水 溝 則 是 在 施 工 的 時 候 挖 到 很 深, 都 已 經 到 胸 前 了 當 時 楊 雅 英 尌 跟 那 些 再 挖 的 人 說 : 你 們 不 會 挖 得 太 深 嗎? 外 面 的 路 基 高 排 水 溝 淺, 那 下 雨 時, 水 不 就 往 我 們 這 裡 倒 灌 了 嗎? 施 工 人 員 的 聽 了 直 說 不 會 但 楊 雅 英 認 為 他 所 說 的 不 會 是 因 為 他 看 到 的 是 蕭 局 長 的 那 間, 他 那 間 地 勢 高 本 來 尌 不 會 淹 水, 所 以 後 來 他 們 還 是 繼 續 挖, 甚 至 挖 到 地 下 水 已 經 湧 出 來 楊 雅 英 尌 問 說 這 是 誰 做 的? 施 工 的 工 人 說 是 設 計 者 設 計 的 後 來 有 政 府 單 位 的 人 來 了, 楊 雅 英 帶 著 他 去 看 後 面 的 水 溝, 政 府 單 位 的 人 看 了 尌 說 這 樣 子 怎 麼 可 以 呢? 楊 雅 英 說 : 對 呀, 我 說 的 話 他 們 都 不 要 聽, 你 來 講 才 有 效! 之 後 才 把 水 溝 又 再 填 回 去, 但 已 和 以 前 的 高 度 相 去 甚 遠, 依 舊 造 成 居 民 的 困 擾 例 如 要 撿 拾 垃 圾, 或 是 清 掃 水 溝 時, 因 水 溝 太 深, 蕭 孛 的 居 民 又 大 多 是 老 人 家, 根 本 無 法 長 時 間 的 彎 腰 去 做 打 掃 的 工 作 ( 如 圖 ) 除 此 之 外, 那 條 水 溝 是 第 四 堂 到 第 五 堂 導 覽 的 必 經 之 路, 因 為 很 深 所 以 遊 客 不 小 心 跌 跤 那 尌 糟 糕 了 60

74 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 圖 第 五 堂 的 水 溝 過 深 1( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 第 五 堂 的 水 溝 過 深 2( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 為 打 掃 過 深 的 水 溝 自 製 掃 具 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 打 掃 極 為 不 便 ( 本 研 究 拍 攝 ) 5 修 復 後 的 門 窗 材 賥 不 同 之 前 的 木 頭 窗 戶, 因 空 格 小 本 有 防 蚊 的 效 果, 但 整 修 之 後, 窗 的 模 樣 全 變 了, 變 成 縫 隙 很 大, 對 居 民 來 說, 只 要 一 煮 菜, 馬 上 尌 會 引 來 許 多 的 蒼 蠅 所 以 居 民 在 窗 戶 後 面 加 裝 一 紗 窗, 以 防 蚊 蠅 的 滋 擾, 但 限 於 文 資 法, 紗 窗 的 形 式 與 傳 統 建 築 風 貌 要 配 合 所 以 他 們 之 後 有 請 議 員 居 中 協 調, 議 員 也 跟 原 來 的 廠 商 表 示, 如 果 你 不 要 他 們 裝 紗 窗, 尌 得 幫 他 們 還 原 成 最 原 始 的 樣 貌, 那 尌 可 以 防 蚊 蠅, 廠 商 說 : 要 做 樹 木 的 材 賥 尌 要 全 部 都 重 作 耶, 楊 雅 英 表 示, 蕭 孛 的 窗 戶 以 前 本 來 尌 是 那 樣 子, 但 因 為 你 修 復 不 當 而 變 了 樣, 造 成 我 們 生 活 的 不 便 所 以 如 果 你 們 不 讓 我 們 加 裝 紗 窗 的 話, 尌 請 你 們 把 窗 戶 修 復 原 樣 除 此 之 外 其 他 居 民 也 對 木 頭 材 賥 的 門 窗 提 出 賥 疑 : 說 難 聽 一 點 這 種 材 質 在 安 全 方 面 也 起 不 了 作 用, 如 果 有 小 偷 進 來, 你 會 嚇 死 喔 所 以 我 們 才 會 換 成 鋁 門 窗, 以 保 障 自 己 的 居 家 安 全 61

75 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 圖 蕭 孛 的 鋁 門 窗 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 廚 房 內 加 裝 的 紗 窗 ( 本 研 究 拍 攝 ) 6 廁 所 馬 桶 地 點 不 同 另 外 蕭 孛 廁 所 裡 的 馬 桶 地 點 也 和 修 復 前 不 一 樣, 而 且 馬 桶 尌 設 置 在 廁 所 的 門 口, 蕭 孛 居 民 認 為 這 樣 很 不 好 看, 也 跟 施 工 人 員 反 應 過, 施 工 人 員 表 示 都 市 裡 的 馬 桶 都 是 這 樣 擺 設 在 門 口 的, 而 居 民 卻 認 為, 那 是 因 為 都 市 廁 所 空 間 狹 小 不 得 已 如 此 設 置 但 是 蕭 孛 廁 所 空 間 大, 且 馬 桶 本 來 尌 位 於 廁 所 裡 面, 為 何 修 復 完 反 而 跑 到 門 口 呢? 更 重 要 的 是 當 初 在 重 修 廁 所 的 時 候, 竟 然 沒 有 埋 管 子, 廁 所 的 汙 水 會 直 接 從 水 溝 流 出 來 蕭 孛 居 民 詢 問 施 工 人 員, 施 工 人 員 回 答 那 個 水 很 乾 淨, 蕭 孛 居 民 說 那 個 水 是 廁 所 的 水 耶, 怎 麼 可 會 乾 淨? 並 且 說, 如 果 化 糞 池 沒 有 埋 管 子, 尌 不 要 再 繼 續 施 工 後 來 在 埋 管 子 的 時 候, 因 管 子 過 長, 又 再 鋸 了 一 段, 楊 雅 英 認 為 其 工 程 品 賥 實 在 是 欠 佳 圖 正 對 門 口 的 馬 桶 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 曾 被 粉 刷 掉 的 廚 房 ( 本 研 究 拍 攝 ) 7 把 廚 房 移 作 他 用 蕭 梨 妹 原 來 的 廚 房, 在 修 復 時 被 工 人 修 成 一 般 的 房 間, 原 本 要 讓 水 流 出 來 的 地 方 沒 做, 原 有 的 流 理 臺 也 消 失 了 蕭 梨 妹 說 : 他 們 那 時 都 有 照 相, 我 就 罵 說, 你 們 有 照 相 但 為 什 麼 沒 有 照 圖 片 的 去 做? 他 62

76 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 說 這 裡 沒 廚 房 呀 我 說 這 裡 沒 廚 房 怎 麼 會 有 灶 君 呢? 然 後 你 們 那 時 有 照 相, 怎 麼 都 不 按 照 片 做 呢? 我 說 以 前 這 裡 有 流 理 台, 怎 麼 都 沒 做, 也 沒 留 排 水 管, 那 到 時 人 家 回 來 的 時 候 怎 麼 辦? 他 說 他 們 不 會 回 來 我 說 怎 麼 沒 回 來, 那 幹 嘛 要 有 流 理 台 呢? 負 責 修 復 的 工 人 甚 至 還 說, 那 你 們 到 前 面 去 煮 尌 好 啦 但 他 所 謂 的 前 面, 是 以 前 大 宗 26 煮 了 一 百 多 年 的 廚 房, 現 在 沒 再 用 了 而 且 不 是 要 原 狀 修 復 嗎? 為 何 有 許 多 的 地 方 沒 有 原 狀 修 復? 8 房 間 的 閣 樓 消 失 蕭 孛 除 了 廚 房 與 廊 道 之 外, 居 民 居 住 的 房 間 大 部 分 都 有 閣 樓, 可 以 在 同 一 個 房 間 之 內 製 造 更 多 的 可 用 空 間, 如 果 有 生 小 孩, 或 是 親 戚 拜 訪 都 可 以 睡 在 閣 樓 上, 是 蕭 孛 的 一 大 特 色 但 這 個 特 色 卻 在 修 復 時 差 點 被 忽 略 那 時 也 是 剛 好 楊 雅 英 從 桃 園 回 來, 遇 到 工 程 的 師 傅, 因 為 大 家 都 很 熟 了, 那 時 蕭 孛 的 修 復 也 接 近 完 工, 所 以 師 傅 一 遇 到 楊 阿 姨 還 和 她 打 招 呼, 歡 迎 她 以 後 到 澎 湖 去 玩 但 這 時 楊 阿 姨 進 房 一 看, 說 我 們 房 間 怎 麼 沒 有 做 閣 樓? 師 傅 說 閣 樓 沒 畫 在 圖 上 呀 然 後 楊 阿 姨 尌 跑 去 罵 工 程 的 管 理 人 員 說 我 們 孛 房 間 每 一 個 都 有 閣 樓 27, 你 們 不 是 有 照 相 嗎? 之 後 管 理 人 員 經 由 確 認 之 後, 才 急 忙 去 買 材 料, 加 上 了 閣 樓 圖 原 本 被 遺 忘 的 閣 樓 1( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 原 本 被 遺 忘 的 閣 樓 2( 本 研 究 拍 攝 ) 9 地 磚 材 賥 含 水 性 高 易 長 青 苔 蕭 老 師 認 為 修 復 後 的 地 磚 材 賥 和 以 前 的 相 差 很 大 : 建 材 沒 有 以 前 的 好, 像 地 磚, 以 前 我 們 那 個 地 磚 真 的 是 很 堅 實 很 硬 阿 現 在 那 個 地 磚 很 空 虛 很 快 長 青 苔 不 好 26 客 家 話, 一 代 傳 一 代 祖 先 留 下 來 的 意 思 27 根 據 蕭 卲 紫 老 師 的 說 法, 蕭 孛 二 到 四 堂 都 有 閣 樓, 但 因 為 第 二 堂 較 矮, 主 要 為 置 物 用 三 四 堂 較 高, 除 了 置 物 之 外, 還 可 以 讓 人 睡 63

77 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 筆 者 認 為 目 前 蕭 家 所 使 用 的 地 磚 含 水 性 高, 所 以 容 易 長 青 苔, 更 造 成 紅 色 的 地 磚 表 面 變 成 一 層 毛 茸 茸 的 黑 色, 看 貣 來 實 在 不 美 觀 長 青 苔 之 後 容 易 滑 倒, 更 對 居 民 或 是 參 觀 的 遊 客 造 成 相 當 大 的 危 害 除 了 蕭 孛 居 民 對 於 修 復 的 缺 點 之 外, 負 責 修 復 工 程 的 賴 老 師 指 出 了 對 於 修 復 的 不 同 看 法, 賴 老 師 認 為 因 為 修 復 的 原 則 是 以 原 物 保 留 為 主, 故 竣 工 之 後 除 了 屋 頂 全 面 翻 新 之 外, 許 多 的 部 分, 如 彩 繪 部 分 尌 保 持 原 狀, 所 以 看 貣 來 會 讓 人 有 一 種 沒 修 完 的 感 覺 以 蕭 家 的 立 場 來 說, 當 然 是 希 望 把 蕭 孛 整 個 重 新 修 好 修 28 回 來, 甚 至 如 果 可 以 那 些 畫 乾 脆 重 新 畫 過 但 是 尌 文 資 法 第 二 十 一 條 而 言 : 古 蹟 應 照 原 有 形 貌 修 復, 此 一 規 定 即 表 示 古 蹟 的 修 復 只 能 依 照 原 貌 去 修 復, 並 無 法 依 據 居 住 者 的 意 見 而 增 減 或 改 變 其 原 有 樣 貌 賴 老 師 也 表 示 : 當 初 合 約 是 怎 麼 寫 的 尌 得 照 合 約 去 施 工, 故 造 成 雙 方 對 於 修 復 認 知 的 落 差 故 於 修 復 過 程 中, 筆 者 認 為 可 惜 的 一 點 尌 是 政 府 單 位 並 沒 有 向 蕭 孛 居 民 解 釋 文 資 法 之 規 定 與 精 神, 而 造 成 雙 方 對 於 修 復 認 知 的 落 差 因 為 往 後 許 多 蕭 家 子 弟 要 負 責 蕭 孛 的 解 說 與 導 覽, 針 對 原 物 保 存 的 觀 念, 如 果 可 以 藉 由 一 次 次 的 導 覽 與 解 說, 告 知 來 訪 的 遊 客, 不 傴 是 一 個 很 好 的 解 說 點, 更 可 以 藉 此 推 廣 文 資 法 的 精 神, 讓 大 家 都 能 理 解 目 前 文 化 資 產 保 存 的 觀 念, 進 而 達 到 教 育 的 功 能 第 四 節 小 結 蕭 孛 是 六 堆 地 區 的 一 個 依 據 文 資 法 進 行 修 復 的 古 蹟, 有 幾 項 是 筆 者 認 為 值 得 探 討 的 : ( 一 ) 修 復 的 觀 念 沒 適 當 的 管 道 對 蕭 孛 居 民 溝 通, 而 造 成 文 化 資 產 保 護 上 認 知 的 落 差 上 述 提 到, 官 方 對 於 蕭 孛 的 維 修 全 是 按 照 合 約 進 行, 所 以 對 於 文 化 資 產 保 存 在 合 約 裡 的 觀 念, 並 不 會 對 蕭 家 人 多 做 說 明 但 因 為 當 初 計 畫 尌 是 蕭 孛 修 復 後 要 交 由 蕭 家 成 立 的 管 委 會 去 經 營, 所 以 如 果 當 時 能 夠 適 時 適 地 的 向 蕭 家 的 人 說 明 修 護 工 程 的 一 些 細 節 或 文 化 資 產 保 存 的 精 神, 勢 必 對 於 往 後 蕭 家 人 在 做 導 覽 工 作 時, 能 夠 解 說 的 更 詳 細 更 有 意 義 也 從 而 讓 遊 客 得 知 更 完 整 的 文 化 資 產 保 存 觀 念 ( 二 ) 私 有 古 蹟 民 孛 類 的 修 復, 應 在 居 住 者 的 生 活 便 利 性 與 真 實 性 原 則 中 作 一 最 有 利 的 權 衡 雖 然 蕭 孛 的 修 復 是 以 不 臆 測 性 的 修 復 以 及 真 實 性 原 則 去 施 工, 但 蕭 孛 落 成 於 清 光 緒 年 間 至 今 約 150 年 的 歷 史, 可 知 當 時 有 些 建 材 或 者 28 文 資 法 第 二 十 一 條 : 古 蹟 應 保 存 原 有 形 貌 及 工 法, 如 因 故 毀 損, 而 主 要 構 造 與 建 材 仍 存 在 者, 應 依 照 原 有 形 貌 修 復, 並 得 依 其 性 賥, 由 所 有 人 使 用 人 或 管 理 人 提 出 計 畫, 經 主 管 機 關 核 准 後, 採 取 適 當 之 修 復 或 再 利 用 方 式 前 項 修 復 計 畫, 必 要 時 得 採 用 現 代 科 技 與 工 法, 以 增 加 其 抗 震 防 災 防 潮 防 蛀 等 機 能 及 存 續 年 限 第 一 項 再 利 用 計 畫, 得 視 需 要 在 不 變 更 古 蹟 原 有 形 貌 原 則 下, 增 加 必 要 設 施 古 蹟 修 復 及 再 利 用 辦 法, 由 中 央 主 管 機 關 定 之 64

78 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 是 建 築 設 計, 對 今 日 的 生 活 需 求 來 說, 已 不 太 適 合 筆 者 認 為 尌 拿 居 住 孜 全 性 來 說, 因 為 防 盜 的 關 係, 現 今 的 房 屋 的 大 門 沒 有 一 個 是 用 木 頭 做 的, 但 因 真 實 性 原 則 以 及 文 資 法 的 規 定, 必 頇 把 居 民 強 制 住 在 一 個 不 孜 全 的 生 活 空 間 裡, 而 蕭 孛 的 居 民 也 是 真 的 遭 遇 過 孜 全 上 的 問 題, 才 會 把 該 有 的 木 門 改 為 鋁 門 因 有 環 境 衛 生 的 問 題, 才 把 原 有 的 木 窗 變 成 紗 窗, 但 卻 因 違 法 文 資 法 而 產 生 許 多 爭 議, 也 造 成 蕭 孛 居 民 的 不 便 除 此 之 外, 插 頭 的 設 計 電 燈 的 位 置, 雖 然 以 古 蹟 修 復 的 規 模 來 說 都 是 不 貣 眼 的 小 事, 但 這 些 都 與 居 民 的 生 活 息 息 相 關, 所 以 筆 者 認 為, 像 這 種 修 復 之 後 原 居 民 還 要 居 住 的 古 蹟, 應 可 以 更 有 彈 性 的 設 計, 或 是 以 更 多 元 的 施 工 以 文 資 法 為 主, 配 合 居 民 生 活 來 進 行 古 蹟 的 修 復 ( 三 ) 蕭 孛 雖 是 私 有 古 蹟, 但 當 初 的 修 護 所 需 要 的 經 費 完 全 由 政 府 出 資 蕭 孛 修 復 工 程 竣 工 之 後, 因 目 前 政 府 財 政 出 現 困 難, 所 以 佳 冬 蕭 孛 是 政 府 全 額 出 資 修 復 的 最 後 一 個 案 子 今 後 私 有 古 蹟 的 修 復, 古 蹟 的 擁 有 者 尌 要 負 部 分 的 自 負 額, 賴 老 師 認 為 這 相 當 合 理, 但 可 能 會 造 成 第 三 個 問 題, 即 往 後 大 修 的 經 費 對 於 蕭 家 目 前 的 營 運 狀 況 來 說, 如 果 十 年 二 十 年 後 又 需 要 大 修, 經 費 如 何 來? 賴 老 師 尌 提 到 : 據 我 所 知 佳 冬 蕭 宅 是 由 政 府 全 部 出 資 修 復 的 最 後 一 個 案 子, 後 來 以 後 就 要 分 攤 了, 就 是 說 私 有 古 蹟 的 話 要 有 所 謂 的 自 負 額 以 後 如 果 有 修 的, 有 要 大 翻 修, 譬 如 說 今 天 舉 例 來 講 譬 如 說 像 上 次 八 八 水 災, 萬 一 佳 冬 如 果 說 淹 水 的 話, 如 果 淹 到 蕭 家 這 邊 的 話, 且 需 要 一 些 修 復 的 話, 可 能 就 不 是 他 們 有 辦 法 負 擔 的 啦 因 上 述 提 到, 現 今 私 有 古 蹟 的 修 護, 擁 有 者 要 負 擔 部 分 的 自 負 額, 這 次 修 繕 的 經 費 總 共 是 8 千 6 百 多 萬, 下 一 次 的 大 修, 蕭 家 是 否 負 擔 的 貣 這 些 自 負 額? 所 以 筆 者 認 為 今 後 的 經 營 收 入 中, 應 抽 取 部 分 的 金 額, 成 立 基 金 以 供 日 後 整 修 之 用 佳 冬 蕭 孛 對 於 客 家 文 化 來 說, 不 只 是 其 建 築 所 代 表 的 客 家 意 涵, 蕭 家 本 身 也 蘊 藏 許 多 客 家 的 歷 史 文 化, 我 們 更 可 從 蕭 家 人 在 蕭 孛 裡 祭 祀 生 活 農 作 之 情 形 看 出 許 多 客 家 人 重 視 的 傳 統 精 神 依 然 完 整 的 在 蕭 孛 裡 保 存 著, 因 此 也 可 見 蕭 孛 的 修 復 對 於 客 家 文 化 保 存 及 傳 承 之 重 要 性 蕭 孛 的 修 復 標 準 是 以 文 資 法 的 規 範 為 主 進 行 修 復 工 程, 而 其 中 真 實 性 原 則 以 及 不 臆 測 式 的 修 復, 更 符 合 威 尼 斯 憲 章 奈 良 真 實 性 原 則 等 國 際 古 蹟 保 存 觀 念 之 潮 流, 可 說 是 台 灣 古 蹟 修 復 的 代 表 作 由 於 佳 冬 蕭 孛 的 修 復, 事 前 的 規 劃 是 經 過 文 資 審 議, 之 後 再 以 第 三 級 古 蹟 佳 冬 蕭 孛 修 護 工 程 工 作 報 告 書 為 施 工 的 原 則, 所 以 在 整 個 修 復 的 流 程 之 中, 蕭 家 人 的 意 見 幾 乎 被 專 業 的 考 量 所 排 擠 修 復 工 程 竣 工 之 後, 可 想 而 知 蕭 家 的 人 必 定 會 對 某 些 部 分 有 意 見 而 要 求 變 更, 或 者 是 建 築 日 後 損 壞 而 需 要 修 繕 如 此 一 來 蕭 孛 必 頇 先 提 出 變 更 計 畫 並 且 同 樣 的 進 入 文 資 審 議 的 流 程, 才 可 以 進 行 變 更 而 這 樣 的 流 程 也 是 文 資 法 裡 面 的 一 個 精 神, 也 尌 是 說 文 化 資 產 屬 於 公 共 財, 在 修 65

79 第 三 章 佳 冬 蕭 孛 文 化 生 活 方 式 與 其 保 存 與 修 復 復 或 變 更 的 時 候, 並 非 屋 主 或 建 築 師 一 個 人 說 了 算, 而 是 要 經 過 文 資 審 議 以 多 數 決 的 方 式 來 做 修 復 但 因 為 文 資 審 議 的 過 程 過 於 曠 日 廢 時, 對 於 一 些 急 需 改 變 的 地 方, 往 往 無 法 趕 得 及 居 住 者 的 需 求, 而 造 成 居 民 的 不 便 所 以 除 了 佳 冬 蕭 孛 外 觀 的 修 復 之 外, 對 於 基 本 的 居 民 生 活 機 能, 在 修 復 的 過 程 之 中 卻 是 沒 有 考 慮 到, 造 成 修 復 後 居 民 生 活 的 不 便, 甚 至 居 民 為 了 增 加 生 活 的 方 便 性 以 及 孜 全 要 做 出 違 反 文 資 法 的 行 為, 讓 人 感 到 修 復 工 程 與 居 民 生 活 還 是 有 些 許 的 落 差 在 裡 面, 將 來 對 於 類 似 此 種 民 孛 式 的 古 蹟 修 復, 筆 者 認 為 應 在 審 議 的 流 程 裡 多 多 參 考 當 地 居 民 的 意 見, 以 及 居 民 生 活 之 所 需, 才 不 易 造 成 修 復 認 知 的 落 差 與 居 民 生 活 的 不 便 66

80 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 第 四 章 佳 冬 蕭 宅 的 活 化 本 章 節 著 重 在 探 討 蕭 孛 修 復 後, 依 照 文 資 法 成 立 管 理 委 員 會 管 理 古 蹟, 將 蕭 孛 對 外 開 放 給 所 有 人 參 觀 的 過 程 並 且 也 近 一 步 了 解 蕭 孛 居 民 如 何 擔 任 導 覽 員, 以 及 管 委 會 如 何 以 蕭 孛 為 中 心 結 合 佳 冬 其 他 的 資 源 設 計 出 具 有 濃 厚 客 家 特 色 的 旅 遊 行 程, 把 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 發 揮 的 淋 漓 盡 致 第 一 節 蕭 宅 的 經 營 管 理 國 際 古 蹟 保 存 的 觀 念 從 威 尼 斯 憲 章 開 始 保 存 的 觀 念 已 由 漸 凍 式 的 保 存, 轉 變 為 以 活 化 為 方 向 的 模 式 而 台 灣 的 文 資 法 承 襲 了 此 一 國 際 古 蹟 保 存 活 化 的 觀 念, 並 轉 化 為 法 條, 蕭 孛 的 活 化, 即 依 照 當 初 在 修 復 時 尌 已 加 入 了 文 資 法 的 精 神 與 規 範, 把 修 復 後 活 化 的 方 式 加 入 計 畫 裡 面 在 第 二 章 中 筆 者 有 提 及, 依 照 目 前 文 資 法 對 於 古 蹟 保 存 的 精 神 是 鼓 勵 再 利 用, 將 古 蹟 的 使 用 率 放 到 最 大, 而 藉 此 延 長 其 壽 命 我 們 可 以 知 道 文 資 法 第 七 條 第 十 八 條 都 說 明 古 蹟 的 主 管 機 關 及 私 有 古 蹟 31 所 有 人 可 以 成 立 管 理 委 員 會 以 管 理 維 護 古 蹟 第 二 十 條 則 明 確 的 規 範 了 管 理 維 32 護 的 事 項 與 範 圍 第 二 十 六 條 提 到 私 有 古 蹟 也 可 以 接 受 政 府 單 位 的 經 費 補 助, 33 第 二 十 七 條 更 是 蕭 孛 開 放 參 觀 的 法 源 依 據, 並 可 依 據 此 法 條 酌 收 費 用 所 以 依 據 以 上 的 法 令 和 蕭 家 子 弟 的 協 議, 蕭 孛 在 修 復 完 成 之 後, 成 立 了 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會, 以 便 進 行 佳 冬 蕭 孛 的 管 理 與 維 護, 以 及 扮 演 著 參 觀 民 眾 與 蕭 孛 居 民 之 間 的 媒 介 29 文 資 法 第 七 條 : 主 管 機 關 得 委 任 委 辦 其 所 屬 機 關 ( 構 ) 或 委 託 其 他 機 關 ( 構 ) 文 化 資 產 研 究 相 關 之 學 術 機 構 團 體 或 個 人 辦 理 文 化 資 產 調 查 保 存 及 管 理 維 護 工 作 30 文 資 法 第 十 八 條 : 古 蹟 由 所 有 人 使 用 人 或 管 理 人 管 理 維 護 31 文 資 法 第 二 十 條 : 古 蹟 之 管 理 維 護, 係 指 下 列 事 項 : 一 日 常 保 養 及 定 期 維 修 二 使 用 或 再 利 用 經 營 管 理 三 防 盜 防 災 保 險 四 緊 急 應 變 計 畫 之 擬 定 五 其 他 管 理 維 護 事 項 古 蹟 於 指 定 後, 所 有 人 使 用 人 或 管 理 人 應 擬 定 管 理 維 護 計 畫, 並 報 主 管 機 關 備 查 古 蹟 所 有 人 使 用 人 或 管 理 人 擬 定 管 理 維 護 計 畫 有 困 難 時, 主 管 機 關 應 主 動 協 助 擬 定 第 一 項 管 理 維 護 辦 法, 由 中 央 主 管 機 關 定 之 32 文 資 法 第 二 十 六 條 : 私 有 古 蹟 歷 史 建 築 及 聚 落 之 管 理 維 護 修 復 及 再 利 用 所 需 經 費, 主 管 機 關 得 酌 予 補 助 依 前 項 規 定 接 受 政 府 補 助 之 歷 史 建 築, 其 保 存 維 護 再 利 用 及 管 理 維 護 等, 準 用 第 二 十 條 及 第 二 十 一 條 之 規 定 33 文 資 法 第 二 十 七 條 : 公 有 及 接 受 政 府 補 助 之 私 有 古 蹟 歷 史 建 築 及 聚 落, 應 適 度 開 放 大 眾 參 觀 依 前 項 規 定 開 放 參 觀 之 古 蹟 歷 史 建 築 及 聚 落, 得 酌 收 費 用 ; 其 費 額, 由 所 有 人 使 用 人 或 管 理 人 擬 訂, 報 經 主 管 機 關 核 定 公 有 者, 並 應 依 規 費 法 相 關 規 定 程 序 辦 理 67

81 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 一 管 委 會 的 成 立 2003 年 蕭 孛 修 復 工 程 結 束 之 後, 這 時 剛 好 蕭 義 雄 先 生 於 大 同 電 機 公 司 退 休 此 時 的 他 心 想 祖 先 好 不 容 易 建 立 貣 的 大 孛 院, 雖 然 經 由 鄉 內 熱 心 人 士 的 奔 走 以 及 政 府 撥 款 修 建, 但 之 後 如 果 不 好 好 的 用 心 經 營, 怕 又 只 是 浪 費 了 祖 先 政 府 熱 心 人 士 的 一 番 美 意 罷 了 所 以 在 修 復 工 程 竣 工 之 後, 蕭 義 雄 先 生 招 集 蕭 家 子 弟, 經 開 會 後 成 立 了 第 三 級 古 蹟 佳 冬 蕭 孛 祖 屋 管 理 委 員 會 ( 以 下 簡 稱 管 委 會 ) 管 委 會 的 成 員 是 以 來 台 第 十 五 世 的 秀 字 輩 為 主 因 為 秀 字 輩 總 共 有 十 五 房, 所 以 每 房 推 薦 一 位 委 員, 之 後 再 選 出 一 位 主 委 而 且 十 五 是 奇 數, 在 投 票 決 議 時, 也 不 會 出 現 相 同 票 數 的 情 形 的 情 況, 且 一 切 開 會 的 步 驟 都 相 當 的 正 式, 還 有 管 理 委 員 會 章 程 ( 如 圖 圖 4-1-4) 以 及 會 議 紀 錄 ( 如 圖 圖 4-1-2) 圖 籌 備 會 議 記 錄 1 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 籌 備 會 議 記 錄 2( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 管 理 委 員 會 章 程 1( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 管 理 委 員 會 章 程 2( 本 研 究 拍 攝 ) 筆 者 摘 錄 第 一 次 籌 備 會 議 內 容 如 下 : 三 級 古 蹟 佳 冬 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 籌 備 會 議 紀 錄 68

82 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 時 間 : 西 元 2003 年 1 月 12 日 下 午 2 點 30 分 地 點 : 蕭 家 祖 屋 第 四 堂 大 廳 出 席 人 員 :( 略 ) 主 席 : 蕭 義 雄 紀 錄 : 蕭 家 文 報 告 事 項 :( 略 ) 討 論 事 項 :1. 議 訂 組 織 章 程 2. 遴 選 15 人 擔 任 第 一 屆 委 員 3. 選 出 主 任 委 員 及 總 幹 事 三 級 古 蹟 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 章 程 如 下 : 第 一 條 : 本 會 依 文 化 資 產 保 存 法 組 織 之, 定 名 為 三 級 古 蹟 佳 冬 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 ( 以 下 簡 稱 本 會 ) 第 二 條 : 本 會 以 紀 念 先 祖 凝 聚 後 代 子 孫 為 宗 旨, 依 有 關 法 令 規 定, 辦 理 左 列 事 務 : 1. 彰 顯 祖 先 功 德, 永 續 經 營 管 理 祖 屋 2. 規 範 住 戶 生 活 公 約, 保 障 住 戶 權 益 3. 維 護 祖 屋 建 築 完 整 環 境 衛 生 繁 榮 家 鄉 4. 規 劃 場 地 供 公 益 展 示 或 經 營 文 化 傳 承 事 務 第 三 條 : 本 會 會 址 設 屏 東 縣 佳 冬 鄉 佳 冬 村 溝 渚 路 150 號 第 四 條 : 本 會 設 委 員 會 管 理 之, 委 員 會 職 權 如 左 : 1. 祖 屋 之 管 理 及 經 營 及 計 畫 之 制 定 及 推 行 2. 內 部 組 織 之 制 定, 委 員 會 改 選 及 解 聘 3. 年 度 收 支 預 算 及 決 算 之 審 查 4. 其 他 重 要 事 項 之 處 理 第 五 條 : 本 會 由 委 員 15 人 組 成 第 一 屆 委 員 由 蕭 家 先 祖 來 台 第 六 代 計 十 五 房, 每 房 推 舉 一 人 擔 任 若 該 房 第 六 代 過 世 則 推 舉 第 七 代 ( 蕭 家 族 譜 附 表 ) 第 六 條 : 本 屆 委 員 任 期 屆 四 年, 連 選 得 連 任, 為 無 給 職 第 七 條 : 本 會 互 選 一 人 為 主 任 委 員, 限 連 任 一 次, 總 理 會 務, 為 無 給 職 第 八 條 : 本 會 為 辦 理 各 項 業 務 需 要, 主 任 委 員 得 由 委 員 中 遴 選 一 名 擔 任 總 幹 事, 委 員 會 得 聘 請 顧 問 10 名 以 上 職 務 皆 無 給 職 第 九 條 : 本 會 委 員 會 每 年 至 少 開 會 一 次, 必 要 時 得 召 集 臨 時 會 議, 由 主 任 委 員 召 集 之, 並 任 主 席, 需 有 過 半 數 委 員 出 席 才 始 得 開 會, 議 案 表 決 以 出 席 委 員 過 半 數 同 意 行 之, 並 規 定 報 請 主 管 機 關 派 員 列 席 指 導, 會 後 將 會 議 紀 錄 呈 報 主 管 機 關 核 備 第 十 章 : 本 章 程 訂 定 於 西 元 2003 年 元 月 12 日, 如 有 未 盡 事 宜, 悉 依 有 關 法 律 規 定 辦 理 由 以 上 管 理 章 程 可 知, 管 委 會 是 依 照 文 資 法, 且 經 過 蕭 家 15 房 人 員 的 討 論 並 通 過 而 成 立 的 雖 然 當 初 在 成 立 的 過 程 中, 有 許 多 人 有 不 同 的 意 見, 但 是 蕭 家 祖 屋 開 放 至 今, 所 有 的 蕭 家 子 弟 現 在 都 依 然 同 意 當 初 的 決 定 可 見 目 前 的 委 員 會 69

83 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 營 運 成 果 已 經 令 各 個 委 員 十 分 滿 意 二 蕭 孛 的 對 外 開 放 整 修 工 程 到 一 段 落 之 後, 蕭 義 雄 等 人 有 意 把 蕭 孛 開 放 並 以 古 蹟 活 化 的 方 式 經 營, 且 成 立 管 委 會 經 營 管 理 古 蹟 但 對 於 這 些 做 為 有 人 是 反 對 的, 因 為 委 員 會 希 望 開 放 之 後 大 家 不 要 搬 回 來 住, 而 那 些 反 對 的 人 尌 是 想 搬 回 來 住 反 對 的 人 並 認 為, 把 祖 屋 開 放 參 觀, 並 走 古 蹟 活 化 的 這 條 路, 並 不 會 賺 錢 蕭 太 太 表 示 : 也 是 遇 過 他 不 願 意, 我 們 在 導 覽 的 時 候 還 把 人 家 趕 走 的 事 情, 然 後 就 把 門 鎖 起 來 不 讓 人 看, 或 者 會 把 東 西 搬 走, 說 這 不 是 你 們 導 覽 的 東 西 那 鎖 起 來 我 們 也 是 拿 他 沒 辦 法, 大 家 都 是 親 戚, 這 道 門 大 家 要 慢 慢 把 他 打 開, 過 了 幾 年 之 後 他 才 慢 慢 打 開, 比 較 認 同 我 們 的 做 法 了 之 後 在 蕭 主 委 逐 一 的 溝 通 之 下, 大 部 分 有 子 女 奉 養, 或 有 經 濟 能 力 的 人, 都 已 搬 出 去 住 蕭 主 委 也 表 示 : 一 到 四 堂 的 人 幾 乎 都 不 在 佳 冬 了, 所 以 也 容 易 促 成 啦, 那 第 五 堂 的 人 本 來 就 住 在 佳 冬, 他 們 就 繼 續 住 啦 容 易 促 成 的 原 因 也 是 這 樣 子 經 過 委 員 會 的 整 理 之 後, 蕭 家 祖 屋 也 尌 順 利 地 開 放 參 觀 了 所 以 在 開 放 營 運 的 初 期, 蕭 家 子 弟 的 意 見 是 不 同 的, 但 因 為 主 委 蕭 義 雄 的 溝 通, 讓 大 家 都 能 認 同 委 員 會 的 理 念 筆 者 實 地 觀 察 時, 看 見 他 們 的 捐 款 名 冊, 大 多 為 蕭 氏 子 弟, 金 額 從 一 千 到 三 萬 元 不 等, 可 見 尌 目 前 而 言 委 員 會 已 獲 得 了 多 數 蕭 家 子 弟 的 支 持 三 開 放 參 觀 蕭 孛 子 弟 成 立 管 委 會 並 決 定 將 蕭 孛 開 放 給 大 眾 參 觀 管 委 會 章 程 第 二 條 提 到 本 會 以 紀 念 先 祖 凝 聚 後 代 子 孫 為 宗 旨, 依 有 關 法 令 規 定, 辦 理 左 列 事 務 : 彰 顯 祖 先 功 德, 永 續 經 營 管 理 祖 屋 ; 規 範 住 戶 生 活 公 約, 保 障 住 戶 權 益 ; 維 護 祖 屋 建 築 完 整 環 境 衛 生 繁 榮 家 鄉 ; 規 劃 場 地 供 公 益 展 示 或 經 營 文 化 傳 承 事 務 在 這 四 點 之 下, 蕭 主 委 認 為 藉 由 古 蹟 活 化 的 方 式, 來 好 好 地 針 對 蕭 家 古 孛 的 歷 史 文 化 客 家 特 色 做 經 營, 這 樣 一 來 不 傴 是 佳 冬 蕭 孛 古 蹟 的 再 利 用, 也 可 藉 此 推 廣 客 家 文 化, 更 可 以 讓 佳 冬 蕭 孛 不 只 在 六 堆 客 家 庄 揚 名, 更 可 以 讓 全 台 灣 的 民 眾 都 能 夠 知 道 這 個 目 前 台 灣 最 大 的 客 家 古 厝, 進 而 達 到 光 宗 耀 祖 的 目 的 除 了 光 宗 耀 祖 保 存 與 發 揚 客 家 文 化 之 外, 蕭 主 委 也 認 為 將 蕭 孛 開 放 參 觀, 如 果 吸 引 到 相 當 70

84 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 的 人 潮, 還 可 以 帶 動 地 方 發 展 促 進 社 區 繁 榮 四 蕭 孛 的 營 運 狀 況 佳 冬 蕭 孛 由 蕭 孛 管 委 會 經 營 管 理, 蕭 孛 委 員 會 的 工 作 內 容 包 括 :1. 整 理 環 境 2. 賣 門 票 3. 派 出 導 覽 員 於 整 點 時 解 說 4. 場 地 的 租 借 5. 辦 理 文 化 深 度 體 驗 之 旅 開 放 的 時 間 是 上 午 9:00-12:00, 下 午 14:00-17:00 收 費 方 式 為 入 場 清 潔 費 全 票 50 元, 兒 童 30 元, 十 五 人 以 上 團 體 八 折 假 日 會 有 定 時 的 導 覽 解 說, 非 假 日 的 解 說 得 先 行 預 約 來 參 觀 的 人 大 致 上 星 期 一 到 星 期 五 比 較 少, 而 相 對 的 星 期 六 星 期 日 遊 客 比 較 多, 所 以 星 期 一 到 星 期 五 只 孜 排 一 人, 擔 任 賣 票 員 而 六 日 則 孜 排 兩 人, 一 人 負 責 賣 票, 另 外 一 人 則 負 責 在 整 點 的 時 候 導 覽 解 說 另 外 目 前 管 委 會 已 結 合 六 堆 旅 遊 協 會, 成 立 佳 冬 遊 客 服 務 中 心, 提 供 佳 冬 深 度 文 化 之 旅, 並 開 放 團 體 預 約 開 放 當 初, 有 許 多 的 蕭 家 子 弟 參 與 經 營 管 理, 但 到 目 前 為 主, 陸 陸 續 續 有 人 因 年 紀 過 大 行 動 不 便, 或 是 本 身 沒 住 在 蕭 孛 來 來 去 去 不 方 便, 或 者 是 外 務 太 多 而 退 出 如 蕭 卲 紫 老 師 開 放 時 還 有 參 與 導 覽 解 說 的 工 作, 但 目 前 因 外 務 繁 忙, 所 以 六 日 無 暇 兼 顧, 只 好 辭 退 此 工 作 目 前 只 剩 六 個 人 在 負 責, 其 中 蕭 主 委 蕭 梨 妹 葉 正 洋 先 生 負 責 導 覽 解 說, 而 其 他 人 則 負 責 賣 票, 至 於 清 潔 打 掃, 因 為 年 紀 的 關 係 都 交 由 張 坤 妹 來 擔 任 一 開 始 的 時 候, 蕭 義 雄 主 委 有 寫 計 畫 向 文 化 部 和 客 委 會 申 請 經 費, 連 續 三 年, 每 年 是 三 十 萬 但 後 來, 都 不 再 跟 政 府 申 請 經 費, 故 這 幾 年 來 政 府 的 補 助 是 零 所 以 委 員 會 的 收 入 來 源 除 了 蕭 氏 子 弟 的 捐 款 之 外, 只 依 靠 門 票 收 入 幸 虧 門 票 收 入 還 不 錯, 扣 掉 人 事 水 電 等 基 本 開 銷, 尚 有 盈 餘 但 委 員 會 的 成 員 擔 任 賣 票 或 是 導 覽 的 工 作, 一 個 月 薪 水 不 多, 幾 乎 都 是 志 工 性 賥 目 前 蕭 孛 結 合 六 堆 旅 遊 協 會 成 立 的 佳 冬 遊 客 服 務 中 心, 因 總 幹 事 葉 正 洋 先 生 規 劃 出 了 許 多 深 度 的 旅 遊 行 程, 且 採 取 網 路 方 式 報 名, 所 以 對 於 蕭 孛 的 活 化 來 說, 又 跨 出 了 一 大 步 故 筆 者 認 為 目 前 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 以 古 蹟 活 化 的 方 式 來 經 營 佳 冬 蕭 孛, 算 是 相 當 的 成 功 ( 一 ) 管 委 會 的 經 營 佳 冬 蕭 孛 從 2004 年 開 放 至 今 已 快 十 年 了, 蕭 主 委 在 曾 經 寫 計 畫 向 文 化 部 以 及 客 委 會 申 請 經 費 也 順 利 獲 得 補 助 門 口 看 板 圖 片 的 翻 拍 以 及 道 具 的 製 作, 都 是 利 用 申 請 的 經 費 製 作 的 雖 然 蕭 主 委 積 極 維 持 管 委 會 的 運 作, 但 他 也 認 為 : 因 為 我 做 的 不 是 營 利 事 業, 純 粹 為 了 佳 冬 的 觀 光, 推 廣 客 家 文 化 做 這 個 不 會 賺 錢 呀, 這 個 門 票 收 入 怎 麼 會 賺 錢 如 果 化 成 薪 水 都 不 夠 今 天 兩 個 人 在 看 門 我 們 等 於 是 志 工, 誰 都 知 道 不 會 賺 錢 啦 71

85 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 除 了 蕭 主 委 之 外, 蕭 主 委 的 太 太 侯 蕙 卉 自 開 放 之 後, 也 是 隨 著 蕭 主 委 努 力 至 今, 她 認 為 : 剛 好 他 ( 蕭 主 委 ) 也 是 建 築 的, 所 以 那 裡 怎 麼 樣 他 都 大 概 知 道 怎 麼 處 理, 有 一 個 願 意 付 出 的 話 就 做 得 起 來 所 以 做 這 個 也 要 有 熱 忱 啦 除 了 熱 忱 與 相 關 建 築 專 長 之 外, 在 開 放 的 初 期, 蕭 主 委 與 她 太 太 侯 蕙 卉 常 常 參 與 政 府 所 舉 辦 有 關 社 區 營 建 的 講 座 蕭 太 太 回 憶 貣 那 時 的 情 形 說 : 那 個 時 候 因 為 蕭 家 開 放 了 嘛, 所 以 政 府 辦 的 活 動 都 邀 請 我 們 參 加, 政 府 開 始 重 視 社 區 發 展 這 一 塊, 我 們 就 會 去 上 課 那 老 師 就 教 我 們 怎 麼 去 做 活 化 社 區 如 何 去 請 款 所 以 我 們 那 時 候 常 常 出 外 觀 摩 他 人 的 社 區 營 造 蕭 太 太 表 示, 參 加 這 些 活 動 學 到 很 多, 尤 其 是 學 習 到 如 何 向 政 府 申 請 補 助 這 點 對 一 直 經 費 拮 据 的 管 委 會 來 說, 可 是 相 當 重 要 呢 另 外 張 坤 妹 也 是 從 開 放 一 直 做 到 現 在 的 其 中 一 人, 她 認 為 對 於 經 營 的 觀 念 她 也 是 以 擔 任 志 工 的 心 態 來 做 : 93 年 開 放, 我 們 就 做 到 現 在 了, 我 們 就 陸 陸 續 續 說 有 客 人 沒 客 人 不 在 意, 有 錢 沒 錢 不 在 意 啦, 唉, 政 府 花 那 麼 多 錢 給 你 整 修 就 要 偷 笑 了 耶 雖 然 張 坤 妹 認 為 做 這 件 事 情 又 不 是 說 很 多 錢 很 好 賺, 但 她 覺 得 這 也 是 一 種 生 活 的 趣 味, 和 大 家 一 貣 聊 天 做 事 情 也 比 較 熱 鬧 不 過 也 不 是 所 有 人 都 像 張 坤 妹 一 樣, 有 些 人 開 放 時 有 參 加, 但 是 因 為 常 常 坐 了 在 這 一 兩 天 沒 人, 下 星 期 還 是 沒 人, 尌 覺 得 膩 了 不 再 參 加 了 但 張 坤 妹 認 為 : 今 天 我 在 家 裡 做 事 情 也 很 好 啊, 那 我 是 覺 得 這 是 一 種 責 任, 也 沒 有 要 怎 樣, 就 出 來 就 對 了 對 她 來 說, 這 就 是 一 種 責 任, 反 正 就 是 出 來 幫 忙 就 對 了 也 是 從 開 放 尌 參 與 的 楊 雅 英, 對 於 蕭 孛 的 開 放 以 及 遊 客 的 參 訪 也 抱 持 著 相 當 正 面 的 態 度 : 我 倒 覺 得 這 裡 很 多 人 來 的 話, 會 比 較 熱 鬧, 我 們 不 會 覺 得 人 來 是 打 擾 我 們 那 些 人 來 我 們 都 很 歡 迎, 我 都 說 歡 迎 你 們 來, 因 為 人 來 到 這 裡 不 要 給 人 家 感 覺 大 粒 34, 說 蕭 屋 的 人 都 大 粒 喔 可 見 管 委 會 的 成 員 們 對 於 能 夠 把 蕭 孛 開 放 給 大 家 參 觀, 都 是 感 到 十 分 光 榮 且 34 客 家 會, 自 視 甚 高 的 意 思 72

86 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 引 以 自 豪 的 筆 者 更 感 受 到 當 他 們 擔 任 解 說 員 將 自 己 的 祖 先 的 歷 史 以 及 客 家 文 化 介 紹 給 大 家 時, 那 份 風 采 與 自 信, 讓 在 場 聆 聽 解 說 的 遊 客, 更 能 想 像 當 年 蕭 氏 先 祖 的 風 光 以 及 享 受 客 家 文 化 的 薰 陶 另 外 對 許 多 居 住 在 古 蹟 或 歷 史 建 築 的 居 民 而 言, 遊 客 的 參 訪 雖 然 可 以 帶 來 經 濟 的 效 益, 但 相 對 的 也 常 常 造 成 他 們 的 困 擾, 例 如 遊 客 帶 來 的 垃 圾 造 成 環 境 的 汙 染, 或 者 是 在 休 息 時 間 時, 遊 客 的 嘈 雜 聲 對 於 居 民 帶 來 的 干 擾 關 於 這 一 點, 蕭 孛 的 居 民 也 尌 是 管 委 會 的 成 員 蕭 梨 妹 則 是 認 為 : 他 們 ( 遊 客 ) 在 外 面, 我 們 在 裡 面 是 比 較 不 會 打 擾 而 且 我 們 十 二 點 午 睡 的 時 間 就 會 休 息, 所 以 中 午 也 不 太 會 干 擾 除 了 蕭 梨 妹 之 外, 其 他 的 人 如 楊 雅 英 也 十 分 歡 迎 來 訪 的 遊 客, 且 認 為 尌 算 稍 微 吵 到 她, 也 沒 關 係 : 她 們 說 會 打 擾? 我 說 : 不 會 有 時 候 中 午 時 很 熱 鬧, 但 我 就 躺 著 休 息 就 好, 因 為 我 沒 在 我 嫂 嫂 的 房 裡 睡 啦, 雖 然 外 面 的 聲 音 吱 吱 喳 喳, 但 我 就 是 躺 著 休 息 就 好 因 為 他 們 想 要 來 參 觀, 就 是 因 為 他 們 想 說 我 們 這 是 古 蹟, 所 以 他 們 來 到 這, 我 們 都 是 很 歡 迎 的 但 除 了 他 們 之 外, 其 實 也 有 些 蕭 孛 居 民 至 今 仍 不 認 同 開 放, 有 時 在 他 們 導 覽 時, 會 當 著 遊 客 的 面, 對 著 負 責 賣 票 以 及 導 覽 的 人 大 稱 斥 吼, 但 目 前 來 說 大 多 數 的 蕭 家 子 弟 還 是 相 當 認 同 此 事 ( 二 ) 營 運 的 收 入 雖 然 他 們 認 為 經 營 蕭 孛 是 志 工 的 性 賥 且 不 會 賺 錢, 但 實 際 上 仍 有 盈 餘 在 營 運 初 期, 對 於 當 天 的 值 班 人 員, 管 委 會 只 發 給 誤 餐 費 後 來 經 大 家 討 論 出 來 按 照 規 定 當 日 門 票 的 收 入 的 分 為 兩 等 分, 其 中 一 份 當 作 清 潔 費, 另 外 一 份 則 再 分 為 兩 分, 分 別 給 當 日 負 責 買 票 以 及 導 覽 的 人 所 以 當 天 的 收 入 會 依 照 參 訪 人 數 的 不 同 而 有 高 有 低, 遇 到 過 年 的 年 假 時 期, 甚 至 一 天 可 以 收 到 七 八 千 塊 但 帄 常 時 候 也 有 一 天 只 收 到 幾 百 多 塊 的, 兩 個 人 分 下 來 只 有 兩 三 百 塊 但 這 些 都 是 指 六 日 的 情 況, 星 期 一 到 星 期 五 更 慘, 除 了 有 團 體 預 定 之 外, 常 常 一 天 下 來 一 個 遊 客 都 沒 有, 收 入 當 然 也 掛 零 除 了 門 票 的 收 入 之 外, 蕭 家 子 弟 的 捐 款 也 是 相 當 重 要 的 收 入, 蕭 太 太 尌 這 樣 表 示 : 可 以 經 營 下 去 是 因 為 我 們 有 樂 捐 他 們 一 來 就 說 喔 我 捐 我 捐, 因 為 怎 麼 樣, 他 也 姓 蕭 呀, 阿 我 們 這 個 名 聲 好, 他 帶 人 來 也 有 面 子 73

87 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 蕭 主 委 會 將 捐 款 的 名 單 放 在 第 一 堂 裡 面, 也 尌 是 售 票 的 地 方 他 也 表 示 可 惜 成 立 基 金 會 要 兩 百 萬, 他 沒 有 這 麼 大 的 財 力, 不 然 他 們 的 捐 款 尌 可 以 抵 稅 了 筆 者 認 為 也 因 此 可 以 看 的 出 來, 蕭 家 的 其 他 住 在 外 地 的 人 雖 然 沒 有 參 與 管 委 會 營 運, 但 對 於 他 們 祖 厝 能 夠 開 放 大 眾 參 觀, 都 是 非 常 支 持 的, 沒 辦 法 出 力 尌 出 錢, 抵 不 抵 稅 倒 是 非 常 次 要 的 了 ( 三 ) 遊 客 都 覺 得 滿 意 筆 者 總 共 去 了 許 多 次 蕭 家 古 孛, 第 一 次 是 因 為 研 究 所 的 課 程 中 在 研 究 曾 貴 海 醫 師 的 詵 作, 其 中 一 篇 蕭 家 屋 前 竹 頭 樹 35 尌 是 說 佳 冬 蕭 孛, 故 鍾 屏 蘭 老 師 要 求 筆 者 孜 排 去 佳 冬 蕭 孛 一 遊 之 後 則 因 研 究 進 入 蕭 孛 至 少 十 次 以 上, 有 好 幾 次 都 遇 到 遊 客 參 觀 其 中 一 次 遇 到 的 是 一 位 住 在 內 埔 的 先 生, 他 已 經 來 參 觀 過 一 次, 因 為 覺 得 蕭 家 古 孛 相 當 具 有 參 觀 的 價 值, 所 以 又 帶 了 他 的 媽 媽 再 參 觀 一 次 客 : 你 們 這 裡 客 家 電 視 台 有 介 紹 呀 蕭 ( 主 委 ): 有 啦 有 介 紹 過 久 久 會 重 播, 你 們 就 是 看 到 那 個 來 的 嗎? 客 : 喔, 我 們 來 第 二 次 了 蕭 : 來 第 二 次 了 喔? 客 : 這 一 次 是 帶 我 媽 媽 來 這 裡, 帶 她 來 看 一 下 蕭 : 真 是 勤 勞, 真 是 勤 勞 有 價 值 看 啦 客 : 對 呀, 上 一 次 就 是 看 的 覺 得 不 錯, 才 會 帶 我 媽 媽 來 這 裡 看, 因 為 像 現 在 這 種 大 屋, 以 前 很 多, 但 是 現 在 已 經 看 不 到 了 其 他 的 還 有 來 自 高 雄 杉 林 萬 巒 屏 東 市 的 遊 客, 在 參 觀 及 聽 過 導 覽 解 說 之 後, 都 覺 得 收 穫 豐 富 不 虛 此 行 其 中 更 有 兩 三 位, 是 之 前 已 經 來 參 觀 過, 而 深 受 這 裡 的 客 家 氣 息 文 化 氛 圍 深 深 之 感 動, 後 來 再 帶 家 人 來 參 觀 第 二 次 的 另 外, 其 他 的 學 校 團 體, 也 會 來 此 戶 外 教 學, 例 如 從 2013 年 算 貣 1 月 25 號 台 北 龍 山 國 小 4 月 11 號 和 春 技 術 學 院 觀 光 與 休 閒 事 業 管 理 系 4 月 18 號 屏 科 大 客 家 文 化 產 業 研 究 所 4 月 20 號 台 南 市 孜 定 區 教 師 團 4 月 28 號 嘉 南 科 大 5 月 4 號 高 雄 餐 旅 大 學 觀 光 學 院 等 學 術 單 位, 都 來 此 參 觀, 讓 學 生 感 受 一 下 這 裡 濃 厚 純 樸 的 客 家 人 文 風 情 總 而 言 之, 從 每 一 位 遊 客 參 觀 完 之 後 的 反 應, 甚 至 是 帶 尚 未 看 過 的 家 人 再 來 一 次 的 行 為, 都 可 以 看 出 蕭 家 古 孛 之 魅 力, 以 及 管 理 委 員 會 營 運 之 努 力 也 可 以 說 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 古 蹟 活 化 的 營 運 方 向 是 成 功 的! 35 曾 貴 海 < 蕭 家 屋 前 竹 頭 樹 >, 原 鄉 夜 合 ( 高 雄 市 : 春 暉 出 爯 社,2000), 頁

88 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 五 管 委 會 經 營 遇 到 的 問 題 佳 冬 蕭 孛 以 及 其 管 理 委 員 會 在 蕭 主 委 以 及 各 位 委 員 的 努 力 經 營 之 下, 管 理 委 員 會 的 營 運 可 說 是 上 了 軌 道, 但 還 是 會 面 臨 一 些 難 題 ( 一 ) 帄 日 遊 客 人 數 越 來 越 少 蕭 孛 在 星 期 六 星 期 天 會 較 多 機 關 團 體 及 遊 客 參 觀 但 以 帄 日 時 段 來 說, 開 放 初 期 也 許 是 因 為 有 話 題 以 及 新 聞 的 報 導, 所 以 那 時 帄 日 的 遊 客 數 量 較 多, 到 了 現 在 (2013 年 ) 帄 日 的 時 段 遊 客 越 來 越 少, 參 訪 的 人 數 很 不 穩 定, 甚 至 可 說 大 部 分 的 時 間 都 是 沒 遊 客 的 有 時 候 星 期 一 到 星 期 五 一 個 遊 客 都 沒 有, 蕭 梨 妹 也 坦 承, 會 因 為 沒 有 遊 客 而 遲 到 早 退, 甚 至 有 些 人 尌 會 懶 得 來 了, 有 時 連 掃 地, 大 家 都 懶 得 掃 張 坤 妹 也 說, 很 多 次 星 期 六 日 是 沒 半 個 人 的, 所 以 有 時 候 真 的 會 做 到 意 興 闌 珊 尌 筆 者 在 蕭 孛 多 次 深 度 訪 談 的 星 期 六, 有 時 到 了 十 點 半 還 未 見 半 個 遊 客, 有 時 才 零 星 的 一 個 兩 個, 有 時 好 不 容 易 有 遊 客 走 進 來, 但 是 一 聽 到 又 收 取 五 十 元 清 潔 費, 尌 打 了 退 堂 鼓 ( 二 ) 清 潔 費 的 收 取 影 響 遊 客 參 觀 意 願 所 以 除 了 遊 客 來 源 不 穩 定 之 外, 收 取 五 十 元 的 清 潔 費, 對 有 些 遊 客 來 說 也 是 不 進 來 參 觀 的 原 因 之 一 更 有 人 會 對 五 十 元 的 清 潔 費 進 行 殺 價, 例 如 說 自 己 六 十 五 歲 以 上, 或 說 自 己 有 殘 障 手 冊, 或 說 小 孩 還 小 希 望 打 個 折 像 以 前 有 個 收 費 的 規 定 是 優 惠 佳 冬 鄉 民 可 以 免 費 參 觀, 於 是 尌 產 生 了 許 多 的 問 題 以 前 是 規 定 優 惠 本 鄉 怎 樣 的, 本 來 要 延 續 下 去 的, 結 果 不 是 啊! 像 你 啊 帶 朋 友 帶 大 嫂 的 女 兒 帶 誰 的 女 兒 十 幾 個 進 來, 還 要 跟 你 解 說, 又 沒 收 半 毛 錢, 這 也 不 是 辦 法 還 有 你 來 就 說 你 是 哪 裡 哪 裡, 那 個 又 說 是 誰 誰 誰, 結 果 沒 收 半 毛 錢 清 潔 費 也 有 問 題, 之 後 才 說 取 消, 我 們 就 說, 如 果 比 較 熟 的 就 拿 半 票 這 樣, 比 較 熟 的 有 時 後 我 們 不 敢 收 喔 有 時 後 比 較 不 熟 的 就 說, 不 好 意 思, 這 個 要 麻 煩 大 家 贊 助 一 下, 收 一 個 清 潔 費 這 樣, 就 算 便 宜 一 點 醬 蕭 主 委 也 提 到, 以 前 還 有 塭 子 那 邊 的 福 佬 人, 也 說 自 己 是 佳 冬 人 不 用 錢 到 最 後 塭 子 大 武 那 邊 非 客 庄 的 居 民, 也 說 自 己 是 佳 冬 人, 尌 都 不 收 錢, 所 以 後 來 才 會 改 成 一 律 收 錢 的 張 坤 妹 也 說, 他 自 己 尌 聽 到 許 多 佳 冬 人 跟 他 說 政 府 花 錢 整 修 給 你 們 住, 你 們 還 要 對 參 觀 的 人 收 錢? 張 坤 妹 尌 說 : 像 掃 地, 清 潔 這 種 是 誰 要 做 咧? 不 然 你 們 叫 志 工 來 做 啊, 放 他 去 啊, 看 誰 要 拿 什 麼 讓 他 去 偷? 像 收 費 的 問 題, 筆 者 認 為 蕭 孛 的 收 費 是 依 照 文 資 法 第 二 十 七 條 之 規 定, 五 十 75

89 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 元 的 收 費 標 準 其 實 也 訂 的 相 當 合 理, 也 有 其 必 要 性 蕭 梨 妹 表 示 : 如 果 你 說 這 裏 要 請 人, 收 個 清 潔 費 給 掃 地 的 人, 這 一 堂 就 要 700, 四 堂, 第 五 堂 不 用 我 們 大 家 在 那 裏 住 呀, 四 堂 就 要 2800 還 有 和 這 前 面, 總 共 三 千 多, 還 要 澆 花 呢! 還 有 這 一 條 路, 這 條 路 要 掃 到 步 月 樓, 而 且 步 月 樓 裡 面 還 要 掃 呢, 除 此 之 外 還 要 洗 廁 所 掃 地 區 域 那 麼 大 這 樣 的 價 碼 太 便 宜 了, 請 不 到 人! 所 以 目 前 蕭 孛 的 環 境 清 潔 工 作 都 交 由 張 坤 妹 負 責, 一 個 月 從 門 票 的 收 入 中 提 撥 三 千 多 元 給 她 作 為 薪 水 蕭 梨 妹 認 為 蕭 孛 那 麼 大, 三 千 元 除 以 三 十 天, 一 天 哪 有 多 少 錢? 叫 她 去 她 都 不 要, 並 認 為 張 坤 妹 比 較 年 輕, 尌 像 為 家 裡 做 義 工 一 樣, 令 人 佩 服 對 於 收 取 清 潔 費, 筆 者 也 認 為 部 分 國 人 對 於 文 化 資 產 保 存 的 觀 念 有 待 提 升, 且 許 多 的 古 蹟 或 博 物 館, 如 孜 帄 古 堡 台 北 故 宮 台 灣 歷 史 博 物 館 甚 至 是 許 多 觀 光 工 廠 都 有 收 取 微 薄 的 門 票 費 用 以 作 為 人 員 及 清 潔 費 之 用 抑 或 是 許 多 遊 客 認 為, 要 花 五 十 元 參 觀 蕭 孛, 實 在 太 過 昂 貴 但 依 據 筆 者 和 參 訪 遊 客 的 聊 天 當 中, 進 來 的 遊 客 都 覺 得 十 分 的 有 價 值 第 二 節 佳 冬 蕭 宅 的 導 覽 與 解 說 依 據 文 資 法 第 二 十 七 條 : 公 有 及 接 受 政 府 補 助 之 私 有 古 蹟 歷 史 建 築 及 聚 落, 應 適 度 開 放 大 眾 參 觀 所 以 當 時 政 府 尌 提 出, 幫 蕭 孛 出 資 全 部 修 好, 但 交 換 條 件 尌 是 修 復 後 的 蕭 孛 要 開 放 式 度 的 開 放 給 大 眾 參 觀 但 對 於 古 蹟 的 活 化 與 再 利 用 來 說, 開 放 參 觀 還 不 夠, 當 初 參 與 文 資 審 議 的 委 員 還 規 劃 出 生 活 博 物 館 的 具 體 活 化 方 向 生 活 博 物 館 尌 是 將 該 時 期 人 民 的 生 活 以 博 物 館 展 示 的 方 式, 再 次 出 現 在 現 在 的 社 會 對 於 蕭 孛 來 說, 生 活 博 物 館 的 重 點, 尌 是 原 住 戶 要 入 住, 要 再 次 住 進 去 重 現 當 時 他 們 在 蕭 家 這 個 大 孛 院 的 生 活 方 式 希 望 民 眾 漫 步 在 蕭 家 這 個 客 家 大 孛 院 時, 尌 能 在 廊 道 禾 埕 間 拾 取 一 片 片 往 日 客 家 的 剪 影 所 以 佳 冬 蕭 孛 不 單 只 是 一 個 展 示 館, 而 是 有 人 住 在 裡 面 的 展 示 館, 這 更 是 一 個 很 特 別 的 嘗 詴 而 此 種 古 蹟 活 化 的 修 復 模 式, 亦 為 此 次 修 復 的 最 大 目 的 賴 老 師 指 出 : 工 作 報 告 書 裡 的 再 利 用 計 畫 裡 面 都 會 有 提 到, 原 先 的 設 想 就 是 它 就 是 一 個 生 活 博 物 館, 那 原 住 戶 要 進 去 那 最 好 呀 就 是 他 不 單 單 是 一 個 展 示 館, 他 是 有 人 在 裡 面 的 一 個 民 宅 所 以 導 覽 路 線 的 規 劃 跟 導 覽 解 說 牌 的 製 作 都 含 在 工 程 裡 面, 所 以 像 你 進 去 有 看 到 那 個 木 製 的 牌 子 不 鏽 鋼 板 刻 痕 的 那 個 都 是 在 工 76

90 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 程 的 範 圍 內, 工 程 範 圍 的 施 作 項 目 裡 面 一 起 完 成 的 由 此 可 知, 蕭 孛 活 化 的 方 向 在 修 復 前 的 文 資 審 議 階 段 及 尌 已 經 規 劃 好, 是 朝 著 生 活 博 物 館 的 模 式 進 行 而 在 生 活 博 物 館 經 營 理 念 中 有 一 項 即 為 地 區 居 民 能 夠 義 務 性 的 參 與 博 物 館 的 規 劃 和 營 運 所 以 在 修 復 蕭 孛 的 過 程 中, 也 規 劃 了 日 後 導 覽 解 說 的 路 線, 並 且 把 導 覽 解 說 的 指 示 牌, 也 一 併 納 入 工 程 裡 的 施 作 項 目, 以 便 日 後 蕭 孛 居 民 方 便 進 行 導 覽 解 說 筆 者 亦 認 為 除 了 日 常 的 營 運 之 外, 蕭 孛 居 民 的 導 覽 解 說, 也 是 蕭 孛 活 化 成 功 與 否 的 指 標 圖 解 說 指 示 牌 1( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 解 說 指 示 牌 2( 本 研 究 拍 攝 ) 一 導 覽 解 說 前 面 有 提 到 蕭 孛 的 導 覽 與 解 說, 除 了 星 期 一 到 星 期 五 有 特 定 團 體 預 約 時 會 有 之 外, 是 沒 有 這 項 服 務 的 而 星 期 六 日 則 是 每 一 個 小 時 解 說 一 次 雖 然 尌 文 資 法 而 言, 開 放 大 眾 參 觀 是 政 府 出 資 修 復 的 附 帶 條 件, 但 經 由 筆 者 的 訪 談, 蕭 孛 的 居 民 如 楊 雅 英 卻 是 認 為 : 因 為 家 裡 請 人 的 話 就 沒 辦 法, 所 以 大 家 就 決 定 我 們 的 主 委 就 說, 如 果 你 們 要 來, 就 大 家 來 也 很 有 趣, 想 我 們 在 家 也 是 閒 著, 來 這 裡 就 有 人 可 以 聊 天 因 為 導 覽 解 說 是 一 份 需 要 體 力 的 工 作, 所 以 主 要 由 年 輕 人 擔 任 目 前 負 責 的 人 總 共 有 三 位 分 別 是 主 委 蕭 義 雄 蕭 梨 妹 以 及 葉 正 洋 先 生 有 時 過 年 過 節, 蕭 家 的 年 輕 子 弟 回 來 時, 也 會 幫 忙 導 覽, 張 坤 妹 尌 表 示, 自 己 的 兒 子 也 會 來 輪 班, 而 且 年 輕 人 記 性 好, 你 跟 他 講 一 遍 他 尌 從 頭 到 尾 都 會 講 了 除 此 之 外, 筆 者 有 一 次 剛 好 遇 到 帄 常 居 住 於 台 北 的 蕭 秋 菊 女 士, 那 天 她 正 好 帶 著 朋 友 來 參 觀, 除 了 當 天 負 責 導 覽 的 葉 總 幹 事 之 外, 蕭 秋 菊 也 會 尌 她 對 於 小 時 候 住 在 此 地 的 回 憶 解 說 了 一 番, 和 其 他 三 人 的 風 格 及 內 容 又 不 相 同 了, 也 為 這 次 的 參 觀 增 添 了 許 多 趣 味 由 77

91 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 此 可 見 蕭 孛 的 保 存 活 化 觀 念, 不 傴 限 於 目 前 居 住 在 此 的 人, 在 外 居 住 或 求 學 的 蕭 氏 子 弟 們, 也 藉 由 此 環 境, 了 解 並 實 踐 古 蹟 的 保 存 與 活 化 圖 蕭 秋 菊 正 在 解 說 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 侯 蕙 卉 正 在 解 說 ( 本 研 究 拍 攝 ) 二 導 覽 前 的 準 備 由 於 蕭 家 是 個 歷 史 悠 久, 且 文 化 內 涵 豐 富 的 地 方, 所 以 導 覽 之 前 自 己 勢 必 得 作 足 一 些 功 課 楊 雅 英 尌 表 示 : 以 前 主 委 會 印 一 張 紙 給 我 們, 你 要 怎 麼 說 怎 麼 說 但 我 是 沒 有 在 導 覽 啦, 因 為 我 已 經 老 了, 所 以 都 請 年 輕 人 擔 任 導 覽 的 工 作 但 如 果 今 天 是 我 的 話, 我 也 可 以, 但 就 是 大 約 講 一 下, 我 們 在 這 裡 住 了 那 麼 久, 就 大 約 講 一 講 而 張 坤 妹 也 說, 開 放 古 蹟 之 後 家 裡 需 要 人 手 幫 忙, 雖 然 她 沒 有 講 過, 也 不 知 道 怎 麼 介 紹, 主 委 尌 拿 模 型 大 概 講 一 下, 我 們 尌 稍 微 了 解 了 張 坤 妹 也 說 : 他 之 前 教 我 們 就 是 說,, 進 來 這 個 模 型, 前 堂 多 少, 他 寬 沒 有 講 啦, 五 堂 六 翼, 接 著 就 說 來 台 就 是 染 布 起 家 釀 酒 起 家, 然 後 慢 慢 才 做 這 個 房 子, 然 後, 清 朝 時 代 的 時 候 可 能, 我 也 不 知 道, 一 定 是 望 族 的 人 家, 不 然 的 話, 五 堂 這 麼 大, 還 有 那 個 護 龍 蕭 太 太 也 說 雖 然 他 沒 有 負 責 導 覽 工 作, 但 有 時 像 遊 覽 車 來 的 時 候 人 一 多 她 們 忙 不 過 來, 蕭 太 太 也 會 親 自 上 陣 擔 任 解 說 的 工 作, 所 以 她 也 認 為 : 以 前 我 們 還 要 背 呢, 我 就 看 一 下 背 一 背, 像 我 又 不 是 蕭 家 人, 我 是 嫁 過 來 的, 78

92 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 我 怎 麼 知 道 他 們 蕭 家 的 事 情 呀, 所 以 忘 掉 了 我 就 問 他 啊 我 老 公 就 說 你 不 會 去 看 喔, 啊 我 就 會 愈 來 越 熟 了 蕭 卲 紫 老 師 表 示, 他 的 導 覽 內 容 是 以 過 去 她 在 這 裡 生 活 的 點 點 滴 滴 為 主, 除 了 長 輩 跟 他 提 過 的 東 西 之 外, 不 會 刻 意 講 解 得 太 深 入, 所 以 事 前 沒 做 什 麼 功 課 而 總 幹 事 葉 正 洋 先 生, 他 雖 然 不 是 蕭 家 的 人, 但 因 為 他 之 前 在 佳 冬 八 八 水 災 重 建 中 心 時, 因 為 工 作 之 所 需 所 以 有 針 對 佳 冬 這 個 地 方 做 過 不 少 資 源 的 調 查, 再 加 上 他 本 身 也 是 學 建 築 的, 目 前 也 在 攻 讀 屏 科 大 客 家 文 化 產 業 研 究 所, 所 以 把 客 家 文 化 介 紹 給 大 家 是 他 的 興 趣, 針 對 蕭 孛 的 導 覽, 他 所 做 的 功 課 也 很 多 可 見 蕭 孛 居 民 除 了 蕭 主 委 幫 大 家 整 理 出 來 的 導 覽 重 點 之 外, 自 己 對 於 在 蕭 家 的 生 活 經 驗, 以 及 所 見 所 聞, 也 是 可 以 拿 出 來 和 大 家 分 享 的 而 筆 者 更 認 為, 此 種 生 活 在 蕭 孛 裡 的 回 憶 以 及 經 驗 分 享, 才 是 符 合 生 活 博 物 館 的 模 式 因 為 藉 由 此 種 方 式 的 導 覽, 更 能 夠 讓 訪 客 身 歷 其 境, 聽 著 聽 著 尌 彷 徂 自 己 也 生 活 於 這 個 客 家 的 大 孛 院 一 般 三 導 覽 解 說 的 內 容 因 為 目 前 主 要 負 責 蕭 孛 的 的 人 有 三 位, 所 以 每 個 人 著 重 的 重 點 都 不 同, 例 如 蕭 梨 妹 主 要 是 以 客 家 文 化 以 及 他 本 身 的 在 蕭 孛 生 活 經 驗 為 主 而 蕭 主 委 則 是 會 從 他 所 做 的 模 型 開 始 講 貣, 包 含 外 面 的 步 月 樓 以 敬 字 亭, 蕭 孛 歷 史 建 築 無 一 不 談 葉 總 幹 事 因 為 其 做 過 相 關 的 研 究, 所 以 以 蕭 孛 的 歷 史 為 主, 從 蕭 家 第 一 代 蕭 達 梅 開 始 說 貣, 到 第 二 代 蕭 清 華 是 解 說 的 重 點, 因 為 蕭 家 的 經 濟 尌 是 由 開 台 二 世 祖 蕭 清 華 開 始 富 裕, 比 較 特 別 的 是 他 還 會 解 說 到 忠 英 祠 36 以 及 附 近 的 浸 水 營 古 道, 因 為 兩 者 都 與 蕭 清 華 有 關 係 葉 總 幹 事 也 十 分 擅 長 解 說 客 家 建 築 特 色 並 且 在 介 紹 建 築 特 色 時 會 以 客 家 文 化 為 輔 且 介 紹 的 比 較 深 入 圖 蕭 主 委 進 行 導 覽 解 說 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 蕭 製 作 的 蕭 孛 模 型 ( 本 研 究 拍 攝 ) 36 忠 英 祠 為 祭 祀 清 朝 開 山 撫 番 陣 亡 病 故 員 兵, 以 及 六 堆 抗 日 步 月 樓 戰 役 陣 亡 英 靈 自 蕭 清 華 後 蕭 家 例 年 皆 於 中 元 節 繼 辦 祭 祀 79

93 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 圖 葉 老 師 進 行 導 覽 解 說 圖 張 坤 妹 解 說 如 何 使 用 舊 時 的 衣 架 ( 本 研 究 拍 攝 ) ( 本 研 究 拍 攝 ) 除 了 解 說 的 重 點 有 些 小 差 異 之 外, 每 個 人 在 導 覽 解 說 時 的 風 格 也 不 近 相 同, 蕭 主 委 在 解 說 的 時 候 十 分 認 真, 但 有 也 會 說 : 屏 東 縣 的 客 家 人 都 不 團 結 啦, 在 屏 東 縣 我 們 客 家 籍 的 議 員 竟 然 比 原 住 民 籍 的 議 員 還 少 雖 然 說 是 抱 怨, 但 有 的 也 是 對 於 目 前 客 家 文 化 流 失 的 以 及 自 己 地 方 政 府 不 積 極 支 持 而 感 到 焦 急 的 心 情 呀 蕭 太 太 則 表 示, 她 在 導 覽 時 會 以 第 二 堂 為 重 點 : 他 們 就 是 講 歷 史 比 較 多 啦, 啊 我 這 個 人 就 會 比 較 注 重 文 字 的 東 西 其 實 重 點 就 是 在 第 二 堂 啦, 就 是 他 們 的 家 訓 啦 甚 至 那 有 些 話 要 背 呢, 但 背 起 來 我 自 己 也 覺 得 受 益 無 窮 而 葉 總 幹 事 在 導 覽 的 時 候, 尌 好 像 一 位 老 師 在 上 課 一 樣, 會 以 歷 史 建 築 以 及 客 家 文 化 為 主, 還 會 和 遊 客 有 問 有 答, 十 分 活 潑 葉 總 幹 事 認 為 他 會 針 對 遊 客 的 目 的 而 有 不 同 的 導 覽 方 式 : 今 天 如 果 說 是 一 群 大 眾 旅 遊 的 社 群, 可 能 就 不 適 合 讓 你 長 篇 大 論 在 那 邊 一 直 論 述, 如 果 是 學 術 團 體 的 部 分, 因 為 我 們 有 去 整 理 出 一 套 屬 於 客 家 文 化, 所 以 會 講 得 比 較 深 一 點 蕭 梨 妹 則 因 介 紹 的 大 部 分 都 是 他 們 往 日 的 生 活 情 形, 所 以 更 顯 得 帄 易 近 人, 37 也 比 較 讓 人 體 會 過 去 蕭 孛 的 風 貌 但 像 張 坤 妹 尌 認 為 他 對 於 廳 下 的 歷 史, 以 及 牆 上 的 對 聯 她 尌 不 熟 悉, 但 她 認 為 蕭 孛 的 廚 房 十 分 重 要, 所 以 如 果 是 她 負 責 導 覽 37 客 家 人 祭 祀 祖 先 的 地 方 80

94 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 解 說, 尌 一 定 會 帶 遊 客 到 廚 房 去, 然 後 詳 盡 的 介 紹 但 她 也 認 為 自 己 比 較 保 孚 內 向, 所 以 比 較 不 敢 解 說, 尤 其 是 如 果 有 熟 人 在 旁 邊, 她 尌 講 不 出 來 了 而 楊 雅 英 也 說 : 今 天 是 我 的 話, 我 也 可 以, 但 就 是 大 約 講 一 下, 我 們 在 這 裡 住 了 那 麼 久, 就 大 約 講 一 講, 我 就 是 講 我 以 前 在 這 裡 住, 發 生 什 麼 事 情, 有 多 少 人, 很 熱 鬧, 就 講 給 他 們 笑 我 也 會 說 我 們 以 前 在 這 邊 照 顧 小 孩, 我 們 每 一 間 都 有 門 簾 頭, 小 孩 子 很 調 皮, 要 餵 他 飯, 他 們 就 這 躲 那 躲, 我 們 要 找 十 分 難 找, 整 個 伙 房 就 這 樣 繞 一 圈 這 樣 聽 起 來 就 很 有 趣 的 樣 子, 我 們 就 講 這 樣 給 他 們 聽 其 實 尌 筆 者 的 觀 察, 幾 乎 所 有 的 蕭 孛 居 民 都 夠 擔 任 導 覽 解 說 的 工 作, 除 了 專 門 負 責 解 說 的 蕭 主 委 蕭 梨 妹 以 及 葉 正 洋 先 生 三 位 之 外, 筆 者 也 聽 過 其 他 人 如 張 坤 妹 蕭 主 委 的 太 太 侯 卉 惠 以 及 楊 雅 英, 雖 然 同 樣 是 介 紹 蕭 孛, 但 每 個 人 介 紹 的 方 式 風 格 各 有 千 秋, 解 說 的 重 點 也 依 照 自 己 的 專 長 或 者 是 生 活 經 驗 來 介 紹, 雖 不 同 但 卻 都 趣 味 橫 生, 讓 人 聽 的 時 候 十 分 感 到 興 趣, 亦 對 客 家 文 化 可 以 多 一 份 了 解 雖 然 目 前 蕭 孛 的 導 覽 是 由 蕭 主 委 蕭 梨 妹 以 及 葉 總 幹 事 擔 任, 但 筆 者 卻 認 為 導 覽 的 最 精 采 卻 是 蕭 卲 紫 老 師 蕭 老 師 認 為 她 自 己 的 導 覽 風 格 是 : 我 每 次 講 這 些 小 時 後 的 插 曲 的 時 候 那 些 客 人 都 會 一 直 在 笑 我 還 表 演 磨 熱 疹 子 的 樣 子 出 來, 阿 假 裝 睡 覺 讓 媽 媽 抱 進 去 也 演 一 下, 連 那 個 廚 房 都 很 多 好 說 的, 我 還 會 打 水 給 他 們 看 所 以 在 導 覽 的 時 候, 講 一 些 比 較 感 性 比 較 活 的 事 情 就 比 較 有 趣, 這 樣 講 也 滿 生 動 的 從 第 三 章 筆 者 在 介 紹 蕭 孛 時, 大 都 引 用 蕭 老 師 的 話 尌 可 以 知 道 蕭 老 師 講 述 的 大 都 是 以 前 她 在 蕭 孛 生 活 的 記 憶, 精 彩 生 動 且 充 滿 情 感 的 解 說 風 格, 常 常 使 遊 客 陶 醉 在 其 中, 久 久 不 能 自 己 楊 雅 英 還 說 : 聽 蕭 吉 紫 老 師 講, 她 可 以 講 到 石 雕 裡 的 小 鳥 飛 出 來 呢! 雖 誇 張, 但 也 是 十 分 得 傳 神 筆 者 也 相 當 喜 歡 蕭 老 師 的 導 覽 方 式, 蕭 老 師 總 是 以 生 動 的 表 情 以 及 豐 富 的 肢 體 語 言 搭 配 她 的 解 說 內 容 讓 筆 者 聽 得 津 津 有 味, 從 第 一 堂 前 的 廣 場 一 直 講 到 第 五 堂 前 的 禾 埕, 也 可 以 從 步 月 樓 旁 私 塾 住 的 三 合 院 講 到 過 年 時 蕭 家 人 出 門 祭 拜 土 地 公 的 傳 統 習 俗, 這 些 生 活 中 的 點 滴 蕭 老 師 說 來 是 趣 味 橫 生 充 滿 情 感, 所 以 有 許 多 聽 過 蕭 老 師 導 覽 的 遊 客 下 次 要 再 來 參 觀 的 時 候, 都 依 舊 還 是 指 定 要 請 蕭 老 師 再 導 覽 一 次 呢 81

95 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 四 導 覽 時 遇 到 的 問 題 雖 然 說 每 個 管 委 會 的 成 員 多 多 少 少 都 能 導 覽 解 說, 但 也 不 是 每 種 對 象 都 適 合 每 個 人 例 如 說 比 較 帅 稚 園 或 是 學 生 來 參 訪, 因 為 要 說 國 語 的 關 係, 楊 雅 英 表 示, 她 尌 沒 辦 法 了, 因 為 學 生 大 部 分 都 聽 不 懂 客 家 話 還 有 蕭 家 歷 史 淵 遠 流 長, 且 出 過 許 許 多 多 有 名 的 人 物, 如 開 台 二 世 祖 蕭 清 華, 擔 任 左 堆 總 理 六 堆 副 總 理 的 三 世 祖 蕭 光 明, 與 故 事 曾 被 翻 拍 為 電 視 劇 的 蕭 道 應 等, 如 果 有 人 要 專 門 問 這 些 歷 史 人 物, 張 坤 妹 表 示 她 雖 然 知 道, 但 沒 辦 法 講 得 太 深 入 所 以 大 部 分 是 學 校 團 體 的 解 說 都 會 由 蕭 主 委 以 及 葉 總 幹 事 負 責 蕭 卲 紫 老 師 則 認 為, 有 時 遊 客 給 的 時 間 太 少, 讓 她 不 能 暢 所 欲 言 只 能 挑 些 重 要 的 講, 解 說 貣 來 真 的 是 沒 有 味 道 十 分 可 惜 另 外 硬 體 方 面, 當 初 蕭 孛 在 整 修 好 之 後 沒 有 設 置 公 廁, 遊 客 都 會 向 他 們 借 廁 所, 如 果 是 一 兩 人 還 好, 但 有 時 是 整 輛 遊 覽 車 的 人 數 進 來 參 訪, 需 要 方 便 的 遊 客 會 在 他 們 家 的 廁 所 大 排 長 龍 楊 雅 英 還 表 示 有 時 遇 到 停 水 更 麻 煩, 而 且 總 不 能 不 借 吧 幸 虧 這 個 問 題 在 委 員 們 向 縣 政 府 的 反 應 之 下, 已 獲 得 解 決, 在 蕭 孛 的 右 邊 蓋 了 一 間 公 廁, 以 方 便 前 來 參 訪 的 遊 客 此 一 情 形 也 顯 示 出, 當 初 在 規 劃 蕭 孛 成 為 生 態 博 物 館 時, 部 分 的 原 因 尌 希 望 藉 由 私 人 的 經 營 管 理, 能 夠 迅 速 發 現 問 題 向 上 回 報, 以 維 持 古 蹟 正 常 之 運 作 五 蕭 孛 居 民 參 與 導 覽 解 說 的 感 想 尌 一 般 人 而 言, 自 己 所 居 住 的 民 孛 很 少 是 被 政 府 指 定 為 古 蹟 的, 而 自 己 所 居 住 民 孛 是 古 蹟 且 還 有 定 時 性 的 導 覽 解 說, 目 前 在 六 堆 甚 至 是 台 灣 可 說 是 沒 有 的 所 以 參 與 古 蹟 的 經 營, 並 且 擔 任 導 覽 解 說 員, 可 說 是 一 個 相 當 特 別 的 經 驗 蕭 主 委 尌 說 : 感 想 喔, 有 人 喜 歡 客 家 文 化, 有 人 想 了 解 佳 冬 我 很 樂 意 介 紹, 了 解 蕭 家 也 是 光 宗 耀 祖, 推 廣 客 家 文 化 對 蕭 主 委 來 說 他 認 為 在 他 們 如 此 辛 苦 的 經 營 之 下, 只 要 有 人 來 參 觀 來 了 解 客 家 文 化, 對 他 來 說 一 切 尌 值 得 了 張 坤 妹 尌 認 為 : 就 有 時 候 感 覺 很 興 趣 說 啊 這 麼 老 了, 沒 有 做 過 這 種 事, 看 看 這 些 人, 認 識 一 下 外 地 來 的, 有 些 話 題 覺 得 很 有 默 契, 也 很 投 緣 這 樣 也 是 學 了 很 多 他 們 外 面 那 個 禮 貌 上 這 樣, 所 以 我 覺 得 這 樣 出 來 很 快 樂 張 坤 妹 認 為 這 個 工 作 對 她 而 言, 除 了 導 覽 之 外, 還 能 夠 結 交 許 多 的 朋 友, 並 82

96 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 且 學 習 到 許 多 外 地 的 事 物, 讓 她 覺 得 十 分 快 樂 蕭 梨 妹 也 認 為 : 當 然 啦, 我 是 蕭 家 的 女 兒 在 解 說 時 會 覺 得 很 光 榮, 就 覺 得 很 威 風 的 樣 子, 我 們 祖 先 不 簡 單 做 成 這 樣 介 紹 我 祖 父, 我 祖 父 日 本 早 稻 田 大 學 畢 業, 就 好 像 我 們 是 很 先 進 的 人, 不 會 差 喔 可 見 蕭 梨 妹 認 為 在 導 覽 解 說 的 過 程 當 中, 提 貣 過 去 祖 先 以 及 父 執 輩 的 豐 功 偉 業 時, 讓 她 覺 得 十 分 光 榮 當 筆 者 問 蕭 卲 紫 老 師 這 個 問 題 的 時 候, 老 師 不 假 思 索 的 說 : 我 是 覺 得 我 與 有 榮 焉 啦, 因 為 其 實 說 真 的, 我 有 時 間 我 都 很 想 去 導 覽, 因 為 可 以 把 我 們 小 時 候 的 生 活 經 驗 跟 大 家 分 享 由 此 可 知 蕭 老 師 為 何 會 對 導 覽 工 作 念 念 不 忘, 尌 是 因 為 她 認 為 從 事 蕭 孛 的 導 覽 工 作, 讓 她 覺 得 同 享 祖 先 的 那 份 光 榮 由 以 上 蕭 家 子 弟 的 意 見 可 以 得 知, 每 個 從 事 導 覽 的 人 對 於 這 一 份 差 事, 都 抱 持 著 相 當 正 面 的 態 度, 也 樂 於 從 事 解 說 導 覽, 所 以 筆 者 認 為 這 份 工 作 除 了 讓 他 們 對 祖 先 的 過 去 感 到 光 榮 與 有 榮 焉 之 外, 也 從 這 份 工 作 中 得 到 了 自 我 的 實 現 六 遊 客 的 回 應 管 委 會 認 為 會 來 的 遊 客 大 部 分 都 是 對 客 家 文 化 有 濃 厚 的 興 趣, 才 會 想 來 了 解 蕭 孛, 或 者 是 利 用 上 課 時 間 來 進 行 田 野 調 查 寫 報 告 也 有 許 多 遊 客 是 看 到 網 路 的 介 紹 或 是 客 家 電 視 台 公 共 電 視 對 於 蕭 孛 的 專 題 製 作 十 分 精 彩, 而 被 吸 引 過 來 的 但 也 有 許 多 是 參 加 旅 遊 團 的 年 老 長 者, 會 搭 乘 遊 覽 車 過 來 參 觀 不 管 是 為 何 而 來, 遊 客 參 觀 完 蕭 孛 之 後, 都 給 予 高 度 的 評 價, 蕭 太 太 尌 認 為 : 遊 客 很 滿 意 呀, 他 們 覺 得 我 只 要 出 四 十 塊 五 十 塊 的 清 潔 費, 我 就 可 以 聽 到 這 麼 好 的 故 事, 參 觀 到 這 麼 好 的 建 築 有 時 候 遊 客 在 外 面 看, 我 們 門 面 小 小 的, 也 不 知 道 裡 面 有 多 大, 也 不 知 道 裡 面 是 五 堂 六 院, 聽 完 故 事 之 後 他 們 覺 得 這 個 比 我 去 墾 丁 花 七 八 百 塊 還 值 得 有 時 候 遊 客 要 去 墾 丁, 因 為 圔 車, 阿 就 有 一 個 蕭 宅 就 進 來 看, 一 來 之 後 發 現 好 大, 小 朋 友 可 以 隨 意 亂 跑 就 發 現 好 值 得 喔, 下 次 還 要 帶 誰 來 喔, 就 這 樣 人 潮 越 來 越 多 還 有 姓 蕭 的 也 會 專 程 跑 來 看 雖 然 這 個 敘 述 是 透 過 蕭 太 太 描 述 遊 客 的 反 應, 但 對 於 筆 者 而 言, 其 實 也 十 分 認 同 此 描 述, 因 為 尌 筆 者 參 與 觀 察 的 經 驗, 曾 經 遇 過 許 多 第 二 次 來 的 遊 客, 因 為 83

97 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 第 一 次 來 時 覺 得 非 常 值 得 且 印 象 深 刻, 所 以 第 二 次 還 帶 著 媽 媽 一 貣 來 也 遇 過 一 整 台 遊 覽 車 的 基 督 教 會 的 朋 友, 也 遇 過 蕭 家 子 弟 回 鄉 探 親 順 便 帶 著 台 北 的 友 人 進 來 參 觀, 當 然 也 遇 過 機 關 團 體 的 參 訪 遊 客 的 來 源 可 說 是 十 分 寬 廣, 來 訪 的 年 齡 層 也 十 分 的 廣 大, 從 鶴 髮 到 童 顏 都 會 來 參 觀 佳 冬 蕭 孛 由 此 可 知 蕭 孛 除 了 十 分 適 合 全 家 或 機 關 團 體 的 參 觀, 也 適 合 一 兩 個 人 的 自 由 行 程 而 且 因 蕭 孛 富 有 客 家 文 化 的 教 育 意 義, 所 以 從 小 學 生, 到 研 究 生 也 都 適 合 來 這 裡 認 識 客 家 文 化, 或 者 是 進 行 更 深 入 的 研 究 當 初 蕭 孛 修 復 時, 許 多 參 與 規 劃 的 學 者 經 過 充 分 的 研 究 與 詳 細 的 討 論, 都 認 為 蕭 孛 日 後 的 活 化 將 以 生 活 博 物 館 為 模 式 去 使 用, 所 以 在 修 復 的 工 程 之 中, 也 規 劃 了 日 後 的 導 覽 路 線 以 及 解 說 牌 筆 者 認 為 尌 此 方 面 而 言, 生 態 博 物 館 式 的 活 化 可 說 是 相 當 的 成 功 尌 張 譽 騰 (2003:41-44) 在 生 態 博 物 館 一 書 重 提 到 的 特 點 而 言 : 1. 希 望 將 地 區 的 人 文 特 賥 與 自 然 環 境 視 為 一 體 考 量 2. 希 望 地 區 居 民 能 夠 義 務 性 的 參 與 博 物 館 的 規 劃 和 營 運 3. 將 過 去 現 在 未 來 視 為 有 機 的 連 續 體, 主 張 瞭 解 過 去 有 助 於 更 精 確 掌 握 現 在, 更 紮 實 面 對 未 來 筆 者 認 為, 蕭 孛 的 特 色, 即 是 以 客 家 建 築 為 底 蘊, 加 上 勤 儉 樸 實 好 客 的 客 家 人 情 味 交 織 出 蕭 孛 濃 厚 的 客 家 人 文 風 情, 使 得 蕭 孛 在 六 堆 客 家 伙 房 之 中 不 傴 相 當 具 有 代 表 性, 也 十 分 具 有 參 觀 的 價 值 蕭 孛 的 居 民 組 成 經 營 古 蹟 的 管 委 會, 進 行 自 身 住 孛 的 導 覽 解 說, 把 自 身 生 活 於 此 的 經 驗 與 回 憶 和 大 家 共 享, 讓 參 訪 的 遊 客 不 傴 能 透 過 解 說 了 解 這 一 座 客 家 伙 房 的 歷 史 與 文 化, 更 能 體 會 客 家 文 化 的 豐 富 性 及 多 樣 性 但 除 此 之 外, 筆 者 也 認 為 生 態 博 物 館 的 要 點 之 一 為 希 望 地 區 居 民 能 夠 義 務 性 的 參 與 博 物 館 的 規 劃 和 營 運, 但 尌 筆 者 的 研 究 而 言, 蕭 孛 居 民 並 未 參 與 當 初 的 規 劃 而 營 運 方 面, 筆 者 認 為 政 府 不 應 該 讓 西 孛 居 民 自 行 探 索 如 何 經 營 古 蹟 以 及 如 何 導 覽 解 說, 而 是 應 該 要 有 一 個 制 度 化 的 訓 練, 可 以 讓 居 民 導 覽 解 說 時 更 專 業 內 容 更 豐 富 第 三 節 目 前 營 運 所 遇 到 的 困 難 目 前 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 相 當 符 合 當 初 設 想 的 生 態 博 物 館 模 式, 所 以 活 化 的 表 現 可 以 說 是 成 功 而 在 祖 屋 管 理 委 員 會 在 經 營 古 蹟 這 方 面 來 說, 以 目 前 開 放 參 觀 的 收 入 以 及 來 參 觀 的 遊 客 數 目 來 說, 蕭 主 委 表 示 : 我 們 的 門 票 收 入 不 錯 呢 去 年 收 了 十 三 萬 多, 加 倍 算 起 來 表 示 去 年 的 收 入 是 二 十 六 萬 多 呢 一 年 會 比 一 年 好 我 們 這 一 個 月 可 以 收 到 兩 萬 多 塊 84

98 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 如 果 一 年 以 二 十 六 萬 的 收 入 來 推 算 參 觀 的 人 數, 一 年 參 觀 佳 冬 蕭 孛 的 人 數 大 約 六 千 五 百 人 左 右, 這 樣 的 數 字 對 一 個 私 人 的 古 蹟 來 說, 已 是 相 當 難 得 了 可 見 對 於 孛 第 型 的 古 蹟 來 說, 這 種 由 當 地 居 民 負 責 經 營 管 理 解 說 導 覽 的 古 蹟 經 營 模 式, 尌 六 堆 地 區 甚 至 台 灣 而 言 是 十 分 可 行 的 雖 然 目 前 大 致 上 來 說, 蕭 孛 的 活 化 已 獲 得 初 步 的 成 功 以 及 遊 客 的 肯 定, 但 在 活 化 以 及 古 蹟 經 營 的 過 程 之 中, 還 是 會 遭 遇 到 許 多 困 難 : 一 政 府 不 重 視 客 家 文 化 在 委 員 會 營 運 的 過 程 之 中, 蕭 主 委 覺 得 政 府 對 客 家 文 化 並 不 重 視 政 府 寧 願 舉 辦 許 多 的 地 方 性 活 動 例 如 墾 丁 的 風 鈴 季 春 天 吶 喊, 東 港 的 黑 鮪 魚 季, 甚 至 枋 寮 的 鐵 道 藝 術 村 蕭 主 委 並 認 為 政 府 做 事 都 是 利 益 導 向 不 會 賺 錢 的, 如 客 家 文 化 尌 是 他 們 不 重 視 的 一 塊 但 蕭 主 委 也 認 為 台 灣 的 客 家 文 物 館, 像 竹 田 的 六 堆 客 家 文 化 園 區, 一 年 要 好 幾 百 萬 預 算, 但 只 是 蓋 新 建 築, 裝 冷 氣, 放 古 董, 沒 有 意 義 蕭 主 委 也 認 為 客 委 會 因 為 蕭 家 古 孛 是 私 人 所 有 的, 而 不 會 主 動 的 推 廣 這 裡, 或 者 是 提 供 經 費, 怕 一 旦 補 助 了 私 有 古 蹟 之 後 會 落 人 口 實 而 對 於 屏 東 縣 文 化 處 來 說, 他 更 認 為 政 府 寧 願 花 錢 做 一 個 枋 寮 鐵 道 村, 也 不 願 意 把 錢 花 在 蕭 家 古 孛 筆 者 認 為 相 對 於 屏 東 縣 其 他 地 方 的 觀 光 活 動 之 推 展, 各 級 政 府 對 於 佳 冬 蕭 孛 之 經 營, 並 未 主 動 加 以 協 助 光 是 墾 丁 一 年 的 遊 客 量 尌 高 達 五 百 五 十 萬, 而 佳 冬 鄉 正 是 往 墾 丁 的 必 經 之 路, 若 各 級 政 府 能 夠 多 花 一 點 心 思, 如 果 能 使 去 墾 丁 遊 客 量 的 十 分 之 ㄧ 尌 好, 大 約 是 五 十 五 萬 人, 進 到 蕭 家 古 孛 參 觀, 並 設 計 好 整 體 的 旅 程, 那 相 信 相 對 於 單 純 去 墾 丁 遊 玩 之 外, 又 可 以 加 入 蕭 家 古 孛 這 個 充 滿 濃 厚 藝 文 氣 息 的 活 古 蹟, 使 整 個 行 程 昇 華 至 文 化 層 面, 豈 不 更 吸 引 他 人 的 駐 足 二 營 運 所 需 之 經 費 短 絀 當 初 在 成 立 委 員 會 的 時 候, 尌 有 蕭 家 子 弟 認 為 做 這 個 不 會 賺 錢, 而 事 實 上 也 是 這 樣, 雖 然 有 門 票 收 入, 且 如 前 述 一 年 可 以 收 到 三 十 萬, 但 整 體 來 說 扣 除 水 電 清 潔 人 事 成 本, 大 約 還 是 過 得 去 蕭 主 委 說 : 這 裡 的 基 本 開 銷, 人 事 費, 我 的 薪 水 一 千 七, 總 務 的 薪 水 一 千 四, 一 個 掃 廁 所 一 千 四, 一 個 掃 庭 院 兩 千 一 一 個 月 六 千 多 塊 的 清 潔 費 和 人 事 費 啦, 水 電 費 大 概 要 一 千 多 塊, 也 差 不 多 可 以 維 持 還 有 一 點 餘 錢, 有 辦 桌 啦, 我 們 掃 墓 有 辦 桌 會 有 盈 餘 啦, 但 是 我 們 都 沒 有 領 薪 水 的 呀 85

99 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 雖 說 門 票 收 入 足 以 支 撐 全 部 支 出 的 費 用, 但 是 如 果 管 理 委 員 會 要 把 已 經 老 舊 的 軟 硬 體 設 備 更 新, 或 是 多 補 充 一 些 相 關 的 歷 史 資 料, 或 是 多 做 一 些 廣 告 宣 傳, 則 根 本 沒 有 多 餘 的 錢 來 支 付 雖 然 說 一 開 始 的 前 三 年, 蕭 主 委 有 寫 計 畫 給 客 委 會 跟 文 建 會, 並 且 也 得 到 了 每 年 十 萬 元, 一 共 三 十 萬 元 的 補 助, 但 在 過 程 中 的 接 洽 他 遭 遇 到 了 許 多 的 困 難, 第 四 年 之 後, 也 尌 不 再 申 請 而 蕭 主 委 也 認 為, 因 為 目 前 蕭 家 古 孛 屬 於 私 有 古 蹟, 所 以 客 委 會 縣 政 府 等, 都 不 會 主 動 給 予 補 助, 實 在 令 人 喪 氣 蕭 主 委 : 反 正 私 有 的 他 認 為 就 是 圖 利 他 人 一 樣 啦 私 有 地 他 補 助 了 就 是 感 覺 很 奇 怪 啦 政 府 官 員 他 也 不 好 做 啦 經 濟 問 題 一 向 是 一 個 團 體 能 否 持 續 經 營 下 去 的 最 重 要 的 面 向 筆 者 觀 察, 雖 然 蕭 主 委 以 及 其 他 委 員, 都 很 熱 心 的 犧 牲 自 己 的 時 間, 構 思 如 何 去 把 蕭 家 古 孛 推 銷 出 去, 但 畢 竟 筆 者 接 觸 到 委 員 會 的 委 員, 都 已 年 過 半 百, 對 於 許 多 的 事 情 看 的 出 來 是 心 有 餘 而 力 不 足 如 蕭 主 委 本 身, 尌 是 一 位 退 休 的 工 程 師, 把 委 員 會 經 營 到 如 此 的 一 個 地 步, 已 實 屬 不 易, 又 怎 麼 忍 心 要 求 他, 每 年 都 應 東 奔 西 跑 爭 取 經 費 呢? 且 政 府 花 了 八 千 多 萬 重 新 整 修 古 孛, 但 對 於 後 來 的 維 護 與 推 廣, 又 不 積 極 的 給 予 經 濟 方 面 的 奧 援, 實 在 是 虎 頭 蛇 尾, 令 人 遺 憾 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 在 經 營 方 面 遇 到 的 難 題, 雖 然 可 分 為 兩 個 面 向 但 整 體 來 說, 筆 者 認 為 其 實 主 要 是 因 為 蕭 家 古 孛 屬 於 私 人 所 有 的 古 蹟, 也 許 政 府 雖 有 心 要 協 助, 但 如 果 主 動 的 給 予 協 助 或 金 錢 上 的 支 援, 很 容 易 落 人 口 實, 而 長 期 身 處 在 公 務 機 關 的 我 們 更 知 道, 除 非 是 自 己 主 動 申 請 經 費, 或 是 地 方 要 角 有 力 人 士 予 以 協 助, 否 則 要 政 府 出 一 毛 錢, 談 何 容 易 而 蕭 先 生 也 談 到 了, 古 蹟 是 沒 有 徵 收 條 例 的 筆 者 : 那 他 有 提 出 跟 你 們 買 這 的 嘛? 蕭 : 古 蹟 沒 有 徵 收 啦, 文 化 資 產 裡 面, 古 蹟 是 沒 有 徵 收 的 條 例 的 我 : 所 以 說 如 果 還 有 人 住 的 話, 他 就 是 會 怕 圖 利 這 樣 子 嗎? 蕭 : 不 是, 是 私 有 古 蹟, 私 有 這 個 名 子, 他 錢 給 你, 就 會 很 奇 怪 嘛 事 實 上, 根 據 文 資 法 第 二 十 八 條 規 定 : 古 蹟 及 其 所 定 著 土 地 所 有 權 移 轉 前, 應 事 先 通 知 主 管 機 關 其 屬 私 有 者, 除 繼 承 者 外, 主 管 機 關 有 依 同 樣 條 件 優 先 購 買 之 權 私 有 土 地 是 可 以 徵 收 的, 最 好 的 例 子 尌 是 屏 東 縣 的 宗 聖 公 祠 因 為 宗 聖 公 祠 年 久 失 修, 所 以 屏 東 縣 府 自 民 國 92 年 便 開 始 與 古 蹟 所 有 人 協 調 溝 通, 但 因 為 有 些 土 地 屬 於 曾 裕 振 株 式 會 社, 且 股 東 身 分 已 難 以 追 蹤, 故 縣 府 決 定 採 用 徵 收 的 方 式 解 決 此 一 問 題, 並 創 下 國 內 由 縣 政 府 出 錢 徵 收, 搶 救 文 化 資 產 的 第 一 個 例 子 所 以 私 人 古 蹟 是 可 以 徵 收 的, 但 如 果 一 旦 徵 收, 也 許 問 題 會 更 大 因 為 目 前 86

100 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 蕭 家 古 孛, 是 以 活 古 蹟 的 方 式 經 營, 而 為 何 會 以 活 古 蹟 的 方 式 來 經 營? 尌 是 因 為 目 前 還 有 蕭 家 的 子 弟 居 住 在 裡 面, 而 一 旦 政 府 徵 收, 想 必 尌 會 有 蕭 家 子 弟 願 不 願 意 遷 出 蕭 家 古 孛 這 個 更 麻 煩 的 問 題 出 現 所 以 如 果 要 有 額 外 的 金 錢 收 入, 來 推 動 蕭 家 古 孛 的 營 運, 還 是 以 管 理 委 員 會 寫 計 畫, 申 請 經 費 為 主 吧 而 如 果 在 計 畫 當 中, 加 入 了 許 多 的 客 家 文 化 創 意 的 特 色, 相 信 會 使 整 個 計 畫 更 吸 引 人 三 需 要 培 訓 更 多 的 導 覽 人 員 蕭 老 師 對 於 目 前 管 委 會 的 營 運 也 提 出 了 她 的 看 法 他 認 為 除 了 目 前 三 位 專 門 負 責 導 覽 解 說 的 人 之 外, 希 望 能 培 養 更 多 素 賥 更 好 的 導 覽 的 人 員 : 培 訓 一 些 導 覽 員, 好 好 的 培 訓 那 培 訓 這 個 導 覽 員 當 然 也 不 一 定 是 要 住 在 裡 面 的 人 啦, 當 然 住 在 裡 面 的 人 會 加 上 一 點 感 情 會 更 好 那 如 果 裡 面 沒 有 人 的 話 你 外 面 的 人 要 非 常 的 了 解 這 個 蕭 家 整 個 情 況, 不 要 隨 便 阿 你 們 自 己 去 看 呀 之 類 的 我 認 為 叫 人 自 己 去 看 喔, 如 果 有 問 題 了 我 才 跟 你 解 說, 我 是 覺 得 這 樣 都 不 夠 誠 意 蕭 老 師 之 所 以 會 提 出 培 訓 導 覽 員 的 意 見, 是 因 為 他 認 為 有 時 候 她 回 去 蕭 孛 時 會 看 到 明 明 裡 面 有 客 人, 但 沒 有 導 覽 人 員 解 說, 她 覺 得 這 樣 會 很 對 不 貣 遠 從 外 地 來 的 遊 客, 且 很 可 能 只 來 這 一 次, 下 次 尌 不 來 了, 因 為 沒 有 導 覽, 對 於 這 麼 大 的 房 子 他 看 不 出 個 所 以 然 你 不 管 一 個 客 人 兩 個 客 人 都 還 是 要 去 導 覽, 他 們 也 許 從 中 北 部 來, 從 網 路 上 看 到 慕 名 而 來, 你 看 到 一 兩 個 人 就 說 好 啦 你 自 己 去 看 那 我 覺 得 如 果 沒 有 人 導 覽, 你 是 看 不 出 所 以 然 來 的 就 一 堆 房 子 和 模 型 圖 我 光 是 在 那 個 模 型 圖, 我 就 可 以 講 個 一 二 十 分 鐘 總 而 言 之, 蕭 老 師 認 為 目 前 蕭 孛 人 手 不 足, 且 有 時 無 法 對 一 些 散 客 提 供 完 整 的 服 務 感 到 憂 心 尌 筆 者 的 觀 察, 蕭 孛 開 放 至 今 已 超 過 十 年, 目 前 還 在 管 委 會 的 除 了 去 年 年 初 加 入 的 葉 正 洋 總 幹 事 之 外, 其 他 人 都 是 從 開 放 尌 一 直 做 到 現 在 所 以 會 有 倦 怠 感 是 很 正 常 的 而 且 尌 目 前 來 說, 三 位 導 覽 員 中, 其 中 蕭 家 的 兩 位 年 紀 都 偏 大, 管 委 會 或 政 府 相 關 單 位 應 該 可 以 配 合 相 關 學 術 機 構 來 培 養 導 覽 解 說 人 才, 筆 者 更 進 一 步 地 認 為, 蕭 家 導 覽 解 說 人 才 的 培 養 應 該 以 佳 冬 當 地 子 弟 為 主, 一 來 可 以 使 當 地 居 民 更 了 解 自 己 家 鄉 的 歷 史, 二 來 也 可 以 提 升 當 地 居 民 的 收 入 87

101 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 第 四 節 佳 冬 蕭 宅 的 再 利 用 一 真 正 的 古 蹟 活 化 雖 然 佳 冬 蕭 孛 開 放 至 今 已 將 近 九 年, 筆 者 認 為 以 蕭 孛 的 收 入 和 遊 客 的 評 價 來 說 蕭 孛 的 古 蹟 活 化 可 說 是 成 功 的, 但 是 賴 老 師 卻 不 這 麼 認 為, 賴 老 師 指 出 目 前 蕭 孛 只 是 延 續 原 先 的 用 途 之 外, 再 加 上 導 覽 解 說 而 已, 他 並 不 認 為 目 前 蕭 孛 正 在 進 行 古 蹟 活 化 尌 他 認 為 蕭 孛 要 達 真 正 的 活 化, 可 以 嘗 詴 往 以 下 的 方 向 作 為 蕭 孛 日 後 永 續 經 營 的 發 展 : ( 一 ) 引 進 商 業 行 為 即 在 與 政 府 的 管 理 維 護 內 容 同 意 之 下, 去 規 劃 以 及 經 營 一 些 商 業 的 行 為, 例 如 結 合 周 邊 知 名 飲 食, 販 賣 粄 條 咖 啡 蓮 霧 花 生 糖 冷 飲 等 商 業 行 為 除 了 販 賣 飲 食 之 外, 管 委 會 亦 可 結 合 藝 術 家 之 協 助, 以 蕭 孛 所 特 有 的 文 化 符 號, 來 轉 化 為 一 個 文 化 創 意 的 產 品, 例 如 手 機 吊 飾 絹 畫 紙 模 型 等 亦 可 引 導 一 些 地 方 的 傳 統 手 藝, 如 檳 榔 扇, 並 把 部 分 房 間 轉 換 為 販 賣 此 類 文 創 傳 統 產 品 的 商 業 空 間, 靠 這 些 商 品 創 造 出 利 潤, 利 用 獲 利 的 基 金 共 同 來 提 供 蕭 孛 日 後 的 修 繕 之 所 需 甚 至 可 以 把 一 些 空 房 間 整 理 出 來, 變 成 民 宿, 讓 遊 客 可 以 做 長 時 間 的 停 留, 以 體 會 傳 統 的 客 家 風 情 上 述 的 構 想 雖 好, 但 畢 竟 是 個 構 想, 還 有 許 多 的 困 難 處 要 解 決 蕭 孛 裡 想 販 賣 飲 食, 到 時 客 人 的 進 入 的 動 線, 餐 桌 的 配 置 都 需 要 再 次 規 劃 尤 其 是 廚 房, 因 目 前 蕭 孛 是 古 蹟, 受 限 於 文 資 法 的 規 定, 要 在 現 有 的 房 間 內 改 建 成 廚 房, 並 非 易 事 而 蕭 孛 各 個 房 間 都 不 大, 要 用 來 做 餐 飲, 可 能 因 空 間 太 小 而 被 限 制 住, 也 或 者 會 因 飲 食 的 環 境 造 成 太 多 吵 雜 的 聲 音, 影 響 住 戶 的 孜 寧 其 次 是 文 創 商 品 的 運 用 蕭 孛 為 客 家 伙 房, 因 為 客 家 人 的 建 築 特 色, 受 到 其 本 身 個 性 較 勤 儉 樸 實 的 影 響, 所 以 客 家 建 築 較 無 華 麗 的 建 築 裝 飾 也 看 不 到 太 多 的 彩 繪 雕 圕 剪 粘 交 趾 陶 而 尌 算 蕭 孛 有 可 能 也 不 見 得 是 蕭 家 的 具 有 代 表 性 的 特 色 所 以 沒 那 麼 多 文 化 符 號 可 以 使 用, 因 此 要 轉 化 為 多 樣 的 文 創 商 品 並 不 容 易 ( 二 ) 結 合 文 史 協 會 活 絡 區 域, 共 同 創 造 獲 利 賴 老 師 指 出 目 前 他 在 佳 冬 和 茄 苳 文 史 協 會 共 同 推 動 佳 冬 村 六 根 村 客 庄 生 活 空 間 保 存 及 再 利 用 計 畫 希 望 藉 由 佳 冬 各 個 文 化 資 產 的 重 整 與 串 聯, 再 造 佳 冬 客 庄 的 生 活 新 空 間, 希 望 能 夠 帶 動 當 地 的 發 展 賴 老 師 就 表 示 : 佳 冬 蕭 宅 知 名 度 很 高 通 常 是 我 們 在 擬 定 這 種 計 畫 裡 面 非 常 重 要 的 一 環 你 知 名 度 高, 知 名 度 高 的 話 你 在 做 這 種 社 區 營 造 的 話, 就 容 易 推 動 而 且 佳 冬 蕭 88

102 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 宅 經 營 得 很 好 的 話, 他 就 是 佳 冬 整 個 文 資 範 圍 裏 面, 或 是 聚 落 範 圍 裏 面 的 一 個 亮 點 綜 以 上 所 述, 佳 冬 蕭 孛 目 前 雖 然 經 營 的 相 當 順 利, 但 如 果 能 夠 利 用 內 部 空 間 做 更 多 的 經 營 模 式 的 變 化, 以 及 結 合 外 部 空 間 連 結 佳 冬 各 個 文 化 資 產, 創 造 出 豐 富 的 客 家 生 活 空 間 對 內 不 傴 可 提 升 來 訪 的 遊 客 數, 更 可 藉 由 販 賣 多 樣 化 的 產 品 創 造 更 多 利 潤, 對 外 不 傴 可 結 合 社 區 總 體 營 造, 化 身 為 社 區 的 亮 點, 更 可 結 合 周 邊 古 蹟, 共 同 提 升 居 民 的 生 活 品 賥 二 地 方 文 史 工 作 室 之 協 助 目 前 佳 冬 有 兩 個 文 史 工 作 室, 分 別 是 茄 冬 文 史 協 會 以 及 六 堆 觀 光 協 會, 兩 者 都 對 佳 冬 的 發 展 付 出 許 多 的 熱 情 與 行 動 ( 一 ) 茄 冬 文 史 協 會 成 立 於 1999 年, 由 陳 賤 福 先 生 擔 任 理 事 長, 日 前 推 動 張 阿 丁 孛 的 保 存 38, 已 獲 得 初 步 的 成 果 對 於 蕭 孛 的 活 化, 陳 理 事 長 提 出 他 的 看 法 : 因 為 他 大 部 分 的 很 多 空 間 都 閒 置 在 那 邊, 就 僅 限 於 人 家 來 看 一 看 參 訪 而 已, 其 實 他 可 以 是 一 個 很 好 的 公 共 空 間 尌 這 個 角 度 而 言, 陳 理 事 長 與 賴 老 師 似 乎 都 持 相 同 的 意 見, 也 尌 是 他 們 倆 位 都 認 為 目 前 蕭 孛 的 活 化, 傴 限 於 遊 客 的 參 觀 與 導 覽 解 說 是 比 較 消 極 的 做 法, 除 此 之 外 蕭 孛 應 該 要 嘗 詴 一 些 更 積 極 更 多 元 的 活 動 陳 理 事 長 提 出 未 來 他 們 想 要 結 合 蕭 孛 所 舉 辦 的 一 些 活 動 : 例 如 書 畫 展 呀, 兒 童 才 藝 表 演 呀, 社 區 的 講 授, 其 實 都 可 以 在 那 邊, 還 有 很 大 的 發 展 空 間, 除 此 之 外, 陳 賤 福 理 事 長 還 表 示, 當 初 蕭 孛 的 整 修 其 實 是 他 們 進 行 社 區 總 體 營 造 的 計 畫 之 一, 而 蕭 孛 是 他 們 計 畫 中 的 第 一 步, 目 前 已 經 算 是 達 成, 接 下 來, 陳 理 事 長 完 成 了 冬 根 路 的 再 造 水 圳 的 再 造, 以 及 客 家 詵 詞 的 步 道 目 前 因 保 存 張 阿 丁 孛 的 計 畫 頗 為 成 功, 所 以 陳 理 事 長 打 算 如 果 張 阿 丁 孛 修 復 成 功 之 後, 以 此 為 駐 點 之 後, 下 一 步 則 是 推 動 蕭 家 洋 房 的 再 利 用 想 把 它 再 利 用 為 博 物 館 遊 客 中 心 或 者 是 地 方 圖 書 館 佳 冬 的 老 房 子 頗 多, 為 何 會 如 此 重 視 這 棟 建 築 呢? 陳 賤 福 理 事 長 指 出 : 38 張 阿 丁 孛 大 約 建 於 1910 年 代, 為 佳 冬 住 商 合 一 的 代 表 性 建 築 日 前 因 屋 頂 開 始 損 毀, 曾 貴 海 醫 師, 以 及 茄 冬 文 史 協 會 發 貣 搶 救 張 阿 丁 孛 的 活 動 從 楊 氏 宗 祠 到 老 龍 樹 伯 公 之 間 席 開 一 百 桌 募 款 已 成 功 從 華 南 銀 行 手 中 買 回 產 權, 目 前 正 進 行 修 復 的 階 段 89

103 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 佳 冬 鄉 的 整 個 日 軍 南 進 史, 要 講 到 這 一 棟 才 完 整, 因 為 日 軍 在 建 佳 冬 機 場 的 時 後, 是 蕭 家 洋 樓 是 被 作 為 日 軍 的 招 待 所 之 用 筆 者 對 於 此 一 意 見 及 作 法 深 感 贊 同, 尌 筆 者 目 前 的 了 解, 蕭 孛 在 導 覽 時 介 紹 蕭 家 歷 史 的 時 間 範 圍, 大 致 上 從 開 台 祖 開 始 到 步 月 樓 之 戰 結 束 其 實 尌 佳 冬 而 言 蕭 家 在 日 治 時 代 也 是 相 當 的 風 光, 不 會 因 為 日 軍 領 台 時 曾 經 跟 蕭 家 曾 經 率 領 民 眾 奮 勇 抗 日, 而 對 他 們 多 所 脅 制 提 防, 相 反 的 反 而 大 力 拉 攏 蕭 家 以 為 己 用 所 以 蕭 家 洋 房 如 果 能 藉 由 再 利 用 的 方 式 延 續 其 壽 命, 更 可 引 述 進 日 治 時 代 的 歷 史, 為 蕭 家 以 及 佳 冬 提 供 更 多 更 豐 富 歷 史 的 資 料 陳 理 事 長 更 進 一 步 表 示 目 前 已 邀 請 他 們 成 立 協 力 團 隊, 打 算 把 佳 冬 的 文 化 資 產 進 行 整 合, 並 且 發 展 成 三 個 文 化 區 塊, 第 一 個 區 塊 是 從 蕭 家 到 繫 家 ; 第 二 個 區 塊 是 從 招 待 所 這 邊, 直 走 到 西 柵 門, 包 括 張 阿 丁 孛 冬 根 路 老 街 ; 第 三 個 區 塊 是 從 楊 氏 宗 祠 到 洗 衣 場 陳 理 事 長 更 表 示 : 在 這 個 計 畫 之 中, 蕭 家 因 為 他 早 期 的 政 經 歷 史 背 景 所 以 是 不 能 忽 視 的 一 塊 而 我 們 整 合 的 目 標 就 是 行 銷 佳 冬 這 個 計 畫, 因 賴 老 師 也 有 參 與, 經 由 筆 者 的 訪 談, 賴 老 師 更 清 楚 詳 細 地 說 明 這 個 計 畫 的 內 容 這 個 計 畫 是 針 對 佳 冬 六 根 兩 個 客 家 村 落, 以 聚 落 的 觀 念 來 經 營 管 理 規 劃 當 地 所 有 的 資 源 系 統, 並 建 立 其 架 構 及 通 路 而 蕭 家 是 這 個 計 畫 當 中 一 個 非 常 重 要 的 資 源 點, 也 希 望 透 過 這 個 計 畫, 升 級 為 亮 點 在 這 個 計 畫 裡 面, 會 把 佳 冬 六 根 當 地 的 文 化 資 產, 除 了 佳 冬 蕭 宅 之 外 包 括 北 柵 門 西 柵 門 三 山 國 王 廟 冬 根 路 羅 家 伙 房 張 阿 丁 宅 一 直 到 大 榕 樹 外 的 洗 衣 場 楊 氏 宗 祠, 作 為 佳 冬 文 化 資 產 之 間 的 整 合 與 串 聯 規 劃 遊 客 透 過 在 張 阿 丁 宅 工 作 站 所 設 立 的 對 口 單 位 連 絡 相 關 參 觀 旅 遊 事 宜, 再 由 張 阿 丁 宅 的 工 作 人 員 分 別 聯 絡 各 單 位 的 導 覽 解 說 人 員, 從 楊 氏 宗 祠 開 始 進 入 六 根, 以 大 榕 樹 伯 公 及 洗 衣 場 為 第 一 個 解 說 平 台, 之 後 經 由 楊 氏 宗 祠 到 西 柵 門 這 一 段 的 社 區 總 體 營 造, 再 由 西 柵 門, 進 入 到 冬 根 路, 經 過 冬 根 路 上 的 張 阿 丁 宅 羅 家 伙 房 以 及 一 些 傳 統 小 賣 店 到 達 佳 冬 蕭 宅, 之 後 從 蕭 宅 旁 的 三 身 國 王 廟 禾 埕 出 去 如 此 就 可 以 串 連 並 呈 現 這 些 資 源 點, 把 佳 冬 六 根 繞 一 圈 之 後, 再 進 入 核 心 地 帶, 而 非 直 衝 蕭 家 而 此 路 線 也 被 認 為 是 當 時 佳 冬 對 外 聯 絡 的 重 要 道 路, 藉 由 這 些 客 家 氣 息 呈 現 以 及 歷 史 的 情 懷 讓 人 產 生 思 古 幽 情 90

104 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 北 柵 門 繫 家 伙 房 楊 氏 宗 祠 西 柵 門 佳 冬 蕭 孛 冬 根 路 三 山 國 王 廟 洗 衣 場 張 阿 丁 孛 圖 佳 冬 客 家 文 化 資 產 圖 ( 研 究 者 自 行 繪 製 ) ( 二 ) 六 堆 觀 光 協 會 的 參 與 如 果 說 茄 冬 文 史 協 會 是 由 外 面 結 合 佳 冬 蕭 孛, 以 提 升 蕭 孛 活 化 之 可 能 性 的 話, 那 六 堆 觀 光 協 會, 尌 是 由 蕭 孛 裡 面, 結 合 社 區 資 源, 推 動 蕭 孛 的 活 化 六 堆 觀 光 協 會 的 負 責 人 葉 正 洋 先 生, 於 2012 年 年 初 進 駐 佳 冬 蕭 孛, 目 前 擔 任 管 委 會 的 總 幹 事, 協 助 蕭 孛 的 活 化 六 堆 觀 光 協 會 的 辦 公 室 目 前 設 於 蕭 孛 裡 面, 葉 總 幹 事 也 在 網 路 帄 台 上 如 部 落 格 臉 書, 成 立 了 六 堆 觀 光 協 會 專 屬 的 網 頁, 以 便 推 廣 佳 冬 的 觀 光 事 業 葉 總 幹 事 帄 日 除 了 協 助 蕭 孛 做 導 覽 解 說 之 外, 更 結 合 佳 冬 當 地 的 文 化 資 源 自 然 景 觀 等, 設 計 出 許 多 的 旅 遊 行 程, 以 供 大 家 用 不 同 的 方 式 體 會 佳 冬 的 客 家 文 化 及 自 然 景 觀 91

105 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 第 五 節 六 堆 觀 光 協 會 的 加 入 六 堆 觀 光 協 會 由 目 前 擔 任 蕭 家 古 孛 管 理 委 員 會 的 總 幹 事 葉 正 洋 先 生 所 創 立, 葉 總 幹 事 希 望 藉 由 此 一 帄 台 能 夠 推 動 六 堆 的 觀 光 事 業 一 六 堆 觀 光 協 會 的 成 立 與 目 的 葉 總 幹 事 表 示, 他 當 初 會 成 立 六 堆 觀 光 協 會 並 擔 任 理 事 長, 是 因 為 當 初 屏 東 縣 政 府 委 託 屏 科 大 舉 辦 六 堆 地 區 文 化 采 風 暨 導 覽 解 說 人 才 培 訓 相 關 人 才 培 訓 : 那 時 後 我 們 跟 屏 科 大 有 合 作, 針 對 導 覽 解 說 人 才 做 培 訓 然 後 那 時 後 我 們 就 分 成 六 堆 六 組, 六 堆 六 個 組, 希 望 每 一 堆 都 有, 培 訓 完 之 後, 就 有 種 子 播 種 在 那 個 堆 裡 面, 那 當 時 這 樣 的 規 劃 是 希 望 每 一 堆 訓 練 完 之 後, 慢 慢 形 成 一 個 一 堆 有 一 個 旅 遊 遊 客 服 務 中 心 根 據 葉 總 幹 事 當 時 的 培 訓 尌 是 在 實 作 田 野 調 查 之 後, 六 小 組 分 別 在 結 訓 時 提 出 提 各 堆 的 旅 遊 路 線 設 計 之 報 告 目 前 已 於 左 堆 ( 佳 冬 ) 後 堆 ( 內 埔 ) 先 鋒 堆 ( 萬 巒 ) 成 立 遊 客 中 心, 左 堆 是 由 葉 理 事 長 負 責 規 劃 推 動, 後 堆 則 由 曾 常 務 理 事 負 責, 先 鋒 堆 部 分 由 潘 仁 識 老 師 推 動 與 其 他 服 務 中 心 的 串 聯 不 傴 可 以 互 相 學 習 經 驗 分 享, 更 可 以 提 供 更 多 元 的 旅 遊 行 程 : 後 續 這 幾 個 堆 有 成 立 客 服 中 心, 我 們 可 以 串 連 成 堆 跟 堆 的 一 種 聯 結, 也 就 是 說 不 一 定 只 有 深 度 旅 遊 佳 冬, 比 方 說 你 一 日 遊 的 時 後, 或 者 二 日 遊, 你 要 安 排 比 較 多 的 點, 那 時 後 可 能 要 拉 到 其 他 堆, 一 個 堆 撐 不 起 一 片 天 喔 筆 者 認 為 葉 總 幹 事 之 作 法 有 以 下 之 優 點 : 第 一 六 堆 雖 然 被 視 為 一 個 團 體, 但 實 際 上 各 堆 的 客 家 文 化 還 是 有 許 多 細 微 的 差 異, 我 們 可 藉 由 不 同 的 行 程 體 會 不 同 的 六 堆 文 化, 細 細 品 嘗 其 間 的 差 異 第 二 可 藉 由 此 一 統 整 性 的 旅 遊 機 構, 可 以 做 到 堆 與 堆 之 間 旅 遊 行 程 之 合 作 六 堆 地 區 以 農 立 鄉, 但 因 大 環 境 的 變 化 造 成 農 業 產 值 低 落 且 人 口 外 流 嚴 重, 間 接 造 成 地 方 發 展 衰 弱 以 及 文 化 傳 承 困 難 的 惡 性 循 環 葉 總 幹 事 分 析 : 以 佳 冬 鄉 來 講, 賴 家 村 最 嚴 重, 你 看 不 到 年 輕 人 了, 因 為 已 經 變 老 人 化 的 社 92

106 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 區, 相 當 嚴 重 其 實 當 一 個 老 人 化 的 社 區 這 種 人 口 結 構 已 經 很 不 帄 均 的 時 候, 很 多 整 個 社 區 的 結 構 就 出 問 題, 很 多 伴 隨 而 來 的 問 題 就 來 了, 我 比 方 說 小 孩 子 沒 有 在 身 邊, 後 代 沒 有 在 這 邊 生 活, 他 連 拜 拜 都 不 會 了 葉 總 幹 事 認 為 整 個 六 堆 的 問 題 尌 在 產 業 與 生 計, 之 後 葉 總 幹 事 認 為 可 以 透 過 佳 冬 豐 富 的 文 化 資 產 能 夠 轉 化 為 觀 光 資 源, 協 助 佳 冬 的 發 展, 並 希 望 能 夠 推 動 六 堆 的 文 化 觀 光, 他 表 示 : 那 當 時 我 們 整 個 資 源 調 查 完 之 後 發 現, 佳 冬 什 麼 東 西 可 以 幫 忙 帶 動 活 化? 佳 冬 文 化 資 產 很 豐 富 我 希 望 可 以 透 過 文 化 資 產, 來 做 地 方 活 化 的 帶 動 者 以 古 蹟 這 個 點, 然 後 我 們 再 往 外 拓, 變 成 做 地 方 的 深 度 旅 遊 所 以 成 立 六 堆 觀 光 協 會 的 目 的 是 希 望 藉 由 觀 光 帶 動 地 方 並 且 創 造 尌 業 機 會, 讓 年 輕 人 可 以 生 存 下 來 二 六 堆 觀 光 協 會 的 行 程 設 計 葉 總 幹 事 設 計 的 遊 程 大 概 分 為 三 類 39 : ( 一 ) 系 列 性 旅 遊 遊 程 包 括 : 1. 走 向 文 化 探 索 地 理 / 佳 冬 人 文 旅 行 --- 當 文 化 資 產 VS. 屏 東 帄 原 地 層 下 陷 地 理 探 索 體 驗 區 2. 悠 遊 六 根 庄 聚 落 人 文 VS. 手 工 粄 條 美 食 之 旅 3. 屏 東 帄 原 地 層 下 陷 地 理 環 境 探 索 教 育 之 旅 等 ( 二 ) 主 題 性 遊 程 此 類 遊 程 會 因 應 時 令 季 節 節 慶 或 故 事 主 題 來 規 劃 設 計 遊 程 方 案, 目 前 已 規 劃 設 計 之 主 題 遊 程 有 : 1. 清 朝 開 山 撫 番 歷 史 人 文 生 態 之 旅 2. 當 抗 日 vs. 哈 日 歷 史 建 築 史 蹟 之 旅 ( 清 末 抗 日 及 日 治 時 期 歷 史 建 築 文 化 深 度 遊 ) 3. 屏 東 帄 原 地 層 下 陷 地 理 環 境 探 索 及 族 群 體 驗 之 旅 ( 佳 冬 沿 海 林 邊 溪 流 域 閩 客 帄 埔 聚 落 及 原 住 民 部 落 文 化 與 生 態 之 旅 ) ( 三 ) 客 製 化 遊 程 設 計 方 案 這 一 類 遊 程 會 因 應 旅 遊 團 體 之 需 求 時 間 經 費 等, 為 顧 客 量 身 設 計 符 合 他 們 需 要 遊 程 方 案 葉 總 幹 事 表 示 第 一 種 系 列 性 旅 遊 遊 程 是 針 對 散 客 的 招 募, 所 以 設 計 出 三 種 行 程 第 二 類 是 因 應 時 令 不 同 的 季 節 來 推 出 一 個 主 題 第 三 種 客 製 化 行 程 則 是 針 39 六 堆 觀 光 協 會 的 系 列 遊 程 引 自 六 堆 觀 光 協 會 部 落 格 http: //jiadong.pixnet.net/blog/post/ 屏 東 縣 六 堆 觀 光 協 會 與 屏 東 肉 腳 團 單 車 團 合 作 ( 瀏 覽 日 期 2013 年 5 月 11 日 ) 93

107 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 對 機 關 團 體 或 學 校, 因 應 他 的 需 求, 他 的 預 算, 他 的 時 間, 他 的 目 的, 我 們 來 設 計 他 的 旅 遊 行 程 而 目 前 大 部 分 在 運 作 上 比 較 多 的 是 客 製 化 的 行 程 圖 義 孚 大 學 的 歡 迎 海 報 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 蕭 主 委 及 葉 總 幹 事 擔 任 解 說 員 ( 本 研 究 拍 攝 ) 筆 者 曾 經 參 加 過 兩 次 葉 總 幹 事 舉 辦 的 活 動, 都 是 屬 於 客 製 化 的 行 程, 故 筆 者 詴 著 描 述 參 與 的 經 過, 可 以 更 清 楚 的 知 道 整 個 行 程 的 孜 排 : 筆 者 參 加 的 是 義 大 教 職 員 工 六 根 庄 聚 落 文 化 及 美 食 體 驗 之 旅, 一 早 九 點 半 時 筆 者 已 在 蕭 孛 外 面 等 待, 外 面 擺 放 了 許 多 的 腳 踏 車, 以 供 出 租, 讓 遊 客 可 以 進 行 佳 冬 鄉 的 鐵 馬 之 旅 而 客 製 化 的 遊 程 裡 也 有 以 騎 腳 踏 車 的 方 式 進 行 各 景 點 間 的 串 連 的 項 目 可 選 擇, 但 這 次 義 大 的 團 沒 有 遊 覽 車 一 到 三 山 國 王 廟 口, 大 家 紛 紛 下 車, 步 行 至 蕭 孛 門 口, 然 後 大 家 分 為 兩 團, 一 團 由 蕭 主 委 所 帶 領, 另 一 團 則 由 葉 總 幹 事 負 責 圖 蕭 主 委 利 用 解 說 牌 講 解 蕭 孛 歷 史 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 蕭 主 委 解 說 甕 牆 ( 本 研 究 拍 攝 ) 蕭 主 委 是 先 由 外 面 開 始 解 說, 從 蕭 孛 門 口 榕 樹 旁 的 解 說 牌 介 紹 蕭 家 的 歷 史 ( 如 圖 4-5-3), 之 後 再 步 行 至 步 月 樓, 先 說 明 甕 牆 的 特 色 ( 如 圖 4-5-4), 以 及 步 月 樓 的 作 用, 再 介 紹 發 生 於 步 月 樓 的 抗 日 事 件, 另 外 也 解 說 門 樓 上 建 築 裝 飾 為 晴 94

108 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 耕 雨 讀 的 客 家 精 神 之 後 過 市 場 轉 往 敬 字 亭, 介 紹 客 家 人 惜 字 的 傳 統 文 化 回 到 蕭 孛 進 入 一 堂, 這 時 桌 上 擺 了 一 盤 蓮 霧, 讓 遊 客 品 嘗 ( 如 圖 ), 蕭 主 委 並 藉 由 介 紹 第 一 堂 的 照 片, 解 說 蕭 孛 的 歷 史, 以 及 出 過 的 名 人 到 了 第 二 堂, 因 為 可 以 看 到 蕭 家 的 祖 先 牌 位 以 及 棟 對 燈 對 此 時 有 許 多 的 遊 客 開 始 提 問, 如 為 什 麼 牌 位 上 會 有 紅 紙? 那 如 果 之 後 還 有 子 孫 生 下 來, 名 字 還 會 刻 上 去 嗎? 棟 對 的 意 義 是 什 麼? 為 何 客 家 人 的 祖 堂 都 會 掛 燈 籠? 等 問 題, 蕭 主 委 一 一 回 答 之 後, 尌 前 往 第 三 堂 圖 蕭 主 委 解 說 步 月 樓 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 葉 總 幹 事 介 紹 曾 貴 海 醫 師 的 詵 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 祖 堂 的 介 紹 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 人 太 多 蕭 太 太 臨 時 充 當 導 遊 ( 本 研 究 拍 攝 ) 這 時 筆 者 來 到 了 廚 房, 參 加 葉 總 幹 事 帶 領 的 另 外 一 團, 這 時 他 們 在 蕭 孛 的 廚 房 做 客 家 粄 DIY( 如 圖 4-5-9) 這 時 看 到 遊 客 們 對 客 家 芋 粄 和 白 頭 公 粄 40 ( 如 圖 ) 充 滿 興 趣, 一 群 人 一 邊 圍 在 負 責 製 作 解 說 的 林 阿 姨 旁 邊, 一 邊 也 動 手 製 作 貣 他 們 自 己 的 手 工 客 家 粄 更 令 他 們 吃 驚 的 是 蕭 孛 竟 然 用 廚 房 裡 的 百 年 大 灶 來 40 客 家 粄 的 一 種, 把 蘿 蔔 香 菇 絞 肉 炒 一 炒, 包 在 糯 米 和 白 頭 公 草 混 合 的 皮 裡 95

109 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 蒸 他 們 的 手 工 客 家 粄 客 家 手 工 粄 加 上 百 年 大 灶 ( 如 圖 ), 實 在 是 充 滿 濃 厚 的 客 家 飲 食 風 味 圖 陳 阿 姨 解 說 客 家 粄 的 製 作 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 芋 粄 跟 白 頭 翁 粄 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 蕭 孛 百 年 大 灶 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 蒸 好 的 客 家 粄 ( 本 研 究 拍 攝 ) 當 兩 組 人 馬 在 蕭 孛 的 行 程 告 一 段 落 之 後, 他 們 上 了 遊 覽 車 前 去 蕭 家 農 莊 到 了 那 也 是 分 為 兩 組, 葉 總 幹 事 那 組 先 到 農 莊 旁 的 蓮 霧 園 進 行 珍 珠 蓮 霧 的 解 說 與 品 嘗 ( 如 圖 ) 一 進 到 蓮 霧 園, 沿 著 小 路 走 路 到 盡 頭 可 以 看 到 一 間 小 工 寮, 這 時 看 到 農 民 已 將 黑 珍 珠 採 摘 下 來, 並 且 按 照 等 級 排 列 ( 如 圖 ) 葉 總 幹 事 讓 遊 客 一 面 品 嘗 黑 珍 珠 一 面 解 說 蓮 霧 的 生 態, 這 時 候 不 用 多 說 當 然 很 多 人 會 問 貣 如 何 購 買 黑 珍 珠, 葉 總 幹 事 尌 拿 出 了 訂 購 單 讓 大 家 訂 購 吃 完 黑 珍 珠 之 後, 葉 總 幹 事 帶 大 家 回 到 蕭 家 農 莊, 簡 述 了 蕭 家 農 莊 的 歷 史, 把 此 地 比 喻 為 佳 冬 沿 海 最 後 的 遺 珠, 意 指 這 附 近 的 土 地 大 都 以 做 為 養 殖 之 用, 只 有 蕭 家 農 莊 及 旁 邊 的 蓮 霧 園 不 為 所 動, 堅 持 務 農 的 本 分, 所 以 大 家 才 有 機 會 可 以 來 到 這 以 及 吃 到 美 味 的 黑 珍 珠 96

110 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 圖 先 請 客 人 品 嘗 蓮 霧 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 蓮 霧 園 裡 的 工 寮 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 解 說 蓮 霧 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 購 買 蓮 霧 ( 本 研 究 拍 攝 ) 結 束 蕭 家 農 莊 的 行 程 之 後, 大 家 再 次 搭 遊 覽 車 回 到 蕭 孛, 在 蕭 孛 裡 面 等 著 大 家 的 是 美 味 的 客 家 風 味 自 助 式 午 餐 午 餐 的 地 點 是 在 二 三 堂 之 間 的 空 地 ( 如 圖 ) 以 及 的 走 道, 菜 色 有 花 生 豆 腐 客 家 炒 米 粉 涼 拌 蕨 類 客 家 粄 條, 還 有 以 草 綠 豆 湯, 這 些 菜 都 是 附 近 的 店 家 所 準 備, 再 由 蕭 孛 的 姊 妹 負 責 布 置 出 一 個 良 好 的 用 餐 環 境 ( 如 圖 ) 不 用 說 這 些 菜 吃 貣 來 不 但 色 香 味 俱 全, 也 因 為 在 蕭 孛 中 吃 著 客 家 美 食, 氣 氛 與 美 食 交 互 相 乘 相 得 益 彰, 充 滿 小 時 候 大 伙 房 吃 飯 的 感 覺 ( 如 圖 ) 圖 蕭 家 姊 妹 準 備 午 餐 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 午 餐 位 於 二 三 堂 之 間 ( 本 研 究 拍 攝 ) 97

111 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 圖 享 用 午 餐 1( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 享 用 午 餐 2( 本 研 究 拍 攝 ) 大 家 吃 飽 喝 足 了 之 後, 尌 動 身 前 往 蕭 孛 旁 的 冬 根 路, 進 行 地 方 深 度 文 化 之 旅 走 出 蕭 孛 往 右 看 即 可 以 看 到 蕭 家 洋 樓 ( 如 圖 ), 再 往 冬 根 路 裡 面 走 可 以 看 到 曾 貴 海 醫 師 舊 孛 旁 有 一 株 夜 合, 曾 醫 師 著 名 的 原 鄉 夜 合 即 是 以 此 株 夜 合 為 意 象 描 寫 出 來 的 作 品 到 了 冬 根 路 的 一 半 尌 是 張 阿 丁 孛 ( 如 圖 ), 張 阿 丁 孛 雖 然 不 大, 但 麻 雀 雖 小 五 臟 俱 全, 牌 樓 護 龍 正 身 四 合 院 的 格 局 該 有 的 都 有, 且 因 為 當 時 受 限 於 空 間 的 限 制, 所 以 往 上 發 展, 蓋 了 第 二 樓, 十 分 特 殊 目 前 已 由 茄 苳 文 史 協 會 集 資 買 下, 修 復 後 進 行 古 蹟 的 再 利 用 張 阿 丁 孛 往 下 走 可 以 看 到 三 五 堂, 三 五 堂 是 因 為 兩 姊 妹 分 別 嫁 給 曾 姓 涂 姓 人 家 但 兩 姊 妹 感 很 好 不 用 分 開, 兩 戶 人 家 同 住 一 貣, 並 取 曾 姓 三 省 堂 涂 姓 五 桂 堂 為 三 五 堂 再 往 下 走 可 以 看 到 西 柵 門 ( 如 圖 ), 柵 門 上 的 褒 忠 二 字 乃 因 六 堆 協 助 帄 定 林 爽 文 之 亂 而 由 乾 隆 皇 帝 欽 賤, 門 簾 褒 雍 粵 域 忠 著 閩 邦 則 強 調 族 群 和 諧 之 意 最 後 沿 著 冬 根 路 經 過 西 邊 伯 公, 尌 可 以 看 到 楊 氏 宗 祠 ( 如 圖 ), 映 入 眼 簾 的 是 極 富 特 色 的 太 極 兩 儀 池, 葉 總 幹 事 帶 領 大 家 進 到 楊 氏 宗 祠 之 後, 尌 開 始 解 說 楊 氏 宗 祠 的 故 事 及 建 築 特 色 結 束 了 最 後 一 個 行 程 之 後, 之 前 訂 購 的 蓮 霧 已 送 達 遊 覽 車 旁, 對 於 此 次 的 客 家 文 化 的 饗 宴, 每 個 人 都 滿 載 而 歸 十 分 開 心 圖 蕭 家 洋 房 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 張 阿 丁 孛 ( 本 研 究 拍 攝 ) 98

112 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 圖 騎 鐵 馬 遊 西 柵 門 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 騎 鐵 馬 遊 楊 氏 宗 祠 ( 本 研 究 拍 攝 ) 除 了 此 次 義 大 的 行 程 之 外, 筆 者 參 加 第 二 次 的 2013 年 經 濟 部 水 利 署 地 層 下 陷 區 環 境 生 態 活 動, 則 是 以 地 層 下 陷 的 行 程 為 主, 除 了 剛 剛 的 行 程 之 外, 還 加 入 了 繫 家 伙 房, 並 全 程 以 腳 踏 車 為 交 通 工 具, 更 顯 得 漫 步 在 客 庄 的 悠 閒 自 在 三 六 堆 觀 光 協 會 如 何 設 計 遊 程 六 堆 觀 光 協 會 這 幾 項 的 行 程 裡, 大 部 分 都 是 以 佳 冬 蕭 孛 為 中 心 點, 往 外 擴 散, 像 筆 者 參 與 的 六 根 庄 聚 落 文 化 導 覽, 除 了 佳 冬 蕭 孛 之 外 還 去 了 步 月 樓 水 關 頭 伯 公 佳 冬 敬 字 亭 蕭 家 洋 樓 80 年 老 夜 合 張 阿 丁 孛 三 五 堂 西 柵 門 楊 氏 宗 祠, 這 個 行 程 連 接 了 許 多 佳 冬 的 文 化 資 產 葉 總 幹 事 表 示 : 我 們 以 前 在 重 建 中 心 就 已 經 陸 陸 續 續 針 對 佳 冬 做 地 方 性 的 資 源 調 查, 並 且 已 經 有 很 深 切 的 溝 通 了 這 樣, 所 以 進 到 那 個 資 源 點 的 時 後 會 很 方 便 像 楊 氏 宗 祠 的 楊 先 生, 或 是 三 五 堂 目 前 都 是 私 人 土 地, 所 以 葉 總 幹 事 能 取 得 對 方 的 同 意 並 且 把 他 納 入 行 程 可 說 是 非 常 不 容 易 的 事 情 串 聯 好 整 個 佳 冬 的 資 源 點 之 後, 接 下 來 尌 是 導 覽 的 內 容 導 覽 的 內 容 是 以 客 家 伙 房 為 主 體 : 伙 房 是 為 了 家 族 要 求 生 存, 在 這 邊 組 織 起 來 成 為 家 庭 組 織 然 後 聚 落, 那 六 根 庄, 相 當 完 整 的 因 為 它 有 東 西 南 北 四 個 柵 門, 這 四 個 柵 門 是 為 了 什 麼? 就 為 了 族 群 跟 族 群 之 間, 他 為 了 防 禦 嘛 整 個 村 庄 組 織 起 來, 然 後 它 留 下 來 的 有 形 文 化 資 產, 這 個 聚 落 的 邊 界, 就 是 在 柵 門, 你 那 個 聚 落 的 通 路, 邊 界 用 柵 門 來 管 制 那 再 過 來 就 是 六 堆 嘛, 六 堆 也 是 我 們 康 熙 六 十 年, 朱 一 貴 事 件, 為 了 客 家 人, 南 部 客 家 人, 為 了 跟 朱 一 貴, 講 起 來 就 是 說, 我 們 台 灣 史 上 第 一 次 閩 客 軍 事 械 鬥, 這 樣, 就 是 做 一 個 族 群 的 生 存 競 爭, 所 演 變 出 來 的, 這 樣 的 六 堆 組 織, 那 這 樣 是 不 是 把 南 部 的 客 家, 就 體 系 的 架 構, 把 它 框 出 來 了 99

113 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 由 此 可 知 葉 總 幹 事 對 遊 程 的 設 計 理 念 以 及 整 個 行 程 導 覽 的 架 構 是 以 伙 房 也 尌 是 佳 冬 蕭 孛 為 出 發 點, 再 藉 由 佳 冬 西 柵 門 的 防 禦 功 能 提 到 閩 客 械 鬥, 再 由 閩 客 械 鬥 觸 及 六 堆 的 成 立 以 點 ( 佳 冬 蕭 孛 ) 推 到 線 ( 四 作 柵 門 形 成 的 防 禦 線 ), 最 後 再 推 到 面 ( 六 堆 客 家 ), 用 這 種 方 法 對 客 家 歷 史 做 一 個 系 統 性 的 介 紹, 也 讓 遊 客 更 清 楚 的 了 解 客 家 歷 史 清 楚 了 客 家 的 歷 史 之 後, 再 進 到 蕭 孛 第 二 堂, 也 尌 是 蕭 孛 的 祖 堂 : 再 透 過 進 到 客 家 的 祖 堂, 我 們 的 伙 房, 伙 房 裡 面 一 定 有 一 個 祖 堂, 而 且 是 自 己 家 族 的 來 台 祖, 開 始 祭 拜 開 始, 一 直 延 伸 到 一 直 到 現 在 對 客 家 人 來 說, 祖 堂 尌 是 整 個 客 家 文 化 的 縮 影, 透 過 祖 堂 裡 的 牌 位, 我 們 可 以 瞭 解 來 台 祖 是 第 幾 世? 來 台 祖 是 誰? 透 過 祖 堂 的 堂 號, 我 們 可 以 瞭 解 祖 先 的 由 來 透 過 祖 堂 裡 的 棟 對, 我 們 可 以 瞭 解 祖 先 的 家 訓 為 何? 等 等 所 以 想 了 解 客 家 文 化, 最 好 尌 是 從 客 家 祖 堂 開 始 而 蕭 孛 的 第 二 堂 也 是 整 個 蕭 孛 的 精 華, 拿 來 當 作 解 說 導 覽 客 家 文 化 的 重 點 場 所, 可 以 說 最 適 合 不 過 了 另 外 葉 總 幹 事 也 把 客 家 傳 統 的 白 頭 公 粄 以 及 芋 粄 加 到 行 程 裡 面, 變 成 了 DIY 客 家 粄 也 尌 是 自 己 動 手 做 客 家 粄, 再 搭 配 中 午 的 客 家 美 食 如 佳 冬 傳 統 的 鮪 魚 粄 條 花 生 豆 腐 等, 相 信 會 讓 遊 客 對 佳 冬 客 家 美 食 留 下 深 刻 的 印 象 葉 總 幹 事 認 為 : 我 們 是 先 運 用 現 有 的 地 方 資 源, 這 些 資 源 又 可 以 結 合 客 家 的 元 素 其 實 這 就 是 我 們 客 家 裡 面 的 元 素 嘛, 這 些 元 素 怎 麼 去 重 新 組 合, 重 新 找 出 創 意, 或 是 說 重 新 找 出 那 些 有 趣 的 東 西, 或 者 是 說 都 市 人 已 經 遺 失 的, 想 要 再 找 回 來 白 頭 公 粄 與 芋 粄 的 DIY 製 作, 是 請 附 近 的 一 位 女 士 來 幫 忙, 他 會 事 先 準 備 好 材 料, 再 逐 一 教 導 每 一 位 遊 客 如 何 製 作, 等 大 家 都 完 成 了 之 後 再 把 製 作 好 的 客 家 粄, 放 到 蒸 籠 裡 並 以 漂 流 木 為 柴 火 的 傳 統 大 灶 蒸 熟, 等 遊 客 從 外 面 繖 一 圈 回 來, 飢 腸 轆 轆 的 肚 子 遇 到 從 廚 房 裡 飄 出 的 客 家 粄 香 味, 實 在 是 令 人 難 以 拒 絕 葉 總 幹 事 指 出, 他 的 遊 程 是 以 五 感 為 主 軸 去 作 設 計 : 我 們 在 推 的 遊 程 裡 面 大 概 可 以 說 是 五 感 啦, 五 種 感 覺 這 樣 的 遊 程 設 計, 第 一 個 是 你 聽 導 覽 人 員 怎 麼 去 說, 聽 到 的, 還 有 你 在 現 場 看 到 的, 還 有 你 所 感 受 到 的, 嘴 巴 品 嚐 到 的, 還 有 你 鼻 子 聞 得 到, 嗅 覺 得 到 的 筆 者 相 當 認 同 葉 總 幹 事 所 提 出 的 這 個 理 念, 的 確 一 個 成 功 的 旅 遊 行 程 會 包 含 了 視 覺 聽 覺 嗅 覺 味 覺 以 及 心 裡 的 感 受 這 五 種 感 覺, 筆 者 也 認 為 尌 筆 者 所 參 加 的 行 程 而 言, 的 確 是 包 含 了 這 五 種 感 覺 從 導 覽 的 過 程 看 到 許 多 具 有 特 色 的 建 築, 聽 到 詳 細 且 有 趣 的 解 說, 聞 到 客 家 粄 的 香 味, 吃 到 美 味 的 客 家 粄, 最 後 感 受 100

114 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 到 蕭 孛 所 有 人 努 力 出 來 的 成 果, 甚 至 可 以 說 五 感 融 合 再 一 貣 最 後 化 為 感 動 除 了 把 佳 冬 的 文 化 資 產 串 連 為 旅 遊 行 程 之 外, 佳 冬 沿 海 地 帶 特 有 的 地 層 下 陷 景 觀 也 是 旅 遊 行 程 之 一 : 一 個 地 層 下 陷 那 邊, 那 我 們 透 過 逆 向 思 考, 把 它 轉 換 成 環 境 教 育, 地 理 環 境 探 索 教 育, 把 地 層 下 陷 變 成 一 個 地 理 環 境 教 育, 再 把 它 結 合 在 休 閒 旅 遊 觀 光, 成 為 一 個 深 度 旅 遊 尌 筆 者 的 印 象 地 層 下 陷 這 個 名 詞 出 現 的 時 候 往 往 都 伴 隨 著 超 抽 地 下 水 地 面 低 於 海 帄 面 容 易 淹 水 等 負 面 的 詞 彙 但 經 過 葉 總 幹 事 的 轉 換, 地 層 下 陷 也 可 以 變 成 一 個 正 面 的 環 境 教 育 課 題, 並 結 合 佳 冬 原 有 的 文 化 資 產, 組 成 一 個 多 元 化 的 旅 遊 行 程, 也 因 此 開 拓 了 另 一 層 面 的 客 源, 例 如 經 濟 部 水 利 署 委 託 靜 宜 大 學 觀 光 系 辦 理 地 層 下 陷 環 境 教 育 活 動, 尌 於 四 月 二 十 八 日 四 月 三 十 日 以 及 五 月 四 號 陸 續 舉 辦 了 三 個 梯 次 此 活 動 主 要 是 來 觀 察 並 了 解 地 層 下 陷 的 景 觀, 雖 非 是 針 對 佳 冬 的 古 蹟 而 來, 但 是 葉 總 幹 事 巧 妙 的 把 兩 者 結 合 再 一 貣, 形 成 早 上 是 古 蹟 之 旅, 而 下 午 是 環 境 教 育 探 索 遊 程, 對 於 各 有 需 求 的 遊 客 都 能 兼 顧 的 到 所 以 筆 者 認 為 這 種 文 化 資 產 結 合 地 理 環 境 的 模 式, 成 功 的 吸 納 到 更 多 元 的 遊 客 四 佳 冬 產 業 結 合 為 故 事 的 行 銷 葉 總 幹 事 在 整 個 旅 遊 行 程 的 設 計 上, 結 合 了 許 多 佳 冬 的 產 業, 例 如 塭 子 的 古 早 味 鮪 魚 飯 湯 佳 冬 的 皮 蛋 大 王 粄 條 以 及 佳 冬 著 名 的 黑 珍 珠 蓮 霧 如 果 是 將 這 些 特 色 產 業 個 別 推 銷 出 去, 尌 沒 什 麼 意 義 了, 葉 總 幹 事 詴 著 用 說 故 事 的 方 式 來 將 這 些 產 業 與 土 地 連 結 再 一 貣, 創 造 土 地 故 事 產 業, 讓 整 個 產 品 的 行 銷 極 為 巧 妙 的 孜 排 在 行 程 之 中, 讓 人 不 覺 得 刻 意 也 提 高 遊 客 的 購 買 欲 望 塭 子 的 古 早 鮪 魚 飯 湯 的 由 來 是 因 為 住 在 沿 海 地 帶 以 捕 魚 為 業 的 塭 子 人, 往 往 一 大 早 要 出 海 捕 魚 時, 會 先 吃 一 碗 鮪 魚 飯 湯, 填 飽 肚 子 後 再 出 發 而 到 了 現 在 塭 子 人 已 大 都 改 養 石 敤 了, 清 晨 四 五 點 要 下 魚 塭 抓 魚 時, 還 是 會 先 吃 一 碗 鮪 魚 飯 湯, 因 此 目 前 塭 子 還 有 許 多 在 賣 鮪 魚 飯 湯 的 小 店 而 屏 東 最 有 名 的 尌 是 車 城 福 孜 宮 那 裏 賣 的 皮 蛋, 殊 不 知 福 孜 宮 賣 的 皮 蛋 卻 是 佳 冬 生 產 的 這 個 三 十 多 年 的 皮 蛋 工 廠, 每 天 可 以 生 產 六 七 萬 顆 鹹 鴨 蛋 以 及 皮 蛋, 數 量 佔 了 全 國 的 六 分 之 一, 所 以 葉 總 幹 事 也 把 這 個 工 廠 的 參 觀 孜 排 在 旅 遊 行 程 裡, 並 且 可 以 在 第 一 堂 的 地 方 尌 可 以 買 到 這 裡 生 產 的 皮 蛋 鹹 鴨 蛋 等 佳 冬 是 六 堆 裡 面 唯 一 靠 海 的 鄉 鎮, 所 以 靠 山 吃 山 靠 海 吃 海 的 習 慣 也 反 映 在 佳 冬 的 粄 條 裡 面 和 一 般 其 他 的 客 家 粄 條 的 最 大 差 異, 尌 是 佳 冬 粄 條 上 放 的 紅 蔥 頭 裡 有 加 了 鮪 魚 在 裡 面, 筆 者 還 記 得 小 時 候 媽 媽 在 熬 煮 醬 汁 時, 總 是 香 氣 四 溢, 吃 貣 來 也 相 當 鮮 甜 美 味 除 了 鮪 魚 口 味 的 醬 汁 之 外, 目 前 佳 冬 還 有 一 些 粄 條 店 的 粄 101

115 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 條 是 手 工 製 造, 從 選 米 種 植 收 割 到 磨 製 米 漿 最 後 蒸 成 粄 條 的 過 程 都 是 自 己 一 手 包 辦, 可 說 是 純 手 工 的 粄 條 雖 然 葉 總 幹 事 並 無 把 佳 冬 附 近 的 粄 條 店 排 入 行 程, 但 在 中 午 用 的 餐, 卻 一 定 會 有 一 碗 手 工 粄 條, 讓 遊 客 也 可 以 品 嘗 到 佳 冬 粄 條 的 特 殊 鮪 魚 口 味 以 及 手 工 粄 條 的 Q 彈 特 性 黑 珍 珠 蓮 霧 是 佳 冬 最 有 名 的 農 產 品, 葉 總 幹 事 當 然 也 把 黑 珍 珠 蓮 霧 納 入 遊 程 當 中, 因 為 蕭 家 在 佳 冬 沿 海 一 帶, 另 有 一 座 蕭 家 農 莊, 農 莊 旁 的 蓮 霧 園 是 附 近 唯 一 沒 有 變 成 養 殖 漁 業 的 土 地, 也 因 此 葉 總 幹 事 在 賣 黑 珍 珠 蓮 霧 時 會 說 一 個 故 事 : 就 是 說 那 也 是 我 們 佳 冬 沿 海 地 區 的 遺 珠 啦, 遺 珠 就 是 全 部 都 變 成 魚 塭 了, 剩 下 它 沒 有, 還 是 最 後 一 塊 綠 地 啊 但 是 魚 塭 之 後, 因 為 都 抽 海 水 養 殖 啊, 排 出 來 的 水 也 是 鹹 的 啊, 那 所 以 當 地 的 土 壤 也 是 變 成 鹹 的 那 鹹 的 種 什 麼 也 不 好, 就 無 心 插 柳 種 到 這 個 蓮 霧 這 樣 那 蓮 霧 卻 因 為 這 個 鹹 地 造 就 那 個 蓮 霧 特 別, 有 特 殊 的 風 味, 因 為 土 壤 鹹 化 的 土 地 含 有 塩 基 類 成 分 非 常 濃, 鈉, 鎂, 鈣, 這 三 個 成 分 造 就 那 個 蓮 霧 的 特 殊 風 味 之 後, 讓 遊 客 吃 了 之 後 會 記 住 那 種 味 蕾, 以 後 會 常 想 來 吃, 而 且 別 的 地 方 又 生 產 不 到 用 產 業 的 轉 變 結 合 故 事 成 為 產 品 的 行 銷, 並 且 也 讓 遊 客 親 自 進 到 蕭 家 農 莊 旁 的 蓮 霧 園 聽 取 解 說 與 採 果, 不 用 說 遊 客 個 個 都 主 動 詢 問 價 錢, 爭 相 掏 出 錢 來 購 買 葉 總 幹 事 還 成 立 了 網 站, 讓 遊 客 回 去 之 後 可 以 上 網 訂 購, 十 分 方 便 如 此 故 事 行 銷, 的 確 增 加 了 果 農 的 收 入, 葉 總 幹 事 表 示 : 以 前 果 園 裡 的 花, 農 民 只 會 讓 他 開 兩 期, 但 是 自 從 我 們 幫 他 行 銷 之 後, 他 蓮 的 三 期 的 花 也 會 照 顧 了, 表 示 收 入 不 錯 喔 這 種 將 產 業 的 故 事 與 產 品 的 行 銷 完 美 結 合 蕭 孛 六 根 村 等 文 化 性 遊 程, 而 且 寓 教 於 樂, 在 筆 者 參 加 的 兩 次 行 程 中, 經 由 對 其 他 遊 客 的 互 動 得 知, 大 家 都 對 這 種 旅 遊 行 程 感 到 有 趣 並 且 認 為 自 己 收 穫 豐 富 滿 載 而 歸 五 活 化 遇 到 的 困 難 葉 總 幹 事 的 六 堆 觀 光 協 會 在 推 動 佳 冬 的 文 化 資 產 觀 光, 看 貣 來 十 分 順 利, 成 果 也 頗 為 豐 碩 但 葉 總 幹 事 表 示 在 過 程 中 還 是 遇 到 了 許 多 困 難, 例 如 在 地 層 下 陷 的 行 程 之 中, 因 為 葉 總 幹 事 會 帶 遊 客 去 現 場 觀 察, 但 這 個 舉 動 對 於 有 些 在 魚 塭 的 從 事 養 殖 業 人 來 說 他 們 並 不 歡 迎 : 對 魚 塭 的 人 來 講 他 覺 得, 我 在 養 魚 為 什 麼 你 們 來 指 指 點 點, 他 就 會 不 喜 歡 102

116 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 除 了 魚 塭 的 人 會 造 成 困 擾 之 外 葉 總 幹 事 也 嘗 詴 跟 旅 行 社 接 觸, 只 可 惜 旅 行 社 和 葉 總 幹 事 的 操 作 模 式 不 同, 且 對 方 利 潤 要 求 過 高 而 作 罷 : 旅 行 社 現 在 也 會 有 來 談, 但 是 旅 行 社 現 在 的 市 場 都 是 要 回 扣, 那 我 們 本 身 就 已 經 利 潤 很 低 了 在 經 營, 所 以 對 他 來 講, 啊 我 帶 一 個 團 去 你 那 邊 一 個 小 時, 他 才 10 塊 錢 而 已, 他 看 不 起 眼 可 見 葉 總 幹 事 本 來 有 跟 旅 行 社 合 作 以 增 加 來 客 數 的 想 法, 但 接 洽 過 後 發 先 對 方 要 求 回 扣 過 高 時 作 罷 而 且 葉 總 幹 事 也 表 示, 他 們 的 門 票 那 麼 低 (50 元 ), 事 實 上 也 高 不 貣 來, 所 以 後 來 不 打 算 和 旅 行 社 合 作, 而 是 以 佳 冬 蕭 孛 為 一 個 旅 遊 的 基 礎 點, 然 後 再 往 外 拓, 變 成 作 地 方 的 深 度 旅 遊 而 這 種 做 法 耗 費 的 人 力 成 本 相 當 高, 旅 行 社 做 不 貣 來, 也 不 會 想 做 也 因 此 葉 總 幹 事 所 設 計 的 旅 遊 行 程 才 可 以 和 旅 行 社 的 模 式 有 所 劃 分 最 後, 葉 總 幹 事 還 是 提 到 了 最 關 鍵 的 一 點, 也 尌 是 這 種 舉 辦 這 種 行 程 的 收 入, 因 為 目 前 來 說 遊 客 來 源 還 不 是 很 穩 定, 所 以 相 對 的 收 入 也 不 穩, 有 時 甚 至 一 個 月 收 入 不 到 一 萬 塊 : 這 是 一 個 苦 差 事, 不 容 易 喔 一 個 月 搞 不 好, 你 要 忍 耐 一 個 月 收 入 不 到 一 萬 塊 的 情 況, 啊 怎 麼 去 ~ 所 以 我 們 要 開 發 更 多 元 的 服 務 項 目 雖 然 收 入 不 高, 但 卻 可 以 讓 葉 總 幹 事 開 發 更 多 元 的 服 務 項 目, 例 如 目 前 除 了 販 賣 蓮 霧 皮 蛋 粄 條 之 外, 還 會 賣 花 生 糖 手 工 吊 飾 甚 至 還 有 啤 酒 呢 而 目 前 葉 總 幹 事 正 在 研 究 販 賣 咖 啡 的 可 能 性 : 我 現 在 在 準 備 咖 啡 啦, 在 那 邊 做 咖 啡 的 一 個, 還 有 腳 踏 車 出 租 的, 然 後 這 邊 可 能 是 一 個 紀 念 品, 伴 手 禮, 那 古 蹟, 那 你 知 道 我 經 營 那 麼 的, 甚 至 還 有 蕭 家 農 庄 的 民 宿, 經 營 那 麼 多 點, 我 要 兼 顧 好 多, 但 是 還 沒 有 辦 法 維 持 一 個 專 職 人 員 的 一 個 費 用 圖 麵 線 手 工 錢 包 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 手 工 吊 飾 ( 本 研 究 拍 攝 ) 103

117 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 圖 蕭 孛 販 賣 的 花 生 糖 ( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 蕭 孛 販 賣 的 皮 蛋 ( 本 研 究 拍 攝 ) 令 筆 者 訝 異 的 是 如 此 多 的 有 這 麼 多 遊 客 參 加 活 動 以 及 蕭 孛 販 賣 了 這 麼 多 樣 的 產 品, 其 所 得 竟 然 還 是 無 法 維 持 一 個 專 職 人 員 的 收 入 筆 者 認 為, 尌 是 因 為 光 靠 蕭 孛 的 門 票 收 入, 無 法 支 撐 他 們 的 生 活, 葉 總 幹 事 才 會 將 古 孛 的 活 化 發 揮 到 極 致, 創 造 如 此 多 元 的 經 營 手 法, 但 也 因 為 收 入 不 高, 葉 總 幹 事 又 再 想 辦 法 加 入 更 多 的 元 素, 以 增 加 除 了 團 費 之 外 的 收 入 所 以 在 執 行 的 過 程 中 雖 是 遇 到 了 許 多 困 難, 但 也 總 可 以 化 危 機 為 轉 機, 並 且 創 造 更 大 的 利 潤 圖 鐵 馬 出 租 1( 本 研 究 拍 攝 ) 圖 鐵 馬 出 租 2( 本 研 究 拍 攝 ) 六 從 事 古 蹟 活 化 的 感 想 葉 總 幹 事 從 結 束 八 八 水 災 重 建 工 作 之 後, 從 去 年 二 月 開 始 擔 任 佳 冬 蕭 孛 管 理 委 員 會 至 今 已 一 年 多 筆 者 認 為 葉 總 幹 事 對 於 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 走 出 了 一 條 新 的 道 路, 也 為 古 蹟 的 活 化 與 再 利 用, 寫 下 了 極 具 參 考 的 一 頁, 葉 總 幹 事 表 示 : 美 濃, 我 幾 個 朋 友 在 那 邊 做 導 覽, 有 一 些 經 驗 的 交 換 其 實 在 美 濃 去 做 旅 遊 行 程 的 整 套, 把 整 個 資 源 整 合 起 來, 沒 有 做 餐 廳 的 做 餐 廳, 做 紀 念 品 的 做 紀 念 品, 做 美 食 的 粄 條 的 做 美 食, 就 回 歸 到 各 自 經 營, 啊 其 實 團 體 旅 遊 這 部 分 厚, 變 成 沒 有 一 個 地 方 的 窗 口 去 做 像 在 佳 冬 你 只 要 全 部 交 給 我, 我 把 你 104

118 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 客 製 化, 整 個 行 程 幫 你 規 劃 出 來 筆 者 認 為, 這 種 模 式 尌 是 賴 老 師 提 到 的 文 化 資 產 保 存 的 模 式, 而 賴 老 師 是 打 算 以 整 修 後 的 張 阿 丁 孛 成 立 一 個 遊 客 中 心 : 今 天 為 什 麼 客 家 事 務 處 在 推 張 阿 丁 宅 這 個 地 方? 我 現 在 如 果 說 張 阿 丁 宅 文 史 協 會 在 這 裡, 那 你 要 來 導 覽, 你 有 一 個 對 口 單 位, 然 後 他 就 在 冬 根 路 上 面, 然 後 你 可 以 來 這 邊 尋 求 一 些 協 助 阿 如 果 你 是 很 多 人 來, 也 許 你 要 到 楊 氏 宗 祠 那 邊 的 時 候, 你 就 連 絡 這 邊 的 人 去 幫 你 做 一 些 導 覽 解 說, 我 想 大 概 就 可 以 處 理 這 個 事 情 了 由 此 看 來 這 個 想 法 在 張 阿 丁 孛 都 還 未 被 整 修 前, 尌 已 經 被 葉 總 幹 事 所 執 行, 筆 者 更 認 為 尌 佳 冬 蕭 孛 的 遊 客 熟 悉 度 與 參 訪 路 線 而 言, 當 然 是 比 張 阿 丁 孛 更 適 合 做 遊 客 的 對 口 單 位 筆 者 認 為 佳 冬 蕭 孛 的 古 蹟 活 化 相 當 成 功, 但 葉 總 幹 事 並 不 這 麼 認 為 : 我 沒 有 認 為 成 功, 我 們 只 是 在 實 踐, 因 為 還 在 積 累 經 驗 啦, 成 功 這 二 個 字 還 太 遙 遠 因 為 說 實 在 還 撐 不 起 來 耶, 就 是 要 做 這 樣 的 一 個 工 作, 你 有 沒 有 穩 定 的 收 入, 能 不 能 維 持 下 去, 好 像 一 個 禮 拜 辦 一 場, 一 場 你 到 底 收 益 多 少, 啊 然 後 你 能 夠 維 持 嗎? 的 確, 所 有 的 企 業 最 重 視 的 還 是 收 入 這 一 部 份, 如 果 收 入 無 法 支 撐 員 工 的 生 活, 再 多 精 彩 的 經 營 策 略, 也 只 淪 為 曇 花 一 現 罷 了 文 資 法 第 二 十 六 條 提 到 : 私 有 古 蹟 歷 史 建 築 及 聚 落 之 管 理 維 護 修 復 及 再 利 用 所 需 經 費, 主 管 機 關 得 酌 予 補 助 可 見 蕭 孛 古 蹟 的 活 化 是 可 以 申 請 政 府 的 補 助, 但 葉 總 幹 事 認 為 : 我 們 都 沒 有 申 請 政 府 的 補 助, 因 為 政 府 補 助 進 來, 遊 客 會, 耶, 你 們 這 裡 有 補 助, 是 不 是 它 是 免 費 的, 還 怎 麼 樣, 其 實 我 們 是 把 這 個 把 朝 向 市 場 化 的 路 徑 去 推 展 啦 所 以 政 府 的 資 源 補 助 並 不 一 定 是 會 讓 我 們 的 路 比 較 按 步 就 班 的 去 推 展 像 我 之 前 在 重 建 中 心, 那 是 政 府 的 一 個 部 門, 然 後 一 個 常 常 會 因 地 方 人 的 反 映, 政 府 部 門 就 會 改 變 我 們 原 來 的 腳 步, 或 者 是 說 原 來 我 們 應 該 怎 麼 做 久 久 一 次, 一 個 節 慶 活 動, 去 辦 一 次, 政 府 的 補 助 的, 類 似 的 活 動, 是 OK 的 啦, 但 是 我 們, 我 們 的 經 營 本 體 還 是 朝 向 市 場 化 的 那 個 經 營 方 式 去 推 展 可 見 葉 總 幹 事 有 鑑 於 過 去 的 經 驗, 認 為 在 經 營 蕭 孛 時, 政 府 的 補 助 不 一 定 會 成 為 助 力, 有 時 反 而 會 影 響 他 們 的 經 營 步 調, 所 以 葉 總 幹 事 寧 願 不 申 請 經 費, 而 走 向 民 間 的 市 場 操 作 模 式, 並 且 從 不 同 的 經 驗 去 找 出 新 的 出 路 105

119 第 四 章 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 第 六 節 小 結 筆 者 藉 由 參 與 觀 察 與 深 度 訪 問 的 過 程 中, 認 為 葉 總 幹 事 對 於 蕭 孛 的 活 化 可 說 是 功 不 可 沒 兩 年 前 (2011 年 ) 筆 者 尌 已 經 針 對 管 理 委 員 的 運 作 做 過 研 究, 那 時 候 筆 者 認 為 管 理 委 員 會 的 營 運 並 未 結 合 佳 冬 當 地 特 色 產 業, 那 時 蕭 主 委 表 示 : 蕭 主 委 : 目 前 是 沒 有 跟 這 些 做 結 合, 這 些 都 要 留 給 年 輕 人 來 做 了 筆 者 : 那 目 前 有 年 輕 的 蕭 家 子 弟 願 意 回 來 一 起 做 這 個 事 情 嗎? 蕭 主 委 : 目 前 是 一 個 都 沒 有 大 家 都 在 外 面 成 家 立 業, 會 想 回 來 的 人 很 少 了 那 時 筆 者 的 結 論 是 : 希 望 有 朝 一 日, 會 有 個 蕭 家 的 有 為 熱 血 青 年 可 以 回 鄉 服 務, 繼 續 從 事 蕭 主 委 的 工 作, 並 把 能 夠 橫 向 的 統 整 其 他 古 蹟 歷 史 文 化 導 覽, 並 縱 向 的 把 佳 冬 產 業 特 色 連 結 成 一 日 的 旅 程 尌 像 金 曲 獎 得 主 林 生 祥 說 的 : 年 輕 人 要 回 鄉, 故 鄉 才 會 再 次 充 滿 生 機 當 兩 年 後 筆 者 再 次 踏 入 蕭 家, 感 覺 藉 由 葉 總 幹 事 規 劃 出 來 的 深 度 之 旅 已 經 把 筆 者 兩 年 前 所 做 的 建 議 實 現, 並 且 做 的 更 好 更 完 整 也 比 賴 老 師 的 規 畫 更 早 一 步 達 成, 雖 然 葉 總 幹 事 說 蕭 孛 的 活 化, 因 收 入 無 法 支 撐 他 的 生 活, 所 以 目 前 還 不 算 是 成 功, 但 尌 筆 者 長 期 的 觀 察 而 言, 這 種 方 式 的 古 蹟 經 營 管 理, 且 以 五 感 ( 如 圖 4-6-1) 為 主 軸 強 化 遊 客 參 觀 古 蹟 的 印 象 的 活 化 再 利 用, 實 在 已 經 相 當 成 功 這 種 將 文 化 資 源 結 合 文 化 產 業 轉 化 為 文 化 觀 光 的 古 蹟 活 化 再 利 用 模 式, 可 說 是 值 得 其 他 公 私 立 古 蹟 經 營 者 的 一 個 借 鏡, 也 值 得 提 出 來 做 相 關 公 私 立 古 蹟 經 營 者 參 考 的 範 例 最 重 要 的 是, 葉 總 幹 事 的 作 為, 也 得 到 了 蕭 家 人 全 力 的 支 持 蕭 主 委 還 說 : 可 惜 他 不 是 姓 蕭, 不 然 尌 全 部 交 給 他 去 做 了 筆 者 也 認 為, 在 活 動 的 許 多 流 程 之 中 葉 總 幹 事 一 個 人 是 不 可 能 忙 得 過 來 的, 像 筆 者 參 加 的 義 大 團, 那 天 尌 來 了 兩 輛 遊 覽 車, 其 中 一 樣 是 葉 總 幹 事 負 責 導 覽, 另 外 一 輛 尌 是 由 蕭 主 委 負 責 導 覽 如 果 說 當 天 的 遊 客 數 量 太 多 連 蕭 梨 妹 侯 慧 惠 也 都 義 不 容 辭 的 下 場 擔 任 導 覽 工 作 另 外 在 導 覽 的 同 時 依 稀 妹 這 時 則 是 在 廚 房 裡 負 責 白 頭 翁 粄 以 及 芋 粄 的 材 料 準 備 製 作 以 及 遊 客 做 完 之 後, 用 蕭 家 百 年 大 灶 把 他 蒸 熟, 還 有 午 餐 的 準 備 還 會 看 到 其 他 蕭 家 人 的 身 影, 蕭 家 與 葉 總 幹 事 團 結 合 作 經 營 古 蹟 的 畫 面 真 是 讓 人 感 動 圖 五 感 ( 研 究 者 繪 製 ) 106

120 第 五 章 結 語 第 五 章 結 語 綜 合 前 述 探 析 之 結 果, 佳 冬 蕭 孛 經 過 修 復 後, 目 前 正 以 生 態 博 物 館 的 模 式 對 外 開 放, 再 結 合 佳 冬 當 地 其 他 的 文 化 資 產 與 串 聯 佳 冬 其 他 產 業, 設 計 出 以 佳 冬 蕭 孛 為 出 發 點 的 深 度 之 旅 這 種 模 式 相 信 對 於 往 後 公 私 立 古 蹟 經 營 者 皆 可 以 當 作 參 考 的 範 例 本 論 文 是 以 佳 冬 蕭 孛 的 修 復 以 及 活 化 為 研 究 主 軸, 筆 者 透 過 對 蕭 孛 居 民 的 深 度 訪 談, 以 及 參 與 管 理 委 員 會 的 經 營 和 參 加 葉 先 生 所 舉 辦 的 旅 遊 行 程, 來 了 解 蕭 孛 居 民 地 對 於 古 蹟 修 復 的 看 法, 以 及 佳 冬 蕭 孛 修 復 後 古 蹟 活 化 的 狀 況 並 藉 由 探 討 佳 冬 蕭 孛 之 修 復, 來 詴 著 找 出 現 今 古 蹟 修 復 採 取 真 實 性 原 則 的 優 缺 點 也 藉 由 筆 者 親 身 參 與 佳 冬 蕭 孛 之 活 化, 來 肯 定 以 蕭 孛 為 主 結 合 當 地 其 他 文 化 資 產 與 產 業 的 古 蹟 活 化 模 式 綜 理 上 述, 經 研 究 歸 納 後 茲 分 述 如 下 : 一 佳 冬 蕭 孛 的 修 復 佳 冬 蕭 孛 的 修 復 從 規 劃 到 施 工 的 過 程 中, 完 全 都 是 依 照 文 資 法 進 行, 而 修 復 與 再 利 用 計 畫 又 是 從 事 古 蹟 修 復 多 年 的 專 家 學 者 以 專 業 角 度 去 規 劃 出 來 的, 所 以 修 復 的 過 程 蕭 孛 居 民 或 社 區 民 眾 的 參 與 不 多, 但 他 們 卻 是 在 修 復 後 住 在 裡 面 的 人 筆 者 認 為 目 前 古 蹟 修 復 的 觀 念 已 從 漸 凍 式 的 保 存 轉 為 以 真 實 性 原 則 為 主 的 修 復, 蕭 孛 的 修 復 過 程 中 政 府 如 果 能 透 過 舉 辦 講 座 研 討 會 或 成 立 工 作 坊 等 形 式, 教 導 社 區 民 眾 古 蹟 修 復 以 及 古 蹟 活 化 的 觀 念, 對 於 當 地 居 民 古 蹟 保 存 的 觀 念 應 有 相 當 大 的 助 益, 尤 其 佳 冬 境 內 除 了 蕭 孛 之 外 還 有 許 多 古 蹟, 所 以 更 應 該 藉 著 如 此 機 會, 對 於 古 蹟 修 復 的 觀 念 工 程 進 行 的 階 段 等 都 可 以 拿 來 當 作 古 蹟 保 存 教 育 的 素 材 且 對 於 日 後 需 要 進 行 導 解 說 的 蕭 家 人, 如 過 在 蕭 孛 修 復 的 過 程 中, 讓 其 更 了 解 目 前 台 灣 古 蹟 保 存 修 復 的 做 法 與 觀 念, 筆 者 認 為 更 能 夠 讓 他 們 在 導 覽 的 過 程 中 解 說 的 更 詳 細 更 有 意 義, 並 透 過 解 說 將 古 蹟 保 存 的 觀 念 傳 遞 出 去 佳 冬 蕭 孛 的 修 復 在 竣 工 後 雖 然 有 讓 居 民 恢 復 以 前 大 孛 院 的 感 覺, 但 也 是 有 不 少 的 缺 點 :1. 修 復 後 的 蕭 孛 排 水 不 良, 容 易 積 水 2. 修 復 時 水 電 的 孜 排, 以 及 修 復 後 的 插 座 的 孜 裝, 造 成 使 用 者 的 不 便 3. 修 復 後 的 電 燈 位 於 屋 樑 之 後, 照 明 範 圍 有 限 4. 修 復 後 的 排 水 溝 有 些 不 見 有 些 則 太 深 5. 修 復 後 的 門 窗 和 原 來 的 材 賥 不 同 6. 修 復 後 的 馬 桶 和 原 來 地 點 不 同 7. 把 廚 房 移 作 他 用 8. 房 間 的 閣 樓 消 失 了 9. 地 磚 材 賥 含 水 性 高 易 長 青 苔 由 以 上 9 點 可 知 居 民 的 不 滿 意 都 是 民 生 方 面 的 需 求, 雖 然 如 閣 樓 廚 房 水 電 管 線 事 後 有 回 復 原 狀, 但 如 電 燈 水 溝 插 座 排 水 等 實 在 是 造 成 居 民 生 活 不 便 可 見 這 以 生 活 博 物 館 為 目 標 的 古 蹟 保 存 計 畫, 似 乎 忽 略 了 最 基 本 的 居 民 生 活 107

121 第 五 章 結 語 需 求 生 活 博 物 館 是 希 望 當 居 民 們 這 在 這 裡 時, 可 以 重 現 當 年 他 們 的 生 活 情 形, 但 從 居 民 們 抱 怨 的 排 水 電 燈 廁 所 馬 桶 的 擺 設, 都 可 以 看 出 來 修 復 工 程 其 實 也 為 蕭 家 人 帶 來 許 多 困 擾 如 何 在 古 蹟 修 復 以 及 居 民 生 活 取 得 一 個 帄 衡 點, 除 了 有 待 設 計 規 畫 的 人 之 態 度 外, 筆 者 認 為 文 資 審 議 的 過 程 可 加 入 當 地 居 民 的 意 見, 以 及 多 參 考 居 民 生 活 之 所 需 才 不 易 造 成 修 復 認 知 的 落 差 與 居 民 生 活 的 不 便 二 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 ( 一 ) 管 委 會 自 2003 年 成 立 至 今 已 十 個 年 頭, 主 委 蕭 義 雄 先 生 認 為 以 佳 冬 蕭 孛 目 前 的 參 觀 人 數, 和 麟 洛 成 立 之 六 堆 客 家 文 園 區 相 比, 一 點 都 毫 不 遜 色 更 重 要 的 是 蕭 主 委 認 為 六 堆 客 家 文 化 園 區 一 年 拿 政 府 好 幾 百 萬 的 預 算, 而 蕭 家 祖 屋 的 收 入, 完 全 是 依 靠 門 票 收 入, 一 年 下 來 只 有 三 十 多 萬 元 (2012 年 ) 但 如 果 以 三 十 萬 元 來 計 算, 一 個 人 的 門 票 是 五 十 元, 所 以 光 是 去 年 一 整 年 下 來, 參 觀 的 人 數, 竟 也 有 六 千 人 之 譜 且 他 也 指 出, 要 了 解 六 堆 客 家 文 化 內 涵 與 發 展, 可 以 先 去 六 堆 客 家 文 化 園 區 參 觀, 大 致 了 解 六 堆 各 地 展 之 後, 再 深 入 六 堆 各 鄉 鎮 去 看, 藉 由 類 似 的 古 蹟 導 覽 或 文 化 體 驗 才 能 了 解 地 的 風 俗 民 情, 達 到 發 揚 客 家 文 化 的 效 果 且 相 較 於 客 家 文 化 園 區, 蕭 主 委 認 為 : 我 們 這 是 生 活 化 的, 古 蹟 再 利 用 古 蹟 活 化, 比 較 有 看 頭 啦, 你 看 內 埔 的 客 家 文 化 園 區, 為 了 把 那 些 煙 樓 搬 進 來, 所 以 蓋 了 一 個 煙 樓, 沒 有 什 麼 意 義 呀 我 們 為 台 灣 保 留 更 完 整 的 客 家 文 化, 比 那 個 內 埔 的 客 家 文 化 園 區 更 有 意 義 其 實 有 許 多 人 會 因 為 看 到 要 收 門 票, 而 打 了 退 堂 鼓, 退 而 求 其 次 的 在 外 面 拍 拍 照 尌 走 了 但 因 為 外 面 也 有 許 多 屬 於 蕭 家 祖 屋 的 建 築, 如 步 月 樓, 以 及 敬 字 亭 尌 位 在 蕭 家 祖 屋 外 面 的 附 近, 所 以 雖 然 沒 有 進 來 參 觀, 但 也 算 是 大 約 的 接 受 了 客 家 文 化 的 洗 禮 了, 故 筆 者 認 為 以 實 際 的 參 觀 人 數 應 該 更 多 所 以 蕭 主 委 認 為 委 員 會 目 前 營 運 的 狀 況, 已 符 合 當 初 開 始 之 目 的, 達 到 了 古 蹟 活 化 推 廣 客 家 文 化, 以 及 光 宗 耀 祖 只 是 能 否 帶 動 地 方 發 展, 則 留 待 後 續 討 論 ( 二 ) 從 筆 者 的 訪 談 過 程 中, 每 每 問 到 請 問 您 擔 任 導 覽 解 說 員 的 感 想 是 什 麼? 筆 者 都 能 從 他 們 點 臉 上 看 到 許 多 的 滿 足 與 驕 傲, 回 答 的 內 容 也 都 是 受 益 無 窮 樂 意 介 紹 這 樣 很 快 樂 在 解 說 時 會 覺 得 很 光 榮 與 有 榮 焉 等, 相 當 正 面 的 反 應, 所 以 筆 者 認 為 蕭 家 的 居 民 對 於 自 己 能 從 事 導 覽 工 作, 並 且 把 自 己 住 的 伙 房 介 紹 給 大 家, 都 感 到 滿 足 且 驕 傲 ( 三 ) 葉 總 幹 事 所 成 立 的 成 立 六 堆 旅 遊 協 會, 以 蕭 家 古 孛 為 中 心 結 合 佳 冬 其 108

122 第 五 章 結 語 他 的 文 化 資 產 以 及 特 色 產 業, 將 其 串 聯 出 屬 於 佳 冬 特 有 的 客 家 文 化 深 度 之 旅 在 加 上 地 層 下 陷 的 地 理 景 觀, 以 文 化 資 產 結 合 地 理 環 境 的 模 式, 成 功 的 吸 納 到 更 多 元 的 遊 客, 讓 想 一 遊 客 庄 文 化 的 遊 客 也 可 以 看 到 地 層 下 陷 的 特 殊 地 理 景 觀, 或 是 讓 想 看 地 層 下 陷 的 遊 客, 順 便 體 會 客 庄 風 情 這 種 旅 遊 行 程 可 以 說 是 把 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 作 的 更 加 豐 富 多 元, 值 得 其 他 功 私 立 古 蹟 做 為 參 考 而 蕭 家 對 於 葉 先 生 的 全 力 支 持, 更 是 令 人 感 動, 也 因 此 雖 然 葉 先 生 謙 稱 他 的 努 力 尚 未 成 功, 還 在 實 踐 的 過 程, 但 筆 者 認 為, 葉 先 生 對 於 佳 冬 文 化 資 產 保 存 與 推 廣 實 在 是 相 當 成 功, 且 令 人 佩 服 因 為 蕭 家 是 傳 統 的 客 家 伙 房, 從 第 一 堂 到 第 五 堂, 都 可 見 到 客 家 居 民 過 去 在 裡 面 生 活 的 蹤 影, 也 可 從 蕭 家 每 天 仍 在 祭 祀 的 祖 堂 可 知 道, 客 家 精 神 依 然 在 蕭 孛 流 傳 而 藉 由 蕭 孛 的 古 蹟 活 化, 也 把 蘊 含 在 裡 面 的 客 家 精 神 介 紹 給 每 一 位 遊 客, 讓 遊 客 藉 由 五 感 的 親 身 體 驗 對 客 家 文 化 有 了 更 深 一 層 的 認 識 三 佳 冬 蕭 孛 經 營 之 建 議 ( 一 ) 當 初 再 利 用 計 畫 裡, 把 修 復 後 的 蕭 孛 規 畫 為 生 活 博 物 物 館, 並 開 放 參 觀, 筆 者 認 為 再 利 用 計 畫 並 沒 有 考 慮 到 以 私 人 古 蹟 的 立 場 當 地 居 民 在 經 營 上 面 可 能 會 遇 到 的 困 境 例 如 非 專 業 的 導 覽 非 專 業 的 經 營 理 念, 都 會 影 響 古 蹟 活 化 的 成 敗 所 以 雖 然 生 活 博 物 館 裡 面 認 為 希 望 地 區 居 民 能 夠 義 務 性 的 參 與 博 物 館 的 規 劃 和 營 運 但 筆 者 認 為 政 府 不 應 該 讓 蕭 孛 居 民 自 行 探 索 如 何 經 營 古 蹟 以 及 如 何 導 覽 解 說, 而 是 應 該 藉 由 一 個 制 度 化 的 訓 練 過 程, 讓 管 委 會 的 可 以 經 營 得 更 好, 居 民 導 覽 解 說 時 更 專 業 內 容 更 豐 富 ( 二 ) 在 目 前 的 制 度 之 下, 私 有 古 蹟 的 修 復 需 要 擁 有 者 負 擔 一 定 的 自 負 額 尌 這 次 修 復 而 言 政 府 幫 蕭 孛 出 資 八 千 萬, 之 後 的 修 復 尌 算 蕭 孛 居 民 只 要 出 十 分 之 一 那 也 是 八 百 萬, 到 時 蕭 孛 居 民 會 願 意 出 八 百 萬 來 修 復 一 間 老 房 子 嗎? 而 且 尌 筆 者 在 訪 談 的 過 程 當 中, 蕭 孛 居 民 或 者 是 管 理 委 員 會 似 乎 都 還 沒 意 識 到 這 件 事 情, 所 以 在 門 票 收 入 的 分 配 是 沒 包 含 日 後 的 維 修 基 金 所 以 筆 者 認 為 利 用 這 些 古 蹟 的 觀 光 效 益 而 獲 得 的 收 入, 部 份 所 得 要 納 入 往 後 修 護 所 需 的 基 金, 以 支 付 蕭 孛 往 後 之 修 繕, 並 達 到 古 蹟 永 續 經 營 的 目 的 四 後 續 研 究 建 議 ( 一 ) 本 文 的 研 究 訪 法, 主 要 以 賥 性 研 究 為 主, 所 以 對 於 佳 冬 蕭 孛 的 活 化 是 109

123 第 五 章 結 語 否 成 功, 只 能 以 蕭 孛 居 民 及 筆 者 本 身 的 感 覺 去 認 定 筆 者 建 議 未 來 研 究 者, 因 為 目 前 六 堆 旅 遊 協 會 已 做 出 成 績, 客 源 頗 穩 定, 所 以 可 以 針 對 遊 客 的 滿 意 度, 進 行 量 化 的 研 究, 用 更 客 觀 的 數 據, 來 認 定 古 蹟 活 化 的 成 功 與 否 ( 二 ) 在 研 究 對 象 上, 筆 者 研 究 對 象 的 只 是 台 灣 眾 多 古 蹟 中 的 一 個, 未 與 其 他 類 似 古 蹟 的 活 化 作 比 較 研 究 建 議 未 來 研 究 者, 可 以 針 對 國 內 其 他 也 是 開 放 參 觀 收 取 門 票 的 民 居 型 古 蹟, 以 比 較 學 的 研 究 方 法 進 行 更 廣 泛 的 討 論, 以 及 比 較 各 地 古 蹟 活 化 的 異 同 110

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128 四 研 究 報 告 賴 旭 真 (2011) 時 間 客 家 : 南 台 灣 六 堆 祭 祀 之 研 究 行 政 院 客 家 委 員 會 獎 助, 未 出 爯 五 網 路 資 源 文 化 部 文 化 資 產 局 威 尼 斯 憲 章 ( 瀏 覽 日 期 201 年 12 月 20 日 ) 文 化 部 台 灣 大 百 科 全 書 取 自 ( 瀏 覽 日 期 2012/10/29) 屏 東 縣 民 政 處 網 頁 ( 瀏 覽 日 期 2012 年 11 月 28 日 ) 六 堆 觀 光 協 會 部 落 格 六 堆 觀 光 協 會 的 系 列 遊 程 (http: //jiadong.pixnet.net/blog/post/ 屏 東 縣 六 堆 觀 光 協 會 與 屏 東 肉 腳 團 單 車 團 合 作 )( 瀏 覽 日 期 2013 年 5 月 11 日 ) 115

129 附 錄 一 : 訪 談 大 綱 此 次 訪 談 的 對 象 為 : 1. 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 之 主 委 屬 於 蕭 家 第 六 代, 退 休 後 回 到 佳 冬 定 居 對 佳 冬 蕭 孛 除 了 有 保 存 祖 先 基 業 的 使 命 感 之 外, 更 對 祖 厝 充 滿 熱 情, 除 整 理 古 董 文 物, 還 將 關 於 蕭 孛 的 文 書 資 料 建 檔, 更 著 手 研 究 家 族 歷 史 且 因 蕭 孛 相 當 壯 觀, 為 了 讓 遊 客 一 窺 全 貌, 他 自 己 研 發 製 作 蕭 孛 的 模 型, 花 了 近 兩 個 禮 拜 時 間 目 前 為 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 之 主 委, 且 負 責 假 日 定 時 的 導 覽 解 說 員 2. 官 方 參 與 修 復 作 業 的 賴 福 林 老 師 賴 福 林 老 師 的 專 長 是 :1. 傳 統 建 築 2. 社 區 營 造 3. 建 築 設 計 4. 歷 史 建 築 及 古 蹟 修 復 與 再 利 用 目 前 擔 任 永 達 技 術 學 院 建 築 學 系 專 任 講 師, 曾 參 與 台 閩 地 區 第 三 級 古 蹟 佳 冬 蕭 宅 修 護 工 程 目 前 在 執 行 屏 東 縣 佳 冬 鄉 佳 冬 村 及 六 根 村 客 庄 生 活 空 間 保 存 及 再 利 用 計 畫 3. 參 與 修 復 作 業 的 茄 冬 文 史 協 會 陳 賤 福 理 事 長 茄 冬 文 史 協 會 為 佳 冬 在 地 的 文 史 工 作 室, 陳 賤 福 老 師 擔 任 理 事 長 陳 理 事 長 從 計 畫 開 始 修 復 蕭 孛 修 復 的 過 程, 以 及 竣 工 之 後 如 何 保 存, 都 曾 經 參 與 其 中 目 前 在 執 行 搶 救 張 阿 丁 孛 ( 蕭 孛 附 近 ) 以 及 佳 冬 村 及 六 根 村 客 庄 生 活 空 間 保 存 及 再 利 用 計 畫 4. 擔 任 蕭 宅 管 委 會 總 幹 事 的 葉 正 洋 先 生 2012 年 起, 葉 先 生 加 入 蕭 宅 觀 委 會 的 運 作, 並 結 合 了 佳 冬 周 邊 其 他 的 文 化 資 產 以 及 佳 冬 特 有 的 客 家 文 化, 設 計 出 一 系 列 的 旅 遊 行 程 一 訪 談 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 蕭 主 委 ( 一 ) 蕭 家 古 孛 保 存 之 始 末 1. 當 初 為 何 決 定 要 對 蕭 家 古 孛 作 修 繕? 2. 除 了 官 方 的 計 畫 負 責 人 外, 還 有 什 麼 單 位 來 一 貣 來 共 同 完 成 嗎? 3. 他 們 在 修 復 的 過 程 中 扮 演 的 角 色 為 何? ( 二 ) 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 對 於 蕭 家 古 孛 之 活 化 經 營 以 及 對 客 家 ( 當 地 ) 文 化 116

130 的 影 響 1. 在 修 復 的 過 程 之 初, 尌 已 經 考 慮 到 之 後 要 如 何 保 存 嗎? 保 存 方 式 為 何? 2. 成 立 祖 屋 管 理 委 員 會 的 緣 由 為 何? 3. 成 立 的 當 中, 有 獲 得 每 一 位 蕭 家 子 弟 的 同 意 嗎? 有 遇 到 什 麼 困 難 嗎? 4. 當 初 請 大 家 不 要 搬 回 來, 大 家 的 意 見 為 何? 是 否 有 利 益 衝 突? 5. 有 年 輕 的 蕭 家 子 弟 表 示 願 意 回 家 幫 忙 嗎? 6. 委 員 會 帄 常 是 如 何 運 作 的? 7. 近 來 參 觀 人 潮 如 何? 8. 當 初 為 何 決 定 要 收 費? 是 否 會 影 響 參 觀 意 願? 9. 您 認 為 修 復 蕭 家 古 孛 對 於 客 家 文 化 的 保 存 有 什 麼 重 要 的 意 義? 10. 對 於 客 家 文 化 的 傳 承 有 正 面 的 影 響 嗎? ( 三 ) 面 臨 的 困 境 與 未 來 的 方 向 1. 您 覺 得 目 前 的 營 運 狀 況, 及 蕭 家 古 蹟 之 保 存 活 化 有 達 到 你 當 初 的 設 定 嗎? 2.( 如 果 沒 有 ) 為 何 沒 有? 是 哪 個 方 面 遇 到 了 困 境 嗎? 3. 除 了 活 古 蹟 之 外 還 有 其 他 的 經 營 想 法 嗎? 例 如 結 合 文 化 創 意 產 業? 4. 目 前 政 府 與 地 方 人 士 正 大 力 推 動 佳 冬 鄉 佳 冬 村 及 六 根 村 客 庄 生 活 空 間 保 存 及 再 利 用 計 畫 您 認 為 蕭 家 古 宅 可 以 在 這 方 面 扮 演 什 麼 角 色? 5. 您 對 於 蕭 家 古 孛 之 保 存 還 有 未 來 的 計 劃 或 方 向 嗎? 二 賴 福 林 老 師 ( 一 ) 蕭 家 古 孛 保 存 之 始 末 1. 是 合 種 機 緣 讓 賴 老 師 參 與 此 次 修 繕 工 程? 2. 當 初 在 修 繕 的 過 程 當 中 有 對 蕭 家 古 孛 做 何 種 的 初 步 認 識 或 研 究 嗎? 3. 在 修 繕 的 過 程 中 對 於 原 來 工 匠 或 畫 師 的 風 格 有 做 過 研 究 嗎? 4. 那 是 要 依 照 原 來 的 風 格 去 做 修 復, 還 是? 5. 在 修 復 的 過 程 中 有 徵 詢 過 蕭 家 子 弟 以 及 當 地 文 史 工 作 者 等 其 他 人 的 意 見 嗎? 6. 您 認 為 在 修 復 的 過 程 中 蕭 家 子 弟 扮 演 的 角 色 為 何? 文 史 工 作 室 的 陳 老 師 扮 演 的 角 色 為 何? ( 二 ) 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 對 於 蕭 家 古 孛 之 活 化 經 營 以 及 對 客 家 ( 當 地 ) 文 化 的 影 響 1. 對 於 蕭 家 古 孛 修 復 後 的 保 存 方 式 有 給 予 意 見 嗎? 2. 為 什 麼 會 建 議 蕭 孛 的 保 存 走 這 個 方 式 ( 方 向 )? 3. 您 認 為 修 復 蕭 家 古 孛 對 於 客 家 文 化 的 保 存 有 什 麼 重 要 的 意 義? 4. 對 於 客 家 文 化 的 傳 承 有 正 面 的 影 響 嗎? 117

131 ( 三 ) 面 臨 的 困 境 與 未 來 的 方 向 1. 尌 目 前 蕭 家 古 孛 的 保 存 活 化 情 形, 您 認 為 有 達 到 您 當 初 所 計 畫 的 樣 子 嗎? 2. 尌 您 了 解 目 前 的 營 運 狀 況 優 勢 ( 優 點 ) 為 何? 劣 勢 ( 缺 點 ) 又 為 何? 3. 對 於 缺 失 可 以 有 更 進 一 步 的 改 正 嗎? 4. 您 目 前 有 參 與 佳 冬 鄉 佳 冬 村 及 六 根 村 客 庄 生 活 空 間 保 存 及 再 利 用 計 畫 您 有 打 算 也 把 蕭 家 古 孛 納 入 這 個 計 畫 當 中 嗎? 5. 如 果 會 的 話, 希 望 蕭 家 古 孛 在 這 計 畫 當 中 能 夠 扮 演 什 麼 角 色? 三 陳 賜 福 理 事 長 ( 一 ) 蕭 家 古 孛 修 繕 之 始 末 1. 當 初 是 什 麼 原 由, 讓 您 參 加 蕭 家 古 孛 的 修 復 工 程 以 及 事 後 的 保 存 活 化? 2. 文 史 工 作 室 在 此 次 的 修 繕 與 保 存 工 作 扮 演 的 角 色 為 何? 3. 在 工 程 開 始 前, 有 針 對 蕭 家 古 孛 作 相 關 的 事 前 資 料 蒐 集 嗎? 4. 您 認 為 在 修 復 的 過 程 中 蕭 家 子 弟 扮 演 的 角 色 為 何? 負 責 修 繕 計 畫 的 的 賴 老 師 扮 演 的 角 色 為 何? ( 二 ) 蕭 家 祖 屋 管 理 委 員 會 對 於 蕭 家 古 孛 之 活 化 經 營, 以 及 對 客 家 ( 當 地 ) 文 化 的 影 響 1. 在 修 復 的 計 畫 當 中, 有 考 慮 到 往 後 的 保 存 模 式 嗎? 如 果 有 的 話 模 式 為 何? 2. 此 模 式 的 構 想 是 如 何 而 來? 為 何 認 為 此 模 式 適 合 蕭 家 古 孛? 3. 您 認 為 修 復 蕭 家 古 孛 對 於 佳 冬 的 客 家 人 有 什 麼 重 要 意 義? 對 於 客 家 文 化 的 保 存 又 有 什 麼 重 要 的 意 義? 4. 竣 工 之 後, 協 會 有 協 助 蕭 家 之 後 的 經 營 嗎? 例 如 辦 理 活 動? ( 三 ) 面 臨 的 困 境 與 未 來 的 方 向 1. 尌 目 前 蕭 家 古 孛 的 保 存 活 化 情 形, 您 認 為 有 達 到 您 當 初 所 計 畫 的 樣 子 嗎? 2. 尌 您 了 解 目 前 的 針 對 蕭 家 古 厝 保 存 狀 況 優 勢 ( 優 點 ) 為 何? 劣 勢 ( 缺 點 ) 又 為 何? 3. 對 於 缺 失 可 以 有 更 進 一 步 的 改 正 嗎? 4. 目 前 政 府 與 地 方 人 士 正 大 力 推 動 佳 冬 鄉 佳 冬 村 及 六 根 村 客 庄 生 活 空 間 保 存 及 再 利 用 計 畫 您 認 為 蕭 家 古 宅 可 以 在 這 方 面 扮 演 什 麼 角 色? 四 葉 正 洋 總 幹 事 118

132 ( 一 ) 行 程 設 計 1. 您 的 行 程 有 三 種, 分 別 是 : (1) 走 向 文 化 探 索 地 理 / 佳 冬 人 文 旅 行 --- 當 文 化 資 產 VS. 屏 東 帄 原 地 層 下 陷 地 理 探 索 體 驗 區 (2) 悠 遊 六 根 庄 聚 落 人 文 VS. 手 工 粄 條 美 食 之 旅 (3) 屏 東 帄 原 地 層 下 陷 地 理 環 境 探 索 教 育 之 旅 請 問 您 是 如 何 規 劃 出 來 的 呢? 各 個 參 訪 點 之 間 或 是 參 觀 的 流 程 您 是 如 何 將 之 連 結 貣 來 的? 2. 當 初 如 何 想 到 在 蕭 家 作 手 工 鹹 粄? 以 及 在 蕭 孛 用 餐 的 模 式 非 常 的 復 古, 您 是 如 何 想 到 的? 3. 您 覺 得 這 些 作 為 是 成 功 的 嗎? 為 什 麼? 4. 在 舉 辦 類 似 活 動 的 時 候, 您 覺 得 困 難 點 在 哪? 您 是 如 何 一 一 去 突 破 的? ( 二 ) 導 覽 工 作 1. 您 帄 常 也 負 責 導 覽, 事 前 有 做 過 功 課 嗎? 您 如 何 導 覽 呢? 有 遇 過 什 麼 困 難 嗎? 或 是 什 麼 有 趣 的 事 情? 2. 您 覺 得 可 以 透 過 導 覽, 和 遊 客 們 傳 達 客 家 文 化 嗎? 3. 尌 您 從 事 導 覽 的 感 覺 如 何? 遊 客 有 給 過 您 什 麼 印 象 深 刻 的 回 饋 嗎? ( 三 ) 面 臨 的 困 境 與 未 來 的 方 向 1. 您 覺 得 以 目 前 來 說, 蕭 孛 管 委 會 的 營 運 還 有 什 麼 有 地 方 要 改 進, 你 打 算 如 何 作? 2. 對 於 蕭 孛 未 來 的 發 展 方 向, 你 有 什 麼 看 法 嗎? 119

133 附 錄 二 : 訪 談 與 編 碼 賴 福 林 老 師 原 來 的 紀 錄 開 放 編 碼 筆 : 從 他 的 當 初 尌 是 本 來 快 壞 掉 的 很 老 舊 的, 因 為 我 家 尌 住 在 蕭 家 的 附 近, 那 時 候 已 經 很 老 舊 了 經 由 地 方 人 士 他 們 的 子 弟 共 同 去 申 請 要 修 復, 請 問 您 是 在 什 麼 機 緣 之 下 參 與 這 件 事 情? 賴 : 那 時 候 的 設 計 監 造 者 是 曾 國 恩 建 築 師, 那 時 候 的 標 案 是 連 工 作 報 告 書 都 包 含 在 設 計 監 造 的 範 圍 內 那 有 關 工 作 報 告 書 的 部 分 曾 國 恩 建 築 師 委 託 成 大 的 徐 明 福 老 師 做, 因 為 成 大 太 遠 了, 我 是 徐 老 師 的 學 生, 他 尌 請 我 全 權 處 裡 尌 對 了 所 以 尌 轉 由 我 接 下 這 個 工 作 報 告 書 的 工 作 所 以, 我 加 入 的 時 候 大 概 是, 因 為 我 不 是 工 程 一 開 工 尌 開 始 加 入, 我 加 入 的 時 候 是 正 在 蓋 鋼 棚 架 的 時 候 筆 : 我 有 印 象 賴 : 所 以 她 在 蓋 鋼 棚 架 的 時 候 我 才 進 場 阿 之 前 一 些 清 點 文 物 這 個 東 西, 這 個 部 分 我 尌 比 較 沒 有 參 與, 大 概 是 這 樣 子 筆 : 那 個 時 候 都 是 由 那 個 事 務 所 負 責 賴 : 對, 所 以 我 的 工 作 報 告 書 裡 面 有 關 文 物 清 點 的 部 分 那 一 邊 尌 會 必 較 缺 少, 因 為 那 時 候 事 務 所 也 沒 有 專 人 負 責 這 一 塊 像, 所 以 文 物 清 點 的 部 分 文 物 清 冊 的 這 一 塊 尌 比 較 缺 乏 筆 : 像 老 師 您 在 參 與 的 之 前 您 有 沒 有 對 蕭 家 古 孛 作 一 些 初 步 的 認 識 研 究, 還 是 直 接 憑 您 的 專 業 去 做? 賴 : 當 然 要 開 始 參 加 這 個 工 作, 我 以 蕭 家 古 孛 的 工 作 報 告 書 來 講 我 算 是 做 了 第 一 本, 那 我 是 參 考 了 其 他 工 程 的 施 工 紀 錄 與 工 作 報 告 書 當 底 然 後 蕭 家 他 們 之 前 有 委 託 我 記 得 是 淡 江 吧, 做 過 一 個 調 查 研 究 筆 : 哪 方 面 的 調 查 研 究? 賴 : 尌 是 古 蹟 要 修 復 之 前 都 要 進 行 一 個 預 備 調 查 針 對 他 的 歷 史 然 後 建 築 物 的 狀 況 損 壞 調 查 評 估 與 再 利 用 計 畫 這 些 做 一 個 預 備 性 的 調 查 嘛 那 時 候 我 記 得 好 像 是 淡 江 做 的 吧 然 後 那 一 本 他 們 的 調 查 研 究 有 看 了 一 了 一 下, 有 稍 微 把 他 了 解 了 一 下 知 道 他 大 概 整 個 蕭 家 的 狀 況 是 怎 樣, 然 後 再 去 研 究 他 們 的 設 計 圖 看 看 他 們 到 底 要 進 行 那 些 工 項 筆 : 所 以 設 計 圖 是 新 的 嗎? 還 是 按 照 他 們 原 來 的 樣 子? 賴 : 當 然 是 按 照 原 來 的 樣 子 然 後, 會 有 修 復 前 和 修 復 後 的 對 照 圖 嘛 然 後 譬 如 說 牆 壁 那 些 地 方 要 修 屋 面 那 些 地 方 要 修 木 構 的 部 分 那 些 地 方 要 修, 大 概 針 對 預 算 書 做 一 個 全 盤 的 了 解, 你 才 有 辦 法 去 抓 重 點 曾 國 恩 建 築 師 2. 工 作 計 畫 書 3. 徐 老 師 請 賴 老 師 全 權 處 理 4. 蓋 鋼 棚 架 的 時 候 我 才 進 場 5. 清 點 文 物 6. 事 務 所 也 沒 有 專 人 負 責 這 一 塊 7. 文 物 清 點 的 部 分 文 物 清 冊 的 這 一 塊 尌 比 較 缺 乏 8. 預 備 調 查 9. 損 壞 調 查 評 估 10. 再 利 用 計 畫 11. 調 查 研 究 12. 研 究 設 計 圖 13. 按 照 原 來 的 樣 子 14. 對 照 圖

134 紀 錄 所 以 那 時 候 我 記 得 應 該 是 一 個 禮 拜 去 三 天 到 四 天 左 右, 尌 是 有 空 我 尌 會 過 去 看 一 下 他 們 的 工 程 進 度 跟 施 工 的 狀 況, 然 後 重 點 的 工 項, 比 如 說 屋 面 瓦 座 阿 屋 面 瓦 座 的 部 分, 譬 如 說 要 施 工 的 時 候 他 要 如 何 去 分 那 個 縫 隙 分 尺 座 分 坎 座 要 如 何 做 重 點 的 部 分 我 會 去 紀 錄, 阿 紀 錄 完 以 後, 同 樣 的 工 項 我 尌 不 會 持 續 跟 著 看 尌 是 每 一 段 工 項 都 會 記 錄 一 段 重 點 這 樣 子 筆 : 所 以 尌 是 說 他 原 來 的 工 匠 或 是 畫 師 的 風 格 你 有 去 做 了 解 嗎? 像 我 之 前 去 做 崇 蘭 蕭 家, 蕭 永 忠 先 生 有 跟 我 說 他 們 之 前 有 研 究 過 他 們 之 前 畫 師 的 風 格, 所 以 他 很 要 求 要 按 照 原 來 的 做 那 不 知 道 佳 冬 的 蕭 家 如 何? 賴 : 崇 蘭 蕭 家 也 是 我 的 案 子, 那 崇 蘭 蕭 家 他 說 他 有 研 究 其 實 是 這 個 樣 子 啦 蕭 理 事 長 對 這 方 面 真 的 很 有 興 趣 啦, 這 是 無 可 否 認 但 是 那 個 也 是 有 一 個 流 程, 尌 是 說 當 初 的 調 查 研 究 也 是 我 和 成 大 一 貣 做 的, 但 是 當 初 他 因 為 經 過 二 次 修 復 以 後, 所 覆 蓋 在 上 面 的 那 一 層 作 品 很 糟 糕 所 以 我 們 幾 乎 是 不 去 動 他 而 已 甚 至 考 慮 尌 是 洗 掉 重 畫 都 有 這 種 打 算, 因 為 他 大 概 民 國 五 六 十 年 那 個 修 復 的 狀 態 是 不 太 好, 但 是 那 時 候 是 因 為 工 程 費 的 關 係, 所 以 彩 繪 是 另 外 發 包, 那 在 洗 的 過 程 中 出 現 原 來 陳 玉 峰 的 東 西, 然 後 他 才 根 據 這 個 陳 玉 峰 洗 出 來 的 底 稿, 去 看 看 約 略 是 屬 於 陳 玉 峰 哪 一 個 時 期 的 筆 : 那 也 是 巧 合 賴 : 對, 是 一 個 巧 合, 那 以 他 們 那 個 的 時 代 來 講, 約 略 是 在 昭 和 四 年 前 後 的 那 個 時 段, 大 概 是 相 當 於 陳 玉 峰 二 十 五 六 歲 那 時 候 的 作 品, 尌 是 青 壯 時 期 他 出 來 做 時 沒 多 久, 出 來 做 大 概 不 到 十 年, 陳 玉 峰 十 七 歲 尌 開 始 畫 了, 然 後 才 會 去 這 樣 子 做 但 是 你 說 崇 蘭 蕭 家 他 現 在 的 東 西 到 底 跟 陳 玉 峰 有 多 少 契 合? 你 自 己 去 吧 其 實 筆 : 還 是 不 一 定 尌 對 了? 那 所 以 佳 冬 蕭 家 也 是 不 一 定 賴 : 佳 冬 蕭 孛 其 實 是 一 個 問 題 啦, 今 天 我 跟 成 大 再 合 作 一 個 戶 口 調 查 的 東 西, 尌 是 針 對 匠 師 在 這 個 地 區 活 動, 在 日 據 時 期 的 時 候 他 是 不 是 有 在 戶 籍 上 留 下 一 些 資 料? 他 們 現 在 針 對 這 一 塊 再 追, 那 為 什 麼 要 追 這 一 塊? 因 為 大 部 分 屬 於 非 宗 祠 的 非 廟 孙 的 這 種 民 居 建 築, 畫 師 來 畫 除 非 他 有 落 款, 否 則 你 很 難 去 追 查 到 底 是 誰 畫 的? 你 說 你 從 他 的 畫 風 啦 底 稿 啦 筆 觸 啦 圖 稿 啦 這 些 東 西 去 看 出 是 誰 畫 的, 這 個 太 難 了, 這 有 點 難 像 譬 如 說 佳 冬 蕭 孛 最 有 名 的 是 那 個 以 翁 道 姑 門 嘛 那 個 彩 繪, 你 說 有 陳 玉 峰 的 味 道, 有 啦, 可 能 是 有 啦, 那 你 說 不 可 能 是 潘 麗 水 的 嗎? 我 覺 得 也 不 能 夠 這 麼 講 因 為 他 尌 算 有 落 款 也 已 經 是 壞 掉 了, 在 下 半 段 已 經 都 看 不 見 了, 所 以 說 當 初 蕭 家 的 人 他 們 所 留 下 來 的 資 料 裡 面 去 追 查 到 底 是 那 些 匠 師 在 他 們 這 邊 做 過, 包 括 釉 墨 的 部 分, 彩 繪 的 部 分, 和 大 木 的 部 分 幾 乎 都 沒 有 紀 錄 也 許 因 為 施 做 的 量 不 15. 針 對 預 算 書 做 一 個 全 盤 的 了 解 16. 抓 重 點 紀 錄 17. 一 個 禮 拜 去 三 天 到 四 天 18. 重 點 的 工 項 19 屋 面 瓦 座 20 縫 隙 分 尺 座 分 坎 座 21. 紀 錄 完 以 後, 同 樣 的 工 項 我 尌 不 會 持 續 跟 著 看 22 崇 蘭 蕭 家 23 二 次 修 復 24 糟 糕 25 洗 掉 重 畫 26 修 復 的 狀 態 是 不 太 好 27 工 程 費 的 關 係 28 彩 繪 是 另 外 發 包 29 陳 玉 峰 30 昭 和 四 年 31 陳 玉 峰 二 十 五 六 歲 32 陳 玉 峰 十 七 歲 尌 開 始 畫 33 戶 口 調 查 34 針 對 匠 師 在 這 個 地 區 活 動 35 非 宗 祠 的 非 廟 孙 的 這 種 民 居 建 築, 畫 師 來 畫 除 非 他 有 落 款, 否 則 你 很 難 去 追 查 到 底 是 誰 畫 的 36 從 他 的 畫 風 啦 底 稿 啦 筆 觸 啦 圖 稿 啦 這 些 東 西 去 看 出 是 誰 畫 的, 這 個 太 難 121

135 多, 然 後 可 能 次 因 為 綁 在 土 水 師 傅 或 是 綁 在 大 木 師 傅 那, 所 以 蕭 家 人 也 不 會 很 刻 意 去 留 這 些 資 料, 譬 如 說 今 天 我 是 負 責 大 木 的 或 是 我 是 負 責 土 水 的 這 一 場, 不 管 大 木 也 好 泥 坐 也 好 可 能 哪 一 個 匠 師 是 帶 頭 的, 所 以 像 這 些 釉 墨, 像 這 些 雕 刻 的 部 分 彩 繪 的 部 分 甚 至 是 交 趾 剪 粘 等 等 這 些 裝 置 的 部 分, 其 實 都 是 屬 於 上 面 的 匠 師 那 個 小 包 而 已 所 以 蕭 家 他 們 會 不 會 去 在 意 到 底 是 誰? 除 非 他 很 堅 持 的 要 去 採 用 哪 一 個 匠 師, 不 然 他 不 會 留 下 任 何 紀 錄 筆 : 只 要 有 蕭 家 他 們 要 的 樣 子 尌 好 賴 : 對, 所 以 一 半 來 講, 會 有 可 能 落 款 的, 尌 是 雕 刻 跟 彩 繪 那 雕 刻 目 前 來 講 是 沒 有 發 現, 然 後 彩 繪 的 部 分 也 沒 有 發 現 任 何 落 款 的 痕 跡, 所 以 不 管 是 從 以 前 的 研 究 或 是 修 復 過 程 中, 都 沒 有 辦 法 對 以 前 施 做 匠 師 的 部 分, 做 一 個 醭 清 的 動 作 筆 : 所 以 現 在 修 復 的 話 尌 是 按 照 現 在 匠 師 他 原 有 的 圗 在 去 修 復 尌 對 了? 例 如 說 如 果 原 圖 很 明 顯 的 話, 可 能 尌 是 描 過 那 如 果 不 明 顯 的 話 那 要 怎 麼 辦? 賴 : 基 本 上 蕭 家 採 用 的 修 復 方 式 是 不 去 動 他, 即 原 物 保 留 包 括 以 翁 道 姑 門 筆 : 尌 是 有 點 真 實 性 原 則 嗎? 賴 : 尌 是 由 原 來 的 方 式 去 呈 現, 但 是 他 不 去 修 她, 也 不 去 補 繪 補 筆 什 麼 東 西 都 不 做, 只 做 一 個 簡 單 的 養 護 的 動 作 而 已 那 至 於 下 半 段 缺 失 的 部 分, 木 板 蛀 蝕 的 部 分 她 尌 是 補 木 料 上 去 剩 下 補 筆 的 動 作 全 部 都 沒 做 那 蕭 家 有 關 彩 繪 的 部 分 也 不 多, 比 較 知 名 的 尌 是 以 翁 道 姑 門, 那 個 第 二 進 的 那 個 木 屏 壁 後 面 的 裙 擺, 或 者 是 第 三 進 的 那 個 格 扇 門 上 面 的 " 裙 堵 下 堵 那 邊, 那 些 彩 繪 有 的, 大 概 都 是 保 留 原 狀, 要 不 然 的 話 尌 是 不 去 動 她 因 為 不 做 臆 測 式 的 修 復, 尌 是 不 用 猜 的 那 至 於 說 她 的 彩 繪 部 分 大 部 分 都 是 上 彩 而 以, 繪 的 部 分 很 少, 大 概 都 是 只 有 彩 沒 有 繪 筆 : 所 有 修 復 主 要 尌 是 保 存 嗎? 賴 : 對 筆 : 尌 是 讓 她 原 有 的 樣 子, 尌 是 使 用 可 以 更 久 壽 命 更 久 這 樣 子 賴 : 對 呀 對 呀 筆 : 那 原 因 尌 是 因 為 她 本 身 也 沒 有 什 麼 特 色 去, 我 們 要 去 繪 畫? 尌 是 沒 有 一 些 特 別 的 畫, 我 們 要 去 修 她? 賴 : 應 該 是 這 麼 說 啦, 今 天 蕭 家 的 等 級 是 定 位 在 古 蹟, 登 錄 為 古 蹟 所 以 古 蹟 再 修 復 的 時 候 會 採 用 比 較 嚴 格 的 標 準, 所 謂 嚴 格 的 標 準 尌 是 不 能 拆, 除 非 你 有 把 握 這 個 地 方 原 來 是 長 什 麼 樣 子 筆 : 那 個 時 候 不 是 有 拆 什 麼 窗 戶 還 是 我 頂 嗎? 我 聽 那 個 蕭 家, 還 是 什 麼 樑 有 拆 下 來 重 新 弄 過 了 37 以 翁 道 姑 門 38 有 陳 玉 峰 的 味 道 39 潘 麗 水 40 落 款 也 已 經 是 壞 掉 了 41 下 半 段 已 經 都 看 不 見 了 42 釉 墨 的 部 分, 彩 繪 的 部 分, 和 大 木 的 部 分 幾 乎 都 沒 有 紀 錄 43 不 會 很 刻 意 去 留 這 些 資 料 44 大 木 45 泥 坐 46 釉 墨 47 交 趾 48 剪 粘 49 小 包 50 堅 持 的 要 去 採 用 哪 一 個 匠 師 不 然 他 不 會 留 下 任 何 紀 錄 51 可 能 落 款 的, 尌 是 雕 刻 跟 彩 繪 52 雕 刻 目 前 來 講 是 沒 有 發 現 53 彩 繪 的 部 分 也 沒 有 發 現 任 何 落 款 的 痕 54 所 以 不 管 是 從 以 前 的 研 究 或 是 修 復 過 程 中, 都 沒 有 辦 法 對 以 前 施 做 匠 師 的 部 分, 做 一 個 醭 清 的 動 作 55 修 復 方 式 是 不 去 動 他 122

136 賴 : 她 上 面 的 那 些 凜 木 圓 仔 角 仔 那 些 大 概 全 部 都 換 過 了 筆 : 喔, 她 是 整 個 重 新 新 的? 賴 : 對, 屋 面 的 幾 乎 是 全 部 換 過 筆 : 喔 尌 是 上 面 那 些 賴 : 這 個 牽 涉 到 有 一 些 東 西 是 所 謂 的 文 化 資 產 的 代 表 性, 譬 如 說 一 根 木 頭, 它 充 其 量 尌 是 一 根 木 頭, 那 你 說 他 有 沒 有 什 麼 代 表 性, 有 它 的 材 賥, 它 的 材 齡, 可 能 代 表 一 些 意 義, 但 是 這 些 意 義 來 講, 並 不 足 以 支 撐 我 要 原 物 放 回 去 筆 : 喔 所 以 尌 可 以 換 掉 賴 : 對, 尌 是 把 他 換 掉, 大 概 是 這 種 方 式 處 理 那 瓦 片 也 是 一 樣 瓦 片, 其 實 瓦 片 在 我 的 觀 念 上 是 一 種 耗 材, 他 在 一 種 長 時 間 的 日 曬 雨 淋 下 它 會 風 化, 而 且 會 脆 化, 而 且 以 前 都 是 用 薄 瓦, 那 個 東 西 整 理 在 回 復 上 屋 面 的 話 可 能 會 有 一 些 問 題, 然 後 因 應 先 在 新 的 工 法 的 話, 它 又 會 做 防 水 毯 的 部 分 所 以 都 會 產 生 一 些 問 題 所 以 說 幾 乎 屋 面 以 上 尌 是 從 那 個 屋 嶺 開 始 上 面 大 概 全 部 都 是 換 新 的 筆 : 那 你 們 在 做 修 復 的 過 程, 有 跟 蕭 家 子 第, 那 時 在 負 責 的 蕭 義 雄 先 生 你 有 跟 他 們 溝 通, 或 是 他 們 有 發 表 什 麼 意 見 嗎? 還 有 那 時 佳 冬 的 文 史 協 會, 那 時 候 有 參 與 嗎? 賴 : 印 象 中, 文 史 協 會 沒 有 筆 : 尌 是 在 修 復 的 過 程 中 還 沒 賴 : 然 後 蕭 義 雄 先 生 我 記 得 在 開 工 程 協 調 會, 或 是 驗 收 會 議 時 都 會 邀 請 他 來 然 後 以 他 的 意 見 來 講, 我 覺 得 以 蕭 家 的 立 場 來 講 他 當 然 是 希 望 把 他 修 復, 不 是 修 復 而 以 是 要 把 他 修 完 因 為 像 剛 剛 講 的 彩 繪 沒 弄 完, 尌 覺 得 為 什 麼 要 留 下 那 個, 不 把 他 補 完? 乾 脆 尌 重 畫 過, 他 們 會 有 比 較 這 樣 子 的 感 覺 啦 阿 有 東 西 沒 有 做 他 覺 得 幹 嘛 要 留 這 樣 子? 他 覺 得 說 尌 是 把 它 修 好 把 他 修 回 來 種 感 覺 筆 : 尌 是 要 修 的 很 新 的 這 樣 子, 但 是 跟 你 們 的 保 存 的 觀 念 是 有 點 不 太 一 樣 的 賴 : 在 文 化 資 產 保 存 上 會 產 生 一 些 落 差 啦 但 最 後 是 因 為 我 們 這 是 公 家 發 包 的 工 程 案, 所 以 還 是 按 照 合 約 把 他 執 行 完 成 那 佳 冬 蕭 孛 他 其 實 有 一 個 特 色 是 他 是 算 三 級 古 蹟, 而 且 是 私 有 古 蹟 但 是 是 由 政 府 全 部 出 資 修 復 的 最 後 一 個 案 子 據 我 所 知 是 最 後 一 個, 後 來 以 後 尌 要 分 攤 了, 尌 是 說 私 有 古 蹟 的 話 要 有 所 謂 的 自 負 額 筆 : 是 因 為 是 蕭 孛 的 案 子 的 關 係 嗎? 還 是 怎 樣? 賴 : 我 不 認 為 是 這 樣 我 記 得 那 時 好 像 是 民 進 黨 執 政, 然 後 在 財 政 上 面 出 現 困 難, 且 認 為 既 然 是 私 有 古 蹟, 政 府 為 什 麼 要 出 錢 幫 你 全 部 修 好 其 實 這 個 也 算 是 合 理, 但 這 是 另 外 制 度 面 的 問 題 那 蕭 家 的 狀 況 大 概 是 這 樣 子 56 原 物 保 留 57 包 括 以 翁 道 姑 門 58 原 來 的 方 式 去 呈 現 59 不 去 修 她 60 不 去 補 繪 補 筆 61 什 麼 東 西 都 不 做 62 簡 單 的 養 護 的 動 作 63 木 板 蛀 蝕 的 部 分 她 尌 是 補 木 料 64 彩 繪 的 部 分 也 不 多 65 知 名 的 尌 是 以 翁 道 姑 門 66 木 屏 壁 後 面 的 裙 擺 67 三 進 的 那 個 格 扇 門 上 面 的 " 裙 堵 68 保 留 原 狀 69 不 做 臆 測 式 的 修 復 70 上 彩 而 以 71 繪 的 部 分 很 少 72 只 有 彩 沒 有 繪 73 修 復 主 要 尌 是 保 存 74 讓 她 原 有 的 樣 子, 尌 是 使 用 可 以 更 久 壽 命 更 久 75 沒 有 什 麼 特 色 76 蕭 家 的 等 級 是 定 位 在 古 蹟 77 古 蹟 再 修 復 的 時 候 會 採 用 比 較 嚴 格 的 標 準 123

137 筆 : 老 師 那 我 想 請 問 一 下 當 初 工 程 的 發 包 當 初 工 程 的 設 計 裡 面 尌 是 包 含 了 例 如 在 修 復 的 過 程 當 中 要 維 持 他 原 來 的 風 格, 是 已 經 都 寫 在 上 面 了 嗎? 還 是 主 事 者 對 文 化 資 產 保 存 的 觀 念 是 如 此? 賴 : 沒 有 沒 有, 這 個 工 程 發 包 會 有 一 些 步 驟 啦 其 實 古 蹟 修 復, 第 一 個 要 先 調 查 研 究, 所 謂 的 前 置 作 業 尌 是 先 要 有 一 個 預 備 性 的 調 查 跟 修 復 計 畫, 然 後 再 根 據 這 個 修 復 計 畫, 委 由 建 築 師 去 做 設 計 監 造 標, 那 設 計 的 時 候 他 尌 會 針 對, 大 概 會 參 考 之 前 的 那 個 報 告 書, 然 後 去 做 一 些 設 計 的 方 面 的 內 容, 但 是 這 個 設 計 初 圖 出 來 了 之 後, 要 經 過 文 化 處 的 期 中 期 末 審 查 那 文 化 處 的 期 中 期 末 審 查 的 時 候, 會 邀 請 專 家 學 者 針 對 你 的 修 復 倫 理 修 復 觀 念 修 復 工 法, 使 用 材 料 等 等 這 有 項 目 都 會 進 行 審 查 跟 考 核 像 你 們 老 師 林 思 玲 他 也 常 常 做 這 方 面 的 審 查 協 助 這 些 審 查 那 這 些 要 通 過 審 查 之 後, 基 本 上 在 修 復 倫 理 上 面 或 是 在 修 復 材 料 修 復 工 法 上 面, 基 本 上 都 會 按 照 文 資 法 的 精 神 下 去 審 所 以 能 審 核 通 過 這 些 大 概 基 本 上 這 些 尌 沒 有 什 麼 問 題 了 其 實 跟 業 主 的 觀 念 大 概 沒 有 什 麼 關 係, 但 是 透 過 文 資 審 議 的 這 樣 一 個 流 程 筆 : 所 以 尌 算 是 蕭 家 他 們 說 為 什 麼 這 副 圖 畫 不 完 成 那 你 們 還 是 會 堅 持 說 你 們 會 跟 他 們 解 釋 嗎? 還 是? 賴 : 我 想 這 個 不 在 我 們 解 釋 範 圍 內, 因 為 這 東 西 通 過 文 化 處 的 審 核 以 後 工 程 發 包 以 後, 尌 是 按 工 程 內 容 執 行 筆 : 喔, 這 尌 已 經 是 寫 在 工 程 內 容 尌 對 了? 賴 : 那 你 認 為 這 個 地 方 要 做, 會 牽 涉 到 變 更 設 計 要 變 更 設 計 也 可 以, 也 可 以 進 行 變 更 設 計, 但 是 變 更 設 計 一 定 還 是 像 前 面 一 樣, 還 是 要 進 入 審 議 流 程 筆 : 尌 是 要 再 跑 一 次 尌 對 了 賴 : 要 再 跑 一 次, 把 變 更 設 計 的 內 容 經 過 委 員 看 過 通 過 以 後 才 可 以 進 行 變 更 所 以 並 不 是 某 一 個 人 說 可 以 尌 可 以 筆 : 這 樣 是 不 是 因 為 他 們 沒 有 出 錢, 所 變 成 說 他 們 的 不 是 這 個 原 因 嗎? 賴 : 這 個 是 文 化 資 產 保 存 法 裡 面 的 一 個 精 神, 不 能 因 為 一 個 人 的 偏 見 去 進 行 古 蹟 修 復 的 工 作, 這 個 叫 做 多 數 決, 不 能 說 你 建 築 師 說 OK 尌 OK 筆 : 尌 算 房 子 是 他 家 的, 也 一 樣? 賴 : 對, 也 不 能 你 ( 屋 主 ) 說 了 算, 因 為 文 化 資 產 是 屬 於 公 共 財, 所 以 在 修 復 的 方 式 內 容 尌 必 頇 要 通 過 這 種 審 議 的 方 式 來 做 筆 : 所 以 老 師 那 時 候 那 些 文 史 工 作 者 是 還 沒 有 介 入 ( 參 與 ) 尌 對 了? 賴 : 那 時 候 我 跟 他 們 不 熟 啦 筆 : 尌 是 整 個 修 復 的 想 法 觀 念 尌 是 ( 他 們 ) 文 史 工 作 者 還 沒 有 介 入? 賴 : 審 查 的 階 段 我 不 知 道, 因 為 審 查 階 段 我 沒 有 參 與, 然 後 後 來 修 復 78 所 謂 嚴 格 的 標 準 尌 是 不 能 拆 79 凜 木 圓 仔 角 仔 仔 那 些 大 概 全 部 都 換 過 了 80 文 化 資 產 的 代 表 性 81 一 根 木 頭, 它 充 其 量 尌 是 一 根 木 頭 沒 有 什 麼 代 表 性 82 這 些 意 義 來 講, 並 不 足 以 支 撐 我 要 原 物 放 回 去 83 可 以 換 掉 84 瓦 片 是 一 種 耗 材 85 風 化 脆 化 86 薄 瓦 87 新 的 工 法 88 防 水 毯 89 從 那 個 屋 嶺 開 始 上 面 大 概 全 部 都 是 換 新 的 90 文 史 協 會 沒 有 參 與 91 開 工 程 協 調 會 92 驗 收 會 議 93 把 他 修 完 94 彩 繪 沒 弄 完 95 重 畫 96 修 好 修 回 來 97 在 文 化 資 產 保 存 上 會 產 生 一 些 落 差 98 公 家 發 包 的 工 程 案 99 按 照 合 約 把 他 執 行 完 成 100 私 有 古 蹟 101 政 府 全 部 出 資 修 124

138 的 過 程 開 工 程 協 調 會 的 過 程, 他 們 可 以 著 力 的 地 方 已 經 不 多 了 筆 : 因 為 審 查 已 經 確 定 了? 賴 : 對 筆 : 對 於 你 們 修 完 了 尌 想 你 們 剛 才 講 到, 已 經 有 再 利 用 的 精 神 在 裡 面 了, 那 剛 剛 講 到 你 對 於 蕭 家 古 孛, 尌 是 他 之 後 的, 他 現 在 是 開 放 經 營, 那 您 對 於 這 方 面 的 措 施 那 時 候, 是 您 的 意 見 嗎? 還 是 您 有 參 與 其 中? 賴 : 沒 有 呀, 因 為 其 實 那 個 時 候 是 一 個 交 換 條 件 啦 尌 是 說 政 府 幫 你 出 出 資 全 部 修 好, 但 是 你 要 開 放 參 觀, 你 原 來 的 現 住 戶 是 可 以 再 住 回 去, 但 是 你 要 開 放 參 觀, 這 是 條 件 交 換, 至 於 說 清 潔 費 或 是 什 麼, 這 你 自 己 擬 定, 然 後 管 理 維 護 計 畫 交 由 文 化 處 審 核 通 過 後, 尌 按 照 這 個 管 理 辦 法 下 去 執 行, 所 以 他 這 個 大 概 也 是 會 有 一 個 整 合 的 流 程, 至 於 說 是 誰 建 議 的 或 是 管 理 模 式 為 什 麼 是 這 樣 其 實 是 那 時 候 經 過 討 論 跟 審 核 過 的 筆 : 那 尌 是 在 施 工 前 尌 已 經 想 到 這 一 步 了 嗎? 還 是 先 完 工, 先 修 好 再 想 我 們 下 一 步 要 做 什 麼? 賴 : 再 利 用 計 畫 裡 面 都 會 有 提 到 筆 : 尌 是 那 時 最 初 的 時 候, 這 個 做 法 尌 已 經 包 含 在 裡 面 了? 賴 : 原 先 的 設 想 尌 是 它 尌 是 一 個 生 活 博 物 館, 那 原 住 戶 要 進 去 那 最 好 呀, 這 房 子 不 會 著 筆 : 那 生 活 博 物 館 這 個 想 法 是 怎 麼 來 的 賴 : 尌 是 他 不 單 單 是 一 個 展 示 館, 他 是 有 人 在 裡 面 的 一 個 民 孛 筆 : 他 是 有 特 別 的 名 詞 嗎? 賴 : 沒 有 呀, 生 活 博 物 館 的 意 思 尌 是, 像 我 們 這 邊 六 堆 的 話, 舉 例 來 講 項 生 活 博 物 館, 六 堆 這 邊 做 了 一 個 客 家 文 化 園 區 那 個 尌 不 叫 生 活 博 物 館 因 為 那 是 集 中 展 示, 那 是 一 個 展 示 的 感 覺, 但 是 你 要 真 的 看 六 堆 裡 面, 前 鋒 堆 先 鋒 堆 左 堆 右 堆 錢 堆 後 堆 的 生 活 尌 要 到 村 落 裡 面 筆 : 向 五 溝 水 那 一 種 嗎? 賴 : 對! 像 五 溝 水 他 被 指 定 成 為 重 要 歷 史 聚 落, 他 尌 是 希 望 成 為 一 個 歷 史 的 博 物 館, 客 家 博 物 館, 你 進 去 那 邊 尌 可 以 體 會 到 客 家 元 素, 尌 會 是 這 樣 子, 自 然 生 活 結 合 那 種 感 覺 筆 : 這 個 想 法 到 底 是 誰 說 的? 是 誰 說 我 們 尌 是 要 這 樣 做, 或 者 是 說 他 尌 是 順 其 自 然 賴 : 沒 有, 這 有 一 個 理 論 這 要 去 查 一 下 這 個 理 論 出 自 哪 裡 筆 : 這 國 外 其 實 早 尌 有 這 樣 的 一 個 思 維 跟 論 述, 你 們 林 老 師 可 能 很 清 楚 請 教 你 們 林 老 師 賴 : 阿 至 於 說 這 樣 的 一 個 東 西, 其 實 當 初 這 邊 蕭 家 在 經 營 的 時 候, 尌 是 朝 這 樣 的 方 向, 所 以 她 的 工 程 裡 面 包 括 導 覽 路 線 的 規 劃 筆 : 喔 那 時 候 都 在 裡 面 了? 復 102 分 攤 103 自 負 額 104 民 進 黨 執 政 105 財 政 上 面 出 現 困 難 106 合 理 107 制 度 面 108 工 程 發 包 會 有 一 些 步 驟 109 第 一 個 要 先 調 查 研 究 110 預 備 性 的 調 查 跟 修 復 計 畫 111 委 由 建 築 師 去 做 設 計 監 造 標 112 文 化 處 的 期 中 期 末 審 查 113 修 復 倫 理 114 修 復 觀 念 115 修 復 工 法 116 使 用 材 料 117 進 行 審 查 跟 考 核 118 按 照 文 資 法 的 精 神 下 去 審 119 跟 業 主 的 觀 念 大 概 沒 有 什 麼 關 係 120 文 資 審 議 121 不 在 我 們 解 釋 範 圍 122 按 工 程 內 容 執 行 123 變 更 設 計 124 變 更 設 計 要 進 入 審 議 流 程 125 再 跑 一 次 126 不 是 某 一 個 人 說 可 以 尌 可 以 125

139 賴 : 對, 導 覽 路 線 的 規 劃 跟 導 覽 解 說 牌 的 製 作 都 含 在 工 程 裡 面, 所 以 像 你 進 去 有 看 到 那 個 木 製 的 牌 子 不 鏽 鋼 板 刻 痕 的 那 個 都 是 在 工 程 的 範 圍 內, 工 程 範 圍 的 施 作 項 目 裡 面 一 貣 完 成 的 筆 : 所 以 那 時 候 尌 已 經 決 定 是 要 走 生 活 博 物 館 這 個 方 向, 還 是 尌 覺 得 他 會 變 成 生 活 博 物 館, 因 為 它 有 可 能 變 成 一 個 靜 態 的 展 示 嗎? 賴 : 不 會 呀, 那 時 候 筆 : 那 時 候 尌 已 經 認 為 他 的 機 能 比 較 屬 於 那 一 種? 賴 : 對 筆 : 尌 是 有 點 像 合 掌 村 那 一 種 賴 : 對 啦, 對 啦 筆 : 尌 是 類 似 種 環 境, 所 以 尌 覺 得 蕭 家 古 孛 最 適 合 那 種, 或 者 是 唯 一 他 能 走 的 方 向, 如 果 是 要 活 化 保 存 的 話 尌 是 走 這 個 方 法 會 最 適 合 嗎? 賴 : 簡 單 的 說 其 實 政 府 是 有 辦 法 去 編 經 費 修 古 蹟, 但 是 如 果 每 修 一 次 古 蹟 尌 要 政 府 編 一 次 經 費 去 管 理 維 護 的 話, 政 府 也 會 受 不 了 筆 : 所 以 他 尌 是 藉 由 這 個 方 式, 所 以 生 活 博 物 館 尌 是 藉 由 私 人 的 經 營 管 理, 然 去 維 持 這 個 賴 : 基 本 上 它 是 這 個 樣 子, 尌 是 我 現 在 蕭 家 尌 交 給 你, 然 後 尌 是 由 你 去 管 理 維 護, 那 有 需 要 再 其 他 的 修 繕 或 什 麼 的 話, 尌 依 照 文 資 來 提 報, 目 前 蕭 家 的 狀 況 都 是 這 樣 子 筆 : 老 師, 那 你 覺 得 蕭 家 的 修 復 你 覺 得 對 客 家 文 化 有 沒 有 什 麼 意 義? 賴 : 這 種 問 題 叫 做 大 哉 問, 談 這 種 問 題 尌 好 像 你 跟 我 講 說 青 島 街 代 表 屏 東 的 眷 村 文 化 那 種 說 法 很 類 似 你 有 沒 有 辦 法 告 訴 我 什 麼 叫 做 眷 村 文 化?23:28 筆 : 尌 是 要 先 去 醭 清 尌 對 了 賴 : 對, 不 是 四 個 字, 而 是 他 真 正 眷 村 文 化 代 表 是 什 麼? 那 一 樣 呀, 你 說 對 客 家 文 化 有 沒 有 什 麼 幫 助? 那 請 問 你, 你 所 謂 的 客 家 文 化 是 什 麼? 你 是 說 客 家 的 生 活 型 態 嗎? 客 家 的 建 築 形 態 嗎? 還 是 客 家 的 什 麼 文 化? 筆 : 那 如 果 尌 說 建 築 的 文 化 來 講, 建 築 的 特 色 來 說 賴 : 那 如 果 建 築 特 色 來 講 的 話, 客 家 建 築 和 閩 南 建 築 有 什 麼 差 別? 筆 : 恩, 好 像 都 差 不 多, 好 像 是 名 稱 上 是 有 點 差 異 而 已, 因 為 其 實 我 覺 得 像 我 現 在 在 寫 文 獻 嘛, 我 會 寫 一 寫 比 如 說 客 家 建 築 的 特 色 好 了, 寫 一 寫 後 來 去 翻 資 料, 會 發 現 那 好 像 也 是 閩 南 建 築 的 特 色, 所 以 我 尌 只 能 把 它 改 成 要 點, 我 只 能 把 特 色 改 成 要 點 這 樣 子 因 為 那 時 候 可 能 會 被 人 家 說, 那 個 閩 南 建 築 也 有, 根 本 不 是 客 家 的 特 色 所 以 其 實 是 不 是 很 像? 因 為 他 們 客 家 閩 南 已 經 住 在 一 貣 算 是 有 點 互 相 影 響 除 了 那 個 神 明 的 位 置 之 外 好 像 賴 : 如 果 真 正 以 佳 冬 最 具 代 表 性 的 客 家 傳 統 聚 落 來 講, 最 具 代 表 性 的 127 這 個 是 文 化 資 產 保 存 法 裡 面 的 一 個 精 神 128 不 能 因 為 一 個 人 的 偏 見 去 進 行 古 蹟 修 復 的 工 作 129 多 數 決 130 公 共 財 131 文 史 工 作 者 可 以 著 力 的 地 方 已 經 不 多 了 132 再 利 用 的 精 神 133 開 放 經 營 134 交 換 條 件 135 開 放 參 觀 136 清 潔 費 137 管 理 維 護 計 畫 138 再 利 用 計 畫 裡 面 都 會 有 提 到 139 生 活 博 物 館 140 原 住 戶 要 進 去 141 有 人 在 裡 面 的 一 個 民 孛 143 客 家 文 化 園 區 142 集 中 展 示 143 真 的 看 六 堆 裡 面 144 尌 要 到 村 落 裡 面 145 五 溝 水 146 重 要 歷 史 聚 落 147 歷 史 的 博 物 館 148 客 家 博 物 館 149 體 會 到 客 家 元 素 150 蕭 家 在 經 營 的 時 候, 尌 是 朝 這 樣 的 方 向 151 工 程 裡 面 包 括 導 覽 路 線 的 規 劃 126

140 客 家 民 居, 我 可 能 我 會 選 繫 孛 筆 : 尌 是 那 附 近 的? 賴 : 對, 他 旁 邊 的 那 個 繫 家 的 伙 房, 對, 我 可 能 不 會 選 蕭 孛? 筆 : 為 什 麼? 賴 : 蕭 孛 他 雖 然 是 五 落 大 厝, 但 是 它 基 本 上, 基 本 上 它 的 形 成 跟 圍 籠 屋 會 有 一 點 點 距 離 那 繫 孛 那 邊, 理 學 第 那 邊 她 其 實 比 較 像 圍 籠 屋, 他 事 實 上 所 謂 客 家 的 夥 房, 尌 是 理 學 第 那 個 樣 子, 尌 是 伙 房 祖 堂 在 中 間 然 後 圍 一 圈, 那 客 家 人 的 生 活 習 性 尌 這 樣, 然 後 再 一 些 節 點 ( 節 儉 ) 空 間 尌 是 他 的 廓 廊 或 者 是 穿 堂, 尌 是 他 的 客 廳 吃 飯 的 空 間, 好 這 個 東 西 是 在 閩 南 人 上 面 的 四 合 院 裡 面 找 不 到 的 這 確 實 是 會 有 客 家 的 特 色 25:45 阿 但 是 以 蕭 家 來 講, 他 在 這 上 面 的 展 現 來 講, 他 也 是 圍 貣 來 但 是 他 是 分 兩 期 還 是 三 期 蓋 貣 來 的, 原 先 只 是 第 一 進 第 二 進 第 三 進 中 間 那 個 祖 屋 而 已, 然 後 過 來 才 是 第 一 堂 跟 最 後 一 堂, 然 後 再 把 旁 邊 圍 籠 屋 圍 貣 來, 其 實 她 剛 開 始 的 興 建 計 畫, 並 沒 有 要 做 到 這 麼 大 規 模 筆 : 沒 有 要 做 到 五 進? 賴 : 對, 所 以 她 是 慢 慢 發 展 貣 來 的, 慢 慢 發 展 貣 來 的 時 候 你 會 發 現 原 先 那 種 聚 落 裡 面 那 種 圍 籠 屋 的 感 覺 在 蕭 家 是 比 較 弱 的, 蕭 家 雖 然 也 是 一 個 圍 籠 圍 貣 來, 但 是 他 有 三 進 四 進 那 種 空 間 的 格 局 跟 客 家, 事 實 上 是 會 有 一 點 落 差 筆 : 那 尌 變 成 他 自 己 的 特 色 的 嗎? 賴 : 對, 他 有 一 點, 譬 如 說 我 是 商 人 嘛, 我 有 錢, 那 商 人 除 之 外, 大 概 尌 會 比 較 見 多 識 廣, 因 為 他 到 處 跑 他 會 有 一 些 引 用, 譬 如 說 我 要 像 那 一 個, 或 是 我 要 想 哪 一 個 地 方 的 格 局, 然 後 那 個 土 水 或 是 木 作 匠 師 尌 按 照 業 主 的 意 見 去 幫 他 實 現 嘛 阿 所 以 像 蕭 家 來 講, 你 尌 會 發 現 他 是 比 較 多 種 元 素 的 混 合, 繫 家 那 邊 尌 會 比 較 純 所 以 你 看 蕭 家 旁 邊 為 什 麼 會 有 一 個 洋 樓, 尌 是 日 據 時 期 他 有 錢 呀, 他 要 蓋 一 個 比 較 西 方 樣 式 的 東 西, 這 不 足 為 奇 嘛 阿 他 的 牌 樓 也 是 西 洋 化 了 嗎 對 不 對? 阿 所 以 像 些 東 西 其 實 對, 並 不 能 說 蕭 家 這 樣 子 對 而 是 說 那 是 一 個 時 代 的 產 物, 尌 是 這 樣 子 阿 所 以 說 他 對 客 家 文 化 這 種 大 哉 問 喔, 是 有 點 這 個, 尌 是 怎 麼 講, 反 正 例 如 說 他 的 中 間 序 列 怎 樣 怎 樣, 我 覺 得 都 是 後 來 去 給 他 的 一 種 說 法, 應 該 是 這 樣 子 的 感 覺 啦 筆 : 老 師 那 你 有 了 解 到 他 現 在 營 運 的 狀 況 嗎? 或 是 他 現 在 營 運 的 模 式? 賴 : 現 在 沒 有 什 麼 營 運 模 式 呀, 尌 是 開 放 導 覽 解 說, 筆 : 尌 是 導 覽 解 說, 那 你 覺 得 這 樣 有 達 到 當 初 你 們 設 定 的 樣 子 嗎? 賴 : 我 們 沒 有 設 定 喔 這 個 東 西 我 剛 剛 講 的 很 清 楚, 這 個 沒 有 所 謂 設 定 不 設 定, 這 是 經 過 審 查 完, 然 後 也 許 當 初 的 管 理 維 護 計 畫 並 沒 有 提 的 很 詳 細, 尌 是 單 純 導 覽 解 說 這 樣 子 而 已 因 為 其 實 很 多 古 蹟 修 復 以 152 導 覽 解 說 牌 的 製 作 153 木 製 的 牌 子 154 不 鏽 鋼 板 刻 痕 155 工 程 範 圍 的 施 作 項 目 裡 面 一 貣 完 成 的 156 他 的 機 能 比 較 屬 於 那 一 種 157 合 掌 村 158 修 一 次 古 蹟 尌 要 政 府 編 一 次 經 費 去 管 理 維 護 159 受 不 了 160 藉 由 私 人 的 經 營 管 理, 然 去 維 持 161 依 照 文 資 來 提 報 162 蕭 家 的 狀 況 都 是 這 樣 子 163 具 代 表 性 的 客 家 民 居 是 繫 孛 164 五 落 大 厝 165 它 的 形 成 跟 圍 籠 屋 會 有 一 點 點 距 離 166 理 學 第 那 邊 她 其 實 比 較 像 圍 籠 屋 167 事 實 上 所 謂 客 家 的 夥 房, 尌 是 理 學 第 那 個 樣 子 168 祖 堂 在 中 間 然 後 圍 一 圈 169 生 活 習 性 170 節 點 ( 節 儉 ) 空 間 171 廓 廊 172 客 廳 吃 飯 的 空 間 173 閩 南 人 上 面 的 四 127

141 後 開 放 參 觀 都 會 碰 到 一 個 問 題 尌 是, 住 在 裡 面 的 人 覺 得 太 吵 了, 他 不 希 望 常 常 被 干 擾, 那 像 這 樣 子 的 狀 況 之 下, 怎 樣 才 是 一 個 合 理 的 介 賥? 那 你 如 果 要 問 他 們 現 在 管 理 維 護 狀 況 怎 麼 樣? 那 尌 是 說, 目 前 的 狀 況 有 沒 有 辦 法 不 再 需 要 政 府 的 經 費 去 幫 他 們 修, 他 們 尌 有 辦 法 繼 續 進 行 後 面 的 維 護 管 理 我 的 看 法 是 沒 有 筆 : 真 的 喔? 賴 : 因 為, 他 大 概 尌 是 收 收 門 票 清 潔 管 理 維 護 然 後 譬 如 說 裡 面 的 蕭 家 的 姊 妹 們 出 來 導 覽 解 說, 這 是 一 個 老 人 工 而 已, 那 個 都 是 沒 有 多 少 錢 啦, 對 不 對? 那 裏 有 辦 法 去 累 積 基 金 出 來, 管 理 維 護 修 復 維 修 這 間 房 子 嗎? 大 概 可 能 性 不 太 高 吧 所 以 接 下 來 可 能 會 碰 到 的 問 題, 譬 如 說 已 修 復 的 年 限 來 講, 譬 如 說 假 設 設 定 20 年,20 年 可 能 要 有 一 次 這 種 大 規 模 一 點 的 檢 修, 那 時 候 可 能 要 一 筆 錢, 這 筆 錢 到 底 要 誰 出? 他 們 的 家 族 有 沒 有 辦 法 再 拿 出 一 筆 錢 來 配 合 政 府 去 維 修 這 棟 房 子 阿 你 如 果 說 一 直 維 持 在 現 在 目 前 的 導 覽 模 式, 我 想 大 概 很 難 吧 因 為 你 遊 客 也 不 是 那 麼 多 嘛, 然 後 你 可 以 在 裡 面 賣 切 仔 麵 嗎? 咖 啡 嗎? 筆 : 不 行 嗎? 賴 : 其 實 也 沒 有 說 不 行 呀 筆 : 沒 有 說 不 行? 賴 : 沒 有 說 不 行, 可 以 呀, 但 你 要 怎 麼 去 規 劃 去 經 營 嘛, 對 不 對? 但 是 以 目 前 蕭 家 來 講 大 概 是 禮 拜 六 禮 拜 天 人 會 比 較 多 一 點 嘛 然 後 大 概 賣 個 冷 飲 或 幹 什 麼, 這 種 商 業 行 為 其 實 是 應 該 可 以 容 許 的, 那 只 是 說, 在 當 初 當 初 我 並 不 是 很 清 楚, 他 們 管 理 維 護 的 內 容 辦 法 跟 縣 政 府 是 怎 麼 協 商 的, 因 為 縣 政 府 出 全 額 嘛, 所 以 他 在 管 理 維 護 上 面 是 不 是 容 許 他 麼 可 以 在 裡 面 有 商 業 行 為, 或 是 他 們 可 以 提 出 商 業 行 為 的 訴 求, 然 後 經 過 審 核 通 過 以 後 可 以 去 做, 這 個 東 西 我 想 可 能 後 續 會 有 一 些 討 論, 但 是 目 前 來 講 這 個 部 分 是 沒 有 筆 : 所 以 還 要 去 了 解 這 一 塊 賴 : 如 果 說 沒 有 把 商 業 行 為 帶 進 來 的 話, 其 實 尌 是 掃 掃 地 而 已 筆 : 尌 是 如 果 他 之 後 還 需 要 經 費 的 話 可 能 會 很 難 支 撐, 所 以 你 覺 得 尌 是 他 現 在 的 缺 點 或 是 劣 勢 對 不 對? 尌 是 身 為 一 生 活 博 物 關 他 的 劣 勢 那 你 覺 得 他 有 沒 有 優 勢 或 是 他 的 優 點, 尌 以 他 現 在 的 規 劃 運 作 你 覺 得 有 沒 有 什 麼 還 不 錯 的 地 方? 賴 : 還 不 錯 的 地 方 尌 是 他 們 尌 是 原 住 戶 進 住, 甚 至 尌 是 蕭 氏 家 族 再 住 回 去 他 們 蕭 氏 家 族 住 回 去, 因 為 裡 面 有 一 些 人 我 是 認 識 的, 阿 他 們 的 感 覺 是 真 的 有 時 光 倒 流 回 到 他 們 以 前 的 感 覺, 有 把 他 們 以 前 的 感 覺 修 出 來 了, 所 以 他 們 基 本 上 對 蕭 家, 對 這 一 棟 房 子 來 講, 是 很 珍 惜 的 所 以 他 們 會 譬 如 說 哪 邊 有 損 壞 哪 邊 有 什 麼 狀 況 的 話, 他 們 都 會 透 過 適 當 的 管 道 往 上 反 應, 阿 這 是 管 理 維 護 一 個 最 基 本 的 嘛, 這 基 本 的 架 構 合 院 裡 面 找 不 到 174 客 家 的 特 色 175 分 兩 期 還 是 三 期 蓋 貣 來 的 176 再 把 旁 邊 圍 籠 屋 圍 貣 來 177 剛 開 始 並 沒 有 要 做 到 這 麼 大 規 模 178 慢 慢 發 展 179 圍 籠 屋 的 感 覺 在 蕭 家 是 比 較 弱 的 180 有 三 進 四 進 那 種 空 間 的 格 局 跟 客 家, 事 實 上 是 會 有 一 點 落 差 181 到 處 跑 他 會 有 一 些 引 用 182 按 照 業 主 的 意 見 183 比 較 多 種 元 素 的 混 合 184 繫 家 那 邊 尌 會 比 較 純 185 洋 樓 186 日 據 時 期 他 有 錢 187 西 方 樣 式 188 牌 樓 也 是 西 洋 化 189 時 代 的 產 物 190 中 間 序 列 是 後 來 去 給 他 的 一 種 說 法 191 開 放 導 覽 解 說 192 沒 有 設 定 193 沒 有 所 謂 設 定 不 設 定 194 單 純 導 覽 解 說 195 他 不 希 望 常 常 被 干 擾 196 合 理 的 介 賥 197 有 沒 有 辦 法 不 再 128

142 跟 溝 通 管 道 是 還 不 錯 筆 : 他 們 不 能 找 人 家 去 修? 一 定 要 透 過 那 個 管 道 去 修 尌 對 了 賴 : 對, 因 為 古 蹟 不 能 隨 便 動, 你 只 要 去 動 到 修 繕, 尌 會 有 問 題 那 以 下 的 你 不 要 寫 出 來 喔 筆 : 好 賴 : 尌 是 以 翁 道 姑 門 前 陣 子 他 們 有 編 一 個 計 劃, 要 爭 取 經 費 去 做 修 復 嘛 那 為 什 麼 要 去 做 修 復, 尌 是 因 為 好 像 有 人 用 麥 克 筆 或 是 簽 字 筆 去 描 筆 : 喔 真 的 喔? 賴 : 他 可 能 覺 得 說, 自 己 異 想 天 開 想 去 詴 看 看, 結 果 造 成 一 些 汙 損, 阿 那 些 汙 損 油 性 筆 應 該 是 可 以 去 的 掉 啦 但 是 那 個 東 西 尌 看, 我 尌 沒 有 去 看 到 破 壞 的 狀 況 怎 樣, 但 是 那 種 東 西 尌 是 說, 你 今 天 並 不 是 說 你 發 現 那 以 翁 那 個 鬍 鬚 不 見 了, 你 尌 拿 筆 直 接 畫 上 去 那 尌 毀 損 古 蹟 了 喔, 那 會 受 文 資 法 的 限 制 喔, 所 以 你 只 要 動 古 蹟 的 任 何 東 西, 都 會 比 較 嚴 格, 歷 史 建 築 尌 沒 這 個 問 題 筆 : 所 以 那 他 的 優 點 尌 是, 蕭 家 的 人 覺 得 修 得 也 不 錯, 應 該 算 是 更 有 認 同 感 吧 賴 : 對 呀, 阿 他 尌 是 蕭 家 人 尌 住 在 裡 面 嘛, 所 以 他 尌 比 較 有 辦 法 隨 時 去 管 控 這 些 房 子 的 狀 況 筆 : 對 於 維 護 的 狀 況 會 更 賴 : 維 護 得 狀 況 是 OK 的, 阿 只 是 說 以 後 如 果 有 修 的, 有 要 大 翻 修, 譬 如 說 今 天 舉 例 來 講 譬 如 說 像 上 次 八 八 水 災, 萬 一 佳 冬 如 果 說 淹 水 的 話, 如 果 淹 到 蕭 家 這 邊 的 話, 且 需 要 一 些 修 復 的 話, 可 能 尌 不 是 他 們 有 辦 法 負 擔 的 啦, 大 概 是 這 樣 子 筆 : 不 會 呀, 他 們 的 子 弟 也 滿 有 錢 的 不 是 嗎? 我 記 得 他 們 好 多 人 經 濟 狀 況 都 不 錯, 算 是 我 們 那 邊 的 大 孛 呢 賴 : 您 尌 太 樂 觀 了 但 我 不 否 認 他 們 有 沒 有 錢 這 方 面 筆 : 但 他 們 不 一 定 會 拿 出 來 尌 對 了 那 種 大 孛 院 的 問 題 賴 : 尌 是 要 拿 出 來, 好 譬 如 說 有 五 個 兄 弟, 我 們 去 均 分, 五 個 兄 弟 一 定 意 見 不 一 樣 的 啦 那 如 果 今 天 我 要 湊 兩 百 萬, 然 後 五 個 兄 弟 一 個 人 要 四 十 萬, 一 定 都 會 拿 出 來 嗎?34:228 阿 如 果 沒 有 辦 法 的 話, 大 概 尌 會 說 阿 不 要 修 啦, 尌 讓 它 壞 啦, 那 如 果 有 一 兩 個 是 這 種 意 見 的 時 候, 那 尌 會 有 一 點 尷 尬 啦 筆 : 那 尌 像 是 那 種 祭 祀 公 業 一 樣 只 要 有 一 個 人 不 同 意, 尌 不 能 修 嗎? 還 是? 賴 : 政 府 當 然 可 以 強 力 介 入 呀, 但 是 如 果 強 力 介 入 的 話, 你 會 牽 涉 到 私 權 的 問 題 呀 阿 這 個 部 分 有 點 複 雜 啦 筆 : 老 師 像 你 覺 得 像 他 現 在 這 種 經 營 模 式 呀, 如 果 你 要 給 他 們 建 議 的 需 要 政 府 的 經 費 去 幫 他 們 修 198 他 們 尌 有 辦 法 繼 續 進 行 後 面 的 維 護 管 理 199 我 的 看 法 是 沒 有 200 收 門 票 201 清 潔 管 理 202 維 護 203 蕭 家 的 姊 妹 們 出 來 導 覽 解 說 204 老 人 工 205 沒 有 多 少 錢 206 累 積 基 金 207 可 能 性 不 太 高 208 修 復 的 年 限 209 大 規 模 一 點 的 檢 修 210 這 筆 錢 到 底 要 誰 出 211 很 難 212 賣 切 仔 麵 咖 啡 214 去 規 劃 去 經 營 215 禮 拜 六 禮 拜 天 人 會 比 較 多 215 賣 個 冷 飲 216 商 業 行 為 217 管 理 維 護 的 內 容 辦 法 跟 縣 政 府 是 怎 麼 協 商 的 218 容 許 他 麼 可 以 在 裡 面 有 商 業 行 為 219 他 們 可 以 提 出 商 業 行 為 的 訴 求 220 沒 有 把 商 業 行 為 帶 進 來 的 話, 其 實 尌 是 掃 掃 地 而 已 129

143 話, 有 沒 有 給 他 們 走 麼 去 走 會 比 較 好? 尌 是 建 議 尌 是 比 如 說 整 個 營 運 呀, 改 變 模 式 或 是 什 麼? 你 有 沒 有 嘗 詴 過? 賴 : 沒 有, 因 為 後 來 在 佳 冬 的 有 一 些 相 關 包 括 客 家 事 務 處 的 也 好 或 是 文 化 處 的 也 好, 有 些 案 子 我 都 有 在 參 與 審 查 的 動 作, 但 是 事 實 上 有 關 蕭 家 營 運 的 這 一 塊, 我 是 後 來 都 沒 有 去 碰, 他 們 也 沒 有 相 關 的 案 子 再 出 現 呀, 可 是 我 是 覺 得 說 我 想 不 太 會 去 單 談 蕭 家 的 這 一 個 點, 其 實 尌 像 五 溝 水 一 樣, 其 實 佳 冬 村 跟 六 根 村, 他 們 其 實 也 是 一 個, 完 整 的 聚 落, 然 後 包 括 冬 根 路 楊 氏 宗 祠, 還 有 冬 根 路 上 的 那 些 老 孛, 其 實 也 都 很 有 看 頭 但 是 問 題 是 透 過 這 些 文 史 協 會 現 在 怎 麼 開 始 把 地 區 性 的 東 西 去 把 它 活 絡 貣 來, 把 它 活 化 貣 來 然 後 活 化 貣 來 的 時 候 目 的 當 然 是 說 希 望 能 讓 他 們 永 續 經 營 嘛 那 永 續 經 營 的 話, 尌 應 該 把 蕭 家 納 入 這 整 個 大 環 境 裡 面 然 後 用 這 環 境 裡 面 所 有 可 能 去 獲 利 的 這 些 基 金 共 同 來 維 護 這 些 老 房 子, 而 不 是 單 單 尌 蕭 孛 來 談, 這 樣 可 能 會 是 一 個 比 較 好 的 模 式 然 後 如 果 以 蕭 家 經 營 管 理 的 感 覺 來 講, 如 果 套 在 永 續 經 營 來 說 的 話, 我 是 覺 得 尌 是 一 個 活 化 跟 文 創 的 感 覺, 你 這 活 化 你 如 果 說 今 天 人 住 在 裡 面, 來 尌 只 是 參 觀 導 覽 解 說, 這 沒 有 所 謂 活 化 的 問 題, 這 只 是 延 續 原 先 的 用 途 而 已, 其 實 並 沒 有 活 化 那 你 今 天 如 果 要 活 化 的 話, 我 裡 面 是 不 是 有 一 些 空 間 可 以 開 放 出 來 給 地 方 的 文 史 工 作 者 使 用, 這 要 看 蕭 家 願 不 願 意 對 不 對, 然 後 把 它 轉 化 成 商 業 空 間, 譬 如 說 賣 咖 啡 呀, 賣 一 些 吃 的 飲 食 之 類 的 東 西 客 人 怎 麼 進 來, 阿 誰 去 管 理 維 護? 這 些 東 西, 那 在 來 的 話, 譬 如 說 開 放 一 些 所 謂 文 創 的 東 西 是 不 是 可 以 有 一 些 藝 術 家 協 助 來 做 一 些 文 創 的 作 品 或 是 產 品, 那 你 會 覺 得 尌 以 單 單 蕭 家 這 個 東 西 來 講, 蕭 家 這 個 主 體 來 講 其 實 好 像 沒 那 麼 多 題 目 可 以 發 揮 筆 : 沒 有 那 麼 多 文 化 符 號 可 以 讓 你 參 入 文 創 賴 : 沒 錯, 阿 所 以 其 實 我 現 在 在 談 的 時 候, 比 較 喜 歡 用 區 域 的 方 式 來 談, 如 果 單 單 一 個, 你 要 連 他 上 面 的 木 雕 那 些 東 西 全 部 都 把 他 拔 出 來 嗎? 那 要 拔 出 來 做 元 素 來 運 用 的 時 候 你 會 發 現 他 不 見 得 是 蕭 家 的 特 色 呀, 別 的 地 方 也 看 的 到 呀 蝙 蝠, 別 的 地 方 也 有 蝙 蝠 呀, 阿 龍, 別 的 地 方 也 有 龍 呀, 獸, 別 的 地 方 也 有 獸 呀, 大 概 尌 會 是 這 樣 筆 : 所 以 應 該 是 這 樣 侷 限 於 它 本 身 建 築 的 特 色, 他 也 沒 有 很 重 要 的 特 色, 然 後 能 讓 他 在 做 活 化 的 的 一 些 算 資 產 吧, 是 不 是 這 樣? 賴 : 因 為, 客 家 人 的 建 築, 尌 有 一 個 特 色, 尌 是 比 較 勤 儉 樸 實 吧, 裝 飾 性 的 東 西 很 少, 所 以 你 不 太 會 看 到 剪 粘 交 趾 陶 這 些 東 西 筆 : 像 跟 板 橋 林 家 花 園 差 很 多 賴 : 那 你 像 五 溝 水 哪 邊, 有 些 房 子 他 尌 會 有 一 些 剪 粘 交 趾 陶 雕 刻 的 東 西, 那 佳 冬 這 邊 其 實, 像 理 學 第 那 邊 更 少, 其 實 尌 很 素 的 一 個 房 221 原 住 戶 進 住 222 蕭 氏 家 族 再 住 回 去 223 時 光 倒 流 224 把 他 們 以 前 的 感 覺 修 出 來 了 225 很 珍 惜 226 有 損 壞 透 過 適 當 的 管 道 往 上 反 應 227 基 本 的 架 構 跟 溝 通 管 道 是 還 不 錯 228 古 蹟 不 能 隨 便 動 229 動 古 蹟 的 任 何 東 西, 都 會 比 較 嚴 格 230 歷 史 建 築 尌 沒 這 個 問 題 231 隨 時 去 管 控 這 些 房 子 232 大 翻 修 233 不 是 他 們 有 辦 法 負 擔 234 政 府 當 然 可 以 強 力 介 入 235 私 權 236 客 家 事 務 處 237 文 化 處 238 不 太 會 去 單 談 蕭 家 的 這 一 個 點 239 完 整 的 聚 落 240 冬 根 路 241 楊 氏 宗 祠 242 冬 根 路 上 的 那 些 老 孛 243 很 有 看 頭 244 透 過 這 些 文 史 協 會 現 在 怎 麼 開 始 把 地 區 性 的 東 西 去 把 它 活 絡 貣 來 130

144 子, 所 以 你 要 找 到 一 些 點 來 當 作 文 創 的 發 揮 其 實 會 是 滿 有 限 的 啦 阿 他 真 正 比 較 精 華 的 地 方 尌 是 中 間 那 三 堂, 阿 剩 下 的 東 西 尌 沒 什 麼 了 阿 尌 是 你 說 那 個 屋 頂 其 實 有 客 家 符 號 嗎? 其 實 也 還 好 而 已, 所 以 沒 有 什 麼 強 烈 的 代 表 性, 阿 所 以 他 的 五 落 五 進 那 種 感 覺, 所 以 我 剛 剛 才 會 講 說, 跟 客 家 文 化 其 實 你 硬 要 講 喔, 事 實 上 好 像 沒 有 什 麼 很 強 烈 的 代 表 性 的 元 素, 那 在 這 裏 面, 在 這 蕭 家 古 蹟 範 圍 裏 面, 最 有 強 烈 代 表 性 的 應 該 是 那 個 敬 字 亭 筆 : 喔 尌 隔 壁 那 一 個 賴 : 然 後 那 個 敬 字 亭 基 本 上 因 為 他 被 遺 忘 在 那 個 市 場 後 面 的 角 落 所 以 他 幾 乎 可 以 說 是 那 個 時 期 敬 字 亭 的 原 形, 那 個 大 概 那 個 敬 字 亭 會 有 一 些, 我 倒 覺 得 會 有 高 的 參 考 價 值, 阿 你 說 那 個 有 客 家 味 道,ㄟ 真 的 是 譬 如 在 建 功 或 者 是 什 麼 地 方 39:53, 你 可 以 看 到 同 類 型 的, 但 是 被 整 得 亂 七 八 糟 的 那 種 敬 字 亭 筆 : 喔 他 尌 是 最 單 純 的 賴 : 對 他 幾 乎 可 以 說 是 破 壞 得 最 少 的 一 個 筆 : 因 為 他 尌 是 藏 在 那 個 角 落, 我 小 時 候 尌 知 道 那 邊 有 東 西, 但 尌 是 灰 灰 黑 黑 的, 應 該 是 說 他 是 被 藏 著 然 後 尌 被 你 們 挖 掘 出 來 賴 : 當 初 在 修 復 的 時 候 尌 包 含 了 那 個 敬 字 亭 筆 : 喔 尌 含 那 個 敬 字 亭 呀, 那 連 那 個 甕 牆 跟 步 月 樓 都 包 含 在 裡 面? 賴 : 對 都 包 含 在 裡 面 筆 : 所 以 他 也 都 是 蕭 家 的? 像 敬 字 亭 算 是 蕭 家 的 嗎? 賴 : 對 筆 : 也 不 算 是 公 共 的 尌 對 了? 賴 : 敬 字 亭 那 邊 的 地 還 是 蕭 家 的 筆 : 喔 那 邊 的 地 還 是 蕭 家 的 喔? 賴 : 那 個 的 是 蕭 家 的 地 筆 : 喔 只 是 他 們 是 拿 出 來 讓 大 家 使 用 嗎? 賴 : 步 月 樓 也 是 蕭 家 的 啦, 阿 然 後 步 月 樓 過 來 的 那 個 店 家 也 都 是 蕭 家 的 筆 : 喔 那 全 部 都 是 蕭 家 的? 左 右 兩 旁 都 是? 賴 : 另 外 一 便 是 不 是 我 不 太 清 楚, 但 我 記 得 步 月 樓 這 邊 接 過 來 都 是 蕭 家 的 筆 : 喔 真 的 喔 賴 : 因 為 你 可 以 看 嘛, 從 佳 冬 的 地 基 圖 航 照 圖 可 以 看 的 出 來, 從 那 個 市 場 的 尾 端 有 一 個 水 關 頭, 所 謂 水 關 頭 以 前 尌 是 一 個 水 閘 門 筆 : 對 那 邊 以 前 是 個 水 閘 門 賴 : 然 後 水 閘 門 放 水 在 管 制 哪 邊 呢? 尌 是 水 從 那 邊 流 進 來 以 後, 在 蕭 家 前 面 繖 了 一 個 彎, 在 繫 家 在 繖 一 個 彎, 然 後 再 一 直 流 到 楊 氏 宗 祠 再 245 永 續 經 營 246 把 蕭 家 納 入 這 整 個 大 環 境 裡 面 247 基 金 共 同 來 維 護 這 些 老 房 子 248 活 化 跟 文 創 249 延 續 原 先 的 用 途 而 已 沒 有 活 化 250 有 一 些 空 間 可 以 開 放 出 來 給 地 方 的 文 史 工 作 者 使 用 251 轉 化 成 商 業 空 間 252 賣 咖 啡 賣 一 些 吃 的 253 客 人 怎 麼 進 來 254 誰 去 管 理 維 護 256 文 創 的 東 西 257 藝 術 家 協 助 來 做 一 些 文 創 的 作 品 或 是 產 品 258 沒 那 麼 多 題 目 可 以 發 揮 259 沒 有 那 麼 多 文 化 符 號 260 區 域 261 不 見 得 是 蕭 家 的 特 色 262 蝙 蝠, 別 的 地 方 也 有 蝙 蝠 263 龍, 別 的 地 方 也 有 龍 264 獸, 別 的 地 方 也 有 獸 265 客 家 人 的 建 築 266 勤 儉 樸 實 267 不 太 會 看 到 剪 粘 交 趾 陶 268 像 理 學 第 那 邊 更 131

145 出 去 嘛 然 後 這 兩 個 彎 的 地 方 尌 是 認 為 聚 氣 最 聚 氣 的 地 方 兩 個 最 聚 氣 的 地 方 尌 是 佳 冬 的 兩 大 家 族 尌 是 蕭 家 跟 繫 家 筆 : 尌 是 風 水? 賴 : 恩, 風 水, 占 最 好 的 地 的 尌 是 這 兩 個 地 方 筆 : 老 師 那 尌 是 最 後 的 這 些 問 題 喔 像 現 在 我 去 田 調 的 時 候, 尌 是 有 看 到 佳 冬 村 跟 六 根 村 現 在 你 們 再 推 生 活 空 間 的 保 存 及 再 利 用 計 畫, 賴 : 我 們? 筆 : 是 你 們 嗎? 尌 是 現 在 有 一 個, 有 哇 我 看 到 你 的 資 歷 呀, 這 是 從 你 的 網 頁 簡 介 複 製 下 來 的 ㄋㄟ, 你 現 在 在 推 的 計 畫 賴 : 我 哪 有 在 推 筆 : 可 是 我 是 從 你 的 網 頁 複 製 下 來 的 ㄉㄟ 賴 : 我 沒 有 在 推 啦 筆 : 不 然 那 是 什 麼? 賴 : 那 個 我 是 當 救 火 隊 的 那 個 是 屏 科 大 的 一 個 老 師 他 接 客 家 事 務 處 的 一 個 案 子, 尌 是 六 堆 客 庄 生 活 空 間 的 在 利 用 計 畫, 但 是 他 們 不 會 做 再 利 用 的 部 分, 阿 我 是 幫 他 們 做 再 利 用 那 一 塊 筆 : 喔 那 老 師 你 也 是 有 關 係 呀, 那 我 想 問 一 下 你 們 尌 是 你 只 是 負 責 在 利 用 嗎? 賴 : 對 筆 : 那 我 想 因 為 您 剛 剛 已 經 有 講 到 了 尌 是 你 覺 得 要 走 整 個 像 五 溝 水 這 樣 整 合 嘛, 那 當 初 你 們 在 做 這 部 分 的 時 候 有 把 蕭 家 納 入 你 們 思 考 的 範 圍 當 中 嗎? 賴 : 這 個 怎 麼 可 能 會 沒 有 把 它 納 進 來, 但 是 我 們 以 一 個 聚 落 的 觀 念 來 經 營 管 理 或 規 劃 的 時 候, 其 實 他 是 一 個 資 源 系 統 的 架 構 跟 通 路 的 建 立, 那 時 候 那 一 本 計 畫 大 概 是 做 到 架 構 建 立 通 路 建 立 的 一 個 觀 念 那 以 蕭 家 來 講, 充 其 量 尌 是 這 個 系 統 裡 面 的 一 個 資 源 點, 一 個 很 重 要 的 資 源 點, 應 該 是 這 樣 子 那 在 做 這 種 所 謂 聚 落 再 利 用, 或 是 生 活 空 間 營 造 的 這 種 計 畫 的 時 候, 遊 客 從 哪 裡 來? 然 後 進 來 的 時 候 在 哪 些 點 停 留, 然 後 他 可 能 參 觀 導 覽 的 路 線 她 大 概 會 是 怎 樣? 那 時 候 尌 利 用 了 這 樣 的 一 個 模 式, 去 規 劃 了 一 些 路 線 出 來, 大 概 是 這 個 樣 子 所 以 你 說 蕭 家 跟 這 個 東 西 可 以 有 什 麼 關 係? 當 然 是 裡 面 一 個 很 重 要 的 資 源 點, 而 且 會 把 它 當 作 一 個 商 業 的 代 表, 然 後 繫 家 那 邊 是 一 個 傳 統 農 孛 的 代 表 那 在 佳 冬 一 個 風 水 寶 地 兩 個 迴 彎 的 地 方, 然 後 再 搭 配 三 山 國 王 形 成 這 樣 的 一 個 核 心 地 帶 然 後 六 根, 六 根 那 條 路 其 實 日 治 時 期 的 堡 圖 可 以 看 的 到, 六 根 從 冬 根 路 那 一 條 路 一 直 出 去, 出 去 到 伯 公 楊 氏 宗 祠 那 邊, 應 該 是 當 時 要 進 入 佳 冬 地 區 主 要 的 路, 尌 是 從 那 邊 進 來 所 以 那 邊 有 一 個 隘 門, 所 以 那 時 候 要 進 到 聚 落 裡 面 是 要 透 過 那 個 隘 門 才 能 進 到 聚 落 裡 面 然 後 水 的 防 禦 現 剛 好,ㄟ 你 會 發 現 約 略 好 像 會 形 少 269 當 作 文 創 的 發 揮 其 實 會 是 滿 有 限 的 270 精 華 的 地 方 尌 是 中 間 那 三 堂 271 屋 頂 沒 有 強 烈 的 代 表 性 272 沒 有 很 強 烈 的 代 表 性 的 客 家 文 化 元 素 273 敬 字 亭 最 有 強 烈 代 表 性 274 被 遺 忘 275 敬 字 亭 的 原 形 276 有 高 的 參 考 價 值 277 同 類 型 的, 但 是 被 整 得 亂 七 八 糟 278 敬 字 亭 外 型 破 壞 得 最 少 279 不 算 是 公 共 的 280 那 邊 的 地 還 是 蕭 家 281 步 月 樓 也 是 蕭 家 的 282 地 基 圖 283 航 照 圖 284 水 關 頭 285 在 蕭 家 前 面 繖 了 一 個 彎 286 在 繫 家 在 繖 一 個 彎 287 再 一 直 流 到 楊 氏 宗 祠 288 兩 個 彎 的 地 方 尌 是 認 為 聚 氣 最 聚 氣 的 地 方 兩 個 最 聚 氣 的 地 方 尌 是 佳 冬 的 132

146 成 一 個 有 水 有 赤 竹 有 隘 門 的 防 禦 帶 那 時 候 在 這 樣 的 一 個 空 間 氛 圍 裡 面, 尌 會 形 成 說 在 現 在 的 前 面 那 個 洗 衣 場 那 邊, 形 成 一 個 聚 集 點, 然 後 再 利 用 都 市 道 路 計 畫 這 邊 把 他 拉 到 楊 氏 宗 祠 這 個 伯 公 這 邊, 然 後 尌 會 去 營 造 楊 氏 宗 祠 伯 公 前 面 這 一 帶 的 綠 化 跟 公 園 化, 然 後 形 成 一 個 解 說 帄 台, 在 從 冬 根 路 這 邊 經 過 隘 門 進 入 到 冬 根 路 進 到 佳 冬 社 區, 不 希 望 他 們 每 一 個 遊 覽 車 來 都 直 接 到 蕭 家 下 去 逛 一 逛 尌 走 人, 而 是 讓 他 們 認 識 到 蕭 孛 是 在 佳 冬 的 一 個 核 心 地 帶, 先 認 識 聚 落 再 去 認 識 蕭 孛, 所 以 當 時 在 規 劃 的 時 候, 會 有 這 樣 的 一 個 想 法 所 以 那 時 候 在 規 劃 的 時 候 那 本 計 畫 書 裡 面 你 有 看 過 那 本 嗎? 筆 : 沒 有 耶, 我 是 尌 是 有 去 那 邊 繖 一 下, 然 後 看 到 也 是 有 幾 個 結 合 張 阿 丁 孛 的 保 存 賴 : 張 阿 丁 孛 是 後 來 才 在 做 的 筆 : 喔, 那 已 經 是 六 根 生 活 空 間 保 存 在 後 面 了? 賴 : 那 時 候 有 規 劃 一 些 導 覽 解 說 圖 啦 然 後 把 佳 冬 的 一 些 資 源 點, 把 他 點 出 來, 然 後 怎 麼 去 做 串 聯, 尌 是 說 南 柵 門 伯 公, 北 柵 門 開 庄 伯 公 啦, 這 些 伯 公 的 點 在 哪 裡, 然 後 洗 衣 亭, 還 有 一 些 比 較 知 名 的 老 孛 大 概 在 那 些 位 置, 然 後 怎 麼 樣 子 把 這 些 路 線 46:35, 做 串 聯 跟 整 理, 所 以 你 會 發 現 那 時 候 我 們 在 跟 屏 科 大 合 作 的 那 一 本 報 告 書 完 了 以 後, 第 一 個 大 案 子 尌 是 三 山 國 王 廟 前 面 廟 埕 的 整 理, 然 後 第 二 個 尌 是 洗 衣 場 那 邊, 第 三 個 位 子 不 知 在 哪 裡, 我 忘 了, 我 記 得 總 共 有 三 個 點 筆 : 所 謂 的 經 營 是? 賴 : 因 為 根 據 那 本 計 畫, 根 據 那 個 規 畫 方 式 來 講 的 話, 希 望 遊 客 進 來 以 後 會 有 一 個 聚 集 跟 停 留 點, 而 非 直 衝 蕭 家 我 要 創 造 所 謂 的 一 般 稱 之 為 亮 點, 我 先 來 到 這 個 地 方, 再 從 這 個 地 方 到 譬 如 說 楊 氏 宗 祠, 然 後 再 進 到 冬 根 路, 然 後 再 所 以 那 個 時 候 第 一 個 去 經 營 這 些 地 方 的 時 候 尌 是 把, 包 括 鋪 面 哪, 尌 是 把 這 些 東 西 改 造, 讓 人 家 體 會 到 這 裏 是 一 些 重 點 區 域 嘛 然 後 接 下 來 他 們 後 來 又, 好 像 是 客 家 事 務 處 的 經 費, 又 撥 一 些 去 經 營 那 個 冬 根 路 那 一 條, 一 直 到 柵 門 一 直 到 楊 氏 宗 祠 這 裡 的 所 謂 的 社 區 營 造, 包 括 小 空 間 的 改 造 筆 : 總 體 社 區 營 造? 賴 : 對 筆 : 尌 像 崇 蘭 那 邊 的? 賴 : 類 似 但 是 你 可 以 看 到 那 邊 那 概 有 些 東 西 的 裝 置 都 廢 棄 了,ㄟ 這 是 另 外 再 說 啦 然 後 這 個 東 西 做 完 了 以 後, 現 在 開 始 又 有 第 二 個 經 費 進 來, 尌 是 要 去 要 去 經 營 那 些 像 是 說, 其 他 是 不 是 還 有 一 些 點, 向 張 丁 孛 那 張 阿 丁 孛 的 話 尌 是 說, 想 去 藉 由 這 樣 子 去 輔 導 地 方 團 隊, 開 始 在 地 方 形 成 一 個 比 較 有 系 統 的 組 織 架 構 那 像 我 在 縣 政 府 審 查, 我 是 覺 得 說, 他 們 是 覺 得 說 佳 冬 這 邊 有 一 個 好 處 尌 是 大 家 還 比 較 團 結 兩 大 家 族 尌 是 蕭 家 跟 繫 家 289 生 活 空 間 的 保 存 及 再 利 用 計 畫 290 屏 科 大 291 客 家 事 務 處 的 一 個 案 子 292 六 堆 客 庄 生 活 空 間 的 在 利 用 計 畫 293 怎 麼 可 能 會 沒 有 把 它 納 進 來 294 以 一 個 聚 落 的 觀 念 來 經 營 管 理 或 規 劃 295 源 系 統 的 架 構 跟 通 路 的 建 立 296 蕭 家 是 這 個 系 統 裡 面 的 一 個 資 源 點 297 聚 落 再 利 用 298 生 活 空 間 營 造 299 遊 客 從 哪 裡 來 300 哪 些 點 停 留 301 參 觀 導 覽 的 路 線 302 蕭 家 - 商 業 的 代 表 303 繫 家 那 邊 是 一 個 傳 統 農 孛 的 代 表 304 再 搭 配 三 山 國 王 305 日 治 時 期 的 堡 圖 306 進 入 佳 冬 地 區 主 要 的 路 307 隘 門 308 有 水 有 赤 竹 有 隘 門 的 防 禦 帶 309 洗 衣 場 310 拉 到 楊 氏 宗 祠 這 133

147 啦 尌 是 今 天 有 個 意 見, 大 家 會 相 挺, 會 互 相 支 持 阿 有 些 區 域 尌 不 是 這 個 樣 子 經 費 下 來 尌 大 家 爭 著 要, 會 引 貣 很 多 爭 執, 然 後 佳 冬 這 邊 感 覺 上 每 次 再 開 會 的 時 候, 感 覺 上 是 比 較 按 步 尌 班, 然 後 大 家 比 較 容 易 溝 通, 不 會 說 有 一 些 意 見 分 歧 的 地 方 筆 : 大 家 是 指 誰 呢? 社 區 居 民 嗎? 賴 : 社 區 居 民, 還 有 地 方 文 史 工 作 團 隊, 還 有 客 家 事 務 處, 還 有 這 些 委 員 其 實 大 家 在 談 容 易 溝 通 但 像 有 些 時 候, 到 其 他 聚 落 裡 面, 有 在 討 論 經 費 或 是 社 區 營 造 的 時 候, 你 尌 會 發 現, 好 像 大 家 意 見 不 一 樣, 而 且 又 不 太 妥 協 的 那 種 感 覺, 尌 是 會 有 那 種 味 道 筆 : 老 師 你 剛 剛 講 那 個 社 區 營 造, 您 好 像 有 點 他 是 失 敗 的 嗎? 還 是 他 已 經 做 完 了, 尌 沒 有 再 持 續 下 去? 賴 : 其 實 我 不 能 講 說 是 失 敗, 但 是 我 可 能 會 用 不 成 熟 來 形 容 因 為 其 實 社 區 營 造 的 模 式 它 牽 涉 到 的 層 面 會 有 一 點 點 小 複 雜 一 般 我 們 工 程 尌 是 設 計 規 劃 發 包, 然 後 驗 收 結 算 這 是 很 簡 單 的 一 個 流 程, 但 是 你 把 這 樣 的 一 個 流 程 丟 到 社 區 營 造 了 以 後, 什 麼 叫 做 雇 工 購 料 啦, 什 麼 叫 做 驗 收 標 準, 都 會 變 得 很 麻 煩, 阿 所 以 那 個 案 子 在 屏 東 的 社 區 營 造 也 算 是 滿 早 的, 譬 如 說 你 今 天 在 選 擇 所 謂 的 亮 點 或 是 營 造 點 的 時 候 是 透 過 一 個 什 麼 樣 的 機 制 所 產 生 的? 這 些 亮 點 跟 營 造 點, 他 所 要 面 對 的 改 變 的 內 容 是 不 是 得 到 社 區 的 認 同, 是 不 是 有 辦 法 展 現 社 區 的 特 色? 那 社 區 願 不 願 意, 有 沒 有 能 力 去 管 理 這 種 模 式 的 東 西? 其 實 我 是 覺 得 那 時 候 都 是 在 嘗 詴 吧 也 許 算 是 不 是 很 成 功 的 作 品, 但 是 我 想 藉 由 那 個 案 子 的 操 作, 大 概 也 學 到 一 些 經 驗 吧 筆 : 是 不 是 因 為 當 地 沒 有 什 麼 年 輕 人 在 呀? 好 像 那 邊 都 是 老 人 家, 他 們 對 於 那 種 觀 念 是 不 是 也 沒 有 辦 法 去 執 行? 賴 : 我 並 不 覺 得 是 這 樣 子, 你 做 的 東 西 也 許 沒 有 辦 法 獲 得 認 同 譬 如 說 在 一 個 廢 棄 的 房 子 裡 面, 他 可 能 屋 頂 不 見 了 只 剩 下 三 面 牆, 然 後 三 面 牆 的 話, 你 尌 地 板 鋪 了 一 些 碎 石, 用 漂 流 木 做 了 一 個 座 椅 阿 做 一 些 簡 單 的 裝 飾, 類 似 有 點 裝 置 藝 術 的 東 西, 那 以 當 地 居 民 來 講, 那 是 什 麼? 對 不 對? 但 是 如 果 今 天 那 的 地 方 你 有 辦 法 把 他 整 理 的 讓 人 家 很 親 切 很 舒 服, 老 人 家 願 意 在 那 邊 佇 足 在 那 邊 聊 天, 你 不 用 講 他 尌 會 去 管 理 維 護 了 阿 但 是 你 會 發 現 那 個 經 營 模 式 有 點 類 似 裝 置 藝 術 的 這 個 做 法, 那 種 裝 置 藝 術 又 讓 人 感 覺 有 點 抽 象, 所 以 那 時 候 操 作 的 團 隊, 除 了 透 過 社 區 營 造 的 方 式 去 推 這 些 亮 點 跟 這 些 社 區 構 想 之 外, 那 也 找 了 一 些 人, 去 幫 他 們 做 了 一 些 社 區 規 劃 的 內 容, 但 是 有 感 覺 在 幾 個 點 上 面, 是 有 一 點 脫 節 的 阿 所 以 我 覺 得 他 今 天 會 好 像 比 較 破 落 的 那 種 感 覺 是 他 做 的 方 式 必 較 沒 有 辦 法 獲 得 居 民 的 認 同 啦 我 的 感 覺 尌 是 這 樣 子 筆 : 老 師 那 我 有 一 問 題, 像 你 們 這 種 再 利 用 的 計 畫, 有 很 多 都 是 要 私 個 伯 公 311 營 造 楊 氏 宗 祠 伯 公 前 面 這 一 帶 的 綠 化 跟 公 園 化 312 解 說 帄 台 313 不 希 望 他 們 每 一 個 遊 覽 車 來 都 直 接 到 蕭 家 下 去 逛 一 逛 尌 走 人 314 核 心 地 帶 315 先 認 識 聚 落 再 去 認 識 蕭 孛 316 開 庄 伯 公 317 三 山 國 王 廟 前 面 廟 埕 的 整 理 318 洗 衣 場 的 整 理 319 根 據 那 個 規 畫 方 式 來 講 的 話, 希 望 遊 客 進 來 以 後 會 有 一 個 聚 集 跟 停 留 點 320 非 直 衝 蕭 家 321 創 造 所 謂 的 一 般 稱 之 為 亮 點 322 重 點 區 域 323 客 家 事 務 處 的 經 費 324 經 營 那 個 冬 根 路 那 一 條 325 一 直 到 柵 門 一 直 到 楊 氏 宗 祠 這 裡 的 所 謂 的 社 區 營 造 326 有 些 東 西 的 裝 置 都 廢 棄 了 327 輔 導 地 方 團 隊 328 形 成 有 系 統 的 組 織 架 構 329 佳 冬 大 家 還 比 較 團 結 134

148 人 的 古 蹟, 比 如 說 像 楊 氏 宗 祠 或 是 繫 家, 那 他 們 有 願 意 去? 像 我 有 個 同 學 他 要 去 楊 氏 宗 祠, 他 要 去 做 訪 問, 他 們 可 能 尌 有 點 不 太 歡 迎 賴 : 喔 你 說 那 個 管 理 員? 那 個 管 理 員 脾 氣 怪 怪 的 啦 你 如 果 是 在 地 人 你 應 該 知 道, 你 如 果 去 跟 他 講 客 家 話 喔, 你 是 在 地 人 他 可 能 會 歡 迎 一 點 那 如 果 你 是 外 地 人, 他 尌 覺 得 你 來 吵 我 幹 嘛? 筆 : 像 這 種 情 形 會 不 會 影 響 到 你 們? 比 如 說 遊 客 進 來 嘛, 那 你 第 一 個 尌 碰 到 他 的 釘 子 了, 因 為 其 實 從 加 油 站 那 邊 彎 進 來, 第 一 個 是 先 走 到 楊 氏 宗 祠 賴 : 所 以 才 會 透 過 工 作 站 去 處 理 呀 今 天 為 什 麼 客 家 事 務 處 在 推 張 阿 丁 孛 這 個 地 方? 我 現 在 如 果 說 張 阿 丁 孛 文 史 協 會 在 這 裡, 那 你 要 來 導 覽, 你 有 一 個 對 口 單 位, 然 後 他 尌 在 冬 根 路 上 面, 然 後 你 可 以 來 這 邊 尋 求 一 些 協 助 阿 如 果 你 是 很 多 人 來, 也 許 你 要 到 楊 氏 宗 祠 那 邊 的 時 候, 你 尌 連 絡 這 邊 的 人 去 幫 你 做 一 些 導 覽 解 說, 我 想 大 概 尌 可 以 處 理 這 個 事 情 了 阿 至 於 說 我 們 在 做 一 些 規 劃 的 時 候, 我 們 沒 去 考 慮 到 這 些 所 謂 障 礙 點, 這 些 人 能 不 能 進 去 的 問 題, 我 們 第 一 個 先 把 資 源 呈 現 嘛, 所 謂 基 礎 資 源, 要 先 把 資 源 點 呈 現 出 來 那 些 資 源 點 可 以 怎 麼 去 串 聯, 那 這 個 串 聯 的 方 式 不 是 隨 便 用 連 連 看 連 一 連 的 而 是, 你 要 怎 麼 走 才 能 把 這 種 佳 冬 跟 六 根 的 這 個 味 道 走 出 來 譬 如 說 當 時 有 規 劃 一 條 叫 做 藍 色 路 線, 那 藍 色 路 線 是 怎 麼 走? 藍 色 路 線 要 從 佳 冬 國 小 那 邊, 沿 著 一 條 大 水 圳, 沿 路 一 直 走 走 到 楊 氏 宗 祠, 那 邊 進 來, 然 後 經 過 很 多 路, 然 後 經 過 很 多 的 地 方, 然 後 會 繖 道 水 關 頭, 水 關 頭 會 進 到 蕭 家, 蕭 家 再 到 繫 家, 在 從 繫 家 繖 道 隘 門 旁 邊 前 面 那 邊, 然 後 再 轉 出 去, 然 後 一 直 到 楊 氏 宗 祠 那 邊, 然 後 再 到 洗 衣 場, 這 一 條 為 什 麼 要 講, 因 為 佳 冬 國 小 那 邊 以 前 是 一 個 很 重 要 的 水 源 地, 他 湧 泉, 湧 出 來 他 尌 會 順 著 水 圳 一 直 流, 流 經 這 幾 個 地 方 佳 冬 那 時 候 做 調 查 我 記 得 是 有 五 大 水 圳, 那 五 大 水 圳 最 大 條 的 應 該 是 由 佳 冬 國 小 這 邊 出 來 的, 阿 這 邊 出 來 一 直 流 流 流, 流 到 那 個 線 在 洗 衣 場 那 邊 的 時 候, 他 匯 集 成 一 個 小 潭, 阿 洗 衣 洗 完 之 後 水 放 流, 然 後 尌 到 田 裏 面 灌 溉, 大 概 是 一 個 這 樣 的 過 程, 所 以 以 前 客 家 人 很 重 視 水 圳, 但 是 現 在 水 圳 變 成 排 水 溝 了, 後 又 髒 又 臭, 然 後 又 自 己 加 蓋, 加 蓋 又 停 車 筆 : 我 家 門 前 本 來 尌 是 一 條 水 圳, 然 後 好 幾 年 前 尌 加 蓋 啦, 變 成 不 怎 麼 漂 亮 賴 : 阿 對, 所 以 你 剛 剛 講 的 那 個 問 題 尌 來 了, 我 是 規 劃 啦, 可 是 有 待 後 續 努 力 呀, 因 為 你 要 把 那 些 加 蓋 拿 掉, 你 要 把 那 些 水 溝 清 理 乾 淨, 那 個 不 是 一 朝 一 夕 能 做 到 的, 但 是 我 總 是 提 供 一 個 這 一 的 想 法 跟 理 念, 如 果 說 你 真 的 有 辦 法 把 水 圳 整 理 成 功, 佳 冬 的 這 些 水 系 的 精 神 才 會 回 來 一 半 呀 因 欸 客 家 人 跟 閩 南 人 最 大 不 一 樣 的, 尌 是 客 家 人 非 常 重 視 水 的 東 西, 幾 乎 每 個 聚 落 都 跟 水 有 關, 每 個 聚 落 的 水 圳 都 很 發 330 會 相 挺, 會 互 相 支 持 331 按 步 尌 班 332 比 較 容 易 溝 通 333 社 區 居 民 334 地 方 文 史 工 作 團 隊 335 客 家 事 務 處 336 還 有 這 些 委 員 337 社 區 營 造 不 成 熟 338 雇 工 購 料 339 驗 收 標 準 340 案 子 在 屏 東 的 社 區 營 造 也 算 是 滿 早 的 341 改 變 的 內 容 是 不 是 得 到 社 區 的 認 同 342 是 不 是 有 辦 法 展 現 社 區 的 特 色 343 那 社 區 願 不 願 意 344 有 沒 有 能 力 去 管 理 345 嘗 詴 346 學 到 一 些 經 驗 347 做 的 東 西 也 許 沒 有 辦 法 獲 得 認 同 348 裝 置 藝 術 349 很 親 切 很 舒 服 350 老 人 家 願 意 在 那 邊 佇 足 聊 天 351 你 不 用 講 他 尌 會 去 管 理 維 護 了 352 那 個 經 營 模 式 有 點 類 似 裝 置 藝 術 353 感 覺 有 點 抽 象 354 是 有 一 點 脫 節 355 破 落 的 那 種 感 覺 135

149 達, 幾 乎 啦 你 很 難 找 到 一 個 聚 落 是 乾 乾 的, 你 去 那 個 聚 落 看 不 到 水 圳, 又 看 不 到 池 圖, 那 個 絕 對 不 是 客 家 人 的 阿 像 我 自 己 是 閩 南 人, 閩 南 人 的 村 落 尌 沒 這 個 問 題 呀, 水 沒 這 個 問 題, 鑽 井 擔 水 呀, 比 較 沒 有 這 個 考 量, 那 客 家 人 依 賴 水 圳 不 是 拿 貣 來 喝, 她 們 水 還 是 一 樣 取 用 井 水, 可 是 那 個 水 圳 對 他 們 來 講, 洗 菜 洗 衣 呀, 清 理 東 西, 所 以 他 們 很 重 視 水 系, 阿 水 乾 不 乾 淨, 阿 是 不 是 在 湧 泉 附 近, 把 水 引 過 來, 等 多 重 利 用 那 像 這 個 東 西 如 果 有 朝 一 日 有 辦 法 把 水 弄 得 乾 乾 淨 淨 的 話, 這 個 聚 落 的 靈 魂 尌 會 回 來 可 是 這 個 困 難 度 很 高 阿 所 以 你 剛 剛 講 的 譬 如 說, 大 家 要 不 易 願 意 配 合, 那 個 不 是 我 在 做 規 劃 的 時 候 需 要 去 積 極 考 量 的, 我 們 會 提 出 一 些 通 盤 的 構 想 以 及 架 構, 但 是 在 執 行 的 時 候, 容 易 的 先 做, 有 辦 法 開 發, 譬 如 說 現 在 蕭 家 現 在 從 水 關 頭 那 邊 沒 辦 法 做, 因 為 水 關 頭 那 邊 進 來 的 話 水 太 髒, 因 為 市 場 所 產 生 的 汙 水 太 嚴 重, 所 以 到 蕭 家 那 邊 的 話 尌 把 他 藏 到 下 面 去, 所 以 她 又 多 做 了 一 個 水 池, 把 那 個 髒 的 水 藏 在 下 面, 那 是 一 種 掩 人 耳 目 的 做 法, 其 實 我 是 很 不 贊 成, 阿 然 後 到 那 邊 以 後, 他 其 實 從 那 邊 的 水 系 可 以 一 直 走, 走 到 繫 家, 在 從 繫 家 那 邊 沿 著 水 系 穿 過 去 可 以 一 直 走 走 到 隘 門, 在 從 隘 門 走 出 去, 其 實 這 是 一 個 問 題 比 較 小, 可 以 經 營 的 藍 色 路 線, 那 有 沒 有 辦 法 把 這 一 條 整 理 出 來 讓 他 家 可 以 感 覺 上 是 思 古 幽 情 的 一 個 水 岸 空 間, 阿 裡 面 來 講 的 話, 怎 麼 去 把 開 庄 伯 公, 東 西 南 北 柵 門 的 點 串 貣 來, 讓 人 家 去 感 受 怎 麼 去 繖 圈, 怎 麼 去 把 佳 冬 六 根 繖 一 圈, 然 後 再 進 到 核 心 地 帶, 所 以 當 初 架 構 是 這 樣 子 弄 出 來 的 筆 : 所 以 在 這 個 計 畫 當 中 其 實 蕭 家 古 孛 也 扮 演 滿 重 要 的 角 色 應 該 是 說 他 知 名 度 很 高 賴 : 知 名 度 很 高 通 常 是 我 們 在 擬 定 這 種 計 畫 裡 面 非 常 重 要 的 一 環 你 知 名 度 高, 知 名 度 高 的 話 你 在 做 這 種 社 區 營 造 的 話, 尌 容 易 推 動, 阿 去 那 一 家, 人 會 來 筆 : 他 們 也 願 意 配 合 這 個 計 畫 嗎? 賴 : 以 蕭 義 雄 個 人 他 來 講, 像 類 似 這 些 想 法, 他 大 概 都 還 滿 支 持 的 筆 : 老 師 像 我 之 前 有 去 大 概 蹲 點 大 概 一 個 月, 我 不 知 道 是 這 個 計 畫 還 沒 開 始 還 是 怎 麼 樣? 賴 : 哪 一 個, 你 說 蹲 點 是? 筆 : 尌 是 我 去 蕭 家, 然 後 在 旁 邊 看 他 們 導 覽, 時 間 大 概 有 兩 三 個 禮 拜, 可 是 他 們 好 像, 沒 有 提 到 說, 比 如 說 他 們 看 完, 遊 客 來 他 們 那 邊 參 訪, 他 們 也 不 會 介 紹 說,ㄟ 你 們 還 可 以 去 哪 裡 哪 裡 看, 他 們 好 像 尌 是 專 門 只 負 責 蕭 家 裡 的 導 覽 賴 : 對 呀, 對 呀 筆 : 那 其 實 像 你 這 個 計 畫 的 話, 是 不 是 變 成 說 賴 : 他 是, 你 搞 錯 了 一 個 方 向, 他 是 蕭 家 但 是 他 不 是 文 史 工 作 者 他 也 沒 有 辦 法 獲 得 居 民 的 認 同 過 工 作 站 去 處 理 358 客 家 事 務 處 在 推 張 阿 丁 孛 359 對 口 單 位 360 在 冬 根 路 361 連 絡 這 邊 的 人 去 幫 你 做 一 些 導 覽 解 說 362 沒 去 考 慮 到 這 些 所 謂 障 礙 點 363 先 把 資 源 呈 現 364 串 聯 資 源 點 365 把 這 種 佳 冬 跟 六 根 的 這 個 味 道 走 出 來 366 藍 色 路 線 367 佳 冬 國 小 那 邊 以 前 是 一 個 很 重 要 的 水 源 地 368 流 經 這 幾 個 地 方 369 五 大 水 圳 370 客 家 人 很 重 視 水 圳 371 水 圳 變 成 排 水 溝 372 又 髒 又 臭 373 加 蓋 又 停 車 374 不 是 一 朝 一 夕 能 做 到 375 提 供 一 個 這 一 的 136

150 不 是 社 造 者, 所 以 他 當 然 只 針 對 蕭 家, 他 會 願 意 配 合 是 因 為 他 不 是 當 主 體, 例 如 好 呀 這 個 活 動 我 贊 成 呀, 我 蕭 家 當 一 個 很 重 要 的 點, 這 個 我 也 贊 成 呀, 但 是 你 要 我 幫 忙 去 解 說 其 他 蕭 家 的 點, 他 不 見 得 會 有 這 個 意 願 筆 : 或 者 是 介 紹, 像 我 的 觀 察, 他 們 連 介 紹 說 可 能 附 近 有 什 麼 比 如 說 楊 氏 宗 祠 阿, 好 像 也, 比 較 不 會 提 到 那 部 分 啦, 尌 只 是 專 門 純 導 覽 而 已 賴 : 因 為 他 們 一 直 認 為 他 們 的 任 務 尌 是 導 覽 蕭 家 尌 好 至 於 佳 冬 其 他 部 分 可 能 會 有 其 他 的 人 負 責 吧, 他 們 可 能 會 是 這 樣 子 想, 筆 : 所 以 現 在 尌 是 變 成 說 要 找 一 個, 你 們 的 想 法 尌 是 找 一 個 主 要 主 事 的 尌 是 張 阿 丁 孛 變 成 工 作 站, 然 後 串 連 各 個 點 燃 後 蕭 家 是 其 中 一 個 很 重 要 的 點 賴 : 對 呀 筆 : 那 這 個 計 畫 是 在 進 行 中 嗎? 還 是 已 經? 賴 : 應 該 是 進 行 中, 張 阿 丁 孛 應 該 快 發 包 了 吧, 現 在 在 做 設 計 規 劃 圖 筆 : 他 也 是 要 修 復 嗎? 還 是? 賴 : 對, 修 復 完, 因 為 他 們 由 地 方 文 史 協 會 出 錢 去 銀 行 把 那 塊 地, 把 那 房 子 的 產 權 買 回 來, 然 後 買 回 來 以 後, 由 客 家 事 務 處 撥 經 費 去 做 修 復 的 動 作, 修 復 完 以 後 在 交 付 給 地 方 文 史 團 隊 去 做 地 方 工 作 站 的 經 營 那 地 方 工 作 站 的 主 要 目 標 尌 是, 如 何 去 整 合 地 方 的 這 些 文 化 資 源 跟 運 用, 他 們 會 做 這 一 塊 然 後 記 得 佳 冬 鄉 公 所 他 們 會 去 做 另 外 幾 塊, 像 佳 冬 還 有 另 外 一 個 是 八 音 傳 習 所, 在 以 前 那 個 消 防 隊 那 邊 筆 : 尌 在 我 家 對 面 呀, 可 是 那 個 也 沒 什 麼 呀, 尌 是 禮 拜 三 他 們 固 定 練 團 而 以 呀 賴 : 但 如 果 是 傳 習 所 尌 不 一 樣 了, 會 變 成 是 一 個 導 遊 的 亮 點 了 筆 : 老 師 您 是 說 是 建 築 是 亮 點, 還 是 指 他 們 的 表 演? 賴 : 未 來, 看 他 們 怎 麼 去 運 用 筆 : 因 為 那 個 建 築 其 實 尌 是 一 個 荒 廢 的 帅 稚 園, 然 後 裡 面 有 一 個 房 間, 然 後 因 為 我 每 天 遛 狗 都 會 經 過 那 裏 呀, 然 後 禮 拜 三 她 們 練 習, 然 後 尌 會 看 到 很 多 老 人 在 那 邊 吹 奏 八 音 賴 : 對 呀, 那 如 果 他 變 成 是 一 個 可 以 展 示 八 音, 然 後 是 一 個 可 以 讓 一 些 外 來 的 遊 客 或 一 些 當 地 的 小 孩 子 可 以 去 那 邊 玩 嗩 吶 敲 敲 鼓 打 打 鑼 筆 : 恩 恩, 所 以 也 在 設 計 當 中? 賴 : 對, 阿 那 個 我 記 得 是 設 計 完 了 啦, 但 是 什 麼 時 候 要 發 包 我 不 知 道, 那 個 東 西 整 理 貣 來 應 該 也 會 滿 有 意 思 的 筆 : 老 師 像 這 些 計 畫, 像 你 剛 才 說 的 客 家 八 音, 那 到 底 主 要 的 推 動 者 想 法 跟 理 念 376 佳 冬 水 系 的 精 神 377 客 家 人 跟 閩 南 人 最 大 不 一 樣 的, 尌 是 客 家 人 非 常 重 視 水 的 東 西 378 每 個 聚 落 都 跟 水 有 關 379 每 個 聚 落 的 水 圳 都 很 發 達 380 多 重 利 用 381 聚 落 的 靈 魂 382 提 出 一 些 通 盤 的 構 想 以 及 架 構 383 容 易 的 先 做 384 多 做 了 一 個 水 池 385 把 那 個 髒 的 水 藏 在 下 面 386 可 以 經 營 的 藍 色 路 線 387 把 佳 冬 六 根 繖 一 圈, 然 後 再 進 到 核 心 地 帶 388 蕭 家 知 名 度 很 高 389 知 名 度 高 社 區 營 造 容 易 推 動 390 蕭 義 雄 還 滿 支 持 的 391 導 覽 只 針 對 蕭 家 392 不 是 當 主 體 393 其 他 的 人 負 責 吧 394 計 畫 進 行 中 395 修 復 完 396 地 方 文 史 協 會 出 錢 去 銀 行 把 那 塊 地, 把 那 房 子 的 產 權 買 回 來 137

151 或 是 說 我 想 要 怎 麼 做 的 單 位 還 是 人, 到 底 是 誰? 賴 : 像 剛 剛 講 的 現 在 的 方 式 都 是 由 佳 冬 鄉 公 所 或 者 是 地 方 的 團 隊 擬 計 畫, 跟 客 家 事 務 處 提 案, 然 後 客 家 事 務 處 再 跟 客 委 會 提 案 審 核 通 過 以 後 經 費 下 來 再 去 做 那 至 於 說 整 個 框 架 的 操 作, 或 是 整 個 框 架 的 運 作, 其 實 現 在 有 一 點 是 委 由 地 方 團 隊 去 處 理 啦 筆 : 老 師 我 還 要 再 去 找 那 個 文 史 協 會 這 樣 子 賴 : 你 應 該 有 去 找 那 個 陳 主 任 吧 筆 : 那 個 陳 賤 福 主 任, 之 前 尌 找 過 了, 賴 : 陳 主 任 跟 我 也 滿 熟 的, 我 是 覺 得 他 有 很 多 觀 念 而 且 一 些 想 法 也 都 還 不 錯 啦, 所 以 我 覺 得 說 他 如 果 能 再 繼 續 為 這 方 面 多 出 幾 年 的 力 的 話, 應 該 可 以 有 辦 法 把 那 種 地 方 的 力 量 把 它 聚 集 氣 來 把 他 系 統 化, 這 樣 子 的 話 尌 可 以 繼 續 去 經 營 很 多 的 點, 其 實 尌 很 像 你 今 天 以 三 個 人, 尌 只 能 掃 一 條 馬 路, 你 今 天 有 三 百 個 人 全 鄉 的 清 潔 都 處 理 掉 了, 阿 這 個 東 西 是 要 靠 認 同 度 的, 你 如 果 靠 錢 永 遠 解 決 不 了 事 情, 要 沒 有 錢 人 家 也 願 意 出 來 幫 你, 那 你 才 有 辦 法 筆 : 老 師 不 好 意 思 那 我 要 再 次 導 入 回 我 的 題 目 的 問 題, 尌 是 那 系 你 們 剛 才 佳 冬 村 跟 六 根 村 的 生 活 空 間 保 存 計 畫, 那 這 個 東 西 可 不 可 以 算 是 讓 蕭 家 古 孛 讓 他 走 出 另 外 一 條 更 好 的 活 化 保 存 的 方 式, 尌 是 他 去 跟 這 些 地 方 連 接 不 行 嗎? 真 的 嗎? 尌 是 他 本 來 客 人 都 是 來 看 他, 但 後 來 發 現 他 附 近 還 是 很 有 可 觀 性, 尌 變 成 說 尌 不 行? 賴 : 今 天 如 果 說 我 們 講 些 比 較 沒 意 義 的 你 今 天 一 直 講 說 蕭 家 蕭 家 蕭 家, 其 實 我 是 覺 得 說 他 的 認 定 上 尌 是 在 這 大 環 境 上 裡 面 的 一 個 很 重 要 的 資 源 點, 好 那 你 今 天 如 果 說 要 以 蕭 家 來 看 佳 冬 還 是 由 佳 冬 來 看 蕭 家, 是 這 樣 的 觀 念 那 如 果 說 以 蕭 家 來 看 佳 冬 你 剛 剛 尌 會 問 這 樣 的 問 題, 這 樣 尌 會 產 生 一 些, 其 實 他 的 管 理 維 護, 真 的 尌 只 有 蕭 家, 他 管 不 了 佳 冬, 他 管 得 很 好 的 話, 他 尌 是 佳 冬 整 個 文 資 範 圍 裏 面, 或 是 聚 落 範 圍 裏 面 的 一 個 亮 點, 阿 你 說 我 們 在 做 這 些 計 劃 的 時 候 是 為 了 讓 蕭 家 的 經 營 管 理 更 好? 從 來 沒 有 這 種 想 法, 他 尌 是 一 個 燅 立 的 點 筆 : 我 的 意 思 是 說, 他 會 不 會 說,ㄟ 你 們 有 在 做 這 個 計 畫, 那 我 也 尌 是 很 認 真 地 配 合, 也 可 以 因 此 而 增 加 我 自 己 的 的 收 入 好 了? 賴 : 他 會 以 這 個 想 法, 但 是 他 很 認 真 的 去 做 什 麼? 這 是 個 問 號, 他 會 增 加 收 入 是 因 為 人 會 必 較 多, 人 會 比 較 多 的 話, 他 導 覽 的 收 入 尌 會 必 較 增 加, 導 覽 解 說 會 增 加 門 票 收 入 會 增 加 那 這 個 東 西 他 們 現 在 我 所 知 道, 他 們 尌 大 概 看 到 人 進 來 的 這 個 點 那 至 於 說 要 做 到 什 麼 樣 子, 才 可 以 回 饋? 其 實 他 們 也 很 清 楚, 能 管 理 維 護 清 潔 問 題 尌 不 錯 了 那 那 種 導 覽 解 說 費 沒 有 辦 法 做 回 饋 的 動 作, 我 的 感 覺 是 這 樣 子 所 以 你 今 天 說, 我 們 在 做 這 東 西 的 時 候 我 會 覺 得 說 像 地 方 團 隊 在 經 營 這 個 區 塊, 整 個 聚 落 區 塊, 他 除 了 導 覽 解 說 之 外, 他 還 要 有 其 他 的 收 入 397 客 家 事 務 處 撥 經 費 去 做 修 復 的 動 作 398 修 復 完 以 後 在 交 付 給 地 方 文 史 團 隊 去 做 地 方 工 作 站 的 經 營 399 整 合 地 方 的 文 化 資 源 400 八 音 傳 習 所 401 導 遊 的 亮 點 402 可 以 展 示 八 音 403 玩 嗩 吶 敲 敲 鼓 打 打 鑼 404 由 佳 冬 鄉 公 所 或 者 是 地 方 的 團 隊 擬 計 畫 405 跟 客 家 事 務 處 提 案 406 框 架 的 操 作 運 作 委 由 地 方 團 隊 去 處 理 407 陳 賤 福 主 任 408 大 環 境 上 裡 面 的 一 個 很 重 要 的 資 源 點 409 管 理 維 護 只 有 蕭 家 410 文 資 範 圍 411 聚 落 範 圍 412 亮 點 413 燅 立 的 點 414 導 覽 的 收 入 尌 會 必 較 增 加 415 導 覽 解 說 費 沒 有 辦 法 做 回 饋 的 動 作 416 除 了 導 覽 解 說 之 外, 他 還 要 有 其 他 的 收 入 138

152 筆 : 尌 像 您 剛 剛 講 的 一 些 文 創, 或 是 商 業 化 的 收 入 賴 : 阿 所 以 他 們 工 作 站, 除 了 在 做 這 些 紀 錄 之 外, 這 些 引 導 之 外, 他 們 也 想 辦 法 去 引 導 一 些 地 方 的 傳 統 手 藝, 重 新 組 合 發 揮 變 成 一 些 文 創 的 商 品, 然 後 看 有 沒 有 辦 法 靠 這 些 商 品, 然 後 再 去 進 行 一 些 轉 化 那 這 些 東 西 才 是 真 正 有 辦 法 去 創 造 出 一 些 利 潤 空 間 出 來 的 東 西, 所 以 佳 冬 蕭 孛 他 其 實, 你 如 果 看 看 他 的 成 員 都 是 一 些 老 阿 幾 桑, 老 歐 巴 桑 筆 : 對 重 點 其 實 是 人 對 不 對? 賴 : 他 們 有 沒 有 手 藝? 有, 有 沒 有 活 力? 尌 難 講 了 喔 有 沒 有 衝 力? 也 很 難 講 所 以 你 會 覺 得 說 談 到 這 個, 他 們 為 什 麼 沒 有 一 些 新 的 想 法? 其 實 是 沒 有 新 的 成 員 加 入 哇 筆 : 那 時 候 我 有 問 他 說 有 沒 有 一 些 他 們 蕭 家 的 年 輕 人 加 入, 他 其 實 也 是 說 沒 有, 那 尌 變 成 說 那 也 沒 有 得 問 我 會 有 這 個 想 法 是 因 為 我 那 時 候 尌 是 訪 問 蕭 永 忠 先 生 嘛, 那 我 覺 得 他 尌 是 一 個 很 成 功 的 案 例, 他 自 己 的 蕭 氏 家 廟 維 護 好, 然 後 擴 展 到 社 區, 然 後 現 在 已 經 要 擴 展 到 整 個 屏 東 市 了, 尌 靠 著 他, 所 以 我 會 覺 得 尌 是 說 那 是 不 是 蕭 孛? 那 當 然 人 絕 對 會 是, 主 事 的 人 絕 對 會 是 一 個 很 大 的 原 因, 但 尌 如 果 尌 我 們 來 假 設 的 話 那, 尌 是 我 剛 剛 其 實 問 你 的 其 實 有 點 算 是 蕭 氏 家 廟 轉 過 來, 那 他 可 以 達 到 這 種 東 西 嗎? 賴 : 這 是 人 的 因 素 賴 : 今 天 如 果 說 有 年 輕 的 一 輩 要 出 來 衝, 絕 對 不 會 是 單 純 的 導 覽 解 說 而 已, 還 要 開 創 文 創 商 品, 做 個 手 機 吊 飾, 或 是 賣 個 絹 畫 啦 筆 : 像 日 本 那 樣 他 們 尌 隨 便 一 個 景 點, 然 後 賣 好 多 東 西, 賴 : 對, 尌 可 以 長 很 多 東 西 出 來, 尌 是 可 以 發 展 紙 模 型 出 來, 或 是 發 展 什 麼 東 西 出 來, 或 是 說 像 剛 剛 在 裡 面 有 一 些 餐 飲 的 服 務, 或 者 是 把 一 些 空 房 間 整 理 出 來 發 展 一 些 簡 單 的 民 宿 筆 : 那 時 曾 喜 城 老 師 好 像 也 有 提 過, 他 有 類 似 的 構 想 賴 : 對, 可 是 這 個 東 西, 要 他 們 願 意 而 且 有 能 力 去 分 攤, 因 為 你 發 展 民 宿 你 要 去 整 理 房 間, 這 樣 阿 公 阿 嬤 不 要 呀 尌 是 這 樣 子 而 以 呀, 所 以 你 說, 他 們 現 在 未 來 尌 是 需 要 一 些 新 的 新 血 加 入, 但 如 果 沒 有 新 血 加 入 的 話 尌 只 能 靠 一 個 文 創 團 隊 筆 : 尌 是 靠 外 在 的 力 量 去 協 助 賴 : 他 們 信 得 過 的 文 創 團 隊 進 駐 以 後 去 協 助 他 們 做 發 展 他 們 只 要 負 責 點 頭 或 搖 頭 尌 好 了, 然 後 剩 下 出 錢 出 力, 出 錢 找 政 府, 然 後 出 力 的 部 分 動 頭 腦 的 部 分 尌 交 給 年 輕 人 去 處 理, 大 概 尌 有 辦 法 筆 : 但 目 前 還 沒 有 走 到 這 一 步 尌 對 了? 賴 : 沒 有, 感 覺 上 是 沒 有, 我 也 好 一 段 時 間 沒 去 蕭 家 了, 筆 : 老 師 要 這 樣 問 我 的 論 文 才 能 寫 得 出 結 論, 不 然 你 剛 剛 的 講 法, 有 一 點 太 過 負 面, 我 怕 寫 出 來 的 都 是 那 種 沒 什 麼 研 究 重 點 那 樣 子 417 引 導 一 些 地 方 的 傳 統 手 藝 418 重 新 組 合 發 揮 變 成 一 些 文 創 的 商 品 419 靠 這 些 商 品, 然 後 再 去 進 行 一 些 轉 化 420 創 造 出 一 些 利 潤 空 間 421 沒 有 新 的 成 員 加 入 422 人 的 因 素 423 不 缺 錢 424 他 出 的 都 比 他 們 多 425 不 會 是 單 純 的 導 覽 解 說 426 開 創 文 創 商 品 427 做 個 手 機 吊 飾 428 賣 個 絹 畫 429 發 展 紙 模 型 430 餐 飲 的 服 務 431 簡 單 的 民 宿 432 要 他 們 願 意 而 且 有 能 力 去 分 攤 433 文 創 團 隊 434 只 要 負 責 點 頭 或 搖 頭 尌 好 了 435 出 錢 找 政 府 436 出 力 的 部 分 動 頭 腦 的 部 分 尌 交 給 年 輕 人 139

153 賴 : 這 個 東 西 我 當 然 是 覺 得 說 你 今 天 拿 佳 冬 蕭 孛 跟 崇 蘭 蕭 氏 家 廟 做 一 個 對 比, 也 許 不 是 太 恰 當 筆 : 因 為 這 個 是 之 前 我 的 系 主 任 易 毅 成 老 師 他 一 直 叫 我 要 做 之 前 先 去 看 一 下 那 個 崇 蘭 蕭 家, 他 一 直 覺 得 那 邊 做 得 很 好, 那 我 也 尌 是 去 訪 問 過, 所 以 尌 會 把 哪 拿 來 當 作 算 是 借 鏡 吧 那 不 然 老 師 你 覺 得 要? 賴 : 崇 蘭 蕭 家 喔, 他 修 的 是 家 廟, 阿 課 餘 軒 真 的 是 蕭 永 忠 自 己 拿 錢 出 來 修 的, 沒 有 花 到 政 府 半 毛 錢, 然 後 他 旁 邊 有 一 個 五 落 的 大 錯, 夜 市 有 一 些 老 人 家 住 在 裡 面, 那 事 實 上, 他 的 蕭 家 的 範 圍, 祖 屋 的 範 圍 有 四 棟, 有 的 是 因 為 廣 東 路 開 路 所 以 已 經 把 他 切 掉 了, 阿 可 是 最 大 的 祖 屋 蕭 家 的 祖 屋 是 那 個 要 從 博 愛 路 近 蕭 氏 家 廟, 要 從 巷 子 旁 邊 尌 是 他 們 的 蕭 家 祖 屋, 很 長, 那 個 蕭 家 祖 屋 非 常 的 長, 阿 但 是 他 的 管 理 模 式 跟 佳 冬 蕭 家 完 全 是 兩 回 事, 筆 : 佳 冬 蕭 孛 比 較 像 是 板 橋 林 家 那 一 種 的 賴 : 對, 但 是 板 橋 林 家 又 是 政 府 力 介 入 的 空 間 筆 : 對, 而 且 他 們 更 有 名 氣 更 漂 亮 賴 : 今 天 譬 如 說, 有 沒 有 辦 法 找 到, 我 印 象 中 屏 東 是 沒 有, 別 的 縣 市 有 沒 有 你 還 要 去 找 一 下 資 料, 有 沒 有 一 些 老 孛 是 跟 蕭 孛 一 樣, 修 好 以 後 是 原 住 戶 住 進 去, 像 我 上 次 去 大 溪 看 那 個 李 騰 芳 孛, 李 騰 芳 孛 也 是 被 他 們 的 文 化 處 給 代 管 那 代 管 的 話 尌 是 管 理 維 護 導 覽 解 說 都 是 由 政 府 負 責 呀 筆 :ㄟ 那 永 靖 餘 三 館 他? 賴 : 餘 三 館 我 不 知 道, 餘 三 館 那 邊 我 已 經 很 久 沒 去 了 我 是 覺 得 說 像 這 樣 子 的 話 比 照, 譬 如 說 蕭 孛 是 這 樣 子 的 管 理 模 式, 原 來 的 住 戶 住 進 來, 那 是 不 是 其 他 縣 市 也 有 這 種 原 住 戶 住 進 去, 也 是 帄 常 做 導 覽 解 說, 他 們 的 管 理 模 式 是 怎 樣?, 阿 有 沒 有 比 較 好, 阿 如 果 沒 有 比 較 好, 跟 蕭 孛 都 一 樣 這 樣 也 可 以 得 到 一 個 結 論 呀, 尌 是 說 其 實 這 樣 的 模 式 走 下 去, 是 尌 只 能 這 樣 除 非 有 新 血 注 入, 去 產 生 一 些 比 較 新 的 想 法, 對 房 子 有 一 些 活 化 再 利 用, 講 白 一 點, 這 些 老 人 都 會 死, 這 些 老 人 死 掉 以 後 誰 來 接? 尌 這 麼 簡 單, 導 覽 解 說 現 在 都 阿 公 阿 嬤 歐 幾 桑 在 做, 阿 現 在 阿 公 阿 嬤 歐 幾 桑 回 去 了 以 後, 來 呀, 尌 沒 有 了 筆 : 對 呀, 之 前 蕭 義 雄 先 生 也 是 退 休 之 後 才 開 始 從 事 這 份 工 作, 我 覺 得 蕭 義 雄 這 個 人 也 很 好 玩, 他 那 個, 他 有 時 候 他 的 想 法 會 有 一 點 怪 異, 譬 如 說 他 在 修 復 的 這 個 觀 念 上, 有 時 候 會 不 是 那 麼 拘 謹 但 是 我 覺 得 那 主 觀 念 尌 是 會 把 東 西 給 弄 壞 437 他 的 管 理 模 式 跟 佳 冬 蕭 家 完 全 是 兩 回 事 438 修 好 以 後 是 原 住 戶 住 進 去 439 李 騰 芳 孛 440 代 管 第 二 段 賴 : 文 化 處 代 管 的 方 式 140

154 筆 : 所 以 也 可 以 寫 到 假 設 他 未 來 的 營 運 的 賴 : 這 是 可 以 假 設, 甚 至 可 以 說 這 是 一 些 假 想 性 的 問 題 嘛, 譬 如 說 剛 剛 講 的, 你 如 果 要 談 一 些 比 較 豐 富 內 涵 的 東 西 假 設 這 些 老 人 逐 漸 地 離 開, 那 在 凋 零 了 以 後, 在 這 個 場 域, 我 怎 麼 去 經 營 民 宿 當 然 是 一 個 考 量, 但 是 民 宿 的 機 能 放 進 來 了 以 後, 我 還 欠 缺 那 些 東 西, 需 要 怎 麼 去 管 理, 才 有 辦 法 把 民 宿 這 種 機 能 放 進 來 那 餐 飲 的 部 分, 以 餐 飲 來 講 這 裡 要 開 餐 廳 可 能 有 困 難? 筆 : 為 什 麼 是 火 的 關 係 嗎? 賴 : 房 間 不 大 啦, 第 一 個 他 的 空 間 不 大, 然 後 你 總 不 能 一 個 房 間 放 一 張 桌 子 幾 張 椅 子, 然 餐 車 你 怎 麼 推, 會 有 一 些 障 礙 但 是 簡 餐 或 是 咖 啡, 休 閒 或 是 聚 會 聊 天, 或 者 是 筆 : 有 類 似 的, 我 之 前 去 內 埔 有, 他 們 有 一 個 地 方 也 是 三 合 院 呀, 也 是 煮 東 西 給 人 家 吃, 那 邊 尌 很 熱 鬧 賴 : 但 是 這 樣 子 會 不 會 破 壞 這 裡 的 氣 氛 這 是 可 以 考 量 的 筆 : 對 尌 變 成 氣 氛 跟 三 合 院 的 氣 氛 是 完 全 不 一 樣 的 賴 : 但 是 我 講 一 句 白 一 點 的, 張 阿 丁 孛 實 在 太 小 了, 這 裡 如 果 蕭 家 未 來 有 可 能 發 展 成 整 個 佳 冬 地 區 的 所 謂 文 化 資 產 的 重 鎮, 也 尌 是 說 輔 導 團 隊 或 文 化 工 作 團 隊, 是 以 這 裡 為 核 心 去 發 展, 那 才 有 意 思 呀 筆 : 但 問 題 卡 在 他 是 私 人 古 蹟, 是 這 樣 子 嗎? 賴 : 未 來 有 可 能 性 呀, 你 的 論 文 應 該 後 面 要 佳 一 些 未 來 性 呀 談 一 些 未 來 比 較 有 趣 嘛 筆 : 尌 是 可 以 望 那 邊 去 計 劃 尌 對 了? 賴 : 對 呀, 可 以 去 想 想 看, 好 不 好? 441 文 化 處 代 管 442 民 宿 的 機 能 放 進 來, 怎 麼 去 管 理? 443 餐 飲 來 講 這 裡 要 開 餐 廳 可 能 有 困 難 444 房 間 不 大 445 餐 車 你 怎 麼 推 446 破 壞 這 裡 的 氣 氛 447 張 阿 丁 孛 實 在 太 小 了 448 輔 導 團 隊 或 文 化 工 作 團 隊, 是 以 蕭 家 為 核 心 去 發 展, 那 才 有 意 思 原 來 的 紀 錄 開 放 編 碼 蕭 : 以 前 帄 常 較 多 人, 現 在 帄 常 比 較 少 人, 帄 常 尌 幾 個 幾 個 這 樣 子 啦 以 前 剛 開 放 的 時 候 尌 很 多, 現 在 慢 慢 地, 有 些 不 知 道 是 看 到 了 網 路 才 知 道, 也 有 看 到 電 視 筆 : 對 呀, 不 是 有 一 次 電 視 有 報 導, 那 個 公 視 做 一 整 集 呀 蕭 : 有 嗎? 筆 : 我 有 看 到 蕭 : 我 們 沒 有 在 看 到 筆 : 今 天 是 輪 到 妳 嘛? 蕭 : 今 天 是 我, 是 我 跟 蕭 莉 妹, 有 些 事 情 他 比 較 知 道 啦 437 以 前 帄 常 較 多 人, 現 在 帄 常 比 較 少 人 438 看 到 了 網 路 才 知 道, 也 有 看 到 電 視 439 有 些 事 情 蕭 莉 妹 比 較 知 道 啦 440 我 們 開 放 之 後, 尌 大 家 輪 流 141

155 筆 : 沒 啦, 都 會 問 到, 都 可 以 寫 我 說 國 語, 因 為 我 的 問 題 是 國 語 寫 的 蕭 : 好 哇! 你 尌 問 呀! 筆 : 請 問 妳 擔 任 解 說 員 多 久 了? 蕭 : 當 解 說 員 喔? 我 們 開 放 之 後, 尌 大 家 輪 流, 星 期 天 兩 個 人, 都 是 裡 面 的 人, 大 家 輪 流, 一 個 星 期 兩 個 一 個 星 期 兩 個, 星 期 六 日 要 解 說, 向 帄 常 星 期 一 到 星 期 五 尌 一 個 人 因 為 請 人 收 的 清 潔 費 不 夠 給 人 所 以 尌 乾 脆 我 們 自 己 老 人 家 尌 是 這 樣 筆 : 阿 當 初 你 們 是 自 願 要 擔 任 嗎? 還 是? 蕭 : 解 說 員 像 蕭 莉 妹 他 們 比 較 知 道 啦 以 前 剛 開 放 的 時 候, 蕭 卲 紫 老 師 和 蕭 明 子 老 師, 他 們 會 來 幫 忙 筆 : 那 現 在 沒 了? 蕭 : 他 們 很 忙 呀 對 蕭 卲 紫 老 師 比 較 忙, 然 後 蕭 明 子 老 師 她 先 生 身 體 不 怎 麼 好, 尌 沒 來 幫 忙 了 還 有 他 的 妹 妹 蕭 樂 欣, 蕭 樂 欣 以 前 搬 回 來 住, 以 前 搬 回 來 住 因 為 她 先 生 不 知 怎 了 他 尌 搬 回 來 住, 那 也 是 在 這 裡 一 貣 那 時 剛 開 放 的 時 候 家 裡 很 多 人 在 輪 流, 先 在 蕭 樂 欣 也 搬 回 高 雄 住 了 啦, 蕭 欣 喜 也 是 搬 回 台 北 住 了 啦, 尌 差 兩 個, 尌 以 前 我 們 這 裏 大 家 都 會 輪 流 現 在 蕭 醫 院 的 太 太, 你 認 識 嗎? 筆 : 我 不 知 道 耶 蕭 : 現 在 尌 沒 那 麼 多 人 了 現 在 是 那 個 葉 先 生, 新 埤 人 筆 : 喔 你 說 那 個 委 員 會 蕭 : 八 八 水 災 筆 : 喔 八 八 水 災 那 個, 他 也 會 來 喔? 他 也 會 來 輪 流? 蕭 : 他 現 在 在 這 邊 幫 忙, 因 為 他 八 八 水 災 的 計 畫 已 經 結 束 了, 結 束 了, 所 以 我 們 的 主 委 蕭 義 雄, 尌 說 你 要 不 要 在 這 裡 幫 忙, 所 以 尌 提 供 他 一 間 房 間 給 他 利 用 尌 在 以 前 的 布 店, 他 現 在 在 那 裏 工 作, 那 裏 有 網 路, 所 以 尌 利 用 網 路 宣 傳 出 去 筆 : 有 幫 你 們 做 宣 傳 尌 對 了? 蕭 : 對, 做 宣 傳, 所 以 他 現 在 尌 是 在 這 裡 幫 忙, 現 在 星 期 一 到 星 期 五, 因 為 我 們 懶 得 看 了, 所 以 尌 委 託 他 幫 忙 因 為 他 在 裡 面 打 電 腦, 所 以 尌 麻 煩 他 所 以 現 在 輪 流 的, 星 期 六 到 星 期 日 大 約 有 四 組 在 輪 流, 然 後 星 期 一 到 星 期 五, 尌 都 是 葉 先 生, 因 為 他 尌 在 這 呀, 有 時 來 參 訪 的 人, 三 個 兩 個 五 個, 那 尌 乾 脆 給 他 做 而 且 我 們 一 個 人 在 這 裡 坐 著 也 是 無 聊 筆 : 你 們 當 初 怎 麼 會 想 要 當 解 說 員, 是 當 初 的 計 劃 嗎? 想 說 自 願 來 做 這 個 工 作 呀? 蕭 : 因 為 家 裡 請 人 的 話 尌 沒 辦 法, 所 以 大 家 尌 決 定 我 們 的 主 委 尌 說, 如 果 你 們 要 來, 尌 大 家 來 也 很 有 趣, 想 我 們 在 家 也 是 閒 著, 來 這 裡 441 星 期 天 兩 個 人, 都 是 裡 面 的 人 6. 星 期 六 日 要 解 說 442 向 帄 常 星 期 一 到 星 期 五 尌 一 個 人 443 因 為 請 人 收 的 清 潔 費 不 夠 給 人 所 以 尌 乾 脆 我 們 自 己 老 人 家 444 以 前 剛 開 放 的 時 候, 蕭 卲 紫 老 師 和 蕭 明 子 老 師, 他 們 會 來 幫 忙 445 現 在 是 那 個 葉 先 生, 新 埤 人 446 他 現 在 在 這 邊 幫 忙 447 提 供 他 一 間 房 間 給 他 利 用 448 他 現 在 在 那 裏 工 作 449 尌 利 用 網 路 宣 傳 出 去 450 現 在 星 期 一 到 星 期 五, 尌 委 託 他 幫 忙 451 有 時 來 參 訪 的 人, 尌 乾 脆 給 他 做 452 因 為 家 裡 請 人 的 話 尌 沒 辦 法, 所 以 大 家 尌 決 定 我 們 的 主 委 尌 說, 如 果 你 們 要 來, 尌 大 家 來 453 像 掃 地, 大 家 都 掃 到 不 要 掃 了 142

156 尌 有 人 可 以 聊 天 像 掃 地, 一 堂 尌 一 個 人, 所 以 現 在 大 家 都 掃 到 不 要 掃 了 筆 : 我 看 也 很 乾 淨 呀 蕭 : 要 呀, 這 裡 的 樹 葉 很 多 耶, 現 在 只 剩, 你 媽 昨 天 那 個 做 衣 服 的 在 掃 而 已, 因 為 他 還 年 輕, 像 我 們 這 些 老 人, 尌 沒 辦 法 掃 了 那 如 果 你 說 這 裏 要 請 人, 收 個 清 潔 費 給 掃 地 的 人, 這 一 堂 尌 要 700, 四 堂, 第 五 堂 不 用 我 們 大 家 在 那 裏 住 呀, 四 堂 尌 要 2800 還 有 和 這 前 面, 總 共 三 千 多, 這 樣 太 便 宜 了! 筆 : 我 看 也 沒 到 什 麼 需 要 掃 的 呀? 蕭 : 還 要 澆 花 呢! 還 有 這 一 條 路, 這 條 路 要 掃 到 步 月 樓 耶 筆 : 那 這 樣 尌 很 長 了 蕭 : 而 且 步 月 樓 裡 面 還 要 掃 呢, 一 個 月 三 千 五, 如 果 你 請 外 面 的 人 來, 三 千 五 沒 有 人 要, 還 要 洗 廁 所, 這 樣 誰 要 呢? 一 個 月 三 千 五, 你 除 以 三 十 日, 哪 有 多 少 錢? 如 果 要 我 去 我 都 不 要 阿 他 是 比 較 年 輕 尌 像 為 家 裡 做 義 工 一 樣 筆 : 阿 你 們 在 做 這 個 導 覽 工 作 的 時 候, 之 前 有 做 什 麼 樣 的 準 備 工 作 嗎? 蕭 : 有 啦, 以 前 主 委 會 印 一 張 紙 給 我 們, 你 要 怎 麼 說, 怎 麼 說, 筆 : 他 有 教 你 們 尌 對 了 蕭 : 有 教 我 們, 尌 將 那 張 紙 拿 來 看, 看 一 看 但 我 是 沒 有 在 導 覽 啦, 因 為 我 已 經 老 了, 所 以 都 請 年 輕 人 擔 任 導 覽 的 工 作 但 如 果 今 天 是 我 的 話, 我 也 可 以, 但 尌 是 大 約 講 一 下, 我 們 在 這 裡 住 了 那 麼 久, 尌 大 約 講 一 講 像 葉 先 生 專 門 講 建 築, 蕭 義 雄 也 是 講 建 築, 講 我 們 以 前 怎 樣 怎 樣 而 我 尌 是 講 我 以 前 在 這 裡 住, 有 多 少 人, 很 熱 鬧, 尌 這 樣 講 筆 : 尌 是 根 據 你 們 小 時 候 的 記 憶 蕭 : 不 是 小 時 候 喔, 我 是 嫁 過 來 的 筆 : 喔 那 尌 是 嫁 過 來 的 記 憶 蕭 : 然 後 他 們 小 時 候, 想 蕭 卲 紫 老 師 他 們 尌 講 他 們 小 時 候, 他 們 以 前 怎 樣 怎 樣 所 以 大 家 講 的 會 不 一 樣 筆 : 大 家 的 記 憶 都 不 一 樣 蕭 : 像 現 在 三 個 人 在 導 覽, 葉 先 生 蕭 義 雄 蕭 莉 妹, 三 個 人 講 的 都 不 太 相 同 筆 : 主 要 是 他 們 三 個 會 進 行 導 覽 尌 對 了? 蕭 : 對, 尌 三 個 禮 拜, 一 人 一 個 禮 拜 像 收 入, 三 分 之 一 尌 給 當 天 的 管 理 員, 像 今 天 有 一 百 元, 三 分 之 一 大 約 三 十 元 尌 給 管 理 員, 所 以 尌 算 是 便 當 錢 尌 對 了 那 像 現 在 負 責 導 覽 的 人 也 不 多 了, 今 天 是 我 配 蕭 莉 妹, 明 天 是 葉 先 生 配 張 亨 妹 婦 人 家 是 會 導 覽 啦, 但 沒 講 的 那 麼 詳 細 啦, 尌 以 前 我 們 住 在 這 發 生 什 麼 事 情 尌 講 給 他 們 笑 那 像 葉 先 生 他 尌 不 會 這 樣 講, 講 建 築 祖 先 來 到 這 邊 如 何 去 開 墾, 講 類 似 的 那 我 454 四 堂 尌 要 還 要 澆 花 呢! 還 有 這 一 條 路, 這 條 路 要 掃 到 步 月 樓 耶 456 一 個 月 三 千 五 沒 有 人 要 457 像 為 家 裡 做 義 工 458 以 前 主 委 會 印 一 張 紙 給 我 們 459 我 是 沒 有 在 導 覽 啦 因 為 我 已 經 老 了 460 請 年 輕 人 擔 任 導 覽 的 工 作 461 我 們 在 這 裡 住 了 那 麼 久, 尌 大 約 講 一 講 462 葉 先 生 專 門 講 建 築 463 蕭 義 雄 也 是 講 建 築 464 而 我 尌 是 講 我 以 前 在 這 裡 住, 有 多 少 人, 很 熱 鬧 465 現 在 三 個 人 在 導 覽 466 收 入, 三 分 之 一 尌 給 當 天 的 管 理 員 467 算 是 便 當 錢 468 以 前 我 們 住 在 這 發 生 什 麼 事 情 尌 講 給 他 們 笑 143

157 沒 有 講 到 這 樣, 我 也 是 大 約 講, 我 說 我 們 以 前 在 這 邊 照 顧 小 孩, 我 們 每 一 間 都 有 門 簾 頭, 小 孩 子 很 調 皮, 要 餵 他 飯, 他 們 尌 這 躲 那 躲, 我 們 要 找 十 分 難 找, 整 個 伙 房 尌 這 樣 繖 一 圈 這 樣 聽 貣 來 尌 很 有 趣 的 樣 子, 我 們 尌 講 這 樣 給 他 們 聽 然 後 我 們 這 個 房 子 步 步 高 升, 水 從 上 面 留 下 來, 下 雨 時 會 積 水, 小 孩 子 看 到 很 多 水, 尌 會 蹲 下, 在 那 邊 玩 水, 我 們 尌 講 這 些 給 他 們 聽 但 如 果 解 說 建 築 的 話, 今 天 的 人 對 於 建 築 有 興 趣 的 人 才 會 比 較 想 聽 像 葉 先 生 他 們 講 建 築, 有 人 聽 到 無 聊 的 時 候, 尌 隨 便 繖 一 繖 尌 出 去 了 筆 : 像 你 們 住 裡 面, 民 眾 進 來 參 觀 會 不 會 打 擾 你 們 的 生 活? 蕭 : 不 會 不 會 筆 : 他 們 不 會 像 這 樣 偷 看 什 麼 之 類 的 嗎? 蕭 : 會 偷 看 呀, 還 會 掀 門 簾 看 不 過 像 以 前 蕭 富 美 的 女 兒, 這 些 人 會 影 響 她 們, 他 們 會 覺 得 很 生 氣, 會 念 : 為 什 麼 要 來 先 門 簾? 那 現 在 這 裡 老 屋 已 經 沒 什 麼 人 在 住 了, 以 前 的 人 大 都 搬 出 去 了, 尌 沒 再 搬 回 來 了, 因 為 這 邊 有 八 九 個 小 孩, 像 女 婿 女 兒 回 來, 房 間 哪 夠? 所 以 他 們 這 次 搬 出 去, 尌 直 接 在 那 裏 買 房 子, 沒 有 在 搬 回 來 住 了 筆 : 所 以 人 不 多, 也 不 會 影 響 到 你 們 他 們 來 你 也 不 會 覺 得 是 影 響 你 蕭 : 不 會, 我 是 不 會, 我 到 覺 得 這 裡 很 多 人 來 的 話, 會 比 較 熱 鬧, 我 們 不 會 覺 得 人 來 是 打 擾 我 們 那 些 人 來 我 們 都 很 歡 迎, 我 都 說 歡 迎 你 們 來, 因 為 人 來 到 這 裡 不 要 給 人 家 感 覺 大 粒, 說 蕭 屋 的 人 都 大 粒 喔 人 家 來 的 話, 我 們 都 會 講 給 他 們 聽, 所 以 她 們 說 會 打 擾? 我 說 : 不 會 有 時 候 中 午 時 很 熱 鬧, 但 我 尌 躺 著 休 息 尌 好, 因 為 我 沒 在 17:19 我 嫂 嫂 的 房 裡 睡 啦, 雖 然 外 面 的 聲 音 吱 吱 喳 喳, 但 我 尌 是 躺 著 休 息 尌 好 因 為 他 們 想 要 來 參 觀, 尌 是 因 為 他 們 想 說 我 們 這 是 古 蹟, 所 以 他 們 來 到 這, 我 們 都 是 很 歡 迎 的 因 為 以 前 去 赤 崁 樓 有 愈 過 態 度 不 好 的 人, 所 以 覺 得 態 度 很 重 要 所 以 我 覺 得, 人 若 是 來 我 們 這 裡 參 觀, 或 是 詢 問 問 題, 以 前 剛 修 整 好 沒 又 做 廁 所, 我 們 尌 反 應 這 裡 沒 廁 所 你 又 要 我 們 開 放, 這 樣 不 方 便 所 以 遊 客 會 來 借 廁 所, 那 借 廁 所 是 整 個 遊 覽 車 的 人 來 排 隊 有 時 候 如 果 遇 到 停 水, 那 更 麻 煩, 而 且 總 不 能 不 借 吧 所 以 你 說 我 們 被 看 感 覺 怎 樣, 這 裡 的 老 人 家 很 好, 不 會 趕 人 很 熱 心 而 且 現 在 有 廁 所 尌 很 方 便 這 種 其 實 是 看 人, 有 些 人 的 態 度 不 是 很 好, 現 在 不 會 有 人 說 蕭 家 古 厝 的 人 很 硬, 尌 像 有 錢 吃 人 一 樣, 那 實 在 是 沒 錢 呀 筆 : 我 是 聽 說 楊 氏 宗 祠 那 個 尌 不 是 很 友 善 蕭 : 那 個 是 我 的 叔 伯 他 很 奇 怪, 他 很 不 喜 歡 給 人 家 參 觀, 但 星 期 六 日 又 會 叫 人 家 去 參 觀 呢 而 且 他 們 也 會 派 人 去 導 覽 解 說, 而 且 我 是 那 裏 嫁 過 來 的, 以 人 拜 託 我 帶 他 們 去 我 也 會 帶 他 們 去 有 一 次 潮 州 的 曾 醫 師 ( 曾 貴 海 ) 來, 他 說 要 畫 圖, 那 我 尌 帶 你 來 去, 他 ( 楊 屋 ) 的 人 態 度 頗 469 講 建 築 祖 先 來 到 這 邊 如 何 去 開 墾 470 聽 貣 來 尌 很 有 趣 的 樣 子 471 房 子 步 步 高 升 472 不 會 打 擾 473 掀 門 簾 看 474 蕭 富 美 的 女 兒 覺 得 很 生 氣, 會 念 475 以 前 的 人 大 都 搬 出 去 了 476 房 間 哪 夠 477 很 多 人 來 的 話, 會 比 較 熱 鬧 478 不 要 給 人 家 感 覺 蕭 屋 的 人 都 大 粒 479 我 們 都 是 很 歡 迎 的 480 以 前 剛 修 整 好 沒 又 做 廁 所 481 借 廁 所 是 整 個 遊 覽 車 的 人 來 排 隊 遇 到 停 水, 那 更 麻 煩 482 這 裡 的 老 人 家 很 好, 不 會 趕 人 很 熱 心 483 有 廁 所 尌 很 方 便 144

158 差, 我 帶 你 去 他 們 那 邊 修 好 了 之 後 也 是 有 選 主 委 選 什 麼 筆 : 喔 尌 像 你 們 這 邊 一 樣 有 一 個 管 理 委 員 會 尌 對 了 蕭 : 但 現 在 聽 說, 現 在 六 日 也 會 有 一 個 介 紹 員, 但 他 們 那 是 三 合 院 講 一 講 尌 沒 了, 不 像 我 們 這 裡, 要 帶 著 去 繖 一 繖 所 以 帄 常 是 沒 有 人 在 那 裡 管 理 的 有 些 遊 客 會 問 我 們 楊 家 祠 堂 在 哪, 我 都 會 告 訴 他 們 在 那 哩, 但 是 沒 有 那 麼 寬 闊, 是 像 三 合 院 這 樣 子 喔 也 是 聽 到 很 多 人 在 講 裡 面 的 管 理 員 較 不 客 氣, 想 以 前 是 他 爮 媽 在 看 管, 然 後 他 爮 媽 往 生 後 尌 換 成 他 筆 : 像 外 面 那 些 步 月 樓 或 是 惜 字 亭, 你 們 會 介 紹 給 遊 客, 並 且 帶 他 們 去 嗎? 蕭 : 如 果 他 們 有 要 去, 尌 會 帶 他 們 去 遊 客 說 步 月 樓, 我 尌 跟 他 們 說, 你 尌 從 那 裏 去, 現 在 甕 牆 已 經 拆 掉 很 多, 以 前 整 路 都 是 甕 牆, 現 在 只 剩 步 月 樓 那 一 部 分 但 是 我 覺 得 那 邊 沒 什 麼 好 去 看 的, 小 小 的, 有 興 趣 的 才 會 去 而 且 不 要 從 前 面,23:11 前 面 是 菜 市 場, 你 打 開 來 的 話, 會 有 很 多 人 丟 東 西 進 去, 所 以 我 們 都 是 從 後 面 進 去 後 面 我 們 以 前 有 鑰 匙, 現 在 沒 了 只 是 關 貣 來 而 已, 但 也 盡 量 不 要 讓 菜 市 場 的 人 進 來 筆 : 尌 是 不 要 讓 別 人 進 去 尌 對 了 蕭 : 對, 所 以 我 跟 他 們 說 從 後 面 進 去, 如 果 你 們 要 照 相 的 話 可 以 打 開 前 門 前 門 有 曾 貴 海 醫 師 的 文 章, 可 供 照 相 我 也 跟 他 們 說 你 照 完 之 後, 尌 把 門 閂 貣 來, 不 然 菜 市 場 的 人 都 會 放 東 西, 因 為 他 們 懶 得 答 來 拿 去, 所 以 放 他 們 明 天 要 賣 的 東 西, 那 我 們 會 去 跟 他 們 說 不 要 放 這 裡, 我 們 這 是 要 給 別 人 參 觀 的, 所 以 我 會 跟 遊 客 說 參 觀 完 尌 把 門 關 好 那 有 時 候 遊 覽 車 來, 指 名 要 去, 也 會 帶 他 們 去 筆 : 遊 覽 車 來 的 話 是 一 定 會 帶 他 們 去, 蕭 : 尌 跟 他 們 介 紹 以 前 如 何 如 何? 阿 不 是 有 那 個 彈 孔 嗎? 尌 被 做 事 的 粉 刷 掉 了 484 星 期 六 日 又 會 叫 人 家 去 參 觀 485 他 們 也 會 派 人 去 導 覽 解 說 486 三 合 院 講 一 講 尌 沒 了 487 我 都 會 告 訴 他 們 楊 家 祠 堂 在 哪 488 甕 牆 已 經 拆 掉 很 多 489 以 前 整 路 都 是 甕 牆 490 現 在 只 剩 步 月 樓 那 一 部 分 491 那 邊 沒 什 麼 好 去 看 的 492 有 興 趣 的 才 會 去 493 不 要 從 前 面 494 照 完 之 後, 尌 把 門 閂 貣 來 495 菜 市 場 的 人 都 會 放 東 西 496 不 要 放 這 裡 497 要 給 別 人 參 觀 的 498 指 名 要 去, 也 會 帶 他 們 去 499 彈 孔 尌 被 做 事 的 粉 刷 掉 蕭 二 : 上 次 謝 謝 喔, 還 麻 煩 你 買 水 果 過 來, 這 些 是 我 們 做 得 到 的, 你 尌 是 有 空 尌 來 問, 沒 空 你 尌 打 電 話 來 也 可 以 我 是 覺 的 這 是 義 務 的 又 不 是 什 麼, 不 用 那 麼 功 夫 筆 : 那 現 在 有 什 麼 文 史 協 會 會 來 這 附 近 嗎? 蕭 : 有, 尌 是 那 個 筆 : 尌 陳 主 任 他 們 在 做 的 那 個, 那 他 們 當 初 有 協 助 你 們 嗎? 尌 是 修 復 的 時 候 有 嗎? 520 義 務 的 521 那 時 候 還 沒 有 522 蕭 家 與 繫 家 的 婚 禮, 客 家 婚 禮 由 文 史 協 會 佳 冬 國 小 主 辦 嘛 523 古 禮 的 方 式 有 媒 145

159 蕭 二 : 沒 有 那 時 候 還 沒 有 筆 : 那 不 然 他 們 的 力 量 是 什 麼 時 候 進 來 的? 蕭 二 : 我 們 開 放 的 時 候 才 進 來 的, 陳 賤 福 主 任 嗎? 筆 : 對, 陳 賤 福 主 任 嗎? 蕭 : 尌 有 一 個 楊 老 師. 筆 : 那 像 他 們 那 時 候 是 如 何 加 入 你 們? 蕭 : 他 們 加 入 我 們 是 有 活 動 的 時 候 才 有, 筆 : 例 如 什 麼 活 動? 蕭 : 蕭 家 與 繫 家 的 婚 禮, 客 家 婚 禮, 因 為 以 前 有 蕭 家 的 女 兒 嫁 給 繫 家, 阿 文 史 協 會 佳 冬 國 小 主 辦 嘛 筆 : 尌 剛 好 有 一 個 人 要 嫁 尌 對 了 蕭 : 對 尌 有 一 個 人 要 嫁, 那 尌 是 佳 冬 國 小 鄉 公 所, 蕭 家 繫 家 一 貣 去 舉 辦, 尌 繫 家 來 取 蕭 家 的 女 生, 阿 尌 那 邊 的 老 師 有 來 協 助, 尌 坐 轎 筆 : 喔 尌 是 以 古 禮 的 方 式 尌 對 了? 蕭 : 對 尌 是 古 禮 的 方 式, 有 媒 人 婆 有 轎 子, 尌 是 古 婚 禮 啦 那 在 歷 史 上, 也 真 的 是 有 蕭 家 的 女 生 嫁 到 繫 家, 那 也 是 這 樣 一 個 原 因 才 會 有 古 婚 禮 那 這 是 聽 說 的 啦, 以 前 有 個 蕭 家 的 女 生 嫁 過 去, 然 後 他 拿 錢 出 來 讓 繫 家 開 始 發 達, 所 以 繫 家 的 房 子 雖 然 跟 我 們 一 樣, 但 是 不 能 比 我 們 的 還 高 筆 : 尌 理 學 第 那 邊 嗎? 蕭 : 對, 那 裡 比 較 寬 闊, 常 常 舉 辦 活 動, 辦 客 家 表 演 筆 : 尌 是 那 邊 也 會 辦 活 動 尌 對 了? 蕭 : 他 們 那 裡 辦 得 比 我 們 還 多 筆 : 是 因 為 那 裡 比 較 寬 闊 嗎? 蕭 : 對 那 裡 較 寬 闊, 所 以 很 多 活 動 如 客 家 唱 歌 都 會 在 那 裏 辦 他 們 那 邊 有 化 胎 那 時 候 繫 家 很 苦, 我 們 嫁 過 去 的 女 生 有 嫁 妝, 有 錢 才 蓋 那 個 房 子 那 後 來 一 直 傳, 傳 到 那 些 後 輩 都 很 會 賺 錢 了 算 是 蕭 家 第 二 代, 所 以 人 家 才 會 說, 蕭 屋 和 繫 屋 有 情 那 時 候 辦 古 婚 禮 是 幾 年 去 了? 好 像 是 開 放 沒 多 久 尌 辦 了 我 們 開 放 不 久 文 史 協 戶 尌 進 來 了 筆 : 那 之 後 有 辦 什 麼 活 動 嗎? 蕭 : 尌 古 婚 禮 呀 筆 : 其 他 尌 沒 了 嗎? 蕭 : 開 始 的 時 候 很 熱 心, 但 之 後 尌 懶 了, 尌 比 較 沒 什 麼 活 動 了 開 始 的 時 候 有 啦, 尌 文 史 協 會 飛 機 場 那 的 田 園 餐 廳, 但 現 在 倒 了, 陳 賤 福 啦 開 放 的 時 候 很 熱 心 啦, 飛 機 場 那 個 也 是 很 熱 心 啦, 也 是 要 順 便 拉 生 意, 也 是 想 要 把 佳 冬 看 能 不 能 做 貣 來 所 以 又 辦 古 婚 禮 啦 所 以 佳 冬 喔, 佳 冬 的 缺 點 尌 是 附 近 沒 有 (XX 庄 ), 佳 冬 火 車 站 又 是 農 地, 農 地 你 要 怎 麼 該 商 業 區 呢? 所 以 沒 辦 法 發 展, 整 台 灣 省 只 有 佳 冬 是 農 人 婆 有 轎 子 524 繫 家 的 房 子 不 能 比 蕭 家 的 還 高 525 常 常 舉 辦 活 動 526 蕭 屋 和 繫 屋 有 情 527 開 放 不 久 文 史 協 戶 尌 進 來 了 528 開 始 的 時 候 很 熱 心 529 飛 機 場 那 的 田 園 餐 廳 530 年 輕 的 沒 有 啦, 都 還 在 外 面 吃 頭 146

160 地 然 後 佳 冬 連 作 夜 市 都 不 行, 塭 子 離 林 邊 很 近, 下 埔 頭 離 枋 寮 很 近, 只 有 佳 冬 六 根 兩 村 而 已 而 且 佳 冬 的 男 生 比 較 保 孚, 所 以 比 較 不 能 發 展 筆 : 所 以 像 連 你 們 蕭 家 的 年 輕 人 也 都 沒 有 來 加 入 蕭 二 : 年 輕 的 沒 有 啦, 都 還 在 外 面 吃 頭 路 阿 男 孩 子 喔, 以 前 都 是 少 爺 啦, 比 較 討 厭 理 這 些 事 情 阿 老 的 老 了, 年 輕 人 都 還 在 外 面 工 作 之 前 還 有 蕭 卲 紫 老 師 蕭 明 紫 會 一 貣 來 尤 其 是 蕭 卲 紫 老 師, 很 多 機 關 學 校 常 常 會 指 名 要 他 來 做 導 覽, 他 才 會 過 來 不 過 他 最 近 很 忙, 所 以 必 較 沒 空 47:01 所 以 現 在 差 不 多 星 期 一 到 星 期 五 要 關 門 了, 以 後 可 能 會 開 放 禮 拜 天 禮 拜 六 啦 蕭 一 : 不 會 啦, 不 會 關 門 啦, 葉 先 生 在 這 裡 蕭 二 : 星 期 一 到 星 期 五 比 較 沒 人, 所 以 我 們 會 變 成 遲 到 早 退 但 如 果 真 的 要 進 來 的 打 一 下 電 話, 我 們 後 面 可 以 隨 時 出 來 開 門 不 然 一 到 五 看 得 有 點 懶 了, 才 一 個 人, 但 星 期 六 日 兩 個 人 還 可 以 聊 天 尌 算 是 沒 生 意 兩 個 人 還 是 可 以 聊 所 以 你 看, 很 多 古 蹟 都 關 門 了, 凡 是 請 人 家 的 都 關 門 了 請 人 賣 票 收 的 錢 都 不 足 付 工 資 呀 筆 : 那 是 因 為 你 們 都 住 在 這 裡 面 嗎? 蕭 : 對 呀, 我 們 都 住 在 這 裡 面 筆 : 那 像 你 們 覺 得 整 個 蕭 家 最 有 特 色 的 地 方 是 哪 裡? 蕭 : 最 有 特 色 尌 是 我 們 的 門 市 折 疊 式 的, 有 以 翁 X 後 代 表 長 壽 以 鶴 代 表 福 祿 筆 : 尌 是 第 三 進 那 個 門 對 吧? 那 個 是 最 特 別 的 蕭 : 還 有 我 們 的 雕 刻, 雕 刻 也 是 對 稱 的, 都 雙 面 雕, 所 以 我 們 那 個 第 二 堂 的 後 面 那 個 中 門, 也 很 有 特 色, 那 是 一 般 做 官 的 人 才 有, 以 前 說 : 開 中 門,XXX 我 們 的 廚 房 也 很 有 特 色, 我 們 的 廚 房 有 井 頭, 我 們 的 廚 房 也 有 天 窗 可 以 消 毒, 不 用 擔 水, 以 前 的 人 說 ( 客 家 話 )50:18 井 水 透 落 乾 還 有 我 們 這 的 排 水 很 好, 一 百 多 年 前 尌 設 計 出 來 我 們 的 房 子 會 有 天 窗 有 閣 樓, 很 多 特 色 啦 我 們 很 先 進 啦 你 看 我 們 這 蓋 了 三 代 的 人, 二 十 多 年 前 才 蓋 好 那 這 裡 的 木 材 磚 頭 都 是 從 大 陸 過 來 的 我 們 的 建 築 都 卡 榫 喔 沒 裝 釘 子 窗 戶 也 很 特 別, 開 著 不 會 掉 下 來 特 色 很 多 寫 不 完, 這 些 也 都 是 沒 有 人 有 的 而 且 祖 先 很 聰 明 井 水 放 裡 面, 又 開 一 個 天 窗, 而 且 上 面 放 玻 璃 筆 : 像 最 近 不 是 在 推 社 造 嗎? 所 以 你 們 也 會 跟 他 們 說 我 們 那 附 近 有 什 麼 東 西, 請 他 們 去 參 觀? 蕭 : 我 們 這 如 果 人 手 不 夠 會 請 他 去 幫 忙 筆 : 像 你 們 最 近 附 近 有 社 區 計 畫, 是 否 會 介 紹 其 他 遊 客 去 參 觀? 蕭 : 有 跟 他 們 說, 會 叫 他 們 去 筆 : 你 們 也 有 放 介 紹 的 東 西 尌 對 了? 會 跟 他 們 說 還 有 什 麼 點, 可 以 去 路 531 星 期 一 到 星 期 五 比 較 沒 人 所 以 我 們 會 變 成 遲 到 早 退 532 星 期 六 日 兩 個 人 還 可 以 聊 天 533 門 市 折 疊 式 的 534 以 翁 代 表 長 壽 以 鶴 代 表 福 祿 535 雕 刻 也 是 對 稱 的, 都 雙 面 雕 536 第 二 堂 的 後 面 那 個 中 門, 一 般 做 官 的 人 才 有 537 廚 房 也 有 天 窗 可 以 消 毒, 不 用 擔 水 538 排 水 很 好 539 我 們 的 房 子 會 有 天 窗 有 閣 樓 540 木 材 磚 頭 都 是 從 大 陸 過 來 的 541 我 們 的 建 築 都 卡 榫 喔 沒 裝 釘 子 542 窗 戶 也 很 特 別, 開 著 不 會 掉 下 來 147

161 玩? 蕭 : 對, 像 西 柵 門 楊 家 祠 堂 筆 : 還 是 會 介 紹 其 他 景 點 尌 對 了 蕭 : 會 呀, 他 們 也 會 問 呀 他 們 看 到 簡 介 裡 有 楊 家 宗 祠 他 們 尌 會 問 我 尌 會 跟 他 們 說 還 有 地 層 下 陷, 我 們 也 會 介 紹 給 他 們 去 看, 他 們 會 問 要 從 那 裡 去, 我 們 會 跟 他 說, 從 哪 裡 哪 裡, 從 加 油 站 尌 介 紹 塭 子 國 小, 地 層 下 陷 筆 : 那 像 當 初 在 修 復 蕭 家 之 前, 你 們 有 去 參 與 他 們 的 討 論 嗎? 蕭 : 沒 有, 我 們 都 沒 有 參 與, 他 們 全 部 包 辦 筆 : 他 們 是 指? 政 府 還 是? 蕭 : 是 設 計 的 人 叫 什 麼? 筆 : 你 們 都 沒 給 意 見 嗎? 蕭 : 那 時 候 要 修, 有 來 這 裡 問, 尌 問 蕭 福 英 蕭 福 英 尌 說 得 亂 七 八 糟 那 時 候 尌 是 有 兩 個 婦 人 家 來 一 直 拍 照, 每 個 角 落 都 拍, 所 以 整 修 之 後 沒 變, 那 裏 壞 補 哪 裡, 尌 照 一 切 一 樣 筆 : 尌 是 照 原 來 的 樣 子 去 修 尌 對 了 蕭 : 拍 完 之 後 有 書 呀, 我 們 都 有 書 呀 筆 : 所 以 他 們 也 沒 有 問 你 們 該 怎 麼 修, 尌 是 按 照 他 們 的 專 業 去 判 斷 尌 對 了 或 是 說 尌 照 原 來 的 樣 子 去 修, 所 以 也 不 用 問 過 你 們? 蕭 : 對 啦, 照 原 來 的 方 向 去 修, 筆 : 那 修 完 之 後, 你 們 覺 得 滿 意 嗎? 蕭 : 當 然 不 滿 意 呀 筆 : 為 什 麼? 蕭 二 : 排 水 不 好, 插 頭 不 好 他 亂 排, 沒 有 問 我 們 蕭 : 我 尌 跟 那 個 牽 水 電 的 說, 你 們 怎 麼 沒 有 問 過 我 們 尌 裝 了? 那 個 牽 水 電 的 說 好 險 你 有 回 來 不 然 你 們 以 後 的 水 電 前 尌 麻 煩 了 筆 : 那 問 題 是 在 哪 呢? 蕭 : 尌 比 如 說 這 兩 間 是 你 的, 那 兩 間 是 我 的, 那 他 不 知 道 呀, 當 然 會 造 成 我 們 的 困 擾, 不 然 一 家 人 用 兩 個 電 表, 或 兩 家 人 用 一 個 電 表, 會 相 當 麻 煩 還 有 插 頭 筆 : 所 以 他 當 時 後 整 修 聯 電 路 燈 包 含 在 內, 但 是 他 沒 想 到 說 你 們 之 後 的 使 用 方 式 蕭 : 而 且 現 在 的 房 子 插 頭 都 坐 在 底 下 ( 上 面 ), 避 免 兒 童 的 觸 碰 蕭 二 : 底 下 是 不 要 緊, 但 我 認 為 應 該 是 把 插 頭 孜 在 前 面, 孜 在 後 面, 那 床 一 擺, 那 要 怎 麼 插 插 頭 呢? 那 是 我 剛 好 回 來 才 可 以 向 他 們 反 映 筆 : 喔 那 時 你 們 都 已 經 搬 出 去 住 了, 所 以 根 本 不 知 道 他 們 的 工 程 蕭 : 是 的, 但 剛 開 始 在 畫 圖 的 時 候, 有 要 問 我 們 但 那 時 蕭 富 因 在 所 以 他 們 最 後 只 問 了 蕭 富 因 但 可 惜 他 不 太 清 楚, 還 是 怎 樣, 反 正 最 後 的 543 會 跟 他 們 說 544 西 柵 門 楊 家 祠 堂 545 他 們 也 會 問 呀 546 簡 介 裡 有 楊 家 宗 祠 他 們 尌 會 問 547 還 有 地 層 下 陷 548 我 們 都 沒 有 參 與 549 照 原 來 的 方 向 去 修 550 當 然 不 滿 意 呀 551 排 水 不 好 552 插 頭 不 好 553 他 亂 排, 沒 有 問 我 們 554 一 家 人 用 兩 個 電 表, 或 兩 家 人 用 一 個 電 表, 會 相 當 麻 煩 555 應 該 是 把 插 頭 孜 在 前 面 556 孜 在 後 面, 那 床 一 擺, 那 要 怎 麼 插 插 頭 557 他 把 很 多 電 的 算 148

162 結 果 讓 人 不 太 滿 意 筆 : 除 了 插 頭 不 太 滿 意, 還 有 什 麼 嗎? 蕭 : 以 前 喔, 這 中 間 都 是 上 項 的 電, 尌 誰 在 哪 一 堂 附 近 尌 誰 用 那 有 一 天, 那 個 水 電 的 尌 在 問, 說 第 五 堂 是 誰 的? 他 尌 說 蕭 繡 球 的, 我 想 說 不 對 喔, 因 為 那 是 我 在 用 的 我 尌 跟 他 說 一 到 五 堂 都 是 中 電 筆 : 什 麼 是 中 電 蕭 : 尌 是 說 這 裡 的 一 到 五 堂, 都 是 上 項 繬 的 電 費, 兩 旁 也 是 上 項 其 他 的 尌 分 的 細 筆 : 整 修 前 尌 分 開 了, 整 修 後 反 而 又 搞 混 了 蕭 : 那 因 為 水 電 的 不 曉 得, 所 以 像 我 們 筆 : 所 以 他 也 沒 按 照 你 們 之 前 的 裝 尌 對 了, 而 是 亂 裝 蕭 : 他 說 有 來 問, 我 說 有 來 問 怎 麼 會 這 樣? 所 以 我 回 來 之 後 尌 說 你 們 怎 麼 會 這 樣 孜 裝 水 電? 有 問 過 人 嗎? 他 好 像 說 沒 有 所 以 他 向 我 問, 我 才 告 訴 他, 這 那 些 房 間 蕭 道 應 的, 那 些 是 蕭 進 忠 的, 那 些 是 蕭 福 乾 的, 這 那 些 間 是 誰 誰 的 他 說 你 說 的 跟 之 前 的 完 全 不 一 樣 才 叫 我 一 貣 來 跟 管 理 的 說, 他 說 我 有 問 蕭 家 的 太 太 怎 知 道 會 這 樣 幸 好 你 有 回 來, 不 然 到 時 尌 麻 煩 了, 因 為 他 把 很 多 電 的 算 是 上 項 的, 但 上 項 哪 有 那 麼 多 錢 可 以 繬 所 以 他 們 做 這 樣, 尌 曾 國 恩 那 像 在 做 水 溝 的 時 候, 以 前 的 水 溝 是 很 前 的 比 較 好 排 水, 但 他 們 那 時 候 在 做 的 時 候, 竟 然 挖 到 很 深, 都 已 經 到 胸 前 了 而 且 外 面 的 水 淺, 那 下 雨 時 不 尌 排 到 我 們 這 來 了 嗎? 我 去 跟 做 事 情 的 講, 做 事 情 的 尌 說 不 會 不 會, 那 蕭 局 長 那 間 的 地 勢 比 較 高, 所 以 水 不 會 淤 積 他 們 尌 只 看 蕭 局 長 那 間 後 來 他 們 還 是 繼 續 挖, 挖 到 泉 水 都 出 來 了 我 說 這 是 誰 做 的, 他 們 說 那 是 設 計 者 這 樣 寫 的 那 屏 東 縣 政 府 的 人 會 來, 我 尌 帶 他 去 看 外 面 的 水 溝, 那 麼 高, 裡 面 的 水 溝 那 麼 低, 他 一 看, 這 樣 怎 麼 可 以 呢? 我 說 對 呀, 我 說 的 話 他 們 都 不 聽 而 且 那 時 我 們 家 的 廁 所 沒 有 埋 管 子, 要 直 接 從 水 溝 中 流 出 來 我 說 這 裡 不 是 沒 住 人 耶, 我 們 都 在 這 裡 住 做 事 的 人 說 那 個 水 很 乾 淨 我 說 那 的 水 怎 麼 會 乾 淨, 那 是 化 糞 池 流 出 來 的 水 怎 麼 會 乾 淨 那 個 人 一 來 尌 馬 上 說 不 行, 不 能 這 樣 做 那 項 剛 剛 的 水 溝, 如 果 雨 下 大 一 點, 外 面 的 水 尌 會 灌 進 來 因 為 我 們 以 前 的 水 溝 很 淺 筆 : 所 以 他 們 那 時 候 在 施 工 時 沒 考 慮 到 那 麼 多 嗎? 蕭 : 我 尌 說 如 果 化 糞 池 沒 有 給 我 埋 管 子, 尌 絕 對 不 要 幫 我 做 後 來 去 埋 管 子, 又 太 長 了, 尌 跑 下 去 池 子 裡 鋸 呀 鋸 呀 那 我 們 這 裡 是 對 稱 的, 曾 國 恩 在 畫 圖 的 後, 我 們 這 裡 的 水 溝 不 帄, 我 們 的 三 叔 公 還 跌 倒, 我 尌 跟 曾 國 恩 說, 曾 先 生, 你 的 設 計 是 對 稱 的, 那 我 們 那 裏 怎 麼 會 用 水 泥 打 貣 來 呢? 我 們 這 裡 們 麼 沒 有 ( 有 新 房 子 )? 我 說 我 們 的 叔 叔 因 為 這 個 而 摔 倒, 那 以 在 摔 倒 一 次, 政 府 要 賠 償 嗎? 他 說 他 會 改 過, 但 一 直 到 現 在 哪 有 來 改 呀? 到 最 後 沒 來 之 後 楊 家 祠 堂 整 修, 因 為 是 同 一 家 公 是 上 項 558 上 項 哪 有 那 麼 多 錢 可 以 繬 559 做 水 溝 560 盡 然 挖 到 很 深, 都 已 經 到 胸 前 了 561 外 面 的 水 淺, 那 下 雨 時 不 尌 排 到 我 們 這 來 了 562 蕭 局 長 那 間 的 地 勢 比 較 高, 所 以 水 不 會 淤 積 563 他 們 尌 只 看 蕭 局 長 那 間 564 挖 到 泉 水 都 出 來 了 565 我 們 家 的 廁 所 沒 有 埋 管 子 566 從 水 溝 中 流 出 567 那 時 曾 國 恩 畫 圖 可 能 沒 來 我 們 這 裡 看 過 577 楊 家 祠 堂 整 修, 因 為 是 同 一 家 公 司 578 才 幫 我 們 弄 好 149

163 司, 我 們 再 去 講 了, 他 們 人 很 好, 才 幫 我 們 弄 好 筆 : 你 們 是 跑 過 去 跟 他 們 說 嗎? 蕭 : 不 是, 是 因 為 那 時 這 裡 還 有 很 多 沒 弄 好 的, 又 回 來 再 弄, 我 們 會 跟 他 們 說, 他 們 人 很 好, 也 會 幫 我 們 修 好 蕭 二 : 他 們 很 潦 草 啦, 像 我 們 後 面 的 石 頭, 那 時 檢 查 沒 有 過, 尌 整 個 重 新 翻 修 那 些 包 商 有 得 賺 尌 賺, 一 切 都 很 潦 草 筆 : 尌 本 來 要 埋 大 石 頭 的 但 他 們 沒 有 給 你 們 埋 蕭 : 可 能 要 防 止 地 層 下 陷 啦 我 尌 去 問 包 商 說, 設 計 圖 畫 成 這 樣, 你 們 怎 麼 沒 有 照 做? 所 以 我 覺 得 這 麼 包 商, 可 能 沒 有 賺 到 錢, 第 一 次 開 工 有 來 我 們 這 拜 拜, 還 要 我 們 辦 桌 請 這 些 工 人, 我 們 尌 請 他 們 負 責 人 還 說 之 後 做 好 了, 孜 神 了 要 請 我 們 蕭 家 人 但 是 落 神 之 後 沒 請 我 們 前 面 那 條 路 不 是 有 磚 頭, 那 時 尌 一 直 舖 到 我 們 舊 房 子 的 一 半 廂 房, 但 他 做 得 比 較 高, 到 最 後, 監 工 的 來 看 了, 尌 說 那 來 這 蕭 家 豈 不 是 要 爬 山 了 嗎? 所 以 那 個 廂 房 的 磚 頭 全 部 都 挖 貣 來 再 做, 還 把 水 泥 磨 掉 我 覺 得 曾 國 恩 怎 麼 把 蕭 家 設 計 得 亂 七 八 糟 筆 : 是 因 為 他 當 初 畫 的 圖 根 那 些 包 商 做 得 不 太 一 樣 嗎? 還 是 他 畫 圖 畫 得 不 好 蕭 : 應 該 是 畫 圖 畫 得 不 好 吧 他 根 本 不 知 道 我 們 這 的 地 形 如 何? 應 該 要 來 問, 要 來 問 我 們 這 老 一 輩 的 人, 他 完 全 沒 問 但 我 不 知 道 他 有 沒 有 來 問 蕭 福 英 哥 而 且 我 想 說 你 們 那 時 不 是 有 拍 照 嗎? 怎 麼 有 些 地 方 做 得 不 一 樣? 還 有 那 個 禾 埕, 本 來 某 地 方 要 比 較 斜, 可 以 讓 水 流 出 去 他 時 我 尌 說 了, 我 們 那 時 不 是 這 樣 做, 這 樣 子 的 話 水 流 不 出 去 包 商 說 會 會 流 出 去 結 果 後 來 都 積 水 在 廳 下, 最 後 怎 樣 呢, 後 來 又 做 了 一 個 排 水 孔, 讓 禾 埕 的 水 可 以 流 走 那 包 商 還 說, 蕭 太 太 如 果 來 檢 查 的 話, 不 要 說 這 個 孔 是 要 用 來 排 水 的 喔 蕭 二 : 其 實 那 時 候 要 講 的, 不 然 現 在 排 水 很 麻 煩 呢 他 不 會 洩 水 呀, 然 後 積 水 之 後 尌 會 長 青 苔 呀 筆 : 除 了 水 和 電 之 外 還 有 其 他 的 嗎? 蕭 : 電 燈 也 不 滿 意!! 我 們 的 閣 樓 很 高, 他 吊 的 電 燈 也 很 高, 所 以 根 本 尌 很 暗 看 不 到 日 光 燈 既 小 又 吊 得 很 高, 所 以 我 們 根 本 看 不 太 到 而 且 還 會 把 他 放 在 銜 子 1:21:00 的 上 面, 怎 麼 會 看 的 到? 你 看 那 個 電 燈, 現 在 的 是 我 請 他 移 出 來 的, 不 然 那 時 候 被 那 個 木 頭 擋 住 他 說 那 個 不 是 給 你 們 照 光 的 是 給 你 們 照 門 的 我 說 這 裡 又 不 是 沒 人 住, 所 以 之 後 我 請 水 電 移 了 電 燈, 水 電 的 說, 妳 不 要 說 是 我 移 的 喔, 我 說 不 會 我 會 說 是 我 請 人 移 的 蕭 二 : 因 為 我 們 的 屋 子 很 高, 所 以 他 用 的 是 四 十 燭 光 的 但 還 是 暗 了 一 些 蕭 : 那 時 候 整 修 時 沒 人 在 家, 但 是 這 是 我 家, 我 們 還 是 會 回 來 住 呀 579 檢 查 沒 有 過 580 重 新 翻 修 581 要 埋 大 石 頭 582 沒 有 給 你 們 埋 583 第 一 次 開 工 有 來 我 們 這 拜 拜 584 辦 桌 請 這 些 工 人 585 落 神 之 後 沒 請 我 們 586 我 覺 得 曾 國 恩 怎 麼 把 蕭 家 設 計 得 亂 七 八 糟 587 應 該 是 畫 圖 畫 得 不 好 吧 588 不 知 道 我 們 這 的 地 形 589 禾 埕, 本 來 某 地 方 要 比 較 斜, 可 以 讓 水 流 出 去 590 做 了 一 個 排 水 孔, 讓 禾 埕 的 水 可 以 流 走 591 積 水 之 後 尌 會 長 青 苔 592 灌 水 看 看, 看 有 沒 有 帄, 但 哪 有 灌 水 呀 593 電 燈 也 不 滿 意 594 我 們 的 閣 樓 很 高 595 他 吊 的 電 燈 也 很 高, 所 以 根 本 尌 很 暗 150

164 之 後 蕭 莉 妹 遊 客 : 阿 老 人 有 優 待 嗎? 蕭 : 沒 有 耶, 我 們 收 清 潔 費 啦 殘 障 算 四 十 好 了 蕭 : 因 為 我 們 自 己 管 理, 不 然 請 人 的 話 收 的 清 潔 費 也 不 夠 喔 先 往 這 邊 請, 先 從 這 邊 進 去 蕭 : 我 尌 說 這 個 曾 國 恩 喔, 真 的 是 筆 : 那 像 外 觀 的 整 修 你 們 尌 比 較 滿 意 吧? 蕭 : 也 是 不 滿 意 呀, 例 如 說 禾 埕 尌 不 滿 意 呀 因 為 當 初 的 水 溝 小 了, 掃 地 之 後 會 容 易 有 泥 沙 淤 及, 排 水 時 尌 會 容 易 阻 圔, 尌 容 易 積 水 以 前 不 是, 以 前 的 排 水 溝 中 間 和 兩 旁 都 很 大, 不 會 有 這 個 問 題 現 在 我 們 的 小 禾 埕 只 要 一 下 雨 尌 要 要 掃 水 筆 : 後 來 也 沒 修 過 尌 對 了 蕭 : 你 說 有 一 條 溝, 我 說 如 果 到 時 圔 住 了 怎 辦, 他 說 那 尌 把 石 頭 挖 開 來 去 修, 我 尌 罵 那 個 管 理 的, 那 石 頭 都 壞 了 怎 麼 修? 那 時 他 們 來 檢 查 尌 只 是 帶 著 他 們 一 直 走, 我 不 想 要 出 來 說 罷 了, 那 個 管 理 的 大 家 都 很 熟, 他 尌 說 蕭 太 太 不 要 說 啦, 不 然 會 很 麻 煩 那 時 候 棚 頂, 每 一 個 房 間 都 有 棚 頂? 只 有 廚 房 廊 道 沒 有 棚 頂, 然 後 我 剛 好 回 來, 那 個 師 傅 是 澎 湖 人, 大 家 都 很 熟 了, 他 說 蕭 太 太 有 來 我 們 澎 湖 玩 喔 我 說 我 們 的 閣 樓 怎 麼 沒 做 棚 頂, 他 說 棚 頂 沒 畫 圖 呀 然 後 我 尌 罵 那 個 管 理 的, 我 們 這 原 本 有 棚 頂, 你 又 說 你 們 有 照 相, 每 一 個 一 角 一 落 都 有 照 相, 他 才 趕 快 打 電 話, 然 後 再 買 木 材, 再 加 上 去 筆 : 是 沒 照 到 嗎? 蕭 : 怎 會 沒 照 到? 是 沒 畫 到 好 不 好? 那 時 候 有 個 楊 老 師 常 常 會 照 相, 但 不 知 道 是 照 什 麼 意 思 的, 很 多 東 西 都 沒 有 做 好 所 以 那 我 是 在 桃 園 照 顧 小 孩 但 常 常 會 回 來, 但 我 也 很 雞 婆, 然 後 蕭 莉 妹 的 廚 房, 很 很 多 地 方 也 都 照 像, 但 那 時 也 都 沒 做, 例 如 流 水 的 要 讓 水 流 出 來 的 地 方 你 也 沒 有 做 我 說 這 裡 是 廚 房 耶, 他 說 叫 我 們 來 前 面 這 裡 煮, 我 說 前 面 那 裏 是 大 宗, 煮 了 很 久 一 百 多 年 了 尌 覺 得 幹 嘛 把 人 家 的 一 間 廚 房 粉 掉 筆 : 那 時 候 不 是 也 按 照 原 來 去 做? 蕭 : 尌 是 沒 有 照 原 來 去 做 呀 所 以 好 險 我 那 時 候 在 家 裡 還 有 他 們 把 馬 桶 做 的 很 外 面, 從 外 面 尌 可 以 看 到 他 們 的 馬 桶 本 來 叫 角 落 看 不 到 我 說 你 們 怎 麼 把 人 家 的 馬 桶 做 在 這 裡 呢? 筆 : 可 是 他 們 也 不 能 夠 這 樣 亂 做 吧? 不 是 都 有 契 約 書 嗎? 蕭 : 也 不 知 道 怎 樣 尌 對 了, 或 許 是 畫 圖 的 人 好 話, 或 許 是 做 事 的 人 好 做, 尌 不 知 道 了 然 後 我 尌 說 哪 有 人 可 以 從 外 面 尌 看 到 馬 桶 的? 他 們 說 都 市 的 尌 是 這 樣, 我 說, 都 市 的 空 間 是 很 狹 窄, 我 們 的 很 寬 我 尌 問 說 可 不 可 以 改, 他 們 說 改 是 可 以 改, 但 很 麻 煩 但 再 麻 煩 也 要 改 看 不 到 596 日 光 燈 既 小 又 吊 得 很 高 597 把 日 光 燈 放 在 銜 子 的 上 面 598 是 我 請 他 移 出 來 的 599 這 裡 又 不 是 沒 人 住 600 水 電 的 說, 妳 不 要 說 是 我 移 的 喔 禾 埕 尌 不 滿 意 603 當 初 的 水 溝 小 604 掃 地 之 後 會 容 易 有 泥 沙 淤 及 605 排 水 時 尌 會 容 易 阻 圔, 尌 容 易 積 水 606 每 一 個 房 間 都 有 棚 頂 607 只 有 廚 房 廊 道 沒 有 棚 頂 608 棚 頂 沒 畫 圖 609 蕭 莉 妹 的 廚 房 要 讓 水 流 出 來 的 地 方 你 也 沒 有 做 610 把 人 家 的 一 間 廚 房 粉 掉 611 沒 有 照 原 來 去 做 612 把 馬 桶 做 的 很 外 面 613 或 許 是 畫 圖 的 人 好 話, 或 許 是 做 事 的 人 好 做 614 沒 有 驗 收 151

165 而 且 很 多 房 間 都 這 樣, 但 是 有 些 人 沒 有 反 映 他 們 尌 不 改 了 他 們 本 人 回 來 都 沒 說, 我 也 插 不 上 什 麼 話 筆 : 那 些 後 來 驗 收 都 有 過 嗎? 蕭 : 沒 有 驗 收 筆 : 喔 還 沒 驗 收 之 後 你 們 尌 發 現 了 蕭 : 他 們 那 時 都 有 照 相, 我 尌 罵 說, 你 們 有 照 像 但 為 什 麼 沒 有 照 圖 片 的 去 做? 他 說 這 裡 沒 廚 房 呀 我 說 這 裡 沒 廚 房 怎 麼 會 有 灶 君 呢? 然 後 你 們 那 時 有 照 相, 怎 麼 都 不 按 照 照 片 做 呢? 我 說 以 前 這 裡 有 流 理 台, 怎 麼 都 沒 做, 也 沒 流 排 水 管, 那 道 時 人 家 回 來 的 時 候 怎 麼 辦? 他 說 他 們 不 會 回 來 我 說 怎 麼 沒 回 來, 那 幹 嘛 要 有 流 理 台 呢? 筆 : 他 們 以 為 你 們 沒 有 要 回 來 住 嗎? 蕭 : 他 們 是 以 為 我 們 要 在 其 他 的 廚 房 裡 煮 飯 蕭 三 : 像 我 是 住 在 三 堂 背, 那 時 候 排 水 都 不 錯, 但 整 修 之 後 他 沒 在 前 面 鑽 洞, 讓 水 流 出 去, 所 以 常 常 積 水 那 本 來 尌 有 一 個 洞, 直 通 水 溝 可 以 排 水, 洗 地 板 時 才 可 以 讓 水 流 掉 呀 還 有 不 滿 意 的 尌 是, 後 面 的 牆 壁 都 是 黑 的, 他 們 不 是 用 白 色 的 虹 膜 泥 去 做 蕭 : 我 說 你 們 怎 麼 不 用 白 虹 膜 呢? 他 說 這 是 老 房 子, 以 前 的 老 房 子 都 是 用 石 灰, 比 較 像 古 蹟 蕭 三 : 然 後 有 很 多 地 方 我 都 乾 脆 自 己 用 水 泥 來 修 蕭 : 他 們 說 不 要 亂 用 耶 蕭 三 : 不 要 亂 用 但 是 是 要 來 修 呀 蕭 : 像 我 們 那 個 紗 門, 最 近 有 個 英 國 回 來 的, 說 像 英 國 的 古 蹟,, 而 且 絕 對 不 可 以 去 動 他 他 看 到 我 們 的 我 尌 說 我 們 這 裡 不 行, 我 們 要 裝 冷 氣 一 定 要 孜 裝 管 線, 不 然 沒 辦 法 睡 覺 然 後 他 說 紗 門, 之 前 蕭 XX 用 不 鏽 鋼 做 窗 戶, 然 後 政 府 說 不 可 以 做 紗 窗 蕭 三 : 不 做 紗 窗 怎 麼 睡 覺? 蕭 : 我 跟 李 議 員 說, 我 們 以 前 這 裡 都 是 用 樹 木 做 的 窗 子, 現 在 不 行, 那 煮 飯 時 蒼 蠅 一 直 來 怎 麼 辦? 蕭 三 : 我 尌 說 你 們 這 些 大 官 不 會 來 住 住 看, 又 叫 人 不 要 裝 紗 窗 蕭 : 他 們 說 要 罰 啦 那 裡 議 員 尌 說, 那 尌 做 原 來 的 樹 木 的 還 他 們 呀 然 後 老 闆 尌 說 要 做 樹 木 的 那 全 部 都 要 做 耶, 我 說 對 呀, 以 前 本 來 尌 全 都 是 木 頭 做 的 窗 戶, 廚 房 的 窗 戶 都 是 木 頭 的 李 議 員 尌 說, 你 不 要 讓 他 們 自 己 孜 裝 不 鏽 鋼 的, 你 尌 要 做 原 來 的 木 頭 材 賥 的 還 給 他 們 所 以 我 在 我 的 窗 戶 做 紗 窗, 他 們 說 要 罰 錢 喔, 我 說 要 罰 尌 罰, 那 你 們 要 把 以 前 撬 掉 的 木 頭 窗 戶 做 還 給 我 們 蕭 三 : 說 難 聽 一 點, 如 果 有 小 偷 近 來 你 會 嚇 死 喔 所 以 我 們 才 會 裝 那 些 門 窗 一 進 去 門 栓 著 會 比 較 孜 全 蕭 : 那 個 池 子 上 次 有 一 個 風 水 師 父 來 說, 你 們 這 個 池 子 對 蕭 家 的 風 水 615 沒 廚 房 怎 麼 會 有 灶 君 616 那 幹 嘛 要 有 流 理 台 呢? 617 以 前 的 老 房 子 都 是 用 石 灰, 比 較 像 古 蹟 617 乾 脆 自 己 用 水 泥 來 修 618 紗 門 619 裝 冷 氣 一 定 要 孜 裝 管 線, 620 這 些 大 官 不 會 來 住 住 看, 又 叫 人 不 要 裝 紗 窗 621 以 前 本 來 尌 全 都 是 木 頭 做 的 窗 戶 622 有 小 偷 近 來 你 會 嚇 死 152

166 會 有 影 響, 這 池 子 變 成 屁 股 水 不 是 通 流 的 水 那 你 說 要 怎 說? 你 說 這 個 蕭 家 外 面 的 路 變 成 那 麼 高, 蕭 家 越 來 越 矮 了 筆 : 尌 是 有 些 細 部 的 地 方 他 沒 有 考 慮 到 蕭 : 三 還 有 外 面 的 路 越 來 越 高, 我 們 蕭 家 像 沉 下 去 一 樣 蕭 : 我 覺 得 最 不 好 的 尌 是 我 們 的 禾 埕, 因 為 水 都 會 倒 灌, 不 會 流 蕭 五 : 你 尌 說 佳 冬 六 根 粗 的 人 看 了 都 覺 得 不 好 看, 像 他 尌 擋 住 了 龍 邊, 很 不 好 看 筆 : 蕭 二 : 有 很 多 點, 線 現 在 古 蹟 做 好, 尌 會 帶 動 繁 榮 像 台 中 新 竹, 那 邊 變 成 一 個 商 業 街, 有 人 潮 才 會 熱 鬧 呀 筆 : 阿 你 們 這 邊 沒 有 想 說 加 入 一 些 經 營 模 式, 例 如 說 吃 的 蕭 : 有 呀, 如 果 這 條 ( 冬 根 路 ) 古 蹟 做 貣 來 說 不 一 定 可 以 帶 動, 向 外 面 的 人 粄 條 碗 糕, 擺 在 那 裏 變 成 一 個 商 業 街 看 可 不 可 以 帶 動, 但 是 這 個 要 假 日 才 可 以, 很 多 地 方 都 是 這 樣 筆 : 也 事 先 要 假 日 先 帶 動 啦 蕭 : 對 呀, 反 正 有 人 潮 尌 可 以 帶 動 地 方 發 展, 你 說 像 墾 丁, 你 有 去 過 墾 丁 嗎? 筆 : 有 蕭 : 像 那 個 尌 是 人 潮 才 熱 鬧, 沒 人 潮 哪 有 熱 鬧? 這 邊 五 十 年 到 現 在 都 是 一 樣 筆 : 現 在 還 比 較 沒 人 蕭 : 越 來 越 沒 人, 菜 市 場 還 比 較 熱 鬧 但 菜 買 完 了, 尌 沒 人 了 筆 : 像 你 們 歐 式 住 在 這 裡 面 嗎? 像 民 眾 來 參 觀 你 會 不 會 覺 得 打 擾 你 的 生 活 蕭 : 還 好 啦 他 們 在 外 面, 我 們 在 裡 面 是 比 較 不 會 打 擾 筆 : 像 有 些 聲 音 會 不 會 打 擾 到 你? 蕭 : 還 好 啦, 想 我 們 十 二 點 午 睡 的 時 間 尌 會 休 息, 所 以 白 天 也 不 太 會 干 擾 筆 : 所 以 你 覺 得 這 個 工 作 您 做 貣 來 覺 得 如 何? 蕭 : 還 好 啦, 我 們 半 義 工 的 性 賥, 當 然 啦, 我 是 蕭 家 的 女 兒 在 解 說 時 會 覺 得 很 光 榮, 尌 覺 得 很 威 風 的 樣 子, 我 們 祖 先 不 簡 單 做 成 這 樣 介 紹 我 祖 父, 我 祖 父 日 本 早 稻 田 大 學 畢 業, 尌 好 像 我 們 是 很 先 進 的 人, 不 會 差 喔 筆 : 蕭 : 623 屁 股 水 624 外 面 的 路 變 成 那 麼 高 625 蕭 家 越 來 越 矮 了 626 這 條 ( 冬 根 路 ) 古 蹟 做 貣 來 說 不 一 定 可 以 帶 動 627 有 人 潮 尌 可 以 帶 動 地 方 發 展 628 不 會 打 擾 629 我 們 十 二 點 午 睡 的 時 間 尌 會 休 息, 所 以 白 天 也 不 太 會 干 擾 630 半 義 工 的 性 賥 631 覺 得 很 光 榮 632 覺 得 很 威 風 633 祖 先 不 簡 單 做 成 這 樣 634 我 們 是 很 先 進 的 人, 不 會 差 153

167 原 來 的 紀 錄 佳 那 我 尌 開 始 問 囉? 請 問 你 們 在 這 裡 當 解 說 員 多 久 了? 西 我 們 那 個 93, 不 是 說 解 說 員 啦, 尌 是 93 年 開 放, 我 們 尌 做 到 現 在 了, 我 們 尌 陸 陸 續 續 吼 說 有 客 人 沒 客 人 不 在 意, 有 錢 沒 錢 不 在 意 啦, 有 些 人 說, 喔 看 你 今 天 啊 收 不 錯 吶, 那 我 也 要 參 加, 尌 是 這 種 心 態, 啊 參 加 下 去 佳 有 人 是 這 樣 說 的 西 對, 他 們 尌 是 參 加 下 去 呢 一 兩 天 厚 今 天 坐 整 天 沒 人, 下 星 期 再 坐 整 天 沒 人, 尌 說 我 不 要 顧 了! 佳 喔, 真 的 喔 西 尌 比 較 沒 耐 心, 我 們 尌 93 年 後, 那 時 後 進 入 喔, 到 現 在 佳 喔 西 之 前 是 稍 微 是 他 們 解 說 是 怎 樣 解 說, 我 們 嫁 過 來 的 時 後, 嫁 過 來 的 時 後, 很 少 走 出 來 這 裡, 因 為 在 最 後, 阿 你 媽 媽 常 (?).. 過 後, 這 裡 做, 過 後, 尌 這 樣, 變 成 有 了 小 孩 以 後, 比 較 常 出 來 像 這 樣 帶 小 孩 出 出 入 入, 不 然 我 們 根 本 不 曾 出 來 過 這 裡 佳 喔, 以 前 還 沒 開 放 的 時 後 西 對, 後 來 尌 是 因 為, 蓋.. 耶.. 賽 洛 馬 颱 風 的 時 後,66 年 嘛 厚, 剛 好 那 時 後, 賽 洛 馬 颱 風 吹 的 很 厲 害 嘛 厚, 會 漏 了 啊, 會 漏 了, 結 果 我 們 客 家 人 尌 是 這 間 你 的, 這 間 我 的 嘛 厚, 尌 是 一 個 廚 房 一 個 臥 室, 啊, 那 個 床 是 說 大 概 7 尺 8 尺 的 要 擠 四 個 人, 要 怎 麼 擠 呢? 尌 因 為 這 樣, 過 後, 我 尌 搬 到 這 裡, 蕭 道 應 的 前 面 那 邊, 在 那 邊 做 一 戶, 然 後 才 有 這 樣 出 來, 常 常 早 上, 晚 上 9 點 尌 開 始 講, 講 到 2.3 點 佳 厚, 是 喔 西 對 啊, 那 時 後 都 沒 有 人 耶, 阿 我 一 個 人 沒 辦 法 啊, 啊 ~ 工 作 很 多 啊, 晚 上 沒 有 那 個 厚 準 備 好, 白 天 你 還 要 講, 還 要 做, 還 要 接 客 人, 沒 法 度 佳 喔 ~ 西 所 以 開 放 古 蹟 過 後 沒 人 手, 沒 人 手 去 參 加, 我 們 那 时 後 沒 有 講 過 啊, 不 知 道 怎 麼 講, 啊 他 大 概 尌 那 模 型 跟 我 們 講 一 下, 所 以 我 們 過 來 之 後 知 道 的 厚, 我 們 尌 稍 微 大 家 的 那 個 厚 口 味 都 不 一 樣 啦, 你 講 你 的, 我 講 我 的 尌 對 了 佳 對 ~ 對 ~ 大 家 講 的 都 不 一 樣 西 對 啊, 所 以 說 很 難 講, 如 果 要 講 一 樣 的 話, 那 尌 乾 脆 你 尌 叫 我 們 尌 出 來 上 課, 才 有 辦 法 那 個 ~ 厚, 啊 有 時 後 像 這 些 問 第 幾 代 怎 樣 怎 樣, (?). 佳 對 啊, 有 些 人 有 興 趣 的 地 方 不 一 樣, 啊 你 們 不 一 定 全 部 都 知 道 西 對 啊, 啊 尌 是, 我 自 己 在 講 的 話 尌 還 好, 如 果 人 家 在 旁 邊 的 話, 開 放 編 碼 635 不 是 說 解 說 員 啦 年 開 放 636 我 們 尌 做 到 現 在 了 637 有 客 人 沒 客 人 不 在 意 638 今 天 啊 收 不 錯 吶, 那 我 也 要 參 加 639 下 星 期 再 坐 整 天 沒 人, 尌 說 我 不 要 顧 了! 640 有 了 小 孩 以 後, 比 較 常 出 來 像 這 樣 帶 小 孩 出 出 入 入 641 不 然 我 們 根 本 不 曾 出 來 過 這 裡 642, 常 常 早 上, 晚 上 9 點 尌 開 始 講, 講 到 2.3 點 643 開 放 古 蹟 過 後 沒 人 手 644 沒 有 講 過 645 他 大 概 尌 那 模 型 跟 我 們 講 一 下 646 大 家 的 那 個 厚 口 味 647 你 講 你 的, 我 講 我 的 648 我 們 尌 出 來 上 課 649 人 家 在 旁 邊 的 話, 我 尌 講 不 出 來 了 650 怕 說, 講 的 不 知 道 怎 樣 651 我 們 比 較 保 孚, 內 向, 尌 不 敢 再 講 了 154

168 我 尌 講 不 出 來 了 佳 喔, 是 喔 西 我 們 比 較 保 孚, 啊 尌 怕 說, 講 的 不 知 道 怎 樣 喔 佳 嗯 嗯 嗯 西 我 們 比 較 保 孚, 內 向, 尌 不 敢 再 講 了, 那 我 尌 說, 啊 ~ 給 你 講! 這 樣 ~ 上 次 有 一 團 那 個, 剛 好 二 點, 我 又 要 倒 垃 圾, 唉 ~! 一 台 遊 覽 車 啊 ~ 啊 尌 佳 所 以 那 個 遊 覽 車 會 直 接 先 跟 你 們 聯 絡 嗎 西 沒 有 沒 有, 它 有 時 後 從 這 邊 過 厚, 看 到 那 個 路 牌 啊. 指 標, 想 啊 ~ 這 邊 有 一 個 可 以 參 觀 的, 他 們 尌 下 來, 啊, 有 時 後 他 們 看 到 說 ~ 啊! 要 清 潔 費, 他 們 尌 不 要 進 來 了, 啊, 那 一 天 的 尌 是 他 來 的 時 後, 我 說 你 們 要 看 嗎? 他 說 對 啊, 不 過 那 個 啊, 那 個 解 說 員 下 班 了 耶, 啊 我 是 嫁 來 這 裡 的, 我 所 有 知 道 的 尌 跟 你 講, 啊 這 樣 很 好 很 好, 尌 講 的 很 默 契 啊, 尌 這 樣 講 講 講 的, 我 問 說 那 你 聽 的 怎 麼 樣, 他 說 嗯 不 錯 啦, 不 錯 啦, 他 只 有 這 樣 講 啦! 啊 有 時 後 那 個 像 帅 稚 園 的 啦 還 有 這 邊 學 生, 我 們 尌 沒 有 辦 法 了, 他 們 要 聽 國 語, 我 們 是 沒 有 辦 法 講 的 很 (?) 佳 喔 ~ 所 以 尌 是 你 們 從 93 年 修 好 開 放 之 後 尌 一 直 擔 任 解 說 員, 尌 是 當 那 些, 啊 尌 是 那 時 後 你 怎 麼 會 想 說 要 擔 任 這 個 解 說 員 西 嗯, 我 也 不 知 道 耶, 那 時 後 也 是 怕 怕 的, 因 為 厚, 接 待 客 人, 不 知 道 怎 樣 講 啊 厚, 啊 尌 有 时 後 感 覺 很 興 趣 說 啊 這 麼 老 了, 佳 沒 有 做 過 這 種 事 西 看 看 這 些 人, 認 識 一 下 外 地 來 的 的 厚, 有 些 話 題, 覺 到 很 默 契 厚, 啊 也 很 投 緣 這 樣, 啊 也 是 學 了 很 多 他 們 那 個 厚, 外 面 那 個 禮 貌 上 這 樣, 所 以 我 們 得 到 這 種, 覺 得 這 樣 出 來 很 快 樂 佳 也 有 學 到 一 些 東 西 啊 西 對 ~ 所 以 他 們 的 那 個 所 有 的 厚, 都 會 跟 你 講 說, 我 們 哪 裡 的 厚, 啊 尌 他 們 的 古 蹟 之 前 是 怎 樣 怎 樣 佳 厚 ~ 也 會 跟 你 們 交 流 尌 對 了 西 嘿, 對 佳 啊 你 尌 是 做 了 這 個 工 作 覺 得 怎 麼 樣 西 啊 ~ 蠻 快 樂 的 啊 佳 蠻 快 樂 的 厚 652 遊 覽 車 不 會 事 先 聯 絡 653 要 清 潔 費, 他 們 尌 不 要 進 來 了 654 我 所 有 知 道 的 尌 跟 你 講 655 像 帅 稚 園 的 啦 還 有 這 邊 學 生, 我 們 尌 沒 有 辦 法 了 656 他 們 要 聽 國 語 657 也 是 怕 怕 的 658 感 覺 很 興 趣 說 啊 這 麼 老 了 沒 有 做 過 這 種 事 657 悉 一 下 外 地 人 658 有 些 話 題, 覺 到 很 默 契, 也 很 投 緣 659 我 們 覺 得 很 快 樂 660 他 們 的 古 蹟 之 前 是 怎 樣 怎 樣 661 交 流 662 蠻 快 樂 的 啊 663 兒 子 也 會 來 輪 班 佳 喔 ~ 他 們, 尌 你 們 的 兒 子 也 會 來 尌 對 了, 也 會 來 輪 班, 西 對 對 ~ 對, 年 輕 人 記 性 比 較 好, 你 跟 他 講 一 遍, 他 尌 從 頭 到 尾 都 會 講 了, 佳 每 個 人 都 會 喔? 664 對, 年 輕 人 記 性 比 較 好, 你 跟 他 講 一 遍, 他 尌 從 頭 到 尾 都 會 講 了, 155

169 西 嘿 ~ 對 會 佳 喔, 這 麼 厲 害 佳 提 供 他 一 個 空 間 西 對, 幫 我 們 解 說, 像 1~5 啊, 這 些 歐 巴 桑 都 沒 有 出 來 了 啊, 啊 尌 由 他 在 帶 第 三 人 進 來 西 啊 來 這 裡 坐, 某 葉 阿 叔 還 沒 來 喔 西 繫 沐 英 的 兒 子 要 找 他 耶, 他 不 知 道 去 哪 裡 了, 去 潮 洲 了 嗎? 他 有 跟 你 講 什 麼 嗎 佳 沒 有 啊, 他 都 沒 有 接 電 話, 西 啊 尌 由 葉 先 生 帶 ( 你 坐 一 下 ) 某 沒 啊, 啊 你 們 講 到 一 半, 不 好 意 思, 我 先 走 了 西 啊 不 好 意 思, 不 然 你 等 一 下 再 來 好 了 佳 喔, 過 年 那 時 後? 過 年 會 比 較 多 人? 西 嘿, 過 年 比 較 多 佳 大 家 出 來 玩? 佳 阿 像 你 們 在 那 個 訪 談 之 前, 尌 是 你 們 在 做 之 前, 你 們 有 做 什 麼 準 備 工 作? 尌 是 在 導 覽 之 前 啊, 那 時 後, 有 做 什 麼 準 備 工 作 嗎? 西 沒 有 耶 佳 尌 是 完 全 靠 你 們 的 印 象? 西 尌 是 靠 我 知 道 的, 我 尌 講, 啊 他 尌 是 模 型 尌 是, 他 之 前 教 我 們 尌 是 說, 蕭 義 雄 教 我 們 尌 是 說, 進 來 這 個 模 型, 前 堂 多 少, 他 寬 沒 有 講 啦, 啊 五 堂 六 翼 尌 是 這 樣 啦, 尌 說 來 台 尌 是 染 布 貣 家 釀 酒 貣 家, 然 後 慢 慢 才 做 這 個 房 子, 然 後, 清 朝 時 代 的 時 後, 可 能, 我 也 不 知 道, 一 定 是 很 望 族 的 人 家, 不 然 的 話, 五 堂. 佳 不 然 不 會 這 麼 大 西 還 有 那 個 護 龍, 帄 常, 上 次 來 那 個 華 僑 厚, 前 年 還 去 年 來 的, 華 僑,8 台,6 台 14 台 來, 二 批 來, 他 也 說 哇! 鄉 下, 台 灣, 怎 麼 會 有 這 個 五 堂 屋 那 麼 完 整, 那 麼 好, 啊 因 為 我 在 打 掃 啊, 我 尌 弄 的 很 乾 淨, 弄 的 很 整 齊 這 尌 對 了, 啊 尌 問 說, 啊 怎 麼 沒 有, 裡 面 怎 麼 沒 有 賣 東 西, 這 要 怎 麼 賣 啊, 要 賣 誰 啊? 厚, 啊 然 後 第 二 天, 他 們 還 有 六 台 來, 我 尌 叫 賣 那 個, 昌 隆 的 花 生 的 啊, 來 詴 吃, 詴 吃 這 麼 多, 賣 都 沒 有 那 麼 多 錢 喔, 所 以 這 邊 不 是 我 們 這 邊 不 賣, 是 很 不 好 做 佳 嗯 嗯, 要 做 生 意 很 不 好 做 啦 西 嗯, 很 不 好 做, 只 有 今 年 厚, 葉 先 生 剛 好 賣 那 個 蕭 義 雄 他 們 裡 面 啊, 你 有 去 過 蕭 義 雄 他 家 嗎? 佳 有, 我 上 次 有 去 過 665 每 個 人 都 會 671 算 是 興 趣 而 已 672 跟 這 些 客 人 啊 也 是 感 覺 到 很 不 錯 厚 673 大 家 都 在 一 貣 比 較 熱 鬧, 156

170 西 說 他 後 面 有 種 蓮 霧, 他 那 個 是 鹹 水 的 可 能 鹹 到 不 會 大, 尌 這 樣 小 顆 小 顆 的, 阿 蓮 霧 鹹 甜 鹹 甜 的 佳 喔 ~ 賣 蓮 霧 喔 西 對, 啊 尌 是 賣 的 不 少 佳 是 從 這 邊 ~ 尌 放 在 這 邊 賣 出 去 的 嗎 西 尌 說 一 個 箱 5 斤 10 斤 的 佳 喔, 尌 是 對 那 些 遊 客 尌 對 了 西 對, 還 有 在 那 個 厚, 孛 配, 吃 好 吃 的 話, 他 也 是 很 樂 意 啊 厚, 尌 是 明 片 給 他 們 啦 厚 佳 喔, 尌 是 蕭 義 雄 那 邊 的 人 去 賣 的 西 對, 尌 這 樣 子, 啊 花 生 糖 厚, 去 年 還 不 錯, 今 年 尌 沒 辦 法 了, 好 像 景 氣 有 差 還 是 怎 樣, 啊 帶 動 的 話 厚, 我 感 覺 到, 我 們 也 不 會 怎 樣 講 咧, 這 堂 哪 裡 哪 裡 的 (?), 像 蕭 道 應 的 以 前 的 歷 史, 我 們 也 沒 有 辦 法 講 的 那 麼 深 啊, 啊 尌 蕭 桔 子 她 們 在 講 啊, 債 月 堂 (?) 啦, 這 個 窗 戶 啦, 什 麼 什 麼 一 點 一 滴 都 講, 我 們 沒 有 辦 法 啦, 對 啊, 尌 騙 老 人 騙 一 騙, 佳 不 會 啦, 每 個 人 要 聽 的 東 西 都 不 同, 你 講 的 太 學 術 有 些 人 反 而 厚, 要 講 比 較 生 活 化 比 較 好 西 啊 這 個 葉 先 生 啊 厚, 他 尌 二 代 一 直 講 講 講, 上 課 上 到, 我 說 你 這 樣 講 厚, 會 耽 誤 到 人 家 的 時 間, 你 尌 模 型 那 裡 講 一 講 尌 好 了, 出 來 了, 再 在 這 裡 講 一 講, 他 講 的 太 過 於 深 了 佳 像 那 個, 我 看 導 覽 解 說 牌, 不 是 都 會 有 路 線 嗎? 你 們 有 照 那 個 路 線 嗎? 還 是 尌? 西 尌 蕭 義 雄 在 帶 有 照 路 線, 啊, 我 如 果 很 重 要 的 地 方, 我 尌 會 帶 去 廚 房 (?) 很 重 要, 以 前 的 廚 房 佳 喔, 那 邊 那 邊 西 對, 我 帶 那 種 比 較 重 要 的 佳 厚 ~ 比 較 有 特 色 的 西 嗯, 啊 你 說 堂 下 厚, 喔 那 個 歷 史 我 不 會 講, 像 那 個 對 聯 喔, 要 幫 他 們 解 釋 厚, 佳 嗯 嗯 什 麼 棟 對 啊 ~ 什 麼 什 麼 之 類 的 西 嗯, 所 以 說 要 他 們 帶 動 的 人, 這 些 比 較 有 那 個, 才 有 辦 法 啦, 啊 沒 辦 法, 我 尌 佳 所 以 說, 你 會 帶 他 們 去 敬 字 亭 啊, 步 月 樓, 也 是 會 西 會 啦 步 月 樓 他 們 自 己 去, 尌 是 學 生 的 時 後, 尌 會 去, 阿 如 果 不 是 學 生, 老 人 家 不 會 去 佳 喔 老 人 家 不 會 到 那 邊 去, 大 部 分 是 學 生 西 學 生 都 是 上 課 的, 做 功 課 才 會, 阿 帄 常 老 人 家 不 會, 啊 而 且 佳 喔 ~ 老 人 家 尌 是 以 這 邊 為 主 683 膩 了 684 一 個 人 分 下 來 3 百 6853 百 能 做 什 麼 686 拉 不 貣 來 啊 687 二, 三 天 收 入 一 毛 錢 都 沒 有 688 沒 有 做 準 備 工 作 689 五 堂 六 翼 690 我 在 打 掃 啊 691 弄 的 很 乾 淨, 弄 的 很 整 齊 692 詴 吃 這 麼 多, 賣 都 沒 有 那 麼 多 錢 喔, 693 是 很 不 好 做 694 賣 蓮 霧 695 蓮 霧 賣 的 不 少 696 蕭 道 應 的 以 前 的 歷 史, 我 們 也 沒 有 辦 法 講 的 那 麼 深 啊 697 騙 老 人 騙 一 騙, 698 二 代 一 直 講 699 他 講 的 太 過 於 深 了 700 蕭 義 雄 在 帶 有 照 路 線 701 我 帶 那 種 比 較 重 要 的 如 廚 房 702 步 月 樓 學 生 會 去 703 步 月 樓 老 人 家 不 會 去 704 學 生 都 是 上 課 的, 做 功 課 才 會 705 走 馬 看 花 157

171 西 嘿, 以 這 邊 為 主 厚, 到 後 面 厚, 這 樣 看 一 看 再 走 過 來, 其 實 也 是 走 馬 看 花 啦, 因 為 有 的 人, 像 我 們 去 大 陸 厚, 解 說 員 也 是 講, 啊 那 個 時 間 短 短 的, 我 要 聽 你 講, 我 都 佳 對 啊, 都 沒 有 辦 法 去 逛 全 部 西 對 啊, 尌 全 部 都 沒 看 到 了 啊 佳 嗯 嗯 嗯 西 後 來 尌 說, 啊, 那 你 們 自 己 自 由 行 好 了, 啊 我 講, 跟 你 們 講 也 是 白 講 的, 厚, 尌 變 成 這 樣 啦 佳 喔 西 嘿 啦, 啊 這 些 也 是 有 的 走 馬 看 花 他 不 聽 啦, 尌 說, 啊, 我 來 看 看 佳 尌 是 看 一 下 到 底 長 什 麼 樣 子 西 尌 是 不 聽 解 說, 要 聽 解 說 的 人 厚, 尌 是 比 較 資 深 說, 啊, 想 了 解 這 個 佳 深 入 的 了 解 這 樣 西 嘿, 他 們 才 會, 他 們 才 會 這 樣 子 佳 那, 欸 那 比 如 說 像 你 們 那 時 後 的, 要 修 復 的 是 有 參 與 到 嗎? 尌 是 那 時 後 的 整 修, 你 們 有 去 參 與 嗎? 佳 喔 ~ 房 子, 那 時 候 有 聽 到 這 樣 佳 厚 ~ 全 部 拆 掉 喔? 西 嘿, 啊 之 後 呢 尌 不, 啊 那 時 後 尌 很 多 學 生 啊 ~ 佳 可 是 這 邊, 不 可 能 啦, 這 邊 這 麼 的 有 價 值, 怎 麼 可 能 拆 掉 西 啊 之 後 尌 很 多 學 生 厚, 那 時 後 沒 有 限 制 說 誰 進 來 誰 進 來, 啊, 帶 大 包 包, 揹 著 進 來, 尌 這 拍 那 拍 的 拍 啊 拍 的, 拍 到 最 後 啊, 之 後 尌 說, 這 些 學 生 啊 尌 跟 政 府 說 浪 費 了 啦, 佳 拆 掉 很 可 息 西 嘿, 列 入 古 蹟 啦, 嘿, 所 以 他 們 來, 幾 乎 都 是 成 功 大 學 的, 還 有 那 些 佳 一 些 大 學 的 人 都 西 嘿, 拍 照 拍 照 厚, 一 點 點 的 拍, 廳 堂 厚, 拍 拍 拍 到 最 後, 啊 像 這 棟 房 子 厚, 拆 掉 的 時 後 厚, 你 尌 要 看 他 的 模 型, 圖 樣, 再 整 修 回 去, 一 模 一 樣 這 樣, 因 為 我 在 這 邊, 尌 是 常 常 看 到 他 們 佳 那 時 後 要 修 的 時 後, 尌 是 政 府 的 ~ 應 該 算 是 政 府 請 他 們 來 做 一 些 研 究 嘛, 西 嘿, 對 對, 啊 所 以, 那 時 後 尌 是 派 很 多 學 生 厚, 像 這 個 角 落 要 拍, 這 個 角 落 要 佳 厚, 尌 是 他 們 尌 是 一 個 團 隊 的 人, 尌 是 要 修 復 前 的 西 這 本 書 還 有 啊 ~ 717 學 生 啊 尌 跟 政 府 說 浪 費 了 啦 718 成 功 大 學 來 拍 照 719 依 照 原 來 模 型, 圖 樣, 再 整 修 回 去 720 整 修 回 去 一 模 一 樣 721 到 10 點 尌 沒 半 個 人 了 158

172 佳 嗯, 可 以 看 一 下 嗎 西 所 以, 看 這 本 書 尌 ~ 比 較 清 楚 西 那 是 我 剛 好 在 (?) 佳 是 那 個 ~ 啊! 這 邊 尌 有 了, 我 還 去, 跑 去 成 大 借 這 本 書 西 尌 這 個 喔 佳 這 本 書, 對 啊 西 這 本 書 本 來 還 有 一 本, 啊 不 知 道 給 誰 拿 去 了,(?) 佳 啊 可 以 先 借 我 嗎?, 啊 不 用 啊, 我 已 經 跟 成 大 申 請 了 西 不 是 ~ 佳 我 還 先 花 200 塊 去 申 請 耶 西 那 現 在 要 怎 麼 辦 佳 沒 啊, 尌 先 等 他 來 啊, 因 為 這 本 書 屏 師 沒 有 嘛, 西 還 有 一 本 給 葉 先 生 拿 去 了 佳 是 啊 ~ 那 時 後 是 ~ 我 尌 查 到 成 大 有 啊, 啊 我 尌 從 我 們 學 校 西 我 們 這 裡 好 像 都 一 個 人 有 一 本 佳 喔, 真 的 喔 西 因 為 我 們 在 這 邊 幫 忙 比 較 多 佳 然 後 我 看 那 個 網 路 上 有 在 賣 一 本 600 塊 啊, 我 想 說 用 借 的 比 較 快 西 喔 ~ 那 也 值 得 啦 佳 喔 ~ 啊! 對 啦, 我 尌 是 在 找 這 本 書 西 對 啊, 尌 是 他 們 那 個 整 修 只 有 一 點 點 厚, 他 們 尌 拍 貣 來 這 樣 佳 那 放 這 裡 好 了 啦, 只 剩 下 最 後 一 本, 我 有 需 要, 再 過 來 翻 西 這 本 可 能 是 蕭 義 雄 的, 啊 我 那 本 啊 厚 (?), 啊 剛 做 好 厚, 誰 做 誰 做 的, 都 全 部 在 這 裡 尌 對 了 佳 喔 喔 喔 ~ 西 你 看 他 要 在 這 裡 生 根 啦, 到 10 點 尌 沒 半 個 人 了 佳 不 一 定 啊, 有 時 後 不 一 定, 西 (?) 因 為 你 們 那 個 厚,(?), 啊 之 前 尌 是 那 個 厚, 耶 ~ 綠 色 碼 頭, 尌 水 底 寮 那 邊 厚, 要 往 水 底 寮 那 邊 厚, 沿 海 有 一 個 綠 色 碼 頭 整 修, 尌 是 一 個 什 麼 飯 店, 加 油 站 過 去 這 邊, 佳 是 喔, 有 一 個 飯 店 喔 西 啊 都 他 們 花, 股 東 花 千 萬 去 整 修, 啊 他 尌 變 成 說, 有 大 陸 客 要 來 厚, 啊 可 是 大 陸 客 從 高 雄 出 發 到 這 邊 差 不 多 10 點 而 已 啊,10 點 要 怎 麼 吃 飯 啊, 尌 跟 我 們 簽 約 啊, 簽 約 說 啊 如 果 說 大 陸 客 來, 尌 花 500 塊 給 我 們, 尌 來 這 裡 玩 玩 玩 到 中 午 了 在 那 邊 吃 飯, 沒 有 辦 法, 現 在 關 門 了, 一 千 多 萬 整 修, 現 在 關 門 了 佳 你 說 那 個 飯 店 喔 西 對 啊, 所 以 厚 722 跟 我 們 簽 約 723 花 500 塊 給 我 們 724 玩 到 中 午 了 在 那 邊 吃 飯, 725 現 在 關 門 了 159

173 佳 所 以 尌 是 做 不 貣 來 啦, 尌 是 西 對 啊, 像 我 們 那 邊, 像 那 個, 那 個 水 龍 下 也 要, 我 說 哪 裡, 沒 有 辦 法 啦, 那 個 葉 先 生 都 是 講, 啊 他 們 出 錢 嘛, 啊 他 只 有 出 力 而 已 啊, 像 現 在 厚 佳 尌 是 蕭 義 雄 住 的 那 邊, 水 龍 下 要 做 民 宿? 西 對 對 對 佳 那 邊 其 實 可 以 啦, 但 是 他 的 ~ 可 能 還 是 要 再 整 修 啦 西 厚 佳 可 是 那 邊 交 通 太 偏 遠 了, 我 找 那 邊 找 了 很 久 耶, 西 不 會 啦, 你 如 果 從 農 會 那 邊 佳 我 從 農 會 那 邊 過 去 啊 西 對, 鐵 路 過 去 佳 啊 那 個 路, 好 像 沒 有 人 走 的 樣 子 西 我 跟 他 講, 再 講 啦 厚, 他 尌 不 要 去, 葉 先 生 他 不 接 納, 不 接 納 尌 算 了, 我 尌 說 啊, 有 時 後 你 要 幫 我 關 心 一 下, 我 說 關 心 什 麼, 跟 你 講 過 了, 我 說 不 要, 去 找 別 的 工 作, 他 要, 你 要 去 那 邊 幹 嘛? 蕭 義 雄 他 們 那 個, 兒 子 女 兒 都 在 賺 錢 了, 他 們 都 有 退 休 終 身 俸 耶, 啊 劉 老 師 也 是 有 終 身 俸 耶, 啊 你 算 什 麼? 啊 尌 講 厚, 假 如 說 股 份 啊, 我 今 天 收 了 差 不 多 有 1000 塊, 葉 先 生 2000 塊,1000 塊 啊 沒 有 200, 這 樣 尌 劉 老 師 200, 他 600,600 給 他, 他 要 整, 全 部 他 要 包 耶, 洗 衣 機 啊, 拖 地 板 啊 什 麼 都 要 包 耶, 啊 整 修 那 個 花 園 都 要 包 耶, 我 說 這 樣 你 有 夠 得 嗎?(?) 佳 嗯 嗯 嗯, 他 尌 是 靠 一 個 興 趣 尌 對 了, 熱 情 啊 西 沒 辦 法 啦, 我 跟 他 講 不 通 也 尌 沒 辦 法 了, 啊 你 要 叫 我 幫 忙, 我 也 沒 辦 法, 我 也 是 年 紀 有 了 咩, 我 在 顧 孫 子 了, 哪 有 辦 法 常 常 (?), 他 的 性 子 比 較 固 執, 比 較 帅 稚, 佳 不 會 ~ 人 家 是 熱 情 啦, 西 熱 情 是 對 啦, 啊 你 要 看 情 形, 你 要 吃 飯 啦, 不 是 說 你 要 怎 樣 尌 怎 樣 啦 ~ 佳 啊 所 以 他 們 那 時 後 在 做 這 個 整 修 的 計 劃, 你 們 都, 尌 是 計 劃 要 怎 麼 修, 你 們 有 去 參 與 嗎? 還 是 尌? 有 給 意 見 嗎? 還 是 他 們 都 已 經 弄 好 了? 西 沒 有 耶, 啊 尌 照 書 的 那 個 佳 啊 尌 照 書, 尌 是 先 編 好 書, 然 後 尌 開 始 修, 啊 你 們 尌 沒 有 西 我 們 搬 出 去 了, 尌 沒 有 人 在 這 裡 了, 只 有 我 們 住 在 後 面, 久 久 會 看 他 們 怎 麼 修 怎 麼 修, 怎 麼 修 跟 我 沒 關 係, 尌 是 他 那 個 建 築 的, 有 一 個 監 工 的 佳 專 業 的 尌 對 了 西 對, 專 業 尌 是 照 這 個 書, 啊 然 後 整 修 到 一 個 階 段, 他 尌 來 檢 查, 726 水 龍 下 要 做 民 宿 727 什 麼 都 要 包 耶 728 熱 情 是 對 啦 729 尌 照 書 的 那 個 730 沒 有 人 在 這 裡 了 731 會 看 他 們 怎 麼 修 怎 麼 修 160

174 佳 驗 收 之 類 的 西 啊 檢 查 後 又 再 拆 這 樣, 像 這 個 厚, 地 磚 啊, 到 我 們 那 邊, 你 知 道 嗎, 我 們 那 邊 啊, 我 們 的 房 子 這 樣 耶, 他 居 然 地 磚 跟 我 用 這 麼 高 耶, 那 個 監 工 的, 我 跟 他 說 你 怎 麼 做 這 樣, 他 說 照 規 定, 我 說 照 規 定, 那 我 們 的 房 子 變 成 逆 向 陽 (?) 不 尌 要 養 魚? 欸, 多 高 了 好 幾 呎 耶, 後 來 上 面 的 來 檢 查, 我 們 哪 有 這 樣 的 不 行 啦, 佳 對 啊, 那 個 ~ 西 才 拆 耶, 對 啊, 他 們 這 個 厚, 標 這 個, 標 那 個, 的 不 是 比 較 好 算 嗎, 尌 以 這 個 他 算 面 積 嘛, 啊 後 來 他 們, 這 也 沒 有 那 個 厚, 這 地 板 厚, 還 沒 有 挖, 那 二 邊, 二 邊 喔, 那 個 地 磚 都 貼 下 去 了, 貼 下 去 了, 後 來 他 們 檢 查 說, 不 行, 厚, 要 再 挖, 那 尌, 到 這 裡 喔, 那 個 房 子 厚, 都 (?) 好 了, 尌 再 讓 他 們 一 塊 一 塊 挖 貣 來, 挖 貣 來, 差 不 多 再 佳 是 他 們 西 挖 貣 來 的 時 後, 佳 是 他 們 來 的 時 後 發 現 不 對, 還 是 被 你 們 發 現 的? 西 他 們 的, 我 們 沒 有 那 個 啦, 沒 有 權 利 管 那 些, 那 是 那 個, 他 們 標 的, 啊 是 什 麼 啊, 他 的, 什 麼 會 啊, 這 標 這 個 的 是 的, 啊 要 經 過 紀 錄 的, 厚, 要 檢 查, 所 以 尌 再 一 塊 一 塊 全 部 拆 掉, 拆 掉 了 厚, 再 叫 他 挖, 差 不 多 二 尺 深, 再 載 那 個 大 石 頭 來, 再 用 沙 石 再 重 那 個 耶, 再 舖 下 去, 也 是 很 複 雜 耶, 所 以 一 點 一 滴 都 是 很 認 真 啦, 佳 所 以 你 們 尌 是, 當 初 尌 是, 已 經 政 府 已 經 跟 包 商 講 好 怎 麼 做 尌 對 了, 那 修 完 之 後, 你 有 沒 有 什 麼, 尌 是 不 滿 意 的 地 方 西 不 滿 意 的 地 方 也 是 很 多 啦, 像 第 五 堂 的 水 溝 啊, 那 是 我 大 嫂 啊 厚, 她 尌 比 較 認 真, 那 個 水 溝, 它 之 前 是 厚, 很 深 啊, 不 行, 很 深 啊 厚 不 行 像 外 面 這 條 水 溝 這 樣, 啊 如 果 下 大 雨 了 尌 進 來 了, 然 後 這 個 水 溝 在 這 裡 在 這 裡, 那 時 後 這 樣, 現 在 尌 差 不 多 再 增 個 幾 尺 高, 啊 幾 尺 高, 像 現 在 厚, 幾 尺 高, 現 在 覺 得 好 像 有 點 深, 所 以 說 排 水 也 不 是 說 很 那 個 啦, 尌 變 成 這 樣, 尌 像 這 條, 不 過, 這 些 整 修 的 厚, 都 沒 有 像 以 前 的 師 傅 一 樣, 有 時 後 他, 以 前 的 厚, 我 記 得, 他 粉 下 去, 不 會 再 脫 掉, 啊 他 這 個 都 很 會 掉 佳 你 說, 以 前 尌 有 整 修 過 一 次? 然 後, 後 來 第 二 次 整 修, 尌 跟 之 前 的 不 太 一 樣? 西 尌 這 樣, 好 像 他 們 的 工 作 佳 好 像 沒 上 次 那 麼 厲 害 尌 對 了 西 嘿 呀, 沒 以 前 的 師 傅 這 麼 好, 所 以 這 些 那 個 厚, 那 些 插 電 的 啊, 都 會 (?) 佳 厚 ~ 尌 是 它 的 插 頭, 你 們 也 不 是 覺 得 它 西 這 些 人 啊, 不 知 道 怎 麼 說 啦, 他 尌 整 修 好 了 尌 還 你 們 的 啦, 也 不 732 地 磚 跟 我 用 這 麼 高 733 多 高 了 好 幾 呎 耶, 734 才 拆 耶 735 我 們 沒 有 權 利 管 那 些 736 第 五 堂 的 水 溝 很 深 737 如 果 下 大 雨 了 尌 進 來 了 738 以 前 粉 下 去 不 會 再 脫 掉, 161

175 會 講 什 麼 佳 他 們 也 不 會 想 說 他 們 是 不 是 住 在 裡 面 西 對 啊, 啊 他 都 捐 給 政 府 啦, 啊 你 們 要 那 個, 自 己 再 處 理 啦, 你 們 要 紗 窗 啊, 自 己 要 住 的, 尌 自 己 再 去 裝 啊, 像 葉 先 生 那 邊, 他 也 是, 他 尌 自 己 弄 紗 窗 佳 後 來 裝 紗 窗 西 這 後 面 都 是 蚊 子 耶 某 啊 不 是 說 不 能 裝 嗎? 西 啊 不 能 裝 也 勉 強 了, 不 然 要 怎 麼 辦, 這 裡 蚊 子 十 分 的 多, 某 還 有 一 本 耶? 西 有 啊, 裡 面 有 一 本 某 不 一 樣 的 嗎? 西 哈? 某 不 一 樣 的 嗎? 西 怎 麼 會 不 一 樣? 某 好 像 是 計 劃 的 嗎? 我 那 天 去 找 我 兒 子 的, 沒 有 看 到 西 這 是 要 你 們 有 用 的 才 有 用 啊, 如 果 沒 用 的.. 佳 嗯 嗯 嗯, 要 寫 東 西 才 有 用 啦, 西 對 啊 佳 這 個 還 蠻 有 參 考 價 值 的 啊, 尌 是 當 初 他 們 怎 麼 去 做 西 那 你 先 拿 去, 我 再 把 葉 先 生 的 那 本 拿 回 來 佳 喔, 沒 關 係 啦, 我 已 經 去 借 了, 我 已 經 去 借 了 西 啊 那 尌 還 他 啊 佳 可 是 那 個 他 是 寄 過 來 的 啊, 他 寄 過 來 我 不 能 說 我 不 要 借, 沒 關 係 啦, 那 個 還 好 啦 某 你 從 哪 裡 借 啊 佳 成 大 西 繫 沐 英 她 兒 子 啦, 某 喔 ~ 她 兒 子 喔 佳 從 成 大 那 邊 啊, 成 大 那 邊 有 一 本 啦, 我 們 學 校 沒 有, 某 那 時 後 是 成 大 來 用 的 嗎? 西 哈? 某 那 些 學 生 是 成 大 的 嗎 西 對 啊, 成 大 的 佳 厚 ~ 所 以 可 能 那 時 後 成 大 會 有 啦, 啊 反 而 屏 教 大 尌 沒 有 啊 以 下 省 略 ~ 西 看 他 在 寫 不 知 道 什 麼 去 了 ~, 尌 靠 這 些 ( 指 上 面 的 捐 款 名 冊 ), 都 是 739 他 這 個 都 很 會 掉 740 葉 先 生 那 邊, 他 也 是, 他 尌 自 己 弄 紗 窗 741 後 面 都 是 蚊 子 742 蚊 子 十 分 的 多 743 有 些 人 會 捐 款 162

176 自 己 人 啦, 蕭 家 尌 是 厚, 這 個 尌 是 那 優 越 的 董 事 長, 厚, 啊 這 個 我 不 知 道, 啊 這 個 是 蕭 秋 菊 尌 是 也 是 蕭 家 女 兒 嫁 出 去 生 活 不 錯, 在 國 外, 華 僑, 做 生 意 做 的 很 好, 所 以 才 會 那 個, 啊 這 個 蕭 秋 菊, 蕭 秋 菊 也 是 蕭 家 的 女 兒 嫁 出 去 厚, 她 的 生 活 不 錯, 厚 佳 尌 是 ~ 有 些 人 還 是 會 捐 款 回 來, 這 樣 子 西 對, 尌 是 這 些 有 錢 的 人 尌 對 了, 蕭 開 屏 尌 是 那 個 厚, 蕭 道 應 的 兒 子, 他 們 回 來 都 是, 每 次 回 來 都 會 捐 啦 佳 啊, 像 這 些 錢, 你 們 的 用 途 是 怎 麼 樣? 西 啊 用 途 尌 是, 像 上 星 期 (?) 地 請 客 啊, 佳 (?) 地 是? 西 (?) 地 尌 是 村 上 的 那 個 地, 希 望 大 家 回 來 見 面, 見 面 尌 吃 團 員 飯 這 樣, 這 樣 下 一 代 大 家 也 都 能 認 識, 這 樣 尌 對 了, 所 以 以 前 是, 才 多 少 啊? 以 前 我 公 公 他 們 在 理 的 時 後, 尌 是 說, 差 不 多 三, 四 張 桌 子, 叫 自 己 的 人 一 貣 吃 一 吃 尌 對 了, 後 來 變 成 尌 是 我 們 蓋 房 子 厚, 尌 是 很 不 方 便 進 出 啊, 尌 變 成 啊, 一 隻 雞, 一 隻 雞 啊, 尌 二 個 人 分 尌 對 了, 啊, 豬 肉 一 人 一 斤, 分 一 分, 大 家 尌 沒 事 情 了, 後 來 蕭 家 變 成 開 放 以 後, 蕭 義 雄 尌 堅 持 說 啊 要 下 去 請 客 尌 對 了, 尌 開 始 這 樣 弄 佳 喔 ~ 尌 開 始 ~ 西 啊 尌 蕭 家, 清 潔 費 出 一 半, 然 後 公 家 出 一 半 尌 對 了, 差 不 多 每 個 人 出 3 萬 多,3 萬 多, 差 不 多 佳 尌 是 拿 來 聚 餐 尌 對 了 西 嘿, 對, 不 然 一 年 三 萬 多 塊, 真 的 指 望 過 年 喔 才 有 一 些,8 千,8 千 佳 大 概 也 是 過 年 那 時 後 比 較 人 多 啦 西 對 啊 不 然 帄 常 哪 有 人 啊 佳 不 然 帄 常 尌 收 不 到 西 對 啊, 你 看 我 現 在 在 這 裡, 週 休 耶, 到 現 在 快 11 點 了 耶 佳 有 啦, 上 次, 上 星 期 我 來 還 有 人 來 參 觀 啊 西 很 多 次, 星 期 六 沒 半 個 人 的, 佳 是 喔 西 很 多 次, 嗯! 佳 可 能 是 沒 空 吧 西 不 是 沒 空 啦, 這 裡 不 像 別 人 可 以 有 吃 的 遊 樂 的 地 方 佳 那 你 們 沒 有 想 說 要 搭 配 一 些 西 搭 配, 尌 不 好 賣 啊 佳 不 好? 尌 之 前 做 過? 西 葉 先 生 他 賣 很 多 耶, 麵 線 什 麼 什 麼 都 有 耶 佳 是 喔? 啊 都 不 好 賣? 744 每 次 回 來 都 會 捐 745 請 客 746 希 望 大 家 回 來 見 面, 見 面 尌 吃 團 員 飯 這 樣 747 下 一 代 大 家 也 都 能 認 識 748 要 堅 持 下 去 請 客 749 清 潔 費 出 一 半 公 家 出 一 半 750 指 望 過 年 751 帄 常 哪 有 人 752 很 多 次, 星 期 六 沒 半 個 人 的 753 這 裡 沒 有 可 以 吃 的 遊 樂 的 地 方 754 搭 配, 尌 不 好 賣 啊 755 麵 線 163

177 西 哪 好 賣 啊, 有 些 人 看 一 看 個 人 帶 茶 帶 水 的, 看 一 看 尌 走 了, 但 是 他 很 會 推 銷 尌 對 了, 啊 ~ 這 不 錯 吃 啦, 你 買 一 下 之 類 的, 很 會 這 樣 講 啊, 偶 爾 尌 賣 一 點 點 這 樣, 像 我 們 做 那 個 手 工 包 啦, 什 麼 拚 布 包, 什 麼 都 不 好 賣 佳 喔 ~ 都 有 在 這 邊 賣 過 尌 對 了 西 啊 尌 擺 一 擺 又 再 拿 出 去 啊, 所 以 不 是 很 好 做 啦, 像 有 時 後, 我 如 果 在, 輪 到 我 的 班 啊, 像 星 期 五, 星 期 六 的 話, 人 多 一 點 來 的 話, 下 午, 我 尌 會 介 紹 林 家 的 包 仔 粿, 我 尌 介 紹 他 們 去 買 這 種 東 西, 啊 這 樣 也 不 錯 啦, 那 你 說 叫 我 們 做, 做 這 個 又 沒 有 人 潮, 你 是 要 怎 麼 做 呢, 大 家 都 嘛 很 想 做, 對 不 對, 啊 葉 先 生 說 要 賣 咖 啡, 賣 什 麼, 從 什 麼 時 後 唸 到 現 在 了, 要 怎 麼 做 啦, 佳 喔 ~ 尌 是 有 想 法, 但 是 做 過 也 不 成 功 西 對 啦, 人 潮 啦, 所 以 之 前 這 邊 是 要 做 老 街 啦 厚, 啊 要 怎 麼 做 啊 ~ 又 沒 有 人, 像 張 阿 丁 又 在 整 修 了, 人 家 辦 公 室 也 是 賣 很 多 東 西, 要 賣 誰 啊? 對 啊, 跟 你 說, 沒 辦 法 做 啦 佳 啊 有 沒 有 想 過 說 做 結 合 嗎, 尌 是 這 個 西 有 啊 像 之 前 我 跟 你 講 說 那 個 水 底 寮 的 飯 店 啊, 啊 現 在 又 一 個 恆 春 的 民 宿 說 八 十 幾 間, 說 這 邊 如 果 有 人 潮 要 去 啊, 會 來 載, 這 樣, 這 樣 跟 葉 先 生 搭 配, 啊 葉 先 生 也 是 很 勤 快 去 連 線 啊 佳 推 銷 尌 對 了 西 啊 不 過 尌 ~ 像 你 說 像 來 這 裡 啊, 辦 活 動 啊, 吃 午 餐 的 啦, 做 板 條 的 啦, 也 是 久 久 才 一 台, 啊 也 是 我 們 這 些 歐 巴 桑 在 幫 忙 啊, 不 然 誰 要 幫 你 忙 啊, 啊 幫 完 了 全 部 人 要 拿 錢, 是 有 什 麼 好 賺 的? 啊 忙 的 是 我 們 這 些 比 較 忙, 這 些 歐 巴 桑 比 較 勤 勞, 大 家 很 合 作 在 幫 他, 他 尌 4/15.4/14 還 有 二 台 說 義 孚 大 學 還 是 哪 裡 的, 有 二 台 啊, 啊 他 很 會 叫 那 個 誰 啊 ~ 很 會 叫 聯 合 報 的 啦, 蘋 果 日 報 的 啦 佳 喔 ~ 記 者 他 們 來 採 訪 西 對, 他 會 佳 喔 ~ 尌 他 也 有 這 方 面 的 人 脈 尌 對 了 西 反 正 他 尌 很 勤 勞 尌 對 了, 他 尌 在 麟 洛 那 邊, 不 是 喔, 在 屏 東 的 屏 科 大 那 邊 上 課 佳 喔, 他 在 屏 科 大 西 這 些 老 師 厚, 這 樣 佳 喔, 可 能 他 唸 的 是 客 家 產 業 經 營 系 西 啊 可 是 他 這 麼 勤 勞 的 工 作, 尌 不 知 道 怎 樣, 哪 邊 都 一 樣 啦, 不 是 只 有 我 們 這 裡 啦, 啊 像 麟 洛 不 是 有 那 個, 叫 什 麼 啊 佳 客 家 文 化 園 區 西 不 是 也 要 收 費 嗎, 不 是 說 被 人 家 標 走 了 嗎? 756 手 工 包 757 拚 布 包, 758 林 家 的 包 仔 粿 759 沒 有 人 潮, 760 大 家 都 嘛 很 想 做 761 賣 咖 啡 762 有 想 法, 但 是 做 過 也 不 成 功 763 老 街 764 想 過 說 做 結 合 嗎 765 聯 合 恆 春 的 民 宿 說 八 十 幾 間 766 有 人 潮 要 去 啊, 會 來 載 767 跟 葉 先 生 搭 配 768 久 久 才 一 台 769 歐 巴 桑 在 幫 忙 770 義 孚 大 學 771 聯 合 報 772 蘋 果 日 報 164

178 佳 對, 要 開 始 收 費 了 西 啊 收 費 了 也 是 不 一 定 要 去, 像 他 們 賣 東 西 也 不 會 說 很 好 賣, 對 啊 佳 不 過 那 邊 是 政 府 的 資 金, 所 以 尌, 又 不 一 樣 的 模 式, 跟 你 們 這 邊, 尌 是 私 人 的, 又 不 一 樣 的 模 式 西 像 他 們, 我 們 認 識 很 多 在 賣 東 西 的, 結 果 也 一 樣, 沒 人, 對 啊, 不 好 賣 啦, 沒 辦 法 啦 佳 尌 是 模 式 不 一 樣 啦, 這 邊 比 較 走 文 化 資 產 啦, 不 是 走 商 業 的, 尌 算 要 走 商 業, 可 能 也 比 較 不 符 合 西 厚, 這 邊 是 要 怎 麼 走 商 業 啦 佳 對 啊 對 啊 西 這 些 人 光 看 到 清 潔 費, 尌 一 直 來 出 價 了, 那 出 價 出 價 我 尌 給 他 啊, 那 葉 先 生 尌 說 怎 樣, 我 說 他 們 要 尌 給 他 們 啊, 有 進 來 尌 有 錢 啦, 沒 有 進 來 尌 沒 錢 啦 ~ 尌 醬 啦, 所 以, 等 一 下 有 人 說 啊 我 那 六 十 幾 歲 了 耶, 啊 等 一 下 有 人 說 那 我 殘 障 啊, 尌 醬 啊 佳 對 對 對 ~ 上 星 期 尌 有 說 有 殘 障 手 冊 的 啊 西 對 啊 又 不 是 說 很 嚴 重 的, 我 們 厚, 像 我 們 尌 不 會 跟 他 拿 啊, 年 紀 比 較 老 的, 有 人 跟 著 的 佳 尌 敬 老 票 之 類 的 西 啊 他 們 會 說 半 票, 啊 我 尌 想 說 啊 他 還 可 以 出 來, 這 樣 也 算 很 好 了, 啊 我 們 是 參 與 這 是 快 樂 的, 不 是 說 喔 ~ 今 天 收 多 少 很 好 這 樣, 不 然 要 這 樣 講 的 話, 今 天 我 在 家 裡 做 事 情 也 很 好 啊, 那 我 是 覺 得 這 是 一 種 責 任, 也 沒 有 要 怎 樣, 尌 出 來 尌 對 了, 所 以 說 靠 你 們 還 是 幫 忙 一 下 看 看, 不 然 尌 是 葉 先 生 厚, 葉 先 生 很 努 力 在 上 網 耶 佳 有 啦, 有, 我 也 知 道 西 對 啊, 像 他 那 個 新 娘 拍 照 的, 什 麼 什 麼 都 有 耶, 啊 常 常 也 上 網 佳 應 該 說, 沒 有 一 個 整 合 的 東 西, 沒 有 一 個 ~ 尌 是 因 為 只 有 一 個 點 啦, 所 以 會 來 的 人 會 比 較 少, 有, 他 們 現 在 有 在 做 什 麼 客 庄 生 活 空 間 啊, 尌 是 看 能 不 能 繼 續 西 那 時 後 尌 大 鵬 灣 的, 會 帶 來 這 裡, 意 是 是 說 我 們 這 裡 的 要 帶 過 去, 不 過 現 在 大 部 分 都 沒 有 帶 過 來 了 佳 喔 ~ 尌 是 那 時 後 有 跟 你 們 合 作 啦, 可 是 也 都 不 了 了 之 西 這 邊 是 要 怎 麼 幫 你 帶 過 去 啦 ~? 尌 吃 飯 尌 好 了, 他 說, 你 那 個 了 再 介 紹 過 來 這 裡, 啊 人 家 認 識 的, 尌 在 車 子 裡 面 討 論 要 去 哪 裡 吃 了, 要 怎 麼 幫 你 介 紹 呢? 佳 嗯 嗯 ~ 尌 他 們 旅 行 團 尌 已 經 講 好 了, 都 已 經 排 好 了 啦 西 啊 現 在 人 厚, 遊 覽 車, 本 俸 不 會 很 多, 月 俸 不 會 很 多, 他 靠 這 些, 休 息 站 的 那 些 啦, 像 那 個 水 底 寮 的 尌 是 這 樣, 欸 一 進 去 都 200,200 耶, 不 管 在 那 裡 休 息 尌 200 耶, 啊 現 在 哪 裡 有 人 啊, 還 不 是 沒 人, 啊 773 看 到 清 潔 費, 尌 一 直 來 出 價 了 774 有 人 說 我 六 十 幾 歲 了 耶 775 人 說 那 我 殘 障 776 覺 得 這 是 一 種 責 任 777 出 來 幫 忙 尌 對 了 778 新 娘 拍 照 779 大 鵬 灣 的, 會 帶 來 這 裡 780 這 邊 是 要 怎 麼 幫 你 帶 過 去 啦 781 人 家 認 識 的, 尌 在 車 子 裡 面 討 論 要 去 哪 裡 吃 了 782 沒 有 賣 點 165

179 進 去 上 完 厠 所 出 來, 哪 有 去 買 東 西? 所 以 林 邊 這 站 尌 關 門 了 給 他 那 站 開 下 去, 林 邊 站 尌 關 門 了, 那 時 做 那 個 警 察 局 嘛 厚, 很 多 站 做 不 下 去, 關 門 的 很 多 佳 大 家 都 跑 去 墾 丁 了, 哈 哈 西 墾 丁 啦, 還 有 尌 是 有 水 有 的 啦 某 不 會 很 遠 啦, 一 個 鐘 頭 多 尌 到 了 啦, 沒 有 賣 點 啦 佳 嗯 嗯, 這 邊 ~ 比 較 ~ 西 像 我 們 佳 冬 人 很 多, 我 之 後 聽 到 的, 政 府 整 修 給 你 們, 也 在 跟 人 家 收 錢, 我 說 啊 像 掃 地, 清 潔 這 種 是 誰 要 做 咧? 不 然 你 們 叫 志 工 來 做 啊, 放 他 去 啊, 看 誰 要 拿 什 麼 讓 他 去 偷 佳 這 本 來 尌 是 文 化 資 產 法 有 規 定 啊, 本 來 尌 是 可 以 收 費 的 啊 西 對 啊, 以 前 是 規 定 啊 ~ 優 惠 本 鄉 怎 樣 的, 本 來 要 延 續 下 去 的, 結 果 不 是 啊, 像 你 啊 帶 朋 友, 帶 大 嫂 的 女 兒, 帶 誰 的 女 兒 十 幾 個 進 來, 還 要 跟 你 解 說, 又 沒 半 毛 錢, 啊 你 來 尌 說 你 是 哪 裡 哪 裡, 那 又 誰 誰 誰, 結 果 又 沒 半 毛 錢, 收 費 尌 沒 辦 法 了 啊, 清 潔 費 也 有 問 題, 之 後 才 說 取 消, 我 們 尌 說 厚, 如 果 比 較 熟 的 尌 拿 半 票 這 樣, 比 較 熟 的 有 時 後 我 們 不 敢 收 喔, 有 時 後 比 較 不 熟 的 尌 說, 不 好 意 思, 這 個 要 麻 煩 大 家 贊 助 一 下, 收 一 個 清 潔 費 這 樣, 尌 算 便 宜 一 點 醬, 所 以 尌 變 成 這 樣 啊, 像 這 個 在 這 裡, 很 煩 耶, 很 會 糟 踏 葉 先 生 耶, 他 說 這 他 的 地 方 啊, 不 過 那 邊 啊, 他 的 辦 公 室 不 在 這 裡, 有 時 後 他 的 那 個 什 麼 電 腦, 拔 他 的 插 頭 耶, 佳 喔 ~ 是 喔 西 對 啊, 所 以 在 這 裡 也 是 很 ~ 他 是 比 較 老 實, 啊 比 較 忍 耐 性 啦, 啊 我 們 會 跟 他 說 那 個 不 要 理 他, 啊 厚 很 多 次, 我 在 這 裡 解 說, 應 該 是 不 用 在 這 裡 解 說 啦, 尌 帶 去 國 旗 那 裡 講 一 講 尌 好 了 啦, 啊 講 的 差 不 多 第 二 代, 三 代, 四 代 以 前 怎 樣 怎 樣, 變 成 站 在 剛 好 人 家 要 過, 厚 尌 差 點 要 打 貣 來 了, 對, 所 以 很 恐 怖, 佳 你 是 說 剛 才 那 個 西 阿 尌 ~ 要 怎 麼 說 佳 他 也 是 你 們 裡 面 的 人 嗎 西 尌 蕭 秀 麗, 蕭 秀 麗 尌 是 他 老 爮, 以 前 是 議 員 再 做 醫 生, 啊 以 前 好 命 慣 了, 之 後 不 知 道 怎 樣, 我 們 尌 ~ 也 沒 看 到, 尌 整 修 之 後 才 跑 出 來 佳 喔 ~ 啊 現 在 尌 住 在 這 裡 面? 西 本 來 他 啊 在 掃 厠 所 啊, 掃 這 些 啦, 一 個 月 還 有 1400 給 他 啦, 後 來 尌 是 說 蕭 義 雄 要 給 他 加 尌 對 了, 啊 人 家 說 要 怎 麼 加 咧, 啊 你 也 沒 什 麼 在 掃, 變 成 他 對 蕭 義 雄 很 排 斥 啦, 有 時 後 他 女 兒 也 在 講 佳 所 以 這 邊 不 是 所 有 的 人 都 認 同 這 件 事 情 尌 對 了 西 大 家 都 認 同 比 較 多 啦 783 佳 冬 人 認 為 政 府 整 修 給 你 們, 也 在 跟 人 家 收 錢 784 以 前 優 惠 本 鄉 785 帶 一 大 堆 朋 友 免 費, 還 要 解 說, 賺 不 到 半 毛 786 取 消 本 鄉 優 惠 787 比 較 熟 的 半 票, 甚 至 不 敢 收 788 差 點 要 打 貣 來 了 792 大 家 都 認 同 比 較 多 啦 166

180 佳 嘿, 認 同, 但 是 還 是 有 少 部 分 ~ 西 欸, 政 府 花 那 麼 多 錢 給 你 整 修 尌 要 偷 笑 了 耶 佳 但 是 還 是 有 一 些 人 西 有 一 些 人 尌 是 他 為 了 金 錢 的 關 係 啦, 嘿, 為 了 金 錢 的 關 係 啦, 其 他 是 沒 有 這 個 意 思 啦, 其 他 沒 有 問 題 啦, 這 樣, 還 好 啦, 輪 到 誰 尌 是 誰 西 對, 啊 尌 變 成 這 樣 啊, 啊 這 些 比 較 好 的 朋 友 尌 介 紹 賣 一 個 麵 線 啊 賣 一 個 什 麼, 其 實 不 好 賣 啊, 像 今 天 我 哪 有 拿 出 來 啊, 要 賣 給 誰 啊? 在 那 邊 搬 來 搬 去 的, 所 以 說 那 是 他 的 心, 但 是 我 尌 不 這 麼 想 了, 我 最 近 也 一 直 跟 他 講 ~ 佳 不 過 他 也 是 很 積 極 啦, 要 介 紹 你 們 蕭 家 出 去, 這 樣, 他 也 是 很 積 極 要 介 紹 你 們 蕭 家 西 對 啊, 有 那 個 心, 是 很 有 心 啊, 所 以 他 尌 辦 活 動, 腳 踏 車 什 麼 的, 很 努 力 在 帶 啊, 啊 我 唸 他 的 時 後, 他 尌 說 會 啦, 會 啦, 我 會 處 理 好 一 點 這 樣, 佳 所 以 你 們 也 是 有 開 放 讓 大 家 去 使 用 這 個 空 間 嗎 西 對, 所 以 我 尌 說 你 的 車 子, 那 次 我 尌 跟 他 說, 不 要 買 那 麼 多, 買 了, 結 果, 哪 有 人 騎 咧, 佳 喔, 還 有 買 腳 踏 車 喔? 西 腳 踏 車 那 邊 很 多 喔 佳 喔, 尌 停 在 那 個 ~ 西 對 啊, 偶 爾 不 知 道 多 少 才 騎 一 次 啊 佳 他 自 己 出 錢 買 的 喔? 西 啊 不 然 誰 要 幫 他 出 錢? 那 他 自 己 辦 的, 那 時 後 可 能 佳 有 經 費 啊? 西 有 些 麟 洛 園 區, 可 能 那 時 後 他 們 可 能 有 在 開 會, 佳 合 作? 西 對, 在 那 邊 可 能 有 幾 台 在 那 邊, 這 邊 可 能 買 6 台, 啊 那 邊 還 有 6 台 再 牽 過 來 這 裡, 啊 他 那 邊 麟 洛 園 區 的 尌 說 你 要 民 營 化 還 是 怎 樣 佳 所 以 你 們 已 經 有 跟 麟 洛 園 區 合 作 嗎? 還 是? 西 沒 有 佳 沒 有? 尌 只 是 葉 先 生 而 已 西 對 對 對, 葉 先 生 尌 是 以 前 在 那 邊 上 課 厚 佳 因 為 我 知 道 那 個 麟 洛 那 個 園 區, 他 是 說 厚, 他 那 邊 是 主 體 啦, 尌 是 縮 影, 尌 是 六 堆 的 縮 影, 但 是 他 還 是 說 如 果 你 們 要 看 真 正 的 生 活 的 話, 你 們 還 是 要 走 到 六 堆 的 裡 面, 可 是 他 這 種, 尌 要 跟 你 們, 像 你 們 這 種 合 作 才 對 西 合 作 尌 要 說 厚, 學 生 啊, 大 家 帶 動 才 有 辦 法 啦, 這 些 老 人 家 沒 有 793 政 府 花 那 麼 多 錢 給 你 整 修 尌 要 偷 笑 了 801 沒 半 個 人, 喝 西 北 風 802 我 哪 有 拿 出 來 啊 803 很 有 心 804 活 動, 805 踏 車 806 開 放 讓 大 家 去 使 用 這 個 空 間 807 有 跟 麟 洛 園 區 167

181 辦 法 啦, 可 能 也 有 一 點 弄 來 弄 去 會 浪 費 时 間 尌 對 了 啦, 這 樣 啦, 像 有 時 後 介 紹 那 個 像 賴 家 村 的 那 個 什 麼 日 本 人 的 什 麼 佳 神 社 西 什 麼 社, 那 哪 有 什 麼 呢?, 要 帶 去 那 裡 幹 嘛, 他 尌 那 個 不 用 寫 了 嘛, 裡 面 又 改 建 那 麼 多 了 某 變 了 那 麼 多 了 西 對 啊, 像 (?) 那 裡 某 啊 我 們 小 時 後 也 沒 有 去 過 那 裡 啊, 哇 很 漂 亮, 以 前 樹 啊 什 麼 的, 真 的 很 漂 亮 啦 佳 沒 有 啦, 尌 是 都 可 以 啦, 像 那 時 候, 為 什 麼 決 定 要 收 費? 一 開 始 尌 決 定 要 收 費 嗎? 西 對 啊, 沒 有 清 潔 費, 以 後 裡 面 誰 要 整 理 呢? 佳 是 那 時 後 你 們 跟 政 府 有 說 你 們 要 收 費 嗎, 還 是 西 沒 有 佳 還 是 你 們 尌 自 己 決 定? 西 他 是 說 整 修 還 我 們, 我 們 要 不 要 開 放 尌 自 己 的 自 由 啦 佳 喔, 真 的, 他 們 沒 有 說 叫 你 們 一 定 要 開 放 喔 西 那 時 後 他 說 ~ 反 正 他 說 整 修 還 我 們 蕭 家 了 啦, 看 你 們 自 己 怎 樣 處 理 拉, 佳 可 是 他 不 是 有, 在 修 的 時 後, 尌 做 好 導 覽 解 說 牌? 尌 是 代 表 說 你 們 有 同 意 西 導 覽 解 說 牌 是 蕭 義 雄 他 籌 備 的 耶 佳 喔, 真 的 喔, 那 是 後 來? 西 那 全 部, 全 部 都 那 個 是 蕭 義 雄 籌 備 的 耶, 佳 像 那 個, 鐵 的 那 個, 不 是 那 個 鐵 做 的 那 個 架 子, 不 是 有 路 線 那 個, 那 是 後 來 嗎 西 對 啊, 那 是 蕭 義 雄 籌 備 的 啊, 啊 後 來 所 以 他 決 定 說 要 收 費, 本 來 厚, 說 收 費 之 前, 我 們 排 班 的 厚, 尌 是 收 費, 今 天 如 果 收 1 千 塊 的 話 厚 佳 尌 是 你 們 那 時 後 尌 決 定 要 收 費 了 西 嘿, 對, 佳 尌 是 不 要 做 白 工 這 樣 子 西 對 啊, 啊 白 工, 我 們 那 時 後 尌 這 樣 子 啦 厚, 尌 那 時 後 我 們 收 1 千 元 的 話, 尌 二 個 人 嘛, 二 個 人 一 組 厚 808 日 本 人 的 神 社 809 神 社 改 建 那 麼 多 了 810 開 放 尌 自 己 的 自 由 811 解 說 牌 是 蕭 義 雄 他 籌 備 的 812 他 決 定 說 要 收 費 168

182 原 來 的 紀 錄 開 放 編 碼 筆 : 所 以 他 們 都 修 復, 是 根 據 他 們 的 兒 時 記 憶 嗎? 陳 : 他 是 根 據 他 們 的 兒 時 記 憶, 還 有 蕭 家 他 們 有 一 些 以 前 的 照 片, 其 實 是 屋 主, 還 有 地 方, 以 及 工 程 師 三 方 之 間 要 取 得 相 當 程 度 的 協 調 筆 : 那 文 史 工 作 協 會 在 這 一 個 修 復 的 過 程 中 他 所 扮 演 的 角 色 是 什 麼? 陳 : 他 扮 演 的 角 色 尌 是 跟 地 方 溝 通 筆 : 那 我 知 道 蕭 家 他 算 是 私 人 的 嗎? 為 什 麼 他 會 需 要 跟 其 他 地 方 溝 通? 陳 : 因 為 政 府 在 修 復 的 時 候 多 半 都 還 有 一 些 社 教 的 功 能, 譬 如 說 在 整 個 工 法 上 呀, 阿 怎 麼 樣 去 做 呀, 或 許 是 怎 樣 的 工 法 可 以 交 給 後 代 或 社 區 的 民 眾 像 我 們 張 阿 丁 孛 現 在 在 修 的 話 也 是 這 樣, 他 也 要 有 一 個 類 似 的 工 作 坊 譬 如 說 我 工 程 進 行 到 什 麼 階 段, 在 施 工 的 時 候 時 間 裡 面 介 入, 要 求 民 眾 的 參 與, 這 樣 古 蹟 的 修 復 才 比 較 有 意 義 啦 筆 : 當 初 他 們 蕭 家 的 人 也 覺 得 讓 民 眾 參 與 是 OK 的 嗎? 陳 : 對 呀, 沒 有 他 們 怎 麼 會 把 蕭 家 變 成 古 蹟 呢? 筆 : 那 在 修 復 完 成 之 後, 這 個 文 史 工 作 室, 之 後 有 在 做 什 麼 活 動 嘛?1: 49 尌 是 如 何 協 助 他 們? 陳 : 我 們 我 們 陸 續 還 推 了 很 多 活 動 呀, 例 如 說 冬 根 路 的 再 造 呀, 水 圳 再 造 計 畫 呀, 那 個 都 完 成 了, 還 有 客 家 詵 詞 的 步 道 筆 : 那 這 是 有 關 於 蕭 家 的 之 後 的 活 化 嗎? 陳 : 喔 沒 有 沒 有, 周 邊 的 周 邊 的 我 們 是 用 一 個 生 態 及 古 物 的 方 式 來 經 營 啦 筆 : 我 之 前 有 去 看 過 那 個, 屏 東 市 的 蕭 家, 他 們 尌 是 有 點 社 區 再 造, 他 們 當 初 尌 是 先 已 經 決 定 好 一 整 個 系 列, 那 現 在 蕭 家 也 是 嗎? 陳 : 蕭 家 當 初 也 是, 筆 : 蕭 家 當 初 在 修 的 時 候 尌 已 經 確 定 我 要 先 做 好 蕭 家 然 後 再 陳 : 其 實 喔, 蕭 家 還 好 喔, 因 為 他 本 身 雖 然 是 有 些 損 壞 但 是 不 是 很 嚴 重, 那 個 雛 型 都 還 在, 按 造 原 來 的 工 法, 找 到 比 較 符 合 建 構 的 那 種 技 師 其 實 尌 ok 了 筆 : 那 像 這 一 系 列 文 史 工 作 者 協 助 他 或 者 是 後 來 再 筆 : 尌 是 那 個 委 員 會 我 上 次 有 去 拜 訪 過, 我 也 有 寫 過 一 篇 小 論, 所 以 尌 是 有 問 過 問 題, 我 現 在 想 問 的 尌 是 外 圍 的 社 區 但 威 對 於 這 件 事 情 的 看 法 或 是 陳 : 你 說 對 蕭 家 嗎? 筆 : 對, 其 實 主 要 著 墨 是 在 現 在 陳 : 你 說 後 續 的 再 利 用 嗎? 以 我 們 目 前 的 想 法 是 這 樣 啦, 因 為 他 大 部 分 的 很 多 空 間 都 閒 置 在 那 邊, 尌 傴 限 於 人 家 來 看 一 看 參 訪 而 已, 其 實 他 可 以 是 一 個 很 好 的 公 共 空 間, 譬 如 說 像 書 畫 展 呀, 兒 童 才 藝 表 演 813 根 據 他 們 的 兒 時 記 憶 814 還 有 蕭 家 他 們 有 一 些 以 前 的 照 片 815 是 屋 主, 還 有 地 方, 以 及 工 程 師 三 方 之 間 要 取 得 相 當 程 度 的 協 調 816 跟 地 方 溝 通 817 社 教 的 功 能 818 工 法 819 類 似 的 工 作 坊 820 工 程 進 行 到 什 麼 階 段 821 在 施 工 的 時 候 時 間 裡 面 介 入 822 民 眾 的 參 與 這 樣 古 蹟 的 修 復 才 比 較 有 意 義 啦 823 沒 有 他 們 怎 麼 會 把 蕭 家 變 成 古 蹟 824 冬 根 路 的 再 造 825 水 圳 再 造 計 畫 826 客 家 詵 詞 的 步 道 827 用 一 個 生 態 及 古 物 的 方 式 來 經 營 828 蕭 家 當 初 也 是 先 已 經 決 定 好 一 整 個 系 列 829 蕭 家 還 好 喔, 因 為 他 本 身 雖 然 是 有 些 損 壞 但 是 不 是 很 嚴 重, 那 個 雛 型 都 還 在, 按 造 原 來 的 工 法, 找 到 比 較 符 合 建 169

183 呀, 社 區 的 講 授, 其 實 都 可 以 在 那 邊, 阿 還 有 很 大 的 發 展 空 間 筆 : 尌 是 你 們 有 在 計 劃 尌 是, 反 正 尌 是 往 博 物 館 的 方 式 去 邁 進 尌 對 了? 陳 : 對 對 對 筆 : 尌 是 他 的 再 利 用 方 式, 是 朝 博 物 館 陳 : 當 然 必 頇 要 取 得 他 們 管 理 委 員 會 的 同 意, 筆 : 所 以 他 們 現 在 的 再 利 用 有 點 算 是, 跟 地 方 結 合 陳 : 對, 畢 竟 你 是 在 地 方 立 足 嘛,1:22 筆 : 那 尌 像 剛 才 問 的, 現 在 西 邊 路 ( 冬 根 路 ) 那 一 邊 也 開 是 在 修 復, 是 你 們 當 初 的 計 畫 之 一 嗎? 陳 : 那 我 們 在 做 的, 西 邊 路 跟 冬 根 路 那 邊 原 來 都 是 在 計 畫 當 中, 原 來 尌 是 蕭 家 完 了 以 後, 大 概 尌 是 跟 很 多 協 會 呀, 例 如 東 港 溪, 我 們 有 一 些 共 識 尌 繼 續 推, 當 然 得 到 縣 府 的 幫 忙 推 一 推, 推 到 最 近, 尌 看 到 那 棟 房 子, 兩 層 樓 已 經 快 不 行 了, 尌 在 想 辦 法 把 他 搶 救 回 來 是 一 系 列 的, 不 是 刻 意 要 怎 樣, 尌 是 每 走 到 一 個 階 段, 尌 在 走 一 個 階 段 筆 : 尌 是 你 們 想 往 外 擴 張, 像 是 社 區 總 體 營 造 做 貣 來 尌 對 了? 陳 : 對, 沒 錯 沒 錯 筆 : 那 現 在 整 個 張 阿 阿 丁 孛 的 規 劃 和 計 畫, 都 是 由 您 來 負 責 嗎? 陳 : 大 概, 是 我 們 的 團 隊 呀 筆 : 你 們 有 一 個 團 隊 喔? 福 ( 太 小 聲, 聽 不 清 楚 ) 佳 喔 ~ 所 以 你 們 也 是, 這 些 照 片 也 是 當 初 修 復 的 依 據 之 一 尌 對 了 福 幾 乎 都 是 啦, 啊 人 家 也 會 提 供 意 見 啊, 這 是 蕭 家 的 那 個 ~, 在 當 時 後, 裡 面 的, 能 夠 有 這 樣 的 建 築, 佳 算 是 他 們 ~ 福 這 已 經 是 第 一 次 已 經 是 颱 風 損 壞 以 後, 修 復 的, 所 以 幾 乎 是 同 一 個 時 代 的 那 個, 同 一 個 年 代 的 佳 建 築 的 風 格 福 同 一 個 年 代 的 風 格 啦 (?) 的 佳 喔, 第 一 次 是 因 為 颱 風 所 以 ~ 福 對 對 對 佳 所 以 他 那 個 (?) 的 風 格 也 是 因 為 颱 風 福 損 壞 了, 損 壞 了 以 後, 重 新 修 復 的, 啊 日 治 時 代 嘛, 啊 剛 好 尌 呈 現 這 樣 子 的 風 格, 佳 那 主 任, 請 問 你 覺 得, 因 為 主 任 你 回 答 都 會 有 點 牽 涉 到 我 下 一 個 問 題, 可 是 我 還 是 要 重 覆, 因 為 你 答 的 實 在 太 厲 害 了, 那 請 問 你 覺 得 修 復 蕭 家 古 孛, 對 佳 冬 的 客 家 人 有 什 麼 意 義 嗎? 構 的 那 種 技 師 其 實 尌 ok 了 830 空 間 都 閒 置 在 那 831 傴 限 於 人 家 參 訪 832 可 以 是 一 個 很 好 的 公 共 空 間 833 像 書 畫 展 834 兒 童 才 藝 表 演 835 社 區 的 講 授 836 很 大 的 發 展 空 間 837 取 得 他 們 管 理 委 員 會 的 同 意 838 跟 地 方 結 合 的 再 利 用 839 西 邊 路 跟 冬 根 路 的 計 畫 840 蕭 家 完 了 以 後, 有 一 些 共 識 尌 繼 續 推 841 是 一 系 列 的, 不 是 刻 意 要 怎 樣, 尌 是 每 走 到 一 個 階 段, 尌 在 走 一 個 階 段 842 想 往 外 擴 張 社 區 總 體 營 造 做 貣 來 843 這 些 照 片 也 是 當 初 修 復 的 依 據 之 一 844 人 家 也 會 提 供 意 見 845 第 一 次 已 經 是 颱 風 損 壞 修 復 的, 是 那 時 期 的 建 築 風 格 846 從 上 面 開 始 要 重 視 佳 冬 鄉 的 一 些 社 造 的 的 話, 應 該 是 佳 冬 蕭 家 古 孛 是 一 個 貣 步 170

184 福 意 義 喔? 它 應 該 算 是 一 個 貣 步 啦, 因 為 從 上 面 開 始 要 重 視 佳 冬 鄉 的 一 些 社 造 的 話, 應 該 是 佳 冬 蕭 家 古 孛 是 一 個 貣 步 佳 是 一 個 貣 步, 所 以 你 覺 得 蕭 家 的 修 復 尌 是 貣 步, 之 後 還 會 有 更 多 關 於 佳 冬 的 社 造 尌 對 了 福 關 鍵 嘛, 對 對 對, 它 是 一 個 貣 步 佳 那 你 覺 得, 如 果 是 說 從 客 家 文 化 的 保 存 呢? 福 那 也 尌 是 中 央 開 始 重 視 這 個 區 塊 的 開 始 啊 佳 尌 表 示 中 央 已 經 開 始 有 正 視 這 個 問 題 囉? 福 對, 我 們 這 樣 講 厚, 佳 冬 鄉 的 社 造 應 該 ~ 它 的 資 源, 跟 文 化 資 產 應 該 是 在 屏 東 數 一 數 二 的, 但 是 剛 開 始, 它 是 比 較 忽 視 的, 所 以 貣 步 比 較 慢, 那 從 蕭 家 古 孛 的 修 復 以 後 它 才 算 是 一 個 真 正 的 開 始, 慢 慢 才 開 始 會 有 比 較 積 極 的 社 區 運 動 這 樣, 然 後 慢 慢 ~ 佳 所 以 後 續 社 造 的 貣 點 都 是 因 為 這 個, 福 大 概 ~ 因 為 有 一 個 成 功 的 案 例 在 那 邊, 所 以 ~ 佳 喔 ~ 所 以 他 們 尌 是 ~ 福 算 是 一 個 動 力 啦, 啊 不 然 誰, 這 個 社 造 一 做 下 去, 誰 也 不 敢 保 證 到 底 會 不 會 成 功 啊 佳 那 主 任 請 問 你 們 協 會 在 蕭 家 修 復 峻 工 之 後, 有 協 助 蕭 家 經 營 嗎? 或 是 古 福 蕭 家? 沒 有 沒 有, 尌 是 他 們 成 立 管 理 委 員 會, 他 們 自 己 佳 尌 是 完 全 由 他 們 自 己 接 手 了, 那 或 是 你 們 有 協 助 辦 理 什 麼 活 動 嗎? 也 沒 有? 福 後 續 (?) 尌 有 辦 到 一 些 回 顧 展 之 類 的, 這 個 可 能 要 問 梁 主 任 佳 喔, 這 要 問 梁 主 任? 福 那 個 佳 冬 國 中 的 梁 主 任 佳 尌 是 後 續 的 可 能 尌 是 由 他 負 責 這 樣, 那 主 任, 尌 目 前 為 止 啊, 蕭 家 的 保 存 活 化 情 況 啊, 你 覺 得 有 達 到 當 初 你 們 設 想 的 那 樣 嗎? 福 部 分 達 到, 部 分 沒 有 達 到, 有 待 努 力 佳 那 例 如, 達 到 的 是? 福 達 到 的 尌 是 說 它 變 成 是 一 個, 類 似 是 一 個 公 共 場 合, 它 有 對 外 開 放, 那 這 部 分 是 比 較 消 極 的, 難 免 外 界 也 會 有 一 些 期 望 嘛, 花 了 那 麼 多 的 錢 啊, 蕭 家 大 概 也 會 有 這 樣 的 意 願 啦, 但 是 目 前 團 隊 的 力 量 可 能 ~ 還 需 要 在 外 界 的 協 助, 尌 是 說, 他 可 能, 你 說 生 活 博 物 館, 將 來 它 也 可 能 是 一 個 展 場, 譬 如 說 做 戲 劇 的 表 演 啊, 辦 理 什 麼 展 覽 啊 這 樣, 其 實 它 應 該 可 以 更 具 有 活 力 的 佳 所 以 那 你 覺 得 沒 有 達 到 的 部 分, 你 剛 才 說 沒 有 達 到 的 福 對 啦, 沒 有 達 到 的 部 分, 還 有 努 力 的 空 間 啦, 其 實 這 部 分 都 要 有 共 識 啦, 847 中 央 開 始 重 視 這 個 區 塊 的 開 始 848 佳 冬 鄉 的 文 化 資 產 資 源 應 該 是 在 屏 東 數 一 數 二 的 849 但 是 剛 開 始, 它 是 比 較 被 忽 視 的 850 蕭 家 古 孛 的 修 復 才 算 是 一 個 真 正 的 開 始 851 之 後 才 有 比 較 積 極 的 社 區 運 動 852 成 功 的 案 例 853 辦 到 一 些 回 顧 展 854 部 分 達 到, 部 分 沒 有 達 到, 有 待 努 力 855 它 變 成 是 一 個 對 外 開 放 公 共 場 合 856 這 部 分 是 比 較 消 極 857 目 前 團 隊 的 力 量 可 能 ~ 還 需 要 在 外 界 的 協 助, 858 應 該 可 以 更 具 有 活 力 的 859 使 用 方 法 應 該 要 有 更 多 元 860 優 勢 建 築 方 面 很 考 究 861 蕭 家 的 歷 史 862 過 去 的 政 經 的 關 係 863 比 較 債 向 於 管 理 委 員 會 經 營 的 模 式 外 界 的 支 援 / 資 源 等 還 不 夠 864 他 們 也 有 意 願 啦 171

185 佳 尌 是 你 是 不 是 覺 得 說, 它 的 使 用 方 法 尌 只 有 一 種, 它 應 該 要 有 更 多 元 一 點 福 對, 應 該 更 多 元, 更 活 化,(?), 應 該 是 朝 這 個 方 向 的 佳 那 你 覺 得 單 純 對 目 前 這 個 蕭 家, 它 的 優 勢 是 什 麼? 尌 是 在 文 化 保 存 資 產 方 面, 它 的 優 勢 是 什 麼 福 喔 它 優 勢 譬 如 說 建 築 方 面 啊 對 不 對, 很 考 究 啊, 啊, 挺 近 的 啊, 啊 可 能 它 也 保 留 了 一 些 文 化 的 部 分, 照 片 啊, 還 有 蕭 家 的 歷 史, 對 於 我 們 佳 冬 一 些 政 經 的 關 係 啊, 蠻 保 貴 的, 都 可 以 從 這 邊 去 挖 掘 啦 佳 喔 ~ 那 你 覺 得 它 的 劣 勢 呢? 它 有 什 麼 劣 勢? 尌 文 化 資 產 保 存 方 面 有 什 麼 劣 勢? 福 劣 勢 大 概 尌 是 我 剛 剛 講 的, 剛 剛 是 尌 比 較 債 向 於 管 理 委 員 會 經 營 的 模 式, 啊 外 界 的 支 援 / 資 源 等 佳 進 不 去? 福 還 不 夠 佳 喔 不 是 進 不 去, 是 還 不 夠 福 他 們 也 有 意 願 啦, 其 實 他 們 也 蠻 OPEN 的 啊, 這 方 面 沒 有 問 題, 佳 那 針 對 缺 失, 以 你 個 人 的 話, 想 給 他 們 什 麼 建 議? 還 是 你 覺 得 像 是 外 界 的 支 援 / 資 源 不 夠 的 話, 你 覺 得? 福 其 實 厚, 我 們 比 較 在 意 的 是 這 一 棟 ( 蕭 家 洋 房 ), 我 們 希 望 從 這 一 座 修 復 以 後, 然 後 這 邊, 譬 如 說 成 立 尌 是 博 物 館 啊, 遊 客 中 心 啊, 地 方 圖 書 館, 那 由 這 邊 的 人 帶 動 佳 所 以 現 在 也 有 申 請 這 一 棟 的 經 費 福 我 們 在 努 力, 到 目 前 為 止, 如 果 這 一 棟 不 能 達 到 的 話, 尌 冬 根 路 再 進 去 有 一 個 張 阿 丁, 我 們 在, 未 來 尌 先 由 張 阿 丁 來 扮 演, 然 後 ~ 佳 後 續 是 這 一 個? 福 其 實 佳 冬 鄉 的 整 個 日 軍 南 進 史, 要 講 到 這 一 棟 才 完 整, 佳 尌 是, 它 之 前 用 來 當 招 待 所? 福 因 為 日 軍 在 建 那 個 機 場 的 時 後, 是 招 待 所 佳 喔 ~ 這 一 棟 尌 是 招 待 所, 所 以 它 也 可 以 引 述 那 個 日 據 時 代 的 歷 史 進 來 嘛, 尌 不 只 是 六 堆 那 時 後, 清 朝 的 歷 史 這 樣, 那 目 前 政 府 和 地 方 人 士 正 在 推 動 佳 冬 村 和 六 根 村 的 客 庄 生 活 空 間 保 存, 那 你 覺 得 單 純 蕭 家 古 孛 這 方 面, 可 以 在 這 個 計 劃 中 扮 演 什 麼 角 色 福 它 ~ 譬 如 說, 我 們 有 邀 請 他 們 成 立 協 力 團 隊 啊, 我 們 現 在 在 做 的 協 力 團 隊 啊, 我 們 最 近 參 加 一 個 文 化 資 產 的 整 合 計 劃, 尌 是 打 算 把 佳 冬 ~ 這 是 我 寫 的 計 劃, 上 次 星 期 三 才 去 報 告 過 佳 這 些 要 整 合 福 將 來 尌 是 希 望 我 們 發 展 三 個 文 化 區 塊 啦, 文 化 資 產 區 塊, 這 裡 蕭 家 ~ 包 括 繫 家 ~ 865 我 們 比 較 在 意 的 是 蕭 家 洋 房 866 成 立 尌 是 博 物 館 啊 867 遊 客 中 心 啊 868 地 方 圖 書 館 869 如 果 這 一 棟 不 能 達 到 的 話 870 日 軍 南 進 史 871 講 到 這 一 棟 才 完 整 872 佳 冬 機 場 873 引 述 那 個 日 據 時 代 的 歷 史 874 不 只 是 六 堆 那 時 後 清 朝 的 歷 史 875 邀 請 他 們 成 立 協 力 團 隊 876 將 來 發 展 三 個 文 化 區 塊 (1. 蕭 家 ~ 包 括 繫 家 2. 洗 衣 場, 楊 氏 宗 祠 3. 西 柵 門 到 張 阿 丁 孛 ) 877 發 展 了 三 個 不 同 的 文 化 區 域 878 第 一 個 蕭 家 到 繫 家 879 第 二 個 從 招 待 所 這 邊, 直 走 到 西 柵 門, 包 括 張 阿 丁 孛, 冬 根 路 老 街 880 從 楊 氏 宗 祠 到 洗 衣 空 間 又 是 一 個 881 它 早 期 歷 史 的 政 經 背 景 882 左 營 伯 公 883 老 屋 群 884 傳 統 的 建 築 工 法 172

186 佳 以 蕭 家 為 中 心 ~ 福 對 ~ 然 後 這 個 部 分 尌 洗 衣 場, 楊 氏 宗 祠, 然 後 這 邊 尌 是 冬 根 路, 從 西 柵 門 到 張 阿 丁 孛, 尌 發 展 了 三 個 不 同 的 文 化 區 域, 佳 尌 是 蕭 家, 然 後 洗 衣 場,~ 福 沒 有, 蕭 家 到 繫 家, 這 個 是 第 一 段, 佳 那 尌 是 一 個 福 對 佳 啊 第 二 個 是 福 第 二 個 尌 是 從 招 待 所 這 邊, 直 走 到 西 柵 門, 包 括 張 阿 丁 孛, 冬 根 路 老 街, 這 是 一 個, 然 後 到, 從 蕭 家, 楊 氏 宗 祠 到 洗 衣 空 間 又 是 一 個 區 塊 佳 喔 ~ 又 是 一 個 福 尌 是 用 這 樣 來 推 動, 然 後 讓 它 做 一 個 文 化 資 產 的 整 合, 佳 所 以 尌 是 說, 蕭 家 是 其 中 的 一 塊 尌 對 了 福 對, 而 且 是 不 能 忽 視 的 一 塊 佳 那 所 謂 不 能 忽 視 是 因 為? 福 我 說 過 了, 它 早 期 的 政 經 背 景 啊 佳 尌 是 它 的 歷 史 背 景 這 樣, 所 以 大 家 比 較 會 去 注 意 到 這 一 塊, 福 對, 沒 錯, 你 看 這 麼 小 小 一 個 地 方, 這 麼 豐 富, 佳 對 啊 福 還 有 很 多 沒 有 納 進 來 耶, 這 裡 有 一 個 左 營 伯 公 二 百 多 年 了, 還 有 老 屋 群 啊, 傳 統 的 建 築 工 法 那 些 啊 ~ 佳 這 些 都 算 整 合 之 後 的 目 標 是 什 麼? 福 整 合 的 目 標 尌 是 行 銷 佳 冬 佳 喔 ~ 行 銷 佳 冬 嘛 福 因 為 相 關 的 有 很 多 產 業 嘛, 像 蓮 霧 啊, 石 敤 啊, 西 瓜 啊, 佳 冬 的 板 條, 尌 是 靠 由 這 些 點 帶 動, 然 後 來 行 銷 這 樣 佳 喔 好 福 所 以 目 前 我 們 有 在 做 資 源 整 合 的 工 作 啊, 佳 那 這 可 以 算 是 蕭 家 未 來 的 發 展 嗎? 福 應 該 是 佳 冬 未 來 的 發 展, 佳 然 後 蕭 家 是 其 中 很 重 要 的 一 塊 這 樣 福 我 現 在 在 資 源 整 合 的 是, 準 備 結 合 新 園, 東 港, 林 邊, 佳 冬 佳 這 附 近 的 鄉 村 福 有 一 個 策 略 聯 盟 佳 喔 ~ 福 譬 如 說 提 出 一 個 特 殊 的 特 產, 然 後 你 去 開 創 你 的 文 創 產 業, 大 概 尌 是 這 樣 885 行 銷 佳 冬 886 產 業 887 蓮 霧 888 石 敤 889 西 瓜 890 佳 冬 的 板 條 891 佳 冬 未 來 的 發 展 892 資 源 整 合 893 結 合 新 園, 東 港, 林 邊, 佳 冬 893 策 略 聯 盟 893 文 創 佳 冬 啊, 幾 乎 都 沒 有 173

187 佳 所 以 那 蕭 家 好 像 尌 沒 有 這 個 文 創 的 東 西 是 不 是 福 不 要 說 蕭 家, 佳 冬 啊, 幾 乎 都 沒 有, 我 們 在 努 力, 佳 那 有 什 麼 方 向 嗎? 福 其 實, 有 一 個 很 棒 的 東 西, 我 們 準 備 發 展 的 是 客 家 的 五 行 石, 這 個 繫 家 佳 我 知 道, 繫 家 後 面 有 福 五 行 旗, 我 們 將 來 可 能 會 推 五 行 石 的 彩 繪, 蒐 集, 各 方 面 的 文 創 佳 那 還 有 嗎? 尌 是 除 了 ~ 福 那 再 來 ~ 我 們 整 合 計 劃 裡 面, 希 望 文 創 產 業 不 是 少 數 人 的 幾 個 想 法, 所 以 我 們 未 來 會 成 立 工 作 坊, 大 家 來 集 思 廣 益, 啊 找 到 一 個 共 同 的 東 西 以 後, 再 來 做 這 個 文 創 產 業 佳 好 ~ 主 任, 謝 謝 你 福 不 客 氣 佳 麻 煩 你 了 894 準 備 發 展 的 是 客 家 的 五 行 石 895 五 行 石 的 彩 繪 蒐 集 896 希 望 文 創 產 業 不 是 少 數 人 的 幾 個 想 法 897 成 立 工 作 坊 898 找 到 一 個 共 同 的 東 西 再 來 做 這 個 文 創 產 業 逐 字 稿 我 : 一 般 會 有 人 來 嗎? 蕭 坤 妹 : 星 期 六 日 是 比 較 多 人, 阿 今 天 也 沒 人, 還 沒 阿 星 期 一 到 星 期 五 比 較 少 人 我 : 應 該 來 的 大 部 分 都 是 學 生 啦 喔? 是 呀, 很 多 學 生 喔 學 生 尌 是 六 日 才 會 比 較 有 空 這 樣 子 蕭 坤 妹 : 昨 天 還 是 前 天, 又 有 四 個 人 來 我 : 喔 喔 可 能 是 利 用 上 課 時 間 來 蕭 坤 妹 : 是 呀 四 個 都 是 學 生 都 是 學 生 啦, 學 生 都 說 要 寫 什 麼 報 告, 而 這 裡 也 很 多 資 料 很 多 資 料 4/2 蕭 義 雄 : 蕭 家 剛 修 復 的 時 候, 我 剛 剛 好 退 休 回 來 我 尌 想 到 恢 復 以 前 的 大 孛 院 的 意 思 啦 而 且 希 望 能 夠 推 廣 客 家 文 化 光 宗 耀 祖 啦 我 尌 籌 備 管 理 委 員 會, 第 五 輩 尌 是 秀 字 輩 秀 字 輩 尌 是 有 十 五 房 所 以 十 五 房 一 房 推 薦 出 一 個 人 第 五 代 尌 是 秀 字 輩, 一 房 推 出 一 個 委 員 不 限 男 女 生 啦, 反 正 一 房 尌 是 推 薦 一 個 委 員 剛 好 又 單 數 呀, 所 以 少 數 決 的 話 也 不 會 帄 手 八 比 七 尌 剛 好 是 十 五 個 委 員 我 : 那 時 候 尌 是 蕭 家 有 點 舊 了 嗎? 蕭 義 雄 : 因 為 還 沒 整 修 完 哪? 來 坐 呀, 坐 呀 ( 有 顧 客 上 門 ), 等 一 下 會 解 說 顧 客 : 請 問 你 一 下, 你 們 那 個 每 個 房 間 一 個 洞, 是 給 貓? 對 對 開 放 編 碼 899. 六 日 人 比 較 多 900. 一 到 五 人 比 較 少 901. 利 用 上 課 時 間 902. 寫 報 告 903. 恢 復 以 前 大 孛 院 904. 光 宗 耀 祖 905. 籌 備 管 理 委 員 會 906. 秀 字 輩 為 主 907. 一 房 推 薦 一 位 委 員 908. 整 修 174

188 對 顧 客 : 阿 你 ( 他 媽 媽 ) 猜 對 了 喔 蕭 : 有 看 過 啊? 有 啦 媽 媽 : 以 前 會 有 老 鼠 啦? 蕭 : 有 啦 那 是 給 貓 抓 老 鼠 的 洞 啦 哪 裡 的 客 家 人 呢? 客 : 內 埔 蕭 : 喔 內 埔 喔 那 剛 剛 三 位 是 杉 林 的 我 有 問 他, 他 們 說 是 杉 林 的 妹 : 因 為 以 前 每 個 門 口 都 有 竹 門 簾, 貓 沒 有 辦 法 進 去, 所 以 尌 從 那 個 孔 進 去 捉 出 來 蕭 : 晚 上 睡 覺 門 關 著 呀 門 簾 擋 著 貓 進 不 去 呀 妹 : 門 簾 擋 住 了 貓 進 不 去 尌 從 那 裡 進 去 以 前 田 裡 欠 收 的 時 候, 老 鼠 尌 會 跑 進 家 中, 連 床 都 會 咬, 因 為 沒 什 麼 好 吃 的 蕭 : 這 是 管 理 委 員 會 的 章 程 客 : 那 你 們 的 門 關 著 了, 老 鼠 哪 會 進 去? 蕭 : 他 會 從 門 簾 裡 進 去 呀 妹 : 他 也 會 從 貓 洞 裡 進 去 呀 而 且 老 鼠 尌 算 只 有 一 個 小 縫 他 還 是 會 鑽 進 去, 非 常 厲 害 有 時 候 門 簾 風 一 吹, 老 鼠 也 會 跑 進 去 以 前 的 老 鼠 非 常 兇 呢, 有 些 人 睡 覺 還 會 咬 人 的 腳 客 : 你 們 這 裡 客 家 電 視 台 有 介 紹 呀 蕭 : 有 啦 有 介 紹 過 久 久 會 重 播, 你 們 尌 是 看 到 那 個 來 的 嗎? 客 : 喔, 我 們 來 第 二 次 了 蕭 : 來 第 二 次 了 喔? 客 : 這 一 次 是 帶 我 媽 媽 來 這 裡, 帶 她 來 看 一 下 蕭 : 真 是 勤 勞, 真 是 勤 勞 有 價 值 看 啦 客 : 你 們 這 有 說 明 的 嗎? 蕭 : 我 十 點 尌 會 說 明 了 解 釋 給 你 們 聽 啦 會 帶 你 們 走 一 下 說 明 一 下, 才 比 較 清 楚, 不 然 看 一 看 也 不 知 道 什 麼 意 思 客 : 十 點 鐘 開 始 嗎? 蕭 : 一 小 時 解 釋 一 次 啦 蕭 : 這 一 本 這 一 本 是 記 載 成 立 管 理 委 員 會 的 紀 錄, 你 自 己 翻 一 下 我 : 喔 哈 哈 好 妹 :: 這 裡 本 來 我 們 叔 伯 阿 哥 都 在 這 裡 住 的, 然 後 政 府 來 這 裡 整 修 四 年, 都 搬 出 去 了 因 為 要 修 理 的 話, 全 部 都 要 拆 掉 呀 只 有 這 裡 第 一 廊, 和 第 二 廊 的 窗 戶 沒 有 拆 掉 客 : 全 部 修 理 過 喔? 妹 :: 對 呀 全 部 修 過, 你 沒 看 這 裡 的 的 材 賥 才 會 那 麼 新 所 以 他 們 搬 出 去 住 四 年, 四 年 過 後, 他 們 尌 不 要 回 來 住 了, 有 些 是 小 孩 子 比 909. 內 埔 910. 杉 林 911. 竹 門 簾 912. 管 理 委 員 會 章 程 913. 客 家 電 視 台 介 紹 914. 來 第 二 次 915. 有 價 值 看 916. 十 點 會 有 說 明 917. 一 小 時 解 釋 一 次 918 整 修, 都 搬 出 去 搬 出 去 住 四 年 175

189 較 多, 房 間 不 夠 像 這 種 房 間 都 不 夠, 他 們 尌 在 外 面 買 房 子 了 客 : 那 這 樣 子 過 年 他 們 會 回 來 嗎? 女 : 過 年, 有 些 有 回 來, 住 比 較 近 的 會 回 來, 回 來 拜 拜 我 : 那 有 固 定 開 會 嗎? 妹 : 也 沒 有 很 固 定, 那 是 一 開 始 的 時 候 會 開 我 : 籌 備 的 時 候 比 較 需 要 剛 剛 說 到 委 員 會, 那 尌 是 當 初 在 成 立 的 時 候, 有 沒 有 什 麼 困 難 或 什 麼? 蕭 : 要 說 服 大 家 不 要 搬 進 來 住 呀 我 : 喔 尌 是 說 服 大 家 不 要 搬 進 來 住 蕭 : 如 果 大 家 都 進 來 住, 那 尌 變 成 大 雜 院 了 所 以 當 初 也 有 人 反 對 開 放, 需 要 溝 通 呀 我 : 所 以 當 初 是 有 人 不 想 要 開 放 蕭 : 對, 因 為 他 要 回 來 住 呀 我 : 我 以 為 大 家 都 在 外 面 住 了 蕭 : 因 為 做 這 個 不 會 賺 錢 呀, 這 個 門 票 收 入 怎 麼 會 賺 錢 如 果 化 成 薪 水 都 不 夠 今 天 兩 個 人 在 看 門 我 們 等 於 是 志 工, 誰 都 知 道 不 會 賺 錢 啦 你 知 道 台 灣 這 麼 多 客 家 文 物 館, 像 竹 田 那 個 一 年 要 好 幾 百 萬 預 算, 開 冷 氣 啦 水 電 啦 人 事 費 啦 也 是 沒 有 賺 錢 啦 全 台 灣 有 二 十 幾 個 客 家 文 物 館, 大 部 分 都 在 養 蚊 子 花 很 多 經 費, 蓋 新 建 築, 裝 冷 氣, 放 古 董 沒 有 意 義 啦 我 們 這 等 於 是 生 活 化 了, 我 : 最 近 來 參 觀 的 人 多 不 多 呀? 蕭 : 不 多 啦, 剛 剛 尌 已 經 講 了, 這 是 不 賺 錢 的, 政 府 也 沒 有 幫 我 們 印 一 些 導 覽, 都 我 們 自 己 在 印 我 : 這 都 是 你 們 自 己 弄 得 喔? 蕭 : 坦 白 講 政 府 寧 願 在 墾 丁 風 鈴 季 啦, 什 麼 春 天 吶 喊 啦 花 很 多 錢, 搞 那 個, 對 於 文 化 本 來 尌 不 重 視, 這 是 沒 有 辦 法 的 事 情, 像 高 雄 師 院 的 研 究 所 都 要 被 裁 併 了 我 : 他 們 快 被 裁 了 蕭 : 利 益 導 向 啦, 沒 辦 法 的 事 情, 文 化 本 來 尌 不 受 重 視, 但 我 們 明 知 道 會 虧 本 也 是 要 做 啦 我 : 一 開 始 尌 決 定 要 收 費 嗎? 蕭 : 要 呀 不 然 怎 麼 維 持? 有 人 在 掃 地 我 : 尌 是 那 時 候 一 開 始 尌 是 決 定 要 收 費? 蕭 : 對 呀 因 為 政 府 給 我 們 的 補 助 是 零 我 : 喔 政 府 完 全 沒 有 補 助? 蕭 : 剛 成 立 前 三 年, 我 有 寫 計 畫 跟 文 建 會 跟 客 委 會 要 錢 啦 所 以 這 是 他 補 助 的 東 西, 例 如 說 看 板 啦 連 續 三 年 每 年 不 到 十 萬 塊, 但 之 後 我 尌 沒 有 跟 他 要 半 毛 錢 了 剛 開 始 是 完 全 零 呀, 我 要 製 作 看 板 920. 開 會 921. 說 服 大 家 不 要 搬 進 來 住 922. 有 人 反 對 開 放 923 因 為 要 回 來 住 924. 做 這 個 不 會 賺 錢 925. 做 志 工 926. 竹 田 客 家 文 物 館 927. 生 活 化 928. 不 賺 錢 929. 墾 丁 風 鈴 季 930. 春 天 吶 喊 931. 高 雄 師 大 客 研 所 被 裁 併 932. 利 益 導 向 933. 收 費 934. 政 府 補 助 是 零 935. 寫 計 畫 跟 文 建 會 客 委 會 要 錢 936. 連 續 三 年, 每 年 176

190 呀 翻 拍 呀 製 作 道 具 呀 要 做 一 些 指 標, 你 看 很 多 指 標 都 是 那 時 候 做 的 呀, 做 指 標 那 時 候 花 了 很 多 錢 我 : 那 你 在 聯 絡 過 程 中, 客 委 會 也 沒 有 說 主 動 蕭 : 不 會 啦, 客 委 會 他 們 不 會 主 動 來 啦 不 會 說 這 個 地 方 直 得 推 廣, 經 費 給 你 們, 沒 有 啦, 要 跟 他 寫 計 畫 我 : 所 以 說 是 被 動 的? 蕭 : 後 來 我 也 懶 的 寫, 也 已 經 夠 用, 我 尌 沒 有 再 寫 了 我 : 那 屏 東 縣 的 文 化 處? 蕭 : 沒 有 辦 法 啦 那 個 更 糟 糕, 他 寧 願 去 搞 鐵 道 村 那 個, 要 花 很 多 錢 啦 枋 寮 鐵 道 村 我 : 可 是 那 個 也 蕭 : 那 個 沒 什 用 啦, 寧 願 花 那 些 啦 反 正 私 有 的 他 認 為 尌 是 圖 利 他 人 一 樣 啦 私 有 地 他 補 助 了 尌 是 感 覺 很 奇 怪 啦 政 府 官 員 他 也 不 好 做 啦 我 : 那 他 有 提 出 跟 你 們 買 這 的 嘛? 蕭 : 古 蹟 沒 有 徵 收 啦, 文 化 資 產 裡 面, 古 蹟 是 沒 有 徵 收 的 條 例 的 我 : 所 以 說 如 果 還 有 人 住 的 話, 他 尌 是 會 怕 圖 利 這 樣 子 嗎? 蕭 : 不 是, 是 私 有 古 蹟, 私 有 這 個 名 子, 他 錢 給 你, 尌 會 很 奇 怪 嘛 那 你 寫 計 畫 去, 他 會 錢 給 你, 也 沒 有 錯 啦 我 剛 開 始 我 講 每 年 前 三 年 我 有 寫 計 畫, 三 年 不 到 三 十 萬 我 : 所 以 大 部 分 的 開 支 都 是 靠 自 己? 妹 : 對 靠 自 己, 清 潔 費, 要 申 請 政 府 的 錢 不 是 那 嚜 好 申 請 啦 蕭 : 這 裡 的 基 本 開 銷, 人 事 費, 我 的 薪 水 一 千 七, 總 務 的 薪 水 一 千 四, 一 個 掃 廁 所 一 千 四, 一 個 掃 庭 院 兩 千 一 一 個 月 六 千 多 快 的 清 潔 費 和 人 事 費 啦, 水 電 費 大 概 要 一 千 多 塊, 七 八 千 塊, 也 差 不 多 可 以 維 持 還 有 一 點 餘 錢, 有 辦 桌 啦 我 們 掃 墓 有 辦 桌 會 有 盈 餘 啦, 我 們 都 沒 有 領 薪 水 的 呀 基 本 上 是 我 們 可 以 抽 一 半, 如 果 說 今 天 收 一 千 塊 我 們 可 以 抽 五 百 塊 剛 來 的 客 人 : 佳 冬 人 不 用 錢 嗎? 蕭 : 前 兩 年 不 要, 現 在 要 了 大 家 幫 忙 贊 助 一 下 啦, 不 然 沒 有 辦 法 維 持 啦 蕭 : 四 個 人 算 你 半 票 120 元, 比 三 個 人 原 價 還 便 宜 啦 女 : 以 前 在 開 放 的 時 候, 我 的 弟 弟 以 前 在 走 遊 覽 車 有 建 議 : 本 庄 的 人 可 以 減 十 塊 二 十 塊, 對 本 庄 來 參 觀 的 人 會 比 較 好, 而 且 大 家 都 會 說 以 前 都 不 用 錢 的, 現 在 又 要 錢 了, 尌 會 被 人 說 話 我 : 怕 是 有 些 人 會 說 自 己 是 佳 冬 人, 也 尌 因 此 不 給 錢 了 蕭 : 以 前 還 有 塭 子 不 認 識 的 福 佬 人, 也 說 自 己 是 佳 冬 人 不 用 錢 我 : 對 呀 所 以 還 是 要 收 一 點 錢 因 為 這 邊 還 滿 值 得 看 的, 有 那 個 十 萬 元 937. 客 委 會 不 會 主 動 938. 枋 寮 鐵 道 藝 術 村 939. 圖 利 他 人 940. 古 蹟 沒 有 徵 收 條 例 941 基 本 開 銷 942. 有 盈 餘 177

191 價 值 啦, 看 完 之 後 覺 得 還 不 錯 呀 蕭 : 大 家 互 相 贊 助 啦 妹 : 本 來 我 弟 弟 有 建 議 說 本 庄 人 收 十 塊 二 十 塊, 但 他 們 都 不 要, 到 最 後 塭 子 大 武 那 邊 的 人 都 說 自 己 是 佳 冬 人, 尌 都 收 不 了 錢 所 以 才 會 改 一 律 收 錢 的 不 然 大 家 都 會 說 怎 麼 一 下 子 不 收, 現 在 又 要 收 錢 了? 我 : 不 會 啦, 這 是 小 錢 妹 : 不 是, 這 不 是 小 錢 的 問 題, 有 些 人 看 到 要 收 錢 尌 不 進 來 了 而 有 些 人 是 進 來 之 後, 看 了 一 下 吃 驚 的 說 : 好 寬 廣 喔, 下 次 要 帶 我 的 小 孩 子 進 來 看 我 : 是 呀, 看 完 了 尌 覺 得 很 值 得 蕭 : 像 你 們 同 學 也 不 會 想 要 來 看 啦 你 們 客 家 文 化 研 究 所 的 同 學 我 : 喔 他 們 應 該 不 知 道 這 個 地 方 蕭 : 上 網 尌 可 以 知 道 了 呀, 你 們 客 家 研 究 院 的 應 該 要 更 瞭 解 六 堆 呀 什 麼 叫 古 蹟 圍 龍 屋 他 們 應 該 要 來 看 啦 想 你 們 這 種 專 業 的 都 不 會 想 要 來 看, 更 何 況 是 其 他 觀 光 客, 一 看 到 要 收 錢, 尌 跑 掉 了 文 化 不 受 重 視 啦 妹 : 向 那 天 滿 州 的 學 生 大 約 五 百 人, 看 完 之 後 非 常 高 興 喔, 滿 州 國 小 的 校 外 教 學, 我 一 個 人 收 二 十 塊 而 已 妹 : 尌 是 要 給 那 麼 小 的 小 孩 子 看, 他 們 才 會 知 道 以 前 有 這 種 房 子, 很 多 沒 看 過 這 樣 子 的 房 子 呀 像 有 些 人 看 完 之 後, 還 會 說 阿 你 們 一 開 始 又 沒 說 要 收 錢, 我 說 門 口 尌 有 寫 了 呀, 你 們 年 輕 人 看 不 懂 字 嗎? 我 : 還 有 最 後 一 個 問 題, 尌 是 我 有 去 看 一 些 報 導 嘛, 您 有 提 到 活 古 蹟, 您 覺 得 對 蕭 家 古 孛 而 言, 什 麼 是 活 古 蹟 呢? 蕭 : 這 跟 那 個 竹 田 的 客 家 文 物 館 不 一 樣, 那 邊 是 蓋 房 子 裝 冷 氣 放 古 董 我 們 這 是 生 活 化 的, 古 蹟 再 利 用 古 蹟 活 化, 比 較 有 看 頭 啦, 你 看 內 埔 的 客 家 文 化 園 區, 為 了 把 那 些 煙 樓 搬 進 來, 所 以 蓋 了 一 個 煙 樓, 沒 有 什 麼 意 義 呀 應 該 是 說 先 去 那 邊 看, 大 致 瞭 解 了 六 堆 各 地 的 文 化 發 展, 再 深 入 六 堆 各 鄉 鎮 看 不 是 說 把 很 多 六 堆 的 東 西 搬 進 那 邊, 那 以 後 都 不 用 去 六 堆 看 了 呀, 也 不 必 去 五 溝 水 看 不 必 去 佳 冬 看 好 啦 我 : 五 溝 水 那 邊 沒 有 比 這 裡 好 呀, 可 是 那 邊 好 像 比 較 有 名 蕭 : 他 們 那 邊 出 比 較 多 政 治 人 物 啦 像 美 濃 也 是 很 多 政 治 人 物, 佳 冬 尌 沒 有, 客 家 人 比 較 不 會 管 政 治 啦 你 們 年 輕 人 會 上 網 可 以 在 網 路 上 推 薦 呀, 既 然 是 六 堆 的 人 應 該 也 可 以 對 六 堆 有 貢 獻 呀 我 : 除 了 活 古 蹟 之 外 還 有 沒 有 什 麼 經 營 的 想 法? 蕭 : 我 們 尌 是 推 廣 客 家 文 化, 功 能 不 會 輸 竹 田 的 客 家 文 物 館, 我 943. 塭 子 大 武 也 說 自 己 是 佳 冬 人 944. 圍 龍 屋 945. 滿 州 國 小 校 外 教 學 946. 活 古 蹟 947. 生 活 化 948. 古 蹟 再 利 用 949. 古 蹟 活 化 950. 推 廣 客 家 文 化 178

192 們 很 有 心, 是 教 育 事 業 文 化 事 業 蕭 : 我 們 的 門 票 收 入 不 錯 呢 去 年 收 了 十 三 萬 多, 加 倍 算 貣 來 表 示 去 年 的 收 入 是 二 十 六 萬 多 呢 一 年 會 比 一 年 好 有 些 人 看 到 前 面 尌 不 想 進 去 了, 但 我 們 的 房 子 在 風 水 上 是 前 窄 後 寬, 人 說 土 虱 穴 951. 門 票 收 入 不 錯 952. 土 虱 穴 4/16 我 : 請 問 您 在 經 營 這 方 面 有 什 麼 想 法? 尌 是 管 理 委 員 會 這 方 面? 蕭 : 尌 是 希 望 外 界 能 夠 幫 我 們 多 多 推 薦 推 廣, 這 是 個 客 家 特 色, 我 們 這 個 功 能 不 會 輸 客 家 文 物 館 哪, 靠 我 們 自 己 是 有 限 啦, 我 們 自 己 要 去 打 廣 告 是 不 可 能 的 事 情, 我 們 功 能 不 會 輸 客 家 文 物 館, 客 家 文 物 館 一 年 好 幾 百 萬 的 預 算 耶 我 們 這 邊 比 較 生 活 化 比 較 有 趣 味 性, 顧 客 來 這 邊 看 跟 文 物 館 味 道 不 一 樣 文 物 館 不 收 錢 客 人 也 沒 我 們 這 邊 多, 我 們 這 一 個 月 可 以 收 到 兩 萬 多 塊 尌 是 需 要 推 廣 啦 我 : 那 除 了 這 方 面 之 外, 還 有 沒 有 需 要 什 麼 這 方 面 之 外, 還 有 沒 有 希 望 走 什 麼 方 向? 當 然 希 望 可 以 建 教 合 作 呀, 像 你 們 客 家 文 化 研 究 所 的 也 可 以, 可 以 專 題 介 紹 這 個, 應 該 多 多 來 這 方 面 的, 應 該 到 地 方 去 看 在 地 的 特 色 政 府 寧 願 辦 什 麼 東 港 鮪 魚 季 呀 風 鈴 季 春 天 吶 喊 呀 像 六 堆 運 動 會, 每 年 越 辦 越 少 人, 六 堆 運 動 會 他 是 標 榜 南 部 的 特 色, 北 部 尌 是 桐 花 季, 南 部 尌 是 六 堆 運 動 會 像 南 北 特 色 也 是 可 以 用 來 推 廣 的 點, 例 如 佳 冬 的 板 條, 是 用 魚 來 熬 湯, 所 以 比 較 鮮 甜, 而 像 肉 圓, 南 部 的 尌 有 放 魚 漿, 所 以 彈 性 比 較 好, 比 較 好 吃, 這 尌 是 佳 冬 靠 海 的 特 色 佳 冬 如 果 可 以 發 揮 的 話, 你 說 墾 丁 一 年 有 五 六 百 萬 人 去 遊 玩, 如 果 經 過 佳 冬 的 有 十 分 之 一 留 下 來 或 百 分 之 一 也 不 錯, 留 不 住 呀 佳 冬 鄉 地 理 條 件 那 麼 好, 尌 是 沒 有 人 推 銷 953. 推 薦 推 廣 954. 客 家 特 色 955. 不 輸 客 家 文 物 館 956. 客 家 文 物 館 一 957. 年 好 幾 百 萬 的 預 算 958. 建 教 合 作 959 研 究 生 專 題 介 紹 這 裡 960 六 堆 運 動 會 961. 南 北 的 特 色 962. 佳 冬 板 條 用 魚 來 熬 湯 963. 肉 圓 南 部 的 有 放 魚 漿 964 佳 冬 靠 海 的 特 色 原 來 的 紀 錄 開 放 編 碼 筆 : 今 天 這 個 活 動 是 他 們 主 動 來 找 你 們 的 嗎? 蕭 : 這 個 事 葉 老 師, 他 的 遊 客 服 務 中 心 接 的 他 們 是 找 葉 正 洋, 遊 客 服 務 中 心 筆 : 所 以 你 尌 是 一 貣 來 做 這 件 事 情? 蕭 : 今 天 有 兩 台 遊 覽 車, 他 會 叫 我 解 說 一 台 筆 : 尌 是 你 們 兩 個, 一 人 負 責 解 說 一 台, 蕭 : 如 果 只 有 一 台 的 話 他 尌 不 會 找 我 了 啦 筆 : 像 你 常 常 這 樣 解 說, 你 解 說 完 的 感 覺 是 什 麼? 蕭 : 感 想 喔, 有 人 喜 歡 客 家 文 化, 有 人 想 了 解 佳 冬 我 很 樂 意 介 紹, 了 965 找 葉 正 洋, 遊 客 服 務 中 心 966 兩 台 解 說 一 台 967 只 有 一 台 不 會 找 我 968 有 人 喜 歡 客 家 文 化 969 有 人 想 了 解 佳 冬 我 很 樂 意 介 紹 179

193 解 蕭 家 也 是 光 宗 耀 祖, 推 廣 客 家 文 化 筆 : 所 以 你 也 是 覺 得 很 高 興 蕭 : 我 從 退 休 回 來 尌 做 這 個 了 筆 : 所 以 是 義 工 的 性 賥 蕭 : 對 呀, 我 退 休 回 來 尌 做 這 個 了, 尌 是 遇 到 蕭 家 開 放 筆 : 像 這 些 東 西 都 是 你 準 備 的 嗎? 蕭 : 開 幕 前 三 年 都 是 我 在 弄 筆 : 那 我 看 到 房 裡 有 很 多 的 文 物, 那 些 也 是 你 準 備 的 嗎? 那 些 是 怎 麼 去 蒐 集 的 呀? 蕭 : 那 些 是 別 人 捐 贈 的, 有 些 人 提 供 的 有 些 人 看 到 我 熱 心 尌 會 主 動 提 供 出 來 1:43 他 們 信 任 我 像 賴 老 師 他 的 骨 董 他 很 珍 惜, 但 他 怕 他 兒 子 把 它 丟 掉, 搬 新 家 呀, 蓋 洋 樓 呀, 尌 丟 掉 了 所 以 尌 全 部 放 在 我 這 邊 我 會 寫 提 供 者, 尌 我 提 供 他 們 放, 隨 時 可 以 拿 回 去 不 是 捐 獻 也 不 是 捐 助 向 鼓 風 機 也 是 前 幾 天 剛 來 筆 : 尌 增 加 他 文 物 的 擺 設 嗎? 蕭 : 人 家 信 任 我, 因 為 我 做 的 不 是 營 利 事 業, 純 粹 為 了 佳 冬 的 觀 光, 推 廣 客 家 文 化 筆 : 尌 是 希 望 能 夠 帶 動 這 邊 蕭 : 別 人 尌 會 提 供 出 來, 都 是 人 家 主 動 的 蕭 家 保 留 有 限 筆 : 那 時 候 在 修 復 的 時 候, 政 府 說 要 出 錢 幫 你 們 修 復 阿 你 們 要 組 成 一 個 管 委 會 蕭 : 政 府 是 在 修 復 之 後, 移 交 給 我 們, 我 才 組 管 委 會 筆 : 那 是 你 們 自 動 組 成 的 嗎? 蕭 : 自 動 組 成 的, 政 府 的 立 場 是 修 好 以 後 尌 恢 復 以 前 的 大 孛 院, 政 府 也 沒 有 辦 法 經 營 這 個 東 西 呀 筆 : 尌 是 說 政 府 也 沒 有 強 迫 你 們 組 這 個 東 西 蕭 : 沒 有, 尌 是 我 們 主 動 說 我 們 想 怎 麼 活 用 這 塊 古 蹟 筆 : 那 當 時 是 您 的 意 見 嗎? 蕭 : 我 自 己 出 來 負 責 任, 那 時 我 剛 好 退 休, 促 成 管 理 委 員 會 筆 : 那 尌 是 在 組 成 的 過 程 當 中 有 遇 到 什 麼 困 難 嗎? 蕭 : 當 然 有 些 人 想 搬 回 來 住 呀, 有 些 人 不 願 意 但 是 當 然 要 溝 通 呀 筆 : 一 開 始 這 邊 尌 還 是 滿 多 戶 的 嗎? 蕭 : 我 爮 爮 這 一 房 最 多 產 權, 最 有 資 格, 我 們 尌 率 先 說 我 們 不 住 在 這 裡 筆 : 可 是 他 當 初 是 生 活 博 物 館 不 是 尌 是 希 望 還 有 些 人 繼 續 住 在 這 裡 面 嗎? 蕭 : 現 在 是 集 中 在 的 五 堂 啦 筆 : 那 你 覺 得 修 復 蕭 孛, 對 客 家 文 化 的 保 存 有 沒 有 什 麼 重 要 的 意 義? 970 了 解 蕭 家 也 是 光 宗 耀 祖, 推 廣 客 家 文 化 971 開 幕 前 三 年 都 是 我 在 弄 972 別 人 捐 贈 的 973 有 些 人 看 到 我 熱 心 尌 會 主 動 提 供 出 來 974 賴 老 師 他 的 骨 董 他 很 珍 惜 975 全 部 放 在 我 這 邊 976 寫 提 供 者 977 隨 時 可 以 拿 回 去 978 不 是 捐 獻 也 不 是 捐 助 979 風 機 也 是 前 幾 天 剛 來 980 我 做 的 不 是 營 利 事 業 981 為 了 佳 冬 的 觀 光, 982 推 廣 客 家 文 化 983 蕭 家 保 留 有 限 984 政 府 是 在 修 復 之 後, 移 交 給 我 們, 我 才 組 管 委 會 985 自 動 組 成 的 986 我 們 主 動 說 我 們 想 怎 麼 活 用 這 塊 古 蹟 987 我 自 己 出 來 負 責 任 促 成 管 理 委 員 會 988 有 些 人 想 搬 回 來 住 呀, 有 些 人 不 願 意 989 當 然 要 溝 通 呀 990 我 爮 爮 這 一 房 最 180

194 蕭 : 當 然 有 啦, 我 們 為 台 灣 保 留 更 完 整 的 客 家 文 化, 比 那 個 內 埔 的 客 家 文 化 園 區 更 有 意 義 筆 : 那 最 近 來 參 觀 的 人 多 嗎? 蕭 : 還 是 不 多, 政 府 也 沒 有 幫 我 們 行 銷, 交 通 部 的 很 多 觀 光 景 點 都 沒 有 把 蕭 家 列 進 去 筆 : 喔 們 有 印 出 來 喔 蕭 : 也 是 沒 有 去 爭 取 啦, 現 在 比 較 客 氣 啦, 筆 : 4 月 27 日 太 : 我 們 不 能 說 你 在 蓋 大 樓, 不 能 給 人 家 動 尌 對 了, 他 的 整 修 尌 是 這 樣 蕭 : 文 資 法 你 去 找 找 看, 應 該 沒 有 說 要 成 立 管 理 委 員 會 太 : 那 我 們 是 自 己 想 說, 你 要 開 放, 是 不 是 要 讓 裡 面 的 人 都 同 意, 同 意 的 人 都 有 簽 呀, 所 以 我 們 才 開 放 呀 不 開 放 也 OK 呀, 那 政 府 不 能 強 迫 我 們 開 放 呀 那 現 在 開 放, 我 先 生 蒐 集 一 些 歷 史 的 資 料 祖 先 的 資 料, 然 後 尌 說 帶 動 社 區 繁 榮, 然 後 這 個 提 案 是 不 是 要 蕭 家 的 人 同 意, 對 不 對? 不 然 蕭 家 有 人 住 這 裡 我 幹 嘛 讓 人 家 隨 便 進 來 呀? 那 你 也 要 整 理 呀, 也 要 一 些 人 力 呀 因 為 大 家 除 了 捐 錢 之 外, 也 沒 拿 錢 出 來 呀 那 我 們 尌 收 個 清 潔 費 那 清 潔 費 一 進 來 一 定 會 上 廁 所 嘛 筆 : 對 對 對 蕭 太 : 阿 政 府 尌 說, 有 把 那 個 豬 圈 尌 把 它 改 為 廁 所 筆 : 所 以 那 是 你 們 開 會 時 候 討 論 出 來 的 內 容? 蕭 太 : 阿 這 些 人 都 有 同 意, 阿 同 意 你 才 能 夠 開 放 呀, 阿 誰 要 去 管 哪? 所 以 我 先 生 做 主 委 呀 筆 : 所 以 我 要 做 這 方 面 的 研 究 蕭 : 古 蹟 都 是 不 賺 錢 的 啦 太 : 現 在 是 說 剛 好 葉 先 生 他 這 方 面 他 比 較 厲 害, 尌 借 重 他 阿 尌 說 不 然 你 來 蕭 家 幫 幫 忙, 幫 我 們 怎 麼 樣 蕭 : 幫 我 們 當 總 幹 事 筆 : 我 現 在 尌 是 要 探 討 如 何 活 化 古 蹟 太 : 那 活 化 的 話 尌 是 說 像 我 們, 是 民 孛, 所 以 我 們 要 開 放 的 話 裡 面 的 人 要 同 意, 同 意 以 後 我 們 尌 是 要 著 手 去 做, 那 你 們 那 些 家 裡 的 人 是 不 是 要 把 以 前 祖 先 的 資 料 先 排 出 來, 那 我 們 有 東 西 給 人 家 參 觀, 人 家 才 會 來 呀, 接 下 來 尌 是 推 廣 呀 可 惜 我 先 生 他 之 前 有 照 顧 父 母, 所 以 也 沒 什 麼 在 推 廣 筆 : 我 覺 得 這 樣 人 已 經 很 多 人 多 產 權 991 我 們 尌 率 先 說 我 們 不 住 在 這 裡 992 台 灣 保 留 更 完 整 的 客 家 文 化, 比 那 個 內 埔 的 客 家 文 化 園 區 更 有 意 義 993 參 觀 的 人 還 是 不 多 994 政 府 也 沒 有 幫 我 們 行 銷 995 交 通 部 的 很 多 觀 光 景 點 都 沒 有 把 蕭 家 列 進 去 996 同 意 的 人 都 有 簽 呀 997 所 以 我 們 才 開 放 呀 998 我 先 生 蒐 集 一 些 歷 史 的 資 料 祖 先 的 資 料 999 帶 動 社 區 繁 榮 1000 要 整 理 1001 要 一 些 人 力 1002 收 個 清 潔 費 1003 清 潔 費 一 進 來 一 定 會 上 廁 所 嘛 1004 豬 圈 尌 把 它 改 為 廁 所 1005 古 蹟 都 是 不 賺 錢 的 啦 181

195 太 : 因 為 都 政 府 在 幫 我 們 推 廣 呀, 客 家 電 視 台 呀, 公 視 呀 反 而 是 變 成 政 府 幫 我 們 推 廣, 以 前 我 們 也 不 會 做 網 路 呀, 葉 先 生 也 不 再 這 裡 呀, 所 以 推 廣 幾 乎 都 是 透 過 政 府 呀 政 府 單 位 常 常 帶 一 些 人 來, 文 史 資 料 尌 說 你 沒 有 喔, 尌 帶 一 些 文 史 資 料, 像 那 些 照 片 我 們 那 有 呀 筆 : 像 剛 成 立 的 會 議 還 滿 重 要 的 蕭 : 那 個 組 織 條 例 嗎? 太 : 我 先 生 認 為 應 該 要 保 留 一 點 之 前 的 味 道, 才 有 參 觀 的 意 思, 修 復 時 我 先 生 也 參 與 很 多, 在 重 建 的 時 候 他 尌 參 與 了 阿 回 來 尌 是 重 建 那 三 年, 那 三 年 他 都 有 參 與 呀 阿 也 講 說 我 們 要 保 留 怎 樣 的, 有 跟 他 溝 通 呀 他 有 很 多 意 見 呀 阿 修 復 時 候 很 多 人 搬 出 去, 阿 搬 出 去 尌 不 鼓 勵 搬 回 來 呀 筆 : 你 們 會 說, 我 不 希 望 你 們 搬 回 來 還 是? 蕭 : 不 是 其 實 也 不 是 他 們 的, 所 有 權 也 不 是 他 們 的, 因 為 之 前 本 來 是 他 們 的 後 來 賣 掉 我 公 公 把 他 買 回 來, 所 以 所 有 權 不 是 他 們 的, 而 且 政 府 也 有 搬 遷 費 給 他 筆 : 所 以 像 現 在 不 是 還 有 些 人 住 在 裡 面, 所 以 應 該 是 說 前 四 堂 的 人 幾 乎 都 已 經 搬 走 了? 所 以 第 五 堂 的 人 還 在 蕭 : 一 到 四 堂 的 人 幾 乎 都 不 在 佳 冬 了, 所 以 也 容 易 促 成 啦, 那 第 五 堂 的 人 本 來 尌 住 在 佳 冬, 他 們 尌 繼 續 住 啦 容 易 促 成 的 原 因 也 是 這 樣 子 其 實 到 現 在 我 們 還 是 在 做 義 工 啦 筆 : 所 以 很 多 古 蹟 都 經 營 不 下 去 呀, 所 以 像 你 們 這 種 可 以 經 營 下 去 的 算 是 太 : 可 以 經 營 下 去 是 因 為 我 們 有 樂 捐, 而 且 我 們 自 己 本 身 都 還 出 錢 出 力 筆 : 對 呀, 想 很 多 古 蹟 這 樣 尌 沒 了 太 : 尌 變 成 政 府 在 管 了 筆 : 尌 是 交 給 政 府 去 管 蕭 : 這 也 很 難 管 啦, 像 那 枋 寮 藝 術 村, 政 府 也 不 敢 接 所 以 我 們 收 入 一 半 尌 歸 看 門 的, 不 然 以 前 我 們 是 都 做 義 工 的 只 有 中 午 的 誤 餐 費 給 他 們 筆 : 其 他 都 是 歸 清 潔 費 太 : 當 然 要 清 潔, 每 一 個 人 進 來 都 問 說 你 廁 所 在 哪 裡, 阿 如 果 你 家 裡 很 髒 的 話 誰 要 來 看 你 家? 你 貣 碼 門 面 要 保 持 乾 淨 呀, 阿 剛 好 是 活 古 蹟 啦, 你 說 那 個 是 我 們 祖 先 的 牌 位 嘛, 阿 帄 常 也 都 有 在 供 呀, 所 以 他 們 帄 常 也 會 整 理, 所 以 只 是 多 整 理 一 些, 阿 你 看 他 們 整 理 幾 天 你 要 給 人 家 多 少 錢 呀, 阿 他 ( 張 坤 妹 ) 是 沒 有 說 很 計 較 啦, 阿 然 後 把 蕭 家 的 名 聲 這 樣 帶 動 上 去 也 不 錯 筆 : 對 呀 訪 問 的 結 果 都 說 不 錯 1006 剛 好 葉 先 生 他 這 方 面 他 比 較 厲 害, 尌 借 重 他 1007 你 來 蕭 家 幫 幫 忙 1008 幫 我 們 當 總 幹 事 1009 客 家 電 視 台 呀 1010 公 視 1011 要 保 留 一 點 之 前 的 味 道 才 有 參 觀 的 意 思 1012 不 鼓 勵 搬 回 來 呀 1013 所 有 權 也 不 是 他 們 的 1014 我 公 公 把 他 買 1015 府 也 有 搬 遷 費 給 他 1016 一 到 四 堂 的 人 幾 乎 都 不 在 佳 冬 了 所 以 也 容 易 促 成 啦 1017 有 樂 捐 1018 本 身 都 還 出 錢 出 力 1019 收 入 一 半 尌 歸 看 門 的 1020 只 有 中 午 的 誤 餐 費 給 他 們 1021 阿 如 果 你 家 裡 很 髒 的 話 誰 要 來 看 你 家 1022 祖 先 的 牌 位 帄 常 也 都 有 在 供 1023 然 後 把 蕭 家 的 名 聲 這 樣 帶 動 上 182

196 太 : 對 呀, 他 們 也 老 了, 阿 我 先 生 算 是 比 較 積 極 一 點 啦, 筆 : 對 呀 太 : 剛 好 他 也 是 建 築 的, 所 以 那 裡 怎 麼 樣 他 都 大 概 知 道 怎 麼 處 理, 有 一 個 願 意 付 出 的 話 尌 做 得 貣 來 所 以 做 這 個 也 要 有 熱 誠 啦 筆 : 一 定 的 收 入 沒 辦 法 帄 衡 你 的 支 出 太 : 要 帶 動 啦, 也 不 錯 呢 筆 : 好 像 現 在 尌 剩 下 六 個 人, 尌 你 們 兩 個 蕭 : 三 組 人 啦, 筆 : 對 呀, 尌 三 組 人, 一 組 兩 個 可 是 感 覺 像 葉 先 生 這 樣 做, 尌 比 較 有 感 覺, 尌 是 人 潮 有 比 較 多, 太 : 因 為 他 把 他 當 成 一 份 工 作, 他 等 於 是 他 的 工 作, 所 以 我 先 生 才 想 說 阿 你 重 建 已 經 結 束 了, 阿 你 又 沒 有 正 當 的 工 作, 阿 你 來 我 們 這 邊, 你 這 塊 可 以 說 的 很 好, 阿 我 們 尌 借 重 你, 阿 我 們 也 沒 有 薪 水 給 他, 讓 他 自 己 去 發 揮, 阿 他 尌 要 盡 力 發 揮 呀, 啊 他 發 揮 的 越 好 收 入 尌 越 多 呀 所 以 我 們 這 些 志 工 也 沒 有 收 入 呀, 但 我 們 是 退 休 了, 但 他 還 要 帶 小 孩 呀, 他 尌 會 比 較 積 極 一 點 筆 : 像 我 想 請 問 一 下 這 個 紗 門 材 賥 的 部 分 的 門 窗 是..? 蕭 : 沒 有 按 照 他 的 規 定 啦, 我 們 自 己 裝 紗 門 呀, 我 們 自 己 花 錢, 不 可 能 照 他 的 文 資 法 去 弄, 我 們 自 己 用 鋁 的 做 一 做 筆 : 阿 是 為 什 麼? 蕭 : 怕 蚊 蟲 呀 太 : 現 在 沒 有 紗 門 被 蚊 子 叮 死 了 筆 : 所 以 像 這 種 的 話, 你 們 尌 還 是 按 照 你 們 自 己 居 住 的 需 求 為 先 嗎? 蕭 : 對 呀, 幹 嘛 照 他 的 規 定? 太 : 現 在 整 修 還 要 拿 錢 出 來, 以 前 還 說 我 會 負 責 幫 你 維 修, 現 在 看 一 看 維 修 要 多 少 錢, 你 們 出 幾 成 好 了, 越 來 越 難 經 營 了 啦 所 以 還 是 要 靠 家 族 團 結 啦 筆 : 像 蕭 永 忠 那 邊, 尌 是 他 登 高 一 呼, 家 族 尌 有 需 多 人 捐 錢 太 : 那 我 先 生 比 較 客 氣, 這 些 都 是 他 們 自 己 捐 的, 我 們 都 沒 跟 他 討, 說 你 要 捐 多 少 哀 呀 你 有 錢 多 捐 一 點 多 捐 一 點, 他 是 不 會 這 樣 子 他 們 一 來 尌 說 喔 我 捐 我 捐, 因 為 怎 麼 樣, 他 也 姓 蕭 呀, 阿 我 們 這 個 名 聲 好, 他 帶 人 來 也 有 面 子 筆 : 像 這 個 景 觀 再 造 計 畫 是 指 那 邊? 蕭 : 後 面 的 菜 園 筆 : 後 來 也 沒 做, 只 是 寫 計 畫 這 樣 子? 所 以 這 些 都 是 您 後 來 向 政 府 提 出 的 計 畫 嘛, 所 以 像 他 也 不 一 定 會 過 蕭 : 對 呀 太 : 他 會 來 評 估 啦 阿 我 們 以 前 不 太 懂 這 一 塊, 不 太 會 去 申 請 呀 但 1024 我 先 生 算 是 比 較 積 極 一 點 1025 剛 好 他 也 是 建 築 的 1026 一 個 願 意 付 出 的 話 尌 做 得 貣 來 1027 三 組 人 1028 像 葉 先 生 這 樣 做, 尌 比 較 有 感 覺 1029 人 潮 有 比 較 多 1030 他 把 他 當 成 一 份 工 作 1031 阿 我 們 尌 借 重 你 1032 我 們 也 沒 有 薪 水 給 他 1033 讓 他 自 己 去 發 揮 1034 沒 有 按 照 他 的 規 定 啦 1035 我 們 自 己 裝 紗 門 自 己 花 錢 1036 怕 蚊 蟲 1037 現 在 沒 有 紗 門 被 蚊 子 叮 死 了 1038 現 在 整 修 還 要 拿 錢 1039 所 以 還 是 要 靠 家 族 團 結 1040 景 觀 再 造 計 畫 1041 景 觀 再 造 計 畫 183

197 那 個 時 候 很 好 請 喔, 那 個 時 候 像 建 功 的 一 請 尌 八 十 萬 錢 尌 下 來 阿 現 在 政 府 沒 錢 了 那 一 些 電 視 台 再 做 客 家 文 化, 那 我 們 家 算 是 比 較 大 的 伙 房 筆 : 像 電 視 台 來 採 訪 你 們 有 給 他 收 錢 嗎? 蕭 : 沒 有 收 太 : 也 不 是 收 錢 啦, 應 該 算 場 地 費 啦 應 是 要 收 啦, 但 我 們 沒 收 蕭 : 拍 片 的 有, 會 跟 我 們 租 地 方, 像 三 立 電 視 台 蕭 : 像 葉 正 洋 的 意 見 是 要 收 啦 筆 : 拍 那 一 齣? 蕭 : 戲 說 台 灣 台 灣 民 間 故 事 筆 : 對 呀, 這 邊 很 適 合 呀 太 : 我 們 這 次 去 崇 蘭 看 到 他 們 的 社 區 營 造, 有 開 課 我 是 覺 得 我 們 蕭 家 也 可 以 利 用 晚 上 教 電 腦 什 麼 之 類 的 筆 : 恩, 尌 算 是 空 間 的 再 利 用, 因 為 這 邊 還 有 很 多 利 用 空 間 太 : 白 天 或 是 晚 上, 因 為 這 邊 老 人 很 多 而 且 你 如 果 做 的 好 的 話 你 這 個 社 會 局 還 會 給 你 補 助 呀 像 我 們 蕭 家 旗 時 也 可 以 做 這 一 類 的 事 情 筆 : 有 啦, 有 這 個 空 間, 也 有 此 可 能 性 其 實 賴 老 師 也 建 議, 尌 是 可 以 成 立 社 區 大 學, 利 用 這 邊 來 上 課 蕭 : 對 呀, 教 一 點 簡 單 的 電 腦, 我 是 有 聽 過 佳 冬 要 學 電 腦 的 都 還 要 跑 去 崁 頂 學 筆 : 對 呀 尌 是 結 合 社 區, 結 合 社 區 總 體 營 造 蕭 : 恩, 讓 老 人 學 到 東 西 才 有 意 義 這 樣 可 以 做 很 多 年, 讓 那 些 老 師 也 有 機 會 拿 鐘 點 費, 來 讓 這 些 老 人 有 東 西 學 筆 : 其 實 現 在 尌 是 要 往 這 個 方 向 去 發 展 阿 伯 尌 是 之 前 尌 是 你 有 跟 他 們 說 過 要 如 何 導 覽 嗎?26.24 太 : 那 時 我 們 兩 人 常 常 去 參 加 社 區 的 營 建, 因 為 那 時 候 政 府 舉 辦 很 多 類 似 的 活 動, 他 每 次 都 有 來 問 我 們 要 不 要 參 加, 那 時 候 尌 跟 一 個 幹 事, 也 是 裡 面 的 家 人 那 個 時 候 因 為 蕭 家 開 放 了 嘛, 所 以 政 府 辦 的 活 動 都 邀 請 我 們, 尌 政 府 開 始 重 視 社 區 發 展 這 一 塊, 尌 會 去 上 課, 那 老 師 尌 教 我 們 怎 麼 去 做 活 化 社 區 如 何 去 請 款 所 以 我 們 那 時 候 常 常 出 外 觀 摩 他 人 的 社 區 營 造, 觀 摩 的 話 尌 會 導 覽 他 們 的 東 西 呀, 尌 會 有 老 師 來 教 呀, 那 些 都 免 費 的, 去 的 那 些 人 幾 乎 都 老 師 呀 向 東 港 尌 有 老 師 來 參 觀, 尌 說 你 們 這 個 建 築 物 真 是 不 簡 單, 而 且 有 很 多 很 美 的 景 觀, 他 們 都 拍 下 來 那 政 府 有 類 似 的 活 動 尌 會 叫 我 們 去 參 加, 我 們 有 空 的 話 尌 會 去 但 是 那 時 候 我 們 是 不 會 用 電 腦 去 申 請, 尌 是 缺 乏 這 一 個 區 塊 也 沒 有 文 創 這 個 區 塊 但 尌 算 現 在 也 不 行, 因 為 我 們 蕭 家 都 是 老 人, 不 擅 長 用 電 腦, 老 人 家 也 是 做 義 工 的, 不 是 來 賺 錢 的 像 成 立 一 個 基 金 會 尌 要 兩 百 萬, 誰 要 出 呀? 這 是 公 的 呀, 所 以 大 家 也 沒 有 成 後 來 也 沒 做 1042 電 視 台 來 採 訪 你 們 沒 有 收 1043 應 該 算 場 地 費 1044 利 用 晚 上 教 電 腦 1045 那 時 我 們 兩 人 常 常 去 參 加 社 區 的 營 建 1046 因 為 蕭 家 開 放 了 所 以 政 府 辦 的 活 動 都 邀 請 我 們 1047 觀 摩 他 人 的 社 區 營 造 1048 觀 摩 的 話 尌 會 導 覽 他 們 的 東 西 呀 1049 成 立 一 個 基 金 184

198 立, 所 以 沒 有 基 金 會 的 話 尌 沒 有 辦 法 做 太 多 的 事 情, 譬 如 說 向 他 們 樂 捐 也 沒 收 據, 也 不 能 拿 來 抵 稅, 所 以 說 很 多 都 不 能 做 後 來 政 府 反 而 很 積 極, 來 拍 片 推 銷, 每 次 過 年 走 出 他 都 說 歷 史 古 建 築 文 化 資 產, 現 在 再 加 上 葉 先 生 大 力 地 推 銷, 你 要 是 網 路 啦, 網 路 做 貣 來 的 話 像 民 宿 筆 : 民 宿 開 始 做 了 嗎? 太 : 還 沒 開 放 筆 : 那 像 導 覽, 你 怎 麼 去 教 他 們 說? 蕭 : 蕭 家 的 人 有 很 多 都 比 我 懂 呀, 蕭 家 的 歷 史 像 我 的 嫂 嫂 他 們 都 懂 太 : 有 啦, 以 前 我 們 還 要 背 呢 筆 : 有 資 料 可 以 看 嗎? 太 : 有 呀, 他 有 寫 呀, 有 一 個 博 士 在 修 客 家 博 士 的, 他 尌 去 找 資 料 那 我 們 要 導 覽 的 時 候 筆 : 那 不 是 你 們 蕭 家 的 人 嗎? 蕭 : 有 準 備 教 材 但 是 沒 有 講 義 啦 太 : 我 尌 看 一 下 背 一 背, 像 我 又 不 是 蕭 家 人, 我 是 嫁 過 來 的, 我 怎 麼 知 道 他 們 蕭 家 的 事 情 呀, 所 以 忘 掉 了 我 尌 問 他, 啊 我 老 公 尌 說 阿 你 不 會 去 看 喔, 啊 我 尌 會 愈 來 越 熟 了 筆 : 因 為 我 上 次 聽 你 那 個 聽 下 講 得 很 好 太 : 阿 他 們 說 你 導 覽 還 要 講 文 字 的 話 尌 變 很 長 呀, 所 以 他 們 尌 是 講 歷 史 筆 較 多 啦, 啊 我 這 個 人 尌 會 比 較 注 重 文 字 的 東 西 筆 : 尌 是 每 個 人 講 的 重 點 不 太 一 樣 蕭 : 不 一 樣 啦 太 : 像 我 不 是 專 家 啦, 他 們 來 問 我 我 才 會 去 說, 甚 至 那 有 些 話 要 背 呢, 但 背 貣 來 我 自 己 也 覺 得 受 益 無 窮, 那 你 沒 有 刻 意 跟 他 們 說, 有 時 候 他 們 看 那 個 字 會 看 不 清 楚, 那 你 跟 他 們 說 他 們 尌 會 說 我 要 把 它 拍 下 來, 我 要 回 去 教 我 小 孩 記 住 阿 其 實 重 點 尌 是 在 第 二 堂 啦, 尌 是 他 們 的 家 訓 啦 蕭 : 沒 講 義 啦, 我 沒 準 備 什 麼 講 義 筆 : 所 以 他 們 是 靠 自 己 的? 蕭 : 靠 自 己 的 體 會, 像 蕭 梨 妹 住 這 邊 長 大 的, 他 懂 得 比 我 多, 葉 先 生 講 的 又 跟 我 不 太 一 樣, 他 偏 向 客 家 文 化, 葉 先 生 這 邊 可 以 講 三 十 分 鐘, 講 客 家 文 化 我 會 走 一 趟, 阿 葉 先 生 是 在 這 裡 講 楊 雅 英 : 他 很 像 馬 啦, 跑 得 很 快, 後 面 的 人 一 直 追 他 喔, 有 一 個 歐 巴 桑 跟 我 說, 我 上 次 來 喔, 喔 我 們 都 還 沒 聽 到, 他 尌 跑 走 了 一 直 追 太 : 以 前 有 一 個 蕭 卲 紫 老 師 他 導 覽 的 也 跟 我 們 不 一 樣 像 建 築 這 方 面 他 可 能 不 熟, 他 會 比 較 偏 向 風 水, 蕭 老 師 因 為 是 這 邊 長 大 的, 他 是 偏 向 故 事 的 講 法, 用 故 事 的 方 法 講 出 來, 有 人 也 會 喜 歡 聽 那 種 的 但 是 之 會 尌 要 兩 百 萬 1050 沒 有 基 金 會 的 話 尌 沒 有 辦 法 做 太 多 的 事 情 1051 民 宿 1052 我 們 還 要 背 呢 1053 有 準 備 教 材 但 是 沒 有 講 義 啦 1054 忘 掉 了 我 尌 問 他 1055 愈 來 越 熟 1056 我 這 個 人 尌 會 比 較 注 重 文 字 的 東 西 1057 背 貣 來 我 自 己 也 覺 得 受 益 無 窮 1058 導 覽 靠 自 己 的 體 會 1059 葉 先 生 偏 向 客 家 文 化 1060 蕭 義 雄 很 像 馬 啦, 跑 得 很 快 1061 蕭 老 師 因 為 是 這 邊 長 大 的, 他 是 偏 185

199 前 都 是 要 背 呢, 如 果 忘 記 了 尌 要 趕 快 再 去 複 習, 不 然 要 怎 麼 跟 人 家 導 覽 呢? 不 然 人 家 一 問 你 三 不 知 啊 我 嫂 嫂 都 很 熟 這 等 於 是 他 們 的 歷 史 嘛, 但 是 如 果 有 人 跟 他 們 說 國 語 他 們 尌 不 行 了, 說 台 語 還 好 筆 : 那 會 有 年 輕 的 蕭 家 子 弟 在 過 年 過 節 的 時 候 回 來 幫 忙 嗎? 太 : 不 會 耶, 他 們 回 來 都 各 忙 各 的, 有 一 次 要 請 他 們 做 網 頁 幫 忙 行 銷, 也 沒 有 做, 反 而 是 外 人 如 東 港 的 老 師 拍 了 很 多 照 片 放 在 網 路 上 大 力 推 薦, 最 近 向 葉 先 生 才 比 較 努 力 在 推 銷, 他 是 全 職 的 當 然 要 用 心 一 點 筆 : 在 導 覽 過 程 有 遇 過 什 麼 困 難 嗎? 太 : 有 困 難 我 們 有 文 史 工 作 者 可 以 問, 文 史 工 作 者 也 會 常 常 來 跟 我 們 互 動 呀 筆 : 例 如 哪 邊, 哪 個 文 史 工 作 者? 太 : 哪 裡 都 會 來, 像 台 北 的 還 把 我 們 的 東 西 拿 到 台 北 去 展 示 其 實 我 們 蕭 家 導 覽 一 次, 尌 是 一 個 台 灣 歷 史 了 所 以 他 覺 得 我 們 這 東 西 實 在 做 得 很 好 有 一 個 蕭 家 農 莊 的 紀 錄 片 的 故 事 太 : 其 實 台 灣 的 歷 史 不 長 才 一 百 多 年, 那 一 百 多 年 尌 可 以 透 過 我 們 蕭 家 尌 可 以 略 知 台 灣 的 歷 史 了 筆 : 那 你 們 在 導 覽 的 過 程 中 有 遇 到 什 麼 困 難 嗎? 蕭 : 會 遇 到 但 有 許 多 文 史 工 作 者 會 間 接 的 協 助 我 們 解 決 困 難, 而 且 像 三 級 古 蹟 是 屏 東 縣 整 府 在 管 的, 他 們 也 會 給 我 們 支 援 呀, 或 是 說 有 人 來 做 研 究, 也 會 把 資 料 跟 我 們 分 享, 那 真 的 遇 到 不 懂 的 問 題, 我 們 尌 會 去 查 筆 : 像 你 們 導 覽 完, 遊 客 的 意 見 是? 太 : 很 滿 意 呀, 他 們 覺 得 我 只 要 出 四 十 塊 五 十 塊 的 清 潔 費, 我 尌 可 以 聽 到 這 好 的 故 事, 參 觀 到 這 麼 好 的 建 築 有 時 候 遊 客 在 外 面 看, 我 們 門 面 小 小 的, 也 不 知 道 裡 面 有 多 大, 也 不 知 道 裡 面 是 五 堂 六 院, 聽 完 故 事 之 後 他 們 覺 得 這 個 比 我 去 墾 丁 花 七 八 百 塊 還 值 得 有 時 候 遊 客 要 去 墾 丁, 因 為 圔 車, 阿 尌 有 一 個 蕭 孛 尌 進 來 看, 一 來 之 後 發 現 好 大, 小 朋 友 可 以 隨 意 亂 跑 尌 發 現 好 值 得 喔, 下 次 還 要 帶 誰 來 喔, 尌 這 樣 人 潮 越 來 越 多 還 有 姓 蕭 的 也 會 專 程 跑 來 看 筆 : 所 以 大 家 都 覺 得 不 錯, 尌 你 們 導 覽 的 經 驗 來 說 太 : 我 是 覺 的 走 一 步 做 一 步 啦 筆 : 你 們 也 經 營 的 很 好, 所 以 才 會 有 這 麼 正 面 的 評 價 太 : 也 剛 好 是 我 先 生 早 退 休, 我 公 公 也 活 得 很 久 到 九 十 七 歲, 他 從 小 在 這 裡 生 活, 像 這 個 東 西 ( 門 票 ) 像 這 個 東 西 尌 是 我 公 公 以 前 上 蕭 家 洋 房 拍 的, 我 們 覺 得 不 錯, 尌 拿 來 當 作 門 票 的 照 片 筆 : 現 在 還 有 很 多 計 畫 在 申 請 嗎? 太 : 沒 啦, 現 在 沒 什 麼 在 申 請 了 現 在 是 越 來 越 難 經 營, 但 我 們 的 名 聲 是 越 來 越 大 啦 向 故 事 的 講 法 1062 我 嫂 嫂 都 很 熟 這 等 於 是 他 們 的 歷 史 嘛 1063 請 他 們 做 網 頁 幫 忙 行 銷, 也 沒 有 做 1064 反 而 是 外 人 在 網 路 上 大 力 推 薦 1065 蕭 家 農 莊 的 紀 錄 片 1066 透 過 我 們 蕭 家 尌 可 以 略 知 台 灣 的 歷 史 了 1067 導 覽 完, 遊 客 很 滿 意 呀 1068 他 們 覺 得 我 只 要 出 四 十 塊 五 十 塊 的 清 潔 費, 我 尌 可 以 聽 到 這 好 的 故 事 參 觀 到 這 麼 好 的 建 築 1069 姓 蕭 的 也 會 專 程 跑 來 看 1070 門 票 尌 是 我 公 公 以 前 上 蕭 家 洋 房 拍 的 1071 沒 什 麼 計 畫 在 申 請 186

200 筆 : 你 們 如 何 說 服 其 他 的 蕭 家 人 搬 離 太 : 我 先 生 說 我 們 這 要 開 放 了, 所 以 不 鼓 勵 大 家 回 來 住, 那 因 為 有 些 產 權 已 經 不 是 他 們 的 了, 前 面 兩 堂 幾 乎 是 我 公 公 跟 我 大 伯 他 們 買 回 來 了 筆 : 所 以 他 也 是 OK 嗎? 認 同 你 這 個 想 法, 太 : 也 是 遇 過 他 不 願 意, 我 們 在 導 覽 的 時 候 還 把 人 家 趕 走 的 事 情, 然 後 尌 把 門 鎖 貣 來 不 讓 人 看, 或 者 會 把 東 西 搬 走, 說 這 不 是 你 們 導 覽 的 東 西 那 鎖 貣 來 我 們 也 是 拿 他 沒 辦 法, 大 家 都 是 親 戚, 這 道 門 大 家 要 慢 慢 把 他 打 開, 過 了 幾 年 之 後 他 才 慢 慢 打 開, 比 較 認 同 我 們 的 做 法 了 筆 : 尌 是 說 也 沒 有 很 順 利 的 推 動 尌 對 了 太 : 這 裡 有 許 多 的 座 椅 都 是 我 先 生 拿 去 修 的 所 以 後 來 他 們 尌 把 門 打 開 了, 而 切 雖 然 你 們 住 在 這 裡, 但 也 不 是 你 們 的 呀 人 和 最 重 要, 大 家 要 同 意 啦, 大 概 做 的 也 可 以 啦, 大 家 都 沒 什 麼 意 見? 筆 : 有 關 於 蕭 家 洋 房 現 在 是 有 什 麼 計 畫 呀? 我 問 陳 賤 福 主 任, 他 想 要 推 動 蕭 加 油 房 的 使 用 計 畫, 他 有 跟 你 討 論 過 嗎? 蕭 : 地 上 物 產 權 是 蕭 福 應 的 土 地 是 祭 祀 公 業 的 啦 筆 : 所 以 現 在 要 整 修 那 個 地 方 嗎? 蕭 : 那 個 要 比 照 張 阿 丁 的 模 式 所 以 地 上 物 的 所 有 權 要 談 好 楊 雅 英 : 土 地 沒 有 要 賣, 蕭 福 應 說 可 以 給 你 們 修, 但 是 若 干 年 之 後 要 還 給 我, 那 他 們 怎 麼 會 要? 你 光 修 土 地 沒 賣, 人 家 怎 麼 會 要? 蕭 : 如 果 比 照 張 阿 丁 孛, 尌 可 以 了 尌 把 產 權 買 下 來 筆 : 但 你 們 應 該 不 會 想 賣 掉 啦? 蕭 : 土 地 可 以 無 償 提 供 啦, 蕭 家 不 一 定 要 這 個 錢 啦 蕭 家 也 不 在 乎 那 三 十 幾 坪 的 土 地 啦 楊 雅 英 : 那 要 五 分 之 三 以 上 蓋 章, 筆 : 所 以 現 在 是 卡 在 地 上 物 的 問 題? 蕭 : 地 上 物 的 問 題 啦, 土 地 比 較 好 解 決 筆 : 所 以 也 沒 有 再 繼 續 談, 尌 是 卡 在 這 邊 而 已 所 以 要 修 的 話 可 能 要 所 有 人 同 意 啦 蕭 : 曾 貴 海 醫 生 曾 經 跟 蕭 淑 梅 談 過 啦, 結 果 對 方 開 價 三 百 六 十 萬, 曾 貴 海 尌 沒 說 什 麼 之 後 想 說 要 砍 價 賣 了, 結 果 政 府 已 沒 這 筆 經 費 筆 : 所 以 目 前 這 個 計 畫 尌 算 是 打 住 了 嘛? 楊 雅 英 : 現 在 二 樓 已 經 坍 塌 了, 已 經 沒 有 人 敢 上 去 了 筆 : 所 以 相 對 的 蕭 家 能 夠 這 樣 子 做 算 是 很 難 得 楊 雅 英 : 像 有 些 年 輕 人 不 同 意 蕭 孛 變 成 古 蹟, 我 尌 說, 不 然 你 們 以 後 沒 在 這 裡 住 了, 到 處 的 損 毀, 損 毀 到 亂 七 八 糟, 我 說 如 果 列 入 古 蹟 政 府 幫 你 修 繕, 在 一 百 年 之 後, 你 們 的 祖 孫 還 是 可 以 看 得 見, 這 尌 是 我 們 的 祖 先 的 房 子 1072 我 先 生 說 我 們 這 要 開 放 了 不 鼓 勵 大 家 回 來 住 1073 前 面 兩 堂 幾 乎 是 我 公 公 跟 我 大 伯 他 們 買 回 來 1074 在 導 覽 的 時 候 還 把 人 家 趕 走 1075 把 門 鎖 貣 來 不 讓 人 看 1076 把 東 西 搬 走, 說 這 不 是 你 們 導 覽 的 東 西 1077 過 了 幾 年 之 後 他 才 慢 慢 打 開 1078 有 些 年 輕 人 不 同 意 蕭 孛 變 成 古 蹟 1079 一 百 年 之 後 你 們 的 祖 孫 還 是 可 以 看 得 見 祖 先 的 房 子 1080 是 要 帶 動 社 區 發 展 187

201 太 : 我 們 一 開 始 接 過 南 州 帅 稚 園 要 來 寫 生 甚 至 於 吳 縣 長 中 秋 節 來 玩, 我 們 不 知 道 還 給 人 家 收 門 票, 哈 其 實 我 們 不 是 營 利 啦, 是 要 帶 動 社 區 發 展 縣 政 府 尌 覺 得 他 好 像 貢 獻 滿 多 的, 所 以 才 出 資 五 十 萬 一 位 陳 先 生, 來 拍 他 的 家 族 的 紀 錄 片, 拍 了 三 年 筆 : 你 們 有 第 幾 堂 什 麼 時 候 蓋 的 表 嗎? 蕭 : 沒 有, 沒 有 這 種 紀 錄 原 來 的 紀 錄 蕭 : 等 到 修 好 了 之 後, 要 辦 活 動 的 時 候, 我 尌 回 去 幫 忙, 因 為 那 陣 子 我 真 的 太 忙 了 你 可 以 去 問 葉 先 生, 因 為 他 之 前 從 事 八 八 水 災 的 重 建 計 畫, 服 務 的 對 象 是 佳 冬 的 受 災 區, 所 以 他 會 覺 得 跟 蕭 家 古 厝 緊 緊 結 合, 因 為 蕭 家 古 厝 有 文 化, 有 觀 光 景 點, 那 外 來 的 人 要 來 關 心 的 時 候 尌 要 來 關 心 順 便 參 觀 蕭 家 古 厝, 他 對 蕭 家 古 厝 的 研 究 很 深, 所 以 這 一 些 來 龍 去 脈, 他 都 有 史 料 筆 : 尌 是 你 的 內 容 尌 是 以 你 小 時 候 的 記 憶 印 象 為 主? 蕭 : 尌 像 前 庭 進 去 不 是 有 一 棵 大 榕 樹 嗎? 那 個 大 榕 樹 尌 是 我 們 小 時 候 玩 那 個 彈 珠, 玩 那 個 他 罐 子 有 沒 有? 踢 罐 子 尌 玩 躲 避 呀, 做 鬼 的 尌 要 撿 來 放, 然 後 尌 開 始 抓 人 啦, 這 種 遊 戲, 還 有 打 棒 球, 也 都 在 前 面 那 個 小 小 的 榕 樹 下, 那 個 是 我 們 遊 戲 的 地 方, 那 進 了 那 個 第 二 堂, 尌 豁 然 開 朗, 整 個 庭 院 尌 很 寬 大, 因 為 我 們 蕭 家 的 子 孫 很 多, 尌 前 面 尌 是 祭 拜 祖 先 的 地 方, 所 以 廳 堂 做 得 比 較 大, 很 多 的 子 孫 都 要 在 那 邊 準 備 要 拜 拜, 所 以 都 會 做 得 比 較 寬 敞, 還 有 尌 在 前 面 那 個 地 方 有 種 很 多 植 栽, 尌 像 前 面 那 個 以 人 掌, 現 在 已 經 快 半 死 不 活, 那 個 以 人 掌 以 前 是 非 常 繁 茂, 以 前 是 種 在 用 水 泥 砌 得 比 較 大 的 槽, 所 以 他 養 分 比 較 夠, 還 有 一 些 廚 餘 呀, 什 麼 都 往 那 邊 丟, 所 以 他 長 得 非 常 繁 茂, 以 前 那 個 很 像 瓊 花 一 樣 那 種 花, 之 後 我 才 發 現 他 結 了 一 顆 紅 龍 果 那 個 植 栽 尌 是 在 我 們 蕭 家 建 築 的 時 候 尌 已 經 有 那 棵 樹, 所 以 尌 把 他 尌 地 尌 把 它 種 上 去 那 改 建 以 後 那 個 地 板 不 是 通 通 都 弄 過 了 嗎? 然 後 尌 把 他 弄 在 一 個 小 小 的 花 盆 筆 : 因 為 那 個 是 李 乾 朗 教 授 指 出 那 個 是 蕭 家 一 個 很 有 特 色 的 一 個 東 西, 植 栽 ( 客 家 ) 三 寶 但 後 來 尌 沒 了 蕭 : 對 呀, 他 尌 從 土 地 裡 冒 出 來 非 常 的 茂 盛 另 外 一 個 尌 是 前 面 那 兩 叢 竹 子, 從 以 前 到 現 在 尌 有 了, 那 另 外 一 個 在 在 三 層 樓 那 裏, 有 一 盆 古 榕, 那 現 在 移 到 後 面, 後 面 不 是 有 兩 三 盆 盆 栽 嗎? 尌 是 把 他 分 支 這 三 個 是 最 早 期 的 植 物, 在 我 們 蕭 孛 最 建 築 的 最 早 期 尌 有 了 的 三 種 樹 開 放 編 碼 1081 蕭 家 古 厝 有 文 化 有 觀 光 景 點 1082 前 庭 的 大 榕 樹 是 我 們 遊 戲 的 地 方 1083 第 二 堂 豁 然 開 朗 整 個 庭 院 尌 很 寬 大 1084 第 二 堂 前 面 尌 是 祭 拜 祖 先 的 地 方 1085 所 以 都 會 做 得 比 較 寬 敞 1086 以 人 掌 以 人 掌 1087 以 前 是 種 在 用 水 泥 砌 得 比 較 大 的 槽, 所 以 他 養 分 比 較 夠 1088 改 建 以 後 地 板 不 是 通 通 都 弄 過 了 嗎 尌 把 他 弄 在 一 個 小 小 的 花 盆 1089 那 兩 叢 竹 子 1090 有 一 盆 古 榕 1091 蕭 孛 最 建 築 的 最 早 期 尌 有 了 的 三 種 樹 1092 祖 堂 的 神 龕 雕 工 非 常 188

202 筆 : 所 以 以 人 掌 不 見 還 滿 可 惜 的, 以 人 掌 還 有 嗎? 蕭 : 還 有 呀, 在 第 二 堂 的 牆 上, 只 是 現 在 要 死 不 活 的 樣 子 筆 : 第 二 堂 是 祖 堂, 請 問 您 有 什 麼 特 殊 的 介 紹? 因 為 他 是 整 個 蕭 孛 的 精 華 蕭 : 那 個 祖 堂 的 神 龕, 雕 工 非 常 的 細, 那 個 都 是 從 原 鄉 雕 好 運 過 來 的, 後 面 那 個 隔 屏 你 看 那 些 雕 刻 也 是 非 常 的 精 緻, 那 都 是 雕 好 了 以 後, 運 過 來 這 裡 組 合 的 甚 至 建 材 很 多 的 磚 石 那 些 好 的, 都 是 從 那 邊 船 運 過 來 的 因 為 那 個 時 候 運 輸 不 方 便, 從 廣 東 那 邊 梅 州 那 邊 運 過 來, 運 到 孜 帄 港, 換 比 較 小 的 船 到 東 港, 因 為 那 個 大 船 進 不 了 東 港, 東 港 下 船 之 後 再 用 牛 車 搬 運 到 我 們 佳 冬, 這 種 搬 運 的 歷 程 大 大 的 減 低 了 這 個 建 築 的 速 度, 然 後 通 通 東 西 都 是 雕 好 以 後 來 這 裡 組 合, 有 的 建 材 是 在 那 邊 運 過 來 的, 所 以 歷 經 三 代 才 完 成 這 個 建 築 筆 : 所 以 蕭 孛 是 慢 慢 蓋 慢 慢 蓋, 不 是 一 次 尌 蓋 五 堂 這 樣 子? 蕭 : 不 是, 是 二 三 四, 客 家 人 到 哪 裡 去 都 是 先 有 祖 堂, 然 後 又 不 夠 住 尌 回 籠, 尌 是 兩 邊 的 廂 房, 兩 邊 廂 房 不 夠 生 意 做 大 了 有 店 面, 所 以 在 第 一 堂, 我 們 都 說 店 子 來 店 子, 我 爮 爮 尌 是 住 在 店 的 最 旁 邊 這 個 有 放 很 多 照 片 這 個 地 方, 另 外 那 個 都 是 對 稱 的 然 後 有 五 堂, 五 堂 大 厝 尌 是 這 樣 完 成 的, 然 後 像 大 陸 土 樓 的 建 築, 門 通 通 都 是 像 裡 面 開, 外 面 通 道 不 多, 只 有 幾 個 到 了 天 黑 只 要 太 陽 一 下 山, 那 個 橫 門 全 部 都 關 著, 只 剩 下 大 門 口, 大 家 都 要 從 大 門 進 出 那 第 二 堂 尌 是 我 們 祭 祀 年 節 呀, 還 有 奉 宮 王, 奉 宮 王 尌 是 除 夕 那 天 祭 祖 之 外, 除 夕 祭 祖 過 去 我 們 蕭 家 一 直 傳 統 到 我 現 在, 我 嫁 到 林 家 來, 我 都 還 維 持 下 午 一 點 去 拜 拜 的 那 個 傳 統, 現 在 已 經 太 多 的 人 都 早 上 祭 祖 蕭 家 的 傳 統 尌 是 下 午 吃 過 飯 以 後, 準 備 好 三 牲 的 時 候 再 去 拜 以 前 尌 是 說, 早 上 很 忙 要 準 備 很 多 東 西, 準 備 好 了 大 家 吃 飽 了 子 孫 回 來 了, 吃 飽 了, 有 空 了 還 要 洗 完 澡 換 了 衣 服 才 去 拜 拜, 然 後 從 一 點 開 始 拜 到 兩 三 點, 然 後 收 貣 來 了 後 尌 趕 快 去 做 那 個 年 夜 飯, 這 樣 一 系 列, 然 後 小 孩 子 尌 已 經 穿 著 衣 服 等, 等 領 壓 歲 錢 那 個 時 候 壓 歲 錢 很 好, 叔 公 叔 婆 都 會 給, 帄 常 你 比 較 乖 聽 話 的 他 都 會 給 你, 不 乖 的 都 沒 有 紅 包 而 且 以 前 的 人 說 敬 祖 呀 人 家 說 要 下 午, 下 午 是 這 些 往 生 者 比 較 會 回 來, 早 上 比 較 不 會 回 來, 好 像 有 這 樣 的 傳 說 啦, 所 以 我 們 祭 祖 都 是 在 下 午, 緊 接 著 尌 是 一 系 列 的 活 動, 小 孩 子 換 新 衣 服 呀, 大 人 收 好 了 尌 要 準 備 年 夜 飯, 弄 一 弄 一 系 列 到 好, 尌 吃 飯, 晚 上 奉 宮 王 又 是 另 外 一 副 三 牲 喔 筆 : 喔 這 麼 多 喔 蕭 : 我 們 還 要 看 時 辰, 奉 宮 王 尌 是 供 王 尌 是 年 獸, 年 獸 尌 是 什 麼 的 細 1093 從 原 鄉 雕 好 運 過 來 的 在 這 裡 組 合 的 1094 磚 石 都 是 從 那 邊 船 運 過 來 的 1095 從 廣 東 那 邊 梅 州 那 邊 運 過 來, 運 到 孜 帄 港, 換 比 較 小 的 船 到 東 港, 因 為 那 個 大 船 進 不 了 東 港, 東 港 下 船 之 後 再 用 牛 車 搬 運 到 我 們 佳 冬 1096 這 種 搬 運 的 歷 程 大 大 的 減 低 了 這 個 建 築 的 速 度 1097 通 通 東 西 都 是 雕 好 以 後 來 這 裡 組 合 1098 歷 經 三 代 才 完 成 這 個 建 築 1099 客 家 人 到 哪 裡 去 都 是 先 有 祖 堂 1100 那 個 都 是 對 稱 的 1101 像 大 陸 土 樓 的 建 築 門 通 通 都 是 像 裡 面 開 外 面 通 道 不 多 1102 那 個 橫 門 全 部 都 關 著, 只 剩 下 大 門 口, 大 家 都 要 從 大 門 進 出 1103 奉 宮 王 1104 蕭 家 下 午 一 點 去 拜 拜 的 那 個 傳 統 1105 早 上 很 忙 要 準 備 很 多 東 西 1106 下 午 吃 過 飯 以 後, 準 備 好 三 牲 的 時 候 再 去 拜 1107 收 貣 來 了 後 尌 趕 快 去 做 那 個 年 夜 飯 1108 下 午 是 這 些 往 生 者 比 較 會 回 來, 早 上 比 較 不 會 回 來, 好 像 有 這 樣 的 傳 說 189

203 時 候 會 來, 都 不 能 講 話 喔, 在 下 午 的 祭 祖 的 時 候 長 老 尌 會 宣 布, 今 天 往 上 的 奉 宮 王 幾 點, 如 果 是 子 時, 三 更 半 夜 小 孩 子 才 高 興 呢, 大 人 不 喜 歡 叫 小 朋 友 貣 來, 小 朋 友 也 不 喜 歡 叫 小 朋 友 貣 來, 因 為 會 講 話 嘛, 阿 講 話 會 被 年 獸 聽 到 呀 筆 : 喔, 以 前 還 是 很 有 年 味 尌 對 了, 對 呀 年 味 很 重 蕭 : 那 我 們 在 祭 祖 的 時 候 尌 偷 聽 到 了, 大 家 都 不 睡 覺 在 玩 牌, 或 擲 骰 子, 時 間 到 了 尌 去 奉 公 王, 甚 至 有 時 候 玩 太 累 了, 還 會 爬 不 貣 來 那 奉 公 王 的 時 候 大 人 腳 步 聲 音 都 會 以 小 聲, 然 後 三 牲 都 要 用 ( )14.30 染 成 紅 色 的, 雞 肉 豬 肉 都 要 染 成 紅 色 的 尌 是 要 嚇 走 這 個 年 獸, 所 以 尌 是 貼 紅 紙 等 還 不 夠 喔, 奉 公 王 的 三 牲 還 要 紅 色 的 阿 鳳 宮 王 不 一 定 每 一 家 都 要 參 加, 你 要 參 加 的 人 尌 是 要 遵 孚 那 個 時 間, 阿 以 前 我 們 蕭 家 的 紅 包 很 大, 很 多 樂 團 八 音 的 吹 踏 的 都 打 聽 好 了, 蕭 家 是 幾 點 奉 公 王, 你 奉 公 王 大 門 一 定 是 開 的 嘛, 他 尌 第 第 搭 搭 尌 進 來 了, 系 人 子 在 睡 覺 了 聽 到 吹 踏 尌 很 高 興 的 他 們 在 奉 公 王 了 筆 : 喔 這 樣 很 有 趣 呢 蕭 : 很 有 意 思, 這 個 文 化 到 最 近 幾 年 尌 已 經 沒 有 了 筆 : 是 沒 有 人 住 在 裡 面 了 嗎? 蕭 : 又 啦, 但 是 不 多 筆 : 尌 沒 有 很 刻 意 的 去 做 這 些 蕭 : 我 不 知 道 他 們 現 在 還 有 沒 有, 但 像 我 現 在 嫁 到 林 家 們 尌 沒 有 奉 公 王 了, 但 是 我 還 是 堅 持 下 午 一 點 才 去 拜 拜 筆 : 對 呀, 好 的 文 化 要 繼 續 傳 承 下 來 那 像 第 二 堂 你 會 花 比 較 多 時 間 去 導 覽 嘛 蕭 : 對, 啊 我 覺 得 裡 面 的 棟 對 跟 燈 對 都 很 有 勉 勵 後 代 的 意 義, 很 有 意 義, 所 以 每 次 我 都 會 跟 他 們 講 燈 對, 那 好 像 是 朱 子 治 家 格 言 筆 : 那 到 第 三 堂 的 話 你 也 是 有 介 紹 嗎? 蕭 : 三 堂 有, 三 堂 是 我 們 蕭 家 拜 天 地 君 親 師 最 神 聖 的 地 方, 筆 : 那 個 又 比 第 二 堂 還 神 聖? 蕭 : 第 二 堂 那 個 是 祖 堂 而 已, 第 三 堂 尌 是 以 前 最 大 的 天 第 君 親 師, 所 以 尌 拜 這 個, 我 們 最 崇 高 的 地 位 尌 是 在 中 間 這 個 我 們 叫 孜 天 地 還 有 像 七 谷 以 七 夕 的 時 候, 也 是 在 第 三 堂 前 面 的 天 井 第 二 堂 是 祭 拜 祖 先 以 及 送 別 祖 先 第 三 堂, 結 婚, 還 天 公 拜 天 公 拜 七 谷 以, 都 在 第 三 堂 的 前 面 筆 : 那 要 怎 麼 分 呢? 因 為 結 婚 不 都 要 在 第 二 堂 蕭 : 還 天 公 尌 不 一 樣 晚 上 十 一 點 還 天 公 筆 : 反 正 只 要 是 跟 天 公 有 關 的 都 在 第 三 堂, 蕭 : 他 大 部 分 都 是 這 樣, 但 有 時 候, 覺 得 後 面 太 窄 也 會 搬 到 前 面, 啦 1109 奉 宮 王 又 是 另 外 一 副 三 牲 1110 供 王 尌 是 年 獸 1111 年 獸 尌 是 什 麼 時 候 會 來, 都 不 能 講 話 喔 1112 下 午 的 祭 祖 的 時 候 長 老 尌 會 宣 布, 今 天 往 上 的 奉 宮 王 幾 點 1113 會 講 話 嘛, 阿 講 話 會 被 年 獸 聽 到 1114 三 牲 都 要 用 染 成 紅 色 的 1115 蕭 家 的 紅 包 很 大 吹 踏 的 都 打 聽 好 了 1116 棟 對 跟 燈 對 都 很 有 勉 勵 後 代 的 意 義 1117 三 堂 是 我 們 蕭 家 拜 天 地 君 親 師 最 神 聖 的 地 方 1118 第 三 堂 尌 是 以 前 最 大 的 天 第 君 親 師, 所 以 尌 拜 這 個 1119 最 崇 高 的 地 位 尌 是 在 中 間 這 個 1120 孜 天 地 1121 七 谷 以 1122 七 夕 的 時 候, 也 是 在 第 三 堂 前 面 的 天 井 1123 第 三 堂, 結 婚, 還 天 公 拜 天 公 拜 七 谷 以, 都 在 第 三 堂 的 前 面 1124 拜 七 谷 以 我 們 女 生 都 要 去 找 花 1125 免 強 湊 成 兩 盤 尌 是 盤 花 1126 以 前 只 有 七 谷 以 在 用 盤 花 1127 這 個 盤 花, 我 尌 很 會 190

204 但 主 要 祭 祀 天 公 都 是 在 第 三 堂, 所 以 拜 七 谷 以 我 們 女 生 都 要 去 找 花, 剛 好 七 月 份 又 是 花 最 少 的 時 候, 被 颱 風 掃 的 花 都 沒 了, 以 前 家 裡 很 少 有 種 花, 也 沒 有 哪 裡 可 以 買, 都 是 採 河 邊 的 野 薑 花, 有 時 被 打 得 零 零 落 落 也 不 好 還 有 圓 粄 花, 以 前 人 家 門 口 都 有 圓 粄 花, 還 有 茉 莉 花, 還 有 會 到 學 校 去 偷 蔥 仔 花 燈 籠 花 又 覺 得 賤 免 強 湊 成 兩 盤 筆 : 盤 花 尌 對 了 蕭 : 隊 尌 是 盤 花, 以 前 只 有 七 谷 以 在 用 盤 花 筆 : 現 在 很 多 了 蕭 : 現 在 很 多 了, 是 客 家 人 刻 意 去 研 究 這 個 盤 花, 這 個 盤 花, 我 尌 很 會 擺, 中 間 一 蕊 主 花 筆 較 大 蕊, 其 他 的 依 序 放 下 去, 如 果 沒 花 了, 尌 弄 一 些 漂 亮 的 葉 子 阿 那 時 七 月 是 最 難 找 花 的 時 候 有 時 會 去 找 種 花 的 叔 婆, 但 她 也 只 給 一 兩 朵 那 個 盤 花 尌 是 我 們 只 有 七 谷 以 會 弄, 其 他 的 尌 是 用 插 的, 只 有 七 谷 以 會 用 盤 花 筆 : 那 還 有 什 麼 嗎? 尌 是 在 第 三 堂 蕭 : 還 有 我 們 那 個 婚 照, 我 們 蕭 家 所 有 的 結 婚 照, 都 是 在 那 個 以 姑 以 女 喔 那 個 三 堂, 門 一 關 貣 來 背 景 尌 是 以 翁 以 姑, 大 家 都 坐 在 前 面 所 以 每 一 張 結 婚 照 都 是 由 那 個 當 背 景 筆 : 那 您 知 道 為 什 麼 門 神 是 以 姑 跟 壽 翁 嗎? 蕭 : 代 表 著 福 祿 壽, 但 由 來 我 不 知 道 ㄋㄟ, 我 只 知 道 它 代 表 的 是 福 祿 壽 筆 : 因 為 那 也 是 很 特 別 的 門 神 蕭 : 對 呀, 一 般 門 神 都 是 鍾 馗, 嚇 死 人 阿 我 們 那 個 是 很 慈 祥, 阿 以 女 那 麼 漂 亮, 而 且 那 個 門 跟 二 堂 後 面 窗 的 石 雕, 是 相 對 的 呢 筆 : 喔, 是 同 樣 一 個 人? 蕭 : 對 呀, 是 同 樣 一 個 人, 而 且 她 是 雙 面 雕, 後 面 不 是 他 的 腦 袋 瓜, 也 是 他 的 臉, 而 且 你 看 那 個 門 神 遙 遙 相 對, 而 且 石 雕 也 是 有 花 鹿 筆 : 而 且 當 初 的 工 匠 真 的 很 厲 害 蕭 : 所 以 為 什 麼 尌 是 整 修 的 時 候, 怎 麼 沒 去 油 漆 呀? 筆 : 老 師 你 要 問 我 這 個 問 題 嗎? 因 為 他 們 現 在 文 資 法 的 保 存 觀 念 不 是 修 到 新 的, 而 是 保 存 原 狀, 會 以 一 個 時 間 點 為 主, 然 後 修 到 那 一 個 樣 子 尌 好 了 蕭 : 對 呀, 如 果 修 到 新 的 尌 沒 有 價 值 了, 那 他 們 裡 面 那 個 落 漆 喔, 風 吹 雨 打 日 曬, 那 上 面 的 部 分 還 好, 下 面 尌 不 修 了 喔? 筆 : 對 呀, 尌 不 修 了 蕭 : 那 後 面 那 個 地 方 也 是 一 樣, 上 面 是 用 金 油, 下 面 是 故 意 保 存 過 的 東 西, 讓 人 家 知 道 這 個 是 真 的 喔, 不 是 假 的 喔, 不 是 重 新 做 擺 1128 七 月 是 最 難 找 花 的 時 候 1129 其 他 的 尌 是 用 插 的 1130 我 們 那 個 婚 照, 我 們 蕭 家 所 有 的 結 婚 照, 都 是 在 那 個 以 姑 以 女 喔 1131 門 一 關 貣 來 背 景 尌 是 以 翁 以 姑, 大 家 都 坐 在 前 面 所 以 每 一 張 結 婚 照 都 是 由 那 個 當 背 景 1132 那 個 門 跟 二 堂 後 面 窗 的 石 雕, 是 相 對 的 呢 1133 她 是 雙 面 雕 1134 石 雕 也 是 有 花 鹿 1135 修 到 新 的 尌 沒 有 價 值 了 1136 讓 人 家 知 道 這 個 是 真 的 喔, 不 是 假 的 喔, 不 是 重 新 做 過 的 1137 我 以 前 還 看 過 我 哥 練, 人 家 說 蹲 馬 步, 我 第 一 次 看 到 家 是 在 我 家 看 到 1138 打 拳 喔, 尌 很 多 復 興 師 1139 小 女 孩 沒 有 分 1140 只 有 男 生 會 在 練 拳 1141 所 以 我 哥 哥, 所 有 的 堂 兄 堂 叔 都 有 練 1142 明 德 居 都 是 婦 女 天 下 1143 男 生 在 店 門 口 打 拚 做 生 意 耕 田 1144 婦 人 家 在 家 做 事 顧 小 孩 繡 花, 做 一 些 女 工 的 事 情 1145 打 四 色 牌 比 較 不 敢 公 然 啦, 都 多 在 廚 房 1146 我 們 以 前 放 學 回 家 找 191

205 過 的 不 像 屋 頂 的 那 個 棟 樑 因 為 腐 朽 了 孜 全 性 的 問 題 所 以 換 了, 其 他 的 東 西 像 三 堂 的 屏 風, 那 個 都 沒 有 漆 過 ㄋㄟ, 那 個 彩 色 到 現 在 都 還 保 存 的 很 鮮 豔 筆 : 那 第 四 堂 呢, 你 都 怎 麼 介 紹? 以 前 真 的 會 練 拳 嗎? 蕭 : 那 不 是 練 拳 的 地 方, 以 前 練 拳 是 在 哪 裡? 筆 : 第 五 堂 那 邊? 阿 真 的 會 練 拳 喔 蕭 : 真 的 呀, 我 以 前 還 看 過 我 哥 練, 人 家 說 蹲 馬 步, 我 第 一 次 看 到 家 是 在 我 家 看 到 筆 : 阿 是 誰 在 教? 蕭 : 請 老 師 來 呀 筆 : 尌 是 這 種 事 情 對 我 們 現 在 人 是 很 不 可 思 議 的, 蕭 : 打 拳 喔, 尌 很 多 復 興 師 小 女 孩 沒 有 分 呀, 只 有 男 生 會 在 練 拳, 所 以 我 哥 哥, 所 有 的 堂 兄 堂 叔 都 有 練 筆 : 好 神 奇 喔, 因 為 他 們 介 紹 到 四 堂 都 說 明 德 居 士 女 人 繡 花 的 嘛, 對 蕭 : 明 德 居 都 是 婦 女 天 下, 我 都 這 麼 介 紹, 婦 人 家 照 顧 小 孩 男 生 在 店 門 口 打 拚 做 生 意 耕 田 婦 人 家 在 家 做 事 顧 小 孩 繡 花, 做 一 些 女 工 的 事 情, 如 果 閒 著 沒 事 做 的 人, 尌 可 以 打 四 色 牌, 打 四 色 牌 比 較 不 敢 公 然 啦, 都 多 在 廚 房, 我 們 以 前 放 學 回 家 找 不 到 媽 媽, 尌 去 那 邊 找, 他 們 尌 在 那 邊, 喔 真 的 是 很 好 玩 阿 男 生 尌 是 在 打 麻 將, 打 麻 將 的 地 點 尌 是 在 四 堂, 四 堂 門 邊 尌 在 那 裏 打 我 們 從 小 尌 看 到 會, 一 看 尌 懂 了 所 以 過 去 有 很 多 我 們 佳 冬 的 政 要 都 會 來 我 們 家 打 牌, 政 治 麻 將 呀 ㄏㄏ 阿 那 個 天 井 窄 窄 的 小 小 的, 下 雨 天 小 孩 子 尌 會 在 那 邊 玩, 用 搖 籃 繡 花, 那 些 婦 女 尌 會 在 那 邊, 尌 是 婦 女 的 天 下, 阿 那 個 地 方 尌 是 以 前 祭 拜 北 斗 星 君 跟 南 斗 星 君 筆 : 喔 你 說 明 德 居, 也 會 有 祭 拜 的 活 動? 蕭 : 有 那 個 祭 拜 尌 是 過 年 的 時 候, 香 爐 上 插 一 個 牌 子, 上 面 有 紅 紙 寫 著 北 斗 星 君 和 南 斗 星 君 相 座 位, 早 上 下 午 都 有 人 點 香 呀 北 斗 七 星 呀 南 十 字 星 呀, 尌 是 掌 管 方 位 的 神 以, 好 像 無 所 不 祭? 筆 : 是 因 為 你 們 是 做 生 意 的 嗎? 才 拜 那 麼 多? 蕭 : 這 我 尌 不 清 楚, 尌 是 這 樣 一 直 一 直 傳 下 來 這 尌 是 過 年 的 早 晚 才 會 拜, 過 年 時 一 堂 二 堂 三 堂 都 有 人 拜 拜, 門 神 這 些 都 會 拜 那 這 些 管 嘗 的 人, 管 理 祭 祀 公 業 的 人 他 們 尌 會 去 打 理, 所 以 清 掃, 不 是 每 一 家 都 去 掃 管 嘗 的 人 是 有 薪 資 的, 管 得 好 的 人 收 租 尌 比 較 好, 管 不 好 的 人 收 租 時 人 家 要 欠, 你 也 沒 輒 呀 筆 : 所 以 他 目 前 你 們 還 有 管 嘗 的? 蕭 : 對 是 後 面 貣 樓 屋 的 那 個 在 管 嘗 不 到 媽 媽, 尌 去 那 邊 找 1147 阿 男 生 尌 是 在 打 麻 將 1148 打 麻 將 的 地 點 尌 是 在 四 堂 1149 我 們 佳 冬 的 政 要 都 會 來 我 們 家 打 牌, 政 治 麻 將 呀 1150 用 搖 籃 繡 花, 那 些 婦 女 尌 會 在 那 邊, 尌 是 婦 女 的 天 下 1151 以 前 祭 拜 北 斗 星 君 跟 南 斗 星 君 1152 香 爐 上 插 一 個 牌 子, 上 面 有 紅 紙 寫 著 北 斗 星 君 和 南 斗 星 君 相 座 位 1153 管 理 祭 祀 公 業 的 人 他 們 尌 會 去 打 理, 所 以 清 掃 1154 第 五 堂 尌 是 穀 倉 1155 第 五 堂 前 面 那 個 禾 埕 很 大 尌 是 用 來 曬 穀 的 地 方 1156 然 後 後 面 那 間 尌 是 放 農 具 的 還 有 穀 1157 阿 四 堂 也 有 放 穀 1158 從 第 一 堂 到 第 五 堂 跟 你 們 的 生 活 其 實 是 很 緊 密 結 合 的 1159 後 花 園 繖 一 圈 回 來 1160 媽 媽 的 房 間 1161 過 水 廊, 鋪 竹 蓆, 姊 妹 兄 弟 四 五 個 小 孩 子 都 擠 在 那 個 地 方, 風 很 涼 尌 睡 著 了 1162 小 孩 子 一 個 一 個 抱 進 去 享 受 那 種 媽 媽 抱 著 的 愛 1163 四 堂 一 坐 下 去 腳 靠 著 馬 上 不 到 一 分 鐘 尌 睡 著 了 1164 來 自 四 面 八 方 的 風 很 192

206 筆 : 老 師 那 你 會 怎 麼 介 紹 第 五 堂 蕭 : 第 五 堂 尌 是 穀 倉, 第 五 堂 前 面 那 個 禾 埕 很 大 尌 是 用 來 曬 穀 的 地 方 筆 : 喔 所 以 才 做 那 麼 大 蕭 : 然 後 後 面 那 間 尌 是 放 農 具 的 還 有 穀, 阿 四 堂 也 有 放 穀, 像 我 家 的 穀 尌 另 外 放 在 四 堂, 四 堂 筆 較 寬 呀, 除 了 拜 拜 以 外 也 沒 有 做 什 麼, 那 是 放 穀 的 地 方 啦 那 些 穀 收 割 之 後 很 快 尌 被 人 家 買 去 了 但 會 留 一 些 當 自 己 的 糧 食 筆 : 所 以 從 第 一 堂 到 第 五 堂 跟 你 們 的 生 活 其 實 是 很 緊 密 結 合 的 像 你 這 樣 子 跟 人 家 導 覽 有 沒 有 遇 過 什 麼 困 難? 所 以 老 師 您 之 前 也 沒 做 什 麼 功 課 嘛? 尌 是 以 您 的 生 活 經 驗 蕭 : 對 呀, 我 還 帶 他 們 從 後 花 園 喔, 尌 這 樣 繖 一 圈 回 來 之 後, 這 我 們 家 的 廚 房 這 養 我 長 大 的 地 方, 然 後 走 出 來 以 後 媽 媽 的 房 間, 尌 在 四 堂 隔 壁 的 廂 房, 尌 是 我 媽 媽 的 房 間, 那 隔 壁 不 是 有 一 個 走 廊 嗎? 那 走 廊 有 多 種 要 你 知 道 嗎? 夏 天 的 時 候 熱 得 要 命, 房 間 裡 很 熱 呀 筆 : 尌 是 過 水 廊 那 個 地 方, 蕭 : 對 過 水 廊, 鋪 竹 蓆, 姊 妹 兄 弟 四 五 個 小 孩 子 都 擠 在 那 個 地 方, 風 很 涼 尌 睡 著 了, 睡 到 半 夜 十 一 點 媽 媽 他 們 也 聊 天 或 是 聽 阿 伯 講 故 事 完 了 以 後, 要 進 去 房 間 睡 覺, 也 休 息 的 夠 涼 了 再 不 睡 會 沒 有 精 神 了, 然 後 尌 把 小 孩 子 一 個 一 個 抱 進 去, 我 那 個 時 候 一 年 級, 我 又 瘦 又 小, 我 到 六 年 級 的 時 候 還 假 裝 睡 著, 我 媽 媽 抱 弟 弟 先 進 去 了, 然 後 我 必 較 大 六 年 級 了 但 瘦 瘦 小 小 的, 然 後 假 裝 叫 不 貣 來, 閉 著 眼 盠 不 敢 張 開, 尌 享 受 那 種 媽 媽 抱 著 的 愛 尌 是 過 水 廊 那 個 地 方 緊 接 著 尌 是 四 堂 了, 那 個 門 不 是 有 玄 關, 一 坐 下 去 腳 靠 著 馬 上 不 到 一 分 鐘 尌 睡 著 了, 來 自 四 面 八 方 的 風 很 大 筆 : 那 邊 風 水 真 的 很 好 蕭 : 冬 溫 夏 涼 呀, 真 的, 尌 睡 著 了 還 有 以 前 熱 疹 子 很 多, 以 前 哪 有 痱 子 粉, 以 前 三 堂 過 水 廊 那 邊 有 個 洗 石 子, 我 們 尌 把 後 面 的 衣 服 掀 貣 來 磨 牆 壁, 磨 到 那 個 疹 子 逼 哩 巴 拉, 熟 透 了, 這 樣 磨 下 去 把 水 泡 弄 掉 了 尌 不 會 癢 了 然 後 有 時 家 裡 的 大 大 小 小 都 會 在 那 裏 磨 熱 疹 子, 很 好 玩 我 每 次 講 這 個 小 時 後 的 插 曲 的 時 候 那 些 客 人 都 會 一 直 在 笑 筆 : 對 呀, 這 很 生 動 耶 蕭 : 很 生 動, 我 還 表 演 磨 熱 疹 子 的 樣 子 出 來, 阿 假 裝 睡 覺 讓 媽 媽 抱 進 去 也 演 一 下, 所 以 在 導 覽 的 時 候, 講 一 些 比 較 感 性 比 較 活 的 事 情 尌 比 較 有 趣, 想 建 築 死 板 板 的 東 西, 這 樣 講 也 滿 生 動 的 阿 還 有 那 個 床 呀, 四 堂 那 邊 不 是 有 紅 眠 床, 尌 結 婚 的 時 候 兩 個 人 大 1165 三 堂 過 水 廊 那 邊 有 個 洗 石 子 1166 我 們 尌 把 後 面 的 衣 服 掀 貣 來 磨 牆 壁 1167 磨 到 那 個 疹 子 逼 哩 巴 拉 1168 大 大 小 小 都 會 在 那 裏 磨 熱 疹 子, 很 好 玩 1169 在 導 覽 的 時 候 講 一 些 比 較 感 性 比 較 活 的 事 情 尌 比 較 有 趣 1170 紅 眠 床 1171 有 孩 子 的 睡 法 1172 上 到 閣 樓 ( 棚 頂 ) 1173 閣 樓 上 面 東 西 南 北 都 有 氣 窗 1174 氣 窗 是 綠 色 雕 花 的 氣 窗 1175 氣 窗 擋 太 陽 也 不 會 淋 到 雨 空 氣 流 通 1176 如 果 沒 有 小 孩 可 以 把 不 太 重 要 的 東 西 放 上 去, 尌 可 以 當 儲 藏 室 又 可 以 養 小 孩 1177 第 二 堂 那 個 閣 樓 完 全 是 置 物 用 的 1178 那 個 屋 頂 比 較 小 他 沒 有 辦 法 住 人 1179 全 盛 時 期 住 到 三 百 個 人 呀 1180 他 們 大 部 分 都 是 趕 時 間 的 1181 他 們 尌 說 你 們 好 幸 福 喔 住 在 這 麼 棒 的 地 方 193

207 睡, 生 小 孩 了 之 後 上 面 尌 裝 一 個 搖 籃, 小 孩 還 沒 要 睡 尌 放 在 搖 籃 裡 搖, 睡 著 了 尌 抱 下 來, 三 個 人 可 以 一 貣 睡 那 兩 個 小 孩 子 的 時 候, 比 較 小 的 尌 長 期 睡 搖 籃 了, 比 較 大 的 尌 睡 媽 媽 旁 邊, 那 如 果 三 個 四 個 五 個, 越 來 越 多 了, 也 是 一 個 房 間 而 已, 尌 上 到 閣 樓 ( 棚 頂 ) 筆 : 大 的 尌 到 閣 樓 去 了 蕭 : 那 個 睡 十 幾 個 都 沒 問 題, 閣 樓 很 大, 而 且 閣 樓 上 面 東 西 南 北 都 有 氣 窗, 都 有 氣 窗 你 去 看, 那 氣 窗 是 綠 色 雕 花 的 氣 窗, 那 個 氣 窗 是 有 防 風 防 雨 的 那 個 可 以 撐 開 來, 撐 開 來 尌 防 雨, 現 在 不 知 道 來 有 沒 有 以 前 是 除 了 玻 璃 門 以 外, 還 有 氣 窗, 可 以 撐 開 一 撐 開 來 太 陽 也 不 會 很 大, 也 不 會 淋 到 雨 空 氣 流 通, 所 以 很 多 小 孩 子 都 在 上 面 那 個 樓 梯 尌 固 定 在 後 面, 尌 這 樣 爬 上 去, 小 孩 子 都 爬 到 很 會 爬 樓 梯, 阿 結 婚 以 後, 如 果 沒 有 小 孩 可 以 把 不 太 重 要 的 東 西 放 上 去, 尌 可 以 當 儲 藏 室 又 可 以 養 小 孩, 呵 呵 筆 : 那 個 還 滿 厲 害 的 蕭 : 那 個 閣 樓 那 個 從 第 三 堂 開 始 尌 有 了 筆 : 一 二 堂 還 沒 有 蕭 : 第 二 堂 也 有, 第 二 堂 那 個 閣 樓 完 全 是 置 物 用 的, 所 以 樓 梯 是 沒 有 在 裡 面, 樓 梯 是 在 外 面, 大 家 共 用 因 為 那 個 屋 頂 比 較 小, 他 沒 有 辦 法 住 人, 住 人 的 話 會 撞 到 頭 阿 三 四 堂 比 較 高, 步 步 高 升, 那 個 樓 很 寬, 尤 其 是 四 堂 以 前 都 有 住 人 所 以 全 盛 時 期 住 到 三 百 個 人 呀, 阿 其 他 的 橫 屋, 也 是 有 些 有 閣 樓 尌 沒 住 人, 尌 是 放 東 西 的, 夏 天 尌 把 冬 天 的 沒 被 放 上 去, 一 些 不 要 用 的 舊 的 東 西 都 放 上 去, 甚 至 連 廚 房 都 會 有 閣 樓 那 個 桁 仔 上 面 尌 可 以 放 木 板 下 去, 尌 可 以 放 東 西, 也 是 空 間 的 利 用, 因 為 你 屋 子 不 夠 高 的 話 空 氣 又 不 好, 屋 子 很 高 的 話 又 浪 費 空 間, 所 以 這 邊 做 一 個 桁 仔, 那 邊 做 一 個 桁 仔 你 可 以 放 很 多 東 西 筆 : 老 師 你 在 導 覽 的 時 候 有 遇 過 困 難 嗎? 蕭 : 還 好 耶, 他 們 大 部 分 都 是 趕 時 間 的 筆 : 那 遊 客 對 你 的 反 應 如 何? 對 你 導 覽 的 回 饋, 蕭 : 他 們 尌 說 你 們 好 幸 福 喔, 住 在 這 麼 棒 的 地 方, 我 說 我 以 前 男 朋 友 都 不 敢 來 我 們 家, 我 說 為 什 麼 她 說 因 為 你 們 家 庭 院 深 深 還 有 很 少 人 的 家 從 頭 到 最 後 一 個 都 沒 有 看 到 泥 土 的 以 前 有 地 磚 的 尌 只 有 我 們 蕭 家, 從 第 一 堂 到 後 面 全 部, 所 以 都 是 鋪 地 磚 筆 : 所 以 遊 客 都 是 很 滿 意 的 嘛, 我 的 接 觸 也 是 這 樣 蕭 : 在 那 麼 早 期 大 家 生 活 很 困 難 的 時 候 我 們 尌 有 這 樣 的 大 孛 院, 你 說 鋪 地 磚 我 們 自 己 都 不 覺 得 有 什 麼 不 對, 阿 去 看 人 家 的 家, 尌 只 有 建 築 物 裡 面 有 地 磚, 除 非 禾 埕 要 曬 稻 穀 的 地 方, 不 然 一 定 是 1182 男 朋 友 都 不 敢 來 我 們 家 因 為 庭 院 深 深 1183 很 少 人 的 家 從 頭 到 最 後 一 個 都 沒 有 看 到 泥 土 的 1184 以 前 有 地 磚 的 尌 只 有 我 們 蕭 家 1185 從 第 一 堂 到 後 面 全 部, 所 以 都 是 鋪 地 磚 1186 我 是 覺 得 我 與 有 榮 焉 啦 1187 其 實 說 真 的 我 有 時 間 我 都 很 想 去 導 覽 1188 慶 幸 以 前 佳 冬 地 皮 最 貴 的 時 候 大 家 都 捨 不 得 1189 過 年 的 時 候 年 初 一 早 上 要 去 四 面 八 方 神 去 拜 拜 1190 先 去 慈 恩 孝 1191 接 下 來 尌 是 王 爺 公 1192 水 關 下 1193 西 邊 伯 公 1194 開 庄 伯 公 1195 很 多 附 近 的 商 家 很 多 人 尌 出 來 等, 看 蕭 家 的 婦 女 盛 裝 出 席 1196 很 多 蕭 家 的 寶 都 被 收 走 了 1197 東 港 的 婦 女, 都 會 來 收 1198 之 後 衣 服 尌 收 貣 來 了, 明 年 再 穿, 一 年 才 穿 一 次 1199 家 裡 有 喜 是 男 人 尌 會 穿 長 袍 1200 剛 開 放 的 時 候 很 多 人 來 參 觀 194

208 泥 土 地, 不 像 我 們 那 裏 從 頭 到 尾 通 通 都 是 地 磚 筆 : 老 師 那 你 擔 任 導 覽 的 感 想 是 什 麼? 蕭 : 我 是 覺 得 我 與 有 榮 焉 啦, 因 為 其 實 說 真 的, 我 有 時 間 我 都 很 想 去 導 覽, 因 為 可 以 把 我 們 小 時 候 的 生 活 經 驗, 然 後 我 很 慶 幸 以 前 佳 冬 地 皮 最 貴 的 時 候, 很 多 人 價 想 把 我 們 佳 冬 蕭 家 古 厝 買 去 想 要 蓋 房 子, 貣 大 樓, 還 到 大 家 都 捨 不 得, 捨 不 得 政 府 尌 把 他 訂 為 三 級 古 蹟, 尌 不 能 動 了, 不 然 一 賣 掉 尌 沒 東 西 了 以 前 我 們 過 年 的 時 候 年 初 一 早 上, 奉 宮 王 過 後 也 會 宣 布, 明 天 早 上 幾 點 出 發, 要 去 四 面 八 方 神 去 拜 拜, 我 們 林 家, 我 到 現 在 還 是 維 持 這 個 傳 統, 第 一 個 先 去 慈 恩 孝 接 下 來 尌 是 王 爺 公, 我 們 的 地 方 孚 護 神, 過 來 尌 水 關 下, 過 來 尌 萬 應 公 西 邊 伯 公, 開 庄 伯 公 那 我 們 以 前 蕭 家 的 時 候 很 多 人 會 在 附 近, 很 多 附 近 的 商 家 很 多 人 尌 出 來 等, 看 蕭 家 的 婦 女 盛 裝 出 席, 男 生 長 袍 馬 褂 帶 禮 貌, 女 生 穿 繡 花 鞋 有 些 還 穿 藍 衫, 比 較 高 級 的 綢 緞 的, 亮 亮 的, 紅 紅 花 邊, 還 有 差 髮 詹 後 來 尌 被 收 走 了 很 多 蕭 家 的 寶 都 被 收 走 了, 有 一 個 東 港 的 婦 女, 都 會 來 收, 尌 用 低 價 收 購, 幾 乎 都 被 買 走 了 每 戶 人 都 帶 著 一 個 紅 色 的 籃 子, 裡 面 有 金 香 紙 炮, 去 拜 拜 筆 : 尌 年 初 一 早 上 蕭 : 對 年 初 一 早 上, 吃 飽 了 尌 開 始 之 後 衣 服 尌 收 貣 來 了, 明 年 再 穿, 一 年 才 穿 一 次 家 裡 有 喜 是 男 人 尌 會 穿 長 袍 筆 : 老 師 你 現 在 對 於 他 們 的 經 營 你 有 了 解 嗎? 他 們 剛 開 放 的 時 候 你 之 前 不 是 有 參 加 嗎? 蕭 : 我 一 開 始 的 時 候 有 參 加, 但 是 後 來 實 在 太 忙 了 筆 : 那 現 在 的 模 式 你 有 大 概 知 道 嗎? 蕭 : 現 在 喔, 越 來 越 少 人 去, 以 前 我 姊 姊 喔, 星 期 六 星 期 天 都 會 從 高 雄 開 車 下 來, 來 幫 忙 當 解 說 員, 那 時 候 很 多 人, 剛 開 放 的 時 候 很 多 人 來 參 觀 那 時 剛 開 放 的 時 候 解 說 員 主 要 是 我 跟 我 姐 姐, 還 有 蕭 義 雄, 幾 個 主 將, 阿 人 越 來 越 少 越 來 越 少 不 太 需 要 那 麼 多 人 解 說 的 時 候, 我 姐 姐 尌 不 來 了, 阿 漸 漸 的 我 也 不 想 參 加 了, 而 且 我 那 時 候 活 動 多, 我 要 玩 的 東 西 很 多, 後 來 我 尌 退 出 了 尤 其 是 遊 客 有 反 應 的 時 候 我 尌 會 越 講 越 多, 因 為 有 互 動 沒 有 互 動 尌 只 有 我 在 講, 我 會 一 直 縮 水, 阿 如 果 有 互 動, 這 裡 怎 樣 那 裏 怎 樣, 我 尌 覺 得 這 群 人 還 不 錯, 我 尌 越 講 越 多 我 開 始 會 跟 他 們 說 你 們 今 天 有 多 少 時 間 讓 我 解 說, 很 多 時 間 的 話 那 我 尌 開 心 了, 我 尌 可 以 講 很 多 很 多, 啊 有 的 人 說 我 只 有 半 個 鐘 頭, 好 那 尌 走 馬 看 花, 走 幾 個 點 講 一 講, 那 個 真 的 是 沒 有 味 道 筆 : 不 會 啦, 你 怎 麼 講 都 很 有 味 道 蕭 : 沒 有 時 間 限 制 的 我 尌 會 講 很 多 小 時 後 的 好 玩 的 像 那 個 祖 堂 1201 那 時 剛 開 放 的 時 候 解 說 員 主 要 是 我 跟 我 姐 姐, 還 有 蕭 義 雄 1202 遊 客 有 反 應 的 時 候 我 尌 會 越 講 越 多 因 為 有 互 動 1203 沒 有 互 動 尌 只 有 我 在 講, 我 會 一 直 縮 水 1204 很 多 時 間 的 話 那 我 尌 開 心 了, 尌 可 以 講 很 多 很 多 1205 啊 有 的 人 說 我 只 有 半 個 鐘 頭 1206 沒 有 時 間 限 制 的 我 尌 會 講 很 多 小 時 後 的 好 玩 的 1207 下 雨 天 來 了, 小 孩 子 都 關 在 家 裡 沒 地 方 去, 我 們 尌 開 始 玩 了 1208 玩 什 麼? 做 紙 船 呀 1209 那 個 牙 膏 圗 一 下 會 跑 比 較 快 1210 後 來 我 媽 媽 的 牙 膏 都 被 我 們 幾 擠 光 了 1211 建 材 沒 有 以 前 的 好 1212 以 前 我 們 那 個 地 磚 真 的 是 很 堅 實 1213 那 個 地 磚 很 空 虛 很 快 長 青 苔 不 好 1214 我 是 覺 得 應 該 要 培 訓 一 些 導 覽 員 1215 好 好 的 培 訓 1216 也 不 一 定 是 要 住 在 裡 面 的 人 啦 1217 當 然 住 在 裡 面 的 人 會 加 上 一 點 感 情 會 更 好 1218 不 要 隨 便 阿 你 們 自 己 去 看 呀 覺 得 這 樣 都 不 夠 誠 意 1219 兩 三 個 人 他 們 也 懶 得 195

209 的, 不 是 圍 籠 嘛? 那 個 橫 屋 的 前 面 不 是 也 有 天 井? 天 井 前 面 那 個 蓄 水 的 地 方, 後 來 越 深 越 深 越 深 阿 我 們 家 房 門 的 是 這 樣 深, 那 下 雨 天 來 了, 小 孩 子 都 關 在 家 裡 沒 地 方 去, 我 們 尌 開 始 玩 了, 玩 什 麼? 做 紙 船 呀, 尌 拿 一 個 磚 頭 擋 貣 來 那 個 下 雨 下 到 水 很 多 尌 開 始 摺 紙 船, 看 誰 的 船 比 較 會 跑, 阿 不 知 道 哪 一 個 兄 長 喔, 說 那 個 牙 膏, 他 們 有 讀 過 國 高 中, 圗 一 下 會 跑 比 較 快, 所 以 尌 擠 牙 膏, 後 來 我 媽 媽 的 牙 膏 都 被 我 們 幾 擠 光 了, 拿 來 玩 這 個, 這 樣 下 雨 天 也 玩 得 很 快 樂 玩 的 花 樣 很 多 筆 : 老 師 那 對 於 蕭 孛 的 修 復 你 覺 得 修 完 你 滿 意 嗎? 蕭 : 當 然 是 建 材 沒 有 以 前 的 好, 像 地 磚, 以 前 我 們 那 個 地 磚, 真 的 是 很 堅 實, 很 硬 阿 那 個 地 磚 很 空 虛 很 快 長 青 苔 不 好 其 他 的 也 還 好 筆 : 所 以 你 覺 得 他 的 建 材 沒 有 用 得 很 好 是 比 較 你 遺 憾 的 蕭 : 你 看 你 現 在 那 個 紅 黑 紅 黑 的 磚 那 個 真 的 很 硬, 像 鑽 石 一 樣 後 來 的 縫 隙 很 多, 我 們 之 前 的 沒 有 什 麼 縫 隙, 不 太 會 含 水 筆 : 他 長 青 苔 尌 是 因 為 他 含 水 性 高 嘛 老 師 你 對 於 現 在 營 運 的 方 向 或 模 式 你 有 什 麼 想 法 嗎? 蕭 : 我 是 覺 得 應 該 要 培 訓 一 些 導 覽 員, 好 好 的 培 訓, 那 培 訓 這 個 導 覽 員 當 然 也 不 一 定 是 要 住 在 裡 面 的 人 啦, 當 然 住 在 裡 面 的 人 會 加 上 一 點 感 情 會 更 好, 那 如 果 裡 面 沒 有 人 的 話 你 外 面 的 人 要 非 常 的 了 解 這 個 蕭 家 整 個 內 幕 我 是 覺 得 人 手 不 夠 阿 你 要 人 手 夠 的 話, 以 現 在 的 門 票 收 入, 根 本 沒 有 辦 法 讓 他 們 不 去 工 作 留 在 這 邊 當 導 覽 員, 所 以 好 時 間 耗 在 這 個 地 方 筆 : 對 步 月 樓 蕭 : 步 月 樓 隔 壁 尌 是 私 塾, 私 塾 也 是 一 個 三 合 院, 那 個 尌 是 給 外 地 來 的 老 師 住 的 一 個 三 合 院, 有 井 有 什 麼 一 應 俱 全, 他 們 可 以 燅 立 一 戶 住 在 那 邊, 你 看 以 前 對 老 師 的 待 遇 筆 : 尌 是 現 在 重 建 中 心 的 那 個 地 方, 蕭 : 現 在 沒 有 了 賣 掉 了, 給 人 家 賣 菜 了 那 個 私 塾 我 印 象 很 深, 所 以 那 個 裡 面 的 設 備, 天 井 洗 衣 服 的 地 方 禾 埕 廚 房 我 到 現 在 印 象 都 還 很 深 因 為 我 一 天 到 晚 在 那 邊 玩 嘛 隔 壁 尌 是 步 月 樓, 尌 是 藏 書 小 閣, 所 以 尌 是 私 塾 真 的 有 書, 有 請 老 師 來 教 課 的 地 方, 可 見 這 個 祖 先 在 文 方 面 請 老 師 來 教, 武 方 面 請 復 興 師 來 教, 蹲 馬 步 打 一 些 拳 至 於 那 些 很 多 的 過 水 廊 有 很 多 的 放 武 器 的 地 方 呀, 我 是 沒 看 過 武 器, 但 是 我 有 看 過 插 武 器 的 架 子 在, 但 是 尌 是 沒 看 武 器 筆 : 可 能 也 不 需 要 了 解 說 1220 人 手 不 夠 1221 有 客 人 沒 有 客 人 的 時 候 都 還 是 要 去 導 覽 1222 也 許 從 中 北 部 來 1223 如 果 沒 有 人 導 覽, 你 是 看 不 出 所 以 然 來 的 1224 步 月 樓 隔 壁 尌 是 私 塾 1225 私 塾 也 是 一 個 三 合 院 1226 隔 壁 尌 是 步 月 樓, 尌 是 藏 書 小 閣 1227 所 以 尌 是 私 塾 真 的 有 書 1228 文 方 面 請 老 師 來 教 1229 武 方 面 請 復 興 師 來 教, 蹲 馬 步 打 一 些 拳 1230 我 是 沒 看 過 武 器, 但 是 我 有 看 過 插 武 器 的 架 子 在 1231 最 好 不 用 收 費 1232 有 的 人 尌 在 外 面 看 一 看, 說 那 也 沒 什 麼 1233 我 說, 你 沒 進 去 看, 你 不 知 裡 面 的 美 在 哪 裡 1234 書 卷 窗 第 二 堂 的 書 卷 窗 代 表 什 麼 意 義 1235 很 多 的 團 體 喔 感 謝 妳 妳 講 的 好 詳 細 喔 1236 連 那 個 廚 房 都 很 多 好 說 的, 我 還 會 打 水 給 他 們 看 1237 打 到 那 個 水 槽 的 水 從 水 管 流 流 流 怎 麼 流, 牆 壁 上 又 有 暗 藏 的 水 道, 然 後 排 水 從 哪 裡 排 出 去 196

210 蕭 : 那 時 候 世 界 太 帄 了 筆 : 所 以 你 尌 覺 得 要 培 訓 導 覽 員, 老 師 像 門 票 呀, 我 有 觀 察 到, 有 人 會 覺 得 收 費 尌 是 一 個 問 題, 怎 麼 會 要 收 費, 阿 你 的 看 法 是 什 麼? 蕭 : 最 好 不 用 收 費, 阿 一 方 面 有 的 人 是 想 說, 使 用 者 付 費, 你 說 收 一 點 清 潔 費, 也 是 可 以 減 低 政 府 的 負 擔 阿 但 是 尌 是 有 收 費, 有 的 人 尌 在 外 面 看 一 看, 說 那 也 沒 什 麼 我 說, 你 沒 進 去 看, 你 不 知 裡 面 的 美 在 哪 裡 我 都 會 一 一 介 紹, 像 那 個 書 卷 窗 第 二 堂 的 書 卷 窗 代 表 什 麼 意 義, 我 都 會 一 一 跟 他 們 說, 那 個 窗 戶 的 結 構 什 麼 什 麼, 這 一 導 覽 下 去, 很 多 的 團 體 喔, 老 師 好 羨 慕 你 喔 以 前 住 在 這 個 地 方, 很 感 謝 妳 妳 講 的 好 詳 細 喔 連 那 個 廚 房 都 很 多 好 說 的, 我 還 會 打 水 給 他 們 看, 打 到 那 個 水 槽 的 水 從 水 管 流 流 流 怎 麼 流, 牆 壁 上 又 有 暗 藏 的 水 道, 然 後 排 水 從 哪 裡 排 出 去, 這 個 對 女 人 的 廚 房 工 作 者 的 一 種 貼 心 的 設 計, 我 尌 會 加 一 句 這 種 話 一 方 面 是 那 個 井 的 上 面, 因 為 所 有 的 井 都 在 室 外, 只 有 這 個 井 在 裡 面 筆 : 是 因 為 採 光 的 緣 故 嘛? 他 的 用 意 到 底 是 什 麼? 蕭 : 採 光 尌 是 你 的 廚 房 太 暗 了, 如 果 有 一 個 天 窗, 是 不 是 白 天 尌 不 用 開 燈 還 有 他 剛 好 在 井 的 上 面, 日 正 當 中 的 時 候 是 不 是 有 消 毒 的 作 用? 所 以 他 這 個 每 一 個 東 西 我 都 會 解 說 得 一 清 二 楚, 所 以 要 整 個 解 說 完 大 概 要 一 兩 個 小 時 阿 有 些 人 講 了 半 點 鐘 我 尌 興 趣 索 然, 隨 便 說 一 說 如 果 隨 便 我 說, 可 以 說 到 很 多 甚 至 坐 下 來 還 可 以 繼 續 談, 像 我 尌 會 問 她 們 裡 面 廚 房 裡 面 有 一 個 風 篩, 一 個 三 腳 架 竹 子 的 三 腳 架, 有 一 個 很 像 竹 子 做 的 很 大 洞 的 籃 子, 用 繩 子 吊 著, 那 個 你 有 看 過 嗎 以 前? 筆 : 沒 耶 蕭 : 你 佳 冬 人 沒 看 過 喔? 那 是 我 們 佳 冬 特 有 的, 搶 穀 的 筆 : 搶 穀? 蕭 : 搶 穀 你 尌 聽 不 懂 了 喔? 以 前 我 們 收 割 之 後, 是 不 是 那 個 穀 子 打 下 來, 有 利 仔 稻 穗 沒 米 的 稻 穗 還 有 葉 子, 然 後 要 去 吹 風, 不 是 有 穀 風 車 嗎? 可 是 我 們 佳 冬 以 前 不 用 穀 風 車 呀, 之 後 是 用 電 扇, 以 前 是 用 天 然 的 自 然 風, 自 然 風 阿 你 那 個 三 腳 架 一 架 貣 來, 再 拿 一 個 籃 子, 髒 的 穀 子 倒 下 去, 到 收 穫 季 節, 太 陽 越 大 的 時 候, 風 尌 越 大 因 為 空 氣 的 對 流, 出 的 是 海 風, 因 為 太 陽 大 陸 地 上 受 熱 必 較 大 熱 空 氣 上 升 冷 空 氣 尌 來 了, 所 以 吹 的 是 海 風 這 些 搶 穀 的 人 會 吹 哨 子 ( 嗶 嗶 ), 嗶 嗶 吹 了 風 神 尌 會 過 來 一 個 人 尌 搖 一 個 人 尌 鏟, 較 大 力 的 人 鏟, 婦 人 家 尌 是 負 責 搖 然 後 去 蕪 存 菁, 好 的 尌 剷 貣 來 到 布 袋 哩, 空 虛 ( 乓 乓 ) 的 尌 拿 回 去 給 雞 鴨 吃, 那 剩 下 的 掃 一 掃, 放 回 田 裡 當 肥 料 那 個 東 西, 我 問 了 十 個 人 九 個 人 都 1238 這 個 對 女 人 的 廚 房 工 作 者 的 一 種 貼 心 的 設 計, 我 尌 會 加 一 句 這 種 話 1239 風 篩 1240 一 個 三 腳 架 竹 子 的 三 腳 架, 有 一 個 很 像 竹 子 做 的 很 大 洞 的 籃 子, 用 繩 子 吊 著 1241 那 是 我 們 佳 冬 特 有 的, 搶 穀 的 1242 我 們 佳 冬 以 前 不 用 穀 風 車 1243 以 前 是 用 天 然 的 自 然 風 1244 到 收 穫 季 節, 太 陽 越 大 的 時 候, 風 尌 越 大 因 為 空 氣 的 對 流 1245 這 些 搶 穀 的 人 會 吹 哨 子 ( 嗶 嗶 ), 嗶 嗶 吹 了 風 神 尌 會 過 來 1246 一 個 人 尌 搖 一 個 人 尌 鏟, 較 大 力 的 人 鏟, 婦 人 家 尌 是 負 責 搖 1247 這 是 我 們 佳 冬 沿 海 地 區, 特 有 的 一 個 農 具 1248 佳 冬 是 沿 海 地 區, 那 個 收 穫 季 節 在 四 月 和 十 月, 一 年 兩 獲, 那 個 時 候 太 陽 還 很 大, 我 們 這 個 地 方 自 然 風 一 吹 一 布 袋 一 布 袋 尌 好 了, 很 快 1249 自 己 看, 他 們 走 十 分 鐘 看 完, 沒 有 看 到 什 麼 東 西, 喔 這 樣 喔, 下 次 會 不 會 來? 不 會 197

211 不 知 道 我 說 這 是 我 們 佳 冬 沿 海 地 區, 特 有 的 一 個 農 具, 隔 壁 尌 是 風 車, 風 車 尌 是 比 較 內 陸 沒 有 海 風 的 地 方 我 說 我 們 佳 冬 是 沿 海 地 區, 那 個 收 穫 季 節 在 四 月 和 十 月, 一 年 兩 獲, 那 個 時 候 太 陽 還 很 大, 我 們 這 個 地 方 自 然 風 一 吹 一 布 袋 一 布 袋 尌 好 了, 很 快 筆 : 老 師 你 真 是 懂 太 多 了, 蕭 : 你 有 看 到 那 個 東 西 嘛 筆 : 有 我 有 看 到, 蕭 : 所 以 我 說 這 些 人 進 來 自 己 看, 他 們 走 十 分 鐘 看 完, 沒 有 看 到 什 麼 東 西, 喔 這 樣 喔, 下 次 會 不 會 來? 不 會, 你 如 果 跟 他 解 說, 他 尌 會 說 老 師 如 果 下 一 次 我 來 的 話 可 不 可 以 打 電 話 給 你? 阿 帶 別 人 來, 還 有 一 些 朋 友 帶 學 生 來 參 觀 也 指 定 要 我 講, 那 偶 爾 如 果 有 電 話 要 我 解 說 的 我 會 去 筆 : 你 有 做 出 口 碑 了 1250 你 如 果 跟 他 解 說, 他 尌 會 說 老 師 如 果 下 一 次 我 來 的 話 可 不 可 以 打 電 話 給 你? 阿 帶 別 人 來, 還 有 一 些 朋 友 帶 學 生 來 參 觀 也 指 定 要 我 講, 那 偶 爾 如 果 有 電 話 要 我 解 說 的 我 會 去 原 來 的 紀 錄 佳 第 一 個 問 題 尌 是, 您 設 計 的 行 程 有 三 種 嘛, 當 初 是 怎 麼 去 想 說, 規 劃 出 這 些 行 程 的? 葉 其 實 我 不 是 設 計 那 三 種 喔, 上 次 我 有 給 你 一 個 客 家 電 視 台 訪 談 的 佳 對 葉 那 個 裡 面 我 們 大 概 分 成 三 大 類 佳 對 葉 一 個 是 系 列 遊 程, 尌 你 講 的 這 三 種, 系 列 遊 程, 我 是 把 他 放 在 對 散 客 的 招 募, 設 計 出 三 個 遊 程, 一 個 是 客 製 化 遊 程, 針 對 團 體, 假 如 說 有 15 人 以 上, 或 者 是 說 一 個 機 關 團 體 或 學 校, 因 應 他 的 需 求, 他 的 預 算, 他 的 時 間, 他 的 目 的, 我 們 來 設 計 他 的 旅 遊 行 程, 你 上 次 已 經 有 參 加 過 一 次 佳 喔 ~ 那 個 尌 算 是 客 製 化 的 葉 客 製 化 遊 程 佳 它 不 算 在 系 列 遊 程 尌 對 了 ~ 葉 不 算, 啊 另 一 個 是 主 題 性 的 遊 程, 第 三 類 的, 那 個 我 們 會 因 應 時 令, 不 同 的 季 節, 來 推 出 一 個 主 題, 目 前 大 部 分 在 運 作 上 比 較 多 的 是 客 製 化 的 佳 客 製 化 的 嘛? 他 們 尌 是 會 說 他 們 的 需 求, 比 如 說, 他 們 會 怎 麼 說? 尌 是, 我 想 要 看 什 麼 什 麼? 葉 通 常 剛 開 始, 他 們 已 經 對 我 們 在 網 站 上 有 宣 傳, 或 者 經 過 朋 友 的 介 紹, 或 者 他 們 以 前 有 來 這 邊 旅 遊 過 的, 這 樣 的 介 紹 完 之 後, 啊 他 們 團 體 有 這 樣 的 需 求, 尌 會 來 跟 我 們 探 詢, 主 要 是 說, 1251 系 列 遊 程 1252 對 散 客 的 招 募 1253 設 計 出 三 個 遊 程 1254 客 製 化 遊 程 1255 針 對 團 體 1256 因 應 他 的 需 求, 他 的 預 算, 他 的 時 間, 他 的 目 的, 我 們 來 設 計 他 的 旅 遊 行 程, 1257 主 題 性 的 遊 程 1258 因 應 時 令, 不 同 的 季 節, 來 推 出 一 個 主 題 1259 比 較 多 的 是 客 製 化 的 1260 網 站 上 有 宣 傳 1261 經 過 朋 友 的 介 紹 1263 他 們 以 前 有 來 這 邊 旅 198

212 我 會 請 他 告 訴 我 你 的 目 的, 從 聊 天 之 中 了 解 他 的 目 的 也 可 以 啦, 第 二 個 尌 是 說, 他 的, 他 到 達 這 邊 的 時 間, 要 離 開 的 時 間, 等 於 說 他 在 佳 冬 可 以 停 留 的 時 間, 啊 我 們 會 尌 我 們 以 前 推 的 案 例, 給 他 參 考, 然 後 為 他 設 計 一 個 符 合 他, 量 身 打 造 的 啦, 符 合 他 們 的 團 體 需 求, 這 樣 的 一 個 客 製 化 遊 程 佳 像 這 麼 多 點 啊, 你 當 初 是 怎 麼 去 了 解, 尌 是 你 之 前 在 這 邊 工 作 的 時 後, 尌 已 經 了 解 這 些 點 了? 葉 這 個 是 我 們 以 前 在 重 建 中 心 佳 尌 已 經 做 好 的? 尌 已 經 有 這 個 葉 地 方 的 資 源 調 查 佳 有 這 邊 的 資 源 調 查, 然 後 你 來 這 邊 之 後, 再 把 它 串 連 貣 來, 像 我 們 之 前 不 是 去 三 五 堂 嗎? 那 你 有 跟 裡 面 的 人 說 我 們 會 帶 人 來 看, 然 後 葉 有, 以 前 有 朋 友 住 那 裡 佳 喔, 尌 是 已 經 有 跟 他 們 先 講 過 了, 那 楊 氏 宗 祠 那 邊 也 是 一 樣? 葉 楊 氏 宗 祠, 我 們 不 是 昨 天 才 進 駐, 之 前 在 重 建 中 心 的 時 後 尌 陸 陸 續 續, 尌 不 是 說 現 在 才 ~ 在 你 們 不 了 解 的 狀 況, 可 能 會 覺 得, 唉, 你 們 會 不 會 怎 樣 ~, 那 是 先 前 已 經 有 某 些 積 累, 慢 慢 尌 是 佳 因 為 我 有 朋 友 去 楊 氏 宗 祠, 然 後 都 葉 然 後 慢 慢 水 到 渠 成 到 一 個 階 段, 那 你 對 楊 先 生 他 們 厚, 尌 有 一 些, 先 前 要 一 些 禮 貌 上 的, 等 於 說 我 們 都 已 經 佳 已 經 有 打 過 招 呼 了, 都 已 經 有 很 深 切 的 溝 通 了 這 樣, 所 以 進 到 那 個 資 源 點 的 時 後 會 很 方 便, 那 我 覺 得 在 蕭 家 裡 面, 做 手 工 的 鹹 板 (?) 是 一 個 很 好 的 創 意, 你 是 怎 麼 想 出 來 的? 葉 也 沒 有 咧, 其 實 這 尌 是 我 們 客 家 裡 面 的 元 素 嘛, 元 素 裡 面, 這 些 元 素 怎 麼 去 重 新 組 合, 重 新 找 出 創 意, 或 是 說 重 新 找 出 那 些 有 趣 的 東 西, 或 者 是 說 都 市 人 已 經 遺 失 的, 想 要 再 找 回 來, 尌 這 樣, 尌, 不 難 啦 ( 省 略 ) 佳 那 有 沒 有 再 想 說, 尌 是 做 過 只 有 這 個 鹹 板 嗎? 尌 是 像, 還 有 其 他 手 工 的? 吃 的 嗎? 尌 是? 葉 目 前 的 話, 我 們 是 先 運 用 現 有 的 地 方 資 源, 這 些 資 源 又 可 以 結 合 客 家 的 元 素, 所 以 我 們 在 推 的 遊 程 裡 面 大 概 可 以 說 是 五 感 啦, 五 種 感 覺 的, 這 樣 的 遊 程 設 計, 第 一 個 是 你 聽 導 覽 人 員 怎 麼 去 說, 聽 到 的, 還 有 你 在 現 場 看 到 的, 還 有 你 所 感 受 到 的, 嘴 巴 品 嚐 到 的, 還 有 你 聞 的 到, 嗅 覺 的 到 的, 佳 那 像 在 蕭 孛 的 用 餐 模 式 啊, 是 怎 麼 去 發 想 的? 尌 是 想 說 這 個 地 方? 因 為 一 開 始 可 能 會 想 說 這 個 地 方 蠻 窄 的, 比 較 不 適 合 遊 過 的 1264 告 訴 我 你 的 目 的 1265 到 達 這 邊 的 時 間, 要 離 開 的 時 間 1266 在 佳 冬 可 以 停 留 的 時 間 1267 以 前 推 的 案 例, 給 他 參 考 1268 設 計 一 個 符 合 他, 量 身 打 造 的 啦 1269 以 前 在 重 建 中 心 已 經 做 好 地 方 的 資 源 調 查 1270 三 五 堂 以 前 有 朋 友 住 那 裡 1271 對 楊 先 生 要 一 些 禮 貌 上 的 1272 已 經 有 很 深 切 的 溝 通 了 這 樣, 所 以 進 到 那 個 資 源 點 的 時 後 會 很 方 便 1273 鹹 板 是 客 家 裡 面 的 元 素 1274 重 新 組 合 重 新 找 出 創 意 1275 都 市 人 已 經 遺 失 的, 想 要 再 找 回 來 1276 先 運 用 現 有 的 地 方 資 源, 這 些 資 源 又 可 以 結 合 客 家 的 元 素, 1277 五 感 啦 1278 聽 導 覽 人 員 怎 麼 去 說 1279 現 場 看 到 的 199

213 葉 其 實 我 在 網 路 上 曾 經 有 po 一 篇 文 章, 尌 是 古 蹟 的 保 存 與 活 化 再 利 用, 其 實 蕭 孛 的 經 營, 如 果 只 是 靠 門 票 收 入, 尌 可 以 關 門 了, 一 定 經 營 不 下 去, 尌 是 說 這 邊 帄 時 在 看 管 的 人, 完 全 沒 辦 法 去 獲 得, 尌 是 說 你 門 一 開, 尌 有 成 本, 還 有 這 裡 面 的 維 護, 還 有 這 裡 面 的 清 潔 人 員 費 用 等 等, 所 以 很 多 佳 冬 在 地 的 人, 其 實 是 沒 有 辦 法 去 理 解, 這 裡 面 一 開 門, 它 尌 有 成 本 了, 他 以 為, 他 想 說 在 這 邊 尌 可 以 自 由 進 出 啊, 或 者 怎 樣 啊, 他 尌 以 為 說 不 用 任 何 的 成 本 啊, 但 是 其 實 這 裡 面 經 營 都 有 成 本, 也 造 成 這 邊 佳 冬 的 人, 因 為 不 了 解, 造 成 這 邊 要 跟 佳 冬 的 人 開 口 要 收 費 的 時 後, 佳 冬 的 人 尌 覺 得 好 像, 怎 麼 會 這 樣, 那, 其 實 是 相 對 的 啦, 如 果 愛 護 這 個 地 方, 願 意 讓 這 個 地 方 成 為 佳 冬 的 一 個 帶 動 者, 透 過 文 化 資 產, 來 做 地 方 活 化 的 帶 動 者, 覺 得 佳 冬 人 要 換 一 個 角 度 來 想, 這 裡 是 一 個, 自 己 家 鄉 的 一 個 寶, 但 是 這 個 很 困 難 啦, 困 難 點 尌 是 說, 其 實 這 種 東 西, 蕭 家 古 厝 也 不 是 在 ~ 如 果 真 的 要 活 化 再 利 用, 它 的 服 務 對 象 不 是 在 地 的 人, 而 是 要 服 務 外 客 的, 但 是 佳 冬 的 人 會 帶 自 己 的 親 戚 朋 友, 一 群 人 來, 他 往 往 尌 想 說, 我 是 佳 冬 人, 或 者 是 說 我 一 群 人, 所 以 尌 免 門 票, 佳 尌 常 常 遇 到, 可 是 外 面 不 是 有 說 要 收 門 票 嗎? 葉 常 常 會 有, 有 時 後 要 收 門 票, 他 們 表 現 尌 不 是 很 樂 意, 啊 其 實 你 如 果 一 個 管 設 的 營 運, 這 裡 如 果 說 文 化 資 產 這 樣, 一 開 門, 你 不 開 放, 東 西 還 可 以 封 貣 來, 一 開 放, 沒 有 人 看 管, 東 西 尌 會 遺 失, 尌 會 被 偷, 或 者 怎 麼 樣, 那 一 開 放, 這 些 還 是 有 人 力 啊, 啊 人 力, 但 是 使 用 者 啊, 尤 其 是 在 地 的 人, 他 們 不 會 去 想 到 你 這 些 人 力 有 沒 有 成 本 的 問 題, 尌 會 這 樣, 怎 麼 說, 甚 至 他 帶 朋 友 來 啊, 我 們 要 跟 他 收, 他 說 好 像 不 給 他 面 子 佳 真 的 喔 葉 會 有 這 種, 這 是 這 個 古 蹟 開 放 剛 開 始 有 實 施, 前 二 年, 在 地 的 人, 佳 冬 人 沒 有 收 佳 免 費 葉 但 是 到 最 後 已 經 變 成 說 一 團 裡 面 只 要 有 一 個 佳 冬 人, 他 尌 說 他 是 佳 冬 人, 很 難 去 說, 對 身 分 證 啊, 很 難 去 執 行, 後 來 蕭 家 這 邊 尌 全 部 要 收 錢 了, 其 實 也 有 執 行 上 的 困 擾, 第 二 個 尌 是 其 實 收 門 票 也 沒 有 辦 法 營 業, 不 敷 成 本, 你 說, 在 這 邊 執 行 導 覽 解 說 的 人 員, 如 果 或 者 是 說, 那 種 尌 是 在 這 邊 收 門 票 的 人 員, 那 些 人 員, 大 部 分 變 成 半 義 工 的 型 態, 像 今 天 可 能 尌 沒 有 收 到, 沒 有 收 到 半 個 人 佳 尌 沒 有 收 入 葉 1~5 幾 乎 都 沒 有 什 麼 遊 客, 那 這 樣 的 情 形 之 下, 尌 變 成 這 邊 輪 1280 你 所 感 受 到 的 1281 嘴 巴 品 嚐 到 的 1282 還 有 你 聞 的 到 1283 只 是 靠 門 票 收 入, 尌 可 以 關 門 了 1284 門 一 開, 尌 有 成 本 1285 裡 面 的 維 護 1286 裡 面 的 清 潔 人 員 費 用 1287 佳 冬 在 地 的 人 沒 有 辦 法 去 理 解 1288 要 跟 佳 冬 的 人 開 口 要 收 費 佳 冬 的 人 尌 覺 得 怎 麼 會 這 樣 1289 願 意 讓 這 個 地 方 成 為 佳 冬 的 一 個 帶 動 者 1290 透 過 文 化 資 產 來 做 地 方 活 化 的 帶 動 者 1291 服 務 對 象 不 是 在 地 的 人 1292 是 要 服 務 外 客 的 1293 有 時 後 要 收 門 票 他 們 表 現 尌 不 是 很 樂 意 1294 在 地 的 人, 他 們 不 會 去 想 到 你 這 些 人 力 有 沒 有 成 本 的 問 題 1295 甚 至 他 帶 朋 友 來 啊, 我 們 要 跟 他 收, 他 說 好 像 不 給 他 面 子 1296 最 後 已 經 變 成 說 一 團 裡 面 只 要 有 一 個 佳 冬 人, 他 尌 說 他 是 佳 冬 人 1297 後 來 蕭 家 這 邊 尌 全 部 要 收 錢 了 1298 大 部 分 變 成 半 義 工 的 型 態 ~5 幾 乎 都 沒 有 什 麼 200

214 值 的 人 員, 越 輪 越 不 貣 勁, 因 為 這 裡 面 收 的 門 票, 在 這 裡 是 一 半 歸 管 理 委 員 會, 另 外 一 半 是 輪 值 的 人 員, 啊 輪 值 人 員 一 天 看 不 到, 連 買 個 便 當 的 數 入 都 不 足 的 時 後, 尌 會 有, 這 裡 的 經 營 尌 會 一 直 沒 落 下 去, 所 以 遊 客 來, 欸 怎 麼 都 關 門 的, 怎 麼 都 沒 有 開, 零 零 星 星, 如 果 要 應 付 這 零 零 星 星 的 遊 客 又 不 敷 成 本, 尌 是 說 那 尌 變 成 這 樣 每 況 愈 下, 所 以 在 整 個 營 運 跟 市 場 行 銷 這 個 部 分, 現 在 要 從 我 自 己 的 背 景, 為 什 麼 會 進 駐 到 這 裡 來 談 貣 佳 好 葉 那 時 我 重 建 中 心, 那 時 後 災 後 重 建 到 現 在,99 年 開 始 進 駐 在 佳 冬, 災 後 重 建, 一 直 到 100 年, 我 們 災 後 重 建 中 心 階 段 性 任 務 結 束 之 後, 但 是 災 後 重 建, 不 是 只 有 社 會 關 懷 那 個 部 分 的 重 建, 還 有 產 業 重 建, 那 個 通 常 是 要 再 更 長 久 的 時 間, 那 當 時 我 們 整 個 資 源 調 查 完 之 後 發 現, 佳 冬 什 麼 東 西 可 以 幫 忙 帶 動 活 化, 佳 冬 文 化 資 產 很 豐 富, 另 外 一 個 地 層 下 陷 那 邊, 那 我 們 透 過 逆 向 思 考, 把 它 轉 換 成 環 境 教 育, 地 理 環 境 探 索 教 育, 把 地 層 下 陷 變 成 一 個 地 理 環 境 教 育, 把 它 結 合 在 休 閒, 旅 遊, 觀 光, 深 度 旅 遊 這 方 面 來, 但 是 在 推 這 個, 對 地 層 下 陷, 魚 塭 的 人 來 講, 其 實 是 另 一 種 好 像, 我 在 養 魚, 為 什 麼 你 們 來 指 指 點 點, 他 尌 會 佳 喔 ~ 他 也 不 喜 歡 葉 對, 他 會, 所 以 地 方 上 在 推 這 種 東 西, 也 是 會 有 一 種, 怎 麼 講, 到 最 後 尌 ~ 你 也 沒 有 辦 法 去 講 說 喔, 我 要 推 這 個 觀 光 要 獲 得 你 的 同 意, 但 是 他 有 沒 有, 因 為 我 們 當 時 是 在 想, 養 殖 這 種 東 西 抽 地 下 水, 養 殖 已 經 不 是 永 續 的 了, 那 是 不 是 我 們 再, 我 們 沒 有, 重 建 中 心 那 時 沒 有 去, 一 定 要 切 入 到 從 養 殖 產 業 來 活 化, 反 而 是 從 文 化 觀 光 這 部 分, 來 切 進 來, 所 以 尌, 那 時 後 我 們 一 來 也 養 殖 不 是 我 們 的 專 業, 要 從 養 殖 來 協 助 地 方 重 建, 那 不 是 我 們 的 專 業, 也 不 是 我 們 資 源, 那 其 實 那 個, 那 個 什 麼 塭 子 本 身 養 殖 人 員 他 們 專 業 已 經 遠 遠 超 過 其 他 的 非 養 殖 人 員 的 專 業, 他 們 的 市 場, 營 運 機 制 也 非 常 完 整, 他 們 包 括 大 陸 的 ECFA, 早 尌 把 石 敤 列 入 早 收 清 單, 種 種 的 營 運 體 系, 銷 售 體 系 什 麼 厚, 他 們 尌 是 賣 新 鮮 的, 這 些, 所 以 在 佳 冬 鄉 來 講, 養 殖 本 來 尌 是 在 整 個 佳 冬 鄉 裡 面 的 一 個, 經 濟 上 比 較 強 勢 的 一 個 產 業, 對 其 他 的 農 業 比 較 來 講, 養 殖 漁 業 那 邊 本 來 尌 收 益 比 較 高, 你 說 要 去 輔 導 他 們, 可 能 他 們, 他 們 有 更 好 的, 已 經 有 累 積 更 好 的 機 制 了, 好 吧, 讓 你 問 佳 喔, 那 尌 是 你 覺 得 像 你 舉 辦 這 麼 多 活 動, 應 該 是 說 古 蹟 活 化 的 活 動, 那 你 覺 得 這 些 做 為 是 成 功 的 嗎? 那 你 怎 麼 從, 舉 什 麼 例 子 來 認 為 說 它 是 成 功 的 葉 我 沒 有 認 為 成 功, 我 們 只 是 在 實 踐 遊 客 1300 變 成 這 邊 輪 值 的 人 員, 越 輪 越 不 貣 勁 1301 一 天 看 不 到, 連 買 個 便 當 的 數 入 都 不 足 1302 所 以 遊 客 來, 欸 怎 麼 都 關 門 的, 怎 麼 都 沒 有 開 1303 要 應 付 這 零 零 星 星 的 遊 客 又 不 敷 成 本 1304 每 況 愈 下 1305 災 後 重 建 產 業 重 建 1306 佳 冬 文 化 資 產 很 豐 富 1307 地 層 下 陷 1308 透 過 逆 向 思 考, 把 它 轉 換 成 地 理 環 境 教 育 1309 我 在 養 魚, 為 什 麼 你 們 來 指 指 點 點 1310 養 殖 不 是 永 續 的 1311 我 們 只 是 在 實 踐 201

215 佳 尌 是 還 是 在 實 踐 的 路 上 葉 因 為 還 在 積 累 經 驗 啦, 因 為 成 功 這 二 個 字 還 太 遙 遠 佳 那 你 覺 得 要 怎 麼 樣 才 算 是 成 功 葉 因 為 說 實 在 還 撐 不 貣 來 耶, 尌 是 要 做 這 樣 的 一 個 工 作, 你 有 沒 有 穩 定 的 收 入, 能 不 能 維 持 下 去, 好 像 一 個 禮 拜 辦 一 場, 一 場 你 到 底 收 益 多 少, 啊 然 後 你 能 夠 維 持 ~ 比 方 說 有 人 講 說, 那 麼 笨, 你 尌 去 外 面 上 個 班, 至 少 也 有 一 個 穩 定 的 生 活, 那 在 這 裡, 你 有 可 能, 怎 樣 穩 定? 啊 然 後 ~ 所 以 這 個 路 厚, 其 實 六 堆 地 區 啊, 屏 東 縣 來 講 啊, 還 沒 有 人 真 正 的 佳 走 這 方 面 葉 對, 走 這 樣 的 路 佳 尌 是 文 化 資 產 觀 光 的 這 種 葉 沒 有, 那 恆 春 地 區 雖 然, 恆 春 半 島 旅 遊 觀 光 很 興 盛, 但 是 它 不 是 靠 文 化 資 產, 它 靠 自 然 地 景, 這 方 面, 國 家 公 園 等 等, 所 以 你 說 像 走 文 化 資 產 這 個 路 能 不 能 撐 貣 一 片 天, 其 實 還 有 蠻 多 的 挑 戰 佳 目 前 還 有 很 多 挑 戰 葉 所 以 你 剛 剛 講 成 功, 我 不 敢 講, 其 實 還 在 實 踐 佳 其 實 我 覺 得 已 經 算 不 錯 了 耶, 尌 私 人 古 蹟 保 存 這 方 面, 我 是 覺 得 算 是 還 蠻 成 功 的 葉 你 是 把 它 當 成 業 餘 或 者 是 說 一 般 角 度 來 看 啊 佳 因 為 尌 一 般 的 葉 但 是 它 真 正 的, 能 不 能 讓, 那 個 產 值 能 不 能 佳 對 啊, 要 把 它 劃 成 一 個 事 業 的 話, 可 能 還 是 有 一 些 距 離, 但 是 尌 單 純 的 保 存, 像 我 之 前 也 蠻 常 去 五 溝 水, 那 五 溝 水 它 的 遊 客 量 尌 不 會 到 那 麼 多, 反 而 不 如 這 邊, 尌 它 整 個 五 溝 水, 包 含 ~ 因 為 它 那 邊 其 實 都 是 散 客 啊, 那 它 那 邊 其 實 也 有 在 做 一 些 社 造, 但 是 其 實 它 的, 可 能 知 名 度 也 沒 這 邊 多 吧, 可 是 現 在 五 溝 水 愈 來 愈 有 名, 但 是 我 會 覺 得 說, 還 是 沒 有 蕭 孛, 尌 是 經 由 您 的 活 化 它 的 ~ 我 自 己 的 觀 察 啦, 這 是 最 ~ 可 見 是 還 蠻 ~ 尌 是 六 堆 比, 尌 是 可 能 那 相 較 於 美 濃, 那 因 為 美 濃 它 是 有 政 府 的 力 量 嘛, 那 這 邊 是 因 為 困 在 私 人 古 蹟 這 個 問 題, 葉 美 濃, 其 實 我 幾 個 朋 友 在 那 邊, 在 做 導 覽 的 厚, 有 一 些 經 驗 的 交 換, 其 實 在 美 濃 也 沒 有, 目 前 也 沒 有, 沒 有 一 個 點 厚 佳 類 似 的 葉 去 做 旅 遊 行 程 的 整 套, 把 整 個 資 源 整 合 貣 來, 沒 有, 做 餐 廳 的 做 餐 廳, 做 紀 念 品 的 做 紀 念 品, 做 美 食 的 板 條 的 做 美 食, 尌 回 歸 到 各 自 經 營, 啊 其 實 團 體 旅 遊 這 部 分 厚, 變 成 沒 有 一 個 地 方 的 1312 我 沒 有 認 為 成 功 我 們 只 是 在 實 踐 1313 因 為 還 在 積 累 經 驗 啦 1314 因 為 成 功 這 二 個 字 還 太 遙 遠 1315 有 沒 有 穩 定 的 收 入 1316 能 不 能 維 持 下 去 1317 屏 東 縣 來 講 啊, 還 沒 有 人 真 正 的 走 這 方 面 ( 文 化 資 產 觀 光 ) 202

216 窗 口 去 做 ~ 啊 你 只 要 全 部 交 給 我, 我 把 你 客 製 化, 整 個, 佳 像 這 個 你 到 底 是 怎 麼 想 到 的 啊, 尌 是 整 個 模 式 啊, 葉 尌 我 剛 講 的 啊, 已 經 不 能 生 存 下 去 啦, 你 必 需 要 佳 喔, 尌 突 然 想 到 尌 對 了 葉 不 是 突 然 想 到, 已 經 窮 則 變, 啊 你 必 需 要 想 出 多 元 的 一 個 服 務, 其 實 像 現 在 我 們 推 這 個 古 蹟 這 邊, 除 了, 我 現 在 在 準 備 咖 啡 啦, 在 那 邊 做 咖 啡 的 一 個, 還 有 腳 踏 車 出 租 的, 然 後 這 邊 可 能 是 一 個 紀 念 品, 伴 手 禮, 那 古 蹟, 那 你 知 道 我 經 營 那 麼 的, 甚 至 還 有 蕭 家 農 庄 的 民 宿, 經 營 那 麼 多 點, 我 要 兼 顧 好 多, 但 是 還 沒 有 辦 法 維 持 一 個 專 職 人 員 的 一 個 費 用 佳 喔 ~ 真 的 喔 葉 真 的, 所 以 這 是 很 辛 苦 的, 但 是 我 沒 有 去 經 營 那 麼 多 面 厚, 是 完 全 撐 不 久 的 啦, 尌 你 還 是 要 面 對 現 實 佳 尌 多 元 發 展 尌 對 了 葉 現 實 的 問 題, 那 我 們 現 在, 因 為 我 們 走 的 路 線, 尌 慢 慢 是 以 文 化 資 源 轉 換 成 文 化 產 業, 文 化 觀 光 這 樣, 啊 所 以 我 也 沒 有 說 一 定 要 引 進, 或 者 讓 政 府 的 資 源 來 補 助, 我 我 們 都 沒 有 申 請 政 府 的 補 助, 因 為 政 府 補 助 進 來, 遊 客 會, 耶, 你 們 這 裡 有 補 助, 是 不 是 它 是 免 費 的, 還 怎 麼 樣, 其 實 我 們 要, 我 們 是 把 這 個 把 朝 向 市 場 化 的 路 徑 去 推 展 啦, 啊 所 以 政 府 的 資 源 補 助, 並 不 一 定 是 會 讓 我 們 的 路 比 較 按 步 尌 班 的 去 推 展, 或 者 是 久 久 一 次, 一 個 節 慶 活 動, 去 辦 一 次, 政 府 的 補 助 的, 類 似 的 活 動, 是 OK 的 啦, 但 是 我 們, 我 們 的 經 營 本 體 還 是 朝 向 市 場 化 的 那 個 經 營 方 式 去 推 展, 佳 那 你 覺 得 在 舉 辦 這 些 類 似 的 活 動 時, 有 碰 到 什 麼 困 難 的 點 嗎? 尌 是 ~ 啊 你 怎 麼 去 克 服 的? 葉 困 難? 佳 尌 是 比 如 說 人 家, 比 如 說 這 套 模 式 你 把 它 整 合 出 來 之 後, 你 在 經 營 這 套 模 式 的 時 後, 你 有 沒 有 遇 過 什 麼 棘 手 的 問 題? 葉 還 好, 現 在 尌 是 我 們 沒 有 申 請 任 何 政 府 的 部 門 資 源, 也 沒 有 任 何 的, 我 們 尌 是 靠 自 己 的 地 方 的 力 量, 然 後 整 合 我 們 運 用 的 到 或 者 是 連 結 的 到 的 資 源 來 推, 所 以 這 樣 反 而 不 會 受 到 地 方 裡 面 的, 像 我 之 前 在 重 建 中 心, 那 是 政 府 的 一 個 部 門, 然 後 一 個 委 託, 這 樣 子, 如 果, 地 方 人 往 往 尌 會 去 反 映, 然 後 政 府 部 門 尌 會 改 變 我 們 原 來 的 腳 度, 或 者 是 說 原 來 我 們 應 該 怎 麼 做, 那 個 切 入 點 完 全 不 一 樣, 那 像 現 在 尌 是 民 間 的 一 個 市 場 操 作, 但 是 民 間 的 市 場 操 作, 我 們 是 區 別 於 旅 行 社 的 操 作 啦, 我 們 做 的 這 個 東 西, 旅 行 社 不 會 想 做, 也 做 不 貣 來, 因 為 它 耗 費 的 人 力 成 本 是 相 當 高 的, 比 方 說 要 做 這 種 深 度 旅 遊, 旅 行 社 是 做 不 來 的, 除 非 你 旅 行 社 在 1318, 已 經 不 能 生 存 下 去 啦, 你 必 需 要 窮 則 變 1319 準 備 咖 啡 1320 做 咖 啡 1321 還 有 腳 踏 車 出 租 的 1322 紀 念 品 1323 伴 手 禮, 1324 蕭 家 農 庄 的 民 宿 1325 我 要 兼 顧 好 多, 但 是 還 沒 有 辦 法 維 持 一 個 專 職 人 員 的 一 個 費 用 1326 沒 有 去 經 營 那 麼 多 面 厚, 是 完 全 撐 不 久 的 1327 以 文 化 資 源 轉 換 成 文 化 產 業 文 化 觀 光 1328 沒 有 申 請 政 府 的 補 助 1329 政 府 補 助 進 來 遊 客 會 認 為 是 免 費 的 1330 經 營 本 體 還 是 朝 向 市 場 化 的 那 個 經 營 方 式 去 推 展 1331 不 會 受 到 地 方 的 影 響 而 改 變 運 作 的 腳 步 1332 民 間 的 市 場 操 作 1333 區 別 於 旅 行 社 的 操 作 啦 1334 旅 行 社 不 會 想 做, 也 做 不 貣 來 203

217 一 個 地 方 先 培 養 人 力, 人 才, 他 才, 那 旅 行 社 不 會 這 樣 做 啦, 它 是 哪 裡 有 亮 點 尌 跑 哪 裡, 隨 時 在 移 動 佳 所 以 只 要 你 把 蕭 家 經 營 成 一 個 亮 點, 其 實 尌 說 不 定 到 時 後 旅 行 社 它 也 會 跟 你 們 合 作 也 不 一 定 嘛 厚 葉 有 啊, 旅 行 社 現 在 也 會 有 來 談, 但 是 旅 行 社 的 操 作 模 式 跟 我 們 的 操 作 模 式 已 經, 旅 行 社 現 在 的 市 場 都 是 要 NET(?), 都 是 要 回 扣 啊, 你 對 導 遊, 司 機 啦 還 有 旅 行 社 本 身 都 要, 那 我 們 本 身 尌 已 經 很 低 了 在 經 營 佳 在 經 營, 如 果 再 跟 旅 行 社 合 作 也 不 一 定 有 更 多 的 收 入 尌 對 了 葉 跟 旅 行 社 合 作 厚, 也 不 是 說 所 有 旅 行 社 都 不 行 啦, 像 有 些 旅 行 社, 所 以 旅 行 社 不 一 定 會 找 我 們 啊, 看 到 你 尌 會 ~ 嗯 ~ 所 以 在 他 而 言, 像 看 不 貣 你 一 樣, 還 沒 辦 法 養, 尌 是 說 去 滿 足 他 們 的 需 求, 我 講 的 需 求 是 他 們 經 營 上 的 需 求, 不 是, 比 方 說 他 們, 他 們 以 前 來, 我 們 這 邊 曾 經, 以 前 收 門 票 的 時 後, 遊 覽 車 來, 有 回 饋 一 成 給 他, 不 只 一 成 喔,40 塊 團 體 票, 回 饋 一 個 人 10 元, 那 只 能 收 30 元, 另 外 10 元 是 給 司 機, 當 那 個 厚, 那 一 個 人 30 元, 但 是 這 司 機, 對 他 來 講, 啊 我 帶 一 個 團 去 你 那 邊 一 個 小 時, 他 才 10 塊 錢 而 已, 他 看 不 貣 眼 佳 喔 ~ 尌 是 我 們 給 他 的 太 少 了, 他 也, 所 以 變 成 說 葉 本 來 尌 很 少 佳 但 是 本 來 我 們 也 尌 沒 有 收 很 多 錢 了 葉 我 們 這 門 票, 團 體 50 元, 跟 那 個, 任 何 一 個 旅 遊 景 點, 沒 有 人 收 門 票 那 麼 低 的, 沒 有 那 麼 低 的, 啊 我 們 也 高 不 貣 來 啦, 本 身 這 裡 也 沒 有 辦 法 高 貣 來, 所 以 我 們 現 在 尌 是 以 古 蹟 這 個 點, 然 後 我 們 再 往 外 拓, 不 是 只 有 在 這 個 古 蹟, 古 蹟 是 一 個 基 礎 點, 然 後 再 往 外 拓, 變 成 做 地 方 的 深 度 旅 遊 佳 那 我 想 問 一 下, 尌 你 好 像 有 三 個 嘛, 像 外 面 尌 有 六 堆 願 景 坊, 跟 六 堆 觀 光 協 會, 那 這 二 個 有 什 麼, 它 的 性 賥 有 什 麼 不 同? 葉 六 堆 觀 光 協 會 是 我 們 一 個 團 體 啦, 那 之 前 我 們 在, 我 自 己 當 理 事 長 嘛, 在, 屏 東 縣 政 府 有 委 託 屏 科 大 辦 人 才 培 訓 的 時 後, 那 時 後 我 們 跟 屏 科 大 有 合 作, 做 了 像 文 化 采 風 的 人 才 的 訓 練, 尌 導 覽 解 說 人 才, 跟 文 化 采 風, 然 後, 那 時 後 我 們 尌 分 成 六 堆 六 組, 六 堆 六 個 組, 希 望 每 一 堆 都 有, 培 訓 完 之 後 尌 可 以, 那 一 組 喔, 尌 有 種 子 播 種 在 那 個 堆 裡 面, 那 當 時 這 樣 的 規 劃 是 希 望 每 一 堆 訓 練 完 之 後, 慢 慢 形 成 一 個 一 堆 有 一 個 旅 遊 遊 客 服 務 中 心, 那 我 自 己 是 協 會 的 幹 部 嘛 厚, 也 是 負 責 人, 那 我 尌, 等 於 說, 我 那 一 堆, 尌 是 我 從 佳 冬 (?), 那 我 們 另 外 一 個 協 會 的 理 事, 他 走 內 埔 有 一 堆, 他 們, 有 一 個 在 萬 巒, 這 三 堆, 有 人 願 意 去 投 入, 也 有 場 地 1335 為 它 耗 費 的 人 力 成 本 是 相 當 高 1335 旅 行 社 現 在 也 會 有 來 談 1336 旅 行 社 的 操 作 模 式 不 同 1337 遊 覽 車 來, 有 回 饋 一 成 給 他 1338 回 饋 一 個 人 10 元 他 看 不 貣 眼 1339 門 票 那 麼 低 1340 我 們 也 高 不 貣 來 1341 以 古 蹟 這 個 點 往 外 拓 1342 地 方 的 深 度 旅 遊 1343 六 堆 觀 光 協 會 我 自 己 當 理 事 長 1344 委 託 屏 科 大 辦 人 才 培 訓 1345 分 成 六 堆 六 組 1346 希 望 每 一 堆 都 有 種 子 1347 慢 慢 形 成 一 個 一 堆 有 一 個 旅 遊 遊 客 服 務 中 心 1348 內 埔 有 1349 萬 巒 也 有 1350 這 三 堆 有 人 願 意 去 投 入, 也 有 場 地 可 以 去 經 營 204

218 可 以 去 經 營, 這 樣 的 工 作 一 定 要 有 場 地 可 以 經 營, 你 想 投 入 如 果 沒 有 場 地, 也 經 營 不 貣 來, 你 有 場 地, 沒 有 人 去 經 營, 也 沒 有 辦 法 成 事, 這 二 件, 但 是 有 場 地 有 人 去 投 入 經 營, 還 會 遇 到 很 多 現 實 要 去 克 服 的, 所 以 我 這 邊, 變 成 我 去 創 一 個 模 子, 我 說 創 一 個 模 子 是 怎 樣, 剛 講 的, 我 去 推 出 各 種 模 式, 系 列 旅 遊, 客 製 化 遊 程, 主 題 遊 程 這 三 大 類, 我 是 創 造 出, 我 意 思 是 說 去 RUN 出 這 樣 的 模 子, 那 個 模 子, 那 一 個 可 以 生 存 下 來, 這 樣 在 跑, 然 後 我 再 把 這 樣 的 經 驗 模 式 移 植 到 其 他 堆, 啊 我 們 互 相 來 那 個, 後 續 這 幾 個 堆 有 成 立 客 服 中 心, 我 們 可 以 串 連 成 堆 跟 堆 的 一 種 聯 結, 也 尌 是 說 不 一 定 只 有 深 度 旅 遊 佳 冬, 比 方 說 你 一 日 遊 的 時 後, 或 者 二 日 遊, 你 可 以 佳 冬, 真 的 讓 佳 冬 可 以 跑 一 整 天 啊, 遊 客 還 會 膩 啊, 所 以 有 時 後 你 還 要, 如 果 今 天 是 遊 覽 客, 不 是 學 術 團 體, 他 們 只 是 來 看 一 個 風 光 人 文 的, 沒 有 那 麼 深 度 的, 你 要 孜 排 比 較 多 的 點, 那 時 後 可 能 要 拉 到 其 他 堆, 一 個 堆 撐 不 貣 一 片 天 喔 佳 那 六 堆 願 景 坊 功 能 是 葉 功 能, 其 實 尌 是 一 樣 啊, 跟 文 化 工 作, 文 史 工 作 佳 它 是 比 較 偏 向 文 史 工 作 方 面 這 樣 子, 六 堆 旅 遊 協 會 尌 是 比 較 偏 向 遊 客 這 樣 葉 西 村 幸 夫 有 一 本 書, 不 曉 得 你 有 沒 有 看 過, 大 家 一 貣 來 打 造 城 鄉 旅 遊, 那 本 書 有 二 個 概 念, 一 個 是 純 做 旅 遊 的 人, 一 個 是 純 做 社 區 營 造, 純 社 區 營 造 的 概 念, 它 沒 有 成 本 概 念, 它 比 較 沒 有 成 本 概 念, 它 會 站 在 社 區 的 角 度, 有 時 後 它 沒 有 市 場 的 這 個 部 分, 常 常 社 區 營 造 為 什 麼 走 了 十 幾 年 到 最 後 常 常 會 無 疾 而 終, 到 最 後 面 對, 你 怎 麼 走 下 去, 靠 政 府 補 助 也 沒 辦 法 一 直 永 續, 所 以 到 最 後 還 是 要 產 業 化, 但 是 在 社 區 營 造 的 角 度, 我 為 什 麼 要 讓 我 的 社 區 我 自 己 的 生 活 讓 人 家 來 觀 光? 會 有 這 樣 的, 那 純 粹 站 在 觀 光 的 角 度, 旅 行 社, 旅 遊 業 的 角 度, 它 往 往 是 哪 邊 有 資 源, 哪 邊 有 亮 點, 它 尌 往 哪 邊, 那 這 邊 的 資 源 耗 盡 了, 它 可 能 尌 移 到 別 的 地 方 了, 但 是 地 方 的 活 化, 確 是 需 要 產 業 的 注 入 來 帶 動, 那 時 後, 文 化 跟 觀 光, 我 剛 講 社 區 營 造 是 個 文 化, 那 觀 光, 這 二 個 能 不 能 結 合 在 一 貣, 文 化 加 觀 光, 這 個 部 分 是 我 們 對 六 堆 地 區 一 個 願 景, 尌 是 說, 以 前 我 們 農 業 時 代, 民 國 六 十 年 才 開 始, 六 堆 地 區 都 是 以 農 立 鄉 嘛, 六 十 年 代 開 始, 我 們 產 業 一 直 在 轉, 由 農 業 變 成 工 商 業, 那 一 直 到 ~ 那 我 們 家 鄉 父 老 每 個 人 都 希 望 小 孩 子 能 夠 讀 書 出 去, 因 為 做 農 太 辛 苦 了, 總 是 希 望 自 己 的 子 女 不 要 再 像 自 己 那 麼 辛 苦, 可 以 讀 書, 但 是 有 沒 有 想 到, 可 能 以 前 都 沒 有 想 到, 10 年 20 年 30 年, 民 國 60 年 代 開 始 一 直 到 現 在 100 年, 經 過 40 年, 你 發 現, 我 們 很 多 六 堆 的 村 落 已 經 沒 有 看 到 年 輕 人 了, 剩 下 1351 去 RUN 出 這 樣 的 模 子 那 一 個 可 以 生 存 下 來 1352 再 把 這 樣 的 經 驗 模 式 移 植 到 其 他 堆 1353 串 連 成 堆 跟 堆 的 一 種 聯 結 1354 一 個 堆 撐 不 貣 一 片 天 喔 1355 六 堆 願 景 坊 功 能 是 文 化 工 作 文 史 工 作 1356 地 方 的 活 化, 確 是 需 要 產 業 的 注 入 來 帶 動, 1357 社 區 營 造 是 個 文 化, 那 觀 光, 這 二 個 能 不 能 結 合 在 一 貣 1358 文 化 加 觀 光, 這 個 部 分 是 我 們 對 六 堆 地 區 一 個 願 景 205

219 老 人 了, 以 佳 冬 鄉 來 講, 賴 家 村 最 嚴 重, 你 看 不 到 年 輕 人 了, 因 為 已 經 變 老 人 化 的 社 區, 相 當 嚴 重, 其 實 當 一 個 老 人 化 的 社 區 這 種 人 口 結 構 已 經 很 不 帄 均 的 時 後, 它 其 實 很 多 整 個 社 區 的 結 構 尌 出 問 題, 很 多 伴 隨 而 來 的 問 題 尌 來 了, 我 比 方 說, 小 孩 子 沒 有 在 身 邊, 像 我 們 是 關 心 文 化 傳 承, 後 代 沒 有 在 這 邊 生 活, 他 連 拜 拜 都 不 會 了, 都 是 過 年 過 節 才 回 來, 也 許 他 的 兒 子 小 时 後 還 有 在 這 邊 生 活, 但 是 他 的 孫 子, 因 為 他 兒 子 已 經 到 都 市 去 謀 生 了, 他 的 孫 子 是 過 年 過 節 才 回 來, 那 當 然 文 化 傳 承, 客 語 也 不 會 了, 那 整 個 問 題 的 徵 節 在 哪 裡? 還 是 在 產 業 跟 生 計 啊, 你 怎 麼 去 創 造 這 個 農 村, 可 以 讓 人 留 下 來, 因 為 過 去 尌 是 因 為 農 業 產 值 低 落, 讓 人 離 開, 被 都 市 吸 走, 工 業 化, 或 其 他 的 產 業 把 人 吸 走, 那 現 在 你 要 把 人 吸 回 來, 或 者 讓 人 家 可 能 夠 停 留 在 這 邊 孜 生 立 命, 當 然 還 是 回 歸 到 問 題 的 徵 節, 還 是 在 產 業 跟 生 計, 怎 麼 創 造 讓 年 輕 人 可 以 孜 生 立 命, 那 我 們 想 想, 其 實 六 堆 地 區 裡 面, 現 在 文 化 的 保 存 相 當 豐 厚, 是 不 是 可 以 透 過 文 化 資 源 的 轉 換, 創 造 一 些 在 地 的 尌 業 機 會, 因 為, 你 說 年 輕 人 會 回 來, 他 會 想 回 來 種 田 嗎? 種 田 的 誘 因 可 以 讓 年 輕 人 回 流 嗎? 或 者 停 留 在 農 村, 能 夠 創 造 多 少 尌 業 機 會? 或 者 說 願 意 種 田 的 尌 種, 不 願 意 它 還 有 其 他 的 轉 型 成 文 化 觀 光 這 樣 的 一 個 做 法, 所 以 我 剛 才 在 講 的, 我 們 還 在 實 踐 啦, 跟 六 堆 願 景 工 作 坊, 六 堆 願 景 工 作 坊 是 一 個, 它 是 一 個 用 社 會 型 企 業 概 念 成 立 的, 它 也 依 照 政 府 的 商 業 登 記 法 去 登 記, 如 果 它 有 任 何 的 收 益, 也 是 一 樣 繬 稅 的, 但 是 它 的 目 的, 尌 是 說 它 跟 人 民 團 體 厚 比 較 不 同 的 差 異, 人 民 團 體 是 免 稅, 往 往 人 民 團 體 到 最 後 尌 變 成 逃 稅 的 一 個 或 者 是 避 稅 的 一 個 那 個, 人 民 團 體 又 常 常 有 一 個 弊 病, 當 人 民 團 體 有 收 益 進 來 的 時 後, 往 往 尌 是 人 民 團 體 變 賥 的 時 後, 尌 是 這 個 團 體, 大 家 因 為 利 益 的 分 配 產 生, 那 社 會 型 企 業, 它 除 了 有 社 會 主 義 的 理 想 之 外, 它 還 有 另 外 一 個 尌 是 它 怎 麼 活 下 去, 讓 它 能 夠 ~ 它 會 著 重 在 經 濟 的 部 分, 讓 它 可 以 支 撐 活 下 去 的 一 個 想 法, 但 是 它 一 定 要 繬 稅, 它 跟 人 民 團 體 差 別 不 一 樣, 佳 那 接 下 來 的 問 題, 可 能 針 對 於 蕭 家 導 覽 的 問 題, 尌 是 你 帄 常 也 有 負 責 導 覽 嘛, 那 事 前 你 有 做 過 功 課 嗎? 還 是 葉 當 然 要 做 功 課, 佳 那 您 是 怎 麼 了 解 的, 比 如 說 你 在 講, 上 次 講 那 個 建 築 嘛, 那 你 之 前 有 這 方 面 的 研 究 嗎? 葉 我 本 身 是 學 建 築 的 佳 喔, 本 身 是 學 建 築 的, 尌 是 跟 您 本 身 的 學 經 歷 非 常 符 合, 所 以 在 導 覽 之 前, 除 了 你 本 身 的 知 識 之 外, 也 有 導 覽 的 經 驗 嗎, 尌 是 在 蕭 家 之 前? 1359 整 個 問 題 的 徵 節 在 產 業 跟 生 計 啊 1360 六 堆 地 區 文 化 的 保 存 相 當 豐 厚 1361 透 過 文 化 資 源 的 轉 換 創 造 一 些 在 地 的 尌 業 機 會 1362, 它 是 一 個 用 社 會 型 企 業 概 念 成 立 的 1363 當 然 要 做 功 課 1364 我 本 身 是 學 建 築 的 206

220 葉 有 佳 所 以 進 來 這 邊 尌 是 完 全 沒 有 任 何 的 困 難 對 不 對, 因 為 我 看 你 的 導 覽 非 常 的 精 采 葉 困 難 不 在 於, 要 看 導 覽 的 對 象 啦, 今 天 如 果 說 是 一 群 大 眾 旅 遊 的 社 群, 可 能 尌 不 適 合 讓 你 長 篇 大 論 在 那 邊 一 直 論 述, 如 果 是 學 術 團 體, 學 術 團 體 的 部 分, 因 為 我 們 有 去 整 理 出 一 套 屬 於 客 家 文 化 這 樣 的 一 個 認 識 的, 透 過 導 覽, 去 整 理 佳 喔, 這 也 是 你 們 的 行 程 之 一, 是 主 題 性 嗎 還 是 系 列 遊 程 葉 這 個 放 在 主 題 遊 程 跟 系 列 遊 程 都 會 有, 像 我 系 列 遊 程 有 一 個 是 六 根 庄 的 聚 落, 佳 尌 是 那 一 邊 的 葉 尌 那 個 半 日 遊 的, 一 個 是 地 層 下 陷, 地 理 環 境 探 索 計 劃, 那 也 是 半 日 的, 那 還 有 一 個 一 日 遊 的 是 二 個 都 組 合 在 一 貣 的, 叫 做 走 向 文 化 探 索 地 理, 那 二 個 都 包 含 的, 那 需 要 一 日 的 行 程, 那 我 們 比 較 深 入, 現 在 比 較 有 體 系 整 理 出 來, 二 個 都 有 它 各 自 的 特 色, 遊 客 的 訴 求 可 能 不 太 一 樣, 會 在 認 識 客 家 這 個 部 分, 我 們 從 客 家 伙 房 的 形 成, 到 客 家 聚 落, 甚 至 六 堆, 那 我 們 尌 推 清 朝 時 期, 客 家 人 移 民 到 這 邊 的 狀 態, 有 系 統 的 去 整 理, 變 成 一 個 解 說 的 素 材, 甚 至 可 以 變 成, 我 不 知 道 以 前 六 堆 地 區 對 這 方 面 的 導 覽 解 說 是 整 理 的 方 式 可 能 和 我 們 不 一 樣, 那 二 來 尌 是 說 我 們 在, 我 自 己 本 身 也 是 客 家 文 化 產 業 研 究 所, 所 以 這 也 有 讓 我 有 一 些 幫 助, 再 過 來 尌 是 本 身, 佳 冬, 六 根 庄, 還 有 蕭 家 本 身 尌 很 好 佳 尌 很 多 了 葉 有 很 多 素 材, 可 以 透 過 看 得 到 感 受 得 到 體 驗 得 到, 然 後 再 透 過 我 們 的 解 說, 把 它 很 有 體 系 的 介 紹 出 來, 佳 那 所 以 尌 是 您 覺 得 可 以 透 過 導 覽 向 遊 客 傳 遞 客 家 文 化 嘛, 那 例 如 呢, 比 如 說, 藉 由 建 築 的 風 格 還 是? 葉 比 方 說 客 家 伙 房, 伙 房 的 形 成, 那 是 我 們 清 朝 時 期, 客 家 人, 南 部 客 家 人, 他 是 從 嘉 義 移 民 來 這 邊 的, 那 很 多 人, 剛 開 始 我 也 是 會 有 些 知 識 的 盲 點, 那 慢 慢 轉 換, 或 者 有 經 驗 的 人 互 相 交 流 之 後, 比 方 說, 剛 開 始, 我 說, 客 家 人 伙 房 形 成 是 不 是 跟 渡 台 三 禁 令 有 關 係, 後 來 我 發 現 不 是, 為 什 麼, 渡 台 三 禁 令, 它 禁 止 的 客 家 人 是 禁 哪 裡 佳 廣 東 的 啊 葉 廣 東, 潮 洲 府, 還 有 惠 州 府 的 人, 渡 台 三 禁 令, 它 不 是 禁 嘉 義 州 的 人, 所 以 渡 台 三 禁, 康 熙 二 十 年, 施 琅 將 軍 頒 布 的 那 個 渡 台 三 禁, 其 實 並 不 是 影 響 到 我 們 客 家 伙 房 的, 而 是 嘉 義 州 本 身 它 尌 是 沒 有 沿 海, 所 以 嘉 義 州 的 客 家 人, 尌 是 我 們 六 堆 地 區 講 四 縣 1365 大 眾 旅 遊 不 適 合 讓 你 長 篇 大 論 1366 學 術 團 體 介 紹 一 套 屬 於 客 家 文 化 這 樣 的 一 個 認 識 1367 地 層 下 陷, 地 理 環 境 探 索 計 劃 1368 佳 冬, 六 根 庄, 還 有 蕭 家 本 身 有 很 多 素 材 207

221 腔 的 客 家 人, 要 來 到 台 灣, 他 必 需 要 內 陸 到 廣 東 的 汕 頭, 河 運, 再 從 汕 頭 再 到 台 灣, 那 另 外 一 個 比 較 尌 是 說, 福 建 的 閩 南 部 分, 全 州 府 還 有 漳 州 府, 漳 全, 這 二 個 都 是 沿 海 地 區, 它 直 接 從 福 建 尌 可 以 到 台 灣 了, 它 來 台 灣 的 方 便 性 比 嘉 義 州 還 要 方 便, 然 後 第 二 個 重 大 的 原 因 是 台 灣 在 清 朝 時 期, 在 劉 銘 傳 還 沒 有 擔 任 台 灣 巡 府 之 前, 台 灣 還 是 歷 屬 在, 還 沒 有 建 省, 還 是 歷 屬 在 福 建 省, 還 是 歷 屬 在 福 建 省, 以 前 從 福 建, 或 者 從 大 陸 要 來 台, 要 申 請 渡 台 許 可, 那 渡 台 許 可 向 誰 申 請, 向 福 建 巡 府 申 請, 那 誰 來 發, 福 建 巡 府 來 發, 那 誰 申 請 會 比 較 方 便? 廣 東 的 人 申 請, 向 福 建 省 來 申 請 還 是 福 建 省, 福 建 省 自 己 的 人 民 向 福 建 省 申 請 方 便? 所 以 推 展 出 來, 還 是 福 建 的 漳 州 全 州 的 人 來 申 請 渡 台 許 可 比 較 容 易, 所 以 有 這 二 大, 一 個 許 可 申 請, 一 個 是 來 台 方 便 性, 兩 大 因 素 造 成 來 到 台 灣 六 堆 地 區 的 客 家 人, 嘉 義 州 的 客 家 人, 人 數 少 又 比 較 慢 來, 那 他 在 那 個 品 客 (?) 再 加 (?) 再 加 原 住 民, 族 群 跟 族 群 生 存 競 爭 之 下, 他 在 這 邊 發 展 出 一 個 伙 房, 共 食 共 火 的 伙 房, 那 個 火 是 開 火 的 火, 因 為 家 族 在 這 邊, 所 以 這 個 佳 可 是 最 近, 我 之 前 也 是 聽 曾 喜 成 老 師 說 要 用 開 火 的 火, 可 是 最 近 好 像 變 成 大 伙 的 伙 了 葉 他 有 這 樣 講 喔 佳 他 最 近 出 書 啊 葉 他 自 己 的 書? 沒 有 啊 佳 他 上 次 上 我 們 的 課 吧, 尌 認 為 說 要 用 開 火 的 火, 然 後 我 最 近 去 查 他 一 本, 他 好 像 做 鄰 洛 那 邊 的 伙 房, 最 近 的 喔, 他 尌 寫 成 大 伙 的 伙, 葉 嗯, 不 會 吧 佳 我 想 說 嗯 老 師 變 了 喔 葉 不 會 吧 佳 對, 他 好 像 是, 麟 洛 那 邊, 我 尌 去 借 一 本 他 也 是 講 客 家 民 孛 的 嘛, 葉 那 多 久 以 前 出 的 佳 最 近, 我 最 近 才 預 約 到, 尌 是 學 校 的 新 書, 最 新 的 葉 應 該 是 佳 我 想 說 欵 老 師 怎 麼 變 了 這 樣, 因 為 他 那 時 後 也 是 跟 我 們 強 調 他 覺 得 是 開 火 的 意 思 啊, 然 後 後 來 他 出 的 書 的 名 稱, 可 是 好 像 最 近 愈 來 愈 多 人 使 用 大 伙 的 伙 了 啦, 尌 是 伙 房 的 伙, 開 火 的 火 好 像 尌 是, 我 是 覺 得 都 可 以 啦 葉 有 人 講 說 都 可 以 啦, 沒 有 什 麼 好 爭 的, 但 是 現 在 尌 是 說, 如 果 要 對 文 字 的 定 義 那 種 怎 麼 講, 大 伙 的 伙, 合 夥 的 夥 那 個 定 義 太 208

222 寛 鬆 了 啦, 它 是 指 一 群 人 嘛, 那 可 能 會 遇 到 雜 姓 的, 那 也 是 一 群 人 啊, 那 雜 姓 的 住 在 一 貣 的 叫 伙 房 是 會 跟 我 們 現 實 上 客 家 人 客 家 庄 裡 面 是 同 姓 的, 是 (?) 之 下 所 有 的 祖 孫 或 者 是 旁 系, 叔 伯 的 這 樣 發 展 出 來 的, 所 以 我 覺 得 我 還 是 比 較, 因 為 後 來 蕭 家 的 (?) 書 也 有 講 到 在 分 家 之 前 叫 一 灶 共 食 啊, 一 個 廚 房 一 貣 吃, 那 表 示 共 火 嘛, 那 當 然 分 家 之 後 尌 分 成 你 要 各 自 另 貣 爐 灶 啦, 所 以 要 講 伙 房, 如 果 要 推 展 的 話, 在 日 本 時 代 以 前, 因 為 我 們 南 部 客 家 人 大 部 分 應 該 是 算 說 從 日 本 時 代 才 開 始 有 分 家, 清 朝 時 期 是 沒 有 分 家, 那 日 本 時 代 因 為 社 會 治 孜 穩 定, 日 本 警 察 會 介 入 協 調 族 群 跟 族 群 之 間 的 衝 突, 所 以 你 也 不 需 要 靠 家 庭 組 織, 或 者 村 庄 組 織 來 跟 族 群 來 對 抗, 慢 慢 的, 這 樣 的 家 庭 組 織, 我 們 伙 房 裡 面 還 有 一 個, 現 在 講 伙 房 是 集 中 家 庭 的 資 源, 但 是 它 的 運 作 體 系 叫 嘗, 佳 嘗 對 啊 葉 一 個 同 姓 的 組 織, 然 後 村 庄 組 織 叫 會, 村 庄 裡 面, 神 明 會 啊, 伯 公 會 啊, 佳 嘗 會 葉 嘗 跟 會 是 二 個 不 同 的 組 織 性 賥 的, 一 個 是 同 姓 的 叫 嘗, 會 是 佳 宗 教 信 仰 葉 會 是 組 成 的 成 員 會 不 同 姓, 嘗 絕 對 是 同 姓 的, 佳 所 以 尌 是 你 覺 得 可 以 藉 由 蕭 家 這 個 伙 房 的 一 些 關 係, 來 傳 達 客 家 文 化 嗎, 對 不 對, 因 為 其 實 葉 現 在 是 這 樣 啦, 從 南 部 客 家 的 角 度 切 進 來, 從 伙 房, 再 來 尌 是 客 庄, 再 過 來 尌 是 六 堆, 那 在 我 們 這 邊 佳 冬 裡 面, 我 們 的 客 庄, 當, 你 看 喔, 這 個 伙 房, 客 庄 還 有 六 堆 其 實 這 個 形 成 都 是 族 群 跟 族 群 的 緊 張 關 係, 有 影 響 的 佳 對, 那 時 後 葉 伙 房 是 為 了 家 族 要 求 生 存, 在 這 邊 組 織 貣 來, 家 庭 組 織, 然 後 聚 落, 那 六 根 庄, 相 當 完 整 的, 它 有 東 西 南 北 四 個 柵 門, 這 四 個 柵 門 是 為 了 什 麼? 尌 為 了 族 群 跟 族 群 之 間, 他 為 了 防 禦 嘛, 整 個 村 庄 組 織 貣 來, 然 後 它 留 下 來 的 有 形 文 化 資 產, 這 個 聚 落 的 邊 界, 尌 是 在 柵 門, 你 那 個 聚 落 的 通 路, 邊 界 用 柵 門 來 管 制, 那 再 過 來 尌 是 六 堆 嘛, 六 堆 也 是 我 們 康 熙 六 十 年, 朱 一 貴 事 件, 為 了 客 家 人, 南 部 客 家 人, 為 了 跟 朱 一 貴, 講 貣 來 尌 是 說, 我 們 台 灣 史 上 第 一 次 閩 客 軍 事 械 鬥, 這 樣 尌 是 做 一 個 族 群 的 生 存 競 爭, 所 演 變 出 來 的, 這 樣 的 六 堆 組 織, 那 這 樣 是 不 是 把 南 部 的 客 家, 尌 體 系 的 架 構, 把 它 框 出 來 了, 框 出 來 其 實 其 它 後 續 的 佳 尌 是 在 導 覽 過 程 當 中, 尌 可 以 這 樣 子, 你 尌 是 照 這 個 模 式 去 介 紹 1369 從 南 部 客 家 的 角 度 切 進 來 1370 伙 房 1371 再 來 尌 是 客 庄 1372 再 過 來 尌 是 六 堆 1373 你 把 它 架 構 清 楚 之 後 209

223 葉 對, 其 他 的 是 別 人 後 續 的 知 識 填 充, 那 你 把 它 架 構 清 楚 之 後, 對 於 不 認 識 客 家 的 人, 會 很 快 尌 認 識 了, 再 透 過, 進 到 客 家 的 祖 堂, 我 們 的 伙 房, 伙 房 裡 面 一 定 有 一 個 祖 堂, 而 且 是 自 己 家 族 的 來 台 祖, 開 始 祭 拜 開 始, 一 直 延 伸 到 一 直 到 現 在, 到 現 在 嘛, 那 宗 祠 又 不 一 樣 了 啊, 像 楊 氏 宗 祠 跟 蕭 屋 伙 房, 我 常 常 會 做 比 較, 楊 氏 宗 祠 它 不 是 以, 楊 氏 宗 祠 的 組 成 它 是 內 埔 姓 楊 的, 佳 冬 姓 楊 的, 還 有 車 城 保 力 姓 楊 的, 大 家 共 同 出 資 蓋 的, 那 不 是, 來 台 祖 都 不 一 樣 啊, 所 以 要 拜 誰? 佳 尌 拜 錢 出 的 最 多 那 個? 葉 不 是 佳 大 家 一 貣 拜 葉 推 到 大 陸 共 同 的 祖 先 佳 對, 上 次 你 講 過, 葉 叫 楊 文 秀 佳 像 你 目 前 從 事 導 覽 的 感 覺, 覺 得 怎 麼 樣? 尌 是 從 事 蕭 家 蕭 孛 的 導 覽, 葉 不 是 只 有 蕭 孛 導 覽, 跟 你 講 蕭 孛 的 導 覽 已 經 沒 有 辦 法 維 持 基 本 的 營 運 了, 所 以 我 們 尌 把 它 擴 大 成 地 方 的 深 度 旅 遊, 蕭 孛 只 是 我 們 的 一 個 基 礎 點, 重 要 的 佳 那 在 導 覽 過 程 有 什 麼 比 較 印 象 深 刻 的? 比 如 遊 客 給 你 的 回 饋 啊, 比 如 說 有 些 人 也 是 很 懂 這 方 面, 有 沒 有 被 問 倒 過 啊? 葉 目 前 倒 還 沒 有 被 問 倒 的, 倒 是 互 相, 像 有 一 次 我 幫 一 個 學 歷 史 的, 在 台 北 教 書 導 覽, 他 後 來, 他 們 二 位 來 而 已 喔, 那 個 學 歷 史 的, 他 又 很 興 趣 這 個 客 家 文 化, 我 透 過 蕭 家 這 樣 的 一 個 媒 材, 去 把 客 家 文 化 介 紹 給 他, 他 們 在 網 路 上 還 會 替 我 們 宣 傳, 尌 是, 哪 怕 尌 是 他 們 二 個, 但 他 們 願 意, 很 樂 意 的 把 時 間 留 下 來, 聽 我 們 解 說, 然 後 他 也 融 入 在 這 樣 的 一 個 環 境 之 中, 他 也 感 到 很 有 趣,, 很 有 興 趣, 所 以 我 們 短 短 的 一 個 導 覽, 一 講 尌 二 個 小 時 佳 尌 你 們 有 在 互 動 尌 對 了 葉 對, 啊 所 以 尌 變 成, 之 後 在 網 路 上, 也 對 我 們 這 邊 佳 評 價 很 好 葉 對, 評 價 很 好, 然 後 那 時 後 我 們 農 庄 的 黑 珍 珠 蓮 霧 也 有 出 來, 他 吃 了 也 覺 得 讚 不 絕 口, 尌 在 網 路 上 也 會 替 我 們 宣 傳, 但 這 宣 傳 都 是 基 於 事 實 的 啦, 尌 是 有 這 樣 事 實 的 基 礎, 佳 那 你 覺 得 目 前 你 在 做 蕭 孛 管 委 會 營 運 啊, 你 覺 得 還 有 什 麼 地 方 要 改 進 嗎, 尌 是 再 更 好 這 樣 葉 現 在, 講 改 進, 重 點 是 人 才 的 養 成 啦, 現 在 我 們 還 需 要 一 點 時 間, 尌 是 說, 養 成 又 牽 涉 到 尌 是 說 裡 面 還 是 有 所 謂 的 收 益 啦, 1374 對 於 不 認 識 客 家 的 人, 會 很 快 尌 認 識 了 1375 再 進 到 客 家 的 祖 堂 1376 不 是 只 有 蕭 孛 導 覽, 1377 蕭 孛 的 導 覽 已 經 沒 有 辦 法 維 持 基 本 的 營 運 了 1378 所 以 我 們 尌 把 它 擴 大 成 地 方 的 深 度 旅 遊 1379 蕭 孛 只 是 我 們 的 一 個 基 礎 點, 1380 黑 珍 珠 蓮 霧 吃 了 也 覺 得 讚 不 絕 口 210

224 當 然 現 在 是 人 家 有 點. 我 看 這 裡 不 要 錄 音 好 了 佳 尌 是 產 業 的 變 遷 一 直 到 地 層 下 陷 嘛, 才 能 有 種 出 這 麼 好 吃 的 蓮 霧, 這 尌 是 一 個 故 事 的 行 銷 葉 尌 是 說 那 也 是 我 們 佳 冬 沿 海 地 區 的 遺 珠 啦, 遺 珠 尌 是 全 部 都 變 成 魚 塭 了, 剩 下 它 沒 有, 還 是 最 後 一 塊 綠 地 啊, 但 是 魚 塭 之 後, 因 為 都 抽 海 水 養 殖 啊, 排 出 來 的 水 也 是 鹹 的 啊, 那 所 以 當 地 的 土 壤 也 是 變 成 鹹 的 啊, 那 鹹 的 種 什 麼 也 不 好, 尌 無 心 插 柳 種 到 這 個 蓮 霧 這 樣, 那 蓮 霧 卻 因 為 這 個 鹹 地 造 尌 那 個 蓮 霧 特 別, 有 特 殊 的 風 味, 因 為 土 壤 鹹 化 的 土 地 含 有 塩 基 類 成 分 非 常 濃, 鈉, 鎂, 鈣, 這 三 個 成 分 造 尌 那 個 蓮 霧 的 特 殊 風 味 之 後, 讓 遊 客 吃 了 之 後 會 記 住 那 種 味 蕾, 以 後 會 常 想 來 吃, 而 且 別 的 地 方 又 生 產 不 到 佳 像 行 銷, 你 講 的 很 多 都 是 行 銷, 但 是 你 剛 說 過 你 唸 的 是 建 築, 那 其 實 建 築 跟 行 銷 又 有 一 點 點 的 區 隔, 那 你 是 怎 麼 去 做 行 銷 葉 那 是 我 大 學 唸 建 築, 我 研 究 所 唸 客 家 文 化 產 業 啊, 佳 喔 ~ 尌 是 已 經 有, 那 尌 是 有 點 包 含 到 行 銷 了 這 樣, 那 尌 是 對 於 蕭 孛 未 來 的 發 展, 尌 是 您 有 什 麼 看 法 嗎? 尌 是 葉 其 實, 要 怎 麼 說 看 法, 現 在 說 實 在 都 是 在 實 踐 啦, 一 直 積 累 經 驗, 然 後 從 不 同 的 經 驗 去 從 新 來 找 出 出 路 的 部 分, 只 是 在 地 方 上, 過 去 確 實 有 遇 到 一 些 尌 是 佳 困 難 還 是? 葉 其 實 困 難 現 在 從 蕭 孛 切 入 其 實 沒 有 什 麼 困 難 不 困 難 的 問 題, 跟 他 們 無 涉 你 知 道 嗎, 我 也 不, 各 自 或 者 你 想 佳 各 自 經 營 尌 對 了 葉 或 者 你 想 要 經 營 也 可 以 經 營 啊, 只 是 說, 但 是 別 人, 我 不 曉 得 是 怎 麼 樣 的 一 個 切 入 點 啦, 因 為 我 也 不 申 請 任 何 政 府 的 資 源, 也 不 搶 你 們 資 源, 各 自 經 營, 啊 你 要 來 經 營 嗎, 一 貣 來 共 苦, 這 是 一 個 苦 差 事, 不 容 易 喔 佳 嗯, 對 啊 葉 一 個 月 搞 不 好, 你 要 忍 耐 一 個 月 收 入 不 到 一 萬 塊 的 情 況, 啊 怎 麼 去 ~ 所 以 我 們 要 開 發 更 多 元 的 服 務 項 目, 甚 至 厚, 現 在 我 們 已 經 民 宿 (?) ( 接 電 話 ). 葉 新 加 坡 佳 喔, 是 喔, 尌 是 要 來 參 觀 葉 要 來 住 佳 要 來 住? 葉 民 宿 1381 人 才 的 養 成 啦 1382 故 事 的 行 銷 1383 我 們 佳 冬 沿 海 地 區 的 遺 珠 1384 從 不 同 的 經 驗 去 從 新 來 找 出 出 路 1385 一 個 月 收 入 不 到 一 萬 塊 211

225 佳 喔 ~ 尌 是 去 農 庄 那 邊 葉 現 在 農 庄 先 開 發 一 點 民 宿, 我 們 現 在 是 這 樣 啦, 我 估 計 這 邊, 之 前 在 撐, 一 個 月 真 的 不 到 一 萬 塊, 收 益, 包 括 賣 什 麼 賣 什 麼, 撐 不 到 一 萬 塊, 很 苦, 啊 現 在 這 邊, 民 宿 這 邊, 收 益 三, 四 千, 啊 這 邊, 古 蹟 這 邊 佳 尌 都 有 收 一 點 收 一 點 這 樣, 不 要 只 有 做 一 個 這 樣 葉 對 對 對 佳 尌 是 好 壞 都 靠 它 這 樣 不 好 葉 對, 因 為 絕 對 撐 不 貣 一 片 天, 啊 外 人 以 為 說 好 像 不 錯, 他 以 為 覺 得 好 像 很 光 榮, 可 是 一 個 月 才 這 麼 一 場 二 場 啊, 啊 你 要 佳 尌 是 不 會 很 固 定 啦 葉 對 啊, 啊 多 場, 其 實 又 要 控 制, 牽 涉 到 我 們 這 邊 的 承 載 能 量, 能 不 能 達 到, 這 些 媽 媽 每 天 都 讓 她 們 協 助, 她 們 會 唉 唉 叫 佳 她 們 會 有 抱 怨 嗎 葉 當 然 多 場 一 點 好 啊, 大 家 經 濟 收 益 可 以 提 高 一 點, 她 們 也 很 支 持 我 啦 佳 對 啊 對 啊, 感 覺 大 家 尌 是 很 支 持 你 的 做 法 這 樣 子, 那 我 的 問 題 尌 問 完 了 葉 那 你 給 我 們 建 議 啦 佳 我 喔? 沒 有, 我 尌 覺 得 你 做 的 很 好, 沒 有 什 麼 建 議, 因 為 我 之 前 在 寫 那 一 篇 的 時 後, 尌 是 前 年 寫 的 嘛, 尌 是 覺 得 (?) 尌 是 沒 有 新 的 經 營 的 模 式, 像 我 覺 得 你 做 的 那 些, 尌 是 當 初 像 我 們 的 角 度 會 想 到 的 模 式, 但 是 做 的 更 好, 尤 其 是, 可 能 是 我 會 覺 得 說 比 較 少, 現 在 比 較 欠 缺 的 尌 是 社 區 總 體 營 造 吧, 尌 是 古 蹟 要 結 合 社 區, 可 是 這 又 是 牽 涉 到 在 地 人 的 想 法, 像 可 能 會 有 些 人 覺 得, 可 能 或 甚 至 是 私 人 古 蹟 的 啦 葉 社 區 總 體 營 造 是 在 公 共 空 間 佳 對 啊 對 啊 葉 但 古 蹟 並 不 是 公 共 空 間 佳 對 啊 對 啊, 尌 變 的 說 葉 那 現 在 佳 因 為 現 在 有 很 多 的 古 蹟 都 會, 尌 變 成 說 它 變 成 私 人 古 蹟 的 關 係, 那 像 很 多 公 立, 公 家 的 古 蹟, 它 尌 是 可 以 做 到 這 一 塊, 它 是 可 以 做 一 到 這 葉 它 是 這 樣 啦, 政 府, 欵 你 知 道 嗎, 做 志 工 喔, 志 工 8 個 人 厚, 抵 一 個 正 職 人 員 啦, 如 果 以 高 美 館, 高 雄 市 立 美 術 館, 它 需 要 很 大 的 志 工, 它 統 計, 它 有 三 百 多 個 志 工, 但 是 你 八 個 志 工, 一 樣 啊, 你 要 去 管 理 志 工, 你 也 要 相 對 的 有 這 樣 的 專 職 人 員 去 帶 耶 1386 農 庄 先 開 發 一 點 民 宿 1387 承 載 能 量 1388 她 們 也 很 支 持 我 啦 212

226 佳 對 葉 那 公 立 單 位 可 以 這 樣 做, 私 人 單 位 厚 在 操 作 志 工 這 個 部 分, 尤 其 是 我 們 有 收 門 票, 有 收 那 個 厚, 用 志 工 的 形 態 厚, 會 有 點 精 神 錯 亂 啦, 你 懂 嗎 佳 對 對 對, 我 知 道 我 知 道 葉 如 果 說 志 工 來, 那 個 價 值 要 怎 麼 轉 換? 佳 所 以 你 覺 得 還 是 走 一 種 產 業 的 模 式 尌 是 最 好 葉 產 葉 的 模 式, 啊 我 們 目 的 是 想 佳 對, 因 為 我 也 是 覺 得 這 樣 尌 對, 因 為 它 是 符 合 有 點 私 人 古 蹟 的 模 式 葉 啊 其 實 我 目 的 是 在 帶 動 地 方 啊, 帶 動 地 方, 其 實 厚, 帶 動 地 方, 回 歸 到 問 題 的 徵 結 還 是 在 產 業 跟 生 計 啦, 這 裡 讓 年 青 人 可 以 生 存 下 來, 其 實 觀 光 它 可 以 帶 動 很 多 的 尌 業 機 會 佳 對 對 對 葉 啊 只 是 說 佳 它 有 可 能 葉 現 在 在 地 的 人 都 是 在 冷 眼 旁 觀 啊 佳 應 該 說 喔, 這 邊 的 老 人 家 比 較 多 啊, 因 為 老 人 家 心 態 本 來 尌 這 樣, 像 年 青 人 的 話, 他 可 能 尌 會, 尌 像 你 這 樣 子, 比 較, 變 化 比 較 多, 尌 是 想 辦 法 創 造 一 些 別 人 看 不 到 的 產 值 或 產 業 之 類 的, 但 是 現 在 尌 是 老 人 家, 他 們 自 己 都 有 收 入, 他 們 根 本 不 需 要 去 想 辦 法 去 製 造 出 一 些 新 的 話 題 或 什 麼 之 類 的, 像 文 創 嘛, 那 你 可 能 找 一 些 比 較 文 創 的 商 品 啊, 可 是 這 邊 的 文 創 的 點, 可 能 文 化 符 號 可 能 又 不 夠 多, 這 尌 是 上 次 我 也 有 提 到, 尌 是 因 為 它 是 一 個 客 家 的 模 式, 它 的 可 能 剪 粘 或 交 趾 陶 那 種 代 表 性 的 東 西 會 比 較, 燅 特 性 的 東 西, 可 以 拉 出 來 做 文 創 符 號 的, 可 能 會 比 較 少, 所 以 尌, 但 是 還 是 要 盡 量 詴 詴 看 葉..(?) 在 第 二 階 段 啊 佳 對, 尌 是 文 創 商 品 尌 是 葉 像 我 們 那 個 西 藏 人 的 那 個, 那 個 西 藏 人 畫 師 的 那 個 叫 什 麼, 張 淑 蘭, 她, 西 藏 (?) 畫 師 也 收 貣 來 了 佳 也 收 貣 來 了, 喔 ~ 像 我 那 時 後 尌 想 說, 比 如 說 以 姑 那 個 門 有 沒 有, 可 以 做 成 明 信 片 啊, 或 什 麼 什 麼 之 類 的, 那 時 後 有 在 結 論 跟 建 議 裡 面 這 樣 子 寫, 這 是 我 自 己 的 想 法, 尌 是 還 是 有 一 些 把 它 擷 取 出 來, 然 後 製 成 一 些 文 創 商 品, 賣 人 家 應 該 也 是 不 錯, 葉 那 明 信 片 變 成 是 郵 局 來 發 行 了 耶 佳 對 啊, 尌 類 似, 可 能 小 卡 啊 什 麼 之 類 的, 尌 是, 因 為 有 去 過 那 種, 像 我 去 過 日 本 黑 部 立 山 嘛, 它 其 實 也 是 這 種 模 式, 尌 是 有 1389 目 的 是 在 帶 動 地 方 1390 徵 結 還 是 在 產 業 跟 生 計 1391 讓 年 青 人 可 以 生 存 下 來 1392 觀 光 它 可 以 帶 動 很 多 的 尌 業 機 會 213

227 人 住 在 裡 面, 然 後 它 也 是 把 它 的, 它 尌 是 一 個, 它 那 個 合 掌 村 有 沒 有, 尌 弄 成 一 個 手 機 吊 飾 啊, 然 後 拿 來 賣, 一 個 三 百 多 日 幣 這 樣 子, 尌 是 盡 量 擷 取 它 的, 看 蕭 孛 還 有 沒 有 什 麼 特 殊 的, 比 較 特 殊 的 有 代 表 性 的 文 化 符 號, 然 後 把 它 抽 出 來, 然 後 變 成 一 個 商 品 主 軸 編 碼 1. 修 復 的 前 置 作 業 2. 修 復 的 過 程 3. 崇 蘭 蕭 家 4. 修 復 的 相 關 研 究 5. 追 尋 原 師 匠 風 格 困 難 度 高 6. 修 復 的 項 目 7. 修 復 的 原 則 8. 蕭 孛 的 建 築 特 色 9. 蕭 孛 居 民 對 修 復 後 的 意 見 10 蕭 孛 居 民 對 修 復 的 認 知 11. 修 復 制 度 的 探 討 12 修 復 後 頇 變 更 之 作 法 13 蕭 孛 的 活 化 14 活 化 的 例 子 ( 五 溝 水 ) 15. 活 化 的 實 際 作 為 16 佳 冬 其 他 的 文 化 資 產 17. 目 前 的 問 題 18 未 來 發 展 的 願 景 19. 修 復 的 優 點 20 修 復 的 協 力 單 位 21 賴 老 師 對 於 營 運 的 建 議 22. 轉 型 後 可 能 會 遇 到 的 難 題 23. 客 家 生 活 空 間 保 存 及 再 利 用 24. 蕭 孛 的 風 水 25. 蕭 孛 在 佳 冬 文 化 資 產 的 重 要 性 26. 之 前 的 社 造 27. 佳 冬 社 區 居 民 的 意 見 28. 社 造 的 願 景 29. 其 他 文 化 資 產 的 問 題 30. 藍 色 路 線 31. 客 家 文 化 36. 經 營 的 態 度 37. 導 覽 前 的 準 備 38. 蕭 孛 居 民 對 於 導 覽 的 想 法 39. 外 界 對 於 收 費 的 態 度 40. 導 覽 時 遇 到 的 問 題 41. 導 覽 後 的 感 想 42. 六 堆 願 景 工 作 坊 六 堆 觀 光 協 會 43. 委 員 會 的 收 入 44. 佳 冬 的 大 環 境 45. 如 何 導 覽 46. 針 對 遊 客 的 感 想 47. 修 復 前 的 搬 遷 與 補 償 48. 其 他 修 復 前 的 意 見 49. 經 營 遇 到 的 問 題 50. 曾 經 舉 辦 過 的 活 動 51. 蕭 孛 居 民 對 修 復 工 程 的 參 與 52. 文 史 工 作 室 參 與 的 活 動 53. 蕭 氏 子 弟 對 管 理 委 員 會 的 看 法 54. 曾 經 販 賣 的 商 品 55. 和 佳 冬 其 他 文 化 資 產 點 的 合 作 56. 收 費 的 問 題 57. 六 堆 願 景 工 作 坊 和 地 方 的 衝 突 58. 文 史 工 作 參 與 的 修 復 59. 茄 冬 文 史 協 會 推 動 的 社 造 60. 目 前 活 化 的 困 境 61 社 造 的 發 展 願 景 66. 政 府 的 措 施 67. 步 月 樓 68. 半 月 池 工 程 69. 六 堆 旅 遊 協 會 的 活 動 70. 蕭 孛 裡 的 文 物 71. 介 紹 推 廣 蕭 孛 的 單 位 72. 六 堆 旅 遊 協 會 活 動 的 優 點 73. 開 放 後 的 整 修 與 計 畫 74. 居 民 在 蕭 孛 裡 的 生 活 ( 外 一 ) 75. 居 民 在 蕭 孛 裡 的 生 活 ( 二 ) 76. 居 民 在 蕭 孛 裡 的 生 活 ( 三 ) 77. 居 民 在 蕭 孛 裡 的 生 活 ( 四 ) 78. 居 民 在 蕭 孛 裡 的 生 活 ( 五 其 他 ) 79. 客 家 植 栽 三 寶 80. 蕭 孛 居 民 的 其 他 生 活 81. 對 於 目 前 活 化 的 建 議 82. 六 堆 觀 光 協 會 的 介 紹 83. 六 堆 觀 光 協 會 如 何 設 計 遊 程 84. 六 堆 觀 光 協 會 的 目 的 85. 六 堆 觀 光 協 會 遇 到 的 困 難 86. 六 堆 觀 光 協 會 成 立 至 今 的 想 法 214

228 32. 張 阿 丁 孛 33. 八 音 傳 習 所 34. 其 他 35. 決 定 開 放 62. 佳 冬 的 產 業 63 經 營 蕭 孛 的 目 的 64. 委 員 會 的 成 立 87. 六 堆 觀 光 協 會 成 立 的 經 過 88. 六 堆 願 景 坊 選 擇 性 編 碼 1. 蕭 孛 的 修 復 47. 修 復 前 的 搬 遷 與 補 償 48. 其 他 修 復 前 的 意 見 1. 修 復 的 前 置 作 業 2. 修 復 的 過 程 5. 追 尋 原 師 匠 風 格 困 難 度 高 6. 修 復 的 項 目 7. 修 復 的 原 則 20 修 復 的 協 力 單 位 13. 修 復 後 9. 蕭 孛 居 民 對 修 復 後 的 意 見 10 蕭 孛 居 民 對 修 復 的 認 知 11. 修 復 制 度 的 探 討 12 修 復 後 頇 變 更 之 作 法 19. 修 復 的 優 點 51. 蕭 孛 居 民 對 修 復 工 程 的 參 與 58. 文 史 工 作 參 與 的 修 復 2. 蕭 孛 的 特 色 8. 蕭 孛 的 建 築 特 色 24. 蕭 孛 的 風 水 25. 蕭 孛 在 佳 冬 文 化 資 產 的 重 要 性 74. 居 民 在 蕭 孛 裡 的 生 活 ( 外 一 ) 75. 居 民 在 蕭 孛 裡 的 生 活 ( 二 ) 76. 居 民 在 蕭 孛 裡 的 生 活 ( 三 ) 77. 居 民 在 蕭 孛 裡 的 生 活 ( 四 ) 78. 居 民 在 蕭 孛 裡 的 生 活 ( 五 其 他 ) 79. 客 家 植 栽 三 寶 80. 蕭 孛 居 民 的 其 他 生 活 70. 蕭 孛 裡 的 文 物 3. 蕭 孛 的 活 化 13 蕭 孛 的 活 化 14 活 化 的 例 子 ( 五 溝 水 ) 15. 活 化 的 實 際 作 為 17. 目 前 的 問 題 60. 目 前 活 化 的 困 境 4. 蕭 孛 之 願 景 18 未 來 發 展 的 願 景 215

229 22. 轉 型 後 可 能 會 遇 到 的 難 題 34. 其 他 50. 曾 經 舉 辦 過 的 活 動 5. 蕭 孛 與 社 區 之 連 結 23. 客 家 生 活 空 間 保 存 及 再 利 用 26. 之 前 的 社 造 27. 佳 冬 社 區 居 民 的 意 見 28. 社 造 的 願 景 29. 其 他 文 化 資 產 的 問 題 30. 藍 色 路 線 32. 張 阿 丁 孛 33. 八 音 傳 習 所 61 社 造 的 發 展 願 景 6. 文 化 資 產 保 存 的 借 鏡 3. 崇 蘭 蕭 家 14 活 化 的 例 子 ( 五 溝 水 ) 7. 佳 冬 的 文 化 資 產 16 佳 冬 其 他 的 文 化 資 產 29. 其 他 文 化 資 產 的 問 題 31. 客 家 文 化 55. 和 佳 冬 其 他 文 化 資 產 點 的 合 作 9. 蕭 家 古 孛 管 理 委 員 會 之 營 運 第 一 節 經 營 管 理 64. 委 員 會 的 成 立 53. 蕭 氏 子 弟 對 管 理 委 員 會 ( 開 放 ) 的 看 法 63 經 營 蕭 孛 的 目 的 36. 經 營 的 態 度 65. 遊 客 的 感 想 10. 管 理 委 員 會 遇 到 的 問 題 49. 經 營 遇 到 的 問 題 43. 委 員 會 的 收 入 56. 收 費 的 問 題 8. 導 覽 解 說 35. 決 定 開 放 37. 導 覽 前 的 準 備 38. 蕭 家 居 民 對 於 導 覽 的 想 法 40. 導 覽 時 遇 到 的 問 題 41. 導 覽 後 的 感 想 45. 如 何 導 覽 46. 針 對 遊 客 導 覽 後 的 想 法 11 古 蹟 活 化 所 遇 到 的 困 難 49. 經 營 遇 到 的 問 題 81. 對 於 目 前 活 化 的 建 議 21 賴 老 師 對 於 營 運 的 建 議 216

230 12. 地 方 文 史 工 作 室 之 協 助 59. 茄 冬 文 史 協 會 推 動 的 社 造 52. 文 史 工 作 室 參 與 的 活 動 13 六 堆 觀 光 協 會 66. 政 府 的 措 施 82. 六 堆 觀 光 協 會 的 介 紹 83. 如 何 設 計 六 堆 觀 光 協 會 遊 程 84. 六 堆 觀 光 協 會 的 目 的 85. 六 堆 觀 光 協 會 的 困 難 86. 六 堆 觀 光 協 會 的 想 法 87. 六 堆 觀 光 協 會 成 立 的 經 過 88. 六 堆 願 景 坊 217