質 詢 及 答 覆 教 育 部 門 質 詢 第 1 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 7 日 質 詢 對 象 : 教 育 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 李 建 昌 黃 向 羣 許 淑 華 計 3 位 時 間 54 分 鐘 速 記 錄 98 年 5 月 7 日

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1 要 目 質 詢 及 答 覆 ( 第 10 屆 第 5 次 定 期 大 會 ) 教 育 部 門 第 1 組 7082 教 育 部 門 第 2 組 7097 教 育 部 門 第 3 組 7115 教 育 部 門 第 4 組 7167 教 育 部 門 第 5 組 7184 教 育 部 門 第 6 組 7199 教 育 部 門 第 7 組 7219 教 育 部 門 第 8 組 7236 教 育 部 門 第 9 組 7259 教 育 部 門 第 10 組 7279 教 育 部 門 第 11 組 7298 教 育 部 門 第 12 組 7332 教 育 部 門 第 13 組 7350 書 面 質 詢 及 答 覆 第 10 屆 第 5 次 定 期 大 會 ( 至 ) 議 員 書 面 質 詢 及 答 覆 (5) 7369 中 華 民 國 9 8 年 6 月 6 日 ( 星 期 六 ) 臺 北 市 議 會 編 輯 發 行 週 刊 每 星 期 六 出 版 第 78 卷 第 23 期

2 質 詢 及 答 覆 教 育 部 門 質 詢 第 1 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 7 日 質 詢 對 象 : 教 育 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 李 建 昌 黃 向 羣 許 淑 華 計 3 位 時 間 54 分 鐘 速 記 錄 98 年 5 月 7 日 速 記 : 徐 孝 洲 主 席 ( 莊 議 員 瑞 雄 ): 現 在 進 行 教 育 部 門 第 1 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 李 建 昌 黃 向 羣 許 淑 華 等 3 位, 時 間 54 分 鐘, 請 開 始 李 議 員 建 昌 : 請 教 育 局 吳 局 長 體 衛 科 廖 科 長 及 體 育 處 房 處 長 就 備 詢 臺 局 長, 你 是 鄉 下 子 弟 長 大 的, 對 不 對? 教 育 局 對 李 議 員 建 昌 : 本 席 國 小 的 母 校 是 嘉 義 市 宣 信 國 小, 七 虎 棒 球 隊... 對, 七 虎 棒 球 隊 與 垂 楊 國 小 的 棒 球 隊 很 有 名 氣 李 議 員 建 昌 : 今 年 舉 辦 的 世 界 經 典 棒 球 賽, 局 長 有 沒 有 看 過? 我 有 看, 不 過 輸 得 不 太 好 看 李 議 員 建 昌 : 臺 灣 棒 球 的 實 力, 如 果 繼 續 這 樣 下 去, 未 來 3 年 當 中 有 可 能 會 越 來 越 退 步, 在 行 政 院 劉 兆 玄 院 長 的 指 示 之 下, 桃 園 縣 臺 中 市 臺 北 縣 臺 北 市 等 4 縣 市, 都 是 國 民 黨 籍 主 政 的 縣 市, 為 了 因 應 經 典 棒 球 賽 輸 得 這 麼 難 看, 紛 紛 成 立 甲 組 棒 球 隊 對 李 議 員 建 昌 : 成 立 甲 組 棒 球 隊, 對 提 升 棒 球 的 實 力 可 能 露 出 一 線 曙 光, 但 是 還 不 夠, 就 算 現 7082

3 在 考 試 只 考 2 3 分 而 已, 想 要 達 到 60 分 還 有 一 段 很 長 的 路 要 走, 這 部 分 本 席 私 下 曾 經 與 局 長 討 論 過 對 李 議 員 建 昌 : 棒 球 運 動 等 於 是 我 們 的 國 球, 你 知 不 知 道 臺 北 市 國 小 當 中, 成 立 棒 球 隊 的 有 幾 隊? 5 隊, 包 括 東 園 國 小 社 子 國 小 福 林 國 小 明 道 國 小 都 有 成 立 棒 球 隊 李 議 員 建 昌 : 臺 北 市 總 共 有 多 少 所 國 小? 臺 北 市 有 161 所 國 小 李 議 員 建 昌 : 一 百 六 十 幾 所 國 小 當 中, 只 有 成 立 5 支 棒 球 隊, 其 中 2 隊 是 打 軟 式 棒 球 的, 你 知 不 知 道? 對 李 議 員 建 昌 : 只 有 3 隊 是 真 正 在 打 野 球, 臺 北 市 一 百 六 十 幾 所 國 小 當 中, 只 有 3 隊 國 小 棒 球 隊 當 然 這 不 能 責 怪 局 長 處 長 及 科 長, 這 是 在 年 當 中 所 造 成 的 狀 況, 臺 北 市 一 百 六 十 幾 所 國 小 當 中, 只 有 3 隊 國 小 棒 球 隊 在 打 硬 式 的 野 球, 然 後 希 望 透 過 臺 北 市 甲 組 棒 球 隊 的 成 立, 想 要 在 短 期 間 之 內 創 造 出 好 成 績 來, 這 絕 對 是 不 可 能 的 事 情 本 席 有 幾 點 問 題 想 要 就 教 局 長 第 1, 臺 北 市 現 有 12 個 行 政 區 域, 教 育 局 針 對 這 部 分 應 該 要 有 3 年 或 5 年 的 相 關 計 畫 才 對, 因 為 這 並 不 是 一 蹴 可 幾 的 事 情 吳 局 長 可 能 在 臺 北 市 擔 任 教 育 局 長 2 3 年 之 後, 就 會 高 升 或 離 開 教 育 局 長 的 職 位, 科 長 也 會 升 官, 處 長 也 可 能 到 其 他 單 位 任 職 重 點 是 不 管 中 央 補 助 市 政 府 的 預 算, 今 天 中 國 時 報 登 載 臺 中 市 組 的 棒 球 隊 有 企 業 贊 助, 每 位 球 員 都 有 優 越 的 住 宿 環 境, 而 臺 北 市 的 棒 球 隊 剛 組 成 很 矚 目, 但 是 基 礎 太 弱 了, 本 席 希 望 在 12 個 行 政 區 透 過 這 次 棒 球 隊 的 成 立, 對 於 靠 近 山 邊 或 河 濱 的 行 政 區 域, 透 過 教 育 局 在 2 3 年 內 給 予 補 助 或 獎 勵,1 個 行 政 區 域 組 成 1 隊 就 好 了, 本 席 並 不 是 要 求 教 育 局 明 年 就 要 急 於 成 立 棒 球 隊, 還 要 考 慮 家 長 的 意 願 校 長 的 意 願 及 學 校 資 源 等 等 最 起 碼 在 3 年 內 各 行 政 區 域 要 達 到 成 立 1 隊 國 小 棒 球 隊 的 目 標 局 長, 你 贊 不 贊 同 本 席 所 說 的? 我 們 計 畫 從 現 有 的 5 隊 增 加 到 10 隊, 有 振 興 棒 球 的 計 畫 李 議 員 建 昌 : 計 畫 何 時 進 行? 預 計 下 學 年 度 來 進 行 7083

4 李 議 員 建 昌 : 你 的 期 望 比 本 席 想 的 還 要 早, 但 是 請 不 要 用 教 育 局 的 行 政 權 力 去 做 這 件 事 情, 如 果 學 校 校 長 不 支 持, 家 長 沒 有 意 願, 甚 至 反 抗 的 時 候, 成 立 這 些 棒 球 隊 只 是 形 式 而 已 今 天 這 4 縣 市 所 成 立 的 棒 球 隊, 可 以 說 是 政 治 性 的 棒 球 隊, 這 樣 的 棒 球 隊 並 不 會 持 久, 不 過 在 國 小 時 期 紮 根 就 有 希 望 對, 向 下 紮 根 很 重 要 李 議 員 建 昌 : 本 席 認 識 廖 科 長 與 房 處 長 很 久 了, 他 們 負 責 體 育 領 域 各 種 事 項, 現 在 假 日 有 很 多 體 育 項 目 在 進 行 比 賽, 依 中 小 學 的 層 次 來 講, 這 些 活 動 讓 體 衛 科 人 員 就 忙 不 過 來, 他 們 要 安 排 賽 程 開 幕 閉 幕 等 事 項 局 長, 你 知 不 知 道 在 臺 北 市 各 國 小 重 點 栽 培 的 體 育 項 目, 不 管 是 桌 球 羽 球 游 泳 手 球 足 球 籃 球 或 網 球, 這 些 球 隊 都 是 由 學 校 主 任 或 老 師 擔 任 專 業 教 練 之 職, 廖 科 長, 對 不 對? 教 育 局 體 衛 科 廖 科 長 進 安 : 是 李 議 員 建 昌 : 從 幾 年 前 到 現 在, 這 些 球 隊 都 是 利 用 假 日 在 進 行 比 賽, 如 果 星 期 一 至 星 期 五 進 行 比 賽 就 由 這 些 老 師 帶 隊, 他 們 會 請 補 假, 現 在 比 賽 都 安 排 在 假 日 進 行, 不 管 是 級 任 老 師 或 主 任 都 像 是 兼 任 志 工 一 樣, 有 時 帶 領 田 徑 隊 參 加 比 賽, 或 是 帶 領 某 球 隊 去 參 加 比 賽, 有 時 候 還 要 帶 隊 到 中 南 部 參 加 比 賽, 而 且 都 是 假 日 的 時 段 這 些 兼 任 帶 隊 的 老 師, 不 管 是 擔 任 學 校 行 政 職 位 或 級 任 科 任 老 師, 帶 隊 參 加 比 賽 回 來 之 後 要 求 他 們 自 行 補 休, 他 們 哪 有 什 麼 時 間 可 以 補 休? 最 多 只 剩 下 星 期 三 下 午 的 時 段, 他 們 帶 隊 出 去 比 賽 可 能 2 天 的 時 間, 他 們 哪 有 那 麼 多 的 時 間 可 以 補 休? 據 我 所 知, 有 些 賽 事 校 長 並 不 支 持, 球 隊 出 去 比 賽 得 到 獎 盃 回 來 也 沒 有 看 到 校 長 出 面 給 予 鼓 勵, 而 這 些 有 興 趣 帶 隊 去 參 加 比 賽 的 老 師, 他 們 浪 費 時 間, 甚 至 自 己 花 錢 購 買 飲 料 給 這 些 小 朋 友 飲 用, 結 果 比 賽 回 來 還 要 找 時 間 自 行 補 課 補 假, 然 後 補 休 時 還 要 花 錢 請 代 課 老 師 來 上 課 局 長, 你 認 為 這 樣 有 沒 有 道 理? 我 對 這 些 帶 隊 的 老 師 或 主 任 很 欽 佩, 他 們 都 自 願 用 擔 任 志 工 的 精 神 來 帶 領 這 些 孩 子, 很 多 孩 子 對 教 練 或 老 師 都 很 感 激, 他 們 都 是 利 用 星 期 六 日 參 加 比 賽... 李 議 員 建 昌 : 局 長, 你 的 答 覆 不 及 格 廖 科 長, 這 種 現 象 是 不 是 普 遍 存 在 各 中 小 學 當 中? 廖 科 長 進 安 : 是 李 議 員 建 昌 : 局 長, 這 些 問 題 透 過 本 席 的 質 詢, 你 們 要 研 討 相 關 的 計 畫, 並 制 定 出 制 度 性 的 規 範, 不 然 要 如 何 鼓 勵 各 項 球 類 運 動, 包 括 羽 球 游 泳 桌 球 與 網 球 各 類 選 手 出 來? 老 實 說, 這 些 運 動 項 目 也 是 臺 灣 人 能 在 亞 洲 與 其 他 國 家 競 爭 的 運 動 項 目, 但 是 各 校 現 有 的 問 題, 包 括 由 老 師 主 任 兼 任 球 隊 教 練, 而 教 育 局 卻 這 麼 無 情, 學 校 當 中 有 100 人 而 有 5 人 擔 任 類 似 的 兼 職 工 作, 算 這 5 人 倒 楣 就 對 了, 他 們 奉 獻 假 日 的 7084

5 時 間 與 精 神, 甚 至 自 己 花 錢, 而 教 育 局 卻 沒 有 實 質 上 的 幫 助, 包 括 補 假 代 課 或 預 算 方 面 都 沒 有 照 顧 到 他 們 局 長, 針 對 這 部 分 本 席 調 閱 過 相 關 資 料, 各 國 中 小 學 兼 任 的 老 師 或 主 任 不 合 理 的 部 分, 你 有 沒 有 想 要 重 新 規 劃 一 套 制 度 來 鼓 勵 他 們? 我 會 請 體 衛 科 會 同 人 事 室 就 現 況 進 行 了 解, 檢 討 未 來 要 如 何 改 進, 就 是 有 關 兼 任 教 練 的 級 任 老 師 的 問 題, 目 前 會 傾 向 由 專 任 教 練 來 擔 任 李 議 員 建 昌 : 局 長, 這 件 事 情 根 本 就 做 不 到 嘛, 可 見 你 很 外 行 目 前 有 部 分 學 校 是 由 專 任 教 練 在 帶 領 李 議 員 建 昌 : 從 體 育 處 或 體 衛 科 的 相 關 資 料 來 看, 國 中 小 學 階 段 的 孩 子 非 常 喜 歡 運 動, 從 運 動 中 要 培 養 傑 出 的 運 動 選 手 出 來, 還 有 很 多 階 段 的 資 源 要 投 入, 對 不 對? 對, 沒 錯 李 議 員 建 昌 : 但 是 臺 北 市 教 育 局 是 屬 於 龍 頭 的 單 位, 你 們 對 推 展 體 育 方 面 的 認 識 很 膚 淺, 你 是 一 位 政 治 性 的 局 長, 你 聽 郝 龍 斌 要 成 立 棒 球 隊 就 忙 著 想 要 成 立 棒 球 隊, 沒 有 透 過 相 關 的 制 度 與 檢 討, 本 席 可 以 保 證 這 樣 的 棒 球 隊 在 3 年 內 就 會 解 散 本 席 在 議 事 殿 堂 這 樣 講 會 留 下 會 議 紀 錄, 臺 北 市 的 棒 球 運 動 如 同 局 長 的 推 廣 做 法, 或 是 推 廣 其 他 球 類 運 動, 本 席 敢 說 該 球 隊 在 3 年 內 一 定 解 散 局 長, 本 席 講 的 並 不 只 是 棒 球 運 動 而 已, 譬 如 臺 北 市 某 一 所 國 中, 重 點 式 發 展 2 種 球 類 運 動, 大 部 分 都 是 由 體 育 老 師 或 主 任 兼 任 教 練, 對 於 這 部 分 的 檢 討, 本 席 希 望 教 育 局 在 總 質 詢 之 前 能 夠 提 出, 不 然 這 個 議 題 本 席 會 再 請 教 郝 龍 斌 市 長 第 2 點, 龍 山 國 小 剛 成 立 網 球 隊 一 年 多 的 時 間, 這 位 教 練 很 可 憐, 他 之 前 是 臺 灣 網 球 國 手, 打 網 球 打 到 被 選 上 國 手 的 沒 有 幾 位, 這 2 3 年 他 卻 失 業 了, 他 的 興 趣 就 是 希 望 能 夠 栽 培 網 球 選 手, 龍 山 國 小 用 外 聘 的 方 式 聘 請 他 來 擔 任 教 練, 月 薪 才 三 萬 多 元, 這 真 的 是 浪 費 人 才 有 關 外 聘 教 練 這 部 分, 教 育 局 也 沒 有 相 關 的 聘 用 制 度, 類 似 制 度 性 的 規 範 如 果 不 健 全, 怎 麼 可 能 會 有 好 成 績 出 現? 譬 如 現 在 只 聘 用 一 位 高 英 傑 來 帶 領 臺 北 市 棒 球 隊 就 夠 了 嗎? 如 果 臺 北 市 想 要 培 養 出 讓 其 他 縣 市 來 挖 角 的 選 手, 不 管 是 桌 球 網 球 或 籃 球 的 選 手 就 很 不 簡 單 了 臺 北 市 教 育 局 針 對 國 中 小 這 方 面 的 制 度 規 範, 完 全 是 一 蹋 糊 塗, 亂 七 八 糟, 包 括 體 衛 科 人 員, 不 管 是 假 日 或 平 時 都 很 忙 碌, 臺 北 市 有 這 麼 多 體 育 活 動 讓 他 們 忙 得 不 可 開 交, 而 擔 任 主 官 的 人 如 果 不 支 持 他 們, 所 有 的 運 動 就 不 能 健 全 發 展 局 長, 本 席 今 天 質 詢 重 點 有 兩 點, 一 是 有 關 國 中 小 兼 任 教 練 的 部 分, 二 是 有 關 外 聘 教 練 的 部 分, 是 否 在 2 星 期 之 內 與 人 事 單 位 進 行 探 討, 對 於 相 關 預 算 制 度 及 人 員 進 行 探 討, 以 建 立 可 長 久 的 制 度 出 來? 我 們 會 後 會 邀 集 各 相 關 學 校 人 員 體 衛 科 人 事 室 及 主 管 科 室, 針 對 教 練 的 補 休 及 代 課 老 師 的 問 題 進 行 檢 討 7085

6 李 議 員 建 昌 : 針 對 本 席 質 詢 的 方 向 進 行 檢 討, 是 不 是? 對 李 議 員 建 昌 : 這 些 問 題 並 不 是 行 政 官 僚 就 可 以 決 定 的 事 情, 你 們 應 該 聽 聽 第 一 線 人 員 的 意 見 我 們 會 邀 請 他 們 參 與 討 論 李 議 員 建 昌 : 對 於 他 們 的 奉 獻 與 犧 牲, 你 們 的 做 法 要 能 夠 讓 他 們 感 動, 臺 北 市 所 有 球 類 運 動, 大 部 分 的 成 績 都 不 佳 還 有 進 步 的 空 間 李 議 員 建 昌 : 這 件 事 情 當 然 不 能 責 怪 你 們 3 位, 這 是 十 幾 年 當 中 的 行 為 慣 例, 辦 活 動 都 像 是 在 辦 大 拜 拜 一 樣, 活 動 結 束 之 後 就 什 麼 都 沒 有 了, 臺 北 市 的 資 源 最 多, 場 地 也 很 健 全, 可 是 教 育 局 並 不 重 視 這 部 分, 相 關 行 政 官 員 每 天 都 在 安 排 比 賽 好 像 很 忙 碌, 可 是 看 不 出 有 很 好 的 成 績 表 現 房 處 長, 最 近 本 席 看 到 你 們 在 整 理 很 多 運 動 場 地, 讓 本 席 看 了 很 遺 憾, 之 前 你 在 教 育 委 員 會 報 告 時 提 到 彩 虹 球 場 要 做 為 聽 奧 網 球 比 賽 場 地, 你 知 不 知 道 這 是 很 不 妥 適 的 做 法? 因 為 該 場 地 完 全 沒 有 觀 眾 席, 大 家 都 要 席 地 而 坐 來 觀 看 網 球 比 賽 最 近 天 母 網 球 場 正 在 舉 辦 青 年 盃 網 球 比 賽, 本 席 到 現 場 觀 看 比 賽, 看 臺 並 不 多, 很 多 正 式 比 賽 場 地 都 要 借 用 小 巨 蛋 或 體 育 場 館 來 進 行, 但 是 都 不 是 制 式 的 標 準 比 賽 網 球 場 地, 本 席 希 望 透 過 本 市 舉 辦 聽 奧 活 動 能 夠 好 好 重 新 規 劃 局 長, 這 部 分 可 能 不 是 你 的 專 長, 希 望 你 能 尊 重 專 業 人 士 的 看 法 與 建 議, 本 席 希 望 在 你 任 內 針 對 該 領 域 要 有 所 貢 獻 我 們 一 定 會 尊 重 專 業, 謝 謝 李 議 員 指 教 黃 議 員 向 羣 : 局 長, 臺 北 市 各 項 體 育 活 動 都 是 歸 屬 教 育 局 管 轄, 對 不 對? 對 黃 議 員 向 羣 : 臺 北 市 是 否 有 申 請 舉 辦 2015 年 世 界 大 學 運 動 會 的 計 畫? 有 申 請 2015 年 世 界 大 學 運 動 會 黃 議 員 向 羣 : 什 麼 時 候 提 出 申 請? 為 什 麼 議 會 都 沒 有 聽 到 教 育 局 想 要 申 請 舉 辦 該 活 動? 當 初 在 申 請 上 海 世 界 博 覽 會 的 時 候 議 會 還 能 夠 討 論, 議 會 還 可 以 向 市 府 提 出 相 關 的 建 議, 既 然 要 爭 取 舉 辦 世 大 運, 為 什 麼 議 會 完 全 都 不 知 道? 局 長, 相 關 的 計 畫 書 我 們 也 沒 有 看 到, 評 選 結 果 何 時 可 以 出 爐? 7086

7 評 選 結 果 會 在 比 利 時 布 魯 塞 爾 5 月 23 日 左 右 出 爐 黃 議 員 向 羣 : 本 月 23 日 評 選 結 果 就 會 出 爐, 對 不 對? 對, 韓 國 加 拿 大 臺 北 等 3 座 城 市, 評 選 出 1 個 舉 辦 城 市 出 來 黃 議 員 向 羣 : 3 座 城 市 當 中 會 評 選 出 1 個 主 辦 權 的 城 市, 是 不 是? 是 黃 議 員 向 羣 : 韓 國 是 那 一 座 城 市 想 要 爭 取 主 辦 權? 韓 國 光 州 黃 議 員 向 羣 : 加 拿 大 是 那 一 座 城 市? 艾 德 蒙 頓 黃 議 員 向 羣 : 想 要 取 得 主 辦 權 需 要 什 麼 要 件? 基 本 上, 包 括 場 地 完 備 性 選 手 村 的 完 備 性 資 源 夠 不 夠 充 裕 及 政 府 的 支 持 度 黃 議 員 向 羣 : 本 席 手 邊 的 資 料 就 是 你 們 提 供 的 資 料, 從 資 料 來 看 你 們 都 沒 有 達 到 重 點, 關 鍵 在 於 我 們 對 世 大 運 組 織 委 員 會, 能 不 能 有 權 利 金 的 給 付 或 其 他 相 關 的 贊 助, 高 雄 市 爭 取 舉 辦 過 3 次, 你 知 不 知 道? 對 黃 議 員 向 羣 : 3 次 都 失 敗 對 黃 議 員 向 羣 : 我 們 只 提 出 850 萬 美 元 的 權 利 金 或 是 贊 助 該 委 員 會, 提 出 3 次 都 失 敗, 深 圳 真 正 爭 取 到 2011 年 的 主 辦 權, 對 不 對? 對, 沒 錯 黃 議 員 向 羣 : 2013 年 是 由 俄 羅 斯 喀 山 市 得 到 主 辦 權, 對 不 對? 對, 沒 錯 7087

8 黃 議 員 向 羣 : 他 們 出 了 多 少 錢 才 爭 取 到 主 辦 權? 俄 羅 斯 的 部 分 我 不 太 清 楚, 體 育 處 可 能 比 較 清 楚, 是 否 可 以 請 房 處 長 答 覆? 黃 議 員 向 羣 : 本 席 只 是 要 讓 局 長 知 道 權 利 金 是 非 常 重 要 的 因 素,1996 年 高 雄 市 提 出 申 請 失 敗,2002 年 繼 續 申 請 也 失 敗, 當 年 是 由 曼 谷 得 到 主 辦 權,2011 年 申 請 主 辦 的 國 家 還 有 俄 羅 斯 喀 山 市,2013 年 還 有 西 班 牙 及 波 蘭 也 要 爭 取 主 辦 權, 別 人 從 失 敗 中 都 得 到 經 驗, 喀 山 輸 給 大 陸, 但 是 他 們 2013 年 就 取 得 主 辦 權, 高 雄 也 一 直 爭 取 失 敗, 本 市 之 前 也 申 請 過, 對 不 對? 對 黃 議 員 向 羣 : 申 請 權 由 高 雄 去 做 處 理, 將 來 可 不 可 能 縣 市 合 辦? 譬 如 北 縣 與 北 市 合 辦, 或 是 與 桃 園 市 基 隆 市 一 起 合 辦, 其 實 錢 才 是 主 要 的 因 素, 大 陸 付 的 權 利 金 是 300 萬 歐 元 及 1,200 萬 美 金, 住 宿 費 每 人 每 晚 20 美 金 補 助, 其 他 人 士 進 入 中 國 到 舉 辦 場 地 的 機 票 都 免 費, 這 部 分 加 起 來 就 有 1,900 萬 美 金 之 前 盛 主 委 接 受 訪 問 時 提 到, 他 說 大 陸 得 到 主 辦 權 大 概 要 花 2,200 萬 美 金, 比 本 席 計 算 的 還 要 高 出 很 多, 俄 羅 斯 喀 山 市 也 一 樣, 他 們 全 部 費 用 加 起 來 差 不 多 是 2,300 萬 美 金, 臺 北 市 政 府 到 底 有 沒 有 這 樣 的 預 算 要 提 供 給 世 大 運 相 關 組 織 來 爭 取 主 辦 權? 如 果 沒 有 這 樣 的 預 算, 如 何 向 世 大 運 組 織 來 爭 取 主 辦 權? 這 部 分 中 央 會 有 所 補 助, 中 央 贊 成 我 們 爭 取 2015 年 世 大 運 的 主 辦 權, 行 政 院 體 委 會 就 會 補 助 相 關 經 費 黃 議 員 向 羣 : 計 畫 書 當 中 就 要 把 預 算 講 清 楚, 本 席 先 不 講 當 中 是 否 有 暗 盤, 問 題 是 相 關 預 算 應 該 要 清 楚 說 明 白, 譬 如 我 們 有 多 少 權 利 金 要 給 世 大 運 組 織, 要 贊 助 多 少 經 費, 如 何 照 顧 選 手 等 等, 本 席 看 不 出 這 些 計 畫 在 那 裡? 有 計 畫 書,2 月 11 日 我 們 到 哈 爾 濱 進 行 過 城 市 宣 導 黃 議 員 向 羣 : 這 部 分 的 計 畫 書 本 席 都 沒 有 看 過, 你 們 提 供 的 計 畫 書 只 有 2 頁,4 月 5 日 市 府 代 表 與 該 委 員 會 訪 談 重 要 議 題,1 頁 是 註 明 我 們 的 優 勢 與 劣 勢,1 頁 是 2011 年 世 大 運 在 臺 北 的 申 請 封 頁, 加 拿 大 提 出 申 請 的 計 畫 書 是 一 大 本, 而 我 們 的 計 畫 書 在 哪 裡? 計 畫 書 我 們 也 有 一 大 本, 提 供 給 議 員 的 是 簡 要 部 分 黃 議 員 向 羣 : 剛 才 局 長 提 到 硬 體 設 施 資 源 分 配 及 服 務 品 質 等 等, 盛 主 委 在 接 待 5 位 委 員 的 時 候 也 有 提 到 這 部 分, 說 我 們 有 基 礎 硬 體 設 施, 要 舉 辦 花 博 聽 奧, 相 關 場 館 都 沒 有 問 題, 一 切 都 很 好, 聽 奧 募 得 8,000 名 的 志 工, 這 是 2009 年 的 志 工, 將 來 2015 年 這 些 志 工 還 在 嗎? 到 時 候 會 增 加? 還 是 會 減 少? 7088

9 這 些 問 題 局 長 都 不 了 解, 從 頭 到 尾 重 點 就 是 錢 的 問 題, 從 之 前 申 請 失 敗 的 國 家 都 得 到 經 驗, 俄 羅 斯 喀 山 失 敗 之 後 也 拿 到 主 辦 權, 我 們 這 次 的 競 爭 對 手 韓 國 光 州 及 加 拿 大, 之 前 他 們 都 申 請 過, 加 拿 大 還 舉 辦 過 1983 年 的 世 大 運, 他 們 是 有 經 驗 的 城 市 從 你 們 的 資 料 來 看, 真 的 讓 本 席 很 難 過, 你 說 我 們 的 優 勢 是 官 方 支 持, 包 括 來 自 各 階 層 的 支 持, 難 道 其 他 國 家 的 官 方 不 支 持 嗎? 加 拿 大 政 府 不 支 持 嗎? 韓 國 光 州 政 府 不 支 持 嗎? 他 們 在 新 聞 媒 體 上 是 如 何 介 紹 該 委 員 的 到 訪, 包 括 要 提 供 什 麼 資 源 等 等, 他 們 對 這 方 面 的 宣 傳 都 比 我 們 的 好 再 來 就 是 專 業 能 力 方 面, 因 為 我 們 要 舉 辦 聽 奧 就 有 能 力, 包 括 每 天 20 塊 美 元 的 補 助 等 等, 其 他 國 家 也 是 這 樣 做, 我 們 有 多 功 能 的 場 館 設 施, 盛 主 委 還 說 將 來 要 蓋 多 功 能 的 體 育 館 圓 頂 運 動 場 國 際 網 球 中 心, 中 央 也 會 補 助 等 等, 大 概 要 花 一 億 多 的 美 元 或 歐 元, 問 題 這 些 都 還 沒 有 相 關 計 畫 就 說 有 這 些 場 館 設 施, 還 說 我 方 展 現 出 流 利 英 語 溝 通 能 力, 讓 來 訪 委 員 印 象 深 刻 等 等, 加 拿 大 是 英 語 系 國 家, 我 們 還 要 跟 人 家 比 英 文, 這 樣 對 嗎? 這 是 委 員 們 講 的 黃 議 員 向 羣 : 不 是 我 們 講 的? 這 是 5 位 執 行 委 員 來 巡 查 工 作 時 講 的 黃 議 員 向 羣 : 他 們 講 這 些 話 是 代 表 善 意 而 已 沒 錯, 是 善 意 的 回 應 黃 議 員 向 羣 : 再 來 就 是 有 關 代 表 性 的 項 目, 選 手 村 整 體 規 劃 概 念 等 問 題,9 月 就 要 舉 辦 聽 奧 了, 我 們 的 選 手 村 都 還 有 問 題 另 外 有 關 預 算 的 部 分, 你 們 統 統 都 沒 有 提 到 錢 的 問 題, 議 會 也 不 知 道 市 府 要 花 多 少 錢? 臺 北 市 政 府 財 政 拮 据, 還 要 花 7 8 億 元 的 權 利 金 請 問 這 些 問 題 要 如 何 處 理? 還 要 靠 中 央 補 助 等 等, 搞 不 好 2012 年 可 能 政 黨 輪 替, 到 時 候 中 央 可 能 不 玩 這 些 東 西 時 怎 麼 辦? 再 來 就 是 有 關 規 劃 場 館 的 部 分, 觀 眾 席 與 實 際 情 況 有 落 差, 這 部 分 就 被 抓 包 了, 委 員 到 現 場 實 際 去 看, 觀 眾 席 與 計 畫 書 有 落 差, 被 抓 包 是 很 丟 臉 的 事 情 包 括 委 員 會 組 織 架 構 等 等, 都 是 白 紙 黑 字 寫 得 這 麼 清 楚, 想 要 欺 騙 來 訪 的 委 員, 最 後 被 抓 包 連 相 關 規 劃 都 有 問 題 最 重 要 的 媒 體 曝 光 率, 從 頭 到 尾 只 看 到 盛 主 委 的 報 告, 只 有 這 麼 1 篇, 還 有 中 央 社 的 1 篇 報 導, 總 共 只 有 2 篇 相 關 報 導, 臺 北 市 民 都 不 知 道 我 們 要 爭 取 2015 年 世 大 運 的 相 關 訊 息, 媒 體 宣 傳 是 怎 麼 一 回 事? 我 們 之 前 聽 郝 龍 斌 市 長 說 他 不 做 秀 只 做 事, 結 果 臺 北 市 要 爭 取 世 大 運 申 辦 城 市 的 部 分 統 統 都 沒 有 人 知 道, 媒 體 上 只 有 2 篇 相 關 的 報 導, 中 央 社 1 篇, 盛 主 委 1 篇, 本 席 真 的 不 知 道 這 部 分 市 政 府 是 如 何 做 宣 傳 的? 7089

10 最 起 碼 也 要 讓 市 民 知 道 我 們 要 申 辦 2015 年 世 大 運 的 相 關 報 導, 之 前 高 雄 申 辦 失 敗 可 能 是 錢 花 的 比 別 人 少, 現 在 由 臺 北 市 申 辦 時 中 央 也 願 意 給 予 補 助, 市 政 府 應 該 加 強 這 方 面 的 媒 體 宣 傳 才 對, 要 讓 臺 北 市 民 知 道 臺 北 市 想 要 申 辦 2015 年 世 大 運 主 辦 權 局 長, 你 知 不 知 道 韓 國 光 州 是 如 何 歡 迎 來 參 訪 的 委 員? 加 拿 大 是 如 何 歡 迎 這 些 委 員 的? 他 們 都 用 頭 條 新 聞 在 媒 體 上 播 出, 還 有 背 板 顯 示 等 等, 而 我 們 的 接 待 方 式 是 什 麼? 執 行 委 員 來 訪 只 由 市 長 及 盛 主 委 接 待, 吳 副 市 長 帶 他 們 去 看 小 巨 蛋 也 去 晉 見 總 統 局 長, 當 時 你 有 沒 有 在 場? 我 有 在 場 黃 議 員 向 羣 : 你 們 是 主 辦 機 關, 怎 麼 會 由 盛 主 委 去 報 告, 他 懂 體 育 嗎? 他 對 整 體 申 辦 作 業 流 程 了 解 嗎? 他 有 辦 理 聽 障 奧 運 的 經 驗, 由 他 說 明 會 更 加 清 楚 黃 議 員 向 羣 : 所 以 才 會 被 抓 包 嘛, 沒 有 編 列 相 關 預 算, 委 員 會 架 構 有 問 題, 相 對 來 講, 聽 奧 組 織 是 不 是 也 有 問 題, 只 交 由 一 個 基 金 會 來 辦 理, 觀 眾 席 與 實 際 有 落 差, 真 的 是 丟 臉 丟 到 國 外 去 了 人 家 還 說 華 航 班 機 飛 得 不 夠 廣 泛, 需 要 另 外 提 昇 往 來 各 大 城 市 之 班 機 頻 率, 難 道 只 有 華 航 在 飛 國 際 線 嗎? 你 們 怎 麼 只 提 到 華 航 的 部 分? 人 家 善 意 說 我 們 英 語 溝 通 好, 加 拿 大 是 英 語 系 國 家, 難 道 我 們 英 語 會 比 他 們 好? 再 來 我 們 說 官 方 支 持, 既 然 要 申 辦 主 辦 權, 官 方 就 不 可 能 不 支 持, 其 他 國 家 的 政 府 也 一 定 會 支 持, 人 家 只 是 點 出 一 些 問 題 而 已 依 本 席 來 看,5 月 23 日 的 評 選 結 果, 你 們 出 局 了 從 頭 到 尾 你 們 都 在 玩 假 的, 請 問 經 費 在 那 裡? 從 相 關 的 計 畫 書 內 容 都 看 不 出 來, 也 沒 有 積 極 在 做 宣 傳 執 行 委 員 提 出 缺 點 的 部 分, 我 們 在 5 月 23 日 到 達 布 魯 塞 爾 時 會 再 向 執 行 委 員 會 做 說 明 黃 議 員 向 羣 : 我 們 準 備 贊 助 世 大 運 組 織 多 少 權 利 金 及 多 少 贊 助 金? 我 們 為 了 主 辦 權, 還 花 了 300 萬 美 金 將 世 大 運 建 築 物 買 下 來, 現 在 喀 山 市 也 加 碼 300 萬 美 金, 現 在 起 跳 就 是 2,300 萬 美 金, 現 在 已 經 通 過 贊 助 的 預 算 是 多 少? 目 前 的 權 利 金 是 2,000 萬 美 金, 大 部 分 由 中 央 補 助 黃 議 員 向 羣 : 權 利 金 就 是 2,000 萬 美 金, 是 不 是? 3 個 城 市 的 權 利 金 應 該 都 一 樣 黃 議 員 向 羣 : 7090

11 我 們 與 韓 國 加 拿 大 的 權 利 金 都 是 2, 000 萬 美 金? 對 黃 議 員 向 羣 : 權 利 金 一 樣 就 比 條 件, 贊 助 的 部 分 我 們 提 供 多 少? 其 他 城 市 也 一 樣, 是 不 是? 這 部 分 並 不 列 入 能 不 能 取 得 主 辦 權 的 範 圍 黃 議 員 向 羣 : 局 長, 不 列 入 就 是 關 鍵 因 素, 就 是 暗 盤, 就 看 我 們 能 拿 出 多 少 誠 意, 你 們 不 是 已 經 將 人 家 的 大 樓 都 買 下 來 了, 權 利 金 的 部 分 臺 北 市 出 多 少? 中 央 體 委 會 出 多 少? 這 部 分 房 處 長 可 能 比 較 清 楚 黃 議 員 向 羣 : 本 席 認 為 5 月 23 日 就 結 束 了, 到 時 候 本 席 會 向 媒 體 講 因 為 宣 傳 不 夠, 觀 眾 席 與 實 際 有 落 差 被 抓 包, 委 員 會 組 織 都 組 不 起 來, 雖 然 官 方 很 支 持 等 等, 但 是 完 全 沒 有 預 算 概 念, 錢 出 得 比 別 人 少, 所 以 申 辦 失 敗 依 本 席 來 看, 臺 北 市 是 無 法 申 辦 到 世 大 運 的 主 辦 權, 人 家 說 權 利 金 2,000 萬 美 金 就 是 2,000 萬 美 金, 韓 國 光 州 事 實 上 出 的 權 利 金 就 不 只 2,000 萬 美 金 本 席 認 為 這 項 申 辦 活 動 是 辦 假 的, 什 麼 國 際 透 明 度, 什 麼 要 參 與 國 際 大 型 組 織 都 是 假 的 局 長, 你 剛 上 任 本 席 也 不 會 責 怪 你, 不 過 市 府 既 然 有 相 關 的 申 辦 計 畫, 你 就 要 找 出 關 鍵 點 在 那 裡, 而 不 是 只 說 我 們 的 基 礎 設 施 好, 但 是 被 執 行 委 員 嫌 比 賽 場 地 不 夠, 盛 主 委 自 己 打 自 己 巴 掌 說 要 向 中 央 爭 取 等 等, 要 興 建 網 球 場 多 功 能 體 育 館 圓 頂 體 育 館, 包 括 中 央 會 贊 助 多 少 經 費 等 等 都 空 話 一 場 你 也 說 我 們 資 源 很 充 沛, 假 設 有 1 萬 名 選 手 來, 政 府 補 助 他 們 每 人 每 天 25 美 元, 本 席 知 道 最 上 限 不 能 超 過 28 美 元, 對 不 對? 對, 沒 錯 黃 議 員 向 羣 : 接 下 來 每 人 補 助 1,000 美 元, 請 問 我 們 有 辦 法 支 應 嗎? 我 們 也 沒 有 看 到 相 關 預 算 在 那 裡? 就 算 還 未 編 列 相 關 預 算, 最 起 碼 也 要 把 相 關 計 畫 書 送 給 本 會 參 考, 種 種 都 是 問 題, 本 席 對 你 們 申 辦 世 大 運 主 辦 權 並 不 樂 觀 我 們 還 是 很 有 希 望,5 月 23 日 對 於 相 關 問 題 我 們 會 再 向 執 行 委 員 會 說 明 清 楚 黃 議 員 向 羣 : 房 處 長, 民 國 97 年 度 加 強 地 方 建 設 擴 大 內 需 補 助 公 共 計 畫 書 提 到 社 區 綠 地 要 進 行 簡 易 的 運 動 設 施 與 綠 化 等 工 作, 市 有 財 產 委 託 體 育 處 做 規 劃 設 計 與 施 工, 施 作 完 成 之 後 再 點 給 交 各 行 政 區 區 公 所 代 管, 對 不 對? 體 育 處 房 處 長 振 昆 : 是 的 黃 議 員 向 羣 : 市 有 財 產 14 處 綠 地 的 部 分, 是 不 是 都 完 成 點 交 作 業 了? 7091

12 房 處 長 振 昆 : 大 部 分 都 已 經 完 成 點 交 工 作 了 黃 議 員 向 羣 : 大 同 區 大 龍 段 1 小 段 395 之 8 地 號, 就 是 在 承 德 路 3 段 256 號 旁 邊 那 一 塊 綠 地, 完 成 點 交 了 嗎? 房 處 長 振 昆 : 還 未 完 成 點 交 黃 議 員 向 羣 : 本 席 會 勘 結 果, 區 公 所 說 已 經 點 交 給 他 們 了, 他 們 也 交 由 保 安 里 辦 公 處 使 用, 問 題 是 當 初 擴 大 內 需 預 算 當 中 只 提 撥 700 萬 元 做 為 建 設 經 費, 並 由 財 政 局 給 付, 只 做 簡 易 運 動 設 施 與 綠 化 工 作, 市 長 希 望 各 企 業 及 民 間 團 體 能 夠 認 養, 對 不 對? 房 處 長 振 昆 : 是 黃 議 員 向 羣 : 可 是 綠 化 之 後 的 情 況 並 不 好, 綠 化 沒 有 水 龍 頭, 球 場 沒 有 照 明 設 備, 你 們 只 鼓 勵 大 家 白 天 到 此 運 動, 晚 上 就 回 家 嗎? 花 草 種 植 之 後 就 不 用 管 了, 是 不 是? 區 公 所 交 給 里 辦 公 處 使 用, 里 長 每 天 都 要 帶 人 挑 水 去 灌 溉 綠 化 區 域 的 花 草, 使 用 相 關 經 費 時 提 到 必 須 與 里 民 或 使 用 單 位 進 行 溝 通, 可 是 里 長 說 他 完 全 不 知 道, 也 沒 有 任 何 單 位 與 他 溝 通 過, 你 們 說 相 關 綠 化 工 程 都 已 經 完 工 了, 可 是 資 料 上 並 未 註 明 點 交 的 部 分, 實 際 上 已 交 給 里 辦 公 處 使 用, 沒 水 也 沒 有 照 明 設 施, 這 部 分 的 問 題 要 如 何 解 決, 本 席 也 不 知 道 請 公 燈 處 來 處 理, 公 燈 處 說 要 申 請, 要 請 人 家 來 加 裝 水 龍 頭, 自 來 水 處 也 說 要 有 申 請 單 位, 不 然 將 來 水 費 要 向 誰 拿? 代 管 之 後 交 由 里 辦 公 處 使 用, 就 要 由 里 辦 公 處 支 付 水 費, 你 認 為 這 樣 公 不 公 平? 而 且 綠 化 之 前 也 沒 有 與 當 地 里 長 溝 通, 為 什 麼 現 在 還 要 強 迫 里 辦 公 處 要 認 養? 處 長, 本 席 希 望 這 些 問 題 能 夠 儘 快 解 決, 不 能 議 員 每 次 會 勘 都 只 拿 中 正 區 某 個 里 來 做 藉 口, 就 要 求 其 他 里 都 要 這 樣 做, 很 多 里 的 里 鄰 經 費 是 少 之 又 少, 幫 你 們 照 顧 花 草 與 球 場 已 經 不 錯 了, 還 要 他 們 支 付 水 電 費, 這 樣 就 不 公 平 了 你 們 之 前 的 相 關 規 劃 太 輕 率 了, 有 球 場 沒 照 明 設 備, 綠 化 沒 有 水 龍 頭 可 以 灑 水, 真 的 很 離 譜, 這 部 分 請 你 們 要 多 注 意 一 下, 因 為 擴 大 內 需 的 部 分, 民 眾 都 睜 大 眼 睛 在 看 是, 謝 謝 黃 議 員 指 教 許 議 員 淑 華 : 請 社 會 局 周 副 局 長 勞 工 局 第 2 科 吳 科 長 及 聯 合 醫 院 昆 明 院 區 王 醫 務 長 就 備 詢 臺 本 席 想 要 探 討 的 就 是 有 關 H1N1 疫 情 狀 況,5 月 4 日 郝 市 長 慎 重 宣 布, 如 果 臺 北 市 校 園 中 有 發 現 1 起 疑 似 案 例, 就 比 照 SARS 的 處 理 方 式, 就 是 全 班 都 要 停 課, 對 不 對? 對 7092

13 許 議 員 淑 華 : 局 長, 新 流 感 實 際 規 定 停 課 標 準 為 何? 一 般 只 要 被 疾 病 管 制 局 列 為 疑 似 病 例 就 全 班 停 課,1 所 學 校 當 中 有 2 位 被 列 為 疑 似 病 例, 全 校 就 要 停 課, 或 是 有 1 例 被 疾 病 管 制 局 列 為 確 定 病 例 就 要 全 校 停 課 許 議 員 淑 華 : 因 為 這 是 屬 於 人 與 人 之 間 的 感 染, 被 感 染 的 機 率 非 常 高 對, 感 染 率 非 常 高 許 議 員 淑 華 : 只 要 發 現 有 1 個 疑 似 病 例 就 要 全 班 停 課, 發 現 2 個 以 上 的 疑 似 病 例 就 可 能 要 全 校 停 課, 對 不 對? 可 能 全 校 停 課 許 議 員 淑 華 : 請 王 醫 務 長 說 明 一 下, 尤 其 是 校 園 的 部 分, 衛 生 局 的 處 理 方 式 有 那 些? 聯 合 醫 院 昆 明 院 區 王 醫 務 長 永 衛 : 衛 生 局 會 依 據 全 國 疫 情 的 級 別 來 做 處 理, 目 前 國 內 是 屬 一 級, 就 是 國 外 有 病 例 而 國 內 還 沒 有, 我 們 依 級 別 做 為 判 斷 標 準 誠 如 議 員 提 到 郝 市 長 在 5 月 4 日 的 說 明, 希 望 國 內 都 沒 有 病 例 發 生, 如 果 病 例 在 國 內 發 現 而 且 是 學 生, 基 本 上 還 是 會 採 取 全 校 停 課 許 議 員 淑 華 : 最 近 新 聞 都 密 集 在 做 相 關 的 報 導, 臺 灣 還 要 觀 察 3 至 6 個 月 的 時 間, 這 波 疫 情 如 果 控 制 得 宜, 秋 天 時 又 有 可 能 再 發 生, 表 示 在 今 年 當 中 都 有 可 能 發 現 疑 似 的 病 例 針 對 學 生 的 部 分, 我 們 更 要 重 視, 不 管 學 生 在 校 或 在 安 親 班, 相 互 感 染 的 機 率 更 高, 王 醫 務 長 說 的 因 應 方 式, 就 是 由 疾 病 管 制 局 處 理 方 式 辦 理, 衛 生 局 也 很 快 就 提 出 因 應 措 施, 包 括 和 平 醫 院 做 為 專 責 中 心 另 外 有 關 幼 稚 園 或 托 兒 所 的 部 分, 社 會 局 針 對 這 部 分 的 處 理 方 式 為 何? 社 會 局 周 副 局 長 麗 華 : 原 則 上 會 配 合 教 育 局 的 標 準 處 理, 達 到 停 課 標 準 就 會 停 課, 對 於 停 課 在 家 的 小 孩, 我 們 希 望 父 母 都 能 夠 照 護, 之 前 發 生 腸 病 毒 的 時 候, 曾 經 針 對 父 母 是 屬 於 低 收 入 戶, 因 為 要 照 護 停 課 的 小 孩, 這 部 分 我 們 有 給 予 補 助 薪 資 1 天 500 元 另 一 種 措 施 就 是 對 於 弱 勢 兒 童 的 部 分, 我 們 有 所 謂 的 臨 托 補 助 許 議 員 淑 華 : 臨 托 是 臨 托 在 安 親 班? 托 兒 所? 周 副 局 長 麗 華 : 基 本 上, 我 們 並 不 希 望 臨 托 到 安 親 班, 還 是 希 望 是 在 保 姆 的 部 分, 如 果 保 姆 已 經 有 小 孩 在 那 邊, 我 們 並 不 希 望 該 保 姆 再 接 受 臨 托 的 小 孩, 停 課 就 是 要 避 免 傳 染, 如 果 這 位 保 姆 是 未 帶 小 孩 的 保 姆, 我 們 同 意 他 去 接 受 這 樣 的 孩 子 許 議 員 淑 華 : 請 勞 工 局 吳 科 長 說 明 一 下, 今 天 上 午 勞 委 會 王 主 委 有 公 布 新 的 配 套 方 案, 就 是 7093

14 勞 工 有 發 現 疑 似 疫 情 病 例, 這 位 勞 工 就 必 須 自 行 隔 離, 請 假 期 間 的 費 用 就 由 勞 委 會 補 貼 給 雇 主 如 果 學 校 發 生 類 似 案 例, 學 生 必 須 被 隔 離, 家 長 必 須 要 照 顧 他, 如 果 家 中 有 長 輩 還 好, 如 果 沒 有 長 輩 就 需 要 由 家 長 來 照 顧, 他 也 需 要 請 假, 這 部 分 勞 工 局 的 處 理 方 式 有 那 些? 勞 工 局 第 2 科 吳 科 長 海 燕 : 因 為 他 本 身 並 不 是 被 隔 離 的 勞 工, 他 為 了 要 照 顧 子 女, 他 可 以 依 照 勞 工 請 假 規 則 請 事 假, 或 是 與 雇 主 協 商 請 特 別 休 假, 如 果 家 中 有 受 雇 5 人 以 下 事 業 單 位 的 雇 主, 他 也 可 以 與 雇 主 協 商 請 家 庭 照 顧 假, 請 家 庭 照 顧 假 雇 主 不 得 拒 絕, 也 不 可 以 因 此 影 響 他 的 考 績 或 予 以 曠 職 影 響 他 的 全 勤 獎 金 許 議 員 淑 華 : 家 庭 照 顧 假 在 雇 主 的 認 知 上 視 同 事 假, 請 事 假 就 要 扣 薪 水, 並 不 是 請 事 假 就 沒 有 關 係, 並 不 像 年 假 一 樣, 利 用 年 假 就 不 用 扣 薪 水, 這 部 分 你 們 有 沒 有 反 映 給 勞 委 會 了 解? 針 對 這 部 分 有 沒 有 極 力 去 爭 取? 市 政 府 有 沒 有 相 關 的 補 貼 措 施? 吳 科 長 海 燕 : 家 庭 照 顧 假 比 照 事 假 可 以 請 7 天, 因 為 無 勞 務 就 不 發 當 天 的 工 資 許 議 員 淑 華 : 去 年 6 月 份 臺 北 市 發 生 腸 病 毒 事 件, 經 由 衛 生 局 通 報 教 育 局 統 計 出 總 共 停 課 113 個 班 級, 影 響 3,309 個 家 庭, 當 時 他 們 都 非 常 恐 慌, 一 方 面 要 照 顧 小 孩, 一 方 面 又 不 能 將 工 作 放 在 旁 邊, 他 是 要 工 作? 還 是 要 照 顧 小 孩? 比 較 疼 小 孩 的 家 長 就 寧 願 在 家 照 顧 小 孩, 現 在 社 會 景 氣 又 不 好, 失 業 率 又 這 麼 高, 現 在 要 爭 取 一 份 工 作 也 並 不 容 易, 就 讓 很 多 家 長 很 難 取 捨 針 對 這 部 分 本 質 詢 組 也 做 過 討 論, 我 們 建 議 市 政 府 幾 項 措 施 可 以 慎 重 思 考 是 否 可 以 適 度 予 以 協 助 這 些 家 庭, 社 會 局 針 對 低 收 入 戶 的 部 分 會 依 狀 況 給 予 適 度 的 生 活 津 貼 補 助, 畢 竟 低 收 入 戶 的 家 庭 數 並 沒 有 很 多, 大 部 分 都 是 一 般 的 家 庭, 勞 工 局 針 對 一 般 家 庭 的 部 分, 勞 委 會 也 提 到 勞 工 本 身 有 疑 似 案 例 必 須 隔 離 時 會 補 貼 一 些 經 費 給 雇 主, 避 免 雇 主 的 損 失, 勞 工 也 可 以 安 心 隔 離 針 對 勞 工 照 顧 小 孩 必 須 向 雇 主 請 假 的 部 分, 甚 至 要 求 可 不 可 以 不 要 用 事 假 的 方 式 處 理, 類 似 政 策 的 部 分, 勞 工 局 是 否 可 以 研 擬 出 因 應 的 方 式 出 來? 我 們 當 然 不 希 望 這 種 情 況 發 生, 我 們 當 然 要 盡 量 避 免, 我 們 比 較 憂 心 的 就 是 疫 情 還 要 觀 察 3 至 6 個 月 的 時 間, 只 要 臺 北 市 發 現 1 個 疑 似 案 例, 或 是 1 位 小 朋 友 有 疑 似 案 例 就 會 造 成 民 眾 心 理 上 的 不 安, 秋 天 時 可 能 又 有 另 一 波 流 感 的 情 況 出 現 對 於 這 部 分 的 防 範 措 施 是 否 應 該 建 立 更 有 效 的 因 應 方 式, 碰 到 事 情 就 可 以 馬 上 處 理, 就 不 會 有 民 怨 產 生, 或 是 造 成 家 長 的 困 擾, 本 質 詢 組 只 是 針 對 這 部 分 向 勞 工 局 提 出 建 議, 就 是 有 關 勞 工 家 庭 照 顧 假 的 部 分, 有 沒 有 可 能 給 予 補 貼? 剛 才 社 會 局 也 提 到 有 關 低 收 入 戶 的 補 助 之 外, 包 括 保 姆 照 顧 等 機 制 會 啟 動, 有 需 要 照 顧 的 小 孩 家 庭, 他 們 如 何 去 尋 找 這 些 保 姆, 相 關 保 姆 系 統 又 如 何 啟 動, 針 對 這 部 分 有 沒 有 比 較 具 體 的 處 理 方 式? 周 副 局 長 麗 華 : 目 前 社 會 局 有 6 個 保 姆 系 統, 我 們 已 經 請 他 們 幫 我 們 調 查 有 證 照 的 保 姆 是 否 願 意 多 接 受 小 孩, 將 來 民 眾 有 這 方 面 的 需 求, 我 們 會 希 望 他 們 透 過 這 6 個 保 姆 系 統 連 7094

15 絡 相 關 事 宜 許 議 員 淑 華 : 這 些 相 關 資 訊 與 配 套 措 施, 如 何 讓 教 育 局 與 衛 生 局 優 先 知 道 相 關 訊 息? 譬 如 1 班 有 30 個 小 朋 友, 這 30 個 小 朋 友 的 家 長 又 如 何 取 得 保 姆 系 統 相 關 資 訊? 他 們 如 何 向 雇 主 請 假? 這 部 分 是 否 請 教 育 局 與 衛 生 局 一 起 來 提 出 相 關 配 套 處 理 的 方 式 等 等 本 質 詢 組 詢 問 的 重 點, 就 是 希 望 在 未 發 生 時 就 先 將 SOP 的 流 程 先 建 置 完 整, 如 果 不 幸 真 正 發 生 時 處 理 起 來 就 會 比 較 輕 鬆, 也 不 會 造 成 太 多 的 民 怨, 議 員 也 不 必 疲 於 奔 命 去 幫 他 們 爭 取 權 益 謝 謝 許 議 員 對 這 些 事 情 的 關 心, 我 們 召 開 跨 局 處 的 會 議, 教 育 局 衛 生 局 社 會 局 勞 工 局 各 主 管 單 位, 針 對 防 範 新 流 感 的 部 分, 各 主 管 單 位 要 如 何 因 應 及 相 互 協 助 的 機 制 王 醫 務 長 永 衛 : 有 關 衛 生 局 的 部 分, 臺 北 市 因 應 H1N1 應 變 中 心 二 級 開 設 的 部 分, 從 中 央 成 立 疫 情 指 揮 中 心 之 後 也 成 立 了, 並 由 陳 副 秘 書 長 永 仁 擔 任 指 揮 官, 衛 生 局 長 為 副 指 揮 官, 緊 急 應 變 中 心 每 天 都 有 召 開 相 關 會 議, 現 場 都 有 衛 生 局 環 保 局 教 育 局 等 相 關 單 位 人 員 在 場, 如 果 學 校 或 班 級 有 疑 似 或 確 定 病 例 出 現, 橫 向 溝 通 沒 有 問 題 許 議 員 淑 華 : 緊 急 應 變 中 心 相 關 處 理 程 序 沒 有 問 題, 問 題 是 後 續 的 配 套 措 施 要 如 何 進 行? 並 不 是 向 家 長 講 全 部 停 課 或 停 班 就 好 了, 後 續 家 長 們 還 要 向 公 司 請 假 或 臨 托 等 等 的 問 題 要 如 何 解 決? 包 括 他 們 要 如 何 尋 找 臨 托 的 保 姆 等 等, 這 些 都 是 問 題, 因 為 從 腸 病 毒 的 案 例 就 看 到 後 續 很 多 的 處 理 方 式 並 不 健 全 本 席 當 然 不 希 望 發 生 類 似 事 件, 只 是 希 望 市 政 府 能 夠 先 建 立 完 整 的 機 制, 發 生 事 情 時 就 能 馬 上 妥 適 處 理, 而 不 是 只 重 視 前 半 段, 後 半 段 就 統 統 不 管 了 針 對 本 質 詢 組 提 出 的 幾 項 建 議, 請 社 會 局 勞 工 局 衛 生 局 及 教 育 局 再 想 一 下 後 續 的 配 套 措 施 要 如 何 因 應, 好 不 好? 沒 問 題 許 議 員 淑 華 : 局 長, 有 關 H1N1 疫 情 的 部 分, 預 防 的 動 作 就 是 常 洗 手, 多 運 動, 對 不 對? 對 許 議 員 淑 華 : 針 對 多 運 動 的 部 分, 從 1999 申 訴 案 件 當 中, 本 席 發 現 一 個 問 題, 教 育 局 去 年 7 月 到 現 在 有 一 千 多 件 的 申 訴 案 件, 申 訴 比 例 最 高 的 就 是 運 動 中 心 的 部 分, 重 點 就 是 收 費 的 問 題, 各 運 動 中 心 的 收 費 標 準 都 不 一 致 你 們 都 有 訂 定 場 地 使 用 管 理 辦 法, 對 不 對? 對 許 議 員 淑 華 : 譬 如 租 用 籃 球 場 要 多 少 錢, 面 積 多 大 要 付 多 少 錢, 這 部 分 有 上 下 限 租 金 費 用 7095

16 比 例, 對 不 對? 沒 錯 許 議 員 淑 華 : 但 是 有 一 些 新 的 設 施 在 相 關 管 理 辦 法 裡 面 並 沒 有 被 規 範 到, 譬 如 空 氣 槍 射 擊 攀 岩 或 射 箭 場, 這 部 分 的 收 費 就 非 常 亂, 以 攀 岩 來 講, 萬 華 區 運 動 中 心 收 取 80 元 一 次, 北 投 運 動 中 心 收 取 150 元 一 次, 內 湖 運 動 中 心 可 能 要 收 取 200 元 一 次 再 來 就 是 游 泳 池 的 部 分, 譬 如 我 到 運 動 中 心 游 泳 一 次 要 收 取 110 元, 消 費 之 後 我 要 吹 頭 髮, 使 用 吹 風 機 還 要 付 10 元, 使 用 衣 櫃 也 要 加 10 元, 這 些 業 者 是 否 有 巧 立 名 目 向 民 眾 索 取 其 他 的 費 用, 本 席 認 為 這 部 分 的 收 費 並 不 妥 適, 因 為 我 要 游 泳 已 經 付 了 110 元, 吹 風 機 就 擺 在 那 裡, 只 使 用 5 秒 或 10 秒 就 要 收 10 元, 這 種 收 取 費 用 的 做 法 並 不 妥 適 譬 如 北 投 運 動 中 心 或 中 山 運 動 中 心 與 業 者 簽 的 合 約, 我 們 蓋 一 座 這 麼 好 的 場 地 讓 他 們 使 用, 相 關 運 動 設 施 老 舊 要 汰 換 也 要 政 府 出 錢 維 護, 然 後 讓 業 者 用 巧 立 名 目 的 方 式, 向 民 眾 索 取 其 他 的 費 用, 這 部 分 請 你 要 檢 討 改 進 是, 我 們 會 檢 討 改 進, 謝 謝 許 議 員 指 教 主 席 : 本 組 質 詢 結 束, 休 息 5 分 鐘 之 後 繼 續 進 行 下 一 組 質 詢 7096

17 教 育 部 門 質 詢 第 2 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 7 日 質 詢 對 象 : 教 育 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 林 國 成 黃 珊 珊 陳 政 忠 計 3 位 時 間 54 分 鐘 速 記 錄 98 年 5 月 7 日 速 記 : 朱 媚 光 主 席 ( 許 議 員 淑 華 ): 現 在 進 行 教 育 部 門 第 2 組 質 詢, 質 詢 議 員 為 陳 政 忠 議 員 等 3 位, 時 間 共 54 分 鐘, 現 在 請 開 始 林 議 員 國 成 : 請 教 育 局 吳 局 長 上 備 詢 臺 局 長, 請 你 仔 細 看 一 下 我 所 播 放 的 照 片, 這 一 張 照 片 是 學 生 所 使 用 的 清 潔 用 具 ; 這 是 一 所 學 校 的 發 電 機 ; 在 今 年 的 2 月 份, 清 華 大 學 曾 經 發 生 類 似 學 生 觸 電 的 事 情, 所 以, 局 長 可 知 道 照 片 中 是 哪 一 所 國 中 嗎? 教 育 局 據 我 了 解 應 該 是 大 同 區 的 忠 孝 國 中 林 議 員 國 成 : 局 長, 清 大 在 今 年 2 月 份 已 經 發 生 學 生 觸 電, 並 差 點 送 命 的 情 形, 為 什 麼 在 臺 北 市 某 些 國 中 仍 然 存 在 發 電 機 和 變 電 器 等 設 備, 讓 學 生 隨 時 都 有 觸 碰 的 可 能 呢? 為 什 麼 會 將 學 生 使 用 的 清 潔 用 具 放 在 危 險 的 地 區 呢? 學 校 可 能 為 了 學 生 在 取 用 上 的 方 便 使 用, 但 是 我 認 為 安 全 還 是 第 一 重 要 林 議 員 國 成 : 局 長, 你 認 為 這 樣 安 全 嗎? 我 認 為 有 改 進 的 必 要 林 議 員 國 成 : 局 長, 可 以 說 明 一 下 目 前 臺 北 市 有 多 少 國 小 國 中 仍 然 存 在 這 種 情 形 呢? 目 前 我 們 手 邊 並 沒 有 這 份 資 料, 但 是 會 再 做 一 個 了 解 林 議 員 國 成 : 本 席 今 天 要 特 別 提 醒 局 長, 對 於 校 園 的 安 全 死 角, 要 做 一 個 澈 底 的 總 體 檢 剛 才 照 片 裡 的 學 校 是 大 同 區 的 忠 孝 國 中, 學 生 家 長 向 本 席 陳 情, 表 示 他 們 的 兒 子 在 學 校 差 點 被 電 電 死, 所 以 我 特 別 到 現 場 會 勘, 發 現 環 境 真 的 非 常 危 險, 若 是 這 些 發 電 機 等 設 備 只 是 為 了 美 化 或 是 安 全, 我 實 在 看 不 出 它 們 具 有 這 些 功 能, 因 為 學 生 都 很 好 動, 不 了 解 其 危 險 性, 不 知 道 它 具 有 220 瓦 的 電 力, 足 以 讓 人 電 死 據 我 了 解, 7097

18 應 該 不 只 這 所 學 校 有 這 種 情 形 而 已, 這 和 學 校 校 長 的 領 導 能 力 無 關, 因 為 這 些 設 備 從 民 國 78 年 就 已 經 存 在, 可 能 認 為 不 具 危 險 性, 所 以 沒 有 注 意 防 範, 局 長, 可 不 可 以 請 相 關 單 位 清 查, 臺 北 市 仍 存 在 這 種 情 形 的 國 中 國 小 呢? 我 們 除 了 發 函 至 各 校, 要 求 加 強 維 護 管 理 及 保 養 之 外, 對 於 林 議 員 剛 才 所 提 容 易 造 成 危 險 的 發 電 機 鍋 爐 及 消 防 用 的 馬 達 等 設 備, 其 周 邊 必 須 做 好 防 護 措 施, 以 免 好 動 的 學 生 接 近 而 發 生 危 險 林 議 員 國 成 : 局 長, 剛 才 看 到 的 設 備 照 片 是 屬 於 開 放 式, 也 看 到 所 有 清 潔 用 具 都 放 在 那 裡, 由 於 現 在 的 國 中 生 都 非 常 好 動, 有 時 會 拿 著 掃 把 在 那 裡 玩 耍, 真 是 非 常 危 險, 這 些 設 備 從 民 國 78 年 就 已 經 存 在, 並 不 是 校 長 的 管 理 問 題, 難 道 以 前 的 教 育 局 長 都 沒 有 發 現 這 個 問 題 嗎? 難 道 非 要 等 到 電 死 人 了, 才 會 重 視 這 個 問 題 嗎? 局 長, 你 承 諾 本 席 在 多 久 時 間 之 內 可 以 全 面 清 查? 我 們 會 在 這 個 星 期 發 文 給 各 校, 請 他 們 清 查 林 議 員 國 成 : 因 為 忠 孝 國 中 的 發 電 機 設 備 是 在 民 國 78 年 就 已 經 存 在, 雖 然 目 前 沒 有 發 生 電 死 人 的 事 情, 但 是 意 外 的 情 形 還 是 有 好 幾 次, 局 長, 除 了 發 文 給 各 校 之 外, 校 內 有 馬 達 電 表 等 危 險 的 設 備 時, 不 應 該 使 用 開 放 的 方 式, 而 是 要 有 安 全 措 施, 例 如 安 全 門 或 圍 籬 等, 這 樣 才 能 確 保 孩 童 的 安 全, 當 學 校 的 設 備 出 現 這 麼 多 瑕 疵 的 同 時, 學 校 將 如 何 有 良 好 的 教 育 呢? 這 個 部 分 在 多 久 時 間 內 可 以 完 成 呢? 可 否 給 我 們 1 個 月 的 時 間 函 請 各 校 做 一 個 清 查 林 議 員 國 成 : 可 否 將 清 查 結 果 提 供 給 本 小 組 議 員? 若 有 清 查 不 實 的 情 形 時, 我 會 在 市 政 總 質 詢 時 再 提 出 質 詢, 可 以 嗎? 因 為 我 認 為 學 生 的 安 全 比 任 何 事 情 都 還 重 要 我 完 全 贊 成 林 議 員 的 看 法, 因 為 沒 有 安 全 的 環 境, 學 生 就 沒 有 辦 法 學 習 林 議 員 國 成 : 所 以 請 你 們 在 1 個 星 期 內 發 文 通 知 各 學 校, 並 於 1 個 月 內 將 全 部 的 機 電 設 備 清 查 完 畢, 並 將 資 料 提 供 給 本 小 組, 可 以 嗎? 可 以 黃 議 員 珊 珊 : 因 為 身 為 家 長, 所 以 我 也 非 常 關 心 孩 子 在 學 校 的 安 全, 這 種 情 形 沒 事 就 好, 當 有 事 情 發 生 的 時 候, 就 像 在 清 大 體 育 館 裡, 發 生 學 生 因 為 撿 球 時 被 電 線 電 死 的 情 形, 由 於 它 還 是 發 生 在 封 閉 式 的 體 育 館 內, 那 是 看 不 到 的 危 險, 所 以 開 放 式 的 確 不 太 好 我 們 不 要 造 成 孩 子 的 危 險 黃 議 員 珊 珊 : 7098

19 謝 謝 局 長, 我 們 希 望 看 到 所 有 的 清 查 結 果, 可 以 讓 各 校 校 長 主 任 老 師 們 甚 至 孩 子 們 可 以 充 分 掌 握 自 己 學 校 的 狀 況, 告 知 學 校 哪 些 地 方 是 禁 區, 哪 些 地 方 需 要 做 圍 籬, 暫 時 不 能 接 觸, 該 如 何 做 出 維 護 安 全 的 動 線 可 以 做 一 些 標 幟 黃 議 員 珊 珊 : 沒 錯, 並 註 明 請 勿 靠 近 或 危 險 之 類 的 警 告 標 幟 局 長, 現 在 臺 北 市 的 國 中 1 個 星 期 上 幾 堂 課? 在 學 校 要 待 到 幾 點 才 能 下 課? 下 午 4 點 黃 議 員 珊 珊 : 表 示 1 天 要 上 7 堂 課 嗎? 那 麼 5 天 就 是 35 堂 課 國 中 生 可 以 在 下 午 4 點 半 以 前 提 早 回 家 嗎? 若 是 學 生 身 體 不 舒 服 時 就 可 以 提 早 回 家 黃 議 員 珊 珊 : 我 是 指 4 點 半 以 前 可 以 回 家 嗎? 有 些 孩 子 可 以, 有 些 孩 子 則 是 為 了 學 習 的 需 要, 做 為 課 後 的 輔 導 黃 議 員 珊 珊 : 那 是 延 長 時 間! 所 以 沒 有 任 何 一 個 人 可 以 提 早 在 4 點 半 以 前 下 課 對 不 對? 對 黃 議 員 珊 珊 : 這 是 一 個 非 常 有 趣 的 現 象, 在 九 年 一 貫 課 程 綱 要 中, 你 知 道 國 中 生 每 週 的 課 程 是 幾 堂 課 嗎? 據 我 的 了 解, 應 該 是 除 了 校 本 課 程 之 外... 黃 議 員 珊 珊 : 九 年 一 貫 課 程 網 要 中 限 制 國 中 生 每 個 星 期 只 能 上 32 到 34 堂 課 對, 其 他 則 是 校 本 課 程 黃 議 員 珊 珊 : 什 麼 是 校 本 課 程? 就 是 學 校 本 位 課 程, 也 就 是 要 發 展 特 色 的 課 程, 是 依 照 社 區 的 需 要... 黃 議 員 珊 珊 : 所 以 剛 才 所 說 的 35 堂 課 減 掉 全 部 排 滿 的 34 堂 課, 還 有 多 少 課? 還 有 1 堂 課 黃 議 員 珊 珊 : 7099

20 這 1 堂 課 是 什 麼 課? 空 白 課 程 黃 議 員 珊 珊 : 讓 學 校 自 己 安 排 嗎? 對 黃 議 員 珊 珊 : 學 校 安 排 什 麼 課 程? 可 以 請 學 校 老 師 或 校 外 較 專 業 的 老 師 上 課 黃 議 員 珊 珊 : 若 是 安 排 學 校 老 師 上 課 時, 是 否 違 反 課 程 綱 要 呢? 因 為 老 師 具 有 這 項 專 長, 若 是 安 排 學 校 老 師 上 課 時, 應 該 就 沒 有 違 反 課 程 綱 要 黃 議 員 珊 珊 : 如 果 多 上 了 1 堂 課, 算 不 算 超 過 九 年 一 貫 課 程 綱 要 中 的 34 堂 課? 不 完 全 是 黃 議 員 珊 珊 : 局 長, 因 為 明 明 1 個 星 期 就 有 35 堂 課, 教 育 部 卻 訂 了 一 個 綱 要, 表 示 只 能 上 34 堂 課, 所 以 剩 下 一 個 課 程 為 空 白 課 程, 這 個 空 白 課 程 若 安 排 老 師 上 課 時, 請 問 這 位 老 師 可 以 領 到 鐘 點 費 嗎? 應 該 不 行 黃 議 員 珊 珊 : 為 什 麼 沒 有 鐘 點 費 呢? 你 知 道 有 些 國 中 的 老 師 會 希 望 自 己 將 這 堂 課 填 滿, 但 是 也 沒 有 強 制 一 定 要 上 這 堂 課, 所 以 國 中 生 每 個 星 期 會 有 1 堂 的 空 白 課 程 據 我 了 解, 一 般 的 學 校 都 會 善 用 這 堂 空 白 課 程, 因 為 可 以 幫 助 孩 子 多 元 化 的 學 習 黃 議 員 珊 珊 : 學 校 善 用 了 什 麼? 發 展 學 生 的... 黃 議 員 珊 珊 : 那 堂 課 由 誰 上 課 呢? 雖 然 表 示 要 善 用 這 堂 空 白 課 程, 但 是 老 師 上 課 卻 無 法 領 取 鐘 點 費 時, 這 算 什 麼 課 呢? 若 是 有 校 外 的 專 業 老 師 也 可 以 上 這 堂 課 7100

21 黃 議 員 珊 珊 : 所 以 學 校 有 費 用 給 校 外 人 士 嗎? 請 中 教 科 科 長 上 備 詢 臺 科 長, 這 算 不 算 教 室 授 課 時 數? 教 育 局 中 教 科 洪 科 長 哲 義 : 若 沒 有 上 課 就 不 算 上 課 時 數, 因 為 一 般 自 習 課 必 須 要 由 導 師 或 行 政 人 員 在 場 才 行 黃 議 員 珊 珊 : 導 師 也 不 算 授 課 時 數 啊! 但 是 卻 要 有 老 師 在 場, 這 是 規 定 嗎? 還 是 依 照 老 師 的 意 願 呢? 洪 科 長 哲 義 : 目 前 導 師 都 有 減 課 4 小 時 黃 議 員 珊 珊 : 你 怎 麼 知 道? 洪 科 長 哲 義 : 因 為 導 師 有 導 師 費 用 黃 議 員 珊 珊 : 局 長, 雖 然 大 部 分 國 中 的 導 師 或 老 師 會 好 好 的 照 顧 孩 子, 可 是 都 是 被 強 迫 或 不 得 已 的 情 形, 我 想 向 你 爭 取 的 是, 若 是 孩 子 不 能 在 4 點 半 以 前 下 課, 就 請 中 央 不 要 有 這 種 莫 名 其 妙 的 課 程 安 排 及 限 制, 因 為 明 明 就 是 35 堂 課, 卻 又 限 制 只 能 上 34 堂 課, 所 以 依 照 現 在 的 狀 況, 老 師 只 能 犧 牲 自 己 的 時 間, 或 因 為 授 課 時 數 及 領 有 導 師 費, 而 上 這 一 堂 課, 我 們 希 望 能 夠 為 他 們 爭 取 授 課 時 數 的 費 用, 科 長, 你 了 解 我 的 意 思 嗎? 若 這 一 堂 課 老 師 真 的 沒 有 辦 法 上 課 時, 孩 子 們 就 是 自 修, 我 們 較 擔 心 會 有 危 險 的 情 形 發 生, 所 以 每 堂 課 有 老 師 在 教 室 是 安 全 的 局 長, 我 認 為 這 個 綱 要 的 規 定 有 點 莫 名 其 妙, 你 認 為 呢? 這 一 堂 課 的 主 要 目 的 是 希 望 學 校 可 以 彈 性 運 用 黃 議 員 珊 珊 : 若 是 採 彈 性 運 用 的 方 式 時, 可 以 安 排 上 國 文 課 嗎? 國 文 老 師 可 以 拿 到 這 筆 費 用 嗎? 基 本 上 校 本 課 程 比 較 不 會 安 排 國 文 課 之 類 的 課 程 黃 議 員 珊 珊 : 請 你 告 訴 我 國 中 都 會 安 排 什 麼 課 程? 洪 科 長 哲 義 : 自 修 或 自 習 課 黃 議 員 珊 珊 : 自 修 時 老 師 需 不 需 要 在 場? 自 修 時 有 老 師 在 場 是 比 較 安 全 黃 議 員 珊 珊 : 科 長, 有 沒 有 強 制 呢? 7101

22 洪 科 長 哲 義 : 沒 有 強 制 黃 議 員 珊 珊 : 局 長, 你 認 為 國 中 的 自 修 方 式 好 嗎? 雖 然 現 在 的 國 中 生 較 調 皮, 但 是 若 有 老 師 在 場 時 效 果 會 較 好 黃 議 員 珊 珊 : 我 現 在 是 向 你 提 出 一 個 警 告, 因 為 到 目 前 為 止 雖 然 沒 出 事, 但 是 將 來 可 能 有 較 調 皮 的 孩 子 在 自 修 課 堂 上 發 生 意 外 時, 是 由 老 師 校 長 還 是 主 任 負 責 呢? 請 局 長 努 力 爭 取 可 以 讓 學 校 安 排 上 課, 因 為 我 認 為 這 種 上 限 簡 直 莫 名 其 妙, 科 長 了 解 我 的 意 思 嗎? 因 為 現 在 的 國 中 生 有 升 學 的 壓 力, 若 這 堂 課 為 自 修 課, 相 信 大 部 分 的 孩 子 會 好 好 自 修, 但 是 也 有 老 師 會 憂 慮 這 堂 課 程 的 時 段, 或 許 正 在 別 班 上 課, 而 自 己 的 班 上 就 沒 有 老 師 上 課 了, 所 以 局 長, 是 否 可 以 取 消 中 央 這 種 莫 名 其 妙 的 課 程 綱 要 限 制 呢? 這 樣 我 們 就 可 以 自 己 排 課, 老 師 們 也 可 以 有 授 課 的 時 數, 在 上 課 時 會 認 為 這 是 該 做 的 事, 於 是 就 會 認 真 做 好, 反 而 現 在 的 感 覺 像 是 應 該 做 的 事 情, 卻 又 沒 有 什 麼 責 任 似 的, 萬 一 在 自 修 課 發 生 事 情 時, 該 怎 麼 處 理 呢? 我 是 希 望 爭 取 該 堂 課 納 入 授 課 時 數, 並 由 專 人 負 責, 不 論 是 請 老 師 上 專 長 的 課 程, 或 是 特 別 的 才 藝 課 都 可 以, 但 是 請 交 由 他 負 責 並 給 予 授 課 時 數, 否 則 就 有 安 全 上 的 問 題, 依 目 前 的 現 狀 就 是 大 家 都 安 排 自 修, 但 是 有 些 自 修 是 沒 有 老 師 在 場 的 情 形, 可 能 就 由 班 長 代 為 記 錄 違 規 了, 你 認 為 這 樣 做 好 嗎? 出 事 的 時 候 難 道 要 由 班 長 負 責 嗎? 班 長 不 能 負 這 種 責 任! 黃 議 員 珊 珊 : 應 該 完 成 他 該 有 的 職 責 和 權 利, 讓 老 師 能 夠 付 出 相 關 時 數 的 同 時, 也 可 以 得 到 相 對 的 報 償, 而 且 負 相 關 的 責 任, 局 長 了 解 我 的 意 思 嗎? 我 們 檢 討 用 什 麼 方 式 會 較 好 黃 議 員 珊 珊 : 我 認 為 空 白 課 程 也 許 是 一 個 好 意, 但 是 可 能 會 造 成 空 窗, 這 個 空 窗 要 由 校 長 老 師 自 負 其 責, 那 一 堂 課 孩 子 就 要 靠 自 己 了, 現 在 也 許 會 因 為 升 學 壓 力 大, 大 家 還 相 安 無 事, 但 是 這 不 應 該 是 長 期 的 方 法, 請 局 長 替 老 師 們 爭 取, 不 要 有 上 課 時 數 的 上 限 限 制 好 嗎? 我 們 會 再 向 教 育 部 提 出 建 議 黃 議 員 珊 珊 : 我 同 意 限 制 上 35 堂 課, 因 為 4 點 半 下 課 後, 接 下 來 安 排 輔 導 課 可 以 自 由 參 加, 但 是 現 在 35 堂 課 的 時 間 中, 卻 只 要 上 34 堂 課 的 狀 況 下, 的 確 是 一 個 很 奇 怪 的 現 象 局 長, 希 望 你 在 這 個 學 期 末 就 要 將 這 件 事 解 決, 並 於 下 個 學 期 時 就 應 該 有 新 的 課 程, 不 然 臺 北 市 自 己 付 這 筆 費 用, 我 們 自 己 安 排 老 師 上 課, 但 是 要 讓 有 權 的 人 有 責, 可 以 嗎? 7102

23 我 們 再 請 中 教 科 研 議 黃 議 員 珊 珊 : 若 是 無 法 執 行 時, 就 要 請 中 央 修 改 綱 要 了 陳 議 員 政 忠 : 請 新 工 處 吳 處 長 上 備 詢 臺 局 長, 今 天 本 席 要 和 你 檢 討 市 立 體 院 天 母 校 區 的 興 建 工 程, 體 院 A 棟 體 育 館 自 4 月 13 日 至 4 月 17 日 進 行 地 下 水 試 抽 作 業 時, 造 成 了 啟 明 學 校 學 生 宿 舍 牆 壁 龜 裂, 導 致 學 生 被 安 置 在 農 訓 中 心, 目 前 措 施 都 足 夠 了 嗎? 目 前 只 是 一 個 權 宜 安 頓 的 措 施, 學 生 有 地 方 可 以 睡 覺, 並 不 會 影 響 到 他 們 的 學 習 陳 議 員 政 忠 : 你 怎 麼 知 道 將 學 生 安 置 在 農 訓 中 心 不 會 影 響 學 習 呢? 我 們 會 請 學 校 的 輔 導 員 及 管 理 員 到 農 訓 中 心 輔 導 這 些 學 生 陳 議 員 政 忠 : 局 長, 你 們 也 太 主 觀 了 吧! 雖 然 提 供 四 十 幾 個 被 安 置 在 農 訓 中 心 的 學 生 交 通 車 接 送 及 正 常 飲 食, 難 道 就 認 為 不 會 影 響 學 生 的 學 習 情 形 嗎? 請 問 建 立 學 生 正 常 的 學 習 環 境 有 哪 些 必 要 的 要 件 呢? 難 道 這 些 就 足 夠 了 嗎? 甚 至 有 學 生 的 家 長 到 我 的 服 務 處 陳 情 表 示, 因 為 體 院 的 興 建 工 程 造 成 啟 明 學 校 宿 舍 牆 壁 龜 裂, 結 果 學 生 被 安 置 在 農 訓 中 心, 其 實 心 裡 不 是 很 喜 歡, 也 不 知 道 該 怎 麼 辦? 局 長, 因 為 一 個 工 程 的 施 工, 就 要 將 全 體 學 生 搬 離 原 來 應 有 的 學 習 環 境, 對 於 此 項 工 程 施 工 的 現 狀, 教 育 局 到 底 抱 持 著 什 麼 態 度? 目 前 廠 商 已 經 停 工 了 陳 議 員 政 忠 : 這 件 工 程 停 工 之 後 將 遙 遙 無 期, 讓 學 生 成 為 永 遠 的 受 害 者, 好 像 和 教 育 局 無 關 一 樣 教 育 局 對 於 啟 明 學 校 宿 舍 牆 壁 補 強 修 復 的 部 分, 也 是 在 積 極 處 理 陳 議 員 政 忠 : 教 育 局 有 積 極 處 理 嗎? 事 情 發 生 的 當 天, 工 程 科 的 科 長 特 教 科 科 長 督 學 本 人 秘 書 長 及 市 長 都 曾 到 現 場 查 看 陳 議 員 政 忠 : 我 不 敢 責 怪 你 們, 但 是 從 事 情 發 生 後, 到 緊 急 疏 散 學 生 至 農 訓 中 心, 教 育 局 積 極 做 了 哪 些 工 作 呢? 目 前 我 們 就 學 校 修 復 補 強 的 部 分 召 開 了 多 次 的 會 議 陳 議 員 政 忠 : 在 學 校 沒 有 進 行 修 復 之 前, 就 算 開 了 100 次 的 會 議 又 有 什 麼 用 處 呢? 7103

24 學 校 宿 舍 該 如 何 補 強 和 修 復 涉 及 到 工 程 的 專 業 陳 議 員 政 忠 : 你 們 曾 經 對 這 些 學 生 做 過 充 分 的 心 理 輔 導 嗎? 曾 經 對 這 些 學 生 的 家 長 做 過 溝 通 嗎? 或 是 對 天 山 天 母 三 玉 天 福 等 4 個 里 的 里 民 做 過 完 整 的 溝 通 嗎? 這 是 教 育 局 該 處 理 的 事 情 才 是 由 於 這 個 工 程 挖 了 32 口 井, 但 是 8 口 井 一 抽 水 就 造 成 啟 明 學 校 的 宿 舍 牆 壁 龜 裂, 造 成 學 生 必 須 遷 移 他 處, 附 近 4 個 里 的 房 子 也 都 有 龜 裂 的 情 形, 因 此 才 在 民 意 的 壓 力 下 停 工, 現 在 就 算 開 了 N 次 的 會 議, 也 沒 有 付 諸 實 際 行 動, 事 情 發 生 的 二 十 幾 天 來, 你 們 曾 經 向 哪 個 家 庭 做 過 心 理 輔 導 特 別 的 諮 商 溝 通, 或 讓 家 長 了 解 目 前 的 做 法 及 在 未 來 時 間 內 將 有 哪 些 處 置 呢? 不 要 說 啟 明 學 校 這 些 弱 勢 的 學 生 了, 就 連 附 近 4 個 里 的 房 子 都 有 龜 裂 的 情 形 產 生, 你 們 都 沒 有 做 任 何 的 說 明 處 長, 對 於 這 件 事 是 不 是 應 該 有 一 個 表 示 呢? 新 建 工 程 處 吳 處 長 俊 賢 : 向 陳 議 員 報 告, 我 們 曾 和 4 個 里 的 里 長 見 過 面, 也 談 到 某 些 地 方 的 損 壞 情 形... 陳 議 員 政 忠 : 見 面 是 很 平 常 的 事, 那 和 受 損 戶 做 說 明 是 有 不 同 的 意 義 目 的 和 結 果 吳 處 長 俊 賢 : 針 對 啟 明 學 校 受 損 的 宿 舍, 我 們 希 望 在 最 短 的 期 間 內 將 它 修 復 完 畢, 讓 學 生 能 夠 恢 復 上 課 陳 議 員 政 忠 : 工 程 對 於 新 工 處 來 說 是 內 行, 教 育 局 則 是 外 行, 若 是 將 工 程 的 問 題 責 怪 教 育 局 時, 我 們 於 心 不 忍, 所 以 今 天 請 你 過 來 備 詢, 你 身 為 工 程 的 專 家, 在 代 理 這 個 工 程 時, 發 生 這 種 問 題, 會 不 會 危 害 公 共 安 全? 除 了 依 照 程 序 請 專 家 鑑 定 之 外, 提 出 無 妨 礙 公 共 安 全 證 明 之 後, 始 得 繼 續 施 工, 但 同 時 非 程 序 及 行 政 規 範 裡, 都 沒 有 和 這 些 受 傷 害 受 影 響 及 受 遷 移 的 學 生 家 長 或 附 近 受 損 的 居 民 做 一 個 充 分 的 溝 通 說 明, 這 樣 對 嗎? 剛 才 局 長 表 示 和 他 們 開 過 N 次 的 會 議 了, 但 是 只 要 沒 有 對 受 損 當 事 人 進 行 實 質 的 說 明 溝 通, 都 是 沒 有 用 的, 也 就 是 為 什 麼 家 長 和 4 個 里 的 里 長 會 找 我 陳 情 的 原 因, 局 長, 雖 不 敢 責 怪 於 你, 但 是 請 你 告 訴 我 怎 麼 做 會 比 較 好? 是 不 是 等 我 們 在 5 月 11 日 開 完 局 處 會 議 之 後, 再 來 處 理 後 續 的 作 業 陳 議 員 政 忠 : 難 道 還 要 讓 驚 恐 不 安 的 學 生 等 到 5 月 11 日 之 後, 才 能 給 他 們 一 個 交 待 嗎? 我 是 針 對 剛 才 4 個 里 長 所 提 出 的 意 見, 至 於 學 生 的 部 分... 速 記 : 陳 忠 仁 陳 議 員 政 忠 : 局 長 不 要 這 麼 鴕 鳥 心 態, 應 該 積 極 立 刻 去 對 學 生 做 心 理 輔 導, 立 刻 向 學 生 家 長 溝 通, 沒 有 容 許 的 空 間, 就 是 要 馬 上 去 做, 至 於 受 到 損 害 的 4 里 的 居 民 可 能 有 相 關 法 律 賠 償 責 任, 我 等 到 5 月 11 日 各 局 處 的 會 議 之 後, 我 都 願 意 再 到 現 場 開 說 明 會, 但 是 對 於 學 生 們, 一 分 一 秒 都 不 容 許 他 們 留 住 驚 恐 不 安 7104

25 學 生 的 部 分, 學 校 是 有 做 心 理 輔 導, 至 於 家 長 的 部 分... 黃 議 員 珊 珊 : 局 長, 陳 議 員 的 意 思 就 是 很 簡 單, 啟 明 學 校 的 學 生 問 題, 你 馬 上 就 要 去 做, 受 損 戶 的 那 些 事 情 本 來 就 是 工 程 上 的 事 情, 但 是 你 的 學 校 自 己 要 先 做, 不 能 再 等 到 5 月 11 日 才 處 理 學 生 的 部 分, 在 發 生 之 後 的 第 2 天 就 開 始 做 了, 當 天 晚... 陳 議 員 政 忠 : 做 什 麼? 就 是 做 一 些 輔 導 相 關 的 工 作... 陳 議 員 政 忠 : 做 什 麼? 你 是 把 他 們 遷 移, 告 訴 他 們 從 明 天 起 有 巴 士 接 送, 你 們 就 在 這 裡, 還 提 供 他 們 吃, 另 外 還 做 了 什 麼? 有 沒 有 做 心 理 輔 導 呢? 有 沒 有 跟 家 長 溝 通? 可 能 有 一 些 家 長 誤 解 了, 因 此 與 家 長 的 溝 通 我 們 希 望 再 加 強 林 議 員 國 成 : 人 家 指 證 歷 歷, 你 發 生 這 種 事 情 就 要 即 刻 去 做, 請 你 不 要 再 講 那 些 工 程 的 問 題 跟 學 生 輔 導 的 問 題, 你 要 把 他 區 分 出 來, 學 生 輔 導 的 問 題 本 來 就 是 教 育 局 應 該 要 做 的, 至 於 工 程 的 問 題 當 然 就 是 新 工 處 吳 處 長 要 積 極 去 做 的, 這 種 事 情 難 道 還 要 看 日 子 嗎? 還 是 5 月 11 日 的 日 子 比 較 好? 學 生 的 部 分, 事 情 發 生 之 後, 啟 明 學 校 的 老 師 及 校 長 在 內, 就 有 記 錄 這 個 輔 導 工 作, 可 能 是 家 長 們 不 夠 瞭 解 陳 議 員 政 忠 : 局 長, 據 我 的 瞭 解 你 們 的 輔 導 工 作 都 確 實 不 週 到, 你 們 還 回 答 我 說 有 的 小 朋 友 們 在 那 裡 吃 住 很 快 樂, 這 種 話 你 也 說 得 出 口 可 能 有 些 小 朋 友 對 於 新 的 環 境 適 應 起 來 比 較 習 慣 陳 議 員 政 忠 : 局 長, 首 先 本 質 詢 組 3 人 祇 有 一 個 最 卑 微 的 請 求 而 已, 為 這 四 十 幾 位 弱 勢 的 學 生 做 請 求, 請 你 會 後 立 即 對 學 生 做 確 實 的 輔 導 工 作, 局 長, 可 不 可 以 呢? 我 們 可 以 對 學 生 做 輔 導 陳 議 員 政 忠 : 第 2 個, 請 你 們 立 即 通 知 學 生 家 長, 徵 詢 學 生 家 長 的 意 見, 做 充 分 的 溝 通, 而 且 都 要 列 入 會 議 紀 錄, 好 不 好? 我 們 跟 家 長 的 溝 通 還 要 加 強, 的 確 這 個 部 分 是 我 們 教 育 局... 陳 議 員 政 忠 : 7105

26 在 本 週 之 內 把 它 完 成, 好 不 好? 家 長 的 部 分 我 們 會 繼 續 加 強 溝 通 陳 議 員 政 忠 : 第 3 個, 在 5 月 11 日 之 後, 要 積 極 的 在 當 地 召 開 受 損 戶 的 相 關 賠 償 說 明 會, 好 不 好? 有 關 里 民 的 部 分, 我 們 等 5 月 11 日 開 完 會 後, 再 來 處 理, 好 不 好? 陳 議 員 政 忠 : 在 5 月 底 之 前 一 定 要 做 好, 吳 處 長, 你 有 沒 有 聽 到 呢? 吳 處 長 俊 賢 : 有 有 關 這 一 部 分 其 實 我 在 那 個 附 近 蓋 過 3 棟 房 子, 這 一 次 是 第 4 棟, 每 一 棟 都 蓋 得 膽 顫 心 驚, 因 為 當 地 的 地 質 非 常 不 好 陳 議 員 政 忠 : 那 個 地 方 叫 做 三 角 湧, 以 前 是 湖 泊 的 沼 澤 地, 那 個 時 候 是 芋 仔 地, 也 就 是 南 雅 的 地 方 吳 處 長 俊 賢 : 就 是 叫 南 雅, 這 次 發 生 的 地 點 離 我 們 的 工 地 有 125 公 尺, 當 天 的 鑑 定, 我 覺 得 是 抽 水 的 原 因, 所 以 我 們 做 了 一 些 停 工 的 要 求 黃 議 員 珊 珊 : 好 了, 吳 處 長, 我 聽 完 陳 議 員 的 質 詢, 我 覺 得 他 實 在 很 善 良, 我 們 內 湖 區 有 2 所 大 學, 一 所 是 戲 曲 學 校, 你 們 將 它 停 工 1 年 多 了, 另 外 一 所 是 德 明 技 術 學 院 要 蓋 新 大 樓, 開 工 前 沒 有 跟 當 地 的 居 民 溝 通, 因 此 你 們 要 它 停 工, 連 開 工 都 不 准 開 工, 哪 有 像 你 們 這 麼 好 過 的? 處 長, 請 你 不 要 講 那 麼 多, 學 校 在 興 建 工 程 時 就 比 別 人 的 公 共 工 程 所 負 的 責 任 更 重, 私 人 的 建 商 在 興 建 工 程 時, 你 就 是 不 能 跟 他 們 一 樣, 你 就 是 要 溝 通 得 比 人 家 更 清 楚, 今 天 你 是 興 建 學 校 的 工 程, 如 果 你 自 己 在 興 建 學 校 時 都 沒 有 辦 法 做 到 這 樣 跟 居 民 的 溝 通, 那 你 們 要 怎 麼 去 要 求 一 般 的 建 商 呢? 吳 處 長 俊 賢 : 是 黃 議 員 珊 珊 : 你 們 這 樣 的 作 法, 真 的 是 讓 我 失 望, 我 自 己 看 了 都 覺 得 士 林 區 北 投 區 的 議 員 那 麼 客 氣, 而 我 們 內 湖 區 的 2 所 大 學 都 被 停 工 了, 連 開 工 說 明 會 都 無 法 舉 行, 也 不 把 相 關 停 工 的 事 情 講 清 楚, 也 沒 有 把 圖 片 提 供 給 他 們 看 陳 議 員 政 忠 : 這 是 黃 議 員 在 幫 我 點 燃 炮 火, 要 兇 一 點, 因 為 我 不 夠 兇 林 議 員 國 成 : 請 答 應 陳 議 員 的 要 求, 趕 快 去 做, 好 不 好? 陳 議 員 政 忠 : 局 長, 你 們 局 處 會 議 之 後, 在 5 月 底 之 前 要 到 現 場 舉 行 說 明 會, 好 嗎? 7106

27 我 們 會 根 據 會 議 結 論 來 處 理 陳 議 員 政 忠 : 你 不 答 應? 我 今 天 就 沒 完 沒 了 吳 處 長 俊 賢 : 有 關 居 民 的 部 分... 陳 議 員 政 忠 : 依 照 規 定 就 要 召 開 說 明 會, 請 問 需 不 需 要 召 開 說 明 會? 吳 處 長 俊 賢 : 這 工 程 在 96 年 1 月 12 日 開 工, 這 次 發 生 事 情 之 後, 我 們 還 是 要 召 開 說 明 會 陳 議 員 政 忠 : 局 長, 這 是 必 要 的 程 序, 我 很 客 氣 的 要 求 你, 你 還 在 考 慮 5 月 11 日 之 後 再 看 看, 你 看 什 麼? 程 序 本 來 就 是 需 要 這 樣 子 林 議 員 國 成 : 局 長, 可 以 吧? 我 們 會 配 合 新 工 處 的 林 議 員 國 成 : 對 啦! 你 們 配 合 一 下, 這 本 來 就 存 在 的 問 題, 一 定 要 解 決 的 新 工 處 是 屬 於 工 程 方 面 的 專 業, 而 我 們 教 育 局... 林 議 員 國 成 : 好 啦! 沒 有 關 係, 但 是 這 跟 教 育 局 息 息 相 關 陳 議 員 政 忠 : 你 是 業 主, 吳 處 長, 有 沒 有 聽 到 呢? 吳 處 長 俊 賢 : 好 陳 議 員 政 忠 : 5 月 底 喔! 林 議 員 國 成 : 處 長 請 回 座 局 長, 我 請 問 幾 個 問 題, 教 育 的 宗 旨, 因 材 施 教, 你 同 意 不 同 意 呢? 完 全 同 意 林 議 員 國 成 : 學 生 他 的 資 優 跟 他 的 天 份 不 同, 你 同 意 不 同 意 呢? 這 要 看 學 生 的 個 別 差 異 林 議 員 國 成 : 對 的, 就 是 他 有 他 的 不 同, 有 些 學 生 有 其 他 的 專 長, 有 些 學 生 就 沒 有, 像 打 電 動 玩 具, 他 就 可 以 打 出 世 界 級 的 成 績 出 來, 局 長 同 意 嗎? 7107

28 對, 我 同 意 林 議 員 國 成 : 好 所 謂 的 小 而 美 學 校 學 校 大 跟 小, 校 長 辦 教 育 的 宗 旨 是 不 是 都 一 樣? 要 把 學 生 教 育 好, 這 才 是 最 終 的 宗 旨 林 議 員 國 成 : 好 我 的 議 題 很 簡 單, 剛 剛 祇 有 陳 議 員 在 跟 你 請 教, 這 件 事 情 本 來 就 跟 你 們 有 關 係, 所 以 你 們 這 些 教 育 學 者 專 家 出 身 的, 來 當 政 務 官 後 頭 腦 也 都 很 直, 但 是 這 也 不 能 怪 你 們, 因 為 你 們 擔 任 政 務 官 之 後, 就 有 教 育 權 威 的 意 識 在 作 祟, 所 以 應 該 要 解 決 的 就 要 解 決, 請 拿 出 魄 力 來 我 的 問 題 很 簡 單, 我 建 議 局 長, 要 有 靈 活 的 教 育, 不 要 死 板 板 的 教 育, 局 長 有 沒 有 可 能 創 新 推 廣 一 校 一 特 色? 我 們 目 前 特 別 強 調 教 育 意 義, 其 中 有 一 個 意 義 就 是 一 校 至 少 要 發 展 一 種 特 色 林 議 員 國 成 : 好, 這 個 理 念 很 好, 剛 才 我 也 問 過 局 長, 學 校 小 跟 大 教 育 的 宗 旨 都 一 樣, 培 養 下 一 代 的 子 弟 也 都 是 一 樣, 我 的 選 區 也 就 是 大 同 區 蘭 州 國 中, 我 蠻 稱 讚 學 校 特 色 的, 第 一 個 該 校 發 展 體 育, 參 加 臺 北 市 的 青 年 盃 拳 擊 比 賽, 你 知 道 他 得 到 多 少 個 金 牌? 知 道 嗎? 他 得 到 7 個 金 牌 3 個 銀 牌 3 個 銅 牌, 但 是 他 這 所 學 校 總 共 祇 有 9 個 班 級,2 個 體 育 班,2 個 體 育 班 加 起 來 祇 有 25 個 人, 可 是 他 有 這 麼 輝 煌 的 成 績, 但 是 這 幾 十 年 來 他 得 不 到 教 育 局 的 肯 定 跟 關 愛, 尤 其 爭 取 跟 他 有 關 的 體 育 建 設 經 費 局 長, 這 個 部 分, 事 態 非 常 嚴 重, 我 要 代 替 蘭 州 國 中 這 些 學 生 請 求, 引 用 我 們 陳 議 員 一 句 話, 卑 微 的 請 求, 你 要 去 重 視 這 個 問 題, 不 要 小 學 校 就 不 管 了, 大 學 校 猛 撥 預 算 用 不 完, 小 學 校 苦 哈 哈 的, 所 以 這 樣 的 話 就 會 失 掉 你 辦 學 校 的 宗 旨 跟 目 的, 局 長, 蘭 州 國 中 這 個 問 題 你 要 不 要 去 重 視 一 下? 是, 蘭 州 國 中... 林 議 員 國 成 : 往 下 紮 根 發 展 體 育 的 國 中, 既 然 成 績 這 麼 輝 煌, 因 材 施 教 的 宗 旨, 你 為 什 麼 要 把 它 抹 殺 掉? 蘭 州 國 中 我 去 過 幾 次, 但 是 我 覺 得 這 個... 林 議 員 國 成 : 局 長, 你 不 要 跟 我 說 那 些, 我 現 在 是 為 蘭 州 國 中 請 命, 你 同 不 同 意 這 些 成 績, 同 意 的 話 你 就 責 成 你 的 下 屬 趕 快 去 做 評 估, 可 以 不 可 以 嘛! 我 給 你 建 議 這 些, 你 同 意 不 同 意? 會 啦! 有 關 於 經 費 的 補 助, 我 們 會 請 體 衛 科 去 做 評 估 林 議 員 國 成 : 沒 關 係, 局 長, 我 很 尊 重 你, 但 是 請 你 乾 脆 一 點, 你 跟 我 說 好, 我 來 研 究 評 估, 可 以 的 話 就 補 助 它, 不 行 的 話 也 行 文 給 它, 可 不 可 以? 在 議 事 殿 堂 上, 你 跟 我 說 可 7108

29 以 不 可 以 就 好 了 嘛! 林 議 員, 我 們 一 定 會 去 做 評 估 的 林 議 員 國 成 : O.K, 那 就 好 了, 好, 謝 謝! 時 間 暫 停 局 長, 請 回 座 黃 議 員 珊 珊 : 請 羊 曉 東 羊 局 長 備 詢 觀 光 傳 播 局 羊 局 長 曉 東 : 黃 議 員 好 黃 議 員 珊 珊 : 局 長, 現 在 臺 北 市 整 體 觀 光 在 臺 北 市 政 府 大 力 努 力, 還 有 中 央 政 府 努 力 開 啟 之 下, 你 有 沒 有 算 過 現 在 每 天 在 臺 北 市 趴 趴 走 的 觀 光 客 有 多 少 人? 羊 局 長 曉 東 : 根 據 統 計, 以 去 年 為 例, 觀 光 客 大 概 有 380 萬 人 次 左 右 黃 議 員 珊 珊 : 今 年 1 到 5 月 應 該 已 經 超 過 去 年 了 吧! 羊 局 長 曉 東 : 原 則 上 的 人 數, 因 為 歐 美 以 及 日 本 的 觀 光 客 有 略 為 減 少, 但 是 大 陸 的 觀 光 客 有 增 加 黃 議 員 珊 珊 : 所 以 也 有 380 萬 人 次 羊 局 長 曉 東 : 每 一 年 應 該 超 過 380 萬 人 次 黃 議 員 珊 珊 : 好 上 次 在 信 義 計 畫 區 發 生 的 這 個 車 禍, 可 能 還 有 很 多 的 未 知 數, 不 一 定 是 大 陸 觀 光 客, 在 臺 灣 或 在 臺 北 市 發 生 事 故 ; 昨 天 晚 上 剛 好 我 們 接 待 一 個 大 陸 黑 龍 江 省 來 的 團 體, 他 們 剛 吃 完 飯 後 去 逛 士 林 夜 市, 該 團 的 一 位 年 輕 人, 被 摩 托 車 從 後 面 撞 過 來, 現 在 在 加 護 病 房 治 療 局 長, 觀 光 客 在 臺 北 市 的 安 全, 因 為 這 是 我 們 親 身 經 歷 的 事, 所 以 我 們 發 現, 我 們 也 常 常 跟 大 陸 的 地 區 有 一 些 往 來, 對 於 臺 灣 人 而 言, 他 們 有 所 謂 的 台 辦 系 統, 每 一 個 區, 甚 至 每 一 個 縣, 反 正 幾 乎 每 個 區 都 會 有 一 個 台 辦 辦 公 室, 所 以 臺 灣 人 祇 要 在 當 地 發 生 狀 況, 台 辦 的 人 一 定 第 一 個 衝 出 來, 他 跟 海 協 會 系 統 是 兩 回 事, 雖 然 海 協 會 也 是 台 辦 的 另 一 種 形 式, 而 臺 灣 我 們 大 概 祇 有 海 基 會, 對 不 對? 羊 局 長 曉 東 : 是 的 黃 議 員 珊 珊 : 我 們 各 縣 市 政 府 並 沒 有 直 接 協 助 觀 光 客 的 單 位, 對 不 對? 羊 局 長 曉 東 : 如 果 是 觀 光 客 的 部 分, 基 本 上 大 陸 觀 光 客 是 由 交 通 部 觀 光 局 來 負 責 協 助 處 理 相 關 的 事 務 黃 議 員 珊 珊 : 7109

30 好, 可 是 交 通 部 觀 光 局 協 助 處 理 相 關 的 事 務, 他 知 道 臺 北 市 交 通 大 隊 做 車 禍 現 場 的 程 序 嗎? 羊 局 長 曉 東 : 如 果 是 純 粹 交 通 意 外 事 故, 我 想 地 方 政 府 可 以 直 接 處 理, 但 是 如 果 涉 及 了 臺 灣 以 外 地 區 的 觀 光 客 的 部 分 的 話... 黃 議 員 珊 珊 : 臺 灣 以 外 地 區? 來 臺 灣 的 不 都 是 臺 灣 以 外 的 地 區 嗎? 羊 局 長 曉 東 : 對 黃 議 員 珊 珊 : 對 啊! 那 都 是 由 交 通 部 觀 光 局 來 統 一 處 理 嗎? 羊 局 長 曉 東 : 對, 他 們 會 協 助 處 理 黃 議 員 珊 珊 : 局 長, 其 實 我 的 問 題 是 在 臺 北 市, 祇 要 是 來 觀 光 的, 大 部 分 都 會 來 臺 北 市 吧! 羊 局 長 曉 東 : 國 外 的 觀 光 客 大 概 有 85%, 大 陸 地 區 的 觀 光 客 大 概 75% 黃 議 員 珊 珊 : 很 少 人 來 臺 灣 觀 光 而 不 來 臺 北 市 的! 羊 局 長 曉 東 : 對 黃 議 員 珊 珊 : 所 以 你 們 的 業 務 是 相 當 大 的 我 們 意 思 是 像 昨 天 發 生 車 禍, 當 然 第 一 個 時 間 是 導 遊 在 現 場, 然 後 打 電 話 去 海 基 會 告 知, 因 為 下 班 了 所 以 沒 有 人, 因 此 現 場 是 警 察 大 陸 觀 光 客 及 導 遊, 我 的 意 思 是 說 在 臺 北 市 連 導 遊 也 不 太 暸 解 行 政 程 序, 更 何 況 是 觀 光 客, 再 加 上 我 們 臺 灣 行 政 機 關 的 人 員, 他 其 實 就 是 按 我 們 的 程 序 在 辦 事, 可 是 可 能 沒 有 辦 法 在 一 些 溝 通 協 調 的 過 程, 像 我 到 大 陸 的 台 辦 系 統 的 效 率, 他 們 第 一 時 間 就 衝 出 來 跟 你 說 可 以 找 誰 找 誰 幫 忙, 將 來 怎 麼 理 賠 怎 麼 做 筆 錄 以 及 相 關 的 程 序 怎 麼 做 而 我 們 就 比 較 沒 有 一 個 可 以 直 接 協 助 的 人, 因 為 海 基 會 的 人 下 班 了, 就 算 海 基 會 或 交 通 部 觀 光 局 的 人 來, 他 可 能 也 不 瞭 解 我 們 臺 北 市 的 行 政 流 程, 你 了 解 我 說 的 意 思 嗎? 羊 局 長 曉 東 : 完 全 瞭 解 黃 議 員 珊 珊 : 就 好 像 這 次 遊 覽 車 事 件, 因 為 那 個 案 件 很 大, 所 以 交 由 臺 北 市 政 府 的 主 管 機 關 來 處 理 會 比 較 好, 但 是 相 對 的 是 說... 羊 局 長 曉 東 : 沒 有 單 一 窗 口 來 處 理 黃 議 員 珊 珊 : 對 而 且 第 2 個, 交 通 部 觀 光 局 它 可 能 就 是 幫 他 們 聯 絡 大 陸 的 家 屬, 我 的 意 思 是 說 在 臺 灣 當 地 的 行 政 程 序, 其 實 我 覺 得 我 們 臺 北 市 觀 光 傳 播 局 可 以 做 點 事, 而 這 7110

31 部 分 不 是 說 你 要 放 10 個 人 在 那 裡, 可 能 就 是 說 目 前 你 們 同 仁 不 是 有 一 個 類 似 的 編 制, 因 為 這 種 事 情 也 不 是 一 天 到 晚 發 生, 但 是 他 可 以 有 一 些 所 謂 的 服 務 機 制, 而 這 個 服 務 機 制 是 瞭 解 我 們 臺 北 市 的 行 政 程 序, 可 以 立 即 協 助 他 們, 說 難 聽 一 點, 我 也 看 到 你 們 的 觀 光 手 冊, 外 國 人 也 可 以 打 1999, 打 了 1999 說 我 車 禍 了, 然 後 他 就 幫 你 轉 到 交 通 大 隊, 對 不 對? 羊 局 長 曉 東 : 基 本 上 會 做 立 即 後 續 的 處 理 黃 議 員 珊 珊 : 但 是, 假 如 我 是 一 個 日 本 人, 他 幫 我 轉 給 交 通 大 隊 後, 結 果 我 還 是 不 知 道 要 做 什 麼, 你 懂 我 的 意 思 嗎? 同 樣 是 觀 光 客, 大 陸 客 也 好, 美 國 客 也 好, 日 本 客 也 好, 你 幫 我 轉 到 了, 但 是 抱 歉, 你 們 的 人 不 會 說 外 語 所 以, 我 的 意 思 是 說, 類 似 像 各 區 裡 面, 我 們 觀 光 傳 播 局 能 不 能 夠 挑 選 一 些 同 仁 或 專 門 給 他 們 訓 練, 碰 到 事 情, 尤 其 是 觀 光 客 在 我 們 臺 北 市 出 事 了, 你 們 就 可 以 馬 上 到 現 場 做 第 一 線 的 服 務 跟 聯 繫, 包 括 各 單 位 的 聯 繫, 因 為 祇 有 我 們 自 己 人 最 瞭 解 我 們 的 程 序, 導 遊 不 懂, 觀 光 客 更 不 要 講, 除 非 出 了 這 麼 重 大 的 事 情, 大 家 會 非 常 關 心, 一 般 那 種 小 車 禍, 其 實 第 一 線 他 們 會 對 交 通 大 隊 的 程 序 有 很 多 的 疑 惑, 會 不 會 偏 袒 臺 灣 人 等 類 似 這 樣 的 事 情 局 長, 有 沒 有 辦 法 做 到 類 似 這 樣 子 的 服 務 跟 聯 繫? 派 駐 類 似 專 門 的 人 員 去 做 第 一 線 的 協 助, 甚 至 可 能 需 要 利 用 下 班 的 時 間, 能 不 能 做 到? 羊 局 長 曉 東 : 我 儘 量 簡 單 的 2 點 跟 議 員 報 告, 因 為 第 1 個 不 管 是 導 遊 或 是 旅 行 社 協 助 處 理 的, 其 實 原 先 內 部 有 一 個 相 關 的 通 報 系 統, 但 是 確 實 是 如 議 員 所 提 到 的... 黃 議 員 珊 珊 : 通 報 完 了 沒 有 事, 我 在 現 場 才 重 要 嘛! 羊 局 長 曉 東 : 對 接 下 來 因 為 之 前 發 生 廣 東 團 的 遊 覽 車 意 外 事 故 之 後, 整 個 過 程 當 中, 觀 光 傳 播 局 的 同 仁 是 全 程 陪 在 旁 邊 的, 我 們 也 確 實 發 現 中 央 觀 光 局 有 的 時 候 可 能 事 務 比 較 繁 重, 對 於 整 個 旅 行 團 後 續 的 處 理 及 事 務 性 的 東 西, 可 能 有 些 缺 失, 那 我 們 自 己 內 部 也 做 了 一 個 相 關 的 檢 討 跟 調 配 黃 議 員 珊 珊 : 局 長, 這 就 是 我 的 重 點, 那 麼 重 大 的 遊 覽 車 事 件, 你 們 的 同 仁 會 在 旁 邊 協 助, 而 昨 天 一 個 小 小 車 禍 事 件... 羊 局 長 曉 東 : 對, 我 們 全 程 協 助, 我 們 進 駐 到 旅 館 裡 面, 全 程 的 陪 伴 他 們 黃 議 員 珊 珊 : 我 的 意 思 是 說, 這 樣 一 個 小 車 禍, 那 個 人 已 進 入 加 護 病 房, 來 臺 灣 玩 不 知 道 會 不 會 活 著 回 去? 你 們 那 個 同 仁 會 陪 著 他 們, 可 是 這 小 車 禍 發 生 後 卻 找 不 到 人 羊 局 長 曉 東 : 這 方 面 謝 謝 議 員 指 教, 我 想 我 們 以 後 會 建 立 一 個 我 們 的 標 準 作 業 流 程 黃 議 員 珊 珊 : 我 覺 得 臺 北 市 政 府 應 該 責 成 臨 時 任 務 編 組 編 制, 也 可 以 在 行 政 區 裡 面 也 挑 選 一 7111

32 些 同 仁 接 受 專 業 的 訓 練 第 2 個 如 果 1999 專 線 接 到 這 種 電 話, 如 果 是 觀 光 客 的, 就 通 知 這 個 小 組 的 值 班 人 員, 馬 上 到 現 場 做 後 續 的 協 助 那 天 遊 覽 車 事 件 是 發 生 在 臺 北 市 信 義 區, 而 且 發 生 在 白 天, 所 以 你 們 同 仁 可 以 這 樣 做, 昨 天 發 生 的 車 禍 事 件 是 在 士 林 夜 市, 是 發 生 在 晚 上, 找 不 到 任 何 一 位 市 府 官 員, 除 了 交 通 警 察 以 外, 沒 有 人 可 以 協 助 他 們, 局 長, 你 瞭 解 我 的 意 思 嗎? 羊 局 長 曉 東 : 瞭 解, 我 瞭 解 黃 議 員 珊 珊 : 我 希 望 你 能 夠 短 期 之 內 成 立 類 似 臨 時 任 務 組 織 編 組, 讓 同 仁 也 肩 負 這 樣 的 責 任, 尤 其 是 各 行 政 區, 馬 上 可 以 到 第 一 線 支 援, 如 果 到 第 一 線 支 援 之 後, 告 訴 他 們 所 有 的 行 政 流 程 怎 麼 做, 將 來 有 什 麼 程 序 再 做, 我 覺 得 這 個 流 程 要 制 定 出 來, 好 不 好? 羊 局 長 曉 東 : 好, 謝 謝 議 員 的 指 教 黃 議 員 珊 珊 : 你 要 不 要 給 我 一 個 時 間, 以 後 我 們 做 議 員, 接 到 這 種 電 話, 我 們 就 打 電 話 給 1999, 然 後 1999 會 轉 到 那 個 單 位, 那 個 人 會 到 現 場 來 協 助 幫 忙, 我 們 可 以 做 到 像 大 陸 那 邊 的 台 辦 系 統 的 服 務, 可 以 做 到 馬 上 到 現 場, 馬 上 幫 你 把 所 有 的 流 程 單 位 全 部 搞 清 楚, 這 需 要 多 久? 羊 局 長 曉 東 : 2 個 星 期 之 內 會 給 議 員 一 個 答 覆 黃 議 員 珊 珊 : 而 且 我 希 望 真 的 能 夠 看 到 每 一 個, 不 管 事 情 的 大 小, 都 有 一 位 同 仁 在 現 場 協 助 他 們 跟 我 們 這 邊 的 行 政 機 關 溝 通 好 嗎? 羊 局 長 曉 東 : 我 們 會 朝 這 個 方 向 努 力 黃 議 員 珊 珊 : 好 謝 謝! 林 議 員 國 成 : 局 長, 我 接 下 來 不 是 身 家 調 查, 但 是 根 據 我 的 瞭 解, 局 長 是 留 美 的 傳 播 系 碩 士, 也 就 是 正 科 班 出 身 的, 我 不 曉 得 局 長 你 身 為 觀 傳 局 的 局 長, 是 不 是 就 是 市 政 府 的 化 妝 師, 你 同 不 同 意? 羊 局 長 曉 東 : 外 界 通 常 對 於 一 個 行 政 單 位 的 發 言 人, 通 常 是 以 化 妝 師 來 形 容 林 議 員 國 成 : 化 妝 師 最 主 要 的 目 的 是 在 宣 導 市 政, 有 關 好 的 一 定 要 傳 播 出 去, 是 不 是? 羊 局 長 曉 東 : 是 林 議 員 國 成 : 現 在 針 對 局 長 個 人, 我 非 常 尊 敬, 但 是 對 你 工 作 的 職 權, 我 有 意 見, 為 什 麼 有 7112

33 意 見? 給 你 一 個 題 目, 就 是 郝, 郝 市 長 的 郝, 郝 危 險 的 施 政 滿 意 度, 我 不 曉 得 局 長 有 沒 有 看 過 中 國 時 報 在 1 月 份 時, 它 所 做 的 民 調, 憑 良 心 講 郝 市 長 是 默 默 耕 耘 的 在 做 事, 真 的 有 在 做 事, 可 是 我 感 覺 很 奇 怪, 他 的 民 調 是 倒 數 第 3 名 這 些 就 有 2 種 情 形, 一 種 就 是 市 長 所 做 的, 市 民 根 本 不 認 同, 另 一 種 就 是 局 長 你 化 妝 師 的 責 任 沒 有 盡 到, 我 要 聽 聽 局 長, 到 底 是 郝 市 長 做 不 好? 或 者 你 做 不 好? 你 可 以 不 可 以 告 訴 本 席, 到 底 是 誰 做 不 好? 或 者 做 民 調 的 做 不 好? 這 3 個 方 面, 你 可 以 不 可 以 給 我 答 覆? 羊 局 長 曉 東 : 是, 我 儘 量 簡 單 跟 議 員 報 告 這 件 事 情 確 實 在 市 長 市 政 報 告 的 時 候, 相 關 的 議 題 也 引 起 很 多 議 員 的 談 論, 我 想 要 分 析 這 個 事 情, 其 實 蠻 複 雜 的, 事 實 上 包 括 整 個 做 相 關 的 民 調, 他 的 民 調 的 基 礎, 事 實 上... 林 議 員 國 成 : 局 長, 你 不 要 跟 我 講 這 個 基 礎 羊 局 長 曉 東 : OK, 好 林 議 員 國 成 : 事 實 上, 也 不 是 祇 有 中 國 時 報 啊! 還 有 很 多 其 他 的 民 調 啊! 做 出 來 都 是 倒 數 啊! 我 們 要 探 討 的 是 到 底 郝 市 長 做 不 好? 或 者 觀 光 傳 播 局 行 銷 有 問 題? 或 者 做 民 調 的 人 故 意 要 去 陷 害 你 們? 這 3 種 的 假 設 問 題, 因 為 你 是 受 過 高 等 教 育, 又 是 留 美 的 碩 士, 這 很 簡 單 的 問 題 在 哪 邊, 你 也 很 清 楚 嘛! 你 能 不 能 告 訴 我, 為 什 麼? 羊 局 長 曉 東 : 站 在 我 的 角 度 站 在 觀 光 傳 播 局 負 責 整 體 市 政 行 銷 的 角 度 站 在 我 是 市 府 發 言 人 的 身 分, 市 長 對 外 的 重 大 政 策, 對 外 說 明 時 由 我 負 責 的 角 度 來 看 的 話, 市 長 的 民 調 沒 有 辦 法 達 到 外 界 的 預 期, 而 跟 我 們 整 個 市 府 團 隊 的 努 力 是 沒 有 辦 法 成 一 個 相 對 比 較 的 話, 我 不 敢 說 我 有 那 麼 偉 大, 說 我 可 以 負 多 大 的 責 任, 但 是 絕 對 是 我 這 一 部 分 要 負 很 大 的 檢 討 空 間 林 議 員 國 成 : 那 你 認 為 就 是 觀 光 傳 播 局 在 行 銷 的 部 分 沒 有 盡 到 責 任 了 羊 局 長 曉 東 : 我 們 很 盡 責 的 去 做, 但 是 如 果 成 效 沒 有 預 期 的 話, 我 們 要 檢 討 林 議 員 國 成 : 你 很 盡 責, 我 們 都 知 道, 但 是 為 什 麼 會 沒 有 效 果? 我 現 在 要 探 討 的 就 是 這 個 問 題 啊! 羊 局 長 曉 東 : 是, 這 就 是 我 們 要 檢 討 的 地 方 林 議 員 國 成 : 所 以, 本 席 在 這 裡 為 什 麼 要 提 出 這 些 跟 局 長 就 教, 其 實 憑 良 心 講, 市 長 當 然 最 後 還 是 以 選 舉 掛 帥, 贏 了 他 就 是 市 長, 輸 了 他 就 祇 有 3 個 字 就 是 郝 龍 斌, 所 以 本 席 為 什 麼 會 提 這 些 問 題, 我 們 要 思 考 它 的 邏 輯, 將 它 歸 納 3 方 面, 一 個 就 是 郝 市 長 做 不 好, 一 個 就 是 局 長 做 不 好, 一 個 就 是 民 調 故 意 陷 害 你 們, 本 席 因 為 時 間 有 限, 特 別 要 期 勉 局 長, 市 政 府 的 化 妝 師 要 盡 到 責 任, 尤 其 你 的 團 隊, 及 你 底 下 的 同 仁, 7113

34 一 定 要 去 做 這 些, 不 要 到 時 候, 真 的 該 做 的 不 做, 不 該 做 的 又 做 了 很 多, 所 以 這 點, 本 席 要 期 許 你, 以 你 的 職 責, 一 定 要 去 把 它 做 好, 可 以 不 可 以? 羊 局 長 曉 東 : 謝 謝 議 員 的 期 許, 我 們 自 己 會 再 檢 討 黃 議 員 珊 珊 : 局 長, 加 油 啦! 每 次 這 樣 看 我 們 臺 北 市 也 都 很 不 好 意 思 最 後 一 個 小 問 題, 我 發 現 有 一 些 日 本 觀 光 客 認 為 臺 灣 的 菸 害 防 治 法 太 嚴 格 了, 所 以 有 一 點 抱 怨 我 們 的 旅 館 業 者, 對 不 對? 羊 局 長 曉 東 : 確 實 是 有 旅 館 業 者 在 反 映, 日 本 觀 光 客 到 了 臺 灣 住 宿 以 後, 晚 上 就 跟 他 們 講 為 什 麼 房 間 內 沒 有 菸 灰 缸, 造 成 旅 客 的 不 便, 然 後 要 求 飯 店 提 供 菸 灰 缸 黃 議 員 珊 珊 : 所 以 這 是 一 個 全 世 界 的 問 題, 因 為 其 實 在 國 外, 我 們 也 都 住 過 5 星 級 的 大 旅 館, 它 有 吸 菸 樓 層 跟 禁 菸 樓 層, 那 我 們 臺 灣 一 定 要 有 負 壓 室 才 可 以 吸 菸, 對 不 對? 但 大 部 分 都 沒 有 設 置 羊 局 長 曉 東 : 但 是 目 前 有 負 壓 室 的 飯 店 幾 乎 沒 有, 祇 有 4 家 在 申 請 當 中 黃 議 員 珊 珊 : 所 以 我 們 看 到 你 的 宣 傳 裡 面, 業 者 很 可 憐, 被 人 家 抱 怨 也 不 能 說 話,5 星 級 的 它 也 不 能 說, 所 以 我 建 議 局 長, 日 本 觀 光 客 吸 菸 的 比 率 真 的 是 很 高, 大 陸 觀 光 客 也 一 樣, 你 在 這 上 面 要 多 做 一 些 宣 導, 不 要 讓 我 們 的 旅 館 業 者 自 己 來 擔 負 這 個 責 任 羊 局 長 曉 東 : 謝 謝 議 員 提 醒 黃 議 員 珊 珊 : 就 是 說 我 看 了 整 個 半 篇 宣 導 資 料, 沒 有 人 會 特 別 去 說 喔! 現 在 已 經 有 新 法 通 過 了, 所 以 到 了 臺 灣 時, 不 能 抱 怨 旅 館 業 者, 因 為 它 是 守 法 的, 而 是 日 本 觀 光 客 朋 友 們 要 抽 菸 請 到 外 面 去, 這 個 宣 導 對 旅 館 業 者 才 有 幫 助 主 席 : 好, 謝 謝 議 員 的 質 詢 我 們 市 議 會 真 的 是 一 個 很 好 的 地 方, 所 以 很 多 人 希 望 來 參 觀 我 們 市 議 會, 現 在 4 樓 的 貴 賓 室 由 本 會 邱 錦 添 顧 問 陪 同 武 漢 大 學 的 秦 教 授 一 行 2 人, 來 會 參 觀, 請 大 家 鼓 掌 一 下 好, 謝 謝, 促 進 我 們 兩 岸 的 交 流 謝 謝! 也 謝 謝 3 位 議 員 的 質 詢, 現 在 休 息 10 分 鐘, 待 會 兒 再 繼 續 第 3 組 的 質 詢 7114

35 教 育 部 門 質 詢 第 3 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 7 日 質 詢 對 象 : 教 育 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 陳 嘉 銘 周 柏 雅 陳 碧 峰 李 文 英 顏 聖 冠 王 孝 維 洪 健 益 計 7 位 時 間 126 分 鐘 速 記 錄 98 年 5 月 7 日 速 記 : 楊 文 琪 主 席 ( 許 議 員 淑 華 ): 現 在 進 行 教 育 部 門 第 3 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 陳 嘉 銘 議 員 周 柏 雅 議 員 陳 碧 峰 議 員 李 文 英 議 員 顏 聖 冠 議 員 王 孝 維 議 員 以 及 洪 健 益 議 員, 計 7 位, 時 間 126 分 鐘, 請 開 始 周 議 員 柏 雅 : 主 席, 我 提 程 序 問 題 本 質 詢 組 今 天 邀 請 秘 書 長 研 考 會 主 委 以 及 李 漢 卿 分 局 長 列 席 備 詢, 不 曉 得 這 幾 位 到 場 了 嗎? 主 席 : 盛 主 委 今 天 請 假, 公 文 已 放 在 各 位 同 仁 桌 上 由 於 盛 主 委 今 天 赴 立 法 院 針 對 行 政 院 秘 書 長 研 擬 爭 取 辦 理 2009 年 聽 奧 中 央 補 助 款 事 宜 前 往 開 會, 所 以 由 副 主 委 翁 瑞 廷 代 理 楊 秘 書 長 以 及 李 分 局 長 到 了 嗎? 周 議 員 柏 雅 : 請 楊 秘 書 長 稍 事 休 息, 俟 探 討 大 巨 蛋 相 關 議 題 時, 再 請 秘 書 長 上 臺 主 席, 盛 主 委 的 請 假 事 由 是 : 今 天 下 午 因 公 赴 立 法 院 針 對 與 行 政 院 秘 書 長 研 商 爭 取 辦 理 2009 年 聽 障 奧 運 中 央 補 助 款 事 宜 召 開 會 前 會 議 究 竟 是 那 個 單 位 通 知 研 考 會 主 委 必 須 出 席 立 法 院 的 會 前 會 議? 以 何 種 方 式 通 知? 主 委 的 請 假 事 由 僅 說 明 下 午 開 會, 並 未 註 明 會 議 的 起 迄 時 間, 所 以 能 否 配 合 本 小 組 下 午 4 點 10 分 至 6 點 16 分 的 部 門 質 詢? 根 本 不 得 而 知 由 於 今 天 探 討 的 主 題 與 研 考 業 務 有 關, 所 以 老 早 已 通 知 主 委 務 必 列 席 部 門 質 詢, 除 了 向 主 委 討 教 研 考 制 度 的 執 行 面 與 落 實 面 外, 同 時 將 針 對 教 育 局 文 化 局 以 及 觀 光 傳 播 局 自 行 研 考 的 部 分 就 教 主 委, 因 為 這 部 分 與 研 考 報 告 結 論 以 及 各 項 分 析 結 果 都 有 極 大 的 出 入 另 外 主 委 的 請 假 事 由 不 只 含 糊 說 明 下 午 要 協 商 一 場 會 前 會 議, 在 遣 辭 用 字 方 面 也 不 夠 嚴 謹, 怎 麼 會 用 針 對 兩 字 呢? 簡 直 無 公 務 倫 理 可 言 主 席, 究 竟 主 委 前 往 立 法 院 參 加 什 麼 會 議? 是 那 個 單 位 通 知 盛 主 委 一 定 要 參 加? 會 議 的 起 迄 時 間 為 何? 皆 必 須 讓 小 組 成 員 瞭 解 主 席 : 是 蔣 乃 辛 委 員 提 出 會 前 會 的 邀 請 周 議 員 柏 雅 : 7115

36 那 就 更 嚴 重 了, 表 示 這 場 會 議 並 非 正 式 會 議 既 然 不 是 行 政 院 或 立 法 院 行 文 要 求 政 府 官 員 與 會, 主 委 為 何 非 參 加 不 可? 果 真 如 此, 研 考 會 可 能 要 列 為 被 研 考 的 對 象 主 席 : 市 府 官 員 應 尊 重 議 會 的 質 詢, 究 竟 這 場 會 前 會 議 以 何 種 方 式 通 知 主 委 參 加? 相 關 單 位 應 事 先 報 備, 議 員 方 能 掌 握 實 際 狀 況, 千 萬 別 讓 外 界 誤 以 為 市 府 藐 視 議 會, 不 接 受 議 會 備 詢, 這 樣 畢 竟 不 妥, 也 有 損 市 府 形 象 這 部 分 請 相 關 單 位 先 處 理 周 議 員 柏 雅 : 主 席, 這 件 事 情 非 常 嚴 重, 蔣 乃 辛 委 員 雖 然 是 我 們 很 要 好 的 朋 友, 但 若 有 事 需 與 政 府 官 員 協 商, 大 可 利 用 下 班 後 的 時 間 現 在 正 值 業 務 部 門 質 詢, 有 些 問 題 可 能 涉 及 跨 局 處 業 務, 必 須 詢 問 主 委 本 人, 所 以 才 會 請 主 委 務 必 列 席 備 詢 之 前 我 向 研 考 會 調 閱 一 大 堆 資 料, 研 考 會 不 但 一 拖 再 拖, 而 且 資 料 一 改 再 改 我 索 取 那 麼 多 資 料, 不 相 信 盛 主 委 還 可 以 一 副 氣 定 神 閒 安 然 無 事 的 樣 子 主 席 : 請 市 府 相 關 同 仁 儘 速 處 理 周 議 員 柏 雅 : 我 得 先 說 明 清 楚, 本 會 無 法 接 受 主 委 以 這 種 態 度 面 對 業 務 部 門 質 詢 主 席 : 請 洪 健 益 議 員 發 言 洪 議 員 健 益 : 主 席, 質 詢 前 我 向 人 事 處 調 閱 教 育 部 門 3 位 首 長 的 假 單, 並 確 認 3 個 局 處 人 員 皆 已 將 首 長 假 單 呈 報 人 事 處 原 本 人 事 處 答 應 昨 天 下 午 提 供 資 料 給 我, 可 是 到 現 在 部 門 質 詢 已 經 開 始, 我 仍 舊 沒 拿 到 資 料, 沒 有 資 料 根 本 無 法 質 詢 我 認 為 人 事 處 根 本 不 尊 重 本 質 詢 小 組, 所 以 這 部 分 請 主 席 裁 示, 並 請 專 門 委 員 聯 絡 人 事 處 難 道 教 育 委 員 會 不 夠 份 量 嗎? 為 何 索 取 相 關 資 料 卻 不 見 主 管 單 位 提 供? 這 麼 一 來 如 何 進 行 質 詢? 主 席 : 資 料 完 全 沒 有 提 供 嗎? 洪 議 員 健 益 : 3 個 局 處 皆 已 將 假 單 送 往 人 事 處, 但 人 事 處 至 今 遲 遲 不 提 供 這 份 資 料 主 席 : 請 楊 秘 書 長 說 明 楊 秘 書 長 錫 安 : 為 尊 重 議 會 以 及 爭 取 時 效 起 見, 舉 凡 通 案 性 問 題, 皆 由 各 部 門 直 接 送 往 相 關 主 辦 局 處 彙 整, 並 在 最 短 時 間 內, 以 最 快 的 速 度 回 覆 議 員, 主 要 就 是 怕 延 宕 公 文 時 效, 所 以 我 並 未 經 手 洪 議 員 索 取 的 資 料 應 由 主 辦 局 處 人 事 處 彚 整 提 供 洪 議 員 健 益 : 但 人 事 處 的 回 覆 是, 由 於 上 簽 時 間 問 題, 所 以 無 法 如 期 提 供 給 我 我 並 不 清 楚 市 府 相 關 作 業 流 程, 只 是 我 確 認 3 個 局 處 首 長 的 假 單 皆 已 送 往 人 事 處, 所 以 請 秘 書 長 指 示 機 要 秘 書 以 電 話 詢 問 人 事 處, 否 則 部 門 質 詢 無 法 順 利 進 行 楊 秘 書 長 錫 安 : 7116

37 我 馬 上 處 理 洪 議 員 健 益 : 謝 謝 主 席 : 請 李 文 英 議 員 發 言 李 議 員 文 英 : 主 席, 我 提 程 序 問 題 5 月 1 日 我 向 教 育 局 索 取 臺 北 市 國 小 學 生 的 齲 齒 率 視 力 不 良 率 以 及 體 重 超 重 比 例 等 相 關 資 料, 結 果 教 育 局 回 覆 : 本 局 針 對 學 生 辦 理 健 康 檢 查 結 果 統 計 係 屬 全 市 性 之 統 計, 並 無 個 別 學 校 之 資 料, 因 此 提 供 96 學 年 度 的 統 計 資 料 給 我 們 參 考 去 年 我 已 索 取 過 類 似 的 資 料, 當 時 教 育 局 體 衛 科 充 分 配 合 既 然 資 料 去 年 可 以 提 供, 今 年 為 何 不 行? 經 我 們 極 力 要 求 下, 體 衛 科 雖 提 供 相 關 資 料, 但 資 料 內 容 卻 錯 誤 百 出, 最 後 我 們 只 好 與 學 校 和 承 辦 人 員 逐 一 比 對 相 關 單 位 提 供 錯 誤 資 訊, 要 議 員 如 何 質 詢? 簡 直 太 離 譜 了 這 份 資 料 是 我 5 月 1 日 向 體 衛 科 索 取 的, 而 且 該 單 位 一 開 始 就 不 誠 實, 告 訴 我 沒 有 這 方 面 的 資 料, 等 我 找 出 去 年 的 資 料 後, 才 勉 強 提 供, 但 是 提 供 的 數 據 統 統 錯 誤, 公 務 員 怎 可 用 如 此 馬 虎 的 心 態 處 理 事 情 請 主 席 裁 示 相 關 單 位 提 供 正 確 資 料 後, 再 進 行 質 詢 主 席 : 質 詢 前 爆 發 這 麼 多 狀 況, 可 見 相 關 局 處 根 本 沒 遵 照 府 會 之 間 的 協 議 提 供 資 料, 我 覺 得 事 態 嚴 重 市 府 各 局 處 應 該 尊 重 議 員, 就 任 議 員 3 年 以 來, 這 個 問 題 一 直 存 在, 我 認 為 十 分 不 妥 針 對 李 議 員 索 取 的 資 料, 為 何 教 育 局 先 前 回 覆 議 員 無 法 提 供, 之 後 提 供 的 內 容 卻 又 錯 誤 百 出? 有 關 這 部 分 請 體 衛 科 廖 科 長 上 臺 說 明 教 育 局 體 育 及 衛 生 保 健 科 廖 科 長 進 安 : 小 學 生 的 健 康 檢 查 確 實 以 市 或 區 為 單 位 作 資 料 統 計 與 分 析 以 往 可 以 如 期 提 供 議 員 資 料, 主 要 是 議 員 給 予 的 時 間 較 充 裕, 所 以 體 衛 科 請 各 學 校 上 網 填 具 資 料, 彙 整 後 才 送 議 員 參 考 如 果 同 仁 沒 說 錯,5 月 1 日 早 上 接 到 議 員 調 閱 資 料 的 訊 息 後, 由 於 資 料 必 須 在 當 天 下 午 送 達, 所 以 我 們 僅 能 就 手 邊 現 有 的 資 料 提 供 議 員 參 考 李 議 員 文 英 : 胡 說 八 道 廖 科 長 進 安 : 後 來 議 員 要 求 體 衛 科 補 充 相 關 資 料, 於 是 才 請 各 學 校 上 網 填 寫 至 於 為 何 提 供 96 年 度 的 資 料? 主 要 是 97 年 度 的 健 康 檢 查 資 料 去 年 年 底 才 完 成, 目 前 尚 在 彙 整 分 析 當 中 李 議 員 文 英 : 科 長 的 意 思 是 問 題 統 統 出 在 學 校, 教 育 局 沒 有 錯? 難 道 要 我 把 所 有 學 校 的 校 長 請 來 議 會 備 詢 嗎? 教 育 局 本 身 沒 有 能 力 審 核 嗎? 這 不 過 是 例 行 性 的 工 作, 為 何 非 得 等 議 員 索 取 資 料 時, 才 匆 匆 忙 忙 請 學 校 提 供 數 據 呢? 主 席 : 休 息 10 分 鐘, 請 相 關 局 處 人 員 就 資 料 未 能 如 期 送 達 的 原 因 向 索 取 議 員 說 明 清 楚 7117

38 , 否 則 質 詢 一 旦 無 法 順 利 進 行, 事 情 可 就 嚴 重 了 洪 議 員 健 益 : 即 便 晚 上 9 點 或 10 點 才 能 提 供 完 整 的 資 料, 本 小 組 都 願 意 等 主 席 : 先 休 息 10 分 鐘 休 息 主 席 : 洪 健 益 議 員 索 取 的 資 料 目 前 已 提 供, 周 柏 雅 議 員 要 求 盛 主 委 回 議 會 備 詢 乙 事 也 已 做 好 聯 繫, 盛 主 委 5 點 30 分 會 趕 回 議 會 接 受 備 詢 至 於 李 文 英 議 員 提 出 教 育 部 門 相 關 資 料 登 載 不 實 的 部 分, 請 教 育 局 在 5 點 30 分 前, 將 完 整 的 資 料 提 供 李 議 員 參 考, 如 果 無 法 提 供, 第 3 質 詢 組 另 擇 期 質 詢 各 位 同 仁 是 否 要 等 到 5 點 30 分 才 開 始 進 行 質 詢? 周 議 員 柏 雅 : 為 了 查 明 真 相, 我 們 願 意 等 主 席 : 現 在 還 有 20 分 鐘, 請 教 育 局 利 用 這 段 時 間 趕 緊 彙 整 資 料, 若 無 法 在 5 點 30 分 前 提 供 完 整 的 資 料, 第 3 質 詢 組 將 另 擇 期 質 詢 洪 議 員 健 益 : 主 席, 我 一 個 多 禮 拜 前 向 文 化 局 調 閱 資 料, 希 望 文 化 局 於 5 月 6 日 下 班 前 提 供, 文 化 局 聯 絡 員 表 示 已 提 供, 但 是 這 份 資 料 我 至 今 尚 未 收 到 資 料 到 底 是 誰 簽 收 的? 我 根 本 沒 收 到 主 席 : 文 化 局 提 供 了 嗎? 已 簽 收 教 育 局 可 以 備 妥 李 議 員 需 要 的 資 料 嗎? 洪 議 員 健 益 : 主 席, 我 要 與 文 化 局 局 長 討 論 資 料 簽 收 問 題, 究 竟 資 料 交 給 研 究 室 那 位 助 理? 如 果 確 認 是 助 理 簽 收 的, 我 向 文 化 局 道 歉, 如 果 沒 送 達 卻 要 硬 說 有 送 達, 我 不 能 接 受 主 席 : 資 料 到 底 交 給 誰? 洪 議 員 健 益 : 請 明 確 告 訴 我 資 料 交 給 誰? 因 為 我 找 遍 研 究 室, 就 是 沒 有 這 份 資 料, 現 在 要 文 化 局 補 送, 好 像 變 成 我 的 錯 一 樣 我 建 議 各 局 處 將 公 文 或 資 料 送 達 議 會 後, 必 須 由 人 員 簽 收, 並 以 此 為 憑, 以 免 造 成 雙 方 誤 會 主 席 : 請 文 化 局 先 確 認 資 料 何 時 送 達 洪 議 員 健 益 : 如 果 送 達 的 替 代 役 將 資 料 隨 意 丟 棄 呢? 文 化 局 這 些 替 代 役 素 質 都 很 高 洪 議 員 健 益 : 到 底 送 給 誰? 請 局 長 明 確 告 知 7118

39 請 議 員 不 要 預 設 立 場 洪 議 員 健 益 : 重 點 是 我 沒 收 到 資 料 主 席 : 請 局 長 回 座 周 議 員 柏 雅 : 請 研 考 會 也 利 用 這 段 時 間 更 正 資 料 針 對 教 育 局 文 化 局 以 及 觀 光 傳 播 局 所 列 管 的 施 政 計 畫 考 核 作 業 中, 有 關 文 化 局 所 推 動 的 文 化 創 意 產 業 寶 藏 巖 共 生 聚 落 整 建 工 程, 工 期 自 96 年 1 月 1 日 起, 至 98 年 9 月 30 日 止 但 截 至 去 年 年 底, 該 項 工 程 進 度 已 落 後 4.5% 此 外 本 案 總 經 費 竟 達 814 億 元, 我 認 為 資 料 顯 然 有 誤 其 實 落 後 是 一 回 事, 有 沒 有 要 求 相 關 局 處 改 善 或 提 出 因 應 措 施? 這 才 是 重 點 再 者, 對 於 工 程 進 度 落 後 者, 尤 其 落 後 10% 以 上, 為 何 不 見 研 考 會 出 面 處 理? 或 者 要 求 該 單 位 提 出 因 應 對 策? 針 對 這 部 分, 請 研 考 會 儘 速 補 送 相 關 資 料 主 席 : 請 研 考 會 將 資 料 補 送 給 周 議 員 教 育 局 的 資 料 是 否 已 彙 整 完 畢? 如 果 無 法 提 供, 請 據 實 以 告 今 天 是 教 育 部 門 質 詢 第 1 天, 我 不 希 望 接 下 來 的 幾 天 再 發 生 同 樣 的 狀 況, 所 以 只 要 議 員 要 求 提 供 的 資 料, 麻 煩 各 局 處 在 要 求 期 限 內 送 達 ; 若 資 料 無 法 如 期 提 供, 請 敘 明 理 由, 以 免 議 員 權 益 受 損, 同 時 影 響 議 事 進 行 李 議 員, 吳 局 長 回 報 資 料 10 分 鐘 內 可 以 備 妥, 所 以 10 分 鐘 後, 馬 上 進 行 部 門 質 詢 洪 議 員 健 益 : 李 局 長 說 我 抹 滅 文 化 局 同 仁 的 辛 苦, 那 麼 請 局 長 告 訴 我, 資 料 到 底 由 誰 送 達? 請 局 長 找 替 代 役 問 清 楚 主 席 : 教 育 局 已 將 資 料 提 供 給 李 議 員, 另 外 洪 健 益 議 員 索 取 的 資 料 呢? 洪 議 員 健 益 : 主 席, 我 向 文 化 局 索 取 的 資 料 尚 未 送 達, 而 且 剛 才 局 長 講 話 也 毫 不 客 氣 主 席 : 資 料 是 今 天 送 達 的 嗎? 洪 議 員 要 求 資 料 何 時 送 達? 洪 議 員 健 益 : 資 料 應 於 5 月 6 日 送 達 主 席 : 所 以 已 經 delay 了 洪 議 員 健 益 : 我 並 非 針 對 替 代 役, 只 是 議 員 索 取 資 料, 各 局 處 應 本 於 權 責 配 合 提 供 主 席 : 我 認 為 不 是 議 會 吹 毛 求 疵, 也 不 是 質 詢 組 的 議 員 過 分 要 求, 我 認 為 是 市 府 局 處 確 實 有 點 鬆 散 針 對 今 天 這 個 事 件, 我 要 求 教 育 局 與 文 化 局 兩 單 位 作 檢 討 報 告 送 委 員 會 備 查 洪 議 員 健 益 : 7119

40 局 長 還 沒 公 開 向 我 道 歉, 因 為 剛 才 局 長 當 著 幾 位 議 員 同 仁 的 面, 請 我 不 要 用 壞 心 眼 想 這 件 事 我 為 資 料 沒 能 如 期 送 達 向 洪 議 員 鄭 重 道 歉 洪 議 員 健 益 : 究 竟 資 料 送 給 誰? 局 長 還 是 沒 回 答 我 替 代 役 今 天 已 經 跑 了 7 趟, 又 不 認 得 洪 議 員 的 助 理, 而 且 到 底 送 給 男 生 或 女 生 也 記 不 得 不 過 這 件 事 給 了 文 化 局 很 大 的 教 訓, 未 來 文 化 局 將 製 作 簽 收 單, 凡 文 件 或 資 料 送 達 議 員 研 究 室 後, 一 定 請 助 理 簽 收, 感 謝 洪 議 員 的 提 醒 剛 才 我 們 對 談 的 上 下 文, 周 圍 的 議 員 都 有 聽 到, 洪 議 員 的 意 思 是, 替 代 役 若 將 公 文 丟 到 水 溝, 我 們 也 不 知 道 ; 但 我 想 表 達 的 是, 替 代 役 都 是 一 些 很 優 秀 的 年 輕 人, 他 們 不 會 把 資 料 或 公 文 丟 到 水 溝 裡, 請 洪 議 員 不 要 誤 會 他 們, 甚 至 懷 疑 他 們 有 壞 心 洪 議 員 所 索 取 的 資 料, 我 是 昨 天 中 午 左 右 批 閱 的, 為 何 會 出 現 作 業 上 的 疏 失? 我 們 回 去 後 馬 上 檢 討 另 外 主 席 要 求 文 化 局 作 書 面 檢 討 報 告, 我 們 也 會 即 刻 著 手 進 行 洪 議 員 健 益 : 局 長 的 意 思 是, 本 席 認 為 替 代 役 居 心 不 良, 把 資 料 丟 到 水 溝? 替 代 役 都 很 可 愛, 也 很 辛 苦, 請 議 員 體 諒 他 們 洪 議 員 健 益 : 找 誰 送 資 料 我 不 管, 但 局 長 怎 麼 可 以 說 我 認 為 替 代 役 居 心 不 良 我 只 是 針 對 資 料 丟 水 溝 的 部 分, 其 他 方 面 我 承 認 文 化 局 確 有 疏 失 洪 議 員 健 益 : 我 質 疑 資 料 根 本 未 送 達 資 料 是 今 天 早 上 送 達 的 洪 議 員 健 益 : 資 料 到 底 送 給 誰? 他 真 的 記 不 得, 請 議 員 不 要 強 人 所 難 主 席 : 請 局 長 不 要 轉 移 焦 點 顏 議 員 聖 冠 : 我 們 沒 有 質 疑 替 代 役, 只 是 洪 議 員 研 究 室 剛 剛 才 收 到 這 份 資 料, 但 局 長 卻 一 直 強 調 資 料 早 已 送 達 若 按 局 長 的 說 法, 基 本 上 已 牽 扯 出 另 一 個 問 題, 不 是 助 理 沒 收 到 資 料, 就 是 助 理 說 謊, 所 以 總 得 弄 清 真 相 吧! 議 員 的 關 切 我 完 全 瞭 解, 我 也 認 為 其 中 確 實 存 在 訊 息 的 落 差, 當 然 也 有 可 能 資 7120

41 料 送 達 時, 直 接 放 在 桌 上, 所 以 我 們 可 能 得 進 一 步 調 查, 而 且 剛 才 主 席 已 裁 示 作 書 面 檢 討 報 告, 如 此 一 來 我 們 就 有 時 間 探 討 問 題 的 癥 結 點 洪 議 員 健 益 : 書 面 報 告 只 是 針 對 資 料 有 沒 有 送, 但 局 長 的 說 法 卻 已 影 響 我 對 助 理 的 信 心 我 至 少 得 先 瞭 解 情 況 吧! 洪 議 員 健 益 : 我 從 沒 有 懷 疑 替 代 役 的 心, 我 只 覺 得 資 料 沒 送, 何 必 強 辯 呢? 可 是 替 代 役 告 訴 我 資 料 已 送 達, 難 道 要 我 不 相 信 他 嗎? 洪 議 員 健 益 : 重 點 是 他 講 不 出 交 給 那 位? 為 分 送 資 料 給 議 員, 他 已 經 前 前 後 後 跑 了 7 趟, 何 況 他 又 不 認 得 議 員 研 究 室 的 助 理 主 席 : 李 局 長 請 回 速 記 : 周 素 娟 洪 議 員 健 益 : 你 是 說 本 席 應 該 質 疑 助 理? 你 剛 才 說 我 有 壞 心 眼, 但 到 現 在 也 還 沒 道 歉! 主 席 : 有 關 這 件 事 情, 文 化 局 確 實 有 疏 忽, 昨 天 就 該 提 送 的 資 料, 延 至 今 天 才 將 資 料 送 給 洪 議 員 洪 議 員 健 益 : 剛 才 李 局 長 還 大 剌 剌 得 說 資 料 昨 天 就 已 送 達 她 有 針 對 這 件 事 情 道 歉 嗎? 主 席 : 李 局 長 剛 才 已 向 你 道 歉 了 今 天 質 詢 出 現 了 很 多 狀 況 和 問 題, 希 望 各 局 處 要 重 視 議 員 的 相 關 權 利, 即 使 資 料 無 法 送 達, 也 要 說 清 楚 講 明 白, 這 也 是 我 剛 才 一 直 強 調 的 部 分 請 文 化 局 教 育 局 於 1 星 期 內, 提 送 書 面 檢 討 報 告 給 質 詢 小 組 的 議 員 現 在 也 快 6 點 了, 今 天 是 否 要 繼 續 質 詢? 洪 議 員 健 益 : 因 為 我 很 重 視 這 個 問 題, 所 以 在 質 詢 之 前, 請 文 化 局 說 明, 他 們 到 底 將 資 料 交 給 誰? 主 席 : 我 已 請 文 化 局 提 送 書 面 檢 討 報 告 給 各 位 議 員 洪 議 員 健 益 : 我 是 否 可 以 請 替 代 役 男 等 一 下 到 本 席 研 究 室, 看 看 資 料 到 底 是 交 給 誰? 主 席 : 請 文 化 局 於 會 後 再 向 議 員 說 明 狀 況 洪 議 員 健 益 : 7121

42 你 們 也 應 該 還 給 本 席 助 理 一 個 公 道, 李 局 長 維 護 局 裡 的 人, 本 席 當 然 也 要 維 護 助 理! 主 席 : 洪 議 員, 我 們 會 幫 你 討 回 公 道, 你 放 心! 現 在 也 快 6 點 了, 請 問 今 天 是 否 要 繼 續 質 詢, 還 是 擇 期 再 進 行 質 詢? 洪 議 員 健 益 : 請 問 周 柏 雅 議 員 要 求 提 供 的 資 料 已 經 送 達 了 嗎? 主 席 : 對, 李 文 英 議 員 要 求 提 供 的 資 料 也 送 達 了, 盛 主 委 也 已 列 席, 現 在 是 否 可 以 開 始 質 詢? 洪 議 員 健 益 : 好 主 席 : 現 在 請 開 始 質 詢 王 議 員 孝 維 : 吳 局 長, 你 聽 得 懂 台 語 嗎? 可 以 王 議 員 孝 維 : 本 席 以 台 語 質 詢 郝 市 長 時, 可 能 是 說 得 太 快, 以 致 他 聽 不 懂, 最 後 也 不 知 道 要 如 何 回 答 有 關 2009H1N1 流 感, 至 目 前 為 止, 我 們 還 未 看 到 教 育 局 對 臺 北 市 所 有 的 學 校, 實 行 任 何 預 防 措 施 或 宣 導, 讓 小 學 生 們 知 道 什 麼 是 2009 新 流 感? 如 何 做 好 預 防 措 施? 教 育 局 是 否 有 以 書 面 或 口 頭 方 式 宣 導? 有 幾 項 措 施, 第 1, 教 育 局 於 信 義 國 小 做 H1N1 的 宣 導 措 施 ; 第 2, 我 們 以 市 長 名 義 寫 信 給 家 長 和 小 朋 友, 告 訴 他 們 如 何 預 防 流 感, 譬 如 要 勤 洗 手, 如 何 洗 手 才 會... 王 議 員 孝 維 : 請 問 洗 手 的 步 驟 為 何? 要 洗 幾 分 鐘? 洗 手 有 5 個 步 驟 王 議 員 孝 維 : 現 在 有 很 多 學 生 都 不 懂 洗 手 的 正 確 方 法, 怎 麼 辦? 我 們 發 簡 訊 請 各 校 校 長... 王 議 員 孝 維 : 你 講 到 簡 訊, 我 就 生 氣! 我 的 小 孩 參 加 校 外 教 學 時, 學 校 傳 簡 訊 說 我 的 小 孩 已 於 幾 點 幾 分 到 校, 生 病 無 法 上 學 時, 學 校 也 照 樣 傳 簡 訊 給 我 現 在 鬧 得 沸 沸 揚 揚 的 流 感 問 題, 教 育 局 的 預 防 措 施 是 什 麼? 如 何 宣 導? 7122

43 教 育 局 有 成 立 應 變 小 組, 同 時 也 有 因 應 流 感 備 援 計 畫, 若 有 需 要 停 班 停 課... 王 議 員 孝 維 : 既 然 教 育 局 有 成 立 應 變 小 組, 請 問 教 育 局 的 預 防 措 施 是 什 麼? 如 何 宣 導? 由 哪 個 科 室 負 責? 由 體 衛 科 負 責 王 議 員 孝 維 : 到 底 是 如 何 宣 導? 明 天 一 早 我 會 到 學 校 查 看, 看 看 學 校 是 否 有 依 照 教 育 局 的 宣 導 方 式 執 行 我 們 要 求 各 校 一 定 要 告 訴 學 生 勤 洗 手... 王 議 員 孝 維 : 剛 才 李 文 英 要 求 提 供 的 資 料, 學 校 都 敢 做 假! 督 學 有 到 各 校 督 導 嗎? 各 校 有 生 教 組 長 班 級 老 師 校 護... 王 議 員 孝 維 : 學 校 到 底 有 無 落 實 教 育 局 的 措 施? 我 們 會 請 督 學 到 各 校 督 導 王 議 員 孝 維 : 還 好 流 感 未 擴 大 流 行, 不 然 可 能 就 完 蛋 了! 我 們 會 請 督 學 到 各 校 督 導, 看 看 各 校 是 否 有 落 實 流 感 預 防... 王 議 員 孝 維 : 教 育 局 是 否 有 派 人 到 各 校 宣 導? 這 是 由 各 校 的 校 護... 王 議 員 孝 維 : 你 們 是 否 有 收 集 世 界 各 國 有 關 H1N1 流 感 資 料, 它 會 產 生 何 種 症 狀? 譬 如 : 發 燒 咳 嗽 喉 嚨 痛 王 議 員 孝 維 : 只 有 這 3 種 症 狀 嗎? 還 有 全 身 痠 痛, 譬 如 : 頭 暈 疲 勞 精 神 不 濟 等, 症 狀 很 複 雜 王 議 員 孝 維 : 教 育 局 是 否 有 以 書 面 或 口 頭 的 宣 導 方 式, 告 訴 學 生 有 這 些 症 狀 後 該 如 何 做? 若 有 這 些 症 狀 就 必 須 到 醫 院 看 病 王 議 員 孝 維 : 7123

44 如 果 是 在 學 校 發 生 呢? 若 在 學 校 發 生, 就 由 學 校 的 護 士 幫 忙 王 議 員 孝 維 : 若 各 校 有 落 實 這 樣 的 措 施, 本 席 就 不 必 在 這 裡 質 詢 了 各 校 到 底 有 無 落 實 這 樣 的 措 施?H1N1 流 感 的 死 亡 率 是 6% 至 7%, 這 是 非 常 嚴 重! 衛 生 署 長 葉 金 川 也 說 會 大 肆 流 行 我 們 都 有 點 年 紀, 所 以 有 免 疫 功 能, 但 小 孩 子 怎 麼 辦? 我 們 會 特 別 注 意 小 孩 子 王 議 員 孝 維 : 教 育 局 的 預 防 措 施 是 如 何? 何 時 何 地 有 宣 導 預 防 措 施? 我 們 提 供 書 面 資 料 給 議 員 王 議 員 孝 維 : 不 只 是 提 供 書 面 資 料, 你 們 一 定 要 落 實 預 防 的 措 施 我 們 會 請 督 學 針 對 這 區 塊 加 強 督 導 王 議 員 孝 維 : 碧 湖 國 小 的 中 央 餐 廚 何 時 可 拿 到 使 用 執 照? 1 周 內 就 可 拿 到 使 用 執 照 王 議 員 孝 維 : 那 裡 已 經 養 蚊 子 2 年 了,7 天 後 就 可 運 作? 工 程 科 已 積 極 在 辦 理 王 議 員 孝 維 : 到 底 何 時 可 以 運 作? 確 定 1 星 期 內 就 可 拿 到 使 用 執 照? 教 育 局 工 程 科 曾 科 長 聰 邦 : 確 定, 現 在 已 在 核 對 副 本, 之 後 就 可 拿 到 執 照 王 議 員 孝 維 : 建 管 處 已 通 過 了 嗎? 曾 科 長 聰 邦 : 我 們 幾 乎 每 天 都 做 密 集 的 聯 絡 王 議 員 孝 維 : 何 時 可 運 作? 曾 科 長 聰 邦 : 執 照 拿 到 後, 大 概 6 月 開 始 招 標, 下 學 期 就 會 正 式 供 餐 王 議 員 孝 維 : 有 關 中 央 餐 廚 後 面 通 道 的 土 地 問 題, 現 在 和 地 主 談 得 如 何? 如 果 地 主 封 道 怎 麼 辦? 上 會 期 本 席 已 講 過 這 個 問 題, 但 吳 副 市 長 到 現 在 還 是 沒 辦 法 解 決 當 時 為 何 會 有 這 個 政 策? 是 誰 建 議? 沒 有 通 道 居 然 敢 做 中 央 餐 廚 7124

45 我 們 一 再 提 醒, 你 們 說 有 辦 法 解 決, 但 現 在 即 使 拿 到 使 用 執 照 也 無 法 使 用 剛 才 你 說 6 月 就 可 發 包, 請 問 載 運 貨 物 的 車 輛 出 入 會 不 會 有 困 難? 曾 科 長 聰 邦 : 上 次 會 議 中, 學 校 表 示 有 一 段 通 道 會 以 人 工 方 式 處 理, 因 為 他 們 現 在... 王 議 員 孝 維 : 中 央 餐 廚 已 蓋 好 2 年 了, 這 期 間 都 是 在 協 調 通 道 的 出 入 問 題 你 們 怎 麼 敢 提 出 這 樣 的 政 策? 花 了 二 三 億 元, 結 果 放 在 那 裏 養 蚊 子! 同 時 還 花 了 一 千 多 萬 元 購 買 廚 具, 現 在 就 放 著 擺 爛! 你 們 從 上 會 期 欺 騙 至 今, 現 在 怎 麼 辦? 臺 北 市 政 府 的 預 算 都 不 必 花 在 刀 口 上 嗎? 問 題 到 現 在 還 是 無 法 解 決, 這 是 政 務 官 該 有 的 負 責 任 態 度 嗎? 招 標 後, 碧 湖 國 小 應 可 使 用 中 央 餐 廚, 但 沒 辦 法... 王 議 員 孝 維 : 出 入 的 問 題 要 如 何 解 決? 以 人 工 搬 運 的 方 式 處 理 王 議 員 孝 維 : 大 馬 路 和 中 央 餐 廚 的 距 離 至 少 是 500 公 尺 至 1 公 里, 你 居 然 會 這 樣 講, 我 實 在 無 法 置 信! 我 們 曾 徵 詢 學 校 及 廠 商 的 意 見, 他 們 說 可 以 克 服, 但 成 本 會 高 一 些 王 議 員 孝 維 : 盛 主 委, 碧 湖 國 小 的 中 央 餐 廚 已 蓋 好 2 年 了, 但 卻 無 法 出 入, 你 知 道 這 件 事 情 嗎? 研 究 發 展 考 核 委 員 會 盛 主 任 委 員 治 仁 : 是, 之 前 有 聽 說 過 王 議 員 孝 維 : 現 在 吳 局 長 也 不 知 道 該 如 何, 中 央 餐 廚 的 出 入 口 是 私 地, 現 在 到 底 是 要 徵 收 土 地 還 是 要 強 行 通 過? 中 央 餐 廚 花 了 二 三 億 元, 但 至 今 仍 無 法 運 作 當 時 是 誰 提 出 這 樣 的 政 策? 研 考 會 是 否 可 提 出 解 決 的 辦 法? 盛 主 任 委 員 治 仁 : 我 們 會 和 相 關 局 處 協 調, 各 局 處 的 業 務 還 是 要 由 負 責 的 業 務 單 位 決 定 王 議 員 孝 維 : 同 樣 的 問 題 已 經 講 了 2 年, 到 現 在 還 是 無 法 解 決! 楊 秘 書 長,2 位 一 級 單 位 的 首 長 都 無 法 解 決, 市 府 花 了 二 三 億 元 的 中 央 餐 廚, 現 在 變 成 蚊 子 館! 已 經 延 遲 很 久 的 使 用 執 照, 聽 說 下 星 期 可 以 拿 到 現 在 怎 麼 辦? 臺 北 市 政 府 楊 秘 書 長 錫 安 : 很 抱 歉, 我 對 這 案 子 不 是 很 清 楚 王 議 員 孝 維 : 你 們 對 這 案 子 已 經 抱 歉 2 年 了! 還 要 再 抱 歉 下 去 嗎? 吳 局 長, 本 席 2 年 前 就 曾 針 對 這 案 子 提 出 質 詢, 對 不 對? 7125

46 王 議 員 曾 於 去 年 提 出 質 詢 王 議 員 孝 維 : 你 是 否 有 說 過 要 解 決? 私 地 部 分 因 為 涉 及 與 地 主 之 間 的 關 係, 所 以 這 案 子 還 在 協 調 中 王 議 員 孝 維 : 已 經 過 了 一 年 多, 現 在 還 在 協 調? 因 為 地 主 有 自 己 的 意 見, 教 育 局 也 有 一 些 的 立 場, 所 以 現 在 雙 方 面... 王 議 員 孝 維 : 楊 秘 書 長, 你 還 聽 得 下 去 嗎? 楊 秘 書 長 錫 安 : 我 們 尊 重 每 位 地 主 對 土 地 的 主 張, 所 以 也 不 能 強 制 做 出 任 何 的 事 情, 最 好 是 能 找 出 平 衡 點 王 議 員 孝 維 : 你 說 的 本 席 聽 不 下 去! 當 初 是 誰 提 出 這 個 政 策? 載 運 貨 物 的 車 輛 無 法 進 出, 誰 敢 蓋 這 樣 的 中 央 餐 廚? 本 席 想 知 道 的 是 這 部 分 本 席 已 經 容 忍 2 年 了! 但 你 們 還 是 無 法 解 決 問 題, 所 以 我 們 只 好 追 究 當 時 提 出 是 項 政 策 的 人 楊 秘 書 長 錫 安 : 我 了 解 議 員 的 想 法, 我 們 會 將 所 有 的 資 料 先 了 解 一 遍, 為 何 當 初 未 考 量 現 在 所 發 生 的 狀 況 王 議 員 孝 維 : 請 將 解 決 方 案, 包 括 如 何 懲 處 及 未 來 的 處 理 方 式, 送 書 面 資 料 給 本 小 組 可 以 嗎? 楊 秘 書 長 錫 安 : 可 以 周 議 員 柏 雅 : 羊 局 長, 請 問 中 國 大 陸 有 幾 個 巨 蛋? 觀 光 傳 播 局 羊 局 長 曉 東 : 我 不 清 楚 周 議 員 柏 雅 : 吳 局 長, 你 昨 天 於 教 育 委 員 會 針 對 臺 北 市 的 大 巨 蛋 進 行 專 案 報 告? 對 周 議 員 柏 雅 : 本 席 雖 然 未 出 席, 但 聽 說 你 報 告 得 不 錯 還 好 周 議 員 柏 雅 : 請 問 目 前 全 世 界 大 概 有 幾 個 巨 蛋? 7126

47 58 個 巨 蛋 周 議 員 柏 雅 : 是 誰 告 訴 你? 1965 年 德 州 休 士 頓 開 始 有 第 1 個 巨 蛋, 現 在 全 世 界 已 有 58 個 巨 蛋 周 議 員 柏 雅 : 我 查 到 的 資 料 也 是 有 58 個 巨 蛋 你 們 從 哪 裡 查 詢? 為 何 會 知 道 有 58 個 巨 蛋? 局 裡 同 仁 上 網 查 詢 周 議 員 柏 雅 : 本 席 也 是 上 網 查 詢, 美 國 有 個 網 站 上 說 全 世 界 有 58 個 巨 蛋, 但 目 前 還 存 在 的 有 幾 個? 我 不 太 了 解, 但 每 個 巨 蛋 的 容 納 量 造 型 都 不 一 樣 周 議 員 柏 雅 : 這 58 個 都 是 巨 蛋? 應 該 都 是 巨 蛋 周 議 員 柏 雅 : 只 能 容 納 一 千 五 百 多 人 的 也 叫 巨 蛋? 大 部 分 都 是 4 萬 席 以 上, 最 高 可 達 到 9 萬 席 以 上 周 議 員 柏 雅 : 大 部 分 都 是 為 了 要 舉 辦 足 球 比 賽, 才 會 設 計 容 納 幾 萬 席 以 上 的 場 地 沒 錯 周 議 員 柏 雅 : 昨 天 在 教 育 委 員 會 進 行 報 告 時, 你 說 目 前 全 世 界 已 經 有 58 個 巨 蛋, 所 以 這 是 世 界 潮 流 請 問 這 58 個 巨 蛋 是 如 何 計 算? 有 哪 幾 個 巨 蛋 早 已 拆 掉 不 存 在? 現 在 我 手 邊 沒 有 相 關 資 料, 但 有 些 巨 蛋 可 能 是 拆 掉 後 要 重 建 周 議 員 柏 雅 : 目 前 有 哪 些 巨 蛋 還 在 興 建 中? 哪 些 巨 蛋 已 經 拆 掉? 臺 北 文 化 體 育 園 區 籌 備 處 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 目 前 我 們 所 搜 尋 的 資 料 顯 示, 目 前 有 些 部 分 還 在 興 建 中, 但 也 有 些 部 分 是 拆 掉 了, 剛 才 所 提 到 1965 年 德 州 休 士 頓 的 巨 蛋 是 比 較 早 期 的 巨 蛋 周 議 員 所 質 詢 的 部 分, 因 為 要 從 網 站 上 搜 尋, 所 以 需 要 一 些 時 間, 我 們 還 在 搜 尋 中 周 議 員 柏 雅 : 你 們 給 本 席 的 書 面 答 覆, 表 示 目 前 世 界 至 少 有 58 個 巨 蛋 ( 體 育 館 ) 已 在 營 運 和 興 建 中, 臺 北 大 巨 蛋 亦 名 列 其 中, 所 以 你 們 就 覺 得 很 了 不 起! 7127

48 事 實 上, 這 58 個 巨 蛋 中, 有 幾 個 巨 蛋 早 就 沒 有 營 運 拆 掉 了 你 知 道 嗎? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 我 們 現 在 正 在 蒐 集 資 料 周 議 員 柏 雅 : 既 然 還 在 蒐 集 資 料, 你 們 就 不 應 該 告 訴 本 席 已 在 營 運 興 建 中 的 至 少 有 58 個 巨 蛋 如 果 扣 除 已 拆 掉 的 部 分, 還 有 58 個 巨 蛋 嗎? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 我 們 在 用 字 上 可 能 沒 那 麼 精 準, 在 教 育 委 員 會 的 專 案 報 告 中, 我 們 是 說 有 58 個... 周 議 員 柏 雅 : 你 們 看 到 的 只 是 皮 毛!58 個 巨 蛋 中, 有 哪 幾 個 是 已 經 拆 掉 沒 有 使 用? 你 們 不 要 讓 局 長 告 訴 我 們 錯 誤 的 資 訊, 因 為 這 和 接 下 來 本 席 要 問 的 臺 北 大 巨 蛋 有 關 係 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 我 們 目 前 還 在 查 證 中 周 議 員 柏 雅 : 既 然 你 們 還 在 查 證 中, 質 詢 時 間 就 先 暫 停 我 們 要 的 是 正 確 的 答 案, 昨 天 局 長 是 正 式 向 教 委 會 做 報 告, 現 在 正 式 在 大 會 答 覆 也 說 是 58 個 巨 蛋, 就 連 公 文 也 是 這 樣 回 覆, 本 席 不 能 接 受! 請 你 們 趕 快 查 一 下, 看 看 有 哪 幾 個 巨 蛋 早 已 拆 掉 沒 有 使 用? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 這 可 能 需 要 一 點 時 間 周 議 員 柏 雅 : 沒 關 係, 時 間 暫 停 一 下, 你 們 趕 快 上 網 搜 尋 因 為 這 是 國 外 資 料, 我 們 還 要... 周 議 員 柏 雅 : 現 在 是 網 際 網 路, 在 臺 灣 就 可 看 到 國 外 的 資 料 沒 錯, 但 還 是 需 要 一 些 時 間 做 確 認 周 議 員 柏 雅 : 不 然 你 就 更 正 之 前 所 說 的 話 及 白 紙 黑 字 的 答 覆 我 們 查 明 後 再 向 周 議 員 報 告 周 議 員 柏 雅 : 主 席, 休 息 3 分 鐘 後 再 進 行 質 詢 主 席 : 向 質 詢 小 組 報 告, 今 天 質 詢 時 間 至 18 時 30 分 休 息 周 議 員 柏 雅 : 雖 然 他 們 還 在 搜 尋 資 料, 但 本 席 繼 續 質 詢 主 席 : 7128

49 請 剛 才 幾 位 首 長 上 台 備 詢, 現 在 請 開 始 質 詢 周 議 員 柏 雅 : 吳 局 長, 你 應 該 修 正 昨 天 所 報 告 的 數 字 全 世 界 目 前 絕 對 沒 有 58 個 巨 蛋, 至 少 要 扣 除 4 個 現 在 正 在 興 建 中 2 個 早 就 拆 掉 沒 有 使 用 的 巨 蛋 另 外, 有 幾 個 巨 蛋 是 改 變 一 些 用 途 有 關 這 部 分, 你 一 定 要 修 正 數 字 本 席 會 提 出 這 些 問 題, 就 是 因 為 反 對 臺 北 市 的 大 巨 蛋, 包 括 設 計 理 念 目 前 正 在 興 建 中 的 4 個 巨 蛋, 臺 北 市 算 是 其 中 之 一, 局 長, 你 是 否 曉 得 其 他 3 個 巨 蛋 的 屋 頂 是 採 取 開 啟 還 是 封 閉 的 方 式? 速 記 : 郭 麗 秀 開 啟, 但 造 價 也 比 較 高 周 議 員 柏 雅 : 局 長 也 知 道, 目 前 全 世 界 巨 蛋 的 屋 頂 是 可 以 開 啟 的, 只 有 臺 北 市 這 個 大 巨 蛋 的 屋 頂 是 做 封 閉 的, 當 初 陳 水 扁 擔 任 市 長 的 時 候, 在 南 京 東 路 的 巨 蛋 本 來 就 是 設 計 採 取 開 啟 的 方 式, 而 目 前 的 設 計 是 封 閉 的 沒 有 錯 周 議 員 柏 雅 : 最 近 看 電 視 看 到 新 洋 基 球 場 的 屋 頂, 也 是 可 以 開 啟 看 到 天 空 的 對 周 議 員 柏 雅 : 這 是 全 世 界 潮 流 的 趨 勢 你 昨 天 和 剛 剛 所 說 這 58 個 巨 蛋 是 世 界 潮 流, 卻 忘 了 本 小 組 質 疑 臺 北 市 目 前 這 個 大 巨 蛋 在 設 計 上 有 問 題, 走 人 家 已 經 不 走 的 路 針 對 這 一 點, 本 小 組 可 能 在 今 天 沒 有 辦 法 質 詢 完, 等 下 次 教 育 部 門 質 詢 時, 請 局 長 說 明 目 前 全 世 界 營 運 中 的 巨 蛋, 最 大 的 容 量 是 多 少? 屋 頂 是 採 取 封 閉 或 是 開 啟 的? 主 要 用 途 到 底 有 哪 些? 你 可 以 參 考 興 建 中 巨 蛋 的 設 計 圖 來 得 知 訊 息, 比 方 最 大 容 量 可 以 容 納 幾 萬 人? 屋 頂 是 開 啟 或 封 閉 的? 將 來 的 主 要 用 途 是 什 麼? 像 有 些 用 途 是 打 棒 球 踢 足 球 等 等 等 下 次 質 詢 時, 請 局 長 針 對 這 一 部 分 多 做 一 些 說 明 沒 問 題 周 議 員 柏 雅 : 給 你 們 時 間 找 資 料 不 要 隨 隨 便 便 告 訴 市 民 說 全 世 界 有 58 個 巨 蛋, 這 是 世 界 潮 流, 所 以 蓋 大 巨 蛋 很 重 要, 臺 北 市 非 蓋 不 可 昨 天 在 教 育 委 員 會 受 到 很 多 議 員 同 仁 質 疑, 巨 蛋 是 否 還 要 繼 續 蓋 下 去? 本 席 聽 你 回 答 說 巨 蛋 一 定 要 蓋 下 去 但 議 員 同 仁 因 為 很 多 理 由, 所 以 反 對 巨 蛋 在 臺 北 市 松 山 菸 廠 繼 續 蓋 下 去, 局 長 和 研 考 會 主 委 如 果 有 用 心 的 話, 可 以 把 所 有 議 員 發 言 內 容 做 整 理, 這 些 理 由 都 是 很 重 要 的 局 長, 請 問 臺 北 市 這 個 大 巨 蛋 用 地, 是 否 已 經 交 給 遠 雄 集 團? 在 3 月 31 日 已 經 把 大 巨 蛋 用 地 交 付 給 遠 雄 集 團 7129

50 周 議 員 柏 雅 : 有 1 個 月 了? 對 周 議 員 柏 雅 : 用 地 交 給 遠 雄 集 團 之 後, 它 要 在 多 久 時 間 之 內 繳 交 租 金? 我 們 把 用 地 交 付 給 遠 雄 集 團 後, 它 就 要 繳 交 租 金 給 我 們 周 議 員 柏 雅 : 遠 雄 集 團 到 底 有 沒 有 把 租 金 繳 交 給 我 們? 有 周 議 員 柏 雅 : 可 否 做 具 體 說 明, 臺 北 市 政 府 是 在 3 月 幾 號 把 用 地 交 給 遠 雄 集 團 的? 遠 雄 集 團 是 在 哪 一 天 繳 交 租 金 給 我 們? 是 繳 交 多 少 租 金? 我 請 脫 執 行 秘 書 來 做 說 明 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 有 關 租 金 這 部 分,3 個 月 是 1 季, 因 為 規 定 這 樣 交 周 議 員 柏 雅 : 租 金 1 次 繳 交 3 個 月 嗎? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 對, 所 以 他 租 金 1 季 是 繳 交 一 千 四 百 六 十 多 萬 元, 規 定 他 5 號 交, 他 在 18 號 左 右 租 金 就 已 經 交 了 周 議 員 柏 雅 : 上 個 月 呢? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 是 4 月 交 的 周 議 員 柏 雅 : 就 上 個 月? 我 們 是 在 3 月 底 把 用 地 交 給 遠 雄 集 團 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 4 月 1 日 完 成 地 上 權 登 記, 所 以 我 們 租 金 是 從 4 月 開 始 算 周 議 員 柏 雅 : 所 以 說 遠 雄 集 團 現 在 已 經 交 了 一 千 四 百 六 十 多 萬 元? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 對 周 議 員 柏 雅 : 沒 問 題 嗎? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 對, 沒 問 題 周 議 員 柏 雅 : 7130

51 我 先 確 定 這 部 分 的 問 題, 以 後 再 問 有 關 大 巨 蛋 的 問 題 洪 議 員 健 益 : 吳 局 長 請 留 步, 其 他 請 回 請 交 通 局 停 管 處 交 工 處 交 通 大 隊 上 臺 備 詢 局 長, 請 問 臺 北 市 總 共 有 幾 所 國 小? 161 所 洪 議 員 健 益 : 臺 北 市 的 161 所 國 小, 是 否 都 有 家 長 接 送 區? 家 長 接 送 區 要 看 學 校 的 需 求, 為 了 學 生 的 安 全, 大 部 分 都 有 洪 議 員 健 益 : 局 長 是 否 知 道 家 長 接 送 區 的 時 間? 家 長 接 送 區 的 時 間 就 是 在 上 學 和 放 學 的 時 候 洪 議 員 健 益 : 中 午 有 沒 有? 星 期 3 中 午 才 有 洪 議 員 健 益 : 針 對 學 生 上 下 課 在 家 長 接 送 區, 學 校 有 做 什 麼 配 合 措 施? 學 校 會 劃 一 個 家 長 接 送 區, 告 訴 小 孩 子 待 在 哪 一 個 區 域, 等 待 父 母 親 來 接 送, 然 後 要 注 意 安 全 事 項, 學 校 會 做 宣 導, 尤 其 是 學 校 的 學 務 處 和 訓 導 處, 都 會 告 知 小 孩 子 洪 議 員 健 益 : 所 以 局 長 不 知 道 學 校 到 底 有 什 麼 配 合 措 施, 甚 至 交 通 管 理 或 有 家 長 從 旁 協 助 等? 學 校 有 時 候 會 請 志 工... 洪 議 員 健 益 : 局 長, 可 否 給 一 個 確 定 的 答 案? 會 請 志 工 和 導 師 來 幫 忙 洪 議 員 健 益 : 所 以 局 長 並 不 清 楚? 因 為 每 個 學 校 做 法 不 完 全 一 樣 洪 議 員 健 益 : 局 長, 臺 北 市 國 小 總 共 有 幾 個 家 長 接 送 區? 大 約 144 個 7131

52 洪 議 員 健 益 : 時 間 暫 停, 請 謝 科 長 提 供 一 下 資 料 教 育 局 國 教 科 謝 科 長 麗 華 : 每 所 學 校 都 有 家 長 接 送 區, 從 1 處 到 8 處 不 等, 就 是 看 學 校 交 通 狀 況 來 設 計 洪 議 員 健 益 : 請 科 長 把 資 料 提 供 給 局 長, 你 們 局 長 講 話 才 算 時 間 每 所 學 校 都 有 家 長 接 送 區 的 設 置 地 點 洪 議 員 健 益 : 幾 乎 每 一 所 學 校 都 有 就 對 了? 但 你 們 沒 有 辦 法 確 定 到 底 有 幾 個 家 長 接 送 區? 有 幾 所 學 校 可 能 比 較 迷 你, 所 以 就 不 設 置 家 長 接 送 區 洪 議 員 健 益 : 謝 科 長, 本 席 並 不 是 要 為 難 妳, 這 攸 關 小 朋 友 交 通 安 全 的 問 題, 也 影 響 到 各 局 處, 因 為 大 家 都 在 推 卸 責 任 本 席 具 體 要 求 局 長 和 謝 科 長, 馬 上 去 調 查 到 底 有 多 少 家 長 接 送 區? 我 們 現 在 目 前 各 校 資 料 是 有 洪 議 員 健 益 : 局 長 就 是 無 法 確 定 到 底 有 幾 個 家 長 接 送 區, 有 的 學 校 有 1 個 有 的 有 2 個 或 3 個 對 洪 議 員 健 益 : 本 席 要 確 定 的 是 有 在 使 用 的 家 長 接 送 區 的 正 確 數 字, 請 會 後 提 供 資 料 給 本 席 我 們 會 會 後 提 供 資 料 給 洪 議 員 洪 議 員 健 益 : 請 問 交 通 局, 這 個 部 分 是 如 何 做 規 劃 的? 交 通 局 交 通 治 理 科 陳 科 長 慶 誠 : 從 民 國 90 年 我 們 為 了 改 善 學 童 的 安 全, 大 概 在 本 市 144 所 國 小 設 有 家 長 接 送 區 洪 議 員 健 益 : 科 長 說 有 144 所 學 校 設 有 家 長 接 送 區, 而 局 長 卻 說 有 161 所 學 校, 那 你 們 說 的 數 字 不 對 陳 科 長 慶 誠 : 針 對 這 個 部 分, 交 通 局 交 工 處 都 有 統 計, 每 個 國 小 在 什 麼 地 方 設 有 家 長 接 送 區, 因 為 家 長 接 送 區 都 設 有 相 關 的 標 示 牌 面, 所 以 這 個 部 分 都 有 資 料 可 以 查 洪 議 員 健 益 : 局 長, 科 長 和 你 說 的 都 不 一 樣 因 為 我 們 目 前 是 有 151 所... 洪 議 員 健 益 : 7132

53 局 長, 不 要 再 掰 了, 本 席 並 不 是 要 以 這 問 題 來 為 難 你 們, 而 是 因 為 沒 有 人 去 重 視 這 個 問 題 交 工 處, 請 問 家 長 接 送 區 確 定 有 幾 個? 交 通 管 制 工 程 處 羅 副 處 長 啟 維 : 剛 剛 報 告 的 資 料 是 由 交 通 局 統 一, 雖 然 以 前 送 給 議 員 的 資 料 是 150 個 家 長 接 送 區, 但 陸 陸 續 續 有 減 少 洪 議 員 健 益 : 局 長, 之 前 送 給 本 席 的 資 料 是 有 一 百 五 十 幾 個 家 長 接 送 區, 現 在 科 長 又 說 144 個, 你 又 說 有 一 百 六 十 幾 個, 那 現 在 因 為 有 學 校 減 掉 家 長 接 送 區, 包 括 交 通 局 交 工 處 停 管 處 和 交 通 大 隊, 你 們 這 些 單 位 都 沒 有 正 確 的 數 目 局 長, 這 裡 面 你 的 層 級 最 高, 可 不 可 以 跨 局 處 做 協 調? 因 為 家 長 接 送 區 會 影 響 拖 吊 開 單 時 間, 而 且 每 個 地 方 立 的 牌 子 時 間 不 一 樣, 情 況 也 不 一 樣, 有 的 拖 吊, 有 的 不 拖 吊, 有 的 開 罰 單, 有 的 不 開 罰 單, 甚 至 有 的 是 劃 黃 線, 尤 其 很 多 附 近 民 眾 看 到 劃 黃 線 不 會 拖 吊, 就 跑 去 停 有 的 家 長 接 送 區 是 設 在 巷 弄 裡, 而 拖 吊 大 隊 的 規 則 是 巷 弄 不 予 拖 吊, 所 以 就 停 排 在 巷 弄 裡 請 問 交 通 大 隊, 如 果 是 這 種 情 況 可 以 拖 吊 嗎? 交 通 警 察 大 隊 執 法 組 陳 組 長 少 旭 : 警 察 局 在 94 年 4 月 份 的 時 候, 針 對 家 長 接 送 區 拖 吊 的 問 題 辦 理 公 告, 現 在 家 長 接 送 區 縱 然 在 巷 弄 裡, 我 們 仍 然 可 以 執 行 拖 吊 洪 議 員 健 益 : 但 是 現 在 拖 吊 打 熱 線 1999 的 話, 早 上 派 出 所 分 局 給 本 席 1 份 資 料 說 40 分 鐘 內 到 達 就 可 以, 家 長 接 送 區 40 分 鐘 是 來 不 及 的 所 以 本 席 在 這 裡 要 和 你 們 這 幾 個 單 位 說, 包 括 停 管 處 有 停 車 收 費 的, 時 間 到, 是 否 可 區 隔 開 來? 停 車 管 理 工 程 處 張 副 總 工 程 司 生 萬 : 有 檢 討 過, 但 是 目 前 在 家 長 接 送 區 是 沒 有 收 費 格 位 的 洪 議 員 健 益 : 請 問 局 長, 交 工 處 交 通 局 交 通 大 隊 這 些 可 以 跨 局 處 來 協 調 嗎? 我 們 會 召 開 一 個 跨 局 處 的 會 議 和 相 關 的 學 校 人 員 來 研 擬 這 個 狀 況 洪 議 員 健 益 : 時 間 請 暫 停 本 席 在 找 秘 書 長, 結 果 一 直 在 跳 時 間 主 席, 要 求 把 時 間 跳 回 去 主 席 : 秘 書 長 剛 剛 先 請 回 了 洪 議 員 健 益 : 不 是 邀 請 秘 書 長 來 會 備 詢, 怎 麼 回 去 了? 主 席 : 秘 書 長 剛 走, 因 為 要 回 去 開 會 洪 議 員 健 益 : 邀 請 秘 書 長 來 備 詢, 就 是 要 隨 時 待 命 局 長, 學 生 是 你 管 的, 交 通 是 交 通 大 隊 交 通 局 交 工 處 在 管 的, 本 席 希 望 你 們 在 這 裡 做 具 體 承 諾, 統 合 一 下 權 責 歸 屬 到 底 是 誰? 因 為 就 這 個 情 況 巷 弄 全 部 劃 紅 線, 這 也 是 個 問 題 你 可 以 有 階 段 性 的 時 段, 可 是 希 望 每 個 學 校 的 時 段 是 統 一 的 你 劃 黃 線, 沒 有 學 生 接 送 的 時 候, 是 讓 附 近 7133

54 的 民 眾 可 以 臨 停, 順 便 便 民, 當 家 長 接 送 區 的 時 段, 就 要 立 即 移 除, 不 然 交 通 大 隊 等 到 有 民 眾 打 熱 線 1999,40 分 鐘 後 到, 小 孩 子 接 送 會 出 事 情 的 局 長, 請 問 可 以 具 體 承 諾 你 們 會 召 開 這 樣 跨 局 處 的 會 議 嗎? 我 們 會 召 開 一 個 跨 局 處 的 會 議, 包 括 交 通 局 交 工 處 停 管 處 警 察 局 以 及 我 們 學 校 的 相 關 人 員, 因 為 學 校 是 第 一 線 的 人 員, 所 以 也 要 傾 聽 他 們 的 意 見 洪 議 員 健 益 : 交 通 局 交 工 處 和 交 通 大 隊, 你 們 也 聽 到 局 長 的 承 諾, 希 望 你 們 能 把 這 個 訊 息 帶 回 去 給 單 位 的 主 管, 共 同 來 處 理 這 部 分 的 問 題, 而 不 是 每 次 遇 到 問 題 時 都 要 互 推 責 任, 設 牌 是 交 工 處 的 事 情, 開 罰 單 拖 吊 是 交 通 大 隊 的 事 情, 學 生 安 全 問 題 是 學 校 的 事 情, 我 們 有 義 務 保 護 學 生 的 安 全 本 席 做 具 體 的 建 議, 局 長 剛 才 也 做 了 承 諾 是 洪 議 員 健 益 : 各 局 處 一 定 要 配 合 交 通 局, 本 席 在 市 政 總 質 詢 時 還 會 詢 問 到 這 個 問 題, 看 你 們 配 合 情 形 如 何, 回 文 給 本 質 詢 小 組, 請 問 可 不 可 以? 好 洪 議 員 健 益 : 時 間 請 暫 停 主 席 : 其 他 局 處 先 請 回, 請 問 一 下 本 質 詢 小 組, 時 間 也 差 不 多 了, 是 否 剩 下 89 分 19 秒 的 時 間 待 到 下 一 次 找 個 時 間 再 繼 續 質 詢? 剛 才 議 員 所 要 求 的 相 關 資 料, 請 相 關 局 處 明 天 在 開 議 之 前, 把 所 有 的 資 料 提 供 給 各 個 議 員 辦 公 室, 麻 煩 程 序 上 請 簽 收 資 料 洪 議 員 健 益 : 文 化 局 的 調 查 報 告, 要 多 久 送 到 我 們 辦 公 室? 主 席 : 1 個 星 期 洪 議 員 健 益 : 在 本 小 組 質 詢 之 前? 主 席 : 對, 散 會 98 年 5 月 15 日 速 記 : 鍾 曉 春 主 席 ( 許 議 員 淑 華 ): 繼 續 進 行 教 育 部 門 第 3 組 質 詢 洪 議 員 健 益 : 本 席 無 法 接 受 文 化 局 所 提 出 的 檢 討 報 告, 當 天 沒 有 送 資 料 來 就 應 該 道 歉, 但 問 題 在 於 文 化 局 一 直 強 調 市 政 府 的 替 代 役 人 員 有 送 資 料 過 來, 而 且 聯 絡 員 及 替 代 役 人 員 也 曾 三 度 到 本 席 研 究 室 我 的 研 究 室 也 才 2 位 助 理, 問 他 們 到 底 把 資 料 送 給 那 位 助 理? 他 們 也 說 不 出 來 我 在 意 的 是 人 員 的 態 度, 而 不 是 資 料 沒 送 到, 文 化 局 一 直 強 調 資 料 有 送 來 議 員 研 究 室, 因 此 我 還 把 助 理 罵 了 一 頓, 結 果 替 代 役 人 員 無 法 說 出 是 7134

55 送 給 那 位 助 理, 事 實 上 是 沒 有 送 資 料 來 主 席 : 當 天 李 局 長 在 議 事 廳 上 有 道 過 歉 洪 議 員 健 益 : 李 局 長 並 非 針 對 人 員 的 態 度 道 歉 主 席 : 請 李 局 長 再 說 明 一 下 洪 議 員 健 益 : 不 用 說 明 了 不 要 每 次 出 了 問 題, 聯 絡 員 就 到 研 究 室 來 哭 訴 主 席 : 洪 議 員 有 何 建 議? 洪 議 員 健 益 : 文 化 局 目 中 無 人, 大 家 在 總 預 算 時 還 會 見 面 主 席 : 現 在 進 行 教 育 部 門 第 3 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 陳 嘉 銘 議 員 周 柏 雅 議 員 陳 碧 峰 議 員 李 文 英 議 員 顏 聖 冠 議 員 王 孝 維 議 員 洪 健 益 議 員 等 7 位, 時 間 89 分 19 秒, 請 開 始 陳 議 員 碧 峰 : 請 吳 局 長 上 臺 備 詢 本 席 在 4 月 17 日 針 對 三 級 棒 球 的 發 展 開 過 協 調 會, 在 會 中 曾 提 出 一 些 具 體 的 意 見, 而 與 會 的 教 練 校 長 與 老 師 也 提 供 了 一 些 寶 貴 的 建 議 廖 科 長 在 這 之 後 也 開 了 一 次 會, 另 外 吳 副 市 長 也 在 5 月 5 日 開 了 會, 都 在 會 議 上 提 出 意 見, 這 些 意 見 大 都 是 與 教 練 有 關, 對 吧? 教 育 局 臺 北 市 只 有 1 位 專 任 教 練, 目 前 是 在 東 園 國 小 陳 議 員 碧 峰 : 沒 錯, 臺 北 市 只 有 1 位 合 格 的 教 練, 其 他 則 是 約 僱 性 質 而 真 正 由 學 校 聘 請 的 約 僱 教 練 也 很 少, 大 都 是 由 家 長 自 行 聘 請 一 般 學 校 球 隊 每 位 成 員, 大 概 要 繳 交 3000 元 至 5000 元 的 訓 練 費 用 大 約 是 3000 元 的 訓 練 費 用 陳 議 員 碧 峰 : 局 長 認 為 這 樣 合 理 嗎? 是 增 加 了 家 長 與 學 生 的 負 擔, 的 確 是 有 不 合 理 之 處 陳 議 員 碧 峰 : 若 是 家 庭 經 濟 環 境 過 得 去, 是 可 以 接 受 ; 若 是 中 低 收 入 戶, 就 有 很 大 的 困 難 了 是 陳 議 員 碧 峰 : 如 果 教 育 孩 子 打 球, 還 要 家 長 每 個 月 負 擔 這 麼 多 錢, 似 乎 不 是 一 個 正 常 推 動 運 7135

56 動 教 育 的 作 法, 不 知 教 育 局 有 沒 有 具 體 的 改 進 辦 法? 關 於 經 費 不 足 的 部 分, 會 在 明 年 度 編 列 預 算 勻 支 陳 議 員 碧 峰 : 之 前 市 長 表 示 要 成 立 成 棒 隊, 沒 錯 吧? 是, 甲 組 成 棒 隊 陳 議 員 碧 峰 : 市 政 府 也 就 馬 上 拿 出 3,000 萬 元 的 相 關 經 費, 事 實 上 推 動 棒 球 運 動 不 止 是 靠 成 棒, 還 要 從 基 層 做 起 是 陳 議 員 碧 峰 : 二 三 十 年 前 在 少 棒 鼎 盛 時 期, 全 臺 灣 到 處 都 在 打 棒 球, 也 因 為 如 此 臺 灣 成 了 棒 球 王 國 但 現 在 我 國 的 棒 球 卻 打 不 贏 中 國 大 陸, 本 席 認 為 需 要 認 真 地 去 檢 討 當 中 的 問 題, 而 局 長 剛 才 說 明 年 度 才 要 編 列 相 關 預 算, 我 認 為 遠 水 救 不 了 近 火, 能 不 能 再 提 出 一 些 具 體 的 作 為? 就 如 市 長 說 要 成 立 甲 組 棒 球 隊, 立 即 拿 出 3,000 萬 元 的 經 費, 那 為 何 不 能 拿 出 3,000 萬 元 給 基 層 棒 球 隊 作 為 經 費 使 用? 事 實 上 成 立 甲 組 棒 球 隊 的 3,000 萬 元 經 費, 其 中 有 部 分 是 行 政 院 體 委 會 補 助, 至 於 議 員 剛 才 所 提 補 助 基 層 棒 球 隊 經 費 一 事, 教 育 局 會 做 研 議 陳 議 員 碧 峰 : 過 去 臺 北 市 有 多 所 學 校 都 有 輝 煌 的 棒 球 歷 史 沒 錯 陳 議 員 碧 峰 : 最 近 社 子 國 小 的 棒 球 隊 就 獲 得 全 國 第 2 名 的 成 績 社 子 國 小 與 東 園 國 小 的 棒 球 隊 成 績 都 非 常 好 陳 議 員 碧 峰 : 東 園 國 小 棒 球 隊 與 重 慶 國 中 棒 球 隊 還 曾 經 奪 下 全 國 冠 軍 是 陳 議 員 碧 峰 : 這 些 學 校 幾 乎 都 是 由 學 生 家 長 自 籌 經 費, 真 正 由 學 校 出 資 的 部 分, 可 以 說 是 少 之 又 少 重 慶 國 中 體 育 班 的 經 費, 還 是 經 過 積 極 爭 取 得 來, 最 主 要 還 是 由 家 長 自 行 出 資 培 養 訓 練 對 陳 議 員 碧 峰 : 不 過 要 靠 家 長 出 資 才 能 推 動 棒 球 運 動, 恐 怕 將 來 臺 北 市 的 棒 球 運 動 會 沒 落 既 7136

57 然 要 推 動 棒 球 運 動, 學 校 就 必 須 很 積 極 地 處 理 經 費 問 題, 因 此 今 年 度 教 育 局 有 沒 有 相 關 的 預 算 或 是 打 算? 今 年 度 可 能 要 從 相 關 經 費 來 勻 支, 不 過 明 年 度 教 育 局 估 算 約 需 負 擔 三 百 多 萬 元 的 預 算, 另 外 市 政 府 要 補 助 一 千 八 百 多 萬 元 陳 議 員 碧 峰 : 這 是 明 年 度 的 經 費 預 算 嗎? 是 陳 議 員 碧 峰 : 今 年 度 呢? 必 須 從 相 關 經 費 勻 支 來 補 助 學 校 推 動 棒 球 運 動 陳 議 員 碧 峰 : 可 以 補 助 多 少 經 費? 體 衛 科 還 要 做 估 算, 到 時 候 再 向 議 員 報 告 結 果 陳 議 員 碧 峰 : 本 席 要 具 體 的 作 為, 例 如 如 何 安 排 教 練 等 等 除 了 東 園 國 小 有 專 任 教 練 之 外, 其 他 11 所 學 校 今 年 會 補 助 聘 請 教 練 的 費 用 陳 議 員 碧 峰 : 今 年 能 把 該 有 的 教 練 都 聘 足 嗎? 教 育 局 體 衛 科 廖 科 長 進 安 : 在 吳 副 市 長 所 主 持 的 會 議 上, 目 前 有 5 所 國 小 已 經 有 棒 球 隊, 另 外 還 會 有 5 所 學 校 新 成 立 棒 球 隊, 總 共 會 有 10 所 小 學 成 立 棒 球 隊 國 中 有 3 所 學 校 成 立 棒 球 隊, 預 計 還 會 有 2 所 國 中 要 成 立 棒 球 隊, 因 此 除 了 東 園 國 小 已 經 有 專 業 教 練 外, 這 11 所 學 校 若 是 成 立 了 體 育 班, 教 育 局 就 會 補 助 他 們 聘 請 專 業 教 練 ; 若 是 以 社 團 方 式 成 立 棒 球 隊, 那 就 不 會 有 這 方 面 的 補 助 陳 議 員 碧 峰 : 教 育 局 在 今 年 度 能 不 能 替 這 11 所 學 校 聘 請 專 業 教 練? 廖 科 長 進 安 : 今 年 暑 假 由 學 校 自 行 遴 聘 專 業 教 練 8 月 就 可 以 遴 聘 專 業 教 練, 下 學 期 就 會 給 予 專 業 的 運 動 教 練 陳 議 員 碧 峰 : 下 個 學 期 就 可 以 聘 足 11 位 專 業 運 動 教 練? 廖 科 長 進 安 : 除 了 東 園 國 小 之 外, 其 他 11 所 學 校 都 會 聘 足 專 業 運 動 教 練 陳 議 員 碧 峰 : 那 球 隊 的 訓 練 教 材 是 否 有 相 關 的 補 助 經 費? 7137

58 廖 科 長 進 安 : 教 育 局 會 爭 取 編 列 明 年 度 預 算 陳 議 員 碧 峰 : 能 否 替 新 增 棒 球 隊 的 學 校 爭 取 訓 練 器 具? 廖 科 長 進 安 : 當 天 在 吳 副 市 長 主 持 的 會 議 上, 教 育 局 會 補 助 新 成 立 棒 球 的 學 校 一 筆 經 費 陳 議 員 碧 峰 : 舊 有 棒 球 隊 的 學 校 呢? 廖 科 長 進 安 : 會 在 99 年 度 編 列 預 算 陳 議 員 碧 峰 : 多 少 也 該 給 點 補 助 吧? 廖 科 長 進 安 : 在 99 年 度 都 會 編 列 補 助 預 算 陳 議 員 碧 峰 : 有 足 夠 的 訓 練 場 地 嗎? 除 了 天 母 棒 球 場 之 外... 陳 議 員 碧 峰 : 天 母 棒 球 場 可 以 提 供 相 關 的 訓 練 使 用 嗎? 還 有 一 些 簡 易 的 球 場, 例 如 青 年 公 園 新 生 棒 球 場 等 等 陳 議 員 碧 峰 : 這 些 場 地 還 是 不 夠 球 場 分 別 由 體 育 處 與 水 利 處 管 轄, 而 體 育 處 的 球 場 都 編 列 有 固 定 維 護 預 算, 但 水 利 處 的 球 場 就 沒 有 這 方 面 的 經 費 水 利 處 有 些 球 場 設 備 都 還 做 得 不 錯, 不 過 就 是 缺 乏 平 時 維 護, 因 此 是 否 也 能 編 列 維 護 的 經 費? 也 讓 這 些 學 校 的 球 隊 有 固 定 的 球 場 使 用 會 後 會 舉 行 跨 局 處 的 協 調 會 議, 看 看 水 利 處 有 那 些 球 場 可 以 提 供 使 用 陳 議 員 碧 峰 : 就 認 養 的 3 個 場 地 都 是 自 己 想 辦 法 維 護, 並 且 還 提 供 學 校 球 隊 使 用, 除 了 重 慶 國 中 社 子 國 小 與 陽 明 高 中 之 外, 平 常 一 些 學 生 也 是 到 這 3 個 場 地 打 球, 星 期 假 日 也 提 供 給 乙 組 球 隊 使 用 是 陳 議 員 碧 峰 : 體 育 處 有 補 助 經 費 給 這 3 個 球 場 嗎? 體 育 處 還 是 有 在 維 修 這 些 球 場 陳 議 員 碧 峰 : 幾 乎 很 少 這 些 球 場 對 於 三 級 棒 球 貢 獻, 不 用 本 席 說 明, 相 信 處 長 也 看 得 出 來 7138

59 , 不 知 道 體 育 處 提 供 多 少 經 費 給 這 些 球 場? 體 育 處 房 處 長 振 昆 : 當 然 體 育 處 的 預 算 是 作 為 體 育 處 所 管 轄 球 場 保 養 維 護 使 用, 至 於 社 子 島 認 養 的 3 個 球 場, 其 實 經 過 協 調 之 後,3 個 球 場 的 部 分 設 備 是 由 體 育 處 提 供 不 過 這 些 球 場 是 由 水 利 處 管 轄, 因 此 在 權 責 上 體 育 處 是 不 便 干 涉, 但 只 要 有 提 出 需 求 透 過 協 調 或 會 勘, 體 育 處 願 意 來 做 相 關 的 維 護 陳 議 員 碧 峰 : 有 時 想 要 些 紅 土 來 鋪 設 都 非 常 的 困 難 房 處 長 振 昆 : 當 初 經 過 協 調 後, 紅 土 椅 子 或 是 夜 間 的 照 明 設 備 都 是 由 體 育 處 來 負 擔 陳 議 員 碧 峰 : 夜 間 球 場 照 明 好 像 是 水 利 處 自 己 做 的 房 處 長 振 昆 : 球 場 的 夜 間 照 明 設 備 是 體 育 處 提 供 的 陳 議 員 碧 峰 : 既 然 都 是 要 提 供 給 球 隊 使 用, 希 望 球 場 不 要 分 體 育 處 或 是 水 利 處 社 子 國 小 的 球 隊 有 時 會 到 大 理 國 中 練 習 打 球, 東 園 國 小 球 隊 則 是 到 重 慶 國 中 去 練 球 北 區 的 球 隊 到 南 區 練 球, 南 區 的 球 隊 到 北 區 練 球, 這 是 很 奇 特 的 現 象, 或 是 這 是 家 長 強 力 介 入 的 緣 故 造 成 事 實 上 有 些 球 隊 成 員 是 來 自 外 縣 市, 等 畢 業 之 後 又 回 到 外 縣 市 的 學 校 就 讀 打 球, 等 於 是 臺 北 市 在 培 養 一 些 外 縣 市 的 球 員 當 然 不 是 計 較, 只 不 過 提 出 這 樣 的 情 形, 因 此 本 席 希 望 教 育 局 與 體 育 處 要 用 心, 例 如 社 子 國 小 的 球 隊 成 員 在 畢 業 之 後, 盡 可 能 留 在 陽 明 國 中 或 重 慶 國 中 就 讀, 東 園 國 小 或 是 南 區 的 小 學 球 隊 成 員 畢 業 之 後, 就 到 大 理 國 中 就 讀, 這 樣 才 能 培 養 出 臺 北 市 的 棒 球 人 才 球 隊 的 成 員 最 好 從 小 開 始 就 培 養 出 默 契, 長 大 了 才 能 打 出 好 成 績, 將 來 的 發 展 才 會 有 好 的 機 會 教 育 局 會 進 一 步 去 協 調 練 習 場 地, 例 如 讓 福 林 國 小 的 球 隊 到 陽 明 高 中 練 習, 另 外 在 選 手 升 學 方 面, 教 育 局 也 會 進 行 研 議 陳 議 員 碧 峰 : 臺 北 市 有 很 多 大 專 院 校 都 有 設 立 體 育 系, 例 如 臺 北 體 院 文 化 大 學 等 等, 如 果 球 員 在 高 中 畢 業 之 後, 若 是 成 績 可 以, 就 安 排 他 們 進 入 臺 北 市 的 大 專 院 校 就 讀, 這 也 是 提 供 一 個 目 標 給 這 些 球 員, 相 信 家 長 就 會 比 較 放 心 讓 孩 子 去 打 球 是 需 要 給 予 選 手 一 些 目 標 與 方 向, 否 則 選 手 在 整 個 訓 練 過 程 中, 一 但 缺 乏 動 力, 訓 練 成 效 也 會 打 折 教 育 局 會 就 選 手 的 生 涯 規 劃, 請 體 衛 科 與 相 關 單 位 進 行 研 議 陳 議 員 碧 峰 : 過 去 體 衛 科 與 體 育 處 在 這 方 面 較 少 著 墨, 幾 乎 是 各 自 為 政, 並 沒 有 關 心 選 手 的 生 涯 規 劃 事 實 上 要 發 展 棒 球 運 動, 一 定 要 為 選 手 做 好 規 劃, 並 提 供 具 體 的 作 法, 當 然 也 包 括 教 練 的 聘 請 在 內 本 席 對 於 教 育 部 表 示 過 去 曾 涉 及 簽 賭 案 的 職 棒 選 手, 往 後 都 不 能 擔 任 教 練 一 職 有 些 意 見, 因 為 人 非 聖 賢 孰 能 無 過, 既 然 有 這 方 面 的 專 7139

60 業, 且 已 改 過 自 新, 應 該 是 要 給 予 機 會 有 些 很 有 名 的 職 棒 選 手, 雖 然 涉 及 職 棒 簽 賭 案, 但 在 教 導 小 學 生 打 球 上 是 非 常 具 有 經 驗 的 因 此 教 育 局 在 教 育 部 的 規 定 上, 是 否 不 要 過 於 堅 持, 讓 他 們 也 來 臺 北 市 教 導 學 生 打 球? 教 育 部 規 定 凡 是 涉 及 簽 賭 的 選 手, 不 得 至 學 校 擔 任 教 練 因 為 教 練 除 了 球 技 要 出 眾 之 外, 孩 子 品 德 的 教 育 也 非 常 重 要 至 於 陳 議 員 的 建 議, 教 育 局 會 反 映 給 教 育 部 周 議 員 柏 雅 : 程 序 詢 問 本 席 在 教 育 部 門 質 詢 時, 曾 就 有 關 大 巨 蛋 問 題, 請 相 關 官 員 列 席 本 席 要 請 主 席 確 定 這 些 列 席 官 員 是 否 都 已 經 到 達 會 場? 主 席 : 周 議 員 有 提 出 要 求 請 這 些 官 員 列 席 嗎? 周 議 員 柏 雅 : 上 次 教 育 部 門 質 詢 延 後, 這 次 是 補 質 詢, 因 此 上 次 列 席 的 官 員 等 一 下 要 上 臺 備 詢, 請 副 總 聯 絡 人 確 定 這 些 相 關 官 員 是 否 在 場? 若 有 找 人 代 替 出 席, 也 要 一 併 告 知 本 席, 因 為 本 席 不 見 得 會 同 意 替 代 的 人 選 主 席 : 副 總 聯 絡 人 是 否 在 場? 副 總 聯 絡 人 怎 麼 可 以 不 在 場 周 議 員 柏 雅 : 秘 書 長 就 是 副 總 聯 絡 人 主 席 : 是 周 議 員 柏 雅 : 要 先 確 定 上 次 質 詢 是 請 那 些 相 關 人 員 列 席, 這 次 補 質 詢 還 是 要 同 時 列 席 這 次 補 質 詢 是 因 為 上 次 質 詢 時 資 料 準 備 不 齊, 所 以 這 次 應 該 將 資 料 準 備 齊 全 後, 再 次 列 席 備 詢 所 以 要 先 確 定 那 些 官 員 應 該 列 席? 而 且 現 在 是 否 在 場? 或 許 可 以 等 到 最 後 10 分 鐘 再 質 詢, 不 過 要 先 確 定 是 否 在 場 主 席 : 當 時 是 要 求 楊 秘 書 長 研 考 會 主 委 文 化 體 育 園 區 人 員 列 席 周 議 員 柏 雅 : 市 政 府 很 清 楚 本 席 當 時 是 要 求 那 些 人 員 列 席, 至 少 請 秘 書 長 說 明 一 下 這 些 須 列 席 的 官 員 是 否 在 場? 若 不 在 場, 應 該 儘 快 通 知 到 場 列 席, 本 質 詢 小 組 會 等 來 了 之 後 再 質 詢 主 席 : 秘 書 長 在 那 裡? 洪 議 員 健 益 : 權 宜 問 題, 本 席 在 桌 上 看 到 5 份 請 假 單, 其 中 有 3 張 是 在 5 月 15 日 發 文 2 張 是 在 5 月 14 日 發 文 本 席 已 經 在 一 個 多 星 期 前 就 通 知 陽 明 高 中 校 長 要 到 會 備 詢, 為 什 麼 是 5 月 15 日 奉 林 副 市 長 指 示... 就 可 以 不 用 到 會 備 詢? 至 於 美 術 館 館 長 因 為 身 體 不 適 無 法 到 會 備 詢, 這 還 情 有 可 原, 而 陽 明 高 中 校 長 竟 然 以 帶 領 學 生 校 外 參 觀 教 學 為 由 請 假, 請 局 長 解 釋 一 下 7140

61 因 為 是 昨 天 下 午 才 接 獲 通 知 洪 議 員 健 益 : 什 麼 樣 的 通 知? 昨 天 才 接 獲 通 知 要 求 陽 明 高 中 校 長 到 會 備 詢, 但 校 長 人 已 經 在 外 面, 因 此 無 法 趕 到 議 會 洪 議 員 健 益 : 教 育 局 昨 天 才 通 知 陽 明 高 中 校 長 要 到 議 會 備 詢? 是 洪 議 員 健 益 : 這 就 是 教 育 局 的 問 題 了, 人 員 應 該 在 1 個 星 期 前 就 知 道 要 不 要 到 議 會 備 詢 了 陳 議 員 昨 天 是 要 求 各 學 校 棒 球 隊 相 關 人 員 到 會 備 詢 洪 議 員 健 益 : 好, 本 席 沒 意 見 周 議 員 柏 雅 : 當 然 人 在 校 外 參 加 活 動 是 個 理 由, 不 過 補 質 詢 應 該 列 席 的 人 員, 要 先 確 定 是 否 在 場? 主 席 : 請 儘 快 確 認 速 記 : 何 采 穎 周 議 員 柏 雅 : 應 該 要 補 齊 之 前 質 詢 的 列 席 官 員 主 席 : 這 點 我 了 解 周 議 員 柏 雅 : 究 竟 這 些 被 我 們 質 詢 小 組 要 求 來 列 席 的 官 員, 有 沒 有 在 場? 這 點 我 們 必 須 要 先 確 定 主 席 : 市 政 府 現 在 通 知 的 進 度 為 何? 周 議 員 柏 雅 : 教 育 局 長 你 可 以 先 回 座 主 席, 我 認 為 現 在 等 於 是 市 政 府 在 拖 延 本 小 組 的 質 詢 時 間, 我 們 每 位 議 員 也 有 個 人 的 行 程 安 排, 但 是 市 政 府 的 官 員 非 但 沒 有 配 合 本 小 組 的 質 詢 時 間, 並 且 沒 有 在 現 場 列 席, 同 等 於 影 響 我 們 的 行 程, 我 覺 得 現 在 許 多 官 員 都 不 如 李 漢 卿 分 局 長, 至 少 李 分 局 長 知 道 這 是 補 上 次 的 質 詢 時 間, 上 次 就 有 通 知 他 要 列 席, 所 以 這 次 他 也 同 樣 有 來 現 場 列 席 為 什 麼 說 大 家 都 不 如 李 分 局 長? 有 很 多 官 階 愈 做 愈 大 的 官 員 都 不 如 李 分 局 長, 怎 麼 會 這 個 樣 子? 明 明 就 知 道 是 補 上 次 的 教 育 部 門 質 詢, 意 思 就 是 接 續 上 次 未 質 詢 完 的 議 題, 怎 麼 會 都 當 作 不 知 道 呢? 怎 麼 會 在 質 詢 時 離 開 呢?1 年 當 中 只 有 1 2 個 小 7141

62 時 可 以 質 詢 市 政 府 官 員, 結 果 官 員 竟 然 離 開 主 席 : 請 問 秘 書 長 到 底 何 時 會 到? 立 刻? 幾 分 鐘? 秘 書 長 研 考 會 主 委, 剛 才 文 化 體 育 園 區 執 行 秘 書 有 遞 假 單, 但 是 會 已 經 開 完 了, 現 在 也 已 經 趕 過 來, 要 求 的 列 席 官 員 已 經 到 齊 周 議 員 柏 雅 : 徐 英 雄 先 生 在 現 場 嗎? 我 只 有 邀 請 這 些 人 員 嗎? 當 初 教 育 部 門 質 詢, 我 只 有 邀 請 這 些 官 員 到 場 列 席 嗎? 還 是 連 市 政 府 自 己 都 忘 記? 主 席 : 還 有 誰? 周 議 員 柏 雅 : 我 本 來 以 為 市 政 府 都 不 會 忘 記, 因 為 上 次 的 質 詢 還 沒 結 束, 既 然 沒 有 結 束 應 該 會 將 上 次 的 議 題 所 需 的 資 料, 準 備 更 完 善 更 齊 全, 以 備 不 時 之 需, 所 以 應 該 是 更 加 重 視 這 次 的 質 詢 才 對, 而 不 是 用 溜 走 來 面 對 還 有 那 些 單 位? 主 席 : 就 是 這 4 位 官 員 周 議 員 柏 雅 : 上 次 教 育 部 門 列 席 的 官 員 有 那 些? 這 次 有 沒 有 全 員 到 齊? 主 席 : 有! 全 都 到 齊 周 議 員 柏 雅 : 相 關 的 官 員 全 數 到 齊? 主 席 : 對 周 議 員 柏 雅 : 我 不 想 要 一 一 點 名 主 席 : 周 議 員 剛 才 給 徐 英 雄 的 人 員 名 單, 現 在 全 都 到 了 周 議 員 柏 雅 : 不 是! 我 們 的 秘 書 處 人 員 應 該 知 道, 上 次 教 育 部 門 質 詢 時, 本 小 組 有 邀 請 那 些 官 員 列 席 備 詢? 這 些 官 員, 在 今 天 有 沒 有 全 都 到 齊? 包 括 新 工 處 處 長, 因 為 和 大 巨 蛋 有 關 係 不 是 市 政 府 的 印 象, 教 育 部 門 質 詢 是 有 作 紀 錄 的 主 席 : 紀 錄 拿 來 給 我 看, 紀 錄 就 是 這 4 位 官 員 周 議 員 柏 雅 : 主 席, 是 不 是 可 以 請 教 育 委 員 會 的 專 委 告 訴 我 們 有 那 4 位? 教 育 委 員 會 巫 專 門 委 員 芸 蘭 : 楊 秘 書 長 研 考 會 盛 主 委 文 化 體 育 園 區 脫 執 行 秘 書 及 李 分 局 長 周 議 員 柏 雅 : 總 共 這 4 位 官 員? 巫 專 門 委 員 芸 蘭 : 7142

63 是 周 議 員 柏 雅 : 登 記 只 有 這 4 位? 巫 專 門 委 員 芸 蘭 : 只 有 這 4 位 周 議 員 柏 雅 : 他 們 今 天 都 有 簽 到 嗎? 巫 專 門 委 員 芸 蘭 : 除 了 教 育 部 門 的 官 員 需 要 簽 到, 其 餘 列 席 的 官 員 則 不 需 要 周 議 員 柏 雅 : 非 相 關 部 門 的 官 員 不 需 要 簽 到 巫 專 門 委 員 芸 蘭 : 是 周 議 員 柏 雅 : 只 需 要 口 頭 通 知 他 們 來 列 席 主 席 : 現 在 人 員 全 數 到 齊, 質 詢 時 間 可 以 準 備 開 始 洪 議 員 健 益 : 主 席, 請 問 少 年 警 察 隊 隊 長 有 沒 有 來? 主 席 : 洪 議 員 有 邀 請 嗎? 洪 議 員 健 益 : 有, 我 有 邀 請 主 席 : 少 年 警 察 隊 隊 長 有 沒 有 來? 洪 議 員 健 益 : 你 是 隊 長 嗎? 也 請 在 備 詢 室 列 席 主 席 : 好! 現 在 質 詢 時 間 開 始 洪 議 員 健 益 : 請 吳 局 長 上 台 備 詢 局 長, 我 這 裡 有 2 個 簡 單 的 問 題 要 和 你 討 論, 首 先, 體 育 學 院 的 校 長 有 沒 有 來 列 席? 教 育 局 沒 有 通 知 校 長 來 列 席 洪 議 員 健 益 : 沒 有 關 係, 對 於 體 育 學 院 的 業 務, 局 長 熟 不 熟 悉? 體 育 學 院 應 該 算 是 熟 悉 洪 議 員 健 益 : 請 工 程 科 科 長 上 台 備 詢 7143

64 工 程 科 曾 科 長 洪 議 員 健 益 : 曾 科 長, 你 知 不 知 道, 體 育 學 院 現 在 的 學 生 宿 舍, 是 和 勞 工 局 借 2 個 海 砂 屋? 這 部 分 你 清 不 清 楚? 時 間 請 暫 停, 請 清 楚 的 同 仁 上 台 回 答 我 知 道 職 務 會 調 動, 但 清 楚 這 個 業 務 的 同 仁, 上 台 回 答 現 在 的 所 有 權 是 不 是 勞 工 局 擁 有? 教 育 局 職 教 科 何 科 長 雅 娟 : 是 洪 議 員 健 益 : 要 借 到 何 時? 何 科 長 雅 娟 : 借 到 宿 舍 蓋 好 可 以 使 用 洪 議 員 健 益 : 宿 舍 何 時 完 工? 不 知 道! 有 誰 可 以 回 答? 問 什 麼 都 不 知 道, 要 如 何 繼 續 進 行 質 詢? 向 洪 議 員 報 告, 體 育 學 院 的 學 生 在 訓 練 時 是 沒 有 宿 舍, 是 為 了 學 生 方 便... 洪 議 員 健 益 : 我 剛 才 有 和 勞 工 局 蘇 局 長 討 論 過, 當 然 秘 書 長 也 有 聽 到, 我 不 曉 得 市 政 府 的 程 序 是 怎 麼 進 行? 但 是 那 2 棟 海 砂 屋, 既 然 是 海 砂 屋 每 年 都 還 要 編 列 預 算 來 維 修 它, 現 在 還 借 給 體 育 學 院 做 學 生 宿 舍 使 用, 對 不 對? 沒 錯 洪 議 員 健 益 : 但 現 在 體 育 學 院 現 在 也 整 個 在 重 新 興 建 中, 對 不 對? 也 編 列 了 10 億 20 億 元 的 預 算 議 員 說 得 沒 錯 洪 議 員 健 益 : 這 部 分 是 不 是 可 以 請 各 局 處 討 論, 將 2 棟 海 砂 屋 直 接 納 入 增 建 規 畫 內 容, 讓 體 育 學 院 以 後 可 以 使 用, 因 為 體 育 學 院 本 來 也 是 要 這 樣 做 是 洪 議 員 健 益 : 身 為 教 育 局 長 的 你, 乾 脆 下 去 指 示 剛 才 我 也 和 蘇 局 長 討 論 過, 他 說 勞 工 局 真 的 沒 有 要 使 用 那 2 棟, 每 年 要 編 列 修 繕 預 算 也 是 很 令 人 頭 痛 雖 然 現 在 是 由 教 育 局 使 用 對 洪 議 員 健 益 : 但 是 勞 工 局 還 是 管 理 單 位, 也 是 所 有 權 單 位 局 長, 在 這 裡 請 簡 化, 請 你 們 跨 局 處 的 了 解 7144

65 我 們 會 跨 局 處 了 解 洪 議 員 健 益 : 每 個 星 期 都 要 開 市 政 會 議, 可 以 藉 此 討 論, 不 要 浪 費 這 2 棟 海 砂 屋 的 價 值 而 且 體 育 學 院 的 使 用 空 地, 感 覺 好 像 還 是 不 夠 使 用 的 確 還 不 夠, 會 後 我 們 會 和 勞 工 局 蘇 局 長 討 論 洪 議 員 健 益 : 與 其 年 底 追 加 預 算, 還 不 如 一 併 處 理, 可 以 嗎? 謝 謝 洪 議 員 的 指 教, 會 後 我 們 再 和 勞 工 局 協 調 洪 議 員 健 益 : 局 長, 請 在 這 裡 給 我 具 體 的 承 諾, 你 會 主 動 去 了 解 此 案, 然 後 必 要 時 直 接 將 這 2 案 一 併 解 決, 可 以 嗎? 會 後 我 們 會 和 勞 工 局, 就 洪 議 員 的 指 教 來 研 商 洪 議 員 健 益 : 雙 方 有 沒 有 問 題? 沒 有 洪 議 員 健 益 : 請 國 教 科 科 長 中 教 科 科 長 上 台 備 詢, 局 長 你 也 要 留 下 來, 現 在 是 你 的 質 詢 時 間 不 過, 局 長, 現 在 我 要 問 的 你 一 定 不 曉 得, 所 以 我 請 了 同 仁 上 台 幫 忙 你 感 謝 洪 議 員 的 幫 忙 洪 議 員 健 益 : 我 有 和 中 教 科 國 教 科 要 份 資 料, 關 於 96 年 度 97 年 度 流 連 網 咖 中 輟 生 及 失 蹤 人 口 的 資 料 國 教 科 給 我 的 是 年 度 的 資 料, 中 教 科 也 是 給 我 按 年 度 的 資 料 未 來 要 資 料 方 面, 我 會 再 要 求 得 詳 盡 一 點, 因 為 國 中 國 小 學 校 有 年 度 的 問 題, 所 以 以 後 要 再 麻 煩 一 下 另 外, 局 長, 你 曉 得 現 在 臺 北 市 的 學 生 和 臺 北 縣 的 學 生 在 網 咖 的 政 策 上, 有 何 差 別? 網 咖 的 政 策? 洪 議 員 健 益 : 沒 錯 我 們 不 鼓 勵 學 生 到 網 咖 洪 議 員 健 益 : 上 課 時 間 當 然 不 鼓 勵, 請 問 放 學 後 的 時 間 呢? 放 學 後 我 們 也 不 鼓 勵 7145

66 洪 議 員 健 益 : 不 鼓 勵, 但 有 沒 有 禁 止? 因 為 網 咖 只 要 有 依 資 訊 休 閒 業 設 置, 事 實 上 要 禁 止 學 生 進 入, 是 有 相 當 的 難 度 存 在 但 在 學 校 的 教 育 當 中, 我 們 都 是 採 不 鼓 勵 的 態 度, 因 為 網 咖 的 環 境, 在 每 個 地 方 都 不 盡 相 同 洪 議 員 健 益 : 網 咖 的 部 分 你 不 清 楚? 網 咖 我 是 沒 有 去 過 洪 議 員 健 益 : 請 問 臺 北 縣 的 政 策, 和 教 育 局 有 何 不 同? 差 異 點 在 那? 你 知 道 嗎? 不 清 楚 洪 議 員 健 益 : 臺 北 縣 是 完 全 禁 止 課 後 到 網 咖, 臺 北 縣 也 有 成 立 合 法 網 咖, 但 臺 北 市 卻 沒 有 禁 止 我 們 是 不 鼓 勵 學 生 到 網 咖 洪 議 員 健 益 : 是 不 是 可 以 禁 止? 有 沒 有 禁 止 的 空 間? 我 們 要 和 相 關 的 單 位 研 議 洪 議 員 健 益 : 從 你 們 提 供 給 我 的 數 據 來 看, 行 蹤 不 明 的 中 輟 生 :96 年 度 有 三 百 多 名 學 生 97 年 度 有 二 百 多 名 學 生 對 洪 議 員 健 益 : 流 連 網 咖 的 國 中 生 :96 年 度 的 只 有 3 名,97 年 度 的 只 有 2 名 是 洪 議 員 健 益 : 國 小 生 是 完 全 沒 有 國 小 學 生 比 較 不 會 到 網 咖 洪 議 員 健 益 : 因 為 網 咖 受 害 的 學 生 有 多 少? 這 方 面 的 資 料 我 倒 是 沒 有 洪 議 員 健 益 : 7146

67 時 間 請 暫 停, 請 少 年 警 察 隊 隊 長 上 台 備 詢 警 察 局 少 年 警 察 隊 許 隊 長 正 道 : 洪 議 員 好 洪 議 員 健 益 : 隊 長, 是 不 是 在 松 德 路 這 邊 的 少 年 警 察 隊? 許 隊 長 正 道 : 是 洪 議 員 健 益 : 18 歲 以 下 是 屬 於 你 們 負 責 管 轄, 對 不 對? 許 隊 長 正 道 : 沒 錯 洪 議 員 健 益 : 請 問 96 年 度 97 年 度 有 多 少 學 生 是 因 為 網 咖 受 害? 甚 至 是 因 為 網 咖 的 問 題 導 致 成 中 輟 生, 你 有 沒 有 這 些 數 據? 許 隊 長 正 道 : 在 這 裡 向 洪 議 員 報 告, 因 為 網 咖 受 害 或 是 因 而 中 輟 的 學 生, 這 方 面 的 數 據 我 們 並 沒 有 統 計 但 是 因 為 網 路 犯 罪 的 相 關 數 據, 有 根 據 案 類 做 統 計 洪 議 員 健 益 : 有 做 部 分 統 計? 許 隊 長 正 道 : 是 洪 議 員 健 益 : 我 在 向 你 們 討 資 料 時, 為 什 麼 都 告 訴 我 沒 有? 許 隊 長 正 道 : 我 剛 才 有 稍 微 了 解, 應 該 是 我 們 的 業 務 承 辦 人, 對 於 洪 議 員 索 取 的 資 料 有 誤 解, 他 以 為 是 針 對 暴 力 犯 罪, 關 於 殺 人 及 擄 人 勒 贖 這 2 類 案 洪 議 員 健 益 : 時 間 請 暫 停, 這 樣 的 話 你 是 不 是 該 把 我 要 的 資 料 提 供 給 我? 許 隊 長 正 道 : 在 這 裡 向 議 員 報 告,97 年 度 因 為 網 路 而 犯 罪 的 總 人 數, 未 成 年 有 375 人 洪 議 員 健 益 : 97 年 度 有 多 少?375 人 許 隊 長 正 道 : 98 年 度 1 月 至 4 月, 共 有 150 人, 這 是 犯 罪 人 數, 重 大 刑 案 方 面 是 沒 有 洪 議 員 健 益 : 局 長, 教 育 局 的 數 據 和 少 年 警 察 隊 剛 才 提 供 的 數 據 是 天 壤 之 別, 是 你 們 的 通 報 機 制 有 問 題 嗎? 我 們 的 資 料 是 由 學 校 通 報 到 教 育 局 的 洪 議 員 健 益 : 學 校 通 報 到 教 育 局 內? 7147

68 沒 有 錯 洪 議 員 健 益 : 時 間 請 暫 停, 我 請 秘 書 長 上 台 備 詢 我 們 的 資 料 是 中 輟 生, 兩 者 的 統 計 基 準 不 一 樣 許 隊 長 正 道 : 我 們 的 是 犯 罪 人 數 洪 議 員 健 益 : 學 校 的 通 報 機 制, 只 是 由 學 校 內 部 提 出 學 校 會 將 這 些 資 料 通 報 到 校 安 中 心, 由 校 安 中 心 做 處 理 洪 議 員 健 益 : 謝 科 長, 最 近 大 安 區 有 名 國 小 學 生 失 蹤, 你 們 知 道 嗎? 教 育 局 國 教 科 謝 科 長 麗 華 : 我 知 道 洪 議 員 健 益 : 知 道 嗎? 謝 科 長 麗 華 : 在 4 月 份 的 時 候, 原 則 上 學 生 如 果 3 天 以 上 沒 有 到 學 校, 學 校 本 身 就 必 須 做 通 報, 也 就 是 通 報 中 輟 這 部 分, 整 個 通 報 中 輟 的 部 分, 在 教 育 部 上 有 個 網 站, 可 以 直 接 進 網 站 來 做 處 理 沒 有 錯 洪 議 員 健 益 : 直 接 進 網 站 處 理, 請 控 制 室 幫 我 放 我 所 準 備 的 資 料 這 是 目 前 相 當 流 行 的 線 上 遊 戲, 在 座 有 誰 知 道 是 什 麼 線 上 遊 戲 嗎? 我 不 知 道 洪 議 員 健 益 : 科 長, 還 是 有 誰 知 道 嗎? 都 不 知 道 好 請 放 下 一 張, 這 是 什 麼 樣 的 線 上 遊 戲? 也 沒 人 知 道 再 看 下 一 張, 這 是 什 麼 線 上 遊 戲? 局 長, 中 和 白 骨 命 案 是 名 14 歲 大 的 小 女 生 相 當 的 不 幸 洪 議 員 健 益 : 因 為 她 在 網 路 上 交 友 不 慎, 對 於 這 部 分, 你 知 道 她 是 玩 那 個 線 上 遊 戲 嗎? 這 點 我 倒 是 不 清 楚, 但 是 有 看 到 這 則 新 聞, 的 確 很 不 幸 洪 議 員 健 益 : 隊 長, 知 道 這 個 命 案 嗎? 7148

69 許 隊 長 正 道 : 知 道 洪 議 員 健 益 : 那 個 線 上 遊 戲? 許 隊 長 正 道 : 這 我 不 了 解 洪 議 員 健 益 : 不 知 道, 大 安 國 小 上 個 月 我 幫 忙 開 記 者 會 的 這 名 小 朋 友, 朱 姓 小 朋 友 玩 那 個 線 上 遊 戲, 你 知 道 嗎? 跟 洪 議 員 報 告, 我 不 知 道 是 那 個 線 上 遊 戲 洪 議 員 健 益 : 完 全 都 不 知 道, 告 訴 你 們 就 是 現 在 很 普 遍 的 勁 舞 團 勁 舞 團 洪 議 員 健 益 : 這 個 線 上 遊 戲 的 名 稱 是 勁 舞 團, 剛 才 我 放 的 第 1 張 就 是 勁 舞 團, 第 2 張 線 上 遊 戲 是 戀 愛 盒 子, 第 3 張 線 上 遊 戲 是 戀 愛 公 寓 現 在 的 國 小 生 國 中 生 在 網 路 上 稱 網 友 公 婆 也 就 是 老 公 老 婆 的 簡 稱, 在 線 上 虛 擬 生 活 同 居 在 一 起, 很 多 真 實 世 界 的 夫 妻 生 活 同 居 生 活 都 可 以 在 網 路 遊 戲 上 辦 到 甚 至 我 也 有 接 到 線 報, 有 很 多 人 在 網 路 的 虛 擬 世 界 會 謊 稱 自 己 是 女 生 來 教 網 友 跳 舞, 在 線 上 遊 戲 中 表 現 得 相 當 活 潑 厲 害, 比 賽 跳 舞 如 果 輸 家, 要 陪 贏 家 睡 覺 睡 1 次 ; 輸 家 要 陪 贏 家 出 去 玩 1 次, 諸 如 此 類 的 內 容, 就 是 目 前 最 流 行 的 線 上 遊 戲 在 線 上 遊 戲 可 以 布 置 新 家 裝 潢 自 己 的 房 間... 現 場 各 位 不 曉 得 有 沒 有 玩 過 這 樣 的 遊 戲? 但 這 是 針 對 20 歲 以 下 的 玩 家, 所 有 小 朋 友 都 喜 歡 玩 的 尬 舞, 甚 至 有 不 少 人 會 相 約 從 南 部 上 臺 北, 告 訴 網 友 上 次 比 賽 輸 了, 要 輸 家 出 來 陪 伴, 出 來 後 就 會 告 訴 輸 家, 上 次 跳 舞 輸 了 20 場, 所 以 要 依 約 定 陪 睡 20 次, 小 朋 友 就 是 這 樣 被 騙 的 在 我 上 次 開 記 者 會 的 國 小 五 年 級 生, 調 閱 她 網 路 上 的 通 話 紀 錄, 發 現 有 互 稱 公 婆, 很 明 顯 的 就 是 老 公 老 婆 的 簡 稱, 家 長 也 懷 疑 對 方 可 能 是 名 17 歲 的 青 少 年, 當 天 就 把 她 載 出 去,1 名 國 小 五 年 級 生 就 揹 著 包 包, 買 1 疊 內 褲 就 離 開 這 樣 的 情 形, 請 問 學 校 知 道 嗎? 學 校 有 做 網 路 安 全 的 宣 導 及 教 育 洪 議 員 健 益 : 怎 麼 樣 的 教 育? 是 不 是 用 我 手 上 這 一 本? 對, 但 還 有 其 他 的 補 充 教 材 洪 議 員 健 益 : 有 看 到 這 篇 嗎? 7149

70 這 裡 看 不 到 洪 議 員 健 益 : 線 上 交 友 遊 戲 勁 舞 團 標 榜 20 歲 以 下, 類 似 熱 門 遊 戲 : 跳 舞 唯 舞 獨 尊 第 五 大 街 熱 舞 online 愛 情 盒 子 愛 情 公 寓 即 時 通 聊 天 系 統 skype 部 落 格 留 言 甚 至 在 部 落 格 有 名 非 常 漂 亮 的 小 朋 友, 某 位 想 要 犯 罪 的 人, 直 接 在 網 路 上 對 她 留 言 你 好 漂 亮! 我 要 約 你 出 來, 不 要 告 訴 爸 爸 媽 媽 現 在 國 小 生 都 在 玩 這 些 東 西, 可 是 教 育 局 的 數 據 通 報 出 來 的 到 底 有 多 少? 甚 至 外 縣 市 有 學 校, 有 小 朋 友 因 線 上 遊 戲 失 蹤 被 性 侵, 是 因 為 在 學 校 上 網, 結 果 校 長 還 拜 託 民 意 代 意, 要 求 警 察 局 不 能 將 此 案 報 出 來, 這 樣 的 事 在 外 縣 市 是 層 出 不 窮 速 記 : 姜 蘊 冬 從 另 外 一 個 角 度 來 看, 難 道 臺 北 市 沒 有 因 為 小 朋 友 玩 線 上 遊 戲 而 發 生 任 何 事 情 嗎? 就 只 有 你 們 說 的 2 3 件 而 已? 我 可 以 告 訴 你, 大 安 國 小 學 生 就 是 玩 線 上 遊 戲 發 生 問 題 的 你 們 說 的 這 一 本 書, 還 是 請 前 任 吳 清 基 局 長 寫 的 序, 書 裡 只 有 教 導 小 朋 友 不 能 當 壞 人, 不 能 欺 騙 人 家, 做 什 麼 事 情 是 不 對 的, 但 是 沒 有 教 導 他 們 別 人 會 怎 麼 欺 騙 我 們 局 長 隊 長, 臺 灣 終 止 童 妓 協 會 部 落 格 上 有 一 個 資 料, 四 不 一 沒 有, 內 容 是 什 麼? 你 知 不 知 道 臺 灣 終 止 童 妓 協 會? 我 曉 得 洪 議 員 健 益 : 他 們 最 近 宣 導 一 件 事 情, 是 這 本 書 裡 所 沒 有 的 這 麼 厚 一 本 書 只 教 導 小 朋 友 不 要 犯 罪 害 人, 卻 沒 有 教 導 他 如 何 預 防 別 人 加 害 我 們, 這 種 背 離 現 實 的 教 材 有 什 麼 用? 我 們 會 再 做 修 正 洪 議 員 健 益 : 你 知 道 是 那 四 不 一 沒 有? 我 不 瞭 解 洪 議 員 健 益 : 隊 長, 你 是 主 管 臺 北 市 18 歲 以 下 青 少 年 的 犯 罪 問 題, 跟 你 要 資 料 都 沒 有, 有 空 的 話 到 這 個 網 站 上 看 看 自 我 保 護, 預 防 人 家 欺 騙 你, 教 你 如 何 保 護 自 己 所 謂 四 不 一 沒 有, 就 是 不 見 面, 不 隨 意 跟 網 友 見 面 ; 不 留 私, 不 輕 易 在 網 路 上 留 下 自 己 真 實 姓 名 照 片 地 址 電 話 個 人 帳 號 密 碼 隱 私 資 料 身 分 證 等 等 ; 不 收 禮, 如 果 在 網 路 上 玩 線 上 遊 戲, 網 友 無 故 送 你 禮 物 不 能 收 ; 不 回 應, 網 友 有 奇 怪 的 提 議, 絕 對 不 要 回 應 他 他 們 都 會 做 這 樣 的 宣 導, 臺 北 市 教 育 局 居 然 沒 有 任 何 這 方 面 的 宣 導? 跟 你 們 要 資 料, 也 都 是 好 奇 怪 的 數 據 例 如, 國 小 學 生 流 連 網 咖 比 率 是 零 7150

71 那 是 中 輟 生 是 否 到 網 咖 去 的 資 料 洪 議 員 健 益 : 中 輟 生 也 有 流 連 網 咖 的 問 題, 為 什 麼 叫 做 中 輟? 中 輟 有 很 多 原 因 洪 議 員 健 益 : 有 沒 有 常 常 流 連 網 咖 的 問 題? 有 可 能 洪 議 員 健 益 : 即 使 只 有 1 個 人 也 是 有 或 許 是 題 目 和 要 的 資 料 不 符, 或 許 是 大 家 沒 有 共 識, 沒 有 關 係! 重 點 是 有 沒 有 學 生 流 連 網 咖 的 情 形? 有 啊! 為 什 麼 數 據 是 零? 教 育 局 沒 有 數 據, 少 年 警 察 隊 也 沒 有 數 據, 請 問 臺 北 市 18 歲 以 下 青 少 年 犯 罪 的 相 關 數 據 要 找 誰 要? 社 會 局 只 有 家 暴 的 數 據 今 天 秘 書 長 也 在 座, 這 些 問 題 需 不 需 要 重 視? 連 最 熱 門 的 線 上 遊 戲 你 們 都 不 知 道,14 歲 少 女 變 成 白 骨 的 案 件, 就 是 玩 勁 舞 團, 大 安 國 小 五 年 級 學 生 也 是 玩 這 個 學 怎 麼 樣 跳 舞, 稱 人 家 老 公 老 婆, 你 們 對 這 些 東 西 都 麻 木 不 仁 嗎? 局 長 兩 位 科 長, 少 年 隊 隊 長, 今 天 只 是 要 討 論, 並 不 是 要 指 責 你 們, 你 們 根 本 不 重 視 這 個 問 題 少 年 隊 可 以 針 對 小 朋 友 有 沒 有 進 出 網 咖 做 調 查, 不 是 要 造 成 業 主 的 困 擾, 去 瞭 解 有 沒 有 中 輟 生, 有 沒 有 流 連 網 咖 的 小 朋 友, 也 許 未 來 又 會 因 為 這 樣 的 原 因 有 小 朋 友 失 踨 我 現 在 懷 疑 大 安 國 小 的 小 朋 友 已 經 死 掉 了, 因 為 在 新 竹 也 同 樣 發 現 有 一 個 女 生 死 了 一 個 多 月, 我 不 敢 跟 家 長 講 信 心 滿 滿 的 拜 託 我 去 幫 他 開 記 者 會, 找 到 現 在 還 要 懸 賞 問 題 是 警 察 局 會 不 會 通 報 他? 這 不 關 我 的 事 所 謂 預 防 重 於 治 療, 難 道 這 種 問 題 不 處 理 嗎? 局 長 怎 麼 看 這 件 事 情? 學 童 進 入 網 咖 安 全 的 問 題, 我 們 會 再 做 宣 導 及 教 育, 也 就 是 剛 才 洪 議 員 提 到 的 四 不 一 沒 有, 我 們 一 定 會 再 加 強 宣 導 洪 議 員 健 益 : 人 家 臺 灣 終 止 童 妓 協 會 已 經 做 了 我 們 一 定 會 要 求 學 校 來 落 實 這 些 觀 念 洪 議 員 健 益 : 童 妓 協 會 做 這 些 事 情 都 是 為 了 預 防 小 朋 友 誤 入 歧 途, 光 是 從 表 面 文 字 來 看, 就 是 不 希 望 發 生 小 朋 友 被 家 長 賣 去 當 童 妓 的 事 情, 他 們 都 能 想 到 這 一 塊, 為 什 麼 臺 北 市 教 育 局 這 麼 麻 木 不 仁? 學 校 有 做, 可 能 做 得 不 夠 落 實 洪 議 員 健 益 : 這 一 份 是 你 提 供 的 資 料 對 不 對? 7151

72 是 洪 議 員 健 益 : 你 只 教 人 家 不 要 犯 罪, 完 全 背 離 現 實 社 會, 你 應 該 教 導 他 們 預 防 被 騙 才 對 沒 有 錯, 不 要 被 騙, 要 注 意 自 己 的 安 全 洪 議 員 健 益 : 我 合 理 得 懷 疑 很 多 學 校 把 案 子 吃 下 來, 有 多 少 性 侵 害 都 發 生 在 在 勁 舞 團 線 上 遊 戲 今 天 我 是 個 男 生, 看 到 某 個 部 落 格 女 孩 很 漂 亮, 就 教 你 練 功 怎 麼 玩 遊 戲, 可 以 增 進 感 情 在 舞 林 玩 家 那 裡, 男 女 以 老 公 老 婆 互 稱, 叫 到 最 後 變 成 習 慣, 取 得 對 方 信 任 以 後 就 約 見 面, 向 對 方 索 取 msn 後, 就 可 以 隨 時 連 線, 每 天 聊 天 慢 慢 一 步 一 步 來, 就 像 我 剛 才 講 的, 只 要 尬 輸 對 方 一 次, 就 陪 睡 一 次, 真 是 太 厲 害 了 局 長, 這 是 在 臺 北 市 發 生 的 案 子, 小 朋 友 才 國 小 五 年 級, 怕 造 成 他 的 困 擾, 所 以 家 長 要 求 我 保 密 不 能 講 兩 人 相 約 見 面, 局 長 知 道 下 場 是 什 麼 嗎? 下 場 我 不 瞭 解 洪 議 員 健 益 : 心 智 不 成 熟 的 小 朋 友, 第 一 是 翹 家 ; 第 二, 被 性 侵 以 後, 拍 裸 照 恐 嚇, 手 法 可 說 是 琳 琅 滿 目 性 侵 害, 然 後 是 被 控 制 行 動 男 生 若 是 有 吸 食 安 非 他 命 的, 喝 了 酒 就 鬧 事 會 殺 人 早 期 若 不 是 李 師 科 搶 銀 行, 根 本 不 會 有 後 來 搶 銀 行 事 件, 他 就 是 搶 銀 行 的 始 祖 隊 長 應 該 很 清 楚, 同 樣 的 道 理,14 歲 小 朋 友 被 殺, 未 成 年 殺 未 成 年, 將 來 這 種 問 題 會 愈 來 愈 多, 骨 牌 效 應 局 長, 你 們 真 的 要 針 對 這 些 問 題 做 處 理 秘 書 長, 你 在 府 內 召 開 會 議 時 要 督 導 一 下, 這 種 事 情 會 成 為 臺 北 市 未 來 嚴 重 的 社 會 問 題, 要 數 據, 什 麼 都 沒 有 你 們 所 有 的 數 據 應 該 分 割 開 來 分 清 楚, 議 員 要 資 料 就 給 雖 然 少 年 警 察 隊 是 警 察 局 所 轄 一 個 冷 門 的 隊, 但 編 制 上 是 一 個 中 隊, 針 對 這 部 分, 未 來 隊 長 要 如 何 處 理? 許 隊 長 正 道 : 這 幾 年 傳 統 類 型 的 少 年 犯 罪 是 在 降 低 中, 而 網 路 犯 罪 卻 有 上 升 的 趨 勢, 所 以 這 2 年 來 我 們 相 當 重 視 這 個 部 分 目 前 網 路 犯 罪 數 據 顯 示 最 多 最 嚴 重 的 是 在 貼 圖 妨 礙 風 化, 因 此 我 們 針 對 這 部 分 製 作 了 宣 導 片, 到 各 個 學 校 去 播 放 另 外, 有 關 中 輟 生, 每 年 到 年 底 的 尋 獲 率 大 概 有 400 人 到 500 人 左 右 尋 獲 率 96 年 是 100%,97 年 通 報 了 559 件, 尋 回 554 人,98 年 1 到 3 月 份, 通 報 了 122 件 洪 議 員 健 益 : 我 現 在 並 沒 有 跟 你 要 這 個 數 字 許 隊 長 正 道 : 我 是 跟 議 員 報 告, 其 實 我 們 是 非 常 重 視 中 輟 的 問 題 洪 議 員 健 益 : 學 校 跟 少 年 警 察 隊 的 關 係 非 常 密 切, 若 是 有 管 不 動 的 小 朋 友 就 會 通 知 少 年 警 察 隊, 當 年 我 們 被 打 得 很 慘, 不 知 道 現 在 是 怎 麼 處 罰 許 隊 長 正 道 : 7152

73 現 在 不 會 了 洪 議 員 健 益 : 現 在 有 沒 有 我 不 知 道 換 個 角 度 來 說, 若 是 學 校 在 通 報 機 制 上 能 夠 很 明 確, 學 校 會 不 會 吃 案 呢? 不 知 道 洪 議 員 健 益 : 幾 天 之 內 要 往 上 呈 報, 有 沒 有 一 個 機 制? 3 天 之 內 要 報 到 局 裡 來 洪 議 員 健 益 : 報 了 之 後 你 們 就 要 分 類 是 何 原 因? 對, 我 們 會 做 分 類 洪 議 員 健 益 : 小 朋 友 失 蹤, 家 長 急 得 像 熱 鍋 上 的 螞 蟻, 結 果 學 校 和 警 察 局 都 幫 不 上 什 麼 忙, 後 來 我 才 請 大 隊 長 透 過 區 域 查 訪, 來 找 這 位 小 女 孩 許 隊 長 正 道 : 跟 你 報 告 這 個 個 案, 目 前 我 們 發 現 她 有 使 用 新 的 IP, 現 在 正 發 函 在 查 洪 議 員 健 益 : 希 望 你 們 儘 早 帶 回 這 位 小 女 孩 這 件 事 凸 顯 了 網 路 問 題 真 是 非 常 得 嚴 重 局 長, 不 曉 得 你 能 當 多 久 的 教 育 局 長, 或 許 未 來 能 高 升 教 育 部 長, 這 是 全 國 性 的 問 題 網 路 資 訊 非 常 好 用, 如 果 不 好 好 教 育 我 們 的 下 一 代, 未 來 離 家 出 走 的 孩 子 會 更 多, 找 不 回 來 的 孩 子 會 更 多, 連 死 了 沒 有 都 不 知 道 局 長 隊 長, 兩 位 責 無 旁 貸, 學 校 的 部 分 尤 其 是 通 報 機 制, 要 請 兩 位 好 好 研 擬 一 下, 學 校 少 年 警 察 隊 婦 幼 警 察 隊 社 會 局 之 間 要 能 密 切 連 繫, 不 要 每 次 議 員 調 資 料, 各 單 位 都 是 各 司 其 職, 沒 有 一 個 數 據 能 夠 完 全 串 連 起 來 局 長, 做 不 做 得 到? 我 們 會 根 據 洪 議 員 的 建 議, 將 通 報 機 制 歸 類 等 等 由 各 相 關 主 管 科 做 處 理 洪 議 員 健 益 : 總 質 詢 時 我 會 再 跟 市 長 討 論 這 個 問 題, 希 望 年 底 以 前 你 能 提 出 一 個 方 案, 你 們 也 可 以 請 專 家 學 者 座 談, 想 想 處 理 的 辦 法 我 們 可 以 請 一 些 專 家 學 者 共 同 來 研 議, 想 想 有 什 麼 好 的 對 策 或 是 好 的 解 決 方 案 洪 議 員 健 益 : 許 隊 長, 未 來 我 再 調 資 料, 如 有 不 懂 的 地 方, 你 要 問 清 楚, 不 要 直 接 跟 我 說 沒 有 許 隊 長 正 道 : 這 部 分 我 們 會 做 檢 討 7153

74 洪 議 員 健 益 : 所 有 的 資 料 都 在 你 手 上, 我 們 沒 有, 就 像 周 議 員 講 的, 一 次 會 期 就 質 詢 這 麼 一 次, 沒 有 幾 分 鐘 李 議 員 文 英 : 吳 局 長 請 留 步, 請 體 衛 科 的 廖 科 長 上 臺, 其 他 人 員 請 回 座 吳 局 長, 今 天 我 要 跟 你 探 討 有 關 國 小 學 童 健 康 的 問 題 剛 才 洪 議 員 提 到 中 輟 生 的 問 題 很 嚴 重, 你 們 要 多 關 心 這 一 塊 是 李 議 員 文 英 : 陳 碧 峰 議 員 也 有 提 到 小 學 生 的 運 動 量 不 夠, 類 似 棒 球 這 種 有 意 義 的 活 動, 近 年 來 是 愈 辦 愈 少, 教 育 局 應 該 要 做 加 強 另 外, 我 比 較 關 心 的 是 國 小 學 童 的 蛀 牙 率 體 重 過 重, 以 及 視 力 不 良 率 過 高 等 3 個 問 題 我 知 道 你 們 都 有 做 例 行 性 的 檢 查, 去 年 我 也 曾 經 質 詢 過, 經 過 你 們 長 期 的 追 蹤, 蛀 牙 率 近 視 不 良 率 有 沒 有 下 降? 體 重 過 胖 的 情 形 有 無 改 善? 今 天 我 要 問 的 是 這 些 問 題 的 改 善 程 度, 但 發 現 教 育 局 很 不 重 視 這 一 塊, 都 是 馬 馬 虎 虎, 要 的 資 料 錯 誤 百 出, 沒 有 一 個 統 計 後 來 經 過 追 查, 才 知 道 你 們 也 是 委 外 做 的? 是 李 議 員 文 英 : 教 育 局 花 錢 委 託 一 所 學 校 去 做 統 計, 但 資 料 還 是 不 完 整, 為 什 麼? 你 們 自 己 不 是 有 統 計 室 嗎? 對, 我 們 有 一 個 統 計 室 李 議 員 文 英 : 統 計 室 無 法 協 助 處 理 嗎? 臺 北 市 政 府 也 有 資 訊 處, 也 可 以 協 助 你 們 建 置 軟 體, 為 什 麼 不 能? 這 些 是 例 行 性 的 工 作, 為 什 麼 做 不 到? 局 長, 以 後 統 計 表 的 格 式 應 該 要 規 格 化, 要 有 標 準 作 業 流 程, 那 有 說 小 數 點 不 對 的, 局 裡 的 人 還 要 去 問 學 校 這 些 情 形 不 是 只 有 小 數 點 錯 誤, 連 數 字 都 有 錯 這 是 每 一 年 都 要 做 的 例 行 性 工 作, 怎 麼 都 做 不 好? 局 長 要 不 要 具 體 承 諾, 找 資 訊 處 處 長 幫 你 們 設 想, 研 究 一 套 軟 體 給 你 們 使 用? 不 會 很 難 啦! 李 議 員 文 英 : 這 是 很 簡 單 的 問 題, 你 們 不 可 能 做 不 好 何 時 可 以 做 改 善? 我 們 已 經 請 統 計 室 陳 主 任 來 協 助 這 項 工 作, 統 計 專 家 知 道 怎 麼 做 會 比 較 清 楚 李 議 員 文 英 : 這 也 凸 顯 一 個 議 題, 吳 局 長 很 不 重 視 我 提 出 的 這 3 種 健 康 項 目 我 考 一 下 局 長, 蛀 牙 率 最 高 且 超 過 80% 的 是 那 一 區 的 那 一 所 國 小? 7154

75 應 該 是 南 港 的 舊 莊 國 小 李 議 員 文 英 : 是 萬 華 區 的 大 理 國 小, 超 過 80% 學 童 有 蛀 牙, 再 來 就 是 南 港 區 的 舊 莊 國 小 成 德 國 小 士 林 區 的 劍 潭 國 小, 蛀 牙 率 平 均 超 過 75% 比 較 好 的 是 文 山 區 的 指 南 國 小, 大 安 區 私 立 新 民 小 學 蛀 牙 率 都 在 10% 以 下, 這 2 所 學 校 不 錯 這 2 所 學 校 都 不 錯 李 議 員 文 英 : 體 重 過 重, 最 嚴 重 的 是 那 一 所 國 小? 義 方 西 湖 胡 適 國 小 學 童 體 重 是 過 重 的 李 議 員 文 英 : 又 答 錯 了! 南 港 區 的 胡 適 國 小,35.62% 體 重 過 重 比 例 最 高 內 湖 區 的 西 湖 國 小 有 34%, 超 過 三 分 之 一 的 學 童 過 重 北 投 區 義 方 國 小, 還 有 大 同 區 的 大 同 國 小 都 有 超 過 三 分 之 一 學 童 過 胖 沒 有 錯 李 議 員 文 英 : 針 對 這 幾 所 學 校, 你 們 應 該 提 供 一 些 訊 息, 請 老 師 在 生 活 當 中 能 夠 提 醒 學 童, 譬 如 改 善 運 動 量 你 們 要 有 具 體 的 措 施, 協 助 小 學 生 改 善 蛀 牙 率 改 善 體 重 過 重 的 情 形, 就 看 你 重 不 重 視 這 一 塊 另 外, 視 力 不 良 率 跟 環 境 的 關 聯 性 更 高, 陽 明 山 溪 山 國 小 平 等 國 小 學 童 的 近 視 眼 就 比 較 少 一 點 他 們 的 環 境 比 較 好 李 議 員 文 英 : 對, 縱 然 陽 明 山 的 國 小 環 境 比 較 好, 但 他 們 也 有 20% 的 視 力 不 良 率 最 高 的 是 那 一 區 那 一 所 學 校? 臺 北 市 立 教 育 大 學 附 設 國 小 光 復 國 小 內 湖 區 的 麗 湖 國 小 李 議 員 文 英 : 視 力 不 良 率 最 高 的 是 信 義 區 的 光 復 國 小, 有 67.23% 近 視 眼 ; 大 安 區 的 龍 安 國 小 有 63.9%; 中 正 區 的 教 育 大 學 附 小 有 63.9%; 大 同 區 的 永 樂 國 小 也 有 63.52% 我 覺 得 永 樂 國 小 的 數 字 可 能 有 一 點 問 題, 因 為 他 還 滿 重 視 課 外 活 動 的 永 樂 國 小 很 重 視 課 外 活 動 或 是 運 動 李 議 員 文 英 : 近 視 不 良 率 是 不 是 跟 環 境 有 關 係, 譬 如 燈 光 不 夠, 或 是 課 本 字 體 過 小, 或 是 學 校 的 樹 木 都 被 砍 光 了? 7155

76 有 好 幾 個 原 因, 有 些 是 遺 傳 因 素, 有 些 是 環 境 譬 如 照 明 課 業 壓 力 課 本 字 體 大 小 看 電 視 看 電 腦 等, 有 很 多 錯 綜 複 雜 的 問 題 李 議 員 文 英 : 局 長, 蛀 牙 率 體 重 過 重 近 視 眼 3 個 問 題 滿 嚴 重 的, 你 應 該 有 一 個 具 體 措 施 譬 如 過 去 馬 市 長 有 一 個 減 重 計 畫, 而 且 都 親 自 帶 動 這 樣 的 風 潮, 你 也 可 以 啊! 其 實 我 們 都 有 鼓 勵 孩 子 多 運 動 李 議 員 文 英 : 那 是 嘴 巴 講 的, 你 要 有 一 個 遊 戲 活 動 措 施 或 是 一 個 設 計, 怎 麼 去 帶 動 它 當 然 你 本 人 很 瘦, 不 用 減 重 了 我 經 常 運 動 李 議 員 文 英 : 至 於 蛀 牙 率 你 要 如 何 改 善? 有 家 長 跟 我 投 訴, 吃 飯 時 間 很 短, 一 吃 完 馬 上 要 趴 著 睡 覺, 來 不 及 刷 牙 所 以 空 有 規 定, 但 無 法 落 實 我 們 是 鼓 勵 孩 子 每 天 至 少 要 刷 牙 2.5 次, 對 牙 齒 的 保 健 比 較 好 李 議 員 文 英 : 你 們 有 沒 有 具 體 的 措 施, 譬 如 有 運 動 操 或 是 活 動? 請 廖 科 長 回 答 教 育 局 體 衛 科 廖 科 長 進 安 : 在 視 力 改 善 部 分, 臺 北 市 自 己 研 發 了 一 套 視 力 保 健 操, 希 望 每 一 所 學 校 利 用 第 二 節 下 課 第 三 節 上 課 前 時 間 做 這 個 視 力 保 健 操, 當 然 平 常 也 會 請 導 師 或 是 老 師 帶 動 學 生 做 視 力 保 健 李 議 員 文 英 : 這 好 像 只 是 一 種 花 招, 以 為 做 一 個 運 動 操 就 夠 了 局 長 應 該 有 一 個 目 標 值, 如 何 減 少 四 眼 田 雞 這 樣 的 外 號, 實 在 是 太 多 了, 這 不 是 我 們 的 福 氣 你 若 歸 咎 於 遺 傳, 這 一 點 我 不 能 認 同, 我 們 的 環 境 條 件 其 實 是 很 嚴 重 的, 要 如 何 改 善, 希 望 你 能 拿 出 具 體 的 措 施 這 些 問 題 去 年 我 追 蹤 過, 今 年 又 再 重 提, 而 且 確 實 有 家 長 跟 我 反 映, 覺 得 學 校 做 得 不 夠 確 實, 中 午 時 間 太 短, 來 不 及 吃 完 飯 就 要 趴 著 睡 覺, 根 本 沒 有 時 間 刷 牙 局 長 有 沒 有 具 體 的 措 施? 蛀 牙 視 力 以 及 肥 胖 的 問 題, 要 從 多 方 面 著 手, 譬 如 學 校 的 教 育, 如 何 融 入 健 康 教 育 課 程 中, 讓 孩 子 有 這 種 知 識 李 議 員 文 英 : 我 們 希 望 能 帶 動 這 個 風 潮, 今 天 時 間 有 限, 這 是 一 個 長 期 性 的 議 題, 不 能 讓 這 些 數 字 永 遠 居 高 不 下, 永 遠 擺 爛, 我 們 要 看 到 目 標, 要 看 到 具 體 成 果, 好 不 好? 好 李 議 員 文 英 : 希 望 在 總 質 詢 之 前 你 能 拿 出 具 體 措 施, 總 質 詢 時 我 會 再 請 教 市 長 7156

77 我 們 來 研 擬 一 些 相 關 的 因 應 措 施 周 議 員 柏 雅 : 時 間 暫 停, 吳 局 長 留 步, 請 秘 書 長 研 考 會 主 委 文 化 局 局 長 上 臺 吳 局 長, 上 星 期 你 在 教 育 委 員 會 做 專 案 報 告, 臺 北 市 要 繼 續 興 建 大 巨 蛋 是 不 是? 沒 有 錯, 按 合 約 我 們 要 繼 續 推 動 這 個 工 程 周 議 員 柏 雅 : 你 說 全 世 界 共 有 58 座 大 巨 蛋 正 興 建 及 使 用 中 對 周 議 員 柏 雅 : 因 此 你 認 為 臺 北 市 的 大 巨 蛋 也 要 繼 續 蓋 下 去, 但 在 政 策 上 本 席 有 不 同 的 看 法, 本 席 反 對 繼 續 興 建 大 巨 蛋 其 實 早 在 20 年 前 就 已 經 有 興 建 大 巨 蛋 的 政 策, 歷 經 十 數 年 的 努 力, 直 到 2006 年 10 月 3 日 馬 前 市 長 才 和 遠 雄 建 設 公 司 簽 約 原 來 合 約 規 定 簽 約 1 年 之 內, 遠 雄 建 設 就 要 取 得 建 築 執 照,2 年 時 間 過 去 了, 再 過 不 久 10 月 份 就 要 滿 3 年 了, 結 果 大 巨 蛋 連 一 點 動 靜 都 沒 有 按 照 合 約 要 興 建 大 巨 蛋, 但 經 過 這 幾 年 的 變 化, 臺 北 市 是 否 還 需 要 在 現 址 興 建 這 一 座 巨 蛋? 萬 一 真 的 蓋 起 來 了, 我 們 可 以 想 像, 未 來 大 巨 蛋 周 圍 將 包 圍 無 數 的 商 業 大 樓 藉 興 建 大 巨 蛋 的 名 義, 遠 雄 建 設 除 了 取 得 50 年 的 使 用 權 外, 也 讓 周 遭 增 加 了 許 多 商 業 大 樓 以 臺 北 市 東 區 的 情 況 來 講, 根 本 不 需 要 在 這 裡 再 增 加 商 業 區 目 前 這 裡 的 商 業 區 金 融 區 還 有 很 大 的 發 展 空 間, 為 了 要 蓋 大 巨 蛋, 以 BOT 方 式 容 許 他 們 在 旁 邊 增 加 很 多 的 商 業 設 施, 讓 建 蔽 率 大 為 降 低, 加 上 交 通 的 衝 擊, 很 難 想 像 將 來 的 情 形 會 變 成 什 麼 樣 子 大 巨 蛋 問 題 重 重, 不 是 簡 單 想 蓋 就 蓋 到 目 前 為 止 環 評 交 通 評 估 航 空 限 制 都 市 審 議 都 沒 有 定 案, 問 題 一 大 堆 因 此 我 還 是 要 表 達, 經 過 這 麼 多 年 的 變 化, 這 個 政 策 要 勇 敢 面 對 重 新 檢 討, 不 是 大 巨 蛋 依 約 還 要 繼 續 興 建 這 麼 簡 單 那 一 天 我 也 提 到, 全 世 界 興 建 中 的 大 巨 蛋, 已 經 不 流 行 封 閉 式 的 屋 頂 當 初 為 什 麼 要 蓋 大 巨 蛋, 就 是 為 了 要 蓋 一 座 能 夠 打 棒 球 的 場 地, 我 們 還 號 稱 要 有 4 萬 席 的 座 位 對 周 議 員 柏 雅 : 近 幾 年 來 新 建 好 的 巨 蛋 球 場 都 是 開 頂 式 的, 即 屋 頂 可 以 打 開, 不 採 封 閉 式 的 那 天 你 報 告 全 世 界 有 58 座 巨 蛋 球 場, 資 料 是 在 美 國 某 個 民 間 團 體 的 網 站 上 看 到 的, 我 上 網 查 詢, 你 列 出 來 的 有 58 座 沒 有 錯, 其 中 也 包 括 臺 北 巨 蛋 球 場 你 瞭 不 瞭 解 這 些 巨 蛋 的 狀 況? 不 但 有 2 座 巨 蛋 已 經 拆 除, 而 且 其 中 幾 座 的 規 模 都 很 小, 容 量 只 有 幾 千 人, 不 到 1 萬 人 的 場 地, 可 以 號 稱 巨 蛋 嗎? 只 不 過 它 的 英 文 名 稱 是 DOME, 所 謂 的 DOME 就 是 巨 蛋 嗎? 有 些 DOME 不 過 是 大 學 學 校 內 的 運 動 7157

78 場 而 已 就 因 為 登 載 在 這 個 網 站 上, 你 以 為 全 世 界 有 很 多 座 的 巨 蛋, 興 建 巨 蛋 是 世 界 的 潮 流, 臺 北 市 要 走 向 世 界 有 競 爭 力 的 城 市, 所 以 一 定 要 蓋 巨 蛋 當 時 我 認 為 這 58 座 巨 蛋 存 在 很 多 的 問 題, 所 以 請 你 們 把 這 58 座 包 括 興 建 中 的 巨 蛋, 其 營 運 情 形 主 要 用 途 是 否 為 開 頂 式 的 屋 頂 觀 眾 席 容 量 等 資 料 做 一 個 整 理 有 整 理 出 一 份 資 料 周 議 員 柏 雅 : 你 們 整 理 出 來 的 結 果 為 何, 可 以 請 局 長 做 個 說 明 嗎? 58 座 巨 蛋 中 有 7 座 是 在 興 建 中, 美 國 則 有 4 座 巨 蛋 是 已 拆 除 及 關 閉, 當 然 拆 除 及 關 閉 有 可 能 是 在 改 建 中 剛 才 周 議 員 提 到 的 DOME, 觀 眾 席 位 較 少 的 大 都 在 日 本, 有 幾 處 是 3 千 席 左 右 的 周 議 員 柏 雅 : 1 萬 個 座 位 以 下 可 以 稱 為 巨 蛋 嗎? DOME 就 是 巨 蛋, 所 以 列 入 其 中 周 議 員 柏 雅 : 你 們 送 了 一 份 補 充 資 料, 向 教 育 委 員 會 說 明 這 58 座 巨 蛋 資 料 是 來 自 於 這 個 網 站 請 問 這 58 座 巨 蛋 後 面 的 補 充 說 明 又 是 從 那 裡 來 的? 我 請 脫 執 行 秘 書 說 明 臺 北 文 化 體 育 園 區 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 謝 謝 剛 才 周 議 員 的 指 教, 因 為 要 做 補 充 資 料, 因 此 我 們 從 網 路 上 找 到 各 個 巨 蛋, 其 實 還 不 只 是 這 部 分, 還 有 一 些 也 做 了 歸 類 所 謂 巨 蛋 的 定 義, 是 可 以 在 室 內 踢 足 球 打 棒 球 踢 橄 欖 球 也 就 是 美 式 足 球, 所 以 不 是 在 席 次, 而 是 以 場 地 的 規 模 及 活 動 為 主 另 外, 巨 蛋 的 場 地 就 是 一 個 棒 球 場 那 麼 大, 席 次 只 是 視 它 的 功 能 需 要 做 使 用, 雖 然 有 些 座 位 數 比 較 少... 周 議 員 柏 雅 : 那 些 等 一 會 兒 再 談 之 前 你 回 答 議 會 58 座 巨 蛋 是 來 自 於 這 個 網 站 資 料, 我 到 網 站 去 看, 發 現 許 多 問 題, 你 們 根 本 是 不 求 甚 解 其 中 有 些 巨 蛋 早 已 不 存 在 了, 你 們 還 號 稱 有 58 座, 不 但 有 些 興 建 中 還 沒 有 蓋 好, 有 些 根 本 不 足 以 稱 為 巨 蛋 現 在 你 們 補 送 的 這 些 資 料, 不 只 58 座 巨 蛋, 居 然 有 60 座, 請 問 這 些 資 料 又 是 從 那 裡 找 來 的? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 上 次 你 指 示 之 後, 我 們 又 蒐 集 了 一 些 資 料, 包 括 原 來 的 HOK 就 有 一 些 資 料, 再 加 上 其 他 在 網 站 找 的, 全 部 綜 合 在 一 起 周 議 員 柏 雅 : 一 共 有 幾 個? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 7158

79 目 前 是 60 座, 上 次 是 說 至 少 有 58 座 周 議 員 柏 雅 : 這 次 補 送 資 料 中 的 巨 蛋, 已 經 不 是 原 來 那 個 網 站 上 的 資 料? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 不 完 全 是 周 議 員 柏 雅 : 你 們 又 增 加 了 一 些? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 是 周 議 員 柏 雅 : 在 補 送 的 資 料 裡 面, 小 於 1 萬 個 席 次 的 有 幾 座? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 大 概 有 3 到 4 座, 我 們 沒 有 做 統 計 周 議 員 柏 雅 : 有 6 座 例 如 日 本 的 熊 本 縣 只 有 2,000 個 席 位, 山 口 縣 有 2,038 個 席 位, 埼 玉 縣 有 3,300 個 席 位, 這 也 算 是 巨 蛋 嗎? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 我 剛 才 也 提 到 為 什 麼 日 本 有 的 巨 蛋 人 數 少? 它 是 可 以 在 城 市 內 可 以 做 這 個 活 動, 但 是 它 是 類 似 一 個 綜 合 活 動 中 心, 這 也 表 示 那 個 城 市 相 對 比 較 有 錢, 即 不 是 以 觀 賞 為 主, 而 是 類 似 一 個 市 民 的 運 動 中 心 周 議 員 柏 雅 : 那 是 體 育 場 體 育 館, 不 是 巨 蛋, 巨 蛋 不 是 隨 便 這 樣 定 義 的 所 有 的 巨 蛋 都 可 以 打 球 運 動, 但 是 要 看 它 是 否 足 以 稱 為 巨 蛋? 還 是 小 蛋? 你 們 要 挑 資 料, 局 長 不 能 向 教 育 委 員 會 報 告 全 世 界 總 共 有 58 座 巨 蛋, 所 以 臺 北 市 絕 對 不 能 落 人 之 後 什 麼 叫 做 巨 蛋? 巨 蛋 的 定 義 是 什 麼? 局 長, 你 們 送 的 補 充 資 料 中, 有 可 伸 縮 式 的 屋 頂 共 幾 座? 大 約 各 半 周 議 員 柏 雅 : 一 半 以 上, 有 28 座 以 規 劃 中 及 興 建 中 的 7 個 場 地 來 看, 有 可 伸 縮 性 的 屋 頂 幾 座? 7 座 周 議 員 柏 雅 : 只 有 5 座 2005 年 之 後 才 興 建 的 5 座 巨 蛋, 臺 北 市 不 算, 他 們 的 屋 頂 是 何 種 形 式? 都 是 可 伸 縮 性 可 開 頂 的 有 2 座 是 固 定 的 周 議 員 柏 雅 : 臺 北 大 巨 蛋, 雖 然 政 策 是 很 早 以 前 決 定 的, 我 們 主 要 是 為 了 打 棒 球 你 看 最 新 的 洋 基 球 場, 是 那 一 種 場 地? 絕 對 不 是 我 們 要 蓋 的 這 種 巨 蛋 你 去 問 很 多 打 棒 球 的 7159

80 球 迷, 將 來 要 進 巨 蛋 打 球 的 機 率 很 小, 一 方 面 是 租 金 太 貴, 另 一 方 面 這 裡 絕 對 不 是 最 好 的 場 地 現 在 巨 蛋 尚 未 開 工, 我 提 出 一 個 具 體 的 建 議, 全 世 界 潮 流 的 趨 勢, 都 是 走 向 開 頂 式 的, 不 做 封 閉 式 的 屋 頂 對 周 議 員 柏 雅 : 難 道 我 們 不 能 靈 活 一 點, 考 慮 再 重 新 檢 討? 或 是 約 已 經 簽 下 去 了, 就 繼 續 做 下 去 吧, 反 正 蓋 出 一 座 美 美 的 巨 蛋 就 可 以 了? 事 實 上 以 後 是 問 題 重 重 你 們 提 供 的 資 料 是 自 以 為 是, 誇 大 其 辭 我 要 再 提 醒 你 們 另 外 2 項 資 料, 資 料 中 第 1 座 巨 蛋 也 就 是 美 國 明 尼 蘇 達 州 的 維 京 運 動 場, 主 要 是 供 當 地 明 尼 蘇 達 維 京 人 踢 美 式 足 球 所 用, 不 是 打 棒 球 對, 美 式 足 球 之 用 周 議 員 柏 雅 : 你 們 隨 便 在 資 料 寫 主 要 功 能 是 打 棒 球 加 多 功 能 用 途, 很 明 顯 欺 騙 人 它 主 要 是 踢 足 球 之 用, 給 議 員 的 資 料 主 要 功 能 是 打 棒 球, 這 樣 對 嗎? 若 是 資 料 有 誤, 我 們 會 做 更 正, 是 踢 美 式 足 球 用 的 周 議 員 柏 雅 : 這 樣 對 嗎? 我 們 的 確 要 注 意 周 議 員 柏 雅 : 主 要 功 能 就 是 踢 美 式 足 球, 結 果 你 說 是 棒 球, 提 供 這 樣 的 資 料 是 尊 重 議 會 嗎? 尊 重 教 育 委 員 會 嗎? 這 個 資 料 我 們 會 來 檢 討 周 議 員 柏 雅 : 第 1 次 送 來 的 資 料 中, 韓 國 的 巨 蛋 叫 做 Ansan DOME, 第 2 次 的 資 料 就 改 稱 為 南 韓 棒 球 場, 你 現 在 上 網 看 有 Seoul baseball DOME 這 樣 的 名 稱 嗎? 這 個 應 該 是 在 興 建 中, 還 未 完 成 周 議 員 柏 雅 : 現 在 有 南 韓 棒 球 體 育 館 這 個 名 稱 嗎? 和 你 第 1 次 送 來 的 資 料 名 稱 完 全 不 同 另 外, 第 21 頁 有 關 北 達 柯 達 大 學 美 式 足 球 用 的 Alerus Center, 其 主 要 用 途 也 不 是 你 們 講 的 以 棒 球 及 橄 欖 球 為 主, 而 是 以 舉 行 音 樂 會 貿 易 展 覽 場 為 主 第 22 頁 澳 洲 的 Telstra DOME, 主 要 用 途 以 足 球 為 主, 那 裡 是 你 所 寫 的 棒 球? 它 的 席 位 到 底 有 多 少? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 7160

81 這 裡 是 寫 52,500 個 席 位, 因 為 這 些 巨 蛋 體 育 場 常 常 增 建 改 建, 所 以 我 們 是 找 最 近 的 資 料 我 記 得 原 來 沒 有 那 麼 多, 是 後 來 加 蓋 了 屋 頂, 也 擴 充 了 席 次, 所 以 最 近 的 資 料 是 52,500 個 席 位 周 議 員 柏 雅 : 不 對, 最 近 的 資 料 是 53,359 個 席 位 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 就 像 剛 才 提 到 的, 因 為 它 的 擺 設 方 式... 周 議 員 柏 雅 : 看 到 最 近 的 資 料 已 經 有 53,359 席 了 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 可 能 是 周 議 員 查 到 另 外 一 筆 資 料 周 議 員 柏 雅 : 為 什 麼 我 要 提 這 種 小 問 題? 你 們 宣 稱 臺 北 市 一 定 要 蓋 大 巨 蛋, 大 巨 蛋 是 世 界 潮 流, 我 們 一 定 要 跟 得 上 腳 步 但 是 你 們 提 供 給 議 會 的 資 料 卻 是 舊 的 落 伍 的, 而 且 是 不 正 確 的 不 同 的 網 站, 難 免 會 有 一 些 不 同 的 數 據 周 議 員 柏 雅 : 什 麼 不 同 的 網 站? 當 然 是 找 最 近 的 資 料 啊! 對! 網 站 上 的 紀 錄, 席 位 難 免 會 有 一 些 誤 差 值 周 議 員 柏 雅 : 南 非 開 普 敦 的 巨 蛋 屋 頂 是 何 種 型 式? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 我 所 瞭 解 是 固 定 式 的 周 議 員 柏 雅 : 你 有 好 好 看 過 它 的 設 計 圖 嗎? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 我 們 沒 有 拿 到 周 議 員 柏 雅 : 設 計 圖 上 是 封 閉 式 的 屋 頂 嗎? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 我 們 沒 有 拿 到 它 的 設 計 圖, 是 從 資 料 上... 周 議 員 柏 雅 : 網 站 上 告 訴 你 南 非 開 普 敦 的 巨 蛋 長 成 這 樣 子, 算 是 封 閉 式 的 屋 頂 嗎? 你 的 資 料 中 寫 固 定 式 屋 頂 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 因 為 我 們 沒 有 拿 到 設 計 圖 周 議 員 柏 雅 : 你 本 來 就 拿 不 到 設 計 圖, 我 拿 到 的 也 是 網 站 上 的 圖, 是 封 閉 式 的 或 是 開 頂 式 的? 7161

82 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 基 本 上 我 們 是 查 資 料, 並 沒 有 去 查 圖 周 議 員 柏 雅 : 局 長, 我 為 什 麼 要 談 這 部 分? 因 為 你 們 都 是 隨 便 跟 議 會 做 報 告 第 18 頁 屋 頂 特 色 是 怎 麼 寫 的? 南 非 開 普 敦 為 什 麼 寫 成 固 定 式 屋 頂? 是 根 據 那 個 資 料? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 這 是 我 們 同 仁 從 網 站 上 查 出 來 的 資 料 周 議 員 柏 雅 : 不 對 啊! 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 我 們 可 以 再 去 查 證 周 議 員 柏 雅 : 明 明 是 開 頂 式 的 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 我 們 回 去 再 查 一 下 資 料 周 議 員 柏 雅 : 第 29 頁 波 蘭 的 巨 蛋,1956 年 7 月 就 完 工 了 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 那 是 固 定 式 的 屋 頂, 雖 然 它 是 早 期 蓋 的 體 育 館, 為 了 要 配 合 世 界 足 球 盃 比 賽, 現 在 正 在 做 增 建 及 改 建 的 工 作 周 議 員 柏 雅 : 要 怎 麼 樣 增 建? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 有 屋 頂 部 分, 也 有 席 次 部 分, 還 有 一 些 新 的 設 施 周 議 員 柏 雅 : 增 建 要 把 屋 頂 打 掉 嗎? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 是 不 是 要 把 屋 頂 打 掉, 不 是 我 現 在 能 回 答 的 周 議 員 柏 雅 : 要 怎 麼 增 建? 現 在 不 是 增 建 屋 頂 吧! 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 不 只 是 屋 頂 周 議 員 柏 雅 : 現 有 的 屋 頂 已 經 是 開 頂 式 的 日 本 宮 城 縣 巨 蛋, 屋 頂 又 是 怎 麼 樣 的? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 是 不 是 會 後 我 再 跟 周 議 員 請 教, 看 看 這 些 資 料 是 在 那 個 網 站 周 議 員 柏 雅 : 還 讓 你 們 有 好 幾 天 時 間 查 對 這 些 補 充 資 料, 結 果 送 出 來 的 正 式 資 料 只 是 隨 便 寫 一 寫 像 日 本 宮 城 球 場 的 屋 頂 已 經 是 開 頂 式 的, 但 你 們 還 寫 是 固 定 式 的 屋 頂 局 長, 整 個 資 料 零 零 落 落, 完 全 是 東 拼 西 湊 出 來 的, 這 種 應 付 了 事 的 態 度 對 嗎? 7162

83 同 仁 是 很 認 真 在 撰 寫 這 個 資 料 周 議 員 柏 雅 : 很 認 真, 但 是 都 寫 錯 了 很 認 真 得 做 錯? 或 是 很 認 真 故 意 欺 騙? 同 仁 不 敢 欺 騙 議 員, 可 能 在 解 讀 時 有 一 些 誤 失, 會 後 我 一 定 會 來 瞭 解 情 況 周 議 員 柏 雅 : 剩 下 8 分 鐘, 我 再 問 一 下 上 次 未 完 的 問 題 這 一 塊 用 地 是 那 一 天 交 給 遠 雄 公 司 的? 是 3 月 31 日 將 用 地 交 付 遠 雄 公 司 周 議 員 柏 雅 : 用 地 交 給 遠 雄 公 司 之 後, 何 時 就 應 該 收 取 一 季 的 租 金? 從 4 日 1 日 就 開 始 算 租 金 周 議 員 柏 雅 : 遠 雄 公 司 是 那 一 天 才 付 租 金 給 市 政 府? 我 的 印 象 中 是 4 月 底 周 議 員 柏 雅 : 實 際 上 遠 雄 公 司 是 那 一 天 才 交 付 租 金 給 臺 北 市 政 府? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 照 規 定 我 們 要 求 在 4 月 5 日 繳 租 金, 但 他 認 為 應 該 是 在 3 個 月 後 的 季 末 才 繳, 我 們 也 告 知 不 是 最 後 我 們 已 正 式 公 文 函 知, 遠 雄 公 司 應 該 先 繳 租 金, 若 是 對 此 有 疑 義... 周 議 員 柏 雅 : 它 何 時 這 麼 認 為? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 4 月 5 日 時 它 就 這 麼 認 為, 但 是 我 們 也 告 知 不 是 如 此 周 議 員 柏 雅 : 4 月 5 日 是 誰 訂 的? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 合 約 這 麼 訂 的 周 議 員 柏 雅 : 合 約 中 有 訂 4 月 5 日 嗎? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 有 周 議 員 柏 雅 : 每 個 月 開 始 的 第 5 天? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 不 是 每 個 月 而 是 每 季 7163

84 周 議 員 柏 雅 : 一 交 地 就 繳 租 金 對 不 對? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 就 是 第 5 天 周 議 員 柏 雅 : 第 5 天 寫 在 那 裡? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 契 約 裡 周 議 員 柏 雅 : 契 約 裡 有 寫 第 5 天? 所 以 他 早 就 知 道 了 因 為 我 沒 有 查 清 楚 是 不 是 真 的 第 5 天, 你 不 要 隨 便 說 哦! 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 沒 問 題 周 議 員 柏 雅 : 好! 遠 雄 公 司 早 就 知 道 4 月 5 日 要 繳 地 租 你 們 要 求 他 一 次 要 繳 一 季 的 租 金 嗎? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 對 周 議 員 柏 雅 : 3 個 月 或 是 4 個 月? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 3 個 月 周 議 員 柏 雅 : 這 些 合 約 中 都 有 明 訂? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 對 周 議 員 柏 雅 : 所 以 遠 雄 公 司 早 就 知 道 了 遠 雄 公 司 是 那 一 天 才 正 式 繳 地 租 給 市 政 府? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 他 有 一 個 認 知, 覺 得 應 該 是 在 季 末 才 繳 因 為 契 約 中 明 訂, 當 大 家 對 契 約 規 定 有 不 同 意 見 時, 可 以 透 過 協 商 及 協 調 的 機 制 來 處 理, 所 以 我 們 要 求 他 先 繳 租 金, 他 在 4 月 18 日 也 繳 了 租 金 周 議 員 柏 雅 : 你 故 意 把 日 期 講 得 很 小 聲 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 沒 有, 我 是 要 確 定 具 體 的 日 期 另 外, 合 約 很 清 楚 明 訂 要 在 4 月 5 日 繳 租 金, 延 期 的 時 間 按 合 約 要 繳 罰 金, 周 議 員 柏 雅 : 有 正 式 通 知 他 要 繳 違 約 金 嗎? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 有 7164

85 周 議 員 柏 雅 : 何 時? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 具 體 的 時 間 我 要 查 一 下 周 議 員 柏 雅 : 時 間 暫 停, 這 一 點 很 重 要, 這 麼 大 的 一 家 公 司 居 然 會 違 約, 緩 繳 租 金, 你 有 沒 有 通 知 對 方 也 很 重 要, 若 是 有 通 知 而 它 仍 然 不 繳 租 金, 事 情 就 大 了, 我 們 非 常 擔 心 遠 雄 公 司 財 務 的 問 題 遠 雄 財 務 有 問 題, 連 違 約 金 都 東 拖 西 拖 的 你 何 時 通 知 他 繳 違 約 金 很 重 要, 或 是 根 本 沒 有 通 知, 這 都 要 查 一 下 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 之 前 我 們 在 很 多 工 作 小 組 會 議 裡 都 有 要 求, 後 來 他 繳 了 租 金, 但 是 沒 有 付 違 約 金, 所 以 我 們 在 5 月 6 日 發 了 一 個 文, 要 求 它 補 繳 違 約 金 周 議 員 柏 雅 : 到 5 月 6 日 才 發 這 個 文? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 不 是, 因 為 中 間 一 直 要 求... 周 議 員 柏 雅 : 你 告 訴 它 已 經 超 過 4 月 5 日 了, 違 約 1 個 月 以 內 要 加 收 2%, 它 知 道 這 個 規 定 吧? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 對 周 議 員 柏 雅 : 它 知 道 契 約 有 這 個 規 定 嗎? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 知 道 周 議 員 柏 雅 : 雖 然 它 在 4 月 18 日 繳 了 租 金, 但 你 到 5 月 6 日 才 通 知 它? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 這 就 是 雙 方 認 知 上 有 差 異, 它 認 為 是 季 末 才 繳 租 金, 我 們 認 為 合 約 很 清 楚 規 定 要 在 季 初 繳 周 議 員 柏 雅 : 若 是 合 約 有 訂, 還 有 什 麼 好 辯 的? 這 麼 大 一 家 公 司, 竟 然 還 斤 斤 計 較 要 到 每 季 的 季 尾 才 繳 租 金, 可 見 遠 雄 公 司 財 務 真 的 有 問 題, 傳 聞 絕 對 不 是 空 穴 來 風 公 司 的 股 價 大 跌 到 爬 不 起 來, 財 務 調 度 一 定 有 問 題 一 季 的 租 金 是 多 少 錢? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 一 千 四 百 多 萬 元 周 議 員 柏 雅 : 合 約 訂 得 很 清 楚, 它 竟 然 賴 著, 延 遲 2 個 星 期 才 繳 租 金 繳 租 金 時 你 也 告 訴 它 已 超 過 應 繳 日 期, 一 個 月 之 內 要 加 付 2% 的 違 約 金, 結 果 它 還 是 不 繳, 直 到 5 月 6 日 你 們 正 式 發 文 給 它? 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 7165

86 對 周 議 員 柏 雅 : 會 後 請 把 公 文 影 本 送 給 我 參 考 脫 執 行 秘 書 宗 華 : 好 周 議 員 柏 雅 : 局 長, 今 天 跟 市 政 府 合 作 的 對 象 竟 是 這 種 心 態, 不 過 一 千 四 百 多 萬 元, 他 拿 不 出 來 還 要 緩 繳 不 但 拖 延 付 租 金 的 時 間, 也 不 繳 違 約 金, 不 過 30 萬 元 的 違 約 金 還 要 讓 你 發 公 文 去 催, 我 們 很 懷 疑 遠 雄 這 顆 巨 蛋 孵 不 孵 得 出 來? 大 巨 蛋 荒 謬 的 地 方 在 於, 第 一 我 們 給 遠 雄 50 年 的 權 利, 可 是 馬 前 市 長 簽 約 當 時, 或 是 巨 蛋 甄 審 委 員 會 在 審 查 其 投 資 計 畫 書 時, 竟 然 沒 有 收 任 何 開 發 權 利 金, 現 在 也 沒 有 收 取 任 何 的 營 運 權 利 金 我 們 有 收 租 金 周 議 員 柏 雅 : 沒 有 收 開 發 權 利 金, 也 沒 有 收 營 運 權 利 金, 只 不 過 是 收 了 租 金, 這 麼 便 宜, 而 且 可 以 使 用 50 年 遠 雄 以 BOT 的 名 義, 又 可 以 在 附 近 蓋 許 多 的 商 業 住 宅 臺 北 市 政 府 合 作 的 對 象 竟 然 是 這 種 公 司, 現 在 又 開 始 耍 賴 起 來 局 長, 對 這 種 合 作 的 對 象, 你 會 不 會 擔 心? 當 初 是 公 開 競 標 的 周 議 員 柏 雅 : 今 天 遠 雄 公 司 為 了 一 千 四 百 多 萬 元 的 租 金 耍 賴, 為 了 30 萬 元 違 約 金 耍 賴, 臺 北 市 政 府 擔 不 擔 心 未 來 的 50 年 會 怎 麼 樣? 所 以 最 好 不 要 讓 它 們 開 工, 絕 對 要 禁 止 合 約 繼 續 走 下 去, 巨 蛋 應 該 重 新 檢 討, 應 該 停 止 興 建 計 畫 這 件 事 情 總 質 詢 時 我 會 再 跟 市 長 及 各 位 討 論 主 席 : 第 3 組 質 詢 結 束, 教 育 部 門 質 詢 到 今 天 全 部 結 束, 辛 苦 大 家, 謝 謝! 7166

87 教 育 部 門 質 詢 第 4 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 8 日 質 詢 對 象 : 教 育 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 周 威 佑 徐 佳 青 吳 思 瑤 計 3 位 時 間 54 分 鐘 速 記 錄 98 年 5 月 8 日 速 記 : 蘇 靖 季 主 席 ( 許 議 員 淑 華 ): 現 在 進 行 教 育 部 門 第 4 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 周 威 佑 議 員 徐 佳 青 議 員 吳 思 瑤 議 員 等 3 位, 時 間 54 分 鐘, 請 開 始 徐 議 員 佳 青 : 請 教 育 局 吳 局 長 體 育 處 房 處 長 及 動 物 園 葉 園 長, 另 外 也 請 建 管 處 及 消 防 局 代 表 上 台 備 詢 首 先 我 要 談 的 是 動 物 園 的 問 題 吳 局 長, 你 知 道 我 手 上 拿 的 是 什 麼 東 西 嗎? 教 育 局 應 該 是 動 物 園 內 販 售 的 商 品 徐 議 員 佳 青 : 什 麼 樣 的 商 品? 王 子 麵 徐 議 員 佳 青 : 對, 小 包 的 王 子 麵 身 為 教 育 局 主 管 人 員, 我 相 信 你 應 該 知 道 小 朋 友 都 很 愛 吃 這 種 東 西, 他 們 把 它 拿 來 當 點 心 吃 姑 且 不 討 論 吃 這 種 東 西 健 康 與 否, 因 為 光 就 價 格 來 講, 它 就 有 很 大 的 討 論 空 間 日 前 我 和 吳 思 瑤 議 員 到 動 物 園 參 觀, 當 場 就 有 民 眾 跟 我 們 陳 情, 他 們 說 這 種 東 西 園 區 外 的 價 錢,1 小 包 大 概 只 賣 1.8 元 或 2 元, 但 是 動 物 園 裡 面 1 小 包 賣 多 少, 你 知 道 嗎? 我 手 上 拿 這 包 裡 面 有 5 小 包,5 小 包 的 價 格 是 30 元 1 小 包 6 元 徐 議 員 佳 青 : 市 面 上 超 商 販 賣 每 1 小 包 的 價 錢 從 1.8 元 到 2.2 元 不 等, 從 來 沒 有 超 過 3 元, 只 有 動 物 園 內 賣 的 價 錢 是 6 元, 未 免 差 距 太 大 了! 當 天 葉 園 長 也 在 現 場, 我 相 信 他 也 看 到 了 局 長, 為 什 麼 我 要 找 你 上 來 備 詢? 雖 然 動 物 園 是 獨 立 的 機 構, 但 畢 竟 到 那 裏 消 費 的 消 費 者, 臺 北 市 學 童 占 的 比 例 最 高 基 於 保 護 消 費 者 及 公 平 交 易 原 則, 我 認 為 動 物 園 不 應 該 縱 容 廠 商 隨 意 哄 抬 物 價 7167

88 不 單 單 我 手 上 拿 的 這 種 商 品, 其 他 商 品 後 面 也 都 印 有 貓 熊 或 臺 北 大 貓 熊 合 格 授 權 等 字 眼, 但 這 些 都 是 胡 亂 講 的, 因 為 根 本 沒 有 這 種 註 冊 商 標 隨 便 印 上 這 幾 個 字,1 小 包 的 價 格 就 可 以 賣 到 6 元 不 單 單 如 此, 因 為 那 天 剛 好 下 雨, 我 特 別 跑 到 園 區 內 的 商 店 買 雨 衣 局 長, 你 知 道 統 一 超 商 1 件 雨 衣 賣 多 少 嗎? 要 看 商 品 的 品 質 徐 議 員 佳 青 : 我 可 以 告 訴 你, 動 物 園 內 賣 的 雨 衣 品 質 比 外 面 差, 但 是 價 錢 至 少 是 外 面 的 2 倍 ; 統 一 超 商 1 件 雨 衣 賣 15 元, 動 物 園 內 賣 的 價 錢 是 30 元 中 間 的 差 別 只 在 於 雨 衣 後 面 多 印 一 個 臺 北 市 動 物 園 的 標 誌, 連 貓 熊 都 沒 有 這 樣 子 也 可 以 搶 錢? 臺 北 市 動 物 園 是 一 個 社 教 機 構, 同 時 也 是 一 個 服 務 市 民 的 機 構, 應 該 不 是 一 個 搶 錢 的 單 位 可 是 到 目 前 為 止, 讓 民 眾 感 受 到 的 只 是 一 個 唯 利 是 圖 的 機 構, 以 前 的 動 物 園 不 會 讓 遊 客 有 那 樣 的 感 覺, 但 是 自 從 葉 傑 生 園 長 到 任 後, 他 的 眼 裏 只 有 錢 而 已, 我 認 為 此 風 不 可 長 動 物 園 葉 園 長 傑 生 : 徐 議 員, 我 可 以 回 答 一 下 嗎? 徐 議 員 佳 青 : 等 一 下 會 讓 你 回 答 我 今 天 站 在 教 育 的 立 場 提 醒 你 們 注 意 這 一 點, 希 望 局 長 好 好 去 了 解, 動 物 園 有 沒 有 圖 利 特 定 廠 商? 這 點 可 以 請 政 風 處 去 查 是 徐 議 員 佳 青 : 在 我 向 動 物 園 要 求 提 供 資 料 的 過 程 中, 不 但 拖 拖 拉 拉 不 給, 還 用 一 大 堆 奇 奇 怪 怪 的 理 由 來 跟 我 說 就 我 手 上 拿 的 這 份 契 約 書, 這 是 動 物 園 在 今 年 1 月, 分 別 和 方 合 廣 告 股 份 有 限 公 司 及 民 聲 文 化 股 份 有 限 公 司 簽 訂 的 契 約 書 ; 一 開 始 你 們 不 給 我 契 約 書, 理 由 是 怕 給 了 議 員 以 後, 知 道 裡 面 回 饋 金 占 多 少 比 例, 然 後 把 資 料 洩 漏 給 其 他 廠 商, 並 且 懷 疑 我 們 有 圖 利 其 他 廠 商 的 動 機 這 是 什 麼 理 由? 園 長, 你 們 有 過 和 外 面 廠 商 簽 訂 契 約, 契 約 書 可 以 不 給 議 員 的 情 形 嗎? 葉 園 長 傑 生 : 假 若 議 員 基 於 問 政 需 要, 我 們 會 提 供 徐 議 員 佳 青 : 老 實 講, 以 後 你 們 要 做 其 他 的 合 約, 包 括 公 開 發 包 底 價 及 標 案 等 內 容, 一 定 和 現 在 這 個 不 一 樣 為 什 麼 你 們 不 敢 給? 真 是 匪 夷 所 思! 你 們 這 種 舉 動, 只 會 讓 我 更 加 懷 疑 你 們 和 方 合 廣 告 公 司 有 什 麼 不 可 告 人 的 秘 密 請 局 長 回 去 好 好 看 一 下 他 們 簽 訂 的 契 約 書, 我 不 要 再 和 葉 傑 生 溝 通, 因 為 溝 通 也 沒 有 用 ; 我 相 信 你 也 管 不 了 他, 人 家 背 後 的 政 治 舞 台 很 硬 局 長 有 沒 有 後 台? 恐 怕 沒 有 一 個 唯 利 是 圖 的 園 長 有 沒 有 圖 利 廠 商? 其 實 可 以 從 方 合 廣 告 公 司 一 開 始 被 評 分 表 決 的 過 程, 以 及 整 個 招 標 過 程 充 滿 各 種 疑 點 來 看, 包 括 7 個 評 審 委 員 中, 有 3 個 不 同 意,4 個 同 意 ; 另 外 一 家 合 庫 則 是 7 個 評 審 委 員 全 部 同 意, 可 是 合 庫 並 沒 有 因 此 拿 到 契 約, 反 而 是 方 合 廣 告 公 司 拿 到 7168

89 我 覺 得 很 奇 怪, 方 合 廣 告 公 司 排 在 第 幾 名? 可 是 它 卻 是 最 後 拿 到 契 約 的 廠 商, 不 但 如 此, 金 額 還 比 原 來 高, 另 外 場 地 面 積 都 比 原 來 還 要 好 你 們 不 覺 得 很 奇 怪 嗎? 民 聲 文 化 公 司 也 覺 得 很 委 屈, 因 為 它 是 第 1 名 得 標, 結 果 呢? 它 得 到 的 只 是 方 合 廣 告 公 司 的 一 小 塊 而 已 商 人 在 商 言 商, 這 是 必 然 的 ; 廠 商 彼 此 之 間 都 會 競 爭, 這 也 是 必 然 的 但 是 站 在 官 方 的 立 場, 只 有 一 種 態 度, 那 就 是 建 立 公 平 透 明 的 遊 戲 機 制 不 管 什 麼 特 權 機 關, 或 是 任 何 議 員 來 關 說, 只 要 本 著 一 視 同 仁 的 態 度, 相 信 廠 商 也 會 很 聰 明 得 不 再 找 議 員, 相 反 的, 他 們 會 跑 去 找 你 們 的 高 層 人 員, 而 這 個 高 層 人 員 就 是 市 政 府 的 參 議 局 長, 你 了 解 嗎? 議 員 算 什 麼? 沒 有 人 會 來 找 我 們 啦! 所 以 你 們 剛 剛 講 不 給 資 料 的 那 種 理 由, 分 明 是 自 己 做 賊 心 虛 我 可 以 用 這 樣 的 邏 輯 來 問, 如 果 你 們 的 資 料 不 能 給 議 員 是 基 於 這 樣 的 理 由, 以 後 方 合 廣 告 公 司 要 不 要 繼 續 投 標? 因 為 只 有 方 合 廣 告 公 司 知 道 底 價 是 什 麼? 如 果 真 的 是 這 樣, 你 們 是 不 是 圖 利 了 方 合 廣 告 公 司? 局 長, 你 聽 得 懂 我 講 的 話 嗎? 是 徐 議 員 佳 青 : 這 就 是 動 物 園 園 長 講 的 理 由, 真 的 是 荒 謬 到 極 點 時 間 暫 停, 我 再 放 一 張 表 格 給 你 們 看 這 些 表 格 都 是 你 提 供 的, 葉 園 長, 我 不 知 道 你 有 沒 有 特 別 去 了 解? 也 許 是 我 要 求 你 們 提 供 資 料, 你 們 最 近 才 認 真 去 了 解 那 些 商 品 賣 多 少 錢 你 們 放 任 廠 商 亂 搞 圖 片 中 的 商 品 價 格 都 比 市 面 上 貴 很 多, 幾 乎 貴 了 二 至 三 倍 如 果 你 們 告 訴 我, 因 為 它 的 品 質 比 較 好, 或 是 在 商 品 上 標 示 本 商 品 售 出 價 格 內, 將 提 供 一 定 金 額 供 動 物 保 育 之 用, 或 是 捐 作 慈 善 機 構 作 為 公 益 之 用 消 費 者 看 了 標 示 牌 後, 如 果 仍 然 願 意 甘 心 去 買, 我 認 為 理 所 當 然 事 實 不 然, 全 部 都 是 廠 商 自 己 訂 的 價 格, 加 上 動 物 園 相 關 單 位 也 不 查 也 許 你 們 會 說, 我 們 本 來 就 管 不 到 這 些, 我 們 只 管 契 約 而 已 在 此 我 要 問 你 們 : 誰 在 替 它 背 書? 一 般 到 動 物 園 遊 玩 的 小 朋 友 看 到 商 店 販 售 的 商 品, 都 會 吵 著 父 母 幫 他 買, 這 些 爸 爸 媽 媽 會 去 問 說 : 這 些 商 店 是 那 家 公 司 經 營 的? 不 會, 每 個 人 都 認 為 是 動 物 園 販 售 的 針 對 這 些 狀 況, 動 物 園 不 用 去 好 好 去 了 解 狀 況 嗎? 葉 園 長, 請 你 看 看,1 頂 貓 熊 帽 子 賣 299 元, 這 還 是 小 case 接 下 來, 這 是 14 吋 和 10 吋 貓 熊 領 結, 分 別 賣 700 元 和 500 元 如 果 這 些 商 品 的 品 質 很 好, 我 沒 話 講 ; 如 果 你 們 要 捐 給 公 益 團 體, 我 也 沒 話 講 可 是 都 不 是, 答 案 只 有 一 個, 那 就 是 暴 利 的 確 有 部 分 回 到 保 育 基 金 之 後 如 果 發 現 商 品 的 品 質 確 實 不 好, 我 們 會 要 求 它 下 架 但 因 為 市 場 機 制... 徐 議 員 佳 青 : 局 長, 這 裡 面 有 什 麼 市 場 機 制? 你 騙 人, 根 本 就 是 獨 家 專 賣 這 些 東 西 連 民 聲 文 化 公 司 都 不 能 賣 什 麼 市 場 機 制, 根 本 只 是 獨 家 壟 斷 而 已! 有 沒 有 版 權 有 沒 有 7169

90 授 權? 統 統 沒 有, 價 錢 完 全 由 方 合 廣 告 公 司 自 己 訂 定 局 長 剛 才 說 有 回 饋 保 育 基 金, 請 問 回 饋 在 那 裏?20 元 分 到 2 元, 你 們 就 很 高 興 了 嗎? 我 不 知 道 你 們 在 高 興 什 麼? 如 果 他 們 訂 的 價 格 高 於 市 價 2 倍, 廠 商 願 意 把 其 中 的 一 倍 半 做 為 回 饋 金, 而 且 消 費 者 也 願 意 用 高 於 市 價 的 錢 去 買, 那 我 沒 話 講 但 事 情 並 非 如 此, 從 頭 到 尾 只 是 你 們 假 藉 小 小 的 回 饋 金, 在 幫 他 們 背 書 在 圖 利 他 們 如 果 你 們 真 的 要 這 樣 蠻 幹, 我 明 天 就 發 動 消 費 者 拒 買 運 動, 並 且 到 動 物 園 大 門 前 舉 牌 抗 議, 屆 時 看 看 是 誰 比 較 丟 臉? 之 前 我 也 曾 針 對 這 件 事 情 開 過 記 者 會, 但 你 們 還 是 我 行 我 素, 記 者 會 對 你 們 而 言, 一 點 都 無 關 痛 癢 這 份 契 約 到 今 年 7 月 25 日 你 們 還 要 讓 方 合 廣 告 公 司 繼 續 亂 搞 下 去 嗎? 在 我 調 閱 資 料 的 過 程 中, 還 看 到 你 們 如 此 猥 褻 的 態 度, 真 是 讓 我 看 不 起 啊! 局 長, 這 些 問 題 你 都 知 道 嗎? 關 於 商 品 價 格 偏 高 的 問 題, 教 育 局 會 督 導 動 物 園, 要 求 廠 商 就 部 分 商 品 價 格 做 改 善 徐 議 員 佳 青 : 希 望 局 長 說 的 話 真 的 有 效, 同 時 希 望 在 2 個 星 期 內 能 看 到 真 的 有 所 改 善 2 個 星 期 後, 我 會 再 帶 小 朋 友 到 動 物 園 玩, 看 看 那 些 商 品 價 格 有 沒 有 回 到 合 理 的 價 位 屆 時 如 果 還 沒 有 改 善, 我 將 會 發 起 消 費 者 抵 制 動 物 園 亂 來 動 物 園 是 教 育 場 所, 不 是 斂 財 機 構 你 們 要 做 保 育 基 金, 也 要 公 開 明 確 地 講, 而 不 是 圖 利 特 定 廠 商 放 任 他 們 在 亂 搞 葉 園 長, 你 有 什 麼 補 充 說 明? 現 在 讓 你 講 葉 園 長 傑 生 : 針 對 這 件 事 的 過 程, 有 些 事 項 的 確 值 得 我 們 檢 討 當 時 和 這 2 家 公 司 簽 約 時, 我 們 就 表 明 立 場, 希 望 他 們 把 部 分 盈 餘 回 饋 給 保 育 基 金 其 實 方 合 廣 告 公 司 和 民 聲 文 化 公 司 的 回 饋 金 額 都 滿 高 的, 分 別 是 22.6% 及 22.1% 站 在 市 府 立 場, 我 們 除 了 希 望 市 庫 能 夠 增 加 稅 收 外, 同 時 也 能 提 高 保 育 基 金 的 收 入 徐 議 員 佳 青 : 沒 有 用, 如 果 你 真 的 有 本 事, 就 將 回 饋 金 提 高 到 60% 我 真 的 不 知 道 你 們 有 沒 有 數 字 觀 念, 市 面 上 賣 2 元 的 商 品, 在 動 物 園 內 可 以 賣 到 6 元, 光 這 件 小 商 品, 他 就 賺 取 4 元 的 暴 利, 即 便 他 再 給 你 22% 的 回 饋 金, 你 們 也 只 拿 到 8 毛 錢, 但 他 們 可 以 賺 取 3.2 元, 所 以 他 們 一 樣 獲 取 暴 利 園 長, 這 樣 算 你 還 不 了 解 嗎? 遊 客 要 不 要 捐 錢 是 另 外 一 回 事, 但 是 商 品 消 費 要 有 合 理 的 機 制, 你 這 種 說 法 我 完 全 不 能 接 受 你 沒 道 理 繼 續 拿 保 育 金 回 饋 來 做 為 理 由 ; 保 育 金 回 饋 也 不 能 踰 越 消 費 的 公 平 交 易 原 則, 這 是 最 基 本 的 道 理 葉 園 長 傑 生 : 對 於 有 些 單 價 特 別 高 的 部 分, 我 們 會 要 求 改 善 我 們 現 在 也 組 成 一 個 稽 核 小 組... 徐 議 員 佳 青 : 葉 園 長, 這 件 事 情 發 生 多 久 了?3 個 星 期 了, 你 們 有 沒 有 要 求? 有 沒 有 調 查? 葉 園 長 傑 生 : 有, 我 們 有 請 稽 核 小 組 去

91 徐 議 員 佳 青 : 完 全 沒 有, 如 果 有, 我 今 天 就 不 用 在 這 裡 提 出 質 詢 局 長 園 長, 我 再 給 你 們 2 個 禮 拜 的 時 間, 如 果 再 沒 有 改 善, 屆 時 不 要 怪 我 發 起 消 費 者 抵 制 葉 園 長 請 回, 接 下 來 我 要 請 教 體 育 處 房 處 長 早 上 我 們 3 位 議 員 都 到 中 正 運 動 中 心 去, 我 們 特 別 對 2 個 問 題 非 常 關 心 為 什 麼 叫 做 運 動 中 心? 這 是 公 辦 民 營 的 機 構, 沒 錯 吧? 體 育 處 房 處 長 振 昆 : 沒 錯 徐 議 員 佳 青 : 的 確 沒 錯, 為 了 節 省 人 事 費 用, 你 們 把 運 動 中 心 讓 廠 商 經 營, 但 也 因 為 有 利 可 圖, 廠 商 才 願 意 承 接 經 營 商 人 在 商 言 商 都 是 合 理 的, 但 是 政 府 要 扮 演 的 角 色 只 有 一 個, 那 就 是 建 立 合 理 公 平 機 制, 以 及 善 盡 督 導 責 任 這 麼 簡 單 而 已, 但 我 很 遺 憾, 你 們 完 全 沒 有 善 盡 督 導 責 任 房 處 長, 雖 然 你 才 接 任 沒 多 久, 很 多 工 程 都 不 是 你 經 手 發 包 的, 但 是 既 然 接 了 處 長 就 有 職 責 做 好 管 理 時 間 暫 停, 我 放 一 些 照 片 給 你 們 看 看, 這 些 照 片 是 我 昨 天 和 之 前 拍 攝 的 局 長, 你 看 清 楚 沒? 販 售 花 車 上 有 球 及 一 些 運 動 用 品 你 知 道 花 車 擺 放 在 什 麼 地 方 嗎? 走 廊 徐 議 員 佳 青 : 沒 錯, 走 道 上 走 道 只 有 這 麼 寬, 而 且 走 道 後 面 就 是 廁 所 他 們 很 會 選, 選 一 個 人 潮 必 經 之 地 問 題 是, 放 在 這 裡 適 合 嗎? 這 是 我 第 1 個 要 問 的 問 題 第 2 個 問 題, 這 是 什 麼 東 西? 房 處 長 振 昆 : 籃 球 架 徐 議 員 佳 青 : 居 然 把 籃 球 架 置 放 在 3 樓 的 樓 梯 間, 一 旦 發 生 火 災, 或 有 其 他 緊 急 事 件, 必 須 要 緊 急 疏 散 時, 一 不 小 心 很 有 可 能 就 去 撞 到 局 長, 籃 球 架 擺 在 這 裡, 合 理 嗎? 擺 在 這 裡 的 確 不 太 適 當 徐 議 員 佳 青 : 不 是 不 太 適 當, 而 是 違 法 局 長, 你 要 了 解, 這 樣 擺 放 是 違 法 的 當 然, 沒 有 出 人 命 沒 有 人 受 傷, 都 算 是 萬 幸, 可 是 這 也 印 證 出 平 常 管 理 不 當 只 靠 定 期 檢 查 是 沒 有 用 的, 加 上 你 們 前 去 檢 查 時, 還 會 打 電 話 事 先 通 知, 所 以 他 們 會 把 每 樣 設 施 都 擺 放 妥 當 等 你 們 來 檢 查, 檢 查 的 結 果 當 然 也 是 OK 的 但 是 等 你 們 一 走, 不 用 2 個 鐘 頭, 全 部 復 位, 有 用 嗎? 其 實 我 先 生 也 常 到 那 裡 運 動, 所 以 我 三 不 五 時 也 會 到 那 裡 看 看 ; 也 許 大 家 會 因 為 我 是 議 員 而 有 所 顧 忌, 但 是 一 般 的 民 眾 呢? 你 們 就 不 當 一 回 事 嗎? 是 這 樣 嗎? 不 對 吧! 只 有 中 正 運 動 中 心 有 這 個 問 題 嗎? 也 不 是 內 湖 運 動 中 心 已 經 開 始 使 用 了, 對 7171

92 不 對? 對 徐 議 員 佳 青 : 大 同 和 信 義 運 動 中 心 將 於 6 月 份 開 幕, 這 2 處 運 動 中 心 已 經 在 招 標, 對 不 對? 對 徐 議 員 佳 青 : 我 希 望 你 們 對 後 面 陸 續 開 放 的 運 動 中 心 要 善 盡 監 督 管 理, 尤 其 是 安 全 問 題 絕 不 能 打 折 扣 今 天 我 也 請 了 消 防 局 和 建 管 處 的 人 員 來 備 詢 接 下 來 的 問 題 我 請 周 威 佑 議 員 問 周 議 員 威 佑 : 局 長 處 長, 運 動 中 心 主 要 的 目 的 是 提 供 市 民 一 個 運 動 休 閒 的 好 場 所 剛 才 徐 議 員 提 到 賣 場 部 分, 我 覺 得 類 似 違 反 公 安 的 情 形 絕 對 不 允 許 存 在, 畢 竟 運 動 中 心 的 目 的 不 在 販 售 商 品 對, 不 可 以 違 規 使 用 周 議 員 威 佑 : 時 間 暫 停, 局 長 處 長 請 回 座 休 息, 請 觀 光 傳 播 局 羊 曉 東 局 長 上 台 備 詢 羊 局 長, 旅 館 是 觀 光 傳 播 局 主 管 的, 對 不 對? 觀 光 傳 播 局 羊 局 長 曉 東 : 對 周 議 員 威 佑 : 之 前 因 為 白 雪 旅 社 的 大 火 事 件, 重 新 讓 我 們 對 旅 館 的 管 理 更 加 關 心, 同 時 消 防 局 及 建 管 處 也 對 一 些 老 舊 旅 館 設 施 進 行 清 查 及 要 求 改 善 臺 北 市 除 了 登 記 有 案 旅 館 外, 還 有 很 多 沒 有 登 記 的 這 些 沒 有 登 記 的 旅 館 有 幾 種 類 型, 第 1 種 類 型 是 觀 光 傳 播 局 已 經 認 定 它 的 經 營 型 態 就 是 旅 館 從 去 年 到 今 年 5 月, 觀 光 傳 播 局 總 共 針 對 8 家 開 了 13 次 罰 單, 其 中 6 家 違 反 發 展 觀 光 條 例 第 24 條 第 1 項 規 定, 亦 即 沒 有 做 旅 館 登 記 ; 另 外 2 家 違 反 同 條 例 第 25 條 第 2 項 規 定, 亦 即 沒 有 做 民 宿 業 務 登 記 從 去 年 到 現 在, 對 這 8 家 旅 館 開 罰 13 次, 到 目 前 為 止, 已 有 部 分 旅 館 完 成 了 登 記, 但 還 是 有 部 分 旅 館 沒 有 完 成 登 記, 這 些 沒 有 完 成 登 記 的 旅 館 並 不 是 程 序 上 沒 有 完 成, 而 是 實 質 上 根 本 做 不 到 這 些 旅 館 並 不 像 我 們 在 萬 華 看 到 的 那 種 小 旅 社, 而 是 位 於 市 中 心, 非 常 有 規 模 也 相 當 有 名 的 旅 社, 其 中 有 一 家 去 年 10 月 被 開 罰 1 次, 今 年 3 月 又 開 罰 1 次 這 家 旅 館 甚 至 坦 白 講, 即 便 你 們 開 罰 10 次, 我 也 拿 不 到 登 記 局 長, 怎 麼 辦, 讓 它 繼 續 存 在 嗎? 羊 局 長 曉 東 : 確 實 有 些 旅 社 的 建 築 物 不 符 合 土 地 使 用 分 區 相 關 的 條 件, 有 些 則 是 建 管 方 面 有 限 制 周 議 員 威 佑 : 有 些 老 舊 旅 館 很 久 以 前 就 存 在, 但 相 關 法 規 則 是 後 來 才 訂 立 的, 在 沒 有 辦 法 溯 7172

93 及 既 往 下, 只 好 用 其 他 的 方 法 儘 量 加 強 安 全 可 是 有 些 新 的 旅 館 也 不 符 合 規 定, 被 處 罰 原 因 是 旅 館 需 要 2 個 逃 生 梯, 但 它 沒 有 設 立 老 舊 旅 館 因 為 無 法 溯 及 既 往, 所 以 你 們 拿 它 沒 辦 法 ; 但 新 的 旅 館 怎 麼 辦? 這 部 分 可 能 不 只 分 區 使 用 的 問 題 而 已, 可 能 連 消 防 法 規 都 有 問 題 局 長, 你 們 只 負 責 開 罰 單 嗎? 羊 局 長 曉 東 : 謝 謝 議 員, 議 員 對 這 些 問 題 真 的 非 常 了 解 確 實 有 些 老 舊 旅 館, 當 時 申 請 時... 周 議 員 威 佑 : 這 些 不 談 羊 局 長 曉 東 : 有 些 新 建 旅 館, 從 客 觀 條 件 來 看, 它 本 身 的 服 務 品 質 或 硬 體 建 設, 其 實 都 符 合 相 關 規 定 但 因 為 使 用 分 區 的 限 制... 周 議 員 威 佑 : 你 們 將 24 條 之 1 置 之 不 理, 既 不 是 讓 它 停 止 營 業, 也 不 讓 它 登 記, 但 三 不 五 時 還 去 開 張 罰 單, 這 算 什 麼? 其 實 它 是 可 以 設 立 的, 只 因 為 都 市 使 用 分 區 的 關 係, 趕 快 跟 產 業 發 展 局 溝 通 羊 局 長 曉 東 : 我 們 來 協 調 輔 導 周 議 員 威 佑 : 有 一 些 不 是 使 用 分 區 問 題, 而 是 因 為 不 符 消 防 法 規 定, 致 使 無 法 設 立 者, 這 些 也 不 要 讓 它 擺 在 那 裡, 實 質 上 是 不 可 能 設 立 的, 這 部 分 也 趕 快 去 處 理, 不 要 只 會 開 罰 單 羊 局 長 曉 東 : 是 謝 謝 議 員, 我 想 我 們 不 針 對 個 案, 而 是 針 對 臺 北 市 相 關 旅 館, 如 果 發 生 類 似 情 形, 我 們 會 協 調 包 括 都 市 發 展 局 在 內, 看 看 有 什 麼 辦 法 讓 它 儘 早 取 得 合 法 周 議 員 威 佑 : 以 上 講 的 是 第 1 種 類 型 其 實 有 些 旅 館 都 是 騙 人 的, 例 如 陽 明 山 有 一 家 民 宿, 被 你 們 開 1 次 罰 單 後, 答 應 以 後 只 接 受 泡 湯 及 餐 飲 羊 局 長 曉 東 : 以 他 們 的 條 件, 不 能 經 營 民 宿 周 議 員 威 佑 : 他 們 認 為, 只 要 改 成 泡 湯 及 餐 飲, 沒 有 住 宿 就 沒 有 違 規 但 剛 剛 我 們 才 打 電 話 過 去, 並 且 訂 到 了 房 間 另 外 如 臺 大 立 德 也 沒 有 辦 理 旅 館, 為 什 麼 可 以 不 用 辦 登 記? 他 們 回 答, 因 為 該 會 館 只 提 供 校 友 或 特 定 研 討 會 使 用 羊 局 長 曉 東 : 對, 供 特 定 對 象 使 用 周 議 員 威 佑 : 我 也 訂 到 臺 大 立 德 的 房 間, 但 因 為 17 日 要 遊 行, 所 以 我 不 會 去 住 這 些 旅 館 言 行 不 一, 但 你 們 也 拿 它 沒 辦 法! 第 2 個 問 題, 我 們 知 道 現 在 旅 館 型 態 愈 來 愈 多, 例 如 我 是 一 位 有 錢 人, 我 在 某 棟 大 樓 內 買 了 八 九 間 套 房, 因 為 不 是 自 己 住, 我 當 然 把 它 出 租, 例 如 出 租 給 吳 思 7173

94 瑤, 訂 的 契 約 是 2 年 ; 租 給 羊 局 長, 訂 的 契 約 是 3 年, 所 以 我 算 是 一 般 的 房 東, 對 不 對? 羊 局 長 曉 東 : 對 周 議 員 威 佑 : 後 來 我 認 為 長 期 出 租 的 經 營 模 式 不 適 合 我, 所 以 我 把 套 房 出 租 給 外 地 來 臺 北 出 差 的 人, 或 是 國 外 來 臺 北 自 助 旅 行 的 遊 客, 租 期 不 限,1 天 1 星 期 或 1 個 月 都 可 以 局 長, 這 樣 的 行 為 算 不 算 旅 館 經 營? 羊 局 長 曉 東 : 基 本 上, 這 樣 的 經 營 模 式 不 算 旅 館 業 根 據 消 防 法 規 對 旅 館 業, 及 議 員 提 到 的 不 動 產 租 賃, 兩 者 之 間 其 實 有 差 別 存 在 議 員 剛 才 提 到 的 狀 況, 屬 於 不 動 產 租 賃 周 議 員 威 佑 : 時 間 暫 停, 我 放 映 一 些 影 片 給 你 們 看 這 張 是 奇 集 集 (Kijiji) 上 的 網 頁, 它 總 共 有 8 間 房 間, 日 租 金 是 1,000 元 到 1,500; 月 租 金 則 是 15,000 元 到 25,000 元, 不 管 日 租 或 月 租 全 部 接 受 局 長, 這 樣 算 不 算 旅 館? 羊 局 長 曉 東 : 照 這 樣 的 形 容, 如 果 不 了 解 法 令 規 章 者, 會 認 為 它 是 旅 館 業, 但 事 實 上, 它 並 不 符 合 旅 館 業 的 相 關 規 定 周 議 員 威 佑 : 為 什 麼 不 符 合? 羊 局 長 曉 東 : 根 據 相 關 規 定, 旅 館 業 設 立 有 其 必 備 的 要 件, 例 如 一 定 要 有 接 待 大 廳, 而 且 要 有 一 定 的 客 房 軟 體 部 分 必 須 有 服 務 生 每 天 服 務, 而 且 相 關 金 額 必 須 以 日 計 算 周 議 員 威 佑 : 事 實 上, 它 是 說 旅 館 不 需 要 有 旅 館 大 廳, 如 果 旅 館 沒 有 設 置 大 廳 的 話, 就 要 依 據 發 展 觀 光 條 例 第 55 條 處 罰 下 一 張, 這 是 安 杰 國 際 聯 合 出 租 中 心 酒 店 式 公 寓 專 業 連 鎖 服 務, 它 在 大 直 信 義 天 母 中 山 及 大 安 區 等 都 有 會 館 這 是 大 規 模 經 營 的 連 鎖 店 想 要 承 租 的 人 可 以 線 上 訂 房, 每 個 房 間 每 天 的 租 金 大 約 二 三 千 元 局 長, 這 個 算 不 算 旅 館? 羊 局 長 曉 東 : 隨 著 新 型 態 的 衍 生, 最 近 一 二 年 確 實 出 現 很 多 以 會 館 名 義 的 出 租 房 間, 議 員 剛 剛 很 清 楚 指 出, 他 們 對 外 宣 稱 召 募 會 員 或 是 特 定 住 宿 對 象 周 議 員 威 佑 : 局 長, 旅 館 業 為 什 麼 會 有 特 別 不 同 的 規 定? 除 了 發 展 觀 光 條 例 裡 面 有 特 別 規 定 外, 旅 館 業 管 理 規 則 也 有 特 別 規 定 為 什 麼? 主 要 是 因 為 旅 館 業 這 個 行 業 有 它 的 特 殊 性, 它 在 各 方 面 都 有 不 同 的 要 求, 包 括 消 防 及 建 管 等 它 對 消 防 建 管 等 等 的 要 求, 本 質 上 應 該 要 和 旅 館 一 樣, 可 是 這 又 是 什 麼? 羊 局 長 曉 東 : 沒 有 申 請 登 記 周 議 員 威 佑 : 觀 光 傳 播 局 完 全 沒 有 管 7174

95 羊 局 長 曉 東 : 如 果 我 們 接 到 相 關 檢 舉, 例 如 議 員 這 樣 公 開 提 出 來, 我 們 勢 必 會 做 相 關 稽 查 周 議 員 威 佑 : 局 長, 不 用 我 檢 舉, 只 要 請 你 們 局 裡 的 同 仁 上 網 搜 尋 就 可 找 到 一 大 堆 下 一 張, 這 棟 大 樓 叫 做 臺 北 之 家 下 一 張, 臺 北 之 家 裡 面 有 獨 立 雙 人 房, 還 有 另 外 一 種 型 式 的 獨 立 雙 人 房 和 式 的 獨 立 雙 人 房 家 庭 式 房 以 及 團 體 房 除 了 各 式 各 樣 的 房 間 外, 它 還 有 接 待 櫃 台 及 報 到 櫃 台 局 長, 這 種 算 不 算 旅 館? 羊 局 長 曉 東 : 這 種 和 之 前 講 的 情 形 一 樣, 這 些 都 造 成 我 們 相 當 大 的 困 擾 這 2 年 確 實 有 很 多 業 者 在 一 般 旅 館 和 不 動 產 租 賃 業 之 間 遊 走 在 此 簡 單 跟 議 員 報 告, 我 們 也 跟 交 通 部 觀 光 局 提 到 相 關 問 題, 而 交 通 部 觀 光 局 也 委 託 相 關 學 術 機 構, 希 望 在 法 令 上 做 一 些 更 明 確 的 解 釋 周 議 員 威 佑 : 原 本 我 今 天 要 請 商 業 處 列 席, 但 因 為 問 題 很 清 楚, 所 以 就 不 麻 煩 他 們 為 了 更 加 了 解 不 動 產 租 賃 業, 我 向 商 業 處 調 閱 資 料, 但 商 業 處 也 沒 有 資 料 羊 局 長 曉 東 : 這 種 確 實 是 一 個 新 興 行 業, 變 成 大 家 都 管 不 到 周 議 員 威 佑 : 商 業 登 記 法 修 改 後, 除 非 是 主 管 機 關 允 許 的 營 業 項 目 才 需 要 登 記, 否 則 他 們 可 以 不 用 登 記 營 業 項 目 羊 局 長 曉 東 : 他 們 遊 走 於 相 關 規 定 之 間 周 議 員 威 佑 : 臺 北 市 有 多 少 這 樣 的 不 動 產 租 賃 業? 羊 局 長 曉 東 : 真 的 很 難 界 定 周 議 員 威 佑 : 他 們 遊 走 於 法 令 邊 緣 實 際 上, 我 們 對 這 個 行 業 的 要 求 應 該 和 旅 館 業 一 樣 因 為 不 管 安 全 和 其 他 方 面 來 講, 要 求 應 該 都 是 一 樣 的 羊 局 長 曉 東 : 確 實 關 係 到 住 宿 人 安 全 問 題 周 議 員 威 佑 : 他 們 沒 有 受 到 這 些 要 求 剛 剛 提 到 那 些 沒 有 登 記 的 旅 館, 你 們 至 少 還 去 開 了 罰 單, 以 後 也 可 能 設 法 讓 它 停 止 營 業 但 這 些 連 罰 單 都 不 用 繳, 並 且 理 所 當 然 地 說 : 我 不 是 旅 館 業, 我 是 不 動 產 租 賃 業 因 為 時 間 有 限, 請 局 長 回 去 後 跟 局 裡 的 同 仁, 針 對 這 種 新 型 態 的 類 旅 館 如 何 管 理 一 事 好 好 研 究 當 然, 有 些 部 分 可 能 需 要 中 央 配 合 修 法, 但 在 中 央 修 法 前, 臺 北 市 政 府 如 何 針 對 這 些 型 態 的 類 旅 館 給 予 認 定, 認 定 後 如 何 把 它 納 入 旅 館 管 理 希 望 觀 光 傳 播 局 在 這 會 期 前 研 究 出 一 個 好 的 對 策, 否 則 放 任 一 個 漏 洞 在 那 裡, 誰 都 管 不 到 7175

96 羊 局 長 曉 東 : 謝 謝 議 員 提 醒 周 議 員 威 佑 : 羊 局 長 請 回, 請 文 化 局 李 局 長 上 台 備 詢 李 局 長, 紀 州 庵 在 93 年 2 月 被 指 定 為 古 蹟, 之 後 你 們 擬 定 一 個 計 畫, 希 望 在 95 年 12 月 能 夠 結 合 臺 北 文 學 館 一 起 開 幕, 對 不 對? 文 化 局 是 周 議 員 威 佑 : 95 年 12 月 至 今 已 有 兩 年 半, 兩 年 半 過 去 了, 到 現 在 還 不 能 開 幕, 甚 至 連 動 工 都 沒 開 始 之 所 以 拖 那 麼 久, 大 概 是 因 為 有 合 法 或 非 法 占 住 戶 的 問 題 請 教 局 長, 目 前 有 2 戶 合 法 占 住 戶, 你 們 也 編 了 740 萬 元 的 搬 遷 補 償 費, 等 於 1 戶 可 領 370 萬 元 根 據 後 來 的 法 令 規 定, 沒 辦 法 發 這 麼 多 錢 周 議 員 威 佑 : 到 目 前 為 止, 他 們 還 是 不 肯 搬, 是 不 是? 是 周 議 員 威 佑 : 住 戶 不 肯 搬, 你 們 就 沒 辦 法 處 理 嗎? 這 部 分 確 實 很 棘 手 我 跟 議 員 說 明 我 們 當 初 為 什 麼 編 740 萬 元? 因 為 該 房 舍 是 省 府 的 宿 舍, 依 照 職 別 不 同, 搬 遷 時 分 別 可 以 領 到 180 萬 元 及 150 萬 元 的 補 償 費 ; 原 本 我 們 以 為 市 政 府 可 能 會 有 相 關 的 補 償 辦 法, 所 以 當 時 就 寬 列 了 預 算 後 來 發 現 中 央 和 臺 北 市 政 府 只 能 二 選 一, 最 後 當 然 是 中 央 的 錢 比 較 多, 亦 即 180 萬 元 及 150 萬 元, 可 是 他 們 對 這 個 金 額 還 是 覺 得 不 滿 意, 所 以 拒 絕 搬 遷 在 住 戶 不 肯 搬 遷 的 情 況 下, 唯 一 可 行 的 方 法 就 是 進 行 司 法 訴 訟 我 們 啓 動 控 告 程 序 後 半 年 內 會 做 判 決, 一 旦 判 決 確 定 就 會 強 制 執 行 周 議 員 威 佑 : 什 麼 時 候 會 啓 動 控 告 程 序? 過 去 4 個 月, 我 們 和 內 政 部 一 直 在 協 調 要 由 誰 負 責 去 告? 周 議 員 威 佑 : 其 實 不 只 這 2 戶, 還 有 非 法 占 用 戶 非 法 部 分, 如 果 可 以 處 理 就 一 起 處 理 周 議 員 威 佑 : 就 我 得 到 的 資 訊, 非 法 占 用 戶 部 分, 要 用 訴 訟 程 序 處 理, 可 是 內 政 部 的 態 度 是, 它 無 法 配 合 辦 理 訴 訟 事 項 這 是 怎 麼 回 事? 莫 非 占 用 人 有 什 麼 大 來 頭? 7176

97 非 常 感 謝 議 員, 因 為 議 員 的 立 場 就 是 我 們 的 立 場 我 們 認 為 這 些 明 明 是 內 政 部 的 房 舍, 他 們 為 什 麼 不 願 意 去 處 理? 可 是 內 政 部 現 在 把 事 情 推 給 臺 北 市 文 化 局, 說 我 們 是 有 使 用 需 求 的 機 關 意 思 是, 他 們 想 睜 一 隻 眼 閉 一 隻 眼, 只 因 為 我 們 有 需 求, 所 以 應 該 由 我 們 去 提 告 周 議 員 威 佑 : 有 沒 有 問 過 律 師? 你 們 有 沒 有 法 律 上 的 職 責? 你 們 有 當 事 人 資 格 嗎? 之 所 以 沒 有 去 提 告, 就 是 因 為 我 們 沒 有 資 格 提 告 周 議 員 威 佑 : 你 們 是 第 三 人 內 政 部 積 極 要 求 我 們 辦 理 撥 用 周 議 員 威 佑 : 古 蹟 只 用 一 塊 鐵 皮 蓋 住, 如 果 要 等 到 那 些 占 用 戶 統 統 搬 走 才 整 修, 屆 時 可 能 古 蹟 都 沒 有 了 我 要 拜 託 文 化 局 趕 快 加 緊 速 度, 如 果 內 政 部 再 不 提 告, 我 會 到 監 察 院 舉 發 內 政 部 失 職 或 瀆 職 古 蹟 附 近 的 民 眾 已 經 快 看 不 下 去, 真 的 太 離 譜 了! 這 處 古 蹟 從 指 定 到 現 在 已 過 了 5 年, 過 程 中 不 但 沒 有 活 化 再 利 用, 反 而 連 修 復 都 不 能 做, 附 近 居 民 只 能 看 著 它 一 天 天 毁 壞, 哪 天 要 全 部 倒 塌 都 不 知 道? 請 局 長 務 必 要 加 緊 腳 步 處 理, 好 不 好? 好 吳 議 員 思 瑤 : 請 觀 光 傳 播 局 羊 局 長 上 台 備 詢 最 近 最 熱 門 最 火 的 一 個 話 題, 就 是 在 討 論 THE BEST JOB IN THE WORLD 局 長, 你 知 道 是 什 麼 嗎? 羊 局 長 曉 東 : 應 該 不 是 新 型 流 感 吧! 吳 議 員 思 瑤 : 你 說 什 麼? 羊 局 長 曉 東 : 最 近 談 新 型 流 感 的 話 題 比 較 多 ( 議 員 也 感 冒 了 ) 吳 議 員 思 瑤 : 我 講 的 英 文 不 標 準 嗎? 世 界 上 最 棒 的 工 作, 就 是 到 大 堡 礁 當 保 育 員 羊 局 長 曉 東 : 很 遺 憾 我 們 的 國 人 沒 有 出 線 吳 議 員 思 瑤 : 我 今 天 要 跟 你 談 的 是, 做 一 個 觀 光 傳 播 局 的 局 長, 做 一 個 行 銷 城 市 的 局 長, 你 採 取 的 策 略 非 常 重 要 大 堡 礁 徵 島 主 是 昆 士 蘭 觀 光 旅 遊 局 發 揮 創 意 想 出 來 的 好 點 子, 他 們 只 花 費 170 萬 美 元, 折 合 臺 幣 約 5,500 萬 元 去 做 行 銷, 但 是 到 目 前 為 止, 他 們 回 收 的 廣 告 經 濟 效 益 大 約 有 26 億 元 臺 幣, 這 些 還 不 包 括 那 些 無 形 的 效 益 7177

98 因 為 昆 士 蘭 旅 遊 局 的 一 個 正 確 行 銷 策 略, 全 球 都 在 熱 烈 地 討 論 大 堡 礁 這 個 話 題 不 僅 讓 我 們 見 識 到 什 麼 是 好 的 創 意, 而 且 還 讓 我 們 看 到 大 堡 礁 的 自 然 生 態 及 美 好 風 光 最 重 要 的 是, 它 讓 全 球 都 知 道 昆 士 蘭 有 一 個 大 堡 礁, 可 見 正 確 的 策 略 非 常 重 要, 創 意 的 行 銷 也 非 常 重 要 局 長, 我 給 你 看 幾 張 照 片, 請 問 這 是 那 裏? 羊 局 長 曉 東 : 很 抱 歉, 我 認 不 出 來 吳 議 員 思 瑤 : 下 一 張, 這 是 那 裏? 羊 局 長 曉 東 : 應 該 是 一 個 古 蹟 吳 議 員 思 瑤 : 我 給 你 一 點 提 示, 這 是 一 個 三 級 古 蹟 下 一 張, 這 是 那 裏? 羊 局 長 曉 東 : 廟 宇 吳 議 員 思 瑤 : 下 一 張, 這 是 那 裏? 看 不 清 楚 嗎? 下 一 張, 這 是 那 裏? 羊 局 長 曉 東 : 孔 廟 吳 議 員 思 瑤 : 下 一 張, 這 是 什 麼? 這 是 蔣 中 正 的 匾 額, 匾 額 上 書 寫 有 教 無 類 ; 下 一 張, 這 是 馬 英 九 的 匾 額, 這 個 匾 額 是 新 掛 上 去 的 ; 下 一 張, 蔣 中 正 的 匾 額 ; 下 一 張, 馬 英 九 的 匾 額 局 長, 行 政 院 有 一 個 觀 光 拔 尖 領 航 專 案, 對 不 對? 羊 局 長 曉 東 : 是 吳 議 員 思 瑤 : 中 央 要 出 300 億 元 羊 局 長 曉 東 : 4 年 300 億 元 的 一 個 大 計 畫 吳 議 員 思 瑤 : 這 個 計 畫 從 5 月 份 起 接 受 各 縣 市 申 請 提 案, 以 每 年 5 個 計 畫, 每 個 計 畫 補 助 新 臺 幣 3 億 元 的 方 式, 協 助 地 方 發 展 國 際 級 的 旅 遊 景 點 羊 局 長 曉 東 : 地 方 要 出 相 對 的 預 算 吳 議 員 思 瑤 : 亦 即 用 6 億 元 打 造 一 個 重 要 景 點 它 不 只 是 一 個 單 一 的 觀 光 旅 遊 景 點 而 已, 更 是 行 銷 一 個 城 市 的 重 要 關 鍵 羊 局 長 曉 東 : 7178

99 必 須 要 具 備 國 際 競 爭 力 吳 議 員 思 瑤 : 我 看 到 機 會 來 了, 發 展 臺 北 市 觀 光 旅 遊 的 好 機 會 來 了 請 問 局 長, 我 們 提 出 的 計 畫 案 是 那 裏? 羊 局 長 曉 東 : 臺 北 市 孔 廟 歷 史 城 區 觀 光 再 生 計 畫 吳 議 員 思 瑤 : 簡 單 講, 就 是 孔 廟 這 6 億 元 我 們 花 得 對 不 對 好 不 好 與 值 不 值 得, 都 要 看 選 的 點 對 不 對, 昆 士 蘭 經 驗 告 訴 我 們, 很 小 的 經 費 有 無 限 大 的 效 益 請 看 下 一 張, 這 是 四 大 審 核 標 準, 亦 即 具 有 一 定 的 知 名 度 ;; 以 國 際 觀 光 客 為 主 ; 避 免 龐 大 的 硬 體 設 施 ; 打 造 臺 灣 成 為 國 際 旅 遊 景 點 簡 言 之, 以 國 際 觀 光 客 為 主 局 長, 為 什 麼 是 孔 廟? 以 國 內 外 觀 光 旅 客 來 看, 我 要 你 看 一 下, 第 1 名 至 10 名 中 有 沒 有 孔 廟? 羊 局 長 曉 東 : 沒 有 吳 議 員 思 瑤 : 龍 山 寺 是 第 2 名, 每 年 有 486 萬 名 旅 客 到 龍 山 寺 下 一 張, 純 外 國 旅 客, 拔 尖 計 畫 主 要 的 焦 點 就 放 在 國 際 旅 客 在 外 籍 旅 客 來 臺 北 旅 遊 的 地 方, 第 1 到 第 10 名 間 有 沒 有 孔 廟? 羊 局 長 曉 東 : 沒 有 吳 議 員 思 瑤 : 我 要 請 你 看 一 下, 龍 山 寺 也 在 其 中, 每 年 有 將 近 50 萬 名 外 國 旅 客 到 龍 山 寺 參 拜 參 觀 下 一 張, 臺 北 市 自 己 整 理 的 旅 遊 景 點, 有 沒 有 孔 廟? 羊 局 長 曉 東 : 沒 有 吳 議 員 思 瑤 : 局 長, 請 回 答 我, 為 什 麼 是 孔 廟? 為 什 麼 不 是 龍 山 寺? 羊 局 長 曉 東 : 因 為 龍 山 寺 已 是 臺 北 市 知 名 的 觀 光 景 點, 而 中 央 提 出 來 的 要 求 是, 具 有 獨 特 性 唯 一 性, 並 且 要 觀 光 發 展 潛 力, 亦 即 開 發 一 個 新 的 觀 光 景 點 吳 議 員 思 瑤 : 局 長, 我 告 訴 你, 這 一 本 我 從 頭 讀 到 尾, 看 完 後 我 覺 得 非 常 感 冒, 那 就 是 你 剛 才 讀 的, 有 關 於 我 們 去 申 請 的 地 方, 必 須 要 有 歷 史 體 驗, 以 及 要 讓 儒 道 發 光 我 先 聲 明, 我 並 不 是 不 喜 歡 儒 道 及 孔 孟 文 化, 我 也 尊 重 它 是 中 華 文 化 很 重 要 的 一 部 分 但 我 非 常 感 冒 這 裡 面 寫 的 : 由 於 中 國 大 陸 掘 起, 所 以 中 華 文 化 現 在 更 應 該 發 揚 因 為 中 國 大 陸 掘 起, 臺 北 要 跟 著 行 銷 孔 廟 文 化 ; 行 銷 臺 北, 孔 廟 變 成 我 們 最 主 要 的 代 表, 是 這 樣 的 邏 輯 嗎? 7179

100 羊 局 長 曉 東 : 不 是 吳 議 員 思 瑤 : 剛 才 講 的 是 第 1 個 邏 輯, 第 2 個 邏 輯 是 什 麼? 羊 局 長 曉 東 : 議 員, 那 不 是 我 們 的 邏 輯 吳 議 員 思 瑤 : 第 2 個 邏 輯 就 是, 你 們 特 別 喜 歡 中 華 文 化 或 特 別 喜 歡 拍 喜 歡 中 華 文 化 的 馬 總 統 的 馬 屁 羊 局 長 曉 東 : 到 目 前 為 止, 我 們 做 的 都 和 馬 總 統 無 關, 我 們 不 用 拍 他 馬 屁 吳 議 員 思 瑤 : 我 認 為 孔 廟 每 年 1 次 的 祭 典 是 很 好 的 文 化 保 存 方 法, 但 現 在 1 年 有 2 次 祭 典, 而 且 特 別 破 例 為 馬 英 九 總 統 開 正 門 羊 局 長 曉 東 : 我 不 認 為 是 這 樣 吳 議 員 思 瑤 : 我 今 天 要 問 的 是, 在 臺 北 市 發 展 觀 光 的 重 要 契 機 時, 為 什 為 你 們 選 擇 讓 中 華 文 化 站 中 間, 臺 灣 本 土 文 化 擺 兩 邊? 羊 局 長 曉 東 : 不 會, 區 域 內 還 有 保 安 宮 吳 議 員 思 瑤 : 為 什 麼 不 是 龍 山 寺? 龍 山 寺 每 年 有 486 萬 的 觀 光 人 次, 而 孔 廟 只 有 20 萬 人 次 羊 局 長 曉 東 : 才 會 有 發 展 潛 力 吳 議 員 思 瑤 : 局 長, 這 是 一 個 很 大 的 謬 誤 你 花 很 多 的 錢 很 多 的 經 費 到 一 個 潛 力 可 能 不 是 那 麼 大 的 地 方 羊 局 長 曉 東 : 我 想 大 堡 礁 一 開 始 推 出 時, 大 概 也 很 難 預 期 它 後 面 發 展 的 空 間 有 多 大? 吳 議 員 思 瑤 : 局 長, 你 可 以 有 很 多 的 解 釋 及 說 法 這 一 本 寫 了 厚 厚 一 疊, 但 我 告 訴 你, 我 只 要 講 龍 山 寺 就 好, 龍 山 寺 每 一 個 優 勢 都 比 孔 廟 好 羊 局 長 曉 東 : 龍 山 寺 現 在 已 經 吸 引 很 多 觀 光 客 吳 議 員 思 瑤 : 任 何 一 個 地 方 的 景 點 都 比 它 好, 遊 客 也 比 它 多 羊 局 長 曉 東 : 不 管 從 古 蹟 或 文 化 觀 點, 很 難 以 一 比 一 來 做 對 等 的 比 較 吳 議 員 思 瑤 : 這 裡 面 特 別 提 到, 為 了 搭 配 花 博 園 區, 所 以 特 別 選 在 圓 山 臺 北 市 政 府 為 了 辦 7180

101 一 個 花 博 會 花 了 七 十 幾 億 元, 現 在 又 要 增 加 6 億 元 局 長, 之 所 以 花 這 麼 多 錢, 最 主 要 的 還 是 怕 國 際 觀 光 客 不 來 羊 局 長 曉 東 : 對, 我 們 真 的 怕 國 際 觀 光 客 不 來 吳 議 員 思 瑤 : 我 要 再 問 一 次, 為 什 麼 不 是 臺 灣 本 土 文 化? 羊 局 長 曉 東 : 保 安 宮 就 是 本 土 文 化 吳 議 員 思 瑤 : 我 知 道 裡 面 有 一 部 分 是 保 安 宮 羊 局 長 曉 東 : 孔 廟 大 龍 峒 都 是 裡 面 的 一 部 分 吳 議 員 思 瑤 : 局 長, 我 不 想 和 你 爭 議 我 知 道 保 安 宮, 我 非 常 喜 歡 保 安 宮, 我 也 常 常 到 那 裡 去 拜 拜 羊 局 長 曉 東 : 我 比 較 常 到 龍 山 寺 拜 拜, 因 為 我 以 前 上 班 的 地 點 在 大 理 街 吳 議 員 思 瑤 : 如 果 這 樣, 你 應 該 知 道 龍 山 寺 有 多 好? 龍 山 寺 有 本 土 建 築, 龍 山 寺 融 合 了 儒 教 道 教, 不 但 如 此, 它 的 旁 邊 還 有 三 級 古 蹟 清 水 巖, 以 及 清 山 宮 等 寺 廟 羊 局 長 曉 東 : 我 們 都 知 道 吳 議 員 思 瑤 : 你 們 都 知 道 嗎? 它 的 旁 邊 還 有 一 個 佛 具 街, 此 外 還 有 夜 市 及 地 下 街 除 了 具 有 這 些 特 色 外, 我 更 要 說, 龍 山 寺 是 臺 灣 民 主 很 重 要 的 一 個 發 源 地 我 常 常 參 與 街 頭 運 動, 我 從 小 在 街 頭... 羊 局 長 曉 東 : 我 20 年 前 就 跑 街 頭 新 聞 吳 議 員 思 瑤 : 1986 年 的 519 綠 色 行 動 就 從 龍 山 寺 開 始, 到 今 天 為 止, 很 多 重 要 黨 外 人 士 的 聚 會 都 在 龍 山 寺 這 個 神 聖 的 地 方 舉 辦 我 怎 麼 看 都 覺 得 龍 山 寺 更 有 資 格 代 表 臺 灣 站 上 國 際 舞 台 我 剛 剛 告 訴 你 昆 士 蘭 的 例 子, 它 有 創 意 有 用 心, 最 重 要 的 是 一 個 正 確 的 選 擇 及 對 的 策 略 但 是 在 你 們 整 個 計 畫 書 裡 面, 我 只 看 到 為 了 爭 取 這 筆 經 費, 你 們 用 一 堆 數 據, 以 及 全 臺 北 市 的 景 點 來 擠 出 這 樣 一 個 地 方 局 長, 你 真 的 看 過 這 本 計 畫 書? 由 孔 廟 可 以 延 伸 的 景 點 有 : 士 林 觀 光 夜 市 故 宮 101 大 樓 中 正 紀 念 堂 也 就 是 說, 這 樣 完 整 的 一 個 內 容, 隨 便 要 換 成 龍 山 寺 或 臺 北 市 立 動 物 園 都 可 以, 只 是 今 天 的 主 角 為 什 麼 是 孔 廟? 這 是 政 治 正 確 嗎? 你 們 是 不 是 選 擇 一 個 政 治 正 確 的 方 式, 還 是 你 認 為 有 馬 英 九 的 匾 額 在 那 裡 加 持, 中 央 就 會 讓 我 們 通 過? 羊 局 長 曉 東 : 7181

102 議 員 前 半 段 對 古 蹟 和 文 化 方 面 的 問 題, 我 100% 支 持, 但 後 半 段 講 到 政 治 性 的 議 題, 我 比 較 難 回 應, 但 是 我 尊 重 議 員 所 有 的 見 解 吳 議 員 思 瑤 : 如 果 整 個 臺 北 市 政 府 都 認 為 弘 揚 中 華 文 化 是 很 重 要 的 一 件 事, 以 前 就 該 持 續 努 力 去 做 請 看 下 一 張,94 年 到 98 年, 臺 北 市 花 在 孔 廟 的 錢 只 有 例 行 性 的 26 萬 元 維 護 經 費, 以 及 每 年 一 百 多 萬 元 的 祭 典 經 費 除 此 之 外, 對 孔 廟 的 行 銷, 以 及 你 們 現 在 說 的 中 華 文 化 復 興 等 行 動 都 是 零 ;5 年 來 都 是 零 祭 典 因 為 改 為 1 年 2 次, 所 以 增 加 60 萬 元 經 費, 這 也 是 為 了 讓 馬 英 九 風 風 光 光 的 走 正 門 進 去 的 花 費 臺 北 市 政 府 觀 光 傳 播 局 的 羊 局 長, 你 到 任 已 有 兩 年 半 了, 在 任 期 間 對 行 銷 孔 廟 所 花 費 的 金 額 是 零 元 局 長, 你 要 在 一 夕 之 間 把 醜 小 鴨 變 成 天 鵝? 你 要 拿 重 金 來 砸 它 嗎? 羊 局 長 曉 東 : 我 不 敢 說 孔 廟 及 大 龍 峒 地 區 是 醜 小 鴨 吳 議 員 思 瑤 : 過 去 都 不 重 視 的 地 方, 現 在 一 夕 之 間 翻 紅 為 什 麼? 因 為 中 國 大 陸 掘 起, 中 華 文 化 要 復 興 嗎? 中 國 掘 起 關 臺 北 什 麼 事? 羊 局 長 曉 東 : 議 員, 你 不 能 用 一 句 話 論 定 一 本 書 吳 議 員 思 瑤 : 我 剛 才 不 斷 地 說, 整 本 書 我 都 看 過 了, 不 要 說 一 些 莫 名 其 妙 的 話 羊 局 長 曉 東 : 我 講 的 是 事 實 吳 議 員 思 瑤 : 我 愈 看 愈 氣, 整 個 內 容 如 果 把 主 角 換 成 任 何 一 個 地 方 都 還 說 得 過 去 我 不 認 為 你 們 把 孔 廟 的 特 色 寫 得 多 好, 我 認 為 你 們 只 是 要 爭 取 6 億 元 你 們 對 外 講 得 好 好 聽, 中 華 文 化 在 臺 北 其 實 我 也 知 道 在 華 人 世 界, 臺 灣 的 孔 廟 文 化 是 華 人 世 界 中 保 存 得 最 好 的, 這 也 是 我 們 要 盡 力 去 保 存 的 一 部 分 但 是 今 天 我 們 有 一 個 絕 佳 的 機 會, 我 要 和 25 縣 共 同 競 爭 取 得 10 個 名 額 的 同 時, 我 擔 心 我 們 選 的 孔 廟 會 輸 給 其 他 縣 市 請 看 下 一 張, 這 是 23 縣 市 提 出 來 的 照 片, 有 些 限 於 機 密 還 不 願 意 公 開 臺 中 把 逢 甲 商 圈 列 出 來, 他 們 想 發 揚 臺 灣 的 本 土 夜 市 文 化 ; 臺 南 赤 崁 樓, 一 府 二 鹿 三 艋 舺, 府 城 的 文 化 是 赤 崁 樓 ; 宜 蘭 最 令 人 稱 道 的 冬 山 河 的 清 水 溪 ; 臺 北 孔 廟, 郝 龍 斌 市 長 跟 朱 立 倫 縣 長 學, 朱 立 倫 要 推 銷 兩 蔣 文 化, 又 是 另 一 個 政 治 正 確 郝 龍 斌 也 有 樣 學 樣 地 去 搞 一 個 孔 廟 局 長, 你 們 都 是 做 給 馬 英 九 看 的 嗎? 羊 局 長 曉 東 : 我 尊 重 議 員 所 有 的 見 解, 但 你 很 多 地 方 的 見 解 和 我 不 太 一 樣, 所 以 有 點 難 回 應, 抱 歉 吳 議 員 思 瑤 : 局 長, 只 要 我 講 到 政 治 正 確 中 華 文 化, 整 個 人 就 揪 住, 並 且 一 直 說 不 認 同 我 今 天 跟 你 討 論 的 重 點 是, 臺 北 發 展 觀 光 的 契 機 在 現 在, 而 你 選 了 一 個 也 許 不 是 最 7182

103 有 優 勢 的 景 點 真 的, 這 是 關 鍵, 臺 北 有 更 多 更 有 優 勢 的 景 點, 這 些 景 點 在 國 際 上 已 有 相 當 知 名 度, 外 國 旅 客 一 來 臺 北 就 會 聯 想 到 這 些 地 方 你 現 在 才 要 砸 重 金, 把 過 去 每 年 不 到 20 萬 人 會 去 的 地 方 打 造 起 來, 談 何 容 易? 羊 局 長 曉 東 : 這 確 實 是 一 件 很 艱 苦 的 工 作 吳 議 員 思 瑤 : 這 個 選 擇 正 確 嗎? 這 是 我 今 天 的 核 心 問 題 羊 局 長 曉 東 : 謝 謝 議 員 指 教 吳 議 員 思 瑤 : 剩 下 14 秒 讓 你 講 羊 局 長 曉 東 : 我 們 會 努 力 做, 我 們 也 很 擔 心 爭 取 不 到 吳 議 員 思 瑤 : 如 果 爭 取 不 到, 臺 北 市 糗 很 大, 很 丟 臉 主 席 : 第 4 組 質 詢 結 束, 休 息 5 分 鐘 7183

104 教 育 部 門 質 詢 第 5 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 8 日 質 詢 對 象 : 教 育 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 陳 永 德 陳 義 洲 歐 陽 龍 林 瑞 圖 計 4 位 時 間 72 分 鐘 速 記 錄 98 年 5 月 8 日 速 記 : 張 翠 芬 主 席 ( 許 議 員 淑 華 ).. 接 下 來 進 行 教 育 部 門 第 5 組, 質 詢 議 員 有 陳 永 德 陳 義 洲 歐 陽 龍 林 瑞 圖, 計 4 位, 時 間 72 分 鐘 請 開 始 陳 議 員 永 德 : 請 教 育 局 吳 局 長 財 政 局 黃 副 局 長 上 備 詢 台, 我 先 請 教 黃 副 局 長, 目 前 運 動 彩 券 是 台 北 富 邦 銀 行 發 行 的 嗎? 財 政 局 黃 副 局 長 素 津 : 是 陳 議 員 永 德 : 運 動 彩 券 是 從 什 麼 時 候 開 始 發 行? 教 育 局 從 97 年 5 月 開 始 發 行 陳 議 員 永 德 : 運 動 彩 券 銷 售 1 年 已 經 達 到 80 億 元, 而 且 銷 售 有 愈 來 愈 多 的 趨 勢, 去 年 7 月 至 12 月 銷 售 金 額 是 五 十 二 億 二 千 多 萬 元, 今 年 的 1 月 至 3 月 是 二 十 八 億 二 千 八 百 多 萬 元, 如 果 以 這 樣 推 算, 半 年 就 會 超 過 56 億 元, 也 就 是 說 今 年 會 超 過 80 億 元 我 發 現 運 動 彩 券 的 銷 售 有 增 加 的 趨 勢, 最 主 要 的 原 因 是 購 買 方 便 沒 有 身 分 的 限 制 又 是 合 法 的 投 注 站, 而 且 購 買 的 金 額 只 要 100 元, 不 像 地 下 簽 賭 動 輒 都 是 要 上 千 上 萬 元, 請 教 黃 副 局 長, 你 本 身 是 台 北 富 邦 銀 行 的 官 股 代 表, 運 動 彩 券 銷 售 將 近 1 年, 購 買 年 齡 層 的 分 布 如 何? 黃 副 局 長 素 津 : 因 為 當 初 沒 有 設 計 這 部 分, 銷 售 店 家 也 沒 有 詢 問 來 購 買 者 的 年 齡, 所 以 沒 有 這 方 面 的 統 計 數 字 陳 議 員 永 德 : 我 並 不 是 要 為 難 你 們, 只 是 要 你 們 知 道 這 個 問 題 的 嚴 重 性, 因 為 投 注 運 動 彩 券 時 不 需 要 具 名 也 不 需 要 留 資 料, 所 以 很 方 便 就 可 以 投 注 黃 副 局 長 素 津 : 領 獎 金 時, 如 果 未 滿 18 歲 就 不 能 領 取 陳 議 員 永 德 : 7184

105 這 就 是 問 題 所 在, 運 動 彩 券 在 去 年 5 月 發 行 之 前 構 思 了 一 段 時 間, 立 法 也 滿 嚴 格, 就 是 想 讓 運 動 成 為 一 種 風 氣, 不 希 望 這 樣 的 階 層 流 入 地 下, 其 實 地 下 簽 賭 站 每 天 的 營 業 額 都 超 過 10 億 元 以 上, 為 什 麼 運 動 彩 券 沒 有 辦 法 超 過 它? 這 很 簡 單, 就 是 獎 金 的 部 分 現 在 為 什 麼 有 管 道 的 人 都 要 去 地 下 簽 賭 站 簽 賭, 因 為 運 動 彩 券 的 獎 金 超 過 2,000 元 以 上 就 要 課 20% 的 稅, 假 如 在 地 下 簽 賭 站 簽 了 10 萬 元, 輸 了 就 是 10 萬 元, 如 果 贏 了 就 是 9 萬 5,000 元, 另 外 的 5,000 元 就 給 地 下 組 頭 的 佣 金, 可 是 如 果 是 投 注 運 動 彩 券, 贏 了 10 萬 元 稅 金 的 部 分 就 不 只 5,000 元 而 已, 所 以 運 動 彩 券 投 注 的 人 就 比 較 少, 但 是 因 為 運 動 彩 券 購 買 方 便, 所 以 銷 售 金 額 也 慢 慢 成 長, 而 且 地 下 簽 賭 站 不 會 讓 未 滿 18 歲 的 人 去 簽 賭 台 北 富 邦 銀 行 有 規 定, 根 據 運 動 特 種 公 益 彩 券 管 理 辦 法 第 11 條 : 經 銷 商 應 懸 置 經 銷 證 經 於 銷 售 處 所 之 明 顯 可 見 處, 並 於 出 入 口 標 示 未 滿 18 歲 者 不 得 購 買 或 兌 領 運 動 彩 券 但 是 有 的 學 生 就 直 接 穿 著 制 服 去 購 買 運 動 彩 券 吳 局 長, 有 沒 有 學 生 因 為 投 注 運 動 彩 券 而 被 記 過? 目 前 教 育 局 沒 有 收 到 任 何 學 校, 有 學 生 因 為 購 買 運 動 彩 券 被 記 過 的 資 料 陳 議 員 永 德 : 你 認 為 學 生 購 買 運 動 彩 券 普 遍 嗎? 我 認 為 不 是 很 普 遍, 但 是 不 能 說 沒 有 陳 議 員 永 德 : 尤 其 是 高 中 生 的 部 分, 因 為 他 們 對 於 NBA 美 國 職 棒 大 聯 盟 都 很 了 解, 而 且 購 買 很 方 便 又 只 要 100 元, 再 加 上 體 育 風 潮 很 興 盛 又 有 王 建 民 現 象, 只 是 學 生 沒 有 太 多 錢, 沒 有 管 道 無 法 到 地 下 簽 賭 站 簽 賭, 所 以 學 生 都 會 去 購 買 運 動 彩 券 黃 副 局 長 是 官 股 的 董 事 代 表, 普 遍 上 並 不 會 關 心 這 個 問 題, 雖 然 有 防 堵 的 機 制, 可 能 有 警 察 或 少 年 隊 會 到 投 注 站 稽 查, 也 可 能 視 若 無 睹, 根 據 公 益 彩 券 經 銷 商 遴 選 及 管 理 要 點 第 43 條 : 為 避 免 彩 券 從 業 人 員 涉 及 不 法 行 為, 影 響 公 益 彩 券 整 體 形 象 及 消 費 者 權 益, 本 行 ( 台 北 富 邦 銀 行 ) 將 成 立 稽 核 單 位 負 責 查 核 也 就 是 說 台 北 富 邦 銀 行 依 據 這 個 要 點, 要 到 運 動 彩 券 的 銷 售 地 點 去 稽 查, 看 看 經 銷 商 到 底 有 沒 有 設 置 警 示 標 語, 如 果 有 違 法, 是 不 是 要 按 照 相 關 規 定 撤 銷 銷 售 地 點? 可 是 最 重 要 是 台 北 富 邦 銀 行 的 稽 核 單 位 到 底 有 沒 有 去 查 核? 有 沒 有 處 罰? 黃 副 局 長 素 津 : 運 動 彩 券 在 每 個 地 區 有 地 區 的 服 務 代 表, 會 到 各 經 銷 商 去 巡 查 及 服 務, 但 是 目 前 為 止 並 沒 有 任 何 的 處 罰 陳 議 員 永 德 : 對 嘛! 地 區 的 服 務 代 表 根 本 不 會 注 意 到 這 件 事, 臺 北 市 學 生 的 家 境 狀 況 一 般 都 比 較 好, 也 比 外 縣 市 學 生 的 生 活 品 質 好 最 近 網 路 上 有 個 運 動 彩 券 的 討 論 站, 曾 經 有 一 篇 未 滿 18 歲 高 中 生 寫 的 投 注 心 得 分 享, 他 購 買 了 運 動 彩 券 NBA 的 勝 分 差, 贏 了 六 千 多 倍 的 獎 金, 金 額 是 12 萬 元, 因 為 他 未 滿 18 歲 不 得 領 取 獎 金, 而 代 領 者 也 不 用 具 名 同 時 也 可 能 會 分 到 一 些 獎 金, 所 以 投 注 站 的 老 闆 娘 就 幫 忙 領 取 去 年 年 底 也 發 生 1 件 非 常 大 的 事 件, 就 是 苗 栗 縣 有 1 所 私 立 高 中, 發 現 學 生 幫 組 7185

106 頭 經 營 地 下 運 動 彩 券 簽 賭 站, 新 聞 也 報 導 得 非 常 大, 這 名 學 生 很 聰 明, 以 類 似 經 營 地 下 簽 賭 站 的 方 式 也 提 供 給 他 的 同 學 朋 友 簽 賭 我 這 裡 也 有 1 件 陳 情 案, 有 位 李 太 太 說 他 的 兒 子 未 滿 18 歲, 為 什 麼 可 以 常 常 到 運 動 彩 券 的 投 注 站 投 注, 而 且 沒 有 受 到 任 何 限 制? 當 然 投 注 有 贏 有 輸, 但 是 把 零 用 錢 都 花 到 運 動 彩 券 的 購 買 上, 學 生 家 長 都 覺 得 很 頭 痛 既 然 台 北 富 邦 銀 行 沒 有 制 止, 運 動 彩 券 投 注 站 販 賣 運 動 彩 券 給 未 滿 18 歲 的 學 生, 也 沒 有 購 買 運 動 彩 券 的 年 齡 統 計, 讓 國 高 中 生 尤 其 是 高 中 生, 他 們 憑 著 對 運 動 的 熱 愛, 就 直 接 去 投 注 運 動 彩 券, 沉 迷 之 後 就 遠 離 書 本, 這 也 就 表 示 教 育 局 沒 有 發 現 或 者 是 新 聞 沒 有 報 導, 以 至 於 對 這 個 問 題 也 沒 有 重 視 在 今 年 4 月 20 日 台 北 富 邦 銀 行 有 行 文 給 各 大 運 動 彩 券 投 注 站, 重 申 一 律 不 准 未 滿 18 歲 者 購 買, 因 為 一 般 投 注 站 的 老 闆 仍 然 沒 有 這 樣 的 觀 念, 認 為 生 意 好 最 重 要, 所 以 連 學 生 穿 制 服 去 都 可 以 購 買 事 實 上 教 育 局 應 該 要 有 所 作 為, 不 要 讓 這 種 情 況 擴 散 蔓 延, 然 後 台 北 富 邦 銀 行 是 發 行 單 位 應 該 要 去 稽 核 稽 查, 如 果 有 發 現 這 種 情 況, 應 該 要 提 出 警 告, 而 且 投 注 站 如 果 有 違 法 要 罰 款 5 萬 元 以 上 30 萬 元 以 下 吳 局 長, 某 知 名 高 中 學 生 被 教 官 抓 到 穿 制 服 購 買 運 動 彩 券, 學 生 也 被 記 小 過, 可 是 學 校 並 沒 有 通 報 給 教 育 局, 因 為 現 在 幾 乎 所 有 公 私 立 國 高 中 都 有 發 展 非 常 好 的 運 動 項 目, 例 如 松 山 高 中 就 以 籃 球 為 主, 還 得 到 全 國 第 1, 所 以 所 有 的 學 生 都 會 聚 在 一 起 討 論 我 相 信 運 動 是 有 性 別 差 異, 一 般 來 講, 女 同 學 比 較 不 熱 衷 也 比 較 不 會 去 簽 賭, 可 是 當 一 大 群 學 生 聚 集 在 一 起, 分 享 簽 賭 的 經 驗 及 贏 得 多 少 錢 的 喜 悅, 購 買 又 是 這 麼 的 方 便, 同 學 會 不 會 一 位 拉 一 位 的 去 購 買? 這 是 有 可 能 陳 議 員 永 德 : 另 外 我 剛 剛 講 到 成 年 人 的 部 分, 只 要 有 管 道, 對 美 國 職 棒 大 聯 盟 或 NBA 很 了 解, 就 會 到 地 下 簽 賭 站 簽 賭, 因 為 地 下 簽 賭 贏 了 不 用 課 那 麼 多 的 稅 金, 所 以 成 年 人 都 到 地 下 簽 賭 站 簽 賭, 而 在 這 樣 的 前 提 之 下, 運 動 彩 券 的 投 注 站 會 給 未 滿 18 歲 學 生 投 注, 希 望 財 政 局 能 向 台 北 富 邦 銀 行 反 應, 對 投 注 站 要 有 稽 查 機 制 ; 然 後 教 育 局 要 協 調 警 察 局 的 相 關 單 位, 包 括 分 局 派 出 所 少 年 隊 想 辦 法 來 防 堵 未 滿 18 歲 的 學 生 進 入 運 動 彩 券 投 注 站 投 注 吳 局 長, 這 是 道 德 行 為, 不 要 因 為 學 校 的 體 育 發 展 這 麼 成 功, 讓 學 生 對 於 職 棒 大 聯 盟 NBA 甚 至 對 歐 洲 的 足 球 冠 軍 盃 都 很 了 解, 可 是 這 些 都 是 運 動 彩 券 的 投 注 項 目, 如 果 這 種 現 象 一 直 發 展 下 去, 會 養 成 學 生 以 後 會 有 嗜 賭 的 習 慣, 會 讓 父 母 煩 惱, 對 人 格 的 發 展 也 會 有 很 嚴 重 的 影 響, 讓 行 為 偏 差, 如 果 更 進 一 步 了 解 後, 覺 得 經 營 地 下 簽 賭 站 這 麼 好 賺, 經 營 模 式 也 了 解, 這 樣 他 的 未 來 就 完 蛋 了, 吳 局 長 要 重 視 這 個 現 象 黃 副 局 長 要 反 映 給 台 北 富 邦 銀 行 請 他 們 要 去 稽 核, 而 不 是 只 有 行 文, 卻 沒 有 任 何 的 稽 查 的 行 動? 黃 副 局 長 素 津 : 我 會 跟 台 北 富 邦 銀 行 反 映, 請 他 們 的 稽 查 人 員 加 強 稽 查 輔 導 陳 議 員 永 德 : 像 網 咖 現 在 就 稽 查 得 很 好, 只 要 被 警 察 查 到 有 未 滿 18 歲 學 生 在 店 裡 2 次, 就 要 關 7186

107 店 局 長, 不 要 讓 學 生 嗜 賭, 也 不 要 讓 家 長 擔 心, 關 於 這 方 面 能 不 能 做 到? 這 個 問 題 教 育 局 會 來 正 視, 應 該 從 治 標 及 治 本 兩 方 面 來 做, 治 標 還 是 要 靠 台 北 富 邦 銀 行 來 管 控 及 加 強 監 督 陳 議 員 永 德 : 這 也 像 7-11 超 商 一 樣, 未 滿 18 歲 者 不 可 以 購 買 菸 酒, 這 方 面 超 商 都 有 做 到 也 都 不 敢 賣 給 未 滿 18 歲 者 教 育 局 要 從 治 本 來 做, 勸 導 學 生 及 教 育... 陳 議 員 永 德 : 其 實 簽 賭 比 菸 酒 更 嚴 重, 會 傾 家 蕩 產 害 死 父 母, 這 樣 一 輩 子 就 沒 救 了, 現 在 高 中 生 不 一 定 是 運 動 的 體 能 很 好, 可 是 都 是 運 動 彩 券 的 專 家, 請 局 長 副 局 長 重 視 這 個 問 題 我 們 會 正 視 這 個 議 題 陳 議 員 義 洲 : 吳 局 長, 碧 湖 國 小 的 活 動 中 心 進 度 如 何? 預 計 在 1 個 星 期 內 會 取 得 使 用 執 照, 工 程 科 把 碧 湖 國 小 的 工 程 幾 乎 列 為 最 重 要 的 項 目 之 一, 科 長 每 天 都 會 跟 建 管 處 連 絡, 到 建 管 處 比 到 局 長 室 還 多 次 陳 議 員 義 洲 : 碧 湖 國 小 活 動 中 心, 完 工 是 不 是 已 經 二 年 多? 是 陳 議 員 義 洲 : 可 是 卻 一 直 無 法 使 用, 今 天 不 是 我 要 罵 人, 我 覺 得 教 育 局 的 內 部 要 好 好 檢 討, 尤 其 要 教 育 所 有 教 育 局 的 員 工 教 育 所 有 的 校 長, 就 是 說 任 何 事 情 不 論 好 壞, 只 要 是 以 前 員 工 或 校 長 留 下 來 的 事 情 都 應 該 要 接 收, 就 像 馬 英 九 留 下 來 的 市 政, 不 論 好 壞 郝 龍 斌 都 要 接 收 嘛! 我 想 市 政 是 連 續 的 陳 議 員 義 洲 : 我 在 想 為 什 麼 活 動 中 心 會 擺 這 麼 久 一 直 無 法 解 決, 就 是 因 為 新 的 校 長 接 任 後, 看 到 前 任 校 長 留 下 的 爛 攤 子, 覺 得 很 頭 痛, 又 沒 有 辦 法 解 決, 所 以 就 放 著 不 管, 結 果 一 擺 就 擺 了 二 年 多, 如 果 興 建 的 是 私 人 企 業, 那 這 家 企 業 早 就 倒 閉 了, 就 因 為 教 育 局 是 用 臺 北 市 民 的 納 稅 錢, 所 以 就 可 以 擺 二 年 多, 放 到 爛 嗎? 這 不 是 偶 發 事 件, 這 是 很 多 事 件 裡 面 的 1 件, 也 就 是 說 新 的 校 長 到 任 後, 看 到 前 任 校 長 留 下 的 爛 攤 子 很 難 收 拾, 就 不 理 它, 覺 得 要 罵 也 會 罵 前 任 校 長, 其 實 要 罵 應 該 罵 新 任 校 長, 沒 有 擔 當 局 長, 無 論 如 何 要 跟 所 有 校 長 講, 如 果 學 校 無 法 解 決, 要 找 教 育 局 ; 教 育 局 如 果 無 法 解 決, 要 反 映 給 市 長, 市 長 會 協 調 市 府 各 單 位 解 決 處 理, 不 應 該 擺 著 爛, 以 7187

108 後 不 論 任 何 事 情 一 定 要 追 查 到 底, 像 這 次 工 程 科 曾 科 長 就 辦 得 很 好 我 每 年 都 在 期 望 碧 湖 國 小 的 畢 業 典 禮 能 在 活 動 中 心 舉 辦, 可 是 每 年 都 落 空, 讓 學 生 在 操 場 上 曬 太 陽 局 長, 今 年 原 則 上 應 該 沒 有 問 題 吧? 今 年 預 計 在 6 月 9 日 可 以 開 標... 陳 議 員 義 洲 : 局 長, 我 講 的 是 碧 湖 國 小 的 活 動 中 心, 跟 開 標 有 什 麼 關 係? 這 部 分 的 工 程 還 包 括 中 央 餐 廚 的 部 分, 如 果 開 標 順 利 9 月 1 日 就 可 以 使 用 陳 議 員 義 洲 : 今 年 的 畢 業 典 禮, 可 不 可 以 在 活 動 中 心 舉 行? 可 以, 我 們 希 望 下 星 期 取 得 使 用 執 照 陳 議 員 義 洲 : 我 覺 得 活 動 中 心 興 建 完 成 卻 不 能 使 用, 會 對 不 起 學 生 家 長, 這 次 多 虧 曾 科 長 這 麼 得 認 真, 把 二 年 多 的 事 情 在 2 個 月 就 解 決 當 然 議 員 也 很 關 心 陳 議 員 義 洲 : 另 外 金 湖 國 中 的 進 度 如 何? 金 湖 國 中 現 在 進 行 校 地 徵 收 補 償 費 用 的 部 分, 但 是 因 為 去 年 議 會 審 查 預 算 的 時 候, 教 育 委 員 會 有 做 成 附 帶 決 議 : 請 教 育 局 考 量 金 湖 國 中 預 定 地 周 遭 人 口 數 增 減 情 形, 確 實 評 估 金 湖 國 中 之 設 校 需 求, 提 出 書 面 報 告, 我 們 預 定 在 7 月 底 把 都 市 計 畫 學 校 周 遭 人 口 增 減 還 有 各 方 面 的 一 些 作 為, 提 出 完 整 的 報 告 陳 議 員 義 洲 : 內 湖 的 人 口 數 還 在 增 加, 學 校 的 設 置 對 內 湖 區 的 居 民 不 太 公 平, 因 為 一 般 的 國 中, 一 個 年 級 都 是 四 十 幾 班 ; 可 是 像 明 湖 東 湖 內 湖 國 中, 一 個 年 級 都 是 五 六 十 班, 雖 然 這 樣 看 起 來 學 校 好 像 是 夠, 可 是 都 是 擠 到 現 有 國 中 裡 面, 關 於 這 方 面 教 育 局 還 是 要 有 進 度 我 們 會 先 提 出 書 面 報 告 陳 議 員 義 洲 : 如 果 一 切 順 利, 什 麼 時 候 可 以 發 包? 要 等 書 面 報 告 送 教 育 委 員 會 備 查 後, 才 能 有 進 一 步 的 作 為 陳 議 員 義 洲 : 希 望 能 儘 快 處 理 林 議 員 瑞 圖 : 請 文 化 局 第 4 科 劉 科 長 及 企 劃 楊 小 姐 上 備 詢 台, 李 局 長 說 實 在 話, 對 你 們 愈 敬 重, 你 的 屬 下 對 我 們 愈 不 誠 實, 我 也 不 曉 得 為 什 麼 會 造 成 這 樣 的 因 素? 我 只 不 過 向 7188

109 你 們 調 1 份 資 料, 可 是 你 們 給 我 的 資 料, 不 到 我 整 理 資 料 的 萬 分 之 一 請 問 科 長, 樹 保 委 員 會 現 在 列 入 保 護 的 樹 木 有 幾 株? 文 化 局 第 4 科 劉 科 長 得 堅 : 1,460 株 林 議 員 瑞 圖 : 李 局 長 也 請 聽 清 楚, 科 長 說 保 護 的 數 目 是 1,460 株, 先 請 看 影 片, 上 面 是 文 化 局 的 網 頁, 網 頁 上 公 佈 列 入 保 護 的 樹 目 是 1,484 株, 第 4 科 到 底 是 在 做 什 麼? 科 長 這 樣 回 答, 是 不 是 說 我 可 以 砍 掉 24 株 保 護 的 樹 木? 還 是 可 以 要 文 化 局 把 這 24 株 保 護 的 樹 木 送 給 我 劉 科 長 得 堅 : 關 於 網 頁 的 資 料 是 95 年 調 查 的, 不 對 的 部 分, 我 們 會 去 做 改 進, 因 為 有 的 樹 木 受 災 害... 林 議 員 瑞 圖 : 我 今 天 為 什 麼 會 問 這 個 問 題? 就 是 有 民 眾 提 出 陳 情 及 檢 舉, 說 樹 保 委 員 會 根 本 不 是 樹 保 委 員 會, 而 是 專 門 在 玩 的 委 員 會, 我 等 一 下 還 會 再 舉 例 這 個 網 頁 是 官 方 網 頁, 文 化 局 可 以 隨 便 發 布 消 息 嗎? 保 護 樹 木 有 1,484 株 就 是 1,484 株, 科 長 卻 回 答 1,460 株, 這 樣 是 相 差 很 多, 像 北 投 新 民 國 中 兩 旁 的 樹 木, 有 一 株 是 肖 楠 樹, 現 在 卻 不 見 了, 科 長 知 道 為 什 麼 會 不 見 嗎? 就 是 被 偷 砍 掉 科 長, 樹 保 委 員 會 保 護 樹 木 的 範 圍 有 伸 縮 性 嗎? 劉 科 長 得 堅 : 沒 有, 我 們 會 依 據 樹 保 條 例 的 相 關 規 定 來 處 理 林 議 員 瑞 圖 : 今 天 如 果 文 化 局 有 200 位 員 工, 我 可 以 隨 便 抓 走 一 位 嗎? 還 是 可 以 隨 便 就 增 加 到 201 位, 樹 木 也 是 生 命, 你 們 怎 麼 可 以 隨 便 回 答 議 員, 還 在 官 方 網 頁 如 此 做 另 外 我 請 4 科 提 供 樹 保 委 員 的 名 單 給 我, 也 不 提 供, 科 長 這 部 分 的 資 料 是 機 密 嗎? 速 記 : 謝 涴 羽 劉 科 長 得 堅 : 不 是 林 議 員 瑞 圖 : 既 然 不 是, 為 什 麼 不 提 供 給 我 們 呢? 劉 科 長 得 堅 : 這 個 我 們 會 提 供 林 議 員 瑞 圖 : 我 當 局 長 的 面 告 訴 你, 這 個 跟 招 標 的 委 員 名 單 不 同, 不 是 機 密, 樹 保 會 的 委 員 會 名 單 本 來 就 要 提 供 給 議 會 參 考, 不 然 我 怎 麼 知 道 樹 保 委 員 會 在 作 什 麼 委 員 會 成 員 是 誰? 劉 科 長 得 堅 : 委 員 會 名 單 在 會 後 馬 上 送 1 份 給 議 員 林 議 員 瑞 圖 : 你 看 不 起 我, 沒 關 係 7189

110 劉 科 長 得 堅 : 我 們 絕 對 尊 重 議 員 林 議 員 瑞 圖 : 我 只 不 過 跟 你 要 1 份 資 料, 以 利 處 理 民 眾 的 陳 情, 結 果 你 卻 不 肯 配 合, 這 實 在 令 人 匪 夷 所 思 相 較 我 準 備 很 多 資 料 要 回 答 民 眾, 但 你 們 這 樣 的 回 覆 叫 作 尊 重 嗎? 假 若 是 這 樣 主 持 樹 保 委 員 會, 那 麼 我 會 請 李 局 長 將 人 換 掉 總 之, 在 官 網 顯 示 受 保 護 樹 木 是 1,484 株, 可 是 給 議 會 資 料 是 1,460 株, 短 差 24 株, 這 樣 的 數 據 實 在 太 離 譜 了 由 於 時 間 有 限 無 法 再 細 究, 接 下 來 我 要 跟 局 長 討 論 榕 樹 是 否 列 入 樹 保 範 圍? 李 局 長, 我 們 來 看 幾 張 照 片 文 化 局 是 林 議 員 瑞 圖 : 從 這 張 照 片 看 到,1 輛 BMW 汽 車 被 1 棵 樹 保 會 保 護 的 樹 整 個 壓 住 這 輛 車 的 承 受 力 是 在 一 萬 二 千 公 斤 以 上, 輪 胎 與 橫 軸 承 載 是 在 十 萬 公 斤 以 上 ; 下 一 張 照 片, 在 樹 根 旁 邊 都 是 排 放 污 水 的 涵 管 如 同 照 片 中, 受 保 護 樹 木 旁 都 是 函 管, 假 使 建 設 公 司 申 請 執 照 時, 局 長 你 們 會 核 准 嗎? 再 看 下 一 張, 你 看 整 部 車 子 被 壓 成 什 麼 樣! 如 果 這 裡 面 有 乘 客, 這 些 人 都 已 經 被 壓 死, 舉 行 公 祭 了 再 給 局 長 看 看, 這 張 是 自 來 水 處 的 工 程, 我 要 指 出 的 是, 倘 若 這 是 民 間 的 工 程, 可 不 可 以 在 受 保 護 的 樹 木 範 圍 內 施 工? 我 想 請 問 公 園 路 燈 工 程 管 理 處 代 表, 根 據 你 們 提 供 的 資 料, 在 臺 北 市 的 榕 樹 有 一 萬 五 千 九 百 多 株, 若 將 榕 樹 種 植 於 人 行 道 公 園 或 學 校 內, 你 認 為 安 全 範 圍 有 多 大? 公 園 路 燈 工 程 管 理 處 黃 主 任 秘 書 淑 如 : 就 樹 種 特 色 來 看, 其 實 榕 樹 是 生 長 速 較 強 較 快 的 樹 種, 同 時 對 抗 空 氣 污 染 也 較 強, 因 此, 榕 樹 很 快 就 可 形 成 綠 蔭, 具 有 良 好 的 綠 化 效 果 另 外, 在 果 實 特 性 上, 更 是 鳥 類 食 物 主 要 來 源 之 一 話 雖 如 此, 我 們 不 可 否 認 因 為 榕 樹 是 淺 根 性 樹 種, 當 有 外 力 因 素 時, 會 有 像 照 片 中 傾 倒 的 情 形 林 議 員 瑞 圖 : 沒 錯, 這 種 樹 不 是 深 根 性, 是 淺 根 性 的, 你 知 道 這 種 樹 的 學 名 嗎? 黃 主 任 秘 書 淑 如 : 學 名 是 榕 樹 林 議 員 瑞 圖 : 叫 鳥 榕 黃 主 任 秘 書 淑 如 : 鳥 榕 是 別 名, 因 為 鳥 類 很 喜 歡 吃 它 的 果 實 林 議 員 瑞 圖 : 什 麼 鳥 類 喜 歡 吃, 你 去 公 園 看 看, 在 榕 樹 底 下, 常 常 老 人 走 到 那 邊 都 會 滑 倒 黃 主 任 秘 書 淑 如 : 因 為 它 是 槳 果 類, 所 以 掉 到 地 面 後, 有 時 會 有 這 種 情 形 林 議 員 瑞 圖 : 7190

111 請 問 你 在 公 園 路 燈 工 程 管 理 處 當 了 幾 年 的 官 員? 黃 主 任 秘 書 淑 如 : 從 民 國 79 年 進 這 個 單 位 林 議 員 瑞 圖 : 那 你 對 樹 木 了 解 多 少? 黃 主 任 秘 書 淑 如 : 我 是 中 興 大 學 園 藝 系 畢 業 的 林 議 員 瑞 圖 : 既 然 如 此, 這 方 面 是 你 的 專 業, 可 是 怎 麼 講 不 專 業 的 話 呢! 你 知 道 這 種 樹 別 名 叫 鳥 屎 榕, 如 果 我 沒 有 研 究, 就 不 會 來 質 詢 你 了 剛 才 你 講 這 種 樹 是 非 常 好 的 樹 種, 但 我 是 要 知 道, 它 可 不 可 以 當 路 樹? 可 以 可 以 種 在 公 園 或 學 校 內? 黃 主 任 秘 書 淑 如 : 因 為 這 種 樹 的 淺 根 特 性, 所 以 我 們 知 道 它 當 人 行 道 樹 會 有 問 題 林 議 員 瑞 圖 : 我 知 道 它 是 淺 根 性 的 樹 種, 但 今 天 我 的 重 點 在 於, 榕 樹 是 否 要 列 入 受 保 護 的 樹 種? 而 且 當 它 是 路 樹 公 園 內 的 樹 或 是 學 校 內 的 樹, 會 不 會 造 成 人 行 走 及 生 命 安 全 的 問 題? 換 言 之, 是 不 是 在 樹 保 會 中 提 出 將 它 從 受 保 護 樹 種 中 剔 除? 當 然 若 要 剔 除, 是 須 符 合 地 方 自 治 條 例 的 規 定 再 看 我 手 中 專 家 學 者 的 資 料 指 出, 它 是 生 長 快 速 淺 根 性 且 頭 重 腳 輕 遇 風 容 易 傾 倒, 尤 其 根 群 盤 結 於 土 壤 淺 層 根 系 竄 升 旺 盛, 極 易 造 成 路 面 隆 起 和 排 水 溝 水 管 阻 塞, 影 響 到 硬 體 結 構 安 全 我 是 要 你 告 訴 我 上 述 的 論 點, 不 是 講 它 抗 空 氣 污 染 的 特 性 我 強 調 的 是 : 究 竟 是 人 的 安 全 重 要? 還 是 這 些 榕 樹 的 生 命 重 要? 今 天 我 不 是 要 你 將 所 有 榕 樹 都 砍 掉, 而 是 可 以 將 它 們 移 植 到 關 渡 平 原 的 溼 地 像 我 手 中 資 料 的 這 個 案 例 是 在 大 業 路, 還 好 那 時 因 工 地 施 工 道 路 封 閉, 不 然 不 知 會 造 成 多 大 的 傷 亡 再 來, 在 士 林 中 山 北 路 7 段 205 號 1 樓 住 戶 邱 張 小 姐 陳 情, 有 榕 樹 整 個 傾 倒 進 住 宅, 造 成 陳 情 人 一 家 十 分 驚 恐, 另 一 方 面, 樹 根 也 將 大 廈 地 面 隆 起, 你 說 那 要 怎 麼 辦? 黃 主 任 秘 書 淑 如 : 針 對 更 換 全 市 的 榕 樹, 公 園 處 作 了 一 些 討 論 與 研 究, 也 擬 定 更 新 計 畫 由 於 很 早 就 種 了, 樹 都 已 成 蔭, 如 果 一 次 要 將 一 萬 五 千 多 棵 移 植, 對 整 個 綠 資 源 跟 臺 北 市 景 觀 衝 擊 會 相 當 大 所 以 我 們 採 逐 步 更 新 的 計 畫, 當 因 颱 風 傾 倒 或 枯 死, 我 們 會 補 植 其 他 樹 種 但 在 某 些 路 段, 例 如 凱 達 格 蘭 大 道 石 牌 路 榮 總 對 面 的 榕 樹 有 形 成 綠 色 隧 道, 或 者 榕 樹 是 在 安 全 島 上 不 是 人 行 道, 那 麼 淺 根 問 題 是 不 會 有 影 響 的 於 此 情 形 下, 這 些 路 段 我 們 會 保 留, 而 其 餘 路 段 就 以 其 它 樹 種, 依 計 畫 逐 年 更 新 林 議 員 瑞 圖 : 依 專 家 學 者 資 料, 榕 樹 是 頭 重 腳 輕 又 長 得 茂 盛 的 樹 種, 假 使 遇 到 颱 風 季 節, 那 要 怎 麼 辦! 因 為 臺 北 市 已 經 有 好 幾 個 案 例 了 若 依 你 們 的 計 畫 作 遷 移, 是 不 是 需 要 樹 木 保 護 委 員 會 通 過? 黃 主 任 秘 書 淑 如 : 如 果 是 有 受 樹 木 保 護 自 治 條 例 規 定, 就 要 經 過 樹 保 會 ; 反 之, 則 不 需 提 報 至 樹 7191

112 保 會 林 議 員 瑞 圖 : 依 我 研 究 後, 有 許 多 榕 樹 是 人 行 道 樹 黃 主 任 秘 書 淑 如 : 大 概 有 154 株 是 受 保 護 樹 木 林 議 員 瑞 圖 : 那 我 再 請 教 李 局 長, 你 認 為 人 的 生 命 重 要? 還 是 樹 的 生 命 重 要? 我 很 了 解 議 員 所 關 心 的, 當 然 人 命 關 天 對 於 榕 樹 問 題, 我 跟 議 員 報 告, 目 前 樹 保 委 員 已 形 成 共 識, 就 是 未 來 修 法 會 將 榕 樹 排 除 再 請 議 員 看 我 們 的 資 料, 其 中 有 2 顆 樹 齡 超 過 50 年 的 榕 樹 受 保 護, 原 因 在 於 榕 樹 很 會 長, 長 得 很 高 大 可 以 從 樹 保 條 例 中 知 道, 當 樹 環 抱 的 直 徑 或 高 度 超 過 某 一 數 值 時, 就 會 成 為 受 保 護 樹 木 林 議 員 瑞 圖 : 第 4 科 麻 煩 將 資 料 提 供 給 局 長 資 料 上 受 保 護 樹 木 是 1,460 棵, 其 中 樹 齡 超 過 50 年 是 978 棵 我 剛 說 的 (2 顆 樹 齡 超 過 50 年 的 榕 樹 ) 是 送 到 樹 保 會 討 論 的 林 議 員 瑞 圖 : 那 978 棵 內 有 多 少 是 榕 樹, 我 們 也 不 知 道? 我 只 知 道 如 果 不 趕 快 去 更 新, 這 些 榕 樹 會 在 士 林 北 投 及 其 他 地 方 造 成 安 全 問 題, 據 我 手 中 資 料 得 知, 已 有 8 棵 榕 樹 發 生 壓 到 人 的 情 形 我 跟 議 員 報 告, 因 為 樹 保 條 例 還 沒 修 訂, 所 以 榕 樹 還 未 被 排 除 受 保 護 樹 木 之 外 至 於 議 員 遇 到 的 困 擾, 本 局 也 有 遇 到, 先 前 松 山 區 發 生 榕 樹 生 長 致 侵 入 民 宅 造 成 破 壞, 也 就 是 因 為 這 種 案 例 不 斷 發 生 因 此 樹 保 會 對 榕 樹 不 列 入 受 保 護 樹 種 是 有 共 識, 接 下 來 請 議 員 審 議 相 關 條 例 時, 能 協 助 通 過 修 訂 之 條 例 林 議 員 瑞 圖 : 這 我 當 然 會 支 持 只 不 過 目 前 有 榕 樹 是 路 樹, 而 且 都 深 入 民 宅 內, 能 夠 砍 掉 它 嗎? 這 才 是 迫 在 眉 梢 之 事! 如 果 它 不 是 受 保 護 樹 木, 當 然 可 以 立 刻 處 理 如 前 所 述, 那 幾 個 破 壞 民 宅 的 例 子, 其 中 一 案 雖 是 受 保 護 樹 木, 但 房 子 很 明 顯 被 破 壞, 在 樹 保 委 員 針 對 提 出 的 證 據, 於 解 除 保 護 後 移 除 簡 言 之, 只 要 不 是 受 保 護 的 樹 木, 公 園 處 都 會 很 快 地 處 理, 至 於 議 員 提 供 的 照 片 案 例, 自 來 水 處 會 聘 請 專 家 鑑 定, 以 利 釐 清 責 任, 因 為 他 們 擔 心 可 能 是 管 線 埋 線 工 程 時 產 生 漏 水, 以 致 路 基 淘 空, 造 成 受 保 護 樹 木 整 個 倒 下 壓 到 車 輛, 所 以 跟 人 為 施 工 是 有 一 點 關 係 林 議 員 瑞 圖 : 這 是 壓 到 前 議 員 兒 子 的 車 子, 不 然 壓 到 一 般 民 眾 的 車 子, 人 家 是 會 提 出 賠 償 要 求 這 真 的 很 遺 憾 再 次 跟 議 員 承 諾, 樹 保 條 例 修 正 會 將 榕 樹 排 除 7192

113 林 議 員 瑞 圖 : 是 不 是 跟 工 務 局 協 調, 路 樹 公 園 樹 及 學 校 樹 不 再 種 榕 樹? 是 不 是 不 再 種 這 件 事, 剛 才 公 園 處 已 經 承 諾 了 現 在 的 問 題 是 以 前 種 很 多, 即 使 不 再 新 種, 但 原 有 樹 木 仍 在, 很 難 說 要 全 部 移 除, 不 過 我 們 會 跟 公 園 處 作 個 調 查 總 之, 未 來 我 們 希 望 受 保 護 樹 木 不 要 指 定 榕 樹, 只 要 樹 根 問 題 一 發 生, 可 以 很 快 移 除 林 議 員 瑞 圖 : 局 長, 我 會 提 供 日 本 奧 地 利 瑞 士 及 德 國 對 樹 木 保 護 的 法 律 資 料, 老 實 講, 他 們 對 樹 名 樹 種 保 護 範 圍 等 分 類 非 常 細, 這 些 國 家 大 都 列 入 檜 木 扁 柏 肖 楠 等, 其 中 並 沒 有 榕 樹, 當 然 對 未 列 入 樹 木 他 們 也 是 很 愛 護 的 儘 管 臺 灣 列 入 榕 樹 是 有 歷 史 因 素, 但 是 我 希 望 公 園 處 相 關 部 門 能 跟 市 長 建 議, 不 然 每 次 颱 風 一 來, 全 部 倒 的 都 是 榕 樹 謝 謝 議 員 我 們 現 在 正 進 行 樹 保 條 例 的 翻 修, 能 不 能 請 議 員 提 供 你 說 那 些 國 家 的 資 料 就 議 員 提 出 的 跟 現 行 樹 保 條 例 是 不 太 一 樣 的 架 構, 因 為 10 年 前 的 樹 保 條 例 是 一 項 創 舉, 全 臺 灣 那 時 還 沒 這 種 概 念, 當 時 訂 定 並 不 是 以 樹 種 珍 貴 性 為 保 護 標 準, 而 是 以 樹 木 的 年 齡 直 徑 高 度 來 衡 量 所 以 議 員 現 在 所 提 是 屬 架 構 性 概 念, 我 們 也 相 當 認 同, 林 議 員 瑞 圖 : 修 訂 條 例 什 麼 時 候 可 以 提 出 來? 原 本 計 劃 在 今 年 提 出, 因 為 我 們 不 只 要 修 榕 樹 這 條, 其 實 跟 議 員 一 樣, 我 們 希 望 更 改 保 護 的 標 準 林 議 員 瑞 圖 : 謝 謝 局 長 主 席 : 李 永 萍 局 長 請 回, 請 吳 局 長 議 員 好 歐 陽 議 員 龍 : 我 們 來 看 幾 張 照 片 這 是 臺 北 市 某 間 小 學 的 溜 滑 梯, 你 看 這 是 溜 滑 梯 還 是 儲 藏 室? 這 是 遊 戲 器 材, 但 感 覺 維 修 方 面 作 得 不 太 理 想 歐 陽 議 員 龍 : 我 先 跟 你 報 告, 右 邊 有 一 階 梯 可 以 上 去, 照 片 中 有 2 個 小 朋 友 上 去 到 約 2 樓 的 高 度, 然 後 他 們 要 從 上 面 右 邊 溜 下 來 這 個 溜 滑 梯 分 成 2 截, 到 了 地 面 又 分 成 第 3 截 是, 有 3 截 7193

114 歐 陽 議 員 龍 : 看 下 一 張 照 片, 這 是 4 月 初 拍 的, 是 小 學 內 遊 具 溜 滑 梯 銜 接 部 分, 你 覺 得 小 朋 友 在 這 樣 的 溜 滑 梯, 會 溜 得 很 順 利 嗎? 在 這 種 環 境 之 下, 我 覺 得 不 順 利 且 有 安 全 顧 慮 歐 陽 議 員 龍 : 再 看 下 一 張 照 片, 這 是 一 個 不 鏽 鋼 遊 具 拴 了 鐵 鍊 跟 地 面 作 銜 接, 每 當 有 風 時, 這 個 鐵 鍊 因 碰 撞 發 生 一 連 串 叮 噹 聲, 所 以 小 學 生 上 課 時, 就 天 天 聽 到 鐵 鍊 叮 噹 聲 接 著 下 一 張, 大 家 可 以 看 到 這 是 遊 具 一 角, 有 斑 駁 跟 銜 接 部 分 再 下 一 張, 這 是 從 另 一 角 度 看 溜 滑 梯 遊 具, 因 為 它 離 牆 壁 太 近, 怕 小 孩 子 溜 下 來 衝 力 太 快, 導 致 頭 去 撞 到 牆, 所 以 學 校 放 了 護 墊 這 些 都 是 在 大 安 區 某 座 小 學 看 到 的 現 況, 你 不 覺 得 這 很 匪 夷 所 思 嗎? 下 一 張 看 校 舍 跟 溜 滑 梯 相 關 位 置, 它 是 在 建 築 物 與 建 築 物 中 間 作 一 個 遊 具 請 問 局 長, 現 在 臺 北 市 有 這 麼 多 國 小, 學 校 其 實 是 學 生 另 一 個 家, 若 學 生 回 家 是 回 到 自 己 的 家 ; 若 去 到 學 校 是 在 一 個 大 家 庭, 要 待 很 長 一 段 時 間, 從 早 上 七 點 多 一 直 到 晚 上 五 點 多 才 回 家 對, 沒 錯 歐 陽 議 員 龍 : 這 樣 有 幾 個 小 時? 10 個 小 時 左 右 歐 陽 議 員 龍 : 有 10 小 時 待 在 學 校, 那 學 校 的 安 全 重 不 重 要? 學 校 安 全 非 常 重 要 歐 陽 議 員 龍 : 比 家 裡 還 重 要 第 1 個, 學 校 很 大, 且 功 能 性 更 多 反 觀 家 裡 除 了 起 居 室 臥 房 廚 房 有 的 家 裡 有 院 子 有 的 有 陽 台, 林 林 總 總 頂 多 這 些 而 已 所 以 學 校 安 全 的 重 要 性 更 是 不 在 話 下, 尤 其 對 小 學 生 來 講, 針 對 剛 才 所 看 照 片, 有 這 樣 情 形 的 小 學 你 要 如 何 處 理? 對 遊 具 要 如 何 管 理? 我 們 對 遊 具 實 施 3 級 的 抽 查 機 制, 第 1 級 由 學 校 人 員 進 行 抽 查, 之 後 本 局 於 2 個 月 內 定 期 抽 查 學 校 設 施 安 全 的 辦 理 情 形 歐 陽 議 員 龍 : 我 知 道 你 們 有 幾 級 抽 查, 也 會 再 派 員 去 抽 查 是 歐 陽 議 員 龍 : 多 久 抽 查 1 次? 7194

115 我 們 教 育 局 是 2 個 月 抽 查 1 次 歐 陽 議 員 龍 : 據 我 所 知, 去 年 抽 查 1 次 後, 接 下 來 就 沒 有 了 所 以 我 只 知 道 去 年 抽 查 那 次 的 數 據 是 86% 合 格 是, 去 年 是 有 抽 查, 安 全 合 格 的 數 據 是 86%,14% 是 需 要 改 善 歐 陽 議 員 龍 : 我 告 訴 你, 去 年 消 基 會 針 對 全 國 181 座 學 校 作 抽 驗, 所 有 國 小 遊 具 97% 不 合 格, 而 臺 北 市 只 有 2 個 國 小 合 格, 其 他 都 不 合 格 我 們 除 了 重 視 品 德 及 學 科 教 育 外, 竟 然 讓 小 學 生 每 天 生 活 10 小 時 的 家, 是 這 樣 的 狀 況! 怎 麼 能 不 重 視 呢! 我 們 將 每 年 的 12 月 訂 為 校 園 安 全 月, 特 別 強 調 學 生 安 全 教 育 的 落 實 歐 陽 議 員 龍 : 你 們 去 年 抽 查 是 百 分 之 八 十 幾 合 格 是 86% 合 格 歐 陽 議 員 龍 : 只 有 百 分 之 十 幾 不 合 格 第 1 個, 有 沒 有 改 善 那 百 分 之 十 幾? 第 2 個, 為 什 麼 消 基 會 跟 你 們 抽 查 的 數 據 落 差 這 麼 大? 我 的 照 片 是 4 月 初 拍 攝 的, 那 你 去 年 抽 驗 後 所 作 的 改 善 在 那 裡? 很 明 顯 地, 這 個 遊 具 不 只 放 了 1 年, 這 是 那 個 科 室 負 責 的? 有 幾 個 科 室 在 分 工, 剛 才 歐 陽 議 員 的 照 片 是 國 小 教 育, 屬 於 國 教 科 ; 工 程 部 分, 屬 於 工 程 科 ; 運 動 設 施 部 分, 屬 於 體 衛 科 所 以 是 由 各 個 科 室 來 處 理 歐 陽 議 員 龍 : 從 這 幾 張 照 片 看 來, 我 認 為 這 幾 個 科 室 都 有 問 題 局 長, 這 是 失 職! 我 們 會 要 求 學 校 一 定 要 落 實 安 檢 工 作 歐 陽 議 員 龍 : 學 校 安 檢 工 作 沒 有 問 題, 他 們 都 知 道 狀 況, 而 是 你 們 的 監 督 有 問 題! 你 知 不 知 道, 假 若 小 朋 友 摔 下 來, 手 是 會 斷 的 對, 的 確 有 能 會 發 生 危 險 歐 陽 議 員 龍 : 原 因 在 於, 第 1, 高 度 太 高 ; 第 2, 材 質 不 對 ; 第 3, 遊 具 放 置 位 置 不 對 在 檢 查 後, 若 需 要 改 善, 我 們 會 要 求 學 校 限 期 改 善 另 外 一 方 面, 假 使 需 要 教 育 局 協 助, 當 然 我 們 會 提 供 部 分 經 費 協 助 學 校 改 善 歐 陽 議 員 龍 : 我 這 邊 還 有 1 個 數 據, 全 國 於 94 年 國 小 生 發 生 遊 具 傷 害 有 1,377 件 ;95 年 有 1,294 件 ;96 年 有 1,099 件 你 們 有 統 計 臺 北 市 在 學 校 內 因 遊 具 發 生 傷 害 的 件 數 嗎? 老 實 講, 我 知 道 你 們 一 直 無 法 提 供 這 個 數 據 7195

116 我 記 得 去 年 有 發 生, 但 詳 細 的 數 據 我 手 上 沒 有 歐 陽 議 員 龍 : 可 見 這 件 事 的 嚴 重 性, 固 然 我 們 注 重 全 方 位 的 教 育, 但 是 你 們 卻 提 供 一 個 險 惡 的 環 境, 讓 所 有 學 生 到 那 上 課 生 活, 我 必 須 指 出, 這 是 非 常 嚴 重 的 問 題 的 確 安 全 教 育 是 非 常 重 要 歐 陽 議 員 龍 : 我 認 為 應 該 專 業 化, 不 管 是 學 校 任 何 設 備 安 全 檢 查, 抑 是 幾 樓 欄 杆 多 高 女 兒 牆 多 高 安 全 門 怎 麼 設 置 是 否 符 合 小 學 生 高 度 甚 至 中 學 生 的 活 動 力 等, 全 部 都 要 列 入 品 質 管 制, 總 之 品 管 是 十 分 重 要 的 對, 要 作 品 管 的 工 作, 不 可 諱 言 的, 安 全 品 管 的 工 作 非 常 重 要 歐 陽 議 員 龍 : 實 際 上, 這 是 人 身 安 全 的 問 題, 儘 管 學 生 的 學 業 再 好, 若 發 生 意 外, 一 切 都 歸 零 是, 沒 錯 若 孩 子 健 康 出 了 問 題, 那 麼 學 習 必 受 很 大 影 響 歐 陽 議 員 龍 : 現 在 你 有 什 麼 對 策? 對 這 件 事, 我 希 望 你 拿 出 對 策 來 首 先, 還 是 要 落 實 校 園 安 檢 工 作 歐 陽 議 員 龍 : 在 民 國 78 年, 經 濟 部 有 制 定 一 套 兒 童 遊 樂 措 施 安 全 標 準, 它 是 套 規 範 對, 是 規 範 歐 陽 議 員 龍 : 我 認 為 教 育 局 應 開 始 對 校 園 的 遊 樂 設 施 有 自 己 一 套 安 全 規 範, 而 且 這 個 規 範 要 比 經 濟 部 還 嚴 格 只 要 訂 出, 什 麼 遊 具 可 以 放 在 小 學 校 園 ; 什 麼 遊 具 可 以 放 在 國 高 中 校 園, 每 一 個 都 要 有 自 己 的 規 範, 你 才 能 夠 要 求 所 有 學 校 依 照 這 個 規 範 執 行, 這 一 點 是 不 能 輕 忽 的 第 1 個, 預 算 有 沒 有 專 款 專 用, 如 果 學 校 預 算 已 編 列, 有 沒 有 去 改 善 遊 樂 設 施 有 沒 有 去 作 修 繕 工 作, 你 管 控 得 到 嗎? 主 管 科 會 管 控 歐 陽 議 員 龍 : 如 果 主 管 科 有 管 控, 就 不 會 發 生 這 種 情 形, 這 是 冰 山 一 角 對 歐 陽 議 員 龍 : 這 還 只 是 大 安 區 的 1 個 學 校, 究 竟 要 如 何 處 理? 對 於 2 個 月 抽 查 1 次, 一 定 要 7196

117 嚴 格 執 行 好,2 個 月 1 次 的 抽 查, 我 們 會 要 求 嚴 格 執 行 歐 陽 議 員 龍 : 往 後, 每 2 個 月 的 抽 查, 請 給 我 抽 查 報 告 好, 我 們 會 提 供 書 面 資 料 給 議 員 歐 陽 議 員 龍 : 但 這 幾 個 月 到 底 有 無 抽 查, 從 去 年 到 今 天 為 止, 只 有 1 次 百 分 之 八 十 幾 合 格 數 據 這 期 間 沒 有 繼 續 抽 查, 是 誰 要 負 責 任? 要 把 責 任 釐 清, 因 為 我 拿 到 的 資 料 是 去 年 的, 照 理 講 每 2 個 月 要 有 1 次 抽 查, 結 果 今 年 沒 有 任 何 報 告 雖 然 有 去 年 的 資 料, 可 是 你 不 是 每 2 個 月 抽 查 1 次, 再 加 上 沒 有 今 年 的 報 告, 表 示 有 幾 個 月 的 空 窗 期 第 2 個, 遊 樂 設 施 的 修 復 預 算 要 獨 立 出 來 今 年 有 編 一 千 多 萬 來 改 善 11 所 學 校 的 遊 戲 器 材 歐 陽 議 員 龍 : 對, 必 須 要 獨 立 出 來 但 修 繕 預 算 內 沒 有 遊 樂 器 材 維 修 細 目 我 們 可 以 從 其 他 修 建 工 程 挪 用 歐 陽 議 員 龍 : 你 從 其 他 預 算 去 作, 可 是 學 校 不 見 得 是 這 樣 作 所 以 你 必 須 告 訴 學 校 這 是 專 款 專 用, 如 果 遊 樂 設 施 有 問 題, 我 撥 這 個 預 算 給 學 校 就 是 要 讓 他 們 用 在 這 上 面 是 但 若 學 校 有 緊 急 需 要, 教 育 局 也 會 給 予 協 助 歐 陽 議 員 龍 : 局 長, 你 還 要 跟 衛 生 局 合 作 建 立 一 套 檔 案 系 統 及 兒 童 傷 害 資 料 也 就 是 當 有 這 樣 傷 害 時, 衛 生 局 的 系 統 跟 你 們 是 可 以 LINK 在 一 起, 如 此 才 知 道 遊 具 造 成 傷 害 的 情 形 老 實 講, 家 長 不 願 意 曝 光, 擔 心 若 將 案 例 提 出, 是 不 是 造 成 學 校 怪 罪 他 及 學 生 能 否 繼 續 在 學 校 唸 書 學 校 是 來 幫 助 孩 子, 倘 家 長 有 提 出, 學 校 若 需 改 進, 就 要 改 進 歐 陽 議 員 龍 : 話 雖 如 此, 假 使 發 生 這 種 狀 況, 通 常 學 生 都 無 法 待 在 學 校 了 其 實 校 長 說 不 定 把 預 算 挪 作 它 用, 或 是 都 沒 人 管 這 部 分, 然 而 學 校 自 己 也 不 監 督 甚 至 家 長 會 提 供 經 費 給 學 校, 卻 沒 有 用 在 維 修 遊 具 上 所 以 學 生 手 斷 了, 只 能 若 無 其 事 上 學, 算 學 生 倒 楣, 這 會 造 成 學 生 家 長 學 校 三 方 恐 怖 的 情 勢 因 此 我 尊 重 陳 情 人 意 願, 不 把 學 校 的 名 字 公 開, 我 相 信 這 種 狀 況 也 會 在 其 他 學 校 發 生 所 以 請 提 出 清 楚 的 遊 樂 器 材 管 理 機 制, 包 括 以 後 每 2 個 月 的 檢 查 和 報 告, 以 及 如 何 訂 定 學 校 校 園 內 遊 樂 器 材 的 安 全 標 準, 這 些 都 是 要 有, 可 以 作 到 嗎? 7197

118 是, 我 們 會 落 實 遊 戲 器 材 的 管 理 機 制 歐 陽 議 員 龍 : 其 實 加 州 在 1990 年 通 過 一 項 法 令, 要 求 州 內 所 有 公 共 遊 戲 場 合 都 要 符 合 美 國 CPSC 遊 戲 場 的 規 範, 至 於 臺 灣 的 CNS 國 家 標 準 並 不 是 強 制 性, 只 是 參 考 性 所 以 你 要 有 積 極 作 為, 確 實 要 求 每 年 預 算 編 列 及 維 修 回 報, 必 須 正 視 這 件 事 好, 我 們 會 對 相 關 預 算 安 檢 落 實 及 相 關 設 施 準 則 的 訂 定 進 行 研 議 歐 陽 議 員 龍 : 既 然 局 長 給 承 諾 了, 我 希 望 所 有 的 局 處 同 仁 都 聽 到 這 件 事, 並 且 在 最 短 時 間 內 改 進, 不 然, 總 質 詢 期 間 我 會 繼 續 討 論 這 個 議 題 同 時, 若 這 期 間 再 發 生 任 何 傷 害 案 件, 我 認 為 你 們 是 責 無 旁 貸 的 好, 我 們 會 落 實 這 項 工 作, 謝 謝 歐 陽 議 員 主 席 : 第 5 組 質 詢 已 結 束, 接 下 來 由 第 6 組 進 行 質 詢 中 間 休 息 10 分 鐘, 大 家 辛 苦 了, 謝 謝 7198

119 教 育 部 門 質 詢 第 6 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 8 日 質 詢 對 象 : 教 育 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 張 茂 楠 劉 耀 仁 莊 瑞 雄 計 3 位 時 間 54 分 鐘 速 記 錄 98 年 5 月 8 日 速 記 : 曾 馨 儀 主 席 ( 許 議 員 淑 華 ): 現 在 進 行 教 育 部 門 第 6 組 質 詢, 質 詢 議 員 為 劉 議 員 耀 仁 張 議 員 茂 楠 莊 議 員 瑞 雄 等 3 位, 時 間 共 計 54 分 鐘, 現 在 請 開 始 莊 議 員 瑞 雄 : 請 教 育 局 吳 局 長 教 育 局 林 主 任 秘 書 敦 化 國 中 民 族 國 小 力 行 國 小 胡 適 國 小 修 德 國 小 中 山 國 小 古 亭 國 小 公 館 國 小 潭 美 國 小 逸 仙 國 小 永 樂 國 小 東 湖 國 小 和 光 仁 國 小 校 長 上 備 詢 臺 因 為 協 和 工 商 是 私 立 的 管 不 到 所 以 不 用 來 教 育 局 有 莊 議 員 瑞 雄 : 很 好 大 家 互 相 認 識 一 下 也 好 再 來 請 警 察 局 洪 局 長 松 山 分 局 信 義 分 局 南 港 分 局 中 山 分 局 大 安 分 局 內 湖 分 局 大 同 分 局 萬 華 分 局 分 局 長 和 刑 大 大 隊 長 上 備 詢 臺 我 今 天 在 教 育 委 員 會 的 質 詢, 把 警 察 局 局 長 各 分 局 分 局 長 和 學 校 校 長, 請 到 議 會 來 是 有 特 別 的 用 意 在 5 月 2 日 的 時 候 教 育 部 發 布 了 一 個 新 聞 稿, 臺 灣 有 47 所 學 校 受 到 歹 徒 恐 嚇, 當 天 我 看 到 新 聞 稿 的 時 候, 我 第 一 個 想 法 是 我 們 臺 北 市 到 底 有 幾 所 學 校 被 恐 嚇? 結 果 有 11 間 學 校, 我 當 天 也 有 打 電 話 給 吳 局 長, 對 不 對? 對 莊 議 員 瑞 雄 : 我 也 很 關 心 謝 謝 議 員 關 心 莊 議 員 瑞 雄 : 最 後 我 也 有 問 你 到 底 有 幾 間 被 恐 嚇? 你 說 當 一 位 局 長 要 全 部 都 知 道, 可 是 你 完 全 不 知 道 時 間 暫 停, 主 秘 請 往 前 主 秘, 媒 體 問 你 臺 北 市 到 底 有 幾 間 學 校 受 到 恐 嚇? 你 的 回 答 是 5 6 間 學 校, 對 不 對? 請 問 這 個 資 訊 是 從 那 裡 來 的? 7199

120 教 育 局 林 主 任 秘 書 信 耀 : 我 是 憑 印 象 大 概 估 算 的 莊 議 員 瑞 雄 : 大 概? 林 主 任 秘 書 信 耀 : 對 莊 議 員 瑞 雄 : 你 知 道 差 多 少 嗎? 林 主 任 秘 書 信 耀 : 我 後 來 跟 軍 訓 室 查 證, 國 中 1 所 國 小 8 所 莊 議 員 瑞 雄 : 總 共 9 間 學 校 嗎? 林 主 任 秘 書 信 耀 : 對 在 那 個 晚 上 大 概 是... 莊 議 員 瑞 雄 : 為 什 麼 教 育 部 掌 握 11 間 學 校, 你 們 都 不 知 道? 教 育 部 發 布 新 聞 稿 了, 你 們 教 育 局 為 什 麼 都 還 不 知 道? 林 主 任 秘 書 信 耀 : 教 育 部 發 布 新 聞 稿 不 會 告 知 我 們 教 育 局 莊 議 員 瑞 雄 : 為 什 麼 你 們 掌 握 9 間 學 校, 而 教 育 部 是 11 間 學 校? 吳 局 長, 請 問 你 知 道 到 今 天 為 止, 臺 北 市 有 幾 間 學 校 被 恐 嚇? 因 為 這 個 消 息... 莊 議 員 瑞 雄 : 告 訴 我 有 幾 間 學 校 就 好 了 目 前 是 29 間 學 校 莊 議 員 瑞 雄 : 臺 北 市 到 今 天 為 止 有 29 間 學 校 被 恐 嚇 了 洪 局 長, 臺 北 市 各 級 學 校 被 恐 嚇 的 到 底 有 幾 間? 警 察 局 洪 局 長 勝 堃 : 各 分 局 了 解 的 狀 況, 總 共 有 14 間 學 校 被 恐 嚇 莊 議 員 瑞 雄 : 你 們 2 位 局 長 說 的 都 不 一 樣, 警 察 局 洪 局 長 說 14 間 學 校, 教 育 局 長 吳 局 長 說 29 間 學 校, 這 樣 就 是 教 育 局 沒 有 報 案, 我 還 以 為 是 警 察 局 吃 案, 現 在 知 道 答 案 了, 是 教 育 局 吃 案 這 是 根 據 校 安 中 心 的 資 料 莊 議 員 瑞 雄 : 為 什 麼 你 們 不 報 案 呢? 我 剛 才 問 了 主 秘 在 5 月 2 日 和 3 日 的 時 候, 他 還 有 接 受 7200

121 訪 問, 他 的 印 象 是 5 6 間 學 校 局 長, 你 跟 我 說 到 今 天 為 止 是 29 間 學 校 時 間 暫 停, 陳 大 隊 長 請 往 前 陳 大 隊 長, 我 是 不 是 在 5 月 2 日 的 時 候 打 電 話 給 你? 警 察 局 刑 事 警 察 大 隊 陳 大 隊 長 檡 文 : 應 該 是 5 月 1 日 莊 議 員 瑞 雄 : 5 月 1 日 晚 上 陳 大 隊 長 檡 文 : 晚 上 11 點 30 分 莊 議 員 瑞 雄 : 你 告 訴 我 清 查 的 時 候, 有 幾 間 學 校 被 恐 嚇? 陳 大 隊 長 檡 文 : 因 為 晚 上 清 查 比 較 急, 有 的 隊 長 不 在 有 的 派 出 所 所 長 不 在 莊 議 員 瑞 雄 : 總 共 幾 間 學 校? 陳 大 隊 長 檡 文 : 我 記 得 初 步 跟 你 回 報 的 是 5 間 學 校 莊 議 員 瑞 雄 : 吳 局 長, 在 5 月 1 日 是 5 間 學 校 ;5 月 2 日 主 秘 對 外 說 有 5 6 間 學 校, 今 天 幾 號? 今 天 是 5 月 8 日 莊 議 員 瑞 雄 : 今 天 5 月 8 日, 過 了 5 天, 現 在 請 你 再 講 一 次, 我 們 臺 北 市 各 級 學 校 遭 受 恐 嚇 的 有 幾 間 學 校? 目 前 校 安 中 心 回 報 的 有... 莊 議 員 瑞 雄 : 有 幾 間? 有 29 間 學 校 但 是 我 們 有 發 文 給 學 校, 有 遇 到 恐 嚇 的, 請 將 資 料 回 報 給 我 們 莊 議 員 瑞 雄 : 為 什 麼 不 報 案? 我 的 問 題 很 簡 單, 警 察 局 洪 局 長 站 在 你 後 面, 他 要 當 你 們 的 靠 山, 各 分 局 長 在 這 裡, 我 還 以 為 他 們 把 整 個 案 子 吃 掉 了,5 月 1 日 才 5 間 學 校, 到 了 5 月 2 日 才 多 1 間 學 校 總 共 6 間 學 校, 警 察 局 局 長 說 到 今 天 是 14 間 學 校, 你 們 吃 掉 15 間 學 校, 你 們 真 的 很 離 譜, 從 5 月 2 日 到 5 月 8 日 才 6 天 的 時 間, 因 為 你 們 不 報 案, 有 可 能 會 蔓 延, 如 果 你 們 報 案, 我 相 信 臺 北 市 警 察 局 一 定 有 該 有 的 作 為 洪 局 長, 我 們 有 沒 有 成 立 專 案 小 組? 洪 局 長 勝 堃 : 各 分 局 所 接 到 的 案 子, 都 有 分 別 到 校 去 了 解 莊 議 員 瑞 雄 : 7201

122 這 個 我 也 理 解 我 們 有 沒 有 打 算 成 立 專 案 小 組? 洪 局 長 勝 堃 : 我 們 刑 大 很 重 視, 所 以 會 成 立 莊 議 員 瑞 雄 : 什 麼 時 候 可 以 成 立? 洪 局 長 勝 堃 : 現 在 刑 大 已 經 在 做 了 莊 議 員 瑞 雄 : 時 間 暫 停, 陳 大 隊 長 請 往 前 大 隊 長, 你 們 什 麼 時 候 可 以 成 立 專 案 小 組? 陳 大 隊 長 檡 文 : 我 已 經 交 代 刑 大 偵 七 隊 莊 議 員 瑞 雄 : 最 快 什 麼 時 候 可 以 成 立? 陳 大 隊 長 檡 文 : 星 期 一 我 們 已 經 交 代 偵 七 隊, 彙 整 所 有 的 資 料 來 查 發 話 點 莊 議 員 瑞 雄 : 到 底 什 麼 時 候 可 以 成 立 專 案 小 組? 陳 大 隊 長 檡 文 : 偵 七 隊 就 是 負 責 專 案 小 組 莊 議 員 瑞 雄 : 偵 七 隊 就 是 專 案 小 組! 那 為 什 麼 還 沒 成 立 專 案 小 組 前 是 5 間 學 校? 成 立 專 案 小 組 後 是 29 間 學 校? 陳 大 隊 長 檡 文 : 我 不 太 清 楚 因 為 教 育 局 說 29 間 學 校 莊 議 員 瑞 雄 : 臺 北 市 政 府 各 局 處 對 外 是 一 體 吳 局 長 你 這 樣 給 洪 局 長 很 難 堪 大 隊 長 你 們 什 麼 時 候 成 立 專 案 小 組? 陳 大 隊 長 檡 文 : 應 該 是 5 月 3 日 莊 議 員 瑞 雄 : 5 月 3 日 成 立 的 沒 有 成 立 專 案 小 組 的 時 候 是 5 間 學 校, 成 立 專 案 小 組 之 後 變 29 間 學 校 大 隊 長, 這 樣 你 們 也 是 狀 況 外 2 位 局 長 請 都 往 前 站, 這 應 該 要 如 何 處 理? 你 們 2 位 先 商 量 一 下 洪 局 長 勝 堃 : 我 想 這 部 分 可 能 學 校 校 長 在 報 案 的 認 知 上 有 問 題, 因 為 任 何 一 個 案 件 受 理 報 案 的 情 形, 每 個 人 的 認 知 程 度 不 一 樣 莊 議 員 瑞 雄 : 當 然 每 個 人 的 認 知 不 同 有 的 校 長 認 為 嚴 重 就 馬 上 報 案, 有 的 認 為 這 只 是 詐 騙 而 已 莊 議 員 瑞 雄 : 7202

123 一 件 刑 事 案 件 不 是 憑 校 長 個 人 的 感 受 跟 認 知, 你 搞 不 好 認 為 是 開 玩 笑, 說 不 定 某 位 校 長 是 經 過 大 風 大 浪, 所 以 認 為 沒 有 什 麼, 他 認 為 沒 有 什 麼, 局 長 你 也 認 為 沒 有 什 麼 嗎? 在 5 月 2 日 我 問 了 很 多 的 偵 查 隊 隊 長, 不 要 說 分 局 長 不 知 道 有 幾 間 學 校 被 恐 嚇, 連 偵 察 隊 隊 長 都 不 知 道 有 幾 間 學 校 被 恐 嚇 請 問 在 場 的 各 分 局 長, 已 經 有 接 到 報 案 做 完 筆 錄 的 請 舉 手? 萬 華 分 局 曾 分 局 長, 你 們 是 什 麼 時 候 做 完 筆 錄 的? 警 察 局 萬 華 分 局 曾 分 局 長 義 瓊 : 4 月 16 日 莊 議 員 瑞 雄 : 這 麼 快! 大 安 分 局 何 分 局 長, 你 們 是 什 麼 時 候 完 成 的? 警 察 局 大 安 分 局 何 分 局 長 明 洲 : 5 月 8 日 莊 議 員 瑞 雄 : 信 義 分 局 黃 分 局 長, 你 們 是 什 麼 時 候 完 成 的? 警 察 局 信 義 分 局 黃 分 局 長 嘉 祿 : 5 月 8 日 莊 議 員 瑞 雄 : 大 部 分 都 是 今 天 完 成 的 內 湖 分 局 楊 分 局 長, 你 們 是 什 麼 時 候 完 成 的? 警 察 局 內 湖 分 局 楊 分 局 長 春 鈞 : 還 沒 做 莊 議 員 瑞 雄 : 還 沒 做 也 沒 關 係 松 山 分 局 黃 分 局 長, 你 們 是 什 麼 時 候 完 成 的? 警 察 局 松 山 分 局 黃 分 局 長 福 坤 : 還 沒 做 莊 議 員 瑞 雄 : 還 沒 做 大 同 分 局 楊 分 局 長, 你 們 是 什 麼 時 候 完 成 的? 警 察 局 大 同 分 局 楊 分 局 長 崇 德 : 4 月 20 日 莊 議 員 瑞 雄 : 南 港 分 局 李 分 局 長, 你 們 是 什 麼 時 候 完 成 的? 警 察 局 南 港 分 局 李 分 局 長 禎 琨 : 4 月 23 日 莊 議 員 瑞 雄 : 洪 局 長, 你 們 剛 才 提 供 給 我 的 受 理 報 案 情 形, 本 案 部 分 接 獲 恐 嚇 電 話 的 報 案 人 告 知 電 話 內 容 操 大 陸 口 音 和 電 話 無 顯 示 號 碼, 所 以 你 們 當 初 也 認 為 可 能 是 詐 騙 案 件 而 已 你 們 除 了 知 道 巡 邏 以 外, 有 開 始 調 通 聯 紀 錄 的 分 局 長 請 舉 手? 有 4 位, 請 放 下 其 實 你 們 也 有 積 極 做, 但 是 連 分 局 長 的 認 知 的 都 不 同 吳 局 長, 你 們 有 一 個 校 安 通 報, 對 不 對? 7203

124 對! 我 們 有 校 安 通 報 莊 議 員 瑞 雄 : 現 在 是 誰 在 負 責? 為 什 麼 會 通 報 成 這 個 樣 子? 往 教 育 部 通 報 11 間 學 校, 往 臺 北 市 各 機 關 應 該 要 辦 案 的 去 追 查 犯 罪 嫌 疑 人 的 5 間 學 校, 你 們 的 心 目 中 都 只 有 教 育 部, 都 沒 有 郝 龍 斌 市 長 和 警 察 局 洪 局 長 的 存 在, 這 是 一 個 非 常 嚴 肅 的 問 題 我 看 到 老 師 都 不 敢 講 話 太 大 聲, 何 況 臺 上 的 各 位 校 長, 我 也 不 敢 太 大 聲, 我 們 這 種 鄉 下 人, 對 於 教 書 的 老 師 校 長 都 很 尊 重, 重 點 是 你 們 也 不 能 這 個 樣 子, 在 具 體 個 案 不 夠 清 楚 的 時 候, 就 將 它 隱 密 起 來 這 個 案 子 你 們 真 的 是 狀 況 外, 在 5 月 2 日 郝 龍 斌 市 長 跟 我 一 起 在 社 子, 當 媒 體 問 他 時 他 說 我 們 已 經 成 立 專 案 小 組, 我 們 都 具 體 掌 握 了, 那 裡 有 掌 握? 郝 龍 斌 市 長 根 本 對 本 案 臺 北 市 各 級 學 校 受 恐 嚇 完 全 狀 況 外, 警 察 局 也 是 狀 況 外, 但 是 警 察 局 的 狀 況 外 是 你 們 教 育 局 沒 有 通 報, 所 以 我 真 的 要 求 教 育 局 局 長, 你 真 的 要 跟 各 校 的 校 長 好 好 的 溝 通, 一 件 校 園 的 恐 嚇 案 件, 因 為 我 們 沒 有 辦 法 做 即 時 的 反 應 讓 這 股 氣 氛 去 蔓 延, 現 在 這 個 社 會 失 業 的 很 多, 一 位 恐 嚇 的 人 認 為 你 沒 有 來 抓 我, 我 就 盡 量 去 恐 嚇 警 察 局 洪 局 長, 我 也 要 講 你 幾 句, 你 們 都 認 為 是 大 陸 打 過 來 的, 初 步 研 判 是 一 般 的 詐 騙 案 件, 那 怕 是 詐 騙 案 件, 它 也 是 刑 事 案 件, 你 們 至 少 要 把 通 聯 紀 錄 調 出 來 之 後 才 知 道 是 來 自 於 大 陸, 你 們 都 沒 有 做 這 件 事, 其 實 這 個 代 表 你 們 沒 有 上 緊 發 條 洪 局 長 我 這 樣 說 也 沒 錯, 對 不 對? 我 也 沒 有 故 意 要 給 你 們 漏 氣, 這 確 實 是 臺 北 市 各 級 學 校 裡 面 應 該 重 視 的, 我 也 是 剛 才 經 教 育 局 吳 局 長 說 出 來 才 知 道, 原 來 臺 北 市 高 達 29 間 學 校, 你 們 在 開 什 麼 玩 笑! 那 是 5 月 5 日 要 求 各 校 全 面 清 查 之 後 才 增 加 這 麼 多 間 莊 議 員 瑞 雄 : 就 是 早 晚 要 讓 人 家 知 道 的, 那 代 表 主 秘 也 狀 況 外, 你 講 的 也 是 在 欺 騙 社 會 大 眾, 郝 龍 斌 市 長 也 是 在 欺 騙 社 會 大 眾, 你 們 都 是 在 企 圖 掩 蓋 事 實 各 分 局 長 也 應 該 要 求 底 下 的 偵 查 隊 或 各 派 出 所, 遇 到 這 種 案 件 有 人 報 案 就 必 須 要 受 理, 我 們 基 層 員 警 不 能 自 行 判 斷, 那 我 也 可 以 說 你 們 全 部 都 把 案 子 吃 掉 我 們 報 案 的 程 序 怎 麼 可 以 校 長 跟 員 警 講 學 校 被 恐 嚇, 員 警 居 然 跟 校 長 說 那 只 是 假 的 我 們 不 要 理 它 洪 局 長, 可 以 這 樣 子 嗎? 洪 局 長 勝 堃 : 不 可 以 莊 議 員 瑞 雄 : 我 認 為 這 是 一 個 非 常 非 常 嚴 重 的 問 題, 所 以 今 天 很 感 謝 協 和 工 商 校 長, 雖 然 是 私 立 學 校, 但 是 你 們 學 校 也 發 生 這 種 情 況, 也 應 該 做 一 個 即 時 的 反 應, 至 少 在 5 月 2 日 我 請 刑 大 陳 大 隊 長 去 查 的 時 候, 還 沒 看 到 你 們 有 報 案, 對 不 對? 協 和 工 商 不 是 校 長 受 到 恐 嚇, 是 學 生 在 校 外 的 事 情, 不 是 校 長 本 身 莊 議 員 瑞 雄 : 為 什 麼 教 育 部 會 知 道 發 生 這 個 案 子? 7204

125 因 為 有 通 報 到 校 安 中 心, 我 們 才 知 道 莊 議 員 瑞 雄 : 因 為 校 長 有 通 報 為 什 麼 要 通 報? 就 是 要 讓 我 們 各 單 位 去 重 視 這 個 問 題, 校 園 如 何 做 安 全 維 護, 最 主 要 的 是 可 以 將 他 們 繩 之 以 法 胡 志 強 市 長 是 這 次 臺 中 專 案 小 組 的 主 持 人, 臺 北 市 這 次 29 間 學 校 發 生 詐 騙 恐 嚇 案 件, 我 們 專 案 小 組 的 主 持 人 是 派 出 所 所 長, 你 們 在 開 什 麼 玩 笑? 這 次 刑 大 也 很 認 真 的 在 第 一 時 間 清 查, 問 題 在 你 們 清 查 之 後 呢? 有 任 何 線 索 嗎? 局 長, 完 全 沒 有 線 索 嗎? 郝 龍 斌 市 長 對 外 說 我 們 已 經 成 立 專 案 小 組 了, 可 是 你 們 一 點 線 索 都 沒 有, 這 個 就 是 我 們 官 場 的 文 化, 當 一 位 市 長 對 外 講 話 誇 大 不 實, 經 過 查 證 之 後 每 項 都 漏 氣, 他 真 的 是 騙 人 斌, 看 他 有 多 倒 楣, 怎 麼 可 以 叫 市 長 去 抓 刑 事 犯, 這 就 是 你 們 沒 有 上 緊 發 條, 所 以 我 請 警 察 局 洪 局 長 和 教 育 局 吳 局 長, 你 們 看 要 如 何 配 合, 臺 北 市 有 一 百 多 間 學 校 應 該 有 一 個 單 位, 例 如 統 合 由 刑 大 來 處 理, 我 真 的 很 怕 這 種 情 形, 我 又 不 是 瘋 子, 在 教 育 部 門 質 詢 時 請 這 麼 多 分 局 長 來, 這 個 確 實 是 一 個 非 常 嚴 重 的 問 題, 這 不 是 要 找 警 察 局 的 麻 煩, 所 以 吳 局 長 這 樣 是 不 行 的, 學 童 的 安 全 因 為 你 們 的 輕 率, 萬 一 那 一 天 發 生 重 要 刑 事 案 件, 不 可 挽 回 的 境 地, 我 看 你 們 要 如 何 跟 社 會 交 代 郝 市 長 只 會 出 來 說 已 經 成 立 專 案 小 組 了, 這 是 沒 有 用 的, 完 全 沒 有 線 索 大 隊 長, 你 知 道 電 話 從 那 裡 打 來 的 嗎? 你 們 也 還 沒 查, 這 樣 就 叫 專 案 小 組, 你 們 全 部 在 混 全 部 的 起 因 都 是 由 教 育 局, 然 後 主 秘 又 對 外 輕 率 發 言 只 有 5 6 間 學 校 而 已, 最 後 是 29 間 學 校, 所 以 我 希 望 各 位 校 長 以 後 你 們 也 應 該 提 供 即 時 的 訊 息, 你 們 沒 有 報 案, 警 察 局 也 不 知 道 如 何 辦? 我 第 一 時 間 打 給 洪 局 長, 他 不 知 道 是 很 正 常, 連 分 局 長 偵 查 隊 隊 長 都 不 知 道, 有 的 派 出 所 所 長 也 不 知 道, 為 什 麼 他 們 都 不 知 道, 因 為 你 們 都 沒 有 報 案, 所 以 這 又 回 到 是 教 育 局 的 問 題, 這 是 牽 扯 到 我 們 的 小 朋 友 和 校 園 的 安 全, 失 業 的 人 這 麼 多, 不 是 發 生 任 何 刑 事 案 件, 我 們 第 1 個 想 法 是 詐 騙, 你 們 不 能 這 樣 子 我 們 是 應 該 要 提 高 警 覺 莊 議 員 瑞 雄 : 你 都 知 道 在 議 事 廳 要 提 高 警 覺, 等 一 下 離 開 之 後 都 忘 光 光 我 們 會 再 要 求 各 校 的 校 長 對 歹 徒 提 高 警 覺 莊 議 員 瑞 雄 : 警 察 局 真 的 很 可 憐 被 你 們 拖 累 時 間 暫 停, 洪 局 長 和 各 分 局 長 請 回 劉 議 員 耀 仁 : 請 教 育 局 吳 局 長 和 社 教 科 科 長 上 備 詢 臺 各 校 校 長 請 回 局 長, 你 應 該 知 道 本 席 早 上 開 的 記 者 會 對 劉 議 員 耀 仁 : 7205

126 本 席 接 到 一 位 剛 出 社 會 的 年 輕 人 和 另 一 位 在 學 的 學 生, 控 訴 一 家 從 臺 灣 頭 騙 到 臺 灣 尾 騙 很 大 騙 不 停 的 惡 名 昭 彰 的 補 習 班, 你 說 叫 什 麼 補 習 班? 學 承 補 習 班 劉 議 員 耀 仁 : 對! 學 承 電 腦 補 習 班 立 案 於 1998 年, 在 開 封 街 1 段 37 號 7 樓 開 始, 他 們 11 年 來 單 臺 北 市 消 保 官 所 接 獲 的 控 訴, 有 行 銷 不 實 的 廣 告 控 訴 和 退 費 問 題 的 控 訴 總 共 104 件, 這 間 補 習 班 天 不 怕 地 不 怕, 連 國 民 黨 籍 的 立 法 委 員 今 年 在 立 法 院 當 面 點 名 質 詢, 他 們 也 不 怕, 更 不 要 說 本 席 在 民 國 95 年 就 質 詢 過 吳 前 局 長 清 基, 這 間 補 習 班 光 在 臺 北 市 就 有 4 間 補 習 班, 教 育 局 還 是 縱 容 這 樣 的 補 習 班, 讓 他 們 又 多 營 業 了 3 年, 這 3 年 間 殘 害 了 多 少 年 輕 無 辜 剛 出 社 會 的 年 輕 人, 年 紀 輕 輕 就 背 了 一 身 債, 你 們 身 為 補 習 班 的 管 理 機 關 的 教 育 局, 你 們 情 何 以 堪, 學 承 補 習 班 從 以 前 到 現 在 就 是 一 樣 的 計 倆 行 騙 全 臺 灣 詐 騙 三 部 曲, 第 一 部 用 網 路 促 銷 終 身 學 習 優 惠 贈 品, 誘 使 消 費 者 留 下 個 人 資 料, 或 者 是 標 榜 政 府 職 訓 配 合 免 費 體 驗, 這 也 一 樣 要 留 個 人 資 料, 他 們 會 馬 上 打 電 話 連 絡 消 費 者, 請 消 費 者 來 安 排 課 程 報 名 再 加 贈 更 優 厚 的 贈 品, 並 且 誘 導 簽 約 和 填 消 費 性 貸 款 申 請 書 結 果 有 一 節 課 都 沒 有 上 過 的 要 求 退 費, 他 們 居 然 要 退 費 就 先 扣 貸 款 總 額 的 10%, 再 扣 掉 贈 品 的 費 用, 沒 有 上 課 就 要 被 他 們 扣 好 幾 萬 元 ; 如 果 有 上 少 數 課 程 的, 他 們 從 來 不 會 依 教 育 局 所 規 定 的 退 費 標 準 來 退 費, 而 且 還 要 扣 掉 高 價 贈 品 的 費 用, 難 怪 在 3 年 內 消 保 官 會 有 104 件 的 消 費 糾 紛,1 年 比 1 年 還 多, 像 這 種 惡 劣 的 補 習 班, 難 道 你 們 對 他 們 都 束 手 無 策 嗎? 我 這 邊 還 有 他 們 的 契 約 書, 你 們 知 道 這 間 補 習 班 有 多 惡 劣 嗎? 你 們 有 短 期 補 習 服 務 契 約 書, 規 範 都 有, 消 保 官 也 有 規 範, 他 們 真 的 很 大 膽, 在 他 們 契 約 書 裡 面 增 加 本 人 同 意 簽 署 本 服 務 契 約 時 拋 棄 契 約 審 閱 期 你 們 的 規 範 沒 有 這 條, 他 們 居 然 加 入 這 條, 這 是 不 是 違 法? 這 是 不 可 以 的 這 是 他 們 自 己 規 定 的, 我 們 教 育 局... 劉 議 員 耀 仁 : 為 什 麼 你 們 今 天 才 知 道 這 件 事 情?, 因 為 他 們 騙 那 些 學 生 去 說 明 課 程 時, 叫 他 們 趕 快 簽 契 約 之 後 趕 快 交, 他 們 解 釋 說 這 沒 有 什 麼, 我 們 只 是 幫 你 做 小 額 貸 款 和 分 期 付 款, 結 果 這 些 孩 子 就 簽 了, 為 了 優 厚 贈 品 就 簽 了 學 承 補 習 班 與 遠 東 商 銀 狼 狽 為 奸 快 速 地 將 貸 款 通 過, 隔 天 銀 行 就 打 電 話 給 這 些 孩 子 說 某 先 生 小 姐 你 的 貸 款 已 經 通 過 了 你 知 道 這 些 孩 子 只 要 1 次 沒 有 繳 貸 款, 終 生 信 用 破 產 你 知 道 嗎? 這 是 很 嚴 重 的, 以 後 不 能 申 請 信 用 卡 支 票 和 房 貸, 他 們 才 剛 出 社 會 而 已, 就 必 須 受 到 這 麼 大 的 精 神 恐 懼 和 被 討 債 的 威 脅 局 長, 這 是 不 是 很 殘 酷? 我 想 補 習 班 誇 大 不 實 的 廣 告 或 違 法 的 行 為, 我 們 教 育 局 會... 劉 議 員 耀 仁 : 他 們 一 再 地 挑 戰 你 們 的 補 習 教 育 管 理 規 則 7206

127 我 們 有 一 個 臺 北 市 短 期 補 習 班 管 理 規 則 劉 議 員 耀 仁 : 你 們 規 定 超 過 6 個 月 的 課 程 要 分 成 上 下 學 期 授 課 招 生 繳 費, 對 不 對? 對 劉 議 員 耀 仁 : 它 的 課 程 是 終 生 學 習, 而 且 從 你 們 的 管 理 規 則 裡 面, 你 們 只 有 短 期 補 習 班, 沒 有 所 謂 終 身 學 習 的 課 程, 對 不 對? 對 劉 議 員 耀 仁 : 這 是 不 是 有 違 法? 這 是 違 反 補 習 班 管 理 規 則 劉 議 員 耀 仁 : 你 知 道 他 們 有 多 惡 劣 嗎? 他 們 送 給 學 生 免 費 的 贈 品, 像 Vista 家 庭 版 費 用 1 個 2,490 元, 他 卻 跟 學 生 說 8,600 元 送 你, 如 果 學 生 要 退 錢 時 不 是 用 2,490 元 退 給 學 生, 他 是 用 8,600 元 來 扣 錢, 你 們 知 道 嗎? 在 民 國 95 年 8 月 10 日 我 已 經 質 詢 過 了, 這 間 非 常 惡 劣 的 學 承 補 習 班, 這 3 年 來 他 們 還 是 一 樣 依 然 故 我, 難 道 教 育 局 就 束 手 無 策 嗎? 對 他 們 沒 輒 嗎? 趙 科 長, 今 天 下 午 你 們 的 股 長 比 你 有 擔 當, 科 長 還 說 他 們 明 顯 違 法, 還 要 他 們 限 期 改 善, 如 果 不 改 善 的 話, 要 他 們 停 止 招 生 和 營 業 因 為 科 長 看 到 招 生 契 約 書 裡, 他 們 大 膽 更 改 契 約 規 範, 科 長 說 他 忍 無 可 忍 了 速 記 : 黃 啟 政 劉 議 員 耀 仁 : 3 年 前 教 育 局 長 吳 清 基 告 訴 本 席 : 議 員, 雖 然 消 費 性 行 為 教 育 局 無 權 可 管, 但 是 這 些 學 生 實 在 太 可 憐 了, 教 育 局 應 該 站 出 來 為 學 生 主 持 公 道 伸 張 正 義 現 在 這 番 話 言 猶 在 耳 學 承 補 習 班 明 顯 有 詐 欺 行 為 廣 告 不 實, 任 意 更 改 教 育 局 的 規 範, 請 問 局 長, 這 種 情 況 下 學 生 可 以 要 求 學 承 補 習 班 全 額 退 費, 對 不 對? 對 劉 議 員 耀 仁 : 3 年 前 本 席 處 理 類 似 的 陳 情 案 時, 已 經 要 求 學 承 補 習 班 全 額 退 費 如 今 部 分 學 生 面 臨 信 用 破 產 的 恐 懼, 本 席 要 求 教 育 局 應 於 網 站 上 公 告 : 臺 北 市 報 名 學 承 補 習 班 的 學 生, 如 有 任 何 消 費 糾 紛, 請 洽 社 教 科 陳 情 教 育 局 社 教 科 應 代 為 討 回 公 道, 要 求 學 承 補 習 班 全 額 退 費, 好 不 好? 市 議 員 如 有 接 獲 類 似 陳 情 案 件, 也 可 轉 交 給 社 教 科 處 理 處 理 這 件 事 情 的 速 度 要 快, 因 為 每 月 15 日 銀 行 貸 款 繳 款 單 就 會 寄 到 消 費 者 手 上 只 要 有 一 期 未 繳, 貸 款 人 ( 學 生 ) 將 終 身 信 用 破 產 請 教 育 局 儘 速 辦 理, 好 不 好? 7207

128 好 劉 議 員 耀 仁 : 誠 如 下 午 股 長 所 說, 限 期 該 補 習 班 1 個 月 之 內 改 善, 不 論 是 契 約 書 內 容 欺 騙 消 費 者 的 贈 品 一 次 繳 費, 終 身 學 習 的 誇 大 不 實 廣 告 沒 有 分 為 上 下 學 期 繳 費 授 課 等 行 為, 要 求 學 承 補 習 班 限 期 改 善, 可 不 可 以? 教 育 局 會 寄 函 要 求 學 承 補 習 班 限 期 改 善 劉 議 員 耀 仁 : 請 問 局 長, 如 果 該 補 習 班 於 1 個 月 內 還 是 無 法 改 善, 貴 局 將 會 如 何 處 理? 可 依 照 短 期 補 習 班 管 理 規 則 辦 理, 有 多 種 處 理 方 式 劉 議 員 耀 仁 : 請 問 局 長, 還 有 那 些 處 理 方 式? 罰 鍰 停 止 招 生 撤 銷 立 案 劉 議 員 耀 仁 : 學 承 補 習 班 於 1 個 月 後 仍 無 法 改 善, 只 能 先 處 以 罰 鍰 而 已 嗎? 教 育 局 會 先 對 補 習 班 業 者 逕 行 罰 鍰, 然 後 勒 令 該 補 習 班 停 招 撤 銷 立 案 等 劉 議 員 耀 仁 : 請 問 局 長, 對 於 違 法 的 補 習 班 業 者 會 處 以 多 少 罰 鍰? 處 以 5,000 元 至 30 萬 元 的 罰 鍰 劉 議 員 耀 仁 : 罰 鍰 金 額 這 麼 低, 學 承 補 習 班 會 怕 嗎? 請 問 局 長, 該 補 習 班 的 後 臺 有 多 硬, 您 知 道 嗎? 學 承 補 習 班 有 本 事 將 發 表 在 奇 摩 網 站 負 面 的 批 評 文 章 移 除 該 補 習 班 全 臺 共 有 19 家 分 部, 其 中 有 4 家 分 部 位 於 臺 北 市, 成 立 至 今 11 年, 仍 然 屹 立 不 搖 教 育 局 對 於 學 承 補 習 班 違 法 行 為 無 可 奈 何 嗎? 只 能 對 補 習 班 業 者 開 罰 30 萬 元 而 已 嗎? 沒 有 更 具 體 的 作 為 嗎? 目 前 學 承 補 習 班 消 費 糾 紛 案 件, 有 104 件 尚 未 處 理 學 承 補 習 班 惡 名 昭 彰, 教 育 局 只 能 對 該 補 習 班 開 罰 30 萬 元 而 已 嗎? 本 席 95 年 8 月 10 日 已 經 檢 舉 過, 當 時 便 可 作 為 該 補 習 班 限 期 改 善 的 起 算 日 已 經 過 了 3 年, 為 什 麼 教 育 局 還 要 再 給 學 承 補 習 班 1 個 月 時 間 限 期 改 善? 我 們 會 立 即 處 理 學 承 補 習 班 的 違 規 案 件 劉 議 員 耀 仁 : 如 果 1 個 月 後, 教 育 局 只 對 學 承 補 習 班 處 以 5,000 元 至 30 萬 元 的 罰 鍰, 本 席 和 你 們 沒 完 沒 了! 一 位 沒 有 擔 當, 無 法 保 護 青 年 學 子 的 教 育 局 長, 根 本 不 適 合 留 任 局 長 一 職 學 承 補 習 班 招 搖 撞 騙 11 年, 全 臺 共 有 19 家 分 部, 其 中 就 有 4 家 分 部 位 於 臺 北 市 7208

129 3 年 前 吳 清 基 局 長 欺 騙 本 席, 現 在 希 望 吳 清 山 局 長 不 會 再 對 本 席 做 出 同 樣 的 欺 騙 行 為 我 們 會 極 積 處 理 劉 議 員 耀 仁 : 如 果 1 個 月 後, 教 育 局 只 針 對 學 承 補 習 班 處 以 5,000 元 至 30 萬 元 的 罰 鍰, 本 席 和 你 們 沒 完 沒 了! 張 議 員 茂 楠 : 延 續 劉 耀 仁 議 員 質 詢 的 議 題, 請 問 局 長, 學 生 打 工 賺 錢, 年 收 入 是 否 可 能 達 到 24 萬 元? 學 生 多 數 從 事 工 讀 性 質 工 作, 時 薪 約 為 80 元 或 90 元 不 等 張 議 員 茂 楠 : 當 學 生 年 收 入 達 到 24 萬 時, 參 加 電 腦 補 習 班 根 本 不 需 向 銀 行 貸 款, 對 不 對? 對 張 議 員 茂 楠 : 學 承 補 習 班 嚴 重 違 規, 本 席 懷 疑 補 習 班 與 遠 東 商 業 銀 行 有 利 益 掛 勾 該 補 習 班 要 求 學 生 填 寫 信 用 貸 款 申 請 書, 申 請 人 於 職 業 欄 填 寫 學 生, 年 收 入 為 24 萬 元 根 據 消 費 性 信 用 貸 款 規 定, 年 收 入 為 0 元 將 無 法 申 請 貸 款 學 承 補 習 班 公 然 造 假 欺 騙 利 用 學 生 作 為 人 頭, 向 遠 東 商 業 銀 行 取 得 貸 款 金 額 消 費 者 向 學 承 補 習 班 提 出 退 費 要 求 時. 贈 品 價 值 竟 然 高 得 離 譜 2,490 元 的 贈 品, 退 費 時 竟 然 是 以 8,400 元 計 價 學 承 補 習 班 投 機 取 巧 的 做 法, 根 本 就 是 在 坑 殺 消 費 者 學 承 補 習 班 假 借 消 費 行 為, 欺 騙 消 費 者 填 寫 消 費 性 信 用 貸 款 申 請 書, 再 從 中 獲 取 貸 款 金 額 針 對 補 習 班 這 種 惡 劣 行 為, 教 育 局 是 否 有 開 立 取 締 罰 單? 如 果 學 生 年 收 入 達 到 24 萬 元, 參 加 電 腦 補 習 課 程 時, 何 必 以 貸 款 方 式 繳 交 學 費 呢? 劉 議 員 耀 仁 : 請 問 局 長, 學 承 補 習 班 成 立 至 今, 教 育 局 是 否 有 針 對 補 習 班 違 規 行 為 開 出 取 締 罰 單? 95 年 時 開 過 取 締 罰 單 劉 議 員 耀 仁 : 開 立 取 締 罰 單 的 單 位, 到 底 是 教 育 局 還 是 勞 工 局? 由 教 育 局 會 同 相 關 單 位 開 立 取 締 罰 單 張 議 員 茂 楠 : 請 問 取 締 罰 單 由 那 個 單 位 開 立? 勞 工 局 張 議 員 茂 楠 : 7209

130 學 承 補 習 班 假 職 訓 之 名, 誘 騙 學 生 簽 下 消 費 性 信 用 貸 款 申 請 書, 銀 行 核 貸 後 補 習 班 順 利 取 得 款 項 後, 便 棄 學 生 於 不 顧, 對 不 對? 這 是 違 規 的 行 為 劉 議 員 耀 仁 : 勞 工 局 於 95 年 對 學 承 補 習 班 開 出 取 締 罰 單, 這 表 示 勞 工 局 比 教 育 局 更 有 擔 當 更 有 作 為! 教 育 局 卻 從 來 沒 有 對 學 承 補 習 班 開 出 任 何 一 張 取 締 罰 單 我 們 會 對 該 補 習 班 進 行 糾 正 劉 議 員 耀 仁 : 教 育 局 明 顯 是 行 政 怠 惰! 張 議 員 茂 楠 : 勞 工 局 針 對 學 承 補 習 班 的 違 規 行 為, 開 出 取 締 罰 單 請 問 局 長, 教 育 局 是 否 也 可 以 對 學 承 補 習 班 開 出 取 締 罰 單? 補 習 班 業 者 有 違 規 行 為 時, 教 育 局 可 以 對 業 者 開 立 取 締 罰 單 張 議 員 茂 楠 : 請 問 教 育 局 針 對 違 規 補 習 班 業 者 的 處 罰 方 式 為 何? 糾 正 該 補 習 班 限 期 改 善 罰 鍰 停 止 招 生 撤 銷 立 案 張 議 員 茂 楠 : 本 席 要 求 教 育 局 於 1 星 期 內, 針 對 違 規 補 習 班 業 者 提 出 具 體 裁 罰, 好 不 好? 我 們 曾 親 自 到 學 承 補 習 班, 當 場 發 現 補 習 班 業 者 違 法 行 為, 現 場 舉 證 請 於 下 星 期 一 對 學 承 補 習 班, 現 場 告 發 否 則 補 習 班 業 者 依 舊 故 我, 到 時 候 不 知 道 還 會 坑 殺 多 少 消 費 者! 劉 議 員 耀 仁 : 限 期 改 善 是 以 1 個 月 為 期 限, 但 是 這 份 惡 劣 至 極 的 契 約 書 內 容, 局 長 是 否 應 該 要 求 學 承 補 習 班 立 刻 改 善? 要 求 補 習 班 不 得 再 使 用 該 份 契 約 書 我 們 會 發 文 要 求 學 承 補 習 班 立 刻 改 善 劉 議 員 耀 仁 : 請 馬 上 改 善! 張 議 員 茂 楠 : 下 星 期 一 本 席 會 親 自 到 學 承 補 習 班, 希 望 不 要 再 發 現 補 習 班 的 櫃 檯 上 放 置 印 有 放 棄 契 約 內 容 審 閱 期 的 定 型 化 契 約 書 今 天 已 經 是 星 期 五, 接 下 來 是 星 期 六 星 期 日, 距 離 下 星 期 一... 張 議 員 茂 楠 : 本 席 於 下 星 期 一 中 午 過 後 再 去 學 承 補 習 班 檢 查 劉 議 員 耀 仁 : 請 問 局 長, 貴 局 取 締 違 法 情 事 有 沒 有 受 到 週 休 二 日 假 期 限 制? 7210

131 沒 有 受 例 假 日 影 響, 但 是 我 們 需 要 作 業 時 間 張 議 員 茂 楠 : 本 席 於 下 星 期 一 下 午 2 點 到 學 承 補 習 班 視 察 改 善 情 形, 現 在 時 間 是 下 午 5 點 請 問 局 長, 今 天 下 午 五 點 半 為 止, 教 育 局 能 不 能 執 行 這 件 事? 劉 議 員 耀 仁 : 補 習 班 星 期 六 星 期 日 沒 有 休 假, 仍 然 進 行 招 生 事 宜, 而 且 週 休 二 日 時 生 意 最 好 教 育 局 應 該 要 有 作 為 要 有 擔 當!7 萬 元 至 8 萬 元 的 學 費, 一 般 學 生 那 負 擔 得 起? 張 議 員 茂 楠 : 局 長, 您 不 能 用 一 派 輕 鬆 的 態 度 來 處 理 學 承 補 習 班 的 違 規 事 件 目 前 有 許 多 學 生 受 騙 上 當, 因 為 某 些 因 素 無 法 如 期 繳 付 消 費 性 信 用 貸 款, 導 致 信 用 破 產, 且 今 後 無 法 再 申 請 金 融 信 用 貸 款, 所 有 金 融 消 費 行 為 都 將 受 限 學 承 補 習 班 假 職 訓 之 名 假 取 得 證 照 之 名, 行 詐 騙 之 實, 可 以 說 是 殺 很 大, 賺 很 多 本 席 希 望 教 育 局 能 於 下 星 期 一 前, 針 對 學 承 補 習 班 的 違 規 行 為 提 出 具 體 裁 罰 劉 議 員 耀 仁 : 如 果 今 天 被 學 承 補 習 班 欺 騙 的 學 生, 是 局 長 的 女 兒 或 科 長 的 女 兒 時, 局 長 一 定 會 要 求 同 仁 加 班 處 理 局 長 竟 然 以 星 期 六 星 期 日 為 由, 認 為 處 理 時 間 不 夠? 簡 直 是 在 亂 來! 取 締 違 法 事 件 沒 有 例 假 日 之 分 我 們 會 極 積 處 理 此 事 張 議 員 茂 楠 : 請 問 局 長, 最 近 校 長 遴 選 的 業 務, 您 有 沒 有 承 受 到 壓 力? 我 沒 有 受 到 任 何 壓 力, 校 長 遴 選 業 務 係 依 照 校 長 遴 選 委 員 會 的 機 制 運 作 張 議 員 茂 楠 : 請 問 局 長, 您 是 否 有 下 指 導 棋? 我 沒 有 下 指 導 棋 張 議 員 茂 楠 : 局 長 完 全 任 由 校 長 遴 選 情 形 自 由 發 展 嗎? 校 長 遴 選 委 員 會 是 公 開 公 平... 張 議 員 茂 楠 : 請 問 局 長, 校 長 遴 選 時 您 是 否 可 參 與 投 票? 我 擔 任 主 席, 可 以 參 與 校 長 遴 選 投 票 張 議 員 茂 楠 : 你 們 都 是 教 育 工 作 者, 假 設 校 長 遴 選 名 單 中 有 副 局 長 主 任 秘 書 或 科 長 的 親 人, 請 問 局 長, 在 此 請 況 下 是 否 須 要 迴 避? 遴 選 校 長 方 式 是 否 具 有 公 平 性? 是 否 有 遭 遇 7211

132 到 困 難? 校 長 遴 選 辦 法 有 規 定 利 益 迴 避 原 則, 例 如 3 親 等 直 屬 長 官 部 屬 關 係 等, 應 該 要 迴 避 張 議 員 茂 楠 : 以 中 正 高 中 校 長 遴 選 為 例, 教 育 局 施 科 長 有 參 加 校 長 遴 選, 對 不 對? 對 張 議 員 茂 楠 : 教 育 局 主 任 秘 書 的 太 太, 同 時 也 是 華 江 高 中 教 務 主 任, 有 參 與 校 長 遴 選, 對 不 對? 對 張 議 員 茂 楠 : 景 美 女 中 教 務 主 任 方 淑 芬, 有 參 與 校 長 遴 選, 對 不 對? 對 張 議 員 茂 楠 : 上 述 3 位 校 長 遴 選 候 選 人 都 是 教 育 局 體 制 下 的 同 仁, 手 心 手 背 都 是 肉 請 問 局 長 副 局 長 或 教 育 局 相 關 人 員 是 否 應 該 迴 避 校 長 遴 選? 目 前 採 取 何 種 處 理 方 式? 與 校 長 遴 選 候 選 人 有 親 屬 關 係 者 應 迴 避 議 員 提 到 景 美 女 中 校 長 遴 選 的 例 子, 這 部 分 應 與 康 副 局 長 無 關 張 議 員 茂 楠 : 景 美 女 中 教 務 主 任 方 淑 芬 曾 是 康 副 局 長 的 部 屬, 因 為 康 副 局 長 的 夫 人 曾 經 是 景 美 女 中 的 校 長, 與 教 務 主 任 有 密 切 關 係 校 長 遴 選 辦 法 中 沒 有 規 定 上 述 的 關 係 應 該 利 益 迴 避 張 議 員 茂 楠 : 校 長 遴 選 時 應 讓 所 有 人 感 覺 公 平 人 與 人 相 處 久 了 都 會 有 感 情, 當 昔 日 部 屬 參 與 校 長 遴 選 時, 身 為 昔 日 長 官 難 免 會 顧 及 以 前 的 情 誼, 將 票 投 給 部 屬 誠 如 局 長 住 在 我 家 隔 壁, 市 議 員 選 舉 時, 局 長 沒 有 把 票 投 給 我, 內 心 也 會 過 意 不 去 吧! 請 問 局 長, 針 對 這 種 情 況 應 該 如 何 處 理? 每 位 校 長 遴 選 委 員 心 中 都 有 一 把 尺 張 議 員 茂 楠 : 校 長 是 教 育 工 作 者, 建 議 教 育 局 基 於 公 平 原 則, 於 校 長 遴 選 時 做 好 利 益 迴 避 處 理 利 益 迴 避 只 規 定 3 親 等, 但 對 於 昔 日 部 屬 並 無 規 範 所 有 校 長 遴 選 委 員 一 定 會 確 實 遵 守 利 益 迴 避 原 則 張 議 員 茂 楠 : 7212

133 請 問 局 長, 康 副 局 長 是 否 應 該 利 益 迴 避? 利 益 迴 避 原 則 只 規 定 直 屬 長 官... 張 議 員 茂 楠 : 本 席 只 是 將 這 個 問 題 點 出, 也 深 知 不 能 介 入 校 長 遴 選 機 制 希 望 校 長 遴 選 辦 法 能 公 平 並 且 符 合 社 會 大 眾 的 要 求 與 期 望 我 們 會 朝 這 個 方 向 執 行 張 議 員 茂 楠 : 校 長 遴 選 時 局 長 也 有 一 票 每 一 票 都 是 等 值 的 張 議 員 茂 楠 : 局 長, 有 時 人 情 壓 力 在 所 難 免, 對 不 對? 對, 人 情 壓 力 有 可 能 會 發 生 張 議 員 茂 楠 : 請 教 育 局 好 自 為 之 每 位 校 長 遴 選 委 員 都 會... 張 議 員 茂 楠 : 剛 才 有 多 位 校 長 列 席, 莊 瑞 雄 議 員 提 到, 有 校 長 反 映 學 校 受 到 恐 嚇 局 長, 剛 才 敦 化 國 中 校 長 有 來, 對 不 對? 對, 敦 化 國 中 戴 校 長 有 來 張 議 員 茂 楠 : 請 問 局 長, 敦 化 國 中 有 沒 有 受 到 恐 嚇? 有 張 議 員 茂 楠 : 請 問 局 長, 您 是 否 知 道 恐 嚇 的 內 容? 歹 徒 向 敦 化 國 中 勒 索 30 萬 元 張 議 員 茂 楠 : 確 定 勒 索 金 額 是 30 萬 元 嗎? 我 印 象 中 是 勒 索 30 萬 元 張 議 員 茂 楠 : 我 覺 得 局 長 沒 有 進 入 狀 況, 請 向 幕 僚 詢 問 詳 細 情 形 更 正 勒 索 金 額, 正 確 應 為 50 萬 元 7213

134 張 議 員 茂 楠 : 請 問 局 長, 敦 化 國 中 發 生 恐 嚇 事 件 是 在 什 麼 時 候? 今 年 4 月 9 日 張 議 員 茂 楠 : 請 問 局 長, 敦 化 國 中 是 否 已 完 成 報 案 程 序? 已 完 成 張 議 員 茂 楠 : 可 是 剛 才 松 山 分 局 說 敦 化 國 中 並 未 完 成 報 案 程 序, 可 見 局 長 沒 有 追 蹤 這 起 恐 嚇 事 件 的 處 理 進 度 如 果 將 來 敦 化 國 中 學 生 發 生 狀 況 時, 教 育 局 應 該 如 何 處 理? 於 4 月 9 日 下 午 2 點 40 分, 有 位 操 臺 語 口 音 偽 稱 是 校 長 之 友 的 歹 徒, 要 求 與 校 長 對 話, 於 是 透 過 電 話 總 機 轉 接 至 校 長 室 歹 待 聲 稱 自 己 正 在 跑 路, 向 校 長 勒 索 50 萬 元 如 果 校 方 不 從, 將 針 對 敦 化 國 中 員 工 附 設 幼 稚 園 的 學 童 不 利 臺 北 市 長 狀 況 外, 教 育 局 長 也 不 在 狀 況 內 我 們 會 重 視 這 個 問 題 張 議 員 茂 楠 : 不 能 只 有 重 視, 應 該 要 全 盤 掌 握 要 重 視 整 起 勒 索 事 件, 才 能 全 盤 掌 握 張 議 員 茂 楠 : 我 也 很 重 視 局 長 請 問 局 長, 重 視 一 件 事 情 與 掌 握 一 件 事 情, 有 何 分 別? 應 該 要 掌 握 才 對 張 議 員 茂 楠 : 敦 化 國 中 勒 索 事 件, 希 望 教 育 局 長 全 盤 掌 握, 臺 北 市 各 級 學 校 絕 對 不 能 出 問 題 吳 局 長 請 回 座 請 觀 光 傳 播 局 羊 局 長 與 體 育 處 房 處 長 上 臺 備 詢 觀 光 傳 播 局 羊 局 長 曉 東 : 議 員 您 好 體 育 處 房 處 長 振 昆 : 議 員 您 好 張 議 員 茂 楠 : 請 播 放 照 片, 這 是 大 型 廣 告 物, 上 面 寫 著 聽 障 奧 運 在 臺 北, 彩 虹 3C 資 訊 廣 場 與 您 一 起 為 聽 障 奧 運 選 手 加 油 請 問 局 長 處 長, 這 塊 廣 告 物 設 置 的 地 點 在 那 裡? 房 處 長 振 昆 : 松 山 菸 廠 張 議 員 茂 楠 : 下 一 張, 請 問 局 長 處 長, 這 塊 廣 告 物 設 置 的 地 點 在 那 裡? 房 處 長 振 昆 : 7214

135 同 樣 位 於 松 山 菸 廠, 目 前 尚 未 完 成 設 置 張 議 員 茂 楠 : 這 塊 廣 告 物 今 天 下 午 4 點 已 完 成 設 置 局 長, 本 席 是 否 可 以 設 置 與 彩 虹 3C 相 同 的 廣 告 物, 內 容 寫 著 聽 障 奧 運 在 臺 北, 張 茂 楠 與 您 一 起 為 聽 障 奧 運 選 手 加 油, 請 問 可 以 這 樣 做 嗎? 羊 局 長 曉 東 : 感 謝 議 員 對 於 聽 障 奧 運 的 支 持 張 議 員 茂 楠 : 請 問 局 長, 本 席 是 否 可 以 設 置 這 類 型 的 廣 告 物? 羊 局 長 曉 東 : 主 要 在 於 廣 告 設 置 地 點... 莊 議 員 瑞 雄 : 請 問 局 長, 廣 告 是 否 可 以 這 樣 設 置? 羊 局 長 曉 東 : 首 先 考 慮 廣 告 物 設 置 地 點, 再 考 量 硬 體 設 施 應 符 合 相 關 規 定 張 議 員 茂 楠 : 請 問 局 長, 彩 虹 3C 資 訊 公 司, 是 否 可 以 在 此 設 置 聽 障 奧 運 在 臺 北, 彩 虹 3C 資 訊 廣 場 與 您 一 起 為 聽 障 奧 運 選 手 加 油 的 廣 告 物? 莊 議 員 瑞 雄 : 局 長, 這 塊 廣 告 物 並 非 市 政 府 設 置, 是 由 一 般 廠 商 設 置 照 您 這 樣 說, 本 質 詢 組 議 員 也 可 以 聯 名 設 置 廣 告 物, 上 面 寫 著 支 持 聽 障 奧 運 的 字 樣 羊 局 長 曉 東 : 廣 告 物 設 置 時 必 須 經 過 審 查 程 序, 確 認 廣 告 物 內 容 莊 議 員 瑞 雄 : 我 們 的 廣 告 物 內 容 與 彩 虹 3C 資 訊 公 司 一 樣 張 議 員 茂 楠 : 基 於 公 平 性, 本 質 詢 組 議 員 集 資 訂 製 與 該 資 訊 公 司 相 同 內 容 的 廣 告 物, 馬 上 懸 掛 在 相 同 的 位 置 莊 議 員 瑞 雄 : 請 問 局 長, 我 們 可 不 可 以 這 樣 做? 張 議 員 茂 楠 : 局 長, 是 否 有 收 取 彩 虹 3C 資 訊 公 司 重 金? 莊 議 員 瑞 雄 : 本 質 詢 組 議 員 設 置 的 廣 告 物 內 容 與 彩 虹 3C 資 訊 公 司 相 同, 僅 將 彩 虹 3C 資 訊 公 司 改 為 本 質 詢 組 議 員 的 名 字 請 問 局 長, 我 們 是 否 可 以 這 樣 做? 羊 局 長 曉 東 : 設 置 任 何 廣 告 物 時, 應 符 合 廣 告 物 設 置 管 理 辦 法 相 關 規 定 莊 議 員 瑞 雄 : 請 問 局 長, 彩 虹 3C 可 以 這 樣 做 嗎? 什 麼 時 候 廠 商 可 於 松 山 菸 廠 設 置 廣 告 物? 房 處 長 振 昆 : 基 金 會 本 身 有 一 套 審 核 機 制 7215

136 張 議 員 茂 楠 : 彩 虹 3C 可 以 這 樣 做, 本 質 詢 組 議 員 可 不 可 以 這 樣 做? 房 處 長 振 昆 : 這 部 分 可 以 討 論 莊 議 員 瑞 雄 : 松 山 菸 廠 明 明 就 不 能 設 置 廣 告 物, 何 來 討 論 空 間? 劉 議 員 耀 仁 : 局 長, 假 設 本 質 詢 組 議 員 向 彩 虹 3C 協 調, 該 公 司 同 意 將 廣 告 物 設 置 位 置 轉 讓 給 我 們, 同 樣 符 合 廣 告 物 設 置 程 序 我 們 可 不 可 以 這 樣 做? 是 否 有 討 論 空 間? 房 處 長 振 昆 : 有 討 論 的 空 間 莊 議 員 瑞 雄 : 本 質 詢 組 議 員 設 置 廣 告 物 內 容, 沒 有 市 議 員 候 選 人 字 樣, 與 彩 虹 3C 設 立 的 廣 告 內 容 一 致 房 處 長 振 昆 : 我 們 歡 迎 所 有 的 臺 北 市 民 共 同 參 與 聽 障 奧 運, 如 有 民 眾 提 出 申 請 廣 告 物 設 置 要 求, 我 們 會... 劉 議 員 耀 仁 : 這 話 是 你 們 說 的 哦! 張 議 員 茂 楠 : 本 質 詢 組 議 員 可 以 提 出 廣 告 物 設 置 申 請, 廣 告 內 容 與 彩 虹 3C 相 同, 只 是 將 廠 商 的 名 字 改 為 本 質 詢 組 議 員 的 名 字 所 有 權 利 義 務 都 相 同, 是 不 是 這 個 意 思? 房 處 長 振 昆 : 這 部 分 可 以 討 論 劉 議 員 耀 仁 : 請 問 處 長, 彩 虹 3C 贊 助 此 廣 告 物 花 費 多 少 金 額? 房 處 長 振 昆 : 目 前 沒 有 這 項 資 料 劉 議 員 耀 仁 : 處 長, 請 你 去 問 聽 障 奧 林 匹 克 運 動 會 籌 備 委 員 會 基 金 會 執 行 長 張 議 員 茂 楠 : 請 你 們 向 盛 治 仁 主 委 詢 問 答 案 劉 議 員 耀 仁 : 松 山 菸 廠 屬 於 市 政 府 的 公 有 土 地 莊 議 員 瑞 雄 : 盛 治 仁 主 委 擔 任 聽 障 奧 運 會 技 術 長, 只 是 聽 障 奧 運 會 組 織 中 的 小 角 色 羊 局 長 曉 東 : 市 政 府 所 有 同 仁 在 聽 障 奧 運 會 中 沒 有 位 階 大 小 之 分, 大 家 一 起 為 聽 障 奧 運 加 油 才 是 最 重 要 的 莊 議 員 瑞 雄 : 請 你 們 回 答 剛 才 劉 耀 仁 議 員 提 出 的 問 題 7216

137 羊 局 長 曉 東 : 我 們 希 望 議 員 一 起 參 與 聽 障 奧 運 活 動 張 議 員 茂 楠 : 局 長 處 長, 你 們 的 意 思 就 是 本 質 詢 組 議 員, 明 天 可 以 在 松 山 菸 廠 設 置 廣 告 物 局 長 處 長 請 回 座 請 文 化 局 李 局 長 上 臺 備 詢 文 化 局 謝 謝 議 員 張 議 員 茂 楠 : 請 問 局 長, 謝 謝 我 什 麼? 謝 謝 您 對 於 文 化 局 的 指 教 張 議 員 茂 楠 : 松 山 菸 廠 文 化 園 區, 由 文 化 局 負 責 分 期 修 復 工 程, 之 後 會 委 外 經 營 請 問 局 長, 目 前 園 區 修 復 計 畫 進 行 至 何 種 階 段? 古 蹟 修 復 分 為 3 階 段, 分 別 有 A1 A2 A3 A1 階 段 已 經 完 成 修 復, 包 括 荷 花 池 旁 邊 的 歷 史 建 築 及 鍋 爐 房 張 議 員 茂 楠 : 請 問 局 長, 古 蹟 修 復 總 共 花 費 多 少 經 費? 請 文 化 局 業 務 科 提 供 資 料 A1 工 程 經 費 為 1,570 萬 元 張 議 員 茂 楠 : 古 蹟 屬 於 文 化 資 產, 請 問 局 長, 貴 局 採 取 何 種 工 法 進 行 古 蹟 修 復? 古 蹟 修 復 時 必 須 遵 循 嚴 格 的 規 定, 應 採 取 原 工 法 原 材 料 若 無 法 取 得 原 材 料 時, 應 另 進 行 審 核... 張 議 員 茂 楠 : 請 播 放 照 片, 這 裡 是 松 山 菸 廠, 旁 邊 是 窗 戶 下 一 張, 請 問 局 長, 窗 戶 已 經 修 復 完 成 了 嗎? 修 復 時 是 否 有 採 用 原 工 法 原 材 料? 古 蹟 修 復 採 用 原 工 法 原 材 料, 適 用 於 指 定 古 蹟 張 議 員 茂 楠 : 松 山 菸 廠 不 屬 於 古 蹟 嗎? 松 山 菸 廠 不 是 全 區 性 古 蹟, 僅 有 部 分 建 築 物 是 古 蹟 張 議 員 茂 楠 : 古 蹟 修 復 時 應 保 留 原 貌, 貴 局 為 什 麼 任 意 變 更 修 復 材 料? 為 什 麼 窗 戶 是 以 鋁 窗 修 建? 張 議 員 觀 察 入 微, 目 前 看 到 的 鋁 窗 並 非 日 據 時 代 材 料, 因 為 日 據 時 代 使 用 的 鋁 窗 材 料 已 經 無 法 取 得 7217

138 張 議 員 茂 楠 : 窗 戶 應 採 用 木 質 建 材 古 蹟 修 復 時 應 採 用 原 工 法 原 材 料, 如 果 無 法 取 得 原 材 料 時 可 以... 張 議 員 茂 楠 : 窗 戶 的 建 材 怎 麼 可 能 無 法 取 得? 市 政 府 接 管 這 座 古 蹟 時, 窗 戶 早 已 更 換 為 鋁 窗 張 議 員 茂 楠 : 請 問 局 長, 松 山 菸 廠 於 西 元 幾 年 時 建 立? 西 元 1930 年 張 議 員 茂 楠 : 松 山 菸 廠 距 今 已 有 七 十 幾 年 的 歷 史, 修 復 古 蹟 時 為 保 留 原 貌, 應 採 用 原 工 法 原 材 料 進 行 修 繕 工 程 文 化 局 的 施 工 方 式 無 疑 是 在 踐 踏 古 蹟 下 一 張, 施 工 單 位 將 挖 土 機 開 進 松 山 菸 廠 請 問 局 長, 貴 局 是 以 這 種 方 式 在 修 復 古 蹟 嗎? 下 一 張, 有 一 輛 小 山 貓 開 進 松 山 菸 廠 古 蹟 修 復 工 程, 有 時 必 須 用 重 型 機 具 執 行 結 構 工 程 張 議 員 茂 楠 : 下 一 張, 這 裡 是 荷 花 池, 有 一 座 海 豚 的 造 景 這 是 企 鵝 造 景 張 議 員 茂 楠 : 下 一 張, 這 是 以 焊 接 方 式 進 行 古 蹟 修 復 在 古 蹟 上 方 竟 然 採 用 焊 接 方 式! 請 問 局 長, 這 樣 做 對 於 古 蹟 水 泥 結 構 是 否 已 造 成 破 壞? 進 行 古 蹟 修 復 工 程 時, 針 對 某 些 部 分 應 採 用 焊 接 方 式 處 理, 這 是 必 然 的 修 復 工 法 此 處 早 已 被 原 使 用 單 位 設 置 有 礙 觀 瞻 的 管 線, 我 們 進 行 管 線 拆 除 工 程, 一 定 要 用 焊 接 方 式 處 理, 之 後 會 再 進 行 補 強 工 程 議 員 指 的 這 個 區 域 目 前 尚 未 完 工 張 議 員 茂 楠 : 文 化 局 修 復 古 蹟 工 程, 完 全 不 按 照 原 工 法 原 材 料 進 行 貴 局 容 許 施 工 單 位 將 挖 土 機 堆 土 機 駛 進 松 山 菸 廠, 並 且 採 取 焊 接 方 式 修 復 古 蹟 進 行 修 繕 工 程 時, 一 定 要 這 樣 做 主 席 : 教 育 部 門 第 6 組 質 詢 完 畢, 大 家 辛 苦 了! 休 息 5 分 鐘, 接 下 來 進 行 教 育 部 門 第 7 組 質 詢 7218

139 教 育 部 門 質 詢 第 7 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 8 日 質 詢 對 象 : 教 育 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 王 鴻 薇 侯 冠 群 潘 懷 宗 計 3 位 時 間 54 分 鐘 速 記 錄 98 年 5 月 8 日 速 記 : 郭 麗 秀 主 席 ( 許 議 員 淑 華 ): 現 在 進 行 教 育 部 門 第 7 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 王 議 員 鴻 薇 侯 議 員 冠 群 潘 議 員 懷 宗 等 3 位, 時 間 54 分 鐘, 請 開 始 侯 議 員 冠 群 : 主 席 各 位 市 府 同 仁 大 家 午 安, 請 教 育 局 吳 局 長 消 防 局 代 表 上 臺 備 詢 請 消 防 局 同 仁 先 自 我 介 紹 消 防 局 秘 書 室 郭 秘 書 恩 書 : 敝 姓 郭, 職 位 是 秘 書 侯 議 員 冠 群 : 吳 局 長 郭 秘 書, 你 好 局 長,Y17 是 臺 北 市 青 少 年 育 樂 中 心, 在 地 段 和 硬 體 方 面, 你 覺 得 怎 麼 樣? 是 否 很 有 優 勢? 教 育 局 我 覺 得 Y17 的 地 理 位 置 很 具 有 優 勢, 因 為 在 仁 愛 路 附 近 侯 議 員 冠 群 : 局 長, 是 否 滿 意 目 前 的 成 效? 還 好, 因 為 Y17 是 委 外 經 營 侯 議 員 冠 群 : 局 長, 覺 得 還 好? 對, 委 外 的 廠 商 也 很 認 真 地 經 營 Y17 侯 議 員 冠 群 : 局 長 到 任 已 一 年 多 的 時 間, 去 過 幾 次 Y17? 差 不 多 4 次 侯 議 員 冠 群 : 因 為 有 活 動 才 去 Y17? 對 7219

140 侯 議 員 冠 群 : 所 以 你 也 沒 有 仔 細 地 去 注 意 裡 面 的 情 形? 沒 有 非 常 仔 細 地 看, 只 是 大 約 了 解 侯 議 員 冠 群 : 臺 北 市 青 少 年 育 樂 中 心 從 民 國 90 年 成 立 到 去 年 7 月, 一 直 都 是 救 國 團 在 經 營 對 侯 議 員 冠 群 : 局 長, 其 實 救 國 團 撐 得 很 辛 苦,Y17 一 直 都 慘 澹 經 營, 幾 乎 快 撐 不 下 去, 先 不 說 虧 錢, 連 招 牌 都 快 掉 下 來, 根 本 就 快 變 成 臺 北 市 的 蚊 子 館, 除 非 Y17 有 舉 辦 活 動 才 會 看 到 人 潮 目 前 還 是 有 很 多 青 少 年 會 去 Y17 侯 議 員 冠 群 : 有 嗎? 局 長 憑 什 麼 這 麼 講? 有 一 些 青 少 年 侯 議 員 冠 群 : 一 些 是 指 多 少 人? 時 間 不 一 樣, 去 的 人 數 也 不 一 樣, 像 星 期 六 日 就 較 多 人 侯 議 員 冠 群 : 平 常 上 課 時 間 都 沒 有 人! 那 個 地 方 都 是 空 的 上 課 時 間 人 是 比 較 少 一 點 侯 議 員 冠 群 : 本 席 先 不 和 你 爭 論 這 個 問 題 臺 北 市 青 少 年 育 樂 中 心 的 地 段 這 麼 好, 硬 體 設 施 應 該 也 不 錯 吧? 對 侯 議 員 冠 群 : 本 席 給 你 看 一 下 照 片, 這 是 我 的 助 理 在 4 月 17 日 去 拍 的, 請 中 控 室 把 燈 光 調 暗, 這 個 就 是 臺 北 市 青 少 年 育 樂 中 心 所 設 置 的 滅 火 器 對, 是 滅 火 器 侯 議 員 冠 群 : 可 是 滅 火 器 早 在 民 國 97 年 10 月 23 日 就 已 到 期, 過 期 半 年 沒 有 更 換 不 過 假 使 你 立 即 要 去 查 察, 滅 火 器 早 已 全 部 更 新, 因 為 當 本 席 調 這 個 資 料 之 後, 滅 火 器 在 1 個 星 期 之 內 已 全 部 更 換, 但 在 我 還 沒 有 調 資 料 之 前, 滅 火 器 過 期 半 年 也 沒 有 更 換 下 一 張 照 片, 這 是 臺 北 市 青 少 年 育 樂 中 心 的 消 防 通 道, 堆 放 著 閒 置 物 品, 看 得 7220

141 出 來 這 是 椅 子 嗎? 對, 這 是 椅 子 侯 議 員 冠 群 : 如 果 踫 到 火 災 時, 怎 麼 辦? 滅 火 器 都 被 閒 置 的 雜 物 遮 住, 根 本 就 看 不 到 再 下 一 張 照 片, 消 防 通 道 堆 了 大 批 的 桌 椅 再 下 一 張 照 片, 局 長 可 以 看 得 更 清 楚 了? 有 大 批 桌 椅 堆 在 通 道 上 侯 議 員 冠 群 : 再 下 一 張 照 片, 安 全 通 道 已 經 堆 滿 到 不 能 行 走, 這 不 是 偶 然, 是 常 態 相 信 在 今 天 給 大 家 看 過 照 片 之 後, 你 們 要 再 去 查 察 時, 閒 置 雜 物 一 定 又 沒 有 了 再 下 一 張 照 片, 連 消 防 栓 都 沒 有 再 下 一 張 照 片, 滅 火 器 也 不 見 了, 有 也 是 過 期 的 局 長, 請 問 看 完 感 覺 如 何? 我 覺 得 需 要 改 進, 尤 其 是 安 全 的 問 題, 包 括... 侯 議 員 冠 群 : 這 叫 需 要 改 進 嗎? 這 已 經 不 止 牽 涉 到 改 進 了, 如 果 平 常 百 貨 公 司 的 通 道 被 雜 物 堵 住 的 話, 是 會 被 電 視 媒 體 所 報 導 的 局 長, 我 算 客 氣 沒 有 召 開 記 者 會, 你 知 道 嗎? 我 們 會 要 求 廠 商 把 Y17 消 防 通 道 的 那 些 雜 物 和... 侯 議 員 冠 群 : 你 不 能 因 為 Y17 是 委 外 經 營 就 不 管 雖 然 委 外, 但 教 育 局 還 是 有 監 督 的 責 任 侯 議 員 冠 群 : 如 果 那 天 Y17 出 了 事, 最 後 還 是 教 育 局 的 責 任 對, 是 我 們 的 責 任 侯 議 員 冠 群 : 消 防 局 郭 秘 書, 剛 剛 有 看 到 這 個 情 形 了? 郭 秘 書 恩 書 : 對, 目 前 我 們 知 道 Y17 在 今 年 的 3 月 2 號 有 做 一 個 消 防 安 全 設 備 的 申 報, 我 們 會 去 檢 查 侯 議 員 冠 群 : 消 防 局 是 幾 號 去 做 檢 查? 郭 秘 書 恩 書 : 議 員 問 的 是 最 近 一 次 嗎? 侯 議 員 冠 群 : 對 郭 秘 書 恩 書 : 7221

142 在 去 年 的 10 月 份 侯 議 員 冠 群 : 本 席 剛 放 映 的 照 片 裡 的 滅 火 器 在 去 年 的 10 月 23 日 到 期, 已 過 期 超 過 半 年, 你 剛 才 說 消 防 局 10 月 份 有 去 檢 查, 滅 火 器 沒 過 期, 那 也 有 可 能 剩 幾 天 就 要 到 期, 難 道 你 們 都 沒 有 發 現 嗎? 郭 秘 書 恩 書 : 我 們 回 去 查 一 下, 事 後 他 們 是 否 有 去 更 換 滅 火 器, 明 天 也 立 即 派 員 去 做 安 檢 侯 議 員 冠 群 : 當 本 席 調 出 這 個 資 料 時, 消 防 局 就 已 經 有 人 去 向 業 者 通 風 報 信, 並 且 已 經 全 部 將 滅 火 器 做 更 換 郭 秘 書, 請 問 消 防 局 多 久 安 檢 1 次? 郭 秘 書 恩 書 : 像 這 類 場 所 是 2 年 檢 查 1 次,1 年 檢 修 申 報 1 次 侯 議 員 冠 群 : 吳 局 長, 聽 了 剛 才 郭 秘 書 說 2 年 才 檢 查 1 次, 那 如 果 在 這 2 年 之 內 Y17 發 生 了 任 何 狀 況, 請 問 是 誰 該 負 起 責 任? 是 你 教 育 局 完 全 都 不 管? 還 是 消 防 局 怠 惰? 或 者 是 那 個 委 外 單 位 的 問 題? 像 你 剛 剛 在 照 片 中 看 到 的 狀 況, 到 底 是 誰 督 導 不 周 和 怠 忽 職 守? 教 育 局 確 實 要 負 起 督 導 的 責 任, 委 外 廠 商 也 要 負 起 這 個 責 任, 假 使 消 防 局 也 能 夠 定 時 來 安 檢 的 話 侯 議 員 冠 群 : 有 啊! 消 防 局 2 年 安 檢 1 次 我 們 會 要 求 委 外 廠 商 一 定 要 注 意 Y17 消 防 的 安 全, 一 定 要 定 期 更 換, 教 育 局 會 再 次 要 求 侯 議 員 冠 群 : 這 不 是 你 說 再 次 要 求 的 問 題, 而 是 事 情 已 經 很 嚴 重, 本 席 沒 有 召 開 記 者 會 已 經 算 很 客 氣 了 消 防 安 全 是 非 常 地 重 要, 尤 其 青 少 年 進 進 出 出 那 麼 頻 繁 侯 議 員 冠 群 : 本 席 今 天 都 已 經 提 出 來 質 詢, 相 信 局 長 也 不 用 再 去 看,Y17 的 問 題 應 該 都 會 有 所 改 善 我 們 還 是 要 去 查 看 侯 議 員 冠 群 : 但 問 題 是 其 他 地 方 呢? 這 個 狀 況 只 是 冰 山 的 一 角 只 想 藉 這 個 機 會 告 訴 局 長 和 消 防 局, 在 臺 北 市 教 育 局 其 他 的 館 舍 也 可 能 存 在 著 相 同 的 問 題 還 是 我 瞎 貓 碰 到 死 耗 子, 發 現 到 Y17 的 問 題 時 間 暫 停,2 位 請 回 請 觀 光 傳 播 局 羊 局 長 文 化 局 李 局 長 上 臺 備 詢 現 在 我 們 感 覺 到 陸 客 來 臺 旅 遊, 似 乎 景 氣 回 春, 陸 客 也 比 較 多, 本 席 在 這 建 議 2 位, 因 為 兩 岸 7222

143 之 間 的 交 流 瞬 息 萬 變, 開 放 的 陸 資 也 是 非 常 快 像 我 個 人 在 大 陸 認 識 很 多 朋 友, 他 們 目 前 不 來 臺 灣 的 原 因, 是 因 為 他 覺 得 自 己 有 身 分 有 地 位, 不 想 和 阿 公 阿 婆 一 起 組 團, 希 望 可 以 自 己 來 臺 灣 自 由 進 出, 雖 然 現 在 是 團 進 團 出, 但 目 前 還 沒 有 開 放 事 實 上 這 些 陸 客 才 是 真 正 有 消 費 能 力 的, 臺 灣 可 能 很 快 就 會 開 放 自 由 進 出, 但 開 放 之 後, 我 們 不 只 是 讓 人 家 來 shopping, 也 不 是 只 靠 誠 品 書 店 士 林 夜 市 這 幾 個 地 方 去 吸 引 陸 客 其 實 有 很 多 大 陸 的 朋 友 對 於 過 去 國 民 政 府 時 代 的 國 民 黨 元 老 在 臺 灣 生 活 過 的 痕 跡 都 很 感 興 趣, 比 方 說 像 山 西 閻 錫 山 的 故 居, 在 陽 明 山 有 一 個 非 常 有 特 色 的 地 方 叫 種 能 洞, 他 把 過 去 山 西 的 窯 洞 的 建 築 複 刻 在 他 的 故 居 裡 請 問 李 局 長, 種 能 洞 什 麼 時 候 可 以 開 放? 文 化 局 非 常 謝 謝 議 員 關 注 到 這 個 部 分, 我 在 上 個 月 才 剛 剛 去 過 那 故 居 再 看 一 遍, 目 前 情 況 是 文 化 局 今 年 有 支 出 一 筆 經 費 支 持 閻 錫 山 先 生 的 一 些 部 屬 和 後 代 基 金 會, 他 們 正 在 進 行 古 蹟 修 復 前 期 的 調 查 研 究, 因 為 這 不 僅 是 要 評 估 房 子 的 狀 態, 在 裡 面 還 有 非 常 多 的 書 籍 和 資 料, 看 那 些 要 保 留, 那 些 要 移 到 什 麼 地 方 去, 如 果 這 些 部 分 不 加 以 先 去 做 一 個 調 查, 將 會 影 響 他 整 個 未 來 工 程 現 在 有 一 位 忠 心 耿 耿 的 老 部 屬, 已 經 在 那 邊 守 了 50 年, 做 了 一 個 很 基 本 的 維 持, 但 是 附 近 真 的 要 整 修 的 話, 確 實 環 境 和 交 通 都 還 要 大 整, 所 以 我 們 計 畫 今 年 先 做 研 究 和 規 劃, 等 明 年 開 始 進 行 逐 步 修 復 的 工 程, 要 等 修 復 完 成 才 能 真 正 開 放 侯 議 員 冠 群 : 像 局 長 前 面 講 的, 動 作 一 定 要 快, 因 為 如 果 閻 錫 山 先 生 活 著, 現 在 都 已 經 一 百 多 歲 了, 而 這 些 部 屬 也 已 經 垂 垂 老 矣, 都 八 十 多 歲 了, 甚 至 還 有 90 歲 的 包 括 一 些 口 述 的 文 史 資 料, 請 盡 量 保 留 下 來 文 化 局 在 今 年 已 經 開 始 著 手 進 行, 主 要 是 說 我 們 也 不 能 夠 不 讓 他 這 個 基 金 會 來 處 理, 因 為 很 多 資 料 是 外 人 沒 有 能 力 判 斷 的 侯 議 員 冠 群 : 對, 我 們 盡 量 去 協 助 他 觀 光 並 不 止 是 看 一 個 外 觀 而 已, 就 好 像 于 右 任 的 故 居, 很 多 人 去 參 觀 不 是 為 了 去 看 房 子, 而 是 要 去 看 于 右 任 生 前 的 一 些 照 片 或 書 法 作 品 本 席 提 醒 2 位, 希 望 文 化 局 和 觀 光 傳 播 局 能 夠 結 合, 有 幾 位 民 國 時 期 的 大 老 在 臺 北 度 過 晚 年, 他 們 的 故 居 其 實 可 以 去 規 劃 一 個 旅 遊 路 線, 這 是 非 常 吸 引 人 的 先 不 提 要 把 幾 個 人 串 在 一 塊, 光 一 位 閻 錫 山, 山 西 人 就 已 經 很 感 興 趣 了, 臺 灣 首 富 郭 台 銘 的 老 家 也 在 山 西 對 啊! 文 化 局 很 想 去 找 郭 台 銘 先 生, 請 他 是 否 能 夠 來 贊 助 修 復, 這 樣 速 度 會 快 一 點 侯 議 員 冠 群 : 本 席 相 信 郭 台 銘 會 很 願 意 而 大 陸 現 在 很 多 來 臺 灣 的 山 西 人 都 是 挖 媒 有 錢 的, 那 悍 馬 車 到 北 京 一 買 就 是 十 幾 輛, 整 個 車 隊 要 拉 回 山 西 的 請 文 化 局 局 長 和 觀 光 傳 播 局 要 互 相 配 合 時 間 暫 停, 李 局 長 請 回 7223

144 羊 局 長, 觀 光 傳 播 局 這 2 年 在 推 動 很 重 要 的 一 件 事, 就 是 為 了 宣 傳 臺 北 市 的 花 博 觀 光 傳 播 局 羊 局 長 曉 東 : 是, 為 了 2010 年 的 花 博 侯 議 員 冠 群 : 我 也 知 道 羊 局 長 率 隊 到 蘇 州 參 加 2009 年 中 國 蘇 州 國 際 旅 遊 節, 請 問 花 了 多 少 錢? 羊 局 長 曉 東 : 預 算 是 1,950,000 元 侯 議 員 冠 群 : 主 要 是 不 是 打 造 一 艘 彩 船? 羊 局 長 曉 東 : 對, 類 似 相 當 的 一 個 經 費 侯 議 員 冠 群 : 燈 光 請 調 暗, 我 們 現 在 一 起 來 看 看 這 艘 彩 船, 局 長 是 否 可 以 介 紹 這 艘 彩 船 的 特 色 在 那 裡? 除 了 前 面 有 臺 北 花 博 號 這 5 個 字 之 外, 怎 麼 讓 人 感 覺 這 是 代 表 臺 北? 羊 局 長 曉 東 : 當 初 這 艘 船 有 請 專 人 設 計, 主 要 是 希 望 呈 現 臺 北 市 是 花 卉 城 市 的 一 個 意 象, 所 以 整 個 設 計 是 採 取 花 卉 比 較 多 侯 議 員 冠 群 : 根 本 沒 有 人 知 道 那 幾 個 精 靈 娃 娃, 連 我 都 不 知 道 他 們 是 誰 羊 局 長 曉 東 : 這 可 能 是 觀 光 傳 播 局 在 未 來 要 宣 傳 的 重 點 侯 議 員 冠 群 : 問 題 是 臺 北 花 博 號 浩 浩 蕩 蕩 和 那 麼 多 國 家 地 區 的 彩 船 一 起 在 蘇 州 運 河 上 面 航 行, 兩 岸 的 民 眾 和 觀 光 客 在 一 旁 觀 看, 萬 一 碰 到 不 認 識 中 文 的 遊 客 就 不 知 道 這 艘 船 是 代 表 那 個 國 家 來 參 加 羊 局 長 曉 東 : 我 們 可 能 有 些 疏 漏, 沒 有 特 別 說 明, 因 為 其 實 在 現 場 有 一 個 非 常 大 的 螢 幕, 同 時 也 播 放 了 臺 北 市 的 宣 傳 短 片, 所 以 對 於 臺 北 市 幾 個 重 要 觀 光 景 點 都 有 露 出, 而 且 都 有 旁 白 在 說 明, 議 員 可 能 在 這 方 面 不 夠 清 楚 侯 議 員 冠 群 : 光 看 影 片 就 可 以 看 得 到 臺 北, 那 你 做 彩 船 幹 嘛? 羊 局 長 曉 東 : 這 兩 者 是 互 相 搭 配 的 侯 議 員 冠 群 : 我 們 先 看 看 人 家 的 彩 船 下 一 張 照 片, 這 是 新 加 坡 的 彩 船, 一 眼 就 可 以 看 到 獅 頭 魚 和 地 標 摩 天 輪, 這 上 面 還 有 F1 賽 車 的 跑 道, 船 一 行 駛 就 讓 民 眾 看 得 非 常 清 楚 再 下 一 張 照 片, 這 是 馬 來 西 亞 的 彩 船, 上 面 有 馬 來 西 亞 的 地 標 雙 子 星 再 下 一 張 照 片, 這 是 菲 律 賓 的 彩 船 本 席 給 局 長 看 的 這 一 些 照 片, 就 知 道 我 在 講 什 麼, 你 們 在 設 計 上 是 有 疏 漏, 但 重 點 不 是 在 這 雖 然 本 席 不 是 覺 得 很 滿 意, 但 一 直 很 鼓 勵 羊 局 7224

145 長 走 出 去 羊 局 長 曉 東 : 謝 謝 議 員 侯 議 員 冠 群 : 花 這 麼 多 的 經 費, 都 花 在 臺 灣 孤 芳 自 賞 閉 門 造 車, 然 後 自 娛 還 娛 不 了 人, 就 給 自 己 看 花 博 的 目 的 是 要 吸 引 國 際 觀 光 客, 我 很 贊 成 多 走 出 去 幾 次 是 OK 的, 相 信 這 次 不 是 很 理 想, 下 次 一 定 會 做 得 不 錯 羊 局 長 曉 東 : 我 們 盡 量 希 望 能 夠 多 參 加 國 際 間 的 大 型 旅 展, 然 後 讓 其 他 國 家 可 以 了 解 臺 北 的 各 項 活 動 侯 議 員 冠 群 : 但 現 在 問 題 是 你 經 費 都 不 是 花 在 這 些 地 方, 花 博 的 預 算 是 怎 麼 編 的? 花 博 行 銷 在 99 年 度 整 合 總 共 有 130,000,000 元 羊 局 長 曉 東 : 是 98 年 度, 但 實 撥 的 是 100,000,000 元 侯 議 員 冠 群 : 花 在 海 外 宣 傳 上 多 少 錢? 羊 局 長 曉 東 : 目 前 大 概 就 這 一 筆, 那 未 來 我 們 希 望... 侯 議 員 冠 群 : 100,000,000 元 只 花 1,950,000 元 去 國 外 宣 傳, 其 他 全 部 花 在 臺 灣 羊 局 長 曉 東 : 我 們 未 來 的 宣 傳 計 畫 希 望 能 夠 加 強 海 外 的 部 分 侯 議 員 冠 群 : 從 去 年 2 月 份 開 始, 臺 北 市 市 民 知 道 臺 北 市 要 辦 花 博 的, 在 去 年 2 月 份 的 民 調 是 只 有 23%, 到 今 年 的 2 月 是 49%, 最 近 的 4 月 27 日 28 日 做 的 民 調 是 已 經 到 了 75% 臺 北 市 民 都 知 道 了, 花 這 麼 多 錢 幹 嘛? 羊 局 長 曉 東 : 這 可 能 就 是 我 們 之 前 把 錢 花 在 國 內 宣 傳 的 部 分 比 較 多, 因 為 臺 北 市 民 對 於 花 博 的 知 曉 度 其 實 並 不 高, 我 們 在 這 方 面 受 到 極 大 的 壓 力, 第 1 個 首 要 任 務, 起 碼 要 讓 臺 北 市 民 曉 得 我 們 要 辦 花 博 的 活 動, 希 望 第 1 階 段 的 宣 傳 能 夠 讓 臺 北 市 民 有 更 多 的 參 與, 所 以 在 這 階 段 會 花 比 較 多 的 錢 在 國 內 侯 議 員 冠 群 : 你 花 在 國 內 有 什 麼 用? 請 問 你 明 年 預 算 的 比 例 還 是 這 樣 子 嗎? 到 時 還 是 告 訴 我 說 臺 北 市 民 都 知 道 了 請 問 花 博 的 目 的 在 那 裡? 羊 局 長 曉 東 : 議 員 剛 才 提 到 的 重 點, 確 實 是 我 們 在 宣 傳 上 面 很 大 的 一 個 迷 思, 宣 傳 的 目 的 是 讓 自 己 人 曉 得 而 已, 這 整 個 邏 輯 是 錯 的 侯 議 員 冠 群 : 本 席 直 接 把 這 個 迷 思 說 出 來, 就 是 擴 大 內 需, 把 這 個 錢 花 在 臺 灣 的 媒 體 身 上, 都 是 媒 體 在 包 這 些, 臺 北 市 政 府 做 置 入 性 行 銷, 花 錢 買 媒 體, 媒 體 就 說 臺 北 市 政 府 7225

146 好 話 花 博 最 重 要 的 宣 傳 期 就 是 明 年 的 市 長 選 舉, 拿 這 個 預 算 綁 樁, 為 了 和 媒 體 合 作, 然 後 讓 公 關 公 司 從 中 賺 錢 羊 局 長, 我 已 經 講 得 很 客 氣 了 羊 局 長 曉 東 : 是 侯 議 員 冠 群 : 你 花 了 這 筆 預 算, 老 實 說, 其 實 我 從 來 不 去 干 預 這 些 事 情, 每 次 請 局 長 上 臺 備 詢, 目 的 就 是 要 讓 臺 北 市 走 出 去 坦 白 講, 本 席 今 天 看 了 這 筆 預 算 的 分 配 很 生 氣, 氣 的 就 是 不 管 花 了 多 少 錢 在 這 些 媒 體 身 上, 但 起 碼 你 要 達 到 真 正 的 目 的 98 年 度 實 撥 100,000,000 元, 只 有 1,950,000 元 花 在 國 外 的 宣 傳, 觀 光 傳 播 局 對 於 花 博 在 幹 嘛? 羊 局 長 曉 東 : 我 們 其 實 應 該 花 更 多 的 預 算 在 國 際 宣 傳 上 面, 因 為 我 們 推 動 花 博, 最 重 要 還 是 希 望 能 夠 吸 引 境 外 的 旅 客 到 臺 北 來 侯 議 員 冠 群 : 問 題 是 人 家 也 不 給 你 這 筆 預 算, 你 也 孤 掌 難 鳴 羊 局 長 曉 東 : 我 們 會 盡 力 去 爭 取 侯 議 員 冠 群 : 本 席 今 天 只 是 借 著 羊 局 長 上 臺, 把 事 情 突 顯 出 來, 先 點 這 把 火 也 希 望 樓 上 的 民 進 黨 同 仁 們 都 能 聽 到 侯 冠 群 放 了 這 把 火, 接 下 來 希 望 火 燒 大 一 點 羊 局 長, 你 要 據 理 力 爭, 先 不 管 其 他 預 算 花 到 那 裡 去, 但 你 要 辦 活 動 吸 引 觀 光 客, 就 要 先 走 出 去 羊 局 長 曉 東 : 謝 謝 議 員 的 指 教 侯 議 員 冠 群 : 國 外 宣 傳 才 編 一 百 多 萬, 笑 死 人 了! 羊 局 長 曉 東 : 觀 光 傳 播 局 在 國 際 旅 展 上 會 花 更 多 的 精 力 侯 議 員 冠 群 : 像 這 次 的 彩 船 和 之 前 拿 幾 個 上 海 的 公 車 廣 告 來 敷 衍 我 羊 局 長 曉 東 : 是, 都 零 零 落 落 的 王 議 員 鴻 薇 : 主 席 各 位 官 員, 雖 然 很 晚 了, 不 過 今 天 還 是 要 討 論 一 些 滿 嚴 肅 的 事 情 局 長, 最 近 很 多 議 會 同 仁 都 在 質 疑 市 長 的 施 政 滿 意 度 ; 大 家 也 知 道 行 銷 很 重 要, 行 銷 確 實 很 重 要, 但 是 如 果 行 銷 不 得 體 的 時 候, 其 實 是 亂 花 我 們 納 稅 人 的 錢 本 席 還 不 曉 得 剛 才 侯 議 員 提 到 的 事 情, 只 覺 得 太 誇 張 了, 等 到 選 舉 的 時 候, 你 就 等 著 被 叮 得 滿 頭 包, 看 你 要 怎 麼 去 說 服 市 民? 如 果 今 天 的 花 博 像 過 去 在 彰 化 舉 辦 的 花 博, 只 是 希 望 全 臺 灣 的 民 眾 來 參 加 的 話, 那 沒 有 話 講, 但 是 今 天 這 個 花 博 的 層 級 是 完 全 不 一 樣 的, 你 要 記 取 周 錫 瑋 的 教 訓, 周 錫 瑋 花 錢 做 行 銷, 也 買 媒 體 做 置 入 性 行 銷 我 始 終 相 信 如 果 一 個 產 品 不 好 的 時 候, 花 再 多 的 錢 也 是 沒 有 辦 法 變 成 一 個 好 的 產 品 7226

147 羊 局 長 曉 東 : 我 完 全 認 同 議 員 的 講 法, 而 且 你 講 的 是 事 實 王 議 員 鴻 薇 : 謝 謝 局 長, 請 回 座 請 教 育 局 吳 局 長 上 臺 備 詢 局 長, 今 天 早 上 本 席 和 侯 議 員 潘 議 員 召 開 了 一 個 記 者 會, 現 在 趁 著 質 詢 的 時 間 留 做 紀 錄, 希 望 教 育 局 能 夠 有 一 些 積 極 和 具 體 的 措 施 在 我 們 念 書 的 時 候, 大 家 大 概 都 知 道 被 記 3 大 過 就 要 被 退 學 現 在 教 育 部 已 經 把 這 個 辦 法 廢 除 掉 王 議 員 鴻 薇 : 因 為 現 在 是 國 民 義 務 教 育, 所 以 我 們 尊 重 學 生 的 受 教 權, 但 眼 前 有 個 很 嚴 重 的 問 題, 就 是 校 園 霸 凌 的 行 為 我 們 在 昨 天 看 到 一 則 新 聞, 發 生 地 點 在 臺 北 縣, 和 臺 北 市 只 有 一 橋 之 隔, 臺 北 縣 的 國 中 生 強 迫 他 的 同 學, 其 實 已 經 構 成 性 侵 了, 利 用 手 機 將 他 拍 下 來, 使 用 藍 芽 把 照 片 廣 傳 給 其 他 的 同 學, 所 以 整 個 校 園 統 統 都 流 傳 著, 並 且 還 向 媒 體 兜 售, 這 種 行 為 偏 差 到 什 麼 樣 的 一 個 程 度 我 不 敢 保 證 這 樣 的 個 案 在 臺 北 市 不 會 發 生, 因 為 在 我 們 的 校 園 裡 面, 確 實 有 很 多 霸 凌 事 件 的 發 生 最 近 議 員 們 接 到 好 幾 個 協 調 案 件, 就 是 因 為 班 上 有 這 樣 的 學 生, 也 記 了 他 們 過, 可 是 學 校 對 他 們 就 是 束 手 無 策, 家 長 也 投 訴 無 門, 整 個 班 級 的 家 長 都 不 知 該 如 何, 只 好 請 議 員 來 幫 忙 我 們 在 上 午 召 開 的 記 者 會 當 中 提 出 的 一 個 數 據, 這 個 數 據 讓 人 真 的 沒 有 辦 法 想 像 在 臺 北 市 學 校 裡 最 高 的 紀 錄 保 持 人 被 記 了 8 個 大 過, 局 長 是 否 知 道 臺 北 市 各 所 國 中 裡 面, 超 過 3 大 過 的 有 多 少 學 生? 97 學 年 度 超 過 3 大 過 的 有 488 人 王 議 員 鴻 薇 : 過 了 這 個 學 期 大 概 就 超 過 500 人 對, 這 學 期 還 沒 有 完 王 議 員 鴻 薇 : 臺 北 市 有 10 所 學 校 都 有 這 樣 子 的 學 生 對 王 議 員 鴻 薇 : 去 年 有 更 多 這 樣 的 學 生, 我 們 沒 有 辦 法 解 決 還 有 一 所 學 校 因 為 被 記 過 的 人 數 數 字 驚 人, 我 實 在 沒 有 辦 法 公 開 校 名, 這 所 學 校 竟 然 有 超 過 50 個 學 生 被 記 大 過, 真 不 曉 得 這 所 學 校 是 怎 麼 應 付 的! 局 長, 利 用 今 天 開 會 的 殿 堂, 針 對 這 樣 的 問 題, 你 是 否 可 以 負 起 教 育 的 責 任? 怎 麼 能 任 由 學 生 繼 續 被 記 大 過, 又 不 能 體 罰, 又 不 能 退 學 尤 其 現 在 學 校 有 很 多 這 些 行 為 偏 差 的 學 生, 每 天 就 用 三 字 經 國 罵 來 問 候 老 師, 老 師 也 沒 有 辦 法 管 教, 不 然 就 有 學 生 拿 手 機 來 拍 照 向 媒 體 議 會 爆 料, 讓 民 代 來 幫 他 召 開 記 者 會, 而 老 師 要 不 就 服 藥 憂 鬱 症 退 休, 不 然 就 留 職 停 薪, 經 過 我 們 的 了 解, 臺 北 市 確 實 是 有 這 樣 7227

148 的 狀 況, 當 我 們 透 過 協 調 得 知 這 可 能 只 是 冰 山 一 角 局 長, 請 問 該 怎 麼 辦? 我 們 還 是 要 加 強 學 生 的 輔 導, 因 為 青 少 年 有 時 候 血 氣 方 剛, 情 緒 管 理 做 得 比 較 不 好 王 議 員 鴻 薇 : 本 席 統 統 都 了 解, 但 教 育 局 要 提 出 具 體 的 措 施, 請 問 你 們 會 怎 麼 做? 我 們 一 定 會 加 強 個 案 的 輔 導 和 會 議, 針 對 特 殊 的 個 案, 會 請 相 關 的 人 員... 王 議 員 鴻 薇 : 本 席 不 滿 意 這 個 答 案 局 長, 在 1 個 月 內 提 出 具 體 的 措 施, 這 不 是 本 小 組 召 開 一 個 記 者 會 或 在 這 裡 質 詢 完 就 算 了, 我 們 絕 對 是 會 繼 續 追 問 我 們 會 重 視 這 個 問 題 王 議 員 鴻 薇 : 在 教 育 上 有 太 多 的 問 題, 每 次 我 們 講 完, 你 們 就 算 了, 反 正 會 期 結 束 大 家 就 放 假 去 我 們 不 會 王 議 員 鴻 薇 : 然 後 科 長 換 人, 這 個 事 情 就 到 此 結 束 我 們 有 列 管 王 議 員 鴻 薇 : 請 你 們 在 1 個 月 內 提 出 具 體 的 方 式, 可 以 找 教 師 會 家 長 會, 甚 至 社 會 局 勞 工 局 警 察 局 來 給 予 協 助 我 面 對 這 樣 子 的 孩 子, 尊 重 每 個 孩 子 的 受 教 權, 也 承 認 同 情 這 樣 的 孩 子, 他 們 大 部 分 來 自 於 弱 勢 家 庭 或 者 破 碎 家 庭 沒 有 家 庭 功 能 的 孩 子, 我 都 了 解, 但 是 如 果 我 們 任 由 這 樣 的 狀 況 發 生, 請 問 學 校 還 有 什 麼 功 能? 就 是 記 過 而 已, 這 樣 子 是 沒 有 功 能 的 這 只 是 一 個 手 段 王 議 員 鴻 薇 : 沒 錯 啊! 局 長, 請 在 1 個 月 內 提 出 你 們 具 體 的 方 案, 看 怎 麼 樣 的 跨 局 處 聯 繫? 怎 麼 運 用 校 外 資 源 去 解 決 這 個 問 題? 本 席 不 要 等 到 明 年 才 看 到 你 們 提 出 方 案, 請 不 要 再 吃 案 了, 不 要 告 訴 我 以 後 學 校 統 統 都 不 要 記 大 過, 就 不 會 出 現 8 大 過 的 學 生 這 讓 我 非 常 擔 心 如 果 不 記 過, 緃 容 這 些 偏 差 的 學 生 到 什 麼 樣 的 程 度, 問 題 還 是 沒 有 解 決, 我 們 還 是 會 看 到 很 多 校 園 霸 凌 事 件 的 發 生 尤 其 發 生 在 臺 北 縣 這 事 件, 明 明 性 侵 他 的 同 學, 居 然 還 拍 照 廣 傳 出 去, 真 不 知 道 這 孩 子 的 腦 子 在 想 些 什 麼 局 長, 現 在 手 機 的 運 用 已 經 非 常 得 猖 獗, 我 自 己 有 小 孩 在 國 中, 以 前 上 課 的 時 候 是 傳 紙 條, 現 在 是 傳 簡 訊 更 容 易 有 的 老 師 管, 有 的 老 師 不 管, 然 後 有 時 老 師 來 管 教 時, 有 同 學 就 會 立 刻 用 手 機 拍 照 傳 出 去 給 別 人 看 本 小 組 在 今 天 早 上 開 了 個 記 7228

149 者 會, 其 中 一 個 話 題 值 得 我 們 共 同 來 探 討, 臺 北 市 國 中 家 長 聯 合 會 最 近 在 討 論 國 中 校 園 裡, 對 於 手 機 是 不 是 要 採 取 一 個 高 強 度 的 管 理? 當 然 如 果 要 手 機 全 部 退 出 校 園, 這 是 一 個 比 較 極 端 的 方 式 是 王 議 員 鴻 薇 : 但 是 家 長 會 也 有 這 樣 的 一 個 自 覺 和 憂 慮, 其 實 我 們 知 道 在 臺 北 市 有 些 學 校 已 經 發 現 狀 況, 已 和 家 長 或 學 生 協 調 手 機 的 管 理 方 式 像 今 天 也 是 聽 到 主 秘 說 的 弘 道 國 中, 後 來 我 們 也 有 去 做 詢 問, 弘 道 國 中 確 實 有 一 個 比 較 好 的 管 理 方 式 請 問 教 育 局 可 不 可 以 做 一 些 比 較 積 極 的 管 理? 今 天 教 育 局 怕 提 手 機 管 理, 提 了 以 後 就 會 被 盯 得 滿 頭 包, 搞 不 好 有 些 家 長 或 學 生 會 反 彈, 因 為 現 在 就 是 極 端 的 民 粹, 怕 被 踢 怕 被 罵, 然 後 就 可 以 視 而 不 見 現 在 臺 北 市 國 中 家 長 會 要 研 商 這 個 議 題 局 長, 對 於 校 園 手 機 的 運 用, 其 實 有 些 學 校 做 得 不 錯, 請 問 教 育 局 可 以 有 什 麼 樣 積 極 的 作 為? 我 們 對 於 手 機 的 使 用 和 管 理, 會 找 家 長 團 體 教 師 團 體 和 相 關 的 學 校 來 進 行 研 議 一 個 準 則 出 來, 把 有 些 個 案 做 得 比 較 好 的 學 校, 可 以 提 供 這 個 訊 息 給 其 他 學 校 參 考 王 議 員 鴻 薇 : 局 長 贊 不 贊 成 在 校 園 裡 頭, 手 機 要 做 比 較 高 強 度 的 管 理? 各 校 的 情 況 可 能 不 完 全 一 樣, 但 是 管 理 是 必 要 的, 因 為 不 能 讓 學 生 在 上 課 當 中 也 在 使 用 手 機, 使 用 手 機 最 主 要 目 的 就 是 說, 有 緊 急 狀 況 可 以 和 父 母 親 或 家 人 聯 繫, 這 個 是 重 要 的, 而 不 是 利 用 上 課 期 間 拍 攝 一 些 照 片, 然 後 到 處 傳 播 出 去, 這 不 應 該 王 議 員 鴻 薇 : 本 來 就 是, 這 太 濫 用 了 對, 不 能 濫 用 王 議 員 鴻 薇 : 我 自 己 身 為 政 治 人 物 或 者 官 員, 最 好 就 是 模 擬 兩 可 的 說 法, 但 是 站 在 家 長 的 角 度, 贊 成 用 比 較 高 強 度 的 管 理 是 王 議 員 鴻 薇 : 我 把 我 所 了 解 弘 道 國 中 的 作 法 利 用 一 點 點 時 間 告 訴 大 家 對, 弘 道 國 中 集 中 管 理 學 生 手 機 王 議 員 鴻 薇 : 弘 道 國 中 的 作 法 其 實 滿 好 的, 因 為 大 家 也 知 道 臺 北 市 有 很 多 雙 薪 家 庭, 確 實 要 用 手 機 來 和 小 孩 聯 絡, 加 上 詐 騙 電 話 這 麼 多, 家 長 怎 麼 知 道 小 孩 子 到 底 是 否 在 校 或 是 安 全 的 弘 道 國 中 是 一 開 學 的 時 候, 就 和 家 長 及 學 生 協 調 取 得 大 家 的 同 意, 所 以 7229

150 學 生 一 進 校 就 由 導 師 或 訓 導 處 統 一 管 理, 到 了 放 學 的 時 候 再 還 給 這 些 學 生, 學 生 在 下 課 有 必 要 的 時 候, 還 是 可 以 使 用 手 機, 所 以 問 題 是 可 以 解 決 的 我 們 常 覺 得 是 因 為 老 師 的 管 理 不 當 過 度 管 教 或 歇 斯 底 里, 但 問 題 是 現 在 的 校 園 文 化 和 我 們 社 會 都 充 滿 著 不 負 責 任 的 爆 料 文 化, 等 彌 漫 整 個 校 園 的 時 候, 我 都 不 曉 得 老 師 要 怎 麼 管 理? 局 長, 國 小 到 國 中 的 學 生 常 常 是 愛 怎 麼 樣 就 怎 麼 樣, 老 師 是 不 管 的 老 師 要 負 起 管 教 責 任 王 議 員 鴻 薇 : 本 席 聽 到 很 多 是 由 家 長 來 負 責 維 持 秩 序 的, 局 長 不 要 講 說 沒 有, 因 為 老 師 不 敢 管, 家 長 就 進 到 班 上 維 持 秩 序, 這 像 話 嗎? 臺 北 市 學 校 變 成 這 個 樣 子, 有 需 要 請 家 長 一 起 來 共 同 維 持 秩 序 嗎? 請 問 可 以 這 樣 嗎? 絕 對 不 可 以, 教 學 和 管 教 是 老 師 的 責 任 王 議 員 鴻 薇 : 局 長, 你 如 果 認 為 不 可 以, 就 要 有 具 體 的 行 動, 好 不 好? 老 師 不 應 該 把 這 個 責 任 推 給 家 長, 在 學 校 就 應 該 要 負 起 管 教 的 責 任 王 議 員 鴻 薇 : 局 長, 在 立 法 院 最 近 通 過 北 北 基 共 辦 基 測 最 重 要 的 2 個 法 律, 一 個 是 高 級 中 學 法 和 職 業 學 校 法 對, 沒 有 錯 王 議 員 鴻 薇 : 局 長 是 否 知 道 北 北 基 共 辦 基 測 初 審 通 過 的 內 容 嗎? 還 沒 有 三 讀 通 過, 內 容 是 說 有 關 於 考 試 的 部 分 由 教 育 部 會 同 地 方 教 育 主 管 機 關 來 共 同 訂 定 之 王 議 員 鴻 薇 : 簡 單 地 說, 本 來 希 望 在 職 業 學 校 的 部 分 解 套, 能 夠 實 行 北 北 基, 因 為 中 央 和 地 方 來 共 同 訂 之, 可 是 現 在 在 高 級 中 學 入 學 方 式 裡 面, 中 央 又 把 它 的 權 限 拿 回 去, 對 不 對? 對 王 議 員 鴻 薇 : 局 長, 這 是 一 個 初 審 的 法 案, 我 也 把 當 天 立 法 院 教 育 委 員 會 和 教 育 部 所 有 討 論 的 內 容 拿 來 看, 說 實 在, 我 感 到 非 常 的 憂 心 在 立 法 院 大 部 分 的 委 員 其 實 並 不 是 那 麼 支 持 北 北 基 共 辦 基 測 所 以 包 含 高 中 和 職 校, 都 是 要 由 教 育 部 會 同 地 方 主 管 訂 之, 對 不 對? 對 7230

151 王 議 員 鴻 薇 : 教 育 部 會 有 一 個 比 較 強 勢 的 介 入 和 參 與 北 北 基 在 民 國 100 年 可 以 共 辦 基 測, 但 現 在 有 一 個 很 大 的 隱 憂, 除 了 我 現 在 看 到 和 討 論 的 部 分, 包 含 洪 秀 柱 委 員 的 提 案, 就 是 把 高 級 中 學 修 成 由 中 央 找 各 個 機 關 一 起 來 訂, 我 其 實 滿 擔 心 裡 面 整 個 的 討 論 內 容 另 外, 就 是 政 治 效 應, 本 席 早 和 郝 市 長 說 過, 大 家 都 在 爭 取 今 年 出 來 競 選 臺 北 縣 長, 到 目 前 為 止, 兩 邊 都 還 不 曉 得 候 選 人 是 誰, 現 在 的 局 勢 也 不 排 除 今 年 底 臺 北 縣 選 舉 會 不 會 變 天, 誰 也 不 敢 打 包 票 原 來 郝 市 長 和 周 錫 瑋 縣 長 一 起 推 動 北 北 基 共 辦 基 測, 但 現 在 周 縣 長 能 不 能 被 推 派 出 來 競 選 都 不 知 道, 還 是 個 問 號, 所 以 到 了 民 國 100 年 北 北 基 共 辦 基 測, 會 不 會 因 為 臺 北 縣 長 的 選 舉 有 變 數, 說 實 在, 我 們 都 不 敢 打 包 票 我 知 道 教 育 局 長 事 務 很 多, 但 請 把 這 些 政 策 列 入 考 量, 我 每 次 都 覺 得 在 立 法 院 好 像 完 全 沒 有 臺 北 市 的 聲 音, 臺 北 市 有 一 個 這 麼 重 要 的 政 策, 每 次 人 家 在 討 論, 都 不 知 道 我 們 的 聲 音 在 那 裡! 這 是 郝 市 長 開 的 支 票, 這 很 重 要, 經 過 這 麼 多 的 波 折, 到 現 在 還 是 充 滿 變 數 好, 我 們 會 列 入 考 量 潘 議 員 懷 宗 : 教 育 局 長 先 請 回, 請 文 化 局 局 長 上 臺 備 詢 燈 光 請 調 暗, 要 放 照 片 局 長 是 否 知 道 芝 山 巖 事 件? 事 件 的 發 生 就 是 臺 灣 因 馬 關 條 約 割 讓 給 日 本, 日 人 隨 即 展 開 奴 化 教 育, 初 期 臺 灣 人 還 不 服 日 本 人 的 統 治, 這 時 有 非 常 多 民 眾 自 發 抗 日 的 事 蹟, 當 時 從 日 本 請 來 6 位 老 師 在 芝 山 巖 是 負 責 洗 腦, 要 把 臺 灣 人 的 腦 袋 洗 得 和 日 本 人 一 樣 對 日 本 人 而 言, 這 6 位 老 師 很 重 要, 因 為 專 門 派 來 洗 腦, 所 以 對 當 地 臺 灣 人 而 言, 是 非 常 不 支 持 他 們 的, 所 以 就 趁 著 這 6 位 老 師 要 搭 船 到 臺 灣 總 督 府 ( 今 總 統 府 ), 而 要 返 回 芝 山 巖 途 中, 各 地 民 眾 聯 合 起 義 殺 害 了 這 6 位 老 師, 之 後 日 本 人 非 常 震 驚, 立 刻 動 用 軍 隊 開 始 在 芝 山 巖 屠 殺 臺 灣 人, 抓 了 很 多 人 入 獄, 也 槍 斃 了 非 常 多 人, 最 後 日 本 殖 民 時 期 就 設 立 學 務 官 僚 遭 難 之 碑 但 抗 戰 勝 利 之 後, 中 華 民 國 政 府 來 臺, 中 華 民 國 政 府 和 抗 日 志 士 的 後 代 子 孫 當 然 不 認 同 當 時 的 抗 日 過 程 被 污 衊 成 是 暴 民 或 強 盜, 認 為 應 該 是 臺 灣 人 民 抗 日 的 英 勇 事 蹟, 所 以 回 復 抗 日 志 士 的 名 聲, 經 由 當 時 的 國 民 大 會 通 過, 中 華 民 國 政 府 另 立 一 個 芝 山 巖 事 件 碑 記 再 下 一 張 照 片, 局 長 也 應 該 上 去 過, 從 芝 山 巖 走 很 高 的 階 梯 上 去, 就 會 看 到 中 華 民 國 政 府 所 設 立 的 芝 山 巖 事 件 碑 記 原 址 所 在 地, 而 芝 山 巖 事 件 碑 記 已 不 知 去 向 再 下 一 張 照 片, 這 個 碑 的 旁 邊 有 個 解 說 牌, 這 個 解 說 牌 目 前 字 也 都 看 不 清 楚 再 下 一 張 照 片, 這 個 就 是 當 時 中 華 民 國 政 府 所 設 立 的 碑 ; 局 長, 本 席 看 了 感 到 非 常 得 難 過, 請 問 中 華 民 國 還 存 在 嗎? 臺 北 市 文 化 局 還 存 在 嗎? 我 知 道 局 長 政 務 繁 忙, 我 今 天 的 質 詢 稿 裡 面 幫 你 列 了 網 站, 你 如 果 上 去 看 看 民 眾 的 留 言, 就 得 知 你 被 罵 翻 天 了 當 然 我 知 道 不 一 定 是 妳 把 它 荒 廢 在 那 邊, 但 因 為 妳 是 文 化 局 局 長, 所 以 民 眾 統 統 都 在 罵 文 化 局 中 華 民 國 政 府 還 在 的 情 況 下, 碑 就 丟 在 那, 文 化 局 最 重 要 的 工 作 7231

152 之 一 不 是 維 護 古 蹟 嗎? 再 下 一 張 照 片, 在 這 荒 煙 漫 草 當 中 有 誰 還 記 得 中 華 民 國 政 府 的 存 在? 再 下 一 張 照 片, 這 個 偉 大 的 碑 是 在 日 本 殖 民 時 期 日 本 總 督 府 所 設 立 的 學 務 官 僚 遭 難 之 碑, 不 曉 得 局 長 要 怎 麼 對 中 華 民 國 的 國 民 交 代 不 知 是 現 在 日 本 總 督 府 還 存 在, 還 是 中 華 民 國 政 府 已 經 沒 有 了 如 果 今 天 日 本 的 外 交 官 可 以 說 臺 灣 地 位 未 定 論, 我 們 賤 踏 自 己 國 家 的 碑, 你 也 不 懂 得 保 存 再 下 一 張 照 片, 這 是 在 芝 山 公 園 上 有 個 雨 農 閱 覽 室, 局 長 應 該 知 道 文 化 局 在 這 邊 有 做 一 個 展 覽, 希 望 你 在 這 文 字 當 中 也 要 提 到 我 們 的 碑 吧! 明 治 29 年 ( 西 元 1896 年 ) 芝 山 巖 學 堂 的 6 名 日 籍 教 師 遭 抗 日 民 眾 殺 害 這 是 文 化 局 寫 的, 當 然 就 比 較 真 實, 史 稱 芝 山 巖 事 件, 這 是 對 的 殖 民 政 府 在 芝 山 巖 設 立 學 務 官 僚 遭 難 之 碑, 那 我 們 自 己 的 碑, 為 什 麼 不 寫 呢? 文 化 局 能 否 把 這 文 字 做 一 下 修 改? 你 要 說 之 後 我 們 的 中 央 政 府 覺 得 不 能 夠 完 整 得 說 明 整 個 事 件 的 經 過, 所 以 也 設 立 了 芝 山 巖 事 件 碑 記 可 是 文 化 局 不 敢 寫, 可 能 是 因 為 丟 到 草 叢 找 不 到, 所 以 不 能 寫 再 下 一 張 照 片, 在 那 個 碑 倒 掉 以 後, 不 曉 得 是 誰 設 立 了 這 一 個 碑, 但 文 字 和 倒 掉 那 個 碑 的 文 字 是 一 模 一 樣, 或 許 文 化 局 知 道 這 個 碑 是 誰 立 的, 我 想 辦 法 也 查 不 到 但 是 維 護 古 蹟 應 該 是 維 護 原 來 那 一 塊, 那 我 也 搞 不 清 楚 這 一 塊 是 誰 立 的, 文 化 局 想 辦 法 再 用 書 面 回 答 我 再 下 一 張 照 片, 本 席 上 去 網 站 看 了 民 眾 的 討 論 後, 他 們 說 包 括 戴 笠 將 軍 的 碑, 當 然 這 都 是 歷 史 了, 我 們 對 於 戴 笠 這 個 人 的 功 過 不 去 評 鑑, 但 這 些 都 是 文 化 局 應 該 保 存 的 歷 史, 就 像 我 們 保 護 日 本 總 督 府 所 設 立 學 務 官 僚 遭 難 之 碑 的 意 思 是 一 樣, 因 為 那 是 個 歷 史 同 樣 地, 這 些 歷 史 統 統 丟 在 荒 草 裡, 我 都 想 辦 法 呈 現 給 你 看 局 長, 是 否 能 好 好 保 存 這 些 有 歷 史 紀 念 價 值 的 碑? 不 要 讓 人 家 在 網 路 上 罵 文 化 局 這 些 科 長 都 知 道, 我 的 服 務 處 常 有 民 眾 來 指 責 這 件 事, 從 4 年 前 就 已 經 開 始, 到 現 在 還 不 能 解 決, 如 果 這 件 真 的 要 升 高 層 級 搞 到 大 家 都 難 看, 有 必 要 嗎? 難 道 這 不 是 文 化 局 的 責 任 嗎? 我 用 字 遣 詞 已 經 寫 得 很 客 氣, 我 寫 說 本 席 很 痛 心 得 請 問 李 局 長, 看 到 紀 念 碑 被 如 此 得 對 待, 你 身 為 文 化 局 局 長 不 覺 得 羞 恥 嗎? 那 你 還 要 我 講 到 什 麼 程 度! 局 長 能 不 能 答 應 解 決 這 件 事 情? 不 要 讓 我 們 在 網 路 上 被 人 家 罵 首 先 非 常 謝 謝 議 員 提 出 這 個 議 題, 本 人 對 這 件 事 情 並 不 了 解, 顯 然 我 們 對 這 件 事 情 不 夠 重 視, 確 實 是 要 檢 討 不 過 也 請 議 員 理 解 一 件 事 情, 就 文 化 局 的 權 管 和 角 度 來 講, 並 不 是 所 有 臺 北 市 的 古 蹟 都 是 由 臺 北 市 政 府 文 化 局 在 管 理, 是 分 屬 原 來 的 單 位 在 管 理 現 在 看 到 這 個 區 域 為 什 麼 會 有 這 個 問 題, 因 為 他 的 權 屬 管 理 權 並 不 是 在 本 局, 我 不 是 要 逃 避 責 任, 只 是 要 先 做 說 明, 第 1, 如 果 是 本 局 所 屬 的 部 分, 我 們 一 定 盡 心 盡 力 管 理 第 2, 議 員 今 天 指 出 的 這 個 問 題, 特 別 是 在 荒 煙 漫 草 的 部 分, 文 化 局 同 仁 給 我 的 資 料 說 是 散 落 的 是 日 據 時 代 的, 那 光 復 後 國 民 政 府 設 置 的, 已 經 被 打 爛 了 但 這 是 不 是 事 實, 以 及 到 底 真 相 如 何? 我 們 在 星 期 一 立 刻 派 員 查 察, 但 如 果 這 些 碑 真 的 散 落 在 草 叢 裡, 而 且 也 有 保 存 的 部 分, 那 我 們 一 定 先 和 權 管 單 位 協 調, 把 他 放 在 一 個 可 以 保 存 的 地 方 7232

153 第 3, 不 管 是 戴 笠 將 軍 或 其 他 的 碑 也 好, 沒 有 管 理 好 的 部 分, 至 少 文 資 法 有 賦 予 一 個 權 限, 就 是 我 們 會 立 刻 行 文, 要 求 主 管 機 關 儘 快 來 改 善, 甚 至 進 行 罰 款 的 動 作 第 4, 議 員 剛 才 有 講 到 史 料 的 問 題, 針 對 這 個 部 分 我 們 會 儘 快 去 協 調, 然 後 把 議 員 需 要 的 資 訊 給 加 入 潘 議 員 懷 宗 : 基 本 上 本 席 還 是 對 局 長 抱 持 非 常 高 的 期 待 謝 謝 潘 議 員 懷 宗 : 不 知 多 久 的 時 間 可 以 給 我 一 個 書 面 資 料? 這 個 大 概 不 會 太 久,10 天 之 後 就 可 以 處 理 潘 議 員 懷 宗 : 好, 你 給 我 一 個 書 面 的 資 料, 我 會 幫 你 發 給 所 有 的 民 眾 非 常 的 感 謝 潘 議 員 懷 宗 : 我 也 想 辦 法 幫 你 放 到 網 站 上, 因 為 現 在 民 眾 有 設 立 一 個 專 門 的 網 站 在 責 罵 這 一 件 事 情 但 我 放 上 網 去, 不 是 百 分 之 一 百 為 了 你, 也 為 了 我 自 己 我 請 文 化 局 同 仁 趕 快 上 網 了 解 一 下 潘 議 員 懷 宗 : 我 們 大 家 共 同 得 來 解 決 這 個 問 題, 不 要 被 人 家 罵 到 覺 得 我 們 好 像 沒 有 在 做 事 好, 謝 謝 潘 議 員 懷 宗 : 再 下 一 張 照 片, 在 臺 北 市 有 很 多 所 謂 的 指 示 牌, 希 望 局 長 能 夠 加 強 目 前 的 維 護 管 理, 第 1, 中 山 堂 是 一 個 很 重 要 的 古 蹟, 這 是 中 山 堂 指 示 牌, 照 片 上 不 是 很 清 楚, 其 實 整 根 鐡 柱 都 生 鏽 非 常 得 破 爛, 包 括 你 目 前 看 到 那 個 指 示 牌 好 像 走 到 一 個 鄉 下 沒 人 管 的 地 方 再 下 一 張 照 片, 監 察 院 明 明 在 對 面, 標 示 牌 指 的 卻 是 左 邊, 我 持 別 請 助 理 去 看 這 一 根 柱 子, 實 際 上 是 一 根 360 度 的 柱 子, 應 該 指 向 對 面, 而 不 是 指 向 左 邊 再 下 一 張 照 片, 我 們 在 臺 北 市 設 立 非 常 多 的 古 蹟 解 說 牌, 我 覺 得 也 不 錯, 問 題 是 停 管 處 也 不 知 道 是 那 根 筋 不 對, 硬 是 要 把 機 車 停 車 位 設 立 在 指 示 牌 前 面, 民 眾 都 要 走 到 路 中 央 才 看 得 到 指 示 牌 再 下 一 張 照 片, 局 長, 這 走 得 進 去 嗎? 指 示 牌 是 設 立 給 誰 看 的? 文 化 局 要 去 做 協 調, 不 是 說 各 局 處 都 是 互 相 不 管 的, 如 果 是 停 管 處 先 設 停 車 格, 你 再 設 指 示 牌, 變 成 沒 去 協 調 是 你 不 對 如 果 是 你 先 設 立 指 示 牌, 停 管 處 後 設, 那 它 就 太 可 惡 了! 很 多 指 示 牌 都 有 這 種 情 形, 你 們 都 要 去 處 理 再 下 一 張 照 片, 就 是 地 圖 的 問 題, 舉 個 例 子, 比 如 司 法 大 廈, 你 有 設 地 圖, 可 7233

154 是 地 圖 完 全 沒 有 標 司 法 大 廈 的 位 置, 根 本 找 不 到 在 那 裡! 這 個 圖 是 白 設 的, 也 就 是 說 你 只 是 貼 一 張 圖 在 那 裡, 而 且 那 張 圖 是 臺 北 市 的 地 圖, 可 是 你 並 沒 有 標 明 司 法 大 廈 在 那 裡, 如 果 不 知 道 在 那 裡 的, 看 了 地 圖 還 是 不 知 道 再 下 一 張 照 片, 像 這 個 解 說 牌, 請 教 局 長, 如 果 以 目 前 的 司 法 院 正 確 的 英 文 翻 譯 名 稱 是 JUDICIAL YUAN, 問 題 是 下 面 監 察 院 現 在 翻 譯 名 稱 為 CONTROL YUAN, 那 上 面 司 法 院 你 就 要 去 把 它 翻 譯 成 日 本 殖 民 時 期 高 等 法 院 我 不 曉 得 你 在 做 什 麼? 你 要 不 就 統 一 局 長 是 否 看 出 差 別 了? 監 察 院 也 是 個 古 蹟, 如 果 監 察 院 的 古 蹟 要 用 現 在 的 名 稱 來 稱, 本 席 是 覺 得 比 較 合 理 那 司 法 院 也 應 該 用 現 在 的 名 稱, 但 卻 不 是, 司 法 院 用 的 名 稱 是 日 本 殖 民 時 期 高 等 法 院, 我 如 果 要 找 的 話, 還 以 為 這 一 棟 日 本 殖 民 時 期 高 等 法 院 是 古 蹟, 裡 面 沒 有 人 在 辦 公, 是 可 以 參 觀 的, 但 不 是 局 長, 是 否 針 對 這 個 部 分, 去 做 了 解 和 整 體 改 進? 非 常 謝 謝 議 員 其 實 你 幫 文 化 局 一 個 很 大 的 忙, 因 為 古 蹟 解 說 牌 對 我 們 而 言, 是 一 個 很 大 的 困 擾, 因 為 權 責 區 分 非 常 得 混 亂, 地 方 有 在 設 置, 而 中 央 的 觀 光 局 也 在 設 置, 中 央 的 各 個 單 位 也 可 以 自 己 去 設 置 潘 議 員 懷 宗 : 司 法 大 廈 不 是 你 們 設 置 的 我 相 信 司 法 大 廈 不 是 我 們 設 的, 至 少 我 們 不 會 去 把 它 做 成 一 個 這 樣 的 譯 名 那 譯 名 為 什 麼 會 有 這 麼 大 的 落 差? 因 為 在 不 同 時 候 設 置, 和 那 個 機 關 希 望 設 置 的 名 稱 也 有 所 不 同 不 過 議 員 講 得 很 對, 因 為 議 員 質 詢 有 公 開 的 公 文 書 可 以 來 督 促 我 們, 讓 我 們 趕 快 來 召 開 一 個 中 央 和 地 方 各 局 處 的 大 型 會 議, 同 時 研 究 怎 麼 樣 來 做 一 致 的 處 理 平 臺 潘 議 員 懷 宗 : 對 這 個 其 實 真 的 很 重 要, 尤 其 這 和 貴 組 一 直 在 關 心 觀 光 的 議 題 有 很 大 的 關 係, 不 瞞 議 員, 其 實 我 上 任 以 來 就 非 常 得 關 心 和 煩 惱 古 蹟 的 問 題 但 是 我 們 的 牌 子 實 在 太 多, 而 且 分 屬 很 多 不 同 年 設 置 的, 包 含 我 還 沒 有 上 任 之 前, 就 剛 完 成 一 批, 可 是 我 們 又 覺 得 那 一 批 設 置 的 質 材 各 方 面, 又 是 屬 於 很 多 年 前 規 劃 的 觀 念, 不 太 符 合 現 在 的 需 要, 可 是 又 才 剛 剛 做 完, 所 以 針 對 這 個 部 分 真 的 很 感 謝 議 員, 我 們 會 再 整 體 做 一 個 通 盤 的 處 理 潘 議 員 懷 宗 : 另 外, 就 是 在 解 說 牌 前 面 劃 有 機 車 停 車 格, 那 怎 麼 辦? 我 們 會 開 會, 要 不 然 停 管 處 在 那 邊 停 止 設 置 停 車 格, 不 然 就 是 我 們 把 解 說 牌 移 地 方, 包 含 可 以 立 刻 解 決 中 山 堂 的 問 題, 因 為 中 山 堂 管 理 的 主 任 也 在 現 場, 至 少 那 個 牌 子 可 以 立 即 做 改 善 潘 議 員 懷 宗 : 請 教 育 局 局 長 上 臺 備 詢 吳 局 長, 有 關 學 生 被 記 那 麼 多 過, 沒 有 辦 法 處 理, 造 成 家 長 的 困 擾, 因 為 如 果 這 小 孩 在 班 級 上, 所 有 的 家 長 都 很 頭 痛 7234

155 沒 有 錯 潘 議 員 懷 宗 : 以 前 是 3 大 過 要 退 學, 現 在 不 能 退 學 了 是 否 能 針 對 記 3 個 大 過 的 同 學, 開 個 特 殊 教 育 班? 然 後 在 特 殊 教 育 班 教 好 以 後, 再 讓 他 回 到 常 態 班 因 為 這 有 幾 個 好 處, 你 如 果 不 想 去 特 殊 教 育 班 的 話, 就 最 好 乖 乖 得 不 要 被 記 到 3 大 過, 這 樣 對 學 生 就 有 個 警 惕, 不 然 記 8 個 大 過 也 沒 差 另 外, 班 上 同 學 如 果 有 被 記 8 大 過 的 話, 這 班 級 的 其 他 家 長 就 嚇 死 了, 要 不 就 這 位 同 學 走, 要 不 就 其 他 同 學 離 開 局 長, 所 以 有 沒 有 可 能 開 一 個 特 殊 教 育 班? 特 殊 教 育 班 依 照 特 殊 教 育 法 規 定 只 針 對 身 心 障 礙 的 學 生 潘 議 員 懷 宗 : 那 依 法 不 能 設 置 和 處 理 嗎? 依 法 只 能 做 個 案 輔 導 潘 議 員 懷 宗 : 那 可 不 可 以 有 個 案 輔 導 班? 不 能 成 班, 但 是 可 以 做 個 案 的 輔 導 潘 議 員 懷 宗 : 那 個 案 輔 導, 可 不 可 以 請 他 暫 時 先 離 開 這 個 班 級, 到 別 的 地 方 去 輔 導? 他 就 是 要 定 時 接 受 輔 導 人 員 的 輔 導 潘 議 員 懷 宗 : 我 是 說 離 開 這 個 班 級, 先 到 別 的 地 方 去 輔 導 但 是 他 不 能 一 個 禮 拜 都 離 開 他 的 班 級, 依 照 規 定 他 還 有 受 教 權 的 問 題, 因 為 他 還 要 上 課 潘 議 員 懷 宗 : 你 就 專 門 請 人 幫 他 上 課, 可 不 可 以? 這 樣 怕 對 同 學 會 有 標 記 作 用, 譬 如 這 個 班 要 找 那 些 老 師 來 教, 教 什 麼 課 程, 這 都 是 問 題 主 席 : 教 育 部 門 第 7 組 質 詢 完 畢, 散 會 7235

156 教 育 部 門 質 詢 第 8 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 11 日 質 詢 對 象 : 教 育 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 李 銀 來 吳 世 正 賴 素 如 厲 耿 桂 芳 計 4 位 時 間 72 分 鐘 速 記 錄 98 年 5 月 11 日 速 記 : 樂 家 玲 主 席 ( 許 議 員 淑 華 ): 現 在 進 行 教 育 部 門 第 8 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 李 銀 來 議 員 吳 世 正 議 員 賴 素 如 議 員 厲 耿 桂 芳 議 員, 計 4 位, 時 間 72 分 鐘, 請 開 始 李 議 員 銀 來 : 請 原 住 民 委 員 會 楊 主 委 教 育 局 吳 局 長 體 育 處 房 處 長 就 備 詢 臺 楊 主 委, 早 上 本 小 組 請 你 列 席 教 育 部 門 備 詢, 你 說 要 處 理 一 件 事 情 無 法 到 議 會, 不 過 你 還 是 親 自 到 議 會 列 席, 我 很 佩 服 你 工 作 認 真 的 態 度, 不 過 處 理 事 情 要 有 原 則, 原 住 民 各 項 補 助 須 知 說 明 的 很 清 楚, 救 濟 金 直 接 劃 撥 到 個 人 帳 戶, 不 必 一 家 一 家 發 放, 如 果 有 三 百 多 件 一 家 一 家 發 放, 別 的 事 情 就 不 要 做, 以 後 請 按 照 補 助 須 知 劃 撥 到 帳 號 就 可 以 原 住 民 事 務 委 員 會 楊 主 委 馨 怡 : 我 們 已 經 安 排 好 這 件 事 情 李 議 員 銀 來 : 吳 局 長, 臺 灣 哪 一 個 縣 市 人 口 最 多? 教 育 局 人 口 最 多 的 是 臺 北 縣 李 議 員 銀 來 : 哪 一 個 縣 市 原 住 民 最 多? 花 蓮 縣 李 議 員 銀 來 : 花 蓮 縣 原 住 民 人 口 最 多 臺 南 市 原 住 民 有 1,913 人, 可 是 臺 南 市 政 府 對 於 原 住 民 的 事 情 卻 非 常 重 視, 西 元 1960 年 楊 傳 廣 先 生 獲 得 奧 運 十 項 全 能 運 動 銀 牌, 為 臺 灣 爭 光 現 在 原 住 民 體 育 方 面 越 來 越 糟 糕, 換 句 話 說 政 府 不 重 視 原 住 民 體 育 運 勭 局 長, 你 知 不 知 道 臺 南 市 政 府 已 實 施 臺 南 市 全 民 運 動 身 心 障 礙 運 動 原 住 民 運 動 會 隊 員 獎 勵 要 點? 臺 南 市 原 住 民 有 1,913 人 都 照 顧 到 了, 臺 北 市 政 府 這 方 面 輸 給 臺 南 市 政 府, 怎 麼 辦? 我 們 應 該 照 顧 優 秀 的 原 住 民 運 動 選 手 7236

157 李 議 員 銀 來 : 局 長, 其 他 縣 市 早 就 實 施 原 住 民 運 動 會 優 秀 得 獎 要 點, 獎 勵 金 越 高, 他 們 越 努 力, 但 是 臺 北 市 都 沒 有 這 項 鼓 勵 處 長, 臺 南 市 原 住 民 人 口 1,913 人, 已 經 實 施 全 民 運 動 獎 勵 要 點 ( 客 語 ), 這 部 分 臺 北 市 並 沒 有 落 實 做 到, 請 你 們 儘 快 制 訂 原 住 民 運 動 會 獎 勵 要 點 這 部 分 我 們 再 來 評 估 李 議 員 銀 來 : 不 是 只 有 評 估 就 算 了, 這 部 分 是 教 育 局 主 管 業 務, 請 你 們 要 落 實 獎 勵 他 們 我 們 要 獎 勵 他 們 李 議 員 銀 來 : 組 織 隊 員 請 原 住 民 委 員 會 幫 忙 是 的 李 議 員 銀 來 : 獎 勵 是 教 育 單 位 的 事 情 這 部 分 請 體 育 處 規 劃, 請 有 關 單 位 協 助 李 議 員 銀 來 : 請 你 們 儘 快 制 訂 原 住 民 運 動 會 獎 勵 要 點, 我 們 鄉 親 知 道 有 這 個 獎 勵 要 點, 他 們 會 更 努 力 處 長, 臺 南 市 第 1 名 獎 勵 金 多 少? 體 育 處 房 處 長 振 昆 : 臺 北 市 25 萬 元 李 議 員 銀 來 : 臺 南 市 50 萬 元, 這 是 提 供 給 你 做 參 考, 也 不 一 定 要 這 樣 做 處 長, 我 大 聲 質 詢, 你 不 用 怕, 我 是 開 玩 笑 的 ( 客 語 ), 請 你 儘 快 制 訂 臺 北 市 原 住 民 運 動 會 獎 勵 要 點, 你 有 沒 有 臺 南 市 參 加 全 民 運 動 會 身 心 障 礙 運 動 會 原 住 民 運 動 會 隊 職 員 獎 勵 要 點? 我 可 以 提 供 給 你 們 做 參 考 房 處 長 振 昆 : 我 們 會 參 考 李 議 員 銀 來 : 請 把 全 國 原 住 民 運 動 會 優 秀 的 運 動 員 列 入 獎 勵, 實 質 上 的 獎 勵 他 會 很 努 力 的, 包 括 教 練 吳 局 長 房 處 長 都 要 獎 勵 體 衛 科 廖 科 長, 請 你 也 要 注 意 聽, 請 你 們 儘 快 訂 定 臺 北 市 原 住 民 運 動 會 獎 勵 要 點, 否 則 其 他 縣 市 都 已 開 始 實 施 獎 勵 要 點, 唯 獨 臺 北 市 落 後 而 不 自 知, 這 是 第 1 點 第 2 點, 全 國 原 住 民 運 動 會 已 經 成 立 好 幾 年, 但 是 從 來 沒 有 在 臺 北 市 舉 辦 過 全 國 原 住 民 運 動 會 還 沒 有 在 臺 北 市 舉 辦 過 李 議 員 銀 來 : 7237

158 局 長, 你 點 頭 的 意 思 是, 明 年 可 以 舉 辦 全 國 原 住 民 運 動 會? 處 長 局 長, 請 你 們 全 力 爭 取 全 國 原 住 民 運 動 會 在 臺 北 市 舉 行 明 年 先 舉 辦 臺 北 市 的 部 分, 將 來 再 舉 辦 全 國 原 住 民 運 動 會 李 議 員 銀 來 : 臺 北 市 是 首 善 之 都, 到 現 在 還 沒 有 舉 辦 過 全 國 原 住 民 運 動 會, 請 你 們 儘 快 規 劃 舉 辦 這 個 活 動, 不 一 定 是 明 年, 後 年 也 可 以, 如 果 明 年 能 舉 辦 這 個 活 動 更 好 我 們 會 請 原 住 民 委 員 會 協 助 規 劃 這 個 活 動 李 議 員 銀 來 : 楊 主 委, 明 年 是 哪 一 個 縣 市 舉 辦 全 國 原 住 民 運 動 會? 楊 主 委 馨 怡 : 臺 東 縣 李 議 員 銀 來 : 局 長, 明 年 臺 北 市 來 不 及 舉 辦 全 國 原 住 民 運 動 會, 不 過 還 是 要 全 力 爭 取 這 個 活 動 在 臺 北 市 舉 辦 是 的 李 議 員 銀 來 : 請 文 化 局 李 局 長 就 備 詢 臺 從 84 年 開 始 我 全 力 爭 取 開 闢 原 住 民 文 化 園 區, 在 臺 北 市 找 地 實 在 不 容 易, 總 算 在 動 物 園 的 對 面 找 到 這 一 個 地 區, 馬 市 長 將 這 個 地 區 命 名 為 原 住 民 文 化 運 動 園 區, 這 是 很 好 的 一 件 事 情 局 長, 公 有 土 地 取 得 不 易, 政 府 應 該 將 公 有 用 地 多 目 標 多 用 途 使 用, 這 是 正 確 的 政 策, 這 個 地 區 面 積 全 部 加 起 來 也 滿 大, 希 望 將 運 動 原 住 民 文 化 客 家 文 化 閩 南 文 化 全 部 規 劃 在 裡 面, 以 原 住 民 文 化 為 主 題 的 原 住 民 文 化 運 動 園 區 處 長, 這 部 分 市 府 最 近 會 召 開 協 調 會, 請 你 研 究 一 下 控 制 室 同 仁 請 播 放 照 片 第 1 張, 原 住 民 文 化 運 動 園 區 雖 然 不 怎 麼 理 想, 不 過 現 已 大 量 植 栽 改 善 的 非 常 美, 去 年 原 住 民 委 員 會 在 這 邊 舉 辦 活 動, 我 們 鄉 親 感 覺 這 個 地 區 山 明 水 秀 非 常 好 局 長, 這 個 地 區 充 分 利 用 規 劃 為 運 動 性 文 化 性 教 育 性 休 閒 性 經 濟 性 多 元 化 公 園, 我 相 信 很 多 廠 商 願 意 到 這 裡 投 資, 市 政 府 採 取 BOT 方 式 經 營, 也 會 增 加 政 府 的 稅 收 李 局 長, 當 時 馬 市 長 特 別 指 示, 原 住 民 文 化 運 動 園 區 多 規 劃 一 項 為 迷 宮 公 園, 總 之 希 望 這 個 地 區 充 分 利 用, 越 多 單 位 使 用 越 好 越 熱 鬧 越 好 李 局 長, 這 部 分 文 化 局 可 以 配 合 嗎? 文 化 局 我 們 會 儘 量 配 合 第 2 張 照 片, 這 個 地 區 有 一 個 太 陽 廣 場, 池 塘 旁 邊 的 跑 道 已 經 興 建 好 了 第 3 張 照 片, 這 個 地 區 原 本 光 禿 禿, 臺 北 市 興 建 捷 運 將 行 道 樹 老 樹 移 植 到 這 裡 來, 今 年 環 保 局 編 列 5,000 萬 元 植 栽 費, 準 備 在 這 裡 大 量 植 栽 讓 環 境 綠 美 化 7238

159 請 回 到 第 2 張 照 片, 去 年 原 住 民 委 員 會 在 太 陽 廣 場 舉 辦 活 動, 鄉 親 們 的 反 映 都 非 常 好, 今 年 他 們 也 要 在 這 個 地 區 舉 辦 活 動 原 住 民 的 活 動 有 2 種, 第 一 種 是 原 住 民 歌 謠 與 舞 蹈, 另 一 種 是 原 住 民 體 育 運 動 原 住 民 委 員 會 是 一 個 小 單 位 經 費 有 限, 如 果 文 化 局 的 經 費 是 萬 位 數, 原 住 民 委 員 會 的 經 費 就 只 有 個 位 數, 教 育 局 的 經 費 號 稱 7 8 百 億 元, 體 育 處 的 經 費 如 果 要 舉 辦 一 個 活 動 還 不 至 於 有 問 題 原 民 住 委 員 會 預 計 98 年 度 擴 大 舉 辦 臺 北 市 原 住 民 文 化 慶 典 暨 交 流 活 動, 楊 主 委 告 訴 我 經 費 不 足 怎 麼 辦? 我 說 : 這 部 分 請 原 民 會 擬 出 規 劃 案, 由 我 出 面 與 文 化 局 及 教 育 局 協 調, 請 他 們 協 助 經 費 李 局 長, 原 住 民 的 活 動 如 果 符 合 文 化 局 的 業 務, 請 你 們 協 助 好 不 好? 我 們 會 儘 量 協 助 李 局 長, 你 剛 才 點 頭 的 意 思 是 要 補 助 1,000 萬 元? 我 們 今 年 的 預 算 早 就 編 列 了 李 議 員 銀 來 : 李 局 長, 請 你 不 要 緊 張, 我 是 開 玩 笑 的 我 們 會 盡 力 而 為, 文 化 局 今 年 度 編 列 的 經 費, 符 合 相 關 項 目 我 們 會 儘 量 協 助 原 住 民 委 員 會 李 議 員 銀 來 : 李 局 長, 我 剛 才 是 開 玩 笑, 不 過 請 你 儘 量 協 助 原 住 民 委 員 會 舉 辦 的 活 動, 因 為 這 個 活 動 屬 於 大 家 的 是 的 李 議 員 銀 來 : 吳 局 長, 你 點 頭 了 是 不 是 同 意 補 助 1 億 元 我 們 會 儘 量 配 合 李 議 員 銀 來 : 楊 主 委, 原 住 民 委 員 會 經 費 有 限, 但 是 要 做 的 事 情 很 多, 請 你 們 列 出 活 動 項 目, 屬 於 民 俗 體 育 的 部 分 請 教 育 局 體 育 處 協 助, 屬 於 歌 謠 舞 蹈 的 部 分 請 文 化 局 協 助 楊 主 委, 原 民 會 舉 辦 98 年 度 臺 北 市 原 住 民 文 化 慶 典 暨 交 流 活 動, 請 你 們 將 規 劃 案 列 出 並 將 獎 勵 的 部 分 一 併 要 列 在 裡 面, 以 區 公 所 做 為 組 隊 單 位, 這 一 次 擴 大 舉 行, 正 好 做 為 郝 市 長 就 職 3 周 年 的 紀 念 活 動, 這 部 分 特 別 拜 託 文 化 局 教 育 局 幫 忙 是 的 李 議 員 銀 來 : 李 局 長 請 回 座 吳 局 長, 為 了 不 要 讓 家 長 徒 勞 往 返, 如 何 簡 化 學 童 申 請 補 助 費 的 手 續? 以 前 老 7239

160 百 姓 為 了 領 政 府 1,000 元 補 助 費, 他 們 要 走 6 趟 至 10 趟, 為 什 麼? 因 為 第 1 趟 承 辦 員 不 在, 第 2 趟 不 符 合 要 件, 第 3 趟 缺 少 附 件, 第 4 趟 缺 少 印 章, 第 5 趟 又 少 帶 文 件, 第 6 趟 總 算 申 請 手 續 完 備 這 是 非 常 糟 糕 的 一 件 事 情, 老 百 姓 為 了 領 政 府 1,000 元 補 助 費 要 走 6 趟, 如 果 住 在 北 投 到 臺 北 市 政 府 一 趟 就 要 400 元 計 程 車 費, 來 回 800 元 計 程 車,6 趟 4,800 元, 這 就 是 政 府 的 德 政 嗎? 我 要 求 原 住 民 委 員 會 要 簡 化 這 部 分 的 申 請 手 續, 簡 化 的 方 式 很 簡 單, 屬 於 幼 稚 園 小 學 國 中 高 中 大 學 的 補 助 費 由 學 校 統 一 造 册, 原 住 民 委 員 會 直 接 撥 款 到 學 校 就 可 以, 不 必 先 向 家 長 收 款, 因 為 這 些 補 助 費 在 教 育 局 的 預 算 內, 不 怕 領 不 到 錢 局 長, 私 立 學 校 的 部 分 就 比 較 麻 煩, 因 為 有 的 學 校 要 先 拿 到 這 筆 錢, 針 對 這 部 分 我 也 召 開 協 調 會, 請 教 育 局 協 調 私 立 學 校 配 合 好 不 好? 這 部 分 我 們 請 各 學 校 配 合, 包 括 私 立 學 校 的 部 分 李 議 員 銀 來 : 局 長, 公 立 學 校 可 以 配 合 政 府 的 作 業 程 序, 但 是 私 立 學 校 要 看 到 錢 才 算 數, 其 實 校 方 很 有 錢, 不 差 1 2 位 學 生 的 補 助 費, 請 教 育 局 出 面 協 調, 由 校 方 提 出 列 冊, 送 到 原 住 民 委 員 會 或 教 育 局 申 請, 直 接 撥 款 給 學 校, 這 個 作 業 程 序 大 約 1 個 月 的 時 間, 校 方 就 可 以 領 到 補 助 費 這 部 分 我 們 協 調 私 立 學 校 配 合 厲 耿 議 員 桂 芳 : 局 長, 我 手 上 這 本 書 是 仁 愛 國 小 語 文 課 外 補 充 教 材, 這 就 是 所 謂 的 一 綱 多 本 的 教 課 書, 但 是 裡 面 的 內 容 錯 誤 連 連, 這 是 臺 北 市 公 有 信 維 市 場 自 治 會 賣 菜 的 老 伯 伯 發 現 到 這 本 書 有 很 多 錯 誤 局 長, 請 你 到 備 詢 臺 前 面 的 白 板 前, 有 21 個 考 題 請 填 上 國 語 或 注 音 第 1 題, 一 心 一 意 的 注 音? 一 ˋ ㄒㄧㄣ 一 ˊ 一 ˋ 厲 耿 議 員 桂 芳 : 這 本 書 寫 一 ˊ ㄒㄧㄣ 一 ˊ 一 ˋ, 到 底 哪 一 個 正 確? 可 能 唸 法 不 一 様 厲 耿 議 員 桂 芳 : 第 2 題, 一 ㄆㄨˋ 十 寒 的 國 字? 一 曝 十 寒 厲 耿 議 員 桂 芳 : 這 本 書 寫 一 暴 十 寒, 錯 誤 的 第 3 題, 一 石 二 鳥 的 注 音 7240

161 一 ㄕˊ 二 鳥 厲 耿 議 員 桂 芳 : 這 本 書 寫 一 ㄉㄢˋ 二 鳥, 錯 誤 的 這 個 字 不 能 唸 ㄉㄢˋ, 應 該 唸 ㄕˊ 石 頭 的 石 厲 耿 議 員 桂 芳 : 第 4 題, 六 合 彩 的 注 音? ㄌㄧㄡˋ 合 彩 厲 耿 議 員 桂 芳 : 這 本 書 寫 ㄌㄨˋ 合 彩, 錯 誤 的 可 能 是 大 陸 不 同 省 份 的 腔 調 厲 耿 議 員 桂 芳 : 這 是 教 育 部 所 編 訂 的 ㄌㄨˋ 合 彩, 太 離 譜 了 應 該 是 ㄌㄧㄡˋ 合 彩 厲 耿 議 員 桂 芳 : 第 5 題, 嘔 心 瀝 血 的 注 音? 嘔 心 瀝 ㄒㄩㄝˇ 厲 耿 議 員 桂 芳 : 應 該 是 嘔 心 瀝 ㄒㄩㄝˋ 第 6 題, 聲 名 遠 播 的 注 音? 聲 名 遠 ㄅㄛˋ 厲 耿 議 員 桂 芳 : 應 該 唸 聲 名 遠 ㄅㄛ 第 7 題, 結 結 巴 巴 的 注 音? 結 ㄐㄧㄝ 巴 巴 厲 耿 議 員 桂 芳 : 第 8 題, 不 三 不 四 的 注 音 不 三 ㄅㄨˊ 四 厲 耿 議 員 桂 芳 : 第 9 題, 聲 色 俱 厲 的 注 音? 聲 色 ㄐㄩˋ 厲 厲 耿 議 員 桂 芳 : 這 本 書 寫 聲 色 ㄐㄩ 厲, 錯 誤 的 7241

162 第 10 題, 錙 銖 必 較 的 注 音? 錙 ㄓㄨ 必 較 厲 耿 議 員 桂 芳 : 這 本 書 寫 錙 ㄕㄨ 必 較, 錯 誤 的 第 10 題, 好 逸 惡 勞 的 注 音? ㄏㄠˋ 逸 ㄨˋ 勞 厲 耿 議 員 桂 芳 : 這 本 書 寫 ㄏㄠˋ 逸 ㄜˋ 勞, 錯 誤 的 第 11 題, 原 形 畢 露 的 注 音? 原 形 畢 ㄌㄨˋ 厲 耿 議 員 桂 芳 : 這 本 書 寫 原 形 畢 ㄌㄡˋ, 錯 誤 的 第 12 題, 如 出 一 轍 的 注 音? 如 出 一 ㄔㄜˋ 厲 耿 議 員 桂 芳 : 這 本 書 寫 如 出 一 ㄘㄨㄛˋ, 錯 誤 的 局 長, 這 本 書 錯 誤 百 出, 錯 誤 的 教 材 如 何 教 導 學 生? 這 種 教 育 品 質 真 是 糟 糕, 教 育 局 為 什 麼 沒 有 好 好 的 把 關? 第 13 題, 安 然 無 ㄧㄤˋ 的 國 字? 安 然 無 恙 厲 耿 議 員 桂 芳 : 這 本 書 寫 安 然 無 羔, 錯 誤 的 局 長, 仁 愛 國 小 採 用 這 一 本 課 外 補 充 教 材, 一 本 180 元, 是 漢 風 出 版 社 出 版, 還 經 過 2 位 教 授 審 核 通 過, 為 什 麼 還 是 錯 誤 百 出? 第 14 題, 困 難 重 重 的 注 音? 困 難 ㄔㄨㄥˊ ㄔㄨㄥˊ 厲 耿 議 員 桂 芳 : 這 本 書 寫 困 難 ㄓㄨㄥˋ ㄓㄨㄥˋ, 錯 誤 的 第 15 題, 渾 水 摸 魚 的 注 音? 渾 水 ㄇㄛ 魚 厲 耿 議 員 桂 芳 : 這 本 書 寫 渾 水 ㄇㄠ 魚, 錯 誤 的 第 16 題, 循 規 蹈 矩 的 注 音? 7242

163 循 規 ㄉㄠˋ 矩 厲 耿 議 員 桂 芳 : 第 17 題, 啞 然 失 笑 的 注 音? ㄧㄚˇ 然 失 笑 厲 耿 議 員 桂 芳 : 應 該 是 ㄜˋ 然 失 笑 第 18 題, 愁 眉 蹙 額 的 注 音? 愁 眉 ㄘㄨˋ 額 厲 耿 議 員 桂 芳 : 這 本 書 寫 愁 眉 ㄘㄨㄛ 額, 錯 誤 的 第 19 題, 一 口 同 聲 的 注 音? 一 ˋ 口 同 聲 厲 耿 議 員 桂 芳 : 異 口 同 聲 還 是 一 口 同 聲? 一 口 同 聲 是 錯 誤 的, 異 口 同 聲 才 是 正 確 的 厲 耿 議 員 桂 芳 : 第 20 題, 言 人 人 殊 還 是 人 言 人 殊? 應 該 是 言 人 人 殊 厲 耿 議 員 桂 芳 : 這 本 書 寫 人 言 人 殊, 錯 誤 的 第 20 題, 樑 上 君 子 的 注 音? 樑 上 君 ㄗ 厲 耿 議 員 桂 芳 : 這 本 書 寫 樑 上 君 知 ㄓ, 樑 上 君 子 ㄗˇ 才 是 正 碓 的 局 長, 這 是 信 維 市 場 賣 菜 的 老 伯 伯 發 現 這 本 教 課 書 錯 誤 百 出, 果 然 我 隨 便 挑 出 幾 頁 就 發 現 到 這 麼 多 錯 誤, 老 伯 伯 告 訴 我 現 在 的 教 育 真 的 很 失 敗, 錯 誤 百 出 的 教 材, 竟 然 沒 有 人 發 現, 難 道 仁 愛 國 小 老 師 也 不 審 查 嗎? 學 生 就 這 樣 接 受 錯 誤 的 教 育, 他 們 也 不 知 道 這 些 成 語 的 典 故 從 何 而 來? 這 部 分 學 校 一 定 要 改 進 厲 耿 議 員 桂 芳 : 針 對 這 事 情 教 育 局 給 的 回 文 很 奇 怪, 上 面 寫 的 像 似 無 所 謂 的 態 度 放 心 使 用 這 種 普 通 教 材, 並 非 學 年 選 用 之 國 語 文 課 本 表 示 這 本 教 材 不 是 主 要 的 課 本, 只 是 補 充 教 材 局 長, 這 是 態 度 的 問 題, 你 們 的 態 度 非 常 不 嚴 肅, 根 本 不 知 道 這 本 書 錯 誤 這 麼 7243

164 多, 教 育 局 應 該 全 面 檢 查 所 有 的 補 充 教 材 速 記 : 熊 俊 傑 我 隨 便 檢 查 所 有 補 充 教 材, 結 果 到 處 是 錯 誤 我 非 常 懷 念 從 前 國 立 編 譯 館 的 課 本, 真 的 是 一 綱 一 大 本, 犯 的 錯 誤 很 少 這 是 什 麼 書? 還 要 180 元, 只 是 小 朋 友 上 國 語 文 課 其 中 一 本, 除 了 主 要 課 本 還 有 5 6 本, 小 孩 子 只 是 一 年 級, 是 啟 蒙 的 教 育, 怎 麼 錯 成 這 個 樣 子, 嚇 死 人 了! 這 裡 應 該 寫 成 一 曝 十 寒, 不 是 一 暴 十 寒, 所 以 現 在 教 國 語 文 真 的 很 難 局 長, 我 認 為 現 在 國 小 的 語 文 只 有 這 種 程 度, 錯 字 連 篇, 連 學 校 採 用 的 補 充 課 本 都 是 這 樣, 你 們 還 不 去 查, 給 我 的 公 文 還 說 不 是 主 要 課 本 這 樣 也 不 行 呀! 有 錯 就 要 改, 這 是 基 本 的 態 度 我 們 會 請 學 校 檢 討 改 進 厲 耿 議 員 桂 芳 : 一 本 要 賣 180 元, 還 是 2 位 大 教 授 所 編, 這 是 怎 麼 回 事? 現 在 學 校 怎 麼 變 成 這 樣 子, 除 了 一 本 主 要 課 本, 還 有 5 本 補 充 教 材, 隨 便 看 一 本 就 錯 成 這 個 樣 子, 這 還 得 了, 真 是 嚇 人 局 長, 我 隨 便 抓 20 個 成 語, 你 也 答 錯 了 2 題, 這 真 的 不 容 易 啊! 語 文 的 東 西 不 容 易 學 好 厲 耿 議 員 桂 芳 : 非 常 謝 謝 你, 吳 局 長 請 回 座, 時 間 暫 停! 請 文 化 局 李 永 萍 局 長 上 備 詢 台 李 局 長, 我 過 去 經 常 推 動 傳 統 水 墨 書 畫, 到 去 年 市 政 府 只 補 助 20 萬 元, 文 化 局 是 89 年 以 後 成 立, 我 當 議 員 已 經 11 年, 一 直 爭 取 經 費 到 現 在, 就 是 只 有 一 點 點, 妳 說 從 去 年 開 始 額 度 為 150 萬 元 從 今 年 開 始 厲 耿 議 員 桂 芳 : 妳 們 給 我 的 公 文 : 98 年 傳 統 水 墨 書 畫 類 藝 文 補 助, 自 98 年 度 第 2 期 開 始 受 理 申 報, 尚 正 在 進 行 複 審 作 業 程 序 中 現 在 已 經 5 月 了, 可 見 文 化 局 對 於 傳 統 水 墨 書 畫 的 態 度 並 不 重 視 局 長, 妳 們 現 在 每 一 年 的 預 算, 從 90 年 度 文 化 局 曁 附 屬 單 位 預 算 是 15 億 元, 一 直 到 97 年 度 是 20 億 元,98 年 度 稍 微 降 了 一 些 是 15 億 元 15 億 元 當 中, 文 化 局 主 要 預 算 大 概 是 5 億 元 左 右 我 今 天 要 講, 未 來 要 蓋 3 大 場 館, 就 是 臺 北 藝 術 中 心 在 1 月 22 日 被 荷 蘭 建 築 師 標 走, 光 是 規 劃 建 築 費 將 來 就 要 付 5 億 7 千 萬 元, 蓋 的 工 程 費 38 億 元, 嚇 死 人! 另 外 妳 還 要 蓋 北 部 流 行 音 樂 中 心, 是 蓋 在 南 港, 不 算 土 地 費 用, 光 是 工 程 費 就 要 40 億 元 將 來 還 要 在 103 年 有 一 個 臺 北 城 市 博 物 館, 這 座 城 市 博 物 館 含 蓋 中 山 足 球 場, 經 費 也 是 嚇 人,50 60 億 元 都 不 止 一 座 是 流 行 音 樂 中 心, 還 有 一 座 是 城 市 博 物 館, 年 底 就 要 發 包, 徵 建 築 師 規 劃 妳 們 每 一 年 預 算, 最 起 碼 97 年 度 文 化 局 曁 附 屬 單 位 預 算 是 20 億 元, 我 請 問 一 個 小 7244

165 小 的 水 墨 書 畫 為 了 等 補 助 150 萬 元, 還 要 爭 取 老 半 天, 比 例 嚴 重 邊 緣 化 我 今 天 要 講 的 更 嚇 人, 昨 天 晚 上 10 點 10 分 我 接 到 非 常 有 名 的 雅 音 小 集 負 責 人 郭 小 莊 的 電 話, 她 講 的 非 常 感 慨, 現 在 我 們 國 家 文 化 上, 尤 其 是 京 劇 方 面, 完 全 沒 有 機 會, 她 就 是 要 讓 下 一 代 傳 承, 但 是 下 一 代 真 可 憐 沒 有 舞 台 沒 有 工 具 沒 有 工 作 啊! 復 興 劇 校 已 經 成 為 歷 史, 這 些 所 謂 戲 劇 科 國 劇 科, 在 臺 灣 戲 曲 專 科 學 院 甚 至 還 有 歌 仔 科 局 長, 我 今 天 所 要 講 的 是 5 月 17 日 郭 小 莊 要 在 華 山 創 意 園 區 裡 舉 辦 慶 祝 30 周 年, 昨 天 特 別 打 電 話 給 我, 包 括 國 寶 級 的 朱 少 龍 吳 劍 虹 等 都 要 從 國 外 回 來 參 加, 甚 至 於 還 有 國 光 劇 團 的 藝 術 總 監 都 來 參 加 這 些 人 都 是 認 為 臺 北 市 是 首 善 之 區, 我 剛 才 隨 便 唸 一 唸, 不 得 了! 文 化 局 將 來 的 業 務 會 增 加 很 多, 但 卻 是 重 視 西 方 文 化, 輕 忽 傳 統 文 化 我 覺 得 講 起 來 真 可 憐, 我 現 在 只 有 2 個 訴 求, 很 簡 單, 對 於 妳 未 來 有 這 麼 多 的 工 作, 局 本 部 有 多 少 人? 一 百 多 人 厲 耿 議 員 桂 芳 : 未 來 的 工 作 這 麼 多, 做 為 一 位 局 長, 現 在 就 要 對 於 未 來 的 人 事 組 織 修 編, 未 來 2 年 3 年 有 哪 些 工 作? 這 本 來 就 是 你 要 做 的 前 瞻 性 工 作 我 覺 得 在 支 持 妳 之 餘, 年 年 都 在 講 傳 統 文 化 傳 統 藝 術, 結 果 卻 完 全 被 邊 緣 化, 這 一 點 是 極 其 不 對 我 們 支 持 妳 蓋 硬 體, 而 這 種 傳 統 文 化 幾 乎 快 消 失 了 局 長, 我 要 求 你 對 於 未 來 預 算 的 比 例, 一 定 要 對 傳 統 文 化 稍 微 增 加 一 點 比 例, 講 起 來 丟 臉 死 了,97 年 度 20 億 元 的 預 算, 對 傳 統 水 墨 書 畫 的 補 助, 居 然 只 有 20 萬 元 議 員 能 不 能 容 許 我 回 答 一 下, 第 一 97 年 度 對 於 補 助 傳 統 水 墨 書 畫 的 問 題 確 實 很 嚴 重, 很 感 謝 議 員 在 去 年 12 月 提 醒 我 們, 所 以 在 98 年 度 我 們 已 經 提 升 為 150 萬 元, 妳 現 在 看 到 的 資 料, 第 1 期 已 經 35 萬 元, 第 2 期 又 有 50 萬 元 左 右, 因 為 現 在 才 上 半 年... 厲 耿 議 員 桂 芳 : 局 長, 我 現 在 不 講 這 個,150 萬 元 在 妳 的 20 億 元 來 講, 真 的 是 少 的 可 憐 那 是 在 水 墨 類, 光 是 美 術 館 今 年 水 墨 類 就 300 萬 元 厲 耿 議 員 桂 芳 : 對 不 起! 我 現 在 再 把 郭 小 莊 這 些 大 師 級 大 老 所 講 的 話 告 訴 你, 今 天 大 家 在 一 起 悲 傷, 因 為 妳 們 對 這 些 傳 統 文 化 傳 統 藝 術 的 保 存 和 發 揚, 實 在 差 很 多! 郭 小 莊 在 去 年 就 曾 經 來 找 過 我, 她 希 望 跟 國 樂 團 合 作 一 個 計 畫, 我 表 達 非 常 高 度 支 持 的 意 思 可 是 她 後 來 沒 有 提 案, 她 說 今 年 先 辦 30 周 年 活 動, 明 年 再 來 討 論 這 項 工 作 今 年 我 們 做 了 一 項 很 重 要 的 工 作, 就 是 曹 復 永 的 大 師 系 列, 我 們 有 補 助 30 萬 元, 其 實 我 們 現 在 已 經 在 加 速 做 這 一 塊 了 厲 耿 議 員 桂 芳 : 7245

166 局 長, 我 不 在 乎 補 助 多 少 錢, 今 天 是 在 說 整 個 大 餅 裡 面, 以 文 化 的 預 算 來 講, 妳 們 輕 忽 傳 統 耶! 我 們 明 年 有 補 強 厲 耿 議 員 桂 芳 : 我 要 求 大 幅 的 增 加 才 對 我 們 有 做 到 賴 議 員 素 如 : 時 間 暫 停, 李 局 長 請 回 座, 請 教 育 局 吳 局 長 體 育 處 房 處 長 林 國 瑞 執 行 長 新 工 處 吳 處 長 衛 生 局 鄧 副 局 長 上 備 詢 台 我 今 天 主 要 就 是 質 詢 有 關 聽 障 奧 運 的 相 關 問 題, 在 今 年 元 旦 開 始 起 跑, 市 長 特 別 講 今 年 是 聽 奧 年, 你 們 所 有 工 作 都 準 備 好 了 嗎? 到 現 在 的 進 度 是 準 備 就 緒 賴 議 員 素 如 : 你 有 參 與 嗎? 我 是 聽 奧 基 金 會 董 事 之 一 賴 議 員 素 如 : 狀 況 你 都 很 清 楚 嗎? 教 育 局 有 派 相 關 人 員 到 聽 奧 基 金 會 工 作, 包 括 一 位 督 學 和 幾 位 同 仁 賴 議 員 素 如 : 處 長 有 接 觸 嗎? 處 長 有 參 與 賴 議 員 素 如 : 如 果 整 個 聽 奧 工 作 沒 有 做 好 的 話, 責 任 也 在 教 育 局 囉? 可 以 這 樣 說 嗎? 教 育 局 要 負 一 部 分 賴 議 員 素 如 : 冤 有 頭 債 有 主 嘛! 我 到 底 是 要 質 詢 聽 奧 的 總 執 行 長 盛 主 任 委 員 或 是 林 國 瑞 執 行 長? 要 先 釐 清 責 任 的 分 屬 有 些 是 由 教 育 局 負 責, 包 括 場 館 的 部 分 賴 議 員 素 如 : 新 工 處 吳 處 長, 你 說 過 主 場 館 的 部 分 是 由 教 育 局 負 責, 對 不 對? 我 們 委 託 新 工 處 興 建 賴 議 員 素 如 : 7246

167 那 只 是 你 委 託 他, 但 是 你 對 他 有 直 接 監 督 的 權 力, 如 果 他 沒 有 做 好, 你 們 就 要 求 他, 對 不 對? 這 是 你 們 之 間 內 部 的 問 題, 我 必 須 先 把 責 任 釐 清 楚 處 長, 你 什 麼 時 候 開 始 接 受 他 的 委 託? 新 工 處 吳 處 長 俊 賢 : 我 們 是 在 96 年 賴 議 員 素 如 : 目 前 主 場 館 的 工 程 進 度 怎 麼 樣? 吳 處 長 俊 賢 : 進 度 是 99.2% 賴 議 員 素 如 : 算 還 不 錯 哦! 吳 處 長 俊 賢 : 在 3 月 16 日 已 經 拿 到 消 防 檢 查 通 過 證 明, 昨 天 拿 到 IAAF 的 國 際 認 證, 我 們 會 在 4 月 15 日 逐 步 把 場 館 點 交 給 體 育 處 賴 議 員 素 如 : 你 告 訴 我 的 訊 息 是 按 照 進 度 執 行, 你 們 不 是 原 本 在 去 年 工 程 就 要 完 工 嗎? 吳 處 長 俊 賢 : 我 們 原 來 在 去 年 10 月 3 日 就 要 完 工 賴 議 員 素 如 : 跳 票 一 次 嘛! 吳 處 長 俊 賢 : 因 為 他 們 有 一 些 需 求 上 的 變 更 賴 議 員 素 如 : 我 不 清 楚 實 際 的 狀 況, 但 是 跟 外 界 講 的 時 間 就 跳 票 了, 對 不 對? 吳 處 長 俊 賢 : 應 該 講 沒 有, 因 為 後 來 有 2 次 變 更 賴 議 員 素 如 : 對 我 們 市 民 小 老 百 姓 來 講, 我 們 是 管 不 到, 我 只 是 說 原 本 去 年 工 程 就 要 完 工, 不 過 還 好 現 在 聽 到 你 的 講 法 是 已 經 完 成 99.2%, 是 不 是 已 經 交 給 體 育 處? 吳 處 長 俊 賢 : 目 前 正 在 點 交 賴 議 員 素 如 : 有 問 題 嗎? 吳 處 長 俊 賢 : 沒 有 賴 議 員 素 如 : 體 育 處 房 處 長 有 問 題 嗎? 房 處 長 振 昆 : 沒 有 問 題 賴 議 員 素 如 : 什 麼 時 候 應 該 完 成 驗 收? 7247

168 房 處 長 振 昆 : 我 們 完 成 驗 收 後, 在 7 月 23 日 24 日 會 辦 理 場 地 測 試, 會 有 一 場 國 際 田 徑 邀 請 賽 賴 議 員 素 如 : 你 的 意 思 是 說 在 7 月 23 日 24 日 之 前, 場 地 的 各 項 消 防 安 檢 都 符 合 國 際 標 準 嗎? 房 處 長 振 昆 : 取 得 IAAF 的 認 證, 就 是 國 際 標 準 的 場 地 賴 議 員 素 如 : 我 知 道 目 前 主 場 館 的 部 分, 雖 然 跳 票 過 2 次, 至 少 在 7 月 23 日 24 日 可 以 做 測 試 房 處 長 振 昆 : 沒 有 問 題 賴 議 員 素 如 : 待 會 兒 我 們 會 跟 世 運 超 級 比 一 比, 再 來 看 一 下 你 們 口 口 聲 聲 準 備 好 的 聽 奧 狀 況 到 底 如 何 吳 處 長, 場 地 位 子 的 設 計 跟 你 們 有 關 嗎? 吳 處 長 俊 賢 : 依 當 時 需 求 就 是 20,000 席 賴 議 員 素 如 : 現 在 還 是 有 20,000 席 嗎? 吳 處 長 俊 賢 : 目 前 是 20,000 席 賴 議 員 素 如 : 實 際 也 是 20,000 席 嗎? 吳 處 長 俊 賢 : 是 賴 議 員 素 如 : 我 看 不 是 喔! 吳 處 長 俊 賢 : 它 有 一 個 零 頭 賴 議 員 素 如 : 請 林 執 行 長 回 答 一 下, 你 們 開 放 小 巨 蛋 的 票 數 有 20,000 個 座 位 嗎? 聽 障 奧 運 基 金 會 林 執 行 長 國 瑞 : 報 告 議 員, 因 為 有 扣 除 搭 建 舞 台 的 部 分 賴 議 員 素 如 : 所 以 呢? 林 執 行 長 國 瑞 : 我 們 大 概 要 扣 掉 10,000 個 座 位 賴 議 員 素 如 : 那 怎 麼 得 了? 原 本 20,000 個 座 位, 扣 除 搭 建 舞 台, 結 果 扣 掉 一 萬 個 座 位, 那 是 7248

169 請 那 位 偉 大 的 人 設 計? 林 執 行 長 國 瑞 : 我 們 藝 文 總 監 是 賴 聲 川 賴 議 員 素 如 : 你 覺 得 這 樣 子 對 嗎? 本 來 20,000 個 座 位, 為 了 什 麼 樣 的 原 因? 不 知 道, 結 果 變 成 10,000 個 座 位, 再 加 上 選 手 親 友, 還 有 些 VIP 的 人 來 看, 你 有 沒 有 估 計 要 賣 出 去 幾 張 票? 好 不 容 易 爭 取 到 的 聽 障 奧 運, 結 果 你 們 只 能 賣 幾 張 票? 林 執 行 長 國 瑞 : 12,000 張 賴 議 員 素 如 : 你 不 是 說 剩 10,000 個 座 位, 怎 麼 又 能 夠 賣 12,000 張? 林 執 行 長 國 瑞 : 我 們 估 計 可 以 加 到 22,000 個 座 位, 扣 除 10,000 個 座 位, 大 概 可 以 賣 到 12,000 張 賴 議 員 素 如 : 為 什 麼 不 會 想 辦 法 克 服 呢? 這 樣 不 是 很 浪 費 嗎? 你 有 沒 有 參 加 馬 英 九 總 統 520 就 職 大 典? 林 執 行 長 國 瑞 : 沒 有 賴 議 員 素 如 : 局 長 有 沒 有 參 加? 我 有 參 加 去 年 520 就 職 大 典 賴 議 員 素 如 : 你 有 沒 有 看 舞 台 是 幾 度? 不 是 360 度 賴 議 員 素 如 : 之 前 是 請 明 華 園 設 計, 你 們 舞 台 搭 設 會 有 一 個 背 面, 在 後 面 的 位 子 就 看 不 到, 因 此 就 會 犧 牲 那 部 分 座 位 之 前 我 們 就 是 因 為 這 樣 的 考 量, 希 望 是 360 度 的 舞 台 設 計, 可 以 讓 更 多 的 觀 眾 朋 友 參 與 我 覺 得 你 們 這 樣 子 是 有 點 離 譜, 弄 掉 10,000 個 座 位 不 能 讓 人 看, 是 不 是 這 個 部 分 可 以 請 執 行 長 和 總 監 再 做 設 計 林 執 行 長 國 瑞 : 報 告 議 員, 我 回 去 會 轉 達 賴 議 員 素 如 : 你 們 開 始 賣 票 了 嗎? 林 執 行 長 國 瑞 : 月 底 可 以 開 賣 賴 議 員 素 如 : 月 底 才 要 開 賣? 為 什 麼 時 程 會 這 麼 慢 呢? 林 執 行 長 國 瑞 : 7249

170 我 們 當 初 規 劃 就 是 在 5 月 份 開 始 賣 票 賴 議 員 素 如 : 怎 麼 會 在 5 月 底 開 始 賣 票? 待 會 兒 再 跟 高 雄 世 運 比 一 比 好 了 我 覺 得 這 個 時 間 點 有 問 題, 因 為 聽 奧 不 是 9 月 份 開 幕 嗎? 還 有 世 界 各 國 的 人 來, 距 離 5 月 底 只 有 3 4 個 月 的 時 間, 這 樣 來 得 及 讓 人 家 去 訂 購 嗎? 因 為 還 有 其 他 各 國 的 人 要 來 參 加 我 認 為 你 們 在 聽 障 奧 運 這 個 部 分, 還 有 很 多 東 西 沒 有 準 備 好 剛 剛 主 場 館 的 部 分 雖 然 跳 票, 至 少 已 經 要 交 接 給 體 育 處 準 備 驗 收 但 是 你 們 的 舞 台 設 計, 還 有 賣 票 的 作 業 流 程, 的 確 是 緩 慢 很 多 我 再 請 問 一 下, 有 關 手 語 志 工 方 面 由 誰 負 責? 林 執 行 長 國 瑞 : 我 們 的 社 群 部 賴 議 員 素 如 : 是 和 教 育 局 有 關 或 是 和 林 執 行 長 有 關? 跟 林 執 行 長 有 關, 教 育 局 協 助 賴 議 員 素 如 : 你 告 訴 我, 聽 障 選 手 過 來, 主 要 是 要 有 國 際 手 語, 至 少 能 夠 有 外 語 能 力, 也 能 比 國 際 手 語, 讓 這 些 聽 障 選 手 能 夠 了 解 一 些 資 訊 你 們 覺 得 手 語 的 部 分 準 備 好 了 嗎? 林 執 行 長 國 瑞 : 報 告 議 員, 我 們 已 經 培 訓 4 年 賴 議 員 素 如 : 培 訓 了 4 年, 是 嗎? 林 執 行 長 國 瑞 : 我 們 4 年 前 就 已 經 開 始 做 了 賴 議 員 素 如 : 可 是 效 果 不 好 耶! 我 講 的 不 是 一 般 志 工, 而 是 手 語 志 工, 你 們 現 在 有 多 少 人? 林 執 行 長 國 瑞 : 目 前 培 訓 完 成 大 概 有 1,057 人 次 賴 議 員 素 如 : 應 該 是 人, 不 是 人 次 吧! 你 給 我 的 資 料, 根 據 章 程 規 定, 隨 隊 人 員 都 需 要 懂 手 語 可 是 你 給 我 的 資 料, 外 語 志 工 隨 隊 人 員 有 480 人, 外 語 可 以 溝 通, 可 是 手 語 志 工 需 用 手 比, 你 知 道 嗎? 是 0 耶! 跟 你 剛 剛 講 的 完 全 不 一 致 就 是 因 為 不 一 致, 所 以 我 才 有 質 詢 的 必 要 我 也 知 道 你 們 最 近 一 直 在 徵 調 其 他 地 區 的 志 工, 去 當 一 般 的 志 工, 而 一 般 的 志 工 比 較 沒 有 那 麼 擔 心 可 是 我 從 吳 清 基 前 局 長 時 就 已 經 關 心 手 語 志 工 嚴 重 的 不 足 問 題, 結 果 你 們 也 沒 有 訓 練, 到 現 在 情 形 依 舊 一 樣, 可 見 你 們 對 聽 障 的 準 備 是 還 有 很 多 問 題, 哪 怕 今 天 硬 體 跳 票 完 以 後, 雖 然 已 經 完 工, 但 是 還 沒 有 經 過 檢 測, 不 知 道 有 沒 有 問 題,7 月 23 日 24 日 選 手 要 來 測 試, 如 果 測 試 之 後 又 有 問 題, 我 是 幫 你 們 捏 一 把 冷 汗 主 場 館 的 問 題 在 這 麼 近 的 時 間 就 要 開 幕, 到 現 在 才 移 交, 手 語 志 工 也 嚴 重 的 不 足, 場 地 也 沒 有 規 劃 好,10,000 個 位 子 就 這 樣 浪 費 掉, 我 覺 得 這 是 在 搞 什 麼 東 西? 7250

171 怎 麼 可 能 因 為 舞 台 設 計 就 取 消 了 10,000 個 觀 眾 席 次, 卻 不 能 夠 經 過 一 些 設 計 規 劃 只 有 外 語 隨 隊 人 員 480 人, 可 是 隨 隊 手 語 志 工 是 0 啊! 按 照 你 們 的 規 章 是 要 有 的 配 置, 不 然 那 些 聽 障 選 手 怎 麼 溝 通? 我 覺 得 非 常 離 譜 我 們 也 跟 高 雄 世 運 比 一 比, 其 實 你 們 時 間 差 不 多, 但 是 我 覺 得 他 們 準 備 的 情 形 比 臺 北 聽 奧 來 得 好 一 點 ( 控 制 室 播 放 資 料 ) 我 們 看 下 一 頁, 你 們 申 請 到 的 日 期 其 實 都 差 不 多, 你 們 籌 備 時 間 有 7 年, 他 們 有 6 年, 你 們 時 間 還 比 他 們 長, 但 是 你 們 現 在 真 的 是 2266 ( 零 零 落 落 ) 看 下 一 頁, 聽 障 奧 運 有 81 個 國 家 參 加, 他 們 大 概 有 一 百 多 國, 選 手 比 你 們 多, 大 概 4,700 人, 你 們 是 3,959 人 再 看 下 一 頁, 主 場 館 的 興 建 部 分, 剛 剛 新 建 工 程 處 處 長 已 經 講 了, 本 來 是 在 2008 年 年 底 完 工, 結 果 跳 票 4 月 底 完 工 又 跳 票, 現 在 這 個 時 間 應 該 可 以 完 成, 拜 託 你 們 不 要 再 出 狀 況 跳 票 高 雄 世 運 是 2006 年 12 月 28 日 動 工, 在 今 年 1 月 就 已 經 如 期 完 工, 而 你 們 要 等 到 現 在 才 完 工, 很 明 顯 比 人 家 慢 很 多 再 看 下 一 頁, 你 們 主 場 館 的 規 模 20,000 席, 剛 才 林 執 行 長 講 又 扣 掉 10,000 個 座 位, 不 能 給 觀 眾 坐, 真 的 是 很 奇 怪 他 們 的 座 位 有 55,000 個,2 年 就 已 經 完 工, 你 們 比 人 家 小 很 多 再 看 下 一 頁, 你 們 主 場 館 的 場 地 比 人 家 小, 但 是 工 程 完 工 的 時 程 又 比 人 家 長 很 多, 真 的 非 常 離 譜 我 們 看 一 下 志 工 的 人 數, 聽 障 奧 運 預 計 是 5,555 人, 世 運 是 8,152 人 ; 你 們 的 手 語 志 工 是 嚴 重 不 足, 需 要 723 人, 不 是 剛 才 林 執 行 長 講 的 一 千 多 人, 這 些 都 是 你 們 給 我 的 資 料 他 們 還 有 成 立 世 運 之 友 會, 結 合 民 間 的 力 量, 大 家 一 起 共 襄 盛 舉, 你 們 志 工 的 人 數 比 他 們 少 很 多 我 在 這 裡 特 別 關 心 手 語 志 工 嚴 重 不 足 我 們 再 看 下 一 頁, 這 個 部 分 可 以 讓 大 家 了 解 不 用 跟 北 京 奧 運 來 比, 你 們 可 能 講 哪 有 那 個 能 力 跟 他 相 提 並 論 可 是 你 只 跟 高 雄 世 運 相 比, 不 論 工 程 進 度 或 場 地, 其 實 都 延 宕 很 多, 手 語 志 工 也 比 他 們 少 很 多 局 長, 你 覺 得 呢? 這 2 個 運 動 會 都 是 世 界 級, 但 是 臺 北 聽 障 奧 運 和 高 雄 世 運 有 點 不 一 樣, 尤 其 是 剛 剛 賴 議 員 談 到 的 志 工 問 題, 要 訓 練 手 語 志 工 比 一 般 志 工 要 花 更 多 的 時 間 賴 議 員 素 如 : 這 個 問 題 在 你 還 沒 有 當 局 長 的 時 候, 我 就 已 經 很 關 心 了 剛 剛 林 執 行 長 講 已 經 2 3 年, 你 剛 剛 講 幾 年? 執 行 長 剛 剛 講 4 年, 事 實 上 是 3 年 賴 議 員 素 如 : 不 管 3 年 或 4 年, 其 實 都 是 很 長 的 時 間, 我 至 少 在 2 年 前 就 已 經 關 心 這 個 議 題, 可 是 你 的 手 語 志 工 依 舊 嚴 重 不 足, 有 沒 有 辦 法 補 救? 我 們 有 請 臺 北 市 立 教 育 大 學 要 求 新 生 進 來 就 要 必 修 手 語 課 程 7251

172 賴 議 員 素 如 : 局 長, 我 只 是 覺 得 這 真 的 是 一 次 可 以 提 升 臺 北 市 能 見 度 的 機 會, 你 做 得 好 會 有 掌 聲, 做 不 好 會 丟 人 現 眼 我 看 你 們 的 進 度, 真 的 是 零 零 落 落 我 還 特 別 關 心 H1N1 的 問 題, 請 衛 生 局 鄧 副 局 長 也 上 台 備 詢, 雖 然 昨 天 排 除 那 對 母 女 的 感 染, 但 是 葉 署 長 特 別 講 到 H1N1 沒 有 辦 法 禁 止, 因 為 只 要 跟 美 國 經 常 接 觸, 它 一 定 會 進 入 臺 灣 尤 其 是 9 月 份 是 一 個 高 峰 期, 現 在 夏 天 到 了 天 氣 炎 熱, 可 能 比 較 沒 有 關 係, 不 容 易 感 染 病 菌 可 是 9 月 份 時 會 如 何? 不 曉 得 現 在 防 疫 的 準 備 工 作 如 何? 請 鄧 副 局 長 說 明 一 下 衛 生 局 鄧 副 局 長 素 文 : 議 員 好, 我 們 在 4 月 27 日 的 時 候, 中 央 疾 管 局 宣 布 H1N1 新 型 流 感 是 第 一 級 的 傳 染 病, 從 那 個 時 間 開 始, 我 們 和 盛 主 任 委 員 也 在 研 擬, 在 9 月 的 時 候, 對 聽 障 奧 運 的 影 響, 防 疫 措 施 是 怎 麼 樣, 我 們 目 前 有 一 份 初 步 草 稿, 為 什 麼 講 是 草 稿? 主 要 是 因 為 這 個 新 型 流 感 過 去 不 曾 經 歷 過, 而 且 我 們 不 能 排 除 他 繼 續 突 變, 在 這 3 4 個 月 中, 疫 情 會 有 滿 大 的 改 變, 我 們 如 果 以 目 前 的 情 形 來 做 規 劃, 會 因 應 到 時 是 處 在 哪 一 期 以 現 在 的 情 況 來 說, 國 內 是 屬 於 第 1 期 賴 議 員 素 如 : 沒 有 確 定 病 例 對 不 對? 鄧 副 局 長 素 文 : 國 內 沒 有, 即 使 昨 天 2 位 確 定, 我 們 就 進 入 第 2 期, 就 是 有 境 外 移 入 的 個 案 如 果 以 這 樣 的 情 況 來 看, 我 們 會 做 的 處 理, 在 第 1 期 第 2 期 的 時 候, 一 定 是 處 理 環 境 和 人 員 賴 議 員 素 如 : 你 們 對 於 這 方 面 都 是 專 家, 也 一 直 在 做, 但 是 我 覺 得 以 前 看 到 一 些 市 立 醫 院 原 來 有 隔 離 屋, 現 在 好 像 沒 有 了 鄧 副 局 長 素 文 : 跟 議 員 報 告, 議 員 講 的 是 以 前 戶 外 發 燒 篩 檢 站, 我 們 當 時 把 它 變 成 內 化, 所 有 發 燒 篩 檢 站 的 規 劃, 如 果 要 設, 在 那 個 地 點, 會 用 最 快 的 速 度 設 立 賴 議 員 素 如 : 今 天 主 要 討 論 聽 障 奧 運 的 部 分, 我 希 望 林 執 行 長 務 必 轉 達, 跟 他 講 我 關 心 的 議 題, 希 望 教 育 局 負 起 監 督 的 責 任, 好 不 好? 謝 謝 賴 議 員 吳 議 員 世 正 : 時 間 暫 停, 各 位 先 請 回 座, 請 文 化 局 局 長 上 備 詢 台 局 長, 你 上 任 之 後, 我 覺 得 臺 北 市 政 府 所 辦 文 化 活 動 的 格 局, 還 有 很 多 開 創 性 的 作 法, 我 是 很 肯 定 接 下 來 要 討 論 的 議 題, 讓 我 非 常 不 能 接 受, 因 為 曾 經 有 迪 士 尼 的 音 樂 劇 想 要 進 來 小 巨 蛋 表 演, 但 是 一 直 沒 有 辦 法 獲 得 公 益 檔 期, 或 是 其 他 場 租 的 優 惠, 所 以 後 來 他 也 沒 有 來, 本 來 要 提 供 優 惠 的 票 券 給 弱 勢 家 庭 小 朋 友 結 果 硬 是 因 為 小 巨 蛋 檔 期 的 規 定, 或 是 相 關 的 規 定, 導 致 沒 有 辦 法 演 出, 我 覺 得 很 可 惜 後 來 深 入 了 解 之 後, 卻 又 發 現 當 年 獅 子 王 是 可 以 的, 你 們 對 他 有 減 免 小 巨 蛋 的 7252

173 場 租 五 百 多 萬 元 是 在 裝 台 時 候 的 場 租 吳 議 員 世 正 : 對 我 們 也 提 供 一 樣 的 條 件 給 這 個 單 位, 只 是 他 沒 有 接 受 吳 議 員 世 正 : 後 來 了 解 之 後, 發 現 文 化 局 對 小 巨 蛋 或 合 辦 單 位 也 好, 我 覺 得 有 很 多 檢 討 的 必 要, 其 實 提 供 每 家 業 者 的 情 況 不 一 樣, 但 是 他 要 做 公 益, 我 覺 得 你 們 應 該 站 在 比 較 開 放 的 立 場, 弱 勢 家 庭 小 朋 友 連 吃 飯 都 有 問 題 的 時 候, 他 有 機 會 看 到 迪 士 尼 也 好 獅 子 王 也 好, 各 單 位 應 該 要 全 力 協 助 結 果 深 入 了 解 之 後 不 然, 我 們 看 一 下 圖 片 ( 控 制 室 播 放 圖 片 ) 局 長, 你 們 一 定 要 修 正 小 巨 蛋 公 益 檔 期 注 意 事 項, 雖 然 掛 的 是 市 政 府, 但 是 本 注 意 事 項 經 文 化 局 核 定 實 施, 修 正 亦 同 這 完 全 是 文 化 局 的 責 任 我 跟 議 員 報 告, 這 是 舊 的 規 定, 我 們 已 經 報 府 了 吳 議 員 世 正 : 以 前 的 規 定 就 製 造 了 很 多 的 問 題 現 在 一 律 要 報 市 政 府, 而 且 由 秘 書 長 副 秘 書 長 主 持 會 議, 已 經 不 是 文 化 局 的 權 限 了 吳 議 員 世 正 : 什 麼 時 候? 去 年 底 的 事 情, 大 概 今 年 年 初 核 定 本 案 吳 議 員 世 正 : 沒 有 關 係, 我 還 是 一 樣 責 成 文 化 局 向 市 府 提 出 檢 討, 我 在 質 詢 市 長 時 也 會 提 出 本 案 所 謂 公 益 時 段, 如 果 照 原 來 的 第 2 條 規 定 : 公 益 時 段 是 配 合 本 府 各 機 關 主 辦 或 合 辦 的 活 動, 以 及 簽 報 市 府 核 准 之 專 案 只 有 這 2 項, 這 樣 對 公 益 的 定 義 實 在 太 過 狹 隘 太 過 官 僚 什 麼 叫 做 配 合 市 政 府? 配 合 市 政 府 各 機 關 主 辦 才 叫 做 公 益? 要 不 然 經 市 府 專 案 核 准 才 叫 做 公 益? 完 全 就 是 官 僚, 就 是 官 府 決 定 什 麼 叫 做 公 益 最 重 要 是 小 巨 蛋 檔 期 優 先 順 序 審 議 : 第 一 國 際 性 正 式 體 育 賽 會, 這 點 沒 有 話 講, 沒 有 扯 到 別 的 單 位 第 二 市 府 主 辦 的 體 育 賽 會 第 三 市 府 各 局 處 主 辦 之 大 型 公 益 活 動, 什 麼 叫 公 益? 也 沒 有 定 義, 就 自 己 看 著 辦 第 四 其 他 大 型 公 益 體 育 藝 文 等 活 動, 對 於 提 升 臺 北 市 形 象 有 助 益, 並 由 市 府 各 局 處 合 辦 協 辦 臺 北 市 政 府 真 的 這 麼 大 嗎? 公 益 統 統 由 市 政 府 決 定, 市 政 府 要 合 辦 就 叫 做 公 益 如 果 市 政 府 所 有 單 位 都 叫 做 公 益 的 話, 那 也 不 要 議 會 了, 不 用 監 督 了, 你 們 都 在 做 公 益 嘛! 有 這 種 講 法 嗎? 局 長, 妳 也 做 過 民 意 代 表, 如 果 市 政 府 所 有 單 位 合 辦 都 叫 做 公 益 的 話, 那 真 的 7253

174 不 用 監 督 了, 立 法 院 也 可 以 廢 掉 了, 這 麼 狹 隘 的 定 義 就 是 官 僚, 也 就 是 官 府 可 以 放 火, 百 姓 不 可 以 點 燈, 一 定 要 我 同 意 跟 你 合 辦, 你 才 可 以 叫 做 公 益 團 體, 才 可 以 用 公 益 檔 期, 這 個 一 定 要 檢 討 局 長, 妳 是 主 要 負 責 單 位, 我 還 會 和 市 長 檢 討 這 件 事 可 以 讓 我 說 明 一 下 嗎? 吳 議 員 世 正 : 請 說 跟 議 員 報 告, 你 的 質 疑 我 也 認 為 很 有 道 理, 不 過 我 們 並 不 是 任 何 市 政 府 主 辦 或 合 辦 的 活 動 都 一 定 是 公 益, 因 為 這 裡 面 還 有 一 個 審 查 機 制 在 市 府 接 管 以 後, 審 查 的 部 分 都 是 不 可 以 售 票, 只 要 是 售 票 都 不 可 以 使 用 公 益 檔 期 吳 議 員 世 正 : 局 長, 妳 不 要 講 話, 妳 們 辦 的 活 動 裡 面, 如 果 不 是 合 辦 或 協 辦 的 話, 根 本 就 不 能 進 公 益 檔 期 前 面 就 把 人 家 擋 掉 了, 還 說 什 麼 別 的 呢? 前 提 是 不 能 夠 售 票 呀! 吳 議 員 世 正 : 那 又 怎 麼 樣 呢? 只 有 跟 市 政 府 合 辦, 要 求 市 政 府 哀 哀 上 告, 才 能 進 入 公 益 檔 期 局 長, 我 問 妳 是 不 是 開 始 門 檻 就 要 這 樣 子? 是 不 是 一 定 要 跟 市 政 府 合 作? 不 是, 這 叫 做 優 先 順 序 嘛! 吳 議 員 世 正 : 還 有 別 的 嗎? 譬 如 辦 大 型 模 範 母 親 這 樣 的 活 動, 我 們 有 給 公 益 檔 期 呀! 吳 議 員 世 正 : 要 與 市 政 府 合 辦 協 辦 呀! 這 是 必 要 條 件 啊! 跟 議 員 報 告, 往 往 只 要 具 有 大 家 同 意... 吳 議 員 世 正 : 妳 不 要 搶 話, 剛 才 講 的 固 然 是 公 益 活 動, 妳 只 要 回 答 要 不 要 與 市 政 府 合 辦 協 辦, 才 可 以 進 入 公 益 檔 期? 跟 議 員 報 告, 申 請 案 送 進 小 巨 蛋 公 益 審 查 會 後, 我 們 可 以 讓 他 事 後 再 補, 他 不 是 一 個 必 要 條 件 吳 議 員 世 正 : 局 長, 妳 這 樣 躲 沒 有 意 義 我 沒 有 逃 避 呀! 吳 議 員 世 正 : 7254

175 局 長, 我 只 是 跟 妳 檢 討 這 些 東 西, 站 在 民 意 機 關 立 場, 要 求 你 改 善 嘛! 妳 逃 避 幹 什 麼 呢? 妳 辦 的 模 範 母 親 活 動 很 好 呀! 我 也 贊 成 啊! 但 是 好 活 動 非 得 要 跟 妳 們 合 辦 協 辦, 才 有 公 益 檔 期, 就 是 這 樣 子 嘛! 我 的 意 思 應 該 要 開 放 這 個 地 方, 就 這 麼 簡 單, 妳 何 必 要 逃 呢? 市 政 府 可 以 決 定 所 有 的 公 益 嗎? 不 行 嘛! 當 年 妳 們 還 沒 有 接 管 之 前, 人 家 申 請 的 規 定, 其 中 有 一 條 : 其 他 公 益 團 體 要 辦 活 動 的 話, 不 用 跟 市 政 府 合 辦 市 政 府 沒 有 那 麼 大, 那 非 得 跟 市 政 府 合 作, 才 能 辦 公 益 活 動, 才 可 以 進 入 公 益 檔 期, 這 一 點 一 定 要 檢 討 站 在 民 意 機 關 立 場, 我 沒 有 辦 法 接 受, 什 麼 公 益 檔 期 都 要 跟 市 政 府 合 辦, 如 果 我 不 合 辦, 對 不 起! 你 就 不 是 公 益 活 動, 沒 有 這 種 道 理 議 員 今 天 講 的 這 點, 我 們 可 以 提 報 相 關 辦 法 審 議, 看 可 不 可 以 修 正 吳 議 員 世 正 : 局 長, 就 是 要 修 正, 要 不 然 我 們 民 意 機 關 沒 有 辦 法 接 受 這 麼 官 僚 的 規 定 下 一 張, 看 看 文 化 局 合 作 辦 理 的 原 則, 你 們 自 己 開 一 個 後 門, 進 入 不 了 的 話, 來 找 文 化 局 合 辦, 包 括 藝 文 文 化 創 意 公 益 活 動 都 可 以 辦, 甚 至 在 規 定 裡 面 連 民 間 團 體 組 織 公 司 都 可 以 辦, 只 要 文 化 局 同 意 合 辦, 就 可 以 減 免, 這 是 妳 們 自 己 開 的 後 門 公 益 檔 期 這 麼 困 難 進 去, 但 是 只 要 文 化 局 同 意, 另 外 有 合 辦 的 規 定, 民 間 業 者 也 可 以 來, 就 像 獅 子 王 合 辦 跟 公 益 是 完 全 不 一 樣 的 概 念 喔! 吳 議 員 世 正 : 找 你 們 合 辦 就 開 了 這 個 後 門, 只 有 你 們 可 以, 藝 文 文 化 創 意 公 益 的 範 圍 有 多 大? 只 要 妳 認 為 符 合, 就 可 以 用 到 小 巨 蛋 的 檔 期 但 是 他 不 是 用 公 益 檔 期, 也 沒 有 公 益 檔 期 的 優 惠 呀! 吳 議 員 世 正 : 你 們 同 意 之 後 有 沒 有 用? 這 個 服 裝 展 是 誰 同 意? 是 不 是 跟 妳 們 合 辦? 是 跟 我 們 合 辦, 但 是 他 不 是 用 公 益 檔 期 的 時 間 呀! 吳 議 員 世 正 : 你 們 給 我 的 資 料 就 是 用 公 益 檔 期 呀! 我 跟 議 員 報 告, 冰 宮 的 部 分 沒 有 公 益 檔 期 的 時 段, 跟 小 巨 蛋 的 場 館 是 不 同 的 計 算 方 式 吳 議 員 世 正 : 這 是 你 們 給 我 的 資 料 議 員, 我 現 在 看 到 資 料 了, 謝 謝 你 的 提 醒, 他 是 因 為 沒 有 售 票 的 關 係 吳 議 員 世 正 : 服 裝 秀 都 可 以 經 由 文 化 局 的 同 意 合 辦 來 用 公 益 檔 期 7255

176 議 員, 因 為 他 沒 有 售 票 呀! 吳 議 員 世 正 : 沒 有 售 票 就 可 以, 那 麼 沒 有 售 票 的 活 動 很 多 喔! 局 長, 我 今 天 質 詢 的 目 的 只 是 告 訴 妳, 第 一 官 府 不 能 都 訂 為 公 益, 妳 剛 才 也 說 要 開 放 第 二 文 化 局 不 能 自 己 再 開 一 個 後 門, 妳 覺 得 誰 是 公 益, 只 要 不 賣 票 就 可 以 嗎? 所 有 不 賣 票 的 活 動, 妳 都 會 同 意 嗎? 不 會 吧! 要 跟 業 務 直 接 相 關, 而 且 是 輔 導 的 對 象 吳 議 員 世 正 : 所 有 藝 文 文 化 創 意 公 益 都 可 以 喔! 妳 的 規 定 就 是 這 樣 子 局 長, 以 民 意 機 關 的 立 場, 我 覺 得 妳 開 這 個 後 門 太 大, 連 服 裝 公 司 都 可 以 來 用 結 果 迪 士 尼 想 要 提 供 優 惠 票 券, 希 望 妳 們 提 供 場 地, 結 果 不 符 公 益 團 體 規 定 否 則 你 跟 我 合 辦, 如 果 文 化 局 認 為 你 的 條 件 不 合 理, 不 想 跟 你 合 辦, 即 使 你 再 想 做 公 益, 也 不 能 做 議 員, 迪 士 尼 的 案 子, 我 們 真 的 覺 得 很 不 錯, 可 是 他 沒 有 辦 法 做 公 益, 因 為 他 是 售 票 演 出, 我 們 當 時 提 供 給 他 的 合 作 方 案, 就 是 和 獅 子 王 一 樣 的 合 作 方 案, 只 是 沒 有 被 對 方 接 受 吳 議 員 世 正 : 局 長, 如 果 你 們 行 政 單 位 做 的 事 情 都 是 對 的 話, 妳 也 不 用 當 立 法 委 員, 我 也 不 用 當 市 議 員, 我 就 是 要 檢 討 市 政 府 的 規 定, 妳 剛 剛 也 承 認 這 樣 的 規 定 有 檢 討 的 必 要 公 益 的 部 分 我 贊 成 吳 議 員 的 意 見, 公 益 是 所 有 場 租 全 免 的 情 況 喔! 吳 議 員 世 正 : 現 在 這 幾 個 現 象 就 是 民 間 團 體 想 要 做 公 益, 他 認 為 這 樣 已 經 叫 做 公 益 對 不 起! 你 不 算 做 公 益, 因 為 你 沒 有 跟 我 們 配 合, 市 府 沒 有 說 要 和 你 合 辦 因 為 他 賣 票 呀! 吳 議 員 世 正 : 我 要 你 講 話 時, 我 會 告 訴 妳 賣 票 就 不 能 做 公 益 嗎? 定 義 就 是 這 麼 狹 窄 就 是 這 麼 官 僚, 所 以 我 才 這 麼 生 氣 妳 現 在 知 道 了 吧! 民 間 團 體 想 要 做 公 益, 卻 得 不 到 公 益 時 段, 他 如 果 要 公 益 時 段, 就 要 跟 文 化 局 合 作 文 化 局 有 點 像 土 匪 或 幫 派 份 子, 你 不 跟 我 合 作, 那 你 就 沒 有 ; 跟 我 合 作, 那 你 就 有 一 定 要 合 作, 可 以 減 免 場 租, 否 則 連 公 益 都 不 要 做 了, 你 提 供 再 多 我 也 不 要, 減 免 也 不 行 下 一 張, 結 果 小 巨 蛋 的 公 益 活 動 被 市 政 府 各 單 位 拿 去 辦 晚 會, 像 衛 生 局 就 拿 去 辦 晚 會 因 為 妳 們 定 義 裡 面 市 政 府 各 單 位 辦 的 活 動 就 叫 做 公 益, 所 以 可 以 用 局 長, 妳 想 想 看 這 樣 的 後 果 是 什 麼? 各 單 位 以 後 要 辦 晚 會 都 可 以 辦, 以 後 也 不 要 叫 公 益 算 了, 叫 做 市 政 府 各 單 位 時 段, 妳 懂 我 的 意 思 嗎? 光 是 這 點 就 太 不 公 平 7256

177 太 官 僚 了 市 政 府 衛 生 局 就 曾 經 拿 公 益 時 段 去 辦 自 己 內 部 所 謂 感 恩 活 動, 感 恩 了 什 麼? 誰 也 不 知 道, 反 正 因 為 你 的 規 定, 他 就 可 以 占 這 個 便 宜 否 則 就 是 與 文 化 局 合 作 辦 理 的 名 義 去 辦 私 人 公 司 的 活 動 也 可 以, 因 為 你 們 的 規 定 裡 面 是 允 許 的 前 提 是 他 不 能 售 票 吳 議 員 世 正 : 這 個 門 檻 太 低 了, 問 題 太 容 易 局 長, 妳 當 過 立 法 委 員, 門 檻 這 麼 低 容 易 有 流 弊, 沒 有 錯 吧! 只 要 不 出 售 門 票, 統 統 叫 公 益 嗎? 議 員, 我 真 的 拜 託 你 一 件 事, 不 是 都 不 售 門 票, 就 可 以 叫 公 益, 這 點 我 認 同 可 是 只 要 售 門 票, 要 叫 做 公 益 這 點 我 們 真 的 站 不 住 立 場, 所 以 他 有 售 門 票, 但 是 有 部 分 公 益 性 質, 我 們 就 會 以 合 辦 的 方 式, 不 管 是 和 文 化 局 來 合 辦 社 會 局 來 合 辦 或 教 育 局 來 合 辦, 我 們 有 一 定 比 例 的 場 租 減 免, 這 是 可 以 的, 但 是 真 的 要 和 業 務 相 關 但 是 他 如 果 售 票, 你 也 知 道 小 巨 蛋 售 票 可 以 賣 10,000 張, 這 是 一 筆 很 大 的 經 費 吳 議 員 世 正 : 我 希 望 要 定 義 清 楚, 妳 腦 袋 裡 的 定 義 是 不 售 票 叫 做 公 益, 很 多 民 間 團 體 要 做 公 益, 他 不 知 道 怎 麼 樣 才 能 跟 市 府 合 作? 拉 你 們 關 係, 求 爺 爺 告 奶 奶, 只 要 同 意 就 突 然 變 成 公 益 嗎? 售 票 真 的 不 行 吳 議 員 世 正 : 所 以 要 定 義 清 楚 我 們 會 講 得 更 明 白, 謝 謝! 吳 議 員 世 正 : 下 一 張, 小 巨 蛋 的 公 益 活 動 定 義 叫 做 國 際 體 育 或 市 政 府 各 單 位 的 活 動 或 文 化 局 同 意 合 辦 的 活 動, 只 要 與 你 們 市 政 府 各 單 位 合 辦 才 叫 公 益, 這 實 在 是 太 官 僚 了, 市 府 沒 有 這 麼 大 再 來, 小 巨 蛋 的 場 租 減 免, 只 有 經 過 文 化 局 同 意 合 辦, 專 簽 市 長 才 弄 得 到 又 是 經 過 你 們, 又 是 經 過 市 政 府 再 下 一 張, 結 論 就 是 文 化 局 對 於 小 巨 蛋 的 使 用, 權 力 太 大 了, 別 的 單 位 只 能 自 己 辦 活 動, 你 們 還 可 以 同 意 私 人 單 位 其 他 單 位 來 辦 活 動 其 他 局 處 也 可 以, 體 育 處 有 和 ESPN 合 作, 這 都 是 可 以 吳 議 員 世 正 : 你 們 在 主 導, 你 們 的 權 力 最 大 那 是 由 體 育 處 主 導, 我 們 是 不 同 列 管 單 位 吳 議 員 世 正 : 第 一 點 權 力 太 大 第 二 點 小 巨 蛋 的 公 益 時 段, 規 定 的 太 死 板, 我 要 求 市 政 7257

178 府 要 檢 討, 你 們 是 主 政 單 位 也 要 檢 討, 時 段 定 義 的 太 死 板, 減 免 的 方 式 太 死 板, 應 該 要 有 彈 性, 如 果 要 做 公 益, 應 該 怎 麼 樣 修 正 規 定 能 夠 彈 性 配 合, 讓 真 正 的 弱 勢 能 夠 看 得 到 主 席 : 謝 謝 吳 議 員, 第 8 組 質 詢 結 束 7258

179 教 育 部 門 質 詢 第 9 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 11 日 質 詢 對 象 : 教 育 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 戴 錫 欽 汪 志 冰 陳 玉 梅 李 新 計 4 位 時 間 72 分 鐘 速 記 錄 98 年 5 月 11 日 速 記 : 李 玉 菁 主 席 ( 許 議 員 淑 華 ): 現 在 進 行 教 育 部 門 第 9 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 戴 錫 欽 議 員 汪 志 冰 議 員 陳 玉 梅 議 員 以 及 李 新 議 員, 計 4 位, 時 間 72 分 鐘, 請 開 始 汪 議 員 志 冰 : 請 教 育 局 長 教 育 局 汪 議 員 好 汪 議 員 志 冰 : 我 最 近 收 到 一 封 陳 情 函, 內 容 雖 不 完 全 符 合 現 在 學 校 整 個 的 現 況, 但 經 過 調 查 有 部 分 確 實 是 存 在 的 這 位 流 浪 教 師 陳 述, 北 市 某 國 小 補 校 任 課 老 師, 竟 然 是 由 學 校 退 休 主 任 以 及 其 退 休 妻 子 來 擔 任 現 在 不 景 氣 的 情 況 下, 該 夫 妻 目 前 月 領 退 休 金 數 十 萬 元, 是 屬 高 所 得, 為 何 還 占 著 位 子 繼 續 撈 錢? 甚 至 連 日 間 部 老 師 也 來 占 補 校 教 師 缺 額 希 望 他 們 能 夠 賞 口 飯 給 這 些 沒 飯 吃 的 流 浪 教 師, 應 該 是 有 飯 大 家 吃, 不 要 有 人 撐 死 ; 有 人 餓 死 局 長, 臺 北 市 有 多 少 流 浪 教 師? 教 育 部 稱 流 浪 教 師 為 待 業 教 師, 也 就 是 等 待 就 業 的 教 師 所 有 資 料 由 教 育 部 中 教 司 統 計, 因 為 臺 北 市 只 有 一 所 教 育 大 學 負 責 培 育 教 師, 所 以 目 前 沒 有 資 料 汪 議 員 志 冰 : 臺 北 市 沒 有 對, 臺 北 市 沒 有 整 體 的 數 據, 只 有 教 育 部 中 教 司 有 汪 議 員 志 冰 : 我 有 一 份 全 國 的 統 計 數 據 對, 全 國 有 統 計 數 據 汪 議 員 志 冰 : 根 據 教 育 部 統 計 今 年 全 國 儲 備 教 師 有 6 萬 7,000 位, 比 去 年 又 多 出 四 千 多 位 流 浪 教 師 的 問 題 在 我 擔 任 第 一 屆 議 員 時 的 教 育 部 門 質 詢 就 關 注 這 個 議 題 流 浪 教 師 7259

180 年 年 都 在 增 加, 可 能 教 育 部 本 身 制 度 就 有 問 題, 產 生 這 麼 多 流 浪 教 師 儲 備 教 師 臺 北 市 高 中 ( 職 ) 以 下 所 有 學 校, 開 缺 新 教 職 337 個 職 缺, 全 國 有 3 萬 8,000 人 參 加 各 校 單 招 教 師 甄 試, 以 臺 北 市 的 缺 額 來 算, 錄 取 率 只 有 1% 對, 差 不 多 是 1% 汪 議 員 志 冰 : 再 來 探 討 補 校 職 缺 問 題, 其 實 要 取 得 白 天 教 職 就 已 經 困 難 重 重, 但 是 補 校 教 職 更 是 不 得 其 門 而 入, 只 能 望 梅 止 渴, 完 全 沒 有 一 絲 一 毫 的 機 會 以 臺 北 市 國 小 來 看, 總 共 有 16 所 國 小 有 附 設 補 校 對, 有 16 所 汪 議 員 志 冰 : 請 看 幻 燈 片 統 計 數 字, 內 湖 國 小 補 校 老 師 8 位, 聘 任 退 休 教 師 6 位, 占 百 分 比 為 75% 河 堤 國 小 補 校 教 師 8 位, 聘 任 退 休 教 師 4 位, 占 百 分 比 為 50% 北 投 國 小 補 校 教 師 11 位, 聘 任 退 休 老 師 4 位, 占 百 分 比 為 36% 永 樂 國 小 退 休 老 師 占 百 分 比 為 33% 以 上 都 是 一 些 退 休 主 任 或 老 師 繼 續 擔 任 補 校 教 職 或 是 行 政 職 的 數 據 局 長, 請 說 明 目 前 補 校 老 師 以 什 麼 方 式 什 麼 依 據 來 聘 請? 補 校 老 師 的 聘 用 是 以 國 民 小 學 附 設 補 習 學 校 實 施 要 點 來 聘 任, 主 要 是 由 校 長 聘 任 原 校 編 制 內 人 員, 以 兼 任 為 原 則, 據 我 了 解 補 校 是 每 一 班 設 一 位 老 師 以 兼 任 為 原 則 汪 議 員 志 冰 : 這 些 老 師 是 如 何 聘 請? 基 本 要 件 是 要 為 合 格 教 師 汪 議 員 志 冰 : 當 然 是 要 合 格 教 師, 我 的 意 思 是 以 公 開 招 考, 或 是 什 麼 方 式 聘 任? 依 照 代 理 代 課 補 校 教 師 的 聘 請 規 定, 應 該 以 公 開 方 式 來 聘 用, 將 缺 額 的 訊 息 PO 上 相 關 網 站 媒 體 汪 議 員 志 冰 : 也 就 是 以 公 開 方 式, 讓 有 興 趣 有 熱 血 有 熱 忱 的 人 來 參 與 而 現 行 教 師 聘 用 制 度, 決 定 權 都 在 校 長 一 人 身 上, 我 猜 測 可 能 一 方 面 為 便 宜 行 事, 另 一 方 面 留 為 個 人 酬 庸 做 人 情 局 長, 雖 然 你 不 是 勞 工 局 長, 應 該 也 知 道 現 在 失 業 率 非 常 高, 連 續 11 個 月 失 業 率 上 升,3 月 份 的 失 業 率 是 5.8%, 失 業 人 口 達 到 63 萬 人, 創 下 1978 年 以 來 新 高 每 一 位 流 浪 教 師 都 有 修 完 教 育 學 分 對 不 對? 對 汪 議 員 志 冰 : 7260

181 他 們 同 時 也 拿 到 資 格 接 受 過 許 多 訓 練, 甚 至 有 些 還 擁 有 多 份 證 照 但 這 些 流 浪 教 師 都 非 常 淒 慘, 以 去 年 資 料 顯 示, 曾 有 教 師 參 加 34 次 高 中 ( 職 ) 教 師 甄 試, 花 了 四 萬 多 元 的 報 名 費 仍 然 沒 有 考 上, 也 有 參 加 19 次 小 學 老 師 甄 試 也 同 樣 沒 有 錄 取 請 問 臺 北 市 高 中 ( 職 ) 以 下 含 小 學 有 多 少 職 缺? 是 指 補 校 還 是 所 有 學 校? 汪 議 員 志 冰 : 補 校 部 分 補 校 下 學 年 度 尚 未 統 計 出 來, 但 是 有 16 所 小 學 附 設 補 校 汪 議 員 志 冰 : 局 長, 讓 我 來 告 訴 你, 全 臺 北 市 現 在 公 私 立 補 校 有 43 所, 總 共 有 82 名 行 政 及 教 職 缺 額, 雖 然 不 多 但 也 不 無 小 補 更 何 況 這 問 題 也 涉 及 到 不 公 平, 因 為 如 果 完 全 由 校 長 決 定 聘 用 與 否, 這 訊 息 其 實 就 是 非 常 封 閉 的, 簡 直 如 同 校 長 的 禁 臠, 愛 給 誰 就 給 誰 有 些 學 校 可 能 校 內 老 師 意 願 不 高, 如 果 意 願 不 高 更 應 該 要 釋 放 出 來, 也 可 能 學 校 僧 多 粥 少, 大 家 搶 著 要 這 情 況 下, 如 果 沒 有 一 個 公 平 的 機 制 公 開 的 制 度, 往 往 就 會 產 生 許 多 問 題, 如 同 陳 情 函 內 所 陳 述 的 情 形, 有 些 人 撐 死 有 些 人 餓 死 可 是 就 算 無 法 成 為 正 式 教 師, 但 至 少 也 可 讓 他 們 賺 一 些 鐘 點 費 鐘 點 費 小 學 260 元, 國 中 高 中 360 元 汪 議 員 志 冰 : 以 1 星 期 10 堂 課,1 個 月 差 不 多 有 15,000 元 的 收 入, 對 一 個 家 庭 而 言, 多 少 都 有 一 些 幫 助 對, 不 無 小 補 汪 議 員 志 冰 : 對 於 需 要 的 人 是 不 無 小 補, 但 是 對 一 個 服 務 20 年 薪 點 520 點 的 退 休 人 員, 他 的 退 休 俸 大 約 六 七 萬 元, 如 果 是 領 8 成 薪 也 有 五 萬 元 左 右, 再 兼 補 校 教 職, 日 子 就 太 好 過 了! 因 此 造 成 了 失 衡 的 現 象, 太 過 於 集 中 有 些 人 想 教 沒 地 方 教, 有 些 人 可 能 還 很 勉 強, 甚 至 是 看 在 校 長 面 子 上 才 願 意 教 局 長, 我 們 無 須 扮 演 勞 工 局 的 角 色, 但 你 認 為 補 教 的 教 育 重 要 嗎? 補 習 教 育 當 然 很 重 要 汪 議 員 志 冰 : 因 為 重 要, 所 以 我 們 更 應 該 把 補 習 教 育 納 入 正 軌 來 運 行 對, 沒 錯 汪 議 員 志 冰 : 目 前 最 好 的 解 決 方 法 是 什 麼? 7261

182 依 照 教 育 部 規 定, 補 校 教 師 是 由 原 學 校 現 職 的 老 師 來 兼 任 為 原 則, 但 我 個 人 認 為 應 該 是 找 合 格 優 秀 的 老 師 來 擔 任 補 校 教 師, 提 升 師 資 才 是 最 重 要 的 所 以 針 對 汪 議 員 所 提 的 問 題 會 再 作 檢 討 改 進, 就 是 對 有 能 力 的 流 浪 教 師 給 他 們 一 個 機 會 汪 議 員 志 冰 : 我 不 知 道 下 學 期 你 們 會 不 會 改 變 制 度 首 先 我 具 體 建 議, 第 一 部 分, 如 果 補 校 教 師 有 職 缺, 對 外 要 開 放 一 定 比 例 來 讓 外 界 參 與, 臺 北 市 應 該 作 整 合, 把 所 有 職 缺 列 出 來, 由 教 育 局 統 一 作 業 聯 合 招 考 儲 備 派 任 不 要 讓 流 浪 教 師 拖 著 皮 箱 一 個 學 校 一 個 學 校 去 考 這 樣 流 浪 教 師 就 不 用 疲 於 奔 命, 減 少 報 名 費 的 支 出, 另 一 方 面 也 可 以 杜 絕 校 長 在 人 事 方 面 上 下 其 手 的 機 會 是 汪 議 員 志 冰 : 同 時 也 可 了 解 掌 握 流 浪 教 師 的 員 額 跟 實 際 學 校 補 校 的 缺 額, 來 作 一 個 不 失 衡 的 搭 配 局 長, 可 以 做 到 嗎? 跟 汪 議 員 報 告, 因 為 補 校 的 老 師 都 屬 於 兼 任 教 師, 也 就 是 原 服 務 學 校 的 老 師, 兼 任 不 足 才 對 外 招 聘 而 且 目 前 各 校 每 科 的 缺 額 不 一 致, 需 要 再 了 解 統 計 汪 議 員 志 冰 : 如 果 改 變 現 行 制 度 是 有 困 難, 因 為 職 缺 會 調 整 改 變, 沒 有 一 定? 沒 錯, 職 缺 會 作 調 整 汪 議 員 志 冰 : 不 過 可 以 規 定 一 定 的 比 例, 比 如 30% 或 50% 對 外 開 放, 這 百 分 比 由 教 育 局 研 議 訂 定, 統 合 後 負 責 招 考 儲 備 派 任, 整 個 過 程 簡 單 化 另 外 保 留 部 分 員 額 也 有 其 必 要 性, 因 為 學 校 要 有 所 傳 承, 讓 有 經 驗 老 師 穏 固 基 礎 對 外 部 分 要 絕 對 公 開 公 平 對 內 部 分 如 果 超 過 百 分 比 的 配 額, 可 以 採 公 開 登 記 或 抽 籤 來 決 定, 若 是 不 足 額 也 可 以 對 外 補 足, 整 個 過 程 都 要 確 保 公 開 公 平, 避 免 產 生 任 何 爭 議 局 長, 可 以 做 到 嗎? 針 對 汪 議 員 的 提 議, 會 請 主 管 科 室 研 議 評 估 看 看 汪 議 員 志 冰 : 什 麼 時 候 可 以 有 具 體 規 劃 產 生? 從 下 學 期 開 始 可 以 嗎? 因 為 需 要 邀 集 所 有 補 校 相 關 人 員 共 同 研 議 汪 議 員 志 冰 : 到 底 是 需 要 多 少 時 間? 至 少 1 個 月 因 為 完 全 沒 有 對 外 聘 用 的 機 制 汪 議 員 志 冰 : 就 以 1 個 月 的 時 間 來 完 成 初 期 規 劃 7262

183 我 們 會 請 相 關 學 校 人 員 一 起 規 劃 汪 議 員 志 冰 : 規 劃 結 果 我 們 會 再 繼 續 關 切 謝 謝 局 長, 時 間 暫 停 謝 謝 陳 議 員 玉 梅 : 局 長 請 回, 請 文 化 局 李 局 長 局 長, 從 上 任 以 來 對 於 臺 北 市 本 土 文 化 推 動, 我 們 給 予 高 度 肯 定 可 是 現 在 因 應 週 休 二 日, 民 眾 非 常 注 重 休 閒 生 活 都 會 出 來 走 走, 更 何 況 又 開 放 陸 客 來 台 臺 北 市 除 了 有 許 多 藝 文 本 土 文 化 等 等 之 類 的 活 動, 還 有 更 有 水 準 的 地 方, 不 單 只 是 看 101 大 樓 逛 SOGO 到 動 物 園 看 無 尾 熊 貓 熊, 尤 其 接 下 來 還 要 辦 聽 障 奧 運 花 博 除 此 之 外, 臺 北 市 還 有 許 多 古 蹟 值 得 推 銷, 這 點 局 長 認 同 嗎? 文 化 局 非 常 認 同 陳 議 員 玉 梅 : 文 化 局 有 一 次 在 市 政 府 公 共 委 員 會 所 辦 的 會 議 中, 當 時 李 斌 副 局 長 講 過 一 句 動 人 的 話, 就 是 讓 民 眾 走 一 段 街 道, 讀 一 段 歷 史, 聽 了 讓 人 非 常 感 動 因 此 文 化 局 從 91 年 至 95 年 連 續 5 年 編 列 1,600 萬 元 的 連 續 預 算 坦 白 說, 你 們 維 護 臺 北 市 古 蹟 成 效 如 何? 其 實 今 天 並 不 在 我 的 質 詢 重 點 範 圍 內, 因 為 若 真 要 檢 討, 檢 討 不 完 文 化 古 蹟 的 保 存 做 得 如 何? 其 實 局 長 跟 我 都 心 裡 有 數, 我 們 都 捏 把 冷 汗 姑 且 不 提, 還 有 一 些 勉 強 可 以 看 的, 就 得 用 很 多 告 示 牌 來 告 訴 人 家 怎 麼 去, 這 也 是 屬 於 行 銷 的 一 環, 是 嗎? 是 陳 議 員 玉 梅 : 對 於 文 化 局 5 年 花 費 1,600 萬 元 在 10 個 行 政 區 街 道 上, 總 共 設 置 322 個 古 蹟 告 示 牌, 局 長 對 此 有 沒 有 信 心? 我 不 太 有 信 心 也 不 太 滿 意 陳 議 員 玉 梅 : 因 為 我 這 麼 問 你, 所 以 你 就 說 不 太 滿 意 並 不 是 因 為 議 員 的 關 係 事 實 上, 之 前 我 已 經 在 注 意 這 個 案 子, 也 如 同 議 員 了 解 的 在 我 上 任 之 前, 已 經 完 成 簽 約 也 在 執 行 陳 議 員 玉 梅 : 執 行 什 麼? 就 是 執 行 更 新 重 做 的 部 分 陳 議 員 玉 梅 : 執 行 更 新 重 做, 難 道 還 要 再 花 錢 重 做 嗎? 7263

184 不 是 跟 議 員 報 告, 因 為 之 前 本 會 別 組 議 員 也 有 提 到 類 似 質 疑, 我 們 就 與 觀 光 傳 播 局 進 行 協 調, 希 望 整 個 臺 北 市 的 標 示 不 要 顯 得 凌 亂, 能 夠 有 比 較 合 適 的 處 理 陳 議 員 玉 梅 : 局 長, 你 說 要 與 觀 光 傳 播 局 重 新 作 整 理, 也 就 是 說 之 前 花 的 1,600 萬 元 可 能 化 為 烏 有 不 論 你 接 下 來 要 做 什 麼 事 情, 你 上 任 以 來 也 有 二 年 半 的 時 間, 文 化 局 從 91 年 至 95 年 連 續 5 年 內 用 了 1,600 萬 元, 你 可 能 藉 口 說, 因 為 招 標 換 了 4 個 廠 商 的 關 係 雖 然 如 此 但 還 是 有 基 本 的 規 範 存 在, 可 是 做 出 來 的 東 西 莫 衷 一 是, 局 長 自 己 心 裡 也 有 數 姑 且 不 論 他 做 的 好 不 好, 文 化 局 失 職 的 地 方, 在 於 只 負 責 生 而 不 去 養, 對 於 在 這 兩 年 多 裡, 所 設 置 322 個 點 的 告 示 牌 管 理 維 護 花 了 多 少 錢? 715 萬 元 對 不 起, 改 善 費 用 只 有 七 萬 多 元 陳 議 員 玉 梅 : 管 理 維 護 總 共 用 多 少 錢? 管 理 維 護 是 七 萬 多 元 陳 議 員 玉 梅 : 應 該 是 沒 有 半 毛 錢 才 對, 七 萬 多 元 修 繕 費 大 概 是 臨 時 從 預 備 金 去 提 撥, 針 對 大 同 區 告 示 牌 被 民 眾 陳 情 缺 英 文 說 明 內 容, 而 作 的 更 新 工 程 對 照 於 花 1,600 萬 元 設 322 個 點, 從 91 年 第 一 批 設 置 到 98 年, 中 間 經 過 7 年 時 間, 依 你 們 給 我 的 資 料, 管 理 維 護 費 用 是 零 元 跟 議 員 報 告, 維 護 費 用 是 列 在 古 蹟 零 星 工 程 項 下, 每 年 編 列 三 百 多 萬 元 就 足 以 支 付, 不 必 特 別 列 一 個 專 項, 這 樣 比 較 有 彈 性 陳 議 員 玉 梅 : 局 長, 你 講 這 樣 的 話 未 免 太 苛 刻, 全 臺 北 市 市 定 古 蹟 有 一 百 多 處, 你 們 才 編 列 三 百 多 萬 元 作 為 古 蹟 管 理 維 護 費 用 不 對, 古 蹟 管 理 維 護 費 有 2 千 萬 元, 陳 議 員 玉 梅 : 那 三 百 多 萬 元 是 什 麼? 是 緊 急 零 星 工 程 費 用, 就 是 說 原 來 不 預 期 臨 時 要 花 費 的 費 用, 其 他 部 分 都 有 編 列 固 定 預 算, 每 年 古 蹟 部 分 都 編 列 二 三 億 左 右 的 經 費 陳 議 員 玉 梅 : 局 長, 剛 才 提 到 每 年 至 少 編 列 三 百 多 萬 元 古 蹟 零 星 工 程 費 用 就 是 可 以 做 這 部 分 項 目 的 經 費 陳 議 員 玉 梅 : 針 對 這 部 分 本 來 你 們 給 我 的 資 料, 維 護 管 理 預 算 的 編 列 是 零 元 但 其 實 是 有 這 麼 一 筆 錢, 原 先 還 以 為 是 因 為 沒 有 錢 才 沒 做, 還 情 有 可 原 ; 但 有 錢 不 做, 那 就 是 可 7264

185 惡 時 間 暫 停, 請 局 長 看 一 些 照 片 從 91 年 至 95 年 連 續 5 年 設 置 這 些 告 示 牌 之 後, 我 不 知 道 所 有 主 管 科 室 的 同 仁 有 沒 有 再 去 看 過? 還 是 設 了 就 置 之 不 理, 因 而 有 許 多 狀 況 產 生, 譬 如 指 錯 方 向 第 一 張, 照 片 是 逸 仙 路 古 蹟 導 覽 圖, 右 手 邊 紅 圈 範 圍 內, 有 一 個 紅 點 指 的 就 是 目 前 所 在 位 置, 而 紅 圈 內 左 上 角 的 位 子 是 松 山 菸 廠 如 果 以 紅 點 目 前 所 在 位 置 出 發 前 往 松 山 菸 廠, 應 該 是 要 往 左 上 方 前 進 但 你 若 真 的 依 照 圖 示 往 左 上 方 走, 我 告 訴 你 絕 對 到 不 了, 為 什 麼? 因 為 上 面 的 指 示 牌 是 指 往 右 手 邊 走 局 長, 你 能 了 解 我 說 什 麼 嗎? 要 有 點 地 理 概 念 比 較 容 易 了 解, 會 後 可 以 再 好 好 告 訴 你 下 一 張, 這 也 是 指 標 指 錯 地 方 對 不 起, 請 問 是 直 立 的 牌 子 錯, 還 是 地 圖 畫 錯? 陳 議 員 玉 梅 : 我 也 不 知 道 那 裡 錯? 所 以 你 問 我, 我 也 要 問 你, 到 底 是 上 面 直 立 的 牌 子 錯, 還 是 地 圖 畫 錯? 我 可 以 告 訴 你 應 該 是 地 圖 的 方 向 擺 錯, 因 為 一 般 看 地 圖 都 是 以 目 前 所 在 位 置 來 分 辨 要 去 的 方 向, 可 是 卻 與 上 面 的 指 示 牌 不 一 致 下 一 張, 龍 安 陂 黃 宅 濂 讓 居 也 是 一 樣 的 問 題 下 一 張, 我 覺 得 設 置 單 位 很 不 用 心 局 長, 請 問 臺 北 市 立 美 術 館 算 不 算 是 古 蹟? 目 前 沒 有 列 入 陳 議 員 玉 梅 : 那 為 什 麼 會 標 示 在 古 蹟 導 覽 示 意 牌 上? 我 猜, 理 論 上 它 要 指 的 應 該 是 臺 北 故 事 館 對 不 對? 可 是 古 蹟 導 覽 圖 第 1 號 的 位 置 卻 標 列 為 臺 北 市 立 美 術 館, 可 見 多 麼 不 用 心 下 一 張, 本 來 我 還 以 為 你 們 很 可 憐, 沒 有 預 算 可 用 速 記 : 李 士 斌 局 長, 如 果 你 的 答 案 是 文 化 局 每 年 還 有 一 筆 三 百 多 萬 元 的 預 算 在 做 這 項 業 務 的 話, 那 麼 局 長 怎 麼 忍 心 讓 這 樣 的 狀 況 繼 續 在 臺 北 市 的 街 頭 存 在? 繼 續 做 臺 北 市 的 古 蹟 告 示 牌? 目 前 臺 北 市 的 古 蹟 告 示 牌 設 立 地 點 有 322 個 點, 本 席 和 助 理 大 概 只 跑 了 三 分 之 一 的 設 立 地 點, 就 發 現 了 一 堆 的 問 題 請 看 接 下 來 的 照 片 局 長 知 不 知 道 這 張 照 片 出 了 什 麼 錯? 指 示 牌 被 打 歪 了 接 下 來 八 德 路 的 建 國 啤 酒 廠 指 示 牌 也 被 打 歪 了 接 下 來 位 在 師 大 路 上 面 的 指 示 牌 也 被 撞 歪 了, 牌 子 這 麼 高 了 為 什 麼 還 會 被 撞 歪? 接 下 來 這 張 照 片 上 的 指 示 牌 更 可 憐, 上 面 都 已 經 生 銹 了, 應 該 做 脈 衝 光 手 術 去 斑 吧! 這 些 照 片 都 是 在 一 個 禮 拜 之 內 去 拍 攝 的 再 下 一 張, 這 個 位 置 是 在 臺 北 車 站 正 對 面 搖 搖 欲 墜 的 古 蹟 告 示 牌 下 一 張, 長 春 路 的 這 個 古 蹟 告 示 牌 還 裂 開 了, 本 席 本 來 還 想 用 快 乾 膠 粘 一 粘 下 一 張, 這 個 告 示 牌 幾 乎 都 已 經 被 磨 到 看 不 清 楚 了 下 一 張, 這 個 大 概 是 被 強 酸 潑 到, 已 經 毀 壞 了 下 一 張, 這 個 也 是 已 經 模 糊 損 毀 下 一 張, 這 個 的 底 部 都 已 經 生 銹 褪 色 了, 原 來 的 咖 啡 色 已 經 看 不 到 了 下 一 張, 也 是 被 銹 蝕 的 很 嚴 重 下 一 張, 這 個 告 示 牌 更 可 憐, 已 經 整 個 被 毀 容 了 下 一 張, 這 也 是 被 銹 蝕 了, 整 個 都 是 銹 斑, 說 明 了 當 初 的 材 質 選 擇 是 有 問 題 的 下 一 張, 整 個 告 示 牌 已 經 掀 了 起 來, 這 樣 的 狀 況 其 實 很 危 險 7265

186 , 行 人 不 注 意 可 能 會 被 割 傷 下 一 張, 這 個 告 示 牌 的 導 覽 地 圖 已 經 整 個 被 拔 掉 了, 而 且 位 置 還 在 大 安 區 公 所 前 面 下 一 張, 這 是 位 在 酒 泉 街 的 告 示 牌, 一 樣 是 銹 蝕 斑 駁 的 狀 況 下 一 張, 柱 子 下 面 已 經 裂 開 了, 更 好 笑 的 不 知 道 是 養 工 處 新 工 處 或 捷 運 局, 竟 然 把 一 支 施 工 告 示 牌 直 接 就 綁 在 古 蹟 告 示 牌 上 面 下 一 張, 這 根 古 蹟 告 示 牌 更 是 可 憐, 本 席 訪 問 了 義 芳 居 古 厝 周 邊 的 居 民 之 後, 才 知 道 這 根 古 蹟 告 示 牌 已 經 倒 了 兩 年 都 沒 有 人 理 它 我 在 1 年 前 去 看 過 芳 蘭 古 厝, 當 時 那 個 牌 子 還 是 好 好 的 所 以 可 能 不 是 倒 了 2 年 的 問 題 陳 議 員 玉 梅 : 沒 有 關 係, 至 少 它 現 在 就 是 倒 著 的, 本 席 也 不 可 能 把 它 故 意 弄 倒 啊! 下 一 張, 這 張 照 片 只 看 到 地 上 剩 下 的 古 跡, 就 是 古 早 的 痕 跡, 因 為 那 根 告 示 牌 聽 說 早 就 不 見 了, 可 是 地 上 的 痕 跡 還 在 下 一 張, 這 就 是 剛 才 本 席 提 到 的, 上 面 的 牌 子 和 下 面 指 示 的 方 向 不 一 致 下 一 張, 古 蹟 告 示 牌 上 面 並 沒 有 顯 示 臨 濟 護 國 禪 寺, 可 是 上 方 又 有 一 個 告 示 牌 指 示 這 個 古 蹟 位 在 那 個 方 向 下 一 張, 這 也 是 剛 剛 本 席 向 局 長 提 到 的 情 況 下 一 張,2 個 點 的 告 示 牌 顯 示 的 古 蹟 內 容 不 一 樣, 左 邊 告 示 牌 顯 示 臺 灣 軍 司 令 官 官 邸, 但 是 另 一 塊 告 示 牌 卻 沒 有 臺 灣 軍 司 令 官 官 邸, 這 兩 塊 告 示 牌 相 距 不 遠 下 一 張, 反 而 是 走 到 古 蹟 前 面 的 時 候, 告 示 牌 上 面 沒 有 顯 示 出 古 蹟, 為 什 麼 會 把 古 蹟 的 資 料 拿 掉? 下 一 張, 好 笑 的 地 方 是 同 一 個 路 口, 相 距 不 到 10 公 尺 有 2 支 古 蹟 告 示 牌, 這 兩 支 告 示 牌 上 面 指 示 的 是 同 一 個 古 蹟, 可 是 卻 有 不 同 的 名 字, 一 支 指 示 的 是 圓 山 別 莊, 另 外 一 支 指 示 的 是 臺 北 市 立 美 術 館 圓 山 別 莊 就 是 臺 北 故 事 館 其 中 一 支 告 示 牌 指 示 的 臺 北 市 立 美 術 館 雖 然 不 是 古 蹟, 但 是 它 是 文 化 設 施 陳 議 員 玉 梅 : 但 是 牌 子 上 面 寫 的 是 古 蹟 導 覽 示 意 圖 這 一 點 我 們 以 後 要 注 意 陳 議 員 玉 梅 : 局 長, 我 覺 得 爭 辯 這 一 點 沒 有 意 義 而 且 另 外 一 個 重 點, 為 什 麼 相 距 10 公 尺 的 距 離 內 要 設 立 2 支 古 蹟 告 示 牌? 局 長, 本 席 和 助 理 只 花 了 大 概 1 個 禮 拜, 就 從 322 處 古 蹟 告 示 牌 當 中 找 出 了 將 近 一 百 多 處 的 問 題, 這 還 不 包 括 9 支 沒 有 找 到 的 古 蹟 告 示 牌, 指 示 牌 方 向 錯 誤 的 有 50 幾 支, 指 標 和 導 覽 地 圖 不 符 的 有 30 幾 支, 設 置 地 點 不 對 的 有 8 支 本 席 不 瞭 解 一 個 對 行 銷 臺 北 市 如 此 重 要 的 手 段 或 工 具, 你 們 卻 是 以 這 麼 散 漫 不 經 心 不 重 視 的 方 向 來 對 待 非 常 謝 謝 議 員 的 指 正 首 先 感 謝 議 員 的 用 心, 您 所 指 出 的 確 實 是 我 們 應 該 檢 討 的 問 題, 我 也 非 常 認 同 剛 才 議 員 所 講 的, 我 對 這 個 業 務 感 到 最 苦 惱 的 就 是 當 時 選 擇 的 材 料 錯 誤, 因 為 就 如 同 議 員 照 片 所 顯 示 的, 這 種 材 料 非 常 難 以 維 護, 很 容 易 就 被 破 壞 7266

187 陳 議 員 玉 梅 : 那 麼 市 政 府 當 初 怎 麼 會 同 意 呢? 另 外 一 點, 也 是 我 們 目 前 檢 討 的 重 點, 我 們 為 了 提 升 城 市 觀 光 和 城 市 行 銷, 如 果 告 示 牌 不 斷 地 設 立 卻 沒 有 統 合 的 話, 臺 北 街 頭 會 更 加 地 混 亂 所 以 再 次 感 謝 議 員 今 天 提 出 的 質 詢, 我 們 一 定 會 很 深 刻 的 檢 討 對 於 目 前 發 生 的 問 題, 那 些 可 以 採 取 補 救? 那 些 可 以 和 府 內 其 他 單 位 設 立 的 告 示 牌 整 併? 希 望 在 一 到 二 個 月 內 給 您 一 個 通 盤 的 檢 討 報 告 陳 議 員 玉 梅 : 局 長, 本 席 要 求 在 一 個 月 內 提 出 一 個 完 整 的 報 告, 內 容 包 括 是 部 分 換 新 或 全 面 換 新 再 來, 本 席 希 望 改 善 計 畫 在 聽 奧 舉 辦 之 前 能 夠 完 成, 能 夠 做 到 嗎? 是, 這 是 一 定 要 做 到 的 陳 議 員 玉 梅 : 謝 謝 戴 議 員 錫 欽 : 局 長, 教 育 局 站 在 主 管 機 關 的 立 場, 您 認 為 尊 師 重 道 重 不 重 要? 尊 師 重 道 隨 著 不 同 階 段 而 有 不 同, 例 如 國 小 學 童 是 最 尊 敬 老 師 的, 到 了 國 中 有 遞 減 的 現 象, 到 了 高 中 也 是 有 降 低 的 現 象 戴 議 員 錫 欽 : 您 的 意 思 是 尊 師 重 道 隨 著 小 朋 友 的 年 齡 層 不 同 而 有 所 改 變? 有 一 點 改 變 戴 議 員 錫 欽 : 可 是 站 在 教 育 局 的 立 場, 有 些 價 值 不 應 該 會 改 變 的 吧? 照 道 理 講, 尊 師 重 道 這 種 價 值 應 該 是 不 會 改 變 但 是 有 時 候 可 能 涉 及 青 少 年 的 心 理 發 展 或 外 界 的 誘 惑, 可 能 會 表 現 出 自 己 無 法 控 制 的 行 為 戴 議 員 錫 欽 : 待 會 再 提 供 幾 個 數 字 給 局 長 參 考 是 戴 議 員 錫 欽 : 現 在 校 園 的 狀 況, 恐 怕 已 經 不 是 隨 著 年 齡 層 慢 慢 地 由 下 向 上 遞 減, 尊 師 重 道 不 見 得 是 按 照 國 小 國 中 到 高 中 的 階 段 而 逐 漸 下 降 是 戴 議 員 錫 欽 : 另 外, 目 前 校 園 內 大 欺 小 強 欺 弱 的 狀 況, 也 就 是 俗 稱 霸 凌 的 情 況, 就 局 長 的 理 解, 這 種 情 況 嚴 不 嚴 重? 7267

188 目 前 是 有 這 種 情 形, 但 是 經 過 教 育 部 5 次 的 調 查, 我 們 看 到 的 結 果 顯 示... 戴 議 員 錫 欽 : 你 提 到 教 育 部 的 調 查 是 針 對 國 中 的 部 分 吧? 針 對 國 中 的 部 分 有 做... 戴 議 員 錫 欽 : 排 除 教 育 部 要 求 的 大 規 模 調 查 之 外, 平 常 教 育 局 針 對 國 小 國 中 高 中 ( 職 ) 的 霸 凌 事 件, 通 常 是 透 過 什 麼 樣 的 機 制 去 瞭 解 大 致 上 的 情 況? 有 很 多 方 面 戴 議 員 錫 欽 : 最 直 接 的 是 透 過 什 麼 方 式? 簡 單 地 講, 局 長 如 何 瞭 解 主 管 的 各 級 學 校 中 的 霸 凌 情 況? 第 一 個 是 透 過 校 安 中 心, 第 二 個 是 各 主 管 科 通 報 的 資 料 戴 議 員 錫 欽 : 校 安 中 心 是 由 誰 負 責? 校 安 中 心 由 軍 訓 室 負 責 戴 議 員 錫 欽 : 軍 訓 室 的 同 仁 今 天 有 出 席 備 詢 嗎? 有 戴 議 員 錫 欽 : 校 安 中 心 是 由 那 一 位 軍 訓 室 的 同 仁 負 責? 楊 主 任 戴 議 員 錫 欽 : 請 楊 主 任 上 臺 備 詢 所 以 教 育 局 掌 握 的 學 校 霸 凌 事 件 是 由 校 安 中 心 通 報 過 來 的? 可 以 通 報 一 些 資 料 戴 議 員 錫 欽 : 他 們 所 掌 握 和 通 報 的 資 料 完 不 完 整? 詳 不 詳 實? 假 如 學 校 有 通 報 的 話, 一 定 是 完 整 的, 除 非 學 校 隱 匿 不 報 戴 議 員 錫 欽 : 就 是 說 除 非 學 校 隱 匿 不 報, 否 則 只 要 有 通 報 就 一 定 詳 實? 對 7268

189 戴 議 員 錫 欽 : 若 是 小 朋 友 雖 然 碰 上 霸 凌 事 件, 但 是 不 敢 聲 張 ; 或 者 是 礙 於 主 客 觀 因 素 變 化, 沒 有 辦 法 透 過 正 常 管 道 回 報 到 教 育 局, 你 們 才 會 無 法 掌 握? 對 戴 議 員 錫 欽 : 請 教 局 長 和 主 任, 你 們 認 為 按 照 正 常 通 報 機 制 ( 校 安 中 心 ) 所 掌 握 的 數 字 和 實 際 的 狀 況, 兩 者 之 間 有 多 大 的 落 差? 可 能 有 一 些 落 差 因 為 有 一 些 孩 子... 戴 議 員 錫 欽 : 局 長, 你 從 事 教 育 工 作 這 麼 多 年, 你 認 為 統 計 數 字 和 實 際 狀 況 的 落 差 有 多 大? 按 照 你 的 經 驗 來 做 判 斷? 有 部 分 的 落 差 戴 議 員 錫 欽 : 可 不 可 以 稍 加 量 化? 量 化 比 較 難 戴 議 員 錫 欽 : 約 略 量 化 也 不 容 易? 也 不 容 易 因 為 每 個 學 校 的 情 況 都 不 一 樣 戴 議 員 錫 欽 : 主 任, 校 安 中 心 是 您 負 責 的, 軍 訓 室 當 然 掌 握 了 一 些 學 校 通 報 的 數 字, 但 是 不 曉 得 就 您 實 際 的 經 驗 來 看, 學 校 通 報 的 數 字 和 實 際 的 狀 況, 有 多 大 的 落 差? 教 育 局 軍 訓 室 楊 主 任 國 隆 : 報 告 議 員, 只 要 學 校 通 報, 我 們 就 有 紀 錄 戴 議 員 錫 欽 : 只 要 學 校 有 通 報? 楊 主 任 國 隆 : 對 戴 議 員 錫 欽 : 本 席 的 問 題 就 是 軍 訓 室 除 了 被 動 接 受 學 校 通 報 之 外, 實 際 的 情 況 你 們 知 不 知 道? 通 報 數 字 和 實 際 狀 況 的 落 差 有 多 大? 有 沒 有 辦 法 量 化 或 約 略 的 比 例? 沒 有 辦 法 戴 議 員 錫 欽 : 局 長 和 主 任, 本 席 必 須 非 常 沈 重 地 表 達, 如 果 兩 位 只 能 告 訴 我 對 於 實 際 情 況 無 法 掌 握, 連 初 步 的 量 化 都 有 困 難, 那 就 顯 示 教 育 局 對 於 霸 凌 以 及 相 關 校 園 安 全 事 項 還 不 夠 重 視 我 不 敢 講 接 下 來 提 供 的 數 字 一 定 正 確, 但 是 這 些 數 字 都 是 你 們 提 供 給 7269

190 我 的, 如 果 我 能 夠 從 教 育 局 提 供 的 數 字 一 窺 端 倪, 初 步 統 計 出 一 些 實 際 情 況 與 現 行 制 度 之 間 落 差 的 話, 我 就 不 相 信 軍 訓 室 和 教 育 局 無 法 掌 握? 因 為 我 的 資 料 都 是 你 們 提 供 給 我 的 接 下 來 提 供 局 長 和 主 任 二 大 類 的 資 料 為 什 麼 本 席 敢 說 你 們 不 夠 用 心? 這 些 資 料 是 各 學 校 通 報 給 校 安 中 心 的,95 年 到 97 年 從 高 中 ( 職 ) 到 國 中 小 學 的 相 關 統 計, 霸 凌 事 件 一 般 分 為 遭 恐 嚇 勒 索 疑 涉 遭 恐 嚇 勒 索 一 般 鬥 毆 事 件 和 師 生 間 衝 突 等 幾 大 類 95 年 到 97 年 的 件 數 和 比 例 都 顯 示 地 非 常 清 楚, 高 中 ( 職 ) 有 169 件, 國 中 部 分 有 86 件, 國 小 有 44 件, 總 數 是 299 件 這 就 是 剛 剛 兩 位 所 說 的, 校 安 中 心 掌 握 的 的 學 校 回 報 數 字 為 什 麼 剛 才 本 席 特 別 問 通 報 數 字 和 實 際 數 字 的 落 差 有 多 大? 光 是 從 這 個 數 字 當 然 無 法 窺 見 全 貌, 因 為 你 們 不 曉 得 實 際 發 生 數 是 多 少 就 像 剛 剛 兩 位 所 說 的, 有 些 學 校 可 能 隱 匿 不 報, 有 些 可 能 是 小 朋 友 由 於 心 裡 害 怕 或 其 他 因 素 而 不 敢 報, 或 者 是 有 人 恐 嚇 他, 小 朋 友 當 然 會 心 生 畏 懼! 所 以 到 底 實 際 的 狀 況 是 什 麼? 可 是 難 道 真 的 無 跡 可 循 嗎? 也 不 盡 然 看 下 一 張 表 格 如 果 按 照 高 中 ( 職 ) 國 中 國 小 來 看 的 話, 在 299 件 的 霸 凌 事 件 中, 高 中 ( 職 ) 的 部 分 的 確 是 比 較 嚴 重, 占 了 56.52%; 國 中 的 部 分 占 了 28.76%, 國 小 的 部 分 占 了 14.72% 也 就 是 年 齡 越 大, 發 生 霸 凌 的 機 會 恐 怕 也 越 高 再 回 到 上 一 張 表 格 當 中 有 一 個 比 例 數 字 值 得 局 長 重 視, 在 4 種 霸 凌 項 目 中 發 生 比 例 最 高 的 就 是 一 般 鬥 毆 事 件, 高 中 ( 職 ) 的 部 分 占 了 66.27%; 國 中 的 部 分 占 了 69.77%; 國 小 的 部 分 占 了 38.64% 值 得 重 視 的 是, 關 於 本 席 一 開 始 提 到 的 尊 師 重 道, 局 長 的 反 應 是 尊 師 重 道 可 能 隨 著 年 齡 層 會 不 一 樣, 越 高 年 級 年 齡 層 越 大, 可 能 對 於 尊 師 重 道 這 部 分 的 理 解 或 實 踐 上 會 比 較 鬆 散 可 是 請 局 長 看 一 下 師 生 間 衝 突 項 目, 高 中 ( 職 ) 的 部 分 有 35 件, 占 了 20.71%; 國 中 的 部 分 17 件, 占 了 19.77%, 小 學 的 部 分 雖 然 只 有 13 件, 可 是 居 然 占 了 整 體 件 數 的 29.55% 換 言 之, 小 學 生 雖 然 年 紀 輕, 可 是 發 生 霸 凌 事 件 中 有 關 師 生 間 衝 突 的 比 例, 居 然 超 過 國 中 和 高 中 ( 職 ), 而 且 將 近 有 3 成 的 比 例 雖 然 小 學 沒 有 軍 訓 室, 但 是 請 教 育 局 要 好 好 地 重 視 這 件 事 情, 恐 怕 不 是 傳 統 上, 局 長 所 說 的 越 高 年 齡 層 學 生 的 師 生 間 衝 突 會 越 嚴 重 局 長,95 年 度 到 97 年 度 的 高 中 ( 職 ) 師 生 間 衝 突 事 件 中, 學 生 打 老 師 的 事 件 有 8 件 ; 國 中 的 部 分 有 5 件 ; 小 學 的 部 分 有 3 件 在 這 16 件 學 生 打 老 師 事 件 中, 總 共 造 成 24 位 老 師 受 傷 先 不 提 尊 師 重 道, 現 在 不 只 不 尊 師 重 道, 還 動 手 打 人, 而 且 打 的 對 象 是 老 師! 這 種 情 形 在 我 們 當 學 生 的 年 代 是 很 難 想 像 的, 可 是 這 樣 的 情 況 卻 有 日 漸 嚴 重 的 現 象 也 就 是 說 霸 凌 事 件 除 了 學 生 對 學 生 的 大 欺 小 情 況 之 外, 現 在 連 對 老 師 都 會 發 生 這 樣 的 狀 況 接 下 來 看 第 3 張 表 格 這 張 表 格 是 按 照 霸 凌 事 件 發 生 的 地 點 方 式 勒 索 財 物 內 容 和 受 傷 人 次 所 做 的 分 類 師 生 間 衝 突 在 3 個 學 程 裡 面,3 年 內 受 傷 人 數 是 24 人 次, 對 象 全 部 是 老 師 在 校 園 裡 面, 老 師 再 怎 麼 對 學 生 不 滿, 可 能 也 不 會 動 手 恣 意 亂 打 學 生 ; 可 是 學 生 有 時 候 情 緒 失 控 或 一 時 衝 動, 可 能 有 意 識 或 無 意 識, 或 是 受 到 外 在 環 境 的 影 響, 可 能 會 動 手 打 老 師 所 以 受 傷 的 24 人 全 部 都 是 老 師 也 請 局 長 和 主 任 瞭 解 一 下 霸 凌 事 件 發 生 的 校 內 和 校 外 地 點, 方 式 包 括 言 語 威 脅 電 話 恐 嚇 或 肢 體 暴 力, 勒 索 財 物 從 悠 遊 卡 或 幾 十 元 到 1,000 元 不 等 這 些 都 提 供 給 7270

191 局 長 和 主 任 做 參 考 是 戴 議 員 錫 欽 : 再 看 下 一 張 表 格 為 什 麼 剛 剛 本 席 講 局 長 和 主 任 對 這 件 事 情 不 夠 用 心, 剛 剛 局 長 一 開 始 答 覆 的 時 候, 還 特 別 提 到 教 育 部 要 求 教 育 局 針 對 97 年 度 做 大 規 模 的 國 中 生 霸 凌 事 件 統 計, 對 不 對? 對, 沒 有 錯 戴 議 員 錫 欽 : 而 且 這 是 記 名 統 計 對, 是 記 名 統 計 戴 議 員 錫 欽 : 這 是 記 名 問 卷, 就 我 對 一 般 學 生 的 瞭 解, 造 假 或 刻 意 隱 瞞 的 狀 況, 應 該 會 比 不 記 名 問 卷 方 式 來 得 負 責 任 一 點, 也 比 較 能 夠 接 近 真 實 的 狀 況 我 的 理 解 應 該 沒 有 錯 吧? 對 戴 議 員 錫 欽 : 所 以 如 果 看 剛 剛 舉 例 的 案 件,3 年 來 校 安 中 心 接 受 各 級 學 校 回 報 的 件 數 是 299 件, 以 國 中 為 例 在 97 年 度 只 有 24 件, 可 是 如 果 對 照 教 育 部 委 託 教 育 局 所 做 的 記 名 問 卷 調 查 結 果, 之 所 以 與 這 個 記 名 問 卷 做 比 較, 因 為 它 含 蓋 的 面 比 較 廣,5 次 問 卷 的 對 象 都 超 過 一 萬 二 千 多 人,5 次 問 卷 總 共 針 對 6 萬 1,057 名 學 生 做 了 記 名 問 卷, 而 單 就 曾 經 被 毆 打 或 曾 遭 勒 索 的 人 數, 加 總 起 來 就 有 3,378 人 6 萬 1,057 名 小 朋 友 裡 面, 有 3,378 人 曾 經 被 毆 打 或 曾 經 被 勒 索, 比 例 高 達 5.53% 本 席 就 利 用 這 張 表 格 換 算 反 推 回 去 下 一 張 表 格, 本 席 就 將 進 一 步 推 算 的 結 果 展 示 給 局 長 看, 從 中 就 可 以 看 出 你 們 多 不 用 心! 所 以 才 不 會 瞭 解 中 間 落 差 的 數 字 是 多 少? 為 什 麼 本 席 可 以 初 步 掌 握 大 致 上 的 狀 況? 在 6 萬 1,057 份 記 名 問 卷 裡 面, 有 5.53% 的 人 曾 經 被 毆 打 或 被 勒 索,5 次 問 卷 的 結 果 大 致 上 都 是 這 個 比 例 所 以 5.53% 應 該 有 它 的 可 信 度, 尤 其 它 是 記 名 問 卷 臺 北 市 的 國 中 生 有 9 萬 8,774 人, 按 照 校 安 中 心 提 供 給 我 們 的 資 料, 若 比 較 97 年 的 國 中 校 園 霸 凌 資 料, 該 年 度 校 安 中 心 接 獲 通 報 的 霸 凌 事 件 只 有 24 件, 占 所 有 國 中 生 的 比 例 是 0.02%, 將 這 個 數 字 和 剛 才 教 育 部 委 託 教 育 局 所 做 的 大 規 模 記 名 問 卷 比 較 的 話, 一 個 是 0.02%, 一 個 是 5.53%, 相 差 了 倍 換 言 之, 你 們 現 在 根 據 校 安 中 心 接 獲 校 園 通 報 所 瞭 解 的 校 園 狀 況, 只 是 真 實 狀 況 的 二 二 八 分 之 一 而 已 局 長, 這 樣 的 推 論 雖 然 不 是 很 嚴 謹, 但 是 你 覺 得 有 沒 有 道 理? 是 有 一 些 道 理 但 是 教 育 部 所 做 的 5 次 調 查, 我 們 是 將 數 字 加 總 起 來 戴 議 員 錫 欽 : 7271

192 沒 有 錯, 這 一 點 我 特 別 問 過 這 5 次 的 調 查, 每 次 調 查 的 390 個 班 級 都 是 針 對 不 同 的 對 象 對, 沒 有 錯 戴 議 員 錫 欽 : 記 名 而 且 對 象 沒 有 重 覆, 而 且 我 是 算 它 的 百 分 比 六 萬 多 名 學 童 在 5 次 的 記 名 調 查 裡 面, 在 沒 有 被 恐 嚇 被 毆 打 的 情 況 之 下, 雖 然 我 不 敢 講 完 全 沒 有 刻 意 偽 造 的 機 率, 但 是 我 認 為 就 算 有 機 率 也 不 高, 如 果 明 明 沒 有 被 打 或 被 恐 嚇 的 話, 沒 必 要 說 有 吧! 這 是 一 個 基 本 的 邏 輯 嘛! 除 非 要 把 數 字 拉 高, 但 是 學 生 這 樣 做 並 沒 有 任 何 意 義! 就 算 不 是 228 倍,200 倍 或 100 倍 總 是 有 吧? 根 據 這 樣 的 狀 況, 以 九 萬 多 名 國 中 生 5.53% 的 比 率 換 算, 大 概 有 5,462 人 可 能 被 恐 嚇 或 被 毆 打, 扣 掉 24 件 之 後, 中 間 的 落 差 高 達 5,438 人 對 於 這 些 人, 第 一 點 是 無 從 掌 握, 第 二 點 是 在 被 霸 凌 的 過 程 當 中 或 之 後, 不 管 是 心 理 或 生 理 的 輔 導 或 追 蹤 數 都 是 零! 因 為 根 本 不 知 道 是 誰 啊! 局 長 和 主 任, 就 現 有 的 機 制 而 言, 校 安 中 心 做 得 夠 不 夠? 校 安 中 心 是 很 認 真 在 做, 但 是 還 有 努 力 的 空 間 戴 議 員 錫 欽 : 你 們 還 設 有 反 霸 凌 專 線 電 話, 對 不 對? 局 長 知 不 知 道? 有 戴 議 員 錫 欽 : 主 任 知 不 知 道? 楊 主 任 國 隆 : 知 道 戴 議 員 錫 欽 : 電 話 號 碼 是 幾 號? 戴 議 員 錫 欽 : 也 有 配 合 1999 市 民 熱 線 對 不 對? 對 戴 議 員 錫 欽 : 請 問 3 年 來, 有 幾 個 人 打 過 這 支 專 線? 詳 細 的 數 字... 戴 議 員 錫 欽 : 主 任 知 不 知 道? 楊 主 任 國 隆 : 在 1999 成 立 之 前, 有 接 到 5 位 同 學 打 電 話 反 映 7272

193 戴 議 員 錫 欽 : 多 久 的 期 間 內 接 到 這 5 次 投 訴 電 話? 楊 主 任 國 隆 : 從 95 年 5 月 份 成 立 專 線, 一 直 到 去 年 1999 成 立 之 前 戴 議 員 錫 欽 : 從 95 年 到 97 年 1999 熱 線 成 立 之 前, 總 共 接 獲 了 幾 通 報 案 電 話? 5 通 戴 議 員 錫 欽 : 局 長 滿 不 滿 意? 5 通 電 話 是 少 了 一 點 點, 可 能 有 些 孩 子 受 到 霸 凌 不 會 反 映 戴 議 員 錫 欽 : 我 也 清 楚 沒 有 辦 法 苛 求 所 有 學 童 在 第 一 時 間 都 打 這 支 電 話, 坦 白 講 如 果 不 是 探 討 這 個 議 題, 我 也 不 會 知 道 這 支 電 話, 我 也 不 知 道 有 多 少 國 中 生 和 小 學 生 知 道 這 支 電 話, 但 是 重 點 在 於 如 何 宣 導 利 用 這 支 電 話, 以 防 止 霸 凌 事 件 的 發 生 目 前 的 校 安 中 心 或 校 園 通 報, 我 不 曉 得 到 底 發 揮 了 什 麼 樣 的 功 能? 局 長 剛 剛 說 他 們 做 了 很 多 事 情, 可 是 我 看 不 見 成 效! 不 曉 得 局 長 看 了 這 些 數 字 的 比 較 之 後, 有 什 麼 樣 的 感 想? 未 來 就 這 個 部 分 如 何 改 進? 我 覺 得 戴 議 員 關 心 的 這 個 議 題 很 重 要, 校 園 安 全 防 護 機 制 的 確 需 要 加 強, 尤 其 是 在 青 少 年 階 段, 關 於 老 師 管 教 的 行 為 學 校 的 輔 導 和 青 少 年 情 緒 管 理 及 控 制 等 等, 這 些 都 應 該 是 教 育 的 一 個 重 點 戴 議 員 錫 欽 : 局 長, 我 比 較 想 聽 到 的 是 具 體 的 作 為! 剛 剛 提 到 的 統 計 數 字, 本 席 簡 單 地 歸 納 為 2 個 重 點, 學 生 之 間 的 衝 突 固 然 占 了 大 多 數 的 比 例, 可 是 學 生 和 老 師 之 間 的 衝 突 是 逐 年 升 高, 而 且 學 生 打 老 師 的 狀 況 越 來 越 多, 甚 至 包 括 小 學 生 在 內, 這 一 點 必 須 加 以 重 視 第 二 點, 實 際 數 字 和 校 安 中 心 的 統 計 數 字 有 很 大 的 落 差 如 何 瞭 解 實 際 狀 況 並 做 改 善, 以 及 避 免 師 生 之 間 的 衝 突, 造 成 老 師 被 毆 打 這 是 兩 個 最 需 要 處 理 的 基 本 方 向, 並 不 是 局 長 在 臺 上 說 如 何 提 升 防 治 云 云 就 可 以 解 決, 因 為 這 些 話 我 聽 起 來 覺 得 是 很 空 洞 的, 我 看 不 到 實 際 的 作 為 是 什 麼! 包 括 教 育 局 提 供 的 資 料 中 也 提 到, 現 在 學 生 霸 凌 的 偏 差 行 為 逐 漸 社 會 化, 而 且 經 由 媒 體 渲 染 大 肆 報 告 及 追 逐 相 關 議 題 之 下, 容 易 引 起 學 生 仿 效 特 別 是 近 來 學 生 透 過 網 路 上 諸 多 不 當 影 片, 已 蔚 為 不 良 文 化, 可 是 由 於 網 路 無 遠 弗 屆, 實 在 難 以 遏 阻 其 歪 風, 貴 局 應 該 更 加 強 學 生 法 治 道 德 教 育 觀 念, 並 研 擬 有 效 之 方 案 可 是 本 席 看 不 到 有 效 方 案 是 什 麼? 局 長, 請 你 告 訴 本 席, 你 們 研 究 出 來 的 有 效 方 案 是 什 麼? 有 生 活 教 育 實 施 方 案, 也 有 法 治 教 育 實 施 方 案 我 覺 得 這 只 是 教 育 的 方 式 之 一 7273

194 戴 議 員 錫 欽 : 不 管 是 長 期 治 本 或 短 期 治 標, 或 者 是 未 來 的 短 中 長 程 計 畫, 拜 託 局 長 和 主 任 就 這 個 部 分 好 好 地 重 視 它, 而 且 去 瞭 解 實 際 的 狀 況 局 長 和 主 任 一 開 始 說 完 全 不 瞭 解 實 際 狀 況, 落 差 到 底 有 多 大 也 沒 有 辦 法 量 化, 雖 然 本 席 不 敢 講 我 的 推 算 方 式 一 定 正 確, 可 是 至 少 有 參 考 的 價 值 對, 有 參 考 價 值 戴 議 員 錫 欽 : 請 拿 具 有 參 考 價 值 的 數 據 做 為 基 準 點, 去 瞭 解 實 際 的 狀 況 目 前 教 育 局 有 一 個 三 級 預 防 措 施, 是 不 是? 初 級 二 級 和 三 級 戴 議 員 錫 欽 : 在 三 級 預 防 措 施 中 教 導 學 生 和 老 師 在 發 生 事 情 時 做 何 處 理? 如 何 在 第 一 時 間 做 出 因 應? 再 來 是 如 何 在 事 後 做 因 應 和 處 理? 加 強 學 生 法 治 觀 念, 有 些 是 因 為 一 時 衝 動 不 知 所 措 或 情 緒 管 理 不 好 這 方 面 還 有 很 多 事 情 可 以 做 本 席 拜 託 局 長 在 最 短 時 間 內, 針 對 這 個 議 題 好 好 研 擬 出 具 體 的 作 為, 以 減 少 這 樣 的 情 況 再 次 發 生 我 們 會 研 擬 相 關 的 具 體 作 法, 以 減 少 校 園 霸 凌 事 件 發 生 戴 議 員 錫 欽 : 謝 謝 局 長 謝 謝 李 議 員 新 : 局 長, 在 1 月 中 旬 的 時 候, 專 任 體 育 教 練 已 經 完 成 聘 用 的 程 序 對, 我 們 在 去 年 招 考 了 38 位 的 專 業 運 動 教 練 李 議 員 新 : 這 部 分 必 須 先 給 局 長 肯 定, 體 育 界 為 了 這 件 事 情 已 經 奮 鬥 了 很 多 年 對, 努 力 了 相 當 久 李 議 員 新 : 隨 帶 一 提 的 是 目 前 射 撃 跆 拳 和 武 術 的 專 任 教 練 人 數 還 不 多, 請 你 到 時 候 保 留 名 額, 因 為 這 些 都 是 將 來 有 機 會 在 奧 運 奪 金 的 項 目, 這 部 分 應 該 多 花 點 精 神 請 廖 科 長 上 臺 備 詢 學 校 原 來 聘 用 的 教 練, 很 遺 憾 地 有 部 分 沒 有 通 過 考 試 對, 沒 有 錯 李 議 員 新 : 其 實 這 些 教 練 的 資 歷 和 經 驗, 以 及 和 學 校 的 配 合 度 都 是 滿 高 的, 但 是 因 為 沒 有 7274

195 通 過 考 試, 新 的 教 練 在 9 月 20 日 就 要 取 代 他 們 所 以 是 不 是 請 局 長 和 科 長 做 一 個 考 量, 對 於 學 校 原 來 聘 用 卻 沒 有 通 過 考 試 的 教 練, 這 些 教 練 不 只 是 經 驗 豐 富, 而 且 校 方 家 長 和 選 手 們 對 他 們 都 是 非 常 的 熟 悉, 有 沒 有 可 能 徵 求 通 過 考 試 的 新 聘 教 練 和 分 發 學 校 兩 方 的 同 意, 讓 這 些 教 練 繼 續 留 在 原 校, 新 聘 任 的 教 練 改 分 發 到 其 他 的 學 校? 不 要 讓 這 些 人 才 流 失 掉, 或 者 轉 到 其 他 學 校 去 又 要 從 零 開 始 局 長, 你 應 該 聽 得 懂 我 的 意 思 吧? 是 不 是 可 以 考 慮 一 下? 我 知 道 我 們 來 召 集 學 校 原 任 和 新 任 教 練 共 同 協 調 李 議 員 新 : 因 為 原 來 的 教 練 必 須 轉 任 到 別 的 學 校 去, 對 選 手 的 訓 練 必 須 從 零 開 始, 所 以 不 如 做 個 協 調, 只 要 相 關 關 係 人 能 夠 同 意, 同 時 維 持 大 家 的 權 益, 另 一 方 面 也 保 障 了 這 些 運 動 選 手, 他 們 不 需 要 為 了 重 新 適 應 新 教 練 而 造 成 混 亂 對 李 議 員 新 : 謝 謝 第 2 件 事 情, 幼 教 科 楊 淑 妃 科 長, 本 席 正 式 警 告 你, 這 一 次 幼 教 協 會 新 舊 任 理 事 長 交 接, 吳 清 基 副 市 長 吳 局 長 和 科 長 都 受 邀, 副 市 長 和 局 長 都 因 為 參 加 苗 栗 全 運 會 有 要 務 無 法 到 場, 之 前 你 還 當 我 面 同 意 受 邀, 社 會 局 科 長 都 參 與 了, 你 卻 沒 有 到 場, 你 告 訴 主 辦 單 位 的 理 由 是 因 為 你 的 先 生 要 出 國, 所 以 你 必 須 到 機 場 送 機 這 種 理 由 能 聽 嗎? 楊 科 長, 你 是 主 管 該 項 業 務 的 科 長, 幼 教 業 務 是 你 主 管 的 重 要 項 目, 現 在 有 傳 言 你 在 會 前 問 吳 副 市 長 會 不 會 到 場? 如 果 吳 副 市 長 不 到 場 的 話, 你 就 不 會 參 加 本 席 再 次 警 告 你, 如 果 下 次 再 發 生 類 似 事 情 的 話, 本 席 就 對 你 不 客 氣 了, 人 家 低 聲 下 氣 三 請 四 請, 我 還 當 面 再 邀 請, 你 居 然 敢 黃 牛 而 一 點 不 在 乎 對 你 長 官 造 成 困 擾! 身 為 政 府 官 員, 尤 其 又 是 你 所 主 管 的 業 務, 不 應 該 表 現 出 如 此 的 官 僚 氣 習 楊 科 長, 如 果 你 有 那 天 不 出 席 的 正 當 理 由, 請 私 下 交 給 我, 否 則 的 話, 我 就 公 開 警 告 你 要 注 意, 不 要 那 麼 官 僚, 而 且 不 要 自 恃 因 為 你 是 吳 清 基 副 市 長 擔 任 局 長 時 所 提 拔 的 人, 就 可 以 搖 擺, 你 真 是 到 現 在 還 搞 不 清 楚 狀 況 請 動 物 園 葉 園 長 上 臺 備 詢 園 長, 動 物 園 之 友 會 是 在 熊 貓 館 3 樓 辦 公, 對 不 對? 動 物 園 葉 園 長 傑 生 : 是, 大 約 是 50 坪 李 議 員 新 : 請 社 會 局 張 科 長 和 財 政 局 林 科 長 上 臺 備 詢 兩 位 科 長, 你 們 一 位 是 社 團 業 務 主 管, 一 位 是 主 管 市 有 財 產 的 使 用 請 教 兩 位 一 個 問 題, 本 席 是 多 汗 症 交 感 神 經 手 術 受 害 者 協 會 理 事 長, 我 打 算 將 協 會 的 會 址 放 在 仁 愛 醫 院, 無 償 借 用 一 個 房 間 做 為 辦 公 室 這 樣 的 做 法 是 否 符 合 相 關 的 法 令 規 章? 因 為 該 協 會 缺 錢, 所 以 希 望 借 用 市 府 財 產 以 節 省 開 銷 財 政 局 公 產 管 理 科 林 科 長 純 綺 : 報 告 議 員, 財 政 局 主 管 的 房 地 產 部 分, 不 會 提 供 給 私 人 做 這 樣 的 設 定 7275

196 李 議 員 新 : 該 協 會 是 公 益 團 體 林 科 長 純 綺 : 但 是 對 於 日 後 該 協 會 是 否 離 開 等 情 形, 財 政 局 並 無 法 掌 握 李 議 員 新 : 按 照 現 行 規 定 可 不 可 以? 林 科 長 純 綺 : 沒 有 明 文 規 定, 可 是 財 政 局 的 意 見 都 是 反 對 的 李 議 員 新 : 社 會 局 的 意 見 呢? 反 正 公 家 的 辦 公 室 很 多, 是 不 是 可 以 協 助 取 得 無 償 使 用? 這 樣 公 益 團 體 可 以 節 省 經 費 推 展 會 務 社 會 局 人 民 團 體 科 張 科 長 婌 文 : 報 告 議 員, 站 在 輔 導 人 民 團 體 的 立 場, 每 一 個 團 體 都 需 要 會 址 做 為 聯 絡 和 處 理 一 般 事 務 之 用, 會 址 所 在 的 選 定 必 須 經 過 會 址 所 有 權 人 的 同 意 李 議 員 新 : 科 長, 我 現 在 指 的 是 公 有 房 舍, 目 前 有 沒 有 這 樣 的 例 子? 是 否 有 民 間 團 體 的 會 址 設 在 市 有 的 相 關 處 所, 而 且 申 請 無 償 使 用 的 例 子? 張 科 長 婌 文 : 目 前 是 動 物 之 友 會 李 議 員 新 : 其 他 都 沒 有? 張 科 長 婌 文 : 是 李 議 員 新 : 兩 位 科 長 先 請 回 陳 議 員 玉 梅 : 蘭 州 市 場 2 樓 不 是 也 有 希 望 基 金 會 在 使 用 嗎? 現 在 開 始 繳 交 權 利 金 了 嗎? 林 科 長 純 綺 : 報 告 議 員, 這 部 分 我 不 清 楚 李 議 員 新 : 請 科 長 馬 上 查 清 楚, 因 為 剛 才 回 答 的 很 清 楚, 就 是 沒 有 其 他 的 例 子 其 實 相 關 規 定 嚴 格 來 講, 當 然 是 禁 止 的 園 長, 動 物 園 之 友 會, 之 前 在 洪 文 棟 會 長 任 內 捐 贈 了 新 光 特 展 館, 當 時 還 有 捐 贈 協 議 書, 全 權 交 給 市 政 府 經 營 和 管 理 但 是 它 現 在 無 償 使 用 特 展 館 3 樓, 而 且 新 光 金 控 對 外 廣 告 都 在 利 用 特 展 館 的 大 熊 貓, 本 席 對 這 一 點 實 在 不 解! 本 席 在 幾 個 月 前 就 向 動 物 園 索 取 相 關 資 料, 但 是 貴 園 推 拖 拉, 不 是 推 給 社 會 局, 就 是 推 給 動 物 園 之 友 會 理 監 事 和 幹 事 名 單 要 不 到! 歷 年 會 務 紀 錄 要 不 到! 捐 贈 契 約 書 和 無 償 使 用 契 約 書 現 在 傳 真 給 了 本 席, 但 是 本 席 好 奇 的 是, 在 當 時 的 捐 贈 契 約 第 20 條 提 到, 如 果 要 使 用 捐 贈 的 新 光 特 展 館, 依 規 定 必 須 另 行 簽 定 無 償 使 用 契 約 後 來 在 90 年 訂 了 一 個 4 年 無 償 使 用 契 約, 但 是 現 在 已 經 98 年 了 卻 還 在 使 用 問 題 是 出 在 你 們 依 什 麼 規 定 和 他 簽 訂 無 償 使 用 契 約 書? 7276

197 葉 園 長 傑 生 : 報 告 議 員, 這 個 我 們 也 正 在 研 究, 所 謂 依 規 定 應 該 就 是 臺 北 市 市 有 公 用 房 地 提 供 使 用 辦 法, 但 是 當 時... 李 議 員 新 : 園 長, 你 不 要 扯 那 麼 多! 你 們 到 底 是 依 什 麼 規 定 的 那 一 條? 那 一 款? 那 一 項? 那 一 目? 都 要 統 統 講 清 楚 啊! 葉 園 長 傑 生 : 現 在 其 實 還 沒 有 完 成 契 約 書 李 議 員 新 : 沒 有 完 成? 那 一 年 捐 贈 的? 葉 園 長 傑 生 : 真 正 捐 贈 是 今 年 1 月 26 日 李 議 員 新 : 什 麼 叫 做 今 年 才 真 正 捐 贈? 簽 約 的 時 候 就 已 經 捐 了 啊! 葉 園 長 傑 生 : 簽 約 的 時 候 是 說 要 興 建 新 光 特 展 館, 真 正 捐 贈 是... 李 議 員 新 : 如 果 要 這 樣 講 的 話, 你 們 就 是 失 職! 當 時 應 該 24 個 月 就 要 蓋 好, 已 經 蓋 了 多 少 年? 都 沒 有 按 照 合 約 執 行! 但 是 本 席 現 在 不 曉 得 是 他 們 太 過 於 囂 張 跋 扈 或 是 你 們 過 於 軟 弱! 本 席 的 問 題 是 依 規 定 簽 無 償 使 用 契 約, 這 句 話 中 的 依 規 定 指 的 是 那 個 規 定? 簡 單 地 回 答 我, 法 律 規 定 是 很 清 楚 的, 總 是 有 一 個 規 定, 是 那 一 個 規 定? 葉 園 長 傑 生 : 我 記 得 當 時 是 白 副 市 長 任 內... 李 議 員 新 : 不 要 扯 那 麼 多! 既 然 是 依 規 定, 是 什 麼 規 定 啊? 否 則 就 不 能 簽 訂 無 償 使 用 契 約 書 啊! 就 不 能 使 用 新 光 館 的 3 樓 啊! 到 底 是 那 個 規 定? 葉 園 長 傑 生 : 臺 北 市 市 有 公 用 房 地 提 供 使 用 辦 法 李 議 員 新 : 第 幾 條? 第 幾 款? 葉 園 長 傑 生 : 第 3 條, 可 以 簽 約 3 年, 但 是 現 在 還 沒 有 完 成 簽 約 李 議 員 新 : 你 把 條 文 拿 出 來 讀 讀 看! 我 是 學 法 律 的, 我 不 曉 得 我 所 讀 的 法 律 和 你 讀 的 法 律 有 沒 有 什 麼 不 同 文 化 局 李 局 長 將 來 要 注 意, 之 前 本 席 就 已 經 提 過, 社 教 館 副 館 長 李 德 嫺 身 兼 動 物 園 之 友 會 總 幹 事, 參 加 民 間 團 體 的 活 動, 竟 然 是 申 請 公 假 這 一 次 大 熊 貓 到 動 物 園, 我 們 都 很 高 興, 可 是 活 動 全 部 由 動 物 園 之 友 會 一 手 操 辦, 本 席 人 也 在 現 場, 活 動 辦 得 亂 七 八 糟, 人 家 送 過 來 時 隆 隆 重 重, 我 們 迎 得 卻 是 莫 名 其 妙! 從 頭 到 尾 到 底 是 誰 在 管 事 情? 動 物 園 是 不 是 一 點 都 沒 有 推 展 大 熊 貓 的 能 力? 7277

198 葉 園 長 傑 生 : 大 貓 熊 的 活 動 嗎? 李 議 員 新 : 對 葉 園 長 傑 生 : 活 動 是 有... 李 議 員 新 : 本 席 的 意 思 是 你 們 自 己 沒 有 本 事, 非 得 要 動 物 園 之 友 會 來 推 動 相 關 業 務? 葉 園 長 傑 生 : 他 們 純 粹 是 站 在 社 團 法 人 的 立 場 協 助 我 們, 我 們 本 身 也 有 排 定 一 些 既 定 的 活 動 李 議 員 新 : 是 委 託 給 他 們 辦 理 的 嗎? 葉 園 長 傑 生 : 不 是 李 議 員 新 : 陳 議 員 可 能 不 是 很 清 楚, 我 是 從 頭 到 尾 都 清 清 楚 楚, 捐 贈 之 後 就 應 該 乾 乾 淨 淨 的 離 開, 結 果 反 而 是 留 了 一 個 尾 巴, 目 的 是 什 麼? 洪 文 棟 上 次 申 請 大 熊 貓 來 臺, 鬧 到 臺 灣 的 黑 白 兩 道 殺 殺 打 打! 因 為 當 中 的 利 益 太 大! 我 佩 服 他 的 確 聰 明, 以 他 的 經 驗 得 知 民 間 是 不 可 能 搶 得 到 大 熊 貓, 所 以 就 進 入 臺 北 市 立 動 物 園 我 們 也 謝 謝 他 的 捐 贈, 可 是 新 光 館 的 工 程 蓋 了 多 少 次? 倒 了 多 少 次? 現 在 又 依 規 定 留 下 新 光 特 展 館 3 樓 給 他 無 償 使 用, 市 政 府 到 現 在 講 不 出 來 是 依 那 個 規 定, 而 且 沒 有 別 的 例 子, 囂 張 跋 扈! 動 物 園 對 這 個 問 題 到 現 在 都 無 法 處 理, 要 資 料 也 不 提 供! 如 果 比 照 其 他 議 員 同 仁, 我 應 該 拒 絕 質 詢! 或 者 到 總 質 詢 的 時 候, 我 再 來 拒 絕 質 詢, 讓 你 們 難 看! 本 席 不 忍 心 這 樣 做, 可 是 實 在 看 不 下 去! 本 席 正 式 要 求, 第 1 點,4 年 無 償 使 用 契 約 早 就 過 期 了, 民 國 94 年 3 月 2 日 就 過 期 了, 現 在 已 經 民 國 98 年 了 我 們 歡 迎 動 物 園 之 友 會 協 助 動 物 園 推 動 相 關 的 業 務, 但 是 動 物 園 之 友 會 必 須 遷 出 新 光 特 展 館 第 2 點,3 個 月 內 必 須 遷 走 同 時 你 們 要 去 提 醒 和 勸 導 動 物 園 之 友 會, 不 得 再 利 用 大 熊 貓 作 任 何 廣 告, 你 們 怎 麼 還 可 以 讓 他 們 繼 續 這 樣 做 下 去! 不 要 以 為 拿 了 人 家 的 捐 款 就 手 軟, 政 府 還 是 要 有 政 府 的 立 場 啊! 主 席 : 質 詢 時 間 到, 休 息 10 分 鐘, 接 下 來 進 行 第 10 組 質 詢 7278

199 教 育 部 門 質 詢 第 10 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 11 日 質 詢 對 象 : 教 育 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 李 仁 人 林 晉 章 楊 實 秋 李 慶 元 計 4 位 時 間 72 分 鐘 速 記 錄 98 年 5 月 11 日 速 記 : 吳 英 芳 主 席 ( 許 議 員 淑 華 ): 現 在 進 行 教 育 部 門 第 10 組 質 詢, 質 詢 議 員 為 李 議 員 仁 人 林 議 員 晉 章 楊 議 員 實 秋 李 議 員 慶 元 等 4 位, 時 間 共 計 72 分 鐘, 現 在 請 開 始 林 議 員 晉 章 : 請 教 育 局 吳 局 長 人 事 處 韓 處 長 臺 北 市 成 立 棒 球 校 隊 的 各 級 學 校 校 長 臺 北 市 成 棒 隊 高 英 傑 總 教 練 東 園 國 小 賴 敏 男 教 練, 上 臺 備 詢 教 育 局 林 議 員 您 好 林 議 員 晉 章 : 主 席 各 位 同 仁 及 市 政 府 各 單 位 代 表 大 家 好, 臺 北 市 有 幾 所 學 校 成 立 棒 球 校 隊 棒 球 為 中 華 民 國 的 國 球 今 天 邀 請 各 位 到 臺 北 市 議 會 的 目 的, 不 是 要 苛 責 各 位, 而 是 要 聽 聽 各 位 推 動 學 生 棒 球 運 動 所 遭 遇 的 困 難 有 哪 些? 本 席 代 表 臺 北 市 民 向 各 位 校 長 表 示 最 深 的 敬 意 如 果 沒 有 你 們 的 努 力, 我 想 臺 灣 的 棒 球 無 法 發 展 中 華 代 表 隊 在 東 京 棒 球 經 典 賽 慘 敗, 行 政 院 長 發 飆, 要 求 全 國 各 地 成 立 12 隊 甲 組 成 棒 隊 臺 北 市 政 府 率 先 響 應, 於 今 年 4 月 組 成 臺 北 市 成 棒 隊, 由 高 總 教 練 領 軍, 高 總 教 練 就 是 大 家 所 尊 敬 的 高 教 授 有 關 臺 北 市 成 棒 隊 組 織 員 額 之 定 位 請 人 事 處 長 說 明 我 們 瞭 解 球 員 運 動 生 涯 非 常 短 暫, 如 何 讓 球 員 發 揮 所 長, 善 用 運 動 生 涯 週 期? 而 且 要 保 障 球 員 的 工 作 市 政 府 在 很 短 的 時 間 內 要 求 高 總 教 練 網 羅 全 國 二 十 幾 名 棒 球 高 手, 組 成 臺 北 市 成 棒 隊 本 席 曾 質 詢 臺 北 市 成 棒 隊 組 織 員 額 之 定 位 為 何? 是 否 屬 於 臺 北 市 政 府 編 制 的 公 務 人 員? 是 技 工 工 友 或 約 聘 僱 人 員? 或 其 他 定 位? 市 政 府 回 覆 : 臺 北 市 成 棒 隊 隊 員 不 屬 於 市 政 府 的 編 制 人 員 臺 北 市 立 交 響 樂 團 臺 北 市 立 國 樂 團 指 揮 與 團 員 均 具 有 高 超 的 音 樂 素 養, 都 是 值 得 尊 敬 的 專 業 人 士 為 了 保 障 他 們, 市 政 府 擬 定 臺 北 市 立 交 響 樂 團 組 織 規 程 臺 北 市 立 國 樂 團 組 織 規 程 送 請 市 議 會 通 過 臺 北 市 立 交 響 樂 團 臺 北 市 立 國 樂 團 組 織 員 額 固 定, 以 聘 任 方 式 聘 請 指 揮 與 團 員, 他 們 有 公 務 人 員 資 格 且 具 有 薪 資 保 障 臺 北 市 倉 促 成 立 的 臺 北 市 成 棒 隊, 教 練 與 隊 員 同 樣 是 值 得 尊 敬 的 專 業 人 士 韓 7279

200 處 長, 為 什 麼 市 政 府 對 待 臺 北 市 成 棒 隊 與 對 待 臺 北 市 立 交 響 樂 團 臺 北 市 立 國 樂 團 不 同, 是 否 有 差 別 待 遇? 人 事 處 韓 處 長 英 俊 : 誠 如 林 議 員 所 言, 臺 北 市 成 棒 隊 的 確 是 在 倉 促 的 時 間 成 軍, 目 前 以 臨 時 人 員 方 式 進 用 依 據 臺 北 市 政 府 各 機 關 學 校 臨 時 人 員 進 用 及 運 用 要 點 第 4 點 規 定, 各 機 關 進 用 臨 時 人 員, 須 符 合 下 列 條 件 之 一 :(1) 機 關 因 業 務 性 質 確 屬 特 殊, 經 檢 討 調 整 現 有 人 力 仍 不 能 負 荷, 且 無 法 以 其 他 替 代 性 措 施 辦 理, 需 由 本 府 經 費 ( 業 務 費 或 基 金 服 務 費 用 ) 進 用 人 力, 以 辦 理 相 關 業 務 者 林 議 員 晉 章 : 請 問 處 長, 臺 北 市 成 棒 隊 所 有 成 員 是 否 為 約 聘 僱 人 員? 韓 處 長 英 俊 : 屬 於 臨 時 人 員, 類 似 約 聘 僱 人 員 林 議 員 晉 章 : 局 長, 臺 北 市 成 棒 隊 組 織 成 員 相 關 公 文, 是 否 有 送 到 人 事 處? 韓 處 長 英 俊 : 都 是 由 教 育 局 負 責 規 劃, 副 知 人 事 處 林 議 員 晉 章 : 教 育 局 副 知 人 事 處, 但 是 沒 有 請 人 事 處 表 示 意 見 嗎? 韓 處 長 英 俊 : 是 林 議 員 晉 章 : 臺 北 市 立 交 響 樂 團 臺 北 市 立 國 樂 團 及 臺 北 市 成 棒 隊, 所 有 成 員 都 是 具 備 專 業 素 養 的 精 英, 但 是 臺 北 市 成 棒 隊 球 員 生 涯 短 暫, 而 且 受 到 市 政 府 的 差 別 待 遇 韓 處 長 英 俊 : 臺 北 市 成 棒 隊 倉 促 成 軍, 以 長 遠 的 規 劃 來 說, 應 該 會 比 照 臺 北 市 立 交 響 樂 團 臺 北 市 立 國 樂 團 的 成 立 方 式 林 議 員 晉 章 : 本 席 就 是 要 聽 到 處 長 這 段 話 教 育 局 對 於 臺 北 市 成 棒 隊 相 關 資 料, 僅 副 知 人 事 處, 並 未 請 人 事 處 表 示 意 見 而 直 接 執 行 請 局 長 針 對 此 事 做 出 回 應 剛 才 韓 處 長 提 到 臺 北 市 成 棒 隊 倉 促 成 軍, 將 來 若 能 比 照 臺 北 市 立 交 響 樂 團 臺 北 市 立 國 樂 團 組 織 規 程 辦 理, 對 於 球 員 較 有 保 障, 他 們 也 能 放 心 為 球 隊 努 力, 這 是 我 們 未 來 要 努 力 的 方 向 林 議 員 晉 章 : 請 高 總 教 練 發 言 臺 北 市 立 體 育 學 院 高 教 授 英 傑 : 以 一 位 棒 球 人 的 立 場 來 看 待 臺 灣 的 棒 球 運 動, 我 非 常 感 謝 林 議 員 對 於 棒 球 運 動 的 關 心 林 議 員 曾 為 臺 北 市 棒 球 委 員 會 主 委, 公 務 繁 忙 之 餘, 仍 掛 心 於 臺 北 市 的 棒 球 運 動, 這 份 犧 牲 奉 獻 的 精 神 值 得 敬 佩 林 議 員 仍 無 時 無 刻 關 心 臺 灣 棒 球 運 動, 尤 其 是 對 於 臺 北 市 成 棒 隊 非 常 用 心, 我 在 此 致 上 十 二 萬 分 的 敬 意 林 議 員 晉 章 : 7280

201 高 總 教 練 是 否 贊 成 局 長 及 處 長 所 說, 臺 北 市 成 棒 隊 倉 促 成 軍, 無 法 有 充 足 時 間 擬 定 正 式 組 織 規 程? 高 教 授 英 傑 : 臺 北 市 配 合 體 委 會 振 興 棒 球 計 畫, 臺 北 市 成 棒 隊 的 成 軍 時 間 非 常 倉 促 林 議 員 晉 章 : 臺 北 市 成 棒 隊 如 果 要 續 存, 應 比 照 臺 北 市 立 交 響 樂 團 臺 北 市 立 國 樂 團 擬 定 組 織 規 程 請 問 高 總 教 練, 您 認 為 臺 北 市 成 棒 隊 球 員 的 定 位, 應 為 臨 時 性 或 是 永 久 性? 高 教 授 英 傑 : 只 要 議 員 關 心 臺 北 市 成 棒 隊, 相 關 單 位 一 定 會 重 視 林 議 員 晉 章 : 韓 處 長 請 回 座 本 席 向 各 位 校 長 表 示 謝 意, 並 且 發 給 各 位 本 席 於 4 月 13 號 的 質 詢 稿 質 詢 稿 內 容 提 到 臺 北 市 政 府 接 受 中 央 每 年 1,000 萬 元 補 助, 市 政 府 動 用 第 二 預 備 金 2,000 萬 元, 支 持 臺 北 市 成 棒 隊 將 來 臺 北 市 成 棒 隊 組 織 規 程 是 否 能 順 利 通 過, 須 要 透 過 社 會 輿 論 交 換 意 見 及 市 議 會 公 決 在 此 之 前, 希 望 聽 聽 各 位 的 意 見 本 席 曾 與 各 位 共 同 推 動 棒 球 運 動, 深 知 大 家 遭 遇 的 困 難 有 哪 些? 請 問 各 位 校 長, 貴 校 成 立 棒 球 校 隊, 每 年 所 需 經 費 總 共 是 多 少? 經 費 來 源 為 何? 是 否 有 動 用 教 育 局 預 算 或 校 方 公 款? 希 望 市 政 府 每 年 補 助 臺 北 市 成 棒 隊 多 少 經 費? 請 大 理 高 中 謝 校 長 發 言, 下 一 位 請 陽 明 高 中 朱 校 長 發 言 大 理 高 中 謝 校 長 念 慈 : 林 議 員 您 好, 首 先 感 謝 議 員 對 棒 球 運 動 的 關 心, 大 理 高 中 有 高 中 部 與 國 中 部, 分 別 成 立 高 中 青 棒 隊 與 國 中 青 少 棒 隊 高 中 青 棒 隊 每 年 所 需 經 費 大 約 為 三 百 五 十 萬 元 ; 國 中 青 少 棒 隊 每 年 所 需 經 費 大 約 為 二 百 五 十 萬 元 林 議 員 晉 章 : 請 問 謝 校 長, 大 理 高 中 棒 球 隊 的 經 費 來 源 為 何? 謝 校 長 念 慈 : 大 理 高 中 棒 球 隊 的 經 費, 有 一 部 分 來 自 教 育 局 林 議 員 晉 章 : 請 問 謝 校 長, 教 育 局 補 助 大 理 高 中 棒 球 隊 的 經 費 總 共 是 多 少? 謝 校 長 念 慈 : 教 育 局 補 助 經 費 占 大 理 高 中 棒 球 隊 每 年 所 需 經 費 的 三 分 之 一, 大 理 高 中 棒 球 隊 每 年 所 需 經 費 有 三 分 之 二 用 於 支 付 學 生 生 活 費 及 教 練 費 林 議 員 晉 章 : 謝 校 長, 大 理 高 中 青 棒 隊 每 年 所 需 經 費 大 約 為 三 百 五 十 萬 元 ; 國 中 青 少 棒 隊 每 年 所 需 經 費 大 約 為 二 百 五 十 萬 元, 請 問 是 否 已 包 含 教 練 費? 謝 校 長 念 慈 : 是 林 議 員 晉 章 : 大 理 高 中 棒 球 隊 每 年 所 需 經 費 三 分 之 一 由 教 育 局 補 助, 三 分 之 二 由 學 生 家 長 支 付, 是 不 是 這 樣? 謝 校 長 念 慈 : 是 7281

202 林 議 員 晉 章 : 請 問 謝 校 長, 大 理 高 中 棒 球 隊 對 於 教 育 局 有 哪 些 期 待? 謝 校 長 念 慈 : 吳 副 市 長 教 育 局 因 關 心 校 園 棒 球 隊 曾 經 召 開 跨 局 處 會 議, 爾 後 大 理 高 中 棒 球 隊 補 助 經 費 應 該 可 以 獲 得 解 決, 謝 謝 議 員 的 關 心 林 議 員 晉 章 : 請 陽 明 高 中 朱 校 長 發 言, 下 一 位 請 重 慶 國 中 鄭 校 長 發 言 請 問 朱 校 長, 陽 明 高 中 棒 球 隊 是 新 成 立 的 嗎? 陽 明 高 中 朱 校 長 桂 芳 : 報 告 議 員, 陽 明 高 中 棒 球 隊 已 成 立 好 幾 年 時 間, 與 大 理 高 中 棒 球 隊 成 立 時 間 相 近 林 議 員 晉 章 : 請 問 朱 校 長, 貴 校 棒 球 校 隊 每 年 所 需 經 費 總 共 是 多 少? 朱 校 長 桂 芳 : 陽 明 高 中 棒 球 隊 所 需 經 費 少 於 大 理 高 中 棒 球 隊, 球 隊 有 依 各 種 專 長 聘 請 專 業 教 練 因 經 費 有 限, 棒 球 隊 聘 請 的 教 練 人 數 不 多, 棒 球 隊 經 費 主 要 是 由 後 援 會 支 付 林 議 員 晉 章 : 請 問 朱 校 長, 貴 校 棒 球 隊 每 年 所 需 經 費 總 共 是 多 少? 朱 校 長 桂 芳 : 陽 明 高 中 棒 球 隊 每 年 所 需 經 費 大 約 為 一 百 多 萬 元, 再 加 上 教 練 費... 林 議 員 晉 章 : 請 問 朱 校 長, 棒 球 隊 包 括 教 練 費, 每 年 所 需 經 費 總 共 是 多 少? 朱 校 長 桂 芳 : 大 約 是 二 百 萬 元 林 議 員 晉 章 : 每 年 只 需 200 萬 元, 就 能 支 付 陽 明 高 中 棒 球 隊 球 開 銷 請 問 朱 校 長, 教 育 局 補 助 陽 明 高 中 棒 球 隊 多 少 經 費? 家 長 自 付 額 是 多 少? 朱 校 長 桂 芳 : 陽 明 高 中 棒 球 隊 為 體 育 班 的 項 目 之 一, 教 育 局 補 助 基 層 訓 練 站 與 體 育 班, 補 助 經 費 占 陽 明 高 中 棒 球 隊 全 年 所 需 經 費 的 三 分 之 一 林 議 員 晉 章 : 請 重 慶 國 中 鄭 校 長 發 言, 下 一 位 請 東 園 國 小 盧 校 長 發 言 重 慶 國 中 鄭 校 長 為 國 : 敬 愛 的 林 議 員, 如 同 2 位 前 輩 所 說, 重 慶 國 中 棒 球 隊 每 年 所 需 經 費 由 學 生 家 長 負 擔 三 分 之 二, 教 育 局 補 助 體 育 班 或 基 層 訓 練 站 占 總 經 費 三 分 之 一 目 前 教 練 費 係 由 學 生 家 長 負 擔, 期 望 2 年 內 能 解 決 此 問 題, 將 可 為 學 生 家 長 省 下 二 分 之 一 的 負 擔 感 謝 市 長 局 長 及 科 長, 成 立 體 育 班, 對 於 學 校 棒 球 隊 發 展 有 重 大 的 影 響 感 謝 林 議 員 長 期 支 持 重 慶 國 中 舉 辦 的 運 動 賽 事, 重 慶 國 中 不 會 辜 負 大 家 的 期 望, 再 一 次 感 謝 在 座 的 各 位 女 士 先 生 林 議 員 晉 章 : 7282

203 重 慶 國 中 與 國 外 學 校 舉 辦 各 種 活 動, 建 立 良 好 國 民 外 交 請 問 鄭 校 長, 重 慶 國 中 棒 球 隊 每 年 所 需 經 費 總 共 是 多 少? 鄭 校 長 為 國 : 大 約 二 百 萬 元 左 右 林 議 員 晉 章 : 請 東 園 國 小 盧 校 長 發 言, 下 一 位 請 福 林 國 小 李 校 長 發 言 東 園 國 小 盧 校 長 清 蓮 : 感 謝 林 議 員 長 久 以 來 對 於 東 園 國 小 的 支 持 與 愛 護, 東 園 國 小 棒 球 隊 每 年 所 需 經 費 為 200 萬 元 教 育 局 每 年 補 助 體 育 班 14 萬 元, 體 育 處 補 助 8 萬 元, 棒 球 隊 其 餘 經 費 由 後 援 會 的 學 生 家 長 共 同 支 付 林 議 員 晉 章 : 教 育 局 每 年 僅 補 助 東 園 國 小 22 萬 元, 補 助 金 額 很 少 其 餘 經 費 都 是 由 學 生 家 長 共 同 支 付 嗎? 盧 校 長 清 蓮 : 是 如 果 我 們 取 得 代 表 權 就 可 以 獲 得 實 支 實 付 林 議 員 晉 章 : 請 問 盧 校 長, 東 園 國 小 棒 球 隊 每 年 所 需 經 費 為 200 萬 元, 其 中 是 否 包 括 教 練 費? 盧 校 長 清 蓮 : 已 包 括 教 練 費 器 材 費 校 外 比 賽 費 用 等 林 議 員 晉 章 : 東 園 國 小 棒 球 隊 是 臺 北 市 唯 一 擁 有 教 育 局 聘 任 的 棒 球 教 練 東 園 國 小 棒 球 隊 教 練 費 係 由 教 育 局 支 付 林 議 員 晉 章 : 剛 才 盧 校 長 說 東 園 國 小 棒 球 隊 每 年 所 需 經 費 為 200 萬 元, 是 否 未 包 括 教 育 局 聘 任 棒 球 教 練 的 教 練 費? 盧 校 長 清 蓮 : 是 東 園 國 小 棒 球 隊 每 年 所 需 經 費 為 200 萬 元, 是 包 含 其 他 助 理 教 練 費 林 議 員 晉 章 : 請 問 局 長, 教 育 局 每 月 支 付 專 任 棒 球 教 練 費 是 多 少? 大 約 6 萬 元 林 議 員 晉 章 : 教 育 局 每 年 支 付 專 任 棒 球 教 練 費 共 計 約 八 十 萬 元 臺 北 市 只 有 東 園 國 小 擁 有 教 育 局 補 助 的 專 任 教 練, 就 是 賴 敏 男 教 練 請 福 林 國 小 李 校 長 發 言, 下 一 位 請 社 子 國 小 廖 校 長 發 言 福 林 國 小 李 校 長 月 娥 : 福 林 國 小 李 月 娥 報 告, 非 常 感 謝 林 議 員 對 於 基 層 棒 球 運 動 的 關 心 及 對 臺 灣 棒 球 發 展 的 深 謀 遠 慮, 在 此 向 議 員 深 深 一 躹 躬 表 示 謝 意 目 前 學 校 經 營 棒 球 隊 面 臨 最 大 的 難 題 就 是 沒 有 專 任 教 練 本 校 棒 球 隊 約 有 四 十 幾 名 學 生, 這 些 學 生 每 月 必 須 繳 交 2,000 元, 支 付 聘 任 2 位 教 練 的 教 練 費 教 育 局 7283

204 每 年 補 助 體 育 班 28 萬 經 費 ; 每 年 補 助 基 層 運 動 站 5 萬 元 經 費, 共 計 補 助 經 費 為 33 萬 元 只 夠 支 付 助 理 教 練 3 個 月 的 薪 資 最 近 教 育 局 非 常 關 心 基 層 棒 球 運 動, 副 市 長 召 開 相 關 會 議, 希 望 於 新 學 年 開 始, 編 制 專 任 教 練 分 配 於 各 級 成 立 棒 球 隊 的 學 校, 我 們 非 常 感 謝 教 育 局 的 做 法 另 外, 議 員 重 視 球 員 未 來 的 生 涯 發 展, 也 是 我 們 教 育 單 位 重 視 的 方 向 學 生 除 了 在 小 學 時 期 打 棒 球 之 外, 希 望 未 來 能 有 好 的 生 涯 發 展, 我 們 希 望 孩 子 會 讀 書 也 會 運 動, 將 來 更 有 發 展 林 議 員 晉 章 : 請 問 李 校 長, 福 林 國 小 棒 球 隊 每 年 所 需 經 費 總 共 是 多 少? 李 校 長 月 娥 : 大 約 是 一 百 二 十 萬 元 林 議 員 晉 章 : 是 否 包 括 所 有 的 支 出 項 目, 例 如 教 練 費 等? 李 校 長 月 娥 : 每 年 支 付 教 練 費 用 大 約 為 一 百 二 十 萬 元, 其 他 部 分, 例 如 比 賽 經 費, 皆 為 校 方 自 行 籌 募 林 議 員 晉 章 : 請 社 子 國 小 廖 校 長 發 言, 下 一 位 請 龍 山 國 小 林 校 長 發 言 社 子 國 小 廖 校 長 金 春 : 謝 謝 林 議 員 對 於 社 子 國 小 及 臺 北 市 棒 球 運 動 與 教 育 的 推 展, 社 子 國 小 有 2 班 體 育 班, 分 別 為 羽 球 隊 與 棒 球 隊 教 育 局 每 年 補 助 28 萬 元 經 費 棒 球 隊 每 年 支 付 教 練 費 與 比 賽 經 費 約 為 一 百 五 十 萬 元 體 育 班 學 生 每 月 繳 交 2,000 元, 支 付 器 材 費 用 訓 練 費 用 及 比 賽 經 費 等 林 議 員 晉 章 : 謝 謝 社 子 國 小 廖 校 長 的 說 明, 社 子 國 小 體 育 班 成 績 卓 越 請 龍 山 國 小 林 校 長 發 言, 下 一 位 請 明 道 國 小 謝 校 長 發 言 龍 山 國 小 林 校 長 興 兆 : 林 議 員 您 好, 龍 山 國 小 林 興 兆 報 告, 龍 山 國 小 自 93 年 起 獲 得 教 育 局 長 官 支 持 成 立 棒 球 隊 當 時 臺 北 市 甲 組 球 隊, 以 國 小 來 說 分 別 有 東 園 國 小 福 林 國 小 社 子 國 小, 成 績 最 為 優 秀 站 在 萬 華 區 推 廣 棒 球 運 動 的 角 度 來 看, 龍 山 國 小 因 有 社 區 家 長 後 援 會 的 協 助, 才 能 順 利 成 立 棒 球 隊 林 議 員 晉 章 : 請 問 林 校 長, 龍 山 國 小 棒 球 隊 每 年 所 需 經 費 總 共 是 多 少? 林 校 長 興 兆 : 教 育 局 每 年 補 助 體 育 班 大 約 七 萬 元 經 費, 協 助 龍 山 國 小 棒 球 隊 添 購 運 動 器 材 體 育 處 補 助 1 萬 元 經 費, 全 國 少 棒 聯 盟 補 助 1 萬 元 經 費 近 2 年 來, 龍 山 國 小 棒 球 隊 接 受 補 助 經 費 接 近 十 萬 元 龍 山 國 小 棒 球 隊 沒 有 聘 請 教 練, 我 們 獲 得 社 區 發 展 協 會 及 熱 衷 棒 球 運 動 的 退 休 校 友 大 力 協 助 義 務 指 導 林 議 員 晉 章 : 本 席 看 著 明 道 國 小 成 立 棒 球 隊, 請 明 道 國 小 謝 校 長 發 言 明 道 國 小 謝 校 長 素 月 : 7284

205 敬 愛 的 林 議 員 您 好, 明 道 國 小 謝 素 月 報 告, 本 校 於 93 年 開 始 獲 得 教 育 局 補 助 成 立 棒 球 隊, 今 年 已 邁 入 第 5 個 年 頭 本 校 棒 球 隊 球 員 有 三 分 之 一 來 自 於 體 育 班 的 學 生, 其 他 球 員 則 是 分 散 於 各 個 班 級 本 校 沒 有 球 隊 後 援 會, 教 育 局 每 年 補 助 本 校 10 萬 元 經 費 另 外 大 約 有 十 五 萬 元 經 費, 為 本 校 每 年 向 張 榮 發 基 金 會 募 款 十 萬 元, 其 他 部 分 則 是 對 外 積 極 爭 取 援 助 本 校 沒 有 聘 請 專 任 教 練, 由 愛 好 棒 球 的 大 學 校 隊 協 助 訓 練, 由 體 育 組 長 及 訓 導 主 任 代 為 管 理 林 議 員 晉 章 : 教 育 局 每 年 補 助 校 園 棒 球 隊 經 費, 如 果 沒 有 教 育 局 的 補 助, 這 些 球 隊 的 處 境 應 該 很 困 難 學 校 棒 球 隊 每 年 所 需 經 費 僅 一 二 百 萬 元, 臺 北 市 有 這 麼 多 所 學 校, 本 席 認 為 棒 球 運 動 的 推 廣 還 有 很 大 的 發 展 空 間 校 方 辛 苦 經 營 棒 球 隊, 其 他 未 成 立 棒 球 隊 的 學 校 見 狀, 心 想 多 一 事 不 如 少 一 事 如 此 一 來, 臺 北 市 怎 麼 可 能 會 增 加 新 的 校 園 棒 球 隊 呢? 市 政 府 每 年 花 費 3,000 萬 元 成 立 臺 北 市 成 棒 隊, 不 如 將 這 筆 經 費 投 入 校 園 棒 球 隊, 這 樣 做 必 定 能 多 出 許 多 棒 球 隊 本 席 不 是 在 潑 高 總 教 練 冷 水, 建 議 從 全 國 招 募 而 來 的 二 十 多 位 成 棒 隊 精 英, 能 夠 成 為 各 級 學 校 棒 球 隊 的 專 任 教 練 再 從 這 些 球 隊 中 挑 選 優 秀 的 球 員 組 成 臺 北 市 成 棒 隊 謝 謝 各 位 校 長 高 總 教 練 賴 敏 男 教 練 因 為 質 詢 時 間 有 限, 向 賴 教 練 說 聲 抱 歉, 無 法 給 您 有 發 言 的 機 會, 本 席 質 詢 時 間 到 此 結 束, 希 望 各 位 加 油! 謝 謝 李 議 員 慶 元 : 吳 局 長 請 留 下, 其 他 人 請 回 座 請 市 立 動 物 園 葉 園 長 曹 先 紹 編 審, 政 風 處 楊 石 金 處 長 主 計 處 林 秀 風 科 長 財 政 局 公 產 管 理 科 林 純 綺 科 長 上 臺 備 詢 局 長 各 位 先 進 大 家 好, 臺 北 市 立 動 物 園 福 利 社, 審 計 處 糾 正 園 方 必 須 委 外 招 標 園 長, 目 前 臺 北 市 立 動 物 園 福 利 社 已 經 完 成 委 外 招 標 了 嗎? 臺 北 市 立 動 物 園 葉 園 長 傑 生 : 目 前 尚 未 完 全 委 外 李 議 員 慶 元 : 剩 下 的 店 舖 需 要 辦 理 委 外 招 標, 臺 北 市 立 動 物 園 沒 有 自 行 經 營 福 利 社 了 吧? 葉 園 長 傑 生 : 目 前 還 有 李 議 員 慶 元 : 請 問 園 長, 臺 北 市 立 動 物 園 有 哪 個 地 方 由 園 方 經 營? 葉 園 長 傑 生 : 目 前 有 幾 處 仍 由 園 方 經 營, 例 如 河 馬 店 李 議 員 慶 元 : 請 問 園 長, 目 前 員 工 消 費 合 作 社 是 否 由 園 方 經 營? 葉 園 長 傑 生 : 是 李 議 員 慶 元 : 審 計 處 於 2 3 年 前 就 曾 針 對 此 事 向 臺 北 市 立 動 物 園 提 出 糾 正 請 問 園 長, 臺 北 市 立 動 物 園 的 店 舖 何 時 能 全 部 委 外 經 營? 7285

206 葉 園 長 傑 生 : 預 計 今 年 可 能 完 成 所 有 的 招 標 事 宜 李 議 員 慶 元 : 臺 北 市 立 動 物 園 應 該 能 很 快 完 成 招 標 事 宜, 因 為 園 方 福 利 社 保 留 下 來 的 位 置 都 是 精 華 區 臺 北 市 立 動 物 園 員 工 沒 有 員 工 福 利 社 後, 便 無 紅 利 可 分 葉 園 長 接 管 臺 北 市 立 動 物 園, 園 內 員 工 福 利 降 低, 員 工 無 利 可 分 分 紅 愈 來 愈 少 於 是 園 長 開 始 聽 從 內 部 人 員 的 慫 恿, 設 法 讓 動 物 園 得 到 更 多 收 入, 讓 員 工 能 分 得 更 多 紅 利 最 近 有 議 員 提 出 質 詢, 臺 北 市 立 動 物 園 到 底 以 何 種 方 式 得 到 更 多 收 入 呢? 動 物 園 成 立 認 養 動 物 基 金, 去 年 認 養 動 物 基 金 都 是 由 個 人 指 定 動 物 物 種 進 行 認 養 或 企 業 專 案 認 養 本 席 心 中 認 為 葉 園 長 的 操 守 尚 有 公 信 力 葉 園 長 就 任 後, 不 曉 得 受 到 哪 位 奸 人 所 惑? 葉 園 長 傑 生 : 謝 謝 李 議 員 的 認 同 李 議 員 慶 元 : 但 是 葉 園 長 部 屬 的 操 守 不 具 任 何 公 信 力 我 不 曉 得 是 哪 位 部 屬 向 你 提 出 點 子, 請 園 長 仔 細 回 想 臺 北 市 立 動 物 園 如 何 做 能 獲 到 更 多 收 入 呢? 請 問 吳 局 長, 教 育 局 第 1 預 備 金 的 總 額 是 多 少? 二 千 萬 元 左 右 李 議 員 慶 元 : 是 1,200 萬 元 吳 局 長 對 於 教 育 局 預 備 金 總 額, 竟 然 誤 以 為 是 2,000 萬 元 各 局 處 欲 動 用 第 一 預 備 金, 必 須 依 照 程 序 編 列, 再 送 請 市 議 會 審 查 通 過, 方 可 動 用 請 問 局 長, 臺 北 市 立 動 物 園 有 多 少 私 房 錢? 我 不 清 楚 臺 北 市 立 動 物 園 有 多 少 私 房 錢 李 議 員 慶 元 : 請 問 局 長, 臺 北 市 立 動 物 園 的 動 物 認 養 基 金 總 額 為 何? 局 長 還 是 不 知 道 嗎? 臺 北 市 立 動 物 園 動 物 認 養 基 金 資 料, 目 前 尚 未 送 至 教 育 局, 目 前 沒 有 這 項 數 據 資 料 李 議 員 慶 元 : 臺 北 市 立 動 物 園 的 動 物 認 養 基 金, 年 年 都 有 進 帳 96 年 進 帳 約 六 百 六 十 幾 萬 元 97 年 進 帳 約 三 百 九 十 幾 萬 元 請 問 局 長, 今 年 1 月 至 4 月, 動 物 園 的 動 物 認 養 基 金 進 帳 金 額 是 多 少? 至 少 有 三 四 百 萬 元 李 議 員 慶 元 : 局 長, 本 席 心 中 認 為 您 的 操 守 沒 有 問 題, 表 示 您 沒 有 沾 惹 到 動 物 園 的 動 物 認 養 基 金 今 年 1 月 至 4 月, 該 基 金 進 帳 1,245 萬 元 不 包 括 某 家 廠 商 3 月 4 月 欠 費 的 金 額, 如 果 連 同 未 收 款 一 併 計 算, 今 年 1 月 至 4 月 動 物 認 養 基 金 進 帳 總 額 將 近 一 千 五 百 萬 元 7286

207 這 筆 金 額 怎 麼 來 的? 動 物 園 的 動 物 認 養 基 金 中 明 定, 可 以 不 用 認 養 物 種, 於 是 多 出 認 養 保 育 紀 念 品 的 名 目 速 記 : 蔡 明 裕 不 論 貓 熊 或 黑 熊, 都 能 認 養 保 育 動 物 紀 念 品 認 養 保 育 動 物 紀 念 品 必 須 支 付 回 饋 金, 回 饋 金 收 入 列 入 動 物 認 養 基 金 處 長, 你 聽 仔 細, 事 情 這 還 不 只 這 樣, 臺 北 市 立 動 物 園 今 年 3 月 7 日 發 文 予 園 內 各 家 廠 商, 明 文 規 定 每 月 不 論 供 貨 量 多 少, 每 家 廠 商 必 須 繳 交 3% 權 利 金 給 園 方, 權 利 金 將 列 入 動 物 認 養 基 金 今 年 開 始 至 3 月 7 日 為 止, 園 內 各 家 廠 商 繳 給 臺 北 市 立 動 物 園 的 權 利 金 總 額, 你 們 尚 未 將 正 確 資 料 交 給 本 席, 該 權 利 金 總 額 不 包 括 今 年 1 月 至 4 月 動 物 認 養 基 金 進 帳 的 1,245 萬 元 局 長, 請 您 仔 細 聽, 動 物 認 養 基 金 進 帳 1,245 萬 元, 不 包 括 園 內 各 家 廠 商 繳 給 臺 北 市 立 動 物 園 的 權 利 金 本 席 念 一 段 檢 舉 函 內 容 給 楊 處 長 聽, 動 物 園 配 合 貓 熊 來 臺, 於 新 光 特 展 館 紀 念 品 商 品 部 有 家 廠 商 不 必 公 開 招 標 就 能 取 得 經 營 權 另 外 一 家 廠 商 未 列 入 優 先 名 單, 所 以 園 方 將 該 廠 商 安 置 於 動 物 園 廣 場 裡 動 物 園 廣 場 設 置 路 邊 攤 大 排 檔, 將 近 四 十 個 攤 位 這 些 廠 商 全 部 不 用 透 過 公 開 招 標 方 式 取 得 經 營 權 廠 商 繳 給 臺 北 市 立 動 物 園 的 錢 到 那 裏 去 了? 大 部 分 都 進 了 動 物 認 養 基 金 目 前 處 長 未 收 到 檢 舉 函, 但 是 本 席 已 經 收 到 了 檢 舉 函 中 表 示 臺 北 市 立 動 物 園 將 貓 熊 館 周 邊 道 路 及 廣 場, 委 託 由 民 聲 文 化 與 方 合 廣 告 公 司 經 營, 其 中 是 有 內 幕 的 園 方 有 違 法 行 為 及 圖 利 廠 商 行 為 貓 熊 來 臺 前 半 年, 臺 北 市 立 動 物 園 葉 園 長 及 育 樂 組 主 管, 就 是 代 理 組 長 曹 先 紹 他 與 某 些 特 定 廠 商 是 多 年 好 友, 與 聯 合 報 系 老 記 者 范 可 欽 等 人, 有 過 多 次 的 密 集 商 議 大 家 達 成 共 識, 要 在 貓 熊 來 臺, 於 遊 客 眾 多 的 臺 北 市 立 動 物 園 中 設 置 攤 位, 販 售 相 關 商 品 賺 取 暴 利 這 兩 家 公 司 與 園 方 無 任 何 契 約 協 議 情 況 下, 竟 然 開 始 在 園 內 大 興 土 木 動 物 園 的 工 作 人 員 見 狀, 報 告 葉 園 長 和 曹 先 紹 園 方 才 要 求 廠 商 依 程 序 辦 理, 匆 忙 的 進 行 形 式 上 未 公 開 的 遴 選 廠 商 審 查 程 序 園 方 與 2 家 廠 商 議 約 完 成, 發 函 向 市 政 府 報 備 吳 局 長, 議 約 與 核 備 程 序 都 是 在 貓 熊 館 開 館 前 一 天 的 深 夜 完 成 動 物 認 養 基 金 評 審 委 員 會 過 去 任 務 是 在 評 審 經 費 的 使 用 管 理 方 面, 然 後 此 次 的 評 審 項 目 竟 然 是 核 准 廠 商 進 駐 動 物 園 檢 舉 函 表 示 評 審 時 園 長 故 意 不 擔 任 主 席, 臨 時 推 選 一 名 教 授 擔 任, 那 位 教 授 也 知 道 有 不 合 法 之 處, 便 於 結 論 中 要 求 園 方 應 依 相 關 法 令 辦 理 因 為 這 名 教 授 也 不 想 負 擔 責 任 檢 舉 函 表 示 這 2 家 廠 商 於 園 內 營 業 時 行 徑 囂 張, 高 興 賣 什 麼 就 賣 什 麼, 想 賣 多 少 錢 就 賣 多 少 錢 販 售 商 品 昂 貴 且 於 廣 場 上 大 聲 叫 賣, 臺 北 市 立 動 物 園 與 夜 市 的 水 準 沒 有 不 一 樣 處 長, 本 席 手 上 這 封 檢 舉 函 雖 然 沒 有 具 名, 但 我 可 以 坦 白 告 訴 你, 檢 舉 函 係 由 調 查 局 人 員 所 提 供, 目 前 調 查 局 已 針 對 此 事 著 手 調 查 審 查 委 員 看 到 你 們 硬 要 配 合 廠 商 圖 利, 會 議 紀 錄 表 示 : 方 合 廣 告 公 司 勉 強 予 以 審 查 通 過, 相 關 前 置 作 業 與 進 場 程 序 是 否 符 合 相 關 法 令 規 定, 動 物 園 宜 審 慎 處 理, 建 議 至 園 外 服 務 中 心 辦 理 為 宜 如 果 民 聲 文 化 與 方 合 廣 告 公 司 通 過 設 置, 將 帶 7287

208 給 社 會 大 眾 動 物 園 近 似 販 售 紀 念 品 及 明 星 動 物 商 品 等 觀 感 將 影 響 動 物 園 形 象 與 保 育 團 體 質 疑, 請 動 物 園 謹 慎 思 考 企 劃 之 可 行 性 審 查 委 員 於 會 議 紀 錄 中 提 到 動 物 園 近 似 販 售 紀 念 品 及 明 星 動 物 商 品, 表 示 審 查 委 員 對 於 動 物 園 仍 持 肯 定 的 態 度, 他 們 並 不 知 道 園 內 廠 商 賣 的 並 不 是 紀 念 品 及 明 星 動 物 商 品 這 是 本 席 今 天 到 臺 北 市 立 動 物 園 買 的, 請 問 這 個 是 什 麼? 這 是 香 腸 就 是 你 們 所 謂 的 保 育 紀 念 品 明 星 動 物 商 品 審 查 委 員 誤 以 為 是 販 售 近 似 保 育 紀 念 品 及 明 星 動 物 商 品 我 不 明 白 為 什 麼 貓 熊 保 育 商 品 會 變 成 香 腸? 還 有 大 腸 包 小 腸 糯 米 腸 臺 南 碗 糕 冰 棒 冰 淇 淋 等 請 播 放 照 片, 這 是 烤 魷 魚 臭 豆 腐 大 溪 滷 味 大 腸 包 小 腸 府 城 碗 糕, 這 是 動 物 園 大 排 擋 的 亂 象 下 一 張, 動 物 園 設 置 大 排 檔, 園 區 道 路 到 處 是 攤 車, 攤 車 任 意 移 動 尋 找 有 商 機 的 位 置 做 生 意 下 一 張, 禮 品 部 小 吃 部 擺 放 的 方 式 凌 亂 右 邊 那 個 攤 商 販 售 少 許 貓 熊 帽 下 一 張, 攤 位 凌 亂 下 一 張, 販 賣 烤 魷 魚, 旁 邊 販 賣 果 汁 下 一 張, 這 付 景 象 與 夜 市 有 何 不 同? 下 一 張, 還 為 廠 商 設 置 團 圓 小 棧 指 引 廠 商 的 位 置 下 一 張, 這 些 攤 位 在 動 物 園 廣 場 內 任 意 設 置 與 擺 放 下 一 張, 這 裡 是 大 排 檔, 一 整 排 都 是 違 章 建 築 下 一 張, 這 裡 擺 放 海 灘 桌 椅, 讓 民 眾 或 站 或 坐 下 一 張, 這 天 剛 好 下 雨, 生 意 清 淡 楊 處 長, 園 方 硬 將 方 合 廣 告 公 司 塞 進 動 物 園 營 業, 該 廣 告 公 司 的 總 經 理 就 是 范 可 欽 請 問 園 長, 目 前 為 止 方 合 廣 告 公 司 總 共 繳 交 多 少 費 用 給 動 物 園? 葉 園 長 傑 生 : 方 合 廣 告 公 司 繳 交 1 月 與 2 月 的 費 用, 另 外 還 有 繳 交 權 利 金 保 育 基 金 有 形 資 產 無 形 資 產 回 饋 金 房 地 使 用 費 公 共 行 政 管 理 費, 總 共 約 繳 交 金 額 約 為 二 百 六 十 萬 元 李 議 員 慶 元 : 園 長, 目 前 方 合 廣 告 公 司 總 共 繳 交 105 萬 6,238 元 給 動 物 認 養 基 金 請 問 園 長, 今 年 1 月 至 4 月 方 合 廣 告 公 司 有 沒 有 繳 交 水 電 費? 根 本 沒 繳! 方 合 廣 告 公 司 只 繳 交 1 月 與 2 月 的 回 饋 金 房 地 使 用 費 公 共 行 政 行 銷 管 理 費 而 3 月 至 4 月 所 有 費 用 統 統 不 繳! 直 到 本 席 追 究 這 件 事 情 時. 動 物 園 才 於 5 月 6 日 發 函 催 繳, 要 求 廠 商 10 日 內 限 期 繳 交, 否 則 終 止 契 約 請 問 這 件 事 情 是 誰 在 包 疪? 如 果 繼 續 讓 曹 組 長 做 下 去, 園 長 一 定 會 被 拖 累 本 席 於 今 年 4 月 底 開 始 追 查 此 事, 直 到 5 月 6 日 動 物 園 才 發 出 第 1 張 催 告 單 園 方 竟 然 還 替 廠 商 說 話, 說 明 廠 商 於 3 月 4 月 發 生 巨 額 虧 損 為 什 麼 聯 合 報 刊 載 民 聲 文 化 公 司 有 繳 交 全 部 費 用, 為 什 麼 方 合 廣 告 公 司 連 水 電 費 都 不 繳? 而 且 還 可 以 繼 續 在 動 物 園 營 業 本 席 要 求 主 計 處 與 財 政 局 對 動 物 園 進 行 調 查, 瞭 解 方 合 廣 告 公 司 與 民 聲 文 化 公 司 經 營 狀 況 動 物 園 是 市 政 府 的 所 屬 機 關, 怎 麼 可 以 任 由 某 單 位 對 外 收 費, 納 入 自 行 成 立 的 基 金 呢? 動 物 認 養 基 金 不 需 要 經 過 市 議 會, 也 不 須 要 向 市 政 府 報 備 葉 園 長 傑 生 : 動 物 認 養 基 金 要 向 市 政 府 報 備 7288

209 李 議 員 慶 元 : 要 報 備? 下 次 再 和 園 長 討 論 這 個 議 題 主 計 處, 動 物 認 養 基 金 沒 有 經 過 市 議 會 預 算 審 查 程 序, 也 不 須 透 過 府 內 預 算 編 列 程 序 本 席 調 查 發 現, 目 前 為 止 沒 有 任 何 一 隻 動 物 被 認 養 葉 園 長 傑 生 : 議 員 提 到 的 問 題, 我 們 非 常 關 心 有 成 立 聯 合 督 導 小 組, 由 副 園 長 領 導, 負 責 調 查 業 務 李 議 員 慶 元 : 園 長, 你 又 所 托 非 人 了! 建 議 園 長 親 自 帶 隊 調 查, 因 為 副 園 長 不 可 靠, 你 會 被 曹 組 長 害 死! 質 詢 時 間 有 限, 下 次 會 議 我 會 針 對 這 個 問 題 再 與 各 位 討 論 李 議 員 仁 人 : 園 長, 李 議 員 向 我 提 到 這 個 問 題 時, 他 說 他 相 信 園 長 的 操 守 許 多 問 題 顯 示 動 物 園 內 部 真 的 很 糟 糕, 我 在 今 天 的 會 議 中 才 更 瞭 解 動 物 園 原 來 還 有 這 麼 多 問 題 向 臺 北 市 立 動 物 園 調 閱 2 次 資 料, 中 間 只 隔 1 天, 資 料 內 容 竟 然 完 全 不 同? 總 數 一 樣, 項 目 不 同 該 份 公 文 資 料 還 通 過 各 層 主 管 簽 核, 發 生 這 種 情 況 未 免 太 離 譜 了 吧! 園 長 做 事 一 向 很 認 真, 但 此 次 你 真 的 出 錯 了! 原 來 動 物 園 內 部 發 生 這 麼 多 不 好 的 事 情, 希 望 園 長 能 詳 細 調 查 李 議 員 並 未 說 出 全 部 問 題, 可 能 要 留 在 總 質 詢 時 提 起 本 席 聽 了 議 會 同 仁 的 質 詢, 感 受 到 動 物 園 的 黑 暗 葉 園 長 請 回 座 本 質 詢 組 非 常 關 心 教 育 部 門, 局 長 非 常 認 真, 希 望 在 吳 局 長 的 領 導 下, 教 育 局 能 夠 做 得 更 好 謝 謝 李 議 員 的 肯 定 李 議 員 仁 人 : 這 是 事 實, 只 是 局 長 太 老 實 了 您 才 剛 上 任 對 某 些 事 情 不 夠 用 心, 建 議 您 有 時 間 時 可 以 到 各 處 巡 視 有 議 員 同 仁 向 您 反 映 問 題 時, 希 望 您 能 深 入 瞭 解 好 的 李 議 員 仁 人 : 今 天 本 席 要 討 論 萬 華 國 中 特 教 班 老 師 的 議 題 你 我 都 是 學 教 育 的 人, 深 知 孩 子 的 教 育 很 重 要 尤 其 是 對 於 特 教 班 學 生, 他 們 需 要 大 家 的 關 懷 特 教 班 老 師 與 家 長 應 保 持 良 好 的 互 動 關 係 互 相 瞭 解 據 我 所 知, 萬 華 國 中 特 教 班 老 師 人 數 不 少, 其 中 有 位 特 教 班 學 生, 因 某 些 因 素 家 長 與 老 師 之 間 的 關 係 緊 張 這 位 老 師 也 許 教 得 不 錯, 但 是 並 不 適 合 這 位 特 教 班 學 生, 所 以 學 生 表 現 必 定 不 佳, 最 後 導 致 師 生 雙 方 無 法 接 受 彼 此 這 位 特 教 班 學 生 的 家 長 不 斷 找 老 師 麻 煩, 使 得 這 位 老 師 罹 患 躁 鬱 症 這 種 情 況 下, 校 方 的 處 理 態 度 不 可 以 是 對 老 師 說 : 走 吧, 請 你 不 要 留 在 學 校, 校 方 這 樣 做 並 不 合 理 這 位 特 教 老 師 的 躁 鬱 症 經 過 一 段 時 間 治 療, 老 師 希 望 重 返 校 園 繼 續 擔 任 教 職 本 席 局 長 都 曾 向 校 方 反 映 過 這 件 事, 但 結 果 校 方 卻 還 是 堅 持 讓 這 位 學 生 給 這 位 老 師 教, 這 樣 做 真 的 很 不 應 該 如 果 學 生 不 適 合 老 師, 校 方 可 以 換 一 位 老 師 萬 華 國 7289

210 中 特 教 班 老 師 這 麼 多, 為 什 麼 非 要 將 這 位 學 生 給 這 位 老 師 教 呢? 家 長 已 經 不 認 同 老 師 的 做 法, 為 什 麼 還 堅 持 孩 子 要 讓 這 位 老 師 教 呢? 教 務 主 任 曾 經 對 這 名 老 師 說 : 如 果 你 不 願 意 配 合, 就 不 要 來 學 校 上 課 了 這 是 什 麼 話? 這 是 辦 教 育 的 人 應 有 的 態 度 嗎? 局 長, 這 個 問 題 本 席 很 早 就 向 您 反 映 過, 如 果 當 時 您 有 深 入 瞭 解, 事 情 就 不 會 演 變 成 這 樣 萬 一 又 害 這 名 老 師 再 度 罹 患 躁 鬱 症 怎 麼 辦? 家 長 不 認 同 老 師 的 做 法 導 致 學 生 受 害, 為 什 麼 校 方 要 這 樣 做 呢? 師 生 關 係 真 的 很 重 要, 師 生 之 間 互 動 不 良 的 情 形, 如 果 已 經 到 達 嚴 重 程 度 時, 校 方 應 介 入 調 整 與 改 善 教 育 局 曾 與 萬 華 國 中 吳 校 長 討 論 過 此 事, 我 們 都 希 望 能 妥 善 的 謹 慎 的 處 理 這 名 老 師 可 能 有 退 休 的 打 算, 於 下 學 年 度 會 進 行 職 務 調 整 李 議 員 仁 人 : 事 實 並 不 是 局 長 說 的 那 樣! 如 果 這 名 老 師 有 退 休 的 打 算, 就 不 會 一 直 向 本 席 陳 情 這 件 事 讓 我 很 困 擾, 可 能 也 會 讓 我 罹 患 躁 鬱 症 這 名 老 師 無 計 可 施, 他 本 人 與 他 的 姐 姐 都 曾 向 本 席 說 明 此 事 學 生 家 長 對 這 名 老 師 很 反 彈, 而 學 校 竟 然 還 指 定 這 名 老 師 繼 續 教 導 教 務 主 任 曾 對 這 名 老 師 說 : 如 果 你 不 願 意 配 合, 就 不 要 來 學 校 上 課 了, 教 務 主 任 的 說 法 真 的 很 不 應 該! 教 務 主 任 的 說 法 的 確 不 應 該! 不 論 是 一 般 孩 子 或 特 殊 學 生, 我 們 都 應 該 要 盡 心 教 導, 不 應 該 放 棄 任 何... 李 議 員 仁 人 : 教 導 特 教 班 的 學 生 要 花 費 更 多 的 心 血, 稍 後 楊 實 秋 議 員 會 與 局 長 討 論 這 個 問 題, 因 為 楊 議 員 的 孩 子 是 過 動 兒 特 教 班 的 老 師 要 具 備 愛 心, 還 要 花 費 更 多 心 血 教 育 特 殊 的 孩 子 但 是 每 位 老 師 的 教 學 方 式 不 一 定 適 合 每 位 學 生, 校 方 必 須 慎 重 考 慮 這 個 問 題 當 師 生 關 係 不 和 睦 時, 可 以 考 慮 換 另 一 名 老 師 教 導, 這 樣 做 對 學 生 老 師 及 學 校 都 好 教 育 應 該 要 更 有 彈 性, 適 當 地 調 整 改 善 老 師 與 學 生 老 師 與 家 長 之 間 的 緊 張 關 係, 這 樣 做 的 確 比 較 好 李 議 員 的 看 法 非 常 正 確 李 議 員 仁 人 : 局 長, 您 可 以 透 過 一 通 電 話 去 瞭 解 整 件 事 情, 但 是 您 為 什 麼 沒 有 這 樣 做? 您 也 可 以 去 學 校 一 趟 為 什 麼 整 起 事 件 經 過 這 麼 長 時 間, 為 什 麼 校 方 仍 堅 持 不 更 換 這 名 老 師? 硬 要 讓 學 生 給 這 位 老 師 教 呢? 特 教 班 這 麼 多 老 師, 為 什 麼 還 要 為 難 這 位 老 師 呢? 家 長 與 學 生 無 法 接 受 這 位 老 師 校 方 的 心 態 是 不 是 希 望 這 位 老 師 去 死 算 了? 學 校 不 應 該 有 這 種 心 態, 這 是 不 對 的 我 們 要 幫 助 所 有 孩 子 成 長... 李 議 員 仁 人 : 請 問 局 長, 針 對 此 事 您 需 要 幾 天 時 間 答 覆 本 席 處 理 結 果? 我 們 會 請 主 管 科 與 相 關 人 員 到 校 深 入 瞭 解 7290

211 李 議 員 仁 人 : 請 特 教 科 楊 科 長 上 臺 備 詢 科 長, 局 長 有 沒 有 交 待 你 處 理 這 件 事? 教 育 局 特 教 科 楊 科 長 麗 珍 : 有 我 們 於 1 週 內 會 瞭 解 詳 細 情 況, 並 且 做 出 最 適 當 的 處 理 李 議 員 仁 人 : 請 問 科 長, 是 否 未 曾 與 校 方 聯 繫? 楊 科 長 麗 珍 : 之 前 曾 與 校 方 聯 繫, 校 方 表 示 有 自 己 的 處 理 模 式 議 員 認 為 校 方 處 理 不 當 時, 我 會 再 深 入 瞭 解 李 議 員 仁 人 : 校 方 根 本 沒 有 處 理, 哪 有 什 麼 處 理 模 式? 校 方 還 是 我 行 我 素, 堅 持 這 樣 做, 真 的 非 常 可 惡! 校 方 做 法 的 確 應 該 改 善, 學 生 受 教 權 為 教 育 的 首 要 考 量 李 議 員 仁 人 : 發 生 這 起 事 件 的 學 生, 如 果 是 一 般 的 孩 子 就 算 了, 但 是 他 是 特 殊 的 孩 子, 家 長 不 認 同 老 師 的 教 育 方 式, 校 方 又 非 得 要 這 名 老 師 繼 續 教 導 針 對 特 殊 孩 子 的 教 育 方 式, 不 應 該 以 一 般 方 式 教 導 李 議 員 仁 人 : 局 長, 我 已 經 等 了 半 年 多, 沒 有 耐 性 了! 這 件 事 情 還 是 無 法 妥 善 處 理, 希 望 局 長 多 花 點 心 思 處 理 這 件 事 情 我 會 用 心 處 理, 這 個 星 期 會 到 校 深 入 瞭 解 楊 議 員 實 秋 : 2 位 請 回 座, 請 文 化 局 李 局 長 臺 北 市 立 交 響 樂 團 徐 團 長 上 臺 備 詢 文 化 局 議 員 您 好 臺 北 市 立 交 響 樂 團 徐 團 長 家 駒 : 議 員 您 好 楊 議 員 實 秋 : 局 長 團 長, 去 年 元 宵 節 在 此 舉 辦 活 動, 我 要 給 局 長 鼓 勵 我 曾 向 您 建 議 過, 請 市 政 府 提 供 殘 障 團 體 表 演 的 舞 台 市 政 府 舉 辦 跨 年 晚 會, 我 就 不 會 對 你 們 提 出 這 類 要 求 因 為 民 眾 要 看 的 表 演 者 可 能 是 張 惠 妹 或 周 杰 倫, 在 這 種 大 型 的 川 流 不 息 的 場 合, 邀 請 殘 障 團 體 表 演, 這 種 做 法 不 合 乎 觀 眾 的 期 望 去 年 元 宵 節 文 化 局 舉 辦 活 動, 邀 請 殘 障 團 體 表 演, 雖 然 視 障 表 演 者 無 法 明 顯 感 受 臺 下 人 潮, 但 是 他 們 感 受 到 表 演 的 尊 嚴 文 化 局 應 多 舉 辦 類 似 活 動, 這 是 殘 障 團 體 與 文 化 表 演 結 合 的 最 好 方 式 請 問 李 局 長, 是 否 曾 參 與 臺 北 市 立 交 響 樂 團 舉 辦 的 活 動? 7291

212 有, 我 常 常 參 與 楊 議 員 實 秋 : 請 問 李 局 長, 參 與 活 動 的 觀 眾 人 數 有 多 少, 例 如 席 次 座 位 有 幾 成 滿? 民 眾 反 映 熱 烈, 參 與 狀 況 良 好 楊 議 員 實 秋 : 我 曾 參 與 過 2 次 臺 北 市 立 交 響 樂 團 舉 辦 的 活 動, 發 現 觀 眾 席 並 未 坐 滿 保 守 估 計 有 3 成 座 位 是 閒 置 的 主 辦 單 位 無 法 預 測 活 動 當 天 觀 眾 席 會 剩 下 幾 個 座 位, 但 依 據 過 去 的 經 驗 推 算, 大 約 會 有 2 成 至 3 成 的 空 位 建 議 主 辦 單 位 保 留 1 成 或 2 成 的 座 位, 以 獎 勵 的 方 式 免 費 提 供 給 各 級 學 校 音 樂 班 學 生 家 境 清 寒 品 行 優 良 的 學 生, 讓 他 們 也 能 參 與 臺 北 市 立 交 響 樂 團 的 活 動, 讓 學 生 有 機 會 接 觸 到 音 樂 對 主 辦 單 位 而 言 可 增 加 觀 眾 人 次, 對 學 生 而 言 可 培 養 音 樂 及 藝 術 欣 賞 的 機 會 我 最 喜 歡 聽 99.7 廣 播 電 台, 電 臺 曾 經 說 過, 讓 任 何 孩 子 學 習 音 樂 的 目 的, 不 是 為 了 讓 他 成 為 音 樂 家, 而 是 要 培 養 他 懂 得 欣 賞 音 樂 如 果 說 我 的 人 生 比 一 般 人 精 彩, 那 是 因 為 我 懂 得 欣 賞 音 樂 我 不 會 演 奏 樂 器 不 會 拉 小 提 琴 更 不 會 彈 奏 鋼 琴, 但 是 我 懂 得 欣 賞 音 樂, 比 別 人 多 了 一 份 可 以 讓 自 己 平 心 靜 氣 的 休 閒 活 動 局 長 團 長, 將 來 你 們 舉 辦 各 類 活 動 時, 我 不 要 求 一 定 固 定 保 留 多 少 席 次 建 議 你 們 於 舉 辦 活 動 的 經 驗 中, 大 約 算 出 保 留 座 位 的 數 量, 將 這 些 座 位 的 門 票, 以 獎 勵 的 方 式 免 費 提 供 給 各 級 學 校 家 境 清 寒 品 行 優 良 的 學 生, 而 不 是 提 供 給 學 業 成 績 優 良 的 學 生, 要 讓 學 生 知 道 市 政 府 很 關 心 他 們 請 問 文 化 局 臺 北 市 立 交 響 樂 團, 是 否 可 以 這 樣 做? 徐 團 長 家 駒 : 可 以 楊 議 員 實 秋 : 希 望 教 育 局 與 文 化 局, 能 共 同 合 辦 類 似 信 望 愛 獎 學 金 性 質 的 獎 勵 家 境 清 寒 品 行 優 良 的 學 生, 因 許 多 原 因 無 法 欣 賞 音 樂 文 化 局 舉 辦 音 樂 活 動 時, 倘 若 提 供 1000 個 座 位, 而 有 700 個 座 位 已 被 預 約, 貴 局 可 以 考 慮 釋 出 100 個 至 200 個 座 位, 提 供 各 級 學 校 家 境 清 寒 品 行 優 良 的 學 生 參 與 音 樂 活 動 我 們 會 與 臺 北 市 立 交 響 樂 團 積 極 研 擬 合 作 方 案 楊 議 員 實 秋 : 文 化 局 於 元 宵 節 舉 辦 的 活 動, 讓 我 覺 得 很 窩 心, 因 為 我 們 提 出 建 議 被 文 化 局 採 納 做 這 些 事 情 不 是 為 了 你 和 我, 而 是 為 了 殘 障 團 體, 讓 殘 障 朋 友 感 受 到 重 視 與 尊 嚴, 雖 然 市 政 府 發 給 殘 障 團 體 表 演 者 的 車 馬 費 不 高, 但 參 與 演 出 的 殘 障 朋 友 會 自 豪 地 告 訴 親 友, 他 曾 經 像 張 惠 妹 一 樣 在 臺 上 表 演 殘 障 團 體 表 演 的 相 關 活 動 不 只 在 元 宵 節 的 效 果 很 好, 公 訓 處 舉 辦 首 長 聯 誼 活 動 時, 也 會 邀 請 殘 障 團 體 到 現 場 演 奏 音 樂 楊 議 員 實 秋 : 7292

213 這 種 做 法 才 是 標 準 的 雪 中 送 碳 殘 障 團 體 的 表 演 水 準 很 高, 更 能 打 動 人 心 楊 議 員 實 秋 : 我 有 聽 過 他 們 的 演 奏, 感 覺 真 的 很 好 請 問 團 長, 臺 北 市 立 交 響 樂 團 舉 辦 團 員 甄 試 時 是 否 有 公 開? 徐 團 長 家 駒 : 完 全 公 開 邀 請 學 界 專 業 人 士 擔 任 評 審, 且 團 長 不 參 與 評 審 工 作 楊 議 員 實 秋 : 多 數 人 對 於 音 樂 都 是 外 行, 臺 北 市 立 交 響 樂 團 舉 辦 團 員 甄 試 時, 根 本 沒 有 評 論 的 餘 地 8 年 前 馬 市 長 時 期 龍 應 台 擔 任 文 化 局 長 時, 我 認 識 一 位 家 長, 他 的 孩 子 學 習 長 笛, 留 學 德 國 於 網 路 得 知 臺 北 市 立 交 響 樂 團 舉 辦 團 員 甄 選 的 訊 息 甄 選 辦 法 規 定 有 筆 試 及 樂 器 演 奏 但 是 參 加 甄 試 者 這 到 了 現 場, 發 現 臺 北 市 立 交 響 樂 團 取 消 長 笛 演 奏 的 甄 試 項 目, 只 有 筆 試 請 問 徐 團 長, 你 認 為 臺 北 市 立 交 響 樂 團 這 樣 做 是 否 合 理? 應 不 應 該 這 樣 做? 徐 團 長 家 駒 : 目 前 不 會 再 發 生 這 種 事 情 楊 議 員 實 秋 : 網 路 會 留 下 痕 跡, 臺 北 市 立 交 響 樂 團 想 要 更 正 已 經 來 不 及 一 般 人 不 會 參 加 臺 北 市 立 交 響 樂 團 團 員 甄 試, 因 為 我 友 人 的 小 孩 從 小 學 習 音 樂, 對 於 臺 北 市 立 交 響 樂 團 舉 辦 團 員 甄 試 有 興 趣, 便 下 載 參 加 甄 試 的 相 關 說 明 我 曾 向 臺 北 市 立 交 響 樂 團 團 長 反 映 此 事, 沒 想 到 團 長 竟 然 還 生 氣 地 說 : 後 來 更 改 為 只 須 要 筆 試 中 間 過 程 說 來 話 長, 但 最 後 團 長 還 是 道 歉 了 這 樣 做 是 欺 騙 的 行 為, 臺 北 市 立 交 響 樂 團 於 網 路 上 公 告 將 舉 辦 團 員 甄 試 活 動, 公 告 甄 試 流 程 參 加 甄 試 者, 到 了 甄 試 現 場 卻 發 現 樂 團 將 樂 器 演 奏 的 考 試 項 目 移 除 我 友 人 質 疑 臺 北 市 立 交 響 樂 團 對 於 團 員 是 否 有 內 定 規 則, 例 如 老 師 帶 學 生 加 入 學 生 帶 朋 友 加 入 的 情 形 任 何 甄 試 活 動 只 要 透 過 公 開 透 明 的 方 式 辦 理, 就 不 會 發 生 舞 弊, 也 能 找 到 優 秀 的 人 才 徐 團 長 接 任 臺 北 市 立 交 響 樂 團, 樂 團 的 整 體 制 度 已 經 改 變 許 多 團 員 甄 試 與 評 鑑 時, 評 審 與 參 試 者 中 間 會 隔 著 簾 子, 並 將 參 試 者 以 號 碼 方 式 編 排, 評 審 根 本 不 知 道 演 奏 者 是 誰 楊 議 員 實 秋 : 民 國 90 年 臺 北 市 立 交 響 樂 團 舉 辦 長 笛 甄 試, 竟 然 不 用 考 長 笛 演 奏? 這 不 是 很 荒 唐 嗎? 我 相 信 將 來 不 會 再 發 生 我 希 望 可 以 參 觀 臺 北 市 立 交 響 樂 團 的 練 習 過 程, 專 業 的 樂 團 應 有 公 開 客 觀 及 透 明 的 訓 練 與 甄 試, 才 能 找 到 最 優 秀 的 團 員 民 國 90 年 發 生 的 事 情, 希 望 於 徐 團 長 任 內 不 會 再 發 生 臺 北 市 立 交 響 樂 團 團 員 練 習 時, 可 邀 請 市 議 員 到 現 場 參 觀 徐 團 長 家 駒 : 好 7293

214 楊 議 員 實 秋 : 臺 北 市 立 交 響 樂 團 舉 辦 活 動 賣 不 出 去 的 門 票, 可 以 與 教 育 局 共 同 研 擬, 提 供 家 境 清 寒 品 行 優 良 的 學 生 作 為 獎 勵 我 們 會 設 立 一 項 機 制 楊 議 員 實 秋 : 2 位 請 回 座 請 教 育 局 吳 局 長 特 教 科 楊 麗 珍 科 長 幼 教 科 楊 淑 妃 科 長 國 教 科 謝 麗 華 科 長 上 臺 備 詢 吳 副 市 長 於 教 育 局 長 內 任 成 立 信 望 愛 獎 學 金, 去 年 編 列 100 萬 元 預 算 請 問 局 長, 今 年 郝 市 長 是 否 有 親 自 頒 發 獎 學 金 給 學 生? 今 年 信 望 愛 獎 學 金 於 南 港 成 德 國 小 頒 發, 頒 獎 日 當 天 郝 市 長 有 重 要 行 程, 由 我 代 為 頒 發 獎 學 金 楊 議 員 實 秋 : 我 曾 多 次 拜 託 郝 市 長, 希 望 市 長 能 親 自 頒 發 獎 學 金, 因 為 市 長 的 參 與 對 學 生 而 言 是 一 種 鼓 勵 信 望 愛 獎 學 金 頒 發 的 對 象, 不 是 學 業 成 績 優 秀 的 學 生, 而 是 家 境 清 寒 品 行 優 良 的 學 生 而 且 要 具 體 舉 出 品 行 優 良 的 事 蹟, 而 不 是 以 學 生 具 有 中 低 收 入 戶 的 資 格 為 考 量 救 助 貧 窮 不 是 教 育 局 的 責 任, 而 是 社 會 局 的 責 任 局 長, 頒 發 信 望 愛 獎 學 金 時, 請 具 體 列 舉 獲 頒 學 生 品 行 優 良 的 事 蹟, 可 以 做 得 到 嗎? 可 以 獲 頒 信 望 愛 獎 學 金 的 學 生, 媒 體 均 有 報 導 品 行 優 良 的 事 蹟 楊 議 員 實 秋 : 市 政 府 執 行 路 平 專 案 對 於 道 路 品 質 不 符 要 求, 便 可 以 追 加 57 億 元 預 算 道 路 每 平 方 公 尺 施 工 費 用 可 從 200 元, 提 高 為 970 元 請 問 局 長, 今 年 信 望 愛 獎 學 金 編 列 預 算 是 多 少? 是 100 萬 元? 或 是 200 萬 元? 或 是 300 萬 元? 或 是 根 本 沒 有 增 加? 今 年 編 列 100 萬 元 作 為 信 望 愛 獎 學 金, 未 來 希 望 能 增 加 至 200 萬 元 楊 議 員 實 秋 : 我 對 教 育 局 的 做 法 感 到 失 望 信 望 愛 獎 學 金 是 針 對 家 境 清 寒 品 行 優 良 的 學 生 頒 發 因 為 信 望 愛 獎 學 金 的 精 神 就 是 學 生 除 了 學 業 成 績 優 異 之 外, 品 行 優 良 也 很 重 要 鼓 勵 家 境 清 寒 的 學 生, 平 時 在 家 幫 助 父 母 分 憂 解 勞 的 行 為 路 平 專 案 可 以 追 加 57 億 元 預 算, 您 身 為 教 育 局 長 無 法 爭 取 信 望 愛 獎 學 金 的 預 算, 明 顯 不 盡 責! 路 平 專 案 的 預 算 經 費 不 會 撥 給 教 育 局 使 用 楊 議 員 實 秋 : 工 務 局 長 為 了 維 護 道 路 品 質 極 力 爭 取 路 平 專 案 的 預 算, 將 每 平 方 公 尺 道 路 施 工 費 用 從 200 元, 提 高 為 970 元 您 身 為 教 育 局 長, 沒 有 辦 法 為 信 望 愛 獎 學 金 多 爭 取 100 萬 元 或 200 萬 元 的 預 算 嗎? 如 果 吳 清 基 可 以 讓 信 望 愛 獎 學 金 從 無 到 有, 吳 清 山 卻 無 法 讓 信 望 愛 獎 學 金 從 7294

215 100 萬 元 變 成 200 萬 元 或 300 萬 元 嗎? 信 望 愛 獎 學 金 的 預 算 會 逐 年 增 加 楊 議 員 實 秋 : 教 育 是 強 調 百 年 樹 人 大 業, 信 望 愛 獎 學 金 頒 獎 典 禮 讓 100 位 學 生 看 到, 由 市 長 或 局 長 手 中 頒 出 的 獎 學 金 是 給 家 境 清 寒 品 行 優 良 的 學 生, 這 些 學 生 乖 巧 的 幫 家 裡 中 風 父 親 洗 澡 或 中 風 的 母 親 賣 菜, 即 使 這 些 學 生 學 業 成 績 不 是 最 出 色 的, 但 品 行 卻 是 優 秀 的 信 望 愛 獎 學 金 徹 底 更 改 教 育 體 係, 不 同 於 一 般 獎 學 金 的 性 質 舉 例 來 說, 獲 頒 市 長 獎 平 均 成 績 為 98 分 獲 頒 議 長 獎 平 均 成 績 為 97 分 獲 頒 家 長 會 長 獎 平 均 成 績 為 96 分 獲 頒 信 望 愛 獎 學 金 的 學 生 成 績 不 是 最 出 色, 但 品 性 一 定 是 最 優 秀 的 吳 清 基 已 經 跨 出 第 1 步, 局 長 還 在 原 地 踏 步, 我 認 為 局 長 有 嚴 重 失 職 的 情 形 信 望 愛 獎 學 金 的 預 算 會 逐 年 增 加, 今 年 統 籌 分 配 款 預 算 小 組 預 計 會 將 該 筆 預 算 增 加 至 200 萬 元 楊 議 員 實 秋 : 信 望 愛 獎 學 金 預 算 即 使 是 500 萬 元 400 萬 元, 只 要 教 育 局 節 省 行 政 開 銷 就 能 撥 出 這 些 預 算 什 麼 都 可 以 省, 只 有 教 育 不 能 省 請 問 特 教 科 楊 科 長, 你 對 於 過 動 兒 的 瞭 解 有 多 少? 楊 科 長 麗 珍 : 有 瞭 解 楊 議 員 實 秋 : 請 問 幼 教 科 楊 科 長, 你 對 於 過 動 兒 的 瞭 解 有 多 少? 教 育 局 幼 教 科 楊 科 長 淑 妃 : 部 分 瞭 解 楊 議 員 實 秋 : 請 問 國 教 科 謝 科 長, 你 對 於 過 動 兒 的 瞭 解 有 多 少? 教 育 局 國 教 科 謝 科 長 麗 華 : 部 分 瞭 解, 國 小 校 長 會 議 中 曾 邀 請 專 家 說 明 楊 議 員 實 秋 : 臺 北 市 每 個 班 級 過 動 兒 占 學 生 比 例 是 多 少? 沒 有 針 對 過 動 兒 統 計... 楊 議 員 實 秋 : 大 約 是 8% 最 近 接 到 一 起 案 例, 顯 示 過 動 兒 對 於 家 庭 造 成 的 困 擾 一 般 人 以 為 過 動 兒 只 是 頑 皮, 但 事 情 並 不 是 這 麼 單 純 1 年 多 前 有 家 長 向 我 陳 情, 市 立 聯 合 醫 院 陽 明 院 區 的 醫 生 拜 託 我 向 郝 市 長 請 求, 請 市 長 將 他 19 歲 的 兒 子 送 去 美 國 局 長, 您 認 為 有 可 能 嗎? 可 能 楊 議 員 實 秋 : 7295

216 郝 市 長 調 派 警 力 護 送 這 名 醫 師 的 兒 子, 將 他 送 至 機 場 飛 往 美 國 請 問 局 長, 郝 市 長 有 可 能 這 樣 做 嗎? 根 本 不 可 能 郝 市 長 沒 有 權 利 將 民 眾 的 兒 子 從 家 中 抓 出 來 送 去 美 國 治 療 這 件 事 讓 我 們 看 到 過 動 兒 家 長 的 心 酸 這 位 家 長 是 名 醫 生, 兒 子 年 幼 時 便 發 現 他 有 問 題 岳 父 是 學 校 校 長, 所 以 他 不 敢 公 開 兒 子 是 過 動 兒 的 事 實 過 動 兒 應 於 精 神 科 就 診, 但 他 感 到 不 好 意 思 因 此 時 常 發 生 家 庭 爭 執, 母 親 認 為 小 孩 不 是 神 經 病 不 應 該 去 精 神 科 求 診 於 是 將 小 孩 送 去 薇 閣 國 小, 因 為 課 業 繁 重, 國 小 4 年 級 時 兒 子 受 不 了 壓 力, 才 轉 學 到 一 般 國 小 就 讀, 但 是 國 二 時 便 辦 理 休 學 最 後 過 動 兒 兒 子 與 父 親 對 打, 父 親 不 敢 回 家, 因 為 他 知 道 我 也 是 過 動 兒 的 家 長, 他 在 美 國 聯 絡 到 治 療 成 人 過 動 症 的 醫 院, 拜 託 我 請 郝 市 長 調 派 警 力 將 他 的 兒 子 押 上 飛 機 飛 往 美 國 治 療 我 向 家 長 解 釋 郝 市 長 不 可 能 會 這 樣 做, 因 為 他 沒 有 權 力 派 警 察 到 你 家 後 來 這 名 醫 生 拜 託 我 向 議 長 說 情, 因 為 議 長 與 他 的 岳 父 是 好 朋 友, 希 望 議 長 能 說 服 他 的 岳 父 讓 過 動 兒 孫 子 前 往 美 國 治 療 這 名 醫 生 父 親 擔 心 過 動 兒 兒 子 當 兵, 不 是 打 死 別 人, 就 是 被 人 打 死 於 是 我 厚 著 臉 皮 向 議 長 求 情, 議 長 說 : 實 秋, 這 是 別 人 的 家 務 事, 我 怎 麼 管? 我 說 : 這 是 民 眾 拜 託 我 的 事 情, 不 得 不 來 向 議 長 報 告, 我 也 知 道 議 長 您 很 為 難, 但 還 是 要 請 議 長 幫 這 個 忙! 過 動 兒 母 親 認 為 父 親 有 意 找 碴, 竟 然 將 兒 子 當 成 精 神 病 患 父 親 與 母 親 對 於 過 動 兒 的 管 教 方 式 不 同, 最 後 父 親 不 敢 回 家, 因 為 一 回 家 就 會 被 兒 子 歐 打 父 親 擔 心 兒 子 當 兵 時 會 惹 禍 過 動 兒 是 一 項 疾 病, 類 似 身 心 障 礙 幼 教 老 師 與 特 教 老 師 應 對 過 動 兒 有 充 分 的 瞭 解 過 動 兒 與 一 般 兒 童 不 同, 管 教 方 式 也 不 同 常 用 打 罵 方 式 管 教 過 動 兒, 孩 子 長 大 後 就 會 有 暴 力 行 為 就 如 同 我 們 無 法 要 求 行 動 不 便 的 人 參 與 跳 高 運 動 一 樣, 不 能 要 求 過 動 兒 於 一 般 課 堂 上 受 教 育 歐 洲 美 國 都 有 針 對 過 動 兒 設 置 學 校 目 前 臺 灣 沒 有 針 對 過 動 兒 設 置 專 門 學 校 楊 議 員 實 秋 : 加 拿 大 政 府 對 於 過 動 兒 家 庭 有 提 供 補 助 拜 託 國 教 科 與 特 教 科 科 長, 我 認 為 你 們 應 主 動 與 赤 子 心 教 育 基 金 會 聯 繫, 讓 負 責 教 導 國 小 6 年 級 以 下 的 老 師 瞭 解, 過 動 兒 的 教 育 方 式 與 一 般 兒 童 不 同 教 育 過 動 兒 需 要 付 出 更 多 的 心 力, 如 果 沒 有 選 擇 正 確 的 教 育 方 式, 這 些 過 動 兒 孩 子 會 變 成 中 輟 生, 更 可 能 會 成 為 流 氓 流 氓 多 數 都 是 中 輟 生, 尋 找 原 因 會 發 現 這 些 中 輟 生 有 一 部 分 是 過 動 兒, 因 為 無 法 接 受 傳 統 教 育 方 式, 老 師 也 不 清 楚 應 該 採 取 何 種 教 育 方 式, 最 後 過 動 兒 學 生 只 能 放 棄 學 業 一 般 過 動 兒 家 庭 都 不 好 意 思 公 開 談 論 這 件 事, 我 是 過 動 兒 的 家 長, 深 深 瞭 解 以 傳 統 教 育 方 式 教 導 過 動 兒, 會 害 他 們 變 成 中 輟 生, 變 成 社 會 國 家 的 負 擔 局 長, 如 果 明 年 教 育 局 預 算 許 可 的 情 況 下, 希 望 您 能 爭 取 更 多 信 望 愛 獎 學 金 預 算, 將 獎 學 金 總 額 提 高 為 200 萬 元 或 300 萬 元 學 校 的 老 師 對 於 過 動 兒 應 有 充 分 瞭 解, 過 動 兒 孩 子 的 身 心 發 展 有 障 礙, 應 調 整 教 育 方 式 7296

217 主 席 : 教 育 部 門 第 10 組 質 詢 結 束, 散 會 7297

218 教 育 部 門 質 詢 第 11 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 12 日 質 詢 對 象 : 教 育 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 闕 枚 莎 吳 志 剛 王 浩 陳 孋 輝 林 奕 華 計 5 位 時 間 90 分 鐘 速 記 錄 98 年 5 月 12 日 速 記 : 鐘 涵 郁 主 席 ( 許 議 員 淑 華 ): 現 在 進 行 教 育 部 門 第 11 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 闕 枚 莎 吳 志 剛 王 浩 陳 孋 輝 林 奕 華 議 員 等 5 位, 時 間 90 分 鐘, 請 開 始 闕 議 員 枚 莎 : 請 文 化 局 李 局 長 上 備 詢 臺 局 長, 最 近 南 港 居 民 一 方 面 很 興 奮, 另 一 方 面 又 很 緊 張, 可 以 說 是 既 期 待 又 怕 受 傷 害, 因 為 南 港 即 將 迎 接 臺 北 第 一 座 北 部 流 行 音 樂 中 心, 它 位 在 我 們 南 港 區, 這 是 臺 北 市 第 一 次 有 這 麼 大 規 模 的 流 行 音 樂 中 心, 它 是 行 政 院 文 建 會 所 補 助 的 案 子? 文 化 局 是 闕 議 員 枚 莎 : 中 央 政 府 將 投 資 四 十 幾 億 元? 45 億 元 闕 議 員 枚 莎 : 整 個 規 劃 案 是 完 全 交 由 文 建 會 主 導? 將 來 整 個 規 劃 或 經 營 模 式 是 怎 樣 的 責 任 分 配? 非 常 謝 謝 闕 議 員 的 垂 詢 這 是 件 全 部 由 中 央 出 資 規 劃 的 案 子, 目 前 包 含 私 人 土 地 方 面, 中 央 已 核 撥 經 費, 希 望 我 們 去 收 購, 但 是 收 購 之 後 的 土 地 所 有 權 人 是 屬 於 文 建 會, 所 以 就 地 與 財 產 的 角 度 來 看, 是 屬 於 中 央 的, 但 是 與 臺 北 市 政 府 的 關 係 是 全 權 委 託 由 文 化 局 代 辦 目 前 決 定 採 用 國 際 競 圖, 是 臺 北 市 政 府 文 化 局 決 定 的, 期 程 的 安 排 與 未 來 要 如 何 營 運 的 研 究, 也 是 臺 北 市 政 府 文 化 局 研 究, 當 然 在 與 行 政 院 文 建 會 討 論 的 過 程 中, 每 個 階 段 我 們 都 會 提 報 到 行 政 院 文 建 會 審 核, 必 須 得 到 他 們 的 同 意 其 實 不 止 文 建 會 要 同 意, 經 建 會 也 要 同 意, 在 重 大 決 議 情 況 下, 行 政 院 也 要 同 意, 所 以 它 等 於 是 件 中 央 與 地 方 合 作 的 案 子, 不 過 臺 北 市 政 府 的 主 導 性 還 是 滿 強 闕 議 員 枚 莎 : 7298

219 將 來 整 個 營 運 重 心 還 是 在 於 臺 北 市 政 府 文 化 局? 因 為 我 們 現 在 手 上 的 規 劃 案, 不 止 北 部 流 行 音 樂 中 心, 還 有 臺 北 藝 術 中 心 等 幾 件 大 案 子, 所 以 目 前 文 化 局 正 在 朝 向 能 夠 研 究 一 套 如 何 管 理 這 些 重 大 的 藝 術 場 館 的 辦 法, 可 能 是 使 用 像 兩 廳 院 類 似 行 政 法 人 的 模 式 進 駐 營 運 闕 議 員 枚 莎 : 我 相 信 局 長 非 常 有 國 際 觀, 尤 其 一 個 城 市 它 本 身 的 競 爭 力, 文 化 就 扮 演 非 常 關 鍵 性 的 角 色, 所 以 這 就 是 為 什 麼 我 們 對 它 既 期 待 又 怕 受 傷 害 的 原 因 局 長, 往 好 的 部 分 想, 它 會 帶 來 給 我 們 在 音 樂 領 域 方 面 有 更 開 拓 的 空 間, 讓 表 演 者 有 更 好 的 表 演 場 所, 也 讓 一 些 喜 好 藝 術 音 樂 的 朋 友, 可 以 到 流 行 音 樂 中 心 參 觀 更 棒 的 表 演 我 們 不 用 再 買 機 票 到 香 港 紅 磡 去 看 演 唱 會, 在 我 們 自 己 的 國 家, 就 有 這 麼 棒 的 地 方, 所 以 將 來 我 們 可 以 吸 引 華 人 區 或 全 世 界 有 名 的 各 式 各 樣 最 棒 的 頂 尖 級 音 樂 家 到 我 們 的 國 家 表 演, 這 是 我 們 所 期 待 的 局 長, 在 規 劃 音 樂 中 心 軟 硬 體 設 備 之 前, 你 有 沒 有 先 考 量 它 可 能 會 給 地 方 上 帶 來 一 些 所 衍 生 的 問 題? 或 有 先 設 想 到 與 跨 局 處 的 相 關 單 位 做 研 究? 非 常 謝 謝 議 員 指 教, 第 1 主 要 這 件 案 子 本 身, 當 時 是 臺 北 市 政 府 都 市 發 展 局 與 經 發 會 早 在 7 8 年 前 就 已 經 決 定 地 點, 當 時 會 決 定 這 個 地 點, 我 相 信 議 員 也 很 了 解, 並 不 是 祇 單 純 考 慮 到 流 行 音 樂 中 心 的 開 發, 它 還 帶 動 南 港 整 個 帶 狀 區 域 的 發 展, 套 用 郝 市 長 最 喜 歡 講 的 一 句 話 : 以 後 南 港 的 發 展, 還 強 過 信 義 區 流 行 音 樂 中 心 整 個 帶 狀 發 展 的 非 常 漂 亮, 所 以 它 有 一 個 完 全 的 配 套, 因 為 它 一 開 始 就 是 以 整 個 都 市 為 規 劃 角 度, 不 管 是 交 通 的 配 套, 其 它 相 關 的 配 套 都 有 經 過 完 善 考 慮 闕 議 員 枚 莎 : 局 長 你 提 到 一 個 重 點, 你 的 資 料 我 都 有 一 直 關 心, 從 我 任 職 第 一 個 會 期 開 始, 就 一 直 在 關 心 南 港 未 來 的 交 通 問 題 南 港 地 區 有 南 港 展 覽 館, 它 所 帶 來 的 人 潮, 將 來 再 加 上 國 家 二 代 展 會 中 心 三 鐵 共 構 車 站 的 人 潮, 如 果 你 們 沒 有 相 關 的 配 套 措 施, 把 外 縣 市 進 來 的 車 直 接 引 到 他 們 所 要 去 的 地 方, 如 果 每 部 車 輛 都 要 經 過 南 港 區 街 區 內 的 道 路, 那 南 港 的 交 通 一 定 會 打 結, 會 比 內 湖 科 學 園 區 附 近 的 交 通 更 可 怕 所 以 我 現 在 非 常 擔 心 流 行 音 樂 中 心 周 邊 附 近 的 交 通 問 題, 當 然 我 們 會 鼓 勵 喜 愛 流 行 音 樂 的 朋 友 多 搭 乘 大 眾 交 通 運 輸 工 具 過 來, 但 總 是 會 有 自 行 開 車 前 來 的 朋 友 向 議 員 補 充 我 們 對 於 這 部 分 的 經 驗 與 調 查, 像 兩 廳 院 位 在 中 正 紀 念 堂 區 域 裡, 它 不 僅 是 表 演 重 鎮, 還 有 個 很 大 廣 場, 這 個 廣 場 有 表 演 活 動 的 時 候, 曾 經 同 時 有 5 至 10 萬 人 共 同 存 在 的 經 驗, 但 是 它 底 下 的 停 車 空 間 祇 有 二 百 多 個 停 車 位, 並 不 是 很 多 以 我 經 常 去 那 邊 看 戲 的 經 驗, 車 輛 很 少 停 滿 過, 民 眾 不 會 找 不 到 停 車 位, 小 巨 蛋 也 是 差 不 多 情 形, 所 以 以 表 演 為 主 要 的 場 所, 目 前 在 臺 北 市 的 經 驗, 大 概 都 不 會 有 大 家 要 開 車 前 往 會 場 的 問 題 7299

220 南 港 流 行 音 樂 中 心 位 於 很 優 越 的 地 方, 在 三 鐵 共 構 車 站 與 捷 運 板 南 線 昆 陽 站 之 間, 搭 捷 運 或 公 車 過 去, 兩 邊 走 路 到 會 場 祇 需 要 5 分 鐘 時 間 所 以 在 我 們 目 前 的 規 劃 中, 停 車 位 規 劃 的 數 量 並 不 多, 也 是 因 為 有 之 前 經 驗 的 關 係 闕 議 員 枚 莎 : 你 們 是 否 與 交 通 局 有 做 密 切 的 規 劃 討 論? 有 府 內 所 有 局 處 的 審 核, 包 含 交 通 計 畫 都 市 計 畫 的 審 查, 以 後 這 些 步 驟 都 一 定 要 進 行 闕 議 員 枚 莎 : 局 長, 你 覺 得 將 來 流 行 音 樂 中 心 附 近 的 交 通 會 不 會 有 打 結 的 問 題? 就 我 們 這 件 案 子 的 本 身, 大 概 比 較 沒 有 這 個 問 題, 因 為 像 小 巨 蛋 一 萬 三 千 多 人 的 場 所, 現 在 大 家 都 了 解 要 前 往 小 巨 蛋, 要 多 搭 乘 大 眾 交 通 運 輸 工 具, 自 行 開 車 前 往 的 人 比 較 少 闕 議 員 枚 莎 : 南 港 流 行 音 樂 中 心 規 劃 可 以 容 納 多 少 人? 有 個 很 高 檔 的 室 內 表 演 廳, 這 個 表 演 廳 我 們 希 望 它 可 以 考 慮 容 納 音 樂 劇 與 流 行 音 樂 的 演 唱 會, 如 果 是 演 唱 會, 它 有 些 椅 子 可 以 拆 掉, 就 讓 人 進 去 會 場 後 用 站 的 方 式, 這 樣 可 以 容 納 的 人 數 會 達 到 5,000 人 以 上, 如 果 是 按 照 音 樂 劇 場 型 態 把 座 位 都 排 滿, 大 概 會 少 於 3,000 人 左 右, 這 是 室 內 的 部 分 室 外 的 部 分 有 個 15,000 席 以 上 的 戶 外 表 演 場 所, 另 外 旁 邊 還 有 一 個 大 家 很 期 待 的 名 人 堂, 類 似 像 鄧 麗 君 或 一 些 比 較 有 名 的 演 出 者, 像 周 杰 倫 蔡 依 林 等 他 們 都 可 以 利 用 3D 科 技, 甚 至 可 以 把 他 們 投 影 出 來 跟 大 家 打 招 呼, 一 些 很 數 位 化 的 展 示 技 術 是 規 劃 在 名 人 堂 裡 闕 議 員 枚 莎 : 局 長, 這 樣 的 概 念 聽 起 來 整 個 是 非 常 國 際 化, 而 且 我 們 真 的 是 拭 目 以 待 請 交 通 局 綜 合 規 劃 科 沈 科 長 上 備 詢 臺 科 長, 本 席 一 直 很 關 心 南 港 流 行 音 樂 中 心 未 來 的 交 通 問 題, 針 對 這 個 區 塊, 你 們 有 什 麼 樣 的 相 關 配 套 措 施, 讓 南 港 在 這 個 地 方 絕 對 不 會 有 交 通 打 結 的 問 題? 交 通 局 綜 合 規 劃 科 沈 科 長 慧 虹 : 從 民 國 95 年 臺 北 市 政 府 在 南 港 整 個 鐵 路 地 下 化 之 後, 已 有 事 先 作 環 帶 的 整 個 規 劃, 我 們 並 不 是 祇 單 看 一 塊 基 地 的 問 題, 是 整 個 系 統 串 起 來 一 起 看, 所 以 針 對 南 港 地 區 聯 外 交 通 的 道 路, 以 及 人 行 大 眾 運 輸 自 行 車 停 車 系 統, 我 們 都 有 做 規 劃 一 直 延 用 到 現 在, 也 都 有 做 過 交 通 評 估, 目 前 我 們 都 按 照 這 樣 在 進 行, 就 像 我 們 常 遇 到 人 行 道 會 被 切 斷 的 問 題, 我 們 在 裡 面 都 規 劃 是 連 續 型 因 為 這 塊 基 地 我 們 看 到 它 的 人 潮, 就 像 局 長 剛 才 所 講 的, 它 會 是 個 大 量 人 潮 集 散 的 地 區, 因 此 我 們 利 用 它 位 在 三 鐵 共 構 車 站 與 捷 運 板 南 線 昆 陽 站 的 優 勢, 它 擁 有 多 重 的 整 個 車 站 核 心, 所 以 我 們 可 以 很 順 利 的 趕 快 把 人 潮 疏 散 掉, 不 至 於 給 民 眾 帶 來 太 大 的 問 題, 也 因 為 它 具 有 大 眾 運 輸 的 優 勢, 停 車 的 部 分, 我 們 都 要 求 室 內 停 放 7300

221 闕 議 員 枚 莎 : 聽 起 來 感 覺 科 長 有 做 很 完 善 的 規 劃, 我 希 望 將 來 針 對 這 部 分 要 與 地 方 民 眾 多 溝 通 與 了 解 他 們 的 看 法, 因 為 他 們 居 住 當 地 比 較 久 時 間, 會 提 出 一 些 更 好 的 意 見, 所 以 我 認 為 科 長 如 果 有 空 的 時 候, 可 以 到 地 方 上 走 動 一 下 沈 科 長 慧 虹 : 因 為 包 含 南 港 園 區 新 開 發 地 區 與 舊 市 區 之 間 的 衝 突, 所 以 我 們 用 那 樣 的 經 驗 來 看 新 的 建 設, 也 不 希 望 給 南 港 在 地 居 民 感 覺 到 開 發 案 都 沒 有 完 成, 結 果 已 經 衍 生 出 問 題 所 以 針 對 這 部 分, 除 了 中 央 政 府 部 門 與 文 化 局 都 市 發 展 局 密 切 聯 繫 之 外, 更 重 要 的 是, 議 員 也 都 有 很 多 重 要 意 見 一 直 反 映 給 我 們, 所 以 我 們 與 當 地 之 間 的 溝 通 管 道 是 相 通 的 闕 議 員 枚 莎 : 其 實 是 非 常 重 要, 針 對 這 點 我 要 特 別 提 醒 局 長, 你 應 該 印 象 很 深 刻, 當 時 整 個 C 區 要 規 劃 為 公 園 時, 文 創 區 要 配 合 流 行 音 樂 中 心 規 劃, 就 造 成 地 方 上 非 常 大 的 反 彈 當 然 我 們 了 解 這 是 都 市 發 展 局 在 做 整 個 規 劃 時, 沒 有 到 地 方 上 做 詳 盡 了 解, 後 來 做 整 個 溝 通 過 程 中, 大 家 也 都 體 恤 到 南 港 適 不 適 合 需 要 這 麼 多 的 公 園 所 以 將 來 你 們 各 局 處 之 間 的 聯 繫 要 多 加 強, 而 且 最 重 要 的 是, 一 定 要 親 自 到 地 方 上 了 解 一 下 當 地 居 民 的 需 求, 才 不 會 造 成 那 麼 大 的 民 怨 非 常 謝 謝 議 員 的 提 醒, 第 1 這 個 案 例 給 我 們 很 多 學 習 的 地 方 第 2 我 們 不 祇 顧 慮 到 現 在 在 地 居 民, 還 考 慮 到 未 來 其 它 開 發 案 以 後 變 成 商 辦 或 住 宅 之 後 他 們 的 需 求, 像 南 港 輪 胎 公 司 的 土 地 就 位 在 流 行 音 樂 中 心 旁, 他 們 要 開 發 土 地, 非 常 緊 張 我 們 的 音 樂 與 人 潮 會 不 會 吵 到 他 們, 所 以 他 們 也 提 早 和 我 們 作 溝 通 我 們 覺 得 這 樣 做 很 好, 因 為 像 我 們 現 在 最 容 易 吵 到 他 們 的 開 發 案 是, 大 型 戶 外 上 萬 人 演 出 場 地, 現 在 我 們 調 整 面 向, 把 它 調 整 向 202 兵 工 場 那 個 方 向, 然 後 我 們 就 在 面 對 商 辦 或 住 宅 區 的 那 個 方 向 做 整 個 隔 音 設 備, 讓 整 個 音 樂 的 聲 音 是 往 202 兵 工 場 那 一 帶 去, 所 以 對 於 任 何 一 個 問 題, 我 們 都 會 考 慮 的 很 清 楚 闕 議 員 枚 莎 : 局 長, 我 很 高 興 你 有 事 先 與 地 方 上 做 溝 通, 你 們 整 個 面 向 202 兵 工 場, 就 可 以 解 決 很 多 噪 音 問 題 整 個 方 向 調 整 了 闕 議 員 枚 莎 : 我 認 為 還 是 要 加 強 多 與 地 方 上 溝 通, 不 然 他 們 還 是 會 有 些 不 了 解, 然 後 在 不 了 解 的 情 況 下, 他 們 就 會 很 擔 心 等 到 我 們 的 研 究 案 完 成 後... 闕 議 員 枚 莎 : 研 究 案 什 麼 時 候 可 以 完 成? 7301

222 現 在 我 們 終 於 把 這 些 要 素 都 匯 整 了, 目 前 有 個 團 隊 正 在 做 一 個 類 似 基 地 圖, 為 了 準 備 我 們 國 際 競 圖 的 招 標 文 件, 他 們 大 約 會 在 6 月 結 案, 因 為 我 們 7 月 就 要 公 告 國 際 競 圖, 所 以 那 個 時 候 就 是 很 好 時 間 去 和 地 方 民 眾 做 說 明 會 的 時 候 議 員 現 在 所 顧 慮 的, 譬 如 音 樂 聲 音 會 不 會 吵 到 別 人, 噪 音 問 題 怎 麼 處 理, 交 通 的 部 分 我 們 怎 麼 解 決 或 面 向 什 麼 方 向, 這 些 我 們 都 可 以 向 民 眾 做 說 明 闕 議 員 枚 莎 : 我 認 為 加 強 與 地 方 上 說 明 是 有 必 要 中 央 補 助 四 十 幾 億 元 經 費 投 資 南 港 這 麼 大 的 建 設, 將 來 是 由 文 化 局 主 導, 局 長 你 也 非 常 有 國 際 觀, 所 以 我 希 望 它 非 常 成 功 而 且 雙 贏, 不 單 祇 是 吸 引 很 多 優 秀 的 表 演 者 能 夠 到 南 港 流 行 音 樂 中 心 當 然 也 要 是 個 很 有 榮 耀 的 地 方, 就 像 香 港 紅 勘 東 京 舞 蹈 館 一 樣, 將 來 南 港 流 行 音 樂 中 心 就 是 一 個 指 標, 所 以 在 軟 硬 體 設 備 部 分, 就 要 請 局 長 多 費 心, 不 要 變 成 一 間 蚊 子 館 絕 對 不 可 能 闕 議 員 枚 莎 : 謝 謝 局 長 請 教 育 局 吳 局 長 上 備 詢 臺 局 長, 根 據 我 們 的 統 計, 王 浩 議 員 一 直 在 關 心 少 子 化 問 題, 所 以 他 一 直 在 推 動 減 班 減 校, 我 比 較 注 意 到 的 現 象 是, 現 在 平 均 每 年 我 們 國 民 教 育 學 生 的 平 均 數 大 概 減 少 八 千 四 百 多 位 教 育 局 差 不 多 闕 議 員 枚 莎 : 現 在 大 家 都 少 子 化, 所 以 減 班 之 後, 空 出 來 的 教 室 就 可 以 再 利 用, 而 且 有 很 多 原 本 的 學 校 預 定 地 都 沒 有 打 算 再 蓋 學 校, 因 為 現 在 沒 有 這 樣 的 市 場 需 求, 其 實 我 也 是 基 於 地 方 里 長 與 民 眾 的 反 映 才 衍 生 注 意 到 這 個 問 題 局 長, 有 關 向 陽 國 小 的 預 定 地, 為 什 麼 大 家 會 對 他 有 這 麼 多 的 民 怨, 主 要 是 因 為 當 初 你 們 把 向 陽 國 小 預 定 地 借 給 環 保 局 當 停 車 場 使 用, 大 概 民 國 98 年 1 月 18 日 環 保 局 就 歸 還 給 教 育 局 使 用, 對 不 對? 是 闕 議 員 枚 莎 : 目 前 這 個 學 校 有 做 另 外 的 規 劃, 請 問 負 責 規 劃 使 用 的 實 際 負 責 人 是 誰? 今 年 4 月 的 時 候, 同 意 提 供 給 公 園 路 燈 工 程 管 理 處 當 做 設 置 樹 木 銀 行 假 植 區 闕 議 員 枚 莎 : 局 長, 當 初 你 會 同 意 這 樣 做, 最 主 要 原 因 是 什 麼? 當 初 因 為 評 估 結 果, 在 居 住 地 區 與 學 童 人 數 還 沒 有 達 到 設 校 規 模, 為 了 讓 土 地 能 夠 有 效 利 用, 公 園 路 燈 工 程 管 理 處 又 剛 好 有 這 個 需 求 闕 議 員 枚 莎 : 7302

223 他 們 向 教 育 局 提 出 這 個 需 求, 你 們 就 同 意 了? 評 估 結 果 我 們 認 為 可 以 提 出 給 他 們 借 用 闕 議 員 枚 莎 : 時 間 暫 停, 請 控 制 室 播 放 影 片, 我 們 來 看 現 場 的 一 些 狀 況 其 實 它 位 在 重 陽 路 那 邊, 那 邊 還 算 是 滿 發 達 的 地 方 從 57 巷 進 入 闕 議 員 枚 莎 : 對, 那 邊 是 南 港 的 高 級 住 宅 區 下 一 張, 教 育 局 有 在 那 邊 貼 了 張 告 示 對, 我 們 有 貼 告 示 牌 闕 議 員 枚 莎 : 下 一 張, 這 是 它 周 邊 的 一 些 環 境 下 一 張, 裡 面 雜 草 叢 生, 野 狗 都 會 進 去, 還 有 一 些 骯 髒 的 垃 圾 下 一 張, 非 常 荒 涼, 中 間 是 水 泥 地, 看 到 有 幾 隻 野 狗 在 那 邊 局 長, 除 了 你 剛 才 所 看 到 的 圖 片, 還 有 個 很 重 要 的 問 題 是, 夜 晚 時 會 變 成 治 安 的 死 角 是 闕 議 員 枚 莎 : 為 什 麼 附 近 居 民 會 向 本 席 陳 情, 是 希 望 它 能 變 成 比 較 簡 易 型 的 綠 地, 不 要 有 圍 籬, 目 前 還 沒 有 做 任 何 使 用 的 時 候, 可 以 開 放 給 民 眾 使 用, 其 實 臺 北 市 政 府 的 態 度, 也 是 希 望 能 把 一 些 荒 地 變 成 綠 地, 讓 它 綠 美 化, 讓 臺 北 好 好 看 從 向 陽 學 校 預 定 地 所 衍 生 出 來 的 問 題, 目 前 臺 北 市 有 12 所 國 小 8 所 國 高 中 預 定 地 都 沒 有 使 用, 對 不 對? 是 闕 議 員 枚 莎 : 局 長, 針 對 這 20 所 學 校 預 定 地, 你 的 短 中 長 期 計 畫, 有 沒 有 一 個 比 較 具 體 的 方 向 給 我 們? 這 20 所 學 校 預 定 地, 我 們 還 在 評 估 中, 有 些 如 果 真 正 沒 有 設 校 的 需 求, 我 們 就 會 做 有 效 處 理 闕 議 員 枚 莎 : 你 覺 得 這 是 個 有 效 處 理 嗎? 目 前 向 陽 國 小 預 定 地 的 確 是 有 改 善 空 間 闕 議 員 枚 莎 : 目 前 這 個 地 方 是 由 你 們 還 是 環 保 局 負 責? 7303

224 請 公 園 路 燈 工 程 管 理 處 園 藝 工 程 隊 黃 隊 長 上 備 詢 臺 以 後 環 境 髒 亂 的 時 候, 應 該 請 環 保 局 開 單 是 我 們 這 個 地 方 是 借 給 公 園 路 燈 工 程 管 理 處 使 用 闕 議 員 枚 莎 : 隊 長, 目 前 你 們 向 教 育 局 撥 用 這 塊 地 是 要 做 什 麼 使 用? 公 園 路 燈 工 程 管 理 處 黃 隊 長 兆 楣 : 樹 木 銀 行 闕 議 員 枚 莎 : 全 臺 北 市 有 多 少 塊 學 校 預 定 地, 然 後 公 園 路 燈 工 程 管 理 處 向 教 育 局 借 用 當 樹 木 銀 行 使 用? 黃 隊 長 兆 楣 : 目 前 樹 木 銀 行 有 3 處 假 植 地 闕 議 員 枚 莎 : 因 為 已 經 使 用 完 畢, 所 以 不 夠 使 用, 才 會 再 借 一 處? 黃 隊 長 兆 楣 : 目 前 是 夠 用 闕 議 員 枚 莎 : 為 什 麼 還 再 多 借 這 一 處? 黃 隊 長 兆 楣 : 多 準 備 也 無 妨 闕 議 員 枚 莎 : 局 長, 這 個 講 法 很 奇 怪? 沒 有 急 迫 性, 也 沒 有 一 定 的 需 要, 其 他 3 處 假 植 地 也 都 還 沒 有 使 用 完, 就 先 跟 你 們 再 借 這 一 處, 這 樣 的 政 策 有 點 奇 怪? 黃 隊 長 兆 楣 : 我 們 的 樹 木 銀 行, 主 要 是 應 付 各 項 公 共 工 程 或 私 人 樹 木 沒 地 方 移 植 的 時 候, 樹 木 放 置 的 地 方 闕 議 員 枚 莎 : 這 事 我 了 解, 但 是 你 一 定 要 借 用 向 陽 學 校 這 塊 預 定 地 嗎? 既 然 沒 有 急 迫 性, 其 他 3 處 也 都 還 有 那 麼 多 空 間 使 用, 為 什 麼 不 等 沒 地 方 使 用 的 時 候, 再 來 借 用 這 塊 土 地? 像 今 年 4 月 你 們 已 經 借 用 這 塊 土 地, 有 做 任 何 規 劃 嗎? 黃 隊 長 兆 楣 : 目 前 還 沒 有 借 用 完 成, 因 為 要 等 教 育 局 把 用 地 裡 的 水 泥 舖 面 打 掉 後, 我 們 才 辦 理 借 用 闕 議 員 枚 莎 : 所 以 你 們 還 在 等 教 育 局 打 除 水 泥 地 面, 教 育 局 什 麼 時 候 會 完 成? 黃 隊 長 兆 楣 : 教 育 局 有 來 函 表 示 會 處 理 我 們 目 前 是 請 玉 成 國 小 幫 忙, 協 助 辦 理 把 現 有 的 水 泥 舖 面 拆 除, 後 續 簽 約 工 作 與 現 況 接 管 情 形, 我 們 會 再 與 公 園 路 燈 工 程 管 理 處 研 討 7304

225 闕 議 員 枚 莎 : 局 長, 我 剛 才 聽 了 公 園 路 燈 工 程 管 理 處 說 明 之 後, 我 發 現 他 們 並 沒 有 急 迫 性, 需 要 性 也 沒 有 那 麼 高, 因 為 之 前 所 借 用 的 3 處 樹 木 銀 行 都 還 沒 有 使 用 完, 現 在 又 來 先 借 這 一 處 我 認 為 你 們 是 不 是 重 新 考 量 一 下, 如 果 公 園 路 燈 工 程 管 理 處 沒 有 急 迫 性 需 要 這 樣 一 個 樹 木 銀 行, 而 且 他 們 本 身 又 有 很 多 公 園 預 定 地 在 做 樹 木 銀 行, 你 就 可 以 採 納 地 方 民 眾 的 意 見, 是 不 是 做 個 簡 易 的 綠 化 至 少 要 把 環 境 整 理 乾 淨, 不 要 變 成 治 安 死 角 雜 草 叢 生 野 狗 到 那 邊 隨 地 大 小 便 的 地 方, 這 造 成 附 近 民 眾 很 大 的 困 擾, 聽 說 夜 間 還 會 有 不 良 分 子 到 那 邊 聚 集, 這 將 來 會 是 個 大 問 題, 請 局 長 回 去 後 再 重 新 考 量 我 們 本 來 以 為 他 們 有 急 迫 與 需 要 性, 那 就 好 好 規 劃, 時 間 上 你 們 應 該 把 進 度 加 把 勁, 不 要 讓 民 眾 感 覺 臺 北 市 政 府 就 把 一 塊 空 地 丟 在 那 邊 不 管, 這 樣 反 而 造 成 地 方 上 的 一 個 毒 瘤 局 長, 我 給 你 一 星 期 時 間 與 公 園 路 燈 工 程 管 理 處 好 好 做 溝 通, 然 後 給 我 一 個 具 體 答 覆, 看 到 底 有 沒 有 需 要 這 麼 一 個 樹 木 銀 行 的 儲 備 預 定 地, 如 果 沒 有 需 要, 是 不 是 有 更 好 的 規 劃? 對 於 20 所 的 學 校 預 定 地, 至 少 要 把 它 整 理 的 比 較 乾 淨, 不 要 變 成 雜 草 叢 生 治 安 的 死 角, 反 而 變 成 20 處 在 各 區 裡 的 毒 瘤 目 前 樹 木 銀 行 是 有 3 處 地 方 闕 議 員 枚 莎 : 局 長, 一 星 期 之 內 給 我 一 份 書 面 答 覆 報 告 臺 北 市 政 府 上 個 月 來 函 表 示 批 定 要 交 給 公 園 路 燈 工 程 管 理 處 使 用 闕 議 員 枚 莎 : 你 們 彼 此 間 內 部 再 開 會 協 商 我 們 會 與 公 園 路 燈 工 程 管 理 處 再 做 研 究 闕 議 員 枚 莎 : 好 現 在 有 3 處 樹 木 銀 行, 向 陽 國 小 是 其 中 一 處 闕 議 員 枚 莎 : 我 知 道, 我 手 上 有 這 些 資 料, 請 你 們 研 究 後 再 跟 我 報 告 我 們 會 再 做 研 究 闕 議 員 枚 莎 : 把 結 論 告 訴 我 是 吳 議 員 志 剛 : 7305

226 局 長, 你 知 不 知 道 臺 北 市 成 功 高 中 最 著 名 的, 除 了 學 生 功 課 很 好 之 外, 還 有 什 麼 是 全 國 屬 一 屬 二 的, 而 且 非 常 著 名? 成 功 高 中 培 養 出 相 當 多 的 傑 出 優 秀 校 友, 有 間 引 以 為 傲 的 蝴 蝶 館 吳 議 員 志 剛 : 沒 錯, 上 個 星 期 局 長 有 到 這 所 學 校 嗎? 我 有 去 參 加 校 慶 吳 議 員 志 剛 : 參 加 綜 合 大 樓 的 啟 用 儀 式? 是 吳 議 員 志 剛 : 這 間 蝴 蝶 館 的 全 名 是 蝴 蝶 宮 昆 蟲 科 學 博 物 館, 你 有 沒 有 聽 過 或 參 觀 過? 在 還 沒 有 落 成 之 前, 我 有 去 參 觀 過, 裡 面 很 有 教 育 價 值 吳 議 員 志 剛 : 這 間 蝴 蝶 館 的 硬 體 設 備 花 了 多 少 錢? 花 了 多 少 經 費 我 並 不 是 很 清 楚, 但 是 大 部 分 都 是 陳 老 師 收 集 的 一 些 蝴 蝶 標 本, 很 珍 貴 的 東 西 吳 議 員 志 剛 : 蝴 蝶 館 的 硬 體 設 備 花 了 二 千 多 萬 元, 裡 面 放 的 是 世 界 級 的 昆 蟲 標 本, 它 是 無 價 的 是 吳 議 員 志 剛 : 現 在 請 局 長 看 幾 張 照 片, 是 我 先 前 到 新 館 參 觀 過, 我 先 讓 你 知 道 裡 面 的 狀 況 是 什 麼 時 間 暫 停, 請 控 制 室 播 放 影 片 這 是 蝴 蝶 館 的 內 部, 非 常 的 明 亮 與 整 潔, 跟 以 前 的 舊 館 差 別 非 常 大, 而 且 整 個 動 線 的 安 排 很 順 暢, 參 觀 起 來 非 常 舒 服, 也 展 覽 的 很 清 楚 下 一 張, 這 是 標 本 箱 與 櫥 窗 內 的 蝴 蝶 標 本, 都 非 常 井 然 有 序 排 列 下 一 張, 這 些 都 是 由 成 功 高 中 一 位 陳 維 壽 老 師 4 50 年 來 所 辛 苦 累 積 下 來 的 標 本, 把 國 內 外 的 一 些 蝴 蝶 做 成 標 本, 網 羅 到 我 們 的 蝴 蝶 館, 簡 直 是 不 惜 成 本 下 一 張, 局 長, 這 是 讓 你 了 解 一 下 蝴 蝶 館 裡 的 標 本 數 量 與 展 覽 通 道 的 規 劃 與 設 置, 都 非 常 的 寬 敞 下 一 張, 這 裡 面 全 部 的 蝴 蝶 標 本 都 是 真 實 的, 都 是 由 陳 老 師 辛 辛 苦 苦 一 點 一 滴 收 集 起 來 的, 沒 有 任 何 人 工 造 假 的 部 分 下 一 張, 這 是 館 裡 的 天 花 板, 天 花 板 與 宮 燈 的 花 紋 設 計, 都 是 用 蝴 蝶 一 隻 一 隻 貼 上 去, 相 當 費 工, 當 我 們 知 道 這 是 蝴 蝶 貼 的 時 候, 感 到 非 常 贊 歎, 覺 得 不 可 思 議 7306

227 下 一 張, 這 是 一 個 小 的 聲 光 舞 臺, 讓 觀 眾 了 解 我 們 臺 灣 1950 至 1960 年 之 間, 臺 灣 蝴 蝶 加 工 業 的 情 況 局 長, 現 在 照 片 看 完 了, 你 覺 得 花 了 二 千 多 萬 元 的 經 費 做 蝴 蝶 館 的 硬 體 設 備, 值 不 值 得? 值 得, 因 為 這 是 國 內 獨 一 無 二 的 蝴 蝶 館, 我 覺 得 很 有 價 值 吳 議 員 志 剛 : 局 長, 你 認 為 成 功 高 中 的 蝴 蝶 宮 昆 蟲 科 學 博 物 館 適 不 適 合 值 不 值 得 對 外 做 開 放? 讓 校 外 人 士 了 解 這 些 蝴 蝶 昆 蟲, 我 覺 得 特 別 是 對 中 小 學 學 生... 速 記 : 黃 瀞 嬅 吳 議 員 志 剛 : 這 對 國 中 小 或 學 齡 兒 童 會 有 很 多 啟 發, 對 不 對? 對 吳 議 員 志 剛 : 甚 至 對 一 些 對 蝴 蝶 昆 蟲 有 興 趣 的 人 而 言, 這 是 非 常 重 要 的 場 館, 對 不 對? 對, 這 是 國 內 比 較 完 整 的 蝴 蝶 館 昆 蟲 館 吳 議 員 志 剛 : 成 功 高 中 的 蝴 蝶 館 當 初 規 劃 之 架 構, 是 直 接 隸 屬 成 功 高 中 的, 對 不 對? 對 吳 議 員 志 剛 : 局 長 若 能 幫 他 們 增 加 若 干 的 編 制 預 算, 就 可 立 刻 成 為 可 以 對 外 開 放 的 社 會 教 育 機 構, 對 不 對? 我 們 當 然 鼓 勵 有 興 趣 參 觀 的 小 朋 友 來 參 觀 蝴 蝶 館, 但 究 竟 要 增 加 多 少 經 費 或 人 力, 就 要 由 學 校 評 估 後, 提 報 教 育 局, 我 們 再 看 是 要 如 何 協 助 學 校 我 想 既 然 學 校 有 了 這 個 場 館, 則 對 如 何 營 運 管 理 及 永 續 經 營 就 要 提 出 一 套 整 體 的 規 劃, 提 報 教 育 局 後, 我 們 就 會 一 起 研 商, 看 局 裏 可 以 提 供 哪 些 協 助, 當 然 也 許 有 些 可 以 透 過 志 工 義 工 或 約 聘 人 員 等 替 代 方 式 完 成 吳 議 員 志 剛 : 教 育 局 在 96 年 10 月 30 日 北 市 教 人 字 第 號 函 提 到 該 館 以 學 校 既 有 資 源 下 經 營 所 以 教 育 局 的 原 本 態 度 是 在 不 增 加 人 員 編 制 及 經 費 下, 希 望 學 校 能 自 行 經 營 管 理, 對 不 對? 因 目 前 人 事 經 費 較 龐 大, 市 政 府 為 對 人 員 編 制 做 有 效 的 控 管, 所 以 要 新 增 加 人 員 編 制 就 要 先 有 計 畫, 所 以 民 國 96 年 的 函 就 是 希 望 學 校 能 在 現 有 的 人 力 情 形 下 做 個 妥 善 的 規 劃 7307

228 吳 議 員 志 剛 : 過 去 40 年, 舊 館 大 都 由 陳 老 師 在 管 理, 在 沒 有 專 業 人 員 編 制 及 經 費 的 情 形 下, 參 與 者 除 了 學 生 以 外, 也 有 很 多 志 工 但 現 在 新 的 蝴 蝶 館 不 管 在 規 模 或 是 設 備 內 涵 上 都 與 舊 館 有 著 很 顯 著 的 擴 大 及 進 步, 對 不 對? 對, 沒 有 錯 吳 議 員 志 剛 : 雖 然 新 的 蝴 蝶 館 與 高 中 教 育 沒 有 直 接 的 關 係, 但 其 功 能 是 可 以 服 務 所 有 的 民 眾, 但 這 麼 龐 大 的 資 產 沒 有 專 門 的 人 員 或 經 費, 只 要 求 學 校 自 行 吸 收 負 擔, 對 學 校 的 負 擔 是 否 太 大 了 呢? 對, 若 蝴 蝶 館 的 營 運 管 理 都 要 由 學 校 來 負 擔 的 話... 吳 議 員 志 剛 : 真 要 學 校 全 部 自 行 吸 收 的 話, 我 想 學 校 的 財 務 也 無 力 負 擔 目 前 在 未 增 加 人 力 之 前, 可 以 先 請 學 校 以 志 工 及 生 物 課 老 師 來 協 助, 據 我 了 解 學 校 有 幾 位 生 物 課 的 老 師 對 蝴 蝶 館 昆 蟲 館 也 很 有 興 趣, 或 許 可 以 借 重 他 們 的 能 力, 這 是 在 目 前 尚 未 增 加 人 力 之 前, 請 學 校 做 的 權 宜 措 施 當 然 我 們 也 會 再 邀 集 學 校 及 陳 老 師 對 經 營 模 式 做 進 一 步 的 探 討 吳 議 員 志 剛 : 既 然 花 了 那 麼 多 錢 做 硬 體 設 備, 事 後 卻 沒 有 編 列 足 夠 的 人 力 或 經 費 做 設 備 維 護, 硬 體 設 備 就 很 容 易 損 壞, 甚 至 被 偷 或 被 破 壞 我 想 這 樣 的 話, 之 前 花 的 2,000 萬 元 也 就 白 花 了 局 長, 據 我 知 道 郝 市 長 也 是 成 功 高 中 畢 業 的 對, 市 長 也 是 成 功 高 中 的 校 友 吳 議 員 志 剛 : 所 以 我 想 市 長 也 很 清 楚 成 功 高 中 的 特 色 為 何, 教 育 局 若 無 法 積 極 幫 助 成 功 高 中 為 新 館 編 列 預 算, 真 是 全 民 的 損 失 教 育 局 一 定 會 支 持 成 功 高 中 的 蝴 蝶 館, 但 到 底 應 該 編 列 多 少 經 費, 我 們 會 根 據 學 校 提 出 的 需 求 來 做 評 估 吳 議 員 志 剛 : 說 實 在 的, 不 能 只 靠 志 工 或 義 工, 再 說, 現 在 的 學 生 也 不 是 那 麼 容 易 叫 得 動, 一 定 都 要 有 些 誘 因, 我 想 請 學 生 掃 個 地, 可 能 都 要 提 供 1 個 便 當 才 肯 做 對, 現 在 的 學 生 確 實 可 能 會 是 這 樣 的 吳 議 員 志 剛 : 所 以 長 期 靠 義 工 志 工, 不 能 根 本 解 決 問 題 的 也 可 以 靠 學 校 社 團 或 外 界 的 力 量 吳 議 員 志 剛 : 7308

229 我 還 是 希 望 局 長 能 重 視 這 問 題 會 的, 我 們 也 很 重 視 成 功 高 中 蝴 蝶 館 的 永 續 經 營 吳 議 員 志 剛 : 時 間 暫 停, 請 成 功 高 中 朱 校 長 上 臺 校 長, 你 認 為 成 功 高 中 最 大 的 特 色 為 何? 成 功 高 中 朱 校 長 燦 煌 : 我 要 先 特 別 代 表 全 校 師 生 感 謝 吳 議 員 的 關 心 聽 到 剛 剛 局 長 的 說 明, 我 回 去 後 會 針 對 這 些 方 向 積 極 審 慎 的 規 劃 檢 討 吳 議 員 志 剛 : 校 長, 你 有 沒 有 認 真 的 考 慮 過 把 蝴 蝶 館 列 為 教 育 局 的 一 校 一 特 色 的 範 圍, 甚 至 是 考 慮 對 外 開 放 呢? 朱 校 長 燦 煌 : 我 們 不 僅 希 望 如 此, 也 已 列 入 計 畫 中 了 吳 議 員 志 剛 : 你 認 為 目 前 的 人 力 配 置 足 以 讓 蝴 蝶 館 對 外 做 開 放 嗎? 朱 校 長 燦 煌 : 目 前 人 力 配 置 上 確 有 不 足, 但 未 來 我 們 會 朝 數 位 化 管 理 方 向 努 力, 這 對 人 力 精 簡, 也 許 有 所 幫 助, 只 是 這 仍 需 要 花 一 些 經 費, 會 後 我 們 再 請 教 育 局 指 教 如 何 完 成 所 需 作 業 程 序 吳 議 員 志 剛 : 就 校 長 的 粗 估, 專 業 人 員 編 制 設 備 維 護 及 保 養 一 年 約 需 多 少 經 費? 朱 校 長 燦 煌 : 人 力 編 制 經 費 要 依 人 事 的 相 關 規 定 核 計, 但 目 前 為 精 簡 人 力, 所 以 須 採 數 位 化 的 管 理, 我 想 相 關 的 配 套 措 施, 即 未 來 新 擴 充 的 設 備 所 需 經 費, 這 部 分 我 會 再 向 教 育 局 請 教, 看 應 如 何 爭 取 預 算 吳 議 員 志 剛 : 我 希 望 校 長 能 編 列 詳 細 的 計 畫 送 到 教 育 局, 也 請 教 育 局 做 綜 合 評 估 沒 問 題 吳 議 員 志 剛 : 我 認 為 世 界 級 水 準 的 昆 蟲 科 學 館 應 該 要 讓 大 眾 很 輕 鬆 很 方 便 去 接 近, 前 提 當 然 是 確 保 這 些 設 備 能 安 全 嚴 格 的 被 保 護, 所 以 我 今 天 才 特 地 向 局 長 請 命 這 個 資 產 也 是 全 臺 灣 的 資 產, 所 以 應 該 可 以 用 專 案 的 方 式, 向 教 育 局 申 請 專 職 的 管 理 人 員 及 經 費, 專 款 專 用, 用 於 昆 蟲 教 育 的 推 廣 及 新 館 的 維 護 上 局 長, 你 能 在 此 做 承 諾 嗎? 學 校 有 此 需 求, 提 報 教 育 局, 我 們 一 定 會 儘 量 協 助, 讓 昆 蟲 館 順 利 營 運 永 續 經 營 另 外, 我 也 很 認 同 吳 議 員 的 指 教, 蝴 蝶 昆 蟲 館 不 只 是 成 功 高 中 的 資 產, 也 是 國 家 的 資 產, 好 的 東 西 一 定 要 推 廣, 對 大 眾 一 定 有 很 大 的 啟 發 教 育 作 用 吳 議 員 志 剛 : 聽 說 朱 校 長 好 像 今 年 8 月 就 要 榮 退 了, 在 此, 對 校 長 在 教 育 上 的 付 出, 我 也 要 7309

230 表 達 敬 意 與 謝 意 朱 校 長 燦 煌 : 謝 謝 議 員 陳 議 員 孋 輝 : 局 長, 我 們 對 好 的 校 長 要 離 開, 都 很 依 依 不 捨 對, 我 們 也 很 依 依 不 捨 陳 議 員 孋 輝 : 朱 校 長 過 去 在 信 義 區 的 永 春 高 中 時, 辦 學 就 很 優 質, 要 轉 到 成 功 高 中 時, 我 們 就 很 捨 不 得 了, 現 在 他 要 榮 退 了, 我 們 更 是 捨 不 得 希 望 朱 校 長 在 8 月 退 休 後 一 切 都 能 順 利, 當 然 也 希 望 校 長 能 多 為 昆 蟲 館 爭 取 過 去 從 吳 清 基 局 長, 到 吳 清 山 局 長, 都 希 望 一 校 一 特 色, 而 現 在 成 功 高 中 好 不 容 易 有 個 昆 蟲 館 但 上 個 會 期 審 議 預 算 時, 我 們 就 覺 得 昆 蟲 館 的 預 算 編 太 少 了 局 長, 你 若 要 貫 徹 一 校 一 特 色 的 教 育 理 念, 希 望 能 多 挹 注 成 功 高 中, 好 不 好? 我 們 會 支 持 成 功 高 中 這 種 非 常 有 價 值 的 特 色 陳 議 員 孋 輝 : 謝 謝 朱 校 長, 請 局 長 留 步 局 長, 請 問 你 個 人 鼓 不 鼓 勵 國 小 學 童 在 課 後 進 行 補 習? 我 覺 得 課 後 應 該 是 去 運 動 陳 議 員 孋 輝 : 你 只 要 告 訴 我 鼓 不 鼓 勵 就 好, 我 要 知 道 你 的 態 度 不 鼓 勵, 應 該 多 去 運 動, 培 養 健 康 的 身 體 陳 議 員 孋 輝 : 局 長, 你 贊 不 贊 成 補 習 班 進 入 校 園 進 行 招 生 呢? 不 贊 成 陳 議 員 孋 輝 : 局 長, 你 贊 不 贊 成 學 校 協 助 補 習 班 取 得 學 生 個 人 資 料 進 行 推 廣 業 務 使 用? 不 贊 成 陳 議 員 孋 輝 : 局 長, 聽 說 你 上 星 期 去 參 加 成 功 高 中 校 慶, 對 不 對? 對 陳 議 員 孋 輝 : 這 表 示 你 都 沒 去 別 的 學 校? 其 他 學 校 有 需 要, 我 也 一 定 會 去 7310

231 陳 議 員 孋 輝 : 但 我 想 有 些 學 校 很 怕 你 去, 因 為 你 去 了 就 可 能 會 出 事 這 幾 天 我 接 到 光 復 國 小 家 長 的 抗 議, 他 們 說 學 校 在 5 月 2 日 辦 母 親 節 園 遊 會 我 手 上 的 就 是 陳 校 長 發 的 邀 請 卡, 上 面 就 寫 著 媽 媽 您 每 天 這 麼 忙, 真 是 太 辛 苦 了 媽 媽 說 : 沒 關 係!5 月 2 日 光 復 國 小 辦 園 遊 會, 就 讓 我 休 息 一 下 吧! 小 孩 子 說 : 太 好 了, 一 定 要 來 哦! 結 果 媽 媽 去 了 光 復 國 小, 一 進 大 門, 不 是 小 朋 友 歡 迎 她 們, 局 長, 你 知 道 是 誰 歡 迎 她 們 嗎? 我 沒 去, 所 以 不 知 道 陳 議 員 孋 輝 : 讓 我 告 訴 你, 就 在 光 復 國 小 的 校 園 門 口, 有 將 近 20 家 的 補 習 班 業 者 展 開 雙 臂 歡 迎 媽 媽 們 來 參 訪 家 長 非 常 生 氣, 補 習 班 為 什 麼 可 以 進 入 校 園? 還 公 然 在 校 園 中 進 行 招 生? 時 間 暫 停, 請 將 燈 光 調 暗, 我 們 先 看 當 時 所 拍 下 來 的 錄 影 帶, 請 局 長 好 好 看 一 下 好 陳 議 員 孋 輝 : 局 長, 你 看 到 了 嗎? 你 看 看 這 下 面 是 哪 一 家 業 者? 宏 宥 文 理 補 習 班 這 個 是 文 林 補 習 班 局 長, 你 看 一 下, 主 辦 單 位 是 誰? 主 辦 單 位 是 光 復 國 小 陳 議 員 孋 輝 : 這 是 在 校 門 口, 現 在 進 去 學 校 了, 你 看, 長 頸 鹿 美 語, 主 辦 單 位 還 是 光 復 國 小, 現 場 還 有 招 生 的 海 報, 可 以 現 場 報 名 這 心 算 班, 主 辦 單 位 是 光 復 國 小 你 看 看 這 些 補 習 班 的 業 者, 當 場 要 學 生 留 下 資 料, 只 要 留 下 資 料 就 可 以 得 到 折 價 券 或 是 可 以 參 加 他 們 遊 戲 的 園 遊 券, 若 沒 有 留 下 資 料, 就 不 能 玩 遊 戲 你 看 看, 媽 媽 不 知 道, 小 朋 友 就 留 下 資 料 了 局 長, 你 看 到 了 嗎? 有, 我 看 到 了 陳 議 員 孋 輝 : 這 位 學 生 還 問 要 怎 麼 填 資 料, 你 看 家 裏 的 地 址 電 話 名 字 年 級 所 有 學 生 都 在 留 資 料 你 看 看, 他 們 就 可 以 玩 遊 戲 了, 可 以 當 王 健 民 可 以 射 鏢 籤 你 看 看 這 黃 色 的 袋 子 都 是 補 習 班 發 的 袋 子, 讓 他 們 放 資 料 的 你 看, 數 學, 主 辦 單 位 光 復 國 小 局 長, 當 天 你 沒 到 對 不 對? 對, 我 沒 去 光 復 國 小 陳 議 員 孋 輝 : 7311

232 社 教 科 科 長 有 沒 有 去 呢? 沒 到 桑 督 學 有 沒 有 去? 時 間 暫 停, 桑 督 學 今 天 有 沒 有 來? 桑 督 學, 你 那 天 有 沒 有 去? 教 育 局 督 學 室 桑 督 學 冀 威 : 我 沒 有 去 陳 議 員 孋 輝 : 陳 校 長 今 天 有 沒 有 來? 應 該 是 有 來 陳 議 員 孋 輝 : 桑 督 學, 你 那 天 為 什 麼 沒 去 呢? 桑 督 學 冀 威 : 那 一 天 也 是 松 山 工 農 60 週 年 校 慶 陳 議 員 孋 輝 : 所 以 你 去 了 松 山 工 農 嗎? 桑 督 學 冀 威 : 那 天 是 母 親 節 的 前 一 個 星 期 陳 議 員 孋 輝 : 所 以 那 天 完 全 沒 有 教 育 局 的 督 導 人 員 到 光 復 國 小, 所 以 學 校 才 會 如 此 荒 腔 走 板 局 長, 你 看 了 這 影 片 有 何 感 想? 補 習 班 不 止 進 入 學 校, 還 公 然 在 學 校 招 生 當 天 有 72 個 攤 位, 有 將 近 20 個 是 補 習 班 所 提 供 的 攤 位, 請 問 教 育 局 對 補 習 班 進 入 校 園, 都 沒 有 管 理 機 制 嗎? 教 育 局 都 沒 有 對 學 校 三 申 五 令 補 習 班 禁 止 進 入 校 園 嗎? 今 天 我 特 地 打 了 幾 通 電 話, 問 了 幾 位 校 長 的 處 理 方 式, 好 險, 校 長 都 說 不 行, 補 習 班 不 能 進 入 校 園, 若 要 發 送 傳 單, 只 能 距 離 校 園 50 公 尺 而 且 還 說 教 育 局 以 前 曾 發 文 指 示, 學 校 要 和 補 習 班 保 持 距 離 甚 至 有 些 校 長 還 說 一 旦 看 到 補 習 班 業 者 在 校 門 口 發 送 傳 單, 他 們 也 會 進 行 驅 趕 動 作 局 長, 請 問 光 復 國 小 可 以 如 此 堂 而 皇 之 的 做 嗎? 不 可 以 陳 議 員 孋 輝 : 陳 校 長, 你 做 何 解 釋? 貴 校 是 如 何 和 補 習 班 業 者 掛 勾, 讓 學 生 變 成 肥 羊 的? 在 校 園 內, 不 是 應 該 保 護 學 生 嗎? 學 生 資 料 可 以 因 為 小 朋 友 的 無 知, 為 了 玩 遊 戲 就 把 個 人 資 料 洩 露 出 去 嗎? 可 以 讓 補 習 班 業 者 堂 而 皇 之 進 入 學 校 嗎? 光 復 國 小 陳 校 長 庭 獅 : 這 個 園 遊 會, 我 們 每 年 都 有 舉 辦, 有 感 於 近 年 來 經 濟 不 景 氣, 所 以 我 們 關 心... 陳 議 員 孋 輝 : 所 以 你 們 也 要 照 顧 補 習 班 業 者 的 生 意 嗎? 陳 校 長 庭 獅 : 不 是, 我 們 發 現 社 會 上 真 的 有 很 多 人 需 要 照 顧, 尤 其 我 們 得 知 臺 東 的 聖 母 醫 院 須 要 轉 型 或 資 金 時, 我 們 就 把 園 遊 會 的 主 軸 定 調 為 把 愛 傳 出 去, 分 享 快 樂, 分 享 愛 後 來 臺 東 聖 母 醫 院 不 需 要 這 筆 款 項, 我 們 就 轉 而 捐 贈 給 臺 東 的 家 扶 中 心 7312

233 陳 議 員 孋 輝 : 局 長, 這 就 叫 掛 羊 頭 賣 狗 肉 因 為 學 校 要 行 善, 就 可 以 損 害 到 學 童 的 權 益 嗎? 學 校 可 以 說 因 為 要 把 款 項 捐 給 慈 善 團 體, 就 把 學 童 的 權 益 賣 掉 嗎? 我 問 了 教 育 局, 教 育 局 說 攤 位 內 容 沒 有 違 反 教 育 原 則, 基 本 上, 都 獲 准 設 置 局 長, 請 問 何 謂 教 育 原 則? 何 謂 教 育 理 念? 教 育 原 則 及 教 育 理 念 就 是 確 保 學 生 學 習 權 益, 不 得 傷 害 學 生 的 受 教 權 陳 議 員 孋 輝 : 我 不 能 理 解, 校 長 說 因 為 景 氣 不 好, 要 照 顧 需 要 幫 助 的 人, 要 把 所 得 款 項 捐 給 慈 善 團 體 我 告 訴 你, 你 乾 脆 賣 香 煙 賣 酒 給 家 長, 這 樣 就 可 以 多 賺 一 點 錢 ; 你 也 可 以 賣 參 考 書, 什 麼 都 賣, 乾 脆 招 標 出 去 算 了 陳 校 長, 你 說 要 把 錢 捐 給 慈 善 團 體, 請 問 1 個 補 習 班 的 攤 位 收 多 少 錢? 那 天 還 有 很 多 補 習 班 買 不 到 攤 位, 只 能 在 校 門 口 發 送 傳 單 應 該 是 家 長 會... 陳 校 長 庭 獅 : 這 部 分 是 由 學 校 及 家 長 會 一 起 負 責 的 陳 議 員 孋 輝 : 校 長, 你 不 要 再 把 責 任 推 給 家 長 會 了, 今 天 就 算 實 際 上 是 家 長 會 在 處 理 的, 我 想 你 也 難 辭 其 咎, 因 為 剛 剛 請 局 長 看 的 影 片 中, 主 辦 單 位 不 是 光 復 國 小 家 長 會, 而 是 臺 北 市 光 復 國 小 你 不 要 再 賴 給 家 長 會 了, 難 道 身 為 校 長, 你 無 法 分 辨 是 非 嗎? 你 都 沒 有 教 育 理 念 嗎? 局 長, 你 手 邊 有 臺 北 市 短 期 補 習 班 管 理 規 則 第 46 條 的 資 料 嗎? 臺 北 市 短 期 補 習 班 管 理 規 則 第 46 條 是 規 定 補 習 班 不 得 到 校 內 宣 傳 招 生 陳 議 員 孋 輝 : 規 定 補 習 班 不 能 到 校 內 宣 傳 招 生 的 行 為 對 陳 議 員 孋 輝 : 校 長, 你 不 知 你 違 法 嗎? 陳 校 長 庭 獅 : 其 實 我 們 當 初 會 這 麼 做, 除 了 我 剛 剛 說 明 的 理 由 以 外, 還 有... 陳 議 員 孋 輝 : 你 不 要 再 說 了, 你 剛 剛 說 多 年 來 你 們 都 是 這 麼 辦, 這 已 令 我 非 常 驚 訝 陳 校 長 庭 獅 : 我 們 會 經 過 一 系 列 的 處 理 程 序, 首 先, 參 加 的 不 單 只 有 補 習 班 或 安 親 班, 我 們 有 上 網 對 外 公 告 招 商, 讓 社 區 擴 大 參 與 第 2, 他 們 還 要 提 出 企 劃 書, 當 然 企 劃 書 都 要 符 合 我 們 的 規 範 第 3, 進 行 審 查 第 4, 海 報 是 統 一 設 置, 像 議 員 剛 剛 播 的 影 片, 那 個 標 題 非 常 大 7313

234 陳 議 員 孋 輝 : 局 長, 聽 陳 校 長 的 說 法, 完 全 看 不 出 他 有 檢 討, 甚 至 覺 得 他 的 作 法 是 對 的 今 天 可 怕 的 是 教 育 者 竟 是 這 種 心 態, 明 明 就 有 法 源 禁 止 補 習 班 進 入 校 園, 他 用 個 很 美 的 藉 口, 告 訴 大 家 把 補 習 班 業 者 引 進 校 園 是 可 以 的 這 代 表 什 麼? 代 表 教 育 局 對 學 校 督 導 不 週, 國 教 科 社 教 科 督 學 對 學 校 督 導 不 週, 而 校 長 失 去 教 育 家 的 理 想, 完 全 沒 有 保 護 學 童 今 天 陳 校 長 的 答 覆, 我 真 的 很 替 陳 校 長 慚 愧, 我 也 覺 得 很 無 奈 如 果 從 教 育 局 局 長 到 校 長 的 心 態 還 是 這 樣 照 顧 補 習 班 業 者, 則 學 童 就 是 最 可 憐 的 最 弱 勢 的 那 一 群, 家 長 也 是 任 你 們 宰 割 你 們 真 是 可 惡 到 極 點 局 長, 請 問 你 要 怎 麼 和 家 長 交 代? 今 天 就 是 家 長 特 地 打 電 話 來 抗 議, 因 家 長 很 反 感 覺 得 很 噁 心, 否 則 我 也 不 會 知 道 這 件 事 我 還 打 電 話 問 別 的 學 校 的 家 長, 他 們 都 覺 得 很 驚 訝, 都 說 怎 麼 可 能 呢? 我 也 打 電 話 問 了 其 他 校 長, 他 們 的 答 案 都 和 陳 校 長 完 全 不 一 樣 我 不 知 問 題 出 在 那 裏? 是 陳 校 長 還 是 教 育 局 管 理 機 制 出 了 問 題? 請 局 長 給 我 一 個 答 覆 不 管 教 育 局 或 是 學 校 都 不 可 能 為 補 習 班 做 招 生 宣 傳 工 作 陳 議 員 孋 輝 : 局 長, 你 剛 才 看 到 的, 學 校 有 沒 有 做? 光 復 國 小 確 有 檢 討 的 空 間 陳 議 員 孋 輝 : 學 校 不 要 再 把 責 任 推 給 家 長 會 了, 因 為 所 有 的 看 板 都 寫 著 光 復 國 小 主 辦 請 教 育 局 針 對 光 復 國 小 是 否 有 鼓 勵 學 生 補 習 的 行 為 進 行 調 查 另 外, 最 近 還 有 很 多 國 中 小 都 要 辦 園 遊 會, 也 請 教 育 局 介 入 調 查 還 有 沒 有 其 他 學 校 引 進 補 習 班 請 教 育 局 依 臺 北 市 短 期 補 習 班 管 理 規 則 第 46 條, 對 光 復 國 小 或 其 他 有 類 似 行 為 的 學 校 進 行 懲 處 我 們 會 依 據 調 查 結 果 做 適 當 的 處 理 陳 議 員 孋 輝 : 陳 校 長, 我 希 望 你 向 我 保 證 明 年 不 會 再 有 這 種 情 形 出 現 陳 校 長 庭 獅 : 是 陳 議 員 孋 輝 : 時 間 暫 停, 各 位 請 回 請 動 物 園 園 長 上 臺 園 長, 下 次 提 供 資 料 時, 請 把 我 的 名 字 打 對, 好 不 好? 臺 北 市 立 動 物 園 葉 園 長 傑 生 : 是 陳 議 員 孋 輝 : 動 物 園 已 經 很 多 次 都 把 我 的 名 字 打 錯 了 葉 園 長 傑 生 : 抱 歉 7314

235 陳 議 員 孋 輝 : 5 月 4 日 星 期 一, 有 1 位 年 紀 比 較 大 的 里 民 帶 著 2 位 孫 子 到 動 物 園 參 觀 時, 發 現 動 物 園 7 個 展 館 中, 竟 有 4 個 展 館 休 館 這 也 讓 我 很 驚 訝 後 來 我 調 閱 資 料 才 知 道, 原 來 星 期 一 去 參 觀 動 物 園 的 人 很 倒 楣, 因 為 每 星 期 一 教 育 館 酷 cool 節 能 屋 都 是 休 館, 而 每 個 月 的 第 1 個 星 期 一 是 熊 貓 館 夜 行 動 物 館 休 館 每 個 月 的 第 2 個 星 期 一 是 企 鵝 館 休 館 每 個 月 的 第 3 個 星 期 一 是 兩 棲 爬 蟲 館 休 館 每 個 月 的 第 4 個 星 期 一 是 昆 蟲 館 休 館 這 麼 多 展 館 休 館, 但 買 的 門 票 也 沒 有 比 較 便 宜, 而 遊 園 車 假 日 是 5 分 鐘 至 10 分 鐘 開 一 班, 但 星 期 一 卻 變 成 1 個 小 時 開 一 班 5 月 4 日 當 天 出 大 太 陽, 這 位 奶 奶 帶 著 2 位 孫 子 在 動 物 園 逛,4 個 展 館 休 館, 熱 得 要 命, 遊 園 車 又 要 等 1 個 小 時 速 記 : 何 采 穎 自 從 熊 貓 館 開 館 後, 平 均 每 天 的 遊 客 人 數 都 有 上 萬 人 次, 假 日 也 沒 有 比 較 多 人 次, 表 示 大 部 分 的 市 民 都 曉 得, 不 要 利 用 週 末 假 日 的 時 間 到 動 物 園 人 擠 人, 非 假 日 參 觀 也 很 好, 結 果 我 們 的 服 務 竟 然 是 這 樣, 票 價 不 打 折, 服 務 竟 然 打 折 打 成 這 樣 葉 園 長 傑 生 : 容 我 向 陳 議 員 解 釋 陳 議 員 孋 輝 : 請 說 葉 園 長 傑 生 : 現 在 星 期 一 大 部 分 的 社 教 單 位 是 休 館, 因 為 有 很 多 人 要 求, 再 加 上 動 物 園 的 園 區 是 非 常 大 的, 固 定 的 展 館 必 須 輪 流 維 修, 所 以 我 們 決 定 採 輪 休 的 方 式 來 做 維 修 另 外... 陳 議 員 孋 輝 : 園 長, 你 自 己 有 沒 有 覺 得 太 誇 張? 星 期 一 是 7 館 休 4 館! 這 樣 的 輪 休 模 式, 是 已 經 維 持 很 長 一 段 時 間 葉 園 長 傑 生 : 園 區 本 來 有 作 宣 傳 的 計 畫, 因 為 希 望 星 期 一 可 以 響 應 地 球 日 節 能 減 碳, 讓 民 眾 儘 量 用 走 的 方 式, 因 為 動 物 園 有 8 個 區, 這 8 個 區 是 相 當 大 的, 還 有 生 態 池 陳 議 員 孋 輝 : 園 長, 如 果 我 建 議 你 每 天 節 能 減 碳 遊 園 列 車 每 天 都 是 1 小 時 1 班 車, 你 覺 得 會 怎 麼 樣 呢? 葉 園 長 傑 生 : 但 是 動 物 園 只 有 星 期 一 才 這 樣 做, 是 要 呼 籲 大 家 要 有 這 樣 的 觀 念 陳 議 員 孋 輝 : 對! 所 以 我 要 講 的 就 是 每 個 星 期 一 的 問 題, 星 期 一 的 服 務 打 折 到 這 樣 的 程 度 我 剛 才 已 經 提 到,7 館 休 4 館 服 務 已 經 打 折, 而 且 不 是 每 個 市 民 都 知 道 要 上 網 查 詢, 看 哪 1 個 展 館 今 天 休 館, 到 現 場 門 口, 也 沒 有 放 置 標 示 牌, 告 訴 民 眾 哪 幾 館 休 館? 民 眾 不 曉 得 傻 呼 呼 地 買 票 進 動 物 園, 入 園 後 才 曉 得 原 來 今 天 7 館 休 4 館 你 可 以 了 解, 市 民 的 心 情 會 受 到 怎 樣 的 打 擊 嗎? 首 先, 當 然 他 們 會 覺 得 很 失 望, 再 者, 這 麼 熱 的 天 氣, 老 人 家 帶 著 兩 名 孫 子 在 園 區 內 逛, 等 不 到 遊 園 列 車, 心 中 當 然 是 有 諸 多 的 抱 怨 我 現 在 要 和 園 長 討 論 的 是, 7315

236 其 實 動 物 園 也 算 是 種 服 務 業 葉 園 長 傑 生 : 議 員 說 得 沒 錯 陳 議 員 孋 輝 : 我 們 也 有 編 列 預 算 給 動 物 園, 我 剛 才 詢 問 過 文 化 局 的 館 所, 他 們 星 期 一 都 是 休 館 葉 園 長 傑 生 : 是 陳 議 員 孋 輝 : 所 以 其 實 我 也 不 反 對 動 物 園 星 期 一 休 園 葉 園 長 傑 生 : 本 來 我 也 是 希 望 這 樣 陳 議 員 孋 輝 : 因 為 要 進 行 大 規 模 的 休 息, 或 動 物 園 內 的 工 作 人 員 需 要 輪 班 葉 園 長 傑 生 : 對 陳 議 員 孋 輝 : 我 覺 得 動 物 園 對 市 民 的 服 務 是 必 須 要 一 致 的, 不 能 因 為 星 期 一 來 的 人 就 是 活 該 倒 楣, 不 然 就 是 星 期 一 的 票 價 該 打 折 葉 園 長 傑 生 : 議 員 說 的 很 有 道 理 陳 議 員 孋 輝 : 甚 至 星 期 一 不 要 收 門 票 錢, 因 為 搭 遊 園 列 車 其 實 還 是 有 另 外 收 費 葉 園 長 傑 生 : 一 趟 收 5 元 陳 議 員 孋 輝 : 我 不 懂 為 什 麼 臺 北 市 立 動 物 園 到 園 區 內 還 要 再 另 外 收 費? 這 是 不 符 合 現 代 潮 流 的 服 務 業 葉 園 長 傑 生 : 報 告 陳 議 員, 如 果 星 期 一 不 收 費, 往 後 可 能 改 星 期 一 爆 滿 陳 議 員 孋 輝 : 不 會 爆 滿, 因 為 星 期 一 很 多 明 星 館 場 是 休 館 的, 所 以 絕 對 不 會 爆 滿, 有 誰 會 為 了 不 收 費 走 路 逛 動 物 園 葉 園 長 傑 生 : 當 然 還 是 會 看 動 物, 動 物 園 面 積 有 165 公 頃, 要 看 的 動 物 種 類 有 很 多 陳 議 員 孋 輝 : 你 也 曉 得 面 積 有 165 公 頃, 你 竟 然 還 將 遊 園 列 車 改 成 1 小 時 1 班? 請 問 你 到 底 有 沒 有 良 心? 葉 園 長 傑 生 : 當 時 是 這 樣 的, 從 動 物 園 一 進 門 口 很 多 地 方 都 是 可 以 看 得 到 的... 陳 議 員 孋 輝 : 7316

237 沒 關 係, 園 長 請 重 新 檢 討, 好 不 好? 葉 園 長 傑 生 : 沒 問 題 陳 議 員 孋 輝 : 針 對 休 館 這 部 分, 是 不 是 請 動 物 園 再 重 新 評 估? 今 天 局 長 也 在 這 裡, 一 起 討 論 是 不 是 要 重 新 評 估 星 期 一 是 不 是 需 要 休 館? 葉 園 長 傑 生 : 是 陳 議 員 孋 輝 : 因 為 動 物 園 休 館 的 比 例 太 高, 對 於 市 民 參 觀 是 不 公 平 的, 再 加 上 票 價 也 沒 有 打 折, 這 都 是 不 對 的 葉 園 長 傑 生 : 好 的, 我 們 願 意 來 作 檢 討 陳 議 員 孋 輝 : 我 們 希 望 市 政 府 的 所 有 單 位 服 務 品 質 是 一 致 的, 如 果 服 務 打 折, 請 你 們 的 票 價 也 跟 著 打 折 ; 如 果 票 價 不 打 折, 請 給 市 民 該 享 有 的 服 務 水 準 葉 園 長 傑 生 : 我 們 會 再 加 強 其 他 的 服 務, 因 為 票 價 打 折, 可 能 會 湧 進 更 多 的 人 潮 陳 議 員 孋 輝 : 不 行! 剛 才 我 講 的 案 例, 就 是 要 去 看 熊 貓, 但 是 他 們 也 不 曉 得 休 館, 也 沒 看 到 熊 貓 葉 園 長 傑 生 : 熊 貓 在 星 期 一 休 館, 但 有 時 在 戶 外 展 示 館 也 是 可 以 看 到 陳 議 員 孋 輝 : 園 長, 市 民 要 冰 棒, 結 果 你 給 他 餅 乾, 這 不 是 市 民 所 想 要 的, 好 不 好? 他 們 去 就 是 想 看 熊 貓, 不 是 要 看 斑 馬, 他 們 很 清 楚 自 己 要 的 是 什 麼 而 且 動 物 園 本 來 就 該 提 供 合 理 且 應 有 的 服 務, 對 不 對? 葉 園 長 傑 生 : 對, 我 們 會 加 強 檢 討 陳 議 員 孋 輝 : 園 長 請 回 座, 請 文 化 局 局 長 上 台 備 詢 陳 議 員 好 陳 議 員 孋 輝 : 龐 畢 度 的 展 示 到 目 前 為 止, 風 評 都 還 不 錯, 請 問 參 觀 的 人 數 多 不 多? 謝 謝 議 員 的 關 心, 參 觀 的 人 數 還 滿 多 的 陳 議 員 孋 輝 : 我 有 朋 友 在 星 期 日 參 觀 完 後, 回 來 告 訴 我, 其 實 該 做 些 反 映, 因 為 有 很 多 民 眾 參 觀, 所 以 館 內 像 菜 市 場 般 熱 鬧 而 且 我 曉 得 這 次 的 展 覽, 是 吸 引 全 臺 灣 各 地 的 人 來 看, 就 算 我 們 到 法 國 旅 遊, 也 不 見 得 會 到 龐 畢 度 展 示 中 心 參 觀, 可 是 今 天 臺 北 可 7317

238 以 引 進 這 樣 的 展 覽, 我 們 真 的 覺 得 非 常 驕 傲, 但 是 一 個 國 際 型 的 展 覽, 我 不 希 望 淪 為 像 菜 市 場 所 以 今 天 也 發 生 了 小 朋 友 進 入 美 術 館 後, 跑 來 跑 去 結 果 摔 倒, 而 且 傷 勢 還 不 輕 我 不 曉 得 這 要 檢 討 館 裡, 還 是 該 檢 討 小 朋 友? 可 是 這 樣 的 事 情, 如 果 將 來 繼 續 有 好 的 展 覽, 這 樣 的 事 情 可 能 還 會 再 度 發 生 針 對 這 樣 的 事 情, 請 局 長 有 什 麼 看 法? 感 謝 陳 議 員 的 關 心, 首 先, 展 場 的 安 全 及 秩 序 維 護, 的 確 應 該 是 我 們 重 視 的 問 題, 其 實 不 只 是 議 員, 我 自 己 本 身 在 5 月 1 日 勞 動 節 時, 也 特 地 去 參 觀 可 能 剛 好 和 議 員 你 的 朋 友 參 觀 的 時 間 不 同, 因 為 當 時 的 我 還 很 驚 訝, 認 為 臺 北 市 民 的 水 準 還 滿 高, 雖 然 參 觀 人 數 很 多 但 大 家 都 是 輕 聲 細 語 所 以 會 不 會 您 朋 友 參 觀 時, 展 場 人 員 沒 在 第 一 時 間 制 止, 這 點 我 可 以 請 美 術 館 檢 討 至 於 小 朋 友 在 美 術 館 內 摔 倒 受 傷, 臺 北 市 立 美 術 館 已 經 提 出 一 套 未 來 應 用 機 制, 我 可 不 可 以 請 謝 館 長 來 向 陳 議 員 說 明? 陳 議 員 孋 輝 : 請 美 術 館 館 長 上 台 備 詢 美 術 館 謝 館 長 小 韞 : 感 謝 陳 議 員 的 關 心, 關 於 館 場 安 全 的 確 非 常 重 要, 這 次 龐 畢 度 中 心 展 示, 有 5 位 法 國 的 工 作 人 員 親 自 來 臺 灣 指 導 美 術 館 展 場 的 佈 置, 另 外, 展 場 有 和 第 一 產 物 保 險 公 司 做 合 約 的 簽 署, 所 以 對 於 這 次 小 朋 友 在 展 場 上 受 傷 的 理 賠, 目 前 正 由 保 險 公 司 負 責 處 理 中, 這 次 受 傷 的 理 賠 金 額, 最 高 會 到 300 萬 元 陳 議 員 孋 輝 : 這 名 小 朋 友 摔 傷 可 以 獲 得 理 賠 300 萬 元, 是 不 是? 謝 館 長 小 韞 : 不 是, 要 依 美 術 館 與 保 險 公 司 簽 訂 的 合 約 內 容 理 賠 陳 議 員 孋 輝 : 合 約 是 300 萬 元 謝 館 長 小 韞 : 傷 重 最 高 的 金 額 會 是 300 萬 元, 我 們 也 有 到 醫 院 慰 問 這 名 小 朋 友, 醫 藥 費 也 全 額 理 賠 陳 議 員 孋 輝 : 館 長, 保 險 是 本 來 就 該 有 的 謝 館 長 小 韞 : 沒 錯 陳 議 員 孋 輝 : 但 是 不 希 望 保 險 事 實 發 生, 希 望 所 有 的 展 覽 都 是 平 安 順 利 的 結 束 謝 館 長 小 韞 : 是 陳 議 員 孋 輝 : 是 不 是 未 來 在 類 似 的 展 覽, 同 樣 會 吸 引 這 麼 多 人 潮 時, 在 志 工 方 面 或 是 入 場 時, 是 不 是 可 以 給 予 家 長 多 些 叮 嚀? 讓 他 們 在 帶 著 孩 子 參 觀 時 會 更 加 小 心, 我 們 可 不 可 以 做 到 這 點? 7318

239 謝 館 長 小 韞 : 我 們 一 定 會 朝 這 個 方 向 走 陳 議 員 孋 輝 : 因 為 龐 畢 度 這 個 展 覽, 不 斷 地 透 過 學 校 系 統 宣 傳, 是 不 是 也 可 以 同 時 拜 託 學 校, 在 教 育 小 孩 上, 因 為 這 是 場 寓 意 深 遠 的 活 動, 都 該 教 育 孩 子, 不 論 是 博 物 館 美 術 館 音 樂 廳 都 應 當 輕 聲 細 語, 不 該 大 聲 喧 嘩 及 到 處 亂 跑, 避 免 影 響 自 身 安 全 是 不 是 可 以 做 到 這 樣? 謝 館 長 小 韞 : 感 謝 陳 議 員 的 關 心, 我 們 最 關 心 的 也 是 這 點, 每 次 低 年 級 的 小 朋 友 進 到 館 內 聲 音 都 是 非 常 的 大, 現 在 已 經 和 推 廣 的 單 位 和 志 工 要 求, 所 有 帶 隊 的 老 師 必 須 在 館 外 教 導 小 朋 友 陳 議 員 孋 輝 : 教 育 局 局 長 也 在 場, 是 不 是 請 各 小 學 的 校 長, 要 參 加 這 樣 的 活 動 時, 應 該 保 持 一 定 的 素 養? 像 這 樣 的 情 況, 是 不 是 給 學 生 們 適 時 的 教 育? 謝 館 長 小 韞 : 謝 謝 陳 議 員 的 指 教 陳 議 員 孋 輝 : 另 外 還 是 要 拜 託 李 局 長, 上 次 我 協 調 關 於 畫 作 作 品 倒 下, 壓 到 市 民 受 傷 一 事 是 陳 議 員 孋 輝 : 後 來 奔 牛 節 也 有 民 眾 貼 進 我 們 的 藝 術 作 品, 結 果 也 有 受 傷 的 狀 況 發 生 我 覺 得 臺 北 市 將 來 公 共 藝 術 會 愈 來 愈 多, 裝 置 藝 術 的 情 形 也 會 愈 來 愈 多, 但 當 市 民 貼 進 藝 術 品 而 發 生 危 險 時, 到 底 該 如 何 處 理? 我 認 為 局 長 該 擬 套 SOP 出 來? 沒 問 題 陳 議 員 孋 輝 : 另 外, 所 有 的 裝 置 藝 術 公 共 藝 術 都 應 該 要 有 立 牌, 來 告 訴 欣 賞 的 民 眾, 如 何 保 護 這 些 藝 術 品? 如 何 和 它 們 保 持 適 當 的 距 離? 即 便 要 貼 進 它, 也 都 有 規 則 可 遵 循, 不 要 讓 類 似 的 事 一 而 再 再 而 三 的 發 生 感 謝 議 員 的 提 醒, 我 也 覺 得 您 的 建 議 非 常 好, 我 們 回 去 一 定 會 積 極 研 擬 一 套, 關 於 公 共 藝 術 如 何 與 民 眾 安 全 性 互 動 的 SOP 針 對 不 同 性 質 的 作 品, 觀 眾 最 好 的 觀 看 距 離, 不 論 是 說 明 牌 還 是 設 地 上 線? 我 們 也 會 去 加 強, 將 這 部 分 缺 失 補 起 來, 謝 謝 陳 議 員 的 提 醒 陳 議 員 孋 輝 : 謝 謝 局 長 館 長, 兩 位 請 回 座 林 議 員 奕 華 : 請 吳 清 山 局 長 上 台 備 詢 林 議 員 你 好 7319

240 林 議 員 奕 華 : 郝 市 長 在 選 舉 時 的 政 見, 有 兩 項 是 大 家 印 象 特 別 的 深 刻, 一 個 是 活 化 淡 水 河 沒 錯 林 議 員 奕 華 : 另 外, 就 是 一 綱 一 本 及 共 辦 基 測, 現 在 修 改 為 一 綱 多 本 選 一 本 及 北 北 基 共 辦 聯 測, 已 經 更 名, 對 不 對? 對 林 議 員 奕 華 : 現 在 的 七 年 級 生, 也 就 是 要 面 對 兩 年 後 的 北 北 基 共 辦 聯 測 的 學 生, 對 不 對? 沒 錯 林 議 員 奕 華 : 請 問 局 長, 現 在 的 學 生 清 楚 北 北 基 共 辦 聯 測 的 內 容 是 什 麼 嗎? 目 前 教 育 局 有 和 各 國 中 高 中 的 家 長 作 宣 導 的 林 議 員 奕 華 : 只 做 宣 導? 局 長, 你 已 經 知 道 是 什 麼 了 嗎? 如 何 作 宣 導? 我 想 請 問 教 育 局 在 場 的 官 員 們, 知 道 北 北 基 共 辦 聯 測 是 什 麼 的 請 舉 手 在 場 的 有 兩 位 清 楚, 有 副 局 長 和 主 秘 請 問 局 長, 已 經 開 始 宣 導 了 嗎? 內 容 都 還 沒 敲 定, 要 如 何 宣 導? 現 在 的 七 年 級 學 生, 在 兩 年 後 也 就 是 民 國 100 年 的 5 月, 是 不 是 要 考 試? 對, 民 國 100 年 的 時 候 林 議 員 奕 華 : 現 在 是 5 月, 兩 年 後 就 要 考 北 北 基 共 辦 聯 測, 是 不 是? 是 林 議 員 奕 華 : 請 問 方 案 都 已 經 研 擬 出 來 了 嗎? 我 們 有 請... 林 議 員 奕 華 : 不 用 說 明, 乾 脆 看 我 準 備 的 資 料, 請 控 制 室 幫 忙 既 然 局 長 說 已 經 開 始 宣 導, 代 表 你 很 清 楚, 我 要 請 問 局 長, 參 加 北 北 基 共 辦 聯 測 的 學 生, 在 第 一 階 段 是 申 請 入 學 或 是 甄 選 入 學 對 林 議 員 奕 華 : 一 種 是 錄 取 ; 另 一 種 如 果 學 生 對 於 結 果 不 滿 意, 可 以 再 隨 著 考 試 成 績 登 記 分 發, 之 後 完 成 報 到 請 問 大 略 的 情 形 是 這 樣 嗎? 我 有 沒 有 遺 漏 了 什 麼? 7320

241 教 育 局 是 第 一 次 辦 北 北 基 共 辦 聯 測, 也 是 頭 一 次 同 時 和 基 測... 林 議 員 奕 華 : 同 時 間 嘛! 北 北 基 的 學 生, 就 是 要 考 北 北 基 聯 測 對 林 議 員 奕 華 : 他 們 不 能 去 考 全 國 性 的 基 測 教 育 局 不 鼓 勵 他 們 考 全 國 基 測 林 議 員 奕 華 : 不 是 不 鼓 勵, 是 要 他 們 考 基 測 做 什 麼? 難 道 要 分 發 到 別 區 嗎? 對, 因 為 第 二 次 也 會 有 分 發 的 機 會 林 議 員 奕 華 : 分 發 到 中 部 或 南 部, 這 不 是 我 要 問 的 在 臺 北 當 然 要 在 北 北 基 唸 書, 所 以 只 能 考 北 北 基, 對 不 對? 沒 錯! 他 應 該 是 只 能 選 擇 考 北 北 基 聯 測 林 議 員 奕 華 : 哪 些 已 經 確 定 納 入 整 個 申 請 甄 選 登 記 及 分 發 的 作 業 內 容? 請 看 下 一 張, 這 些 公 立 高 中 有 包 括 國 立 的 學 校, 對 不 對? 對 林 議 員 奕 華 : 請 問 公 立 高 職 呢? 公 立 高 職 也 有 納 入 北 北 基 聯 測 林 議 員 奕 華 : 已 經 納 入? 和 修 法 有 沒 有 關 係? 和 職 校 法 有 沒 有 關 係? 職 校 法 第 4 條 沒 有 修 正, 也 同 樣 納 入 嗎? 因 為 教 育 部 的 升 學 制 度 審 議 委 員 會 已 經 同 意 林 議 員 奕 華 : 已 經 同 意, 所 以 就 算 職 校 法 第 4 條 規 定 由 教 育 部 訂 之 同 樣 也 納 入 北 北 基 的 範 圍 內, 是 不 是? 同 意 我 們 試 辦 林 議 員 奕 華 : 確 定 就 是 了! 好, 高 中 職 五 專 旁 邊 打 問 號, 是 我 故 意 要 考 考 局 長 接 下 來 看 下 一 張, 所 以 現 在 是 全 部 都 納 入 北 北 基 的 範 圍, 對 不 對? 7321

242 對 林 議 員 奕 華 : 北 北 基 聯 測 因 為 目 前 多 元 入 學 方 案 有 個 重 要 精 神, 就 是 可 以 考 兩 次 基 測, 如 果 覺 得 第 一 次 考 不 好, 可 以 再 考 第 二 次, 然 後 擇 優 進 行 登 記 分 發, 對 不 對? 議 員 說 得 沒 有 錯 林 議 員 奕 華 : 請 問 臺 北 市 的 學 生 在 民 國 100 年, 是 不 是 就 是 用 唯 一 的 成 績 來 進 行 申 請 甄 選 登 記 及 分 發? 我 們 的 學 生 如 果 參 加 第 一 次 的 北 北 基 聯 測 考 不 好, 可 以 再 參 加 第 二 次 的 全 國 基 測 林 議 員 奕 華 : 如 果 要 考 全 國 基 測, 這 有 兩 個 問 題 必 須 請 問 局 長 議 員 請 指 教 林 議 員 奕 華 : 首 先, 可 以 進 行 第 二 次 全 國 基 測 的 考 試, 可 以 進 到 參 加 北 北 基 聯 測 的 學 校, 要 留 下 多 少 名 額? 我 們 提 供 外 縣 市 是 3.2% 的 名 額 林 議 員 奕 華 : 3.2% 大 約 是 4 千 名 到 9 千 名 學 生 左 右 大 概 會 有 9 千 名 的 名 額 林 議 員 奕 華 : 4 千 名 到 9 千 名 的 學 生 局 長, 你 剛 才 說 是 外 縣 市, 我 問 的 是 北 北 基 的 學 生, 臺 北 市 的 學 生 如 果 認 為 在 北 北 基 聯 測 考 不 好 時, 請 問 還 能 不 能 再 參 加 全 國 基 測 的 第 二 次 考 試 再 分 發 進 北 北 基 的 學 校? 可 以 第 二 次 參 加 全 國 基 測 林 議 員 奕 華 : 可 以? 可 以 分 發 到 臺 北 市 林 議 員 奕 華 : 還 可 以 再 分 發 回 臺 北 市, 好! 我 要 知 道 答 案 是 可 以 的 但 可 以 分 發 到 臺 北 市 之 後, 我 想 要 再 請 問 局 長, 所 以 北 北 基 所 有 的 學 生, 就 要 有 心 理 準 備, 因 為 如 果 第 一 次 沒 有 考 好, 還 是 要 準 備 考 全 國 基 測? 7322

243 我 們 希 望... 林 議 員 奕 華 : 是 不 是? 你 只 要 告 訴 我 是 不 是? 我 們 希 望 北 北 基 的 學 生 在 第 一 次 都 考 得 很 好 很 滿 意 林 議 員 奕 華 : 你 希 望 但 事 實 上 卻 是 不 一 定, 因 為 你 也 預 留 第 二 次 請 問 局 長, 今 天 如 果 我 是 個 成 績 很 好 的 學 生, 我 要 不 要 為 了 全 國 基 測 做 準 備? 現 在 的 父 母 和 學 生... 林 議 員 奕 華 : 請 你 告 訴 我 要 不 要? 要! 因 為 每 個 家 庭 的 背 景 不 同, 有 些 人 認 為 只 要 考 到 一 所 高 中 即 可 林 議 員 奕 華 : 所 以 還 是 有 可 能, 對 不 對? 有 可 能 的, 但 也 不 是 必 然 絕 對 林 議 員 奕 華 : 再 看 下 一 張, 所 以 對 大 部 分 的 學 生 來 說, 北 北 基 聯 測 又 回 歸 到 一 試 定 江 山? 應 該 不 是 一 試 定 江 山 林 議 員 奕 華 : 為 什 麼 不 是? 因 為 還 是 有 第 二 次 的 機 會 林 議 員 奕 華 : 剛 才 有 講 到 第 二 次 只 有 4 千 到 9 千 名 的 名 額, 這 些 名 額 還 要 和 外 縣 市 的 學 生 們 競 爭 對, 是 要 和 外 縣 市 的 學 生 競 爭 林 議 員 奕 華 : 外 縣 市 的 學 生 要 填 進 北 北 基 的 學 校, 所 以 還 要 和 外 縣 市 的 學 生 競 爭 剩 餘 的 名 額 因 為 在 北 北 基 聯 測 的 96.8% 名 額 已 經 在 申 請 甄 選 登 記 及 分 發 所 以 是 不 是 該 稱 為 一 試 定 江 山? 局 長 可 以 回 答 沒 錯, 因 為 這 沒 有 標 準 答 案 搞 不 好 有 很 多 人 是 喜 歡 一 試 定 江 山, 認 為 一 次 就 可 以 解 脫, 這 就 是 俗 稱 的 早 死 早 超 生 也 不 完 全 是 林 議 員 奕 華 : 有 時 候 就 是 這 樣, 我 沒 有 說 它 不 好, 我 只 是 要 問, 是 不 是 要 在 這 裡 宣 布, 以 前 全 國 的 多 元 入 學 方 案, 可 以 兩 次 擇 優, 但 是 民 國 100 年 的 學 生, 也 就 是 現 在 七 年 級 的 7323

244 學 生 們 要 注 意, 因 為 未 來 的 考 試 制 度 是 屬 一 試 定 江 山 型, 對 不 對? 應 該 不 是 這 種 說 法 林 議 員 奕 華 : 為 什 麼 不 是? 請 告 訴 我 理 由 是 不 是 96.8% 的 學 生 都 考 北 北 基 聯 測? 大 約 8 成 ~9 成 的 學 生 林 議 員 奕 華 : 最 少 是 9 成, 最 多 是 9 成 6! 對! 其 他 是 3.2% 的 名 額 林 議 員 奕 華 : 扣 除 3.2% 的 名 額, 是 不 是 就 是 原 來 的 名 額? 是 林 議 員 奕 華 : 那 就 是 一 試 定 江 山, 對 不 對? 對 林 議 員 奕 華 : 對! 一 試 定 江 山 是 林 奕 華 議 員 的 說 法, 但 教 育 局 的 希 望 是 學 生 參 加 這 次 的 考 試, 可 以 不 必 再 參 加 第 二 次 的 全 國 基 測 林 議 員 奕 華 : 你 說 是 我 的 說 法, 請 你 告 訴 我 你 的 說 法, 教 育 局 的 說 法 是 什 麼? 教 育 局 是 希 望 學 生 可 以 在 第 一 次 就 考 上 他 們 心 中 理 想 的 學 校, 不 要 再 增 加 第 二 次 的 煩 惱 林 議 員 奕 華 : 這 就 是 一 試 定 江 山, 有 錯 嗎? 就 憑 一 次 的 考 試 來 決 定 日 後 要 唸 的 學 校, 這 不 是 一 試 定 江 山? 那 是 什 麼? 我 已 經 說 過, 這 沒 有 標 準 答 案, 所 以 沒 有 對 或 不 對 的 答 案 只 是 我 要 提 醒 的 是, 教 育 局 要 和 家 長 學 生 宣 導 清 楚, 因 為 之 前 的 設 計 是, 學 生 有 選 擇 權, 有 兩 次 可 以 選 擇 沒 錯 林 議 員 奕 華 : 現 在 回 歸 到 大 部 分 的 學 生 是 沒 有 選 擇 權, 差 別 的 地 方 在 這 裡, 教 育 局 有 沒 有 和 家 長 學 生 講 清 楚 過? 我 們 將 來 除 了

245 林 議 員 奕 華 : 局 長, 你 不 要 講 這 麼 多, 你 只 要 回 答 我, 我 說 的 對 不 對? 我 想, 對 或 不 對 要 由 不 同 的 情 境 來 判 斷? 比 方 : 北 北 基 聯 測 會 推 出 另 一 個 計 畫, 還 有 北 市 入 學 林 議 員 奕 華 : 看 來 沒 錯! 局 長, 你 真 的 解 釋 得 相 當 辛 苦 再 看 下 一 張, 請 問 北 北 基 聯 測 是 考 綱 又 考 本, 還 是 考 綱 不 考 本? 北 北 基 聯 測 一 定 是 考 綱 又 考 本 林 議 員 奕 華 : 考 綱 又 考 本! 所 以 教 育 局 是 欺 騙 教 育 部? 教 育 局 規 畫 的 方 向 是... 林 議 員 奕 華 : 教 育 部 不 是 已 經 在 民 國 97 年 11 月 11 日 有 同 意 考 綱 不 考 本? 考 本 考 綱, 因 為 教 育 部... 林 議 員 奕 華 : 考 綱 沒 有 問 題, 請 告 訴 我 考 不 考 本? 考 本 的 意 思 是, 只 有 北 北 基 用 的 這 本 有, 其 他 本 沒 有 的 但 是 我 們 還 是 會 考? 我 的 意 思 是 這 個 不 是 林 議 員 奕 華 : 所 以 是 不 是 考 綱 又 考 本? 教 育 局 規 畫 的 方 向, 是 以 北 北 基 所 評 選 出 來 的 教 科 書 版 本 的 概 念 林 議 員 奕 華 : 所 以 是 不 是 考 綱 又 考 本? 對 林 議 員 奕 華 : 所 以 你 說 是 考 綱 又 考 本, 我 明 天 會 跟 教 育 部 說 臺 北 市 要 考 綱 又 考 本 對! 我 們 規 畫 的 方 向 是 考 綱 又 考 本 林 議 員 奕 華 : 再 下 一 張, 請 問 現 在 是 不 是 由 現 行 的 心 測 中 心 來 出 題? 還 是 要 另 外 出 題? 我 們 會 委 託 心 測 中 心 命 題 林 議 員 奕 華 : 所 以 會 另 外 委 託 師 大 心 測 中 心 來 命 題 7325

246 對! 林 議 員 奕 華 : 所 以 是 另 外 命 題, 不 是 依 現 有 的 題 庫 來 出 題? 沒 錯 林 議 員 奕 華 : 再 下 一 張, 請 問 我 們 的 總 分 是 多 少 分? 我 們 和 全 國 基 測 是 一 樣 的 林 議 員 奕 華 : 412 分 嗎? 總 分 412 分 林 議 員 奕 華 : 確 定 是 412 分? 確 定 林 議 員 奕 華 : 每 科 80 分? 議 員 說 得 沒 錯 林 議 員 奕 華 : 請 問 是 量 尺 計 分 嗎? 是 量 尺 計 分, 不 是 百 分 比 林 議 員 奕 華 : 應 該 不 是 量 尺 計 分? 每 科 80 分 林 議 員 奕 華 : 局 長, 每 科 80 分 不 代 表 是 量 尺 計 分 用 IRT 的 測 驗, 是 用 量 尺 計 分 林 議 員 奕 華 : 量 尺 計 分 是 用 常 模 來 看, 稱 量 尺 計 分, 是 以 學 生 的 程 度 來 作 常 模 分 配, 叫 量 尺 計 分 不 是 這 題 錯 扣 兩 分, 那 題 錯 扣 4 分 沒 錯, 議 員 說 明 的 很 細 詳 林 議 員 奕 華 : 所 以 我 要 確 定 是 量 尺 計 分, 以 北 北 基 的 學 生 當 作 常 模, 來 作 量 尺 計 分 嗎? 7326

247 對 林 議 員 奕 華 : 確 定 嗎? 確 定 林 議 員 奕 華 : 林 副 局 長 也 點 頭, 是 不 是? 好! 所 以 是 確 定 用 量 尺 計 分 因 為 這 樣 我 有 另 外 的 問 題, 所 以 以 我 們 這 樣 的 狀 況, 請 你 告 訴 我 北 北 基 聯 測 與 全 國 基 測 可 以 等 化 嗎? 樣 本 不 一 樣, 母 群 體 不 一 樣, 不 能 完 全 等 化 林 議 員 奕 華 : 所 以 不 能 等 化, 是 不 是? 因 為 母 群 體 不 一 樣 林 議 員 奕 華 : 我 當 然 知 道 是 不 可 等 化, 但 是 在 不 可 等 化 的 狀 況 下, 教 育 局 甄 選 入 學, 外 縣 市 的 學 生 是 以 什 麼 為 門 檻? 外 縣 市... 林 議 員 奕 華 : 甄 選 入 學 不 是 只 有 北 北 基 學 生 可 以 甄 選 入 學 的, 外 縣 市 也 可 以 甄 選 入 學 請 問 外 縣 市 的 學 生 甄 選 入 學 的 門 檻 是 什 麼? 要 看 他 北 北 基 聯 測 的 考 試 考 了 多 少 分 林 議 員 奕 華 : 他 沒 有 考 北 北 基 聯 測, 他 只 考 第 一 次 全 國 基 測 北 北 基 聯 測 是 作 為 申 請 入 學 的 依 據 林 議 員 奕 華 : 那 是 針 對 北 北 基 的 學 生, 對 於 甄 選 入 學 這 個 階 段, 外 縣 市 的 學 生 也 可 以 甄 選 入 學 所 以 請 問 外 縣 市 的 學 生 要 用 什 麼 當 門 檻? 外 縣 市 的 學 生 應 該 是... 林 議 員 奕 華 : 時 間 請 暫 停, 局 長 等 搞 清 楚 後 再 回 答 我 全 國 基 測 和 北 北 基 聯 測 都 可 以 當 作 門 檻 林 議 員 奕 華 : 兩 個 都 可 以 當 作 門 檻, 請 問 局 長, 當 兩 者 無 法 等 化 的 情 況, 你 們 如 何 同 時 當 作 門 檻? 7327

248 因 為 每 間 學 校 所 訂 的 pr 值... 林 議 員 奕 華 : 北 北 基 學 校 的 常 模, 和 外 縣 市 學 校 的 常 模 一 點 都 不 一 樣 請 問 要 如 何 當 作 門 檻? 尤 其 當 北 北 基 的 學 生 都 沒 有 參 加 過 全 國 基 測 時, 學 生 呈 現 的 常 模 和 現 在 是 絕 對 會 不 一 樣 請 問 兩 者 分 數 要 如 何 一 起 當 門 檻? 因 為 每 間 學 校 可 以 制 定 它 的 pr 值, 用 pr 值 來 訂 門 檻 即 可 林 議 員 奕 華 : 沒 關 係, 再 看 下 一 張, 教 育 部 在 民 國 97 年 11 月 11 日 同 意 民 國 100 年 以 教 育 實 驗 性 試 辦 對 林 議 員 奕 華 : 所 以 教 育 部 同 意 的 是 哪 一 年? 民 國 100 年 林 議 員 奕 華 : 請 問 局 長, 當 民 國 101 年 呢? 民 國 101 年 的 入 學 制 度, 新 的 規 劃 方 案 正 在 規 劃 中 林 議 員 奕 華 : 所 以 你 告 訴 我 在 民 國 101 年 臺 北 市 要 面 對 什 麼 教 育 制 度? 什 麼 考 試 制 度? 到 現 在 都 還 是 個 問 號? 民 國 101 年 我 們 還 要 繼 續 試 辦 林 議 員 奕 華 : 沒 有! 教 育 部 只 同 意 在 民 國 100 年 時 試 辦, 並 沒 有 同 意 民 國 101 年 也 可 以 試 辦 教 育 部 也 沒 有 說 民 國 101 年 不 能 試 辦 林 議 員 奕 華 : 因 為 局 長 你 一 直 告 訴 我, 等 到 民 國 100 年, 所 以 我 才 要 問 你, 請 問 民 國 101 年 呢? 怎 麼 會 有 個 教 育 的 考 試 制 度 的 改 變, 它 的 壽 命 只 有 1 年 呢? 民 國 101 年... 林 議 員 奕 華 : 民 國 101 年 教 育 部 有 沒 有 規 劃 全 方 位 的 入 學 方 案? 目 前 他 們 是 在 研 擬 之 中, 但 是... 林 議 員 奕 華 : 民 國 101 年 是 不 是 要 研 擬 全 方 位 方 案, 而 且 要 將 和 地 方 主 管 教 育 行 政 機 關 協 調 獲 7328

249 致 共 識 後, 提 升 學 制 度 委 員 會 審 議 並 共 同 遵 行 意 思 是 民 國 101 年 所 有 地 方 政 府, 與 教 育 部 會 商 完 後 以 一 套 遊 戲 規 則 來 進 行 再 看 下 一 張, 請 告 訴 我 是 不 是 短 命 北 北 基? 改 革 一 套 入 學 制 度 不 是 那 麼 容 易 林 議 員 奕 華 : 不 是 兒 戲! 也 不 是 那 麼 容 易 林 議 員 奕 華 : 沒 那 麼 容 易 也 不 是 兒 戲! 所 以 請 局 長 告 訴 我, 是 不 是 短 命 北 北 基? 請 告 訴 我 們 以 我 個 人 的 判 斷, 應 該 不 是 短 命 林 議 員 奕 華 : 為 什 麼 不 是? 不 能 說 你 認 為, 為 什 麼 不 是? 因 為 教 育 部 只 同 意 民 國 100 年 試 辦, 1 年 的 時 間, 局 長, 你 覺 得 我 們 贏 了 嗎? 我 現 在 覺 得 納 悶 的 是, 剛 才 為 什 麼 一 開 始 我 要 提 郝 市 長 的 政 見, 的 確 我 們 達 成 了 一 綱 多 本 選 一 本, 這 點 我 們 達 成, 我 們 也 達 成 北 北 基 共 辦 聯 測! 然 後 呢? 我 們 希 望 北 北 基 共 辦 聯 測... 林 議 員 奕 華 : 北 北 基 共 辦 聯 測 只 有 一 年 的 時 間 嗎? 局 長, 這 樣 要 對 未 來 的 學 子 如 何 交 代? 這 麼 神 聖 的 事, 絕 對 不 容 許 政 治 化 我 想 北 北 基 共 辦 聯 測... 林 議 員 奕 華 : 如 果 局 長 今 天 告 訴 我 只 有 在 民 國 100 年 試 辦, 我 要 告 訴 你 們, 不 准 辦! 我 們 現 在 是 要 做 長 遠 的 規 劃, 不 可 能 只 有 在 民 國 100 年 試 辦 而 已 林 議 員 奕 華 : 但 是 現 在 教 育 部 只 同 意 在 民 國 100 年 試 辦 我 要 請 問 教 育 局, 尤 其 是 局 長, 當 教 育 部 同 意 在 民 國 100 年 試 辦 後, 你 有 沒 有 再 去 爭 取 民 國 101 年 民 國 102 年 及 民 國 103 年 也 試 辦? 我 們 會 繼 續 努 力 爭 取 林 議 員 奕 華 : 你 們 會? 我 今 天 如 果 沒 有 質 詢 這 個 議 題, 你 們 會 主 動 爭 取 嗎? 這 是 兒 戲 嗎? 一 個 教 育 考 試 制 度 的 改 變, 告 訴 我 教 育 部 同 意 1 年 試 辦, 你 們 就 開 心 成 這 個 樣 子, 這 是 什 麼 心 態? 7329

250 我 想 林 議 員 誤 解 了! 教 育 沒 有 輸 贏 的 問 題, 教 育 最 重 要 的 考 量 是 學 生 林 議 員 奕 華 : 對! 教 育 沒 有 輸 贏 問 題, 局 長, 請 告 訴 我 民 國 100 年 後 就 是 屬 於 北 北 基 聯 測 嗎? 在 民 國 101 年 我 們 不 會 面 對 教 育 部 的 整 個 入 學 方 案 的 改 變? 北 北 基 聯 測 不 會 只 有 1 年 的 壽 命? 你 敢 在 這 裡 告 訴 我 們 嗎? 除 非 是 實 施 12 年 國 民 教 育 林 議 員 奕 華 : 12 年 國 民 教 育, 講 得 很 好 目 前 就 是 因 為 民 國 101 年 其 他 地 方 都 要 準 備 做 免 試 入 學, 都 會 化 的 地 方 是 到 民 國 110 年, 民 國 101 年 也 要 配 合 40% 的 名 額 做 免 試 入 學 所 以 我 才 說 是 不 是 短 命 北 北 基? 局 長, 我 真 的 非 常 嚴 肅 在 這 裡 和 你 討 論 這 件 事 沒 有 錯 林 議 員 奕 華 : 我 非 常 嚴 肅 的 在 這 裡 和 你 說, 如 果 在 9 月 份 入 學 前, 沒 有 辦 法 告 訴 再 要 進 入 國 中 的 七 年 級 學 生, 未 來 要 面 臨 什 麼 樣 的 考 試 制 度? 如 果 連 你 都 沒 辦 法 確 定 北 北 基 聯 測 是 長 久 的 制 度? 那 該 怎 麼 辦? 一 個 教 育 制 度 的 改 變, 是 要 投 入 非 常 多 的 心 力 沒 有 錯, 一 定 要 完 全 投 入 林 議 員 奕 華 : 所 以 如 果 今 天 你 告 訴 我, 當 你 投 入 那 麼 多 的 心 力, 要 應 付 面 對 的 是 一 年 的 壽 命 我 們 不 可 能 只 有 一 年 林 議 員 奕 華 : 我 真 的 要 奉 勸 你, 臺 北 市 不 要 做 這 種 事 做 出 來 之 後, 說 真 的, 局 長 市 長 是 政 務 官, 隨 時 可 以 走 掉, 走 不 掉 的 是 這 些 教 育 局 的 公 務 員, 全 部 會 揹 罵 名, 因 為 把 教 育 考 試 當 作 兒 戲 不 可 能 當 作 兒 戲 林 議 員 奕 華 : 所 以 真 的 要 非 常 嚴 肅 認 真 的 看 待 此 事 沒 有 錯 林 議 員 奕 華 : 現 在 正 如 火 如 荼 的 討 論 免 試 入 學 方 案, 高 雄 市 今 年 有 40 所 學 校, 推 出 2 千 位 的 名 額 作 免 試 入 學, 臺 北 市 明 年 有 要 準 備 辦 免 試 入 學 嗎? 明 年 一 定 要 辦 林 議 員 奕 華 : 明 年 要 辦? 請 問 都 有 計 畫 了 嗎? 7330

251 草 案 已 經 完 成 林 議 員 奕 華 : 草 案 已 經 完 成, 因 為 今 天 質 詢 時 間 有 限, 我 也 來 不 及 問 這 方 面 的 問 題 我 們 要 配 合 教 育 部 的 計 畫 嗎? 在 民 國 101 年 開 始 40% 的 名 額 做 免 試 入 學, 我 們 有 辦 法 做 到 嗎? 明 年 是 朝 全 方 位 的 方 向 做 嗎? 還 是 只 是 挑 幾 所 學 校 試 辦? 教 育 局 是 打 算 臺 北 市 的 每 所 高 中 職 都 提 供 名 額 來 做 林 議 員 奕 華 : 明 年 開 始 每 所 高 中 職 就 會 提 供 名 額? 提 供 免 試 入 學 的 名 額 林 議 員 奕 華 : 預 計 大 約 有 多 少 名 額? 明 年 的 百 分 比 會 是 多 少? 目 前 名 額 還 在 推 估 當 中 林 議 員 奕 華 : 所 以 還 沒 計 算 出 來 明 年 的 名 額? 局 長, 大 約 何 時 會 定 案? 因 為 我 也 不 希 望 到 年 底 才 定 案 預 計 在 7 月 底 前 定 案 林 議 員 奕 華 : 7 月 底 前 定 案! 麻 煩 定 案 之 後, 將 相 關 的 資 料 給 本 席 定 案 後 立 即 將 資 料 給 林 議 員 主 席 : 教 育 部 門 第 11 組 質 詢 完 畢, 休 息 5 分 鐘, 再 繼 續 第 12 組 的 質 詢 7331

252 教 育 部 門 質 詢 第 12 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 12 日 質 詢 對 象 : 教 育 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 簡 余 晏 陳 建 銘 李 慶 鋒 計 3 位 時 間 54 分 鐘 速 記 錄 98 年 5 月 12 日 速 記 : 王 雅 娟 主 席 ( 許 議 員 淑 華 ): 現 在 進 行 教 育 部 門 第 12 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 簡 余 晏 陳 建 銘 李 慶 鋒 等 3 位, 時 間 54 分 鐘, 請 開 始 簡 議 員 余 晏 : 請 體 育 處 處 長 上 台 處 長, 現 在 聽 障 奧 運 的 廣 告 還 滿 多 的? 體 育 處 房 處 長 振 昆 : 是 的 簡 議 員 余 晏 : 這 些 廣 告 都 有 申 請 許 可 嗎? 現 在 多 少 個 地 點 有 廣 告? 房 處 長 振 昆 : 戶 外 廣 告 部 分 有 7 個 地 點 簡 議 員 余 晏 : 在 那 裏? 房 處 長 振 昆 : 分 別 在 水 源 路 國 貿 大 樓 新 生 北 路 信 義 房 屋 大 樓 舊 市 議 會 外 牆, 還 有 南 港 分 局 及 松 山 菸 廠 簡 議 員 余 晏 : 這 7 個 地 點 都 是 合 法 申 請 的 嗎? 房 處 長 振 昆 : 都 是 合 法 的 簡 議 員 余 晏 : 都 有 經 過 申 請 嗎? 房 處 長 振 昆 : 都 有 申 請, 這 個 業 務 的 分 工, 有 些 是... 簡 議 員 余 晏 : 我 們 先 看 幾 張 照 片 處 長, 聽 障 奧 運 的 宣 傳 經 費 總 共 花 了 多 少 錢? 房 處 長 振 昆 : 宣 傳 經 費 應 該 有 三 千 多 萬 元 7332

253 簡 議 員 余 晏 : 從 年 初 到 現 在 才 花 了 三 千 多 萬 元 嗎? 房 處 長 振 昆 : 是 簡 議 員 余 晏 : 其 他 的 經 費 都 在 觀 光 傳 播 局 嗎? 房 處 長 振 昆 : 大 部 分 的 經 費 都 是 由 各 局 處 補 助 基 金 會 來 執 行 這 個 業 務 簡 議 員 余 晏 : 處 長, 我 對 於 聽 障 奧 運 的 廣 告 效 率 很 不 滿 意, 裡 面 有 些 部 分 涉 及 到 觀 光 傳 播 局, 請 問 這 是 放 在 那 裏 的 廣 告? 我 每 天 都 會 經 過 喔! 房 處 長 振 昆 : 這 個 應 該 是 在 舊 市 議 會 的 廣 告 簡 議 員 余 晏 : 這 個 廣 告 沒 有 經 過 申 請 許 可, 它 是 違 法 的, 我 要 求 即 刻 拆 除 房 處 長 振 昆 : 我 想 任 何 一 個 廣 告 物 的 設 置, 我 們 都 有 會 同 相 關 單 位 去 會 勘 之 後 才 設 置 簡 議 員 余 晏 : 我 查 過 了, 它 沒 有 經 過 申 請, 這 個 廣 告 是 違 法 的 下 一 張, 信 義 房 屋 大 樓 的 廣 告 是 申 請 全 棟 嗎? 房 處 長 振 昆 : 我 剛 才 已 經 向 議 員 報 告, 所 有 的 廣 告 物 一 定 有 經 過 固 定 的 程 序, 我 們 會 同 其 他 單 位 會 勘 過 後 才 決 定 設 置 簡 議 員 余 晏 : 昨 天 我 問 過 建 管 處 的 同 仁, 前 面 的 那 個 廣 告 物 是 違 法 的, 信 義 房 屋 大 樓 的 廣 告 不 知 道 是 不 是 局 部 合 法, 還 是 有 違 法 之 處? 另 外 還 有 一 個 廣 告 是 在 南 港 分 局, 對 不 對? 房 處 長 振 昆 : 對 簡 議 員 余 晏 : 我 希 望 你 查 清 楚 南 港 分 局 的 廣 告 是 合 法, 還 是 非 法? 有 沒 有 經 過 申 請? 房 處 長 振 昆 : 清 查 的 結 果 我 再 向 議 會 報 告 簡 議 員 余 晏 : 這 些 廣 告 如 果 是 違 法 的 呢? 中 正 第 一 分 局 ( 舊 市 議 會 ) 的 廣 告 物 是 沒 有 經 過 申 請 的, 為 什 麼 我 這 麼 在 意 這 個 問 題? 你 們 為 了 辦 花 博 會, 把 民 間 的 一 些 廣 告 物 拆 光 光, 當 然 這 不 關 你 的 事, 可 是 我 找 到 聽 障 奧 運 幾 個 廣 告 卻 是 違 法 的, 所 以 你 們 也 必 須 依 法 辦 理 另 一 個 議 題 我 上 次 質 詢 過 郝 市 長, 聽 障 奧 運 花 了 幾 百 萬 元 買 了 馬 戲 團 的 門 票, 這 部 分 處 長 可 不 可 以 給 我 一 個 交 代? 包 括 門 票 簽 收 的 情 況 房 處 長 振 昆 : 7333

254 簽 收 狀 況 的 資 料 之 前 應 該 有 提 供 給 簡 議 員 簡 議 員 余 晏 : 都 有 簽 收 嗎? 房 處 長 振 昆 : 有 簡 議 員 余 晏 : 但 是 你 們 只 簽 收 到 第 1 個 單 位, 這 個 單 位 給 了 誰, 我 希 望 處 長 要 了 解 一 下 房 處 長 振 昆 : 是 的 簡 議 員 余 晏 : 因 為 這 些 都 是 納 稅 人 的 錢, 這 部 分 我 希 望 處 長 給 我 一 個 明 確 的 交 代, 可 不 可 以? 房 處 長 振 昆 : 可 以 簡 議 員 余 晏 : 時 間 暫 停, 處 長 請 回, 請 教 育 局 中 教 科 洪 科 長 上 台 洪 科 長, 我 要 請 你 做 一 份 考 卷, 這 是 一 份 國 中 一 年 級 學 生 的 考 卷, 科 長 看 得 清 楚 嗎? 請 中 控 室 再 放 大 一 點 教 育 局 中 教 科 洪 科 長 哲 義 : 按 照 體 制 回 答 嗎? 簡 議 員 余 晏 : 我 們 不 應 該 干 預 學 校 的 教 育, 所 有 的 教 育 應 該 是 自 由 的, 政 治 人 物 也 不 應 該 干 預, 可 是 看 到 這 幾 份 公 民 科 的 考 卷, 每 份 公 民 科 的 考 卷 都 出 現 克 漏 字, 在 我 唸 書 時, 它 叫 做 夭 壽 題, 我 心 裡 想 臺 灣 的 教 育 改 革 到 了 這 步 田 地, 還 要 這 樣 下 去 嗎? 這 幾 天 我 看 到 教 育 局 局 長 被 很 多 位 議 員 質 詢, 我 覺 得 教 育 的 問 題 非 常 地 嚴 重, 不 只 是 局 長 的 問 題, 這 是 教 育 局 每 個 人 都 要 面 對 的 問 題 請 科 長 看 一 下 有 哪 幾 題 會 回 答? 這 是 公 民 科 的 考 卷 科 長 以 前 是 學 什 麼 的? 洪 科 長 哲 義 : 我 是 唸 心 理 學 簡 議 員 余 晏 : 有 哪 一 題 你 答 得 出 來? 洪 科 長 哲 義 : 第 1 題 我 已 經 看 很 久 了, 文 化 是 生 存 的 需 要 簡 議 員 余 晏 : 對, 那 一 題 我 們 有 寫 答 案, 發 展 出 一 套 什 麼? 洪 科 長 哲 義 : 應 該 是 基 本 生 活 的 方 式 簡 議 員 余 晏 : 包 括 人 類 為 了 順 應 或 改 變 () 所 做 的 各 種 努 力 洪 科 長 哲 義 : 改 變 環 境 7334

255 簡 議 員 余 晏 : 其 實 你 應 該 知 道, 不 一 定 要 回 答 環 境, 對 不 對? 洪 科 長 哲 義 : 是 簡 議 員 余 晏 : 為 了 要 改 變 現 況 也 可 以 洪 科 長 哲 義 : 改 變 周 遭 環 境 也 都 可 以 簡 議 員 余 晏 : 這 種 問 題 應 該 是 克 漏 字 考 題 嗎? 以 及 為 了 表 達 情 感 或 創 意 所 (), 填 入 發 展 也 可 以 啊! 我 們 再 看 第 6 題 文 化 三 層 次 發 展 () 和 方 向 不 一 定 一 致, 卻 會 互 相 影 響, 帶 動 社 會 文 化 改 變, 發 展 過 程 必 須 三 者 兼 顧, 才 不 會 產 生 () 洪 科 長 哲 義 : 應 該 是 文 化 失 調, 但 是 前 面 的 空 格 我 就 不 太 清 楚 了, 應 該 是 文 化 三 層 次 發 展 快 慢 吧? 簡 議 員 余 晏 : 不 是, 它 是 專 有 名 詞 文 化 存 在 是 () 現 象, 發 展 歷 程 是 隨 著 () 轉 變 這 個 答 案 是 很 開 放 的, 對 不 對? 科 長 贊 成 公 民 科 的 老 師 這 樣 考 試 嗎? 洪 科 長 哲 義 : 這 樣 可 能 有 點 太 僵 化, 文 字 只 是 表 達 義 涵, 但 是 可 以 用 不 同 的 文 字 表 答 它 的 意 義 簡 議 員 余 晏 : 尤 其 這 是 公 民 科, 如 果 是 心 理 學, 應 該 不 會 這 樣 考 吧? 至 少 可 以 用 選 擇 題, 一 直 讓 小 孩 子 寫 這 種 考 題, 其 實 是 會 造 成 智 力 退 化, 而 且 無 法 正 確 判 斷 公 民 科, 也 無 法 正 確 判 斷 整 個 社 會, 對 不 對? 洪 科 長 哲 義 : 是 簡 議 員 余 晏 : 科 長 知 道 這 是 什 麼 考 卷? 洪 科 長 哲 義 : 剛 才 議 員 講 過 這 是 公 民 科 的 考 卷 簡 議 員 余 晏 : 你 知 道 是 哪 個 版 本? 洪 科 長 哲 義 : 應 該 是 翰 林 版, 因 為 我 們 目 前 就 是 用 這 個 版 本 簡 議 員 余 晏 : 我 希 望 科 長 能 夠 正 視 這 個 問 題, 因 為 現 在 是 參 考 書 考 卷 領 導 教 學, 這 不 是 老 師 很 認 真 出 的 考 題, 而 是 老 師 選 擇 翰 林 版 的 考 卷, 翰 林 版 設 計 了 夭 壽 題 的 克 漏 字 來 考 公 民 科, 它 不 僅 是 一 次, 而 是 一 而 再, 再 而 三 地 出 這 種 題 目, 所 以 它 影 響 教 育 有 多 麼 地 嚴 重! 7335

256 我 希 望 科 長 開 始 限 制 要 求 教 科 書 業 者, 或 是 學 校 的 老 師 要 審 慎 地 選 擇 參 考 書 和 測 驗 卷, 可 不 可 以? 洪 科 長 哲 義 : 是, 一 定 配 合 辦 理 簡 議 員 余 晏 : 我 們 繼 續 再 看 翰 林 版 的 其 他 教 科 書, 這 是 翰 林 版 社 會 科 課 本 所 寫 的 內 容 根 據 傳 說 黃 帝 打 敗 蚩 尤, 成 為 部 落 的 共 主, 開 啟 中 華 文 化 () 的 新 階 段 可 是 你 知 道 中 華 人 民 共 和 國 是 怎 麼 形 容 黃 帝 嗎? 它 是 一 隻 大 蟲, 只 有 翰 林 版 的 課 本 繼 續 宣 傳 黃 帝 是 中 華 民 族 共 主 這 件 事, 所 有 的 人 類 都 是 多 元 起 源 的 現 在 看 到 的 這 個 畫 面 就 是 黃 帝 這 是 參 考 書, 上 面 寫 著 : 黃 帝 是 中 華 民 族 的 始 祖 黃 帝 不 是 我 們 西 拉 雅 族 的 始 祖, 所 以 這 樣 的 課 本 我 在 這 裡 嚴 正 地 抗 議, 我 希 望 科 長 回 去 之 後 能 處 理 翰 林 版 參 考 書 的 問 題 洪 科 長 哲 義 : 是 簡 議 員 余 晏 : 科 長 要 怎 麼 處 理? 洪 科 長 哲 義 : 一 般 來 講, 文 字 符 號 是 表 達 一 個 意 念 一 個 概 念, 而 不 應 該 用 文 字 來 框 住 思 考, 所 以 像 公 民 科 考 題 應 該 以 更 開 放 的 方 式, 比 如 用 選 擇 題 或 是 其 他 更 開 放 性 的 考 題 簡 議 員 余 晏 : 這 是 審 議 委 員 會 決 定 的 內 容 嗎? 洪 科 長 哲 義 : 是 的 簡 議 員 余 晏 : 科 長 可 以 更 改 嗎? 洪 科 長 哲 義 : 至 少 老 師 在 教 學 時, 可 以 讓 學 生 了 解 課 本 所 表 達 闡 述 的 意 義 是 什 麼 簡 議 員 余 晏 : 下 一 張, 這 是 翰 林 版 參 考 書 的 教 師 手 冊, 它 引 用 國 民 黨 的 文 宣 國 民 黨 在 選 舉 時 說 : 民 進 黨 這 個 沒 有 執 政 經 驗 的 政 黨, 把 國 家 弄 得 亂 與 倒 退, 掌 權 之 後 失 去 權 力 又 更 加 腐 爛 這 部 分 我 希 望 教 育 局 要 糾 正, 因 為 這 涉 及 污 衊 特 定 的 政 黨, 它 不 應 該 出 現 在 教 師 手 冊 裡 面, 對 不 對? 洪 科 長 哲 義 : 事 實 上, 一 件 事 情 大 家 有 不 同 的 看 法, 但 是 從 教 育 的 觀 點 來 看, 每 個 人 都 可 以 表 達 不 同 的 意 見 簡 議 員 余 晏 : 對, 可 是 它 不 應 該 放 在 教 師 手 冊 裡 面 下 一 張,, 二 二 八 事 件 造 成 臺 灣 的 負 面 影 響, 這 是 國 一 的 公 民 課 本, 在 翰 林 版 參 考 書 的 教 師 手 冊 裡 面, 說 負 面 影 響 是 促 成 台 獨 思 想 這 不 是 負 面 影 響, 台 獨 是 主 7336

257 張 臺 灣 是 一 個 主 權 獨 立 的 國 家, 它 無 所 謂 負 面 或 正 面 所 以 請 科 長 正 視 教 科 書 參 考 書 及 考 卷 的 嚴 重 問 題, 請 你 們 全 盤 檢 討 洪 科 長 哲 義 : 是 簡 議 員 余 晏 : 這 部 分 可 以 要 求 教 科 書 審 議 委 員 會 嗎? 洪 科 長 哲 義 : 我 想 教 科 書 本 身 是 中 性 的, 同 樣 的, 文 字 上 的 敘 述 也 是 一 個 中 性 的 表 達 老 師 在 教 學 時, 如 何 去 看 待 這 個 東 西, 教 科 書 只 是 一 個 參 考 簡 議 員 余 晏 : 請 科 長 給 我 一 份 書 面 答 覆, 你 的 答 覆 太 含 糊 了 陳 議 員 建 銘 : 教 師 手 冊 你 們 難 道 沒 有 事 先 審 核 嗎? 沒 有 事 先 了 解 嗎? 就 剛 才 這 些 實 質 內 容, 你 也 說 應 該 是 個 人 認 知 的 表 達, 而 不 應 該 在 學 生 的 教 材, 甚 至 在 教 師 手 冊 上 明 列 出 這 種 偏 差 的 觀 念, 所 以 後 續 應 該 用 什 麼 樣 的 方 式 來 避 免 這 些 問 題 發 生? 你 們 以 前 又 是 如 何 審 核? 以 前 你 們 都 沒 有 審 核, 不 然 怎 麼 會 有 這 種 事 情 發 生? 洪 科 長 哲 義 : 審 核 的 權 責 是 教 育 部, 經 過 教 育 部 審 核 通 過, 我 們 只 是 選 用, 如 何 去 教 如 何 變 成 一 個 教 材, 那 又 是 另 一 個 層 次 有 些 教 材 選 用 之 後, 如 何 透 過 教 育 來 看 待 這 件 事 情, 我 想 不 管 是 書 本 教 材 應 該 都 是 中 性 的 陳 議 員 建 銘 : 因 為 對 於 這 些 教 材 有 意 見, 我 們 希 望 你 能 即 時 去 反 映 改 正 這 些 問 題, 好 不 好? 洪 科 長 哲 義 : 好 的 陳 議 員 建 銘 : 請 教 育 局 局 長 上 台 局 長, 上 個 會 期 我 質 詢 家 長 會 收 費 巧 立 名 目 的 問 題, 你 們 有 做 任 何 改 善 嗎? 教 育 局 我 們 有 改 善, 比 如 : 設 定 標 準 化 的 作 業 流 程, 希 望 家 長 會 相 關 費 用 的 收 取 能 透 明 公 開 陳 議 員 建 銘 : 你 是 這 樣 說, 但 是 都 做 假 帳, 你 們 開 會 的 紀 錄 我 也 有, 說 這 是 屬 於 家 長 會 的 權 責, 你 們 無 權 過 問 很 奇 怪! 你 們 用 臨 時 動 議 的 方 式 提 出 來, 由 國 教 科 提 案, 家 長 會 的 結 論 是 募 款 通 知 單 的 性 質 不 同, 由 各 校 會 同 家 長 會 依 募 款 規 定 訂 定 最 後 的 結 果 是 這 樣, 這 個 就 是 一 個 標 準 的 模 式, 由 家 長 會 自 行 收 錢 下 一 張, 這 個 收 取 的 費 用 是 1,200 元, 繳 費 期 限 是 3 月 11 日 至 3 月 13 日, 這 上 面 有 沒 有 載 明 是 自 由 捐 贈? 沒 有 啊! 之 前 我 們 在 討 論 時, 也 特 別 說 明 有 關 於 家 長 會 任 何 的 收 費, 上 面 都 要 載 明 是 自 由 樂 捐 對 陳 議 員 建 銘 : 7337

258 教 育 局 做 了 什 麼? 沒 有 看 到 任 何 績 效, 開 會 時 也 不 敢 做 任 何 正 面 的 政 令 宣 達, 我 們 看 到 的 是 如 此 局 長, 之 前 報 紙 上 有 刊 載, 現 在 有 很 多 孩 子 繳 不 起 營 養 午 餐 費, 結 果 被 同 學 取 笑, 笑 他 是 白 吃, 現 在 這 位 學 生 來 不 及 繳 錢, 就 被 同 學 取 笑 白 讀, 因 為 沒 有 繳 錢 就 念 書 啊! 沒 有 繳 錢 就 上 英 文 課, 所 以 就 是 白 讀 啊! 這 是 教 育 的 觀 念 嗎? 如 果 學 生 繳 不 起 營 養 午 餐 費, 教 育 局 應 該 去 輔 導 去 了 解 對 於 家 長 會 的 收 費, 教 育 局 視 若 無 睹 下 一 張, 這 是 家 庭 聯 絡 簿, 老 師 還 幫 忙 催 錢 剛 才 看 到 繳 費 期 間 是 3 月 11 日 到 3 月 13 日,3 月 12 日 老 師 就 在 聯 絡 簿 寫 明 英 語 基 金 費 用 1,200 元, 還 未 繳 錢 的 要 趕 快 繳, 家 長 寫 說 : 這 是 不 合 法 的, 應 該 要 自 由 樂 捐 老 師 說 : 有 意 見 自 行 與 家 長 會 聯 絡, 他 只 管 收 錢 這 應 該 是 家 長 會 要 自 行 收 取 的 錢, 變 成 老 師 要 幫 忙 收 錢, 局 長 有 處 理 這 件 事 情 嗎? 你 無 法 正 式 要 求 家 長 會, 對 於 收 錢 的 任 何 過 程 及 發 放 通 知 單 應 該 要 嚴 格 載 明 是 自 由 樂 捐, 難 道 教 育 局 連 一 點 公 權 力 都 沒 有 嗎? 我 們 有 一 個 臺 北 市 公 私 立 國 民 小 學 國 民 中 學 的 代 收 代 辦 收 支 辦 法, 各 校 應 該 要 按 照 這 個 辦 法 的 規 定 來 辦 理 陳 議 員 建 銘 : 他 們 不 按 照 規 定 辦 理, 你 們 處 分 了 誰? 你 們 辦 了 誰? 有 沒 有 任 何 公 文 要 求 他 們 要 嚴 格 執 行? 沒 有 啊! 就 開 個 會 說 這 是 屬 於 各 自 的 職 權, 因 為 性 質 不 同, 所 以 你 們 就 不 管, 國 教 科 在 幹 什 麼? 科 長 有 來 嗎? 像 剛 才 這 些 費 用, 依 照 這 個 辦 法 的 規 定, 應 該 是... 陳 議 員 建 銘 : 我 已 經 給 你 看 了, 通 知 單 上 面 有 沒 有 寫 是 自 由 樂 捐? 這 個 辦 法 裡 面 有 規 定, 假 如 要 收 這 些 費 用, 應 該 要 經 過 學 校 的 行 政 會 報 通 過, 並 邀 請 家 長 會 授 權 的 代 表 參 加 才 可 以 收 費 陳 議 員 建 銘 : 所 有 的 通 知 單 上 都 要 載 明 是 自 由 樂 捐, 這 是 最 基 本 的 原 則, 你 們 做 了 嗎? 是 不 是 先 請 科 長 說 明? 或 許 局 長 不 是 很 清 楚, 是 不 是 應 該 要 載 明 是 自 由 樂 捐? 教 育 局 國 教 科 謝 科 長 麗 華 : 是 的 陳 議 員 建 銘 : 為 什 麼 沒 有 做? 這 一 整 年 來, 我 們 看 不 到 教 育 局 有 任 何 公 權 力 的 伸 張, 家 長 會 的 權 力 大 到 無 法 無 天, 錢 可 以 隨 意 收 我 知 道 不 是 每 個 家 長 會 都 是 這 樣 做, 一 個 學 生 每 學 期 的 學 費 才 多 少 錢, 甚 至 有 里 長 自 掏 腰 包 代 繳 學 生 的 學 費, 但 是 學 校 家 長 會 收 的 錢 更 多, 有 的 甚 至 收 到 上 萬 元, 教 育 局 到 底 在 幹 什 麼? 這 不 是 國 民 義 務 教 育 嗎? 怎 麼 搞 成 這 樣 子? 局 長 有 沒 有 什 麼 具 體 的 改 善 方 法? 請 簡 單 回 答 我 們 一 定 按 照 收 支 辦 法 的 規 定 來 辦 理, 假 如 學 校 有 違 規 的 行 為, 我 們 一 定 會 行 文 糾 正, 而 且 要 請 督 學 到 校 進 行 了 解 7338

259 陳 議 員 建 銘 : 你 們 按 照 規 定 辦 理, 但 是 辦 了 一 年 看 不 到 任 何 成 果, 如 果 再 沒 辦 法 做 到, 誰 要 負 責? 假 如 有 違 規 的 情 形, 我 們 一 定 會 糾 正 陳 議 員 建 銘 : 你 看 這 上 面 還 是 沒 有 寫 自 由 樂 捐 啊? 這 部 分 你 要 怎 麼 處 理? 如 果 家 長 會 發 的 收 款 通 知 單, 還 是 沒 有 任 何 自 由 樂 捐 的 字 眼 標 示, 你 們 要 怎 麼 處 理? 據 我 了 解, 文 化 國 小 可 能 是... 陳 議 員 建 銘 : 我 沒 有 說 是 哪 所 學 校, 那 是 你 說 的, 可 是 有 很 多 所 學 校 都 有 一 樣 的 情 況 這 張 通 知 單 上 面 有 寫 到 學 校 的 名 字 陳 議 員 建 銘 : 這 是 一 個 通 案 可 能 是 學 校 發 展 英 語 教 學 的 特 色, 才 會 有 這 種 作 法 陳 議 員 建 銘 : 我 不 管 原 因 是 什 麼, 反 正 家 長 會 要 收 錢 就 要 寫 清 楚, 我 所 強 調 的 是 這 個 問 題, 文 化 國 小 的 問 題 我 們 早 就 知 道, 教 育 局 一 直 不 敢 去 解 決, 這 也 是 因 為 母 法 的 規 定, 收 錢 總 得 按 照 規 定 來 做, 你 們 要 怎 麼 處 理? 我 們 還 是 要 求 學 校 按 照 這 個 規 定 來 辦 理, 不 得 超 收 費 用 陳 議 員 建 銘 : 他 們 不 辦 呢? 我 們 會 糾 正 陳 議 員 建 銘 : 處 罰 校 長 嗎? 我 們 會 依 蒐 集 的 相 關 資 料, 對 學 校 做 一 個 適 當 的 處 理 陳 議 員 建 銘 : 老 師 不 能 越 俎 代 庖 給 學 生 這 麼 大 的 壓 力, 剛 才 我 提 到 的 案 例, 你 也 非 常 地 清 楚, 我 希 望 看 到 一 個 積 極 有 效 的 回 應, 而 不 是 說 依 照 相 關 規 定 辦 理, 你 們 辦 了 一 年 多 還 不 是 一 樣, 這 樣 要 教 育 局 幹 什 麼? 讓 家 長 會 主 導 就 好 了, 不 能 夠 這 樣 搞 下 去 目 前 少 子 化 的 情 況 越 來 越 嚴 重, 對 於 超 額 教 師 及 未 來 教 師 人 力 調 整 方 向, 你 在 工 作 報 告 裡 面 完 全 沒 有 提 到, 甚 至 不 適 任 教 師, 你 們 有 沒 有 建 立 一 個 淘 汰 的 制 度? 你 們 都 沒 有 做 啊! 你 不 敢 碰 嗎? 對 於 不 適 任 教 師, 我 們 有 一 個 處 理 準 則 7339

260 陳 議 員 建 銘 : 對 於 超 額 教 師 及 未 來 教 師 人 力 的 調 整, 你 們 有 什 麼 方 案? 現 在 學 校 閒 置 的 教 室 很 多, 教 學 資 源 的 浪 費 也 很 多, 你 們 有 打 算 要 如 何 做 嗎? 你 的 心 中 有 什 麼 腹 案? 今 天 你 身 為 教 育 局 局 長, 對 於 臺 北 市 整 個 教 師 的 人 力 及 配 置 有 什 麼 腹 案? 對 於 超 額 教 師 的 處 理, 我 們 有 幾 個 方 向, 比 如 : 不 再 辦 理 聯 合 甄 試, 因 為 學 校 的 老 師 太 多, 如 果 再 辦 理 教 師 甄 試, 幾 乎 沒 辦 法 消 化, 所 以 我 要 特 別 做 個 說 明 第 2 點, 我 們 會 輔 導 老 師 介 聘 調 校, 讓 老 師 可 以 順 利 地 到 其 他 學 校 擔 任 教 職 的 工 作, 因 為 有 些 學 校 的 教 師 名 額 會 增 多, 有 些 超 額 學 校 必 須 把 老 師 移 撥 到 另 一 個 學 校 陳 議 員 建 銘 : 不 患 寡 而 患 不 均, 重 點 是 在 於 分 配 不 均 勻 的 問 題 對 陳 議 員 建 銘 : 教 育 局 應 該 要 適 度 地 調 整 教 師 人 力, 先 做 未 來 人 力 的 規 劃 我 提 供 局 長 一 些 意 見, 是 不 是 可 以 廣 設 公 立 托 兒 所? 最 近 議 員 們 接 到 很 多 民 眾 陳 情, 要 求 我 們 去 關 說 小 孩 子 可 以 進 入 公 立 托 兒 所, 民 眾 實 在 繳 不 起 私 立 托 兒 所 的 費 用 你 們 是 不 是 可 以 考 慮 廣 設 公 立 托 兒 所, 讓 這 些 超 額 教 師 能 夠 有 適 當 的 教 學 地 點, 對 於 學 校 目 前 閒 置 的 教 室 校 舍 可 以 適 度 地 運 用, 你 們 是 不 是 可 以 做 這 方 面 的 規 劃? 向 陳 議 員 報 告, 目 前 臺 北 市 有 兩 個 試 辦 的 托 兒 所, 一 個 在 銘 傳 國 小, 一 個 在 大 湖 國 小 陳 議 員 剛 才 指 教 的 問 題, 托 兒 所 老 師 的 任 教 資 格, 與 一 般 老 師 的 任 教 資 格 是 不 一 樣 的, 所 以 國 小 教 師 要 轉 換 到 托 兒 所, 的 確... 陳 議 員 建 銘 : 我 當 然 知 道 不 一 樣, 但 是 只 要 補 修 相 關 的 學 分 就 可 以 教 托 兒 所 的 學 生 因 為 國 小 教 師... 陳 議 員 建 銘 : 對 於 超 額 教 師 人 力 分 配, 可 以 讓 他 們 去 接 受 相 關 的 教 育 學 程, 然 後 在 考 任 教 師, 就 可 以 讓 這 些 師 資 有 所 分 配 我 覺 得 從 這 個 角 度 來 看, 事 實 上 你 們 可 以 考 量 廣 設 公 立 幼 稚 園 及 托 兒 所, 以 減 輕 家 長 的 負 擔, 也 讓 學 校 的 人 力 設 備 可 以 充 分 地 運 用 我 再 請 教 關 於 教 育 關 懷 地 圖 的 問 題, 你 知 道 這 個 東 西 嗎? 你 們 為 什 麼 要 做? 我 知 道, 主 要 是 針 對 弱 勢 地 區 的 弱 勢 學 校 陳 議 員 建 銘 : 你 們 調 查 之 後 要 做 什 麼? 你 們 做 了 什 麼 動 作? 我 們 有 一 個 精 進 發 展 的 實 施 計 畫, 針 對 弱 勢 地 區 的 孩 子 給 予 協 助, 不 管 是 軟 體 7340

261 硬 體 方 面, 都 可 以 提 高 孩 子 的 學 習 能 力 陳 議 員 建 銘 : 我 們 不 希 望 教 育 關 懷 地 圖 變 成 一 個 岐 視 孩 子 的 工 具 不 是 陳 議 員 建 銘 : 因 為 教 育 關 懷 地 圖, 這 些 孩 子 被 劃 成 特 殊 的 區 塊, 然 後 他 們 被 其 他 的 小 朋 友, 甚 至 被 老 師 岐 視, 我 們 不 希 望 看 到 這 種 情 況 發 生 我 們 沒 有 陳 議 員 建 銘 : 一 方 面 教 育 局 在 實 施 的 過 程 中, 不 管 是 給 予 課 程 的 輔 導, 或 者 費 用 的 輔 導, 應 該 採 取 更 妥 善 更 周 延 的 方 式 來 處 理, 這 一 點 希 望 局 長 再 加 強 我 們 會 按 照 陳 議 員 的 指 導 來 處 理, 我 們 不 給 孩 子 任 何 的 標 記, 也 不 給 任 何 學 校 標 記 陳 議 員 建 銘 : 我 特 別 向 你 們 叮 嚀, 因 為 確 實 有 這 種 情 況 發 生, 我 先 告 訴 你 們, 不 然 到 時 候 開 記 者 會, 你 們 又 滿 頭 包 教 育 關 懷 地 圖 的 學 校 沒 有 公 布 陳 議 員 建 銘 : 現 在 整 個 大 環 境 不 景 氣 的 情 況 下, 補 習 班 倒 閉 了 很 多 家, 我 接 到 很 多 民 眾 的 陳 情, 高 三 學 生 去 補 習, 但 是 補 習 班 倒 閉, 補 教 協 會 說 可 以 到 相 關 的 補 習 班 上 課, 可 是 學 生 當 初 選 定 這 家 補 習 班, 就 是 選 定 特 定 的 老 師 特 定 的 區 塊 特 定 的 時 間, 要 他 們 轉 換 時 間 地 點 根 本 是 不 可 能, 對 於 倒 閉 的 補 習 班, 教 育 局 對 於 學 生 有 什 麼 補 救 辦 法? 有 什 麼 補 償 措 施? 有 什 麼 保 障? 我 們 去 旅 遊, 旅 遊 品 質 保 障 協 會 後 續 都 有 一 些 保 障 的 做 法 及 補 救 方 式, 可 是 補 習 班 倒 閉 找 不 到 負 責 人, 教 育 局 一 翻 兩 瞪 眼, 兩 手 一 攤, 沒 辦 法 啊! 現 在 你 們 有 什 麼 方 法 處 理? 我 們 請 學 生 要 慎 選 補 習 班, 這 家 補 習 班 搖 搖 欲 墜, 學 生 又 去 那 邊 補 習..... 陳 議 員 建 銘 : 學 生 怎 麼 知 道 它 搖 搖 欲 墜? 你 們 有 做 一 個 評 鑑 表, 說 這 家 補 習 班 快 倒 了 嗎? 我 們 對 於 辦 得 比 較 好 的 補 習 班, 或 是 某 些 有 問 題 的 補 習 班, 我 們 在 一 個 時 間 點 會 公 布 陳 議 員 建 銘 : 你 們 對 於 補 習 班 應 該 要 有 一 個 評 鑑, 評 鑑 之 後 定 期 公 告, 讓 學 生 家 長 了 解, 另 外 對 於 補 習 班 應 該 進 行 輔 導 與 管 理, 對 於 財 務 困 難 或 是 有 問 題 的 補 習 班 應 該 給 予 7341

262 適 當 的 督 導, 甚 至 與 補 教 協 會 協 商, 做 一 個 教 育 品 質 保 障 的 措 施, 也 就 是 說 這 些 補 習 班 發 生 倒 閉 時, 對 學 生 有 相 當 的 保 障 好, 我 們 會 與 補 教 協 會 來 研 議 如 何 保 障 學 生 的 權 益 陳 議 員 建 銘 : 這 就 是 你 們 應 該 做 的 事, 我 們 剛 才 提 出 林 林 總 總 的 問 題, 從 幼 稚 園 到 國 小 國 中 高 中 的 學 生 碰 到 這 麼 多 問 題, 我 想 局 長 有 責 任 來 面 對 來 處 理 我 們 的 確 是 有 這 個 責 任 陳 議 員 建 銘 : 局 長, 我 們 的 提 醒 只 是 冰 山 的 一 角, 還 有 更 多 的 問 題 需 要 你 主 動 去 發 覺 教 育 的 問 題, 除 了 剛 才 簡 余 晏 議 員 所 提 出 來, 在 課 程 內 容 教 學 內 容 不 能 有 這 些 意 識 形 態 存 在 之 外, 對 於 學 生 實 質 的 課 業 與 生 活 的 輔 導, 還 有 課 後 他 們 所 面 臨 的 問 題, 我 想 局 長 要 加 油 了! 對, 我 們 一 定 會 認 真 來 做 陳 議 員 建 銘 : 謝 謝 李 議 員 慶 鋒 : 請 文 化 局 李 局 長 上 台 每 次 我 都 覺 得 時 間 很 有 限, 我 們 就 直 接 進 入 主 題, 等 一 下 陳 議 員 還 有 相 關 業 務 問 題 要 詢 問 妳 我 從 去 年 的 預 算 編 列 裡 面 發 現, 臺 北 市 志 的 續 修 部 分 只 編 列 1,000 元, 讓 我 非 常 地 好 奇, 所 以 才 去 了 解 這 件 事 情 後 來 發 現 在 馬 英 九 市 長 任 內, 決 定 對 過 去 二 十 幾 年 來 臺 北 市 的 發 展, 做 一 個 地 方 志 的 編 纂, 所 以 進 行 臺 北 市 志 的 續 修 工 作 文 化 局 是 的 李 議 員 慶 鋒 : 根 據 你 們 提 供 的 資 料, 在 95 年 6 月 30 日 與 中 研 院 簽 約, 本 來 預 訂 在 今 年 6 月 30 日 要 繳 交 所 有 的 文 稿, 至 少 要 1,118 萬 字, 後 面 還 有 核 定 與 印 製 的 過 程, 但 是 過 程 中 好 像 有 文 稿 品 質 不 良 的 問 題, 造 成 花 費 很 多 時 間 協 調, 現 在 與 中 研 院 也 進 入 履 約 爭 議 的 階 段 請 問 局 長 是 不 是 很 確 定 在 今 年 6 月 30 日, 受 委 託 單 位 已 經 不 可 能 把 所 有 的 文 稿 都 完 成? 就 是 符 合 我 們 期 望 的 文 稿 大 概 是 不 可 能 李 議 員 慶 鋒 : 因 為 市 志 的 編 纂 確 實 需 要 很 長 的 時 間, 所 以 可 以 很 明 確 地 說, 當 初 馬 英 九 市 長 那 時 候 所 做 的 續 修 計 畫, 希 望 在 今 年 6 月 30 日 完 成 的 進 度 確 定 跳 票? 對, 不 過 這 個 問 題 是 一 兩 年 前 的 事 情 速 記 : 蔡 詠 淳 李 議 員 慶 鋒 : 7342

263 我 知 道 會 有 問 題, 只 是 再 確 定 一 下 是 李 議 員 慶 鋒 : 當 然 還 需 要 努 力, 我 是 從 1,000 元 預 算 中 發 現 這 個 問 題, 陸 陸 續 續 才 瞭 解 文 化 局 文 獻 會 著 手 進 行 的 後 續 工 作, 因 為 對 於 文 稿 品 質 不 滿 意, 也 確 定 會 延 宕, 至 於 契 約 的 問 題 以 後 再 談 第 2 個 問 題 : 局 長, 妳 對 局 裡 或 者 文 獻 會 裡 人 員 的 工 作, 應 該 有 所 瞭 解, 我 發 現 其 中 內 容 還 滿 差 的, 能 否 請 局 長 說 明 一 下 自 己 的 看 法 從 市 政 府 的 立 場 來 說, 文 化 局 應 該 要 很 慎 重 的 面 對 文 史 工 作, 因 此 我 們 對 中 研 院 期 待 也 很 高, 但 因 為 合 約 的 訂 定, 造 成 我 們 與 中 研 院 近 史 所 在 這 個 問 題 上 爭 議 不 斷 廖 前 局 長 在 合 約 的 簽 訂 時, 所 使 用 的 契 約 是 公 共 工 程 委 員 會 所 頒 布 的 制 式 合 約, 這 個 合 約 對 學 術 機 構 有 困 難 李 議 員 慶 鋒 : 契 約 對 於 文 史 學 術 工 作 的 不 恰 當 性, 這 部 分 我 瞭 解 契 約 不 合 理 是 一 回 事, 但 根 據 文 獻 會 相 關 工 作 人 員 委 員 審 稿 的 情 況, 中 研 院 交 出 來 的 市 志 編 纂, 應 該 不 是 唯 一 的 你 們 給 我 的 資 料, 文 化 行 政 篇 : 將 文 化 局 全 部 的 法 規 全 文 照 錄, 猶 如 法 令 彙 編 一 般 人 應 該 不 會 這 樣 寫, 這 占 了 39 頁 藝 術 篇 : 介 紹 全 臺 灣 原 住 民 的 音 樂, 包 括 中 南 部 東 部 和 離 島 古 蹟 篇 : 有 臺 北 縣 的 古 蹟 城 市 發 展 篇 : 把 臺 北 市 都 市 發 展 政 策 白 皮 書 全 文 照 錄 都 市 發 展 篇 : 也 將 板 橋 的 都 市 發 展 納 入 族 群 篇 : 這 篇 比 較 誇 張, 引 用 的 資 料, 集 中 在 一 個 著 作 叫 做 山 東 人 與 臺 灣 工 商 業 發 展, 還 用 6 頁 篇 幅, 敘 述 香 港 調 景 嶺 的 歷 史 這 些 是 臺 北 市 志 的 編 纂, 看 了 令 人 發 笑 請 問 局 長, 現 在 的 服 飾 文 化 會 館 是 做 何 使 用? 委 託 給 台 北 服 飾 文 化 藝 術 基 金 會 經 營 管 理 李 議 員 慶 鋒 : 服 飾 文 化 會 館 開 幕 時, 馬 前 市 長 英 九 應 邀 致 詞 指 出 : 文 化 會 館 是 他 任 內 第 19 處 閒 置 文 化 空 間 藝 文 場 館, 成 績 相 當 耀 眼, 這 種 寫 法 不 像 是 市 志 的 寫 法 提 到 服 飾 的 部 分, 不 曉 得 是 不 是 出 版 社 抄 來 的, 它 引 用 一 篇 文 章 : 因 盲 目 的 追 求 流 行, 有 時 只 是 一 時 喜 悅 雖 然 文 化 局 回 答 我 這 只 有 初 審 通 過, 還 没 有 逐 字 審 查, 我 大 概 瀏 覽 一 下, 就 覺 得 相 當 有 趣 提 到 閱 讀 的 部 分, 馬 英 九 市 長 以 懷 舊 的 心 情 到 牯 嶺 街, 指 出 他 唸 北 師 附 小 經 常 來 此 吃 傻 瓜 麵 ; 就 讀 建 中 時, 更 經 常 背 書 包 在 此 出 没 雖 然 初 審 有 挑 出 一 些 不 合 格 的 部 分, 但 對 於 通 過 的 部 分, 我 覺 得 滿 誇 張 的 ; 我 現 在 想 要 知 道 的 是 妳 的 態 度, 因 為 是 對 方 主 動 提 起 7343

264 不 是, 是 我 們 希 望 跟 他 們 解 約 李 議 員 慶 鋒 : 我 知 道 去 年 的 時 候, 你 們 就 請 他 們 暫 停 執 行 對 李 議 員 慶 鋒 : 你 們 希 望 解 約 嗎? 是, 我 們 現 在 調 解 的 目 的, 就 是 朝 向 解 約 現 在 調 解 的 真 正 問 題, 是 他 們 對 於 我 們 的 審 查 制 度 不 滿, 就 是 議 員 和 我 們 覺 得 不 會 通 過, 但 他 們 認 為 是 我 們 審 查 標 準 過 於 嚴 格, 而 且 當 初 在 合 約 裡, 他 們 認 為 没 有 訂 定 明 確 的 審 查 方 式 李 議 員 慶 鋒 : 所 以 我 再 次 確 認 局 裡 及 文 獻 會 的 基 本 立 場 我 們 的 立 場 是 不 要 和 他 們 再 繼 續 合 作 李 議 員 慶 鋒 : 剛 剛 提 到 契 約 的 訂 定 是 根 據 公 共 工 程 委 員 會 的 契 約 簽 定, 對 於 一 些 文 史 跟 學 術 工 作 也 許 不 恰 當, 可 是 內 容 的 部 分 是 另 外 一 回 事, 因 為 在 第 3 期 的 文 稿 提 交 48 篇, 文 獻 會 請 學 者 審 查 通 過 0 篇, 那 一 定 是 很 差 才 會 是 如 此, 對 不 對? 是, 為 什 麼 我 們 要 解 約 的 原 因, 就 是 因 為 合 約 內 容 寫 的 不 好, 並 没 有 很 明 白 的 訂 定 如 何 審 稿, 而 且 這 部 分 也 没 有 很 明 確 的 寫 在 合 約 裡, 所 以 這 才 給 對 方 一 個 理 由 和 空 間, 並 質 疑 我 們 合 約 裡 當 時 並 没 有 這 些 要 求, 而 且 他 們 認 為 這 只 是 前 期 不 滿 意, 可 以 修 改, 但 我 們 不 能 退 件 就 因 為 這 些 爭 議 無 法 達 成 共 識, 才 下 定 決 心 要 解 約 那 解 約 前 讓 調 解 委 員 會 來 協 助 我 們, 雙 方 如 有 未 付 的 稿 費 或 者 其 他 的 爭 議, 調 解 委 員 會 就 會 仲 裁, 使 得 問 題 得 以 釐 清 李 議 員 慶 鋒 : 局 長 的 基 本 態 度 我 已 瞭 解 另 外 我 看 到 契 約 裡 的 金 額 4,567 萬 元, 實 際 上 給 付 的 只 有 15%, 大 約 六 百 多 萬 元 對, 是 給 付 六 百 多 萬 元 李 議 員 慶 鋒 : 這 是 之 前 所 通 過 的 二 千 多 萬 元 預 算 嗎? 簽 約 契 約 金 是 四 千 多 萬 元, 已 經 給 付 15%, 大 約 六 百 多 萬 元 資 料 上 是 寫 編 了 二 千 多 萬 元, 這 是 連 續 性 預 算 嗎? 有 關 預 算 的 部 分, 全 部 都 通 過 了 連 續 性 預 算 總 額 已 通 過, 每 年 所 編 列 的 預 算 也 都 通 過 了, 因 為 發 現 執 行 上 有 問 題, 所 以 我 們 才 將 預 算 止 住, 主 動 編 列 1,000 元, 希 望 讓 議 會 瞭 解 我 們 對 這 件 事 情 的 執 行 上 有 不 同 的 看 法 李 議 員 慶 鋒 : 因 為 之 前 我 不 知 道 上 屆 的 情 況 7344

265 這 是 在 4 年 前 就 已 經 通 過 李 議 員 慶 鋒 : 至 少 我 們 今 天 知 道 這 些 完 整 性 市 志 續 修 的 計 畫, 雖 然 滿 冷 門 的, 但 還 是 滿 重 要 的, 並 且 確 定 在 6 月 30 日 前 得 到 滿 意 的 稿 件 是 不 可 能 的 另 外 跟 中 研 院 在 履 約 上 對 合 約 審 查 見 解 的 不 同, 局 裡 的 立 場 是 偏 向 於 解 約, 後 續 努 力 的 工 作 還 很 多, 但 是 我 還 是 要 提 有 關 於 政 治 上 的 困 擾, 我 看 了 一 下 內 容, 滿 不 能 接 受 契 約 是 在 雙 方 權 利 義 務 上 可 以 憑 據 的 部 分, 但 內 容 真 的 是 滿 差 的 我 看 過 去 的 招 標 歷 程, 其 實 是 不 合 理 的 ; 研 究 都 有 召 集 人, 市 志 的 續 修 編 纂 有 總 纂 的 負 責 人, 而 這 個 總 纂 的 負 責 人 號 稱 是 集 合 了 二 百 多 位 專 家 學 者, 可 是 卻 搞 出 一 個 這 麼 大 的 窟 窿 就 我 所 知 道 中 研 院 很 少 跟 外 面 單 位 有 這 種 履 約 爭 議, 特 別 是 文 史 類, 如 果 是 工 程 或 科 技 可 能 爭 議 多 一 點, 其 實 是 滿 大 的 笑 話 這 位 總 纂 是 朱 浤 源 教 授, 算 是 滿 內 行 的, 他 的 專 業 部 分 我 姑 且 不 論, 這 幾 年 來 我 知 道 他 比 較 偏 向 政 治 領 域, 包 括 擔 任 過 國 民 黨 的 國 大 代 表 ; 包 括 他 說 2004 年 2 顆 子 彈 是 做 假 的 ;228 事 件 是 死 了 六 百 多 人, 是 暴 民 栽 贓 的, 政 治 性 太 濃 厚 了 撇 開 這 些 不 說, 看 不 到 他 對 地 方 上 的 專 業, 看 過 去 的 招 標, 曾 經 單 獨 3 次 用 自 然 人 身 分 來 投 標, 但 都 没 通 過, 最 後 是 中 研 院 通 過, 結 果 召 集 人 還 是 他, 投 標 3 次 都 没 通 過, 事 實 也 證 明 他 還 滿 糟 糕 的 他 還 駡 了 李 遠 哲 先 生 教 育 也 管 政 治 也 管 他 自 己 政 治 也 管 很 多, 對 地 方 志 根 本 也 没 有 研 究, 還 擔 任 召 集 人, 我 覺 得 滿 丟 臉 的 臺 北 文 獻 是 有 出 版 品 的, 在 162 期 就 針 對 臺 北 市 志 的 續 修, 整 本 90% 都 是 臺 北 市 志 續 修 的 構 想 書, 召 集 人 就 是 朱 浤 源 教 授, 看 他 是 如 何 吹 牛, 又 能 做 出 什 麼 成 績 不 管 局 長 以 後 如 何 解 決, 解 約 之 後 找 其 他 學 術 團 隊 來 完 成, 這 些 都 會 留 下 紀 錄, 希 望 局 長 好 好 努 力 陳 議 員 建 銘 : 局 長, 妳 知 道 今 年 的 臺 北 電 影 節 展 出 地 點 是 在 何 處? 臺 北 電 影 節 展 出 地 點, 是 在 中 山 堂 和 新 光 影 城 陳 議 員 建 銘 : 還 有 紅 樓 戲 院, 三 個 地 點 對, 還 有 紅 樓 戲 院 陳 議 員 建 銘 : 妳 有 沒 有 去 過 新 光 影 城? 有 去 過 陳 議 員 建 銘 : 中 山 堂 新 光 影 城 紅 樓 戲 院 三 個 地 點, 從 以 往 的 紀 錄 來 看, 每 次 展 出 的 成 效 如 何? 新 光 影 城 我 們 去 年 前 年 都 有 合 作 過, 老 實 說 成 效 並 不 滿 意, 我 們 還 會 繼 續 選 新 光 影 城 合 作, 就 是 因 為 電 影 節 的 時 間 是 固 定, 都 是 暑 假 院 線 片 的 第 一 檔 檔 期, 所 7345

266 有 的 戲 院 都 不 願 意 協 助 我 們 辦 理 電 影 節 的 展 出 陳 議 員 建 銘 : 局 長, 重 點 不 在 於 我 們 不 得 已 才 要 這 麼 做, 而 是 在 於 這 3 年 來, 文 化 局 也 累 積 不 少 經 驗, 應 該 知 道 在 新 光 影 城 舉 辦 的 績 效 不 彰, 這 時 就 要 配 合 產 發 局 商 業 處, 怎 樣 讓 新 光 影 城 一 二 樓 敗 壞 的 情 況 能 夠 有 所 改 善, 因 為 我 們 知 道 每 次 電 影 節 都 有 一 個 主 題, 市 府 在 資 源 的 應 用 上, 應 該 要 做 一 個 統 籌 關 於 這 部 分, 我 們 今 年 就 照 議 員 的 意 見 去 做 2 點 改 善 : 第 1 點 : 新 光 影 城 在 去 年 所 放 映 的 器 材 跟 工 作 人 員 專 業 的 不 足 這 部 分, 已 經 和 新 光 影 城 進 行 嚴 格 的 合 約 討 論, 我 們 派 專 業 人 員 進 駐 新 光 影 城, 新 光 影 城 也 用 新 的 專 業 團 隊 並 且 更 換 機 器, 所 以 放 映 品 質 今 年 會 明 顯 的 提 升 第 2 點 : 過 去 所 不 滿 意 的 還 有 整 個 戲 院 環 境 不 佳 動 線 紊 亂, 造 成 國 際 影 人 蒞 臨 現 場 時, 覺 得 滿 丟 臉 的 陳 議 員 建 銘 : 那 個 地 方 還 要 辦 影 展, 真 的 是 丟 人 現 眼 我 們 除 了 跟 商 業 處 有 互 動 外, 也 利 用 局 裡 公 共 藝 術 基 金 的 若 干 經 費, 要 把 電 影 節 期 間 整 個 動 線 做 一 個 美 化 陳 議 員 建 銘 : 文 化 局 的 創 意 應 該 比 其 他 各 局 處 都 強, 我 們 希 望 看 到 能 有 更 積 極 主 動 的 做 法, 但 是 文 化 局 似 乎 是 見 諸 市 場, 以 天 母 數 位 藝 術 中 心 這 個 情 況 來 看, 現 在 委 託 誰 來 經 營? 現 在 委 託... 陳 議 員 建 銘 : 我 告 訴 妳, 是 數 位 藝 術 基 金 會 對 陳 議 員 建 銘 : 這 個 基 金 會 什 麼 時 候 成 立 的? 這 個 基 金 會 應 該 是 去 年 成 立 的 陳 議 員 建 銘 : 這 個 數 位 藝 術 基 金 會 在 去 年 9 月 2 日 才 剛 登 記 成 立 的, 現 在 委 託 他 們 經 營, 並 且 每 一 年 補 助 將 近 2000 萬 元, 合 約 一 簽 就 是 5 年, 這 家 數 位 藝 術 基 金 會 資 本 額 還 不 到 500 萬 元, 你 們 卻 補 助 了 1 億 元 雖 然 它 是 新 的 基 金 會, 但 是 數 位 藝 術 團 隊 已 經 與 數 位 藝 術 節 合 作 過 3 年, 而 且 著 有 成 效 陳 議 員 建 銘 : 任 何 承 辦 的 單 位 都 好, 要 成 立 一 個 數 位 藝 術 中 心, 應 該 選 對 整 個 文 化 圈 裡 數 位 7346

267 藝 術 本 身 有 參 與 有 卓 著 表 現 的 團 體, 你 們 為 什 麼 會 去 選 擇 一 個 剛 剛 才 成 立 的 團 體? 我 們 是 經 過 公 開 甄 選 的, 只 有 他 們 參 加 甄 選, 沒 有 別 家 參 與 陳 議 員 建 銘 : 那 就 是 有 問 題, 如 果 這 個 數 位 藝 術 文 化 是 已 經 有 相 當 多 的 團 體 來 參 與, 而 且 是 有 所 表 現 也 有 所 需 求, 為 何 只 有 這 家 基 金 會 來 參 與? 這 是 最 大 的 問 題 點 而 且 這 家 數 位 藝 術 基 金 會 資 本 額 還 不 到 500 萬 元, 委 託 他 們 經 營 並 每 一 年 補 助 將 近 2,000 萬 元, 合 約 一 簽 就 是 5 年, 後 續 續 約 每 次 3 年, 我 們 不 希 望 市 府 的 政 策 被 濫 用 如 果 議 員 很 仔 細 看 所 有 的 補 助 內 容 和 項 目, 就 會 瞭 解 說 2,000 萬 元 其 實 是 不 多 的, 因 為 這 2,000 萬 元 包 含 每 一 年 大 約 有 1,000 萬 元 到 1,200 萬 元 數 位 藝 術 節 需 要 繼 續 辦 理, 數 位 藝 術 節 是 目 前 臺 北 市 非 常 重 要 的 節 慶 陳 議 員 建 銘 : 那 數 位 藝 術 節 的 預 算 有 沒 有 另 外 編 列? 沒 有 另 外 編 列, 就 在 這 裡 面 陳 議 員 建 銘 : 在 這 整 個 單 位 裡 面, 每 年 編 列 的 人 事 費 用 高 達 502 萬 元 我 們 當 然 不 知 道 你 們 與 他 們 簽 的 合 約 內 容 是 如 何, 跟 你 們 要 了 好 幾 次 營 運 計 畫 書, 你 們 都 不 願 意 給 我 們, 一 定 要 到 現 場 看 去 瞭 解, 不 能 拿 出 來 看, 市 府 什 麼 事 情 都 是 機 密, 都 牽 扯 到 個 人 資 料 保 護, 怕 這 些 商 業 機 密 外 流, 你 們 已 經 跟 他 們 簽 定 的 合 約, 這 還 有 什 麼 好 保 密 的? 簽 定 合 約 的 部 分, 我 們 一 定 會 提 供, 只 是 你 的 助 理 要 求 的 涉 及 到 智 慧 財 產 權 部 分 陳 議 員 建 銘 : 什 麼 智 慧 財 產 權? 所 謂 智 慧 財 產 權 是 當 有 仿 冒 的 時 候, 才 有 相 關 權 利 義 務 的 產 生, 如 果 有 相 關 洩 密 或 被 仿 冒 的 情 況, 就 要 接 受 法 律 的 制 裁 ; 所 以 不 能 預 設 立 場 說 這 牽 扯 到 智 慧 財 產 權, 難 道 智 慧 財 產 權 就 可 以 藐 視 議 會 的 監 督 嗎? 我 們 沒 有 藐 視 議 會, 只 有 說 請 不 要 影 印, 也 有 提 供 資 料 到 貴 辦 公 室 陳 議 員 建 銘 : 我 們 看 這 些 資 料 後 來 研 議, 如 果 看 了 這 些 資 料 有 洩 密 或 被 仿 冒 的 情 況, 自 有 法 律 可 以 制 裁, 沒 有 所 謂 智 慧 財 產 權 的 問 題 ; 那 你 們 裡 面 的 工 作 同 仁, 包 括 審 查 委 員, 難 道 沒 有 因 為 審 查 而 機 密 外 洩 嗎? 審 查 委 員 的 部 分, 也 可 以 提 供 審 查 的 會 議 紀 錄, 是 沒 有 問 題 的 陳 議 員 建 銘 : 相 關 的 審 查 委 員, 你 們 讓 他 看 難 道 就 沒 有 智 慧 財 產 權 的 問 題 嗎? 你 講 這 話 就 不 對, 議 會 在 監 督 還 有 法 律 的 規 範 和 責 任 的 問 題, 這 些 都 是 相 對 性 的 所 以 我 再 次 要 7347

268 求, 對 於 相 關 的 資 料 當 議 員 索 取 時, 不 能 以 智 慧 財 產 權 的 問 題 不 接 受 監 督 我 們 願 意 接 受 監 督, 也 有 提 供 資 料 到 貴 辦 公 室, 只 是 說 請 不 要 影 印 而 已 陳 議 員 建 銘 : 這 是 權 利 和 義 務 不 對 等 的 問 題, 如 果 有 被 仿 冒 的 情 況, 影 響 智 慧 財 產 權 的 問 題, 就 由 法 律 來 制 裁, 不 能 用 這 種 方 式 這 是 議 長 的 裁 示, 只 要 沒 有 牽 涉 到 法 律, 都 要 提 供 陳 議 員 建 銘 : 針 對 文 化 古 蹟 老 樹 的 問 題, 我 覺 得 文 化 局 扮 演 的 角 色 不 夠 積 極, 這 段 時 間 在 北 投 山 上 有 棵 老 樹 倒 下 來, 壓 壞 一 部 汽 車, 難 道 家 裡 有 老 樹 就 活 該? 要 自 己 提 認 養 計 畫? 自 己 提 維 護 計 畫? 民 眾 那 裡 會 提 這 些 計 畫! 文 化 局 應 要 主 動 提 維 護 計 畫, 主 動 提 撥 經 費, 那 有 叫 民 眾 自 行 負 責? 民 眾 找 文 化 局 來 修 剪, 說 不 行 修 剪 ; 民 眾 也 不 能 修 剪, 那 樹 倒 下 來 文 化 局 也 不 賠, 文 化 局 要 不 要 賠? 這 個 案 例, 是 因 為 施 工 沒 有 在 我 們 設 定 的 範 圍 之 內, 但 是 施 工 之 後 懷 疑 是 工 程 的 水 導 致 樹 木 傾 倒, 應 該 是 施 工 單 位 要 賠 償 陳 議 員 建 銘 : 文 化 局 應 介 入 協 調 協 助 我 們 會 介 入 協 調 陳 議 員 建 銘 : 文 化 古 蹟 和 老 樹 這 個 問 題, 文 化 局 應 主 動 協 助 議 員 的 意 見 很 有 道 理, 我 們 會 再 修 訂 有 關 老 樹 自 治 條 例 的 部 分 條 文 陳 議 員 建 銘 : 請 觀 光 傳 播 局 局 長 上 臺 備 詢 請 局 長 先 觀 看 這 個 影 帶 為 了 方 便 大 陸 觀 光 客, 造 成 整 個 地 方 上 交 通 的 擁 擠, 這 是 在 士 林 夜 市 旁 邊, 已 經 停 了 3 排 車 輛, 機 車 不 得 已 只 好 騎 到 禁 行 機 車 的 快 車 道, 然 後 警 察 又 躲 在 旁 邊 取 締, 這 是 什 麼 社 會? 難 道 這 就 是 發 展 觀 光 的 目 的 嗎? 士 林 夜 市 是 一 個 國 際 觀 光 的 場 所, 整 個 交 通 的 配 套 措 施 一 點 都 沒 有 計 畫, 那 觀 傳 局 又 如 何 能 宣 傳 臺 北 市 的 觀 光? 所 以 我 要 求 不 管 是 觀 光 傳 播 局 文 化 局 教 育 局, 其 實 在 士 林 夜 市 旁 就 有 一 塊 很 大 的 空 地, 目 前 是 教 育 局 在 管 理, 也 是 未 來 兒 童 育 樂 中 心 的 預 定 地, 如 果 能 把 這 塊 場 地 變 更 為 停 車 場 用 地, 讓 這 些 遊 覽 車 民 眾 的 驕 車 停 放 並 且 以 接 駁 公 車 接 送 遊 客, 由 你 們 配 合 交 通 局 來 規 畫, 請 問 局 長 是 否 能 夠 做 得 到? 觀 光 傳 播 局 羊 局 長 曉 東 : 包 括 承 德 公 園 附 屬 地 下 停 車 場, 大 概 明 年 年 初 會 完 工, 大 家 詬 病 已 久 的 交 通 問 題, 應 能 稍 為 舒 緩 一 些 陳 議 員 建 銘 : 承 德 公 園 附 屬 地 下 停 車 場 並 不 能 停 遊 覽 車 羊 局 長 曉 東 : 7348

269 對, 瞭 解 陳 議 員 建 銘 : 士 林 夜 市 周 遭 連 遊 覽 車 的 停 車 位 都 沒 有, 觀 光 客 到 了 就 要 下 車, 一 次 十 幾 輛 遊 覽 車, 你 叫 人 家 停 那 裡? 羊 局 長 曉 東 : 平 均 每 天 臺 北 市 大 概 有 42,000 名 的 觀 光 客... 主 席 : 本 組 質 詢 時 間 結 束 7349

270 教 育 部 門 質 詢 第 13 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 12 日 質 詢 對 象 : 教 育 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 李 彥 秀 秦 儷 舫 王 正 德 計 3 位 時 間 54 分 鐘 速 記 錄 98 年 5 月 12 日 速 記 : 呂 樂 益 主 席 ( 許 淑 華 議 員 ): 現 在 進 行 教 育 部 門 第 13 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 王 正 德 秦 儷 舫 李 彥 秀 等 三 位 議 員, 時 間 54 分 鐘, 請 開 始 王 議 員 正 德 : 請 教 育 局 長 體 育 處 處 長 上 備 詢 臺 局 長, 本 席 手 上 拿 著 是 什 麼? 教 育 局 躲 避 球 王 議 員 正 德 : 有 玩 過 嗎? 小 時 候 玩 過 王 議 員 正 德 : 處 長, 玩 過 嗎? 體 育 處 房 處 長 振 昆 : 玩 過 王 議 員 正 德 : 局 長, 這 顆 躲 避 球 是 硬 式 還 是 軟 式? 要 手 摸 才 知 道, 這 顆 應 該 是 軟 式 的 王 議 員 正 德 : 小 時 候 我 也 是 躲 避 球 的 選 手, 尤 其 很 喜 歡 上 體 育 課 這 點 我 跟 議 員 很 相 似 王 議 員 正 德 : 處 長, 最 近 有 家 長 反 映, 教 育 局 對 推 廣 躲 避 球 運 動 不 夠 積 極, 本 席 倒 要 聽 聽, 你 對 躲 避 球 的 推 廣 是 抱 持 何 種 態 度? 房 處 長 振 昆 : 只 要 是 對 市 民 身 心 健 康 有 益 的 任 何 運 動, 我 們 一 定 會 努 力 的 推 展 王 議 員 正 德 : 7350

271 不 是 市 民, 本 席 是 指 學 校, 當 然 每 一 種 球 類 的 運 動 一 定 是 有 其 優 點 與 缺 點 沒 錯 王 議 員 正 德 : 躲 避 球 的 優 點 是 全 班 甚 至 全 校, 大 家 都 可 參 與 的 活 動, 缺 點 是 對 某 人 不 爽 可 以 拿 躲 避 球 K 他 缺 點 是 拿 躲 避 球 砸 人 王 議 員 正 德 : 本 席 記 得 在 馬 前 市 長 曾 經 辦 過 府 會 盃 的 躲 避 球 賽, 當 時 他 說, 若 議 員 對 某 市 府 官 員 不 爽 或 不 滿, 大 可 拿 球 砸 他, 但 預 算 就 不 要 K 同 樣 的, 今 天 教 育 局 對 躲 避 球 運 動, 可 能 是 抱 持 不 鼓 勵 的 態 度, 但 這 是 不 是 學 校 的 運 動 政 策 有 改 變? 還 是 現 在 的 運 動 項 目 太 多 元 化? 所 以 不 一 定 要 推 展 躲 避 球 運 動 不 過 對 小 學 生 來 說, 我 還 是 覺 得 躲 避 球 是 值 得 推 展, 因 為 一 般 如 籃 球 足 球 或 棒 球, 這 類 的 運 動 都 需 經 過 精 挑 細 選 才 能 選 出 選 手, 而 參 賽 的 人 又 只 能 是 選 手 ; 反 觀 躲 避 球 它 是 不 必 經 過 挑 選, 只 要 是 身 體 正 常, 不 分 男 女, 都 可 同 時 參 與 的 活 動 沒 錯! 躲 避 球 是 全 班 每 位 學 生 都 可 同 時 參 與 的 運 動 王 議 員 正 德 : 局 長, 目 前 躲 避 球 也 一 律 改 成 軟 式 的 躲 避 球 是 不 是? 是 的, 目 前 比 賽 用 的 躲 避 球 都 使 用 軟 式, 因 為 它 比 較 不 會 痛, 而 且 也 不 會 傷 人 王 議 員 正 德 : 所 以 像 這 麼 好 的 運 動, 教 育 局 若 還 不 鼓 勵, 局 長 不 覺 得 可 惜 嗎? 目 前 計 畫 今 年 還 是 會 舉 辦 全 市 性 的 躲 避 球 比 賽 王 議 員 正 德 : 局 長, 真 的 會 舉 辦 嗎? 真 的, 因 為 我 們 也 不 希 望 孩 子 既 然 喜 歡 玩 躲 避 球, 而 我 們 不 給 他 們 機 會 王 議 員 正 德 : 本 席 也 知 道, 今 天 做 為 教 育 的 執 行 者 也 是 不 容 易, 因 為 學 生 只 要 在 學 校 稍 有 受 傷 或 跌 倒, 家 長 就 會 告 老 師 或 告 學 校 沒 錯 王 議 員 正 德 : 局 長, 若 從 負 面 的 角 度 來 看, 躲 避 球 的 運 動 是 不 是 弊 多 於 利? 任 何 一 項 球 類 運 動, 都 可 能 有 受 傷 的 機 會, 所 以 對 於 運 動 傷 害 的 安 全 防 治, 教 育 局 會 特 別 加 強 7351

272 王 議 員 正 德 : 其 實 剛 接 到 家 長 的 陳 情 時, 我 直 覺 的 反 應 也 是 跟 現 在 有 不 同 的 思 考 邏 輯, 因 為 當 時 我 也 不 知 道 躲 避 球 現 在 已 經 進 步 到 有 軟 式 的 球, 只 是 有 某 些 家 長 到 現 在 為 止, 還 是 相 當 的 鍾 情 躲 避 球 運 動 所 以 我 不 希 望 教 育 局 用 負 面 的 角 度 來 看 這 項 運 動, 或 許 有 的 學 校 會 有 不 同 的 思 考, 但 本 席 還 是 希 望 這 些 學 校 不 要 禁 止 躲 避 球 運 動 局 長, 目 前 躲 避 球 的 正 式 比 賽, 是 採 用 硬 式 的 球, 還 是 軟 式 的 球? 正 式 的 躲 避 球 比 賽 是 採 用 軟 式 的 球 王 議 員 正 德 : 硬 式 躲 避 球 被 淘 汰 了 嗎? 因 為 硬 式 躲 避 球 會 砸 傷 學 生, 所 以 目 前 都 改 用 軟 式 躲 避 球 王 議 員 正 德 : 本 席 也 是 支 持 改 用 軟 式 因 為 躲 避 球 比 賽 最 主 要 是 比 人 數, 而 不 是 比 把 人 砸 傷, 所 以 有 這 樣 的 改 進, 反 而 是 正 面 的 是 的 王 議 員 正 德 : 局 長, 既 然 躲 避 球 運 動 已 經 不 會 有 傷 人 的 疑 慮, 我 建 議 這 樣 的 運 動 比 賽 要 多 多 舉 辦, 何 況 像 這 種 全 班 都 可 參 與 的 運 動, 實 在 少 之 又 少 我 很 贊 同 議 員 的 意 見 王 議 員 正 德 : 局 長, 你 回 答 得 太 快, 讓 體 育 處 長 都 沒 機 會 發 表 王 議 員, 處 長 的 專 長 是 體 育 類 的 項 目 王 議 員 正 德 : 處 長 的 專 長 不 是 運 動 類? 不 是, 處 長 是 學 社 會 教 育 王 議 員 正 德 : 抱 歉, 搞 錯 了 因 為 我 看 到 體 育 處, 就 馬 上 聯 想 跟 體 育 有 相 關 房 處 長 振 昆 : 王 議 員, 你 所 提 議 的, 體 育 處 也 是 樂 觀 其 成 王 議 員 正 德 : 總 之, 這 是 一 項 傳 統 的 運 動, 我 不 希 望 消 失, 何 況 局 長 與 本 席 以 前 也 是 這 項 運 動 的 愛 好 者, 所 以 希 望 局 長 能 夠 多 舉 辦 這 類 的 運 動 比 賽 好 秦 議 員 儷 舫 : 局 長 留 住, 處 長 請 回 7352

273 局 長, 中 央 與 臺 北 市 共 同 舉 辦 的 國 中 技 藝 教 育 學 程 訓 練 班, 當 中 有 一 位 周 姓 女 同 學 去 參 加 該 課 程 中 的 烹 飪 班, 當 課 程 要 結 束 時, 老 師 請 周 同 學 將 剩 餘 的 油 倒 到 後 面 的 水 桶 回 收, 結 果 周 同 學 要 去 到 油 時 不 慎 滑 倒 其 實 在 周 同 學 之 前, 當 天 就 有 另 一 位 同 學 也 滑 倒 過, 所 以 周 同 學 是 第 二 位 滑 倒, 但 很 不 幸 的 是, 周 同 學 當 時 手 上 還 端 個 小 油 鍋, 所 以 當 她 滑 倒 時, 油 就 淋 在 她 身 上 局 長, 你 看 過 周 同 學 被 油 燙 傷 的 照 片 嗎? 沒 看 過, 不 過 這 起 校 園 意 外 事 件, 我 是 知 道 的 秦 議 員 儷 舫 : 雖 然 舉 辦 這 樣 的 課 程 對 私 立 學 校 來 說, 是 相 當 得 不 錯, 因 為 光 97 學 年 度 該 校 就 獲 得 一 百 多 萬 元 的 補 助 局 長, 本 席 現 在 就 播 放 周 同 學 受 傷 的 照 片 : 圖 式 1, 她 左 手 背 的 內 側, 一 片 紅 腫 圖 式 2, 右 手 背 的 外 側, 也 是 一 樣 一 片 紅 腫 圖 式 3, 右 手 前 端 在 她 手 掌 正 面, 也 是 有 紅 腫 的 狀 況 圖 式 4, 手 肘 彎 過 來 的 地 方, 有 一 塊 燙 傷 所 留 下 的 疤 痕 圖 式 5, 手 肘 有 一 塊 比 較 嚴 重 的 傷 勢 圖 式 6, 這 一 張 是 3 天 前 才 拍 的, 因 為 離 她 發 生 的 事 件 已 經 一 個 多 月, 目 前 耳 朵 上 還 都 長 水 泡 圖 式 7, 當 天 緊 急 處 理 的 情 形 當 意 外 發 生 時 有 人 打 119 電 話, 救 護 車 也 很 快 的 將 傷 者 送 到 台 北 醫 學 院 的 燒 燙 傷 中 心, 醫 生 診 斷 她 是 臉 部 左 耳 以 及 雙 手 背 都 是 屬 於 二 度 燙 傷, 大 約 占 體 表 面 積 的 7%, 也 可 以 說 是 中 度 燙 傷 局 長, 當 發 生 這 樣 不 幸 的 意 外, 她 上 課 的 學 校 以 及 她 原 來 的 母 校, 都 沒 在 第 一 時 間 告 訴 教 育 局 雖 然 我 們 一 直 在 倡 導 校 園 安 全 問 題, 但 是 當 學 生 發 生 意 外 時, 不 管 人 是 在 母 校 或 是 在 其 他 學 校, 竟 然 沒 有 學 校 會 儘 速 的 通 報 教 育 局? 難 道 這 是 學 校 的 懶 散, 還 是 教 育 局 的 怠 惰? 而 且 還 一 定 要 等 到 一 星 期 以 後 再 通 知 教 育 局 局 長, 你 覺 得 發 生 這 樣 的 情 形 教 育 局 該 不 該 負 責? 依 照 規 定 這 是 屬 於 重 大 的 意 外 事 件, 學 校 應 該 在 第 一 時 間 就 要 通 報 教 育 局 的 校 安 中 心, 而 教 育 局 就 會 派 遣 相 關 人 員 來 協 助 學 校 處 理 善 後 的 事 情 秦 議 員 儷 舫 : 當 事 情 發 生 之 後, 學 生 的 家 長 也 都 不 知 要 如 何 處 理? 他 去 學 校 談 後 續 的 問 題, 學 校 的 老 師 竟 然 沒 有 一 位 願 意 跟 他 去, 我 真 是 無 法 想 像, 學 校 到 底 是 抱 持 何 種 心 態? 還 有, 為 什 麼 這 兩 間 學 校 都 認 為 不 須 要 通 報 教 育 局, 為 什 麼 呢? 學 校 可 能 認 為 第 一 時 間 就 可 把 事 情 處 理 妥 當, 不 過 我 還 是 認 為 學 校 這 種 觀 念 是 不 正 確 的 秦 議 員 儷 舫 : 局 長, 教 育 局 有 一 個 校 安 中 心 是 不 是? 7353

274 是 的 秦 議 員 儷 舫 : 那 校 安 中 心 實 施 這 麼 多 年, 是 否 曾 經 報 告 過 校 園 安 全 的 問 題, 而 且 是 用 文 字 書 寫 的 方 式 向 教 育 局 報 告, 有 嗎? 還 是 校 安 中 心 只 是 採 自 由 心 證 報 不 報 告 都 憑 它 的 認 定? 另 外, 到 底 是 在 甚 麼 狀 況 之 下, 學 校 需 要 向 校 安 中 心 報 告? 這 一 點 教 育 局 有 沒 有 明 白 通 告 過 各 級 學 校 當 有 意 外 事 件 造 成 學 生 受 傷, 或 是 學 生 受 到 性 騷 擾 或 性 侵 害 的 案 件, 學 校 就 要 通 報 教 育 局 的 校 安 中 心, 然 後 再 由 校 安 中 心 協 助 處 理 秦 議 員 儷 舫 : 關 於 周 同 學 燙 傷 事 件, 局 長 是 要 如 何 處 裡? 本 席 知 道, 目 前 周 同 學 所 就 讀 的 學 校 有 發 起 募 款 活 動 但 我 認 為 募 款 只 是 一 般 善 心 人 士 所 為, 若 是 由 公 務 部 門 或 學 校 來 辦 理, 往 往 會 造 成 某 些 不 樂 之 捐 的 成 分 所 以 本 席 認 為 救 助 應 該 有 救 助 的 正 常 體 系, 對 於 學 生 的 照 顧, 教 育 局 也 應 該 有 一 個 正 常 管 道, 而 不 是 當 事 情 發 生 後, 因 為 沒 有 編 列 該 筆 款 項, 所 以 要 發 起 捐 款, 況 且 捐 款 也 不 應 該 在 這 樣 的 前 提 之 下 存 在 的 我 想 學 校 應 該 有 一 個 制 度 或 保 險 來 支 應 這 些 不 足 的 部 分, 或 者 是 學 校 給 予 的 部 分 尚 未 足 夠, 那 時 再 來 發 起 捐 款 救 助 還 不 遲 而 不 要 再 正 常 的 支 付 都 沒 有 實 施 或 是 還 未 給, 就 馬 上 發 起 捐 款 救 助, 這 是 不 應 該 的, 也 是 本 末 倒 置 的 做 法 議 員 說 得 有 道 理, 的 確 是 要 幫 學 生 投 保 意 外 險, 還 有 學 生 實 習 或 公 共 場 所 也 需 投 保 第 三 責 任 險 秦 議 員 儷 舫 : 局 長, 到 目 前 為 止 就 學 生 保 險 項 目, 它 進 行 的 程 度 是 如 何? 學 生 保 險 的 項 目 還 是 要 問 所 屬 的 學 校 才 能 知 道, 而 關 於 周 同 學 的 母 校, 他 也 已 經 將 周 同 學 相 關 醫 療 保 險 資 料, 拿 給 保 險 公 司, 目 前 尚 在 討 論 理 賠 事 宜 至 於 第 三 責 任 險 部 分, 現 在 是 要 求 喬 治 商 職 必 須 向 保 險 公 司 索 取 理 賠 秦 議 員 儷 舫 : 局 長, 本 席 是 問 你 目 前 所 掌 握 的 進 度 是 如 何? 第 三 責 任 險 的 部 分, 已 經 確 定 可 以 賠 償 10 萬 元, 而 且 周 同 學 的 學 校 也 充 分 的 幫 她 做 心 理 復 健 與 輔 導 秦 議 員 儷 舫 : 局 長, 喬 治 商 職 的 保 險 金 有 10 萬 元 大 約 有 10 萬 元 秦 議 員 儷 舫 : 這 個 數 字 是 誰 提 供? 7354

275 抱 歉, 可 能 是 我 記 錯, 應 該 是 募 款 才 對 秦 議 員 儷 舫 : 局 長, 喬 治 商 職 先 說 沒 有 保 險, 事 後 進 行 協 調 時, 學 校 又 改 口 說 應 該 有 保 險, 但 是 這 些 都 是 在 今 年 四 月 份 的 時 候, 接 下 來 就 沒 有 下 文 了 喬 治 商 職 說 有 幫 她 募 款, 但 這 些 款 項 在 哪 裡? 局 長, 你 說 有 10 萬 元 的 募 款, 但 為 什 麼 沒 有 交 給 周 同 學 的 家 長 呢? 因 為 家 長 到 現 在 連 一 毛 錢 都 沒 有 拿 到, 而 且 喬 治 商 職 的 校 長, 在 四 月 的 時 候 曾 告 訴 我 們 說 : 他 已 經 盡 力 了, 而 學 校 的 老 師 也 非 常 辛 苦 卻 也 沒 保 障, 因 為 是 私 立 的 學 校, 至 於 後 續 還 請 周 同 學 的 母 校 能 多 多 協 助, 若 還 需 要 賠 償, 就 由 他 負 責 兩 個 學 校 都 說 會 幫 周 同 學 募 款, 但 周 同 學 的 學 校 也 確 實 有 幫 她 募 款 到 15 萬 元, 雖 然 本 席 覺 得 這 不 是 正 途, 但 總 是 心 意, 而 反 觀 喬 治 商 職 呢? 從 四 月 到 現 在 沒 有 看 到 一 毛 錢, 而 且 保 險 也 沒 有 著 落 局 長, 請 肯 定 的 答 覆 本 席, 喬 治 商 職 到 底 有 沒 有 投 保 第 三 責 任 險? 依 照 學 校 提 供 的 資 料 是 有 投 保 第 三 責 任 險, 也 就 是 公 共 安 全 意 外 的 責 任 險 秦 議 員 儷 舫 : 保 險 金 可 以 理 賠 多 少 金 額? 目 前 還 不 知 道, 不 過 必 須 先 蒐 集 醫 療 費 用 單 據, 再 向 保 險 公 司 申 請 理 賠 秦 議 員 儷 舫 : 若 以 周 同 學 燙 傷 事 件 衡 量, 這 樣 的 事 件 在 校 園 中, 算 不 算 是 嚴 重 的 事 件? 算 嚴 重 的 意 外 事 件 秦 議 員 儷 舫 : 如 果 教 育 局 也 認 同 這 是 嚴 重 的 校 園 意 外 事 件, 那 本 席 覺 得 教 育 局 處 理 這 件 事 的 態 度 是 過 於 輕 忽, 因 為 這 兩 所 學 校 都 沒 在 第 一 時 間 就 通 報, 而 是 在 發 生 事 件 後 的 一 星 期 再 通 報 教 育 局 而 且 教 育 局 也 只 輕 描 淡 寫 發 一 只 公 函 給 喬 治 商 職, 說 貴 校 的 作 法 有 疏 失 像 這 樣 不 痛 不 癢 的 公 文, 根 本 達 不 到 懲 處 或 嚇 阻 的 作 用 局 長, 本 席 希 望 你 能 以 嚴 正 的 態 度 來 看 待 這 樣 的 事 情, 而 不 是 像 你 們 今 天 所 處 理 的 方 式, 這 樣 的 方 式 本 席 不 能 認 同, 不 過 我 還 是 希 望 你 對 這 個 學 校 應 該 有 適 度 的 懲 處, 要 不 然 以 後 類 似 的 事 件 會 層 出 不 窮, 因 為 又 不 會 受 到 懲 處, 而 且 頂 多 發 一 只 公 函 警 告 接 著, 四 月 的 時 候, 本 席 加 入 協 調, 那 時 候 教 育 局 才 發 文 給 喬 治 商 職, 而 在 這 之 前, 教 育 局 有 做 任 何 處 理 嗎? 沒 有 ; 有 沒 有 對 這 兩 所 學 校 提 出 懲 戒? 沒 有 ; 有 沒 有 關 心 學 生 理 賠? 沒 有 ; 有 深 入 了 解 第 三 責 任 意 外 險 的 理 賠? 沒 有 事 件 發 生 至 今, 教 育 局 完 全 沒 有 主 動 幫 助 周 同 學, 不 過 還 有 一 點 值 得 欣 慰, 就 是 她 所 就 讀 的 母 校, 有 幫 她 募 款 到 15 萬 元, 雖 然 不 是 很 多, 但 總 是 有 幫 助 秦 議 員, 目 前 保 險 與 理 賠 的 部 分, 教 育 局 一 定 會 主 動 出 擊 積 極 的 幫 助 她 7355

276 秦 議 員 儷 舫 : 局 長, 針 對 目 前 十 幾 所 接 受 技 藝 教 育 課 程 的 學 校, 因 為 他 們 都 有 領 取 經 費 的 補 助, 當 然 喬 治 商 職 也 在 其 中, 而 且 它 也 是 屬 於 國 家 考 場, 所 以 當 學 生 在 此 接 受 訓 練 而 名 列 前 茅 時, 我 想 有 培 育 這 些 學 生 的 學 校, 也 一 定 會 貼 出 榜 單, 這 樣 不 但 一 方 面 可 提 昇 學 校 的 知 名 度, 一 方 面 又 可 幫 助 學 校 招 生, 真 是 一 舉 兩 得 相 對 的, 若 有 學 生 在 受 訓 時 出 事, 我 希 望 這 些 學 校 也 能 積 極 主 動 的 協 助 學 生 本 席 現 在 提 出 17 所 接 受 教 育 局 委 辦 的 學 校, 它 們 全 部 都 牽 涉 到 公 共 安 全 的 問 題, 不 管 將 來 它 們 是 否 成 為 國 家 考 場, 教 育 局 理 應 會 同 勞 工 局, 到 現 場 去 檢 查 他 們 的 安 全 是 不 是 符 合 標 準? 再 者, 周 同 學 在 喬 治 商 職 上 技 藝 課 時, 為 什 麼 要 自 己 端 著 熱 油 鍋 到 廚 房 去 倒 油, 因 為 一 般 的 廚 房 要 回 收 油, 也 不 需 要 自 己 端 著 熱 油 鍋 去 倒, 而 且 廚 房 也 不 會 這 麼 容 易 就 滑 倒, 遺 憾 的 是, 在 同 一 天 這 樣 的 意 外 事 件 竟 然 發 生 兩 起 所 以 本 席 合 理 懷 疑, 從 92 年 至 今 不 知 發 生 過 多 少 次 公 安 意 外, 只 可 惜 當 時 沒 有 家 長 陳 情 沒 有 民 代 關 切, 所 以 就 息 事 寧 人 局 長,92 年 到 現 在 已 經 辦 了 幾 個 學 年 度? 5 個 學 年 度 秦 議 員 儷 舫 : 那 就 是 10 個 學 期, 既 然 已 經 開 辦 過 10 次, 受 訓 的 學 生 一 定 也 不 少, 光 去 年 在 喬 治 商 職 就 有 數 百 人, 何 況 是 17 所 學 校 同 時 進 行 呢? 局 長, 教 育 局 有 沒 有 針 對 任 何 一 個 班 次 或 梯 次, 做 過 安 全 檢 查? 議 員 的 建 議 非 常 實 際, 以 後 教 育 局 會 把 實 習 的 安 全 檢 查 與 安 全 維 護 列 為 檢 察 的 重 點 項 目, 同 時 也 會 要 求 各 參 加 訓 練 的 學 校, 一 定 要 把 安 全 檢 查 流 程 公 布 出 來 秦 議 員 儷 舫 : 若 能 如 局 長 所 說, 那 未 來 教 育 局 更 要 積 極 主 動 的 協 助, 不 要 一 有 事 故 發 生, 就 推 說 這 只 是 單 一 個 案 或 單 一 意 外 好 的 秦 議 員 儷 舫 : 局 長, 像 周 同 學 事 件 一 天 可 以 發 生 兩 起, 如 果 不 是 很 嚴 重, 而 只 是 滑 倒 或 割 傷, 那 絕 對 不 會 通 報 想 想, 辦 了 10 學 期 的 訓 練 課 程, 有 通 報 過 意 外 事 件 嗎? 這 次 周 同 學 事 件 是 因 為 情 況 緊 急, 家 長 又 怕 小 孩 容 貌 被 毀 才 會 通 報, 所 以 有 些 事 故 沒 有 通 報 並 不 代 表 沒 有 發 生, 只 是 事 實 被 遮 掩, 雖 然 事 實 被 遮 掩 有 時 是 可 以 容 忍, 但 是 危 險 的 環 境 是 不 應 該 存 在 的, 所 以 希 望 教 育 局 若 覺 得 本 身 對 安 全 檢 測 的 能 力 不 夠 或 不 足 時, 就 應 該 請 勞 工 局 協 助 這 點 我 們 做 得 到 秦 議 員 儷 舫 : 局 長, 喬 治 商 職 目 前 是 屬 於 國 家 考 場, 所 以 安 全 檢 測 更 應 該 慎 重 還 有, 安 全 檢 測 有 疑 慮 的 學 校, 絕 對 不 要 把 學 生 送 去 受 訓, 而 且 當 有 學 校 來 申 請 訓 練 課 程 時, 7356

277 教 育 局 也 要 仔 細 的 去 評 量 另 外, 學 生 的 保 險 以 及 該 有 的 權 益, 希 望 教 育 局 也 能 確 實 掌 握 好 的, 教 育 局 一 定 會 積 極 來 辦 理 這 些 事 情 秦 議 員 儷 舫 : 本 席 也 希 望 能 儘 快 的 看 到 成 果 李 議 員 彥 秀 : 今 天 應 該 是 教 育 部 門 最 後 一 天 的 質 詢, 但 是 整 個 教 育 部 門 的 質 詢 過 程 中 包 含 與 議 員 的 互 動 或 索 取 資 料, 本 席 發 覺 教 育 局 永 遠 都 只 是 停 留 在 改 進 的 階 段, 可 是 每 一 會 期 教 育 的 問 題 還 是 不 段 的 再 浮 現 主 席, 我 從 今 年 3 月 5 日 就 已 經 向 教 育 局 調 一 份 各 級 學 校 校 園 開 放 時 間 的 資 料, 但 是 至 今 仍 未 提 供, 是 不 是 這 份 資 料 有 什 麼 機 密, 或 是 其 他 無 法 提 供 的 困 難? 主 席 : 李 議 員, 你 是 3 月 5 日 調 的 嗎? 李 議 員 彥 秀 : 是, 到 今 天 已 經 兩 個 多 月 了 主 席 : 這 是 教 育 局 哪 個 局 處 的 業 務? 李 議 員 彥 秀 : 應 該 是 屬 於 體 衛 科, 另 外 有 關 莊 瑞 雄 議 員 所 關 心 的 校 園 恐 嚇 事 件, 本 席 在 5 月 2 日 就 索 取 資 料, 而 到 上 星 期 五 中 午 我 還 在 調 這 份 資 料, 不 過 就 在 這 個 同 時, 莊 議 員 在 當 天 下 午 就 質 詢 這 項 議 題 雖 然 該 議 題 已 經 有 議 員 質 詢, 但 是 教 育 局 當 天 仍 舊 沒 有 將 這 份 資 料 提 供 給 本 席, 我 真 的 不 知 這 份 校 園 恐 嚇 名 單 以 及 學 校 的 數 量 表, 是 不 是 屬 於 機 密 文 件, 所 以 教 育 局 才 不 能 提 供 若 是 議 員 質 詢 上 的 需 要, 這 資 料 是 可 以 給 的 李 議 員 彥 秀 : 局 長, 有 關 校 園 恐 嚇 資 料, 這 是 本 席 索 取 的 第 二 件 資 料, 而 且 莊 議 員 也 已 經 有 該 份 資 料, 但 是 教 育 局 卻 不 提 供 給 本 席 另 外, 校 園 開 放 時 間 的 資 料, 我 調 了 兩 個 多 月, 到 現 在 都 還 拿 不 到 有 關 於 校 園 開 放 時 間 的 資 料, 因 為 要 函 請 各 校... 主 席 : 吳 局 長, 為 什 麼 提 供 給 議 員 的 資 料 有 不 公 平? 通 常 議 員 若 有 問 政 的 需 要, 教 育 局 都 會 提 供 相 關 資 料 供 議 員 參 考 李 議 員 彥 秀 : 校 園 恐 嚇 事 件, 本 席 星 期 一 就 向 教 育 局 要 資 料, 但 到 星 期 五 教 育 局 人 員 突 然 到 我 辦 公 室 說, 要 說 明 原 因 才 能 提 供 資 料 給 本 席, 否 則 資 料 是 無 法 提 供 本 席 真 不 知 這 樣 的 解 釋 是 什 麼 道 理? 另 一 份 資 料 是 校 園 開 放 的 時 間 與 地 點, 本 7357

278 席 也 不 知 這 算 哪 一 類 的 機 密, 竟 然 調 了 兩 個 多 月 還 調 不 到 資 料 局 長, 你 剛 回 答 本 席 說 需 要 更 完 整 的 什 麼? 才 能 提 供 完 整 資 料 主 管 科 是 有 做 調 查, 因 為... 李 議 員 彥 秀 : 局 長, 這 種 話 你 還 說 的 出 口, 這 不 是 天 大 的 笑 話 嗎? 可 能 資 料 還 不 夠 完 整, 不 能 呈 上 來 速 記 : 林 淑 玲 李 議 員 彥 秀 : 我 不 知 道 這 樣 的 解 釋 是 什 麼 道 理? 校 園 開 放 的 時 間 和 地 點 有 什 麼 好 機 密 的? 需 要 花 我 兩 個 半 月 的 的 時 間, 去 調 閱 資 料 居 然 還 調 不 到! 因 為 要 主 管 科 室 去 做 調 查, 所 以 需 要 覺 較 長 的 時 間 李 議 員 彥 秀 : 局 長, 這 真 是 天 大 的 笑 話 教 育 局 吳 長 清 山 : 可 能 資 料 還 不 夠 完 整, 不 能 呈 上 來 李 議 員 彥 秀 : 我 不 知 道 有 什 麼 困 難 的? 我 只 是 要 校 園 開 放 的 時 間 和 地 點, 和 有 無 收 費 的 情 形, 你 都 不 肯 給! 今 天 你 是 把 我 排 在 52 位 議 員 的 最 後 一 位, 是 嗎? 主 席 : 體 衛 科 長 要 不 要 說 明 一 下? 怎 麼 會 需 要 兩 個 月 的 時 間? 教 育 局 體 衛 科 廖 科 長 進 安 : 首 先 向 議 員 抱 歉, 大 概 是 承 辦 人 員 和 議 員 當 初 索 取 資 料 在 認 知 上 有 一 些 落 差 李 議 員 彥 秀 : 科 長, 看 了 你 們 第 一 份 資 料 根 本 是 牛 頭 不 對 馬 嘴, 我 立 刻 去 了 電 話, 詳 細 說 明 我 要 的 是 什 麼, 你 不 僅 不 回 我 電 話, 一 直 等 到 昨 天 知 道 我 要 質 詢 了, 才 趕 緊 跑 來 找 我 廖 科 長 進 安 : 是 的, 向 議 員 抱 歉 李 議 員 彥 秀 : 今 天 教 育 局 任 何 解 釋 我 都 沒 辦 法 接 受! 廖 科 長 進 安 : 我 們 會 儘 快 把 資 料 彙 整 好 提 供 給 議 員 秦 議 員 儷 舫 : 我 想 問 剛 才 李 議 員 所 說 的 情 況 每 一 間 學 校 校 園 開 不 開 放, 時 間 收 費 標 準 與 否, 教 育 局 都 不 能 掌 控 嗎? 還 是 由 各 校 自 行 決 定? 廖 科 長 進 安 : 向 議 員 報 告, 校 園 開 放 實 施 要 點 中 規 定, 所 有 校 園 都 必 須 定 時 開 放, 除 非 在 施 工 中 並 且 報 局 核 備 後, 才 可 以 不 開 放 7358

279 秦 議 員 儷 舫 : 既 然 有 規 定 那 你 們 還 調 查 什 麼? 除 非 教 育 局 從 來 沒 掌 控 現 況, 既 然 有, 資 料 就 該 呈 上 來 廖 科 長 進 安 : 李 議 員 要 的 是 各 級 學 校 分 別 的 狀 況, 在 平 時 是 早 上 的 五 時 至 七 時, 下 午 的 五 時 到 九 時 三 十 分 秦 議 員 儷 舫 : 你 瞭 解 我 的 意 思 嗎? 譬 如 景 新 國 中 好 了, 開 不 開 放 時 間 收 費 等 等, 你 完 全 不 清 楚 嗎? 一 直 等 到 李 議 員 要 資 料 了, 你 才 要 一 所 一 所 的 去 查, 校 園 使 用 的 情 形 你 從 來 不 清 楚 是 嗎? 你 只 要 回 答 我 是 或 不 是? 更 甚 且 二 個 月 以 來 或 之 前 完 全 不 知 道 對 吧! 廖 科 長 進 安 : 除 非 學 校 在 施 工 中, 不 然 是 一 定 要 開 放 的 秦 議 員 儷 舫 : 如 果 開 放 並 且 借 給 他 人 使 用 有 沒 有 收 費, 你 知 道 嗎? 廖 科 長 進 安 : 大 操 場 和 籃 球 場 屬 於 公 眾 使 用, 不 用 收 費 秦 議 員 儷 舫 : 收 了 錢 誰 拿 走? 廖 科 長 進 安 : 必 須 繳 庫 秦 議 員 儷 舫 : 既 然 要 繳 庫 你 為 什 麼 會 不 知 道? 廖 科 長 進 安 : 因 為 是 直 接 繳 納 到 市 庫 秦 議 員 儷 舫 : 局 長, 你 就 這 樣 督 導 各 級 學 校 嗎? 場 地 借 給 人 家 用, 收 了 錢 隨 自 己 高 興 繳 不 繳 庫, 有 這 樣 的 事 嗎? 你 知 道 有 再 轉 借 給 別 人 用 嗎? 科 長, 你 的 說 法 暴 露 了 教 育 當 局 非 常 嚴 重 的 問 題, 我 再 問 你 要 多 久 的 時 間 才 能 把 資 料 呈 給 李 議 員? 廖 科 長 進 安 : 這 一 兩 天 就 可 以 完 全 彙 整 呈 上 秦 議 員 儷 舫 : 事 實 是 你 們 怠 忽 職 守 已 經 有 兩 三 個 月, 自 校 園 開 放 政 策 形 成 後, 你 應 該 就 要 澈 底 掌 控 校 園 開 放 使 用 的 情 形, 而 不 是 等 到 議 員 要 資 料 了, 變 了 兩 個 月 還 變 不 出 來! 你 根 本 沒 法 跟 大 家 交 代, 還 是 欺 負 國 民 黨 籍 的 議 員 廖 科 長 進 安 : 關 於 這 點, 向 議 員 鄭 重 的 道 歉! 秦 議 員 儷 舫 : 兩 天 之 內 可 以 交 上 來 嗎? 主 席 : 李 議 員 還 想 申 明 什 麼 嗎? 李 議 員 彥 秀 : 7359

280 主 席, 我 認 為 這 件 事 情 不 能 就 這 樣 算 了! 教 育 部 門 在 這 個 星 期 質 詢 下 來 漏 洞 百 出, 不 僅 對 議 會 不 尊 重, 還 有 對 整 個 國 民 黨 籍 議 員 的 不 尊 重, 我 想 在 明 天 大 會 時 請 議 長 處 理 我 們 對 議 員 一 定 很 尊 重 李 議 員 彥 秀 : 局 長, 這 已 經 不 是 第 一 次 了, 今 天 部 門 質 詢 時, 我 質 詢 的 兩 件 案 子 中,3 月 5 日 調 的 資 料 到 現 在 還 調 不 到, 而 校 園 恐 嚇 事 件 上 星 期 就 要 的, 一 直 到 星 期 五 中 午 還 不 肯 給! 是 不 是 見 不 到 我 的 人 就 不 肯 給? 我 還 不 知 道 議 員 要 資 料, 應 該 在 現 場 stand by 或 辦 公 室 才 調 的 到? 一 定 會 提 供 資 料 給 議 員, 可 能 是 作 業 上 的 疏 失, 我 們 的 確 需 要 檢 討 改 進 李 議 員 彥 秀 : 我 實 在 不 想 在 每 個 部 門 質 詢 時 都 發 脾 氣, 我 現 在 不 想 處 理, 留 待 明 天 大 會 時 讓 大 家 討 論 這 真 的 是 我 們 的 疏 失, 向 議 員 道 歉 主 席 : 局 長, 回 去 先 寫 一 份 檢 討 報 告, 明 天 早 上 呈 上 來, 為 什 麼 3 月 5 日 要 的 資 料, 到 現 在 已 經 2 個 月 的 時 間 還 沒 辦 法 送 上 來, 教 育 局 內 部 到 底 出 了 什 麼 狀 況? 我 不 希 望 到 最 後 一 組 質 詢, 還 要 遇 到 這 樣 的 問 題 好, 請 王 議 員 王 議 員 正 德 : 說 實 在 的 我 當 議 員 11 年 了, 第 一 次 看 到 李 議 員 那 麼 生 氣! 而 且 她 快 要 生 產 了, 你 們 真 的 對 不 起 她 是 的, 真 對 不 起 王 議 員 正 德 : 我 曾 經 為 了 松 山 商 職 某 一 位 議 員 借 場 地 的 問 題 質 詢 過, 你 們 的 管 理 真 的 有 疏 漏, 被 我 逮 到 了 對 吧! 從 頭 到 尾 很 多 缺 點 都 不 知 道 要 改 進, 等 到 議 員 要 質 詢 了, 才 拼 命 找 關 係 來 講 情, 我 問 的 目 的 不 一 定 是 要 修 理 你 們, 而 是 希 望 改 進, 你 卻 拼 命 掩 蓋, 到 最 後 局 長 站 到 前 面 被 K, 你 們 在 下 面 很 高 興, 希 望 局 長 被 換 掉, 就 算 換 掉 也 輪 不 到 你 們, 我 講 難 聽 一 點, 今 天 讓 李 議 員 這 樣 生 氣, 我 看 了 很 難 過, 蘇 局 長 剛 下 來 你 們 就 這 樣 對 待 她, 你 以 為 本 小 組 不 會 發 威 嗎? 我 常 說 我 比 李 慶 元 更 李 慶 元! 意 思 是 我 比 他 更 兇, 我 很 少 會 這 樣, 做 任 何 事 情 要 平 等 待 遇, 議 員 不 在 難 道 就 不 能 提 供 資 料? 我 們 是 team, 不 是 李 議 員 生 產 去 了, 所 有 的 問 政 就 都 停 擺 我 們 會 向 議 員 呈 上 書 面 報 告 主 席 : 不 是 隨 便 查 就 可 以 的, 應 該 詳 查! 問 題 真 的 很 嚴 重, 時 間 實 在 拖 延 太 久 李 議 員 彥 秀 : 7360

281 我 覺 得 主 席 做 召 集 人 做 的 非 常 辛 苦, 局 長 幾 乎 每 天 出 狀 況, 我 從 來 沒 有 看 過 在 部 門 質 詢 時, 碰 到 這 麼 多 組 議 員 都 提 問, 簡 直 是 讓 主 席 難 堪! 明 天 一 定 要 在 大 會 提 出 來 檢 討, 教 育 局 已 經 不 是 疏 忽 道 歉 就 可 以 了 事, 整 個 局 裡 橫 向 連 繫 都 有 問 題, 而 局 長 對 於 我 要 質 詢 的 議 題 根 本 不 甚 清 楚, 代 表 科 長 對 這 件 事 不 重 視, 我 會 要 求 議 長 在 明 天 大 會 時 處 理, 今 天 因 為 警 察 局 同 仁 有 我 就 不 耽 誤 時 間 了 主 席 : 我 想 明 天 大 會 時 可 以 做 處 置, 但 我 們 委 員 會 也 要 有 另 做 處 理 的 機 制, 局 長, 明 天 中 午 12 點 以 前 必 需 將 具 體 的 檢 討 報 告, 呈 給 本 小 組 每 位 議 員 是, 主 席 李 議 員 彥 秀 : 請 警 察 局 周 副 局 長 市 刑 大 李 副 大 隊 長 以 及 少 年 隊 的 許 隊 長 上 台 局 長, 剛 才 秦 議 員 問 了 一 個 校 安 通 報 系 統 的 問 題, 包 括 今 天 早 上 本 小 組 召 開 的 記 者 會, 這 一 兩 星 期 校 園 發 生 恐 嚇 事 件, 我 一 路 上 聽 下 來 確 實 要 檢 討 我 認 為 教 育 局 通 報 系 統 出 了 問 題, 在 你 們 所 提 供 的 資 料 當 中, 其 實 對 於 每 個 案 件 的 大 小 都 有 類 別 說 明, 任 何 案 件 都 必 須 在 既 定 的 時 間 通 報 到 局 裏, 就 秦 議 員 今 天 早 上 召 開 的 喬 治 工 商 記 者 會, 究 竟 應 該 在 幾 天 之 內 通 報? 當 天 就 應 該 通 報, 因 為 是 重 大 受 傷 事 件 李 議 員 彥 秀 : 屬 於 甲 級 事 件 嗎? 是 的, 甲 級 事 件 李 議 員 彥 秀 : 誰 應 該 通 報? 學 校 還 是 發 生 地? 應 該 是 學 校 李 議 員 彥 秀 : 如 果 沒 通 報, 有 懲 處 的 機 制 嗎? 會 去 函 糾 正 李 議 員 彥 秀 : 不 要 再 去 函 糾 正, 每 一 年 都 在 糾 正! 校 安 通 報 系 統 整 個 出 問 題, 你 永 遠 是 最 後 掌 握 狀 況, 而 且 還 是 狀 況 外, 你 要 怎 麼 懲 處 這 間 學 校? 會 扣 學 校 的 補 助 款 李 議 員 彥 秀 : 多 少? 一 千 還 是 二 千? 會 根 據 實 際 的 情 形 扣 款 李 議 員 彥 秀 : 7361

282 關 於 喬 治 工 商 沒 通 報 教 育 局 是 屬 於 什 麼 事 件? 沒 有 通 報 就 是 嚴 重 的 缺 失 李 議 員 彥 秀 : 局 長 要 不 要 殺 雞 儆 猴 一 下? 一 定 會 扣 補 助 款 李 議 員 彥 秀 : 一 直 到 到 現 在, 貴 局 從 科 長 開 始 都 還 沒 有 懲 處 的 方 向 嗎? 也 沒 腹 案? 你 們 可 是 前 兩 天 就 知 道 我 們 要 開 記 者 會 有 兩 個 腹 案, 第 一 是 對 學 校 做 處 分, 譬 如 我 剛 所 說 的 扣 補 助 款, 第 二 就 是 安 全 防 護 的 措 施,SOP 的 標 準 作 業 流 程, 李 議 員 彥 秀 : 是 不 是 民 眾 沒 有 陳 情, 沒 召 開 記 者 會 就 沒 有 處 分? 我 們 知 道 後 還 是 會 處 理 的 王 議 員 正 德 : 我 想 請 教 一 下, 喬 治 工 商 事 情 發 生 後 多 久 才 通 知 你 們? 7 天 王 議 員 正 德 : 第 二 間 學 校 幾 天 通 知 你 們? 10 天 王 議 員 正 德 : 就 你 們 的 機 制 來 說, 喬 治 是 第 一 發 生 現 場, 他 應 該 扣 10 分, 第 二 個 通 知 的 超 過 3 天 扣 1 分, 這 樣 才 有 分 別, 否 則 喬 治 和 受 傷 學 生 就 讀 的 國 中 會 互 推 責 任, 教 育 局 承 辦 的 科 長 也 應 該 負 責, 你 要 很 明 確 的 告 訴 校 方 幾 天 要 通 報, 不 要 第 二 間 推 第 一 間, 第 二 間 學 校 本 身 也 有 責 任, 他 第 一 時 間 不 通 知 還 認 為 喬 治 會 通 報, 結 果 是 喬 治 沒 通 報 他 自 己 也 不 通 報, 教 育 局 一 直 被 欺 瞞, 你 們 的 SOP 真 的 有 問 題, 局 長, 回 去 要 檢 討 早 上 開 記 者 會 時, 我 一 直 建 議 科 長 SOP 要 成 立, 我 看 科 長 自 己 也 有 問 題, 教 育 局 居 然 事 情 發 生 後 7 天 才 收 到 消 息, 喬 治 想 隱 瞞 就 把 責 任 推 給 另 外 一 所 學 校, 該 校 也 怕 事, 他 的 學 生 在 外 面 受 傷 也 不 告 知 教 育 局, 應 該 要 有 同 時 間 處 理 的 機 制, 萬 一 真 有 什 麼 重 大 事 件 要 報 到 警 察 局, 警 察 局 也 有 責 任, 結 果 到 最 後 你 們 什 麼 都 不 知 道, 等 到 議 員 要 開 記 者 會 了 才 知 道 是 的, 發 生 事 故 校 方 應 該 馬 上 通 知 教 育 局 李 議 員 彥 秀 : 局 長, 不 要 等 到 在 議 事 廳 上 才 知 道, 要 怎 麼 回 答 該 回 答 的 答 案, 更 不 要 在 議 員 7362

283 質 詢 後 才 知 道, 特 別 是 局 長 你 永 遠 是 最 後 知 道 的 人, 總 是 在 大 家 掌 握 狀 況 了 才 知 道 發 生 什 麼 事, 這 代 表 你 屬 下 有 問 題, 我 認 為 對 於 喬 治 工 商 這 件 事, 應 該 在 最 短 的 時 間 要 有 制 式 標 準 的 懲 處, 既 然 有 分 類 的 整 體 通 報 系 統, 校 方 沒 通 報 就 應 做 適 度 的 處 分, 今 天 不 只 針 對 個 案 出 問 題, 這 兩 個 星 期 全 臺 北 市 所 有 的 愛 心 媽 媽 導 護 媽 媽 如 果 知 道 學 校 被 恐 嚇, 孩 子 的 安 全 有 疑 慮 時, 卻 發 現 局 長 是 最 後 一 個 掌 握 確 切 數 據 的 人! 剛 開 始 有 通 報 是 在 4 月 9 日 第 一 所 學 校 被 恐 嚇 的 時 候, 教 育 局 是 把 它 當 一 般 詐 騙 事 件 處 理 是 嗎? 當 學 校 有 通 報 過 來 時, 我 們 不 會 把 它 當 一 般 詐 騙 事 件 處 理, 因 為 有 可 能 是 恐 嚇 勒 索 李 議 員 彥 秀 : 5 月 1 日 教 育 局 回 答 有 五 至 六 所 學 校 被 恐 嚇,5 月 2 日 市 長 在 媒 體 面 前 回 答 已 經 成 立 專 案 小 組, 總 共 有 九 所 學 校, 這 九 所 是 你 向 市 長 報 告 的 嗎? 是 的 李 議 員 彥 秀 : 在 5 月 9 日 之 前 針 對 整 個 事 件 你 有 沒 有 成 立 任 何 專 案 小 組, 或 者 跟 警 察 局 研 討 該 怎 麼 處 理? 在 5 月 9 日 之 前 請 教 官 針 對 這 些 恐 嚇 做 處 理 李 議 員 彥 秀 : 你 用 一 般 詐 騙 案 看 待, 根 本 沒 有 理 會 它 不 是 的, 我 們 特 別 派 教 官 到 各 個 受 到 詐 騙 的 學 校 加 強 巡 邏 李 議 員 彥 秀 : 請 警 察 局 周 副 局 長 上 台 我 想 請 教 你, 當 學 校 接 到 這 樣 的 電 話 時, 它 有 可 能 成 為 真 正 犯 罪 刑 案 或 一 般 的 詐 騙 案 件, 是 由 教 育 局 長 來 認 定 還 是 警 察 局 經 過 偵 查 之 後, 才 來 決 定 是 那 種 案 件, 副 局 長 可 以 回 答 這 個 問 題 嗎? 警 察 局 周 副 局 長 壽 松 : 應 該 由 專 業 警 察 認 定 李 議 員 彥 秀 : 局 長, 我 想 你 聽 的 很 清 楚, 從 4 月 9 日 發 生 到 現 在, 我 都 還 沒 掌 握 到 一 個 完 整 的 數 據, 警 察 局 剛 剛 提 供 我 的 總 共 是 31 件, 還 包 括 4 個 補 習 班 總 共 是 35 件, 而 昨 天 下 午 教 育 局 提 供 的 總 共 只 有 31 件 對,31 件 李 議 員 彥 秀 : 每 一 個 時 間 點 掌 握 的 數 據 都 不 一 樣! 局 長, 從 4 月 9 日 到 上 星 期 一, 莊 瑞 雄 議 員 在 我 的 選 區 發 書 面 質 詢 稿, 造 成 很 多 家 長 恐 慌 後, 你 們 告 訴 我 當 做 一 般 詐 騙 案 在 處 理, 這 是 教 育 局 口 頭 對 我 的 回 答, 剛 才 周 副 局 長 也 說 就 算 是 詐 騙 案 也 要 經 過 專 業 的 調 查 跟 認 定 之 後, 才 可 以 做 刑 案 或 是 詐 騙 案 處 理 憑 什 麼 由 你 吳 清 山 局 長 來 認 定 7363

284 ! 可 能 因 此 各 學 校 的 校 長, 都 跟 你 有 同 樣 的 心 態, 在 這 31 所 學 校 當 中, 有 9 所 是 當 日 通 報 的, 有 3 所 是 次 日 才 通 報, 更 有 17 所 是 在 質 詢 過 後,5 月 5 日 才 補 通 報 局 長, 家 長 把 小 孩 送 到 學 校, 不 希 望 發 生 任 何 的 意 外, 更 不 要 發 生 任 何 一 件 被 勒 索 綁 架 或 潑 硫 酸 的 傷 害 案, 只 要 發 生 一 件 你 都 承 擔 不 了 責 任, 因 為 你 自 己 心 理 已 經 把 他 認 定 是 一 般 詐 騙 案 在 處 理, 不 只 你 這 樣, 這 31 所 學 校 的 校 長 也 是 這 樣 子 的 心 態 比 照 台 中 好 了, 發 生 同 樣 的 狀 況, 市 長 胡 志 強 早 在 第 二 天 就 成 立 專 案 小 組, 但 是 你 們 告 訴 郝 市 長, 當 成 一 般 詐 騙 案 處 理, 所 以 市 長 隔 天 (5 月 9 日 ) 就 這 樣 回 答 媒 體, 至 目 前 為 止, 教 育 局 跟 警 察 局 掌 握 的 數 字 永 遠 兜 不 起 來! 局 長, 校 安 通 報 系 統 這 張 分 類 表 到 底 訂 了 多 久? 大 概 二 三 十 年 來 從 來 沒 有 懲 處 機 制, 可 能 在 喬 治 工 商 事 件 之 後, 或 在 我 質 詢 之 後 才 會 有 懲 處 是 嗎? 90 年 至 今 有 8 年 的 時 間 李 議 員 彥 秀 : 這 是 張 廢 紙 吧! 效 用 等 於 零 如 果 沒 有 媒 體 家 長 孩 子 和 民 意 代 表 質 詢, 形 同 虛 設, 我 很 訝 異 吳 局 長 可 以 把 這 31 所 學 校 外 加 4 個 補 習 班, 當 成 一 般 詐 騙 案 處 理, 你 是 這 樣 在 當 教 育 局 長! 這 樣 在 照 顧 臺 北 市 的 孩 子! 我 並 沒 有 把 它 當 一 般 詐 騙 案 處 理, 早 在 4 月 底 便 行 文 給 各 級 學 校 要 正 視 恐 嚇 事 件 李 議 員 彥 秀 : 如 同 你 所 說, 為 什 麼 會 一 直 到 5 月 5 日 才 有 另 外 17 所 學 校 補 通 報? 就 因 為 我 4 月 底 行 文 給 各 級 學 校, 他 們 才 補 通 報 過 來 李 議 員 彥 秀 : 校 長 打 通 電 話 給 督 學 給 科 長, 統 計 數 據 需 要 一 個 星 期 嗎? 教 育 局 對 於 緊 急 案 件 的 處 理 速 度 是 這 樣 嗎? 有 時 候 用 簡 訊, 有 時 行 文 李 議 員 彥 秀 : 簡 訊 只 要 3 4 秒 的 時 間, 你 的 資 訊 會 不 會 慢 半 拍? 我 調 個 資 料 都 要 兩 個 半 月, 還 是 你 把 我 當 小 孩 議 員 在 看? 效 率 的 問 題 的 確 需 要 檢 討 李 議 員 彥 秀 : 我 很 厭 惡 聽 你 說 效 率 要 檢 討 改 進, 整 個 星 期 下 來 我 在 研 究 室 一 直 聽 到 要 改 進, 幾 個 部 門 質 詢 下 來 每 天 都 在 改 進, 但 是 我 看 到 教 育 局 在 照 顧 孩 子, 和 校 園 霸 凌 上 一 直 重 覆 同 樣 的 問 題, 數 據 不 僅 沒 有 減 少, 校 安 也 沒 有 改 善, 你 可 以 用 詐 騙 案 來 處 理 這 31 所 學 校, 你 去 問 問 全 臺 北 市 的 家 長, 會 不 會 同 意 你 用 這 樣 的 心 態 去 面 對 他 們 的 孩 子? 7364

285 向 議 員 報 告, 我 不 是 用 詐 騙 的 方 式 去 處 理 這 案 子 的, 而 是 用 恐 嚇 勒 索 的 案 件 來 處 理 李 議 員 彥 秀 : 我 請 問 你 學 校 要 是 接 到 電 話 SOP 標 準 程 序 是 什 麼? 應 該 是 要 跟 警 方 連 繫 李 議 員 彥 秀 : 只 要 跟 警 方 連 繫 就 好? 接 到 電 話 的 人 如 果 是 校 長 就 是 校 長 來 連 繫, 如 果 是 幼 稚 園 園 長 就 是 由 園 長 來 報 案 李 議 員 彥 秀 : 你 們 要 不 要 掌 握 資 料? 當 然 要 李 議 員 彥 秀 : 你 不 要 浪 費 我 的 時 間, 只 有 13 分 鐘, 我 只 問 你 SOP 的 標 準 程 序, 校 長 到 底 要 做 那 幾 個 標 準 程 序 的 動 作? 第 一 是 跟 警 方 報 案, 第 二 是 提 醒 行 政 人 員 跟 老 師 要 特 別 注 意 學 生 安 全 李 議 員 彥 秀 : 然 後 呢? 馬 上 向 教 育 局 通 報 由 我 們 處 理 相 關 事 宜 李 議 員 彥 秀 : 所 以 校 安 通 報 系 統 中 校 長 是 不 是 報 備 單 位 之 一? 是 報 備 單 位 之 一, 沒 錯 李 議 員 彥 秀 : 那 為 什 麼 到 昨 天 為 止 你 的 數 據 還 是 不 正 確? 比 莊 瑞 雄 議 員 和 警 察 局 的 還 少? 是 31 件, 應 該 跟 警 察 局 的 一 樣 李 議 員 彥 秀 : 就 你 剛 才 所 說, 警 察 局 和 校 安 兩 個 系 統 他 都 要 報 備, 如 果 系 統 數 據 配 不 起 來 的 話, 就 是 你 帶 領 的 校 長 有 問 題,SOP 也 有 問 題, 這 也 就 是 為 什 麼 今 天 早 上 莊 議 員 在 記 者 會 發 脾 氣 的 原 因, 很 多 家 長 打 電 話 關 切, 校 園 被 恐 嚇 究 竟 是 真 的 還 假 的? 我 們 都 提 不 出 確 切 的 數 據 來 證 明, 還 要 透 過 資 訊, 或 是 跟 警 察 局 派 出 所 套 好 關 係, 請 他 們 提 供 才 知 道, 我 不 明 白 這 有 什 麼 不 能 提 供 的? 難 道 不 能 讓 家 長 安 心, 只 因 為 會 造 成 學 校 恐 慌, 我 提 醒 你 不 怕 一 萬 只 怕 萬 一 是, 怕 不 幸 的 事 件 發 生 7365

286 李 議 員 彥 秀 : 你 們 處 理 的 態 度 就 是 不 要 公 布, 請 你 告 訴 我 以 後 碰 到 這 些 事 教 育 局 的 態 度 是 什 麼? 我 們 要 積 極 正 視 事 件, 並 設 法 做 好 預 防 措 施, 不 會 把 它 當 一 般 無 所 謂 的 事 件 處 理 秦 議 員 儷 舫 : 局 長, 教 育 局 接 到 學 校 的 資 訊 之 後, 是 否 要 向 教 育 部 通 報? 需 視 情 況 而 定, 不 一 定 要 每 件 事 都 通 報 秦 議 員 儷 舫 : 你 沒 有 看 電 視 嗎? 我 都 看 到 教 育 部 已 經 在 開 記 者 會 了, 公 布 那 些 學 校 接 到 恐 嚇 是 教 育 部 向 我 們 要 的 資 料 秦 議 員 儷 舫 : 就 是 說 我 們 沒 有 主 動 提 供 資 料 呈 上 去, 教 育 部 卻 主 動 表 示 關 心, 媒 體 都 已 經 播 過, 跑 碼 燈 叭 叭 叭 的 跑, 我 和 家 長 看 的 心 裡 很 害 怕, 這 種 資 料 有 什 麼 秘 密 可 言? 有 可 能 電 視 播 的 沒 有 你 掌 握 的 這 麼 多, 三 十 幾 所 是 唯 一 的 落 差, 當 公 布 大 眾 之 後 我 們 再 去 要 資 料, 它 還 是 秘 密 嗎? 只 有 不 知 道 事 實 才 會 恐 慌, 一 旦 知 道 也 還 有 警 方 協 助, 大 家 就 會 小 心 謹 慎 恐 慌 來 自 於 無 知, 知 道 了 就 可 以 做 防 堵, 其 實 沒 有 什 麼 好 恐 慌 的, 因 為 警 察 已 經 在 協 助 維 持 校 園 的 安 全 局 長, 第 一 時 間 事 情 發 生 時 只 有 9 所 學 校 通 報, 隔 天 陸 續 都 有, 最 大 的 事 件 都 是 最 後 才 通 報, 針 對 這 些 補 通 報, 有 沒 有 依 校 安 規 定 懲 處 呢?4 月 29 日 喬 治 工 商 發 生 事 件 7 天 後 才 通 報, 你 只 給 他 們 相 隔 7 天 顯 有 疏 失, 到 今 天 都 已 經 5 月 中 了, 懲 處 在 那 呢? 根 本 不 痛 不 癢, 我 問 了 半 天 你 究 竟 看 出 教 育 局 的 問 題 出 在 那? 為 什 麼 學 校 不 通 報? 因 為 它 不 是 一 件 必 要 的 事, 而 你 從 來 沒 有 辦 過 人, 校 方 就 算 不 通 報 也 沒 事, 幹 嘛 要 給 自 己 惹 麻 煩 你 也 許 還 要 派 人 去 問 這 問 那, 它 乾 脆 就 不 報 反 正 你 也 不 會 知 道! 像 一 個 大 悶 燒 鍋, 悶 在 裡 面 很 危 險 的, 校 園 安 全 今 天 面 對 的 就 是 這 個 問 題, 一 旦 引 爆 的 時 候, 除 了 把 大 家 都 炸 傷, 還 不 知 道 有 怎 樣 嚴 重 的 後 果? 問 題 在 鍋 蓋 下 悶 燒 了 有 多 久, 管 理 上 的 落 差 有 多 大, 如 果 這 些 你 都 不 能 掌 控 的 話, 事 件 一 旦 爆 發 何 其 嚴 重! 大 家 都 用 相 同 的 模 式 就 是 不 通 報 民 國 90 年 時 就 有 處 理 流 程, 白 紙 黑 字 的, 請 問 懲 處 過 某 所 學 校 嗎? 因 為 沒 通 報 事 後 被 我 們 知 道, 不 是 一 只 顯 有 疏 失 的 公 文 就 算 了, 然 後 呢! 記 個 過, 你 最 起 碼 要 有 懲 戒 的 作 為 出 來, 而 不 是 做 錯 了 明 天 醒 來 照 樣 還 是 一 條 好 漢, 也 不 會 少 塊 肉 因 為 大 家 都 想 息 事 寧 人, 校 園 的 安 全 就 是 存 在 這 樣 的 狀 況 之 中 所 以 才 有 人 恐 嚇, 而 我 們 還 覺 得 可 以 輕 忽 它, 從 4 月 開 始 第 一 個 案 件 就 拖 了 那 麼 久, 你 的 懲 處 名 單 在 那? 有 想 過 要 懲 處 任 何 人 嗎, 局 長, 你 是 一 個 好 人, 但 是 管 理 學 校 不 是 一 個 好 人 能 做 的 了 的 7366

287 我 們 曾 行 文 給 學 校 做 處 理 秦 議 員 儷 舫 : 是 怎 樣 的 公 文? 在 5 月 5 日 已 經 將 文 給 學 校 了, 逾 期 通 報 的 這 幾 所 學 校 必 須 檢 討 原 因, 將 依 情 節 做 處 分 李 議 員 彥 秀 : 再 說 清 楚 些, 讓 大 家 聽 清 楚! 校 園 到 底 什 麼 原 因 不 通 報, 我 們 會 按 照 情 節 大 小 予 以 處 分 李 議 員 彥 秀 : 為 什 麼 不 通 報? 意 思 是 你 要 讓 他 自 己 找 理 由 解 釋, 而 後 你 再 判 定 情 節 重 大 與 否, 這 是 不 對 的! 因 為 我 們 要 瞭 解 原 因 李 議 員 彥 秀 : 情 節 重 大 與 否 應 從 結 果 來 論, 中 間 的 過 程 理 由 都 是 塘 塞, 沒 有 通 報 就 是 事 實, 多 久 時 間 要 通 報 應 該 是 你 給 的 依 據, 而 不 是 我 給 你 一 個 改 過 自 新 的 機 會, 我 認 為 合 理 就 對 你 懲 戒 少, 教 育 局 發 函 之 後 才 通 報 的 更 嚴 重, 不 是 隨 便 編 一 個 理 由, 大 家 坐 下 來 開 會 討 論 要 怎 麼 懲 處, 不 對 的 事 要 從 結 果 來 看, 第 二 天 才 通 報 的 是 什 麼 懲 處, 十 幾 天 後 才 通 報 的 又 是 什 麼 懲 處, 這 才 叫 做 依 據 懲 處 應 該 在 同 一 標 準 下, 管 你 有 用 什 麼 理 由, 不 通 報 就 是 怠 忽 職 守, 只 把 你 的 刀 拿 出 來, 否 則 校 園 安 全 沒 有 人 會 當 回 事 校 園 安 全 的 臨 危 警 覺 性 一 定 會 再 加 強 李 議 員 彥 秀 : 你 要 是 再 不 積 極 處 理, 你 永 遠 會 是 最 後 一 個 知 道 真 相 的 人 希 望 我 們 會 最 早 發 現 狀 況 李 議 員 彥 秀 : 讓 我 再 提 醒 你, 這 張 分 類 表 從 90 年 到 現 在, 已 經 有 8 年 的 時 間, 沒 有 懲 處 過 任 何 人 或 學 校, 我 不 希 望 他 是 張 廢 紙 形 同 虛 設, 今 天 我 們 質 詢 小 組 質 詢 的 兩 個 議 題, 希 望 校 安 系 統 真 的 可 以 幫 助 教 育 局 掌 握 確 切 的 狀 況, 在 警 察 局 和 教 育 局 橫 向 連 繫 的 部 分, 我 們 可 以 得 到 最 快 的 訊 息, 讓 郝 市 長 可 以 清 楚 的 知 道, 不 是 每 所 學 校 的 校 長, 自 己 可 以 當 警 察 自 行 判 定 屬 於 那 種 案 件 要 不 要 通 報 他 們 5 月 5 日 才 補 通 報 沒 錯 李 議 員 彥 秀 : 你 居 然 還 讓 他 們 寫 理 由 為 什 麼 不 通 報! 我 想 瞭 解 不 通 報 的 原 因 7367

288 李 議 員 彥 秀 : 要 寫 理 由 每 個 人 都 有 一 大 堆, 你 自 己 還 留 個 裁 量 權, 看 要 怎 麼 處 理, 還 好 到 目 前 為 止 這 22 所 學 校 沒 有 發 生 任 何 意 外, 如 果 有 就 是 你 下 台 可 能 還 不 能 善 了, 就 算 郝 市 長 下 台, 也 沒 辦 法 彌 補 任 何 一 個 孩 子 在 校 園 裏 發 生 意 外 時 家 長 的 痛, 今 天 剛 好 警 察 局 少 年 隊 和 市 刑 大 同 仁 都 在 現 場, 請 儘 速 成 立 專 案 小 組 我 不 相 信 監 聽 電 話 會 查 不 到 這 個 人 的 通 訊 記 錄, 到 底 有 幾 組 人 馬 在 恐 嚇 校 方, 不 可 能 在 一 二 星 期 內 無 法 破 案, 周 副 局 長 對 這 件 事 情 應 該 澈 查 周 副 局 長 壽 松 : 我 們 已 經 成 立 專 案 小 組 積 極 偵 辦 李 議 員 彥 秀 : 局 長, 你 們 要 以 重 大 刑 案 來 處 理, 讓 臺 北 市 的 家 長 可 以 安 心, 有 沒 有 信 心 在 一 個 月 內 破 案? 周 副 局 長 壽 松 : 可 以 李 議 員 彥 秀 : 謝 謝! 主 席 : 謝 謝 第 13 組 的 質 詢, 針 對 小 組 的 要 求, 請 教 育 局 相 關 單 位 皮 繃 緊 一 點, 嚴 格 的 落 實, 報 告 的 部 分 在 明 天 中 午 12 點 前, 提 供 給 三 位 議 員 5 月 15 日 星 期 五 的 早 上 10 時 50 分, 還 有 第 三 組 的 質 詢 沒 有 處 理 完, 餘 89 分 鐘, 請 教 委 會 的 同 仁, 只 要 議 員 需 要 資 料 一 定 要 儘 速 呈 上, 如 果 沒 辦 法 一 定 要 敘 明 理 由, 不 要 再 造 成 這 麼 多 無 謂 的 困 擾, 也 不 要 讓 我 這 召 集 人 跟 大 家 一 起 辛 苦, 謝 謝 大 家 7368

289 書 面 質 詢 及 答 覆 第 10 屆 第 5 次 定 期 大 會 ( 至 ) 議 員 書 面 質 詢 全 文 (5) 109 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 4 日 質 詢 議 員 : 簡 余 晏 質 詢 對 象 : 市 長 郝 龍 斌 文 化 局 交 工 處 民 政 局 質 詢 題 目 : 景 美 軍 法 看 守 所 在 台 灣 人 權 史 具 特 殊 意 義,2007 年 11 月 經 政 府 正 式 公 告 程 序 命 名 為 台 灣 人 權 景 美 園 區 貴 府 公 務 人 員 卻 擅 自 更 名, 在 政 府 表 示 不 改 名 前 竟 在 路 口 立 起 三 座 名 為 景 美 文 化 園 區 路 標, 以 此 歌 詠 獨 裁, 稱 許 刑 求 政 治 犯 是 創 意 與 文 化 這 種 作 為 真 是 貽 笑 國 際, 請 市 府 懲 處 未 依 法 立 路 標 的 失 職 人 員 說 明 : 一 景 美 軍 法 看 守 所 在 台 灣 人 權 史 具 特 殊 意 義,2007 年 11 月 經 政 府 正 式 公 告 程 序 命 名 為 台 灣 人 權 景 美 園 區 但 貴 府 公 務 人 員 卻 擅 自 更 名, 在 中 央 政 府 表 示 不 改 名 前, 竟 逕 自 在 路 口 立 起 三 座 名 為 景 美 文 化 園 區 路 標, 以 此 歌 詠 獨 裁, 稱 許 刑 求 政 治 犯 是 創 意 與 文 化 請 問 貴 府 是 依 據 哪 一 份 公 文? 二 依 文 建 會 新 聞 稿 指 出, 因 政 治 犯 遭 迫 害 而 留 下 歷 史 記 錄 的 台 灣 人 權 景 美 園 區 仍 未 改 名, 依 報 載 政 府 高 層 也 是 這 麼 說 但 台 北 市 政 府 擅 將 人 權 園 區 更 名 為 文 化 園 區, 以 此 歌 詠 獨 裁 者 用 各 種 方 式 迫 害 刑 求 政 治 犯 是 文 化 創 意! 這 樣 的 作 為 是 開 人 權 倒 車, 貽 笑 國 際, 請 北 市 全 面 檢 討 立 路 標 的 作 業 流 程, 懲 處 未 依 法 立 路 標 的 失 職 人 員 答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 ( 文 化 局 ) 答 : 一 查 臺 灣 人 權 景 美 園 區 係 由 行 政 院 文 化 建 設 委 員 會 主 管, 辦 理 規 劃 招 標 及 工 程 發 包, 先 予 敘 明 二 另 3 處 景 美 文 化 園 區 道 路 指 示 標 誌 說 明 如 下 : ( 一 ) 景 美 文 化 園 區 道 路 指 示 標 誌 ( 計 3 處 路 口 ) 係 行 政 院 文 化 建 設 委 員 會 文 化 資 產 總 管 理 處 籌 備 處 ( 以 下 簡 稱 該 處 ) 依 本 市 公 共 場 所 指 示 標 誌 設 置 基 準 及 審 核 要 點, 以 98 年 2 月 24 日 文 資 籌 四 字 第 號 函 向 本 府 交 通 管 制 工 程 處 申 請 設 置, 經 審 查 通 過 後 由 該 處 自 行 施 工 並 負 擔 費 用 ( 二 ) 本 府 交 通 管 制 工 程 處 皆 依 申 設 單 位 來 函 申 請 資 料 進 行 審 核 函 覆 作 業, 旨 案 業 於 98 年 3 月 5 日 以 本 府 交 通 管 制 工 程 處 交 工 規 字 第 號 函 同 意 核 准 該 處 辦 理 施 作, 其 應 於 核 准 設 置 後 2 個 月 7369

290 內, 檢 送 設 置 完 工 前 後 照 片 至 執 行 機 關 辦 理 完 工 查 驗 ; 如 有 不 合 原 核 准 事 項, 或 未 辦 理 完 工 查 驗, 經 通 知 限 期 改 善, 屆 期 仍 未 改 善 者, 撤 銷 或 廢 止 原 許 可, 並 依 法 強 制 拆 除 設 置 物 查 目 前 該 處 尚 未 依 前 述 作 業 規 定 向 本 府 交 通 管 制 工 程 處 辦 理 完 工 查 驗 程 序 ( 三 ) 旨 揭 道 路 指 示 標 誌 牌 面 係 該 處 依 需 求 向 本 府 交 通 管 制 工 程 處 提 出 申 請 設 置, 本 府 交 通 管 制 工 程 處 謹 就 業 務 權 責 部 分 審 查 其 是 否 違 反 道 路 標 線 標 誌 號 誌 設 置 規 則 及 前 揭 審 核 要 點 規 定, 至 於 公 共 場 所 名 稱 部 分, 則 係 屬 該 處 權 管 業 務 110 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 4 日 質 詢 議 員 : 林 奕 華 陳 孋 輝 質 詢 對 象 : 台 北 市 長 郝 龍 斌 觀 光 傳 播 局 質 詢 題 目 : 台 北 市 民 郝 滿 意?! 說 明 : 一 近 幾 年 來, 各 大 媒 體 針 對 民 眾 對 台 北 市 長 郝 龍 斌 的 施 政 滿 意 度, 在 全 國 25 縣 市 長 中 的 排 名, 本 席 發 現 郝 市 長 的 排 名 一 直 往 後 掉, 尤 其 最 近 一 次 公 佈 的 民 調 竟 然 是 倒 數 96 年 天 下 雜 誌 公 佈 郝 市 長 的 施 政 滿 意 度 在 第 8 名,97 年 掉 到 第 17 名,97 年 底 TVBS 民 調 是 第 18 名, 最 近 一 次 於 今 年 一 月 初 中 國 時 報 公 佈 民 調 是 第 22 名, 只 贏 過 台 北 縣 和 台 東 縣, 這 份 民 調 雖 是 以 打 分 數 進 行 不 一 定 客 觀, 但 本 席 認 為, 這 就 是 民 眾 看 到 的 結 果, 郝 市 府 不 能 不 重 視 二 且 和 馬 英 九 前 市 長 相 較, 民 眾 對 郝 市 長 的 施 政 滿 意 度 非 常 讓 人 擔 憂! 馬 英 九 總 統 在 擔 任 市 長 期 間 儘 管 經 歷 921 大 地 震 納 莉 颱 風 SARS 等,92 93 年 天 下 雜 誌 所 做 的 民 調 都 高 居 第 一, 最 差 也 從 沒 掉 到 十 名 之 外 過, 而 郝 市 長 幾 乎 都 在 十 名 外 三 市 長 明 年 底 就 要 爭 取 連 任 了, 但 郝 市 府 卻 沒 有 感 動 民 心 的 政 績, 或 沒 有 有 效 的 行 銷 策 略, 還 有 一 年 半 的 時 間, 郝 市 府 一 定 要 繃 緊 神 經 好 好 思 考 如 何 改 進 本 席 也 認 為, 這 類 排 名 也 攸 關 台 北 市 民 的 榮 譽 感, 市 府 團 隊 的 努 力 要 讓 大 家 知 道, 請 市 府 團 隊 檢 討 原 因 並 加 把 勁, 下 次 能 擠 進 前 十 名! 答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 ( 觀 光 傳 播 局 ) 答 : 一 經 查 臺 北 市 在 各 機 構 或 媒 體 所 做 民 調 之 排 名 不 盡 相 同, 卻 可 提 供 市 府 於 各 項 施 政 建 設 進 行 時 之 參 考 本 府 本 虛 心 就 教 之 態 度 傾 聽 來 自 專 家 學 者 及 市 民 的 各 項 寶 貴 意 見, 逐 步 修 正 目 前 施 政 方 式, 除 持 續 提 升 臺 北 市 的 城 市 競 爭 力 外, 並 致 力 於 提 供 市 民 良 好 的 工 作 及 居 住 的 環 境, 並 強 化 本 府 文 化 創 意 產 業 及 旅 遊 觀 光 產 業, 吸 引 外 縣 市 及 國 際 的 觀 光 客 來 訪, 以 創 造 更 活 絡 之 各 項 商 業 行 為 二 郝 市 長 上 任 以 來 提 出 以 打 造 水 岸 人 文 科 技 的 臺 北 城 作 為 施 政 總 目 標, 並 列 出 優 先 的 施 政 重 點, 如 : 活 化 淡 水 河 倡 導 節 約 能 源 推 動 文 化 創 意 產 業 擴 大 開 發 科 技 園 區 籌 辦 2009 年 聽 障 奧 運 會 2010 年 國 際 花 7370

291 卉 博 覽 會 優 化 1999 市 民 熱 線 推 動 路 平 專 案... 等, 企 圖 以 具 體 的 市 政 成 績, 來 積 極 向 市 民 傳 達 市 府 政 策 與 各 項 施 政 作 為, 俾 能 讓 市 民 了 解 進 而 共 同 參 與, 建 設 臺 北 市 成 為 世 界 級 首 都 城 市 三 有 關 貴 會 林 議 員 奕 華 陳 議 員 孋 輝 等 針 對 民 調 所 提 各 項 寶 貴 意 見, 荷 承 關 注, 敬 致 謝 忱 111 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 4 日 質 詢 議 員 : 林 奕 華 質 詢 對 象 : 台 北 市 政 府 社 會 局 勞 工 局 質 詢 題 目 : 社 工 人 力 大 不 足! 悲 劇 如 何 遏 止?! 說 明 : 一 近 來 由 於 經 濟 不 景 氣, 自 殺 家 暴 案 件 層 出 不 窮, 社 工 人 力 需 求 量 大 增, 但 經 查, 台 北 市 社 會 局 社 工 人 力 短 缺 嚴 重 以 97 年 為 例, 低 收 入 戶 新 案 申 請 6,572 件, 加 上 總 清 查 戶 數 13,853 件, 共 20,425 件, 但 社 會 局 社 會 救 助 科 只 有 15 位 社 工, 平 均 一 位 社 工 就 要 處 理 1, 件, 如 果 要 適 用 528 條 款, 針 對 低 收 入 戶 總 清 查 註 銷 戶 數 1,810 件 來 算, 平 均 一 位 社 工 需 訪 視 件, 如 果 一 天 訪 視 2 家 要 花 3 個 月 才 能 訪 視 完 畢, 訪 視 回 來 還 要 寫 報 告, 根 本 是 天 方 夜 譚! 二 近 來 發 生 的 女 童 遭 父 親 丟 進 麵 鍋 或 不 當 管 教 而 身 亡 的 家 暴 案 件, 獲 得 社 會 極 大 的 關 注 ; 台 北 市 家 暴 中 心 現 有 90 名 社 工, 但 半 年 來 (97.10~98.3) 就 受 理 了 4,644 件 家 暴 案, 平 均 一 名 社 工 就 要 處 理 及 追 蹤 51.6 件 家 暴 案, 負 擔 仍 然 非 常 吃 力 三 去 (97) 年 1 月 16 日 修 正 社 會 救 助 法 後, 新 增 第 五 條 第 二 項 第 八 款, 因 其 他 情 形 特 殊, 未 履 行 扶 養 義 務, 致 申 請 人 生 活 陷 於 困 境, 經 直 轄 市 縣 ( 市 ) 主 管 機 關 訪 視 評 估, 認 定 以 不 列 入 應 計 算 人 口 為 宜 ( 以 下 簡 稱 528 條 款 ), 即 在 審 核 低 收 入 戶 資 格 時, 便 擁 有 彈 性 空 間, 該 條 款 賦 予 了 地 方 政 府 裁 量 權, 堪 稱 非 常 重 要 的 變 革, 但 社 工 人 力 不 足, 未 盡 訪 視 之 責, 讓 需 要 政 府 幫 忙 的 許 多 個 案, 因 將 實 際 未 盡 撫 養 義 務 的 人 口 計 入, 而 遭 取 消 低 收 入 戶 資 格, 令 他 們 生 活 陷 入 困 境, 更 讓 法 條 形 同 虛 設, 立 法 美 意 盡 失! 四 為 此, 林 奕 華 要 求 社 會 局 勞 工 局 應 提 供 短 期 就 業 機 會, 讓 高 學 歷 具 社 工 背 景 的 人 力 協 助 社 工 處 理 案 件 ; 就 長 期 而 言, 亦 請 社 會 局 檢 討 社 工 人 力 不 足 之 問 題, 並 提 出 具 體 改 進 方 案, 以 免 遺 憾 不 斷 發 生! 答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 ( 社 會 局 ) 答 : 有 關 林 議 員 奕 華 質 詢 要 求 本 府 社 會 局 及 勞 工 局 應 提 供 短 期 就 業 機 會, 讓 高 學 歷 具 社 工 背 景 的 人 力 協 助 社 工 處 理 ; 就 長 期 而 言, 亦 請 社 會 局 檢 討 社 工 人 力 不 足 的 問 題, 提 出 改 進 方 案 1 案, 本 府 社 會 局 及 勞 工 局 說 明 如 下 : 一 本 府 社 會 局 說 明 : ( 一 ) 本 市 12 區 公 所 目 前 配 合 內 政 部 年 短 期 促 進 就 業 措 施 - 協 助 社 7371

292 會 福 利 在 地 服 務 工 作 計 畫 所 進 用 之 社 福 輔 佐 員, 係 為 中 央 因 應 經 濟 不 景 氣 所 規 劃 之 短 期 促 進 就 業 措 施 之 一, 其 工 作 內 容 為 協 助 本 局 及 各 區 公 所 馬 上 關 懷 專 案 辦 理 電 話 諮 詢 電 腦 資 料 建 檔 溝 通 協 調 訪 視 安 排 等 相 關 行 政 工 作, 雇 用 條 件 屬 短 期 臨 時 性 質 ( 每 人 進 用 時 程 以 8 個 月 為 限 ), 薪 資 結 構 較 低 ( 以 日 薪 800 元 計 算, 每 月 工 作 上 限 22 日, 每 月 實 領 薪 資 約 1 萬 6 千 餘 元 ), 故 較 無 法 聘 用 具 社 工 背 景 之 專 職 社 工 人 力, 惟 渠 等 社 福 輔 佐 員 在 目 前 推 動 之 馬 上 關 懷 專 案 上 已 有 效 紓 緩 各 區 公 所 安 排 訪 視 作 業 之 工 作 負 擔, 加 速 馬 上 關 懷 專 案 之 申 辦 效 能, 使 生 活 陷 入 急 困 之 市 民 獲 得 及 時 關 懷 救 助 ( 二 ) 有 關 本 府 社 會 局 社 工 人 力 配 置 標 準, 依 內 政 部 充 實 地 方 政 府 社 工 人 力 實 施 計 畫, 以 人 口 數 福 利 需 求 項 目 使 用 量 以 及 主 要 福 利 人 口 群 量 等 為 推 估 指 標, 並 分 為 高 推 估 (1:4000) 中 推 估 (1:7000) 及 低 推 估 (1:10000) 三 種 人 力 配 置, 按 此, 本 府 社 會 局 以 1:10000 低 推 估 社 工 人 力 464 人 ( 含 公 部 門 占 三 分 之 二 委 辦 業 務 占 三 分 之 一 ), 本 局 計 有 公 部 門 社 工 人 力 264 人 ( 含 約 聘 僱 人 員 ), 委 辦 社 工 人 力 183 人, 員 額 計 有 447 人, 尚 需 增 加 員 額 為 17 人, 始 能 符 合 低 推 估 之 社 工 人 力 需 求 ( 三 ) 內 政 部 前 已 提 出 充 實 地 方 政 府 社 工 人 力 配 置 及 進 用 6 年 中 程 計 畫 專 案 報 行 政 院 核 定 實 施, 近 期 將 再 召 開 相 關 會 議 研 商, 本 府 社 會 局 將 依 內 政 部 計 畫 積 極 爭 取 社 工 人 力 之 配 置 二 本 府 勞 工 局 配 合 行 政 院 勞 工 委 員 會 辦 理 98 年 度 公 部 門 短 期 就 業 專 案, 受 理 各 直 轄 市 及 縣 市 政 府 提 出 協 助 弱 勢 失 業 者 短 期 工 作 ( 六 個 月 ) 安 置 之 專 案, 社 會 局 所 屬 之 臺 北 市 立 陽 明 教 養 院 臺 北 市 立 大 同 托 兒 所 臺 北 市 立 松 山 托 兒 所 等 三 單 位 共 申 請 12 名 員 額, 與 府 內 其 他 一 級 機 關 合 併 提 案 為 : 臺 北 好 好 看 營 造 優 質 觀 光 資 源 健 康 樂 活 計 畫, 並 於 98 年 4 月 15 日 送 行 政 院 勞 工 委 員 會 審 查, 俟 該 會 審 查 會 決 議 後, 即 可 確 認 補 助 員 額 與 經 費 並 開 始 進 用 112 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 4 日 質 詢 議 員 : 林 奕 華 質 詢 對 象 : 台 北 市 政 府 社 會 局 質 詢 題 目 : 社 會 局 未 盡 訪 視 之 責! 貧 困 家 庭 更 貧 困! 說 明 : 一 社 會 救 助 法 於 97 年 1 月 16 日 修 正 後, 新 增 了 第 五 條 第 二 項 第 八 款, 因 其 他 情 形 特 殊, 未 履 行 扶 養 義 務, 致 申 請 人 生 活 陷 於 困 境, 經 直 轄 市 縣 ( 市 ) 主 管 機 關 訪 視 評 估, 認 定 以 不 列 入 應 計 算 人 口 為 宜, 在 審 核 低 收 入 戶 資 格 時, 便 可 排 除 不 予 列 入 應 計 算 人 口 ; 該 條 款 賦 予 了 地 方 政 府 裁 量 權, 堪 稱 非 常 重 要 的 變 革, 但 很 多 個 案 卻 顯 示, 社 會 局 並 未 盡 訪 視 之 責, 將 實 際 未 盡 撫 養 義 務 的 人 口 計 入, 取 消 了 低 收 入 戶 原 有 資 格, 令 他 們 生 活 陷 入 困 境, 更 讓 法 條 形 同 虛 7372

293 設, 立 法 美 意 盡 失! 二 許 太 太 一 家 六 口 擠 在 臥 龍 街 5 坪 小 房 子 裡, 老 大 和 老 二 分 別 患 有 憂 鬱 症 及 精 神 分 裂 症, 老 三 在 當 實 習 老 師, 老 么 高 二 休 學 現 在 四 處 打 零 工, 原 本 許 太 太 可 以 申 請 社 會 局 的 以 工 代 賑, 但 修 法 後, 改 計 申 請 人 直 系 一 等 親 之 所 得, 已 出 嫁 的 女 兒 還 要 將 原 生 父 母 財 產 存 款 也 計 入, 結 果 就 因 她 娘 家 在 苗 栗 有 田 有 存 款, 併 計 後 取 消 了 她 的 代 賑 工 資 格, 令 他 們 生 活 更 加 困 難 三 黃 小 姐 則 是 離 婚 多 年, 女 兒 監 護 權 從 小 歸 父 親, 多 年 來 都 未 曾 聯 絡, 現 卻 因 女 兒 已 滿 20 歲 且 開 始 工 作, 收 入 就 得 併 計 在 她 身 上, 因 而 喪 失 取 得 低 收 資 格, 但 事 實 上 女 兒 根 本 沒 有 扶 養 她 四 梁 小 姐 從 小 患 有 腦 性 麻 痺, 家 人 早 就 放 棄 她, 原 本 有 低 收 資 格, 並 申 請 到 安 康 平 宅, 與 她 兒 子 勉 強 為 生, 現 卻 因 修 法 後 只 計 算 到 直 系 血 親 一 等 親, 因 為 親 生 父 親 很 有 錢 又 有 房 屋, 讓 她 低 收 資 格 被 取 消, 未 來 甚 至 要 被 趕 出 安 康 平 宅, 叫 她 該 何 去 何 從? 五 本 席 認 為, 一 方 面 中 央 修 法 與 社 會 現 實 脫 節, 在 台 灣 社 會, 女 兒 嫁 出 去 另 組 家 庭, 父 母 怎 麼 可 能 再 給 錢? 小 孩 長 大 結 婚, 也 不 一 定 會 扶 養 父 母, 更 別 提 父 母 早 就 離 異! 但 另 一 方 面, 修 法 後 賦 予 社 會 局 的 裁 量 權, 社 會 局 卻 未 善 加 利 用, 若 訪 視 評 估 認 定 未 履 行 扶 養 義 務, 就 可 不 列 入 應 計 算 人 口, 甚 至 可 依 第 五 條 第 三 項, 協 助 申 請 人 對 未 履 行 扶 養 義 務 者, 請 求 給 付 扶 養 費, 社 會 局 卻 通 通 沒 做, 直 接 取 消 低 收 入 戶 資 格, 令 他 們 生 活 雪 上 加 霜! 六 還 有 很 多 案 例 未 滿 65 歲, 因 為 找 不 到 工 作, 希 望 申 請 低 收 入 戶, 社 會 局 卻 都 以 最 低 工 資 17,958 元 計 算 其 所 得, 但 是 他 們 根 本 沒 這 些 收 入, 他 們 申 請 不 到 低 收 入 戶, 生 活 也 過 不 下 去 了! 失 業 率 節 節 高 升, 日 前 公 佈 失 業 率 又 創 新 高, 達 到 5.81%, 政 府 還 都 以 自 訂 標 準 去 算, 根 本 不 符 事 實! 七 另 外, 無 論 是 低 收 入 戶 資 格 審 查, 或 近 貧 方 案 老 人 健 保 補 助 等 都 是 採 計 95 或 96 年 的 稅 籍 資 料, 但 這 兩 年 來 經 濟 如 此 不 景 氣, 經 濟 成 長 率 從 96 年 的 5.7%,97 年 掉 到 0.12%,98 年 更 預 估 為 負 成 長 ( 應 還 會 下 修 ), 採 用 96 年 的 資 料 顯 然 與 事 實 會 有 極 大 的 落 差! 八 正 因 為 景 氣 差, 許 多 家 庭 經 濟 陷 入 困 境, 希 望 尋 求 政 府 的 協 助, 但 社 會 局 或 內 政 部 在 審 核 上, 卻 不 依 實 際 情 況 予 以 協 助, 反 而 訂 一 些 莫 名 其 妙 的 原 則 和 數 字, 讓 人 啼 笑 皆 非! 難 道 政 府 不 應 針 對 現 行 經 濟 景 況 修 正 標 準 嗎? 或 應 針 對 申 請 人 實 際 狀 況 進 行 訪 視? 九 本 席 要 求 社 會 局 應 設 法 落 實 第 五 條 第 二 項 第 八 款 的 精 神, 針 對 生 活 陷 於 困 境 的 申 請 人, 實 地 進 行 訪 視, 排 除 未 履 行 扶 養 義 務 之 應 計 算 人 口, 讓 需 要 幫 助 的 人 真 正 獲 得 幫 助! 另 也 要 求 社 會 局 向 內 政 部 檢 討 薪 資 所 得 等 的 相 關 標 準, 應 配 合 現 實 經 濟 狀 況 予 以 計 算 答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 ( 社 會 局 ) 答 : 一 有 關 林 議 員 奕 華 質 詢 要 求 本 府 社 會 局 應 落 實 第 5 條 第 2 項 第 8 款 的 精 神, 針 對 生 活 陷 入 困 境 的 申 請 人, 實 地 進 行 訪 視, 排 除 未 履 行 扶 養 義 務 之 應 計 7373

294 算 人 口 1 節, 查 社 會 救 助 法 於 97 年 1 月 16 日 修 正 公 布 後, 有 關 低 收 入 戶 人 口 列 計 範 圍 增 列 第 5 條 第 2 項 第 8 款 規 定, 本 府 社 會 局 現 已 妥 慎 運 用 社 會 救 助 法 第 5 條 第 2 項 第 8 款 規 定, 遇 有 特 殊 狀 況 之 申 請 人, 主 動 進 行 申 請 家 戶 之 實 地 訪 視, 評 估 其 列 計 人 口 範 圍 之 合 法 性 及 合 理 性, 並 依 評 估 結 果 排 除 列 計 部 分 人 口, 以 維 申 請 人 之 生 存 權 益 二 另 有 關 林 議 員 質 詢 要 求 本 府 社 會 局 向 內 政 部 檢 討 薪 資 所 得 等 相 關 標 準 1 節, 本 府 社 會 局 將 配 合 內 政 部 進 行 社 會 救 助 法 修 法 期 程, 就 全 戶 收 入 計 算 相 關 議 題 提 出 建 言 113 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 4 日 質 詢 議 員 : 李 文 英 質 詢 對 象 : 郝 龍 斌 市 長 產 業 發 展 局 質 詢 題 目 : 城 市 花 園 補 助 綠 化 為 消 耗 預 算, 市 府 單 位 也 來 申 請? 說 明 : 為 搭 配 2010 台 北 國 際 花 卉 博 覽 會 的 舉 辦, 台 北 市 府 從 去 年 開 始 推 動 台 北 城 市 花 園 計 畫, 推 動 五 大 類 型 空 間 改 造 然 而, 光 是 劃 歸 在 97 年 度 的 計 畫, 目 前 都 還 有 許 多 進 度 是 刻 正 規 劃 中 ;98 年 度 的 計 畫 甚 至 到 現 在 都 還 在 簽 核, 就 已 經 寫 到 了 市 長 的 專 案 報 告, 等 到 實 際 細 目 出 來 又 不 知 是 何 時? 另 有 許 多 學 校 是 像 消 耗 預 算 般 地 去 改 造 圍 牆 教 官 室, 進 行 樹 木 修 剪 我 們 到 底 要 什 麼 樣 的 城 市 花 園? 其 中 涉 及 的 是 城 市 美 學 和 創 意 的 建 立, 還 是 只 是 一 樁 樁 工 程 採 購 發 包? 此 外, 產 發 局 設 置 預 算 提 供 一 般 社 區 申 請 綠 美 化, 名 為 97 年 度 清 淨 家 園, 通 過 審 核 53 件, 駁 回 18 件 其 中 卻 發 現 某 些 公 家 單 位 也 來 申 請, 十 足 與 民 爭 利 圖 書 館 與 藝 術 館 的 綠 化 經 費 有 需 要 和 一 般 社 區 競 賽 般 地 向 產 發 局 申 請 嗎? 為 何 不 能 動 用 文 化 局 或 教 育 局 的 正 常 局 務 預 算 或 基 金 預 算? 非 得 要 來 和 市 民 搶 經 費 有 限 的 清 靜 家 園 預 算? 而 市 府 同 意 了 公 家 單 位 清 淨 家 園 申 請 案, 卻 只 因 為 文 件 不 齊 或 現 地 已 有 盆 栽 就 駁 回 民 間 社 區 管 委 會 的 申 請 案, 預 算 規 劃 的 執 行 顯 然 造 成 市 府 單 位 與 民 爭 利 答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 ( 產 發 局 ) 答 : 一 有 關 97 年 度 所 推 動 之 台 北 城 市 花 園 計 畫 之 辦 理 方 式, 係 接 受 各 鄰 里 社 區 單 位 提 出 申 請, 於 計 畫 期 間 陸 續 接 受 申 請, 並 依 序 辦 理 審 查 規 劃 設 計 與 施 作, 故 部 分 個 案 進 度 呈 現 為 刻 正 規 劃 中 另 97 年 度 未 施 作 完 成 之 個 案, 預 計 於 本 (98) 年 6 月 底 完 成 而 98 年 度 之 綠 美 化 改 造 計 畫, 已 函 請 12 個 行 政 區 之 各 里 辦 公 處 轉 知 各 里 社 區 申 請 辦 理, 目 前 已 開 始 接 受 各 里 社 區 洽 辦, 待 本 府 完 成 綠 化 專 業 服 務 團 之 委 託 作 業, 即 可 進 行 各 申 請 案 之 現 場 勘 察 規 劃 審 查 與 施 作 二 有 關 學 校 綠 美 化 係 屬 97 年 度 城 市 花 園 計 畫 空 間 改 造 五 類 型 之 一, 由 教 育 局 辦 理, 於 33 所 中 小 學 進 行 校 園 綠 美 化 改 造 各 學 校 之 校 園 綠 美 化 施 作 項 目 7374

295 與 區 域, 乃 依 該 校 之 校 園 景 觀 需 求 進 行 規 劃 改 造 有 關 校 園 樹 木 修 剪 部 分, 因 考 量 遮 陰 狀 況 與 防 範 颱 風 吹 襲 倒 伏, 亦 屬 綠 化 改 造 作 業 內 容 三 97 年 度 清 淨 家 園 計 畫, 因 係 執 行 城 市 花 園 計 畫 綠 美 化 改 造 之 第 一 年, 為 提 高 大 眾 參 與 綠 美 化 之 意 願, 因 而 選 定 幾 處 公 家 單 位 作 為 屋 頂 立 體 綠 化 等 之 施 作 示 範 點,97 年 度 計 畫 施 作 點 中 公 家 單 位 僅 占 總 案 件 之 20% 另 社 區 的 申 請 案 若 因 文 件 不 齊 等 手 續 問 題, 本 府 均 請 綠 化 專 業 服 務 團 進 一 步 協 助 辦 理 申 請 作 業 ; 部 分 審 核 未 通 過 之 社 區 案, 係 因 申 請 單 位 之 現 場 條 件 於 技 術 面 上 無 法 施 作, 或 申 請 施 作 地 點 非 屬 公 共 開 放 空 間, 或 是 社 區 居 民 無 法 達 成 共 識 所 致, 未 因 經 費 不 足 而 排 除 鄰 里 社 區 之 申 請 案, 並 無 市 府 單 位 與 民 爭 利 之 情 況 114 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 4 日 質 詢 議 員 : 李 文 英 質 詢 對 象 : 郝 龍 斌 市 長 社 會 局 質 詢 題 目 : 虐 嬰 悲 劇 一 再 發 生, 保 母 管 理 機 制 依 舊 付 諸 闕 如 說 明 : 今 年 二 月 北 市 才 有 一 名 剛 滿 三 個 月 大 的 男 嬰 疑 因 在 保 母 家 趴 睡 窒 息, 日 前 北 縣 新 莊 市 又 爆 發 惡 劣 的 保 母 將 死 亡 的 嬰 兒 置 於 收 納 盒 後 拋 棄 於 託 付 人 門 口 的 駭 人 聽 聞 案 件 該 名 保 母 就 住 在 北 市 大 同 區 伊 寧 街, 以 便 宜 的 扥 育 價 格 上 網 招 攬 顧 客, 而 面 對 層 出 不 窮 的 保 母 疏 失, 市 府 卻 仍 沒 有 一 套 完 整 的 保 母 托 育 管 理 機 制, 平 日 也 無 相 關 的 托 育 場 所 稽 查, 於 是 悲 劇 一 再 發 生, 市 府 卻 不 思 亡 羊 補 牢, 根 本 不 把 國 家 的 新 生 命 當 做 一 回 事 猶 記 2007 年 三 月 份, 本 席 曾 陪 同 一 位 因 保 母 疏 失 而 喪 失 愛 子 的 劉 姓 母 親 召 開 記 者 會, 要 求 社 會 局 立 即 訂 定 相 關 保 母 管 理 辦 法 事 隔 兩 年, 社 會 局 只 會 推 拖 中 央 即 將 立 法, 事 實 上 的 法 令 制 定 卻 毫 無 進 展, 放 任 無 照 有 照 的 保 母 在 市 場 上 隨 意 喊 價, 讓 無 力 親 自 照 料 幼 兒 的 父 母 在 毫 無 秩 序 和 成 規 的 托 育 市 場 各 憑 運 氣 找 保 母, 作 為 一 個 進 步 的 福 利 國 家, 我 們 的 官 僚 是 如 此 顢 頇, 不 折 不 扣 的 行 政 怠 惰 為 此, 本 席 特 提 出 書 面 質 詢, 要 求 社 會 局 加 速 提 送 相 關 保 母 管 理 辦 法 或 法 律 至 議 會 審 議, 並 且 即 日 針 對 北 市 的 保 母 類 別 其 實 際 情 況 展 開 調 查, 決 不 容 許 純 真 無 瑕 的 生 命 白 白 犧 牲 答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 ( 社 會 局 ) 答 : 一 有 關 臺 北 市 居 家 式 兒 童 照 顧 服 務 管 理 自 治 條 例 前 經 本 府 法 規 委 員 會 第 467 次 法 規 委 員 會 會 議 紀 錄 決 議 : 行 政 院 所 草 擬 並 送 立 法 院 審 議 之 兒 童 教 育 及 照 顧 法 草 案 將 居 家 式 照 顧 服 務 按 照 顧 對 象 是 否 滿 2 歲 區 分 為 2 種 類 型, 並 就 提 供 各 類 型 照 顧 服 務 之 人 員 定 有 不 同 之 資 格 條 件 為 免 本 市 自 治 條 例 與 上 開 法 律 將 來 可 能 產 生 之 規 範 衝 突, 致 影 響 本 市 從 事 照 顧 服 務 人 員 之 權 益, 爰 請 提 案 機 關 參 酌 兒 童 教 育 及 照 顧 法 之 規 定 二 查 兒 童 教 育 及 照 顧 法 草 案 前 於 98 年 3 月 3 日 提 送 立 法 院 審 議, 預 定 於 7375

296 99 年 實 施 又 內 政 部 兒 童 局 於 97 年 委 託 辦 理 居 家 式 及 托 嬰 中 心 照 顧 服 務 輔 導 管 理 規 範 之 研 究, 該 局 後 續 已 著 手 研 訂 居 家 兒 童 照 顧 服 務 管 理 規 範, 為 免 臺 北 市 居 家 式 兒 童 照 顧 服 務 管 理 自 治 條 例 與 兒 童 教 育 及 照 顧 法 及 居 家 兒 童 照 顧 服 務 管 理 規 範 相 關 規 定 出 現 扞 格, 本 府 社 會 原 評 估 不 再 訂 定 臺 北 市 居 家 式 兒 童 照 顧 服 務 管 理 自 治 條 例, 惟 為 加 強 對 於 本 市 保 母 服 務 之 管 理, 本 府 另 於 今 (98) 年 第 1,521 次 市 政 會 議 審 議 通 過 臺 北 市 政 府 保 母 托 育 制 度 管 理 委 員 會 設 置 要 點, 刻 正 進 行 委 員 遴 聘 事 宜, 該 委 員 會 主 要 任 務 包 含 推 動 本 市 保 母 托 育 政 策 與 制 度 管 理 研 議 本 市 保 母 托 育 收 費 項 目 及 退 費 基 準 等 事 項 三 現 因 兒 童 教 育 及 照 顧 法 雖 已 送 立 法 院 審 議, 但 因 牽 涉 層 面 廣 泛, 各 團 體 意 見 尚 待 整 合, 進 度 難 以 掌 握, 本 府 將 參 照 兒 童 教 育 及 照 顧 法 草 案 重 行 研 訂 上 開 自 治 條 例, 儘 速 提 送 貴 會 審 議 115 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 4 日 質 詢 議 員 : 李 彥 秀 質 詢 對 象 : 郝 市 長 龍 斌 台 北 市 捷 運 局 台 北 市 捷 運 公 司 質 詢 題 目 : 內 湖 捷 運 線 車 廂 空 間 狹 小 每 人 可 站 空 間 僅 有 38*38 公 分, 市 議 員 擔 憂 恐 成 為 性 騷 擾 與 竊 盜 最 頻 繁 的 捷 運 線 說 明 : 台 北 市 整 體 發 展 具 有 指 標 性 意 義 的 內 湖 捷 運 線 即 將 於 6 月 底 通 車, 預 計 到 民 國 110 年 每 日 最 大 運 量 可 達 31 萬 人 次, 而 爭 議 許 久 的 車 廂 空 間 過 於 狹 小 與 載 運 量 依 舊 是 大 眾 關 注 焦 點 對 此, 本 席 於 今 日 實 地 搭 乘 捷 運 體 驗 車 廂 空 間 設 計, 表 示 車 廂 空 間 狹 小 問 題 嚴 重 影 響 身 心 障 礙 者 娃 娃 車 大 型 行 李 進 出 及 女 性 朋 友 的 安 全, 且 每 人 可 站 空 間 僅 有 38*38 公 分, 未 來 內 湖 捷 運 線 恐 將 成 為 性 騷 擾 與 竊 盜 發 生 最 為 嚴 重 且 頻 繁 的 捷 運 線 本 席 認 為, 就 自 身 試 乘 後 的 經 驗, 內 湖 線 並 不 是 一 個 寬 暢 舒 適 的 捷 運, 是 一 條 令 女 性 母 親 孕 婦 和 身 心 障 礙 者 感 到 擁 擠 不 便 與 擔 心 有 心 人 士 的 逾 矩 行 為 偷 拍 和 竊 盜 的 捷 運 依 據 內 湖 線 車 廂 尺 寸 內 部 長 度 公 尺 寬 度 2.09 公 尺 與 走 道 寬 度 0.9 公 尺, 車 廂 站 立 面 積 為 58.4 平 方 公 尺, 以 滿 載 時 每 節 最 大 可 容 納 122 人 計 算, 平 均 每 一 平 方 公 尺 面 積 密 度 高 達 7 人, 每 人 平 均 只 有 38*38 公 分 的 空 間, 對 乘 客 而 言 簡 直 是 前 胸 貼 後 背 動 彈 不 得 的 狀 況, 在 人 滿 為 患 的 車 廂 內 便 可 能 會 有 民 眾 發 生 下 不 了 車 的 情 況 本 席 更 表 示, 在 此 種 擁 擠 的 狀 況 下, 性 騷 擾 與 偷 竊 問 題 將 防 不 甚 防 根 據 捷 運 警 察 隊 統 計,96 年 與 97 年 受 理 案 件 分 別 為 96 與 189 件, 一 年 內 以 倍 數 成 長, 平 均 兩 天 即 發 生 一 次, 而 破 獲 率 更 是 只 有 21% 這 對 6 月 底 即 將 通 車 的 內 湖 線 在 走 道 淨 寬 僅 46 公 分, 兩 個 成 人 無 法 並 肩 而 過 與 每 一 平 方 公 尺 面 積 密 度 高 達 7 人 的 狀 況 下 將 是 極 大 考 驗, 未 來 將 成 為 性 騷 擾 與 竊 盜 罪 容 易 發 生 的 捷 運 線 7376

297 本 席 認 為, 內 湖 捷 運 線 通 過 大 多 為 住 宅 區 的 內 湖 地 區 與 松 山 機 場, 出 入 乘 客 大 都 為 當 地 家 庭 和 進 出 國 的 旅 客, 然 而 車 廂 空 間 過 於 狹 小 導 致 娃 娃 車 輪 椅 和 大 型 行 李 進 入 相 當 困 難 車 廂 出 入 口 設 置 了 4 根 長 桿 扶 手, 使 得 進 出 空 間 寬 度 縮 小 為 約 105 公 分, 在 空 車 的 狀 態 下 已 無 任 何 活 動 空 間, 更 不 用 提 在 擠 滿 人 的 狀 況 下 根 本 就 連 上 車 都 有 問 題, 這 對 推 娃 娃 車 的 母 親 和 需 使 用 輪 椅 的 乘 客 而 言, 簡 直 只 能 望 車 興 嘆 本 席 更 進 一 步 指 出, 將 現 存 兩 條 中 運 量 的 木 柵 線 與 內 湖 線 相 較 下, 木 柵 線 每 小 時 平 均 運 量 22,800 人 次 內 湖 線 28,400 人 次, 足 足 高 出 5,600 人 次, 然 而 仔 細 檢 驗 內 湖 線 車 廂 寬 度 卻 比 木 柵 線 少 18 公 分 每 節 車 廂 站 立 面 積 減 少 4.2 平 方 公 尺, 減 少 約 30 個 可 容 納 人 數, 而 每 發 一 班 車 則 減 少 120 人 次 搭 乘, 以 未 來 尖 峰 時 段 每 90 秒 發 一 班 車 計 算, 和 木 柵 線 相 較 每 小 時 將 減 少 4,800 人 次 的 容 納 量 這 不 僅 令 人 懷 疑, 每 小 時 平 均 運 量 比 木 柵 線 高 出 5 千 多 人 的 內 湖 線, 車 廂 可 容 納 數 量 居 然 比 木 柵 線 還 要 少 4,800 人 次, 這 是 否 真 的 足 以 負 荷 26 萬 人 口 的 內 湖 居 民 呢? 此 外, 預 計 民 國 110 年 時 內 湖 居 住 人 口 將 會 高 達 37 萬 人, 屆 時 內 湖 線 全 天 運 量 約 31 萬 人 次, 加 上 鄰 近 學 校 的 通 勤 學 生 至 少 2 萬 人, 和 內 科 南 軟 與 購 物 中 心 的 人 潮, 相 信 約 還 有 10 萬 餘 人 的 未 設 籍 人 口 數 量, 此 人 數 落 差 明 顯 控 管 與 評 估 上 有 很 大 的 漏 洞 與 缺 失 本 席 認 為, 內 湖 捷 運 線 以 運 量 來 估 計, 將 不 是 一 個 友 善 與 無 礙 的 搭 乘 空 間 在 龐 大 運 量 下, 如 何 照 護 到 婦 女 幼 兒 身 心 障 礙 者 的 安 全 與 權 益 將 需 要 相 關 局 處 再 通 車 前 儘 速 研 議 改 善, 以 保 障 乘 客 權 益 兩 位 議 員 要 求, 內 湖 捷 運 線 應 當 設 置 婦 幼 車 廂 與 加 強 宣 導 防 範 人 身 安 全, 檢 討 應 變 補 救 措 施, 將 損 害 程 度 降 至 最 低, 才 是 根 本 之 道 答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 ( 捷 運 局 ) 答 : 有 關 議 員 畫 面 質 詢 之 事 項, 本 府 說 明 如 下 : 一 為 提 供 乘 客 搭 乘 之 方 便, 木 柵 內 湖 線 採 一 車 到 底, 無 須 專 乘 之 策 略, 因 此 車 輛 相 關 設 計 需 考 慮 與 木 柵 線 現 有 系 統 相 容, 由 於 受 限 於 木 柵 既 有 設 施, 如 隧 道 導 電 軌 月 台 門 及 道 旁 設 施 等 相 對 尺 寸 的 緣 故, 內 湖 線 車 輛 尺 寸 須 與 木 柵 線 車 輛 相 同, 否 則 車 輛 無 法 自 內 湖 線 行 駛 至 木 柵 線 二 木 柵 線 及 內 湖 線 採 國 際 標 準 之 中 運 量 電 聯 車 設 計, 與 高 運 量 電 聯 車 之 尺 寸 明 顯 不 同 ( 高 運 量 每 小 時 載 客 可 達 5 萬 人 次 ) 由 於 預 估 木 柵 及 內 湖 全 線 通 車 後, 運 量 將 會 增 加, 內 湖 線 系 統 規 範 單 方 向 每 小 時 載 客 量 為 28,400 人, 較 木 柵 線 22,800 人 為 高, 為 提 高 載 客 量, 內 湖 線 電 聯 車 車 廂 內 部 座 椅 採 一 字 型 設 計, 走 道 寬 度 為 87.4 公 分, 較 木 柵 線 非 字 型 座 椅 之 走 道 45 公 分 為 寬 座 椅 採 一 字 型 以 增 加 載 客 量 設 計, 目 前 也 廣 為 其 他 捷 運 路 線 所 採 用, 如 香 港 捷 運 高 雄 捷 運 上 海 捷 運 等, 而 內 湖 線 車 廂 廠 商 係 依 國 際 標 準 SAE J833 所 列 站 立 面 積 規 劃 符 合 合 約 要 求 三 由 於 內 湖 線 行 經 松 山 機 場, 因 應 旅 客 攜 帶 大 件 行 李 之 空 間 需 求 及 使 用 方 便, 每 列 車 設 有 2 個 大 型 的 行 李 之 空 間 需 求 及 使 用 方 便, 每 列 車 設 有 2 個 大 型 的 行 李 架 ; 更 為 了 便 利 殘 障 人 士 停 放 輪 椅 在 各 車 門 入 口 處 即 規 劃 有 殘 障 輪 椅 專 用 區, 並 可 就 近 扶 握 扶 桿, 這 都 是 蠻 貼 心 的 設 計 而 且 內 湖 線 車 7377

298 輛 於 每 節 車 廂 均 已 新 增 設 兩 具 攝 影 機, 當 緊 急 狀 況 發 生, 乘 客 利 用 緊 急 對 講 機 與 行 控 中 心 聯 繫 時, 車 輛 上 之 攝 影 機 會 自 動 鎖 定 對 講 機 位 置, 行 控 中 心 可 經 由 液 晶 電 視 螢 幕 瞭 解 現 場 狀 況, 亦 隨 時 錄 影 保 存, 此 項 占 設 計 可 大 幅 增 進 乘 客 搭 乘 捷 運 之 安 全, 並 可 減 少 糾 紛 之 發 生 四 依 木 柵 線 先 前 經 驗, 捷 運 公 司 對 於 推 著 嬰 兒 車 或 拖 著 行 李 及 輪 椅 進 出, 皆 會 事 先 做 好 規 劃 及 宣 導, 引 導 乘 客 到 正 確 適 當 車 廂 位 置, 方 便 乘 客 上 下 列 車 至 於 婦 幼 車 廂 之 設 置, 未 來 將 視 實 際 營 運 情 況 適 時 檢 討 改 進 116 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 4 日 質 詢 議 員 : 李 彥 秀 質 詢 對 象 : 郝 市 長 龍 斌 台 北 市 教 育 局 台 北 市 警 察 局 質 詢 題 目 : 國 小 學 童 安 全 又 亮 起 紅 燈? 多 所 國 小 校 長 遭 恐 嚇 威 脅 學 童 安 全 說 明 : 近 來 內 湖 南 港 家 長 盛 傳 地 區 中 多 所 國 小 校 長 接 獲 恐 嚇 電 話, 勒 索 10 萬 至 30 萬 不 等 的 金 額, 否 則 即 要 對 學 童 不 利 李 彥 秀 議 員 表 示 校 園 恐 嚇 事 件 頻 傳, 已 經 引 起 眾 多 家 長 與 學 童 恐 慌, 在 現 今 警 力 不 足 的 狀 況 下, 許 多 家 長 已 表 示 要 自 力 救 濟 保 護 學 童 安 全, 議 員 也 呼 籲 市 府 單 位 也 要 盡 速 動 起 來, 切 勿 輕 忽 漠 視 校 園 安 全 李 彥 秀 議 員 表 示, 近 來 選 區 內 多 所 國 小 接 獲 自 稱 兄 弟 者 打 來 恐 嚇 的 電 話, 要 求 交 付 跑 路 費 10 萬 到 30 萬 元 不 等 的 金 額, 並 揚 言 不 給 錢 就 要 對 學 校 學 生 校 長 及 家 人 不 利, 造 成 南 港 與 內 湖 地 區 人 心 惶 惶, 唯 恐 為 下 一 個 東 海 大 學 李 彥 秀 議 員 指 出, 光 是 港 湖 地 區 即 已 有 四 五 所 學 校 遭 到 恐 嚇, 全 台 北 市 粗 估 已 有 15 所 學 校 遭 恐 嚇, 但 至 今 卻 仍 未 見 教 育 局 或 相 關 單 位 的 重 視 或 緊 急 應 變, 令 人 擔 憂 如 果 不 是 狼 來 了, 那 學 童 安 全 要 由 誰 來 維 護 與 把 關? 教 育 當 局 不 能 總 是 要 等 出 了 狀 況 才 要 因 應, 難 道 真 的 要 等 到 歹 徒 行 兇 後 才 要 重 視 嗎? 李 彥 秀 議 員 進 一 步 指 出, 現 今 全 台 北 市 警 力 嚴 重 不 足, 校 園 安 全 要 由 學 校 自 身 負 擔 起 絕 大 部 分 責 任 教 育 當 局 要 對 此 做 通 盤 性 檢 討, 不 僅 警 方 加 強 校 園 周 邊 巡 查, 確 保 學 生 人 身 及 校 園 安 全, 校 方 更 要 加 強 加 強 門 禁 校 園 巡 查 及 學 生 出 缺 勤 掌 控 等 安 全 措 施, 更 要 儘 速 警 方 簽 訂 維 護 校 園 安 全 支 援 約 定 書 以 加 強 學 童 安 全 答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 ( 教 育 局 ) 答 : 一 有 關 邇 來 本 市 多 所 國 小 校 長 接 獲 恐 嚇 電 話 詐 騙 勒 索, 恐 危 及 學 童 安 全, 建 議 本 府 教 育 局 應 檢 討 落 實 校 園 安 全 維 護 乙 節, 茲 說 明 如 下 : ( 一 ) 本 府 教 育 局 先 於 98 年 4 月 29 日 以 北 市 教 政 字 第 號 函 副 知 本 府 警 察 局 及 通 函 各 級 學 校 加 強 安 全 維 護 措 施, 針 對 接 獲 恐 嚇 電 話 應 即 通 報 本 府 教 育 局 校 安 中 心, 遇 有 可 疑 人 員 危 及 校 園 安 全, 應 即 向 轄 區 派 出 所 通 報 處 理 ( 如 附 件 一 )( 略 ) ( 二 ) 本 府 警 察 局 隨 即 於 98 年 5 月 5 日 以 北 市 警 刑 偵 字 第 號 函, 7378

299 請 各 分 局 加 強 轄 內 學 校 周 邊 巡 邏 勤 務, 各 偵 察 隊 ( 派 出 所 ) 亦 指 派 專 人 ( 副 主 管 以 上 ) 至 各 校 教 導 應 變 事 宜, 並 由 刑 事 警 察 大 隊 ( 偵 察 第 七 隊 ) 成 立 專 案 小 組 積 極 偵 辦 ( 如 附 件 二 )( 略 ) ( 三 ) 本 府 教 育 局 再 於 98 年 5 月 7 日 以 北 市 教 工 字 第 號 函 重 申 請 各 級 學 校 應 加 強 校 園 防 護 工 作 及 門 禁 管 制 外, 並 針 對 師 生 加 強 校 園 危 機 處 理 安 全 觀 念 宣 導 及 提 高 警 覺 注 意 周 遭 陌 生 人 進 出 情 形, 俾 利 即 時 妥 善 因 應 處 理 ( 如 附 件 三 )( 略 ) 二 案 經 本 府 警 察 局 察 查, 內 湖 區 計 有 潭 美 東 湖 國 小, 南 港 區 則 有 修 德 胡 適 國 小, 共 有 4 所 國 小 校 長 接 獲 恐 嚇 電 話 稱 欲 索 討 跑 路 費, 否 則 將 對 學 生 不 利, 當 事 人 向 內 湖 南 港 分 局 轄 區 派 出 所 報 案 或 聯 繫 後, 經 初 步 調 查 應 係 詐 騙 集 團 之 詐 財 手 法 三 本 府 警 察 局 內 湖 南 港 分 局 業 已 針 對 轄 內 各 級 學 校, 加 強 校 園 周 邊 巡 邏 勤 務, 並 與 學 校 保 持 聯 繫 必 要 時 於 校 園 周 邊 增 設 巡 邏 箱 增 加 路 檢 點, 針 對 可 疑 人 車 加 強 盤 查, 並 於 學 童 上 放 學 時 段 結 合 義 交 義 警 等 協 勤 民 力 以 及 學 校 志 工 導 護 媽 媽 加 強 學 童 安 全 之 維 護, 並 協 請 學 校 加 強 門 禁 校 園 巡 查, 如 發 現 可 疑 人 車 立 即 與 派 出 所 聯 繫, 事 發 迄 今 並 未 再 接 獲 類 似 之 恐 嚇 電 話 四 為 有 效 掌 握 及 因 應 本 市 各 校 校 安 事 件, 本 府 教 育 局 除 賡 續 重 視 本 案 外, 自 5 月 8 日 起 派 遣 高 中 職 教 官, 針 對 轄 區 遭 受 恐 嚇 勒 索 之 學 校, 於 上 下 學 期 間 實 施 定 點 值 勤, 協 助 學 校 維 護 學 生 安 全 並 將 再 次 重 申 要 求 各 校 確 實 依 規 定 校 安 通 報, 同 時 加 強 校 園 內 外 安 全 巡 視 工 作, 透 過 師 生 集 會 加 強 宣 導, 以 提 高 警 覺 隨 時 注 意 可 疑 人 物 必 要 時 各 校 應 協 請 本 府 警 察 局 各 轄 區 分 局 ( 或 派 出 所 ), 加 強 學 校 周 邊 安 全 巡 邏, 俾 共 同 維 護 本 市 學 童 安 全 117 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 4 日 質 詢 議 員 : 戴 錫 欽 質 詢 對 象 : 產 發 局 警 察 局 質 詢 題 目 : 虐 待 動 物 層 出 不 窮!! 戴 錫 欽 要 求 台 北 市 率 全 國 之 先 成 立 動 物 警 察 說 明 : 一 最 近 一 年 多 來, 民 眾 疑 似 通 報 動 物 虐 待 傷 害 案 件, 計 有 272 件, 受 虐 動 物 包 括 犬 貓 雞 豬, 甚 至 松 鼠, 虐 待 的 方 式 百 百 種, 包 括 下 毒 腳 踹 棍 打 車 撞 捕 獸 夾 夾 傷 灑 強 力 膠 在 狗 身 上 綁 煙 火 用 剪 刀 虐 待 松 鼠 等 他 說, 在 動 檢 所 即 將 轉 型 為 動 物 保 護 處 之 值, 市 府 應 同 時 成 立 動 物 警 察 隊, 否 則 動 物 保 護 處 只 是 個 無 牙 的 病 老 虎 二 根 據 市 府 計 畫, 係 在 動 檢 所 轉 型 為 動 物 保 護 處 時, 將 該 處 規 畫 為 動 物 管 理 等 五 個 組 一 個 動 物 救 援 隊, 但 對 是 否 成 立 動 物 警 察 隻 字 未 提, 這 種 做 法 根 本 是 只 做 對 了 一 半, 是 個 半 調 子 單 位 三 本 席 主 張, 動 物 保 護 處 成 立 時, 即 應 設 立 動 物 警 察, 否 則 動 保 處 將 缺 手 缺 腳, 只 有 理 論 沒 有 執 行 力, 遑 論 保 護 動 物 尤 其, 現 已 有 動 7379

300 保 團 體 發 起 連 署 行 動, 要 求 政 府 成 立 動 物 警 察 ; 台 南 縣 府 曾 對 偵 辦 虐 待 動 物 的 警 察 予 以 敘 獎, 台 南 市 則 是 以 加 菜 金 的 方 式, 獎 勵 警 察 主 動 介 入 動 物 虐 待 案 的 偵 辦, 本 席 要 問 的 是 : 台 南 縣 市 能, 為 何 台 北 市 不 能?! 四 今 年 3 4 月 爆 發 的 台 大 李 姓 博 士 生 虐 貓 案 件, 震 驚 全 台, 整 件 案 子 若 不 是 網 友 合 力 緝 兇, 此 虐 貓 案 不 會 曝 光, 外 界 更 不 會 知 道 李 姓 博 士 生 共 收 養 了 十 來 隻 幼 貓, 更 不 會 知 道 這 十 幾 隻 幼 貓 已 在 人 間 蒸 發 網 友 的 力 量 很 大, 但 同 時 曝 露 出 動 檢 所 根 本 沒 有 能 力 查 辦 虐 貓 案, 最 後 是 他 協 請 市 刑 大 介 入, 並 與 動 檢 所 成 立 專 案 小 組 合 力 偵 辦, 全 案 才 得 以 水 落 石 出, 依 動 保 法 懲 處 李 12 萬 元, 並 移 送 法 辦, 並 表 示, 此 案 子 已 讓 台 北 市 開 了 市 刑 大 與 動 檢 所 合 作 辦 案 的 先 例, 台 北 市 應 再 接 再 厲, 率 全 國 之 先 成 立 動 物 警 察 答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 ( 產 發 局 ) 答 : 一 為 尊 重 動 物 生 命, 保 護 動 物 權 益, 本 府 將 成 立 全 國 第 一 個 動 物 保 護 專 責 機 關, 由 本 市 產 業 發 展 局 所 屬 臺 北 市 動 物 衛 生 檢 驗 所 ( 以 下 簡 稱 動 檢 所 ) 轉 型 升 格 為 臺 北 市 動 物 保 護 處, 負 責 違 法 動 物 虐 待 案 件 及 執 行 動 物 緊 急 救 援 等 相 關 工 作 ; 為 具 體 展 現 市 府 實 施 保 護 動 物 尊 重 生 命 之 施 政 理 念, 惟 涉 及 動 物 保 護 法 第 30 條 第 2 項, 虐 待 動 物 致 重 傷 或 死 亡, 可 處 一 年 以 下 有 期 徒 刑 之 案 件, 將 移 由 本 府 警 察 局 依 刑 事 案 件 積 極 偵 辦 查 處, 以 掌 握 破 案 先 機 及 保 全 現 場 跡 證, 遏 止 違 法 動 物 虐 待 案 件 一 再 發 生, 並 創 造 一 個 充 滿 人 與 動 物 和 諧 相 處 的 環 境 與 氣 氛 二 本 市 動 檢 所 接 獲 由 民 眾 透 過 市 府 1999 市 民 熱 線 市 長 信 箱 動 檢 所 所 長 信 箱 及 動 檢 所 所 內 電 話 等 管 道 之 動 物 虐 待 案 件 後, 將 立 即 通 報 資 訊 製 成 書 面 或 電 子 信 件, 收 文 掛 號 錄 案 辦 理, 並 視 案 情 決 定 派 遣 調 查 優 先 順 序, 自 去 (97) 年 度 至 今 (98) 年 3 月 止, 本 市 動 檢 所 接 獲 民 眾 通 報 動 物 虐 待 案 件 共 計 272 件, 經 查 獲 具 體 事 證 案 件 僅 裁 罰 2 件, 罰 鍰 金 額 計 3 萬 元 整, 動 物 虐 待 案 件 涉 及 刑 事 部 分, 移 送 警 察 單 位 偵 辦 計 1 件 本 府 處 理 情 形 如 下 : ( 一 ) 經 檢 討 多 數 民 眾 通 報 動 物 虐 待 案 件 係 屬 誤 報 謊 報 未 有 因 果 關 係 或 未 能 達 到 違 反 動 物 保 護 法 構 成 要 件 ( 二 ) 其 中 涉 及 動 物 虐 待 之 案 件, 現 有 6 位 動 物 保 護 檢 查 員 但 並 無 查 驗 身 分 搜 索 扣 押 逮 捕 等 司 法 警 察 權, 偵 辦 技 巧 及 調 查 權 力 不 足, 故 造 成 實 際 查 有 動 物 虐 待 具 體 事 證 較 少 ( 三 ) 目 前 仍 以 請 求 本 府 警 察 局 提 供 專 責 支 援 警 力 職 務 協 助 偵 辦 動 物 虐 待 致 重 傷 及 死 亡 案 件 為 主, 如 相 關 業 務 繁 重 時, 才 會 考 慮 以 任 務 編 組 成 立 專 責 且 經 培 訓 之 動 物 警 察 隊, 以 提 昇 偵 辦 能 力 ( 四 ) 製 作 海 報 及 宣 傳 摺 頁, 以 加 強 宣 導 市 民 如 何 正 確 舉 報 動 物 虐 待 案 件 程 序 及 方 式 118 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 98 年 5 月 4 日 質 詢 議 員 : 徐 佳 青 7380

301 質 詢 對 象 : 台 北 市 市 場 處 財 政 局 研 考 會 法 規 會 質 詢 題 目 : 光 華 新 天 地 市 府 及 包 商 無 視 契 約, 肆 意 妄 為 說 明 : 一 光 華 新 天 地 於 2008 年 7 月 開 幕, 至 今 將 近 一 年 時 間, 何 以 市 府 及 承 包 商 均 無 視 契 約 規 定, 履 行 該 有 之 義 務? 不 但 展 示 區 內 交 易 情 況 依 舊, 包 商 睜 一 隻 眼 閉 一 隻 眼 任 由 商 家 違 規 而 未 盡 監 督 之 責 ; 原 本 於 計 劃 設 置 一 樓 金 融 區 內 的 簡 易 銀 行, 卻 只 用 兩 台 ATM 充 數 ; 市 府 依 約 應 於 營 運 後 設 置 每 季 召 開 績 效 考 評 的 績 效 評 估 委 員 會, 截 至 目 前 為 止, 只 有 委 員 會 名 單, 評 審 會 議 竟 然 連 一 次 都 沒 有 召 開, 這 些 如 此 明 顯 的 違 約 行 為, 市 府 是 否 有 嚴 重 疏 失? 本 席 除 了 追 究 相 關 責 任 歸 屬 之 外, 請 市 府 於 兩 週 內 以 書 面 回 覆 本 席 改 善 情 況 及 相 關 處 理 結 果 二 對 於 簡 易 銀 行 的 問 題, 本 席 於 光 華 新 天 地 開 幕 時 曾 辦 理 一 次 現 勘 記 者 會, 當 初 漢 廷 公 司 表 示, 因 營 運 之 初, 未 能 及 時 申 請 簡 易 銀 行 進 駐, 以 簡 易 銀 行 申 請 需 要 六 到 八 個 月 時 間 為 由, 向 本 席 表 示 將 盡 快 將 金 融 區 功 能 建 置 完 備 時 至 今 日, 對 於 金 融 區 內 的 簡 易 銀 行, 漢 廷 及 市 府 則 口 徑 一 致 的 大 轉 彎, 表 示 礙 於 銀 行 法 之 規 定, 以 及 金 融 區 坪 數 不 足 等 問 題, 表 示 銀 行 無 法 再 增 設 分 支 機 構 於 商 場 內 並 且 擅 自 對 契 約 內 金 融 服 務 區 限 縮 解 釋, 僅 止 於 存 提 款 功 能, 原 本 規 劃 為 金 融 服 務 區 的 範 圍, 卻 只 設 置 兩 台 ATM 在 牆 角 邊 光 華 數 位 新 天 地 規 劃 時, 因 財 政 局 初 始 設 計 不 良, 造 成 現 在 營 運 時 的 問 題 重 重, 本 席 要 求 財 政 局 於 兩 周 內 提 供 規 劃 時 之 計 劃 書, 並 針 對 目 前 設 計 不 符 使 用 之 情 況 做 出 檢 討 這 樣 變 調 的 台 北 秋 葉 原 是 否 與 郝 市 府 強 打 國 際 觀 光 客 市 場 的 政 策 背 道 而 馳? 本 席 要 求 市 場 處 應 嚴 盡 監 督 之 責, 對 包 商 契 約 不 履 行 的 行 為 做 出 應 有 的 作 為, 並 要 求 法 規 會 應 當 對 於 該 契 約 做 出 解 釋, 並 由 研 考 會 對 市 府 與 廠 商 間 違 約 的 問 題 進 行 徹 查 三 在 台 北 資 訊 大 樓 1F 地 下 1F 營 運 使 用 及 大 樓 物 管 行 政 契 約 第 十 二 條 中 載 明 甲 方 ( 市 場 處 ) 自 乙 方 ( 漢 廷 公 司 ) 正 式 營 運 起, 每 季 辦 理 營 運 及 維 護 管 理 績 效 評 估 乙 次, 由 甲 方 設 置 營 運 及 維 護 管 理 績 效 評 估 委 員 會 時 至 今 日, 市 場 處 竟 未 召 開 任 何 一 次 相 關 會 議, 本 席 強 烈 質 疑 市 府 是 否 對 於 漢 廷 包 庇 再 三, 不 然 為 何 遲 遲 不 召 開 評 議 之 相 關 會 議? 本 席 要 求 市 府 兩 週 內 召 開 評 議 會 議, 並 將 評 議 結 果 交 由 本 席 四 本 席 要 求 光 華 商 場 整 體 規 劃 不 當 之 現 況, 市 府 相 關 單 位 應 就 使 用 效 益 做 通 盤 檢 討 另 外, 光 華 新 天 地 之 規 劃 廠 商 台 灣 世 曦 已 承 接 台 北 市 政 府 數 個 標 案, 本 席 除 要 求 相 關 單 位 對 光 華 商 場 問 題 做 出 回 應 之 外, 一 併 要 求 研 考 會 將 世 曦 公 司 承 包 市 府 所 有 標 案 之 列 表 及 經 費 統 整 後 提 供 五 請 就 本 質 詢 兩 周 內 書 面 回 覆 本 席 答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 ( 產 發 局 ) 7381

302 答 : 有 關 書 面 質 詢 所 提 光 華 數 位 新 天 地 商 場 相 關 事 宜, 本 府 分 別 說 明 如 下 : ( 一 ) 關 於 商 場 1 樓 展 示 區 交 易 情 形, 依 本 府 市 場 處 與 光 華 數 位 新 天 地 商 場 1 樓 地 下 1 樓 營 運 使 用 及 大 樓 物 管 案 OT 廠 商 漢 廷 建 設 股 份 有 限 公 司 簽 訂 行 政 契 約 第 2 條 約 定, 展 示 區 不 得 有 販 售 行 為, 違 者, 依 同 契 約 第 22 條 約 定, 漢 廷 公 司 應 按 件 繳 納 違 約 金 每 件 新 臺 幣 十 萬 元 本 府 市 場 處 為 遏 止 1 樓 展 示 區 有 違 約 販 售 行 為, 於 商 場 開 幕 後 即 要 求 漢 廷 公 司 於 展 示 區 明 顯 處 張 貼 1 樓 電 子 展 示 區 禁 售 商 品 之 大 型 告 示 牌, 以 告 誡 1 樓 承 租 展 示 區 商 家, 不 得 從 事 販 售 行 為, 並 提 醒 消 費 者, 如 欲 購 買 動 靜 態 展 示 區 之 商 品, 可 至 商 場 2 樓 以 上 店 家 洽 購 該 處 並 不 定 期 ( 每 週 4-5 次 ) 查 核 現 場 交 易, 對 違 規 情 形, 多 次 發 函 糾 正, 限 期 改 善, 開 幕 至 今 已 查 獲 違 約 販 售 案 合 計 3 件, 並 處 該 公 司 違 約 金 新 台 幣 30 萬 元 在 案 未 來 本 府 市 場 處 將 延 續 原 不 定 期 巡 視 查 察 機 制, 並 主 動 規 劃 本 府 各 項 展 示 活 動, 如 訂 於 98 年 5 月 26 日 至 98 年 6 月 5 日 搭 配 98 年 度 臺 北 市 傳 統 市 場 節 活 動, 以 有 創 意 之 方 式 製 作 有 關 傳 統 零 售 市 場 特 色 之 看 板 或 模 型 於 商 場 展 示 區 作 靜 態 展 示, 使 展 示 區 之 活 動 期 程 得 有 階 段 性 區 分 減 少 爭 議 ( 二 ) 關 於 商 場 一 樓 金 融 服 務 區 僅 設 置 2 台 自 動 櫃 員 機 1 節, 查 依 本 府 財 政 局 與 本 府 工 務 局 新 建 工 程 處 訂 立 之 臺 北 資 訊 產 業 大 樓 新 建 工 程 工 程 委 託 代 辦 協 議 書 之 需 求 計 畫 書, 並 無 金 融 服 務 區 之 設 計 需 求 規 劃 ( 需 求 計 畫 書 詳 如 附 件 一 ), 嗣 本 府 考 量 光 華 商 場 攤 商 及 消 費 民 眾 實 際 使 用 需 求, 本 府 市 場 處 乃 規 劃 於 一 樓 增 列 金 融 服 務 區, 提 供 商 家 消 費 者 金 融 服 務 之 功 能 惟 案 於 96 年 8 月 辦 理 招 商 說 明 會 期 間 廠 商 反 映 恐 對 未 來 經 營 限 制 過 度 不 利 場 地 規 劃 運 用, 故 於 96 年 8 月 公 告 投 標 須 知 中, 對 於 一 樓 商 場 各 服 務 功 能 僅 作 大 方 向 規 劃, 細 部 需 求 則 容 許 得 標 廠 商 依 據 商 場 消 費 需 求 彈 性 配 置, 以 滿 足 多 數 顧 客 及 攤 商 需 求 ( 三 ) 得 標 廠 商 漢 廷 建 設 股 份 有 限 公 司 於 96 年 10 月 得 標 後, 原 規 劃 欲 引 進 銀 行 進 駐, 惟 先 後 接 洽 十 餘 家 銀 行 評 估, 由 於 商 場 一 樓 展 示 區 僅 得 展 示 商 品, 金 融 服 務 需 求 相 對 不 高, 多 數 民 眾 均 至 商 場 2-5 樓 採 購 資 訊 電 子 商 品,2-5 樓 之 金 融 服 務 需 求 相 對 較 高, 但 主 要 侷 限 於 提 款 存 款 功 能, 不 符 合 銀 行 分 支 機 構 設 置 成 本 效 益, 致 銀 行 無 意 願 設 置 分 支 機 構 同 時 間 2-5 樓 攤 商 自 治 會 亦 反 映 希 開 放 於 商 場 2-5 樓 引 進 銀 行 設 置 自 動 櫃 員 機, 就 近 服 務 採 買 顧 客 提 款 服 務 避 免 顧 客 流 失, 有 助 活 絡 該 樓 層 商 機, 是 以 本 府 市 場 處 同 意 將 原 一 樓 金 融 服 務 區 功 能 延 伸 至 2-5 樓, 由 華 泰 銀 行 及 板 信 銀 行 分 別 於 1-5 樓 設 置 自 動 櫃 員 機 及 存 款 機, 該 等 金 融 機 構 每 日 主 動 派 員 至 商 場 提 供 攤 商 及 店 家 存 款 收 納 及 支 票 兌 現 等 服 務 營 運 至 今, 多 數 消 費 者 及 攤 商 之 主 要 金 融 服 務 需 求 尚 稱 滿 足 ( 四 ) 貴 會 議 員 質 疑 本 案 是 否 與 國 際 觀 光 客 市 場 背 道 而 馳 1 節, 本 府 市 場 處 將 要 求 本 案 得 標 廠 商 漢 廷 公 司 持 續 瞭 解 觀 光 客 之 外 幣 兌 換 需 求, 與 各 家 銀 行 連 繫 爭 取 於 商 場 內 設 置 外 幣 兌 換 服 務 區, 以 因 應 國 際 化 趨 勢, 希 望 藉 由 提 升 國 際 觀 光 客 滿 意 度 來 展 現 本 市 觀 光 產 業 的 優 勢 ( 五 ) 有 關 要 求 本 府 法 規 會 應 當 對 於 契 約 做 出 解 釋 1 節, 本 府 法 規 會 說 明 如 下 : 1 有 關 臺 北 資 訊 大 樓 1 樓 之 設 置 項 目 及 用 途, 依 臺 北 資 訊 大 樓 1 樓 地 7382

303 下 1 樓 營 運 使 用 及 大 樓 物 管 案 投 標 須 知 第 36 點 第 1 款 及 臺 北 資 訊 大 樓 1 樓 地 下 1 樓 營 運 使 用 及 大 樓 物 管 案 行 政 契 約 第 2 條 第 1 款 約 定, 須 設 置 金 融 服 務 區 ; 且 其 設 置 之 位 置 及 面 積 亦 詳 見 於 本 案 投 標 須 知 附 件 一 之 平 面 圖, 而 依 上 開 行 政 契 約 第 33 條 之 約 定, 該 投 標 須 知 亦 為 契 約 文 件 2 經 查 臺 北 資 訊 大 樓 1 樓 地 下 1 樓 營 運 使 用 及 大 樓 物 管 案 行 政 契 約 第 2 條 第 4 款 約 定 : 乙 方 得 視 整 體 服 務 需 要, 依 資 產 業 專 用 區 容 許 使 用 項 目 及 相 關 規 定, 報 經 甲 方 核 准 後 得 調 整 1 樓 原 使 用 項 目 及 空 間 基 此, 本 案 倘 漢 廷 建 設 股 份 有 限 公 司 調 整 1 樓 原 使 用 項 目 及 空 間, 係 已 報 經 本 府 市 場 處 核 准 者, 似 無 違 反 該 契 約 條 款 之 約 定 3 至 於 該 大 樓 1 樓 須 設 置 之 金 融 服 務 區 究 係 包 含 何 種 服 務 或 事 項, 因 契 約 中 並 無 相 關 約 定 事 項, 涉 及 訂 約 雙 方 真 意 之 事 實 問 題, 應 由 本 府 市 場 處 依 據 原 設 計 規 劃 目 的 等, 並 參 酌 財 政 局 所 提 意 見 及 相 關 金 融 法 規 等, 本 於 職 權 認 定 ( 六 ) 有 關 囑 本 府 研 考 會 對 光 華 新 天 地 案 就 市 府 及 廠 商 間 違 約 問 題 進 行 徹 查 1 節, 經 該 會 了 解 本 案 光 華 新 天 地 1 樓, 設 置 主 旨 在 服 務 攤 商 及 參 訪 市 民 大 眾, 屬 公 共 服 務 性 質, 本 府 原 始 規 劃 單 位 財 政 局 於 規 劃 階 段, 並 無 較 細 部 需 求 規 劃, 因 此 尚 無 金 融 服 務 區 規 劃 構 想 迄 96 年 6 月 本 府 林 前 副 市 長 崇 一 主 持 之 跨 局 處 協 調 會 議 始 裁 示 光 華 新 天 地 1 樓 大 廳 應 納 入 餐 飲 公 共 服 務 區 及 展 示 區 ( 動 態 及 靜 態 ), 因 此 市 場 處 依 本 府 強 化 公 共 服 務 功 能 政 策 方 向 於 招 標 規 範 及 承 商 契 約 中 載 明 設 置 金 融 服 務 區, 惟 承 包 承 商 未 經 較 細 緻 顧 客 端 需 求 及 金 融 業 者 供 給 端 意 願 調 查, 逕 行 承 諾 擬 引 進 類 似 銀 行 辦 事 處 功 能, 然 因 附 近 街 廓 銀 行 林 立, 且 原 光 華 攤 商 已 有 往 來 銀 行, 而 原 拆 遷 前 光 華 商 場 有 關 金 融 服 務 係 採 ATM 提 供, 致 該 承 商 無 法 兌 現 初 始 承 諾 另 經 市 場 處 表 示 所 受 理 顧 客 抱 怨 案 件 中, 尚 無 對 金 融 服 務 不 足 之 案 件 該 會 建 議 市 場 處 未 來 在 處 理 類 似 委 託 案 件 時, 於 規 劃 作 業 階 段 對 公 共 服 務 供 需 端 之 市 場 調 查 應 更 周 延 作 業, 而 本 案 之 後 續 金 融 服 務 仍 需 持 續 定 期 檢 視 及 掌 握 顧 客 需 求, 積 極 檢 討 並 強 化 必 要 功 能, 以 協 助 攤 商 爭 取 商 機 ( 七 ) 關 於 光 華 數 位 新 天 地 營 運 及 維 護 管 理 績 效 評 估 委 員 會, 本 府 市 場 處 已 積 極 辦 理 中, 並 於 98 年 5 月 11 日 召 開 第 1 次 會 議, 就 光 華 數 位 新 天 地 營 運 及 維 謢 管 理 績 效 評 鑑 相 關 作 業 先 行 進 行 討 論, 亦 同 步 指 派 工 作 小 組 成 員 定 期 或 不 定 期 進 行 書 面 或 實 地 監 督 及 查 核, 以 強 化 商 場 一 般 性 管 理 暨 履 約 管 理 工 作 ( 八 ) 另 有 關 囑 本 府 研 考 會 提 供 光 華 新 天 地 原 規 劃 廠 商 世 曦 公 司 承 包 市 府 所 有 標 案 列 表 及 經 費 統 整 後 提 供 乙 節, 因 該 會 無 該 項 資 料, 已 另 由 本 府 權 管 機 關 工 務 局 提 供 ( 詳 如 附 件 二 ) 7383

304 附 件 一 : 7384

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313 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 附件二 7393

314 臺北市議會公報 7394 第 78 卷 第 23 期

315 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 119 質詢日期 中華民國 98 年 5 月 5 日 質詢議員 陳玉梅 質詢對象 市場處 財政局 警察局 教育局 質詢題目 閒置 13 年 雙連市場外牆種出一棵樹 市場統管不確實 振興計 劃頻跳票 北市公有市場攤商經營要自強 說 明 一 設立已近 31 年的雙連市場 從民國 85 年陸續閒置以來 整個市場 商機逐漸萎縮 但 13 年下來 市府雖偶有振興計畫 但最後卻都僅 限於紙上談兵 振興 再造方案一拖再拖 不僅讓整個雙連市場攤 商生意打擺子 就連市場建物與設備都日漸老舊凋零 現在頂樓雜 草叢生 就連市場外牆也因年久失修而長出一棵大樹 雙連市場已 成荒涼危樓 二 本席近日接獲大同區雙連市場攤商自治會會長林政學陳情表示 近 年來由於鄰近地區流動攤販猖獗 大型量販店又於重慶北路沿線林 立開設 雙連市場競爭力快速流失 而且身為老舊市場 現行營業 空間設施 設備老舊 建物又有漏水問題 環境衛生也不甚理想 原本市場的來客數即低迷不振 現在更有日漸沒落危機 林政學會 長批評 市場處對於雙連市場營業狀況持續惡化雖心知肚明 但卻 始終不見積極作為 根本是對雙連市場見死不救 三 據了解 位於北市大同區民生西路 198 號 毗鄰寧夏街夜市的雙連 市場 民國 67 年 6 月完工開業 屬 4 層樓建物 啟用近 31 年來 一直以販售各項生鮮 日用百貨與美食 小吃為主 開幕時 原本 自地下室起至 3 樓止 皆提供零售攤商使用 但於民國 85 年間 因 2 3 樓共 119 個攤位承租攤商將市場隔成小房間出租牟利 違反北 市零售市場管理規則規定 被市場管理處依法終止租約收回 並於 民國 91 年 5 月 23 日發出停止使用公告 四 只不過市場管理處在回收過程中 卻未積極做後續管理 也並未有 實質振興作為 結果市府收回後閒置下來的 2 3 樓市場空間 反而 成為吸毒者與 30 餘名遊民夜間寄居的天堂 為遏止雙連市場營運環 境繼續惡化 市場處才又於民國 95 年 5 月 18 日請法院強制收回 2 3 樓攤位 並於同年 6 月 30 日正式斷水斷電 目前雙連市場僅有地 下室和 1 樓共 283 個攤位仍提供予攤商營業 此外除 4 樓部分提供 給台北市立圖書館建成分館使用 整棟建物東北角則另有雙連派出 所進駐 五 市場處怎麼會讓居於大同區商業中心 佔地 600 坪的雙連市場大樓 閒置了 13 年 為振興雙連市場 2 3 樓閒置空間 市場處雖曾於 92 年 4 月間 針對包含雙連市場在內共 14 處已無商機 低度使用或閒 置的市場 以 4 年為期 要進行硬體更新與重新對外公開標租 之 後 又在 96 年底 委請民間專業顧問公司就雙連市場大樓進行整體 7395

316 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 規劃 但兩項振興計畫最後卻都無疾而終 過去五次招標外包 更 是連一個投標廠商都沒有 如今在閒置 13 年後 雙連市場建物不僅 內部因老舊而有漏水問題 建物頂樓與外牆 更早已長滿蘆葦草與 樹叢 二樓內部更是早已釘入數條強化結構鋼樑 雙連市場已成荒 涼危樓 六 本席也質疑 根據市場處資料顯示 北市目前共有 47 處公有傳統零 售市場 共 85 樓層市場用地 在扣除 4 處 共 5 樓層閒置市場後 其餘 80 層市場用地 卻顯示僅有 7 樓層攤位閒置率超過 3 成 而總 攤位閒置率更低到只有 4.7% 與一般大眾的認知大相逕庭 令人匪 夷所思 本席批評 市場處的統計資料明顯不夠確實 與實質空攤 率有很大落差 以市場處資料所顯示之出租率達 100%的新興市場 1 2 樓 永樂市場 1 樓 景美市場 1 樓與西寧市場 1 樓等 實質空 攤率卻都過半 市場處控管草率 實在讓人不敢期待後續該處能對 市屬公有市場做出有效管理與推廣 七 爰此 針對現行雙連市場建物老舊不堪與樹木 雜草叢生問題 本 席要求市場管理處應協同相關維管單位 立即重新進行補強與更新 工程 以延續雙連市場建物之使用年限與使用水準 而就 2 3 樓閒 置市場空間部分 本席也具體要求 市場處應在活化市場為前提下 將建物內部隔間完全打除 以利後續雙連市場重新招標經營權時能 有更佳賣相 此外 本席也呼籲市府能正視公有市場經營逐漸衰微 的事實 並儘速擬訂可行對策 帶領攤商再現北市市場風華 *圖左 年久失修 雙連市場牆面種出一棵大樹 *圖右 俯瞰雙連市場 衰破的景象盡入眼底 7396

317 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 答覆單位 臺北市政府 產發局 答 一 查雙連市場成立已近 31 年 地下 1 樓及地上 1 樓目前作市場使用 2 樓自 95 年 6 月收回後經過多次招標流標 3 樓移交臺北市國稅局作檔案室使 用 4 樓為市立圖書館建成分館 雙連市場東北角 樓則為大同分 局雙連派出所 雙連市場地下 1 樓共有 165 攤 有 52 攤空攤 繳租金且 有營業者為 74 攤 繳租金未營業者則為 39 攤 另雙連市場地上 1 樓共有 118 攤 有 1 攤空攤 繳租金且有營業者為 95 攤 繳租金未營業者則為 22 攤 二 有關雙連市場硬體設施改善部分 本府(市場處)已向經濟部提報計畫申請 振興經濟擴大公共建設投資計畫 傳統零售市場更新改善計畫 輔 助更新經費 經濟部 98 年 5 月 8 日審查同意給予 萬元 本府(市場 處)將立即針對自治會反映急迫改善項目之需求進行市場整修 三 另針對雙連市場頂樓雜草叢生且四樓圖書館外牆長樹部分 本局(市場處) 亦於 98 年 5 月 7 日召集雙連市場自治會 大同分局雙連派出所 財政部臺 北市國稅局 臺北市稅捐稽徵處及市立圖書館建成分館召開雙連市場大樓 樓頂清潔及防水經費分攤會議 將由各機關依持分比例分攤 第一階段先 進行屋頂雜草清除 第二階段則進行屋頂防水工程 四 至於雙連市場 2 3 樓閒置部分 本府(市場處)於 95 年 11 月至 96 年 6 月 共辦理 5 次公開招標 由於場地建物較為老舊 且承租後尚須自費拆除隔 牆 整修 營業裝潢 更新消防設備及辦理公共設施檢查申報後始能營業 致無人投標 為改善雙連市場現有攤商經營環境 本府(市場處)將進行市 場攤位整場規劃及設備之改善 並評估將 2 樓內部隔間拆除可行性 配合 市場整修規劃 本府(市場處)將與自治會協商回收空間再利用方向 以提 升市場整體營運及活絡商機 五 此外有關雙連市場鄰近地區流動攤販猖獗 致雙連市場競爭力流失部分 本府(市場處)將函請派出所前往查察 嚴格取締違規之流動攤販 120 質詢日期 中華民國 98 年 5 月 5 日 質詢議員 陳玉梅 質詢對象 市場處 新工處 水利處 消防局 質詢題目 擴大內需趕業績 景美夜市遮雨棚工程硬幹 鋼架架於住家冷氣 上 遮雨棚立柱懸空 3,400 萬工程好隨便 說 明 一 總經費預計將達 3,400 萬元的 97 年度加強地方建設擴大內需補助 計畫 景美街遮雨棚 工程 在預算執行進度大幅落後下 為趕 業績 市場處於 4 月 10 日匆促開工 但由於景美街當地路幅狹窄 遮雨鋼棚設置不僅影響當地居民原本建物與設施設置 也由於鋼棚 設置後緊鄰住家 2 樓 也讓當地住戶擔心治安亮紅燈 再加上該工 程施工品質又略顯粗糙下 地方人士群起反彈 二 本席近日接獲景美夜市住戶與攤商陳情表示 4 月 10 日甫開工的 7397

318 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 景美街遮雨棚工程 由於景美街本身的路幅寬度不足 為符合消 防安檢規定 加寬遮雨棚立柱間距 只好將立柱與水溝蓋共構 當 地居民質疑 該遮雨棚工程所用之鋼鑄立柱 直徑約 40 公分 設置 完成後要分擔整個鋼棚的重量 一個水泥製的水溝蓋是否能夠負荷 不無疑問 而且在施工過程中 承包商態度傲慢 又未做充分溝 通 工程急就章上路 當地居民擔心在鋼棚設置後 將未蒙其利 先受其害 三 據了解 97 年度加強地方建設擴大內需計畫案中之 遮雨棚 工程 原計畫共包含了寧夏路 饒河街 雙城街 四平街 城中市場與景 美街等 6 個路段 將同步進行相關工程 以期打造新的夜市市容 但前 4 處在募集同意書時即已因未獲得過半攤商同意而夭折 而城 中市場則是因第 1 期自籌配合款未繳交而取消 最後僅存景美街一 處確定施工搭建 該段約 650 公尺路段 總工程經費預估將近 3400 萬元 原本工期應於去年底完成 但實際工程延宕至今年 4 月 10 日才開工 工程分 3 期進行 預計經 119 工作日 將於 8 月 6 日完 工 四 經現場勘查 由於景美街路幅僅約 4 公尺多 無法滿足消防安檢與 原先遮雨棚設計規格 為求滿足間距必須達到 5 公尺寬之規格 遮 雨棚立柱最後只好改與水泥水溝蓋共構 為完成此一計劃變更 市 場處在工程進行前也已完成土木結構技師認證程序 然而令人質疑 的是 部分已裝設完成的立柱與立座間竟然各自有著 3 至 5 公分不 等的縫隙 各工程還未完工驗收鋼筋已經裸露在外 這樣的工程品 質怎麼讓當地民眾安心 五 此外 也因為景美街路幅不足 且整條街道又蜿蜒曲折 兩側的住 戶屋簷與裝設在外過於外凸的冷氣設備 更常成為遮雨棚設置時的 阻礙 部份路段的遮雨棚鋼架根本法完全拉直裝設 為求遮雨棚能 順利架設 在相關路段的遮雨棚鋼架 只好取消其中負責支撐的細 部支架 而為滿足遮雨棚的應力需求 有的鋼架只好臨時以新增的 鋼樑支撐 有的鋼架則乾脆跨架在周邊住戶的冷氣機上 工程品質 堪憂 而且在路幅不足下 遮雨棚直接坎入住家窗簷 不僅將影響 住戶生活品質 也將可能造成治安死角 六 本席質疑 為什麼市府市場處會堅持在路幅不及 5 公尺 這麼狹窄 的景美街要比照路幅將近 12 公尺寬的華西街 設置這樣一個大型的 遮雨棚工程 難道只要在景美街塞下一個與當地景觀明顯不能相襯 的遮雨棚 就能達成市場處所說的 擴展來台觀光人潮 打造新世 紀觀光天堂 倍增經濟產值 創造更優質的國際化觀光夜市 的績 效目標 這樣一個突兀的設施 只怕設置完成後 不僅達不到預期 效果 連週遭的治安都將亮起紅燈 而且假若發生火警 消防救援 設備恐怕也將會因為該遮雨棚設置而被阻隔在景美街外 屆時後果 將得不償失 七 以晴光市場為例指出 民國 86 年晴光市場大火後 為克服街道兩旁 7398

319 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 店家延伸出來的雨棚 將巷道佔據的寸步難行而導致灌救困難問 題 也讓遊客無須受日曬雨淋之苦 在重建時 規劃設置現今全國 第一座 開天窗 的活動式遮雨棚設施 然而該設施設置不久 不 僅葉片螺絲陸續掉落遺失 導致 天窗 早已無法開闔 也因長期 耗損 葉面間的縫隙大到已無法阻擋雨水 各店家只好在大遮雨棚 下在另設小遮雨棚 以景美街的向外傾斜式的遮雨棚工程看來 未 來下雨時 只怕雨水只會背疏導到兩側民宅屋頂 屆時週遭住戶仍 是要自備小型遮雨棚遮雨 八 爰此 針對景美街遮雨棚工程 本席要求 市場處能確實要求包商 加強工程安全品質 在確保鄰近居民的人身安全與權利下 改善工 程執行內容 務使鋼架支撐於鄰近住戶冷氣機上一事 或是以未經 完整應用力學計算的突兀鋼樑支撐鋼架等情事能不再發生 此外 本席也要求市場處 雖然該工程業已進行 但於施工過程中 市場 處仍應隨時要求包商與地方做好充分溝通 而如果在工程進行間確 定該工程確有窒礙難行之處 也應即停工修正 不要為了趕工程進 度而犧牲工程應有之品質 *圖左 遮雨棚樑柱卡住家屋簷 乾脆將鋼樑架於住家冷氣機上 *圖右 懸空的樑柱基礎 怎樣看都讓人覺得不安 答覆單位 臺北市政府 產發局 答 一 查景美夜市遮雨棚工程為避免完工後造成二樓住戶治安問題 已於遮雨棚 上設置監視系統進行監控 以防止宵小入侵 二 遮雨棚基座設置於水溝蓋板 係經結構技師核算簽證後始由承商據以施作 另基座及鋼柱底板間空間 係提供立柱施工時微調其垂直度之用 俟調整 完成後將填充無收縮水泥使立柱載重均勻分配於基礎上 三 遮雨棚經建築師設計據以施工 並未有鋼架須靠住戶冷氣機支撐之情事 另因部分住戶冷氣機戶外機設置位置恰位於鋼樑下方 致有鋼梁架設於住 家冷氣機上之錯覺 四 有關消防安全部分 本工程均依消防法令規定設計預留空間 相關圖說並 經消防局 98 年 3 月 18 日同意備查後 本處始請承商得於 98 年 4 月 10 日 7399

320 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 申報開工 至於消防局同意備查函文中所提消防設置考量 本處亦請設計 建築師解釋後函轉消防局備查 並經消防局 98 年 4 月 29 日來函表示無意 見 另因景美街為本府消防局列管火災搶救困難地區 景美街攤販集中場 自治會已承諾每半年配合本府消防局辦理消防搶災自衛編組演練 如該區 域發生緊急意外事故 本府消防局將派遣適當人員車輛前往救援 以保障 民眾生命財產安全 五 另遮雨棚與兩邊住戶介面部分 係採鋁板配合現地空間尺寸及位置進行設 計 鋁板並設計洩水坡度將雨水導入天溝 與牆面交界部分則採填縫處理 防止雨水延牆面垂流 六 本處於施工期間 除責成監造單位嚴加督導及管理現場以維持施工品質外 並將賡續與地方進行溝通協調 以做好敦親睦鄰工作 121 質詢日期 中華民國 98 年 5 月 5 日 質詢議員 賴素如 質詢對象 台北市政府公園路燈管理處 質詢題目 停車空地竟是公園 收到罰單才知道 沒有告示也無紅線 市府搶錢 市民不服 說 明 一 本席近日接獲北投區甲桂林山莊住戶陳情 表示某日深夜返家時 見到社區一塊空地停有許多車輛 便將車停放該處 未料隔日前往 開車時 竟收到一張違規停車的罰單 原因是該空地是公園綠地不 可停車 就在她遍尋不著公園標示時 才瞥見空地角落有一塊石頭 寫有 天溪綠地 四個字 這時她才知道原來平時看到的停車場 其實是禁止停車的公園綠地 二 據本席了解 天溪綠地 看似一塊空地 實則為不可停車的公園 綠地 又該地既無禁止停車標誌 亦無劃設紅線警示 方導致附近 社區民眾易產生混淆 經常誤將車停放該處而遭舉發 本席以為 公燈處為管理公園綠地之權責單位 本有義務於該地設置禁止停車 的告示 以維護該綠地免遭違停車輛破壞 但公燈處竟以一塊不起 眼的石頭做為標識 而認為已盡告知義務 並對誤停民眾開單舉發 讓許多受罰民眾相當不服氣 三 是以 本席要求公燈處須就 天溪綠地 缺乏禁停告示之缺失立即 改善 除於入口處設置禁止停車之標誌外 於標誌設置完成前 對 於誤停民眾應以勸導為主 避免民眾認為市府刻意與民搶錢 徒生 爭議與困擾 答覆單位 臺北市政府 工務局 答 一 本府辦理公園綠地違規停車係依據 臺北市公園管理自治條例 之規定辦 理 查本案發地點天溪綠地係為沿溪谷分布之狹長型綠地 分為三區域且 彼此間不相連 本府工務局公園處於各區域入口處均設有 臺北市公園管 理自治條例 之立牌 本案地點係為其中之一零散區塊 因本廣場原設計 7400

321 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 即有 天溪綠地 之景觀石牌 前並與甲桂林山莊管理委員會進行溝通 以盡告知之責任 二 為達週知民眾 本府工務局公園處另已於 97 年 10 月於該處增設禁止停車 之告示牌 如附件 並預計於 98 年 5 月底前再於天溪綠地周邊增設兩面 告示牌 以避免民眾違停受罰 附件 7401

322 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 122 質詢日期 中華民國 98 年 5 月 5 日 質詢議員 潘懷宗 質詢對象 產業發展局局長 商業處處長 市場處處長 質詢題目 店家減少 營業下降 跳蚤市場 市府應積極輔導 說 明 降降降 跌跌跌 隨著經濟情況的惡劣 台北市商業經營情況 每 況愈下 根據最新一期的工商營業統計資料顯示 台北市的公司登記 數 目前為 159,629 家 較去年同期減少-2.19 而商業登記與工廠登 記也通通有減少的趨勢 另外 每家營業額也大幅衰退 減少 最後造成台北市總營業額減少 換句話說 每一家營業額 的收入都少了 1/4 根據警察局統計資料 今年 1 月到 3 月違規攤販取締 每月均有6000 件以上 而 3 月份更高達到 7,393 件 較 2 月份 6,355 件成長了 而攤販的增加是否意謂店面的不足呢 答案是否定的 根據台灣房屋不 動產的資料顯示 台北市天母商圈的空置率最高有 16 其他商圈情況 也好不到哪去 普遍均有 3 到 5 的空置率 由以上數據來看 台北市有商業登記的商家不斷下降 相對的違規 攤販反而呈現增長趨勢 但是商圈的空置率也居高不下 說明了 目前 台北市的商業行為因為經濟不景氣 攤商無法負擔店面租金而被迫退租 有趣的是 台北市有另一種經濟活動被表現出來 就是民間的新興跳蚤 市場呈現出活絡的情況 這種低門檻的商業行為 並非侷限特定的商品 其內容表現出多采多姿 已經在台灣捲起一股熱潮 甚至在台中還出現 了超過 1000 攤的大型跳蚤市場 目前 台北市主要合法的跳蚤市場一共有五處 分別在天母 180 攤 永春市場 160 攤 青少年育樂中心 66 攤 當代藝術館前 廣場市集? 30 攤 還有陽明大學 20 攤 其中 永春市場與當代藝 術館前廣場市集是台北政府的用地 其中僅永春市場是台北市政府輔導 舉辦 本席認為 在這種跳蚤市場漸趨成長的情況下 提供了台北市政府 極好的機會去處理兩個問題 首先 就是先前提到的流動攤商日漸多的 問題 而流動攤商產生的原因之一 即是為節省店面的經營成本 所以 選擇無照營業 敦南誠品人行道上的攤販即是如此 相較之下 台北市 政府若是能在適當的地點 定期舉辦跳蚤市場 必定可以紓解部份流動 攤商的問題 其次 跳蚤市場的成型 已經不僅僅是單純的經濟活動 其也肩負 發展地方特色的觀光行為 以相當成功的天母創意市集為例 雖然 天 母商圈有日漸沒落的情況 但是因為跳蚤市場的興起 已經帶動天母新 的人潮 許多台北市民也以參與天母創意市集為生活趣樂 甚至有時市 場上也有音樂藝文的活動 顯然這種活動成為一種特殊的當地活動 台 7402

323 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 北市政府為何不能在其他地方 複製這種活動 根據天母創意市集主辦單位表示 天母創意市集的成功主要依靠良 好規劃安排攤位與當地居民的襄助 但如何以創意市集為起點 帶動天 母附近商圈的重新發展則需要市府相關單位 進一步的協助 商業處不 可能什麼事都不做 本席認為 商業活動的活絡 主要在於場地 人潮與機會的提供 台北市市民在閒暇之餘 以跳蚤活動經營第二副業的情況已經日趨明 顯 各種手工製品與二手商品的交易活動已然成為新的風潮 台北市政 府已經不能置身事外 應積極思考與迎接這種新的經濟活動方式 如此 一來 不僅可以提供市民假日的休閒場所 更可促進民間的經濟與觀光 活動 請參閱 商業周刊第 1116 期-台灣新生意 跳蚤百萬富翁 7403

324 臺北市議會公報 附件 7404 第 78 卷 第 23 期

325 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 7405

326 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 答覆單位 臺北市政府 產發局 答 一 鑑於全球經濟不景氣 導致本市部分商圈空店率過高 本府透過商圈及產 業輔導計畫 產業強心方案 推動計畫 積極提振產業信心帶動商機 使既有店家持續經營 並鼓勵新興店家投資創業 針對目前空店率最高之 天母商圈 將透過房仲業與店東協商 建立租約優惠之可行性 並協助房 租資訊公開 另將與 1111 人力銀行 合作 免費店面媒合平台 供店東 免費刊登 由系統進行免費店面承租之媒合 另透過連鎖加盟體系業者 媒合業者進駐 並鼓勵外國人設點開店 以降低空屋率 並將逐步拓展至 本市其它商圈 二 另查本市跳蚤市場 二手市集 辦理方式 可分為以下四種 一 社區 內臨時性活動 社區居民以物易物或銷售二手貨 二 非定期之義賣 由政府機關或公益團體舉行 三 定期定點 仿假日玉市模式 擇一適 宜地點辦理 固定每週或每月辦理 四 常設型 仿永春市場模式 由 市府提供適當之建築物 設定為二手商品專區 由民眾依相關規定承租經 營 前揭第 一 二 種辦理方式 以臨時性且為公益性質為主 第 三 四 種方式 則為常設性且為商業性質之經營 三 關於規劃定期定點之常設性跳蚤市場乙節 參酌 臺北市建國假日玉市市 集輔導管理辦法 該市集展售場地及展售會員之管理事宜 係委託社團 法人辦理 並簽訂使用管理行政契約 另依 臺北市攤販臨時集中場設置 管理要點 之規定 本府規劃設置攤販集中場 選擇地點需不違反 臺北 市攤販管理規則 第 16 條 觀光地區 重要街道 市場周圍不得設攤之規 定 亦應由區公所辦理設置區段兩旁住商戶意見調查 再提報本府處理攤 販問題工作指導小組審議 通過及核定 如由私人申請設置攤販臨時集中 場 除依上揭規定外 則須檢附土地權屬書件及設置計畫書 包括工程計 畫書 攤販安置計畫書 營運計畫書等 提出申請 並經消防檢查取得使 用許可 四 本市永春市場二手市集之成功案例 其成功因素在於該市場自治會已法人 化具備管理上之優勢 辦理二手市集每攤每日收費低廉 且位於社區中心 地理位置佳 交通便捷 並具文化創意元素及機動靈活的行銷策略 如另 使用本市其他機關權管之閒置場地 除須取得授權外 尚須負擔相關設施 興建 基於成本效益考量 仍仿永春市場模式辦理為宜 五 本府目前空置市場可提供作二手市集之場地尚有 雙連市場 2 樓 西寧市 場 2 樓等處 惟辦理二手市集仍需取得該市場自治會之共識 並以不影響 原有市場攤商營運之狀況為原則 未來可以標租方式 由具有經營二手市 集相關經驗之經營組織管理營運 以提供攤位供民眾使用 7406

327 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 123 質詢日期 中華民國 98 年 5 月 5 日 質詢議員 潘懷宗 質詢對象 市場處處長 質詢題目 北投市場 髒 髒 髒 附近居民淪為二等市民 說 明 市場 是當地居民生活的重心所在 每天的一切都從這裡發生 有 些民眾 可能採買完一日所需 就會離開 然而 有些民眾則是生活在 這些市場的周邊 並默默的承受市場所帶來的一切 包括最令人厭惡的 垃圾臭味與污水衛生問題 最近本席陸續接獲居住在北投市場旁邊的許多市民陳情指出 因為 北投市場旁邊的垃圾場沒有妥善處理垃圾 導致垃圾露天丟棄 蚊蟲飛 舞 住戶已經痛苦到甚至連窗戶都不敢開啟 實在苦不堪言 為求慎重 本席助理實地訪查後 確認在垃圾場周圍 惡臭難聞 污水橫流 尤其 夏天即將來臨 屆時情況恐將更為惡化 圖一 北投市場垃圾棄置 污水橫流 圖二 垃圾直接丟棄在垃圾場外 7407

328 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 請問市場處處長 你知道這件是嗎 你願意住在哪邊嗎 你能拿出 辦法嗎 你有曾經試圖解決嗎 本席認為 目前北投市場之垃圾場設置於新市街 24 巷中 的確是緊 鄰民宅 最好的處理辦法 即是將垃圾場改置於磺港路那一側 如此一 來 既可遠離民宅 又方便垃圾車收取垃圾豈不皆大歡喜 答覆單位 臺北市政府 產發局 答 一 查北投市場垃圾集中處理場係位於市場南側 並設有鐵製拉門與臨路區隔 該市場清潔維護現階段由自治會僱用清潔人員五名 並採責任區制 於營 業時間內 上午 至下午 2 00 隨時收集垃圾並做好垃圾分類 每 日於環保局清運車 清運完畢之後清洗垃圾處理場 且於休市期間僱請專 人噴灑消毒水兩次 避免產生惡臭味 二 次查該市場週圍新市街附近 店鋪式及臨時承租攤位營業之商家 攤販眾 多 營業後常遺留大量垃圾 並委由當地居民代為處理 惟少數不守法民 眾任意丟棄垃圾於垃圾集中處理場周邊 造成環境髒亂 本府環境保護局 亦經常派員稽查 惟仍無法有效遏阻 三 本府 市場處 業於 98 年 5 月 12 日邀請臺北市政府環境保護局 臺北市 北投區公所 北投區清江里里長辦公室 北投市場自治會等單位 共同至 磺港溪附近空地勘查 評估尋找磺港溪附近空地作為垃圾處理場之可行方 案 另本局 市場處 亦督導自治會加強環境清潔維護 124 質詢日期 中華民國 98 年 5 月 5 日 質詢議員 潘懷宗 質詢對象 自來水處處長 質詢題目 自來水費應取消基本費 說 明 日前媒體報導消基會提議取消水 電 瓦斯等的基本費 消基會表 示民眾投訴水 電 瓦斯用不到基本度卻需繳交基本費 根本不合理 且也不符合節約能源的精神 消基會調查水 電 瓦斯及電信的基本費 光一年的收入就高達 億元 消基會認為相關收取標準應符合 用 多少 算多少 的使用者付費公平原則來收取相關費用 1 而自來水處則表示在用戶使用自來水前 水處已投入相當之固定成 本 如 為維護費 動力費 折舊費 用人費 等 因此必須收取基本 費來作為自來水處的固定成本 水處認為近幾年來水費並未調整 因次 自來水之基本費仍有收取之必要性 無獨有偶本席日前也接到一位李姓民眾的陳情 他表示自來水處目 前水費的收取方式為 水費 每度單價 X 實用水量-累進差額 +基 本費 依據李先生的水費單試算 5X X X 元 但他認為自來水處收取基本費 應是用戶用水量未 達基本費之價格時酌收基本費 一旦用戶用水超過基本費額度之後 就 應僅收實際用水費 不要再加上基本費才是比較合理的收取方式 7408

329 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 本席認為這位李先生的說法也有道理 自來水處收取基本費又重複 收取水費的方式確實讓民眾有一隻被豬剝兩次皮的感覺 而社會上普遍 認為收取基本費不符合使用者付費之精神 因此 本席建議自來水處應 適度考量 修改自來水費的收取方式取消基本費 再適度調高水費收取 標準 以平衡自來水處維護相關開支 真正做到使用者付費的精神 1 <用不到水 電等基本度 仍須繳交 全額基本度 費用> 聯合晚報 第 11 版 答覆單位 臺北自來水事業處 答 一 本市現行水費計價標準係經 貴會核准並於 83 年 3 月 1 日公布實施 即參 採消基會建議之水價結構 取消 基本度 改按 基本費 加 實際使 用量 計收水費 並同時降低 基本費 除可杜絕變相浪費外並減輕民 眾負擔 二 基本費收取之理由 係因自來水事業乃資本密集產業 為供應用戶質優量 足的自來水 必須先期投資巨額經費於各種取水 貯水 淨水及輸水設施 且設備須 24 小時不停運轉 才能源源不斷提供自來水 另鑑於近年臺灣地 區發生數起因天然災害造成大區域停水事件 顯見供水風險日趨升高 本 處為降低供水風險 積極投入各項備援備載設施的建設 如興建第五 六 座淨水場 第二原水輸水幹線等 以減少缺水發生之可能 上述設施建設 及運作每年產生之 折舊費 維護費 等固定成本 形成自來水總支 7409

330 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 出之大宗 且依臺灣大學陳定國教授 合理水價之制定 研究報告指出 基本水費收入至少應達水廠合理營運成本之百分之五十方屬合理 而本處 近 5 年之基本費收入尚未達自來水營運成本百分之三十九 亦僅達自來水 固定成本百分之四十六 是以取消基本費將不利水資源事業永續發展 三 倘取消基本費將造成下述不利影響 (一) 每度用水費勢將大幅提高 且無論大小口徑 單價皆均等化 亦形成 小口徑用戶 目前最小口徑基本費每月僅 17 元 補貼大口徑用戶 最 大口徑每月高達 55,590 元 的情形 對弱勢及一般小家庭 反而更不 利 (二) 變相鼓勵用戶裝設大型自來水管線 以享受大水量之便利 因為無論 裝設管線之大小 均不計收基本費 助長浪費用水及虛耗水處設備 資源之風氣 (三) 對於未用水之用戶 水處仍需維持可供水狀態 如取消基本費 相關 固定成本將轉嫁至其他用戶 顯不合理 (四) 有礙自來水事業固定成本之穩定回收 不利永續經營 四 貴會建議取消基本費案 本府將納入未來水價調整計畫綜合考量 俾使水 價更能充分反應水資源成本 擴大節約用水效果 並兼顧公平性原則 讓 費率整體結構更臻完善 125 質詢日期 中華民國 98 年 5 月 5 日 質詢議員 洪健益 質詢對象 臺北市長 臺北市政府衛生局 臺北市立聯合醫院 質詢題目 針對此次全球 H1N1A 型流感爆發 貴局為因應此次流感有何應變措施 說 明 一 針對此次全球 H1N1A 型流感爆發 貴單位有何應變措施 二 是否已備妥疫苗 口罩 並詳述總量 分配數量 三 上述情形請相關單位於三日內將結果設明回覆本席 答覆單位 臺北市政府 衛生局 答 一 本府針對 H1N1 新型流感相關因應措施如下 (一) 98 年 4 月 28 日下午 2 時成立 H1N1 新型流感應變中心 2 級開設 由 陳副秘書長永仁擔任指揮官 衛生局邱局長文祥擔任副指揮官 由衛 生局 環保局 民政局 社會局 消防局 教育局 發言人室等 7 個 單位派員常駐 每日下午召開會議以為因應 (二) 98 年 4 月 28 日以北市衛疾字第 號函文各級醫療院所加 強疑似症狀個案之旅遊史 群聚史及接觸史之問診作業 以及通報採 檢措施 衛生局將派員稽核是否落實 同時本市醫療院所醫師只能針 對有症狀及臨床符合規定之病患開立克流感處方 衛生局將查核醫療 院所有無隨意開立之情事 另加強醫療院所以及養護機構發燒監測措 施 (三) 本府衛生局陸續針對防疫人員 後勤人員 鄰里長及安養托育等機構 7410

331 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 辦理防疫教育訓練 (四) 98 年 4 月 29 日函文民政局 教育局 社會局動員轄區社區志工組織 協助進行民眾疫情防治宣導 並利用捷運報 台北電台等加強市民衛 生教育宣導 落實個人衛生習慣 加強洗手及呼吸道衛生 適度休息 增加抵抗力 以大幅降低感染機會 若有發燒或感冒 咳嗽 喉嚨痛 全身酸痛及噁心 腹瀉等症狀 避免搭乘大眾交通工具 戴口罩儘早 就醫 並主動告知醫師 1.旅遊史 2.接觸史 3.是否週遭親友亦有類 似症狀之群聚史 (五) 防疫物資儲備 本府衛生局備有克流感 9,100 顆 另於本巿 20 家醫療 院所共計有克流感 6,860 顆以及瑞樂莎吸劑 110 盒 漂白水計有 瓶 口罩及防護衣部份除各醫院自行儲備量外 衛生局存量為外 科口罩 20 萬 3,268 個 N95 口罩 15 萬 1,290 個 防護衣 6 萬 2,615 件 (六)本市訂定 致市民的一封信 及 致家長的一封信 透過教育 局 社會局及民政局鄰里系統發送 宣導相關防疫訊息 (七) 演練作業 業於 5 月 2 日於松山機場進行 H1N1 新型流感確認個案後 送作業演練 二 本市市立聯合醫院因身為防疫第一線 故於 98 年 4 月 28 日下午即刻成立 院級 疫情應變指揮中心 除配合行政院衛生署 中央流行疫情指揮中 心 成立 啟動臺北區傳染病防治醫療網指揮中心運作外 該院亦動員全 體同仁進行各項防疫措施 包含 防疫物資含克流感藥物控管 機動防疫 隊人員整備 完成各院區各類人員 含陪病服務員 外包人員志工等 之 防護訓練 各院區演練各類病例發生時運送人員之防護等級等 三 本市除市立聯合醫院和平院區屬傳染病防治醫療網應變醫院外 另規劃有 非傳染病防治醫療網應變醫院 視疫情需要將予徵用 本市負壓隔離病房 共計 321 床 其中和平院區有 77 房 119 床 共可收治 119 位病患 針對防 疫 收治與疫情啟動等 訂有標準作業流程 並於每年舉辦至少 2 場以上 之清空收治演習 126 質詢日期 中華民國 98 年 5 月 5 日 質詢議員 楊實秋 質詢對象 郝市長 產發局 工務局 質詢題目 本席要求大地工程處儘速成立 成立前 市府應停止所有水保工程徵收 經費支用 說 明 一 本席要求市府儘速成立大地工程處 統籌水土保持工程 避免以往 多頭馬車 各機關各自為政的陋習 本席尤其強調 以往建設局之 水保工程 都是以土地使用同意書取代徵收 然而其他局處之水保 工程仍有編列鉅額土地徵收款 本席曾經多次指出有些水保工程 工程費用編列數百萬 但是土地徵收經費卻近億 二 本席必須嚴正指出 本席調查之後 發現許多水保工程都有特權介 7411

332 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 入之跡象 因此許多水保工程刻意不由建設局編列經費施作 為了 就是鉅額的土地徵收預算 因此本席要求市府儘速成立大地工程 處 統一水土保持工程事權 並節省經費 答覆單位 臺北市政府 產發局 答 一 感謝 貴會楊議員實秋長期以來對於本市山坡地業務之關心與指教 本府 為能建立完整 積極 前瞻及預防性的山坡地政策 統一事權 以徹底解 決山坡地問題 已決定推動成立 臺北市大地工程處 相關組織修編工 作已完成法制作業程序 並於 98 年 3 月 26 日報請 貴會審議中 詳附件 略 二 有關楊議員實秋書面質詢 要求大地工程處儘速成立 成立前 市府應停 止所有水保工程徵收經費支用乙節 經查依水土保持法第二十五條 為辦 理水土保持之處理與維護 土地權屬私有者 主管機關得依法徵收之 遇 因緊急處理需徵收土地時 得報經行政院核准先行使用土地 及同法第 二十六條 為保護公共安全 實施緊急水土保持之處理與維護 主管機關 得就地徵用搶修所需之物料 人工 土地 並得拆除障礙物 前項徵用之 物料 人工 土地及拆毀之物 主管機關應於事後酌給相當之補償 是故辦理相關水土保持之搶修及維護工程之土地取得依法仍須視情況辦理 補償或徵收 三 另查本府建設局 現產業發展局 早期主要係辦理產業道路開闢工作 而 其所需工程用地均透過當地居民無償提供土地後由本府建設局辦理 隨著 本市山坡地開發 陸續衍生坡地災害等問題 本府基於維護市民生命財產 安全 遂由本府建設局開始辦理相關水土保持工程 而其工程用地之取得 亦循例比照開闢產業道路方式 經由協調取得土地無償提供使用同意書後 辦理 四 近年來由於全球暖化效應 氣候極度異常 颱風豪雨所造成之災害影響範 圍越趨擴大 加上本市山坡地土地之高度利用與土地價值提高 造成土地 無償提供使用同意書取得不易 本府建設局亦曾多次遭遇工程用地之土地 無償提供使用同意書無法取得 而導致水土保持工程無法施作之情事 五 然為節省本府經費 於本府大地工程處成立前 本府所辦理之水土保持工 程用地 仍儘所能協調取得土地無償提供使用同意書後 再行辦理整治 127 質詢日期 中華民國 98 年 5 月 6 日 質詢議員 王鴻薇 質詢對象 臺北市政府產業發展局 市場處 商業處 財政局 質詢題目 租 流感蔓延北市 跳蚤市場 是良藥 說 明 一 租 流感入侵臺北市 跳蚤市場 是最佳良藥 消費券 只 有杯水車薪之效 本席表示 租 流感蔓延北市 舉目所見 到處可見 租 售 店面 臺北市已經淪為 租 界地 面對世 界性的經濟不景氣 本席要求臺北市政府相關單位研究在適當地點 7412

333 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 開設跳蚤市場 振興社區經濟 二 本席指出 由於經濟衰退 消費不振 臺北市各大主要商圈之金店 面都要出租 根據房仲業資料顯示 天母商圈為空置率最高商圈 主因是租金高居不下 有些商家無法承受租金壓力 都紛紛撤租 而空置率最低的是石牌商圈 圈內生活機能不斷提升 人口不斷流 入 有助支撐店面的消費 另外 北市今年 1 月營業稅實徵累計數 比上年度同期短少 54.82% 工商營業總營業額也較上年同期減少 44.47% 可見 消費券 對於振興經濟只是杯水車薪 拯救商 圈經濟 尚未成功 郝市府 仍須努力 三 本席表示 臺北市受金融風暴影響 97 年下半年失業率上升至 4.3% 另在公司行號登記家數方面 97 年底較 96 年同期減少 2.12% 而 在各類供商業總營業額方面 97 年較 96 年減少 6.31% 郝市府為 激發商圈經濟活力 推動商圈輔導計畫 提出創意生活產業發展計 畫 商品精緻化推廣計畫等措施 甚至是馬政府 消費券 的加持 仍舊無法振興商圈經濟 四 本席批評 市府產發局近三年 針對本市產業發展 總共編 列將近 1,200 萬進行委託研究 仍無法尋找到拯救商圈經濟的良 方 甚至在之前各縣市搶消費券之際 臺中市以抽豪宅方式吸引民 眾前來消費 反觀有高達七成市民不知道臺北市有 三千寵愛在臺 北 之消費券抽獎優惠活動 五 本席表示 面對經濟不景氣 跳蚤市場 風行全球 日本東京每 逢週末 各大廣場 公園 甚至是百貨公司頂樓 均可看到規模大 小不一的 蚤之市 英國倫敦的跳蚤市集 主題內容分類清楚 地利之便是人潮不斷的原因 德國柏林跳蚤市場包羅萬項 每個小 攤自有其特色 吃喝玩樂 食衣住行一應俱全 比利時擁有世界最 古老跳蚤市場 販賣商品包羅萬象 一路排開 共四公里長 法國 跳蚤市場 佔地非常大 據說達 3 萬平方公尺 吸引世界各地遊客 前來 尋寶 韓國首爾市政府邀請外國人參觀 美麗跳蚤市場 該市場現已成為市民銷售二手商品 捐獻部分收入以幫助周圍有需 要人群的場所 澳門進行一項試驗計劃 由一九九九年一月初起 把前啟德機場客運大樓以南一幅面積約二萬平方米的空地 劃為在 周末及公眾假期開設跳蚤市場之用 為期三至六個月 為失業人士 提供工作機會 六 本席表示 永春市場配合經濟部辦理之 二手交易市集輔導計畫 於 2 樓場地辦理跳蚤市場 每週六 日登場 因績效良好 成效卓 著 引發熱烈迴響 但跳蚤市場攤位預約困難 一位難求 面對世 界性的經濟不景氣 休無薪假 失業率高漲 她要求臺北市政府相 關單位研究在適當地點開設跳蚤市場 振興社區經濟 共同創造財 源 答覆單位 臺北市政府 產發局 答 一 查本市跳蚤市場 二手市集 辦理方式 可分為以下四種 一 社區內 7413

334 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 臨時性活動 社區居民以物易物或銷售二手貨 二 非定期之義賣 由 政府機關或公益團體舉行 三 定期定點 仿假日玉市模式 擇一適宜 地點辦理 固定每週或每月辦理 四 常設型 仿永春市場模式 由市 府提供適當之建築物 設定為二手商品專區 由民眾依相關規定承租經 營 前揭第 一 二 種辦理方式 以臨時性且為公益性質為主 第 三 四 種方式 則為常設性且為商業性質之經營 二 關於規劃定期定點之常設性跳蚤市場乙節 參酌 臺北市建國假日玉市市 集輔導管理辦法 該市集展售場地及展售會員之管理事宜 係委託社團 法人辦理 並簽訂使用管理行政契約 另依 臺北市攤販臨時集中場設置 管理要點 之規定 本府規劃設置攤販集中場 選擇地點需不違反 臺北 市攤販管理規則 第 16 條 觀光地區 重要街道 市場周圍不得設攤之規 定 亦應由區公所辦理設置區段兩旁住商戶意見調查 再提報本府處理攤 販問題工作指導小組審議 通過及核定 如由私人申請設置攤販臨時集中 場 除依上揭規定外 則須檢附土地權屬書件及設置計畫書 包括工程計 畫書 攤販安置計畫書 營運計畫書等 提出申請 並經消防檢查取得使 用許可 三 本市永春市場二手市集之成功案例 其成功因素在於該市場自治會已法人 化具備管理上之優勢 辦理二手市集每攤每日收費低廉 且位於社區中心 地理位置佳 交通便捷 並具文化創意元素及機動靈活的行銷策略 如另 使用本市其他機關權管之閒置場地 除須取得授權外 尚須負擔相關設施 興建 基於成本效益考量 仍仿永春市場模式辦理為宜 四 本市目前空置市場可提供作二手市集之場地尚有 雙連市場 2 樓 西寧市 場 2 樓等處 惟辦理二手市集仍需取得該市場自治會之共識 並以不影響 原有市場攤商營運之狀況為原則 未來可以標租方式 由具有經營二手市 集相關經驗之經營組織管理營運 以提供攤位供民眾使用 五 鑑於世界性經濟不景氣 導致商圈空店率過高 本市商業處將透過商圈及 產業輔導計畫及本府 產業強心方案 推動計畫 積極提振產業信心 帶 動商機 使既有店家持續經營 並鼓勵新興店家投資創業 針對目前空店 率最高之天母商圈 將透過房仲業與店東協商 建立租約優惠之可行性 並協助房租資訊公開 另將與 1111 人力銀行 合作 免費店面媒合平台 供店東免費刊登 由系統進行免費店面承租之媒合 另透過連鎖加盟體系 業者 媒合業者進駐 並鼓勵外國人設點開店 以降低空屋率 並將逐步 拓展至本市其它商圈 128 質詢日期 中華民國 98 年 5 月 6 日 質詢議員 李新 質詢對象 環保局長倪世標 質詢題目 市民抓烏賊 市府搞白賊 環保局 5 年來共接獲檢舉 烏賊車 件 核發檢舉獎金的卻只有 161 件 檢舉成功率只有 連檢附 錄影光碟的檢舉案都被退件 辛苦抓 烏賊 的市民質疑市府的獎勵辦 7414

335 臺北市議會公報 說 第 78 卷 第 23 期 法根本是 白賊 明 台北市民 S 小姐為響應市府推動檢舉烏賊車獎勵辦法 亦為協助市 府改善本市空氣品質 在市區內成功跟拍 9 輛大量排放黑煙廢氣的烏賊 車 並將影片燒錄成光碟之後 向環保局提出檢舉 環保局接獲檢舉之 後 竟以 S 小姐提供的檢舉證明是光碟而非 三張連續照片 為由 拒 絕核發檢舉獎金 每件 300 元提貨卷 案經 S 小姐向本席陳情 本席 亦認為光碟的證據能力明顯高於 三張連續照片 環保局拒發檢舉獎 金委實於理不合 遂進行深入瞭解 果然發現市府所謂的 獎勵市民檢 舉烏賊車 根本是 白賊 一 經查 使用中汽車排放空氣污染物檢舉及獎勵辦法 在 91 年 11 月 27 日立法當時 其第七條規定的檢舉要件中並無檢附照片之規定 97 年 7 月 23 日修法時始有 檢附 3 張以上不同距離拍攝之照 片. 的規定 但該規定的目的無非是鞏固主管機關依據檢舉實 施裁罰的證據力 光碟影像的證據力當然高於 3 張連續照片 環保局只要審核影像中的烏賊車是否真的大量排放黑煙廢氣即可 何必死守 3 張連續照片 的僵硬規定 況且從影像光碟中擷取 3 張連續照片 在技術上並無困難 S 小姐熱心協助環保局淨化本市 空氣品質 環保局順手為其擷取照片有何難哉 為何非要以此刁 難 二 自 93 年元月起 至 98 年 3 月底止 環保局共接獲 件烏賊車 檢舉案 經環保局審核通過發給檢舉獎金者只有 161 件 檢舉成功 比率只佔 僅今年 1-3 月接獲檢舉烏賊車就有 5519 件 經 環保局審核通過發給檢舉獎金者只有 3 件 檢舉成功率更只有 0.05 本席實在不相信 的熱心檢舉人都是吃飽沒事幹 胡亂 檢舉冤枉好人 但環保局對熱心檢舉人的審核如此從嚴 對排放黑 煙廢氣的烏賊車卻如此從寬 豈非獎惡罰善 三 獎勵市民檢舉烏賊車的政策目的 是藉助市民的力量 以補公務人 力之不足 自 年 環保局裁罰的烏賊車計 件 來自市 民檢舉的只有 161 件 佔總裁罰件數的 1.5 既然環保局自己有 能力裁罰 98.5 的烏賊車 何必自欺欺人的宣導 使用中汽車排放 空氣污染物檢舉及獎勵辦法 唬弄熱心市民耗費時間 精力 金 錢蒐證檢舉烏賊車 四 環保局 5 年內自行裁罰的烏賊車 累計罰金 1973 萬 1500 元 但 5 年內所編列的檢舉獎金只有 11 萬 7000 元 核發的檢舉獎金更只有 3 萬 7500 元 意即檢舉獎金的預算只佔累計罰金的 0.6 實際核 發的檢舉獎金不足累計罰金的 0.2 既然獎勵民眾檢舉烏賊車 獎金預算的編列為何如此慳吝 無怪乎核發獎金時要如此苛刻 本席爰此質詢並提出具體要求 一 實質審查 S 小姐所提供光碟影像檢舉之烏賊車是否有排放黑煙廢氣 7415

336 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 事實 若是 則應由環保局協助擷取 3 張照片後核發獎金 二 倘接獲市民以光碟影像檢舉烏賊車 亦應實質審查其所提供光碟影 像檢舉之烏賊車是否有排放黑煙廢氣事實 若是 亦應由環保局協 助擷取 3 張照片後核發獎金 三 一個月內請中央修改或函釋該獎勵辦法之相關規定 以達 嚴懲污 染本市空氣之烏賊 鼓勵捍衛本市空氣品質之熱心市民 的效果 答覆單位 臺北市政府 環保局 答 一 依據行政院環保署 97 年 7 月 23 日修正公告之 使用中汽車排放空氣污染 物檢舉及獎勵辦法 第 7 條規定 自今 98 年 1 月 1 日起 檢舉檢附 3 張以上不同距離拍攝之照片 且每張照片均可清晰顯示拍攝日期 時間 地點 車號 背景及排煙污染情形嚴重供佐證者 且檢舉人需留下身份證 字號 經審查通過者方可核發獎金 300 元 因檢舉辦法規定檢舉人應以照 片方式提供審查 如檢舉人提供光碟錄影者 則需自行擷取 3 張照片 且 因光碟錄影時間較長 由環保局人員代為從中擷取 3 張照片易生審查爭 議 行政院環保署爰於召開全國各縣市環保局受理烏賊車檢舉相關會議時 表示 應由檢舉人自行擷取照片方符合規定並減少爭議 二 有關以錄影光碟檢舉可否實質審查並核發獎勵金一節 本府環保局業於 98 年 4 月17 日以北市環一字第 號函請行政院環保署釋示或修改 相關規定 該署已於 98 年 5 月 1 日以環署空字第 號函回復表 示 因檢舉辦法明確規範得領取獎勵金案件 須檢附符合規定照片 故若 檢舉人欲以影片檢舉並領取獎勵金 須由檢舉人自行擷取 3 張以上符合規 定之照片 惟有關接受影片檢舉並做為領取獎勵金依據之建議 行政院環 保署將納入修訂檢舉及獎勵辦法之參考 檢附行政院環保署函文影本 1 份 如附件 請 卓參 7416

337 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 附件 7417

338 臺北市議會公報 7418 第 78 卷 第 23 期

339 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 129 質詢日期 中華民國 98 年 5 月 6 日 質詢議員 李新 質詢對象 警察局長洪勝堃 質詢題目 市警局錄影監視系統纜線附掛民宅或私有建物 近七成未依法取得業者 書面同意 即使取得書面同意 附掛於公寓大樓外牆者亦未依法取得管 委會或區分所有權人會議同意 現正執行中的錄影監視系統全面建置計 畫中 仍未改善 說 明 本席曾多次接獲市民陳情指稱市警局架設監視錄影器時 隨意在民 宅或私有建物附掛纜線或監視鏡頭 影響住宅 建物外觀 雖然絕大部 分陳情人基於改善本市治安狀況考量 願意隱忍 或為擔心警方挾願報 復 而不敢異議 但對警方在改善治安的大帽子庇蔭下恣意侵犯人民權 益 卻多有微詞 案經本席深入瞭解發現 一 依據 台北市錄影監視系統設置管理暫行辦法 規定 設置錄影監 視系統需取得設置處所的所有權證明文件或使用權同意書 市警局 自 88 年起 在本市治安重點地段陸續分三期建置了 573 處錄影監視 器 竟有近七成的 383 處未取得附掛建物業主的書面同意 二 另依 公寓大樓管理條例 規定 公寓大樓外牆所有權屬於全體區 分所有權人 在公寓大樓外牆附掛錄影監視器或是纜線 須經該大 樓管理委員會或是區分所有權人會議同意 市警局在公寓大樓外牆 設置 附掛監視錄影器所取得書面同意 更沒有一處是取得管理委 員會或是區分所有權人會議同意 只取得附掛位置的屋主同意而已 三 前揭 573 處錄影監視器因建置時間不同 而有系統老舊 規格不一 訊號不良 養護權責不同 維修不易等諸多問題 市警局自 96 年 3 月至 99 年 12 月共編列 16 億 1012 萬 2500 元預算 計畫全面更新錄 影監視系統 但在這份建置計畫中 市警局仍未意識到過去的錯誤 而沒有針對必須附掛公寓大樓外牆時 如何取得管委會或是區分所 有權人會議同意研擬任何辦法或補償 獎勵措施 四 被錄影監視器或纜線附掛的公寓大樓 若管委會或區分所有權人不 管因任何原因提出侵權之訴 市警局將必敗無疑 屆時因訴訟 補 正 拆除或遷移產生的費用與人力損失姑且不論 耗資 16 億餘元建 置的治安防護網出現漏洞 後果卻要全體市民承擔 五 此外 設置錄影監視器時若未經管委會或區分所有權人會議同意而 附掛外牆 即使取得外牆所在業主同意 一旦所有權轉移 亦易滋 生紛擾 本席爰此質詢 並提出具體要求 一 市警局設置監視錄影器材時 若需附掛之民宅或私有建物係屬公寓 大樓 至少需取得管理委員會同意 俾免訟累 7419

340 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 二 對附掛之民宅或私有建物 亦應有適當之補償或獎勵辦法 答覆單位 臺北市政府 警察局 答 一 本府警察局所設置之現行錄影監視系統係依據 臺北市錄影監視系統設置 管理暫行辦法 辦理 該辦法並未規定錄影監視系統器材附掛於民宅或私 有建物之相關程序 是以本局現行已裝設之錄影監視系統 依據 警察職 權行使法 第 10 條規定 如基於犯罪偵防需要 需附掛於民宅或私有建 物時 均已分別獲得業主口頭同意 行文同意或簽訂書面同意等方式 二 本府警察局刻正辦理全面建置本市錄影監視系統 有關攝影機架設方式係 規劃以附掛於燈桿 交通號誌桿或採自立桿架為原則 以附掛於民宅或私 有建物為例外 例如無交通號誌 燈桿之處所 若有附掛於民宅或私有 建物情形 自應協調所有權人或管理單位之書面同意後 再予施做 130 質詢日期 中華民國 98 年 5 月 6 日 質詢議員 李新 質詢對象 財政局長邱大展 主計處長陳高燦 新工處長吳俊賢 質詢題目 市府炒地皮 市民餓肚皮 十年來 市府平均每年炒地皮淨賺 6 億 1043 萬 元 獲利 841 倍 編列既成道路私有土地徵收補償費卻不逾 1 億 5 千萬元 既成道路私有土地地主得苦候 8000 年才能完全徵收 說 明 本席調閱市府十年來買賣土地資料後發現 一 市府 10 年來共出 讓 售土地 1711 筆 計 4 萬 收入 64 億 7465 萬 8648 元 平均每平方公尺售價達 14 萬 5508 元 二 市府 10 年來共購入 含徵收 土地 3522 筆 計 213 萬 卻只花了 3 億 7029 萬 6354 元 平均每平方公尺購地成本只有 173 元 三 意即十年來 市府土地增加 1811 筆 面積增加 209 萬 卻淨賺 61 億 436 萬 2294 元 平均每年炒地皮獲利 841 倍 每年淨賺 6 億 1043 萬 元 市府炒地有術 因而獲利豐厚 雖然聞之不雅 但因此豐盈府庫 到也值得肯定 但對本市既成道路私有土地地主們而言 卻益形不公 在本會同仁們一再為民請命之後 市府自 96 年起終於開始編列既成道路 私有土地徵收補償費用 但三年來只編列了 3 億 4 千餘萬元 每年都不 逾 1 億 5 千萬元 對現值 1 兆 2 千餘億的本市 2 萬 8 千餘筆既成道路私 有土地而言 需時 8000 年才能全部徵收完畢 地主們若不願意苦候 8000 年 徵收價格就必須讓成到 15%以下 還不見得可以在有生之年獲得徵 收補償 本席爰此質詢 具體要求 一 新工處每年編列既成道路私有土地徵收補償費用不得少於 6 億元 二 財主單位應於權責範圍內支持是項預算 答覆單位 臺北市政府 工務局 7420

341 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 答 一 有關本市已依都市計畫寬度完成使用之既成道路其土地產權仍為私有者甚 多 由於既成道路之補償係屬全國性之問題 自司法院釋字第 400 號解釋 公布後 行政院秘書長爰於 85 年 12 月 14 日以台 85 內字第 號函頒 依司法院大法官議決釋字第 400 號解釋對私有既成道路取得問題之處理 情形 提出 12 項處理原則 請內政部等相關機關積極推動辦理 為解 決私有既成道路徵收問題 行政院業核定 依司法院大法官議決釋字第 400 號解釋對私有既成道路取得問題之處理情形 即涵蓋都市計畫容積移轉 實施辦法 以私有公共設施保留地與公有非公用土地交換 既成道路招標 等 財政部並據以訂定 中央補助直轄市及縣 市 政府取得既成道路 試辦計畫 為審慎計 以 3 年為試辦期 即 93 年至 95 年 93 年度補 助本府 4 億 4,830 萬元 94 年度 3 億 8,470 萬元 95 年度 5 億 4,830 萬元 均已完成招標作業 至於 96 年度又補助本府 7,450 萬元 亦已完成招標 為賡續辦理是項既成道路招標 本府自 97 年度開始編列 1 億 5,000 萬元 預算執行率達 100% 因此 98 年度繼續編列年度預算辦理既成道路招標 目前已於 98 年 4 月 6 日上網公告招標 目前正針對形式審查 價格文件 審查 資格文件審查均合格者逐筆勘查現場中 並訂於 98 年 6 月 1 日下 午 2 時 30 分決標 先予敘明 二 由於自 93 年迄今執行既成道路招標 預算執行率幾近 100% 且參予投標 之土地所有權人非常熱絡 為兼顧廣大土地所有權人之權益 並解決長久 以來既成道路所帶給政府機關之困擾 本府工務局新工處於編列 99 年度概 算時 已增加編列為 3 億元庚續辦理既成道路招標 至於 貴會建議編列補 償費不得少於 6 億元乙節 本府已錄案檢討辦理 感謝 貴會支持市政建 設 並請鼎立支持是項預算之編列 三 至於既成道路之處理方式 即包括都市計畫容積移轉實施辦法或以私有公 共設施保留地與公有非公用土地交換 既成道路招標標 等 本府工務 局新建工程處比照政府採購法辦理 臺北市政府採購私有既成道路土地 招標 僅是其中一項方式 另以私有公共設施保留地與公有非公用土地交 換 或都市計畫容積移轉實施辦法 目前由本府都市發展局持續辦理中 131 質詢日期 中華民國 98 年 5 月 6 日 質詢議員 李新 質詢對象 市場處長丁若亭 質詢題目 阿里巴巴與四十大盜 景美街攤販集中場設施改善工程 市場處未經消 防局同意即擅自動工 施工前與當地居民 攤商溝通不良 引發諸多爭 議 且未經屋主同意 擅自在市民門牆噴漆做記號 不但引起市民恐慌 更嚴重侵犯人民權益 說 明 本席多次接獲陳情指稱 97 年度加強地方建設擴大內需方案 景美 街攤販集中場設施改善工程 諸多缺失 在本席多次實地履勘後發現 一 市場處施工前與當地居民及攤商溝通不良 雖曾多次召開說明會 7421

342 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 但工程內容及施工方式仍未能獲得多數居民及攤商支持 二 本工程於 4 月 10 日動工 但工程告示牌直至 4 月 17 日才完成掛設 且未列明 挖掘道路許可證號 監工人員姓名及聯絡電話 和 夜間施工核准文件字號 已違反 行政院公共工程委員會工 程告示牌暨竣工銘牌設置要點 及 台北市政府各機關辦理公共工 程工程告示牌設置注意事項 相關規定 三 工程單位施工前 未經屋主同意 擅自在市民門牆上噴漆作記號 任意侵犯人民權益之外 還引發市民恐慌 擔心是否係歹徒所為 四 旨揭工程未經主管單位新工處同意 便將頂棚柱體直接矗立在排水 道蓋板上 使排水道蓋板將因無法正常裝卸而失去清淤 排洪功能 五 旨揭工程的 臨時性遮雨棚 採封頂式設計 當地攤商及居民嚴重 憂慮完工後將危及消防安全 並多次向市場處反映 消防局亦分別 於 2 月 17 日及 3 月 18 日函請市場處 補充說明消防安全設備檢討 依據 設置原則及日後檢修頻率 維護管理等事項 考量設置 後是否影響兩側 2 樓以上住戶逃生 及 採活動式 非密閉式遮雨 棚 等 市場處 4 月 10 日即行施工 4 月 14 日才函覆消防局意見 消防局 4 月 29 日才在僅憑書審而未現場會勘的情形下函覆 沒意 見 意即市場處在 4 月 日之間 根本未獲消防局同意即違 法施工 本席爰此質詢 一 旨揭工程原係中央以及市府振興經濟 擴大內需之一片美意 但市 場處未能與市民妥善溝通在前 又違法施工及在市民門牆隨意噴 漆 侵犯市民權益在後 除了讓美意變質 不但得不到市民的感激 還引發民眾的不滿 爾後市場處及市府各單位均應引以為戒 二 公共工程施工前應通過消防審核並豎立工程告示牌 此乃法所明訂 市場處未通過消防審核並豎立工程告示牌即行施工 雖屬小疵 但 違法明確 不得再犯 三 私有財產權係屬法律保障 施工單位擅自在市民門牆噴漆之行徑已 可證其毫無法治觀念 市場處應加強法紀教育 以維工程紀律 四 景美街攤販集中市場每天都有 2 3 萬人次進出 使用 每年進出 使用者更在 1 千萬人次以上 市場處未經同意即在排水道蓋板上立 柱是否有排水 防洪 安全顧慮 及消防局未經現場履勘即同意市 場處以封頂方式架設遮雨棚 是否有消防安全顧慮 既已引發市民 疑慮 市場處應立即停工 邀集相關單位及選區議員與當地居民 攤商現場會勘 以釋群疑 答覆單位 臺北市政府 產發局 答 一 本工程施工前經現地會勘並與里長 自治會長召開協調及說明會議 開工 前並先取得房屋所有權人同意書後始同意承商進場施作 二 有關施工告示牌部分已立即通知承商依規定擺設及明列工程詳細資料 並 請監造單位確實執行監督管理工作 三 本工程於施工前已邀集里長 自治會及街廓住戶召開會議及說明施工情形 7422

343 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 惟邇後如辦理類似案件 將於施工前落實鄰里通知及拜訪工作 並予充分 告知相關事項以利居民瞭解及配合 四 設計圖說業經結構技師簽證及水利處審核 遮雨棚鋼柱雖係固定於水溝蓋 上 然並未延伸進入水溝 另鋼柱排水管亦同 不致影響水溝排水斷面或 造成阻塞溝渠情形 另未施作基礎之路段其溝蓋則維持原狀 故清淤 排 洪功能將不受影響 五 有關消防安全部分 設計圖說均依消防法令規定設計預留空間 相關圖說 並經消防局於 98 年 3 月 18 日來文同意備查 故本處請承商於 98 年 4 月 10 日申報開工 至於消防局同意備查函文中所提消防設置考量 本處亦請 設計建築師解釋後函轉消防局備查 並經消防局 98 年 4 月 29 日來函表示 無意見 該處為本府消防局列管火災搶救困難地區 景美街攤販集中場自 治會已承諾每半年配合本府消防局辦理消防搶災自衛編組演練 如該區域 發生緊急意外事故 本府消防局將派遣適當人員車輛前往救援 以保障民 眾生命財產安全 六 本處於施工期間 除責成監造單位嚴加督導及管理現場以維持施工品質外 並將賡續與地方進行溝通協調 以做好敦親睦鄰工作 132 質詢日期 中華民國 98 年 5 月 6 日 質詢議員 李新 質詢對象 民政局長黃呂錦茹 質詢題目 雙修 多少罪惡假汝名行之 國內多次爆發喇嘛以 雙修 為辭 性侵或誘姦女信徒的案例 民政局卻連本市有多少藏傳佛教 密宗 道 場 及有多少喇嘛 仁波切 在本市 說 明 曾在臺出過 5 張專輯 被網友封為梵咒 藏咒誦念國際巨星的藏傳 佛教紅教寧瑪派活佛上師 貝瑪千貝仁波切 在 2001 年時以 遙喚根 本上師 專輯 入圍第 12 屆金曲獎傳統暨藝術音樂作品類最佳演唱人 該專輯則獲最佳宗教音樂專輯獎 該藏傳佛教紅教寧瑪派活佛上師 貝 瑪千貝仁波切 於中正區桃源街住持的道場 在本市亦頗負盛名 在貝瑪千貝仁波切主持的道場修習密宗多年的 A 女士 因多位師姐 妹和貝瑪千貝仁波切一再暗示或遊說其與上師 合體雙修 以 了悟 前世今生 與 精進福 報 智 慧 不願與上師雙修的 A 女迫於 無奈 只好放棄修習 不再前往該道場 但已罹患重度憂鬱症 必須長 期服藥治療並定期至精神科就診 本席於去年 2 月底獲悉 開始關心此項議題之後 該密宗道場又傳 出 上師 貝瑪千貝仁波切在道場與黃姓女信徒 雙修 被女信徒丈 夫抓姦後提告的事件 密宗喇嘛以 雙修 為辭 性侵或誘姦女信徒的案例 在國內甚至 國際都層出不窮 僅最近幾年 就有真喇嘛 左欽林喇仁波切 敦 都仁波切 和假喇嘛 扎西德勒 或 拿旺額薩 等震驚台灣社會 7423

344 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 的大案 馳名國際的 西藏生死書 作者 索甲仁波切 在美國與上百 位女信眾雙修 被判賠 1000 萬美金的實例 更是轟傳國際 密宗教義主張雙修 本席雖不理解 但也無意批判 惟此一行為明 顯觸犯本國相關法律規定 卻是不爭的事實 一 依 入出國及移民法 第 29 條規定 外國人在我國停留 居留其 間 不得從事與許可停留 居留原因不符之活動或工作 目前藏 傳佛教在台弘法 傳道的活佛 仁波切或喇嘛們 不論是否藏籍 大多持印度或尼泊爾護照入境 本席以 本市有多少以弘法或傳道 為目的 而持持印度或尼泊爾護照入境的外籍人士 詢之市警局 和警政署 表面上得到的答覆都是 無資料可查 私下詢問得到 的答覆都是 根本沒有持印度或尼泊爾護照入境的外籍人士 入境 時申報以弘法或傳道為目的 不論地位多崇高 偉大的活佛 若 非以弘法 傳道為目的入境 卻從事弘法 傳道甚至住持道場 都 已違法 二 即使以弘法 傳道為目的入境 住持道場的喇嘛 活佛們 若與未 成年或有配偶的信眾雙修 分別觸犯 刑法 第 227 條之 對未成 年人為性交猥褻罪 及第 239 條之 通姦罪 三 以往若發生喇嘛或活佛性侵 猥褻或與信眾雙修等案件 達蘭薩拉 方面立即否認該喇嘛或活佛為達賴認可 若非為達賴認可之喇嘛或 活佛卻以喇嘛或活佛的身份接受信眾供奉 亦有可能觸犯 刑法 第 339 條之 詐欺罪 回教允許信徒一夫四妻 但在台灣任何一位回教徒若據 可蘭經 而行一夫四妻 即觸犯 刑法 第 237 條之 重婚罪 故未聞國內任 何一回教團體敢公然鼓吹或實行一夫四妻制 為釐清藏傳佛教在本市之 活動情形是否真與法令抵觸 本席請主管宗教事物的民政局提供相關資 料時 卻發現 一 本席索取本市所有藏傳佛教道場資料時 民政局竟答以 本局並 無所有藏傳佛教道場 資料 俟本席指派助理另行設法清查後 民政局始稱其所列管的本市 273 所寺廟中並無藏傳佛教道場 而亦 為其主管的 1520 處 神壇 中 約有 5-6 處 疑似 藏傳佛教道場 但本席僅指派一位助理在網路搜尋與街頭尋覓 就掌握了 70 餘處藏 傳佛教道場 這些藏傳佛教道場有的在本市精華地段通衢鬧市中豎 立巨幅看板招牌 有的隱身街肆巷弄之中 憑外觀完全無法辨識 民政局卻統統一無所知 二 無論民政局或市警局 都不知道本市有多少以弘法或傳道入境的活 佛 喇嘛 仁波切 本市有那麼多真假難辨的外籍 上師 活 佛 或 仁波切 在各處藏傳佛教道場弘法傳道 為何市府從無一 人關切其是否從事與來台目的相符之活動 三 當前完全沒有認證密宗上師 活佛及喇嘛的機制 以致 假上師 假活佛 和 假喇嘛 以雙修之名行淫慾之實的事例時有所聞 市民權益毫無保障 7424

345 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 目前 宗教法 尚未通過立院審議 本市管理宗教事務的法源依據 是 寺廟登記規則 台北市寺廟登記注意事項 及 台北市各區公 所辦理寺廟教會業務作業要點 市府僅能被動審查寺廟是否 違反善 良風俗 或 供奉邪淫神祀 本席於民國 90 年 4 月 27 日以 佛法無 邊 執法無鞭 漫天神佛 無法可管 為題質詢時 市府曾承諾 儘速制訂 台北市宗教組織自治條例 以在環保 建管 公安 治安 等方面有效管理宗教事務 但 8 載悠悠 市府的承諾也逝者如斯 杳無 下文了 本席爰此質詢 一 請民政局立即清查本市所有藏傳佛教道場 及在道場住持 講學 弘法 傳道之外籍活佛 上師 喇嘛 仁波切 移請市警局查察 若有從事與來台目的相符之活動 則應依 入出國及移民法 第 36 條規定 予以驅逐出境 二 正式行文告知各藏傳佛教道場 與未成年或有配偶者雙修將觸犯本 國法令 不能讓宗教教義凌駕本國法令之上 三 建請中央與西藏流亡政府所在的印度達蘭薩拉確認活佛 喇嘛 上 師 仁波切之認證方式 並供民眾查詢 以防假喇嘛以雙修為名行 騙色詐財之實 既然藏傳佛教倡導之雙修有觸法之虞 市府即應對主張雙修教義的 密宗道場加以管理 規範 在宗教法立法通過前 本市宗教事務的管理 輔導完全無法可依 暫以 台北市宗教組織自治條例 規範仍有必要 至盼民政局儘速研議送交議會審議 勿卸責於遙遙無期的宗教法 若立 法工作確難推動 最低限度 也應建立機制 規範外籍人士來台不得從 事與目的不符之活動 明確告知來台弘法的活佛 喇嘛們 宣教不得逾 越本國法律規範 及協助市民辨認密宗道場住持的上師 活佛及喇嘛們 是否為真 以免不法之徒假雙修之名行淫慾之實 讓無辜市民受害 答覆單位 臺北市政府 民政局 答 一 本府民政局業於 98 年 5 月 6 日函請本市各區公所全面訪查本市宗教性質 之人民團體及未立案宗教場所 將專冊列管藏傳佛教之未立案宗教場所 並於 98 年 5 月 7 日函請本市各區公所轉知轄內各宗教性質之人民團體及 未立案宗教場所 於宣揚宗教教義不應違反善良風俗 另其宗教行為如有 違反本國法令(如社會秩序維護法或刑法等規定) 亦不得以宗教信仰自由 為卸責之事由 二 至於建請中央與西藏流亡政府所在的印度達蘭薩拉確認活佛 喇嘛 上師 仁波切之認證方式 並供民眾查詢 以防假喇嘛以雙修為名行騙色詐財之 實一節 本府民政局業於 98 年 5 月 6 日函請內政部確認對活佛 喇嘛 上 師及仁波切等之認證方式 並提供民眾查詢 以保障信徒信仰安全 答覆單位 臺北市政府 民政局 續覆 答 本案前經本府民政局於 98 年 5 月 6 日以北市民三字第 號函建請 內政部確認活佛 喇嘛 上師及仁波切等之認證方式 並提供民眾查詢 以保 障信徒信仰安全 內政部答復略以 按 喇嘛 上師 活佛或仁波切等稱謂 係藏傳佛教對其修行者之稱謂 而何種身分或資格始得稱為喇嘛 上師 活 7425

346 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 佛或仁波切 應由其所屬宗教內部 依其屬宗教教義 傳承及組織等認定之 因其屬宗教內部事務 本部無從確認或給予認證 我國為宗教自由之國家 任 何宗教活動均應在不違反我國法律規定下進行 並受法律之保障 故任何宗教 人士有違反我國法律規定者 仍應由各該法律主管機關 依法處理 133 質詢日期 中華民國 98 年 5 月 6 日 質詢議員 李新 質詢對象 工務局長黃錫薰 水利處長陳毓賢 質詢題目 頭重腳輕的景美溪整治計畫 在各界為了景美溪中游 木柵段 是否要 築壩攔水的議題嘈嘈不休時 景美溪下游 景美段 整治卻無人關心 居民權益被徹底犧牲 說 明 經濟部水利署第十河川局在去年 5 月 5 日舉辦的 景美溪中下游河 段河川環境營造規劃 座談會中 當時的副總統當選人夫人朱俶賢女士 以 政大校友 身份與會 卻被主辦單位奉為 主持人 並將不熟悉 景美溪生態的朱女士受政大所託而作的 建議 在景美溪萬壽橋至恆 光橋段築壩攔水 變成 決議 無視本市水利處原先的反對意見及學 者專家和當地居民們對築壩攔水是否會影響防洪安全的疑慮 原本 景 觀誠可貴 防洪價更高 的水利處 竟也 若為馬屁故 兩者皆可拋 放棄原有的堅持 全力為朱女士的 建議 護航 即使引發當地居民和 本會同仁質疑水利處 拍馬屁 也在所不惜 根本就是陷朱女士於不義 本席無意深究官場中習以為常的馬屁文化 但不能容忍馬屁疑雲罩頂的 水利處為了自清或自保 把對景美溪整治的注意力全部放在中游的木柵 段 而忽略下游的景美段 使 景美溪中下游河段河川環境營造規劃 變得頭重腳輕 犧牲了景美溪下游居民的權益 本席多年受里民陳情反映 目前的景美溪下游 尤其是居民最多的 新舊景美橋附近河岸 可說根本毫無 景觀 可言 河道淤塞 河水污 染 雜草叢生 等等不一而足 水利處與其百般撇清沒有因為拍馬奉 承 而甘冒破壞防洪的風險棄守專業 同意在景美溪中游築壩攔水 何 不把力氣用在刀口上 要求第十河川局所編預算改用在景美舊橋河段之 土地徵收及河川整治 疏浚河道 美化景觀 既符民意又可挽朱女士聲 譽 本席爰此質詢 要求水利處 一 向水利署力爭暫緩在萬壽橋至道南橋段築壩攔水 待凝聚共識之後 再行規劃 二 要求水利署加速景美溪下游河道徵收整治及景觀美化 俾免整個 景 美溪中下游河段河川環境營造規劃 變得頭重腳輕 答覆單位 臺北市政府 工務局 答 一 經濟部水利署第十河川局進行之 景美溪中下游河段河川環境營造規劃 案係在恆光橋下游處築橡皮壩式攔河堰 計畫興建動物園 政大 萬壽橋 恆光橋等 4 座碼頭 並於一壽橋至萬福橋間進行環境營造 包括道南橋光 7426

347 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 雕 RC 護岸綠化示範 防洪牆植栽 指南溪防洪牆綠化等 另對當地進 行生態調查 了解生態需求 營造自然環境提供適宜生物棲息空間(如設置 魚道等) 目前尚於規劃設計中 本府工務局水利工程處已於 98 年 4 月 27 日將議員 學者專家及當地里民相關意見函請該局納入考量 另亦於 98 年 5 月 11 日函請該局召開地方說明會加強溝通取得共識 二 有關 貴會要求水利署加速景美溪下游河道徵收整治及景觀美化部分 同 函副請經濟部水利署研議辦理 134 質詢日期 中華民國 98 年 5 月 6 日 質詢議員 周柏雅 質詢對象 郝市長龍斌 質詢題目 依 府授都建字第 號函 市政府於 89 年 8 月 30 日 發函通知住戶之公文影本請提供參考 又市政府如何確認中山區新生北 路二段 41 巷 21 號 1 至 5 樓之住戶均不願與吳君合建 亦均不願辦理鑑 定 又建管處於何年何月何日協調結果 認為 5 位住戶認為該建物係 吳君所建造 若認有海砂屋疑慮應由吳君負責支鑑定費用 而市政府 又如何確認 吳君因斷然拒絕 致協商未果 本棟建物到底是誰所建 造 建管處查不出來嗎 而 91 年 11 月 28 日建管處又與那些住戶在那裡 進行協調 有何記錄可查 答覆單位 臺北市政府 都發局 答 一 按本府 86 年 8 月 25 日訂頒 臺北市高氯離子混凝土建築物善後處理辦法 第 7 條規定略以 經鑑定須拆除重建之建築物 主管機關應依照建築法 規定通知所有權人停止使用 並限期拆除 必要時並得強制拆除 惟 上開辦法並無相關罰則 且建築物拆除重建須經建築物及土地所有權人合 意後 始得依建築法規定出申請係屬私權行為 二 查旨揭建物領有 72 使字第 1602 號使用執照 門牌含該址 21 號 1 至 5 樓及 23 號 1 至 5 樓共 10 戶 其起造人為郭禮謙 吳高淑姬 2 人 依地政資料 顯示 23 號 1 至 5 樓為吳高淑姬所有 吳君委託台北市土木技師公會鑑定 確認該址為高氯離子混凝土建築物 依該公會 89 年 7 月 4 日北土技字第 號鑑定報告書結論 建議拆除重建 建議與 21 號共同辦理鑑 定 為維護市民居住使用安全 本府工務局業依 臺北市高氯離子混 凝土建築物善後處理辦法 規定於 89 年 8 月 30 日發函通知住戶儘速研商 停止使用及拆除時程有案 是對目前列管有案之高氯離子混凝土建築物 本府將本於法不溯及既往及從新優原則辦理 三 本案因 21 號 5 位住戶均不願與吳君合建 亦不願辦理鑑定 前經本市建築 管理處協調結果 5 位住戶認為該建物係吳君所建造 若認有海砂屋疑慮 應由吳君負責支付鑑定費用 吳君因斷然拒絕 致協商未果 本市建築管 理處復於 91 年 11 月 28 日與住戶再次進行協調 並說明本府依現行 臺北 市高氯離子混凝土建築物善後處理辦理 協助海砂屋重建 住戶尚可享百 分之三十容積優惠 期使住戶能儘速委託鑑定 尋求拆除重建或予以補強 7427

348 臺北市議會公報 第 78 卷 第 23 期 解決之道 本市建築管理處再於 98 年 5 月 7 日訪談 21 號 1 樓住戶 略謂 當年向起造人即陳情人以畢生心血購得此屋竟為海砂屋 21 號 5 位住戶均 絕無再與其合作改建之意願 且一致認為由起造人即陳情人出價購回為唯 一解決途徑 海砂屋拆除改建係屬私權行為 住戶若仍有相關疑義需予協 調 本府當盡力協助 四 次查 臺北市高氯離子混凝土建築物善後處理自治條例 業經 貴會第 10 屆第 4 次定期大會第 7 次會議三讀通過 俟依程序報送行政院核定並發布 施行後 若有新增之高氯離子混凝土建築物 本府當依上開自治條例規定 加強輔導其補強或拆除重建工作 7428