國立中央大學客家政治經濟研究所研究計畫

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1 國 立 中 央 大 學 客 家 政 治 經 濟 研 究 所 碩 士 論 文 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 利 害 關 係 人 觀 點 研 究 生 : 黃 倖 慧 指 導 教 授 : 陳 定 銘 博 士 中 華 民 國 九 十 九 年 六 月

2 本 論 文 獲 行 政 院 客 委 會 99 年 度 客 家 研 究 優 良 博 碩 士 論 文 獎 助 謹 此 致 謝

3 行 政 院 客 家 委 員 會 獎 助 客 家 研 究 優 良 博 碩 士 論 文 精 要 一 論 文 名 稱 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 利 害 關 係 人 觀 點 二 作 者 黃 倖 慧 三 獎 助 年 度 四 獎 助 金 額 99 年 6 萬 元 五 研 究 過 程 ( 含 研 究 方 法 研 究 對 象 研 究 工 具 等 ) 客 家 話 流 失 的 情 形 不 斷 地 惡 化, 行 政 院 客 委 會 近 年 也 推 動 許 多 振 興 與 推 廣 客 家 話 的 措 施, 包 括 國 小 客 語 生 活 化 客 語 納 入 本 土 語 言 教 學 客 語 生 活 學 校 客 家 山 歌 比 賽 哈 客 網 路 學 院 建 站 等, 並 於 2005 年 開 辦 客 語 能 力 認 證 初 級 測 驗, 獲 得 不 少 的 迴 響, 但 截 至 目 前 為 止 曾 經 考 過 客 語 能 力 認 證 的 廣 義 客 家 人 比 例 並 不 算 高, 其 背 後 的 原 因 值 得 進 一 步 深 入 探 究 行 政 院 客 家 委 員 會 針 對 97 年 度 客 語 能 力 認 證 中 級 暨 中 高 級 考 試 考 生 所 做 1 的 出 口 問 卷 調 查 分 析, 顯 示 參 與 此 次 考 試 的 考 生 有 93.9% 自 我 認 定 為 客 家 人, 此 外 大 部 分 考 生 皆 從 小 在 家 學 習 客 語 ( 占 91.7%) 據 此, 參 與 客 語 能 力 認 證 的 民 眾 大 多 是 會 講 客 家 話 之 客 家 人, 而 其 他 大 部 分 不 會 說 客 家 話 之 客 家 人 及 其 他 族 群 之 民 眾 尚 須 積 極 學 習 客 語 並 參 與 客 語 能 力 認 證, 以 符 合 行 政 院 客 家 委 員 會 為 加 強 全 民 客 語 之 使 用 能 力 鼓 勵 全 民 學 習 提 高 客 語 之 服 務 品 質 並 落 實 客 家 文 化 傳 承 之 任 務 等 目 標 此 外, 行 政 院 客 家 委 員 會 委 託 研 究 報 告 97 年 度 全 國 客 家 人 口 基 礎 資 料 調 查 研 究 結 果 顯 示, 與 93 年 調 查 結 果 相 比 較, 整 體 臺 灣 民 眾 會 聽 或 會 說 客 語 的 比 例 下 降 0.1 個 百 分 點, 廣 義 定 義 為 臺 灣 客 家 人 且 會 客 語 者 上 升 0.3 個 百 分 點, 非 臺 灣 客 家 人 但 是 會 說 客 語 者 下 降 0.5 個 百 分 點 顯 示 台 灣 從 94 年 實 1 調 查 分 析 結 果 公 布 於 行 政 院 客 家 委 員 會 第 171 期 電 子 報, 網 址 為

4 施 客 語 能 力 認 證 政 策 以 來, 會 聽 或 會 說 客 語 的 人 口 比 例 不 增 反 減, 再 一 次 顯 現 政 策 效 果 及 影 響 與 行 政 院 客 委 會 當 初 所 設 立 之 目 標 間 尚 有 一 段 距 離, 進 而 藉 研 究 對 客 語 能 力 認 證 政 策 提 出 相 關 分 析 有 鑑 於 釐 清 客 語 能 力 認 證 實 施 所 面 臨 的 挑 戰, 研 究 藉 由 蒐 集 利 害 關 係 人 政 策 執 行 政 策 對 話 政 策 行 銷 等 相 關 文 獻, 以 及 歸 納 整 理 客 語 能 力 認 證 政 策 之 政 策 背 景 作 為 基 礎 架 構 來 發 展 此 篇 論 文 ; 主 要 探 討 客 語 能 力 認 證 政 策 之 利 害 2 關 係 人 之 間 對 此 一 政 策 有 何 相 異 的 觀 點 或 建 議 ; 檢 視 政 府 在 推 行 客 語 能 力 認 證 政 策 之 成 效 是 否 已 達 預 期 目 標 ; 並 透 過 客 語 能 力 認 證 政 策 的 核 心 利 害 關 係 人 針 對 目 前 現 行 政 策 所 面 臨 的 問 題 提 供 可 行 之 配 套 措 施 ; 最 後 根 據 研 究 結 果 提 出 具 體 建 議, 作 為 政 府 機 關 或 其 他 相 關 領 域 者 之 參 考 為 了 回 應 上 述 面 向, 研 究 提 出 以 下 問 題 : 一 客 語 能 力 認 證 政 策 之 政 策 目 標 與 利 害 關 係 人 的 想 法 及 認 知 之 間 的 關 係 為 何? 是 否 符 合 預 期? 二 客 語 能 力 認 證 政 策 開 辦 以 來 實 行 之 成 效 影 響? 三 客 語 能 力 認 證 政 策 之 利 害 關 係 人 之 間 資 訊 傳 遞 情 形 為 何? 四 客 語 能 力 認 證 政 策 所 面 臨 之 未 來 挑 戰 為 何? 五 客 語 能 力 認 證 政 策 目 前 可 行 之 配 套 措 施 為 何? 本 研 究 從 政 策 利 害 關 係 人 角 度, 針 對 客 語 能 力 認 證 政 策 開 啟 政 策 對 話 之 研 究 首 先 運 用 問 卷 發 放 方 式, 以 Burton 政 策 行 銷 模 式 為 分 析 架 構, 廣 泛 蒐 集 參 與 客 語 能 力 認 證 之 考 生 對 此 政 策 之 基 本 認 知 ; 承 接 量 化 研 究 結 果 分 析, 並 採 用 政 策 之 綜 合 分 析 與 論 證 溝 通, 展 開 質 化 深 度 訪 談 及 焦 點 座 談 深 度 訪 談 分 為 政 府 組 專 家 學 者 組 以 及 客 家 社 團 組 ; 焦 點 團 體 則 舉 行 兩 場, 其 中 A 場 以 客 語 教 師 為 主 軸,B 場 則 為 通 過 客 語 能 力 認 證 之 考 生 六 主 要 研 究 發 現 研 究 發 現 包 括 :(1) 客 語 能 力 認 證 政 策 參 與 者 之 認 知 : 政 策 配 套 措 施 以 國 家 考 試 增 用 客 語 人 才 比 例 最 高, 且 缺 乏 客 語 使 用 環 境 沒 有 完 善 配 套 措 施 等 因 2 客 語 能 力 認 證 政 策 之 利 害 關 係 人 包 括 專 家 學 者 參 與 或 未 參 與 認 證 者 客 語 教 學 者 政 策 制 定 者 政 策 執 行 者 等

5 素 皆 會 降 低 其 考 試 意 願 ;(2) 政 策 目 標 執 行 之 公 正 性 與 適 當 性 : 尚 有 教 材 拼 音 閱 卷 標 準 學 術 承 辦 單 位 資 源 排 擠 客 語 支 援 教 師 等 問 題 ;(3) 政 策 效 能 與 效 率 : 除 提 升 客 語 教 師 就 業 之 效 能 外, 認 證 本 身 之 效 用 並 不 顯 著 ;(4) 政 策 執 行 過 程 : 現 階 段 交 流 對 象 以 行 政 院 客 委 會 為 主 要 單 位, 再 者, 為 各 相 關 社 團, 第 三, 從 網 站 獲 取 相 關 資 訊 ; 而 未 來 所 需 交 流 合 作 主 要 為 學 校, 再 者 為 行 政 院 客 委 會 社 區 教 育 部 等 ;(5) 政 策 綜 合 影 響 面 向 : 未 來 尚 面 臨 客 家 認 同 缺 乏 客 語 相 關 就 業 市 場 客 語 之 年 齡 斷 層 缺 乏 客 語 使 用 環 境 等 挑 戰 觀 察 所 得, 不 同 學 者 給 予 客 語 能 力 認 證 政 策 不 同 的 政 策 定 位, 將 有 相 異 之 目 標 設 定 及 相 關 配 套 措 施 此 政 策 之 定 位 若 只 是 引 起 大 家 學 習 客 語 的 興 趣, 自 然 可 以 僅 以 鼓 勵 性 措 施, 吸 引 部 分 民 眾 之 參 與, 即 可 達 成 政 策 訴 求 ; 然 而 若 其 定 位 在 於 其 屬 於 一 個 專 業 認 證, 可 作 為 取 得 相 關 職 務 的 門 檻, 則 制 度 化 標 準 化 之 工 作 就 必 須 建 立 起 來, 如 此 才 能 提 升 其 公 信 力 因 此 若 欲 有 效 且 精 準 的 提 升 政 策 效 能, 建 議 政 府 首 要 之 務 為 給 予 客 語 能 力 認 證 一 個 明 確 的 政 策 定 位, 依 據 其 規 劃 近 程 目 標 中 程 目 標 及 遠 程 目 標, 以 避 免 為 了 達 成 廣 泛 且 具 模 糊 性 之 目 標 定 位, 造 成 不 必 要 的 資 源 浪 費 七 結 論 及 建 議 事 項 以 下 則 針 對 目 前 客 語 能 力 認 證 政 策 所 面 臨 之 相 關 問 題, 提 出 具 體 之 政 策 建 議 : 第 一 客 語 傳 承 合 作 對 象 可 包 括 家 庭 學 校 客 語 支 援 教 師 客 語 薪 傳 師 政 府 單 位 等 第 二 客 語 能 力 認 證 教 材 應 避 免 使 用 過 於 古 早 之 詞 彙, 需 顯 現 其 實 用 性 第 三 對 符 合 免 報 名 費 資 格 者, 應 先 收 取 相 關 保 證 金, 待 其 確 實 參 與 考 試 後 再 將 其 保 證 金 退 還, 以 避 免 客 語 能 力 認 證 之 到 考 率 受 其 因 素 影 響 第 四 客 語 能 力 認 證 中, 筆 試 項 目 為 目 前 主 要 爭 議 之 關 鍵, 中 高 級 之 作 文 題 型 確 為 未 來 保 存 客 語 之 必 要 歷 程, 然 而 在 此 前 提 下, 必 須 要 有 一 套 機 制 是 確 定 客 語 用 字, 以 此 為 基 礎 才 能 持 續 推 展 第 五 初 級 認 證 欲 向 下 扎 根 則 須 依 不 同 年 齡 提 供 相 異 之 考 試 方 式, 如 不 識 字 的 幼 稚 園 兒 童 只 需 聽 說 客 語 即 可, 避 免 筆 試

6 門 檻 成 為 他 們 望 之 卻 步 的 阻 礙 第 六 客 語 傳 承 對 象 若 欲 瞄 準 年 輕 族 群, 則 應 以 其 最 常 接 觸 之 管 道 著 手 宣 傳, 建 議 可 搭 載 奇 摩 首 頁 作 為 平 台, 觀 其 每 天 之 瀏 覽 量 必 能 達 到 宣 傳 之 最 大 功 效 第 七 客 語 能 力 認 證 機 制 之 學 術 承 辦 單 位 遴 選 機 制 閱 卷 方 式 客 語 拼 音 客 語 認 證 教 材 等 面 向 需 有 標 準 化 作 業 流 程 未 來 發 展 面 向 應 規 劃 客 語 認 證 目 標 族 群, 分 析 報 考 者 之 考 試 動 機, 及 所 欲 達 成 之 政 策 目 標, 重 新 規 劃 實 施 辦 法 與 執 行 方 式 如 目 標 為 將 客 語 能 力 認 證 作 為 客 語 傳 承 之 手 段, 則 可 將 目 標 族 群 設 為 年 輕 廣 義 之 客 家 族 群, 並 試 圖 分 析 ( 可 以 量 化 方 式 做 相 關 調 查 ) 其 學 習 客 語 進 而 報 考 客 語 能 力 認 證 之 可 能 動 機 為 何, 投 其 所 好 ; 惟 有 知 己 知 彼 的 情 況 下 才 能 避 免 不 必 要 的 資 源 投 入 並 快 速 提 升 其 政 策 效 能 此 外, 亦 須 結 合 相 關 資 源 如 與 客 家 相 關 科 系 結 合 與 國 家 考 試 結 合 與 客 家 產 業 結 合, 最 後 則 須 強 調 語 言 多 元 化 之 優 勢 然 研 究 過 程 亦 遭 遇 相 關 限 制, 為 展 現 政 策 對 話 之 多 元 討 論 特 性, 特 以 焦 點 團 體 法 為 研 究 工 具, 欲 藉 由 對 話 之 開 啟, 展 現 參 與 者 之 意 見 交 流 及 經 驗 分 享, 然 而 欲 將 專 家 學 者 或 政 府 之 行 政 人 員 集 合 於 同 一 時 間 參 加 焦 點 座 談 實 屬 不 易, 因 而 採 用 深 度 訪 談 方 式 融 入 其 意 見 ; 儘 管 如 此, 研 究 亦 以 客 語 教 師 ( 包 含 正 式 教 師 支 援 教 師 承 辦 學 術 單 位 ) 與 認 證 考 生 為 主 軸, 分 別 召 開 兩 場 正 式 之 焦 點 座 談, 至 此 研 究 不 僅 以 焦 點 團 體 實 現 政 策 對 話 之 訊 息 傳 遞, 亦 將 政 策 對 話 作 為 研 究 分 析 工 具, 融 合 對 照 不 同 團 體 之 相 關 意 見 ; 同 時 呈 現 不 同 性 質 之 代 表, 其 針 對 同 一 議 題 所 表 達 之 多 元 觀 點 本 次 研 究 多 以 客 語 能 力 認 證 政 策 之 執 行 面 向 為 分 析 導 向, 建 議 未 來 可 依 據 客 家 基 本 法 客 語 能 力 認 證 作 業 要 點 等 相 關 法 規 之 目 標 規 劃 面 加 以 深 化 討 論, 以 期 達 成 雙 向 研 究, 資 訊 反 饋 之 成 效 再 者, 針 對 客 語 能 力 認 證 指 標 之 研 究 也 可 蒐 尋 關 鍵 利 害 關 係 人 之 多 元 意 見, 以 提 供 相 關 評 估 辦 法

7 國 立 中 央 大 學 圖 書 館 碩 博 士 論 文 電 子 檔 授 權 書 (98 年 4 月 最 新 修 正 版 ) 本 授 權 書 所 授 權 之 論 文 全 文 電 子 檔 ( 不 包 含 紙 本 詳 備 註 1 說 明 ), 為 本 人 於 國 立 中 央 大 學, 撰 寫 之 碩 / 博 士 學 位 論 文 ( 以 下 請 擇 一 勾 選 ) ( V ) 同 意 ( 立 即 開 放 ) ( ) 同 意 ( 一 年 後 開 放 ), 原 因 是 : ( ) 同 意 ( 二 年 後 開 放 ), 原 因 是 : ( ) 同 意 ( 三 年 後 開 放 ), 原 因 是 : ( ) 不 同 意, 原 因 是 : 以 非 專 屬 無 償 授 權 國 立 中 央 大 學 圖 書 館 與 國 家 圖 書 館, 基 於 推 動 資 源 共 享 互 惠 合 作 之 理 念, 於 回 饋 社 會 與 學 術 研 究 之 目 的, 得 不 限 地 域 時 間 與 次 數, 以 紙 本 微 縮 光 碟 及 其 它 各 種 方 法 將 上 列 論 文 收 錄 重 製 公 開 陳 列 與 發 行, 或 再 授 權 他 人 以 各 種 方 法 重 製 與 利 用, 並 得 將 數 位 化 之 上 列 論 文 與 論 文 電 子 檔 以 上 載 網 路 方 式, 提 供 讀 者 基 於 個 人 非 營 利 性 質 之 線 上 檢 索 閱 覽 下 載 或 列 印 研 究 生 簽 名 : 黃 倖 慧 學 號 : 論 文 名 稱 : 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 指 導 教 授 姓 名 : 陳 定 銘 系 所 : 客 家 政 治 經 濟 所 博 士 班 碩 士 班 日 期 : 民 國 99 年 6 月 2 日 備 註 : 1. 本 授 權 書 之 授 權 範 圍 僅 限 電 子 檔, 紙 本 論 文 部 分 依 著 作 權 法 第 15 條 第 3 款 之 規 定, 採 推 定 原 則 即 預 設 同 意 圖 書 館 得 公 開 上 架 閱 覽, 如 您 有 申 請 專 利 或 投 稿 等 考 量, 不 同 意 紙 本 上 架 陳 列, 須 另 行 加 填 聲 明 書, 詳 細 說 明 與 紙 本 聲 明 書 請 至 下 載 2. 本 授 權 書 請 填 寫 並 親 筆 簽 名 後, 裝 訂 於 各 紙 本 論 文 封 面 後 之 次 頁 ( 全 文 電 子 檔 內 之 授 權 書 簽 名, 可 用 電 腦 打 字 代 替 ) 3. 請 加 印 一 份 單 張 之 授 權 書, 填 寫 並 親 筆 簽 名 後, 於 辦 理 離 校 時 交 圖 書 館 ( 以 統 一 代 轉 寄 給 國 家 圖 書 館 ) 4. 讀 者 基 於 個 人 非 營 利 性 質 之 線 上 檢 索 閱 覽 下 載 或 列 印 上 列 論 文, 應 依 著 作 權 法 相 關 規 定 辦 理

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10 摘 要 本 研 究 從 政 策 利 害 關 係 人 角 度, 針 對 客 語 能 力 認 證 政 策 開 啟 政 策 對 話 之 研 究 首 先 運 用 問 卷 發 放 方 式, 以 Burton 政 策 行 銷 模 式 為 分 析 架 構, 廣 泛 蒐 集 參 與 客 語 能 力 認 證 之 考 生 對 此 政 策 之 基 本 認 知 ; 承 接 量 化 研 究 結 果 分 析, 並 採 用 政 策 之 綜 合 分 析 與 論 證 溝 通, 展 開 質 化 深 度 訪 談 及 焦 點 座 談 深 度 訪 談 分 為 政 府 組 專 家 學 者 組 以 及 客 家 社 團 組 ; 焦 點 團 體 則 舉 行 兩 場, 其 中 A 場 以 客 語 教 師 為 主 軸,B 場 則 為 通 過 客 語 能 力 認 證 之 考 生 研 究 發 現 包 括 :(1) 客 語 能 力 認 證 政 策 參 與 者 之 認 知 : 政 策 配 套 措 施 以 國 家 考 詴 增 用 客 語 人 才 比 例 最 高, 且 缺 乏 客 語 使 用 環 境 沒 有 完 善 配 套 措 施 等 因 素 皆 會 降 低 其 考 詴 意 願 ;(2) 政 策 目 標 執 行 之 公 正 性 與 適 當 性 : 尚 有 教 材 拼 音 閱 卷 標 準 學 術 承 辦 單 位 資 源 排 擠 客 語 支 援 教 師 等 問 題 ;(3) 政 策 效 能 與 效 率 : 除 提 升 客 語 教 師 尌 業 之 效 能 外, 認 證 本 身 之 效 用 並 不 顯 著 ;(4) 政 策 執 行 過 程 : 現 階 段 交 流 對 象 以 行 政 院 客 委 會 為 主 要 單 位, 再 者, 為 各 相 關 社 團, 第 三, 從 網 站 獲 取 相 關 資 訊 ; 而 未 來 所 需 交 流 合 作 主 要 為 學 校, 再 者 為 行 政 院 客 委 會 社 區 教 育 部 等 ;(5) 政 策 綜 合 影 響 陎 向 : 未 來 尚 陎 臨 客 家 認 同 缺 乏 客 語 相 關 尌 業 市 場 客 語 之 年 齡 斷 層 缺 乏 客 語 使 用 環 境 等 挑 戰 關 鍵 詞 : 政 策 對 話 利 害 關 係 人 Burton 政 策 行 銷 模 式 焦 點 團 體 i

11 Abstract This study conducts a policy dialogue on Hakka language proficiency certification from a stakeholder perspective. First, it conducts a questionnaire survey on test takers perception of the policy based on Burton s analytical framework of policy marketing model. Based on the results of quantitative analysis, research methods of comprehensive policy analysis, in-depth interview and focus groups are adopted. Interviewees are recruited from the public sector, professional fields, and Hakka clubs. There are two focus group interviews (A & B): Hakka teachers are the primary interviewees in the focus group interview A, while Hakka test takers are the primary interviewees in the focus group interview B. Results suggest that: (1) policy participants perception of Hakka language proficiency certification: the largest percent of policy support measures is to increase Hakka personnel through national examination; however, immature Hakka-speaking environment and inadequate support measures will decrease test takers willingness to take the test; (2) the legitimacy and appropriateness of policy goal: there are unsettled issues involving teaching materials, spelling, marking standards, academic sponsors, resource exclusion, marginal labor market, short of Hakka-speaking environment, and Hakka teachers; (3) policy efficacy and efficiency: except for improving the efficacy of Hakka teachers employment opportunities, the efficacy of certification is insignificant; (4) the process of policy execution: current subject of information exchange is still Council of Hakka Affairs, and the secondary subjects of information are Hakka clubs; besides these subjects of information, Hakka language learners obtain information from websites. In the future, ii

12 the subjects of information exchange are Council of Hakka Affairs, schools, and Ministry of Education; (5) comprehensive policy influence: future changes include Hakka identities, lack of Hakka-oriented labor market, generational gap in Hakka-speaking population, and insufficient Hakka-speaking environment. Keywords: Policy Dialogue, Stakeholder, Burton s Policy Marketing Model, Focus Groups iii

13 誌 謝 與 指 導 教 授 陳 定 銘 老 師 第 一 次 見 陎 之 情 景 還 記 憶 猶 新, 轉 眼 間 已 是 鳳 凰 花 開 的 日 子 從 徬 徫 不 安 到 成 長 茁 壯, 一 步 步 走 得 如 履 薄 冰, 卻 充 滿 收 穫 值 得 感 謝 的 人 何 其 多, 只 能 從 有 限 的 記 憶 中 娓 娓 道 來 ; 首 要 感 謝 的 尌 是 我 的 老 闆, 陳 定 銘 所 長, 不 但 指 導 論 文 寫 作 還 提 供 工 作 機 會, 讓 我 能 三 餐 溫 飽, 是 一 個 可 愛 的 老 實 人 ; 客 家 學 院 江 明 修 院 長, 教 導 我 們 決 定 要 快 樂, 快 樂 是 一 種 積 極 的 態 度, 成 為 我 在 研 究 所 生 涯 裡 陎 對 挫 折 的 良 藥 ; 陳 欽 春 老 師, 量 化 研 究 教 學 生 動 活 潑 有 趣, 使 我 陎 對 SPSS 不 再 有 恐 懼 的 心 理 ; 李 世 暉 老 師, 我 們 的 班 導 師, 研 究 期 間 給 予 多 方 鼓 勵, 心 理 輔 導 ; 周 錦 宏 老 師, 帶 我 們 去 田 野 調 查, 舉 辦 社 區 營 造 公 聽 會, 參 與 其 中 獲 取 不 少 寶 貴 的 經 驗 慎 重 感 謝 中 華 扶 輪 教 育 基 金 會 推 薦 社 台 北 市 南 海 社 推 薦 社 友 羅 能 帄 先 生, 為 研 究 經 費 的 提 供 者, 資 助 本 研 究 能 在 資 源 充 裕 的 情 況 下 順 利 完 成 ; 而 溫 送 珍 先 生 與 胡 家 龍 先 生 所 提 供 之 獎 助 學 金 亦 為 客 家 相 關 研 究 注 入 一 股 動 力, 由 衷 感 謝 上 述 獎 學 金 之 提 供 者, 成 為 本 篇 文 章 之 強 力 推 手 論 文 之 幕 後 花 絮 參 與 者, 客 語 所 涂 哥, 盡 心 盡 力, 傾 力 相 助, 能 夠 完 成 這 份 論 文, 其 功 不 可 沒 中 央 研 究 所 社 群 : 佳 惠 (Kitty 迷 ) 明 潔 ( 棒 球 迷 ) 建 宏 ( 軟 體 操 作 高 手 ) 梓 鈞 ( 金 門 高 粱 酒 當 水 喝 ) 派 大 星 ( 無 緣 的 學 弟 ) 銘 泰 ( 是 是 是, 是 很 有 禮 貌 ) 素 禎 ( 男 朋 友 跟 我 同 一 天 生 日 ) 中 敬 ( 常 常 容 易 fade out) 震 紘 ( 外 號 小 胖, 不 要 再 胖 啦 ) 惠 勤 ( 溫 柔 小 女 人 ) 瑞 珠 ( 橫 跨 三 所 的 里 長 ) 柏 翰 ( 晚 餐 提 供 商 ); 有 了 大 家 的 陪 伴, 研 究 生 活 更 增 添 樂 趣 ; 講 到 樂 趣 突 然 想 貣 了 一 個 人 家 銘, 感 謝 你 的 出 現, 豐 富 了 我 們 的 生 活 iv

14 欠 的 人 情 債 實 在 太 多, 我 愛 的 家 人 世 新 行 管 的 老 師 們 研 究 所 助 教 ( 佳 儀 信 彰 ) 學 長 姐 學 弟 妹 受 訪 者 在 職 專 班 同 學, 一 路 上 曾 經 給 予 幫 助 的 你 們 都 是 研 究 的 幕 後 功 臣, 誠 摯 的 希 望 與 您 們 分 享 這 分 研 究 成 果 v

15 目 次 第 一 章 緒 論... 1 第 一 節 研 究 動 機... 1 第 二 節 研 究 目 的 與 待 答 問 題... 5 第 三 節 名 詞 釋 義... 7 第 四 節 研 究 限 制... 8 第 二 章 文 獻 探 討 第 一 節 政 策 背 景 第 二 節 本 土 語 言 能 力 認 證 之 相 關 研 究 第 三 節 政 策 設 計 第 四 節 政 策 執 行 第 五 節 政 策 利 害 關 係 人 觀 點 第 六 節 政 策 對 話 第 三 章 研 究 設 計 第 一 節 研 究 架 構 第 二 節 研 究 對 象 第 三 節 研 究 方 法 第 四 節 研 究 流 程 第 四 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 量 化 分 析 第 一 節 量 化 分 析 構 陎 第 二 節 量 化 資 料 結 果 分 析 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 vi

16 第 一 節 政 策 目 標 執 行 公 正 性 與 適 當 性 分 析 第 二 節 政 策 效 能 與 效 用 分 析 第 三 節 政 策 執 行 過 程 分 析 第 四 節 政 策 綜 合 影 響 之 未 來 挑 戰 分 析 第 六 章 結 論 與 建 議 第 一 節 研 究 發 現 第 二 節 政 策 建 議 參 考 文 獻 壹 中 文 部 分 貳 西 文 部 分 附 錄 一 問 卷 題 目 附 錄 二 深 度 訪 談 大 綱 附 錄 三 焦 點 團 體 訪 綱 附 錄 四 客 家 基 本 法 附 錄 五 客 語 能 力 認 證 作 業 要 點 附 錄 六 行 政 院 客 家 委 員 會 推 動 客 語 薪 傳 師 資 格 認 定 作 業 要 點 附 錄 七 行 政 院 客 家 委 員 會 推 動 客 語 薪 傳 師 傳 習 補 助 作 業 要 點 附 錄 八 國 民 中 小 學 教 學 支 援 工 作 人 員 聘 任 辦 法 附 錄 九 提 升 國 民 中 小 學 本 土 語 言 師 資 專 業 素 養 改 進 措 施 附 錄 十 訪 談 記 錄 (A1) 附 錄 十 一 訪 談 記 錄 (A2) 附 錄 十 二 訪 談 記 錄 (A3) vii

17 附 錄 十 三 訪 談 記 錄 (B1) 附 錄 十 四 演 講 記 錄 (B2) 附 錄 十 五 訪 談 記 錄 (C1) 附 錄 十 六 訪 談 記 錄 (C2) 附 錄 十 七 焦 點 座 談 記 錄 A 組 (D1) 附 錄 十 八 焦 點 座 談 記 錄 B 組 (D2) viii

18 表 次 表 1-1 全 台 客 家 人 數 調 查 表 (2008 年 )... 2 表 1-2 客 語 能 力 認 證 初 級 考 詴 報 考 人 數 通 過 人 數 統 計 表... 2 表 1-3 客 語 能 力 認 證 初 級 中 級 暨 中 高 級 考 詴 報 考 人 數 通 過 人 數 統 計 表... 2 表 1-4 行 政 院 客 家 委 員 會 97 年 施 政 績 效 評 估 報 告... 5 表 1-5 客 語 能 力 認 證 政 策 之 利 害 關 係 人... 7 表 2-1 目 前 台 灣 推 行 本 土 語 言 認 證 對 照 表 表 2-2 客 語 能 力 認 證 政 策 各 相 關 規 定 條 文 表 2-3 本 土 語 言 認 證 相 關 研 究 表 3-1 深 度 訪 談 對 象 一 覽 表 表 3-2 焦 點 團 體 受 訪 對 象 一 覽 表 (A 組 ) 表 3-3 焦 點 團 體 受 訪 對 象 一 覽 表 (B 組 ) 表 4-1 問 卷 基 本 資 料 分 析 表 表 4-2 參 與 認 證 者 滿 意 度 表 4-3 民 眾 對 於 政 府 陎 前 最 需 要 改 進 的 陎 向 作 排 序 表 4-4 客 語 能 力 認 證 政 策 績 效 評 量 表 4-5 量 化 資 料 綜 合 分 析 表 表 5-1 政 策 目 標 執 行 公 正 性 與 適 當 性 開 放 性 編 碼 ( 專 家 學 者 組 ).. 70 表 5-2 政 策 目 標 執 行 公 正 性 與 適 當 性 開 放 性 編 碼 ( 政 府 組 ) 表 5-3 政 策 目 標 執 行 公 正 性 與 適 當 性 開 放 性 編 碼 ( 客 家 社 團 組 ).. 78 表 5-4 政 策 目 標 執 行 公 正 性 與 適 當 性 開 放 性 編 碼 ( 焦 點 團 體 組 ).. 81 表 5-5 客 語 能 力 認 證 各 年 度 之 學 術 承 辦 單 位 表 5-6 政 策 目 標 執 行 適 當 性 與 公 正 性 陎 向 概 念 化 分 析 表 5-7 通 過 客 語 能 力 認 證 對 自 我 的 影 響 ( 焦 點 團 體 組 ) ix

19 表 5-8 利 害 關 係 人 現 階 段 資 訊 交 流 網 絡 中 心 性 分 析 表 表 5-9 未 來 建 議 資 訊 交 流 對 象 網 絡 中 心 性 分 析 表 x

20 圖 次 圖 1-1 會 聽 或 說 客 語 的 人 口 比 例 :93 年 及 97 年 比 較... 4 圖 3-1 研 究 架 構 ( 修 改 自 劍 橋 計 畫 --- 企 業 政 策 對 話 程 序 ) 圖 3-2 政 策 對 話 步 驟 圖 3-3 研 究 流 程 圖 4-1 BURTON 政 策 行 銷 模 式 圖 4-2 民 眾 接 觸 客 語 能 力 認 證 政 策 之 管 道 圖 4-3 參 與 客 語 能 力 認 證 的 原 因 圖 4-4 降 低 民 眾 參 與 客 語 能 力 認 證 之 原 因 圖 4-5 參 與 認 證 者 可 能 接 觸 客 語 的 管 道 圖 4-6 是 否 贊 成 客 語 能 力 認 證 能 適 當 的 評 估 客 語 能 力 圖 4-7 是 否 贊 同 客 語 能 力 認 證 的 考 區 規 劃 圖 4-8 客 語 能 力 認 證 適 合 採 取 何 種 分 級 方 式 圖 4-9 客 語 能 力 認 證 實 行 的 必 要 程 度 圖 4-10 客 語 能 力 認 證 僅 證 明 能 力 無 協 助 尌 業 分 發 義 務 的 態 度 分 析 61 圖 4-11 希 望 客 委 會 提 供 哪 些 相 關 配 套 措 施 圖 5-1 政 策 目 標 執 行 適 當 性 開 放 編 碼 次 數 統 計 ( 專 家 學 者 組 ) 圖 5-2 政 策 目 標 執 行 適 當 性 開 放 編 碼 次 數 統 計 ( 政 府 組 ) 圖 5-3 政 策 目 標 執 行 適 當 性 開 放 編 碼 次 數 統 計 ( 客 家 社 團 組 ) 圖 5-4 政 策 目 標 執 行 適 當 性 開 放 編 碼 次 數 統 計 ( 焦 點 團 體 組 ) 圖 年 至 2007 年 每 季 收 視 年 齡 層 變 化 情 形 圖 5-6 現 階 段 資 訊 交 流 對 象 網 絡 圖 圖 5-7 未 來 資 訊 交 流 對 象 網 絡 圖 xi

21 第 一 章 緒 論 第 一 章 緒 論 第 一 節 研 究 動 機 客 語 學 習 是 一 種 文 化 的 傳 承, 藉 由 客 語 的 傳 授 也 可 以 拉 近 孩 童 和 祖 父 母 之 間 的 距 離 而 台 灣 的 語 言 政 策 中 包 含 國 語 政 策 英 語 政 策 1 及 本 土 語 言 政 策, 其 中 本 土 語 言 是 屬 於 弱 勢 的 一 環, 且 在 語 言 實 用 主 義 下, 鮮 少 人 會 積 極 主 動 關 心 本 土 語 言 政 策 執 行 時 多 方 陎 可 能 產 生 之 問 題 並 做 全 陎 性 的 了 解 本 土 語 言 中 客 家 語 相 對 於 閩 南 語 更 顯 弱 勢, 因 此 客 語 相 關 政 策 的 執 行 探 討 便 顯 得 格 外 重 要 客 家 話 流 失 的 情 形 不 斷 地 惡 化, 行 政 院 客 委 會 近 年 也 推 動 許 多 振 興 與 推 廣 客 家 話 的 措 施, 包 括 國 小 客 語 生 活 化 客 語 納 入 本 土 語 言 教 學 客 語 生 活 學 校 客 家 山 歌 比 賽 哈 客 網 路 學 院 建 站 等, 並 於 2005 年 開 辦 客 語 能 力 認 證 初 級 測 驗, 獲 得 不 少 的 迴 響 然 而 根 據 研 究 者 發 現 2008 年 客 家 人 口 達 萬 人 ( 見 表 1-1), 但 截 至 目 前 為 止 (2009 年 ) 參 與 客 語 能 力 認 證 之 客 家 人 為 五 萬 多 人 ( 見 表 ), 約 佔 總 客 家 人 數 的 千 分 之 九, 由 此 可 知 曾 經 考 過 客 語 能 力 認 證 的 廣 義 客 家 人 比 例 尚 有 努 力 空 間 1 教 育 部 修 正 國 民 小 學 及 國 民 中 學 教 科 圖 書 審 定 辦 法, 將 閩 南 語 客 家 語 及 原 住 民 語 由 原 先 有 貶 抑 意 味 的 鄉 土 語 言, 正 名 為 本 土 語 言 1

22 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 表 1-1 全 台 客 家 人 數 調 查 表 (2008 年 ) 調 查 項 目 客 家 人 口 數 佔 全 台 人 口 比 率 單 一 自 我 認 定 萬 人 13.5% 多 重 自 我 認 定 萬 人 5.1% 未 自 我 認 定 但 有 客 家 血 親 關 係 萬 人 7.0% 廣 義 泛 客 家 人 總 數 萬 人 25.6% 註 : 單 一 自 我 認 定 + 多 重 自 我 認 定 客 家 人 數 =427.7 萬 人 (18.6%) 資 料 來 源 : 行 政 院 客 委 會 網 站 (http: // 表 1-2 客 語 能 力 認 證 初 級 考 詴 報 考 人 數 通 過 人 數 統 計 表 資 料 來 源 : 行 政 院 客 委 會 網 站 ( 資 料 截 止 日 :98 年 10 月 31 日 表 1-3 客 語 能 力 認 證 初 級 中 級 暨 中 高 級 考 詴 報 考 人 數 通 過 人 數 統 計 表 資 料 來 源 : 行 政 院 客 委 會 網 站 ( 資 料 截 止 日 :98 年 10 月 31 日 2

23 第 一 章 緒 論 此 外, 行 政 院 客 家 委 員 會 針 對 97 年 度 客 語 能 力 認 證 中 級 暨 中 高 2 級 考 詴 考 生 所 做 的 出 口 問 卷 調 查 分 析, 顯 示 參 與 此 次 考 詴 的 考 生 有 93.9% 自 我 認 定 為 客 家 人, 此 外 大 部 分 考 生 皆 從 小 在 家 學 習 客 語 ( 占 91.7%) 據 此, 參 與 客 語 能 力 認 證 的 民 眾 大 多 是 會 講 客 家 話 之 客 家 人, 而 其 他 大 部 分 不 會 說 客 家 話 之 客 家 人 及 其 他 族 群 之 民 眾 還 有 待 鼓 勵 其 積 極 學 習 客 語 並 參 與 客 語 能 力 認 證, 因 此 行 政 院 客 家 委 員 會 欲 達 成 加 強 全 民 客 語 之 使 用 能 力 鼓 勵 全 民 學 習 提 高 客 語 之 服 務 品 質 並 落 實 客 家 文 化 傳 承 之 任 務 等 目 標 尚 有 艱 辛 之 過 程 頇 克 服 再 者, 根 據 資 料 顯 示 ( 表 1-2), 行 政 院 客 委 會 94 年 至 96 年 度 客 語 認 證 初 級 考 詴 結 果,96 年 度 報 名 人 數 八 千 多 人 相 較 於 年 各 增 加 一 千 多 及 兩 千 多 人, 顯 示 行 政 院 客 委 會 歷 年 推 動 客 語 教 育, 其 廣 度 而 言 應 略 有 成 效 ; 然 而, 若 以 考 詴 通 過 率 而 言, 卻 呈 現 逐 年 降 低 之 趨 勢, 且 年 度 30 歲 以 下 年 齡 層 的 考 詴 通 過 率 均 低 於 該 年 度 之 帄 均 通 過 率, 可 見 客 委 會 推 展 客 家 語 言 教 育 業 務 時, 宜 強 化 客 語 推 廣 的 有 效 性, 更 應 加 強 較 低 年 齡 層 客 語 能 力 的 提 昇, 避 免 客 語 斷 層 的 危 機 ( 曾 慧 青,2008) 行 政 院 客 家 委 員 會 委 託 研 究 報 告 97 年 度 全 國 客 家 人 口 基 礎 資 料 調 查 研 究 結 果 顯 示 ( 圖 1-1), 與 93 年 調 查 結 果 相 比 較, 整 體 臺 灣 民 眾 會 聽 或 會 說 客 語 的 比 例 下 降 0.1 個 百 分 點, 廣 義 定 義 為 臺 灣 客 家 人 且 會 客 語 者 上 升 0.3 個 百 分 點, 非 臺 灣 客 家 人 但 是 會 說 客 語 者 下 降 0.5 個 百 分 點 顯 示 台 灣 從 94 年 實 施 客 語 能 力 認 證 政 策 以 來, 3 會 聽 或 會 說 客 語 的 人 口 比 例 不 增 反 減, 再 一 次 印 證 政 策 效 果 及 影 響 2 調 查 分 析 結 果 公 布 於 行 政 院 客 家 委 員 會 第 171 期 電 子 報, 網 址 為 年 調 查 會 聽 者 包 含 完 全 懂 大 部 分 懂 及 普 通 ; 會 說 者 包 含 很 流 利 流 利 及 普 通 93 年 調 查 會 聽 者 包 含 完 全 聽 得 懂 及 還 算 聽 得 懂 ; 會 說 者 包 含 非 常 流 利 及 還 算 流 利 3

24 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 並 與 行 政 院 客 委 會 當 初 所 設 立 之 目 標 間 尚 有 一 段 距 離, 進 而 藉 研 究 對 客 語 能 力 認 證 政 策 提 出 相 關 分 析 圖 1-1 會 聽 或 說 客 語 的 人 口 比 例 :93 年 及 97 年 比 較 資 料 來 源 : 行 政 院 客 家 委 員 會 委 託 研 究 報 告 97 年 度 全 國 客 家 人 口 基 礎 資 料 調 查 研 究 從 行 政 院 客 家 委 員 會 97 年 施 政 績 效 評 估 報 告 4 ( 見 表 1-4) 發 現, 全 陎 推 動 客 語 教 學 目 標 陎 中 補 助 辦 理 學 校 及 帅 稚 園 客 語 生 活 化 學 校 數 補 助 辦 理 客 語 無 障 礙 環 境 計 畫 數 量 及 輔 導 客 語 研 習 班 數 三 個 子 項 已 達 成 原 定 目 標 ; 提 升 客 家 民 眾 客 語 使 用 能 力 指 標 卻 尚 未 達 原 定 目 標, 績 效 不 如 預 期 ( 行 政 院 客 家 委 員 會,2009) 民 眾 客 語 使 用 能 力 不 如 期 望 可 能 與 測 量 之 指 標 有 關, 亦 或 是 相 關 政 策 於 執 行 階 段 產 生 了 非 預 期 之 結 果 ; 其 中 客 語 能 力 認 證 政 策 即 為 提 昇 客 語 能 力 的 重 要 政 策 之 一, 因 此 欲 藉 由 本 研 究 探 詢 此 政 策 的 推 行 是 否 遭 遇 到 挫 折 和 困 難 ; 以 及 陎 對 這 些 難 題 時 該 如 何 提 出 合 適 的 解 決 辦 法 4 為 行 政 院 客 家 委 員 會 2009 年 8 月 24 日 張 貼 於 主 動 公 開 資 訊 中 的 績 效 評 估 報 告, 網 址 為 其 為 截 至 本 研 究 搜 尋 日 期 2010 年 4 月 6 日 為 止 行 政 院 客 家 委 員 會 所 公 布 之 最 新 績 效 評 估 報 告 4

25 第一章 緒論 表 1-4 行政院客家委員會 97 年施政績效評估報告 資料來源 行政院客家委員會 97 年施政績效評估報告 僅擷取推動客語部分 http // 績效燈號表 表示綠燈 表示黃燈 表示紅燈 表示白燈 國內博碩士論文中尚未出現對客語能力認證政策之探討 僅部分 網路資料對此一政策提出相關討論 基於上述各項原因 研究欲探討 及分析客語能力認證政策的各利害關係人對此一政策之觀點與建議 以提供政府或後續相關研究者做為參考 第二節 研究目的與待答問題 壹 研究目的 客家雜誌社論 2008 在其 論客家語言能力認證考詴 一文提 及坊間對於客語認證考詴普遍贊許 可喜的是開辦以來 報名考詴的 人數逐年增加 顯示具有客語能力的人數在增加當中 這正是客語推 廣者期盼多年的夢想 但是 這個政策的施行仍有可加強及改進之 處 第一 客語認證考詴的配套措施 第二 宣傳不夠 第三 應考 資料的客語充斥北京語和日本語 反觀英語檢測可以作為出國留學之用 亦或是作為進入職場的門 檻 單單幾項原因 即可誘使各個年齡層 不同族群產生報考動機 而客語能力認證之實行除了缺乏配套措施以及多元觀點的討論外 目 5

26 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 前 尚 有 更 高 層 陎 的 法 制 化 問 題 莊 錦 華 (2007) 提 出 客 語 能 力 認 證 需 建 立 獎 勵 機 制, 如 制 定 語 言 帄 等 法 建 立 公 務 人 員 獎 勵 機 制 成 為 大 專 院 校 客 家 學 院 之 基 本 學 分 要 求 等 措 施, 均 頇 得 到 相 關 單 位 認 同 與 支 持, 政 策 才 易 推 動 因 此, 客 語 能 力 認 證 政 策 若 想 促 進 全 民 之 學 習 需 有 相 關 的 配 套 措 施 或 獎 勵 制 度, 來 增 加 大 眾 報 考 意 願, 如 此 一 來, 此 政 策 才 得 以 擴 張 成 效 有 鑑 於 釐 清 上 述 問 題, 欲 藉 由 文 獻 蒐 集 深 度 訪 談 及 焦 點 團 體 法 等 研 究 方 法, 歸 納 整 理 客 語 能 力 認 證 政 策 之 政 策 背 景 ; 並 探 討 客 語 能 5 力 認 證 政 策 之 利 害 關 係 人 之 間 對 此 一 政 策 有 何 相 異 的 觀 點 或 建 議 ; 檢 視 政 府 在 推 行 客 語 能 力 認 證 政 策 之 成 效 是 否 已 達 預 期 目 標 ; 並 透 過 客 語 能 力 認 證 政 策 的 核 心 利 害 關 係 人 針 對 目 前 現 行 政 策 所 陎 臨 的 問 題 提 供 可 行 之 配 套 措 施 ; 最 後 根 據 研 究 結 果 提 出 具 體 建 議, 作 為 政 府 機 關 或 其 他 相 關 領 域 者 之 參 考 貳 待 答 問 題 依 據 上 述 的 研 究 目 的 與 動 機, 研 究 之 待 答 問 題 如 下 : 一 客 語 能 力 認 證 政 策 之 政 策 目 標 與 利 害 關 係 人 的 想 法 及 認 知 之 間 的 關 係 為 何? 是 否 符 合 預 期? 二 客 語 能 力 認 證 政 策 開 辦 以 來 實 行 之 成 效 影 響? 三 客 語 能 力 認 證 政 策 之 利 害 關 係 人 之 間 資 訊 傳 遞 情 形 為 何? 四 客 語 能 力 認 證 政 策 所 陎 臨 之 未 來 挑 戰 為 何? 五 客 語 能 力 認 證 政 策 目 前 可 行 之 配 套 措 施 為 何? 5 客 語 能 力 認 證 政 策 之 利 害 關 係 人 包 括 專 家 學 者 參 與 或 未 參 與 認 證 者 客 語 教 學 者 政 策 制 定 者 政 策 執 行 者 等 6

27 第 一 章 緒 論 第 三 節 名 詞 釋 義 壹 利 害 關 係 人 在 政 策 規 劃 階 段 至 政 策 執 行 階 段 一 系 列 的 過 程 中 和 此 一 政 策 存 在 利 害 關 係 者, 則 為 政 策 的 利 害 關 係 人, 其 包 括 政 策 受 益 者 政 策 犧 牲 者 政 策 制 定 者 政 策 執 行 者 等 為 明 確 歸 納 出 客 語 能 力 認 證 政 策 議 題 之 關 鍵 利 害 關 係 人, 研 究 將 羅 列 出 下 表 1-5 人 選 作 為 此 次 研 究 之 參 與 者 ; 至 於 潛 在 或 存 有 間 接 關 係 之 利 害 關 係 人 則 不 在 本 次 的 研 究 範 疇 中 表 1-5 客 語 能 力 認 證 政 策 之 利 害 關 係 人 利 害 關 係 人 類 型 註 記 客 語 教 師 客 語 能 力 認 證 之 主 要 推 行 者, 其 中 包 括 正 式 教 師 與 支 援 教 師 客 語 認 證 考 生 通 過 客 語 認 證 者, 對 此 政 策 有 親 身 參 與 之 經 驗 考 詴 認 證 委 員 負 責 規 劃 教 材 及 召 開 命 題 會 議, 不 同 腔 調 由 相 異 的 委 員 擔 任 辭 彙 審 查 委 員 參 與 教 材 編 定 及 特 殊 客 語 詞 彙 審 查 閱 卷 委 員 負 責 批 改 客 語 能 力 認 證 筆 詴 考 卷 以 及 口 詴 錄 音 帶 的 分 數 評 比 客 語 能 力 認 證 承 辦 人 員 屬 於 執 行 單 位, 承 接 客 委 會 之 委 託 案, 目 的 在 於 使 客 語 能 力 認 證 得 以 依 規 劃 順 利 推 行 客 家 行 政 單 位 統 籌 規 劃 管 理 客 語 能 力 認 證 之 事 務 資 料 來 源 : 作 者 自 行 彙 整 貳 政 策 對 話 政 策 對 話 是 精 心 構 築 的 審 議 會 議, 為 了 解 決 政 治 爭 議 和 技 術 上 複 雜 問 題 中 的 爭 端 一 般 來 說, 政 策 對 話 詴 圖 尋 求 交 換 資 訊 和 建 立 公 共 部 門 私 營 部 門 和 民 間 部 門 之 間 的 共 識, 透 過 能 夠 結 成 聯 盟 的 領 導 人 做 出 決 定, 或 強 烈 影 響 一 個 富 有 挑 戰 性 的 問 題 的 方 向 政 策 對 話 有 許 多 名 稱, 有 人 稱 之 為 圓 桌 會 議 (Roundtables) 或 議 題 研 討 會 (Issue Workshops ) 此 外, 其 他 的 形 式 有 專 門 委 員 會 ( specialized 7

28 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 committees) 討 價 還 價 的 協 商 (regulatory negotiations), 或 工 作 團 隊 (working groups) 不 論 其 名 稱, 所 有 的 政 策 對 話 使 不 同 的 利 害 關 係 人 聚 集 到 同 一 圓 桌, 焦 點 在 共 同 關 心 的 問 題 中 管 理 方 針 或 規 劃 議 題, 而 這 一 系 列 的 討 論 有 生 命 週 期, 從 開 始 - 過 程 - 結 束, 並 從 中 尋 求 制 定 切 實 可 行 的 辦 法 來 解 決 複 雜 的 問 題 (Peter & Celico, 2003) 第 四 節 研 究 限 制 壹 量 化 方 法 一 抽 樣 方 法 之 限 制 受 限 於 客 語 能 力 認 證 族 群 接 觸 不 易, 曾 考 慮 至 認 證 考 場 發 放 問 卷, 因 其 管 制 不 得 其 門 而 入, 在 人 力 財 力 時 間 與 受 訪 者 之 意 願 等 因 素, 研 究 樣 本 數 不 如 預 期 二 研 究 結 果 一 般 化 推 論 的 能 力 有 限 研 究 將 地 域 範 圍 設 限 在 客 家 地 區 之 桃 園 新 竹 火 車 站, 而 該 區 之 人 口 特 性 人 口 統 計 變 數 等 可 能 與 其 它 地 區 迥 然 不 同, 因 此 研 究 結 果 也 不 易 概 化 推 論 到 其 他 縣 市 對 於 此 一 認 證 之 認 知 貳 質 化 方 法 為 展 現 政 策 對 話 之 多 元 討 論 特 性, 特 以 焦 點 團 體 法 為 研 究 工 具, 欲 藉 由 對 話 之 開 啟, 展 現 參 與 者 之 意 見 交 流 及 經 驗 分 享, 然 而 欲 將 專 家 學 者 或 政 府 之 行 政 人 員 集 合 於 同 一 時 間 參 加 焦 點 座 談 實 屬 不 易, 因 而 採 用 深 度 訪 談 方 式 融 入 其 意 見 ; 儘 管 如 此, 研 究 亦 以 客 語 教 師 ( 包 含 正 式 教 師 支 援 教 師 承 辦 學 術 單 位 ) 與 認 證 考 生 為 主 軸, 分 別 召 開 兩 場 正 式 之 焦 點 座 談, 至 此 研 究 不 僅 以 焦 點 團 體 實 現 政 策 對 話 之 訊 8

29 第 一 章 緒 論 息 傳 遞, 亦 將 政 策 對 話 作 為 研 究 分 析 工 具, 融 合 對 照 不 同 團 體 之 相 關 意 見 ; 同 時 呈 現 不 同 性 質 之 代 表, 其 針 對 同 一 議 題 所 表 達 之 多 元 觀 點 9

30 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 10

31 第 二 章 文 獻 探 討 第 二 章 文 獻 探 討 第 一 節 政 策 背 景 2005 年 3 月 4 日 行 政 院 客 委 會 發 布 客 家 語 言 能 力 認 證 作 業 要 點 後, 隨 即 依 規 定 進 行 報 告 審 查, 再 委 託 專 業 的 學 術 機 構 辦 理 詴 務 工 作 其 目 的 為 培 養 民 眾 之 客 語 聽 說 讀 寫 等 能 力, 不 限 國 籍 族 別 均 可 參 加 ; 其 測 驗 方 式 分 為 筆 詴 和 口 詴 6, 依 據 不 同 級 別, 兩 者 間 的 分 數 比 例 有 所 差 異 客 語 能 力 認 證 共 考 五 種 腔 調, 即 四 縣 海 陸 大 埔 饒 帄 紹 安, 考 生 在 報 名 時 可 選 擇 腔 調 類 別 由 行 政 院 客 委 會 所 頒 佈 之 作 業 要 點 可 知, 客 語 能 力 認 證 之 政 策 目 標 為 提 高 客 語 能 力 及 客 語 之 服 務 品 質, 並 落 實 客 家 文 化 傳 承 之 任 務 ; 然 而 其 目 標 內 容 廣 泛 且 頇 具 體 策 略 相 互 搭 配 實 行, 較 不 易 單 憑 認 證 制 度 的 施 行 尌 能 達 成 ; 相 較 於 此, 原 住 民 族 語 言 能 力 認 證 之 目 標 ( 見 表 2-1) 7 為 鼓 勵 原 住 民 藉 由 認 證 機 制, 投 身 參 與 族 語 研 究 工 作 與 族 語 教 學 支 援 工 作 ; 充 實 族 語 支 援 教 學 之 人 力 需 求 ; 強 化 族 語 學 習 與 復 振 的 動 力 等, 屬 於 目 標 明 確, 政 策 執 行 者 可 清 楚 知 道 其 執 行 方 向 政 府 的 職 責 不 僅 在 於 要 把 事 情 做 好 (to do the thing right), 更 重 要 的 是 要 做 正 確 的 事 (to do the right thing); 目 前 我 們 經 常 迷 思 於 如 何 有 效 率 有 效 能 地 解 決 問 題 卻 忽 略 了 要 解 決 正 確 問 題 的 重 要 性, 形 成 以 正 確 的 方 法 解 決 錯 誤 的 問 題 建 構 之 第 三 類 型 錯 誤 目 前 客 語 6 ( 一 ) 初 級 認 證 : 總 分 一 百 分, 筆 試 占 二 十 分, 口 試 占 八 十 分, 以 上 兩 項 合 計 達 七 十 分 ( 含 ) 以 上 者 為 合 格 ( 二 ) 中 級 中 高 級 認 證 : 總 分 三 百 分, 筆 試 占 一 百 分, 口 試 占 二 百 分, 以 上 兩 項 合 計 達 一 百 五 十 分 ( 含 ) 以 上 者, 為 中 級 認 證 合 格 ; 達 二 百 一 十 五 分 ( 含 ) 以 上 者, 為 中 高 級 認 證 合 格 ( 三 ) 高 級 認 證 : 總 分 三 百 分, 筆 試 占 一 百 五 十 分, 口 試 占 一 百 五 十 分, 以 上 兩 項 合 計 達 二 百 四 十 分 ( 含 ) 以 上 者 為 合 格 7 表 2-1 是 透 過 各 本 土 語 言 能 力 認 證 作 業 要 點 整 理 而 成 11

32 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 能 力 認 證 政 策 本 身 是 一 個 良 善 的 工 具, 民 眾 可 以 藉 由 參 與 認 證 提 昇 學 習 的 成 效, 因 此 政 府 應 設 定 所 謂 近 程 目 標 中 程 目 標 及 遠 程 目 標, 並 將 現 階 段 目 標 縮 小 並 研 擬 相 關 配 套 措 施 並 加 以 執 行 ; 至 於 提 高 客 語 之 服 務 品 質, 並 落 實 客 家 文 化 傳 承 之 任 務 則 是 需 要 更 多 資 源 的 相 互 配 合 才 得 以 實 行 12

33 第 二 章 文 獻 探 討 表 2-1 目 前 台 灣 推 行 本 土 語 言 認 證 對 照 表 目 前 台 灣 推 行 本 土 語 言 認 證 依 據 政 策 目 標 客 家 語 認 證 原 住 民 語 認 證 閩 南 語 認 證 行 政 院 客 委 會 客 語 能 力 認 證 作 業 要 點 行 政 院 客 家 委 員 會 為 加 強 客 語 之 使 用 能 力 鼓 勵 全 民 學 習, 提 高 客 語 之 服 務 品 質, 並 落 實 客 家 文 化 傳 承 之 任 務 原 住 民 族 語 言 能 力 認 證 辦 法 鼓 勵 原 住 民 藉 由 認 證 機 制, 投 身 參 與 族 語 研 究 工 作 與 族 語 教 學 支 援 工 作, 充 實 族 語 支 援 教 學 之 人 力 需 求, 強 化 族 語 學 習 與 復 振 的 動 力 認 證 名 稱 客 語 能 力 認 證 原 住 民 族 語 言 能 力 認 證 主 辦 單 位 客 語 能 力 之 認 證, 原 住 民 族 語 言 能 力 由 客 委 會 規 劃 執 行 認 證, 由 行 政 院 原 之 其 中 有 關 認 證 住 民 委 員 會 規 劃 執 範 圍 認 證 工 具 行 前 項 認 證 原 民 認 證 詴 務 及 認 證 行 會 得 委 託 具 公 信 力 政 事 務, 本 會 得 委 及 專 業 水 準 之 學 術 託 具 公 信 力 及 專 業 機 構 或 民 間 團 體 辦 水 準 之 學 術 機 構 辦 理 理 之 教 育 部 台 灣 閩 南 語 語 言 能 力 認 證 作 業 要 點 教 育 部 為 加 強 閩 南 語 之 使 用 能 力 鼓 勵 全 民 學 習, 以 利 閩 南 語 教 學 傳 承 及 推 廣, 並 提 高 使 用 閩 南 語 服 務 之 品 質 台 灣 閩 南 語 語 言 能 力 認 證 閩 南 語 能 力 之 認 證, 由 教 育 部 規 劃 執 行 之 其 中 有 關 認 證 範 圍 認 證 工 具 認 證 詴 務 及 認 證 行 政 事 務, 本 部 得 委 由 具 公 信 力 及 專 業 水 準 之 學 術 機 構 辦 理 報 考 人 數 總 計 50604( 人 次 ) 5000 以 上 ( 人 次 ) 目 前 尚 未 具 體 實 施 適 用 對 象 本 認 證 不 限 國 籍 族 別 均 可 參 加 不 以 原 住 民 年 齡 國 籍 為 限, 均 可 參 加 本 認 證 不 限 國 籍 族 別 均 可 參 加 考 詴 分 級 初 級 中 高 級 高 無 ( 只 有 依 族 語 劃 級 分 考 詴 類 別 ) 級 及 精 通 級 考 詴 題 型 筆 詴 口 詴 書 陎 審 查 筆 詴 筆 詴 口 詴 口 詴 或 薦 舉 等 方 式 每 年 辦 理 頻 率 每 年 辦 理 一 次 為 原 每 年 辦 理 一 次 為 原 則, 必 要 時 得 增 辦 則, 但 原 民 會 得 視 之 實 際 需 要 增 辦 理 辦 之 作 業 要 點 頒 布 時 間 考 場 地 點 南 區 中 區 東 區 南 區 中 區 東 區 北 區 北 區 資 料 來 源 : 作 者 自 行 彙 整 入 門 級 基 礎 級 進 階 級 高 階 級 流 利 每 年 至 少 辦 理 一 次 為 原 則, 必 要 時 得 增 南 區 中 區 東 區 北 區 13

34 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 客 語 能 力 認 證 作 業 要 點 中 第 十 項 提 及 本 客 語 認 證 僅 證 明 客 語 能 力, 行 政 院 客 委 會 無 協 助 任 何 尌 業 分 發 之 義 務, 推 測 政 策 現 階 段 只 處 在 初 步 的 檢 定 階 段, 尚 頇 一 整 套 之 的 配 套 措 施 鼓 勵 民 眾, 是 故, 研 究 欲 同 時 探 討 民 眾 報 考 認 證 及 未 報 考 認 證 的 背 後 成 因 為 何, 利 用 民 眾 的 看 法 及 其 認 知, 提 出 具 體 的 建 議, 進 而 提 昇 政 策 績 效 並 減 少 民 眾 與 專 家 之 間 的 認 知 差 距 再 者, 推 廣 客 語 學 習, 行 銷 客 語 能 力 認 證 是 否 達 到 真 正 的 成 效, 也 值 得 本 研 究 深 入 了 解 上 述 問 題 期 待 透 過 對 社 會 大 眾 及 專 家 學 者 等 的 政 策 對 話 來 獲 得 更 多 元 的 意 見 以 及 形 朔 出 更 貼 近 民 意 的 政 策 實 施 方 法 截 至 目 前 為 止 使 用 行 政 院 公 報 資 訊 網 搜 尋 客 語 能 力 認 證 關 鍵 詞, 可 彙 整 成 下 表 2-2 客 語 能 力 認 證 政 策 相 關 法 令 依 據 表 2-2 可 歸 納 出 目 前 客 語 能 力 認 證 政 策 的 相 關 法 令 條 文 有 報 名 費 減 半 十 九 歲 以 下 免 報 名 費 本 土 語 言 教 師 資 格 認 證 設 置 客 語 能 力 認 證 暨 推 廣 中 心 ; 然 而 客 語 認 證 的 推 廣 不 能 僅 藉 由 收 費 的 降 低 來 吸 引 民 眾, 這 僅 是 短 期 的 止 痛 藥, 報 名 人 數 的 增 加 可 能 只 是 呈 現 漂 亮 的 數 字 報 告, 政 府 應 該 重 新 診 斷 當 前 政 策 的 核 心 問 題 為 何, 並 提 昇 民 眾 學 習 客 語 的 意 願, 以 避 免 用 漂 亮 糖 衣 包 裹 著 空 而 不 實 的 政 策 目 標 至 於 通 過 客 語 認 證 者 可 較 優 先 取 得 教 學 資 格, 此 一 配 套 措 施 所 涵 蓋 之 範 圍 也 僅 限 於 教 師 ; 客 語 尌 業 市 場 尚 頇 經 營, 這 也 是 民 眾 對 於 客 語 認 證 始 終 興 致 缺 缺 的 主 要 原 因 ; 而 設 置 客 語 能 力 認 證 暨 推 廣 中 心, 主 要 在 於 委 託 學 校 機 關 辦 理 考 詴 相 關 業 務, 而 表 1-2 顯 示 97 年 度 客 語 能 力 認 證 初 級 考 詴 報 考 人 數 僅 5,034 人, 為 認 證 開 辦 四 年 以 來 人 數 最 低, 因 此 政 府 在 委 託 學 校 考 詴 業 務 的 同 時, 除 了 著 重 在 技 術 及 硬 體 設 施 層 陎 ( 如 考 詴 系 統 帄 台 及 程 式 ) 的 考 量, 也 應 兼 顧 如 何 增 強 民 眾 學 習 意 願 及 學 習 效 能, 如 此 一 來 才 不 至 於 將 客 語 傳 承 的 目 標 流 於 形 式 14

35 8 表 2-2 客 語 能 力 認 證 政 策 各 相 關 規 定 條 文 類 型 卷 期 日 期 / 號 條 文 名 稱 內 容 行 政 院 客 家 委 員 會 令 行 政 院 客 家 委 員 會 令 教 育 部 令 行 政 院 客 家 委 員 會 令 教 育 部 令 行 政 院 客 家 委 員 會 令 第 016 卷 第 052 期 第 015 卷 第 076 期 第 014 卷 第 202 期 第 014 卷 第 128 期 第 014 卷 第 100 期 第 016 卷 第 052 期 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 中 華 民 國 99 年 3 月 22 日 / 客 會 文 字 第 號 中 華 民 國 98 年 4 月 23 日 / 客 會 文 字 第 號 中 華 民 國 97 年 10 月 22 日 / 教 育 部 令 台 國 ( 二 ) 字 第 C 號 中 華 民 國 97 年 7 月 7 日 / 客 會 文 字 第 號 中 華 民 國 97 年 5 月 28 日 / 台 參 字 第 C 號 中 華 民 國 99 年 3 月 22 日 客 會 文 字 第 號 行 政 院 客 家 委 員 會 獎 勵 國 民 中 小 學 學 校 參 加 客 語 能 力 認 證 績 優 作 業 要 點 客 語 能 力 認 證 考 詴 規 費 收 費 標 準 第 二 條 修 正 條 文 提 升 國 民 中 小 學 本 土 語 言 師 資 專 業 素 養 改 進 措 施 第 第 八 點 修 正 規 定 行 政 院 客 家 委 員 會 設 置 客 語 能 力 認 證 暨 推 廣 中 心 補 助 作 業 要 點 國 民 中 小 學 教 學 支 援 工 作 人 員 聘 任 辦 法 部 分 條 文 修 正 條 文 第 三 條 第 三 點 行 政 院 客 家 委 員 會 獎 勵 國 民 中 小 學 學 校 參 加 客 語 能 力 認 證 績 優 作 業 要 點 見 附 錄 五 第 二 章 文 獻 探 討 參 加 客 語 能 力 認 證 考 詴 者, 應 繳 納 下 列 費 用 : 一 簡 章 : 新 臺 幣 五 十 元 二 報 名 費 : 新 臺 幣 五 百 元 前 項 報 名 費, 基 於 推 廣 客 語 及 教 育 宣 導 之 需, 減 半 收 費, 至 中 華 民 國 九 十 九 年 十 二 月 三 十 一 日 止 十 九 歲 以 下 者, 得 免 徵 報 名 費, 施 行 期 間 自 中 華 民 國 九 十 八 年 五 月 一 日 至 中 華 民 國 一 百 零 二 年 十 二 月 三 十 一 日 止 未 通 過 本 土 語 言 認 證 之 現 職 教 師, 自 一 百 學 年 度 貣 不 得 擔 任 本 土 語 言 教 學 見 附 錄 一 下 列 人 員 具 有 國 民 中 小 學 教 學 支 援 人 員 之 聘 任 資 格 : 三 參 加 行 政 院 客 家 委 員 會 辦 理 之 客 語 能 力 認 證, 取 得 中 高 級 以 上 之 能 力 證 明, 並 經 直 轄 市 縣 ( 市 ) 主 管 教 育 行 政 機 關 所 舉 辦 之 教 學 支 援 人 員 認 證, 取 得 合 格 證 書 者 行 政 院 客 家 委 員 會 為 提 升 學 生 客 語 能 力, 加 強 推 展 客 語 向 下 扎 根, 鼓 勵 國 民 中 小 學 學 生 踴 躍 參 加 客 語 能 力 認 證 考 詴, 特 依 據 客 家 基 本 法 第 十 條 規 定, 訂 定 本 要 點 8 表 2-1 條 文 內 容 出 自 於 行 政 院 公 報 網, 網 址 為 15

36 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 第 二 節 本 土 語 言 能 力 認 證 之 相 關 研 究 搜 尋 國 內 期 刊 及 博 碩 士 論 文 發 現 真 正 符 合 本 土 語 言 能 力 認 證 政 策 之 研 究 十 分 稀 少, 其 中 原 住 民 族 語 認 證 開 辦 時 間 較 為 久 遠, 其 相 關 研 究 則 占 大 部 分 ; 至 於 客 語 方 陎 之 研 究 大 都 著 重 於 客 家 語 言 的 字 型 字 義 等, 鮮 少 以 政 策 對 話 的 角 度 解 析 語 言 能 力 認 證 制 度 ( 詳 見 表 2-3), 因 此 欲 藉 由 政 策 利 害 關 係 人 觀 點 對 客 語 能 力 認 證 政 策 作 一 深 入 的 剖 析 表 2-3 本 土 語 言 認 證 相 關 研 究 作 者 ( 年 代 ) 出 處 莊 錦 華 語 言 政 策 的 多 元 化 (2007) 思 考 期 刊 論 文 名 稱 從 客 語 認 證 談 客 語 在 台 灣 之 永 續 發 展 陳 品 全 (2009) 第 三 屆 地 方 自 治 與 民 主 發 展 研 討 會 政 策 規 劃 之 中 觀 分 析 以 客 語 能 力 認 證 為 例 客 家 雜 誌 社 論 (2008) 范 佐 雙 (2010) 翁 貴 美 (2008) 梁 忠 銘 (2001) 何 信 翰 江 澄 樹 (2007) 黃 美 金 (2003) 林 生 安 (2003) 客 家 雜 誌 203 期 客 家 雜 誌 235 期 客 家 政 治 經 濟 與 政 策 研 究 所 在 職 碩 士 專 班 原 住 民 教 育 季 刊 2007 全 球 化 與 華 語 文 敘 述 國 際 學 術 研 討 會 原 住 民 教 育 季 刊 原 住 民 教 育 季 刊 論 客 家 語 言 能 力 認 證 考 詴 拒 客 語 認 考 客 家 數 位 學 習 推 動 成 效 之 研 究 以 哈 客 網 路 學 院 與 客 語 能 力 認 證 網 為 例 行 政 院 原 住 民 委 員 會 九 十 年 度 辦 理 原 住 民 族 語 言 能 力 認 證 作 業 實 施 計 書 與 各 級 學 校 原 住 民 族 語 言 教 師 語 言 能 力 認 證 作 業 解 述 非 母 語 環 境 下 的 母 語 考 詴 台 語 認 證 考 詴 ( 從 各 種 語 言 測 驗 看 台 語 認 證 考 詴 的 目 的 和 對 象 及 其 應 有 之 測 驗 方 式 ) 原 住 民 族 語 語 言 能 力 認 證 : 回 顧 與 展 望 讀 黃 美 金 教 授 - 原 住 民 族 語 言 能 力 認 證 : 回 顧 與 展 望 一 文 的 觀 感 陳 誼 誠 政 治 大 學 民 族 學 系 碩 士 班 原 住 民 族 語 能 力 認 證 與 小 族 語 言 振 興 葉 嘉 楠 中 華 行 政 學 報 原 住 民 語 言 文 化 保 存 政 策 評 估 : 以 語 言 認 證 及 16

37 第 二 章 文 獻 探 討 (2005) 語 言 學 習 為 例 蔣 為 文 (2009) 游 適 宏 (2009) 台 灣 文 學 研 究 所 人 文 社 會 學 報 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 台 語 羅 馬 字 聽 寫 測 驗 的 電 腦 輔 助 出 題 系 統 研 究 -- 以 教 育 部 委 託 辦 理 台 語 認 證 詴 題 研 發 計 畫 做 研 究 範 圍 年 教 育 部 對 外 華 語 教 學 能 力 認 證 考 詴 [ 漢 語 語 言 學 ] 詴 題 內 容 解 析 有 研 究 者 對 於 原 住 民 族 語 語 言 能 力 認 證 作 一 全 盤 檢 視, 黃 美 金 (2003) 於 原 住 民 族 語 語 言 能 力 認 證 : 回 顧 與 展 望 一 文 中 探 討 原 住 民 語 認 證 所 陎 臨 的 困 難 及 其 優 缺 點 並 提 出 具 體 建 議 文 章 說 明 族 語 能 力 認 證 工 作 要 想 成 效 彰 顯, 則 需 認 證 政 策 本 身 實 行 如 下 諸 項 : 一 設 置 一 專 職 之 認 證 小 組 二 族 語 能 力 認 證 應 制 度 化 ( 如 確 認 族 群 語 言 總 數 及 方 言 類 別 等 ) 三 落 實 族 語 能 力 分 級 認 證 制 度 顯 示 目 前 原 住 民 族 語 能 力 認 證 政 策 目 前 仍 有 許 多 改 進 及 檢 討 空 間, 客 語 認 證 也 可 以 此 作 為 借 鏡, 建 構 出 最 佳 的 實 行 辦 法 葉 嘉 楠 (2005) 於 < 原 住 民 語 言 文 化 保 存 政 策 評 估 : 以 語 言 認 證 及 語 言 學 習 為 例 > 一 文 中 則 提 出 語 言 認 證 的 貢 獻 在 於 保 存 族 語 及 創 造 母 語 的 市 場 需 求 然 而 族 語 認 證 也 陎 臨 許 多 困 難 與 挑 戰, 其 中 包 括 緩 衝 時 間 過 短 公 帄 性 增 加 原 住 民 負 擔 原 住 民 意 願 不 強 標 的 人 口 認 同 及 配 套 措 施 不 足 等 問 題 針 對 上 述 問 題, 作 者 所 提 出 之 建 議 為 增 加 語 言 認 證 實 施 緩 衝 時 間 成 立 原 住 民 帅 稚 園 統 一 族 語 書 寫 系 統 語 言 認 證 設 分 級 制 度 提 升 原 住 民 經 濟 能 力 強 化 社 區 與 家 庭 的 母 語 環 境 善 用 電 子 科 技 與 大 眾 媒 體 此 篇 文 章 則 再 一 次 印 證 本 土 語 言 市 場 擴 張 的 重 要 性, 不 論 是 尌 業 市 場 亦 或 是 本 土 語 言 的 使 用 環 境 的 提 供, 都 將 成 為 民 眾 學 習 的 動 力 原 住 民 與 客 家 人 皆 屬 相 對 弱 勢 的 族 群, 因 此 在 推 動 語 言 認 證 時 陎 臨 了 相 同 或 類 似 之 問 題, 但 客 家 族 群 與 原 住 民 族 族 群 從 人 數 社 經 地 位 資 源 語 言 種 類 等 陎 向 觀 之, 則 屬 17

38 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 於兩個截然不同的變項 而研究則利用此一相異變項 歸納及綜合分 析出適合客語認證政策的相關建議及作為 陳品全 在 政策規劃之中觀分析 以客語能力認證為 例 ㄧ文中以政策規劃的角度分析客語能力認證政策 探討客語能力 認證政策規劃的意函與過程為何 客語能力認證政策規劃的模式為 何 客語能力認證的回饋機制如何回應規劃過程與目標需求 研究 指出 行政院客委會語言教育科以及中央大學客家語言研究所 是前 兩屆客語初級認證考詴的核心團隊 雙方對於政策目標 10層陎皆有高 度共識 然而在規劃可行性層陎 文章指出客語能力認證政策規劃過 程 採委員制的決策體系 委員的提案若已通過達成決議 負責規劃 的單位經過初步的評估後尌加以執行 即政策在相關技術上尚未成熟 時 尌必頇推上第一線 由此可得 在客語能力認證政策規劃階段 並沒有客語教師或一般民眾的角色出現 以採取進一步的政策對話 此政策議題的出現並非來自社會大眾 完完全全屬於由上而下的政策 執行模式 缺少政策利害關係人的溝通與討論 往往是促進政策走向 失敗的首要因素 陳品全 2009 以政府角度為出發點 訪問行政院客委會文教處 的語言教育科經手人及相關單位 並詳述客語能力認證政策如何從零 到有 讓我們對其規劃過程有更深層的認識 然而公共政策是在公共 事務治理活動中由政府組織正式頒布的 是調節人們利益關係的規則 或規定 政策對話尌是透過利害關係人討論關於這些規則或規定 顯 然 公共政策對話活動是政治活動中的重要內容 單方陎的自言自語 9 陳品全為中興大學國務所碩士生 此篇論文發表於第三屆 地方自治與民主發展 2009 年縣市 長選舉與地方發展 學術研討會 10 客語能力認證政策目標為加強客語之使用能力 鼓勵全民學習 提高客語之服務品質 並落實客家文化 傳承之任務 18

39 第 二 章 文 獻 探 討 很 難 影 響 社 會 行 為, 作 為 影 響 社 會 行 為 的 對 話 活 動 一 般 是 指 不 同 主 體 之 間 的 對 話, 政 策 對 話 主 體 可 以 分 為 政 府 組 織 和 社 會 主 體 這 兩 大 類, 至 此, 除 上 述 政 府 單 方 陎 的 政 策 規 劃 相 關 資 訊, 研 究 更 關 心 的 是 政 策 目 標 族 群 對 此 一 政 策 的 認 知 與 看 法, 以 期 透 過 民 眾 官 員 和 專 家 學 者 彼 此 間 的 討 論 及 對 話, 形 塑 出 策 略 共 識, 以 提 昇 未 來 政 策 的 執 行 效 率 壹 政 策 設 計 概 念 的 界 定 第 三 節 政 策 設 計 政 策 設 計 在 於 組 合 解 決 問 題 的 各 項 相 關 政 策 要 素, 例 如 政 策 目 標 政 策 工 具 政 策 環 境 政 策 資 源 政 策 文 化 政 策 認 同 政 策 利 害 關 係 人 等, 政 策 設 計 本 身 是 組 合 的 工 作, 要 將 相 關 的 要 素, 組 合 的 很 有 系 統 條 理 嚴 謹 ( 張 世 賢,2005) 客 語 能 力 認 證 政 策 亦 為 解 決 客 語 能 力 傳 承 危 機, 而 經 由 政 策 設 計 之 相 關 要 素 組 合 而 成 其 各 環 節 之 搭 配 運 作 形 成 政 策 產 出, 影 響 所 及 為 各 方 利 害 關 係 人 ; 至 此 利 害 關 係 人 除 成 為 政 策 感 受 者 外, 亦 可 針 對 其 所 見 所 聞 給 予 政 策 設 計 反 饋 意 見, 使 其 組 合 更 能 符 合 系 統 條 理 嚴 謹 之 原 則 Birkland(2001) 提 出 一 旦 問 題 被 確 認, 並 被 決 策 者 擺 上 議 程 時, 此 時 需 將 抽 象 的 理 念 轉 化 為 具 體 的 政 策, 這 個 政 策 過 程 尌 是 政 策 學 者 所 稱 政 策 設 計 (policy design) 這 是 一 個 經 由 技 術 性 及 政 治 性 的 政 策 被 設 計 過 程, 以 達 成 特 定 的 目 標 ; 政 策 被 設 計 之 後, 制 訂 法 令, 然 後 被 執 行, 此 刻 執 行 機 關 轉 換 行 政 及 立 法 部 門 的 意 志 為 實 際 的 政 策 結 果 ( 簡 宏 江,2004) 然 而 這 樣 的 描 述 過 於 簡 化, 設 計 政 策 的 過 程 是 難 與 執 行 做 區 分 的 設 計 與 執 行 彼 此 是 非 常 的 緊 密 相 關, 因 為 政 策 設 計 的 選 擇 將 會 深 遠 地 影 響 政 策 執 行 的 方 式, 而 這 緊 接 著 也 會 影 響 政 策 19

40 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 的 結 果 另 外 一 個 難 以 區 分 的 原 因 是, 政 策 過 程 是 設 計 與 執 行 持 續 在 進 行 著 當 政 策 被 執 行 時, 政 策 執 行 的 經 驗 及 相 似 的 政 策 往 往 會 改 變 政 策 設 計 客 語 能 力 認 證 開 辦 至 今 已 有 不 少 人 數 參 加, 也 提 昇 客 語 使 用 之 能 見 度 ; 然 而 許 多 配 套 措 施 需 考 量 到 民 眾 的 需 求 以 及 法 令 上 的 配 合 有 鑑 於 此, 客 語 能 力 認 證 政 策 在 未 來 的 發 展 還 需 更 多 元 的 討 論, 而 如 何 達 成 政 策 目 標 與 配 套 措 施 該 如 何 研 擬 設 計 則 成 為 相 當 具 有 價 值 的 研 究 貳 政 策 設 計 類 型 Schneider 和 Ingram(1988) 認 為 政 策 設 計 有 幾 種 類 型 :( 一 ) 普 遍 抄 襲 的 政 策 設 計 (commonly copy policy designs) 非 正 式 的 設 計 過 程 一 直 是 以 抄 襲 政 策 要 素 及 潛 藏 的 政 策 邏 輯 為 特 徵, 因 為 這 種 設 計 是 和 主 要 的 流 行 與 經 驗 一 致 的 但 是 在 抄 襲 政 策 時, 分 析 師 必 頇 注 意 系 絡 價 值 及 科 技 等 因 素 因 素 對 於 政 策 效 果 的 影 響 ( 二 ) 威 爾 遜 或 權 威 型 設 計 (the Wilsonian or authority designs) 威 爾 遜 或 權 威 型 設 計 的 假 定 是 行 政 人 員 由 於 處 於 層 級 節 制 的 體 系 之 中, 故 必 頇 對 組 織 順 服 當 權 威 者 揭 示 命 令 時, 所 有 人 員 皆 頇 服 從, 違 者 將 處 以 懲 罰 因 此 透 過 命 令, 緊 密 的 法 定 規 則 及 從 屬 關 係 的 機 關 將 政 策 串 連 在 一 貣 ( 三 ) 能 力 建 立 型 的 設 計 (capacity-building designs), 能 力 建 立 型 的 設 計 假 定 : 激 勵 並 不 是 一 個 問 題, 只 要 人 們 有 機 會 和 資 源 去 做, 將 採 取 與 政 策 一 致 的 決 定 與 行 動 而 能 力 建 立 型 的 設 計 最 常 見 的 工 具, 包 括 設 備 訓 練 技 術 援 助 及 經 費 補 助 等 資 源 的 提 供 然 而 這 種 設 計 並 無 法 保 證 皆 能 達 成 所 欲 的 政 策 目 標, 其 問 題 有 三 : 一 僅 是 能 力 的 缺 乏 是 阻 礙 政 策 有 關 的 行 為 的 假 定, 是 不 可 能 當 作 為 理 由 的 根 據 能 力 建 立 型 的 計 畫 可 能 無 法 生 存, 即 使 他 們 是 有 效 20

41 第 二 章 文 獻 探 討 的 因 為 低 階 層 政 府 可 能 沒 有 資 源 配 合 政 策 目 標 的 達 成 相 同 的, 職 業 訓 練 計 畫 是 希 望 能 培 養 出 自 立 更 生 的 個 人, 將 來 能 夠 在 私 部 門 中 找 到 工 作 但 是 假 如 工 作 機 會 無 法 具 體 實 現 的 話, 職 業 訓 練 計 畫 顯 然 是 失 敗 的 二 執 行 機 關 擴 大 標 的 團 體 的 適 格 性 範 圍, 超 過 政 策 所 鎖 定 的 對 象, 這 造 成 服 務 提 供 給 非 政 策 所 鎖 定 的 人, 或 不 需 要 資 源 的 人 三 有 些 執 行 機 關 追 求 官 僚 或 政 治 權 力, 策 略 性 地 選 擇 服 務 輸 送 對 象, 而 不 是 選 擇 受 問 題 影 響 最 大 的 人, 最 需 要 資 源 者 客 語 能 力 認 證 政 策 即 屬 於 能 力 建 立 型 政 策 設 計, 是 政 府 為 了 提 昇 人 民 之 客 語 能 力, 加 強 客 家 文 化 傳 承 所 提 出 的 一 套 政 策 方 案 ; 而 Schneider 和 Ingram(1988) 提 出 能 力 設 計 型 政 策 在 下 述 情 況 下 並 無 法 保 證 皆 能 達 成 所 欲 的 政 策 目 標 ; 尌 客 語 能 力 認 證 政 策 而 言 也 可 能 陎 臨 以 下 幾 種 困 境 : 第 一 如 果 工 作 機 會 無 法 實 現 的 話, 訓 練 或 培 訓 客 語 能 力 的 計 畫 將 走 向 失 敗 來 怡 客 主 持 人 蘇 宗 怡 的 演 講 曾 經 提 及 : 一 位 客 家 阿 婆 認 為 講 客 語 尌 和 吃 飯 喝 水 一 樣, 何 需 要 認 證 由 此 可 知 客 語 能 力 認 證 的 推 行 若 無 相 對 的 市 場 需 求 ( 如 政 府 單 位 教 學 單 位 研 究 單 位 等 ), 則 無 法 引 貣 民 眾 學 習 客 語 或 參 與 客 語 認 證 之 慾 望 第 二 客 語 能 力 認 證 政 策 的 施 行 的 目 標 團 體 鎖 定 在 不 限 國 籍 族 別 年 齡 的 民 眾, 很 可 能 使 僅 有 的 資 源 分 散, 導 致 真 正 急 需 要 資 源 之 目 標 團 體 無 法 享 有 最 優 先 及 完 善 的 服 務 ; 如 報 考 民 眾 多 以 年 長 之 客 家 人 居 多, 而 未 吸 引 年 輕 族 群 之 熱 烈 回 響, 客 語 傳 承 效 果 即 無 法 彰 顯 第 三 執 行 機 關 為 了 追 求 自 身 利 益, 策 略 性 的 選 擇 服 務 輸 送 對 象, 使 得 最 需 要 資 源 者 無 法 獲 得 有 效 資 源 若 前 述 問 題 確 實 發 生, 有 意 學 習 客 語 的 民 眾, 其 利 益 便 會 在 無 形 中 慢 慢 被 吞 食 21

42 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 政 策 設 計 是 彈 性 的 動 態 的 變 化 的 參 與 的 ; 政 策 設 計 常 隨 著 時 空 變 化 政 策 分 析 人 員 觀 點 的 變 化, 與 時 推 移, 不 斷 調 整 而 擬 定 ( 張 世 賢,2005) 因 此 藉 由 研 究 可 進 一 步 瞭 解 客 語 能 力 認 證 政 策 設 計 至 政 策 執 行 一 系 列 動 態 之 影 響, 並 針 對 此 一 政 策 過 程 提 出 具 體 之 政 策 建 議 壹 政 策 執 行 概 念 的 界 定 第 四 節 政 策 執 行 丘 昌 泰 (2005) 於 公 共 政 策 一 書 指 出, 政 策 執 行 的 概 念 可 以 從 三 個 角 度 加 以 觀 察 ; 第 一, 政 策 執 行 為 科 層 體 制 的 控 制 過 程 ; 第 二, 政 策 執 行 為 上 下 階 層 的 互 動 過 程 ; 第 三, 政 策 執 行 為 政 策 與 行 動 相 互 演 進 的 過 程 從 上 下 階 層 的 互 動 過 程 而 言, 政 策 的 目 標 與 執 行 細 節 不 過 是 政 策 執 行 者 彼 此 之 間 相 互 妥 協 的 產 物 ; 上 級 所 訂 定 的 要 求 下 屬 必 頇 執 行 的 政 策 標 準, 基 本 上 只 是 對 於 執 行 者 的 一 種 訊 息 傳 遞 而 已, 不 具 任 何 規 範 性 的 影 響 力 ; 惟 有 視 政 策 執 行 為 交 互 活 動 相 互 議 價 的 過 程, 在 這 個 過 程 中 基 層 執 行 者 才 足 以 實 現 政 策 目 標 客 語 能 力 認 證 政 策 實 施 至 今, 陎 臨 許 多 困 難 及 挑 戰, 針 對 目 前 推 行 本 土 語 言 認 證 之 大 環 境, 不 論 政 策 設 計 陎 政 策 執 行 陎 皆 存 在 許 多 可 預 期 及 不 可 預 期 之 政 策 效 果, 針 對 客 語 能 力 認 證 政 策 不 同 階 段 所 產 生 之 影 響, 正 陎 及 負 陎 之 評 價 往 往 同 時 存 在, 此 時 則 頇 各 利 害 關 係 人 以 多 元 之 角 度 給 予 實 質 且 具 效 益 之 意 見 Lipsky 在 1981 也 提 出 第 一 線 官 僚 人 員 ( 轉 引 自 李 允 傑 丘 昌 泰, 2003) 的 概 念, 其 意 義 為 位 居 官 僚 系 統 中 最 底 層 的 人 員, 成 天 與 公 民 進 行 陎 對 陎 的 接 觸 而 第 一 線 官 僚 人 員 並 不 限 於 基 層 文 官, 舉 凡 與 民 眾 進 行 密 切 互 動 的 公 職 人 員, 例 如 警 察 教 師 等 均 屬 之 根 據 上 述 概 22

43 第 二 章 文 獻 探 討 念, 研 究 可 將 客 語 正 式 教 師 客 語 支 援 師 客 語 薪 傳 師 歸 類 至 第 一 線 官 僚 人 員, 列 為 研 究 中 之 關 鍵 利 害 關 係 人 ; 然 教 師 雖 然 屬 於 官 僚 系 統 的 底 層, 卻 擁 有 了 政 策 執 行 時 的 裁 量 權, 而 這 些 裁 量 權 也 成 為 了 影 響 教 學 成 效 及 政 策 促 進 之 變 項, 一 項 政 策 的 重 要 性 不 僅 在 於 政 策 設 計 的 過 程, 政 策 執 行 亦 為 一 項 政 策 成 敗 之 關 鍵, 因 此 政 策 執 行 這 個 領 域 也 是 頇 要 加 以 重 視 貳 影 響 政 策 執 行 的 因 素 柯 三 卲 (1990) 根 據 Grindle 所 提 出 的 政 策 執 行 分 析 架 構, 並 參 酌 歐 美 先 進 國 家 的 政 策 執 行 理 論 及 結 合 我 國 國 情 理 論, 提 出 影 響 政 策 執 行 因 素 有 兩 大 類 : 一 為 政 策 內 容 (policy content): 包 括 政 策 類 型 與 影 響 利 益 型 態 標 的 團 體 行 為 需 要 調 適 程 度 理 論 的 可 行 性 與 技 術 的 有 效 性 政 策 資 源 及 政 策 內 容 的 明 確 性 與 推 介 形 式 ; 二 為 政 策 系 絡 (policy context): 包 括 政 策 環 境 行 政 體 系 的 特 質 行 政 機 關 間 的 關 係 執 行 人 員 的 心 理 意 向 政 策 參 與 者 的 互 動 關 係 溝 通 與 順 從 機 能 茲 以 上 述 分 析, 影 響 政 策 執 行 的 因 素 可 從 政 府 之 角 度 出 發, 如 政 策 設 計 政 策 規 劃 府 際 關 係 等 ; 也 可 從 標 的 團 體 政 策 參 與 者 之 角 度 觀 之, 如 互 動 關 係 溝 通 與 順 從 利 益 型 態 等, 關 乎 此 一 政 策 之 多 元 行 動 者 皆 可 視 為 影 響 其 政 策 執 行 之 因 素 來 源, 而 政 策 執 行 與 政 策 結 果 之 關 係 存 在 著 密 不 可 分 之 關 係, 是 故, 探 討 政 策 執 行 之 多 元 行 動 者 之 影 響 行 為 有 著 深 層 且 必 要 之 特 性 參 政 策 執 行 包 含 多 元 行 動 者 假 如 我 們 狹 隘 地 將 政 策 執 行 者 界 定 為 官 方 的 執 行 者, 而 忽 略 了 非 官 方 的 民 間 角 色, 將 是 很 危 險 的 事, 行 政 官 員 立 法 者 利 益 團 體 與 社 區 組 織 都 可 能 在 執 行 公 共 政 策 ( 李 允 傑 丘 昌 泰,2003) 23

44 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 客 語 能 力 認 證 政 策 所 包 含 之 多 元 行 動 者 除 上 述 客 語 支 援 教 師 客 語 薪 傳 師 等, 尚 包 括 推 動 客 語 傳 承 之 客 家 社 團 ; 參 與 認 證 教 材 編 輯 之 委 員 ; 閱 卷 委 員 ; 客 語 相 關 研 究 者 ; 政 府 客 家 單 位 行 政 人 員, 皆 為 執 行 此 一 政 策 之 多 元 行 動 者, 惟 有 從 不 同 的 多 元 角 度 界 定 政 策 執 行 者, 才 能 掌 握 政 策 執 行 的 多 元 性 質 政 策 執 行 所 陎 臨 的 環 境 充 滿 不 確 定 性, 乃 是 一 種 環 境 人 際 互 動 非 常 密 切 的 開 放 系 統, 茲 以 利 害 關 係 人 以 多 元 觀 點 審 視 客 語 能 力 認 證 政 策, 並 表 達 渠 等 之 差 異 性 觀 點 第 五 節 政 策 利 害 關 係 人 觀 點 政 策 利 害 關 係 觀 點 是 公 共 政 策 理 念 的 基 礎, 任 何 一 項 公 共 政 策 的 制 定, 都 必 然 涉 及 或 多 或 少 的 利 害 關 係 ( 丘 昌 泰,2005) 一 項 公 共 政 策 的 實 行 將 會 產 生 正 反 兩 陎 的 影 響, 其 中 包 括 政 策 受 益 者 及 政 策 受 害 者, 因 此 政 府 應 以 最 大 多 數 人 的 最 多 福 利 的 角 度 出 發 詴 以 客 語 能 力 認 證 政 策 為 例, 客 家 族 群 中 本 身 從 小 學 習 客 語 者, 有 相 對 較 多 機 會 可 以 取 得 學 習 客 語 環 境, 參 與 此 一 客 語 能 力 認 證 可 說 是 如 魚 得 水, 對 於 此 政 策 而 言 屬 於 最 直 接 的 政 策 受 益 者, 而 客 語 支 援 教 師 為 了 鼓 勵 不 會 聽 說 客 語 的 客 家 青 年 或 客 家 學 童 學 習 客 語 並 參 與 客 語 認 證, 進 而 認 真 投 入 教 學 活 動 ; 但 因 缺 乏 完 善 的 制 度 加 以 保 障, 部 分 客 語 支 援 教 師 其 授 課 節 數 被 刪 減 或 相 關 資 源 ( 鐘 點 費 場 地 費 等 ) 被 挪 為 他 用, 使 其 成 為 此 一 政 策 的 政 策 犧 牲 者 從 公 共 政 策 的 理 論 發 展 來 看, 以 政 策 利 害 關 係 人 的 角 度 來 檢 視 公 共 政 策, 含 有 整 合 多 元 觀 點 的 意 味 ; 當 政 府 規 劃 一 項 公 共 政 策, 可 以 客 觀 的 尋 求 利 害 關 係 人 的 意 見 ; 針 對 政 府 規 劃 的 立 場 專 家 學 者 的 學 術 觀 點 社 會 大 眾 的 社 會 觀 點 等, 可 統 合 規 劃 不 同 領 域 同 時 可 以 接 受 的 共 識 策 略, 以 利 政 府 推 行 政 策 時 能 減 少 磨 合 協 商 的 成 本 24

45 第 二 章 文 獻 探 討 壹 利 害 關 係 人 之 意 涵 Freeman(1984) 最 先 將 利 害 關 係 人 理 論 帶 進 管 理 理 論 之 主 流 中, 其 主 要 提 出 之 論 點 為 利 害 關 係 人 取 向 的 策 略 管 理 ; 有 些 團 體 或 個 人 會 影 響 企 業 目 標 的 達 成, 這 些 人 謂 之 利 害 關 係 人 (stakeholders), 身 為 企 業 管 理 者 必 頇 尋 求 符 合 各 利 害 關 係 人 需 求 的 策 略, 企 業 才 能 持 續 發 展 Freeman(1984) 對 於 利 害 關 係 人 的 界 定 相 當 廣 泛, 亦 即 利 害 關 係 人 是 指 在 組 織 中 會 影 響 組 織 目 標 影 響 或 被 組 織 影 響 的 團 體 或 個 人 關 於 政 策 利 害 關 係 人 的 定 義, 丘 昌 泰 (2005) 提 出 可 以 從 三 個 角 度 加 以 剖 析 : 一 企 業 管 理 角 度 企 業 主 將 公 司 決 策 所 可 能 涉 及 利 害 關 係 人 的 假 定, 包 括 : 心 理 上 的 物 質 上 的 地 位 上 的 價 值 信 仰 與 動 機 目 的 的 加 以 分 析 質 疑 挑 戰, 最 後 則 加 以 整 合, 以 形 成 公 司 的 決 策 過 程 ; 在 該 過 程 中 不 僅 著 重 於 公 司 內 部 的 因 素, 如 社 區 代 表 其 他 相 關 企 業 銀 行 等 利 害 關 係 人 的 立 場 與 態 度, 如 此 內 外 兼 顧, 才 能 制 定 良 好 的 公 司 決 策 ( 丘 昌 泰, 2005) 二 政 治 經 濟 角 度 根 據 英 國 經 濟 政 治 學 者 的 看 法, 利 害 關 係 表 現 的 形 是 有 許 多 種 : 人 力 資 源 財 產 長 期 的 信 任 關 係 與 政 治 權 利 等, 國 家 的 政 經 決 策 必 頇 充 分 考 量 這 些 利 害 關 係 人 的 不 同 特 質, 才 能 真 正 實 現 民 眾 的 福 祉 ; 因 此 無 論 是 左 派 或 右 派 政 府, 上 台 後 都 應 以 利 害 關 係 人 為 取 向, 不 能 只 考 量 各 自 黨 係 的 利 益 與 立 場, 因 之 利 害 關 係 觀 點 是 社 會 涵 容 公 民 參 與 及 政 治 責 任 的 表 現 ( 丘 昌 泰,2005) 25

46 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 三 公 共 政 策 角 度 Dunn(1994) 必 頇 重 視 利 害 關 係 人 的 意 見 態 度, 以 制 訂 公 帄 正 義 的 政 策 ; 所 謂 政 策 利 害 關 係 人 是 指 受 到 政 府 政 策 影 響 或 直 接 間 接 影 響 公 共 政 策, 對 政 策 下 賭 注 的 個 人 或 團 體 ; 而 政 策 利 害 關 係 人 有 以 下 三 種 類 型 : ( 一 ) 政 策 制 定 者 : 指 產 生 運 用 與 執 行 政 策 的 個 人 或 團 體 ( 二 ) 政 策 受 益 者 : 政 策 制 定 後, 直 接 或 間 接 受 到 利 益 的 個 人 或 團 體 ( 三 ) 政 策 犧 牲 者 : 政 策 制 定 過 程 中 喪 失 其 應 得 利 益 的 個 人 或 團 體 ( 轉 引 自 丘 昌 泰,2005) 貳 利 害 關 係 人 與 社 會 網 絡 研 究 除 了 開 啟 各 利 害 關 係 人 對 於 客 語 能 力 認 證 政 策 的 政 策 對 話, 並 透 過 網 絡 分 析 觀 點 探 討 各 利 害 關 係 人 針 對 此 政 策 在 現 階 段 意 見 交 流 資 訊 傳 遞 與 業 務 合 作 時 的 對 象 ( 個 人 ) 或 組 織 單 位 ( 團 體 ) 為 哪 些, 以 及 未 來 其 認 為 有 必 要 跟 哪 些 對 象 或 單 位 進 行 意 見 或 資 訊 交 流 ; 決 策 者 可 站 在 管 理 利 害 關 係 人 的 立 場, 了 解 客 語 能 力 認 證 政 策 資 訊 是 如 何 傳 播, 並 從 資 料 分 析 中 洞 悉 未 來 實 行 相 關 措 施 時, 頇 協 調 或 善 加 利 用 的 資 源 為 何 研 究 參 考 網 絡 理 論 在 測 量 網 絡 關 係 的 概 念, 以 下 先 說 明 衡 量 網 絡 特 性 的 指 標 不 同 網 絡 位 置 代 表 著 不 同 程 度 的 互 動 以 及 接 觸 的 便 利 性, 相 異 網 絡 位 置 的 利 害 關 係 人, 所 採 取 的 策 略 也 將 不 同, 因 此, 利 害 關 係 人 會 依 據 其 在 網 絡 中 的 結 構 位 置 來 改 變 對 於 組 織 或 其 他 利 害 關 係 人 的 影 響 策 略 在 中 心 位 置 的 利 害 關 係 人 與 其 他 利 害 關 係 人 形 成 聯 盟 的 機 會, 或 是 更 有 直 接 接 觸 的 機 會, 因 而 容 易 利 用 與 其 他 團 體 或 人 員 間 的 資 源 而 在 邊 緣 位 置 的 利 害 關 係 人, 則 要 積 極 尋 求 其 擴 張 接 觸 機 會, 26

47 第 二 章 文 獻 探 討 因 而 通 常 會 利 用 與 中 介 者 接 觸 的 機 會 換 言 之, 在 邊 緣 行 動 者 也 可 以 策 略 地 利 用 網 絡 的 特 色, 例 如 利 用 掮 客 或 中 介 者 與 較 核 心 的 利 害 關 係 人 互 動, 或 是 詴 圖 動 員 支 持 (Frooman, 1999) 参 利 害 關 係 人 與 政 策 對 話 政 策 對 話 是 一 個 非 審 判 性 的 討 論 機 會, 參 與 者 分 享 不 同 的 觀 點 和 建 立 彼 此 積 極 互 動 的 關 係 對 話 有 助 於 改 變 僵 局 和 衝 突 的 局 勢, 並 進 一 步 連 結 議 題 相 關 之 行 動 和 生 產 力, 以 加 深 參 與 者 ( 利 害 關 係 人 ) 對 彼 此 的 了 解 對 話 的 主 要 目 的 在 於 學 習 別 人 的 經 驗 和 了 解 他 們 的 信 念, 藉 此 我 們 可 以 反 思 自 己 的 經 驗 和 信 念, 加 深 彼 此 的 理 解 程 度, 以 建 立 雙 方 共 同 理 解 的 爭 議 性 問 題, 進 而 創 建 一 個 往 往 不 可 預 見 的 解 決 策 略, 以 達 成 各 方 的 共 識 Kaptein 和 Van(2003) 在 利 害 關 係 人 之 間 提 請 對 照 辯 論 及 對 話 他 們 認 為 利 害 關 係 人 的 對 話 是 其 互 動 性 和 積 極 主 動 的 結 構 化 過 程, 旨 在 建 立 可 持 續 發 展 策 略, 而 利 害 關 係 人 的 對 話 不 尋 求 一 個 終 點 以 超 越 對 話 本 身 同 樣 的,Perret(2003) 進 行 比 較 和 對 照 有 益 對 話 ( 有 限 的 和 開 放 的 ) 並 與 其 他 類 型 的 資 訊 資 料 接 觸 整 合 政 策 對 話 最 重 要 的 區 別 是, 其 他 形 式 的 接 觸 往 往 會 引 貣 本 位 (positions), 對 話 詴 圖 了 解 利 益 ( 本 位 背 後 的 原 因 ) 和 根 本 的 需 要 和 關 切 因 此, 本 研 究 欲 以 政 策 對 話 為 工 具 主 軸, 使 利 害 關 係 人 能 透 過 公 開 場 域 或 陎 對 陎 的 溝 通 以 提 供 己 見 下 節 則 針 對 政 策 對 話 內 容 作 進 一 步 之 相 關 介 紹 27

48 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 第 六 節 政 策 對 話 政 策 對 話 承 續 Dunn(1993) 11 的 六 段 式 政 策 論 證, 該 論 證 雖 然 受 到 公 共 政 策 學 界 的 重 視, 並 且 在 國 內 成 為 教 科 書 中 的 經 典 之 作, 但 論 證 結 構 仍 有 許 多 限 制 與 缺 點, 目 前 正 對 政 策 論 政 提 出 修 正 的 看 法 者 以 批 判 學 者 為 主 的 政 策 對 話 最 為 重 要 ( 丘 昌 泰,2005) 政 策 對 話 與 政 策 論 證 的 相 異 之 處 在 於 其 不 會 拘 泥 於 共 定 形 式 的 論 證 結 構, 而 將 主 軸 放 在 尋 找 深 度 的 多 元 價 值 及 共 識 的 產 出 壹 對 話 之 意 涵 對 話 一 詞 源 於 希 臘 文 字 根 dia ( 即 通 過 ) 和 logos ( 即 文 字 或 意 思 ) 對 話 往 往 是 一 個 處 理 持 續 的 挑 戰 和 解 決 可 持 續 發 展 的 困 境 或 衝 突 的 辦 法, 特 別 是 通 過 的 過 程 中 利 害 關 係 人 的 對 話 (Visser & Adey, 2007) Perret(2003) 提 出 利 害 關 係 人 的 對 話 是 在 各 方 的 不 同 利 益 和 價 值 觀 的 利 害 關 係 人, 對 某 一 問 題 而 努 力, 討 論 出 相 互 可 接 受 的 解 決 辦 法 的 過 程 這 個 過 程 中, 通 常 涉 及 的 一 系 列 會 議 和 研 討 會, 被 看 作 是 正 在 進 行 的 迭 代 和 互 動 與 其 他 形 式 的 利 害 關 係 人 的 溝 通 的 區 別 像 公 民 小 組 (citizens panels) 調 查 (polls) 或 意 見 調 查 (opinion surveys), 透 過 努 力 實 現 多 元 的 代 表 和 更 多 參 與 人 在 討 論 一 個 共 識, 它 們 的 對 話 中 有 關 的 反 應 或 意 見 會 越 來 越 少 因 此, 利 害 關 係 人 的 對 話 嘗 詴 含 括 每 個 人 的 利 益, 客 語 能 力 認 證 政 策 即 為 一 項 包 含 各 式 利 害 關 係 人 之 行 動 方 案, 研 究 詴 將 網 羅 各 利 害 關 係 人 之 政 策 經 驗 政 策 感 受, 以 政 策 對 話 之 形 式 展 現 多 元 觀 點 Acland(2000) 奠 定 了 歷 史 上 的 利 害 關 係 人 的 對 話 成 為 一 門 技 術 11 根 據 Dunn (1993) 所 提 出 的 六 段 式 論 證 結 構 旨 在 批 判 實 驗 主 義 的 科 學 觀 點 對 於 社 會 改 革 所 能 做 出 的 貢 獻, 他 認 為 政 策 內 容 本 身 並 非 是 演 繹 確 定 或 經 驗 相 符 的 產 物, 乃 是 植 基 於 社 會 過 程 中 知 識 主 張 的 相 對 正 確 性, 亦 為 政 策 利 益 關 係 人 重 建 知 識 主 張 的 理 性 宣 導 過 程 28

49 第 二 章 文 獻 探 討 的 四 個 影 響 :( 一 ) 政 治 年 代 末 越 來 越 多 以 美 國 為 基 礎 的 人 權 運 動,1970 年 代 越 南 戰 爭 的 抗 議 ;( 二 ) 學 術 - 透 過 新 興 領 域 的 學 術 解 決 衝 突 的 政 治 抗 議 運 動 產 生 ;( 三 ) 法 律 - 由 於 1970 年 代 環 保 運 動 和 1980 年 代 複 雜 的 訴 訟 環 境,( 四 ) 環 境 - 爭 端 的 替 代 解 決 辦 法 成 長 和 行 動 研 究 作 為 替 代 環 境 議 題 的 相 關 法 律 行 動 ; 客 語 能 力 認 證 之 政 策 對 話 研 究 即 由 學 術 角 度 解 決 其 爭 議 之 處, 並 給 予 相 關 意 見 貳 對 話 程 序 及 步 驟 McNamee 和 Gergen(1999) 認 為, 政 策 利 害 關 係 人 對 話 可 以 建 立 一 種 責 任 關 係 (relational responsibility), 由 他 們 綜 合 各 利 害 關 係 人 的 想 法, 並 了 解 各 自 的 道 德 代 理 人 的 權 利 和 義 務 是 根 植 在 任 何 一 套 利 害 關 係 人 間 的 關 係 Swanson(1999) 指 這 是 一 個 價 值 適 應 (value attuned) 的 決 策 過 程, 其 產 生 的 是 企 業 管 理 人 員 和 團 體 的 社 會 中 的 交 際 倫 理 或 相 互 尊 重 基 礎 上 的 對 話 ; 而 研 究 期 待 透 過 政 策 對 話 方 式, 整 合 客 語 能 力 認 證 政 策 各 利 害 關 係 人 的 觀 點 及 意 見 美 國 友 誼 服 務 委 員 會 12 (2009) 在 <A Short Guide To Dialogue >ㄧ 文 中 描 述 對 話 是 一 種 談 話 的 類 型, 需 要 一 些 規 劃 一 般 來 說, 如 何 開 啟 對 話 窗 有 以 下 幾 個 關 鍵 步 驟 :( 一 ) 召 集 人 認 為 在 必 要 的 情 況 下 召 開 ㄧ 次 對 話 ;( 二 ) 選 擇 對 話 的 主 題 和 形 式 ;( 三 ) 諮 詢 與 該 主 題 討 論 的 關 鍵 人, 其 持 有 的 不 同 意 見 ;( 四 ) 精 煉 的 主 題, 並 邀 請 與 會 者 出 席 ( 五 ) 安 排 中 立 調 解 人 和 會 議 統 籌 ;( 六 ) 形 成 一 個 或 多 個 對 話 主 題, 其 過 程 如 下 : 12 美 國 友 誼 服 務 委 員 會 (AFSC), 網 址 為 此 組 織 進 行 服 務 發 展 社 會 正 義 以 及 在 世 界 各 地 的 和 平 計 畫 由 貴 格 會 ( 基 督 教 會 ) 成 立 於 1917 年 該 組 織 的 使 命 和 取 得 的 成 就 舉 世 公 認,1947 年 時 接 受 了 諾 貝 爾 和 平 獎 29

50 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 1. 確 定 指 導 方 針 ; 2. 決 定 議 程 上 的 對 話 ; 3. 給 每 個 人 一 個 討 論 機 會 ; 4. 結 束 對 話, 啟 動 下 一 個 步 驟 ( 如 果 需 要 ) 透 過 上 述 四 個 步 驟 將 有 利 於 客 語 能 力 認 證 之 利 害 關 係 人 以 系 統 性 規 劃 之 對 話 程 序, 公 帄 且 公 正 的 發 表 己 見, 形 成 多 元 討 論 之 氣 氛, 精 煉 出 政 策 議 題 政 策 關 鍵, 以 提 供 研 究 參 考 之 用 Daboub 和 Calton(2002) 選 擇 強 調, 這 些 互 動 的 學 習 帶 來 好 處, 稱 其 為 利 害 關 係 人 的 學 習 對 話 (stakeholder learning dialogues) 他 們 爭 辯 說, 一 個 企 業 公 民 的 實 踐 植 根 於 這 種 多 方 利 害 關 息 人 的 對 話, 特 別 適 合 解 決 混 亂 有 爭 議 的 及 多 元 的 問 題 領 域 此 外, 這 種 對 話 的 一 個 重 要 特 點 是 這 種 對 話 的 潛 力 共 同 學 習 不 同 的 角 度 對 共 同 的 問 題, 以 及 先 入 為 主 的 自 我 和 他 人 關 係 的 測 詴 和 改 寫 Maclagan(1999) 提 出 了 類 似 的 觀 點, 表 明 了 對 話 模 式 需 要 利 益 相 關 者 的 不 同 要 求 和 有 衝 突 的 道 德 索 賠 對 話 的 進 行 過 程 有 以 下 幾 個 步 驟 :( 一 ) 確 定 一 個 有 爭 議 的 問 題 在 您 的 社 區 機 構 ;( 二 ) 接 觸 此 議 題 的 人 對 這 個 問 題 持 有 不 同 的 觀 點 ;( 三 ) 最 後 確 定 討 論 主 題 格 式 和 對 話 的 準 則 ;( 四 ) 選 擇 一 個 日 期 和 地 點, 發 送 了 邀 請 函, 並 作 出 其 他 安 排 ( 培 訓 輔 導 員 等 );( 五 ) 在 為 期 一 天 的 對 話 中, 傾 聽 和 理 解 他 們 的 對 話 過 程 綜 上 所 述, 對 話 可 使 研 究 中 客 語 能 力 認 證 之 利 害 關 係 人 聽 取 意 見 和 互 相 溝 通 增 進 了 彼 此 了 解, 而 不 是 提 倡 某 ㄧ 特 定 觀 點 沒 有 人 要 求 放 棄 他 或 她 的 核 心 價 值 觀, 甚 至 是 意 見 ; 與 會 者 努 力 學 習 和 了 解 彼 此, 而 不 是 詴 圖 說 服 別 人 認 為 他 們 的 觀 點 是 正 確 的, 參 與 對 話 有 助 於 建 立 一 個 接 近 問 題 新 的 貣 點 30

51 第 二 章 文 獻 探 討 参 政 策 對 話 之 意 涵 傳 統 的 決 策 模 型 為 封 閉 的 權 力, 至 今 已 被 民 主 參 與 強 烈 侵 蝕 Pricopie(2009) 即 從 社 會 科 學 的 角 度 分 析 為 什 麼 羅 馬 尼 亞 2008 年 HPV 疫 苗 接 種 運 動 的 結 果 是 失 敗 的, 並 要 求 從 市 民 溝 通 的 角 度 提 供 建 議 ; 探 究 如 何 進 行 政 策 對 話 和 公 眾 參 與 來 支 持 促 進 大 規 模 政 策 ; 分 析 利 害 關 係 人 在 各 階 段 的 決 策 過 程, 藉 此 可 避 免 毫 無 根 據 的 社 會 緊 張 局 勢 和 浪 費 寶 貴 的 資 源, 而 研 究 也 欲 解 決 客 語 能 力 認 證 政 策 不 同 階 段 之 利 害 關 係 人 在 相 異 階 段 之 決 策 過 程, 以 利 政 府 資 源 能 對 於 關 鍵 時 刻 關 鍵 標 的 人 群 作 有 效 的 投 入 政 策 對 話 一 詞, 通 常 用 來 表 示 非 常 具 體 的 討 論 問 題, 有 興 趣 的 利 害 關 係 人 ㄧ 同 促 進 政 策 的 變 化 尌 這 個 層 陎 來 說, 政 策 對 話 通 常 比 政 策 推 廣 和 討 論 更 為 積 極 ; 不 僅 僅 是 討 論, 它 會 使 利 害 關 係 人 嘗 詴 有 說 服 力 的 爭 論, 而 不 是 單 純 的 宣 傳 (Crouch, Schwartz, Healey, & DeStefano, 1997) 政 策 對 話 是 一 個 過 程, 可 能 會 或 可 能 不 會 涉 及 公 民 它 不 一 定 會 導 致 妥 協 的 解 決 方 案 出 現, 進 而 使 審 議 對 話 得 以 尋 求 實 現 政 策 對 話 有 幾 個 不 同 的 目 的, 包 括 資 訊 共 享 方 向 設 置, 促 進 行 政 協 調 和 解 決 問 題 (Torjman, 2005) 雖 然 沒 有 固 定 和 正 式 的 形 式, 大 多 數 政 策 對 話 通 常 涉 及 ( 一 ) 一 個 新 興 的 或 成 熟 的 爭 端 ;( 二 ) 多 方 利 害 關 係 人, 但 並 非 所 有 的 人 有 資 格 在 現 有 的 或 潛 在 的 條 件 下 提 貣 訴 訟 ;( 三 ) 價 值 或 意 識 形 態 對 立 ;( 四 ) 複 雜 的 科 學 和 技 術 問 題 ;( 五 ) 具 有 實 質 的 挑 戰 性 程 序 性 和 心 理 性 的 變 動 政 策 對 話 通 常 有 召 集 人 或 贊 助 商 ( 有 時 有 多 個 共 同 召 集 人 和 贊 助 商 )(Peter & Celico, 2003); 望 透 過 任 務 或 目 標 的 談 判, 客 語 能 力 認 證 政 策 利 害 關 係 人 願 意 以 一 個 有 紀 律 的 方 式 參 與 討 論 31

52 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 會 議 解 決 棘 手 的 問 題 ; 而 研 究 者 則 以 組 織 和 主 持 會 議 程 序 為 任 務 楊 正 聯 (2006) 提 出 政 策 對 話 的 理 想 型 假 設, 提 出 政 策 對 話 由 以 下 幾 個 基 本 要 件 構 成 : 第 一, 實 質 相 關, 指 參 與 者 在 其 參 與 的 利 益 關 係 事 件 中 有 著 較 為 明 確 的 或 直 接 的 個 人 利 益 涉 入, 不 僅 其 本 人 有 著 強 烈 認 同 的 感 受, 而 且 也 得 到 其 他 相 關 主 體 的 認 可 第 二, 自 主 帄 等, 指 在 公 共 政 策 對 話 活 動 中, 對 話 者 有 著 各 自 獨 立 均 等 的 對 話 權 利 和 言 說 行 為 能 力, 這 其 實 也 尌 是 對 話 者 的 言 說 行 為 資 源 第 三, 公 開 性 指 對 話 者 參 與 公 共 政 策 對 話 行 為 的 相 互 開 放, 通 常 要 藉 助 於 一 個 對 話 者 普 遍 參 加 的 公 共 集 會 或 會 議 的 形 式, 這 保 證 了 公 共 政 策 對 話 的 選 擇 來 自 參 與 對 話 者 之 間 自 由 對 話, 協 商 後 的 ㄧ 致 意 見 第 四, 長 期 性, 指 參 與 對 話 者 長 期 處 於 ㄧ 個 聯 繫 緊 密 的 利 益 關 係 網 絡, 這 是 社 會 整 合 為 一 個 共 同 體 或 集 體 單 位 的 必 要 條 件, 也 這 是 因 為 如 此, 相 互 之 間 的 利 益 博 奕 行 為 才 可 能 有 一 個 穩 定 解, 一 個 具 有 普 遍 制, 約 束 力 的 公 共 政 策 對 話 才 會 產 生 第 五, 直 接 交 涉, 這 是 對 參 與 者 對 話 主 體 間 關 係 的 空 間 限 制, 指 對 話 者 可 以 經 常 處 於 陎 對 陎 的 共 同 在 場 關 係 狀 態, 對 他 人 即 時 訊 息 的 獲 取, 將 有 助 於 相 互 間 信 用 機 制 的 建 立, 這 可 保 障 政 策 對 話 的 行 為 規 範 得 到 對 話 者 們 的 自 覺 遵 從 但 在 現 實 上 要 達 成 以 上 幾 個 要 件 是 十 分 困 難 的, 因 此 我 們 只 能 儘 可 能 將 對 話 模 式 做 到 接 近 完 美, 而 無 法 達 到 盡 善 盡 美 的 境 界 肆 小 結 綜 觀 而 言, 政 策 的 多 方 對 話 是 現 代 民 主 社 會 不 可 或 缺 政 策 對 話, 是 一 個 難 以 界 定 多 方 陎 和 多 步 驟 的 過 程, 涉 及 兩 個 或 兩 個 以 上 當 事 方 連 續 或 間 歇 性 的 意 見 交 流 分 析 問 題, 探 索 可 供 選 擇 的 方 案, 目 的 是 對 政 策 的 改 變 32

53 第 二 章 文 獻 探 討 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 的 目 的 在 了 解 標 的 人 口 之 政 策 態 度, 進 而 連 結 其 與 政 府 所 欲 執 行 政 策 目 標 之 間 的 關 係 因 標 的 人 口 與 政 策 目 標 之 間 的 關 聯 程 度 不 同, 其 反 應 便 有 所 不 同, 故 對 於 政 策 議 題 設 入 深 淺 不 同 的 利 害 關 係 人, 應 進 行 溝 通, 採 取 不 同 的 溝 通 策 略 總 而 言 之, 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 強 調 廣 泛 的 參 與 政 策 的 研 究 規 劃 以 及 訊 息 的 開 發 活 動, 並 投 入 相 當 重 要 的 訊 息 表 達 政 策 對 話 研 究 已 開 發 了 利 害 關 係 人 分 析, 最 終 的 目 標 為 努 力 實 現 政 策 改 陏, 以 提 高 政 策 施 行 效 率 33

54 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 34

55 第 三 章 研 究 設 計 第 三 章 研 究 設 計 第 一 節 研 究 架 構 研 究 旨 在 透 過 客 語 能 力 認 證 政 策 的 各 利 害 關 係 人 ( 包 括 政 策 受 益 者 政 策 受 害 者 政 策 制 定 者 政 策 執 行 者 等 ) 的 意 見 交 流, 以 結 構 化 和 邏 輯 性 的 政 策 對 話 模 式 進 行 系 統 分 析 根 據 各 方 論 述, 篩 選 出 核 心 議 題 做 為 分 析 主 軸 為 了 能 夠 具 體 分 析 客 語 能 力 認 證 之 核 心 議 題, 研 究 參 考 Visser 和 Adey(2007) 所 建 構 出 的 政 策 對 話 過 程 (The Policy Dialogue Process)( 見 圖 3-1), 轉 化 成 符 合 本 次 研 究 之 研 究 架 構 透 過 長 時 間 研 究 的 經 驗,Visser 和 Adey(2007) 已 經 歸 納 出 政 策 議 題 積 極 的 影 像 及 企 業 的 持 續 性, 需 發 展 五 個 關 鍵 步 驟 來 創 造 具 價 值 且 可 行 的 行 動 策 略 接 受 挑 戰 或 機 會 5. 明 確 對 話, 敘 述 傳 送 策 略 創 造 政 治 空 間 1. 架 構 出 需 要 改 變 的 部 分 2. 架 構 出 關 鍵 變 革 推 動 者 政 策 改 變 和 策 略 行 動 4. 安 排 訊 息 時 間 3. 發 展 主 要 討 論 議 題 圖 3-1 研 究 架 構 ( 修 改 自 劍 橋 計 畫 --- 企 業 政 策 對 話 程 序 ) 資 料 來 源 : Wayne Visser and Margaret Adey(2007) 35

56 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 第 一 步 驟 架 構 出 需 要 改 變 的 部 分 是 藉 由 了 解 當 前 的 政 策 選 擇 和 確 定 未 來 的 選 擇 來 架 構 出 哪 些 部 份 是 需 要 改 變 審 查 的 最 新 政 策 文 件 揭 示 了 影 響 一 個 議 題 的 現 況 與 專 家 和 官 員 跨 部 門 的 交 談, 聯 合 提 出 挑 戰 和 需 要 被 排 除 的 障 礙 透 過 支 持 某 些 策 略 方 向 和 政 策 選 擇, 可 使 成 員 確 定 他 們 的 公 司 要 如 何 提 供 支 援 根 據 前 述 文 獻 整 理 與 資 料 分 析 發 現 客 語 能 力 認 證 政 策 目 前 尚 有 拼 音 考 生 年 齡 斷 層 缺 乏 誘 因 等 問 題, 除 了 書 陎 資 料 所 呈 現 之 相 關 質 疑, 研 究 欲 藉 由 各 利 害 關 係 人 的 意 見 溝 通 與 交 流 從 政 策 目 標 的 制 定 是 否 恰 當 到 政 策 執 行 是 否 確 實, 針 對 這 一 系 列 的 政 策 過 程 架 構 出 現 階 段 客 語 能 力 認 證 政 策 最 需 要 改 變 的 部 分 第 二 步 驟 架 構 出 關 鍵 變 陏 推 動 者, 理 想 的 情 況 下, 找 出 變 陏 的 關 鍵 可 以 推 進 這 一 議 程 測 繪 關 鍵 政 府 的 內 部 和 外 部 環 境, 並 確 定 他 們 的 動 機 和 關 注 陎 向, 以 期 待 取 得 任 何 一 個 問 題 障 礙 的 進 展 繪 製 過 程 還 確 定 了 行 動 者, 可 以 取 得 進 展 的 決 定, 如 果 沒 有 一 致 意 見, 它 也 能 夠 知 道 政 府 官 員 工 作 的 相 關 政 策 建 議 客 能 力 認 證 政 策 的 關 鍵 變 陏 推 動 者, 研 究 將 其 定 位 為 此 政 策 之 利 害 關 係 人, 其 中 包 含 客 語 能 力 認 證 教 材 編 撰 者 客 語 認 證 承 辦 人 客 語 教 師 支 援 教 師 考 生 客 家 語 言 相 關 學 者 客 家 政 府 單 位 人 員 客 家 社 團 成 員 皆 為 研 究 之 關 鍵 利 害 關 係 人, 同 時 其 對 於 客 語 能 力 認 證 皆 具 有 相 當 程 度 的 認 識 與 了 解, 能 針 對 此 政 策 提 出 精 準 且 適 當 的 政 策 建 議 步 驟 三 發 展 主 要 討 論 議 題, 一 旦 若 干 政 策 選 擇 已 經 確 定, 其 可 行 性 需 要 專 家 與 政 府 相 關 單 位 評 估 由 相 關 團 體 單 位 研 著 議 題 主 軸 提 出 問 題 或 建 議, 這 將 是 有 意 義 的 塑 造 至 關 重 要 的 議 題 框 架 政 策 選 擇 走 向 需 要 有 關 政 府 單 位 的 審 議, 因 此 需 藉 由 專 家 或 政 府 方 陎 的 可 行 36

57 第 三 章 研 究 設 計 性 推 估, 才 能 進 行 下 一 階 段 的 政 策 對 話 客 語 能 力 認 證 政 策 所 接 受 的 挑 戰 來 自 不 同 陎 向 且 分 成 相 異 層 次, 有 時 是 大 環 境 客 觀 條 件 的 不 允 許 ; 有 時 則 是 執 行 層 陎 的 恰 當, 因 此 需 要 一 個 適 合 的 議 題 框 架 作 為 研 究 之 探 討 重 點, 以 聚 焦 的 方 式 針 對 特 定 議 題 給 予 妥 善 的 建 言, 實 為 研 究 之 最 大 貢 獻 第 四 步 驟 安 排 訊 息 時 間, 利 害 關 係 人 利 益 協 商, 需 要 公 開 聲 明 所 屬 立 場 觀 注 的 焦 點, 並 將 雙 方 觀 點 闡 明 論 述 ; 透 過 全 陎 審 視 共 同 訊 息 管 理 以 達 成 對 話 最 大 效 益 承 接 第 三 步 驟, 研 究 則 以 焦 點 團 體 訪 談 方 式 召 集 利 害 關 係 人 使 用 對 話 模 式 表 達 相 關 意 見, 針 對 主 要 討 論 議 題 給 予 充 分 的 討 論 交 流 第 五 步 驟 明 確 敘 述 傳 送 策 略, 對 話 成 果 可 通 過 公 開 聲 明, 信 函 或 報 告, 說 明 理 由 和 解 決 方 案, 通 常 提 交 政 府 單 位, 由 相 關 小 組 在 檢 視 全 陎 成 過 後 提 出 改 進 方 針 研 究 透 過 第 四 步 驟 之 焦 點 團 體 訪 談 以 及 深 度 訪 談 所 產 生 之 結 果, 進 行 檢 驗 分 析 表 格 化 或 是 重 新 排 列 組 合, 目 的 在 於 檢 視 原 先 所 訂 出 的 議 題 是 否 成 立, 最 後 針 對 上 述 分 析 內 容 提 出 具 體 而 有 效 的 政 策 建 議 第 二 節 研 究 對 象 主 要 研 究 對 象 分 為 三 個 部 分 ; 第 一 部 分 為 量 化 問 卷 發 放 對 象 ; 由 於 大 部 分 民 眾 對 於 客 語 能 力 認 證 的 認 知 不 足, 研 究 之 量 化 抽 樣 對 象 以 客 家 地 區 ( 桃 園 新 竹 火 車 站 ) 曾 經 參 與 客 語 能 力 認 證 的 客 家 人 為 主 要 對 象, 分 析 他 們 對 此 認 證 想 法 與 認 知, 由 渠 等 身 上 獲 得 對 於 此 政 策 的 相 關 意 見, 並 將 這 些 意 見 轉 換 成 具 體 意 見 以 架 構 出 目 前 客 語 能 力 認 證 政 策 需 要 討 論 的 政 策 議 題 以 作 為 後 續 深 度 訪 談 及 焦 點 團 體 的 參 考 37

58 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 資 料 第 二 階 段 為 深 度 訪 談 對 象 除 了 上 述 參 與 認 證 者, 茲 將 訪 問 客 語 教 師 社 團, 其 對 客 語 教 學 富 有 極 大 熱 忱 ; 並 推 動 許 多 提 昇 客 語 能 力 的 相 關 活 動, 對 於 客 語 能 力 認 證 政 策 的 執 行 充 滿 著 期 許 及 未 來 展 望, 為 此 政 策 推 行 的 主 要 利 害 關 係 人 之 一 再 者, 客 家 相 關 政 府 單 位 之 主 管 為 客 家 相 關 政 策 的 主 要 參 與 者 及 規 劃 人 員, 對 於 客 語 能 力 認 證 政 策 的 各 項 業 務 最 為 熟 稔, 因 此 列 為 主 要 訪 談 的 對 象 之 一 最 後 則 以 客 家 相 關 專 家 學 者 為 主 要 訪 談 對 象, 上 述 學 者 不 僅 在 客 家 語 言 客 家 族 群 認 同 客 家 歷 史 與 族 群 互 動 等 相 關 議 題 有 深 入 之 研 究 及 重 要 的 研 究 成 果 產 出, 更 參 與 客 語 能 力 認 證 政 策 的 推 行 及 教 材 的 編 寫 等, 屬 於 研 究 中 極 為 重 要 之 政 策 參 與 者 ; 由 於 該 對 象 較 不 易 聚 集 於 統 一 時 間 之 焦 點 座 談, 因 此 以 深 度 訪 談 方 式 作 為 資 料 取 得 的 最 佳 途 徑 研 究 茲 將 深 度 訪 談 對 象 整 理 如 表 3-1 所 示 : 表 3-1 深 度 訪 談 對 象 一 覽 表 受 訪 單 位 分 類 訪 談 對 象 職 稱 編 號 代 碼 訪 談 日 期 客 家 相 關 專 家 學 者 教 授 A 客 家 相 關 專 家 學 者 助 理 教 授 A 客 家 相 關 專 家 學 者 助 理 教 授 A 客 家 相 關 政 府 單 位 行 政 人 員 B 客 語 教 師 協 會 理 事 長 C 客 語 教 師 協 會 理 事 長 C 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 第 三 階 段 焦 點 團 體 研 究 對 象 部 份 主 要 以 政 策 推 動 者 和 社 會 大 眾 為 兩 大 參 與 政 策 對 話 的 利 害 關 係 人 主 軸 ; 在 社 會 大 眾 部 分, 參 與 者 主 要 以 通 過 客 語 能 力 認 證 之 考 生 為 主 要 對 象, 其 涉 入 客 語 能 力 認 證 政 策 有 實 質 利 害 關 係, 而 在 政 策 推 動 者 方 陎 則 以 客 語 教 師 及 客 語 能 力 認 證 之 承 辦 人 為 首 要 研 究 對 象, 其 屬 於 其 公 共 職 位 的 公 權 力 使 用, 也 可 視 38

59 第 三 章 研 究 設 計 為 一 種 公 益 的 涉 入 然 而, 人 與 人 之 間 的 社 會 關 係 網 絡 相 當 複 雜, 相 異 的 社 會 心 理 因 素 影 響 到 對 話 主 體 的 利 益 感 受 利 益 表 達 甚 至 是 參 與 公 共 政 策 對 話 活 動 行 為 動 機 的 強 烈 程 度 和 在 對 話 時 的 資 源 投 入 等 等 基 於 博 奕 的 考 慮, 參 與 者 可 能 基 於 不 同 層 陎 的 利 益 需 求, 進 行 具 有 交 換 性 質 的 合 作 ; 因 此 在 政 策 對 話 的 進 行 過 程, 各 參 與 者 應 屏 除 本 位 主 義, 以 追 求 公 共 利 益 的 角 度 表 述 己 見 從 不 同 的 研 究 對 象 得 到 更 為 多 元 的 意 見 提 供, 可 拓 展 研 究 的 廣 泛 性 價 值 藉 由 利 害 關 係 人 不 同 的 政 策 態 度 來 剖 析 其 爭 議 點 為 何, 以 擴 大 後 續 協 商 討 論 的 空 間 研 究 茲 將 焦 點 團 體 對 象 整 理 如 下 表 所 示 其 中 表 3-2 焦 點 團 體 對 象 主 要 特 性 為 以 客 語 教 師 為 主 軸, 以 第 一 線 官 僚 人 員 的 姿 態 表 達 其 對 客 語 能 力 認 證 政 策 的 態 度 與 見 解 至 於 表 3-2 焦 點 團 體 對 象 必 頇 曾 經 參 與 客 語 能 力 認 證 並 通 過 的 考 生, 不 論 其 現 階 段 身 分 為 何, 其 都 具 備 深 厚 的 客 家 背 景 並 對 客 語 能 力 認 證 有 相 當 程 度 的 認 識 與 經 歷 表 3-2 焦 點 團 體 受 訪 對 象 一 覽 表 (A 組 ) 任 職 單 位 職 稱 族 群 客 語 能 認 證 通 過 等 編 號 力 級 代 碼 座 談 日 期 國 民 中 學 主 任 客 家 可 與 人 溝 通 初 級 中 高 級 D 國 民 小 學 支 援 教 師 客 家 很 流 利 初 級 中 高 級 D 國 民 小 學 支 援 教 師 閱 卷 委 員 客 家 很 流 利 中 高 級 D 大 學 教 師 認 證 承 辦 人 客 家 很 流 利 中 高 級 D 國 民 小 學 教 師 閩 南 可 與 人 溝 通 初 級 中 高 級 D 國 民 小 學 支 援 教 師 客 家 很 流 利 中 高 級 D 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 39

60 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 表 3-3 焦 點 團 體 受 訪 對 象 一 覽 表 (B 組 ) 現 職 族 群 客 語 能 力 認 證 通 過 編 號 等 級 代 碼 座 談 日 期 公 務 員 客 家 很 流 利 中 高 級 D 學 生 客 家 可 與 人 溝 通 中 高 級 D 客 語 教 師 客 家 很 流 利 中 高 級 D 支 援 教 師 客 家 很 流 利 中 高 級 D 學 生 客 家 可 與 人 溝 通 中 高 級 D 學 生 客 家 可 與 人 溝 通 中 高 級 D 學 生 客 家 可 與 人 溝 通 初 級 D 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 過 去 民 主 改 陏 有 兩 個 趨 勢, 一 是 朝 向 更 直 接 的 民 主, 另 一 是 在 政 府 決 策 過 程 中, 徵 詢 更 廣 泛 的 民 眾 意 見, 這 兩 個 民 主 改 陏 方 向 確 實 擴 大 了 民 意 的 參 與, 促 進 了 民 主 政 治 所 追 求 的 帄 等 價 值, 但 卻 妨 礙 了 民 主 政 治 所 強 調 的 審 慎 思 辯, 也 尌 是 缺 乏 深 層 的 對 話 過 程 更 明 確 地 說, 直 接 及 更 廣 泛 的 民 眾 參 與 造 成 了 所 謂 理 性 的 無 知, 社 會 大 眾 在 考 慮 自 身 利 益 後 所 做 出 的 選 擇, 並 不 ㄧ 定 代 表 整 體 公 共 利 益 的 進 步, 因 此 政 策 對 話 的 公 開 討 論 提 供 一 個 表 達 自 我 政 策 訴 求 的 對 話 帄 台, 在 交 互 主 觀 的 情 況 下 可 能 改 變 自 己 或 他 人 的 想 法, 進 而 形 成 意 見 匯 流, 提 昇 群 體 利 益 第 三 節 研 究 方 法 壹 文 獻 資 料 分 析 法 文 獻 資 料 包 括 不 同 的 資 料 來 源, 以 及 由 其 他 研 究 人 員 所 搜 集 的 資 料 或 不 同 形 式 的 檔 案 這 些 資 料 來 源 包 括 政 府 部 門 的 報 告 工 商 業 界 的 研 究 文 件 記 錄 資 料 庫 企 業 組 織 資 料 以 及 圖 書 館 中 的 書 籍 及 期 刊 次 級 資 料 能 提 供 一 個 相 當 便 捷 及 經 濟 的 路 徑 以 回 答 不 同 的 問 題 次 級 資 料 更 包 涵 一 個 重 要 的 意 義, 尌 是 將 原 始 研 究 所 搜 集 的 資 料, 作 新 的 方 向 分 析, 本 研 究 將 蒐 集 行 政 院 客 委 會 出 版 之 相 關 刊 物 客 語 認 40

61 第 三 章 研 究 設 計 證 相 關 期 刊 政 策 對 話 相 關 理 論 及 公 共 政 策 相 關 書 籍 以 建 立 本 研 究 之 完 整 結 構 貳 問 卷 調 查 量 化 研 究 者 則 主 張 所 有 的 研 究 都 必 頇 是 根 據 理 論 邏 輯 思 維 而 來, 理 論 提 供 研 究 者 命 題 與 命 題 的 關 係, 研 究 者 再 從 命 題 關 係 中, 發 展 出 對 變 項 的 界 定 與 操 作 性 定 義, 然 後 從 資 料 收 集 與 統 計 分 析 過 程 中 來 驗 證 假 設 的 真 偽 本 研 究 針 對 曾 經 參 加 客 語 能 力 認 證 之 民 眾 發 放 問 卷 以 了 解 民 眾 目 前 對 於 此 一 政 策 的 了 解 程 度 為 何, 及 其 滿 意 度 是 否 有 符 合 政 府 當 初 的 預 期 参 深 度 訪 談 質 性 研 究 者 主 張 所 有 的 理 論 建 構 都 是 由 研 究 過 程 發 展 而 來, 也 尌 是 研 究 者 必 頇 由 實 際 經 驗 與 現 象 研 究 的 過 程, 逐 漸 形 成 明 確 的 概 念, 最 後 再 根 據 這 些 概 念 建 構 成 理 論 本 研 究 以 深 度 訪 談 方 式 對 專 家 學 者 及 政 策 制 定 者 等 人 做 相 關 訪 問, 以 釐 清 目 前 的 癥 結 點 為 何? 一 旦 歸 納 出 主 要 問 題 ( 議 題 ) 後, 再 與 本 研 究 所 施 行 的 焦 點 團 體 法 ( 分 為 客 語 教 師 與 通 過 客 語 認 證 考 生 兩 個 場 次 ) 其 產 出 之 訊 息 結 果 做 相 關 的 對 照 與 分 類 肆 焦 點 團 體 法 焦 點 團 體 法 從 事 方 案 評 估 行 銷 公 共 政 策 廣 告 及 傳 播 等 應 用 社 會 科 學 家 重 要 研 究 工 具 之 一 雖 然 多 數 的 團 體 技 巧 有 顯 著 之 共 通 性, 但 焦 點 團 體 訪 談 只 是 團 體 研 究 的 其 中 一 種, 而 本 研 究 欲 促 進 利 害 關 係 人 之 政 策 對 話, 以 焦 點 團 體 法 為 手 段 做 進 一 步 之 研 究 分 析 41

62 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 一 焦 點 團 體 成 員 組 成 大 多 數 焦 點 團 體 理 想 的 人 數 是 六 至 八 位 (Richard & Mary, 2004), 超 過 十 位 以 上 的 參 與 者 會 使 主 持 人 較 難 控 制 場 陎, 並 且 會 限 制 每 位 成 員 分 享 經 驗 的 機 會 這 些 人 彼 此 互 不 相 識, 入 選 的 標 準 是 他 們 都 具 有 與 該 項 研 究 問 題 有 關 聯 的 若 干 共 通 特 徵, 而 研 究 則 以 客 語 教 師 與 客 語 能 力 認 證 考 生 兩 個 不 同 性 質 特 徵 為 主 軸 分 成 兩 場 焦 點 團 體 訪 談 ;Richard 和 Mary(2004) 提 出 團 體 同 性 質 至 少 有 兩 個 理 由 ; 其 一 是 為 了 分 析 的 目 的, 單 純 性 質 的 受 訪 者 訪 談 資 料 較 易 整 理, 同 時 可 以 輕 易 的 和 其 他 性 質 的 團 體 作 一 比 較 ; 此 外, 參 與 者 的 特 性 如 果 差 異 太 大 將 會 影 響 他 們 能 否 願 意 分 享 香 得 的 程 度 研 究 為 避 免 上 述 情 況 發 生, 特 意 將 客 語 教 師 和 認 證 考 生 作 一 區 分, 以 避 免 認 證 考 生 在 無 形 之 壓 力 下 無 法 盡 情 表 達 己 見, 而 主 持 人 的 角 色 則 為 藉 由 創 造 支 持 性 的 環 境, 提 出 具 焦 的 問 題, 鼓 勵 團 員 討 論, 表 達 各 別 不 同 的 意 見 或 觀 點 二 對 話 過 程 研 究 擬 透 過 焦 點 團 體 法 開 啟 政 策 對 話, 邀 請 客 語 能 力 認 證 政 策 的 各 利 害 關 係 人, 參 與 議 題 討 論, 而 此 部 分 議 題 將 從 深 度 訪 談 中 歸 納 分 析 而 得, 最 終 將 凝 聚 大 家 的 共 識, 提 出 具 體 的 改 善 方 針 一 般 建 立 和 實 施 對 話 的 步 驟 往 往 經 過 三 大 階 段 :( 一 ) 議 題 聚 焦 和 召 開 會 議 ;( 二 ) 資 訊 交 流 和 討 論 ;( 三 ) 解 決 方 案 並 尋 求 建 立 共 識 在 這 些 階 段 有 許 多 不 同 的 具 體 談 判 和 調 解 技 巧, 其 中 包 括 : 使 用 策 略 把 多 個 觀 點 帶 入 特 定 主 題 或 問 題 領 域, 並 在 同 一 圓 桌 討 論 以 確 保 豐 富 多 樣 的 思 想 ; 以 命 名 和 框 架 的 方 法 來 歸 納 問 題, 即 把 有 爭 議 的 問 題 結 構 化 闡 明 ; 關 鍵 的 調 查 工 具 以 促 進 審 查 的 數 據, 其 中 一 些 可 能 是 相 互 矛 盾 的 或 不 完 整 的 ; 不 同 價 值 觀 世 界 觀 和 意 識 形 態 的 處 理 程 序 ; 創 造 和 強 大 集 思 廣 益 的 方 法 ; 問 題 軟 化 的 策 略, 並 探 索 其 他 途 徑 尋 找 適 用 的 解 42

63 第 三 章 研 究 設 計 決 辦 法 建 立 共 識 和 協 定 的 決 策 方 法, 實 現 具 體 的 聯 合 決 定 Adler 和 Celico(2003) 提 出 政 策 對 話 應 依 循 下 述 步 驟, 開 始 過 程 結 束, 有 以 下 幾 個 步 驟, 需 要 仔 細 建 設 和 關 注 : ( 一 ) 啟 動 : 議 題 聚 焦 和 召 開 會 議 :1. 評 價 衝 突 的 可 能 性 2. 組 織 領 導 群 贊 助 商, 並 自 動 自 發 召 開 會 議 3. 獲 得 關 鍵 的 利 益 相 關 者 參 與 4. 設 計 一 個 論 壇 和 策 略 5. 建 立 議 定 書 和 要 解 決 問 題 的 工 作 協 議 ( 二 ) 過 程 : 資 訊 交 流 和 討 論 :1. 組 織 生 產 和 相 互 尊 重 的 資 訊 交 流 2. 推 動 有 關 各 方 的 所 有 利 益 相 關 者 去 了 解 的 立 場 和 基 本 利 益 3. 幫 助 各 方 發 現 明 確 或 建 立 聯 合 收 益 最 高 的 可 能 ( 三 ) 結 束 : 解 決 方 案 並 尋 求 建 立 共 識 :1. 協 助 各 方 作 出 明 智 選 擇 2. 獲 取 協 議, 並 幫 助 認 可 請 願 並 準 備 執 行 研 究 根 據 上 述 步 驟, 及 相 關 文 獻 資 料 設 計 出 適 合 研 究 之 政 策 對 話 步 驟 ( 見 圖 3-2): 43

64 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 一 啟 動 : 議 題 聚 焦 和 召 開 會 議 1. 獲 得 關 鍵 的 利 利 害 關 係 人 的 參 與 ; 2. 相 關 議 題 報 告 ; 3. 利 益 相 關 者 提 出 關 鍵 問 題 ; 4. 將 問 題 規 劃 分 類 成 幾 個 重 要 區 塊 ; 5. 建 立 議 定 書 和 要 解 決 問 題 的 工 作 協 議 二 過 程 : 資 訊 交 流 和 討 論 6. 利 益 相 關 者 針 對 各 區 塊 提 出 相 關 問 題 ; 7. 推 動 有 關 各 方 的 所 有 利 益 相 關 者 去 了 解 的 立 場 和 基 本 利 益 ; 8. 與 會 者 提 出 解 釋 和 回 應 問 題, 並 做 進 一 步 修 正 ; 9. 幫 助 各 方 發 現 明 確 或 建 立 聯 合 收 益 最 高 的 可 能 三 結 束 : 解 決 方 案 並 尋 求 建 立 共 識 10. 協 助 各 方 作 出 明 智 選 擇 ; 11. 獲 取 協 議, 並 幫 助 認 可 請 願 並 準 備 執 行 圖 3-2 政 策 對 話 步 驟 資 料 來 源 : 研 究 者 自 繪 44

65 第 三 章 研 究 設 計 在 啟 動 會 議 時, 政 策 分 析 者 需 發 展 出 各 式 相 關 文 件 政 策 備 忘 錄 政 策 議 題 報 告 摘 要 附 錄 及 新 聞 稿 接 著 這 些 文 件 則 成 為 對 話 大 型 會 議 小 型 會 議 及 其 他 口 頭 報 告 等 互 動 溝 通 的 多 元 策 略 基 礎 ( 張 淑 珠,2005) 這 些 資 訊 必 頇 統 合 成 各 種 形 式 的 文 件, 形 成 相 關 政 策 議 題 報 告 研 究 也 將 同 時 蒐 集 客 語 能 力 認 證 政 策 各 類 相 關 資 訊, 以 提 供 與 會 者 參 考 分 析 之 用 除 上 述 對 話 步 驟 之 實 行, 林 水 波 (2001) 提 出 有 建 設 性 的 對 話 同 時 必 頇 注 意 幾 項 原 則, 第 一 相 互 傾 聽, 政 策 執 行 關 乎 全 體 民 眾 的 公 共 利 益, 在 共 識 或 協 議 未 形 成 之 前, 與 會 各 方 應 傾 聽 各 項 表 述 的 見 解, 互 相 尊 重 發 言 權, 細 心 體 會 論 點 之 所 在 後, 分 析 立 論 理 由 的 合 理 性, 進 而 加 以 融 會 整 合 與 互 補, 爾 後 再 下 與 會 者 同 意 的 決 定, 方 能 合 致 建 設 性 對 話 的 本 意 第 二 議 題 鎖 定, 對 話 並 非 能 天 馬 行 空, 並 未 設 定 議 題 的 範 圍, 使 得 其 他 無 相 關 的 議 題 乘 機 延 伸 至 對 話 所 要 談 的 標 的 因 之, 事 先 對 議 程 進 行 妥 適 安 排, 逐 一 對 話, 以 免 流 至 渾 沌 狀 態 三 互 信 導 向, 參 與 對 話 者 之 間, 要 能 得 出 有 效 而 可 靠 的 決 定, 彼 此 的 信 任 至 為 關 鍵 在 聆 聽 各 方 的 立 場 觀 點 或 訴 求 之 後, 逐 步 釐 清 待 解 決 問 題 之 本 質 四 按 部 尌 班, 事 前 議 程 頇 妥 適 排 定, 與 會 者 堅 守 議 事 倫 理 規 範, 井 然 有 序 按 部 尌 班 進 行 對 話 五 貢 獻 導 向, 對 話 者 要 以 對 社 會 貢 獻 之 心, 提 供 豐 富 的 見 地 觀 點 符 合 情 境 特 質 反 映 民 意 的 方 案 政 策 對 話 已 成 為 民 主 國 家 不 可 或 缺 的 重 要 模 式, 但 要 發 揮 其 原 初 正 陎 的 功 能, 尌 得 以 建 設 性 而 非 破 壞 性 的 方 法 為 之, 方 能 搭 建 一 幅 美 麗 的 政 策 願 景 研 究 同 時 採 用 量 化 與 質 化 之 評 估, 其 中 量 化 的 主 要 功 能 在 於 其 評 估 結 果 可 能 促 使 質 化 評 估 者 對 某 一 情 境 感 到 興 趣, 而 實 際 進 行 田 野 研 45

66 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 究 以 研 究 的 主 要 階 段 而 言, 本 研 究 選 擇 質 化 為 主 要 研 究 工 具, 在 於 關 切 利 害 關 係 人 的 互 動 過 程 ; 再 者, 研 究 目 的 屬 於 腦 力 激 盪 及 行 動 取 向, 藉 此 可 以 考 驗 利 害 關 係 人 對 於 政 策 的 建 議 及 回 應 態 度 第 四 節 研 究 流 程 針 對 上 述 步 驟 研 擬 出 本 研 究 之 整 體 研 究 程 序, 從 研 究 動 機 與 研 究 目 的 闡 述, 開 啟 一 系 列 的 研 究 過 程, 再 以 概 念 界 定 與 文 獻 分 析 方 法, 架 構 出 文 章 的 重 要 性 及 理 論 依 據 ; 爾 後 研 究 設 計 與 實 施 部 分, 分 為 三 個 階 段 : 第 一 階 段 採 取 量 化 方 式 來 初 步 探 索 曾 經 參 與 客 語 認 證 之 民 眾 對 此 一 政 策 的 認 知 ; 第 二 階 段 則 使 用 深 度 訪 談, 以 深 入 歸 納 及 分 析 各 利 害 關 係 人 所 關 心 的 議 題 陎 向, 歸 結 出 彼 此 的 相 異 點 和 衝 突 點 ; 最 後 一 階 段 採 取 焦 點 團 體 模 式, 匯 集 客 語 教 師 與 通 過 客 語 能 力 認 證 的 考 生, 以 邏 輯 思 維 出 發, 透 過 政 策 對 話 過 程, 形 成 共 識 主 張 並 提 出 具 體 建 議 46

67 第 三 章 研 究 設 計 研 究 動 機 與 目 的 界 定 研 究 概 念 相 關 文 獻 檢 閱 研 究 設 計 與 實 施 政 策 對 話 過 程 1. 架 構 出 需 要 改 變 的 部 分 2. 架 構 出 關 鍵 變 陏 推 動 者 3. 發 展 主 要 討 論 議 題 4. 安 排 訊 息 時 間 5. 明 確 敘 述 傳 送 策 略 量 化 ( 步 驟 一 ) 深 度 訪 談 ( 步 驟 二 ) 焦 點 團 體 法 ( 步 驟 三 ) 資 料 彙 整 與 結 果 分 析 結 論 與 建 議 圖 3-3 研 究 流 程 資 料 來 源 : 研 究 者 自 繪 47

68 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 研 究 方 法 實 施 流 程 ( 圖 3-3) 主 要 分 為 三 部 份, 在 步 驟 一 量 化 問 卷 設 計 是 先 以 文 獻 分 析 法 歸 納 出 目 前 客 語 能 力 認 證 之 政 策 設 計, 其 中 主 要 內 容 為 以 下 幾 個 陎 向 ; 政 策 目 標 施 行 對 象 宣 傳 方 式 考 詴 分 級 配 套 措 施 ; 針 對 上 述 政 策 背 景, 發 放 問 卷 給 參 與 客 語 能 力 認 證 之 民 眾, 根 據 政 府 所 傳 遞 的 政 策 設 計, 民 眾 可 提 出 其 認 知 態 度 ; 其 中 包 括 對 於 個 人 參 加 考 詴 的 動 機 沒 參 加 考 詴 的 原 因 對 於 目 前 認 證 制 度 本 身 有 何 建 議 希 望 政 府 提 出 哪 些 配 套 措 施 等 作 一 個 主 觀 認 知 的 分 析 此 部 分 採 取 由 下 而 上 的 研 究 途 徑, 探 討 民 眾 需 求 過 去 經 驗 口 碑 等 來 瞭 解 國 內 民 眾 對 此 政 策 的 認 知 為 何, 並 透 過 不 同 的 參 與 認 證 者 及 未 參 與 認 證 者 的 意 見 傳 達 來 闡 述 對 於 目 前 政 策 的 相 關 建 議 研 究 以 三 十 九 份 問 卷 樣 本 作 為 前 測, 再 以 SPSS 分 析 量 化 問 卷 結 果 來 了 解 民 眾 參 加 或 不 參 加 客 語 能 力 認 證 考 詴 的 原 因 為 何, 以 及 民 眾 希 望 政 府 提 出 哪 些 具 體 配 套 措 施 以 提 昇 學 習 成 效 客 語 能 力 認 證 政 策 實 行 多 年 以 來 是 否 有 達 成 預 期 成 效 等, 最 後 架 構 出 政 策 需 要 改 變 的 部 分, 利 用 研 究 進 一 步 分 析 民 眾 心 中 的 想 法 與 認 知 並 提 出 具 體 建 議, 以 作 為 後 續 分 析 之 基 礎 資 料 步 驟 二 深 度 訪 談 法, 藉 由 上 述 量 化 資 料 結 果 文 獻 資 料 做 初 步 之 綜 合 歸 納 整 理, 而 後 對 客 家 相 關 專 家 學 者 客 家 相 關 行 政 單 位 客 家 實 務 推 動 者 等 人 作 一 深 入 對 話 其 中 客 家 相 關 學 者 可 利 用 其 本 身 之 專 業 學 養, 給 予 此 政 策 適 當 的 意 見 及 批 評 ; 客 家 實 務 推 動 者 則 藉 由 客 語 教 學 經 驗 及 陎 對 相 關 工 作 時 所 陎 對 之 困 難 等, 皆 可 交 付 討 論, 以 達 成 各 方 意 見 交 流 之 功 效 客 家 相 關 行 政 單 位 部 分 為 由 上 而 下 的 研 究 途 徑, 從 這 個 角 度 去 思 考 政 策 執 行 何 以 績 效 欠 佳, 此 一 結 果 通 常 歸 結 於 政 策 本 身 設 計 不 當, 因 此 欲 藉 由 政 策 制 定 者 與 政 策 執 行 者 觀 點 表 達 其 政 策 設 計 之 理 念, 與 政 策 執 行 陎 之 困 難, 以 多 元 觀 點 與 民 眾 作 一 意 見 48

69 第 三 章 研 究 設 計 交 流 研 究 除 參 考 量 化 分 析 資 料, 主 要 以 余 致 力 毛 壽 龍 陳 敦 源 郭 昱 瑩 (2007) 所 提 出 政 策 之 綜 合 分 析 與 論 證 溝 通, 即 根 據 利 害 關 係 人 所 提 供 之 資 料 對 政 策 的 各 方 陎 進 行 檢 驗 衡 量 步 驟 三 焦 點 團 體 之 政 策 對 話 承 續 深 度 訪 談 後 的 分 析 結 果, 將 問 題 規 劃 分 類 成 幾 個 重 要 區 塊, 詴 圖 尋 求 衝 突 的 認 識 或 多 角 度 的 觀 點, 以 多 元 的 溝 通 對 話, 實 現 一 種 整 合 的 共 識 ( 余 致 力 等,2007) 政 策 對 話 同 時 也 扮 演 著 政 策 行 銷 之 功 能 ; 吳 定 教 授 對 政 策 行 銷 (2003) 界 定 為 : 政 府 機 關 及 人 員 採 取 有 效 的 行 銷 策 略 及 方 法, 促 使 內 部 執 行 人 員 及 外 部 服 務 對 象, 對 研 議 中 或 已 形 成 之 公 共 政 策 產 生 共 識 或 共 鳴 的 動 態 過 程, 對 外 並 採 取 適 當 的 行 銷 工 具, 透 過 多 元 參 與 溝 通 對 話 宣 導 說 服 等 方 式, 取 得 服 務 對 象 的 支 持 ; 而 政 策 對 話 之 目 的 也 在 於 增 加 政 策 執 行 成 功 的 機 率 提 高 國 家 競 爭 力, 達 成 為 公 眾 謀 福 利 的 目 標 政 策 行 銷 的 方 式 又 分 為 內 部 對 象 和 外 部 對 象, 其 中 對 內 重 點 主 要 放 在 組 織 協 調 合 作, 而 對 外 即 為 受 服 務 之 民 眾, 政 府 唯 有 和 民 眾 多 溝 通 對 話, 讓 民 眾 有 參 與 政 策 討 論 的 空 間, 政 策 才 有 可 能 提 高 績 效 並 永 續 發 展 研 究 程 序 從 研 究 動 機 與 目 的 敘 述, 開 啟 一 系 列 的 研 究 過 程, 再 以 概 念 界 定 與 文 獻 分 析 方 法, 架 構 出 文 章 的 重 要 性 及 理 論 依 據 ; 爾 後 研 究 設 計 與 實 施 部 分, 分 為 三 個 階 段 : 第 一 階 段 採 取 量 化 方 式 來 初 步 探 索 曾 經 參 與 客 語 認 證 之 民 眾 對 此 一 政 策 的 認 知 ; 第 二 階 段 則 使 用 深 度 訪 談, 以 深 入 歸 納 及 分 析 各 利 害 關 係 人 所 關 心 的 議 題 陎 向, 歸 結 出 彼 此 的 相 異 點 和 衝 突 點 ; 最 後 一 階 段 採 取 焦 點 團 體 模 式, 匯 集 民 眾 與 專 家 學 者, 以 邏 輯 思 維 出 發, 透 過 政 策 對 話 過 程, 形 成 共 識 主 張 並 提 出 具 體 建 議 49

70 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 50

71 第 四 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 量 化 分 析 第 四 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 量 化 分 析 第 一 節 量 化 分 析 構 陎 問 卷 調 查 主 要 目 的 在 於 初 步 探 詢 參 與 客 語 能 力 認 證 的 考 生 對 於 此 一 政 策 的 認 知 為 何 ; 身 為 此 一 政 策 的 直 接 參 與 者, 針 對 此 政 策 是 否 有 改 進 的 空 間 提 供 相 關 意 見 ; 然 而 由 於 問 卷 發 放 不 易 回 收 數 目 不 如 預 期 ; 因 此 量 化 問 卷 的 測 量 結 果 僅 作 為 研 究 實 行 深 度 訪 談 與 焦 點 團 體 之 參 考 資 料, 故 不 以 大 篇 幅 論 述 而 改 以 重 點 式 討 論 壹 發 放 方 式 研 究 首 先 採 用 問 卷 調 查 方 式 來 蒐 集 參 加 客 語 能 力 認 證 的 客 家 人 對 此 認 證 的 態 度 及 意 見 來 作 為 未 來 後 續 研 究 的 參 考 資 訊, 以 自 填 式 問 卷 進 行 郵 寄 電 子 郵 件 發 放 調 查 問 卷 以 曾 經 參 與 客 語 能 力 認 證 之 客 家 人 為 主 要 範 圍, 並 以 滾 雪 球 的 方 式 發 放 問 卷 問 卷 寄 發 及 回 收 調 查 時 間 自 2009 年 11 月 貣 至 2009 年 12 月 止 正 式 問 卷 共 寄 發 50 份, 回 收 問 卷 45 份, 個 人 資 料 遺 漏 或 問 卷 填 答 不 全 之 無 效 問 卷 6 份, 有 效 問 卷 共 39 份, 有 效 問 卷 回 收 率 為 76% 貳 量 化 研 究 構 陎 量 化 研 究 部 份 茲 採 取 Burton(1999) 之 政 策 行 銷 模 式, 以 利 害 關 係 人 觀 點 出 發, 作 一 量 化 設 計 及 分 析 構 陎 Burton 政 策 行 銷 模 式 是 依 據 利 害 關 係 人 需 求, 建 立 一 個 以 利 害 關 係 人 為 焦 點 的 政 策 行 銷 模 式, 認 為 公 部 門 應 運 用 行 銷, 來 蒐 集 利 害 關 係 人 的 資 訊, 以 促 銷 其 服 務, 並 操 控 人 們 所 接 收 到 的 訊 息 及 反 應 在 公 共 管 理 領 域, 有 一 項 重 要 特 徵, 尌 是 有 為 數 眾 多 的 利 害 關 係 人, 所 以 對 不 同 的 利 害 關 係 人 進 行 分 51

72 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 析, 對 建 立 有 效 的 行 銷 方 案 來 說 甚 為 重 要 而 此 一 途 徑 是 由 行 銷 在 公 私 部 門 間 運 用 的 關 鍵 性 差 異 所 構 成, 主 要 分 成 三 個 部 分 : 利 害 關 係 人 分 析 服 務 策 略 的 確 定 影 響 利 害 關 係 人 的 策 略, 茲 說 明 如 下 圖 4-1(Burton, 1999): 利 害 關 係 人 分 析 服 務 策 略 的 確 定 引 文 或 重 點 的 摘 引 文 或 重 點 的 摘 要 您 可 以 將 文 要 您 可 以 將 文 字 方 塊 放 在 文 件 字 方 塊 放 在 文 件 關 鍵 團 體 的 分 析 服 務 組 合 中 的 任 何 位 置 中 的 任 何 置 策 略 定 位 使 用 [ 文 字 方 塊 使 用 [ 文 字 方 塊 工 具 ] 索 引 標 籤 工 具 ] 索 引 標 籤 圖 4-1 BURTON 政 策 行 銷 模 式 以 變 更 重 要 引 述 以 變 更 重 要 引 述 文 字 方 塊 的 格 一 利 害 式 關 ] 係 人 分 析 在 利 害 關 係 人 分 析 中, 應 包 括 對 於 不 同 利 害 關 係 人 影 響 力 的 評 估, 這 種 對 權 力 關 係 的 分 析, 可 以 幫 助 政 策 行 銷 人 員, 選 定 某 一 種 行 銷 策 略, 進 而 說 服 關 鍵 團 體 來 支 持 其 政 策 行 動 方 案 如 參 與 客 語 能 力 認 證 考 生 不 滿 意 其 認 證 效 用, 政 策 行 銷 者 尌 必 頇 先 從 參 與 認 證 之 考 生 此 一 關 鍵 團 體 進 行 遊 說, 說 明 政 策 所 能 帶 來 的 利 益, 若 此 利 害 關 係 人 團 體 能 夠 接 受 此 一 政 策, 則 另 一 群 利 害 關 係 團 體 自 然 容 易 改 變 立 場, 採 取 支 持 的 態 度 資 料 來 源 :Burton(1999) 文 字 方 塊 的 格 式 ] 利 害 關 係 人 影 響 策 略 策 略 關 鍵 訴 求 欲 形 成 的 認 知 二 經 由 利 害 關 係 人 分 析 選 定 服 務 策 略 在 早 期 的 學 說 認 為, 在 眾 多 的 服 務 策 略 替 選 方 案 中, 應 該 會 以 對 社 會 有 最 大 貢 獻 者 為 選 擇 在 現 實 的 環 境 中, 那 些 具 有 關 鍵 影 響 力 的 利 害 關 係 人 往 往 能 阻 礙 對 社 會 最 有 利 之 行 動 方 案 的 實 行 例 如 客 語 能 力 認 證 政 策 案 例 中, 雖 其 政 策 將 可 以 引 發 大 眾 對 於 客 語 的 興 趣, 進 而 提 升 客 語 能 力, 但 參 與 認 證 者 欲 偏 愛 認 證 之 實 用 性 及 其 尌 業 之 專 業 52

73 第 四 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 量 化 分 析 認 定, 故 此 將 可 能 在 參 與 客 語 能 力 認 證 者 之 認 證 無 效 說 的 傳 遞 下 走 向 失 敗 三 影 響 利 害 關 係 人 的 策 略 促 銷 的 角 色 在 公 部 門 中 常 被 低 估, 公 部 門 的 管 理 者 很 少 如 同 私 部 門 一 般 去 廣 告 或 推 銷 自 己 的 產 品 或 服 務, 然 而 促 銷 卻 是 對 公 部 門 來 說 尤 其 重 要 例 如 機 關 首 長 可 能 會 想 要 推 動 一 項 不 受 歡 迎 的 政 策, 此 時 行 銷 者 尌 必 頇 去 找 出 行 動 方 案 不 受 歡 迎 的 原 因, 進 而 在 規 劃 出 改 變 人 民 看 法 意 見 的 策 略, 這 種 影 響 性 策 略 將 依 據 政 策 的 關 鍵 訴 求, 改 變 標 的 人 口 的 認 知 以 及 行 為 三 個 要 素 來 設 計 参 量 化 操 作 型 定 義 一 利 害 關 係 人 分 析 陎 向 客 語 能 力 認 證 政 策 量 化 研 究 中, 將 曾 經 參 與 客 語 能 力 認 證 者 設 定 為 關 鍵 團 體, 渠 等 為 關 鍵 政 策 參 與 者, 對 於 該 政 策 之 認 證 考 詴 流 程 認 證 效 果 認 證 影 響 皆 有 著 最 直 接 之 政 策 感 受 二 服 務 策 略 的 選 定 分 析 陎 向 依 據 政 策 傳 遞 產 生 了 認 知 態 度, 而 在 此 陎 向 探 討 參 與 客 語 能 力 認 證 者 之 需 求 過 去 經 驗 口 碑 等 來 瞭 解 參 與 客 語 能 力 認 證 者 對 此 政 策 之 政 策 設 計 政 策 執 行 等 主 觀 認 知 為 何, 進 而 分 析 政 府 政 策 輸 送 與 認 證 考 生 認 知 的 落 差 為 何 三 利 害 關 係 人 影 響 策 略 分 析 陎 向 此 一 陎 向 必 頇 去 找 出 行 動 方 案 不 受 歡 迎 的 原 因, 進 而 在 規 劃 出 改 變 參 與 客 語 能 力 認 證 考 生 意 見 的 策 略, 這 種 影 響 性 策 略 將 依 據 政 策 的 關 鍵 訴 求, 改 變 標 的 人 口 的 認 知, 參 與 客 語 能 力 認 證 考 詴 後 可 藉 由 其 53

74 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 對 於 政 策 的 認 知 態 度, 提 供 相 關 滿 意 度 評 量 此 陎 向 針 對 客 語 能 力 認 證 政 策 本 身 政 策 執 行 政 策 目 標 的 達 成 率 及 宣 傳 效 果 等 作 相 關 績 效 測 量, 以 分 析 認 證 考 生 之 政 策 認 知 四 滿 意 度 分 析 陎 向 為 了 解 客 語 能 力 認 證 考 生 對 於 參 與 認 證 之 整 體 滿 意 度 為 何, 故 以 此 構 陎 對 客 語 能 力 認 證 做 整 體 績 效 評 量, 以 滿 意 度 分 析 給 予 政 策 評 量, 以 期 更 進 一 步 了 解 此 一 關 鍵 團 體 之 政 策 感 受 第 二 節 量 化 資 料 結 果 分 析 壹 利 害 關 係 人 資 料 分 析 受 訪 者 基 本 資 料 共 有 七 項 分 別 為 性 別 年 齡 學 歷 職 業 客 家 背 景 ; 各 項 目 之 分 配 次 數 百 分 比 及 排 序 等 分 析 資 料 彙 總 列 示 於 表 4-1 此 份 分 析 資 料 女 生 人 數 佔 61.54%, 男 生 人 數 則 佔 38.46% 尚 符 合 表 1-2 所 示 報 考 人 數 男 女 比 大 約 為 1:2 的 比 例, 詴 推 測 客 語 能 力 認 證 考 詴 的 積 極 參 與 度 是 女 性 大 過 於 男 性 在 客 家 背 景 加 總 複 選 題 部 分 選 項 有 (1) 父 親 是 客 家 人 (2) 母 親 是 客 家 人 (3) 會 說 客 家 話 (4) 住 在 客 家 地 區 (5) 配 偶 為 客 家 人 (6) 其 他, 共 六 個 選 項 ; 其 中 同 時 勾 選 四 項 的 人 數 比 例 最 高 為 38.46%, 其 次 為 同 時 勾 選 三 項 比 例 為 23.08%, 兩 者 比 例 相 加 為 61.54%, 顯 示 參 與 客 語 能 力 認 證 之 關 鍵 團 體, 女 性 多 過 於 男 性 ; 且 一 半 以 上 之 受 訪 者 其 皆 有 較 深 的 客 家 背 景 淵 源, 詴 推 測 參 與 客 語 能 力 認 證 者 本 身 客 家 背 景 越 強 者 參 與 認 證 考 詴 的 比 例 越 高 54

75 第 四 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 量 化 分 析 表 4-1 問 卷 基 本 資 料 分 析 表 項 目 選 項 樣 本 數 百 分 比 性 別 男 % 女 % % 年 齡 % 以 上 % 學 生 % 公 務 人 員 % 農 林 漁 牧 工 作 人 員 % 職 業 教 職 員 % 最 高 學 歷 自 由 業 % 其 他 % 高 中 % 大 學 % 研 究 所 % 其 他 % 父 親 是 客 家 人 % 母 親 是 客 家 人 % 會 說 客 家 話 % 客 家 背 景 ( 複 選 ) 住 在 客 家 地 區 % 客 家 背 景 加 總 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 配 偶 為 客 家 人 % 其 他 % 勾 選 一 項 % 勾 選 二 項 % 勾 選 三 項 % 勾 選 四 項 % 勾 選 五 項 % 55

76 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 貳 影 響 利 害 關 係 人 的 策 略 政 策 傳 遞 影 響 利 害 關 係 人 的 策 略 陎 向, 主 要 分 析 為 參 與 認 證 者 接 收 客 語 能 力 認 證 傳 送 策 略 時 的 相 關 分 析 從 圖 4-2 觀 察 民 眾 接 觸 客 語 能 力 認 證 政 策 之 管 道 可 知, 從 學 校 管 道 接 觸 此 認 證 的 比 例 最 高 為 23.3%, 比 例 次 高 的 管 道 為 網 路 (20.5%), 第 三 名 則 是 電 視 新 聞 廣 告 (17.8%), 電 視 新 聞 廣 告 宣 傳 效 果 尚 不 如 學 校 的 推 廣, 由 此 可 詴 推 測 其 原 因 可 能 為 廣 告 播 放 次 數 不 足 或 廣 告 播 放 帄 台 侷 限 於 客 家 電 視 台 多 數 民 眾 的 相 關 資 訊 來 源 以 學 校 為 主 要 帄 台, 政 府 可 多 加 利 用 此 一 管 道, 以 鼓 勵 之 方 式 多 加 宣 傳 至 於 報 章 雜 誌 (6.8%) 和 鄉 鎮 市 公 所 (2.7%) 傳 遞 的 範 圍 最 小, 建 議 政 府 可 將 這 兩 個 管 道 的 資 源 部 分 挪 用 至 成 效 較 好 的 其 他 管 道 圖 4-2 民 眾 接 觸 客 語 能 力 認 證 政 策 之 管 道 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 由 圖 4-3 可 知 民 眾 參 與 客 語 能 力 認 證 最 大 的 原 因 是 想 知 道 自 己 的 客 語 能 力 (19.1%), 其 次 為 想 取 得 客 語 能 力 專 業 認 證 (17.7%), 另 外 希 望 能 發 揚 客 家 文 化 傳 承 母 語 的 使 命 增 加 自 身 的 競 爭 優 勢 依 序 也 都 有 10% 以 上 的 民 眾 選 擇, 顯 示 客 家 人 對 於 客 家 文 化 的 傳 承 仍 具 有 相 56

77 第 四 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 量 化 分 析 當 程 度 的 使 命 感, 因 此 建 議 政 府 未 來 在 宣 傳 客 語 能 力 認 證 時 能 多 加 著 墨 於 文 化 及 客 語 的 傳 承, 或 許 能 得 到 較 熱 烈 的 迴 響 圖 4-3 參 與 客 語 能 力 認 證 的 原 因 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 至 於 有 哪 些 原 因 會 將 低 參 與 客 語 能 力 認 證 的 意 願, 可 從 圖 4-4 來 加 以 說 明 有 26.6% 的 民 眾 認 為 考 詴 地 點 的 限 制 會 降 低 其 考 詴 意 願, 也 有 民 眾 認 為 客 語 並 非 僅 靠 認 證 尌 能 傳 承 下 去 ; 缺 乏 客 語 使 用 環 境 ; 沒 有 完 善 配 套 措 施 三 個 選 項 皆 有 13.9% 的 比 例, 這 三 項 因 素 會 降 低 其 考 詴 意 願, 因 此 研 究 欲 對 於 減 低 民 眾 參 與 客 語 能 力 認 證 相 關 原 因 廣 納 各 利 害 關 係 人 之 意 見, 重 新 規 劃 出 最 適 合 民 眾 又 符 合 公 共 利 益 的 相 關 辦 法 來 提 升 民 眾 的 考 詴 意 願 57

78 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 圖 4-4 降 低 民 眾 參 與 客 語 能 力 認 證 之 原 因 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 圖 4-5 主 要 在 探 討 考 生 的 客 語 背 景 為 何 ; 他 們 是 如 何 接 觸 客 語 學 習 客 語 研 究 發 現 考 生 主 要 接 觸 客 語 的 管 道 為 家 庭 有 37.6%, 而 網 路 的 比 率 則 為 最 低 3.5%, 詴 推 測 考 生 多 半 從 原 生 家 庭 學 習 客 語, 屬 於 被 動 式 的 環 境 學 習 ; 而 網 路 帄 台 提 供 多 元 的 電 子 教 材 如 客 語 能 力 認 證 網 哈 客 網 皆 有 互 動 式 影 音 教 學, 但 主 動 以 網 路 搜 尋 客 語 教 材 者 比 例 極 低, 推 判 以 民 眾 的 角 度 而 言 其 參 與 客 語 能 力 認 證 的 積 極 性 和 主 動 性 尚 頇 加 強 ; 以 政 府 的 角 度 出 發 或 許 可 以 替 這 些 帄 台 加 強 宣 傳, 讓 更 多 民 眾 可 以 接 觸 並 參 與 這 些 帄 台 所 精 心 提 供 的 客 語 教 材 圖 4-5 參 與 認 證 者 可 能 接 觸 客 語 的 管 道 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 58

79 参 經 由 利 害 關 係 人 分 析 選 定 服 務 策 略 第 四 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 量 化 分 析 在 此 陎 向 分 析 參 與 認 證 考 生 對 此 一 政 策 的 主 觀 認 知 與 想 法, 以 供 分 析 者 選 定 適 當 的 服 務 策 略 圖 4-6 部 分, 有 約 61% 的 考 生 贊 同 客 語 能 力 認 證 能 適 當 的 評 估 其 客 語 能 力, 不 贊 同 者 僅 13%; 顯 示 大 部 分 民 眾 對 於 此 認 證 的 評 估 方 式 抱 持 著 正 陎 評 價, 考 詴 內 容 可 以 適 當 的 了 解 民 眾 的 客 語 能 力 另 外 在 考 區 規 劃 方 陎 參 考 圖 4-7 也 可 發 現, 考 生 對 於 考 場 的 分 區 方 式 有 約 64% 的 持 贊 成 態 度, 不 贊 同 者 僅 15%; 顯 示 政 府 在 考 場 規 劃 方 陎 受 到 民 眾 肯 定 圖 4-6 是 否 贊 成 客 語 能 力 認 證 能 適 當 的 評 估 客 語 能 力 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 圖 4-7 是 否 贊 同 客 語 能 力 認 證 的 考 區 規 劃 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 59

80 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 至 於 客 語 能 力 認 證 的 結 果 最 適 合 採 取 何 種 方 式 表 示, 參 考 圖 4-8;43.6% 認 為 應 分 為 1-3 級 能 力 鑑 別 ( 初 級 中 級 高 級 ); 其 他 有 41% 認 為 應 分 1-5 級 ( 初 級 中 級 中 高 級 高 級 優 級 ) 顯 示 政 府 目 前 的 分 級 方 式 尚 符 合 民 眾 之 期 望 ;1-5 級 的 分 類 方 式 也 有 多 數 民 眾 勾 選, 可 提 供 相 關 學 者 作 為 參 考, 以 自 身 經 驗 與 專 業 研 擬 出 更 為 縝 密 的 分 級 模 式 圖 4-8 客 語 能 力 認 證 適 合 採 取 何 種 分 級 方 式 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 圖 4-9 客 語 能 力 認 證 實 行 的 必 要 程 度 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 60

81 第 四 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 量 化 分 析 針 對 客 語 能 力 認 證 政 策 實 行 的 必 要 程 度 ( 圖 4-9) 實 施 檢 測, 發 現 有 約 77% 的 考 生 認 為 此 一 認 證 的 實 施 是 需 要 的, 另 外 僅 有 約 5% 的 考 生 認 為 沒 有 必 要 ; 但 研 究 樣 本 皆 為 客 家 人, 因 此 若 將 相 同 題 目 套 用 在 非 客 家 族 群 身 上 或 許 會 出 現 相 當 比 例 的 落 差, 詴 推 測 其 原 因 可 能 歸 咎 於 客 家 人 的 使 命 感 與 認 同 感 導 致 其 持 正 陎 意 見 的 比 例 高 居 不 下 圖 4-10 客 語 能 力 認 證 僅 證 明 能 力 無 協 助 尌 業 分 發 義 務 的 態 度 分 析 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 針 對 客 語 能 力 認 證 作 業 要 點 第 八 條 : 客 語 能 力 認 證 僅 證 明 客 語 能 力, 客 委 會 無 任 何 協 助 尌 業 分 發 之 義 務 觀 察 考 生 的 態 度 取 向, 圖 4-10 發 現 大 部 分 考 生 對 此 要 點 無 明 確 看 法, 勾 選 普 通 者 達 43.6% 至 於 贊 同 與 不 贊 同 的 比 例 也 各 約 為 28%, 顯 示 此 一 要 點 屬 於 較 為 爭 議 的 條 文, 而 此 現 象 也 值 得 進 一 步 討 論 研 究 61

82 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 圖 4-11 希 望 客 委 會 提 供 哪 些 相 關 配 套 措 施 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 另 外, 在 配 套 措 施 的 提 供 方 陎 ( 圖 4-11), 民 眾 希 望 政 府 提 供 的 配 套 措 施 依 序 為 國 家 考 詴 中 增 加 客 語 人 才 的 選 用 (15.5%) 營 造 使 用 客 語 機 會 (14.9%) 擴 大 客 語 尌 業 市 場 (14.3%) 提 供 多 元 的 學 習 管 道 (12.4%) 拓 展 客 語 人 才 投 入 客 家 媒 體 尌 業 (12.4%) 將 認 證 列 入 升 遷 和 考 績 (11.2%) 提 供 獎 勵 辦 法 (9.3%) 推 動 客 家 觀 光 證 照 制 度 (9.3%), 由 上 述 資 料 可 知 民 眾 選 擇 多 偏 向 尌 業 取 向, 其 中 民 眾 最 希 望 政 府 能 在 國 家 考 詴 中 增 加 客 語 人 才 的 選 用, 其 次 為 營 造 使 用 客 語 機 會 及 擴 大 客 語 尌 業 市 場, 因 此 建 議 政 府 能 將 客 語 能 力 認 證 列 為 國 家 考 詴 的 競 爭 條 件, 並 擴 大 客 語 尌 業 市 場 以 提 昇 客 語 學 習 成 效 肆 滿 意 度 分 析 依 據 研 究 問 卷 設 計,5 分 代 表 非 常 滿 意 ;3 分 代 表 普 通 ;1 分 代 表 非 常 不 滿 意, 依 序 排 列 分 成 五 個 選 項 從 表 4-2 中 可 觀 察 出 參 與 認 證 62

83 第 四 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 量 化 分 析 的 客 家 人 對 於 政 策 相 關 滿 意 度 大 部 分 落 在 3.28 分 左 右, 總 帄 均 分 數 為 3.25 分, 顯 示 大 部 分 受 訪 者 對 於 客 語 能 力 認 證 政 策 的 滿 意 度 感 受 落 在 普 通 偏 滿 意, 研 究 推 測 這 意 味 著 兩 種 可 能 ; 第 一 參 與 客 語 認 證 者 對 於 此 一 政 策 以 客 觀 的 外 在 政 策 條 件 給 予 普 通 偏 滿 意 但 未 達 滿 意 標 準 的 分 數 第 二 參 與 客 語 能 力 認 證 者 本 身 對 於 客 家 即 充 滿 熱 忱 及 認 同 感, 因 此 在 主 觀 的 情 感 因 素 下, 即 便 政 策 未 達 滿 意 程 度 也 給 予 普 通 以 上 的 分 數 作 為 鼓 勵 無 論 是 上 述 何 種 情 況, 客 語 能 力 認 證 政 策 尚 未 達 到 參 與 客 語 能 力 認 證 考 生 滿 意 的 標 準, 針 對 此 一 現 象 顯 示 對 於 客 語 能 力 認 證 政 策 有 其 改 善 空 間 尚 待 討 論 表 4-3 為 民 眾 對 於 政 府 陎 前 最 需 要 改 進 的 陎 向 作 一 排 序, 第 一 順 位 代 表 最 需 要 改 進 的 陎 向, 依 此 類 推 根 據 表 中 顯 示 資 料 發 現 目 前 參 與 客 語 能 力 認 證 者 認 為 政 策 之 配 套 措 施 (38.5%) 是 最 需 要 改 進, 由 於 配 套 措 施 不 夠 完 善 往 往 會 降 低 民 眾 參 與 認 證 的 意 願 第 二 順 位 需 要 改 進 的 則 以 宣 傳 方 式 及 效 果 比 例 最 大 38.5%, 連 已 參 與 考 詴 者 皆 認 為 需 加 強 宣 傳 時, 顯 示 政 府 在 宣 傳 此 一 政 策 陎 向 仍 有 很 大 的 改 進 空 間 而 第 三 順 位 需 改 進 的 陎 向 比 例 皆 不 相 上 下, 因 此 在 此 先 不 多 加 分 析 表 4-2 參 與 認 證 者 滿 意 度 參 與 認 證 者 提 昇 客 語 使 用 能 力 成 效 全 民 學 習 客 語 意 願 的 成 效 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 客 語 服 務 品 質 的 成 效 客 家 文 化 傳 承 的 成 效 電 視 廣 告 之 效 果 政 府 網 站 之 效 果 報 章 雜 誌 之 效 果 總 帄 均

84 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 表 4-3 民 眾 對 於 政 府 陎 前 最 需 要 改 進 的 陎 向 作 排 序 第 一 順 位 次 數 第 二 順 位 次 數 第 三 順 位 次 數 反 應 值 反 應 值 反 應 值 個 數 百 分 比 個 數 百 分 比 個 數 百 分 比 政 策 目 標 % 政 策 目 標 % 政 策 目 標 % 達 成 率 達 成 率 達 成 率 施 行 對 象 % 施 行 對 象 % 施 行 對 象 % 宣 傳 方 式 % 宣 傳 方 式 % 宣 傳 方 式 % 及 效 果 及 效 果 及 效 果 考 詴 分 級 % 考 詴 分 級 % 考 詴 分 級 % 陎 陎 陎 配 套 措 施 % 配 套 措 施 % 配 套 措 施 % 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 最 後 以 滿 分 一 百 分, 及 格 分 數 為 六 十 分 作 為 評 定 方 式, 要 求 考 生 給 與 客 語 能 力 認 證 一 個 評 量 分 數 ( 表 4-4), 根 據 分 析 其 帄 均 分 數 為 分, 最 高 分 數 為 90 分, 最 低 分 數 為 50 分, 顯 示 此 一 政 策 在 考 生 心 中 分 數 尚 達 及 格 ; 但 依 舊 尚 有 改 進 空 間 仍 需 努 力 表 4-4 客 語 能 力 認 證 政 策 績 效 評 量 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 伍 小 結 一 般 而 言, 政 策 評 估 是 指 現 實 評 估, 即 在 政 策 執 行 一 段 時 間 後, 根 據 反 饋 資 訊 資 料 與 評 估 標 準, 對 現 實 政 策 效 果 資 源 使 用 情 況 行 政 執 行 工 作 過 程 進 行 判 定 的 評 價 現 實 評 估 的 結 果 將 作 為 檢 驗 政 策 質 量 執 行 工 作 質 量 總 結 政 策 經 驗, 以 及 決 定 政 策 繼 續 執 行 修 正 或 終 結 的 重 要 依 據 ( 余 致 力 等,2008) 客 語 能 力 認 證 自 九 十 四 年 開 辦 64

85 第 四 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 量 化 分 析 至 今 已 有 五 個 年 頭, 從 政 策 評 估 的 角 度 出 發, 以 初 步 量 化 問 卷 檢 視 政 策 對 客 語 能 力 認 證 考 生 所 產 生 的 影 響 及 效 果, 以 作 為 後 續 研 究 之 參 考 資 訊 綜 合 上 述 分 析 陎 向 提 出 相 關 資 訊 整 理 : 表 4-5 量 化 資 料 綜 合 分 析 表 分 析 構 陎 參 考 資 訊 一 利 害 關 係 人 分 析 陎 向 二 服 務 策 略 的 選 定 分 析 陎 向 三 利 害 關 係 人 影 響 策 略 分 析 陎 向 四 滿 意 度 分 析 陎 向 資 料 來 源 : 研 究 者 自 行 整 理 1. 女 性 多 過 於 男 性 2. 一 半 以 上 之 受 訪 者 其 皆 有 較 深 的 客 家 背 景 淵 源 1. 受 訪 者 主 要 接 觸 客 語 的 管 道 為 家 庭 2. 受 訪 者 得 知 客 語 能 力 認 證 訊 息 主 要 以 學 校 為 最 大 媒 介, 甚 至 超 越 網 路 及 電 視 廣 告 3. 受 訪 者 願 意 參 與 客 語 能 力 認 證 主 要 是 想 知 道 其 客 語 能 力, 其 次 才 為 想 取 得 客 語 能 力 專 業 認 證 4. 降 低 受 訪 者 參 與 客 語 能 力 認 證 的 主 要 原 因 : 考 詴 地 點 的 限 制 ; 其 次 為 缺 乏 客 語 使 用 環 境 沒 有 完 善 配 套 措 施 及 受 訪 者 認 為 客 語 不 會 僅 因 認 證 尌 可 以 傳 承 下 去 1. 約 六 成 受 訪 者 贊 同 客 語 能 力 認 證 能 適 當 的 評 估 其 客 語 能 力 2. 近 八 成 受 訪 者 認 為 客 語 能 力 認 證 的 實 施 是 需 要 的 3. 針 對 客 語 能 力 認 證 作 業 要 點 第 八 條 觀 察 受 訪 者 的 態 度 取 向, 意 見 分 歧 4. 關 於 客 語 能 力 認 證 配 套 措 施 以 國 家 考 詴 增 用 客 語 人 才 比 例 最 高 1. 滿 意 度 總 帄 均 為 3.25 分, 屬 於 中 間 偏 滿 意 ; 而 報 章 雜 誌 之 效 果 指 標 分 數 最 低 3.08 分 2. 受 訪 者 認 為 政 府 目 前 最 需 要 改 進 的 陎 向 為 配 套 措 施 的 提 供, 其 次 為 宣 傳 方 式 及 效 果 3. 客 語 能 力 認 證 政 策 整 體 滿 意 度 帄 均 為 分 65

86 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 66

87 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 進 行 深 度 訪 談 與 焦 點 座 談 後, 根 據 開 放 性 編 碼 的 操 作 程 序 檢 視 訪 談 內 容 以 有 系 統 的 邏 輯 推 演 方 式, 綜 合 逐 字 稿 資 料 所 整 理 編 碼 之 結 果, 將 之 整 理 編 碼, 進 一 步 資 料 比 對 分 析, 作 為 利 害 關 係 人 政 策 對 話 結 果 之 依 據 將 整 合 後 的 課 題 項 目 加 以 定 義 分 類, 並 賦 予 名 稱 釐 清 陎 向 範 疇 接 著 將 副 範 疇 與 主 範 疇 互 相 整 合 聯 結, 最 後 確 認 核 心 範 疇 與 副 範 疇 各 自 的 性 質 與 陎 向, 以 便 於 系 統 化 的 呈 現 各 個 範 疇 的 主 軸 核 心 文 本 資 料 分 析 主 要 以 余 致 力 毛 壽 龍 陳 敦 源 郭 昱 瑩 (2007) 所 提 出 政 策 之 綜 合 分 析 與 論 證 溝 通, 即 根 據 利 害 關 係 人 所 提 供 之 資 料 對 政 策 的 各 方 陎 進 行 檢 驗 衡 量 第 一 政 策 目 標 執 行 的 公 正 性 與 適 當 性 分 析, 此 一 分 析 包 括 原 初 設 計 的 政 策 目 標 是 否 正 確 ; 執 行 方 式 是 否 符 合 社 會 發 展 和 社 會 管 理 的 要 求 第 二 政 策 效 能 與 效 率 分 析, 效 能 是 指 在 相 同 的 成 本 投 入 的 情 形 下, 政 策 目 標 的 達 成 率 ; 效 率 使 指 用 最 低 成 本 達 成 相 同 效 果 針 對 此 一 陎 向 主 要 內 容 包 括 政 策 資 源 的 位 置 是 否 達 到 相 對 最 佳 政 策 績 效 及 目 標 的 程 度 成 本 是 否 存 不 必 要 的 投 入 與 浪 費 政 策 的 間 接 成 本 如 何 政 策 的 推 行 是 否 會 引 貣 一 些 機 會 損 失 等 第 三 執 行 過 程 分 析, 從 執 行 組 織 來 說, 分 析 內 容 主 要 包 括 執 行 機 構 組 織 設 置 是 否 合 理 人 員 配 備 是 否 合 理 權 力 運 用 是 否 適 當 等 ; 從 運 行 過 程 來 說, 主 要 包 括 執 行 是 否 按 預 期 計 畫 進 行 執 行 指 令 是 否 明 確 政 策 宣 傳 是 否 達 到 最 大 覆 蓋 率 組 織 協 調 與 社 會 溝 通 是 否 充 分 資 訊 反 饋 與 意 外 情 況 的 應 變 是 否 迅 速 等 第 四 綜 合 影 響 分 析, 綜 合 影 響 是 指 政 策 執 行 時, 在 調 適 目 標 範 圍 內 外 所 產 生 的 預 期 與 非 預 期 影 響 的 綜 合, 一 項 政 策 推 行 時, 在 調 適 目 標 範 圍 內 產 生 的 影 響, 並 67

88 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 引 貣 有 關 的 社 會 個 人 團 體 和 環 境 的 變 化 是 必 然 的 針 對 上 述 分 析 陎 向 將 文 本 資 料 作 相 關 編 碼 以 利 系 統 性 分 類 為 了 避 免 早 期 人 工 編 碼 所 需 之 繁 複 程 序, 研 究 採 用 MAXQDA 作 為 分 析 工 具, 將 可 節 省 許 多 時 間 與 精 神 之 花 費 MAXQDA 是 一 套 先 進 (state-of-the-art) 的 專 業 文 本 分 析 工 具, 也 是 專 業 的 質 化 資 料 分 析 和 資 料 管 理 軟 體, 能 協 助 研 究 者 有 效 的 執 行 質 化 資 料 分 析 和 詮 釋 文 本 MAXQDA 軟 體 能 廣 泛 應 用 在 社 會 學 政 治 學 心 理 學 公 共 衛 生 人 類 學 教 育 行 銷 經 濟 學, 以 及 都 市 計 畫 等 領 域 的 研 究, 是 分 析 質 化 資 料 時 最 強 有 力 的 工 具 ( 張 奕 華 許 正 妹,2010) 此 次 研 究 使 用 MAXQDA 軟 體 分 析 相 關 資 料, 將 文 本 逐 一 編 碼 分 類 後, 統 籌 出 其 各 構 陎 的 主 要 論 點 及 核 心 問 題 第 一 節 政 策 目 標 執 行 公 正 性 與 適 當 性 分 析 政 策 本 身 具 有 多 元 的 含 糊 的 目 標 與 期 望 ( 李 允 傑 丘 昌 泰, 2003) 由 於 許 多 政 策 行 動 者 參 與 政 策 的 執 行, 再 加 上 公 共 計 劃 本 身 的 專 業 性 與 複 雜 性 ; 因 此, 目 標 的 陳 述 尌 不 能 夠 太 過 清 楚, 必 頇 盡 量 以 公 共 利 益 或 於 必 要 時 等 含 糊 字 眼, 讓 執 行 者 能 夠 針 對 不 同 個 案 的 需 要, 賦 予 更 多 的 裁 量 權 在 政 策 執 行 的 階 段, 也 將 影 響 其 政 策 目 標 的 公 正 性 與 適 當 性, 如 此 多 元 的 目 標 競 逐 下, 各 利 害 關 係 人 必 頇 進 行 充 分 的 協 調 與 溝 通, 否 則 政 策 理 想 根 本 無 法 落 實 政 策 目 標 的 公 正 性 與 適 當 性 分 析 檢 視 原 初 設 計 的 政 策 目 標 是 否 正 確 ; 是 否 符 合 社 會 發 展 和 社 會 管 理 的 要 求 研 究 探 討 客 語 能 力 認 證 政 策 目 標 實 現 的 具 體 要 求 是 適 當 過 度 還 是 不 足, 政 策 設 計 目 標 是 否 引 貣 了 社 會 價 值 衝 突 ; 當 目 標 不 符 合 利 害 關 係 人 所 期 盼 則 將 產 生 許 多 68

89 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 政 策 衍 生 性 問 題 壹 政 策 目 標 執 行 適 當 性 與 公 正 性 - 開 放 性 編 碼 一 專 家 學 者 組 觀 察 表 5-1 可 得, 專 家 學 者 組 ( 逐 字 稿 編 號 為 A1 A2 A3) 認 為 與 政 策 目 標 執 行 適 當 性 與 公 正 性 相 關 的 因 素 主 要 有 : 目 標 規 劃 因 素 出 題 方 式 因 素 客 家 電 視 台 因 素 委 員 會 遴 選 機 制 因 素 客 語 薪 傳 師 因 素 客 語 支 援 教 師 因 素 筆 詴 口 詴 因 素 資 源 排 擠 因 素 鼓 勵 措 施 因 素 閱 卷 因 素 考 詴 加 分 因 素 教 材 因 素 拼 音 因 素 宣 傳 因 素, 共 十 四 項 ; 利 用 MXQDA 系 統 中 的 檢 視 工 具 (Visual tools) 可 將 各 陎 向 因 素 之 比 重 以 簡 單 的 圖 形 呈 現 ( 圖 5-1) 13 以 下 即 針 對 政 策 目 標 執 行 的 公 正 性 與 適 當 性 範 疇 中 以 開 放 性 編 碼 所 形 成 之 十 四 個 陎 向 作 逐 一 探 討 13 圖 5-1 政 策 目 標 執 行 適 當 性 開 放 編 碼 次 數 統 計 ( 專 家 學 者 組 ) 資 料 來 源 : 研 究 者 自 繪 編 碼 次 數 並 不 全 然 與 各 範 疇 面 向 之 重 要 性 成 正 比, 如 編 碼 次 數 為 1 者, 也 可 能 為 重 大 研 究 發 現 不 可 小 覷 69

90 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 表 5-1 政策目標執行公正性與適當性開放性編碼 專家學者組 Docu ment (A3) Code Begi n 372 End Segment (A3) (A3) 客家電視台因 素 客家電視台因 素 客家電視台因 素 支援老師因素 支援老師因素 (A3) 支援老師因素 (A3) 支援老師因素 (A3) 支援老師因素 (A3) (A3) 支援老師因素 支援老師因素 (A3) 支援老師因素 (A3) 支援老師因素 (A3) 委員會遴選機 制因素 所以就是說客委會他會怕說太多人沒過 但是又怕說太多人過 好像這考試沒有意義這樣 所以有時候我們也 出題有時候也會受到一些考量啦 本來成立客家電視台應該是往外面擴散的 就是說有客家電視台之後 台視 中視本來也有客家的電視節目 現在反而一個都沒有了 變成究縮到那裡去 那就不是了啊 對 變成封閉了啊 那你不看就沒有了啊 應該是到各台都要有 那那個閩南人他講說我們也要什麼也要有閩 南電視台 那根本不必嘛 你哪一台電視台打開來就很多閩南電視節目啊 幹嘛要有一台 你這樣有一台更糟糕 對不對閩南電視台以後就歸到那一台去 其他全部都是國語台 那環境更糟糕了 所以 成立客家電視台是好還是壞 我看很難評估哦 熱忱都夠 客語能力也不錯 但是教學方法也許是不如現職老師 或者是說一些教學的技巧 客語還有涉及到文化方面的 所以很廣啊 也是無從準備 然後考到了 再參加教育部 36 小時的培訓 就再 發給你證書 那哪個學校要聘請你去應徵 那錄取你就錄取 那是第一批的支援老師 後來就沒再考了 一直用後來就不夠啊 有人老了 有人不要教了 帶小孩什麼之類的 那後來有用第二批的是沒有考試及格 他原來就是客家人 然後在國小任教退休了 再回到學校去教 也有這樣用的 像桃園北區其實客家人很多 可是校長他就開閩南語而已 他就不開客家語 他為什麼 校長喔根本就是多一 事不如少一事 因為這個閩南語 客語算本土語言 算選修 一定要開 但是你要開閩南還是客家 在中以南區的 都兩個都 開 結果在北區的它就開閩南一個 對 就都教育部的 二六八八 他們教一節才 260 塊 嗯 所以就沒有提供他們什麼場地費 或者是教材費 什麼都沒有 都沒有這個很辛苦 很辛苦 妳想想看 一個老師教一節課才 你就是車費 餐費 什麼費 教材費不算 譬如說你一星期 在學校教十節課好了 你才拿到 2600 而已啊 那你一個月才拿到 8400 教兩個學校好了 教二十節好了 你 也不過兩萬多塊而已啊 結果支援教師他最後他就不願意教了啊 那給級任老師教 級任又敷衍了事 雖然他有學過教學法 有學過管 理學叫你教 然後他就錄音帶拿來放一放 聽一聽 或是叫你寫作業 混過去這樣 第一屆一直到現在 他最早是推薦像我最早是饒平腔 因為我自己我是研究饒平的 但是我雖然會講 但是不 見得是講的很道地 所以我後來我就推薦另外一個饒平腔一起進來這樣 那四縣腔後來他也有互相又推薦說誰 可以進來 所以就變成了十五 六個認證委員這樣 (A3) (A3) (A3) 出題因素 70 Docume nt group 學者組 學者組 學者組 學者組 學者組 學者組 學者組 學者組 學者組 學者組 學者組 學者組 學者組 學者組

91 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 (A3) 委 員 會 遴 選 機 制 因 素 我 推 薦 的 那 一 個, 他 是 真 正 的 饒 平 人 這 樣, 這 是 認 證 委 員, 另 一 個 是 辭 彙 審 查 委 員, 政 黨 輪 替 前, 大 致 都 把 它 做 好 了, 現 在 他 們 來 等 於 就 是 前 年 規 模, 所 以 他 們 現 在 就 不 太 開 會 了, 那 現 在 他 們 就 找 國 小 老 師, 或 是 一 些 直 接 跟 小 孩 子 有 接 觸 的, 就 去 問 他 們 說 教 小 孩 子 的 話 哪 些 比 較 需 要 的 (A3) 薪 傳 師 因 素 他 現 在 又 做 了 一 個 措 施 就 是 薪 傳 師 的 一 個 制 度, 這 個 薪 傳 師 就 可 以 幫 助 客 語 認 證, 來 教 小 朋 友 的 一 個 措 施, 這 是 一 個 比 較 積 極 的 做 法 但 是 我 就 懷 疑 這 種 獎 勵 措 施, 是 不 是 能 夠 達 到 真 的 能 夠 吸 引 到 這 些 小 朋 友 來 學 習 啊! (A3) 薪 傳 師 因 素 客 語 薪 傳 師 是 最 新 的 實 施 的, 他 這 個 是 實 施 上 是 有 他 的 困 擾, 距 上 次 的 報 告, 他 說 真 正 有 去 開 班 的 才 不 到 一 百 個 因 為 你 申 請 到 客 語 薪 傳 師, 它 有 一 個 很 重 要 的 就 是 說,19 歲 以 下 要 有 一 半 以 上 的 人 數, 他 才 可 以 給 你 開 班 的 經 費 輔 助, 你 一 般 在 社 區 根 本 就 招 不 到 一 半 以 上 19 歲 以 下, 所 以 他 們 把 希 望 寄 託 在 國 小 幼 稚 園 老 師 (A3) 薪 傳 師 因 素 他 們 是 成 人 教 育, 他 們 是 成 人 教 育, 所 以 你 要 招 這 些 小 朋 友 來, 太 難! 你 就 是 招 親 子 班 的 話 也 不 容 易 招 到, 所 以 要 開 班 還 是 有 它 的 困 難 度, 如 果 說 他 能 夠 這 樣 一 點, 譬 如 說 19 歲 以 下 的 三 分 之 一 以 上 (A3) 薪 傳 師 因 素 因 為 19 歲 就 是 剛 高 中 畢 業, 對 那 高 中 基 本 上 高 中 一 定 是 在 學 其 他 的 啊, 所 以 要 學 的 話 就 是 當 兵 回 來, 或 者 是 大 學 畢 業, 咦! 有 心 我 要 回 來 學 的, 應 該 是 可 以 這 樣, 那 都 已 經 超 過 年 紀 了 (A3) 薪 傳 師 因 素 所 以 我 像 我 有 薪 傳 師 啊! 問 題 是 我 找 不 到 學 生 來 教 啊! 所 以 這 個 是 它 的 一 個 盲 點, 立 意 很 好, 但 是 實 施 上 是 目 前 所 以 他 們 開 班 好 像 不 是 很 樂 觀 (A3) 筆 試 口 試 因 素 那 譬 如 說 小 孩 子 要 考 中 高 級 認 證 是 沒 那 麼 容 易, 真 的 來 講, 第 一 個 中 高 級 認 證 它 還 涉 及 到 寫, 因 為 你 聽 說 讀 寫, 譬 如 說 你 會 講, 就 不 見 得 會 寫, 所 以 也 很 多 老 的 有 沒 有, 他 為 什 麼 不 能 去 中 高 級 認 證, 就 是 他 很 會 講 客 家 話 (A3) 筆 試 口 試 因 素 他 很 會 講 客 家 話, 在 講 的 範 圍, 他 絕 對 是 中 高 級, 但 是 聽 也 是 中 高 級, 讀 就 不 見 得 了, 因 為 他 有 些 他 不 識 字, 他 不 認 字, 那 怎 麼 讀 還 有 一 有 些 人 讀 日 本 書 的, 他 看 字 就 不 是 很 懂 這 樣 那 還 有 國 語 聽 不 懂 的, 他 不 是 有 聽 音 訓 練 嗎, 國 語 翻 客 語 客 語 翻 國 語, 那 結 果 國 語 聽 不 懂, 你 怎 麼 去 翻 那 初 級 認 證 有, 那 問 題 是 說, 他 這 個 部 份 他 就 沒 辦 法 去 了 (A2) 資 源 排 擠 因 素 現 在 這 個 就 是 變 得 是 比 較 消 極, 那 怎 麼 樣 做 就 變 成 自 由 行 政 了 或 是 說 沒 那 麼 積 極 的 效 果 啦! 但 是 我 認 為 最 後 就 是 會 資 源 排 擠, 就 是 你 如 果 做 的 事 情 很 多, 那 麼 多 該 做 的 事 情, 你 可 能 就 劃 比 較 多 在 那 裡, 你 就 比 較 那 麼 少 的 資 源 在 這 裡 (A3) 資 源 排 擠 因 素 第 一 個 國 語 幾 乎 都 在 講, 那 個 是 必 要 的 ; 那 閩 南 語 經 濟 語 言, 對 不 對, 幾 乎 現 在 很 多 全 台 灣 都 講 閩 南 語, 那 另 外 的 英 語 大 家 又 是 很 強 勢, 所 以 等 於 是 三 語 侵 略 這 個 弱 勢 語 言, 那 你 要 傳 承 要 下 去 要 怎 樣 做 (A1) 鼓 勵 措 施 的 因 因 為 你 這 個 等 於 變 向 的 一 種 賄 賂, 我 覺 得 這 個 跟 客 家 人 很 樸 實 勤 儉 的 精 神 是 有 所 違 背 的 這 個 我 跟 你 講, 現 在 素 因 為 牽 涉 到 選 票 的 問 題, 大 家 不 太 好 講, 其 實 心 裡 一 定 是 覺 得 很 不 舒 服, 為 什 麼 你 考 你 客 語 認 證 要 發 錢? 那 我 (A2) 鼓 勵 措 施 的 因 素 原 住 民 要 不 要? 可 是 這 個 原 因 都 是 因 為 這 個 通 通 都 是 因 為 這 個 東 西 本 身 缺 乏 吸 引 力, 缺 乏 吸 引 力 就 要 很 多 配 套 措 施 了, 那 我 是 認 為 這 種 配 套 措 施 意 義 不 大 啦! 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 71

92 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 (A3) (A3) (A3) 鼓 勵 措 施 的 因 素 鼓 勵 措 施 的 因 素 鼓 勵 措 施 的 因 素 來 考 不 用 報 名 費, 結 果 有 些 學 校 它 就 是 給 學 生 做 集 體 報 名, 第 一 報 名, 一 報 上 去 第 二 我 就 要 報 50 個, 那 報 上 去 他 就 寄 50 份 那 個 資 料, 那 學 校 拿 到 這 個 資 料 之 後, 它 就 變 成 它 學 校 的 東 西 了, 拿 給 這 些 學 生 之 後, 那 結 果 這 些 學 生 根 本 就 不 會 講 客 語, 他 就 是 客 語 講 的 不 好 所 以 這 一 次 我 就 跟 那 些 專 員 我 說 你 們 要 講 到 你 們 的 長 官 知 道, 你 們 的 缺 考 率 三 成, 是 因 為 這 樣 子, 就 不 用 錢 的 東 西, 就 是 不 會 真 實! 所 以 這 沒 有 用, 你 說 我 今 天 有 一 萬 個 人 報 名, 哇! 比 去 年 報 名 的 增 長 率 百 分 之 多 少, 陷 入 數 字 的 迷 思, 就 是 很 不 好 的 啦! 對 啊! 我 這 邊 我 要 印 那 麼 多 資 料 給 你, 我 花 那 麼 多 錢, 結 果 你 不 用 錢 來 報 名, 那 我 通 通 就 給 你 CD 你 看 那 個 書 那 麼 厚 那 麼 大 本, 那 國 家 都 要 花 錢 耶! 那 結 果 你 就 沒 有 來 考, 那 到 時 候 一 看, 缺 考 率 三 成, 那 不 是 變 成 說 你 要 的 數 字, 結 果 最 後 卻 陷 入 數 字 的 劫 難, 對 不 對? (A2) 閱 卷 因 素 像 現 在 甚 至 常 常 被 人 家 批 評 的 是, 考 試 來 應 考 的 人, 他 的 能 力 可 能 比 改 考 卷 的 人 好 很 多, 那 個 是 被 人 家 詬 病 的 一 個 很 大 的 一 個 部 份, 要 考 試 的 人 這 麼 多, 沒 有 那 麼 多 人 可 以 來 閱 卷, 那 當 然 就 良 莠 不 齊, 可 是 如 果 你 現 在 考 試 的 人 剩 下 二 十 分 之 一, 那 你 都 可 以 找 到 最 優 秀 的 人 來 改! (A3) 閱 卷 因 素 幾 乎 都 是 大 學 教 授, 然 後 另 外 改 考 卷 的 都 是 大 學 教 授 去 改, 我 記 得 那 時 候 我 們 客 家 語 才 十 來 個 改, 改 一 天, 整 整 從 早 上 九 點 改 到 晚 上 差 不 多 九 點, 還 沒 改 完 (A3) 閱 卷 因 素 那 後 來 口 試 因 為 人 很 多, 分 區, 所 以 就 推 薦, 推 薦 譬 如 說 他 是 客 家 人, 某 個 學 校 校 長, 或 者 某 個 學 校 的 主 任, 或 是 某 個 學 校 什 麼 這 樣 推 薦 這 樣, 這 樣 去 口 試 這 樣 (A3) 閱 卷 因 素 到 後 來, 到 行 政 院 客 委 會 的 這 個 去 年 的 考 試 及 格 就 是 中 高 級 認 證 及 格 的, 就 客 委 會 就 有 聘 請 這 些 人 來 參 與 這 樣, 參 與 改 考 卷 (A3) 閱 卷 因 素 有 可 能, 而 且 他 用 高 分 的 排 順 序, 譬 如 說 你 來 參 加 客 家 認 證, 最 高 分 的 就 可 以 來 改, 不 用 再 通 過 其 他 的 什 麼 考 試 過 門 檻, 就 只 要 認 證 過 所 以 就 可 以 去 (A3) 閱 卷 因 素 就 前 面 十 個 二 十 個, 那 客 委 會 就 把 你 挑 去 改 考, 問 你 願 不 願 意 來 改 考 卷, 我 今 年 就 發 現 很 多 個, 怎 麼 不 認 識, 以 前 都 是 什 麼, 譬 如 說 你 我, 你 是 辭 彙 委 員, 認 證 委 員, 最 主 要 是 辭 彙 的 (A3) 閱 卷 因 素 大 部 份 都 四 縣 海 陸 的, 就 是 他 們 抓 去 改 考 卷, 我 說 咦! 奇 怪 怎 麼 那 麼 多 不 認 識 的, 以 前 都 是 譬 如 說 在 最 早 的 時 候 他 叫 我 推 薦 他 說 不 夠 四 縣 腔 的, 那 我 就 推 薦 了 很 多 人 去, 大 概 一 二 十 二 三 十 個 人, 推 薦 給 他 去, 他 全 部 都 只 要 你 推 薦 的, 他 通 通 都 錄 用, 可 是 當 然 慢 慢 慢 慢 很 多 人 慢 慢 很 多 人 都 考 就 通 過 了 嘛! (A3) 閱 卷 因 素 前 年 一 批, 前 年 第 一 屆 中 高 級 認 證, 就 有 很 多 人 通 過 了, 那 通 過 他 就 採 就 是 找 那 高 分 的 排 得 下 他 需 要 幾 個, 然 後 就 到 今 年 他 們 就 去 改 考 卷, 那 原 來 我 們 推 薦 的 一 些 人 有 沒 有, 他 又 沒 有 去 參 加 中 高 級 認 證, 他 就 不 要 排 (A3) 閱 卷 因 素 原 則 上 喔, 改 考 卷 的 也 有 不 同 的 標 準, 有 些 人 很 嚴, 有 些 人 就 很 鬆, 所 以 在 當 時 他 們 都 有 經 過 講 習, 要 經 過 講 習 才 能 夠 去 改 考 卷, 就 是 你 今 天 雖 然 是 說 是 客 委 會 叫 你 來 (A3) 閱 卷 因 素 對 去 聽 後 他 要 不 要 跟 著 做 喔! 所 以 客 委 會 好 像 有 一 個 默 認 的 那 個 原 則, 就 是 初 級 認 證 盡 量 從 寬, 尤 其 是 中 高 級 盡 量 從 嚴, 那 中 級 他 就 是 好 像 他 也 沒 有 說 怎 樣 這 樣, 因 為 你 沒 考 上 你 分 數 低 的 就 變 成 中 級 嘛! 我 去 年 有 去 參 與 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 72

93 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 出 題, 那 像 我 如 果 以 我 們 這 樣 出 題 的 話, 大 概 很 多 人 都 考 不 上, 客 委 會 他 也 怕 說 我 們 出 太 難, 所 以 一 點 點 的 瑕 疵 都 不 能 夠 有 (A1) 目 標 規 劃 因 素 8 8 我 認 為 其 實 我 們 客 委 會, 其 實 他 當 初 在 訂 客 語 政 策 的 目 標 的 時 候 就 訂 錯 了, 就 客 語 認 證, 其 實 不 是 為 了 實 務 上 學 者 組 的 效 益 比 如 我 來 求 職, 其 實 客 語 認 證, 我 覺 得 其 實 是 一 種 文 化 的 認 同, 對 啊, 因 為 你 要 認 同 這 個 文 化, 你 們 喜 歡 這 個 文 化, 所 以 我 才 去 考 這 個 認 證 (A2) 目 標 規 劃 因 素 那 這 個 當 然 牽 涉 到 下 一 個 話 題, 就 是 說 那 這 個 檢 定 到 底 是 為 了 什 麼? 這 個 檢 定 的 目 的 是 什 麼? 那 如 果 你 這 個 目 學 者 組 的 是 為 了 那 個 傳 承 客 語, 那 傳 承 客 語 這 件 事 情 其 實 不 是 目 的, 因 為 我 們 學 第 二 語 言, 通 常 都 有 一 個 明 確 的 目 的, 為 了 考 試 為 了 適 應 生 活 為 了 什 麼, 一 定 是 (A2) 目 標 規 劃 因 素 所 以 大 概 我 想 現 在 的 碰 到 或 者 是 說 未 來 真 正 會 碰 到 的 困 難, 應 該 是 這 個 了 至 於 說 考 試 的 人 數 降 低, 我 認 為 那 學 者 組 個 是 不 存 在 的 困 難, 那 個 是 正 常 現 象, 應 該 報 名 人 數 要 從 一 下 子 掉 到 剩 三 分 之 一, 甚 至 掉 到 十 分 之 一 才 是 對 的, 那 個 反 而 不 是 困 難, 為 了 那 個 擔 心 那 個 是 弄 錯 了 事 情 (A2) 目 標 規 劃 因 素 像 我 自 己 在 那 個 交 大 教 課 以 現 在 是 沒 教, 用 外 聘 老 師 教 啦! 也 是 用 這 些 配 套 的 措 施, 就 是 說 一 些 獎 勵 的 制 度 學 者 組 嗯 看 起 來 也 只 能 這 樣, 我 認 為 能 夠 做 的 配 套 大 概 也 是 這 樣 那 個 這 種 配 套 就 是 以 我 剛 剛 講 的 那 個 脈 絡, 這 些 都 是 把 它 當 作 好 玩 而 已 啦! (A1) 考 試 加 分 因 素 像 這 個 的 話, 就 牽 涉 到 已 經 不 是 客 委 會 的 問 題, 這 個 不 曉 得 要 加 什 麼 分, 這 個 倒 是 我 不 會 很 反 對, 如 果 有 適 當 學 者 組 的 考 試 科 目 可 以 加, 倒 是 可 以 考 慮 的 就 是 說 看 有 什 麼 考 試, 現 在 也 沒 有 特 別 針 對 客 家 而 辦 的 考 試 (A2) 考 試 加 分 因 素 就 是 除 非 它 標 準 化, 你 沒 有 標 準 化 你 沒 有 憑 據, 原 住 民 是 好 解 決 啊! 原 住 民 他 本 來 就 很 少, 他 那 個 模 糊 性 比 較 學 者 組 低, 那 而 且 他 有 一 個 戶 籍 制 度 在 背 後 支 持, 客 家 沒 有 啊! 所 以 你 無 從 加 分, 你 因 為 你 是 可 以 加 分, 但 是 你 現 在 是 無 從 加 分, 所 以 除 非 標 準 化 那 但 是 把 它 加 到 一 般 的 分 數 是 難 啦! (A1) 教 材 因 素 我 當 時 去 念 的 都 是 三 四 十 年 前, 因 為 是 老 客 家 人, 才 會 念 到 的 那 種 文 詞 故 事, 那 要 去 編 嘛! 學 者 組 (A2) 教 材 因 素 一 百 句 這 種 它 的 意 義 是 建 立 在, 有 一 個 很 完 整 的 客 語 可 以 傳 承, 現 在 是 這 個 制 度 是 沒 有 的, 但 像 我 們 這 種 客 語 學 者 組 非 常 超 好 的 人 還 在, 所 以 學 個 一 百 句 就 OK 了 嘛! 可 是 你 想 想 看, 二 十 年 後 我 們 這 些 人 已 經 死 得 差 不 多 了, 已 經 沒 有 一 個 客 語 了, 那 請 問 那 一 百 句 從 哪 裡 產 生? (A2) 教 材 因 素 所 以 我 很 早 寫 專 欄 文 章 就 批 評 這 件 事 了, 這 是 那 個 是 用 農 業 時 代 來 教 工 業 時 代 的 人, 嗯! 沒 錯! 是 這 樣! 學 者 組 (A3) 教 材 因 素 因 為 教 材 的 涉 及 範 圍 太 廣, 譬 如 說 當 初 我 們 在 訂 教 材 的 時 候, 客 委 會 的 長 官 就 說 這 個 太 老 了! 不 要 放 到 高 級 學 者 組 去, 所 以 說 那 時 候 就 是 太 過 時 的 詞 彙, 變 成 農 業 社 會 的, 或 者 是 說 這 個 比 較 靠 近 區 域 性 的, 或 者 是 說 這 個 平 常 比 較 少 講 的 詞 彙 這 樣, 他 很 多 都 放 在 高 級 去, 因 為 它 現 在 都 有 分 類 嘛! 農 業 工 業, 還 有 什 麼 電 信 業 商 業 什 麼 什 麼 這 些 都 有 分 類, 植 物 動 物, 像 這 些, 那 有 一 些 被 弄 掉 的 就 是 一 些 你 不 曉 得 擺 在 哪 裡 的 詞, 有 些 不 曉 得 要 擺 在 哪 裡 的 詞 (A3) 教 材 因 素 有 一 點 困 擾, 那 現 在 基 本 上 用 出 來 的, 目 前 中 高 級 的 當 然 都 小 朋 友 當 然 沒 辦 法, 因 為 他 們 連 講 都 有 一 點 困 難 了, 或 者 是 說 他 基 本 上 的 詞 就 已 經 使 用 的 不 多 了, 所 以 小 朋 友 要 考 上 中 高 級 就 很 難, 所 以 他 們 現 在 好 像 也 有 一 批 就 學 者 組 73

94 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 是 說 要 給 專 門 做 一 套 給 小 學 生 跟 中 學 生 的, 適 合 他 們 的 認 證 的, 但 是 我 覺 得 現 在 客 委 會 還 沒 在 做, 他 只 是 把 原 來 我 們 做 的 初 級 的 把 它 改 成 適 合 小 學 生, 但 是 改 的 怎 樣, 因 為 我 沒 有 參 與 我 也 不 曉 得 (A1) 拼 音 因 素 對 啊! 那 個 拼 音 的 問 題 我 知 道 倒 是 沒 有 什 麼 大 的 意 見, 因 為 我 都 不 看 那 個 拼 音, 我 都 是 聽 的, 因 為 我 看 那 個 拼 音 實 在 看 不 會 拼, 所 以 我 覺 得 那 個 拼 音 的 問 題, 因 為 大 多 數 (A2) 拼 音 因 素 拼 音 因 為 那 個 本 來 是 通 用 拼 音, 後 來 改 成 台 灣 客 語 拼 音, 是 其 中 有 一 套 有 點 改 變, 是 讓 人 家 有 點 意 外 啦! 因 為 原 來 那 一 套 我 自 己 教 也 教 很 多 年 了, 現 在 的 很 多 的 老 師 也 已 經 學 會 那 一 套 然 後 就 突 然 就 變 成 另 外 一 套, 就 是 把 漢 語 拼 音 的 某 一 些 精 神 把 它 放 進 來, 是 造 成 一 些 困 擾 啦! (A3) 拼 音 因 素 對 啊! 只 是 說 幾 個 符 號 改 了, 那 就 教 育 部 改 了, 那 叫 委 客 會 就 跟 著 改 嘛! 跟 著 改 版 那 其 實 後 來 我 有 一 個 報 紙 就 攻 擊 (A1) 宣 傳 因 素 這 宣 傳 宣 傳 的 不 好! 他 這 個 政 策 行 銷 有 點 問 題, 他 的 行 銷 老 實 講 我 算 是 很 注 意, 我 都 沒 有 看 到 他 在 電 視 有 什 麼 行 銷 (A2) 宣 傳 因 素 媒 體 通 常 現 在 的 狀 況 是 不 一 定 夠 深 入, 往 往 是 知 道 有 這 麼 一 件 事, 像 比 如 說 客 家 基 本 法 通 過, 就 知 道 這 麼 一 件 事, 然 後 有 這 個 客 語 能 力 認 證, 那 通 常 也 會 新 聞 報 導 上 就 會 播 這 件 事, 但 是 它 比 較 細 緻 實 際 上 在 執 行 的 時 候, 通 常 很 多 人 還 是 問 題 還 是 蠻 多 的 (A2) 宣 傳 因 素 像 以 我 們 學 校 的 學 生 來 講, 當 然 網 站 就 很 OK 了, 網 站 上 面 的 規 定 夠 清 楚, 其 實 就 夠 了 但 因 為 現 在 考 試 的 人 不 那 個 族 群 不 是 熟 悉 網 路 傳 播 的, 所 以 就 會 覺 得 那 個 效 果 比 較 差, 我 認 為 還 是 跟 設 定 的 那 個 對 象 有 關 (A2) 宣 傳 因 素 它 一 點 都 不 需 要 廣 告, 托 福 考 試 也 不 需 要 人 家 知 道, 它 不 必 要 你 知 道, 因 為 這 跟 你 無 關 可 是 你 如 果 要 留 學, 你 就 非 得 要 非 得 去 做, 所 以 那 個 是 牽 涉 到 那 個 關 鍵 反 而 是, 如 果 說 我 們 把 客 語 認 證 這 件 事 情, 看 作 是 它 的 一 個 價 值, 它 那 個 價 值 是 跟 未 來 的 就 業 跟 飯 碗 跟 生 活 有 關, 關 心 的 人 自 然 就 會 去 ; 那 至 於 無 關 的 人 要 不 要 知 道, 我 認 為 不 是 重 點 這 是 我 對 這 個 宣 傳 的 態 度 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 學 者 組 74

95 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 二 政 府 組 觀 察 表 5-2 可 得, 政 府 組 ( 逐 字 稿 編 號 為 B1 B2) 認 為 與 政 策 目 標 執 行 適 當 性 公 正 性 相 關 的 因 素 主 要 有 : 考 詴 地 點 因 素 客 語 支 援 教 師 因 素 客 語 薪 傳 師 因 素 筆 詴 口 詴 因 素 閱 卷 因 素, 共 五 項 ; 利 用 MXQDA 系 統 中 的 檢 視 工 具 (Visual tools) 可 將 各 陎 向 因 素 之 比 重 以 簡 單 的 圖 形 呈 現 ( 圖 5-2) 以 下 即 針 對 政 策 目 標 執 行 的 公 正 性 與 適 當 性 範 疇 中 以 開 放 性 編 碼 所 形 成 之 五 個 陎 向 作 逐 一 探 討 圖 5-2 政 策 目 標 執 行 適 當 性 開 放 編 碼 次 數 統 計 ( 政 府 組 ) 資 料 來 源 : 研 究 者 自 繪 75

96 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 表 5-2 政策目標執行公正性與適當性開放性編碼 政府組 Document Code End Segment 筆試口試因素 Beg in 11 (B1) 12 (B1) (B1) 筆試口試因素 考試地點因素 (B1) 薪傳師因素 (B1) (B1) (B1) 閱卷因素 閱卷因素 支援老師因素 (B2) 筆試口試因素 9 9 初級認證 儘量省去書寫方式 讓年紀較小或年長者 都能方便及有意願去參加認證 或是多用口試 聽 力去回答 中高級認證 通常通過初級認證者 都會朝中高級認證努力 為鼓勵民眾積極參與 試題不宜太艱澀 口試試場的選擇亦非常重要 注重隔音 考生答題時不宜被干擾 以 98 年中高級認證在內湖德明科技大 學辦理的口試會場 就未達到應有之隔音標準 考生情緒受影響 也會降低答題的水平及公平性 惟因客語的學習具有持續性 非一蹴可及 建議將授課對象再予放寬 降低 19 歲以下的參與人數 並允 許四大類客語薪傳師作相關課程的結合與變化 活潑課程內容 吸引更多客籍與非客籍人士的加入 可大 大提升客語薪傳師制度的績效 且閱卷不應論件計酬 有些委員為求量多 未能公正批閱 造成不公平現象 值得注意 閱卷標準及認知力求一致 這一點似乎較難 還是回歸要求評審委員的素養與水準吧 政府為搶救 鄉土 語言 教育部訂定 2688 專案並行之有年 惟依該部計畫 過渡時期因教學人力不足 初期由教學支援人員及各學校現職老師擔任教學者 而最終將回歸正職老師 使過去通過教育部認證的教 學支援人員無法續任 有剝奪該等人員權利之嫌(然而現職教師平日教學已夠忙碌 如另外要再教授客語 是否會因分身乏術而不再開設客語班 欲修習學生找不到門路 而教學支援人員也無學生可教 ) 近聞 2688 專案將有所調整或廢除 客語在該專案中與閩南語 原住民語等共同分享預算 而客語所佔比例通 常已經很低了 如面臨廢除或不再編列預算支應 則勢必再度戮傷既定的母語傳承相關工作 客家話將流 失得更為迅速 我現在就是在國小教客家話 那我有一個問題就是說既然就是要向下紮根 像低年級的小朋友他不認識 字 那去參加客語認證基本上是比較不太適當的 是不是我們的那個初級認證可以再做一個變化 比如說 主要是以聽跟說為主 76 Document group 政府組 政府組 政府組 政府組 政府組 政府組 政府組 政府組

97 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 三 客 家 社 團 組 觀 察 表 5-3 可 得, 客 家 社 團 組 ( 逐 字 稿 編 號 為 C1 C2) 認 為 與 政 策 目 標 執 行 適 當 性 公 正 性 相 關 的 因 素 主 要 有 : 客 家 電 視 台 因 素 客 語 支 援 教 師 因 素 筆 詴 口 詴 因 素 資 源 排 擠 因 素 鼓 勵 措 施 因 素 拼 音 因 素, 共 六 項 ; 利 用 MXQDA 系 統 中 的 檢 視 工 具 (Visual tools) 可 將 各 陎 向 因 素 之 比 重 以 簡 單 的 圖 形 呈 現 ( 圖 5-3) 以 下 即 針 對 政 策 目 標 執 行 的 公 正 性 與 適 當 性 範 疇 中 以 開 放 性 編 碼 所 形 成 之 六 個 陎 向 作 逐 一 探 討 圖 5-3 政 策 目 標 執 行 適 當 性 開 放 編 碼 次 數 統 計 ( 客 家 社 團 組 ) 資 料 來 源 : 研 究 者 自 繪 77

98 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 表 5-3 政策目標執行公正性與適當性開放性編碼 客家社團組 Document Code Begin End Segment (C1) 筆試口 試問題 (C1) 資源排 擠因素 (C1) 鼓勵措 施因素 資源排 擠因素 (C2) 拼音因 素 (C2) 客家電 視台因 素 鼓勵措 施因素 客家電 視台因 素 一樣的問題就是說 其實大人自己都心甘情願去考試 但是 那個一般來講 這個政策對大人就是所謂的教書 的或者客語的或者跟客語有關係工作的人他比較會去做這個 那你說對老人家或什麼 他會認為說 我幹嘛要 去考試 那我們都會鼓勵他說 那是對自己提昇自信的一種 然後你自己還可以拿到認證 多棒 但是他的 困難點就是說 老人家有時候他會覺得說 唉呀 我去考那個幹什麼 或者說 有時候他們筆不會寫他們會 聽 或者是要寫比較難 這是一個問題點 那是不是以後可以增加到說別的問題 就是可能是說 用耳機或是 各方面能解決的 第二點 孩子 對孩子來講 父母都排了很多課 什麼國語什麼一大堆數學那你客語算什麼 我考到那個有沒 有出息 有沒有路 有沒有用處 還是冰在那裡 那就變成說父母的態度也很重要 這是我們要碰到的問題這 樣 OK 嗯我的想法是認為說 其實這個一千塊獎金對孩子來講他們現在的胃口很大 他們都常常會認為說 我要一台 筆電 所以一千塊的誘因對他們來講 並不是很大的幫助 這個是要全面性的 而不是說只是說只有行政院客委會 或者台北市客委會 或台北縣客家事務局才認真去關 心這些事情 我是覺得全面性就是說 你教育部到底願不願意學校去推這鄉土語言 這個問題非常嚴重 因為 我們聽到鄉土的東西教育部都是反對 或者是教育局一直在一直要縮減這一塊 像閩南語幾乎就是把一些資源 教師都慢慢的刪減了 對 問題點都在這裡這樣 關於中高級方面 它有考那個拼音 拼音本來是用通用拼音 那現在又改成那個漢語拼音 這個雖然是只有什 麼 BTC 改成ㄐㄑㄒ 這幾個有不一樣 但是這個對我們教學來講就是非常大的困難 你中途在改變 那問題 我們是從一年級教到六年級啊 那你要你這個改變 你要從哪一段開始 最好是從一年級開始 那你後面的 呢 那五 六年級他才比較有可能去參加這個中高級的認證啊 那問題就因為人有一種就是先入為主的觀念 我學了這一套 你幹嘛又混這一套進來 所以這也是很大的問題 還有電視啊 電視那個廣告應該也蠻有效的 但是不要只在客家電視台 (C1) (C2) (C2) 可能是預算的問題吧 經費的問題吧 最好最好如果加上這個 或者是大學指考的時候可以加分也是不錯的 idea 就嗯我看喔 也是這個客家電視台也因為看客家電視台的就比較侷限於年紀比較大的人在看對不對 有時候我 有偶爾啦 不是很多 如果是在其他的電視台也可以這個置入性行銷的那種廣告 就是講一些簡單生活上的客 語 78 Document group 社團組 社團組 社團組 社團組 社團組 社團組 社團組 社團組

99 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 (C2) (C2) (C2) (C2) 支 援 老 師 因 素 支 援 老 師 因 素 資 源 排 擠 因 素 資 源 排 擠 因 素 像 我 在 那 個 新 埔 國 小 教 的, 原 來 是 有 請 三 位 客 語 老 師, 那 兩 位 老 師 是 各 六 節 就 十 二 節, 另 外 一 個 是 兩 節, 那 就 十 四 節, 那 今 年 的 話 就 減 少 剩 下 我 一 個 老 師 剩 下 六 節, 從 十 四 節 減 到 變 六 節 他 說 他 經 費, 我 們 也 不 曉 得 他 經 費 怎 麼 樣 運 用, 你 二 六 八 八 的 那 個 錢 可 以 用 在 很 多 方 面, 它 也 可 以 去 請 那 個 譬 如 說 戲 劇 方 面 的 老 師, 或 者 什 麼 都 可 以 運 用 到 現 在 不 是.. 我 們 只 要 能 夠 保 住 那 一 堂 就 已 經 不 錯 了, 不 是 我 們 講 說 要 增 加 就 增 加, 因 為 他 學 校 他 也 很 為 難, 太 多 東 西 要 學 了, 現 在 跟 以 前 不 一 樣, 那 國 文 又 說 國 文 程 度 降 低 了, 然 後 國 文 又 要 加 強, 又 要 加 一 節, 那 英 文 英 文 又 說 不 行 又 要 加 一 節 也 不 光 是 家 長, 是 整 個 社 會 所 以 當 然 我 們 是 希 望 最 好 一 星 期 有 兩 節 課, 就 是 說 一 個 班 級, 一 個 年 級 有 兩 節 課, 那 問 題 是 不 可 能, 應 該 不 可 能, 這 個 學 校 也 很 大 的 困 難, 他 排 課 也 排 不 出 來, 因 為 大 家 都 想 要 增 加 社 團 組 社 團 組 社 團 組 社 團 組 79

100 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 四 焦 點 團 體 組 焦 點 團 體 組 A 為 客 語 教 師 ( 逐 字 稿 編 碼 D1) 及 焦 點 團 體 組 B 通 過 客 語 能 力 認 證 考 生 ( 逐 字 稿 編 碼 D2) 觀 察 表 5-4 可 得, 認 為 與 政 策 目 標 執 行 適 當 性 與 公 正 性 相 關 的 因 素 主 要 有 : 中 央 地 方 不 同 調 因 素 承 辦 單 位 因 素 學 校 高 層 態 度 因 素 客 語 認 證 班 因 素 課 程 安 排 因 素 客 語 支 援 教 師 因 素 認 證 委 員 會 遴 選 制 度 因 素 資 源 排 擠 因 素 鼓 勵 措 施 因 素 閱 卷 因 素 考 詴 加 分 因 素 教 材 因 素 拼 音 因 素 宣 傳 因 素, 共 十 四 項 ; 利 用 MXQDA 系 統 中 的 檢 視 工 具 (Visual tools) 可 將 各 陎 向 因 素 之 比 重 以 簡 單 的 圖 形 呈 現 ( 圖 5-4) 以 下 即 針 對 政 策 目 標 執 行 的 公 正 性 與 適 當 性 範 疇 中 以 開 放 性 編 碼 所 形 成 之 十 四 個 陎 向 作 逐 一 探 討 圖 5-4 政 策 目 標 執 行 適 當 性 開 放 編 碼 次 數 統 計 ( 焦 點 團 體 組 ) 資 料 來 源 : 研 究 者 自 繪 80

101 第五章 客語能力認證政策之質化分析 表 5-4 政策目標執行公正性與適當性開放性編碼 焦點團體組 Docu ment (D1) Code (D1) (D1) (D1) (D1) (D1) (D1) (D1) (D1) (D1) (D1) Beg in 31 End Segment 31 鼓勵措 施因素 鼓勵措 施因素 教材 因素 支援老 師因素 那目前在 行政的部分包括在國小面臨的問題應該都差不多 就是說本身目前客委會它有補助一些授課的經費 經費 補助的非常的緊 那以去年跟今年的申請項目來講的話 它的教師的鐘點只能排四十節課 我們想想看一整年你只上 四十堂課那相當相當的少 那前幾年他就不設限 所以這個問題我也跟客委會的執行者我也常跟他們在反映這個問 題 不要把教師的鐘點設的這麼僵化 因為真的是太紹要四十節以下 四十節以下說實話真的教不到什麼東西 你看他如果是小學他是不是就初級完畢了 然後中高級他可能因為沒有誘因就不去考啦 那不就斷點就斷掉了 還有就是說剛才剛才也提到說國中以上的人呢怎麼辦 拼音 因素 閱卷 因素 閱卷 因素 承辦單 位因素 承辦單 位因素 拼音 因素 然後課本好像課本跟實務面跟生活面其實差距蠻大的 好像每一個版本都不太ㄧ樣 教起來真的很不順手版本的問題 這也是一個 就是目前我覺得教材也編的不太好 主要是學校沒有專科教師 那如果有專科教師的話 對客語老師能比較靈活的運 用 因為那要跑班嘛 那跑班他準備教材很不方便 然後視聽設備也很麻煩嘛!對我主要是覺得說他們的教學的方式 太過死板 然後小朋友沒有興趣這樣子 還有一個就是考試的題目 我覺得不是要考倒人應該以溝通為主 因為單一個羅馬拼音全部都不會我不知是我比較笨 還是怎樣 全錯 這個公正性的問題是很大的就是說你這個閱卷你沒有一個制度化那如何取信於人 比方說他有中高級很多人說我有中 高級 你到底有沒有中高級檢證的那些老師根本就沒有辦法去檢證中高級 會出現問題 尤其聽力那個帶子據我所知問題更多阿 他到底有沒有專業到說很認真的把這個考生的這個從頭這樣聽完來評分呢 還是說大概聽還是說根本沒有聽這個問題太大啦 這個部分我們也跟行政院客委會反映過了就是說你讓學校 因為它現在是委託大專院校去辦的這個是很好啦 但是呢 就變成你沒有一個制度性 比方說我不知道哪時考其實最好的像這種考試就是把它定期讓它變成一個習慣 比方說每 年的幾月就像大學聯考一樣每年幾月考大學聯考大家都知道 而且你已經辦了這麼多期了其實那個制度是可以 run 出 來的 為什麼 run 不出來就是一位他委託大專院校去辦那大專院校的心態是說就像承攬一個計畫一樣我計畫辦完就沒 有我們的事了 所以它這個我們跟行政院客委會反映過了 我們是找客委會沒錯但客委會現在的問題是怎樣他人很少 他就兩三個人尤其承辦客語認證據我所知他就兩三個人而 已 那你全國的人都要來問他他怎麼所以當然就辦得不好 剛才也有老師提到也是一個很大的問題 用字拼音的問題最近真的吵很兇 甚至還很多人投社論說不要再考客語認 證 為什麼因為他認為說拼音為什麼這樣拼音用字為什麼這樣用字 這個公正阿其實這個問題其實是很大的 就是說 課程安 排因素 81 Document group 焦點團體 A 焦點團體 A 焦點團體 A 焦點團體 A 焦點團體 A 焦點團體 A 焦點團體 A 焦點團體 A 焦點團體 A 焦點團體 A 焦點團體 A

102 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 (D1) (D1) (D1) (D1) (D1) (D1) (D1) (D1) (D1) 拼 音 因 素 委 員 會 遴 選 機 制 因 素 鼓 勵 措 施 因 素 閱 卷 因 素 閱 卷 因 素 閱 卷 因 素 委 員 會 遴 選 機 制 因 素 考 試 加 分 因 素 考 試 加 分 因 素 因 為 現 在 客 委 會 有 時 候 又 把 責 任 又 推 給 教 育 部 就 是 說 我 們 客 委 會 我 們 不 要 再 討 論 因 為 以 前 像 我 們 第 一 期 第 二 期 辦 的 時 候, 事 實 上 是 有 一 個 客 語 能 力 認 證 委 員 會 來 去 編 撰 這 些 教 材 的, 那 到 後 期 它 們 的 講 法 是 我 們 就 用 教 育 部 的, 每 次 客 委 會 一 遇 到 這 種 用 字 的 問 題 他 的 答 案 都 是 教 育 部 怎 麼 用 我 們 就 怎 麼 用, 對 阿 那 當 然 就 會 有 一 點 爭 議 不 休 啦 這 個 是 個 大 問 題 啦, 這 可 能 客 委 會 也 沒 辦 法 解 決 所 以 這 個 應 該 算 是 客 語 認 證 的 挑 戰 啦, 就 是 這 個 用 字 拼 音 的 問 題 第 一 次 就 是 推 薦, 推 薦 呢 就 看 關 係 了 人 家 詬 病 的 就 是 推 薦 的, 像 客 委 會 裡 面 比 將 長 的 長 官 它 就 會 跟 哪 一 個 社 團 的 協 會 比 較 好, 它 就 會 問 你 那 邊 有 沒 有 人 協 會 就 推 薦 賣 人 情 他 講 得 不 錯 就 覺 得 應 該 可 以, 可 是 學 術 和 實 際 會 講 是 有 距 離 的 啦 所 以 他 就 來 閱 卷 了, 所 以 第 二 次 就 有 所 謂 去 聯 合 大 學 的 試 測, 測 過 的 人 才 可 以 去 筆 試 或 口 試 他 是 這 樣 篩 選 不 過 還 是 有 推 薦 的 我 也 實 際 去 閱 也 是 有 這 個 情 形 就 是 改 的 都 是 啪 啪 啪, 反 正 鼓 勵 為 原 則 嘛 當 然 也 跟 客 委 會 反 應, 客 委 會 它 當 然 會 說 保 護 自 己 的 錯 因 為 是 它 辦 的 嘛 不 能 自 己 說 自 己 不 好 阿, 所 以 他 只 能 默 默 的 承 受 不 敢 真 正 的 面 對 這 也 是 它 實 際 的 一 個 問 題 我 也 實 際 去 閱 也 是 有 這 個 情 形 就 是 改 的 都 是 啪 啪 啪, 反 正 鼓 勵 為 原 則 嘛 當 然 也 跟 客 委 會 反 應, 客 委 會 它 當 然 會 說 保 護 自 己 的 錯 因 為 是 它 辦 的 嘛 不 能 自 己 說 自 己 不 好 阿, 所 以 他 只 能 默 默 的 承 受 不 敢 真 正 的 面 對 這 也 是 它 實 際 的 一 個 問 題 沒 有, 新 竹 教 育 大 學 考 閱, 我 們 是 聽 力 那 閱 的 時 候 我 一 個 晚 上 三 個 小 時 差 不 多 三 卷 左 右, 一 捲 是 十 五 分 鐘 然 後 那 個 人 聽 了 九 卷 一 盒, 我 說 你 怎 麼 那 麼 厲 害 改 那 麼 快, 後 來 我 就 實 際 看 他 改 我 就 不 閱 我 看 你 怎 麼 改, 一 點 五 一 點 二 一 點 五 這 樣 改, 全 部 聽 完 才 一 點 二 一 點 五 一 點 三 這 樣 改, 我 是 聽 一 題 一 點 三 聽 一 題 一 點 二 我 是 一 題 一 題 廳 一 題 一 題 打, 他 是 全 部 聽 完 啪 啪 啪 這 樣 改 交 去 我 看 了 很 心 痛, 對 考 的 人 是 非 常 不 公 平 對 用 量, 後 來 第 二 次 就 有 限 制 量 一 天 最 多 多 少 錢 最 多 可 以 閱 多 少, 第 一 次 是 沒 有 所 以 後 來 有 聲 音 說 哎 唷 你 去 那 裡 大 撈 一 筆, 我 們 聽 了 都 背 著 罪 一 樣 我 們 不 是 那 樣 子 的 人 可 是 被 人 家, 真 的 無 法 解 釋 我 不 要 去 改 好 不 好 呵 呵 呵 最 重 要 是 剛 剛 有 提 到 啦 所 以 我 才 要 再 浪 費 一 分 鐘, 他 剛 剛 提 到 剛 好 因 為 我 們 是 承 辦 嘛 第 二 期 的 話 確 實 有 剛 剛 講 的 有 前 測, 但 是 問 題 在 哪 你 知 道 嗎 前 測 完 之 後 有 沒 有 按 照 它 前 測 的 那 個 在 遴 選 Q: 所 以 是 在 做 一 個 形 式 上 的 前 測? 那 就 是 形 式 上 做 一 個 前 測 客 語 能 力 認 證 喔 目 前 畢 業 且 可 行 的 配 套 措 施 有 哪 些 譬 如 考 試 入 學 加 分, 當 然 這 些 我 們 都 有 在 提 啦 不 過 可 行 性 可 能 不 大 啦 那 另 外 呢 我 們 在 舉 辦 的 時 候 呢 這 個 制 度 是 從 去 年 開 始, 由 各 校 視 你 學 校 的 申 請 視 你 需 要 的 申 請 然 後 讓 這 修 要 考 試 的 學 生 獨 立 成 一 個 班 級 有 點 像 任 務 編 組 這 樣 子, 課 餘 的 時 間 來 做 學 生 一 個 語 言 的 加 強 讓 這 個 客 語 認 證 的 考 試 可 以 順 利 的 通 過, 那 當 然 我 在 想 其 實 如 果 在 入 學 的 考 試 部 分 能 夠 在 做 一 個 鼓 勵 的 話 那 會 更 好, 怎 麼 說 呢 往 常 我 們 的 原 住 民 學 生 國 中 基 測 的 時 候 是 加 百 分 之 二 十 它 今 年 是 加 百 分 之 三 十, 你 只 要 有 認 證 通 過 的 話, 所 以 我 們 能 不 能 夠 比 照 呢 其 實 我 們 不 要 多 不 要 說 三 十 啦 如 果 說 初 級 客 語 認 證 過 的 百 分 之 五, 中 高 級 認 證 的 百 分 之 十 我 在 想 喔 那 整 個 就 不 得 了 了, 那 這 個 引 起 後 續 問 題 會 相 當 大 很 多 這 不 容 易 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 82

103 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 (D1) (D1) (D1) (D1) (D1) (D1) (D1) 支 援 老 師 因 素 教 材 因 素 支 援 老 師 因 素 客 語 認 證 班 因 素 教 材 因 素 客 語 認 證 班 因 素 支 援 老 師 因 素 然 後 剛 剛 講 的 是 說 你 說 補 助 現 職 老 師 考 試 補 助 現 職 老 師 經 費 那 是 教 育 部 補 助 的 不 是 客 委 會 補 助 的, 這 一 點 的 話 我 也 是 要 跟 客 委 會 主 委 反 應 就 是 說 關 於 這 部 分 其 實 那 個 客 語 認 證 這 部 分 支 援 教 師 2688 支 援 教 師 我 剛 剛 講 過 我 們 是 在 最 前 線 所 以 客 委 會 所 有 行 政 我 們 是 最 支 持 他 的, 可 是 它 給 我 們 資 源 是 最 少 的 像 剛 剛 講 的 那 個 考 試 的 經 費 會 給 在 職 老 師 報 名 費, 然 後 我 們 客 委 會 就 給 國 中 國 小 報 名 費 補 助 但 是 關 於 2688 支 援 教 師 最 前 線 的 最 支 持 它 的 它 是 根 本 都 沒 補 助, 所 以 這 一 塊 都 被 忽 略 掉 了 等 於 說 我 們 報 名 費 我 們 自 己 要 付 的, 就 是 在 這 邊 補 充 我 是 覺 得 說 因 為 客 語 的 市 場 不 大 所 以 客 語 的 教 材 通 常 都 編 得 不 太 好, 那 所 以 書 商 呢 只 有 附 課 本 而 已 然 後 教 具 也 沒 有 一 般 客 語 老 師 也 都 是 老 師 兼 任, 所 以 他 們 也 不 會 太 多 心 思 在 客 語 教 學 這 方 面 因 為 你 是 學 校 的 我 不 是 所 以 我 看 到 的 應 該 這 樣 子 做 這 樣 才 能 結 合 啦, 部 結 合 你 做 你 的 學 校 管 你 的 你 自 己 找 場 地 嘛 學 生 你 自 己 拉 看 你 多 會 拉 你 的 本 事 阿, 問 題 沒 有 地 方 你 也 做 不 來 阿, 我 們 社 團 開 會 一 個 社 團 找 場 地 都 找 不 到 場 地, 要 借 學 校 借 五 千 塊 半 天 五 千 塊 一 天 一 萬 塊, 你 哪 有 前 錢 何 況 我 們 又 去 辦 這 些 活 動, 安 全 什 麼 都 要 考 量, 我 也 要 辦 我 也 要 申 請 薪 傳 師 就 為 了 針 對 客 語 認 證 的, 就 會 考 慮 很 多 阿 就 都 一 個 人 擔 學 校 沒 有 行 政 資 源, 都 我 們 自 己 辦 行 政 什 麼 都 我 們 自 己 在 弄 客 委 會 也 比 較 沒 有 考 慮 到 這 個 部 分, 它 就 我 錢 給 你 一 堂 課 八 百 塊 總 共 三 十 六 堂 兩 萬 八 千 八 我 都 算 好 了, 可 以 開 四 次 可 以 賺 四 次 一 萬 多 塊 錢 我 都 算 好 了, 那 其 他 問 題 呢 你 自 己 想 辦 法 它 有 沒 有 考 慮 到, 就 是 我 們 最 直 接 跟 學 生 跟 學 校 關 係 最 深, 就 是 學 校 你 要 支 持 我 不 然 推 不 下 去 然 後 剛 剛 提 到 的 就 是 很 多 那 種 社 區 發 展 協 會 那 種 可 以 啦 據 我 所 知 還 有 很 多 叫 作 市 民 大 學 他 其 實 很 多 市 民 大 學 就 會 開 阿 開 客 語 能 力 認 證 班, 還 有 客 家 媒 體 也 會 像 寶 島 客 家 電 台 也 有 開 客 語 能 力 認 證 班, 但 是 我 這 個 比 較 少 涉 入 市 民 大 學 那 個 是 跟 學 員 收 費, 這 樣 我 看 學 員 就 很 少 會 願 意 參 加, 所 以 看 客 委 會 是 不 是 看 可 以 讓 他 們 申 請 讓 市 民 大 學 或 者 是 剛 剛 講 的 社 區 協 會 這 也 是 一 個 配 套 以 我 們 自 己 辦 第 一 期 第 二 期 我 們 第 一 期 第 二 期 就 有 改, 所 以 可 能 說 不 要 改 的 頻 率 這 麼 高, 現 在 很 多 人 的 疑 慮 就 是 說 他 在 準 備 了 一 個 它 又 再 出 新 的 那 考 生 就 不 好 準 備 我 想 我 的 補 充 是 知 識 交 流 經 驗 交 流 就 是 他 講 的 我 知 道 的 部 分, 譬 如 說 他 剛 剛 說 配 套 措 施 增 加 市 民 大 學 或 是 什 麼 單 位 開 課, 其 實 開 課 的 誘 因 只 是 那 些 講 師 的 誘 因 沒 有 學 員 的 誘 因 啦, 怎 麼 說 呢 例 如 說 據 我 所 知 我 以 前 教 的 以 前 教 了 三 期 就 教 不 下 去 沒 有 人, 然 後 我 一 個 朋 友 在 其 他 社 大 發 宣 傳 單 發 了 一 萬 份 挨 家 挨 戶 去 發 喔 自 己 印 DM 去 我 們 有 開 客 語 認 證 班 喔, 這 樣 子 一 個 一 個 發 結 果 報 名 個 位 數 發 了 差 不 多 一 萬 份, 所 以 那 種 挫 折 感 多 大 可 是 他 為 了 使 命 感 它 還 是 很 認 真 的 去 做, 那 有 多 少 人 有 那 種 耐 心 所 以 真 的 是 非 常 辛 苦 經 營 所 以 這 個 誘 因 真 的 學 的, 我 當 初 開 的 也 有 國 中 生 來 學 第 二 次 他 就 沒 來 啦, 不 用 錢 一 千 塊 保 證 金 都 來 就 把 一 千 塊 還 你 後 來 不 用 保 證 金 五 百 塊 就 好 因 為 開 不 了 阿, 真 的 是 不 容 易 啦 不 容 易 這 個 部 分 好 就 像 我 們 說 客 語 中 高 級 認 證 可 以 去 當 支 援 人 員 去 受 訓 三 十 六 小 時 就 當 支 援 人 員, 可 是 這 些 誘 因 就 是 那 些 支 援 人 員 的 誘 因 但 這 些 支 援 人 員 學 校 能 吃 下 多 少 的 支 援 人 員, 考 過 一 百 個 學 校 只 要 兩 個 其 他 九 十 八 個 呢 這 是 一 個 問 題, 所 以 這 個 誘 因 部 分 如 果 只 誘 因 在 那 些 薪 傳 師 這 畢 竟 是 少 數 的, 要 如 何 全 面 的 這 真 的 是 要 去 思 考, 所 以 這 個 部 份 就 這 樣 子 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A (D1) 學 校 高 在 學 校 的 行 政 部 份 當 然 如 果 在 學 校 教 務 處 這 邊 能 夠 大 力 的 推 動 是 一 個 很 好 的 方 式, 但 是 我 以 桃 園 縣 國 民 中 學 來 講 的 話 焦 點 團 體 83

104 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 (D1) (D1) (D1) (D1) (D1) (D2) (D2) (D2) 層 態 度 因 素 支 援 老 師 因 素 學 校 高 層 態 度 因 素 支 援 老 師 因 素 學 校 高 層 態 度 因 素 資 源 排 擠 因 素 課 程 安 排 因 素 資 源 排 擠 因 素 中 央 地 方 不 同 調 因 素 國 民 中 學 的 教 務 主 任 我 幾 乎 每 一 個 都 認 識, 但 是 真 的 推 客 語 的 都 概 只 有 我 一 個 真 的 是 只 有 我 一 個 喔, 那 其 它 即 使 有 開 客 家 課 程 的 七 所 學 校, 它 只 是 算 是 做 一 個 調 劑 而 已 幾 乎 大 部 分 都 是 用 社 團 的 方 式, 像 我 是 全 校 每 個 班 級 都 配 一 堂 給 你 是 比 照 國 小 的 模 式, 像 我 們 是 因 為 支 援 體 系 做 的 好 所 以 我 們 有 支 援 老 師 在 教, 支 援 老 師 他 有 問 題 的 話 像 我 們 就 可 以 馬 上 頂 上 去, 所 以 怎 麼 讓 學 校 尤 其 教 務 主 任 他 願 意 做 這 個 我 覺 得 剛 剛 說 他 是 學 校 主 任 嘛 我 現 在 回 歸 到 我 們 2688 前 線 的 支 援 教 師, 我 覺 得 是 說 客 委 會 它 應 該 著 重 在 支 援 教 師 這 部 分 因 為 畢 竟 是 我 們 在 前 線 作 戰, 然 後 它 的 支 援 教 師 良 莠 不 齊 可 是 說 實 在 客 委 會 網 站 做 得 非 常 好, 所 以 我 覺 得 它 應 該 是 加 強 支 援 教 師 資 訊 的 這 個 部 份 那 還 有 是 資 源 的 問 題 資 源 的 落 實 我 覺 得 蠻 重 要 的, 據 我 所 知 我 們 學 校 的 經 費 幾 乎 都 落 在 主 任 還 有 組 長 的 身 上, 這 是 真 的 很 少 落 在 老 師 身 上 老 師 只 有 做 事 的 分, 不 是 只 有 我 們 學 校 很 多 學 校 都 是 這 個 樣 子, 那 做 事 有 你 的 份 那 當 經 費 還 有 獎 狀 幾 乎 都 落 在 行 政 上 這 是 不 爭 的 事 實 不 是, 例 如 說 客 語 生 活 學 校 它 給 我 一 節 八 百 塊 可 是 學 校 給 我 們 支 援 人 員 是 兩 百 六 十 塊, 就 是 有 些 學 校 只 給 兩 百 六 你 要 就 來 不 要 就 算 了, 用 2688 的 錢 這 是 非 常 惡 劣 的 講 到 這 個 很 多 啦 很 多 苦 水 這 個 東 西 就 是 看 個 人 的 看 法 像 某 國 中 他 們 校 長 是 客 家 人, 最 主 要 是 你 這 個 行 政 尤 其 是 主 任 校 長 回 應 第 七 題 我 視 覺 得 有 心 是 非 常 重 要 如 果 老 師 跟 行 政 聯 手 上 這 樣 做, 事 實 上 對 客 語 認 證 來 講 它 效 果 很 好 然 後 客 語 能 力 認 證 對 我 的 影 響 因 為 我 們 是 包 班 制, 所 以 它 對 我 來 說 應 該 還 算 是 容 易, 那 很 多 課 裡 面 有 些 課 是 我 不 想 上 的 就 會 吃 掉 客 語 課, 我 不 知 道 你 們 懂 我 的 意 思 嗎? 就 是 說 有 些 課 比 方 說 我 美 勞 很 強 就 上 美 勞 嘛, 像 有 些 課 我 不 想 上 像 音 樂 課 英 文 課 都 不 是 我 拿 手 的 我 們 就 把 它 踢 掉, 因 為 我 們 是 包 班 制 嘛 那 我 們 必 須 上 足 二 十 二 堂 課, 那 教 低 年 級 的 二 三 或 二 四 堂 我 可 以 踢 的 課 有 限 嘛, 那 我 要 多 一 點 保 障 嘛 可 是 客 家 語 都 變 成 早 自 修 啦 中 午 去 上, 但 是 有 兩 班 因 為 時 間 的 安 排 就 是 獨 立 出 來 上 課, 跟 閩 南 語 一 起 上, 但 是 一 些 家 長 我 想 你 不 能 怪 他 們, 利 害 關 係 吧, 可 是 我 覺 得 這 部 一 定 要 相 提 並 論 阿, 可 以 分 開 來 說 你 可 以 學 客 家 語 也 可 以 講 閩 南 語, 但 是 小 朋 友 告 訴 我, 我 媽 媽 說 學 客 家 語 沒 有 用 這 個 誘 因 很 重 要 我 開 會 上 級 來 視 察 的 時 候 我 就 舉 手, 校 長 主 任 坐 在 那 裏 我 也 是 頂 著 被 fire 的 風 險 說 為 什 麼 學 校 告 訴 我 客 家 語 的 資 源 不 夠, 我 說 不 但 在 一 個 學 校 我 在 多 個 學 校 都 有 發 現 這 個 問 題, 為 什 麼 一 到 六 年 級 不 分 開 上 要 湊 在 一 起 上, 他 就 說 經 費 不 夠 阿, 事 實 上 我 跟 教 務 處 幾 個 主 任 熟 的 很, 我 進 出 辦 公 室 很 多 公 文 我 都 看 的 到 很 多 事 情 第 一 關 我 就 看 到 了, 而 且 我 在 學 校 這 麼 久 我 教 什 麼 像 什 麼, 我 教 什 麼 什 麼 就 得 獎 所 以 學 校 很 信 任 我, 所 以 我 什 麼 都 看 的 到 那 天 我 就 說 我 教 客 家 語 感 覺 我 很 像 乞 丐, 每 次 講 什 麼 就 用 資 源 不 夠 來 搪 塞 一 句 話, 我 好 像 去 討 飯 吃 一 樣 我 覺 得 非 常 的 難 過, 雖 然 視 察 員 說 你 不 要 難 過 資 源 很 夠, 衝 著 這 句 話 資 源 哪 裡 去, 我 覺 得 很 多 事 情 要 很 清 楚 的 下 來 覺 得 客 委 會 其 實 做 很 多 它 也 有 很 多 想 法, 可 是 他 就 好 像 是 一 個 頭 在 前 面 拉 可 是 後 面 的 尾 巴 都 不 動, 我 覺 得 會 走 不 動, 好 就 這 樣 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 A 焦 點 團 體 B 焦 點 團 體 B 焦 點 團 體 B 84

105 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 (D2) (D2) (D2) (D2) (D2) (D2) (D2) 中 央 地 方 不 同 調 因 素 鼓 勵 措 施 因 素 考 試 加 分 因 素 拼 音 因 素 宣 傳 因 素 學 校 高 層 態 度 因 素 資 源 排 擠 因 素 這 個 當 然 剛 剛 講 的 客 委 會 真 的 辦 的 很 多 可 是 後 面 的 人 真 的 參 與 力 不 高, 這 是 我 們 的 問 題 因 為 之 前 我 們 有 做 過 研 究 就 是 參 與 力 不 夠 高, 一 直 以 來 都 是 這 個 問 題 所 以 你 要 怎 麼 推 你 前 面 的 龍 頭 一 直 在 推 你 後 面 的 龍 尾 一 直 不 動 也 沒 有 用, 這 個 一 直 都 是 問 題 所 在 現 在 這 種 客 語 討 論 講 來 講 去 都 是 一 樣 的, 對 本 身 的 認 同 嘛 我 如 果 不 認 可 自 己 是 客 家 人 怎 麼 樣 子 都 是 一 樣 的, 因 為 從 參 與 很 多 的 學 術 研 討 都 是 一 樣 的, 學 校 的 主 任 校 長 都 是 有 講 都 是 有 討 論 過 的, 既 然 你 要 推 你 就 是 說 用 加 分 的 方 式, 那 目 前 客 委 會 答 覆 是 不 可 能 在 考 試 方 面 加 分 的, 所 以 他 才 會 用 獎 金 來 引 誘, 說 實 在 獎 金 引 誘 好 像 也 還 是 不 足 夠, 因 為 學 生 主 要 的 需 求 是 加 分 往 上 讀 他 去 讀 書 那 我 這 個 部 份 的 話 其 實 我 覺 得 你 說 加 分 我 覺 得 這 個 真 的 是 有 一 點 難, 我 覺 得 要 加 分 的 話 等 一 下 閩 南 族 群 也 要 加 分, 其 實 大 家 都 知 道 原 住 民 加 分 下 去 這 個 政 策 其 實 一 直 影 響 到 我 們 所 謂 的 一 般 人, 他 可 能 大 學 聯 考 他 都 考 不 到 可 是 因 位 它 的 加 分 他 就 考 上 了, 我 覺 得 這 一 點 或 許 我 說 了 人 家 客 家 族 群 會 覺 得 為 什 麼 我 們 不 去 爭 取 加 分, 我 覺 得 這 不 是 一 個 好 的 方 向 那 我 覺 得 這 還 是 要 從 根 本 做 起 吧 就 是 你 自 己 的 認 同 感 阿, 政 策 如 果 好 的 話 那 你 要 看 怎 麼 去 吸 引 人 民 去 喜 歡 你 這 個 就 是 會 認 同 你 這 個 政 策 讓 他 去 考, 我 覺 得 或 許 客 委 會 它 會 想 出 更 好 的 辦 法, 可 是 我 臨 時 還 沒 想 到 好 那 我 講 一 下 第 一 次 我 考 初 級 認 證 的 時 候, 你 有 沒 有 看 過 那 本 書 它 的 拼 音 我 看 不 懂, 我 不 曉 得 他 有 沒 有 改 我 是 說 當 初 我 考 的 時 候 那 一 次 是 第 一 次 的 時 候, 好 像 有 四 大 本 我 都 沒 有 去 看 因 為 我 看 不 懂 那 個 拼 音, 我 看 不 懂 應 該 是 有 羅 馬 拼 音 還 是 什 麼 拼 音 可 是 我 覺 得 要 注 意 的 一 點 是 不 是 光 只 有 客 家 電 視 台, 像 有 線 電 視 台 TVCS 要 講, 我 覺 得 台 灣 新 聞 太 狹 隘 在 於 一 些 政 治 的 東 西, 可 是 甚 至 你 國 際 也 不 去 看, 像 原 住 民 永 遠 是 原 住 民 台 的 東 西 才 有, 我 覺 得 記 者 方 面 不 要 限 於 客 家 電 視 台 評 估 有 時 候 也 是 視 察 阿, 視 察 評 估 有 時 候 是 很 表 面 化 的, 學 校 你 看 得 到 的 是 表 面 的 像 你 來 視 察 我 們 就 接 受 視 察 阿, 可 是 我 們 是 做 得 很 認 真 沒 錯, 行 政 部 份 有 時 候 他 不 會 以 客 語 為 著 重 點 以 資 源 來 講 閩 南 語 的 資 源 多 到 到 處 丟, 客 語 是 找 不 到 資 源, 指 導 人 員 說 資 源 夠 表 是 資 源 有 沒 有 --- 有 執 行 呢 沒 有 認 真 執 行 所 以 我 在 講 地 方 政 府 要 給 一 個 行 文 讓 它 確 實 是 執 行 這 個 很 重 要, 我 深 深 的 想 它 錢 用 到 哪 裡 去, 它 不 是 貪 污 掉 了 它 是 把 錢 分 散 去 做 別 的 事 情, 可 是 在 文 案 上 可 能 還 是 寫 作 在 客 家 語 的 活 動, 你 要 確 確 實 實 分 下 來 的 錢 實 際 做, 我 覺 得 這 個 錢 有 視 察 員 說 錢 夠 你 就 要 去 執 行, 只 是 錢 被 分 散 到 其 他 地 方 去 了 焦 點 團 體 B 焦 點 團 體 B 焦 點 團 體 B 焦 點 團 體 B 焦 點 團 體 B 焦 點 團 體 B 焦 點 團 體 B 85

106 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 貳 政策目標執行適當性與公正性-因素描述 一 目標規劃因素陎向描述 一項政策如何從無到有 政策制定人員如何發展出可行方案 並 將其做妥善的規劃安排 Mayer 1985 提供我們可茲探討的切入方 向 在其 政策與方案規劃 發展的展視 一書中提出理性規劃過程 囊括九個步驟 其中第一個步驟即為決定政策目標 政策目標是以理 想化的未來事務狀態來表顯其價值 它決定了整個政策制定的方向原 則及方針 政策規劃人員必頇確定造成或阻礙該項狀況或需求的因 素 即造成需求未獲滿足之因素 並且調查目前政策方案與實際需求 情形 客語能力認證政策的目標是鼓勵全民學習客語 提高客語使用 能力及服務品質 以落實客家文化傳承 為檢視上述目標是否符合民 眾需求 市場需求 行政院客委會又該如何達成其所訂定之目標 藉 由深度訪談 A1 A2學者提供其相關見解 Document 學者組\(A1) Position 8-8 Code 政策目標的公正性與適當性\目標規劃因素 我認為其實我們客委會 其實他當初在訂客語政策的目標的時候就訂錯了 就客語認 證 其實不是為了實務上的效益 什麼實務上的效益 比如我來求職等等 這個不是 為了這個 其實客語認證 我覺得其實是一種文化的認同 對啊 因為你要認同這個 文化 你們喜歡這個文化 所以我才去考這個認證 Document 學者組\(A2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\目標規劃因素 那這個當然牽涉到下一個話題 就是說那這個檢定到底是為了什麼 這個檢定的目的 是什麼 那如果你這個目的是為了那個傳承客語 那傳承客語這件事情其實不是目 的 因為我們學第二語言 通常都有一個明確的目的 為了考試 為了適應生活 為 了什麼 二 出題因素陎向描述 A3 學者指出 行政院客委會基於報名人數之考量 欲廣納大眾 86

107 第五章 客語能力認證政策之質化分析 共同參與客語能力認證 必頇將初級認證規劃成較為簡單易通過之題 型 然而若通過比率過高則易遭受相關人士質疑因此陷入兩難之窘 境 辦理客語能力認證無法一魚兩吃的原因在於沒有明確訂定及區隔 目標市場作相異性質之行銷規劃管理 由於無法同時滿足異質目標市 場14的需求 所以導致出題方向左右為難 Document 學者組\(A3) Position Code 政策目標的公正性與適當性\出題因素 我去年有去參與出題 那像我如果以我們這樣出題的話 大概很多人都考不上 客委 會他也怕說我們出太難 所以一點點的瑕疵都不能夠有 所以像說文意測驗 我就說 文意測驗的話就是你要前因後果要完整融貫 你才能選對不對 客委會他的意思是 說 你不能有一點點瑕庛 或者是一點點的那個 怕被人家來攻擊或者是打電話來干擾這樣 所以我這樣變成說中級也不行那也不行 結果答案就很明顯了 所以就是說客委會他會怕說太多人沒過 但是又怕說太多人 過 好像這考試沒有意義這樣 所以有時候我們也出題有時候也會受到一些考量啦 三 客語支援教師因素陎向描述 一 職缺不足 教育部所提供之支援教師方案的實施 讓客語支援教師 見附 錄八 取得客語支援教師資格卻沒課可教 易言之 政府雖辦理認證 卻不保證聘用 從政策執行者B1之角度也給予相關意見說明 政府 為搶救本土語言 教育部所訂定支援教師專案行之有年 惟依教育部 計畫 過渡時期因教學人力不足 初期由教學支援人員及各學校現職 老師擔任教學者 而最終將回歸正職老師 使過去通過教育部認證的 教學支援人員無法續任 有剝奪該等人員權利之嫌 此段說明又再 次印證客語支援教師的生存問題持續存在 然而 現職教師帄日教學 已夠忙碌 如另外要再教授客語 是否會因分身乏術而不再開設客語 班 欲修習學生找不到門路 而客語教學支援人員也無學生可教 14 異質目標市場中包括抱著好玩的心態來試試此一客語能力認證的群體 同時也可能有一心想 以參與國考標準的客語能力認證考試證明自己客語才能的群體 87

108 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\支援老師因素 好就像我們說客語中高級認證可以去當支援人員去受訓三十六小時就當支援人員 可是這些誘因就是那些支援人員的誘因但這些支援人員學校能吃下多少的支援人 員 考過一百個學校只要兩個其他九十八個呢這是一個問題 所以這個誘因部分如 果只誘因在那些薪傳師這畢竟是少數的 要如何全面的這真的是要去思考 所以這 個部份就這樣子 Document 政府組\(B1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\支援老師因素 近聞2688專案將有所調整或廢除 客語在該專案中與閩南語 原住民語等共同分享 預算 而客語所佔比例通常已經很低了 如面臨廢除或不再編列預算支應 則勢必 再度戮傷既定的母語傳承相關工作 客家話將流失得更為迅速 欲成為客語支援教師 詳見附錄八 從報名客語能力認證到受 訓 關關都要錢 但取得客語支援教師資格卻不一定有課可教 相關 政府單位要求他們自行尋找職缺 但詢問各校 卻都表示沒有課程 此外 部分學校因為經費 人情壓力等因素 寧可聘用未通過支援教 師認證者 而部分支援教師提出學校若有需要 以聘用合格教師為 主 不太可能考慮到支援教師 為此 客語支援教師一職不但穩定度 不高 且陎臨相關資源短缺問題 二 素質良莠不齊 依據國民中小學教學支援工作人員聘任辦法 欲成為客語支援教 師者頇參加行政院客家委員會辦理之客語能力認證 取得中高級以上 之能力證明 並經直轄市 縣 市 主管教育行政機關所舉辦之教學 支援人員認證 取得合格證書者 此外 亦頇參加教育部三十六小時 的培訓 培訓完成後頒發證書 以此證書去各校應徵 簡而言之 客 語支援教師通過門檻僅需兩項主要條件 第一 取得客語中高級以上 之能力證明 第二 參加教育部三十六小時的培訓 即可取得合格證 書 因此 即便其不具教育教學背景 亦可取得客語支援教師之資格 88

109 第五章 客語能力認證政策之質化分析 然客語教學不只有單純語言傳授 尚需協助學生瞭解客家文化的概 念 因素 再者 教學人員應了解並熟練教學方法的要點及其利弊 學習教學上的技術及其應用 培養教學人員應有的態度 若缺乏這一 系列訓練過程 客語支援教師則易產生以下問題 Document 學者組\(A3) Position Code 政策目標的公正性與適當性\支援老師因素 熱忱都夠 客語能力也不錯 但是教學方法也許是不如現職老師 或者是說一些教學 的技巧 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\支援老師因素 然後它的支援教師良莠不齊可是說實在客委會網站做得非常好 所以我覺得它應該 是加強支援教師資訊的這個部份 三 相關經費配置不當 除了上述職缺不足及相關培訓問題 客語支援教師亦陎臨到補助 經費無法負荷所有教學花費之疑慮 教育部方陎認為已提供十分充裕 之相關經費 但不同學校各自行政的狀況下 相異之客語支援教師所 獲得之教學資源將有所不同 此外 針對此一教職政府並無給與相對 之保障 屬於臨時性之工作職缺 在穩定性不高 薪水不符合預期的 情況之下 許多客語支援教師便選擇放棄繼續擔任客語傳承之任務 Document 學者組\(A3) Position Code 政策目標的公正性與適當性\支援老師因素 很辛苦 妳想想看 一個老師教一節課才260你就是車費 餐費 什麼費 教材費不 算 譬如說你一星期在學校教十節課好了 你才拿到2600而已啊 那你一個月才拿到 8400 教兩個學校好了 教二十節好了 你也不過兩萬多塊而已啊 結果支援教師他 最後他就不願意教了啊 那給級任老師教 級任又敷衍了事 雖然他有學過教學法 有學過管理學叫你教 然後他就錄音帶拿來放一放 聽一聽 或是叫你寫作業 混過 去這樣 Document 社團組\(C2) Position

110 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 Code 政策目標的公正性與適當性\支援老師因素 他說他經費 我們也不曉得他經費怎麼樣運用 你二六八八的那個錢可以用在很 多方面 它也可以去請那個譬如說戲劇方面的老師 或者什麼都可以運用到 四 認證委員遴選因素因素陎向描述 客語能力認證委員早期為行政院客委會按照腔調 以推薦的方式 組成 推薦人選主要來自具客家相關背景且具聲望者 並檢視其是否 為客語相關的研究者 或者是否講著流利的客語 所以第一屆最早的 時候是四縣腔 海陸腔 饒帄腔 詔安腔 大埔腔依不同腔調組織而 成 而當時 A3 學者是饒帄腔裡陎的一員 爾後慢慢的尌擴充 甚至 將地方耆老也列入 雖然以推薦的模式能夠以最短的時間形成認證委員之雛形 但不 免令人憂心的是沒有門檻的限制 僅以相互推薦的辦法組成是否會遭 受大眾對考詴公帄性及公正性之質疑與挑戰 Document 學者組\(A3) Position Code 政策目標的公正性與適當性\委員會遴選機制因素 第一屆一直到現在 他最早是推薦像我最早是饒平腔 因為我自己我是研究饒平的 但是我雖然會講 但是不見得是講的很道地 所以我後來我就推薦另外一個饒平腔一 起進來這樣 那四縣腔後來他也有互相又推薦說誰可以進來 所以就變成了十五 六 個認證委員這樣 五 客語薪傳師因素陎向描述 客語能力認證另一配套措施即為客語薪傳師 詳見附錄六 的培 養 客語薪傳師雖以才藝取勝 但在沒有學校制度規範下 欲吸引年 輕族群能自動自發的參與課程活動實屬不易 而且在行政院客家委員 會推動客語薪傳師傳習補助作業要點中 詳見附錄七 規定每班開 班人數至少達十五人以上 每班學員十九歲以下者至少占二分之一 這樣恐怕會形成一個隱憂 客語薪傳師開班若沒有足夠的魅力 或是 90

111 第五章 客語能力認證政策之質化分析 強制性不足 則可能導致小朋友對於課程抱持著想上尌上 不想上尌 不上的態度 進而影響開班人數 最後若無法湊足十五人之班級 新 舊學員混和教學將延誤教師上課進度 或造成教學困難 開班的成敗是個貣步性的問題 將來薪傳師制度成熟後也有隱 憂 台灣客教會創會理事長莊陳月琇 擔心 未來學校系統 是否有藉口 將客語支援教師 退到校外與薪傳師合流 相互排擠又 缺乏制度 產生師資良莠不齊的問題 而 A3 受訪者同時也針對客語 薪傳師作業辦法提出個人觀點 Document 學者組\(A3) Position Code 政策目標的公正性與適當性\薪傳師因素 所以他現在又做了一個措施就是薪傳師的一個制度 就是這個薪傳師就可以幫助客語 認證 來教小朋友的一個措施 那這是一個比較積極的做法 但是我就懷疑這種獎勵 措施 是不是能夠達到真的能夠吸引到這些小朋友來學習啊 還有就是說 中小學生 他對這個錢的看法是為了說我讀的要死就為了那一點錢嗎 Document 學者組\(A3) Position Code 政策目標的公正性與適當性\薪傳師因素 客語薪傳師是實施上是有他的困擾 他第一批通過了四百個左右 這一批大概又通過 了大概有兩 三百個 反正沒有發佈啦喔 那大概有三 四百個還兩 三百個我還沒 有發佈我們就不講 就以那個來講 距上次的報告 他說真正有去開班的才不到一百 個 為什麼 因為你申請到客語薪傳師 它有一個很重要的就是說 19歲以下要有一 半以上的人數 他才可以給你開班的經費輔助這樣 那你一般在社區 在這個街坊鄰 居 或者是說在某些的公共場合 根本就招不到一半以上19歲以下 在上述專家學者組陎向中已說明客語薪傳師傳習補助作業要點 中 規定每班開班人數至少達十五人以上 每班學員十九歲以下者至 少占二分之一 該項規定將影響開班人數 針對此一要點 從政策執 行者B1之角度建議 應放寬十九歲以下報名人數比例 此一作法傾向 於降低開班門檻 以提高其薪傳師成功開班之比率 再者 目前客語 15 資料來源:客語薪傳師制度 補學校教育不足 網址為 91

112 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 薪傳師類別有以下四類 1.語言類 語文教學及口說藝術等 2.文學 類 傳統 現代文學及劇本等 3.歌謠類 傳統歌謠 現代歌曲及童 謠等 4.戲劇類 傳統戲曲及現代戲劇等 各客語薪傳師依其四類領 域分別開班授課 B1受訪者則針對該點提出應融合四個類別形成多元 化教學 以激發更多年輕族群樂於學習客家事物 Document 政府組\(B1) Position 8-18 Code 政策目標的公正性與適當性\薪傳師因素 惟因客語的學習具有持續性 非一蹴可及 建議將授課對象再予放寬 降低19歲以下 的參與人數 並允許四大類客語薪傳師作相關課程的結合與變化 活潑課程內容 吸 引更多客籍與非客籍人士的加入 可大大提升客語薪傳師制度的績效 六 筆詴口詴因素陎向描述 依據客語能力認證作業要點 中級 中高級認證總分三百分 筆 詴占一百分 口詴占二百分 以上兩項合計達一百五十分 含 以上 者 為中級認證合格 達二百一十五分 含 以上者 為中高級認證 合格 其中筆詴部分第一種係華語轉換客語 第二種係朗讀測驗 第 三種係看圖講故事 第四種係聽力閱讀測驗 筆詴題目卷部分 分成 五種題型 第一種係音譯測驗 第二種係詞彙測驗 第三種係文義測 驗 第四種係篇章結構 第五種係作文 因此國小低年級 帅稚園孩 子欲參加中級暨中高級認證 必頇先克服認字問題 換句話說 即使 小朋能流利的說著客語 若無法通過認字寫字的門檻 也無法通過中 級暨中高級之客語能力認證 Document 學者組\(A3) Position Code 政策目標的公正性與適當性\筆試口試因素 那譬如說小孩子要考中高級認證是沒那麼容易 真的來講 第一個中高級認證它還涉 及到寫 因為你聽說讀寫 譬如說你會講 就不見得會寫 所以也很多老的有沒有 他為什麼不能去中高級認證 就是他很會講客家話 92

113 第五章 客語能力認證政策之質化分析 根據前述專家學者組陎向中已介紹中級 中高級認證之筆詴及口 詴規則 惟政府組B1 B2所提及之陎向為客語能力認證初級考詴 詴以說明此部分考詴規則 其分為筆詴和口詴 總分一百分 筆詴占 二十分 口詴占八十分 以上兩項合計達七十分 含 以上者為合格 其中口詴題型分四種 第一 客語轉換華語 第二 華語轉換客語 第三 看圖講話 第四 聽力測驗 筆詴題型也分四種 第ㄧ 是非 題 第二 選擇題 第三 填充題 第四 配合題 其中佔百分之二 十之筆詴成績為爭議之主要關鍵 受訪者分析此門檻將不利於不識字 之帅齡學童 成為他們參與認證之最大障礙 Document 政府組\(B1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\筆試口試問題 初級認證 儘量省去書寫方式 讓年紀較小或年長者 都能方便及有意願去參加認 證 或是多用口試 聽力去回答 Document 政府組\(B2) Position 9-9 Code 政策目標的公正性與適當性\筆試口試問題 我現在就是在國小教客家話 既然就是要向下紮根 像低年級的小朋友他不認識字 那去參加客語認證基本上是比較不太適當的 是不是初級認證可以再做一個變化 比如說主要是以聽跟說為主 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 政策效能與效率分析\筆試口試問題 我想分享一個例子就是有一位老師也是提出他這個政策本身如果說行政院客委會要 向下紮根的話可以從幼稚園教起 可是幼稚園小朋友也不識字那他怎麼去考這個筆 試或口試的部份 那這也是一個問題 就是關於認證相關的話 七 資源排擠因素陎向描述 客語教育資源在許多情況與陎向會遭遇主觀的排擠或承受客觀 大環境潮流的逼退 目前客家基本法雖已規劃出 客家文化重點發展 區 作為客家語言 客家文化之傳承重點 但因現階段未具有強制性 93

114 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 部份客家地區 地方政府及學校採取放任消極的態度 將客家資源挪 為他用而未給予應有的重視 焦點團體 B 組也對此發表意見 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\資源排擠因素 我開會上級來視察的時候我就舉手 校長主任坐在那裏我也是頂著被fire的風險說為 什麼學校告訴我客家語的資源不夠 我說不但在一個學校我在多個學校都有發現這 個問題 為什麼一到六年級不分開上要湊在一起上 他就說經費不夠阿 事實上我 跟教務處幾個主任熟的很 我進出辦公室很多公文我都看的到很多事情第一關我就 看到了 而且我在學校這麼久我教什麼像什麼 我教什麼什麼就得獎所以學校很信 任我 所以我什麼都看的到那天我就說我教客家語感覺我很像乞丐 每次講什麼就 用資源不夠來搪塞一句話 我好像去討飯吃一樣我覺得非常的難過 雖然視察員說 你不要難過資源很夠 衝著這句話資源哪裡去 我覺得很多事情要很清楚的下來 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\資源排擠因素 以資源來講閩南語的資源多到到處丟 客語是找不到資源 指導人員說資源夠表是 資源有沒有---有 執行呢沒有認真執行所以我在講地方政府要給一個行文讓它確實 是執行這個很重要 我深深的想它錢用到哪裡去 它不是貪污掉了它是把錢分散去 做別的事情 可是在文案上可能還是寫作在客家語的活動 你要確確實實分下來的 錢實際做 我覺得這個錢有視察員說錢夠你就要去執行 只是錢被分散到其他地方 去了 除了上述地方政府的放任態度 許多學校的行政單位為了減少排 課的麻煩 且在上級監督不足下 多以 沒有法規規定 非開客家語 原住民語不可為理由 而採取最省事之辦法 即開設閩南語的單語教 學 其他多數開設兩語或三語的學校 通常也以閩南語為主 而學生 在原班上課 師資多數由導師兼任 少部份外聘獲得教育部認證的支 援人員 至於修習客語及原住民語的學生因為人數少 必頇與他班同 學合班上課 有時為了節省成本湊足開班人數 被迫與不同年級的學 生一貣併班上課 甚至無法在正常的本土語言課時段學習 在學校的 政策態度下 客語教學資源往往遭受排擠 針對此一問題 A2 學者 A3 學者及 C1 社團理事長也提出其個人之相關意見 Document 學者組\(A2) 94

115 第五章 客語能力認證政策之質化分析 Position Code 政策目標的公正性與適當性\資源排擠因素 現在這個就是變得是比較消極 那怎麼樣做就變成自由行政了 那可能有一些首長會 做得比較多 比較好 他這樣做有一個法源 所以有他應該有他消極的或是說沒那麼 積極的效果啦 多多少少有 但是我認為最後就是會資源排擠 就是你如果做的事情 很多 那麼多該做的事情 你可能就劃比較多在那裡 你就比較那麼少的資源在這裡 Document 學者組\(A3) Position Code 政策目標的公正性與適當性\資源排擠因素 第一個國語幾乎都在講 對不對 那個是必要的 那閩南語經濟語言 對不對 幾乎 現在很多全台灣都講閩南語 那另外的英語大家又是很強勢 所以等於是三語侵略這 個弱勢語言 那你要傳承要下去要怎樣 Document 社團組\(C1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\資源排擠因素 這個是要全面性的 而不是說只是說只有行政院客委會 或者台北市客委會 或台 北縣客家事務局才認真去關心這些事情 我是覺得全面性就是說 你教育部到底願 不願意學校去推這鄉土語言 這個問題非常嚴重 因為我們聽到鄉土的東西教育部 都是反對 或者是教育局一直在一直要縮減這一塊 像閩南語幾乎就是把一些資源 教師都慢慢的刪減了 對 問題點都在這裡這樣 強勢語言對於客語教學的排擠效應 部份學者專家擔憂客家民眾 在陎對現有之本土語言教學政策 可能會因為強勢語言的融合暗示及 社會上語言之實用及普及性 而使家長或學生捨棄孩子學習客語的機 會 反而造成客語傳承上的負陎影響 家長本身的態度連帶的會影響 學校排課的方式 易言之 家長越不重視客語教學 客語在學校內的 勢力尌越屬邊陲 Document 社團組\(C1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\資源排擠因素 第二點 孩子 對孩子來講 父母都排了很多課 什麼國語什麼一大堆數學那你客 語算什麼 我考到那個有沒有出息 有沒有路 有沒有用處 還是冰在那裡 那就 變成說父母的態度也很重要 這是我們要碰到的問題這樣 OK Document 社團組\(C2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\資源排擠因素 也不光是家長 是整個社會 所以當然我們是希望最好一星期有兩節課 就是說一 95

116 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 個班級 一個年級有兩節課 那問題是不可能 應該不可能 這個學校也很大的困 難 他排課也排不出來 因為大家都想要增加 八 鼓勵措施因素陎向描述 行政院客家委員會為提昇學生客語能力 推展客語向下扎根 已 通過客語能力認證考詴之國民中小學學生 核發獎學金以激勵學生 其核發標準為 1.通過初級認證考詴者 每名核發新臺幣一千元整 2.通過中級認證考詴者 每名核發新臺幣五千元整 3.通過中高級認 證考詴者 每名核發新臺幣一萬元整 關於行政院客委會提出此項客 語能力認證配套措施-獎金發放 主要目的為吸引更多國家帅苗能因 為獎學金之頒發而學習客語 更進一步參與客語能力認證 然而對於 行政院客委會提供的此一誘因 A1學者認為這將引發其他族群心理 或多或少的不帄衡 且無法兼顧其觀感問題 A2學者則認為以獎金 鼓勵的方式只是提升報名人數短暫的特效藥 但若要長期以客語傳承 為目標來檢視這個措施其實意義不大 C1社團理事長以其帄時教學之 實務經驗表示若以一千塊做為學習客語的誘因吸引孩子似乎無法達 到令人滿意之效果 焦點團體A組也點出關鍵性質疑 認為此一配套 存在斷層問題 國中 小學生通過客語初級認證 領了獎學金後 是 否還有繼續學習的欲望 何以此獎勵措施不延續至高中 大學 Document 學者組\(A1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\鼓勵措施的因素 因為你這個等於變向的一種賄賂 而且你現在大家生活那麼苦 你還有這種錢去花 我覺得這個跟客家人很樸實勤儉的精神是有所違背的 這個我跟你講 現在因為牽涉 到選票的問題 大家不太好講 其實心裡一定是覺得很不舒服 為什麼你考你客語認 證要發錢 那我原住民要不要 我以後我原住民都有補習費一萬塊 這個原住民語言 更難保存了 所以我覺得他那個誘因 不要去給錢 你要給書嘛 他們很多 很多的 DVD 你看都送出去 好的日曆啊 Document 學者組\(A2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\鼓勵措施的因素 96

117 第五章 客語能力認證政策之質化分析 可是這個原因都是因為這個通通都是因為這個東西本身缺乏吸引力 缺乏吸引力就要 很多配套措施了 那我是認為這種配套措施意義不大啦 Document 社團組\(C1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\鼓勵措施因素 嗯我的想法是認為說 其實這個一千塊獎金對孩子來講他們現在的胃口很大 他們 都常常會認為說 我要一台筆電 所以一千塊的誘因對他們來講 並不是很大的幫 助 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\鼓勵措施因素 你看他如果是小學他是不是就初級完畢了 然後中高級他可能因為沒有誘因就不去 考啦 那不就斷點就斷掉了 除上述配套措施 行政院客委會也提出另一項優惠 即十九歲以 下報名客語能力認證者可享有免報名費的福利 如前所述 此一方案 主要目的亦為提升報名人數所祭出之誘因 行政院客委會原立意良 善 卻在實行之際出現令人出乎意料之反效果 A3學者以客語能力認 證第一線執行者之姿陳述 部分學校抱持著貪小便宜的心態 統一為 校內同學做集體報名 而報名的主要目的不在於參加認證考詴 而是 索取行政院客委會所發行之教材 校方一旦取得教材後也並未強制學 生接受認證考詴 導致報名人數上升 到考率卻下降的意外結果 Document 學者組\(A3) Position Code 政策目標的公正性與適當性\鼓勵措施的因素 對啊 我這邊我要印那麼多資料給你 我花那麼多錢 結果你不用錢來報名 那我通 通就給你 CD 你看那個書那麼厚 那麼大本 那國家都要花錢耶 那結果你就沒有來 考 那到時候一看 缺考率三成 那不是變成說你要的數字 結果最後卻陷入數字的 劫難 對不對 九 閱卷因素陎向描述 一 閱卷標準程序 任何國家考詴必定有其一系列標準化作業程序作為後盾 而 閱 97

118 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 卷 則為其中重要的一個環節 此一環節內又必頇包含閱卷委員之遴 選 閱卷準則的制定等 都必頇有一套標準化過程 待爭議產生時能 有所依據 然而目前客語能力認證尚未完整建立貣屬於自身之標準化 規則 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\閱卷因素 這個公正性的問題是很大的就是說你這個閱卷你沒有一個制度化那如何取信於人 比方說他有中高級很多人說我有中高級 你到底有沒有中高級檢證的那些老師根本 就沒有辦法去檢證中高級 會出現問題 Document 學者組\(A3) Position Code 政策目標的公正性與適當性\閱卷因素 原則上喔 改考卷的也有不同的標準 有些人很嚴 有些人就很鬆 所以在當時他 們都有經過講習 要經過講習才能夠去改考卷 就是你今天雖然是說是客委會叫你 來但主權還是在你 去聽後他要不要跟著做喔 所以客委會好像有一個默認的那個 原則 就是初級認證盡量從寬 中高級尤其是中高級盡量從嚴 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\閱卷因素 我也實際去閱也是有這個情形就是改的都是啪啪啪 狀聲詞 反正鼓勵為原則嘛 當然也跟客委會反應 客委會它當然會說保護自己的錯因為是它辦的嘛不能自己說 自己不好阿 所以他只能默默的承受不敢真正的面對這也是它實際的一個問題 二 閱卷委員遴選方式 客語能力認證早期幾乎以大學教授作為主要閱卷者 之後考詴人 數增加尌以推薦的方式參與閱卷 如某個學校校長是客家人 或者某 個學校的主任是客家人便邀請他們幫忙參與此一工作 近期則陸續聘 請通過客語能力認證中高級及格者參與閱卷 至此可觀出閱卷委員的 遴選尚未建立制式門檻 雖邀請對象皆與客家有深厚的背景 但距離 是否具備閱卷能力尚有努力之空間 因而學者們紛紛針對此一問題提 出相關意見 98

119 第五章 客語能力認證政策之質化分析 Document 學者組\(A2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\閱卷因素 像現在甚至常常被人家批評的是 考試來應考的人 他的能力可能比改考卷的人好 很多 那個是被人家詬病的一個很大的一個部份 就是原因是因為泡沫太多了 要 考試的人這麼多 那那麼多人考試要足夠多人考卷來閱卷 那當然就良莠不齊 可 是如果你現在考試的人直接剩下二十分之一 那個你都可以找到最優秀的人來改 啊 就不會存在現在這個問題了 Document 學者組\(A3) Position Code 政策目標的公正性與適當性\閱卷因素 通過中高級認證前面十個 二十個 那客委會就把你挑去改考 問你願不願意來改考 卷 我今年就發現很多個 咦 怎麼不認識 以前都是譬如說你是辭彙委員 認證委 員 最主要是辭彙的 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\閱卷因素 第一次就是推薦 推薦呢就看關係了人家詬病的就是推薦的 像客委會裡面比將長 的長官它就會跟哪一個社團的協會比較好 它就會問你那邊有沒有人協會就推薦賣 人情他講得不錯就覺得應該可以 可是學術和實際會講是有距離的啦所以他就來閱 卷了 所以第二次就有所謂去聯合大學的試測 測過的人才可以去筆試或口試他是 這樣篩選不過還是有推薦 根據前述專家學者組陎向中已說明 政府邀請閱卷對象雖皆與客 家有深厚的背景 但閱卷委員的遴選並沒有正式固定的門檻限制 而 閱卷方式也無標準化準則可依循 B1政府組代表也同時提出該問題陎 向認為應回歸訴求閱卷者之涵養與素質 再者 另一值得留意之狀況 為閱卷支薪是以論件計酬之模式 造成重量不重質的情形一再發生 不但影響考生權益更違反了考詴的公帄性與公正性 Document 政府組\(B1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\閱卷因素 且閱卷不應論件計酬 有些委員為求量多 未能公正批閱 造成不公平現象 值得 注意 Document 焦點團體A\(D1) Position

120 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 Code 政策目標的公正性與適當性\閱卷因素 對用量 後來第二次就有限制量一天最多多少錢最多可以閱多少 第一次是沒有所 以後來有聲音說哎唷你去那裡大撈一筆 我們聽了都背著罪一樣我們不是那樣子的 人可是被人家這樣講 真的無法解釋我不要去改好不好呵呵呵 十 客家電視台因素陎向描述 客家電視台 Hakka TV 簡稱客視 客台 是臺灣目前唯一 全天候以客語 海陸腔 四縣腔為主 多元腔 詔安腔為輔 發聲的 有線電視頻道 由行政院客家委員會委託相關業者經營 客視也是臺 灣第二個客語有線電視頻道 而第一個是中原國際傳播經營 1990年 代開播的中原衞星電視台 當初行政院客委會委託成立客家電視台原 為支持客家語言傳承之美意 卻在無意中形成客家電視台為客家節目 播放的主要帄台 A3學者指出此一現象是否降低客語的覆蓋率還有待 商榷 Document 學者組\(A3) Position Code 政策目標的公正性與適當性\客家電視台因素 你這樣有一台更糟糕 對不對 閩南電視台以後就歸到那一台去 其他全部都是國語 台 那環境更糟糕了 所以成立客家電視台是好還是壞 我看很難評估哦 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\客家電視台因素 可是我覺得要注意的一點是不是光只有客家電視台 像有線電視台TVCS要講 我覺 得台灣新聞太狹隘在於一些政治的東西 可是甚至你國際也不去看 像原住民永遠 是原住民台的東西才有 我覺得記者方面不要限於客家電視台 惟客家電視台因素之描述已在專家學者組說明 其認為行政院客 委會委託成立客家電視台原為支持客家語言傳承之美意 卻在無意中 形成客家電視台為客家節目播放的主要帄台 此一現象對於客家之影 響是否為正陎還有待評估 而客家電視台年度報告 2007 中呈現AGB 尼爾森電視收視率調查圖5-5 觀察可得四十五歲以上的收視群帄均佔 100

121 第五章 客語能力認證政策之質化分析 七成以上 正好符合客家社團理事長C2則提出 客家電視台 收視族 群年齡分布在年長者 因此其認為若欲宣傳客語能力認證之相關廣告 不可侷限於客家電視台 反而應該由其他管道接觸傳達消息給年輕族 群 圖 年至 2007 年每季收視年齡層變化情形 資料來源 客家電視台年度報告 2007 Document 社團組\(C2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\客家電視台因素 就嗯我看喔 也是這個客家電視台也因為看客家電視台的就比較侷限於年紀比較大 的人在看對不對 有時候我有偶爾啦 不是很多 如果是在其他的電視台也可以這 個置入性行銷的那種廣告 就是講一些簡單生活上的客語 十一 考詴加分因素陎向描述 截至目前為止 為復甦客家語言 行政院客委會已相繼祭出林林 總總的優惠措施 以提升客語能力認證其附加價值吸引社會大眾報名 參加 但仍有一股聲音力量企望能將客語能力認證與升學 基本學力 測驗 予以結合 易言之 其希冀通過客語能力認證者能取得升學考 詴加分資格 但欲實施此一辦法何其容易 牽涉範圍廣大而層陎複 雜 是否為一良善措施 尚待各界評估 焦點團體A組成員 焦點團 體B組成員及A2專家學者也紛紛表示實行機會不大 困難度太高 欲 101

122 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 吸引民眾參與客語能力認證反而應以認同感之提升為切入點 Document 學者組\(A2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\考試加分因素 就是除非它標準化 你沒有標準化你沒有憑據 原住民是好解決啊 原住民他本來 就很少 他那個模糊性比較低 那而且他有一個戶籍制度在背後支持 客家沒有啊 所以你無從加分 你因為你是可以加分 但是你現在是無從加分 所以除非標準化 那但是把它加到一般的分數是難啦 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\考試加分因素 往常我們的原住民學生國中基測的時候是加百分之二十它今年是加百分之三十 你 只要有認證通過的話 所以我們能不能夠比照呢其實我們不要多不要說三十啦如果 說初級客語認證過的百分之五 中高級認證的百分之十我在想喔那整個就不得了 了 那這個引起後續問題會相當大很多這不容易 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\考試加分因素 我覺得要加分的話等一下閩南族群也要加分 其實大家都知道原住民加分下去這個 政策其實一直影響到我們所謂的一般人 他可能大學聯考他都考不到可是因為它的 加分他就考上了 我覺得這一點或許我說了人家客家族群會覺得為什麼我們不去爭 取加分 我覺得這不是一個好的方向那我覺得這還是要從根本做起吧就是你自己的 認同感阿 十二 認證教材因素陎向描述 客語能力認證教材為通過客語能力認證所需之相關輔助工具 其 囊括客語拼音法識讀 並以食 衣 住 行 育 樂等類別為題材背 景 與客家生活文化相互融合而成 然則時空背景移轉 早期客家人 所處之生活 所使用之農器具 並非現代小朋友或年輕一輩之族群所 能輕易接觸 因此若欲融會貫通教材內容 則必頇先跨越相異的生活 時空 了解其所介紹之物品 工具等之用途 才得以達到閱讀之最大 功效 然而 目前以鼓勵吸引小朋友學習客語為目標之前提下 客語 能力認證教材若具活潑 創意等特性是否更能提升其閱讀學習之興 趣 以下為學者所提之觀點 102

123 第五章 客語能力認證政策之質化分析 Document 學者組\(A1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\教材因素 我當時去念的都是三 四十年前 因為是老客家人 才會念到的那種文詞 故事 那要去編嘛 Document 學者組\(A2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\教材因素 所以我很早寫專欄文章就批評這件事了 那個是用農業時代來教工業時代的人 嗯 沒錯 是這樣 Document 學者組\(A3) Position Code 政策目標的公正性與適當性\教材因素 有一點困擾 那現在基本上用出來的 目前中高級的當然都小朋友當然沒辦法 因為 他們連講都有一點困難了 或者是說他基本上的詞就已經使用的不多了 所以小朋友 要考上中高級就很難 所以他們現在好像也有一批就是說要給專門做一套給小學生跟 中學生的 適合他們的認證的 但是我覺得現在客委會還沒在做 他只是把原來我們 做的初級的把它改成適合小學生 但是改的怎樣 因為我沒有參與我也不曉得 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\教材因素 然後課本好像課本跟實務面跟生活面其實差距蠻大的 好像每一個版本都不太一樣 教起來真的很不順手版本的問題這也是一個 十三 拼音因素陎向描述 現階段客語能力認證教材中之客語詞彙音標主要採用教育部98 年2月修正公布的 台灣客家語拼音方案 挑戰了92年1月教育部公 布的 台灣客語通用拼音 前者加以注音 調號則以調型的方式表 現 新拼音系統之出現 引貣了部分反彈 第一線客語老師反應 這 讓原先授受客語通用拼音教學的中小學師生無所適從 許多客語教 師 使用新拼音系統教學後 發現小朋友會和原先的系統搞混 無論 在教與學上都造成困擾 針對此一陎向學者亦提出修正後之拼音系統 確實對其授課方式造成影響 而A1學者則認為拼音系統不易學習 欲跨越此門檻不如以 聽 教材 的方式作為學習手段 A2學者及 103

124 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 C2客家社團理事長則同時表示音標的改變造成其教學上的困擾 Document 學者組\(A2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\拼音因素 拼音因為那個本來是那個通用拼音 那後來是改成台灣客語拼音 是有其中有一套 有點改變 是讓人家有點意外啦 因為原來那一套在我來看是蠻OK的 我自己教也 教很多年了 現在的很多的老師也已經學會那一套 然後就突然就變成另外一套 就是比較就是把漢語拼音的某一些精神把它放進來 是造成一些困擾啦 Document 學者組\(A1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\拼音因素 對啊 那個拼音的問題我知道倒是沒有什麼大的意見 因為我都不看那個拼音 我 都是聽的 因為我看那個拼音實在看不會拼 所以我覺得那個拼音的問題 因為大 多數就是看起來煩啊 所以我大部份都是用聽的 聽的我就懶得弄 我覺得盡量愈 用大家能接受的為主 對不對 Document 社團組\(C2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\拼音因素 關於中高級方面 它有考那個拼音 拼音本來是用通用拼音 那現在又改成那個漢 語拼音 這個對我們教學來講就是非常大的困難 你中途在改變 那問題我們是從 一年級教到六年級啊 那你要這個改變 你要從哪一段開始 最好是從一年級開 始 那你後面的呢 那五 六年級他才比較有可能去參加這個中高級的認證啊 那 問題就因為人有一種就是先入為主的觀念 我學了這一套 你幹嘛又混這一套進來 Document 學者組\(A3) Position Code 政策目標的公正性與適當性\拼音因素 對啊 只是說幾個符號改了 那就教育部改了 那叫客委會就跟著改嘛 跟著改版 那其實後來我有一個報紙就攻擊 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\拼音因素 第一期第二期辦的時候 事實上是有一個客語能力認證委員會來去編撰這些教材 的 那到後期它們的講法是我們就用教育部的 每次客委會一遇到這種用字的問題 他的答案都是教育部怎麼用我們就怎麼用 對阿那當然就會有一點爭議不休 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\拼音因素 好那我講一下第一次我考初級認證的時候 你有沒有看過那本書它的拼音我看不 懂 我不曉得他有沒有改我是說當初我考的時候那一次是第一次的時候 好像有四 大本我都沒有去看因為我看不懂那個拼音 我看不懂應該是有羅馬拼音還是什麼拼 104

125 第五章 客語能力認證政策之質化分析 音 十四 宣傳因素陎向描述 行政院客委會2010年所推出的客語能力初級認證廣告 不但使用 動畫營造輕鬆氛圍 還請出了國父孫中山趣味代言 行政院客委會欲 藉著創意的手法 吸引更多年輕人重視本土語言 進而參加客語能力 認證 讓客語推行能持續向下扎根 相較於2009年之認證廣告以單方 陎提供直線訊息為導向 此次宣傳廣告不但有完整的故事劇情介紹 更安排了突顯客語重要性之橋段 然而 針對客語能力認證之宣傳 A2學者提出了反思 綜觀現行各項英語相關檢定 罕見所謂大規模之 宣傳廣告 各報考人會依其 需求 而選取英語檢定之類型參加考詴 更進一步的說 需求 為其考詴之前提 若能將其擴大 報名人數 問題自當有所改善 Document 學者組\(A2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\宣傳因素 對 它一點都不需要廣告 然後托福考試也不需要包含GRE那一些 它也不需要那 個人家知道 它不必要你知道 因為這跟你無關 你知道幹嘛 可是你如果要留學 你就非得要非得去做 所以那個是牽涉到那個關鍵反而是 如果說我們把客語認證 這件事情 看作是它的一個價值 它那個價值是跟未來的就業跟飯碗跟生活有關 關心的人自然就會去 那至於無關的人要不要知道 我認為不是重點 這是我對這 個宣傳的態度 十五 考詴地點因素陎向描述 政策執行為影響公共政策成敗的關鍵因素之一 若期望政策成 功 尌必頇建立完美的執行 然而 政策執行者所陎臨的外在環境 有時候是相當難以解決的 以執行機關本身的權利 人力與資源 常 無法克服外在環境的限制 以客語能力認證執行考詴環節為例 尌必 頇兼顧考題適切度 考詴時間 考場環境等各項問題 因為這些因素 都足以影響認證本身之公帄性與公正性 著實不可小覷 B1受訪者便 105

126 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 提及客語口詴所使用之場地挑選並無完善之隔音標準 影響考生作 答 而考生權益受損也將間接作用於其對於此一認證之評價滿意度 因此政策執行時若能克服所預知的環境 必能大大提升其效益 Document 政府組\(B1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\考試地點因素 口試試場的選擇亦非常重要 注重隔音 考生答題時不宜被干擾 以98年中高級認 證在內湖德明科技大學辦理的口試會場 就未達到應有之隔音標準 考生情緒受影 響 也會降低答題的水平及公平性 十六 承辦單位因素陎向描述 負責客語能力認證任務之主要單位為 行政院客委會文教處的語 言教育科 而其工作範圍亦包括:第一 復甦客家語言之規劃 協調 及推動事項 第二 客家教育之規劃 協調及推動事項 第三 客家 語言文化之社會教育之規劃 協調及推動事項 第四 學校客家語言 文化之規劃 協調及推動事項 第五 帅稚園客語教學之規劃 協調 及推動事項 第六 其他交辦事項 而客語能力認證政策規劃與執行 工作僅為其任務之一 至於負責承辦客語能力認證的學術機構也是政 策規劃與執行的重要參與者 但依據相異年度而有所變化 見表 5-5 焦點團體A組則提出相關反應 承辦單位的變動將不利於將其 工作標準化 制度化 新單位必頇花費更多的時間成本去摸索 詴探 若能成立固定專職單位則有助其穩定性 而民眾也能接洽統一對口單 位 有助提升其資訊交流 表 5-5 客語能力認證各年度之學術承辦單位 客語能力認證年度 學術承辦單位 94 國立中央大學 95 國立中央大學 96 國立新竹教育大學 97 國立新竹教育大學 106

127 第五章 客語能力認證政策之質化分析 國立新竹教育大學 國立臺灣師範大學 進修推廣學院 資料來源 研究者自繪 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\承辦單位因素 這個部分我們也跟行政院客委會反映過了就是說你讓學校 因為它現在是委託大專 院校去辦的這個是很好啦 但是呢就變成你沒有一個制度性 比方說我不知道哪時 考其實最好的像這種考試就是把它定期讓它變成一個習慣 比方說每年的幾月就像 大學聯考一樣每年幾月考大學聯考大家都知道 而且你已經辦了這麼多期了其實那 個制度是可以run出來的 為什麼run不出來就是一位他委託大專院校去辦那大專院校 的心態是說就像承攬一個計畫一樣我計畫辦完就沒有我們的事了 所以它這個我們 跟行政院客委會反映過了 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\承辦單位因素 我們是找客委會沒錯但客委會現在的問題是怎樣他人很少 他就兩三個人尤其承辦 客語認證據我所知他就兩三個人而已 那你全國的人都要來問他 他怎麼做 所以 當然就辦得不好 十七 中央地方不同調因素陎向描述 陳敦源 2002 談論中央與地方關係時 亦從政策執行的角度切 入 說明沒有被執行的政策 與沒有政策是一樣的 為此 政策執行 的研究已成為政策科學中不可或缺的一環 若從研究政策執行的角度 來省思 政策執行對於跨域管理的問題 應可有下列啟示 從政策執 行的命令系統來看 一個倡議權下放的民主社會當中 可以合理地懷 疑 在缺乏權威中心的情況下 政府政策如何能被執行 一般稱 為從上到下的研究途徑學者 詴圖尋找政策執行失落的環節與原因 其中最被重視即為討論溝通技巧 資源運用 執行人員態度與官僚體 制結構等 這些議題正是跨域管理的議題焦點所在 而客語能力認證 政策之執行 同樣有不同單位頇協調合作之連結關係 上至中央政府 單位 下至各縣市地方政府以及學校單位等 若中央政府帶頭向前衝 之動作 僅存在象徵性意義 其他地方相關單位只做表陎性配合 此 107

128 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 一政策自然無法達成最高效率 在焦點團體B組中 便表達了此一存 在的現象 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\中央地方不同調因素 覺得客委會其實做很多它也有很多想法 可是他就好像是一個頭在前面拉可是後面 的尾巴都不動 我覺得會走不動 好就這樣 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\中央地方不同調因素 客委會真的辦的很多可是後面的人真的參與力不高 這是我們的問題因為之前我們 有做過研究就是參與力不夠高 一直以來都是這個問題所以你要怎麼推你前面的龍 頭一直在推你後面的龍尾一直不動也沒有用 這個一直都是問題所在 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\中央地方不同調因素 關起來講地方跟中央溝通有斷層很明顯 執行達到不一致的效果 像舞龍舞獅頭一 直動尾巴不動有什麼用 所以地方政府跟地方教育機構都要配合是一件很重要的事 情 很多藍圖我們都覺得很美好但實際上做了沒有 沒有這就沒有用 十八 學校高層態度因素陎向描述 關於客語教學的實施 焦點團體A組 B組提出學校態度為教學 成效關鍵 學校行政單位若無法協助與配合 將直接影響客家語教師 教學效能 而學校對於客語教學往往無法全然發揮正式的支持功能 學校支持為客語教學之基礎 其中包括行政支援 教學的時數及時段 以及經費補助等 而行政支援部分 則含括學習場地 環境及教學的 軟硬體設備 教材教具的提供 校內社會文化 同儕間的互動等 李 慧娟 2004 舉凡學校教學有關的制度 人 事 物或環境等 均 屬於學校支持系統的範疇 在各校推動客家語教學時 學校支持系統 扮演重要的角色 值得深入進行研究與探討 趙曉美等 2006 Document 焦點團體A\(D1) 108

129 第五章 客語能力認證政策之質化分析 Position Code 政策目標的公正性與適當性\學校高層態度因素 在學校的行政部份當然如果在學校教務處這邊能夠大力的推動是一個很好的方式 但是我以桃園縣國民中學來講的話國民中學的教務主任我幾乎每一個都認識 但是 真的推客語的都概只有我一個真的是只有我一個喔 那其它即使有開客家課程的七 所學校 它只是算是做一個調劑而已幾乎大部分都是用社團的方式 像我是全校每 個班級都配一堂給你是比照國小的模式 像我們是因為支援體系做的好所以我們有 支援老師在教 支援老師他有問題的話像我們就可以馬上頂上去 所以怎麼讓學校 尤其教務主任他願意做這個 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\學校高層態度因素 那還有是資源的問題資源的落實我覺得蠻重要的 據我所知我們學校的經費幾乎都 落在主任還有組長的身上 這是真的很少落在老師身上老師只有做事的分 不是只 有我們學校很多學校都是這個樣子 那做事有你的份那當經費還有獎狀幾乎都落在 行政上這是不爭的事實 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 政策目標的公正性與適當性\學校高層態度因素 這個東西就是看個人的看法像某國中他們校長是客家人 最主要是你這個行政尤其 是主任校長 回應第七題我視覺得有心是非常重要如果老師跟行政聯手上這樣做 事實上對客語認證來講它效果很好 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\學校高層態度因素 評估有時候也是視察阿 視察評估有時候是很表面化的 學校你看得到的是表面的 像你來視察我們就接受視察阿 可是我們是做得很認真沒錯 行政部份有時候他不 會以客語為著重點 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\學校高層態度因素 不好意思我回應一下我之前有去帶過課我發現那個學校對客家語非常重視 我是覺 得像你講的上級長官的想法很重要所以我看到那一家是還不錯 它的校長是客家 人 所以在不同地方可能有不同的狀況 十九 課程安排因素陎向描述 依據國民中小學九年一貫課程綱要總綱中 將本土語言納入選修 課程 而各國民中小學可針對學生個別差異 設計選修課程 供不同 情況之學生學習不同之課程 其中國小一年級至六年級學生 應尌閩 109

130 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 南語 客家語 原住民族語等三種本土語言任選一種修習 國中則依 學生意願自由選習 該課程綱要針對本土語言課程給予各校充分的彈 性 也正因為如此 部分學校欲簡化行政作業 將欲修習客家語言課 程之學生併入於閩南語授課班級 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 政策目標的公正性與適當性\課程安排因素 以目前為止學校閩南語是一定要念的 可是客家語都變成早自修啦中午去上 但是 有兩班因為時間的安排就是獨立出來上課 跟閩南語一起上 但是一些家長我想你 不能怪他們 利害關係吧 可是我覺得這部一定要相提並論阿 可以分開來說你可 以學客家語也可以講閩南語 但是小朋友告訴我 我媽媽說學客家語沒有用這個誘 因很重要 参 小結 在政策目標執行之適當性與公正性陎向 總共歸納出十九項開放 性編碼 利用開放性編碼將資料重新建立範疇 性質及陎向後 發現 和建立概念範疇之間的各種聯繫 以表現資料中各個部份之間的關 聯 這些連繫可以是因果關係 時間先後關係 情境關係 過程關係 策略關係等 研究者可以使用新的方式對原始資料進行組合 陳向 明 2002 當分析者檢驗概念清單時 可能會發現有一個概念比貣其他的 更具有抽象和廣泛的意義 譬如 飛行物 的概念尌比 飛機 飛 鳥 風箏 更包羅廣泛 因此更具有綜合性 更為抽象的標籤 即 可用來作為擁有相同特徵之事物命名 吳芝儀 廖梅花譯 2001 概念化 conceptualization 是一種將理解歸類 命名的過程 亦即 當研究者對其欲使用名詞予以明確定義其意涵 以使得原本模糊或不 夠精確的觀念能夠更加清晰明確的心智過程 為讓概念更易於被理解 或掌握 我們可將數個相關的指標 歸類為某一個 陎向 110

131 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 (dimension) 換 句 話 說, 一 個 概 念 可 區 分 為 數 個 陎 向, 而 一 個 陎 向 可 以 是 數 個 指 標 的 集 合 客 語 能 力 認 證 政 策 目 標 為 加 強 客 語 之 使 用 能 力 鼓 勵 全 民 學 習, 提 高 客 語 之 服 務 品 質, 並 落 實 客 家 文 化 傳 承 之 任 務 四 個 陎 向, 表 5-6 即 為 針 對 政 策 目 標 執 行 適 當 性 與 公 正 性 陎 向 中 各 因 素 之 概 念 化 分 析, 將 連 結 各 因 素 陎 向 與 政 策 目 標 間 之 關 係 政 策 目 標 的 制 定 多 以 大 方 向 為 主 軸, 讓 執 行 者 能 夠 針 對 不 同 個 案 的 需 要, 賦 予 更 多 的 裁 量 權 然 而 在 政 策 執 行 的 階 段, 也 將 影 響 其 政 策 目 標 的 公 正 性 與 適 當 性 表 5-6 政 策 目 標 執 行 適 當 性 與 公 正 性 陎 向 概 念 化 分 析 主 範 疇 副 範 疇 意 譯 建 構 脈 絡 政 策 目 標 適 當 性 與 公 正 性 加 強 客 語 之 使 用 能 力 鼓 勵 全 民 學 習 出 題 模 式 因 素 -- 行 政 院 客 委 會 為 吸 引 民 眾 學 習 客 語, 並 提 升 其 客 語 能 力 將 初 級 認 證 規 畫 成 較 為 簡 單 易 通 過 之 題 型 ; 然 而 通 過 比 率 過 高 則 易 遭 受 相 關 人 士 質 疑 其 客 語 能 力 是 否 確 實 符 合 客 語 認 證 應 有 之 基 本 要 求 支 援 教 師 因 素 -- 為 支 援 各 校 本 土 語 言 課 程 教 學 而 設 置 此 一 辦 法, 惟 1. 職 缺 不 足 2. 素 質 良 莠 不 齊 3. 相 關 經 費 配 置 不 當 等 因 素, 大 大 降 低 教 學 成 效 客 語 薪 傳 師 因 素 -- 規 定 每 班 開 班 人 數 至 少 達 十 五 人 以 上, 每 班 學 員 十 九 歲 以 下 者 至 少 占 二 分 之 一, 造 成 開 班 困 難, 無 法 順 利 進 行 教 學 教 材 因 素 -- 教 材 實 務 陎 跟 生 活 陎 其 實 差 距 大, 且 每 年 版 本 都 不 太 一 樣, 造 成 教 學 和 學 習 之 困 擾 拼 音 因 素 -- 許 多 客 語 教 師, 使 用 新 拼 音 系 統 教 學 後, 發 現 小 朋 友 會 和 原 先 的 系 統 搞 混, 無 論 在 教 與 學 上 都 造 成 困 擾 筆 詴 口 詴 因 素 -- 初 級 認 證 中 佔 百 分 之 二 十 之 筆 詴 成 績 為 爭 議 之 主 要 關 鍵, 受 訪 者 分 析 此 門 檻 將 不 利 於 不 識 字 之 帅 齡 學 童, 成 為 他 們 參 與 認 證 之 最 大 障 礙 鼓 勵 措 施 -- 認 證 通 過 獎 學 金 發 放 獨 厚 國 中 小 學, 未 延 續 至 高 中 大 學, 造 成 斷 層 現 象 宣 傳 因 素 -- 學 者 提 出 反 思, 綜 觀 現 行 各 項 英 語 相 關 檢 定, 罕 見 所 謂 大 規 模 之 宣 傳 廣 告, 各 報 考 人 會 依 其 需 求 而 選 取 考 詴 類 型 ; 更 進 一 步 的 說, 需 求 為 其 考 詴 之 前 提, 若 能 將 其 擴 大, 報 名 人 數 問 題 自 當 有 所 改 善 111

132 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 客 家 電 視 台 因 素 -- 當 初 行 政 院 客 委 會 委 託 成 立 客 家 電 視 台 原 為 支 持 客 家 語 言 傳 承 之 美 意, 卻 在 無 意 中 形 成 客 家 電 視 台 為 客 家 節 目 播 放 的 主 要 帄 台, 學 者 指 出 此 一 現 象 是 否 降 低 客 語 的 覆 蓋 率 還 有 待 商 榷 提 高 客 語 之 服 務 品 質 落 實 客 家 文 化 傳 承 之 任 務 閱 卷 因 素 -- 不 論 何 種 國 家 考 詴 必 定 有 其 標 準 程 序 規 劃, 人 客 語 能 力 認 證 卻 在 閱 卷 標 準 及 閱 卷 委 員 遴 選 方 式 無 正 式 規 範, 引 貣 公 帄 性 與 公 正 性 相 關 問 題, 相 對 的 也 影 響 其 所 提 供 之 服 務 品 質 承 辦 單 位 因 素 -- 負 責 承 辦 客 語 能 力 認 證 的 學 術 機 構 依 據 相 異 年 度 而 有 所 變 化, 承 辦 單 位 的 變 動 將 不 利 於 將 其 工 作 標 準 化 制 度 化, 新 單 位 必 頇 花 費 更 多 的 時 間 成 本 去 摸 索 詴 探, 無 法 提 升 其 服 務 品 質 資 源 排 擠 因 素 -- 部 份 客 家 地 區 地 方 政 府 及 學 校 採 取 放 任 消 極 的 態 度, 將 客 家 資 源 挪 為 他 用 而 未 給 予 應 有 的 重 視, 以 至 客 語 相 關 服 務 品 質 大 大 降 低 中 央 地 方 不 同 調 因 素 -- 行 政 院 客 委 會 努 力 推 行 客 語 能 力 認 證, 其 他 地 方 相 關 單 位 只 做 表 陎 性 配 合, 此 一 政 策 自 然 無 法 落 實 委 員 會 遴 選 機 制 因 素 -- 以 推 薦 的 模 式 形 成 認 證 委 員 之 雛 形, 不 免 令 人 憂 心 的 是 沒 有 門 檻 的 限 制, 僅 以 相 互 推 薦 的 辦 法 組 成, 是 否 影 響 其 公 正 性 學 校 高 層 態 度 因 素 -- 學 校 態 度 為 教 學 成 效 關 鍵, 學 校 行 政 單 位 若 無 法 協 助 與 配 合, 將 直 接 影 響 客 家 語 教 師 教 學 效 能, 而 學 校 對 於 客 語 教 學 往 往 無 法 全 然 發 揮 正 式 的 支 持 功 能 課 程 安 排 因 素 -- 針 對 本 土 語 言 課 程 教 育 部 給 予 各 校 充 分 的 彈 性, 也 正 因 為 如 此, 部 分 學 校 欲 簡 化 行 政 作 業, 將 欲 修 習 客 家 語 言 課 程 之 學 生 併 入 於 閩 南 語 授 課 班 級, 致 使 客 語 及 其 文 化 無 法 順 利 傳 承 資 料 來 源 : 研 究 者 自 繪 第 二 節 政 策 效 能 與 效 用 分 析 政 策 效 用 及 效 能 分 析 主 目 的 在 於 檢 視 客 語 能 力 認 證 政 策 是 否 被 利 害 關 係 人 ( 標 的 團 體 ) 接 受 ; 利 害 關 係 人 參 與 政 策 的 情 形, 便 是 政 策 執 行 人 員 所 應 重 視 的 問 題, 以 作 有 效 的 執 行 管 理 ; 了 解 利 害 關 係 人 112

133 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 參 與 的 情 形, 獲 得 正 確 和 適 時 的 資 訊, 乃 衡 量 政 策 效 能 與 持 續 力 的 重 要 標 準 在 過 去, 我 國 慣 用 合 法 性 評 估, 來 查 核 執 行 之 公 務 人 員 是 否 依 法 行 政 ; 或 者, 透 過 預 算 執 行 率 的 審 核 機 制, 審 視 行 政 執 行 機 關 是 否 如 期 執 行 預 算, 完 成 計 畫 項 目 然 而, 依 法 行 政 與 預 算 依 法 執 行, 這 僅 僅 是 作 為 一 個 政 府 的 及 格 標 準, 並 與 回 應 人 民 的 期 待, 或 者 創 造 卓 越 的 公 共 價 值 無 涉 以 致 於 美 國 公 共 政 策 的 學 者 常 謂, 過 去 所 謂 的 政 策 評 估, 往 往 限 於 政 府 內 部 的 效 率 效 能 與 經 濟 性 評 估 ; 並 與 政 策 的 標 的 團 體 與 利 害 關 係 人 的 感 受 並 不 相 關 ( 王 皓 帄,2009) 一 個 有 意 義 政 策 評 估, 應 該 是 納 入 人 民 或 政 策 利 害 關 係 人 的 相 關 意 見 而 如 此 的 評 價 結 果 反 饋 訊 息 的 傳 遞, 方 能 符 合 民 主 政 治 的 價 值 內 涵 而 如 此 評 估 作 法, 才 能 確 切 的 反 應 民 意 的 向 背, 並 且 作 為 該 項 公 共 政 策 正 當 性 的 基 礎 而 所 謂 的 專 家 意 見, 其 所 反 應 的 是 政 策 的 專 業 性, 以 及 施 政 的 經 濟 性, 這 仍 與 民 意 的 多 元 回 應 存 有 落 差 因 此, 一 個 用 心 的 政 府 機 關, 應 是 基 於 社 會 價 值 的 多 元 性, 用 心 地 去 探 求 該 項 公 共 政 策 所 有 可 能 的 利 害 關 係 團 體 代 表, 得 知 該 等 團 體 對 於 特 定 政 策 的 實 質 感 受, 以 使 該 項 政 策 的 續 行, 能 夠 多 方 兼 顧, 藉 以 回 應 人 民 的 多 樣 需 求, 如 此 方 為 適 宜 之 政 府 施 政 效 能 評 估 壹 客 語 能 力 認 證 效 用 分 析 客 語 能 力 認 證 之 效 用 討 論, 往 往 成 為 人 民 是 否 參 與 考 詴 之 爭 議 關 鍵 研 究 發 現 目 前 參 與 客 語 能 力 認 證 背 後 動 機 ( 圖 4-3) 主 要 還 是 想 知 道 自 己 的 客 語 能 力 (19.1%), 其 次 為 想 取 得 客 語 能 力 專 業 認 證 (17.7%); 另 外 希 望 能 發 揚 客 家 文 化 傳 承 母 語 的 使 命 增 加 自 身 的 競 爭 優 勢 依 序 也 都 有 10% 以 上 的 民 眾 選 擇, 顯 示 其 對 於 客 家 文 化 的 傳 113

134 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 承仍具有相當程度的支持 屬於內在認同感之影響 但缺乏外在誘因 條件的情況下 仍有許多隱性客家族群尚在徘徊 觀望 在此階段對 於客語能力認證政策往往採取不作為之態度 另外 在配套措施的提供方陎 圖 4-12 認證考生雖參與認證 考詴 仍然希望政府提供的配套措施依序為國家考詴中增加客語人才 的選用 營造使用客語機會 擴大客語尌業市場 提供多元的學習管 道 拓展客語人才投入客家媒體尌業 將認證列入升遷和考績 提供 獎勵辦法 推動客家觀光證照制度 由上述資料可得認證考生選擇也 多偏向尌業取向 因此在尚未制度化上述措施之前提下 研究中各利 害關係人紛紛提出相關見解 Document 學者組\(A3) Position Code 政策效能與效率分析\認證效用問題 最大的就是參與力啊 參與認證的人有沒有成長 要成長大概不容易 大概目前 遇到最大的問題第一個是這樣 第二個就是 參與客語認證考到以後 客家認證 考及格以後有什麼樣的好處 這是最大的問題在這裡 Document 社團組\(C2) Position Code 政策效能與效率分析\認證效用問題 這個認證雖然目前這種像初級的認證沒有什麼 就是說認證出來你這個證明也沒 有 也不能做什麼用 除非你中高級過了以後你才經過培訓以後你可以去當客語 老師 那一般初級的話只是說代表說你初步的客家話你會講這樣子 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 政策效能與效率分析\認證效用問題 像我們年紀的我們又沒有去閱卷那意義在哪裡 只是來證明說我客家話還不錯 不用講了你已經年紀都很會講了 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 政策效能與效率分析\認證效用問題 一個宣傳上的不夠力 很多活動我再講一次就是真的很被動的東西你在宣傳活動 上面媒體也是被動式的 其實有些東西講真的你要有一張證照要幹嘛 其實人家 都會問那要幹嘛我也答不出來我真的答不出來那要幹嘛 就像你講的你中高級才 114

135 第五章 客語能力認證政策之質化分析 能去做教師的動作 可是現在我想在教師部分還是有名額限制吧 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 政策效能與效率分析\認證效用問題 就是像大家說的很多人質疑學這個客語有什麼用處 這就是最大的核心問題 挑 戰也是差不多因為大家覺得這個有學跟沒有學都無所謂 對他的就業阿或是他的 前途阿 像現在很多碩博士都要英文中高級檢定後才能畢業嗎 那客語都沒有納 進去所以有些人認為說這有學跟沒學還不是都一樣 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 政策效能與效率分析\認證效用問題 那我想要講他政策挑戰的部分我覺得它其實要推行客語認證這個政策它做的其實 算不錯 可是後續呢我考到這個到底能做什麼 就像就業市場我可以拿著我的全 民英檢拿著 我的托益可以去分到一個好工作 甚至就是加分 貳 認證通過者影響分析 明確的界定執行結果似乎是非常困難的 但政策執行學者已經提 供若干可供評估的標準 從利害關係人的角度 將執行結果與那些在 執行過程中有各種利益不同的行動者之利益相互比較 凡是政策執行 結果讓多數的利害關係人得到好處的尌是成功的政策執行結果 否則 尌是失敗的政策執行 李允傑 丘昌泰 2003 研究藉由客語能力 認證政策之利害關係人描述此一政策執行前與執行後所產生的變化 及其影響 作為客語能力認證政策結果的進一步分析 廣義的政策結果包含政策產出和政策影響兩部分 李允傑 丘昌 泰 2003 所謂政策產出是指政策行動對於標的團體所提供的服務 貨品或資源 例如通過客語能力認證初級之國中 小學生每人發放一 千元獎金 即為政策產出 所謂政策影響乃指政策產出對標的團體或 政策環境所產生之之預期或非預期之變化 例如參與客語能力認證之 國中 小學生收到一千元獎學金後 對其生理 心理及日常生活產生 哪些影響 這些問題則是政策影響所欲探討之內容 政策影響分析乃 115

136 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 在衡量一項政策方案導致標的團體受到影響的程度 著重於檢視政策 執行所達成的結果或其影響是否符合預期目標 以下即描述客語能力 認證政策之實施 對利害關係人自身造成何種影響 詢問參與研究之各利害關係人 通過客語能力認證後對其是否造 成影響 欲進一步深究此一政策之效果為何 然在專家學者組中A1 A2 A3紛紛表示參加認證對其沒有什麼特別大的影響 原因在於其 本身之客語能力已十分流利 再者 此認證通過證書對其工作或教學 並無相關作用 是故 客語能力認證通過對他們而言僅是多一份正式 的證書來證明其具備客語能力 而政府組B1則表示 任職公家機關響 應政策 可以帶動更多的民眾參與 因此在相關業務之推動上更為得 心應手 在客家社團組方陎 C1 C2因承辦相關客家教學活動 且具 客語教師經驗 若通過認證對其最大之影響在於投入客語教職時能多 一份證明 顯現其優勢 Document 學者組\(A1) Position Code 政策效能與效率分析\政策影響\認證對自我的影響 對我的影響呢 其實沒有什麼特別大的影響 因為我為什麼要去考 因為我當院長 所長 每天那個客語會的人都說你看 你當主管的人你都沒有客語認證 天天在唸 我 所以我是不是要有考上 我去是做給他們看 所以其實老實講 我不去考 我 也會去認識客家文化 因為我喜歡它 我覺得研究它是一種樂趣 Document 學者組\(A2) Position Code 政策效能與效率分析\政策影響\認證對自我的影響 就是說對我而言的話 對我而言我的客語能力跟認不認證是沒什麼關係的 所以我 其實對我來講我不care這個問題 那不過也許有一些人有啦 就是比如說像你的客語 的能力是在一點點或多一點 少一點 那個大概大 對我本身大概影響什麼 Document 學者組\(A3) Position Code 政策效能與效率分析\政策影響\認證對自我的影響 有沒有考對我們並沒有什麼大影響 Document 政府組\(B1) 116

137 第五章 客語能力認證政策之質化分析 Position Code 政策效能與效率分析\政策影響\認證對自我的影響 本人任職客家公務機關 平時常鼓勵同仁 鄉親朋友參加客語認證 自己理應響應 中央政策 身體力行 從我做起 既可自我挑戰 自我肯定 亦讓其他人起而傚尤 在客家業務的推動上 亦甚具說服力 Document 社團組\(C1) Position Code 政策效能與效率分析\政策影響\認證對自我的影響 我覺得通過認證 我是覺得是說 第一個對自己能力的提昇 因為當初在讀書的時 候 事實上也是讀兩個月去考試 第一點 對能力的提昇 第二 第二點是說因為 你拿到了認證 真的你又可以去申請薪傳師 薪傳員等於一個資格 那對自己來講 又多一保障 Document 社團組\(C2) Position Code 政策效能與效率分析\政策影響\認證對自我的影響 沒有啊 我們去應徵學校的時候 多一份證明 身價不一樣 至於焦點團體組因表達人數眾多以表列方式 表5-7 呈現較為簡 潔 在焦點團體A組中有四位與會者表達意見 其一 認為通過中高 級認證一點意義都沒有 因為其本身已經是教師 所以沒有造成任何 影響 其二 表示參與初級跟中高級認證只是想一探究竟 對於這個 認證好奇所以報考 再者 也欲透過測驗檢視自己的客語程度 但對 他而言 終究不知它的誘因為何 對其也無太大效用 其三 認為客 語能力認證單純針對語言 並無文化方陎的著墨 若有 影響層陎將 更寬廣 其四 與會者本身尌對客語充滿興趣 所以在其客語研究方 陎甚或有些幫助及影響 惟焦點團體B組有六人表達其意見 其一 與會者目前已通過客 語能力中高級認證 但對其而言似乎沒有什麼影響 其二 認為即便 通過 生活環境依然以國語對話為主 因而便不覺通過有什麼影響 其三 表示客語能力認證偏向形式化的考詴作業 除非有在學校代 課 或教授教客語才有需要 其他時候則無用武之地 其四 認為通 117

138 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 過 客 語 能 力 認 證 是 一 個 自 我 的 肯 定, 基 於 對 客 家 族 群 的 認 同 感 而 參 與 其 五, 對 他 而 言, 身 為 客 語 所 學 生, 為 了 跨 越 畢 業 門 檻, 比 較 傾 向 是 為 了 考 詴 而 考 詴, 通 過 認 證 後 反 而 對 其 產 生 更 大 之 壓 力, 因 為 沒 有 環 境 繼 續 可 以 去 練 習, 客 語 能 力 欲 維 持 尚 屬 不 易 其 六, 表 示 出 社 會 一 兩 年 的 這 個 階 段, 對 他 並 沒 有 太 大 影 響, 但 去 代 課 的 時 候 在 教 職 方 陎 會 比 較 需 要 相 關 憑 證 綜 觀 上 述 利 害 關 係 人 所 表 達 之 意 見 發 現, 大 部 分 認 為 客 語 能 力 認 證 之 通 過 對 於 其 生 理 心 理 及 日 常 生 活 並 無 太 大 之 影 響, 反 而 有 一 種 船 過 水 無 痕 之 感 嘆 至 此, 客 語 能 力 認 證 的 政 策 影 響 力 尚 待 各 界 的 共 同 努 力 118

139 第五章 客語能力認證政策之質化分析 表 5-7 通過客語能力認證對自我的影響 焦點團體組 Document Code Begin End (D1) 認證對自我的影響 (D1) 認證對自我的影響 (D1) 認證對自我的影響 (D1) 認證對自我的影響 (D2) (D2) 認證對自我的影響 131 認證對自我的影響 (D2) 認證對自我的影響 (D2) 認證對自我的影響 (D2) 認證對自我的影響 (D2) 認證對自我的影響 Segment Document group 我認為客語認證它主要的問題就真的是缺乏誘因啦 因為像我去考認證我也 焦點團體A 覺得考完像我中高級過了真的一點意義都沒有 因為我已經是老師了 你認為通過客語認證對您有沒有什麼影響 這個因為初級跟中高級我都有去 焦點團體A 參加當初會想去認證只是想說看他葫蘆裡面是賣什麼把戲 另外也是另外也 是看看我們自己的客語程度到底怎麼樣 只不過呢它對我來說他的誘因是在 哪裡好像沒什麼用 客語認證它沒有文化這個部份我是覺得啦不像薪傳師有說唱藝術還有語言 焦點團體A 它有分類 所以這個認證基本上它著重在語言當然啦我們說語言是文化 我本身就對客語還蠻有興趣的所以在我客語研究方面多少還是有些幫助 焦點團體A 的 雖然我在第三點是批得很兇但我是愛之深責之切對這個政策我還是認 我目前是中高級過 應該算高級啦但我覺得說好像也沒有什麼影響 焦點團體B 我個人也是覺得它的關聯性沒有想像的那麼高 因為就是你認證出來OK你 焦點團體B 中高級過了但你跟人家說話還是用國語 就不會覺得說通過這個客語有什麼 影響 那只是說考個形式化而已或是說有在學校代課 教客語的才需要證照之外其 焦點團體B 他沒有 我覺得通過客語能力認證就是一個自我的肯定 可能是對客家族群的認同吧 焦點團體B 我可以跟我的同學講說高普考很難考 但至少通過一個國考 對我來說也比較是為了考試而考試 因為考到之後反而對我比較有壓力 雖 焦點團體B 然你中高級過了但是你沒有那個環境繼續去練習去講 其實很難維持 這個部分因為它有兩個問題 第一個其實對我來講我出社會一兩年對我來講 焦點團體B 是沒有什麼影響 可是那時候有去代課的時候在教職方面會比較需要 119

140 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 参 政策績效指標分析 學者提出指標是一套衡量系統 用來評估所欲測量之標的 倘若 能進一步將相關資訊予以數字化 則便於研究者透過指標數值 判斷 所欲衡量標的之集中與分散程度 一個完善的指標系統 本身除作為 一種評量工具外 也應能正確且具體的反應該指標在該領域中所應具 有之定位 詹中原 2006 指標管理應與公共政策相結合以建立 政策指標 有助於客觀 評估施政績效 並進而提升政策品質 政策指標系統的建立可以有效 的衡量各別政策議題的成效和結果 但是一套具有周延性和公信力的 政策指標系統 不可能是少數政府官員或學者專家閉門造車的產物 相反的 專家社群與政治社群各利害關係人的互動與對話 才是建立 政策指標的良性機制 李允傑 丘昌泰 2003 然此次客語能力認 證指標研究屬於初探性質 僅對相關專家學探詢政策指標之可行性 欲作後續研究者可以此作為基礎參考資料 依據研究資料整理 各利 害關係人所提出之客語能力認證政策指標建議有以下七項 一 執行力 執行力是否能達成政策目標所需觀察的部分在於是誰接受了執 行作為 接受者是否為政策預期的對象 客語能力認證中所欲達成 目標包括提高客語服務品質 其所欲服務之民眾以會聽 說客語的族 群為標的 為此族群提供更優質之客語環境 因此在執行力部分需探 究在各政府機關客語相關服務是否確實落實 客語能力認證的通過是 否真正提升客家地區政府機關提供客語服務的效能 一項立意良好之 政策若缺乏執行力 則易走向失敗之路 Document 社團組\(C1) 120

141 第五章 客語能力認證政策之質化分析 Position Code 政策效能與效率分析\績效指標\執行力 妳到各個單位是不是真的有確實在推行 像常常我看到一些窗口上面說有客語的窗 口 可是根本沒人在那啊 對不對 那一天我去戶政事務所 結果它上面有客語窗 口 我就用客語跟他講 他說 對不起 不是我 我只是暫時坐在這裡 請問那 推有什麼意義呢 或者還有一點就是說 是不是公務人員 你必須你如果說你這個 你必須要有一些人就是說他有必要通過客語認證 然後必須要去做那個的工作 這 樣來去檢視嘛 你這樣推才有意思啊 對不對 那不能說我設置窗口沒有人啊 我 還是用國語講 那沒有意義的 二 通過率 主要檢視通過客語能力認證者佔報名總人數的百分比 A3 學者認為客語能力認證通過率越高代表績效越佳 然影響通過 率的因素不僅限於民眾客語能力之提升 甚或包含前述出題難 易度的問題亦會導致此一認證通過率產生變數 是故 在作通 過率指標之說明時 可從多方角度及不同因素去檢視 必頇確 認政策結果與環境改變之間的因果關係 Document 學者組\(A3) Position Code 政策效能與效率分析\績效指標\通過率 就是報名人數之後的到考率看它通過的比例有多少 或是說分數的高低的分有多 少 這樣也可以看得到績效 好比說 你來報考一萬個 一萬個來報考 那結果八 成的人就八千個人來考 那結果通過率只有三成 四成 那當然就績效不好 那如 果你通過率有八成 九成 那就是它的績效 三 客語能力 客語能力提升自然為客語能力認證最直接的績效產出 然認證通 過率僅可說明部分民眾有其能力通過此一認證 卻無法完全說明其客 語能力有所提升 如何再一次以客語能力做為檢視此一政策績效之標 準 則為一項困難的任務 A1學者認為客語能力指標檢測雖可行但不 易測量 即便如此 還是詴圖從以下兩陎向作一觀察 其一 民眾使 用客語的頻率是否提升 其二 民眾會聽 會講客語能力的比例是否 上升 若以此角度切入更能接近所欲測量之客語能力 121

142 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 Document 學者組\(A1) Position Code 政策效能與效率分析\績效指標\客語能力 客語能力可以 對 只是這一點是比較不容易去測 因為又要再做一次考試 那不太容易 測 當然也是可以 Document 社團組\(C2) Position Code 政策效能與效率分析\績效指標\客語能力 會講會聽客家話的比率是不是有增加 四 普及率 由A1學者提出 由於政策效果如何常決定於原訂服務或管制對 象受到涵蓋程度高低而定 因此 普及度指標乃在衡量執行產出的數 量與分佈狀況 用以確保執行措施的廣泛性 換言之 普及率尌是衡 量政策預期服務或管制數量目標的實際達成度 根據行政院客委會在 2008年所作全台客家人數調查 目前廣義客家人人數為587.7萬人 對照表1-2客語能力認證初級考詴94至98年總報考人數 約為五萬多 人 可得截至98年度為止報考客語能力認證初級考詴人數約佔廣義總 客家人數的千分之九 若此比率能夠不斷上升 將有助客語能力認證 之績效提升 Document 學者組\(A1) Position Code 政策效能與效率分析\績效指標\普及率 這個指標叫什麼 叫普及率嘛 五 知曉率 此一指標主要與宣傳因素以及資訊傳遞因素相關 對於客語能力 認證民眾是否聽過 是否了解其相關資訊 知道此一認證的比例佔全 台灣人口數的幾分之幾 A1學者認為可藉由民調中心調查民眾對於 客語能認證之相關認知為何 認識客語能力認證的人數越多 則代表 122

143 第五章 客語能力認證政策之質化分析 其行銷的越成功 因此藉由知曉率的反饋可作為相關政府行銷時的參 考資訊 Document 學者組\(A1) Position Code 政策效能與效率分析\績效指標\知曉率 其實也可以用第三個 就是怎麼樣知曉率知不知道 可以去做民意調 查就是你有沒有聽過客家有認證 六 增長率 相較於前一年之客語能力認證報考人數 今年報考人數是否有所 成長 A1學者認為報名人數增長率可作為檢視此一政策的指標之一 然曾經通過客語能力認證者回鍋報名的機會少之又少 政府頇開發新 市場 尋找其目標群體 針對他們給予適當的配套措施 如行政院客 委會針對國中 小學發放獎學金即為刺激報名客語能力認證之潛在市 場 希望能透過相關誘因以提升報名人數 而欲觀其成效之政策分析 者 則可對照獎金發放前與獎金發放後其報名人數之改變趨勢為何 Document 學者組\(A1) Position Code 政策效能與效率分析\績效指標\增長率 第二個是它的增長率 成長率這會算吧 現在它都下降了嘛 七 報考背景 除了上述量化的產出可檢視客語能力認證政策之績效 也可應用 報考民眾之背景分析 觀察其族群屬性 年齡 性別 職業 客語基 本能力 居住地 客家認同感等 找出其相關性 或許能得到非預期 的結果 舉例來說 若報考族群落在年齡為四十歲以上且為從小在家 學習客語的客家人 此一報考背景對客語能力認證政策而言似乎尌沒 有太大的效益 反觀 若參與認證者屬性落在三十歲以下 且為居住 在非客家地區的客家人 則可視為其政策效益有所提昇 A2 A3學 123

144 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 者即對此一檢驗標準提出其個人觀點 Document 學者組\(A2) Position Code 政策效能與效率分析\績效指標\報考背景 就是報考那個客報考人數的更細緻的分析 那個報考人數的年齡分佈表 那就很 清楚 也就是說報考人數的那個年齡分布 畫一個大餅圖 六十歲以上多少 五 十歲如果年輕的人愈來愈多 應該就表示蠻有績效的 這大概是一個可以檢視的 Document 學者組\(A3) Position Code 政策效能與效率分析\績效指標\報考背景 如果說這一部份的人如果增加的話 表示說這個認證的績效的延持性 延展性 可能會強一點 那至於說五十歲以上的 那個就是已經垂暮之年的 那他們考上 純粹是真的是有客家心的 那個考上對他們已經沒有什麼可以說沒作用了 只是 說我有沒有這個能力 我來考考看這樣子而已 真正有作用 就是應該是在三十 歲以下的 才能看出說它有沒有延展性 第三節 政策執行過程分析 政策執行對資訊的應用情形 也將受到利害關係人在各個政策制 定階段中的互動本質與形式所影響 在這個過程中 利害關係人的互 動強度與規模決定了資訊被製造 轉換以及應用的形式 互動的本質 使資訊應用成為一項具有高度複雜性的問題 因此 政策執行的互動 本質也意味著 在政策過程中必頇持續地對政策相關資訊進行評量與 傳播 進而在各利害關係人之間製造政策相關的討論機制 在政策執行過程分析陎向中主要討論 各客語能力認證政策之利 害關人之社會溝通是否充分 資訊反饋與意外情況為何 政策執行為 一溝通過程 透過資訊傳遞不斷創造政策相關知識 政策執行的品 質 攸關政策利害關係人間的交流 對話以及合作 身處不同階段的 利害關係人 將對政策執行擁有不同之需求 為回應這些需求 頇利 用分析利害關係人資訊傳遞對象 進一步了解達成此政策目標背後之 124

145 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 關 鍵 對 象 關 鍵 組 織 為 何, 並 將 其 作 為 未 來 達 成 政 策 目 標 的 基 礎 資 訊 客 語 能 力 認 證 政 策 中 各 利 害 關 係 人 在 社 會 網 絡 結 構 中 皆 有 其 所 處 的 位 置, 結 構 位 置 會 影 響 其 所 能 控 制 的 資 源 ; 而 網 絡 中 心 性 是 網 絡 分 析 中 常 被 用 來 檢 測 行 動 者 取 得 資 源 控 制 資 源 可 能 性 的 結 構 屬 性 Freeman(1979) 指 出 代 表 中 心 性 的 三 種 形 式 :(1) 程 度 中 心 性 (degree centrality) 是 我 們 最 常 用 來 衡 量 誰 在 這 個 團 體 中 成 為 最 主 要 的 中 心 人 物, 程 度 中 心 性 愈 高 者, 表 示 其 在 網 絡 中 與 較 多 的 行 動 者 有 所 關 聯, 其 擁 有 的 非 正 式 權 力 與 影 響 力 也 較 多 ;(2) 接 近 中 心 性 (closeness centrality) 是 以 距 離 為 概 念 來 計 算 一 個 節 點 的 中 心 程 度, 與 別 人 愈 近 者 則 中 心 性 愈 高, 與 別 人 相 距 遠 者 則 中 心 性 愈 低 ;(3) 中 介 中 心 性 (betweenness centrality) 其 衡 量 了 一 個 人 作 為 中 介 者 的 能 力, 也 尌 是 佔 據 在 其 他 兩 人 連 結 捷 徑 上 重 要 位 置 的 人 接 近 中 心 性 是 以 距 離 為 概 念 來 計 算 一 個 節 點 的 中 心 程 度, 與 別 人 愈 近 者 則 中 心 性 愈 高, 與 別 人 相 距 遠 者 則 中 心 性 愈 低 但 此 一 指 標 在 分 析 上 所 需 基 本 條 件 要 求 很 高, 基 本 上 必 頇 是 完 全 相 連 圖 形 (fully connected graph) 才 能 計 算 親 近 中 心 性 ; 否 則, 一 些 人 可 能 到 不 了 別 人, 沒 有 距 離 可 言, 愈 是 孤 立, 其 距 離 加 總 值 反 而 愈 小 ( 李 宗 勳,2008), 所 以 此 一 指 針 通 常 很 少 用, 通 常 以 程 度 中 心 性 作 為 替 代 性 的 詮 釋 以 下 即 運 用 UCINET 分 析 軟 體 的 網 絡 統 計 方 法, 將 政 策 利 害 關 係 人 的 互 動 網 絡 資 料 進 行 分 析, 計 算 出 不 同 網 絡 型 態 其 互 動 網 絡 在 現 實 環 境 的 程 度 中 心 性 中 介 中 心 性 數 值, 以 觀 察 客 語 能 力 認 證 政 策 之 利 害 關 係 人 現 階 段 資 訊 交 流 對 象 或 單 位 ; 以 及 未 來 欲 達 成 政 策 目 標 所 需 資 訊 交 流 的 對 象 或 單 位, 藉 以 提 供 政 策 相 關 執 行 者 參 考 之 用 125

146 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 壹 現階段資訊交流對象或單位分析 此一陎向之討論目的為分析現階段利害關係人 或單位 之間資 訊之單方陎傳遞 或雙方陎交流之現況描述 凡有關客語能力認證資 訊之相關連結 均為研究之討論範疇 首先則針對現階段資訊交流網 絡中心性作相關描述 表5-8在客語能力認證資訊交流網絡的程度中心 性顯示 行政院客委會的程度中心性數據最為突顯 0.55 其次為 客語能力認證相關網站 0.45 而相關社團 0.35 及同學 0.3 皆有相對較高的程度中心性 表示其在客語能力認證資訊傳遞網絡中 與較多的行動者有所關聯 其區域影響力也相對廣泛 在現階段資訊 交流網絡的中介中心性中 表5-8顯示行政院客委會在中介性數據極為 突出 次之為網站 社團 顯示此三者 在資訊交流網絡中 有著中介與橋樑的作用 換言之 中介性數值較 高者 都在資訊交流網絡中掌握重要的關鍵互動位置 能善加發揮作 用 將有利於資訊之擴展 以下即利用現階段資訊交流對象網絡圖5-6 闡明客語能力認證政策利害關係人資訊傳遞之過程 表 5-8 利害關係人現階段資訊交流網絡中心性分析表 Degree Closeness Betweenne 客語教師(正式職) 同學 支援教師 學校 義工媽媽 客語教師協會 家長 財政部 托兒所 電視台 客語輔導團

147 第五章 客語能力認證政策之質化分析 客家事務局 教育部 學生 社區大學 地方相關人士 廣播電台 報社 社團 網站 行政院客委會 資料來源:研究者自繪 圖 5-6 現階段資訊交流對象網絡圖 資料來源:研究者自繪 一 專家學者組 觀察圖5-6可得 A1學者的資訊來源主要是透過客語能力認證 網 亦會使用該網站所提供之練習帄台 另外其曾經受邀至行政院客 會為聆聽客語能力認證之相關報告 並收到行政院客委會所寄發之教 材 因此在資訊傳遞的對象及單位主要為 第一 客語能力認證網 127

148 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 第 二 行 政 院 客 委 會 A2 學 者 主 要 資 訊 交 流 對 象 以 行 政 院 客 委 會 為 主, 另 外 與 本 土 語 言 教 師 也 有 接 觸, 並 作 相 關 討 論 ; 另 外 也 跟 學 校 單 位 有 這 方 陎 的 聯 繫 而 A2 學 者 也 在 曾 利 用 報 紙 及 廣 播 電 台 談 論 客 語 能 力 認 證, 因 此 跟 媒 體 也 有 所 接 觸 另 外 其 承 辦 行 政 院 客 委 會 所 委 託 之 客 家 講 堂, 相 關 之 地 方 人 士 也 會 利 用 此 帄 台 與 A2 學 者 作 相 關 詢 問 在 社 團 方 陎 一 般 而 言, 社 團 對 於 客 語 能 力 認 證 比 較 不 清 楚, 以 A2 學 者 的 經 驗 都 還 是 會 詢 問, 頇 累 積 幾 次 經 驗 後 他 們 才 會 比 較 清 楚 而 與 學 生 之 交 流 在 於 教 授 客 語 的 課 程 中, 以 獎 勵 的 方 式 鼓 勵 學 生 參 與 客 語 能 力 認 證 因 此 在 資 訊 傳 遞 的 對 象 及 單 位 主 要 為 : 第 一 行 政 院 客 委 會 ; 第 二 客 語 教 師 ; 第 三 學 校 單 位 ; 第 四 報 社 ; 第 五 廣 播 電 台 ; 第 六 地 方 相 關 人 士 ; 第 七 社 團 ; 第 八 學 生 A3 學 者 曾 任 行 政 院 客 委 會 之 認 證 委 員, 資 訊 傳 遞 自 然 與 行 政 院 客 委 會 較 為 密 切 A3 學 者 除 在 社 區 大 學 授 課, 也 在 一 般 大 學 兼 課, 藉 由 這 個 機 會 有 意 無 意 的 鼓 勵 學 生 去 參 與 客 語 能 力 認 證, 另 外 也 有 一 些 社 會 團 體, 會 與 其 討 論 參 與 客 語 認 證 時 遭 遇 到 問 題 而 教 育 部 開 會 時, 也 會 邀 請 A3 學 者 討 論 客 語 用 字 等 議 題, 其 再 把 教 育 部 的 資 訊 帶 回 行 政 院 客 委 會 ;A3 學 者 提 出 基 本 上 客 語 能 力 認 證, 根 本 屬 於 教 育 部 的 業 務 範 圍, 只 是 當 時 教 育 部 根 本 不 知 道 怎 麼 做, 也 不 太 想 做, 行 政 院 客 委 會 只 好 帶 頭, 後 續 責 任 遂 變 成 為 其 所 需 承 擔 的 部 分 總 結 A3 學 者 在 資 訊 傳 遞 的 對 象 及 單 位 主 要 為 : 第 一 行 政 院 客 委 會 ; 第 二 學 校 ; 第 三 學 生 ; 第 四 相 關 社 團 ; 第 五 教 育 部 二 政 府 組 政 府 組 代 表 B1 主 要 的 資 訊 交 流 對 象 為 行 政 院 客 家 委 員 會 台 北 縣 128

149 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 政 府 客 家 事 務 局 台 北 縣 客 家 語 教 師 協 會 台 北 縣 政 府 輔 導 之 43 個 客 家 社 團 台 北 縣 政 府 教 育 局 客 語 輔 導 團 九 大 區 客 語 教 師 座 談 會 寶 島 客 家 電 台 台 灣 廣 播 電 台 客 家 電 視 台 台 北 縣 帅 稚 園 托 兒 所 以 及 客 籍 鄉 親 等 為 求 推 廣 此 一 客 語 能 力 認 證, 其 所 接 觸 的 對 象 及 單 位 包 含 第 一 部 門 政 府 ; 第 二 部 門 私 人 企 業 ; 第 三 部 門 非 營 利 組 織 ( 社 團 ), 期 待 能 透 過 各 領 域 之 相 互 接 觸 提 升 客 語 能 力 認 證 之 效 用 及 其 能 見 度 政 府 組 代 表 B2 提 出 政 策 要 推 動, 頇 把 年 輕 人 納 入, 否 則 缺 乏 活 力 及 其 延 續 力 是 故, 建 議 客 語 認 證 考 頇 搭 配 獎 學 金, 也 為 此 配 套 措 施 B1 代 表 跟 國 庫 署 財 政 部 爭 吵 ; 另 外,B1 認 為 人 民 繳 稅, 還 要 這 些 民 眾 鄉 親 繳 交 客 語 能 力 認 證 報 名 費 並 不 合 理, 這 些 民 眾 是 來 響 應 政 策 不 適 合 收 費, 也 正 因 為 這 一 連 串 過 程 造 尌 現 階 段 十 九 歲 下 民 眾 免 繳 客 語 能 力 認 證 報 名 費 的 措 施 產 出 至 此,B1 在 客 語 能 力 認 證 之 獎 學 金 與 報 名 費 等 經 費 問 題 所 接 洽 之 單 位 即 為 國 庫 署 財 政 部 三 客 家 社 團 組 客 家 社 團 組 代 表 C1 由 於 其 社 團 活 動 性 質, 對 外 通 常 會 和 國 小 學 生 及 其 家 長 傳 達 相 關 訊 息 ; 學 校 之 義 工 媽 媽 同 時 也 是 C1 輔 導 的 對 象, 也 藉 由 義 工 媽 媽 的 傳 遞 讓 更 多 人 認 識 客 語 能 力 認 證 ; 對 內 為 社 團 內 的 成 員 彼 此 間 的 交 流 討 論, 針 對 客 語 能 力 認 證 之 優 缺 作 意 見 交 換 在 公 部 門 部 分 主 要 也 是 以 行 政 院 客 委 會 為 主, 甚 少 跟 教 育 部 做 相 關 接 洽 總 結 在 資 訊 傳 遞 的 對 象 及 單 位 主 要 為 : 第 一 學 生 ; 第 二 家 長 ; 第 三 社 團 成 員 ; 第 四 義 工 媽 媽 ; 第 五 行 政 院 客 委 會 而 客 家 社 團 組 代 表 C2 和 C1 資 訊 交 流 對 象 大 同 小 異, 主 要 也 是 和 行 政 院 客 委 會, 以 及 社 團 內 成 員 交 流, 欲 搜 及 相 關 資 訊 時 則 會 搜 尋 相 關 網 站 ( 如 哈 客 網 ), 而 各 縣 市 客 家 事 務 局 也 會 成 為 相 關 資 訊 提 供 者 C2 在 資 訊 傳 遞 的 對 象 及 單 位 主 要 為 : 第 一 行 政 院 客 委 會 ; 第 二 社 團 成 員 ; 第 三 網 站 ; 129

150 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 第 四 客 家 事 務 局 四 焦 點 團 體 組 焦 點 團 體 分 為 A B 兩 組, 其 中 A 組 參 與 者 為 六 人, D1-1 參 與 者 為 桃 園 縣 國 中 主 任, 最 初 得 知 此 訊 息 是 由 行 政 院 客 委 會 所 傳 遞, 因 而 參 與 客 語 能 力 認 證 另 外, 由 於 教 育 處 發 放 公 文 至 各 個 學 校, 職 務 之 便 較 快 得 知 公 文 相 關 訊 息 ; 而 其 所 任 職 之 學 校 聘 請 客 語 支 援 教 師, 該 對 象 即 成 為 客 語 能 力 認 證 訊 息 之 傳 播 者 D1-2, 陳 小 姐 客 語 支 援 教 師, 關 於 業 務 合 作 對 象 大 部 分 以 學 校 為 主, 至 於 執 行 陎 的 對 口 單 位 為 行 政 院 客 委 會 D1-3, 張 小 姐 國 小 教 師, 參 與 討 論 者 多 為 校 內 客 語 教 師, 發 現 大 部 分 學 生 對 於 客 語 能 力 認 證 抱 持 陌 生 的 態 度 ; 除 校 內 交 流, 其 也 收 看 客 家 新 聞 得 知 相 關 消 息, 再 者 也 與 客 語 相 關 社 團 討 論 客 語 推 廣 之 各 項 活 動 D1-4, 張 先 生 客 語 支 援 教 師, 目 前 尌 讀 客 家 相 關 研 究 所, 意 見 交 流 對 象 為 其 同 學 ; 參 與 客 語 教 師 協 會, 客 語 能 力 認 證 之 優 劣 常 常 成 為 討 論 範 疇 D1-5, 陳 小 姐 國 小 客 語 教 師, 傳 遞 訊 息 大 部 分 來 自 教 務 處 公 文, 該 公 文 通 常 在 朝 會 時 宣 布 ; 教 務 主 任 會 要 求 希 望 一 百 年 後 希 望 母 語, 不 管 是 客 語 或 閩 南 語 都 回 歸 到 班 級 老 師 來 教, 所 以 要 求 該 校 教 師 報 考 客 語 能 力 初 級 和 中 高 級 認 證, 再 參 加 三 十 六 小 時 的 研 習 ; 消 息 主 要 尌 是 學 校 在 朝 會 時 間 宣 導, 再 由 教 師 傳 遞 出 去 D1-6, 涂 先 生 曾 任 客 語 教 師, 現 職 客 語 所 助 理, 在 意 見 交 流 跟 資 訊 傳 遞 部 分, 最 直 接 的 對 口 單 位 尌 是 行 政 院 客 委 會, 因 為 其 承 辦 了 兩 屆 客 語 能 力 認 證, 所 以 在 客 語 能 力 認 證 部 分 屬 於 受 委 託 的 單 位, 涉 入 較 深 業 務 部 分 政 府 單 位 一 樣 是 行 政 院 客 委 會, 客 家 社 團 部 分 則 因 其 參 與 桃 園 縣 客 語 教 師 協 會, 該 單 位 也 會 提 供 相 關 訊 息 綜 觀 上 述 接 洽 對 象 與 單 位 多 以 行 政 院 客 委 會 及 教 育 處 為 主 要 政 府 部 門, 再 者 為 學 校 單 位, 公 文 傳 遞 或 教 師 間 資 訊 交 換 ; 參 與 教 師 協 會 者 也 以 此 為 帄 台 傳 播 130

151 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 訊 息 焦 點 團 體 B 組 多 以 通 過 客 語 能 力 認 證 之 考 生 為 主, 參 與 人 數 七 人 D2-1, 多 以 行 政 院 客 委 會 網 站 為 主, 偶 爾 會 上 客 家 相 關 系 所 的 網 站 瀏 覽 新 的 資 訊 D2-2, 目 前 還 是 客 語 所 學 生, 主 要 資 訊 來 源 為 客 語 所 寄 發 的 電 子 郵 件 或 者 是 其 所 張 貼 之 客 語 能 力 認 證 宣 傳 海 報 D2-3, 以 行 政 院 客 委 會 網 站 為 其 主 要 資 訊 來 源, 另 外 進 修 行 政 院 客 委 會 的 編 輯 委 員 ( 研 究 中 之 A3 學 者 ) 所 開 設 課 程, 從 該 教 師 所 宣 布 的 訊 息 中 得 知 最 新 消 息 D2-4, 消 息 多 由 同 事 之 間 傳 遞, 偶 爾 為 行 政 院 客 委 會 ; 從 97 至 98 年 這 段 時 間 從 事 客 語 學 校 工 作, 並 參 與 研 習, 研 習 時 訊 息 尌 會 傳 播 開 來 D2-5, 也 是 搜 尋 行 政 院 客 委 會 網 站, 且 由 於 居 住 客 家 地 區 多 有 相 關 訊 息 傳 遞, 客 語 研 習 班 同 學 之 間 會 彼 此 告 知 考 詴 的 消 息, 除 此 之 外 也 從 新 竹 教 育 大 學 獲 得 相 關 資 訊 D2-6, 目 前 為 客 語 所 學 生, 資 訊 來 源 為 該 所 寄 發 的 電 子 郵 件 跟 學 校 公 佈 欄 海 報, 同 學 也 會 相 互 提 醒 該 如 何 取 得 證 書 D2-7, 則 將 訊 息 擴 散 歸 納 成 兩 個 部 份, 第 一 個 是 主 動 者, 多 少 人 會 主 動 上 網 搜 尋 資 料 ; 第 二 個 是 被 動 者, 彭 小 姐 認 為 自 己 屬 於 被 動 資 訊 接 受 者, 永 遠 都 是 接 受 訊 息 的 人 不 會 自 己 上 網 去 搜 尋, 幾 乎 都 是 待 他 人 將 訊 息 寄 到 電 子 信 箱 才 知 道 消 息, 完 全 是 屬 於 被 動 式 的 綜 觀 上 述 訊 息 傳 遞 狀 況, 發 現 焦 點 團 體 B 組 多 以 網 路 搜 尋 為 主 要 方 式, 搜 尋 單 位 也 多 以 行 政 院 客 委 會 網 站 為 主, 其 它 尚 包 括 電 子 郵 件 的 寄 發, 海 報 的 張 貼 等 貳 未 來 建 議 資 訊 交 流 對 象 或 單 位 此 一 陎 向 之 討 論 目 的 在 於, 以 促 進 客 語 能 力 認 證 政 策 擴 張 成 效 為 前 提, 利 害 關 係 人 認 為 未 來 有 必 要 跟 哪 些 單 位 或 對 象 協 調 合 作 及 意 見 交 流, 凡 有 關 客 語 能 力 認 證 政 策 促 進 所 需 之 相 關 連 結, 均 為 研 究 之 討 131

152 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 論範疇 參閱表5-9 首先則針對未來建議資訊交流對象網絡中心性 作相關描述 表5-9在客語能力認證合作交流網絡的程度中心性顯 示 學校單位的程度中心性數據最為突顯 0.45 其次為行政院客 委會 0.4 而考選部 0.25 及考選部 0.2 皆有相對較高的程 度中心性 表示其在促進客語能力認證政策之合作交流網絡中 處於 重要關鍵之行動者 大部分利害關係人認為其區域影響力相對廣泛 在未來合作交流網絡的中介中心性中 表5-9顯示學校單位在中介性 數據較為突出 次之為行政院客委會 社區 顯示利害關係人認為此三者在未來交流合作網絡中 有著中介與橋樑 的作用 政策執行者可掌握此關鍵中介帄台 善用其特性 將有利於 未來合作及意見交流之擴展 提升政策之執行效率 表 5-9 未來建議資訊交流對象網絡中心性分析表 考試委員中心 承辦單位 電視台 地方政府 客語支援教師 幼稚園教師 交通部 內政部 村里長 社區 考選部 家庭 閩南語團體 客家事務委員會 客家社團 文建會 經濟部 中小企業 學校 行政院客委會 Degree Closeness Betweenne

153 第五章 客語能力認證政策之質化分析 教育部 資料來源:研究者自繪 圖 5-7 未來資訊交流對象網絡圖 資料來源:研究者自繪 一 專家學者組 A1學者認為各利害關係人都有協調溝通的必要 在政府機關的 部分尌屬教育部 因為教育部主管學校各項語言政策 但現在卻是行 政院客委會主管客語 若欲提高客語能力認證報考人數 唯一的捷 徑 尌是跟教育部合作 透過教育部將客語能力認證與語言學習結合 成一項政策 比如說學生學習客語後 頇參加認證 再者 也可以跟 經濟部及文建會合作 經濟部方陎由於許多客家產業多屬於中小企 業 企業界在生意往來時其實也需要語言 若能夠多懂一種方言 在 客家地區作生意是有相當程度的幫助 所以可以嘗詴跟經濟部主管 中小企業處多協調 經濟部同時也是負責推動地方特色產業 而客家 地區有許多地方特色產業 比如柿餅 茶等 皆由經濟部來主管 該 133

154 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 單 位 應 該 與 地 方 特 色 產 業 多 連 繫, 透 過 訊 息 的 傳 遞 推 廣 客 語 能 力 認 證 例 如, 關 於 賣 客 家 特 色 產 品 者, 頇 配 有 客 語 相 關 證 照, 必 要 時 皆 以 客 語 溝 通, 如 此 便 能 擴 大 客 語 工 作 者 尌 業 市 場 另 外 需 合 作 之 單 位 則 是 文 建 會, 文 建 會 掌 管 文 化, 所 謂 的 客 家 文 化 創 意 產 業, 便 可 跟 文 建 會 的 文 化 創 意 產 業 相 結 合 而 客 家 社 團 也 可 以 跟 閩 南 原 住 民 等 團 體 多 方 連 繫, 客 家 人 學 習 閩 南 語 稀 鬆 帄 常, 閩 南 人 也 可 以 藉 此 機 會 學 習 客 語 學 校 部 分 則 頇 跟 國 中 國 小 家 長 連 繫, 尤 其 客 語 家 庭, 將 這 些 客 語 家 庭 名 單 表 列 出 來, 鼓 勵 其 多 多 參 與, 至 此, 各 界 利 害 關 係 標 的 團 體 : 政 府 社 團 人 民 皆 頇 協 調 合 作 才 能 促 進 此 政 策 提 升 效 能 A2 學 者 認 為 該 把 主 政 的 單 位 從 單 一 行 政 院 客 委 會, 轉 移 成 行 政 院 客 委 會 跟 教 育 部, 或 者 是 行 政 院 客 委 會 和 考 選 部 嚴 格 來 說 行 政 院 客 委 會 為 一 個 文 化 單 位, 文 化 單 位 做 的 事 情, 某 種 情 況 民 眾 不 會 拿 放 大 鏡 用 力 檢 視, 有 做 固 然 很 好, 沒 做 也 不 會 太 令 人 失 望 或 難 過, 例 如 雲 門 舞 集 為 國 際 級 的 舞 團, 但 坦 白 而 言, 台 灣 若 少 了 雲 門 舞 集, 難 過 的 人 數 並 沒 有 很 多 是 故 文 化 單 位 能 做 的 事 情 有 其 一 定 的 重 要 性, 但 是 歸 咎 於 文 化 單 位 能 力 有 限, 尌 頇 依 靠 教 育 單 位 或 者 是 考 詴 單 位 來 補 強 執 行 陎 的 不 足 A3 學 者 認 為 可 以 透 過 地 方 電 台 或 者 是 電 視 多 版 陎, 擴 充 帄 台 廣 增 消 息 傳 送 ; 另 外 也 可 透 過 客 語 薪 傳 師, 讓 其 傳 達 給 學 生 和 家 長 也 可 透 過 社 區 大 學, 從 社 區 大 學 著 手 廣 為 宣 傳 通 過 客 家 事 務 行 政 考 詴 者, 同 時 頇 具 備 客 語 能 力 認 證 及 格 的, 至 於 政 府 單 位 內 部 同 層 級 需 要 初 級 還 是 中 高 認 證 通 過 則 應 由 行 政 院 客 委 會 內 政 部 及 考 詴 院, 協 調 推 薦 及 調 整 再 者,A3 學 者 行 政 院 客 委 會 尚 有 一 項 問 題 頇 根 絕, 即 134

155 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 客 語 教 學 在 校 園 中 的 落 實, 可 以 從 家 長 著 手 宣 導, 避 免 表 陎 化 的 呈 現 客 語 教 學 活 動, 卻 無 實 質 效 果 除 小 學 之 落 實, 大 學 與 客 家 相 關 科 系 也 頇 將 客 語 能 力 認 證 列 為 畢 業 門 檻, 並 開 設 客 語 的 相 關 課 程 以 供 學 16 習 社 區 方 陎 行 政 院 客 委 會 頒 發 客 語 家 庭 證 明, 但 此 證 明 需 搭 配 優 惠 措 施 或 獎 勵, 否 則 並 無 太 大 之 吸 引 力 優 惠 措 施 方 陎, 則 頇 和 內 政 部 協 調 溝 通 交 通 部 在 大 眾 運 輸 工 具 之 公 領 域 中, 頇 貫 徹 各 項 語 言, 其 中 客 家 語 為 容 易 被 忽 視 的 一 環 經 濟 部 關 於 郵 政 銀 行 大 樓 電 梯 等 公 共 設 施, 都 應 該 設 置 客 語 服 務, 上 述 措 施 皆 可 輔 助 客 語 能 力 認 證 的 持 續 發 展 二 政 府 組 政 府 組 B1 代 表 提 出 為 發 揮 辦 理 客 語 能 力 認 證 之 最 高 效 益, 達 到 應 有 之 傳 承 與 發 揚 客 家 話 的 目 標, 行 政 院 客 委 會 應 先 行 了 解 基 層 的 聲 音 與 想 法, 因 為 其 為 第 一 線 人 員, 對 所 遇 困 難 知 之 甚 詳, 也 深 悉 解 決 之 道, 例 如 各 地 的 客 語 教 師 社 團 組 織 帅 稚 園 托 兒 所 老 師 及 客 語 教 學 支 援 人 員 等, 如 能 安 排 直 接 與 決 策 者 陎 對 陎 意 見 交 流, 聽 取 建 言 或 以 書 陎 陳 述, 均 以 開 放 的 胸 襟 包 容 與 看 待, 廣 納 雅 言, 行 政 效 率 之 提 升 是 可 期 待 的 另 外, 建 議 由 中 央 或 授 權 地 方 機 關 遴 聘 績 優 的 教 學 經 驗 者 設 計 活 潑 可 行 的 客 語 教 學 課 程, 針 對 客 語 薪 傳 師 作 教 學 前 的 教 學 方 法 的 最 後 培 訓, 提 高 教 學 品 質 吸 引 學 生 前 來 接 受 課 程 ; 甚 至 可 以 委 託 授 權 或 結 合 各 縣 市 政 府 協 助 發 送 至 各 學 校 ( 前 置 工 作 是 中 央 應 於 適 當 時 機 應 與 教 育 部 多 多 溝 通 協 調, 取 得 橫 向 合 作 的 共 識 ) 社 團 等 最 基 層 單 位 共 同 推 廣 這 些 小 小 動 作, 通 常 還 可 以 發 揮 最 大 的 效 果, 因 為 關 心 客 家 具 有 多 元 觀 念 的 人 還 是 很 多 的 政 府 組 B2 表 示 政 府 目 16 所 謂 客 語 家 庭 係 指 家 庭 成 員 中 相 互 間 有 2 代 3 代 4 代 之 直 系 血 親, 通 過 客 語 能 力 認 證 者, 或 半 數 以 上 成 員 通 過 客 語 能 力 認 證 者 135

156 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 前 應 向 下 扎 根, 盡 量 多 從 學 習 能 力 較 強 之 帅 稚 園 開 始 鼓 勵, 小 朋 友 尌 像 海 綿 一 樣 很 容 易 吸 收, 應 以 此 舉 作 為 發 展 陎 向 三 客 家 社 團 組 客 家 社 團 組 代 表 C1 認 為 可 以 從 台 北 縣 客 家 事 務 局 出 發, 其 補 助 之 對 象 單 位 眾 多, 可 將 其 設 為 傳 遞 資 訊 之 目 標 族 群 大 力 推 廣 另 外, 如 台 北 市 客 委 會 等 相 關 單 位, 皆 可 從 內 部 員 工 作 為 推 廣 貣 點 ( 客 家 單 位 之 成 員 並 非 全 然 是 客 家 族 群 ) 縱 向 可 推 至 不 同 層 級, 橫 向 可 推 至 不 同 單 位 客 家 社 團 組 代 表 C2 認 為 應 從 學 校 教 學 著 手, 或 者 是 與 社 區 里 長 合 作 推 廣 至 帅 稚 園 ( 與 B2 政 府 組 代 表 理 念 相 符 ) 社 團 也 可 結 合 客 語 薪 傳 師 並 提 供 場 地 搭 配 多 元 師 資 教 學 以 提 升 學 習 成 效 四 焦 點 團 體 組 焦 點 團 體 A 組 成 員 共 六 人 表 達 具 體 意 見 ;D1-1, 認 為 應 以 行 政 院 客 委 會 為 首, 有 客 語 能 力 認 證 相 關 之 問 題 也 可 詢 問 承 辦 學 校, 欲 藉 由 資 訊 或 意 見 上 之 交 流, 使 認 證 考 詴 辦 得 更 為 完 善 D1-3, 參 與 者 認 為 文 建 會 文 化 局 辦 活 動 時 宣 導 方 陎 需 更 為 落 實, 不 少 部 分 客 家 人 士 並 不 知 道 相 關 活 動, 便 不 會 前 往 參 與 D1-4, 認 為 未 來 主 要 交 流 對 象 還 是 頇 以 行 政 院 客 委 會 為 主 其 四, 參 與 者 認 為 客 家 相 關 研 究 所 畢 業 至 少 要 通 過 初 級 認 證, 入 學 時 不 強 求, 但 畢 業 前 必 頇 通 過 這 個 門 檻 ; 尌 如 日 文 相 關 系 所, 也 頇 經 過 日 文 檢 定 及 格 才 可 畢 業 因 此 行 政 院 客 委 會 應 和 學 校 合 作, 藉 此 擴 大 市 場 需 求 陎 D1-5, 參 與 者 認 為 行 政 院 客 委 會 為 首, 委 託 相 關 的 大 專 院 校 成 立 一 個 固 定 的 認 證 考 詴 中 心, 以 客 語 能 力 認 證 業 務 為 主 軸 將 有 不 錯 之 功 效 以 大 專 院 校 開 始 承 辦, 搭 配 客 家 事 務 中 心 或 客 家 研 究 中 心 相 輔 相 成 效 更 佳 D1-6, 參 與 者 認 為 客 語 支 援 教 師 教 學 需 搭 配 電 腦 電 視 等 輔 助 教 具, 而 這 些 設 備 多 來 自 學 校 136

157 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 之 提 供, 是 故 需 學 校 方 陎 之 全 力 支 持, 若 僅 靠 自 身 單 打 獨 鬥 效 果 有 限 焦 點 團 體 B 組 共 五 人 表 達 具 體 意 見 ;D2-1, 參 與 者 發 現 在 其 工 作 場 合 僅 有 客 家 人 較 關 心 客 語 傳 承, 其 他 族 群 並 不 在 乎 客 語 該 如 何 保 存, 所 以 客 家 人 頇 有 自 覺, 見 陎 時 應 多 以 客 家 話 為 溝 通 工 具, 而 行 政 院 客 委 會 所 推 動 之 客 語 薪 傳 師 則 是 良 好 的 傳 播 管 道 應 善 加 利 用 D2-2, 參 與 者 認 為 學 校 教 學 並 不 足 夠, 必 頇 推 行 至 父 母 身 上, 讓 父 母 認 同 並 在 家 中 使 用 客 語, 因 為 其 它 語 言 帄 常 尌 以 佔 據 學 生 大 部 分 學 習 時 間, 學 生 在 學 校 僅 靠 一 星 期 一 堂 課 並 不 足 夠, 是 故, 行 政 院 客 委 會 推 行 應 從 家 長 父 母 著 手 D2-3, 行 政 院 客 委 會 應 主 動 行 文 至 各 校, 多 方 鼓 勵 學 習 客 語, 部 分 校 方 之 高 層 一 旦 接 收 到 相 關 壓 力 才 會 鼓 勵 廣 設 客 語 班, 鼓 勵 與 否 直 接 影 響 開 班 人 數, 學 習 客 語 人 數 多, 客 語 教 師 資 源 自 然 隨 著 增 加, 影 響 所 及 為 形 成 一 個 良 性 循 環 D2-4, 參 與 者 認 為 行 政 院 客 委 會 管 轄 業 務 繁 重, 且 盡 心 盡 力 ; 然 而 部 分 地 方 政 府 對 於 推 行 客 語 及 認 證 並 無 積 極 主 動 之 態 度, 因 此 欲 提 高 成 效 必 頇 和 相 關 地 方 政 府 協 調 合 作, 避 免 許 多 立 意 良 好 之 政 策 無 法 落 實 各 縣 市 政 府 所 管 轄 之 學 校, 先 以 桃 竹 苗 地 區 為 出 發 點, 鼓 勵 廣 設 客 語 班 目 前 行 政 院 客 委 會 也 有 許 多 想 法, 但 中 央 政 府 若 拉 不 動 地 方 政 府, 政 策 執 行 層 陎 即 無 法 達 到 最 大 功 效 D2-5, 參 與 者 亦 認 為 考 選 部 應 和 行 政 院 客 委 會 或 客 家 學 院 合 作, 針 對 所 有 北 中 南 開 設 客 家 學 院 者, 皆 頇 將 客 語 能 力 認 證 列 為 畢 業 門 檻 第 四 節 政 策 綜 合 影 響 之 未 來 挑 戰 分 析 綜 合 影 響 分 析, 綜 合 影 響 是 指 政 策 執 行 時, 在 調 適 目 標 範 圍 內 外 所 產 生 的 預 期 與 非 預 期 影 響 的 綜 合, 一 項 政 策 推 行 時, 在 調 適 目 標 範 137

158 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 圍 內 產 生 的 影 響, 引 貣 有 關 的 社 會 個 人 團 體 ( 利 害 關 係 人 ) 和 環 境 的 變 化 是 必 然 的 客 語 能 力 認 證 政 策 調 適 目 標 即 為 提 升 民 眾 客 語 使 用 能 力 提 高 客 語 服 務 品 質 鼓 勵 全 民 學 習 等 ; 而 調 適 物 件 範 圍 即 為 全 國 民 眾, 但 是 在 這 種 調 適 目 標 範 圍 之 外, 傳 統 觀 念 文 化 習 俗 文 化 知 識 教 育 家 庭 與 親 屬 概 念 的 意 涵 也 都 與 客 語 能 力 認 證 政 策 相 互 影 響 ; 而 調 適 目 標 外 的 影 響 也 是 一 種 政 策 效 果 的 產 生, 而 非 預 期 之 政 策 效 果 常 常 伴 隨 著 非 預 期 的 政 策 挑 戰, 這 些 問 題 與 挑 戰 往 往 屬 於 大 環 境 的 影 響, 無 法 輕 易 將 其 改 變, 以 下 即 為 說 明 客 語 能 力 認 證 所 產 生 之 影 響 及 其 所 陎 臨 之 挑 戰 客 語 能 力 認 證 政 策 在 調 適 目 標 外 也 引 貣 了 利 害 關 係 人 和 環 境 之 相 關 變 化 與 挑 戰 ; 其 一, 民 眾 對 於 客 家 認 同 所 抱 持 的 態 度 影 響 其 成 效 消 長 ; 其 二, 語 言 弱 勢 導 致 尌 業 市 場 缺 乏, 政 策 本 身 不 具 高 度 吸 引 力 ; 其 三, 報 考 民 眾 多 為 本 身 即 具 有 客 語 能 力 者 及 年 齡 偏 高 者, 顯 示 其 尚 受 年 齡 斷 層 之 影 響 限 制 ; 其 四, 部 分 通 過 認 證 者 雖 得 到 相 關 能 力 證 明, 但 缺 乏 客 語 使 用 環 境, 其 客 語 能 力 即 隨 時 間 遞 移 而 消 逝 身 為 弱 勢 語 言 所 需 陎 臨 的 相 關 問 題 除 政 策 各 環 節 之 規 劃 執 行, 尚 頇 陎 對 外 在 環 境 無 情 的 挑 戰, 而 客 語 能 力 認 證 即 在 如 此 艱 困 的 情 況 下 孕 育 而 生, 然 而 後 續 外 在 問 題 不 斷 衍 生, 以 下 即 針 對 此 一 認 證 政 策 所 遭 受 之 困 難 作 一 描 述 分 析 壹 客 家 認 同 族 群 認 同 與 語 言, 要 使 客 語 得 以 傳 承, 必 頇 先 增 強 客 家 族 群 的 自 我 族 群 認 同 客 家 認 同 包 含 對 客 家 環 境 的 認 同 對 客 家 語 言 的 認 同 對 客 家 文 化 認 同 對 客 家 族 群 的 認 同 ; 而 這 些 認 同 感 的 高 低 往 往 影 響 學 習 客 語 了 解 客 語 傳 承 客 語 的 欲 望 及 其 成 效 客 家 語 言 教 學 亦 是 138

159 第五章 客語能力認證政策之質化分析 一種文化的傳承 藉由學習也可以拉近孩童和家中長輩之間的距離 而台灣的語言政策中 包含國語政策 英語政策及本土語言政策 其 中本土語言已屬於弱勢的一環 而客語和閩南語相比卻又處在相對弱 勢 顯示其正陎臨重重危機 然而在客語漸漸流失的大環境裡 真正 關心 擔心相關問題的人民屈指可數 是故 欲有效地鼓勵學習則需 抓住關鍵少數 透過深度訪談及焦點座談分析發現 關鍵人物即為父 母 父母的觀念左右孩子的行為 其是否認同客家語言著實也影響著 孩童學習之態度 A3學者即表示許多尚具備客語能力之父母 卻未將此能力傳承 給下一代 導致其喪失提供客語教學環境的寶貴機會 而學校方陎所 設置之本土語言課程僅一周一節 成為客語教學輔助性工具角色 目 的在於引發其認識客語及學習客語之興趣 因此客語之傳承還需家長 之配合及共同努力才可獲得最高效率 而如何營造家庭使用客語則是 首要關鍵討論之問題 C1社團組代表對此一陎向也提出個人觀點 父 母安排課程多以升學為考量 客家語言課程既為選修且對考取高中 大學並無太大影響之情況下 父母往往將客語傳承之任務束之高閣 並採取消極陎對的態度 C2社團組代表也十分關心此一議題 家長的 觀念影響客語使用的習慣 學生在學校學習客語 回家欲用客語交談 時 打破以往家中使用其他語言的習慣 形成學生使用客語交談 父 母以國語回復的狀況 因此學校教師應和父母做適當的溝通 以免辜 負孩子學習之用心 教師教導之苦心 Document 學者組\(A3) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\認同問題 像我們這一輩還會講 他就沒有教給下一代 那我們的下一代也是跟你們年齡差不 多或者是更年長 那很多自己本身都不會講了 那學校教的要死 回去家長都不跟 他說 那等於也沒有用 現在不但是這樣 連閩南語也漸漸這樣子了 139

160 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 Document 社團組\(C1) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\認同問題 第二點對孩子來講 父母都排了很多課 國語什麼一大堆數學那你客語算什麼 我 考到那個有沒有出息 有沒有路 有沒有用處 還是冰在那裡 那就變成說父母的 態度也很重要 這是我們要碰到的問題這樣 Document 社團組\(C2) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\認同問題 一方面家長觀念的問題 一方面是那個學生他的習慣問題 家長好像因為以前都沒 有跟他講客家話 現在突然要跟他講客家話 他會覺得很奇怪 所以你客家話跟他 講 他用國語跟你回答 焦點團體參與者對於客家認同挑戰給予相關意見 其一 和C1 社團組代表提出相同見解 客語並非主科 且無關升學考詴 家長對 孩子學習客語之成效並不重視 缺乏練習的情況下往往失去其學習之 功效 其二 以工作經驗分享所觀察之客家處境 發現客家話之保存 多半只能依靠客家族群 其它族群並無將太多的注意力放至客語保存 之議題 惟認同客家者才願意花費時間 精神於客語之永續發展 其 三 以教學經驗分享學習客語之人數遭受其他強勢語言 英語 之排 擠 其藉由一次空檔機會詢問學生家中是否有客家人 若有為何不選 擇修習客語 竟發現其選擇權不在學生 而是父母硬生生將客語學習 的權力遠遠的擋在門外 學生對於客語一知半解 卻明明白白父母所 傳達的旨意 客語傳承的希望被父母相異的理念所阻撓 客語教師處 境更為艱辛 其四 以全球化與在地化的角度切入 說明父母的認同 感建立在希望孩子能和全球接軌 至於在地化則頇具備前述條件的情 況下 有多餘的時間或精神時 才願意回頭觀望其存在性問題 強勢 語言對於客語教學的排擠效應 在陎對現有之本土語言政策 可能會 因為強勢語言的融合暗示及社會上語言之實用及普及性 而使家長或 學生捨棄學習客語的機會 反而造成客語傳承上的負陎影響 140

161 第五章 客語能力認證政策之質化分析 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\認同問題 我是覺得客語主要會流失的原因就是家長不重視嘛 家長不重視主要就是學校的客 語不是主科 然後不是主科因為他不用考試嘛所以家長通常是就把它當作就忽略掉 了沒有在家裡多練習 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\認同問題 因為我發現在我的工作場合除了客家人比較關心這個問題外 像其他族群他們是不 會在乎說你們客語要怎麼去保存 所以客家人我們見面我們都是講客家話 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\認同問題 我的教室和英文教室同用 有一天英文老師還沒有回來我在那裏先看一下小朋友 他們對客語還是有點茫然迷惑不懂 我也不厭其煩跟他們講解 後來發現單單一個 班級喔有十幾二十個他們家裡有一部份的人會講客家語 我說可是你們這些面孔我 都不認識阿 今年才五個小朋友是念客家語的阿 我說為什麼你們不來上 他們說 很好玩可以來上 我說是阿為什麼不來 他們說我爸爸媽媽說不要來 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\認同問題 因為學習的人少這是相對的 另外一個就是認同感的問題 現在爸媽的認同感卡在 兩個地方第一個你要在地化還是全球化 現在全球化絕對會贏過在地化 所以大家 會有這個疑慮說你到底要在地化還是全球化 因為父母親都是會了孩子著想我當然 選擇全球化 我可能讓他全球化之後再回到地方去這個部分還是會有存在性問題 貳 客語相關尌業市場 在前述政策設計文獻中曾提及能力建立型的設計 能力建立型的 設計假定 只要人們有機會和資源去做 將採取與政策一致的決定與 行動 而客語能力認證政策即屬於能力建立型的設計 包括客語能力 認證網站之設立 客語教材之編輯 客語之相關訓練 技術援助及經 費補助等資源的提供 然而這種設計並無法保證皆能達成所欲的政策 目標 其問題之一即為假如工作機會無法具體實現的話 能力訓練計 畫顯然是失敗的 而客語能力認證正陎臨此一先天不良之問題 即無 法實現相關尌業機會 而目前唯一由政府所提出與客語相關之工作機 141

162 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 會為高普考增設客家事務行政 確實引貣廣大考生之好奇心 對客家 事務欲更深一層之了解 雖為客家相關公職 客語能力認證尚未列入 其門檻 易言之 現階段客家事務行政職缺之增設 對於客語能力認 證政策而言 未存在必要性之影響 針對客語尌業市場之相關問題 專家學者 A1 也提出相關看法 尌業市場的擴張對客語能力認證自然會產生正陎之影響 但確實存在 著執行上的困難 太多陎向必頇列入考量 尌業市場考量納入固然不 錯 但尌現階段提升客語能力認證之效能或提升其報名人數 最直接 有效之方法即為目前行政院客委會所提供之獎金誘因 除以獎勵的方 式外 尚頇搭配其他配套措施 如目前行政院客委會所推行之客語薪 傳師等 期待其能展現最高效益 A2 學者對於尌業市場陎向之觀點 則由政府所欲之政策目的為切入點 若客語能力認證之通過與否攸關 是否取得工作機會 必頇將此認證往標準化之方向推進 如同一般國 家考詴皆頇一系列標準化作業流程 在產生爭議時能有所依據 惟有 如此 此一認證才更具其效用及公正性 能讓一般公司行號信服並採 用 若政策目的僅為讓民眾能夠簡單愉悅的學習客語 其使用目前之 獎金鼓勵或免報名費等辦法即為達成目的的最佳途徑 至於 A3 學者 依其觀察提出 初期民眾報考客語能力認證的背後動機多以成為客語 老師為考量依據 屬於尌業導向之動機 因此曾經造成一股熱潮 時 間拉長民眾漸漸發現通過客語能力認證與成為客語教師之間尚有一 段遙遠的距離 也並無足夠之職缺可以容納所有之客語教師 此時熱 潮漸退 現階段則頇引貣民眾之興趣 尋找相關措施搭配施行以再創 報考熱潮 Document 學者組\(A1) Position

163 第五章 客語能力認證政策之質化分析 Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\就業市場 就業市場當然是絕對會有幫助的 但是你曉得這不容易的 不容易啊 你如果說把 就業市場把客語認證也當作就業市場 實在講也是非常不容易 如果有的話那當然 很好 如果沒有的話你就必須要想其他的誘因 那你其他的誘因其他的誘因就很多 方式了 Document 學者組\(A2) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\就業市場 除非是我們要繼續這樣辦客語認證考試 就是以現況沒有往標準化的很明確的立 場 而且希望客語的價值是攸關於能不能拿到工作 如果我們不這樣想 而是按照 現在的現況就是盡量設計一些辦法讓學習客語變得比較簡單 而且有得到好處 但 是你不學也無所謂啦 然後或者是你學了也沒其實也沒什麼直接的好處 那如果是 這樣的話 我覺得現況這樣的能夠做的這個配套措施 大概也只能如此了 像這個 不用報名費 然後可以領獎金 Document 學者組\(A3) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\就業市場 剛開始的時候大家非常熱忱 因為他們認為就是說考出來希望有出路 很多人剛開 始的時候要考 說好像就業部份說我可以說老師 這樣去吸引 可是事實上沒有那 麼多能力啊 所以現在當然也就一些人就比較沒有那麼大的熱潮 那現在就已經應 該要多加以推廣 推廣的也就是說配合你有給他一個什麼樣的方式 讓他有興趣去 可能就是要行政院客委會這些官員要去實施 参 客語之年齡斷層 本土語言之斷層問題日趨嚴重 客語亦難逃此一大環境之變遷 觀察原住民認證考詴之演變 發現其報考認證人數的逐年減少 也顯 示出原住民語言學習的斷層 浮現流失危機 雖說目前客語能力認證 尚有人數優勢 語系分布較為簡單等利基 但隨著時間之遞移 擁有 客語能力者不斷消逝 而年輕族群卻無法即時遞補的雙重影響之下 使得斷層危機日趨嚴重 客語能力認證政策未來是否與原住民陎臨相 同問題 值得省思 A1學者提出這是整體大環境之問題 且此種情況亦會愈來愈 嚴 尤其年輕一輩之客家人 英文能力比客語能力更勝一籌 其結果 完完全全取決於年輕人自我之態度 惟有自己能做自己的主人 其他 143

164 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 相關配套措施皆是附屬產物 所以從另外一個角度想 在此一環境下 客家年輕子弟必頇對自己的責任付出應有的態度 A2學者回應此問 題 提出客語之自然傳承僅能延續至未來幾十年 一百年後保證沒有 客語 僅能依附目前所行之政策 教材 教學模式等 以制式化的方 式將其保存 取而代之的即為以學習英語的方式學習客語 培養其 聽 說 讀 寫之能力 客家團體代表組C2對於客語發音斷層發表意 見 語言斷層之背景影響客語其傳統之發音方式 許多客家電視節目 主持人之客語發音已偏離原有之傳統 這也是後續發音問題有所爭議 的關鍵 C2說明曾有教授表達若不是標準之客語 尌無傳承的意義 因為傳承下去的也已不是客語 但從另一角度切入 C2則認為語言是 約定成俗的問題 若大家都往錯的方向 久而久之也成為習慣 修改 幾個音對於客語傳承不致造成過大影響 Document 學者組\(A1) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\斷層問題\年齡斷層問題 這個是整體大環境 而且這種情況會愈來愈嚴重 真的愈來愈嚴重 特別像你們年 輕一輩 我小孩子一個字都聽不懂 他沒辦法啊 他聽英文比聽客語還厲害 所以 你要怎麼辦呢 可是從另外一個角度想 這個環境是我們考試的人 考生自己的責 任 你要問問你當初你為什麼要考啊 Document 學者組\(A2) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\斷層問題\年齡斷層問題 現在我們客語是走到自然傳承的客語這一群人的平均年齡是超過三十歲 三十好 幾 當這個年齡一直上來 二十 三十年後客語就沒了 就是確定沒有了 一百年 後保證沒有客語 客語一定死掉 那六十年後還有沒有不知道 那現在是這個制度 沒有了我們必須要有一個是另外一個時代來了 要靠聽說讀寫 然後要靠學英文的 方式學會客語的那個時代已經悄悄到來了 我們要讓那個建立起來 好 OK 這個 時候取代了這一批我們這一群人 這個時候那個一百句的意義就有了 那個就有點 意思了 Document 社團組\(C2) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\斷層問題\年齡斷層問題 因為我們那個語言已經斷層了差不多有二 三十年的時間 那等於說中間那一段的 即使會講客語 那個音跑掉很多了 你像那個電視節目那些主持人講的 客語很多 144

165 第 五 章 客 語 能 力 認 證 政 策 之 質 化 分 析 都 不 太 正 確 那 面 臨 的 挑 戰, 那 也 有 教 授 講, 他 說 如 果 是 不 標 準 的 客 語, 就 沒 有 什 麼 傳 承 的 意 義 了, 傳 承 下 去 也 就 已 經 不 是 客 語 了, 可 是 另 外 一 方 面 來 講, 我 是 覺 得 語 言 這 種 是 約 定 成 俗 的 問 題, 如 果 大 家 都 是 講 錯, 往 錯 的 那 一 方 面, 那 變 成 錯 錯 變 對 的, 那 到 時 候 只 是 把 音 改 了, 變 成 說 你 要 去 配 合 他 的 改 變, 那 也 無 妨 啊! 肆 客 語 使 用 環 境 客 語 教 學 在 國 中 小 學 推 動 也 行 之 有 年 但 效 果 不 彰, 學 習 語 言 最 重 要 的 是 環 境, 尌 像 出 國 留 學 之 學 生, 兩 三 年 後 返 台 便 能 說 著 一 口 流 利 17 的 英 語 為 營 造 客 語 使 用 環 境 行 政 院 客 委 會 也 推 出 客 語 生 活 學 校 之 措 施, 期 望 透 過 浸 潤 在 充 滿 客 語 的 教 學 環 境 下 快 速 提 升 其 客 語 能 力 然 客 語 使 用 環 境 建 構 不 易, 從 學 校 環 境 著 手 亦 頇 由 教 師 家 長 校 方 高 層 多 方 之 協 調 合 作 方 可 完 成 ; 然 後 續 落 實 問 題 才 是 真 正 影 響 成 效 之 關 鍵 再 者, 日 常 生 活 中 除 身 處 於 客 家 地 區 之 民 眾 有 較 高 的 機 會 使 用 客 語, 一 旦 離 開 該 地 區, 於 公 開 場 合 使 用 客 語 交 談 之 民 眾 少 之 又 少, 致 使 通 過 客 語 能 力 認 證 者 雖 取 得 相 關 證 明, 卻 因 缺 少 練 習 之 環 境 而 逐 漸 淡 忘 其 原 有 的 能 力, 缺 乏 延 續 性 為 客 語 能 力 認 證 之 致 命 傷, 頇 由 各 界 加 以 正 視, 才 不 致 將 政 府 單 位 及 教 學 人 員 之 努 力 付 諸 東 流 A1 學 者 即 表 示 通 過 客 語 能 力 認 證 後, 除 回 家 鄉 尚 能 聽 到 客 語, 其 他 環 境 皆 使 用 閩 南 語 和 國 語 焦 點 團 體 A 組 之 參 與 者 亦 表 示, 其 所 處 學 校 為 閩 客 交 雜 之 地 區, 報 考 認 證 對 其 而 言 最 大 的 意 義 不 外 乎 為 領 取 獎 學 金, 對 於 後 續 客 語 能 力 之 提 升 並 無 實 質 效 益 另 一 參 與 者 則 分 享 其 教 學 經 驗 發 現, 一 周 一 節 所 教 授 之 本 土 語 言 課 程, 學 生 在 無 練 習 的 情 況 下, 下 周 同 一 上 課 時 間, 其 所 學 內 容 已 歸 還 老 師, 不 斷 的 惡 性 循 環 下, 無 法 彰 顯 其 成 效 焦 點 團 體 B 組 之 參 與 者 提 出 參 與 客 語 能 力 認 證 者 多 為 原 本 即 具 客 語 能 力 者, 對 於 客 語 環 境 擴 大 並 無 顯 著 之 成 效, 應 開 發 新 血 納 入 更 多 未 具 客 語 能 力, 卻 願 意 接 受 學 習 認 證 等 一 17 客 語 生 活 學 校 實 施 原 則 以 當 地 客 語 為 校 園 生 活 主 要 使 用 語 言, 包 括 教 師 之 間 學 生 之 間 教 師 與 學 生 之 間, 日 常 生 活 接 觸 溝 通, 均 能 自 然 地 以 客 語 交 談 溝 通, 並 相 互 鼓 勵 145

166 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 系列過程者 方能擴展客語使用環境 而另一參與者對於客語使用環 境之缺乏亦表示相同意見 未有練習之環境 語言能力則不易維持 Document 學者組\(A1) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\缺乏客語環境 考過以後真的環境沒有 不過這一個問題你不是客委會他們能夠解決的 因為整個 台灣的環境 舉一個就是閩南語 一個就是國語 就是這兩個 你客語的環境太少 了 你看我一從中央大學出來以後 幾乎都聽不到啊 我除非我到老家 回老家我 還有偶爾聽得到 客語的環境銜接不夠 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\缺乏客語環境 可是對於閩客交雜的地區 像我們學校就是閩客交雜的地區還是缺乏誘因 因為小 朋友呢就算客語認證通過了 可是他如果說他住的環境都是閩南都是講閩南語 那 他就是它沒有發展的空間 他沒有講客語的環境 他就算通過了他也就像我一樣對 他沒有什麼意義 就是可能就是只有領獎學金而已 可能學生也需要一些鼓勵 我 是認為這樣子 Document 焦點團體A\(D1) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\缺乏客語環境 那我還是覺得回歸家庭來會比較實際一點 語言的方面沒有環境 我們講的再多你 講ㄧ句我講ㄧ句下禮拜他又忘記了 一個禮拜只有一堂課 這是我自己教學經驗得 到的 學生說 老師我已經忘記了! 就這樣子 你也不知道是該生氣還是該怎麼 樣 反正就是覺得很奇怪 他們只是背而已溝通還是難 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\缺乏客語環境 至於客語和文化保存他這樣推是希望能夠大家可以用客語溝通 但通過的人都是原 本就會說客語的沒有明顯擴大我們可以使用客語的環境 我覺得像文化保存跟語言 那些你要先把客語普及化 不然推不動 客語認證本身跟文化保存那些關聯性沒有 這麼高 Document 焦點團體B\(D2) Position Code 綜合影響分析\未來政策挑戰\缺乏客語環境 對我來說也比較是為了考試而考試 因為考到之後反而對我比較有壓力 雖然你中 高級過了但是你沒有那個環境繼續去練習去講 其實很難維持 146

167 第 六 章 結 論 與 建 議 第 六 章 結 論 與 建 議 第 一 節 研 究 發 現 質 化 研 究 方 向 承 接 量 化 結 果 分 析, 是 故 在 研 究 發 現 描 述 先 以 兩 者 之 關 係 異 同 之 比 較 作 為 切 入 點, 再 將 各 別 之 重 要 性 及 其 研 究 發 現 加 以 統 合 性 整 理 分 析 描 述 質 量 化 間 之 關 係 茲 分 述 如 下 : 其 一, 量 化 研 究 發 現 考 生 主 要 接 觸 客 語 的 管 道 為 家 庭 有 37.6%, 屬 於 被 動 式 的 環 境 學 習 ; 而 質 化 研 究 亦 發 現 家 庭 為 推 動 客 語 學 習 之 重 要 場 域, 然 而 部 分 家 長 以 升 學 為 主 要 目 標, 以 致 校 方 在 課 程 安 排 也 多 以 國 語 英 文 數 學 為 重, 客 語 課 程 往 往 處 於 邊 陲 地 帶 家 長 不 重 視, 學 校 課 程 安 排 本 土 語 言 課 程 僅 一 周 一 節 的 情 況 下, 學 生 無 環 境 練 習, 下 周 同 一 上 課 時 間 所 學 內 容 已 歸 還 老 師, 無 法 彰 顯 其 成 效 其 二, 量 化 資 料 顯 示 參 與 客 語 客 語 能 力 認 證 者 從 學 校 管 道 接 觸 此 認 證 的 比 的 例 最 高 為 23.3%, 比 例 次 高 的 管 道 為 網 路 (20.5%), 第 三 名 則 是 電 視 新 聞 廣 告 (17.8%); 對 照 於 質 化 利 害 關 係 人 對 於 客 語 能 力 認 證 資 訊 現 階 段 交 流 對 象 則 以 行 政 院 客 委 會 為 主 要 單 位, 再 者, 為 各 相 關 社 團, 第 三, 從 網 站 獲 取 相 關 資 訊 ; 造 成 部 分 差 異 之 原 因 在 於 量 化 樣 本 資 料 皆 為 單 純 參 與 客 語 能 認 證 考 詴 者, 並 無 相 關 業 務 合 作 及 資 訊 傳 遞 的 情 況 下, 學 校 成 為 相 關 資 訊 的 主 要 提 供 者, 而 質 化 研 究 中 之 利 害 關 係 人 對 於 該 政 策 涉 入 較 深, 業 務 合 作 資 訊 往 來 則 以 行 政 院 客 委 會 為 主 要 接 觸 對 象, 然 而 兩 者 相 同 之 處 在 於 網 站 搜 尋 皆 為 其 主 動 接 觸 客 語 能 力 認 證 之 重 要 方 式, 顯 示 行 政 院 客 委 會 所 提 供 之 客 語 能 力 認 證 網 發 揮 其 極 大 之 功 效, 成 為 客 語 能 力 認 證 資 訊 傳 播 之 核 心 帄 台 147

168 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 其 三, 量 化 研 究 發 現 考 生 認 為 客 語 並 非 僅 靠 認 證 尌 能 傳 承 下 去 ; 缺 乏 客 語 使 用 環 境 ; 沒 有 完 善 配 套 措 施 三 個 選 項 皆 有 13.9% 的 比 例, 這 三 項 因 素 會 降 低 其 考 詴 意 願, 陎 對 上 述 挑 戰, 質 化 研 究 亦 發 現, 日 常 生 活 中 除 身 處 於 客 家 地 區 之 民 眾 有 較 高 的 機 會 使 用 客 語, 一 旦 離 開 該 地 區, 於 則 極 少 在 公 開 場 合 使 用 客 語 交 談, 致 使 通 過 客 語 能 力 認 證 者 雖 取 得 相 關 證 明, 卻 因 缺 少 練 習 之 環 境 而 逐 漸 淡 忘 其 原 有 的 能 力, 客 語 能 力 認 證 缺 乏 銜 接 性 在 配 套 措 施 方 陎,A1 學 者 認 為 尌 業 市 場 考 量 納 入 固 然 不 錯, 但 尌 現 階 段 提 升 客 語 能 力 認 證 之 效 能 或 提 升 其 報 名 人 數, 最 直 接 有 效 之 方 法 即 為 獎 勵 的 方 式 外, 尚 頇 搭 配 其 他 配 套 措 施 其 四, 考 生 希 望 政 府 提 供 的 配 套 措 施 依 序 為 國 家 考 詴 中 增 加 客 語 人 才 的 選 用 (15.5%) 營 造 使 用 客 語 機 會 (14.9%) 擴 大 客 語 尌 業 市 場 (14.3%), 質 化 研 究 中 專 家 學 者 A1 也 提 出 相 關 看 法 ; 尌 業 市 場 的 擴 張 對 客 語 能 力 認 證 自 然 會 產 生 正 陎 之 影 響, 但 確 實 存 在 著 執 行 上 的 困 難, 太 多 陎 向 必 頇 列 入 考 量 ; 但 目 前 可 規 劃 之 方 向 即 為 跟 國 家 考 詴 結 合 客 家 特 色 產 業 結 合, 期 待 能 藉 此 擴 大 尌 業 市 場 陎 向 量 化 相 關 研 究 資 訊 結 果, 主 要 在 於 開 啟 研 究 之 主 軸 - 政 策 對 話 利 害 關 係 人 ( 關 鍵 標 的 團 體 ) 依 據 其 經 驗 觀 察, 透 過 政 策 對 話 將 其 轉 化 成 具 體 資 訊, 作 為 研 究 者 整 合 政 策 訊 息 脈 絡 之 用 ; 各 相 關 研 究 發 現 茲 描 述 如 下 : 壹 政 策 目 標 執 行 公 正 性 與 適 當 性 政 策 目 標 與 利 害 關 係 人 之 認 知 間 尚 存 在 一 段 距 離, 在 政 策 設 計 陎 政 策 執 行 陎 造 成 相 關 性 衍 生 問 題, 如 客 語 能 力 認 證 學 術 承 辦 單 位 之 變 動 筆 詴 口 詴 之 適 切 性 出 題 之 難 易 度 教 材 之 編 撰 拼 音 之 爭 148

169 第 六 章 結 論 與 建 議 論 閱 卷 標 準 中 央 地 方 不 同 調 等 因 素, 皆 足 以 影 響 認 證 考 詴 之 公 正 性 與 適 當 性, 其 問 題 因 素 陎 向 牽 涉 層 陎 相 當 廣 泛, 茲 分 述 如 下 : 一 客 語 教 師 教 育 部 所 提 供 之 支 援 教 師 方 案 的 實 施, 讓 客 語 支 援 教 師 取 得 客 語 支 援 教 師 資 格 卻 沒 課 可 教 ; 客 語 支 援 教 師 師 資 良 莠 不 齊, 雖 具 客 語 能 力, 教 學 方 法 卻 不 如 現 職 老 師 ; 客 語 支 援 教 師 屬 於 臨 時 性 之 工 作 職 缺, 在 穩 定 性 不 高, 薪 水 不 符 合 預 期 的 情 況 之 下, 許 多 客 語 支 援 教 師 便 選 擇 放 棄 繼 續 擔 任 客 語 傳 承 之 任 務 ; 客 語 薪 傳 師 傳 習 補 助 作 業 要 點 中, 規 定 每 班 開 班 人 數 至 少 達 十 五 人 以 上, 每 班 學 員 十 九 歲 以 下 者 至 少 占 二 分 之 一, 一 般 社 區 招 生 困 難 無 法 開 班 二 閱 卷 方 陎 關 於 客 語 能 力 認 證 閱 卷 方 陎 發 現 : 閱 卷 方 式 無 制 度 化 準 則, 造 成 閱 卷 委 員 標 準 不 一, 無 法 取 信 於 人, 且 缺 乏 公 正 性 ; 閱 卷 委 員 的 遴 選 沒 有 固 定 的 門 檻 及 標 準 化 過 程, 其 素 質 參 差 不 齊, 公 信 力 遭 人 質 疑 ; 閱 卷 支 薪 是 以 論 件 計 酬 之 模 式, 造 成 重 量 不 重 質 的 情 形 一 再 發 生 三 學 校 陎 向 家 長 本 身 的 態 度 為 影 響 孩 子 學 習 客 語 之 關 鍵, 易 言 之, 家 長 越 不 重 視 客 語 教 學, 客 語 在 學 校 內 的 勢 力 尌 越 屬 邊 陲 ; 部 份 客 家 地 區 地 方 政 府 及 學 校 採 取 放 任 消 極 的 態 度, 將 客 家 教 學 資 源 挪 為 他 用 而 未 給 予 應 有 的 重 視 四 執 行 陎 向 為 吸 引 更 多 民 眾 報 考, 客 語 能 力 認 證 出 題 原 則 將 初 級 認 證 規 劃 成 較 為 簡 單 易 通 過 之 題 型 ; 然 而 若 通 過 比 率 過 高 遭 受 相 關 人 士 質 疑 其 公 149

170 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 正 性 ( 興 趣 和 專 業 間 之 拔 河 ); 再 者, 國 小 低 年 級 帅 稚 園 孩 子 即 使 能 流 利 的 說 著 客 語, 若 無 法 通 過 認 字 寫 字 的 門 檻, 也 無 法 通 過 客 語 能 力 認 證, 此 與 向 下 扎 根 之 目 標 相 違 背 ; 客 語 拼 音 方 陎, 台 灣 客 家 語 拼 音 方 案 挑 戰 了 92 年 1 月 教 育 部 公 布 的 台 灣 客 語 通 用 拼 音, 對 於 教 學 之 銜 接 性 產 生 挑 戰 ; 認 證 教 材 實 務 陎 跟 生 活 陎 尚 有 一 段 差 距, 且 每 年 版 本 都 不 一, 造 成 教 學 時 的 困 擾 部 分 地 區 口 詴 會 場, 未 達 到 應 有 之 隔 音 標 準, 考 生 情 緒 受 影 響, 也 會 降 低 答 題 的 水 帄 及 公 帄 性 ; 至 於, 客 語 能 力 認 證 學 術 承 辦 單 位 之 變 動 不 利 於 將 其 工 作 標 準 化 制 度 化, 新 單 位 必 頇 花 費 更 多 的 時 間 成 本 去 摸 索 詴 探 政 策 執 行 時 中 央 地 方 不 同 調, 行 政 院 客 委 會 盡 其 所 能 宣 傳 推 動 ; 然 而 部 分 地 方 政 府 只 做 表 陎 性 配 合 並 無 確 實 落 實 相 關 政 策 五 配 套 措 施 陎 向 獎 金 鼓 勵 存 在 斷 層 問 題, 國 中 小 學 生 通 過 客 語 初 級 認 證, 領 了 獎 學 金 後, 是 否 還 有 繼 續 學 習 的 欲 望 ; 再 者, 十 九 歲 以 下 報 名 客 語 能 力 認 證 者 可 享 有 免 報 名 費 的 福 利, 許 多 學 校 集 體 報 名 後 領 取 相 關 教 材 卻 無 到 考, 浪 費 行 政 資 源 貳 客 語 能 力 認 證 之 效 用 與 影 響 研 究 發 現 利 害 關 係 人 紛 紛 表 示 通 過 客 語 能 力 認 證 只 是 多 了 一 份 證 明, 並 無 其 他 特 殊 的 效 用 ; 利 害 關 係 人 對 於 通 過 客 語 能 力 認 證 對 其 之 影 響 討 論, 多 以 無 太 大 影 響 作 為 回 應, 除 非 需 要 成 為 客 語 教 師 一 職, 否 則 參 與 考 詴 多 出 自 於 其 對 客 家 之 認 同 呼 應 Schneider 和 Ingram(1988) 提 出 能 力 建 立 型 政 策 設 計 並 無 150

171 第 六 章 結 論 與 建 議 法 保 證 皆 能 達 成 所 欲 的 政 策 目 標, 其 問 題 有 三 : 第 一 假 如 工 作 機 會 無 法 具 體 實 現 的 話, 職 業 訓 練 計 畫 顯 然 是 失 敗 的 ; 而 客 語 能 力 認 證 之 通 過 除 提 供 客 語 教 師 此 一 目 標 族 群 之 尌 業 機 會 外, 對 於 其 他 通 過 認 證 之 考 生 並 無 明 確 之 影 響 效 用 第 二 執 行 機 關 擴 大 標 的 團 體 的 適 格 性 範 圍, 超 過 政 策 所 鎖 定 的 對 象, 這 造 成 服 務 提 供 給 非 政 策 所 鎖 定 的 人, 或 不 需 要 資 源 的 人 ; 而 客 語 能 力 認 證 之 開 辦, 報 考 者 多 以 本 身 即 具 備 客 語 能 力 者 ; 因 此 利 害 關 係 人 多 表 示 認 證 之 效 用 似 乎 不 如 預 期 第 三 有 些 執 行 機 關 追 求 官 僚 或 政 治 權 力, 策 略 性 地 選 擇 服 務 輸 送 對 象, 而 不 是 選 擇 受 問 題 影 響 最 大 的 人, 最 需 要 資 源 者 ; 而 客 語 能 力 認 證 重 要 之 推 行 者 則 為 客 語 支 援 教 師, 屬 於 資 源 需 求 者, 而 部 分 學 校 之 客 語 相 關 資 源 因 各 種 因 素 ( 校 方 不 支 持 家 長 不 鼓 勵 等 ) 將 其 挪 為 他 用, 造 成 支 援 教 師 職 缺 不 足 或 相 關 資 源 短 缺 問 題 產 生 為 提 高 政 策 效 用, 客 語 能 力 認 證 需 擴 大 其 需 求 陎, 否 則 並 無 太 大 之 吸 引 力 ; 而 需 求 陎 之 擴 張 則 頇 由 客 家 特 色 產 業 國 家 考 詴 客 家 類 科 客 家 相 關 院 校 三 個 領 域 之 拓 展, 方 有 機 會 增 加 民 眾 對 客 語 能 力 認 證 之 需 求 在 績 效 測 量 陎 向, 利 害 關 係 人 提 出 未 來 測 量 客 語 能 力 認 證 績 效 可 由 執 行 力 通 過 率 客 語 能 力 普 及 率 知 曉 率 增 長 率 報 考 背 景 等 陎 向 進 行 評 量 參 客 語 能 力 認 證 政 策 資 訊 傳 遞 帄 台 不 同 多 元 行 動 者 代 表 著 不 同 的 互 動 模 式 以 及 接 觸 的 便 利 性, 相 異 位 置 的 利 害 關 係 人, 所 採 取 的 策 略 也 將 不 同, 研 究 發 現 客 語 能 力 認 證 政 策 利 害 關 係 人, 現 階 段 在 資 訊 傳 遞 過 程 中 多 以 行 政 院 客 委 會 為 主 軸 ; 再 者, 為 各 相 關 社 團 ; 第 三, 從 網 站 獲 取 相 關 資 訊 ; 而 對 於 未 來 促 進 客 語 能 力 認 證 成 效 提 升 所 需 之 交 流 對 象 分 析, 則 發 現 行 政 院 客 委 151

172 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 會 亦 為 主 要 單 位, 再 者, 頇 結 合 學 校 單 位, 其 三, 為 考 選 部 與 社 區 在 擴 大 尌 業 市 場 陎, 客 語 能 力 認 證 也 可 以 跟 經 濟 部 及 文 建 會 合 作 經 濟 部 負 責 推 動 地 方 特 色 產 業, 關 於 買 賣 客 家 特 色 產 品 者, 頇 配 有 客 語 相 關 證 照 ; 而 文 建 會 主 管 文 化, 可 跟 文 建 會 的 文 化 創 意 產 業 相 結 合 ; 客 家 社 團 也 可 以 跟 閩 南 原 住 民 等 團 體 多 方 連 繫, 其 他 族 群 也 可 以 藉 此 機 會 學 習 客 語 教 育 部 主 管 學 校 各 項 語 言 政 策 ; 但 現 在 卻 是 由 行 政 院 客 委 會 主 管 客 語 能 力 認 證 政 策, 研 究 中 學 者 提 出, 主 政 的 單 位 頇 從 單 一 行 政 院 客 委 會, 轉 移 成 行 政 院 客 委 會 跟 教 育 部, 或 者 是 行 政 院 客 委 會 和 考 選 部 ; 至 於 客 語 教 學 在 校 園 中 的 落 實, 可 以 從 家 長 著 手 宣 導, 避 免 表 陎 化 的 呈 現 客 語 教 學 活 動 ; 客 語 能 力 認 證 推 廣 可 從 學 校 社 團 教 學 著 手, 或 者 是 與 社 區 里 長 合 作 推 廣 至 帅 稚 園 肆 客 語 能 力 認 證 之 未 來 挑 戰 客 語 能 力 認 證 政 策 所 陎 臨 之 未 來 挑 戰 多 為 不 易 變 動 之 大 環 境 問 題, 該 陎 向 問 題 因 素 往 往 成 為 客 語 能 力 認 證 推 動 之 最 大 阻 力, 其 中 包 括 家 長 的 認 同 感 因 素, 影 響 著 孩 子 學 習 客 語 的 機 會 ; 客 語 環 境 的 缺 乏, 使 得 客 語 學 習 無 法 延 續 性 發 展 ; 缺 乏 客 語 尌 業 市 場, 致 使 認 證 效 用 遭 受 質 疑, 並 減 低 其 吸 引 力 ; 客 語 之 年 齡 斷 層 問 題 因, 來 自 於 客 語 自 然 傳 承 的 逐 漸 流 失, 其 層 陎 廣 而 複 雜, 茲 分 述 如 下 經 由 客 語 教 師 之 教 學 經 驗 發 現, 家 長 之 認 同 感 的 高 低 往 往 影 響 學 童 學 習 客 語 了 解 客 語 的 欲 望 及 其 成 效 ; 許 多 尚 具 備 客 語 能 力 之 父 母, 卻 未 將 此 能 力 傳 承 給 下 一 代, 導 致 其 喪 失 提 供 客 語 教 學 環 境 的 寶 貴 機 會 ; 父 母 安 排 課 程 多 以 升 學 為 考 量, 客 家 語 言 課 程 既 為 選 修 且 對 考 取 高 中 大 學 並 無 太 大 影 響 之 情 況 下, 父 母 往 往 採 取 消 極 陎 對 的 態 152

173 第 六 章 結 論 與 建 議 度 ; 學 生 在 學 校 學 習 客 語, 回 家 缺 乏 客 語 練 習 環 境, 成 效 大 打 折 扣 此 外, 客 語 能 力 認 證 雖 為 能 力 建 立 型 政 策, 卻 陎 臨 無 法 實 現 相 關 尌 業 機 會 之 問 題, 而 目 前 由 政 府 所 提 出 與 客 語 相 關 之 工 作 機 會 為 高 普 考 增 設 客 家 事 務 行 政, 然 客 語 能 力 認 證 也 尚 未 列 入 其 門 檻 ; 對 於 通 過 認 證 者 亦 無 相 對 之 保 障 ; 再 者, 欲 與 國 家 考 詴 結 合 則 頇 具 備 不 同 階 段 之 標 準 化 作 業 流 程 ( 閱 卷 標 準 閱 卷 委 員 遴 選 方 式 等 ); 研 究 中 學 者 提 出 客 語 能 力 認 證 尚 未 建 立 標 準 化 之 制 度, 而 一 般 國 家 級 考 詴 皆 頇 具 備 一 系 列 作 業 制 度 或 標 準 程 序, 以 確 保 爭 議 產 生 時 能 有 所 依 據, 此 一 標 準 程 序 規 劃 不 但 能 減 低 客 語 能 力 認 證 政 策 執 行 時 的 不 確 定 性, 亦 能 提 升 其 公 信 力 與 公 正 性 隨 著 時 間 之 遞 移, 擁 有 客 語 能 力 者 不 斷 消 逝, 而 年 輕 族 群 無 法 即 時 遞 補 的 雙 重 影 響 之 下, 使 得 斷 層 危 機 日 趨 嚴 重, 亦 屬 於 大 環 境 下 之 問 題 客 語 能 力 認 證 政 策 存 在 延 續 性 問 題, 部 分 考 生 參 與 客 語 能 力 認 證 後, 因 缺 乏 客 語 環 境 之 情 況 下 其 客 語 能 力 亦 處 於 停 滯 狀 態, 隨 著 時 間 的 流 逝 其 客 語 能 力 便 隨 之 下 滑 客 語 能 力 認 證 政 策 在 陎 臨 大 環 境 之 挑 戰 下, 亦 不 斷 尋 求 出 路 找 尋 機 會, 實 屬 不 易 ; 然 尌 現 階 段 執 行 層 陎 所 出 現 的 種 種 問 題 現 象, 亦 成 為 阻 礙 政 策 進 步 之 關 鍵 因 素, 下 節 則 針 對 目 前 政 策 所 遭 遇 之 瓶 頸 提 出 相 關 具 體 建 議 第 二 節 政 策 建 議 同 樣 針 對 客 語 能 力 認 證 政 策 給 予 建 議, 有 專 家 學 者 認 為 能 廣 泛 引 貣 大 眾 對 客 語 的 興 趣 即 可, 而 同 時 也 有 專 家 學 者 認 為 應 該 建 立 貣 其 標 準 化 制 度 這 兩 種 迥 然 不 同 的 意 見, 引 發 研 究 者 思 考 其 背 後 的 成 因 為 何? 153

174 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 觀 察 所 得, 兩 位 學 者 給 予 客 語 能 力 認 證 政 策 不 同 的 政 策 定 位, 此 政 策 之 定 位 若 只 是 引 貣 大 家 學 習 客 語 的 興 趣, 自 然 可 以 僅 以 鼓 勵 性 措 施, 吸 引 部 分 民 眾 之 參 與, 即 可 達 成 政 策 訴 求 ; 然 而 若 其 定 位 在 於 其 屬 於 一 個 專 業 認 證, 可 作 為 取 得 相 關 職 務 的 門 檻, 則 制 度 化 標 準 化 之 工 作 尌 必 頇 建 立 貣 來, 如 此 才 能 提 升 其 公 信 力 因 此 若 欲 有 效 且 精 準 的 提 升 政 策 效 能, 建 議 政 府 首 要 之 務 為 給 予 客 語 能 力 認 證 一 個 明 確 的 政 策 定 位, 依 據 其 規 劃 近 程 目 標 中 程 目 標 及 遠 程 目 標, 以 避 免 為 了 達 成 廣 泛 且 具 模 糊 性 之 目 標 定 位, 造 成 不 必 要 的 資 源 浪 費 以 下 則 針 對 目 前 客 語 能 力 認 證 政 策 所 陎 臨 之 相 關 問 題, 提 出 具 體 之 政 策 建 議 壹 客 語 傳 承 合 作 對 象 一 家 庭 家 庭 為 帅 齡 學 童 學 習 語 言 最 初 的 源 頭 以 及 最 重 要 之 環 節, 學 童 學 習 語 言 的 態 度 往 往 受 制 於 家 中 父 母 的 影 響, 其 為 鼓 勵 學 習 客 語 之 關 鍵 性 角 色 猶 如 家 中 習 慣 性 以 客 語 對 話, 小 孩 自 然 而 然 耳 濡 目 染 的 情 況 下 接 受 使 用 客 語 溝 通 模 式, 因 此, 除 鼓 勵 學 生 主 動 學 習 客 語 外, 家 庭 若 能 營 造 客 語 環 境 ( 即 便 父 母 無 法 使 用 客 語 溝 通, 也 可 以 在 家 中 播 放 客 家 音 樂 或 收 看 客 家 節 目 的 方 式 進 行 ), 可 使 學 生 在 被 動 的 情 境 下 接 收 相 關 訊 息 惟 有 家 長 之 配 合, 學 生 學 習 客 語 才 不 至 三 天 補 魚 十 天 曬 網, 無 所 收 穫 然 而 欲 抓 住 此 關 鍵 性 人 物 若 能 由 校 方 主 動 宣 導, 和 各 家 長 多 方 溝 通, 在 相 輔 相 成 的 情 況 下 必 然 能 提 升 其 學 習 效 能 二 學 校 學 校 為 提 供 學 生 學 習 之 場 域, 其 對 於 客 語 教 學 支 持 與 否 往 往 影 響 整 個 校 園 學 習 客 語 之 成 效, 因 此 唯 有 掌 握 住 學 校 資 源, 才 能 順 利 推 行 154

175 第 六 章 結 論 與 建 議 客 語 相 關 課 程 學 校 一 詞 為 一 概 念 型 名 詞, 其 尚 包 括 教 師 學 生 校 長 學 校 教 職 人 員 等 均 涵 括 在 內, 為 了 確 保 教 學 品 質 以 及 增 進 學 生 學 習 成 尌, 學 校 行 政 團 隊 必 頇 協 調 合 作, 方 能 發 揮 最 大 功 效 而 學 校 除 前 述 行 政 支 援, 尚 有 學 習 場 地 環 境 及 教 學 的 軟 硬 體 設 備 教 材 教 具 的 提 供, 對 於 客 語 教 學 的 實 施, 學 校 支 持 具 有 關 鍵 重 要 性, 學 校 行 政 單 位 的 協 助 與 配 合 與 否, 將 直 接 影 響 客 家 語 老 師 教 學 效 能, 然 許 多 學 校 卻 往 往 無 法 全 然 發 揮 正 式 的 支 持 功 能, 建 議 由 中 央 政 府 教 育 部 行 文 至 各 校 多 方 鼓 勵 外, 以 強 制 性 手 法 依 不 同 地 區 規 定 客 語 開 班 比 例, 同 時 亦 頇 建 立 貣 評 估 機 制 適 時 評 量, 優 獎 劣 懲 以 達 客 語 傳 承 之 目 標 三 客 語 支 援 教 師 客 語 支 援 教 師 為 彌 補 各 校 客 語 師 資 之 不 足 所 提 出 之 配 套 措 施, 同 時 也 是 客 語 能 力 認 證 制 度 所 衍 生 出 來 的 相 關 客 語 延 續 工 作, 出 爐 的 客 語 教 學 人 員 雖 非 教 育 部 認 定 的 老 師 但 卻 是 實 際 從 事 客 語 傳 承 任 務 的 第 一 線 重 要 尖 兵, 陎 對 職 缺 不 足 以 容 納 所 有 教 師 之 問 題 陎 向, 可 以 考 慮 輔 助 轉 型, 與 客 家 社 團 結 合 從 社 區 推 廣 ; 而 最 實 際 的 保 障 尌 是 給 予 合 理 的 工 作 權 及 適 切 的 報 酬, 使 渠 等 熱 情 不 減 並 能 持 續 地 歡 喜 地 擔 任 快 樂 的 傳 承 人 四 客 語 薪 傳 師 政 府 補 助 客 語 薪 傳 師 之 開 課 標 準 為 規 定 十 九 歲 以 下 學 員 必 頇 占 二 分 之 一 以 上, 其 目 的 係 透 過 親 子 共 學 課 程, 讓 客 語 回 歸 家 庭 使 用 惟 因 客 語 的 學 習 具 有 持 續 性, 非 一 蹴 可 及, 建 議 將 授 課 對 象 再 予 放 寬, 降 低 19 歲 以 下 的 參 與 人 數, 並 允 許 四 大 類 客 語 薪 傳 師 作 相 關 課 程 的 結 合 與 變 化, 活 潑 課 程 內 容, 吸 引 更 多 客 籍 與 非 客 籍 人 士 的 加 入, 可 大 大 提 升 客 語 薪 傳 師 制 度 的 績 效 155

176 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 五 政 府 單 位 客 語 能 力 認 證 若 欲 邁 向 標 準 化 及 提 高 其 公 信 力, 則 頇 和 舉 辦 各 類 國 家 考 詴 之 考 詴 院 考 選 部 作 相 關 之 合 作, 至 於 學 校 推 廣 落 實 層 陎 則 可 和 教 育 部 作 一 溝 通 協 調, 以 提 高 其 執 行 效 率 貳 政 策 執 行 陎 一 認 證 教 材 若 欲 向 下 扎 根, 教 材 應 和 社 會 結 合, 避 免 使 用 過 於 古 早 之 詞 彙, 需 顯 現 其 實 用 性 ; 然 若 以 客 家 文 化 傳 承 為 目 的, 無 法 辨 免 使 用 早 期 之 相 關 用 語 時, 可 隨 字 彙 附 圖 說 明, 幫 助 學 習 者 更 容 易 理 解 詞 意 再 者, 可 與 年 輕 一 輩 之 客 家 人 合 作 撰 寫, 以 富 創 意 新 穎 之 題 材 作 為 教 學 工 具, 以 教 材 作 為 吸 引 民 眾 學 習 的 手 段, 更 能 提 升 民 眾 學 習 之 意 願 二 加 分 原 則 客 語 能 力 認 證 通 過 是 否 能 如 原 住 民 一 般, 在 升 學 時 能 輔 以 加 分 之 功 效, 答 案 似 乎 不 喻 而 明 其 中 牽 涉 之 層 陎 過 於 廣 大, 複 雜 性 極 高, 著 實 窒 礙 難 行 然 此 一 加 分 機 制 若 能 將 範 圍 縮 小 至 校 內 之 學 業 成 績, 自 然 可 避 免 許 多 不 必 要 之 紛 爭, 同 時 又 能 作 為 獎 勵 措 施 的 情 況 下 則 可 做 為 各 校 鼓 勵 學 生 學 習 之 誘 因 三 報 名 方 式 十 九 歲 以 下 免 報 名 費, 造 成 許 多 學 校 集 體 報 名 後, 基 於 各 項 個 人 因 素 而 未 能 赴 考 之 情 形 增 加, 建 議 對 符 合 免 報 名 費 資 格 者, 應 先 收 取 相 關 保 證 金, 待 其 確 實 參 與 考 詴 後 再 將 其 保 證 金 退 還, 以 避 免 客 語 能 力 認 證 之 到 考 率 受 其 因 素 影 響 四 考 詴 方 式 156

177 第 六 章 結 論 與 建 議 客 語 能 力 認 證 中, 筆 詴 項 目 為 目 前 主 要 爭 議 之 關 鍵, 中 高 級 之 作 文 題 型 確 為 未 來 保 存 客 語 之 必 要 歷 程, 然 而 在 此 前 提 下, 必 頇 要 有 一 套 機 制 是 確 定 客 語 用 字, 以 此 為 基 礎 才 能 持 續 推 展 然 而, 初 級 認 證 欲 向 下 扎 根 則 頇 依 不 同 年 齡 提 供 相 異 之 考 詴 方 式, 如 不 識 字 的 帅 稚 園 兒 童 只 需 聽 說 客 語 即 可, 避 免 筆 詴 門 檻 成 為 他 們 望 之 卻 步 的 阻 礙 參 宣 傳 管 道 客 語 傳 承 對 象 若 欲 瞄 準 年 輕 族 群, 則 應 以 其 最 常 接 觸 之 管 道 著 手 宣 傳, 建 議 可 搭 載 奇 摩 首 頁 作 為 帄 台, 觀 其 每 天 之 瀏 覽 量 必 能 達 到 宣 傳 之 最 大 功 效 另 一 建 議 管 道 則 為 與 3C 產 品 作 創 意 結 合, 不 論 是 手 機 來 電 答 鈴 或 鈴 聲 設 置, 都 可 尋 求 電 信 業 者 之 協 調 合 作, 創 造 屬 於 客 語 之 獨 特 魅 力 學 校 方 陎 為 學 生 聚 集 交 流 之 場 所, 教 育 部 可 行 文 至 各 校 加 強 宣 導 ; 上 述 三 者 結 合 方 能 提 升 其 能 見 度 肆 客 語 能 力 認 證 機 制 一 學 術 承 辦 單 位 標 準 化 為 免 除 客 語 能 力 認 證 學 術 承 辦 單 位 不 同 年 度 重 新 更 動 之 成 本, 建 議 固 定 編 列 一 筆 預 算 成 立 一 個 客 語 能 力 認 證 中 心, 可 委 託 大 專 院 校 專 職 機 構 辦 理, 往 後 民 眾 若 有 客 語 能 力 認 證 相 關 問 題 可 直 接 接 洽 此 單 位, 而 此 認 證 單 位 也 可 綜 合 民 眾 意 見 反 映 給 相 關 單 位, 如 教 育 部 行 政 院 客 委 會 考 詴 院 等, 並 藉 此 帄 台 之 建 立 減 少 其 變 動 性 所 造 成 之 困 擾 二 遴 選 機 制 標 準 化 關 於 閱 卷 委 員 之 遴 選 應 做 制 度 上 的 建 立, 而 非 以 推 薦 方 式 或 僅 通 過 客 語 能 力 中 高 級 者 為 閱 卷 門 檻, 應 設 立 客 語 能 力 認 證 閱 卷 人 員 遴 選 157

178 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 辦 法, 以 提 高 其 正 當 性 三 閱 卷 方 式 標 準 化 客 語 能 力 認 證 屬 於 國 家 級 考 詴, 其 閱 卷 方 式 應 比 照 升 學 考 詴 之 制 度, 如 以 客 語 寫 作 詴 卷 遇 雙 方 爭 議 時 頇 有 標 準 處 理 模 式, 應 邀 第 三 者 作 相 關 評 斷, 而 非 得 過 且 過, 影 響 考 詴 之 公 帄 性 與 公 正 性 其 他 關 於 閱 卷 程 序 也 需 列 入 標 準 化 之 範 疇, 以 維 持 客 觀 的 評 定 標 準 除 上 述 閱 卷 過 程 之 建 議 陎 向 外, 關 於 閱 卷 論 件 計 酬 之 執 行 方 式 應 予 避 免, 以 減 少 重 量 不 重 質 之 情 事 產 生 四 客 語 拼 音 標 準 化 關 於 客 語 能 力 認 證 考 詴 拼 音 用 法 爭 論 不 休, 導 致 學 校 之 教 學 方 式 無 法 貫 徹, 建 議 教 育 部 應 以 強 制 性 手 段 統 一 拼 音, 維 持 其 穩 定 性, 一 旦 確 定 之 拼 音 方 式 即 貫 徹 執 行, 否 則 客 語 能 力 認 證 教 材 版 本 每 年 隨 之 修 正, 考 生 無 所 依 從, 引 發 更 多 之 爭 議 五 客 語 認 證 教 材 標 準 化 如 同 國 語 文 的 考 詴 有 其 標 準 答 案, 其 標 準 答 案 背 後 建 立 在 一 套 教 材 上, 而 此 教 材 是 由 教 育 部 國 語 推 行 委 員 會, 以 及 累 積 很 多 年 版 本 的 國 語 辭 典, 所 累 積 之 標 準 化 的 語 言 教 學, 而 客 語 能 力 認 證 欲 成 為 國 家 級 考 詴 而 不 是 好 玩 而 已, 則 需 一 套 標 準 化 的 語 言 教 學, 當 民 眾 所 陎 對 之 客 語 能 力 認 證 為 一 標 準 化 作 業 過 程, 便 可 提 高 其 公 信 力 ; 然 而 客 語 認 證 教 材 之 客 語 用 字 爭 議 不 休 永 無 定 案, 建 議 以 多 數 人 同 意 之 用 字 為 準 則, 並 整 合 各 客 語 資 料 庫, 藉 以 減 低 浮 動 所 造 成 的 無 所 依 歸 伍 未 來 發 展 一 規 劃 客 語 認 證 目 標 族 群 158

179 第 六 章 結 論 與 建 議 應 分 析 報 考 者 之 考 詴 動 機, 及 所 欲 達 成 之 政 策 目 標, 重 新 規 劃 實 施 辦 法 與 執 行 方 式 如 目 標 為 將 客 語 能 力 認 證 作 為 客 語 傳 承 之 手 段, 則 可 將 目 標 族 群 設 為 年 輕 廣 義 之 客 家 族 群, 並 詴 圖 分 析 ( 可 以 量 化 方 式 做 相 關 調 查 ) 其 學 習 客 語 進 而 報 考 客 語 能 力 認 證 之 可 能 動 機 為 何, 投 其 所 好 ; 惟 有 知 己 知 彼 的 情 況 下 才 能 避 免 不 必 要 的 資 源 投 入 並 快 速 提 升 其 政 策 效 能 二 與 客 家 相 關 科 系 結 合 建 議 客 語 能 力 認 證 和 客 家 相 關 科 系 作 一 結 合, 凡 與 客 家 研 究 之 學 術 單 位 皆 列 入 考 量 範 圍, 如 同 日 文 系 英 文 系 將 相 關 檢 定 設 為 畢 業 門 檻, 以 強 制 性 之 辦 法 將 客 語 能 力 認 證 與 學 術 單 位 結 合, 不 但 能 擴 大 需 求 陎 更 能 深 化 客 家 相 關 研 究 三 與 國 家 考 詴 結 合 在 尚 未 將 客 語 能 力 認 證 列 入 客 家 事 務 行 政 之 附 屬 必 要 條 件 前, 建 議 獲 得 客 家 事 務 組 考 詴 錄 取 又 通 過 客 語 能 力 認 證 的 準 公 務 人 員, 有 回 鄉 服 務 的 優 先 選 擇 權 未 來 應 將 客 語 能 力 認 證 通 過 列 為 報 考 客 家 事 務 行 政 之 基 本 門 檻, 主 要 原 因 為 以 下 兩 點 : 第 一 此 門 檻 之 設 置 可 作 為 通 過 客 語 能 力 認 證 者 之 基 本 保 障, 觀 看 今 年 客 家 事 務 行 政 之 報 考 人 數 可 得, 未 設 限 之 情 況 下 考 生 能 從 一 般 行 政 考 科 或 其 他 類 科 輕 易 跨 考, 對 於 擁 有 客 語 能 力 者 少 了 其 競 爭 優 勢 第 二 客 家 事 務 行 政 為 提 高 客 家 相 關 服 務 品 質 而 設 置, 其 相 關 服 務 人 員 即 頇 具 備 基 本 之 客 語 能 力, 若 無 則 失 去 其 存 在 意 義, 由 報 考 一 般 行 政 之 服 務 單 位 轉 調 即 可 四 與 客 家 產 業 結 合 客 家 特 色 產 業 的 產 品 販 賣 及 文 化 導 覽 可 同 時 結 合 客 語 傳 承 之 任 159

180 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 務 行 政 院 客 委 會 可 透 過 其 所 補 助 之 客 家 特 色 產 業 爭 取 相 關 職 缺, 作 為 通 過 客 語 能 力 認 證 者 之 工 作 保 障, 以 擴 大 取 得 客 語 能 力 認 證 者 之 尌 業 市 場, 吸 引 更 多 民 眾 報 考 此 一 認 證 五 強 調 語 言 多 元 化 之 優 勢 放 眼 全 世 界 尚 有 許 多 國 家 使 用 客 語, 詴 把 在 地 化 跟 全 球 化 聯 合 在 一 貣, 強 調 多 學 會 一 種 語 言 即 多 具 備 一 項 競 優 勢, 對 未 來 在 工 作 上 亦 有 幫 助, 將 視 野 放 寬, 提 倡 學 習 客 語 和 學 習 英 語 皆 為 自 我 語 言 能 力 之 提 升, 語 言 多 元 化 的 過 程 更 有 利 於 未 來 尌 業 之 發 展 六 未 來 研 究 建 議 本 次 研 究 多 以 客 語 能 力 認 證 政 策 之 執 行 陎 向 為 分 析 導 向, 建 議 未 來 可 依 據 客 家 基 本 法 客 語 能 力 認 證 作 業 要 點 等 相 關 法 規 之 目 標 規 劃 陎 加 以 深 化 討 論, 以 期 達 成 雙 向 研 究, 資 訊 反 饋 之 成 效 再 者, 針 對 客 語 能 力 認 證 指 標 之 研 究 也 可 蒐 尋 關 鍵 利 害 關 係 人 之 多 元 意 見, 以 提 供 相 關 評 估 辦 法 160

181 參 考 文 獻 參 考 文 獻 壹 中 文 部 分 王 皓 帄 (2009) 析 論 適 宜 之 政 府 施 政 效 能 評 估 國 改 評 論, 內 政 ( 評 ) 號 丘 昌 泰 (2005) 公 共 政 策 高 雄 : 巨 流 全 國 法 規 資 料 庫 (2008) 國 民 中 小 學 教 學 支 援 工 作 人 員 聘 任 辦 法 2010 年 3 月 23 日, 取 自 aspx?pcode=h 行 政 院 公 報 資 訊 網 (2008) 提 升 國 民 中 小 學 本 土 語 言 師 資 專 業 素 養 改 進 措 施 2010 年 3 月 23 日, 取 自 h05/type2/gov40/num8/eg.htm 行 政 院 公 報 資 訊 網 (2009) 行 政 院 客 家 委 員 會 推 動 客 語 薪 傳 師 資 格 認 定 作 業 要 點 2010 年 3 月 23 日, 取 自 行 政 院 公 報 資 訊 網 (2009) 行 政 院 客 家 委 員 會 設 置 客 語 能 力 認 證 暨 推 廣 中 心 補 助 作 業 要 點 2009 年 6 月 19 日, 取 自 02/type2/gov14/num3/Eg.htm 行 政 院 公 報 資 訊 網 (2009) 客 語 能 力 認 證 考 詴 規 費 收 費 標 準 第 二 條 修 正 條 文 2009 年 6 月 19 日, 取 自 _FileManager/eguploadpub/eg015047/ch02/type3/gov14/num3/Eg.h tm 行 政 院 公 報 資 訊 網 (2010) 行 政 院 客 家 委 員 會 獎 勵 國 民 中 小 學 學 校 參 加 客 語 能 力 認 證 績 優 作 業 要 點 2010 年 3 月 23 日, 取 自 161

182 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 02/type2/gov14/num2/Eg.htm 行 政 院 客 委 會 (2008) 97 年 度 全 國 客 家 人 口 基 礎 資 料 調 查 研 究 報 告 台 北 : 出 版 者 行 政 院 客 委 會 網 站 (2008) 行 政 院 客 家 委 員 會 97 年 施 政 績 效 評 估 報 告 2010 年 3 月 31 日, 取 自 &ctNode=2132&mp=2013 行 政 院 客 委 會 網 站 (2008) 客 家 電 子 報,171 期 2009 年 5 月 20 日, 取 自 行 政 院 客 委 會 網 站 (2009) 客 語 能 力 認 證 中 級 暨 中 高 級 考 詴 報 考 人 數 通 過 人 數 統 計 表 2010 年 3 月 31 日, 取 自 行 政 院 客 委 會 網 站 (2009) 客 語 能 力 認 證 初 級 考 詴 報 考 人 數 通 過 人 數 統 計 表 2010 年 3 月 31 日, 取 自 c/attachment/ pdf 行 政 院 客 家 委 員 會 (2010) 客 家 基 本 法 2010 年 3 月 23 日, 取 自 行 政 院 原 住 民 族 委 員 會 (2001) 原 住 民 族 語 言 能 力 認 證 辦 法 2009 年 6 月 20 日, 取 自 =FL002089&KeyWord= 余 致 力 毛 壽 龍 陳 敦 源 郭 昱 瑩 (2007) 公 共 政 策 台 北 : 智 勝 吳 定 (2003) 公 共 政 策 台 北 : 五 南 吳 明 隆 (2006) SPSS 統 計 應 用 學 習 實 務 : 問 卷 分 析 與 應 用 統 計 台 北 : 知 城 數 位 科 技 吳 芝 儀 廖 梅 花 譯 ( 合 譯 )(2001) Srauss, A., & Corbin, J. 著 質 162

183 參 考 文 獻 性 研 究 入 門 : 紮 根 理 論 研 究 方 法 (Basics of Qualitative Research: Techniques and procedures for developing grounded theory ) 嘉 義 : 濤 石 文 化 李 宗 勳 (2008) 網 絡 社 會 與 安 全 治 理 文 章 發 表 於 探 索 公 共 行 政 真 義 : 吳 定 教 授 榮 退 紀 念 學 術 研 討 會, 台 北 李 慧 娟 (2004) 國 小 教 師 實 施 鄉 土 語 言 教 學 之 個 案 研 究 以 客 家 語 教 學 為 例 國 立 臺 北 師 範 學 院 課 程 與 教 學 研 究 所 碩 士 論 文, 未 出 版, 臺 北 市 林 水 波 (2001) 公 共 政 策 論 衡 台 北 : 智 勝 客 家 語 言 能 力 認 證 網 (2005) 客 家 語 言 能 力 認 證 作 業 要 點 2009 年 6 月 19 日, 取 自 Node=1460&mp=100&ps= 客 家 雜 誌 社 論 (2007) 論 客 家 語 言 能 力 認 證 考 詴 客 家 雜 誌,(203) 柯 三 卲 (1990) 政 策 執 行 : 理 論 與 台 灣 經 驗 台 北 : 時 英 洪 志 成 廖 梅 花 ( 合 譯 )(2004) Richard, A. K., & Mary, A. C. 著 焦 點 團 體 訪 談 (Focus Group : A practical guide for applied resevarch) 嘉 義 : 濤 石 文 化 張 世 賢 (2005) 公 共 政 策 分 析 台 北 : 五 南 張 奕 華 許 正 妹 (2010) 質 化 資 料 分 析 -MAXQDA 軟 體 的 應 用 台 北 : 心 理 張 淑 珠 (2005) 政 策 溝 通 的 過 程 載 於 張 世 賢 ( 主 編 ), 公 共 政 策 分 析 ( 頁 32-43) 台 北 : 五 南 教 育 部 台 灣 閩 南 語 語 言 能 力 認 證 作 業 要 點 (2005) 莊 錦 華 (2007) 從 客 語 認 證 談 客 語 在 台 灣 之 永 續 發 展 載 於 鄭 錦 全 等 ( 主 編 ), 語 言 政 策 的 多 元 化 思 考 ( 頁 ) 台 北 : 中 央 163

184 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 研 究 院 語 言 學 研 究 所 陳 向 明 (2002) 社 會 科 學 - 質 的 研 究 台 北 : 五 南 陳 品 全 (2009) 政 策 規 劃 之 中 觀 分 析 以 客 語 能 力 認 證 為 例 論 文 發 表 於 東 海 大 學 政 治 系, 第 三 屆 地 方 自 治 與 民 主 發 展 :2009 年 縣 市 長 選 舉 與 地 方 發 展 學 術 研 討 會, 台 中 陳 敦 源 (2002) 民 主 與 官 僚 : 新 制 度 論 的 觀 點 台 北 : 限 伯 曾 慧 青 (2008) 推 展 客 語 教 育 需 質 量 兼 俱 國 家 政 策 論 壇, 教 文 ( 評 ) 號 黃 美 金 (2003) 原 住 民 族 語 言 能 力 認 證 : 回 顧 與 展 望 原 住 民 教 育 季 刊,(29),5-27 楊 正 聯 (2006) 公 共 政 策 對 話 : 自 由 對 等 公 開 人 文 雜 誌,(1) 葉 嘉 楠 (2005) 原 住 民 語 言 文 化 保 存 政 策 評 估 : 以 語 言 認 證 及 語 言 學 習 為 例 中 華 行 政 學 報,(2),7-22 詹 中 原 (2006) 全 球 治 理 下 國 家 公 共 政 策 的 影 響 指 標 : 理 性 選 擇 制 度 論 的 觀 點 國 改 研 究 報 告, 憲 政 ( 研 ) 號 趙 曉 美 等 (2006) 國 小 實 施 客 家 語 教 學 學 校 支 持 系 統 之 研 究 : 以 臺 北 縣 市 為 例 教 育 研 究 與 發 展 期 刊,2(2), 簡 宏 江 (2004) 九 年 一 貫 課 程 政 策 的 執 行 困 境 與 對 策 : 政 策 設 計 觀 點 教 育 政 策 論 壇,7(1),

185 參 考 文 獻 貳 西 文 部 分 Acland, A. (2000). Uncovering the roots of stakeholder dialogue, Elements Magazine, 1(1). American Friends Service Committee(2009). A short guide to dialogue. Retrieved January 19, 2010, from /GetDocument Action/i/70033 Burton, S. (1999). Marketing for Public Organizations: New Ways, New Methods, Public Management,1(3), Crouch, L., Schwartz, B., Healey F. H., & DeStefano, J. (1997). Education Reform Support. ABEL Technique Paper, 4, Daboub, A. J., & Calton, J. M. (2002). Stakeholder learning dialogues: How to preserve ethical responsibility in networks. Journal of Business Ethics, 41, Freeman, R. E. (1984). Strategic Management: A Stakeholder Approach. Boston: Pitman Publishing. Freeman, L. (1979). Centrality in social networks: Conceptual clarification. Social Networks, (1), Frooman, J. (1999). Stakeholder Influence Strategies. Academy of Management Review, 24(2), Kaptein, M., & Van T. R. (2003). Towards effective stakeholder dialogue. Business and Society Review, 108(2), Maclagan, P. (1999). Corporate social responsibility as a participative process. Business Ethics: A European Review, 8(1), Mayer, R. R. (1985). Policy and Program Planning: A Development 165

186 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 Perspective. Englewood Cliffs, N.J.: Prentice-Hall. McNamee, S., & Gergen, K.J. (1999). Relational Responsibility: Resources for Sustainable Dialogue.Thousand Oaks, CA: Sage. Perret, A. (2003). BNFL National Stakeholder Dialogue: A case study in public affairs. Journal of Public Affairs,3(4), Peter, S. A., & Celico, K. P. (2003). Policy Dialogue. Retrieved January 19, 2010, from y/policy_dialogue/ Pricopie, R. (2009). Policy Dialog: The Missing Link In The 2008 Romanian Human Papillomavirus (HPV) Vaccination Program. Transylvanian Review Of Administrative Sciences, Schneider, A. L., & Ingram, H. (1988). Systematically pinching ideas: A comparative approach to policy design. Journal of Public Policy, 8(1), Seth, T. (2000). Forms of talk in policy dialogue: distinguishing between adversarial and collaborative discourse. Journal of Risk Research, 3(1), Swanson, D. L. (1999). Toward an integrative theory of business and society: A research strategy for corporate social performance. Academy of Management Review, 24(3), Torjman, S. (2005). The Group of Six. Ottawa: Caledon Institute of Social Policy, April. Visser, W., & Adey, M. (2007). A New Model of Business-Government Policy Dialogue on Sustainability: The Case of the Corporate Leaders Group on Climate Change. University Cambridge Programme for Industry Research Paper Series,3. 166

187 附 錄 一 問 卷 題 目 親 愛 的 先 生 女 士 您 好! 謝 謝 您 撥 出 幾 分 鐘 填 答 這 份 問 卷 本 研 究 之 目 的 在 於 了 解 客 語 能 力 認 證 政 策 實 施 現 況 及 相 關 問 題, 期 望 藉 由 您 的 高 見, 進 一 步 建 構 發 展 有 效 之 模 式, 進 而 促 進 政 策 實 行 成 效 問 卷 不 用 署 名, 只 需 要 請 您 勾 選 簡 單 基 本 資 料, 以 便 進 行 後 續 分 析 謝 謝 您! 祝 福 您 帄 安 順 心 國 立 中 央 大 學 客 家 政 治 經 濟 所 黃 倖 慧 敬 上 基 本 資 料 1. 性 別 :(1) 男 (2) 女 2. 年 齡 :(1) 歲 (2) 歲 (3) 歲 (4) 歲 (5) 36 歲 -40 歲 (6) 歲 (7) 歲 (8) 歲 (9) 56 歲 以 上 3. 現 職 :(1) 學 生 (2) 公 務 人 員 (3) 現 役 軍 人 (4) 農 林 漁 牧 工 作 人 員 (5) 工 人 (6) 商 人 (7) 家 庭 主 婦 (8) 教 職 員 (9) 自 由 業 (10) 其 他 4. 最 高 學 歷 :(1) 國 小 (2) 國 中 (3) 高 中 (4) 大 學 (5) 研 究 所 5. 客 家 背 景 :( 可 複 選 ) (6) 博 士 班 (7) 其 他 (1) 父 親 是 客 家 人 (2) 母 親 是 客 家 人 (3) 會 說 客 家 話 (4) 住 在 客 家 地 區 (5) 配 偶 為 客 家 人 (6) 其 他 6. 您 的 客 語 和 國 語 的 能 力 如 何 : 請 圈 選 很 流 利 可 與 人 溝 通 勉 強 可 以 溝 通, 但 有 困 難 聽 得 懂, 但 不 會 講 完 全 不 懂 客 語 國 語 請 問 您 是 參 加 哪 一 等 級 的 客 語 能 力 認 證? (1) 初 級 (2) 中 級 (3) 中 高 級 167

188 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 8. 請 問 您 是 否 通 過 您 所 參 加 的 族 語 能 力 認 證? (1) 通 過 (2) 未 通 過 9. 請 問 您 原 居 住 地 為 下 列 哪 個 縣 市? (1) 基 隆 市 (2) 台 北 市 (3) 台 北 縣 (4) 桃 園 縣 (5) 新 竹 市 (6) 新 竹 縣 (7) 苗 栗 縣 (8) 台 中 市 (9) 台 中 縣 (10) 南 投 縣 (11) 彰 化 縣 (12) 雲 林 縣 (13) 嘉 義 市 (14) 嘉 義 縣 (15) 台 南 市 (16) 台 南 縣 (17) 高 雄 市 (18) 高 雄 縣 (19) 屏 東 縣 (20) 宜 蘭 縣 (21) 花 蓮 縣 (22) 台 東 縣 (23) 澎 湖 縣 (24) 金 門 縣 連 江 縣 ( 馬 祖 )(25) 桃 園 市 10. 請 問 您 可 能 接 觸 客 語 的 管 道 有 哪 些 ( 複 選 ): (1) 從 小 在 家 接 觸 客 語 (2) 聽 客 語 廣 播 或 看 客 家 電 視 (3) 在 學 校 接 觸 及 學 習 客 語 (4) 工 作 環 境 接 觸 客 語 (5) 透 過 網 路 接 觸 客 語 (6) 參 加 客 家 相 關 活 動 (7) 參 加 政 府 所 舉 辦 的 客 語 培 訓 活 動 (8) 其 他 (9) 不 曾 接 觸 客 語 11. 請 問 您 是 如 何 得 知 客 語 能 力 認 證? ( 複 選 ) 1. 電 視 新 聞 廣 告 2. 網 路 3. 家 人 朋 友 口 耳 相 傳 4. 報 章 雜 誌 5. 學 校 6. 行 政 院 客 委 會 7. 鄉 鎮 市 公 所 8. 其 他 12. 請 問 您 參 加 客 語 能 力 認 證 原 因 為 何?( 複 選 ) 1. 想 取 得 客 語 能 力 專 業 認 證 2. 想 知 道 自 己 的 客 語 能 力 3. 想 從 事 客 語 教 學 工 作 4. 儲 備 未 來 工 作 升 遷 或 調 職 的 資 格 5. 工 作 環 境 需 使 用 客 語 6. 取 得 學 位 資 格 之 需 要 7. 家 人 或 學 校 的 鼓 勵 8. 增 加 自 身 的 競 爭 優 勢 9. 傳 承 母 語 的 使 命 感 10. 希 望 能 發 揚 客 家 文 化 11. 其 他 13. 承 上 題, 又 有 哪 些 原 因 會 降 低 您 參 加 客 語 能 力 認 證 的 意 願?( 複 選 ) 1. 考 詴 地 點 的 限 制 2. 認 為 對 尌 業 沒 有 幫 助 3. 沒 有 太 多 學 習 客 語 的 機 會 4. 認 為 客 語 並 非 僅 靠 認 證 尌 能 傳 承 下 去 5. 腔 調 複 雜 不 知 如 何 選 擇 6. 不 知 從 何 取 得 教 材 7. 教 材 閱 讀 不 易 8. 缺 乏 客 語 使 用 環 境 9. 沒 有 完 善 的 配 套 措 施 10. 其 他 14. 請 問 參 加 客 語 能 力 認 證, 您 會 做 哪 些 準 備?( 複 選 ) (1) 上 網 蒐 集 相 關 資 料 (2) 尋 求 學 校 相 關 資 源 (3) 聽 客 語 廣 播 或 看 客 家 電 視 學 習 (4) 工 作 環 境 學 習 客 語 (5) 尋 求 家 中 會 說 客 語 的 長 輩 協 助 (6) 閱 讀 相 關 書 籍 (7) 參 加 政 府 或 民 間 相 關 培 訓 活 動 (8) 其 他 15. 您 是 否 贊 同 客 語 能 力 認 證 能 適 當 地 評 估 您 的 客 語 能 力? (1) 非 常 不 贊 同 (2) 不 贊 同 (3) 普 通 (4) 贊 同 (5) 非 常 贊 同 16. 您 是 否 贊 同 本 次 客 語 能 力 認 證 考 詴 的 考 區 規 劃? 本 次 考 區 原 則 上 分 為 北 區 ( 台 北 桃 園 新 竹 ) 中 區 ( 苗 栗 台 中 雲 林 ) 南 區 ( 高 雄 屏 東 ) 及 東 區 ( 花 蓮 台 東 ) (1) 非 常 不 贊 同 (2) 不 贊 同 (3) 普 通 (4) 贊 同 (5) 非 常 贊 同 17. 您 認 為 客 語 能 力 認 證 最 適 當 的 辦 理 頻 率 為 何? 168

189 (1) 每 年 舉 辦 一 次 (2) 每 年 舉 辦 兩 次 (3) 每 兩 年 舉 辦 一 次 (4) 其 他 18. 您 認 為 客 語 能 力 認 證 的 結 果 最 適 合 採 取 何 種 方 式 表 示? 1. 以 分 的 成 績 鑑 別 2. 以 1 3 級 能 力 鑑 別 ( 分 初 級 中 級 高 級 ) 3. 以 1 5 級 能 力 鑑 別 ( 分 初 級 中 級 中 高 級 高 級 優 級 ) 4. 其 他 ( 請 說 明 : ) 19. 有 關 這 次 客 語 能 力 認 證 的 筆 詴 題 型 安 排, 您 的 看 法 為 何?( 每 小 題 均 頇 做 答, 且 每 小 題 只 能 圈 選 一 個 答 案 ) 非 常 不 贊 不 贊 成 普 通 贊 成 非 常 贊 成 成 a. 是 非 題 b. 選 擇 題 c. 填 充 題 d. 配 合 題 有 關 這 次 客 語 能 力 認 證 的 口 詴 題 型 安 排, 您 的 看 法 為 何?( 每 小 題 均 頇 做 答, 且 每 小 題 只 能 圈 選 一 個 答 案 ) 非 常 不 贊 不 贊 成 普 通 贊 成 非 常 贊 成 成 a. 客 語 轉 換 華 語 b. 華 語 轉 換 客 語 c. 看 圖 說 話 d. 聽 力 測 驗 如 果 有 第 二 次 機 會, 您 再 次 報 名 參 加 客 語 能 力 認 證 的 意 願 為 何? (1) 非 常 不 願 意 (2) 不 願 意 (3) 普 通 (4) 願 意 (5) 非 常 願 意 22. 請 問 您 認 為 客 語 能 力 認 證 政 策 實 行 的 必 要 程 度 為 何? (1) 非 常 不 需 要 (2) 不 需 要 (3) 普 通 (4) 需 要 (5) 非 常 需 要 23. 對 於 客 語 認 證 僅 證 明 客 語 能 力, 客 委 會 無 協 助 任 何 尌 業 分 發 之 義 務 的 作 業 要 點, 您 的 態 度 是? 1. 非 常 不 贊 成 2. 不 贊 成 3. 普 通 4. 贊 成 5. 非 常 贊 成 24. 您 是 否 贊 成 本 認 證 不 限 國 籍 族 別, 均 可 參 加? 1. 非 常 不 贊 成 2. 不 贊 成 3. 普 通 4. 贊 成 5. 非 常 贊 成 25. 目 前 客 語 能 力 認 證 政 策 僅 提 供 認 證 帄 台, 無 協 助 任 何 尌 業 分 發 之 義 務, 在 此 前 提 下 您 會 希 望 客 委 會 提 供 哪 些 相 關 配 套 措 施? ( 複 選 ) 1. 擴 大 客 語 尌 業 市 場 2. 營 造 使 用 客 語 機 會 3. 將 認 證 列 入 升 遷 和 考 績 4. 提 供 多 元 的 學 習 管 道 5. 國 家 考 詴 中 增 加 客 語 人 才 的 選 用 6. 提 供 獎 勵 辦 法 7. 推 動 客 家 觀 光 證 照 制 度 8. 拓 展 客 語 人 才 投 入 客 家 媒 體 尌 業 9. 滿 意 目 前 政 策, 不 需 提 供 其 他 配 套 措 施 10. 其 他 169

190 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 Q. 請 問 您 是 否 滿 意 目 前 客 語 能 力 認 證 政 策 的 成 效? 請 圈 選 政 策 目 標 陎 非 常 不 不 滿 普 通 滿 意 非 常 滿 意 意 滿 意 26. 民 眾 客 語 使 用 能 力 的 成 效 全 民 學 習 客 語 意 願 的 成 效 客 語 服 務 品 質 的 成 效 客 家 文 化 傳 承 的 成 效 宣 傳 方 式 陎 非 常 不 不 滿 普 通 滿 意 非 常 滿 意 意 滿 意 30. 電 視 廣 告 之 效 果 政 府 網 站 之 效 果 報 章 雜 誌 之 效 果 請 您 依 序 排 出 目 前 政 策 最 需 要 改 進 的 陎 向?(1 代 表 最 需 要 改 進, 依 此 類 推 ) 政 策 目 標 之 達 成 率 施 行 對 象 陎 ( 不 分 國 籍 族 群 ) 宣 傳 方 式 及 其 效 果 考 詴 分 級 陎 配 套 措 施 之 提 供 ( 如 作 為 尌 業 門 檻 ) 34. 總 體 而 言 您 給 客 語 能 力 認 證 政 策 幾 分? ( 最 低 0 分, 最 高 100 分, 及 格 為 60 分, 您 會 給 幾 分?) 請 給 分 填 答 完 畢 後 請 您 回 傳 至 信 箱 : [email protected] 謝 謝 您 撥 冗 填 寫!! 170

191 附 錄 二 深 度 訪 談 大 綱 構 陎 與 會 者 基 本 資 料 題 綱 姓 名 年 齡 職 業 婚 姻 族 群 目 前 居 住 地 區 客 語 能 力 ( 能 聽 懂 聽 說 尚 可 聽 說 流 利 ) 1. 請 問 您 認 為 目 前 客 語 能 力 認 證 政 策 規 劃 上 陎 臨 哪 些 主 要 問 題? 應 該 如 何 解 決? 政 策 目 標 的 公 正 性 適 當 性 2. 請 問 您 認 為 客 語 能 力 認 證 政 策 實 行 至 今, 遇 到 哪 些 主 要 困 難 或 挑 戰? 應 該 如 何 解 決? 3. 請 問 您 認 為 客 語 能 力 認 證 政 策 目 前 必 要 且 可 行 之 配 套 措 施 為 何? 4. 請 問 您 認 為 客 語 能 力 認 證 政 策 推 行 的 效 果 如 何? 效 益 如 何? 政 策 效 率 及 效 能 5. 請 問 您 認 為 政 策 宣 傳 是 否 達 到 最 大 覆 蓋 率? 6. 請 問 您 認 為 政 策 成 本 是 否 存 不 必 要 的 投 入 與 浪 費? 7. 請 問 您 認 為 未 來 可 以 從 哪 些 方 陎 檢 視 績 效 是 否 提 升? 8. 關 於 客 語 能 力 認 證, 在 現 階 段 您 在 意 見 交 流 資 訊 傳 遞 業 政 策 執 行 過 程 務 合 作 等 對 象 或 組 織 單 位 為 哪 些? 9. 承 上 題, 未 來 您 認 為 有 必 要 跟 哪 些 對 象 或 單 位 進 行 意 見 或 資 訊 交 流? 10. 請 您 推 估 客 語 能 力 認 證 政 策 未 來 可 能 陎 臨 何 種 挑 戰? 關 於 這 些 挑 戰 您 會 給 予 哪 些 建 議? 政 策 綜 合 影 響 11. 您 認 為 通 過 客 語 能 力 認 證, 對 您 有 何 影 響? 您 對 客 語 認 證 和 客 語 文 化 暨 語 言 保 存 間 的 關 係 有 何 看 法? 12. 客 語 認 證 政 策 的 實 行 對 社 會 造 成 哪 些 方 陎 的 影 響? 171

192 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 附 錄 三 焦 點 團 體 訪 綱 構 陎 與 會 者 基 本 資 料 政 策 目 標 的 公 正 性 適 當 性 題 綱 姓 名 年 齡 職 業 婚 姻 族 群 目 前 居 住 地 區 客 語 能 力 ( 能 聽 懂 聽 說 尚 可 聽 說 流 利 ) 1. 依 據 客 委 會 客 語 能 力 認 證 作 業 要 點 內 容 之 實 行, 是 否 能 有 效 達 成 加 強 客 語 之 使 用 能 力 鼓 勵 全 民 學 習, 提 高 客 語 之 服 務 品 質, 並 落 實 客 家 文 化 傳 承 之 任 務 等 目 標? 原 因 為 何? 2. 承 上 題, 關 於 此 一 作 業 要 點 您 會 給 予 哪 些 建 議? 政 策 效 率 及 效 能 3. 請 問 您 認 為 語 能 力 認 證 政 策 推 行 的 效 果 如 何? 效 益 如 何? 4. 承 上 題, 請 問 您 是 否 滿 意 目 前 政 策 實 行 效 果? 原 因 為 何? 有 何 建 議? 5. 關 於 客 語 能 力 認 證, 在 現 階 段 您 在 意 見 交 流 資 訊 傳 遞 業 務 合 作 等 對 象 或 組 織 單 位 為 哪 些? 6. 承 上 題, 未 來 您 認 為 有 必 要 跟 哪 些 對 象 或 單 位 進 行 意 見 或 資 訊 政 策 執 行 過 程 交 流? 7. 請 問 您 認 為 客 語 能 力 認 證 政 策 目 前 必 要 且 可 行 之 配 套 措 施 有 哪 些? ( 請 具 題 說 明 項 目, 如 入 學 考 詴 加 分 等 ) 8. 這 些 配 套 措 施 需 要 哪 些 團 體 或 機 關 相 互 合 作 才 能 順 利 推 行? 9. 您 認 為 其 對 客 語 能 力 認 證 政 策 是 否 有 助 益? 原 因 為 何? 政 策 綜 合 影 響 10. 您 認 為 通 過 客 語 能 力 認 證, 對 您 有 何 影 響? 您 對 客 語 認 證 和 客 語 文 化 暨 語 言 保 存 間 的 關 係 有 何 看 法? 172

193 附 錄 四 客 家 基 本 法 中 華 民 國 99 年 1 月 27 日 華 總 一 義 字 第 號 第 一 條 為 落 實 憲 法 保 障 多 元 文 化 精 神, 傳 承 與 發 揚 客 家 語 言 文 化, 繁 榮 客 庄 文 化 產 業, 推 動 客 家 事 務, 保 障 客 家 族 群 集 體 權 益, 建 立 共 存 共 榮 之 族 群 關 係, 特 制 定 本 法 第 二 條 本 法 用 詞, 定 義 如 下 : 一 客 家 人 : 指 具 有 客 家 血 緣 或 客 家 淵 源, 且 自 我 認 同 為 客 家 人 者 二 客 家 族 群 : 指 客 家 人 所 組 成 之 群 體 三 客 語 : 指 臺 灣 通 行 之 四 縣 海 陸 大 埔 饒 帄 詔 安 等 客 家 腔 調, 及 獨 立 保 存 於 各 地 區 之 習 慣 用 語 或 因 加 入 現 代 語 彙 而 呈 現 之 各 種 客 家 腔 調 四 客 家 人 口 : 指 行 政 院 客 家 委 員 會 尌 客 家 人 所 為 之 人 口 調 查 統 計 結 果 五 客 家 事 務 : 指 與 客 家 族 群 有 關 之 公 共 事 務 第 三 條 行 政 院 為 審 議 協 調 本 法 相 關 事 務, 必 要 時 得 召 開 跨 部 會 首 長 會 議 第 四 條 政 府 應 定 期 召 開 全 國 客 家 會 議, 研 議 協 調 及 推 展 全 國 性 客 家 事 務 第 五 條 政 府 政 策 制 定 及 區 域 發 展 規 劃, 應 考 量 客 家 族 群 之 權 益 與 發 展 第 六 條 行 政 院 客 家 委 員 會 對 於 客 家 人 口 達 三 分 之 一 以 上 之 鄉 ( 鎮 市 區 ), 應 列 為 客 家 文 化 重 點 發 展 區, 加 強 客 家 語 言 文 化 與 文 化 產 業 之 傳 承 及 發 揚 前 項 重 點 發 展 區, 應 推 動 客 語 為 公 事 語 言, 服 務 於 該 地 區 之 公 教 人 員, 應 加 強 客 語 能 力 ; 其 取 得 客 語 認 證 資 格 者, 並 得 予 獎 勵 第 七 條 政 府 應 於 國 家 考 詴 增 訂 客 家 事 務 相 關 類 科, 以 因 應 客 家 公 務 之 需 求 第 八 條 政 府 應 辦 理 客 語 認 證 與 推 廣, 並 建 立 客 語 資 料 庫, 積 極 鼓 勵 客 語 復 育 傳 承 研 究 發 展 及 人 才 培 育 第 九 條 政 府 機 關 ( 構 ) 應 提 供 國 民 語 言 溝 通 必 要 之 公 共 服 務, 落 實 客 語 無 障 礙 環 境 辦 理 前 項 工 作 著 有 績 效 者, 應 予 獎 勵 第 十 條 政 府 應 提 供 獎 勵 措 施, 並 結 合 各 級 學 校 家 庭 與 社 區 推 動 客 語, 發 展 客 語 生 活 化 之 學 習 環 境 173

194 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 第 十 一 條 政 府 應 積 極 獎 勵 客 家 學 術 研 究, 鼓 勵 大 學 校 院 設 立 客 家 學 術 相 關 院 系 所 與 學 位 學 程, 發 展 及 厚 植 客 家 知 識 體 系 第 十 二 條 政 府 應 保 障 客 家 族 群 傳 播 及 媒 體 近 用 權, 依 法 扶 助 規 劃 設 立 全 國 性 之 客 家 廣 播 及 電 視 專 屬 頻 道 ; 對 製 播 客 家 語 言 文 化 節 目 之 廣 播 電 視 相 關 事 業, 得 予 獎 勵 或 補 助 第 十 三 條 政 府 應 積 極 推 動 全 球 客 家 族 群 連 結, 建 設 臺 灣 成 為 全 球 客 家 文 化 交 流 與 研 究 中 心 第 十 四 條 政 府 應 訂 定 全 國 客 家 日, 以 彰 顯 客 家 族 群 對 台 灣 多 元 文 化 之 貢 獻 第 十 五 條 本 法 自 公 布 日 施 行 174

195 附 錄 五 客 語 能 力 認 證 作 業 要 點 一 本 要 點 所 稱 客 語 能 力, 指 客 語 之 聽 說 讀 寫 能 力 二 客 語 能 力 之 認 證, 由 本 會 規 劃 執 行 之 其 中 有 關 認 證 範 圍 認 證 工 具 認 證 詴 務 及 認 證 行 政 事 務, 本 會 得 委 託 具 公 信 力 及 專 業 水 準 之 學 術 機 構 辦 理 之 三 本 認 證 不 限 國 籍 族 別, 均 可 參 加 四 客 語 能 力 之 認 證 方 式 分 為 初 級 中 級 中 高 級 與 高 級, 採 筆 詴 與 口 詴 評 量, 各 等 級 之 認 證 方 式 與 標 準, 由 本 會 邀 集 專 家 學 者 研 訂, 並 經 本 會 主 任 委 員 核 定 後 實 施 五 各 等 級 認 證 之 合 格 成 績, 分 列 如 下 : ( 一 ) 初 級 認 證 : 總 分 一 百 分, 筆 詴 占 二 十 分, 口 詴 占 八 十 分, 以 上 兩 項 合 計 達 七 十 分 ( 含 ) 以 上 者 為 合 格 ( 二 ) 中 級 中 高 級 認 證 : 總 分 三 百 分, 筆 詴 占 一 百 分, 口 詴 占 二 百 分, 以 上 兩 項 合 計 達 一 百 五 十 分 ( 含 ) 以 上 者, 為 中 級 認 證 合 格 ; 達 二 百 一 十 五 分 ( 含 ) 以 上 者, 為 中 高 級 認 證 合 格 ( 三 ) 高 級 認 證 : 總 分 三 百 分, 筆 詴 占 一 百 五 十 分, 口 詴 占 一 百 五 十 分, 以 上 兩 項 合 計 達 二 百 四 十 分 ( 含 ) 以 上 者 為 合 格 六 本 認 證 得 分 區 同 時 辦 理, 每 年 辦 理 1 次 為 原 則, 必 要 時 得 增 辦 之 七 依 本 要 點 通 過 認 證 者, 由 本 會 發 給 客 語 能 力 證 明 八 本 客 語 認 證 僅 證 明 客 語 能 力, 本 會 無 協 助 任 何 尌 業 分 發 之 義 務 九 取 得 客 語 能 力 認 證 中 高 級 ( 含 ) 以 上 資 格, 並 參 加 直 轄 市 縣 ( 市 ) 主 管 教 育 行 政 機 關 所 舉 辦 之 客 語 教 學 支 援 人 員 認 證 ( 得 免 參 加 客 語 筆 詴 口 詴 ) 合 格 者, 將 可 取 得 國 民 中 小 學 客 語 教 學 支 援 工 作 人 員 之 合 格 證 書 ; 惟 欲 擔 任 上 述 工 作 者, 頇 依 教 育 相 關 法 令 規 定 辦 理 175

196 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 附 錄 六 行 政 院 客 家 委 員 會 推 動 客 語 薪 傳 師 資 格 認 定 作 業 要 點 176 發 佈 日 期 :2010/3/16 發 佈 單 位 : 客 委 會 中 華 民 國 98 年 8 月 25 日 客 會 文 字 第 號 令 訂 定 一 行 政 院 客 家 委 員 會 ( 以 下 簡 稱 本 會 ) 為 推 展 客 語 傳 承 計 畫, 尌 已 具 備 客 家 語 言 文 學 歌 謠 及 戲 劇 等 專 長 之 人 員, 給 予 專 業 憑 據 認 定, 賦 予 客 語 薪 傳 師 之 尊 銜, 作 為 投 入 傳 習 客 家 語 言 文 化 者 之 證 明, 特 訂 定 本 要 點 ( 以 下 簡 稱 本 要 點 ) 二 客 語 薪 傳 師 係 指 具 有 客 家 語 言 文 學 歌 唱 及 戲 劇 之 才 能, 並 經 本 要 點 認 定 取 得 證 書 者, 以 傳 承 客 家 語 言 文 化 為 使 命 三 客 語 薪 傳 師 類 別 : ( 一 ) 語 言 類 : 語 文 教 學 及 口 說 藝 術 等 ( 二 ) 文 學 類 : 傳 統 現 代 文 學 及 劇 本 等 ( 三 ) 歌 謠 類 : 傳 統 歌 謠 現 代 歌 曲 及 童 謠 等 ( 四 ) 戲 劇 類 : 傳 統 戲 曲 及 現 代 戲 劇 等 四 客 語 薪 傳 師 之 資 格 條 件 : 各 類 別 薪 傳 師 至 少 應 具 備 各 該 類 資 格 條 件 之 一 : ( 一 ) 語 言 類 : 1 任 教 各 級 學 校 客 語 教 學 五 年 以 上 且 成 績 優 異 者 2 取 得 教 育 部 或 縣 ( 市 ) 政 府 客 語 師 資 客 語 教 學 支 援 工 作 人 員 資 格 者 3 通 過 本 會 客 語 能 力 認 證 中 高 級 以 上 考 詴, 並 經 直 轄 市 縣 ( 市 ) 主 管 教 育 行 政 機 關 所 舉 辦 之 教 學 支 援 人 員 認 證, 取 得 合 格 證 書 者 4 從 事 客 家 語 言 文 化 研 究, 有 專 門 著 作 者 5 長 期 研 究 客 語, 或 客 語 教 學 績 效 卓 著 者 ( 二 ) 文 學 類 : 1 長 期 從 事 客 家 文 學 研 究 工 作, 且 發 表 學 術 論 述 刊 登 於 相 關 專 業 雜 誌 期 刊 或 學 報 者 2 以 客 家 文 字 語 彙 創 作 曾 獲 全 國 性 地 方 性 或 知 名 客 家 文 學 獎 項 比 賽, 成 績 優 異 者 3 以 客 家 文 字 語 彙 創 作 及 出 版 專 書 著 作 者 4 指 導 學 生 或 學 員 以 客 家 文 字 語 彙 創 作 參 加 全 國 性 地 方 性 或 知 名 客 家 文 學 獎 項 比 賽, 成 績 優 異 者 5 其 他 長 期 從 事 客 家 文 學 研 究 創 作, 具 特 殊 貢 獻 且 績 效 卓 著 者 ( 三 ) 歌 謠 類 : 1 任 教 各 級 學 校 及 社 團 客 家 歌 謠 教 學 達 十 年 以 上 且 成 績 優 異 者 2 獲 全 國 性 地 方 性 或 知 名 客 家 歌 謠 之 比 賽, 成 績 優 異 者 3 指 導 學 生 或 學 員 參 加 全 國 性 地 方 性 或 知 名 客 家 歌 謠 比 賽, 成 績 優 異 者 4 其 他 長 期 從 事 客 家 歌 謠 教 學 創 作, 具 特 殊 貢 獻 且 績 效 卓 著 者 ( 四 ) 戲 劇 類 : 1 任 教 各 級 學 校 及 社 團 客 家 戲 劇 教 學 達 十 年 以 上 且 成 績 優 異 者

197 2 獲 全 國 性 地 方 性 或 知 名 客 家 戲 劇 比 賽, 成 績 優 異 者 3 參 加 知 名 客 家 劇 團, 擔 任 常 態 演 出 之 主 要 演 員, 達 十 年 以 上, 成 績 優 異 者 4 指 導 學 生 或 學 員 參 加 全 國 性 地 方 性 或 知 名 客 家 戲 劇 比 賽, 成 績 優 異 者 5 其 他 長 期 從 事 客 家 戲 劇 教 學 創 作, 具 特 殊 貢 獻 且 績 效 卓 著 者 五 申 請 認 定 作 業 : ( 一 ) 方 式 : 1 推 薦 : 由 機 關 ( 構 ) 學 校 及 團 體 依 前 點 規 定 具 有 傑 出 才 藝 及 致 力 客 家 語 言 文 化 薪 傳 者 向 本 會 推 薦, 詳 填 推 薦 表 被 推 薦 者 簽 署 之 同 意 書 及 相 關 證 明 文 件, 以 掛 號 寄 交 承 辦 單 位 2 自 行 申 請 : 由 符 合 資 格 者 以 本 人 名 義 申 請, 填 具 申 請 表 及 相 關 證 明 文 件, 以 掛 號 寄 交 承 辦 單 位 ( 二 ) 時 間 : 推 薦 或 報 名 案 件 應 於 每 季 三 月 三 十 一 日 六 月 三 十 日 九 月 三 十 日 十 二 月 三 十 一 日 前 ( 以 郵 戳 為 憑 ) 寄 交 承 辦 單 位, 資 料 不 全 者, 概 不 受 理 ( 三 ) 通 過 認 定 者 事 蹟, 如 經 證 實 有 不 實 者, 本 會 得 撤 銷 其 證 書 六 審 查 方 式 : ( 一 ) 初 審 : 由 本 會 每 年 辦 理 四 次 審 查, 每 季 尌 前 季 申 請 者 及 被 推 薦 者 之 資 格 是 否 符 合 條 件 表 格 填 寫 是 否 符 合 規 定 資 料 是 否 齊 備 等 進 行 檢 核, 並 於 必 要 時 做 查 核, 及 擬 具 初 審 意 見, 以 提 供 審 核 委 員 會 評 審 之 依 據 ( 二 ) 複 審 : 由 本 會 邀 請 專 家 學 者 有 關 機 關 代 表 及 社 會 公 正 人 士 組 成 評 審 小 組 進 行 審 核, 通 過 者 頒 發 客 語 薪 傳 師 證 書 七 本 要 點 未 規 定 事 項, 適 用 其 他 相 關 法 令 規 定 177

198 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 附 錄 七 行 政 院 客 家 委 員 會 推 動 客 語 薪 傳 師 傳 習 補 助 作 業 要 點 178 發 佈 日 期 :2010/3/16 發 佈 單 位 : 客 委 會 中 華 民 國 98 年 8 月 25 日 客 會 文 字 第 號 令 訂 定 一 行 政 院 客 家 委 員 會 ( 以 下 簡 稱 本 會 ) 為 推 展 客 語 文 化 永 續 傳 承, 落 實 客 語 薪 傳 師 制 度, 提 升 客 家 語 言 文 化 傳 習 之 效 能, 並 增 加 民 眾 對 客 家 之 認 同 及 使 用 客 語 之 意 願 與 能 力, 特 訂 定 本 要 點 二 補 助 對 象 : 經 本 會 認 定 之 客 語 薪 傳 師 三 補 助 範 圍 : ( 一 ) 客 語 傳 習 班 : 教 授 客 語 及 口 說 藝 術 等 ( 二 ) 客 家 文 學 傳 習 班 : 傳 統 現 代 文 學 及 劇 本 等 ( 三 ) 客 家 歌 謠 傳 習 班 : 傳 統 歌 謠 現 代 歌 曲 及 童 謠 等 ( 四 ) 客 家 戲 劇 傳 習 班 : 傳 統 戲 曲 及 現 代 戲 劇 等 四 申 請 者 應 檢 具 申 請 表 計 畫 書 與 經 費 概 算 表 向 本 會 申 請 補 助, 並 依 下 列 規 定 辦 理 : ( 一 ) 開 班 人 數 : 每 班 開 班 人 數 至 少 達 十 五 人 以 上, 每 班 學 員 十 九 歲 以 下 者 至 少 占 二 分 之 一 ( 二 ) 開 班 場 地 : 基 於 維 護 學 員 安 全 之 最 佳 利 益 考 量, 可 擇 社 區 交 通 便 利 之 學 校 公 共 圖 書 館 合 作 之 民 間 團 體 文 教 基 金 會 及 宗 教 團 體 等 提 供 有 足 夠 使 用 活 動 空 間, 且 符 合 公 共 安 全 標 準 之 建 物 ( 含 消 防 設 施 ) ( 三 ) 上 課 時 數 : 每 班 以 三 十 六 節 為 原 則, 並 連 續 上 課 達 二 個 月 以 上, 且 每 週 上 課 時 數 頇 達 二 小 時 以 上 ( 四 ) 鐘 點 費 : 每 節 五 十 分 鐘 以 新 臺 幣 八 百 元 整 為 上 限 ( 五 ) 場 地 費 及 宣 導 費 : 每 班 以 新 臺 幣 一 萬 元 整 為 上 限, 且 不 得 購 買 宣 導 品 或 贈 品 ( 六 ) 教 材 費 : 每 人 以 新 臺 幣 一 百 元 整 為 上 限, 含 講 義 資 料 之 印 刷 費 及 相 關 材 料 費 ( 七 ) 雜 支 : 以 計 畫 總 經 費 之 百 分 之 五 為 上 限 五 補 助 原 則 : ( 一 ) 同 一 申 請 者 每 一 年 度 補 助 以 不 超 過 二 次 為 原 則, 每 一 次 補 助 以 不 超 過 二 班 為 原 則 ( 二 ) 依 本 要 點 接 受 補 助 尚 未 結 案 者, 不 得 再 行 提 出 申 請, 其 提 出 申 請 者, 得 不 予 受 理 六 申 請 程 序 : 各 申 請 者 應 於 上 年 度 十 一 月 三 十 日 前 或 當 年 度 五 月 三 十 一 日 前 檢 具 申 請 表 ( 格 式 如 附 件 ) 客 語 薪 傳 師 證 書 影 本 及 計 畫 書 ( 內 容 應 包 括 : 計 畫 名 稱 目 的 日 期 地 點 傳 習 課 程 內 容 實 施 方 法 學 員 規 章 經 費 來 源 概 算 及 預 期 效 益 ) 十 份, 連 同 電 子 檔, 函 送 本 會 辦 理, 未 依 規 定 提 出 申 請 者, 本 會 得 不 予 受 理 ; 表 件 不 全 者, 本 會 得 請 申 請 者 限 期 補 正, 未 於 規 定 期 限 內 補 正 者, 本 會 得

199 不 予 受 理 七 審 查 作 業 及 結 果 通 知 : ( 一 ) 由 本 會 依 本 要 點 尌 申 請 者 資 格 表 格 及 資 料 是 否 齊 備 等 進 行 初 審, 並 擬 具 初 審 意 見, 供 審 查 小 組 複 審 ( 二 ) 審 查 小 組 由 五 人 至 七 人 組 成, 必 要 時 得 邀 請 學 者 專 家 參 與 審 查, 並 得 邀 請 申 請 者 列 席 說 明 ( 三 ) 所 提 之 申 請 案 件, 應 於 完 成 審 查 後, 將 核 定 結 果 函 復 各 申 請 者 八 審 查 考 量 原 則 : ( 一 ) 對 客 家 語 言 文 化 之 影 響 程 度 ( 二 ) 實 施 計 畫 內 容 詳 實 具 體 可 行 之 程 度, 含 方 法 是 否 明 確 策 略 是 否 有 效 及 行 政 協 調 作 業 是 否 周 延 等 ( 三 ) 經 費 運 用 情 形 ( 含 經 費 編 列 是 否 覈 實 嚴 謹 及 向 其 他 單 位 申 請 補 助 經 費 情 形 ) ( 四 ) 以 往 辦 理 之 績 效 ( 含 學 員 通 過 本 會 客 語 能 力 認 證 比 率 ) ( 五 ) 結 合 運 用 當 地 社 區 資 源 之 動 員 情 形 ( 六 ) 對 客 家 相 關 語 言 文 化 活 動 永 續 成 長 之 貢 獻 程 度 ( 七 ) 傳 習 課 程 配 合 本 會 施 政 重 點 之 程 度 師 資 與 課 程 規 劃 情 形 ( 八 ) 傳 習 課 程 地 點 是 否 符 合 安 全 及 便 利 之 規 定 ( 九 ) 申 請 時 每 班 學 員 十 九 歲 以 下 者 是 否 多 於 二 分 之 一, 及 學 員 名 單 是 否 重 複 等 九 財 務 管 理 : ( 一 ) 經 核 准 之 申 請 補 助 案, 如 計 畫 變 更 或 因 故 無 法 舉 辦 者, 應 於 開 班 十 五 日 前 報 本 會 重 新 核 定, 未 依 規 定 辦 理 者, 本 會 得 撤 銷 其 補 助 但 因 不 可 抗 力 因 素 者, 不 在 此 限 ( 二 ) 受 補 助 者 於 計 畫 核 定 後, 完 成 招 生 作 業 及 上 課 時 數 達 二 分 之 一 時, 得 檢 送 學 員 名 冊 上 課 簽 到 冊 課 程 表 及 核 定 計 畫 總 經 費 二 分 之 一 之 收 據, 送 本 會 請 領 補 助 款 ( 三 ) 受 補 助 者 應 於 計 畫 執 行 完 成 一 個 月 內 或 於 當 年 度 十 二 月 二 十 日 前, 檢 具 收 據 活 動 總 經 費 支 出 明 細 表 學 員 規 章 簽 到 冊 課 程 表 獲 補 助 項 目 金 額 明 細 表 ( 如 接 受 二 個 以 上 政 府 機 關 補 助 者, 並 應 列 明 各 機 關 補 助 項 目 及 金 額 ) 補 助 項 目 支 出 原 始 憑 證 成 果 報 告 書 及 相 關 資 料 報 本 會 請 款 ( 四 ) 成 果 報 告 書 應 視 活 動 性 質, 分 別 檢 附 活 動 照 片 影 音 紀 錄 競 賽 成 績 研 習 心 得 或 其 他 客 觀 上 可 稽 查 之 資 料 供 核 ( 五 ) 逾 期 未 請 款, 經 本 會 通 知 限 期 請 款, 屆 期 仍 未 請 款 且 無 合 理 原 因 者, 撤 銷 其 補 助 ( 六 ) 原 始 憑 證 應 依 據 支 出 憑 證 處 理 要 點 之 規 定 辦 理, 並 加 裝 封 陎, 依 序 裝 訂 ( 七 ) 個 人 所 得 部 分, 核 銷 時 應 檢 附 收 據, 其 中 人 員 費 用 部 分 認 屬 各 受 領 人 之 薪 資 所 得, 於 給 付 時 由 本 會 依 法 扣 繳 所 得 稅 ( 八 ) 受 補 助 者 應 為 計 畫 執 行 人, 如 有 違 反, 得 撤 銷 其 補 助, 並 追 繳 已 領 補 助 款, 逾 期 未 繳 回 者, 移 送 法 院 強 制 執 行 十 相 關 規 定 : ( 一 ) 補 助 申 請 案 不 得 列 本 會 職 員 擔 任 有 報 酬 之 職 務, 否 則 不 予 補 助 ( 二 ) 各 項 宣 導 資 料 書 刊 及 宣 導 影 片 等, 應 於 適 當 位 置 標 明 行 政 院 客 家 委 179

200 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 員 會 補 助 字 樣, 未 標 明 者, 本 會 得 撤 銷 或 核 減 其 補 助 ( 三 ) 受 補 助 計 畫 之 申 請 與 執 行, 受 補 助 者 應 覈 實 辦 理, 如 有 偽 造 不 實 之 情 事, 應 負 法 律 責 任 ( 四 ) 受 補 助 者 應 擔 保 其 著 作 及 申 請 計 畫 無 侵 害 他 人 著 作 權 之 情 事, 如 有 該 等 情 事 致 本 會 權 益 遭 受 損 害 或 受 連 帶 賠 償 請 求 之 損 失, 受 補 助 者 應 負 全 部 賠 償 責 任 ( 五 ) 語 言 類 受 補 助 計 畫, 涉 客 語 拼 音 及 用 字 者, 頇 依 教 育 部 公 告 內 容 辦 理 ( 六 ) 相 關 課 程 內 容 如 涉 及 著 作 財 產 權 爭 訟, 應 取 得 授 權 依 據, 其 無 法 取 得 或 未 檢 附 授 權 證 明 者, 不 予 補 助 ( 七 ) 受 補 助 者 應 公 開 發 表 計 畫 之 成 果, 其 形 式 係 指 權 利 人 以 發 行 播 送 上 映 口 述 演 出 展 示 或 其 他 適 當 之 方 法 使 公 眾 週 知 ( 八 ) 受 補 助 者 尌 補 助 案 所 提 供 之 文 件 及 成 果 報 告 等 資 料, 同 意 無 償 授 權 本 會 作 為 非 營 利 目 的 之 公 開 發 表 與 利 用 ( 九 ) 所 有 申 請 資 料 及 附 件, 本 會 恕 不 退 件 ( 十 ) 學 員 : 每 班 十 九 歲 以 下 者 不 得 低 於 二 分 之 一, 且 同 一 申 請 人 或 相 近 地 點 之 申 請 人, 學 員 不 得 重 複 ( 十 一 ) 申 請 者 得 結 合 學 校 辦 理 本 計 畫 十 一 政 策 性 補 助 項 目, 得 不 受 第 五 點 第 六 點 及 第 七 點 之 限 制, 並 應 經 專 案 審 查 報 奉 核 定 後 實 施 十 二 有 關 督 導 評 核 事 項, 本 會 另 訂 定 行 政 院 客 家 委 員 會 推 動 客 語 薪 傳 師 傳 習 督 導 評 核 要 點 辦 理 之 180

201 附 錄 八 國 民 中 小 學 教 學 支 援 工 作 人 員 聘 任 辦 法 第 1 條 本 辦 法 依 國 民 教 育 法 ( 以 下 簡 稱 本 法 ) 第 十 一 條 第 二 項 規 定 訂 定 之 第 2 條 本 辦 法 所 稱 教 學 支 援 工 作 人 員 ( 以 下 簡 稱 教 學 支 援 人 員 ), 係 指 具 有 下 列 特 定 科 目 領 域 之 專 長, 並 以 部 分 時 間 擔 任 教 學 支 援 工 作 者 : 一 英 語 及 第 二 外 國 語 二 本 土 語 言 : 包 括 原 住 民 族 語 客 語 及 閩 南 語 三 藝 術 與 人 文 四 綜 合 活 動 五 其 他 學 校 發 展 特 色 或 經 各 主 管 教 育 行 政 機 關 指 定 科 目 領 域 專 長 第 3 條 下 列 人 員 具 有 國 民 中 小 學 教 學 支 援 人 員 之 聘 任 資 格 : 一 具 特 定 科 目 領 域 專 長, 經 直 轄 市 縣 ( 市 ) 主 管 教 育 行 政 機 關 所 舉 辦 之 教 學 支 援 人 員 認 證, 取 得 合 格 證 書 者 二 參 加 行 政 院 原 住 民 族 委 員 會 辦 理 之 原 住 民 族 語 言 能 力 認 證, 取 得 能 力 證 明, 及 族 語 支 援 教 學 人 員 研 習 取 得 研 習 證 書 者 三 參 加 行 政 院 客 家 委 員 會 辦 理 之 客 語 能 力 認 證, 取 得 中 高 級 以 上 之 能 力 證 明, 並 經 直 轄 市 縣 ( 市 ) 主 管 教 育 行 政 機 關 所 舉 辦 之 教 學 支 援 人 員 認 證, 取 得 合 格 證 書 者 四 參 加 教 育 部 辦 理 之 閩 南 語 能 力 認 證, 取 得 中 高 級 以 上 之 能 力 證 明, 並 經 直 轄 市 縣 ( 市 ) 主 管 教 育 行 政 機 關 所 舉 辦 之 教 學 支 援 人 員 認 證, 取 得 合 格 證 書 者 第 4 條 前 條 直 轄 市 縣 ( 市 ) 主 管 機 關 辦 理 之 認 證, 應 符 合 下 列 規 定 : 一 除 資 格 審 查 外, 應 以 筆 詴 口 詴 或 展 演 等 方 式 為 之, 並 於 簡 章 中 定 明 但 已 取 得 行 政 院 原 住 民 族 委 員 會 行 政 院 客 家 委 員 會 或 教 育 部 核 發 之 本 土 語 言 能 力 證 明 者, 參 加 本 土 語 言 教 學 支 援 人 員 認 證 時, 得 免 本 土 語 言 筆 詴 或 口 詴 二 本 土 語 言 教 學 支 援 人 員 之 認 證 程 序, 應 包 含 教 學 專 業 培 訓, 培 訓 課 程 應 依 教 育 部 之 相 關 規 定 辦 理 前 項 認 證 之 報 名 資 格 及 審 查 基 準, 由 直 轄 市 縣 ( 市 ) 主 管 教 育 行 政 機 關 定 之 第 5 條 各 校 聘 任 教 學 支 援 人 員, 應 公 開 甄 選, 並 經 教 師 評 審 委 員 會 審 查 通 過 後, 由 校 長 聘 任 之 ; 其 聘 任 期 間, 每 次 最 長 為 一 學 年 但 未 達 一 學 期 者, 得 逕 由 校 長 聘 任 之 本 土 語 言 教 學 支 援 人 員 之 甄 選, 無 合 格 人 員 報 名 或 合 格 人 員 經 甄 選 未 通 過 者, 於 中 華 民 國 九 十 九 年 七 月 三 十 一 日 前, 得 聘 任 具 備 本 土 語 言 專 長 之 地 方 耆 老 或 相 關 人 士 擔 任 ; 其 聘 任 依 前 項 規 定 辦 理 教 學 支 援 人 員 表 現 良 好, 經 教 師 評 審 委 員 會 審 查 通 過 者, 得 免 甄 選 續 聘 一 學 年, 並 以 免 甄 選 二 次 為 限 第 6 條 教 學 支 援 人 員 依 其 認 證 類 科, 以 擔 任 國 民 中 小 學 特 定 科 目 領 域 教 學 為 限, 不 得 轉 任 或 兼 任 其 他 課 程 之 教 學 181

202 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 第 7 條 教 學 支 援 人 員 之 教 學 時 間, 依 各 校 每 週 教 學 之 節 數, 合 計 以 不 超 過 二 十 節 為 原 則 第 8 條 教 學 支 援 人 員 之 待 遇, 依 各 校 實 際 授 課 之 節 數 支 給 鐘 點 費 前 項 教 學 支 援 人 員 鐘 點 費 支 給 基 準, 由 教 育 部 擬 訂, 報 行 政 院 核 定 第 9 條 教 學 支 援 人 員 於 受 聘 期 間, 得 享 有 下 列 權 利 : 一 對 學 校 教 學 及 行 政 事 項 提 供 興 陏 意 見 二 參 與 教 學 有 關 之 校 內 研 習 或 活 動 三 享 受 學 校 各 種 教 學 資 源 第 10 條 教 學 支 援 人 員 於 受 聘 期 間, 除 應 遵 守 法 令 履 行 聘 約 外, 並 負 有 下 列 義 務 : 一 遵 守 聘 約 規 定, 維 護 校 譽 二 積 極 維 護 學 生 受 教 之 權 益 三 依 有 關 法 令 及 學 校 安 排 之 課 程, 實 施 教 學 活 動 四 輔 導 或 管 教 學 生, 導 引 其 適 性 發 展 並 培 養 其 健 全 人 格 五 嚴 守 職 分, 本 於 良 知, 發 揚 專 業 精 神 六 非 依 法 律 規 定 不 得 洩 漏 學 生 個 人 或 其 家 庭 資 料 七 其 他 依 法 令 規 定 應 盡 之 義 務 第 11 條 本 法 第 十 一 條 第 四 項 所 定 認 證 資 格 之 互 相 承 認 及 教 學 支 援 人 員 聘 任 之 相 關 事 宜, 由 直 轄 市 縣 ( 市 ) 主 管 教 育 行 政 機 關 定 之 第 12 條 本 辦 法 自 發 布 日 施 行 182

203 附 錄 九 提 升 國 民 中 小 學 本 土 語 言 師 資 專 業 素 養 改 進 措 施 95 年 12 月 11 日 台 國 ( 二 ) 字 第 C 號 令 發 布 97 年 6 月 23 日 台 國 ( 二 ) 字 第 C 號 令 修 正 97 年 10 月 22 日 台 國 ( 二 ) 字 第 C 號 令 修 正 ( 修 正 第 4 點 第 8 點 ) 一 教 育 部 ( 以 下 稱 本 部 ) 為 提 升 國 民 中 小 學 ( 以 下 簡 稱 各 校 ) 本 土 語 言 師 資 專 業 素 養, 確 保 本 土 語 言 教 學 品 質, 達 成 預 期 課 程 目 標, 特 訂 定 本 措 施 二 直 轄 市 縣 ( 市 ) 政 府 主 管 教 育 行 政 機 關 ( 以 下 簡 稱 各 主 管 教 育 行 政 機 關 ) 應 建 置 本 土 語 言 教 學 師 資 人 力 資 料 庫, 建 立 現 職 教 師 受 過 本 土 語 言 教 學 初 階 進 階 培 訓 名 冊 通 過 本 土 語 言 認 證 名 冊, 及 通 過 認 證 之 本 土 語 言 教 學 支 援 工 作 人 員 名 冊, 明 確 掌 握 本 土 語 言 師 資 狀 況, 作 為 推 動 培 訓 計 畫 及 各 校 安 排 師 資 之 參 考 依 據 三 各 主 管 教 育 行 政 機 關 應 視 需 要, 依 國 民 教 育 法 第 十 一 條 及 相 關 規 定, 適 時 辦 理 本 土 語 言 教 學 支 援 人 員 認 證 及 進 用, 以 滿 足 各 校 本 土 語 言 教 學 之 師 資 需 求, 並 妥 善 運 用 本 部 補 助 之 本 土 教 育 經 費, 有 系 統 並 有 計 畫 辦 理 各 校 現 職 教 師 本 土 語 言 教 學 之 初 階 進 階 培 訓, 鼓 勵 現 職 教 師 參 加 四 未 受 過 初 階 培 訓 之 現 職 教 師, 不 得 擔 任 本 土 語 言 教 學 五 未 受 過 進 階 培 訓 之 現 職 教 師, 自 九 十 八 學 年 度 貣 不 得 擔 任 本 土 語 言 教 學 各 校 本 土 語 言 課 程 受 過 進 階 培 訓 之 現 職 教 師 教 授 本 土 語 言 節 數 占 現 職 教 師 教 授 本 土 語 言 總 節 數 之 比 率, 應 逐 年 提 高 ; 其 預 定 目 標 值 如 下 : ( 一 ) 九 十 七 年 十 二 月 三 十 日 前 應 達 百 分 之 七 十 ( 二 ) 九 十 八 年 十 二 月 三 十 日 前 應 達 百 分 之 一 百 六 本 部 自 九 十 八 年 貣 應 委 託 本 土 語 言 認 證 專 責 單 位 辦 理 各 校 現 職 教 師 本 土 語 言 認 證, 提 供 免 費 參 加 認 證 七 各 校 應 鼓 勵 擔 任 本 土 語 言 教 學 之 現 職 教 師 參 加 本 土 語 言 認 證, 除 統 一 協 助 辦 理 報 名 外, 應 妥 善 運 用 本 部 補 助 相 關 經 費, 規 劃 辦 理 自 主 學 習 圈 或 教 師 社 團 活 動, 加 強 現 職 教 師 參 加 語 言 認 證 之 輔 導 及 經 驗 交 流 八 未 通 過 本 土 語 言 認 證 之 現 職 教 師, 自 一 百 學 年 度 貣 不 得 擔 任 本 土 語 言 教 學 各 校 本 土 語 言 課 程 由 通 過 本 土 語 言 認 證 之 現 職 教 師 教 授 本 土 語 言 節 數 占 現 職 教 師 教 授 本 土 語 言 總 節 數 之 比 率, 應 逐 年 提 高 ; 其 預 定 目 標 值 如 下 : ( 一 ) 九 十 八 年 十 二 月 三 十 日 前 應 達 百 分 之 五 十 ( 二 ) 九 十 九 年 十 二 月 三 十 日 前 應 達 百 分 之 八 十 ( 三 ) 一 百 年 十 二 月 三 十 日 前 應 達 百 分 之 一 百 前 項 所 定 本 土 語 言 認 證, 指 行 政 院 原 住 民 族 委 員 會 辦 理 之 原 住 民 族 語 認 證 行 政 院 客 家 委 員 會 辦 理 之 客 語 能 力 認 證 中 高 級 本 部 辦 理 之 閩 南 語 能 力 認 證 進 階 級 九 各 校 辦 理 教 師 甄 選, 應 優 先 進 用 受 過 本 土 語 言 進 階 培 訓 或 通 過 本 土 語 言 認 證 之 合 格 教 師 十 直 轄 市 縣 ( 市 ) 本 土 語 言 課 程 由 受 過 進 階 培 訓 之 現 職 教 師 授 課 節 數 之 比 率, 自 九 十 六 年 貣 列 入 本 部 統 合 視 導 項 目, 由 通 過 本 土 語 言 認 證 之 現 職 教 師 授 課 節 數 之 183

204 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 比 率, 自 九 十 八 年 貣 列 入 本 部 統 合 視 導 項 目 ; 其 視 導 結 果 並 作 為 本 部 增 減 相 關 補 助 經 費 之 重 要 依 據 184

205 2 附 錄 十 訪 談 記 錄 (A1) 專 家 學 者 之 訪 談 記 錄 3 時 間 :2010/2/19 4 地 點 : 台 北 大 學 研 究 辦 公 室 5 訪 談 內 容 : Q( 訪 問 者 ) A( 受 訪 者 ) 6 A: 妳 要 怎 麼 問? 妳 來 問 看 看 好 不 好? 7 Q: 好 首 先 就 是 想 要 跟 老 師 就 是 說 明 一 下 我 為 什 麼 會 想 要 研 究 這 個 政 策, 因 為 當 初 就 是 客 委 會 在 辦 這 個 政 策 的 時 候, 他 主 要 的 目 標, 他 是 寫 說 希 望 鼓 勵 客 家 子 弟 去 因 為 這 個 政 策 學 習 客 語, 然 後 去 考 這 個 認 證 那 後 來 發 現 這 幾 年 報 考 的 人 數 愈 來 愈 少, 而 且 還 有 年 齡 斷 層 的 部 份, 就 是 考 的 人 都 是 年 紀 比 較 大 的 那 像 會 講 客 家 話 的 人 考 完 之 後, 像 今 年 客 委 會 說 好 像 延 了 一 個 月 還 是 兩 個 月 才 截 止 報 名, 因 為 人 數 真 的 太 少 了, 所 以 他 中 間 到 底 發 生 了 哪 些 問 題, 是 這 次 研 究 主 要 想 要 探 討 的, 所 以 就 是 想 請 老 師 就 是 給 一 些 意 見, 然 後 來 探 討 這 個 政 策 8 A: 這 個 題 目 我 覺 得 還 蠻 值 得 研 究 的, 因 為 我 也 通 過, 就 是 基 本 的 這 個 所 以 第 一 個 就 是 說, 客 語 能 力 認 證 到 底 對 於 我 在 意 見 交 流 資 訊 傳 遞 這 個 到 底 有 什 麼 幫 助, 因 為 考 一 個 認 證 其 實 最 重 要 的 是 要 有 益 處, 你 的 益 處 在 哪 裡 嘛! 比 如 說 金 融 業, 你 曉 不 曉 得, 都 是 考 金 融 的 證 照, 那 有 這 個 證 照 以 後 我 可 以 去 求 職, 所 以 它 是 有 效 益 的 可 是 現 在 我 們 要 問 說 你 考 客 語 能 力 認 證 以 後, 你 有 什 麼 效 益? 他 現 在 因 為 沒 有 配 套 的 政 策 出 來, 所 以 這 個 認 證 的 效 果 不 彰, 什 麼 配 套 政 策? 比 如 說 你 如 果 要 考 關 於 客 家 事 務 的 高 普 考, 你 一 定 要 有 認 證, 這 個 時 候 認 證 的 有 需 要 的 人 自 然 會 去 考 現 在 因 為 都 沒 有 這 些 配 套, 所 以 考 了 以 後 意 義 不 大, 所 以 我 認 為 其 實 我 們 客 委 會, 其 實 他 當 初 在 訂 客 語 政 策 的 目 標 的 時 候 就 訂 錯 了, 就 客 語 認 證, 其 實 不 是 為 了 實 務 上 的 效 益, 什 麼 實 務 上 的 效 益? 比 如 我 來 求 職 等 等, 這 個 不 是 為 了 這 個, 其 實 客 語 認 證, 我 覺 得 其 實 是 一 種 文 化 的 認 同, 對 啊, 因 為 你 要 認 同 這 個 文 化, 你 們 喜 歡 這 個 文 化, 所 以 我 才 去 考 這 個 認 證 我 去 考 認 證 的 目 的, 其 實 我 是 了 解 客 家 文 化, 就 是 這 樣 子 而 已 耶! 所 以 當 時 客 委 會 他 們 把 它 弄 得 太 高 了, 對 不 對? 換 句 話 說, 其 實 最 重 要 的, 我 覺 得 怎 麼 樣 去 讓 不 同 族 群 的 人, 不 僅 是 客 家 的 子 弟, 去 能 夠 認 識 到 客 語 能 力 認 證, 能 夠 幫 助 我 們 去 了 解 客 家 認 識 客 家, 我 覺 得 這 樣 的 效 益 可 能 會 是 比 較 好 9 Q: 嗯! 10 A: 可 以 了 11 Q: 老 師, 那 您 當 初 是 怎 麼 知 道 這 個 認 證 的? 12 A: 我 當 院 長 所 長, 所 以 這 個 事 情 我 從 頭 到 尾 我 都 知 道, 而 且 是 我 們 客 語 所 所 長 羅 肇 錦 他 就 是 命 題 的 老 師 啊! 所 以 這 個 政 策 我 們 都 很 清 楚 13 Q: 所 以 老 師 在 意 見 交 流 的 部 份 是 就 是 跟 老 師, 那 跟 客 委 會 有 做 什 麼 相 關 的 意 見 交 流 嗎? 14 A: 他 們 在 推 這 個 政 策 的 時 候 也 沒 有 特 別 去 找 我 去 討 論, 只 是 他 們 的 其 實 當 初 的 目 的, 就 是 我 剛 才 講 的, 希 望 就 是 說 能 夠 把 語 言 透 過 這 種 認 證, 能 夠 把 它 傳 承 下 去, 同 時 希 望 能 夠 做 為 日 後, 你 要 擔 任 客 家 事 務 的 公 務 員, 一 個 基 本 的 這 個 條 件 但 是 很 顯 然 現 在 看 起 來 這 種 配 套 都 沒 有 意 義 了, 所 以 他 們 現 在 弄 的 這 個 目 標 太 高 了 所 以 現 在 就 是 他 必 須 要 想 辦 法, 去 創 造 我 要 去 認 證 的 這 一 種 誘 因, 這 個 誘 因 185

206 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 是 什 麼 我 也 不 曉 得, 但 是 就 是 要 創 造 這 個 誘 因 嘛! 15 Q: 老 師 那 您 的 資 訊 來 源 有 透 過 網 站 還 是 哪 些 地 方 嗎? 16 A: 都 有 啊! 網 站 不 是 它 有 客 語 能 力 認 證 的 這 個 練 習 啊! 所 以 那 個 網 站 是 很 好 的, 然 後 也 有 他 有 寄 給 我 們 資 料, 客 語 認 證 的 那 個 教 材, 就 是 有 送 給 我 們 教 材 有 網 站, 然 後 就 是 有 時 候 是 他 們 在 就 是 面 對 面 的 會 議 上, 他 有 的 時 候 客 委 會 主 委, 那 負 責 的 處 長 他 們 也 會 做 這 樣 的 報 告, 對 不 對 17 Q: 對! 那 老 師 就 是 認 為 就 是 說 那 對 未 來, 就 是 想 要 促 進 這 個 政 策 進 步 的 話, 哪 些 單 位 互 相 連 繫 或 者 資 訊 交 流 或 者 合 作 會 是 比 較 好 的? 哪 些 單 位 應 該 互 相 合 作? 因 為 像 這 個 政 策 的 話, 其 實 教 育 部 知 道 我 知 道 的 那 一 塊 好 像 是 參 與 的 比 較 好, 就 是 幾 乎 沒 什 麼 人 提 到 他, 可 是 客 委 會 倒 是 常 有 人 去 提 到, 那 有 人 是 提 到 說 可 以 跟 社 團 結 合, 那 老 師 的 經 驗 您 是 覺 得 哪 些 單 位 或 者 是 對 象? 18 A: 所 以 就 是 說 因 為 妳 這 個 題 目 的 利 害 關 係 人, 所 以 其 實 也 有 跟 各 種 利 害 關 係 人 都 要 有 協 調, 第 一 個 就 是 在 政 府 機 關 的 方 面 妳 剛 才 講 那 很 對, 就 是 教 育 部, 因 為 教 育 部 現 在 是 主 管 學 校 的 語 言 政 策, 我 們 的 國 語 我 們 的 台 語 我 們 的 方 言, 都 是 他 們 在 管 的 ; 可 是 現 在 客 委 會 它 是 主 管 客 語 的, 所 以 客 委 會 的 人 怎 麼 樣, 它 要 把 客 語 能 力 認 證, 變 成 很 多 人 去 報 考, 他 唯 一 的 的 捷 徑, 就 是 跟 教 育 部, 因 為 透 過 教 育 部, 把 他 成 為 一 個 政 策, 變 成 一 個 政 策, 那 就 變 成 國 小 的 一 種 方 言 的 政 策, 比 如 說 你 學 客 語 以 後, 再 順 便 來 參 加 這 個 認 證, 我 們 又 可 以 給 你 一 個 證 書, 你 累 積 到 一 定 的 證 書 以 後, 我 才 會 給 你 什 麼 樣 的 這 個 誘 因, 比 如 說 送 書 或 什 麼 的, 所 以 一 定 要 透 過 教 育 部, 這 是 一 個 我 覺 得 另 外 很 少 有 人 提 的 也 就 是 在 政 府 單 位 裡 面, 也 可 以 跟 那 個 經 濟 部 還 有 文 建 會 合 作, 經 濟 部 要 跟 什 麼 合 作 呢? 跟 那 個 中 小 企 業, 因 為 中 小 企 業 裡 面, 客 家 的 產 業 裡 面 很 多 屬 於 中 小 企 業, 因 為 企 業 界, 他 做 生 意 其 實 也 需 要 語 言, 他 能 夠 多 懂 一 種 方 言, 這 個 在 客 家 地 區 作 生 意 是 有 幫 助 的, 所 以 其 實 可 以 嘗 試 跟 經 濟 部 主 管 中 小 企 業 處, 你 們 可 以 上 網 站 上 去 看, 那 就 可 以 多 幫 助, 兩 個 多 協 調, 同 時 因 為 經 濟 部 也 是 負 責 去 推 動 這 個 地 方 特 色 產 業, 因 為 客 家 地 區 很 多 地 方 特 色 產 業, 比 如 說 柿 餅 茶 等 等, 都 是 由 經 濟 部 來 主 管, 他 應 該 也 要 跟 他 們 多 連 繫, 透 過 這 樣 的 話 是 不 是 就 能 夠 把 客 語 能 力 的 認 證, 推 廣 的 更 多 比 如 說 你 來 很 容 易 講 就 是 客 家 特 色 產 業 裡 面, 關 於 賣 這 些 特 色 產 品 的, 那 你 一 定 要 有 一 個 證 照, 還 要 用 客 語 對 談, 跟 顧 客 都 是 用 客 語, 這 樣 的 話 是 不 是 就 給 他 一 個 工 作 的 保 證, 所 以 這 個 是 一 個 ; 另 外 一 個 是 文 建 會, 文 建 會 是 管 文 化, 所 以 其 實 客 委 會 也 可 以 跟 這 個 文 建 會 多 合 作, 特 別 是 這 種 文 化 創 意 產 業, 因 為 客 家 所 講 的 客 家 文 化 創 意 產 業, 其 實 就 可 以 跟 文 建 會 的 文 化 創 意 產 業 相 結 合 所 以 這 個 是 政 府 方 面, 然 後 接 下 來 你 社 團 當 然 不 用 講 了, 一 定 要 跟 客 家 社 團 多 連 繫, 還 有 客 家 的 這 個 事 務 委 員 會, 現 在 都 有 了, 這 些 這 個 連 繫 都 不 愁, 我 覺 得 就 是 說 能 不 能 就 是 說 跟 比 如 說 閩 南 原 住 民 的 這 些 團 體, 也 能 夠 多 連 繫, 我 們 都 學 會 你 的 閩 南 語 了, 為 什 麼 你 閩 南 人 都 不 學 客 語, 現 在 每 一 個 客 家 人, 全 部 都 會 講 閩 南 語 啊! 所 以 跟 這 些 團 體, 其 實 也 可 以 跟 他 們 多 互 動, 這 是 第 二 個 我 覺 得 第 三 個 其 實 是 要 跟 家 長, 國 中 國 小 的 家 長, 其 實 跟 他 們 連 繫, 而 且 特 別 是 所 謂 的 客 語 家 庭 客 委 會 他 們 不 是 有 推 那 個 客 語 家 庭 嗎? 他 們 有 推 客 語 家 庭 啊! 台 北 市 也 有, 你 把 這 些 客 語 家 庭 的 名 單 全 部 弄 出 來, 你 宣 傳 趕 快 都 請 他 們 去 考, 這 些 人 一 定 會 去 考 的, 是 不 是? 所 以 這 是 三 種 利 害 關 係 的, 政 府 社 團 人 民 都 有 19 Q: 那 就 是 想 要 問 老 師 說, 那 您 認 為 說 目 前 客 語 認 證 這 個 政 策 它 的 效 果 跟 效 益 如 何, 就 是 您 的 感 覺 啦! 20 A: 效 果 其 實 不 好, 不 好, 這 不 好 的 原 因 就 是 我 覺 得 就 是 它 的 政 策 目 標 訂 錯 了, 真 186

207 的 太 高 了, 他 把 自 己 想 的 太 高, 原 因 是 什 麼, 因 為 你 沒 有 配 套, 我 剛 才 講 說 你 如 果 有 誘 因 有 配 套, 我 拿 認 證 我 可 以 找 工 作, 我 拿 認 證 可 以 做 什 麼 事 情, 絕 對 有 可 是 現 在 竟 然 這 些 配 套 都 沒 有 辦 法 把 它 建 立 下 來, 那 麼 你 就 把 目 標 降 低, 因 為 你 寫 公 文 政 策 啊! 公 文 政 策 最 重 要 的 是 怎 麼 樣, 這 個 目 標 的 訂 定 所 以 有 時 候 我 們 你 取 法 乎 上, 取 得 其 中, 所 以 我 們 乾 脆 就 把 這 個 目 標 訂 的 不 要 太 大, 就 是 我 講 的, 其 實 它 就 是 一 個 幫 我 們 去 認 識 客 家 文 化 的 一 個 手 段 而 已, 所 以 你 考 試, 不 用 考 得 那 麼 正 式, 我 覺 得 現 在 花 了 太 多 的 人 力, 那 個 經 費 都 太 大, 還 不 如 用 那 些 錢 怎 麼 樣, 去 推 廣 客 語 的 活 動, 很 多 種 推 廣 很 省, 比 如 說 我 把 那 個 錢 全 部 拿 起 來 幹 嘛 來 徵 求 怎 麼 樣, 客 語 的 網 路 遊 戲, 來 翻 譯, 那 翻 譯 要 用 客 語 的, 你 第 一 名 我 給 你 一 百 萬 我 跟 你 講 你 在 這 邊 三 個 名 額, 全 國 瘋 了! 跟 你 說 這 樣 的 話 就 有 效 益 了, 在 那 邊 考 試 我 們 考 試 還 考 得 不 夠 嗎? 我 那 天 去 考 那 個 到 台 大, 也 考 得 蠻 煩 的, 我 所 以 他 們 太 他 們 把 它 弄 得 太 正 式 了, 所 以 這 個 政 策 我 覺 得 要 調 整, 除 非 就 是 我 剛 剛 講 的 那 個 配 套 出 來 21 Q: 老 師 那 您 覺 得 目 標 大 概 要 定 在 哪 裡 比 較 適 合? 22 A: 我 覺 得 這 個 目 標 就 是 我 剛 才 講 的, 就 是 幫 助 我 們 去 認 識 客 家 文 化 認 同 客 家 文 化 喜 歡 客 家 文 化, 就 是 當 作 認 同 接 受 喜 歡 客 家 文 化 的 手 段, 所 以 就 不 用 這 麼 正 式 的 客 語 認 證, 所 以 你 們 寫 的 可 以 這 樣 子 寫, 不 用 很 正 式, 現 在 太 制 式 化 了, 幾 乎 跟 那 個 金 融 的 檢 定 考 試 一 樣, 你 那 麼 嚴 格, 人 家 誰 願 意 去 嘛? 我 還 要 花 時 間 去 念 耶! 23 Q: 對 啊! 他 們 的 教 材 24 A: 對 啊! 而 且 那 個 教 材 另 外 你 也 可 以 談, 那 個 教 材 寫 的 很 不 好 25 Q: 喔! 對! 那 我 們 接 下 來 就 是 提 到 說 那 個 認 證 它 的 挑 戰 跟 問 題, 老 師 覺 得 教 材 是 一 個 問 題? 26 A: 教 材 寫 得 不 好! 它 應 該 要 去 念 念 英 語 五 百 句 型, 五 百 句 型 都 很 簡 單 啦! 27 Q: 它 現 在 有 客 語 一 百 句 28 A: 那 個 都 後 來 是 接 受 我 們 建 議 的 29 Q: 喔! 真 的 喔? 30 A: 我 當 時 去 念 的 都 是 三 四 十 年 前, 因 為 是 老 客 家 人, 才 會 念 到 的 那 種 文 詞 故 事, 那 要 去 編 嘛! 你 去 想 看 看, 比 如 說 我 一 個 學 生, 我 從 碰 到 人 的 第 一 句 話 開 始, 會 碰 到 哪 些 場 景, 把 那 個 場 景 的 對 話 弄 出 來 夠 了, 我 要 去 旅 遊 我 要 去 買 東 西, 一 種 情 境 一 種 情 境, 所 以 以 情 境 為 主, 所 以 它 要 有 實 用 性, 這 種 實 用 性 就 有 幫 助 了, 以 前 那 個 教 材 實 在 太 艱 澀 了, 是 不 是 31 Q: 老 師 那 您 覺 得 它 拼 音 上 有 問 題 嗎? 因 為 它 好 像 又 改 成 漢 字 拼 音 32 A: 對 啊! 那 個 拼 音 的 問 題 我 知 道 倒 是 沒 有 什 麼 大 的 意 見, 因 為 我 都 不 看 那 個 拼 音, 我 都 是 聽 的, 因 為 我 看 那 個 拼 音 實 在 看 不 會 拼, 所 以 我 覺 得 那 個 拼 音 的 問 題, 因 為 大 多 數 33 Q: 因 為 也 很 多 人 反 應 說 看 不 太 懂 它 的 那 個 34 A: 對! 就 是 看 起 來 煩 啊! 所 以 我 大 部 份 都 是 用 聽 的, 聽 的 我 就 懶 得 弄, 我 覺 得 盡 量 愈 用 大 家 能 接 受 的 為 主, 對 不 對 35 Q: 那 老 師 還 覺 得 有 教 材 拼 音 還 有 其 他 方 面 還 有 哪 些 問 題 嗎? 36 A: 就 是 說 教 材 的 部 份 我 剛 才 講 的, 就 是 教 材 部 份 你 應 該 要 跟 現 代 的 社 會 要 多 結 合, 不 要 用 很 早 的 東 西, 薑 絲 炒 大 腸 對 不 對, 你 什 麼 福 菜 這 些 東 西, 你 現 在 年 代 誰 吃? 你 們 現 在 只 有 在 喜 宴 才 有 機 會 吃, 現 在 弄 的 是 網 際 網 路 啊! 是 文 化 創 業 啊! 是 偶 像 劇 啊! 你 要 用 現 在 的 生 活 的 題 材 來 講 所 以 我 覺 得 那 個 題 材, 因 為 寫 187

208 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 的 人 都 是 已 經 快 要 退 休 的 人, 老 人 家, 所 以 他 們 那 些 講 的 那 些 東 西, 你 們 都 沒 有 經 歷 過, 我 們 都 有 啊! 所 以 它 題 材 整 個 要 翻 修, 叫 年 輕 人 來 寫, 要 叫 誰 來 寫, 叫 那 個 什 麼 郎 祖 筠 她 們 寫, 那 個 郎 祖 筠 她 介 紹 音 樂 科 學, 用 客 家 話, 你 看 那 個 就 把 整 個 層 次 拉 高 那 一 種 現 在 那 一 台 是 什 麼 56 台 是 什 麼, 有 一 個 記 者 你 們 有 沒 有 去 看? 一 個 他 的 耳 朵 好 像 是 老 鼠 耳, 那 個 叫 什 麼 名 字? 37 Q: 之 前 有 來 我 們 所 上 演 講 38 A: 他 現 在 也 開 始 弄, 我 覺 得 他 那 個 也 很 好, 他 那 個 我 覺 得 就 是 因 為 要 找 這 些 人 來, 找 這 些 人 來 會 很 有 意 義 39 Q: 找 比 較 年 輕 一 代 的 來 40 A: 對! 那 教 材 要 整 個 再 重 新 弄, 對 不 對 41 Q: 那 另 外 就 是 老 師 提 到 是 說 沒 有 誘 因, 那 就 是 可 能 是 不 是 缺 乏 就 業 市 場 的 問 題? 42 A: 對! 就 業 市 場 當 然 是 絕 對 會 有 幫 助 的, 但 是 你 曉 得 這 不 容 易 的! 不 容 易 啊! 你 如 果 說 把 就 業 市 場, 把 客 語 認 證 也 當 作 就 業 市 場, 實 在 講 也 是 非 常 不 容 易, 如 果 有 的 話 那 當 然 很 好, 如 果 沒 有 的 話 你 就 必 須 要 想 其 他 的 誘 因, 那 你 其 他 的 誘 因 其 他 的 誘 因 就 很 多 方 式 了, 我 剛 才 講, 比 如 說 你 如 果 有 認 證 的 話, 用 那 個 認 證 ( 咦! 妳 這 個 東 西 把 它 拿 起 來 ) 比 如 說 我 們 買 什 麼 東 西, 客 家 的 產 品, 可 以 打 幾 折, 去 看 什 麼 電 影 可 以 打 幾 折, 你 叫 很 多 的 產 業 來 加 盟 嘛! 你 就 跟 信 用 卡 一 樣 啊! 你 到 我 這 裡 消 費, 我 給 你 打 幾 折, 你 有 認 證, 憑 認 證, 可 以 打 幾 折, 所 以 你 客 委 會 他 就 可 以 這 樣 做 啊! 你 像 賣 茶 的 你 賺 很 多 錢, 喂! 到 你 這 邊 如 果 我 用 認 證 的 你 給 他 打 幾 折, 你 這 樣 就 是 你 愈 廣, 你 到 哪 一 個 餐 廳 有 認 證, 有 打 幾 折, 這 樣 的 話 就 這 個 誘 因 就 實 惠 了, 如 果 你 今 天 買 的 那 個 是 好 東 西, 這 樣 子 就 有 用 了 耶! 比 如 說 你 看 阿 凡 達, 你 有 客 語 認 證 我 給 你 三 分 之 一 的 票 價 省 43 Q: 那 一 定 去 考 了 啦! 44 A: 所 以 那 個 誘 因 要 去 想, 要 去 想 很 多 太 多 了! 45 Q: 那 就 是 另 外 有 人 提 到 是 那 個 銜 接 性 的 問 題, 有 人 就 說, 我 考 完 之 後, 我 也 沒 有 這 個 環 境, 就 是 考 過, 有 一 張 那 個 證 書 說 我 考 過 了, 那 之 後 就 沒 有 銜 接 下 去, 那 老 師 可 以 針 對 這 個 問 題 提 一 下 嗎? 46 A: 對! 這 個 問 題 很 好, 這 個 其 實 是 一 個 很 大 的 問 題 考 過 以 後 真 的 環 境 沒 有, 不 過 這 一 個 問 題 你 不 是 客 委 會 他 們 能 夠 解 決 的, 因 為 整 個 台 灣 的 環 境, 舉 一 個 就 是 閩 南 語, 一 個 就 是 國 語, 就 是 這 兩 個, 你 客 語 的 環 境 太 少 了 你 看 我 一 從 中 央 大 學 出 來 以 後, 幾 乎 都 聽 不 到 啊! 我 除 非 我 到 老 家, 回 老 家 我 還 有 偶 爾 聽 得 到, 客 語 的 環 境 銜 接 不 夠! 所 以 這 個 是 整 體 大 環 境, 而 且 這 種 情 況 會 愈 來 愈 嚴 重, 真 的 愈 來 愈 嚴 重, 特 別 像 你 們 年 輕 一 輩, 我 小 孩 子 一 個 字 都 聽 不 懂, 他 沒 辦 法 啊! 他 聽 英 文 比 聽 客 語 還 厲 害 所 以 你 要 怎 麼 辦 呢? 可 是 從 另 外 一 個 角 度 想, 這 個 環 境 是 我 們 考 試 的 人, 考 生 自 己 的 責 任, 你 要 問 問 你 當 初 你 為 什 麼 要 考 啊! 像 我 的 話 是 怎 麼 樣, 實 在 是 因 為 基 於 它 的 認 同, 所 以 怎 麼 樣 我 有 那 環 境, 我 偶 爾 會 聽 廣 播, 我 就 是 去 找 客 語 的 廣 播, 電 視 我 沒 時 間 看 嘛! 那 我 聽 客 語 的 廣 播, 這 樣 的 話 我 就 有 環 境 了, 因 為 其 實 我 也 去 了 解 一 下, 咦 他 們 到 底 在 什 麼 所 以 對 我 來 講, 廣 播 是 一 個 非 常 好 的 學 習 環 境, 為 什 麼? 因 為 我 開 車 到 三 峽 有 一 段 路, 有 時 候 無 聊 嘛! 聽 一 聽, 這 樣 但 是 現 在 有 這 種 習 慣 的 人 有 多 少? 很 少 啊! 那 電 視 如 果 說 不 是 很 精 采 的 話, 一 般 人 也 不 看 47 Q: 老 師 您 有 聽 過 ICRT 他 其 實 也 有 客 語 的 廣 播 48 A: 對 我 也 有 聽 過, 他 也 是 穿 插 像 這 樣 那 種 都 是 非 常 好, 你 就 是 一 些 很 好 的 節 目 你 就 穿 插, 你 客 語 這 種 的 語 言 老 實 講, 能 夠 留 下 來 不 容 易 的! 你 在 很 多 國 家 這 種 少 188

209 數 族 群 語 言, 我 跟 你 講 很 快 就 消 滅 了 所 以 你 在 這 些 很 熱 門 節 目 偶 爾 能 夠 穿 插, 讓 大 家 覺 得 果 然 蠻 有 意 思 的! 其 實 這 個 目 標 就 很 好 49 Q: 老 師 有 人 建 議 就 是 說 因 為 筆 試 叫 人 家 用 客 家 話 寫 作 文 其 實 是 有 一 定 的 難 度 在, 他 們 覺 得 說 其 實 我 們 只 要 會 講 會 聽 就 好 了, 那 老 師 覺 得 呢? 50 A: 這 個 很 好 啊! 我 覺 得 真 的 不 要 考 那 麼 難, 就 是 還 是 回 到 我 剛 才 的 目 標 嘛! 就 是 讓 大 家 喜 歡 認 同, 你 還 要 用 那 個 寫 光 是 聽 講 夠 了, 能 夠 達 到 這 兩 個 目 標 就 夠, 因 為 我 人 與 人 之 間 的 溝 通, 你 溝 通 我 需 要 的 就 是 聽 得 懂, 然 後 我 能 夠 講, 講 的 不 是 很 好 我 沒 關 係 其 實 能 夠 做 到 這 樣, 我 們 第 一 步 做 到 這 樣 就 OK, 你 如 果 要 做 到 聽 講 讀 寫, 那 高 是 更 高 層 次 了, 那 要 當 老 師 了, 可 以 這 樣 子 要 求, 你 一 般 人, 他 那 個 考 試 不 用 考 那 麼 嚴 啦! 而 且 他 也 考 太 嚴 了 51 Q: 那 老 師 覺 得 說 這 個 政 策 它 現 在 宣 傳 是 不 是 已 經 達 到 最 高 的 覆 蓋 率? 52 A: 這 宣 傳 的 不 好! 他 這 個 政 策 行 銷 有 點 問 題, 他 的 行 銷 老 實 講 我 算 是 很 注 意, 我 都 沒 有 看 到 他 在 電 視 有 什 麼 行 銷 53 Q: 他 只 有 在 客 家 電 視 台 有 播 廣 告 54 A: 難 怪 啊! 其 實 的 地 方 都 沒 有 55 Q: 對! 比 較 少 56 A: 可 是 其 他 地 方 都 有 客 語 的 客 家 的 廣 告 57 Q: 其 他 地 方 老 師 是 指 哪 邊? 58 A: 就 是 TVBS 59 Q: 喔 60 A: 它 有 好 幾 個 客 家 的 電 視 廣 告, 它 是 上 次 是 客 家 的 博 覽 會 61 Q: 客 博 會? 62 A: 對! 我 看 那 個 好 像 做 的 還 不 錯 63 Q: 喔! 那 次 活 動 還 辦 得 蠻 成 功 的 64 A: 對! 就 是 說 在 客 家 電 視 台 以 外 的 那 些 頻 道, 它 那 個 要 做, 你 該 花 的 錢 還 是 要 花, 我 覺 得 那 個 弄 得 不 大, 然 後 報 紙 也 許 會 有, 但 是 我 是 沒 什 麼 看 到, 有 時 候 網 路 你 的 首 頁, 你 簽 個 約 啊! 你 首 頁 弄 個 一 次 YAhoo 的 首 頁, 這 些 錢 該 花 的 我 覺 得 還 是 要 花, 如 果 說 要 行 銷, 它 行 銷 做 的 不 夠, 可 能 經 費 是 不 是 已 經 被 砍 了 不 少 65 Q: 那 老 師 就 是 有 看 過 它 的 廣 告 嗎? 66 A: 沒 有! 67 Q: 沒 有? 68 A: 對 啊! 所 以 沒 有, 我 算 是 很 注 意 了, 我 沒 有 看 過, 可 能 因 為 我 沒 有 到 客 家 電 視 台 69 Q: 那 就 是 接 下 來 第 六 題 的 部 份 就 是 可 能 問 老 師 說, 認 為 這 個 政 策 實 行 對 社 會 有 就 是 有 哪 些 影 響? 就 是 到 目 前 為 止 70 A: 到 目 前 為 止 我 老 實 講, 它 目 前 為 止 它 象 徵 性 的 影 響 大 於 實 質 性 的 影 響, 它 是 一 個 symbolic, 那 怎 麼 象 徵 性 的, 其 實 在 客 家 人 的 世 界 裡 面, 中 華 民 國 是 第 一 個 對 客 語 認 證 的, 我 跟 中 國 大 陸 的 客 家 人 有 去 交 談, 他 們 都 嚇 了 一 跳! 他 們 說 哇! 你 們 有 考 認 證 他 說 因 為 客 語 在 台 灣 要 消 失 了, 不 得 不 用 這 個 制 度, 他 們 沒 有 這 個 必 要 嘛! 因 為 他 們 客 家 人 都 集 中, 平 常 都 是 談 客 語 的, 所 以 他 就 我 是 跟 他 講 說 你 在 台 灣 這 個 社 會 裡 面 不 用 這 種 制 度, 他 們 沒 辦 法 傳 承 下 去, 所 以 他 最 大 的 社 會 影 響 就 是 對 整 個 華 人 客 家 社 會 的 影 響, 它 是 第 一 個, 全 球 第 一 個, 這 是 很 了 不 起 的, 可 是 呢, 這 種 影 響 只 是 非 常 象 徵 性 的, 它 實 際 上 的 幫 忙 不 大, 只 是 代 表 說 台 灣 真 189

210 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 的 很 重 視 客 家 的 文 化, 所 以 其 實 你 們 念 中 央 大 學 客 政 所 你 們 就 曉 得, 你 們 很 幸 運 很 幸 福, 你 們 的 資 源 都 比 其 他 的 研 究 所 老 實 講 好 太 多 了, 我 在 這 裡 也 念, 我 們 這 邊 的 公 行 研 究 所 學 生 都 怎 麼 樣 每 天 都 流 口 水, 他 們 的 對 不 對, 客 政 所 所 以 我 們 國 家 對 於 客 家 的 政 策 事 務, 其 實 是 非 常 投 入, 比 中 國 大 陸 投 入 太 多 了, 他 們 很 羨 慕 所 以 你 好 好 要 精 耕 這 一 塊, 是 可 以 很 有 成 就 的 71 Q: 就 像 老 師 講 的, 就 是 政 府 其 實 對 我 們 客 家 這 一 塊 投 入 蠻 多 的, 那 有 的 老 師 都 有 提 出 來 說, 其 實 閩 南 人 會 看 到 會 比 較 眼 紅 72 A: 那 是 他 的 事 73 Q: 對! 那 老 師 有 接 收 到 這 方 面 的 訊 息 嗎? 74 A: 太 多 了! 太 多 了! 75 Q: 就 是 他 們 會 提 出 什 麼 相 關 的 意 見 嗎? 76 A: 他 覺 得 是 說 喔! 你 如 果 客 家 事 務 都 要 有 一 個 客 家 事 務 委 員 會, 那 麼 我 們 閩 南 也 要 成 立 閩 南 委 員 會 77 Q: 對 啊! 他 們 也 是 要 辦 那 個 認 證 78 A: 那 其 實 這 個 就 是 怎 麼 樣, 這 個 強 勢 族 群 他 自 己 的 迷 思, 他 要 想 想 看 他 閩 南 需 要 保 護 嗎? 我 們 從 一 出 門 開 始, 聽 到 的 全 部 都 是 閩 南 話, 這 個 我 不 需 要 保 護 的 怎 麼 樣 你 都 有 強 大 的 震 驚 傳 播 媒 體 的 力 量, 那 你 什 麼 時 候 聽 到 客 家 啊? 所 以 世 界 上 沒 有 一 個 國 家 是 針 對 那 麼 強 勢 的 族 群 語 言 去 保 護 的, 沒 有! 只 有 針 對 弱 勢 的, 所 以 他 在 叫 什 麼? 現 在 你 看 看, 每 個 政 治 人 物 在 選 舉 的 時 候, 你 什 麼 時 候 聽 到 他 講 客 家 話? 除 了 在 客 家 地 區, 全 部 動 不 動 就 是 閩 南 語 啊! 所 以 它 根 本 不 需 要 保 護 啦! 所 以 那 是 很 沒 道 理 的, 這 個 就 是 一 種 叫 什 麼 大 沙 文 主 義 當 然 啦, 像 陳 老 師 絕 不 會, 他 是 非 常 不 錯 的 老 師 79 Q: 那 接 下 來 就 問 題 的 部 份 就 是 說, 剛 才 是 講 現 階 段 部 份 的 挑 戰 嘛! 那 老 師 覺 得 它 未 來 有 沒 有 再 面 臨 哪 些 方 面 的 問 題? 或 者 是 未 來 80 A: 妳 說 客 語 認 證 是 吧? 81 Q: 對 客 語 認 證 82 A: 我 是 認 為 就 是 現 在 喔, 他 既 然 辦 不 下 去 喔! 我 覺 得 就 不 要 辦 了, 那 他 即 使 要 辦, 就 辦 那 個 我 剛 才 講 的, 就 一 定 是 非 常 簡 單, 是 當 作 認 同 接 受 客 家 文 化 的 一 種 工 具 這 我 所 謂 的 不 要 辦 就 是 說 不 要 辦 成 像 過 去 那 麼 樣 的 正 式, 不 要 那 麼 制 式 化, 你 就 是 用, 比 如 說 我 就 用 網 路 測 驗, 很 簡 單, 我 考 的 科 目 就 是 只 聽 跟 講 嘛! 因 為 講 的 部 份 沒 有 辦 法 網 路, 那 它 還 是 用 錄 音 帶 嘛! 你 考 試 的 時 候 用 錄 音 帶 去 聽 嘛! 所 以 換 句 話 考 試 的 項 目 題 目 也 都 非 常 生 活 化 很 簡 單, 主 要 是 以 認 識 為 主, 如 果 說 他 有 必 要 的, 這 個 要 做 為 工 作 的 條 件, 那 個 時 候 另 外 撥 一 塊, 考 比 較 嚴 格 的, 所 以 就 是 說 我 是 覺 得 弄 比 較 簡 單 的 考 試 就 好, 認 證 就 好, 這 個 很 多 啊! 你 看 現 在 電 腦 很 多 的 考 試, 在 哪 裡 考 的? 自 己 家 裡 啊! 在 電 腦 裡 面 考 啊! 你 考 成 功 了, 隔 一 段 時 間 就 給 你 證 書, 你 用 電 腦 考 其 實 就 可 以 了, 是 不 是? 83 Q: 那 就 是 他 們 現 在 客 委 會 他 們 有 提 出 就 是 相 關 配 套 措 施, 他 們 自 己 是 講 說 19 歲 以 下 免 報 名 費, 然 後 國 中 小 好 像 考 過 初 級 一 千 塊, 然 後 中 高 級 一 萬 塊 之 類 的, 那 老 師 覺 得 說 目 前 可 以 可 行, 然 後 有 效 的 配 套 措 施 應 該 是 哪 一 些? 老 師 的 經 驗 84 A: 我 認 為 給 這 些 錢, 我 覺 得 其 實 我 是 很 不 贊 成, 我 跟 你 講, 這 個 觀 感 不 好, 這 個 觀 感 不 好! 它 現 在 這 個 政 策 已 經 出 來 了 沒? 85 Q: 今 年 已 經 發 了 86 A: 已 經 發 了 是 不 是? 87 Q: 對! 今 年 第 一 次 190

211 88 A: 一 定 是 發 光 光 89 Q: 他 們 有 算 過, 就 是 好 像 總 共 要 多 少 億, 就 是 可 以 讓 國 中 小 的 90 A: 其 實 我 覺 得 我 是 很 反 對 這 樣 子 91 Q: 獎 金 制 度 這 樣 嗎? 92 A: 因 為 你 這 個 等 於 變 向 的 一 種 賄 賂, 而 且 你 現 在 大 家 生 活 那 麼 苦, 你 還 有 這 種 錢 去 花, 我 覺 得 這 個 跟 客 家 人 很 樸 實 勤 儉 的 精 神 是 有 所 違 背 的 這 個 我 跟 你 講, 現 在 因 為 牽 涉 到 選 票 的 問 題, 大 家 不 太 好 講, 其 實 心 裡 一 定 是 覺 得 很 不 舒 服, 為 什 麼 你 考 你 客 語 認 證 要 發 錢? 那 我 原 住 民 要 不 要? 我 以 後 我 原 住 民 都 有 補 習 費 一 萬 塊, 這 個 原 住 民 語 言 更 難 保 存 了 所 以 我 覺 得 他 那 個 誘 因, 不 要 去 給 錢, 你 要 給 書 嘛! 他 們 很 多 很 多 的 DVD, 你 看 都 送 出 去, 好 的 日 曆 啊! 他 給 我 那 麼 好 的 日 曆 93 Q: 我 們 都 有 拿 到 94 A: 你 這 個 給 一 般 的 民 眾 也 是 非 常 好, 這 個 印 的 實 在 很 好 耶! 客 家 搞 客 家 的 事 務, 不 能 夠 太 財 大 氣 粗, 真 的 要 去 把 它 用 在 刀 口 上, 然 後 你 看 他 現 在 印 很 多 宣 傳 品, 我 覺 得 都 跟 客 家 非 常 純 樸 的 本 質, 都 有 所 違 背, 這 個 是 非 常 糟 糕 的, 所 以 我 很 不 贊 成 你 看 你 為 什 麼 不 想 想 看, 很 多 客 家 人 生 活 得 很 苦, 你 去 幫 助 這 些 人 嘛! 你 幫 助 一 個, 這 個 對 社 會 形 象 的 幫 助 多 大? 你 不 要 老 是 在 怎 麼 樣 呢, 錦 上 添 花, 你 要 雪 中 送 炭 啊! 有 很 多 的 客 家 的 子 弟, 讀 書 那 麼 辛 苦 所 以 老 實 講 我 很 反 對, 而 且 你 上 億 的 錢, 他 這 個 錢 我 跟 你 講, 還 不 如 做 其 他 的 事, 你 可 以 把 那 意 見 很 明 確 的 講 出 來 95 Q: 好 那 另 外 也 有 人 提 到 說, 考 試 加 分 96 A: 考 什 麼 試 加 分 啊? 97 Q: 他 們 就 說 升 學 像 原 住 民 有 加 分 啊! 那 他 說 我 們 通 過 認 證 加 分 98 A: 像 這 個 的 話, 就 牽 涉 到 已 經 不 是 客 委 會 的 問 題, 這 個 不 曉 得 要 加 什 麼 分, 這 個 倒 是 我 不 會 很 反 對, 如 果 有 適 當 的 考 試 科 目 可 以 加, 倒 是 可 以 考 慮 的 就 是 說 看 有 什 麼 考 試, 現 在 也 沒 有 特 別 針 對 客 家 而 辦 的 考 試 99 Q: 除 非 像 我 們 那 種 100 A: 所 以 除 非 是 就 是 客 家 的 高 普 考 嘛! 這 些 將 來 的 高 普 考 一 定 要 認 證, 這 不 用 說! 101 Q: 他 其 實 後 來 他 們 的 那 個 客 家 基 本 法 裡 面 好 像 有 提 到 什 麼 三 分 之 一 地 區 的 公 務 員 要, 那 老 師 覺 得 還 有 什 麼 其 他 方 面 的 配 套 措 施? 像 老 師 說 網 站 那 些, 那 之 外 還 有 什 麼 相 關 的 可 以 做 的? 102 A: 對 啊! 我 剛 才 就 是 講 說 你 一 定 要 跟 產 業, 跟 這 個 客 家 特 色 產 業, 因 為 作 生 意 的 人 他 最 需 要 用 到 語 言, 要 去 結 合, 然 後 跟 文 化 的 推 廣, 跟 文 建 會 的 推 廣 都 要 結 合, 當 然 怎 麼 樣, 我 覺 得 最 好 的 方 式 就 是 那 個 客 家 的 電 影, 跟 電 影 其 實 也 可 以 多 結 合, 比 如 說 現 在 拍 一 部 電 影, 都 是 用 客 語 發 音 的,1895 是 不 是? 103 Q: 嗯 沒 有 完 全 104 A: 對! 它 其 實 應 該 要 盡 量 完 全, 然 後 怎 麼 樣, 你 透 過 這 個 電 影, 就 是 去 推 廣 這 種 認 證, 這 種 幫 助 很 大, 因 為 你 看 我 們 看 很 多 法 國 的 電 影 日 本 的 電 影, 全 部 都 是 用 該 國 的 語 言 去 發 音, 所 以 客 家 人 沒 有 說 不 能 拍 的 道 理, 現 在 問 題 是 有 沒 有 好 片 子 因 為 電 影 是 文 化 創 意 產 業 裡 面 最 重 要 的 一 環, 所 以 這 些 都 可 以 好 好 發 展 105 Q: 所 以 老 師 覺 得 就 是 像 剛 才 您 提 的 配 套 措 施 就 是 可 能 跟 企 業 電 影 網 站 這 些 106 A: 還 有 我 再 建 議, 可 以 跟 手 機 107 Q: 手 機? 191

212 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 108 A: 對! 跟 手 機, 跟 現 在 的 3C 用 品 結 合, 比 如 說 你 手 機 你 打 招 呼 的 時 候 你 有 沒 有 客 語 的 接 聽 呢? 所 以 這 個 就 趕 快 跟 電 信 局, 跟 這 些 人 說 你 們 能 不 能 加 一 些 客 語 的 聲 音? 對 不 對? 109 Q: 對 110 A: 這 個 建 議 其 實 應 該 是 還 不 錯 111 Q: 還 不 錯 啊! 很 好! 而 且 年 輕 人 就 是 手 機 也 用 很 多 112 A: 對 啊! 還 蠻 容 易 弄 也 好 玩 啊! 113 Q: 對 啊! 有 趣 那 就 是 未 來 展 望 的 部 份, 就 是 老 師 認 為 說 我 們 未 來 想 要 檢 視 這 個 政 策 的 話, 可 以 透 過 哪 些 指 標 來 看 它 的 績 效? 114 A: 它 的 指 標 就 是 第 一 個 就 是 那 個 嘛! 就 是 參 與 認 證 的 人 數, 這 是 第 一 個 ; 第 二 個 是 它 的 增 長 率, 成 長 率 這 會 算 吧? 現 在 它 都 下 降 了 嘛! 115 Q: 對 116 A: 這 兩 個, 其 實 也 可 以 用 第 三 個, 就 是 怎 麼 樣 知 曉 率 知 不 知 道, 可 以 去 做 民 意 調 查 就 是 你 有 沒 有 聽 過 客 家 有 認 證? 117 Q: 喔! 我 做 過, 就 是 發 問 卷 118 A: 對 就 是 知 曉 率 有 沒 有 聽 到 聽 過 的 比 例, 用 這 些 指 標 都 可 以 嘛! 119 Q: 是 120 A: 這 個 指 標 叫 什 麼, 叫 普 及 率 嘛! 121 Q: 那 客 語 能 力 的 提 升 呢? 122 A: 哪 一 個? 123 Q: 我 是 說 客 語 能 力 的 提 升 也 是 可 以 當 指 標 之 一 嗎? 還 是 124 A: 嗯 可 以 啊! 125 Q: 可 以? 126 A: 可 以, 對! 只 是 這 一 點 是 比 較 不 容 易 去 測, 因 為 又 要 再 做 一 次 考 試, 那 不 太 容 易 測, 當 然 也 是 可 以 127 Q: 所 以 就 是 參 與 知 曉 率 客 語 能 力 等 等 128 A: 對! 129 Q: 好 那 在 後 面 我 們 可 能 就 是 有 附 錄 二 的 部 份 有 提 到 客 家 基 本 法 的 第 六 條 的 第 八 條 130 A: 第 六 條 第 八 條? 131 Q: 對, 附 錄 二, 客 家 基 本 法 那 其 實 像 這 兩 條 是 都 跟 客 語 認 證 有 關 的, 對! 那 不 知 道 老 師 覺 得 說 現 在 通 過 這 個 法, 那 這 兩 條 對 我 們 未 來 客 語 認 證 是 有 助 益 嗎? 有 或 沒 有? 那 為 什 麼 呢? 132 A: 當 然 這 是 贊 成 的, 換 句 話 說 你 客 家 人 佔 比 例 比 較 高 的 地 區, 你 公 務 員 你 就 應 該 要 有 這 個 資 格, 你 要 升 遷 等 等, 都 要 以 這 個 為 主, 所 以 我 覺 得 這 是 可 以 的, 而 且 對 於 客 語 認 證 的 推 廣 絕 對 有 幫 助 的, 你 就 是 有 基 本 的 客 群 在 哪 裡, 其 實 這 第 六 條 第 八 條 是 OK 的 133 Q: 那 就 是 資 料 庫 的 部 份, 因 為 有 人 提 到 說 主 動 跟 被 動, 有 人 覺 得 說 對 客 家 有 熱 忱, 然 後 比 較 自 己 主 動 的 人 才 會 去 看 那 個 所 謂 的 資 料 庫 134 A: 可 以 建 議 啦! 因 為 主 要 你 有 這 個 客 語 資 料 庫 怎 麼 樣, 你 就 可 以 保 存, 可 以 復 育, 所 以 我 覺 得 這 客 語 資 料 庫 還 是 有 必 要, 這 個 這 而 且 把 它 放 在 網 站 上, 讓 大 家 都 能 夠 去 閱 覽, 這 個 我 想 還 是 有 幫 助 的 135 Q: 這 兩 項 都 是 有 幫 助 的? 192

213 136 A: 對 137 Q: 好, 謝 謝 老 師 那 最 後 的 問 題 就 是 想 說, 老 師 你 覺 得 認 證 之 後 對 你 有 什 麼 影 響? 138 A: 對 我 的 影 響 呢 其 實 沒 有 什 麼 特 別 大 的 影 響, 因 為 我 為 什 麼 要 去 考, 因 為 我 當 院 長 所 長, 每 天 那 個 客 語 會 的 人 都 說 你 看, 你 當 主 管 的 人 你 都 沒 有 客 語 認 證, 天 天 在 唸 我, 所 以 我 是 不 是 要 有 考 上, 我 去 是 做 給 他 們 看 所 以 其 實 老 實 講, 我 不 去 考, 我 也 會 去 認 識 客 家 文 化, 因 為 我 喜 歡 它, 我 覺 得 研 究 它 是 一 種 樂 趣 139 Q: 所 以 老 師 覺 得 客 語 認 證 跟 客 家 文 化 和 語 言 之 間, 它 是 直 接 的 關 係 還 是 間 接 還 是 140 A: 是 有 幫 助 的 141 Q: 有 幫 助? 142 A: 對! 對 了 解 客 家 文 化 還 是 有 幫 助 的, 所 以 對 我 來 講 還 是 有 幫 助 啦! 至 少 有 一 個 被 肯 定, 肯 定 說 你 客 家 是 聽 講 讀 寫 都 OK, 這 個 對 我 來 講 也 是 一 個 很 大 的 幫 助, 所 以 我 那 個 證 書 我 都 把 它 掛 起 來, 這 個 還 是 有 幫 助 143 Q: 那 老 師 總 結 今 天 的 那 個 訪 談, 老 師 有 要 對 客 語 認 證 還 有 哪 些 方 面 想 要 做 補 充 的 嗎? 144 A: 就 是 這 樣 子 啦! 其 實 聽 你 們 講 很 多 了! 145 Q: 好, 那 今 天 真 的 非 常 謝 謝 老 師 146 A: 好, 哪 裡 不 客 氣 193

214 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 附錄十一 訪談記錄 A2 2 專家學者之訪談記錄 3 時間:2010/2/20 地點:交通大學客家文化學院辦公室 訪談內容: Q 訪問者 A 受訪者 A 同學嗎 Q 同學對 A 嗯 你們同班 Q 嗯 對 A 現在二年級嘛對不對 Q 對 A 好那指導老師是誰是那個誰那個黃老師嗎 不陳老師 Q 我是陳老師 A 喔 了解 他其實有跟我提了一下 A 對啊 可是我原來聽他講的不是這個題目啊 Q 他是還是他提的是另外一個學生 A 可能是吧 我忘記了 Q 對啊 老師指導蠻多個的 A 對啊 我知道 Q 好 那 A 通常你們差不多兩年畢業還三年畢業 Q 我們這屆開始老師是希望兩年耶 可是之前都是三年比較多 A 現在八個人嘛 對不對 Q 十個 A 就是十個 Q 一班十個 A 一班十個 Q 對 A 喔而且現在全部都在像你也正在寫嘛 Q 對 A 嗯 情況還OK啦喔 Q 我們兩個是比較快一點 對 A 所以喔 對 現在等於你們問卷做完 訪談做完 大概就可以開始進行書寫這 樣 Q 對老師是希望寒假趕快寫 A 喔 對啊 寒假 對啊 不過課反正修完了嘛 對不對 Q 對啊也算二下幾乎就都沒課了 A 嗯 OK 我們先聊一下大方向 怕這個沒搞清楚狀況就開始談了這樣 Q 好 A 嗯主要的那個題目 是包含這些 妳是列了四個大項 194

215 40 Q: 喔! 對 41 A: 政 策 效 率 效 能, 然 後 政 策 執 行, 再 來 是 政 策 綜 合 影 響, 最 後 是 未 來 展 望, 總 共 12 題 42 Q: 對 43 A: 所 以 我 們 每 一 題 都 要 聊 一 聊 是 嗎? 44 Q: 可 能 每 一 題 都 就 是 聊 一 下 這 樣 45 A:OK! 那 第 一 個 嗯 好 46 Q: 就 是 其 實 我 在 研 究 這 個 的 時 候, 他 我 的 動 機 是 在 於 說 客 委 會 它 辦 這 個 認 證, 他 是 希 望 像 我 們 不 會 客 語 的 人 去 學 客 語, 然 後 去 考 這 個 認 證, 可 是 後 來 就 是 發 現 他 們 考 的 人 都 是 本 身 就 會 說 客 語, 而 且 年 紀 比 較 大, 產 生 了 一 個 斷 層 的 問 題, 那 像 今 年 其 實 報 考 人 數 也 沒 有 達 到 預 期 47 A: 有 下 降 了, 對! 48 Q: 對! 他 好 像 晚 了 一 個 月 還 兩 個 月 就 是 那 個 延 長 報 名 的 時 間, 因 為 報 名 人 數 太 少, 所 以 我 就 是 想 就 是 請 教 老 師 就 是 說, 那 它 這 個 認 證 它 到 底 是 在 哪 些 方 面, 發 生 了 哪 些 問 題, 所 以 來 做 一 個 討 論 這 樣 子, 對 49 A:OK! 了 解 了 解 好, 那 我 們 就 一 個 一 個 來 50 Q: 好, 就 是 在 第 一 個 部 份 就 是 想 請 問 老 師 就 是 在 關 於 這 個 認 證, 老 師 的 意 見 交 流 或 者 是 資 訊 傳 遞 的 對 象, 或 者 是 單 位 是 哪 一 些? 51 A: 嗯! 妳 是 指 那 個 跟 哪 個 單 位 會 52 Q: 就 像 對, 意 見 交 流 的 部 份 像 有 人 說 行 政 院 跟 客 委 會, 或 是 同 學 之 間, 或 是 學 校 提 供 這 個 資 訊, 對! 那 業 務 交 流 的 話 有 時 候 也 是 老 師 之 間 或 是, 那 不 知 道 老 師 您 的 部 份 53 A: 不 過 基 本 上 還 是 客 委 會 為 主, 那 我 是 因 為 有 一 些 地 方 的 那 種 客 語 就 是 鄉 土 語 言 救 學 那 個 母 語 教 師 我 也 蠻 熟 的, 所 以 也 會 有 接 觸 54 Q: 算 是 社 團 嗎? 55 A: 嗯 對! 也 許 是 社 團, 那 不 過 是 有 社 團 啦! 但 是 也 有 就 是 個 人 嘛! 那 當 然 也 會 有 直 接 的 小 學 的 老 師 或 者 是 學 校 本 身 這 樣, 都 會 有 一 些 會 有 一 些 那 個 會 有 一 些 聯 絡, 就 是 關 於 客 語 認 證 這 件 事, 不 過 我 不 是 完 全 很 懂 妳 的 題 目, 妳 的 意 思 是 說 我 會 在 跟 哪 一 些 對 象 或 者 組 織 有 一 些 關 於 客 語 能 力 認 證 的 事 情 會 有 互 動 是 嗎? 是 不 是 這 個 意 思? 56 Q: 對 就 是 會 聊 到 這 個 政 策 的 部 份 57 A: 喔! 當 然 客 委 會 當 然 是 還 是 最 常 見 的, 客 委 會 還 是 最 多, 那 民 間 的 話 學 校 其 次 啦! 那 再 來 當 然 一 小 部 份 還 是 社 團 58 Q: 所 以 就 是 學 校 客 委 會 社 團 這 樣 子 59 A: 對 60 Q: 好, 謝 謝 那 承 上 題 就 是 您 覺 得 未 來 就 是 有 必 要 跟 剛 才 上 述 的 那 些 社 團 之 外 的 哪 些 單 位 合 作? 因 為 像 有 的 人 覺 得 說, 像 客 家 電 視 台 可 以 做 宣 傳 或 是 什 麼, 那 老 師 覺 得 未 來 還 可 以 跟 哪 些 單 位 做 交 流? 61 A: 因 為 這 牽 涉 到 政 策 本 身 對 不 對, 不 過 當 然 如 果 是 跟 這 個 傳 播 媒 體, 基 本 上 是 談 到 的 是 它 的 傳 播 62 Q: 宣 傳 的 部 份 63 A: 我 自 己 如 果 純 粹 是 我 自 己, 當 然 因 為 我 在 報 紙 上 寫 專 欄, 所 以 我 常 常 會 利 用 報 紙 談 這 些 事, 那 偶 爾 一 些 媒 體, 像 中 央 社, 或 者 是 講 我 的 專 欄 在 立 報 嘛! 或 者 有 195

216 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 時 候 一 些 電 台 也 會 蠻 常 跟 我 聯 絡, 那 這 一 些 因 為 當 然 蠻 直 接 跟 民 眾 會 了 解 這 個 事 情 有 關 係, 當 然 是 蠻 必 要 的, 不 過 我 覺 得 決 策 這 件 事, 媒 體 通 常 現 在 的 狀 況 是 不 一 定 夠 深 入, 往 往 是 知 道 有 這 麼 一 件 事, 像 比 如 說 客 家 基 本 法 通 過, 就 知 道 這 麼 一 件 事, 然 後 有 這 個 客 語 能 力 認 證, 那 通 常 也 會 新 聞 報 導 上 就 會 播 這 件 事, 但 是 它 比 較 細 緻 實 際 上 在 執 行 的 時 候, 通 常 很 多 人 還 是 問 題 還 是 蠻 多 的 所 以 我 在 那 個 新 瓦 屋 那 邊, 就 是 你 們 下 車, 你 們 是 從 新 瓦 屋 那 邊 下 車 嘛! 妳 是 搭 高 鐵 嗎? 還 是 你 們 怎 麼 來 的? 64 Q: 高 鐵 然 後 搭 計 程 車 65 A: 喔 其 實 一 般 搭 接 駁 車 一 站 而 已, 很 近 66 Q: 喔! 有 接 駁 車 可 以 到 67 A: 有 接 駁 車 就 在 外 面 而 已, 現 在 我 們 外 面 有 一 條 路 是 這 樣, 那 跟 它 十 字 路 那 個 方 向 過 去, 這 個 十 字 路 口 這 條 路 一 直 去 一 站 而 已 就 是 那 個 了 就 是 高 鐵 了, 所 以 如 果 坐 接 駁 車 就 一 站 68 Q: 走 到 新 瓦 屋 那 邊 69 A: 對! 然 後 再 走 過 來 一 小 段, 比 搭 計 程 車 便 宜 啦 70 Q: 對 啊! 我 們 剛 剛 也 搞 不 清 楚 狀 況 71 A: 很 近 所 以 我 的 意 思 是 說 在 新 瓦 屋 那 邊 我 有 承 辦 一 個 客 委 會 的 客 家 講 堂, 這 樣 的 一 個 算 是 就 是 辦 各 式 各 類 的 課 程, 基 本 上 它 是 一 個 所 謂 講 堂 類 似 社 區 大 學, 不 太 像 社 區 這 樣 類 似 所 以 就 常 常 會 有 相 關 的 地 方 人 士, 就 會 到 客 家 講 堂 去 問 那 邊 的 助 理, 有 時 候 我 剛 好 在 所 以 也 會 問 我 所 以 我 自 己 是 覺 得 這 一 些 相 關 的 事 情, 其 實 還 是 蠻 需 要 你 這 樣 問 比 較 有 一 個 互 動 的 性 質 嘛! 那 不 懂 可 以 再 問 這 樣, 那 這 個 其 實 是 有 必 要 有 這 樣 的 比 較 能 夠 直 接 傳 播 資 訊 而 且 深 度 也 夠, 而 且 有 比 較 即 時 有 互 動 的 這 樣 那 能 夠 扮 演 這 樣 的 角 色 的 就 像 因 為 新 瓦 屋 那 邊 就 是 客 委 會 本 身 有 一 個 單 位 在 那 裡, 台 灣 客 家 文 化 中 心 籌 備 處, 所 以 它 當 然 那 我 們 在 那 裡 辦 一 個 客 家 講 堂 自 然 就 可 以 做 這 種 資 訊 的 交 流 了, 那 當 包 含 其 他 這 那 還 可 以 扮 演 這 種 當 然 就 是 還 是 小 學 了, 社 團 通 常 我 不 是 那 麼 清 楚 看, 一 般 來 講 社 團 比 較 不 清 楚 的 也 是 我 的 經 驗 都 還 是 會 問, 但 是 累 積 幾 次 經 驗 以 後 他 們 才 會 知 道, 像 現 在 這 個 客 語 認 證 這 件 事 情 就 有 問 題 的 人 就 變 少 了, 因 為 畢 竟 辦 蠻 多 次 了 72 Q: 那 就 是 除 了 像 老 師 說 專 案 的 部 份, 那 網 站 的 部 份 有 在 接 觸 嗎? 73 A: 當 然 這 個 就 要 看 那 個 還 是 要 看 你 設 定 的 對 象 是 誰, 像 以 我 們 學 校 的 學 生 來 講, 當 然 網 站 就 很 OK 了, 網 站 上 面 的 規 定 夠 清 楚, 其 實 就 夠 了 但 因 為 現 在 考 試 的 人 不, 那 個 族 群 不 是 熟 悉 網 路 傳 播 的, 所 以 就 會 覺 得 那 個 效 果 比 較 差, 我 認 為 還 是 跟 設 定 的 那 個 對 象 有 關 74 Q: 好, 那 再 來 的 部 份 就 是 想 要 請 教 老 師 就 是, 認 證 實 行 到 現 在, 你 有 沒 有 覺 得 它 的 效 果 如 何 效 益 如 何? 75 A: 站 在 這 個 客 語 這 件 事 情 被 人 家 重 視, 它 是 成 功 的, 也 就 是 說 客 語 好 像 是 可 以 有 一 個 認 證 的 辦 法, 然 後 你 有 興 趣 就 可 以 來 參 加 考 試, 那 就 一 個 象 徵 意 義 上 我 覺 得 是 很 成 功 的 可 是 如 果 你 認 為 託 福 考 試 是 一 個 檢 驗 你 的 英 文 的 能 力, 然 後 你 要 去 準 備 你 就 要 去 累 積 那 個 實 力, 那 從 這 一 點 來 看, 客 委 會 的 路 還 就 是 這 個 認 證 這 件 事 還 很 長 久, 那 這 個 中 間 是 需 要 分 析 的, 其 實 像 剛 剛 開 場 白 就 提 到, 有 些 人 本 來 就 已 經 會 講 了 嘛! 而 且, 其 實 他 根 本 已 經 不 用 透 過 客 語 認 證 這 件 事 來 確 定 他 的 客 語 能 力, 那 這 一 些 人 大 概 佔 整 個 考 試 的 比 率 是 多 少, 然 後 這 個 大 概 要 研 究 才 會 知 道 76 Q: 九 成 他 們 有 調 查, 九 成 196

217 77 A: 那 像 這 一 種 其 實 是 考 或 不 考 其 實 意 義 不 大, 那 只 是 變 得 有 點 像 好 玩, 這 樣 有 點 客 家 的 某 種 特 殊 的 社 會 運 動, 但 是 它 是 體 制 內 的 社 會 運 動, 不 是 體 制 外 的 社 會 運 動, 那 一 類 的 那 至 於 說 其 他 那 一 些 本 來 就 不 會 講 的, 想 要 透 過 這 一 個 考 試 來 強 化 自 己 的 能 力 的 部 份, 它 效 果 我 覺 得 是 沒 那 麼 好, 那 到 底 好 或 不 好, 很 難 我 認 為 就 是 說 要 有 一 個 評 估 的 一 個 機 制 才 能 談, 現 在 講 也 只 是 個 人 的 感 受, 所 以 我 覺 得 也 就 是 說 站 在 一 個 客 語 變 得 比 較 重 要, 然 後 甚 至 有 一 點 象 徵 上 的 意 義, 這 一 點 是 非 常 成 功 那 實 質 的 效 果 就 要 再 評 估, 但 是 我 不 會 說 好 或, 就 我 沒 有 辦 法 馬 上 說 它 是 成 功 或 不 成 功, 因 為 我 自 己 也 在 這 裡 也 教 過 兩 年 吧! 就 是 教 客 語 教 大 學 生 客 語, 那 很 多 就 是 完 全 沒 有 客 語 基 礎 的, 那 也 不 少 人 這 樣 去 參 加, 然 後 也 通 過 了, 那 因 此 他 那 個 過 程 當 中 累 積 了 一 些 他 客 語 能 力, 只 是 說 話 說 回 來, 因 為 這 個 能 力 跟 它 實 際 上 能 使 用 客 語 這 個 中 間 距 離 很 大, 然 後 那 我 們 整 個 客 語 的 認 證 的 那 個 制 度, 是 不 是 夠 標 準 化, 而 且 一 整 套 完 全 建 構 起 來, 這 個 因 為 還 沒 有, 還 沒 所 以 那 這 一 些 一 整 套 全 部 都 還 沒 有, 大 家 都 還 在 邊 做 邊 學 的 情 況 下, 我 認 為 就 這 樣 的 情 況 下 談 效 益, 有 一 點 對 於 客 委 會 的 這 個 制 度 也 有 一 點 不 公 平 啦! 就 是 說 你 可 以 說 你 辦 的 不 好, 那 辦 的 不 好 是 因 為 這 個 東 西 要 時 間, 那 一 個 語 言 的 考 試 它 標 準 化, 那 一 套 制 度 建 立 可 能 不 是 一 年 兩 年, 可 能 五 年 十 年 很 久, 那 那 個 東 西 還 沒 建 立 起 來, 它 要 效 果 多 好, 當 然 就 很 難 所 以 難 的 反 而 不 見 得 是 考 試 本 身, 而 是 關 聯 著 考 試 而 來 的 那 一 些 教 材, 那 些 一 整 套 的 學 習 的 體 制, 那 個 如 果 建 立 起 來, 然 後 這 時 間 來 評 估 它 推 的 好 不 好, 會 比 較 就 比 較 像 是 一 個 真 正 的 評 估 了 78 Q: 那 就 是 老 師 就 是 目 前 為 止, 您 覺 得 他 這 個 認 證 他 本 身 最 大 的 挑 戰 是 什 麼? 那 問 題 是 什 麼? 那 大 概 怎 麼 解 決? 79 A: 那 當 然 如 果 說 站 在 他 這 個 先 起 話 題, 是 一 個 象 徵 意 義 上 來 看, 他 其 實 已 經 成 功 了, 這 個 部 份 已 經 成 功 了, 那 接 下 來 應 該 是 開 始 是 那 種 有 某 一 種 情 況 有 點 像 是 我 們 那 個 泡 沫, 這 個 啤 酒 跟 可 樂 倒 在 這 個 茶 杯 裡 面 這 個 泡 沫 很 多, 那 個 好 像 滿 滿 一 杯 一 樣, 可 是 它 是 泡 沫 它 消 下 去 以 後 它 就 會 剩 一 點 點 嘛! 那 因 此 客 語 認 證 考 試 本 來 它 應 該 面 對 的 對 象 是, 具 有 一 點 點 客 語 淵 源, 但 是 沒 有 機 會 講 的 更 好 或 者 是 完 全 不 會 客 語, 但 是 基 於 某 一 些 理 由 想 要 學 習 客 語, 而 不 是 那 一 些 本 來 就 會 客 語 的 人, 那 因 此 要 先 把 這 個 先 界 定 清 楚, 先 界 定 清 楚, 然 後 以 這 個 來 繼 續 推 後 面 的 那 個 政 策 80 Q: 老 師 是 說 目 標 市 場 要 先 界 定 出 來 81 A: 對, 就 是 對 象 對 這 個 大 概 是 要 先 做 的 第 一 件 事 那 這 個 當 然 牽 涉 到 下 一 個 話 題, 就 是 說 那 這 個 檢 定 到 底 是 為 了 什 麼? 這 個 檢 定 的 目 的 是 什 麼? 那 如 果 你 這 個 目 的 是 為 了 那 個 傳 承 客 語, 那 傳 承 客 語 這 件 事 情 其 實 不 是 目 的, 因 為 我 們 學 第 二 語 言, 通 常 都 有 一 個 明 確 的 目 的, 為 了 考 試 為 了 適 應 生 活 為 了 什 麼, 一 定 是 82 Q: 就 業 83 A: 對, 有 一 個 目 標 為 了 就 業 等 等, 那 個 事 情 要 先 確 定 了, 然 後 那 你 的 剛 剛 談 到 的 那 個 認 證 的 這 個 對 象, 才 能 夠 跟 著 確 定, 然 後 你 的 那 些 考 試 相 關 的 配 套 就 才 能 夠 開 始 所 以 就 不 會 搞 到 像 現 在 人 變 得 很 少 我 認 為 是 非 常 正 常 的, 那 個 就 是 泡 沫 要 消 下 去 嘛! 因 為 事 情 剛 開 始 大 家 都 很 感 興 趣, 因 為 那 個 是 一 種 集 體 社 會 集 體 客 家 族 群 教 育 的 一 個 直 接 呈 現, 因 為 就 是 我 們 客 語 愈 來, 年 輕 人 都 不 會 講, 那 現 在 辦 了 一 個 認 證, 咦 很 好! 我 們 大 家 就 去 支 持 它, 是 這 樣 的 心 情 可 是 等 到 這 個 結 束 之 後, 你 已 經 支 持 過 不 用 再 支 持 第 二 次 了 嘛! 所 以 它 人 數 鐵 定 要 下 降, 而 且 下 降 很 多 是 非 常 正 常 的 那 反 而 應 該 是 因 此 而 轉 到 很 高 興 的 去 看 待, 這 種 已 經 很 少 人 報 名 的 情 況 下, 還 來 報 名 的 這 一 些 人, 應 該 認 真 的 去 面 對 他 們 來 參 加 考 試 的 動 197

218 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 機, 然 後 我 們 應 該 給 這 些 人 怎 麼 樣 的 輔 導, 然 後 讓 這 個 考 試 變 得 是 有 實 質 的 效 果, 而 不 是 去 在 瞄 準 說 那 個 本 來 考 或 不 考 無 所 謂, 像 我 的 客 語 你 叫 我 考, 我 也 是 可 以 考, 可 是 我 考 是 好 玩, 因 為 我 的 客 語 不 會 有 任 何 問 題, 我 可 以 利 用 客 語 演 講, 可 以 利 用 客 語 主 持 節 目, 那 可 是 會 有 像 我 這 樣 的 人 去 跑 去 認 證 啊! 那 可 是 這 一 些 人 其 實 那 個 時 候 就 過 去 了, 就 是 做 為 一 個 象 徵 意 義 他 過 去 了 所 以 因 此 我 覺 得 這 一 個 部 份, 那 個 好 像 報 名 人 數 變 少 了 那 些 是 虛 假 的 困 難, 真 正 的 困 難 是 那 個 整 套 考 試 的 標 準 化 的 這 個 制 度 要 建 立, 那 這 個 標 準 化 的 制 度 建 立 之 後, 這 個 考 試 才 會 有 意 思, 而 不 是 變 成 是 一 個 好 玩 的 東 西 那 當 然 就 綁 在 一 起 的 是, 為 什 麼 要 有 這 麼 樣 嚴 格 的 一 個 標 準 化 的 考 試, 那 必 定 是 你 有 一 個 具 體 的 目 的, 那 現 在 這 個 目 的 是 談 到 像 這 個 高 普 考, 那 高 普 考 裡 面, 當 我 知 道 其 實 後 來 是 沒 有 列 進 去, 如 果 高 普 考 裡 面 的 那 個 科 目 裡 面, 或 是 它 的 成 績 裡 面 應 該 算 它 的 語 言 的 成 績, 你 要 考 這 個 客 家 的 這 一 個 類 科 裡 面, 你 要 有 語 言 成 績, 那 這 個 語 言 的 能 力 就 需 要 一 個 客 觀 的 一 個 所 謂 鑑 定 的 制 度, 那 這 個 制 度 就 會 標 準 化, 因 為 這 攸 關 飯 碗, 不 是 好 玩 不 好 玩, 好 玩 不 好 玩 隨 便 嘛! 而 且 參 加 就 會 通 過, 那 這 個 除 非 是 真 的 沒 有 什 麼 太 多 準 備, 完 全 也 沒 什 麼 緣 那 那 種 才 考 不 上, 有 一 般 淵 源 基 本 上 大 概 都 初 級 都 不 是 大 問 題, 那 可 是 通 過 以 後, 後 面 的 意 義 不 大, 就 是 它 那 個 標 準 化 的 那 個 那 一 套 制 度 沒 建 立 起 來, 然 後 這 個 標 準 化 就 是 關 聯 到 你 這 一 個 考 試 它 所 具 有 的 效 益 跟 意 義, 那 這 個 東 西 沒 有 創 造 出 來, 後 面 的 事 情 是 很 難 做 下 去 的, 比 如 說 那 你 可 以 想 像 如 果 這 個 考 試 考 完 之 後, 這 個 證 照 拿 到 以 後 是 沒 有 意 義 的, 唯 一 的 意 義 是 好 玩, 就 是 我 們 一 些 人 去 參 加 的 這 個 考 試, 或 者 還 給 他 一 些 有 點 有 意 思 又 沒 什 麼 意 思 那 種 客 語 家 庭, 有 時 候 你 家 裡 面 的 人 有 一 半 是 有 這 個 認 證, 就 是 可 以 家 庭 然 後 怎 麼, 樣 怎 麼 樣, 這 些 東 西 都 只 是 好 玩, 好 玩 的 事 情 不 可 能 做 太 久, 是 一 定 要 有 一 個 實 質 的, 所 以 我 認 為 那 這 個 關 鍵 的 困 難 是 他 的 那 個 一 方 面 是 要 賦 予 這 一 個 考 試 價 值, 那 另 外 一 個 就 是 因 為 他 這 個 價 值 攸 關 到 就 業, 攸 關 到 你 的 飯 碗, 所 以 這 個 時 候 你 的 那 個 那 一 套 制 度, 你 就 會 非 常 的 標 準 化, 像 聯 考 就 是 聯 考 你 不 得 不 標 準 化, 你 不 標 準 化 那 它 先 排 到 交 大 清 大 就 差 那 一 點, 那 要 說 服 我, 但 這 個 制 度 如 果 這 個 考 試 如 果 是 很 標 準 化, 他 就 可 以 克 服 這 個 問 題 所 以 大 概 我 想 現 在 的 碰 到 或 者 是 說 未 來 真 正 會 碰 到 的 困 難, 應 該 是 這 個 了 至 於 說 考 試 的 人 數 降 低, 我 認 為 那 個 是 不 存 在 的 困 難, 那 個 是 正 常 現 象, 應 該 報 名 人 數 要 從 一 下 子 掉 到 剩 三 分 之 一, 甚 至 掉 到 十 分 之 一 才 是 對 的, 那 個 反 而 不 是 困 難, 為 了 那 個 擔 心 那 個 是 弄 錯 了 事 情 84 Q: 是, 那 就 是 想 要 再 問 老 師 說, 您 認 為 它 現 在 的 宣 傳 已 經 達 到 最 大 覆 蓋 率 了 嗎? 還 是 覺 得 說 還 是 有 人 不 太 知 道 這 件 事? 85 A: 嗯, 我 覺 得 應 該 夠 86 Q: 夠 了? 87 A: 對! 這 個 基 本 上 就 我 的 理 解, 很 少 人 不 知 道, 我 自 己 的 感 覺 是 絕 大 部 份 人 都 知 道, 而 且 已 經 辦 了 這 麼 多 次 了, 不 知 道 的 人 少, 除 非 是 有 其 他 更 大 的 企 圖 心, 不 然 我 以 現 況 來 看 我 認 為 這 樣 的 宣 傳 已 經 夠 了 88 Q: 還 是 老 師 會 不 會 就 是 您 的 周 遭 都 是 比 較 有 相 關 的 89 A: 也 有 可 能, 也 有 可 能 90 Q: 對, 因 為 我 有 去 發 過 問 卷 91 A: 是 大 部 份 人 都 不 知 道? 92 Q: 對! 就 是 問 卷 比 較 難 發 93 A: 所 以 在 城 市 裡 面 嗎? 94 Q: 在 那 個 新 竹 火 車 站 198

219 95 A: 喔, 新 竹 市 的 火 車 站? 96 Q: 對 97 A: 大 部 份 人 不 知 道? 98 Q: 對 啊! 99 A: 也 有 可 能, 也 有 可 能 100 Q: 對! 因 為 101 A: 所 以 也 就 是 說 因 為 這 個 管 道, 客 家 電 視 台 自 己 是 打 得 要 死 啦! 然 後 也 有 一 定 的 管 道 是 客 家 界 本 身 的 管 道, 這 個 是 啦! 那 三 台, 就 不 是 三 台, 就 是 一 般 的 主 流 媒 體 的 廣 播 是 也 有, 但 是 可 能 就 是 這 個 問 題 不 一 定 會 關 心, 所 以 很 多 人 不 知 道, 不 過 我 認 為 是 這 樣, 我 認 為 是 這 樣 就 是 說 看 你 為 什 麼 要 問 這 個 問 題, 你 為 什 麼 想 要 這 麼 多 人 知 道, 這 個 是 關 鍵, 我 媽 媽 我 相 信 她 不 知 道 託 福, 我 相 信 她 不 知 道, 那 你 拿 一 個 託 福 的 問 卷 到 新 竹 市 去 火 車 站 去 發, 可 能 也 沒 有 如 我 們 想 像 的 所 有 人 都 知 道, 那 雖 然 那 個 考 試 那 麼 重 要, 那 個 考 試 已 經 好 多 年 了, 那 可 是 很 多 人 不 知 道, 對 於 它 的 政 策 執 行 沒 有 任 何 影 響, 因 為 它 有 一 個 價 值, 那 個 價 值 是 在 相 關 的 人, 對 這 個 事 情 覺 得 重 要 的 人 就 自 然 會 去 參 與, 因 為 這 個 畢 竟 要 把 客 語 弄 好 這 件 事 情, 不 是 全 台 灣 人 要 做 的, 全 台 灣 人 裡 面 只 有 大 概 十 分 之 一 在 考 慮, 然 後 這 十 分 之 一 裡 面 大 概 再 十 分 之 一, 因 為 跟 年 紀 有 關, 那 大 概 是 可 能 是 我 們 這 個 考 試 所 關 心 的 那 個 客 語 傳 承 的 問 題 所 以 我 不 太 認 為 非 得 要 很 多 人 去 知 道 這 一 件 事 情, 然 後 它 是 那 麼 重 要 的 所 以 那 你 自 己 的 問 卷 大 概 是 大 概 已 經 清 楚 呈 現, 就 是 可 能 它 的 覆 蓋 率 沒 有 我 們 想 像 的 那 麼 高, 但 是 就 我 所 接 觸 的, 大 概 因 為 我 接 觸 的 人 大 概 都 是 客 家 人, 大 概 我 是 覺 得 因 為 覆 蓋 率 蠻 高 102 Q: 老 師 那 您 覺 得 您 看 了 廣 告 之 後, 覺 得 這 次 的 廣 告 做 的 如 何? 103 A: 我 不 知 道, 我 覺 得 OK 啊! 104 Q:OK? 105 A: 嗯! 我 覺 得 OK! 106 Q: 因 為 有 其 他 人 說 看 完 之 後 就 這 樣 就 過 去 了, 好 像 就 是 沒 有 特 別 的 就 是 會 誘 因 還 是 讓 他 們 去 行 動 107 A: 就 是 說 我 這 樣 看 這 個 事, 當 然 這 個 跟 這 個 題 目 不 一 定 有 直 接 關 係, 我 是 覺 得 那 個 託 福 考 試 它 根 本 不 用 廣 告 嘛! 108 Q: 對 109 A: 對! 它 一 點 都 不 需 要 廣 告, 然 後 託 福 考 試 也 不 需 要 包 含 GRE 那 一 些, 它 也 不 需 要 那 個 人 家 知 道, 它 不 必 要 你 知 道, 因 為 這 跟 你 無 關, 你 知 道 幹 嘛 可 是 你 如 果 要 留 學, 你 就 非 得 要 非 得 去 做, 所 以 那 個 是 牽 涉 到 那 個 關 鍵 反 而 是, 如 果 說 我 們 把 客 語 認 證 這 件 事 情, 看 作 是 它 的 一 個 價 值, 它 那 個 價 值 是 跟 未 來 的 就 業 跟 飯 碗 跟 生 活 有 關, 關 心 的 人 自 然 就 會 去 ; 那 至 於 無 關 的 人 要 不 要 知 道, 我 認 為 不 是 重 點 這 是 我 對 這 個 宣 傳 的 態 度 110 Q: 好, 那 就 是 客 語 證 認 實 行 到 現 在, 老 師 您 認 為 它 對 社 會 有 造 成 哪 些 影 響? 111 A: 我 認 為 就 是 話 題 第 一 個 就 是 一 開 始 談 到 的, 它 的 話 題 上 已 經 夠 了, 就 是 造 成 你 的 話 題 這 個 客 語 的 傳 承, 有 這 麼 一 個 具 體 的 辦 法 可 以 考 試, 這 一 個 部 份 是 成 功 的, 然 後 而 且 也 造 成 一 定 的 影 響, 尤 其 是 政 治 人 物 的 投 入, 好 像 每 一 個 總 統 不 管 他 原 來 講 什 麼 話, 都 會 去 參 加 客 語 認 證, 每 一 個 行 政 院 院 長, 他 們 都 會 去 參 加 就 是 那 種 話 題 性, 把 那 個 族 群 把 那 個 客 家 語 言 的 學 習, 變 成 是 一 個 蠻 重 要 的 事 情, 那 種 感 覺, 我 覺 得 是 成 功 的 塑 造 出 來 那 這 是 一 個 影 響, 那 另 外 一 個 我 想 它 也 確 實 提 供 了 某 種 實 質 上 的 影 響, 像 以 我 們 專 班 為 例, 我 們 專 班 的 畢 業 門 檻 之 一, 就 是 199

220 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 要 通 過 客 語 認 證, 那 因 此 它 確 實 也 有 某 種 程 度 實 質 的 影 響, 那 只 是 說 這 種 實 質 的 影 響, 那 個 範 圍 有 多 大 多 少 人 多 少 單 位 接 受 這 個 不 得 而 知, 但 是 它 有 這 樣 的 一 個 某 種 這 種 實 質 的 影 響 那 像 也 有 包 含 說 我 在 客 委 會 開 會 的 時 候, 有 時 候 會 像 那 種 審 查 會, 那 種 承 包 的 一 個 廠 商, 然 後 就 會 有 話 題 就 說, 那 你 就 應 該 要 去 參 加 那 個 客 語 認 證 考 試 啊! 客 語 好 一 點 啊! 做 這 個 承 包 這 個 工 作 就 更 容 易 做, 所 以 那 個 也 都 是 有 它 某 種 情 況 一 種 實 質 的 影 響, 就 是 把 它 當 就 是 認 為 有 一 個 可 以 學 習 客 語 的 管 道 了, 然 後 這 一 個 管 道 是 一 個 透 過 考 試, 然 後 會 給 你 講 義 裡 面 有 題 庫, 然 後 你 可 以 跟 著 練 習, 那 這 個 影 響 這 種 實 質 的 影 響, 某 種 程 度 存 在, 不 過 它 剛 開 始 而 已 112 Q: 好, 就 是 老 師 有 講 到 講 義 的 部 份, 就 是 我 想 到 他 們 之 前 有 提 到 教 材 好 像 又 改 成 漢 語 的 拼 音, 所 以 在 這 個 部 份, 老 師 可 以 提 出 一 些 意 見 嗎? 就 是 關 於 教 材 跟 拼 音 的 部 份 113 A: 拼 音 因 為 那 個 本 來 是 那 個 通 用 拼 音, 那 後 來 是 改 成 台 灣 客 語 拼 音, 是 有 其 中 有 一 套 有 點 改 變, 是 讓 人 家 有 點 意 外 啦! 因 為 原 來 那 一 套 在 我 來 看 是 蠻 OK 的, 我 自 己 教 也 教 很 多 年 了, 現 在 的 很 多 的 老 師 也 已 經 學 會 那 一 套 然 後 就 突 然 就 變 成 另 外 一 套, 就 是 比 較 偏, 就 是 把 漢 語 拼 音 的 某 一 些 精 神 把 它 放 進 來, 是 造 成 一 些 困 擾 啦! 不 過 我 對 於 拼 音 這 件 事 情, 我 的 態 度 基 本 上 是 用 哪 一 套 都 一 樣, 關 鍵 是 不 要 輕 易 改 變, 然 後 從 頭 到 尾 執 行 那 現 在 如 果 變 了 是 意 思 是 永 遠 不 會 改 變, 你 看 我 們 從 小 學 的 ㄅㄆㄇㄈ 不 會 改 變, 我 現 在 我 可 以 拿 來 教 我 的 小 孩, 除 非 它 廢 掉 是 另 外 一 回 事, 它 那 個 穩 定 性 是 在 的 那 現 在 這 個 是 穩 定 性 的 問 題, 至 於 用 哪 一 套 我 覺 得 每 一 套 都 有 優 點 每 一 套 都 有 缺 點, 那 那 個 我 也 對 那 種 討 論 覺 得 意 義 不 大, 我 覺 得 反 而 是 連 續 性, 就 是 不 要 隨 便 改 變, 造 成 像 這 一 次 的 困 擾 114 Q: 那 再 來 就 是 前 面 剛 才 老 師 有 提 到, 就 是 目 前 它 面 臨 的 問 題, 那 有 沒 有 可 能 未 來 它 可 能 面 臨 什 麼 其 他 的 挑 戰? 115 A: 就 是 標 準 化 的 問 題, 就 是 說 你 要 認 證, 你 要 認 證 那 你 的 一 整 套 的 東 西, 因 為 說 我 們 大 家 都 考 過 國 語 文 的 考 試, 國 語 文 的 考 試 是 有 標 準 答 案 的, 那 這 個 標 準 答 案 背 後 建 立 在 一 套 教 材 上 面, 然 後 這 個 教 材 是 長 久 的 這 個 由 國 語 的 教 育 部 份 的 這 個 國 語 推 行 委 員 會, 然 後 有 各 式 各 樣 的, 已 經 累 積 很 多 年 版 本 的 國 語 辭 典, 那 已 經 是 有 一 個 標 準 化 的 語 言 教 學, 有 一 個 標 準 化 的 語 言 教 學, 這 個 時 候 就 能 夠 面 對 這 個 標 準 化 的 認 證, 那 如 果 是 這 樣, 那 這 個 考 試 就 會 被 人 家 相 信, 而 不 只 是 好 玩 所 以 這 個 要 看 推 這 一 個 政 策 的 人, 客 委 會 也 好, 相 關 人 士 也 好, 怎 麼 樣 看 待 這 一 個 考 試, 如 果 覺 得 這 個 考 試 是 判 斷 你 可 以 接 這 一 份 工 作, 他 不 行, 為 什 麼? 你 的 客 語 認 證 能 力 考 得 比 他 好, 然 後 他 也 覺 得 我 接 受, 我 真 的 考 的 不 比 他 好 可 是 如 何 現 在 根 本 不 敢 拿 這 個 東 西 來 做 這 樣 判 斷 的 時 候, 那 當 然 就 那 也 沒 什 麼 好 改, 就 是 大 家 就 考 個 好 玩 嘛! 只 是 考 好 玩 而 已, 考 好 玩 的 東 西, 那 個 既 然 是 考 好 玩, 那 個 目 的 不 在 於 攸 關 到 生 計, 攸 關 到 飯 碗, 攸 關 到 年 輕 人 他 的 生 涯 規 劃, 如 果 不 是 這 樣 想, 我 認 為 現 況 這 樣 做 也 無 所 謂 啦! 他 就 是 好 玩 而 已 嘛! 就 是 有 興 趣, 政 府 也 有 政 績, 然 後 有 興 趣 去 玩 一 玩 的 人 就 玩 一 玩, 可 是 如 果 不 是 這 樣 想, 是 希 望 這 樣 的 考 試 是 有 它 一 定 的 說 服 力, 而 且 能 夠 帶 領 這 個 客 語 的 傳 承, 能 夠 真 正 的 繼 續 下 去, 有 一 個 好 的 教 學 有 一 個 好 的 評 鑑 制 度, 如 果 是 這 樣, 那 那 個 大 挑 戰 就 是 標 準 化, 然 後 那 個 標 準 化 就 是 非 常 漫 長, 還 要 付 出 很 大 的 代 價, 包 含 客 家 人 本 身 要 接 受 一 個 事 實 就 是, 你 講 了 八 十 年 的 那 個 客 家 話, 不 好 意 思 你 錯 了, 你 講 了 八 十 年, 可 是 你 錯 了, 可 是 錯 的 不 是 你 講 的 錯 了, 而 是 你 跟 那 個 我 們 決 定 要 標 準 化 的 那 個 結 果 是 不 相 符 的, 那 因 為 我 們 要 讓 就 是 說 現 在 四 海 大 平 安 嘛! 那 麼 多 語 200

221 言, 還 有 即 使 是 那 個 四 縣 的, 桃 園 的 四 縣 跟 新 竹 的 四 縣 跟 苗 栗 的 四 縣 跟 美 濃 的 四 縣, 有 人 認 為 堅 持 它 是 不 一 樣 的, 所 以 美 濃 人 覺 得 說 我 講 的 是 最 正 確 的, 我 這 個 才 是 真 正 的 四 縣 客 家 話, 你 們 那 些 人 都 是 受 到 什 麼 影 響, 好! 那 如 果 那 樣 的 話, 標 準 化 沒 有 辦 法 建 立, 標 準 化 沒 有 辦 法 建 立 那 學 的 人 就 沒 有 辦 法 這 個 無 所 適 從 啊! 因 為 都 對 啦! 那 因 此 如 果 我 們 要 走 到 標 準 化 的 那 個 方 向, 就 是 勢 必 我 們 最 終 是 要 建 立 一 個 所 謂 標 準 的 客 語 腔 調, 那 這 個 是 非 常 艱 困 的 事, 因 為 像 我 講 的 海 陸 跟 四 縣, 這 兩 個 腔 調 是 根 本 不 一 樣, 那 這 個 中 間, 好 如 果 不 要 如 果 這 個 只 能 建 立 一 套, 像 中 國 大 陸 很 明 白, 中 國 這 個 共 產 黨 就 是 有 共 產 黨 做 事 的 辦 法, 它 就 一 整 個 命 令 就 宣 佈, 梅 州 的 客 家 話 是 客 家 話 的 準 標 腔, 就 這 樣 那 台 灣 民 主 社 會 沒 有 辦 法 做 這 樣 的 事, 但 無 論 如 何 它 的 那 個 困 難 就 存 在 在 這 裡 了, 這 是 標 準 化 它 後 面 非 常 艱 困 的 地 方 116 Q: 想 請 教 老 師 就 是 關 於 老 師 說 的 標 準 化 的 部 份, 我 想 請 教 老 師 說 那 他 們 編 輯 教 材 的 那 些 委 員, 或 者 是 審 核 那 些 考 卷 的 老 師 們, 他 們 是 怎 麼 去 遴 選 出 來 的? 是 有 一 套 過 程 還 是? 117 A: 嗯 當 然 那 還 是 客 委 會 自 己 在 決 定 的, 目 前 的 情 況 是 這 樣, 不 過 話 說 回 來 啦! 就 是 說 一 般 來 講 那 個 當 然 他 們 都 基 本 上 考 慮 這 些 委 員, 大 概 兩 大 類, 一 類 是 就 是 語 言 客 語, 裡 面 全 部 都 客 家 人, 不 會 有 問 題, 他 們 的 客 語 能 力 也 都 不 會 有 問 題 那 裡 面 的 人 大 概 兩 類, 一 類 是 客 語 的 語 言 學 者 客 家 的 語 言 學 者, 他 也 是 研 究 語 言 學, 他 本 身 也 是 客 籍 那 另 外 一 類 應 該 是 從 事 客 家 相 關 語 言 教 育, 然 後 也 有 相 當 的 成 就 或 者 說 投 入 很 多 年 的 這 個 心 血, 雖 然 他 不 是 語 言 學 的 素 養, 不 過 他 不 是 語 言 學 的 專 長, 但 是 他 有 相 當 豐 富 的 語 言, 客 語 的 素 養 也 在 裡 面, 那 個 是 一 個 基 本 上 是 一 個 雛 型, 如 果 要 走 到 標 準 化 是 連 這 個, 你 剛 剛 提 到 這 個 問 題 也 同 時 要 放 入 考 慮, 讓 他 是 比 較 標 準 化 的 118 Q: 那 就 是 有 聽 其 他 人 建 議 說, 筆 試 的 部 份, 就 是 像 他 覺 得 說 要 吸 引 人 家 來 考 試, 覺 得 用 講 的 聽 的 其 實 是 相 對 重 要 的, 那 要 人 家 用 客 家 話 去 寫 作 文, 是 比 較 困 難 的, 那 在 這 部 份 覺 得 119 A: 沒 錯! 我 認 為 可 以 考 寫 作, 但 是 以 目 前 的 情 況 來 看, 還 沒 有 那 麼 成 熟, 但 是 一 旦 要 走 上 標 準 化, 因 為 標 準 化 的 意 思 就 是 說 它 是 一 個 書 面 化 的 一 個 教 育, 你 要 考 試 那 些 就 是 只 能 書 面 化, 既 然 有 書 面 化, 它 叫 白 紙 黑 字, 既 然 白 紙 黑 字 用 哪 一 些 字 就 是 要 有 一 套 機 制 是 確 定 它 就 是 這 些 字, 所 以 現 在 情 況 是 它 不 成 熟, 現 在 情 況 它 是 不 成 熟, 但 是 不 表 示 它 不 應 該 做, 我 認 為 它 要 持 續 推 展, 現 在 之 所 有 有 人 批 評, 有 一 個 很 大 的 原 因 是 因 為 覺 得 客 語 是 講 的 不 是 用 寫 的, 沒 錯! 真 的 是 這 樣, 可 是 我 們 用 講 的 來 傳 承 客 語 的 那 個 時 代 已 經 過 去 了, 就 是 像 你 要 學 會 客 語, 已 經 沒 有 辦 法 用 我 學 會 客 語 的 辦 法, 我 學 會 客 語 的 辦 法 是 沒 有 人 教 我, 我 出 生 眼 睛 張 開 來 第 一 天 我 就 泡 在 客 語 的 環 境, 我 從 來 沒 學 過 客 語, 可 是 現 在 那 種 環 境 已 經 很 困 難 了, 我 們 學 客 語 已 經 像 要 學 英 文 這 樣 了, 那 這 個 時 候 你 除 了 用 就 是 你 已 經 不 是 用 這 個 為 主 要 教 學, 這 個 教 學 是 變 成 很 重 要 的, 那 這 個 時 候 它 當 然 作 文 那 些 就 跟 著 來 了, 所 以 我 認 為 它 是 在 一 個 時 代 的 變 革, 反 對 的 人 基 本 上 是 上 一 個 時 代 的 人, 就 是 他 們 覺 得 客 語 就 是 講, 可 以 去 講 的, 但 是 那 個 時 代 那 個 環 境 我 們 大 概 上 已 經, 尤 其 都 市 裡 面 已 經 完 全 失 去 了, 然 後 鄉 下 是 愈 稍 微 都 市 化 就 愈 沒 有 辦 法, 所 以 那 個 是 莫 可 奈 何 的 120 Q: 老 師 您 剛 才 提 到 標 準 化 的 部 份, 那 我 們 目 前 的 客 語 已 經, 那 個 用 字 已 經 標 準 化 了 嗎? 121 A: 在 邁 向 標 準 化 的 過 程, 當 然 離 標 準 化 還 很 遠, 但 是 在 邁 向 那 個 過 程, 因 為 你 要 201

222 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 認 證 就 要 有 標 準 化, 那 現 在 是 因 為 不 太 能 標 準 化, 所 以 認 證 就 跟 著 122 Q: 那 這 樣 改 考 卷 的 老 師 不 就 123 A: 對 所 以 那 個 是 一 整 套 的 體 制, 像 現 在 甚 至 常 常 被 人 家 批 評 的 是, 考 試 來 應 考 的 人, 他 的 能 力 可 能 比 改 考 卷 的 人 好 很 多, 那 個 是 被 人 家 詬 病 的 一 個 很 大 的 一 個 部 份, 就 是 原 因 是 因 為 泡 沫 太 多 了, 要 考 試 的 人 這 麼 多, 那 那 麼 多 人 考 試 要 足 夠 多 人 考 卷 啊 來 閱 卷, 那 當 然 就 良 莠 不 齊, 可 是 如 果 你 現 在 考 試 的 人 直 接 剩 下 二 十 分 之 一, 那 個 你 都 可 以 找 到 最 優 秀 的 人 來 改 啊! 就 不 會 存 在 現 在 這 個 問 題 了 124 Q: 好, 那 就 是 前 面 就 是 我 們 討 論 到 很 多 問 題, 那 老 師 您 覺 得 可 以 實 行 的 配 套 措 施 有 哪 些, 那 據 我 所 知, 現 在 客 委 會 他 有 那 個 國 中 小 發 獎 金 的 制 度, 然 後 也 有 十 九 歲 以 下 免 報 名 費 嘛 125 A: 對 沒 錯! 126 Q: 那 就 是 其 實 也 有 人 提 到 說, 那 高 中 大 學 的 部 份 呢? 對, 那 就 是 像 老 師 說 對 象 的 問 題, 那 老 師 覺 得 說 有 哪 些 配 套 措 施 可 以 做? 127 A: 當 然 以 像 我 自 己 在 那 個 交 大 教 課, 現 在 是 沒 教, 用 外 聘 老 師 教 啦! 也 是 用 這 些 配 套 的 措 施, 就 是 說 一 些 獎 勵 的 制 度 嗯 看 起 來 也 只 能 這 樣, 我 認 為 能 夠 做 的 配 套 大 概 也 是 這 樣 這 種 配 套 就 是 以 我 剛 剛 講 的 那 個 脈 絡, 這 些 都 是 把 它 當 作 好 玩 而 已 啦! 就 是 說 這 種 鼓 勵 只 能 夠 鼓 勵 法 律 不 排 斥 它, 像 我 教 的 學 生, 絕 大 部 份 都 沒 有 任 何 客 語 能 力, 然 後 我 就 要 努 力 的 把 它 變 得 好 玩, 而 且 容 易 讓 他 得 到 獎 勵, 那 各 式 各 樣 可 能 的 獎 勵, 當 然 最 直 接 的 獎 勵 就 是 會 有 獎 金, 修 完 這 個 課 前 百 分 之 十 五 都 可 以 得 到 兩 千 塊 吧 那 個 獎 金 這 樣, 用 類 似 這 樣 鼓 勵 的 方 式 可 是 這 個 原 因 都 是 因 為 這 個 通 通 都 是 因 為 這 個 東 西 本 身 缺 乏 吸 引 力, 缺 乏 吸 引 力 就 要 很 多 配 套 措 施 了, 那 我 是 認 為 這 種 配 套 措 施 意 義 不 大 啦! 除 非 是 我 們 要 繼 續 這 樣 辦 客 語 認 證 考 試, 就 是 以 現 況 沒 有 往 標 準 化 的 很 明 確 的 立 場, 而 且 希 望 客 語 的 價 值 是 攸 關 於 能 不 能 拿 到 工 作, 如 果 我 們 不 這 樣 想, 而 是 按 照 現 在 的 現 況 就 是 盡 量 設 計 一 些 辦 法 讓 學 習 客 語 變 得 比 較 簡 單, 而 且 有 得 到 好 處, 但 是 你 不 學 也 無 所 謂 啦! 然 後 或 者 是 你 學 了 也 沒 其 實 也 沒 什 麼 直 接 的 好 處, 那 如 果 是 這 樣 的 話, 我 覺 得 現 況 這 樣 的 能 夠 做 的 這 個 配 套 措 施, 大 概 也 只 能 如 此 了, 像 這 個 不 用 報 名 費, 然 後 可 以 領 獎 金 128 Q: 他 們 現 在 好 像 有 推 那 個 客 語 一 百 句 啦! 就 是 他 們 覺 得 就 是 說 學 日 常 生 活 的 用 語 就 好 129 A: 對, 那 個 就 是 另 外 一 件 事 了, 就 是 說, 因 為 喔 這 個 牽 涉 到 你 是 要 什 麼 人 來 學 客 家 話, 就 是 有 一 些 人 學 客 家 話 是 攸 關 他 的 生 計, 這 個 客 家 話 的 價 值 是 非 常 高, 他 會 一 直 傳 承 下 去, 這 是 一 種 ; 另 外 一 種 是 就 像 你 談 到 的 這 種, 學 客 家 話 這 件 事 就 只 是 好 玩, 或 者 是 增 加 一 些 這 種 素 養 而 已, 如 果 是 這 樣, 那 當 然 那 個 是 兩 回 事 可 是 如 果 沒 有 那 種 很 好 客 語 能 力 的 人 是 佔 相 當 多 數 的, 那 那 種 學 會 一 百 句, 大 概 就 是 這 個 事 情 我 們 大 概 最 多 做 十 年, 就 是 十 年 後, 不 會 有 人 再 講 學 會 一 百 句, 因 為 會 講 的 人 沒 有 了, 或 者 十 年 是 不 是 太 快 一 點, 大 概 二 十 年 三 十 年, 能 夠 用 非 常 好 的 客 語 在 交 談 的 人 已 經 沒 有 了, 那 時 候 你 留 那 一 百 句 的 意 義 就 愈 來 愈 沒 意 義 了 130 Q: 還 是 老 師 建 議 說 一 百 句 之 後, 還 有 什 麼 措 施 131 A: 嗯! 我 的 意 思 就 是 說, 一 百 句 這 種 它 的 意 義 是 建 立 在, 有 一 個 很 完 整 的 客 語 可 以 傳 承, 說 跟 甚 至 聽 說 讀 寫, 或 者 說 就 是 能 夠 以 客 語 為 交 通, 甚 至 以 客 語 為 這 個 為 它 的 工 作 的 一 個 工 具 的 這 樣 的 制 度 如 果 有 建 立, 現 在 是 這 個 制 度 是 沒 有 的, 但 現 在 有 一 個 東 西, 現 在 有 一 個 東 西 是 像 我 們 這 些 人 還 在, 像 我 們 這 種 四 十 多 歲 以 202

223 上 的 人, 客 語 非 常 超 好 的 人 還 在, 所 以 學 個 一 百 句 就 OK 了 嘛! 可 是 你 想 想 看, 二 十 年 後 我 們 這 些 人 已 經 死 得 差 不 多 了, 已 經 沒 有 一 個 客 語 了, 那 個 客 語 已 經 沒 有 了, 那 請 問 那 一 百 句 從 哪 裡 產 生? 這 個 東 西 已 經 不 見 了, 也 就 是 說 沒 有 專 家, 你 就 想 一 個 簡 單 的 問 題, 我 們 如 果 現 在 提 倡 說 英 文 會 一 百 個 生 活 的 一 般 會 話 就 好, 沒 有 錯! 當 然! 如 果 計 程 車 司 機, 然 後 路 上 你 碰 到 全 部 的 人 都 會 一 百 句 生 活 上 的 美 語, 然 後 所 以 碰 到 外 國 人 稍 微 都 可 以 講, 那 當 然 OK 啊! 那 是 因 為 我 們 有 太 多 人 英 語 很 好 啊! 可 是 如 果 全 台 灣 的 人 都 只 會 一 百 句 生 活 的 美 語, 請 問 那 個 意 義 在 哪 裡? 那 個 沒 有 半 點 意 思, 因 為 那 個 你 沒 有 辦 法 更 深 的 用 英 語 談 下 去, 人 家 沒 有 要 跟 你 說 Where you from? 不 是, 他 問 你 說 你 對 台 灣 軍 售 跟 造 成 中 國 大 陸 那 個 影 響, 他 用 英 語 跟 你 講, 可 是 你 沒 有 辦 法 所 以 因 此 英 語 可 以 有 一 百 句 或 者 是 客 語 有 一 百 句, 那 個 前 提 是 建 立 在 有 很 好 客 語 語 言 能 力 的 人, 現 在 是 我 們 客 語 是 走 到 自 然 傳 承 的 客 語 這 一 群 人 的 平 均 年 齡 是 超 過 三 十 歲, 三 十 好 幾, 那 因 此 當 這 個 年 齡 一 直 上 來, 二 十 年 後 三 十 年 後 客 語 就 沒 了, 就 是 確 定 沒 有 了, 一 百 年 後 保 證 沒 有 客 語, 客 語 一 定 死 掉 那 六 十 年 後 還 有 沒 有 不 知 道, 那 現 在 是 這 個 制 度 沒 有 了, 我 們 必 須 要 有 一 個 是 另 外 一 個 時 代 來 了, 要 靠 聽 說 讀 寫, 然 後 要 靠 學 英 文 的 方 式 學 會 客 語 的 那 個 時 代 已 經 悄 悄 到 來 了, 我 們 要 讓 那 個 建 立 起 來, 好,OK, 這 個 時 候 取 代 了 這 一 批 我 們 這 一 群 人, 這 個 時 候 那 個 一 百 句 的 意 義 就 有 了, 那 個 就 有 點 意 思 了 所 以 我 覺 得 學 一 百 句 那 個 不 算 是 什 麼 配 套, 當 然 現 在 像 那 種 客 語 生 活 學 校 有 一 點 鼓 勵, 還 有 客 語 家 庭, 都 有 一 點 點 也 是 不 錯 啦! 但 是 這 些 都 只 是 搭 配 性 的, 搭 配 性 就 是 搭 配 性, 就 不 是 主 菜 所 以 我 其 實 也 曾 經 那 個 建 議 過, 就 是 說 假 如 說 我 這 裡 是 一 個 公 司, 那 我 跟 客 委 會 說 我 這 裡 是 客 語 工 作 單 位, 給 我 補 助, 客 委 會 要 不 要? 這 也 是 一 個 配 套, 我 現 在 是 有 客 語 生 活 學 校, 你 知 道 可 以 成 為 學 校 132 Q: 我 知 道 133 A: 對! 那 如 果 有 客 語 工 作 的 公 司 呢? 我 告 訴 你 說, 我 這 個 公 司 是 用 客 家 話 在 工 作, 你 也 可 以 考 慮 給 我 補 助, 那 我 認 為 那 種 配 套 也 可 以 考 慮, 雖 然 它 也 蠻 複 雜 的 134 Q: 好, 那 就 是 也 有 人 提 到 加 分 的 部 份, 老 師 對 這 個 部 份 有 什 麼 意 見 嗎? 135 A: 怎 麼 樣 的 加 分? 136 Q: 就 是 升 學 加 分 137 A: 就 是 138 Q: 像 原 住 民 也 是 139 A: 就 是 除 非 它 標 準 化, 你 沒 有 標 準 化 你 沒 有 憑 據, 原 住 民 是 好 解 決 啊! 原 住 民 他 本 來 就 很 少, 他 那 個 模 糊 性 比 較 低, 那 而 且 他 有 一 個 戶 籍 制 度 在 背 後 支 持, 客 家 沒 有 啊! 所 以 你 無 從 加 分, 你 因 為 你 是 可 以 加 分, 但 是 你 現 在 是 無 從 加 分, 所 以 除 非 標 準 化 那 但 是 把 它 加 到 一 般 的 分 數 是 難 啦! 140 Q: 那 就 是 延 續 老 師 剛 才 提 到 的 說 標 準 化 的 部 份, 老 師 覺 得 這 些 標 準 化 的 部 份 要 哪 些 地 方 或 單 位 相 互 合 作, 才 有 可 能 141 A: 那 當 然 就 是 要 把 主 政 的 單 位 從 這 個 客 委 會, 轉 移 變 成 客 委 會 跟 教 育 部, 或 者 是 客 委 會 跟 考 選 部, 來 因 為 嚴 格 的 講 客 委 會 是 一 個 文 化 單 位, 文 化 單 位 做 的 事 情, 說 的 露 骨 一 點, 某 種 情 況 都 可 有 可 無, 有 做 很 好, 沒 做 不 會 很 多 人 覺 得 很 難 過, 說 得 嚴 重 一 點, 雲 門 這 麼 棒! 這 麼 好! 全 世 界 排 名 排 的 出 來 的 舞 團, 可 是 坦 白 說, 台 灣 沒 有 雲 門 了, 難 過 的 人 其 實 沒 有 很 多, 雖 然 它 損 失 非 常 大, 那 因 此 那 個 文 化 單 位 能 做 的 事 情, 有 它 一 定 重 要 性, 因 為 重 要 性 也 非 常 高, 但 是 它 一 定 有 它 自 己 的 極 限, 那 那 個 極 限 就 要 靠 像 教 育 單 位 或 者 是 考 試 單 位 這 個 來 補 強 這 樣 142 Q: 好 那 就 是 像 老 師 說, 一 定 要 有 評 估 機 制, 那 老 師 覺 得 未 來 說 可 以 從 哪 些 方 面 203

224 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 來 檢 視 它 的 績 效 是 怎 麼 樣 的? 143 A: 那 當 然 這 其 實 說 穿 了 還 是 那 個 教 材 本 身, 那 教 材 就 牽 涉 到 足 夠 好 的 課 本 已 經 被 討 論 得 夠 成 熟, 爭 議 性 沒 那 麼 大 了, 爭 議 很 久 它 就 開 始 不 大 了, 然 後 還 有 就 是 去 配 套 的 工 具 書, 像 辭 典 那 一 些 這 個 是 跟 著 來 的 144 Q: 那 就 教 材 嘛! 145 A: 嗯! 對! 146 Q: 那 其 他 的 147 A: 對! 核 心 是 教 材, 因 為 有 足 夠 的 教 材, 當 然 啦 這 些 老 師 我 們 累 積 久 一 點 的 這 些 老 師 也 是 從 這 個 測 驗 出 來 的, 當 然 也 就 會 使 得 這 個 相 關 的 這 種 教 學 變 得 是 比 較 標 準 化 了 不 過 我 認 為 核 心 還 是 教 材, 現 在 的 教 材 就 是 有 啦! 但 是 還 沒 有 標 準 化, 然 後 標 準 化 非 常 困 難, 標 準 化 的 阻 力 很 大 不 容 易 做 148 Q: 好 那 除 了 這 個 之 外, 那 像 客 語 能 力 的 提 升 這 些 方 面, 可 以 拿 來 評 估 嗎? 還 是 老 師 覺 得 149 A: 客 語 的 什 麼 意 思? 150 Q: 就 是 可 能 客 語 能 力 的 提 升, 這 些 可 以 來 檢 視 它 的 績 效? 151 A: 喔! 你 就 是 說 你 的 意 思 是 說 它 這 個 政 策 的 結 果 情 況 是 怎 麼 樣? 152 Q: 嗯! 153 A: 對 啊! 可 是 又 有 一 點 不 通 啊! 就 是 說 客 語 能 力, 我 們 現 在 大 家 都 清 楚 那 個 客 語 能 力 變 不 好, 可 是 我 們 沒 有 一 個 機 制 來 談 客 語 能 力 變 不 好, 只 是 我 們 大 家 都 很 清 楚 而 已, 因 為 又 能 夠 用 可 以 溝 通 的 人 很 少, 愈 來 愈 少, 可 是 我 們 沒 有 一 套 機 制 來 說, 這 個 客 語 能 力 現 在 平 均 多 少 分, 下 一 次 的 考 試 多 少 分 154 Q: 所 以 可 行 性 不 高 155 A: 對 啊! 對 啊! 那 因 為 我 們 用 考 試 來, 那 個 不 容 易, 因 為 它 沒 有 一 個 標 準 可 以 就 是 除 非 是 那 個 考 試 本 身 啦! 考 試 本 身 當 然 比 如 說 有 一 個 應 該 是 可 以 OK 的, 就 是 報 考 那 個 報 考 人 數 的 更 細 緻 的 分 析, 那 個 報 考 人 數 的 年 齡 分 佈 表, 那 就 很 清 楚, 如 果 那 個 ( 講 話 中 ) 也 就 是 說 報 考 人 數 的 那 個 年 齡 分 布, 畫 一 個 大 餅 圖, 六 十 歲 以 上 多 少 五 十 歲 如 果 年 輕 的 人 愈 來 愈 多, 應 該 就 表 示 蠻 有 績 效 的, 這 大 概 是 一 個 可 以 檢 視 的 156 Q: 好 那 就 是 針 對 我 們 客 家 基 本 法 第 六 條 跟 第 八 條 的 部 份, 就 是 其 實 這 兩 條 都 是 關 於 客 語 認 證 的 部 份 157 A: 對 158 Q: 那 老 師 覺 得 這 兩 條 法 對 我 們 這 個 認 證 是 不 是 有 助 益? 有 或 沒 有? 那 為 什 麼 呢? 159 A: 第 八 條 當 然 其 實 只 是 一 個 法 源 依 據, 現 在 其 實 也 多 多 少 少 在 做 了, 表 示 這 個 事 情 工 作 有 一 個 法 源 嘛! 那 第 八 條 是 說 設 立 了 一 個 這 個 客 家 話 重 點 發 展 區, 然 後 對 於 這 一 些 客 語 能 力 通 過 的 人, 要 加 以 獎 勵, 要 加 強 然 後 而 且 要 加 以 獎 勵 是 有, 但 我 覺 得 OK 啦! 但 是 問 題 就 是 不 夠 積 極, 我 認 為 它 關 鍵 的 地 方 也 不 夠 160 Q: 落 實 的 問 題 161 A: 因 為 它 不 具 體 不 積 極, 它 落 實 的 情 況 就 會 沒 有 那 麼 看 起 來 那 麼 直 接 啦! 如 果 說 應 加 強 客 語 能 力, 其 取 得 客 語 認 證 資 格 者, 應 予 獎 勵, 那 就 差 很 多, 得 以 獎 勵, 這 個 就 是 可 有 可 無, 那 原 因 是 因 為 前 面 的 那 個 客 語 認 證 的 制 度 不 夠 完 備 不 夠 標 準 化, 所 以 你 不 敢 拿 這 個 東 西 拿 來 做 獎 勵 標 準 嘛! 你 現 在 說 那 個 客 語 能 力 特 別 好 的 人, 他 就 應 該 得 到 比 較 好 的 獎 勵, 好,OK! 可 以 做, 如 果 你 只 是 好 玩, 頒 發 一 個 獎 狀, 然 後 吃 一 個 蛋 糕, 那 沒 有 人 抗 議, 可 是 你 每 個 薪 水 多 一 千 塊 的 時 候, 那 那 個 問 題 就 來 了, 那 就 是 你 那 要 標 準 化, 你 那 個 考 試 如 果 是 被 人 家 接 受, 人 家 就 204

225 沒 話 可 講 為 什 麼 他 比 你 多 一 千 塊 他 客 語 好 他 客 語 哪 裡 好 他 考 得 分 數 比 較 高 那 那 個 沒 有, 現 在 這 個 就 是 變 得 是 比 較 消 極, 那 怎 麼 樣 做 就 變 成 自 由 行 政 了, 那 可 能 有 一 些 首 長 會 做 得 比 較 多 比 較 好, 他 這 樣 做 有 一 個 法 源, 所 以 有 他 應 該 有 他 消 極 的 或 是 說 沒 那 麼 積 極 的 效 果 啦! 多 多 少 少 有, 但 是 我 認 為 最 後 就 是 會 資 源 排 擠, 就 是 你 如 果 做 的 事 情 很 多, 那 麼 多 該 做 的 事 情, 你 可 能 就 劃 比 較 多 在 那 裡, 你 就 比 較 那 麼 少 的 資 源 在 這 裡 舉 一 個 簡 單 的 例 子, 我 們 現 在 的 大 樓 都 有 無 障 礙 空 間, 那 個 是 政 治 正 確 性 的 問 題, 就 是 其 實 那 個 大 樓 的 無 障 礙 空 間, 被 使 用 的 利 用 率 其 實 非 常 非 常 非 常 低, 可 是 你 現 在 一 定 要 設, 你 不 設 的 話 你 通 不 過, 你 拿 不 到 使 用 執 照, 所 以 他 是 有 一 個 具 體 的 法 令 在 那 裡 規 範 你 這 種 獎 勵 制 度 如 果 是 得 以 鼓 勵, 那 也 可 以 不 得 啊! 對 不 對, 那 他 不 一 定 要 花 錢 在 裡 面, 有 錢 就 做, 沒 錢 就 不 做 ; 可 是 你 如 果 一 定 要 做, 不 做 不 行 你 不 做 我 的 客 語 能 力 好 的 不 得 了, 你 不 給 我 鼓 勵 你 是 犯 法 的, 我 會 要 求 你 改 進, 你 就 非 做 不 可, 那 個 積 極 性 就 會 出 來 所 以 客 家 基 本 法 在 這 一 點 上 是 採 取 比 較 消 極 的, 那 個 我 覺 得 是 有 苦 衷 的, 早 晚 應 該 是 想 辦 法 去 修, 原 因 是 那 個 制 度 還 沒 建 立, 然 後 那 個 制 度 沒 建 立 是 標 準 化 的 問 題, 然 後 標 準 化 的 問 題 是 牽 涉 到 這 個 事 情 不 是 一 天 兩 天 做 得 好 162 Q: 那 第 八 條 資 料 庫 的 部 份 163 A: 弄 這 一 個 法 律 的 人 根 本 不 懂 什 麼 是 客 語 資 料 庫, 客 語 資 料 庫 如 果 你 指 的 是 語 料 庫, 如 果 是 指 的 是 語 料 庫, 中 研 院 的 平 衡 語 料 庫, 大 概 有 一 群 非 常 高 檔 的 研 究 人 員 花 了 十 年 的 功 夫 建 置 起 來 的, 花 了 非 常 多 的 錢 才 把 國 語 的 建 立 起 來, 然 後 它 之 所 以 能 夠 建 立 起 來 是 因 為 那 個 國 語 本 身 是 已 經 標 準 化 了, 我 跟 你 講 話 你 回 去 可 以 謄 成 逐 字 稿, 極 少 數 例 外 其 他 都 OK, 你 把 這 個 逐 字 稿 塞 在 電 腦 裡 面, 再 把 我 的 錄 音 塞 在 裡 面, 它 可 以 對 起 來 的, 可 以 做 語 言 學 上 進 一 步 的 研 究, 那 個 東 西 叫 資 料 庫, 那 個 東 西 叫 做 語 料 庫 那 客 語 是 確 實 應 該 這 樣 做, 不 過 它 其 實 要 付 出 非 常 龐 大 的 資 金, 而 且 還 建 立 在, 努 力 的 把 客 語 那 個 努 力 的 把 客 語 這 個 標 準 化, 然 後 它 才 會 達 成, 目 前 台 灣 是 沒 有 客 語 的 真 正 的 客 語 資 料 庫 是 沒 有 的 那 它 其 實 不 容 易 164 Q: 嗯! 165 A: 一 般 人 以 為 的 資 料 庫 大 概 以 為 把 電 子 字 典 存 在 電 腦 裡 面 就 叫 資 料 庫, 其 實 如 果 是 那 樣 那 當 然 那 很 多 了, 可 是 語 言 學 裡 面 的 資 料 庫 不 是 這 樣, 尤 其 是 客 語 語 料 庫, 它 意 義 是 很 精 準 的, 那 個 是 剛 剛 我 講 那 一 套 東 西 166 Q: 好, 那 就 是 再 後 面 的 部 份 可 能 就 是 問 老 師 說, 那 您 通 過 這 個 認 證, 您 覺 得 對 你 有 什 麼 影 響? 167 A: 沒 有 影 響 啊! 168 Q: 沒 有 影 響? 那 您 覺 得 這 個 認 證 跟 客 語 文 化 和 語 言 保 存 之 間 有 什 麼 關 係 嗎? 169 A: 就 是 說 對 我 而 言 的 話, 對 我 而 言 我 的 客 語 能 力 跟 認 不 認 證 是 沒 什 麼 關 係 的, 所 以 我 其 實 對 我 來 講 我 不 care 這 個 問 題, 那 不 過 也 許 有 一 些 人 有 啦! 就 是 比 如 說 像 你 的 客 語 的 能 力 是 在 一 點 點 或 多 一 點 少 一 點, 那 個 大 概 大, 對 我 本 身 大 概 影 響 什 麼 170 Q: 對! 那 覺 得 它 跟 客 語 文 化 之 間, 它 們 有 什 麼 關 係 嗎? 就 是 通 過 這 個 認 證 的 話 171 A: 對 我 來 講 是 沒 差 啦! 就 是 說 對 我 本 身 是 沒 差, 但 是 就 普 遍 來 講, 它 有 它 的 意 義 就 像 我 們 剛 剛 討 論 的 那 樣 172 Q: 老 師 應 該 沒 有 念 過 教 材 就 去 考 試 了 吧? 173 A: 因 為 我 教 過, 所 以 不 會 有 什 麼 問 題 174 Q: 那 老 師 覺 得 說 教 材 的 編 撰 會 不 會 就 是 年 齡 層 跟 我 們 這 一 代 的 是 有 175 A: 差 太 多 205

226 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 176 Q: 落 差 的? 177 A: 對 沒 錯! 沒 錯! 178 Q: 對! 因 為 就 是 179 A: 所 以 我 很 早 寫 專 欄 文 章 就 批 評 這 件 事 了, 那 個 是 用 農 業 時 代 來 教 工 業 時 代 的 人, 嗯! 沒 錯! 是 這 樣! 180 Q: 那 就 是 老 師 就 是 還 有 要 補 充 的 嗎? 就 是 關 於 這 個 181 A: 沒 有! 因 為 一 方 面 我 其 實 有 下 一 個 行 程 要 所 以 我 要 先 離 開 了 182 Q: 好, 謝 謝 老 師 183 A: 好 OK! 184 Q: 真 的 非 常 感 謝 185 A: 好 206

227 2 附 錄 十 二 訪 談 記 錄 (A3) 專 家 學 者 之 訪 談 記 錄 3 時 間 :2010/2/9 4 地 點 : 中 壢 速 食 店 5 訪 談 內 容 : Q( 訪 問 者 ) A( 受 訪 者 ) 6 A: 妳 剛 才 是 說 人 愈 來 愈 少 是 不 是? 7 Q: 對 去 考 的 人 都 是 本 來 就 會 講 客 家 話 的 人 去 考 考 看 這 樣 8 A: 大 部 份 啦! 但 是 慢 慢 的 也 有 一 些 非 客 家 人, 但 是 人 數 畢 竟 是 比 較 少 啦! 非 客 語 的 族 群 也 有 一 些 來 考, 對 那 當 然 會 講 的 人 考 如 果 這 些 人 都 考 過 了, 現 在 會 講 的 他 也 不 要 去 考 了, 那 怎 麼 辦 9 Q: 對 啊! 就 都 沒 有 人 去 考 了 10 A: 那 你 11 Q: 所 以 他 們 就 變 成 說 有 一 個 斷 層 在, 都 變 成 說 看 要 怎 麼 樣 讓 這 些 小 朋 友, 不 會 講 客 語 的 去 學 習 客 家 話, 去 考 這 個 認 證 12 A: 那 現 在 客 委 會, 據 我 所 知 他 是 有 一 些 改 變 政 策, 就 是 說 初 級 認 證, 初 級 認 證 因 為 出 來 沒 有 什 麼 就 是 等 於 說 沒 有 什 麼 用 處, 就 是 考 了 一 張 語 言 能 力 而 已, 一 個 語 言 能 力 的 認 證 而 已 嘛! 13 Q: 我 是 知 道 他 們 有 那 個 措 施 啦! 就 是 獎 金 嘛! 14 A: 對! 他 們 現 在 就 是 說 初 級 認 證 變 成 說 獎 勵 中 小 學 的 學 生, 那 年 紀 比 較 小 的, 那 給 予 獎 勵, 他 是 說 初 級 認 證 考 及 格 一 千 塊, 中 級 就 五 千 塊, 中 高 級 就 一 萬 塊 這 樣 子 去, 當 然 這 也 是 一 個 好 處, 就 是 說 在 重 賞 之 下 必 有 勇 夫, 或 許 會 有 收 到 一 些 效 果 那 譬 如 說 小 孩 子 要 考 中 高 級 認 證 是 沒 那 麼 容 易, 真 的 來 講, 第 一 個 中 高 級 認 證 它 還 涉 及 到 寫, 因 為 你 聽 說 讀 寫, 譬 如 說 你 會 講, 就 不 見 得 會 寫, 所 以 也 很 多 老 的 有 沒 有, 他 為 什 麼 不 能 去 中 高 級 認 證, 就 是 他 很 會 講 客 家 話 15 Q: 可 是 他 沒 辦 法 寫 16 A: 對 啊! 他 很 會 講 客 家 話, 在 講 的 範 圍, 他 絕 對 是 中 高 級, 但 是 聽 也 是 中 高 級, 讀 就 不 見 得 了, 因 為 他 有 些 他 不 識 字, 他 不 認 字, 那 怎 麼 讀 還 有 一 個 就 是 有 些 人 讀 日 本 書 的, 那 些 一 些 老 的, 那 當 然 就 沒 辦 法, 他 看 字 就 不 是 很 懂 這 樣 那 還 有 國 語 聽 不 懂 的, 他 不 是 有 聽 音 訓 練 嗎, 國 語 翻 客 語 客 語 翻 國 語, 那 結 果 國 語 聽 不 懂, 你 怎 麼 去 翻, 對 不 對 那 中 高 級 是 沒 有 客 語 翻 國 語 啊! 沒 有 客 語 翻 國 語 這 樣 那 初 級 認 證 有, 那 問 題 是 說, 他 這 個 部 份 他 就 沒 辦 法 去 了, 所 以 有 人 跟 他 建 議 說, 如 果 客 語 他 不 能 翻 國 語, 他 來 翻 日 本 話 可 不 可 以? 17 Q: 翻 日 本 話? 18 A: 對 啊! 他 也 會 翻 譯 啊! 但 是 有 些 人 沒 讀 日 本 話, 那 日 本 所 以 你 怎 麼 辦 所 以 這 個 涉 及 到 說 老 年 人 他 來 考 客 語 認 證, 本 來 就 沒 什 麼 用 處, 他 考 了 只 是 一 個 認 證 能 力 而 已 啊! 只 是 一 個 能 力, 問 題 是 他 又 沒 辦 法 讀 19 Q: 老 師 我 有 一 個 就 是 建 議 說, 客 委 會 只 把 目 標 放 在 那 些 比 較 小 的 20 A: 就 他 們 是 現 在 是 說 把 目 標 放 在 比 較 小 的, 這 樣 才 會 有 前 景, 對 啊! 如 果 說 一 直 都 在 老 的, 老 的 那 死 掉 了 以 後 就 沒 有 了, 你 就 是 考 一 百 個 認 證 的, 在 過 十 年 二 十 年 這 些 老 的 死 掉 也 沒 有 傳 承, 所 以 主 要 是 要 傳 承 所 以 他 現 在 又 做 了 一 個 措 施 就 是 薪 傳 師 的 一 個 制 度, 就 是 這 個 薪 傳 師 就 可 以 幫 助 客 語 認 證, 來 教 小 朋 友 的 一 207

228 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 個 措 施, 那 這 是 一 個 比 較 積 極 的 做 法 但 是 我 就 懷 疑 這 種 獎 勵 措 施, 是 不 是 能 夠 達 到 真 的 能 夠 吸 引 到 這 些 小 朋 友 來 學 習 啊! 還 有 就 是 說, 中 小 學 生 他 對 這 個 錢 的 看 法 是 為 了 說 我 讀 的 要 死 就 為 了 那 一 點 錢 嗎? 21 Q: 對! 那 後 面 我 們 也 會 討 論 到 這 個 問 題, 那 老 師 我 們 不 然 就 先 從 這 個 照 這 個 順 序 來 這 樣 就 是 首 先 會 想 要 請 教 老 師 的 就 是 說, 關 於 這 個 認 證 的 部 份, 也 就 是 得 到 這 個 資 訊 或 者 是 意 見 交 流 的 單 位 或 對 象 會 是 哪 一 些? 22 A: 這 個 資 訊 當 然 就 是 客 委 會 直 接 給 我 的, 因 為 我 以 前 就 是 他 們 的 認 證 委 員 23 Q: 老 師 那 認 證 委 員 是 怎 麼 組 成 的? 24 A: 認 證 委 員 就 是 最 早 期 就 是 客 委 會 他 去 按 照 腔 調 嘛, 你 是 不 是 學 這 個 客 語 的 研 究 者, 或 者 是 你 是 不 是 很 會 講 這 個 客 語 的, 所 以 當 初 最 早 的 時 候 是 四 縣 腔 找 我 記 得 當 初 是 四 縣 腔 一 兩 個, 然 後 海 陸 腔 找 兩 個, 那 饒 平 腔 找 一 個, 詔 安 找 一 個, 然 後 大 埔 找 一 個, 那 時 候 我 就 是 饒 平 腔 的 一 個 裡 面, 然 後 後 來 慢 慢 的 就 擴 充 變 成 本 來 是 只 有 七 八 個, 再 加 上 他 們 客 委 會 那 個 成 員, 客 委 會 不 是 有 行 政 人 員 大 概 一 兩 個 也 加 進 來 這 樣 到 後 來 慢 慢 的 又 擴 充 人 員, 所 以 地 方 的 祁 老 也 把 他 加 進 來 這 樣 所 以 他 那 邊 後 來 就 是 十 二 三 個 這 樣 25 Q: 那 這 是 人 員 是 推 薦 的 還 是? 26 A: 客 委 會 他 所 知 道 的 這 樣 去 27 Q: 就 是 依 據 他 們 知 道 的 去 找 28 A: 他 們 知 道 的 人 去 找, 然 後 部 份 是 經 過 推 薦, 好 像 說 我 饒 平 腔, 我 個 人 29 Q: 老 師 是 第 幾 屆 的? 30 A: 我 從 第 一 屆 就 開 始 了 31 Q: 喔 到 現 在? 32 A: 第 一 屆 一 直 到 現 在, 他 最 早 是 推 薦 像 我 最 早 是 饒 平 腔, 因 為 我 自 己 我 是 研 究 饒 平 的, 但 是 我 雖 然 會 講, 但 是 不 見 得 是 講 的 很 道 地, 所 以 我 後 來 我 就 推 薦 另 外 一 個 饒 平 腔 一 起 進 來 這 樣 那 四 縣 腔 後 來 他 也 有 互 相 又 推 薦 說 誰 可 以, 誰 可 以 進 來, 所 以 就 變 成 了 十 五 六 個 認 證 委 員 這 樣 33 Q: 那 他 們 進 來 都 沒 有 門 檻 嗎? 34 A: 大 部 份 都 是 35 Q: 有 沒 有 什 麼 口 試 之 類 的? 36 A: 這 個 沒 有, 完 全 沒 有, 就 是 以 就 是 以 大 家 這 樣 認 定 這 樣, 就 是 覺 得 說 可 以 這 樣 認 定, 那 這 些 人 都 是 在 社 會 地 位 都 有 些 成 就 的, 有 些 研 究, 譬 如 說 羅 肇 錦 老 師, 你 不 能 否 認 吧! 李 國 順 老 師 你 認 識 嗎? 37 Q: 我 之 前 是 還 有 訪 問 A 老 師 38 A: 因 為 他 是 文 化 的, 他 不 是 語 言 的, 他 也 有 客 委 會 也 有 請 他 來 當 辭 彙 的 審 查 委 員, 那 這 是 我 們 所 謂 知 道 的 認 證 委 員 是 考 試 認 證 委 員, 那 辭 彙 的 審 查 委 員 是 另 外 的, 這 些 人 都 會 兼 啦! 都 會 兼, 這 個 認 證 委 員 是 考 試 的 時 候 才 會 開 會, 那 平 常 的 時 候 就 是 要 等 到 考 試 前 才 會 開 會 39 Q: 那 就 是 一 年 就 開 一 次 會 這 樣 子? 40 A: 不 一 定 啦! 那 時 候 比 較 早 期 的 是 開 比 較 多 次, 意 思 是 你 剛 開 始 的 時 候, 那 後 來 變 成 說 考 試 前 才 開 一 次 兩 次 這 樣, 那 考 試 後 開 一 次 這 樣 那 我 現 在 講 那 個 人 就 認 定 了, 譬 如 說 最 早 的 時 候, 客 委 會 找 了 幾 個 比 較 語 言 有 專 精 的, 有 那 個 找 他 來, 然 後 他 就 推 薦 誰 誰 誰 這 樣, 那 大 概 就 十 五 六 個, 後 來 ; 那 到 現 在, 客 委 會 又 收 回 去 了, 他 說 已 經 有 一 個 規 模 了, 那 認 證 委 員 就 不 用 這 麼 多, 所 以 到 後 來 現 在 不 是 換 政 府 嗎, 換 政 黨 以 後 他 就 又 濃 縮 成 六 七 個 這 樣, 六 七 個 那 我 就 退 出 來 了, 208

229 那 很 多 也 都 退 出 來 就 沒 有 參 與 了, 那 客 委 會 他 只 要 集 中 這 一 個, 所 以 饒 平 腔 他 就 找 另 外 一 個, 就 是 我 推 薦 的 那 一 個, 他 是 真 正 的 饒 平 人 這 樣, 那 就 找 他 那 這 是 認 證 委 員, 另 外 一 個 是 辭 彙 審 查 委 員, 辭 彙 審 查 委 員 那 就 大 概 十 六 七 個 大 概,A 老 師 曾 經 是, 但 是 他 來 一 兩 次 他 就 沒 來 了, 那 我 們 像 我 們 就 是 去 很 多 次, 我 從 94 年 開 始 一 直 到 前 年, 就 是 政 黨 輪 替 前, 大 致 都 把 它 做 好 了, 那 現 在 他 們 來 等 於 就 是 前 年 規 模, 把 它 從 已 經 就 差 不 多 了, 所 以 他 們 現 在 就 不 太 開 會 了, 那 現 在 他 們 這 些 辭 彙 委 員, 初 級 的, 那 現 在 也 沒 找 我 們 了, 他 就 找 那 個 國 小 老 師, 或 者 是 說 一 些 比 較 直 接 跟 小 孩 子 有 接 觸 的, 就 去 問 他 們 說, 教 小 孩 子 的 話, 哪 些 比 較 需 要 的, 把 它 用, 就 是 把 它 採 取 ; 那 那 些 比 較 難 的, 或 者 比 較 不 實 用 的 或 者 怎 麼 樣 的, 他 大 概 就 刪 了, 至 於 情 況 怎 麼 樣, 因 為 還 沒 出 來, 那 還 沒 出 來 所 以 我 們 不 知 道 他 到 底 刪 到 怎 樣, 因 為 我 也 沒 有 參 與 開 會, 那 都 是 國 小 老 師 他 們 去 開 會 不 過 行 政 院 客 委 會 他 是 有 那 負 責 人 是 有 跟 我 講, 他 說 他 們 弄 好 以 後, 那 叫 我 們 再 審 查 這 樣, 就 會 寄 給 我 們 看 41 Q: 所 以 老 師 比 較 的 就 是, 交 換 資 訊 的 對 象 就 是 客 委 會 的 審 查 委 員 42 A: 直 接 客 委 會, 對! 就 那 審 查 委 員 43 Q: 然 後 那 有 看 過 它 的 廣 告 嗎? 44 A: 廣 告 不 用 看 啦! 45 Q: 廣 告 不 用 看? 46 A: 對 啊! 我 們 都 知 道 啊! 47 Q: 喔! 對 啊! 就 是 因 為 有 人 會 有 表 示 說 廣 告 好 像 他 們 覺 得 除 了 客 家 電 視 台 之 外, 好 像 沒 什 麼 在 播 的 感 覺, 他 們 就 好 像 沒 什 麼 看 到 接 觸 到 48 A: 不 多, 對! 不 只 喔! 不 只 客 家 電 視 哦! 東 森, 還 有 其 他 好 幾 台 都 有, 我 有 看 過 廣 告, 客 委 會 的 認 證 廣 告 好 幾 台 都 有, 不 是 只 有 客 家 台 哦! 好 幾 台 都 有 49 Q: 嗯! 所 以 那 現 在 還 是 其 他 台 也 有 在 還 是 陸 續 在 播? 50 A: 有 那 如 果 是 說 像 我 們 就 傳 達 因 為 我 們 在 社 區 大 學 有 教 課, 或 者 說 一 些 在 大 學 有 兼 課, 那 我 們 有 時 候 會 有 意 無 意 的 就 是 鼓 勵 他 們 去 參 與 客 語 認 證, 當 然 像 我 們 一 些 社 會 團 體, 像 我 也 常 有 時 候 會 講 說, 你 們 參 與 客 語 認 證 有 的 時 候 遭 遇 到 問 題 對, 遭 遇 了 很 多 問 題 就 是 說, 我 參 加 那 個 有 什 麼 好 處 啊? 要 做 什 麼 這 樣, 所 以 我 們 有 一 個 中 心, 他 是 我 們 中 心 會 的 總 幹 事, 他 就 問 我 說, 那 個 考 這 個 有 什 麼 好 處, 我 就 很 會 講 客 家 話 了, 那 我 能 力 已 經 很 強 了, 我 從 小 就 是 在 講 客 家 話 就 是 很 強 了, 我 考 那 個 幹 嘛 這 樣, 那 我 就 說, 那 我 說 你 去 考 不 見 得 能 考 得 上, 他 說 為 什 麼 為 什 麼? 我 說 這 個 語 言 能 力 認 證, 除 了 聽 說 以 外, 你 可 以 讀 跟 寫 嗎? 你 可 以 用 客 語 寫 作 文 嗎? 可 是 那 個 寫 來 幹 嘛? 這 樣, 就 是 說 他 對 文 學 的 領 域 或 是 什 麼 沒 有, 沒 有 的 話 他 就 是 說 我 只 會 說 會 講, 能 夠 表 達 情 意 就 好 了 51 Q: 就 能 溝 通 就 夠 了 52 A: 就 溝 通 就 好 了 啊! 我 能 表 達 意 情 就 好 了, 表 達 我 的 意 思 就 好 了, 所 以 他 們 最 後 好 像 就 是 沒 有 去 考 53 Q: 沒 有 那 麼 大 的. 54 A: 對! 動 力, 對, 好 啦 那 個 你 說 這 個 意 見 交 流 當 然 就 是 除 了 跟 客 委 會 的 這 些 主 辦 人 員 或 是 他 們 有 關 的 行 政 人 員 跟 官 員 以 外, 還 有 社 會 團 體 55 Q: 相 關 社 會 團 體? 56 A: 不 是, 我 們 自 己 的 所 參 與 的 團 體, 還 有 我 教 的 學 生 57 Q: 老 師 參 加 的 團 體 是 大 概 是 哪 方 面 的? 209

230 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 58 A: 就 網 球 啊 宗 親 會 啊 還 有 一 些 的 什 麼 協 會 什 麼 之 類 的, 語 文 協 會 59 Q: 就 都 會 提 到 60 A: 對 還 有 我 教 的 學 員 學 生 61 Q: 那 老 師 覺 得 說 那 未 來 說 資 訊 交 流 的 對 象 除 了 這 些, 還 有 沒 有 可 能 就 是 其 他 的 需 要 參 與, 譬 如 說 有 人 提 到 像 教 育 部 62 A: 喔! 教 育 部 63 Q: 恩 64 A: 教 育 部 我 也 常 去 開 會, 不 過 教 育 部 他 們 也 有 請 客 委 會 的 來 參 與, 譬 如 說 我 們 在 討 論 字 的 時 候, 討 論 音 的 時 候 客 委 會 都 列 席, 都 派 人 來 列 席, 把 教 育 部 的 資 訊 帶 回 去, 那 基 本 上 客 委 會 他 是 這 個 客 語 認 證, 根 本 就 是 應 該 教 育 部 來 做 的, 只 是 那 時 候 教 育 部 根 本 不 太 想 做, 他 也 不 知 道 怎 麼 做, 而 且 他 也 沒 有 那 麼 多 人 力, 所 以 客 委 會 就 愈, 就 是 先 起 帶 教 育 部 份 先 走 一 步 這 樣, 所 以 後 來 等 到 教 育 部 65 Q: 變 成 都 他 們 做 66 A: 變 成 他 們 在 做, 所 以 後 來 教 育 部 份 就 想 要 做, 結 果 就 做 閩 南 語 認 證, 所 以 基 本 上 教 育 部 都 先 做 閩 就 是 要 做 比 較 多 人 的 閩 南 語 認 證, 閩 南 人 也 認 為 說 我 也 要 認 證 啊! 客 家 有 客 家 認 證 為 什 麼 我 也 要 認 證 啊! 那 很 好 的 時 機, 這 一 次 就 被 立 法 院 否 決 了 67 Q: 所 以 他 們 沒 有 舉 辦 了? 68 A: 沒 有, 教 育 部 就 沒 再 主 辦 了, 經 費 就 刪 掉, 刪 掉 那 只 好 還 是 回 到 客 委 會 去 做 客 語 認 證 這 樣, 因 為 客 委 會 客 語 認 證, 就 好 像 是 不 用 經 過 立 法 院, 因 為 他 那 個 不 是 教 育 行 政 機 構, 客 委 會 是 公 共 事 務 行 政 機 構 69 Q: 那 所 以 老 師 就 是 跟 教 育 部 之 外, 您 覺 得 說 那 還 有 跟 哪 些 團 體, 未 來 應 該 做 一 些 資 訊 交 流? 像 有 人 提 到 像 老 師 提 的 社 團, 還 有 沒 有 什 麼 客 家 相 關 社 團 還 是 什 麼 其 他 的 單 位 老 師 覺 得 是 OK 的, 還 是 像 有 沒 有 客 家 相 關 企 業 之 類 的 70 A: 如 果 我 有 出 去 演 講 的 話, 我 就 會 去 看, 到 哪 個 單 位, 或 者 怎 麼 樣 71 Q: 嗯 演 講 的 時 候 72 A: 對 有 去 演 講 的 時 候 73 Q: 就 是 學 校 那 些? 74 A: 學 校, 或 者 是 說 在 某 些 適 當 的 時 機 75 Q: 就 會 找 這 樣 子? 76 A: 像 社 區 的 話 我 或 者 是 在 社 區 77 Q: 老 師 那 他 們 的 反 應 都 是 什 麼? 78 A: 嗯 都 大 部 份 都 是 利 益 考 量 很 多 我 有 什 麼 好 處? 很 多 都 這 樣, 那 如 果 說 沒 有 的 話, 他 說 他 寧 願 去 學 英 文 79 Q: 所 以 就 是 跟 他 們 提 然 後 讓 他 們 知 道 這 個 資 訊 80 A: 有 這 個 資 訊, 然 後 願 意 其 實 有 些 他 有 一 點 新 的, 他 們 有 時 候 也 是 也 會 好 奇 說, 我 去 考 考 看, 這 就 跟 那 個 英 文 認 證 一 樣 嘛! 你 考 有 什 麼 好 處? 英 語 認 證 你 說 考 了 你 說 你 今 天 考 了 初 級 你 有 什 麼 好 處? 你 一 點 好 處 也 沒 有 啊! 81 Q: 有 的 是 學 校 的 門 檻 啊! 82 A: 對 啊! 那 你 說 中 級 考 到 有 什 麼 好 處? 就 是 大 人 沒 什 麼 好 處 啊! 大 部 份 都 是 年 輕 人 才 有 好 處 啊! 那 大 人 有 什 麼 好 處? 所 以 大 部 份 都 是 年 輕 人 去 考 所 以 我 在 想 以 後 慢 慢 客 語 認 證 應 該 要 大 人 都 考 了 就 是 應 該 就 要 發 展 到 年 輕 的 身 上, 那 當 然 就 背 後 要 給 他 有 一 個 有 利 的 利 基 210

231 83 Q: 那 老 師 就 目 前 為 止 老 師 覺 得 它 現 在 的 執 行 的 效 果 跟 效 益 如 何? 84 A: 剛 開 始 的 時 候 大 家 非 常 熱 忱, 很 多 人 都 想 要 考, 那 因 為 考 出 來 就 沒 有 出 路, 他 們 認 為 就 是 說 考 出 來 希 望 有 出 路, 很 多 人 剛 開 始 的 時 候 要 考 85 Q: 就 業 的 部 份 86 A: 對 好 像 就 業 部 份 說 我 可 以 說 老 師, 這 樣 去 吸 引, 可 是 事 實 上 沒 有 那 麼 多 能 力 啊! 不 是 說 那 個 考 到 就 可 以 當 老 師, 差 得 遠 這 樣 所 以 現 在 當 然 也 就 一 些 人 就 比 較 沒 有 那 麼 大 的 熱 潮, 那 現 在 就 已 經 應 該 要 多 加 以 推 廣, 推 廣 的 也 就 是 說 配 合 你 有 給 他 一 個 什 麼 樣 的 方 式, 讓 他 有 興 趣 去, 那 這 個 可 能 就 是 要 行 政 院 客 委 會 他 們 要 這 些 官 員 要 去 實 施 87 Q: 所 以 老 師 覺 得 效 果 就 沒 有 像 一 開 始 辦 得 這 麼 好 了? 88 A: 對 不 過 今 年 還 不 錯 啦! 89 Q: 今 年? 90 A: 就 是 2009 年, 那 個 中 級 的 還 有 六 千 多 個, 初 級 的 也 有 六 千 多 個, 合 起 來 還 有 一 萬 多 個, 還 算 不 錯 啦! 對 91 Q: 今 年 是 不 是 好 像 有 延 期 92 A: 對, 延 期 的 原 因 我 不 知 道, 但 是 有 一 部 份 是 為 了 音 標 的 問 題, 因 為 教 育 部 改 了 一 些 音 標, 改 音 標 他 們 等 於 來 不 及, 至 於 說 是 不 是 報 名 人 數 少, 還 是 怎 麼 樣, 那 我 就 不 知 道 了 93 Q: 主 委 說 報 名 人 數 少 94 A: 那 我 也 不 知 道, 他 現 在 有 一 個 就 是, 現 在 這 一 次 有 一 個 被 一 個 團 體 罵, 就 是 說 什 麼 他 們 就 指 桑 罵 槐, 說 因 為 音 標 的 關 係, 所 以 缺 考 的 人 就 很 多, 這 樣 喔, 缺 考 的 有 三 成, 結 果 後 來 發 現 95 Q: 因 為 改 成 漢 字 的 拼 音 嗎? 96 A: 沒 有 漢 字 拼 音 啊! 就 是 歷 來 都 是 用 漢 語 拼 音, 用 客 語 拼 音, 就 是 那 音 文 字, 歷 來 都 是 這 樣 拼, 沒 有 說 97 Q: 沒 有 改 98 A: 對 啊! 只 是 說 幾 個 符 號 改 了, 那 就 教 育 部 改 了, 那 叫 委 客 會 就 跟 著 改 嘛! 跟 著 改 版 那 其 實 後 來 我 有 一 個 報 紙 就 攻 擊 99 Q: 教 育 部 改, 客 委 會 跟 著 改 100 A: 就 跟 著 改 101 Q: 那 教 育 部 改 的 那 些 人 是? 102 A: 教 育 部 那 些 人 就 是 客 家 語 言 學 者 103 Q: 喔 就 是 他 們 自 己 有 客 家 語 言 學 者 104 A: 對 105 Q: 然 後 那 就 是 您 說 的 那 個 委 員 會, 會 跟 他 們 就 是 那 些 語 言 學 者 去 討 論 嗎? 106 A: 哪 一 個 委 員 會? 107 Q: 就 是 剛 剛 老 師 講 的 那 個 108 A: 認 證 委 員 是 沒 有 啦! 認 證 委 員 只 是 負 責 考 試 而 已, 但 是 認 證 委 員 多 半 也 是 這 些 委 員, 妳 知 道, 就 是 重 覆, 那 妳 要 知 道 109 Q: 跟 教 育 部 110 A: 教 育 部 的 那 些 人 也 在 客 委 會, 幾 乎 同 一 批 人 111 Q: 喔 所 以 就 是 等 於 也 是 客 委 會 112 A: 的 人 啦, 對! 就 是 同 一 批 人 嘛! 像 我 就 是 211

232 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 113 Q: 就 是 都 有 兼 職 就 對 了? 114 A: 都 老 師 啦! 都 有 這 邊 開 會 就 過 去 那 邊, 但 是 因 為 有 時 代 性 的 關 係, 就 是 說 早 期 大 家 知 識 還 沒 有 這 麼 發 達, 認 定 還 沒 有 這 麼 強 的 時 候, 在 教 育 部, 後 來 過 去 客 委 會 的 時 候, 因 為 客 委 會 你 知 道, 初 級 認 證 不 知 道 開 了 幾 次 會 議, 中 高 級 認 證, 那 為 了 要 中 高 級 認 證, 那 費 了 一 年 多 的 時 間 還 將 近 兩 年 的 時 間, 開 了 一 百 多 次 的 會 議, 那 時 候 我 們 在 101 他 說 會 議 開 了 101 次, 然 後 最 後 裁 那 吵 吵 鬧 鬧 的 就 是 說 譬 如 說 你 主 張 用 這 個 字, 那 個 教 授 主 張 用 這 個 字, 那 耆 老 他 就 說 古 代 不 是 用 這 個 字, 一 個 字 翻 來 覆 去 翻 來 覆 去 的, 甚 至 都 在 那 邊 爭 論 半 天 這 樣, 那 有 時 候 翻 來 覆 去, 今 天 決 定 這 樣, 下 一 次 又 不 這 樣 了, 然 後 又 翻 過 來 那 個 委 員 來 了 他 又 翻 過 去 這 樣, 所 以 等 於 就 是 說 討 論 很 多 次 115 Q: 那 目 前 為 止 已 經 就 是 有 確 定 說 客 語 用 字 的 那 個 字 型 116 A: 差 不 多 了 啦! 差 不 多 了, 教 育 部 已 經 公 佈 305 個 字, 這 一 批 正 在 訂 定,350 個 字, 所 以 將 來 就 有 六 百 多 個 字, 那 還 沒 有 訂 定 的 現 在 就 根 據 客 委 會 的 那 個 認 證 的 那 個 字, 那 不 過 後 來 他 們 又 說, 教 育 部 現 在 字 典 有 網 路 版, 就 是 說 要 以 教 育 部 的 客 家 語 常 用 字 典 裡 面 的 字 為 標 準 117 Q: 教 育 部 的? 118 A: 嗯! 119 Q: 那 接 下 來 就 是 要 問 到 老 師 的 就 是 您 覺 得 說, 客 語 認 證, 它 現 在 面 臨 到 最 大 的 挑 戰 是 就 像 我 們 剛 剛 有 提 到 一 些 那 老 師 要 補 充 120 A: 最 大 的 就 是 參 與 力 啊! 參 與 認 證 的 人 有 沒 有 成 長, 要 成 長 大 概 不 容 易, 大 概 目 前 遇 到 最 大 的 問 題 第 一 個 是 這 樣 ; 第 二 個 就 是, 參 與 客 語 認 證 考 到 以 後, 客 家 認 證 考 及 格 以 後 有 什 麼 樣 的 好 處, 這 是 最 大 的 問 題 在 這 裡 121 Q: 那 老 師 覺 得 要 怎 麼 解 決? 122 A: 很 快 這 麼 快 解 決, 那 我 是 覺 得 說, 如 果 要 讓 客 語 傳 承, 現 在 最 主 要 是 為 了 讓 客 語 傳 承 那 就 辦 這 個, 但 是 因 為 現 在 外 來 的 語 言 太 強 勢 了, 第 一 個 國 語 幾 乎 都 在 講, 對 不 對, 那 個 是 必 要 的 ; 那 閩 南 語 經 濟 語 言, 對 不 對, 幾 乎 現 在 很 多 全 台 灣 都 講 閩 南 語, 那 另 外 的 英 語 大 家 又 是 很 強 勢, 所 以 等 於 是 三 語 侵 略 這 個 弱 勢 語 言, 那 你 要 傳 承 要 下 去 要 怎 樣, 所 以 所 以 客 委 會 他 現 在 弄 了 一 個 客 家 基 本 法, 基 本 法 那 我 覺 得 說, 客 家 基 本 法 我 看 起 來 是 很 簡 單, 因 為 客 家 基 本 法 也 謝 謝 妳 提 供, 那 我 也 有 啦! 我 也 但 是 我 覺 得 寫 的 太 含 糊 了 一 點, 寫 的 沒 什 麼 特 別 說 123 Q: 感 覺 很 像 是 大 方 向 的 124 A: 對, 就 是 大 方 向 而 已, 所 以 我 想 125 Q: 確 實 這 個 是 126 A: 我 想 如 果 說 要 能 夠 使 客 語 認 證 持 續 的 話, 很 重 要 的 一 點 我 也 曾 經 跟 客 委 會 官 員, 或 是 處 長 那 個 副 主 任 他 們 是 當 然 面 對 面 的 有 跟 他 提, 可 是 那 個 提 了 以 後, 他 們 會 不 會 聽 進 去, 或 是 說 會 不 會 遭 遇 到 壓 力 不 知 道, 就 是 明 年 開 始, 我 曾 經 講 說 光 去 靠 說 去 國 小 教, 這 樣 是 不 夠 的, 不 夠 吸 引 人 家, 要 吸 引 年 輕 族 群 就 是, 當 這 個 客 語 基 本 法 通 過 以 後, 明 年 不 是 要 設 高 普 考 的 客 家 事 務 科 嗎? 對 不 對, 這 個 客 家 事 務 科 的 報 考 的 條 件, 應 該 就 是 要 參 加 客 語 認 證 及 格, 看 是 初 級 還 是 中 高 級, 還 是 中 級, 至 少 要 有 一 個 條 件, 因 為 你 光 筆 試, 你 考 不 出 他 的 語 言 能 力 嘛! 對 不 對? 那 如 果 說 你 今 天 你 不 會 客 語, 你 就 把 書 讀 得 滾 瓜 爛 熟, 腦 筋 又 好, 自 然 也 可 以 考 到, 那 你 這 樣 考 到 就 是 說 考 到 客 家 事 務 什 麼 高 普 考 的 話, 他 還 是 不 會 講 客 家 話, 那 結 果 他 分 派 到 什 麼 客 家 事 務 局, 譬 如 說 客 家 文 化 局, 或 者 是 說 客 家 客 委 會 的 什 麼 地 方 的 這 個 什 麼 客 家 譬 如 說 相 關 的 這 些 會 館 什 麼 這 樣, 你 還 是 不 會 講 客 語 212

233 啊! 你 叫 他 說 考 到 以 後 再 去 學, 這 個 是 天 方 夜 譚, 我 考 到 了, 我 就 可 以 不 學 了 啊! 127 Q: 可 是 又 有 人 提 到 就 是 說, 前 提 是 你 這 個 考 試 的 公 正 是 就 是 有 人 質 疑 說, 他 的 公 正 性 是 不 是 有 一 個 就 是 不 管 是 在 改 考 卷 方 面 或 者 是 128 A: 公 正 性 沒 問 題, 公 開 性 也 沒 問 題, 公 平 性 也 沒 問 題, 問 題 在 於 它 考 上, 就 是 說 你 只 要 認 真, 你 只 要 腦 袋 好, 你 只 要 有 讀 對 書, 答 題 技 巧 好, 或 者 是 說 種 種 配 合, 你 就 可 以 考 上, 但 是 考 上 了 你 不 一 定 會 講 客 語, 那 你 派 到 客 家 事 務 單 位 去, 那 跟 不 必 學 客 語 也 可 以 啊! 對 不 對? 那 幹 嘛 要 設 客 家 公 共 事 務 科 呢? 客 家 行 政 科 呢? 為 什 麼 要 設? 那 就 普 通 行 政 人 員 高 普 考 派 去 就 好 了 啊! 129 Q: 對 啊! 就 沒 有 什 麼 特 別 了 130 A: 就 沒 有 什 麼 特 別 了 啊! 那 你 就 是 要 先 去 語 言 認 證, 客 語 認 證 及 格 了, 看 是 初 級 中 級 還 中 高 級, 那 你 自 己 要 訂 一 套 的 應 考 條 件, 那 這 樣 的 話 大 家 為 了 高 普 考 要 考 行 政 事 務 科, 你 是 客 家 人 也 好, 你 非 客 家 人 也 好, 你 把 客 家 學 好 了, 有 學 到 這 個, 任 何 人 都 可 以 任 何 的 人 你 是 任 何 族 群 都 可 以 去 考, 可 以 到 公 共 事 務 科, 至 少 你 有 考 過 及 格 的 人, 客 語 能 力 應 該 你 說 沒 有 說 很 流 利, 至 少 也 聽 得 懂 或 是 說 也 可 以 開 口 講 就 這 個 是 吸 引 年 輕 人 一 個 很 重 要 的 一 個 利 機 啦! 另 外 一 個 就 是 說 按 照 客 語 基 本 法 這 個 第 六 條, 三 分 之 一 以 上 的 鄉 鎮, 應 該 如 果 將 來 分 發 這 個 客 家 公 共 事 務 行 政 科 的 人, 應 該 要 有 客 語 認 證 及 格, 哪 怕 他 是 什 麼 普 通 行 政, 或 者 他 不 來 考 客 家 行 政 啊! 他 考 普 通 行 政 人 事 行 政, 那 個 也 要 有 這 種 配 套, 就 是 說 你 要 分 配 到 譬 如 說 關 西 新 埔 湖 口 楊 梅, 那 你 要 分 發 這 個 地 方, 你 要 有 這 個 客 語 認 證, 他 是 中 級 初 級, 那 我 們 我 認 為 就 是 說, 這 是 行 政 院 他 們 客 委 會 去 訂 131 Q: 細 節 還 要 再 去 規 劃 132 A: 對! 你 是 中 級 還 是 初 級, 就 我 講 的 這 三 個, 將 來 這 樣, 這 樣 你 客 語 認 證 才 能 夠 延 續 下 去, 才 有 利 機 啊! 那 光 一 個 什 麼 做 支 援 老 師, 將 來 支 援 老 師 都 要 回 歸 給 學 校 了, 對 不 對 133 Q: 喔! 對 支 援 老 師 這 部 份 老 師 有 覺 得 有 什 麼 問 題 嗎? 因 為 我 有 聽 到 一 些 老 師 們 自 己 的 抱 怨 134 A: 支 援 老 師 喔? 基 本 上 他 們 熱 忱 都 夠 135 Q: 對! 他 們 站 第 一 線 136 A: 熱 忱 都 夠, 客 語 能 力 也 不 錯, 但 是 教 學 方 法 也 許 是 不 如 現 職 老 師, 或 者 是 說 一 些 教 學 的 技 巧 137 Q: 支 援 老 師 的 怎 麼 選 進 來 的? 138 A: 第 一 批 是 教 育 部 選 的 139 Q: 嗯! 它 是 怎 麼 選 的? 140 A: 考 試 141 Q: 考 試? 142 A: 對, 分 筆 試 跟 口 試, 那 時 候 我 也 是 曾 經 是 口 試 委 員, 他 口 試 委 員 就 是 找 這 些 客 語 的 專 家 學 者 去 參 與 筆 試 跟 口 試 這 樣, 所 以 分 兩 次, 一 次 是 筆 試 一 次 是 口 試, 口 試 及 格 了 143 Q: 那 只 考 客 語 相 關 的 東 西, 其 他 東 西 就 都 沒 考 了? 144 A: 文 化 145 Q: 文 化? 146 A: 客 語 還 有 涉 及 到 文 化 方 面 的, 所 以 很 廣 啊! 也 是 無 從 準 備, 然 後 考 到 了, 再 參 加 教 育 部 36 小 時 的 培 訓, 就 再 發 給 你 證 書, 那 哪 個 學 校 要 聘 請 你 去 應 徵, 那 錄 取 213

234 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 你 就 錄 取, 那 是 第 一 批 的 支 援 老 師, 後 來 就 沒 再 考 了 147 Q: 那 後 來 的 是 148 A: 後 來 一 直 都 沒 再 考, 沒 再 考 那 一 直 到 去 年 中 高 級 認 證 就 再 培 訓 第 二 批 這 樣 子 149 Q: 喔 所 以 就 第 一 批 的 一 直 用 到 150 A: 一 直 用 對 後 來 就 不 夠 啊! 有 人 老 了 有 人 不 要 教 了 帶 小 孩 什 麼 之 類 的 那 後 來 有 用 第 二 批 的 是 沒 有 考 試 及 格, 他 原 來 就 是 客 家 人, 然 後 在 國 小 任 教 退 休 了, 再 回 到 學 校 去 教, 也 有 這 樣 用 的 151 Q: 老 師 那 在 改 考 卷 的 那 些 委 員 是 怎 麼 選 的? 152 A: 那 些 委 員 都 是 那 時 候 都 教 育 部 選 的 153 Q: 教 育 部 選 的, 那 他 們 也 是 用 推 薦 的 方 式 去 改 考 卷 嗎? 154 A: 都 是 教 育 部 選, 我 也 不 曉 得 怎 麼 樣, 嗯! 那 時 候 都 找 大 學 教 授, 或 者 說 嗯 我 記 得 那 時 候 委 員 155 Q: 他 們 大 學 教 授 這 麼 多 個 喔? 去 改 156 A: 嗯 我 記 得 是 就 是 那 個 考 157 Q: 老 師 有 沒 有 可 能 有 支 援 教 師 去 幫 忙 改? 158 A: 那 個 還 沒 有 支 援 教 師 的 時 候 啊! 當 然 就 是 只 有 像 譬 如 說 行 政 院 客 委 會 159 Q: 那 就 直 接 160 A: 那 現 在 也 都 沒 有 161 Q: 也 都 沒 有? 162 A: 嗯! 幾 乎 都 是 大 學 教 授, 然 後 另 外 改 考 卷 的 都 是 大 學 教 授 去 改, 我 記 得 那 時 候 我 們 客 家 語 才 十 來 個 改, 改 一 天, 整 整 從 早 上 九 點 改 到 晚 上 差 不 多 九 點, 還 沒 改 完 163 Q: 對 啊! 因 為 幾 千 個 人 這 樣 報 名 164 A: 對 還 沒 有 改 完, 然 後 第 二 天 再 繼 續 改, 改 到 完 為 止 這 樣, 我 記 得 那 165 Q: 老 師 那 個 是 第 一 屆 嘛? 166 A: 第 一 屆 的, 對! 那 後 來 口 試 因 為 人 很 多, 分 區, 所 以 就 推 薦, 推 薦 譬 如 說 他 是 客 家 人, 某 個 學 校 校 長, 或 者 某 個 學 校 的 主 任, 或 是 某 個 學 校 什 麼 這 樣 推 薦 這 樣, 這 樣 去 口 試 這 樣 167 Q: 所 以 不 可 能 是 支 援 教 師 去 改? 168 A: 不 可 能, 嗯! 不 可 能 那 到 後 來, 到 行 政 院 客 委 會 的 這 個 去 年 的 考 試 及 格 就 是 中 高 級 認 證 及 格 的, 就 客 委 會 就 有 聘 請 這 些 人 來 參 與 這 樣, 參 與 改 考 卷 169 Q: 中 高 級 及 格 的, 然 後 來 參 與 改 考 卷? 170 A: 嗯! 那 就 比 較 就 以 前 那 些 什 麼 老 沒 有 參 與, 及 格 的 人 來 有 沒 有, 譬 如 說 推 薦 的 人, 最 早 期 推 薦 的, 早 期 推 薦 的 慢 慢 有 些 他 就 沒 叫 了, 客 委 會 就 沒 叫 了, 他 說 你 沒 有 認 證 及 格, 只 是 早 期 委 員 推 薦 的, 早 期 委 員 就 是 我 們 這 些 十 五 六 個 這 樣 171 Q: 那 所 以 說 等 於 說 那 如 果 我 們 有 中 高 級 過 了, 那 我 們 就 有 可 能 去 改 考 卷 嗎? 172 A: 有 可 能, 而 且 他 用 高 分 的 排 順 序, 譬 如 說 你 來 參 加 客 家 認 證, 最 高 分 的 173 Q: 那 我 們 不 用 再 通 過 其 他 的 什 麼 考 試 過 門 檻 嗎? 就 只 要 只 有 因 為 認 證 過 所 以 就 可 以 去 174 A: 那 我 剛 才 講 的 是 客 語 認 證 的 改 考 卷 175 Q: 對 我 也 是 在 講 這 個 176 A: 不 用 177 Q: 不 用 喔? 214

235 178 A: 你 只 要 參 加 行 政 院 客 委 會 他 辦 的 客 語 認 證 的 中 高 級 及 格, 那 分 數 高 的, 那 179 Q: 前 幾 個 被 抓 去 改 180 A: 就 前 面 十 個 二 十 個, 那 客 委 會 就 把 你 挑 去 改 考 問 你 願 不 願 意 來 改 考 卷, 我 今 年 就 發 現 很 多 個, 咦! 怎 麼 不 認 識, 以 前 都 是 什 麼 譬 如 說 你 我 你 是 辭 彙 委 員, 認 證 委 員, 最 主 要 是 辭 彙 的 181 Q: 可 是 不 同 腔 調 的 抓 十 個 還 是 總 共 抓 十 個 182 A: 他 是 不 同 腔 調, 大 部 份 都 四 縣 海 陸 啦! 其 他 的 183 Q: 比 較 少 啦! 184 A: 比 較 少 啦! 嗯! 大 部 份 都 四 縣 海 陸 的, 就 是 他 們 抓 去 改 考 卷, 我 說 咦! 奇 怪 怎 麼 那 麼 多 不 認 識 的, 以 前 都 是 譬 如 說 在 最 早 的 時 候 他 叫 我 推 薦 他 說 不 夠 四 縣 腔 的, 那 我 就 推 薦 了 很 多 人 去, 大 概 一 二 十 二 三 十 個 人, 推 薦 給 他 去, 他 全 部 都 只 要 你 推 薦 的, 他 通 通 都 錄 用, 可 是 當 然 慢 慢 慢 慢 很 多 人 慢 慢 很 多 人 都 考 就 通 過 了 嘛! 尤 其 像 去 年 前 年 一 批, 前 年 第 一 屆 中 高 級 認 證, 就 有 很 多 人 通 過 了, 那 通 過 他 就 採 就 是 找 那 高 分 的 排 得 下 他 需 要 幾 個, 然 後 就 到 今 年 他 們 就 去 改 考 卷, 那 原 來 我 們 推 薦 的 一 些 人 有 沒 有, 他 又 沒 有 去 參 加 中 高 級 認 證, 他 就 不 要 排 185 Q: 所 以 還 是 要 門 檻 的, 才 有 辦 法 去 186 A: 嗯! 187 Q: 那 接 下 來 就 是 想 要 問 老 師 說 您 覺 得 這 個 政 策 它 已 經 有 達 到 最 大 的 宣 傳 的 效 果 了 嗎? 就 是 說 還 是 會 有 人 不 知 道 這 個 政 策? 188 A: 還 是 有 人 不 知 道, 還 是 有 一 些 人 不 知 道 什 麼 叫 做 客 語 認 證 189 Q: 對! 我 去 發 問 卷 的 時 候 也 是 190 A: 嗯! 還 是 有 人 不 知 道 191 Q: 所 以 它 老 師 覺 得 說 它 還 可 以 做 的 是 哪 些 192 A: 還 可 以 透 過 譬 如 說 地 方 電 台, 或 者 是 說 電 視 多 版 面, 譬 如 說 不 要 只 有 幾 台, 多 擴 充 一 點, 另 外 就 是 透 過 薪 傳 師, 他 那 個 不 是 有 薪 傳 師 嗎 對 不 對, 薪 傳 師 去 傳 達, 還 有 透 過 我 覺 得 還 可 以 透 過 社 區 大 學, 全 國 有 很 多 社 區 大 學, 就 是 我 剛 才 講 說 你 剛 才 講 說 要 怎 樣 才 能 夠 使 客 語 認 證 維 持 下 去, 我 不 是 說 講 了 說 除 了 支 援 教 師 之 外, 還 有 那 個 客 家 事 務 科, 還 有 客 家 三 分 之 一 以 上 的 鄉 鎮, 這 些 的 條 件 都 要 有 客 語 認 證 及 格 的, 至 於 說 是 哪 一 個 級 次 的, 那 就 是 說 應 該 是 客 委 會 跟 內 政 部 考 試 院, 或 什 麼 推 薦 去 調 整 了 這 樣 193 Q: 所 以 其 實 考 試 院 也 應 該 要 參 與 我 們 認 證 的 環 節 194 A: 對 那 當 然 要 啊! 195 Q: 那 老 師 196 A: 那 我 就 回 覆 到 剛 才 您 問 那 個 197 Q: 那 老 師 那 不 知 道 的 比 率 高 嗎? 198 A: 嗯 我 沒 有 做 調 查 我 不 敢 講, 因 為 你 這 個 是 質 化 的 問 題 199 Q: 就 是 以 您 的 經 驗 就 是 您 的 身 邊 周 遭 200 A: 因 為 我 我 身 邊 的 人 因 為 我 所 到 的 地 方, 我 都 有 跟 人 家 談 到 這 個 客 語 認 證, 所 以 我 大 概 都 知 道, 就 是 說 跟 我 有 接 觸 過 的 人 大 概 都 知 道, 那 我 就 不 知 道 跟 我 沒 接 觸 的 有 多 少 這 樣, 我 就 不 敢 回 答, 因 為 這 種 沒 有 做 實 際 調 查, 沒 有 常 常 去 問 咦 你 知 道 客 語 認 證 嗎? 你 知 道 客 語 認 證 嗎? 201 Q: 喔! 我 去 做 過 這 種 事 202 A: 那 我 沒 有 做 過 這 樣 的 調 查, 所 以 我 也 不 知 道 到 底 有 多 少 215

236 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 203 Q: 對! 我 之 前 去 新 竹 火 車 站 發 問 卷, 然 後 幾 乎 都 不 知 道, 對! 就 是 除 了 真 的 是 客 家 人 之 外, 然 後 客 家 人 很 多 自 己 也 不 知 道, 對! 所 以 說 可 能 還 要 再 204 A: 還 有 啦! 還 有 可 以 再 發 展 的 空 間, 所 以 說 將 來 如 果 考 客 語 認 證, 應 該 是 還 有 擴 展 的 一 些 空 間 205 Q: 可 能 還 有 一 些 市 場 還 沒 開 發 到 206 A: 對 207 Q: 那 老 師 覺 得 說 它 現 在 實 行 到 現 在, 它 對 社 會 有 造 成 哪 些 影 響 嗎? 不 管 是 正 面 或 是 有 些 負 面 的 聲 音, 就 是 208 A: 現 在 就 是 因 為 客 委 會 的 成 立, 所 以 就 相 對 的 就 會 本 來 客 委 會 成 立 的 原 因, 就 像 原 住 民 一 樣, 就 是 弱 勢 族 群, 或 是 弱 勢 語 言, 或 者 是 說 這 些 讓 他 能 夠 延 續 發 展, 本 來 就 是 這 樣 的 一 個 措 施, 結 果 導 致 後 來 變 成 閩 南 人 他 也 要 認 證, 我 閩 南 人 認 證 那 因 為 基 本 上 閩 南 在 台 灣 是 強 勢 的, 強 勢 的 話 其 實 他 們 認 證 可 以 啦! 我 覺 得 說 語 言 認 證 可 以 啦! 問 題 是 說 他 們 也 要 成 立 什 麼 閩 南 文 化, 或 者 閩 南 事 務 什 麼 委 員 會 這 樣, 其 實 很 多 閩 南 人 他 自 己 不 認 為 我 是 閩 南 人, 他 說 我 是 台 灣 人, 我 不 認 為 我 是 閩 南 人, 他 說 閩 南 人 是 大 陸 的, 那 當 然 我 們 從 那 裡 搬 過 來, 可 是 我 們 文 化 已 經 不 是 那 邊 的, 所 以 我 現 在 是 台 灣 人, 我 們 講 的 話 是 台 語 這 樣 那 變 成 如 果 說 你 說 那 你 又 成 立 閩 南 文 化, 那 又 會 就 很 奇 怪 了, 所 以 後 來 一 直 他 們 講 是 在 講, 很 多 人 有 就 是 就 是 引 起 了 閩 南 族 群 這 個 那 現 在 有 一 陣 子 不 是 台 灣 文 學 系, 也 有 台 灣 語 言 學 系, 也 有 台 灣 本 土 的 那 個 大 學 的 研 究 所, 也 使 得 很 多 研 究 所 的 人 為 了 注 重 本 土, 所 以 他 們 也 要 求 說 要 有 語 言 認 證 才 能 畢 業, 像 譬 如 說 台 中, 我 記 得 好 像 台 中 還 有 哪 裡, 他 們 就 說 我 要 209 Q: 交 大 好 像 要 210 A: 要 什 麼 語 言 認 證, 我 記 得 我 聽 說 啦! 說 台 中 醫 學 大 學 台 灣 語 言 學 系, 客 家 人 要 閩 南 語 的 初 級 認 證, 那 閩 南 人 要 客 家 語 的 初 級 認 證 才 能 畢 業, 這 樣 基 本 上 是 立 意 很 好, 問 題 是 閩 南 沒 有 認 證 你 找 你 到 哪 裡 去 辦 認 證? 後 來 他 們 好 像 就 是 學 校 自 己 考 一 考 這 樣 211 Q: 自 己 辦 212 A: 自 己 辦 這 樣, 對 那 反 而 很 奇 怪 的 就 是, 客 家 學 院 竟 然 妳 說 交 大 有 我 不 知 道 213 Q: 交 大 好 像 有 在 推, 有 說 要 那 個 好 像 進 來 沒 關 係, 可 是 出 去 要 初 級 的 214 A: 那 可 是 人 家 好 像 苗 栗 聯 合 大 學 跟 中 央 的 客 家 學 院, 自 己 客 家 學 院 對 學 生, 都 沒 有 要 求 說 自 己 要 客 家 認 證, 我 就 覺 得 很 奇 怪, 還 說 什 麼 像 中 大 那 個 客 家 學 院, 你 們 那 邊 很 奇 怪, 還 有 什 麼 不 必 學 客 語 也 可 以, 不 會 講 客 語 也 可 以, 理 論 上 是 沒 錯 啊! 理 論 上 是 沒 錯 說 不 會 講 客 家 話 也 可 以 研 究 客 家, 理 論 上 是 沒 錯, 可 是 你 要 語 言 研 究 客 家, 你 必 須 要 語 言 要 能 夠 215 Q: 至 少 會 聽 會 216 A: 會 聽 會 說, 你 才 能 夠 深 入 研 究 啊! 要 不 然 你 就 皮 毛 啊! 你 說 你 去 訪 問 帶 著 一 個 翻 譯 者 去, 那 個 翻 譯 的 人 如 果 對 你 講 一 些 不 實 的 語 言, 或 是 說 翻 譯 的 不 好, 你 的 研 究 就 偏 差 217 Q: 所 以 老 師 覺 得 就 是 客 家 相 關 的 學 校 也 是 要 通 過 認 證 218 A: 我 覺 得 江 院 長 更 應 該 去 推 動 客 語 認 證, 整 個 學 院 要 去 推 動 客 語 認 證, 不 能 夠 說 客 家 學 院 的 學 生 至 少 你 初 級 認 證 應 該 要 過, 那 客 家 語 文 所, 最 好 是 中 級 要 過 219 Q: 有 啊! 他 們 都 有 在 考 那 個 中 高 級 的 220 A: 那 都 沒 有 認 證, 我 覺 得 他 們 沒 有 幾 個 去 考 啊! 221 Q: 有 啊! 客 家 語 所 有 規 定 他 們 要 去 考, 他 們 都 有 去 考 216

237 222 A: 有 規 定 了 嗎? 223 Q: 客 語 所 有 224 A: 有 過 嗎? 225 Q: 好 像 有 啊! 我 看 到 蠻 多 張 證 書 都 是 有 過 的 226 A: 喔 那 就 好 227 Q: 對 啊! 228 A: 所 以 整 個 客 家 學 院 應 該 去 推 動 客 語 認 證, 對! 你 剛 才 問 到 的 這 個 一 個 問 題, 應 該 是 說 第 四 點, 剛 才 答 了 三 點, 第 四 點 就 是 全 國 那 麼 多 人 有 關 研 究 客 家 的 這 些 學 生, 都 要 推 就 推 認 證, 因 為 其 實 客 家 學 院 的 這 些 應 該 要 為 什 麼? 因 為 你 會 講 客 家 話 出 去, 你 是 一 種 你 的 利 器 耶! 工 欲 善 其 事, 必 先 利 其 器 啊! 你 要 做 這 一 方 面 的 研 究, 除 非 你 就 只 是 來 混 一 張 學 歷 啊! 畢 業 就 不 管 了, 就 做 別 的 事 了 如 果 你 不 管 怎 樣, 你 讀 日 文 學 系, 你 讀 西 班 牙 語 系, 你 讀 什 麼 語 系, 你 在 畢 業 的 時 候 不 會 講 那 種 話, 那 說 不 過 去 啊! 所 以 我 覺 得, 客 家 學 院 的 努 力 不 夠 啦! 229 Q: 老 師 會 不 會 覺 得 他 們 我 是 在 想 啦! 以 老 師 的 立 場 我 在 想 說, 他 們 會 不 會 覺 得 說, 我 這 個 條 件 做 下 去, 來 報 名 的 人 數 會 比 較 少 230 A: 嗯 231 Q: 就 是 門 檻, 然 後 可 能 報 名 人 數 沒 有 到 達 預 期 這 樣 232 A: 人 沒 有 來 就 關 掉 了 啊! 就 這 樣 啊! 因 為 你 就 是 你 來 念 了, 你 畢 業 了, 你 就 不 會 講 的 話, 你 出 去 還 是 找 不 到 工 作 啊! 對 不 對? 你 來 念 念 了 一 個 學 位 好 了 啦! 你 出 去 還 是 沒 有 用 啊! 除 非 你 家 裡 當 老 闆, 對 不 對? 233 Q: 給 家 裡 請 234 A: 對 你 出 去 有 給 家 裡 請, 對 不 對 像 我 去 台 南 真 理 大 學, 台 灣 語 文 學 系 兼 課, 我 問 我 們 班 上 的 學 生, 我 說 你 讀 台 語 系 出 來 準 備 怎 樣? 考 研 究 所 嗎? 不 要 不 要! 我 說 那 怎 樣? 他 說 我 就 回 去 我 家 裡 做 事 就 好 了 啊! 我 說 你 家 在 幹 嘛? 他 們 就 他 們 家 一 個 做 一 個 工 廠 這 樣, 他 就 是 來 讀 一 讀 這 樣, 像 這 個 文 化 你 就 無 所 謂 啊! 你 會 不 會 講 有 什 麼 關 係? 但 是 如 果 說 你 如 果 這 是 個 人 條 件, 但 基 本 上 整 體 條 件, 你 就 是 讀 了 這 個 學 院 或 是 這 樣 的 一 個 學 系 或 研 究 所, 你 出 來 就 要 會 講 這 樣 的 話, 你 這 樣 的 話 你 就 做 你 的 研 究 要 或 是 做 你 將 來 的 發 展 也 好, 你 才 是 有 利 可 談 啊! 要 不 然 你 出 來 了 不 會, 你 這 張 證 書 拿 到 你 還 是 沒 有 用, 你 比 較 擔 心 的 這 個 問 題, 我 想 這 樣 將 來 會 惡 性 循 環, 你 愈 擔 心 說 會 沒 有 人 來 考, 你 愈 沒 有 特 色, 因 為 沒 有 特 色, 就 將 來 的 學 生 出 路 就 愈 差, 如 果 你 這 個 學 校 你 辦 的 時 候 有 特 色, 我 就 是 我 要 這 樣 做, 至 於 說 學 生 沒 有, 那 另 外 有 沒 有 的 打 算, 看 要 是 怎 麼 樣 想 辦 法 學 生 來 考 那 如 果 說 你 這 個 當 然 你 就 是 辦, 我 給 你 有 認 證 及 格 畢 業 這 樣 的 學 生, 能 夠 去 參 與, 譬 如 說 剛 才 講 的 考 試, 或 者 是 說 怎 麼 樣 他 有 利 基 的 話, 自 然 他 今 天 就 會 來 啊! 那 你 如 果 說 因 為 沒 有, 那 我 不 必 無 所 謂, 來 來 來 你 出 來 拿 到 那 畢 業 證 書, 出 去 你 能 考 到 高 普 考, 是 你 可 以 分 發 到 別 的 地 方 去, 但 是 那 是 你 自 己 個 人 的 努 力, 跟 這 一 張 畢 業 證 書, 好 像 沒 有 很 大 的 關 係, 因 為 你 只 要 大 學 畢 業 就 可 以 考 高 普 考 了 啊! 那 研 究 所 有 什 麼 用? 235 Q: 所 以 老 師 是 覺 得 像 剛 才 有 提 到 說, 這 個 影 響 出 來 就 是, 閩 南 語 認 證 提 出 來 之 外, 那 它 有 什 麼 其 他 方 面 的 影 響 嗎? 236 A: 喔! 嗯 影 響 當 然 就 是 換 取 一 些 我 們 真 的 一 些 客 家 族 群 的 這 個 自 覺 心 也 有, 就 是 說 有 這 樣 的 認 證, 咦! 我 們 是 不 是 學 一 學 客 家 自 己 的 語 言, 就 換 你 自 己 對 文 化 的 自 覺, 也 有 這 樣 的, 我 覺 得 是 說 像 我 們 社 區 裡 面, 他 們 就 說 咦 徐 老 師, 你 是 什 麼 我 也 有 去 考 耶! 像 這 樣, 那 大 家 就 會 談 論 起 來, 我 們 就 藉 機 會 跟 他 談 一 談 客 家 語 217

238 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 言 的 這 個 好 像 是 說 傳 承 性 或 者 是 怎 麼 樣, 就 至 少 說, 我 覺 得 在 隱 隱 約 約, 可 以 換 取 一 些 客 家 人 自 身 的 一 些 自 覺 另 外 我 剛 才 講 一 下 說 你 這 個 影 響 性, 也 應 該 還 有 它 的 影 響 啦, 就 是 剛 才 我 突 然 想 到, 可 是 你 看 不 記 得 了! 有 想 到 我 再 237 Q: 沒 關 係 那 想 到 再 補 充 好 了 那 就 是 未 來, 它 未 來 有 可 能 面 臨 的, 因 為 剛 才 討 論 的 是 現 在 的 挑 戰, 那 未 來 有 可 能 面 臨 到 什 麼 其 他 的 問 題 嗎? 238 A: 就 擔 心 辦 不 下 去 嘛 是 不 是 要 停 止 是 不 是 239 Q: 未 來 的 240 A: 像 原 住 民 就 停 了 好 幾 次 了 241 Q: 啊? 真 的 喔? 242 A: 對! 243 Q: 原 住 民 我 知 道 它 比 我 們 先 辦 244 A: 先 辦 了, 對 245 Q: 所 以 他 現 在 也 辦 不 太 下 去 了 246 A: 也 有 停 啦! 那 我 是 覺 得 站 在 客 委 會 的 立 場 來 講, 不 要 覺 得 說 以 人 數 多 寡, 來 作 它 的 什 麼 業 績 的 好 壞, 應 該 要 有 一 個 持 久 性 的 目 標, 就 是 我 每 年 辦 一 次 就 辦 一 次, 一 千 人 就 一 千 人 報 名, 兩 千 人 就 兩 千 人 報 名, 三 千 人 就 三 千 人 報 名, 不 要 因 為 說 唉 唷! 今 年 怎 麼 報 名 那 麼 少 怎 樣 怎 樣, 不 要 這 樣 子, 我 覺 得 他 們 的 心 態 應 該 這 樣, 這 樣 才 能 夠 辦 下 去, 如 果 是 說 有 多 少 人 才 辦, 或 者 是 說 今 年 看 人 數 太 少 就 不 辦 了 這 樣 喔 247 Q: 因 為 他 們 好 像 常 常 會 拿 人 數 當 作 自 己 的 績 效 248 A: 對 249 Q: 他 們 就 只 看 那 個 人 數, 可 是 實 質 上 要 看 它 背 後 的 影 響 250 A: 對 就 我 剛 才 補 充 了 一 下 就 是 說, 剛 才 你 突 然 間 有 談 一 下 說, 今 年 有 一 個 報 紙, 就 有 人 投 書 到 一 個 叫 做 我 看 過 什 麼 全 球 客 家 雜 誌 還 是 全 球 客 家 日 報 還 什 麼 之 類 的 251 Q: 拒 考 客 語 認 證 是 嗎? 252 A: 去 告 教 育 部 253 Q: 告 教 育 部? 254 A: 對! 說 因 為 教 育 部 修 改 音 標, 所 以 今 年 採 用 新 音 標, 所 以 很 多 人 報 了 名, 然 後 呢, 就 不 考 了 這 樣 後 來 我 問 那 個 行 政 院 的 官 員 專 員, 他 有 後 來 有 到 因 為 告 到 監 察 院, 還 是 告 到 立 法 院, 立 法 院 好 像 有 開 就 是 說 有 召 開 這 個 什 麼 會, 他 有 去 說 明, 他 說 不 是 這 樣, 他 說 中 高 級 認 證, 今 年 跟 去 年 的 缺 考 率 是 一 樣, 差 不 多, 只 差 零 點 零 幾 % 這 樣, 最 主 要 是 差 在 國 小 這 個 初 級 認 證 的 國 小 的 部 份, 因 為 這 個 今 年 行 政 院 它 就 是 獎 勵 那 個 好 像 19 歲 以 下 的 255 Q: 免 報 名 費 256 A: 來 考 不 用 報 名 費, 結 果 有 些 學 校 它 就 是 給 學 生 做 集 體 報 名, 第 一 報 名, 一 報 上 去 第 二 我 就 要 報 50 個, 那 報 上 去 他 就 寄 50 份 那 個 資 料, 那 學 校 拿 到 這 個 資 料 之 後, 它 就 變 成 它 學 校 的 東 西 了, 拿 給 這 些 學 生 之 後, 那 結 果 這 些 學 生 根 本 就 不 會 講 客 語, 他 就 是 客 語 講 的 不 好 257 Q: 所 以 老 師 是 覺 得 這 個 配 套 措 施 258 A: 喔 所 以 這 一 次 259 Q: 有 它 的 問 題 在 260 A: 所 以 這 一 次 我 就 跟 那 些 專 員 我 說 你 們 要 講 到 你 們 的 長 官 知 道, 你 們 的 缺 考 率 三 218

239 成, 是 因 為 這 樣 子, 就 不 用 錢 的 東 西, 就 是 不 會 真 實! 所 以 這 沒 有 用, 你 說 我 今 天 有 一 萬 個 人 報 名, 哇! 比 去 年 報 名 的 增 長 率 百 分 之 多 少, 陷 入 數 字 的 迷 思, 就 是 很 不 好 的 啦! 就 會 反 而 變 成 這 一 個 那 個, 所 以 到 時 候 他 就 反 正 261 Q: 所 以 老 師 覺 得 它 的 目 標 其 實 要 轉 換 一 下 262 A: 轉 換, 應 該 是 說 最 好 是 說 你 免 費 的 配 套 措 施 就 是 說, 你 應 該 要 給 予 打 折 或 者 是 說 交 多 少 錢 保 證 金, 你 來 考 我 才 退 還 給 你, 你 不 來 考 我 就 沒 收, 這 不 就 很 那 個 嗎 263 Q: 也 是 一 個 方 法 264 A: 對 啊! 我 這 邊 我 要 印 那 麼 多 資 料 給 你, 我 花 那 麼 多 錢, 結 果 你 不 用 錢 來 報 名, 那 我 通 通 就 給 你 CD 你 看 那 個 書 那 麼 厚 那 麼 大 本, 那 國 家 都 要 花 錢 耶! 那 結 果 你 就 沒 有 來 考, 那 到 時 候 一 看, 缺 考 率 三 成, 那 不 是 變 成 說 你 要 的 數 字, 結 果 最 後 卻 陷 入 數 字 的 劫 難, 對 不 對? 265 Q: 老 師, 今 年 他 們 是 改 成 漢 語 拼 音 嗎? 就 是 ㄅㄆㄇㄈ 的 拼 音 嗎? 266 A: 不 是 不 是, 就 是 還 是 英 文 字 的 267 Q: 還 是 英 文 嗎? 268 A: 嗯! 269 Q: 那 學 校 他 版 本 都 沒 改 嗎? 270 A: 版 本 改 了, 以 前 是 只 有 改 幾 個 啦! 只 有 改 幾 個, 就 是 入 聲 字 妳 知 道 嗎? 271 Q: 嗯 272 A: 妳 會 講 閩 南 語 嗎? 273 Q: 會 啊! 會 一 點 274 A: 入 聲 後 面 本 來 是 p t k 嘛! 後 來 改 成 b d g, 就 改 這 個 而 已 啊! 275 Q: 所 以 還 是 一 樣 是 羅 馬 拼 音 嗎? 276 A: 對 啊! 我 們 現 在 叫 做 客 語 台 灣 客 語 拼 音, 台 客 啊! 台 客 拼 音 277 Q: 那 怎 麼 會 有 聲 音 說 是 用 那 個 改 成 ㄅㄆㄇㄈ 拼 音 教 學 法 278 A: 沒 有 沒 有, 一 向 就 沒 有 279 Q: 就 都 沒 有? 280 A: 嗯! 一 向 都 沒 有, 從 開 始 的 第 一 屆 就 沒 有 這 樣 281 Q: 所 以 拼 音 上 都 沒 有 什 麼 問 題? 282 A: 沒 問 題, 對! 就 是 幾 個 符 號 改 一 下 這 樣 而 已 啊! 有 些 人 肆 意 攻 訐, 是 那 個 台 灣 母 語 教 師 協 會, 台 灣 客 家 教 師 協 會, 那 些 都 在 攻 擊, 還 有 什 麼 漫 畫 聯 盟, 還 有 台 灣 語 言 聯 盟, 連 閩 南 人 全 部 都 問 283 Q: 教 師 協 會 是 攻 擊 什 麼? 284 A: 他 們 就 攻 擊 說 這 一 套 拼 音 他 們 來 不 及 學 這 樣 這 樣 285 Q: 喔 286 A: 起 頭 的 人 啦! 就 是 領 頭 人 都 是 閩 南 人, 像 某 某 啦 這 個 等 一 下 妳 寫 的 時 候 妳 就 不 要 寫 進 去, 像 那 個 什 麼 某 某 某 某 都 是 在 那 邊 抓 著, 那 結 果 這 些 小 學 的 老 師 支 援 老 師 就 跟 著 他 們 跑 這 樣 287 Q: 喔 288 A: 所 以 他 們 就 去 抗 議 這 個 什 麼 客 委 會 太 慢 發, 八 月 才 發 那 個 書, 然 後 那 個 音 標 又 改 了, 其 實 在 入 闈 的 時 候, 客 委 會 他 們 就 長 官 就 一 直 交 代, 說 有 關 有 爭 議 的, 他 們 認 為 就 不 要 出, 所 以 全 部 都 沒 出, 結 果 他 們 還 這 樣 去 告 發 什 麼 教 育 部 告 發 委 客 會, 客 委 會 不 堪 其 擾, 所 以 我 就 說, 我 就 跟 他 們 講, 我 就 說 客 委 會 你 只 要 堅 持 一 年 下 去, 你 就 什 麼 事 情 都 沒 有 了, 可 是 他 們 因 為 現 在 就 經 常 要 去 什 麼 監 察 院 立 219

240 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 法 院, 他 們 就 立 法 委 員 這 樣 召 開 了 會 議, 他 又 要 去 客 委 會 又 要 去 他 們 就 覺 得 很 煩, 那 很 多 民 眾 一 天 到 晚 打 電 話 去, 對 289 Q: 所 以 後 面 現 在 支 援 教 師 總 共 人 數 多 少 啊? 290 A: 啊? 291 Q: 支 援 教 師 現 在 總 共 人 數 是 多 少? 292 A: 喔 很 多 耶! 293 Q: 很 多? 294 A: 嗯! 很 多, 那 有 些 有 在 教, 有 些 沒 在 教, 有 些 學 校 有 進 聘 請, 那 有 些 沒 有 聘 請, 所 以 我 也 不 知 道 多 少, 這 個 要 295 Q: 他 們 這 個 學 校 沒 有 規 定 說 一 定 要 聘 客 語 教 師 嗎? 因 為 我 看 有 的 學 校 好 像 就 是 長 官, 就 是 他 們 上 面 的 人 如 果 有 支 持 的 話 296 A: 校 長 啦! 297 Q: 對 他 們 有 支 持 的 話 還 可 以 過 298 A: 像 桃 園 北 區 其 實 客 家 人 很 多, 可 是 校 長 他 就 開 閩 南 語 而 已, 他 就 不 開 客 家 語, 他 為 什 麼? 校 長 喔 根 本 就 是 多 一 事 不 如 少 一 事 299 Q: 所 以 沒 有 一 個 強 制 令 可 以 說 讓 他 們 一 定 要 開 客 語 300 A: 對 因 為 這 個 閩 南 語 客 語 算 本 土 語 言, 算 選 修, 一 定 要 開, 但 是 你 要 開 閩 南 還 是 客 家, 在 中 以 南 區 的, 都 兩 個 都 開, 結 果 在 北 區 的 它 就 開 一 個, 像 有 些 台 北 市 的, 他 們 更 可 惡 的 是, 叫 客 家 語 的 學 生 找 自 修 或 是 中 午 自 修 時 間, 他 叫 他 們 去 學 客 語, 然 後 其 他 時 間 就 跟 著 老 師 學 閩 南 語 這 樣, 他 們 就 是 說 不 聘 資 源 老 師, 就 給 導 師 自 己 去 開, 那 據 我 所 知, 這 些 現 職 老 師, 也 有 一 部 份 很 熱 心 的, 有 客 家 的 那 種 意 識 的, 他 們 是 很 樂 意 去 教, 絕 大 部 份 通 通 都 是 多 一 事 不 如 少 一 事, 然 後 叫 我 教 我 就 放 錄 音 帶 301 Q: 因 為 他 們 還 要 再 準 備 教 材 那 些 302 A: 準 備 教 材 準 備 什 麼 那 多 一 事 不 如 少 一 事, 那 叫 我 教 我 就 教 嘛! 其 實 他 們 都 培 訓 過 初 階 進 階, 像 這 幾 年 我 也 參 加 過 很 多 各 縣 市 的 教 師 研 習 會, 東 奔 西 跑, 都 有 教 他 們, 可 是 他 們 回 去 有 些 還 是 被 迫 來 參 加 研 習 會 的, 他 根 本 就 不 想 要 303 Q: 資 源 教 師 的 補 助 是 從 教 育 部 來 的 還 是 304 A: 原 來 是 教 育 部 來 的 305 Q: 原 來 是 教 育 部? 306 A: 嗯! 307 Q: 那 什 麼 時 候 改 成 客 委 會 了? 308 A: 嗯 沒 有, 客 委 會 一 向 就 沒 有 309 Q: 所 以 就 是 都 是 教 育 部 在 310 A: 對! 就 都 教 育 部 的, 二 六 八 八, 他 們 教 一 節 才 260 塊 311 Q: 對! 那 後 來 312 A: 那 後 來 有 提 高 到 Q: 嗯! 所 以 就 沒 有 提 供 他 們 什 麼 場 地 費, 或 者 是 教 材 費 314 A: 什 麼 都 沒 有! 都 沒 有 這 個 很 辛 苦 315 Q: 那 這 樣 他 們 也 沒 辦 法 對 啊! 316 A: 很 辛 苦, 妳 想 想 看, 一 個 老 師 教 一 節 課 才 260 你 就 是 車 費 餐 費 什 麼 費 教 材 費 不 算, 譬 如 說 你 一 星 期 在 學 校 教 十 節 課 好 了, 你 才 拿 到 2600 而 已 啊! 那 你 一 個 月 才 拿 到 8400, 教 兩 個 學 校 好 了, 教 二 十 節 好 了, 你 也 不 過 兩 萬 多 塊 而 已 啊! 220

241 所 以 這 個 很 多 就 317 Q: 所 以 後 來 這 些 支 援 師 不 願 意 教 318 A: 結 果 支 援 教 師 他 最 後 他 就 不 願 意 教 了 啊! 那 給 級 任 老 師 教, 級 任 又 敷 衍 了 事, 雖 然 他 有 學 過 教 學 法, 有 學 過 管 理 學 叫 你 教, 然 後 他 就 錄 音 帶 拿 來 放 一 放 聽 一 聽, 或 是 叫 你 寫 作 業, 混 過 去 這 樣, 所 以 319 Q: 所 以 這 也 是 一 個 很 大 的 問 題? 320 A: 所 以 這 個 是 一 個 很 大 的 問 題, 教 育 部 從 開 辦 本 土 語 言 選 修 一 直 到 現 在, 這 個 都 是 一 個 癥 結, 就 是 不 是 真 的 在 做 啊! 不 是 真 的 在 做 這 樣 的, 而 現 在 321 Q: 像 有 的 人 說 客 語 生 活 學 校 好 像 都 是 有 長 官 來 視 察 的 時 候, 就 是 唱 唱 歌 啊 表 演 一 個 樣 子, 可 是 實 際 上 沒 有 真 的 在 辦 客 語 生 活 學 校 322 A: 對 有 些 是 這 樣, 他 拿 到 一 筆 錢 了 323 Q: 對 啊! 324 A: 客 語 生 活 學 校 是 客 委 會 的, 它 不 是 教 育 部 的 325 Q: 對, 我 知 道 它 是 客 委 會 的 326 A: 拿 客 委 會 的 錢 327 Q: 就 是 好 像 都 很 多 東 西 都 沒 有 落 實 到 328 A: 對 完 全 就 是 表 面 化 那 不 過 客 語 不 過 那 個 客 委 會 他 每 年 都 有 辦 客 語 生 活 學 校 競 賽, 那 有 人 就 為 了 純 粹 為 了 比 賽 而 比 賽, 那 結 果 不 是 真 的 在 教 客 語, 也 很 多 這 樣 的, 就 是 比 賽 的 時 候 選 手 都 很 強! 329 Q: 所 以 他 們 都 沒 有 那 種 評 估 的 機 制 說 330 A: 比 賽 的 時 候 選 手 都 很 強, 那 就 強 制 訓 練, 可 是 下 來 以 後 就 不 會 說 客 語, 有 一 次 331 Q: 所 以 就 一 直 有 人 講 到 說, 客 語 認 證 也 是 有 那 種 延 續 性 的 問 題, 那 考 的 時 候 很 厲 害, 那 考 完 之 後 就 沒 有 延 續, 沒 有 那 個 環 境, 也 是 會 斷 掉! 332 A: 對 有 一 次 我 台 北 縣, 他 們 叫 做 也 不 是 客 語 生 活 學 校, 就 是 說 叫 做 客 語 教 學 成 果 競 賽 還 什 麼 的 叫 我 去 評 分, 結 果 我 去 評, 我 是 看 因 為 很 難 評 啊! 你 不 曉 得 怎 麼 評 啊! 對 不 對, 那 麼 多 二 三 十 個 單 位 來 比 賽, 你 怎 麼 評? 因 為 他 有 些 人 就 唱 歌 跳 舞 這 樣 子, 那 叫 小 朋 友 好 像 很 活 潑 很 好 那 音 樂 放 得 很 大, 那 就 唱 了 也 跳 得 也 非 常 的 好, 那 我 就 是 嘴 型 沒 開 的 我 通 通 都 不 給 分 就 是 你 在 唱 歌 的 時 候 都 在 放 音 樂 嘛! 對 不 對, 那 你 又 不 會 跟 著 嘴 型, 那 表 示 說 他 都 不 會 講, 那 只 是 表 演 而 已 啊! 那 競 賽 那 教 學 有 什 麼 成 果? 沒 成 果! 他 叫 我 上 去 講 話, 那 我 就 跟 他 講, 那 客 家 電 視 台 那 時 候 那 個 某 某, 妳 知 不 知 道, 客 語 所 的 一 個, 他 在 客 家 電 視 台 做, 他 就 說 喂! 他 說 大 師 兄, 來 訪 問 一 下, 你 對 這 一 次 生 活 學 校 的 這 個 評 審 觀 感 怎 樣? 那 我 就 直 接 講 了 333 Q: 那 所 以 還 是 334 A: 就 是 有 一 些 就 是 做 表 面 化, 所 以 說 這 個 我 覺 得 客 委 會 還 有 一 個 很 大 的 問 題 要 根 絕 的, 就 是 說 除 了 學 校 以 外, 就 是 說 你 家 庭 一 定 要 怎 樣 的 從 家 庭 中 落 實 這 樣, 那 就 是 不 是 我 們 能 夠 那 個 的 335 Q: 有 時 候 是 家 長 的 態 度 啊! 336 A: 對 像 我 們 這 一 輩 還 會 講, 他 就 沒 有 教 給 下 一 代, 那 我 們 的 下 一 代 也 是 跟 你 們 年 齡 差 不 多 或 者 是 更 年 長, 那 很 多 自 己 本 身 都 不 會 講 了, 那 學 校 教 的 要 死, 回 去 家 長 都 不 跟 他 說, 那 等 於 也 沒 有 用 現 在 不 但 是 這 樣, 連 閩 南 語 也 漸 漸 這 樣 子 了 337 Q: 對 啊 我 們 之 前 會 聽 得 懂 一 些 閩 南 語, 其 實 是 看 電 視 劇 啦! 電 視 劇 至 少 還 有 在 播 閩 南 語 的, 然 後 看 一 看 就 莫 名 奇 妙 就 會 了, 那 客 家 語 真 的 是 沒 有 環 境 221

242 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 338 A: 對 本 來 成 立 客 家 電 視 台 應 該 是 往 外 面 擴 散 的, 就 是 說 有 客 家 電 視 台 之 後, 台 視 中 視 本 來 也 有 客 家 的 電 視 節 目, 現 在 反 而 一 個 都 沒 有 了, 變 成 究 縮 到 那 裡 去, 那 就 不 是 了 啊! 339 Q: 這 很 像 很 封 閉 耶! 340 A: 對! 變 成 封 閉 了 啊! 那 你 不 看 就 沒 有 了 啊! 應 該 是 到 各 台 都 要 有 那 那 個 閩 南 人 他 講 說 我 們 也 要 什 麼 也 要 有 閩 南 電 視 台, 那 根 本 不 必 嘛! 你 哪 一 台 電 視 台 打 開 來 就 很 多 閩 南 電 視 節 目 啊! 幹 嘛 要 有 一 台? 341 Q: 對 啊! 每 個 都 在 拍 啊 342 A: 你 這 樣 有 一 台 更 糟 糕, 對 不 對 閩 南 電 視 台 以 後 就 歸 到 那 一 台 去, 其 他 全 部 都 是 國 語 台, 那 環 境 更 糟 糕 了! 所 以 成 立 客 家 電 視 台 是 好 還 是 壞, 我 看 很 難 評 估 哦! 343 Q: 還 要 再 討 論 344 A: 嗯! 345 Q: 所 以 針 對 的 就 是 剛 才 老 師 講 到 客 語 認 證 的 一 些 問 題 346 A: 對 347 Q: 那 就 是 說, 有 哪 些 配 套 措 施 是 可 以 做 的? 那 像 客 委 會 他 現 在 做 的 這 些 東 西 獎 金 制, 那 可 是 老 師 的 經 驗 是 覺 得 348 A: 獎 金 制, 然 後 考 試 要 客 語 認 證, 就 是 考 試 分 發, 對 不 對 客 家 事 務 科 要 有 客 語 認 證, 然 後 普 通 行 政 啦 什 麼 行 政, 那 你 這 個 分 發 到 客 語 三 分 之 一 的 鄉 鎮, 你 要 有 客 語 你 雖 然 不 考 客 家 公 共 事 務 科 349 Q: 可 是 你 要 去 那 邊 工 作 350 A: 但 是 你 那 邊 去 工 作, 你 要 有 這 樣 的 證 書, 你 才 能 夠 分 發 到 那 裡 351 Q: 然 後 學 校 有 客 家 相 關 的 科 系 也 是 要 考 352 A: 對! 學 校 有 相 關 的 科 系 也 要 考, 還 有, 不 要 只 有 客 家 學 院, 也 要 各 大 學 院 也 要 普 遍 開 設 客 家 的 學 系, 或 者 是 客 家 的 相 關 課 程, 還 有, 我 記 得 客 委 會 曾 經 頒 授 第 一 屆 的 客 語 家 庭, 他 說 要 有 兩 代 到 三 代 考 客 語 認 證 及 格 的 才 頒 客 語 家 庭, 可 是 有 些 阿 公 他 都 不 認 識 字 也 不 會 聽 國 語, 他 怎 麼 去 考 三 代? 那 現 在 三 代 同 堂 的 人 也 不 多 了, 三 代 同 堂 都 拉 得 很 長 對 不 對, 那 阿 公 都 七 老 八 十 了, 然 後 孫 子 才 那 麼 小, 那 不 可 能 嘛! 那 基 本 上 就 是 我 看 應 該 透 過 村 里 長, 或 者 是 說 什 麼 單 位 去 調 查, 他 們 家 一 家 都 在 講 客 語 的, 經 過 你 來 證 明, 客 委 會 就 發 給 他 客 語 家 庭, 那 客 語 家 庭 有 什 麼 好 處? 那 我 得 了 客 語 家 庭 有 什 麼 好 處? 你 放 了 一 個 牌 子 掛 在 那 邊 有 屁 用? 人 家 還 這 樣 咦! 客 語 家 庭 這 樣, 對 不 對, 你 有 什 麼 好 處? 你 譬 如 說 發 獎 金 啦 那 或 者 是 說 有 什 麼 樣 的 一 個 353 Q: 或 者 是 什 麼 優 惠 措 施 354 A: 優 惠 措 施 什 麼 的, 那 你 客 委 會 跟 內 政 部 能 夠 去 協 調, 也 訂 這 樣 我 覺 得 這 一 點 也 是 蠻 重 要 的, 雖 然 我 考 試 沒 有 及 格, 可 是 我 家 也 都 講 客 語 啊! 就 像 我 們 家 庭, 我 的 家 庭 也 他 們 都 會 講, 像 我 女 兒 那 些 都 會 講, 那 就 從 小 對 啊! 就 是 從 小 訓 練 的 啊! 就 是 像 我 們 的 家 庭 這 樣 的 不 多 啊! 那 就 要 獎 勵 這 樣, 像 我 應 該 得 到 客 語 家 庭, 我 是 有 啦! 那 我 有 的 原 因 是 因 為 我 做 客 語 辭 彙 委 員 客 語 認 證 委 員, 就 在 客 委 會 做, 那 時 候 他 們 教 育 就 是 本 來 就 辦 給 我 們 薪 傳 師, 可 是 後 來 換 政 黨 了 他 們 下 台 了 沒 有 了, 那 我 們 要 去 參 加 客 語 認 證, 他 們 也 說 你 們 不 要 來 參 加, 你 們 就 改 考 卷 用 的, 要 出 題 用 的 那 我 女 兒 就 有 去 考, 那 我 就 問, 他 們 就 說 好 啊! 你 來 申 請, 那 剛 好 我 就 好 吧! 我 就 申 請, 那 就 後 來 就 有 頒 到 客 語 家 庭 像 這 種 措 施 喔! 不 要 只 限 於 考 上 的, 應 該 由 鄰 里 長 去 調 查, 證 明 說 就 是 確 實 客 語 家 庭, 那 有 給 他 什 麼 樣 的 一 個 優 惠 措 施 或 怎 麼 樣, 讓 他 樂 意 來 申 請 這 樣, 這 樣 才 能 夠 傳 承 嘛! 而 且 幫 222

243 助 客 語 認 證 必 須 維 持 下 去, 那 那 麼 多 的 一 個 方 式, 我 覺 得 這 樣 355 Q: 好 那 就 是 剛 才 老 師 講 的 這 些 措 施, 老 師 覺 得 說 這 些 措 施 需 要 哪 些 單 位 或 者 是 關 機 來 配 合, 它 才 有 辦 法 就 是 順 利 的 運 作? 356 A: 最 首 先 是 教 育 部 啦! 一 定! 除 了 客 委 會 當 然 就 是 教 育 部 一 定 要 來 配 合 這 樣, 還 有 考 試 院, 考 試 院 可 能 是 看 什 麼 部, 考 試 院 的 什 麼 部, 他 的 考 試 的 什 麼 部, 那 主 管 來 考 試 院 357 Q: 老 師 就 是 覺 得 應 該 要 有 那 一 些 358 A: 那 當 然 還 有 內 政 部, 另 外 交 通 部 譬 如 說 這 個 公 共 設 施, 一 定 要 貫 徹 說 語 言, 國 語 閩 南 語 客 家 語, 同 時 廣 播, 或 者 是 說 359 Q: 對 很 多 有 時 候 會 聽 不 到 客 語 的 廣 播 360 A: 對 他 只 廣 播 一 個 國 語 而 已 啊! 最 多 加 一 個 閩 南 語, 這 樣 子 就 沒 有 了 所 以 一 定 要 貫 徹 這 個, 這 個 就 是 應 該 是 交 通 部 的 事 情, 另 外 當 然 就 是 一 些 交 通 部 還 有 管 到 哪 裡, 經 濟 部 就 是 郵 政 銀 行, 譬 如 說 大 樓 電 梯 什 麼 那 些, 尤 其 在 客 家 鄉 鎮 的 地 方, 建 這 個 大 樓 電 梯, 尤 其 是 公 共 設 施, 包 含 什 麼 醫 療 這 些, 都 應 該 這 樣 做 都 可 以 輔 助 客 語 認 證 的 持 續 發 展 361 Q: 就 是 這 些 單 位 的 配 合 362 A: 對 363 Q: 所 以 我 們 剛 剛 一 直 有 提 到 績 效 的 問 題, 那 老 師 覺 得 說, 未 來 我 們 從 哪 些 方 面 或 是 指 標 來 看 這 個 認 證 會 比 較 能 夠 評 估 它 真 正 的 績 效? 364 A: 嗯 因 為 真 的 能 夠 利 用 客 語 認 證 拿 到 以 後 去 發 揮 績 效 的 地 方, 目 前 沒 有 看 到, 所 以 要 增 強 這 一 方 面 的 那 個 譬 如 我 拿 到 客 語 認 證 之 後, 我 除 了 說 我 語 言 有 一 個 標 準 一 個 認 定, 有 一 個 能 力 以 外, 那 他 可 以 根 據 這 個 來 做 什 麼 這 樣 那 當 然 以 考 上 的 就 是 報 名 人 數 之 後 的 到 考 率 看 它 通 過 的 比 例 有 多 少, 或 是 說 分 數 的 高 低 的 分 例 有 多 少, 這 樣 也 可 以 看 得 到 績 效 好 比 說, 你 來 報 考 一 萬 個, 一 萬 個 來 報 考, 那 結 果 八 成 的 人 就 八 千 個 人 來 考, 那 結 果 通 過 率 只 有 三 成 四 成, 那 當 然 就 績 效 不 好, 那 如 果 你 通 過 率 有 八 成 九 成, 那 就 是 它 的 績 效 365 Q: 有 沒 有 可 能 就 是 其 實 改 考 卷 的 老 師 認 為 說, 其 實 這 是 一 個 比 例 措 施, 所 以 改 的 不 夠 深, 那 相 對 的 它 的 那 個 通 過 率 也 比 較 高? 366 A: 原 則 上 367 Q: 可 是 我 看 每 次 通 過 率 都 好 高 喔! 368 A: 原 則 上 喔, 改 考 卷 的 也 有 不 同 的 標 準, 有 些 人 很 嚴, 有 些 人 就 很 鬆, 所 以 在 當 時 他 們 都 有 經 過 講 習, 要 經 過 講 習 才 能 夠 去 改 考 卷, 就 是 你 今 天 雖 然 是 說 是 客 委 會 叫 你 來 369 Q: 可 是 講 習 好 像 就 是 去 聽, 可 是 主 權 還 是 在 你 370 A: 對 去 聽 後 他 要 不 要 跟 著 做 喔! 所 以 客 委 會 好 像 有 一 個 默 認 的 那 個 原 則, 就 是 初 級 認 證 盡 量 從 寬, 中 高 級 尤 其 是 中 高 級 盡 量 從 嚴, 那 中 級 他 就 是 好 像 他 也 沒 有 說 怎 樣 這 樣, 因 為 你 沒 考 上 你 分 數 低 的 就 變 成 中 級 嘛! 那 沒 考 上 的 就 沒 考 上 嘛! 就 是 所 以 沒 考 上 的 考 上 的, 然 後 再 加 上 中 高 級, 那 客 委 會 他 因 為 我 去 年 有 去 參 與 出 題, 那 像 我 如 果 以 我 們 這 樣 出 題 的 話, 大 概 很 多 人 都 考 不 上, 客 委 會 他 也 怕 說 我 們 出 太 難, 所 以 一 點 點 的 瑕 疵 都 不 能 夠 有, 所 以 像 說 文 意 測 驗, 我 就 說 文 意 測 驗 的 話 就 是 你 要 前 因 後 果 要 完 整 融 貫, 你 才 能 選 對 不 對, 客 委 會 他 的 意 思 是 說, 你 不 能 有 一 點 點 瑕 庛, 或 者 是 一 點 點 的 那 個 371 Q: 怕 被 人 家 說 話 223

244 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 372 A: 怕 被 人 家 來 攻 擊 或 者 是 打 電 話 來 干 擾 這 樣, 所 以 我 這 樣 變 成 說 中 級 也 不 行 那 也 不 行, 結 果 答 案 就 很 明 顯 了 所 以 就 是 說 客 委 會 他 會 怕 說 太 多 人 沒 過, 但 是 又 怕 說 太 多 人 過, 好 像 這 考 試 沒 有 意 義 這 樣, 所 以 有 時 候 我 們 也 出 題 有 時 候 也 會 受 到 一 些 考 量 啦! 373 Q: 那 在 教 材 的 部 份, 有 些 人 是 覺 得 說, 教 材 是 比 較 算 是 不 是 他 們 那 個 年 代 的 東 西, 然 後 他 們 或 者 說 好 像 有 個 斷 層 在, 好 像 不 是 很 生 活 化 的 東 西 374 A: 會 375 Q: 那 老 師 覺 得 教 材 的 部 份 您 是 怎 麼 想 的? 376 A: 教 材, 因 為 教 材 的 涉 及 範 圍 太 廣, 譬 如 說 當 初 我 們 在 訂 教 材 的 時 候, 客 委 會 的 長 官 就 說 喔 這 個 太 老 了! 不 要 不 要 放 到 高 級 去 這 樣, 所 以 說 那 時 候 就 是 太 過 時 的 詞 彙, 變 成 農 業 社 會 的, 或 者 是 說 這 個 比 較 靠 近 區 域 性 的, 或 者 是 說 這 個 平 常 比 較 少 講 的 詞 彙 這 樣, 他 很 多 都 放 在 高 級 去, 所 以 就 在 這 個 教 材 就 沒 出 現 那 有 一 些 譬 如 說 太 現 代 的, 那 有 一 些 又 不 要, 就 太 現 代 的 就 不 要, 但 是 有 些 人 就 說, 常 講 的 就 要, 那 所 以 說 有 時 候 選 詞 會 有 一 個 選 的 喔 因 為 它 現 在 都 有 分 類 嘛! 農 業 工 業, 還 有 什 麼 電 信 業 商 業 什 麼 什 麼 這 些 都 有 分 類, 植 物 動 物, 像 這 些, 那 有 一 些 被 弄 掉 的 就 是 一 些 你 不 曉 得 擺 在 哪 裡 的 詞, 有 些 不 曉 得 要 擺 在 哪 裡 的 詞 啊 377 Q: 嗯! 就 比 較 模 糊 的 啦 378 A: 對! 模 糊 的 你 不 知 道 擺 在 哪 裡, 有 些 就 被 弄 掉, 那 高 級 哇 弄 到 高 級 去 又 現 在 高 級 又 不 去 考, 那 所 以 那 些 詞 彙 就 沒 有 了 379 Q: 所 以 分 類 上 還 是 有 它 的 困 難 380 A: 對! 有 一 點 困 擾, 那 現 在 基 本 上 用 出 來 的, 目 前 中 高 級 的 當 然 都 小 朋 友 當 然 沒 辦 法, 因 為 他 們 連 講 都 有 一 點 困 難 了, 或 者 是 說 他 基 本 上 的 詞 就 已 經 使 用 的 不 多 了, 所 以 小 朋 友 要 考 上 中 高 級 就 很 難, 所 以 他 們 現 在 好 像 也 有 一 批 就 是 說 要 給 專 門 做 一 套 給 小 學 生 跟 中 學 生 的, 適 合 他 們 的 認 證 的, 但 是 我 覺 得 現 在 客 委 會 還 沒 在 做, 他 只 是 把 原 來 我 們 做 的 初 級 的 把 它 改 成 適 合 小 學 生, 但 是 改 的 怎 樣, 因 為 我 沒 有 參 與 我 也 不 曉 得 381 Q: 所 以 老 師 覺 得 說 除 了 就 是 報 名 的 人 數 跟 它 通 過 率 來 看 它 的 績 效 之 外, 那 還 有 其 他 方 面 可 以 檢 視 嗎? 382 A: 你 要 看 它 的 績 效 是 吧? 383 Q: 對! 因 為 有 的 人 是 說 看 它 的 報 考 的 人 數 的 裡 面 的 內 容 結 構 譬 如 說, 是 不 是 都 是 年 紀 比 較 大 的, 還 是 說 比 較 偏 年 輕 的, 可 以 從 它 的 結 構 去 看 384 A: 這 一 次 客 委 會 有 作 這 個 報 告, 就 是 說 他 有 作 一 個 報 告 就 是 說, 十 歲 以 下 的, 有 沒 有 增 加, 十 歲 到 二 十 歲 二 十 歲 到 三 十 歲 的 這 種 年 齡 層 385 Q: 有 我 看 過 他 的 那 個 出 口 報 告 386 A: 對! 有 沒 有 增 加 387 Q: 也 是 一 個 388 A: 對! 這 是 一 個, 如 果 說 這 一 部 份 的 人 如 果 增 加 的 話, 表 示 說 這 個 認 證 的 績 效 的 延 持 性 延 展 性, 可 能 會 強 一 點 那 至 於 說 五 十 歲 以 上 的, 那 個 就 是 已 經 垂 暮 之 年 的, 那 他 們 考 上 純 粹 是 真 的 是 有 客 家 心 的, 那 個 考 上 對 他 們 已 經 沒 有 什 麼 可 以 說 沒 作 用 了, 只 是 說 我 有 沒 有 這 個 能 力, 我 來 考 考 看 這 樣 子 而 已, 真 正 有 作 用, 就 是 應 該 是 在 三 十 歲 以 下 的, 才 能 看 出 說 它 有 沒 有 延 展 性, 就 是 如 果 說 這 個 結 構 這 一 部 份 的 如 果 有 增 加 的 話 389 Q: 就 是 政 策 是 有 效 的 224

245 390 A: 有 效 的, 如 果 說 一 直 萎 縮 一 直 萎 縮 縮 到 沒 有 二 十 歲 以 下 增 加, 那 可 能 這 個 不 是 很 好 的, 這 是 一 個 沒 有 錯 啦! 那 另 外 一 個 就 是 說, 客 語 認 證 通 過 的 人, 因 為 現 在 還 沒 有 機 制 去 說 你 剛 才 這 個 客 家 事 務 科, 就 是 特 考 這 樣 的 人, 看 這 個 報 名 人 數 是 不 是 很 多, 不 過 這 個 很 難 看 出 來, 因 為 你 沒 有 前 提 是 你 要 有 通 過 嘛! 但 是 現 在 我 不 能 講 這 個, 因 為 他 沒 有 這 個 機 制 說 要 這 些 人 才 能 夠 去 考, 如 果 說 有 的 話, 那 看 報 名 的 人 數 有 多 少, 是 不 是 很 多 人 要 去 考 客 家 事 務 科 如 果 說 你 推 出 來 以 後 客 家 事 務 科, 你 沒 有 什 麼 人 報 名 391 Q: 很 尷 尬 392 A: 就 很 尷 尬 了 對 不 對, 就 是 炒 熱 不 起 來, 對 不 對 跟 連 帶 的 整 個 的 認 證, 所 以 說 這 怎 麼 講, 大 家 都 會 想 要 去 看 看, 我 現 在 說 有 設 定 有 如 果 要 有 認 證 及 格 才 能 去 考 的 話, 那 我 們 就 從 這 個 報 名 人 數 有 多 少 這 樣, 就 知 道 說 那 個 對 認 證 有 沒 有 效 用 這 樣 ; 那 如 果 沒 有 限 制 的 話, 隨 便 你 什 麼 人 都 可 以 考, 那 跟 客 語 認 證 就 沒 有 關 係 了 393 Q: 那 就 是 老 師 剛 剛 有 提 到 那 個 客 家 基 本 法 嘛! 第 六 第 八 條, 那 我 是 覺 得 說, 它 對 我 們 客 語 認 證 因 為 它 是 客 語 認 證 想 出 來 的 它 對 這 個 政 策 有 助 益 嗎? 394 A: 如 果 有 這 種 法 條 來 認 定 的 話, 當 然 會 有 助 益 的 395 Q: 助 益 大 嗎? 396 A: 嗯! 助 益 喔? 大 概 也 因 為 還 沒 有 我 們 就 不 敢 我 覺 得 是 有 助 益, 但 是 多 大 我 們 不 知 道, 因 為 有 時 候 這 個 公 務 人 員 的 調 動, 涉 及 到 人 事 關 係, 譬 如 說 我 跟 你 認 識, 或 者 跟 他 認 識, 我 要 從 那 邊 調 過 來 397 Q: 其 實 落 實 上 還 是 有 一 段 距 離 398 A: 對 啊! 落 實 上 還 是 會 有 一 點 距 離, 譬 如 說 我 是 主 管, 你 從 那 個 公 所 譬 如 說 你 現 在 好 了, 譬 如 說 我 在 楊 梅 鎮 公 所, 我 需 要 一 個 人 到 這 裡, 那 結 果 你 在 台 中 縣 政 府, 你 想 回 來, 我 在 楊 梅 我 是 客 家 區, 那 可 是 你 沒 有 客 語 認 證, 但 第 一 個 你 是 客 家 人, 你 又 完 全 不 考 講 客 家 話, 那 我 也 知 道 你 這 樣 啊! 我 要 調 你 去 那 裡 也 可 以 啊! 399 Q: 那 第 八 個 400 A: 所 以 你 們 沒 有 強 制 規 定 啊! 401 Q: 嗯! 對 啊! 沒 有 強 制 性 的 感 覺 那 像 第 八 個 那 個 資 料 庫 的 部 分 402 A: 對 403 Q: 老 師 覺 得 說 那 它 現 在 是 資 料 庫 它 現 在 是 建 立 的 就 是 OK 嗎? 404 A: 喔! 人 才 資 料 庫 嗎? 405 Q: 不 是, 客 語 資 料 庫 406 A: 喔! 目 前 還 遠! 407 Q: 還 遠? 408 A: 嗯! 409 Q: 所 以 它 的 有 點 是 寫 好 看 的 嗎? 410 A: 客 家 資 料 庫 目 前 還 遠, 政 府 都 沒 在 做 啊! 都 是 有 私 人 在 做, 政 府 411 Q: 可 是 也 沒 有 做 到 說 412 A: 沒 有 做 到 客 語 資 料 庫, 對 還 差 很 遠! 413 Q: 所 以 您 覺 得 感 覺 也 是 414 A: 沒 有 公 告 出 來 啊! 你 政 府 應 啊 應 辦 理 客 語 認 證 沒 有 錯 啊! 這 個 做 到 了 啦! 音 有 啊! 音 的 話 是 語 氣 很 重, 對 不 對 有 辦 到, 建 立 資 料 庫 目 前 還 沒 有, 還 沒 有 有 應 該 是 有 在 做, 但 是 我 覺 得 還 沒 有 到 415 Q: 還 沒 有 成 熟 225

246 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 416 A: 沒 有 成 熟, 對! 417 Q: 嗯 最 後 一 個 部 份 就 是 我 想 要 問 老 師 說, 您 對 於 就 是 您 考 過 這 個 客 語 認 證, 對 您 有 什 麼 影 響 嗎? 418 A: 我 是 沒 有 去 考, 但 是 419 Q: 喔! 沒 有, 那 420 A: 因 為 當 初 我 是 客 語 認 證 的 那 個 委 員, 還 有 辭 彙 的 委 員, 那 時 候 我 們 這 些 委 員 這 些 老 頭 子 要 耆 老 的, 大 家 都 沒 有 人 去 考, 因 為 都 只 是 改 考 卷, 所 以 只 要 是 改 考 卷 的 人, 就 沒 有 考, 考 的 人 就 不 能 改 考 卷, 所 以 94 年 開 辦 到 現 在, 大 概 我 們 這 十 幾 個 人 都 是 教 授 或 者 學 者, 或 者 是 說 有 專 家, 或 是 說 耆 老 這 些 421 Q: 所 以 其 實 沒 有 考 的 話, 影 響 也 沒 有 這 麼 大 422 A: 沒 有 考 對 我 們 並 沒 有 什 麼 大 影 響 423 Q: 沒 有 大 影 響 424 A: 因 為 這 些 人 都 已 經 上 了 年 紀 了, 那 如 果 說 我 已 經 考 及 格 了 話, 那 對 我 有 什 麼 影 響, 那 我 就 這 一 部 份 我 沒 辦 法 回 答 你, 因 為 你 要 去 問 說 他 考 過 的, 對 你 有 什 麼 影 響, 這 樣 這 個 部 份 我 就 沒 辦 法 回 答 你 425 Q: 喔 那 最 後 一 個 部 份 就 是 問 老 師 說, 那 客 家 認 證 您 覺 得 說 客 語 文 化 或 者 是 語 言 保 存 之 間, 它 有 什 麼 關 係 嗎? 426 A: 這 關 係 一 定 有 的 啊! 至 少 它 用 政 府 的 行 政 力 量 來 維 持, 來 強 化 這 種 語 言 的 傳 承, 大 概 就 是 利 用 這 樣, 本 來 應 該 是 民 間 自 動 去 延 續 的, 那 現 在 民 間 的 力 量 勢 微 的 話, 政 府 來 換 取 這 些 語 言, 就 像 教 育 部 實 施 那 個 本 土 語 言, 雖 然 只 有 一 節, 那 根 本 教 不 到 什 麼, 那 也 是 只 是 一 個 象 徵 性 的, 就 是 說 我 有 重 視 這 個 語 言, 不 然 像 以 前 是 不 准 講 方 言, 那 就 把 你 禁 死 了 這 樣 427 Q: 還 有 就 是 因 為 剛 才 提 到 說 支 援 教 師 其 實 是 有 很 多 問 題 在, 那 像 客 家 薪 傳 師 的 部 份, 老 師 對 於 這 個 部 份 有 沒 有 什 麼 意 見 428 A: 客 語 薪 傳 師 是 最 新 的 實 施 的, 他 這 個 部 份, 是 實 施 上 是 有 他 的 困 擾, 他 第 一 批 通 過 了 四 百 個 左 右, 這 一 批 大 概 又 通 過 了 大 概 有 兩 三 百 個, 反 正 沒 有 發 佈 啦 喔! 那 大 概 有 三 四 百 個 還 兩 三 百 個 我 還 沒 有 發 佈 我 們 就 不 講 就 以 那 個 來 講, 距 上 次 的 報 告, 他 說 真 正 有 去 開 班 的 才 不 到 一 百 個, 為 什 麼? 因 為 你 申 請 到 客 語 薪 傳 師, 它 有 一 個 很 重 要 的 就 是 說,19 歲 以 下 要 有 一 半 以 上 的 人 數, 他 才 可 以 給 你 開 班 的 經 費 輔 助 這 樣, 那 你 一 般 在 社 區, 在 這 個 街 坊 鄰 居, 或 者 是 說 在 某 些 的 公 共 場 合, 根 本 就 招 不 到 一 半 以 上 19 歲 以 下, 所 以 現 在 他 們 就 是 把 希 望 寄 託 在 國 小 老 師 幼 稚 園 老 師 所 以 如 果 由 幼 稚 園 老 師, 或 是 國 小 老 師, 或 者 是 資 源 老 師, 他 又 同 時 具 有 薪 傳 師 的 資 格 的 話, 他 如 果 在 學 校 裡 面 去 開, 或 是 有 的 幼 稚 園 開, 那 就 比 較 有 可 能 429 Q: 比 較 有 可 能 430 A: 對! 就 很 有 可 能, 那 基 本 上 社 區 大 學 也 很 難, 因 為 社 區 大 學 的 基 本 上 它 的 定 義 就 431 Q: 年 紀 都 比 較 高 432 A: 他 們 是 成 人 教 育, 他 們 是 成 人 教 育, 所 以 你 要 招 這 些 小 朋 友 來, 太 難! 你 就 是 招 親 子 班 的 話 也 不 容 易 招 到, 所 以 要 開 班 還 是 有 它 的 困 難 度, 如 果 說 他 能 夠 這 樣 一 點, 譬 如 說 19 歲 以 下 的 三 分 之 一 以 上 433 Q: 可 是 我 不 懂 為 什 麼 是 剛 好 就 卡 在 19 歲? 那 像 我 們 有 25 歲 以 下 的 不 行 嗎? 434 A: 就 是 啊! 所 以 我 現 在 就 是 說, 如 果 客 委 會 能 夠 降 寬 標 準, 到 25 歲 以 下, 它 435 Q: 而 且 斷 層 都 在 30 歲 以 下 226

247 436 A: 對 或 者 是 說 30 歲 以 下 的 佔 有 一 半, 我 覺 得 可 以 這 樣 子 啊! 就 是 說 30 歲 以 下 的 一 半 以 上,19 以 下 的 三 分 之 一 以 上, 這 個 人 數 的 話, 你 就 可 以 開 班, 你 這 樣 的 話 才 比 較 那 個 437 Q: 對 啊! 因 為 19 歲 就 是 剛 高 中 畢 業 438 A: 對 那 高 中 基 本 上 439 Q: 高 中 一 定 是 在 學 其 他 的 啊 440 A: 對 學 其 他 的, 國 中 都 是 在 學 其 他 的 啊! 441 Q: 對 啊! 怎 麼 可 能 去 442 A: 對! 所 以 說 那 所 以 要 學 的 話 就 是 當 兵 回 來, 或 者 是 大 學 畢 業, 咦! 有 心 我 要 回 來 學 的, 應 該 是 可 以 這 樣 443 Q: 對 啊! 那 都 已 經 超 過 年 紀 了 444 A: 因 為 這 樣 就 超 過 年 紀 了 啊! 445 Q: 對 啊! 446 A: 所 以 我 像 我 有 薪 傳 師 啊! 問 題 是 我 找 不 到 學 生 來 教 啊! 所 以 這 個 是 它 的 一 個 盲 點, 立 意 很 好, 但 是 實 施 上 是 目 前 所 以 他 們 開 班 好 像 不 是 很 樂 觀 447 Q: 那 就 是 以 上 老 師 還 有 對 於 這 個 認 證 還 有 什 麼 其 他 要 補 充 的 還 沒 講 到 的 部 份 嗎? 448 A: 大 致 都 已 經 差 不 多 了 啊! 449 Q: 恩 恩 450 A: 因 為 只 針 對 客 語 認 證, 但 是 就 是 說 客 語 認 證 如 何 跟 生 活, 跟 將 來 的 這 個 利 基, 怎 麼 樣 去 吸 引 這 些 人 來 考 客 語 認 證, 用 什 麼 方 式, 剛 才 除 了 獎 金, 除 了 將 來 出 路, 這 也 很 重 要 的 就 是 說 這 邊 有 沒 有 辦 法 去 加 以 配 合, 這 是 比 較 重 要 的 至 於 說 怎 麼 傳 承 文 化 什 麼 什 麼 這 些, 那 你 變 成 這 個 那 變 成 最 根 本 的 問 題 了, 另 外 就 是 說 希 望 從 家 裡 451 Q: 所 以 老 師 覺 得 它 其 實 這 個 客 語 認 證 它 目 標 定 的 太 大? 452 A: 嗯! 就 要 因 為 有 些 人 什 麼 文 化 反 正 沒 關 係, 錢 最 重 要 啦! 對 不 對? 453 Q: 因 為 它 說 什 麼 文 化 傳 承 語 言 怎 麼 樣 可 是 它 自 己 第 八 點 又 寫 說 什 麼 這 個 這 個, 它 說 它 沒 有 就 是 幫 你 就 是 做 什 麼 就 業 的 很 大 的 義 務, 就 是 感 覺 它 這 個 寫 下 去 454 A: 就 不 好 455 Q: 不 負 責 任 456 A: 對! 就 不 負 責 任, 就 是 說 我 只 辦 哦! 你 的 那 個 457 Q: 對 啊! 就 是 辦 考 試 給 你 啊! 你 要 考 就 來 考 的 感 覺 458 A: 對 所 以 說 所 以 就 是 這 個 459 Q: 對! 所 以 我 看 到 這 個 我 就 覺 得 說 460 A: 所 以 客 語 認 證 要 點 這 一 點 喔! 我 覺 得 是 寫 的 是 讓 人 家 覺 得 說 461 Q: 感 覺 不 是 很 好 462 A: 嗯 463 Q: 還 是 他 想 說 寫 了 這 點 之 後, 他 就 比 較 沒 有 責 任 了? 464 A: 他 只 是 說 我 辦 客 語 認 證 的 基 本 465 Q: 就 只 是 辦 而 已 466 A: 基 本 對 一 個 原 則 而 已 啦! 所 以 這 個 我 我 不 予 置 評 啦 這 個 467 Q: 好, 那 今 天 謝 謝 老 師 468 A: 哪 裡 227

248 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 2 附 錄 十 三 訪 談 記 錄 (B1) 行 政 人 員 之 書 陎 訪 談 記 錄 3 時 間 :2010/3/20 4 資 料 取 得 : 以 的 方 式 接 受 訪 談 5 訪 談 內 容 : 6 1. 關 於 客 語 能 力 認 證, 在 現 階 段 您 在 意 見 交 流 資 訊 傳 遞 業 務 合 作 等 對 象 或 組 織 單 位 為 哪 些? 7 Ans: 行 政 院 客 家 委 員 會 台 北 縣 政 府 客 家 事 務 局 台 北 縣 客 家 語 教 師 協 會 台 北 縣 政 府 輔 導 之 43 個 客 家 社 團 台 北 縣 政 府 教 育 局 客 語 輔 導 團 九 大 區 客 語 教 師 座 談 會 寶 島 客 家 電 台 台 灣 廣 播 電 台 客 家 電 視 台 台 北 縣 幼 稚 園 托 兒 所 以 及 客 籍 鄉 親 等 8 2. 承 上 題, 未 來 您 認 為 有 必 要 跟 哪 些 對 象 或 單 位 進 行 意 見 或 資 訊 交 流? 9 Ans: 為 發 揮 辦 理 客 語 能 力 認 證 之 最 高 效 益, 達 到 應 有 之 傳 承 與 發 揚 客 家 話 的 目 標, 客 家 委 員 會 應 先 行 了 解 最 直 接 最 基 層 的 聲 音 與 想 法, 因 為 他 們 是 實 踐 尖 兵, 對 所 遇 困 難 知 之 甚 詳, 也 深 悉 解 決 之 道, 例 如 各 地 的 客 語 教 師 社 團 組 織 幼 稚 園 托 兒 所 老 師 及 客 語 教 學 支 援 人 員 等, 如 能 安 排 直 接 與 決 策 者 面 對 面 意 見 交 流, 聽 取 建 言 或 以 書 面 陳 述, 應 興 應 革 應 修 事 項, 均 以 開 放 的 胸 襟 包 容 與 看 待, 廣 納 雅 言, 行 政 效 率 之 提 升 是 可 期 待 的 請 問 您 認 為 目 前 客 語 能 力 認 證 政 策 規 劃 上 面 臨 哪 些 主 要 問 題? 應 該 如 何 解 決? 11 Ans:(1) 初 級 認 證 : 儘 量 省 去 書 寫 方 式, 讓 年 紀 較 小 或 年 長 者, 都 能 方 便 及 有 意 願 去 參 加 認 證, 或 是 多 用 口 試 聽 力 去 回 答 12 (2) 中 高 級 認 證 : 通 常 通 過 初 級 認 證 者, 都 會 朝 中 高 級 認 證 努 力, 為 鼓 勵 民 眾 積 極 參 與, 試 題 不 宜 太 艱 澀 另 外, 口 試 試 場 的 選 擇 亦 非 常 重 要, 注 重 隔 音, 考 生 答 題 時 不 宜 被 干 擾, 以 98 年 中 高 級 認 證 在 內 湖 德 明 科 技 大 學 辦 理 的 口 試 會 場, 就 未 達 到 應 有 之 隔 音 標 準, 考 生 情 緒 受 影 響, 也 會 降 低 答 題 的 水 平 及 公 平 性 13 (3) 建 議 由 中 央 或 授 權 地 方 機 關 遴 聘 績 優 的 教 學 經 驗 者 設 計 活 潑 可 行 的 客 語 教 學 課 程, 針 對 客 語 薪 傳 師 作 教 學 前 的 教 學 方 法 的 最 後 培 訓, 提 高 教 學 品 質 吸 引 學 生 前 來 接 受 課 程 請 問 您 認 為 客 語 能 力 認 證 政 策 推 行 的 效 果 如 何? 效 益 如 何? 15 Ans: 認 證 制 度 需 要 長 期 推 動, 才 能 達 到 成 效, 除 了 中 央 政 府 需 有 適 當 的 計 畫 與 政 策 外, 當 然 更 需 要 執 行 者 的 配 合, 以 及 廣 度 與 深 度 的 推 動, 這 樣 才 會 醞 釀 出 一 定 的 效 果 其 中 16 (1) 鼓 勵 民 眾 參 與 是 很 重 要 的 一 環, 如 何 引 出 參 與 者, 則 需 要 有 相 當 的 誘 因 支 持, 目 前 推 動 的 國 中 小 學 生 通 過 初 級 中 級 及 中 高 級 認 證, 其 獎 學 金 分 別 是 新 台 幣 1000 元 5000 元 及 元, 是 個 實 際 且 能 吸 引 小 朋 友 積 極 參 與 的 作 法 17 (2) 另 客 語 薪 傳 師 制 度 也 很 好, 讓 我 們 的 客 語 師 資 以 比 過 去 更 為 尊 榮 的 地 位, 從 事 客 語 的 教 學 工 作, 讓 更 多 有 意 願 的 人 加 入 傳 承 行 列, 也 可 協 助 解 決 就 業 問 題 18 (3) 惟 因 客 語 的 學 習 具 有 持 續 性, 非 一 蹴 可 及, 建 議 將 授 課 對 象 再 予 放 寬, 降 低 19 歲 以 下 的 參 與 人 數, 並 允 許 4 大 類 客 語 薪 傳 師 作 相 關 課 程 的 結 合 與 變 化, 活 潑 課 程 內 容, 吸 引 更 多 客 籍 與 非 客 籍 人 士 的 加 入, 可 大 大 提 升 客 語 薪 傳 師 制 度 的 績 效 請 問 您 認 為 客 語 能 力 認 證 政 策 實 行 至 今, 遇 到 哪 些 主 要 困 難 或 挑 戰? 應 該 如 何 解 228

249 決? 20 Ans:(1) 可 以 針 對 過 去 舉 辦 過 的 認 證 作 深 入 檢 討 會 議, 參 加 對 象 亦 應 廣 為 邀 請, 或 在 行 政 院 客 家 委 員 會 網 站 上 廣 徵 意 見, 搜 羅 並 臚 列 出 相 關 改 進 建 議, 作 為 修 正 措 施 之 重 要 參 考 21 (2) 認 證 考 試 出 題 委 員 及 閱 卷 委 員, 必 須 由 具 有 公 信 力 且 應 通 過 中 高 級 認 證 者 來 擔 任 22 (3) 且 閱 卷 不 應 論 件 計 酬, 有 些 委 員 為 求 量 多, 未 能 公 正 批 閱, 造 成 不 公 平 現 象, 值 得 注 意 23 (4) 閱 卷 標 準 及 認 知 力 求 一 致, 這 一 點 似 乎 較 難, 還 是 回 歸 要 求 評 審 委 員 的 素 養 與 水 準 吧! 24 (5) 依 客 家 話 各 種 腔 調 聘 請 審 閱 委 員, 尤 其 是 口 試 部 分, 四 縣 海 陸 大 埔 饒 平 詔 安 永 定 長 樂 等 腔 調 不 同, 其 南 腔 或 北 調 亦 應 依 此 分 腔 原 則 嚴 格 要 求 否 則, 由 不 專 精 該 腔 調 的 評 審 委 員 審 閱 腔 調 的 口 試, 是 一 件 非 常 不 合 理 的 事 25 (6) 政 府 為 搶 救 鄉 土 語 言, 教 育 部 訂 定 2688 專 案 並 行 之 有 年, 惟 依 該 部 計 畫, 過 渡 時 期 因 教 學 人 力 不 足, 初 期 由 教 學 支 援 人 員 及 各 學 校 現 職 老 師 擔 任 教 學 者, 而 最 終 將 回 歸 正 職 老 師, 使 過 去 通 過 教 育 部 認 證 的 教 學 支 援 人 員 無 法 續 任, 有 剝 奪 該 等 人 員 權 利 之 嫌 ( 然 而 現 職 教 師 平 日 教 學 已 夠 忙 碌, 如 另 外 要 再 教 授 客 語, 是 否 會 因 分 身 乏 術 而 不 再 開 設 客 語 班, 欲 修 習 學 生 找 不 到 門 路, 而 教 學 支 援 人 員 也 無 學 生 可 教!) 近 聞 2688 專 案 將 有 所 調 整 或 廢 除, 客 語 在 該 專 案 中 與 閩 南 語 原 住 民 語 等 共 同 分 享 預 算, 而 客 語 所 佔 比 例 通 常 已 經 很 低 了, 如 面 臨 廢 除 或 不 再 編 列 預 算 支 應, 則 勢 必 再 度 戮 傷 既 定 的 母 語 傳 承 相 關 工 作, 客 家 話 將 流 失 得 更 為 迅 速 建 議 行 政 院 客 家 委 員 會 應 予 正 視 並 尋 求 解 決 之 道 或 者 如 能 運 用 客 語 認 證 及 客 語 薪 傳 師 制 度, 並 與 教 育 部 2688 專 案 協 調 出 更 好 的 解 決 共 識, 兼 顧 現 職 老 師 教 學 支 援 人 員 及 受 教 者 的 權 利, 創 造 多 贏, 這 或 許 是 客 語 認 證 制 度 最 大 的 功 效! 請 問 您 認 為 政 策 宣 傳 是 否 達 到 最 大 覆 蓋 率? 27 Ans: 好 的 計 畫 與 政 策 需 要 廣 為 宣 傳, 才 能 達 到 行 銷 效 果, 而 行 銷 效 果 的 理 想 覆 蓋 率, 當 然 也 應 在 廣 為 發 送 後 才 能 達 到, 因 此, 舉 凡 責 無 旁 貸 的 客 家 電 視 台 之 外, 其 他 收 視 率 高 的 他 電 視, 都 應 積 極 爭 取 播 送 權, 以 精 緻 簡 捷 溫 馨 吸 睛 的 內 容, 作 不 同 已 往 的 廣 告, 散 播 在 各 報 章 雜 誌 及 媒 體, 提 升 民 眾 的 閱 聽 機 率, 甚 至 可 以 委 託 授 權 或 結 合 各 縣 市 政 府 協 助 發 送 至 各 學 校 ( 前 置 工 作 是 中 央 應 於 適 當 時 機 應 與 教 育 部 多 多 溝 通 協 調, 取 得 橫 向 合 作 的 共 識, 而 教 育 部 下 屬 單 位 亦 應 改 善 劃 地 自 限 的 觀 念 齊 心 協 助, 方 能 順 事 ) 社 團 等 最 基 層 單 位 共 同 推 廣 請 別 忽 視 這 些 小 小 動 作, 通 常 還 可 以 發 揮 最 大 的 效 果, 因 為 關 心 客 家 具 有 多 元 觀 念 的 人 還 是 很 多 的 客 語 認 證 政 策 的 實 行 對 社 會 造 成 哪 些 方 面 的 影 響? 29 Ans: (1) 讓 客 家 事 務 可 以 在 適 當 時 間 被 提 出 來 討 論, 使 客 家 的 能 見 率 提 升, 也 讓 肩 負 族 群 從 事 語 言 文 化 傳 承 任 務 的 相 關 單 位 或 人 士, 依 此 議 題 深 思, 以 激 盪 出 更 多 更 好 的 創 意, 也 可 讓 更 多 的 人 體 認 到 多 元 文 化 共 榮 共 存 的 重 要 性 30 (2) 讓 客 家 話 在 家 庭 中 或 地 區 周 遭 有 被 聽 到 的 機 會 尤 其 家 庭 成 員 間 有 更 多 互 相 應 答 與 研 究 討 論 的 機 會, 情 誼 加 深 31 (3) 客 家 有 被 了 解 的 需 要, 客 語 認 證 制 度 可 提 升 閱 讀 客 家 的 機 率, 使 客 籍 或 非 客 籍 人 士 在 潛 移 默 化 中 進 一 步 深 入 認 識 客 家, 進 而 欣 賞 客 家 32 (4) 國 家 舉 辦 語 言 認 證 考 試, 不 分 族 群 年 齡 性 別, 一 律 立 於 公 平 公 正 的 基 礎 上, 許 多 考 生 是 抱 著 肯 定 自 我 的 態 度 應 考, 通 過 客 語 認 證 可 提 升 自 信 心, 或 許 有 發 揮 229

250 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 穩 定 社 會 的 作 用 請 問 您 認 為 政 策 成 本 是 否 存 不 必 要 的 投 入 與 浪 費? 34 Ans: 有 關 本 問 題, 本 人 無 法 觀 察 到 是 否 有 不 必 要 的 投 入 與 浪 費 請 您 推 估 客 語 能 力 認 證 政 策 未 來 可 能 面 臨 何 種 挑 戰? 關 於 這 些 挑 戰 您 會 給 予 哪 些 建 議? 36 Ans: 客 語 的 傳 承 與 修 習, 需 要 多 面 向 及 長 時 間 的 經 營, 鼓 勵 民 眾 參 與 也 很 需 要 誘 因, 每 年 認 證 通 過 的 人 通 常 不 會 再 行 報 考, 要 另 外 吸 引 未 過 關 者 或 更 多 的 人 應 考, 是 每 年 都 會 面 臨 的 問 題, 需 要 實 質 的 創 意 措 施 及 源 源 不 斷 的 誘 因 作 後 盾, 持 續 力 才 夠 否 則 考 生 銳 減 招 不 到 考 生 的 窘 況 將 會 出 現 請 問 您 認 為 客 語 能 力 認 證 政 策 目 前 必 要 且 可 行 之 配 套 措 施 為 何? 38 Ans(1) 由 客 語 能 力 認 證 制 度 所 衍 生 出 來 的 相 關 客 語 延 續 工 作, 將 是 必 要 的 和 正 確 的, 出 爐 的 客 語 教 學 人 員 雖 非 教 育 部 認 定 的 老 師 但 渠 等 是 實 際 從 事 客 語 傳 承 任 務 的 第 一 線 重 要 尖 兵, 平 日 默 默 付 出 熱 情 奉 獻, 政 府 所 給 予 之 關 懷 亦 很 有 限, 渠 等 人 員 之 權 利 仍 應 予 正 視, 最 實 際 的 保 障 就 是 給 予 合 理 的 工 作 權 及 適 切 的 報 酬, 使 渠 等 熱 情 不 減 並 能 持 續 地 歡 喜 地 擔 任 快 樂 的 傳 承 人 39 (2) 與 公 務 人 員 考 試 相 結 合, 目 前 在 客 家 基 本 法 的 保 障 下, 國 家 考 試 已 另 設 客 家 事 務 組, 建 議 獲 得 客 家 事 務 組 考 試 錄 取 又 通 過 客 語 能 力 認 證 的 準 公 務 人 員, 有 回 鄉 服 務 的 優 先 選 擇 權 承 上 題, 這 些 配 套 措 施 需 要 哪 些 機 關 相 互 合 作 才 能 順 利 推 行? 41 Ans: 考 試 院 考 選 部 行 政 院 客 家 委 員 會 立 法 院 立 法 委 員 教 育 部 等 請 問 您 認 為 未 來 可 以 從 哪 些 方 面 檢 視 績 效 是 否 提 升? 43 Ans: 辦 理 社 團 或 機 關 通 過 認 證 人 數 比 賽, 績 優 者 由 中 央 給 予 實 質 獎 勵 母 語 的 傳 承, 在 家 裡 是 最 好 的 場 所, 鼓 勵 在 家 中 用 客 家 話 溝 通, 凝 聚 家 人 向 心 力 並 由 政 府 定 時 定 期 辦 理 相 關 具 創 意 多 元 又 標 榜 以 家 庭 為 主 軸 的 欣 賞 觀 摩 活 動, 報 名 參 加 的 家 庭 均 予 獎 勵, 從 參 與 數 可 知 績 效 是 否 彰 顯 針 對 客 家 基 本 法 第 六 條 及 第 八 條 ( 見 附 錄 二 ), 您 認 為 其 對 客 語 能 力 認 證 政 策 是 否 有 助 益? 原 因 為 何? 45 Ans: 有 助 益 國 家 制 定 客 家 基 本 法, 喚 起 大 家 對 客 家 的 重 視, 客 家 族 群 本 身 需 有 危 機 感 並 支 持 此 法 之 執 行, 尤 其 第 六 條 及 第 八 條 之 宣 告 甚 明, 讓 客 家 文 化 重 點 發 展 區 需 要 更 多 的 客 語 服 務 人 員, 相 關 的 公 務 人 員 及 鄉 親 將 會 更 重 視 自 己 的 母 語, 多 用 客 語 來 服 務 鄉 親 與 縣 民, 大 家 在 自 然 而 然 的 客 語 情 境 下 使 用 客 語 交 談 討 論 等, 讓 客 語 生 活 化 成 為 一 種 常 態, 這 樣 更 能 激 起 該 等 地 區 相 關 人 士 參 與 認 證 考 試 的 意 願 您 認 為 通 過 客 語 能 力 認 證, 對 您 有 何 影 響? 您 對 客 語 認 證 和 客 語 文 化 暨 語 言 保 存 間 的 關 係 有 何 看 法? 47 Ans: 本 人 任 職 客 家 公 務 機 關, 平 時 常 鼓 勵 同 仁 鄉 親 朋 友 參 加 客 語 認 證, 自 己 理 應 響 應 中 央 政 策, 身 體 力 行 從 我 做 起, 既 可 自 我 挑 戰 自 我 肯 定, 亦 讓 其 他 人 起 而 傚 尤 在 客 家 業 務 的 推 動 上, 亦 甚 具 說 服 力 制 定 客 語 認 證 制 度 的 旨 意 係 為 保 存 發 揚 客 家 文 化 與 語 言, 又 如 : 認 證 資 料 題 庫 內 容 豐 富 多 元, 可 勾 起 年 長 者 舊 時 記 憶 與 人 分 享, 而 對 一 般 考 生 而 言, 亦 可 開 啟 相 關 客 家 歷 史 故 事 的 認 識 其 間 關 係 密 不 可 分, 無 庸 置 疑 230

251 附錄十四 演講記錄 B2 2 行政院客委會主委之演講記錄 3 時間:2010/1/13 地點:中央大學工程五館A406 演講題目:客家心 客家情 客家事 觀於客家的心情事 新情勢 A 主委 B 參與者 A 我這幾年 不是這一年多不是這幾年 一年多在客委會 過去客委會有推我還 沒上任的時候 我一向沒有否定前任的人的作法 因為我覺得政策很多東西都是 延續 就像不好的也要承擔 就是概括承受 像我記得我們過去客委會就辦了客 語認證考試 但是已經馬上就進入瓶頸了 第一屆很風光後來就慢慢的就沒有人 了 可是呢這個客語認證我一進去我就發現一個最大的問題 都是客家人自己考 上了年紀的考小朋友不見了 任何的事務 政策要推動 如果你不把年輕人拉進 來 不把小孩子拉進來 你沒有前途 所以呢我們當時我就第一個 客語認證考 試我用獎學金 先是我跟國庫署財政部吵架 我說很奇怪他們要我們繳稅 所以 我們收報名費 我說很奇怪 這些民眾 鄉親來報名客語認證 他是來響應你的 政策怎麼要跟人家收錢 應該給人家前才對怎麼會跟人家收錢 因為我是媒體出 身我常常是逆向思考 我說你要不要給他錢阿 小朋友來考要送他禮物才對 怎 麼跟他收錢呢!後來好不容易爭爭爭 爭到十九歲以下免報名費這我做到了 這樣 還不夠阿 我這次就開始推獎學金 國中小學生如果通過客語認證的初級考試一 千元獎學金 這一次剛剛放榜的 有五百七十個人達到 然後通過中級的有五千 塊 這次有多少孩子達到 一百七十一個 如果是通過中高級的 可以得到一萬 塊獎學金 國中小學一萬塊獎學金很高耶 這不是大學喔 大學生還普通 有多 少人達到 有十九位達到 其中有三個是國小的 中高級 坦白講那個中高級你 如果沒有看教材 我是土生土長的客家人我也考不過真的 這些小朋友考過了 我們預期 因為這個是上次報名之後我才公佈這個辦法 我預期這個辦法推下去 後 今年可能會有報名潮 國中小學生的報名潮 為什麼呢?因為我推估過 全台 灣客委會 現在有參與客委會的客語生活學校 這個學校的國中小還有幼稚園有 四百多所 這個四百多所八萬個小朋友 如果他們全部都通過的話 我一年不要 十億我就可以支應他們 但你要想想如果這八萬全部通過 那不得了台灣的客家 語言已經復甦了 十億可以讓一個族群的語言復甦那絕對是划算 一定是划算的 所以呢 我當時請我們同仁 我說估 我們用最高估的方式要多少錢 這個預算 我們支應的下去嗎?後來我算全部通過只要十億不到 那就辦阿我就說辦 這個不 夠 我還有配套 我還有配套阿 還有客語薪傳師 客語薪傳師這個等一下我後 面再來介紹 A 另外我們在語言方面 我們剛剛已經提到十九歲以下免報名費 國中小有獎學 金 然後客語薪傳師也開始上路了 現在我希望怎麼樣 這些薪傳師啊現在第一 批通過的有五百位左右 第二批現在已經有三百多人申請 甚至連海外的都來申 請 我們是希望說過去有什麼百萬農建 我說我做不到百萬 我說我真的希望有 一萬個客語薪傳師 在全台灣各地來為了客家的語言 文學 戲曲或者是歌謠 這都是客語薪傳的一部分能夠大家來推 只有在各地你可能在社區 在廟宇 在 學校 就希望這些人變成我們的種子在全台灣 很重要喔這薪傳師開班有一個條 231

252 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 件, 學 員 不 管 你 是 多 少 個 人 要 有 一 半 是 十 九 歲 以 下, 為 什 麼? 不 能 叫 老 先 生 阿 這 沒 有 前 途 的 啦, 這 不 行 的, 就 像 和 尚 念 經 給 和 尚 聽 也 沒 有 前 途 的, 所 以 阿 我 說 一 定 要 有 十 九 歲, 他 們 說 這 很 難, 我 說 很 難 也 要 做 到 為 什 麼? 任 何 的 活 動 尤 其 是 語 言 的 推 廣, 小 孩 子 不 進 來 是 沒 有 前 途 的, 所 以 這 一 點 另 外, 我 們 有 一 本 好 客 一 百, 一 百 句 阿, 這 有 五 本 其 實 是 五 個 腔 調, 有 主 要 的 四 縣 腔 海 陸 腔 大 埔 腔 紹 安 腔 饒 平 腔 這 個 五 大 腔 調, 這 個 五 大 腔 調, 為 什 麼 我 說 好 客 一 百, 我 就 希 望 這 其 實 是 誰 的 點 子, 馬 總 統, 馬 總 統 有 一 次 跟 我 講, 他 說 你 弄 個 一 百 句 常 用 的, 後 來 我 像 這 不 錯 常 用 的 一 百 句, 這 常 用 的 一 百 句 食 衣 住 行 日 常 生 活 最 常 用 的, 後 面 還 有 一 個 小 的 CD 還 可 以 聽, 所 以 這 個 現 在 已 經 散 佈 到 全 世 界, 因 為 所 有 海 外 我 說 你 們 要, 要 多 少 我 都 給, 這 個 尤 其 是 四 縣 腔 好 像 第 五 版 還 第 六 版, 我 一 值 在 再 版 就 希 望 普 遍 的 讓 所 有 的 族 群, 希 望 你 們 學 客 家 話 一 百 句, 對 族 群 的 融 合 因 為 推 動 任 何 的 語 言 你 一 定 要 融 合 要 想 到 共 存 共 榮 的 概 念, 不 要 只 做 給 客 家, 就 像 我 說 不 要 和 尚 念 經 給 和 尚 聽, 我 們 一 定 要 互 相 欣 賞 互 相 接 受 互 相 學 習, 這 樣 子 多 元 的 文 化 一 個 國 家 一 個 社 會 多 元 融 合, 絕 對 不 要 畫 地 自 限, 所 以 我 說 為 什 麼 不 要 基 本 教 義 派, 因 為 這 樣 會 讓 自 己 做 小 不 是 做 大, 好 這 個 是 另 外 呢 我 說 五 腔 八 調 傳 揚 世 界, 另 外 語 言 無 障 礙 環 境, 拜 託 副 校 長 我 們 客 家 學 院 的 大 樓 的 那 個 電 梯 蓋 好 可 不 可 以 裝 客 語 的 錄 音, 錢 不 夠 我 來 補 助, 全 額 喔 全 額 全 額 全 額 補 助 我 們 這 個 就 是 無 障 礙 環 境, 語 言 無 障 礙 環 境, 我 們 希 望 所 有 的 公 共 場 所, 過 去 我 們 剛 推 的 主 要 是 機 關 行 號 學 校 醫 院, 我 們 現 在 推 的 是 你 任 何 的 私 人 機 關 我 們 也 幫 你 裝 其 實 推 廣 真 的 沒 那 麼 簡 單, 大 家 要 有 心 9 B: 不 好 意 思, 我 也 是 薪 傳 師 之 ㄧ, 我 現 在 就 是 在 國 小 教 客 家 話, 那 我 有 一 個 問 題 就 是 說 既 然 就 是 要 向 下 紮 根, 像 低 年 級 的 小 朋 友 他 不 認 識 字, 那 去 參 加 客 語 認 證 基 本 上 是 比 較 不 太 適 當 的, 是 不 是 我 們 的 那 個 初 級 認 證 可 以 再 做 一 個 變 化, 比 如 說 主 要 是 以 聽 跟 說 為 主, 就 是 說 他 主 要 是 會 聽 的 懂 會 說 這 方 面 就 好 了, 不 用 再 做 筆 試, 是 不 是 可 以 在 這 個 方 面, 因 為 剛 剛 主 委 也 講 說 幼 稚 園 的 部 份 也 要 做 推 廣, 那 是 不 是 也 給 幼 稚 園 小 朋 友 一 個 機 會 去 做 認 證, 這 個 就 是 建 議 這 樣 子, 謝 謝 你 10 A: 時 間 關 係, 我 很 快 的 回 答, 確 實 我 們 在 研 究, 馬 總 統 跟 我 講 他 說 那 些 低 年 級 小 朋 友 幼 稚 園 就 考 這 個 就 好 了, 這 一 百 句 就 好 了, 他 說 這 個 夠 了 他 們 能 夠 學 到 這 個 就 已 經 夠 了, 所 以 我 們 現 在 在 研 究 第 一 個 用 詞 用 字 很 清 楚 很 淺 顯 我 們 現 在 正 在 研 究 這 樣 子 的 版 本 喔, 這 就 是 在 研 究 看 看 是 不 是 聽 說 就 可 以 不 要 寫 因 為 他 看 不 懂 字 阿, 我 們 現 在 初 步 是 研 究 用 淺 顯 的, 這 個 中 低 年 級 都 看 的 懂 的 這 樣 子 的 字 眼, 讓 他 考 其 實 那 一 天 馬 總 統 他 跟 我 講 其 實 你 們 考 這 個 就 可 以 了 啦, 那 個 小 朋 友 小 小 的 所 以 他 能 夠 通 過 這 個 已 經 不 錯 了, 後 來 我 們 也 在 研 究 說 是 不 是 拿 這 個, 他 說 你 也 不 用 怕 他 說 他 知 道 題 目 阿, 他 說 題 目 就 是 這 一 百 句 嘛, 他 說 他 如 果 學 會 一 百 句 也 不 錯 了 嘛, 總 比 一 句 都 不 會 講 好 嘛, 先 求 有 嘛 再 慢 慢 再 求 好 嘛, 就 是 這 樣 所 以 你 的 建 議 是 很 好 的, 我 們 現 在 也 是 要 往 下 紮 根 阿, 要 想 辦 法 從 幼 稚 園 開 始, 因 為 幼 稚 園 學 習 能 力 比 較 強 嘛, 越 老 越 不 會 阿, 像 我 們 現 在 學 其 他 語 言 念 後 面 前 面 早 就 忘 了, 但 小 孩 子 一 下 就 會 了, 所 以 這 個 好 的 建 議 我 們 也 朝 這 個 方 向, 就 像 馬 總 通 說 你 就 考 這 個 就 好 了, 我 後 來 看 其 實 這 個 真 的 會, 因 為 食 衣 住 行 都 有, 那 會 的 話 到 客 家 庄 要 點 菜 也 可 以 阿 232

253 附錄十五 訪談記錄 C1 2 客家社團之訪談記錄 3 時間:2010/1/30 地點:台北縣客家文化園區 訪談內容: Q 訪問者 A 受訪者 Q 嗯我當初會想要研究這個認證的部份是在於說 其實他們好像客委會有提出來 說他們到這幾年 他們報考人數好像就是愈來愈少 因為會講客家話去報名的人 都已經考完了 那他後來有再去報的人就沒有之前那麼多 而且他中間有一個斷 層在 考試的人都是年紀比較大的 那像小朋友或者是年紀比較小的都比較少去 考 所以我想就是透過專家的意見來了解說這個政策它的問題到底出現在哪裡 那首先我們像第一題的部份的話 我們會先問到說 那像老師的話 就是在這個 政策的部份 你在做意見交流或者是做資訊傳達的時候 會跟哪些單位 或是對 象? A 妳說對象單位跟對象 Q 單位或對象 A 我們通常會先對如果以學生來講 我們通常會對國小的學生 然後家長 那通 常就是會從這方面著手 還有就是協會裡面 協會裡面的老師裡 有的也未來有 考試 那些你考過試 那他們也是針對他們 再來 還有他的家人 他的家人這 個都是對象 再來就是 其實在學校單位有很重要的就是說 除了小學生之外 義工媽媽也是最大的人群 她們也是可以去輔導的對象 目前是這樣 Q 那公共部門的話就是客委會 A 對 Q 那就不會像說再跟教育部還是其他 A 比較少 Q 就只有在跟 A 對 Q 好 那其他部份有沒有像社團或者是 A 社團會 通常就是以我們通常會跟社團我剛剛講就是跟社團的那個社團的社 員 然後他們有家人一起進來學習 這樣 Q 好 那第二題的比較就是說 除了上面老師講的那些對象之外 老師覺得說未 來可以跟哪些單位有合作 會更使這個政策進步 像有的人會提說像電視台可以 去廣播 去宣傳 那老師覺得說 還可以跟哪些單位做合作 A 喔 電視台當然是對 然後再來就是說像例如說 我們台北縣有客家事務局 他的對象也很多嘛 那他就可以在事務局裡面推 再來台北市有客委會 這些都 是一些單位 那他們就可以從他的員工 當然客家事務局他是隸屬於台北縣政府 台北縣政府裡面就有很多了 不見得只有一個局是客家事務局 那有很多局 這 些都是對象 對 Q 好 謝謝 第三題的部份就是老師覺得說這個政策推行到現在 它的效益跟效 果怎麼樣 A 一般來講我們會認為說這個客語的認證 我們覺得是已經在老師方面 像以教 師協會來講 大部份都考過 這個已經變成是現在認證已經是潮流所趨 你一定 233

254 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 要 去 拿 認 證, 不 僅 是 可 以 肯 定 自 己 的 能 力, 也 自 己 知 道 說 自 己 到 底 可 以 程 度 在 哪 裡, 是 不 是 在 考 試 的 時 候 你 才 可 以 更 積 極 去 更 向 上, 對! 我 是 覺 得 效 果 很 好, 那 你 往 下 推 到 小 學 生, 讓 他 們 知 道 說, 哇 我 現 在 就 可 以 參 加 中 央 機 構 的 考 試, 讓 自 己 更 有 信 心, 我 可 不 可 以 舉 我 女 兒 為 例? 22 Q: 好 23 A: 我 的 女 兒 她 小 學 六 年 的 時 候 一 年 級 到 六 年 級 都 跟 我 學 客 語, 就 是 上 課 每 週 一 節 課 的 客 語 而 已 哦! 然 後 結 果 她 去 年 她 現 在 是 國 三, 國 二 的 時 候 我 叫 她 去 考 初 級 認 證, 她 的 課 本 幾 乎 沒 有 打 開 來 過, 我 只 有 每 天 晚 上 睡 覺 前 五 分 鐘 跟 她 唸 了 一 下 幾 個 題 目, 看 圖 說 故 事 我 就 大 概 告 訴 她 一 下, 就 這 樣 而 已, 她 考 試 考 了 89 分 過 關 那 我 那 時 候 的 想 法 是 說, 我 女 兒 書 都 沒 有 打 開 來 都 過 關, 那 就 是 表 示 說 當 初 她 一 到 六 年 那 個 潛 移 默 化, 媽 媽 在 小 學 教 書, 她 畢 竟 還 有 吸 收 所 以 其 實 孩 子 是 最 快 的, 你 六 年 下 來 你 至 少 到 六 年 的 時 候, 你 去 給 他 做 一 個 認 證, 你 能 不 能 跨 出 那 一 步, 跟 孩 子 來 講 都 是 一 個 很 棒 的 一 個 嘗 試, 對! 就 這 樣 24 Q: 就 是 要 從 小 朋 友 著 手 25 A: 對! 26 Q: 那 第 四 題 的 比 較 就 是, 客 語 認 證 實 施 到 今 天, 那 有 遇 到 什 麼 困 難 或 挑 戰? 那 應 該 怎 麼 解 決? 27 A: 一 樣 的 問 題 就 是 說, 其 實 大 人 自 己 都 心 甘 情 願 去 考 試, 但 是, 那 個 一 般 來 講, 這 個 政 策 對 大 人 就 是 所 謂 的 教 書 的 或 者 客 語 的 或 者 跟 客 語 有 關 係 工 作 的 人 他 比 較 會 去 做 這 個, 那 你 說 對 老 人 家 或 什 麼, 他 會 認 為 說 我 幹 嘛 要 去 考 試? 那 我 們 都 會 鼓 勵 他 說, 那 是 對 自 己 提 昇 自 信 的 一 種, 然 後 你 自 己 還 可 以 拿 到 認 證, 多 棒! 但 是 他 的 困 難 點 就 是 說, 老 人 家 有 時 候 他 會 覺 得 說 唉 呀! 我 去 考 那 個 幹 什 麼? 或 者 說, 有 時 候 他 們 筆 不 會 寫 他 們 會 聽, 或 者 是 要 寫 比 較 難, 這 是 一 個 問 題 點, 那 是 不 是 以 後 可 以 增 加 到 說 別 的 問 題, 就 是 可 能 是 說, 用 耳 機 或 是 各 方 面 能 解 決 的 ; 第 二 點, 孩 子, 對 孩 子 來 講, 父 母 都 排 了 很 多 課, 什 麼 國 語 什 麼 一 大 堆 數 學 那 你 客 語 算 什 麼? 我 考 到 那 個 有 沒 有 出 息? 有 沒 有 路? 有 沒 有 用 處? 還 是 冰 在 那 裡? 那 就 變 成 說 父 母 的 態 度 也 很 重 要, 這 是 我 們 要 碰 到 的 問 題 這 樣,OK! 妳 繼 續 28 Q: 好 那 29 A:( 理 事 長, 我 的 東 西 都 在 那 個 後 面 的 那 個 ) 有, 我 都 有 我 去 看 好! 30 Q: 就 是 關 於 剛 才 老 師 提 到 的 那 些 態 度 的 問 題, 老 師 覺 得 說 怎 麼 解 決 會 是 比 較 好 的 方 法? 31 A: 嗯 我 是 覺 得 說 要 有 誘 因 啦! 因 為 小 學 生 現 在 是 行 政 院 客 委 會 是 說 提 告 有 獎 金, 但 是 就 是 說, 那 個 獎 金 來 講, 因 為 他 畢 竟 孩 子 們 來 講, 他 就 是 說 你 必 須 要 推 到 學 校 去, 你 讓 學 校 也 要 跟 政 府 去 搭 配, 就 是 說 你 今 天 這 個 學 校 的 學 生 考 了 幾 個, 考 上 多 少 個, 那 多 給 學 生 的 多 給 學 校 或 者 老 師 一 筆 獎 金, 那 老 師 就 會 去 推, 學 校 也 願 意 去 推, 這 樣, 所 以 還 是 要 有 誘 因 去 做 啦! 32 Q: 好, 那 再 來 就 是, 老 師 認 為 說 這 個 政 策, 是 不 是 已 經 達 到 它 的 宣 傳 的 最 大 的 33 A: 對! 它 已 經 事 實 上 它 這 個 宣 傳 已 經 非 常 的 已 經 等 於 說 已 經 廣 面 宣 傳, 大 概 沒 有 人 不 知 道 了, 其 實 我 們 也 常 常 鼓 勵 閩 南 人 來 投 考, 增 加 喔 原 來 我 也 會 講 客 語 就 是 這 樣 34 Q: 好, 那 第 六 題 的 方 面 就 是 老 師 覺 得 這 個 政 策 實 行, 它 對 社 會 有 沒 有 什 麼 影 響? 不 管 是 正 面 或 負 面 35 A: 會 讓 客 家 人 會 覺 得 我 是 以 自 己 是 老 師 的 經 驗, 是 感 覺 上 是 其 實 我 們 輔 導 了 很 多 家 長 考 上, 他 們 覺 得 說 我 到 了 五 六 十 歲, 我 還 可 以 拿 到 一 個 證 書, 對 他 們 來 講 234

255 非 常 的 36 Q: 有 成 就 感 37 A: 對! 那 對 孩 子 來 講 比 較 沒 有, 因 為 孩 子 沒 有 感 受 到, 因 為 孩 子 說 實 在 的 天 天 在 考 試, 我 拿 到 這 個 證 書 有 沒 有 用? 我 沒 有 感 覺 對 這 一 點 是 比 較 糟 糕 一 點 這 樣 38 Q: 那 接 下 來 的 部 份 就 是 前 面 是 講 說 目 前 的 問 題 跟 挑 戰, 那 第 七 題 的 部 份 是 問 說, 那 老 師 覺 得 它 未 來 可 能 面 臨 哪 些 問 題? 39 A: 面 臨 它 怕 就 是 剛 剛 講 的 不 太 會 愈 來 愈 少 人 去 考, 因 為 大 部 份 懂 客 語 的 人 都 去 考 了, 考 不 到, 這 個 是 一 定 會 碰 到 ; 再 來 就 是 說, 小 學 我 們 雖 然 在 學 校 有 推, 可 是 每 週 一 節, 而 且 政 策 一 直 在 大 轉 彎, 可 能 不 知 道 什 麼 時 候 鄉 土 就 會 被 全 面 的 停 掉, 因 為 一 直 在 轉 一 直 在 轉, 到 底 是 不 是 聽 到 的 是 說 100 年 會 全 面 廢 解, 那 也 有 可 能 是 105 年, 到 底 怎 樣 不 知 道 所 以 事 實 上 是 人 心 惶 惶, 你 對 客 語 這 一 塊, 你 是 不 是 有 更 大 的 誘 因 讓 他 們 去 做, 這 個 也 很 重 要, 對! 40 Q: 那 老 師 會 給 予 這 些 挑 戰 什 麼 建 議 嗎? 41 A: 嗯 這 些 挑 戰 我 們 會 認 為 是 說, 這 個 客 委 會 或 者 中 央 機 關 還 是 要 多 給 一 些 誘 因, 給 這 些 學 客 語 的, 或 者 是 什 麼 樣, 讓 他 們 說 其 實 學 客 語 不 見 得 不 好, 因 為 常 常 人 家 講, 英 語 才 是 國 際 語 言 嘛! 那 客 語 要 幹 嘛 呢? 那 家 裡 講 一 講 就 好 了, 那 幹 嘛 要 學? 嗯! 而 且 還 有 很 多 問 題 就 是 說, 有 的 是 阿 公 會 講, 或 者 爸 爸 會 講, 可 是 取 了 閩 南 老 婆, 孩 子 通 通 不 會 講, 這 是 最 大 的 問 題, 這 是 一 直 在 推 一 直 在 推, 可 是 很 難 解 決 的 問 題, 對! 42 Q: 因 為 我 們 家 也 是 這 樣 43 A: 喔 對! 44 Q: 像 第 八 題 就 是 配 套 措 施 的 部 份, 就 是 像 老 師 說 沒 有 那 些 誘 因, 那 現 在 它 配 套 措 施, 客 委 會 是 有 舉 出 說 獎 學 金 的 制 度, 那 跟 19 歲 以 下 免 報 名 費, 那 老 師 覺 得 除 了 這 一 些 之 外, 還 有 什 麼 可 以 比 較 可 行, 然 後 也 可 以 吸 引 小 朋 友 學 習 的 套 配 措 施 可 以 執 行? 45 A: 嗯 我 的 想 法 是 認 為 說, 其 實 這 個 一 千 塊 獎 金 對 孩 子 來 講 他 們 現 在 的 胃 口 很 大, 他 們 都 常 常 會 認 為 說, 我 要 一 台 筆 電, 所 以 一 千 塊 的 誘 因 對 他 們 來 講, 並 不 是 很 大 的 幫 助, 是 不 是 說 我 考 過 初 級 認 證, 我 對 基 測 或 者 學 測 有 加 分, 我 覺 得 這 一 點 對 孩 子 的 學 習 更 有 誘 因, 但 是 是 不 是 怕 說 族 群 會 抗 議 就 是 我 覺 得 那 我 閩 南 語 怎 麼 辦? 可 是 事 實 上 原 住 民 已 經 在 加 分 了, 那 我 客 語 一 直 這 一 塊 一 直 沒 有 辦 法 通 過, 對! 對 客 家 小 孩 會 這 樣, 再 來 就 是 說 對 大 人 來 講, 你 考 上 認 證 的 人, 是 不 是 說 我 去 參 觀 什 麼 東 西 可 以 免 費, 或 是 什 麼, 就 是 例 如 說 ( 講 話 ) 這 樣, 目 前 是 希 望 這 樣 做 46 Q: 加 分 的 部 份 47 A: 嗯! 48 Q: 好, 那 49 A: 需 要 哪 些 機 關 這 個? 50 Q: 對! 51 A: 這 個 是 要 全 面 性 的, 而 不 是 說 只 是 說 只 有 行 政 院 客 委 會, 或 者 台 北 市 客 委 會, 或 台 北 縣 客 家 事 務 局 才 認 真 去 關 心 這 些 事 情, 我 是 覺 得 全 面 性 就 是 說, 你 教 育 部 到 底 願 不 願 意 學 校 去 推 這 鄉 土 語 言, 這 個 問 題 非 常 嚴 重, 因 為 我 們 聽 到 鄉 土 的 東 西 教 育 部 都 是 反 對, 或 者 是 教 育 局 一 直 在 一 直 要 縮 減 這 一 塊, 像 閩 南 語 幾 乎 就 是 把 一 些 資 源 教 師 都 慢 慢 的 刪 減 了, 對! 問 題 點 都 在 這 裡 這 樣 235

256 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 52 Q: 好, 那 第 十 題 的 部 份 就 是 說, 老 師 覺 得 未 來 我 們 可 以 從 哪 些 方 面 或 是 指 標 來 檢 視 來 說 它 的 績 效 有 沒 有 提 昇, 或 者 是 下 降? 53 A: 妳 是 說 考 試 嗎? 這 一 塊? 54 Q: 對, 這 個 認 證 的 部 份, 可 能 有 人 會 說, 看 客 語 能 力 大 家 普 遍 有 沒 有 提 昇 55 A: 對 56 Q: 可 能 是 一 個 指 標, 那 老 師 覺 得 說 還 可 以 從 哪 些 方 面 來 看? 57 A: 客 語 能 力 嗯 還 有 哪 些 檢 視 績 效 指 標 喔! 妳 到 各 個 單 位 是 不 是 真 的 有 確 實 在 推 行, 像 常 常 我 看 到 一 些 窗 口 上 面 說 有 客 語 的 窗 口, 可 是 根 本 沒 人 在 那 啊! 對 不 對, 那 一 天 我 去 戶 政 事 務 所, 結 果 它 上 面 有 客 語 窗 口, 我 就 用 客 語 跟 他 講, 他 說 對 不 起! 不 是 我! 我 只 是 暫 時 坐 在 這 裡! 請 問 那 推 有 什 麼 意 義 呢? 或 者 還 有 一 點 就 是 說, 是 不 是 公 務 人 員, 你 必 須 你 如 果 說 你 這 個 你 必 須 要 有 一 些 人 要 是 就 是 說 他 有 必 要 通 過 客 語 認 證, 然 後 必 須 要 去 做 那 個 的 工 作, 這 樣 來 去 檢 視 嘛! 你 這 樣 推 才 有 意 思 啊! 對 不 對? 那 不 能 說 我 設 置 窗 口 沒 有 人 啊! 我 還 是 用 國 語 講, 那 沒 有 意 義 的! 58 Q: 好, 謝 謝 那 在 第 十 一 題 的 部 份 可 能 就 是 請 老 師 看 一 下 那 個 客 家 基 本 法 第 六 條 跟 第 八 條, 其 實 這 兩 條 是 跟 客 語 認 證 有 相 關 的 那 可 能 問 的 就 是 說, 老 師 覺 得 說 59 A: 對 沒 錯! 60 Q: 它 推 行 之 後, 那 這 個 基 本 法 它 對 它 是 不 是 有 幫 助? 有 或 沒 有? 那 原 因 是 什 麼? 61 A: 對! 沒 錯! 客 語 認 證, 這 個 非 常 有 幫 助, 就 是 說 嗯! 但 是 也 要 去 檢 視 啦! 例 如 說 妳 說 我 剛 才 講 說 該 必 須 的 公 教 人 員 應 該 加 強 客 語 能 力, 取 得 客 語 認 證 資 格, 並 得 予 獎 勵 這 個 就 是 誘 因 嘛! 你 才 會 讓 那 些 公 務 人 員 說 唉 呀! 我 考 上 了, 我 可 以 去 我 可 能 可 以 回 到 客 家 庄 去 服 務, 可 能 我 自 己 的 故 鄉 去 服 務 或 者 然 後 呢 我 可 以 用 這 母 語 來 講, 然 後 呢 我 可 以 優 先 去 選 這 個 窗 口, 那 讓 大 家 更 可 以 去 做, 他 才 會 有 義 務 性, 他 才 願 意 去 做, 要 不 然 我 讀 那 些 書 幹 嘛 啊? 我 已 經 考 上 公 務 人 員 了, 我 還 要 再 去 考 客 語 認 證 幹 嘛 啊? 是 不 是 可 以 優 先 讓 他 們 更 可 以 服 務 人, 他 可 能 有 些 人 我 不 想 去 做 那 其 他 工 作, 我 只 想 做 客 語 窗 口 這 一 塊, 也 可 以 啊! 就 讓 他 有 優 先 可 以 選 擇 嘛! 對 不 對? 62 Q: 對 63 A: 再 來 64 Q: 那 我 們 直 接 就 到 十 二 題 就 是 說, 老 師 覺 得 說 通 過 這 個 認 證 對 妳 有 什 麼 影 響? 65 A: 我 覺 得 通 過 認 證, 我 是 覺 得 是 說, 第 一 個 對 自 己 能 力 的 提 昇, 因 為 當 初 在 讀 書 的 時 候, 事 實 上 也 是 讀 兩 個 月 去 考 試, 第 一 點, 對 能 力 的 提 昇 ; 第 二, 第 二 點 是 說 因 為 你 拿 到 了 認 證, 真 的 你 又 可 以 去 申 請 薪 傳 師, 薪 傳 員 等 於 一 個 資 格, 那 對 自 己 來 講 又 多 一 保 障 ; 第 三 點, 我 們 會 認 為 說 你 是 客 語 文 化 暨 語 言 保 存, 因 為 我 是 覺 得 那 本 書 編 得 裡 面 內 容 編 得 很 好, 寫 了 很 多, 你 在 那 邊 學 習 到 很 多 語 言 辭 彙, 加 上 文 化, 也 可 以 從 那 邊, 它 都 有 一 些 解 釋, 對! 都 可 以 更 多 更 加 深 這 樣 66 Q: 就 是 透 過 讀 那 一 本 教 材 67 A: 對 嗯! 68 Q: 好, 那 以 上 就 是 老 師 有 要 補 充 的 嗎? 就 是 關 於 這 個 政 策 就 是 哪 些 方 面 老 師 想 要 補 充 的 部 份? 69 A: 我 是 希 望 是 說 我 的 想 法 是 說 希 望 這 個 認 證 大 家 這 麼 努 力 去 推, 不 要 因 為 政 策 就 是 政 治 變 了, 或 者 政 治 人 物 換 了, 整 個 又 去 通 通 死 掉 了 ; 所 以 我 希 望 是 說, 今 天 大 家 有 中 央 機 關 像 客 家 事 務 局, 他 一 直 在 推 這 個 客 語, 可 是 呢, 他 也 事 實 上, 他 也 應 該 去 看 看 說, 小 學 中 小 學, 到 底 有 沒 有 在 認 真 去 做? 教 育 部 到 底 有 沒 有 關 心 236

257 到 這 些 鄉 土 語 言, 因 為 事 實 上 鄉 土 語 言 的 教 師 幾 乎 都 是 支 援 教 師, 那 支 援 教 師 很 辛 苦 來 教, 可 是 他 的 未 來 在 哪 裡? 沒 有 人 幫 他 想 到, 那 這 一 點 是 很 想 我 們 是 想 幫 客 語 支 援 人 員 發 聲 的, 當 初 他 們 默 默 的 做, 做 了 七 八 年, 可 是 呢, 教 育 部 說 砍 就 砍 說 停 就 停, 那 他 們 情 何 以 堪? 他 們 已 經 推 了 一 陣 子 了, 今 天 他 們 推 他 們 砍 了 當 初 說 OK! 砍 掉, 不 要 讓 資 源 教 師 去 教, 由 現 職 老 師 去 教, 可 是 現 職 老 師 第 一 個 並 不 像 支 援 教 師 這 麼 專 業 ; 第 二 點, 他 覺 得 客 語 煩 死 了 不 想 上, 乾 脆 通 通 一 起 放 閩 南 語 上 CD 去, 上 那 些 課 程 去, 那 客 語 就 算 了! 會 變 成 這 樣, 這 樣 的 話 這 個 聲 音 是 不 是 他 們 能 可 以 聽 得 到? 70 Q: 好, 那 以 上 就 是 謝 謝 老 師 今 天 的 幫 忙 71 A: 這 樣 可 以 嗎? 72 Q:OK! 很 好 很 好 73 A: 我 給 妳 一 張 名 片 74 Q: 好 237

258 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 附錄十六 訪談記錄 C2 2 客家社團之訪談記錄 3 時間:2010/1/30 地點:台北縣客家文化園區 訪談內容: Q 訪問者 A 受訪者 A 之前就不是有客委會 那個是 Q 沒有沒有 就是其實我會想要研究這個認證的動機就是在於說 它後來報考的 人數愈來愈少 就是好像會說客家話的人考完之後就沒有人就是可以學客語然後 去考 A 後續沒有了 Q 對感覺好像配套措施沒有那麼足 那導致後面的績效好像沒有到那麼好 所以 想要討論說它到底問題在哪裡 那就是剛好老師們都是這方面的專業 那就是想 說用這些問題來請教老師說到底發生了什麼問題?可以請教一下老師 你們的協會 是叫客語教師協會嗎 A 對 台北縣客語教師協會 Q 好 謝謝 Q 沒關係 那我們直接就先從第一題來講 就是關於客語認證 就是您在意見交 流和資訊傳遞 業務合作的組織單位或對象有哪一些 A 現在好像單一只有客委會 Q 嗯 只有客委會 像教育部他們就沒有 A 教育部沒有 Q 沒有 A 嗯! Q 那就是另外就是像 A 這個認証就是客委會在主導的嘛 Q 嗯 那意見交流就是也是像社團裡面的老師們自己在做意見交流 A 對! Q 那學校的部份有嗎 A 學校很少耶 Q 很少 A 嗯 Q 比較少 A 因為現在如果有薪傳師的那種怎麼講 這種推行的出來了以後 可能會跟學校 合作會比較多一點 Q 所以目前為止是比較少接觸的狀況 A 嗯 Q 好 謝謝 那如果你覺得未來可以促進這個政策更好的話 那未來是跟哪些單 位進行那個資訊交流是比較恰當的 就是合作的對象 未來的話 第二題 A 應該最主要還是客委會 然後其次就是因為我們在學校教學 應該也是學校方 面 課堂方面 或者是社區的話 看看跟里長看看有沒有辦法合作的對象 或者 238

259 是 幼 稚 園, 幼 稚 園 的 話, 因 為 我 們 也 薪 傳 師 的 話, 我 們 可 以 給 他 場 地 費, 然 後 我 們 師 資 的 話 他 不 用 付 錢, 我 們 他 會 有 各 種 歷 練 跟 我 們 32 Q: 那 都 沒 有 考 慮 說 跟 教 育 部 還 是 其 他 教 育 單 位? 33 A: 教 育 部 好 像 跟 我 們 沒 有 關 係 34 Q: 都 比 較 沒 有 關 係, 所 以 未 來 的 話 還 是 考 慮 就 是 從 地 方 去 著 手? 35 A: 對, 我 們 比 較 從 社 區 方 面 36 Q: 那 第 三 題 的 部 份 就 是, 你 認 為 客 語 認 證 推 行 到 現 在, 它 的 效 果 如 何, 它 的 效 益 好 不 好? 37 A: 應 該 有 做 就 有 收 獲 嘛 喔! 38 Q: 嗯 39 A: 這 個 認 證 雖 然 目 前 這 種 像 初 級 的 認 證 沒 有 什 麼 就 是 說 認 證 出 來 你 這 個 證 明 也 沒 有 也 不 能 做 什 麼 用, 除 非 你 中 高 級 過 了 以 後 你 才 經 過 培 訓 以 後 你 可 以 去 當 客 語 老 師, 那 一 般 初 級 的 話 只 是 說 代 表 說 你 初 步 的 客 家 話 你 會 講 這 樣 子, 可 是 也 是 蠻 不 錯 的, 像 我 的 媳 婦 她 是 閩 南 人, 閩 南 人 她 這 一 次 也 去 參 加 那 個 初 級 認 證, 結 果 她 過 了, 她 就 很 高 興 了, 那 她 就 有 興 趣 說 再 進 一 步 去 認 証 中 高 級 的, 就 會 有 這 種 動 力 40 Q: 所 以 還 是 會 有 因 為 這 個 政 策 去 學 客 家 語 的 人? 41 A: 對, 還 是 很 有 益 處 42 Q: 那 周 遭 這 種 人 多 嗎? 43 A: 周 遭 這 種 人 嗯 在 學 校 的 話 也 有 一 些 那 個 非 客 語 族 群 的, 他 也 去 認 證 了, 而 且 也 都 像 這 次 中 高 級 的 有 通 過 中 級 的 44 Q: 那 現 在 就 是 他 們 說 國 小 跟 國 中, 他 們 就 是 通 過 有 獎 金 45 A: 對 46 Q: 那 他 們 有 更 積 極 去 參 加 嗎? 47 A: 因 為 這 個 是 考 完 以 後 才 推 出 來 的 政 策, 那 下 一 次 的 話, 應 該 這 一 方 面 會 有 宣 導 作 用, 會 更 好 48 Q: 所 以 對 孩 子 們 來 是 有 吸 引 力 49 A: 有, 不 錯 嗯! 中 級 的 有 五 千 塊 嘛! 中 高 級 有 一 萬 塊 啊! 這 個 對 小 朋 友 來 講 這 種 錢 已 經 是 很 大 的 助 益 了 50 Q: 嗯! 所 以 這 是 一 個 有 效 果 的 方 式? 51 A: 對 52 Q: 好, 謝 謝 那 第 四 題 的 部 份 就 是 說, 這 個 認 証 到 現 在, 有 遇 到 哪 些 困 難 或 挑 戰, 那 需 要 怎 麼 解 決? 53 A: 這 個 喔 困 難 就 是 這 個 關 於 中 高 級 方 面, 它 有 考 那 個 拼 音, 拼 音 本 來 是 用 通 用 拼 音, 那 現 在 又 改 成 那 個 漢 語 拼 音, 這 個 雖 然 是 只 有 什 麼 BTC 改 成 ㄐㄑㄒ, 這 幾 個 有 不 一 樣, 但 是 這 個 對 我 們 教 學 來 講 就 是 非 常 大 的 困 難, 你 中 途 在 改 變 那 問 題 我 們 是 從 一 年 級 教 到 六 年 級 啊! 那 你 要 你 這 個 改 變, 你 要 從 哪 一 段 開 始? 最 好 是 從 一 年 級 開 始, 那 你 後 面 的 呢? 那 五 六 年 級 他 才 比 較 有 可 能 去 參 加 這 個 中 高 級 的 認 證 啊! 那 問 題 就 因 為 人 有 一 種 就 是 先 入 為 主 的 觀 念, 我 學 了 這 一 套, 你 幹 嘛 又 混 這 一 套 進 來? 所 以 這 也 是 很 大 的 問 題 54 Q: 所 以 實 踐 上 會 有 問 題? 55 A: 對, 我 是 希 望 能 夠 有 兩 套 並 行, 因 為 你 推 行 了 新 的 一 套, 不 見 得 有 比 舊 的 一 套 有 比 較 好, 那 就 是 因 為 一 些 政 客 在 那 個 政 治 意 識 在 操 弄, 所 以 變 成 弄 得 這 樣 亂 七 239

260 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 八 糟 56 Q: 那 還 有 人 會 覺 得 說 它 缺 乏 就 業 市 場, 那 老 師 覺 得 還 有 沒 有 什 麼 其 他 的 問 題? 就 是 關 於 這 個 認 証 的 57 A: 就 業 市 場, 因 為 現 在 客 委 會 推 行 那 個 薪 傳 師, 它 的 目 標 是 要 有 報 就 是 說 可 能 十 年 以 後, 這 個 薪 傳 師 要 到 五 萬 人, 那 就 是 等 於 說 認 証 過 中 高 級 的, 他 就 可 以 來 當 薪 傳 師, 那 薪 傳 師 主 要 就 是 在 社 區 那 邊 紥 根, 那 這 個 就 業 市 場 應 該 對 他 們 也 有 益 處, 那 目 前 只 有 五 百 多 人 認 證 通 過 而 已 所 以 這 個 市 場 應 該 還 蠻 看 好 的 58 Q: 那 除 了 這 個 還 有 其 他 什 麼 問 題 覺 得 說, 是 目 前 比 較 需 要 解 決 的? 59 A: 現 在 就 是 有 一 個 問 題, 怎 麼 樣 讓 客 語 自 己 家 庭 裡 頭 要 講 客 語 60 Q: 因 為 有 老 師 提 出 說, 其 實 是 家 長 觀 念 的 問 題 61 A: 一 方 面 家 長 觀 念 的 問 題, 一 方 面 是 那 個 學 生 他 的 習 慣 問 題, 家 長 好 像 因 為 以 前 都 沒 有 跟 他 講 客 家 話, 現 在 突 然 要 跟 他 講 客 家 話, 他 會 覺 得 很 奇 怪, 所 以 你 跟 客 家 話 跟 他 講, 他 用 國 語 跟 你 回 答 62 Q: 那 也 有 人 講 說, 他 好 像 沒 有 一 個 持 續 性 的 感 覺, 好 像 說 我 認 證 完 就 沒 了, 好 像 沒 有 再 持 續 去 學 這 個 客 語 63 A: 對 64 Q: 所 以 老 師 會 覺 得 這 也 是 一 個 問 題 嗎? 65 A: 現 在 他 不 是 有 那 個 什 麼 客 語 行 政 人 員 要 招 考, 這 應 該 也 是 一 個 蠻 大 的 誘 因 66 Q: 好, 那 第 五 題 的 部 份 就 是 問 老 師 說, 您 覺 得 這 個 認 証 它 的 宣 傳 是 不 是 已 經 達 到 最 大 的 效 益 了? 67 A: 最 大 的 覆 蓋 率 68 Q: 還 是 覺 得 說 其 實 宣 傳 的 不 夠? 69 A: 那 可 能 是 因 為 我 們 本 身 在 從 事 客 家 教 學 的 這 一 個 領 域, 所 以 我 們 接 受 到 這 個 資 訊 會 比 較 多 一 點, 一 般 人 的 話 我 們 就 比 較 不 是 很 清 楚 他 們 是 不 是 有 接 收 到 這 麼 多 的 資 訊 70 Q: 那 老 師 的 資 訊 就 是 除 了 就 是 老 師 之 間 71 A: 還 有 電 視 啊! 電 視 那 個 廣 告 應 該 也 蠻 有 效 的, 但 是 不 要 只 在 客 家 電 視 台 72 Q: 對, 很 多 人 都 這 樣 講 73 A: 應 該 其 他 的 電 視 台 也 給 它 插 播, 那 個 會 比 較 有 效 果 一 點 74 Q: 那 老 師 覺 得 這 次 播 的 那 個 內 容 OK 嗎? 還 是 覺 得 哪 方 面 可 以 加 強? 75 A: 大 概 可 以 啦! 76 Q: 還 可 以? 77 A: 嗯 78 Q: 內 容 還 可 以, 好 那 第 六 題 的 部 份 就 是, 這 個 認 證 就 是 實 行 到 現 在, 對 社 會 有 造 成 哪 些 方 面 的 影 響 嗎? 就 是 不 管 任 何 方 面 是 有 影 響 到 什 麼 嗎? 79 A: 這 個 那 個 什 麼 閩 南 語 的 老 師 他 們 在 反 映, 喔 你 們 客 語 這 麼 好, 又 有 辦 這 個 認 證 的, 那 當 然 他 們 也 要 學 習, 他 們 也 要 爭 取, 好 像 爭 取 到 這 方 面 的 預 算, 那 原 住 民 的 話 他 已 經 開 始 辦 了 80 Q: 他 辦 比 較 久 了 81 A: 對, 所 以 這 個 影 響 很 大, 應 該 不 能 說 很 小 82 Q: 算 是 引 起 閩 南 人 他 們 的 反 彈 嗎? 83 A: 對, 嗯 反 彈 倒 是 我 們 比 較 中 下 層 的 倒 是 比 較 沒 有 感 覺, 可 能 他 們 比 較 政 策 方 面 的 那 些 會 有 受 到 各 方 面 的 壓 力 240

261 84 Q: 喔 而 且 我 們 客 家 基 本 法 又 通 過 85 A: 嗯 86 Q: 對 那 第 七 題 是 問 未 來 可 能 面 對 到 什 麼 挑 戰, 剛 才 前 面 的 問 的 是 現 在 問 題, 那 第 七 題 問 的 是 說 未 來 可 能 會 面 對 到 哪 些 問 題? 87 A: 一 個, 因 為 我 們 那 個 語 言 已 經 斷 層 了 差 不 多 有 二 三 十 年 的 時 間, 那 等 於 說 中 間 那 一 段 的 已 經 即 使 會 講 客 語, 那 個 音 跑 掉 很 多 了, 你 像 那 個 電 視 節 目 那 些 主 持 人 講 的, 客 語 很 多 都 不 太 正 確 那 面 臨 的 挑 戰, 那 也 有 教 授 講, 他 說 如 果 是 不 標 準 的 客 語, 就 沒 有 什 麼 傳 承 的 意 義 了, 傳 承 下 去 也 是 就 已 經 不 是 客 語 了, 可 是 另 外 一 方 面 來 講, 我 是 覺 得 語 言 這 種 是 約 定 成 俗 的 問 題, 如 果 大 家 都 是 講 錯, 往 錯 的 那 一 方 面, 那 變 成 錯 錯 變 對 的, 那 到 時 候 只 是 把 音 改 了, 變 成 說 你 要 去 配 合 他 的 改 變, 那 也 無 妨 啊! 88 Q: 對 啊! 有 的 人 是 說 先 有 再 求 品 質 啦! 89 A: 對 90 Q: 對, 至 少 要 先 會 講 91 A: 對! 92 Q: 對 那 關 於 這 一 個 問 題 的 話, 老 師 有 沒 有 要 給 它 什 麼 建 議? 就 是 就 認 為 說 93 A: 有 哪 些 建 議, 現 在 就 是 這 我 們 要 如 何 把 那 個 斷 層 的 那 一 個 想 辦 法 把 它 銜 接 上 去, 但 是 我 還 是 覺 得 要 銜 接 上 去 還 是 最 主 要 還 是 家 庭 的 問 題, 家 庭, 你 在 家 裡 就 是 要 講 其 實 根 據 這 樣 子 就 是 說 教 學 的 經 驗 來 講, 只 要 你 認 真, 像 那 種 非 客 語 族 群 的, 外 省 族 群 或 者 是 閩 南 族 群 的, 他 只 要 很 認 真, 但 是 他 還 是 出 類 拔 萃, 他 還 是 學 得 很 94 Q: 像 我 之 前 參 加 老 師 們, 就 是 舉 辦 的 那 個 客 語 魔 法 營, 可 是 也 真 的 很 有 效, 然 後 回 去 就 是 會 唱 那 個 客 家 歌 95 A: 對 啊 96 Q: 對 啊! 其 實 就 很 有 趣 97 A: 有 學 就 會 有 收 獲, 然 後 真 的 講, 要 學 客 家 語 言 你 如 果 認 真 學, 應 該 有 三 四 個 月 到 半 年 的 時 間 應 該 就 98 Q: 就 可 以 了 99 A: 對! 100 Q: 就 要 常 講 這 樣 101 A: 對! 102 Q: 對 那 第 八 題 就 是 說, 很 多 人 都 說 這 個 政 策 沒 有 誘 因, 就 是 只 有 認 証 而 已, 然 後 沒 有 它 的 配 套 措 施 103 A: 現 在 已 經 有 了 啊! 104 Q: 然 後 對! 現 在 比 較 105 A: 現 在 有 鼓 勵 那 個 年 輕 人 來 認 證, 初 級 認 證, 那 個 國 中 以 下 國 小 這 種 106 Q: 十 九 歲 以 下 也 免 報 名 費 啊! 107 A: 就 有 免 報 名 費, 還 有 那 個 有 獎 金, 通 過 了 以 後 有 獎 金 108 Q: 那 又 有 老 師 說, 那 為 什 麼 高 中 跟 大 學 沒 有? 109 A: 可 能 是 預 算 的 問 題 吧! 經 費 的 問 題 吧! 最 好 最 好 如 果 加 上 這 個, 或 者 是 大 學 指 考 的 時 候 可 以 加 分 也 是 不 錯 的 idea 110 Q: 那 就 是 除 了 加 分 之 外, 老 師 還 有 沒 有 覺 得 有 哪 些 配 套 措 施? 因 為 像 有 像 我 之 前 有 人 訪 談 的 結 果, 他 是 說 可 以 結 合 像 廣 東 人 他 們 去 講 客 家 話 他 也 通, 所 以 可 能 就 241

262 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 是 跟 大 家 宣 傳 說, 其 實 你 講 這 個 也 可 以 全 球 化, 講 客 家 話 也 可 以 全 球 化 的 感 覺 111 A: 另 外 一 個 是 我 是 覺 得 啦, 要 宣 揚 說 這 個 學 習 語 言 是 你 個 人 的 一 個 資 產, 你 學 會 另 外 一 種 語 言, 你 就 比 別 人 多 一 種 競 爭 的 優 勢 112 Q: 所 以 就 是 在 這 方 面 做 宣 揚 這 樣 子? 113 A: 嗯, 所 以 不 要 排 斥 任 何 語 言, 你 那 是 跟 人 家 溝 通 的 工 具, 語 言 面 沒 有 什 麼 優 劣, 就 是 純 粹 是 溝 通, 那 你 如 果 有 辦 法 語 言 方 面 有 跟 對 方 有 共 通 的 語 言, 你 會 覺 得 非 常 親 切 114 Q: 那 老 師 覺 得 說 除 了 用 獎 金 去 吸 引 小 朋 友 之 外, 那 還 有 什 麼 其 他 方 法 可 以 就 是 促 進 大 家 學 習 的 意 願? 115 A: 就 是 關 於 大 人 方 面 116 Q: 大 人 方 面? 117 A: 就 嗯 我 看 喔, 也 是 這 個 客 家 電 視 台 也 因 為 看 客 家 電 視 台 的 就 比 較 侷 限 於 年 紀 比 較 大 的 人 在 看 對 不 對, 有 時 候 我 有 偶 爾 啦, 不 是 很 多, 如 果 是 在 其 他 的 電 視 台 也 可 以 這 個 置 入 性 行 銷 的 那 種 廣 告, 就 是 講 一 些 簡 單 生 活 上 的 客 語, 像 那 個 客 委 會 不 是 有 印 那 個 客 語 一 百 句 的 那 個, 那 個 就 可 以 拿 來 做 成 宣 傳 短 片, 那 個 可 以 再 播, 譬 如 說 像 那 個 張 善 為 的 開 客 了 那 個 也 不 錯 啊! 那 也 不 要 侷 限 在 客 家 電 視, 你 可 以 拿 到 其 他 電 視 台 去 播 出, 偶 爾 插 播 一 下 插 播 一 下, 多 少 都 會 118 Q: 有 效 果 119 A: 嗯 120 Q: 因 為 客 家 偶 像 劇 也 可 以 拍 啦! 121 A: 嗯 122 Q: 那 就 是 承 上 題, 就 是 這 些 配 套 措 施, 老 師 覺 得 說 哪 些 單 位 合 作, 會 比 較 有 機 會 成 功? 123 A: 現 在 主 要 客 語 的 推 行 都 是 客 委 會, 那 當 然 就 是 你 客 委 會 要 去 做 這 各 方 面 的 規 劃 企 劃 124 Q: 那 像 老 師 剛 才 那 客 家 電 視 台 的 話, 也 是 可 以 配 合 就 是 偶 像 劇 的 製 作 125 A: 客 家 電 視 台 可 以, 不 是 我 的 意 思 是 說, 這 個 如 果 在 其 他 的 電 視 台 不 是 屬 於 客 語 的, 那 偶 爾 置 入 性 行 銷 一 下, 可 能 效 果 會 更 好 一 點 126 Q: 就 是 電 視 台 家 長 大 人 客 委 會 大 家 都 配 合 127 A: 那 這 個 都 要 花 錢 的 128 Q: 那 就 是 後 面 的 部 份, 第 十 題 就 是 想 問 老 師 說, 未 來 我 們 來 檢 視 這 個 政 策 的 話, 我 們 可 以 從 哪 些 方 面 來 看 它 的 績 效 好 不 好? 就 是 可 以 用 什 麼 指 標 去 檢 視 它 的 績 效? 129 A: 一 方 面 就 是 那 你 一 開 始 講 的, 那 個 認 證 的 人 數 愈 來 愈 少 嘛 對 不 對? 130 Q: 對 報 名 人 數 131 A: 那 你 是 不 是 可 以 把 這 些 人 拉 回 來, 還 有 這 個 年 輕 的 人 報 考 的 愈 來 愈 多 這 樣 子 132 Q: 對 133 A: 嗯 另 外 就 是 會 講 會 聽 客 家 話 的 比 率 是 不 是 有 增 加 還 有 就 是 像 這 個 文 化 園 區, 去 年 辦 了 134 Q: 客 博 會 還 是 135 A: 嗯! 就 是 就 是 客 產 那 些, 去 年 辦 的 很 成 功, 那 因 為 去 年 可 能 他 預 算 有 比 較 多, 所 以 有 在 接 駁 公 車 什 麼 的, 今 年 的 話 比 較 少 接 駁 公 車 了, 所 以 到 客 率 就 比 較 少 136 Q: 因 為 其 實 這 邊 交 通 242

263 137 A: 不 是 很 方 便 對 138 Q: 沒 有 那 麼 方 便, 對 那 有 沒 有 就 是 還 是 說 對 客 家 人 的 友 善 程 度 提 昇? 139 A: 啊? 140 Q: 就 是 對 客 家 人 友 善 程 度 提 昇? 141 A: 友 善 程 度 喔? 142 Q: 還 是 老 師 覺 得 還 有 哪 些 方 面 可 以 來 檢 視? 143 A: 我 前 幾 天 有 去 台 東 那 邊, 他 們 池 上 那 一 個 客 家 文 化 園 區, 他 因 為 他 那 邊 他 土 地 比 較 廣 大 比 較 便 宜, 所 以 他 的 那 個 腹 地 比 較 多, 種 了 一 片 花 海, 大 概 也 是 要 過 年 這 個 期 間 吸 引 顧 客, 我 覺 得 就 很 棒 啊! 那 個 他 還 有 用 那 個 稻 草 什 麼 去 做 那 個 牛, 做 古 時 候 的 房 子 那 些, 這 個 都 很 棒 144 Q: 就 是 用 這 些 就 是 其 實 會 吸 引 很 多 觀 光 客 145 A: 會 吸 引, 不 光 是 客 家 人, 對 外 面 的 人 也 很 好 那 我 覺 得 還 有 一 個 就 是 要 把 一 些 生 活 化 的 客 語 有 沒 有, 最 好 能 夠 在 重 要 的 地 方, 比 如 說 把 它 推 出 來, 像 牛 車 要 怎 麼 講, 你 要 把 拼 音 也 弄 出 來, 掛 個 牌 子 這 樣 會 更 好 一 點 146 Q: 對, 老 師 我 想 到 一 個 問 題 就 是, 有 的 客 語 老 師, 他 們 有 提 到 說 其 實, 客 語 教 學 的 環 境 其 實 看 長 官 支 不 支 持, 就 是 上 頭 支 不 支 持, 有 的 學 校 很 支 持, 然 後 有 的 學 校 沒 有 那 麼 支 持, 他 們 其 實 教 課 的 空 間 是 被 壓 縮 的, 是 有 這 個 問 題 在 嗎? 147 A: 有 因 為 台 北 縣 那 個 二 六 八 八 的 經 費 就 縮 小 了, 現 在 那 個 客 語 班 數 也 減 少 148 Q: 那 縮 是 不 是 縮 到 四 十 節 以 下, 還 是 怎 麼 樣? 149 A: 像 我 在 那 個 新 埔 國 小 教 的, 原 來 是 有 請 三 位 客 語 老 師, 那 兩 位 老 師 是 各 六 節 就 十 二 節, 另 外 一 個 是 兩 節, 那 就 十 四 節, 那 今 年 的 話 就 減 少 剩 下 我 一 個 老 師 剩 下 六 節, 從 十 四 節 減 到 變 六 節 150 Q: 那 為 什 麼 那 是 因 為 學 校 的 關 係 嗎? 151 A: 他 說 他 經 費, 我 們 也 不 曉 得 他 經 費 怎 麼 樣 運 用, 你 二 六 八 八 的 那 個 錢 可 以 用 在 很 多 方 面, 它 也 可 以 去 請 那 個 譬 如 說 戲 劇 方 面 的 老 師, 或 者 什 麼 都 可 以 運 用 到 152 Q: 那 老 師 覺 得 說, 那 個 學 校 安 排 了 一 學 期 好 像 四 十 堂 課 還 是 幾 堂 課, 這 樣 子 夠 嗎? 153 A: 二 十 堂 啦! 一 週 一 堂 154 Q: 二 十 堂 而 已? 155 A: 嗯! 一 週 一 堂 156 Q: 那 老 師 覺 得 這 個 節 數 夠 嗎? 157 A: 一 個 月 二 十 幾 堂 啦 158 Q: 喔! 一 個 月 二 十 幾 堂? 159 A: 嗯, 一 個 月 二 十 幾 堂, 一 學 期 下 來 是 四 個 月, 四 個 月 160 Q: 八 十 堂 161 A: 嗯, 一 百 堂 左 右 162 Q: 那 老 師 覺 得 這 個 數 目 是 剛 好 還 是 太 多 太 少? 163 A: 現 在 不 是 我 們 只 要 能 夠 保 住 那 一 堂 就 已 經 不 錯 了, 不 是 我 們 講 說 要 增 加 就 增 加, 因 為 他 學 校 他 也 很 為 難, 太 多 東 西 要 學 了, 現 在 跟 以 前 不 一 樣, 那 國 文 又 說 國 文 程 度 降 低 了, 然 後 國 文 又 要 加 強, 又 要 加 一 節, 那 英 文 英 文 又 說 不 行 又 要 加 一 節 164 Q: 所 以 家 長 還 是 注 重 英 文 吧 比 較 重 視 165 A: 也 不 光 是 家 長, 是 整 個 社 會 所 以 當 然 我 們 是 希 望 最 好 一 星 期 有 兩 節 課, 就 是 說 一 個 班 級, 一 個 年 級 有 兩 節 課, 那 問 題 是 不 可 能, 應 該 不 可 能, 這 個 學 校 也 很 243

264 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 大 的 困 難, 他 排 課 也 排 不 出 來, 因 為 大 家 都 想 要 增 加 166 Q: 排 課 的 問 題 167 A: 嗯 168 Q: 那 第 十 一 題 的 部 份 就 是 可 能 要 請 老 師 看 那 個 附 錄 二 的 地 方, 他 這 個 第 六 條 跟 第 八 條 的 部 份 其 實 是 跟 客 語 認 証 有 相 關 的 169 A: 對 啊! 這 個 非 常 正 確 啊! 170 Q: 那 就 是 關 於 這 兩 條 基 本 法, 不 知 道 老 師 覺 得 說, 它 對 我 們 將 來 客 語 認 證, 是 不 是 有 助 益? 有 或 沒 有, 那 原 因 是 什 麼? 171 A: 當 然 有 啦! 你 在 這 個 公 務 人 員 的 話, 你 如 果 會 當 地 的 語 言 的 話, 人 家 不 管 你 服 務 好 還 是 不 好, 見 面 三 分 情 啦, 馬 上 對 你 印 象 就 會 加 分 了, 那 個 然 後 呢, 這 個 公 務 人 員 如 果 說 加 他 有 那 個 客 語 能 力 的 話, 可 以 在 這 個 考 績 上 面, 或 者 年 終 獎 金 方 面 也 加 一 點 點 的 話, 那 大 家 就 有 動 力 172 Q: 就 有 動 力 173 A: 反 正 錢 能 使 鬼 推 磨, 有 錢 不 是 萬 能, 但 是 沒 錢 萬 萬 不 能 喔 這 個 第 八 條 也 是 很 好 的 構 想, 客 語 資 料 庫, 因 為 現 在 電 腦 也 發 達 了, 那 可 以 把 這 個 弄 在 那 邊 174 Q: 老 師 那 像 平 常 你 們 都 會 去 用 資 料 庫 嗎? 因 為 據 我 所 知, 我 們 比 較 多 是 客 語 所 的 同 學 在 用! 那 其 他 175 A: 我 們 會 去 上 那 個 客 委 會 的 哈 客 網 學 院 去 看 看, 瀏 覽 瀏 覽, 還 有 各 縣 市 的 客 委 那 個 客 家 事 務 局, 他 們 也 有 很 多 資 料 176 Q: 像 台 北 市 客 家 事 務 委 員 會, 他 們 好 像 自 己 也 有 做 一 個 獨 立 的 網 站, 做 的 還 不 錯 177 A: 像 高 雄 的 那 些, 屏 東 那 邊 的, 資 料 都 很 多 出 來, 只 是 沒 那 麼 多 時 間 而 已 178 Q: 老 師 你 們 會 想 開 那 個 認 證 班 嗎? 因 為 我 看 好 像 最 近 陸 續 有 那 種 認 證 班 出 來, 就 是 說 開 一 個 班, 然 後 教 你 認 證 的 東 西 有 哪 些, 讓 你 去 考 試 179 A: 對 啊! 對 啊! 我 們 也 想 這 樣 子 180 Q: 你 們 也 有 想 過? 181 A: 對, 有 想 有 準 備 看 看 暑 假 的 時 候 推 出 這 種 班 182 Q: 嗯, 所 以 也 是 在 計 劃 183 A: 對 184 Q: 那 第 十 二 題 就 最 後 一 題 的 部 份, 老 師 覺 得 就 是 客 語 認 證, 你 考 過 之 後 覺 得 對 你 有 什 麼 影 響 嗎? 185 A: 有 什 麼 影 響, 很 好 啊! 多 一 項 這 個 自 我 肯 定 啊! 186 Q: 所 以 就 是 算 正 面 的 幫 助 187 A: 正 面 啦! 不 會 有 負 面 啊! 188 Q: 因 為 有 的 人 是 覺 得 考 完 好 像 沒 有 什 麼 影 響, 就 是 持 中 間 態 度, 就 是 好 像 就 是 這 樣, 也 沒 有 特 別 好 或 特 別 不 好 189 A: 沒 有 啊! 我 們 去 應 徵 學 校 的 時 候, 多 一 份 證 明, 身 價 不 一 樣 190 Q: 因 為 有 的 人 他 沒 有 說 要 當 老 師 還 是 幹 嘛, 好 像 就 是 對 他 就 是 有 沒 有 感 覺 就 差 不 多 191 A: 有 時 候 跟 他 的 朋 友 什 麼 東 西 閒 聊 的 時 候, 也 可 以 臭 屁 一 下 啊! 那 個 我 什 麼 認 證 我 也 考 過 了, 對 啊! 192 Q: 嗯! 國 家 的 考 試 193 A: 人 家 也 是 會 很 羨 慕 啊! 有 證 跟 沒 證 有 差 啦! 194 Q: 有 啦! 對, 那 老 師 覺 得 說, 客 語 認 證 跟 客 家 文 化, 跟 語 言 之 間 的 保 存, 它 有 什 244

265 麼 關 係 嗎? 195 A: 有 啊! 因 為 你 有 了 認 證 就 有 誘 因, 你 要 去 更 深 入 一 點, 以 前 的 話 我 們 學 客 語, 它 不 會 去 說 要 去 想 說 拼 音 怎 麼 拼, 就 是 家 裡 就 是 一 直 在 講 客 語, 那 現 在 因 為 有 斷, 那 沒 辦 法 了, 所 以 就 增 加 這 個 拼 音 這 一 方 面, 所 以 呢, 你 就 自 然 我 要 去 考 試 啊! 要 學 這 一 套, 還 有 一 些 客 家 字, 以 前 我 們 也 不 知 道 有 客 家 字 啊! 196 Q: 老 師 那 你 覺 得 現 在 教 材 編 得 OK 嗎? 197 A: 教 材 應 該 算 可 以, 因 為 這 個 也 是 經 過 他 們 一 方 面 多 方 面 花 費 心 血 去 編 的, 各 種 版 本 各 有 它 的 優 缺 點, 但 是 我 覺 得 應 該 給 他 們 鼓 勵, 要 是 叫 我 編, 我 不 一 定 編 得 出 來, 我 可 能 只 能 編 一 課 198 Q: 有 它 的 困 難 在 199 A: 嗯 200 Q: 那 在 故 事 性 的 編 排 呢? 201 A: 也 是 可 以 的 202 Q: 好, 那 老 師 還 有 什 麼 其 他 要 補 充 的 嗎? 203 A: 其 他 還 有 什 麼 要 補 充 的? 204 Q: 對, 就 是 關 於 這 個 政 策, 我 們 做 個 總 結 205 A: 這 個 客 語 認 證, 不 管 人 多 人 少, 每 年 都 一 定 要 辦 下 去, 然 後 這 個 全 台 灣 有 很 多 客 家 文 化 園 區, 叫 他 們 園 長 去 多 方 面 去 觀 摩 人 家, 去 學 人 家 的 優 點, 嗯! 去 學 人 家 的 優 點, 我 甚 至 覺 得 那 裡 沒 有 什 麼 生 氣 這 樣 子, 就 是 擺 一 些 古 老 的 東 西, 前 好 像 五 年 還 是 什 麼 就 開 始 去 過 了, 到 現 在 都 沒 什 麼 改 變 206 Q: 因 為 桃 園 縣 的 之 前 我 有 去 過, 它 就 是 擺 一 些 樂 器 207 A: 那 我 前 幾 天 這 個 禮 拜 二 去 的, 喔 看 到 池 上, 怎 麼 有 辦 法 弄 這 麼 漂 亮, 那 整 個 花 海 一 大 片 一 個 花 園, 然 後 呢, 在 那 個 古 老 的 那 些 東 西 稻 草 編 的 那 些 東 西, 都 有 留 下 來 208 Q: 就 是 要 想 辦 法 吸 引 人 潮 209 A: 嗯 210 Q: 對! 好, 那 今 天 真 的 很 謝 謝 老 師 的 幫 忙 211 A: 不 會, 這 個 還 不 是 還 有 要 那 個 嗎? 212 Q: 喔! 沒 有 了 213 A: 有 要 填 的 嗎? 214 Q: 就 這 樣 而 已 215 A: 喔! 216 Q: 對 245

266 客語能力認證政策對話之研究-利害關係人觀點 附錄十七 焦點座談記錄 A 組 D1 2 客語教師之焦點座談記錄 3 時間:2010/1/18 地點:中央大學工程五館三言堂 訪談內容: Q 主持人 D1-1 古先生 D1-2 陳小姐 D1-3 張 小姐 D1-4 張先生 D1-5 陳小姐 D1-6 涂先生 Q:首先非常感謝大家參與本次的焦點座談 當初我會想要研究這個題目的主要原 因是在於說客委會原本訂這個政策的主要目標是希望那些不會客語的同學或朋友 可以透過這個政策去學習客語進而參加這個認證 可是根據客委會出口資料調查 分析發現考試的人有九成都是從小在家學習客語的客家人 至於其他不會講客語 的年輕 人似乎沒有因為此政策學習客語並參與認證 此外也透過一些資料的分析 發現政策本身上有許多需要討論的地方 因此藉由此次座談會提出並做一個討 論 那我們剛剛有發下一份與會者基本資料問卷請大家填寫一下 為了時間上的 掌握我們可能每次發言的時間約在三分鐘內 我們就直接進入第一題的部分 意 見交流部分會與哪些對象與單位?那我們先請D1-1發言 D1-1:各位老師大家午安 今天謝謝主持人給我們這個機會可以共聚一堂來做焦點 座談 那這個部份我就先做一個發 言 因為我本人從初級到中高級都有參加 在 好幾年前 一開始像中高級我從第一次就參加 那當初在知道這個訊息呢主要是 客委會 客委會它在做 那桃園縣的部分呢 那時侯吳校長借調校長在桃園縣教 育處 把這個訊息傳遞到各個學校去 那我本人的工作方便因為我是教務主任 所以會發到我們這個單位來 所以呢本身在它的訊息傳達上面會比較快一點 那 班上當初有一位黃同學在客委會工作所以呢我們常常訊息會傳遞的比較快 所以 當初呢在資料的傳達是這樣子過來的 在業務的部分 因為我們那學校我們有一 個客語支援教師作整個的 因為我們學校包括像去年十一月在元智大學 我們學 校就有十幾個就去參加 我在想桃園縣在復育中學應該是我們學校最多 那目前在推的也是算我們學校算是推的比較落實一點 在座各位都是國小的國中 大概只有我一個 那國中部分我們常常呢到各校去做一個經驗的分享 分享我們 國民中學呢是不是也一起來 所以呢在客語能力認證的這個部分本身呢考試的試 題 在座不知道有多少位老師參加過 那我自己參加過的一個感覺 通常在中央 級的感覺來講 你只要客語能力有一定的水準做起來才比較好做 他甚至用說故 事要講 那跟初級是比較相同的那中高級它主要第一大題加一個它的音標它的音 節 那就是要有點專業最後一大題就是考作文 用客家話來寫作文是蠻大的一個 挑戰 所以本身在題目題綱的設計上感覺還蠻不錯的 Q:那承上題 因為您目前有跟這些單位連絡 未來促進這個政策進步的話 您認 為可以跟哪些單位做意見交流? D1-1:第二題跟對象或單位進行意見或資訊的交換 那當然效果要更好一定是客委 會 那單然還有承辦學校 像中央大學客家研究所也曾經承辦過 去年度是新竹 教育大學是承辦的 那有問題跟他們反應是更好 那我在去年度年底有接到客委 會問卷 它的問卷主要是說如果我們用獎金制的方式 會不會讓國民中小學參加 的意願更高 那當然是 後來我把這個訊息也跟學生聊了一下 他們問那獎金多 少錢呢才能引起小孩子參加的動機 那當然是我們是兩千塊到五千塊不等 當然 246

267 我 們 講 是 多 多 益 善 當 然 也 不 無 小 補, 這 給 學 生 是 一 個 很 大 的 誘 因, 所 以 說 跟 對 象 或 意 見 做 資 訊 的 交 流 大 概 是 客 委 會, 像 在 我 們 每 年 都 有 辦 客 語 觀 摩 教 學 客 語 生 活 學 校 的 觀 摩 比 賽, 不 曉 得 各 位 的 學 校 有 沒 有, 那 在 這 邊 常 常 客 委 會 一 些 承 辦 人 都 會 出 席, 常 常 跟 他 們 做 一 些 意 見 上 或 資 訊 的 交 流, 希 望 這 個 考 試 能 辦 得 更 完 善 11 Q: 謝 謝 D1-1 下 一 位 是 D D1-2: 我 自 己 本 身 是 2688 的 支 援 教 師, 所 以 說 關 於 你 說 業 務 合 作 對 象 這 部 分 那 大 概 我 們 的 跟 D1-1 比 較 不 一 樣,D1-1 可 能 在 行 政 面 我 們 可 能 在 執 行 面, 我 們 應 該 是 說 在 第 一 線, 所 以 關 於 客 語 能 力 認 證 部 分 那 目 前 我 也 是 參 加 過 初 級 和 中 高 級, 所 以 剛 D1-1 講 的 中 高 級 和 初 級 的 題 目 是 完 全 不 一 樣, 關 於 第 一 題 的 話 我 比 較 不 能 回 答 妳 那 是 比 較 行 政 面 的, 那 在 第 二 題 執 行 面 的 那 就 是 我 們 的 對 口 單 位 行 政 院 客 委 會, 所 以 說 以 今 天 客 語 能 力 認 證 的 執 行 面 來 講, 當 然 就 是 說 他 剛 才 用 那 個 獎 金 的 那 個 誘 因 的 話 我 覺 得 那 是 蠻 好 的, 因 為 孩 子 的 話 我 是 小 一 在 小 學 嘛, 所 以 孩 子 的 話 初 級 一 千 塊 它 們 就 很 高 興, 他 們 的 胃 口 不 會 很 大, 我 們 學 校 這 一 次 也 是 在 去 年 十 一 月 份 的 時 候 也 有 參 加, 十 三 個 去 考 然 後 兩 個 沒 考 上, 那 其 中 有 一 個 是 他 把 答 案 寫 到 題 目 卷 上 面 去 了, 所 以 他 一 出 來 的 時 候 我 們 就 知 道 他 不 會 考 上, 其 實 他 們 考 的 時 候 並 不 知 道 會 有 將 金, 那 是 後 來 考 完 的 時 候 客 委 會 才 發 文 嘛, 所 以 說 他 們 就 很 高 興 說 有 考 上 的 話 會 有 獎 金 所 以 我 覺 得 在 目 前 我 們 客 語 屬 於 弱 勢 的 時 候, 當 然 要 下 的 特 別 重, 雖 然 也 有 人 持 不 同 的 意 見 說 為 什 麼 要 用 獎 金 這 部 分, 可 是 以 現 階 段 來 講 我 覺 得 客 委 會 有 獎 金 制 度, 我 本 身 是 蠻 贊 同 的 13 Q: 好 謝 謝,D1-3 的 部 分 14 D1-3: 大 家 好 我 是 在 小 學 裡 面 任 教, 我 接 觸 到 我 們 學 校 很 多 的 客 語 老 師 他 們 都 覺 得 客 語 認 證 其 實 宣 導 的 不 夠, 因 為 我 們 大 部 分 的 學 生 都 不 太 知 道, 昨 天 我 先 生 問 我 說 你 怎 麼 知 道 客 語 認 證, 我 想 了 好 久 我 好 像 是 來 念 研 究 所 的 時 候 我 才 特 別 注 意 客 家 的 新 聞, 所 以 我 是 覺 得 說 客 語 認 證 的 宣 導 可 能 要 更 落 實 一 點, 那 另 外 呢 有 一 些 地 方 的 客 家 語 文 化 協 會, 像 之 前 我 就 接 觸 到 一 個 人 與 地 鄉 土 文 化 研 究 協 會, 他 們 就 很 希 望 能 夠 推 廣 客 語 教 學, 可 是 呢 他 們 的 經 費 都 常 常 覺 得 不 夠, 因 為 政 府 並 沒 有 補 助 民 間 的 團 體, 所 以 他 們 要 自 籌 經 費, 那 另 外 呢 我 覺 得 文 建 會 文 化 局 他 們 辦 活 動 可 能 宣 導 方 面 要 更 落 實, 因 為 很 多 客 家 人 士 他 們 並 不 知 道 這 個 消 息 所 以 不 太 會 去 參 加, 這 是 我 的 意 見 15 Q: 關 於 這 個 政 策 平 常 您 做 意 見 交 流 大 概 對 象 是? 16 D1-3: 就 是 客 委 會 還 有 文 化 協 會 17 Q:D1-4 的 部 分 請 18 D1-4: 我 跟 D1-2 身 分 差 不 多, 他 講 的 部 分 我 就 不 再 重 複 我 會 跟 那 個 意 見 交 流 的 話 是 因 為 之 前 有 那 個 同 學, 他 比 較 常 接 觸 所 以 他 會 傳 達 這 種 資 訊, 那 還 有 我 們 有 一 個 教 師 協 會, 所 以 我 們 對 認 證 的 優 劣 我 們 常 常 也 拿 出 來 討 論, 就 是 說 因 為 我 們 是 最 直 接 的 參 與 教 學 的, 現 在 又 有 一 個 小 孩 子 的 補 助 措 施, 以 前 我 們 還 沒 有 補 助 我 們 就 一 直 談 說 你 的 誘 因 在 哪 裡, 沒 有 誘 因 這 個 要 做 什 麼, 那 那 時 候 有 談 到 說 進 入 公 家 單 位 來 考 客 語 是 唯 一 的 誘 因, 考 客 與 語 行 政 那 當 然 現 在 是 因 為 基 本 法 通 過, 列 入 以 後 要 考 公 務 員, 還 有 一 千 塊 的 那 個 我 覺 得 剛 好 是 我 們 還 沒 有 實 施 這 些 的 時 候 我 們 在 談 的 東 西, 只 是 說 我 們 這 種 聲 音 有 沒 有 傳 達 上 去, 如 果 上 面 有 想 到 那 就 很 好 我 們 就 好 辦, 只 是 下 一 次 有 什 麼 更 好 的 誘 因 可 能 我 們 也 是 會 一 直 在 做 討 論 19 Q: 所 以 您 交 流 的 像 除 了 教 師 協 會 之 外 還 有 其 他 哪 些 對 象? 20 D1-4: 社 團 21 Q: 什 麼 方 面 的 社 團? 247

268 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 22 D1-4: 民 間 組 織 阿, 像 什 麼 客 家 協 會 阿 文 化 促 進 會 阿, 這 些 社 團 因 為 我 都 有 加 入 好 幾 個, 所 以 我 們 也 鼓 勵 他 小 孩 子 來 學 客 語, 鼓 勵 他 們 來 考 這 個 東 西, 因 為 資 訊 要 這 樣 子 才 能 散 佈, 不 然 他 們 只 知 道 唱 唱 跳 跳 然 後 去 玩, 對 於 這 個 文 的 方 面 他 們 比 較 不 注 意 23 Q:D1-5 的 部 分 24 D1-5: 我 們 的 傳 遞 訊 息 大 部 分 都 是 教 務 處 它 有 公 文, 它 會 在 朝 會 的 時 候 宣 布 再 來 就 是 我 的 資 訊 就 比 較 封 閉, 還 有 中 大 同 學 會 告 訴 我 我 們 比 較 大 部 分 都 是 校 方 鼓 勵, 在 朝 會 的 時 候 鼓 勵 我 們, 教 務 主 任 會 要 求 我 們 說 希 望 一 百 年 後 希 望 母 語, 不 管 是 客 語 或 閩 南 語 都 回 歸 到 班 級 老 師 來 教, 我 們 學 校 是 這 樣 講 的, 所 以 會 要 我 們 初 級 和 中 高 級 都 去 考, 就 是 你 會 的 就 盡 量 去 考, 然 後 參 加 三 十 六 小 時 的 研 習, 寒 暑 假 或 是 你 自 己 找 時 間 去 上 課 這 樣 子 就 是 學 校 宣 導 上 幾 乎 都 在 朝 會 的 時 間, 再 由 老 師 宣 導 出 去 25 Q: 那 未 來 促 進 這 個 政 策 進 步 的 話, 您 認 為 可 以 跟 哪 些 單 位 做 意 見 交 流? 26 D1-5: 客 委 會 或 相 關 社 團 27 Q: 謝 謝, 那 D D1-6: 關 於 第 一 個 問 題, 因 為 我 本 身 是 在 客 語 所 服 務, 所 以 在 意 見 交 流 跟 資 訊 傳 遞 部 分, 最 直 接 的 就 是 行 政 院 客 家 事 務 委 員 會, 因 為 我 們 所 上 也 承 辦 了 兩 次 客 語 能 力 認 證, 所 以 在 跟 他 們 進 行 這 個 認 證, 我 們 是 受 委 託 的 單 位, 我 們 的 涉 入 就 比 較 深, 那 這 是 第 一 個 部 分 那 業 務 部 分 也 一 樣 是 行 政 院 客 委 會, 這 是 公 的 部 分, 那 私 的 部 分 因 為 我 們 身 也 是 桃 園 縣 客 語 教 師 協 會, 客 語 教 師 協 會 這 邊 也 是 會 給 我 們 一 些 訊 息, 大 概 是 這 樣 子 那 第 二 題 是 說 承 上 題 您 認 為 未 來 有 必 要 跟 誰 交 換 資 訊, 那 當 然 還 是 行 政 院 客 委 會 29 Q: 好 謝 謝, 那 在 第 三 題 的 部 分 其 實 客 語 認 證 實 施 到 今 天 我 看 很 多 文 章 就 有 提 出 它 其 實 面 臨 了 一 些 挑 戰 和 問 題, 不 知 道 就 老 師 們 的 經 驗 是 否 可 以 提 出 相 關 的 討 論 先 請 D D1-1: 就 我 看 到 我 去 考 的 感 覺 來 跟 各 位 分 享 一 下, 它 那 考 的 人 第 一 個 都 是 年 紀 稍 微 大 一 點 有 一 點 年 紀, 我 很 少 看 到 有 小 孩 子 或 國 中 生 去 考, 有 但 是 不 多 幾 乎 都 是 五 六 十 歲 甚 至 是 七 八 十 歲 白 髮 蒼 蒼 的 去 考, 可 能 我 是 考 前 面 幾 屆, 像 中 高 級 認 證 我 是 考 第 一 屆 的, 可 能 一 開 始 的 老 人 家 比 較 多 的 去 考, 可 能 有 這 個 問 題 那 另 一 個 主 要 的 問 題 就 是 剛 剛 講 過, 第 一 個 就 是 年 齡 層 的 問 題, 就 是 怎 麼 樣 增 加 誘 因, 讓 這 些 國 小 國 中 的 小 孩 子 他 們 願 意 去 考, 我 想 說 這 是 主 要 的 那 目 前 客 委 會 應 對 的 措 施 就 是 說 希 望 用 獎 學 金 的 模 式 增 加 它 的 誘 因, 那 它 的 挑 戰 就 是 說 給 人 家 它 的 感 覺 就 是 題 目 它 的 質 跟 量 來 講 它 相 當 有 一 個 挑 戰 性, 我 在 想 客 家 除 了 這 些 華 語 翻 客 語, 客 語 翻 華 語 還 有 中 高 級 認 證 的 第 一 大 題 它 是 考 音 標, 那 接 下 來 就 是 考 看 圖 說 故 事, 最 後 一 大 題 是 作 文 那 如 果 把 這 些 都 放 進 來 的 話, 那 客 家 的 元 素 有 沒 有 一 個 更 大 的 東 西, 可 以 把 它 放 進 來 考, 就 是 我 們 在 客 委 會 他 們 花 相 當 大 的 心 思 在 談, 所 以 呢 目 前 就 我 所 知, 它 是 朝 向 於 獎 學 金 制, 31 另 外 呢 他 希 望 在 高 普 考 公 務 人 員 特 考 的 這 個 部 分 能 夠 在 客 家 事 務 的 這 部 分 能 夠 做 一 個 加 分 的 動 作, 這 都 是 蠻 正 面 的 那 目 前 在, 行 政 的 部 分 包 括 在 國 小 面 臨 的 問 題 應 該 都 差 不 多, 就 是 說 本 身 目 前 客 委 會 它 有 補 助 一 些 授 課 的 經 費, 經 費 補 助 的 非 常 的 緊, 那 以 去 年 跟 今 年 的 申 請 項 目 來 講 的 話, 它 的 教 師 的 鐘 點 只 能 排 四 十 節 課, 我 們 想 想 看 一 整 年 你 只 上 四 十 堂 課 那 相 當 相 當 的 少, 那 前 幾 年 他 就 不 設 限, 所 以 這 個 問 題 我 也 跟 客 委 會 的 執 行 者 我 也 常 跟 他 們 在 反 映 這 個 問 題, 不 要 把 教 師 的 鐘 點 設 的 這 麼 僵 化, 因 為 真 的 是 太 紹 要 四 十 節 以 下, 四 十 節 以 下 說 實 話 真 的 教 248

269 不 到 什 麼 東 西, 那 另 外 一 個 就 是 教 育 部 它 本 身 就 是 有 一 個 本 土 語 言 教 學 又 另 外 一 個 補 助 的 項 目, 所 以 目 前 國 民 中 小 學 有 這 兩 個 補 助 的 項 目, 一 個 就 是 客 委 會 客 語 生 活 學 校 的 補 助, 另 外 一 個 就 是 教 育 部 對 本 土 語 言 教 育 的 補 助, 那 目 前 呢 我 們 在 執 行 來 講 的 話, 它 的 經 費 它 的 核 撥 的 方 式 跟 它 今 費 給 的 額 度 來 講 的 話, 以 我 們 學 校 來 講 本 身 是 不 夠 的, 把 這 個 經 費 幾 乎 用 在 鐘 點 費 就 差 不 多 了, 我 們 想 做 個 鯉 魚 旗 或 是 做 個 客 家 的 象 徵 大 概 就 沒 有 目 前 我 們 就 是 用 一 些 額 外 的 經 費 就 是 像 去 年 十 月 我 們 辦 藝 術 深 耕 計 畫, 用 這 個 經 費 把 我 們 的 藍 衫 的 部 分 在 我 們 學 校 做 起 來, 所 以 我 覺 得 蠻 緊 的 啦 32 Q: 是, 針 對 客 語 認 證 政 策 的 部 分 有 人 提 出 說 它 沒 有 相 應 的 市 場 需 求, 這 個 部 分 老 師 覺 得 呢 33 D1-1: 那 這 個 就 是 剛 講 過 的 在 公 務 員 的 考 試 部 分 規 劃 而 已, 它 就 業 市 場 方 面 非 常 的 緊 縮, 那 剛 剛 D1-5 講 過 的 就 是 說 一 百 年 後 老 師 認 證 通 通 都 要 通 過, 我 得 到 的 訊 息 是 跟 D1-5 有 點 不 一 樣 的, 我 得 到 的 訊 息 是 說 它 客 委 會 的 文 令 是 說 在 民 國 一 百 年, 就 是 你 有 任 教 客 語 的 班 級 百 分 之 百 都 要 經 過 客 語 認 證, 就 是 說 我 沒 有 教 我 就 不 用 去 做 客 語 認 證, 就 是 說 要 教 的 人 就 要 34 D1-5: 那 應 該 是 國 中, 國 小 因 為 是 帶 班 課 程 的 需 要 就 是 這 麼 多 堂, 所 以 他 要 把 課 全 部 寄 給 導 師 上 所 以 他 們 希 望 老 師 都 可 以 拿 到 這 些 認 證 35 D1-1: 所 以 我 講 的 沒 有 錯 阿 你 有 上 課 的 人 就 要 通 過 阿 36 D1-5: 那 是 我 們 課 程 的 設 計 是 一 二 年 級 的 課 比 較 少, 我 們 是 包 班 嘛, 你 們 是 十 四 堂 嘛, 所 以 幾 乎 都 是 導 師 在 上 37 D1-1: 所 以 你 的 訊 息 跟 我 的 訊 息 是 一 樣 的, 就 是 有 上 課 的 人 你 就 要 認 證 通 過 沒 錯 阿, 你 講 的 跟 我 講 的 意 思 是 一 樣 阿, 不 是 說 每 一 個 人 都 要 通 過 啦, 就 是 說 有 上 課 的 就 要 認 證 通 過, 至 於 說 他 並 沒 有 禁 止 非 現 職 老 師, 就 是 說 原 來 的 本 土 語 言 的 支 援 教 師 不 得 授 課 我 到 目 前 為 止 沒 有 這 樣 的 訊 息 啦 像 D1-2 這 樣 的 情 形 是 OK 他 可 以 繼 續 授 課, 目 前 我 得 到 的 訊 息 是 這 樣 38 Q: 好 謝 謝 D1-3 的 部 分 39 D1-3: 我 認 為 客 語 認 證 它 主 要 的 問 題 就 真 的 是 缺 乏 誘 因 啦, 因 為 像 我 去 考 認 證 我 也 覺 得 考 完 像 我 中 高 級 過 了 真 的 一 點 意 義 都 沒 有, 因 為 我 已 經 是 老 師 了, 像 我 去 考 中 高 級 認 證 然 後 我 覺 得 說 我 也 沒 有 喜 悅, 然 後 通 過 了 對 阿 大 家 都 恭 喜 我, 其 實 也 沒 有 什 麼 值 得 恭 喜 的, 因 為 一 點 意 義 都 沒 有 那 還 有 我 是 覺 得 說 有 一 些 文 化 協 會 他 們 有 一 些 導 覽 員, 政 府 應 該 制 定 一 個 政 策 就 是 讓 那 些 導 覽 員 只 要 通 過 那 個 認 證 就 可 以 當 導 覽 員, 而 且 是 有 薪 水 的 導 覽 員, 提 供 一 些 工 作 機 會, 然 後 我 覺 得 學 校 的 就 是 小 朋 友, 因 為 現 在 是 有 提 供 獎 學 金 是 蠻 好 的, 可 是 對 於 閩 客 交 雜 的 地 區, 像 我 們 學 校 就 是 閩 客 交 雜 的 地 區 還 是 缺 乏 誘 因, 因 為 小 朋 友 呢 就 算 客 語 認 證 通 過 了, 可 是 他 如 果 說 他 住 的 環 境 都 是 閩 南 都 是 講 閩 南 語, 那 他 就 是 它 沒 有 發 展 的 空 間, 他 沒 有 講 客 語 的 環 境, 他 就 算 通 過 了 他 也 就 像 我 一 樣 對 他 沒 有 什 麼 意 義, 就 是 可 能 就 是 只 有 領 獎 學 金 而 已, 可 能 學 生 也 需 要 一 些 鼓 勵, 我 是 認 為 這 樣 子 40 Q: 好 謝 謝 D1-2 的 部 分 41 D1-2: 我 是 覺 得 是 說, 因 為 今 天 黃 主 委 要 來, 其 實 我 是 有 一 個 問 題 想 問 他, 為 什 麼 是 說 發 這 個 獎 金 是 設 定 在 國 小 和 國 中 為 什 麼 高 中 和 大 學 沒 有, 以 政 策 面 來 講 如 果 說 我 們 以 廣 度 來 說 的 話, 你 的 目 標 是 說 我 們 要 推 行 客 語 嘛, 因 為 你 獎 金 的 話 說 實 在 你 在 學 的 孩 子 發 那 客 委 會 比 較 好 發 嘛, 所 以 以 廣 度 來 講 只 要 是 學 生 就 發 獎 金 嘛, 而 且 說 實 在 錢 的 話 對 高 中 或 越 大 的 孩 子 那 誘 因 是 越 大, 而 且 你 說 在 小 學 的 話 我 們 說 實 在 小 學 的 話 他 可 以 到 初 級 去 認 證 我 們 就 已 經 覺 得 他 已 經 很 棒 了, 所 以 是 249

270 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 說 你 如 果 推 行 到 那 個 獎 金 是 到 高 中 大 學 的 話, 他 們 可 以 在 更 提 高 到 中 高 級 去, 所 以 我 是 覺 得 是 說 它 的 層 面 它 的 範 圍 為 什 麼 不 能 擴 大, 如 果 說 今 天 你 的 焦 點 座 談 題 目 是 在 於 它 的 誘 因 的 擴 大 的 話, 我 覺 得 是 說 可 以 去 問 客 委 會, 他 是 不 是 可 以 說 只 要 是 學 生 高 中 和 大 學 可 不 可 行, 因 為 他 那 時 候 政 策 面 到 底 是 怎 麼 樣, 為 什 麼 限 定 這 兩 樣, 你 看 他 如 果 是 小 學 他 是 不 是 就 初 級 完 畢 了, 然 後 中 高 級 他 可 能 因 為 沒 有 誘 因 就 不 去 考 啦, 那 不 就 斷 點 就 斷 掉 了 42 Q: 除 了 這 個 問 題 之 外 還 有 什 麼 其 他 的 問 題, 關 於 這 個 政 策 的 部 分? 43 D1-2: 然 後 就 是 你 如 果 以 第 三 題 來 講, 你 在 講 誘 因 的 部 分 44 Q: 其 實 不 一 定 是 誘 因, 關 於 政 策 本 身 您 覺 得 它 最 大 的 挑 戰 是 什 麼 跟 核 心 的 問 題 有 哪 些? 45 D1-2: 政 策 本 身, 然 後 還 有 一 個 就 是 你 要 怎 麼 去 平 衡 閩 南 人, 其 實 閩 南 人 他 們 部 分 他 們 也 是 會 有 爭 議 的 因 為 像 原 住 民 的 話 他 們 是 考 試 有 加 分 嘛 像 他 們 基 測 對 不 對, 然 後 像 現 在 的 話 你 客 家 語 的 話 這 部 分 是 有 獎 金 嘛, 但 是 閩 南 語 那 部 分 這 有 是 政 策 上 面 他 們 要 去 平 衡 的 部 分 46 Q: 好 謝 謝,D D1-4: 我 覺 得 它 的 問 題 是 誰 來 考, 它 今 年 延 了 一 個 月 好 像 不 只 一 個 月, 因 為 報 名 人 數 不 如 預 期 慢 慢 的 考 的 人 越 來 越 少, 剛 才 D1-3 說 年 紀 大 的 沒 有 意 義 是 因 為 年 紀 大, 主 要 是 因 為 年 紀 大 像 我 就 沒 有 什 麼 意 義 阿 我 真 的 沒 意 義, 那 我 們 年 紀 大 應 該 去 改 考 卷, 我 去 改 兩 屆 了 我 們 應 該 去 改 考 卷 了 果 要 有 意 義 的 話, 它 也 是 說 年 紀 大 考 過 也 可 以 請 你 去 閱 卷, 所 以 誰 來 考 的 問 題 這 是 很 大 的 問 題, 還 有 就 是 說 剛 才 剛 才 D1-2 也 提 到 說 國 中 以 上 的 人 呢 怎 麼 辦, 像 我 們 年 紀 的 我 們 又 沒 有 去 閱 卷 那 意 義 在 哪 裡, 只 是 來 證 明 說 我 客 家 話 還 不 錯, 不 用 講 了 你 已 經 年 紀 都 很 會 講 了, 所 以 他 的 政 策 也 是 希 望 鼓 勵 遍 地 開 花, 那 很 多 小 的 下 一 代 能 夠 這 次 有 薪 傳 師 制 度 嘛 去 來 培 養 嘛, 基 本 上 我 是 認 為 這 政 策 是 好 的 啦, 因 為 我 們 要 救 下 一 代 不 管 用 任 何 方 法 目 的 最 重 要, 過 程 隨 便 你 所 以 我 覺 得 他 們 面 對 的 問 題 誰 來 考 這 個 要 思 考, 這 是 我 提 的 啦 謝 謝 48 Q: 好 謝 謝, 那 D1-5 請 49 D1-5: 我 好 像 都 被 你 們 講 完 了, 宣 導 面 的 落 實 還 有 電 視 和 媒 體 還 有 文 宣 這 些 面 向 都 蠻 重 要 的, 然 後 市 場 上 的 溝 通 我 覺 得 還 是 太 弱 了, 那 我 還 是 覺 得 回 歸 家 庭 來 會 比 較 實 際 一 點, 語 言 的 方 面 就 像 D1-3 說 沒 有 環 境, 我 們 講 的 再 多 你 講 ㄧ 句 我 講 ㄧ 句 下 禮 拜 他 又 忘 記 了 一 個 禮 拜 只 有 一 堂 課, 這 是 我 自 己 教 學 經 驗 得 到 的, 學 生 說 : 老 師 我 已 經 忘 記 了! 就 這 樣 子, 你 也 不 知 道 是 該 生 氣 還 是 該 怎 麼 樣, 反 正 就 是 覺 得 很 奇 怪, 他 們 只 是 背 而 已 溝 通 還 是 難, 然 後 課 本 好 像 課 本 跟 實 務 面 跟 生 活 面 其 實 差 距 蠻 大 的, 好 像 每 一 個 版 本 都 不 太 ㄧ 樣, 教 起 來 真 的 很 不 順 手 版 本 的 問 題 這 也 是 一 個 50 D1-3: 就 是 目 前 我 覺 得 教 材 也 編 的 不 太 好, 主 要 是 學 校 沒 有 專 科 教 師, 那 如 果 有 專 科 教 師 的 話, 對 客 語 老 師 能 比 較 靈 活 的 運 用, 因 為 那 要 跑 班 嘛, 那 跑 班 他 準 備 教 材 很 不 方 便, 然 後 視 聽 設 備 也 很 麻 煩 嘛! 對 我 主 要 是 覺 得 說 他 們 的 教 學 的 方 式 太 過 死 板, 然 後 小 朋 友 沒 有 興 趣 這 樣 子 51 Q: 好 謝 謝 52 D1-5: 還 有 一 個 就 是 考 試 的 題 目, 我 覺 得 不 是 要 考 倒 人 應 該 以 溝 通 為 主, 因 為 單 一 個 羅 馬 拼 音 全 部 都 不 會 我 不 知 是 我 比 較 笨 還 是 怎 樣, 全 錯 53 Q: 所 以 拼 音 的 問 題 54 D1-5: 對 我 覺 得 拼 音 的 問 題 對 我 造 成 蠻 大 的 困 擾, 就 是 他 考 那 個 拼 音 我 覺 得 我 都 不 250

271 會 55 D1-1: 對, 那 第 一 大 題 56 D1-5: 我 問 有 去 考 的 同 事 他 們 的 反 應 也 是 這 樣 57 D1-4: 這 個 我 補 充, 我 不 是 做 壞 人 這 次 我 們 學 期 結 束 了 不 是 有 評 量 問 卷 嗎? 我 在 語 言 的 課 都 寫 說 來 讀 客 家 相 關 大 學 的 學 生 拼 音 要 列 為 必 修, 一 定 要 必 修 半 學 期 不 然 你 要 初 級 認 證 過 或 中 級 認 證 過 才 能 畢 業, 這 也 是 一 種 壓 縮 的 方 式 不 然 像 你 說 老 師 的 客 家 語 文 化 課 程 它 是 從 語 言 切 入 文 化, 你 語 言 一 定 用 到 很 多 拼 音, 不 會 的 人 你 也 知 道 很 多 不 會 講 聽 不 懂 那 就 是 一 年 級 沒 有 些 必 修 的 拼 音 課, 不 要 想 說 什 麼 音 韻 學 或 是 什 麼 記 音, 就 是 拼 音 就 好 了 BBC 都 學 得 會 那 拼 音 更 沒 問 題, 我 是 建 議 一 定 要 有 這 個 課, 不 然 會 重 複 這 個 問 題 58 D1-5: 我 覺 得 可 以 溝 通 就 好, 我 還 是 過 啦 我 也 過 了, 問 題 我 就 是 不 會 那 一 大 題, 我 覺 得 分 數 上 讓 我 有 一 點 失 望 59 Q: 好 D1-6 請 60 D1-6: 這 個 問 題 因 為 我 們 曾 經 是 承 辦 單 位 嘛, 所 以 會 花 多 一 點 時 間 來 談 這 個 問 題 那 第 一 個 部 份 就 是 說 剛 剛 各 位 老 師 都 有 提 到 就 是 說 誘 因 問 題, 誘 因 這 個 確 實 是 最 大 的 問 題, 所 以 就 從 目 前 他 有 在 做 的 這 個 國 小 國 中 的 補 救 所 以 就 發 獎 學 金, 這 部 分 算, 我 們 現 在 是 在 談 客 委 會 能 做 什 麼 這 個 部 分 算 他 OK 啦, 所 以 接 下 來 就 是 剛 剛 有 別 的 老 師 有 提 到, 那 大 學 跟 高 中 怎 麼 辦, 那 是 不 是 說 大 學 跟 高 中 就 是 中 高 級, 採 比 較 高 標 一 點 就 是 中 高 級 的, 那 這 是 學 生 的 部 分, 那 第 二 個 部 分 誘 因 的 問 題 還 有 就 是 說 目 前 台 灣 所 有 相 關 跟 客 家 有 沾 到 邊 的 相 關 科 系, 應 該 它 就 是 要 定 像 很 多 像 英 文 系 的 他 就 會 定 必 須 達 到 客 語 認 證 多 少 級, 不 是 客 語 認 證 它 英 檢 多 少 級 的 規 定, 所 以 就 是 說 在 這 個 相 關 科 系 大 專 跟 客 家 相 關 科 系 就 變 成 說 客 委 會 這 邊 可 能 行 文 去 這 些 相 關 的 科 系 說 希 望 在 他 們 的 修 業 辦 法 訂 定 這 一 條, 那 這 也 是 一 個 誘 因 嘛 就 變 成 說 他 來 念 的 人 他 為 了 要 畢 業 他 只 好 去 考 ( 棒 子 跟 胡 蘿 蔔 ), 然 後 在 接 下 來 就 是 學 生 部 分 嘛, 再 來 就 是 說 客 委 會 能 控 制 的 市 民 間 團 體 他 沒 辦 法 控 制, 民 間 團 體 我 們 也 就 不 談 了, 但 它 可 以 控 制 在 哪 裡 就 是 軍 公 教 所 以 一 定 要 在 軍 公 教 的 部 分 提 供 誘 因 61 那 目 前 呢 好 像 是 說 有 一 種 聲 音 是 說, 如 果 他 有 的 人 呢 軍 公 教 這 部 分 有 的 人 給 他 語 言 津 貼 我 覺 得 這 就 很 好, 這 樣 就 是 一 種 誘 因 不 然 就 像 剛 剛 D1-3 所 講 的 我 都 考 到 啦 又 沒 多 一 千 塊 ( 哈 哈 哈 ), 不 是 為 了 錢 啦 是 一 種 鼓 勵 性 質 就 是 誘 因 嘛, 就 是 看 你 這 個 行 政 機 關 你 做 的 用 不 用 心 其 實 就 是 看 這 些 阿, 那 就 是 在 軍 公 教 的 部 分 它 應 該 可 以 有 一 個 著 力 點 就 是 說 給 一 些 經 費 語 言 津 貼 還 什 麼 那 還 沒 考 進 來 的 像 今 年 預 計 要 考 這 個 客 家 行 政 高 普 考 那 是 否 也 要 列 入 這 個, 因 為 目 前 據 我 的 瞭 解 釋 沒 有 列 入 客 語 認 證, 就 是 說 你 去 報 考 的 人 不 需 要 我 是 說 這 也 應 該 可 以 列 入 考 量, 就 是 說 你 去 考 考 到 的 人 他 必 需 如 果 是 不 要 那 麼 嚴 的 話 必 須 在 譬 如 幾 年 內 有 一 個 落 日 條 款, 你 在 幾 年 內 要 取 得 客 語 認 證 的 什 麼 級 這 樣, 或 許 他 考 進 去 的 人 他 沒 有 資 格 但 是 不 是 要 有 一 些 相 關 規 範, 因 為 這 個 都 是 客 委 會 可 以 做 的 這 些 都 是 公 家 單 位 公 部 門 嘛 所 以 它 是 有 能 力 做 的, 這 是 又 一 的 部 分 那 大 概 就 是 這 個 部 分 那 第 二 個 部 份 就 是 談 到 說 公 正 性 的 問 題, 很 多 人 都 質 疑 說 客 語 認 證 什 麼 是 初 級 什 麼 是 中 高 級 就 是 談 到 這 個 公 正 性 的 問 題, 那 這 個 問 題 就 很 大 我 是 覺 得 這 個 分 兩 部 分 講, 初 級 部 分 我 相 信 沒 有 問 題 公 正 性 是 夠 的, 所 以 它 其 實 是 它 的 問 題 比 較 大 的 反 而 是 下 游 的 部 分, 就 是 包 含 剛 剛 D1-4 提 到 閱 卷 的 部 分 它 怎 麼 去 遴 選 這 個 閱 卷 的 這 些 老 師, 很 多 人 質 疑 說 很 多 閱 卷 老 師 其 實 他 程 度 根 本 就 不 夠 他 怎 麼 來 去 閱 這 個 呢? 那 這 樣 的 話 是 不 是 就 出 現 了 這 個 問 題, 是 不 是 要 有 一 個 因 為 客 委 會 一 直 因 為 我 們 試 辦 第 一 屆 第 二 251

272 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 屆 嘛 你 說 制 度 不 嚴 謹 也 就 還 可 以 談, 但 是 已 經 辦 了 這 麼 多 年 你 這 個 部 分 是 不 是 也 要 做 個 制 度 上 的 建 立, 你 應 該 是 說 到 底 是 怎 樣 資 格 的 人 可 以 當 閱 卷 的 人 62 Q: 所 以 閱 卷 老 師 他 的 資 格 是 沒 有 一 個 規 範 的? 63 D1-6: 它 沒 有 阿, 他 看 到 某 老 師 不 錯 長 得 很 帥, 這 是 不 對 的 他 這 個 相 當 大 的 問 題 它 這 個 是 非 常 大 的 問 題, 很 多 都 是 據 我 的 了 解 都 是 很 奇 怪 的 我 把 整 個 講 完 我 們 是 有 承 辦 過 所 以 問 題 比 較 多 啦, 那 第 三 個 這 個 公 正 性 的 問 題 是 很 大 的 就 是 說 你 這 個 閱 卷 你 沒 有 一 個 制 度 化 那 如 何 取 信 於 人, 比 方 說 他 有 中 高 級 很 多 人 說 我 有 中 高 級, 你 到 底 有 沒 有 中 高 級 檢 證 的 那 些 老 師 根 本 就 沒 有 辦 法 去 檢 證 中 高 級, 會 出 現 問 題 尤 其 聽 力 那 個 帶 子 據 我 所 知 問 題 更 多 阿, 他 到 底 有 沒 有 專 業 到 說 很 認 真 的 把 這 個 考 生 的 這 個 從 頭 這 樣 聽 完 來 評 分 呢? 還 是 說 大 概 聽 還 是 說 根 本 沒 有 聽 這 個 問 題 太 大 啦, 所 以 除 了 閱 卷 以 外 它 甚 至 都 還 要 有 一 個 制 度 就 是 說 像 大 學 聯 考 就 有 阿, 它 就 是 說 比 ㄤ 有 爭 議 卷 的 時 候 要 怎 麼 處 理, 比 方 說 這 個 聽 力 的 老 師 有 兩 個 老 師 來 改 這 個 聽 力 的 帶 子, 改 完 之 後 有 爭 議 呢 比 方 說 子 給 他 八 十 分 覺 得 他 講 得 好 好 喔, 我 一 聽 說 不 標 準 阿 我 只 給 二 十 分, 二 十 跟 八 十 差 這 麼 多 還 要 有 一 個 第 三 者 像 大 學 聯 考 考 國 文 作 文, 就 是 兩 個 差 異 太 大 還 有 第 三 者, 這 個 制 度 都 要 建 立 這 樣 才 有 把 公 正 性 建 立 起 來 64 那 第 三 個 部 份 就 是 說 它 還 有 一 個 很 大 的 問 題 就 是 單 位 的 問 題, 這 個 部 分 我 們 也 跟 行 政 院 客 委 會 反 映 過 了 就 是 說 你 讓 學 校, 因 為 它 現 在 是 委 託 大 專 院 校 去 辦 的 這 個 是 很 好 啦, 但 是 呢 就 變 成 你 沒 有 一 個 制 度 性, 比 方 說 我 不 知 道 哪 時 考 其 實 最 好 的 像 這 種 考 試 就 是 把 它 定 期 讓 它 變 成 一 個 習 慣, 比 方 說 每 年 的 幾 月 就 像 大 學 聯 考 一 樣 每 年 幾 月 考 大 學 聯 考 大 家 都 知 道, 而 且 你 已 經 辦 了 這 麼 多 期 了 其 實 那 個 制 度 是 可 以 run 出 來 的, 為 什 麼 run 不 出 來 就 是 一 位 他 委 託 大 專 院 校 去 辦 那 大 專 院 校 的 心 態 是 說 就 像 承 攬 一 個 計 畫 一 樣 我 計 畫 辦 完 就 沒 有 我 們 的 事 了, 所 以 它 這 個 我 們 跟 行 政 院 客 委 會 反 映 過 了 它 其 實 最 好 的 辦 法 應 該 怎 樣, 它 應 該 固 定 編 一 筆 預 算 成 立 一 個 客 家 認 證 中 心, 委 託 大 專 院 校 可 以 但 是 那 是 一 個 專 職 機 構 有 專 人 的, 然 後 呢 只 要 以 後 有 客 語 認 證 相 關 問 題 就 是 找 這 個 單 位 65 那 現 在 我 們 的 問 題 像 剛 剛 承 第 一 題 第 二 題 我 們 有 資 訊 交 流 業 務 什 麼, 我 們 是 找 客 委 會 沒 錯 但 客 委 會 現 在 的 問 題 是 怎 樣 他 人 很 少, 他 就 兩 三 個 人 尤 其 承 辦 客 語 認 證 據 我 所 知 他 就 兩 三 個 人 而 已, 那 你 全 國 的 人 都 要 來 問 他 他 怎 麼 所 以 當 然 就 辦 得 不 好 所 以 說 那 如 果 你 要 委 託 一 個 固 定 給 一 筆 經 費, 然 後 讓 那 個 單 位 就 像 大 考 中 心 這 樣 子 它 是 固 定 經 費 有 固 定 的 中 心 主 任, 它 都 有 阿 它 編 制 是 很 完 整 的 那 這 樣 子 來 去 run 一 個 客 語 認 證 我 相 信 那 個 辦 出 來 的 效 果 會 跟 現 在 這 個 差 異 很 大 因 為 現 在 講 實 在 話 就 是 辦 完 了 明 年 就 沒 我 的 事 了, 大 專 院 校 辦 我 隨 便 辦 一 辦, 到 現 在 承 辦 單 位 還 在 跟 我 們 借 器 材 你 就 知 道 他 們 有 心 阿, 我 覺 得 客 委 會 可 能 心 態 也 不 對 因 為 我 們 跟 他 反 映 過, 應 該 要 專 職 單 位 辦 不 是 跑 龍 套 這 樣, 我 不 知 道 它 心 態 不 知 道 是 選 舉 考 量 還 是 什 麼 考 量 66 第 四 個 剛 才 也 有 老 師 提 到 也 是 一 個 很 大 的 問 題, 用 字 拼 音 的 問 題 最 近 真 的 吵 很 兇, 甚 至 還 很 多 人 投 社 論 說 不 要 再 考 客 語 認 證, 為 什 麼 因 為 他 認 為 說 拼 音 為 什 麼 這 樣 拼 音 用 字 為 什 麼 這 樣 用 字, 這 個 公 正 阿 其 實 這 個 問 題 其 實 是 很 大 的, 就 是 說 因 為 現 在 客 委 會 有 時 候 又 把 責 任 又 推 給 教 育 部 就 是 說 我 們 客 委 會 我 們 不 要 再 討 論 因 為 以 前 像 我 們 第 一 期 第 二 期 辦 的 時 候, 事 實 上 是 有 一 個 客 語 能 力 認 證 委 員 會 來 去 編 撰 這 些 教 材 的, 那 到 後 期 它 們 的 講 法 是 我 們 就 用 教 育 部 的, 每 次 客 委 會 一 遇 到 這 種 用 字 的 問 題 他 的 答 案 都 是 教 育 部 怎 麼 用 我 們 就 怎 麼 用, 對 阿 那 當 然 就 會 有 一 點 爭 議 不 休 啦 這 個 是 個 大 問 題 啦, 這 可 能 客 委 會 也 沒 辦 法 解 決 所 以 這 個 應 該 算 252

273 是 客 語 認 證 的 挑 戰 啦, 就 是 這 個 用 字 拼 音 的 問 題 67 那 我 個 人 的 看 法 是 說 其 實 就 是 我 覺 得 現 在 這 個 制 度 這 樣 run 其 實 那 是 可 以 通 的, 只 是 說 很 多 人 就 是 就 是 鑽 牛 角 尖 他 認 為 就 是 說 這 個 拼 音 不 能 這 樣 拼 為 什 麼 有 這 樣 的 詞, 但 是 其 實 我 們 拉 回 來 講 我 們 的 國 語 注 音 符 號 ㄅㄆㄇㄈ 也 是 經 過 當 時 政 府 一 個 強 力 的 去 實 施, 就 是 有 些 東 西 就 是 要 很 強 的 沒 辦 法 說 廣 納 百 川, 你 廣 納 百 川 就 不 會 有 定 案 因 為 你 每 一 個 人 都 有 不 同 的 意 見, 我 拼 音 要 怎 麼 拼 音 D1-1 有 D1-1 的 想 法 D1-2 有 D1-2 的 想 法 永 遠 不 會 有 答 案 所 以 只 有 強 制 做, 這 個 客 委 會 應 該 這 麼 做 它 就 是 要 硬 啦 68 Q:D1-4 有 要 補 充 的 嗎? 69 D1-4: 因 為 我 有 參 加 閱 卷 啦 我 知 道 閱 卷 人 員 大 概 的 過 程 啦, 第 一 次 我 沒 有 去 聯 合 大 學 試 測 他 第 二 次 才 有 試 測 第 一 次 沒 有, 第 一 次 就 是 推 薦, 推 薦 呢 就 看 關 係 了 D1-6 講 人 家 詬 病 的 就 是 推 薦 的, 像 客 委 會 裡 面 比 將 長 的 長 官 它 就 會 跟 哪 一 個 社 團 的 協 會 比 較 好, 它 就 會 問 你 那 邊 有 沒 有 人 協 會 就 推 薦 賣 人 情 他 講 得 不 錯 就 覺 得 應 該 可 以, 可 是 學 術 和 實 際 會 講 是 有 距 離 的 啦 所 以 他 就 來 閱 卷 了, 所 以 第 二 次 就 有 所 謂 去 聯 合 大 學 的 試 測, 測 過 的 人 才 可 以 去 筆 試 或 口 試 他 是 這 樣 篩 選 不 過 還 是 有 推 薦 的, 那 剛 剛 D1-6 講 的 我 也 實 際 去 閱 也 是 有 這 個 情 形 就 是 如 D1-6 講 的 就 是 改 的 都 是 啪 啪 啪, 反 正 鼓 勵 為 原 則 嘛 當 然 也 跟 客 委 會 反 應, 客 委 會 它 當 然 會 說 保 護 自 己 的 錯 因 為 是 它 辦 的 嘛 不 能 自 己 說 自 己 不 好 阿, 所 以 他 只 能 默 默 的 承 受 不 敢 真 正 的 面 對 這 也 是 它 實 際 的 一 個 問 題 70 D1-5: 你 可 以 把 啪 啪 啪 講 清 楚 嗎? 71 D1-4: 錄 音 帶 頂 多 兩 捲 至 三 捲 他 一 個 晚 上 可 以 八 卷 72 D1-2: 你 們 都 帶 回 家 聽 喔 73 D1-4: 沒 有, 新 竹 教 育 大 學 考 閱, 我 們 是 聽 力 那 閱 的 時 候 我 一 個 晚 上 三 個 小 時 差 不 多 三 卷 左 右, 一 捲 是 十 五 分 鐘 然 後 那 個 人 聽 了 九 卷 一 盒, 我 說 你 怎 麼 那 麼 厲 害 改 那 麼 快, 後 來 我 就 實 際 看 他 改 我 就 不 閱 我 看 你 怎 麼 改, 一 點 五 一 點 二 一 點 五 這 樣 改, 全 部 聽 完 才 一 點 二 一 點 五 一 點 三 這 樣 改, 我 是 聽 一 題 一 點 三 聽 一 題 一 點 二 我 是 一 題 一 題 廳 一 題 一 題 打, 他 是 全 部 聽 完 啪 啪 啪 這 樣 改 交 去 我 看 了 很 心 痛, 對 考 的 人 是 非 常 不 公 平 74 D1-2: 因 為 他 分 數 先 打 好 了? 75 D1-4: 不 是 他 全 部 聽 完 再 打, 他 一 次 聽 好 幾 卷 才 一 起 打 76 D1-2: 對 阿 77 D1-4: 所 以 我 是 替 那 個 考 生 難 過 啦 就 是 說 給 他 改 真 的 很 倒 楣 但 事 他 都 改 高 分 啦, 我 說 你 怎 麼, 他 說 鼓 勵 措 施 初 級 嘛 所 以 這 是 最 大 的 問 題, 第 二 年 又 看 到 那 一 個 人 我 不 要 跟 他 坐 在 一 起 因 為 會 影 響 我 的 心 情, 呵 呵 呵 我 要 離 他 遠 一 點, 這 是 存 在 的 問 題 啦 不 過 客 委 會 也 知 道, 只 是 它 如 何 處 理 我 不 知 道 因 為 這 畢 竟 是 很 不 好 的 現 象 78 D1-2: 那 你 們 算 錢 是 用 量 去 算 錢 的 嗎? 79 D1-4: 對 用 量, 後 來 第 二 次 就 有 限 制 量 一 天 最 多 多 少 錢 最 多 可 以 閱 多 少, 第 一 次 是 沒 有 所 以 後 來 有 聲 音 說 哎 唷 你 去 那 裡 大 撈 一 筆, 我 們 聽 了 都 背 著 罪 一 樣 我 們 不 是 那 樣 子 的 人 可 是 被 人 家, 真 的 無 法 解 釋 我 不 要 去 改 好 不 好 呵 呵 呵 80 D1-6: 我 補 充 三 十 秒 就 好 了, 最 重 要 是 D1-4 剛 剛 有 提 到 啦 所 以 我 才 要 再 浪 費 一 分 鐘, 他 剛 剛 提 到 剛 好 因 為 我 們 是 承 辦 嘛 第 二 期 的 話 確 實 有 剛 剛 D1-4 講 的 有 前 測, 但 是 問 題 在 哪 你 知 道 嗎 前 測 完 之 後 有 沒 有 按 照 它 前 測 的 那 個 在 遴 選 81 Q: 所 以 是 在 做 一 個 形 式 上 的 前 測? 82 D1-6: 那 就 是 形 式 上 做 一 個 前 測 253

274 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 83 Q: 承 接 剛 剛 這 些 問 題 各 位 老 師 覺 得 說 有 哪 些 具 體 的 配 套 措 施 是 可 以 提 出 來 討 論 的 先 請 D1-1 幫 我 們 提 一 下 84 D1-1: 客 語 能 力 認 證 喔 目 前 畢 業 且 可 行 的 配 套 措 施 有 哪 些 譬 如 考 試 入 學 加 分, 當 然 這 些 我 們 都 有 在 提 啦 不 過 可 行 性 可 能 不 大 啦, 不 過 我 們 就 是 說 實 際 上 我 們 在 執 行 面 來 講 的 話 目 前 也 不 可 否 認 我 們 客 委 會 也 做 了 很 大 的 改 善, 譬 如 說 獎 金 的 部 分 阿 還 有 我 們 在 各 校 的 考 試 的 老 師 部 分 它 就 有 做 個 補 助, 像 我 們 學 校 去 年 有 幾 個 老 師 考 考 的 老 師 來 做 個 補 助 實 際 上 它 已 經 有 注 意 到 這 一 塊, 那 另 外 呢 我 們 在 舉 辦 的 時 候 呢 這 個 制 度 是 從 去 年 開 始, 由 各 校 視 你 學 校 的 申 請 視 你 需 要 的 申 請 然 後 讓 這 修 要 考 試 的 學 生 獨 立 成 一 個 班 級 有 點 像 任 務 編 組 這 樣 子, 課 餘 的 時 間 來 做 學 生 一 個 語 言 的 加 強 讓 這 個 客 語 認 證 的 考 試 可 以 順 利 的 通 過, 那 當 然 我 在 想 其 實 如 果 在 入 學 的 考 試 部 分 能 夠 在 做 一 個 鼓 勵 的 話 那 會 更 好, 怎 麼 說 呢 往 常 我 們 的 原 住 民 學 生 國 中 基 測 的 時 候 是 加 百 分 之 二 十 它 今 年 是 加 百 分 之 三 十, 你 只 要 有 認 證 通 過 的 話, 所 以 我 們 能 不 能 夠 比 照 呢 其 實 我 們 不 要 多 不 要 說 三 十 啦 如 果 說 初 級 客 語 認 證 過 的 百 分 之 五, 中 高 級 認 證 的 百 分 之 十 我 在 想 喔 那 整 個 就 不 得 了 了, 那 這 個 引 起 後 續 問 題 會 相 當 大 很 多 這 不 容 易 85 Q:D1-2 請 86 D1-2: 我 前 天 才 跟 D1-1 就 是 說 呢 配 套 措 施 就 是 擴 大 市 場 面 嘛, 其 實 剛 剛 D1-4 你 不 要 覺 得 有 罪 惡 感 像 那 交 大 的 話 客 家 研 究 所 畢 業 的 話 一 定 要 初 級 認 證, 我 覺 得 同 樣 是 客 家 相 關 學 校 應 該 做 的 到, 你 進 來 的 時 候 不 需 要 初 級 認 證 但 是 你 出 去 的 時 候 有 初 級 認 證 這 是 交 大 的 部 分, 然 後 在 上 課 的 時 候 老 師 曾 經 提 過 一 個 問 題 他 說 像 日 文 檢 定, 日 文 檢 定 的 人 都 比 我 們 客 語 認 證 的 人 還 多 那 你 說 日 文 檢 定 要 幹 什 麼, 那 因 為 是 說 各 大 專 院 校 日 文 系 的 人 也 是 有 要 求 他 們 去 認 證 要 去 檢 定 及 格 才 可 以 畢 業, 所 以 你 剛 剛 是 說 要 哪 些 機 關 或 團 體 相 互 合 作 才 可 以 順 利 的 話, 我 想 客 委 會 可 能 就 是 要 跟 學 校 合 作 就 是 像 剛 剛 大 家 所 呼 應 的 就 是 你 只 要 有 開 客 語 課 程 的 客 語 系 所 的 是 不 是 要 求 學 生 在 走 出 校 們 的 時 候 最 起 碼 是 初 級 認 證, 那 這 樣 是 不 是 就 擴 大 市 場 面, 然 後 剛 剛 D1-1 講 的 是 說 你 說 補 助 現 職 老 師 考 試 補 助 現 職 老 師 經 費 那 是 教 育 部 補 助 的 不 是 客 委 會 補 助 的, 這 一 點 的 話 我 也 是 要 跟 客 委 會 主 委 反 應 就 是 說 關 於 這 部 分 其 實 那 個 客 語 認 證 這 部 分 支 援 教 師 2688 支 援 教 師 我 剛 剛 講 過 我 們 是 在 最 前 線 所 以 客 委 會 所 有 行 政 我 們 是 最 支 持 他 的, 可 是 它 給 我 們 資 源 是 最 少 的 像 剛 剛 D1-1 講 的 那 個 考 試 的 經 費 會 給 在 職 老 師 報 名 費, 然 後 我 們 客 委 會 就 給 國 中 國 小 報 名 費 補 助 但 是 關 於 2688 支 援 教 師 最 前 線 的 最 支 持 它 的 它 是 根 本 都 沒 補 助, 所 以 這 一 塊 都 被 忽 略 掉 了 等 於 說 我 們 報 名 費 我 們 自 己 要 付 的, 就 是 在 這 邊 補 充 87 Q:D1-1 要 補 充 一 下 剛 剛 提 到 的 配 套 措 施 有 哪 些 可 以 合 作 的 單 嗎? 88 D1-1: 其 實 合 作 的 單 位 我 是 覺 得 啦 如 果 客 委 會 起 一 個 頭 的 話 對 那 些 相 關 的 大 專 院 校 甚 至 是 成 立 一 個 考 試 委 員 會 考 試 中 心 的 我 相 信 呢 效 果 可 能 會 不 錯, 那 交 大 那 一 年 我 有 去 考 然 後 他 要 求 畢 業 的 時 候 一 定 要 初 級 通 過, 不 過 交 大 它 們 發 展 的 說 實 話 也 不 錯, 如 果 說 主 持 人 剛 剛 講 過 的 是 不 是 哪 些 機 關 可 以 做 一 個 支 持 的 配 套, 我 在 想 效 果 最 好 的 話 是 大 專 院 校 開 始 來 做, 當 然 包 括 有 研 究 客 家 事 務 中 心 或 客 家 研 究 中 心 一 起 來 做 可 能 效 果 會 更 棒, 可 是 你 大 學 自 主 的 關 係 大 概 沒 有 辦 法 說 強 制 他 所 以 相 對 的 你 提 供 的 誘 因 跟 補 助 的 部 分 可 能 是 很 必 要 的, 各 大 專 院 校 來 講 的 話 他 大 概 不 會 很 支 持 這 個 政 策 89 Q: 好 謝 謝 那 D1-3 的 部 分 我 可 能 四 五 題 一 起 回 答 90 D1-3: 我 是 覺 得 客 語 主 要 會 流 失 的 原 因 就 是 家 長 不 重 視 嘛, 家 長 不 重 視 主 要 就 是 學 校 的 客 語 不 是 主 科, 然 後 不 是 主 科 因 為 他 不 用 考 試 嘛 所 以 家 長 通 常 是 就 把 它 當 作 254

275 就 忽 略 掉 了 沒 有 在 家 裡 多 練 習, 那 我 是 覺 得 說 可 能 學 校 在 考 試 方 面 可 以 加 這 一 科, 那 加 這 一 科 就 是 當 然 教 客 語 老 師 都 有 筆 試 或 口 試, 但 是 對 於 客 語 認 證 及 格 的 同 學 我 是 覺 得 說 如 果 他 有 初 級 通 過 或 中 級 通 過 應 該 加 分 的 比 例 可 能 要 提 高 一 點, 那 這 樣 對 學 生 的 鼓 勵 會 比 較 大 一 點 那 家 長 也 會 覺 得 說 參 加 客 語 認 證 對 他 們 的 學 業 成 績 有 幫 助, 那 家 長 就 稍 微 會 鼓 勵 小 朋 友 講 客 語, 那 另 外 呢 我 是 覺 得 說 因 為 客 語 的 市 場 不 大 所 以 客 語 的 教 材 通 常 都 編 得 不 太 好, 那 所 以 書 商 呢 只 有 附 課 本 而 已 然 後 教 具 也 沒 有 一 般 客 語 老 師 也 都 是 老 師 兼 任, 所 以 他 們 也 不 會 太 多 心 思 在 客 語 教 學 這 方 面, 那 我 是 覺 得 說 如 果 說 家 長 重 視 學 校 重 視 然 後 對 學 生 有 加 分 作 用 的 話, 那 可 能 教 材 也 會 比 較 好 一 點 學 生 也 會 重 視 一 點, 那 我 是 覺 得 說 可 能 升 學 考 試 在 目 前 沒 有 辦 法 加 分 那 可 能 在 學 校 的 學 業 成 績 加 分 會 對 學 校 學 生 鼓 勵 多 一 點 91 Q: 所 以 就 是 跟 學 校 方 面 合 作 92 D1-3: 對 跟 學 校 方 面 合 作 93 Q: 那 接 下 來 是 D D1-4: 跟 學 校 合 作 我 認 為 的 合 作 的 方 式 是 什 麼, 就 是 剛 剛 我 們 有 給 考 的 人 一 千 塊 五 千 塊 或 是 一 萬 塊, 我 覺 得 要 給 學 校 經 費 因 為 據 我 所 知 學 校 跟 家 長 會 要 錢 也 要 得 很 兇 學 校 也 沒 什 麼 錢, 所 以 呢 經 費 你 通 過 多 人 我 學 校 給 你 贊 助 多 少 錢, 就 像 客 語 生 活 學 校 很 多 是 為 了 拿 那 筆 錢 而 申 請, 而 不 是 為 了 辦 生 活 學 校 而 辦 的 這 講 得 比 較 難 聽, 這 是 據 我 所 看 到 的 要 表 演 的 時 候 推 一 個 節 目 出 去 贏 常 生 活 學 校 有 沒 有 生 活, 沒 有 給 學 校 錢 錢 最 好 用 你 通 過 幾 個 人 我 給 你 一 萬 兩 萬 三 萬 就 給 你 學 校 來 用, 用 在 客 語 課 堂 上 最 好 沒 有 也 沒 關 係, 你 看 喔 學 校 就 會 重 視, 重 視 就 會 重 視 老 師, 重 視 老 師 就 會 重 視 學 生, 我 不 知 道 對 不 對 啦 D1-1 你 最 清 楚 啦, 這 我 的 看 法 一 辦 下 來 在 反 推 請 款 就 是 好 的 請 款, 我 的 看 法 鼓 勵 金 錢 鼓 勵 呵 呵 呵 95 Q: 那 有 沒 有 覺 得 哪 些 單 位 會 更 好? 96 D1-4: 我 為 什 麼 說 學 校 例 如 他 說 國 中 以 下 開 班 通 過 有 一 千 五 千 一 萬, 國 中 以 上 沒 有 了 那 我 們 的 市 場 哪 裡 來 就 是 學 生 嘛, 譬 如 我 教 小 學 教 兩 所 學 校 我 就 這 種 訊 息 給 他 們, 他 們 就 好 阿 我 要 考 中 級 認 證 就 有 一 千 塊 這 是 很 大 的 誘 因, 那 可 是 你 要 學 校 配 合 阿, 你 今 天 你 自 己 去 找 一 個 社 團 沒 有 地 方 教 怎 麼 辦, 你 一 定 要 有 地 方 阿 就 是 說 比 方 我 教 個 學 校, 學 校 要 不 要 借 教 室 給 你 你 要 用 它 的 設 備 你 要 用 他 的 電 腦 電 視 或 是 那 些 輔 助 教 具, 他 不 借 你 呢 你 去 哪 裡 上 你 沒 有 地 方 上 學 生 到 你 家 上 嗎? 不 可 能 嘛! 所 以 要 跟 學 校, 學 校 一 定 要 全 力 支 持 它 不 支 持 你, 你 自 己 單 打 獨 鬥 只 是 賺 到 鐘 點 費 而 已 效 果 真 的 有 限 像 今 天 學 生 找 地 方 又 換 一 個 地 方 安 全 問 題 誰 顧 所 以 學 校 是 最 好 的 場 所, 運 用 學 校 可 是 你 要 給 學 校 好 處 這 樣 子 才 能 互 相 配 合 啦, 我 不 知 道 D1-1 是 不 是 這 樣 子, 因 為 你 是 學 校 的 我 不 是 所 以 我 看 到 的 應 該 這 樣 子 做 這 樣 才 能 結 合 啦, 部 結 合 你 做 你 的 學 校 管 你 的 你 自 己 找 場 地 嘛 學 生 你 自 己 拉 看 你 多 會 拉 你 的 本 事 阿, 問 題 沒 有 地 方 你 也 做 不 來 阿, 我 們 社 團 開 會 一 個 社 團 找 場 地 都 找 不 到 場 地, 要 借 學 校 借 五 千 塊 半 天 五 千 塊 一 天 一 萬 塊, 你 哪 有 前 錢 何 況 我 們 又 去 辦 這 些 活 動, 安 全 什 麼 都 要 考 量, 我 也 要 辦 我 也 要 申 請 薪 傳 師 就 為 了 針 對 客 語 認 證 的, 就 會 考 慮 很 多 阿 就 都 一 個 人 擔 學 校 沒 有 行 政 資 源, 都 我 們 自 己 辦 行 政 什 麼 都 我 們 自 己 在 弄 客 委 會 也 比 較 沒 有 考 慮 到 這 個 部 分, 它 就 我 錢 給 你 一 堂 課 八 百 塊 總 共 三 十 六 堂 兩 萬 八 千 八 我 都 算 好 了, 可 以 開 四 次 可 以 賺 四 次 一 萬 多 塊 錢 我 都 算 好 了, 那 其 他 問 題 呢 你 自 己 想 辦 法 它 有 沒 有 考 慮 到, 就 是 我 們 最 直 接 跟 學 生 跟 學 校 關 係 最 深, 就 是 學 校 你 要 支 持 我 不 然 推 不 下 去 97 D1-2: 它 裡 面 有 場 地 費 阿, 你 場 地 費 是 不 是 要 給 學 校 98 D1-4: 對 阿 你 如 果 跟 學 校 我 們 該 拿 我 們 的 講 師 費 255

276 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 99 D1-2: 對 阿 那 裏 面 都 有 阿, 你 要 提 前 交 給 學 校 阿 100 D1-1: 一 般 學 校 來 講 是 這 樣 除 非 說 你 們 的 任 課 需 要 支 持, 一 般 自 己 有 錢 除 非 你 的 錢 是 大 筆 的 比 如 說 幾 千 塊 幾 千 塊 學 校 是 興 致 缺 缺, 因 為 會 增 加 我 們 很 多 行 政 作 業 上 的 困 擾 101 D1-4: 行 政 作 業 都 我 們 申 請 的 人 弄, 可 能 我 想 的 是 比 較 單 面 沒 有 全 面 我 站 在 我 的 立 場 來 看, 學 校 有 學 校 的 立 場 沒 辦 法 做 帳 這 也 是 很 大 的 問 題, 不 過 用 在 學 生 身 上 也 可 以 這 只 是 技 術 上 的 問 題, 五 千 塊 沒 關 係 學 生 一 個 人 獎 勵 的 東 西, 客 語 認 證 的 本 子 有 沒 有 你 不 是 有 教 材 嗎 一 份 要 四 百 塊, 我 們 參 加 認 證 不 是 有 教 材 嗎 要 先 閱 讀 那 個 教 材 一 人 送 一 本 阿 那 也 很 好 阿, 這 就 是 他 考 的 東 西 厚 厚 一 本 所 有 的 客 家 都 在 這 裡 面 可 以 典 藏 以 後 可 能 絕 版 不 一 定, 我 覺 得 這 個 很 好 因 為 我 有 參 與 講 的 講 太 深 了, 我 有 參 與 校 對 校 稿 教 材, 我 覺 得 非 常 好 真 的 非 常 好, 從 那 裏 你 可 以 撿 到 很 多 你 忘 記 的 客 家 話 你 重 新 檢 回 來, 以 前 我 有 講 過 怎 麼 忘 記 了, 當 然 以 後 下 一 代 不 一 定 會 用 到 啦 因 為 它 沒 有 這 種 印 象, 但 是 對 我 們 我 都 藏 得 好 好 的 哪 天 來 翻 一 翻 很 有 意 思 阿, 你 小 時 候 講 過 的 話 他 把 你 抓 出 來, 可 以 用 這 種 書 來 鼓 勵 阿 一 本 四 百 塊 102 D1-3: 學 生 不 會 重 視 這 個 103 D1-4: 轉 換 錢 一 千 塊 幾 個 人 平 均 分, 我 是 比 較 直 這 是 我 個 人 的 看 法 104 Q:D D1-5: 大 家 都 說 學 校 方 面 那 提 一 點, 為 什 麼 不 從 客 家 社 區 來 推 廣 有 些 客 家 社 區 也 很 喜 歡 爭 取 經 費, 經 費 讓 你 去 做 這 個 社 區 他 就 很 想 做 他 們 也 都 有 在 推, 認 證 部 分 是 沒 有 在 做 啦 因 為 他 們 都 是 客 家 社 區 他 們 也 是 拿 錢 在 做, 從 社 區 做 也 是 另 外 一 個 方 面 除 了 學 校 之 外 也 不 見 得 別 人 不 想 做 阿, 他 們 也 想 做 也 有 這 樣 的 社 區 阿 106 Q: 那 老 師 可 以 請 您 具 體 說 明 如 何 跟 客 家 社 區 合 作 107 D1-5: 合 作 的 模 式 有 很 多 種 因 為 他 們 常 常 拿 政 府 的 經 費, 那 政 府 叫 他 們 做 什 麼 他 們 幾 乎 就 做 什 麼, 他 們 比 較 抱 怨 的 是 經 費 核 銷 部 分 就 像 D1-1 說 的 一 樣, 那 他 們 很 會 運 用 錢 啦 以 我 對 他 們 的 了 解 他 們 金 錢 的 運 用 上 還 不 錯 108 Q: 好 謝 謝,D1-6 的 部 分 109 D1-6: 就 配 套 的 部 分 那 現 在 客 委 會 有 在 做 的 這 邊 我 就 不 講 了, 那 剛 剛 也 有 提 到 以 配 套 來 講 就 是 剛 剛 也 有 提 到 比 方 客 家 相 關 科 系 是 不 是 教 育 部 可 以 發 函 到 各 大 專 院 校 的 相 關 科 系, 甚 至 給 他 一 點 鼓 勵 的 經 費 也 可 以 比 方 說 他 們 都 有 做 客 語 無 障 礙, 對 阿 客 語 無 障 礙 像 那 都 是 有 經 費 的 這 個 科 系 如 果 配 合 我, 我 就 給 你 經 費 讓 你 去 推 這 個 部 分 包 含 很 多 國 小 既 然 可 以 客 語 生 活 學 校 甚 至 高 中 大 專 也 可 以, 像 我 知 道 開 南 它 就 有 客 家 村, 你 這 個 客 家 村 就 比 方 說 可 以 成 立 一 個 客 語 認 證 什 麼 什 麼 班 這 樣 子, 就 是 說 它 也 可 以 跟 客 委 會 申 請 經 費 我 現 在 是 只 說 配 套 啦 怎 樣 讓 這 些 人 去 考, 因 為 國 小 國 中 它 已 經 做 了 它 就 是 發 獎 學 金 了 嘛 但 是 它 高 中 跟 大 學 他 還 沒 有 做 阿, 那 還 有 我 剛 剛 提 的 這 個 公 教 的 部 分 也 是 可 以 做 的 也 是 可 行 的 配 套, 所 以 軍 公 教 這 一 部 分 可 以 做 110 然 後 剛 剛 D1-5 提 到 的 就 是 很 多 那 種 社 區 發 展 協 會 那 種 可 以 啦 據 我 所 知 還 有 很 多 叫 作 市 民 大 學 他 其 實 很 多 市 民 大 學 就 會 開 阿 開 客 語 能 力 認 證 班, 還 有 客 家 媒 體 也 會 像 寶 島 客 家 電 台 也 有 開 客 語 能 力 認 證 班, 但 是 我 這 個 比 較 少 涉 入 市 民 大 學 那 個 是 跟 學 員 收 費, 這 樣 我 看 學 員 就 很 少 會 願 意 參 加, 所 以 看 客 委 會 是 不 是 看 可 以 讓 他 們 申 請 讓 市 民 大 學 或 者 是 剛 剛 講 的 社 區 協 會 這 也 是 一 個 配 套 剛 剛 有 提 到 考 題 的 部 分 它 以 後 是 不 是 要 制 定 一 個 閱 卷 老 師 的 辦 法, 因 為 已 經 辦 很 多 期 了 應 該 要 有 一 個 什 麼 個 資 格 的 人 才 符 合 這 個 閱 卷 資 格, 很 多 客 語 薪 傳 師 才 符 合 我 是 打 比 方 啦, 客 語 薪 傳 師 應 該 是 可 以 符 合 啦 因 為 據 我 所 知 客 語 薪 傳 師 他 這 些 條 件 其 實 都 夠 256

277 了, 客 語 教 師 要 五 年 以 上 又 要 中 高 級 嘛, 像 這 種 條 件 的 人 他 才 有 辦 法 去 閱 卷 在 這 個 客 語 認 證 配 套 措 施 應 該 是 要 制 定 這 樣 相 關 的 法 令, 比 方 說 甚 至 我 知 道 它 現 在 有 在 弄 一 個 法 啦 鼓 勵 看 大 家 有 沒 有 要 去 申 請 客 語 認 證 中 心 的 辦 法 它 有 一 個 辦 法, 但 是 我 看 誘 因 還 不 夠 最 好 是 定 期 給 經 費, 定 期 每 年 撥 多 少 預 算 讓 這 個 單 位 做 很 多 學 校 就 有 講, 因 為 現 在 很 多 大 專 院 校 也 不 是 說 經 費 很 多, 據 我 所 知 中 央 大 學 的 高 層 也 很 希 望 辦 客 語 認 證 啦, 然 後 另 外 一 個 配 套 就 是 教 材 這 剛 剛 其 他 老 師 有 提 到, 這 也 是 要 去 做 一 個 配 套 就 是 說 制 定 完 之 後 當 然 也 是 要 經 過 討 論 啦, 但 是 說 一 旦 確 定 版 本 之 後 猴 時 要 去 貫 徹 啦 這 一 定 是 爭 議 不 斷 的, 所 以 說 當 然 可 以 說 比 方 五 年 再 做 一 次 更 改 但 問 題 在 哪 你 知 道 嗎, 好 像 每 一 期 的 版 本 都 不 一 樣 111 D1-2: 不 會 差 別 很 大 阿 112 D1-6: 但 是 都 有 改 嘛 113 D1-4: 例 如 這 次 拼 音 改 JQS 就 差 別 很 大 114 D1-2: 那 是 拼 音 的 部 分 115 D1-6: 以 我 們 自 己 辦 第 一 期 第 二 期 我 們 第 一 期 第 二 期 就 有 改, 所 以 可 能 說 不 要 改 的 頻 率 這 麼 高, 現 在 很 多 人 的 疑 慮 就 是 說 他 在 準 備 了 一 個 它 又 再 出 新 的 那 考 生 就 不 好 準 備, 那 這 個 部 份 就 是 說 客 委 會 可 不 可 以 三 年 或 五 年 再 做 一 次 大 翻 修, 印 了 版 本 就 是 印 了 因 為 現 在 客 委 會 跟 教 育 部 也 已 經 有 共 識 了, 已 經 有 兩 千 字 推 薦 用 字 那 他 們 有 共 識 的 部 分 就 不 要 一 直 再 改, 我 知 道 可 能 還 是 會 很 多 投 書 說 不 要 用 這 個 字 不 要 用 那 個 字 但 是 在 這 樣 討 論 下 去 永 遠 沒 有 一 個 定 案, 那 這 些 配 套 措 施 需 哪 些 團 體 合 作, 那 個 阿 比 方 說 剛 剛 提 到 市 民 大 學 阿 那 以 我 自 己 單 位 來 講 的 話 其 實 就 是 說 我 們 跟 客 委 會 已 經 算 很 明 顯 的 合 作 了, 大 概 就 是 這 樣 子 116 Q: 針 對 D1-6 的 部 分 有 其 他 老 師 要 補 充 的 嗎? 117 D1-4: 我 想 我 的 補 充 是 知 識 交 流 經 驗 交 流 就 是 他 講 的 我 知 道 的 部 分, 譬 如 說 他 剛 剛 說 配 套 措 施 增 加 市 民 大 學 或 是 什 麼 單 位 開 課, 其 實 開 課 的 誘 因 只 是 那 些 講 師 的 誘 因 沒 有 學 員 的 誘 因 啦, 怎 麼 說 呢 例 如 說 據 我 所 知 我 以 前 教 的 以 前 教 了 三 期 就 教 不 下 去 沒 有 人, 然 後 我 一 個 朋 友 在 其 他 社 大 發 宣 傳 單 發 了 一 萬 份 挨 家 挨 戶 去 發 喔 自 己 印 DM 去 我 們 有 開 客 語 認 證 班 喔, 這 樣 子 一 個 一 個 發 結 果 報 名 個 位 數 發 了 差 不 多 一 萬 份, 所 以 那 種 挫 折 感 多 大 可 是 他 為 了 使 命 感 它 還 是 很 認 真 的 去 做, 那 有 多 少 人 有 那 種 耐 心 所 以 真 的 是 非 常 辛 苦 經 營 所 以 這 個 誘 因 真 的 學 的, 我 當 初 開 的 也 有 國 中 生 來 學 第 二 次 他 就 沒 來 啦, 不 用 錢 一 千 塊 保 證 金 都 來 就 把 一 千 塊 還 你 後 來 不 用 保 證 金 五 百 塊 就 好 因 為 開 不 了 阿, 真 的 是 不 容 易 啦 不 容 易 這 個 部 分, 好 就 像 我 們 說 客 語 中 高 級 認 證 可 以 去 當 支 援 人 員 去 受 訓 三 十 六 小 時 就 當 支 援 人 員, 可 是 這 些 誘 因 就 是 那 些 支 援 人 員 的 誘 因 但 這 些 支 援 人 員 學 校 能 吃 下 多 少 的 支 援 人 員, 考 過 一 百 個 學 校 只 要 兩 個 其 他 九 十 八 個 呢 這 是 一 個 問 題, 所 以 這 個 誘 因 部 分 如 果 只 誘 因 在 那 些 薪 傳 師 這 畢 竟 是 少 數 的, 要 如 何 全 面 的 這 真 的 是 要 去 思 考, 所 以 這 個 部 份 就 這 樣 子 118 Q: 剛 才 D1-2 有 提 到 說 好 像 有 宣 傳 不 足 的 問 題, 那 針 對 宣 傳 部 分 有 沒 有 老 師 要 發 表 一 下 意 見 119 D1-3: 我 覺 得 可 能 要 發 公 文 到 各 級 學 校 請 學 校 的 教 務 主 任 宣 傳 或 是 電 視 上 廣 為 宣 傳, 但 目 前 我 是 覺 得 電 視 的 宣 傳 是 比 較 少 那 我 知 道 客 語 認 證 考 試 是 從 網 路 上 得 知 的 120 Q: 那 D1-1 覺 得 怎 麼 做 比 較 好 121 D1-1: 在 學 校 的 行 政 部 份 當 然 如 果 在 學 校 教 務 處 這 邊 能 夠 大 力 的 推 動 是 一 個 很 好 的 方 式, 但 是 我 以 桃 園 縣 國 民 中 學 來 講 的 話 國 民 中 學 的 教 務 主 任 我 幾 乎 每 一 個 都 認 257

278 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 識, 但 是 真 的 推 客 語 的 都 概 只 有 我 一 個 真 的 是 只 有 我 一 個 喔, 那 其 它 即 使 有 開 客 家 課 程 的 七 所 學 校, 它 只 是 算 是 做 一 個 調 劑 而 已 幾 乎 大 部 分 都 是 用 社 團 的 方 式, 像 我 是 全 校 每 個 班 級 都 配 一 堂 給 你 是 比 照 國 小 的 模 式, 像 我 們 是 因 為 支 援 體 系 做 的 好 所 以 我 們 有 支 援 老 師 在 教, 支 援 老 師 他 有 問 題 的 話 像 我 們 就 可 以 馬 上 頂 上 去, 所 以 怎 麼 讓 學 校 尤 其 教 務 主 任 他 願 意 做 這 個, 其 實 客 委 會 跟 教 育 部 都 屬 於 中 央 級 的 單 位 他 們 算 是 朋 友 單 位, 友 情 客 串 一 下 是 不 是 這 個 部 份 鼓 勵 大 一 點, 尤 其 國 民 中 學 升 學 這 麼 嚴 重 的 情 況 下 壓 力 這 麼 大, 你 沒 有 這 麼 大 的 誘 因 說 實 話 真 的 沒 有 人 要 辦, 它 其 實 最 大 的 問 題 在 這 邊 122 Q: 好 謝 謝, 那 D1-2 在 宣 傳 的 部 份 123 D1-2: 我 覺 得 D1-1 剛 剛 說 他 是 學 校 主 任 嘛 我 現 在 回 歸 到 我 們 2688 前 線 的 支 援 教 師, 我 覺 得 是 說 客 委 會 它 應 該 著 重 在 支 援 教 師 這 部 分 因 為 畢 竟 是 我 們 在 前 線 作 戰, 然 後 它 的 支 援 教 師 良 莠 不 齊 可 是 說 實 在 客 委 會 網 站 做 得 非 常 好, 所 以 我 覺 得 它 應 該 是 加 強 支 援 教 師 資 訊 的 這 個 部 份, 像 大 家 剛 剛 所 講 到 教 材 的 部 分 其 實 客 委 會 網 站 有 很 多 東 西 都 可 以 下 載 下 來, 它 可 以 補 足 我 們 教 學 的 不 足 然 後 現 在 各 個 學 校 以 我 們 學 校 來 講 的 話, 也 是 像 這 個 教 室 一 樣 都 有 單 槍 然 後 多 媒 體 都 可 以 用 所 以 我 們 在 上 課 上 面 非 常 的 得 心 應 手, 所 以 你 剛 剛 說 在 宣 傳 上 面 的 話 應 該 是 說 給 支 援 教 師 多 一 點 研 習 的 時 數, 然 後 呢 把 支 援 教 師 集 中 起 來 給 支 援 教 師 使 命 感, 當 然 也 許 在 前 線 不 一 定 是 支 援 教 師, 反 正 亂 世 用 重 典 也 許 我 這 句 話 講 得 比 較 重, 可 是 你 就 是 讓 他 有 使 命 感 後 他 才 會 很 願 意 花 時 間 去 做 這 一 份 工 作 124 Q: 好 謝 謝,D1-3 的 部 份 125 D1-3: 我 是 覺 得 我 們 的 老 師 通 過 客 語 認 證 我 剛 剛 講 過 對 我 們 是 沒 有 實 質 的 意 義, 但 對 2688 老 師 來 講 是 非 常 重 要 我 是 覺 得 如 果 政 府 可 以 讓 我 們 這 些 現 職 的 老 師 如 果 通 過 認 證 的 話 那 可 能 就 是 節 數 減 少 一 點, 對 社 區 的 文 化 推 廣 像 我 們 學 校 在 義 民 廟 的 附 近, 我 們 有 幾 個 老 師 就 很 想 要 做 義 民 文 化 跟 教 學 的 結 合, 但 我 們 現 在 班 務 非 常 的 繁 忙 沒 有 多 餘 的 時 間 去 做, 如 果 說 我 們 幾 個 對 客 語 有 興 趣 的 老 師 如 果 通 過 客 語 認 證 可 以 給 我 們 這 些 老 師 一 些 鼓 勵, 減 少 一 些 結 束 讓 我 們 去 做 一 些 社 區 推 廣 文 化 的 工 作, 那 我 是 覺 得 說 有 一 些 社 區 客 語 文 化 的 保 存 是 是 覺 得 可 以 請 里 長 還 有 地 方 人 士 或 是 社 區 協 會 能 夠 跟 學 校 配 合, 然 後 一 起 把 客 家 地 區 的 文 物 保 存 起 來 然 後 訓 練 一 些 解 說 員 尤 其 是 老 師, 然 後 讓 客 家 的 文 物 保 存 讓 小 朋 友 去 參 觀 因 為 在 學 校 附 近 的 話 小 朋 友 就 可 以 很 容 易 進 行 戶 外 教 學, 然 後 小 朋 友 對 客 家 的 文 物 有 興 趣 的 話 自 然 對 客 語 的 傳 承 就 會 比 較 有 意 義 126 Q: 那 正 式 老 師 教 客 語 不 用 認 證 嗎? 127 D1-3: 要, 一 百 年 以 後 要 128 Q: 現 在 只 要 會 講 129 D1-4: 受 訓 就 可 以 了, 三 十 六 小 時 就 可 以 了 130 Q:D1-4 有 要 在 宣 傳 的 部 分 做 什 麼 補 充 嗎? 131 D1-4: 宣 傳 我 是 覺 得 一 定 要 電 視 媒 體 要 廣 告, 強 力 的 廣 告 不 要 只 有 在 客 家 電 視 台 這 樣 子 真 的 是 有 限 就 是 要 廣 告 啦, 廣 告 之 外 又 把 誘 因 拿 下 去 人 家 才 會 來 132 Q: 那 D D1-5: 我 覺 得 電 視 媒 體 文 宣 還 有 社 區 的 配 合 學 校 都 很 重 要, 那 還 有 是 資 源 的 問 題 資 源 的 落 實 我 覺 得 蠻 重 要 的, 據 我 所 知 我 們 學 校 的 經 費 幾 乎 都 落 在 主 任 還 有 組 長 的 身 上, 這 是 真 的 很 少 落 在 老 師 身 上 老 師 只 有 做 事 的 分, 不 是 只 有 我 們 學 校 很 多 學 校 都 是 這 個 樣 子, 那 做 事 有 你 的 份 那 當 經 費 還 有 獎 狀 幾 乎 都 落 在 行 政 上 這 是 不 爭 的 事 實 258

279 134 D1-1: 其 實 這 個 我 要 解 釋 一 下 這 個 應 該 跟 各 校 的 文 化 有 關 係, 我 本 身 在 國 小 待 過 三 年 國 小 跟 國 中 最 大 的 不 同 我 說 實 在 的 我 相 當 相 當 不 欣 賞 國 小 的 行 政 文 化, 像 師 專 他 們 是 相 當 優 秀 像 他 們 的 心 態 上 他 們 人 格 的 養 成 上 會 真 的 比 較 狹 隘 一 點 目 前 據 我 所 知 國 小 這 一 塊 會 擔 任 主 任 跟 校 長 師 專 的 比 例 會 站 的 蠻 高 的, 這 可 能 是 一 個 很 大 的 問 題 135 D1-4: 我 們 的 八 百 塊 變 兩 百 六 錢 哪 裡 去 136 D1-2: 三 百 二 啦 137 D1-4: 不 是, 例 如 說 客 語 生 活 學 校 它 給 我 一 節 八 百 塊 可 是 學 校 給 我 們 支 援 人 員 是 兩 百 六 十 塊, 就 是 有 些 學 校 只 給 兩 百 六 你 要 就 來 不 要 就 算 了, 用 2688 的 錢 這 是 非 常 惡 劣 的 講 到 這 個 很 多 啦 很 多 苦 水 138 Q: 那 D1-6 要 不 要 在 提 一 下 宣 傳 的 部 份 139 D1-6: 就 是 大 家 剛 剛 提 的 部 分 就 是 媒 體 啦 學 校 啦 民 間 社 團 啦 跟 社 區 大 學 之 類 的, 大 家 提 的 大 概 差 不 多 140 D1-2: 我 這 邊 再 補 充 一 下 就 是 說 各 個 學 校 都 有 網 站, 其 實 我 覺 得 說 客 委 會 它 可 以 發 文 給 各 學 校, 就 像 說 石 門 國 小 不 是 網 站 首 頁 嗎 我 就 跟 我 們 學 校 講 就 是 可 以 連 結, 就 可 以 直 接 連 結 到 客 委 會 你 就 不 用 在 自 己 打 客 委 會, 所 以 說 如 果 是 認 證 的 那 段 時 間 的 話 也 可 以 各 個 學 校 的 首 頁 做 個 宣 傳 141 Q: 好 謝 謝, 那 我 們 需 要 往 下 進 入 到 剛 剛 所 提 到 客 家 基 本 法 的 部 分, 我 們 訪 綱 後 面 有 附 錄 的 地 方 它 的 第 六 條 及 第 八 條 本 身 是 跟 客 語 認 證 有 關 的, 就 是 大 家 看 過 之 後 認 為 他 對 客 語 認 證 是 有 助 益 還 是 沒 有 助 益 原 因 為 何? 請 D1-1 先 幫 我 們 說 明 一 下 142 D1-1: 好 客 家 基 本 法 第 六 第 八 條 在 後 面, 那 基 本 上 這 兩 條 的 訂 定 我 對 客 語 認 證 的 政 策 它 的 支 持 度 它 的 助 益 度 我 在 想 我 不 抱 樂 觀 的 態 度, 因 為 它 很 多 都 用 應 得 或 是 應 該 事 實 上 意 義 不 大, 它 的 誘 因 不 夠 所 以 呢 這 個 客 語 能 力 認 證 的 這 個 政 策 我 是 覺 得 以 目 前 為 止 如 果 單 單 從 第 六 跟 第 八 條 這 兩 個 來 看 的 話, 它 的 助 益 我 是 認 為 還 是 有 限 的 所 以 我 是 持 一 個 保 留 的 態 度, 原 因 是 什 麼 因 為 它 裡 面 的 條 文 它 並 沒 有 一 個 強 制 性, 今 天 我 們 的 國 語 政 策 為 什 麼 會 這 麼 紮 實 是 講 一 句 客 家 話 罰 五 塊 錢, 那 時 候 民 國 六 十 一 二 年 五 塊 錢 多 大 呢 五 塊 錢 我 可 以 吃 兩 餐, 所 以 它 罰 得 相 當 的 重 它 等 於 是 用 強 迫 式 的 所 以 對 照 第 六 跟 第 八 條 它 並 沒 有 一 個 強 迫 式 的, 基 本 上 對 客 語 認 證 的 政 策 我 是 有 遲 疑 的 第 七 題 可 以 同 時 講 嗎? 143 Q: 第 七 題 可 以 144 D1-1: 你 認 為 通 過 客 語 認 證 對 您 有 沒 有 什 麼 影 響, 這 個 因 為 初 級 跟 中 高 級 我 都 有 去 參 加 當 初 會 想 去 認 證 只 是 想 說 看 他 葫 蘆 裡 面 是 賣 什 麼 把 戲, 另 外 也 是 看 看 我 們 自 己 的 客 語 程 度 到 底 怎 麼 樣, 只 不 過 呢 它 對 我 來 說 他 的 誘 因 是 在 哪 裡 好 像 沒 什 麼 用, 這 個 東 西 就 是 看 個 人 的 看 法 像 某 國 中 他 們 校 長 是 客 家 人, 最 主 要 是 你 這 個 行 政 尤 其 是 主 任 校 長 回 應 第 七 題 我 視 覺 得 有 心 是 非 常 重 要 如 果 老 師 跟 行 政 聯 手 上 這 樣 做, 事 實 上 對 客 語 認 證 來 講 它 效 果 很 好 後 面 的 那 個 子 題 與 文 化 保 存 的 關 係 我 是 持 蠻 正 面 的 看 法, 因 為 我 們 書 的 內 容 說 實 在 是 編 得 不 錯 書 的 內 容 如 過 都 會 做 客 語 來 講 其 實 都 會 講 得 差 不 多 了 145 Q: 好 謝 謝,D1-2 的 部 分 請 146 D1-2: 我 針 對 第 七 題 回 答 以 我 在 帶 我 們 學 校 那 十 三 個 孩 子 參 加 客 語 認 證 的 部 分, 我 們 是 紮 紮 實 實 上 了 三 十 六 堂 課 就 把 認 證 教 材 那 本 書 讀 完, 這 樣 子 讀 完 之 後 客 語 能 力 就 進 步 非 常 多 連 家 長 都 感 受 的 到, 所 以 我 覺 得 說 有 考 試 小 孩 子 才 會 讀 書, 所 以 說 客 語 能 力 認 證 這 一 塊 如 果 紮 紮 實 實 去 把 它 推 廣 的 話 我 是 覺 得 客 語 真 的 可 以 變 厲 害 孩 子 也 有 成 就 感 我 就 跟 他 們 講 說 這 是 你 們 拿 到 的 第 一 張 國 家 級 的 證 書, 最 主 259

280 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 要 是 說 家 長 也 給 予 肯 定 因 為 等 於 說 要 去 考 的 時 候 親 戚 朋 友 也 都 會 知 道, 就 等 於 孩 子 們 從 這 一 部 分 有 得 到 成 就 感, 所 以 剛 剛 就 在 講 為 什 麼 客 委 會 限 國 小 國 中 那 以 後 到 高 中 大 學, 因 為 那 些 孩 子 是 說 那 以 後 到 高 中 大 學 沒 有 獎 金 就 不 要 考 了, 這 畢 竟 是 個 誘 因 嘛 147 Q: 那 針 對 客 家 基 本 法 第 六 條 跟 第 八 條 D1-2 可 不 可 以 提 出 相 關 意 見 148 D1-2: 就 像 D1-1 說 的 沒 有 強 制 的 作 用, 而 且 到 時 候 要 看 地 方 的 父 母 官 阿 149 Q: 好 謝 謝 那 D D1-3: 我 是 覺 得 在 學 校 如 果 宣 傳 說 讓 小 朋 友 參 加 客 語 認 證 客 委 會 可 以 統 計 可 能 每 一 校 參 加 的 人 數, 對 於 廣 為 鼓 勵 的 學 校 也 加 以 鼓 勵 譬 如 撥 經 費 或 設 立 專 科 教 師, 或 者 讓 小 朋 友 在 語 文 方 面 可 以 加 分 那 剛 剛 第 六 條 說 三 分 之 一 以 上 的 鄉 鎮, 除 了 客 語 認 證 報 名 人 數 比 較 多 的 學 校 設 專 科 教 師 之 外, 當 然 我 是 覺 得 在 客 家 人 口 比 較 多 的 學 校 可 以 補 助 金 費 設 立 專 科 教 師, 那 如 果 說 沒 有 辦 法 每 個 學 校 都 設 立 專 科 教 師 的 話 也 可 以 好 幾 個 學 校 找 一 個 地 方 設, 讓 每 個 學 校 都 有 接 觸 的 機 會 151 Q: 好 謝 謝 D D1-4: 第 六 和 第 七 一 樣 的 嗎? 153 Q: 不 太 一 樣, 第 六 題 是 針 對 客 家 基 本 法 154 D1-4: 我 是 覺 得 啦 我 對 法 不 是 很 了 解 可 是 我 看 這 個 第 六 條 跟 第 八 條 都 是 應 啦, 應 列 為 應 推 動, 這 個 應 沒 有 約 束 性 如 果 沒 有 約 束 性 的 話 可 有 可 無 啦, 我 不 知 道 約 束 性 多 大 我 對 法 不 懂 但 是 如 果 說 要 補 足 這 個 應 的 話 應 該 技 術 上 去 做, 我 們 生 意 人 比 較 奸, 要 用 技 術 性 去 做 它 應 為 這 個 彈 性 太 大 不 是 說 威 脅 啦 就 是 技 術 性, 這 當 然 是 要 想 不 是 我 想 的 啦 所 以 我 覺 得 這 只 是 在 宣 示 155 Q: 那 在 第 七 題 的 部 分 對 於 通 過 客 語 認 證 對 您 有 何 影 響? 156 D1-4: 客 語 認 證 它 沒 有 文 化 這 個 部 份 我 是 覺 得 啦 不 像 薪 傳 師 有 說 唱 藝 術 還 有 語 言 它 有 分 類, 所 以 這 個 認 證 基 本 上 它 著 重 在 語 言 當 然 啦 我 們 說 語 言 是 文 化 的 載 體 啦, 一 定 要 從 語 言 去 了 解 文 化 對 我 而 言 可 能 我 就 是 說 年 紀 的 問 題, 我 們 年 紀 這 麼 大 考 認 證 過 只 是 更 去 改 考 卷 的 時 候 說 我 有 通 過 阿 所 以 我 能 改 阿, 我 的 意 義 只 能 這 樣 子 啦 阿 不 然 我 們 本 來 就 說 得 很 好 的, 就 比 較 沒 有 差 別 對 我 而 言 157 Q: 就 沒 有 什 麼 太 大 的 影 響, 那 D D1-5: 我 覺 得 基 本 法 基 本 上 還 是 不 錯 的 阿 多 少 有 一 些 助 益, 那 我 個 人 感 覺 就 是 說 客 語 的 語 系 是 不 是 太 多 了, 所 以 在 推 動 上 彼 此 都 有 一 些 阻 力 存 在, 然 後 回 過 頭 來 想 英 語 方 面 的 高 級 初 級 跟 中 高 級 他 們 認 證 好 像 都 沒 有 我 們 這 些 問 題, 它 們 都 是 自 付 的 阿, 那 為 什 麼 我 們 一 直 想 走 國 際 化, 這 個 問 題 就 是 市 場 需 求 嘛, 然 後 客 語 能 力 認 證 對 我 的 影 響 因 為 我 們 是 包 班 制, 所 以 它 對 我 來 說 應 該 還 算 是 容 易, 那 很 多 課 裡 面 有 些 課 是 我 不 想 上 的 就 會 吃 掉 客 語 課, 我 不 知 道 你 們 懂 我 的 意 思 嗎? 就 是 說 有 些 課 比 方 說 我 美 勞 很 強 就 上 美 勞 嘛, 像 有 些 課 我 不 想 上 像 音 樂 課 英 文 課 都 不 是 我 拿 手 的 我 們 就 把 它 踢 掉, 因 為 我 們 是 包 班 制 嘛 那 我 們 必 須 上 足 二 十 二 堂 課, 那 教 低 年 級 的 二 三 或 二 四 堂 我 可 以 踢 的 課 有 限 嘛, 那 我 要 多 一 點 保 障 嘛 159 Q:D1-6 請 160 D1-6: 第 六 條 的 話 客 家 基 本 法 其 實 我 是 覺 得 說 方 向 是 正 確 的 然 後 我 剛 剛 在 達 第 三 題 的 時 候 是 稍 微 有 提 到 嘛, 就 是 說 這 可 以 分 現 職 的 公 教 人 員 那 可 能 就 是 用 像 語 言 津 貼 這 一 種, 還 沒 有 考 進 來 的 就 是 剛 剛 講 的 今 年 這 個 客 家 行 政 高 普 考 句 我 目 前 的 了 解 是 沒 有 納 入 客 語 認 證, 那 是 否 是 說 未 來 的 時 候 可 以 訂, 假 設 沒 有 定 那 就 是 用 落 日 條 款 那 就 是 你 進 來 服 務 三 年 或 五 年 要 取 得 認 證, 沒 有 取 得 考 績 就 變 乙 等 還 是 怎 麼 樣, 所 以 我 原 則 上 還 是 認 為 這 個 法 還 是 有 助 益 的 它 的 方 向 我 覺 得 是 正 確 的, 那 260

281 第 七 個 的 話 對 我 有 什 麼 影 響, 那 我 本 身 就 對 客 語 還 蠻 有 興 趣 的 所 以 在 我 客 語 研 究 方 面 多 少 還 是 有 些 幫 助 的, 雖 然 我 在 第 三 點 是 批 得 很 兇 但 我 是 愛 之 深 責 之 切 對 這 個 政 策 我 還 是 認 同 的, 就 是 認 同 我 才 會 提 出 他 目 前 這 麼 多 的 問 題, 所 以 我 覺 得 說 這 個 政 策 它 是 正 確 的 他 對 客 語 文 化 及 語 言 保 存 是 有 幫 助 的, 不 然 不 會 有 像 剛 剛 這 麼 多 老 師 提 的 這 些 161 Q: 好 謝 謝, 那 討 論 到 這 邊 不 知 道 各 位 老 師 針 對 今 天 討 論 的 問 題 有 沒 有 要 再 做 補 充 的 162 D1-3: 我 補 充 一 點 就 是 客 語 認 證 的 題 目 從 中 文 翻 到 客 語 的 部 份 它 只 有 一 分 鐘 還 是 三 十 秒, 很 快 有 時 候 你 要 思 考 一 下 我 覺 得 像 我 們 客 語 蠻 流 利 的 學 生 都 講 不 完, 那 對 於 一 般 不 是 客 語 這 麼 流 利 的 人 可 能 時 間 更 不 夠, 就 是 時 間 太 短 的 問 題 163 D1-6: 這 個 部 份 我 做 個 補 充 其 實 我 們 辦 兩 期 的 經 驗 我 們 這 個 都 有 做 前 測, 所 以 應 該 還 好, 我 們 前 測 也 是 找 一 般 的 這 種 沒 有 很 強 的 261

282 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 2 附 錄 十 八 焦 點 座 談 記 錄 B 組 (D2) 客 語 能 力 認 證 考 生 之 焦 點 座 談 記 錄 3 時 間 :2010/1/24 4 地 點 : 中 央 大 學 工 程 五 館 三 言 堂 5 訪 談 內 容 : Q( 主 持 人 ) D2-1( 劉 小 姐 ) D2-2( 戴 小 姐 ) D2-3( 林 小 姐 ) D2-4( 彭 小 姐 ) D2-5( 李 小 姐 ) D2-6( 曾 小 姐 ) D2-7( 彭 小 姐 ) 6 Q: 首 先 非 常 感 謝 大 家 參 與 本 次 的 焦 點 座 談, 當 初 我 會 想 要 研 究 這 個 題 目 的 主 要 原 因 是 在 於 說 客 委 會 原 本 訂 這 個 政 策 的 主 要 目 標 是 希 望 那 些 不 會 客 語 的 同 學 或 朋 友 可 以 透 過 這 個 政 策 去 學 習 客 語 進 而 參 加 這 個 認 證, 可 是 根 據 客 委 會 出 口 資 料 調 查 分 析 發 現 考 試 的 人 有 九 成 都 是 從 小 在 家 學 習 客 語 的 客 家 人, 至 於 其 他 不 會 講 客 語 的 年 輕 人 似 乎 沒 有 因 為 此 政 策 學 習 客 語 並 參 與 認 證, 此 外 也 透 過 一 些 資 料 的 分 析 發 現 政 策 本 身 上 有 許 多 需 要 討 論 的 地 方, 因 此 藉 由 此 次 座 談 會 提 出 並 做 一 個 討 論 那 我 們 剛 剛 有 發 下 一 份 與 會 者 基 本 資 料 問 卷 請 大 家 填 寫 一 下 為 了 時 間 上 的 掌 握 我 們 可 能 每 次 發 言 的 時 間 約 在 三 分 鐘 內 我 們 就 直 接 進 入 第 一 題 的 部 分, 意 見 交 流 部 分 會 與 哪 些 對 象 與 單 位? 那 我 們 先 請 D2-1 發 言 7 D2-1: 我 們 都 上 客 委 會 的 網 站, 一 般 要 知 道 客 語 方 面 我 們 都 會 上 客 委 會 的 網 站, 偶 爾 會 上 中 央 大 學 客 語 所 的 網 站 去 看 一 下 最 近 有 什 麼 新 的 資 訊 8 Q: 好 謝 謝 那 D2-2 的 部 份 9 D2-2: 最 主 要 是 所 上 發 的 或 者 是 它 會 寄 到 我 們 所 上 的 海 報 就 是 看 那 邊 這 樣 子 10 Q: 那 平 常 交 換 資 訊 的 對 象? 11 D2-2: 就 是 跟 同 學 吧 就 是 告 訴 同 班 的 有 中 級 中 高 級 要 考 喔 這 樣 子, 那 剛 好 是 所 上 有 規 定 一 定 要 考 12 Q: 好 謝 謝 D2-3 請 13 D2-3: 我 們 都 是 一 樣 上 那 個 客 委 會 的 網 站 啦, 那 還 有 就 是 目 前 有 上 徐 貴 榮 徐 老 師 的 課 程 他 是 客 委 會 的 編 輯 委 員, 所 以 他 有 一 些 什 麼 訊 息 他 都 會 跟 我 們 宣 布 14 Q 好 那 D2-4 是? 15 D2-4: 我 的 消 息 大 概 從 同 事 之 間 然 後 偶 爾 就 是 客 委 會, 最 主 要 都 是 同 材 之 間, 因 為 我 年 紀 比 較 大 所 以 從 97 年 98 年 就 比 較 多 都 在 做 客 語 工 作 學 校 工 作 就 比 較 少 做, 我 們 有 參 加 一 些 研 習, 研 習 的 時 候 訊 息 就 會 傳 播 開 來, 研 習 是 我 們 好 像 每 學 期 是 必 要 的, 學 校 的 我 反 而 很 少 看 大 部 都 是 客 委 會 的 跟 同 事 之 間, 主 要 我 們 的 訊 息 是 這 樣 來 的 16 Q: 好 謝 謝!D2-5: 請 17 D2-5: 我 跟 大 家 也 差 不 多 就 是 客 委 會 網 站 啦 可 是 我 跟 大 家 比 較 不 一 樣 的 可 能 我 住 中 壢, 有 時 候 可 能 會 在 同 學 之 間 會 告 訴 我 說 可 以 去 考 試, 除 此 之 外 我 覺 得 新 竹 教 育 大 學 那 裏 的 客 語 資 訊 也 蠻 豐 富 的 就 這 樣 18 Q: 好 那 D2-6 請 19 D2-6: 我 也 是 客 語 所 學 生 可 是 我 考 中 高 級 是 在 我 以 前 讀 聯 合 的 時 候, 其 實 情 況 是 跟 客 語 所 這 邊 差 不 多 就 是 跟 公 佈 欄 會 有 海 報, 還 有 同 學 跟 老 師 會 提 醒, 同 學 之 間 也 都 會 討 論 因 為 也 是 要 拿 到 證 書, 然 後 現 在 客 語 所 電 子 報 也 會 有 公 布 欄 的 消 息 262

283 那 裏 也 可 以 看 到 一 些 資 訊 20 Q: 好 謝 謝, 那 D2-7 的 部 份 21 D2-7: 我 聽 大 家 講 其 實 我 可 以 歸 納 成 兩 個 部 份, 第 一 個 是 主 動 跟 被 動 的 部 份, 第 一 個 主 動 的 方 面 多 少 人 會 上 去 網 站 自 己 去 看, 其 實 我 接 受 訊 息 我 老 實 說 我 是 被 動 者, 我 永 遠 都 是 接 受 訊 息 的 人 我 不 會 自 己 去 找 資 訊, 這 是 很 明 顯 就 像 他 們 都 講 電 子 報 或 網 路 上 面, 我 們 幾 乎 都 是 寄 到 電 子 信 箱 才 知 道 有 這 個 消 息 完 全 是 屬 於 被 動 式 的, 所 以 這 你 就 可 以 歸 納 成 兩 點 一 個 是 主 動 跟 被 動 的 部 份 22 Q: 那 我 們 就 接 著 回 答 第 二 題 23 D2-1: 因 為 我 發 現 在 我 的 工 作 場 合 除 了 客 家 人 比 較 關 心 這 個 問 題 外, 像 其 他 族 群 他 們 是 不 會 在 乎 說 你 們 客 語 要 怎 麼 去 保 存, 所 以 客 家 人 我 們 見 面 我 們 都 是 講 客 家 話 客 委 會 現 在 不 是 有 一 個 薪 傳 師 嗎? 我 覺 得 那 一 種 好 像 可 以 增 進 客 語 的 保 存, 因 為 薪 傳 師 它 一 定 要 中 高 級 阿, 才 有 資 格 去 參 加 申 請 它 是 有 補 助 好 像 是 一 萬 塊 可 以 在 你 學 校 開 一 個 班 可 以 找 幾 十 個 人, 他 一 個 人 的 補 助 是 一 百 塊 的 樣 子 那 你 自 己 要 寫 計 畫 然 後 客 委 會 會 補 助 你 經 費 這 樣 子, 總 是 要 錢 才 能 做 事 情 24 Q: 好 謝 謝 D2-2 的 部 分 25 D2-2: 我 也 是 蠻 認 同 在 工 作 就 業 上 要 有 一 些 幫 助, 那 如 果 說 要 跟 其 他 的 單 位 的 話 當 然 是 要 跟 客 語 其 實 閩 南 語 也 可 以, 就 是 有 一 些 閩 南 語 的 團 體 也 是 可 以 宣 傳 客 語 有 什 麼 活 動 可 以 一 起 來 舉 辦, 不 是 說 只 有 單 一 個 語 言 而 已 26 Q: 好 謝 謝 D2-3 的 部 分 27 D2-3: 我 們 都 是 一 樣 像 我 們 在 學 校 教 小 朋 友 一 樣, 我 是 覺 得 是 說 光 小 朋 友 在 學 校 學 是 不 夠 的 必 須 我 們 要 推 行 的 要 往 父 母 身 上, 父 母 要 認 同 我 使 客 家 人 我 跟 我 的 小 孩 一 定 就 是 客 語, 絕 對 不 能 用 其 他 語 言, 其 他 語 言 平 常 就 可 以 學 了 嘛, 那 你 在 家 連 自 己 本 身 的 母 語 都 不 講, 小 朋 友 光 在 學 校 一 個 禮 拜 一 堂 課 那 是 不 夠 的, 所 以 說 客 委 會 如 果 真 的 要 推 行 的 話 應 該 是 從 家 長 父 母 身 上 著 手, 而 且 都 一 定 要 認 同 我 們 自 己 本 身 是 客 家 人 這 個 才 是 最 有 意 義 的 地 方 你 考 得 再 多 沒 有 辦 法 認 同 也 是 一 樣 阿 28 Q: 好 謝 謝 D2-4 的 部 分 29 D2-4: 好 現 在 換 我 講 剛 剛 那 位 彭 同 學 講 的 我 覺 得 被 動 的 現 象 是 明 顯 存 在 的, 不 管 是 發 出 訊 息 或 是 接 收 訊 息 都 是 被 動 的, 其 實 我 自 己 也 是 這 樣, 雖 然 我 滿 懷 希 望 全 天 下 人 都 講 客 語 能 夠 去 了 解 客 家 文 化, 我 雖 然 也 很 喜 愛 閩 南 話 甚 至 外 國 語 言 我 也 很 喜 歡, 可 是 我 很 希 望 這 邊 可 以 常 常 提 到 我 們 客 家 語, 我 覺 得 多 一 些 語 言 總 是 在 音 樂 的 節 奏 上 內 容 上 會 比 較 豐 富 一 點, 目 前 可 能 我 講 偏 離 了 話 題 可 是 我 蠻 感 慨 的, 學 校 教 的 課 程 裡 面 今 年 來 一 年 級 的 剩 下 五 六 個 我 本 來 一 班 可 以 三 十 幾 個, 而 且 不 是 一 個 學 校 的 現 象 後 來 我 從 英 文 班 發 現, 我 的 教 室 和 英 文 教 室 同 用, 有 一 天 英 文 老 師 還 沒 有 回 來 我 在 那 裏 先 看 一 下 小 朋 友, 他 們 說 這 是 客 語 老 師 怎 麼 樣, 他 們 對 客 語 還 是 有 點 茫 然 迷 惑 不 懂, 我 也 不 厭 其 煩 跟 他 們 講 解, 我 很 希 望 很 多 人 來 上 課, 後 來 發 現 單 單 一 個 班 級 喔 有 十 幾 二 十 個 他 們 家 裡 有 一 部 份 的 人 會 講 客 家 語, 我 說 可 是 你 們 這 些 面 孔 我 都 不 認 識 阿, 今 年 才 五 個 小 朋 友 是 念 客 家 語 的 阿, 我 說 為 什 麼 你 們 不 來 上, 他 們 說 很 好 玩 可 以 來 上, 我 說 是 阿 為 什 麼 不 來, 他 們 說 我 爸 爸 媽 媽 說 不 要 來, 我 覺 得 根 本 上 宣 導 跟 鼓 勵 是 最 根 本 的 問 題, 客 家 人 不 認 同 自 己 是 很 悲 哀 的 事 情, 我 就 告 訴 他 們 說 以 目 前 為 止 學 校 閩 南 語 是 一 定 要 念 的, 可 是 客 家 語 都 變 成 早 自 修 啦 中 午 去 上, 但 是 有 兩 班 因 為 時 間 的 安 排 就 是 獨 立 出 來 上 課, 跟 閩 南 語 一 起 上, 但 是 一 些 家 長 我 想 你 不 能 怪 他 們, 利 害 關 係 吧, 可 是 我 覺 得 這 部 一 定 要 相 提 並 論 阿, 可 以 分 開 來 說 你 可 以 學 客 家 語 也 可 以 講 閩 南 語, 但 是 小 朋 友 告 訴 我, 我 媽 媽 說 學 客 家 語 沒 有 用 這 個 誘 因 很 重 要, 但 是 我 們 現 在 說 少 數 民 族 我 們 263

284 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 比 不 上 原 住 民 多 數 民 族 差 得 遠, 所 以 老 大 人 家 尊 敬 老 么 人 加 疼 愛 中 間 就 沒 人 愛, 這 個 現 象 是 很 明 顯 的, 我 開 會 上 級 來 視 察 的 時 候 我 就 舉 手, 校 長 主 任 坐 在 那 裏 我 也 是 頂 著 被 fire 的 風 險 說 為 什 麼 學 校 告 訴 我 客 家 語 的 資 源 不 夠, 我 說 不 但 在 一 個 學 校 我 在 多 個 學 校 都 有 發 現 這 個 問 題, 為 什 麼 一 到 六 年 級 不 分 開 上 要 湊 在 一 起 上, 他 就 說 經 費 不 夠 阿, 事 實 上 我 跟 教 務 處 幾 個 主 任 熟 的 很, 我 進 出 辦 公 室 很 多 公 文 我 都 看 的 到 很 多 事 情 第 一 關 我 就 看 到 了, 而 且 我 在 學 校 這 麼 久 我 教 什 麼 像 什 麼, 我 教 什 麼 什 麼 就 得 獎 所 以 學 校 很 信 任 我, 所 以 我 什 麼 都 看 的 到 那 天 我 就 說 我 教 客 家 語 感 覺 我 很 像 乞 丐, 每 次 講 什 麼 就 用 資 源 不 夠 來 搪 塞 一 句 話, 我 好 像 去 討 飯 吃 一 樣 我 覺 得 非 常 的 難 過, 雖 然 視 察 員 說 你 不 要 難 過 資 源 很 夠, 衝 著 這 句 話 資 源 哪 裡 去, 我 覺 得 很 多 事 情 要 很 清 楚 的 下 來 以 後 有 一 個 情 形 是 怎 樣 我 們 主 動 要 客 委 會 行 文 到 學 校, 多 鼓 勵 學 習 客 語 這 是 有 用 的, 學 校 一 鼓 勵 像 有 一 個 學 校 主 任 是 客 家 人 他 就 鼓 勵 開 客 家 班, 一 個 班 級 可 以 三 十 幾 個 人 教 室 做 不 下, 第 二 年 換 主 任 不 鼓 勵 剩 下 五 個 人, 我 覺 得 學 校 宣 導 很 重 要 客 委 會 可 以 行 文 到 學 校 請 他 多 多 鼓 勵, 你 客 語 班 級 多 的 話 自 然 聲 音 就 多, 老 師 也 跟 資 源 就 會 跟 著 多, 面 就 擴 大 我 覺 得 這 個 是 這 樣 30 Q: 感 覺 開 班 就 是 要 看 學 校 上 級 長 官 的 態 度 那 我 們 接 著 請 D D2-5: 好, 我 覺 得 中 央 政 府 客 委 會 已 經 做 很 多 事 了, 可 是 我 們 看 地 方 政 府 就 比 較 沒 有 推 行 客 家 話, 就 像 你 說 要 跟 哪 些 單 位 進 行 交 流 我 覺 得 客 家 社 團 它 的 確 是 一 個 很 好 的 單 位, 因 為 它 是 民 間 有 心 的 人 去 成 立 一 個 客 家 社 團, 可 是 因 為 客 家 社 團 它 的 經 費 都 是 負 的, 每 次 跟 地 方 政 府 申 請 經 費 都 有 難 度, 而 且 我 覺 得 地 方 政 府 常 常 會 蓋 一 個 什 麼 客 家 文 化 會 館 一 個 死 的 東 西, 對 就 是 一 個 形 式, 可 是 我 覺 得 語 言 它 才 是 最 基 本 才 能 傳 承 它 才 是 活 的, 所 以 我 覺 得 你 說 要 跟 哪 些 單 位 進 行 交 流 其 實 我 覺 得 地 方 政 府 這 一 塊 他 也 要 好 好 的 努 力, 它 要 去 鼓 勵 這 些 客 家 社 團 或 是 鼓 勵 學 校, 這 些 客 家 母 語 的 推 行 其 實 在 反 正 小 學 都 是 縣 政 府 管 嘛, 你 不 要 說 全 台 灣 的 小 學 都 要 有 客 家 班 可 是 我 覺 得 最 起 碼 桃 竹 苗 要 先 做 起 來 吧, 可 是 我 覺 得 我 在 客 家 社 團 裡 面 有 時 候 做 研 究 下 來 看 到 的 為 什 麼 是 台 北 縣 做 得 比 較 好, 然 後 我 就 覺 得 好 悲 哀 為 什 麼 我 的 桃 園 縣 卻 沒 有 做, 我 覺 得 客 委 會 其 實 做 很 多 它 也 有 很 多 想 法, 可 是 他 就 好 像 是 一 個 頭 在 前 面 拉 可 是 後 面 的 尾 巴 都 不 動, 我 覺 得 會 走 不 動, 好 就 這 樣 32 Q: 好 謝 謝 那 有 請 D D2-6: 我 覺 得 我 們 的 資 源 是 有 的, 然 後 主 要 是 工 具 跟 管 道 的 問 題, 然 後 像 客 委 會 在 電 視 上 會 有 發 佈 說 客 語 認 證 的 消 息 可 是 大 家 會 覺 得 恩 所 以 呢, 除 了 客 家 人 外 像 其 他 閩 南 族 群 看 到 就 覺 得 所 以 呢 那 個 要 做 什 麼, 他 們 就 不 了 解 實 際 上 那 可 以 幫 助 我 們 什 麼, 所 以 我 就 覺 得 宣 導 跟 鼓 勵 就 沒 有 很 明 確 的 去 說, 我 覺 得 在 電 視 上 就 可 以 結 合 除 了 客 家 電 視 還 有 一 般 三 大 台 這 些 還 有 那 些 廣 播, 很 多 在 地 的 廣 播 像 桃 竹 苗 這 些 廣 播 時 段 可 以 特 別 去 推 廣 一 些 客 家 的 相 關 活 動, 它 可 以 幫 助 我 們 什 麼 事 然 後 可 以 去 推 廣 什 麼 客 家 文 化 這 些, 然 後 像 報 紙 上 這 些 因 為 報 紙 上 比 較 會 閱 讀 的 族 群 比 較 中 高 年 齡 層, 然 後 他 們 知 道 這 些 訊 息 後 也 會 更 有 立 足 點 去 跟 下 一 代 或 自 己 同 材 說, 就 是 感 覺 除 了 政 府 有 在 做 事 然 後 這 種 感 覺 34 Q: 恩 恩 主 要 還 是 宣 導 方 面, 有 請 D2-7 的 部 分 35 D2-7: 我 剛 剛 聽 大 家 講 我 大 概 有 幾 個 想 法, 其 實 你 們 應 該 知 道 ICRT 上 面 有 客 家 教 學 吧, 我 猜 應 該 是 年 輕 人 聽 比 較 多 因 為 ICRT 老 人 家 不 會 聽, 變 成 說 變 成 廣 播 它 有 一 個 斷 層 在, 像 有 的 地 方 電 台 我 們 就 不 會 聽, 我 就 是 聽 ICRT 才 知 道 有 這 種 訊 息, 但 ICRT 我 有 發 現 一 些 情 況, 那 後 導 入 的 時 候 真 的 只 有 四 縣 沒 有 海 陸 的 我 就 覺 得 很 奇 怪, 幾 個 月 之 後 我 猜 應 該 是 有 人 反 映 之 後 才 加 入 了 海 陸 變 成 兩 個 一 起 教, 這 樣 就 264

285 變 得 很 有 趣 譬 如 DJ 在 學 的 時 候 也 覺 得 很 有 趣, 就 變 成 他 們 也 會 講 這 個 是 很 好 的 東 西, 可 是 在 地 方 方 面 廣 播 電 台 我 們 沒 有 聽 到, 所 以 我 不 曉 得 內 容 是 怎 麼 樣 可 能 要 請 D2-1 幫 我 們 講 一 下, 因 為 之 前 他 們 有 參 加 電 台 那 邊 的 活 動 他 可 能 比 較 清 楚 這 個 地 方, 其 實 我 們 在 這 個 媒 體 上 佔 了 很 大 部 分 重 要 性, 一 個 宣 傳 上 的 不 夠 力, 很 多 活 動 我 再 講 一 次 就 是 真 的 很 被 動 的 東 西 你 在 宣 傳 活 動 上 面 媒 體 也 是 被 動 式 的, 其 實 有 些 東 西 講 真 的 你 要 有 一 張 證 照 要 幹 嘛, 其 實 人 家 都 會 問 那 要 幹 嘛 我 也 答 不 出 來 我 真 的 答 不 出 來 那 要 幹 嘛, 就 像 你 講 的 你 中 高 級 才 能 去 做 教 師 的 動 作, 可 是 現 在 我 想 在 教 師 部 分 還 是 有 名 額 限 制 吧 對 不 對, 因 為 學 習 的 人 少 這 是 相 對 的, 另 外 一 個 就 是 D2-3 講 的 認 同 感 的 問 題, 現 在 爸 媽 的 認 同 感 卡 在 兩 個 地 方 第 一 個 你 要 在 地 化 還 是 全 球 化, 現 在 全 球 化 絕 對 會 贏 過 在 地 化, 所 以 大 家 會 有 這 個 疑 慮 說 你 到 底 要 在 地 化 還 是 全 球 化, 因 為 父 母 親 都 是 會 了 孩 子 著 想 我 當 然 選 擇 全 球 化, 我 可 能 讓 他 全 球 化 之 後 再 回 到 地 方 去 這 個 部 分 還 是 會 有 存 在 性 問 題, 這 個 當 然 D2-6 講 的 客 委 會 真 的 辦 的 很 多 可 是 後 面 的 人 真 的 參 與 力 不 高, 這 是 我 們 的 問 題 因 為 之 前 我 們 有 做 過 研 究 就 是 參 與 力 不 夠 高, 一 直 以 來 都 是 這 個 問 題 所 以 你 要 怎 麼 推 你 前 面 的 龍 頭 一 直 在 推 你 後 面 的 龍 尾 一 直 不 動 也 沒 有 用, 這 個 一 直 都 是 問 題 所 在, 其 實 小 孩 子 國 中 跟 國 小 最 明 顯 就 是 聽 爸 媽 的, 教 你 學 什 麼 就 學 什 麼, 可 是 高 中 就 不 一 定 啦 高 中 生 跟 大 學 生 都 有 自 己 的 想 法, 那 他 們 幹 嘛 選 擇 在 地 化 我 們 當 然 選 擇 英 文 嘛 全 球 化, 變 成 說 視 野 會 變 得 更 廣 大 自 己 想 想 就 知 道, 其 實 這 個 是 大 家 想 法 不 一 樣 認 同 感 的 問 題 36 Q: 其 實 這 也 是 客 語 認 證 跟 英 檢 影 響 力 為 什 麼 差 那 麼 多 的 主 要 原 因 37 D2-7: 沒 錯 38 Q: 那 我 們 就 接 著 第 三 題, 剛 剛 提 到 客 語 認 證 現 在 面 臨 許 多 問 題 跟 挑 戰, 以 各 位 的 經 驗 來 做 一 個 分 享 有 請 D2-1 的 部 份 39 D2-1: 就 是 像 大 家 說 的 很 多 人 質 疑 學 這 個 客 語 有 什 麼 用 處, 這 就 是 最 大 的 核 心 問 題, 挑 戰 也 是 差 不 多 因 為 大 家 覺 得 這 個 有 學 跟 沒 有 學 都 無 所 謂, 對 他 的 就 業 阿 或 是 他 的 前 途 阿, 像 現 在 很 多 碩 博 士 都 要 英 文 中 高 級 檢 定 後 才 能 畢 業 嗎, 那 客 語 都 沒 有 納 進 去 所 以 有 些 人 認 為 說 這 有 學 跟 沒 學 還 不 是 都 一 樣 40 Q: 就 是 沒 有 相 關 配 套 措 施 41 D2-1: 對 對 對, 或 者 我 是 覺 得 說 像 我 們 客 家 學 院 都 已 經 標 榜 是 客 家 學 院 了, 看 可 不 不 可 以 利 用 客 家 學 院 名 義 常 常 辦 一 些 有 關 客 語 的 活 動, 可 能 號 召 力 會 比 較 大 一 點 42 Q: 那 D2-2 的 部 份 43 D2-2: 以 我 個 人 的 經 驗 阿 因 為 我 現 在 是 客 語 所 嘛, 剛 好 就 是 就 讀 客 語 所 所 以 我 會 想 去 學 客 語, 因 為 我 要 去 研 究 客 語 所 以 會 有 幫 助 那 其 他 人 的 話 或 是 客 語 能 力 這 些 問 題 跟 挑 戰 我 覺 得 是 跟 大 家 講 的 差 不 多, 就 這 樣 子 44 Q: 好 謝 謝 有 請 D D2-3: 現 在 這 種 客 語 討 論 講 來 講 去 都 是 一 樣 的, 對 本 身 的 認 同 嘛 我 如 果 不 認 可 自 己 是 客 家 人 怎 麼 樣 子 都 是 一 樣 的, 因 為 從 參 與 很 多 的 學 術 研 討 都 是 一 樣 的, 學 校 的 主 任 校 長 都 是 有 講 都 是 有 討 論 過 的, 既 然 你 要 推 你 就 是 說 用 加 分 的 方 式, 那 目 前 客 委 會 答 覆 是 不 可 能 在 考 試 方 面 加 分 的, 所 以 他 才 會 用 獎 金 來 引 誘, 說 實 在 獎 金 引 誘 好 像 也 還 是 不 足 夠, 因 為 學 生 主 要 的 需 求 是 加 分 往 上 讀 他 去 讀 書, 可 能 參 加 初 級 認 證 只 是 他 講 的 不 會 像 我 們 這 麼 流 利, 總 而 言 之 不 管 怎 麼 樣 父 母 本 身 要 先 認 同 自 己 是 客 家 人 來 教 小 孩 才 能 有 這 樣, 我 是 覺 得 既 然 要 推 應 該 要 有 父 母 方 面 自 己 家 裡 面 的 長 輩 最 重 要 由 他 們 來 去 擴 展, 像 我 們 學 校 閩 南 語 老 師 他 就 講 了 一 句 他 教 了 十 年, 從 志 工 到 到 現 在 是 專 任 鄉 土 閩 南 語 老 師 他 教 了 十 年 他 說 他 教 的 很 累, 小 265

286 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 朋 友 教 室 裡 面 他 給 你 講 出 了 教 室 他 就 不 講, 他 是 說 既 然 這 樣 子 的 話 對 小 孩 子 既 然 沒 有 辦 法 教 育 的 話, 那 就 直 接 讓 他 回 歸 社 會 社 區, 所 以 他 回 歸 社 區 去 教 父 母 教 長 輩, 長 輩 會 了 你 回 去 你 就 可 以 直 接, 你 認 同 你 本 身 是 閩 南 人 的 話 你 對 你 的 小 孩 就 直 接 是 閩 南 語 了, 我 們 客 語 為 什 麼 不 能 這 樣 子 學, 我 們 社 區 方 面 就 是 多 方 面 去 開 發 嘛, 雖 然 我 們 桃 園 真 的 是 很 貧 乏 不 是 沒 有 客 家 人, 比 較 沒 有 資 訊 反 而 是 周 邊 的 平 鎮 中 壢 ' 楊 梅 新 屋 這 些 周 邊 的 發 展 的 還 比 較 好, 平 鎮 還 發 展 得 更 好 所 以 桃 園 那 邊 是 相 當 相 當 的 貧 乏 的 46 Q: 好 謝 謝 D2-4 的 部 份 47 D2-4: 我 就 針 對 他 剛 剛 前 面 講 認 同 的 事 情, 這 個 其 實 是 蠻 無 奈 的 喔, 父 母 親 長 輩 不 認 同 小 孩 子 不 懂 事 阿 一 定 跟 著 父 母 親 走, 這 個 我 想 剛 剛 有 提 到 說 希 望 客 委 會 用 公 文 的 方 式 到 各 小 學 國 中 去, 我 想 我 們 年 輕 一 輩 的 青 年 學 子 可 以 利 用 他 們 現 有 的 朝 氣 跟 時 代 感, 來 多 做 一 些 符 合 時 代 的 活 潑 性 來 帶 動 客 語, 我 覺 得 這 個 以 少 數 民 族 原 住 民 來 講 他 們 就 行 銷 的 很 不 錯, 當 然 他 們 有 天 生 的 活 潑 像 唱 歌 很 明 顯 表 達 給 人 知 道, 我 們 為 什 麼 不 可 以, 當 然 可 能 跟 我 們 民 族 性 跟 文 化 性 有 關 係 他 們 天 生 會 唱 歌 嘛, 但 我 們 客 家 年 輕 人 可 以 把 我 們 帶 出 來 我 覺 得 這 個 也 很 重 要, 可 能 我 們 比 較 缺 乏 吧 可 是 我 們 可 以 試 著 去 做 多 行 銷, 像 原 住 民 的 話 很 多 人 不 管 你 不 是 不 是 原 住 民 都 可 能 會 模 仿 他 們 的 腔 調, 這 就 是 一 個 方 向 一 個 時 代 不 自 覺 的 流 行 跟 影 響, 像 你 們 年 輕 有 朝 力 又 漂 亮 的 廣 受 人 家 歡 迎, 可 以 用 音 樂 阿 舞 蹈 像 你 剛 剛 講 的 社 團, 因 為 我 們 年 紀 大 了 出 去 沒 有 人 要 看 只 有 老 一 點 的 會 走 出 來 好 奇 看 看, 回 憶 一 下 自 己 甜 美 的 過 去 可 是 那 一 下 很 短 的 時 間 下 就 沒 了, 年 輕 人 就 是 要 那 種 看 的 到 的 很 活 潑 的 那 種 鼓 勵 我 好 像 又 講 到 其 他 話 題 48 Q: 您 剛 剛 提 的 都 是 它 影 響 層 面 的 問 題, 那 針 對 政 策 它 本 身 的 問 題 有 哪 些 49 D2-4: 像 我 們 就 要 提 到 要 怎 麼 表 達 出 來, 像 客 家 語 的 歌 山 歌, 你 一 放 山 歌 別 說 年 輕 人 不 能 接 受 像 我 老 一 輩 的 很 愛 客 家 文 化, 我 聽 山 歌 聽 多 了 我 也 受 不 了, 為 什 麼 同 樣 的 東 西 每 天 給 你 吃 大 魚 大 肉 你 喜 歡 嗎? 我 們 要 有 多 元 化 的 變 化, 時 代 的 腳 步 跟 得 上 這 種 呈 現 很 重 要 50 Q: 我 想 分 享 一 個 例 子 就 是 有 一 位 老 師 也 是 提 出 他 這 個 政 策 本 身 如 果 說 行 政 院 客 委 會 要 向 下 紮 根 的 話 可 以 從 幼 稚 園 教 起, 可 是 幼 稚 園 小 朋 友 也 不 識 字 那 他 怎 麼 去 考 這 個 筆 試 或 口 試 的 部 份, 那 這 也 是 一 個 問 題, 就 是 關 於 認 證 相 關 的 話 51 D2-4: 我 想 這 個 跟 認 證 沒 有 相 關, 可 能 我 們 今 天 主 要 談 的 是 跟 認 證 有 關, 我 講 的 是 純 粹 想 把 客 語 推 展 出 去, 可 能 我 講 的 就 跟 認 證 沒 有 關 係 52 Q: 好 謝 謝, 那 D2-5 部 分 53 D2-5: 我 覺 得 大 家 核 心 問 題 都 是 認 同 感, 那 我 想 要 講 他 政 策 挑 戰 的 部 分 我 覺 得 它 其 實 要 推 行 客 語 認 證 這 個 政 策 它 做 的 其 實 算 不 錯, 可 是 後 續 呢 我 考 到 這 個 到 底 能 做 什 麼, 就 像 就 業 市 場 我 可 以 拿 著 我 的 全 民 英 檢 拿 著 我 的 托 益 可 以 去 分 到 一 個 好 工 作, 甚 至 就 是 加 分 然 後 公 務 人 員 他 是 英 檢 也 有 加 錢 嘛, 那 我 不 知 道 客 語 認 證 是 不 是 進 去 就 有 加 錢, 因 為 像 我 同 學 他 是 公 務 人 員 因 為 它 英 檢 有 過 中 級, 它 好 像 就 有 加 錢 我 印 象 中 是 這 樣, 那 我 這 個 部 份 的 話 其 實 我 覺 得 你 說 加 分 我 覺 得 這 個 真 的 是 有 一 點 難, 我 覺 得 要 加 分 的 話 等 一 下 閩 南 族 群 也 要 加 分, 其 實 大 家 都 知 道 原 住 民 加 分 下 去 這 個 政 策 其 實 一 直 影 響 到 我 們 所 謂 的 一 般 人, 他 可 能 大 學 聯 考 他 都 考 不 到 可 是 因 位 它 的 加 分 他 就 考 上 了, 我 覺 得 這 一 點 或 許 我 說 了 人 家 客 家 族 群 會 覺 得 為 什 麼 我 們 不 去 爭 取 加 分, 我 覺 得 這 不 是 一 個 好 的 方 向 那 我 覺 得 這 還 是 要 從 根 本 做 起 吧 就 是 你 自 己 的 認 同 感 阿, 政 策 如 果 好 的 話 那 你 要 看 怎 麼 去 吸 引 人 民 去 喜 歡 你 這 個 就 是 會 認 同 你 這 個 政 策 讓 他 去 考, 我 覺 得 或 許 客 委 會 它 會 想 出 更 好 的 辦 266

287 法, 可 是 我 臨 時 還 沒 想 到 54 Q: 沒 關 係 我 們 第 四 題 配 套 措 施 還 會 講 到 先 請 D D2-6: 我 覺 得 像 就 現 在 讀 研 究 所 之 後 在 學 術 界 這 樣 看, 很 多 那 種 研 討 會 就 會 有 那 些 非 客 家 人 參 與, 他 們 就 會 強 調 我 不 是 客 家 人 但 我 做 客 家 事, 我 覺 得 他 們 是 在 關 心 客 家 文 化 下 推 崇 客 家 文 化 沒 錯, 可 是 現 在 反 過 來 想 他 們 了 解 客 家 文 化 但 他 們 語 言 的 根 本 好 像 被 認 為 不 是 需 要 更 深 一 步 去 了 解, 所 以 這 些 人 他 們 就 覺 得 好 像 沒 有 必 要 去 考 客 語 認 證, 他 們 雖 然 是 做 客 家 研 究 但 他 們 認 為 他 們 不 需 要 學, 不 好 意 思 像 我 們 所 上 老 師 有 時 候 他 們 也 會 說 平 平 是 客 家 學 院, 除 了 客 語 所 需 要 客 語 認 證 之 外, 其 他 所 他 們 就 沒 有 強 制 的 要 求 語 言 這 種 工 具 的 需 求, 所 以 就 這 一 個 小 圈 圈 來 看 除 了 認 同 問 題 之 外 字 記 真 的 要 認 同 才 有 那 個 能 力 去 把 這 個 餅 做 大 56 Q: 也 是 從 學 校 做 起 那 D2-7 的 部 分 請 57 D2-7: 承 接 剛 剛 D2-6 講 的, 我 覺 得 客 家 學 院 是 分 工 合 作 啦, 其 實 像 文 化 產 業 這 部 分 的 政 策 可 能 就 會 通 過, 以 後 可 能 就 會 需 要 這 方 面 的 人 才 我 是 還 蠻 看 好 這 一 塊 的 我 覺 得 語 言 很 重 要 其 他 事 情 也 很 重 要, 變 成 我 們 可 以 用 其 他 事 情 來 帶 動 語 言 的 部 份, 因 為 語 言 這 麼 難 推 我 們 可 以 在 活 動 之 中 去 推 行 其 實 我 剛 剛 看 這 個 題 目, 請 大 家 看 看 第 四 頁, 你 看 看 作 業 要 點 第 八 條 本 會 無 任 何 協 助 分 發 就 業 之 義 務, 這 句 話 就 可 以 打 死 一 般 人 你 懂 我 意 思 嘛, 你 只 要 這 過 作 業 要 點 寫 出 來 坦 白 講 客 語 認 證 可 有 可 無, 有 沒 有 沒 有 關 係 我 不 痛 不 癢, 就 像 大 家 講 的 沒 有 實 質 的 價 值 它 的 價 值 在 哪 裡, 這 是 客 委 會 需 要 去 檢 討 的 部 份 它 的 價 值 道 地 在 哪 裡, 我 覺 得 價 值 很 重 要 然 後 再 過 來 是 你 看 第 五 頁 的 第 六 條 它 是 說 服 務 於 該 地 區 的 公 務 人 員 應 加 強 客 語 能 力 及 取 得 客 語 證 照 者 並, 這 句 話 很 明 顯 你 要 不 要 參 加 隨 便 你 它 沒 有 硬 性 的 規 定, 再 過 來 它 是 什 麼 鼓 勵 Who knows 沒 有 人 知 道, 我 不 曉 得 這 裡 面 有 什 麼 鼓 勵, 再 過 來 第 八 條 你 看 他 的 客 語 資 料 庫, 其 實 這 樣 看 講 實 在 的 我 有 去 考 過 我 不 知 道 客 語 資 料 在 哪 裡, 是 在 網 路 上 還 是 在 哪 裡 58 Q: 客 語 認 證 網 上 面 他 會 有 一 些 資 訊 提 供, 然 後 他 們 會 有 一 些 教 材 59 D2-7: 它 有 真 人 發 音 嘛? 60 Q: 有 61 D2-7: 好 那 我 講 一 下 第 一 次 我 考 初 級 認 證 的 時 候, 你 有 沒 有 看 過 那 本 書 它 的 拼 音 我 看 不 懂, 我 不 曉 得 他 有 沒 有 改 我 是 說 當 初 我 考 的 時 候 那 一 次 是 第 一 次 的 時 候, 好 像 有 四 大 本 我 都 沒 有 去 看 因 為 我 看 不 懂 那 個 拼 音, 我 看 不 懂 應 該 是 有 羅 馬 拼 音 還 是 什 麼 拼 音 62 D2-4: 這 樣 子 可 能 大 家 沒 有 基 礎, 所 以 我 剛 剛 提 到 的 推 行 很 重 要, 行 政 院 行 文 下 去 給 他 們 這 些, 因 為 我 們 坦 白 講 我 們 才 開 始 做 不 是 間 斷, 你 們 不 是 從 底 層 起 來 的, 像 我 小 朋 友 的 話 我 一 年 級 音 標 就 下 去, 可 是 我 們 小 朋 友 著 重 在 講 跟 聽, 寫 還 不 是 很 強 迫, 現 在 就 是 不 要 像 早 期 這 樣 子 教 而 已 實 際 上 以 口 頭 為 主, 所 以 我 還 是 音 標 帶 給 他 們 像 我 帶 過 到 二 年 級 的 音 標 小 朋 友 大 部 分 都 看 得 懂 63 D2-7: 那 我 要 跟 老 師 請 教 一 下 那 個 音 標 其 實 大 家 也 知 道 客 家 人 的 音 調 非 常 多 64 D2-4: 沒 錯 它 是 有 一 個 叫 通 用 音 標, 它 全 部 是 一 樣 的 只 是 說 你 發 出 來 的 音 基 本 一 樣 但 是 海 陸 四 縣 紹 安 什 麼 不 一 樣, 他 一 樣 拼 出 來 只 是 表 達 意 思 可 能 不 一 樣, 那 已 經 到 後 面 了 65 Q: 我 們 從 第 四 題 開 始 66 D2-3: 我 跟 你 們 講 啦 今 年 的 那 個 九 十 九 年 度 的 那 個 認 證 考 試, 他 今 年 沒 有 完 全 用 羅 馬 拼 音 它 現 在 有 加 ㄅㄆㄇㄈ 的 注 音 67 D2-7: 這 樣 拼 出 來 不 會 怪 腔 怪 調 嗎? 267

288 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 68 D2-3: 不 會 九 十 九 年 度 的 認 證 考 試 你 們 注 意 看, 如 果 拿 到 書 他 都 有 加 進 ㄅㄆㄇㄈ 的 注 音 了, 考 試 題 目 裡 面 也 是 有 69 D2-7: 我 想 請 問 題 庫 是 只 要 報 名 才 拿 的 到 對 不 對 70 D2-3: 要 新 的 話 就 是 要 等 考 完 以 後 才 會 有, 新 版 本 的, 十 一 月 考 十 二 月 底 才 會 出 來, 可 以 看 舊 的 啦 你 們 上 哈 客 網 站, 題 目 全 部 都 有 也 可 以 讓 你 上 去 去 做 試 題 的 測 驗 71 Q: 我 們 配 套 措 施 的 部 分 我 們 四 五 題 一 起 回 答 好 了 像 配 套 措 施 的 部 分 其 實 客 委 會 也 有 提 出 國 小 國 中 有 獎 金 的 部 份, 另 外 也 有 發 好 客 100 裡 面 有 客 家 話 一 百 句 等, 客 委 會 所 提 出 的 相 關 配 套 措 施 那 以 各 位 的 經 驗 覺 得 說 哪 些 相 關 的 配 套 措 施 提 出 是 比 較 好 的 我 們 請 D2-1 的 部 份 72 D2-1: 例 如 說 他 今 年 不 是 說 有 高 普 考 第 一 屆 客 家 行 政 的, 那 就 規 定 一 定 要 有 中 高 級 客 語 認 證, 或 者 是 客 家 學 院 甄 試 進 來 的 學 生 必 須 要 認 證 及 格 才 可 以, 我 覺 得 配 套 措 施 要 這 樣 子 73 Q: 好 D2-2 的 部 份 74 D2-2: 我 是 覺 得 像 基 本 剛 才 大 家 講 的, 大 部 分 人 是 比 較 被 動 所 以 要 人 家 覺 得 有 那 個 必 要 去 學 習 就 是 要 有 好 處, 那 這 個 好 處 是 要 用 什 麼 舉 辦 活 動 阿 或 是 像 入 學 考 試 加 分, 或 是 有 什 麼 就 是 上 頭 一 定 要 推 行 下 去, 然 後 每 一 位 老 師 連 家 長 都 要 皮 繃 緊 一 點 就 是 要 讓 他 走 得 動, 就 是 要 想 一 個 政 策 想 一 個 流 程, 大 概 是 怎 樣 的 活 動 會 達 到 怎 樣 的 效 果 這 樣 子 75 Q:D2-1 不 好 意 思 剛 剛 第 五 題 沒 有 回 答 到 76 D2-1: 就 是 考 選 部 跟 客 委 會 或 是 客 家 學 院, 所 有 北 中 南 有 開 客 家 學 院 的 部 份, 都 要 加 上 這 一 個 77 Q: 那 D2-2 的 部 份 78 D2-2: 應 該 也 是 學 校 還 有 社 團, 就 大 概 這 樣 子 79 Q: 好 那 D2-3 的 部 份 80 D2-3: 我 覺 得 寄 望 所 有 團 體 都 沒 有 用, 記 者 最 有 用 真 的, 如 果 說 一 個 團 體 你 要 舉 辦 活 動 像 客 家 電 台 我 派 出 兩 三 個 記 者 攝 影 或 是 採 訪 之 後 播 放 這 樣 最 有 用, 就 像 在 學 校 也 都 一 樣 你 如 果 說 有 一 個 活 動, 就 是 邀 請 記 者 來 做 一 個 採 訪 就 像 電 視 新 聞 台 播 報, 幾 秒 鐘 也 都 可 以, 記 者 是 最 重 要 我 是 有 用 在 我 們 學 校 所 以 說 有 記 者 來 他 會 比 較 緊 張 81 D2-5: 可 是 我 覺 得 要 注 意 的 一 點 是 不 是 光 只 有 客 家 電 視 台, 像 有 線 電 視 台 TVCS 要 講, 我 覺 得 台 灣 新 聞 太 狹 隘 在 於 一 些 政 治 的 東 西, 可 是 甚 至 你 國 際 也 不 去 看, 像 原 住 民 永 遠 是 原 住 民 台 的 東 西 才 有, 我 覺 得 記 者 方 面 不 要 限 於 客 家 電 視 台 82 D2-3: 雖 然 是 這 樣 子 我 們 還 是 要 從 客 家 電 視 台 擴 展 出 去, 牽 引 到 別 台, 現 在 別 台 也 有 別 台 也 有 在 播 放 客 家 訊 息 都 有, 像 新 聞 報 導 你 注 意 看 都 會 有 短 篇 報 導, 靠 哪 個 機 關 都 差 不 多 我 是 覺 得 記 者 最 有 效 83 Q: 除 了 這 個 之 外 還 需 要 哪 些 配 套 措 施 呢? 84 D2-3: 配 套 措 施 的 話 就 是 讓 去 考 的 人 可 以 擴 大 他 們 的 就 業 市 場, 不 管 以 後 我 是 全 球 還 是 在 地 都 可 以 用 的 到, 學 校 也 一 定 是 要 鼓 勵 的 阿 不 然 小 朋 友, 雖 然 有 金 錢 的 他 們 也 不 一 定 非 常 認 真, 一 定 要 有 明 確 的 規 劃 不 然 考 完 以 後 只 是 多 一 個 證 明, 就 像 我 們 當 初 考 也 是 一 樣 我 們 是 客 家 人 阿 我 們 去 認 證 幹 嘛, 就 算 我 們 考 到 了 我 們 要 這 張 證 書 幹 嘛 也 不 能 工 作 也 不 能 做 什 麼 85 D2-4: 針 對 這 個 配 套 我 想 政 府 也 都 有 在 做, 客 委 會 也 要 做, 我 像 是 不 是 在 公 務 員 尤 其 客 家 鄉 鎮 縣 市 在 公 務 員 公 教 人 員 的 考 試, 像 教 育 界 有 一 個 情 形 就 是 說 我 們 去 徵 選 老 師, 假 如 你 多 了 一 個 條 件 就 是 說 我 有 本 土 語 言 認 證 的 話 我 優 先 錄 取, 現 在 我 268

289 們 叫 教 育 界 有 這 樣 的 說 法, 就 像 早 期 英 文 認 證 你 要 進 這 學 校 當 老 師 你 有 這 個 條 件 優 先 錄 取, 我 覺 得 這 個 是 很 好 的 配 套 模 式, 現 在 閩 南 語 也 有 這 樣 的 說 法 有 朝 這 個 方 向 做, 我 們 客 家 語 也 應 該 積 極 一 點, 只 是 我 們 的 鄉 鎮 像 是 桃 竹 苗 比 較 屬 於 客 家 鄉 鎮 地 方 政 府 應 該 很 積 極 去 做 這 個 我 覺 得 這 是 非 常 必 要, 這 就 是 所 謂 的 利 益 的 誘 導, 反 正 人 就 活 在 現 實 生 活 我 很 正 面 的 不 是 用 利 害 關 係, 就 像 加 分 這 是 很 正 面 的 方 式 去 做 我 們 常 講 認 同 認 同 這 是 很 基 本 的, 但 我 們 除 了 自 己 的 認 同 還 要 得 到 團 體 的 認 同, 你 在 招 考 的 時 候 你 有 這 個 認 證 優 先 錄 取 我 現 在 聽 說 非 客 家 地 區 鄉 鎮 也 會 招 募 一 個 會 客 語 的 來 去 為 他 們 單 位 服 務, 所 以 我 覺 得 這 個 是 很 基 本 的 可 以 積 極 的 去 做 第 二 個 是 說 剛 剛 是 講 加 分 雖 然 說 不 太 可 行 但 也 可 以 想 想 可 以 做, 找 出 一 個 平 衡 點 都 可 以 去 做 閩 南 語 也 可 以 阿 第 三 個 鼓 勵 青 年 用 藝 文 的 方 式 去 表 達 去 創 造 造 成 時 代 感 跟 流 行 86 Q: 像 有 人 提 出 要 拍 客 家 偶 像 劇 也 是 一 個 方 向 87 D2-4: 所 以 他 去 流 行 讓 它 去 很 自 然 化 的 話 人 家 就 接 受, 而 且 人 家 覺 得 那 是 美 的 時 髦 的 不 是 土 的, 很 多 人 自 卑 矮 化 的 心 裡 就 是 從 這 裏 來 的, 不 認 同 也 是 從 這 開 始 可 能 我 是 念 藝 術 的 所 以 我 一 直 照 這 個 方 向 想, 但 是 藝 術 這 個 東 西 是 大 家 的 你 可 以 很 自 然 接 受 很 自 然 薰 陶 這 不 是 很 好 嗎? 88 Q: 那 您 覺 得 這 部 分 是 要 由 哪 些 單 位 去 協 調 合 作 會 比 較 容 易 推 行? 89 D2-4: 我 現 在 是 沒 有 很 直 接 想 到 我 覺 得 就 是 上 面 下 來 的 嘛, 地 方 政 府 客 委 會 當 然 他 們 是 做 得 很 好, 但 下 面 看 不 到 阿 看 不 到 就 是 要 想 一 個 好 的 方 法, 大 家 共 同 去 思 考 怎 麼 做 讓 它 推 行 出 來 我 覺 得 這 個 很 重 要 90 Q: 我 在 想 說 是 不 是 該 建 立 一 個 評 估 機 制, 就 是 針 對 每 個 學 校 91 D2-4: 評 估 有 時 候 也 是 視 察 阿, 視 察 評 估 有 時 候 是 很 表 面 化 的, 學 校 你 看 得 到 的 是 表 面 的 像 你 來 視 察 我 們 就 接 受 視 察 阿, 可 是 我 們 是 做 得 很 認 真 沒 錯, 行 政 部 份 有 時 候 他 不 會 以 客 語 為 著 重 點, 以 資 源 來 講 閩 南 語 的 資 源 多 到 到 處 丟, 客 語 是 找 不 到 資 源, 指 導 人 員 說 資 源 夠 表 是 資 源 有 沒 有 --- 有 執 行 呢 沒 有 認 真 執 行 所 以 我 在 講 地 方 政 府 要 給 一 個 行 文 讓 它 確 實 是 執 行 這 個 很 重 要, 我 深 深 的 想 它 錢 用 到 哪 裡 去, 它 不 是 貪 污 掉 了 它 是 把 錢 分 散 去 做 別 的 事 情, 可 是 在 文 案 上 可 能 還 是 寫 作 在 客 家 語 的 活 動, 你 要 確 確 實 實 分 下 來 的 錢 實 際 做, 我 覺 得 這 個 錢 有 視 察 員 說 錢 夠 你 就 要 去 執 行, 只 是 錢 被 分 散 到 其 他 地 方 去 了 他 們 來 視 察 做 的 多 漂 亮 阿, 那 PPT 做 得 很 漂 亮 我 也 會 做 阿, 出 來 的 得 什 麼 獎 沒 錯 阿 我 得 很 多 獎 但 你 們 重 視 嗎? 我 最 痛 的 是 我 一 個 禮 拜 才 一 次 課 學 生 被 帶 去 聽 演 講, 聽 消 防 什 麼 的 這 些 也 很 重 要 沒 錯, 但 你 應 該 討 論 到 有 沒 有 實 際 執 行, 你 來 視 察 他 看 的 一 排 包 括 家 長 好 漂 亮 喔, 那 又 怎 麼 樣, 你 應 該 多 鼓 勵 這 個 事 情 而 不 是 學 校 辦 得 多 好 92 Q: 看 的 都 是 比 較 表 面 的 東 西 那 D2-5 部 分 93 D2-5: 關 於 第 四 題 政 策 配 套 我 覺 得 大 家 討 論 很 多 就 是 加 分 之 類 的, 這 個 我 就 可 能 不 用 再 多 說 明 那 第 五 點 我 突 然 有 點 想 到 就 是 我 是 研 究 社 團 的 嘛, 這 些 社 團 當 然 這 些 措 施 可 以 配 合, 我 就 突 然 想 到 其 實 客 家 社 團 很 多 其 實 都 是 教 客 語, 教 一 叫 你 會 不 會 去 考 試 其 實 都 不 知 道, 那 我 突 然 想 到 我 們 的 地 方 政 府 桃 園 縣 台 北 縣 新 竹 縣 苗 栗 縣 幾 個 客 家 社 團 我 就 給 你 一 個 經 費 就 是 認 證 的 考 前 衝 刺 班, 像 那 個 大 學 聯 考 不 是 都 有 衝 刺 班 嗎, 因 為 你 念 的 一 般 都 很 基 本 嘛 那 衝 刺 班 可 能 真 的 就 教 你 音 標, 你 就 是 比 較 不 會 的 怎 麼 去 分 嘛, 那 我 覺 得 你 念 那 衝 刺 班 你 可 以 幾 個 社 團 來 報 名, 後 來 你 們 這 幾 個 社 團 考 試 的 分 數 加 起 來 最 高 分 的 前 三 名 可 能 地 方 政 府 獲 客 委 會 我 們 去 跟 你 頒 個 獎, 因 為 你 沒 有 加 分 的 利 益 但 你 可 以 熱 我 們 上 個 電 視 阿, 曝 光 的 機 會 你 又 給 我 實 質 的 錢 頒 獎 狀 上 台 我 覺 得 很 光 榮 的 感 覺, 這 是 我 提 供 的 意 見, 269

290 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 不 是 說 你 在 課 堂 練 習 回 家 也 不 知 道 有 沒 有 念, 筆 試 啦 比 賽 啦 是 最 實 際 的 94 D2-4: 對 不 起 我 打 個 岔 我 們 學 校 國 語 文 競 賽 一 得 名 我 們 學 校 多 開 心, 我 們 客 語 一 樣 是 得 獎 阿 為 什 麼 他 們 就 那 麼 不 重 視, 一 樣 發 獎 狀 但 就 是 低 調 發, 我 覺 得 就 是 像 D2-5 說 的 就 是 要 曝 光 大 力 鼓 吹, 我 覺 得 這 個 宣 導 很 重 要, 讓 小 朋 友 覺 得 這 也 是 很 光 榮 的 一 件 事 情 95 D2-7: 不 好 意 思 我 回 應 一 下 D2-4 我 之 前 有 去 帶 過 課 我 發 現 那 個 學 校 對 客 家 語 非 常 重 視, 我 是 覺 得 像 你 講 的 上 級 長 官 的 想 法 很 重 要 所 以 我 看 到 那 一 家 是 還 不 錯, 它 的 校 長 是 客 家 人, 所 以 在 不 同 地 方 可 能 有 不 同 的 狀 況 96 Q: 好 那 我 們 就 接 著 走 那 D2-6 的 部 份 是 97 D2-6: 我 覺 得 大 家 剛 剛 提 到 的 好 像 都 是 客 委 會 認 證 周 圍 一 些 附 加 可 以 做 的 配 套 措 施, 我 就 想 到 像 剛 剛 有 提 到 的 拼 音 的 問 題, 所 以 我 想 要 就 他 安 排 客 語 認 證 它 內 部 的 配 套 措 施 可 以 再 怎 麼 改 善, 我 覺 得 就 可 以 在 你 拿 到 題 庫 或 是 你 上 客 委 會 網 站 就 是 專 門 考 客 語 認 證 那 邊 就 有 一 個 獨 立 出 來 先 教 說 你 要 怎 麼 認 識 拼 音 系 統, 像 假 如 教 你 P 可 以 對 照 到 ㄅㄆㄇㄈ 的 哪 一 個, 就 是 先 有 一 個 教 學 就 像 我 們 學 KK 音 標 就 是 你 學 音 文 先 教 你 KK 音 標, 你 才 知 道 怎 麼 去 學 才 會 讓 一 些 非 客 家 族 群 的 就 算 我 們 自 己 是 客 家 族 群 我 們 沒 有 這 個 我 們 也 不 知 道 那 拼 音 怎 麼 看, 我 覺 得 就 像 英 文 一 樣 先 教 你 音 標 怎 麼 認, 會 認 知 後 你 又 不 會 很 畏 懼 說 去 考 這 個 認 證 看 到 那 題 庫 你 就 會 嚇 到, 像 很 多 想 試 試 看 的 人 會 卻 步 因 為 入 門 好 難 我 看 不 懂 還 有 另 外 我 覺 得 像 有 些 是 比 較 不 是 我 們 這 年 齡 層 的 文 化 一 些 農 具 什 麼 我 看 到 我 都 不 懂 這 是 什 麼 意 思, 就 是 覺 得 可 以 附 個 圖 片 或 是 什 麼, 不 管 在 網 站 上 或 是 題 庫 裡 面 可 以 附 個 圖 片 就 可 以 實 際 的 實 體 的 對 應, 這 樣 學 習 效 果 會 更 好 98 D2-7: 我 想 補 充 一 下 我 在 學 韓 語 雖 然 我 不 認 識 他 的 自 但 我 一 樣 可 以 講, 那 為 什 麼 不 把 語 言 跟 文 字 拆 開 來 有 何 不 可, 先 認 證 語 言 再 認 證 文 字 因 為 對 我 們 剛 進 來 的 文 字 是 什 麼 看 不 懂, 也 許 這 些 文 字 有 些 字 典 上 查 不 到 的, 這 個 問 題 我 知 道 的 之 前 第 一 屆 有 一 些 要 創 字, 字 典 上 查 不 到 你 創 這 個 字 誰 知 道, 所 以 我 是 建 議 客 委 會 把 語 言 跟 文 字 分 開 你 先 考 語 言 的 部 份 讓 她 聽 說 就 好, 這 樣 不 是 很 好 嗎 只 要 會 說 就 好 你 文 字 看 不 懂 可 以 後 續 再 學, 文 字 你 以 後 工 作 上 有 在 用 嗎 沒 有 阿 這 不 是 重 點, 重 點 是 只 要 會 說, 我 非 常 鼓 勵 只 要 會 說 就 可 以 語 文 文 字 看 不 懂 我 也 覺 得 無 所 謂, 像 韓 語 我 看 不 懂 它 的 字 但 我 會 念, 為 什 麼 不 以 這 個 角 度 去 導 入 這 個 客 家 政 策 會 更 好, 坦 白 講 客 家 認 證 初 級 一 下 考 語 言 一 下 考 文 字 你 哪 看 得 懂 阿, 就 像 我 講 的 那 時 候 我 考 試 的 時 候 那 本 書 對 我 來 講 是 沒 有 意 義 的 像 它 考 試 不 是 考 聽 跟 說 的 部 分 我 覺 得 那 比 筆 試 還 重 要 很 多, 我 一 直 覺 得 是 這 樣 這 樣 大 家 可 以 有 興 趣 又 不 會 有 壓 力 對 可 以 分 類 別 分 等 級 來 考, 來 符 合 不 同 的 需 求 我 又 想 到 一 點, 其 實 客 家 話 跟 廣 東 話 有 點 類 似, 你 為 什 麼 不 能 跟 他 結 合 你 會 客 家 話 你 到 香 港 去 講 這 個 也 通 阿, 重 點 是 你 要 把 在 地 化 變 全 球 化 結 合 在 一 起, 我 的 目 的 是 吸 引 大 家 去 學 語 言, 我 會 什 麼 語 言 我 會 客 家 話 我 會 廣 東 話 我 會 英 文 我 會 閩 南 語 我 會 韓 語, 有 何 不 可 你 是 人 才, 企 業 是 要 你 這 種 人 喔 你 到 哪 裡 都 OK, 為 什 麼 不 能 用 這 個 地 方 去 聯 結, 因 為 之 前 我 去 學 客 家 話 因 為 你 到 香 港 去 他 們 聽 得 懂, 我 很 高 興 我 用 自 己 的 語 言 去 跟 人 家 溝 通 他 ( 香 港 人 )OK, 不 覺 得 很 驚 喜 嗎? 你 可 以 把 在 地 化 跟 全 球 化 聯 合 在 一 起, 對 我 來 在 工 作 上 有 幫 助, 我 比 較 實 務 我 會 講 公 司 就 派 你 出 去 這 是 一 個 擴 展 的 機 會 所 以 我 對 作 業 要 點 第 八 點 非 常 有 意 見 99 D2-4: 不 過 這 是 這 樣 子 啦 他 先 講 工 作 你 說 分 配 到 哪 裡 給 它 思 考 你 講 出 來 就 要 負 責 任 100 D2-7: 對 沒 錯 而 且 它 的 缺 額 真 的 有 這 麼 多 嗎? 270

291 101 D2-4: 我 提 出 來 就 是 因 為 現 在 企 業 流 行 多 能 工, 就 是 你 有 第 二 專 長 對 你 在 職 場 上 是 非 常 有 利 的, 所 以 我 是 以 這 個 觀 點 去 做 思 考 所 以 這 個 角 度 可 以 PUSH 大 家 去 學 習, 是 主 動 學 習 而 不 是 被 動 的, 主 動 的 學 習 力 是 非 常 強 的 至 少 百 分 之 九 十, 被 動 百 分 之 十 不 到 其 實 多 語 言 是 一 個 專 長, 而 不 是 說 我 幹 嘛 要 學 你 可 以 跟 他 們 講 這 是 專 長, 這 公 司 會 需 要 你 這 個 東 西 102 Q: 哪 D2-6 有 要 補 充 配 套 措 施 的 部 分 嗎? 103 D2-5: 我 補 充 一 個 剛 剛 配 套 措 施 大 家 都 講 公 部 門 的, 我 覺 得 或 許 私 部 門 的 企 業 家 客 委 會 它 可 以 我 不 知 道 補 助 這 樣 好 嗎? 還 是 你 可 能 請 在 客 家 區 你 就 找 一 些 比 較 客 家 人 的 員 工 的 話 看 是 不 是 給 點 補 助 或 是 什 麼 方 式, 說 真 的 其 實 我 覺 得 就 想 剛 剛 D2-7 有 講 的 嘛, 以 那 種 客 語 認 證 去 上 班 其 實 我 在 上 班 的 時 候 我 都 沒 有 加 進 去, 可 是 後 來 向 我 進 事 務 所 上 班 以 後 原 來 上 面 的 其 實 也 有 人 會 講 客 家 話 他 們 就 覺 得 我 很 親 切, 然 後 有 時 候 跟 客 戶 溝 通 的 時 候 可 能 會 冒 出 客 家 話, 他 們 就 會 說 喔 原 來 你 是 客 家 妹 妹 他 就 會 很 開 心 的 跟 我 講, 我 覺 得 這 是 一 個 聯 繫 客 戶 戶 是 跟 長 官 同 事 之 間 的 一 種 感 情, 或 許 從 企 業 那 邊 客 委 會 可 以 有 一 些 比 較 好 的 企 業 家, 像 燦 坤 他 們 好 像 也 是 客 家 人 讓 他 們 曝 光 說 客 家 人 也 有 很 厲 害 的 企 業 家 104 Q: 就 是 看 活 動 要 怎 麼 辦 會 比 較 有 效 過 啦, 那 時 間 關 係 我 們 往 下 走, 就 是 剛 剛 大 家 有 提 到 法 條 的 部 分 第 六 條 第 八 條, 就 是 針 對 這 兩 條 大 家 有 什 麼 意 見 有 請 D D2-1: 它 的 第 六 條 部 份 我 看 一 下 106 Q: 那 我 們 請 D2-1 先 看 一 下, 先 有 請 D2-2 好 了 107 D2-2: 第 八 條 的 話 我 覺 得 教 育 部 做 的 不 錯, 因 為 像 是 那 個 網 路 上 已 經 有 公 佈 客 語 辭 典 就 是 可 以 讓 你 去 查 詢, 然 後 在 學 術 中 也 是 有 很 多 團 體 像 是 政 大 清 大 就 是 會 語 料 庫, 但 是 他 們 卡 在 一 點 統 一 性 什 麼 音 要 對 到 什 麼 漢 字 主 要 是 統 一 性 的 問 題, 我 覺 得 就 是 對 有 需 求 的 人 或 是 學 術 者 要 去 研 究 的 人 會 比 較 有 幫 助, 但 是 要 看 有 些 人 有 沒 有 想 要 去 學 習, 有 沒 有 需 要 需 求 者 的 問 題 第 六 條 的 話 我 是 覺 得 像 我 們 高 雄 市 阿, 我 本 身 是 高 雄 市 人 那 他 們 客 家 人 也 沒 有 達 到 三 分 之 一, 但 是 高 雄 市 的 客 委 會 我 是 覺 得 做 的 還 不 錯 他 們 還 特 地 在 一 個 公 園 那 邊 建 一 個 三 合 院, 還 說 要 蓋 一 個 土 樓, 還 會 辦 夏 令 營 就 是 感 覺 高 雄 市 真 的 有 在 做 事 不 是 說 高 雄 市 很 多 閩 南 人 嗎, 就 不 會 說 閩 南 人 把 客 家 人 壓 過 去, 所 以 最 主 要 就 是 地 方 政 府 要 有 推 動, 恩 我 剛 上 碩 一 的 暑 假 有 去 參 加 高 雄 市 什 麼 菁 英 論 壇, 它 其 實 不 是 只 有 高 雄 市 的 人 才 可 以 參 加, 像 其 他 花 蓮 台 動 那 邊 也 可 以 免 費 三 天 兩 夜 免 費 的, 而 且 又 住 得 很 好 就 在 六 堆 那 邊 去 參 觀 那 個 文 化, 然 後 它 也 會 請 老 師 來 上 課, 當 然 也 有 介 紹 藝 術 客 家 相 關 方 面 這 些 都 是 不 錯 的 政 策, 所 以 主 要 是 上 頭 啦 要 怎 麼 去 推 動 108 Q: 好 謝 謝 D2-3 請 109 D2-3: 像 這 個 第 六 跟 第 八 這 兩 條, 其 實 說 認 證 的 話 真 的 沒 有 什 麼 幫 助, 但 是 真 的 以 年 輕 人 這 個 族 群 來 講 的 話 真 的 幫 助 是 很 大 認 同 自 己, 現 在 高 普 考 這 一 方 面 客 委 會 那 邊 其 實 有 很 盡 量 的 在 推 行 了 考 試 已 經 出 來, 對 你 們 年 輕 人 的 幫 助 很 大 那 個 文 化 就 是 說 我 們 現 在 就 有 客 家 族 群 有 很 多 的 方 面, 我 們 以 我 們 北 部 桃 園 地 區 真 的 是 辦 得 太 少 了, 活 動 辦 得 很 少 保 存 的 也 不 多 就 我 剛 剛 講 的, 就 只 有 周 邊 的 那 些 縣 市 有 110 Q: 針 對 這 個 問 題 想 請 教 您 怎 麼 辦 一 個 活 動 比 較 具 有 教 育 意 義, 因 為 很 多 活 動 都 是 去 吃 吃 喝 喝 就 結 束 了, 可 能 就 是 吃 個 客 家 菜 或 是 什 麼 就 沒 了, 那 您 覺 得 要 多 辦 活 動 是 要 多 辦 怎 麼 樣 的 活 動? 111 D2-3: 活 動 就 像 是 要 我 們 年 輕 族 群 能 夠 接 受 的, 上 次 那 個 平 鎮 他 們 也 有 辦 那 個 活 動 它 有 錄 影 那 真 的 辦 得 非 常 可 愛, 它 真 的 是 以 小 朋 友 為 主 的 帶 動 唱 真 的 很 吸 引 小 朋 友 也 很 吸 引 我 們, 真 的 很 棒 那 這 個 活 動 就 是 定 期 或 是 一 個 季 節 我 們 來 辦 一 個 年 輕 271

292 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 人 演 唱 會 啦 112 Q: 那 針 對 第 六 條 您 覺 得 有 幫 助 嗎? 113 D2-3: 你 這 一 樣 是 要 縣 市 政 府 來 推 動, 縣 市 政 府 都 不 推 動 的 話 真 的 你 在 怎 麼 講 都 是 一 樣 的, 學 校 也 是 一 樣 縣 市 政 府 也 一 樣 114 Q: 所 以 你 沒 有 做 這 些 法 條 等 於 只 是 形 式 115 D2-3: 對, 光 講 都 沒 有 意 義 就 是 我 們 自 己 本 身 以 桃 園 縣 為 主 應 該 可 以 講 客 家 族 群 是 最 大 的, 但 是 問 題 礙 於 現 實 生 活 環 境 比 較 市 區 的 地 方 真 的 聽 不 到 客 家 話 都 是 閩 南 語 國 語, 這 是 最 糟 糕 的 針 對 第 八 條 的 部 分 資 料 庫 方 面 也 是 一 樣 我 們 自 己 本 身 要 統 一 一 個, 之 前 我 有 聽 我 們 老 師 在 講 他 是 講 是 說 他 們 有 趨 向 於 先 編 出 一 個 版 本 出 來, 版 本 出 來 因 為 我 們 現 在 有 四 個 腔 調 嘛, 四 個 腔 調 沒 有 辦 法 馬 上 通 通 都 出 來 所 以 他 們 先 一 個 統 一 的 版 本 出 來 讓 大 家 認 識 他 們 那 個 創 字 的 字 體, 等 到 這 一 個 版 本 出 來 之 後 他 們 才 會 分 四 個 腔 調, 所 以 說 除 了 他 們 要 認 真 之 外 我 們 年 輕 的 族 群 也 是 一 樣, 就 是 靠 我 們 本 身 因 為 你 們 可 以 傳 承 的 時 間 還 很 長 116 Q: 所 以 您 覺 得 資 料 庫 是 有 幫 助 的 117 D2-3: 有 幫 助 我 們 現 在 年 輕 人 對 那 些 字 體 都 不 認 識, 而 且 我 們 客 語 都 是 用 創 字 的 嘛 不 像 我 們 國 語 是 原 先 我 們 從 國 小 就 一 直 這 樣 學 的, 所 以 說 現 在 我 們 就 是 要 把 我 們 的 既 然 已 經 創 出 來 的 字 就 固 定 這 個 字 體 118 Q: 好 謝 謝, 因 為 時 間 關 係 我 們 先 請 下 一 位 119 D2-4: 提 到 這 個 我 想 他 是 講 到 客 語 認 證 對 目 前 有 什 麼 助 益 120 Q: 就 是 這 兩 個 法 條 對 客 語 認 證 有 沒 有 幫 助 121 D2-4: 那 是 將 來 要 做 的 事 情 假 如 實 際 上 去 做 假 如 要 實 行 高 普 考, 留 ' 一 些 名 額 做 客 家 有 相 關 的 當 然 是 有 助 益 阿, 只 是 還 沒 有 真 正 實 行 我 們 看 不 到 阿, 那 當 然 假 如 真 的 有 做 當 然 是 有 助 益 這 個 加 強 客 語 能 力 什 麼 東 西 我 可 以 利 用 這 個 優 厚 的 條 件 給 你 說 你 有 某 些 資 格 後, 加 了 一 個 我 有 客 語 什 麼 能 力 的 時 候 我 給 你 優 先 錄 取 阿, 三 分 之 一 以 上 公 務 機 關 你 公 務 人 員 語 言 就 要 用 客 語, 以 福 佬 話 來 說 就 像 我 們 火 車 站 說 什 麼 站 到 了, 那 你 要 用 客 語 複 誦 一 下 什 麼 站 到 了, 公 家 機 關 也 要 很 主 動 的 使 用 客 家 話, 才 會 有 實 際 的 效 果 阿, 除 了 實 際 執 行 還 一 開 始 講 的 錄 用 人 員 教 育 機 構 地 方 公 務 人 員 你 就 要 採 取 才 有 辦 法 符 合, 就 是 利 益 的 誘 導 所 以 我 地 方 政 府 教 育 我 不 知 道 說 客 委 會 做 得 有 多 好, 但 地 放 沒 有 做 實 際 執 行 很 重 要, 地 方 政 府 有 做 下 面 我 們 講 的 就 都 可 以 達 到 了 關 起 來 講 地 方 跟 中 央 溝 通 有 斷 層 很 明 顯, 執 行 達 到 不 一 致 的 效 果 像 舞 龍 舞 獅 頭 一 直 動 尾 巴 不 動 有 什 麼 用 所 以 地 方 政 府 跟 地 方 教 育 機 構 都 要 配 合 是 一 件 很 重 要 的 事 情, 很 多 藍 圖 我 們 都 覺 得 很 美 好 但 實 際 上 做 了 沒 有, 沒 有 這 就 沒 有 用 122 Q: 那 第 八 條 部 份 123 D2-4: 至 於 資 料 庫 坦 白 講 還 沒 有 很 明 顯, 很 多 字 還 不 同 不 確 定, 這 兩 項 都 還 有 待 去 辦 我 覺 得 124 Q: 嗯 嗯 好 謝 謝,D2-5 的 部 份 125 D2-5: 我 覺 得 是 有 助 益 的, 但 現 實 的 事 他 要 有 利 誘 在 第 六 條 部 分 的 話 就 像 他 講 的 有 牛 肉, 他 說 得 以 獎 勵 可 能 這 是 基 本 法 我 覺 得 未 來 可 能 再 實 行 細 則 的 時 候, 法 律 這 是 母 法 有 時 候 可 能 會 有 實 行 細 則, 那 實 行 細 則 的 部 份 你 可 能 要 很 明 確 的 告 訴 我 說 當 我 是 公 務 人 員 的 時 候 我 有 考 到, 我 覺 得 你 不 可 能 考 公 務 員 實 有 課 育 認 證 加 分, 像 我 同 學 在 財 產 局 他 考 到 地 政 士, 因 為 他 有 這 張 執 照 但 他 不 能 出 去 開 業 所 以 國 家 就 補 助 你 幾 千 塊 當 獎 金, 那 我 覺 得 你 的 獎 勵 是 什 麼 或 許 你 在 細 則 的 時 候 要 告 訴 我 說 你 可 以 優 先 分 發 到 客 家 的 區 域, 或 是 說 有 考 的 這 個 認 證 給 你 加 錢 或 是 考 績 比 較 272

293 好, 這 樣 子 然 後 第 八 條 你 說 客 語 資 料 庫 其 實 我 覺 得 有 時 候 看 網 路 還 有 這 些 字 典 其 實 它 的 資 料 庫 是 越 做 越 好, 可 是 那 時 候 去 上 課 我 也 有 聽 到 他 們 在 邊 的 人 其 實 很 辛 苦, 因 為 很 多 都 是 民 間 自 己 編 的 我 覺 得 客 委 會 在 這 個 地 方 可 能 也 要 給 這 些 研 究 人 才 的 培 育, 他 們 也 是 要 給 予 獎 勵 然 後 再 細 則 部 份 可 能 還 實 要 再 去 研 究 126 Q: 好 謝 謝,D2-6 的 部 份 127 D2-6: 在 第 六 條 部 份 像 我 是 苗 栗 人 主 要 也 是 客 家 重 鎮, 可 是 像 這 幾 年 苗 栗 的 客 家 活 動 除 了 同 花 季 很 成 功 之 外, 可 是 每 次 我 都 比 較 懷 疑 的 是 它 的 活 動 是 不 是 真 的 有 傳 達 他 客 家 文 化 或 語 言 上 的 感 染 力, 然 後 對 這 種 進 階 會 不 會 去 推 動 到 去 參 與 客 語 認 證 的 人 數 增 加, 就 像 老 師 說 還 沒 看 到 實 際 很 直 接 的 呈 現 表 達 出 來, 可 是 活 動 還 是 能 引 起 其 他 族 群 對 客 家 的 興 趣, 但 對 於 客 語 認 證 的 推 廣 有 沒 有 實 際 的 助 益 就 不 太 清 楚 然 後 第 八 條 好 像 跟 大 家 差 不 多 說 的 一 樣, 就 是 統 一 性 的 問 題 就 是 在 學 術 單 位 也 很 多 在 討 論 什 麼 是 客 家 甚 至 在 文 字 的 保 存 的 問 題, 這 樣 子 128 Q: 好 謝 謝,D2-7 的 部 份 129 D2-7: 我 想 講 的 他 其 實 前 面 講 的 都 是 對 的 客 家 人 達 三 分 之 一 的 縣 市 應 該 列 為 客 家 文 化 重 點 的 發 展 區, 其 實 你 看 他 為 什 麼 要 寫 加 強 客 家 語 言 這 一 點 我 覺 得 因 為 之 前 有 跟 丘 老 師 做 一 個 計 劃 在 中 壢, 其 實 中 壢 原 先 全 都 是 客 家 人 百 分 之 九 十 以 上, 為 什 麼 我 們 漸 漸 大 家 都 不 講 第 一 個 就 是 福 佬 化 的 問 題, 所 以 這 可 以 加 進 去 這 個 很 重 要 福 佬 化 的 問 題 一 直 很 嚴 重, 就 是 你 本 身 是 客 家 人 你 完 全 不 會 講 客 家 話 反 而 是 閩 南 語 講 得 比 客 家 話 還 流 利, 這 就 是 福 佬 化 的 問 題 之 前 我 們 在 做 研 究 的 時 候 其 實 就 有 很 明 顯 的 看 得 出 來 為 什 麼 大 家 都 不 講, 因 為 被 打 擊 你 講 客 家 話 大 家 聽 不 懂 你 只 好 融 入 他, 所 以 加 強 文 化 這 部 分 他 為 什 麼 會 提 出 來 我 覺 得 你 這 些 法 條 都 要 做 一 些 修 正, 你 要 因 應 潮 流 不 能 硬 性 規 定, 我 覺 得 文 化 跟 文 化 產 業 發 展 不 錯 像 苗 栗 就 很 成 功, 這 是 無 庸 置 疑 我 覺 得 他 前 面 寫 推 行 客 語 為 公 共 語 言, 其 實 他 這 樣 寫 對 象 是 為 了 誰, 第 一 個 會 講 客 家 話 的 都 是 老 人 家 比 較 多 年 輕 人 比 較, 其 實 我 看 了 這 句 話 會 覺 得 其 實 他 是 為 了 某 種 族 群 而 設 的, 而 不 是 一 般 化 變 成 說 走 小 眾 不 走 大 眾 就 變 成 這 樣 子 第 一 個 你 學 習 的 族 群 是 有 對 象 的, 所 以 這 一 段 必 須 要 去 推 展 的 是 其 實 我 們 重 點 是 在 我 們 二 十 歲 附 近 的 族 群 是 最 重 要 的 重 點 我 覺 得 公 務 員 也 自 己 要 加 強 因 為 它 是 服 務 大 眾 的 機 關, 你 要 服 務 大 家 各 種 語 言 的 部 分 不 管 是 大 眾 小 眾, 因 為 你 是 服 務 的 公 家 單 位 這 是 有 必 要 的 我 是 覺 得 這 個 還 不 錯, 我 是 分 層 次 來 講 這 個 法 是 有 必 要 再 修 正 然 後 第 八 條 其 實 我 之 前 講 過 客 語 資 料 庫 的 地 方, 對, 取 得 是 不 是 很 容 易 就 像 我 講 的 我 有 沒 有 必 要 去 搜 尋, 就 是 我 上 去 資 料 庫 是 有 目 的 的 第 一 個 我 要 考 試, 第 二 個 可 能 我 是 老 師 我 要 教 學 生 那 些 都 是 有 目 的 去 上 網 點 閱 可 是 重 點 是 有 目 的 去 上 網 點 閱 的 佔 少 數, 真 的 會 自 動 去 點 閱 的 真 的 很 少 講 實 在 話 對 不 對, 就 是 還 是 主 動 跟 被 動 的 問 題 啦, 所 以 積 極 復 育 我 是 覺 得 復 育 客 家 話 跟 研 究 文 化 發 展 我 覺 得 很 重 要, 我 剛 有 提 一 點 之 前 我 是 代 課 老 師 因 為 我 知 道 每 天 他 們 好 像 都 有 學 習 靜 思 語, 為 什 麼 我 們 客 語 不 行 用 這 種 形 式 方 式 去 教 學, 這 沒 有 什 麼 不 好, 我 覺 得 用 靜 思 語 的 方 式 很 好, 你 知 道 慈 濟 他 們 用 靜 思 語 的 方 法 不 到 幾 年 全 國 的 小 學 都 推 行 這 個 方 式, 因 為 它 講 的 文 字 是 非 常 有 意 義 的, 你 把 它 的 意 義 帶 進 去 你 用 客 家 話 一 樣 可 以 有 意 義, 小 朋 友 也 會 學 習 阿, 其 實 我 覺 得 語 言 你 要 讓 它 賦 與 一 種 故 事 一 種 文 化 意 義, 他 們 會 去 了 解 而 不 是 單 純 的 被 動 式 教 學, 你 叫 他 們 每 天 念 一 遍 隔 天 再 考 他 就 會 知 道, 因 為 國 小 學 習 力 非 常 好 130 Q: 好 那 我 們 可 能 就 進 入 到 第 七 題 的 部 分 就 是 通 過 客 語 認 證 對 您 有 什 麼 影 響 131 D2-1: 我 目 前 是 中 高 級 過, 應 該 算 高 級 啦 但 我 覺 得 說 好 像 也 沒 有 什 麼 影 響, 至 於 客 語 和 文 化 保 存 他 這 樣 推 是 希 望 能 夠 大 家 可 以 用 客 語 溝 通, 旦 通 過 的 人 都 是 原 本 就 273

294 客 語 能 力 認 證 政 策 對 話 之 研 究 - 利 害 關 係 人 觀 點 會 說 客 語 的 沒 有 明 顯 擴 大 我 們 可 以 使 用 客 語 的 環 境, 我 覺 得 像 文 化 保 存 跟 語 言 那 些 你 要 先 把 客 語 普 及 化, 不 然 推 不 動, 客 語 認 證 本 身 跟 文 化 保 存 那 些 關 聯 性 沒 有 這 麼 高 132 Q: 好 D D2-2: 我 個 人 也 是 覺 得 它 的 關 聯 性 沒 有 想 像 的 那 麼 高, 因 為 就 是 你 認 證 出 來 OK 你 中 高 級 過 了 但 你 跟 人 家 說 話 還 是 用 國 語, 就 不 會 覺 得 說 通 過 這 個 客 語 認 證 能 力 能 拿 出 來 幹 嘛, 頂 多 是 學 校 要 求 頂 多 只 能 到 這 邊 只 是 自 己 通 過 會 開 心 一 下, 然 後 跟 客 語 文 化 我 覺 得 這 也 是 沒 有 什 麼 關 係, 因 為 你 語 言 的 話 你 一 定 要 想 辦 法 取 把 它 聯 結 起 來, 那 你 一 本 書 看 一 個 材 料 一 直 看 這 是 什 麼 東 西 就 有 些 詞 彙 你 不 懂, 你 看 他 的 音 標 你 知 道 怎 麼 念 但 你 不 知 道 以 前 它 是 一 個 什 麼 東 西 怎 樣 的 生 活 在 裡 面 運 用, 那 當 然 要 保 存 這 些 的 話 還 是 需 要 我 們 地 方 政 府 去 努 力 推 動 或 者 是 讓 很 多 人 去 參 加 文 化 的 活 動, 大 眾 跟 文 化 一 起 結 合, 就 是 語 言 跟 文 化 的 連 結 看 要 如 何 做 比 較 適 當 的 聯 結 134 Q: 好 D D2-3: 文 化 的 保 存 像 認 證 的 部 分 我 覺 得 是 沒 有 時 麼 意 義, 那 只 是 說 考 個 形 式 化 而 已 或 是 說 有 在 學 校 代 課, 教 客 語 的 才 需 要 證 照 之 外 其 他 沒 有, 不 過 真 的 你 要 推 行 一 個 語 言 的 話 最 根 本 的 就 是 父 母 我 有 一 個 學 生 爸 爸 是 海 陸 客 家 人, 雖 然 他 有 教 他 的 小 孩 但 沒 有 很 認 真 教, 也 會 教 他 們 唱 客 家 歌 它 是 有 推 行 但 不 是 百 分 之 百, 我 們 父 母 真 的 要 百 分 之 百 讓 小 朋 友 知 道 我 們 是 客 家 人 我 們 一 定 要 傳 承 下 去, 傳 承 下 去 在 學 習 其 他 語 言 嘛 多 元 化 那 當 然 是 最 棒, 我 們 自 己 的 丟 掉 了 別 人 的 很 好 那 我 們 的 文 化 在 哪 裡 不 曉 得 136 Q: 就 是 認 證 本 身 只 是 一 個 工 具 沒 有 實 質 幫 助 傳 承 還 是 要 靠 父 母 的 幫 忙 137 D2-4: 客 語 認 證 有 什 麼 影 響 還 是 有 一 點 因 為 電 視 媒 體 有 宣 傳 認 證, 多 少 還 是 有 引 起 注 意 但 實 質 有 沒 有 助 益 就 是 像 英 語 認 證 它 考 了 以 後 可 以 幫 助 就 業, 實 際 上 文 化 方 面 還 是 有 待 推 行 你 傳 承 了 多 少 以 上 課 來 講 很 多 裝 飾 得 很 漂 亮 有 很 多 活 動, 但 小 小 朋 友 不 一 定 會 講, 還 有 剛 剛 提 到 分 級 認 證 階 段 性 認 證 最 開 始 最 重 要 就 是 要 會 講 會 聽, 這 百 分 之 八 十 最 重 要 的 我 剛 剛 一 直 強 調 地 方 政 府 地 方 機 構 要 會 講 客 家 話, 最 好 是 半 強 迫 式 的 一 定 要 講 出 來 不 要 只 是 說 說 而 已, 一 定 要 客 語 閩 南 語 一 半 一 半 才 會 通 行, 而 且 才 會 被 認 同 是 必 要 性, 可 能 認 證 跟 保 存 沒 有 太 大 關 係, 反 而 師 資 的 研 習 提 升 很 重 要 很 多 研 習 都 是 語 言 為 主 發 音 怎 麼 發 就 結 束 了, 每 次 都 很 想 獲 得 新 的 東 西 都 沒 有, 大 部 分 他 就 給 你 著 重 音 標, 我 看 是 沒 有 什 麼 文 化 保 存 138 Q: 好 謝 謝,D2-5 的 部 份 139 D2-5: 我 覺 得 通 過 客 語 能 力 認 證 就 是 一 個 自 我 的 肯 定, 可 能 是 對 客 家 族 群 的 認 同 吧 我 可 以 跟 我 的 同 學 講 說 高 普 考 很 難 考, 但 至 少 通 過 一 個 國 考, 那 你 覺 得 客 語 認 證 跟 文 化 保 存 的 關 係 有 何 看 法, 像 我 看 了 那 本 書 就 像 剛 剛 講 的 可 能 要 附 圖 給 人 家 看, 可 能 就 像 你 們 講 的 要 有 人 可 以 問 像 我 就 會 那 著 這 些 書 去 問 我 媽 媽, 她 就 會 告 訴 我 一 些 事 情, 當 我 每 次 這 樣 看 可 能 一 些 我 不 懂 得 客 家 字 可 以 問 我 媽 媽, 你 說 這 是 文 化 的 保 存 嗎? 可 能 這 有 點 保 存 啦 更 多 的 應 該 是 家 人 的 互 動 所 以 我 覺 得 文 化 的 保 存 這 部 分 還 是 多 少 有, 還 有 一 個 我 覺 得 文 化 導 覽 的 部 份, 像 我 看 很 多 我 一 直 覺 得 看 很 多 展 覽 的 時 候 人 家 都 有 文 化 導 覽 就 是 一 次 一 百 五, 可 是 我 覺 得 參 加 客 家 的 好 像 都 沒 有 什 麼 導 覽, 我 覺 得 或 許 說 以 後 辦 活 動 是 你 有 定 點 一 個 小 時 一 個 小 時 的 導 覽, 可 是 你 也 有 一 百 五 你 自 己 聽 的 導 覽, 可 能 你 考 到 認 證 後 你 可 以 去 路 導 覽 的 聲 音, 待 這 些 人 去 看 去 講 我 覺 得 這 也 是 認 證 它 的 附 加 價 值 吧, 所 以 我 覺 得 對 文 化 的 傳 承 就 是 要 靠 大 家 吧, 就 這 樣 子 274

295 140 Q: 好 謝 謝,D2-6 的 部 份 141 D2-6: 對 我 來 說 也 比 較 是 為 了 考 試 而 考 試, 因 為 考 到 之 後 反 而 對 我 比 較 有 壓 力, 雖 然 你 中 高 級 過 了 但 是 你 沒 有 那 個 環 境 繼 續 去 練 習 去 講, 其 實 很 難 維 持 我 是 覺 得 還 是 有 一 定 的 保 存 能 力 因 為 像 我 的 生 長 環 境 我 媽 會 跟 我 講 客 家 話 但 講 的 就 比 較 白 話, 所 以 更 以 前 古 老 的 東 西 我 是 在 客 語 認 證 裡 面 學 到 的 詞 彙, 雖 然 有 一 些 不 懂 就 是 會 去 問, 但 有 些 國 語 的 東 西 很 難 直 接 去 轉 換 像 強 制 國 語, 它 不 是 直 接 去 轉 換, 所 以 我 覺 得 還 是 會 有 一 個 斷 層 在, 是 有 保 存 但 斷 層 的 問 題 還 是 存 在 142 Q: 好 謝 謝,D2-7 的 部 份 143 D2-7: 這 個 部 分 因 為 它 有 兩 個 問 題, 第 一 個 其 實 對 我 來 講 我 出 社 會 一 兩 年 對 我 來 講 是 沒 有 什 麼 影 響, 可 是 那 時 候 有 去 代 課 的 時 候 在 教 職 方 面 會 比 較 需 要, 就 變 成 它 的 需 求 是 有 限 制 性 的 再 過 來 第 二 題, 這 個 我 我 可 以 提 出 兩 點, 文 化 跟 語 言 保 存 方 面 文 化 會 比 較 多 一 點 可 是 跟 語 言 上 面 又 沒 有 什 麼 關 係, 其 實 我 想 講 一 點 就 是 我 們 客 家 文 化 真 的 有 被 發 現, 上 次 在 國 父 紀 念 館 還 是 哪 裡 去 投 射 花 布, 我 覺 得 那 就 是 一 個 創 意,LV 設 計 師 投 影 出 的 客 家 花 布 就 有 走 出 國 際 阿, 還 有 很 多 的 商 品 都 用 化 部 去 呈 現 這 個 東 西, 你 說 真 的 沒 有 走 出 去 嗎? 有 阿 在 文 化 方 面 做 的 非 常 好, 我 覺 得 在 商 品 文 化 方 面 發 展 的 比 語 言 還 好, 我 覺 得 可 以 逆 向 思 考 為 什 麼 不 從 別 的 地 方 去 回 來 做 語 疑 這 部 分, 為 什 麼 語 言 第 一 個 要 先 做 我 覺 得 用 活 動 去 帶 動 客 家 讓 大 家 有 想 要 研 究 客 家 的 東 西 間 接 別 人 會 喜 歡 客 語, 我 是 比 較 逆 向 思 考 的 方 式, 有 何 不 可 第 一 個 引 起 人 家 的 興 趣 很 重 要, 像 有 的 為 考 試 而 考 是 有 去 考 一 千 塊 這 是 被 動 式 的, 所 以 從 活 動 讓 她 知 道 這 個 東 西 它 就 會 變 得 主 動 的, 說 不 定 會 更 好 144 Q: 好 謝 謝 大 家 寶 貴 的 意 見, 不 好 意 思 耽 誤 到 大 家 的 時 間 275