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1 高 雄 市 議 會 公 報 初 稿 第 1 屆 第 7 次 定 期 大 會 第 23 期 中 華 民 國 103 年 5 月 15 日 出 版 ~~ 目 錄 ~~ 一 市 政 總 質 詢 及 答 覆 陳 議 員 政 聞 1 陳 議 員 慧 文 17 顏 議 員 曉 菁 27 二 審 議 議 長 交 議 市 政 府 提 案 46 中 華 民 國 103 年 5 月 8 日 ( 星 期 四 ) 高 雄 市 議 會 編 印 地 址 :830 高 雄 市 鳳 山 區 國 泰 路 二 段 156 號

2 本 初 稿 係 高 雄 市 議 會 公 報 之 底 稿, 僅 供 參 閱, 所 載 內 容 如 有 錯 漏, 請 於 出 版 三 日 內 ( 包 括 例 假 日 ) 儘 速 通 知 議 事 組 更 正, 逾 期 即 照 登 于 高 雄 市 議 會 公 報 電 話 :(07) 轉 傳 真 :(07) 高 雄 市 議 會 議 事 組 敬 啟

3 ( 中 華 民 國 103 年 5 月 8 日 上 午 9 時 ) 上 午 繼 續 市 政 總 質 詢, 第 一 位 請 陳 議 員 政 聞 發 言 今 天 是 一 個 很 重 要 的 日 子, 我 們 的 遊 艇 展 即 將 開 幕, 市 長 之 前 好 像 有 請 假, 如 果 市 長 有 需 要 離 席, 就 請 先 離 席 感 謝 市 長 讓 高 雄 市 有 這 麼 多 熱 鬧 而 且 有 看 頭 的 展 覽, 今 天 是 高 雄 國 際 遊 艇 展 的 開 幕 日, 希 望 市 民 能 夠 撥 空 到 高 雄 展 覽 館 去 參 觀, 世 界 知 名 的 遊 艇 都 在 那 邊 展 覽 在 質 詢 之 前 我 要 和 大 家 分 享 一 段 網 路 的 事 件, 本 來 總 質 詢 是 要 講 這 個, 不 過 昨 天 蘋 果 日 報 已 經 有 報 導, 所 以 我 今 天 在 質 詢 之 前, 先 說 明 這 個 事 件, 是 有 關 五 月 天 求 救, 為 什 麼 五 月 天 在 紐 約 求 救? 高 雄 市 政 府 的 文 宣, 希 望 美 國 和 國 外 的 朋 友 能 夠 來 高 雄 玩, 所 以 請 五 月 天 來 代 言, 我 的 英 文 不 好, 你 說 五 月 天 叫 MayDay,MayDay 的 英 文 就 是 求 救, 我 也 是 因 為 這 樣 才 知 道, 所 以 外 國 人 會 看 不 懂 這 份 宣 傳 品 的 意 思 網 路 上 提 到 有 關 高 雄 市 文 宣 品 的 問 題, 所 以 在 總 質 詢 之 前 我 要 請 教 新 聞 局 長, 針 對 這 個 事 件, 市 政 府 內 部 有 沒 有 開 會 檢 討? 未 來 是 不 是 要 更 注 重 國 外 文 宣 品 的 部 分, 包 括 香 蕉 芭 樂 我 看 得 懂, 另 外 上 面 那 張 圖 片 外 國 人 以 為 是 披 薩, 結 果 卻 是 小 籠 包 新 聞 局 長,MayDay 五 月 天 這 份 文 宣 品 我 們 內 部 有 沒 有 開 會 檢 討? 請 局 長 答 覆 這 是 我 們 在 紐 約 等 地 所 做 的 國 際 行 銷 案 件, 它 除 了 平 面 文 宣 以 外, 還 有 一 支 CF 在 紐 約 的 時 代 廣 場 放 映, 之 前 也 有 取 得 很 不 錯 的 效 果, 讓 很 多 國 際 外 賓 和 僑 胞 認 識 高 雄, 後 來 網 路 上 有 浮 現 一 些 對 我 們 平 面 文 宣 設 計 的 意 見, 為 什 麼 以 五 月 天 做 為 代 言 的 主 題? 在 這 一 檔 廣 告 上 檔 之 前 的 時 間, 是 五 月 天 在 紐 約 的 巡 迴 演 唱 會, 我 們 希 望 透 過 我 們 城 市 代 言 人 的 演 唱 會, 和 我 們 的 廣 告 文 宣 彼 此 拉 抬 發 揮 綜 效, 也 讓 五 月 天 和 高 雄 城 市 彼 此 拉 抬 除 了 正 面 意 見 和 負 面 意 見 以 外, 有 關 文 宣 設 計 的 問 題, 五 月 天 的 團 名 MayDay 這 個 部 分, 我 們 在 設 計 的 時 候 的 確 要 多 加 思 考, 不 要 讓 團 名 造 成 整 體 的 混 淆 我 要 強 調 的 是, 我 們 有 達 到 整 個 行 銷 的 效 果, 另 外 就 內 容 的 部 分, 未 來 我 們 就 國 際 化 及 美 術 設 計 等 等 的 觀 點, 會 加 以 提 升 和 注 意 1

4 局 長, 文 宣 品 做 得 很 好, 但 是 有 一 些 可 能 我 們 沒 有 從 外 國 人 的 角 度 去 出 發, 所 以 他 們 會 造 成 混 淆, 他 們 會 看 不 懂, 包 括 Welcome to Kaohsiung, 他 們 認 為 高 雄 是 不 是 在 紐 約? 這 上 面 其 實 你 裡 面 提 到, 局 長 應 該 很 清 楚 未 來 針 對 國 外 文 宣 品 的 部 分, 要 請 教 比 較 專 業 的, 甚 至 我 們 設 計 出 來 之 後, 可 以 請 在 高 雄 市 的 外 國 友 人 先 看 一 下, 就 他 們 的 邏 輯 觀 念 是 不 是 可 以 通? 這 個 不 難, 讓 他 們 先 看 過 之 後, 我 認 為 這 樣 實 質 的 宣 傳 意 義 才 大 接 下 來, 開 始 我 的 總 質 詢 議 題 為 什 麼 我 會 提 到 MayDay 這 個 文 宣? 其 實 高 雄 在 外 國 人 眼 中 是 一 個 很 漂 亮 的 地 方, 我 們 對 美 國 紐 約 做 一 連 串 的 宣 傳, 我 認 為 這 是 非 常 好 的, 高 雄 位 在 台 灣 一 個 很 重 要 的 地 理 位 置, 今 年 我 翻 了 美 國 商 會 的 白 皮 書, 他 們 針 對 高 雄 做 了 幾 項 建 議, 他 們 認 為 南 台 灣 在 未 來 的 四 大 基 石 裡 面, 南 台 灣 不 只 高 雄, 包 括 台 南 屏 東, 擁 有 什 麼 條 件 可 以 贏 過 台 灣 其 他 地 方? 他 認 為 我 們 的 交 通 往 來 很 方 便, 高 雄 擁 有 絕 佳 的 空 港 和 海 港, 入 境 手 續 未 來 如 何 更 便 利? 包 括 遊 艇 碼 頭 和 未 來 捷 運 設 施 的 發 展, 其 實 外 國 人 都 有 在 關 心 ; 他 特 別 提 到 停 車 位 不 足 的 問 題, 他 們 可 能 料 想 到 未 來 高 雄 如 果 發 展 起 來, 這 些 停 車 的 問 題, 是 未 來 他 們 擔 憂 的 部 分 第 二 個, 教 育 訓 練, 如 何 提 供 足 夠 的 人 才, 讓 這 些 人 才 願 意 留 在 高 雄 他 們 可 能 看 到 一 些 我 們 人 口 轉 移 的 報 告, 我 認 為 他 很 注 重 教 育 訓 練 這 個 部 分, 特 別 強 調 如 何 將 人 才 留 在 高 雄, 讓 我 們 的 工 商 業 有 足 夠 的 人 力 資 源 來 處 理 第 三 個, 穩 固 工 商 發 展 的 基 礎 高 雄 是 傳 統 的 重 工 業, 這 份 白 皮 書 有 提 到, 台 南 以 歷 史 文 化 根 基 做 基 礎, 屏 東 有 特 殊 的 農 業 經 濟, 所 以 南 部 這 些 縣 市 如 果 未 來 可 以 提 供 一 些 更 科 技 更 乾 淨 的 產 業, 我 想 他 們 會 引 進 更 多 的 國 外 資 金 來 投 資 高 雄 台 南 屏 東 等 地 第 四 個, 環 境 的 責 任 剛 才 提 到 更 乾 淨 的 能 源, 讓 這 些 傳 統 產 業, 他 提 到 成 為 社 區 很 重 要 的 一 分 子, 幫 他 們 成 為 提 升 更 乾 淨 的 產 業, 環 保 局 目 前 也 是 朝 這 個 方 向 在 做 美 國 商 會 白 皮 書 對 高 雄 的 四 個 重 要 內 容, 其 實 與 我 們 對 高 雄 市 未 來 發 展 的 看 法 是 不 謀 而 合, 我 從 岡 山 區 的 議 員 來 到 議 會 問 政, 我 把 過 去 的 問 政 紀 錄 拿 出 來 看, 其 實 我 們 一 直 在 強 調 的, 和 這 四 個 方 向 都 大 同 小 異 白 皮 書 第 一 個 內 容 是 交 通 往 來, 從 我 當 議 員 之 後, 我 就 一 直 強 調 南 岡 山 站 捷 運 能 夠 延 伸 到 北 岡 山 站, 因 為 南 岡 山 站 和 岡 山 居 民 的 生 活 集 中 地 有 一 段 距 離, 如 何 讓 在 路 竹 在 湖 內 沿 線 的 居 民, 能 夠 搭 乘 火 車 到 岡 山 轉 乘 捷 運, 我 想 在 捷 運 延 伸 到 路 竹 之 前, 第 一 階 段 先 延 伸 到 北 岡 山 站, 這 是 非 常 必 要, 不 只 岡 山 區 的 居 民 受 益, 其 他 包 括 湖 內 路 竹 茄 萣 等 等, 北 高 雄 靠 近 台 南 這 些 地 區 的 居 民, 他 們 也 可 以 利 用 南 岡 山 站 延 伸 到 北 岡 山 站 這 個 機 會, 搭 乘 鐵 路 交 通 運 輸 系 統 來 轉 乘 捷 運, 這 個 部 分 在 交 通 部 門 我 有 請 教 捷 運 局 局 長 局 長, 在 這 裡 你 是 不 是 可 以 再 重 申, 是 不 是 和 你 當 初 所 做 的 承 諾 一 樣? 我 們 希 望 儘 快 在 107 年 動 工, 我 們 期 望 能 夠 在 2

5 109 年 完 工, 捷 運 可 以 通 車 到 北 岡 山 站 局 長, 這 部 分 你 是 不 是 可 以 向 市 民 朋 友 先 說 明 一 下, 你 們 的 開 工 時 程 及 如 何 延 伸 到 北 岡 山 站? 局 長, 請 答 覆 陳 議 員 一 直 非 常 關 心 岡 山 路 竹 捷 運 延 伸 線 的 進 度, 這 個 案 子 在 4 月 21 日 國 發 會 委 員 會 議 通 過, 這 裡 我 是 全 線 報 核 分 段 推 動, 第 一 階 段 可 行 性 的 案 子, 他 們 是 支 持 到 岡 山 站 後 續 要 進 行 綜 合 規 劃, 其 中 比 較 重 要 的, 第 一 個 是 環 境 影 響 評 估 及 都 市 計 畫 變 更, 因 為 介 壽 路 那 裡, 有 一 部 分 是 農 業 區, 所 以 要 都 市 計 畫 變 更, 未 來 這 二 個 案 子 都 跟 中 央 有 關 係, 我 們 在 作 業 當 中 會 努 力 完 成 上 次 我 在 交 通 部 門 答 詢 時 說 109 年, 但 是 實 際 上 我 們 再 趕 趕 看, 看 看 能 不 能 在 108 年 底 之 前, 我 們 會 努 力 當 然 中 央 部 分, 包 括 環 保 署, 都 市 計 畫 在 中 央 的 內 政 部 這 部 分, 我 們 會 努 力, 因 為 這 部 分 也 是 很 重 要, 謝 謝 局 長, 我 把 這 個 消 息 PO 上 網 之 後, 大 家 都 很 開 心, 但 是 他 們 質 疑 一 點, 為 什 麼 要 這 麼 久 的 時 間? 你 的 說 明 也 非 常 清 楚, 我 想 一 個 公 共 設 施 要 這 麼 多 的 預 算, 中 央 要 審 核 通 過 並 不 是 這 麼 容 易 這 麼 快, 我 希 望 未 來 能 夠 用 最 快 的 時 間, 將 捷 運 延 伸 到 北 岡 山 站, 我 想 這 是 很 多 北 高 雄 居 民 關 心 的 議 題 今 天 媒 體 也 來 了 很 多, 我 先 把 今 天 比 較 重 要 的 議 題 抽 出 來 談 在 美 國 商 會 的 在 台 研 究 報 告 裡, 有 提 到 教 育 訓 練 的 部 分, 最 近 吵 得 沸 沸 揚 揚 的 基 本 課 綱 高 中 歷 史 課 綱 的 部 分, 由 史 記 文 化 事 業 出 版 的 歷 史 教 科 書 內 容 的 第 一 冊 第 二 冊, 我 重 複 一 下 裡 面 的 內 容, 他 提 到 對 國 家 認 同 的 描 述, 台 獨 運 動 是 對 中 華 民 國 與 憲 法 的 否 定, 會 讓 台 灣 的 社 會 陷 入 國 家 認 同 的 錯 亂, 不 利 於 台 灣 未 來 的 發 展 還 提 到 族 群 問 題, 指 出 原 本 已 經 逐 漸 融 合 的 族 群, 卻 因 為 台 灣 選 舉 頻 繁, 部 分 政 黨 為 了 求 勝 選, 不 斷 的 扭 曲 與 挑 撥 族 群, 造 成 台 灣 社 會 撕 裂 對 立, 嚴 重 影 響 社 會 的 整 體 發 展 不 只 是 這 樣 很 多 內 容, 完 全 是 一 個 大 中 國 史 觀 的 復 辟 ; 中 央 部 分 國 教 院 也 說 明 尊 重 各 個 出 版 社, 但 是 決 定 權 不 在 於 他 教 育 局 長, 關 於 高 雄 市 立 高 中 的 歷 史 課 本, 本 席 要 求 高 雄 市 政 府 教 育 局, 可 不 可 以 完 全 拒 絕 史 記 文 化 出 版 社 出 版 的 歷 史 內 容? 他 完 全 扭 曲 了 台 灣 對 民 主 發 展 努 力 的 過 程, 完 全 扭 曲 了 台 灣 族 群 認 同 的 問 題 局 長, 有 沒 有 辦 法 做 到? 局 長, 請 答 覆 3

6 新 聞 批 露 之 後, 我 第 一 時 間 就 要 求 同 仁 去 蒐 集 這 本 樣 本 書, 我 們 仔 細 檢 視 裡 面 的 內 容, 但 事 實 上 有 部 分 的 揭 露, 從 一 個 學 術 的 角 度, 我 覺 得 滿 遺 憾 的 基 本 上, 我 是 學 社 會 科 學 的, 強 調 客 觀 及 事 實 的 陳 述, 如 果 從 已 經 揭 露 的 內 容 來 看, 剛 剛 陳 議 員 也 唸 了 一 下, 充 滿 了 主 觀 的 價 值 判 斷, 我 們 強 調 要 誠 實 面 對 歷 史, 而 且 要 客 觀, 所 以 太 多 的 主 觀 陳 述, 是 選 擇 性 的 知 覺, 譬 如 國 內 有 不 同 的 政 黨, 也 有 不 同 的 主 張, 我 們 要 客 觀 的 陳 述 可 能 存 在 這 個 現 象, 而 不 能 只 選 擇 性 地 陳 述 一 部 分 忽 略 另 一 部 分, 如 果 我 是 審 查 委 員, 絕 對 不 會 通 過, 因 為 悖 離 了 社 會 科 學 強 調 的 客 觀 事 實 陳 述, 有 太 多 的 主 觀 性 我 想 對 學 生 來 講, 我 們 要 培 養 學 生 歷 史 的 概 念, 是 要 培 養 學 生 分 辨 社 會 存 在 這 個 現 象 之 後, 未 來 應 該 要 有 怎 麼 樣 的 走 向? 基 本 上 是 要 去 引 導 孩 子 思 考, 可 能 目 前 台 灣 有 不 同 的 現 況, 我 們 要 引 導 孩 子 去 思 考, 台 灣 現 在 的 主 體 意 識 是 什 麼? 這 才 是 重 要 如 果 從 我 的 角 度 去 看, 我 是 學 術 人 我 也 是 知 識 分 子, 我 覺 得 這 是 不 負 責 任 的 所 以 我 對 報 紙 上 寫 的 那 些 言 論, 就 我 的 角 度 來 看, 我 覺 得 真 的 還 有 檢 討 空 間, 如 果 確 實 是 這 個 樣 子, 我 們 會 跟, 因 為 學 校 教 科 書 的 選 擇, 是 要 經 過 教 育 部 通 過, 很 遺 憾 的 是, 教 育 部 通 過 了, 學 校 要 如 何 選 擇 比 較 符 合 歷 史 意 義 的 教 科 書, 我 會 跟 負 責 選 擇 學 校 教 科 書 的 校 長 及 同 仁 討 論, 我 要 培 養 高 雄 孩 子 對 歷 史 教 育 的 客 觀 批 判 認 知 的 能 力, 而 不 是 主 觀 的 灌 輸 式 教 育, 我 不 認 同 今 年 開 學, 我 不 希 望 在 高 雄 市 有 看 到 這 本 史 記 文 化 出 版 社 所 出 版 這 樣 偏 頗 針 對 高 中 學 生 的 教 育 內 容, 我 不 希 望 在 各 級 學 校 看 到 這 本 書 的 內 容, 我 認 為 這 是 對 教 育 最 錯 誤 的 示 範 市 長, 我 覺 得 教 育 部 編 了 這 本 書, 教 育 部 可 以 去 掛 五 星 旗, 他 完 全 忽 略 台 灣 歷 史 發 展 的 過 程, 市 長, 這 部 分 剛 剛 教 育 局 長 也 提 到, 市 長 是 不 是 可 以 做 一 個 說 明, 未 來 高 雄 市 政 府 在 這 部 分, 是 不 是 立 場 可 以 很 堅 定 呢? 請 市 長 說 明 市 長, 請 答 覆 有 關 這 本 教 科 書 的 問 題, 台 南 市 政 府 已 經 正 式 拒 絕 ; 在 高 雄 市 的 部 分, 我 說 過, 任 何 的 史 觀 都 要 按 照 歷 史 的 事 實, 當 然 統 治 者 可 以 竄 改 歷 史, 但 是 今 天 台 灣 是 一 個 民 主 多 元 的 社 會, 資 訊 這 麼 發 達, 要 根 據 事 實, 對 於 偏 頗 不 確 實 或 刻 意 扭 曲 的 史 觀, 站 在 教 育 來 講, 這 是 失 敗 的, 所 以 我 會 支 持 教 育 局 做 最 正 確 的 選 擇, 讓 學 生 在 高 雄 非 常 自 由, 同 時 不 需 要 被 命 定 應 該 讀 哪 一 本, 讓 他 們 有 充 分 的 選 擇 4

7 除 了 基 本 課 綱 的 問 題 高 中 歷 史 課 綱 的 問 題 之 外, 針 對 南 台 灣 發 展 未 來 重 要 基 石 裡 面, 有 一 個 穩 固 工 商 業 的 基 礎, 今 天 開 始 有 在 討 論 一 個 勞 工 的 相 關 問 題, 就 是 分 區 基 本 工 資 我 想 勞 動 部 也 即 將 把 台 灣 分 成 北 部 國 和 南 部 國, 分 區 基 本 工 資 是 就 各 地 區 的 條 件 訂 定 各 個 分 區 的 基 本 工 資, 譬 如 台 北 的 物 價 水 準 比 較 高, 台 北 的 基 本 工 資 就 調 高 ; 高 雄 的 物 價 比 較 低, 高 雄 基 本 工 資 就 調 低 大 家 都 知 道 台 北 的 物 價 及 房 價, 和 高 雄 的 物 價 及 房 價 不 一 樣, 因 為 高 雄 有 比 較 低 的 物 價 水 準 條 件, 所 以 可 以 吸 引 一 些 年 輕 人, 在 台 北 那 麼 高 的 房 價 壓 力 下, 可 以 選 擇 來 高 雄 工 作, 但 是 勞 動 部 要 針 對 基 本 工 資 做 分 區 的 調 整, 就 是 把 人 分 成 北 部 人 南 部 人 ; 上 等 人 下 等 人, 我 想 這 是 非 常 不 對 的 做 法 包 括 如 何 穩 固 工 商 業 的 基 礎 發 展, 其 實 市 長 有 提 到 基 本 工 資 的 問 題, 我 了 解, 其 實 我 跟 你 的 觀 念 不 太 一 樣, 當 然, 這 是 中 央 職 權 不 是 地 方 職 權, 但 我 身 為 民 意 代 表, 我 要 提 出 很 多 岡 山 區 工 商 業 螺 絲 業 的 想 法 我 想 基 本 工 資 是 在 保 障 基 本 人 權 沒 有 錯, 但 是 並 不 是 每 個 地 方 都 有 這 樣 的 做 法, 比 如 新 加 坡, 他 為 了 提 升 他 產 業 的 競 爭 力, 他 是 沒 有 基 本 工 資 的 很 多 產 業 界 也 跟 我 說, 其 實 基 本 工 資 沒 有 真 正 的 保 護 到 台 灣 人 民, 因 為 台 灣 人 民 領 基 本 工 資 的, 其 實 非 常 少, 一 個 月 一 萬 多 元 不 到 兩 萬 元, 現 在 的 年 輕 人 不 可 能 去 做 坦 白 講, 現 在 要 調 升 基 本 工 資, 又 有 多 少 人 願 意 去 領 最 低 的 基 本 工 資 來 就 業, 我 想 是 很 少 部 分 包 括 這 些 外 勞, 其 實 也 是 適 用 最 低 基 本 工 資, 有 很 多 的 不 管 是 仲 介 業 者, 或 者 是 這 些 廠 商 的 相 關 人 員, 他 們 有 提 到, 最 低 基 本 工 資 保 障 了 這 些 外 勞, 現 在 把 它 調 升, 最 大 的 受 益 者 其 實 是 這 些 仲 介 廠 商 所 以 站 在 產 業 發 展 的 角 度, 本 席 是 比 較 認 同 就 取 消 最 低 基 本 工 資 市 長, 你 針 對 中 央 部 會, 在 討 論 這 個 分 區 基 本 工 資, 未 來 將 勞 工 分 為 北 部 人 南 部 人 ; 上 等 人 下 等 人, 你 的 看 法 如 何? 請 市 長 說 明 市 長, 請 答 覆 陳 議 員 當 然 知 道 我 曾 經 當 過 勞 委 會 勞 動 部 將 近 六 年 的 主 委, 我 們 對 於 基 本 工 資 的 部 分, 因 為 過 去 台 灣 的 勞 工 一 直 都 被 忽 略, 所 以 我 們 認 為 基 本 工 資 的 概 念, 就 是 一 個 最 基 礎 工 資 的 保 障, 這 是 一 個 基 本 人 權 因 此 我 們 認 為 基 本 工 資, 絕 對 不 可 以 在 台 灣 從 南 到 北, 我 們 的 地 理 位 置 不 是 那 麼 大, 如 果 再 分 南 北 區, 我 們 高 雄 市 絕 對 反 對 到 底 台 灣 要 不 要 基 本 工 資, 如 果 今 天 演 變 到 這 樣 的 狀 況, 我 認 為 可 以 在 立 法 院 公 開 來 討 論 如 果 台 灣 不 要 有 基 本 工 資 的 保 障, 這 個 部 分 必 須 和 勞 工 團 體 等 等, 大 家 一 起 來 討 論, 我 們 給 勞 工 的 保 障 是 什 麼? 所 以 我 現 在 很 清 楚 的 說, 如 果 現 在 基 本 工 資 要 分 南 北, 那 麼 南 北, 要 從 哪 裡 開 始? 今 天 很 多 勞 工 的 工 作 地 點, 和 戶 籍 地 點 可 能 不 一 樣, 你 要 怎 麼 來 分? 或 是 5

8 以 投 保 來 分 等 等 我 想 現 在 台 灣 南 北 之 間 的 差 距 已 經 過 大, 我 們 中 央 的 資 源, 能 夠 支 持 南 部 的, 跟 北 部 之 間 的 差 距 已 經 太 大 了 ; 如 果 今 天 在 基 本 工 資 的 部 分, 還 有 這 樣 的 區 分, 那 麼 對 於 未 來 貧 富 差 距 南 北 差 距, 所 造 成 的 嚴 重 問 題, 我 們 要 怎 麼 去 面 對? 如 果 我 今 天 住 在 高 雄, 我 的 基 本 工 資 就 要 比 北 部 的 低, 那 是 為 什 麼? 國 家 憲 法 對 基 本 人 權 的 保 障, 又 是 保 障 什 麼? 會 有 一 個 國 家 的 制 度, 是 這 樣 的 嗎? 要 不 要 基 本 工 資, 可 以 討 論 和 辯 論, 但 是 如 果 對 人 的 區 分, 是 用 地 理 環 境 來 區 分, 那 麼 我 們 是 絕 對 反 對 到 底, 我 認 為 這 是 不 公 平 的 的 確 如 果 中 央 就 基 本 工 資 做 分 區, 那 麼 我 覺 得 我 們 未 來 繳 稅 也 要 分 區, 我 們 在 高 雄 繳 稅 就 要 比 較 低, 合 理 吧? 因 為 我 們 同 樣 都 是 用 中 央 政 府 的 資 源, 你 因 為 物 價 的 水 準, 把 工 資 區 分 為 高 雄 和 台 北, 那 麼 我 們 認 為, 我 們 繳 稅 也 要 分 區 如 果 我 們 的 基 本 工 資 分 區, 我 們 任 何 也 都 要 分 區, 我 們 的 稅 也 要 繳 少 一 點, 我 們 為 什 麼 繳 那 麼 多 的 稅, 讓 在 台 北 的 工 作 者, 領 比 較 多 的 基 本 工 資? 今 天 很 多 媒 體 到 場, 可 能 要 了 解 市 長 對 分 區 基 本 工 資 這 個 部 分 的 立 場 接 下 來, 我 要 繼 續 來 討 論 交 通 往 來 的 部 分 我 剛 剛 提 到 捷 運 岡 山 站 到 北 岡 山 站 這 一 段 的 問 題, 剛 剛 捷 運 局 長 也 做 了 一 個 說 明 第 二 個 部 分, 公 共 自 行 車 的 租 賃 站, 我 想 岡 山 站 比 較 少, 這 邊 也 要 請 環 保 局 去 關 注, 岡 山 的 螺 絲 業 者 這 麼 多, 我 們 收 取 他 們 的 稅 金 和 罰 金 也 不 少, 所 以 是 不 是 能 夠 取 之 於 社 會 用 之 於 社 會? 在 岡 山 有 空 軍 軍 官 學 校 空 軍 機 校, 我 們 會 發 現 他 們 的 校 門 口, 有 很 多 的 計 程 車, 和 很 多 摩 托 車 的 租 賃 站, 如 果 這 個 地 方 你 把 它 設 立 為 腳 踏 車 租 賃 站, 我 想 生 意 會 好 得 不 得 了, 但 是 我 的 票 可 能 會 少 一 點, 因 為 那 邊 都 是 我 的 票, 在 那 邊 有 很 多 業 者 的 選 票 但 是 我 為 了 岡 山 的 發 展, 我 覺 得 你 在 空 軍 軍 官 學 校 附 近, 多 設 幾 個 腳 踏 車 租 賃 站, 讓 他 們 可 以 利 用 這 些 腳 踏 車, 接 駁 到 捷 運 站, 再 回 到 他 們 的 故 鄉, 我 想 這 也 是 一 個 德 政 局 長, 你 認 不 認 同 這 種 說 法? 你 能 不 能 在 岡 山 多 設 立 一 個 腳 踏 車 的 租 賃 站? 讓 我 們 平 常 就 可 以 在 岡 山 街 頭, 看 到 阿 兵 哥 看 到 這 些 年 輕 人 騎 腳 踏 車, 我 覺 得 這 會 給 人 種 幸 福 城 市 的 感 覺, 也 是 岡 山 的 一 個 特 色 局 長, 有 沒 有 可 能? 局 長, 請 答 覆 詳 細 的 地 點, 我 會 請 同 仁 去 會 勘 一 次, 看 有 哪 個 單 位 可 以 提 供 土 地, 如 果 有 適 當 的 地 點, 我 們 會 馬 上 去 會 勘 6

9 不 只 岡 山 的 空 軍 官 校 和 機 校, 我 想 包 括 梓 官 蚵 仔 寮 魚 市 場, 在 假 日 都 有 非 常 多 的 居 民, 當 然 梓 官 蚵 仔 寮 那 邊, 離 岡 山 捷 運 站 比 較 遠, 但 是 我 覺 得 如 果 能 夠 串 起 這 個 腳 踏 車 道, 讓 他 們 能 夠 從 岡 山 騎 腳 踏 車 到 蚵 仔 寮 去 買 魚 貨, 再 搭 乘 捷 運, 因 為 畢 竟 現 在 去 蚵 仔 寮 搭 捷 運 的 人 少, 我 想 是 不 是 能 夠 透 過 腳 踏 車 租 賃 站 的 設 置, 來 提 高 運 量, 這 也 是 一 種 方 法 所 以 岡 山 地 區, 不 只 是 岡 山, 永 安 梓 官 彌 陀 和 燕 巢 這 些 有 觀 光 點 的 地 區, 我 們 局 裡 面 是 不 是 一 併 可 以 做 一 個 評 估? 這 個 我 們 會 到 現 場 去 會 勘, 因 為 現 在 只 有 一 個 高 捷 公 司 在 維 持 營 運, 這 牽 涉 到 車 輛 的 調 撥 和 維 修 等 等, 所 以 除 了 我 們 現 行 建 置 的 之 外, 還 要 考 慮 調 撥 是 不 是 方 便 等 等 不 過, 會 後 如 果 詳 細 建 議 一 個 地 點, 我 再 請 我 們 同 仁 去 現 場 勘 查 局 長, 我 希 望 未 來 你 們 在 考 慮 這 些 地 點 時, 在 岡 山 區 設 置 的 部 分, 我 可 以 和 你 們 溝 通 一 些 觀 念 再 來 是 阿 公 店 溪 自 行 車 路 網, 這 個 我 想 前 秘 書 長 現 在 的 副 市 長, 對 阿 公 店 溪 這 個 腳 踏 車 道, 有 自 己 的 長 期 規 劃 縣 市 剛 合 併, 副 市 長 就 和 我 討 論 很 多 這 方 便 的 發 展, 我 覺 得 這 是 未 來 岡 山 區, 發 展 成 一 個 樂 活 城 市 樂 活 區 域 的 一 個 非 常 重 要 的 建 設 但 是 我 目 前 看 到 的, 過 了 三 年, 有 一 部 分 是 已 經 起 步, 但 是 他 們 要 串 聯 起 來, 目 前 還 是 有 一 些 困 難 副 市 長, 問 題 出 在 哪 裡? 大 概 多 久 可 以 把 阿 公 店 溪, 包 括 岡 山 燕 巢 彌 陀 這 些 沿 岸 的 腳 踏 車 道 串 聯 起 來, 大 概 在 什 麼 時 候? 副 市 長, 請 答 覆 現 在 的 阿 公 站 溪, 就 差 大 概 兩 公 里, 兩 公 里 這 整 個 期 限 第 三 期 還 沒 有 整 治 完 成 在 104 年 的 上 半 年, 他 們 要 完 成 整 治, 這 是 水 利 局 和 我 們 中 央 相 關 單 位 協 商 的, 我 們 會 嚴 格 來 管 制 這 個 期 程, 希 望 在 明 年 的 上 半 年 能 夠 把 阿 公 店 溪 整 個 串 聯 起 來, 結 合 我 們 的 阿 公 店 水 庫, 還 有 我 們 現 在 在 岡 山 很 多 大 型 的 開 放 空 間 和 公 園, 這 樣 將 來 的 腳 踏 車 道 就 會 非 常 的 完 整 阿 公 店 溪 的 沿 岸, 的 確 還 沒 有 整 治 完 成 之 前, 要 串 聯 起 來 的 確 有 困 難, 因 為 7

10 要 渡 河, 變 成 三 鐵, 騎 到 一 半 要 游 泳, 因 為 沿 岸 還 沒 有 建 置 完 成, 這 是 中 央 河 川 局 的 工 作 範 圍, 要 等 河 川 局 把 沿 岸 串 聯 起 來 我 希 望 自 行 車 步 道 能 夠 用 最 快 速 度 串 聯 整 個 阿 公 店 溪, 包 括 彌 陀 岡 山 燕 巢, 讓 這 些 區 域 的 居 民 能 夠 趕 快 享 用 這 些 設 施 高 雄 有 一 個 絕 佳 的 空 港 和 海 港, 但 是 這 個 空 港 受 到 它 條 件 設 置 的 問 題, 因 為 剛 才 提 到 它 在 小 港 也 算 市 中 心, 面 臨 晚 上 12 點 以 後 飛 機 是 禁 飛, 高 雄 要 成 為 一 個 國 際 型 轉 運 中 心, 很 多 美 國 的 轉 運 廠 商 也 來 台 灣 看 過, 經 發 局 也 曾 經 到 美 國 洛 杉 磯 邁 阿 密 等 地 招 商, 希 望 這 些 國 際 的 業 者 能 夠 來 台 灣 投 資, 但 是 有 一 個 很 大 的 問 題, 高 雄 的 小 港 機 場 12 點 之 後 是 禁 飛, 很 多 國 際 班 機 沒 辦 法 12 點 之 後 禁 飛, 這 對 他 們 的 營 運 和 交 通 轉 接 都 是 很 大 的 阻 礙, 因 為 小 港 12 點 之 後 禁 飛 也 阻 礙 了 高 雄 這 些 產 業 的 發 展, 之 前 我 和 都 發 局 討 論 過, 以 前 有 一 個 計 畫, 就 是 在 彌 陀 設 置 國 際 機 場, 這 並 不 是 高 雄 市 單 方 面 可 以 做 決 定 的 請 問 都 發 局 長, 這 案 子 我 們 和 中 央 還 有 在 討 論 嗎? 要 發 展 我 們 彌 陀 區, 縣 市 合 併 後, 彌 陀 區 的 發 展 面 臨 一 個 重 新 定 位 的 時 候 了 局 長, 遷 建 小 港 機 場 到 彌 陀 區, 這 計 畫 我 們 還 有 再 評 估 嗎? 請 局 長 說 明 請 局 長 答 覆 先 前 市 政 府 做 過 初 步 研 究 後 也 將 結 果 轉 給 中 央, 中 央 納 入 他 們 5 年 全 國 國 內 國 際 機 場 的 通 盤 檢 討, 我 們 把 這 計 畫 提 供 給 他 們, 他 們 初 步 反 映 是 說, 會 評 估 所 有 航 班 航 線 的 量 以 後 再 來 做 討 論 你 贊 成 這 個 計 畫 案 嗎? 我 認 為 這 個 要 儲 備, 因 為 我 們 一 直 主 張 像 小 港 這 個 機 場 在 市 區 裡 面, 雖 然 現 在 沒 有 問 題, 它 會 繼 續 發 展, 但 是 長 期 來 說 它 應 該 有 一 個 更 大 的 腹 地, 南 台 灣 的 發 展 本 來 就 應 該 有 更 大 的 腹 地, 高 雄 市 一 直 都 這 樣 向 中 央 主 張, 我 們 希 望 它 納 入 中 程 計 畫 去 評 估, 短 期 我 們 認 為 它 的 可 能 性 沒 那 麼 快,5 年 內 不 太 可 能, 所 以 一 定 要 納 入 中 程 去 規 劃 儲 備 土 地, 這 是 中 央 要 的 彌 陀 機 場 的 同 時 也 應 該 有 類 似 機 場 腹 地, 包 括 機 場 捷 運 等 等, 這 些 大 型 公 共 建 設 把 它 整 合 在 一 起, 我 們 認 為 交 通 部 應 該 及 早 來 進 行 局 長, 如 果 有 實 際 的 計 畫 內 容 需 要 向 地 方 說 明, 我 希 望 要 儘 快, 因 為 地 方 會 吵 得 沸 沸 揚 揚, 這 個 地 點 我 認 為 適 合 的 原 因, 因 為 岡 山 本 來 就 有 空 軍 機 場, 空 8

11 軍 機 場 本 來 就 有 飛 機 在 起 降, 那 部 分 的 房 屋 限 高 沒 有 問 題 的, 照 我 們 的 規 劃, 彌 陀 不 是 靠 近 市 中 心 這 邊, 未 來 南 部 的 發 展, 如 果 小 港 機 場 能 夠 遷 到 彌 陀 區, 這 對 整 個 高 雄 的 發 展 也 是 一 個 亮 點 交 通 的 部 分, 連 接 聖 森 路 和 友 情 路, 工 務 局 長, 前 高 雄 縣 議 會 議 長 也 是 我 的 同 事 許 議 員 福 森, 特 別 向 我 提 到 這 部 分, 我 認 為 站 在 發 展 岡 山 地 區 的 角 度, 這 不 只 是 岡 山 交 通 設 施 的 問 題, 還 牽 涉 到 橋 頭 和 楠 梓 地 區, 這 條 路 目 前 是 通 的, 但 是 路 非 常 狹 小, 如 果 你 把 它 納 入 交 通 基 礎 建 設 讓 它 連 接 到 楠 梓 區, 我 想 它 有 替 代 中 山 高 的 效 果 因 為 中 山 高 在 岡 山 交 流 道 每 天 上 下 班 時 間 幾 乎 都 是 大 塞 車, 岡 山 分 局 長 每 天 都 親 自 去 那 裡 指 揮 交 通, 那 邊 是 一 個 交 通 的 大 瓶 頸, 不 輸 給 鼎 金 交 流 系 統 聖 森 路 連 接 友 情 路 之 前 局 裡 有 沒 有 做 規 劃? 未 來 針 對 這 部 分 工 務 局 有 什 麼 想 法? 請 局 長 說 明 時 間 暫 停, 現 在 有 中 正 高 工 陳 老 師 及 立 志 高 中 黃 老 師 趙 老 師 帶 領 學 生 在 旁 聽 席 旁 聽, 請 大 家 鼓 掌 歡 迎 請 局 長 答 覆 陳 議 員 關 心 的 友 情 路 目 前 是 15 公 尺 的 寬 度, 北 接 聖 森 路, 聖 森 路 現 在 已 經 開 闢 完 成, 寬 度 30 公 尺, 南 接 橋 頭 新 市 鎮, 所 以 在 路 型 上 它 是 有 不 一 致 的 地 方, 目 前 都 發 局 已 經 針 對 這 部 分 先 做 一 個 都 市 計 畫 的 檢 討, 就 是 變 更 高 速 公 路 岡 山 交 流 道 附 近 特 定 區 域 計 畫 的 通 盤 檢 討, 這 個 都 市 計 畫 道 路 通 盤 檢 討 由 15 公 尺 變 更 為 30 公 尺 以 後, 接 續 我 們 工 務 局 會 來 做 個 評 估, 目 前 我 們 初 步 評 估 從 15 公 尺 拓 寬 到 30 公 尺 大 概 需 要 經 費 2 億 5,000 萬 左 右, 我 們 現 在 都 有 做 一 些 評 估, 就 等 都 市 計 畫 通 過 局 長, 巧 婦 難 為 無 米 之 炊, 這 條 計 畫 道 路 將 近 2 億 的 預 算, 我 們 持 續 向 中 央 爭 取, 中 央 爭 取 之 後 我 們 地 方 來 做 一 個 配 合, 這 條 道 路 對 岡 山 區 連 接 橋 頭 楠 梓 地 區 是 一 個 很 重 要 的 道 路 建 設, 未 來 局 裡 要 列 案 追 蹤 這 條 道 路, 如 果 有 任 何 相 關 計 畫 案 要 隨 時 和 本 席 聯 繫 四 大 基 石 的 裡 面 第 二 項 : 教 育 訓 練, 剛 才 有 提 到 課 綱 的 問 題, 岡 山 螺 絲 業 面 臨 嚴 重 缺 工 的 問 題, 我 覺 得 這 個 缺 工 的 問 題 很 弔 詭, 勞 工 局 最 近 針 對 高 苑 工 商 很 多 學 生 不 就 學, 想 要 到 這 些 螺 絲 廠 工 作, 請 我 去 找 這 些 螺 絲 業 洽 談, 我 說 這 些 學 生 不 讀 書 想 要 就 業, 可 以 到 你 們 公 司 工 作 嗎? 有 些 公 司 表 示 歡 迎, 但 是 他 們 之 前 沒 有 用 過, 有 一 家 大 廠 的 老 闆 告 訴 我 說 : 這 些 人 我 不 要 我 問 他 為 什 麼? 老 闆 說 : 他 們 都 學 不 會, 而 且 不 到 二 年 就 要 離 開 我 看 這 家 公 司 的 環 境 還 可 以, 老 闆 問 : 你 那 邊 有 大 學 生 要 來 嗎? 我 說 : 哪 有 大 學 生 畢 業 願 9

12 意 在 螺 絲 廠 工 作? 所 以 這 是 一 個 很 弔 詭 的 現 象, 現 在 這 些 高 學 歷 的 知 識 分 子 不 願 意 去 做 黑 手 的 工 作, 坦 白 說, 這 個 環 境 他 也 不 想 去 我 一 直 建 議 勞 工 局 長 在 職 前 訓 練 就 要 向 他 們 說 明, 雖 然 這 段 時 間 比 較 辛 苦, 但 是 未 來 你 學 得 一 技 之 長 之 後, 你 也 可 以 自 己 創 業 當 一 家 小 型 螺 絲 工 廠 的 老 闆, 變 成 你 有 自 己 的 事 業 很 多 岡 山 的 螺 絲 業 就 是 這 樣, 很 多 岡 山 螺 絲 業 的 大 老 闆 以 前 也 都 是 在 小 公 司 做, 再 自 己 出 來 創 業, 春 雨 工 廠 股 份 有 限 公 司 就 栽 培 了 很 多 專 業 的 工 廠 人 才 所 以 怎 麼 讓 這 些 年 輕 朋 友 看 到 他 的 未 來? 他 學 得 一 技 之 長 之 後, 不 會 因 為 10 年 20 年 而 失 去 競 爭 力 你 做 服 務 業, 你 去 端 盤 子, 可 能 5 年 10 年 之 後 你 沒 有 競 爭 能 力 也 沒 有 一 技 之 長 局 長, 我 們 應 該 從 這 方 面 去 教 育 學 生, 讓 他 們 知 道, 雖 然 在 螺 絲 工 廠 前 幾 年 比 較 辛 苦, 但 是 未 來 會 比 較 有 前 景 的 但 是 我 覺 得 這 些 廠 商 業 者 也 要 改 善 他 們 的 就 業 條 件, 螺 絲 廠 的 環 境 髒 亂 又 油 膩, 你 叫 年 輕 人 去 這 種 環 境 上 班 的 確 是 強 人 所 難, 你 要 讓 他 學 習 一 技 之 長 之 外, 產 業 的 就 業 條 件 也 要 提 升 局 長, 這 部 分 你 也 和 我 討 論 很 久 了, 感 謝 你 在 這 些 學 生 需 要 就 業 的 時 候 去 找 這 些 業 者 來 面 談, 其 實 業 者 有 業 者 的 想 法, 畢 竟 我 們 還 是 希 望 這 些 學 生 能 夠 媒 合 到 這 些 廠 商 局 長, 針 對 未 來 岡 山 螺 絲 業 缺 工 的 問 題, 市 府 還 有 什 麼 對 策? 請 局 長 說 明 局 長, 請 答 覆 謝 謝 陳 議 員 這 三 年 來 一 直 針 對 金 屬 扣 件 產 業 缺 工 的 問 題, 所 做 的 一 些 努 力 我 們 包 括 和 高 級 職 校, 我 們 現 在 也 和 他 們 一 直 在 做 對 談, 也 就 是 你 可 能 現 階 段 會 辛 苦 個 二 年 三 年, 但 是 當 你 學 到 一 技 之 長 的 時 候, 對 你 是 受 用 無 窮, 我 們 一 直 希 望 能 夠 把 他 的 態 度 價 值 觀 做 改 變 我 們 透 過 學 校 和 學 校 的 這 些 主 任, 都 有 和 他 們 一 起 討 論, 也 直 接 到 學 校 去 做 一 些 座 談 剛 剛 議 員 也 特 別 的 提 到, 為 了 提 升 技 術 的 水 平, 包 括 也 因 應 這 些 扣 件 工 廠 的 老 闆, 他 們 希 望 能 夠 投 入 更 多 的 大 專 院 校 的 學 生 也 能 夠 進 入 我 們 在 附 近 的 周 遭 跟 高 苑 大 學 ; 高 苑 科 技 大 學 因 為 剛 好 在 岡 山 地 區, 我 們 也 和 他 簽 了 一 個 合 約 書, 也 就 是 他 們 學 校 已 經 正 式 成 立 金 屬 扣 件 的 一 個 設 計 研 究 中 心, 這 些 的 人 才 也 直 接 和 廠 商 做 了 一 些 合 作 就 是 在 這 四 年 中, 他 能 夠 在 學 校 讀 書, 這 四 年 當 中, 他 們 有 部 分 直 接 到 工 廠 去 學 習 實 習, 包 括 他 們 這 些 專 業 人 才 的 產 業 結 構 的 提 升 所 以 我 們 跟 高 苑 大 學 也 做 了 一 個 高 苑 大 學, 是 路 竹 那 所 大 學, 不 是 橋 頭 那 間 嗎? 10

13 對, 路 竹 那 一 間 因 為 橋 頭 那 所 大 學 他 們 比 較 有 意 見 要 和 他 合 作, 當 然 是 無 可 厚 非 是 路 竹 那 所 高 苑 大 學 嗎? 對 他 也 同 意 成 立 一 個 針 對 扣 件 產 業 設 計 人 才 的 研 究 中 心 我 們 覺 得 這 對 高 雄 岡 山 地 區 226 家 的 這 些 金 屬 扣 件 產 業, 未 來 產 業 的 發 展 是 非 常 有 直 接 的 幫 助 另 外 我 們 也 跟 岡 山 農 工 做 了 一 些 的 合 作, 希 望 能 夠 透 過 高 中 職 的 一 個 職 場 上 的 價 值 面, 觀 念 的 一 個 改 變, 再 加 上 一 個 大 專 院 校 的 投 入, 我 想 能 夠 對 未 來 岡 山 地 區 的 整 個 金 屬 扣 件 產 業 有 所 幫 助 燕 巢 大 學 城 把 它 放 在 教 育 訓 練 這 部 分, 完 全 是 因 為 大 學 城 要 能 夠 繁 榮 地 方, 但 是 大 學 城 是 不 是 真 的 可 以 繁 榮 地 方? 我 想 大 學 城 已 經 繁 榮 到 大 社 楠 梓, 完 全 沒 有 繁 榮 到 燕 巢 燕 巢 大 學 城 有 五 間 公 私 立 的 大 學 都 是 在 燕 巢 這 地 方 我 們 可 以 看 到 有 高 師 大 高 應 大 樹 德 科 大, 還 有 義 大 它 的 醫 學 部 門 等 等, 這 些 學 校 都 設 置 在 燕 巢 地 區 我 之 前 也 跟 都 發 局 長 討 論 過, 燕 巢 大 學 城 的 計 畫 大 概 是 三 十 年 前 中 央 的 計 畫, 它 有 許 多 區 域 的 發 展 到 現 在 都 不 符 合 時 代 的 潮 流, 只 有 大 學 設 置 這 部 分 他 們 是 完 成, 其 他 完 全 都 沒 有 完 成 為 什 麼 這 些 學 生 沒 有 住 在 就 近 的 燕 巢, 反 而 是 選 擇 大 社? 很 大 的 一 個 原 因 就 是 因 為 燕 巢 沒 有 足 夠 的 空 間, 簡 單 講, 沒 有 地 方 讓 這 些 學 生 住 燕 巢 能 蓋 房 子 的 地 也 不 多 都 發 局 長, 市 政 府 在 做 一 個 燕 巢 地 區 規 劃 發 展 的 時 候, 包 括 鄰 近 橋 頭 地 區, 有 一 個 也 是 像 橋 頭 新 市 鎮 的 開 發 計 畫 我 特 別 提 到, 如 果 那 邊 要 設 置 成 為 工 業 區, 你 一 定 要 保 留 部 分 的 建 築 用 地, 讓 更 多 的 學 生 更 多 的 人 才 可 以 留 在 燕 巢, 不 然, 燕 巢 有 大 學, 但 是 沒 有 辦 法 繁 榮 地 方, 這 是 很 現 實 的 問 題 燕 巢 幾 十 年 來, 能 夠 做 發 展 的 都 有 限, 因 為 它 不 能 再 興 建 新 的 一 些 住 宅 區, 讓 很 多 的 人 才 不 能 留 在 燕 巢, 這 是 非 常 嚴 重 的 問 題 我 在 工 務 部 門 也 跟 局 長 做 了 這 方 面 的 討 論 局 長, 可 不 可 以 在 這 裡 再 向 我 們 說 明, 燕 巢 大 學 城 未 來 針 對 燕 巢 地 區 的 發 展, 我 們 的 規 劃 及 方 向 如 何? 請 局 長 做 一 個 說 明 11

14 局 長, 請 答 覆 這 裡 面 確 實 有 一 個 都 市 計 畫 正 在 進 行 中, 都 市 計 畫 的 本 身 在 內 政 部 也 審 了 算 是 同 意 我 們 現 在 因 為 都 市 計 畫 沒 有 辦 法 多 提 供 土 地, 這 一 部 分 要 先 解 決 都 市 計 畫 通 過 後, 還 需 要 有 些 開 發 的 評 估, 就 是 可 行 性 評 估, 包 括 公 益 性 務 農 意 願 調 查 等 等, 針 對 土 地 的 供 給 這 一 塊, 地 政 局 現 在 也 加 緊 腳 步 在 處 理 中 大 學 城 的 本 身 還 是 有 它 的 發 展 性, 畢 竟 它 已 經 是 這 麼 多 學 校 在 現 場, 當 然 也 要 提 供 土 地 讓 這 些 將 來 學 校 訓 練 出 來 的 學 生, 也 能 夠 跟 產 業 做 相 當 程 度 的 接 合 運 用, 也 不 要 浪 費 這 麼 多 學 校 已 經 在 這 個 地 方 這 是 未 來 我 們 要 跟 六 校 至 七 校 之 間 的 協 商 合 作, 就 是 產 學 之 間 能 夠 進 一 步 的 整 合, 讓 將 來 這 些 畢 業 的 學 生 能 夠 就 近 留 在 燕 巢 這 個 地 方 土 地 的 部 分, 我 們 正 在 進 行 未 來 在 燕 巢 這 地 方 的 都 市 計 畫 建 設, 局 長, 是 不 是 能 夠 有 一 些 資 料 可 以 讓 我 參 考 好 不 管 是 觀 光 旅 遊 相 關 的 基 礎 訓 練 和 打 造 英 文 環 境 的 基 礎 訓 練 都 是 一 樣, 在 未 來 我 們 教 育 訓 練 這 一 環, 美 國 商 會 白 皮 書 它 特 別 強 調, 也 是 一 個 學 生 未 來 國 際 化 的 方 向 岡 山 國 小 有 設 英 文 村, 這 是 非 常 好 的 指 標, 未 來 我 希 望 打 造 英 文 環 境 基 礎 這 一 部 分 能 夠 更 加 強, 因 為 本 席 也 是 深 受 英 文 不 好 之 苦 所 以 MayDay 的 宣 傳 品, 我 有 看 也 不 知 道 錯 在 哪 裡 我 希 望 我 們 的 下 一 代 能 夠 更 有 競 爭 力, 培 養 他 更 好 的 英 文 條 件 穩 固 工 商 業 發 展 基 礎 的 部 分, 燕 巢 工 業 區 的 重 新 活 化, 這 不 是 重 新 活 化, 這 應 該 是 我 剛 才 跟 都 發 局 長 在 講 的 這 部 分, 希 望 有 保 留 部 分 的 商 業 建 築 用 地 能 夠 讓 地 方 發 展, 別 說 燕 巢 都 是 工 業 區 工 業 區 一 定 有 這 些 從 業 人 員 需 要 住 在 就 近, 你 就 附 近 規 劃 一 些 建 地, 讓 這 些 人 可 以 住 在 這 裡, 我 認 為 對 燕 巢 的 發 展 才 是 正 向 的 再 來 是 加 速 無 煙 囪 工 業 觀 光 的 發 展, 觀 光 的 發 展 對 高 雄 市 來 講, 讓 全 國 的 百 姓 都 覺 得 高 雄 在 推 動 觀 光 這 部 分 是 非 常 認 真 的 本 席 之 前 有 提 到 一 個 牛 肉 麵 的 故 事 館, 這 個 牛 肉 麵 故 事 館, 觀 光 局 也 是 積 極 在 進 行 當 中, 現 在 面 臨 的 問 題 就 是 沒 有 辦 法 找 到 土 地 市 長, 這 個 牛 肉 麵 故 事 館 未 來 發 展, 可 以 結 合 岡 山 空 軍 有 一 個 飛 機 博 物 館, 他 們 在 空 軍 官 校 裡 面 設 置 一 個 空 軍 的 博 物 館, 裡 面 停 了 將 近 二 十 幾 台 的 飛 機 它 是 非 常 有 故 事 性 的 它 未 來 可 以 吸 引 很 多 陸 客 來 到 岡 山, 現 在 岡 山 是 沒 有 陸 客 牛 肉 麵 故 事 館 可 以 結 合 這 些 陸 客, 把 陸 客 帶 進 岡 山 是 一 個 非 常 好 的 方 12

15 向, 為 什 麼? 因 為 大 家 都 曉 得 現 在 陸 客 都 是 希 望 沒 有 門 票 的 一 些 觀 光 場 所 比 如 說, 西 子 灣 六 合 夜 市 岡 山 未 來 這 個 空 軍 博 物 館 是 免 費 入 場 的, 你 如 何 使 去 阿 里 山 結 束 旅 遊 行 程 的 這 些 陸 客, 把 他 帶 來 高 雄 之 前, 先 來 高 雄 吃 一 碗 牛 肉 麵, 因 為 牛 肉 麵 的 發 源 地 在 岡 山, 我 們 有 一 個 牛 肉 麵 的 故 事 館 讓 他 簡 單 看 一 下, 買 個 伴 手 禮 豆 瓣 醬 蜂 蜜, 沒 有 螺 絲, 螺 絲 不 能 當 伴 手 禮 買 完 伴 手 禮 之 後, 我 們 再 到 空 軍 的 博 物 館, 讓 他 們 知 道 國 共 內 戰 的 過 程 我 和 陸 客 的 業 者 提 過, 他 們 認 為 這 是 一 個 很 有 趣 的 方 向, 讓 他 們 更 瞭 解 我 們 整 個 台 灣 的 一 個 歷 史 背 景, 看 完 之 後 再 拉 回 來 高 雄 市 區, 我 想 這 條 路 線 是 很 漂 亮 也 可 以 讓 陸 客 帶 進 岡 山, 促 進 岡 山 的 觀 光 發 展 這 個 牛 肉 麵 故 事 館, 局 長, 我 希 望 它 的 場 所, 其 實 我 們 有 討 論 過, 可 能 是 在 岡 山 的 一 個 過 去 縣 政 府 廢 棄 的 社 區 活 動 中 心, 但 是 卡 在 使 用 執 照 及 建 築 執 照 無 法 核 發 局 長, 這 部 分 你 有 沒 有 和 工 務 局 溝 通 研 究? 如 果 要 使 用 那 個 地 區, 問 題 出 在 哪 裡 多 久 可 以 解 決? 我 一 直 強 調, 公 務 機 關 可 以 用 最 短 的 時 間 將 使 用 執 照 及 建 築 執 照 完 成, 不 然 一 間 蚊 子 館 放 在 那 邊 沒 使 用 也 很 可 惜, 這 麼 好 的 空 間 環 境, 剛 好 在 交 流 道 下 面, 在 岡 山 和 平 里, 為 什 麼 不 能 利 用 這 個 環 境 成 為 牛 肉 麵 故 事 館 的 場 所 呢? 請 局 長 說 明 一 下 局 長, 請 答 覆 非 常 謝 謝 陳 議 員 持 續 對 岡 山 牛 肉 麵 博 物 館 進 度 的 關 心 剛 剛 提 的 那 個 地 點, 除 了 使 用 執 照 建 築 執 照 之 外, 本 身 建 築 物 的 結 構 安 全 也 是 必 須 要 鑑 定, 因 為 依 照 我 個 人 處 理 的 經 驗, 這 種 舊 的 房 子 要 變 成 可 以 合 法 使 用, 過 程 簡 直 比 新 建 一 個 還 要 麻 煩, 確 實 是 這 樣 當 然, 我 們 也 把 所 有 的 流 程 一 步 一 步 規 劃, 推 估 整 個 行 程 要 走 完 大 概 需 要 一 年 以 上, 之 前 我 們 一 直 在 想, 牛 肉 麵 博 物 館 本 身 對 於 旅 遊 及 推 展 岡 山 觀 光 有 一 定 的 意 義, 是 否 結 合 既 有 的 商 家, 用 他 的 區 塊 還 有 騰 出 來 的 空 間 能 夠 有 一 個 雛 形, 所 以 我 們 往 這 個 方 向 進 行, 尋 找 既 有 的 業 者 跟 他 們 結 盟 有 關 舊 活 動 中 心 合 法 化 使 用 的 問 題, 我 們 持 續 在 進 行, 希 望 流 程 能 盡 量 縮 短, 一 旦 合 法 化 流 程 完 畢, 就 可 以 用 OT 的 方 式 招 商, 這 是 目 前 我 們 的 想 法 和 進 度 局 長, 我 一 直 在 和 你 溝 通, 不 能 因 為 這 些 建 築 執 照 使 用 執 照 重 新 使 用 的 過 程 會 比 較 繁 瑣 而 不 去 做 我 們 有 持 續 在 做 13

16 因 為 畢 竟 它 是 一 個 廢 棄 的 蚊 子 館, 放 在 那 裡 也 不 對, 要 怎 麼 讓 它 活 化 使 用? 而 且 那 裡 的 地 理 環 境 及 條 件 也 非 常 好, 我 想, 還 是 持 續 做, 大 概 要 多 久 的 時 間, 你 還 是 要 讓 我 了 解 一 下, 未 來 這 個 地 方 的 發 展 是 怎 麼 樣? OK! 好 最 後 一 個 議 題 是 環 境 責 任, 最 近 我 在 環 保 局 和 局 長 溝 通 高 雄 岡 山 螺 絲 業 者 污 水 的 排 放 問 題, 從 這 些 螺 絲 業 者 的 角 度 來 看, 當 然, 他 們 也 願 意 配 合 台 灣 的 環 保 法 令 及 法 規, 如 何 去 兼 顧 產 業 的 發 展 及 環 境 的 保 護 責 任? 對 他 們 來 講, 他 們 也 願 意 花 錢 去 改 善, 我 舉 一 個 例 子, 世 豐 螺 絲 是 一 間 很 大 的 螺 絲 公 司, 這 次 扣 件 展, 市 政 府 也 邀 請 他 去 參 展, 他 跟 我 說 : 市 政 府 叫 我 去 參 展, 我 也 去 了, 但 是 我 不 敢 接 單 子 我 問 他 : 為 什 麼 不 敢 接 單 子 呢? 他 說 : 他 現 在 被 勒 令 停 工 了 因 為 他 目 前 屬 於 停 工 狀 態, 不 知 道 什 麼 時 間 可 以 復 工, 當 然, 現 在 他 已 經 完 成 復 工 的 手 續, 這 就 是 岡 山 的 螺 絲 窟 大 家 都 知 道, 螺 絲 業 是 高 雄 非 常 重 要 的 產 業, 市 長 也 非 常 重 視 螺 絲 業 的 發 展, 螺 絲 業 面 臨 這 些 問 題, 我 曾 經 和 市 長 討 論 過, 是 不 是 找 一 個 時 間 跟 扣 件 業 者 做 面 對 面 的 交 談, 讓 他 們 了 解 市 政 府 的 方 向, 以 及 如 何 改 善 排 放 條 件 的 問 題 當 然 我 覺 得 可 長 可 久, 目 前 還 是 由 中 鋼 主 導 廢 液 處 理 廠, 這 就 是 我 之 前 跟 經 發 局 長 討 論 的, 如 何 做 一 個 電 鍍 專 區 的 方 向 是 一 樣 的, 所 以 螺 絲 製 造 業 的 過 程 不 可 能 沒 有 電 鍍 ; 不 可 能 沒 有 熱 處 理 ; 不 可 能 沒 有 酸 洗 的 過 程, 如 何 使 製 造 業 在 市 政 府 的 要 求 下, 能 做 到 符 合 市 政 府 的 要 求 標 準? 局 長, 我 之 前 也 和 你 討 論 過, 過 去 針 對 有 排 放 許 可 的 廠 商 稽 查, 因 為 他 有 排 放 許 可 證, 在 市 政 府 有 檔 案 列 管, 所 以 我 們 每 天 都 會 去 採 集 它 排 放 的 廢 水, 為 什 麼 它 的 廢 水 會 不 合 格 呢? 因 為 用 藥 量 的 問 題 為 什 麼 用 藥 量 不 符 合 標 準 呢? 因 為 成 本 考 量 為 什 麼 會 考 量 成 本 呢? 因 為 有 一 些 偷 排 業 者, 根 本 不 用 廢 水 處 理, 就 可 以 削 價 競 爭, 造 成 這 些 有 廢 水 處 理 的 廠 商 不 願 意 付 更 多 的 成 本 在 這 上 面, 因 為 不 划 算 局 長, 這 很 重 要, 所 以 市 政 府 的 角 度 應 該 是 怎 麼 樣 去 取 締 這 些 沒 有 排 放 許 可 的 廠 商 ; 輔 導 這 些 有 排 放 許 可 的, 因 為 有 排 放 許 可 的, 花 了 好 幾 千 萬 的 設 備 去 改 善, 我 覺 得 他 是 有 心 要 做, 我 們 要 輔 導 他, 而 這 些 沒 有 排 放 許 可 的, 每 天 都 在 偷 排 最 可 惡, 你 們 也 很 辛 苦 在 抓, 但 是 往 往 抓 到 的 都 是 有 排 放 許 可 的, 沒 有 排 放 許 可 的, 如 果 偷 排 比 較 難 抓 到 我 和 其 他 的 議 員 有 討 論 過, 當 然, 我 在 這 裡 不 能 這 樣 講, 之 前 我 們 講 的, 取 締 菸 蒂 的 檢 舉 獎 金 應 該 要 廢 掉, 用 來 鼓 勵 檢 舉 偷 排 廢 水 的 業 者, 因 為 比 較 難 抓, 所 以 要 給 的 獎 勵 應 該 更 大 事 實 上 對 環 境 影 響 最 大 的 是 這 些 偷 排 業 者, 如 果 這 些 偷 14

17 排 業 者 都 被 停 工 了, 我 想, 這 些 有 廢 水 處 理 的, 他 們 也 願 意 提 高 成 本, 因 為 他 們 就 不 會 被 削 價 競 爭, 我 們 可 以 看 他 的 用 藥 量, 就 可 以 知 道 他 是 不 是 符 合 要 求 的 水 準 局 長, 針 對 這 部 分, 你 們 局 內 未 來 在 查 緝 這 些 廢 液 廠 商 時, 是 不 是 可 以 著 重 沒 有 排 放 許 可 標 準 的, 因 為 有 比 例 問 題, 有 排 放 許 可 的, 用 輔 導 改 善 的 角 度 來 要 求 他 另 外 COD 的 問 題, 局 長, 那 次 我 跟 你 討 論 的 時 候, 經 發 局 長 沒 有 在 保 安 小 組, 我 認 為 一 般 的 廠 商 如 果 COD 是 100, 在 本 洲 工 業 區 的 是 700, 因 為 本 洲 工 業 區 的 標 準 比 較 低, 是 因 為 它 可 以 送 到 本 洲 工 業 區 的 廢 水 處 理 廠 處 理, 我 認 為 對 於 廠 區 外 的 廠 商, 是 不 是 要 提 撥 部 分 非 處 理 的 額 度 給 廠 區 外 的 廠 商 使 用, 如 果 經 發 局 長 認 為 可 以, 你 就 同 意 放 行 這 個 部 分, 你 懂 我 的 意 思 嗎? 因 為 聽 說 有 一 家 廠 商 在 岡 山 電 鍍 業 被 整 之 後, 有 人 說 你 們 是 在 圖 利 另 一 家 廠 商, 其 實 我 知 道 這 不 是 圖 利, 因 為 這 個 專 門 處 理 廢 水 的 業 者, 用 比 較 低 的 標 準 交 給 本 洲 工 業 區, 因 為 他 在 本 洲 工 業 區 裡 面, 本 洲 工 業 區 只 有 一 家 在 處 理 廢 水, 我 們 要 解 除 這 些 疑 慮, 就 開 放 本 洲 工 業 區 廢 水 處 理 廠 的 一 半 額 度 給 廠 區 外 的 業 者, 讓 他 們 COD 處 理 到 100, 就 可 以 納 入 本 洲 工 業 區 的 這 家 廢 水 處 理 廠 等 一 下 請 經 發 局 長 回 應, 如 果 可 以, 就 可 以 解 除 目 前 很 多 岡 山 業 者 的 一 些 疑 慮 局 長, 針 對 我 剛 剛 講 的 部 分, 你 是 不 是 可 以 說 明 呢? 局 長, 請 答 覆 謝 謝 陳 議 員 對 螺 絲 業 者 的 關 心 對 環 境 的 重 視 第 一 個 問 題, 如 果 工 廠 的 廢 液 要 委 外 處 理 到 某 個 程 度, 他 要 委 託 什 麼 樣 的 工 廠 或 什 麼 樣 的 污 水 處 理 業 者 去 處 理, 他 只 要 提 出 水 措, 就 是 處 理 污 水 的 措 施 送 到 環 保 局 的 土 水 科 來 審 查, 都 可 以 核 准, 沒 有 那 麼 困 難 第 二 個, 遭 受 環 保 局 停 工 的 工 廠, 事 實 上 我 們 停 了 21 家, 這 21 家 裡 面 只 有 一 家 沒 有 排 放 許 可, 停 工 的 理 由 不 是 不 符 合 標 準, 是 因 為 他 偷 排, 也 就 是 合 法 有 排 放 許 可 的, 利 用 夜 間 或 是 污 水 處 理 設 備 不 操 作 或 繞 管, 這 才 符 合 停 工 的 要 件, 都 是 這 樣 被 停 工 的, 如 果 排 放 超 過 標 準, 我 們 會 請 他 改 善, 改 善 兩 次 局 長, 你 說 有 排 放 許 可 而 偷 排 的 有 幾 家? 有 排 放 許 可, 但 是 超 過 標 準 被 停 工 的 有 幾 家, 你 有 資 料 嗎? 連 續 二 次 未 完 成 改 善 被 停 工 的 有 二 家, 其 他 的 都 是 偷 排, 有 利 用 夜 間 或 暗 管 的, 都 是 因 為 這 樣 被 停 工, 我 們 不 會 因 為 不 符 合 排 放 標 準 而 勒 令 停 工, 我 們 會 15

18 給 他 改 善 機 會, 譬 如 三 個 月 或 四 個 月, 改 善 完 成 之 後, 我 們 會 再 去 稽 查, 如 果 發 現 還 是 不 符 合 排 放 標 準, 我 們 還 會 再 一 次 給 你 改 善 機 會, 可 能 又 經 過 三 四 個 月, 我 們 去 三 次, 如 果 連 續 二 次 改 善 都 沒 有 符 合 標 準, 當 然 就 符 合 環 保 署 的 停 工 要 件, 環 保 局 是 執 行 機 關, 停 工 的 法 令 依 據 是 中 央 的 法 令, 或 違 反 環 保 署 規 定 情 節 重 大 者, 我 們 都 是 這 樣 做 的 我 覺 得 長 痛 不 如 短 痛, 高 雄 市 的 主 要 河 川 有 九 條, 都 是 中 度 污 染 重 度 污 染, 環 境 法 令 也 不 是 昨 天 才 通 過 的, 已 經 通 過 很 多 年, 改 善 期 可 能 有 十 年 二 十 年 以 上, 每 一 家 業 者 都 知 道, 所 以 這 些 螺 絲 業 者 的 扣 件 要 交 給 下 游 廠 商 做 酸 洗 電 鍍 時, 要 像 清 廉 業 者 一 樣 要 有 認 證, 要 交 給 他 的 時 候, 要 看 看 這 間 工 廠 到 底 有 沒 有 污 水 處 理 設 備, 會 不 會 真 的 做 污 水 處 理, 他 需 要 認 證, 這 些 風 險 是 他 自 己 要 承 擔, 現 在 很 多 螺 絲 業 者 不 敢 接 單, 因 為 沒 有 人 幫 他 做 酸 洗 及 電 鍍, 長 期 整 個 產 業 鏈 是 沒 有 認 證 的 我 覺 得 經 過 這 次 之 後 ; 也 許 明 年 之 後, 相 關 的 酸 洗 電 鍍 業 者 都 正 常 了 ; 螺 絲 業 者 也 恢 復 正 常, 整 個 河 川 也 會 乾 淨, 我 是 這 樣 的 看 法 倒 不 是 哪 些 有 排 放 許 可 哪 些 沒 有 排 放 許 可, 而 沒 排 放 許 可 的 我 們 就 不 會 去 查, 只 要 抓 到 都 會 停 工, 沒 有 排 放 許 可 的 當 然 要 花 一 點 時 間, 因 為 他 連 什 麼 資 料 都 沒 有, 這 個 我 們 當 然 會 遵 照 陳 議 員 的 意 見, 特 別 針 對 沒 有 排 放 許 可 的 或 違 章 工 廠 加 強 取 締 局 長, 請 答 覆 因 為 時 間 的 關 係, 我 就 簡 單 報 告 本 洲 污 水 處 理 廠 要 接 區 外 的 廢 水, 必 須 做 環 差 分 析, 就 是 要 再 經 過 一 次 環 評 手 續, 除 了 這 個 以 外, 我 們 的 污 水 廠 其 實 只 能 處 理 處 理 過 的 廢 水, 也 就 是 前 處 理 要 先 做, 我 們 現 在 有 最 後 一 塊 基 地, 場 內 用 地, 我 們 也 試 圖 將 它 變 更 做 為 一 個 前 處 理 廠, 但 是 有 一 個 前 提, 我 們 現 在 也 和 螺 絲 業 者 做 充 分 的 溝 通, 螺 絲 業 者 必 須 願 意 將 他 們 的 廢 水 接 進 來, 因 為 它 有 投 資 規 模 報 酬 率 的 問 題, 我 們 希 望 如 果 要 投 資 這 個 廠, 是 不 是 能 由 螺 絲 業 者 和 中 鋼 共 同 來 投 資, 就 是 把 所 有 外 部 的 問 題 全 部 內 部 化, 讓 他 們 自 己 成 為 一 個 社 群 來 自 我 監 督 管 理, 這 是 經 發 局 目 前 的 做 法, 我 完 全 同 意 如 果 是 這 樣 做, 將 來 環 保 局 稽 查 的 相 關 成 本 都 會 降 低, 因 為 有 一 個 內 部 的 管 理 機 制, 而 且 事 實 上 生 產 多 少 螺 絲 ; 會 排 放 多 少 廢 水 ; 廢 水 流 到 哪 裡 去? 都 是 可 以 追 蹤 的, 譬 如 生 產 一 噸 螺 絲, 電 鍍 的 廢 液 是 2.5 噸 到 3.5 噸, 這 些 都 是 可 以 追 蹤 的, 其 實 建 立 認 證 的 可 能 性 就 會 存 在, 我 們 希 望 把 這 區 塊 趕 快 做 好, 當 然 短 期 復 工 部 分, 經 發 局 也 會 全 力 協 助 廠 商, 在 一 些 書 件 的 審 查 上 讓 它 更 迅 速 延 長 1 分 鐘 16

19 在 這 個 過 渡 時 期, 也 就 是 中 鋼 還 未 完 成 廢 水 專 區 之 前, 本 洲 工 業 區 能 不 能 將 部 分 的 額 度, 也 就 是 廢 水 處 理 的 量 交 由 場 外 的 一 些 廠 商 共 同 來, 譬 如 開 放 幾 百 公 噸 讓 他 們 來 申 請, 當 然 要 符 合 經 發 局 的 條 件, 可 不 可 以 呢? 我 們 現 在 已 經 在 寫 計 畫, 一 定 要 環 保 署 環 評 同 意, 如 果 環 保 署 願 意 授 權 地 方 環 保 機 關 來 審 查, 可 能 會 更 快, 環 評 一 定 要 過, 這 是 第 一 件 事 第 二 件 事, 上 百 公 噸 如 果 要 用 槽 車 來 載, 沒 接 管 其 實 很 難 做, 我 們 已 經 討 論 到 很 深 入 了 現 在 業 者 願 意 接 送 對, 就 是 用 槽 車 送 他 們 願 意 啊! 因 為 現 在 還 需 要 做 前 處 理, 因 為 我 的 污 水 廠 只 能 做 最 後 一 段 ; 沒 辦 法 做 前 面 這 一 段 向 陳 議 員 說 明 一 下, 你 提 的 廢 水 處 理 廠 商 的 水 措, 不 是 由 經 發 局 核 准, 就 是 最 近 的 廢 水 量 能 否 增 加, 完 全 由 環 保 局 做 總 額 控 管, 這 是 第 一 個 第 二 個, 我 也 很 具 體 講, 這 一 段 時 間, 從 今 年 1 月 到 3 月 增 加 的 量, 有 很 多 契 約 是 在 之 前 就 定 了, 不 是 最 近 才 定 的, 這 是 我 提 出 來 的 證 據 陳 議 員, 細 節 部 分 會 後 我 再 和 你 討 論, 如 果 找 到 解 答 我 們 當 然 非 常 願 意 休 息 10 分 鐘 繼 續 請 陳 議 員 慧 文 發 言 謝 謝 主 席 還 有 市 政 府 各 局 處 主 管, 首 先 在 進 行 質 詢 之 前, 因 為 我 剛 剛 接 到 一 個 非 常 好 的 消 息, 所 以 想 在 開 始 之 前, 對 非 常 勞 苦 功 高 的 警 察 局 公 開 讚 許 警 察 局 102 年 的 刑 案 比 101 年 的 刑 案 減 少 了 27%, 可 說 是 六 都 當 中 進 步 最 多 的, 所 以 榮 獲 了 行 政 院 第 五 屆 政 府 服 務 品 質 獎, 在 這 裡 公 開 給 黃 局 長 率 領 的 警 察 局 所 有 警 察 同 仁 加 油 打 氣, 給 你 們 讚 許, 希 望 你 們 再 接 再 厲 身 為 議 員, 對 於 有 功 的 有 成 績 的 局 處, 我 們 都 不 會 吝 於 給 予 讚 許, 但 是 如 果 有 一 些 做 的 不 好 的, 我 想 也 應 該 接 受 人 民 的 公 評 和 指 教 接 著, 我 針 對 鳳 山 有 一 些 期 許 和 看 法, 也 參 照 了 其 他 縣 市 已 經 在 進 行, 並 且 有 做 出 成 績 風 評 評 價 都 很 卓 越 的 做 法, 我 覺 得 高 雄 市 有 些 城 市 也 具 備 這 樣 的 17

20 潛 力, 可 以 參 考 別 的 城 市 怎 麼 做 台 南 現 在 有 推 一 個 老 屋 欣 力 的 計 畫, 已 經 推 行 滿 久 了, 大 概 是 從 2008 年 到 現 在 了, 圖 上 這 個 是 台 南 的 延 平 老 街, 這 是 舊 的 延 平 老 街, 不 是 現 在 的 老 屋 欣 力 計 畫 的 目 的 是 希 望 把 老 房 子 加 注 一 些 新 的 文 化 和 創 意, 做 重 新 的 空 間 改 造, 讓 它 有 新 面 貌, 能 夠 創 造 新 價 值 其 實 老 房 子 有 人 文 歷 史 和 生 活 共 存 的 思 考 點, 可 以 讓 它 新 舊 融 合 台 南 的 老 屋 欣 力 最 開 始 是 由 民 間 的 古 都 保 存 再 生 文 教 基 金 會 發 起 的, 民 間 開 始 啟 動 這 樣 的 機 制 和 文 化 的 推 動, 對 老 房 子 進 行 關 懷 和 再 生 利 用, 但 也 是 需 要 政 府 部 門 的 支 持 所 以 台 南 市 政 府 對 這 個 計 畫 也 非 常 認 可, 並 傾 全 力 支 持, 這 也 是 跨 局 處 的, 像 文 化 局 就 會 依 據 台 南 市 歷 史 街 區 振 興 自 治 條 例 歷 史 老 屋 輔 導 培 力 計 畫 等 條 例, 還 有 都 發 局 工 務 局 經 發 局 等 局 處 也 有 相 關 的 計 畫, 共 同 推 動 這 些 歷 史 街 區 建 築, 還 有 產 業 的 保 存 與 振 興 計 畫 從 2008 年 的 二 十 幾 棟 到 現 在 已 經 有 一 百 多 棟 的 老 房 子, 都 在 這 個 老 屋 欣 力 的 計 畫 裡, 也 確 實 有 很 好 的 成 績 它 的 理 念 就 是 老 屋 好 生 活, 讓 越 來 越 多 人 能 認 同 老 屋 是 具 有 其 文 化 價 值 的, 只 是 需 要 大 家 去 重 新 詮 釋, 讓 它 發 展 出 更 好 的 創 意 和 價 值 這 些 老 屋 再 生 計 畫 照 片 所 呈 現 出 來 的, 目 前 都 有 成 功 的 案 例, 可 能 照 片 有 點 小, 但 是 大 家 可 以 看 到 都 是 老 房 子, 但 是 加 入 了 一 些 巧 思, 裡 面 很 多 都 是 年 輕 人 進 駐 的, 把 老 房 子 可 以 再 生 利 用 的 東 西 做 多 元 開 發, 在 空 間 使 用 方 面, 包 括 餐 飲 服 務 複 合 式 的 酒 吧 藝 文 空 間 旅 遊 服 務 特 色 零 售 等 類 別, 讓 其 空 間 鮮 明 有 特 色, 讓 很 多 市 民 朋 友 都 想 去 那 裡 為 什 麼 老 屋 欣 力 的 欣 是 欣 欣 向 榮 的 欣, 而 不 是 新 舊 的 新 或 愛 心 的 心, 因 為 如 果 只 用 新 舊 的 新 或 愛 心 的 心, 是 不 足 以 詮 釋 屬 於 這 一 代 創 新 的 城 市 復 興 運 動, 所 以 才 使 用 了 欣 欣 向 榮 的 欣, 而 不 是 新 舊 的 新 或 愛 心 的 心 這 些 都 是 改 建 過 的 案 例, 我 請 各 個 局 處 還 有 副 市 長 一 起 來 看, 我 們 蒐 集 了 滿 多 案 例 的 這 是 台 南 市 的 佳 佳 西 市 場 旅 店 五 七 藝 術 工 作 室, 其 實 都 是 老 房 子, 只 要 稍 微 做 一 些 不 一 樣 的 擺 設, 整 個 味 道 就 會 不 一 樣 這 是 運 用 台 語 諧 音 的 甘 單 咖 啡 店, 也 是 把 老 房 子 稍 微 做 門 面 和 空 間 的 規 劃, 加 入 一 些 小 巧 思, 讓 整 個 味 道 都 不 一 樣 了, 假 日 人 潮 都 非 常 多 接 下 來 是 飛 魚 美 術 館, 裡 面 有 一 些 展 示 文 化 創 意 的 成 品, 提 供 給 台 南 的 消 費 者 選 購 再 來 是 草 祭 二 手 書 店, 這 也 是 舊 房 子, 稍 微 做 點 變 化, 聽 說 那 個 房 子 都 已 經 很 舊 了, 都 是 從 很 舊 的 房 子 稍 微 做 點 變 化, 然 後 變 成 現 在 這 個 樣 子 還 有 破 屋, 它 就 叫 做 破 屋, 光 從 這 些 店 的 命 名, 就 能 看 出 其 巧 思 和 特 別 之 處, 這 都 是 文 創 的 一 部 分, 這 個 門 也 只 是 稍 微 裝 飾 一 下, 味 道 就 不 一 樣 了 從 剛 剛 那 個 破 屋 就 可 以 看 出, 一 間 老 房 子 其 實 也 可 以 有 多 元 功 能, 它 的 一 樓 可 供 喝 酒 聊 天 ; 二 樓 為 電 影 播 放 ; 三 樓 則 是 做 為 展 覽 空 間, 促 進 當 地 的 文 藝 活 動 這 間 因 為 壁 癌 非 常 嚴 重, 在 整 理 的 時 候 本 來 是 要 全 部 打 掉 的, 但 是 打 到 一 半 突 發 奇 18

21 想, 就 把 這 邊 稍 微 用 玻 璃 裝 飾, 果 然 呈 現 了 不 一 樣 的 氛 圍 和 感 覺, 這 都 是 創 意 的 一 部 分 接 下 來 是 連 晟 旅 遊, 也 是 經 過 改 建, 這 都 是 歷 史 悠 久 的 老 房 子, 本 來 是 布 行, 後 來 改 成 百 貨 公 司, 最 後 在 老 屋 欣 力 計 畫 內 又 變 了 一 個 新 樣 貌, 目 前 也 是 有 當 做 服 務 的 一 個 館 舍, 雖 然 是 舊 房 子, 但 是 稍 微 增 加 一 些 不 同 的 內 容, 給 人 的 感 受 就 完 全 不 一 樣 這 是 窄 門, 窄 門 在 2008 年 有 得 獎 過, 入 口 進 去 有 38 公 分, 所 以 叫 做 窄 門, 但 是 裡 面 別 有 洞 天, 其 實 是 不 窄, 它 的 路 口 在 二 樓, 裡 面 也 有 經 營 咖 啡 小 餐 飲 衛 屋 茶 事 是 日 治 時 期 的 木 造 宿 舍, 它 的 周 圍 都 是 公 部 門 及 軍 事 機 關 用 地, 但 是 經 過 改 建 再 利 用 又 是 別 有 味 道, 可 以 把 現 代 與 過 去 歷 史 做 一 個 結 合, 如 果 你 身 歷 其 境 會 感 受 得 更 多, 我 發 現 我 的 照 片 拍 得 沒 有 那 麼 好 台 中 市 看 到 台 南 有 這 樣 的 成 績, 東 海 大 學 有 兩 位 教 授 也 一 起 來 發 起, 因 為 中 區 在 台 中 來 講 是 發 展 很 早 的 一 個 區 域 這 些 是 中 區 的 歷 史 照 片, 中 區 位 於 台 中 的 火 車 站 前 為 什 麼 中 區 必 須 要 再 生? 台 中 來 講 算 很 老 的 區 域, 在 日 據 時 代 就 扮 演 很 重 要 的 角 色, 城 市 在 發 展 的 速 度 是 非 常 的 快, 後 來 有 很 多 的 娛 樂 場 聲 色 場 所, 所 以 造 成 很 多 治 安 違 建 的 問 題, 最 可 怕 的 是 大 家 都 還 有 印 象 的 衛 爾 康 火 災 事 件, 死 了 滿 多 人 的, 從 那 事 件 後 就 修 訂 消 防 的 法 規 建 築 法 規 所 以 造 成 那 地 方 有 很 多 大 型 百 貨 公 司 沒 辦 法 生 存, 一 定 要 往 外 找 其 他 的 腹 地, 留 在 中 區 的 只 剩 下 一 些 小 型 小 規 模 商 業 模 式 的 店 家 這 個 就 是 現 有 的 一 些 閒 置 空 間, 留 下 來 的 就 是 破 破 爛 爛 的 建 築 這 個 就 比 較 是 小 型 的 模 式, 都 是 小 小 舊 舊 的 台 中 市 政 府 也 開 始 推 動 中 區 再 生 計 畫, 現 在 也 已 經 有 一 些 小 小 的 成 績 了, 像 老 屋 欣 力 老 空 間 再 生 利 用, 讓 文 化 小 型 的 產 業 結 合 一 些 經 濟 相 關 的 產 業, 一 起 讓 那 個 地 方 再 生 其 實 兩 年 的 時 間 已 經 有 10 家 的 中 型 旅 館 再 生, 也 帶 動 附 近 的 發 展, 聽 說 租 金 都 飆 漲 了, 飆 至 近 30% 他 們 也 會 將 這 些 據 點 發 行 步 行 天 堂, 就 是 青 創 趣 的 刊 物, 讓 很 多 的 旅 客 知 道 現 在 的 計 畫 內 容 是 值 得 玩 味 的 地 方 現 在 非 常 夯 也 非 常 有 名, 應 該 很 多 局 處 首 長 有 聽 過 就 是 宮 原 眼 科, 宮 原 眼 科 原 來 是 眼 科 診 所, 在 1927 年 來 台 在 台 中 開 業 的, 後 來 經 過 修 復 改 建 後 經 營 冰 淇 淋 鳳 梨 酥 乳 酪 等 等, 這 些 是 宮 原 眼 科 裡 面 的 內 容 這 是 台 中 市 第 四 信 用 合 作 社, 剛 剛 宮 原 眼 科 是 日 出 集 團, 台 中 市 第 四 信 用 合 作 社 也 是 台 中 市 第 四 信 用 合 作 社 的 閒 置 空 間 沒 有 廢 掉, 這 個 也 是 民 國 55 年 的 建 築 物, 重 新 將 這 老 房 子 做 處 理 規 劃 設 計, 加 一 些 創 意 來 賣 產 品, 賣 冰 淇 淋 滷 味 等 等, 現 在 也 是 非 常 夯 的 旅 遊 景 點 這 個 都 是 經 過 設 計 所 呈 現 出 來 的 風 貌, 去 到 那 裡 除 了 一 聲 哇! 還 是 哇!, 會 讓 你 眼 睛 為 之 一 亮, 19

22 它 也 是 保 存 原 來 台 中 市 第 四 信 用 合 作 社 的 名 稱 在 經 營, 讓 後 來 的 民 眾 了 解 過 去 的 歷 史 背 景, 不 致 於 不 知 道 第 四 信 用 合 作 社 是 什 麼? 它 還 是 保 存 原 來 的 味 道, 再 加 上 一 些 創 意 巧 思, 他 也 成 功 帶 動 周 邊 的 商 機, 很 多 的 企 業 回 流 收 購 這 附 近 小 型 的 旅 館 中 型 的 旅 館 或 者 老 舊 的 房 子 來 改 造, 我 現 在 講 的 都 是 沒 有 改 建 是 整 理 原 來 的 寶 島 大 飯 店 是 這 個 樣 子, 現 在 是 寶 島 53 行 館, 這 是 改 造 前 的 成 旅 晶 贊 舊 的 敬 華 大 飯 店, 新 的 是 福 泰 桔 子 這 是 改 造 前 後 的 綠 柳 町 文 創 商 旅 這 個 是 佔 空 間 - 平 民 藝 文 空 間, 它 的 名 稱 就 是 佔 空 間, 它 是 平 民 的 藝 文 空 間, 任 何 人 都 可 以 去 佔 據 一 個 空 間, 一 樓 是 客 廳 二 樓 是 房 間, 這 是 它 裡 面 的 裝 設, 你 可 以 找 三 五 好 友 佔 據 一 個 空 間, 就 可 以 聊 是 非 喝 咖 啡 這 些 都 是 老 房 子 所 展 現 出 不 一 樣 的 氛 圍 跟 創 意, 真 的 讓 人 很 難 去 想 像, 而 且 大 部 分 都 是 年 輕 人, 也 會 不 定 期 的 辦 講 座 及 展 覽, 還 有 書 本 交 換, 也 會 舉 辦 各 種 藝 文 活 動, 透 過 不 同 的 類 別 做 分 享, 這 個 都 是 佔 空 間 的 創 意, 外 表 看 不 出 來 但 內 容 就 是 這 麼 豐 富 這 是 本 冊 Book Site 書 局, 用 台 語 來 說 本 就 是 垃 圾 冊 是 書 籍, 把 這 兩 個 集 合 起 來 成 為 內 容 物, 在 這 裡 可 以 看 書, 你 不 一 定 要 在 書 店 看 書, 不 一 定 要 去 圖 書 館 看 書, 你 也 可 以 來 這 裡 呈 現 不 同 的 味 道 的 空 間, 你 也 可 以 到 這 裡 看 書 這 是 朋 友 家, 取 名 朋 友, 會 讓 人 覺 得 很 親 切, 改 造 前 是 這 個 樣 子, 是 一 棟 很 普 通 很 不 起 眼 的 建 築 物, 經 過 改 造 之 後, 就 變 成 這 樣 朋 友 家 是 位 在 市 場 裡 面 一 間 老 舊 的 房 子, 裡 面 的 裝 設 就 是 這 樣, 把 裡 面 也 是 豐 富 了, 有 沒 有? 我 想 在 這 個 地 方, 待 上 一 天 半 天 都 是 沒 有 問 題, 感 覺 就 是 非 常 的 舒 服 在 老 舊 房 子 裡 又 有 一 種 對 文 化 的 記 憶 和 品 味, 裡 面 會 放 一 些 小 小 文 創 的 東 西, 如 果 喜 歡 的 話 也 可 以 買 再 來 是 三 時 茶 房, 這 更 是 很 舊 的 房 子, 是 民 國 36 年 的 建 築 物, 曾 經 也 是 洋 服 店 牙 醫 診 所 等 以 及 lounge bar, 經 過 三 個 年 輕 人, 在 他 們 三 十 歲 時 想 要 一 起 創 業, 就 把 這 家 店 成 立 起 來, 所 以 三 個 年 輕 人 在 三 十 歲 時, 就 叫 做 三 時 ; 其 實 也 很 有 創 意, 使 用 注 音 符 號, 這 些 是 三 時 茶 房 裡 面 的 裝 設 擺 設, 還 有 整 體 的 規 劃, 販 賣 的 是 杏 仁 茶, 是 古 早 味 的 東 西, 感 覺 就 是 不 一 樣 這 是 拾 光 機 壹 號, 也 是 老 房 子, 是 50 年 的 老 房 子, 而 拾 光 機 的 主 人 ( 老 闆 ) 本 來 就 很 喜 歡 老 房 子, 就 找 了 一 間 老 房 子, 重 新 整 理, 賦 予 新 的 生 命 ; 也 是 販 賣 小 餐 飲 而 已, 咖 啡 點 心 之 類, 但 是 把 裡 面 弄 得 非 常 有 味 道 有 氛 圍 接 著 要 講 的, 台 中 台 南 的 案 例 都 非 常 的 多, 台 南 的 歷 史 背 景, 它 所 具 備 的 一 個 文 化 的 深 厚, 我 想 大 家 也 都 了 解 ; 而 台 中 地 區 也 是 一 樣, 中 區 也 是 有 其 文 化 深 厚 的 地 方 我 們 是 不 是 可 以 來 想, 高 雄 哪 裡 有? 也 可 以 類 似 台 南 台 中 結 合 舊 有 的 建 築 物 文 化, 發 展 新 的 生 活 新 的 文 化 20

23 我 來 介 紹 鳳 山, 鳳 山 和 台 南 台 中 中 區 其 實 都 有 相 同 的 背 景, 鳳 山 是 在 350 年 之 前, 鄭 成 功 來 台, 當 時 就 有 漢 人 居 住 ;1788 年 在 鳳 山 縣 治, 就 是 現 在 的 鳳 山 所 在 地 開 始 發 展, 所 以 建 城 距 今 已 經 將 近 226 年 以 目 前 來 講, 在 鳳 山 這 個 地 方, 更 在 縣 市 合 併 之 後, 又 有 鳳 山 行 政 中 心 等 等, 人 口 又 是 躍 居 第 一, 其 重 要 性 真 的 是 與 日 俱 增 早 期 在 1920 年 之 後, 因 為 高 雄 港 的 建 置, 所 以 當 時 整 個 重 心 稍 微 往 鹽 埕 埔 哈 瑪 星 移, 不 過 在 合 併 之 後, 又 慢 慢 的 移 往 鳳 山 這 個 區 塊 ; 鳳 山 也 有 很 多 的 古 蹟, 也 一 直 是 文 化 教 育 及 藝 文 的 重 鎮, 這 裡 的 古 蹟 有 龍 山 寺 日 本 海 軍 鳳 山 無 線 電 信 所 鳳 儀 書 院 東 便 門 澄 瀾 砲 台 平 成 砲 台 訓 風 砲 台 等 等, 這 是 我 們 的 古 蹟 藝 文 場 所 現 在 也 滿 多 的, 包 括 大 東 文 化 藝 術 中 心 婦 幼 青 少 年 館, 未 來 在 2015 年 5 月 份 即 將 興 建 完 成 的 衛 武 營 國 家 藝 術 文 化 中 心, 以 及 公 私 立 圖 書 館 等 等 這 些 是 鳳 山 的 遺 址, 我 想 真 的 太 小 了, 有 六 個 砲 台 城 門, 但 是 目 前 還 尚 存 的 砲 台, 只 有 澄 瀾 平 成 訓 風, 城 門 只 剩 下 東 便 門 而 已 這 裡 還 有 什 麼? 廟 宇, 有 很 多 200 年 以 上 的 廟 宇, 有 雙 慈 亭 鳳 山 寺 開 漳 聖 王 廟 赤 山 文 衡 殿 城 隍 廟 仙 公 廟 五 甲 龍 成 宮 天 公 廟, 還 有 基 督 教 長 老 教 會, 其 實 也 有 150 年 的 歷 史 還 有 什 麼 呢? 有 藍 有 綠, 曹 公 圳 和 鳳 山 溪, 這 是 藍 ; 綠 呢? 經 過 陳 菊 市 長, 其 實 也 開 闢 和 改 造 了 很 多 的 公 園, 有 五 甲 公 園 鳳 凰 山 衛 武 營 都 會 公 園 保 安 濕 地 公 園 新 強 公 園 等 等, 非 常 的 多 ; 鳳 山 還 有 一 個 特 色, 軍 校 和 眷 村 也 很 多, 軍 校 有 陸 軍 官 校 步 兵 學 校 及 中 正 預 校, 都 是 鳳 山 的 資 產 鳳 山 和 台 南 其 實 都 一 樣, 都 是 歷 史 文 化 根 源 非 常 深 厚 的 區 域 ; 和 台 中 中 區 其 實 也 有 類 似 的 地 方, 台 中 要 鐵 路 捷 運 化 高 架 捷 運 化, 而 我 們 則 是 要 鐵 路 地 下 化, 所 以 其 實 也 都 有 相 同 的 背 景 接 著 本 席 要 提 問 的 是, 在 縣 市 合 併 之 後, 鳳 山 區 有 哪 些 的 改 變? 剛 才 我 已 經 有 列 舉 了, 鳳 山 在 這 樣 的 成 長 改 變, 鳳 山 還 可 以 怎 麼 樣 的 去 發 展? 和 台 南 台 中 相 比 較 下, 還 可 以 做 些 什 麼? 在 鳳 山 這 個 地 方, 讓 他 可 以 更 蓬 勃, 讓 其 文 化 的 根 源 更 可 以 被 發 現, 讓 後 代 的 人 可 以 更 了 解 鳳 山 也 有 很 多 很 豐 富 的 街 區, 有 家 具 街, 在 三 民 路 上 ; 有 民 俗 文 化 街 打 鐵 街 鳳 山 第 一 街 摸 乳 巷 金 仔 店 等 等, 都 是 鳳 山 的 老 街, 但 是 這 些 街 區 都 被 遺 忘 了, 慢 慢 的 都 不 見 了, 目 前 的 市 民 朋 友 也 漸 漸 的 不 知 道 了 鳳 山 和 左 營 是 新 舊 雙 城, 民 政 局 之 前 也 有 辦 理 鳳 山 左 營 新 舊 縣 城 相 會 活 動, 盡 量 讓 更 多 人 去 了 解 鳳 山 左 營 的 文 化 背 景, 而 現 在 也 找 出 了 雙 城 古 道 在 哪 裡, 新 城 是 鳳 山, 舊 城 是 左 營, 這 兩 座 城 市 連 接 的 地 方 就 稱 為 雙 城 古 道 文 史 工 作 者 從 清 代 縣 志 到 台 灣 的 堡 圖 當 中 找 出 鳳 山 雙 城 古 道 的 位 置, 這 個 古 道 真 的 可 以 見 證 從 以 前 到 現 在 城 市 發 展 的 痕 跡 雙 城 古 道 找 出 來 了, 可 以 知 道 它 的 路 線 在 哪 裡, 但 是 它 真 的 需 要 我 們 市 政 府 花 心 思 去 修 復, 讓 它 展 現 出 古 道 21

24 的 痕 跡 古 道 的 歷 史 背 景, 是 不 是 能 夠 讓 古 道 有 一 個 再 生 的 政 策 及 計 畫 鳳 山 在 之 前 社 區 的 營 造 一 直 蓬 勃 發 展, 因 為 以 前 原 高 雄 縣 的 社 區 營 造 有 單 一 窗 口 那 時 候 包 括 現 任 的 許 智 傑 許 立 委 以 前 是 鳳 山 市 市 長 也 是 極 力 的 推 動 社 區 營 造, 很 多 的 社 區 是 非 常 蓬 勃 我 的 印 象 中, 之 前 也 常 常 參 加 社 區 的 相 關 活 動, 他 是 很 多 元 的, 讓 人 家 覺 得 這 個 城 市 是 蓬 勃 發 展 的 這 個 城 市 的 未 來 是 很 陽 光 的 合 併 之 後 我 一 直 覺 得 好 像 有 些 落 差, 不 只 是 本 席 覺 得 有 落 差, 很 多 社 區 的 志 工 其 實 感 覺 也 有 落 差, 包 括 我 們 以 前 培 養 的 很 多 的 社 區 規 劃 師, 他 們 也 感 覺 有 很 大 的 落 差 他 們 認 為 合 併 之 後 一 些 活 力 十 足 的 社 區, 現 在 好 像 變 得 比 較 沒 有 活 力 比 較 沒 落 沒 人 關 心 了 他 們 一 直 很 期 待 能 夠 再 把 這 樣 活 力 十 足 的 社 區 找 回 來, 因 為 之 前 都 是 單 一 窗 口, 所 以 社 區 不 管 是 軟 體 硬 體 只 要 有 任 何 的 問 題, 它 都 有 單 一 窗 口 來 幫 忙 跨 局 處 的 協 調, 只 要 社 區 有 需 要 有 想 法, 這 個 跨 局 處 的 單 位 就 會 出 面 溝 通 協 調 而 不 是 像 現 在 各 個 局 處 是 依 照 各 個 局 處 的 相 關 規 定, 去 做 相 關 業 務 的 輔 佐 與 協 助, 這 樣 相 形 之 下 社 區 裡 面 真 的 會 有 很 多 的 落 差 感, 我 想 在 這 裡 提 供 給 等 一 下 要 回 應 的 局 處, 我 講 完 之 後 屬 於 你 們 的 業 務, 再 請 局 處 主 管 來 回 應 美 食, 鳳 山 也 有 很 豐 富 的 地 方 小 吃, 夜 市 也 是 非 常 的 蓬 勃, 有 中 華 街 觀 光 夜 市 自 強 夜 市 博 愛 路 青 年 夜 市 維 新 路 小 吃 街 中 山 路 小 吃 赤 山 粿 及 花 生 糖 等 等, 都 是 非 常 的 有 名 之 前 也 曾 舉 辦 過 鳳 山 美 食 的 票 選 機 制, 議 會 時 常 叫 外 帶 的 鳳 邑 麵 線, 也 是 鳳 山 美 食 票 選 第 一 名 出 來 的, 你 看, 每 天 的 購 買 人 潮 都 大 排 長 龍, 因 為 每 個 人 都 想 來 購 買 小 吃 這 樣 的 機 制, 也 相 對 帶 動 鳳 山 小 吃 的 能 見 度 及 行 銷, 讓 外 地 的 遊 客 一 來 就 會 來 尋 找 這 些 非 常 有 名 的 小 吃 店 是 不 是 可 以 再 舉 辦 美 食 的 票 選, 去 年 也 有 辦 理, 是 許 智 傑 立 委 自 己 募 款 用 個 人 名 義 去 辦 理 票 選 如 果 由 我 們 的 公 部 門 主 導, 變 成 每 一 年 都 舉 辦 的 鳳 山 小 吃 票 選 活 動, 它 的 效 益 是 非 常 非 常 的 大 有 很 多 小 吃 店 也 希 望 藉 由 市 政 府 主 導 的 角 度, 做 為 它 們 轉 型 的 機 會, 這 個 部 分 是 不 是 也 能 夠 來 思 考 接 著 我 們 有 在 地 的 產 業 傳 統 打 鐵 街, 為 什 麼 我 會 特 別 點 出 和 馬 咖 啡, 不 是 要 替 它 宣 傳, 我 們 現 在 和 幾 個 好 朋 友 都 在 尋 找 這 些 鳳 山 現 在 已 經 存 在, 有 一 些 真 的 讓 你 感 覺 很 有 創 意 的 店 老 房 子 等 等 這 是 一 間 有 些 創 意 的 咖 啡 小 館, 是 兩 個 很 年 輕 二 十 幾 歲 的 小 女 孩, 因 為 兩 個 有 共 同 的 夢 想 都 是 鳳 山 人, 還 是 鳳 山 國 中 的 同 學, 所 以 一 起 開 了 這 家 咖 啡 店 朝 她 們 的 夢 想 進 行, 她 們 看 上 了 這 個 地 方 又 做 了 小 小 的 修 復, 但 真 的 是 慘 淡 經 營 我 問 過 她 們, 每 個 月 的 營 業 額 扣 掉 成 本, 兩 個 人 已 經 撐 了 半 年 到 現 在, 大 概 一 個 月 的 淨 利 8,000 元 現 在 有 鳳 山 國 中 曾 校 長 訓 育 組 方 組 長 郭 老 師 曾 老 師 帶 領 同 學 及 社 教 館 22

25 梁 組 長 帶 領 志 工 在 旁 聽 席 旁 聽, 請 大 家 鼓 掌 歡 迎, 請 繼 續 一 個 月 的 淨 利 才 8,000 元, 兩 個 工 資 不 算 都 是 免 費 的 志 工, 所 以 要 在 這 裡 創 業 真 的 有 一 點 難 度 我 不 禁 的 要 問, 在 地 產 業 及 傳 統 技 藝 漸 漸 消 失, 我 們 政 府 要 怎 麼 去 扶 持 這 些 在 地 的 產 業 及 傳 統 的 技 藝, 讓 我 們 的 年 輕 人 在 鳳 山 辛 苦 經 營 狀 況 下, 繼 續 在 這 裡 開 枝 散 葉, 把 新 的 文 創 產 業 留 下 來 我 想 這 個 也 是 政 府 要 去 思 考, 要 怎 麼 做 要 怎 麼 去 扶 持 這 些 人, 要 怎 麼 去 給 他 們 最 好 的 支 援 協 助 我 們 還 有 引 以 為 傲 的 文 化 及 歷 史, 照 片 上 的 是 在 去 年 被 拆 除 的, 那 時 候 我 要 去 搶 救 已 經 來 不 及, 本 席 去 的 時 候 已 經 拆 光 了, 這 個 是 鳳 山 火 車 站 台 鐵 百 年 的 日 式 舊 宿 舍 之 前 一 直 與 台 鐵 協 商 看 是 不 是 可 以 把 它 留 下 來, 台 鐵 也 一 直 說 不 會 拆, 但 是 左 邊 在 協 商, 右 邊 就 已 經 被 市 政 府 拆 除 掉, 真 的 很 可 惜, 那 是 百 年 的 日 式 舊 宿 舍 建 築, 如 果 留 下 來, 就 可 以 讓 後 代 的 人 更 瞭 解 之 前 的 文 化, 它 的 老 建 築 是 怎 樣 的 狀 況, 只 是 因 為 登 革 熱 防 疫 的 問 題 而 已, 真 的 很 可 惜, 高 雄 市 是 這 麼 做 的 宜 蘭 縣 政 府 是 怎 麼 做, 宜 蘭 縣 政 府 文 化 局 將 頭 城 火 車 站 的 舊 宿 舍 保 留 並 重 新 規 劃, 現 在 改 為 文 創 頭 圍 園 區, 園 區 內 設 有 文 史 展 示 空 間 創 意 工 作 坊 手 作 小 棧 啟 文 木 藝 與 旅 遊 資 訊 服 務 等, 希 望 讓 這 裡 成 為 頭 城 老 街 欣 賞 舊 建 築 的 起 點 我 們 現 在 清 點 一 下, 鳳 山 還 有 哪 些 舊 建 築 物 : 一 舊 縣 長 官 邸, 位 於 曹 公 國 小 旁 邊, 原 本 的 想 法 是 要 改 為 托 育 中 心, 後 來 發 現 為 危 樓, 所 以 目 前 是 閒 置, 聽 說 有 可 能 會 拆 除, 等 一 下 請 相 關 局 處 回 應 ; 二 舊 警 察 局 宿 舍, 因 為 登 革 熱 的 問 題, 預 計 要 拆 除 ; 三 曹 公 圳 旁 舊 台 鐵 宿 舍, 目 前 是 閒 置 ; 四 新 生 街 日 治 時 期 舊 資 材 所, 目 前 為 資 源 回 收 場 ; 五 三 民 路 舊 成 功 派 出 所, 目 前 為 閒 置, 因 為 遷 移 到 新 的 地 方 ; 六 黃 埔 新 村, 等 候 國 防 部 點 頭 這 些 是 目 前 清 點 出 來 的, 但 是 我 想 還 有 很 多 原 高 雄 縣 縣 長 官 邸 是 一 處 很 有 文 化 痕 跡 的 地 方, 同 一 個 地 方 同 一 個 地 點, 在 日 治 時 期 是 鳳 山 武 德 殿 舊 址, 後 來 有 一 段 時 間 改 做 圖 書 館 使 用, 直 到 民 國 七 十 年 才 改 為 縣 長 官 邸, 為 地 下 一 樓 地 上 二 樓 的 建 物, 總 地 坪 約 240 坪, 縣 市 合 併 後 閒 置 我 剛 才 也 有 講, 市 長 也 有 去 剪 綵, 我 們 原 本 以 為 改 為 托 育 中 心, 後 來 因 為 鑑 定 為 危 樓, 所 以 沒 有 辦 法 台 南 市 政 府 也 有 相 同 的 官 邸, 在 今 年 4 月 將 市 長 官 邸 委 外 招 商, 評 選 結 果 由 高 雄 的 帕 莎 蒂 娜 複 合 餐 飲, 結 合 美 食 藝 文 經 營 這 張 照 片 就 是 我 剛 才 提 到, 預 計 要 拆 除 的 鳳 山 後 火 車 站 舊 警 局 宿 舍 我 們 再 來 看 看 別 的 國 家 是 怎 麼 做 的, 香 港 將 舊 警 察 局 宿 舍 重 新 規 劃, 打 造 成 為 一 座 創 意 基 地 稱 為 PMQ 元 創 方, 23

26 未 來 可 以 讓 100 個 創 意 工 作 室 及 快 閃 店, 讓 設 計 師 有 機 會 介 紹 自 己 的 品 牌 概 念, 以 及 展 示 產 品 的 場 域, 會 邀 請 各 地 大 師 在 PMQ 短 期 居 留, 類 似 台 灣 的 駐 村 計 畫, 與 參 觀 者 做 近 距 離 的 交 流, 讓 這 個 空 間 的 發 展 可 以 更 多 元, 讓 更 多 新 進 的 創 意 家 進 駐, 將 這 裡 變 為 一 個 黃 金 地 段, 這 就 是 文 創 的 想 法 再 來 是 成 功 派 出 所, 成 功 派 出 所 目 前 是 閒 置, 在 民 未 清 初 時 就 已 經 有 這 個 地 方, 一 直 到 日 據 時 代, 以 前 是 三 山 國 王 廟 及 韓 愈 祠 的 舊 址, 後 來 在 日 據 時 代 拆 除, 改 為 鳳 山 警 察 署, 鳳 山 警 察 署 在 光 復 後, 改 稱 三 角 窗 警 察 派 出 所, 民 國 四 十 年 一 月 時 又 改 稱 成 功 分 駐 所, 堪 稱 南 台 灣 歷 史 最 悠 久 的 派 出 所 屏 東 縣 政 府 將 老 舊 的 崇 蘭 派 出 所 保 留 並 加 以 修 復, 加 入 新 的 元 素, 將 派 出 所 變 成 社 區 的 學 堂, 名 為 蘭 陵 學 堂, 提 供 社 區 做 為 學 習 中 心 及 社 區 照 顧 關 懷 的 據 點 看 完 鳳 山 和 其 他 縣 市 的 比 對, 我 不 禁 要 問, 市 政 府 是 不 是 有 相 關 的 策 略? 相 關 局 處 有 何 想 法? 我 今 天 拋 出 這 些 的 想 法 及 議 題, 希 望 你 們 能 好 好 的 思 考, 閒 置 空 間 不 是 只 有 拆 這 個 途 徑 而 已, 還 有 再 生 利 用 的 思 維, 再 生 利 用 的 思 維, 還 可 以 帶 入 很 多 很 多 的 文 化 創 意, 甚 至 可 以 讓 我 們 的 年 輕 人, 年 輕 人 的 創 意 是 源 源 不 絕 的, 你 很 難 想 像 年 輕 人 的 想 法, 真 的 是 讓 你 無 法 想 像 的 我 們 未 來 的 藍 圖 在 哪 裡? 市 政 府 對 鳳 山 整 體 規 劃 的 方 向 在 哪 裡? 是 否 能 再 做 更 深 入 的 思 維, 我 們 可 以 參 考 別 的 縣 市, 但 是 不 要 模 仿, 參 考 後 再 加 入 自 己 的 元 素, 變 成 高 雄 鳳 山 高 雄 鹽 埕 等 等, 各 區 獨 一 無 二 的 文 化 風 貌 鳳 山 區 需 要 進 行 整 體 的 規 劃 並 提 出 相 關 的 策 略, 我 有 幾 點 建 議, 一 軟 硬 體 相 關 的 扶 植 計 畫 空 間 的 改 造 文 創 產 業 的 改 造 及 人 力 培 育 等 方 面 ; 二 針 對 鳳 山 地 區 的 文 化 資 源 詳 細 普 查, 以 便 掌 握 相 關 資 源 及 問 題 ; 三 作 為 一 個 建 城 兩 百 多 年 的 舊 縣 治 所 在 地, 鳳 山 應 保 留 新 舊 歷 史 脈 絡 並 存 的 特 色 ; 四 保 存 歷 史 街 區 及 歷 史 建 築, 並 妥 善 規 劃 再 利 用 ; 五 扶 植 在 地 產 業 及 傳 統 技 藝 的 發 展, 並 協 助 在 地 年 輕 人 留 在 鳳 山, 成 立 青 年 文 創 產 業 育 成 中 心 或 文 創 基 地 ; 六 思 考 鳳 山 地 區 社 區 營 造 再 振 興 策 略 這 是 針 對 鳳 山 未 來 的 整 體 規 劃 及 想 法, 等 一 下 請 相 關 局 處 回 答, 針 對 我 剛 才 所 講 的 內 容, 你 們 的 想 法, 我 真 的 很 希 望 可 以 聽 到 不 一 樣 的 火 花, 我 不 想 看 到 處 處 受 限 的 相 關 規 定 或 是 愛 莫 能 助 的 表 情, 我 真 的 很 希 望 鳳 山 在 各 位 專 業 人 士 的 集 思 廣 益 之 下, 展 現 出 不 一 樣 的 風 貌, 這 是 一 位 身 為 鳳 山 區 議 員 一 個 小 小 的 期 待 我 有 一 些 想 法, 原 高 雄 縣 的 縣 長 官 邸, 當 然 台 南 市 可 以 這 麼 做, 我 們 其 實 有 另 外 一 種 思 維, 因 為 它 一 直 以 來 都 是 高 雄 縣 縣 長 的 官 邸, 所 以 有 很 多 大 事 情 都 是 在 那 裡 商 議 和 決 定 的, 它 其 實 也 有 政 治 上 的 獨 特 性 大 高 雄 到 目 前 還 沒 有 公 民 論 壇 和 廣 場 等 等 之 類 的 場 所, 其 實 可 以 把 它 變 成 一 個 公 民 論 壇 廣 場 這 樣 的 一 個 思 維, 開 放 給 民 眾, 讓 大 家 可 以 在 那 裡 大 鳴 大 24

27 放 也 可 以 在 那 裡 辦 一 些 公 開 的 活 動, 雖 然 可 能 沒 辦 法 是 大 型 的, 但 是 可 以 在 那 裡 聊 政 治, 讓 人 們 可 以 講 出 他 的 理 念, 就 像 太 陽 花 學 運 的 這 些 學 子 如 果 高 雄 市 以 後 有 這 樣 的 一 個 地 方, 那 麼 年 輕 人 的 政 治 想 法 和 對 高 雄 市 政 府 未 來 的 發 展 理 念, 在 那 裡 都 可 以 大 鳴 大 放 ; 我 想 這 都 是 一 種 思 維, 需 要 大 家 的 集 思 廣 益 和 創 意 接 著 是 幾 個 個 案, 等 一 下 要 請 工 務 局 長 說 明 我 覺 得 這 對 一 些 相 關 人 員 的 權 益 是 嚴 重 的 受 損, 包 括 土 地 所 有 權 人 的 權 益 受 損 我 有 一 個 服 務 案 件, 是 一 位 居 民 在 半 年 前 要 向 工 務 局 建 管 處 申 請 建 照, 但 是 申 請 了 半 年 卻 遲 遲 沒 有 下 來 原 因 是 怎 麼 樣? 這 個 照 片 看 過 就 好, 這 是 他 們 的 通 路 進 去 的 巷 道, 巷 道 裡 面 是 這 個 樣 子 請 大 家 看 這 張 圖, 這 位 陳 情 人 的 房 子 在 這 裡 就 是 這 兩 棟, 它 是 四 十 幾 年 的 房 子, 大 概 有 四 十 五 年 他 現 在 要 重 新 整 建, 但 是 建 管 處 說 沒 辦 法 核 發 證 照, 除 非 下 列 兩 種 情 形, 一 種 是 往 內 退 縮 9 米 而 且 要 有 迴 轉 道 它 看 起 來 是 單 一 通 道, 單 一 通 道 的 意 思 是 要 讓 車 子 可 以 迴 轉, 要 迴 轉 就 要 退 縮 9 米 這 是 巷 弄 裡 面 的 房 子, 它 們 的 前 面 兩 邊 好 像 各 讓 3 米, 目 前 是 6 米, 他 如 果 要 重 蓋 就 要 退 縮 9 米, 根 本 整 間 房 子 都 不 必 蓋 了 他 為 什 麼 一 直 陳 情? 因 為 這 個 相 關 法 規 是 民 國 62 年 就 有 的, 但 是 原 來 的 高 雄 縣 政 府 不 負 責 任, 這 裡 本 來 是 活 巷, 在 十 年 前 核 發 建 照 給 這 家 屋 主, 這 家 房 子 蓋 好 後 變 成 死 巷 所 以 死 巷 就 要 遵 照 迴 轉 車 道 的 相 關 規 定, 就 是 單 一 車 道 一 定 要 退 縮 9 米 ; 否 則, 就 要 有 迴 轉 道 但 是 這 裡 不 可 能 有 迴 轉 道, 所 以 它 就 卡 死 在 這 裡, 這 裡 總 共 有 10 戶 左 右, 都 是 四 五 十 年 的 房 子 這 些 都 是 老 舊 房 子, 你 不 可 能 不 讓 它 重 新 整 理, 可 是 又 卡 到 它 是 單 一 通 道, 你 要 叫 它 退 縮 9 米 又 不 可 能, 就 卡 死 這 十 來 戶, 這 些 住 戶 的 權 益 就 不 見 了, 只 是 因 為 當 時 的 縣 政 府 核 准 了 這 一 棟 房 子, 把 它 堵 住 了, 讓 活 巷 變 成 死 巷, 就 這 樣 卡 死 了 我 想 這 種 情 形 在 原 高 雄 縣 應 該 還 有, 不 只 這 一 件 這 部 分 有 什 麼 配 套 措 施 可 以 幫 他 們 解 套? 你 把 它 擱 置 在 那 邊 也 不 是 辦 法, 這 些 狀 況, 我 們 有 不 可 抗 拒 的 責 任, 必 須 去 幫 忙 解 套, 等 一 下 請 局 長 回 應 一 下 再 來 談 我 們 的 污 水 下 水 道, 這 是 新 北 市 的 污 水 下 水 道, 他 們 有 一 個 計 畫, 就 是 把 符 合 寬 度 2 米 以 上 的 後 巷 請 里 辦 公 室 辦 理 會 勘, 然 後 把 做 好 污 水 設 施 的 這 些 2 米 以 上 的 後 巷, 再 加 入 一 些 美 化 的 措 施 到 今 年 的 3 月 份 總 共 有 1,092 條 的 後 巷 都 美 化 了, 所 以 整 個 氛 圍 和 感 受 都 不 一 樣 了 這 個 部 分 是 不 是 可 以 研 究 一 下, 也 朝 著 這 個 方 向 來 努 力 和 思 考? 在 這 裡 也 跟 水 利 局 建 議, 到 目 前 為 止, 我 們 的 接 管 率 有 沒 有 達 到 百 分 之 六 七 十? 是 55%, 這 樣 的 比 率 也 是 非 常 的 高 有 的 是 早 期 接 管 的, 現 在 也 有 發 現 一 些 問 題, 就 是 裡 面 會 不 通 不 通, 他 們 也 不 知 道 要 怎 麼 辦? 去 找 里 長, 里 25

28 長 也 不 知 道 如 何 處 理, 只 好 去 找 水 利 局, 後 來 經 過 專 家 的 解 說, 其 實 這 個 很 簡 單, 所 以 里 長 有 一 個 建 議, 是 不 是 能 夠 由 水 利 局 製 作 影 片, 讓 里 長 在 他 們 的 里 內 做 播 放, 教 民 眾 怎 麼 去 清 理, 這 樣 就 能 減 少 很 多 的 麻 煩, 不 必 再 因 為 哪 裡 不 通, 就 趕 快 叫 水 利 局 和 里 長 那 只 是 一 個 小 技 巧 而 已, 如 果 民 眾 知 道 怎 麼 清 理, 他 們 自 己 清 理 就 好 了, 就 不 必 那 麼 著 急 了 我 這 裡 有 一 個 教 學 影 片 是 我 們 自 己 製 作 的, 本 來 要 給 水 利 局 參 考, 等 一 下 幫 我 試 試 看, 如 果 可 以 播 放 再 回 頭 播 放 給 他 們 看 接 著 這 件 事 也 是 最 近 發 生 的, 現 在 有 很 多 的 不 肖 公 司 包 括 搬 家 公 司 或 其 他 等 等, 他 們 亂 貼 廣 告, 廣 告 的 背 面 是 用 貼 紙 的 模 式 他 們 兩 個 人 一 組, 後 面 那 一 個 會 用 一 個 長 的 竹 竿 和 鐵 線, 所 以 他 們 貼 廣 告 是 很 快 速 的, 我 曾 經 跟 在 他 們 的 後 面, 他 們 可 以 一 分 鐘 貼 十 幾 家, 他 們 的 速 度 真 的 很 快 現 在 的 問 題 是, 造 成 很 多 人 的 門 面 和 建 築 物 的 外 觀 都 被 貼 了 很 多 奇 奇 怪 怪 的 貼 紙 廣 告, 就 像 這 個 樣 子, 有 借 錢 的 有 搬 家 的 等 等 都 有 最 近 有 人 檢 舉 說, 這 樣 很 髒 亂 和 難 看 必 須 去 處 理, 結 果 環 保 局 取 締 是 用 發 文 的, 要 住 家 在 15 天 內 處 理 掉, 並 且 暗 示 如 果 不 處 理 會 被 罰 款 於 是 民 眾 氣 得 說, 我 們 是 無 辜 的 第 三 者 也 是 被 害 者, 他 們 晚 上 來 貼 或 利 用 我 們 上 班 時 偷 貼, 也 沒 有 經 過 我 們 的 允 許, 我 們 也 不 要 他 們 把 我 們 的 家 貼 得 那 麼 難 看 環 保 局 卻 說 : 這 是 你 自 己 家 的 資 產, 你 自 己 要 管 理, 你 自 家 被 貼 了 是 你 自 己 的 問 題 我 覺 得 這 樣 的 一 個 思 維 會 讓 民 眾 沒 有 辦 法 接 受 我 舉 一 個 簡 單 的 例 子, 如 果 今 天 是 貼 在 私 人 的 資 產, 私 人 要 負 管 理 的 責 任, 但 是 有 些 住 屋 只 有 長 輩 居 住, 他 根 本 沒 辦 法 清 理 如 果 這 些 貼 紙 貼 在 公 部 門 或 相 關 的 機 關 團 體, 那 麼 是 叫 誰 去 清 理? 是 用 公 款 請 外 面 的 人 來 處 理 我 覺 得 私 人 的 財 產 私 人 的 建 築 物 被 張 貼 廣 告, 他 也 是 受 害 者 卻 要 自 己 處 理 但 如 果 是 公 部 門 公 家 機 關 被 貼 了 廣 告, 公 部 門 是 用 公 部 門 的 錢 請 人 家 來 處 理, 我 覺 得 這 有 相 對 的 不 平 等 是 我 們 政 府 自 己 沒 辦 法 嚇 阻 處 罰 這 些 不 肖 的 人 士, 卻 去 處 罰 我 們 的 被 害 者, 這 部 分 等 一 下 請 環 保 局 回 應 一 下 以 上 所 有 相 關, 剛 剛 陳 議 員, 你 剛 才 講 那 麼 多, 是 不 是 會 後 請 各 局 室 局 長 給 你 回 覆, 等 一 下 請 環 保 局 長 簡 單 答 覆, 好 不 好? 延 長 1 分 鐘 請 劉 副 市 長 回 應 一 下 劉 副 市 長, 請 簡 單 回 覆 有 關 單 一 個 案 的 問 題, 像 環 保 局 工 務 局 或 是 水 利 局 的 部 分, 我 是 不 是 請 三 26

29 位 局 長 再 向 陳 議 員 討 教 相 關 的 處 理 方 式 你 從 開 始 在 處 理 有 關 的 文 創, 或 者 鳳 山 的 整 體 發 展, 還 有 提 到 台 南 市 或 者 台 中 市 有 關 老 屋 欣 力 的 問 題, 我 認 為 這 是 非 常 有 質 感, 而 且 是 對 鳳 山 這 個 土 地 非 常 有 感 情 的 一 個 方 式 那 麼 高 雄 市 如 何 來 處 理 這 一 方 面, 我 想 我 們 必 須 要 結 合 包 括 都 發 局 文 化 局 甚 至 經 發 局, 不 管 是 從 老 街 的 再 造, 讓 它 有 創 新 的 活 力, 或 者 是 從 老 屋 我 想 你 所 提 的 不 是 指 歷 史 古 蹟 建 築 這 些, 而 是 屬 於 私 人 的 建 築 部 分, 怎 麼 樣 重 新 再 造, 讓 它 有 質 感, 而 且 可 以 創 造 鳳 山 人 文 的 一 個 小 確 幸 空 間, 那 麼 我 們 願 意 來 看 看 如 果 有 必 要 來 執 行 的 時 候, 也 許 我 們 必 須 要 有 一 個 辦 法 或 是 一 個 示 範 街 廓 來 幫 忙 處 理 這 裡 面 你 提 到 有 關 於 公 部 門 的 部 分, 譬 如 原 來 縣 長 老 官 邸 的 部 分, 你 也 了 解 它 是 結 構 安 全 出 了 狀 況, 所 以 沒 辦 法 變 成 公 共 托 嬰 中 心 但 是 陳 議 員 你 有 提 到, 如 果 我 們 可 以 解 決 結 構 安 全 的 問 題, 讓 它 變 成 是 公 民 團 體 或 是 NGO 團 體 的 聚 會 所, 事 實 上, 對 於 鳳 山 這 種 人 文 薈 萃 的 場 合 來 講, 也 是 一 種 人 文 社 會 再 呈 現 的 空 間 另 外 你 提 到 有 關 鳳 山 美 食 的 比 賽, 或 者 其 他 原 來 的 社 區 發 展, 我 想 要 對 陳 議 員 回 應 的 就 是, 第 一 個, 以 前 的 鳳 山 市 是 一 個 自 治 的 機 關 和 團 體, 所 以 你 解 決 一 個 問 題 只 要 單 一 窗 口 就 可 以 現 在 我 們 高 雄 市 有 38 區, 區 公 所 已 移 到 民 政 局 來 做 管 理 監 督 的 方 向 所 以 有 關 社 區 的 發 展, 可 能 我 們 比 較 強 調 是 在 於 里, 或 者 是 社 區 發 展 協 會, 對 於 由 下 而 上 來 的 這 些 社 區 發 展 活 動, 如 果 我 們 社 區 上 有 這 個 活 力, 也 有 民 間 企 業 願 意 導 入 進 來 幫 忙, 我 們 會 樂 觀 其 成 但 是 怎 樣 讓 它 活 力 再 現? 我 想 從 縣 市 合 併 到 現 在, 包 括 辦 理 大 型 的 藝 文 活 動, 不 管 是 在 大 東 文 化 中 心 也 好, 或 是 像 地 政 局 辦 的 草 地 音 樂 會 等 等, 我 們 有 這 樣 的 藝 文 呈 現, 是 想 要 再 創 造 另 外 一 種 鳳 山 不 同 的 文 化 風 華, 但 是 怎 麼 樣 結 合 舊 的 好 文 化? 你 一 直 在 強 調 這 些 good old days 裡 面 老 建 築 的 部 分, 怎 麼 樣 把 它 的 餘 韻 再 弄 出 來? 我 想 我 們 可 以 結 合 文 史 團 體, 或 是 一 些 有 興 趣 的 建 築 師 等 這 些 專 業 的 菁 英, 或 是 我 們 鳳 山 的 年 輕 人, 這 方 面 我 們 可 以 一 起 來 討 論, 市 政 府 一 定 會 樂 觀 其 成 謝 謝 陳 議 員 的 質 詢, 休 息 10 分 鐘 繼 續 開 會, 請 顏 議 員 曉 菁 質 詢 今 天 我 要 質 詢 的 議 題 是 科 技 始 終 來 自 人 性, 網 路 詐 騙 是 不 是 在 考 驗 人 性 質 詢 前 先 做 個 簡 單 民 調, 在 座 的 局 處 首 長 有 使 用 智 慧 型 手 機 的 請 舉 手, 沒 有 使 用 智 慧 型 手 機 的 請 舉 手, 大 家 都 有 通 常 你 們 應 是 透 過 手 機 去 利 用 Line APP 27

30 Face book 簡 訊 去 傳 達 訊 息 我 想 請 問 你 們 曾 有 被 詐 騙 的 經 驗, 比 如 對 方 要 求 你 購 買 點 數 卡, 要 求 你 去 點 擊 一 個 連 結 的, 請 舉 手 曾 經 有 被 詐 騙 經 驗 的, 不 是 被 詐 騙 成 功, 你 的 臉 書 APP 簡 訊 有 沒 有 收 到 這 樣 類 似 訊 息 的, 有 沒 有? 有 嘛! 一 定 有, 怎 可 能 這 麼 少, 不 誠 實 我 再 問 曾 經 被 詐 騙 成 功 的 請 舉 手, 現 在 打 死 都 要 否 認 了, 對 不 對? 從 各 位 的 民 調 我 們 知 道, 現 代 人 越 來 越 方 便, 幾 乎 已 經 沒 人 在 寫 信, 甚 至 打 電 話 也 都 沒 有, 人 和 人 之 間 的 互 動 的 管 道 大 都 透 過 簡 訊 APP Line Face book 去 連 結 科 技 帶 給 我 們 生 活 便 利, 但 也 有 不 少 詐 騙 集 團 利 用 科 技 利 用 人 性 去 進 行 犯 罪 的 溫 床 大 家 知 道 最 近 的 犯 罪 有 多 猖 狂 嗎? 我 舉 自 己 親 身 的 經 歷, 大 家 看 現 在 網 路 科 技 詐 騙 到 底 有 多 成 功 詐 騙 猖 獗 Line 你 Line 我, 這 些 案 例 都 是 我 周 遭 親 朋 好 友 發 生 的 看 左 圖 和 右 圖 他 們 被 詐 騙 的 模 式 都 一 樣, 就 是 盜 取 帳 號, 要 求 收 簡 訊 為 什 麼 會 上 當? 原 因 是 左 邊 是 我 的 朋 友, 右 邊 是 我 的 表 弟, 當 他 傳 訊 息 來 時, 我 們 無 法 辨 別 透 過 螢 幕 傳 達 訊 息 的 這 個 人 到 底 是 不 是 當 事 人, 如 果 他 是 每 天 和 你 通 訊 息 的 人, 真 的 很 可 能 上 當, 就 是 盜 取 帳 號 要 求 收 簡 訊 第 2 張 圖, 左 邊 是 朋 友 的 朋 友 帳 號 被 盜, 他 就 告 訴 我 朋 友 請 求 買 點 數 卡, 右 邊 是 我 的 助 理, 說 他 的 朋 友 也 是 帳 號 被 盜, 要 求 他 說 有 關 攝 影 比 賽 請 他 投 票 第 3 張 圖, 左 邊 右 邊 同 樣 是 朋 友, 他 們 收 到 假 傳 的 快 遞 通 知 宅 急 便 通 知, 為 什 麼 會 上 當? 大 家 知 道 現 代 人 很 懶 惰, 每 天 都 上 網 網 購, 網 購 衣 服 帽 子 鞋 子 食 品 什 麼 的 都 在 網 路 上 處 理 當 我 們 有 進 行 網 購, 可 能 真 的 有 宅 急 便 的 快 遞 通 知, 一 旦 不 察 真 的 可 能 上 當 另 一 詐 騙 類 型 是 假 冒 官 署 點 選 連 結, 這 是 我 的 助 理 收 到 的, 非 常 厲 害 是 詐 騙 集 團 本 身 假 藉 宣 傳 反 詐 騙, 告 訴 你 要 注 意 不 要 提 供 個 人 資 料, 以 免 你 的 手 機 會 導 致 小 額 付 款 詐 騙, 警 政 署 165 關 心 你, 請 點 擊 這 個 連 結, 直 接 關 閉 小 額 付 費, 這 也 是 詐 騙 的 手 法 這 麼 多 的 詐 騙 類 型, 請 教 警 察 局 長, 你 可 以 告 訴 我 們, 他 們 到 底 要 做 什 麼? 比 如 我 們 收 到 一 個 簡 訊, 手 機 壞 了 告 訴 我 去 代 收 簡 訊, 回 傳 認 證 ; 或 說 我 有 個 快 遞 通 知 黑 貓 宅 急 便 ; 或 是 有 免 費 課 程 讓 你 索 取 ; 或 我 有 個 愛 的 告 白, 這 很 經 典, 比 如 劉 世 芳 副 市 長 收 到 一 個 Line, 對 方 告 訴 她, 我 是 你 的 長 期 愛 慕 者, 我 將 所 有 對 你 的 情 書 照 片 都 在 這 裡, 你 就 上 這 部 落 格 去 查 詢, 你 點 進 去 就 中 了 局 長 你 可 以 選 幾 點, 簡 單 告 訴 我 們, 這 些 詐 騙 集 團 總 有 目 的 吧! 他 們 目 的 到 底 要 做 什 麼? 請 局 長 答 覆 請 局 長 答 覆 28

31 這 是 利 用 人 性 貪 的 弱 點 來 詐 取 財 物, 這 是 他 們 的 目 的, 台 灣 的 反 詐 騙 已 經 做 了 12 年, 從 91 年 反 到 現 在, 反 詐 騙 專 線 的 宣 導 已 經 很 多 年, 但 人 性 的 弱 點 依 然 還 是 在 不 注 意 時 會 受 欺 騙 局 長 你 知 道 他 們 的 詐 騙 手 法, 第 一 種, 他 盜 取 你 的 帳 號, 目 的 是 要 騙 你 的 錢 第 二 種, 是 要 植 入 木 馬 程 式 間 接 取 得 你 的 ID 現 在 全 台 灣 Line 的 用 戶 有 2,000 萬 戶,Face Book 用 戶 有 1,400 萬 戶, 換 句 話 說 從 學 生 到 銀 髮 族 大 家 都 會 使 用 二 星 期 前 警 政 署 公 布, 近 三 個 月, 光 是 接 到 Line 去 報 案 的 有 六 百 多 件, 被 詐 騙 的 金 額 177 萬 元 聽 起 來 很 少, 可 是 現 在 的 詐 騙 金 額 都 是 小 額 付 款, 換 句 話 是 很 多 案 件, 還 不 包 括 很 多 自 認 倒 楣 的, 光 是 我 自 己 最 近 質 詢 的 案 子 就 有 7 個 局 長, 你 告 訴 我 們 高 雄 市 LINE 和 APP 的 詐 騙 案 件 到 底 嚴 不 嚴 重? 102 年 和 101 年 比 較, 電 信 的 網 路 詐 騙 案 件, 破 獲 網 路 詐 騙 集 團, 高 雄 市 是 全 國 第 一 名, 破 獲 網 路 部 分 有 達 到 59 件,821 個 人, 我 們 全 國 第 一, 我 們 有 能 力 偵 破 網 路 詐 欺 集 團 你 所 謂 破 獲 是 指 已 經 被 詐 騙 金 額 成 功 的 案 例 嗎? 整 個 刑 事 警 察 局 有 辦 法 處 理 這 一 塊 嗎? 有 的 是 已 經 被 詐 騙 了, 有 的 是 我 們 已 經 擋 掉 被 詐 騙 成 功 的, 如 小 額 付 款 已 經 轉 帳 成 功 的, 目 前 有 辦 法 查 處 嗎? 詐 騙 成 功 後, 我 們 還 是 要 追 查, 但 金 錢 是 否 能 拿 回 來? 有 的 已 經 被 攔 阻 局 長, 我 要 和 你 討 論 是 刑 事 警 察 局 有 和 Line 公 司 合 作 我 舉 個 例 子, 看 左 圖, 你 是 帳 號 被 盜 用, 只 要 透 過 Line 公 司 連 結, 我 可 以 把 我 的 帳 號 要 回 來 但 假 設 現 在 帳 號 被 盜 去 的 是 顏 曉 菁, 右 邊 受 騙 的 這 位 是 張 議 員 漢 忠, 他 因 相 信 我 根 據 我 的 方 式, 把 他 的 手 機 號 碼 輸 入 給 我 收 一 封 簡 訊, 而 且 把 認 證 碼 傳 送 出 去, 他 的 小 額 付 費 轉 帳 成 功 張 議 員 漢 忠 錢 被 扣 掉, 這 有 辦 法 處 理 嗎? 現 在 真 的 追 得 回 嗎? 網 路 詐 騙 和 刑 事 詐 騙 不 一 樣, 刑 事 案 件 有 當 事 人 他 有 跡 可 循, 可 是 新 科 技 網 29

32 路 犯 罪 是 個 虛 擬 的 環 境, 只 有 透 過 IP 透 過 帳 號 去 追 人, 這 家 Line 公 司 在 日 本, 我 們 如 何 追? 因 智 慧 型 手 機 軟 體 通 訊 我 們 在 查 緝 方 面 有 些 盲 點, 像 Line 的 公 司 廠 商 是 韓 商 聯 佳 股 份 有 限 公 司 台 灣 分 公 司, 目 前 無 法 提 供 我 們 警 察 單 位 相 關 的 查 詢 資 料 沒 辦 法 嘛! 對 不 對? 這 是 個 盲 點, 因 它 在 國 外 而 且 這 網 路 公 司 對 客 戶 沒 有 認 證 的 機 制, 所 以 帳 號 申 請 人 的 個 人 資 料 可 以 隨 便 填 寫 這 都 是 虛 擬 的, 這 是 境 外 公 司 我 們 查 不 到 嘛! 局 長, 照 你 這 種 說 法, 事 實 上 我 們 查 出 有 困 難, 刑 事 警 察 局 的 預 防 犯 罪 的 宣 導 就 很 重 要 了, 你 們 的 具 體 作 為 是 什 麼? 這 幾 年 做 了 什 麼? 在 這 方 面 我 們 有 幾 項 比 較 積 極 的 預 防 作 為, 第 一 項 跟 各 大 入 口 網 站 遊 戲 網 路 做 密 切 合 作, 過 濾 蒐 集 相 關 的 情 資, 加 強 取 締 網 路, 包 括 販 槍 枝 色 情, 還 有 其 它 的 詐 欺 行 為 另 外 我 們 結 合 民 間 團 體 辦 理 兒 少 網 路 安 全 閱 聽 權 益 的 保 護 服 務, 輔 助 這 個 團 體 製 作 防 治 網 路 犯 罪 還 有 相 關 的 宣 導 短 片 第 三 點 我 們 更 積 極, 我 們 定 期 和 各 大 防 軟 體 公 司 聯 繫, 要 求 提 供 最 新 的 病, 例 如 後 門 程 式 和 蠕 蟲 病 等 相 關 的 訊 息, 並 利 用 電 子 郵 件 發 送 相 關 訊 息 通 知 相 關 人 員 更 新 防 火 牆, 防 止 駭 客 入 侵, 並 加 強 偵 辦 專 案 人 員 的 技 術 和 技 巧, 總 局 和 各 分 局 都 有 科 技 犯 罪 的 偵 查 小 組 局 長, 這 一 點 警 察 局 做 得 不 錯, 目 前 你 一 旦 被 詐 騙 成 功, 金 額 我 們 很 難 追 回, 但 是 我 們 要 做 好 事 前 的 預 防 工 作, 我 覺 得 警 察 局 應 該 受 到 嘉 獎, 最 近 我 收 到 一 則 簡 訊, 高 雄 市 刑 事 警 察 局 告 訴 我 們, 有 一 則 簡 訊 可 能 有, 它 會 刪 掉 硬 體 上 的 一 切, 這 表 示 警 察 局 有 注 重 這 一 塊, 問 題 是 你 們 的 宣 導 一 定 要 落 實, 因 為 不 是 只 有 刑 事 警 察 局 有 查 緝 的 義 務, 今 天 各 局 處 都 有, 為 什 麼 各 局 處 都 有? 教 育 局 長, 這 二 張 圖 是 在 做 什 麼? 你 解 釋 一 下 請 局 長 答 覆 30

33 我 看 不 清 楚 我 念 給 你 聽, 第 一 張 圖 說, 臉 書 送 Line 免 費 貼 圖, 我 剛 剛 領 取 了, 轉 發 20 個 就 可 以 領 取 更 多 的 表 情, 請 你 打 開 這 個 臉 書 的 網 址 類 似 這 種 可 能 你 點 進 去 就 會 發 生 狀 況, 這 個 我 都 不 隨 便 點 會 發 生 什 麼 狀 況? 點 進 去 可 能 會 有 一 些 付 費 的 問 題, 或 者 它 會 竊 取 個 人 的 帳 戶 或 資 訊, 都 有 可 能, 我 也 曾 經 被 提 醒 過, 它 有 時 候 會 傳 一 通 電 話 說, 好 久 沒 有 連 絡, 請 你 回 電, 你 撥 回 去 就 是 要 付 費 的 電 話, 很 貴 的 電 話 費 我 告 訴 大 家 這 二 張 圖 是 在 幹 什 麼? 這 是 Line 的 貼 圖 免 費 送,ID 全 都 露, 狀 況 是 怎 麼 樣? 現 在 大 家 都 知 道 Line 的 貼 圖 很 多, 我 們 幾 乎 都 利 用 貼 圖 來 傳 達 我 們 的 語 言 表 情,Line 的 貼 圖 多 少 錢? 有 的 免 費 有 的 要 30 至 100 元 不 等, 這 個 狀 況 就 是 有 個 Line 的 使 用 者 透 過 臉 書 告 訴 你, 我 的 臉 書 可 以 送 LINE 的 貼 圖, 我 要 怎 麼 送? 你 只 要 分 享 這 個 圖, 然 後 按 一 個 讚, 接 著 輸 入 你 的 ID, 他 就 會 透 過 你 LINE 的 ID 傳 送 免 費 的 貼 圖 給 你 各 位, 世 界 上 怎 麼 會 有 那 麼 好 的 事 情? 我 只 要 分 享 你 的 網 頁, 你 就 會 送 我 一 個 可 能 30 至 100 元 不 等 的 貼 圖, 為 什 麼? 因 為 重 點 不 在 貼 圖, 重 點 是 他 要 你 的 ID,ID 就 是 我 們 每 個 人 在 網 路 上 的 身 分 證, 只 要 你 有 Line 的 ID 我 就 可 以 找 到 你, 我 就 可 以 丟 訊 息 給 你, 你 就 被 多 了 一 個 詐 騙 的 管 道 教 育 局 長, 臉 書 的 使 用 者 從 學 生 到 銀 髮 族 都 有, 孩 子 是 被 詐 騙 的 高 風 險 族 群, 我 們 可 以 讓 孩 子 去 免 費 拿 貼 圖, 但 是 我 們 應 該 告 訴 他, 當 你 把 ID 送 給 別 人 的 時 候, 你 是 將 自 己 暴 露 在 被 詐 騙 的 風 險 當 中, 你 要 懂 得 保 護 自 己 剛 才 警 察 局 長 說, 我 們 要 查 處 這 些 網 路 上 的 犯 罪, 包 括 LINE 和 APP 都 很 困 難, 因 為 它 是 境 外 公 司, 它 全 部 都 是 虛 擬 的 帳 號, 他 可 能 叫 張 三 或 李 四, 姓 名 年 齡 全 部 都 是 假 的, 沒 有 辦 法 查 到 他, 所 以 前 端 的 犯 罪 防 治 就 很 重 要, 可 是 我 們 不 能 全 部 都 丟 給 警 察 局, 事 實 上 警 察 局 是 犯 罪 手 段 的 最 後 一 端 了, 他 的 人 力 也 不 足, 然 後 工 作 量 又 那 麼 大, 怎 麼 可 能 全 部 都 丟 給 它 我 建 議 各 局 處, 譬 如 民 政 局 有 民 政 戶 政 系 統 勞 工 局 有 勞 工 朋 友 社 會 局 有 社 會 團 體 教 育 局 透 過 學 校, 高 雄 市 政 府 到 底 有 沒 有 跨 局 處 加 強 預 防 詐 騙 的 平 台? 因 為 你 不 可 能 全 部 都 丟 給 警 察 局, 警 察 局 要 做 的 就 是 依 照 年 齡 層 依 照 各 31

34 個 族 群 如 何 去 宣 導 犯 罪 犯 罪 的 類 型 是 什 麼 都 列 出 來, 包 括 小 卡 片 錄 音 帶 書 籍 和 雜 誌, 廣 為 發 送 民 眾 才 不 會 上 當 為 什 麼 要 質 詢? 因 為 我 周 圍 就 有 朋 友 上 當 了, 雖 然 金 額 小, 但 是 一 次 上 當 兩 次 上 當, 將 來 被 詐 騙 的 金 額 會 愈 來 愈 多, 這 對 社 會 不 是 一 件 好 事, 如 果 人 和 人 之 間 因 為 網 路 產 生 懷 疑, 因 為 我 必 須 懷 疑 你 才 能 保 護 我 自 己, 當 我 知 道 有 人 會 利 用 科 技 利 用 人 性 去 詐 騙 我 的 時 候, 人 和 人 之 間 的 信 賴 感 就 不 存 在 了, 我 拜 託 大 家 拜 託 高 雄 市 政 府, 有 沒 有 辦 法 跨 局 處 成 立 一 個 防 詐 騙 的 整 合 平 台? 告 訴 民 眾 你 現 在 正 處 於 什 麼 詐 騙 類 型 當 中, 你 應 該 怎 麼 去 防 範 去 保 護 自 己, 這 一 點 等 一 下 請 劉 副 市 長 一 併 回 答 時 間 暫 停, 現 在 有 教 育 局 家 庭 教 育 中 心 沈 主 任 帶 領 志 工 在 旁 聽 席 旁 聽, 請 大 家 鼓 掌 歡 迎 繼 續 第 二 個 質 詢 重 點, 國 際 體 育 城 市 不 是 夢 MLD 在 高 雄, 我 做 一 個 簡 單 的 民 調, 在 座 各 位 局 處 長, 你 有 運 動 習 慣, 譬 如 跑 步 游 泳 打 乒 乓 球 高 爾 夫 騎 自 行 車 或 上 健 身 房 等 等, 有 定 期 或 不 定 期 運 動 習 慣 的 請 舉 手 哇! 真 的 不 少, 消 防 局 局 長, 你 覺 得 高 雄 市 是 一 個 適 合 運 動 的 城 市 嗎? 請 局 長 答 覆 我 覺 得 非 常 適 合 理 由 呢? 我 經 常 騎 自 行 車 在 海 岸 線 駁 二 一 帶 運 動 高 雄 市 有 長 達 六 百 多 公 里 的 自 行 車 道, 對 不 對? 對 好, 工 務 局 局 長, 你 覺 得 高 雄 市 是 一 個 適 合 運 動 的 城 市 嗎? 請 局 長 答 覆 當 然 是 適 合 運 動 理 由 呢? 32

35 包 括 自 行 車 道 三 級 棒 球 的 場 地 都 非 常 好, 球 類 運 動 跑 步 或 自 行 車 都 非 常 適 合 三 級 棒 球 場, 高 雄 市 的 氣 候 宜 人, 高 雄 市 有 長 達 六 百 多 公 里 的 自 行 車 道, 我 們 有 全 國 面 積 最 大 的 綠 地 公 園, 不 管 白 天 晚 上 都 有 很 多 人 在 公 園 運 動, 所 以 我 們 真 的 可 以 說, 高 雄 市 是 一 個 適 合 運 動 的 城 市, 高 雄 市 也 是 一 個 居 民 普 遍 愛 運 動 的 城 市, 但 是 高 雄 市 是 不 是 一 個 適 合 發 展 國 際 體 育 的 城 市 呢? 這 是 我 整 理 的 資 料, 這 幾 年 國 際 賽 事 在 高 雄, 這 幾 年 的 國 際 馬 拉 松 人 很 多, 都 超 過 二 三 萬 人, 美 國 傳 奇 球 星 夢 幻 賽 在 高 雄, 人 也 很 多, 大 概 有 1 萬 4,000 人 MLB 職 業 明 星 隊 台 灣 表 演 賽 也 有 大 約 2 萬 人, 非 常 好 但 是 世 界 運 動 舞 蹈 大 賽, 這 是 去 年 我 們 的 國 際 賽 事 之 一, 每 天 大 約 8,000 人 龍 騰 盃 國 際 足 球 賽 每 天 大 約 5,000 人 亞 足 聯 主 席 盃 的 國 際 足 球 賽 每 天 大 約 3,000 人 亞 洲 青 年 橄 欖 球 錦 標 賽 每 天 大 約 700 人, 還 有 最 近 的 現 代 五 項 世 界 錦 標 賽 每 天 大 約 300 人 換 句 話 說, 高 雄 市 去 推 廣 運 動, 參 賽 的 人 群 不 一 而 同, 籃 球 棒 球 是 熱 門 的 運 動, 但 是 這 些 比 較 冷 門 的 運 動 項 目, 觀 賞 的 人 數 從 幾 千 到 幾 百 人 都 有, 高 雄 市 在 推 廣 國 際 賽 事 這 一 塊, 應 該 說 高 雄 市 在 推 廣 國 際 冷 門 的 體 育 賽 事 這 一 塊 真 的 還 有 加 強 的 空 間 為 什 麼 要 提 這 個? 其 實 體 育 習 慣 要 從 小 培 養, 當 爸 爸 媽 媽 帶 著 孩 子 出 門 觀 賞 球 賽, 他 不 是 只 花 了 車 票 錢, 交 通 要 餐 廳 也 要, 無 形 中 促 進 經 濟 發 展, 孩 子 從 小 跟 著 看 賽 事, 他 無 形 中 受 到 潛 移 默 化, 這 個 孩 子 愛 運 動, 這 個 城 市 就 會 慢 慢 的 建 康 我 剛 才 有 提 過, 高 雄 市 政 府 有 邀 請 美 國 職 業 大 聯 盟 奧 克 蘭 運 動 家 隊 來 高 雄 進 行 比 賽, 大 家 注 意, 這 不 是 表 演 賽, 這 是 例 行 賽 我 相 信 一 場 原 汁 原 味 的 正 宗 美 國 大 聯 盟 的 比 賽, 絕 對 會 吸 引 很 多 人 絕 對 有 足 夠 的 票 房, 所 以 滿 場 的 觀 眾 絕 對 不 是 問 題 我 相 信 觀 光 局 到 最 後 也 會 做 出 一 個 非 常 漂 亮 的 評 估, 告 訴 我 們 MLB 在 高 雄 帶 來 多 少 的 觀 光 產 值 帶 進 了 多 少 的 觀 光 人 口 但 是 我 要 問 的 是, 我 們 要 的 只 是 這 一 場 比 賽 嗎? 這 場 比 賽 完 了 之 後, 就 結 束 了 高 雄 市 有 沒 有 可 能 利 用 這 一 場 MLB 的 比 賽, 替 高 雄 市 邁 向 國 際 城 市 去 打 開 一 扇 窗 比 如 說, 我 們 今 天 邀 請 了 美 國 的 奧 克 蘭 運 動 家 隊, 明 天 有 沒 有 可 能 邀 請 洋 基 隊? 我 們 今 年 邀 請 了 美 國 職 棒 大 聯 盟, 明 年 日 本 的 職 棒 有 沒 有 可 能 來? 今 年 我 們 邀 請 的 是 比 賽 中 的 例 行 賽, 這 些 日 韓 職 業 隊 伍 的 春 訓 有 沒 有 可 能 在 高 雄 進 行 呢? 大 家 不 要 認 為 不 可 能 我 舉 高 雄 跟 沖 繩 的 例 子, 大 家 看 一 下 講 到 沖 繩, 大 家 會 想 到 什 麼? 想 到 美 軍 基 地 想 到 廣 大 的 高 爾 夫 球 場 沖 繩 最 多 的 運 動 設 施 是 什 麼? 是 棒 球 場 每 33

36 一 年 的 農 曆 春 節 都 是 我 們 出 國 的 旺 季, 但 是 對 沖 繩 來 講, 他 們 也 是 另 一 波 的 旅 遊 旺 季, 他 們 的 旅 遊 旺 季 來 自 哪 裡? 是 來 自 於 日 本 來 自 於 韓 國 的 職 業 球 隊, 都 會 大 舉 進 軍 沖 繩 進 行 春 訓 韓 國 的 三 星 獅 隊 他 們 就 會 在 恩 納 村 的 赤 間 這 個 就 是 韓 國 的 LG 雙 子 隊 他 們 就 在 石 川 棒 球 場, 整 個 2 月 份 沖 繩 就 一 股 在 迎 接 職 棒 的 氛 圍 我 們 要 問 的 是, 高 雄 呢? 高 雄 跟 沖 繩 有 什 麼 類 似 處, 我 們 有 什 麼 需 要 加 強 的 地 方? 韓 國 的 職 業 球 隊 要 來 高 雄 春 訓, 就 在 今 年 KBO 在 高 雄, 韓 國 職 棒 將 在 3 月 28 日 開 打, 目 前 都 是 屬 於 春 訓 階 段, 不 過, 因 為 南 韓 天 寒 地 凍 所 以 沒 有 辦 法 練 球, 各 隊 紛 紛 選 擇 海 外 移 地 去 訓 練 他 們 來 台 的 動 機 是 什 麼? 為 什 麼 要 來 台 灣? 因 為 天 氣 好 消 費 便 宜 ; 而 且 相 較 於 其 他 亞 洲 地 區, 我 們 棒 球 隊 的 實 力 是 跟 韓 國 相 當, 所 以 假 設 要 配 合 比 賽 是 可 以 去 安 排 他 們 的 實 戰 訓 練 斗 三 熊 的 一 軍 他 們 是 移 師 在 台 灣 的 高 雄, 其 他 的 有 的 在 台 南 有 的 在 高 雄 有 的 在 嘉 義 有 的 在 台 中 高 雄 市 有 迎 接 了 韓 國 的 職 棒 來 台 灣 春 訓, 但 是 我 們 看 到 的 是, 他 沒 有 固 定 在 高 雄, 他 是 南 台 灣 到 處 跑, 為 什 麼? 我 覺 得 這 樣 很 可 惜 大 家 曉 不 曉 得, 沖 繩 每 一 年 光 是 迎 接 日 韓 的 棒 球 到 那 邊 去 春 訓, 他 們 就 得 到 超 過 80 億 台 幣 的 觀 光 產 值 80 億 相 當 台 幣 的 多 少?80 億 相 當 台 幣 的 23 億 沖 繩 縣 的 觀 光 局 他 們 是 有 備 而 來, 只 要 他 的 春 訓 季 一 旦 開 始, 我 就 從 觀 光 交 通 住 宿, 從 販 賣 紀 念 品, 所 有 的 服 務 所 有 的 活 動, 我 應 有 盡 有, 我 就 是 提 供 給 你 結 果 現 在 沖 繩 變 成 亞 洲 地 區 要 去 春 訓 的 一 個 最 熱 門 的 地 點 我 們 要 問 的 是, 我 們 高 雄 為 什 麼 要 放 過 這 樣 的 商 機? 而 且 重 點 是, 他 們 是 由 公 部 門 去 領 導 的 嗎? 不 是 他 們 有 辦 法 從 地 方 到 中 央, 就 是 從 地 方 到 政 府, 創 造 這 麼 大 的 商 機, 是 由 地 方 開 始 慢 慢 起 來 的 大 家 看, 這 是 他 們 的 財 團 法 人 沖 繩 觀 光 會 議 局, 這 個 其 實 是 一 個 半 官 方 的 公 益 團 體, 他 們 是 由 民 間 發 起 的 是 因 為 他 們 當 地 居 民 結 了 很 多 有 新 的 球 團 有 新 的 協 會, 慢 慢 的 一 步 一 步 推, 結 果 最 後 是 由 沖 繩 縣 政 府 去 整 合, 發 展 出 一 筆 非 常 龐 大 的 觀 光 資 源 我 們 要 問 的 是, 為 什 麼 是 沖 繩? 他 的 網 站 他 有 講, 他 就 說, 他 們 的 氣 候 很 好, 他 們 是 亞 熱 帶 的 氣 候, 他 們 的 平 均 溫 度 都 18 度, 雨 量 也 很 少 講 到 這 個, 我 們 就 想 一 想, 台 灣 不 也 是 嗎? 台 灣 不 也 是 這 個 樣 子 嗎? 我 們 看 看 台 灣 的 狀 況 沖 繩 和 高 雄 氣 候 誰 比 較 好? 他 們 從 2 月 的 春 訓 季, 平 均 氣 候 17 度 ; 我 們 高 雄 更 溫 暖, 我 們 快 20 度 了 他 們 的 最 低 氣 溫 11 度 ; 我 們 更 溫 暖, 我 們 16 度 他 們 的 降 雨 日 數 大 概 有 8 天 ; 我 們 2 月 只 有 4 天 我 們 高 雄 市 比 沖 繩 的 緯 度 更 南, 我 們 的 氣 溫 更 好 我 們 降 雨 天 數 更 少 我 們 的 消 費 水 準 又 更 低 ; 再 者 就 是 我 們 的 交 通 所 有 的 基 礎 建 設 又 更 好, 觀 光 資 源 有 山 有 34

37 海 有 港 什 麼 都 好, 但 是 為 什 麼 他 們 不 來 高 雄? 事 實 上, 曾 經 有 2008 年 韓 國 職 棒 叫 做 樂 天 巨 人 隊, 他 們 曾 經 有 放 過 一 個 消 息, 他 們 希 望 來 高 雄 進 行 春 訓, 結 果 到 最 後 整 體 評 估 之 後, 竟 然 選 擇 到 了 沖 繩, 放 棄 了 高 雄 為 什 麼? 原 因 很 簡 單, 我 們 硬 體 設 施 不 如 人 一 個 春 訓 來 的 隊 伍 都 多 少 人?40 到 50 人 所 以 我 們 不 只 要 一 個 球 場, 我 們 可 能 周 邊 還 要 有 附 屬 球 場 有 練 習 場 有 運 動 場 有 內 外 野 跟 打 擊 的 練 習 場, 我 們 設 備 都 不 夠 但 是 他 們 需 要 很 大 的 場 地 嗎? 不 是 5,000 人 我 想 請 問 的 就 是, 高 雄 市 政 府 到 底 有 沒 有 可 能 我 們 慢 慢 的 來 做? 沖 繩 縣 已 經 做 了 三 十 年, 從 民 間 協 會 球 團, 一 步 一 步 的 做 高 雄 市 政 府 我 們 就 從 現 在 開 始, 是 不 是 有 可 能 由 官 方 來 主 導, 藉 著 這 次 MLB 在 高 雄, 我 們 就 整 合 各 方 面 的 資 源, 討 論 看 看, 不 要 說 不 可 能, 沖 繩 都 做 得 起 來 了, 高 雄 一 定 有 可 能, 我 們 去 討 論 看 看 高 雄 到 底 有 沒 有 機 會 成 為 去 迎 接 亞 洲, 日 本 也 好 韓 國 也 好, 職 棒 春 訓 最 佳 的 地 點, 這 個 帶 進 來 的 觀 光 產 業 對 我 們 城 市 行 銷 的 助 益 是 非 常 非 常 大 的 待 會 我 們 再 請 研 考 會 教 育 局, 大 家 再 討 論 回 答 接 下 來, 看 我 第 三 個 質 詢 主 題 : 與 愛 為 伍, 一 同 作 伴, 我 是 同 志 我 有 相 愛 的 權 利 大 家 都 知 道, 高 雄 市 一 直 在 朝 宜 居 城 市 前 進, 但 是 宜 居 城 市 不 只 是 城 市 外 觀, 城 市 空 間 的 美 化, 它 最 重 要 的 就 是, 在 於 這 個 城 市 的 人 文 素 養 夠 不 夠 紮 實 對 於 尊 重 同 志 的 開 放 文 化, 事 實 上, 也 是 去 檢 驗 這 個 城 市 夠 不 夠 多 元 夠 不 夠 豐 富 的 一 個 非 常 重 要 性 的 指 標 我 讓 大 家 看 幾 則 的 新 聞, 這 是 2010 年 9 月 18 日 在 縣 市 合 併 之 前, 高 雄 市 首 屆 辦 了 一 次 的 同 志 大 遊 行 那 時 候 他 們 的 訴 求 就 是, 勇 敢 站 出 來, 同 志 好 自 在 當 時 我 們 的 高 雄 市 長 陳 菊, 陳 菊 市 長 他 有 公 開 站 台 公 開 承 諾, 他 說 他 希 望 讓 高 雄 成 為 讓 同 志 願 意 回 家 的 城 市 我 相 信 市 長 這 一 番 的 宣 示, 對 同 志 來 講, 是 非 常 非 常 大 的 鼓 舞, 也 非 常 非 常 的 溫 暖 同 志 是 屬 於 弱 勢 族 群, 通 常 很 多 人 是 沒 有 辦 法 接 受 他 的 一 個 高 雄 市 的 大 家 長 願 公 開 宣 示, 我 挺 同 志, 這 對 他 們 來 講, 是 一 種 無 形 中 的 精 神 支 持 2010 年 首 屆 的 高 雄 同 志 大 遊 行, 市 長 出 席 了 這 是 2014 年 5 月 3 日 第 五 屆 的 高 雄 同 志 大 遊 行 這 次 他 們 訴 求 的 主 題 是, 與 愛 為 伍, 一 同 作 伴, 從 2010 年 到 2014 經 過 五 年 了 我 想 請 問, 高 雄 市 政 府 對 於 同 志 業 務 的 推 動 狀 況 到 底 怎 麼 樣? 我 們 是 不 是 可 以 請 民 政 局 長 回 答 局 長, 請 答 覆 高 雄 市 是 一 個 重 視 人 權 的 城 市, 市 長 也 一 再 的 宣 示 同 志 的 業 務 是 在 民 政 局 的 宗 教 禮 俗 科 裡 面 35

38 我 從 上 任 以 後, 就 是 100 年 到 102 年, 我 們 對 同 志 的 重 視, 我 想 我 們 同 志 團 體 都 非 常 的 瞭 解 所 以 我 們 除 了 舉 辦 論 壇 以 外, 我 們 也 辦 同 志 的 園 遊 會 在 這 個 論 壇 的 部 分, 過 去 要 不 就 在 人 權 學 堂 要 不 就 在 室 內 的 場 地 我 們 首 度 在 去 年 把 這 個 同 志 的 論 壇, 我 們 移 師 到 高 雄 的 瑞 豐 夜 市, 在 瑞 豐 夜 市 辦 理 的 成 果, 因 為 那 裡 是 人 潮 聚 集 的 地 方, 讓 很 多 家 長 甚 至 帶 著 孩 子 都 願 意 來 聽, 對 於 多 元 性 別 選 擇 的 尊 重 論 壇 去 年 在 仁 愛 公 園 辦 月 光 彩 虹 音 樂 會 以 及 陽 光 彩 虹 園 遊 會, 來 自 全 國 的 所 有 同 志 社 團 都 到 這 裡 設 攤, 當 然 我 們 也 同 時 辦 青 少 年 的 多 元 性 別 論 壇 另 外, 在 100 年 高 雄 市 首 度 對 於 同 志 婚 禮 做 一 個 愛 與 祝 福 的 見 證, 當 時 由 我 親 自 出 席, 在 這 個 過 程 裡, 不 管 透 過 影 片 的 欣 賞 透 過 園 遊 會 的 辦 理 論 壇 的 辦 理, 我 們 跟 同 志 也 有 一 些 合 作, 同 志 團 體 當 然 也 有 更 多 的 訴 求, 去 年 我 們 也 訂 了 一 個 目 標, 希 望 有 無 性 別 廁 所 的 設 置, 這 部 分 我 們 還 在 努 力 中 無 性 別 廁 所, 請 問 這 部 分 有 進 行 嗎? 這 部 分 我 們 一 直 和 養 工 處 和 相 關 單 位 討 論, 但 是 目 前 還 沒 有 結 果 謝 謝 民 政 局, 其 實 我 們 可 以 看 到 高 雄 市 政 府 對 同 志 業 務 非 常 用 心, 民 政 局 甚 至 辦 了 首 場 的 同 志 婚 禮, 我 們 可 以 肯 定 高 雄 市 政 府 是 重 視 同 志 的, 但 是 我 們 要 問, 為 什 麼 經 過 五 年 了, 同 志 還 是 站 出 來 大 遊 行 呢? 其 實 原 因 很 簡 單, 就 是 因 為 高 雄 市 政 府 主 管 同 志 的 業 務 沒 辦 法 單 一 窗 口, 舉 個 例 子 來 講, 民 政 局 是 負 責 關 於 同 志 公 民 運 動 的 部 分 ; 社 會 局 透 過 婦 女 學 苑 也 辦 了 很 多 講 座, 我 要 公 開 讚 揚 一 下 社 會 局 長, 他 在 這 次 的 同 志 遊 行 有 親 自 出 席 ; 衛 生 局 的 疾 病 管 制 處 多 次 參 與 同 志 遊 行, 這 次 也 有 參 加 ; 教 育 局 其 實 不 斷 宣 揚 性 別 教 育 ; 勞 工 局 對 於 同 志 的 禁 止 職 場 歧 視, 你 們 應 該 都 做 了 努 力 但 重 點 是, 各 局 處 有 各 局 處 的 業 務, 一 旦 面 臨 跨 局 處 業 務 整 合 時, 同 志 要 去 問 誰 呢? 為 什 麼 這 次 同 志 大 遊 行 的 首 要 訴 求, 就 是 希 望 業 務 能 夠 單 一 窗 口, 因 為 同 志 在 與 公 部 門 的 接 觸 過 程 中 往 往 傷 痕 累 累, 他 們 認 為, 公 部 門 遇 到 跨 局 處 無 法 協 調 的 情 形, 就 是 讓 他 們 碰 壁 讓 他 們 求 助 無 門 事 實 上 我 必 須 坦 承, 任 何 一 個 政 府 的 業 務 都 不 可 能 由 單 一 局 處 處 理, 單 一 局 處 也 沒 辦 法 全 面 性 回 應 同 志 的 所 有 訴 求, 但 是 當 同 志 有 這 樣 的 聲 音 有 這 樣 的 不 滿, 政 府 是 一 體 的, 我 們 就 要 設 法 協 調 去 解 決 我 查 閱 資 料 的 過 程 中, 發 現 台 北 市 有 一 個 做 法 還 滿 先 進 的, 大 家 可 以 討 論 看 看 ; 高 雄 市 政 府 可 以 討 論 看 看, 同 志 業 務 單 一 窗 口, 別 人 是 怎 麼 做 的? 臺 北 市 政 府 在 2010 年 召 開 一 次 性 別 平 等 教 育 委 員 會, 在 性 別 平 等 教 育 委 員 會 下 面 統 36

39 籌 提 出 一 個 專 案, 就 是 台 北 市 政 府 營 造 友 善 同 志 環 境 的 實 施 計 畫, 計 畫 內 容 很 多, 完 全 跟 同 志 有 關, 譬 如 同 志 的 教 育 訓 練 ; 如 何 營 造 一 個 性 別 友 善 的 環 境 ; 如 何 推 動 性 別 平 等 教 育 ; 如 何 提 供 一 個 性 別 平 等 委 員 會 提 供 諮 詢 等 等 細 節 做 了 什 麼? 細 節 就 是 同 志 政 策 跨 局 處 平 台 ; 多 元 性 別 友 善 醫 療 環 境 ; 友 善 同 志 職 場 環 境 ; 強 化 社 會 大 眾 尊 重 多 元 性 別 的 概 念 ; 資 訊 建 置 等 等 大 家 有 沒 有 注 意 到, 這 些 高 雄 市 政 府 都 已 經 在 做 了, 其 實 我 們 做 得 比 他 們 更 好 更 多, 為 什 麼 同 志 還 是 不 滿 呢? 我 們 和 台 北 的 差 別 在 哪 裡? 因 為 他 們 透 過 性 別 平 等 委 員 會, 做 了 一 個 跨 局 處 的 協 調 平 台, 透 過 這 個 跨 局 處 的 協 調 平 台 由 市 長 或 秘 書 長 統 籌, 處 理 所 有 同 志 個 別 的 議 題, 當 他 們 有 問 題 時, 可 以 在 這 裡 處 理, 當 他 們 希 望 提 出 一 個 專 案 的 同 志 友 善 政 策 時, 也 可 以 透 過 這 個 性 別 平 等 委 員 會 去 做, 我 們 有 沒 有 呢? 好 像 沒 有, 大 家 知 道 嗎? 這 是 高 雄 市 的 性 別 平 等 委 員 會 的 架 構, 主 任 委 員 是 市 長 副 主 任 委 員 是 副 秘 書 長 業 務 單 位 是 教 育 局, 府 內 代 表 有 社 會 局 警 察 局 衛 生 局, 但 是 主 掌 同 志 業 務 的 承 辦 單 位 民 政 局 局 長 不 是 府 內 代 表 我 想 跟 大 家 討 論 一 下, 性 別 平 等 只 有 在 職 場 上 男 女 平 等 嗎? 不 是 啊! 我 是 女 生, 我 愛 女 生 你 也 要 尊 重 我, 他 是 男 生, 他 愛 男 生 你 也 要 尊 重 他 啊! 其 實 性 別 平 等 不 是 只 有 男 生 跟 女 生 的 平 等, 男 男 也 要 平 等 女 女 也 要 平 等, 所 以 我 覺 得, 當 同 志 有 這 樣 訴 求 時, 有 沒 有 可 能 找 出 一 個 類 似 台 北 市 政 府, 就 是 在 性 平 會 下 面 成 立 一 個 專 案 計 畫, 透 過 這 個 專 案 計 畫 由 市 長 主 持 副 秘 書 長 執 行, 找 出 業 務 單 位 的 單 一 窗 口, 讓 大 家 針 對 所 有 同 志 的 問 題, 一 併 去 解 決, 有 沒 有 可 能 呢? 其 實 同 志 的 聲 音 很 簡 單 他 們 的 訴 求 很 簡 單, 就 是 業 務 單 一 窗 口, 每 一 年 邀 請 同 志 團 體 進 行 研 商 討 論, 就 這 樣 而 已 可 是 碰 壁 找 不 到 人, 你 們 看 一 下, 如 果 今 天 可 以 透 過 一 個 整 合 平 台, 不 一 定 是 性 平 會, 或 許 是 其 他 類 似 的 跨 局 處 整 合 平 台 他 們 要 求 什 麼? 他 們 要 求 成 立 一 個 同 志 政 策 的 跨 局 處 平 台, 我 們 就 可 以 透 過 這 個 平 台 去 整 合 資 源, 每 半 年 請 他 們 來 討 論 協 商, 讓 他 們 去 了 解 同 志 的 需 求 政 策 規 劃, 更 甚 的 是 我 們 可 以 一 體 去 處 理 他 們 的 醫 療 問 題 環 境 問 題 法 律 問 題 婚 姻 問 題 等 等, 不 是 嗎? 關 於 這 二 點, 因 為 市 長 不 在, 待 會 請 副 市 長 答 覆 我 們 先 討 論 第 一 個 質 詢 主 題, 科 技 始 終 來 自 人 性 網 路 詐 騙 考 驗 人 性, 關 於 這 一 點 要 如 何 防 範? 請 副 市 長 答 覆 副 市 長, 請 答 覆 沒 有 辦 法 嗎? 37

40 如 果 以 警 察 為 主 的 話, 我 跟 吳 副 市 長 說, 誰 要 回 答? 沒 關 係! 吳 副 市 長 很 客 氣, 我 來 幫 忙 回 答 剛 剛 你 提 到 網 路 詐 騙 的 部 分, 在 市 政 府 的 角 度 上, 怎 麼 樣 多 做 一 些 教 育 訓 練 的 工 作, 讓 很 多 族 群 免 於 受 詐 騙 我 剛 剛 有 請 教 過 研 考 會, 不 管 是 民 政 局 社 會 局 警 察 局, 所 有 接 觸 到 民 眾 的 資 料 都 牽 涉 到 個 資 法, 也 就 是 個 資 法 的 保 障 上 如 果 沒 有 問 題, 我 們 才 可 以 透 過 相 關 的 管 道, 提 醒 民 眾 免 於 受 詐 騙, 警 察 局 在 如 何 防 範 詐 騙 上 盡 力 宣 導 及 宣 傳 另 外 還 有 一 個 管 道, 也 許 我 可 以 建 議, 就 是 我 們 的 學 校 教 育, 因 為 現 在 的 中 小 學 生 以 上, 他 們 使 用 很 多, 而 且 看 到 詐 騙 訊 息 比 較 不 會 分 辨, 或 像 你 剛 剛 提 到 的 一 些 小 的 轉 貼 圖, 大 家 都 很 有 興 趣, 三 五 十 元 的 小 圖 片 小 朋 友 都 很 喜 歡, 就 轉 貼 出 去, 反 而 變 成 受 害 者, 所 以 是 不 是 也 可 以 透 過 教 育, 譬 如 我 們 在 宣 導 類 似 登 革 熱 或 腸 病 疫 情 等 等, 也 是 滿 快 速 的, 用 這 樣 的 方 式, 不 要 牽 涉 到 特 別 個 資 法 的 認 定 問 題, 我 們 來 處 理 反 詐 騙 的 宣 導 可 能 會 比 較 好 會 後 請 警 察 局 及 教 育 局 看 看 要 怎 麼 合 作 謝 謝 教 育 局 長, 我 想 請 問 一 下 關 於 學 童 防 詐 騙 的 部 分, 你 們 要 怎 麼 與 警 察 局 合 作 呢? 局 長, 請 答 覆 對 未 成 年 的 孩 子 來 講, 好 奇 心 常 常 讓 他 們 受 騙, 這 部 分 我 們 會 透 各 種 會 議 場 合 ; 可 能 也 會 擬 訂 相 關 的 一 些 規 範, 有 時 也 是 一 個 機 會 教 育, 最 新 最 流 行 的 詐 騙 模 式 是 什 麼? 怎 麼 樣 透 過 比 較 快 速 有 效 的 管 道, 拜 託 每 一 位 導 師, 在 每 一 天 的 導 師 時 間 可 以 適 當 的 機 會 教 育, 我 想, 這 是 最 有 效 的 方 法 整 體 面 來 講, 恐 怕 是 一 個 社 會 教 育, 透 過 媒 體 上 的 揭 露, 提 醒 一 般 的 民 眾 避 免 受 騙 上 當, 不 過 基 本 上, 我 常 常 提 醒 自 己 如 果 沒 有 貪 念 就 不 會 上 當 也 不 會 吃 虧, 所 以 類 似 這 種 我 們 也 會 透 過 這 種 方 有 時 候 不 見 得 是 貪 有 時 候 詐 騙 集 團 會 說 免 費, 你 點 下 去 就 會 受 騙 我 再 跟 你 討 論 一 下, 我 是 提 醒 自 己 38

41 有 時 候 像 這 種 詐 騙 手 法, 就 是 告 訴 你 你 的 快 遞 來 了 不 然 就 是 告 訴 你 他 在 參 加 攝 影 比 賽, 要 朋 友 投 票 等 的 現 在 很 多 已 經 不 是 貪 念 的 問 題 了, 是 人 性 容 易 被 欺 騙 這 是 非 常 高 招 的 手 法, 我 們 真 的 要 審 慎 去 面 對, 提 醒 這 些 尚 未 成 熟 的 孩 子 如 何 去 避 免 受 騙 我 希 望 局 長 針 對 學 童 使 用 line 的 部 分, 因 為 孩 子 的 世 界 和 我 們 的 世 界 是 不 一 樣 的, 所 以 你 不 要 正 經 八 百 拿 著 警 察 局 的 文 宣 去 告 訴 他, 孩 子 聽 不 懂 我 希 望 教 育 局 在 宣 導 的 時 候 要 用 特 殊 的 方 式 孩 子 聽 得 懂 的 方 式, 這 樣 才 有 辦 法 去 處 理 不 只 小 孩 子 容 易 騙, 包 括 我 或 老 師 們 也 有 可 能 上 當, 所 以 我 認 為 應 該 將 心 比 心, 拜 託 老 師 在 防 範 個 人 避 免 上 當 的 同 時, 也 關 心 孩 子 可 能 會 上 當, 利 用 導 師 時 間 做 適 時 的 機 會 教 育, 這 將 會 是 很 好 的 預 防 方 式, 我 們 會 再 研 究 看 看 局 長, 因 為 你 也 是 體 育 處 的 主 管, 請 回 答 一 下 MLB 在 高 雄 高 雄 有 沒 有 可 能 成 為 亞 洲 地 區, 這 些 日 韓 職 業 球 隊 的 春 訓 地 點? 以 MLB 來 講, 我 們 正 積 極 在 爭 取, 看 最 近 是 不 是 能 有 一 些 眉 目 另 外, 爭 取 日 韓 的 職 業 球 隊 來 春 訓, 這 個 也 在 努 力 中, 所 以 今 年 韓 國 斗 山 熊 會 來 我 剛 有 提 到 他 們 有 來, 但 是 他 們 來, 是 短 期 的, 我 的 意 思 是 像 沖 繩 被 當 作 春 訓 地 點, 其 實 這 是 他 們 觀 光 財 的 來 源, 高 雄 有 沒 有 可 能 這 樣 做? 國 際 體 育 城 市 是 要 定 期 的 才 有 效, 只 短 期 來 這 邊 是 沒 用 的 對, 高 雄 除 了 現 有 的 棒 球 場 包 括 立 德 澄 清 湖, 另 外 他 們 還 需 要 一 些 副 球 場, 我 們 也 有 一 些 不 錯 的 副 球 場, 所 以 針 對 怎 麼 樣 依 照 國 外 球 隊 的 需 求 來 整 理, 體 育 處 有 在 努 力 做 一 些 規 劃 我 們 陸 陸 續 續 有 一 些 接 觸, 像 是 韓 國 的 職 棒 也 要 來 春 訓, 觀 光 局 在 爭 取 韓 國 大 學 甚 至 是 高 中 的 棒 球 隊 也 能 來 春 訓, 我 們 在 努 力 局 長, 我 的 建 議 是 為 什 麼 沖 繩 行, 我 們 不 行? 重 點 只 有 一 個, 我 們 的 硬 體 設 施 實 在 是 太 不 足 了 39

42 他 們 的 球 場 比 較 完 整 接 下 來 就 請 市 政 府 的 頭 腦, 研 考 會 具 體 回 答 你 們 的 看 法 主 委, 請 答 覆 我 大 概 分 兩 個 部 分 回 答, 第 一 關 於 明 年 度 的 MLB, 趁 這 個 機 會 說 明 一 下, 基 本 上 我 們 還 在 努 力 爭 取 中, 雖 然 這 件 事 情 還 沒 有 定 案, 不 過 高 雄 的 機 會 很 大, 但 是 我 認 為 應 該 尊 重 MLB 大 聯 盟 方 面, 他 們 只 要 還 沒 有 正 式 宣 布, 就 還 不 算 完 全 定 案 我 們 相 關 的 準 備 和 爭 取 的 動 作, 包 含 場 地 軟 硬 體 貴 賓 室 觀 眾 席, 其 實 都 在 李 副 市 長 那 邊 的 一 個 小 組 全 力 準 備 中 這 個 部 分 還 沒 有 完 全 定 案, 這 是 第 一 個 要 先 說 明 的 第 二 爭 取 外 國, 尤 其 是 亞 洲 地 區 的 韓 國 和 日 本 的 職 業 球 團, 甚 至 如 果 有 機 會 的 話, 不 只 是 棒 球, 包 含 足 球 也 是 各 項 的 體 育 賽 事, 是 嗎? 只 要 是 重 要 的 職 業 賽 事, 尤 其 是 戶 外 的, 而 戶 外 的 的 職 業 賽 事 不 外 乎 是 棒 球 和 足 球, 這 件 事 一 直 在 進 行 中 事 實 上 今 年 的 斗 山 熊 和 起 亞 (KIA) 的 二 軍 在 立 德 棒 球 場, 其 實 不 是 短 期 的, 他 們 在 旁 邊 的 華 園 飯 店 長 住 了 一 個 多 月, 幾 乎 整 個 春 訓 都 在 這 裡 除 了 立 德 棒 球 場 還 有 其 他 場 地 的 硬 體 修 繕 外, 高 雄 也 展 現 了 很 大 的 熱 情, 包 含 在 車 站 立 德 棒 球 場 和 飯 店, 我 們 都 很 貼 心 的 幫 他 們 布 置 了 他 們 的 隊 旗, 讓 他 們 在 這 邊 也 有 家 的 感 覺 甚 至 在 春 訓 期 間 也 特 別 請 劉 副 市 長 在 華 園 飯 店, 為 他 們 舉 辦 歡 迎 晚 宴, 總 共 辦 了 11 桌, 那 天 酒 喝 了 不 少 不 管 在 硬 體 或 軟 體 方 面, 其 實 高 雄 都 展 現 了 向 冬 訓 和 春 訓 產 業 進 軍 的 準 備 至 於 剛 才 提 到 場 地 的 問 題, 我 們 現 在 除 了 協 助 教 育 局 和 體 育 處 規 劃 立 德 棒 球 場 澄 清 湖 棒 球 場 是 否 能 有 副 場 地 的 問 題 外, 還 包 含 岡 山 地 區 可 以 有 潛 在 發 展 的 一 些 球 場, 這 個 部 分 其 實 要 解 決 另 外 一 個 場 地 不 足 的 原 因 是 因 為 我 們 也 要 同 時 照 顧 本 地 的 職 棒 球 隊, 他 們 也 要 春 訓 說 真 的 高 雄 真 的 是 一 個 滿 適 合 發 展 這 個 產 業 的 地 方 你 覺 得 適 合, 那 麼 你 告 訴 我 優 點 是 什 麼? 40

43 當 然 是 氣 候, 還 有 我 們 這 邊 人 民 的 熱 情, 只 是 要 在 場 地 和 相 關 的 配 套 上 嘗 試 做 努 力 當 然 要 改 變 這 市 場, 一 開 始 不 是 那 麼 容 易, 因 為 這 整 個 市 場 的 確 大 部 分 是 在 沖 繩 研 考 會 願 意 做 嗎? 我 們 已 經 在 做 了 你 的 目 標 是 什 麼? 今 年 算 兩 支 球 隊 長 駐 在 這 裡, 我 們 不 只 希 望 今 年 來 的 球 隊 明 年 繼 續 來, 還 希 望 層 級 能 從 二 軍 提 升 到 一 軍, 從 韓 國 職 棒 開 始, 也 可 以 把 日 本 職 棒 一 起 拉 過 來 這 是 我 們 的 目 標, 中 間 其 實 有 些 複 雜 的 過 程, 包 括 球 場 的 子 母 場 地 球 場 的 經 營 方 式 是 不 是 要 用 委 外 的 方 式? 因 為 這 件 事 情 絕 對 不 是 民 間 或 政 府 可 以 單 獨 促 成 的, 所 以 一 定 是 要 民 間 和 政 府 共 同 努 力, 我 們 有 信 心 讓 這 個 產 業 在 高 雄 逐 步 啟 動 單 單 那 兩 支 二 軍 的 球 隊 住 的 立 德 棒 球 場 旁 的 華 園 飯 店, 就 連 續 滿 房 了 約 兩 個 月, 整 個 住 房 率 都 是 100%, 對 整 個 周 邊 產 業 的 發 展 其 實 非 常 重 要 更 何 況 他 們 還 是 韓 國 二 軍, 如 果 今 天 來 的 是 日 本 職 棒 一 軍, 有 一 些 明 星 球 員 可 以 來 到 這 邊, 譬 如 日 本 火 腿 隊 能 讓 陽 岱 鋼 一 起 來 的 話, 我 相 信 其 造 成 的 風 潮 絕 對 不 是 現 在 可 以 比 擬 的 我 們 只 是 說 現 在 已 經 起 步 了 你 知 道 中 國 大 陸 也 在 搶 春 訓 的 工 作 了 嗎? 是 只 是 中 國 大 陸 目 前 為 止 搶 的 是 二 軍, 如 果 我 們 一 軍 搶 不 到, 最 起 碼 不 能 輸 中 國 啊, 因 為 我 們 的 環 境 不 輸 他 們 所 以 在 軟 硬 體 方 面, 我 們 的 確 需 要 努 力 只 是 這 件 事 情 已 經 不 是 在 紙 上 談 兵 的 階 段, 必 須 要 報 告, 這 件 事 情 是 在 進 行 中 的 好, 謝 謝 研 考 會 接 下 來 請 副 市 長 回 應 一 下 同 志 朋 友 的 這 兩 項 訴 求 副 市 長, 請 答 覆 41

44 謝 謝 顏 議 員 對 同 志 議 題 這 麼 關 心 你 剛 提 到 台 北 市 的 案 例 可 以 給 我 們 很 好 的 觀 摩, 目 前 我 們 可 以 馬 上 檢 討 改 進 的 就 是 你 提 到 教 育 局 為 主 的 性 別 平 等 教 育 委 員 會, 是 不 是 可 以 容 納 民 政 局? 因 為 民 政 局 在 市 長 的 指 示 之 下, 是 必 須 負 責 同 志 業 務 的 首 一 窗 口, 如 果 這 個 部 分 可 以 馬 上 進 行 的 話, 我 們 會 馬 上 檢 討 改 進 在 性 別 平 等 委 員 會 有 沒 有 可 能 類 似, 因 為 光 納 入 民 政 局 沒 有 用, 有 沒 有 可 能 類 似 成 立 一 個 專 案 的 計 畫 澈 底 實 施? 有 沒 有 可 能? 如 果 要 更 有 效 率 的 話, 不 需 要 疊 床 架 屋, 譬 如 同 志 朋 友 如 果 有 任 何 和 市 政 相 關 的 議 題, 我 想 不 會 只 有 這 五 個 局 處, 首 要 可 以 接 觸 的 就 是 1999, 如 果 有 問 題 可 以 知 道 由 哪 個 局 處 處 理, 但 是 如 果 像 你 所 說 的 同 志 團 體 需 要 溝 通, 那 就 要 先 知 道 他 們 需 要 溝 通 的 是 什 麼 議 題 如 果 現 在 的 窗 口 是 以 民 政 局 為 主 的 話, 我 們 先 找 民 政 局, 再 找 其 他 局 處 做 跨 局 處 合 作, 如 果 是 放 在 性 別 平 等 教 育 委 員 會 的 話, 它 是 設 置 比 較 剛 硬 的 結 構, 就 是 這 個 委 員 會 要 討 論 什 麼 議 題? 這 個 議 題 的 府 外 委 員 有 沒 有 包 括 同 志 團 體 的 朋 友 參 與? 這 是 比 較 重 要 的, 而 不 是 像 你 剛 才 說 的 實 施 友 善 同 志 的 環 境 實 施 計 畫, 因 為 這 個 我 們 已 經 在 做 了, 所 以 應 該 等 我 們 了 解 哪 個 地 方 是 最 大 的 欠 缺 所 有 的 同 志 團 體 希 望 市 政 府 和 他 們 配 合 的 業 務 是 屬 於 哪 一 方 面, 我 們 一 定 會 檢 討 改 進 副 市 長 我 再 和 你 討 論 一 下, 關 於 1999, 現 在 同 志 遇 到 的 問 題 不 是 找 不 到 局 處, 找 到 局 處 有 時 是 跨 局 處 的 業 務, 變 成 是 各 平 行 機 關 之 間 無 法 協 調, 今 天 發 生 問 題 了, 有 個 公 正 的 第 三 者 上 級 長 官 有 辦 法 出 來 居 中 協 調, 問 題 就 好 解 決, 所 以 他 們 的 單 一 窗 口 不 是 單 一 局 處, 比 如 我 東 西 都 丟 給 民 政 局 都 丟 給 社 會 局, 是 無 法 做 成, 而 是 要 有 一 個 有 辦 法 去 協 調 的 窗 口 在 我 了 解, 如 果 議 員 所 指 的 是 這 部 分, 每 個 局 處 如 果 他 們 碰 到 各 自 有 疊 床 架 屋, 或 是 不 同 的 意 見 需 要 整 合, 我 們 的 副 秘 書 長 也 是 其 中 的 副 主 任 委 員 之 一, 或 秘 書 長 以 上 都 可 以 幫 忙 協 助, 所 以 在 我 們 的 行 政 架 構 裡 其 實 滿 充 實, 可 是 我 們 還 是 願 意 看 看 台 北 市 的 案 例, 台 北 市 的 案 例 如 果 值 得 參 考, 是 我 們 在 行 政 效 率 上 各 局 處 之 間 的 溝 通 欠 缺, 我 們 就 會 檢 討 改 進 好 的 謝 謝 副 市 長 答 覆 最 後 一 個 議 題 : 報 稅, 現 在 是 5 月 報 稅 季 節, 我 們 的 牌 照 稅 法 是 不 是 過 於 嚴 42

45 苛, 今 天 我 有 請 到 稅 捐 處 王 處 長, 待 會 大 家 來 討 論 逾 繳 牌 照 稅, 大 家 知 不 知 道 不 分 情 節 是 一 律 加 倍, 大 家 有 沒 有 注 意 這 個 問 題 有 個 實 質 的 案 例 是 100 年 度 牌 照 稅 未 繳, 但 是 101 年 度 繳 了,102 年 103 年 也 繳 了,102 年 度 時 有 張 交 通 違 規 的 罰 單, 警 察 局 將 這 張 違 規 的 罰 單 傳 到 稅 捐 處, 他 發 現 你 在 100 年 度 時 違 法 使 用 道 路, 所 以 除 了 繳 這 張 交 通 違 規 之 外, 要 再 罰 一 倍, 在 這 個 年 度 不 管 你 的 情 節 輕 重, 即 使 中 間 如 實 的 繳 稅 一 樣 是 一 倍 下 面 的 案 例 是 100 年 度 沒 繳 一 樣 統 統 都 沒 繳, 看 起 來 這 二 個 案 例 其 實 罪 行 是 比 較 嚴 重 的, 他 一 樣 在 100 年 度 收 到 交 通 違 規 時, 回 溯 你 的 牌 照 稅 繳 一 倍,101 年 度 繳 一 倍,102 年 度 繳 一 倍, 為 何 會 提 出 這 樣 的 做 法? 原 因 是 我 有 個 當 事 人 陳 情 他 的 牌 照 稅 是 一 萬 多 元, 也 因 他 有 一 張 交 通 違 規 要 去 處 罰 牌 照 稅 一 萬 多 元, 但 是 如 果 他 沒 有 被 抓 到 交 通 違 規, 只 要 繳 滯 納 金 一 千 多 元, 但 他 今 天 被 抓 了 繳 二 萬 多 元, 我 們 不 是 鼓 勵 民 眾 漏 繳 稅, 而 是 我 要 告 訴 大 家 這 罰 則 的 不 合 理 根 據 使 用 牌 照 稅 法 第 28 條, 逾 期 未 完 稅 的 交 通 工 具 在 滯 納 金 期 滿 後, 你 又 去 使 用 公 共 道 路, 經 查 獲 除 了 要 補 稅 ( 原 本 的 稅 金 一 萬 多 元 ), 還 要 再 去 處 以 應 繳 納 稅 額 一 倍 的 罰 鍰 但 是 如 被 抓 到, 滯 納 金 是 如 何 處 理 的? 它 是 每 2 天 按 滯 納 數 額 加 徵 1% 的 滯 納 金, 超 過 30 天 沒 繳 納 移 送 法 院 強 制 執 行, 意 思 是 被 抓 是 一 倍, 不 管 情 節 輕 重 如 何 是 這 樣, 如 沒 被 抓 是 繳 一 千 多 元, 重 點 不 是 在 罰 鍰 輕 重 的 差 別, 重 點 在 於 它 的 罰 則 就 是 定 好 的, 它 是 不 分 情 節 輕 重 不 管 狀 況, 他 抓 到 你 就 是 罰 一 倍, 這 地 方 不 合 理 的 是 在 哪 裡? 我 舉 一 個 裁 罰 基 準, 這 是 違 反 道 路 交 通 管 理 事 件 統 一 裁 罰 基 準 表, 我 唸 給 大 家 聽, 這 表 格 是 說 只 要 違 規 超 速, 超 過 二 十 公 里, 他 會 依 據 你 車 輛 的 類 型 汽 車 機 車, 還 有 你 在 30 天 之 內 有 沒 有 繳 納? 在 30 天 到 60 天 之 內 有 沒 繳 納? 在 60 天 以 上 有 沒 有 繳 納, 他 有 不 同 的 罰 則 大 家 有 沒 有 看 到? 第 一 他 先 定 你 的 時 速 二 十 公 里 以 內, 車 種 不 同, 不 同 的 罰 則, 時 間 到 了 未 繳 納, 分 30 天 30 天 到 60 天,60 天 以 上 有 不 同 的 罰 則, 同 樣 假 設 你 超 過 時 速 二 十 到 四 十 公 里 以 上 也 一 樣 根 據 車 種 根 據 超 越 罰 款 的 時 間 會 有 不 同 的 罰 則, 換 句 話 說 行 政 機 關 在 處 罰 違 規 行 為 時, 你 們 應 該 要 有 適 當 視 情 節 輕 重 的 裁 量 表, 不 能 情 節 輕 的 罰 一 倍, 情 節 重 的 一 樣 罰 一 倍, 這 對 人 民 而 言 是 無 法 接 受 的, 關 於 這 點 請 稅 捐 稽 徵 處 王 處 長 說 明 一 下, 大 家 來 討 論 請 處 長 答 覆 顏 議 員 你 剛 剛 第 一 頁 有 關 牌 照 稅 部 分 情 節, 市 民 欠 稅 的 問 題, 可 以 再 秀 一 下 43

46 嗎? 這 一 張 我 要 澄 清 一 下 它 是 每 一 年 都 繳 一 倍 是 是 上 面 的 是 一 年 沒 繳 罰 一 倍 ; 下 面 的 是 4 年 都 沒 繳 就 是 每 一 年 都 繳 一 倍 是 沒 錯 啊! 不 是, 大 概 4 年 都 沒 繳, 每 一 年 都 要 罰 一 倍 沒 錯 啊! 它 每 年 都 罰 一 倍 是 我 們 這 也 是 一 年 罰 一 倍 他 只 是 一 年 沒 繳, 其 它 有 那 一 年 罰 一 倍, 這 一 年 罰 一 倍 我 是 怕 這 4 年 都 沒 繳, 結 果 他 還 是 只 罰 一 倍 不 是 他 現 在 狀 況 就 是 年 度, 一 年 罰 一 倍 對 我 誤 解 了 你 每 一 年 沒 繳 時 是 按 年 來 罰 倍 數 是 目 前 法 律 的 規 定 這 裡 強 調 的 是 第 28 條, 使 用 牌 照 稅 法 是 按 照 倍 數 來 罰 款, 其 實 這 個 牌 照 稅 法 的 規 定, 你 知 道 罰 款 也 不 是 我 們 所 樂 見 的 處 長 你 說 的 是 什 麼? 就 是 被 罰 並 非 我 們 所 樂 見, 只 要 他 能 按 時 納 稅 就 不 會 發 生 這 種 事 至 於 按 照 固 定 的 倍 數, 不 按 情 節 輕 重 來 處 分 這 處 罰 的 額 度, 當 然 是 不 合 理, 因 這 是 不 合 理, 所 以 稅 捐 稽 徵 機 關 也 積 極 請 財 政 部 能 修 法, 現 在 有 個 好 消 息 44

47 針 對 第 28 條 修 法 嗎? 對 行 政 院 對 於 使 用 牌 照 稅 不 合 理 的 也 提 出 修 法, 總 共 修 了 4 項, 第 28 條 也 列 入 一 條 你 們 修 法 方 向 是 什 麼? 修 法 方 向 是 把 固 定 的 倍 數 調 整 為 有 彈 性, 一 倍 以 下 或 二 倍 以 下, 讓 稅 捐 稽 徵 機 關 能 按 情 節 的 輕 重 來 課 罰 鍰 倍 數, 這 在 進 行 中, 目 前 行 政 院 在 4 月 3 日 送 到 立 法 院, 立 法 院 在 4 月 8 日 已 經 列 入 立 法 院 的 財 政 委 員 會 在 審 議 中 所 以 現 在 已 在 委 員 會 審 查 了 是 你 們 是 什 麼 時 候 送 到 院 會 的? 你 是 說 立 法 院 院 會 嗎? 這 不 清 楚 對 立 法 院 院 會, 你 何 時 送 的 在 4 月 18 日 送 到 財 政 委 員 會, 行 政 院 4 月 3 日 送 到 立 法 院 4 月 3 日 送 到 立 法 院, 現 在 正 在 委 員 會 修 正 是 處 長 我 想 問, 過 渡 時 間 你 也 知 道 立 法 院 立 法 速 度 向 來 不 快, 我 們 知 道 法 的 內 容 其 實 是 不 合 理 的, 稅 務 機 關 也 提 修 法 建 議, 立 法 院 也 正 在 審 查, 這 段 間 如 民 眾 有 同 樣 問 題 呢? 我 們 是 稅 捐 機 關 依 法 課 徵, 現 在 法 未 修 過, 還 是 以 目 前 現 行 法 來 處 理, 是 不 是 能 有 彈 性, 因 每 個 違 單 的 處 理 都 有 時 效 性, 逾 時 不 處 理 對 執 行 人 員 不 好 納 稅 人 也 不 好 現 在 是 5 月 報 稅 季, 相 信 民 眾 有 很 多 稅 務 需 要 稅 捐 稽 徵 處 去 配 合, 民 眾 有 很 多 法 的 意 見, 拜 託 稅 捐 稽 徵 處, 如 你 們 認 為 地 方 在 稅 務 繳 納 上 有 不 合 理 的 地 方, 或 許 可 以 主 動 一 點 提 出 修 法, 間 接 向 中 央 反 映, 其 實 百 姓 真 的 很 辛 苦 啦! 所 有 的 稅 務 機 關 他 們 會 依 法 繳 納, 問 題 是 法 令 嚴 苛, 定 死 就 是 定 死 了, 謝 謝 處 長 的 報 告, 我 今 天 的 時 間 到 此, 感 謝 大 家 上 午 的 議 程 結 束, 下 午 3 點 繼 續 開 會, 散 會 45

48 繼 續 開 會, 下 午 的 議 程 是 二 三 讀 會, 按 照 議 程 順 序 首 先 審 議 本 市 103 年 度 第 一 次 追 加 ( 減 ) 預 算 案 編 列 公 債 賒 借 收 入 案, 請 財 經 委 員 會 召 集 人 就 座, 請 專 門 委 員 宣 讀 審 議 公 債 及 賒 借 收 入 案, 請 拿 出 議 長 交 議 市 政 府 提 案 審 查 意 見 彙 編 請 看 財 經 類 編 號 第 1 號 案, 案 由 : 請 審 議 本 市 103 年 度 總 預 算 第 一 次 追 加 減 預 算 案, 原 擬 提 報 編 列 公 債 及 賒 借 收 入 6 億 1,400 萬 元, 因 配 合 追 加 減 預 算 案 修 正 增 加 1,505 萬 2,000 元, 修 正 後 為 6 億 2,905 萬 2,000 元 以 支 應 歲 出 歲 入 差 短 及 債 務 還 本 案 委 員 會 審 查 意 見 : 一 照 案 通 過 二 李 議 員 雅 靜 保 留 發 言 權 請 審 議 有 沒 有 意 見? 沒 意 見 就 通 過 ( 敲 槌 決 議 ) 請 看 財 經 類 第 2 號 案, 案 由 : 請 審 議 本 市 103 年 度 高 雄 市 地 方 總 預 算 第 一 次 追 加 減 預 算 案 首 先 審 查 歲 入 的 部 分, 請 拿 出 103 年 度 高 雄 市 地 方 總 預 算 第 一 次 追 加 預 算 案, 請 翻 開 第 9 頁 表 (7), 請 看 第 1 款 第 1 項 財 政 局 中 央 統 籌 分 配 稅 預 算 數 :1 億 1,265 萬 元 委 員 會 審 查 意 見 : 照 案 通 過, 請 審 議 陳 議 員 麗 娜, 請 發 言 請 財 政 局 說 明, 有 關 這 個 部 分, 這 是 後 續 中 央 增 加 的 部 分 嗎? 還 是 什 麼? 請 局 長 說 明 一 下 財 政 局 長, 請 說 明 這 個 是 每 年 財 政 部 分 配 給 高 雄 市 政 府 的, 中 央 統 籌 分 配 稅 款 它 一 個 月 分 配 一 次, 到 年 底 的 時 候 會 整 個 作 結 算 因 為 這 幾 個 稅 收 到 年 底 結 算 之 後, 如 果 還 有 餘 額 會 做 第 13 次 的 分 配 第 13 次 的 分 配 這 是 去 年 的, 就 在 今 年 的 1 月 23 日 核 定 下 來, 高 雄 市 又 分 配 到 一 億 一 千 多 萬 元 本 來 這 個 我 們 可 以 當 作 今 年 的 超 收 數, 因 為 要 辦 追 加 預 算, 所 以 今 年 特 別 把 這 一 億 多 拿 出 來 做 追 加 預 算 的 財 源 所 以 這 一 筆 去 年 的 統 籌 分 配 款, 多 出 來 的 部 分? 46

49 對! 是 第 13 次 的 分 配 沒 意 見 嗎? 照 案 通 過 ( 敲 槌 決 議 ) 請 看 第 2 項 西 區 稅 捐 處 土 地 增 值 稅 預 算 數 :5 億 5,000 萬 元 委 員 會 審 查 意 見 : 照 案 通 過, 請 審 議 沒 意 見 嗎? 照 案 通 過 ( 敲 槌 決 議 ) 請 看 第 7 款 第 1 項 地 政 局 平 均 地 權 基 金 剩 餘 繳 庫 預 算 數 :15 億 元 委 員 會 審 查 意 見 : 一 照 案 通 過 二 黃 議 員 柏 霖 李 議 員 雅 靜 保 留 發 言 權 請 審 議 黃 議 員 柏 霖, 請 發 言 對 於 平 均 地 權 基 金 的 問 題, 我 們 在 正 式 會 議 的 時 候, 對 於 盈 餘 繳 庫 覺 得 很 有 意 見, 所 以 大 會 刪 了 28 億, 現 在 又 送 進 來 15 億, 那 時 候 我 們 對 於 資 本 的 收 回 有 意 見 嘛! 你 現 在 改 個 名 稱 叫 作 盈 餘 繳 庫, 事 實 上 也 都 是 這 個 錢 所 以 我 必 須 要 釐 清, 也 跟 大 會 建 議, 這 幾 年 開 始 未 來 平 均 地 權 基 金 的 歲 入, 對 於 整 個 高 雄 未 來 的 財 政 幫 助 非 常 大 如 果 少 掉 這 一 筆 的 話, 很 多 的 市 政 大 概 很 難 推 動 因 為 平 均 地 權 基 金 以 今 年 來 講, 不 只 是 那 44 億 的 收 入 盈 餘 繳 庫, 其 實 它 還 有 十 幾 億 在 配 合 周 圍 附 近 重 劃 區 的 建 設 所 以 如 果 44 億 再 加 上 我 統 計 過 的 大 概 十 幾 億, 如 果 以 12 億 來 說, 那 總 共 就 五 十 多 億, 如 果 再 加 這 15 億 就 等 於 七 十 幾 億 所 以 我 在 此 向 主 席 建 議, 對 於 平 均 地 權 基 金 這 個 基 金, 到 底 多 少 錢 回 到 市 府 的 大 水 庫? 基 本 上 市 府 把 這 筆 有 盈 餘 有 賺 的 錢, 用 來 做 市 府 的 大 水 庫, 我 是 支 持 的 但 是 它 的 額 度 在 多 少 是 合 理 的? 我 覺 得 這 應 該 討 論 因 為 以 今 年 來 講 我 曾 問 過 局 長, 他 說 現 在 手 上 的 現 金 應 該 有 61 億 他 說 44 億 再 加 上 15 億 等 於 59 億, 其 實 現 在 馬 上 都 回 市 庫, 他 還 有 2 億 以 上 的 現 金, 所 以 今 年 沒 有 問 題 但 是 明 年 又 能 剩 多 少? 明 年 又 能 有 多 少 盈 餘 來 繳 庫? 我 想 這 應 該 要 有 個 方 法, 我 們 好 好 來 討 論 這 筆 錢 每 年 應 該 要 有 個 額 度, 比 如 說 一 年 就 是 50 億 或 是 多 少 要 進 到 市 庫, 讓 它 成 為 市 府 穩 定 的 財 源 第 二 個, 我 希 望 市 府 再 做 處 理 比 如 說 我 剛 才 提 到 的, 今 年 沒 有 問 題 了 因 為 到 現 在 為 止 他 手 上 的 現 金, 足 以 支 撐 今 年 的 達 成 率 是 百 分 之 百 沒 有 問 題, 但 是 明 年 的 有 沒 有 問 47

50 題? 他 現 在 已 經 開 始 賣 土 地 了 呢! 現 在 如 果 沒 開 始 賣, 萬 一 明 年 景 氣 不 好 他 就 沒 得 賣 了 為 什 麼 我 們 一 直 很 在 意 這 個 問 題? 就 是 因 為 過 去 我 們 對 於 財 政 紀 律 沒 有 很 要 求, 所 以 每 年 歲 入 歲 出 的 差 短 都 很 多 希 望 市 府 這 邊, 我 向 局 長 報 告 也 向 大 會 說 明, 如 果 你 們 編 的 都 能 覈 實 編 列, 議 會 沒 有 理 由 反 對 你 們 所 以 剛 才 那 幾 筆 我 都 支 持, 因 為 一 方 面 是 中 央 要 給 的, 一 方 面 是 我 們 有 把 握 的, 我 們 都 會 支 持 但 是 對 於 平 均 地 權 基 金 的 使 用, 我 們 黨 團 其 他 同 仁 還 有 些 意 見 基 本 上 我 們 支 持 市 府 賺 的 錢 要 回 到 市 庫 的 大 水 庫, 來 支 應 其 他 市 政 所 以 議 長 這 方 向 是 對 的, 但 是 對 於 每 年 應 該 使 用 的 額 度, 還 有 怎 麼 去 處 理 它 的 資 產 讓 它 達 到 最 高 的 效 益, 這 應 該 要 討 論 針 對 平 均 地 權 基 金 的 部 分, 我 贊 成 先 擱 置, 然 後 怎 麼 使 用? 未 來 局 長 跟 市 府 這 邊 應 該 要 有 默 契, 我 建 議 議 長 改 天 要 召 開 各 政 黨 的 協 商 我 們 應 該 要 有 個 方 法 怎 麼 去 處 理 平 均 地 權 的 問 題, 因 為 今 年 沒 問 題 那 明 年 沒 有 問 題 嗎? 你 如 果 現 在 不 賣 土 地, 明 年 的 歲 入 就 做 不 出 來 了, 萬 一 明 年 的 景 氣 不 好, 土 地 會 賤 價 出 售 嗎? 這 樣 好 像 也 不 行 針 對 這 方 面 大 家 應 該 多 討 論, 但 是 基 本 方 向 是 對 的, 我 們 應 該 要 支 持 市 府 尤 其 市 府 這 幾 年 地 政 局 長 很 認 真 他 也 做 得 很 好, 因 為 重 劃 區 很 多 我 們 也 賺 了 很 多 錢 一 方 面 可 以 來 做 大 水 庫, 但 是 我 也 要 向 議 長 和 大 會 報 告 一 下, 不 能 只 是 把 平 均 地 權 基 金 的 錢, 拿 來 做 市 府 大 水 庫 我 認 為 每 年 應 該 要 有 一 定 的 比 例 拿 來 減 債, 我 們 的 債 一 毛 都 沒 減 啊! 市 長 常 常 接 在 議 事 廳 受 訪 問 說, 他 做 市 長 七 年 還 了 三 百 多 億, 既 然 還 了 三 百 多 億, 為 什 麼 高 雄 市 的 債 務 從 一 千 多 億, 膨 脹 到 一 月 底 的 2,469 億? 你 如 果 有 還, 那 債 務 餘 額 應 該 往 下 降 才 對 嘛! 結 果 你 越 還 債 務 越 多, 那 就 是 舉 新 還 舊, 根 本 都 沒 有 還 嘛! 所 以 我 在 這 正 式 要 求, 對 於 這 一 筆 錢 我 覺 得 應 該 要 擱 置, 然 後 請 議 長 召 集 各 政 黨 協 商, 針 對 平 均 地 權 基 金 應 該 怎 樣 合 理 來 使 用, 應 該 要 有 個 更 好 的 辦 法, 甚 至 未 來 賺 的 錢, 多 少 一 定 比 例 應 該 要 還 債, 讓 高 雄 的 債 務 不 要 持 續 龐 大 的 累 積 上 去, 因 為 可 能 再 四 年 到 五 年 我 們 的 公 債 就 達 到 上 限, 那 一 年 就 會 馬 上 少 掉 100 億 的 歲 入 再 來, 我 們 的 利 息 支 出 每 年 都 一 直 攀 高, 我 希 望 未 來 子 孫 的 納 稅 錢, 不 要 一 半 以 上 都 拿 來 繳 利 息, 這 樣 我 們 就 會 愧 對 未 來 的 子 孫 了 本 席 先 做 以 上 的 建 議 陳 議 員 麗 娜, 請 發 言 這 一 條 預 算 的 追 加 進 來 部 分, 是 當 時 我 們 在 大 會 的 時 候 已 經 刪 除 的 部 分, 所 以 只 是 換 一 個 名 目 又 進 來 但 是 在 這 一 筆 錢 上 面, 有 沒 有 多 出 這 個 錢 來, 我 的 意 思 是 說, 原 先 這 個 錢 從 哪 裡 又 冒 出 15 億 出 來 的? 是 不 是? 我 們 當 時 所 看 到 的 數 字, 不 好 意 思, 就 是 這 些 而 已 剛 剛 柏 霖 議 員 有 講 了, 現 金 61 億, 是 不 48

51 是 再 加 上 這 15 億,59 億, 這 樣 現 金 還 剩 下 2 億, 和 上 一 回 我 們 在 大 會 的 時 候, 是 一 樣 的 狀 況, 但 是 換 個 名 稱 再 轉 回 來 議 會 給 我 們, 這 個 做 法 我 是 不 能 接 受 的 如 果 要 討 論 平 均 地 權 基 金 將 來 怎 麼 使 用, 那 是 另 外 一 個 議 題, 就 是 我 們 將 來 是 不 是, 我 曾 經 在 議 會 裡 頭 有 提 過, 是 不 是 在 每 一 個 新 開 發 的 地 方 都 應 該 立 一 個 子 基 金, 這 也 是 一 個 辦 法, 或 是 像 柏 霖 議 員 所 提 的, 是 不 是 在 這 個 比 例 上 面, 有 多 少 是 可 以 每 一 年, 譬 如 它 收 進 來 多 少, 百 分 之 多 少 進 市 庫, 進 市 庫 之 後, 又 必 須 要 分 有 百 分 之 多 少 是 要 還 債, 百 分 之 多 少 才 是 給 市 政 府 使 用, 這 個 都 一 定 要 有 規 定 出 來 啊! 但 是 在 現 在 這 個 課 題 上 面, 我 覺 得 15 億 是 應 該 要 在 這 邊 做 刪 除, 不 應 該 再 把 它 編 進 來, 在 這 邊 我 的 意 見 是, 應 該 再 把 這 15 億 刪 除 掉, 不 然 和 我 們 原 先 在 大 會 上 面 已 經 刪 除 的 部 分, 只 是 換 個 名 稱 再 編 進 來 有 什 麼 意 義 呢? 是 不 是? 等 於 把 原 先 浮 編 的 科 目, 現 在 換 個 名 稱 再 進 來, 然 後 就 可 以 使 用 了, 這 是 什 麼 道 理? 我 覺 得 這 是 完 全 不 尊 重 議 會 的 在 這 個 部 分, 我 希 望 大 家 還 是 按 照 應 該 有 的 常 規 來 走, 應 該 要 留 在 平 均 地 權 基 金 裡 頭 的 錢, 怎 麼 留, 這 是 可 以 討 論 的, 但 當 時 被 議 會 所 刪 除 的 項 目, 再 轉 個 名 稱 再 進 來, 我 反 對 這 樣 子 的 項 目 再 繼 續 審, 這 是 我 的 意 見 是 不 是 請 地 政 局 長 說 明, 看 這 筆 錢 的 來 源 是 怎 麼 來 的, 好 不 好? 謝 謝 陳 議 員 的 指 教, 剛 剛 陳 議 員 有 一 點 誤 會, 其 實 在 預 算 書 裡 頭, 我 們 繳 庫 是 有 兩 個 會 計 科 目, 一 個 是 基 金 淨 值, 另 一 個 是 盈 餘 繳 庫 在 基 金 淨 值 的 部 分, 我 們 本 來 是 有 44 億, 所 以 原 來 是 希 望 在 44 億 裡 頭 提 撥 28 億 來 繳 庫, 這 一 部 分 因 為 議 會 有 意 見, 說 這 個 是 保 本, 所 以 這 部 分 就 是 把 我 們 刪 掉, 這 個 我 們 尊 重 現 在 就 是 在 盈 餘 繳 庫 的 部 分, 我 是 有 61 億,61 億 裡 頭 繳 庫, 就 去 年 通 過 的 預 算 繳 庫 44 億, 我 們 是 在 61 億 裡 頭, 因 為 既 然 是 盈 餘 繳 庫 的 這 一 部 分, 因 為 市 政 府 也 是 需 要, 我 們 是 再 多 提 撥 15 億 來 繳, 就 在 盈 餘 繳 庫 裡 頭 是 還 有 剩 下 2 億 我 要 向 大 會 報 告 的 是, 其 實 目 前 平 均 地 權 基 金 的 營 運 狀 況 是 非 常 好, 可 能 和 這 幾 年 房 地 產 的 景 氣 是 有 關 係 我 向 各 位 報 告, 市 長 從 96 年 就 任 到 現 在, 我 們 的 抵 費 地 標 售 已 經 是 220 億, 以 去 年 來 講, 在 年 底 的 時 候, 把 38 億 7,500 萬 全 部 繳 完, 目 前 的 銀 行 存 款 有 61 億 還 要 向 各 位 報 告 的 是, 我 們 在 12 月 1 月 標 的 部 分, 如 果 未 來 三 個 月 再 收 進 來, 是 有 70 億, 所 以 剛 剛 說 的 是, 我 一 年 是 可 以 標 60 億, 就 這 60 億 而 言, 現 在 錢 都 已 經 備 足 了, 目 前 的 錢 再 三 個 月 進 來, 年 底 要 繳 72 億 的 錢 我 現 金 都 有 了 一 般 我 們 在 繳 錢 的 部 分, 因 為 那 個 錢 是 可 以 靈 活 運 用 的, 一 般 繳 庫 的 時 候 是 在 期 末, 就 是 12 月 31 日 的 那 個 時 49

52 間 再 來 繳, 所 以 基 本 上 我 們 在 調 度 是 沒 有 問 題 另 外 要 向 大 會 報 告 的 是, 我 們 目 前 透 過 市 地 重 劃 區 段 徵 收 來 辦 理, 對 於 整 個 市 政 建 設 是 有 幫 助 的, 在 這 一 次 的 大 會 裡 頭 有 向 議 員 這 邊 報 告, 我 們 在 這 一 次 的 工 作 報 告 裡 頭, 是 列 31 處, 面 積 大 概 有 663 公 頃, 資 金 規 模 有 400 億, 這 個 對 於 整 個 市 政 建 設 是 有 加 碼 的 作 用, 可 以 透 過 不 占 公 務 預 算, 然 後 又 可 以 活 絡 地 方 建 設, 也 可 以 創 造 開 發 區 裡 頭 地 主 的 一 些 財 富, 當 然 市 政 府 也 會 受 惠, 把 賺 的 錢 透 過 公 辦 的 開 發, 取 之 於 民 用 之 於 民 我 上 一 次 的 報 告 也 講 得 很 清 楚, 我 們 的 法 制 是 非 常 健 全, 重 劃 就 是 一 半 做 建 設, 另 一 半 繳 基 金 專 戶 ; 區 段 徵 收 是 把 整 個 所 賺 的 錢 都 繳 入 這 個 基 金 專 戶, 這 個 專 戶 是 做 什 麼 用? 就 是 在 做 一 些 資 本 門 的 建 設, 這 樣 操 作 下 來, 其 實 是 滿 好 的, 希 望 議 會 這 邊 能 支 持 我 剛 剛 提 到, 我 們 的 那 個 錢 不 是 去 年 刪 掉 又 變 個 名 目, 不 是 啦! 就 是 這 個 土 地 繳 庫 時, 不 影 響 資 金 的 開 發, 我 現 在 講 的 意 思 是, 我 們 目 前 大 概 繳 庫 都 繳 了, 剛 剛 提 到, 我 的 口 袋 裡 有 61 元, 原 本 是 拿 44 元 出 來 繳 庫, 現 在 還 有 剩 錢, 繳 到 還 剩 下 2 元, 但 是 剩 2 元 沒 有 關 係, 因 為 土 地 一 賣 掉 馬 上 就 進 帳, 大 概 6 月 份 又 要 標 土 地 了 其 實 我 們 目 前 都 還 滿 不 錯, 希 望 大 會 支 持 你 那 一 筆 母 金 沒 有 用 掉 嗎? 沒 有 用 陳 議 員 麗 娜, 請 發 言 局 長, 去 年 度 我 們 在 編 這 個 預 算 的 時 候, 就 一 個 資 本 一 個 盈 餘, 資 本 的 部 分, 本 來 有 44 億, 你 們 希 望 拿 28 億 回 來 用 對, 提 撥 28 億 我 想 問 的 是, 你 覺 得 每 一 個 年 度 留 多 少 的 資 本 在 我 們 的 平 均 地 權 基 金 裡 面 才 是 對 的, 才 是 安 全 的, 才 是 能 夠 保 障 我 們 不 受 任 何 景 氣 的 影 響, 我 們 留 多 少 錢 在 基 金 裡 面, 才 能 夠 保 障 我 下 一 個 年 度 還 可 以 繼 續 做 開 發 的 工 作, 即 便 市 政 府 借 不 到 錢 做 建 設 了, 這 個 錢 都 還 能 夠 用, 你 覺 得 多 少 才 是 夠 的? 這 個 多 少 其 實 和 我 們 的 開 發 期 數 規 模 是 有 關 係 的 50

53 是 我 現 在 很 簡 單 向 議 員 這 邊 報 告, 我 現 在 不 是, 以 目 前 的 如 果 你 的 預 測 失 誤 呢? 你 現 在 覺 得 很 好 啊! 不, 這 是 在 這 一 年 的 剛 開 始 景 氣 剛 好 不 是 那 麼 好, 或 是 在 年 中 就 發 生 問 題 的 時 候 不 會, 我 絕 對 不 會 你 怎 麼 確 認 不 會 呢? 經 濟 的 狀 況 常 常 在 一 瞬 間 就 產 生 變 化 的 非 常 多 啊! 常 常 在 中 途 就 崩 盤 的 也 很 多 啊! 你 怎 麼 會 那 麼 有 信 心 呢? 大 坪 頂 為 什 麼 還 在 繳 錢 啊? 你 告 訴 我, 大 坪 頂 為 什 麼 到 現 在 還 在 繳 利 息 錢, 是 不 是? 你 怎 麼 不 說 大 坪 頂 那 裡 的 土 地 都 賣 光 了, 現 在 都 很 好 呢? 有 嗎? 也 沒 有 嘛! 那 是 什 麼? 那 是 一 個 意 外 啦! 那 不 算 啦! 還 是 那 個 是 不 算 數 的 就 對 了, 那 個 是 開 發 的 意 外, 都 不 算 啦! 如 果 只 要 有 一 個 意 外 是 在 年 終 發 生 這 個 事 情 時, 你 說 要 怎 麼 處 理? 你 只 要 告 訴 我, 你 要 留 多 少 的 本 金 在 這 裡 面, 能 夠 持 續 的 維 護 高 雄 市 的 開 發 不 會 斷 了, 你 告 訴 我 所 以 高 雄 市 政 府 的 這 種 運 用 資 金 的 策 略, 不 是 一 個 安 全 穩 當 的 策 略 常 常 因 為 如 果 市 政 府 需 要 錢, 所 有 的 局 處 首 長 忙 著 能 夠 去 幫 它 找 錢 的 地 方, 大 家 拚 命 的 找, 沒 辦 法, 腦 筋 動 到 這 個 上 面 來 了, 大 家 也 必 須 要 再 把 這 個 名 目 商 量, 怎 樣 從 這 邊 拿 一 點, 從 那 邊 拿 一 點, 拿 得 合 不 合 理? 是 不 是? 你 上 個 會 期 告 訴 我 們 的 那 個 狀 況, 跟 現 在 所 報 告 的 狀 況, 你 看 是 不 是? 那 為 什 麼 不 從 賺 的 錢 裡 面 去 處 理, 為 什 麼 要 從 資 本 裡 去 處 理, 拿 到 市 府 去 用 現 在 是 賺 的 錢 去 我 是 說 上 一 回, 那 你 現 在 知 道 要 去 從 你 賺 進 來 的 錢 裡 面 去 運 用 了 吧 因 為 議 會 告 訴 你, 就 是 說 你 不 能 從 資 本 裡 面 去 運 用, 是 不 是? 當 時 為 什 麼 不 從 賺 的 錢 裡 面 拿 回 去 高 雄 市 政 府 裡 使 用, 這 完 全 都 來 自 於 我 們 在 平 均 地 權 基 金 的 使 用 上 面, 沒 有 很 完 善 的 管 理 辦 法, 所 以 高 雄 市 政 府 可 以 用 很 多 的 方 式 去 變 通, 但 是 不 見 得 是 用 在 真 正 該 用 的 上 面 我 們 都 知 道 平 均 地 權 基 金 最 主 要 的 使 用 目 的, 還 是 在 這 些 新 的 開 發 區 上 面, 是 不 是? 但 是 現 在 市 府 沒 有 錢, 你 就 必 須 要 帶 著 51

54 一 大 筆 錢 回 到 市 府 去 給 它 運 用, 沒 錯, 好 像 也 是 都 在 做 建 設, 進 入 這 個 大 水 庫 裡 之 後, 做 什 麼? 事 實 上 看 不 出 來, 的 確 是 看 不 出 來, 市 府 會 告 訴 我 們 是 在 做 建 設, 我 們 當 然 是 持 相 信 的 態 度 居 多 啦 但 是 這 一 條 到 底 要 怎 麼 使 用, 才 能 夠 讓 我 們 安 心, 我 覺 得 這 一 條 有 很 大 的 問 題 在, 所 以 局 長 抱 歉 我 再 向 議 員 報 告 一 下, 其 實 現 在 議 會 在 看 預 算 書, 就 是 在 監 督 我, 監 督 什 麼? 監 督 所 有 預 算 啦, 只 有 監 督 你 嗎? 我 現 在 就 是 說 這 個 預 算 書 裡 很 清 楚, 我 剛 提 到 賺 的 錢 是 105 億, 現 在 我 提 撥 59 億, 我 口 袋 裡 還 有 四 十 幾 億, 四 十 幾 億 裡 剛 才 黃 議 員 就 說 你 一 年 要 做 建 設 十 幾 億, 這 個 資 金 調 度 沒 有 問 題 賺 的 錢 61 億, 資 本 的 部 分 是 44 億, 怎 麼 又 變 成 105 億, 是 不 是? 你 不 能 把 賺 的 錢 和 資 本 放 一 起, 如 果 你 用 這 樣 的 概 念 在 做, 你 就 沒 有 一 個 成 本 在 那 邊 的 概 念 啊, 你 隨 時 把 成 本 抽 出 來, 我 怎 麼 知 道 是 不 是? 我 再 向 議 員 報 告 一 下, 我 很 誠 實 跟 大 會 報 告 在 高 雄 市 賺 的 錢, 它 就 用 在 基 金 淨 值, 在 高 雄 縣 賺 的 錢 是 放 在 盈 餘 繳 庫 兩 個 科 目, 所 以 議 會 的 決 議, 我 們 是 尊 重, 我 剛 才 講 的, 其 實 資 本 收 回, 第 一 市 區 這 裡, 高 雄 市 已 經 繳 七 八 年 了, 但 是 我 就 講, 就 是 說 兩 個 科 目 其 實 犯 了 忌 嘛 那 就 高 雄 市 政 府 一 直 以 來 這 樣 做, 不 對 的 事 情, 是 不 是? 財 政 局 長 有 聽 到 吧! 這 個 部 分 做 了 七 八 年 了, 當 然 那 時 候 是 高 雄 縣 的, 但 是 高 雄 市 如 果 長 期 都 在 做 這 件 事, 的 確 需 要 檢 討 不 是, 不 是 這 樣, 因 為 我 們 這 個 有 行 政 院 函, 我 可 以 拿 個 資 料 解 釋 令 給 陳 議 員 參 考 我 相 信 你 們 做 法 是 合 法, 合 法 不 一 定 是 合 理, 而 且 不 一 定 是 一 定 要 這 樣 來 使 用, 因 為 我 們 要 保 障 我 們 的 平 均 地 權 基 金, 是 不 是 能 夠 持 續 在 高 雄 做 開 發, 所 以 今 天 說 真 的, 你 把 所 有 的 錢 都 拿 走,105 億 剩 下 2 億 也 可 以, 是 不 是? 剩 下 2 億 留 在 基 金 裡 面, 有 人 說 不 可 以 嗎? 好, 那 這 樣 子 你 告 訴 我, 沒 有 問 題, 因 為 我 們 今 年 還 會 賺 錢, 所 以 到 最 後 我 們 還 是 會 再 賺 一 筆 錢 回 來 放 在 裡 面, 我 懂 52

55 你 們 這 個 作 法, 你 們 覺 得 今 年 會 安 全 過 關, 但 是 我 們 的 看 法 是 你 今 年 安 全 過 關 是 你 現 在 預 測 中 的 事 情, 你 覺 得 景 氣 一 路 都 非 常 的 好, 但 是 如 果 有 一 天 剛 好 被 你 預 測 到 景 氣 不 是 那 麼 好, 有 意 外 的 時 候, 我 們 希 望 是 一 個 有 保 障 的, 所 以 你 必 須 在 資 金 資 本, 跟 我 們 回 收 的 部 分, 在 這 兩 個 部 分, 資 本 和 我 們 盈 餘 的 部 分, 不 好 意 思, 這 兩 個 部 分 必 須 要 去 確 認, 然 後 留 多 少 的 資 本, 你 的 盈 餘 的 部 分 怎 麼 處 理, 這 個 會 期 要 把 這 個 事 情 做 一 個 解 決, 如 果 這 樣 的 政 策 沒 有 出 來, 我 們 永 遠 都 不 能 安 心 怎 麼 使 用, 到 底 高 雄 市 政 府 這 筆 錢 拿 去 了 以 後, 到 底 怎 麼 用, 看 不 出 來 了, 整 個 都 扔 到 高 雄 市 政 府 的 大 水 庫 之 後, 到 底 怎 麼 用, 沒 有 人 知 道, 與 其 這 樣, 我 們 寧 願 有 些 錢 拿 去 還 債, 當 你 有 些 錢 拿 去 還 債 的 時 候, 至 少 我 們 債 務 減 低 了, 我 們 將 來 有 機 會 慢 慢 的 讓 債 務 降 低, 而 不 是 一 直 讓 我 們 的 債 務 不 斷 地 往 上 升, 那 往 上 升 之 後, 我 們 又 不 斷 的 要 去 繳 更 多 的 利 息, 等 於 賺 了 這 些 錢, 說 真 的, 如 果 只 要 升 1% 的 利 息, 我 們 就 累 死 了, 你 要 賺 多 少 錢 回 來, 才 能 夠 貼 那 個 1% 的 利 息 錢, 是 不 是? 如 果 有 可 能, 我 們 要 有 部 分 做 還 債 所 以 在 這 一 條 上 面, 還 有 很 多 討 論 的 空 間, 如 果 是 這 樣 子, 我 也 贊 成 先 擱 置, 然 後 呢? 先 進 行 平 均 地 權 基 金 應 該 怎 麼 使 用 之 後, 再 來 決 定 這 一 條 預 算 要 不 要 過 關, 以 上 謝 謝 局 長, 你 剛 才 說 101 億, 那 是 105 億 105 億, 你 說 明 一 下 那 個 就 是 區 段 徵 收 市 地 重 劃 賺 的 錢, 就 把 它 放 在 那 個 會 計 科 目 裡 面, 那 時 候 高 雄 市 就 是 都 放 在 基 金 淨 值 這 個 科 目, 我 們 每 次 繳 庫 都 是 從 這 個 基 金 淨 值, 就 是 議 會 當 本 的 這 個 在 繳 的 ; 高 雄 縣 的 部 分, 它 賺 的 錢 都 放 在 盈 餘 繳 庫 這 個 科 目, 我 們 現 在 就 是 說 尊 重 議 會, 市 政 府 賺 的 錢 繳 庫, 議 會 不 反 對, 我 們 現 在 就 有 61 億 的 部 分, 原 來 就 是 提 撥 44 億 下 去 繳, 我 們 現 在 就 說 好 啊, 這 是 賺 來 的 錢 因 為 賺 來 的 錢, 來 來 去 去 的, 我 現 在 賣 出 去, 馬 上 到 年 底, 又 有 60 億 進 來, 所 以 我 們 在 資 金 調 度 上 是 沒 有 問 題 一 方 面 也 要 跟 大 會 報 告, 全 台 灣 地 區 就 是 高 雄 市 辦 市 地 重 劃 是 辦 最 多 期 的, 又 是 面 積 最 多, 超 過 55 年 的 歷 史, 所 以 我 們 是 相 當 的 專 業 其 實 剛 剛 陳 議 員 謝 謝 你, 這 個 安 全 存 量, 不 要 說 你 緊 張, 我 比 你 更 緊 張, 每 一 次 財 主 單 位 在 審 查 的 時 候, 其 實 我 心 中 就 有 一 把 尺, 我 掌 控 多 少 期, 需 要 多 少 資 金, 怎 麼 可 能 讓 資 金 被 借 走, 我 自 己 要 去 向 銀 行 借 錢, 53

56 這 一 部 分 我 是 覺 得 我 願 意 用 我 的 政 治 責 任 來 承 擔 這 個 東 西, 如 果 做 到 賠 錢, 我 自 己 無 顏 見 江 東 父 老, 我 自 己 就 下 台 負 責 這 裡 是 高 雄 市, 不 要 不 會 啦 像 陳 議 員 明 澤 也 都 很 內 行 來, 陳 議 員 明 澤, 請 發 言 現 在 土 地 漲 的 這 樣, 怎 麼 可 能 做 到 賠 錢, 什 麼 見 江 東 父 老, 我 講 給 你 聽 但 是 有 漲 有 跌 來, 你 聽 我 講, 因 為 第 一 點 大 家 有 這 個 疑 慮, 我 們 要 展 現 更 大 的 誠 意, 來 保 障 我 們 市 民 的 權 益 我 針 對 我 們 的 鳳 山, 你 也 曾 經 編 過 這 個 南 成 重 劃 區 南 成 重 劃 區 南 成 的 重 劃, 當 時 是 區 段 徵 收, 那 時 候 區 段 徵 收 編 多 少? 編 25 億, 對 記 得 25 億 嗎? 對 25 億 之 後, 現 在 要 變 更 計 畫, 變 更 一 個 計 畫, 什 麼 計 畫? 就 是 要 送 到 內 政 部 經 過 都 委 會, 然 後 送 到 內 政 部 去 變 成 一 個 後 市 地 重 劃, 對 不 對? 對 是 不 是 這 樣? 對 為 什 麼 要 後 市 地 重 劃, 公 辦 喔, 你 們 指 名 道 姓 都 寫 公 辦, 對 來 公 辦 市 地 重 劃 那 麼 營 建 署 還 沒 有 通 過, 你 們 現 在 又 編 了 12 億, 是 不 是? 都 市 計 畫 已 經 過 了, 去 年 4 月 就 過 了 對 啦 我 講 的 意 思 是 以 前 的 例 子, 內 政 部 還 沒 通 過 之 時, 你 們 就 請 我 們 議 會 來 編 12 億, 對 其 實 議 會 都 很 配 合 你, 是 哪 有 條 例 還 沒 過, 就 在 編 預 算, 這 也 是 破 天 荒, 這 高 雄 市 議 會 也 都 很 挺 市 府, 怎 會 不 挺 呢? 都 挺 到 底 了, 連 靠 山 都 不 需 要, 紛 紛 離 棄, 我 們 講 的 話 也 都 不 聽 它 這 個 部 分, 你 們 本 來 就 是 要 有 盈 餘 來 保 障 一 些 讓 我 們 市 民 更 大 的 保 障, 因 為 以 市 辦 重 劃 與 公 辦 及 私 辦, 我 說 給 你 聽, 以 台 灣 高 雄 市 它 是 最 嚴 格 的 啦 它 市 地 重 劃 是 要 鼓 勵 民 間 私 有, 那 是 百 姓 的 財 產, 你 怎 麼 可 以 要 求 一 定 要 公 辦 呢? 這 是 不 合 理 的, 在 我 們 54

57 憲 法 裡 面 的 財 產 權 就 牴 觸 了 所 以 當 時 在 全 國, 為 什 麼 我 們 公 辦 的 比 例 那 麼 高? 因 為 你 們 就 是 開 發 出 來 的 錢, 都 在 平 均 地 權 裡 面, 平 均 地 權 裡 面, 你 要 拉 出 來, 有 的 製 造 盈 餘 有 的 要 銀 行 借 錢, 都 在 那 裡 撥 移 嘛, 撥 移 後 又 要 經 過 議 會 的 程 序, 這 些 錢 這 次 的 經 費 28 億 和 四 十 多 億 為 什 麼 都 從 平 均 地 權 基 金 裡 面 抽 出 來, 你 們 就 是 希 望 這 樣 做 簡 單 說, 如 果 講 洗 錢 就 不 好 聽, 你 們 就 是 用 類 似 這 種 手 法, 五 鬼 搬 運 法, 如 果 在 企 業 上 叫 五 鬼 搬 運, 我 太 暸 解 這 些 上 市 公 司, 這 叫 五 鬼 搬 運 法 那 裡 可 能 這 土 地 公 辦 的 還 不 能 賺 錢, 大 家 都 賺 錢, 為 什 麼 要 有 公 辦 和 私 辦, 你 把 區 段 徵 收 編 少 一 點, 分 一 點 給 私 辦 重 劃, 它 可 以 分 到 五 成 甚 至 更 多, 這 是 土 地 還 於 百 姓, 讓 他 們 可 以 分 得 更 多 的 錢, 這 是 好 的 有 些 強 制 公 辦 是 牴 觸 到 人 民 的 財 產, 害 百 姓 的 財 產 縮 水, 本 來 可 以 分 到 五 成 的 只 分 到 45%, 如 果 是 1,000 坪 的 土 地,5% 就 差 多 少 了 ; 算 50 坪 就 好 了, 以 5% 計 算, 100 坪 就 差 了 5 坪,1,000 坪 就 差 了 50 坪, 如 果 以 農 16 或 美 術 館 那 裡 的 土 地 一 坪 300 萬,50 坪 就 有 1 億 5,000 萬 了, 講 難 聽 一 點, 是 公 然 與 民 爭 財 你 聽 得 懂 我 的 意 思 嗎? 我 說 的 句 句 都 是 實 話, 目 前 民 間 有 些 停 頓 的 因 素 就 是 在 這 裡 你 把 市 地 重 劃 給 私 辦 多 一 點, 可 以 啟 動 整 體 發 展, 為 什 麼 不 做? 你 也 會 說 公 辦 的 辦 得 很 好, 如 果 公 辦 還 辦 不 好, 不 是 只 有 下 台 而 已, 應 該 要 切 腹 自 殺 了, 因 為 公 辦 的 所 有 人 員 的 費 用 都 是 納 稅 人 的 錢 你 聽 得 懂 我 的 意 思 嗎? 你 比 我 還 內 行, 你 們 都 是 用 納 稅 人 的 錢 如 果 私 辦 的 還 要 扣 掉 費 用 的 支 出, 你 們 是 用 國 家 納 稅 人 的 錢 來 辦 的, 有 時 候 一 塊 地 的 重 劃 要 辦 四 五 年 這 些 人 的 薪 水 是 領 納 稅 人 的 錢, 如 果 私 辦 的 就 要 支 出 多 少 費 用, 你 們 這 些 都 不 算 成 本, 你 們 領 的 錢 都 是 編 列 預 算 的, 怎 麼 可 能 做 到 賠 錢 呢? 所 以 不 要 在 這 裡 說 我 要 講 究 的 是 制 度 和 效 率, 希 望 你 們 能 共 同 檢 討, 市 地 重 劃 要 開 放 一 點 給 私 辦, 如 果 能 私 辦 就 可 以 啟 動 高 雄 整 體 的 發 展, 你 們 應 該 要 去 做 的 你 們 有 時 候 公 辦 是 在 與 百 姓 爭 財, 我 這 樣 說 你 可 能 聽 不 太 進 去, 因 為 句 句 都 刺 到 你 們 的 整 體 利 益 我 說 的 這 一 番 話 希 望 你 們 能 聽 進 去, 預 算 我 絕 對 支 持, 我 們 不 支 持 也 不 行 因 為 我 們 如 果 不 支 持, 有 些 事 情 說 出 去 黨 內 就 會 有 意 見, 我 一 定 會 支 持, 但 是 我 不 說 出 內 心 話, 你 們 不 知 道 地 方 發 展 的 重 要, 這 點 我 必 須 要 很 嚴 正 的 說 明 費 用 就 公 辦 而 言 就 是 拿 納 稅 人 的 錢, 私 辦 的 還 要 支 出 個 人 薪 資, 你 不 可 能 做 得 比 別 人 差, 所 以 你 不 用 在 這 裡 發 誓 了, 所 以 我 認 為 如 果 真 的 做 到 賠 錢 就 真 的 應 該 要 切 腹 自 殺 以 上 是 我 的 建 議 不 要 狡 辯, 你 的 權 限 已 經 很 大 了, 市 長 也 很 信 賴 你, 但 是 有 些 事 情 是 可 以 啟 動 整 體 高 雄 市 的 發 展, 不 要 什 麼 都 公 辦, 這 是 確 確 實 實 的, 你 都 有 牴 觸 到 憲 法 的 條 例, 我 也 不 要 跟 你 爭 辯 太 多, 如 果 現 在 跟 你 爭 辯, 黨 內 又 有 意 見 了 不 過 這 種 對 百 姓 有 好 處 的, 我 一 定 要 說 出 來 讓 55

58 你 知 道 以 上 簡 單 的 向 議 長 報 告, 也 讓 市 民 朋 友 知 道 一 下 難 道 你 們 這 一 黨 都 不 能 說 真 心 話 嗎? 對 百 姓 有 利 的 也 不 能 說 嗎? 希 望 我 們 黨 內 能 改 進, 我 剛 剛 有 提 過 了, 因 為 我 每 一 次 發 言 都 有 一 些 意 見 但 是 誠 如 議 長 所 言, 如 果 對 百 姓 有 益 處 的 我 們 要 說, 這 點 我 一 定 要 堅 持 請 李 議 員 雅 靜 發 言 局 長, 其 實 還 是 要 問 你, 不 曉 得 你 記 不 記 得 在 上 個 會 期, 我 們 在 討 論 基 金 的 時 候, 要 把 這 個 44 億 繳 回 大 水 庫 的 時 候, 我 有 提 到 它 到 底 有 沒 有 專 款 專 用? 用 在 哪 裡? 你 當 時 的 回 覆 是 沒 有 專 款 專 用 剛 剛 也 有 議 員 提 到 說 如 果 沒 有 專 款 專 用, 我 們 議 會 是 不 是 可 以 要 求 未 來 百 分 之 多 少 可 以 拿 來 還 債, 多 少 是 可 以 用 來 做 資 本 門 的 建 設 我 想 先 請 教 局 長 一 個 問 題, 資 本 門 的 建 設 包 含 哪 些? 局 長, 請 答 覆 謝 謝 李 議 員 的 指 教 我 想 對 基 金 的 動 支 我 還 是 要 沒 關 係, 你 先 回 答 我 資 本 門 的 建 設 包 含 哪 些? 資 本 門 建 設 在 平 均 地 權 條 例 第 84 條 之 1 有 列 舉 大 概 將 近 十 個 項 目 可 以 講 幾 項 嗎? 你 現 在 是 講 給 所 有 的 市 民 聽 對 我 唸 一 下 施 行 細 則 第 84 條 之 1, 裡 頭 列 了 很 多 項, 譬 如 說 道 路 溝 渠 橋 梁, 還 有 雨 污 水 防 洪 設 施 等 等 所 以 如 果 這 59 億 撥 到 市 府 的 大 水 庫 只 能 做 這 十 項 的 用 途 嗎? 還 是 你 留 下 來 的 那 兩 億 才 可 以 去 做 這 些 事 情? 不 是, 我 大 概 說 明 一 下, 當 然 這 是 一 個 財 源, 我 剛 剛 提 到 重 劃 和 區 段 徵 收 繳 庫 的 法 律 依 據 是 不 一 樣 的, 譬 如 說 重 劃 賺 到 的 錢 一 半 做 建 設, 一 半 做 基 金 56

59 對, 你 聽 不 懂 我 的 意 思, 我 問 的 意 思 是 這 筆 追 加 減 預 算 的 59 億 是 拿 去 做 什 麼 事? 我 們 是 繳 庫 繳 庫 做 什 麼? 繳 庫 就 進 入 市 政 府, 市 政 府 的 部 分 再 透 過 流 入 大 水 庫 嘛, 對 不 對? 對 這 一 部 分 對 隨 便 用 嗎? 還 是 這 59 億 只 能 做 資 本 門 的 建 設? 應 該 都 有 所 以 你 也 不 曉 得, 賣 我 們 高 雄 市 民 的 土 地, 繳 入 大 水 庫 之 後 不 知 道 要 做 什 麼, 我 們 沒 有 權 利 要 求 你 交 代 這 59 億 做 什 麼 事 嗎? 議 員, 我 這 邊 還 是 要 說 明 一 下, 我 剛 剛 提 到 說 你 剛 剛 說 的 是 你 留 兩 億 來 做 這 些 建 設 嗎? 不 是, 假 設 一 個 重 劃 區, 譬 如 說 第 34 期 重 劃 區, 假 設 它 是 成 本 20 億, 結 果 賣 40 億, 賺 了 20 億, 這 20 億 裡 頭, 法 律 上 的 規 定 就 是 一 半 做 建 設, 一 半 歸 基 金 現 在 講 的 這 個 基 金, 如 果 這 個 基 金 一 直 放 在 專 戶 裡 頭, 會 變 成 怪 獸 一 樣, 賺 的 錢 都 放 那 裡, 存 了 幾 百 億 卻 都 是 不 流 動 的 錢 這 個 錢 只 要 基 金 調 度 沒 有 問 題 的 狀 況 之 下, 一 部 分 可 以 拿 來 繳 庫, 透 過 繳 庫 可 以 做 硬 體 軟 體 的 建 設, 大 概 是 這 樣 剛 剛 明 明 講 的 是 資 本 門 的 建 設, 現 在 又 有 硬 體 跟 軟 體 的 建 設 有 啊, 就 是 重 劃 區 裡 頭 如 果 撥 一 半,10 億 就 可 以 57

60 明 明 這 十 項 裡 面 寫 的 都 是 資 本 門 的 建 設 對 這 些 建 設 是 拿 哪 裡 的 錢 來 做 的? 那 十 項 建 設 是 拿 哪 裡 的 錢 來 做 的, 是 不 是 拿 剩 下 的 兩 億 去 做 的? 應 該 是 拿 賺 的 錢 的 一 半 去 做 建 設 現 在 剩 下 兩 億 而 已, 如 果 議 會 真 的 讓 你 追 加 減 預 算 通 過 15 億 之 後, 剩 下 這 兩 億 對 不 對? 對 不 起, 我 說 錯 了 這 個 可 以 用 資 本 收 回 的 資 本 門 的 部 分 就 可 以 做 了 做 這 十 項 建 設 的 錢, 還 有 多 少 在 你 們 地 政 局? 44 億 44 億 不 是 要 繳 入 大 水 庫 裡 了 嗎? 對 啊, 保 本 保 本 不 是 28 億 嗎? 你 現 在 亂 掉 了 嗎? 這 是 很 專 業 的 東 西, 你 說 得 很 亂, 不 要 說 市 民 朋 友 聽 不 懂, 可 能 連 我 都 聽 不 懂 其 實 我 只 懂 得 賺 錢, 真 正 那 些 會 計 科 目, 財 政 局 比 我 內 行 但 是 總 不 能 議 會 讓 你 把 那 些 土 地 賣 掉 之 後, 不 知 道 你 把 賺 來 的 錢 花 在 哪 裡, 莫 名 其 妙 的 亂 花 錢 繳 庫 以 後 至 少 我 不 曉 得 你 們 到 底 有 沒 有 認 真 聽 我 們 議 員 的 建 議, 去 年 這 三 個 會 期, 其 58

61 實 我 有 建 議 你 們, 是 不 是 有 一 些 部 分 提 撥 百 分 之 多 少 是 專 款 專 用, 是 拿 來 做 工 務 部 分 或 者 是 把 它 拿 來 還 債 也 好, 然 後 你 保 本 又 是 多 少? 剛 剛 麗 娜 議 員 也 講 了 一 個 我 也 非 常 擔 心 的 部 分, 你 的 安 全 額 度 是 多 少? 你 不 可 以 永 遠 說 你 有 錢 賺 進 來 賺 進 來, 萬 一 這 個 錢 沒 有 進 來 要 怎 麼 辦? 就 像 你 去 年 賣 出 去 的 土 地, 錢 今 年 才 進 來, 這 不 是 一 樣 的 意 思, 說 不 定 我 現 在 就 要 建 設 了, 沒 錢 了, 要 怎 麼 辦? 不 會, 絕 對 不 會 最 好 是 不 會 對, 我 一 年 花 十 幾 億, 我 口 袋 裡 現 在 有 80 億, 我 在 怕 什 麼, 我 不 用 怕 局 長, 我 看 大 家 來 釐 清 一 下, 你 說 105 億 對 11 億 就 是 你 拿 44 再 加 15, 盈 餘 繳 庫 剩 下 2 億 對, 剩 2 億 61 億 再 加 44 億, 這 44 億 就 是 本 錢 就 對 了, 就 是 我 們 這 次 爭 議 的 本 錢 就 對 了 本 錢 我 們 都 沒 動 我 聽 到 44 億 就 是 要 保 本 的, 對 不 對? 對 所 以 這 個 問 題 早 晚 都 要 處 理, 你 聽 得 懂 嗎? 今 天 這 15 億 要 是 在 你 61 億 裡 59

62 面, 一 樣 會 給 你, 但 是 制 度 一 定 要 出 來 遊 戲 規 則 要 有 一 個 制 度 出 來, 以 後 你 1 年 所 賺 的 錢, 你 要 百 分 之 多 少 繳 回 本 錢, 本 錢 比 較 大, 另 一 個 就 是 專 款 專 用 要 撥 百 分 之 多 少 出 來 用, 你 的 債 務 還 本 要 撥 百 分 之 多 少 來 債 務 還 本, 要 有 一 個 制 度 出 來, 這 樣 你 聽 得 懂 意 思 嗎? 向 議 長 報 告, 我 剛 剛 說 的, 我 是 負 責 賺 錢 的 你 負 責 賺 錢 賺 來 繳 上 去 就 是 財 主 單 位, 所 以 如 果 要 問 這 個 問 題, 真 的 是 把 我 考 倒 了, 我 現 在 那 就 先 擱 置 是 不 是 請 那 個 這 個 大 家 講 清 楚 才 要 過, 不 然 迷 迷 糊 糊 的, 我 要 怎 麼 讓 你 過? 大 家 必 須 要 會 後, 這 二 天 我 召 集 一 下, 大 家 黨 團 協 調 出 一 個 制 度 出 來, 以 後 每 年 就 照 這 個 制 度 走, 好 不 好? 你 說 明, 他 負 責 賺 錢, 你 負 責 花 錢 各 位 議 員 剛 剛 的 指 教 我 都 可 以 接 受, 我 先 講 我 都 可 以 接 受, 我 先 來 澄 清 這 些 數 字, 真 的 不 要 為 難 我 們 謝 局 長, 他 真 的 只 負 責 賺 錢, 錢 怎 麼 配 置 是 我 在 配 置, 我 來 說 明 現 在 我 們 的 平 權 基 金 到 去 年 底 102 年 度 的 決 算, 目 前 本 金 有 44 億, 累 計 盈 餘 就 是 基 金 繳 庫 有 61 億, 我 們 在 年 度 預 算 的 時 候, 原 來 編 61 億 裡 面 繳 庫 44 億, 這 個 議 會 通 過, 但 是 44 億 基 金 的 本 金 本 來 要 繳 28 億, 議 會 不 同 意, 我 們 尊 重 這 次 追 加 預 算 的 15 億 是 原 來 這 個 累 計 盈 餘 61 億 裡 面 的, 就 是 44 億 因 為 還 有 17 億, 所 以 我 們 拿 出 15 億 來 繳 庫, 所 以 它 現 在 的 累 計 盈 餘 還 有 兩 億, 但 是 本 金 還 有 44 億, 他 現 在 手 上 依 去 年 決 算 還 有 46 億, 但 是 這 個 數 字 是 變 動 的, 他 今 年 會 繼 續 做 開 發, 也 會 繼 續 處 分 土 地, 所 以 今 年 年 底 一 定 又 會 增 加 出 來, 以 目 前 剛 剛 陳 議 員 明 澤 所 提 到 的, 目 前 的 景 氣, 目 前 他 們 在 賣 土 地, 我 也 60

63 在 賣 土 地, 這 兩 年 真 的 景 氣 很 好, 像 我 們 土 增 稅 就 超 收, 我 想 這 是 普 遍 的 現 象, 到 今 年 年 底 他 又 會 增 加 很 多 錢 出 來 明 年 的 預 算 到 底 我 要 從 他 那 邊 拿 多 少 錢, 我 會 看 他 的 決 算 情 況, 當 然 他 沒 有 錢 我 挖 他 他 也 沒 有 錢, 不 可 能, 我 會 看 他 的 實 際 狀 況, 這 個 數 字 我 先 把 它 釐 清 楚 第 二 個, 平 均 地 權 基 金 在 我 們 平 均 地 權 條 例 也 好, 或 者 中 央 內 政 部 那 邊 的 法 規 有 一 個 規 定 非 常 明 確, 就 是 李 議 員 雅 靜 所 談 的 有 沒 有 專 款 專 用? 有, 它 的 規 定 是 這 樣, 很 簡 單 的 說 法, 像 平 均 地 權 基 金 賺 的 錢, 一 半 留 在 原 重 劃 區 做 相 關 的 建 設, 剛 剛 它 講 的 那 些 建 設 ; 一 半 就 可 以 繳 庫, 繳 庫 有 兩 個 科 目, 一 個 就 是 基 金 本 金, 一 個 就 是 累 計 盈 餘, 這 個 就 看 帳 務 的 處 理 行 政 院 主 計 總 處 有 規 定, 各 地 方 政 府 針 對 平 均 地 權 基 金 如 果 有 需 用, 一 半 的 部 分 就 是 現 在 很 多 議 員 有 建 議, 要 做 什 麼, 在 重 劃 區 做 的, 那 是 他 管 的, 它 繳 庫 後 就 來 這 邊 我 管 這 個 繳 庫, 從 繳 庫 累 計 盈 餘 也 好 或 者 本 金 我 要 拿 多 少 來 繳 庫, 這 個 在 主 計 總 處 都 允 許 的, 但 是 要 看 整 個 基 金 的 運 作 狀 況, 這 個 我 會 跟 地 政 局 好 好 來 討 論, 因 為 他 們 也 有 財 務 的 規 劃, 我 不 能 說 把 本 金 全 部 挖 掉 或 等 等, 這 個 要 配 合 它 基 金 運 作 財 務 狀 況 整 個 來 衡 量 在 這 邊 我 要 再 一 次 強 調, 這 個 基 金 去 年 底 的 狀 況 是 怎 樣, 到 今 年 底 我 們 預 估 他 這 一 次, 他 們 一 季 是 賣 一 次, 四 季 可 以 賣 多 少, 我 會 看 它 的 盈 餘, 明 年 我 會 視 基 金 狀 況, 我 是 到 最 後 所 有 的 收 入 不 足, 我 才 會 考 慮 到 他 這 一 塊 剛 剛 議 員 建 議 基 金 入 庫 之 後, 是 不 是 提 撥 一 些 來 做 還 本, 我 想 我 都 可 以 考 慮, 因 為 在 我 這 邊 必 須 要 考 慮 民 財 建 教 各 方 面 建 設 都 需 要 兼 顧, 還 本 付 息 我 也 需 要 兼 顧, 這 個 我 都 可 以 考 量, 議 員 的 建 議 我 們 都 可 以 考 量, 今 天 這 15 億 真 的 是 照 議 會 所 規 定 的, 我 們 沒 有 動 本 金 這 一 次 追 加 預 算, 剛 剛 雅 靜 議 員 問 這 些 錢 有 沒 有 做 到 資 本 門, 這 裡 我 很 肯 定 地 向 各 位 議 員 報 告, 像 我 們 這 一 次 追 加 預 算 的 24 億,30 億 災 準 金 不 算,24 億 裡 面 20 億 9,900 萬 都 是 資 本 門 建 設, 這 15 億 全 部 做 在 資 本 門 建 設, 以 這 次 追 加 預 算 來 講, 我 可 以 這 樣 保 證, 這 15 億 全 部 做 在 資 本 門 建 設, 以 上 向 各 位 說 明 李 議 員 雅 靜, 請 發 言 局 長, 你 可 能 有 點 誤 解, 我 想 要 知 道 的 是, 所 有 平 均 地 權 基 金 撥 回 市 府 大 水 庫 的 這 些 經 費, 有 沒 有 可 以 是 專 款 專 用? 我 在 去 年 度 可 能 那 時 候 你 還 沒 來, 你 不 曉 得, 我 的 意 思 是 說, 譬 如 我 們 高 雄 有 工 務 局 水 利 局, 尤 其 偏 鄉 地 區 常 常 有 一 些 農 路 等 等 需 要 做 建 設, 滿 多 的, 未 來 要 是 賣 我 們 的 土 地, 平 均 地 權 基 金 所 賺 的 錢 用 在 公 部 門, 就 是 取 之 有 法, 不 要 拿 去 辦 活 動 的, 所 有 的 建 設 裡 面 都 61

64 是 用 這 個 部 分, 保 留 百 分 之 多 少, 其 實 是 給 他 們 做 使 用, 你 看 這 次 追 加 預 算 全 部 都 用 在 工 務 局, 表 示 市 政 府 在 自 行 調 整 預 算 的 時 候, 是 去 壓 縮 工 務 局 水 利 局 這 些 工 部 門 的 預 算, 局 長, 你 聽 得 懂 我 的 意 思 嗎? 所 有 只 要 辦 活 動 的 統 統 都 有, 保 障 都 有, 然 後 未 來 沒 預 算 要 怎 麼 辦? 找 議 會, 這 樣 似 乎 有 點 變 相 在 威 脅 我 們 議 會 一 定 要 讓 這 15 億 過, 不 然 未 來 高 雄 市 完 全 都 沒 有 建 設, 因 為 市 議 會 不 讓 我 們 追 加 減 預 算, 讓 這 15 億 流 入 市 府 的 統 支 統 籌, 不 是 這 樣 嗎? 局 長, 你 聽 得 懂 意 思 嗎? 我 們 要 求 的 是 你 未 來 就 像 柏 霖 議 員 說 的, 賺 的 拿 來 還 債, 非 常 認 同, 用 來 做 工 務 部 分 資 本 門 建 設 我 們 也 非 常 認 同, 不 過 不 要 拿 來 像 現 在 這 樣, 你 這 樣 解 釋, 我 煩 惱 未 來 我 們 這 筆 錢 沒 有 讓 你 們 過, 沒 建 設 的 部 分, 我 要 維 修 的 部 分 統 統 沒 錢, 你 們 就 又 有 話 說 了, 說 議 會 沒 有 給 我 們 追 加 減 預 算, 現 在 就 是 這 樣 他 們 什 麼 話 都 說 過 了, 沒 有 步 了, 都 沒 步 了 才 會 拿 真 的 很 過 分, 所 以 我 們 才 會 說, 要 不 然 你 就 是 退 回, 我 們 就 是 刪 除, 不 然 就 是 擱 置, 先 做 協 商 再 說, 不 然 現 在 對 我 們 來 說 有 非 常 大 困 擾, 完 全 沒 有 遊 戲 規 則, 你 想 要 怎 麼 用 這 筆 錢, 就 怎 麼 用 這 筆 錢 現 在 你 們 一 直 說 議 員 說 的 我 們 都 很 尊 重, 你 也 認 同, 不 過 那 是 你 認 同, 其 他 的 你 會 做 嗎? 那 是 嘴 巴 說 而 已, 我 不 要 你 只 是 嘴 巴 說, 要 你 真 正 有 實 際 的 作 為, 局 長, 你 懂 嗎? 我 理 解 李 議 員 你 剛 剛 質 詢 的 內 容, 我 現 在 這 樣 說 明, 平 均 地 權 基 金 有 專 款 專 用 的 那 種 精 神, 我 剛 剛 講 的 留 一 半 在 他 那 邊, 就 是 做 原 重 劃 區 那 邊 建 設 他 們 那 邊 有 我 知 道, 因 為 是 法 源 規 定 另 外 一 半 那 多 出 來 的 呢? 多 出 來 到 市 庫 的 部 分, 原 則 上 是 沒 有 這 樣 的 規 定, 我 剛 剛 講 的 就 以 這 一 次 追 加 預 算 來 講, 這 15 億 我 保 證 全 部 都 用 在 資 本 建 設 如 果 以 今 年 繳 的 原 來 的 44 億 加 15 億, 就 是 59 億, 我 們 舉 債 也 有 120 億, 今 年 的 資 本 建 設 有 兩 百 多 億 62

65 局 長, 你 若 這 樣 繼 續 講, 就 表 示 我 們 非 得 要 讓 15 億 過, 我 們 若 沒 有 過 那 建 設 要 怎 麼 辦? 沒 有 啦, 我 只 是 向 你 說 明 你 先 告 訴 我, 這 筆 錢 我 們 若 真 的 認 為 不 合 理, 不 合 理 不 能 讓 你 們 過, 因 為 是 浮 編 的, 不 能 讓 你 編 入 歲 入 當 成 是 你 賺 的 錢, 那 這 15 億 的 建 設 要 怎 麼 辦? 所 以 我 要 拜 託 各 位 議 員, 真 的 這 15 億 所 以 你 擺 明 在 恐 嚇 我 們 不 是, 我 在 拜 託 這 15 億 要 讓 我 們 過, 我 們 這 一 次 追 加 減 預 算, 大 部 分 30 億 裡 面 你 們 連 這 一 筆 15 億 也 用 這 樣 恐 嚇, 災 害 準 備 金 也 是 用 賒 借 的 方 式, 你 們 會 不 會 太 過 分, 本 來 那 個 是 法 定 預 算, 你 居 然 用 賒 借 的 部 分, 讓 議 會 非 得 要 讓 你 過 這 掐 脖 子 的 還 有 很 多,39 億 的 拜 託 各 位, 真 的 這 一 次 有 12 億 要 追 加 39 億, 要 掐 議 長 的 脖 子, 什 麼 方 法 都 用 上 了, 已 經 沒 有 方 法 了, 你 不 用 擔 心 他 還 有 什 麼 方 法 不 要 這 樣 子, 我 們 都 是 在 為 高 雄 市 民 的 福 祉 著 想, 沒 有 人 是 為 自 己, 你 們 不 要 這 樣 子 議 長 對 不 起, 這 個 是 不 是 先 行 擱 置, 因 為 我 在 小 組 裡 面 有 保 留 發 言 權, 他 們 也 沒 有 事 後 來 做 協 商 或 討 論, 什 麼 都 沒 有 我 說 你 們 大 家 聽 聽 看, 這 邊 是 賺 錢 的 工 具, 那 邊 是 花 錢 的 哥 哥, 當 然 以 後 這 一 筆 錢, 明 年 度 賺 的 要 怎 麼 處 理, 財 政 局, 你 回 去 利 用 這 幾 天 的 時 間 列 一 套 計 畫 出 來 譬 如 說 你 賺 的, 一 半 是 專 款 專 用, 剩 下 的 一 半, 你 要 繳 庫 債 務 還 本 要 佔 百 分 之 幾, 或 是 你 的 資 本 建 設 要 佔 百 分 之 幾, 這 樣 有 一 個 比 例, 甚 至 你 63

66 們 也 可 以 說 一 年 拿 出 二 億 三 億 來 做 災 害 準 備 金, 將 它 累 積 起 來, 這 樣 應 該 行 得 通 吧, 這 是 長 長 久 久 的 財 政 局 長, 這 六 億 多 若 沒 有 給 你, 萬 一 颱 風 或 水 災 來, 這 一 筆 又 要 算 在 我 們 頭 上 其 實 這 種 錢 從 以 前 你 們 就 要 編 足 的,13 億 是 你 們 要 編 足 的, 你 們 故 意 編 六 億 多, 才 用 賒 借 的 方 法 來 處 理, 是 不 是 這 樣, 今 天 讓 你 們 過 但 是 這 幾 天 你 回 去 拿 一 套 計 畫 出 來, 大 家 政 黨 協 商 若 可 以 通 過, 不 行 的 話 大 家 就 檢 討 一 下, 往 後 每 一 年 就 照 這 個 計 畫 走, 不 然 每 一 年 都 在 爭 議 這 一 條 平 均 地 權 也 是 麻 煩, 好 不 好? 陳 議 員 麗 娜, 請 發 言 議 長, 我 覺 得 今 天 先 別 過 我 現 在 先 說 明 一 下, 剛 剛 地 政 局 是 這 樣 講 的, 賺 的 錢 一 半 做 建 設, 一 半 回 去 基 金 財 政 局 長 講 說 回 基 金 的 部 分, 一 半 到 盈 餘, 一 半 是 到 資 本, 這 是 剛 剛 講 的 對 不 對? 剛 剛 你 在 議 事 廳 裡 面 這 樣 講 我 說 平 均 地 權 做 市 地 重 劃 之 後, 所 賺 的 錢, 一 半 留 在 基 金 專 款 專 用 做 相 關 重 劃 區 的 相 關 建 設, 另 外 一 半 那 我 當 作 你 是 口 誤, 所 以 當 你 回 去 基 金 的 時 候, 你 多 少 錢 放 在 資 本, 多 少 錢 放 在 盈 餘, 這 個 部 分 其 實 是 我 們 一 直 都 不 知 道 的 這 個 是 看 他 財 務 整 個 操 作, 我 們 做 彈 性 的 處 理 好, 這 個 部 分 是 我 們 不 知 道 的, 謝 謝 請 坐 我 在 這 邊 就 是 必 須 要 先 把 你 剛 剛 所 講 過 的 話, 重 新 再 清 楚 講 一 遍, 所 以 現 在 就 看 出 來 了, 應 該 一 半 要 做 建 設, 一 半 回 基 金 現 在 如 果 你 賺 的 錢 先 放 回 來, 有 時 候 放 在 資 本, 有 時 候 放 在 盈 餘, 但 是 你 可 能 從 資 本 拿 回 去 做 建 設, 或 是 從 盈 餘 裡 頭 拿 回 去 做 建 設, 議 會 也 看 不 太 出 來 是 不 是 真 的 有 拿 一 半, 那 是 重 劃 區 的 權 益, 有 沒 有 拿 出 來 一 半, 看 不 懂 啦, 說 實 在 的, 這 我 們 怎 麼 監 督 剛 剛 我 們 提 到 平 均 地 權 基 金, 到 底 是 地 政 局 管 的 還 是 財 政 局 管 的, 誰 在 管 的? 我 問 一 下, 誰 在 管? 應 該 是 地 政 局, 地 政 局 局 長 都 不 清 楚, 這 樣 可 以 嗎? 你 說 你 會 賺 錢, 不 好 意 思, 會 賺 錢 之 外 你 還 要 將 基 金 管 理 好 如 果 你 基 金 不 清 楚 的 話, 管 基 金 的 單 位 的 人 也 會 向 你 報 告, 你 也 不 能 不 清 楚 狀 況, 因 為 你 要 知 道 到 底 多 少 才 是 安 全 的 所 以 每 一 年 你 賺 的 錢, 多 少 要 放 在 資 本 裡 頭, 必 須 要 有 一 定 的 準 則 在 啊, 是 不 是 應 該 把 建 設 的 錢 放 在 盈 餘 裡 頭, 不 然 我 們 要 怎 麼 監 督? 你 從 盈 餘 的 一 半, 我 們 就 看 得 很 清 楚, 盈 餘 的 一 半 就 是 要 讓 它 回 去 做 建 設 另 外 這 些 盈 餘 是 不 是 要 回 市 府, 我 們 知 道 法 律 的 規 定, 回 市 府 之 後 你 進 了 大 水 庫 要 怎 做, 怎 麼 看 啊! 所 以 為 了 要 保 障 這 64

67 些, 我 們 只 能 在 回 市 府 的 部 分, 有 多 少 應 該 要 去 還 債, 多 少 才 是 市 府 可 以 自 由 運 用 的, 這 樣 才 合 理 所 以 現 在 我 們 從 這 個 階 段 來 看 的 話, 如 果 今 天 就 讓 它 過, 不 好 意 思, 我 不 確 認 是 不 是 能 夠 把 這 個 條 例 弄 好, 我 們 是 不 是 把 規 則 弄 好 了 之 後, 再 來 討 論 這 一 條 是 不 是 要 過, 這 樣 才 能 讓 民 眾 安 心 所 以 從 現 在 整 個 制 度 看 起 來, 還 有 很 多 有 疑 慮 的 地 方, 不 清 楚 含 糊 的 地 方, 請 他 清 清 楚 楚 明 明 白 白 的 規 定 好, 送 來 議 會 我 們 看 完 之 後 再 來 進 行 討 論, 這 是 我 的 意 見 謝 局 長, 請 說 明 向 議 員 報 告, 當 然 你 有 指 教 過, 最 好 每 一 期 的 財 務 都 要 獨 立, 我 們 有 做 到, 這 第 一 點 第 二 個, 大 概 我 們 每 一 期 完 了 後, 我 們 會 做 一 個 財 務 結 算, 那 個 結 算 的 盈 餘 就 會 出 來, 這 個 會 約 束, 會 計 人 員 會 約 束 首 長, 有 賺 錢 才 有 可 能 做 建 設, 有 賺 錢 才 有 可 能 還 債 繳 庫 之 類 的, 所 以 我 們 自 己 的 法 制 作 業 是 很 嚴 謹 的 基 本 上 大 概 哪 一 個 地 區 它 是 有 盈 餘, 譬 如 像 高 坪 特 定 區, 剛 剛 陳 議 員 一 直 提 到, 這 一 部 分 確 實 是 我 的 無 奈, 為 什 麼? 因 為 它 是 特 別 預 算, 它 是 早 期 85 年 以 前, 是 工 務 局 做 到 一 半, 我 這 邊 接 過 來 所 以 我 想 救 它 都 救 不 來, 為 什 麼? 因 為 它 跟 基 金 是 沒 有 辦 法 互 相 做 一 些 支 援 所 以 這 一 部 分, 我 們 目 前 整 個 高 坪 的 狀 況, 我 個 人 的 看 法 是 滿 樂 觀 的, 雖 然 目 前 已 經 借 三 十 二 億 左 右, 但 是 我 們 還 有 17 公 頃 的 土 地 還 沒 有 賣 目 前 那 邊 跟 它 經 營 一 下, 我 覺 得 有 機 會 是 可 以 平 衡, 不 會 有 虧 本 的 狀 況, 因 為 附 近 還 有 國 道 7 號 要 過, 所 以 我 們 是 在 等 待 時 機 所 以 這 一 點, 剛 剛 一 直 在 講 高 坪, 其 實 我 內 心 也 是 很 著 急, 因 為 那 個 期 數, 工 務 局 從 74 年 辦 到 84 年 或 85 年, 結 果 我 86 年 接 過 來, 我 也 三 年 就 辦 好 了 但 是 辦 好 之 後 就 遇 到 亞 洲 金 融 風 暴, 所 以 我 們 現 在 這 一 部 分 一 直 在 調 整 局 長, 你 剛 剛 有 講 到 重 點, 你 說 國 道 7 對 不 對? 對, 國 道 7 大 家 都 期 望 這 一 條, 你 知 道 期 望 這 一 條 是 要 多 久 的 時 間? 所 以 賺 的 本 錢 要 先 存 起 來, 這 才 是 重 點 你 懂 嗎? 你 說 的 這 就 是 重 點, 你 說 到 國 道 7 是 重 點, 這 一 段 時 間 到 國 道 7 要 完 工, 要 多 久 的 時 間 你 知 道 嗎? 所 以 我 跟 你 建 議, 我 們 要 有 一 套 計 畫, 賺 的, 譬 如 說 今 年 賺 60 億, 我 們 的 本 錢 要 多 多 少, 存 起 來, 債 務 還 本 要 多 少, 我 們 的 資 本 建 設 多 少 錢, 提 出 一 套 完 整 計 畫, 以 後 我 們 每 一 年 都 適 用 這 一 條, 我 講 給 你 們 聽, 不 用 每 年 都 為 了 平 均 地 權 在 這 裡 吵, 這 樣 的 話, 65

68 財 政 局 長, 你 做 得 到 嗎? 你 要 多 久 的 時 間 才 能 提 出 一 套 計 畫? 譬 如 說 我 們 今 年 以 賺 60 億 元 為 準, 你 回 去 好 好 研 究, 研 究 之 後 如 果 大 會 還 沒 有 結 束, 即 使 大 會 閉 幕, 我 也 會 召 開 黨 團 協 商 會 議, 大 家 討 論 出 一 套 完 整 的 計 畫, 以 後 每 一 年 就 照 這 樣 進 行, 剛 才 局 長 點 出 這 一 句 是 最 重 點 的, 你 在 期 望 國 道 7 號, 但 是 國 道 7 號 到 現 在 還 遙 遙 無 期, 還 要 再 幾 年, 你 知 道 嗎? 這 幾 年 你 的 本 錢 要 怎 麼 辦? 我 告 訴 你, 最 好 是 你 的 平 均 地 權 基 金 能 擠 到 200 億 元 那 更 好 你 貸 數 億 元 都 不 用 怕, 這 次 我 們 的 預 算 搞 得 大 家 這 樣 惡 臉 相 向, 就 是 因 為 那 一 筆 28 億 元, 大 家 都 認 為 你 為 什 麼 不 留 本 錢, 你 不 留 著 要 花 光 不 管 有 沒 有 誤 會, 像 我 講 的 就 已 經 是 這 樣, 陳 議 員 美 雅 你 也 不 用 堅 持 這 個 我 告 訴 你, 你 回 去 提 出 一 套 計 畫, 到 時 候 柏 霖 我 們 大 家 再 政 團 協 商, 如 果 計 畫 不 可 行 的 話, 大 家 檢 討 到 可 行, 往 後 每 一 年 就 是 照 這 樣 進 行, 這 樣 可 以 嗎? 這 樣 可 不 可 以? 陳 議 員 麗 娜 有 沒 有 意 見? 議 長, 我 大 概 懂 議 長 的 意 思, 但 是 我 想 這 個 計 畫 不 會 很 困 難, 我 們 也 還 在 開 會 期 間, 是 不 是 先 等 一 下? 是 不 是 這 個 部 分 讓 我 們 先 看 到 這 個 計 畫, 上 個 會 期 我 們 已 經 被 他 們 繞 來 繞 去, 繞 很 久 了 是 不 是 有 機 會 大 家 在 這 個 時 候 好 好 來 討 論 一 下? 讓 制 度 完 善, 讓 這 個 東 西 可 以 建 立 下 來, 這 樣 一 來, 大 家 不 用 為 了 這 個 事 情 再 傷 腦 筋, 所 以 我 還 是 建 議 應 該 要 先 擱 置, 然 後 讓 這 個 部 分 的 計 畫 先 出 來 之 後, 我 們 再 來 審, 好 不 好? 黃 議 員 柏 霖, 請 發 言 議 長, 剛 剛 議 長 提 到 那 幾 點, 我 都 完 全 支 持, 事 實 上 我 們 對 於 如 果 真 的 有 盈 餘, 繳 庫 支 持 市 府 的 建 設, 我 們 都 支 持, 但 是 剛 剛 議 長 有 提 到, 在 去 年 大 會 後 來 有 提 出 一 個 減 赤 計 畫 從 103 年 開 始 只 能 借 120 億 元 104 年 開 始 每 年 降 10 億 元, 我 覺 得 應 該 要 讓 兩 位 局 長 知 道 我 們 議 會 黨 團 協 商 完 以 後, 市 府 市 長 也 同 意 了, 送 交 大 會 做 正 式 的 決 議, 那 個 決 議 才 有 效 要 不 然 他 們 兩 位 講 一 講, 我 們 的 預 算 讓 他 通 過 了, 議 長, 明 年 是 明 年 的 事 情 了, 他 們 也 不 會 理 我 們, 所 以 我 覺 得 我 支 持 陳 議 員 麗 娜, 而 且 我 剛 剛 也 提 到, 我 覺 得 這 部 分 要 討 論 應 該 很 容 易, 因 為 只 有 二 筆 帳 而 已, 大 家 講 一 講 後 有 個 默 契, 定 案 以 後, 我 們 請 議 長 在 議 會 宣 讀 一 下, 正 式 做 大 會 決 議 我 想 我 們 都 支 持, 以 後 每 一 年 都 照 這 樣 進 行, 我 們 就 可 以 把 心 力 放 在 要 怎 樣 招 商 引 資 要 怎 樣 提 升 行 政 效 能, 不 是 在 這 裡 討 論 說 你 今 年 要 回 來 幾 億 元 明 年 要 回 來 幾 億 元, 大 家 在 這 裡 搞 不 清 楚, 我 覺 得 應 該 是 這 樣 比 較 好, 所 以 我 也 希 望 也 拜 託 議 長 是 不 是 再 等 個 幾 天, 我 66

69 們 離 會 期 結 束 還 有 好 幾 天, 這 一 筆 應 該 要 先 擱 置, 把 議 案 正 式 討 論 完, 議 會 正 式 做 大 會 決 議 以 後, 這 個 部 分 應 該 很 容 易 就 處 理 林 議 員 武 忠, 請 發 言 主 席, 剛 才 我 是 覺 得 議 長 處 理 這 個 部 分, 我 是 比 較 認 同, 因 為 我 們 這 個 預 算 刪 了 59 億 元, 餘 波 盪 漾, 外 頭 議 論 紛 紛, 包 括 議 長 也 遭 受 到 很 多 冤 枉 委 屈 的 事 情, 所 以 我 也 希 望 以 後 針 對 我 們 的 財 政, 市 府 不 要 亂 說 話, 要 有 所 約 束, 用 一 個 發 言 的 制 度, 就 是 由 一 個 人, 譬 如 財 政 局 長 或 是 新 聞 局 長 正 式 對 外 發 言, 大 家 不 要 這 樣 透 過 媒 體 各 說 各 話, 包 括 市 長 也 不 要, 我 們 有 一 個 專 屬 的 發 言 機 構, 要 不 然 大 家 會 鬧 得 很 不 愉 快, 這 是 有 導 因 的 這 次 在 刪 57 億 元 的 過 程 鬧 得 很 僵, 外 面 的 傳 說 包 括 我 們 的 議 長 議 會 和 市 府 有 所 衝 突, 這 不 是 百 姓 之 福, 我 要 講 的 是 這 兩 位 局 長, 我 贊 成 剛 才 議 長 的 說 法, 其 實 包 括 地 政 局 長 財 政 局 長, 我 看 他 這 幾 天 的 表 現 也 很 好, 講 的 很 清 楚, 不 會 像 前 財 政 局 長, 他 是 好 人, 有 學 問, 表 達 能 力 比 較 差, 但 是 我 們 這 個 財 政 局 長, 我 現 在 注 意 他 講 話, 他 講 得 非 常 清 楚, 也 信 誓 旦 旦, 我 相 信 他 不 敢 吃 了 豹 子 膽, 把 平 均 地 權 基 金 這 些 錢 弄 一 半 在 這 裡 一 半 在 那 裡, 剛 才 財 政 局 長 很 明 確 的 在 議 事 廳 講 得 很 清 楚, 他 完 全 會 放 在 資 本 額, 而 且 每 年 要 怎 麼 還 款, 他 都 沒 有 問 題, 他 在 議 事 廳 講 這 些 都 沒 有 問 題, 我 拜 託 大 家, 我 們 先 通 過 這 個 案 子, 照 議 長 的 指 示, 你 提 出 到 底 資 本 門 的 工 作 做 什 麼 每 年 還 本 怎 麼 樣, 你 大 致 有 一 個 輪 廓, 我 相 信 這 個 沒 有 什 麼 問 題, 不 一 定 要 等 到 三 天 四 天 後 再 來 黨 政 協 商, 我 相 信 財 政 局 長 不 敢 吃 了 豹 子 膽, 他 敢 在 議 事 廳 這 樣 講, 他 絕 對 不 敢 推 翻 之 前 的 講 法, 我 是 說 這 個 期 間 大 家 都 要 選 舉 了, 不 要 為 這 個 餘 波 盪 漾, 議 長 講 的 那 個 也 很 切 題, 是 不 是 我 們 的 預 算 能 夠 先 行 通 過? 財 政 局 長, 你 要 照 剛 才 議 長 的 指 示, 很 明 確 的, 你 就 大 約 編 一 個, 可 以 或 不 可 以, 給 議 長 和 所 有 議 員 再 看 一 下, 我 相 信 你 稍 微 有 個 名 目 出 來, 很 明 細 的 出 來 有 個 交 代, 我 相 信 議 長 的 為 人 不 會 一 定 要 怎 麼 樣, 你 如 果 有 做 透 明 化 有 改, 以 前 不 好 的 那 些 都 有 改 過 來, 很 透 明 的 拿 給 議 長 看 給 我 們 議 員 看, 我 相 信 這 個 沒 有 什 麼 困 難, 不 用 先 將 這 個 預 算 先 行 擱 置, 再 政 黨 協 商, 其 實 不 用, 我 覺 得 我 贊 同 議 長 的 看 法, 我 們 這 個 預 算 先 行 通 過, 你 就 要 照 議 長 的 指 示, 透 明 把 它 弄 出 來, 以 上 是 我 的 建 議 李 議 員 雅 靜, 請 發 言 67

70 議 長, 不 然 這 樣, 我 提 額 數 問 題, 清 點 人 數 不 用 這 樣, 你 聽 我 說, 你 請 坐 主 席, 不 然 就 是 要 照 遊 戲 規 則 來, 每 次 都 恐 嚇 我 們 局 長, 反 正 還 在 大 會 期 間, 你 在 這 四 五 天 或 一 個 禮 拜 提 出 一 套 計 畫, 這 不 是 要 退 回, 你 放 心 一 個 禮 拜, 好 不 好? 提 出 一 套 計 畫 來 大 會 報 告, 大 家 這 樣 如 果 能 夠 接 受 一 個 禮 拜 這 樣 好 地 政 局 平 均 地 權 基 金 剩 餘 繳 庫 15 億 元, 暫 時 擱 置 局 長, 你 提 出 一 套 計 畫 來, 反 正 你 什 麼 時 候 提 出 來, 大 家 如 果 認 為 這 樣 可 行, 要 通 過 很 快, 好 不 好? 暫 時 擱 置 ( 敲 槌 決 議 ) 繼 續 請 看 第 11 款 第 1 項 六 龜 區 公 所 雜 項 收 入 預 算 數 :9,000 萬 元, 委 員 會 審 查 意 見 : 一 照 案 通 過, 二 李 議 員 雅 靜 保 留 發 言 權, 請 審 議 李 議 員 雅 靜, 請 發 言 主 席, 他 們 在 小 組 的 時 候 其 實 說 明 的 不 清 不 楚, 這 幾 天 裡 面 應 該 有 足 夠 的 時 間 讓 你 們 去 準 備 資 料, 是 不 是 請 局 長 或 是 區 長 幫 我 們 做 一 個 說 明, 好 不 好? 這 筆 歲 入 的 預 算 和 水 利 局 也 有 一 筆 出 售 土 石 方 收 入 的 部 分, 到 底 有 什 麼 不 一 樣? 這 個 差 異 又 是 在 哪? 曾 局 長, 請 說 明 我 先 做 一 些 說 明, 如 果 有 不 夠 的 地 方 再 請 區 長 做 一 些 補 充 首 先 是 六 龜 區 公 所, 因 為 他 是 在 荖 濃 溪 流 域 裡 面, 所 以 荖 濃 溪 從 莫 拉 克 以 來 就 有 很 多 大 量 的 沙 石 在 那 裡 淤 積, 有 時 候 對 河 道 的 阻 塞 是 滿 危 險 的, 所 以 六 龜 區 公 所 今 年 就 跟 水 68

71 利 局 這 邊 提 出, 由 水 利 局 去 跟 七 河 局 提 出 他 們 要 去 疏 濬 的 需 求, 所 以 這 筆 收 入 是 他 們 去 疏 濬 完 的 土 方 收 入, 這 個 和 水 利 局 有 什 麼 不 同 呢? 這 個 和 水 利 局 是 不 一 樣 的, 因 為 這 個 是 由 六 龜 區 公 所 提 出 來 要 去 疏 濬, 和 水 利 局 的 土 方 出 售 是 不 一 樣 的 兩 筆 東 西, 但 是 至 於 水 利 局 的 部 分, 因 為 水 利 局 的 人 不 在 現 場, 我 不 太 清 楚 水 利 局 他 們 的 部 分, 不 過 這 個 機 制 都 是 跟 七 河 局 做 申 請 歲 入 預 算 的 疏 濬 費 用 是 9,000 萬, 是 出 售 疏 濬 後 土 石 方 的 費 用, 砂 石 車 經 過 的 區 域 會 造 成 環 境 住 家 生 活 品 質, 甚 至 路 面 路 況 的 問 題, 要 怎 麼 來 維 修, 當 初 我 在 小 組 時 有 問 局 長 區 長, 這 筆 費 用 有 沒 有 專 款 專 用, 可 不 可 用 在 影 響 最 嚴 重 的 六 龜 鄉 居 民 身 上, 還 有 那 裡 的 路 況 及 沿 線 運 出 來 至 美 濃 地 區, 這 筆 費 用 可 不 可 用 在 基 礎 建 設, 也 可 以 用 回 饋 的 方 式 給 住 戶 使 用, 你 們 負 責 賺 錢, 住 在 那 裡 的 住 戶 卻 要 蒙 受 粉 塵, 這 是 我 的 建 議 和 疑 問 這 筆 9,000 萬 的 收 入 有 3,557 萬 5,000 元 是 做 六 龜 區 轄 內 的 基 礎 工 程, 這 個 就 是 回 饋 給 地 方 的,3,557 萬 5,000 元 全 部 都 是 資 本 門, 是 用 在 道 路 修 復 等 等, 所 以 這 個 部 分 是 用 在 六 龜 區 這 是 六 千 多 萬 收 支 對 列 的 部 分 嗎? 對 3,557 萬 六 千 多 萬 還 剩 下 三 千 多 萬 剩 下 的 三 千 多 萬 是 繳 回 市 庫 也 是 一 樣 統 支 統 籌 是 你 還 是 沒 有 回 答 我 的 問 題 所 以 水 利 局 除 了 荖 濃 溪 那 一 段, 其 他 才 是 他 們 的 是 不 是? 今 天 水 利 局 的 團 隊 沒 有 來, 財 政 局 簡 局 長 較 清 楚 我 想 請 教 局 長, 這 是 你 們 提 出 來 的 專 案 計 畫, 向 第 七 河 川 局 申 請 要 做 疏 濬, 公 所 將 計 畫 送 上 去, 他 們 委 託 我 們 是 不 是? 在 疏 濬 業 務 的 部 分, 整 個 荖 濃 溪 的 河 段, 是 透 過 一 個 區 間 河 段 的 申 請, 例 如 69

72 我 們 預 先 申 請 的 河 段 是 哪 一 個 河 段, 經 過 設 計 規 劃 之 後, 送 請 七 河 局 同 意 所 以 是 最 近 才 同 意 下 來 的 嗎? 還 沒 有, 現 在 設 計 規 劃 已 經 完 成 且 送 審 當 中, 這 個 部 分 七 河 局 會 派 員 來 做 統 一 的 會 勘 一 定 會 過 嗎? 應 該 是 沒 有 問 題 若 沒 有 過 就 是 浮 編 應 該 是 沒 有 問 題 因 為 事 關 地 方 的 建 設, 我 才 會 比 較 特 別 問 區 長 跟 局 長 這 也 是 你 們 要 努 力 的 地 方 我 們 要 努 力 達 成 拜 託 局 長 局 長, 請 答 覆 就 我 所 知 道 的 向 你 說 明, 其 實 區 長 以 前 在 高 雄 縣 公 所 就 有 這 個 業 務 了, 就 是 由 公 所 提 出 計 畫 送 到 七 河 局, 七 河 局 就 會 核 定 一 個 河 段 讓 他 們 清 疏, 但 是 有 一 些 錢 要 繳 到 七 河 局, 有 些 就 是 我 們 要 分 回 區 公 所, 水 利 局 也 一 樣, 大 部 分 是 七 河 局 拜 託 水 利 局, 這 狀 況 是 主 動 跟 被 動, 不 管 是 高 屏 溪 或 者 荖 濃 溪, 他 們 認 為 應 該 清 疏 的, 這 個 真 的 非 常 重 要, 七 河 局 自 己 做 不 來 而 委 託 我 們 水 利 局 水 利 局 可 以 做 的 工 作, 為 什 麼 六 龜 區 公 所 還 要 自 己 拿 來 做, 我 知 道 區 公 所 平 常 就 很 忙 了, 為 什 麼 還 要 寫 這 個 計 畫, 但 是 也 有 講 過 我 們 有 留 三 千 多 萬 在 地 方 做 建 設, 其 實 我 們 也 認 同, 只 是 你 要 確 定 會 通 過 哦! 70

73 這 個 七 河 局 都 求 之 不 得, 依 我 以 前 所 知 道 只 要 公 所 願 意, 他 們 都 會 林 議 員 武 忠, 請 發 言 主 席, 我 表 示 肯 定 六 龜 區 公 所 區 長 的 作 為, 我 跟 主 席 報 告, 一 向 六 龜 為 了 挖 採 砂 石, 鄉 長 和 鄉 民 主 席 被 抓 去 關, 這 是 每 屆 都 有 我 是 六 龜 人, 我 對 於 六 龜 河 川 疏 濬 非 常 清 楚, 河 川 局 荖 濃 溪 洪 水 大 量 的 砂 石 造 成 很 多 的 災 害, 區 公 所 有 辦 法 做 疏 濬, 除 了 對 當 地 市 民 有 幫 助 以 外 還 有 收 入, 收 入 都 透 明 化, 我 認 為 六 千 多 萬 放 三 千 多 萬 在 六 龜 不 公 平, 我 看 全 額 都 放 在 六 龜 本 來 那 裡 就 是 一 個 危 險 的 地 方, 疏 濬 後 好 不 容 易 的 收 入, 六 龜 很 多 地 方 要 建 設, 溫 泉 業 者 都 怨 聲 載 道, 每 年 造 橋 鋪 路 要 期 望 市 府 有 限 的 經 費 來 做 這 些 的 工 作 是 有 所 不 足, 六 龜 還 有 辦 法 將 洪 水 淤 泥 清 疏 後 的 砂 石 拿 去 賣, 財 政 局 長, 我 覺 得 那 種 錢 乾 脆 都 給 六 龜 去 使 用, 六 龜 還 有 很 多 事 情 要 做, 全 額 給 六 龜 區 公 所 使 用 在 需 要 建 設 的 地 方, 因 為 取 之 地 方 用 之 地 方, 六 龜 賣 砂 石 的 錢 拿 給 財 政 局 去 分 配 花, 天 下 沒 有 這 種 事 情 議 長, 我 覺 得 這 種 錢 給 六 龜, 六 龜 鄉 民 會 感 謝 議 長 的 大 德 財 政 局 長, 六 千 多 萬 都 給 六 龜 去 使 用, 不 要 用 一 半 三 千 多 萬 的 金 額 給 六 龜 是 沒 有 什 麼 意 義, 賣 砂 石 的 錢 就 給 六 龜 使 用, 六 龜 需 要 建 設, 六 龜 的 光 復 路 早 就 要 拓 寬 了, 一 台 客 運 進 入 無 法 會 車, 現 在 什 麼 時 代 了, 把 錢 拿 來 拓 寬 可 帶 動 六 龜 的 觀 光, 砂 石 賣 的 錢 使 用 在 六 龜 鄉, 我 覺 得 這 很 好 議 長, 像 那 種 錢 要 用 在 刀 口 上 用 在 鄉 里, 因 為 取 之 六 龜 就 用 在 六 龜, 我 覺 得 不 是 一 半 的 金 額, 應 該 全 額 交 給 六 龜 區 公 所 使 用 在 需 要 的 地 方 拜 託 議 長, 六 龜 真 的 需 要 錢, 我 從 小 在 那 裡 長 大 的, 我 很 清 楚 我 跟 六 龜 區 公 所 說 將 六 龜 墓 地 的 產 業 道 路 鋪 柏 油, 現 在 還 有 那 種 石 頭 路 面, 我 跟 六 龜 區 公 所 講, 但 六 龜 區 公 所 真 的 沒 錢, 好 不 容 易 有 一 筆 賣 砂 石 的 錢, 我 拜 託 議 長 做 公 德, 這 種 錢 就 給 六 龜 地 方 去 使 用, 大 力 發 展 觀 光 大 力 整 治 地 方, 這 是 一 大 德 政 其 實 也 應 該 要 這 樣 做 對 啊! 在 那 裡 疏 濬 砂 石 的, 用 在 那 裡 也 是 合 理 的, 財 政 局 長 評 估 看 看 預 算 裡 面 有 編 三 千 五 百 多 萬 給 六 龜 做 基 層 建 設 六 千 多 萬 剩 下 的 三 千 多 萬 繳 庫 大 家 如 果 都 這 樣, 錢 要 從 哪 裡 來? 71

74 局 長, 我 都 有 挺 你, 我 的 意 思 是 砂 石 本 來 就 做 清 疏, 因 為 這 是 六 龜 挖 出 來 的, 交 給 你 卻 用 在 別 的 地 方, 我 身 為 六 龜 人 當 然 有 意 見 啊! 我 說 有 編 一 筆 三 千 五 百 多 萬 是 做 六 龜 的 基 層 建 設, 我 們 也 分 一 半 他 的 意 思 是 9,000 萬 都 給 六 龜, 你 聽 不 懂 這 邊 的 錢 也 要 大 家 貢 獻 一 點, 我 這 裡 哪 有 錢 用? 我 對 於 三 千 多 萬 被 你 們 拿 走 有 意 見, 我 要 怎 麼 回 去 六 龜? 是 三 分 之 二 被 他 們 拿 走, 我 要 怎 麼 對 六 龜 人 交 代, 你 也 面 子 做 一 下 議 長, 不 然 三 千 多 萬 再 提 撥 1,000 萬 過 來, 我 講 這 樣 也 沒 有 過 分, 我 替 我 們 六 龜 再 爭 取 1,000 萬 也 好 我 說 明 一 下, 這 9,000 萬 裡 面 有 旗 山 六 龜 是 你 的 選 區 還 不 起 來 說 話 我 看 這 樣, 三 千 多 萬 不 夠, 多 撥 一 點 過 來, 好 不 好? 向 議 員 說 明, 這 9,000 萬 是 三 對 分 是 六 龜 的, 你 還 對 分, 我 實 在 會 很 不 是, 一 份 作 業 費 用 要 匯 給 第 七 河 川 局, 我 剛 才 講 過 要 上 繳, 他 分 三 千 多 萬, 我 分 3,000 萬 你 都 沒 有 做 什 麼 就 分 到 三 千 多 萬, 而 區 公 所 卻 忙 到 焦 頭 爛 額, 不 要 這 樣 啦, 不 要 對 分, 地 方 要 多 分 一 點 有 比 較 多, 他 是 三 千 五 百 多 萬, 我 才 3,000 萬 而 已, 他 比 較 多 72

75 局 長, 他 要 再 多 一 點 議 長, 請 你 裁 示 我 是 財 政 局 長, 必 須 要 籌 一 點 錢 出 來 議 會 如 果 可 以 裁 決 的 話, 我 馬 上 就 做 出 裁 決, 可 是 我 們 沒 有 辦 法, 財 政 局 局 長, 你 要 好 好 的 看 著 辦, 如 果 可 以 撥 出 的 話, 就 做, 好 不 好? 替 地 方 爭 取 一 下 議 會 就 是 不 能 我 知 道 不 能 增 加 預 算 我 是 拜 託 他, 如 果 可 行 的 話, 可 以 挪 一 下, 挪 到 六 龜 這 裡, 河 川 疏 濬 所 得 你 們 都 分 走, 拿 到 別 的 地 方 使 用, 我 覺 得 對 六 龜 是 不 公 平, 拜 託 一 下, 這 是 自 家 的, 稍 微 有 拿 到 就 好 了, 剩 下 的 就 大 部 分 留 給 六 龜 使 用, 好 不 好? 富 寶 議 員, 你 也 要 起 來 講 講 話, 這 是 你 的 選 區 蘇 議 員, 讓 當 地 議 員 先 發 言, 請 發 言 林 議 員 武 忠 站 出 來 發 言, 我 也 非 站 出 來 不 可 事 實 上, 林 議 員 武 忠 講 的 沒 有 錯, 六 龜 區 公 所 要 承 擔 這 個 責 任 真 的 不 容 易 我 看 到 9,000 萬 的 追 加 減 預 算 是 要 用 於 疏 濬 項 目, 事 實 上 也 不 容 易, 記 得 在 88 風 災 時, 六 龜 區 公 所 的 建 設 課 長 和 技 士 都 來 拜 託 說 : 議 員, 不 要 叫 我 們 疏 濬 第 一 因 為 偏 鄉 的 技 士 真 的 很 少, 甲 仙 區 公 所 剩 下 兩 人, 一 位 課 長 和 一 位 技 士 ; 六 龜 區 公 所 目 前 剩 下 三 人, 所 以 偏 鄉 的 六 龜 區 公 所 有 使 命 感 要 來 承 擔 這 個 責 任, 真 的 令 我 欽 佩! 但 是 否 需 要 疏 濬? 我 常 講 一 定 要 疏 濬 我 常 到 六 龜, 相 信 議 長 也 是 常 到 六 龜, 整 條 荖 濃 溪 淤 積 真 的 很 嚴 重, 但 第 七 河 川 局 其 實 也 是 害 怕, 所 以 他 們 沒 有 辦 法 執 行, 都 是 拜 託 水 利 局 來 做, 但 是 我 也 常 向 水 利 局 局 長 提 起, 為 什 麼 不 多 承 擔 一 些? 而 局 長 也 是 承 擔 一 年, 例 如 在 原 高 雄 縣 時 期, 大 約 都 是 一 段 或 是 兩 段, 其 餘 的 就 不 要 了, 因 為 責 任 要 由 他 來 承 擔 水 利 局 的 做 法 是 把 責 任 風 險 都 分 散 了, 所 以 六 龜 區 公 所 敢 勇 於 承 擔 這 個 責 任, 在 此 表 示 欽 佩! 也 感 謝 武 忠 兄 建 議 把 這 個 回 饋 金, 因 為 盈 餘 的 三 分 之 一 要 繳 回 第 七 河 川 局, 但 我 聽 說 是 可 以 拗 的, 以 前 美 濃 的 羅 鎮 長 就 是 拗 河 川 局, 把 應 繳 回 河 川 局 的 錢 全 部 拗 回 來, 所 以 美 濃 鎮 公 所 將 近 2 億 元 的 負 債, 在 羅 鎮 長 任 內 全 部 清 償 完 畢, 還 結 餘 一 億 多 元, 在 縣 市 合 併 後 繳 交 市 政 府 公 庫, 羅 鎮 長 也 真 的 是 73

76 了 不 起! 所 以 簡 局 長 還 是 可 以 變 相 還 有 一 點, 三 分 之 一 繳 第 七 河 川 局 可 以 拗, 以 及 繳 交 市 政 府 公 庫 的, 我 在 此 拜 託, 把 這 些 預 算 做 個 變 動 編 列 到 六 龜 區 公 所 的 建 設 款 項, 也 是 可 以 做 個 轉 彎, 既 然 武 忠 兄 對 六 龜 地 區 是 這 麼 的 支 持, 我 身 為 地 方 議 員, 不 發 聲 也 不 行, 簡 局 長, 我 們 一 路 走 來 也 將 近 十 幾 年 了, 在 此 要 懇 切 地 拜 託 你 請 蘇 炎 城 議 員 發 言 其 實 在 88 風 災 這 段 期 間, 採 砂 石 是 免 費 的, 所 以 我 也 非 常 肯 定 民 政 局 局 長 和 宋 貴 龍 區 長, 可 以 去 疏 濬, 又 可 以 拿 回 這 筆 錢, 真 的 是 不 簡 單! 坦 白 講, 這 裡 面 要 編 制 多 少 人, 人 員 真 的 不 足, 但 是 他 們 還 可 以 把 九 千 多 萬 運 作 回 來, 實 在 是 不 簡 單 了 ; 之 前,88 風 災 過 後 很 長 的 一 段 期 間, 砂 石 都 是 免 費, 現 在 還 可 以 把 這 筆 錢 運 作 回 來, 所 以 說 是 不 容 易 了 第 二 點, 砂 石 都 是 分 布 在 河 床, 他 們 必 須 要 自 己 闢 建 道 路, 這 些 區 公 所 都 有 監 督 到 ; 他 們 在 河 床 闢 路 後, 再 從 外 環 道 路 上 來, 根 本 就 沒 有 經 過 市 區 再 來 是 往 六 龜 的 道 路 也 都 拓 寬 了, 但 目 前 對 六 龜 地 區 最 重 要 的 是 什 麼? 就 是 觀 光 然 而 觀 光 局 花 了 二 千 多 萬 元 卻 挖 不 到 溫 泉, 而 老 百 姓 卻 挖 到 了! 不 然 也 可 以 把 這 些 錢 直 接 撥 給 區 公 所, 聘 請 當 地 的 人 去 開 挖, 速 度 也 會 比 較 快, 沒 有 溫 泉, 要 怎 麼 來 帶 動 觀 光! 真 的 很 蕭 條, 如 果 有 空 的 話, 你 也 可 以 前 往 勘 查, 以 前 的 六 龜 和 現 在 的 六 龜, 真 的 很 不 一 樣, 幾 乎 沒 有 人 走 動 了, 而 纜 車 到 底 要 做 還 是 不 做? 認 真 講 起 來, 六 龜 也 是 很 缺 乏 經 費, 以 前 的 原 鄉 ( 鎮 ) 公 所 還 可 以 財 政 自 主, 現 在 完 全 沒 有 了, 以 前 的 鄉 長 室, 平 常 都 有 很 多 的 里 長 去 拜 訪, 而 現 在 的 區 長 室, 就 是 去 拜 訪 也 沒 有 用 既 然 這 筆 經 費 的 來 源, 以 前 他 們 如 果 沒 有 用 到 的 話, 也 等 於 是 免 費 送 人, 然 而 他 們 想 辦 法 把 9,000 萬 運 作 進 來, 就 應 該 要 把 它 編 列 在 那 個 地 方 做 為 一 個 發 展 才 對 事 實 上, 高 雄 市 區 也 開 發 的 差 不 多 了, 現 在 要 從 原 高 雄 縣 來 開 發, 但 對 於 偏 僻 的 鄉 鎮 地 區, 你 們 有 沒 有 什 麼 回 饋 去 照 顧 他 們? 建 設 也 必 須 要 均 衡, 他 們 自 己 收 回 來 的 錢, 你 們 卻 把 它 挪 到 其 他 部 分 去 使 用, 我 覺 得 也 不 對 地 方 的 開 發 落 後 了 將 近 二 三 十 年, 要 怎 麼 來 彌 補 六 龜 和 鄰 近 地 區 可 以 同 步 的 提 升? 局 長, 這 些 你 比 我 還 要 清 楚 你 也 曾 經 擔 任 過 原 高 雄 縣 的 財 政 局 局 長, 所 以 當 時 的 砂 石 免 費 載 運 情 形, 相 信 你 也 曾 遇 過 在 這 種 情 形 下, 卻 因 為 這 幾 千 萬 元 和 區 公 所 斤 斤 計 較, 告 訴 你, 現 在 是 好 幾 千 億, 當 然 有 很 多 是 其 他 的 法 定 支 出, 只 是 一 些 小 錢, 不 然 也 撥 一 點 錢 讓 他 們 去 挖 看 看 到 底 有 沒 有 溫 泉, 如 果 找 到 溫 泉 源 頭 的 話, 很 多 人 就 會 到 六 龜 泡 溫 泉 ; 找 不 到 溫 泉 源 頭, 全 部 都 用 山 泉 水 加 熱, 這 算 是 騙 人, 六 龜 就 會 一 直 沒 落 下 去 五 星 74

77 級 的 溫 泉 旅 館 建 案 已 經 夭 折, 中 鋼 公 司 也 抽 銀 根, 然 而 道 路 也 拓 寬 了, 纜 車 評 估 也 花 了 那 麼 多 的 錢, 結 果 現 在 要 做 還 是 不 做, 都 是 未 知 數, 是 不 是? 所 以 縣 市 合 併 後 就 要 均 衡 發 展, 高 雄 市 發 展 的 比 較 快, 現 在 是 要 怎 麼 來 提 升 原 高 雄 縣 高 雄 市 的 均 衡 發 展, 這 就 是 要 去 努 力 的 地 方 但 也 不 能 只 是 照 顧 鄰 近 地 區, 鳳 山 也 是 很 重 要, 鳳 山 也 是 開 發 了 很 多, 可 是 較 偏 遠 地 區 還 是 要 照 顧, 只 是 幾 千 萬 就 要 把 它 挪 用 到 別 處, 我 覺 得 沒 道 理! 我 講 過 好 幾 次 了, 給 都 給 了, 都 讓 人 免 費 運 載 了, 既 然 由 他 們 來 管 理, 收 入 9,000 萬, 沒 有 多 留 一 些 給 他 們, 我 認 為 這 沒 道 理, 六 龜 就 永 遠 沒 有 辦 法 翻 身! 因 為 關 懷 的 眼 神 要 照 顧 到 那 裡, 在 他 們 之 前 還 有 好 幾 個 地 區 也 是 需 要 經 費, 但 是 我 要 求 均 衡 發 展, 在 均 衡 發 展 中, 他 們 自 己 的 收 入, 就 讓 他 們 自 主 在 地 人 譬 如 原 住 民, 如 果 要 自 主, 要 自 己 使 用 的 話, 也 是 拿 他 們 沒 有 辦 法, 所 以 也 不 需 要 弄 得 這 麼 僵 我 的 建 議 是 對 於 那 裡 的 一 些 建 設, 到 底 編 列 了 多 少 預 算 施 作? 他 們 自 己 收 入 的, 是 否 需 要 撥 給 他 們? 財 政 局 局 長, 我 覺 得 你 是 非 常 能 幹 專 業, 別 人 財 政 局 長 職 務 當 不 下 去, 你 接 下 這 個 職 務 卻 很 輕 鬆, 這 就 是 你 的 專 長 及 能 力 六 龜 地 區 較 偏 僻 區, 區 長 也 做 得 很 好, 這 筆 經 費 公 所 可 以 用 也 可 以 不 用, 既 然 公 所 決 定 要 運 用, 你 就 把 這 部 分 的 經 費 撥 給 六 龜 鄉 公 所 使 用 局 長, 你 聽 到 了, 連 其 他 選 區 的 議 員 都 相 挺, 你 就 看 著 辦 吧! 接 下 來 請 張 議 員 漢 忠 發 言 首 先 感 謝 區 長 爭 取 土 方 的 收 入, 我 要 提 供 給 大 家 做 參 考 的 是, 為 什 麼 第 七 河 川 局 一 直 要 讓 里 港 鄉 公 所 承 接 疏 濬 工 程, 你 們 瞭 解 嗎? 很 多 人 可 能 不 瞭 解, 里 港 鄉 公 所 現 在 每 生 一 個 小 孩 可 以 獲 得 多 少 的 生 育 補 助 金 額, 里 港 鄉 公 所 這 麼 偏 僻 的 地 方, 可 以 做 到 回 饋 給 地 方 居 民 非 常 好 的 福 利 長 期 以 來, 本 席 都 沒 有 參 與 任 何 砂 石 工 程 的 工 作, 但 是 我 了 解 為 什 麼 第 七 河 川 局 要 讓 里 港 鄉 公 所 做 疏 濬 的 工 程, 我 也 肯 定 區 長 願 意 承 擔 這 麼 大 的 責 任 來 做 疏 濬 工 程, 疏 濬 是 難 度 很 高 的 工 作, 就 像 剛 剛 林 議 員 武 忠 說 的, 雖 然 我 是 鳳 山 區 議 員, 但 是 我 偶 爾 也 會 去 六 龜, 瞭 解 六 龜 因 88 水 災 所 造 成 的 重 大 災 害, 它 非 常 需 要 建 設 需 要 恢 復 過 去 的 原 貌 區 長 願 意 承 擔 工 程 中 因 污 染 環 境 及 交 通 問 題, 都 是 他 必 須 面 對 區 內 居 民 的 為 什 麼 第 七 河 川 局 甘 願 把 疏 濬 工 程 給 里 港 鄉 公 所, 裡 面 可 能 有 些 是 第 七 河 川 局 肯 定 對 方 的 專 業 及 技 巧, 這 些 是 我 們 應 該 向 里 港 鄉 公 所 學 習 的, 為 什 麼 我 們 得 不 到 第 七 河 川 局 的 認 同? 甚 至 剛 才 局 長 說 還 要 拜 託 水 利 局, 我 相 信 應 該 不 是 這 樣, 是 因 為 88 水 災 後 砂 石 快 要 把 河 底 填 平, 所 以 造 成 這 段 時 間 砂 石 沒 有 人 要 的 原 因 林 議 員 武 忠 剛 剛 提 到 經 費 不 應 該 繳 回 市 庫, 要 當 作 大 高 雄 建 75

78 設 的 經 費, 應 該 要 回 饋 給 地 方 當 作 88 水 災 重 建 的 經 費, 六 龜 真 的 需 要 重 建 很 多 災 害 的 工 作, 包 括 溫 泉, 我 也 有 很 多 朋 友 在 六 龜, 因 為 88 水 災 造 成 非 常 大 的 傷 害, 藉 著 討 論 此 議 題 的 機 會, 請 大 家 重 視 陳 議 員 麗 娜, 請 發 言 追 加 預 算 9,000 萬 剛 剛 提 到 有 部 分 是 要 回 到 第 七 河 川 局, 大 概 是 三 千 多 萬 是 不 是? 其 他 的 是 收 支 對 列, 是 這 樣 嗎? 因 為 送 進 來 追 加 的 是 9,000 萬, 如 果 有 三 千 多 萬 是 要 繳 回 第 七 河 川 局, 追 加 的 預 算 會 有 這 麼 多 嗎? 收 支 對 列 又 是 哪 些 項 目? 是 不 是 應 該 也 要 告 訴 我 們? 請 說 明 整 個 疏 濬 的 部 分 是 7 萬 5,000 立 方 公 尺 我 現 在 問 的 是 金 額 對, 我 現 在 說 明 每 噸 是 60 元, 所 以 總 共 是 9,000 萬 元 的 收 入, 這 是 收 入 須 要 追 加 的 部 分, 裡 面 有 六 千 多 萬 是 收 支 對 列 部 分, 收 支 對 列 的 意 思 就 是 有 3,557 萬 需 要 回 到 六 龜 區 公 所 做 為 基 礎 建 設, 裡 面 有 2,467 萬 5000 元 要 回 歸 河 川 局, 這 部 分 就 是 剛 剛 報 告 採 售 分 離 的 作 業 費 用, 必 須 再 回 到 河 川 局 所 以 這 6,025 萬 收 支 對 列 的 部 分, 一 部 分 要 回 區 公 所, 一 部 分 回 第 七 河 川 局, 剩 下 沒 有 列 出 來 的 才 是 繳 回 市 政 府 的 對, 所 以 追 加 進 來 的 9,000 萬 因 為 是 一 整 筆 列 出 來, 到 時 候 怎 麼 用? 因 為 現 在 寫 的 是 9000 萬? 在 歲 出 的 部 分 清 楚 嗎? 區 公 所 一 筆 3,557 萬 5,000 元 是 基 礎 建 設 經 費, 剩 下 的 3000 萬 元 是 進 入 市 庫, 既 然 是 進 入 市 府 一 定 有 一 些 就 是 大 水 庫 的 概 念, 所 以 它 會 用 在 建 設 或 經 常 支 出 方 面, 就 是 由 歲 出 再 來 76

79 我 希 望 這 個 地 方 可 以 弄 清 楚, 不 要 到 時 候 9,000 萬 元 花 掉 以 後, 給 第 七 河 川 局 的 沒 有 列 出 來, 花 掉 後 又 看 不 到, 後 面 都 有 是 不 是? 歲 出 追 加 的 時 候 就 看 得 出 來 了 預 算 有 沒 意 見? 局 長, 議 員 都 這 樣 表 示, 如 果 你 認 為 真 的 可 以 集 中 建 設 的, 就 考 慮 看 看, 沒 意 見 就 通 過 ( 敲 槌 決 議 ) 繼 續 接 著 請 看 第 二 項 都 市 發 展 局 雜 項 收 入 預 算 數 :1 億 5,000 萬 元, 委 員 會 審 查 意 見 : 一 照 案 通 過 二 黃 議 員 柏 霖 李 議 員 雅 靜 保 留 發 言 權 請 審 議 陳 議 員 麗 娜, 請 發 言 容 積 移 轉 的 部 分 去 年 是 編 列 3 億, 是 今 年 使 用 的 部 分, 現 在 又 追 加 1 億 5000 萬 元, 其 實 去 年 也 有 一 個 預 估 值, 大 概 會 收 多 少 錢 我 比 較 不 能 確 認 的 是, 因 為 整 體 預 算, 是 再 加 上 1 億 5000 萬 元 嗎? 如 果 是 這 樣, 到 時 候 收 不 到 又 要 賒 借 來 花 用, 這 是 一 個 很 大 的 問 題, 是 不 是 可 以 先 附 上 資 料? 目 前 收 的 應 該 都 是 個 人 的 案 子, 有 公 家 的 案 子 嗎? 都 發 局 長, 請 說 明 目 前 是 沒 有 如 果 牽 涉 到 公 家 的 案 子, 又 跟 中 央 的 法 規 會 有 相 關 性, 會 嗎? 正 在 修 法, 快 的 話 5 月, 慢 的 話 6 月 所 以 你 預 估 的 部 分, 因 為 有 幾 塊 土 地 可 能 是 公 家 的, 不 知 道 會 不 會 用 到 代 金 還 不 太 清 楚, 是 不 是? 知 道, 他 們 都 來 洽 問 希 望 用 到, 但 因 為 法 規 受 限 大 家 也 都 希 望 能 夠 用 得 到 來 增 加 它 的 容 積, 是 如 果 是 這 樣 的 狀 況, 都 還 是 未 知 數, 所 以 你 們 是 怎 麼 估 出 來, 可 以 增 加 這 麼 多 數 字, 之 前 的 3 億 和 後 77

80 面 的 1 億 5000 萬, 到 底 是 怎 麼 增 加 的, 是 不 是 先 把 資 料 提 供 給 我 們? 我 可 以 再 提 供 在 一 讀 時 我 也 說 明 過, 純 粹 就 是 國 產 局 國 有 土 地, 以 現 在 來 說 已 經 標 出 去, 而 且 也 希 望 用 這 個 容 積 代 金 來 繳 交 的, 就 已 經 快 9000 萬, 他 們 都 有 來 申 請, 但 是 因 為 法 規 限 制 住 了 我 就 是 擔 心 這 個, 其 實 要 不 要 過 能 不 能 過, 你 知 道 最 近 立 法 院 運 作 的 狀 況, 能 不 能 順 利 通 過, 我 們 也 都 不 是 太 確 認 這 個 無 涉 立 法 院, 這 是 內 部 的 行 政, 已 經 到 內 政 部 的 法 規 審 查, 所 以 我 們 樂 觀 認 為 會 通 過, 因 為 國 產 局 也 在 催 內 政 部 儘 快 通 過, 中 央 都 很 有 共 識, 只 剩 下 程 序 問 題 在 修 法 你 能 夠 確 認 嗎? 任 何 預 算 都 不 能 確 認, 但 是 要 合 理 推 估, 因 為 這 些 狀 況 都 已 經 很 清 楚 要 合 理 推 估, 但 是 有 風 險 嘛! 當 然 有 風 險 去 年 你 的 預 估 是 3 億 對 嗎? 當 時 是 不 含 國 公 有 地 適 用, 這 一 筆 之 所 以 追 加, 完 全 就 過 去 不 能 適 用 的 國 公 有 地 地 上 權 適 用 的 融 資 代 金, 所 衍 生 出 來 的 預 算 他 還 是 在 一 個 不 確 定 的 狀 態 下, 但 是 你 現 在 已 經 送 進 議 會 來, 我 們 現 在 所 審 的 最 好 都 是 已 經 有 錢 的, 例 如 剛 才 的 土 石 方, 廠 商 在 評 估 數 量 時, 其 實 已 經 預 估 需 要 多 少 預 算, 我 覺 得 這 是 比 較 確 認 的 金 額 像 這 種 我 們 要 去 收 錢, 到 底 哪 一 些 地 適 用? 還 需 要 經 過 議 會 的 審 查 中 央 的 法 條 是 否 通 過 等 問 題, 是 不 是 還 要 在 追 加 1 億 5,000 萬, 我 覺 得 這 是 有 疑 慮 的 任 何 預 算 一 定 有 一 部 分 是 屬 於 預 估 收 入, 這 個 就 是 屬 於 預 估 收 入 的 一 部 分, 一 旦 有 收 入 就 一 定 得 編 預 算, 我 不 能 放 在 口 袋 裡 不 繳 回 78

81 3 億 也 是 預 估 收 入 [ 都 是 ] 你 們 去 年 是 預 估 3 億? 去 年 是 私 有 民 間 的, 這 是 屬 於 增 加 的, 因 為 過 去 不 能 用, 現 在 新 增 可 以 用 的 部 分 你 剛 才 也 說 了, 國 有 財 產 局 增 加 的 可 能 是 9,000 萬 目 前 已 經 有 案 了, 已 經 標 出 去 了 目 前 可 能 嗎? 已 經 標 出 去 了, 希 望 來 用 的, 所 以 我 們 還 是 有 一 點 把 握, 不 然 我 們 也 不 敢 隨 便 編 1 億 5,000 萬, 因 為 目 前 已 經 有 四 個 案, 就 已 經 達 到 9,000 萬, 因 為 他 的 地 都 比 較 大 如 果 有 意 外, 今 年 無 法 通 過 的 話 呢? 這 個 我 無 法 回 應, 因 為 永 遠 有 風 險 預 算 我 們 是 採 保 守 及 審 慎 樂 觀, 應 該 是 有 所 本 的 預 估, 而 不 是 盲 目 的 編 製, 我 自 己 的 推 估, 大 概 是 我 們 可 不 可 以 再 保 守 一 點? 以 往 高 雄 市 政 府 是 希 望 能 用 開 放 的 態 度 去 使 用 預 算, 那 一 定 是 在 經 濟 狀 況 非 常 良 好 的 狀 態, 因 為 我 們 知 道 可 以 應 付 這 些 東 西 ; 但 是 現 在 一 不 小 心 又 會 變 成 是 負 債, 可 不 可 以 在 比 較 確 認 之 後, 我 希 望 1 億 5,000 萬 是 在 中 央 法 令 確 認 之 後 才 可 以 使 用, 如 果 沒 有, 這 筆 錢 就 不 能 使 用, 好 不 好? 不 然 這 對 我 們 來 講 真 的 很 困 難, 最 好 是 在 確 認 後, 尤 其 是 追 加 的 部 分, 你 一 定 要 有 很 明 顯 的 財 源 這 個 就 是 很 清 楚 的 財 源 這 個 是 很 清 楚 會 收 進 來 沒 有 錯, 但 是 如 果 中 央 的 法 令 沒 有 通 過 的 話, 你 今 年 就 收 不 到, 即 便 土 地 已 經 準 備 要 申 請 了, 但 是 法 規 沒 有 通 過, 錢 一 樣 進 不 來, 那 是 年 度 的 問 題 你 可 能 會 說, 總 有 一 天 會 通 過, 那 是 今 年 還 是 明 年? 如 果 今 年 無 法 通 過, 錢 就 收 不 進 來 我 們 可 不 可 以 做 決 議, 如 果 中 央 法 規 通 過 的 話, 79

82 才 能 動 用 1 億 5,000 萬, 不 然 就 不 可 以 動 用 做 附 帶 決 議 這 個 合 理, 通 過 後 錢 才 能 進 來, 也 才 能 支 用 不 然 現 在 編 入 之 後, 後 續 有 可 能 錢 又 用 掉 了, 所 以 請 主 席 將 這 個 部 分 合 理, 待 中 央 法 令 通 過 後 使 得 動 用, 否 則 中 央 是 不 確 定 的 因 素, 怎 麼 可 以 在 議 會 通 過 後 卻 沒 有 這 筆 預 算, 到 時 又 變 成 議 會 的 失 職, 這 樣 很 合 理 或 是 又 用 掉 了 那 麼 就 附 帶 決 議 陳 明 澤 議 員, 請 發 言 同 樣 的 問 題, 陳 議 員 問 得 很 好, 錢 還 沒 有 進 來, 只 是 預 估 你 們 就 想 編 列, 其 實 容 積 移 轉 的 代 金 是 專 款 專 用 的 問 題, 你 預 估 的 值 還 沒 有 進 來, 你 就 編 列 支 出, 風 險 的 確 很 大, 議 會 有 90% 可 以 反 對 的 理 由, 這 點 不 容 否 認 錢 還 沒 有 進 來, 你 就 編 列 支 出 預 算, 這 並 不 是 歲 收, 這 是 攸 關 景 氣 好 不 好 的 問 題 才 可 以 有 錢, 這 不 是 歲 收, 房 屋 稅 我 可 以 收 多 少 就 可 以 編 多 少, 無 法 預 估 歲 收 的 收 入 而 去 編 列 支 出, 這 要 看 整 體 環 境 的 因 素, 哪 有 這 樣 的 編 法! 過 去 我 也 曾 探 討 過 這 個 問 題, 我 們 希 望 以 今 年 的 歲 收 來 編 列 明 年 的 支 出, 這 樣 比 較 合 理 今 年 若 收 10 億 進 來, 要 以 今 年 的 歲 收 來 預 估 編 列 明 年 的 預 算 剛 才 講 到 法 令 的 問 題, 中 央 因 為 地 上 權 標 售 之 後, 你 說 法 令 還 在 修 改 中, 還 在 爭 取 中, 編 列 這 個 預 算 風 險 很 大 誠 如 陳 議 員 麗 娜 所 說 的, 這 樣 編 列 預 算 的 確 有 很 大 的 漏 洞, 原 本 第 一 年 編 列 3 億, 後 來 又 追 加 1 億 5,000 萬, 這 是 針 對 地 上 權 的 編 列 請 教 局 長, 這 筆 錢 你 打 算 如 何 使 用? 你 要 使 用 的 方 向 為 何? 因 為 陳 議 員 要 求, 我 們 將 支 出 做 執 行 要 點, 市 府 也 通 過, 我 簡 單 說 明 有 三 個 動 作 : 第 一 預 估 歷 年 的 收 入 你 要 花 在 什 麼 地 方? 第 二 如 果 議 會 支 持 這 項 算 並 通 過 後, 各 個 需 要 用 錢 的 單 位, 如 工 務 局 水 80

83 利 局 等 等, 各 局 處 報 出 他 們 的 需 求, 我 們 預 估 每 一 個 主 要 計 畫 區 的 預 估 收 入, 提 供 給 需 要 額 度 的 局 處 去 預 估 他 的 需 求, 最 後 在 會 計 年 度 結 算 一 個 月 內 做 結 算, 這 樣 就 能 完 全 控 掌 陳 議 員 問 用 到 哪 裡 去? 用 到 各 該 主 要 區 的 公 共 設 施 第 一 點, 不 能 違 背 中 央 法 規 所 規 定 的, 這 是 處 理 公 共 設 施 的 問 題, 不 是 公 共 建 設, 是 公 共 設 施 保 留 地 的 問 題, 不 是 公 共 建 設, 你 們 不 要 再 擴 大 解 釋 為 公 共 建 設 抱 歉, 是 公 共 設 施 沒 有 錯 公 共 建 設 原 本 就 有 預 算, 他 是 要 處 理 公 共 保 留 地 的 問 題, 所 以 你 們 編 列 時 不 能 逾 越 這 個 權 責 你 的 大 原 則 已 經 給 大 家 看 過 了, 但 是 大 原 則 之 中 的 小 細 則, 你 沒 有 辦 法 很 詳 細 的 評 估, 他 所 需 要 的 公 共 設 施 保 留 地 該 如 何 編 列, 剛 才 的 附 帶 條 件 是 中 央 法 規 通 過 後 才 可 以 動 支 我 向 議 長 報 告, 後 面 要 括 弧 依 據 中 央 法 規 公 共 設 施 保 留 地 的 處 理 才 能 動 支 這 項 要 點 沒 有 寫 的 話, 我 怕 你 們 又 將 這 些 錢 挪 用 到 其 他 單 位 或 項 目, 這 樣 會 牴 觸 中 央 法 規, 而 且 也 會 違 法, 因 為 這 實 際 上 是 專 業 的 問 題, 這 個 法 條 方 面, 財 政 局 長 跟 都 發 局 長 都 很 瞭 解 但 是 為 了 比 較 慎 重, 我 後 面 有 個 附 帶 條 件, 就 是 你 一 定 要 動 用 時, 要 依 中 央 法 規 裡 的 公 共 設 施 保 留 地 的 徵 收 這 樣 子 比 較 好, 是 不 是 這 樣 來 處 理? 陳 議 員, 你 那 附 帶 決 議 再 說 一 次 就 是 依 據 中 央 法 規 我 唸 一 下, 你 聽 聽 看 都 市 發 展 局 容 積 移 轉 代 金 1 億 5,000 萬 元, 於 中 央 法 令 公 布 實 行 前, 應 控 管 相 對 金 額 之 支 出 這 樣 可 不 可 以? 那 個 我 再 唸 一 次 都 市 發 展 局 容 積 移 轉 代 金 1 億 5,000 萬 元, 於 中 央 法 令 公 布 實 行 前, 應 控 管 相 對 金 額 之 支 出 也 是 可 以 這 樣, 它 81

84 你 再 說 明 一 次 就 是 依 中 央 法 規, 我 講 的 是 支 出 的 項 目, 就 是 公 共 設 施 保 留 地 之 徵 收, 表 示 這 筆 錢 可 以 用 來 做 這 類 的 工 作, 公 共 設 施 保 留 地 之 徵 收, 就 是 支 出 的 部 分 要 有 這 個 附 帶 條 件, 是 依 照 這 樣, 不 是 公 共 建 設 啦! 這 個 要 講 清 楚 依 據 中 央 法 規, 容 積 移 轉 代 金 就 是 且 其 支 出, 應 依 中 央 法 規 用 於 公 共 設 施 保 留 地 之 取 得, 意 思 是 這 樣 這 點 應 該 可 以 接 受 吧! 是 這 個 在 法 規 上 有 這 樣 的 規 範 議 事 組 請 說 明 一 下 主 席, 不 如 先 休 息 5 分 鐘? 沒 關 係, 先 叫 議 事 組 說 明 一 下 議 事 組 主 任, 請 說 明 剛 剛 陳 議 員 麗 娜 針 對 這 一 筆, 他 的 意 思 是 說, 這 容 移 代 金 應 該 中 央 法 令 還 沒 有 通 過, 怕 這 東 西 列 入 以 後 到 時 候 收 不 到 錢, 會 增 加 我 們 的 債 務 支 出 所 以 如 果 附 帶 決 議 針 對 這 個 部 分, 是 應 該 控 管 相 對 的 1 億 5,000 萬 的 支 出 才 對 剛 剛 陳 議 員 明 澤 所 講 的 就 是 說, 這 1 億 5,000 萬 要 用 在 哪 個 用 途 所 以 這 兩 個 不 同 的 兩 個 附 帶 條 件 嘛! 第 一 第 二 分 項 對! 所 以 說 是 不 一 樣 的 兩 件 事 情 我 是 說 有 代 金 的 應 用 方 式 啦! 對, 那 個 陳 議 員 講 的 意 思 是 那 就 兩 個 附 帶 決 議 82

85 對! 對! 陳 議 員 你 再 說 一 次 陳 議 員 的 意 思 是 不 是 說, 容 積 移 轉 主 席, 是 不 是 休 息 5 分 鐘? 是 不 是 就 容 積 移 轉 代 金 之 支 出, 應 依 據 中 央 法 令 規 定, 使 用 於 公 共 設 施 保 留 地 之 徵 收? 好, 可 以 這 個 是 第 二 點 附 帶 條 件, 第 一 點 就 是 陳 議 員 的 附 帶 條 件, 要 等 中 央 法 規 內 政 部 營 建 署 裡 面 的 相 關 法 規 通 過 後, 才 可 以 去 實 施, 應 該 是 這 樣 我 唸 一 下, 都 市 發 展 局 容 積 移 轉 代 金 1 億 5,000 萬 於 中 央 法 令 公 布 實 行 前, 應 控 管 相 對 金 額 之 支 出, 這 是 第 一 點 應 控 管 相 對 金 額 之 追 加 支 出, 是 不 是? 對 啦! 這 是 第 二 點 好! 洪 議 員 平 朗, 請 發 言 如 果 規 定 下 去 又 牴 觸 了, 照 這 麼 說 3 億 也 一 樣 啊! 重 要 的 是 如 果 這 樣 下 去, 有 可 能 以 前 的 3 億 現 在 是 說 所 有 的 代 金 以 前 的 3 億 也 是 代 金 啊! 現 在 所 講 就 是 代 金 的 第 二 個 附 帶 條 件 啦! 第 二 個 附 帶 條 件 你 聽 一 下, 容 積 移 轉 代 金 之 支 出, 依 中 央 法 規 容 積 保 留 公 共 設 施 保 留 地 之 徵 收 是 不 是 這 樣? 83

86 應 該 是 議 事 組 唸 的 比 較 正 確 我 再 唸 一 次, 兩 個 附 帶 決 議 我 都 唸 一 次 第 一 點, 都 市 發 展 局 容 積 移 轉 代 金 1 億 5,000 萬 元, 於 中 央 法 令 公 布 施 行 前 應 控 管 相 對 金 額 之 追 加 支 出 第 二 點, 容 積 移 轉 代 金 之 支 出, 應 依 中 央 法 令 使 用 於 公 共 設 施 保 留 地 之 徵 收 這 樣 可 以 嗎? 這 樣 可 以 那 洪 議 員 平 朗 的 意 思 呢? 沒 意 見 局 長, 這 樣 沒 問 題 吧? 可 以, 謝 謝 議 員 謝 謝 議 長 沒 意 見 嗎? 沒 意 見, 一 照 案 通 過 二 附 帶 決 議 :( 一 ) 都 市 發 展 局 容 積 移 轉 代 金 1 億 5,000 萬 元, 於 中 央 法 令 公 布 施 行 前 應 控 管 相 對 金 額 之 追 加 支 出 ( 二 ) 容 積 移 轉 代 金 之 支 出, 應 依 中 央 法 令 使 用 於 公 共 設 施 保 留 地 之 徵 收 ( 敲 槌 決 議 ) 今 天 第 一 次 追 加 減 預 算 歲 入 部 分 已 經 審 查 完 畢 財 政 局 長, 請 你 在 一 個 禮 拜 內 提 出 計 畫, 預 算 不 會 刪 除, 但 是 你 要 提 出 計 畫 向 大 家 說 明, 讓 大 家 可 以 接 受, 明 年 度 就 照 這 樣 子 做, 這 樣 大 家 有 個 準 則, 好 嗎? 散 會 ( 下 午 5 時 02 分 ) 84