伊 達 邵 傳 統 獨 木 舟 與 四 手 網 工 藝 - 丹 明 元 訪 談 者 基 本 資 料 姓 名 : 黃 國 峰 職 稱 : 博 士 候 選 人 訪 談 者 簡 介 : 國 立 暨 南 國 際 大 學 歷 史 學 系 博 士 班 博 士 候 選 人 私 立 育 達 商 業 科 技 大 學 通 識 教 育 中 心 兼 任 講 師 受 訪 者 基 本 資 料 訪 問 類 別 : 文 學 家 藝 術 家 傳 藝 師 耆 老 歲 時 祭 儀 姓 名 : 袁 百 興 族 名 :( 羅 馬 譯 名 )Tianbaw Tanakywan 族 別 : 邵 族 性 別 : 男 年 齡 :62 居 住 部 落 : 伊 達 邵 受 訪 者 簡 介 : 丹 明 元 先 生 小 時 在 大 平 林 出 生, 後 來 遷 到 伊 達 邵 部 落 居 住 ; 當 兵 退 伍 後 曾 在 台 中 工 作 一 二 年, 後 來 回 到 部 落 工 作, 並 且 與 長 輩 們 學 習 製 作 獨 木 舟, 在 環 湖 公 路 開 通 前 部 落 進 出 都 必 須 依 靠 獨 木 舟, 因 此 獨 木 舟 製 作 是 相 當 重 要 但 是 隨 著 環 湖 公 路 的 通 車, 使 得 獨 木 舟 的 製 作 失 去 重 要 性 而 衰 退 ; 丹 明 元 先 生 則 將 獨 木 舟 製 作 與 四 手 網 的 製 作 工 藝 傳 承 下 來, 並 且 加 以 藝 術 商 品 化, 使 該 項 工 藝 可 以 保 存 下 來 訪 談 基 本 資 料 訪 談 地 點 : 伊 達 邵 訪 談 者 : 黃 國 峰 受 訪 者 : 丹 明 元 紀 錄 者 : 黃 國 峰 審 訂 者 : 黃 國 峰 訪 談 說 明 訪 談 價 值 : 丹 明 元 先 生 年 輕 時 回 到 部 落, 並 開 始 與 長 輩 們 學 習 製 作 傳 統 獨 木 舟 與 四 手 網 等 工 藝 技 術 丹 明 元 先 生 熟 知 傳 統 獨 木 舟 的 製 作 過 程, 從 選 木 製 作 到 半 成 品 再 搬 運 回 部 落 的 工 法 ; 丹 明 元 先 生 也 瞭 解 什 麼 樣 的 木 材 最 適 合 作 獨 木 舟, 什 麼 季 節 上 山 選 木 製 作 獨 木 舟 最 適 合 雖 然 部 落 已 經 無 人 在 製 作 獨 木 舟, 但 丹 明 元 先 生 則 將 獨 木 舟 的 製 作 工 法 保 存, 並 設 計 成 獨 木 舟 商 品
訪 談 過 程 描 述 : 首 先 請 教 丹 明 元 先 生 之 出 身 背 景, 以 了 解 其 個 人 生 命 歷 程 接 著 請 教 傳 統 獨 木 舟 製 作 過 程 工 法 用 材 與 用 途 等, 以 及 介 紹 丹 明 元 先 生 完 成 之 作 品, 丹 明 元 先 生 皆 詳 細 解 說 與 介 紹 丹 明 元 先 生 也 介 紹 了 邵 族 傳 統 船 屋 與 四 手 網 之 製 作 方 式 與 用 途 丹 明 元 先 生 目 前 則 在 規 劃 如 何 將 傳 統 杵 石 音 之 木 杵 設 計 成 商 品, 應 該 在 不 久 之 後 要 可 看 到 其 設 計 的 木 杵 概 念 商 品 訪 談 內 容 訪 談 者 : 大 哥 你 今 年 幾 歲 了? 受 訪 者 : 我 38 年 次 訪 談 者 : 你 本 身 是 在 這 個 部 落 出 生 的 嗎? 受 訪 者 : 我 是 大 坪 林 出 生 的 訪 談 者 : 水 里 的 大 坪 林? 訪 談 者 : 所 以 你 從 小 在 大 坪 林 長 大? 受 訪 者 : 沒 有, 我 國 小 畢 業 就 來 了 訪 談 者 : 所 以 國 小 是 唸 大 坪 林 那 邊 的 國 小? 受 訪 者 : 昌 貴 訪 談 者 : 所 以 你 是 在 昌 貴 那 邊 讀 國 小? 受 訪 者 : 對, 後 來 到 台 東 念 初 中 訪 談 者 : 怎 麼 會 到 台 東 來 唸 初 中? 受 訪 者 : 那 時 候 原 住 民 考 試 用 保 送 的, 我 到 台 東 讀 六 年 初 中 跟 高 中 都 在 台 東 台 東 農 校 訪 談 者 : 所 以 你 是 大 坪 林 那 邊 邵 族 出 生 的? 那 你 有 沒 有 印 象 小 時 候 那 邊 邵 族 的 人 多 不 多? 受 訪 者 : 現 在 很 少 了, 現 在 年 輕 人 都 搬 出 了 現 在 都 是 剩 下 老 人 在 看 家 看 自 己 的 檳 榔 園 訪 談 者 : 你 小 時 候 那 邊 多 不 多 大 概 有 幾 戶 人? 受 訪 者 : 大 概 有 23 戶, 大 概 2 30 戶 有 啦, 現 在 都 搬 出 去 了 訪 談 者 : 所 以 你 老 家 算 是 在 大 坪 林 那 裡, 那 邊 還 有 親 戚 在 住 嗎? 受 訪 者 : 有 訪 談 者 : 老 家 還 在? 受 訪 者 : 老 家 沒 有 了 訪 談 者 : 那 親 戚 是 你 的? 受 訪 者 : 我 姐 姐 現 在 還 有 一 些 老 的 親 戚 在 那 邊 也 沒 幾 個, 現 在 年 輕 人 都 搬 到 都 市 那 邊 了 訪 談 者 : 你 常 回 去 嗎? 受 訪 者 : 偶 爾
訪 談 者 : 所 以 現 在 大 坪 林 邵 族 很 少 了? 受 訪 者 : 很 少 訪 談 者 : 那 還 會 講 邵 族 的 語 言 嗎? 受 訪 者 : 那 邊 已 經 都 不 會 了 以 前 那 邊 有 先 生 嬤, 現 在 沒 有 了 以 前 的 祭 典 有 在 做, 現 在 都 沒 有 了 現 在 都 已 經 被 漢 化 了 和 平 地 人 一 樣 了 訪 談 者 : 你 小 時 候 還 有 看 過 祭 典 和 先 生 嬤? 受 訪 者 : 有 訪 談 者 : 現 在 那 邊 還 會 辦 像 我 們 一 樣 的 祭 典 嗎? 受 訪 者 : 沒 有 了 差 不 多 2 30 年 沒 有 了 訪 談 者 : 所 以 先 生 嬤 也 差 不 多 20 幾 年 沒 有 了? 受 訪 者 : 沒 有 了 訪 談 者 : 所 以 那 邊 我 們 邵 族 的 文 化 已 經 消 失 的 受 訪 者 : 已 經 被 漢 化 了 語 言 祭 典 都 差 不 多 沒 有 了 訪 談 者 : 所 以 你 年 輕 的 時 候 就 沒 有 祭 典 了? 受 訪 者 : 我 國 小 的 時 候 是 還 有, 我 國 小 畢 業 後 就 搬 過 來, 那 邊 就 沒 有 了 訪 談 者 : 所 以 那 邊 漢 化 比 較 嚴 重? 受 訪 者 : 對, 現 在 那 邊 原 住 民 只 剩 下 2 3 戶 在 那 邊 而 已 都 是 老 人 還 有 5 戶 還 在 那 邊 訪 談 者 : 怎 麼 會 少 了 那 麼 多? 受 訪 者 : 因 為 那 邊 土 地 被 平 地 人 買, 剩 下 的 都 在 那 邊 種 檳 榔 訪 談 者 : 那 大 概 你 姐 姐 在 那 邊 還 有 拜 祖 靈 籃 嗎? 受 訪 者 : 沒 有 了 現 在 大 坪 林 的 文 化 和 語 言 全 部 都 消 失 了 訪 談 者 : 那 這 樣 他 們 還 算 是 邵 族 嗎? 受 訪 者 : 有, 他 們 的 戶 口 還 是 邵 族, 考 試 還 是 有 加 分 訪 談 者 : 那 大 哥 旖 旎 的 認 知 祖 靈 籃 有 沒 有 可 不 可 以 代 表 它 是 邵 族? 受 訪 者 : 這 難 講, 這 要 叫 誰 來 普 查 沒 有 人 來 既 訂 有 這 個 就 是, 但 是 這 個 祖 靈 籃 是 我 從 大 坪 林 拿 過 來 的 訪 談 者 : 那 你 是 從 那 邊 分 家 過 來 的? 受 訪 者 : 我 那 邊 的 地 把 它 賣 掉 然 後 搬 過 來, 東 西 還 有 祖 靈 籃 也 是 從 那 邊 搬 過 來 的 訪 談 者 : 這 個 是 原 本 最 早 期 的, 不 是 分 家 之 後 再 做 一 個? 受 訪 者 : 沒 有 像 有 的 東 西, 衣 服 爛 掉 了 還 是 放 在 裡 面 訪 談 者 : 現 在 那 邊 只 剩 下 姓 丹 而 已 嗎? 受 訪 者 : 姓 丹 還 有 姓 白 的 就 剩 下 這 兩 個 了 以 前 還 有 姓 毛 的, 現 在 都 搬 出 去 了 訪 談 者 : 以 前 在 大 坪 林 姓 丹 是 不 是 最 大 姓? 還 是 姓 白 的 比 較 多? 受 訪 者 : 那 時 候 在 大 坪 林 是 丹 和 姓 白 的 比 較 多, 姓 毛 的 就 只 有 兩 戶 訪 談 者 : 那 現 在 要 找 可 能 比 較 受 訪 者 : 要 找 還 是 找 的 到, 像 那 邊 有 一 個 叫 白 姐 的 就 比 較 常 來 這 邊 訪 談 者 : 算 是 那 邊 比 較 資 深 的 長 輩 還 是 年 輕 的?
受 訪 者 : 她 好 像 大 我 2 3 歲 她 就 是 跟 我 們 比 較 有 往 來 訪 談 者 : 那 大 哥 你 從 台 東 高 農 畢 業 後 就 回 來 部 落 這 邊 工 作 嗎, 或 有 在 外 面 先 工 作 過? 受 訪 者 : 我 高 工 畢 業 後 有 在 台 中 待 一 兩 年, 然 後 再 回 來 訪 談 者 : 回 到 部 落 這 邊 都 從 事 什 麼 工 作 比 較 多? 受 訪 者 : 起 初 是 在 開 計 程 車 訪 談 者 : 後 來 有 做 其 他 工 作 嗎? 受 訪 者 : 有 賣 茶 葉 藝 品 的 部 份 訪 談 者 : 那 時 候 在 台 中 是 做 什 麼 工 作? 受 訪 者 : 在 一 個 溫 度 控 制 的 公 司 在 那 邊 待 了 兩 年 多 訪 談 者 : 是 什 麼 原 因 要 回 到 部 落 這 邊? 受 訪 者 : 就 一 些 長 輩 叫 我 回 來 跟 他 們 做 大 的 獨 木 舟 訪 談 者 : 所 以 是 長 輩 要 求 你 回 來? 受 訪 者 : 那 時 候 我 是 在 想 說 要 回 來 傳 承 我 們 的 文 化, 所 以 我 才 要 從 事 這 個 工 作 我 都 沒 有 去 拜 師 傅, 要 刻 這 些 我 都 是 自 己 想 像 刻 出 來 的 像 這 個 獨 木 舟 現 在 邵 族 只 剩 下 我 會 做 而 已 訪 談 者 : 所 以 做 獨 木 舟 是 跟 長 輩 學 的, 所 以 是 你 爸 爸 要 求 你 回 來 的 還 是 長 輩? 受 訪 者 : 以 前 我 們 這 邊 還 沒 有 公 路, 我 們 的 交 通 還 有 抓 魚 都 是 靠 這 獨 木 舟 那 時 候 幾 乎 每 一 戶 都 有, 我 們 要 出 去 幾 乎 都 是 靠 我 們 都 獨 木 舟 晚 上 抓 魚 也 是 要 靠 獨 木 舟 那 時 後 做 獨 木 舟 就 可 以 生 存 現 在 都 被 遊 艇 取 代 了, 而 且 又 有 公 路 了, 所 以 就 慢 慢 沒 落 了, 現 在 做 也 是 我 們 傳 統 的 工 藝 而 已 現 在 有 外 國 的 記 者 還 有 澳 洲 的 電 影 工 作 者, 他 已 經 在 澳 洲 跟 紐 約 再 幫 我 跑 市 場, 這 是 我 們 邵 族 的 傳 統 主 因 還 有 獨 木 舟 的 模 型 訪 談 者 : 所 以 這 個 是 打 算 銷 售 到 國 外 去 的? 受 訪 者 : 對, 澳 洲 的 導 演 來 了 好 幾 次 他 下 禮 拜 還 要 再 來, 他 就 是 要 來 跟 我 談 這 怎 樣 做, 他 也 幫 我 拍 了 很 多 記 錄 片, 要 放 給 外 國 做 營 業 的 人 看 訪 談 者 : 所 以 現 在 他 們 有 計 畫 要 幫 你 做 銷 售? 訪 談 者 : 所 以 這 獨 木 舟 是 你 跟 你 爸 爸 還 有 長 輩 學 下 來 的 技 術? 所 以 你 回 來 部 落 大 概 是 幾 歲 的 時 候? 受 訪 者 : 我 當 兵 回 來 就 回 到 部 落 裡 工 作 差 不 多 25 歲, 因 為 我 在 台 中 兩 年 多 以 前 我 們 照 相 的 萬 姑 寮 那 個 六 角 亭 現 在 沒 有 人 會 做 只 有 我 會 做 訪 談 者 : 那 大 哥 你 有 想 在 這 個 萬 姑 寮 做 一 個 展 示 用 嗎? 受 訪 者 : 我 是 有 想 再 這 個 旁 邊 做 一 個, 但 是 我 們 現 在 住 的 土 地 是 縣 政 府 的 沒 有 打 算 要 遷 給 邵 族 訪 談 者 : 這 邊 算 是 縣 政 府 還 是 林 務 局? 受 訪 者 : 算 縣 政 府 以 前 這 是 我 們 的 耕 作 地, 那 時 候 吳 敦 義 把 我 們 重 劃 徵 收 去, 要 蓋 一 個 山 地 文 化 中 心, 要 給 我 們 在 這 邊 做 生 意 結 果 921 他 們 就 把 這
個 土 地 剷 平, 蓋 組 合 屋 有 一 度 跟 縣 政 府 跟 林 務 局 的 人 打 官 司, 我 們 要 要 回 我 們 的 土 地 訪 談 者 : 所 以 這 邊 應 該 是 我 們 邵 族 祖 先 的 土 地? 受 訪 者 : 對, 以 前 這 邊 是 耕 作 地, 我 們 的 田 都 是 在 這 邊 訪 談 者 : 這 邊 都 是? 為 了 921 我 們 偷 偷 蓋 回 來, 他 們 就 要 拆 我 們 就 去 抗 議, 弄 到 行 政 院 用 到 原 民 會, 最 近 有 溝 通, 現 在 縣 政 府 好 像 要 搬 到 別 的 地 方 林 務 局 要 給 他 們 土 地 我 們 也 不 搬 房 子 也 不 拆 這 邊 原 本 就 是 我 們 祖 先 的 土 地, 田 種 柑 橘, 香 蕉 這 上 面 都 有 一 度 有 跟 縣 政 府 林 務 局 打 官 司, 縣 政 府 打 輸 了 以 前 我 們 議 會 的 議 員 給 我 們 跑 原 民 會 跑 行 政 院, 現 在 年 紀 大 了, 給 下 一 代 的 年 輕 人 去 跑 現 在 好 像 政 府 好 像 有 答 應 要 還 給 我 們 訪 談 者 : 這 樣 爭 取 從 921 到 現 在 也 已 經 10 年 了 受 訪 者 : 這 個 土 地 搞 了 差 不 多 20 多 年, 以 前 是 吳 敦 義 來 這 邊 當 縣 長 的 時 候 要 給 我 們 重 劃 他 們 重 劃 給 我 們 收 去, 他 們 連 學 校 什 麼 的 都 賣 給 財 團 那 個 大 塊 的 土 地, 以 前 我 們 在 做 那 個 公 工 來 剷 平 那 個 土 地, 沒 有 薪 水, 結 果 被 大 官 拿 去 賣 給 財 團 那 個 停 車 場 下 去 那 個 一 大 塊 差 不 多 又 3 4000 坪 大, 賣 給 財 團 了 訪 談 者 : 所 以 現 在 這 部 落 的 土 地 很 複 雜? 受 訪 者 : 很 複 雜, 林 務 局 還 有 公 有 財 產 局 還 有 電 力 公 司 縣 政 府 還 有 私 人 的 訪 談 者 : 我 一 直 以 為 這 邊 很 單 純 是 邵 族 的 人 使 用, 那 你 來 部 落 這 邊 是 受 訪 者 : 那 時 是 蓋 文 化 中 心, 蓋 了 就 養 蚊 子,921 我 們 就 叫 卡 啦 機 來 鏟 雜 草, 那 個 樹 都 那 麼 大 了 這 個 是 以 前 種 的, 那 邊 高 高 的 樹, 現 在 徵 收 又 蓋 活 動 中 心 訪 談 者 : 那 很 久 了! 受 訪 者 : 對 呀,30 幾 年 了 訪 談 者 : 那 就 一 直 閒 置 在 那 邊, 都 沒 人 在 用? 受 訪 者 : 對 呀, 縣 政 府 主 要 就 一 直 要 那 塊 地, 就 是 要 賣 給 財 團, 就 炒, 現 在 一 坪 5 60 萬 就 現 在 很 多 人 來 蓋 民 宿, 就 炒 因 為 我 們 這 邊 的 土 地 不 容 易 開 發, 第 一 就 是 綠 地 保 護 區 水 源 保 護 區 還 有 林 務 局 也 不 能 開 發, 所 以 有 價 值 的 地 就 剩 下 這 塊, 又 平 所 以 有 很 多 財 團 要 來 這 邊 BOT, 要 蓋 大 飯 店, 我 們 就 即 時 抗 議 跟 縣 政 府 力 爭 搞 到 行 政 院 搞 到 原 民 會 訪 談 者 : 所 以 這 有 取 回 來 的 機 會 嗎? 受 訪 者 : 可 能 會 有 我 們 也 不 搬, 政 府 好 像 有 比 較 軟 一 點, 要 求 林 務 局 到 別 的 地 方 去 想 地, 這 一 塊 我 們 就 堅 持 我 們 就 復 育 園 區 訪 談 者 : 留 給 邵 族 人 受 訪 者 : 以 前 徵 收 幾 萬 塊 就 把 你 徵 收 了 以 前 我 們 有 幾 分 地 在 這 裡, 以 前 30 多 年 前 就 拿 了 幾 萬 給 你 就 徵 收 了 也 不 知 到 現 在 會 炒 到 那 個 高 整 個 日 月 潭 也 只 有 這 塊 地 最 完 整 最 平 有 好 幾 次 BOT 都 有 來 測 量, 我 們 現 在 也
叫 台 大 陳 祥 守 來 給 我 們 規 劃, 就 園 區 連 對 面 土 停 那 邊 一 併 納 入 150 公 頃, 政 府 要 還 給 我 們 的 所 以 這 些 土 地 拿 回 來 的 機 會 很 大 我 們 現 在 就 規 劃 那 邊 有 一 個 園 區, 進 去 不 要 很 貴 的 門 票, 進 去 看 跳 舞, 就 是 給 邵 族 下 一 代 可 以 比 較 好 生 活 一 點 不 要 說 一 直 外 流 到 外 面 訪 談 者 : 大 哥 你 這 些 工 藝 品 可 以 在 那 邊 做 展 示, 在 那 邊 開 班 受 訪 者 : 我 這 邊 大 部 分 都 是 一 些 鞋 子, 像 那 些 七 海 也 都 有 他 們 介 紹 過 來 的 客 戶 訪 談 者 : 所 以 你 23 4 歲 回 來 就 跟 爸 爸 學 獨 木 舟? 受 訪 者 : 不 是, 我 老 婆 的 叔 叔 在 做 以 前 大 木 頭 在 山 上, 半 成 品 再 拉 下 來 拉 回 來 在 修 飾 整 理 這 樣 訪 談 者 : 所 以 這 邊 的 半 成 品 都 是 在 山 上 附 近 做? 受 訪 者 : 有 時 候 在 山 上 很 高 的 地 方 拉 下 來 訪 談 者 : 那 時 候 有 路 嗎? 受 訪 者 : 沒 有 路, 那 木 頭 不 是 很 大 的 就 可 以, 我 們 要 挑 木 頭, 那 在 水 裡 面 比 較 不 會 壞 掉, 就 樟 木, 木 合 這 兩 種 這 兩 種 在 水 裡 比 較 耐 比 較 不 容 易 壞, 它 又 比 較 輕, 比 較 容 易 滑 動, 又 不 容 易 裂 開 訪 談 者 : 那 這 些 木 頭 大 概 要 挑 多 大 的? 受 訪 者 : 我 們 做 起 來 的 直 徑 大 概 要 一 米, 然 後 再 修 到 兩 個 人 可 以 坐 訪 談 者 : 所 以 你 們 會 到 山 上 先 挑 木 頭, 取 材, 然 後 在 山 上 受 訪 者 : 先 在 山 上 尺 寸 先 量 好, 先 挖 這 個 洞, 留 厚 一 點, 再 拉 下 來 再 修 到 薄 薄 的 訪 談 者 : 那 通 常 你 們 取 的 木 頭 大 概 有 多 長? 受 訪 者 : 差 不 多 18~20 呎,6 公 尺 多 訪 談 者 : 這 個 尺 寸 是 標 準 的 獨 木 舟 尺 寸? 受 訪 者 : 這 個 是 兩 個 人 剛 好, 不 會 很 沉 如 果 太 小 很 容 易 滑, 好 像 會 沉 在 那 個 水 面 這 兩 個 人 這 樣 放 網 子 比 較 方 便 人 太 多 就 不 行 訪 談 者 : 所 以 你 挑 木 頭 是 一 整 根 這 樣 挖 不 是 用 拼 的? 因 為 像 達 悟 他 們 是 用 拼 板 的 受 訪 者 : 我 們 是 整 根 木 材 挖 出 來 的 訪 談 者 : 那 你 們 挑 木 頭 之 前 選 好 了, 你 們 會 不 會 做 什 麼 祈 福 儀 式? 受 訪 者 : 叫 先 生 嬤 給 我 們 灑 酒 訪 談 者 : 先 生 嬤 也 會 請 到 上 面 去? 受 訪 者 : 我 們 要 上 去 有 時 候 路 很 遠, 先 生 嬤 不 可 能 上 去, 就 在 家 裡, 要 從 這 條 路 上 去 這 邊, 就 請 先 生 嬤 在 這 邊, 我 們 要 去 山 上 砍 木 頭, 我 們 要 在 那 邊 做 船, 一 路 平 安 先 生 嬤 就 會 在 路 口 用 酒 灑 一 灑 我 們 上 去 訪 談 者 : 所 以 先 生 嬤 先 祈 福 完 你 們 才 會 上 去 那 通 常 你 們 去 取 木 材 會 不 會 看 什 麼 季 節 是 冬 天 還 是 夏 天? 還 是 說 隨 時 都 可 以? 受 訪 者 : 取 木 材 的 時 候 就 像 春 天 在 發 芽 的 時 候, 我 們 就 不 要 砍 春 天 發 芽 的 時 候 它 會 吸 水, 你 做 起 來 水 分 一 乾 會 很 容 易 裂 掉, 春 天 水 分 多 春 天 過 後 就 可 以 了 大 部 分 都 在 秋 天 比 較 多
訪 談 者 : 那 你 們 去 取 木 材 都 是 用 什 麼 工 具 把 木 砍 倒? 受 訪 者 : 以 前 沒 有 電 的 鋸 子, 就 用 那 個 一 個 人 拉 的 那 個 叫 大 破, 那 個 鋸 子 的 牙 齒 那 麼 大 顆 還 有 斧 頭 一 些 工 具, 帶 到 山 上 去 做 半 成 品 再 拉 回 來 像 這 個 外 表 我 們 是 用 一 種 叫 版 仔, 這 個 專 門 是 劈 這 外 表 的 訪 談 者 : 那 現 在 還 有 這 種 工 具 嗎? 受 訪 者 : 就 剩 下 我 還 有 訪 談 者 : 可 以 看 一 下 嗎? 那 個 鋸 子 大 不 大? 受 訪 者 : 不 會 很 大 啦 這 是 在 用 木 頭 的 這 個 就 是 專 門 在 劈 那 個 外 表 的 訪 談 者 : 這 個 邵 族 話 怎 麼 說? 受 訪 者 :ago 訪 談 者 : 那 這 個 用 多 久 了? 受 訪 者 : 差 不 多 20 年, 以 前 很 長, 一 直 用 一 直 摩 用 到 剩 一 點 點 訪 談 者 : 那 也 很 常 用? 受 訪 者 : 對 呀, 以 前 常 常 做 現 在 我 拿 去 給 打 鐵 的 師 傅, 師 傅 都 不 會 做 了 這 個 角 度 弄 不 好 危 險 這 個 角 度 弄 不 好 會 弄 到 腳 危 險 這 是 最 主 要 的 工 具 訪 談 者 : 那 如 果 要 挖 裡 面? 受 訪 者 : 挖 裡 面 還 是 要 用 這 個 訪 談 者 : 所 以 做 獨 木 舟, 通 常 在 山 上 要 多 久 的 時 間? 受 訪 者 : 有 時 候 遠 的 話 會 拿 東 西 去 那 邊 睡 覺 差 不 多 一 個 禮 拜 或 10 天 回 來 一 次, 拿 米 拿 酒, 然 後 再 上 去, 山 上 沒 有 酒 的 話 不 會 工 作 一 條 船 差 不 多 一 個 月 才 會 拉 下 來 訪 談 者 : 那 你 們 拉 下 來 是 怎 麼 拉? 受 訪 者 : 有 的 在 前 面 用 木 材 這 樣 撬 撬 前 面 不 要 讓 他 擋 到 樹 木, 那 後 面 有 的 綁 繩 子 釘 釘 子, 綁 在 樹 上 慢 慢 放 訪 談 者 : 所 以 不 能 一 次 放? 受 訪 者 : 對, 因 為 一 次 放 前 面 若 有 木 頭 碰 到 就 裂 掉 了 訪 談 者 : 這 樣 搬 下 來 的 過 程 也 好 辛 苦 受 訪 者 : 也 要 好 幾 天 訪 談 者 : 所 以 你 們 會 先 開 路 嗎? 受 訪 者 : 不 會, 順 著 路 下 來 反 正 不 要 碰 撞 到, 要 不 然 半 成 品 很 容 易 壞 掉 因 為 裡 面 空 空 的, 一 碰 到 裂 開 就 報 銷 了 訪 談 者 : 你 們 獨 木 舟 的 造 型 不 像 是 一 般 船 的 前 面? 受 訪 者 : 沒 有, 我 們 做 起 來 前 面 是 翹 翹 的 前 面 是 給 人 坐 的, 坐 在 這 邊 划 這 都 有 弧 度 前 後 都 翹 起 來, 中 間 比 較 深, 不 容 易 翻 來 翻 去 訪 談 者 : 這 個 造 形 是 邵 族 一 直 傳 統 以 來 都 是 這 樣? 訪 談 者 : 因 為 達 悟 是 尖 尖 的 翹, 我 們 前 面 是 稍 微 有 點 削 受 訪 者 : 就 有 一 點 弧 度 我 們 坐 在 這 邊, 漁 網 放 在 中 間 人 如 果 坐 在 這 裡 就 會 稍
微 翹 起 來, 這 樣 可 以 擋 水 它 前 面 會 離 水 一 點 點, 就 前 面 會 翹 起 來, 這 走 很 快 訪 談 者 : 所 以 它 可 以 一 個 人 划 可 以 跑 很 快? 受 訪 者 : 對, 這 個 一 個 人 划 到 對 面 10 幾 分 就 到 了 我 們 抓 魚 一 個 人 就 可 以 訪 談 者 :6 尺 是 一 個 人 到 兩 人 用 的 那 一 個 人 就 會 用 到 這 麼 長 的 獨 木 舟? 訪 談 者 : 這 樣 一 個 人 划 出 去 不 會 很 吃 力? 受 訪 者 : 不 會, 在 水 裡 不 會 很 重 因 為 人 如 果 做 後 面 前 面 就 會 翹 起 來, 就 不 會 擋 水 這 個 放 下 去 是 平 平 的, 但 坐 下 去 是 變 像 翹 翹 板 一 樣 訪 談 者 : 所 以 他 一 個 人 划 槳 就 可 以 一 個 人 划 了? 以 前 日 月 潭 舉 辦 過 獨 木 舟 比 賽, 外 面 的 人 的 不 會 划 這 是 拿 槳 的 關 係 訪 談 者 : 拿 槳 的 姿 勢 要 怎 樣 拿 才 是 正 確 的? 受 訪 者 : 這 槳 是 這 樣 拿, 然 後 插 下 去 划 過 來, 然 後 再 轉 讓 這 個 平 平 的 過 來, 在 拿 出 來 水 面 的 時 候 那 船 頭 就 不 會 晃 訪 談 者 : 所 以 只 要 划 單 邊 就 可 以? 這 個 就 是 插 下 去 拿 出 水 面 的 時 候 這 個 槳 就 要 轉 平, 這 船 就 不 會 歪 來 歪 去 如 果 要 轉 右 邊 的 時 候, 你 就 槳 要 出 水 面 的 時 候 就 往 外 邊 就 彎 右 邊 出 去 一 點, 如 果 要 彎 左 邊 的 話, 這 個 下 去 划 下 去 這 個 靠 我 們 身 體 這 邊 它 就 會 往 左 邊 這 個 用 一 邊 靠 槳 控 制, 如 果 要 一 直 划 就 不 要 轉 平 就 會 划 到 對 面 訪 談 者 : 這 槳 也 是 用 樟 木 去 做? 受 訪 者 : 以 前 我 們 是 用 一 種 叫 " 水 摳 " 訪 談 者 : 也 是 一 種 木 材? 訪 談 者 : 那 跟 做 獨 木 舟 的 木 材 不 一 樣? 受 訪 者 : 那 個 比 較 硬 這 個 要 划 的 時 候 很 出 力, 這 個 會 斷 掉, 所 以 要 用 比 較 硬 的, 也 是 要 削 的 薄 薄 的 訪 談 者 : 所 以 槳 的 材 質 要 更 硬? 訪 談 者 : 所 以 傳 統 的 槳 就 這 種 造 型? 訪 談 者 : 這 個 水 摳 是 這 邊 山 上 就 採 的 到? 受 訪 者 : 山 上 就 有 訪 談 者 : 現 在 還 有? 受 訪 者 : 這 個 不 需 要 很 大 的, 像 我 們 的 大 碗 公 這 樣 就 可 以 了 我 們 木 頭 拿 回 來, 要 從 中 間 那 個 樹 心, 要 拿 一 種 斧 頭 切 成 一 段, 它 才 不 會 裂, 它 如 果 有 水 心 的 話 會 裂, 一 支 木 頭 可 以 做 兩 支
訪 談 者 : 因 為 對 半 切? 訪 談 者 : 通 常 傳 統 的 槳 大 概 多 長? 受 訪 者 : 光 這 個 槳 面 就 要 1 2 尺 了 這 柄 大 概 7 尺 左 右, 比 人 高 一 點 點 訪 談 者 : 所 以 大 概 3 公 尺 左 右 那 這 樣 好 操 控 嗎? 受 訪 者 : 好, 這 個 都 是 我 們 自 己 修, 修 到 我 們 可 以 握 的 緊 緊 的 這 個 轉 划 很 順 手 這 個 剛 開 始 划 的 時 候 都 會 打 轉 以 前 抓 魚 都 是 一 手 划 一 手 放 網 子 這 樣 不 會 很 快 就 一 手 這 樣 慢 慢 的 訪 談 者 : 這 樣 3 公 尺 受 訪 者 : 你 如 果 常 拿 的 話 不 會 很 重 1 公 斤 多 訪 談 者 : 這 木 材 比 較 硬 也 比 較 輕 適 合 做 槳? 訪 談 者 : 那 你 在 放 網 都 是 放 一 直 線 的? 訪 談 者 : 所 以 不 是 用 灑 的? 受 訪 者 : 不 是, 都 是 放 直 網 訪 談 者 : 所 以 網 子 也 是 你 們 自 己 做? 受 訪 者 : 網 子 是 用 買 的 訪 談 者 : 那 這 半 成 品 整 修 完 就 可 以 用 了, 那 需 要 做 什 麼 處 理 嗎? 受 訪 者 : 以 前 都 沒 有, 弄 好 就 投 下 去 先 生 嬤 也 是 要 先 灑 酒 灑 一 灑 訪 談 者 : 下 湖 之 前 還 是 要 先 祈 福 這 樣 子? 以 前 我 們 沒 有 在 漆 什 麼 的 做 好 就 放 下 去 這 兩 種 木 頭 好 就 是 這 底 部 長 久 在 水 裡 面 不 會 爛, 上 面 的 曬 太 陽 也 不 會 裂 除 非 有 裂 的 再 拖 上 來 修 理 要 不 然 會 用 很 久, 我 們 都 放 在 水 面, 如 果 沒 有 裂 開 的 話 訪 談 者 : 這 樣 一 艘 船 差 不 多 可 以 用 到 10 幾 年? 受 訪 者 : 差 不 多 這 種 木 材 不 怕 水 也 不 怕 曬 訪 談 者 : 逆 做 這 個 獨 木 舟 這 個 行 業 已 經 幾 年? 受 訪 者 : 大 概 3 40 年 訪 談 者 : 那 你 剛 開 始 做 獨 木 舟 這 邊 還 很 多? 受 訪 者 : 還 很 多, 幾 乎 每 戶 都 還 有 訪 談 者 : 所 以 是 什 麼 時 候 開 始 這 獨 木 舟 開 始 沒 人 做 沒 人 要 開 始 慢 慢 沒 落 下 去? 受 訪 者 : 路 通 了, 交 通 就 方 便 了 以 划 獨 木 舟 的 話 還 要 在 走 路 最 後 只 剩 下 幾 艘 還 在 抓 魚 用 到 最 後 也 都 用 纖 維 的 了, 取 材 又 方 便 訪 談 者 : 所 以 大 概 到 民 國 70 幾 年 就 沒 有 人 要 用 了? 受 訪 者 : 大 概 80 幾 年 因 為 你 用 木 頭 作 取 材 就 不 方 便, 你 要 拿 的 話 林 務 局 會 抓 訪 談 者 : 光 復 後 這 就 林 務 局 的 地? 所 以 之 後 你 們 要 取 木 材 就 受 訪 者 : 就 用 偷 的 不 過 當 時 大 家 都 有 同 理 心, 抓 到 不 會 真 的 要 把 你 送 去 法 院 訪 談 者 : 所 以 當 時 做 獨 木 舟 有 專 門 的 師 父, 不 是 每 一 個 人 都 可 以 做?
受 訪 者 : 當 時 有 好 幾 個 老 師 訪 談 者 : 那 當 時 學 多 久 才 出 師? 受 訪 者 : 就 一 直 做 也 沒 有 說 什 麼 出 師 訪 談 者 : 你 有 收 學 生 在 教 這 個 嗎? 有 人 跟 你 學 嗎? 受 訪 者 : 有 幾 個, 我 在 做 的 時 候 他 們 會 幫 忙 訪 談 者 : 所 以 之 後 還 是 會 傳 承 下 去? 受 訪 者 : 不 知 道 會 不 會 有 人 喜 歡 這 個 東 西 我 們 以 前 做 這 個 是 有 一 種 想 法 要 傳 承, 但 是 時 機 一 直 變, 變 到 最 後 變 成 藝 術 品 訪 談 者 : 可 是 現 在 如 果 要 在 做 一 艘 大 的 這 個 技 巧 跟 技 術 應 該 剩 下 你 會 做? 要 做 大 的 真 正 可 以 用 的 沒 有 人 會 做 了 也 沒 有 工 具 了, 剩 下 我 了 訪 談 者 : 那 你 有 想 之 後 再 做 一 艘 大 的 可 以 解 說? 受 訪 者 : 要 等 老 天 下 雨 看 有 樹 會 不 會 垮 掉, 我 自 己 做 一 個 留 下 來 當 紀 念 訪 談 者 : 我 看 這 獨 木 舟 上 面 都 有 紋 路, 這 也 是 傳 統 的 紋 式 圖 案 還 是 後 來 你 自 己 加 的? 受 訪 者 : 這 自 己 加 的, 以 前 什 麼 都 沒 有 訪 談 者 : 所 以 早 期 的 獨 木 舟 都 是 白 白 的 沒 有 雕 刻? 受 訪 者 : 也 沒 有 油 漆 也 沒 有 雕 刻 訪 談 者 : 像 我 看 你 們 很 常 用 這 種 圖 案 日 月 的? 受 訪 者 : 日 月 是 我 們 這 邊 的 訪 談 者 : 所 以 它 只 會 出 現 在 盾 牌 上 面? 船 上 面 都 不 會 有? 受 訪 者 : 沒 有, 我 們 船 上 都 不 會 有 圖 案 這 個 都 是 我 自 己 給 它 加 的 啦 訪 談 者 : 那 像 你 除 了 雕 刻 獨 木 舟 外 還 有 雕 刻 其 他 樣 品 嗎? 我 看 你 還 有 雕 刻 一 些 人 像 受 訪 者 : 都 賣 掉 了 訪 談 者 : 這 都 是 你 自 己 做 的, 以 前 邵 族 有 這 些 東 西 嗎? 受 訪 者 : 以 前 好 像 很 少 人 會 做 這 種 東 西 這 個 搗 米 的 比 較 有, 因 為 以 前 我 們 會 做 麻 糬 訪 談 者 : 以 前 雕 刻 的 人 也 不 多? 那 這 些 都 是 你 自 己 規 畫 創 作 的? 受 訪 者 : 自 己 想, 也 沒 甚 麼 就 自 己 有 興 趣 而 已 訪 談 者 : 所 以 你 主 要 都 做 獨 木 舟 雕 刻 比 較 多? 受 訪 者 : 獨 木 舟 還 有 四 手 網 訪 談 者 : 我 看 你 後 面 有 兩 個, 那 是 早 期 的 受 訪 者 : 早 期 的 我 們 都 叫 沾 仔 訪 談 者 : 那 個 是 四 手 網? 那 個 是 什 麼 時 候 捕 魚 會 用 的? 受 訪 者 : 早 期 有 幾 戶 住 在 上 面, 我 們 叫 船 屋 有 抓 到 魚 就 用 獨 木 舟 載 過 來 賣 訪 談 者 : 這 個 四 手 網 要 怎 麼 使 用? 在 船 屋 上 怎 麼 使 用? 受 訪 者 : 這 邊 有 一 條 繩 子, 你 要 放 的 時 候 就 慢 慢 放 到 底, 放 在 水 裡 面, 這 邊 會 有 一 個 獨 木 舟, 這 個 是 一 體 的, 你 差 不 多 傍 晚 去 放,3 4 點 去 收 網, 天
快 亮 的 時 候 要 去 收 網, 太 晚 的 話 魚 都 跑 掉 了 訪 談 者 : 那 要 放 餌 嗎? 受 訪 者 : 沒 有, 要 去 收 網 的 時 候, 你 這 邊 也 不 能 碰 很 大 力, 太 大 力 魚 都 會 跑 掉 就 慢 慢 靠 近 然 後 綁 好 慢 慢 走 到 這 邊, 就 趕 快 拉 起 來 拉 到 網 已 經 拉 開 水 面 一 點 點 你 就 停 止, 然 後 用 一 種 網 子 人 家 說 是 芽 仔 站 在 這 邊 撈 起 來 你 離 開 這 個 水 面 的 話 就 跑 不 掉 了 訪 談 者 : 所 以 這 是 傳 統 的 捕 魚 方 式? 受 訪 者 : 以 前 的 人 就 住 在 裡 面 訪 談 者 : 那 船 屋 可 以 住 人? 可 以 住 幾 位? 受 訪 者 : 以 前 整 戶 人 家 的 男 孩 子 都 住 裡 面 他 有 魚 就 用 獨 木 舟 送 過 來 賣 有 船 屋 就 要 有 一 個 獨 木 舟, 因 為 這 個 不 容 易 划 這 個 都 2 30 呎 很 長 以 前 都 用 麻 著 大 的 竹 子 再 做, 那 很 重 訪 談 者 : 以 前 做 船 屋 的 是 用 麻 竹 在 做? 也 是 山 上 可 以 取 到 的? 訪 談 者 : 那 個 麻 竹 差 不 多 多 少 年 就 可 以 做 還 是 大 的 就 可 以? 受 訪 者 : 兩 年 的 竹 子 就 可 以 了 訪 談 者 : 這 是 自 己 種 的 還 是 野 生 的? 受 訪 者 : 都 是 人 家 種 的 訪 談 者 : 那 這 個 麻 竹 在 做 的 時 候 要 經 過 處 理 嗎? 受 訪 者 : 不 用, 因 為 他 長 期 泡 在 水 裡 不 會 壞 掉 訪 談 者 : 取 回 來 直 接 做? 不 用 去 皮 不 用 其 他 手 續? 受 訪 者 : 不 用 訪 談 者 : 所 以 它 可 以 撐 個 10 幾 年? 受 訪 者 : 可 以, 泡 在 水 裡 如 果 不 用 東 西 把 他 打 壞 的 話 可 以 用 很 久, 以 前 用 茅 草 給 它 蓋 起 來 訪 談 者 : 茅 草 也 是 這 邊 取 材 的? 受 訪 者 : 以 前 這 邊 很 多, 現 在 都 開 發 種 檳 榔 了, 噴 那 個 殺 草 劑 的 都 沒 有 了 訪 談 者 : 這 個 整 個 組 合 叫 船 屋, 這 叫 四 手 網, 目 前 還 有 人 會 做 嗎? 受 訪 者 : 剩 我 這 個 是 彎 的, 傳 統 是 彎 的 這 個 雨 比 較 不 會 到 屋 裡 去 如 果 用 斜 斜 的 中 間 很 容 易 漏 水 所 以 這 是 用 麻 竹 做 船 身, 上 面 是 茅 草 這 樣 搭 訪 談 者 : 那 取 麻 竹 的 時 候 也 要 請 先 生 嬤 先 祈 福 嗎? 受 訪 者 : 取 的 時 候 不 用, 做 好 的 時 候 要 下 水 就 要 以 前 蓋 房 子 要 用 麻 竹 的 時 候 也 要 先 泡 過 水, 才 不 會 蛀 蟲, 不 會 蛀 訪 談 者 : 所 以 反 而 泡 過 水 比 較 耐? 是 泡 在 湖 裡 面? 受 訪 者 : 因 為 竹 子 裡 有 一 些 甜 份, 泡 在 水 裡 會 跑 掉 裡 面 蛀 蟲 咬 沒 有 甜 味 它 就 不 要 訪 談 者 : 那 竹 子 2 到 3 年 就 夠 大, 那 還 會 更 大 嗎? 受 訪 者 : 不 會, 固 定 了 它 的 外 皮 比 較 硬 比 較 黃 的 就 可 以 就 差 不 多 40 呎 左 右
這 個 是 用 火 烤 過, 用 火 烤 過 甜 份 也 會 跑 掉 訪 談 者 : 所 以 若 你 不 做 的 話 沒 人 會 做 了 受 訪 者 : 現 在 都 太 方 便 了 訪 談 者 : 若 你 完 成 這 些 作 品 然 後 有 解 說 受 訪 者 : 大 家 都 不 懂 訪 談 者 : 比 如 說 有 蓋 一 個 文 化 館 的 話? 受 訪 者 : 前 兩 年 我 們 有 去 台 北 展 覽 訪 談 者 : 如 果 在 部 落 有 一 個 展 覽 館 的 話, 對 邵 族 受 訪 者 : 我 們 就 什 麼 規 劃 都 還 沒 弄 好 訪 談 者 : 那 你 們 取 麻 竹 的 話 也 要 像 獨 木 舟 一 樣 看 季 節 嗎? 受 訪 者 : 竹 子 的 話 要 砍 的 時 候, 春 天 可 以, 冬 天, 它 就 是 7 8 月 不 要 砍 因 為 那 時 候 在 長 筍 子, 它 的 水 分 會 很 多 訪 談 者 : 所 以 做 獨 木 舟 跟 船 屋 的 時 間 剛 好 是 顛 倒 的 所 以 這 經 驗 受 訪 者 : 這 都 老 一 輩 傳 承 下 來, 不 是 亂 編 的 訪 談 者 : 所 以 以 後 你 沒 有 去 做 導 覽 解 說, 年 輕 一 輩 的 應 該 都 不 會 知 道 了 受 訪 者 : 協 會 有 印 書 出 來 訪 談 者 : 這 書 有 在 市 面 上 嗎? 受 訪 者 : 沒 有 好 像 才 3 400 本, 原 民 會 印 製 的, 發 給 我 們 邵 族, 原 民 會 的 人, 拿 一 拿 就 沒 有 了 訪 談 者 : 那 當 初 你 們 的 網 子? 受 訪 者 : 比 較 細, 因 為 細 買 不 到, 就 用 這 個 替 代 訪 談 者 : 以 前 沒 有 魚 網, 所 以 是 用 甚 麼 材 質 去 做 漁 網? 受 訪 者 : 漁 網 很 久 以 前 就 有 了, 我 知 道 的 時 候 就 已 經 用 尼 龍 的 材 質 了 訪 談 者 : 不 是 用 麻 或 籐 的? 受 訪 者 : 衣 服 是 有 啦 這 個 東 西 很 細, 這 個 放 在 水 裡, 魚 很 聰 明 看 到 東 西 他 不 會 游 進 去 以 前 都 這 樣 吊 著, 現 在 會 放 一 個 電 燈 晚 上 魚 看 到 亮 會 跑 進 來 這 沒 放 餌 訪 談 者 : 這 個 放 下 去 會 多 深? 受 訪 者 : 大 概 7 8 尺 以 上 這 要 拉 的 時 候 要 很 快, 要 讓 它 離 開 這 水 面 一 點 點, 讓 那 個 魚 留 在 中 間 後 來 再 拿 一 個 網 子 那 個 柄 長 長 的 把 他 撈 起 來 訪 談 者 : 現 在 已 經 沒 有 在 用 了? 受 訪 者 : 沒 有 以 前 很 多 人 都 靠 這 個 生 活 養 家