月, 未 來 變 成 一 次 分 發, 這 個 是 已 經 確 定 的 部 分, 另 外 剛 才 議 員 所 垂 詢 的 部 分, 教 育 部 的 確 在 昨 天 有 找 各 縣 市 教 育 局 來 討 論, 就 是 在 免 試 入 學 的 部 分, 除 了 三 等 第 四 標 示 之 外, 希 望

質 詢 及 答 覆 市 政 總 質 詢 第 10 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 103 年 8 月 28 日 質 詢 對 象 : 郝 市 長 龍 斌 質 詢 議 員 : 陳 彥 伯 潘 懷 宗 計 2 位 時 間 80 分 鐘 速 記 錄 103 年 8 月 28 日 速 記 : 曾 馨 儀 主 席 ( 周 副 議 長 柏 雅 ): 現 在 繼 續 進 行 市 政 總 質 詢 第 10 組, 質 詢 議 員 有 陳 彥 伯 議 員 和 潘 懷 宗 議 員 等 2 位, 時 間 計 80 分 鐘, 請 開 始 請 教 育 局 林 局 長 上 臺 備 詢, 市 長 請 留 步 市 長 局 長, 教 育 部 為 了 12 年 國 教 的 問 題, 一 天 到 晚 在 出 招, 我 都 不 知 道 在 他 們 在 搞 什 麼 東 西 了, 最 近 又 要 把 國 中 教 育 會 考 的 成 績, 從 三 等 級 四 標 示, 增 加 到 一 到 十 級 量 尺 分 數, 也 就 在 B 以 上 的 部 分, 又 要 分 為 十 級, 這 樣 十 級 下 來 以 後, 我 搞 不 清 楚 到 底 是 要 恢 復 到 過 去 指 考 的 模 式, 還 是 我 們 到 底 有 沒 有 要 繼 續 推 動 12 年 國 教? 而 且 這 個 部 分 來 講, 感 覺 上 好 像 有 找 各 縣 市 教 育 局 開 會, 但 開 會 的 結 果 讓 其 他 縣 市 教 育 局 又 開 始 開 炮 轟 教 育 部 局 長, 因 為 這 個 部 分 市 長 已 經 跟 我 講 過 了, 他 對 12 年 國 教 所 秉 持 的 是 公 平 公 開 然 後 簡 單, 減 輕 父 母 的 壓 力, 我 已 經 罵 過 教 育 部 好 幾 次 了, 礙 於 你 現 在 的 職 位 有 很 多 的 事 情, 可 能 沒 有 辦 法 多 說 什 麼, 但 是 我 都 替 你 罵 過 了, 現 在 又 要 把 成 績 分 成 十 級, 那 我 們 恢 復 高 中 聯 考 或 基 測 就 好 了, 教 育 局 現 在 的 立 場 到 底 是 怎 麼 樣? 針 對 12 年 國 教 的 方 針, 我 們 是 要 走 自 己 的 路, 還 是 要 跟 教 育 部 配 合? 請 市 長 或 局 長 做 說 明 請 局 長 先 做 補 充 說 明 教 育 局 我 先 說 明 最 近 的 過 程, 今 年 12 年 國 教 在 升 學 這 塊 最 令 人 詬 病 的 就 是 整 個 流 程 非 常 的 複 雜, 而 且 為 期 3 個 月, 讓 孩 子 們 都 沒 有 暑 假, 以 及 經 過 一 免 特 招 跟 二 免 之 後, 而 產 生 了 很 多 的 問 題, 所 以 市 長 在 前 陣 子 大 聲 疾 呼 說 一 定 要 對 今 年 看 到 的 問 題, 我 們 要 整 個 來 做 簡 化, 以 及 市 長 有 提 到 簡 單 跟 公 平 的 原 則, 我 們 也 提 出 一 些 方 案 跟 教 育 部 做 溝 通, 其 中 有 一 個 比 較 大 的 改 變, 就 是 在 分 發 的 部 分 不 會 像 今 年 搞 了 3 個 2

月, 未 來 變 成 一 次 分 發, 這 個 是 已 經 確 定 的 部 分, 另 外 剛 才 議 員 所 垂 詢 的 部 分, 教 育 部 的 確 在 昨 天 有 找 各 縣 市 教 育 局 來 討 論, 就 是 在 免 試 入 學 的 部 分, 除 了 三 等 第 四 標 示 之 外, 希 望 可 以 從 B+ 修 正 成 B 到 B+ B++ A A+ 和 A++ 這 個 部 分 會 分 十 個 量 尺 分 數, 有 就 是 把 量 尺 納 入 到 整 個 免 試 入 學 評 分 的 比 序 項 目 裡 局 長, 我 們 的 態 度 這 部 分 教 育 部 還 沒 有 正 式 對 外 宣 布, 只 是 先 有 這 樣 的 訊 息 出 來 而 已 那 我 們 的 立 場 是 什 麼? 你 覺 得 這 樣 是 可 以 的 嗎? 市 長, 細 節 的 部 分, 讓 局 長 回 答 就 好 了 這 是 一 個 重 大 改 變, 因 為 原 來 我 們 都 認 為 免 試 的 部 分, 應 該 會 是 三 等 第 四 標 示, 目 前 來 講 教 育 部 有 提 到 說 希 望 明 年 的 制 度 是 在 今 年 的 制 度 下 做 微 調, 我 必 須 說 這 的 確 是 重 大 的 改 變, 有 這 麼 一 個 重 大 改 變 之 後, 我 們 會 因 應 基 北 區 需 要 的 部 分, 就 教 育 部 的 方 案 來 評 估 整 個 對 應 的 方 式 局 長, 只 要 降 低 父 母 和 學 生 的 壓 力, 讓 他 們 考 完 之 後 知 道 自 己 大 概 唸 那 間 學 校, 然 後 就 安 安 心 心 的 去 唸 那 間 學 校 就 好 了, 不 要 為 了 還 要 選 填 志 願, 而 增 加 他 們 的 麻 煩, 就 像 你 剛 才 講 的, 今 年 這 屆 的 考 生 整 個 暑 假 都 泡 湯 了, 我 們 過 去 是 考 完, 就 可 以 玩 到 開 學 了, 就 算 不 行 也 可 以 重 考 1 年 無 所 謂, 在 這 個 資 訊 公 開 透 明 的 部 分, 還 是 要 及 早 讓 我 們 下 一 屆 準 備 要 考 試 的 學 生 和 父 母 知 道, 這 點 你 可 以 做 得 到 嗎? 教 育 部 大 原 則 出 來 之 後, 我 們 相 對 的 因 應 部 分 就 會 出 來 這 1 年 你 們 要 不 斷 的 跟 家 長 做 說 明, 好 不 好? 是! 這 段 時 間 教 育 部 大 原 則 出 來 之 後, 我 們 也 會 立 刻 跟 校 長 老 師 和 家 長 相 關 的 團 體, 我 們 都 會 來 做 一 些 適 合 基 北 區 方 式 的 討 論 市 長, 在 12 年 國 教 的 部 分, 臺 北 市 政 府 能 夠 著 力 的 東 西 真 的 不 多, 但 是 所 有 的 罵 名 都 算 在 你 頭 上, 我 還 是 要 跟 你 講 當 教 育 部 荒 腔 走 板 的 時 候, 我 們 教 育 局 不 能 跟 著 起 舞, 而 且 一 定 要 有 我 們 自 己 的 原 則, 更 何 況 教 育 部 現 在 講 十 級 分 以 後, 桃 園 縣 政 府 教 育 局 先 開 砲 轟 中 央, 大 家 都 在 看 臺 北 市 要 怎 麼 走, 這 個 部 分 你 訂 一 個 大 原 則 或 大 方 向, 公 平 公 開 和 簡 單, 但 是 教 育 部 常 常 要 讓 這 些 東 西 複 雜 化, 你 的 任 期 到 今 年 的 12 月 25 日, 將 來 你 可 能 高 升 到 中 央 以 後, 這 個 部 分 還 是 要 請 你 多 多 關 照, 你 一 定 要 把 持 住 學 生 和 學 校 家 長 為 了 12 年 國 教 和 臺 北 市 教 育 局 的 新 聞, 所 以 今 年 的 暑 假 整 個 都 泡 湯 了, 如 果 12 年 國 教 是 臺 北 市 教 育 局 自 己 在 做 的 話, 我 們 沒 有 話 講, 問 題 是 林 局 長 做 得 要 死 要 活 的, 然 後 都 是 在 配 合 教 育 部, 最 後 教 育 部 雙 手 一 攤, 把 所 有 得 亂 七 八 糟 的 事 情 扣 在 我 們 頭 上, 我 們 到 底 要 怎 麼 做, 所 以 還 是 請 市 長 公 開 說 明 一 下, 未 3

來 12 年 國 教 到 底 要 怎 麼 走, 就 我 的 立 場 來 講 的 話, 所 有 的 明 星 學 校 全 部 都 打 破, 大 家 就 地 分 發, 但 是 這 又 會 複 雜 化, 因 為 還 有 高 職 的 部 分, 小 朋 友 到 底 是 要 唸 高 中 還 是 高 職, 有 時 候 還 是 必 須 要 靠 考 試 來 做 決 定, 所 以 還 是 要 請 市 長 做 公 開 說 明,12 年 國 教 在 明 年 的 時 候 會 不 會 再 發 生 像 今 年 的 狀 況? 從 臺 北 市 政 府 或 者 臺 北 市 政 府 教 育 局 的 角 度, 我 們 最 基 本 的 底 線, 就 是 今 年 這 些 錯 誤 絕 不 容 許 任 何 單 位, 因 為 他 的 堅 持 讓 明 年 重 蹈 今 年 的 覆 轍, 所 以 我 一 再 強 調 分 發 要 一 次 到 位, 現 在 教 育 部 大 概 也 接 受 了 這 樣 的 看 法, 昨 天 做 了 一 個 重 大 的 變 革, 我 們 還 在 仔 細 研 究 這 個 變 革 是 不 是 能 夠 符 合 簡 單 公 平, 而 且 減 輕 學 生 課 業 心 理 負 擔, 也 減 少 家 長 的 困 擾, 學 校 容 易 執 行, 我 們 還 在 仔 細 研 究 這 部 分, 如 果 這 部 分 符 合 我 提 出 的 原 則, 我 們 會 再 跟 教 改 團 體 學 校 和 學 生 家 長 溝 通 市 長, 希 望 你 今 天 說 的 話, 將 來 你 去 行 政 院 的 時 候, 你 一 定 要 把 持 住, 好 不 好? 我 們 過 去 犯 的 錯 誤 一 定 要 深 自 檢 討, 絕 不 容 許 再 犯 請 你 到 行 政 院 以 後 好 好 教 訓 教 育 部, 他 搞 得 家 長 真 的 是 受 不 了, 這 點 你 可 以 回 應 嗎? 12 年 國 教 這 件 事 情, 我 們 會 跟 教 育 部 積 極 溝 通, 在 簡 單 公 平 減 少 家 長 困 擾 和 學 生 壓 力 的 前 提 下, 我 們 一 起 來 努 力 謝 謝 市 長, 林 局 長 請 回, 請 體 育 局 何 局 長 上 臺 備 詢 局 長, 近 年 來 城 市 棒 球 隊 在 市 長 支 持 之 下, 這 幾 年 的 成 績 都 算 還 不 錯, 幾 個 比 賽 都 有 拿 到 冠 軍, 就 算 在 傷 兵 累 累 的 情 況 之 下, 最 近 的 比 賽 人 手 不 足, 還 有 選 手 打 止 痛 針 上 場, 拼 出 來 的 成 績 都 還 算 不 錯, 而 且 這 幾 年 讓 我 最 滿 意 的 是 我 們 有 栽 培 了 職 棒 的 選 手, 因 為 未 來 的 市 長 是 誰, 我 們 也 不 知 道, 但 是 這 個 政 策 常 常 會 因 市 長 換 人 後, 而 有 很 大 的 改 變, 我 還 是 要 在 這 邊 跟 局 長 提 醒 一 下, 培 養 棒 球 的 人 才, 每 年 大 概 只 有 20 位 選 手 可 以 進 入 職 棒 圈, 但 是 有 幾 百 位 選 手 必 須 在 城 市 隊 或 是 企 業 隊 求 發 展, 如 果 城 市 隊 冒 然 的 取 消 或 者 不 再 支 持 的 話, 這 對 臺 灣 的 棒 球 界 是 很 大 的 傷 害, 這 部 分 沒 有 什 麼 特 別 要 問 局 長, 請 你 在 未 來 繼 續 支 持 這 部 分, 好 不 好? 請 你 回 應 一 下 體 育 局 何 局 長 金 樑 : 市 長 一 向 對 臺 北 市 的 棒 球 大 力 支 持, 這 部 分 我 們 一 定 會 這 麼 做, 我 們 也 希 望 這 些 來 自 於 臺 北 市 的 選 手 能 夠 上 來 更 多, 然 後 逐 步 往 職 棒 或 是 國 際 發 展 的 夢 想 實 現 當 初 市 長 成 立 棒 球 隊, 主 要 是 為 了 培 育 職 棒 人 才, 這 個 部 分 還 是 要 請 局 長 多 勉 勵 這 些 選 手, 不 要 在 那 邊 混 時 間, 如 果 不 想 打 棒 球 就 趁 年 輕 趕 快 離 開 球 隊, 搞 不 好 他 們 在 別 的 領 域 可 以 發 光 發 熱, 如 果 要 繼 續 留 在 臺 北 市 棒 球 界 的 話, 他 們 一 定 要 朝 職 棒 方 向 努 力, 特 別 是 像 臺 南 最 近 又 成 立 棒 球 隊, 他 們 都 來 臺 北 市 取 經, 不 過 各 項 的 福 利 跟 待 遇 臺 北 市 還 是 第 1 名, 還 是 要 跟 局 長 講 這 是 競 爭 的 環 境, 只 要 其 他 縣 4

市 開 的 條 件 比 我 們 好 的 話, 我 希 望 局 長 能 夠 完 全 的 比 照, 可 以 嗎? 何 局 長 金 樑 : 我 們 會 朝 這 方 面 來 研 究 何 局 長 請 回, 請 資 訊 局 詹 局 長 上 臺 備 詢 市 長, 在 你 任 內 有 一 些 硬 體 的 設 施 或 是 軟 體 設 施, 這 都 有 一 些 政 績 的 存 在, 像 這 次.TAIPEI 的 部 分, 這 是 你 任 期 後 面 得 意 驕 傲 的 政 績, 但 是 要 給 你 看 一 下, 我 們 爭 取 到.TAIPEI 之 後, 本 席 發 現 各 項 動 作 和 城 市 的 行 銷, 甚 至 於 將 來 準 備 的 動 作 到 目 前 為 止 行 動 相 當 緩 慢, 你 看 跟 我 們 同 時 期 申 請 的 巴 黎 倫 敦 紐 約 東 京 臺 北 和 魁 北 克 市 長, 你 真 的 很 了 不 起, 我 們 跟 國 際 一 流 的 大 都 市 來 相 比 的 話, 我 們 在 爭 取 部 分 絲 毫 都 沒 有 慢, 但 是 我 們 在 爭 取 到 之 後 的 動 作 就 變 得 緩 慢, 你 看 我 們 臺 北 的 部 分, 我 們 在 2013 年 11 月 23 日 就 爭 取 到 了, 這 跟 前 面 幾 個 城 市 比 5 6 7 8 和 11 月, 加 拿 大 魁 北 克 比 我 們 還 要 晚, 可 是 你 看 商 標 權 人 註 冊 來 講, 還 有 後 面 要 全 面 開 放 註 冊 來 講, 其 實 我 們 已 經 慢 了 很 多 下 1 張, 我 們 在 行 銷 方 面 真 的 很 陽 春, 有 這 麼 好 的 政 績 和 爭 取 到 相 關 的 東 西, 這 就 是 在 行 銷 臺 北 市 甚 至 幫 企 業 主 和 臺 北 市 民 做 一 個 非 常 好 的 平 台, 但 是 你 看 我 們 的 推 廣 就 是 這 麼 陽 春 下 1 張, 這 是 東 京 的, 我 就 用 鄰 近 的 城 市 東 京 來 講, 你 看 東 京 的 網 頁 下 1 張, 東 京 在.TOKYO 在 未 來 要 爭 取 的 大 平 台, 他 們 要 做 一 個 成 功 的 城 市 行 銷, 為 服 務 東 京 市 民, 他 們 把 AKB 最 紅 的 偶 像 團 體 全 部 拉 上 來, 他 們 這 麼 做 是 為 了 要 爭 取 城 市 的 曝 光 度, 相 較 之 下, 與 我 剛 才 給 你 看 的 臺 北 市 部 分, 坦 白 講 我 真 的 覺 得 有 點 汗 顏, 東 京 的 人 口 和 預 算 數 相 當 於 整 個 臺 灣, 就 規 模 大 小 來 講, 我 們 可 能 比 不 上, 但 是 就 國 際 的 競 爭 力 和 城 市 行 銷 的 能 力 來 講, 臺 北 市 的 人 力 跟 金 錢 絕 對 不 會 輸 給 人 家 的, 可 是 你 看 他 們.TOKYO 的 東 西, 這 個 對 大 多 數 的 市 民 來 講 不 是 這 麼 熟 悉, 但 是 對 於 網 路 使 用 者 城 市 公 司 的 行 銷 來 講, 你 看 東 京 市 政 府 是 很 努 力 的, 在 網 路 上 爭 取 很 多 的 曝 光 度, 這 個 是.TOKYO 的 部 分 下 1 張, 你 看 魁 北 克 的 部 分, 他 們 在 時 效 上 都 還 比 我 們 晚, 但 是 魁 北 克 在 這 部 分 幾 乎 是 後 來 居 上, 甚 至 於 在 他 們 的 網 站 上 還 用 倒 數 計 時, 他 們 要 慶 祝 爭 取 到.QUEBEC 的 部 分, 他 們 還 要 爭 取 市 民 和 整 個 城 市 的 曝 光 度, 甚 至 於 做 一 個 網 路 上 的 平 台, 這 是 何 等 重 要 的 事 情, 可 是 我 剛 才 前 面 給 你 看 的 的 幾 張 照 片, 完 完 全 全 的 讓 我 失 望, 而 且 註 冊 的 人 數, 在.TOKYO 的 部 分, 登 錄 數 已 經 達 到 21,010 人 次 了, 這 是 最 新 的 數 字, 你 們 再 看 看.TAIPEI 的 部 分, 完 完 全 全 的 落 後, 也 不 能 說 裹 足 不 前, 你 們 一 直 都 沒 有 邁 開 重 要 的 步 伐 市 長, 我 把 畫 面 數 字 都 給 你 看 了, 你 怎 麼 說? 我 想 如 果 說 我 們 自 詡 為 網 路 新 都 智 慧 城 市, 如 果 有 其 他 註 冊 的 比 我 們 還 慢 申 請 的 城 市 做 得 比 我 們 好, 除 非 他 在 網 路 界 本 來 就 比 我 們 有 更 好 的 硬 體 和 軟 體 設 施, 否 則 我 們 真 的 該 檢 討 市 長, 資 訊 上 的 軟 體 和 硬 體, 臺 灣 是 全 世 界 第 1 名, 甚 至 手 機 上 所 有 的 東 西 我 們 都 是 第 1 名, 所 以 沒 有 任 何 理 由 說 其 他 的 城 市 5

我 會 要 求 所 有 相 關 局 處 開 一 個 專 案 會 議, 請 他 們 來 報 告, 讓 我 了 解 實 際 情 形, 然 後 檢 討 中 間 的 程 序 有 沒 有 可 以 加 快 的 地 方, 效 率 有 沒 有 可 以 提 升 的 地 方 市 長, 下 任 市 長 是 誰, 我 們 也 不 知 道, 但 是 我 相 信 未 來 的 市 長 一 定 會 在 短 時 間 之 內 爭 取 市 政 團 隊 他 的 曝 光 率, 還 有 他 們 的 政 績, 甚 至 於 展 現 他 們 在 國 際 上 的 競 爭 力, 這 個 部 分 特 別 是 在.TAIPEI 這 塊 是 非 常 重 要 的 平 台, 但 是 我 們 臺 北 市 真 的 是 慢 了 半 拍, 連 魁 北 克 平 台 都 可 以 搞 一 個 倒 數 計 時, 好 像 爭 取 到 奧 運 一 樣 的 熱 鬧 程 度 在.TOKYO 部 分 已 經 註 冊 到 二 萬 一 千 多 件, 可 是 我 們 臺 北 市 現 在 還 是 在 試 辦 當 中, 還 要 讓 100 間 公 司 先 登 記, 然 後 看 條 件 是 如 何, 腳 步 太 慢 了, 這 不 符 合 市 長 推 動 政 策 的 風 格, 這 個 部 分 還 是 要 特 別 跟 市 長 講 謝 謝 議 員 關 心 短 時 間 之 內, 可 能 沒 有 太 多 的 著 力 空 間, 但 是 不 趕 快 邁 出 那 一 步, 從 爭 取 到.TAIPEI 以 後 開 了 記 者 會 之 後, 大 家 都 知 道 我 們 很 開 心, 對 於 臺 北 市 邁 向 國 際 大 都 市 又 是 一 個 很 重 要 的 腳 步, 但 是 相 較 於 其 他 的 城 市 來 講, 我 們 又 好 像 裹 足 不 前 市 長, 這 個 部 分 我 想 沒 有 什 麼 好 說 的, 就 是 要 求 市 長 在 短 時 間 之 內 要 全 力 的 衝 刺, 甚 至 於.TAIPEI 要 想 辦 法 把 它 發 揚 光 大 我 會 要 求 跨 局 處 來 檢 討 這 件 事 情, 包 括 行 政 效 率 提 升 和 行 銷 各 方 面, 我 會 在 短 期 之 內 做 一 個 決 定 局 長, 給 你 一 個 星 期 處 理, 好 不 好? 我 們 大 概 一 個 星 期 後 告 訴 我 未 來 要 怎 麼 做 我 們 在 總 質 詢 結 束 後 一 個 星 期 回 覆 議 員 等 總 質 詢 完 後 一 個 星 期, 麻 煩 局 長 給 我 書 面 回 覆, 告 訴 我 說 未 來.TAIPEI 這 部 分 到 底 要 怎 麼 做, 然 後 看 看 其 他 的 國 家 城 市 到 底 怎 麼 做 包 括 未 來 主 要 的 時 程, 我 們 在 總 質 詢 完 一 個 星 期 提 供 給 議 員 市 長, 這 個 部 分 還 是 要 請 你 多 督 促, 好 不 好? 請 衛 生 局 林 局 長 上 臺 備 詢 市 長, 我 告 訴 你 一 件 真 人 真 事, 我 母 親 有 5 位 妹 妹, 我 母 親 排 行 老 大, 第 4 個 妹 妹 剛 好 住 在 至 誠 路 近 情 報 局 旁 邊 的 矮 房 子 裡, 去 年 我 母 親 80 歲 帶 著 我 第 4 個 阿 姨, 他 們 倆 應 該 差 5 歲 以 上, 實 際 年 齡 我 不 知 道, 如 果 1 6

年 生 1 個 也 差 了 4 歲, 他 們 一 起 到 陽 明 醫 院 打 肺 炎 鏈 球 菌 疫 苗, 結 果 我 母 親 80 歲 可 以 打 疫 苗, 我 的 第 4 個 阿 姨 很 開 心 跟 著 我 母 親 去, 因 為 我 跟 他 說 肺 炎 鏈 球 菌 疫 苗 很 重 要, 不 打 對 身 體 不 好, 他 很 高 興 跟 著 我 母 親 去, 結 果 陽 明 醫 院 說 不 能 打, 醫 院 的 人 告 訴 他 未 滿 75 歲, 他 當 場 就 跟 醫 院 的 人 吵 起 來 依 中 央 補 助 的 規 定 來 講, 如 果 沒 有 75 歲 是 不 能 打 疫 苗, 可 是 很 多 老 先 生 和 老 太 太, 他 們 有 的 摸 不 清 楚 規 定, 白 跑 一 趟, 或 者 他 會 覺 得 說 才 差 1 歲, 為 什 麼 不 能 打 疫 苗? 因 為 我 平 常 有 跟 他 們 宣 導 說 肺 炎 鏈 球 菌 疫 苗 很 重 要 當 時 的 歷 史 故 事 市 長 應 該 很 清 楚, 王 永 慶 先 生 晚 年 受 到 肺 炎 鏈 球 菌 所 苦, 結 果 長 庚 醫 生 就 跟 他 說 其 實 有 疫 苗 可 以 打, 王 永 慶 說 有 這 麼 好 的 事 情, 為 什 麼 不 推 動 呢? 醫 生 回 答 不 知 道 政 府 為 什 麼 不 推 動, 所 以 王 永 慶 當 時 在 遭 受 肺 炎 鏈 球 菌 的 襲 擊 之 後, 他 感 同 身 受, 很 痛 苦, 下 定 決 心 要 捐, 他 捐 第 1 年 的 時 候, 全 臺 灣 75 歲 以 上 都 可 以 免 費 施 打, 結 果 疫 苗 臨 時 訂 來 不 及 生 產, 如 果 我 記 得 沒 錯 的 話, 後 來 是 由 他 的 家 鄉 先 行 施 打, 隔 年 開 始 就 全 臺 灣 施 打, 這 已 經 成 為 我 們 對 於 王 永 慶 先 生 很 清 楚 的 記 憶, 中 央 之 後 覺 得 說 不 好 意 思, 一 直 讓 別 人 捐 疫 苗, 後 來 就 讓 75 歲 以 上 的 老 年 人 開 始 施 打 疫 苗, 當 然 5 歲 以 下 的 小 朋 友 病 重 死 亡 也 非 常 的 多, 所 以 後 來 中 央 逐 年 往 下 延 伸, 在 今 年 103 年 1 歲 到 5 歲 都 施 打 疫 苗, 中 央 是 75 歲 以 下 沒 有 補 助 下 1 張, 這 張 市 長 都 知 道 了 下 1 張, 你 可 以 看 到 我 們 統 計 的 數 字, 這 個 是 最 近 這 幾 年 來 因 肺 炎 鏈 球 菌 死 亡 的 人 數 統 計 表, 如 果 不 按 年 齡 看 的 話, 死 亡 有 22 人, 如 果 看 年 齡 的 話, 老 年 人 的 死 亡 人 數 將 近 有 一 半 死 於 肺 炎 鏈 球 菌 下 1 張, 這 個 有 二 個 高 峰, 一 個 是 小 孩 子, 另 一 個 是 老 人 下 1 張, 這 個 是 連 續 3 年 死 亡 的 病 例 下 1 張, 這 個 是 市 政 府 自 己 的 宣 傳 海 報, 在 去 年 9 月 的 時 候, 臺 北 市 政 府 應 該 是 在 市 長 的 支 持 下, 臺 北 市 65 歲 到 74 歲 的 有 三 類 長 者 是 免 費 的, 低 收 入 戶 獨 居 和 原 住 民, 所 以 當 時 我 就 跟 我 阿 姨 說 郝 市 長 有 想 到 這 塊, 他 去 年 9 月 已 經 擴 大 到 這 三 類 長 者, 然 後 我 聽 說 今 年 103 年 市 政 府 應 該 有 可 能 讓 65 歲 到 74 歲 老 人 全 面 施 打, 所 以 我 也 有 跟 我 阿 姨 說 今 年 有 可 能 全 面 施 打, 結 果 我 最 近 問 衛 生 局 有 沒 有 要 全 面 施 打, 但 衛 生 局 告 訴 我 因 為 經 費 的 關 係, 所 以 沒 有 辦 法 對 65 歲 以 上 的 長 者 全 面 施 打 肺 炎 鏈 球 菌 下 1 張, 市 長, 這 是 我 問 來 的, 我 今 天 早 上 跟 衛 生 局 疾 病 管 制 處 朱 處 長 溝 通 過, 他 的 資 訊 跟 我 的 資 訊 有 些 落 差, 不 過 我 有 請 他 去 確 認, 目 前 全 國 65 歲 以 上 長 者 全 面 施 打 肺 炎 鏈 球 菌 的 城 市, 有 臺 中 市 雲 林 縣 嘉 義 市 和 臺 南 市, 臺 中 市 在 民 國 100 年 就 編 列 預 算 替 65 歲 到 74 歲 的 長 者 免 費 施 打 肺 炎 鏈 球 菌, 更 在 今 年 8 月 起 年 齡 降 到 60 歲 以 上 全 部 施 打 疫 苗 下 1 張, 這 是 最 近 的 新 聞, 我 剛 才 跟 市 長 報 告 過 小 朋 友 也 是 高 發 群, 目 前 我 們 免 費 施 打 1 歲 到 5 歲, 其 實 1 歲 以 下 也 很 危 險, 所 以 根 據 我 看 到 的 新 聞, 他 們 有 特 別 提 到 1 歲 以 下, 可 能 在 明 年 中 央 也 要 考 慮 全 面 來 施 打 疫 苗, 這 個 是 背 景 我 講 完 了, 剛 才 有 關 那 些 科 學 的 衛 生 數 字 什 麼 的, 我 就 不 講 了, 我 想 你 非 常 清 楚, 我 就 不 浪 費 你 的 時 間 了 我 現 在 想 要 就 教 你 2 件 事 情, 第 1 件 事 情 就 是 如 果 明 年 中 央 跳 票, 因 為 我 現 在 看 到 是 1 歲 以 下 的 幼 兒, 中 央 打 算 在 明 年 開 始 補 助, 但 是 我 問 過 衛 生 局 林 局 長, 他 7

說 中 央 說 還 沒 確 定, 如 果 確 定 當 然 就 全 面 施 打 了, 如 果 不 確 定, 我 們 臺 北 市 能 不 能 全 面 對 1 歲 以 下 小 孩 施 打 疫 苗? 如 果 中 央 確 定, 你 是 肯 定 要 確 定 的, 如 果 中 央 不 確 定, 你 有 沒 有 辦 法 確 定? 第 2, 中 央 明 年 不 可 能 開 放 65 歲 到 74 歲 施 打 疫 苗, 那 我 們 臺 北 市 政 府 什 麼 時 候 能 夠 對 於 65 歲 以 上 的 長 者 給 予 這 項 福 利? 至 於 經 費 的 部 分, 我 在 今 天 早 上 11 點 請 衛 生 局 疾 病 管 制 處 處 長 把 預 算 的 事 情 全 部 告 訴 林 局 長, 讓 他 先 做 準 備, 在 還 沒 請 市 長 回 答 剛 才 二 個 問 題 之 前, 我 先 請 問 局 長 今 年 你 編 列 的 疫 苗 施 打 預 算 有 多 少 錢? 衛 生 局 九 千 八 百 多 萬 元 9,800 萬 元? 對 現 在 送 進 臺 北 市 議 會 104 年 度 的 預 算, 你 編 列 多 少 錢? 也 是 同 樣 的 預 算 請 問 如 果 明 年 中 央 同 意 1 歲 以 下 的 小 朋 友 要 施 打 肺 炎 鏈 球 菌, 你 們 是 要 跟 著 施 打, 對 不 對? 而 且 根 據 我 的 了 解, 中 央 原 來 補 助 我 們 75% 65% 65%? 對! 我 們 要 出 35%, 所 有 的 疫 苗 都 是 這 樣 子 原 來 是 75%, 明 年 要 變 成 65% 對 要 給 市 長 正 確 的 訊 息, 你 不 要 一 開 始 就 講 最 新 的 是 原 來 是 25:75 的 比 例, 但 是 中 央 認 為 臺 北 市 政 府 財 政 比 較 好, 所 以 明 年 開 始 變 成 35:65, 也 就 是 說 我 們 的 負 擔 會 比 今 年 來 的 沉 重, 比 起 今 年 來 講 我 們 要 多 負 擔 10% 疫 苗 注 射 費 用 是 8

市 長, 你 要 先 抓 到 這 個 多 10% 的 資 訊, 如 果 說 中 央 要 求 1 歲 以 下 要 施 打 的 話, 你 又 要 多 出 一 筆 錢 來, 以 目 前 103 年 度 編 列 九 千 多 萬 元,104 年 度 也 編 列 九 千 多 萬 元, 請 問 局 長 你 如 何 因 應 1 歲 以 下 施 打 的 問 題? 你 的 預 算 是 怎 麼 編 列 的? 中 央 現 在 還 在 討 論 1 歲 以 下 到 底 是 要 施 打 2 劑 還 是 3 劑, 所 以 實 際 上 需 要 多 少 經 費, 這 個 我 們 還 要 重 點 是 會 不 會 施 打? 這 就 是 我 剛 才 講 的 中 央 也 要 看 他 手 上 有 的 預 算, 如 果 要 施 打 的 話, 我 們 當 然 就 要 跟 進, 要 跟 就 必 須 籌 那 筆 35% 自 籌 款 多 少 錢? 我 今 天 有 請 你 們 去 算 需 要 多 少 金 額, 你 們 算 出 來 了 沒 有? 大 概 3 4 千 萬 元 跑 不 掉 這 筆 預 算 要 從 哪 裡 來? 你 要 追 加 預 算 嗎? 今 年 9,000 萬 元, 還 剩 下 多 少 元? 因 為 中 央 要 做 這 件 事 情, 也 沒 有 事 先 通 知, 所 以 我 們 的 概 算 已 經 送 出 去 了, 所 以 到 最 後 誠 如 議 員 所 說 真 的 變 成 政 策 必 須 要 做, 那 就 是 動 用 預 備 金 或 是 追 加 預 算 所 以 你 的 意 思 是 1 歲 以 下 的 3,000 萬 元, 全 部 動 用 預 備 金? 這 就 是 下 任 市 長 要 動 用 的 預 備 金 就 對 了 我 們 當 然 希 望 不 要 動 用 預 備 金, 不 過 今 年 剛 開 始 但 問 題 就 是 這 點 很 頭 痛, 因 為 9,000 萬 元 要 扣 掉 3,000 萬 元, 我 不 知 道 下 任 局 長 還 是 不 是 你, 我 希 望 你 能 繼 續 擔 任 局 長, 但 這 不 是 我 的 權 限, 重 點 是 如 果 你 抵 死 不 動 預 備 金 的 時 候,9,000 萬 元 扣 掉 1 歲 以 下 的 3,000 萬 元, 只 剩 下 6,000 萬 元, 這 會 排 擠 很 多 的 疫 苗 施 打 是 昨 天 晚 上 我 們 有 通 過 電 話, 所 以 你 會 出 現 一 個 問 題, 你 在 預 算 的 勻 挪 的 部 分 來 講,65 歲 以 上 的 老 人 根 本 沒 有 辦 法 施 打, 因 為 你 沒 有 錢, 臺 北 市 有 沒 有 這 麼 窮? 我 完 全 同 意 在 有 限 的 資 源 上 做 優 先 順 序 的 排 列, 這 些 我 都 沒 有 問 題, 但 不 能 窮 到 這 種 地 步, 你 不 能 說 原 本 9,000 萬 元 在 施 打, 突 然 間 又 多 出 3,000 萬 元, 我 不 曉 得 你 們 要 如 何 吸 收 這 3,000 萬 元, 這 會 排 擠 很 多 的 疫 苗 施 打, 我 們 臺 北 市 65 歲 到 74 歲 的 老 年 人, 就 眼 巴 巴 的 望 著 別 的 縣 市 在 施 打, 當 然 你 昨 天 晚 上 特 別 跟 我 說 從 死 亡 率 來 看 的 話,64 歲 到 75 歲 的 死 亡 率 沒 有 小 孩 子 多, 這 我 知 道, 所 以 我 也 要 爭 取 小 孩 子, 小 孩 子 跟 老 人 你 們 都 得 施 打, 總 不 能 看 他 們 得 到 這 種 重 症, 所 以 這 個 部 分 我 現 在 9

就 不 知 道 怎 麼 辦 市 長, 你 說 說 看 應 該 要 怎 麼 辦? 當 然 你 可 以 說 你 的 任 期 已 滿, 但 是 你 覺 得 應 該 怎 麼 做 呢? 議 員, 我 覺 得 你 的 建 議 非 常 好, 而 且 所 提 出 來 的 數 據 也 非 常 的 清 楚, 生 命 無 價, 基 本 上, 如 果 說 我 們 花 這 幾 千 萬 元, 能 夠 搶 救 不 要 照 議 員 剛 才 講 的 這 麼 多 條 生 命, 我 們 只 要 救 1 條 生 命, 這 個 錢 就 花 的 值 得, 所 以 這 件 事 情 我 會 請 衛 生 局 來 做 非 常 詳 細 的 評 估, 然 後 我 們 積 極 來 辦 理, 朝 這 個 方 向 規 劃, 原 則 上 在 市 政 總 質 詢 後 1 個 星 期, 我 會 給 議 員 一 份 書 面 報 告, 提 出 我 們 的 具 體 做 法, 好 不 好? 市 長, 我 非 常 感 謝 你, 我 最 後 再 說 一 句, 我 跟 你 說 明 一 下, 我 是 真 的 期 望 在 你 任 內 能 夠 宣 布 這 個 美 意, 我 是 真 的 摸 著 良 心 跟 你 說 其 實 有 關 肺 炎 鏈 球 菌 疫 苗 施 打 的 建 議, 我 覺 得 是 非 常 好 的 建 議, 而 且 雖 然 我 們 目 前 沒 有 編 列 預 算 規 劃, 但 我 覺 得 這 件 事 情 透 過 議 員 的 質 詢, 在 我 們 有 一 個 定 論 的 時 候, 後 續 的 程 序 規 劃 和 作 業 上 應 該 都 沒 有 問 題, 我 們 朝 這 個 方 向 來 規 劃 因 為 這 個 高 峰 期 剛 好 是 在 9 月 天 氣 冷 就 開 始 了, 現 在 女 生 壽 命 長 男 生 壽 命 短, 所 以 眷 村 裡 面 很 多 都 是 遺 孀, 前 陣 子 中 央 把 這 些 遺 孀 的 年 終 慰 問 金 刪 掉, 一 片 罵 聲, 他 們 過 年 本 來 可 以 領 1 個 半 月 的 年 終 慰 問 金, 現 在 統 統 都 沒 有 了, 這 些 遺 孀 全 部 沒 有 錢 了, 這 個 東 西 對 他 們 來 說 很 重 要, 你 聽 得 懂 我 的 意 思 嗎? 議 員 質 詢 資 料 的 準 備 很 充 分, 上 面 的 數 據 已 經 夠 清 楚 了, 如 果 我 們 全 面 施 打 疫 苗, 不 管 是 幼 兒 或 是 高 齡 長 者, 當 然 這 個 高 齡 指 的 是 65 歲 到 74 歲 的 長 者, 對 於 搶 救 生 命 或 是 維 護 高 齡 人 口 的 健 康 都 有 幫 助, 所 以 我 們 朝 這 個 方 向 來 規 劃 謝 謝 市 長 而 且 我 們 絕 對 在 1 2 個 星 期 之 後 給 議 員 正 面 的 答 案 快 一 點! 報 告 市 長, 其 實 我 可 以 去 找 你, 但 我 從 來 不 會 浪 費 你 的 時 間 謝 謝 議 員 這 非 常 的 重 要 我 知 道 局 長, 請 回, 請 教 育 局 林 局 長 上 臺 備 詢 局 長, 有 1 位 溫 小 姐 向 我 陳 情, 她 生 了 一 對 雙 胞 胎, 他 寫 了 1 份 陳 情 書 在 我 這 裡, 她 說 生 雙 胞 胎 不 是 她 預 設 的, 我 知 道 大 家 都 想 生 雙 胞 胎, 最 好 來 個 三 胞 胎, 不 過 問 題 是 生 了 雙 胞 胎 或 是 三 胞 胎 照 顧 起 來 很 辛 苦, 因 為 目 前 臺 北 市 在 市 長 的 美 意 下, 我 們 在 助 妳 好 孕 這 方 面 確 實 做 的 不 10

錯, 臺 北 市 民 在 這 個 部 分 也 非 常 的 感 謝 你, 讓 臺 北 市 的 生 育 率 在 全 國 表 現 的 很 亮 眼, 可 是 家 中 有 雙 胞 胎 或 是 三 胞 胎 出 生, 結 果 花 費 很 高, 你 們 想 想 看 生 1 個 小 朋 友, 當 然 不 只 生 育 補 助 重 要, 養 育 更 重 要, 所 以 如 果 說 今 天 還 沒 達 到 上 小 學 1 年 級 的 時 候, 小 孩 必 須 進 托 兒 所, 因 為 現 在 都 是 雙 薪 家 庭, 大 家 都 知 道 公 立 托 兒 所 非 常 好, 對 不 對? 照 顧 的 時 間 又 長 價 錢 又 便 宜, 對 不 對? 如 果 你 到 私 立 的 托 兒 所 就 貴 了 大 家 都 了 解 市 長 今 天 知 道 這 件 事 情, 你 在 普 遍 設 立 公 立 托 兒 所, 另 外 也 獎 勵 私 立 托 兒 所, 這 是 你 的 政 策, 我 也 不 用 講 為 什 麼, 你 知 道 為 什 麼, 原 因 就 是 你 要 讓 這 些 家 庭 負 擔 減 少, 如 果 是 生 一 個 負 擔 就 會 比 較 少, 如 果 沒 有 抽 到 公 立 托 兒 所 就 認 了, 家 長 多 付 1 2 萬 元 也 就 認 了, 如 果 家 裡 有 雙 胞 胎, 家 長 就 要 付 3 4 萬 元, 所 以 這 位 溫 小 姐 寫 信 來 的 意 思 是 說 臺 北 市 政 府 在 助 妳 好 孕 在 幫 助 家 長 照 顧 小 朋 友 養 育 經 費 部 分, 沒 有 特 別 對 於 雙 胞 胎 做 考 慮, 尤 其 在 所 謂 的 公 立 幼 兒 園 優 先 入 學 的 部 分 來 講, 目 前 公 立 幼 兒 園 有 七 個 優 先 身 份, 其 中 三 胞 胎 可 以 優 先 入 園, 但 雙 胞 胎 就 沒 有 優 先 入 園 跟 市 長 報 告, 他 陳 情 書 的 意 思 是 說, 你 在 訂 助 妳 好 孕 幫 助 這 些 家 長 養 育 小 孩 的 時 候, 能 不 能 幫 我 們 雙 胞 胎 的 家 長 多 考 慮 一 點, 因 為 你 有 考 慮 到 三 胞 胎 和 一 胎, 但 就 是 沒 有 考 慮 到 雙 胞 胎 我 引 用 一 則 2014 年 8 月 19 日 離 現 在 不 久 的 新 聞, 這 個 是 馬 英 九 總 統 出 席 勞 動 部 舉 辦 勞 保 納 保 人 數 破 千 萬 人 慶 祝 活 動 的 時 候, 馬 英 九 總 統 自 己 說 : 我 今 天 有 感 而 發, 雙 胞 胎 媽 媽 一 次 要 花 雙 倍 以 上 的 力 氣 來 帶 小 孩, 錢 也 要 花 雙 倍, 實 在 不 容 易, 盼 望 勞 動 部 研 議, 針 對 雙 胞 胎 以 上 再 提 高 生 育 補 助, 以 資 鼓 勵 馬 英 九 總 統 他 也 想 到 這 問 題, 他 說 雙 胞 胎 的 生 育 補 助 要 提 高, 補 助 也 要 提 高 來 鼓 勵 家 長, 勞 動 部 還 在 研 議, 但 是 現 在 就 已 經 有 人 向 我 陳 情 了, 請 問 市 長 這 有 沒 有 可 能 補 助? 也 就 是 說 雙 胞 胎 有 沒 有 所 謂 的 優 先 入 園 的 情 況 或 者 在 補 助 養 育 的 部 分, 有 沒 有 對 於 雙 胞 胎 能 夠 有 一 些 特 別 的 補 助, 而 且 雙 胞 胎 也 沒 有 多 少, 因 為 不 是 你 想 要 有 就 有 的, 臺 北 市 從 1 月 到 7 月 好 像 有 633 人, 這 還 包 括 多 胞 胎, 看 有 沒 有 可 能 優 先 順 序 在 雙 胞 胎 部 分 能 夠 多 一 點, 這 個 部 分 看 是 由 市 長 回 答, 還 是 局 長 來 回 答 教 育 局 在 還 沒 幼 托 整 合 之 前, 只 負 責 5 歲 的 小 朋 友, 幼 托 整 合 之 後 是 從 2 歲 開 始, 以 教 育 局 的 部 分 來 講, 我 們 對 於 雙 胞 胎 或 多 胞 胎 的 部 分, 在 5 足 歲 的 部 分 是 有 讓 他 可 以 優 先 入 園 的 我 懂! 因 為 我 們 之 前 的 量 夠, 現 在 的 狀 況 是 因 為 2 歲 和 3 歲 的 部 分, 因 為 後 來 幼 托 整 合 之 後, 我 們 用 很 快 速 的 方 式 在 增 班, 但 是 跟 家 長 的 需 求 比 起 來 還 是 有 段 差 距 不 足 應 付 再 加 上 誠 如 議 員 說 的 有 些 是 法 的 規 定, 所 以 一 定 要 優 先 入 園, 這 包 括 身 心 障 礙 幼 兒 低 收 入 戶 幼 兒 等 等 七 大 類 11

當 然! 事 實 上,2 歲 和 3 歲 的 部 分, 當 我 們 的 硬 體 設 施 達 到 足 夠 的 量 之 後, 我 們 再 來 討 論 優 先 入 園 的 開 放, 因 為 以 現 在 來 說 優 先 入 園 的 部 分, 在 法 律 保 障 的 部 分 就 很 多, 其 實 已 經 有 很 多 市 民 在 抗 議 一 般 民 眾 要 去 抽 籤 都 沒 辦 法 抽, 因 為 優 先 入 園 就 占 掉 大 部 分 了 非 常 合 理! 局 長 你 講 得 很 好 所 以 是 不 是 可 以 等 我 們 的 量 再 加 多 之 後, 我 們 再 來 考 量 看 是 不 是 能 夠 比 照 5 歲 的 部 分, 讓 他 們 有 更 多 的 機 會 優 先 入 園 非 常 合 理! 但 以 目 前 來 講 可 能 會 牽 涉 到 公 平 原 則, 如 果 現 在 開 放, 可 能 會 引 起 一 些 其 他 民 眾 的 局 長, 你 講 的 都 非 常 合 理, 聽 起 來 也 非 常 棒, 所 以 你 是 不 是 就 簡 單 的 白 紙 黑 字 幫 我 寫 下 來, 我 把 這 個 轉 交 給 溫 小 姐 我 們 現 在 針 對 雙 胞 胎 部 分, 假 如 他 有 來 抽 籤 的 話, 如 果 雙 胞 胎 只 抽 中 1 位, 這 還 是 沒 有 解 決 他 家 裡 的 問 題 對 我 記 得 他 們 當 初 有 陳 情 過, 現 在 只 要 雙 胞 胎 抽 中 1 位,2 位 都 可 以 一 起 來, 所 以 對 他 們 已 經 有 小 部 分 的 優 惠 了 好 像 有 這 件 事 情, 那 我 們 是 不 是 可 以 得 到 簡 單 的 結 論, 第 1 按 照 林 局 長 的 意 思, 就 是 說 機 構 的 量 達 到 一 個 地 步 的 時 候, 我 們 看 看 是 不 是 能 夠 讓 他 們 有 優 先 的 機 會, 但 是 你 們 到 時 候 高 升 到 那 裡 了, 我 也 不 知 道, 不 過 教 育 局 還 在 政 策 是 延 續 的 這 個 部 分 是 沒 有 問 題 的 另 外 就 是 剛 才 我 跟 你 們 講 有 關 補 助 的 部 分, 有 沒 有 可 能 以 後 把 雙 胞 胎 部 分 考 慮 進 去, 因 為 現 在 是 算 人 頭, 不 是 算 雙 胞 胎, 你 們 現 在 1 個 人 頭 補 助 多 少 錢? 那 2 胎 或 是 3 胎 的 時 候, 因 為 他 們 去 私 立 學 校 錢 會 倍 數 增 長, 所 以 在 規 劃 補 助 方 案 的 時 候, 我 們 都 是 針 對 人 頭 補 助, 但 是 以 後 有 沒 有 可 能 考 慮 雙 胞 胎 或 是 三 胞 胎 會 有 特 殊 的 補 助 方 式 呢? 請 民 政 局 長 補 充 說 明 12

民 政 局 黃 呂 局 長 錦 茹 : 民 政 局 確 實 在 這 1 2 年 裡 面, 有 舉 辦 雙 胞 胎 大 集 合 的 活 動 對! 黃 呂 局 長 錦 茹 : 有 很 多 雙 胞 胎 家 庭 跟 我 們 建 議, 他 們 說 一 下 子 生 2 個 小 孩 負 擔 確 實 比 較 重, 所 以 我 們 最 近 也 想 到 含 第 二 胎 以 上, 正 想 跟 市 長 建 議 說, 臺 北 市 的 市 民 肯 生 第 二 胎 的 只 占 總 胎 數 的 35%, 如 果 能 夠 再 提 高 第 二 胎 的 總 胎 率 到 50% 或 是 60%, 這 樣 我 們 人 口 的 生 育 率 可 能 很 快 就 會 達 到 2.1, 這 就 會 達 到 國 際 衛 生 組 織 所 要 我 們 達 到 的 比 例, 所 以 我 們 目 前 正 在 研 議 這 個 方 向, 如 果 說 第 二 胎 跟 雙 胞 胎 一 併 做 檢 討, 目 前 雙 胞 胎 1 年 大 概 都 是 1,200 人 左 右, 占 我 們 整 個 生 育 比 率 的 百 分 之 三 到 四, 這 個 部 分 我 們 會 專 門 為 雙 胞 胎 來 做 研 議, 我 們 會 再 跟 市 長 報 告 太 好 了! 謝 謝 局 長, 這 個 確 實 有 回 答 到 溫 小 姐 所 問 的 問 題,2 位 局 長 請 回, 請 新 工 處 黃 處 長 和 自 來 水 事 業 處 吳 處 長 上 臺 備 詢 市 長, 光 看 這 個 抬 頭 就 讓 人 很 頭 痛 了, 同 1 條 8 米 以 下 巷 道 4 年 挖 近 百 次, 民 眾 在 問 你 到 底 挖 夠 了 沒, 什 麼 時 候 可 以 停 止 不 挖? 從 100 年 到 103 年 8 月 約 3 年 半 挖 了 近 百 次 下 1 張, 而 且 在 這 條 8 米 巷 道 裡 面, 大 概 有 四 十 幾 個 人 孔 蓋 下 1 張, 你 看 這 有 多 少 人 孔 蓋 下 1 張, 我 們 先 停 在 這 張 市 長, 我 把 100 年 到 102 年 挖 的 次 數 統 計 給 你 看, 你 可 以 看 到 第 1 名 的 巷 道 是 信 義 路 5 段 150 巷, 挖 了 90 次, 每 個 月 都 挖, 你 覺 得 市 民 的 情 緒 會 好 嗎? 肯 定 不 好, 對 不 對? 你 不 要 說 150 巷 挖 90 次, 我 的 選 區 石 牌 路 1 段 166 巷 挖 47 次, 我 就 已 經 快 要 抓 狂 了, 我 每 天 都 會 經 過 石 牌 路 1 段, 所 以 你 們 在 做 路 平 專 案 的 時 候, 都 沒 有 想 過 道 路 會 挖 成 這 個 樣 子 嗎? 你 可 以 告 訴 我 到 底 怎 麼 回 事 嗎? 下 1 張, 這 張 給 市 長 看 一 下, 這 張 是 哪 些 單 位 來 挖, 我 以 前 搞 不 清 楚, 都 認 為 是 新 工 處 在 亂 挖 路, 後 來 我 花 了 很 多 時 間 才 搞 清 楚, 自 來 水 事 業 處 挖 的 更 多, 而 且 你 知 道 自 來 水 事 業 處 在 挖 什 麼 嗎? 他 根 本 不 是 在 汰 換 管 線 自 來 水 事 業 處 吳 處 長 陽 龍 : 我 們 在 汰 換 管 線 或 是 搶 修 大 部 分 都 是 在 搶 修, 因 為 只 有 搶 修 不 能 擋 它, 新 工 處 不 敢 擋, 你 敢 擋 他 嗎? 如 果 家 裡 沒 水 用 怎 麼 辦? 現 在 不 管 開 任 何 跨 局 處 會 議, 說 什 麼 該 埋 的 管 線 都 埋 好 了, 鋪 好 之 後 不 准 再 挖, 這 樣 想 好 像 是 對 的, 如 果 家 裡 沒 水, 你 要 不 要 給 他 挖? 一 定 要 給 他 挖 的, 因 為 民 眾 會 跳 腳, 所 以 我 後 來 發 現 自 來 水 管 漏 水 同 意 他 挖 的 比 例 每 年 都 是 冠 軍, 這 是 我 後 來 研 究 出 來 的, 我 當 議 員 這 麼 久 到 現 在 才 研 究 出 來, 其 實 施 工 單 位 要 負 責 任 是 沒 錯, 自 來 水 事 業 處 才 是 最 大 宗, 然 後 你 知 道 為 什 麼 會 這 樣 嗎? 因 為 它 的 管 線 到 了 末 端 全 部 是 PVC 管, 前 端 原 來 老 舊 的 鉛 管, 大 家 每 次 在 吵 含 鉛 之 類, 其 實 這 個 都 不 重 要, 現 在 要 求 他 每 年 汰 換 的 大 管 線 通 常 都 是 大 鉛 管 換 成 不 銹 鋼 管, 我 們 光 換 那 個 就 換 不 完 了, 他 每 年 編 的 一 點 點 經 費 換 10 年 都 換 不 完, 那 部 分 沒 關 係 可 以 慢 慢 換 但 是 真 正 問 題 出 在 這 種 小 巷 道 的 管 線, 統 統 都 是 PVC 管 在 破, 我 後 來 13

才 知 道 我 跟 你 講 的 這 個 數 據 完 全 正 確, 自 來 水 事 業 處 挖 路 不 管 是 在 東 區 南 區 和 西 區 統 統 都 是 冠 軍, 而 且 我 當 時 講 出 來 之 後, 新 工 處 的 人 來 跟 我 講, 議 員 你 真 是 厲 害, 我 們 揹 黑 鍋 很 久 了, 我 們 非 准 他 挖 不 可, 漏 水 能 不 准 他 挖 嗎? 沒 水 用 能 不 准 他 挖 嗎? 市 長, 我 知 道 你 已 經 功 德 圓 滿 了, 以 後 要 讓 所 有 的 局 處 首 長 知 道 挖 路 最 多 是 偉 大 的 自 來 水 事 業 處, 為 什 麼 是 偉 大 的 自 來 水 事 業 處? 因 為 水 管 漏 水 非 讓 他 挖 不 可, 沒 有 人 敢 擋 他, 誰 敢 擋, 民 眾 沒 水 喝 你 敢 擋 他 嗎? 就 算 是 昨 天 才 挖 過, 今 天 還 是 要 讓 他 挖, 隨 時 都 要 讓 他 挖, 而 且 水 管 常 常 破, 我 也 搞 不 清 楚, 為 什 麼 PVC 管 不 能 考 量 換 較 不 容 易 破 的 水 管? 請 說 明 一 下 請 吳 處 長 說 明 吳 處 長 陽 龍 : 其 實 水 處 早 期 買 的 PVC 管 使 用 年 限 只 有 15 年, 最 長 到 20 年 大 概 就 會 老 化 漏 水, 剛 才 看 這 些 巷 道 是 屬 於 比 較 老 舊 的 PVC 管, 所 以 漏 水 的 機 率 比 較 高 假 使 我 議 員 連 任 成 功, 過 了 3 年 再 來 看 這 個 數 字 有 沒 有 辦 法 下 降? 吳 處 長 陽 龍 : 這 個 就 是 我 們 今 年 汰 換 管 線 計 畫 裡,1 年 將 近 花 費 10 億 元 做 管 線 汰 換, 主 要 幹 管 的 管 材 換 為 延 性 鑄 鐵 管, 像 剛 才 議 員 所 講 的 PVC 管 換 成 不 銹 鋼 管, 所 以 以 後 的 使 用 年 限 都 差 不 多 50 年 以 上, 這 個 就 比 較 沒 有 問 題 了 你 現 在 講 的 這 個 重 點 就 是 我 在 講 的, 這 可 能 很 多 人 不 知 道, 你 剛 才 說 的 有 沒 有 跟 市 長 報 告 過? 可 能 沒 有, 因 為 太 細 了 我 提 醒 所 有 在 座 的 局 處 首 長, 真 正 挖 路 的 大 宗 是 偉 大 的 自 來 水 事 業 處, 因 為 他 的 PVC 管 太 爛 了, 然 後 你 現 在 講 的 話 是 對 的, 你 現 在 要 汰 換 不 要 再 換 爛 水 管 了, 你 一 定 要 換 好 的 水 管, 因 為 你 要 再 回 過 頭 換 水 管 根 本 沒 有 機 會,10 年 都 輪 不 到 1 回, 所 以 這 個 部 分 你 要 交 接 下 去, 你 們 以 後 都 可 能 高 升, 一 定 要 記 得 這 件 事 情, 自 來 水 事 業 處 挖 路 是 最 大 宗, 好 不 好? 我 們 以 後 一 定 會 用 耐 用 的 材 質 做 為 自 來 水 的 水 管, 這 個 原 則 一 定 要 確 保 我 後 來 才 搞 清 楚, 我 每 次 都 怪 施 工 單 位 2 位 請 回, 請 警 察 局 黃 局 長 商 業 處 黃 處 長 教 育 局 林 局 長 和 社 會 局 王 局 長 上 臺 備 詢 下 1 張, 這 個 是 松 山 國 小 的 家 長 陳 情, 距 離 松 山 國 小 200 公 尺 的 1 家 五 金 百 貨 行, 然 後 五 金 百 貨 行 不 賣 五 金, 卻 在 賣 情 趣 按 摩 棒, 它 大 喇 喇 地 的 一 條 一 條 的 掛 在 五 金 行 窗 口 上, 小 朋 友 下 課 統 統 可 以 買 得 到 和 玩 按 摩 棒, 還 有 跳 蛋, 家 長 受 不 了 來 跟 我 們 陳 情 說, 臺 北 市 政 府 到 底 有 沒 有 法 可 以 管? 結 果 我 們 有 請 教 警 察 局, 但 不 知 道 是 真 的 還 是 假 的, 他 們 說 按 摩 棒 的 頭 要 做 的 像 男 性 生 殖 器 才 可 以 檢 舉, 如 果 沒 有 的 話, 前 面 圓 圓 的 不 算, 它 可 以 按 摩 別 的 地 方, 我 們 都 搞 不 清 楚 怎 麼 回 事 了, 而 且 它 前 面 還 搞 了 一 大 堆 美 女, 你 認 為 它 會 按 摩 別 的 地 方 嗎? 家 長 都 在 抗 議 臺 北 市 政 府 還 有 沒 有 人 管! 然 後 我 又 問 商 業 處, 他 們 回 答 我 說 無 法 可 管, 他 說 沒 有 規 定 不 能 賣 按 摩 棒, 然 後 教 育 局 說 會 加 強 宣 導, 只 有 王 浩 局 長 昨 天 說 違 反 兒 少 法, 但 是 不 曉 得 14

社 會 局 有 沒 有 辦 法 取 締, 你 們 有 沒 有 公 權 力 可 以 去 取 締? 下 1 張, 市 長, 你 看 有 這 麼 多 按 摩 棒, 五 金 的 東 西 不 賣, 卻 賣 按 摩 棒 下 1 張, 再 看 近 一 點 下 1 張, 我 們 後 來 到 很 多 地 方 去 看, 其 實 昨 天 聯 合 報 的 記 者 也 去 很 多 地 方 看 市 長, 松 山 國 小 的 家 長 在 等 你 回 答, 怎 麼 辦 呢? 如 果 市 政 府 有 決 心 要 處 理, 我 們 一 定 可 以 找 到 法 條 以 及 相 關 的 規 定 來 保 障 學 童 不 受 色 情 汙 染 我 就 是 這 樣 想 的 所 以 這 件 事 情 我 會 要 求 臺 北 市 政 府 負 起 責 任 處 理 這 件 事 情 一 定 可 以 處 理 的, 因 為 家 長 牽 著 小 朋 友 到 那 邊 去, 小 朋 友 就 拿 著 那 個 東 西 問 媽 媽 說 這 是 什 麼 東 西 這 個 事 情 我 們 家 長 沒 有 辦 法 回 答 2 個 星 期 之 內, 我 們 一 定 會 去 處 理 謝 謝 市 長 市 長 請 留 步, 其 他 局 長 請 回, 請 2 位 副 市 長 陳 秘 書 長 和 財 政 局 陳 局 長 上 臺 備 詢 市 長, 你 8 年 任 內 有 住 過 首 長 宿 舍 嗎? 沒 有 2 位 副 市 長 和 秘 書 長, 你 們 都 是 住 自 己 的 家 嗎? 丁 副 市 長 庭 宇 : 我 曾 經 短 暫 住 過 半 年 多 那 現 在 呢? 丁 副 市 長 庭 宇 : 現 在 住 自 己 的 房 子 現 在 搬 回 家, 那 張 副 市 長 呢? 張 副 市 長 金 鶚 : 住 自 己 的 家 15

你 還 是 我 的 選 民, 對 不 對? 陳 秘 書 長 呢? 秘 書 處 陳 秘 書 長 永 仁 : 住 宿 舍 只 有 1 位 住 宿 舍,3 位 請 回 在 座 的 各 位 官 員 是 住 首 長 宿 舍 的 請 舉 手, 全 部 都 沒 有 但 現 在 首 長 宿 舍 是 滿 額 的 下 1 張, 這 是 財 政 局 提 供 的 統 計 資 料, 首 長 宿 舍 總 戶 數 有 21 間, 未 配 住 宿 舍 數 有 7 間, 閒 置 數 0 間, 低 度 利 用 宿 舍 數 有 1 間 市 長, 將 來 要 選 臺 北 市 市 長 的 候 選 人 一 定 都 是 住 在 臺 北 市, 然 後 挑 選 副 市 長 幾 乎 都 是 臺 北 人, 只 有 一 種 狀 況, 就 是 從 各 縣 市 找 來 的 一 些 優 秀 人 才, 像 臺 中 市 找 建 中 校 長 當 副 市 長, 各 縣 市 要 找 人 才 都 往 臺 北 市 找, 而 臺 北 市 的 局 處 首 長 大 部 分 都 住 在 臺 北 市, 頂 多 是 住 在 新 北 市, 像 陳 秘 書 長 是 常 任 文 官, 所 以 他 住 在 首 長 宿 舍 比 較 划 算, 因 為 他 的 職 務 比 較 固 定, 但 是 像 政 務 級 的 張 副 市 長 和 丁 副 市 長, 他 們 是 比 較 客 氣 一 點, 住 自 己 的 家 裡 面 我 們 的 首 長 宿 舍 有 21 戶, 未 配 住 的 就 有 7 戶, 這 等 於 是 三 成 以 上 沒 有 人 住, 我 們 再 看 職 務 宿 舍 和 眷 屬 宿 舍, 未 配 住 宿 舍 數 有 這 麼 多, 閒 置 宿 舍 數 也 有 這 麼 多, 當 然 這 些 宿 舍 配 給 這 些 首 長 和 員 工 是 基 本 的 福 利, 我 也 都 贊 成, 甚 至 於 將 來 的 市 長 要 從 外 縣 市 挖 角 優 秀 的 人 才 來 臺 北 市 擔 任 副 市 長 或 局 處 首 長, 我 們 當 然 要 有 宿 舍 給 他 們 住, 但 是 以 目 前 這 種 狀 況 來 講, 我 們 現 在 請 來 的 這 些 局 處 首 長 幾 乎 都 是 住 在 臺 北 市, 最 遠 住 在 新 北 市, 我 知 道 臺 北 市 有 一 些 官 員 是 住 桃 園, 而 且 每 天 通 車 未 來 宿 舍 利 用 上 會 越 來 越 少, 我 們 似 乎 要 備 而 不 用, 所 以 宿 舍 這 樣 的 利 用, 我 覺 得 有 點 浪 費 市 長, 我 不 是 說 要 把 這 個 政 策 取 消, 像 陳 秘 書 長 有 需 要, 所 以 陳 秘 書 長 申 請 首 長 宿 舍, 其 他 的 局 處 首 長 也 有 申 請 宿 舍 住, 但 是 在 利 用 上 來 講 的 話, 我 們 一 天 到 晚 在 講 要 蓋 社 會 住 宅, 目 前 為 止 各 縣 市 也 向 我 們 臺 北 市 看 齊, 我 們 臺 北 市 要 蓋 社 會 住 宅 又 要 經 過 相 關 的 程 序, 比 較 麻 煩, 甚 至 於 還 有 民 眾 在 抗 爭, 他 們 搞 不 清 楚 社 會 住 宅 和 出 租 國 宅 的 美 意, 以 為 要 蓋 貧 民 窟 給 貧 民 或 是 三 級 貧 戶 住, 這 完 全 是 錯 誤, 還 有 青 年 住 宅 部 分 很 多 民 眾 也 是 搞 不 太 清 楚, 這 要 跟 市 長 講 的 是 現 在 既 有 的 宿 舍, 如 果 是 有 這 麼 多 閒 置 房 舍 不 住, 是 不 是 去 調 查 市 府 的 局 處 首 長 和 員 工, 如 果 不 住 的 話, 看 能 不 能 釋 放 一 些 出 來 給 市 民 利 用? 甚 至 於 有 些 宿 舍 都 已 經 老 舊 了, 臺 北 市 不 是 在 講 都 更 嗎? 臺 北 市 的 老 舊 宅 地 不 是 要 更 新 嗎? 這 是 不 是 可 以 從 公 家 宿 舍 做 起 呢? 市 長, 請 你 回 答 剛 才 議 員 講 得 很 清 楚, 當 然 有 一 些 政 務 官 或 同 仁 有 住 宿 的 需 要, 我 們 應 該 解 決 他 住 的 問 題, 可 是 宿 舍 應 該 要 做 有 效 的 運 用, 據 我 了 解 政 務 官 宿 舍 應 該 是 全 滿 的, 而 不 是 這 是 政 務 官 的 宿 舍, 還 有 我 跟 你 講 這 大 部 分 都 不 是 政 務 官 的 宿 舍, 其 他 還 有 職 務 宿 舍 和 眷 屬 宿 舍, 包 括 警 察 局 和 消 防 局 的, 我 的 意 思 是 說 有 二 條 路, 第 一 個 就 是 16

現 有 的 空 間 再 利 用, 全 部 分 配 出 去 還 有 剩 下 的, 我 們 就 不 要 浪 費 對 我 們 做 其 他 的 用 途, 出 租 給 市 民, 就 是 按 照 國 宅 出 租 辦 法 來 再 利 用, 另 外 一 個 就 是 說 有 這 麼 多 的 地 或 房 子, 看 是 不 是 要 集 中 一 點, 然 後 把 這 些 清 出 來 的 空 間, 做 所 謂 的 社 會 住 宅 或 是 出 租 國 宅, 甚 至 於 打 掉 重 建, 然 後 按 照 市 長 的 政 策, 以 出 租 國 宅 或 青 年 國 宅 方 向 來 做, 今 天 不 是 要 你 取 消 這 些 應 有 相 關 的 配 置, 而 是 說 要 做 一 些 有 效 的 再 利 用, 因 為 臺 北 市 寸 土 寸 金 下 1 張, 像 這 種 被 占 用 的 宿 舍, 還 是 有 這 麼 多 間, 這 都 是 保 守 估 計 的 價 值, 既 然 遇 到 有 人 占 用 的 狀 況, 當 然 我 們 也 要 在 於 情 於 理 於 法 的 狀 況 之 下 看 要 如 何 處 置, 而 不 是 放 著 不 管, 另 外 閒 置 空 間 和 宿 舍 這 麼 多, 我 們 是 不 是 可 以 做 有 效 的 再 利 用, 譬 如 說 把 他 們 全 部 集 中 在 一 起, 把 一 些 空 間 釋 放 出 來, 然 後 整 棟 打 掉 重 建 做 為 社 會 住 宅 或 是 出 租 國 宅 都 可 以, 那 這 些 占 用 宿 舍 的 部 分, 按 照 公 平 正 義 的 原 則 是 不 是 應 該 做 些 處 理? 請 市 長 在 這 邊 做 一 個 指 示 現 在 占 用 的 宿 舍 總 共 29 戶, 有 26 戶 目 前 已 經 在 訴 訟 中, 另 外 3 戶 我 們 已 經 準 備 依 法 提 起 訴 訟, 我 們 絕 對 要 盡 快 把 這 些 非 法 占 用 的 解 決 非 法 占 用 就 交 給 司 法 程 序 處 理, 我 剛 才 前 面 所 講 的 2 位 副 市 長 和 秘 書 長, 只 有 陳 秘 書 長 住 首 長 宿 舍 有 關 目 前 市 長, 你 除 了 在 美 國 唸 書 之 外, 其 他 的 求 學 和 生 活 時 間 都 是 在 臺 北 市, 所 以 未 來 的 市 長 也 有 可 能 住 家 裡, 因 為 住 在 家 裡 很 舒 服, 而 且 安 全 的 考 量 上 也 是 沒 有 問 題 的, 所 以 未 來 的 市 長 也 有 可 能 不 住, 也 就 是 說 在 未 來 首 長 宿 舍 職 務 宿 舍 和 眷 屬 宿 舍 能 不 能 做 更 有 效 的 利 用 我 們 現 在 已 經 在 評 估 了, 包 括 原 來 有 規 劃 市 長 和 3 位 副 市 長 的 宿 舍, 因 為 面 積 太 大 也 不 適 合 做 公 營 出 租 國 宅, 所 以 後 來 規 劃 成 首 長 宿 舍, 我 們 後 來 發 覺 使 用 率 非 常 低, 所 以 現 在 準 備 移 交 財 政 局 做 其 他 處 理 市 長, 你 比 較 孝 順, 留 在 家 裡 照 顧 父 母, 然 後 每 天 上 下 班, 所 以 你 的 宿 舍 是 空 著, 這 在 空 間 上 來 講 我 們 已 經 在 今 年 初 移 到 財 政 局, 讓 他 們 做 處 理 了 市 長, 未 來 好 好 調 整 這 些 宿 舍 並 且 做 調 查, 然 後 把 這 些 閒 置 宿 舍, 如 果 不 改 建, 看 是 不 是 要 做 其 他 的 出 租 國 宅, 如 果 說 要 做 都 市 更 新, 我 們 現 有 的 宿 舍 能 不 能 做 都 市 更 新? 讓 我 們 臺 北 市 政 府 的 官 員 們 能 夠 住 新 的 好 的 宿 舍 17

財 政 局 陳 局 長 盈 蓉 : 其 實 議 員 講 的 非 常 有 道 理, 現 在 我 們 閒 置 的 450 筆 房 舍 裡, 已 經 有 利 用 的 計 畫, 其 中 包 含 參 與 都 市 更 新, 其 實 參 與 都 市 更 新 的 有 很 多 都 是 老 舊 的 眷 舍 對! 我 剛 才 就 說 把 宿 舍 做 都 市 更 新, 讓 臺 北 市 民 看 到 都 更 過 後 的 房 子 蓋 出 來 是 很 漂 亮 的, 也 讓 在 座 的 官 員 們 看 到 自 己 的 宿 舍 很 漂 亮, 他 們 很 樂 意 的 去 住, 然 後 讓 他 們 安 心 的 留 在 臺 北 市 工 作, 否 則 將 房 子 閒 置 在 那 邊 沒 有 意 義, 像 丁 副 市 長 住 了 半 年 就 搬 回 家 住 了 丁 副 市 長, 那 個 房 子 是 不 是 不 好, 所 以 你 搬 回 家 住? 交 通 不 方 便 交 通 不 方 便! 所 以 丁 副 市 長 還 給 政 府 當 然 好, 所 以 我 還 是 希 望 未 來 的 市 長 或 是 副 市 長 的 部 分, 因 為 安 全 上 的 考 量 希 望 能 夠 住 在 宿 舍, 當 然 住 在 家 裡 面 很 舒 服, 如 果 說 有 配 置 宿 舍 的 話, 我 們 就 盡 量 鼓 勵 首 長 去 住, 如 果 真 的 不 住, 一 定 要 做 一 些 有 效 的 空 間 利 用, 好 不 好? 市 長, 這 是 你 的 承 諾 局 長, 給 你 1 個 月 的 時 間, 把 相 關 計 畫 提 供 給 我, 好 不 好? 陳 局 長 盈 蓉 : 好 3 位 請 回 市 長, 我 們 來 看 下 1 張 圖 片, 請 教 育 局 林 局 長 上 臺 備 詢 局 長, 臺 北 市 學 校 少 子 化 的 狀 況 我 想 非 常 嚴 重, 除 了 私 立 學 校 以 外, 很 多 公 立 學 校 在 我 們 以 前 唸 書 的 時 候, 一 個 班 級 都 大 概 四 五 十 人, 如 果 是 明 星 老 師 一 個 班 級 都 有 可 能 快 60 位 學 生, 可 是 現 在 我 聽 校 長 和 老 師 在 講, 一 個 班 級 超 過 30 人 就 是 大 班, 現 有 的 空 間 都 沒 有 變, 以 前 擠 三 五 十 位 學 生, 現 在 30 位 學 生 就 算 大 班 了, 現 在 臺 北 市 學 生 人 口 數 越 來 越 少, 未 來 教 育 局 要 做 很 多 重 要 的 事 情, 有 很 多 學 校 要 合 併, 這 樣 空 間 就 會 釋 放 出 來, 還 有 一 些 過 去 我 們 已 經 規 劃 成 學 校 用 地, 你 看 這 幾 張 空 照 圖, 這 是 萬 壽 國 小 的 空 照 圖, 這 麼 漂 亮 的 土 地, 現 在 沒 有 要 當 學 校 了 下 1 張, 這 是 恆 光 國 小 預 定 地, 空 間 很 大, 很 漂 亮, 我 們 可 能 不 設 校 了 下 1 張, 辛 亥 國 高 中 預 定 地, 現 在 是 軍 方 在 使 用, 我 是 在 那 裡 當 兵 的, 我 在 當 兵 的 時 侯, 就 說 這 將 來 是 辛 亥 國 高 中 預 定 地, 等 到 我 現 在 當 上 議 員 了, 那 塊 地 現 在 還 是 軍 方 在 使 用, 也 就 是 說 將 來 這 塊 地 要 設 校 是 不 太 可 能 了, 我 們 再 看 其 他 的 學 校, 像 恆 光 國 小 文 山 師 專 用 地 關 渡 路 國 中 用 地 北 投 6 號 公 園 旁 學 校 用 地 萬 壽 國 小 向 陽 國 小 稻 香 國 小 道 明 國 小 新 明 國 小 和 金 湖 國 中, 這 個 部 分 來 講 將 來 都 是 不 設 校 的 市 長, 剛 才 跟 你 談 首 長 宿 舍 有 效 再 利 用, 現 在 跟 你 講 學 校 土 地 再 利 用, 如 果 說 這 些 學 校 都 不 蓋 的 話, 看 是 不 是 可 以 早 一 點 做 規 劃, 以 我 們 的 都 市 計 劃 來 講, 未 來 這 些 學 校 預 定 地 已 經 不 蓋 學 校 了, 閒 置 在 那 邊 也 不 是, 如 果 要 變 成 公 園 也 沒 有 辦 法 變 成 像 樣 的 公 園, 如 果 學 校 不 蓋 變 成 很 大 的 空 地 閒 置 在 那 邊 養 地, 這 樣 一 點 意 義 都 沒 有, 如 果 臺 北 市 政 府 自 己 在 養 地 的 話, 我 想 張 副 市 長 可 能 要 抓 狂 了, 對 不 對? 如 果 說 沒 有 任 何 養 地 的 可 能 性, 未 來 這 些 學 校 和 將 來 合 併 的 學 校, 這 些 空 出 來 的 教 室 或 是 閒 置 空 間 要 如 何 使 用? 而 且 這 個 問 題 已 經 講 很 久 了, 有 些 校 地 是 我 還 沒 有 當 議 18

員 的 時 候, 就 已 經 規 劃 成 學 校 用 地, 我 現 在 當 議 員 了, 這 些 學 校 也 沒 有 設 立, 那 這 些 空 地 到 底 要 怎 麼 辦? 像 恆 光 國 小 預 定 地 變 成 里 民 活 動 的 地 方, 未 來 這 些 不 設 校 的 這 些 校 地, 我 們 要 如 何 做 有 效 的 利 用? 未 來 要 被 合 併 的 學 校 校 地 要 如 何 利 用? 局 長, 我 很 清 楚 12 年 國 教 已 經 讓 你 一 個 頭 二 個 大, 但 是 這 些 閒 置 的 校 地, 你 還 是 要 解 決, 請 你 說 明 一 下 有 關 於 未 開 闢 學 校 是 有 15 處, 有 分 二 種 狀 況, 一 個 是 我 們 今 天 有 跟 市 府 表 示 說 沒 有 設 校 需 求 的 有 8 處, 包 括 華 岡 國 小 藝 術 學 校 辛 亥 國 高 中 稻 香 國 小 道 明 國 小 新 明 國 小 文 山 師 專 及 關 渡 路 國 中, 這 8 個 用 地 是 已 經 確 定 沒 有 需 求, 已 經 函 請 都 發 局 能 夠 納 入 整 個 都 市 通 盤 計 劃 檢 討, 這 個 部 分 正 在 進 行 中, 其 中 有 關 議 員 關 心 的 辛 亥 國 高 中 部 分, 據 我 所 知 已 經 變 更 為 滯 洪 池 用 地, 這 已 經 確 定 在 案, 另 外 有 7 處 的 部 分 我 們 暫 時 保 留, 像 恆 光 國 小 附 近 未 來 會 有 三 千 多 戶 的 公 營 住 宅, 所 以 有 些 部 分 我 們 還 是 做 保 留, 因 為 不 確 定 在 未 來 是 不 是 一 定 沒 有 設 校 的 需 求, 所 以 有 6 處 我 們 目 前 還 是 保 留 在 屬 於 學 校 預 定 地 的 狀 態, 如 果 我 們 把 學 校 預 定 地 都 釋 出 之 後 未 來 要 再 找 學 校 用 地 是 非 常 的 困 難, 所 以 我 們 經 過 評 估 還 是 做 這 樣 的 考 量 局 長, 我 知 道, 但 是 我 坦 白 跟 你 說, 人 口 數 不 會 再 增 加, 除 非 有 大 量 的 外 來 移 民, 否 則 以 臺 北 市 這 種 狀 況 來 講, 市 長 很 努 力 要 大 家 趕 快 生, 我 每 次 去 參 加 喜 宴 也 是 一 直 要 新 人 趕 快 生 小 孩, 但 是 生 小 孩 的 狀 況 跟 過 去 比 起 來 是 減 少 許 多, 所 以 未 來 這 些 學 校 預 定 地 要 在 變 成 學 校 是 微 乎 其 微, 更 何 況 我 們 現 在 還 要 合 併 學 校, 所 以 這 個 部 分 我 覺 得 怎 麼 樣 做 有 效 的 利 用, 也 就 是 說 現 在 地 閒 置 著 看 要 如 何 再 利 用 現 在 都 有 在 做 使 用, 我 們 現 在 我 是 要 求 你 不 能 賣 地, 所 以 這 些 地 未 來 不 管 做 什 麼 樣 的 利 用, 這 個 地 還 是 我 們 臺 北 市 政 府 的, 就 如 你 剛 才 講 的 好 了, 忽 然 大 家 都 生 小 孩 了, 然 後 又 要 再 增 設 學 校 的 話, 這 些 地 要 再 做 變 更 都 不 是 很 困 難 的 事 情, 這 只 是 內 部 行 政 作 業 的 問 題 而 已 邊 局 長, 請 你 回 答 這 些 地 將 來 的 都 市 計 畫 到 底 要 怎 麼 做? 都 市 發 展 局 邊 局 長 泰 明 : 其 實 臺 北 市 的 公 共 設 施 保 留 地, 我 們 現 在 已 經 啟 動 全 面 檢 討, 就 是 還 沒 有 開 闢 使 用 的, 我 們 會 分 項, 不 管 是 公 園 學 校 或 是 其 他 的 公 共 設 施, 分 3 年 全 面 檢 討, 至 於 學 校 用 地 如 果 用 地 機 關 真 的 不 需 要, 我 們 配 合 附 近 地 區 發 展 情 況 或 者 臺 北 市 政 府 還 有 其 他 計 畫 局 長, 地 閒 置 在 那 邊, 最 簡 單 的 是 你 將 它 規 劃 成 公 園, 民 眾 很 高 興, 這 是 市 長 和 2 位 局 長 的 政 績, 對 不 對? 將 來 就 算 如 林 局 長 講 的, 大 家 又 生 小 孩 了, 這 個 公 園 再 變 成 學 校 會 困 難 嗎? 我 想 當 地 的 居 民 也 不 會 反 對, 這 些 土 地 如 何 做 有 效 的 利 用, 想 辦 法 把 空 間 變 成 更 好 的 空 間, 這 個 土 地 要 做 最 好 的 利 用, 就 算 不 賺 錢 也 沒 關 係, 因 為 這 是 市 政 府 的 地, 本 來 就 不 是 以 營 利 為 目 的, 最 重 要 的 是 市 長 也 講 的 很 清 楚, 我 們 不 賣 地, 所 以 這 部 分 請 局 長 加 快 腳 步, 好 不 好? 邊 局 長 泰 明 : 19

是! 我 們 會 加 快 腳 步 因 為 大 片 的 空 地 閒 置 在 那 邊, 然 後 當 地 的 居 民 說 本 來 要 蓋 學 校, 現 在 卻 沒 有 要 蓋 學 校 了, 如 果 不 蓋 可 不 可 以 做 其 他 用 途, 如 果 做 成 公 園, 他 們 會 很 開 心, 因 為 有 地 方 可 以 辦 活 動, 另 外 房 地 產 全 漲 市 長, 你 怎 麼 回 應? 其 實 我 同 意 議 員 所 講 的, 我 們 的 地 還 是 要 做 有 效 的 利 用, 有 些 還 沒 完 全 解 決 的 地, 我 覺 得 應 該 用 各 種 方 式 來 讓 它 活 化 這 個 部 分 還 是 要 加 快 腳 步, 好 不 好? 是! 因 為 這 已 經 拖 得 有 點 久 了, 把 這 些 地 有 效 再 利 用, 以 不 賣 地 為 原 則, 做 一 些 有 效 利 用 或 是 闢 成 公 園 或 是 做 停 車 場 局 長, 做 停 車 場 也 很 好, 市 民 會 非 常 感 激 你, 這 是 非 常 好 的 政 策, 請 2 位 局 長 加 快 腳 步, 可 以 嗎? 2 位 局 長 請 回 市 長, 我 們 來 看 最 後 1 張 資 料, 這 是 本 席 最 後 1 次 在 總 質 詢 質 詢 你, 因 為 你 任 滿 後 可 能 要 高 升, 好 的 政 績 我 就 不 要 跟 你 多 說 了, 公 道 自 在 人 心, 我 相 信 很 多 的 市 民 對 你 的 政 績 有 所 感 激 和 懷 念, 但 是 在 你 任 內 幾 個 重 要 的 事 情, 我 還 是 要 跟 你 討 論, 包 括 美 河 市 聯 開 案 雙 子 星 大 樓 案 和 一 些 相 關 的 案 子, 坦 白 講 全 部 要 算 在 你 頭 上 很 不 公 平, 有 很 多 事 情 是 承 接 馬 前 市 長 的 爛 攤 子 到 現 在, 把 貓 纜 定 位 為 交 通 工 具 之 後, 我 們 完 全 不 能 漲 價, 就 把 票 價 壓 得 很 低, 如 果 漲 價 於 心 何 忍, 但 是 不 漲 價 貓 纜 又 年 年 虧 損, 我 覺 得 貓 纜 是 全 世 界 最 漂 亮 的 纜 車, 這 個 都 沒 有 話 講, 但 是 這 個 爛 攤 子 卻 要 算 在 你 的 頭 上 再 來 是 花 博 的 爭 議, 當 時 在 野 黨 拼 命 的 打 你, 但 是 事 後 的 結 果 出 來, 花 博 是 成 功 的 ; 路 平 專 案 剛 開 始 大 家 一 直 吵, 結 果 現 在 臺 北 市 的 道 路 品 質 大 家 有 目 共 睹, 真 的 是 不 錯 ; 文 林 苑 的 都 更 案 還 是 要 請 市 長 好 好 注 意 一 下, 因 為 這 關 係 到 以 後 臺 北 市 都 更 的 進 行 ; 當 然 還 有 北 北 基 的 基 測 和 十 二 年 國 教 爭 議 來 講, 這 些 東 西 都 已 經 解 決 了 有 關 文 林 苑 都 更 案 部 分 還 有 松 山 線 年 底 要 通 車 有 很 多 事 情 不 能 算 在 你 頭 上, 但 是 你 都 把 它 平 息 掉 了, 這 個 部 分 來 講 雙 子 星 大 樓 案 底 部 工 程, 我 們 都 已 經 去 看 過 了, 已 經 做 的 差 不 多 了, 未 來 就 是 上 面 的 高 樓 部 分, 這 在 市 長 任 內 可 能 會 來 不 及, 期 待 由 下 任 市 長 來 完 成 美 河 市 的 部 分, 現 在 已 經 進 入 司 法 的 程 序, 這 幾 件 爭 議 的 事 件 市 長, 有 哪 些 20

爭 議 的 事 件, 你 覺 得 必 須 在 這 邊 說 明? 議 員 把 在 這 幾 年 裡 面, 臺 北 市 政 府 團 隊 被 質 疑 的 項 目 整 理 的 很 完 整, 大 部 分 的 事 情 都 已 經 差 不 多 做 了 適 度 處 理, 包 括 像 花 博 爭 議, 我 想 這 已 經 解 決 了 ; 路 平 專 案, 其 實 我 也 可 以 了 解, 只 要 做 路 平 一 定 會 有 爭 議 和 造 成 民 眾 的 不 滿, 因 為 影 響 到 他 周 遭 環 境 和 出 入 的 方 便, 可 是 這 件 事 情 我 們 不 能 因 為 有 民 怨 我 們 就 不 做, 就 像 汙 水 下 水 道 和 路 平, 這 絕 對 不 是 討 好 的 政 策, 可 是 這 是 城 市 長 遠 發 展 必 須 要 做 的 政 策, 所 以 我 們 必 須 要 繼 續 做 下 去 ; 文 林 苑 的 都 更 案, 剛 才 議 員 所 講 必 須 要 慎 重 處 理, 要 不 然 對 於 整 個 都 市 更 新 會 有 很 大 的 影 響, 事 實 上 文 林 苑 都 更 案 目 前 已 經 做 了 初 步 處 理, 大 概 相 關 的 爭 議 以 及 抗 爭 已 經 處 理 完 畢, 文 林 苑 都 更 案 現 在 應 該 可 以 順 利 進 行 下 去 市 長, 這 個 部 分 我 要 打 岔 一 下, 因 為 文 林 苑 案 的 關 係, 我 有 很 多 建 商 朋 友 和 做 開 發 的 朋 友, 他 們 跟 我 講 的 很 清 楚, 他 們 看 到 這 個 案 子 很 怕, 他 們 寧 願 把 錢 投 資 到 國 外 和 不 會 有 人 吵 的 地 方, 甚 至 於 一 些 比 較 落 後 的 國 家, 他 們 寧 願 把 錢 花 在 那 邊, 也 不 願 意 來 臺 北 市 做 都 更, 他 們 怕 抗 爭, 只 要 有 抗 爭, 任 何 事 情 都 不 要 做 了, 所 以 這 個 部 分 要 請 市 長 好 好 的 說 明 一 下, 我 們 臺 北 市 的 都 更, 特 別 是 文 林 苑 都 更 案 過 後, 臺 北 市 的 立 場 到 底 是 什 麼? 其 實 文 林 苑 的 都 更 案, 當 然 對 整 個 臺 北 市 都 更 有 明 顯 的 影 響, 可 是 在 文 林 苑 中 間 我 們 記 取 非 常 多 的 教 訓, 我 覺 得 加 強 溝 通 是 很 重 要 的, 有 些 不 同 意 戶 並 不 是 理 性 的 或 者 為 城 市 長 遠 發 展 好, 我 們 盡 可 能 在 早 期 就 把 他 隔 離 在 都 更 之 外 然 後 做 處 理, 這 是 我 們 學 到 的, 同 時 就 是 整 個 都 更 過 程 公 開 透 明, 而 且 整 個 同 意 或 不 同 意 這 部 分, 比 例 不 是 關 鍵, 而 是 到 底 有 多 少 住 戶 堅 決 反 對 都 更 這 件 事 情, 我 們 要 適 度 處 理, 這 邊 也 請 局 長 做 補 充 說 明 邊 局 長 泰 明 : 其 實 文 林 苑 事 件 之 後, 我 們 對 於 都 更 的 做 法 更 有 彈 性 和 多 元 化, 譬 如 說 過 去 都 更 除 了 拆 除 重 建, 其 實 還 可 以 有 整 建 跟 維 護, 如 果 一 塊 基 地 裡 面, 有 些 人 真 的 不 願 意 參 與, 那 他 可 以 納 入 在 維 護 的 方 案 裡 面, 這 個 部 分 我 們 現 在 已 經 在 做 了, 像 永 春 站 的 都 更 我 們 就 採 用 這 種 模 式, 但 是 我 們 現 在 堅 持 就 是 說 都 更 有 都 更 的 法 律 依 據, 我 們 現 在 還 是 依 照 法 律 規 定 繼 續 在 走, 我 們 現 在 還 有 一 個 都 更 中 心, 我 們 也 把 都 更 中 心 納 入, 如 果 有 爭 議 的 時 候, 我 們 可 以 把 爭 議 的 案 子 或 者 雙 方 有 問 題, 讓 他 們 先 在 都 更 中 心 裡 面 溝 通 協 調, 看 能 不 能 獲 得 解 決, 所 以 我 們 在 文 林 苑 之 後, 其 實 學 習 到 更 多, 也 從 各 方 面 去 解 決 都 更 案 的 問 題 文 林 苑 的 都 更 案, 讓 我 有 一 個 奇 怪 的 經 驗, 只 要 有 1 戶 就 可 以 擋 住 所 有 的 都 更 案, 如 果 說 未 來 都 更 案 又 有 1 戶 誓 死 做 抗 爭, 那 是 不 是 也 都 不 要 動 了 呢? 當 遇 到 這 種 釘 子 戶 的 狀 況 怎 麼 辦 呢? 邊 局 長 泰 明 : 未 來 遇 到 釘 子 戶, 我 們 還 是 依 據 現 在 現 有 的 都 市 更 新 法 令 繼 續 往 下 走 21

不 管 怎 麼 走, 他 一 定 會 說, 你 們 違 反 居 住 正 義, 我 就 是 不 想 都 更 不 行 嗎? 還 要 被 你 們 拆 房 子! 我 想 苗 栗 的 狀 況, 還 有 臺 北 市 文 林 苑 的 狀 況, 這 些 就 是 讓 想 要 參 與 都 更 的 住 戶 和 建 商, 大 家 最 傷 腦 筋 的 事 情, 所 以 這 個 部 分 除 了 加 強 溝 通 之 外, 看 看 有 沒 有 其 他 的 辦 法 邊 局 長 泰 明 : 是 否 則 市 長 都 更 的 美 意, 卻 因 為 有 人 不 願 意, 然 後 通 盤 停 擺, 這 個 部 分 你 還 是 要 多 加 努 力, 這 個 問 題 還 是 會 發 生, 你 了 解 嗎? 市 長, 你 還 有 其 他 的 要 說 嗎? 我 們 針 對 外 界 質 疑 臺 北 市 所 開 發 的 案 子, 到 目 前 為 止 我 們 所 有 相 關 公 務 人 員, 還 沒 有 任 何 一 個 被 判 有 罪, 只 有 少 數 被 檢 察 官 調 查 或 是 起 訴, 但 在 經 過 長 時 間 之 後, 這 些 公 務 人 員 都 經 得 起 考 驗, 我 對 於 我 們 的 公 務 人 員 有 信 心, 而 且 我 相 信 這 些 案 子 在 檢 調 完 成 調 查 之 後, 一 定 會 讓 他 們 沉 冤 得 到 市 長, 請 你 將 來 進 入 中 央 以 後, 還 是 多 多 支 持 主 席 : 質 詢 時 間 到, 休 息 10 分 鐘 22