鄭委員：

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1 受 訪 者 基 本 資 料 訪 談 類 別 : 藥 食 用 植 物 姓 名 : 楊 修 正 族 名 :Rutamkan 族 別 : 排 灣 族 性 別 : 男 年 齡 :79 歲 ( 民 國 22 年 生 ) 居 住 部 落 : 屏 東 縣 泰 武 鄉 平 和 部 落 受 訪 者 簡 介 : 楊 修 正 先 生 是 泰 武 鄉 平 和 部 落 裡, 具 有 排 灣 族 多 方 位 知 識 的 耆 老 現 年 七 十 九 歲 的 楊 修 正 耆 老, 其 專 長 是 山 林 知 識 他 是 排 灣 族 山 林 知 識 的 導 師, 一 輩 子 生 活 於 部 落 和 山 林 的 長 者, 擁 有 一 身 的 傳 統 知 識 訪 談 基 本 資 料 訪 談 日 期 :2012/6/12 訪 談 地 點 : 拉 夫 琅 斯 卡 拉 雲 漾 自 家 住 宅 訪 談 者 : 嚴 新 富 受 訪 者 : 楊 修 正 記 錄 者 : 寶 泰 文 創 科 技 有 限 公 司 訪 談 說 明 訪 談 價 值 : 楊 修 正 先 生 相 當 擅 長 傳 統 建 築 和 生 態 智 慧 對 於 過 去 傳 統 建 築 所 需 之 木 材 及 相 關 植 物 無 所 不 知 同 時 他 相 當 熟 稔 在 地 的 生 態 知 識, 無 論 是 動 物 或 是 植 物 年 近 八 十 歲 的 他, 亦 承 載 著 排 灣 族 八 十 年 的 智 慧 與 文 化 知 識 訪 談 過 程 描 述 : 在 請 楊 修 正 先 生 自 我 介 紹 之 後, 就 開 始 進 入 訪 談 的 重 點, 將 事 先 採 集 的 植 物 一 一 攤 開, 開 始 向 耆 老 詢 問 每 一 個 植 物 的 族 語 名 稱 特 徵 藥 食 用 途 與 其 他 用 途 對 於 是 否 是 外 來 的 植 物, 也 都 透 過 耆 老 的 解 釋 來 加 以 確 認 訪 談 過 程 中, 楊 修 正 先 生 也 對 有 毒 植 物 提 出 在 排 灣 族 的 文 化 上 的 看 法

2 訪 談 稿 訪 談 者 : 可 以 請 你 自 我 介 紹 一 下 嗎? 翻 譯 者 : 用 中 文 喔? 訪 談 者 : 我 不 會 講 排 灣 話, 祖 父 母 輩, 您 叫 什 麼 名 字? 翻 譯 者 : 我 是 瑪 藟 姿, 住 平 和 部 落 訪 談 者 : 我 們 要 先 跟 老 人 家 說 明, 我 們 這 一 次 是 要 瞭 解 植 物 的 文 化, 而 且 這 一 次 我 們 是 要 完 整 地 教 他 們 如 何 接 受 訪 談, 所 以 中 間 會 有 不 禮 貌 的 行 為, 比 如 說, 停 下 來 說 明 翻 譯 者 : 今 天 要 問 您 有 關 植 樹 及 農 作 物, 我 們 是 教 學 方 式, 所 以 中 間 會 有 停 留 時 間 受 訪 者 : 是 這 位 嚴 老 師 的 學 生 嗎? 翻 譯 者 : 不 是, 他 們 是 工 作 人 員, 要 承 辦 排 灣 族 傳 統 植 物 藥 用 食 用 典 藏 計 劃 訪 談 者 : 所 以 我 們 有 兩 個 部 分, 一 個 是 直 接 拿 植 物 來 請 教, 另 外 一 個 是 我 們 會 問 農 作 物 的 部 分 翻 譯 者 : 要 問 兩 大 項, 一 是 採 集 的 植 物, 二 是 問 有 關 農 作 物 訪 談 者 : 這 個 是 這 邊 採 的, 這 個 叫 黃 金 葛, 一 號 黃 金 葛 翻 譯 者 : 父 輩, 這 名 稱 怎 麼 說? 訪 談 者 : 請 問 這 個 是 什 麼 名 字? 受 訪 者 : kaluljekuljan 1 訪 談 者 : 這 個 名 字 是 什 麼 意 思? 翻 譯 者 : 是 什 麼 意 思? 受 訪 者 : 這 有 美 容 作 用, 敷 上 在 手 部 臉 部 腳 部 都 有 美 白 作 用 翻 譯 者 : 老 師, 他 的 名 稱 沒 有 什 麼 特 別 的 意 義, 他 的 用 途 是 女 孩 子 要 美 白 貼 在 臉 上, 敷 在 手 上 腳 上, 有 美 白 的 作 用 訪 談 者 : 是 拿 葉 子 嗎? 翻 譯 者 : 對, 只 有 葉 子 訪 談 者 : 包 臉 腳 手 有 美 白 作 用 那 這 個 植 物 以 前 有 沒 有? 翻 譯 者 : 高 海 拔 地 區 有 這 種 植 物 嗎? 受 訪 者 : 有, 遍 地 都 是 訪 談 者 : 是 小 時 候 就 有 嗎? 翻 譯 者 : 從 幼 年 時 期 就 有 嗎? 1 黃 金 葛

3 受 訪 者 : 有 啊! 是 有 傳 說 的 翻 譯 者 : 他 說 以 前 有 傳 說 訪 談 者 : 我 特 別 這 樣 問 是 因 為 他 是 外 來 種, 但 我 們 要 知 道 這 種 植 物 到 底 與 部 落 什 麼 時 候 發 生 關 係 翻 譯 者 : 什 麼 年 代? 訪 談 者 : 如 果 他 說 小 時 候 就 有, 我 們 等 一 下 會 問 他 的 年 齡, 就 可 以 去 推 算 最 少 什 麼 時 候 跟 部 落 發 生 關 係 請 問 這 個 以 前 在 舊 部 落 有 嗎? 訪 談 者 : 從 舊 平 和 就 有 了 翻 譯 者 : 舊 部 落 就 有 了 受 訪 者 : 有 翻 譯 者 : 我 們 的 保 養 品, 女 孩 子 的 保 養 品 訪 談 者 : 這 個 是 山 藥, 我 們 叫 做 大 薯, 請 問 這 個 植 物 叫 做 什 麼 名 字? 翻 譯 者 : 這 什 麼 名 稱? 受 訪 者 : 我 們 說 山 藥 訪 談 者 : 有 什 麼 用 途 嗎? 翻 譯 者 : 我 們 可 以 拿 來 做 什 麼? 受 訪 者 : 我 們 的 主 食, 跟 蕃 薯 一 樣 翻 譯 者 : 我 們 沒 有 其 他 的 用 途 嗎? 受 訪 者 : 沒 有 翻 譯 者 : 他 說 就 像 蕃 薯 一 樣 拿 來 煮, 糧 食 訪 談 者 : 是 蕃 薯 地 瓜 翻 譯 者 : 一 樣 就 是 平 常 要 煮 的 糧 食 訪 談 者 : 糧 食, 請 問 這 個 在 我 們 這 裡 有 幾 種? 翻 譯 者 : 您 所 知 道 的 山 藥 品 種 有 幾 種? 受 訪 者 : 好 幾 種 翻 譯 者 : 有 好 幾 種 訪 談 者 : 有 哪 幾 種? 翻 譯 者 : 把 您 所 知 道 的 跟 我 們 說 受 訪 者 : 有 地 底 下 品 種 翻 譯 者 : 地 底 下 的 品 種

4 訪 談 者 : 意 思 就 是 長 很 深 的 嗎? 翻 譯 者 : 往 深 處? 訪 談 者 : 是 往 地 底 下 生 根 翻 譯 者 : 他 說 往 裡 面 生 根 訪 談 者 : 往 裡 面 生 翻 譯 者 : 然 後 他 的 葉 子 訪 談 者 : 比 較 小 翻 譯 者 : 他 說 有 刺, 接 近 根 部 訪 談 者 : 有 刺 訪 談 者 : 等 一 下, 他 說 塊 根 是 長 型 的, 往 裡 面 深 翻 譯 者 : 往 裡 面 深, 所 以 他 的 名 稱 tariteku 翻 譯 為 地 底 下 訪 談 者 : 往 地 底 下 生 長 訪 談 者 : 所 以 你 說 靠 近 根 部 的 地 方 有 刺, 是 這 條 藤 的 基 部 這 裡 有 刺 嗎? 翻 譯 者 : 您 說 的 刺 是 在 這 個 部 位 嗎? 受 訪 者 : 不 是, 是 接 近 根 部 翻 譯 者 : 他 說 不 是 只 有 在 莖 根 部, 整 個 莖 都 有 刺 訪 談 者 : 莖 上 面 有 蔓 藤, 藤 上 面 有 刺, 莖 上 有 刺, 然 後 他 的 底 下 的 根 皮 是 什 麼 顏 色, 肉 是 什 麼 顏 色? 翻 譯 者 : 底 下 的 根 皮 是 什 麼 顏 色? 肉 是 什 麼 顏 色? 受 訪 者 : 像 這 種 顏 色 訪 談 者 : 皮 跟 肉 都 是 這 種 顏 色 受 訪 者 : 肉 是 白 色, 皮 是 接 近 這 種 顏 色 訪 談 者 : 皮 是 土 黃 色, 那 他 的 葉 子 也 是 這 個 樣 子 嗎? 翻 譯 者 : 葉 子 也 是 這 個 樣 子 嗎? 受 訪 者 : 對, 葉 子 也 是 這 個 樣 子 翻 譯 者 : 一 樣, 他 說 還 是 有 點 不 一 樣 訪 談 者 : 怎 麼 不 一 樣?

5 翻 譯 者 : 有 什 麼 不 同? 受 訪 者 : 還 是 有 一 點 不 一 樣, 他 的 葉 子 這 邊 會 出 現 鋸 子 型 的 那 種 翻 譯 者 : 他 說, 他 的 葉 子 這 邊 會 出 現 鋸 子 型 的 那 種 訪 談 者 : 喔! 波 浪 狀 是 山 藥 的 一 種, 這 個 是 我 們 主 要 的 糧 食, 所 以 我 們 必 須 去 瞭 解 他 有 多 少 品 種, 因 為 這 個 是 主 要 的, 細 分 他 品 種 的 特 徵 如 何? 有 什 麼 不 一 樣? 他 剛 剛 講 到 有 一 種 是 有 刺, 有 一 種 沒 有 所 以 這 個 葉 子 邊 緣 有 波 浪 狀 這 個 我 知 道 那 這 一 種 有 名 字 嗎? 翻 譯 者 : 有 刺 的 品 種 名 稱 叫 地 底 下, 那 這 品 種 名 稱 呢? 受 訪 者 : 這 品 種 的 名 稱 是 靠 近 家 裡 附 近 族 語 翻 譯 者 :makaumaq 的 意 思 就 是 家 裡 附 近 訪 談 者 : 家 裡 附 近, 所 以 這 一 種 是 makaumaq, 那 這 一 種 根 是 怎 樣? 翻 譯 者 : 他 的? 訪 談 者 : 你 們 吃 的 那 個 部 分? 翻 譯 者 : 這 品 種 的 果 肉 是 什 麼 形 狀? 受 訪 者 : 上 面 是 比 較 細, 到 下 面 變 成 粗 大 翻 譯 者 : 他 上 面 是 細, 然 後 往 下 面 就 變 胖 訪 談 者 : 這 種 形 狀 嗎? 受 訪 者 : 這 種 形 狀 翻 譯 者 : 他 說 沒 有 鋸 型 訪 談 者 : 沒 有 鋸 型, 所 以 他 是? 翻 譯 者 : 有 一 點 圓, 比 較 整 齊 訪 談 者 : 比 較 像 這 樣 的 形 狀 嗎? 受 訪 者 : 對 訪 談 者 : 對, 好 你 們 有 沒 有 像 這 樣 的 品 種? 翻 譯 者 : 我 們 這 裡 有 這 種 品 種 受 訪 者 : 這 種 品 種 叫 qaliludje 註 解 [u1]:? 訪 談 者 : 所 以 這 個 叫 qaliludje? 受 訪 者 :qaliludje 訪 談 者 : 好, 他 的 皮 是 什 麼 顏 色? 肉 是 什 麼 顏 色? 翻 譯 者 : 皮 是 什 麼 顏 色? 肉 是 什 麼 顏 色?

6 受 訪 者 : 你 剛 剛 不 是 說 是 makaumaq? 還 是 我 弄 錯 了, 是 qaliludje 註 解 [u2]:? 翻 譯 者 : 弄 錯 了, 他 說 這 個 才 是 qaliljudje, 有 這 個 紅 色 訪 談 者 : 這 個 才 是 qaliljudje 翻 譯 者 : 那 個 makaumaq 沒 有 這 個 紅 色 的, 全 部 就 是 白 色 的 訪 談 者 : 所 以 這 個 是 有 紅 色 的,qaliljudje 是 這 個 樣 子? 翻 譯 者 : 所 以 qaliljudje 就 長 的 這 個 樣 子? 受 訪 者 : 沒 有 錯! 它 就 是 長 的 那 個 樣 子 訪 談 者 : 那 這 個 qaliljudje 是 什 麼 顏 色? 根 是 不 是 紅 色 的? 翻 譯 者 :qaliljudje 是 什 麼 顏 色? 根 部 是 不 是 紅 色? 受 訪 者 : 顏 色 都 一 樣, 只 是 它 們 長 的 果 肉 形 狀 不 同 翻 譯 者 : 他 說 他 的 不 一 樣 是 在 長 的 樣 子 訪 談 者 : 所 以 顏 色 一 樣 訪 談 者 : 肉 色 還 是 白 的 訪 談 者 : 皮 還 是 這 個 顏 色 翻 譯 者 : 對! 只 是 他 的 形 狀 不 一 樣 訪 談 者 : 所 以 這 個 皮 還 是 土 黃 色, 肉 還 是 白 色, 那 剛 剛 那 個 makaumaq 皮 是 什 麼 顏 色? 翻 譯 者 : makaumaq 它 的 顏 色 也 一 樣 嗎? 受 訪 者 : 那 個 皮 的 顏 色 跟 果 肉 都 一 樣 翻 譯 者 : 他 說 那 個 皮 的 顏 色 跟 肉 都 一 樣 訪 談 者 : 一 樣 受 訪 者 : 上 面 皮 是 有 一 點 黑 色, 可 是 在 土 裡 面 就 呈 現 這 一 種 土 黃 色 翻 譯 者 : 他 說 他 的 上 面 皮 是 有 一 點 黑 色, 可 是 在 土 裡 面 就 呈 現 這 一 種 土 黃 色, 比 較 漂 亮 的 顏 色 訪 談 者 : 那 你 們 傳 統 的 這 一 類 的 東 西, 有 沒 有 紫 色 的 肉? 翻 譯 者 : 山 藥 的 品 種 有 沒 有 紫 色 的 果 肉? 受 訪 者 : 有 訪 談 者 : 有

7 受 訪 者 : 這 個 接 近 土 上 面 帶 有 紫 色, 但 下 面 就 變 成 白 色 翻 譯 者 : 他 說 有, 他 說 這 個 他 的 土 上 面 帶 有 紫 色, 但 下 面 就 變 成 白 色 訪 談 者 : 上 面 帶 紫 色 訪 談 者 : 下 面 帶 白 色, 那 有 沒 有 全 部 紫 色 的? 翻 譯 者 : 有 沒 有 全 部 紫 色 的? 受 訪 者 :qaliljudje 有 二 種 形 狀 : 一 種 上 面 是 長 型, 下 面 是 圓 型, 這 種 形 狀 是 上 面 是 紫 色, 下 面 是 白 色 ; 另 一 種 果 肉 的 形 狀 是 圓 形, 這 全 部 就 是 紫 色 訪 談 者 : 我 說 明 一 下 全 部 紫 色 的, 這 是 因 為 山 藥 是 主 要 的 糧 食, 所 以 如 果 依 照 他 的 塊 根 形 狀, 有 這 種 比 較 圓 的, 這 種 掃 把 型 的, 有 些 會 很 長 他 的 肉 色 從 葉 子 就 可 以 看 出 來, 這 個 帶 一 點 紫 色, 所 以 他 的 肉 色 就 一 定 會 帶 有 一 點 紫 色 的 成 分 這 個 品 種 因 為 紫 色 只 有 一 點 點, 所 以 他 老 人 家 講 他 全 部 是 帶 紫 色 的, 底 下 會 比 較 白, 他 紫 色 的 成 分 比 較 低, 如 果 是 全 白 的 葉 子 一 定 全 綠, 葉 子 就 沒 有 這 種 紫 色 的 紋 路, 而 全 白 的, 塊 根 就 是 全 白 的 另 外 像 這 樣 的 東 西, 還 有 一 種 全 部 紫 色 的, 會 更 大 一 點, 全 部 紫 色 我 等 一 下 就 要 問 他, 全 部 紫 色 這 一 種, 葉 子 是 不 是 比 較 紫 色 問 一 下 說, 另 外 一 種 塊 根 全 部 紫 色 的 比 較 大 的, 葉 子 是 不 是 都 比 較 紫 一 點? 翻 譯 者 : 剛 剛 敘 述 的 圓 型 果 肉, 它 的 葉 子 形 狀? 受 訪 者 : 山 藥 葉 子 大 同 小 異, 有 一 種 植 物 比 較 不 一 樣 翻 譯 者 : 他 又 講 到 另 一 種, 除 非 有 一 種 植 物 比 較 不 一 樣 訪 談 者 : 好, 另 外 一 種 叫 什 麼 名 字? 翻 譯 者 : 另 外 一 種 什 麼 名 稱? 受 訪 者 : vuwaq 也 是 山 藥, 只 有 他 的 葉 子 比 較 不 一 樣 翻 譯 者 : 有 一 種, 不 只 有 他 的 葉 子 比 較 不 一 樣, 他 也 是 山 藥 之 一, 只 有 他 的 葉 子 比 較 不 一 樣 訪 談 者 : 葉 子 怎 麼 樣 不 一 樣? 翻 譯 者 :vuwaq 他 的 葉 子 有 什 麼 不 一 樣? 受 訪 者 :vuwaq 它 沒 有 這 種 紋 路, 他 葉 子 形 狀 是 圓 的 翻 譯 者 : 他 說 那 個 沒 有 這 種 紋 路, 他 的 葉 子 是 圓 的 訪 談 者 : 葉 子 圓 滑, 比 這 個 小 對 不 對? 翻 譯 者 : 對, 他 說 圓 滑 訪 談 者 : 比 這 個 小 嗎? 翻 譯 者 :vuwaq 的 葉 子 比 較 小 嗎? 受 訪 者 : 也 沒 有 小 多 少, 只 是 它 的 葉 子 是 這 樣 的 形 狀, 很 美 的 形 狀

8 翻 譯 者 : 他 說 也 不 會 小 到 哪 裡, 只 是 他 的 形 狀 不 一 樣, 很 漂 亮 訪 談 者 : 是 這 樣 嗎? 受 訪 者 : 對! 對! 訪 談 者 : 葉 子 是 這 樣 沒 錯 那 這 種 葉 子 沒 有 小 到 哪 裡, 這 種 肉 色 是 什 麼 顏 色? 翻 譯 者 : vuwaq 的 果 肉 是 什 麼 顏 色? 受 訪 者 : 山 藥 各 品 種 的 果 肉 大 部 份 都 是 白 色,vuwaq 果 肉 的 顏 色 是 白 色, 只 是 vuwaq 它 的 果 肉 會 生 小 孩 翻 譯 者 : 他 說 長 的 那 個 果 子 是 我 們 講 的 最 主 要 的 莖, 旁 邊 還 會 生 小 孩 訪 談 者 : 所 以 這 個 大 的 旁 邊 還 會 生 小 孩 訪 談 者 : 那 他 的 塊 根 的 皮, 是 不 是 有 一 個 洞 一 個 洞 圓 圓 的? 翻 譯 者 : 塊 根 的 皮, 是 不 是 有 一 個 洞 一 個 洞 的 圓 狀? 受 訪 者 : 沒 有! 只 是 塊 根 生 出 來 的 孩 子 是 圓 形 翻 譯 者 : 他 說 沒 有 訪 談 者 : 沒 有, 沒 關 係 那 請 問 一 下, 這 個 藤 會 在 旁 邊 結 那 個 小 的 嗎? 翻 譯 者 :vuwaq 它 會 從 葉 子 旁 邊 結 長 出 果 子? 受 訪 者 : 會!vuwaq 這 品 種 一 定 是 從 這 邊 的 結 長 出 果 子 訪 談 者 : 圓 圓 的? 受 訪 者 : 是! 可 以 長 出 四 粒 翻 譯 者 : 他 說 有, 所 以 多 四 個 訪 談 者 : 多 四 個 翻 譯 者 : 最 多 長 出 四 粒? 受 訪 者 : 不 一 定! 會 長 出 更 多 翻 譯 者 : 不 一 定, 有 時 候 很 多 訪 談 者 : 他 的 皮 的 顏 色, 是 不 是 比 較 接 近 你 這 種 顏 色? 受 訪 者 : 顏 色 一 樣, 只 是 它 是 從 葉 子 這 邊 果 實 長 出 訪 談 者 : 皮 還 是 這 種 顏 色 翻 譯 者 : 對! 他 跟 我 們 解 釋, 不 是 從 這 邊, 而 是 從 這 邊 長 出 來 的 果 子 訪 談 者 : 長 在 這 邊 嗎? 還 是 會 延 伸 出 去?

9 翻 譯 者 : 會 延 伸 出 來 訪 談 者 : 那 個 可 以 吃 嗎? 受 訪 者 : 不 行! 它 不 一 樣 訪 談 者 : 那 個 不 一 樣 受 訪 者 : 上 面 長 出 來 的 果 子 是 種 子 翻 譯 者 : 他 就 是 種 子 訪 談 者 : 那 就 是 果 子, 他 是 三 角 形 的 翻 譯 者 : 他 說 上 面 長 的 那 種 叫 種 子 訪 談 者 : 一 串 受 訪 者 : 挖 果 實 的 時 候, 要 小 心 有 刺 翻 譯 者 : 提 醒 你 們, 這 個 要 挖 果 實 的 時 候, 要 小 心 有 刺 訪 談 者 : 是 不 是 你 要 吃 的 果 實 在 這 裡, 他 的 刺 長 在 這 裡 翻 譯 者 : 對, 他 說 他 的 刺 出 現 了, 就 不 要 怕, 他 說 還 沒 有 看 到 刺 的 才 要 小 心 訪 談 者 : 那 個 叫 另 外 一 種, 那 我 知 道 了, 因 為 這 樣 的 葉 子 有 兩 種, 一 種 會 在 上 面 結 很 多 子 的, 另 外 一 種 是 不 會, 但 底 下 有 刺, 那 個 肉 色 也 是 白 的, 很 好 吃 哪 個 比 較 好 吃? 翻 譯 者 :vuwaq 跟 qaliljudje 那 一 個 比 較 好? 受 訪 者 : 都 好 吃, 只 是 vuwaq 比 較 甜 翻 譯 者 : 老 師, 他 說 都 好 吃, 但 那 個 比 較 甜 訪 談 者 : 山 藥 其 實 在 台 灣 有 很 多 野 生 種, 其 中 他 剛 剛 講 的 葉 子 是 圓 的, 底 下 塊 根 上 面 有 刺, 這 比 較 甜 翻 譯 者 : 對, 比 較 甜 訪 談 者 : 我 要 再 請 問 vuwaq 是 野 生 的? 還 是 我 們 種 的? 翻 譯 者 :vuwaq 是 我 們 種 植 的? 還 是 野 生? 受 訪 者 : 野 生 的 翻 譯 者 : 野 生 的 訪 談 者 : 野 生 的 這 一 類 也 是 野 生 的? 翻 譯 者 : 野 生 的 這 是 我 們 種 植 的 受 訪 者 : 對, 這 是 我 們 的 農 作 物 訪 談 者 : 這 個 是 農 作 物 種 的 翻 譯 者 : 對,vuwaq 是 野 生 種

10 訪 談 者 : 栽 培 種 那 我 們 這 裡 還 有 一 種 葉 子, 葉 子 是 這 個 樣 子, 也 是 一 種, 可 是 塊 根 很 長 很 長? 翻 譯 者 : 你 看 過 這 種 品 種? 受 訪 者 : 有 啊! 不 管 在 什 麼 樣 的 土 壤 它 都 會 長 出 來 訪 談 者 : 叫 什 麼 名 字? 翻 譯 者 : 叫 什 麼 名 字? 受 訪 者 : 叫 什 麼 名 字 了? 怎 麼 想 不 起 來! 翻 譯 者 : 他 在 回 憶, 因 為 那 是 屬 於 野 生 種 的 訪 談 者 : 這 個 屬 於 野 生 種 的 受 訪 者 : 這 種 山 藥 品 種 長 出 的 塊 根 特 別 多 訪 談 者 : 小 的 翻 譯 者 : 這 種 品 種 會 長 果 子? 受 訪 者 : 會 長 果 子 跟 vuwaq 一 樣 從 這 邊 的 長, 然 後 往 土 裡 翻 譯 者 : 他 說 會 長 訪 談 者 : 會 長 小 的, 好 翻 譯 者 : 名 字 叫 kariulj 訪 談 者 : 好 這 個 有 名 字 嗎? 翻 譯 者 : 這 我 們 怎 麼 說? 受 訪 者 : 杜 紅 花, 長 比 較 大 棵 的 時 候, 樹 皮 是 毛 毛 的, 受 傷 流 血, 毛 可 以 拿 來 止 血 翻 譯 者 : 老 師, 他 說 長 比 較 大 棵 的 時 候, 有 皮, 有 種 毛 毛 的, 然 後 他 說 那 個 毛 可 以 拿 來 止 血 訪 談 者 : 皮 可 以 拿 來 止 血, 還 是 那 個 毛 拿 起 來 止 血? 翻 譯 者 : 我 們 是 拿 它 的 毛 受 訪 者 : 對! 我 們 拿 它 的 毛 翻 譯 者 : 就 是 那 個 毛 訪 談 者 : 皮 上 的 毛 受 訪 者 : 是! 表 皮 上 的 毛 翻 譯 者 : 毛 茸 茸 的, 他 講 的 是 毛 茸 茸 的 訪 談 者 : 所 以 那 個 韌 的 地 方, 比 較 粗 的 毛 很 多

11 翻 譯 者 : 還 有 嗎? 受 訪 者 : 很 多 訪 談 者 : 除 了 這 個 用 途 還 有 其 他 用 途 嗎? 翻 譯 者 : 還 有 其 他 用 途 嗎? 受 訪 者 : 我 們 拔 掉 毛 的 地 方, 樹 皮 可 以 拿 來 做 檳 榔 翻 譯 者 : 老 師, 我 們 說 那 個 毛 茸 茸 的 東 西 可 以 拿 來 止 血, 樹 皮 的 地 方 可 以 拿 來 做 檳 榔 訪 談 者 : 是, 單 獨 吃 還 是 和 檳 榔 夾 在 一 起 吃? 受 訪 者 : 樹 皮 還 比 較 嫩 的 時 候, 當 檳 榔 來 吃 翻 譯 者 : 單 獨 訪 談 者 : 單 獨 吃, 當 檳 榔 的 代 用 品 翻 譯 者 : 對, 因 為 以 前 山 上 沒 有 太 多 的 檳 榔 可 以 吃, 還 是 會 想 辦 法 吃 檳 榔 翻 譯 者 : 他 們 很 會 注 意 這 種 植 物, 可 以 代 替 檳 榔 訪 談 者 : 這 個 你 們 叫 Gihug, 也 是 你 們 的 檳 榔, 和 阿 美 族 一 樣, 阿 美 族 叫 Cihak 翻 譯 者 : 父 輩, 阿 美 族 群 也 會 拿 這 個 當 檳 榔 受 訪 者 : 我 們 一 樣 哦? 訪 談 者 : 他 們 還 拿 來 怎 麼 樣 止 血 呢? 產 婦 割 臍 帶 會 流 血, 阿 美 族 拿 這 個 樹 皮 加 煙 絲 合 在 一 起 拿 來 作 產 婦 的 止 血, 這 是 阿 美 族 的, 謝 謝 訪 談 者 : 忘 記 問 了, 剛 剛 那 個 果 實 可 以 吃 嗎? 受 訪 者 : 果 子 不 能 吃 訪 談 者 : 果 子 不 能 吃, 剛 才 這 個 都 是 花 翻 譯 者 : 這 是 什 麼? 訪 談 者 : 你 採 的 這 是 什 麼? 這 個 叫 做 巴 西 鳶 尾 馬 肥 花 翻 譯 者 : 一 節 一 節 的 翻 譯 者 : 我 們 有 沒 這 種 品 種? 受 訪 者 : 這 種 我 們 都 統 稱 pariljipil, 在 舊 部 落 都 生 長 在 河 流 附 近 註 解 [u3]: 翻 譯 者 : 我 們 就 統 稱, 類 似, 他 說 舊 部 落 有 受 訪 者 : 靠 近 水 流 地 方 的 岩 壁 訪 談 者 : 叫 什 麼 名 字? 翻 譯 者 : 因 為 這 種 pariljipil

12 訪 談 者 : 舊 部 落 有 翻 譯 者 : 而 且 都 是 靠 近 河 流 訪 談 者 : 溪 邊 翻 譯 者 : 對, 水 邊 溪 邊 訪 談 者 : 好, 等 一 下, 舊 部 落 有, 我 要 問, 舊 部 落 開 的 花 是 不 是 藍 色 的? 那 麼 大? 翻 譯 者 : 有 沒 有 花? 受 訪 者 : 有! 莖 細 長 開 的 花 是 接 近 白 色 訪 談 者 : 花 是 不 是 這 個 樣 子? 藍 色 的, 舊 部 落? 翻 譯 者 : 像 這 種 嗎? 受 訪 者 : 有 像! 但 是 細 細 長 長 翻 譯 者 : 他 說 往 上 面 有 訪 談 者 : 就 往 上 面, 就 是 這 個 往 上 面, 這 個 我 畫 的 比 較 不 像, 以 後 要 多 學 畫 畫 翻 譯 者 : 然 後 他 說 不 是 紅 色 的 訪 談 者 : 藍 色, 淡 藍 色 翻 譯 者 : 像 這 種 顏 色? 受 訪 者 : 帶 點 白 色 翻 譯 者 : 白 色 帶 有 哪 種? 受 訪 者 : 他 的 花 瓣 帶 那 種 顏 色? 訪 談 者 : 黃 色 受 訪 者 : 舊 部 落 是 那 種 顏 色? 翻 譯 者 : 黃 色 的 訪 談 者 : 黃 色 另 外, 舊 部 落 那 個 植 物, 開 完 花 之 後 花 在 這 裡, 會 長 一 個 小 苗 出 來, 舊 部 落 的 會 不 會 這 樣? 這 樣 垂 下 來 後 這 裡 又 一 顆, 部 落 有 會 變 成 這 樣 的 嗎? 還 是 結 一 個 果 子? 翻 譯 者 : 舊 部 落 的 品 種 會 從 這 個 結 長 出 來? 受 訪 者 : 不 會! 是 一 片 長 出 而 垂 吊 翻 譯 者 : 他 不 再 長 一 節, 他 就 在 那 裡 長, 多 的 苗 在 這 裡, 可 是 他 不 會 再 下 來 訪 談 者 : 他 不 會 再 長 了 訪 談 者 : 就 是 那 一 叢

13 受 訪 者 : 這 是 低 海 拔 品 種 翻 譯 者 : 他 說 這 個 已 經 是 低 海 拔 的 樣 子 訪 談 者 : 這 個 是 低 海 拔 的, 對, 這 個 是 光 的, 舊 部 落 好 像 會 有 皺 紋, 會 有 一 條 一 條 的 皺 紋 翻 譯 者 : 可 是 比 較 美 訪 談 者 : 比 較 漂 亮 翻 譯 者 : 對 啊! 他 說 舊 部 落 的 比 較 好 看 訪 談 者 : 這 個 是 外 來 的 受 訪 者 : 這 位 朋 友 說 的 沒 錯, 是 外 來 的, 海 拔 有 紋 路 翻 譯 者 : 老 師, 我 們 高 海 拔 的 有 紋 路 訪 談 者 : 對, 那 個 高 海 拔 叫 pariljipil 2, 舊 部 落 是 有 紋 路 的, 不 是 這 種, 因 為 這 個 沒 有 開 花, 可 能 不 是 很 清 楚, 可 是 的 確 耆 老 描 述 的 特 徵 判 斷 起 來 是 台 灣 鳶 尾, 台 灣 有 一 種 野 生 種 是 台 灣 鳶 尾, 在 一 千 公 尺 左 右 是 有 的 所 以, 我 們 舊 部 落 的 是 野 生 的 對 吧? 翻 譯 者 : 我 們 種 植 的 嗎? 受 訪 者 : 沒 有! 它 都 自 然 生 長 在 河 流 附 近 的 岩 壁 翻 譯 者 : 他 說 他 不 用 生 長, 只 會 在 水 邊 訪 談 者 : 只 會 在 水 邊 翻 譯 者 : 石 頭 訪 談 者 : 石 頭 縫 訪 談 者 : 也 可 以 長 翻 譯 者 : 可 以 在 石 頭 縫 長 訪 談 者 : 就 是 類 似 懸 崖 的 那 個 樣 子, 在 那 裡 長 翻 譯 者 : 對! 對! 訪 談 者 : 對 吧? 翻 譯 者 : 對! 對! 訪 談 者 : 有 什 麼 用 途 嗎? 我 們 舊 部 落 的 那 個? 翻 譯 者 : 台 灣 鳶 尾 我 們 有 什 麼 用 途 嗎? 2 台 灣 鳶 尾

14 受 訪 者 : 有 二 個 文 化 意 涵 : 一 一 般 平 民 所 使 用 的 頭 飾 是 台 灣 鳶 尾 ; 二 在 傳 統 歌 謠 的 歌 詞 使 用 比 喻 對 心 目 中 的 戀 人, 像 台 台 灣 鳶 尾 的 嫩 葉 讓 人 看 不 膩 翻 譯 者 : 他 說 他 沒 有 用 途, 但 在 文 化 意 涵 上 是 有 的 訪 談 者 : 是, 像 是? 翻 譯 者 : 一 般 貴 族 都 是 有 戴 階 級 羽 毛, 但 是 沒 有 階 級 的 人, 就 是 用 這 個 訪 談 者 : 頭 飾 訪 談 者 : 裝 飾, 是, 貴 族 是 戴 羽 毛, 平 民 的 話 帶 這 個 台 灣 鳶 尾 翻 譯 者 : 在 傳 統 歌 謠 裡 面, 他 也 有 做 比 喻, 歌 謠 裡 面 有 一 個 意 思 是 這 樣 說, 我 對 你 的 就 像 這 個 pariljipilj 不 會 讓 人 膩, 就 像 它 嫩 綠 的 葉 子 那 麼 鮮 美 訪 談 者 : 就 是 形 容 女 生 翻 譯 者 : 對, 就 是 形 容 一 個 對 那 個 女 生 的 愛 戀 這 個 pariljipilj 來 形 容, 因 為 你 說 他 很 美 訪 談 者 : 歌 謠 裡 面 的 這 句 話, 平 民 的 頭 飾, 像 能 問 到 這 個, 接 下 來 可 能 就 是 你 們 在 地 的 人 要 去 問 傳 統 歌 謠 怎 麼 唱 翻 譯 者 : 所 以 向 他 剛 剛 這 樣 講, 我 要 去 問 一 些 老 人 家, 能 不 能 全 部 唱 完 訪 談 者 : 對 翻 譯 者 : 那 他 講 的 只 是 一 部 份 的 比 喻 訪 談 者 : 是 這 個 是 一 個 起 頭, 後 面 就 是 有 很 多 事 情 翻 譯 者 : 對, 後 面 也 可 以 在 歌 謠 裡 面 訪 談 者 : 歌 謠 裡 面 的 出 現, 所 以 在 舊 部 落 他 的 文 化 意 涵 就 很 大 好 不 是 這 個 喔! 這 個 是 外 來 的, 他 講 很 多 是 台 灣 鳶 尾, 這 個 馬 疊 花 這 個 叫 巴 西 鳶 尾 我 們 訪 談 都 會 這 樣, 順 著 老 人 家 的 意 思, 提 到 什 麼 我 們 就 一 直 問, 這 是 雪 桐 翻 譯 者 : 這 什 麼? 受 訪 者 :vau 3 訪 談 者 :vau 有 什 麼 用 途 嗎? 翻 譯 者 : 有 什 麼 用 途 嗎? 受 訪 者 : 他 有 兩 種 用 途, 第 一 種 是 樹 拿 來 當 柴 火 很 好 ; 第 二 種 就 是 他 的 嫩 葉 拿 來 包 小 米 糕 小 米 粒 翻 譯 者 : 他 有 兩 種 用 途, 第 一 種 是 這 個 樹 拿 來 當 柴 火 很 好 訪 談 者 : 當 柴 火 3 雪 桐

15 翻 譯 者 : 第 二 種 就 是 他 的 嫩 葉 訪 談 者 : 嫩 葉 翻 譯 者 : 拿 來 包 小 米 糕 小 米 粒 訪 談 者 : 小 米 糕 跟 小 米 粒 翻 譯 者 : 對, 或 是 打 碎 的 那 些 芋 頭, 反 正 拿 來 包 東 西, 但 是 一 定 是 嫩 葉 翻 譯 者 : 我 們 可 以 吃 嗎? 受 訪 者 : 可 以 按 照 大 家 習 慣 的 口 味 吃, 有 些 人 會 吃, 有 的 人 會 剝 掉 翻 譯 者 : 他 說, 也 可 以 吃, 按 照 大 家 的 習 慣, 有 些 人 就 直 接 把 他 吃 了, 有 的 人 就 會 剝 掉 嫩 葉 訪 談 者 : 所 以 他 是 可 以 吃 的, 當 然 有 些 人 沒 有 吃 就 把 他 剝 掉 好, 謝 謝 這 個 叫 紅 豬 仔 翻 譯 者 : 這 是 什 麼? 受 訪 者 :raqeljeng 4 只 有 名 稱, 也 沒 有 什 麼 用 途, 但 是 我 們 很 忌 諱 拿 來 當 柴 火 翻 譯 者 : 他 只 有 名 稱, 也 沒 有 什 麼 意 義, 但 是 我 們 很 忌 諱 拿 來 當 柴 火 翻 譯 者 : 為 什 麼 忌 諱 拿 來 當 柴 火? 受 訪 者 : 很 早 以 前 老 人 家 都 說 禁 忌 翻 譯 者 : 他 說 是 個 禁 忌 訪 談 者 : 柴 火, 是 柴 火 的 禁 忌 嗎? 翻 譯 者 : 對, 他 說 不 能 當 柴 火 訪 談 者 : 為 什 麼? 翻 譯 者 : 過 去 老 人 家 沒 有 說 出 理 由 嗎? 受 訪 者 : 只 對 我 們 說 禁 忌 翻 譯 者 : 他 說 老 人 家 沒 有 跟 他 們 講 為 什 麼 受 訪 者 : 老 人 家 說 把 它 當 柴 火 燒 會 昏 昏 欲 睡 翻 譯 者 : 他 說 因 為 如 果 你 把 他 當 柴 火, 你 會 一 直 打 瞌 睡 訪 談 者 : 對, 這 個 是 有 毒 植 物 這 個 民 間 叫 做 七 日 暈, 你 吃 了 會 暈 倒, 是 有 毒 的, 傳 統 的 想 法 當 作 禁 忌, 一 定 有 他 的 文 化 意 涵, 也 有 過 去 的 經 驗, 文 化 上 的 不 一 樣, 所 以 這 個 拿 這 個 來 燒 就 會 打 瞌 睡, 有 意 思! 翻 譯 者 : 天 啊! 你 們 叫 七 日 暈, 難 怪, 昏 昏 欲 睡 訪 談 者 : 他 一 定 有 意 思 的, 為 什 麼 產 生 這 個 禁 忌, 他 一 定 有 他 的 道 理, 這 就 是 文 化 的 意 思 這 是 筆 4 紅 豬 仔

16 筒 樹 翻 譯 者 : 這 什 麼? 訪 談 這 : 這 個 有 一 個 樹 幹 受 訪 者 : 這 不 是 筆 筒 樹 的 葉 子 嗎? 沒 有 水 管 的 時 期, 它 的 樹 幹 可 以 剝 開 當 水 管 翻 譯 者 : 這 個 以 前 沒 有 水 管 的 時 期, 他 那 個 樹 幹 可 以 剝 開 當 水 管, 引 水 訪 談 者 : 引 水 管 翻 譯 者 : 引 水 管 受 訪 者 : 樹 頭 有 洞 穴, 可 拿 做 蜜 蜂 的 蜂 巢 翻 譯 者 : 他 說 那 個 樹 幹, 有 洞 嗎? 老 師? 訪 談 者 : 有, 底 下 有 洞 翻 譯 者 : 他 說 可 以 拿 來 做 那 個 蜜 蜂 的 訪 談 者 : 蜂 巢 翻 譯 者 : 蜂 巢 受 訪 者 : 它 的 樹 頭 那 邊 黑 色 部 份 可 以 削 成 細 條, 點 火 可 以 燒 一 整 天 也 不 會 熄 火 我 們 在 山 上 中 午 要 煮 飯, 就 從 那 邊 取 柴 芯 翻 譯 者 : 火 柴 也 沒 有 多 少, 樹 幹 呈 現 黑 色, 可 以 削 成 細 細 的, 可 以 燒 一 整 天 也 不 會 熄 火 我 們 在 山 上 煮 飯, 又 從 那 邊 取 柴 芯 訪 談 者 : 當 火 種 翻 譯 者 : 對, 火 種 訪 談 者 : 他 講 的 就 是 他 的 基 幹 會 有 黑 色 的 板 根 出 來, 把 他 削 細 就 是 他 的 氣 深 根, 可 以 變 成 火 種 翻 譯 者 : 可 以 整 天 受 訪 者 : 可 以 兩 三 天 沒 有 熄 火, 就 看 你 削 的 長 度 來 決 定 熄 火 的 時 間 翻 譯 者 : 那 個 火 可 以 保 存 多 久 就 看 你 削 的 長 度, 有 的 長 度 可 以 兩 三 天 也 沒 有 熄 火, 按 照 長 度 受 訪 者 : 根 部 黑 色 部 份, 可 以 劈 開 種 花 翻 譯 者 : 他 根 部 那 個 黑 色 的 可 以 種 花 訪 談 者 : 氣 深 根, 他 可 以 吃 嗎? 嫩 葉 可 以 吃 嗎? 翻 譯 者 : 嫩 葉 可 以 吃 嗎? 受 訪 者 : 我 們 平 和 部 落 沒 有 吃, 但 別 的 部 落 有 吃 翻 譯 者 : 對, 他 說 別 的 部 落 會 吃, 但 我 們 部 落 不 吃

17 訪 談 者 : 別 的 部 落 也 是 排 灣 族 的? 翻 譯 者 : 您 指 的 別 的 部 落 包 括 別 的 族 群 嗎? 受 訪 者 : 別 的 族 群 有 吃, 我 指 的 是 排 灣 族 其 他 部 落 訪 談 者 : 這 個 也 是 rikis, 但 這 個 不 會 高 起 來, 他 底 下 有 一 個 軸 受 訪 者 : 土 壤 關 係,rikis 5 長 多 高? 翻 譯 者 : 他 說 一 樣 的 訪 談 者 : 一 樣 的, 我 看 錯 了 沒 有, 我 剛 剛 看 成 是 金 狗 毛 節, 摸 到 這 裡 不 對, 仔 細 看 他 的 孢 子 囊, 是 他 的 沒 有 錯 這 個 呢? 有 名 字 嗎? 這 個 叫 做 崖 薑 蕨 翻 譯 者 : 這 是 什 麼? 受 訪 者 : 崖 薑 蕨 沒 有 什 麼 用, 拿 來 觀 賞, 不 錯 的 花 卉 翻 譯 者 : 這 個 是 不 能 吃 的, 只 是 他 的 花 型 很 好 看 訪 談 者 : 這 個 不 能 吃 的, 所 以 有 可 以 吃 的 lukuc 是 不 是? 翻 譯 者 : 有 崖 薑 蕨 品 種 可 以 吃? 受 訪 者 : 沒 有 崖 薑 蕨 可 以 吃, 我 所 知 道 的 是 sururingay 6 才 能 吃 翻 譯 者 : 他 說 不 能 吃 訪 談 者 : 對, 這 個 不 能 吃 翻 譯 者 : 我 說 可 以 吃 嗎? 他 說 沒 有, 你 們 一 般 在 講 的 是 sururingay 訪 談 者 : 那 個 不 叫 做 lukuc 翻 譯 者 : 對, 但 是 我 們 現 在 小 孩 子 統 稱 叫 做 lukuc, 所 以 我 搞 不 清 楚, 原 來 他 有 另 外 一 種 名 稱 叫 sururingay 訪 談 者 :sururingay, 就 是 山 蘇 花 訪 談 者 : 台 灣 山 蘇 花 可 以 吃, 叫 做 sururingay 翻 譯 者 : 可 是 我 們 不 曉 得 有 sururingay 這 個 名 稱 翻 譯 者 : 他 還 有 一 種 就 是 下 面 樹 裡 面 的 洞 有 空 的 訪 談 者 : 這 個 植 物? 翻 譯 者 : 下 面 這 個 會 成 一 個 空 的 地 方 5 6 崖 薑 蕨 山 蘇 花

18 訪 談 者 : 地 下 會 毛 很 多, 那 個 根 莖 的 地 方 毛 很 多 翻 譯 者 : 他 說 那 個 飛 鼠 可 以 居 住 在 裡 面 訪 談 者 : 不 是 sururingay, 是 這 個 翻 譯 者 : 您 指 的 是 那 一 種 飛 鼠 會 住 在 裡 面? 受 訪 者 : 崖 薑 蕨 根 部 有 會 洞 穴, 飛 鼠 會 住 進 裡 面 訪 談 者 : 他 說 飛 鼠 會 住 在 裡 面? 訪 談 者 : 這 個 樹 是 這 樣 長,lukuc 是 這 樣 繞 一 圈, 他 是 會 把 樹 包 起 來, 所 以 他 葉 子 立 起 來, 飛 鼠 住 在 這 裡 面 翻 譯 : 這 他 說 有, 崖 薑 蕨 會 繞 一 圈, 然 後 呈 現 窩 狀, 飛 鼠 住 在 這 裡 訪 談 者 : 對, 所 以 飛 鼠 是 住 在 這 裡 面 翻 譯 者 : 對, 唯 一 的 好 處 訪 談 者 : 飛 鼠 會 住 在 裡 面 受 訪 者 : 我 們 狩 獵 的 時 候 特 別 注 意 崖 薑 蕨 有 沒 洞 穴, 有 洞 穴 的 話, 敲 打 一 定 會 有 飛 鼠 跑 出 來 翻 譯 者 : 我 們 打 獵 的 時 候 會 特 別 注 意, 如 果 這 個 地 方, 只 要 一 敲 一 定 會 有 飛 鼠 跑 出 來, 就 獵 到 了 他 們 都 知 道 飛 鼠 躲 到 哪 裡 去, 不 可 能 有 活 命 翻 譯 者 : 父 輩, 先 喝 水 會 口 渴 受 訪 者 : 等 一 會 兒 喝 訪 談 者 : 剛 剛 有 提 到,sagolinye 飛 鼠 會 不 會 躲 在 裡 面? 註 解 [u4]:? 受 訪 者 : 崖 薑 蕨 山 蘇 花 是 生 長 在 土 地 翻 譯 者 : 他 說 不 會, 因 為 saruringay 是 在 土 地, 這 個 是 在 樹 上 訪 談 者 : 也 會 長 在 樹 上 翻 譯 者 : 山 蘇 花 會 長 在 樹 上? 受 訪 者 : 不 會 不 會 翻 譯 者 : 他 說 saruringay 一 定 是 在 土 地 訪 談 者 : 我 們 中 部 的 都 長 在 樹 上 翻 譯 者 : 南 投 那 裡 山 蘇 花 都 長 在 樹 上 受 訪 者 : 我 了 解 全 台 灣,sarurungay 不 可 能 長 到 那 個 樹 上

19 訪 談 者 : 好 那 這 個 saruringay 確 定 是 山 蘇 花 嗎? 沒 關 係 翻 譯 者 : 他 剛 剛 有 講, 結 婚 儀 式 那 個 竹 竿 掛 上 去 訪 談 者 : 那 個 不 對, 是 lukuc 訪 談 者 : 結 婚, 剛 剛 你 沒 有 翻 到 翻 譯 者 : 我 還 沒 有 講, 還 有 第 二 項 訪 談 者 : 喔! 所 以 你 說 結 婚 儀 式 要 掛 在 竹 竿 上 面 翻 譯 者 : 樹 梢 上 面 訪 談 者 : 可 是 我 們 上 次 問 到 的 是 台 灣 山 蘇 花, 沒 關 係 所 以 我 剛 剛 會 問 這 個 lukuc 有 幾 種 因 為 我 印 象 中 那 邊 叫 lukec, 跟 山 蘇 花 的 名 字 一 樣 好, 沒 關 係, 那 個 我 們 再 去 翻 譯 者 : 他 說 山 蘇 花 是 sarurungay 訪 談 者 : 對, 所 以 說 翻 譯 者 : 可 能 是 文 化 的 語 言 流 失 嚴 重, 我 都 不 曉 得 訪 談 者 : 沒 有 關 係 我 們 先 假 設 這 樣 的 紀 錄 其 實 就 是 在 地 的 知 識, 老 人 家 怎 麼 講 我 們 就 直 接 記 錄 下 來 只 是 說 這 個 是 文 化 的 比 較, 不 同 的 地 方, 我 們 不 同 的 訪 談, 老 人 家 他 可 能 會 有 不 一 樣 的 經 驗, 不 一 樣 的 知 識 告 訴 我, 先 把 他 記 下 來, 可 以 多 問 幾 個, 然 後 再 來 比 對, 所 以 這 個 是 貴 族 結 婚 時 必 須 掛 在 竹 竿 上 面, 是 貴 族 好 這 個 呢? 翻 譯 者 : 這 什 麼? 受 訪 者 : 沒 有 什 麼 用 途, 這 名 字 叫 ljavau 7 翻 譯 者 : 這 個 叫 ljavau 訪 談 者 :ljavau 翻 譯 者 : 他 說 根 部 那 邊 毛 毛 的, 是 嗎? 訪 談 者 : 對 黑 黑 的 毛 毛 的 翻 譯 者 : 對,ljavau 訪 談 者 : 我 們 有 在 吃? 翻 譯 者 : 我 們 有 吃 嗎? 受 訪 者 : 我 們 沒 吃, 不 清 楚 其 他 部 落 有 沒 有 吃, 我 們 部 落 會 使 用 做 頭 飾 翻 譯 者 : 我 們 平 和 部 落 沒 有 吃, 不 曉 得 其 他 的 地 方, 他 說, 他 唯 一 的 用 途 是 我 們 可 以 拿 兩 支 做 花 頭 飾 7 假 酸 漿

20 訪 談 者 : 當 頭 飾 就 對 了 平 和 不 吃 這 個 翻 譯 者 : 平 和 好 像 對 蕨 類 吃 得 太 少 了 訪 談 者 : 這 個 舊 部 落 有 嗎? 翻 譯 者 : 舊 平 和 有 沒 有? 受 訪 者 :ljavau 很 多 翻 譯 者 : 有 訪 談 者 : 有 啊! 假 酸 漿 翻 譯 者 : 假 酸 漿 受 訪 者 : 不 可 能 不 知 道 吧! 我 們 可 拿 來 食 用 材 料 翻 譯 者 : 他 說 你 不 可 能 不 知 道 這 個 植 物 是 什 麼 吧! 訪 談 者 : 他 有 什 麼 用 途? 翻 譯 者 : 就 是 拿 來 包 肉 包 食 材 的 訪 談 者 : 包 食 材 就 對 了, 這 個 太 簡 單 了 翻 譯 者 : 對 啊! 連 我 都 被 罵 了 訪 談 者 : 這 個 也 有 點 簡 單 這 個 就 是 台 灣 黎 翻 譯 者 :djulis 8 受 訪 者 : 是 紅 藜 訪 談 者 : 叫 djulis 翻 譯 者 :djulis 訪 談 者 : 我 們 拿 來 吃 嗎? 翻 譯 者 : 可 以 吃, 也 可 以 當 頭 飾 受 訪 者 : 他 的 嫩 葉 可 以 當 菜 餚 翻 譯 者 : 那 個 嫩 葉 也 可 以 拿 來 吃 訪 談 者 : 嫩 葉 也 可 以 當 菜 翻 譯 者 : 對, 頭 飾 訪 談 者 : 也 可 以 做 頭 飾, 頭 飾 只 有 女 生 可 以 戴 嗎? 還 是? 翻 譯 者 : 男 生 也 有 8 紅 藜

21 訪 談 者 : 男 女 都 可 以 種 子 可 以 吃 嗎? 翻 譯 者 : 果 實 可 以 吃 受 訪 者 : 可 以 打 成 粉 狀 做 酒 麴 訪 談 者 : 也 可 以 做 酒 麴? 訪 談 者 : 好, 這 個 也 可 以 細 問 很 多 東 西 翻 譯 者 : 對 啊! 到 底 品 種 有 幾 種? 訪 談 者 : 一 支 香 翻 譯 者 : 這 什 麼? 訪 談 者 : 又 叫 做 桑 痕 草 受 訪 者 : 這 是 低 海 拔 植 物, 它 沒 有 名 字, 但 武 潭 部 落 給 它 名 稱 叫 人 討 厭 翻 譯 者 : 這 是 低 海 拔 的 訪 談 者 : 低 海 拔 的 翻 譯 者 : 我 們 以 前 舊 部 落 沒 有 這 種 訪 談 者 : 舊 部 落 沒 有, 所 以 沒 有 名 字 訪 談 者 : 有 名 字 翻 譯 者 : 有 給 他 名 字, 他 特 別 強 調 武 潭 部 落 有 給 他 名 字 訪 談 者 : 叫 什 麼 名 字? 翻 譯 者 :sinlavan 訪 談 者 :sinlavan 是 什 麼 意 思? 翻 譯 者 : 煩 死 了, 很 煩 訪 談 者 : 這 個 是 武 潭 的, 是 很 煩 的 意 思 翻 譯 者 : 對, 他 們 就 給 他 起 名 字 叫 sinlavan 訪 談 者 : 很 煩 的 意 思 翻 譯 者 : 很 煩, 因 為 他 長 得 很 快 他 們 在 農 作 物 可 能 覺 得, 長 得 很 快 訪 談 者 : 這 個 我 們 拿 來 做 感 冒 藥 的 翻 譯 者 : 是 喔! 這 邊 就 給 他 名 字 就 很 煩 sinlavan 訪 談 者 :sinlavan

22 翻 譯 者 : 好 訪 談 者 : 一 支 香 榕 樹 翻 譯 者 : 這 叫 榕 樹? 受 訪 者 : 對!djaraljap 9 訪 談 者 : 叫 什 麼? 翻 譯 者 :djaraljap 訪 談 者 :djaralap 有 什 麼 用 途 要 告 訴 我 們 嗎? 受 訪 者 : 榕 樹 在 祭 典 的 時 候 拿 來 當 祭 器 物, 琉 璃 珠 祭 儀 式 它 是 祭 葉 另 外 部 落 王 族 家 族 去 世 時, 榕 樹 葉 放 置 王 族 家 的 精 神 石 柱, 用 意 是 哀 號 翻 譯 者 : 老 師, 他 說 年 祭 的 時 候 又 一 個 琉 璃 珠 祭, 琉 璃 珠 祭 有 一 項 儀 式 祭 祖 靈, 我 們 使 用 的 葉 片 是 榕 樹 葉 另 外 部 落 王 族 家 族 去 世 的 時 候, 榕 樹 葉 放 置 王 族 家 的 精 神 石 柱, 用 意 是 哀 號 訪 談 者 : 琉 璃 珠 祭, 那 這 個 是 祭 葉 嗎? 還 是 把 那 個 要 給 祖 先 吃 的 東 西 放 在 上 面? 翻 譯 者 : 是 祭 葉 使 用 的? 受 訪 者 : 是 翻 譯 者 : 就 是 這 樣 子, 我 們 這 樣 子 就 是 開 始 要 給 祖 靈 吃 訪 談 者 : 給 祖 靈 吃 翻 譯 者 : 上 面 還 要 加 肉 訪 談 者 : 葉 子 就 是 拿 來 墊 東 西 給 祖 靈 吃 翻 譯 者 : 對, 然 後 他 說 王 族 過 世 的 時 候 可 以 放 在 精 神 石 碑, 通 常 是 拿 來 除 喪 的 東 西 訪 談 者 : 放 在 石 碑 上 翻 譯 者 : 做 一 個 訪 談 者 : 除 喪 儀 式 翻 譯 者 : 應 該 不 是 除 喪 儀 式, 表 示 在 哀 傷 訪 談 者 : 以 表 哀 悼, 所 以 不 是 除 喪 翻 譯 者 : 聽 起 來 是 訪 談 者 : 哀 悼 翻 譯 者 : 就 像 我 們 現 在 都 用 十 字 架 掛 在 這 邊 訪 談 者 : 喔! 那 是 哀 悼, 那 不 是 除 喪, 除 喪 是 另 外 的 好, 以 前 有 看 過 這 個 嗎? 這 個 在 地 上 爬 的, 這 9 榕 樹

23 個 叫 成 功 白 花 菜 翻 譯 者 : 我 們 怎 叫 它? 受 訪 者 :lja tatap 10. 訪 談 者 :lja tatap 翻 譯 者 : 對! 因 為 我 們 有 一 種 植 物 叫 做 atap 11 受 訪 者 : 他 類 似 排 香 草, 但 它 這 個 是 一 般 草 翻 譯 者 : 他 是 草, 因 為 我 們 有 一 種 排 香 草 叫 atap, 但 這 個 族 語 叫 lja, 是 類 似 的 意 思 假 的 排 香 草 訪 談 者 : 假 的 排 香 草,lja 是 類 似 的 意 思 翻 譯 者 : 對, 類 似 訪 談 者 : 所 以 這 個 沒 有 用 途 翻 譯 者 : 沒 有 訪 談 者 : 成 功 白 花 草 翻 譯 者 : 這 什 麼? 受 訪 者 :ladulidulis 12. 訪 談 者 :ladulidulis 受 訪 者 : 葉 子 最 嫩 的 時 候, 可 以 拿 來 當 菜 餚 訪 談 者 : 嫩 葉 可 以 當 菜 受 訪 者 : 嫩 莖 也 可 以 做 菜 餚 訪 談 者 : 嫩 葉 可 以 當 菜 翻 譯 者 2: 莖 也 是 葉 也 是 受 訪 者 : 莖 葉 最 嫩 的 時 候 都 可 以 當 菜 餚 訪 談 者 : 這 個, 月 橘 受 訪 者 :qaljapan 13 訪 談 者 : 有 什 麼 用 途 嗎? 翻 譯 者 : 我 們 可 以 做 什 麼? 成 功 白 花 菜 排 香 草 野 莧 月 橘

24 受 訪 者 : 這 種 樹 不 會 長 很 高 大, 我 們 可 以 做 刀 柄 印 章, 也 可 做 彫 刻 飾 品 翻 譯 者 : 他 長 的 不 會 太 大, 他 說 那 些 木 頭 可 以 做 那 些 刀 柄 訪 談 者 : 刀 柄 翻 譯 者 : 他 說 可 以 雕 刻 出 一 些 造 型 訪 談 者 : 可 以 雕 刻 翻 譯 者 : 只 做 這 些? 受 訪 者 : 是 訪 談 者 : 果 子 有 用 途 嗎? 翻 譯 者 : 有 果 子 嗎? 它 的 果 子 可 女 以 吃 嗎? 受 訪 者 : 會 結 果 子, 但 它 的 果 子 沒 有 吃 翻 譯 者 : 那 個 果 子 沒 有 吃 訪 談 者 : 沒 有 吃, 果 子 不 能 吃 翻 譯 者 : 對, 有 把 牙 齒 染 黑 嗎? 翻 譯 者 : 他 可 以 拿 來 染 黑 牙 齒 嗎? 受 訪 者 : 不 能! 另 一 種 kalutjelje 是 可 以 翻 譯 者 : 他 說 不 是 這 種 訪 談 者 : 不 是 這 種 翻 譯 者 : 是 kalutjelje, 另 一 種 kalutjelje 才 可 以 染 黑 牙 齒 訪 談 者 : 叫 kalutjelje 翻 譯 者 : 另 一 種 kalutjelje 才 可 以 訪 談 者 : 是 用 果 實 還 是 用 什 麼? 受 訪 者 : 不 是! 是 木 頭, 乾 的 木 頭 用 火 燒, 拿 沒 有 使 用 的 鐵 器, 火 燒 出 來 的 煙, 煙 燻 鐵 器, 呈 現 在 鐵 器 的 黑 色 液 體, 就 可 以 拿 來 抹 染 黑 牙 齒 翻 譯 者 : kalutjelje 乾 的 木 頭 用 火 燒, 沒 有 使 用 的 鐵 器, 用 火 燒 出 來 的 煙, 煙 燻 在 鐵 器, 呈 現 在 鐵 器 的 黑 色 液 體, 可 以 拿 來 染 黑 牙 齒 註 解 [u5]:? 受 訪 者 : 他 的 果 實 我 們 可 以 拿 來 吃 訪 談 者 : 牙 齒 翻 譯 者 : 那 個 kaludjen 的 果 子 可 以 吃 訪 談 者 :kaludjen 的 果 子 可 以 吃 所 以 像 這 個, 我 們 剛 剛 有 問 到 月 橘 的 部 分, 因 為 有 些 文 獻 有 提 到 他

25 可 以 拿 來 染 黑 牙 齒, 但 是 因 為 不 同 的 族 群 可 能 用 法 不 一 樣, 有 不 同 的 植 物 使 用 於 染 黑 牙 齒, 染 黑 牙 齒 在 排 灣 族 他 是 一 個 非 常 重 要 的 文 化 他 現 在 提 到 說, 他 這 裡 是 用 kaludjen 這 樣 的 植 物, 然 後 他 也 有 用 法, 果 實 可 以 吃, 也 可 以 染 黑 牙 齒, 怎 麼 用? 這 是 將 來 要 去 追 的, 在 這 裡 我 們 會 做 一 個 註 明 說 我 們 沒 有 採 到 標 本, 還 不 確 定 的 植 物, 將 來 有 機 會 把 這 些 資 料 補 起 來 我 在 邵 族 那 裡, 因 為 老 人 家 會 順 著 他 的 意 思 講, 然 後 我 們 一 個 一 個 補 起 來 你 有 時 候 拿 來 問, 他 臨 時 會 想 不 起 來, 但 是 講 的 時 候, 他 會 順 便 講 很 多 東 西 剩 下 兩 個 這 是 印 度 鐵 莧 翻 譯 者 : 這 是 什 麼? 受 訪 者 : 我 們 沒 有, 是 低 海 拔 的 訪 談 者 : 這 裡 特 別 回 答 受 訪 者 :ljalunay 14. 翻 譯 者 2: 印 度 鐵 莧 分 很 多 種 受 訪 者 : 很 多 種 翻 譯 者 : 這 分 很 多 種 訪 談 者 :ljalunay 很 多 種? 翻 譯 者 2: 對 受 訪 者 : 沒 有 用 途, 他 是 草 翻 譯 者 : 沒 有 用 途, 他 是 訪 談 者 : 好 你 順 序 要 排 好, 要 不 然 他 等 一 下 順 序 會 有 問 題 最 後 一 個 植 物, 這 是 大 花 咸 豐 草 受 訪 者 :ljavangavangas 15. 這 是 低 海 拔 的, 高 海 拔 有 些 不 同 訪 談 者 : 這 個 是 屬 於 低 海 拔 的 翻 譯 者 : 舊 部 落 那 邊 也 有 訪 談 者 : 喔! 舊 部 落 那 個 是 不 是 白 色 比 較 小 一 點 翻 譯 者 : 舊 部 落 有 什 麼 不 同? 花 開 的 比 較 小 嗎? 受 訪 者 : 是 一 樣, 但 是 開 的 花 有 些 不 同, 高 海 拔 開 的 花 比 較 大 ) 翻 譯 者 : 舊 部 落 是 高 海 拔, 開 的 花 比 較 大 訪 談 者 : 花 比 較 大 這 是 草? 這 個 花 已 經 很 大 了 受 訪 者 : 是 一 樣, 但 是 高 海 拔 的 花 開 比 較 大 翻 譯 者 2: 他 堅 持 上 面 那 個 比 較 大 訪 談 者 : 花 比 較 大 這 個 還 要 在 Check 一 下 這 個 有 什 麼 用 途 嗎? 印 度 鐵 莧 大 花 咸 豐 草

26 翻 譯 者 : 有 什 麼 用 途 嗎? 受 訪 者 : 還 沒 有 開 花 前 可 以 當 食 材 翻 譯 者 : 還 沒 有 開 花 的 時 候, 嫩 葉 的 時 候, 可 以 拿 來 當 食 材, 跟 小 米 一 起 煮 訪 談 者 : 嫩 葉, 當 菜 小 米 一 起 煮 翻 譯 者 2: 女 性 不 是 採 來 放 額 頭? 翻 譯 者 :pasikip 16, 女 孩 子 放 在 額 頭 避 暑 的 翻 譯 者 2: 而 且 有 香 氣 翻 譯 者 : 有 香 氣 訪 談 者 : 女 孩 子 的 避 暑 額 飾 翻 譯 者 2: 就 是 他 的 香 氣 可 以 提 神 訪 談 者 : 提 神 那 接 下 來 就 要 請 教 老 人 家 的 姓 名 什 麼 時 候 出 生? 翻 譯 者 : 父 輩, 您 民 國 幾 年 出 生? 受 訪 者 :22 年 ici kacu13 號 民 國 22 年 1 月 13 日 翻 譯 者 : 二 十 二 年, 一 月 十 三 日 訪 談 者 : 一 九 三 三, 一 月 十 三 生 什 麼 大 名? 翻 譯 者 : 楊 修 正 訪 談 者 : 楊 修 正 這 裡 的 名 字 是 什 麼? 母 語? 翻 譯 者 :Oudomgan 翻 譯 者 2: 這 是 家 名, 這 是 人 名 訪 談 者 : 有 夠 長 他 以 前 是 獵 人 嗎? 還 是 一 直 在 山 上? 翻 譯 者 2: 他 是 全 方 位 的 訪 談 者 : 全 方 位 的 翻 譯 者 2: 獵 人, 好 幾 次 拿 到 獵 人 王, 部 落 裡 面 他 的 石 版 建 築 和 杆 欄 式 建 築 都 很 強, 傳 統 農 業 也 非 常 強 訪 談 者 : 這 樣 很 多 翻 譯 者 2: 對, 所 以 我 說 他 是 現 在 部 落 裡 面 認 定 的 耆 老 他 的 身 份 很 強 還 有 一 個 原 因, 他 具 有 頭 目 的 身 份, 又 有 平 民 的 身 份, 所 以 他 加 在 一 起 就 是 一 加 一 等 於 二, 什 麼 都 懂, 他 們 知 道 的 東 西 最 多, 因 為 他 們 是 橋 樑, 變 成 是 貴 族 和 平 民 的 橋 樑 16 額 飾