WGCOE NO.16

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稚女秦
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1 講演 ⑵ 成熟市民社会日本に相応しい企業, 金融資本市場法制の構想とは早稲田大学法学部長法学学術院長早稲田大学 21 世紀 COE 企業法制と法創造総合研究所所長上村達男 NIRA COE シンポ成熟市民社会と企業, 金融資本市場法制のあり方上村達男 ( 早稲田大学法学部教授,COE 所長 ) 一はじめに principles を守らないに決まっている人々の人民中心国家アメリカアメリカ型をやる覚悟はあったのか principles を守るに決まっている成熟市民社会国家イギリスドーバー海峡を超えると野蛮人? 銀証分離ユニバーサルバンクの前提も一緒に日本に参入? 成長の痛み? アジアの英語文化圏国家乏しいインフラ一点豪華主義さて, 日本は? 国家のあり方に関する制度設計英国型をやる覚悟とは? 市場コストは最少に, 業界は市場整備に多大なコストいまさら日本人をジェントルマンにできる? 日本はアメリカ型最大自由証券市場付の株式会社を選択したのか閉鎖的な日本への回帰批判? アメリカ人は日本の法制度を知っているか企業価値とは何か福田政権の消費者生活者重視の政策の含意日本の市民社会再構築の視点? 二資本市場と市民社会投資者株主は個人または個人のためのfiduciaryという社会株式市場は経済主体の支配の正当性を担保できるか戦後改革の意義株式市場は市民社会と企業社会の結節点証券民主化人間復興, 啓蒙思想, 市民革命と資本市場アメリカの人民資本主義と個人による証券市場へのこだわり市民代表としての機関投資家出資者は市民市民に対する受託者責任 104

2 市民代表としての社外取締役会社分割 ( 分社型は法人株主主役へ ) 公募原則割当自由の原則なし会社が他社株を持つこと自体を禁止した時代も徹底自由追求と資本市場との距離感アメリカ的自己責任怖い手段で持つアメリカ的自由英国の株主割り当て増資原則 companyの意義公募とは公衆からの資金調達証券市場への距離感自由の抑制とルールの実効性に対する評価が大事 Co.Ltd. は危険開示マーク守るに決まっているプリンシプルズとルールズジェントルマンベストプラクティスレピュテーション結社は禁止の解除準則主義と株式会社制度内の警戒感自主規制機関の法規範性の高さ樋口理論の評価個人を前提とする株主像主権者である個人が株を持っているから株主銀行へ行けば預金者スーパーマーケットへ行けば消費者休日に野球をやれば地域住民会社に行けば労働者同じ個人を多様な名前で呼んでいるだけ * 法人でも個人でもファンドでも株を持ってれば対等か? 年金の出資者は労働者 ( 及び人間のための存在である会社 ) 機関投資家は出資者に対してきわめて厳格な受託者責任を負担する * 機関投資家を個人として数えるアメリカ労働者は株主であり, 株主を会社の所有者というなら労働者も所有者リストラによる株主価値の向上は機関投資家を経由して労働者に貢献との発想がまったくない日本不在地主と戦って人間の営みを取り戻そうとしたのが労働運動なら不在ファンドと戦うことも人間の営みを取り戻す行為のはず * 30 人の人間 ( 村上ファンド ) が数百数千万人の人間の営み ( 阪神電鉄, 阪神球団 ) のあり方を左右できるという思い上がり市民社会論の欠如株主より従業員, と主張する企業も持合株主に頼ってきた結局は個人株主よりは従業員と言っているにすぎない三株式会社と市民社会資本市場が市民社会なら公開株式会社とは企業価値とは何か誰が評価するのかミッションの実現が企業価値 100 年以上の企業が 20 万の日本 1000 年以上が 100 以上の日本 105

3 1400 年の企業も ( 金剛組 ) ステークホルダー論と資本市場国益論と無国籍資本との関係良い企業買収と悪い企業買収とは企業買収と労働者の立場コーポレートガバナンスで変わる見方企業はミッション実現のための組織なら労働者はごく真っ当な成員四再び問われる, 金融商品取引法の体系理解募集売出, 公開買付規制は会社法? 業者規制は業法? 会計監査内部統制は資本市場確保のための制度ではない? インサイダー取引規制の保護法益は市場阻害性ではない? 市場法とは金融商品取引法の全部ではないのか? 公開会社法理論は金商法のルールを会社法にする議論ではない金商法が真に資本市場法として位置づけられないと改革は覚束ない金融システム改革の基本要素市場の構成要素 ( 取引客体, 取引主体, 市場機能の担い手としての業者, 市場の開設, 規制主体 ) の高水準化一切を担う株式会社の高水準化金融システムと社会規範市民社会の合意国家目標一切を支える法的総合力の高水準化必要な新時代の比較法五おわりにご紹介いただきました上村でございます私の話は大雑把な話でして, 最近は, 学部長をやったりしているせいもありまして, 会社法評論家という感じになってしまっているのですただいま犬飼さんが, 何冊か本が出たとおっしゃいましたけれども, なにせこの分野の大変なフィクサーでいらっしゃいますので, あれも犬飼さんの大変なパワーが炸裂して出た, そういう本でございます COEとNIRAが協力して, これは神田先生も入られましたけれども, 東大のCOEと早稲田の COEと神戸大学のCOEと慶應の吉野さんのところのCOEと, 四つのCOEが一緒にやったという大変珍しい研究会だったと思います講演会の次第の最後のところに閉会挨拶となっていますけれども, もう7 時にならんとするときに挨拶されると本当にいやなものですので, いまちょっとだけ先取りしておきたいと思います早稲田の我々の21 世紀 COEもこの3 月末でいったん期限が切れます心配だったものですから, お金をなるべく, 余らすように余らすようにやって, 結構余って, いまはちょうどゼロに近づきつつありますけれども, 今度は, グローバルCOEというのを申請しているわけですこれが決まるのが6 月で, お金がおりるのが7 月です採択されればの話ですが最初に申請したときには, みんな, 無いのが当たり前だったものですから, 取れたので喜んでいたのですが, 今はあるのが当たり前で,RA もみんな毎月給料をもらうのは当たり前だと 106

4 思っているものですから, もし不採択ということになりますと, もう私は早稲田にいられないのではないかというぐらいの感じでして, 非常にプレッシャーを感じているところですグローバルCOEに申請したテーマとしては, 最初の21 世紀 COEが, 企業社会の変容と法システムの創造ということだったのですが, 今度も我々は同じことをやりますが, まったく同じテーマではというので, 成熟市民社会日本にふさわしい金融資本市場といったテーマを掲げまして, 申請中です ( 早稲田大学の申請は,2008 年 6 月採択された ) 成熟市民社会ということをなぜあえて言うかというと, これはやはり日本は外国の法律をいつも学んできた国民で, もちろん千何百年前の律令の時代まで遡れば当然ですけれども, 最近は100 年ぐらい遡っても, 多くの日本の大学は比較法外国法を学ぶ大学としてスタートしております中央大学はイギリス法律学校ですし, 法政大学はフランス法の学校ですし, 日大, 専修も英米法の学校ですし, 早稲田も, 建学の母である小野梓は英国公法の専門家だったわけですつまり, 比較法, 外国法を学ぶ大学としてスタートしている慶應の福沢諭吉もそうですよね法だけではないと思いますけれども外国の制度を学ぶ学校としてスタートしているですから, そういう外国の制度を学び続けてきた日本, そして市民社会の法については, そこそこの水準を行っている非西欧国家, 例えば, 検察の独立とか司法権の独立とか, そういうものもそこそこの水準がある, 非西欧国家では相当な水準にあるそして, 何といっても, 社会と都市の魅力, これはいろんな方とヒアリングなどをすると, 必ず皆おっしゃいますねシンガポールや香港にいたくないのだけれども, 東京に住みたいのだけれども, 香港では肺が黒くなりそうだし, シンガポールは窮屈でいられないしとか言って, 東京に住みたいのだけども, でもやっぱりなかなか住めない事情がある, というようなことをおっしゃいますけれども, その成熟した都市の魅力, あるいは社会の魅力というものは, 日本は相当なものがあると思いますいま大変売れています千年, 働いてきました老舗企業大国ニッポンという野村進さんの本でも, 千年以上の会社がたくさんあるわけですね古い企業の協会であるヨーロッパのエノキアンクラブ (P.83の注参照) でも, 一番古い企業として掲げられているのは, 日本の栗津の法師温泉,1290 年前ですね日本の企業がヨーロッパのエノキアンクラブの第 1 位に上がっているわけです金剛組というのはもっと古いわけです 1400 年ですから製造業というのは, 徳川家康にも織田信長にも大事にされる, ということなのだろうと思いますヨーロッパで古いのは, どんなに古くても 600 年ですですから, それだけ企業価値というものを守り続けてきた日本の厚みというのもあるだろうと思いますもちろん文化的なものもあるし, ミシュランでたくさん星がついたというのもあるかもしれませんそういう社会, そこでは貧しい人もちゃんと面倒を見る, それから勉強できる人だけではなくて, できない人も見るシンガポールみたいに大学は二つ, せいぜい三つ, 優秀な人しか入れないあとはホームレスも何もみんなどっかに収容しちゃうというようなのではなくて, すべての国民を抱え込んで, そして成熟した市民社会に相応しい国家目標といいましょうか, そういうものを日本というのは掲げるに値するのではないかそしてそれに相応しい企業法制とか金融資本市場法制というものを模索するそれを一生懸命模索していれば, アジアにとっても最も参考になるモデル足り得るのではなかろうか, こういうことでありますメモのはじめにのところに何か怪しいことが書いてありますが, アメリカではとかイギリスではとかいうのは, そんなこと本当に言えるのかと言われてしまうかもしれません 107

5 けれども, そうではなかろうかということで後で座談会がありますので, 神田先生からこんなことは違うと言われるかもしれませんアメリカ型は, プリンシプルを守らないに決まっているといいますか, 人は, ルールは守らないのだという前提で, 守らせるための仕組みが発達しているやっぱり国ができて年ということもあると思いますけれども, それから人種のるつぼだということもあるかと思いますけれども, これはかなり強烈なシステムではないかなという感じがいたします日本は規制を緩和してきまして, かなりアメリカ型の仕組みをいろいろなところで入れていると思いますけれども, 本気でやる覚悟はあったのかどうかあるいは, 今からでも覚悟があるのかどうかということが問われているかと思います他方, イギリス型というのは, これはテイクオーバーパネルの副総裁のヒントンさんが早稲田に来られたときに, これも時々紹介しておりますけれども, プリンシプルをどうやって守らせるのかという質問がフロアから, これは稲葉先生から出たのですが, そうしたら, ヒントンさんは質問の意味がわからなかったと守るに決まっているからということで, 守らなければそこにいられるはずはないわけですから, ほとんど永久追放に等しいようなことになる村八分よりひどいということのようですそういうところでプリンシプルを守る, そして業者たちのディシプリンといいましょうか, そういうものを磨きながら, マーケットや企業をつくっていく, こういう形も一つあり得たかと思いますそのかわりマーケットに対してはかなり警戒的, 最低資本金も結構厳しいし, 自己株の取得も原則禁止だしとか, そういう面はあろうかと思います昔, 英米法を習いますと, 判例中心の英米法では, 特に英法なのだろうと思いますが, 逆に制定法ができますと, 厳格解釈の原則というのを習いましたねつまり, 制定法になるととたんに文言にこだわった厳格解釈をするわけです定款なんかを見ますと, 昔はまだ定款の目的というのが生きていたころは, こんな分厚い冊子みたいなところにズラズラッと, お金を借りられる, 家を借りられる, 何が借りられるとずっと書いてありまして, 冊子になっていましたつまり, 制定法の解釈になると, 極めて厳格になってくるしかし, 制定法はそこそこ増えているという現状があろうかと思いますその中で, もう一度プリンシプルというのがないと, 英国の仕組みはたぶん持たないのではないかという感じがしております日本はどうかといいますと, もともと制定法で来たわけですが, 意外に解釈がかなり柔軟でして, 例えば, 不法行為法なんていうのは, ほとんど判例法ですよねそれから, 閉鎖会社法も, 閉鎖会社の戦後の日本の会社法判例というのは, 法人格否認の法理から, 取締役の第三者責任, あるいは取締役会の何とかとか, 取引だとか, 株券発行しないだとか, ほとんど判例法であります条文を見ても, 閉鎖会社はそのとおりは全部やっていないわけですですから, 制定法はあるけれども, 解釈が極めて柔軟で, そこそこやってきている, そういう状況があったかと思いますところが, ここ10 年ちょっとは, 閉鎖会社の時代ではなくて公開会社の時代になってきた公開会社の時代になりますと, これは閉鎖会社と違いまして, 相手は中小企業のおやじさんではないわけです相手は, 金融機関であったり, 大企業であったり, 経済団体だったり, 金融庁だったりするわけですねそれに対して, 条文を越えて柔軟に解釈をして, 判例法を閉鎖会社法と同じように判例をつくっていこうということが, なかなかできないと思います私はやれ, やれなんて無責任に言ってきたわけですけれども, 金融庁はもっと負けるべきだとか, 最高裁でしょっちゅう負けるようにならなきゃいけないとか言っていたのですが, しかしそうは言っても, 実際, それはなかなか大変で, 結構大規模公開会社, 資本市場の話になりますと, 条文に, かなり文言に忠実な厳格 108

6 解釈に近いような状況が, 最近の金融資本市場, あるいは株式会社についても見られるのではないかとなると, イギリスと同じように, やはりプリンシプルが必要かなと解釈で柔軟に拡張していけないのだったら, プリンシプルという, その代わるものをよりどころにして, そこに頼ることで, 何か柔軟な解釈といいましょうか, 法運用が可能なのではないかということです結局, イギリスのプリンシプルというのは, 制定法の解釈が極めて厳格だそれで制定法が増えてきているそれで, プリンシプルが要る, そういうことが, 日本でも, 実は起きてきているのではないかいまプリンシプルがないと法の運用が困るのではないかと, そういうところに来てやしないかという感じがいたしますイギリスは, 例えば, ベストプラクティスを求めるとか, ジェントルマンズルールとか, プリンシプルとかありまして, そこで損ねたレピュテーションというのは, もう回復できないほどのものだと聞いておりますレピュテーションリスクというのは, そう簡単なものじゃないよく若い学者が, レピュテーションリスクがあるから企業は悪いことしませんなんて言う人がいますけれども, それはとんでもない話で, レピュテーションというのはそんな甘いものではないそこで生きていけるか, 生きていけないか, というものなのではないか, という感じがいたしますしかし, ではイギリスはどこへ行っても紳士かというと, そうではなくて, 一歩ドーバー海峡を越えると野蛮人になるとも言われているわけですこれはよく言われますけれども, アヘン戦争とか, そういう例を持ち出すまでもありませんけれども, イギリス人は, アヘンは吸ってはいけないけれども, イギリス人以外はどんどん吸って貿易しろとか, そういうことというのは, 実はイギリスに限らず, 結構したたかな欧米の競争の中では, 本音と建前の世界があって, 人種差別するなとか, 男女平等とかいっても, 実はそうでないからそういうことを一生懸命言っているということもありますですから, 日本は, イギリスでジェントルマンだからといって, 日本に来たらジェントルマンだと思ってしまうと, 日本としては, 国益は守れないという感じがいたしますちょうど大人の見識という本を書いた阿川 ( 弘之 ) さんが, 文藝春秋で巻頭言に書かれていましたけれども, ちょっとイギリスを持ち上げすぎたからイギリスの悪口を書くといって書かれていましたが, 自分の国益だけ守る, だけど外へはどんどん出ていくと, こういうことはかなり露骨な面があると思いますそれに対抗できるだけの論理性と制度的な条件, そういうものは日本がちゃんと整備できるのかどうかというあたりが, 非常に心配だという感じがしております銀証分離についても, たまたま金融ワーキングの, ひょんなことから主査として関わることになったためだと思いますけれども, フランス人の大使館関係の人が来られて, 銀証分離は何とかしてもらわなきゃ困る向こうはユニバースバンクでやっているのだけれども, 日本に来るといろんな書類をいっぱいつくって, 迷惑甚だしいということも言われるものですから, 私は, それだったら, 日本でもヨーロッパのルールを守る, そういう行為規制を守るとジェントルマンも一緒に日本に輸出してくれるという保証ができますかと聞き返しましたつまり, 日本に来るのはみんなジェントルマンで, ヨーロッパの生活態度と同じ生活態度で日本に来るということを, 国際銀行協会か何かの幹部たちがそれを宣言して保証しますかと言ったら, いや, それは日本という成長途上の国が経験するグローイングペインであるというようなことを言う ( 笑 ) それは, 自分たちはもうペインはないからいいけれども, あなたたちはこれから十分経験しなさいと言っているようなもので, けしからんそんなこと言っているのでは, いつまでたっても銀証分離な 109

7 んかできないよと言ったのですが, そういうところって, 結構あると思うのです他方, シンガポールとか香港とか, こういうところも, 私は成熟市民社会の資本市場とは言えないと思いますシンガポールの国民は300 万か400 万ですか一点豪華主義ですよねそれができるということは素晴らしいことで, そういう小さな国のあり方として, そういう生き方があるということは当然尊重すべきだと思いますけれども, しかし, 日本が目標にし, 日本が追い越されるとか何とかいうような相手かといったら, そんなことはないですね私, 一昨年の年末に, 大学で, シンガポールとか, 香港とか, 上海とか, 私も学部長になった直後だったのですが, こぞって理事とかと一斉に行ったことがございますそうしますと, シンガポール国立大学に行くと, みんな早稲田の理事たちは卑屈になっていまして, おたくはタイムズのランキングで十何位ですよねと早稲田は百何十位ですどうしたらそうなるのでしょうとか, まるで卑屈な感じがしましたそれで私は腹立ったものですから, おたくには社会的な悩みはないのですかと質問しました ( 笑 ) 政党は一つだし, ホームレスはいないし, 町中きれいなことはきれいですけれども, チューインガムを持ち込んじゃいけないし, fine country というTシャツを売っていますよね fine って, 罰金国家っていうのですね素晴らしいという意味じゃなくてそしたら非常に困っていましたけれども, それは法律学といったって, 社会科学といったって, そこにシンガポールに独自のものはもちろんありませんし, 会社法だって, 英国会社法がそのままで, 英連邦の判例はまだ生きているという状況なわけです日本は, 勉強できない人も, 貧しい人も, みんな抱え込んで, 成熟市民社会の悩みをむしろ引き受けようと, そういう国家としてのあり方を考えているのだと十何位だからって威張るな, とは言いませんでしたけれども ( 笑 ), 内心そういう気持ちでいたのですが年のせいかだんだん私も最近愛国的になってきまして, そんなことを言ったことがありますですから, シンガポールとか, 香港とか, インドとかを相手にするときも, もうちょっと日本の国家のあり方が, これは資本市場や会社法制とかなり一体のものだというふうに思っておりますつまり, 市民社会と, 企業法制, 金融資本市場法制のあり方をどう見るか, ということを明快に意識すべきではないかなと思っていますただ, では英国型をやるかというと, その覚悟はまた大変だと思うのですこれはまず, 業者がコストを相当負担するという覚悟が必要ですし, 業者たちのディシプリンを確立するということが必要だと思います市場コストは最小にして, 世界中から投資家を呼び込むだけれども, 市場の整備には業者が負担する, というようなやり方だろうと思いますそして一番心配なのは, ここまで来たら, いまさら, 日本人はジェントルマンになれないのではないかという感じがしております私が子どものころのほうが, 大人はみんなジェントルマンだったなという感じがしますけれども, でも, 教育次第とも言えるかもしれませんので, 各金融機関, 金融庁, 東証, あらゆるところが, 金融企業関係者ジェントルマン育成講座というのをやれば, 少しずつ違ってくるかもしれないなという感じはいたしますただ, 講師がいるかどうかが問題ですけれども ( 笑 ) 福田 ( 前 ) 政権が消費者生活者重視ということを打ち出しまして, 国民生活センターを縮小といったのを, むしろ充実させようとそれから, 生活安全プロジェクトというのを始めまして, 生活者の視点を強調していますということをやるそれから消費者庁, これはどうなるのかわかりませんけれども 110

8 私は, 明治以来の軍事力, それから戦後の経済力, そして今, ようやく個人とか市民とか消費者とか, そういうものと一体の成熟した市民社会に相応しいあり方, これは, 日本の一つの国家目標といいましょうか, そういうものとして掲げられる, 非西欧国家の中では独特な国なのではないかそれをやるということは, これは夢みたいな話ですけれども, 欧米が自信を持ちすぎていることについても, やはりある程度きちっと批判ができるかもしれない例えば, サブプライムなんかをみていますと, あんまり反省しているふうがないですよね, アメリカは根本的な反省というのはないのだろうか, という感じがします我々は, 日本よりも向こうのほうが証券化についてはすべて進んでいると信じていたのですけれども, それがそうでもない, ということもありますそれから, 債権者より債務者が強いという, そういうあり方でいいのかという話もあるかと思いますですから, きちっと注文をつけることはつけるそのかわり, アジアに対してちゃんと責任のあるモデルが提供できるこれは, 国のあり方なのではないかという感じがいたしますあと, メモの二に, 資本市場と市民社会と書いてありますこれはあちこちで触れていることですので特別には申し上げませんただ, 投資家株主は個人である, あるいは個人のためのfiduciary( 責任を持った機関投資家 ) であるという社会のあり方は, つまり, 市民社会であることにこだわろうとしてきた欧米のあり方であったわけですそれに対して, 日本では, 株主主権とか証券市場がといったときにも, なかなかそのことに目が向いてこなかったのではないかという感じがいたします借金でカネを集めて株を買えば株主だということになるかというと, そういうことではないだろうと思いますそれから, 戦後改革と書いてありますが, 私はアメリカの占領下にやった証券民主化とか経済民主化と呼ばれているものは, これはアメリカ的なピープルズキャピタリズムかもしれませんけれども, 株式市場というのは, 市民社会と企業社会を結びつけるものであるつまり, 証券民主化というのは, 経済社会の主役が国民市民になるそして証券市場こそが, 企業社会と市民社会を結びつけるものだということかと思いますこれは, ヨーロッパ的な人間復興, 啓蒙思想, 市民革命, そういうものを経てきた資本市場では, 資本と権力の論理に対して人間の論理が, 常に大きな歴史の中で繰り返されるそういうことを, 基礎法の人たちとのいろいろ研究会などを通じて, 教えてもらっております中国でも, 専制的の後には, 例えば均田制 23 が実施されましたこれは日本では班田収授 24 と呼ばれるものですか, 田畑を平等に分け与えたりする制度ということで, そういう, 視点がここでも必要なのかなという感じがいたしますですから, 証券市場で, こうなったといった場合にも, 株主総会特別決議でこうなりましたといった場合でも, それはある意味では, 市民社会の合意だと言えるかもしれないそういう可能性を意識すべきでしょうあるいは, 公開買い付けでこちらが勝ちましたというときでも, それはある意味では, ある種の臨時投資家投票みたいなものだというのも, もしそれが個人ないし個人のためのfiduciaryであれば, そういうことが言えるかもしれないあるいは, 株主総会の特別決議で防衛策が通りましたというときでも, これは株主総会が偉いから, 総会の特別決議を経たからいいのだということではなくて, そこではやはり株主というステークホルダーの声だと言えるかも知れないそういうふうに思っていますので, 株主総会が, 個人中心の企業で特別決議が通るということは, それはある種ステークホルダーとしての株主の多くがそういう意向であったというこ 111

9 との象徴でしかない会社の所有者だから特別, というわけではないのかもしれません労働組合が反対した, 株主たちは賛成した, これは企業買収などを評価する際のそれぞれ一つの要素にすぎないのではないか株式会社というのは, 株主総会が絶対で, 万能で, 要は株主総会が通ったのだからあとは何でもいいというのはおかしいと思います法人株主が8 割いようが,1カ月前に買ったばかりのファンドが半分いようが, そんなことは関係ないと要するに, 会社法というのは, 株主総会が一番偉いのだから, 株主総会で決めればいいのだという, そういうことよりは, もっと実質的に大事なことがあるのではないか, そういう感じもしておりますあとは, これがいいかどうかわからないのですが, 例えば, 会社分割すると, 分割された会社の株は株主のところに行くいわゆる人的分割と言われたものですが, アメリカではこれが原則ですこれもやはり個人の数を減らしたくないというのが動機かなという感じもいたしますそれから, 英でも米でも第三者割り当て増資は基本的にはない別に法律で禁止されているわけではないようですが, ないこれもやはり, 法人向けの第三者割り当て増資みたいなことが横行しますと, 個人の比率がどんどん小さくなってくる, ということかなという感じもいたします英国は, ライトイシューということで, 結局, 公開会社でも株主割り当てが原則ですが, 社会のそこにある種のこだわりがあるのではないかなという感じもいたしますあとは, 樋口陽一先生が盛んにおっしゃっていますが, 結社の自由が, フランスの人権宣言にはないあるのは, 結社からの自由であるつまり, 団体とか, 結社とか, 法人というものに対するすごい警戒感があるそれが, 自主規制というものは, 本当は望ましくないのだけれども, 必要な自主規制機関については, 結社, 団体を認めざるを得ないので, 仕方なく認めているだから, その中のルールはものすごく重い大体永久追放とか, そうなる欧米で結社のに対して警戒的で, といっても, 実は結社はいろいろあったという, 樋口理論に対する批判があることは知っておりますけれども, しかし, 日本にとって有用なイディアルティプスとしての理論が, 日本人にとっては必要ですから, そんな批判は生産的ではない, と思っております会社についても, 法人というものを人と同じように扱わせないようにするこれも本当かどうかわかりませんが, 例えば鉄腕アトムとか, 人間みたいに動くロボットというのは, フランス人は非常に気持ち悪がると聞いたことがあります要するに, 人間でないのに人間であるかのように振る舞うものに対して, 非常に気持ち悪さを覚えるとそれには個というものに徹底的にこだわり抜いた歴史的な背景がある 12 世紀のラテラノ公会議で, すべての国民は司祭の前で告解をする義務が課せられましたあらゆることを告げるわけですね秘密一切なしですそこから, 個人を見つめるそういう社会ができたというわけですその前のヨーロッパというのは, 結構アニミズムというか, 自然崇拝とかがいっぱいあったようですけれども, それがそうでなくなった個が絶対だから, 市民革命を経て, 所有権は絶対なのですね一歩外へ出て, 公共空間で, 所有, 所有を振り回したりはしないわけです都市部は, 所有者でもやれないことだらけでありますもちろん建物も自由に建てられませんし, 広告とかも自由にできませんし, できないことだらけ英国風に言うとコモンズということになるかと思います宇沢先生的に言うと社会的共通資本ということになるかと思いますしかし, では村上ファンドが人から集めた資金で株を買って株主になった株主は所有者だ, だから支配できる, そしてその支配の対象は, 阪神電鉄でも阪神球団でも, 関係者が何百人いても, ああしろ, こうしろと言っていいのだ, 112

10 というふうに思い込んだときのその所有という言葉とは, まったく意味が違うそういうことも考えていかないと, これからは会社法の話は成り立たないのではないか, こういう感じもしておりますレジュメの二の下の方に, 不在地主と戦った農民と書いてあります小繋 ( こつなぎ ) 事件ですねこれも我々基礎法とのシンポジウムでやったのですが, 小繋事件というのは, 要するに, 入会の地で, 農民たちは, みんなそこで下草を刈ったり, 枯草を刈ったりしていたわけですねそれを, 茨城のある人が土地を買ったわけです買ったのだから俺のものだと言って, おまえら, 出ていけとやったわけですねそれに対して農民は入会権を主張したこれはまさしく, 俺は株買ったのだから, 俺はおまえたちの所有者だだから俺のいうとおりやれと言った村上ファンドと同じだなのですそこで問われているのは所有の意味だと思うのですねですから, こういうことも見ていかないと, 日本で会社法や資本市場の話をしていくのは大変だなという感じがしているのです株を持っているから株主, 銀行へ行けば預金者, スーパーマーケットへ行けば消費者, 会社へ行けば労働者, 野球をやれば地域住民とか書いてありますが, これは, 同じ市民をいろんな名前で呼んでいる, ということですつまり, 預金者, 消費者, 地域住民, 労働者, 株主というのは, ばらばらではなくて, 一人の人間がいろんな活動をしているときに, いろんな法制によって守られているそこで, 労働者ですが, 株主が所有者で, 経営者が代理人とか, そういう発想からしますと, 労働というのはやっぱり契約で買ったということですねだけどそれじゃ従属者になるので, 社会政策的に保護する, こういう発想だと思いますしかし, 企業価値というのは, 企業が持っている目的やミッションを最大に実現することだと思います資本主義経済というのは, 国民生活にとって必要な財やサービスを, 企業に競争させて提供させるという, 国の政策的な仕組みであります計画経済はそうじゃなかったわけですがつまり, 国民にとって生活その他に必要な消費財, 生産財, あるいは研究開発, その他, これを企業に競争させて提供させる仕組みなわけです最終的には国民生活に貢献するそういうミッションを無視した株主価値の最大化ということは, 私はあり得ないと思っていますこういう言い方をすると, あいつも愛国的になったと言われるかもしれないですが, ステークホルダー論というのは, その企業に一番近い人たちですつまり労働者だったり, 取引先だったり, 消費者だったりするわけですつまり, 日本企業なら主として日本人なのですイギリスの企業ならイギリス人ですねステークホルダー論というのは, 実は, 誤解を恐れずに言えば, 国益論でありますそして, それに対して, 資本の論理というのは無国籍アラブだろうが何だろうが, どこだっていいただし, 企業ミッションの最大実現に貢献する資本ならば, 色はついてなくてもいいですよとしかし, 日本の企業が, その無国籍の出資者のために経営をしている, などということは絶対あり得ないのであります企業が持っているミッションの実現に貢献できる資本かどうかを, 日本が区別し判断する資格がある, と思います国益というものを考えない金融や資本市場論はありえないと思いますが, むしろ国益が奪われていく方向に一生懸命協力している人たちが随分いるなと思っている次第ですあと, 株式会社と市民社会というのも同じような話でして, 企業価値とは何かという話で, 先ほどお話したとおりであります企業買収についても, いま申し上げたような観点から見ていこうということです企業価値 113

11 の実現というのが, 目的はミッションの実現だとすれば, 労働者というのは目的ミッション実現組織の構成員ということになりますから, 真っ当な構成員だということになりますその辺の位置づけも考えていく必要があるかなという感じがいたします四の, 再び問われる金商法の体系理解というのはどういうことか金商法には会社法もある, 業法もある, 市場法もあるという言い方をされる学者もおられます公開買付規制というのはプレミアムの配分の問題だから会社法だ, というのですが, 私は全然そうは思っていません資本市場というのは, やはり価格形成が大事で, 流通市場がある場合には, 流通価格があって, それを基準にして, プレミアム付きで有価証券を売買しているのが公開買付市場で, 普通ディスカウントでやりとりしているのが発行市場で, 発行市場, 公開買付市場というのは流通市場の付属市場だと思っておりますですから, 金商法の目的規定に新たに入った公正な価格形成とか資本市場の機能に, 正面から関係してくるただ, 株式の場合は, そこに支配という問題が関係してくるので, 会社法的な問題がそこに出てくるということはありますしかし, 基本的には資本市場の問題だと思っています発行市場も, 発行市場規制は会社法ではなくて, やはりこれは資本市場の問題だと考えています会計監査内部統制の意義ですが, これは企業や資本市場の周辺のインフラだという理解が結構あると思います私はそうは思っておりません例えば, 金商法 193 条に, 会計に関する規定があるのはなぜかといえば, これは財務に関する変化情報を常に適時に市場に開示するためには, 日々の取引記録を毎日つけるような, そういう会計が必要で, それをその変化があるたびにマーケットに提供する損益法会計というのは, 出と入を常に毎日毎日記録していって, そこで何か大きな変化があればすぐマーケットに反映することのできる会計年法だと思いますこれは金商法がその目的にかけて要求しているのですそれからもう一つは, 他社比較ですね例えば, 銘柄があったときに, この株を売って, この株を買う, ということがどうして可能なのかということでありますなんで新日鐵の株を売って百貨店の株を買えるのかというと, 財務に関する情報が, 比較可能であるためには, 資産や負債を見るめがねが共通化していなければいけないめがねが共通化しているから出てきた数値を比較できるわけですね金商法 193 条の2 の監査も公認会計士のように, その企業から独立していて, 共通の資格があるものが, 共通の基準で検証するから, 市場取引の適格性が出てくるこれも, 共通の投資尺度を提供することで資本市場を成り立たせているのです従って, 意見差し控えになれば上場廃止になるというのは, その運用の問題はいろいろあるかもしれませんが, 一応筋が通っているわけですねつまり, 市場取引の適格性を欠いているのですからそういうふうに考えますと, 会計も資査もやはり私は, 資本市場のど真ん中の制度であるというふうに思っていますあと, インサイダー取引規制の保護法益は何だと私は, これは市場阻害性と考えていますほかにいろいろありますが, もう時間なのでやめますこういう一つひとつの制度が, 第 1 条の目的達成のために機能している, というような形に, 日本の場合にはそういう整理をしたほうが, 経験不足の日本が短期間に, より望ましい制度を構築するためには, 必要な道筋なのではないか, という感じがいたしますあとは, イギリス型をもしやるのであれば, FSAは業者がカネ出しているホームページを見るとガバメントとなっていますけれども, 114

12 カンパニーです取引所も業者がお金を出して損害賠償にまで補償の対象が及ぶのはただちいる組織ですテイクオーバーパネルも業者にその場で問題が解決するからだろうと思うのが出している組織ですつまり FSAもFOSもですね取引所もパネルもみんな業者がカネを出して日本では投資者保護基金が裁判所の代わりはいるだけど市場でのコストは最小限にしてできません事実認定も何もできませんですお金を呼び込むそうすると業者も潤うので市から損害補償まで補償することはありえない場を担っていけるこういう知恵があると思いのですますいずれにしましても業者が自己規律を自ら FOSで片面的なADRがなぜ可能かというとつくりそしてほかのところで結局お金を取それは業者たちがルールを作り納得しているられるのだったら市場のインフラのためにコからですつまり日本ですと仲裁があってストを出そうとそういうふうに意識が変わっ業者が文句言うとじゃ訴えてもらおうじゃていくことそれが日本の企業法制や企業やないですかてな話になって終わらないわけ金融資本市場のあり方を考えていく上であですねだけど業者からは言えないというるいは変えていく上で一つの大きなポイントルールを業者がつくっているのですからこれになるかなという感じがいたしておりますは強いですよね以上で私の話を終わらせていただきますそれから逆に仲裁による解決も非常に拍手時間が早いわけですですからイギリスの日本の投資者保護基金に該当する制度イギリス〇犬飼上村先生最も本質的な問題にかかわではそれが発動されることはほとんどないようる重要なお話をありがとうございましたそですあまりにも分別管理とかいうのは当たりれでは神田先生よろしくお願いいたします前すぎていまさら言うまでもないようです講演⑶ 利用者の視点と市場の視点東京大学大学院法学政治学研究科教授神田秀樹はじめにめようというふうに決めました神田と申しますよろしくお願いいたしますその理由は二つあります一つは実際金本日はこのような会でお話をさせていただく機商法なら金商法という法律の下で例えば内会をいただきましてどうもありがとうござい部統制という制度についての具体的な論点ですますとかそういうものもありますしそういうこ今日お話しさせていただくに当たりましてとについて私も言いたいことがあるような論点私も金商法ですとかその他についてお話をさももちろんないわけではありませんがやはせていただく機会はほかにもないわけではありり今回のプロジェクトというのはもうちょっませんでいろいろ迷ったのですがちょっとと大きなという言い方がいいかどうかわか偉そうで恐縮ですけれども今日はパワーポイりませんがそういうものであると理解したこントも用意しない資料もなしレジュメもやとです 115

2. 主婦パートの能力 2.6 個人正社員経験主婦パートの 9 割以上が正社員経験あり主婦パートに正社員 (または正職員 )でどのくらいの期間働いていたかを聞いたところ全体の 91.6%に正社員で働いた経

2. 主婦パートの能力 2.6 個人正社員経験主婦パートの 9 割以上が正社員経験あり主婦パートに正社員 (または正職員 )でどのくらいの期間働いていたかを聞いたところ全体の 91.6%に正社員で働いた経第 8 回社会保障審議会短時間労働者への社会保険適用等に関する特別部会平成 23 年 11 月 17 日資料 4 平田未緒委員 ( 株式会社アイデム人と仕事研究所所長 ) 提出資料 2. 主婦パートの能力 2.6 個人正社員経験主婦パートの 9 割以上が正社