財 政 建 設 部 門 質 詢 第 2 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 103 年 7 月 10 日 質 詢 對 象 : 財 政 建 設 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 戴 錫 欽 李 新 汪 志 冰 計 3 位 時 間 54 分 鐘 速 記 錄 103 年 7 月 10 日 速 記 : 張 翠 芬 主 席 ( 李 議 員 建 昌 ): 接 下 來 進 行 財 政 建 設 部 門 第 2 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 戴 錫 欽 李 新 汪 志 冰, 計 3 位, 時 間 54 分 鐘, 請 開 始 請 產 發 局 黃 局 長 上 備 詢 臺 局 長, 我 想 士 林 北 投 在 地 的 議 員, 可 能 對 最 近 正 在 興 建 的 泡 腳 池 都 很 關 心, 我 針 對 最 近 一 系 列 的 首 先 是 北 投 復 興 公 園 的 泡 腳 池, 它 的 工 期 目 前 看 起 來 是 延 宕 的 另 外 還 有 硫 磺 谷 的 部 分 與 復 興 公 園 是 同 一 期 的, 還 有 前 陣 子 在 歲 修 現 在 又 開 放 的 泉 源 公 園, 也 就 是 義 方 國 小 對 面 的 泡 腳 池, 總 共 是 不 是 這 3 個? 產 業 發 展 局 對 請 先 看 照 片, 第 一 張, 照 片 是 復 興 公 園 泡 腳 池 的 工 地 現 場, 照 片 是 昨 天 拍 的 下 一 張, 照 片 看 的 清 楚 嗎? 科 長, 你 可 不 可 以 告 訴 局 長 照 片 上 是 什 麼? 產 業 發 展 科 這 是 儲 水 槽 的 水 櫃 局 長, 照 片 上 是 什 麼? 照 片 上 有 寫 是 水 櫃 你 注 意 看 照 片 的 右 手 邊, 水 管 旁 邊 已 經 有 鏽 蝕 滲 漏 看 起 來 好 像 有 下 一 張, 這 張 照 的 比 較 近, 看 起 來 更 清 楚, 上 面 看 起 來 都 已 經 向 外 滲 漏 局 長, 你 可 不 可 以 先 告 訴 我, 復 興 公 園 與 硫 磺 谷 公 園 的 泡 腳 池, 總 共 花 了 多 少 經 費 預 算? 2629
復 興 公 園 與 硫 磺 谷 的 泡 腳 池, 兩 個 地 方 加 起 來 經 費 是 二 千 萬 元 左 右 原 來 預 定 完 工 啟 用 是 今 年 4 月 嗎? 對 後 來 延 到 5 月, 可 是 就 我 的 了 解, 今 天 已 經 是 7 月 10 日, 目 前 還 沒 有 明 確 開 放 的 時 間 局 長, 你 可 不 可 以 告 訴 我 們, 最 主 要 的 原 因 是 什 麼? 非 常 謝 謝 議 員 提 出 來 指 教, 這 部 分 主 要 有 兩 個 原 因, 首 先 工 程 進 行 時 漏 水 的 部 分, 我 們 同 仁 說 之 前 就 知 道, 他 們 今 天 早 上 也 有 到 現 場 處 理 你 們 今 天 早 上 有 到 現 場 處 理, 事 前 有 掌 握 到 滲 漏 的 狀 況 嗎? 這 部 分 的 狀 況 之 前 我 們 就 瞭 解, 這 是 因 為 廠 商 趕 工, 一 般 來 講 混 凝 土 澆 灌, 要 讓 它 有 足 夠 的 養 護 時 間, 也 就 是 要 讓 它 乾, 如 果 沒 有 足 夠 的 養 護 時 間 就 作 下 個 動 作, 這 部 分 在 很 濕 的 狀 況 之 下, 裡 面 的 FRP 就 會 滲 水 被 拉 開, 所 以 我 們 現 在 要 求 這 部 分, 一 定 要 在 品 質 確 保 情 況 之 下 做 修 補 廠 商 應 該 要 怎 麼 做? 關 於 裡 面 的 FRP 廠 商 應 該 把 這 部 分 重 新 打 開 嗎? 必 須 從 內 部 再 做 補 強 你 覺 得 這 樣 的 補 強 會 有 實 質 的 效 果 嗎? 我 想 這 一 定 要 達 到, 而 且 我 們 一 定 會 要 求 廠 商 通 過 這 樣 的 測 試, 才 會 同 意 驗 收 這 部 分 第 1 個 原 因 是 因 為 水 櫃, 泡 腳 池 還 沒 有 啟 用 就 變 成 這 個 樣 子 這 部 分 一 定 要 做 到 完 全 沒 有 問 題 廠 商 知 不 知 道 這 是 要 做 溫 泉 的 泡 腳 池? 廠 商 知 道 2630
我 們 的 溫 泉 是 屬 於 青 磺 水 質 酸 性, 廠 商 不 知 道 它 有 腐 蝕 的 狀 況? 廠 商 知 道 施 工 過 程 當 中 我 們 也 向 水 處 請 教 很 多, 事 實 上 水 處 在 這 方 面 經 驗 是 非 常 豐 富 如 果 經 驗 豐 富 就 不 會 這 樣, 廠 商 如 果 經 驗 豐 富, 水 處 也 經 驗 豐 富, 怎 麼 都 還 沒 開 始 使 用 就 變 成 這 樣? 局 長, 這 是 酸 性 的 水 質, 剛 剛 你 有 提 到 因 為 裡 面 有 鋪 設 內 襯 FRP, 可 是 這 不 是 只 有 FRP 鬆 動 的 問 題, 還 有 鋼 筋 已 經 腐 蝕, 當 然 現 在 地 方 上 包 括 我 個 人 都 希 望 能 夠 早 點 開 放, 如 果 是 這 樣 你 沒 有 辦 法 保 質, 到 時 候 可 能 開 放 沒 有 多 久 問 題 就 來 了, 如 果 只 是 頭 痛 醫 頭 腳 痛 沒 有 醫 到 腳, 可 能 開 始 啟 用 沒 有 多 久, 問 題 就 會 不 斷 的 發 生, 這 樣 恐 怕 也 不 是 你 們 所 樂 見 的 對, 非 常 謝 謝 議 員 提 供 照 片 給 我 們, 我 今 天 才 看 到 這 張 照 片 的 部 分 我 認 為 局 長 應 該 很 早 就 要 知 道 如 照 片 上 的 情 形, 這 種 腐 蝕 不 是 1 天 2 天, 這 樣 的 滲 漏 絕 對 不 是 昨 天 拍 照, 前 天 才 滲 漏 的 我 想 這 部 分 我 會 嚴 格 要 求 我 們 同 仁 要 密 切 監 督, 所 有 的 問 題 一 定 要 全 部 解 決, 而 且 不 是 只 有 聽 廠 商 講, 我 們 會 請 很 多 外 部 的 專 家, 還 有 府 內 同 仁 的 專 業, 一 起 把 這 些 問 題 都 克 服 之 後, 當 然 我 們 會 要 求 廠 商 趕 工, 更 重 是 要 能 如 質 完 成, 我 們 才 會 做 開 幕 的 動 作 這 個 工 程 的 延 宕, 我 想 與 工 程 的 品 質 有 點 關 係 另 外 就 我 的 了 解, 原 先 評 估 認 為 這 樣 泡 腳 池 的 量 體, 不 需 要 申 請 使 用 執 照, 但 是 後 來 突 然 發 現 要 有 使 用 執 照, 如 果 需 要 使 用 執 照, 他 的 標 準 以 及 要 求 的 項 目 是 不 是 就 不 如 原 先 所 評 估 的 這 樣? 不 是, 我 們 原 本 早 就 知 道 要 申 請 使 用 執 照 你 的 意 思 是 申 請 使 用 執 照, 是 你 們 原 來 就 預 估 的? 是 的 那 到 底 是 出 了 什 麼 問 題? 現 在 因 為 要 在 公 園 設 置 泡 腳 池, 依 據 建 管 相 關 的 法 規 必 須 檢 討 殘 障 的 停 車 位 及 殘 障 廁 所, 所 以 我 們 就 建 管 的 法 令 及 釐 清 的 部 分 與 建 管 單 位 花 了 一 些 時 間 討 論, 到 底 需 不 需 要 設 置 花 多 久 的 時 間? 2631
差 不 多 1 個 月 的 時 間, 因 為 他 要 釐 清 這 地 方 依 據 建 管 法 規, 所 以 一 定 要 設 置 殘 障 廁 所 殘 障 停 車 位, 而 且 之 前 整 個 復 興 公 園 整 體 有 檢 討 過, 並 沒 有 設 置 殘 障 車 位 的 空 間 沒 有 空 間, 但 是 依 法 令 規 定, 如 果 一 定 要 設 置, 你 們 要 如 何 解 決? 在 復 興 公 園 整 個 的 範 圍 之 內, 公 園 處 之 前 有 會 簽 府 內 相 關 單 位, 最 後 認 為 這 個 地 方 設 置 車 位, 可 能 反 而 對 一 些 車 主 有 影 響, 所 以 就 不 用 設 置 我 的 問 題 很 簡 單, 如 果 依 法 行 政, 不 要 管 外 面 民 間 的 或 者 是 你 們 自 己 政 府 的, 該 不 該 守 法?( 該 ), 毋 庸 置 疑 就 你 們 之 前 的 評 估, 現 在 發 現 事 情 大 條, 沒 有 辦 法 解 決, 沒 有 辦 法 開 幕, 除 了 剛 剛 水 櫃 之 外, 其 實 空 間 不 足 也 是 其 中 很 重 要 的 原 因, 如 果 沒 有 空 間, 現 在 要 怎 麼 處 理? 現 在 殘 障 廁 所 的 部 分, 本 來 公 園 裡 面 就 有 廁 所, 只 要 變 更 一 些 符 合 殘 障 的 設 施 需 求 就 夠 了, 這 部 分 近 期 會 完 成 已 經 在 變 更 中 嗎? 對, 已 經 在 施 做 施 做 了 嗎? 對 殘 障 停 車 位 的 部 分, 府 內 根 據 法 令 經 過 檢 討 後, 可 以 免 設 現 在 確 定 可 以 免 設 嗎? 對, 附 近 一 些 路 外 停 車 場, 還 有 些 空 間 可 以 停 車 這 樣 聽 起 來 就 是 水 櫃 的 部 分 要 趕 快 處 理, 不 管 府 外 或 府 內 的 學 者 專 家, 還 有 廠 商 要 趕 快 做 永 久 性 的 處 理 與 解 決 另 外, 你 們 針 對 使 用 執 照, 應 該 改 進 該 做 的 設 置, 趕 快 進 行, 這 樣 的 泡 腳 池 其 實 在 還 沒 有 開 工 時, 地 方 上 的 人 士 都 有 相 當 多 的 期 待 其 實 不 管 泉 源 公 園 或 復 興 公 園 想 來 這 邊 泡 腳 的, 不 是 只 有 臺 北 市 及 周 遭 的 市 民, 有 很 多 外 縣 市 的 人 都 會 來, 你 們 也 不 要 以 為 因 為 現 在 天 氣 很 熱, 所 以 耽 誤 一 下 沒 有 關 係, 我 告 訴 你, 正 中 午 12 點 一 樣 有 人 在 泡 腳, 簡 單 講, 大 家 對 這 樣 的 泡 腳 池 是 有 非 常 非 常 多 的 期 待, 但 是 不 要 讓 民 眾 失 望 可 以 做 到 嗎? 我 們 會 照 這 個 方 向 來 努 力 接 下 來 關 於 硫 磺 谷 的 部 分, 聽 說 近 期 就 要 開 放 2632
先 看 第 一 張 照 片, 照 片 上 面 是 硫 磺 谷, 注 意 看 圈 起 來 的 部 分 下 一 張, 這 是 水 龍 頭 的 部 分 住 北 投 的 人 都 知 道, 受 到 硫 磺 氣 的 侵 蝕, 很 多 東 西 很 容 易 壞 掉, 同 時 也 很 容 易 變 黑, 這 也 是 為 什 麼 還 沒 有 開 幕 還 沒 有 使 用, 水 龍 頭 已 經 變 的 黑 嘛 嘛 現 在 的 重 點 是, 這 個 工 程 要 做 的 就 是 溫 泉 泡 腳 池, 大 家 都 知 道 這 會 有 很 多 的 硫 磺 氣, 我 不 知 道 像 這 樣 的 廠 商, 一 個 小 小 的 水 龍 頭 都 沒 有 注 意 到, 應 該 要 注 意 而 沒 有 注 意, 都 還 沒 有 開 放 使 用 就 這 個 德 行 局 長, 要 不 要 回 應 一 下? 剛 剛 科 長 向 我 說 明, 這 方 面 的 材 質 的 確 很 容 易 有 這 樣 現 象 或 氧 化, 我 會 請 承 辦 廠 商 與 我 們 同 仁 去 找 比 較 抗 氧 化 的 材 質 沒 錯, 就 是 材 質 的 部 分 材 質 的 部 分 可 以 找 到 比 較 耐 久 的, 當 然 這 個 水 龍 頭 不 會 是 我 們 開 幕 時 候 所 看 到 的 我 就 在 想, 你 們 花 了 二 千 多 萬 元, 不 要 在 開 幕 的 時 候, 讓 民 眾 看 到 是 這 樣 的 德 性, 我 相 信 民 眾 會 沒 辦 法 了 解 也 沒 辦 法 接 受 下 一 張, 照 片 上 是 硫 磺 谷 泡 腳 池, 上 面 有 畫 兩 個 標 示 局 長, 泡 腳 池 上 畫 這 個 的 目 的 到 底 是 什 麼? 當 然 這 標 示 我 看 的 懂, 就 是 殘 障 的 設 施 這 是 無 障 礙 設 施 的 停 車 位 這 是 給 車 子 停 的 嗎? 就 是 給 殘 障 人 士 使 用 的 例 如 輪 椅 嗎? 對 就 我 們 對 現 場 的 掌 握, 那 個 地 方 好 像 沒 有 輪 椅 可 以 推 進 的 路 徑, 如 果 都 沒 有 辦 法 將 輪 椅 推 進 去, 畫 這 樣 的 2 個 格 子 給 殘 障 人 士 停 用, 他 們 要 如 何 停 進 去, 除 非 用 搬 的 科 長, 你 們 可 不 可 以 再 去 現 場 做 了 解? 非 常 謝 謝 議 員 提 供 這 些 照 片, 我 會 要 求 我 們 同 仁 在 做 這 方 面, 不 是 只 有 跟 工 程 單 位 或 管 理 法 規 的 單 位 2633
對, 這 不 只 是 給 建 管 處 做 交 代 關 於 這 部 分 我 們 應 該 找 社 福 團 體, 他 們 對 於 無 障 礙 空 間 應 該 如 何 規 劃 設 計 比 較 專 門 也 比 較 了 解, 現 在 距 離 開 放 還 有 一 二 個 月 的 時 間, 我 們 都 可 以 做 改 善 沒 錯 還 來 得 及, 也 就 是 說, 你 們 設 置 無 礙 設 施 的 地 方 是 很 好, 但 是 也 要 能 夠 讓 他 們 能 夠 到 達 下 一 張, 這 是 泉 源 公 園 的 泡 腳 池 其 實 這 裡 我 經 常 去, 這 邊 有 很 多 相 關 的 會 勘, 你 們 前 一 陣 子 是 不 是 有 歲 修? 有, 前 一 陣 子 有 歲 修 歲 修 多 久? 半 個 月 局 長, 那 個 地 方 在 小 學 的 對 面, 鄰 近 也 有 一 些 住 宅 區, 比 較 靠 路 邊, 在 歲 修 期 間 是 不 是 應 該 顧 及 到 現 場 的 雜 亂 髒 亂 部 分? 我 會 要 求 巡 視 的 同 仁, 對 現 場 的 安 全 乾 淨 清 潔 維 護 要 加 強 我 幫 泉 源 公 園 泡 腳 池 的 這 些 愛 好 者 來 請 命 下 一 張, 照 片 上 看 到 是 臨 時 性 的 棚 架 之 前 在 冬 天 的 時 候 我 曾 經 去 會 勘 過, 那 邊 的 風 很 大, 因 為 靠 近 山 邊, 所 以 風 吹 過 來 棚 架 就 被 吹 得 霹 靂 啪 啦 響, 市 民 在 整 個 泡 腳 過 程, 不 斷 受 到 那 個 聲 音 的 干 擾, 然 後 這 個 棚 架 也 不 是 那 麼 的 穩 固, 所 以 我 在 這 邊 幫 地 方 人 士 以 及 喜 歡 泡 腳 的 人 來 請 命, 你 們 可 不 可 以 考 慮 把 它 變 成 永 久 性 固 定 式? 這 部 分 我 們 可 以 做 考 慮, 不 過 因 為 要 做 這 部 分, 可 能 又 要 休 園 來 做 這 個 工 程 你 們 歲 修 也 搞 了 2 個 月, 結 果 什 麼 都 沒 做, 我 告 訴 你, 我 還 有 照 片 可 以 做 前 後 對 照, 而 且 還 搞 的 環 境 髒 亂 只 有 半 個 月 半 個 月 也 是 什 麼 都 沒 做, 只 有 一 團 髒 亂 因 為 上 游 的 溫 泉 井 會 井 塞, 所 以 要 疏 通, 溫 泉 水 才 會 流 下 來 局 長, 復 興 公 園 泡 腳 池 如 果 未 來 開 幕 了, 它 有 個 吐 納 量 後, 然 後 再 選 擇 適 當 時 間, 就 臨 時 性 棚 架 改 為 永 久 固 定 式 的 設 施, 也 把 這 地 方 做 一 點 提 升 可 以 嗎? 2634
我 們 朝 這 方 向 來 評 估 看 看 如 果 復 興 公 園 還 沒 有 開 放, 說 老 實 話 我 還 不 敢 提, 因 為 大 家 都 很 喜 歡 泡 腳, 你 們 半 個 月 的 歲 修, 恐 怕 大 家 都 已 經 受 不 了, 如 果 有 復 興 公 園 做 適 時 的 調 節, 我 覺 得 這 個 地 方 是 不 是 可 以 做 考 量? 可 以 下 一 張, 照 片 上 這 兩 座 流 動 性 的 廁 所, 你 們 是 不 是 也 可 以 考 慮 一 下 其 實 這 裡 整 個 周 遭 大 致 上 90% 都 已 經 是 滿 OK, 要 講 說 100 分 是 不 敢 講, 但 是 這 兩 座 流 動 性 的 廁 所 放 在 那 邊 是 滿 突 兀 的, 我 相 信 衛 工 管 都 已 經 推 進, 因 為 對 面 就 是 學 校, 所 以 做 成 永 久 性 美 觀 的 廁 所 是 不 難 局 長, 這 部 分 的 臨 時 性 棚 架 及 流 動 性 的 廁 所, 是 不 是 可 以 一 併 做 綜 合 規 畫 考 量? 向 議 員 報 告, 這 兩 座 流 動 性 的 廁 所 本 來 當 初 在 泉 源 48 號 公 園 之 內, 這 兩 座 廁 所 是 由 公 園 處 設 置, 當 初 設 置 就 是 因 為 這 裡 沒 有 適 當 的 地 點, 可 以 做 永 久 性 的 廁 所, 所 以 公 園 處 才 以 流 動 性 的 廁 所 的 形 式, 來 解 決 泡 湯 民 眾 的 需 求 產 發 局 這 邊 再 跟 公 園 處 做 整 體 的 考 量, 如 果 有 恰 當 的 地 方 我 們 會 再 跟 公 園 處 討 論 事 實 上 對 市 民 來 講 也 有 迫 切 的 需 要, 只 是 那 個 地 方 的 周 遭 已 經 算 是 完 善, 但 是 就 是 有 個 流 動 性 的 廁 所 放 在 那 裡, 我 覺 得 並 不 是 很 恰 當 我 們 會 來 評 估 請 動 保 處 嚴 處 長 上 備 詢 臺 我 想 你 們 從 過 去 的 動 檢 所 升 格 到 動 保 處 之 後, 不 論 嚴 處 長 還 是 動 保 處 的 同 仁 包 括 局 裡 面, 對 動 保 議 題 都 有 很 多 的 投 注, 以 全 臺 灣 甚 至 全 亞 洲 來 講, 你 們 在 動 保 法 的 落 實 也 好 對 具 體 的 個 案 也 好, 甚 至 在 配 合 警 政 單 位, 創 設 動 保 警 察 任 務 編 組 的 設 置, 都 是 在 全 國 之 先, 甚 至 引 領 亞 洲 的 風 潮, 得 到 很 多 動 保 界 的 肯 定 但 是 很 多 事 情 見 微 知 著, 很 多 小 細 節 的 部 分, 我 覺 得 你 們 有 做 了, 但 是 可 能 有 些 地 方 做 得 不 夠 到 位, 在 這 邊 我 也 得 到 很 多 志 工 的 反 應 今 天 特 別 針 對 內 湖 動 物 之 家 相 關 硬 體 設 施 的 部 分, 因 為 現 在 夏 天 高 溫 不 斷 創 新 高, 這 部 分 我 先 就 網 路 上 面 及 市 長 信 箱, 一 些 志 工 及 關 心 動 物 們 民 眾 的 反 映, 跟 兩 位 分 享 一 下 請 先 播 放 投 影 資 料, 這 是 在 去 年 的 6 月 3 日, 有 民 眾 投 訴 到 市 長 信 箱, 左 邊 框 起 來 部 分 大 概 有 提 到, 因 為 前 兩 年 動 保 處 有 編 列 一 筆 預 算, 就 動 物 之 家 整 修 的 部 分 做 規 劃, 因 此 有 民 眾 投 訴 說 : 改 善 之 後 的 動 保 之 家, 外 觀 看 起 來 的 確 與 數 年 前 的 2635
動 物 之 家 有 明 顯 的 差 異, 進 到 裡 面 發 現 服 務 櫃 台 座 位 區 的 設 施, 甚 至 包 括 冷 氣 都 非 常 的 涼 快 但 是 一 進 入 狗 狗 置 放 的 區 域, 味 道 還 是 不 太 好, 沒 有 冷 氣 就 算 了, 連 空 氣 都 不 流 通 在 進 入 到 小 狗 狗 置 放 的 一 間 區 域, 天 啊! 不 但 惡 臭 難 聞, 裡 面 空 氣 是 密 不 透 風, 又 悶 又 熱, 看 到 關 在 裡 面 的 小 狗 狗 們 及 看 到 剛 生 產 的 母 狗 狗 狗 們 真 的 很 委 曲, 比 起 在 服 務 櫃 台 吹 著 冷 氣 的 服 務 人 員, 這 個 區 域 根 本 是 地 獄, 不 可 思 議 當 然 在 資 料 的 右 邊, 嚴 處 長 也 做 了 一 些 回 應, 這 部 分 的 回 應 局 長 也 可 以 看 一 下, 參 考 一 下, 處 長 大 概 就 重 新 整 修 之 後 的 設 施 部 分, 向 民 眾 做 了 說 明, 他 有 特 別 提 到 臺 北 市 動 物 之 家 犬 舍 通 風 設 備 的 設 定, 每 一 分 鐘 換 氣 一 次, 換 氣 快 速 可 將 戶 外 新 鮮 空 氣 帶 入 犬 舍, 並 將 犬 舍 異 味 迅 速 排 放 出 去, 以 調 節 犬 舍 之 平 均 溫 度, 目 前 動 保 處 的 動 物 之 家, 僅 幼 犬 舍 因 密 閉 空 間 關 係 裝 置 兩 台 冷 氣 空 調 設 備, 這 是 動 保 處 當 時 的 回 答, 這 是 去 年 6 月 份 市 長 信 箱 民 眾 的 投 訴 下 一 張, 這 是 今 年 6 月 30 日, 同 樣 有 民 眾 投 訴 到 市 長 信 箱, 同 樣 提 到 內 湖 動 物 之 家 的 空 調, 事 隔 一 年, 雖 然 處 長 在 去 年 的 回 答 已 經 說 明, 也 認 為 這 樣 的 設 施 基 本 上 應 該 是 符 合, 但 是 民 眾 再 次 到 市 長 信 箱 提 到 夏 天 特 別 明 顯, 狗 舍 的 通 風 溫 度 都 非 常 令 人 難 受, 何 況 在 裡 面 住 的 狗, 請 善 用 納 稅 人 的 錢, 把 基 本 設 施 的 功 能 彰 顯 出 來 資 料 的 右 邊 又 是 處 長 的 回 應, 基 本 上 仔 細 看, 跟 前 一 年 的 回 答, 沒 有 太 大 的 差 別 再 來 是 志 工 們 在 社 群 網 站 上 的 對 話 及 留 言, 我 一 樣 說 給 局 長 及 處 長 參 考 這 邊 有 一 位 自 稱 為 大 雨 的 網 友, 他 說 : 收 容 所 關 狗 的 區 域 真 的 是 熱 到 要 昏 倒 了, 如 果 我 想 要 拷 問 一 個 人, 我 就 把 他 關 進 去, 以 前 改 建 前 也 沒 有 這 麼 熱, 有 點 擔 心 狗 兒 們 會 不 會 中 暑, 要 是 一 位 現 代 人 進 去 待 個 15 分 鐘, 他 一 定 會, 然 後 右 邊 又 加 註, 不 知 道 裝 冷 氣 的 位 子, 能 不 能 換? 因 為 設 計 師 直 接 把 冷 氣 裝 在 犬 舍 的 通 風 處, 所 以 熱 風 全 部 送 到 犬 舍, 犬 舍 改 建 後 的 材 質 又 不 散 熱, 站 在 裡 面 3 分 鐘, 我 就 受 不 了, 超 悶 熱, 無 法 通 風, 連 靠 走 廊 的 透 明 窗 都 是 封 死, 裝 飾 用 的, 不 中 看 也 不 中 用 再 看 另 外 一 位 網 友, 都 是 在 7 月 1 日, 雖 然 他 們 在 網 路 上 有 別 名, 但 是 這 位 也 把 自 己 的 本 名 留 在 上 面, 以 示 負 責 他 說 : 因 為 近 日 天 氣 炎 熱, 戶 外 溫 度 超 過 36 度, 犬 舍 完 全 沒 有 通 風, 犬 舍 材 質 更 是 無 法 散 熱, 人 在 裡 面 不 到 5 分 鐘 就 一 直 流 汗, 熱 氣 蒸 騰 溫 度 直 逼 40 度, 待 久 一 點 都 會 中 暑 接 下 來, 又 說 : 我 帶 民 眾 參 觀 看 狗 時, 民 眾 也 向 我 反 映, 你 們 這 裡 的 環 境 都 熱 成 這 樣 子, 狗 都 不 會 中 暑 生 病 嗎? 狗 狗 那 邊 能 開 通 風 機 嗎? 我 也 不 知 該 如 何 回 應 接 著 他 們 又 說 : 狗 狗 們 就 算 趴 著 不 動, 也 是 熱 到 喘 個 不 停, 志 工 們 實 在 是 非 常 擔 心 狗 狗 們 的 健 康, 而 且 環 境 燥 熱 狗 狗 們 情 緒 不 安, 打 架 事 件 更 是 頻 傳, 連 我 上 次 在 犬 舍, 都 有 民 眾 很 生 氣 跑 來 跟 我 說, 你 們 好 多 籠 子 的 狗 狗 都 在 打 架, 你 們 要 不 要 去 處 理, 很 多 志 工 知 道 這 類 問 題 也 很 無 奈, 但 是 大 家 都 很 擔 心, 因 為 這 樣 的 環 境 讓 外 面 很 多 人 也 不 滿, 所 以 希 望 所 方 能 盡 快 處 理 或 改 善 這 樣 的 問 題 我 想 這 包 括 市 長 信 箱, 還 有 熱 心 志 工 們 在 網 路 上 面, 針 對 我 剛 剛 提 到 的 一 些 相 關 設 施 的 部 分, 到 底 適 不 適 合 這 些 犬 隻 居 住, 都 提 出 來 相 關 質 疑 與 批 評 2636
我 為 了 實 地 了 解, 也 請 助 理 到 現 場 測 量 一 下 溫 度 下 一 張, 這 是 去 年 8 月 8 日, 當 時 犬 舍 的 電 子 溫 度 計 顯 示 的 溫 度 是 38.3 度 狗 狗 的 耐 熱 程 度 比 一 般 人 高 一 些, 我 想 這 是 基 本 常 識, 但 是 能 不 能 長 期 在 高 到 38.3 度 的 環 境 裡 面, 我 想 嚴 處 長 是 專 家, 待 會 可 以 做 後 續 的 說 明 下 一 張, 這 是 在 今 年 的 7 月 7 日, 我 請 助 理 到 犬 舍 測 量 溫 度, 一 個 量 到 的 是 36 度 一 個 量 到 是 37 度, 這 是 照 片 上 的 溫 度 計 所 顯 示 出 來 的 我 們 也 到 動 物 之 家 的 其 他 區 塊, 除 了 犬 舍 的 部 分 測 量 溫 度 下 一 張, 基 本 上 來 賓 等 候 區 是 28 度, 跟 剛 剛 所 講 36 37 38 度 來 講, 溫 度 差 別 非 常 大 下 一 張, 犬 貓 美 容 室 26 度 犬 貓 暫 留 室 26 度 下 一 張, 辦 公 室 只 有 25 度, 這 是 人 辦 公 的 地 方, 顯 然 人 的 待 遇 要 比 這 些 狗 狗 好 得 太 多 下 一 張, 最 誇 張, 連 犬 貓 的 飼 料 儲 藏 室 只 有 28 度, 比 有 犬 隻 待 的 地 方, 溫 度 還 要 低 得 多 我 做 了 整 理 的 表 格, 給 局 長 處 長 做 更 通 盤 的 了 解, 根 據 我 們 實 地 測 出 來 的 溫 度, 就 在 前 2 天 測 量 的 結 果, 犬 舍 最 高 溫 度 大 概 是 36 度 到 38.3 度 左 右, 其 他 區 塊 分 別 在 26 27 28 度 大 概 符 合 我 們 相 關 的 規 範, 辦 公 室 更 是 低 到 25 度 這 樣 的 硬 體 設 施 後 來 我 也 去 了 解, 前 幾 年 你 們 花 了 大 筆 的 經 費, 做 了 整 個 動 物 之 家 的 基 本 設 備 修 繕 請 看 下 一 張 圖, 這 是 舊 犬 舍 通 風 設 備 的 示 意 圖, 兩 側 是 所 謂 的 犬 籠, 中 間 有 進 氣 的 方 向 這 次 花 了 預 算 重 新 整 修 之 後, 在 設 計 上 面 做 了 一 些 改 變, 有 各 方 面 的 考 量, 希 望 能 增 加 它 的 排 風 透 氣, 也 希 望 能 減 少 特 別 是 有 疾 病 時 候 傳 染 的 機 會, 我 想 這 方 面 當 初 在 評 估 的 時 候, 專 業 設 計 上 都 做 了 考 量, 但 是 實 際 上 的 結 果, 就 我 們 剛 所 測 得 的 實 際 溫 度, 到 底 這 樣 的 溫 度 適 不 適 合 犬 隻 長 期 在 那 個 地 方 停 留, 更 何 況 這 些 犬 舍, 不 是 只 有 犬 隻 長 期 在 那 個 地 方, 也 有 很 多 熱 心 的 民 眾 想 去 參 觀 的 想 去 認 養 的, 也 必 須 在 這 個 地 方 駐 足 或 停 留, 所 以 即 便 犬 隻 的 耐 熱 的 溫 度 比 人 類 來 的 高, 但 是 到 底 什 麼 樣 的 溫 度 是 適 合 的, 我 想 這 部 分 要 有 更 專 業 的 評 估 與 規 劃 下 一 張, 這 是 新 舊 犬 舍 的 通 風 設 備 比 較, 我 想 處 長 是 最 清 楚 的, 左 邊 是 舊 的 通 風 設 備 部 分, 右 邊 是 現 在 的 新 舍, 花 了 二 千 多 萬 元 之 後 所 做 的 結 果 為 了 更 進 一 步 釐 清, 到 底 什 麼 樣 的 硬 體 設 施 與 溫 度 是 適 合 犬 隻 的, 所 以 我 們 也 去 請 教 獸 醫 師, 這 部 分 如 果 有 不 足 或 者 跟 處 長 的 認 知 有 落 差 的, 待 會 處 長 可 以 做 指 正 我 們 去 請 教 獸 醫 師, 他 告 訴 我 們, 最 適 合 犬 隻 待 的 溫 度 是 28 度 到 32 度 左 右, 原 因 是 犬 隻 的 汗 腺 不 夠 發 達, 雖 然 狗 的 耐 熱 度 比 人 類 要 高, 但 是 如 果 超 過 32 度 基 本 上 也 不 利 狗 生 存, 因 為 犬 隻 是 要 靠 呼 氣 來 散 熱, 如 果 呼 吸 換 氣 過 度, 會 造 成 血 液 內 的 二 氧 化 碳 降 低, 導 致 呼 吸 性 的 減 血 症, 對 於 代 謝 消 化 吸 收 功 能 都 有 不 利 的 影 響, 如 果 嚴 重 可 能 會 導 致 急 性 中 暑 慢 性 中 暑 熱 衰 竭 甚 至 休 克 死 亡 等 現 象, 這 些 是 我 們 請 教 專 業 獸 醫 師, 給 我 們 的 一 些 專 業 建 議 接 下 來, 這 是 我 們 這 一 次, 對 前 兩 年 你 們 針 對 動 物 之 家 整 修 所 編 列 的 預 算, 從 100 年 7 月 開 始 到 101 年 所 作 的 設 計 監 造 施 工 到 變 更 設 計, 總 共 花 了 納 稅 人 2,352 萬 元 2637
當 然 就 人 待 的 部 分, 我 們 剛 講 的 除 了 犬 舍 之 外 的 其 他 部 分, 光 通 風 設 備 空 調 來 講 是 沒 有 問 題, 因 為 從 25 到 26 度 相 當 適 合, 可 是 就 犬 舍 的 部 分, 這 些 上 百 隻 狗 待 的 這 個 地 方, 每 天 的 溫 度 高 達 37 度 甚 至 38 度 多, 這 部 分 適 不 適 合? 我 請 嚴 處 長 做 綜 合 性 的 回 應 說 明 動 物 保 護 處 謝 謝 議 員 的 提 點, 其 實 在 去 年 很 多 志 工 還 有 很 多 的 民 眾 都 有 寫 信 過 來, 事 實 上 我 們 會 這 樣 設 計, 其 實 是 因 為 原 來 早 期 的 設 計 是 參 考 家 禽 的, 家 禽 的 通 風 整 個 是 統 艙 式 的, 因 為 當 初 的 通 風 進 出 都 是 一 樣, 而 且 家 禽 的 溫 度 大 概 在 四 十 幾 度, 因 為 他 比 較 小 而 且 溫 度 比 較 高, 動 物 體 積 越 小 溫 度 越 高, 所 以 當 初 是 這 樣 的 方 式, 但 是 它 有 個 缺 點, 我 剛 講 通 風 是 統 進 統 出 水 簾 式 的, 他 會 有 疾 病 傳 播 的 風 險, 因 為 整 個 統 艙 在 裡 面, 所 以 我 們 後 來 改 變 成 獨 立 性 的 通 風 系 統 我 知 道, 新 的 設 計 是 為 了 防 止 疾 病 的 傳 染 處 長, 我 先 問 你 一 個 問 題, 以 你 的 專 業 37 度 38 度 到 底 適 不 適 合? 其 實 以 室 溫 37 38 度 來 講 可 以 忍 受 的 範 圍? 狗 貓 正 常 的 體 溫 在 38 39 度 所 以 室 溫 37 38 度 也 是 OK 的 犬 隻 的 體 溫 39 度 判 定 為 發 燒, 到 達 41 度 以 上 會 有 中 暑 的 跡 象 處 長, 我 們 問 過 獸 醫 師, 最 適 合 是 28 到 32 度, 這 樣 的 數 字 正 不 正 確? 我 想 這 是 適 合 的 溫 度 沒 有 錯, 目 前 在 整 個 收 容 所 裡 面, 我 們 會 考 慮, 假 如 平 均 溫 度, 尤 其 在 臺 灣 如 果 處 長 也 認 同 28 到 32 度 是 最 適 合 的 溫 度, 為 什 麼 在 設 計 的 過 程 中 不 能 達 到 這 樣 的 標 準? 其 實 我 們 當 初 在 設 計 的 時 候, 也 有 找 美 國 的 人 道 協 會 來 參 與, 他 也 是 建 議 我 們 做 通 風 系 統 一 進 一 出, 尤 其 是 兩 個 狗 舍 在 抽 氣 以 後 通 風 系 統 一 進 一 出 本 身 沒 有 問 題, 但 是 控 制 在 怎 麼 樣 的 溫 度 是 最 適 合 的, 如 果 處 長 也 認 為, 我 們 遵 循 獸 醫 師 的 結 果 28 到 32 度 是 適 合 的, 我 不 管 你 的 硬 體 設 施 是 要 採 取 什 麼 樣 的 設 計, 要 請 教 美 國 人 請 教 誰 我 都 沒 有 意 見, 但 是 要 達 到 適 合 的 溫 度, 你 們 的 硬 體 設 施 要 怎 麼 樣 的 通 風 怎 麼 樣 設 計 怎 麼 樣 規 劃 用 水 簾 式 統 艙 式, 我 也 都 沒 有 意 見, 但 是 你 也 認 同 我 們 所 提 供 的 資 料, 告 訴 我 們 28 度 到 32 度 是 2638
最 適 合 的 溫 度 的 話, 為 什 麼 整 個 的 結 果, 所 產 生 的 室 溫 高 達 37 38 度? 處 長, 這 點 沒 有 辦 法 克 服 嗎? 下 一 張, 因 為 我 在 調 閱 資 料, 所 以 處 裡 面 知 道 我 今 天 要 質 詢, 在 7 月 9 日 就 緊 急 發 了 新 聞 稿, 告 訴 外 界 動 保 處 動 物 之 家 怎 麼 善 待 這 些 動 物, 這 新 聞 稿 上 特 別 講, 你 們 幫 犬 隻 準 備 泳 池 戲 水, 而 且 在 犬 舍 放 置 冰 塊, 降 低 室 內 溫 度 局 長 處 長, 準 備 泳 池 讓 犬 隻 戲 水 準 備 大 型 冰 塊 幫 犬 隻 降 低 溫 度, 這 是 治 標 的 工 作, 不 是 說 不 能 做, 但 是 你 們 因 為 知 道 議 員 要 質 詢, 就 去 發 這 個 新 聞 稿 公 布 這 樣 的 照 片, 好 像 非 常 善 待 這 些 犬 隻, 這 不 是 根 本 性 的 工 作, 所 以 我 說, 如 果 處 長 認 為 犬 隻 長 期 留 置 的 地 方, 剛 剛 提 過 也 同 意, 犬 隻 的 排 汗 散 熱 方 式 跟 人 類 不 一 樣, 耐 熱 溫 度 也 比 我 們 高, 犬 隻 的 體 溫 基 本 上 比 人 類 來 的 高, 可 以 忍 耐 比 人 類 更 高 的 溫 度 但 是 如 果 處 長 也 認 同, 我 們 請 教 獸 醫 師 的 結 論 是 28 到 32 度 是 適 合 的, 也 比 較 不 容 易 產 生 所 謂 中 暑 或 熱 衰 竭 等 後 遺 症 的 話, 那 既 然 做 了 設 計 也 請 教 國 外 專 家, 不 管 你 用 什 麼 樣 的 通 風 設 備, 為 什 麼 不 能 夠 達 到 這 樣 的 標 準 溫 度, 技 術 上 有 什 麼 樣 的 困 難 嗎? 剛 剛 講 25 到 28 度 的 室 溫 我 講 的 是 28 度 到 32 度,25 度 26 度 是 我 們 人 待 的 包 括 辦 公 室 及 其 他 地 方 我 們 現 在 要 看 一 整 年 的 平 均 溫 度, 之 後 假 如 有 極 度 的 溫 度, 可 以 有 其 他 的 配 套 措 施, 像 動 物 園 現 在 有 很 多 處 長 抱 歉, 我 必 須 要 打 斷 你 你 如 果 告 訴 我 要 看 一 整 年 的 平 均 溫 度, 我 告 訴 你 這 是 個 笑 話, 如 果 冬 天 冷 到 零 下 幾 度 夏 天 高 到 四 五 十 度, 我 告 訴 你, 平 均 溫 度 是 合 宜 的 25 度, 問 題 是 這 會 冷 死 人 也 會 熱 死 人, 這 東 西 能 夠 看 平 均 溫 度 嗎? 如 果 溫 度 可 以 12 個 月 加 起 來, 以 一 年 365 天 來 算 平 均 溫 度 是 多 少, 只 要 符 合 這 個 合 宜 的 溫 度 就 好 了 嗎? 是 這 樣 算 的 嗎? 有 時 可 以 高 到 四 五 十 度 又 可 以 低 到 零 下 幾 度, 這 樣 平 均 是 最 好 的 嗎? 這 是 什 麼 邏 輯, 我 無 法 接 受 處 長, 我 真 的 沒 有 辦 法 接 受, 你 是 這 方 面 的 專 家, 也 為 了 動 保 這 一 塊 投 注 很 多 的 心 力, 我 尊 重 你 的 專 業, 也 知 道 你 非 常 用 心 在 做 這 一 塊, 但 是 你 剛 才 說 平 均 溫 度, 我 實 在 無 法 接 受 我 的 訴 求 很 簡 單, 整 個 動 物 之 家 分 很 多 區 塊, 有 些 有 密 閉 式 的 相 關 空 調 設 備, 我 剛 才 提 到 這 麼 多 不 同 的 區 塊, 裡 面 有 人 待 的 地 方, 基 本 上 溫 度 都 很 適 宜, 從 25 度 26 度 到 27 度, 可 是 犬 舍 的 部 分, 一 般 民 眾 也 會 去 也 要 在 那 個 地 方 駐 足 也 要 去 看 看 有 沒 有 適 合 他 認 養 的 犬 隻, 你 們 把 溫 度 弄 高 到 37 38 度, 這 部 分 到 底 有 沒 有 辦 法 改 善? 這 是 用 玩 水 擺 大 冰 塊 就 能 夠 解 決 的 嗎? 處 長, 你 如 果 不 能 回 答 我, 就 請 局 長 回 答 局 長, 你 覺 得 如 何? 我 請 動 保 處 好 好 去 研 究, 國 外 的 犬 隻 收 容 所, 人 家 都 是 怎 麼 做 2639
處 長 剛 剛 講, 他 已 經 請 教 美 國 專 家, 這 樣 的 通 風 設 計 是 為 了 避 免 疾 病 的 傳 染, 我 也 同 意, 但 是 到 底 什 麼 樣 的 溫 度 是 適 合 的, 有 這 麼 困 難 嗎? 我 想 在 短 期 的 部 分, 有 些 治 標 的 做 法, 長 期 的 部 分 到 底 什 麼 樣 才 是 一 個 合 適 的 溫 度, 怎 麼 樣 讓 收 容 所 的 動 物 比 較 舒 服, 在 國 外 比 較 先 進 的 國 家, 一 定 有 一 些 比 較 先 進 的 做 法, 我 想 動 保 處 研 究 之 後 局 長, 這 是 剛 花 了 二 千 多 萬 元 作 的 整 修, 除 非 處 長 不 認 同 說 28 度 到 32 度 是 適 合 的, 他 認 為 狗 狗 待 在 37 38 度 是 OK 的, 那 就 不 要 做 任 何 的 調 整 我 還 是 非 常 佩 服 議 員 整 理 這 麼 精 細 跟 科 學 的 數 字, 依 據 都 這 麼 完 備, 這 是 非 常 好 的 理 論 依 據 跟 基 礎, 我 希 望 動 保 處 把 這 個 實 際 上 的 情 況 做 好 之 後, 該 編 列 預 算 局 長, 我 要 求 兩 件 事 情 : 第 1, 你 們 的 改 善 方 案, 多 久 可 以 提 出 來? 第 2, 多 久 可 以 完 成? 我 想 1 個 月 內, 我 們 可 以 把 真 正 要 的 做 法 現 在 7 月 初, 你 還 要 犬 隻 再 熱 1 個 月, 你 不 是 狗 狗, 你 沒 有 同 理 心 我 請 動 保 處 盡 快 在 2 個 星 期 至 1 個 月 內, 把 研 究 方 案 定 出 來 局 長,1 個 星 期 之 內 告 訴 我, 你 們 的 改 善 方 案, 然 後 在 最 短 時 間, 完 成 你 們 的 改 善 方 案 我 想 我 們 需 要 2 個 星 期, 我 們 請 一 些 真 正 的 專 家, 學 者, 而 且 現 場 在 養 動 物 有 經 驗 的 人, 我 們 在 臺 灣 研 議 出 一 個 方 法 我 坐 在 這 裡 都 聽 不 下 去, 你 們 現 在 看 看 那 個 標 準 幼 犬 互 動 室 27 度 犬 貓 暫 留 室 26 度, 意 思 是 什 麼, 難 道 26 度 27 度 的 幼 犬 互 動 室 與 犬 貓 暫 留 室 裡 面 都 不 是 犬 貓? 結 果 卻 把 犬 舍 卻 搞 得 超 過 標 準 10 度 以 上 局 長, 我 現 在 具 體 要 求, 第 1, 從 明 天 開 始 犬 舍 的 溫 度 不 得 高 於 28 度 第 2,2 個 星 期 之 內 正 式 提 出 解 決 方 案, 不 要 如 處 長 剛 剛 講 什 麼 全 年 的 平 均 溫 度, 夏 天 超 過 38 度 熱 都 熱 死 了, 還 什 麼 平 均 溫 度 今 天 詢 問 這 個 問 題, 就 是 告 訴 你 們 幾 位 做 主 管 的, 臺 北 市 今 天 不 應 該 還 是 那 麼 粗 糙 粗 野, 我 們 應 該 走 向 精 緻 的 社 會, 對 於 動 物 權 的 尊 重, 這 是 證 明 一 個 城 市 的 偉 大 證 明 市 民 的 偉 大 的 指 標 36 到 38 度 誰 受 的 了, 而 且 剛 才 戴 議 員 都 測 出 來, 互 動 室 暫 留 室 也 不 過 就 26 27 度, 結 果 真 正 狗 兒 住 的 犬 舍 是 36 到 38 度, 總 要 有 點 數 學 觀 念, 我 還 不 要 講 你 們 應 該 要 有 同 情 心 局 長, 你 要 感 到 慚 愧 2640
處 長, 你 還 攻 讀 到 博 士, 這 是 做 人 類 的 基 本 條 件 而 已, 不 是 了 不 起 的 大 事 我 補 充 一 句, 這 個 犬 舍 不 只 是 犬 隻 在 那 個 地 方, 如 果 你 們 真 的 希 望 有 更 多 熱 心 愛 心 的 民 眾 去 那 個 地 方, 因 為 跟 這 些 犬 隻 的 接 觸, 而 能 夠 發 揮 愛 心 去 認 養 的 話, 你 們 自 己 想 想 看 37 38 度 你 們 能 夠 在 那 裏 待 幾 分 鐘, 不 要 光 講 犬 隻 適 不 適 合, 難 道 不 應 該 給 民 眾 更 合 宜 環 境, 讓 他 們 去 發 揮 他 們 的 愛 心 嗎? 如 果 我 一 進 去 熱 得 半 死, 待 不 到 2 分 鐘 就 想 出 去, 這 不 是 形 同 虛 設 嗎! 延 續 剛 剛 李 議 員 所 提 的, 你 們 立 刻 去 研 究, 到 底 那 個 溫 度 是 適 合 的, 立 刻 能 夠 做 調 整,2 個 星 期 內 告 訴 我 們 結 果 局 長, 可 以 做 到 嗎? 我 們 2 個 星 期 正 式 的 結 果 會 出 來, 而 且 一 定 會 達 到 議 員 所 滿 意 的 我 剛 說 明 天 就 開 始 以 這 個 溫 度, 現 在 你 們 至 少 先 用 冰 塊 的 方 式 想 辦 法 降 溫 處 長, 可 不 可 以 做 到? 明 天 的 溫 度 我 無 法 去 控 制, 我 們 盡 量 把 溫 度 下 降, 尤 其 用 冰 塊 暫 行 的 措 施, 我 們 會 盡 量 做 處 長, 你 不 能 控 制 也 得 要 控 制, 你 現 在 用 冰 塊 的 目 的 不 就 是 要 降 溫 嗎? 是 如 果 溫 度 降 不 下 來, 就 表 示 你 們 要 放 更 多 的 冰 塊 我 們 會 加 強 例 如 : 多 灑 灑 水 多 陪 狗 兒 貓 兒 洗 洗 澡 拜 託 局 長 處 長 我 們 會 盡 量 督 促 動 保 處, 如 議 員 所 講 的 方 向 來 做 我 就 勸 戴 錫 欽 議 員 不 要 生 氣, 看 起 來 犬 舍 應 該 就 如 洪 仲 丘 的 禁 閉 室, 大 概 因 為 犬 兒 都 不 乖, 所 以 全 部 都 丟 到 裡 面 熱 死 牠 們, 少 1 個 算 1 個, 是 不 是? 你 們 真 是 離 譜 我 還 是 要 這 麼 說, 對 於 動 物 的 尊 重, 還 是 會 反 映 出 這 個 城 市 到 底 夠 不 夠 偉 大 夠 不 夠 水 平 請 自 來 水 事 業 處 吳 處 長 法 務 局 代 表 上 備 詢 臺 法 務 局 代 表 職 稱 是 什 麼? 法 務 局 吳 編 審 瑞 哲 : 向 議 員 報 告, 編 審 2641
處 長, 今 天 正 好 有 個 案 例, 我 接 著 戴 議 員 議 題 談 一 談, 臺 北 市 怎 麼 樣 可 以 升 格 精 緻 化 一 點, 在 我 的 選 區 龍 雲 里 有 位 里 民, 在 他 的 自 宅 門 前 自 來 水 事 業 處 設 了 消 防 栓, 消 防 局 的 代 表 也 請 上 備 詢 臺 臺 北 市 自 來 水 事 業 處 吳 處 長 陽 龍 : 這 是 按 照 消 防 設 置 辦 法 設 置 的 這 我 知 道, 因 為 在 他 家 門 口 設 置 消 防 栓, 多 年 來 他 的 門 口 想 停 車 也 沒 有 辦 法, 後 來 找 了 里 長 又 找 到 我, 希 望 把 消 防 栓 稍 微 做 一 點 適 當 的 移 動, 因 為 他 自 己 也 知 道 消 防 栓 的 目 的 是 為 了 大 家 的 消 防 安 全, 當 然 他 也 不 敢 說 要 取 消 消 防 栓, 照 理 講 消 防 栓 還 可 以 地 下 化, 但 是 他 也 沒 有 提, 只 說 看 能 不 能 做 適 當 的 移 動, 我 們 請 水 處 及 消 防 局 因 為 它 是 主 管 機 關, 到 現 場 會 勘, 看 了 半 天 找 不 到 適 當 的 位 置, 我 們 也 不 敢 說 為 了 他 住 家 的 使 用 權 關 係, 不 顧 里 內 所 謂 的 消 防 安 全 因 為 這 件 事 情, 倒 是 讓 我 想 到 另 一 件 事, 好 比 說 現 在 設 汙 水 處 理 場 焚 化 爐, 就 是 嫌 惡 性 鄰 避 性 設 施, 設 置 的 地 點 都 有 回 饋 機 制, 也 就 是 說 我 的 選 區 文 山 區 博 嘉 里 有 好 幾 個 鄰 避 性 設 施, 所 以 有 焚 化 爐 的 回 饋 金 富 德 公 墓 的 回 饋 金 等 等 在 現 場 的 時 候, 我 的 助 理 就 詢 問 消 防 栓 如 果 影 響 到 個 人 的 權 益, 也 就 是 因 為 你 們 設 置 的 公 共 設 施, 造 成 居 民 權 利 受 損, 是 不 是 有 補 償 機 制? 結 果 你 們 兩 個 單 位 的 同 仁 直 覺 反 應, 我 們 這 麼 做 是 為 了 公 共 利 益, 為 什 麼 要 有 補 償 措 施? 今 天 找 你 們 來 的 原 因, 我 的 建 議, 當 你 們 設 置 鄰 避 性 設 施 受 損 害 的 居 民 人 數 不 少, 可 是 比 起 臺 北 市 來 講 他 還 是 少 數, 好 比 剛 剛 講 的 焚 化 爐, 傷 害 是 在 地 最 嚴 重, 其 他 臺 北 市 的 人 都 需 要 這 個 東 西 需 要 這 個 公 共 設 施, 可 是 對 在 地 的 居 民 是 有 損 害 的, 因 為 居 民 數 很 多 所 以 你 們 要 補 償, 現 在 不 能 因 為 受 損 害 可 能 是 這 1 戶 住 家 或 周 邊 2 3 戶 住 家 相 對 更 少 數, 所 以 算 你 倒 楣, 不 補 償 法 務 局 消 防 局 自 來 水 處 都 在 這 裡, 我 誠 懇 建 議, 就 像 剛 剛 提 到 對 動 物 的 尊 重, 對 於 人 民 的 財 產, 就 是 所 謂 他 的 利 益 利 害 受 到 侵 害 的 時 候, 不 論 他 是 少 數 人 還 是 很 多 人, 都 應 該 有 補 償 機 制, 就 像 我 剛 提 到 的 大 多 數 市 民 所 需 要 的 公 共 設 施, 對 於 少 數 里 民 來 講, 是 嫌 惡 性 設 施 也 就 是 我 們 講 的 鄰 避 性 設 施, 你 們 都 有 回 饋 機 制, 像 消 防 栓 這 種 設 施 照 理 說 應 該 給 一 些 所 謂 的 補 償 機 制 消 防 局 有 沒 有 意 見? 覺 得 可 不 可 以 接 受? 消 防 局 災 害 搶 救 科 蔡 科 長 家 隆 : 因 為 消 防 栓 的 設 置, 是 依 照 自 來 水 法 你 講 清 楚 蔡 科 長 家 隆 : 這 部 分 有 相 關 的 機 制 有 相 關 什 麼 樣 的 機 制? 吳 編 審 瑞 哲 : 有 查 到 消 防 栓 的 設 置 規 定 講 話 聲 音 大 一 點 中 氣 要 足, 我 們 也 沒 有 那 麼 凶 惡 2642
吳 編 審 瑞 哲 : 是, 消 防 栓 這 部 分 的 設 置 是 依 照 自 來 水 法 第 46 條 規 定, 依 照 自 來 水 法 的 部 分, 有 關 自 來 水 管 跟 附 屬 設 施 在 通 過 不 管 私 有 或 公 有 的 部 分, 當 然 他 是 不 能 夠 拒 絕, 這 邊 有 提 到, 如 果 造 成 他 人 財 產 損 害 部 分, 可 以 請 求 補 償, 經 濟 部 中 央 主 管 機 關 有 訂 定 相 關 的 補 償 機 制 這 補 償 機 制 是 水 處 負 責 還 是 消 防 局 負 責? 吳 處 長 陽 龍 : 我 向 議 員 說 明 一 下, 自 來 水 及 消 防 栓 的 設 置 是 為 了 民 眾 提 升 生 活 品 質 與 消 防 安 全, 一 般 來 講, 我 們 在 施 工 的 時 候, 盡 量 是 不 影 響 所 謂 民 眾 出 入 或 者 道 路 交 通 的 這 些 問 題, 所 以 說 為 什 麼 在 一 般 巷 弄 的 消 防 栓 都 以 地 下 化 的 方 式 來 設 置, 我 們 在 設 置 的 過 程 中, 如 果 通 過 公 私 土 地 造 成 的 損 害, 我 們 當 然 要 補 償, 例 如 消 防 栓 設 置 在 這 個 位 置, 如 果 會 你 設 置 在 我 家 的 門 口, 我 停 車 也 成 了 問 題, 有 的 還 認 為 那 會 影 響 風 水 吳 處 長 陽 龍 : 因 為 供 水 是 民 眾 需 求 的 東 西, 當 然 消 防 栓 的 設 置 也 是 因 為 救 災 的 需 要, 如 果 消 防 栓 的 設 置 影 響 他 的 出 入 或 者 是 影 響 到 他 的 不 便, 當 然 我 們 可 以 就 現 場 的 了 解 去 做 適 當 的 遷 移, 這 是 沒 有 問 題 的, 但 是 消 防 栓 設 置 在 那 邊, 是 否 要 給 予 補 償, 因 為 目 前 相 關 的 法 規, 並 沒 有 這 方 面 的 規 定 法 務 局 編 審, 你 再 回 答 一 下 吳 編 審 瑞 哲 : 向 議 員 報 告, 這 部 分 就 是 依 照 自 來 水 法 的 部 分, 能 夠 證 明 他 有 損 害 的 部 分, 當 然 可 以 給 予 補 償 這 證 明 有 損 害, 我 家 的 門 前 連 車 子 都 不 能 停 各 位 你 們 還 沒 有 聽 懂 我 的 意 思, 我 的 建 議 是 這 樣, 像 這 種 設 置 的 位 置, 如 果 直 接 造 成 土 地 使 用 的 傷 害, 你 們 當 然 會 補 償, 這 很 清 楚, 對 於 居 民 來 講, 他 的 進 出 他 的 利 益 有 受 損 害, 那 就 是 政 府 施 政 要 往 精 緻 方 向 走, 不 要 人 民 有 怨, 補 償 也 不 一 定 要 很 多, 也 許 在 水 費 上 做 一 些 減 免 等 等, 照 理 說 你 們 應 該 要 這 樣 做, 為 什 麼 消 防 栓 要 設 置 在 我 家 門 口? 為 什 麼 不 設 置 在 他 家 門 口? 你 懂 我 的 意 思 吧! 但 政 府 不 能 講, 算 你 倒 楣, 找 來 找 去 就 你 家 門 口 才 適 合, 今 天 這 個 案 子 我 為 什 麼 會 拿 來 提 的 原 因, 就 是 中 央 政 府 實 在 是 做 得 不 太 好, 造 成 的 民 怨 已 經 夠 多, 在 臺 北 市 我 們 希 望 真 的 像 個 首 善 之 都, 讓 人 民 無 怨 看 起 來 是 設 置 一 個 公 共 設 施, 是 為 了 多 數 人 的 利 益, 這 沒 有 問 題, 可 是 為 了 多 數 人 的 利 益, 造 成 少 數 人 損 害 的 時 候, 就 應 該 做 一 些 補 償, 因 為 他 們 沒 有 義 務 承 受 這 樣 的 損 害 承 受 這 樣 的 不 便 利 這 樣 的 不 利 益 自 來 水 事 業 處 的 同 仁 講, 我 們 是 事 業 單 位 叫 我 們 做 補 償, 大 概 會 影 響 你 們 的 年 終 獎 金 吳 處 長 陽 龍 : 2643
這 應 該 不 會 要 補 償 時, 最 後 還 是 會 回 歸 到 水 費 上 的 一 些 調 整 我 先 給 你 們 1 個 月 的 時 間 研 究, 也 請 法 務 局 幫 忙 吳 處 長 陽 龍 : 我 們 回 去 研 究 我 剛 說 施 政 能 夠 做 到 窩 心 你 們 就 成 功 了, 現 在 看 起 來 還 不 窩 心, 而 且 你 們 當 場 的 回 答 讓 當 事 人 有 點 抓 狂, 就 是 如 剛 剛 講 的 政 府 是 為 了 公 共 利 益, 你 還 有 這 麼 多 意 見, 其 實 不 應 該 這 樣, 我 剛 剛 說 了 公 共 利 益 要 照 顧, 可 是 因 為 公 共 利 益 損 失 了 少 數 人 的 利 益, 這 些 利 益 照 理 講 在 政 策 上, 要 有 一 些 窩 心 的 手 段, 讓 人 民 不 會 覺 得 自 己 吃 虧 倒 楣 運 氣 不 好 處 長, 請 1 個 月 的 時 間 內 給 我 答 案 吳 處 長 陽 龍 : 好, 我 們 回 去 檢 討 請 產 發 局 黃 局 長 商 業 處 黃 處 長 產 發 局 吳 副 局 長 上 備 詢 臺 師 大 自 救 會 的 事 我 還 要 再 提, 經 過 2 年 多 的 時 間, 在 6 月 21 日 居 民 們 因 為 對 市 政 府 的 處 置 還 是 不 滿 意, 只 好 又 開 了 一 次 的 公 聽 會, 這 場 公 聽 會 仍 然 坐 滿 了 市 民, 我 現 在 只 是 想 要 問, 當 然 副 局 長 我 現 在 對 你 有 期 待, 你 的 官 運 這 些 年 很 亨 通, 但 是 我 希 望, 你 用 你 的 能 力 做 證 明 局 長,102 年 7 月 12 日 市 政 府 頒 布 的 命 令, 就 是 關 於 臺 北 市 違 規 營 業 的 通 案 處 理 原 則, 裡 頭 特 別 註 明 這 個 通 案 處 理 原 則 不 適 用 師 大 社 區, 適 用 範 圍 的 第 2 項 第 1 款 : 本 府 已 成 立 專 案 小 組 者 依 專 案 小 組 機 制 處 理, 其 中 如 師 大 社 區, 也 就 是 說 通 案 處 理 原 則 在 去 年 7 月 20 日 正 式 實 施 之 後, 師 大 三 里 不 在 通 案 處 理 原 則 裡 面, 是 依 照 專 案 小 組 處 理 這 是 你 們 正 式 公 告 的 命 令 後 來 有 印 度 人 鬧 場 2 次, 很 遺 憾 的, 今 年 1 月 份 我 不 知 道 怎 麼 回 事, 師 大 社 區 的 專 案 小 組 不 見 了, 接 著 專 案 小 組 下 的 稽 核 小 組 也 不 運 作 6 月 21 日 當 天 吳 副 局 長 也 在 現 場, 很 遺 憾, 你 的 回 答 官 僚 十 足, 因 為 你 根 本 沒 有 搞 清 楚 狀 況, 你 們 都 說 有 妥 善 處 理, 可 是 公 聽 會 那 天 會 場 還 是 坐 滿 市 民, 現 在 我 要 追 的 是 市 政 府 正 式 公 告 的 命 令 裡 面, 包 括 師 大 社 區 有 特 別 提 到 專 案 小 組 的 部 分 局 長, 你 們 是 依 照 什 麼 程 序, 把 專 案 小 組 撤 銷? 根 據 我 的 了 解, 因 為 整 個 溝 通 的 管 道 非 常 順 暢, 不 管 是 從 你 再 講 下 去 看 看, 我 就 把 東 西 砸 下 去, 順 暢 什 麼? 你 們 天 天 講 180 190 戶 違 法 的 商 人 已 經 搬 走, 可 是 你 們 都 沒 有 看 到 搬 進 來 的 沒 有 少 過, 那 天 副 局 長 也 看 到, 當 天 他 們 有 拍 前 兩 天 晚 上 夜 市 狀 況, 照 樣 車 水 馬 龍, 溝 通 管 道 暢 通 什 麼? 如 果 暢 通 怎 麼 會 專 案 小 組 也 不 見 稽 核 小 組 也 不 見, 你 真 是 睜 著 眼 說 瞎 話 我 現 在 問 的 這 個 公 告 是 以 命 令 公 告 的, 如 果 要 撤 銷 專 案 小 組, 你 們 有 沒 有 按 照 同 樣 程 序? 我 調 閱 師 大 社 區 專 案 小 組 撤 銷 的 資 料, 你 們 到 現 在 都 拿 不 出 來 處 長, 你 回 覆 一 下 2644
商 業 處 黃 處 長 以 育 : 在 今 年 的 4 月 1 日 都 發 局 有 公 告, 專 案 小 組 這 部 分 解 除, 回 歸 到 通 案 處 理 原 則, 讓 全 市 一 致 性 我 還 是 要 問, 你 們 公 告 的 程 序, 有 沒 有 以 這 種 方 式? 也 就 是 以 府 令 來 公 告 撤 銷 專 案 小 組, 如 果 要 撤 銷 應 該 要 依 照 這 個 程 序 完 成, 有 沒 有 這 樣 做? 黃 處 長 以 育 : 4 月 1 日 發 展 局 是 有 公 告 的 發 展 局 是 依 市 政 府 的 府 令 嗎? 黃 處 長 以 育 : 對, 市 政 府 的 公 告 這 部 分 資 料 為 什 麼 不 給 我? 這 都 是 你 們 自 己 在 做 文 章, 為 什 麼 把 專 案 小 組 撤 銷 掉, 就 像 局 長 講 的 溝 通 順 暢, 去 年 12 月 開 始 根 本 什 麼 會 議 都 沒 有, 還 溝 通 什 麼? 連 溝 通 都 沒 有, 還 會 順 暢 你 們 4 月 份 把 它 取 銷 掉, 程 序 從 那 裡 來 的? 當 時 你 們 還 找 了 社 區 居 民 一 起 對 談, 然 後 在 6 月 21 日, 副 局 長 你 自 己 去 看 了 那 個 狀 況, 你 還 敢 說 溝 通 順 暢 主 席 : 第 2 組 質 詢 時 間 結 束, 休 息 5 分 鐘, 進 行 下 一 組 質 詢 2645