她 的 確 是 有 要 安 胎 的 事 實, 我 們 覺 得 安 胎 完 接 下 來 是 生 產, 所 以 我 們 在 第 2 學 期 就 換 導 師 就 換 導 師 了 她 過 去 當 班 導 師 的 11 個 月 當 中, 班 上 換 了 3 個 老 師, 我 要 講 的 是 這 樣 子 對 學

民 政 部 門 質 詢 第 13 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 105 年 5 月 16 日 質 詢 對 象 : 民 政 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 阮 昭 雄 顏 聖 冠 洪 健 益 謝 維 洲 計 4 位 時 間 72 分 鐘 速 記 錄 105 年 5 月 16 日 速 記 : 邱 麒 豪 主 席 ( 阮 議 員 昭 雄 ): 接 下 來 進 行 民 政 部 門 第 13 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 阮 昭 雄 議 員 顏 聖 冠 議 員 洪 健 益 議 員 謝 維 洲 議 員 等 4 位, 時 間 72 分 鐘, 請 開 始 謝 謝 主 席, 請 政 風 處 人 事 處 教 育 局 北 投 國 中 上 臺 備 詢 主 席 : 請 教 育 局 代 表 及 北 投 國 中 上 臺 備 詢 處 長, 我 在 講 的 時 候 麻 煩 你 詳 細 聽, 非 常 誇 張, 請 看 第 一 張 圖, 下 一 張, 不 是, 有 這 一 張 圖 表 嗎? 處 長, 主 秘, 這 一 張 表 格 是 北 投 國 中 周 老 師 的 案 子, 他 的 案 子 離 譜 到 很 多 立 法 院 的 委 員 都 收 到 這 個 陳 情, 可 是 礙 於 臺 北 市 政 府 教 育 局 沒 辦 法 配 合, 礙 於 北 投 國 中 的 校 長 說 老 師 不 配 合, 層 層 的 下 來, 政 風 處 跟 我 說 教 育 局 不 配 合, 教 育 局 跟 我 說 北 投 國 中 不 配 合, 北 投 國 中 校 長 說 老 師 不 配 合 也 沒 有 具 體 的 陳 情 人, 現 在 我 在 這 邊 公 開 地 說 我 洪 健 益 就 是 具 名 檢 舉 人, 我 希 望 不 要 再 有 任 何 藉 口 說 不 調 查, 這 一 張 表 格 第 1 個 是 進 修 停 留, 就 是 老 師 可 以 申 請 進 修 假, 進 修 假 從 2008 年 8 月 到 2009 年 7 月 為 期 一 年, 第 2 個 是 事 親 假 從 2011 年 8 月 1 日 到 2012 年 7 月 31 日, 也 是 一 年, 第 3 個 是 2013 年 8 月 到 2014 年 1 月 17 日 半 年 的 安 胎 假, 再 來 2014 年 8 月 到 2015 年 7 月 請 育 嬰 假 一 年, 再 來 從 2015 年 11 月 4 日 到 2016 年 3 月 29 日 又 請 了 安 胎 假, 為 期 將 近 半 年, 現 在 我 必 須 要 講 這 個 案 子 非 常 清 楚, 校 長, 這 個 周 老 師 在 上 課 期 間 擔 任 幾 年 幾 班 的 導 師? 北 投 國 中 她 目 前 擔 任 的 是 專 任 老 師 目 前 是 專 任 老 師, 之 前 是 7 年 10 班 的 導 師 嗎? 對 因 為 擔 任 7 年 10 班 導 師 時 有 很 多 人 檢 舉, 現 在 變 成 專 任 老 師 4605

她 的 確 是 有 要 安 胎 的 事 實, 我 們 覺 得 安 胎 完 接 下 來 是 生 產, 所 以 我 們 在 第 2 學 期 就 換 導 師 就 換 導 師 了 她 過 去 當 班 導 師 的 11 個 月 當 中, 班 上 換 了 3 個 老 師, 我 要 講 的 是 這 樣 子 對 學 生 的 受 教 權 公 平 嗎? 當 然, 老 師 屬 於 公 保 不 屬 於 勞 保, 所 以 老 師 公 保 的 主 管 機 關 是 人 事 處, 也 就 是 人 事 行 政 總 局 在 管 理 的 這 個 問 題, 我 接 受, 但 是 你 知 道 這 個 老 師 真 的 是 請 假 在 進 修 嗎? 真 的 在 事 親 嗎? 真 的 在 安 胎 嗎? 真 的 在 生 產 嗎? 校 長, 你 知 道 嗎? 假 設 請 安 胎 假 的 話, 一 定 要 按 期 到 醫 院, 由 醫 院 開 具 一 個 安 胎 的 事 實 證 明, 學 校 就 根 據 醫 院 開 具 的 證 明, 如 果 醫 院 給 她 1 個 月 的 安 胎 證 明, 我 們 就 給 她 請 1 個 月 的 安 胎 假 謝 謝, 先 看 流 浪 教 師 的 數 量, 秘 書 長 各 位 長 官, 我 希 望 我 講 的 事 由 大 家 公 斷,104 年 國 中 教 師 缺 額 127 名, 流 浪 教 師 來 報 考 的 有 4,827 人, 在 103 年 國 小 教 師 缺 額 64 名, 報 考 的 有 5,233 人, 也 就 是 老 師 錄 取 門 檻 非 常 地 高, 錄 取 率 只 有 1 至 2 成, 有 關 這 位 老 師 的 安 胎, 我 們 看 馬 偕 醫 院 的 安 胎 定 義 是 什 麼? 時 間 暫 停, 請 看 馬 偕 醫 院 的 安 胎 定 義, 看 到 嗎? 安 胎 標 準 高, 診 斷 證 明 誰 開 的? 政 風 處 看 好, 什 麼 情 況 叫 做 安 胎? 如 果 有 子 宮 收 縮 下 背 部 疼 痛 腹 部 痙 攣 骨 盆 受 壓 迫 感 陰 道 分 泌 物 增 加 或 改 變 陰 道 出 血, 或 是 孕 婦 因 為 太 累 勞 動 過 多 而 導 致 的 腰 部 酸 痛, 此 時 最 好 的 處 理 方 式 是 臥 床 休 息, 如 果 情 況 持 續 發 生 沒 有 改 善, 就 需 要 就 醫 看 診 有 任 何 問 題 就 是 就 醫, 對 不 對? 那 也 就 是 她 的 身 體 狀 況 不 適 合 繼 續 再 動, 校 長, 對 不 對? 主 秘, 對 不 對? 教 育 局 廖 主 秘 文 靜 : 對 兩 位 處 長, 對 不 對? 政 風 處 劉 處 長 明 武 : 對 人 事 處 懷 處 長 敘 : 對 這 是 馬 偕 醫 院 的 標 準 再 看 下 一 張, 這 是 假 期 表, 我 們 剛 才 講 這 個 老 師 有 請 事 親 假, 請 問 一 下 她 的 長 輩 住 哪 裡? 報 告 議 員, 我 不 是 非 常 清 楚 4606

國 內 還 是 國 外? 國 內 在 國 內 對 不 對? 她 請 事 親 假 一 年 的 時 間, 人 在 哪 裡? 您 是 問 老 師 嗎? 對 Okey 事 親 假 的 定 義 是 不 是 要 陪 侍 長 輩? 照 顧 長 輩 她 人 在 哪 裡? 在 台 灣? 在 國 外? 校 長 你 知 道 嗎? 以 學 校 來 講 的 話, 我 們 當 然 認 為 她 應 該 要 在 國 內 照 顧 她 的 長 輩 除 非 她 的 長 輩 在 國 外, 沒 錯 吧? 我 這 定 義 沒 錯 吧? 我 現 在 告 訴 你, 據 我 了 解 她 的 長 輩, 雙 親, 可 能 現 在 只 剩 單 親, 這 單 親 我 很 肯 定 他 人 在 臺 灣, 可 是 我 旁 邊 有 寫 一 個 : 父 母 誰 在 法 國?, 這 一 年 事 親 假 他 人 長 期 在 法 國, 校 長 你 知 道 嗎? 我 們 不 清 楚 她 人 在 法 國, 我 們 給 她 的 事 親 假 就 是 要 給 她 照 顧 她 的 媽 媽 那 我 現 在 問 你, 她 事 親 假 有 沒 有 領 薪 水? 事 親 假 是 留 職 停 薪 安 胎 假 有 沒 有 領 薪 水? 安 胎 假 的 話, 有 4607

產 假 的 話 有 沒 有 領 薪 水? 有 這 些 都 是 公 保 給 她 的 保 障, 沒 錯 吧? 但 是 如 果 事 親 假 期 間 她 沒 有 在 臺 灣, 而 她 的 長 輩 在 臺 灣, 是 不 是 失 去 事 親 假 原 本 的 意 義? 那 是 不 是 該 終 止 了? 對 不 對? 你 們 有 沒 有 終 止? 因 為 老 師 並 沒 有 告 訴 我 們 她 要 終 止 政 風 處 長, 我 現 在 給 你 的 第 1 個 功 課, 我 具 名 檢 舉, 她 請 事 親 假 當 時 候 人 是 在 國 外, 這 個 你 們 政 風 處 系 統 可 以 跟 出 入 境 管 理 局 調 紀 錄 吧? 人 到 底 在 臺 灣 還 是 在 國 外? 她 的 長 輩 是 在 臺 灣 還 是 在 國 外? 第 2 個 給 你 的 功 課, 安 胎 假, 當 時 醫 院 給 她 的 安 胎 證 明, 請 5 個 月 也 好, 請 6 個 月 也 好, 這 6 個 月 的 安 胎 定 義 是 什 麼? 理 由 是 什 麼? 要 不 要 查? 要 查 吧? 我 合 理 懷 疑 她 人 還 是 在 法 國, 安 胎 假 完 了 從 法 國 生 產 完 了 回 到 台 灣, 再 來 請 育 嬰 假, 育 嬰 假 完 又 懷 孕 了, 接 著 又 請 安 胎 假, 也 就 是 說 這 期 間 她 領 了 薪 水, 學 生 的 受 教 權 卻 不 見 了, 安 胎 育 嬰 安 胎 很 合 理, 一 次 生 完 比 較 沒 這 麼 累, 我 接 受, 可 是 她 在 哪 裡 生 小 孩? 她 是 一 個 公 務 人 員 在 臺 灣 生 小 孩 請 安 胎 假, 安 胎 假 的 定 義 就 是 不 能 亂 動, 你 要 動 除 非 你 提 出 相 當 的 證 明 給 航 空 公 司, 讓 航 空 公 司 認 為 你 足 以 坐 飛 機 到 國 外 去 安 胎, 我 講 的 對 不 對? 她 的 證 明 是 真 是 假? 政 風 處 查 一 下 吧! 哪 家 醫 院 開 出 來 的 證 明, 查 一 下 吧! 這 個 案 子 在 立 法 院 最 起 碼 有 20 個 委 員 收 到 陳 情 卻 動 不 了, 領 薪 水 對 不 對? 看 一 下 這 一 張, 前 面 叫 Bonjour, 臺 灣,Bonjour 我 只 知 道 法 文 叫 做 你 好, 對 不 對? 在 座 有 沒 有 人 懂 法 文 的? 可 不 可 以 舉 個 手, 麻 煩 幫 我 們 翻 譯 一 下, 請 看 我 上 面 就 有 一 個 中 文 : 你 好, 我 目 前 在 13 區, 何 謂 13 區, 美 國 都 分 第 幾 區 第 幾 區, 4608

我 目 前 在 13 區 的 中 文 學 校 工 作, 很 奇 怪, 她 不 是 臺 灣 的 老 師 嗎? 怎 麼 會 目 前 在 我 負 責 教 導 5 個 班, 我 在 Youtube 上 面 上 傳 的 每 一 堂 課 讓 我 的 學 生 可 以 學 習 更 快, 每 個 小 時 只 要 價 20 歐 元, 她 還 自 我 介 紹 : 我 住 在 11 區, 我 很 開 心 提 供 我 的 中 文 課 程 給 你 們, 你 們 會 覺 得 說, 這 是 什 麼 時 候 的 事 情? 看 一 下 投 影 片,2009 年 的 8 月, 回 到 前 面 的 一 張 照 片, 我 們 2009 年 也 就 是 她 發 表 這 個 文 是 2009 年 以 後, 她 才 能 寫 她 之 前 的 經 歷 嘛! 沒 錯 吧?2009 年 她 在 哪 裡? 進 修 停 留 啊! 她 是 2009 年 以 後 喔, 她 請 事 親 假, 還 在 美 國 教 書, 甚 至 於 我 懷 疑 她 安 胎 假 也 出 國 也 在 教 書, 還 是 育 嬰 假 也 在 教 書, 這 不 用 查 嗎? 你 如 果 說 她 事 親 假 在 國 外, 回 歸 剛 才 的 問 題, 她 的 事 親 假, 她 長 輩 如 果 在 臺 灣, 她 如 何 申 請 事 親 假? 事 親 假 讓 她 在 臺 灣 照 顧 啊! 除 非 她 的 爸 爸 或 媽 媽 擁 有 法 國 籍, 法 國 籍 在 臺 灣 可 以 請 事 親 假 嗎? 這 我 也 懷 疑 啊! 她 請 事 親 假, 人 跑 到 法 國 去, 如 果 她 的 爸 媽 在 臺 灣, 那 這 事 親 假 該 怎 麼 算 啊? 假 設 她 在 2013 年 8 月 到 2014 年 1 月 17 日, 這 短 短 的 半 年 請 了 安 胎 假, 請 問 一 下 她 請 安 胎 假 人 怎 麼 會 在 國 外 教 書 呢? 校 長! 有 多 少 人 跟 你 檢 舉? 講 一 下 我 們 目 前 收 到 的 就 是 教 育 局 人 事 室 通 知 你 不 是 拒 絕 提 供 嗎? 沒 有 啊, 我 不 曉 得 所 謂 拒 絕 提 供 指 的 是 什 麼? 政 風 處, 你 們 說 誰 拒 絕 提 供 給 你 們? 聯 絡 人 要 不 要 上 來 講 一 下 時 間 暫 停 政 風 處 的 聯 絡 人 嗎? 政 風 處 第 二 科 林 科 長 忠 瑞 : 報 告 議 員, 我 是 政 風 處 第 二 科 科 長 林 忠 瑞 你 有 沒 有 回 答 我 們 辦 公 室 同 仁 : 教 育 局 不 願 意 提 供 資 料 林 科 長 忠 瑞 : 我 當 時 跟 教 育 局 那 邊 聯 繫, 想 要 這 個 案 件 的 資 料, 教 育 局 回 復 這 個 是 屬 於 人 事 辦 的 案 子, 現 在 學 校 正 在 調 查 當 中, 因 為 事 關 個 人 隱 私, 所 以 她 不 方 便 提 供 給 我 誰 跟 你 說 當 時 不 方 便 提 供 給 你? 林 科 長 忠 瑞 : 我 是 跟 教 育 局 人 事 室 聯 絡 的, 他 們 是 沒 有 那 麼 明 講, 但 是 他 們 的 意 思 就 是 說 這 個 案 子 他 們 學 校 正 在 處 理 當 中, 所 以 沒 有 給 我 主 秘, 臺 北 市 政 風 處 跟 你 要 東 西, 你 們 可 以 不 給 嗎? 政 風 處 要 東 西 還 有 個 資 的 問 題 嗎? 秘 書 長, 有 嗎? 廖 主 秘 文 靜 : 臺 北 市 政 風 處 跟 我 們 要 資 料 當 然 會 提 供 4609

為 什 麼 會 有 剛 才 科 長 的 回 答 方 式 呢? 廖 主 秘 文 靜 : 不 是 很 了 解 亂 了, 整 個 都 亂 了, 秘 書 長, 上 來 仲 裁 一 下 吧, 不 是 我 洪 健 益 要 秘 書 處 蘇 兼 處 長 麗 瓊 : 我 剛 剛 第 一 次 聽 到 這 件 事 情, 我 會 在 會 後 找 相 關 單 位 把 這 個 整 個 案 子 釐 清, 需 要 提 供 的 資 料 應 該 提 供, 尤 其 是 政 風 去 了 解 我 們 單 位 之 間 的 業 務, 理 論 上 應 該 是 要 提 供 的 教 育 局 主 秘, 校 長, 你 們 有 聽 清 楚 嗎? 政 風 處 的 科 長, 沒 有 任 何 一 個 單 位 可 以 拒 絕 你 要 求 的 資 料, 對 你 來 說 沒 有 個 資 法, 對 我 來 講 才 有 個 資 法, 政 風 處 長 同 意 嗎? 劉 處 長 明 武 : 我 們 行 政 調 查 應 該 是 有 這 個 權 限 我 剛 才 講 的 這 個 邏 輯, 各 位 接 受 嗎? 夠 清 楚 嗎? 還 要 不 要 再 補 述 什 麼 東 西? 秘 書 長, 我 講 的 你 有 聽 清 楚 嗎? 蘇 兼 處 長 麗 瓊 : 是, 議 員 剛 才 的 說 明 很 清 楚, 時 間 的 核 對 也 滿 清 楚, 我 們 會 根 據 這 個 當 基 礎 再 去 做 了 解 教 育 局 主 秘 跟 校 長, 這 樣 有 聽 清 楚 嗎? 你 上 前 答 覆, 因 為 都 有 錄 音 廖 主 秘 文 靜 : 教 育 局 清 楚 來, 北 投 國 中 校 長 北 投 國 中 了 解 了 解? 了 解, 所 以 要 無 條 件 地 提 供 秘 書 長 你 請 回, 我 再 請 問 上 面 各 位 長 官, 如 果 如 我 所 陳 情 的 內 容, 她 真 的 是 在 國 外 授 課 在 賺 錢 領 雙 薪, 甚 至 她 的 安 胎 假 事 親 假 都 不 符 合 規 範 的 話, 該 如 何 處 置? 是 人 事 要 告 訴 我 呢? 還 是 主 秘 要 告 訴 我? 還 是 校 長 要 告 訴 我? 4610

我 們 開 考 績 會 本 來 就 是 依 法 依 規 定 來 處 理 你 的 考 績 會 是 你 在 左 右 的 啦! 別 騙 我 了, 我 不 是 第 一 天 當 議 員, 因 為 從 頭 到 尾 人 家 都 說 是 你 校 長 在 袒 護, 我 直 接 講 我 得 到 的 訊 息 就 是 這 樣 子, 我 不 曉 得 你 能 包 庇 她 多 久? 今 天 這 邊 有 這 麼 多 文 字 記 者 一 定 會 傳 出 去, 臺 北 市 在 柯 文 哲 的 領 導 之 下 竟 然 會 發 生 這 種 問 題, 從 郝 龍 斌 時 代 跨 到 柯 文 哲 時 代 還 在 搞 一 個 老 師, 當 她 受 國 家 的 栽 培, 要 作 育 英 才 的 時 侯, 結 果 一 年 上 課 不 到 四 個 月, 上 課 的 時 間 通 常 都 是 暑 假 及 寒 假, 我 回 來 了, 寒 暑 假 不 用 上 課 她 還 有 薪 水 領, 公 平 嗎? 今 天 如 果 因 為 她 請 假, 要 去 徵 一 個 代 課 老 師, 必 須 要 重 新 招 考 一 個 代 課 老 師, 對 不 對? 她 今 天 高 興 回 來, 代 課 老 師 領 了 3 天 薪 水 走 了, 她 本 來 可 以 教 7 個 月 的, 可 以 代 課 7 個 月 的, 流 浪 教 師 就 已 經 沒 有 身 分 尊 嚴 了, 還 要 受 這 種 有 可 能 是 老 鼠 屎 的 不 肖 老 師 搞 這 種 遊 戲, 我 們 臺 灣 的 流 浪 老 師 流 浪 就 算 了, 還 做 得 很 沒 尊 嚴, 她 隨 時 要 回 來, 暑 假 不 用 上 課 回 來 還 有 錢 領, 這 公 平 嗎? 就 算 高 考 及 格 正 式 的 公 務 人 員 到 學 校 去 授 課 也 有 時 數 的 問 題 呀! 何 況 她 公 然 地 在 國 外,2009 年 以 後, 哪 怕 她 是 以 學 校 的 老 師 身 分, 就 算 她 真 的 依 法 請 事 親 假 到 法 國 去, 她 也 不 能 教 課 啊! 你 能 教 課 你 是 要 回 來 臺 灣 教 啊! 因 為 你 是 國 家 栽 培 出 來 的 老 師 啊! 別 人 教 25 年 才 能 退 休, 她 可 能 教 22 年 就 退 休 了, 因 為 她 中 間 都 是 合 法 的 請 假, 她 事 親 假 出 去 了 以 後, 回 來 說 她 懷 孕 了, 我 甚 至 懷 疑 她 到 國 外 去 結 婚 啊, 回 來 請 安 胎 假 以 後, 到 國 外 去 生 完 小 孩 回 來 了, 又 說 要 育 嬰 假, 育 嬰 假 完 了 又 到 國 外 去, 可 能 在 國 外 又 懷 孕 了, 好 事, 臺 北 市 應 該 給 她 一 個 助 妳 好 孕 的 大 獎 啦! 回 來 了, 我 又 懷 孕 了, 再 來 安 胎 假 完 了 呢? 生 產 完 了, 再 來 就 育 嬰 假, 又 一 年 了, 我 真 的 不 知 道 為 什 麼 會 變 成 這 樣 子, 政 風 處 長, 你 告 訴 我 多 久 有 一 個 報 告? 劉 處 長 明 武 : 我 們 會 同 人 事 處 處 理, 大 概 2 個 星 期 如 果 你 要 開 考 績 會, 秘 書 長, 考 績 會 這 叫 做 放 屁 啦! 麻 煩 看 一 下 教 育 部 給 宜 蘭 縣 政 府 的 公 文, 安 胎 出 國 非 個 案, 教 育 部 提 出 函 釋, 下 一 頁, 最 後 面 有 重 點 紅 色 的 地 方, 你 們 可 能 看 不 清 楚, 我 告 訴 你, 既 然 病 情 狀 況 已 適 合 搭 乘 飛 機 出 國, 原 申 請 的 安 胎 病 假 之 原 因 自 然 消 失, 妳 安 胎 是 必 須 要 躺 在 床 上, 把 你 的 胎 兒 照 顧 好, 無 可 厚 非, 這 也 是 合 情 合 理 的 理 由, 但 是 呢, 如 果 因 為 你 安 胎 的 期 間, 醫 生 說 可 以 坐 飛 機 出 國 去 生 小 孩, 那 妳 的 安 胎 理 由 自 然 消 失, 為 了 免 於 寬 濫 仍 宜 更 改 為 適 當 的 假 別 為 妥, 也 就 是 說 她 如 果 沒 有 其 他 假 別, 她 的 請 假 原 因 理 由 消 失 了 就 變 成 曠 職 啊, 人 事 處 對 不 對? 懷 處 長 敘 : 我 說 這 樣 對 不 對? 懷 處 長 敘 : 4611

主 秘, 不 要 再 怠 惰 了, 把 這 個 案 子 處 理 好, 有 樣 學 樣, 妳 讓 流 浪 教 師 沒 面 子 就 算 了, 好 不 容 易 找 到 一 個 代 課 7 個 月, 他 代 課 的 越 多 代 表 以 後 要 考 試 甚 至 於 要 到 民 間 的 學 校 去 受 聘 的 時 候, 最 起 碼 有 個 經 資 歷, 本 來 7 個 月 搞 到 只 剩 3 天 5 天, 這 對 這 些 流 浪 教 師 真 的 是 二 度 傷 害 很 多 從 事 教 育 的 老 師 從 以 前 讀 師 專, 政 府 栽 培 他 當 老 師 到 現 在 五 六 十 歲 了, 這 些 人 學 歷 這 麼 高, 學 習 程 度 這 麼 好, 好 不 容 易 考 上 了 一 個 教 師 證, 變 成 十 幾 萬 流 浪 教 師 之 一, 他 拿 到 了 一 個 臨 時 代 課 的 證 明, 多 高 興 啊, 結 果 呢? 我 希 望 該 如 何 處 理 就 如 何 處 理, 主 秘, 校 長, 我 得 到 的 訊 息 對 你 是 不 公 平 的, 為 什 麼? 可 能 實 際 上 你 是 願 意 配 合 的 我 得 到 的 訊 息 是 立 法 院 有 20 幾 個 委 員 收 到 同 樣 的 案 子, 轉 交 給 我, 身 為 臺 北 市 議 員 的 我 必 須 要 告 訴 妳 們 這 些 問 題, 要 不 要 查? 要 查, 時 間, 處 長 再 一 次 肯 定 跟 我 講 幾 天? 劉 處 長 明 武 : 2 個 星 期 2 個 星 期, 主 秘 校 長, 可 不 可 以 全 力 配 合? 廖 主 秘 文 靜 : 全 力 配 合 沒 有 所 謂 的 藉 口, 我 洪 健 益 就 是 具 名 檢 舉 人, 有 事 找 我 跟 出 入 境 管 理 局 調 資 料 就 知 道 她 什 麼 時 候 出 國 什 麼 時 候 歸 國, 就 算 她 擁 有 雙 重 國 籍 身 分, 出 國 的 身 分 不 是 用 臺 灣 身 分 證 的 名 字, 有 可 能 她 是 以 法 國 人 的 身 分 出 國, 有 可 能 嗎? 臺 灣 就 查 不 到 資 料 啊, 所 以 我 在 這 邊 就 必 須 講, 如 果 她 擁 有 外 國 人 的 雙 重 國 籍, 她 其 實 是 不 能 當 公 保 的, 我 講 得 沒 錯 吧? 外 國 人 的 身 分 還 可 以 當 公 保 嗎? 還 可 以 享 臺 灣 的 公 保 嗎? 這 有 點 問 題 啊, 人 事 處 懷 處 長 敘 : 跟 議 員 報 告, 如 果 純 粹 教 師 的 話, 是 可 以 聘 兼 具 外 國 國 籍 的 外 籍 老 師, 像 很 多 大 學 教 師 也 都 是 外 國 籍 的 但 是 她 是 長 期 的 是 她 不 是 兼 老 師 喔, 她 是 我 們 臺 灣 教 育 大 學 教 出 來 的 一 個 專 任 老 師 喔 懷 處 長 敘 : 如 果 老 師 沒 有 兼 任 學 術 行 政 主 管 的 話, 老 師 的 部 分 是 可 以 兼 具 外 國 國 籍, 目 前 法 律 是 沒 有 禁 止 的 沒 有 禁 止 那 是 限 於 說 我 需 要 英 文 課 程, 我 到 外 國 去 找 一 個 外 籍 老 師 來 兼 任, 那 是 行 為 後, 發 生 了 問 題 以 後 啊, 她 這 是 發 生 問 題 前, 所 以 去 查 清 楚 是 不 是 有 外 國 國 籍 或 是 本 國 國 籍 出 境 的 問 題, 政 風 處, 還 所 有 流 浪 教 師 一 個 公 道, 可 以 吧? 劉 處 長 明 武 : 秘 書 長, 他 說 2 個 星 期, 你 的 秘 書 要 列 管, 研 考 會 要 列 管, 可 以 吧, 科 長, 就 去 做 吧! 放 膽 去 做, 沒 有 人 可 以 拒 絕 提 供 你 資 料, 好, 時 間 暫 停 4612

請 法 務 局 楊 局 長 上 臺 備 詢 法 務 局 議 員 好 局 長 好, 你 知 道 我 們 臺 北 市 有 一 個 柯 省 長, 市 長 上 任 以 來, 其 實 就 是 東 砍 西 砍, 可 是 市 長 上 任 以 後, 你 知 道 我 們 所 揭 露 的 國 賠 案 件 賠 了 多 少 錢 嗎? 我 現 在 手 上 沒 有 資 料, 可 是 我 們 會 有 資 料 沒 關 係, 局 長 我 跟 你 講 一 下, 當 然 五 年 前 這 個 不 是 柯 市 長 任 內 的, 就 是 5 年 前 18 歲 鍾 姓 女 大 學 生 遇 到 北 投 分 局 藍 姓 警 察 開 著 巡 邏 車 違 規 左 轉, 撞 到 鍾 姓 女 大 學 生, 造 成 鍾 女 的 破 相 顱 內 出 血 腦 震 盪 險 些 喪 命, 高 等 法 院 日 前 判 決 北 投 分 局 應 該 賠 償 鍾 女 183 萬 元, 可 以 上 訴, 這 是 2015 年 8 月 5 日 的 蘋 果 日 報 報 導 去 年 3 月 24 日, 太 陽 花 的 學 運 期 間, 警 察 出 動 鎮 暴 警 察 跟 水 車, 強 制 驅 離 佔 領 行 政 院 的 學 生 與 群 眾, 在 場 聲 援 學 運 的 國 中 理 化 老 師 林 老 師, 被 警 方 毆 打, 頭 破 血 流, 臺 北 地 方 法 院 新 店 行 政 法 庭 判 決 臺 北 市 政 府 應 該 要 賠 償 30 萬 元, 這 也 是 可 以 上 訴, 但 市 府 決 定 不 上 訴, 當 然 還 有 35 名 同 樣 遭 遇 的 人 要 向 市 府 申 請 國 賠, 這 是 去 年 8 月 7 日 再 來 還 有 臺 北 市 政 府 2011 年 辦 理 松 山 新 村 的 國 宅 身 心 障 礙 保 留 戶 的 出 售, 因 為 作 業 人 員 的 疏 失, 准 許 鄧 姓 屋 主 將 保 留 戶 出 售 給 非 身 障 人 士, 導 致 有 權 買 此 屋 的 黃 姓 男 子 喪 失 優 先 購 買 權, 所 以 這 個 黃 姓 男 子 求 償, 臺 北 地 院 判 決 臺 北 市 應 該 要 賠 償 黃 男 564 萬 元, 這 個 也 是 去 年 8 月 14 日 的 新 聞 再 來, 去 年 11 月 有 一 個 張 姓 民 眾 在 北 安 路 自 強 隧 道 把 單 車 騎 上 人 行 道, 為 了 閃 避 人 行 道 的 凹 陷, 結 果 被 機 車 擦 撞 而 死 亡, 北 市 府 國 賠 會 認 定 人 行 道 設 計 有 疏 失, 又 國 賠 113 萬 我 跟 法 務 局 調 過 去 5 年 的 資 料, 臺 北 市 各 局 處 涉 及 國 賠 的 案 件 所 賠 償 的 金 額 總 共 是 5,650 萬 元, 局 長 你 對 這 個 有 什 麼 看 法? 基 本 上 每 一 次 賠 償 義 務 機 關 有 賠 償 責 任 的 時 候, 我 們 都 會 把 整 個 的 疏 失 跟 這 些 機 關 說 的 很 清 楚 局 長 我 剛 剛 講 到 那 個 北 投 警 察 違 規 左 轉 撞 到 鍾 姓 女 大 學 生, 難 道 這 個 沒 有 問 題 嗎? 我 覺 得 這 個 其 實 都 是 他 們 個 人 的 行 為 疏 失, 他 們 違 規 在 先, 然 後 導 致 這 樣 的 問 題, 為 什 麼 都 是 全 民 的 荷 包 要 來 買 單? 你 覺 得 這 樣 公 平 嗎? 基 本 上, 公 務 員 如 果 在 執 行 職 務 時 侵 害 到 人 民 的 權 益, 按 照 國 家 賠 償 法 的 規 定, 國 家 就 應 該 要 賠 償, 那 當 然 如 果 被 害 人 自 己 本 身 違 規 的 話, 法 律 上 叫 做 與 有 過 失, 所 以 可 能 在 賠 償 的 時 候, 這 個 賠 償 金 額 就 會 按 照 互 相 過 失 的 比 例 會 去 做 一 些 調 整 局 長 所 以 你 認 同 我 講 的 說 國 賠 法 第 2 條, 裡 面 有 寫 到 公 務 員 假 如 有 故 意 或 重 大 4613

過 失 的 時 候, 賠 償 義 務 機 關 應 該 是 對 之 有 求 償 權, 這 個 你 認 同 嘛, 對 不 對? 這 是 國 賠 法 的 規 定 速 記 : 詹 婷 婷 對, 我 剛 有 提 到, 像 去 年 的 3 月 24 日 太 陽 花 學 運 期 間, 你 認 為 那 些 警 察 把 人 打 到 頭 破 血 流, 這 不 是 故 意 嗎? 因 為 您 說 的 那 一 個 案 子, 法 院 認 為 在 公 務 員 執 行 職 務 的 時 候, 的 確 已 經 有 些 疏 失, 警 察 在 執 行 職 務 的 時 候, 基 本 上 不 是 直 接 使 用 國 家 賠 償 法 的 相 關 規 定, 因 為 國 家 賠 償 法 裡 面 有 規 定, 如 果 有 特 別 法 的 話, 是 要 優 先 用 特 別 法 因 此, 在 您 說 的 個 案 裡, 是 優 先 適 用 警 械 使 用 條 例, 法 院 認 為 在 警 械 使 用 上 面 是 有 一 些 疏 失, 只 是 在 法 院 判 決 裡 面 並 沒 有 很 清 楚 的 指 名 不 當 使 用 警 械 的, 到 底 是 張 三 還 是 李 四, 在 求 償 過 程 當 中, 因 為 群 眾 運 動, 目 前 在 警 察 局 好 像 還 沒 有 辦 法 查 出 不 當 使 用 警 械 具 體 到 底 是 哪 些 人, 據 我 了 解, 到 現 在 還 沒 有 用 到 求 償 相 關 的 規 定 所 以 局 長 您 也 是 認 同 嗎? 只 要 有 確 定 是 哪 一 位 警 察, 是 他 把 人 打 到 頭 破 血 流 的 話, 那 這 位 警 察 就 應 該 要 負 責 任, 而 不 是 用 國 賠 是 政 府 先 賠, 然 後 可 以 向 故 意 或 重 大 過 失 的 這 些 公 務 人 員 來 求 償 好, 局 長 您 在 這 一 點 是 認 同 的 嗎? 局 長, 台 北 市 府 美 河 市 徵 地 案, 依 據 大 眾 捷 運 法 過 度 侵 害 人 民 財 產 權 及 居 住 自 由, 違 反 憲 法 第 23 條 比 例 原 則, 依 媒 體 統 計, 美 河 市 案 國 賠 金 額 高 達 200 億, 你 對 這 個 案 子 有 什 麼 看 法? 媒 體 估 計 的 話, 說 實 在 是 比 較 粗 糙, 可 能 還 是 要 看, 美 河 市 這 個 案 子 還 在 再 議 當 中, 再 議 的 結 果 還 沒 出 現, 事 實 上 據 我 了 解, 其 實 當 初 在 徵 收 的 時 候, 以 美 河 市 的 案 子 為 例, 並 沒 有 違 法 今 天 美 河 市 在 媒 體 揭 露 的 部 分, 已 經 判 決 賠 了 將 近 900 萬, 雖 然 部 分 案 件 還 可 以 再 上 訴, 可 是 未 來 美 河 市 如 果 國 賠 也 一 樣 勝 訴 確 定, 恐 怕 這 個 數 字 可 能 就 要 翻 倍 成 長, 當 然 有 些 基 層 公 務 人 員 會 覺 得 這 是 不 可 抗 力 的 因 素, 對 於 國 賠 的 部 分 還 有 一 些 疑 慮 局 長, 你 認 不 認 為 我 們 應 該 可 以 研 擬 更 好 的 保 險 互 助 機 制, 讓 公 務 員 執 行 職 務 的 時 候, 避 免 於 恐 懼, 至 少 要 做 到 冤 有 頭 債 有 主 在 過 去 2012 年 的 時 候, 郝 市 府 底 下 的 警 察 局 曾 經 有 員 工 撞 死 人, 國 賠 將 近 2,020 4614

萬 元, 法 院 認 定 駕 駛 有 重 大 過 失, 結 果 市 府 賠 錢 之 後, 只 跟 那 位 撞 死 人 的 公 務 人 員 求 償 52 萬, 剩 下 1,900 多 萬 全 部 都 是 由 全 民 買 單, 我 覺 得 這 個 很 不 合 理, 為 什 麼 他 們 的 疏 失 是 全 民 來 買 單? 另 一 方 面, 我 們 又 一 直 在 跟 老 百 姓 爭 利 爭 他 們 的 小 確 幸, 很 矛 盾! 局 長, 我 們 應 該 可 以 來 研 議 一 個 保 險 互 相 機 制, 至 少 冤 有 頭 債 有 主, 而 不 是 由 全 民 來 買 單, 假 如 他 們 在 職 務 上 有 疏 失, 確 定 是 人 為 因 素, 這 樣 也 會 讓 所 有 的 公 務 人 員 能 戰 戰 兢 兢 做 好 他 們 的 工 作, 而 不 是 我 也 不 用 付 錢, 反 正 最 後 是 國 賠 來 買 單 局 長, 你 認 為 這 樣 ok 嗎? 我 們 有 一 個 臺 北 市 政 府 國 家 賠 償 事 件 求 償 行 使 的 基 準, 這 個 行 使 基 準 的 確 是 以 公 務 人 員 有 故 意 或 重 大 過 失 為 前 提, 當 然 也 會 考 量 到 有 故 意 重 大 過 失 的 公 務 員 他 們 個 人 的 資 歷 或 者 違 反 義 務 的 程 度 等 等, 來 做 考 量, 不 過 議 員 所 說 的 這 個 求 償, 求 償 的 基 準 我 們 還 是 可 以 來 研 議 看 看, 有 沒 有 需 要 改 進 的 地 方 好, 局 長 請 你 也 跟 柯 市 長 研 議 一 下, 之 前 太 陽 花 學 運 的 時 候, 把 剛 我 提 到 的 那 位 老 師 被 打 的 頭 破 血 流, 是 不 是 應 該 來 好 好 追 究, 讓 那 位 員 警 來 付 這 30 萬, 假 如 我 們 今 天 連 這 30 萬 都 無 法 追 回, 那 就 不 用 說 美 河 市 的 200 億 了 局 長, 你 有 沒 有 信 心 跟 柯 市 長 研 究? 這 部 分 恐 怕 是 要 警 察 局 那 邊 才 能 夠 看 當 時 在 此 事 件 上 面, 整 個 完 整 的 經 過 到 底 是 如 何 那 美 河 市 案 呢? 剛 剛 局 長 有 提 到, 媒 體 是 粗 估 200 億, 我 們 都 知 道 媒 體 當 然 會 說 賠 這 麼 高 的 金 額, 局 長 你 會 不 會 跟 柯 市 長 來 研 議 這 200 億 的 巨 額 賠 償, 這 應 該 是 要 跟 之 前 的 市 長 馬 英 九 郝 龍 斌 來 討 這 些 錢, 而 不 是 又 讓 全 民 來 買 單 吧? 跟 議 員 報 告, 要 等 到 整 個 再 審 的 案 件 已 經 確 定 了 以 後, 才 比 較 能 夠 去 釐 清 這 中 間 是 不 是 有 什 麼 樣 子 的 疏 失 局 長, 你 的 意 思 是 說 只 要 有 確 定 釐 清 的 話, 可 是 我 覺 得 你 們 還 是 可 以 事 先 做 準 備 譬 如 說 方 案 一 方 案 二, 然 後 等 到 一 旦 釐 清 確 定 了, 我 們 就 來 跟 之 前 的 郝 市 長 馬 英 九 總 統, 來 追 討 這 些 錢, 而 不 是 由 全 民 買 單 局 長, 你 是 認 同 這 點 對 不 對? 我 們 可 以 從 這 方 面 做 進 一 步 研 究 好, 時 間 暫 停 4615

局 長 請 回 謝 謝 請 勞 動 局 賴 局 長 勞 動 局 議 員 好 局 長 好, 去 年 3 月 勞 動 部 曾 經 有 公 布 一 份 調 查, 男 性 跟 女 性 的 薪 資 平 均 差 距 是 在 14.5%, 我 國 性 別 工 作 平 等 法 也 是 在 2014 年 6 月 18 日 將 男 女 同 工 不 同 酬 列 為 應 開 罰 的 項 目, 可 是 我 向 勞 動 局 調 閱 臺 北 市 男 女 平 均 薪 資 差 的 資 料, 你 們 說 中 央 沒 有 資 料 也 沒 有 請 地 方 政 府 做 調 查, 所 以 你 們 也 就 沒 有 資 料 臺 北 市 三 年 來, 針 對 女 性 同 工 不 同 酬 的 申 訴 案 件, 其 實 只 有 三 件, 其 中 兩 件 當 事 人 自 行 撤 案, 一 件 是 被 性 平 會 說 不 成 立, 所 以 完 全 沒 有 開 罰 的 紀 錄, 這 跟 勞 動 局 所 公 布 的 數 據 有 非 常 大 的 落 差 局 長, 你 認 為 我 們 臺 北 市 真 的 沒 有 男 女 同 工 不 同 酬 嗎? 跟 議 員 報 告, 有 關 性 別 跟 薪 資 的 差 異 部 分, 勞 動 部 在 101 年 開 始 公 布, 所 以 同 酬 概 念 跟 同 酬 日 的 落 差 我 們 101 年 才 開 始 有 數 據, 像 議 員 所 說 的, 目 前 差 距 是 14.5% 勞 動 局 這 幾 年 收 到 的 都 是 諮 詢 案 件, 具 體 來 詢 問 檢 舉 的 就 是 剛 剛 那 三 件, 因 此 確 實 我 們 在 調 查 跟 處 分 的 部 分 幾 乎 是 沒 有 特 別 的 成 績, 跟 薪 資 的 差 異 跟 職 業 資 歷 學 經 歷 都 有 關, 但 是 我 們 發 現 勞 動 部 的 調 查 跟 臺 北 市 相 比, 確 實 臺 北 市 服 務 業 女 性 居 多, 薪 資 的 落 差 是 有 的, 所 以 今 年 我 們 啟 動 的 性 平 專 案 勞 檢, 希 望 能 夠 再 間 接 推 動 同 酬 的 概 念 局 長, 你 認 為 過 去 三 年, 我 們 的 監 督 機 制 有 做 到 完 整 完 善 嗎? 還 是 還 有 改 進 的 空 間? 不 然 怎 麼 我 們 跟 你 調 資 料 的 時 候, 會 什 麼 都 沒 有? 是, 有 關 同 酬 的 這 個 部 分, 包 括 過 去 勞 基 法 就 有 同 工 同 酬, 到 了 性 平 法 之 後 是 更 強 力 的 要 求 要 同 酬 之 外, 價 值 跟 工 作 的 性 質 都 可 以 視 為 同 酬 的 概 念, 在 性 平 法 的 罰 則 也 跟 過 去 不 一 樣, 更 高 了, 所 以 我 想 我 們 確 實 在 這 一 塊 還 要 再 努 力, 特 別 針 對 一 般 來 申 訴 或 是 來 檢 舉, 這 一 定 要 擴 大 來 宣 傳 局 長, 你 有 沒 有 一 個 規 劃? 對 於 剛 剛 我 們 提 到 的 薪 資 差 距 是 14.5%, 你 有 沒 有 給 自 己 一 個 期 許? 比 如 說 在 柯 市 長 的 任 內, 我 們 要 把 差 距 做 到 多 少? 有 沒 有 這 個 規 劃? 假 如 沒 有 的 話, 我 希 望 局 長 這 邊 好 好 的 來 研 究 一 下, 至 少 訂 一 個 目 標, 不 要 還 是 維 持 在 14.5% 或 甚 至 以 後 差 更 多, 好 不 好? 是, 這 會 在 持 續 努 力 4616

局 長, 你 之 前 有 提 到 性 平 的 勞 檢, 預 計 達 到 的 成 效 為 何? 這 次 主 要 是 希 望 性 平 法 有 一 些 修 正 的 假 別, 在 過 去 很 多 事 業 單 位 都 沒 有 辦 法 理 解 也 沒 有 辦 法 落 實 因 此, 第 一 個 是 針 對 性 平 法 裡 面 第 7 條 到 21 條 假 別 的 部 分, 包 括 剛 剛 提 到 的 家 庭 照 顧 假 或 者 育 嬰 留 停 的 權 力 等 等 所 以 這 次 希 望 是 對 於 服 務 業, 特 別 是 女 性 居 多 的 行 業, 先 推 展 假 別 的 部 分, 從 檢 查 到 宣 導, 到 最 後 的 改 善, 希 望 這 次 先 做 一 個 範 例, 到 明 年 就 看 不 同 的 行 業, 再 特 定 的 月 份 去 推 動 它 局 長, 其 實 現 在 世 代 愈 來 愈 不 一 樣, 很 多 婦 女 她 們 必 須 背 負 著 一 方 面 下 班 回 家 要 照 顧 小 孩, 有 的 甚 至 還 要 照 顧 公 公 婆 婆, 他 們 白 天 還 是 要 出 門 上 班, 針 對 這 樣 的 職 業 婦 女, 我 覺 得 她 們 是 很 令 人 尊 敬 的, 可 是 問 題 是 她 們 在 職 場 上, 並 沒 有 獲 得 應 該 受 到 的 尊 重, 因 為 當 這 些 顧 主 遇 到 這 些 孕 婦 的 時 候, 對 於 她 們 的 歧 視 是 真 的 有, 他 們 的 歧 視 普 遍 都 是 認 為 你 懷 孕 了, 還 有 辦 法 勝 任 你 的 工 作 嗎? 會 不 會 懷 孕 了 以 後, 反 而 力 不 從 心, 沒 辦 法 工 作? 可 是, 我 看 到 的 而 且 據 我 了 解 往 往 都 是 相 反, 正 因 為 這 些 婦 女 她 們 有 帶 小 孩, 甚 至 有 的 是 懷 孕 兼 上 班, 反 而 會 更 珍 惜 這 份 工 作, 會 表 現 的 更 好, 而 我 去 調 近 五 年 的 資 料, 從 101 年 到 105 年 4 月 20 日 受 理 性 別 歧 視 申 訴 案 件 總 共 是 329 件, 類 型 以 懷 孕 的 歧 視 最 為 大 宗 局 長, 你 針 對 這 部 分 有 沒 有 什 麼 看 法? 還 是 未 來 我 們 應 該 怎 麼 來 幫 助 這 些 婦 女? 有 關 懷 孕 歧 視 在 很 多 過 去 的 觀 念 上, 也 讓 勞 資 雙 方 很 尷 尬, 特 別 像 臺 灣 的 一 些 傳 統, 懷 孕 四 個 月 之 內 都 不 願 意 說, 所 以 造 成 大 家 認 為 他 好 像 身 體 上 不 適 等 等, 最 後 發 現 懷 孕 的 時 候, 都 已 經 是 四 五 個 月 之 後 了, 如 果 還 造 成 工 作 上 權 益 受 損, 對 孕 婦 女 性 都 是 很 大 的 傷 害 我 們 一 直 在 強 調 第 一 個 就 是 少 子 化, 第 二 個 整 體 來 說 對 於 友 善 職 場 的 部 分, 不 要 只 看 短 暫 懷 孕 期 間 的 工 作 效 率, 應 該 是 要 看 人 力 的 資 源 培 育, 我 們 很 期 待 透 過 性 別 歧 視 的 審 訂 或 者 個 案 上, 去 讓 一 些 事 業 單 位 不 敢 用 私 下 的 方 式 或 者 用 別 的 名 義 來 間 接 造 成 歧 視, 所 以 我 們 查 案 跟 審 酌 都 很 謹 慎, 現 在 性 平 法 可 以 公 佈 事 業 單 位 的 名 稱 跟 負 責 人, 我 想 會 有 一 定 程 度 的 嚇 阻, 但 整 體 來 說, 我 是 覺 得 大 家 對 於 女 性 職 場 的 友 善 工 作 是 要 一 起 來 努 力 的, 而 不 是 只 用 查 的 方 式, 所 以 希 望 在 議 會 或 在 臺 北 市 可 不 可 以 有 一 個 不 同 的 自 治 條 例 方 式 來 宣 揚 這 個 部 分, 這 是 我 們 要 努 力 的 地 方 局 長, 你 剛 剛 有 答 應 我 至 少 在 柯 市 長 這 一 個 任 內, 你 會 把 男 女 薪 資 差 距 不 要 維 持 在 14.5%, 我 希 望 局 長 可 以 研 擬 一 下, 把 這 份 資 料 提 供 給 本 質 詢 組, 做 的 到 嗎? 我 們 會 跟 產 業 局 或 其 他 相 關 跟 工 作 機 會 工 作 提 升 有 關 的 部 分 一 起 來 研 議, 希 望 可 以 再 提 出 我 們 大 膽 假 設 好, 謝 謝 局 長 4617

謝 謝 議 員 時 間 暫 停 請 社 會 局 局 長 社 會 局 議 員 好 局 長 好 之 前 柯 p 新 政, 柯 市 長 在 選 舉 的 時 候 有 提 出 社 區 的 公 共 保 母, 根 據 我 了 解, 其 實 這 個 政 見 有 跳 票 的 情 形 局 長, 你 怎 麼 看? 公 共 保 母 從 去 年 10 月 到 今 年, 我 們 設 置 了 3 處, 基 於 這 3 處 的 經 驗 希 望 可 以 朝 向 小 型 化 社 區 化 的 概 念 發 展, 因 為 目 前 在 中 央 設 置 標 準 的 法 令 上 有 比 較 不 利 於 小 型 化 跟 社 區 化 的 部 分, 所 以 我 們 在 今 年 的 4 月, 其 實 從 3 月 開 始, 基 於 三 家 的 經 驗, 臺 北 市 有 一 個 試 辦 計 畫, 提 交 給 衛 福 部, 衛 福 部 也 召 開 第 一 次 全 臺 灣 六 都 專 家 學 者 諮 詢 會 議 目 前 有 小 部 分 可 能 需 要 修 正, 但 是 整 個 是 朝 向 比 較 審 慎 樂 觀 的 方 式, 可 以 讓 臺 北 市 推 展 小 型 化 社 區 化 的 社 區 公 共 保 母, 我 們 是 希 望 在 人 力 上, 原 來 是 專 業 主 管 的 部 分, 因 為 比 較 大 型 行 政 的 工 作 才 需 要 一 個 專 任 的 主 管, 因 此 在 這 部 分 的 試 辦 計 畫 裡 也 做 了 一 些 修 正, 主 管 可 以 兼 任 保 母, 另 外 局 長, 不 好 意 思, 因 為 我 時 間 有 限, 插 話 一 下 你 覺 得 對 於 這 樣 的 情 形, 就 像 剛 剛 局 長 提 到 的, 從 去 年 10 月 到 現 在, 目 前 只 有 設 置 3 處, 這 個 進 度 你 滿 意 嗎? 我 們 對 於 進 度 當 然 並 不 是 十 分 滿 意, 但 我 想 在 這 個 期 程 上, 除 了 過 去 3 家 的 經 驗, 我 們 也 跟 衛 福 部 提 這 個 試 辦 計 畫 並 積 極 來 溝 通, 目 前 看 起 來 是 審 慎 樂 觀 可 以 通 過 另 外, 也 積 極 在 找 社 區 公 共 保 母 的 地 方, 包 括 市 府 的 二 樓 還 有 萬 華 區 中 山 區 以 及 幾 個 小 學, 我 們 都 已 經 在 洽 談 中, 今 年 目 前 今 年 預 計 會 有 幾 處? 20 處 20 處, 有 包 含 剛 剛 那 三 處 嗎? 對, 有 包 含 那 三 處, 我 們 希 望 能 到 20 處, 在 20 處 的 過 程 中, 依 我 剛 所 報 告 的, 除 了 過 去 三 處, 在 萬 華 中 山 市 府 二 樓 還 有 幾 間 學 校, 學 校 的 部 分 談 妥 會 再 跟 大 家 說 明, 都 在 進 行 中 現 在 是 分 二 條 線 在 進 行, 一 方 面 是 希 望 試 辦 計 畫 能 夠 更 符 合 小 型 化 社 區 化, 另 一 方 面 找 地 點, 我 們 也 陸 續 一 直 在 找 4618

局 長, 我 在 此 給 你 一 些 建 議, 因 為 目 前 臺 北 市 公 辦 民 營 的 托 嬰 中 心 其 實 只 有 16 處, 總 招 生 人 數 各 區 加 起 來 不 到 600 個, 可 是 局 長, 你 知 道 我 們 每 年 出 生 的 新 生 兒 人 數 有 多 少 嗎? 現 在 臺 北 市 2 歲 以 下 的 大 概 是 5 萬 8,000 人 不 是, 我 是 說 每 年 新 生 兒 每 年 的 新 生 兒 大 概 是 2 萬 4,000 人 到 2 萬 7,000 人 左 右 局 長, 你 可 不 可 以 以 這 個 為 目 標, 至 少 要 照 顧 到 10% 的 新 生 兒, 也 就 是 2,500 名, 因 為 我 們 剛 剛 提 到 不 到 600 名, 但 每 年 新 生 兒 平 均 差 不 多 是 2 萬 5,000 名, 可 不 可 以 把 10% 當 作 目 標, 我 們 才 能 真 正 照 顧 到 這 些 人 我 跟 議 員 報 告, 在 公 辦 民 營 托 嬰 中 心 的 部 分, 現 在 就 如 議 員 剛 說 的, 將 近 600 人 的 收 托, 另 外, 到 106 年 底, 我 們 在 松 山 區 的 寶 清 公 宅 跟 青 年 公 宅 都 會 繼 續 來 開 設, 在 107 年 108 年 都 會 持 續 來 做 社 區 公 共 保 母 我 剛 報 告 過, 在 今 年 往 20 處 的 目 標 來 努 力, 當 然 整 個 城 市 的 托 育, 我 想 在 保 母 跟 市 立 托 育 中 心 的 部 分, 也 希 望 它 能 有 一 定 程 度 的 托 育 公 共 化, 因 此 今 年 也 推 出 友 善 托 育, 在 定 價 凍 漲 評 鑑 機 制 及 保 障 服 務 收 托 品 質 的 狀 況 下, 我 們 補 助 3,000 元, 希 望 在 這 個 城 市 裡 的 所 有 保 母, 無 論 是 用 任 何 的 托 育 方 式, 家 長 負 擔 每 個 小 孩 都 可 以 在 1 萬 元 上 下, 目 前 是 朝 這 個 目 標, 希 望 所 有 的 保 母 都 能 獲 得 幫 忙 局 長, 我 想 請 問 一 下, 剛 提 到 每 一 年 的 新 生 兒 2,500 名, 至 少 以 10% 的 部 分 為 目 標, 在 柯 市 長 任 內 做 不 做 的 到? 托 育 公 共 化 的 部 分 我 們 會 努 力, 我 想 公 辦 民 營 的 托 嬰 中 心 剛 報 告 過, 到 108 年 底 大 概 有 五 家 可 以 到 800 人 到 900 人 的 收 托 率, 社 區 公 共 保 母 希 望 一 年 20 家 成 長 至 200 人, 我 們 會 努 力 來 做 但 剛 提 到 的 在 保 母 托 嬰 中 心 我 們 也 來 幫 忙, 希 望 整 個 托 育 公 共 化 的 部 分, 小 孩 送 出 來 的 比 例 可 以 朝 向 18% 來 前 進 局 長, 我 還 有 一 個 問 題 想 要 請 教 你, 臺 北 市 嬰 幼 兒 物 資 交 流 中 心 可 否 再 拓 展 能 量, 物 資 交 流 中 心 我 們 應 該 如 何 給 它 定 義? 因 為 我 知 道 大 家 都 很 好 心, 會 把 絨 毛 玩 具 捐 過 去, 可 是 絨 毛 玩 具 其 實 是 不 收 的, 很 多 人 還 是 會 持 續 捐 去, 還 有 人 會 把 快 過 期 的 副 食 品 奶 瓶 都 送 過 去, 導 致 工 作 人 員 要 花 更 多 的 時 間 去 篩 選 淘 汰 這 些 物 資 我 們 是 不 是 應 該 定 義 物 資 這 個 交 流 中 心 的 名 稱 並 加 強 宣 傳, 讓 民 眾 知 道 像 絨 毛 玩 具 是 不 可 以 再 捐 過 去 的 4619

這 部 分 我 們 會 來 努 力, 事 實 上 從 去 年 的 4 月 我 們 善 導 寺 對 面 的 物 交 心 中 開 辦 之 後, 大 概 一 年 的 時 間 有 2,000 多 公 斤 的 交 流 物 資, 其 中 可 以 用 的 差 不 多 40%, 我 們 有 玩 具 醫 師 來 做 修 理 還 有 很 大 一 部 分 如 同 議 員 所 說 明 的, 絨 毛 玩 具 不 太 適 用, 這 部 分 我 們 會 加 強 來 宣 導, 希 望 是 合 用 可 用 堪 用 的, 經 過 玩 具 醫 師 的 巧 手, 可 以 重 新 回 到 二 手 交 流 的 流 通 中 局 長, 我 也 希 望 再 增 進 便 利 性, 因 為 其 實 像 在 士 林 北 投 收 集 這 些 玩 具 奶 瓶 等 等, 我 們 要 先 收 集 到 一 個 地 方, 經 過 篩 選, 看 看 這 到 底 適 不 適 用, 再 來 看 可 以 分 配 給 誰 難 到 我 們 不 能 做 到 在 地 化? 例 如 我 在 士 林 收 的, 直 接 在 士 林 做 好 篩 選, 就 可 以 分 配 給 士 林 的 人 來 使 用 這 些 物 資 我 想 目 前 我 們 的 規 劃 大 概 是 這 樣, 希 望 用 中 心 的 方 式 來 處 理, 可 以 在 各 地 的 親 子 館 來 收, 整 理 之 後 再 回 到 親 子 館, 大 家 再 去 取 用 所 以 局 長, 你 認 同 我 這 個 想 法 嗎? 可 以 在 地 便 利 性, 就 不 用 再 收 回 去 我 們 試 著 用 中 心 衛 星 的 方 式 來 處 理 好, 謝 謝 時 間 暫 停 請 法 務 局 楊 局 長 局 長, 我 讓 你 看 一 下 簡 報, 其 實 上 週 鄭 捷 伏 法 事 件, 引 起 許 多 討 論, 局 長 你 知 道 這 本 書 嗎? 對 不 起, 沒 有 看 過 我 簡 單 的 讓 局 長 知 道 一 下, 事 實 上 在 上 週 六 就 已 經 有 新 聞 播 出, 這 本 書 在 教 人 如 何 烹 煮 女 孩 的 步 驟, 實 在 是 很 恐 怖 的 一 件 事 情, 我 覺 得 很 奇 怪, 怎 麼 會 在 書 局 販 售 呢? 一 直 到 上 週 六 新 聞 媒 體 報 導 後, 他 們 才 下 架, 可 是 這 本 書 卻 是 在 排 行 榜 很 前 面, 還 印 刷 了 六 版 局 長, 你 覺 得 針 對 這 樣 的 狀 況, 我 們 的 監 督 機 制 到 底 在 哪? 跟 議 員 報 告, 在 以 前 我 們 是 有 一 個 出 版 法 的 規 定, 可 是 後 來 出 版 法 就 已 經 完 全 沒 有 任 何 的 限 制, 所 以 當 然 我 希 望 局 長 可 以 會 同 文 化 局 代 表 以 及 商 業 處 觀 光 局, 正 式 來 面 對 這 個 問 題 好 的 也 就 是 現 在 的 社 會 環 境 是 這 樣, 有 沒 有 可 能 是 我 們 的 教 育 或 是 我 們 的 監 督 機 制 4620

沒 有 做 好? 而 導 致 社 會 問 題 層 出 不 窮 可 以 面 對 這 個 問 題 嗎? 可 以 好, 謝 謝, 感 謝 局 長 時 間 暫 停 楊 局 長 請 留 步, 時 間 暫 停 請 蘇 秘 書 長 林 秘 書 長 民 政 局 藍 局 長 社 會 局 許 局 長 地 政 局 李 局 長 研 考 會 曲 主 委 發 言 人 林 鶴 明 勞 動 局 賴 局 長 兵 役 局 副 局 長 人 事 處 懷 處 長 政 風 處 劉 處 長 原 民 會 陳 主 委 客 委 會 鍾 主 委, 以 上 謝 謝, 各 位 辛 苦 了, 我 們 最 後 一 組, 質 詢 完 大 家 可 以 好 好 休 息 一 下 這 個 是 李 芳 儒 議 員 給 我 的 一 個 創 意, 我 覺 得 他 每 次 推 廣 原 住 民 的 文 化 上 面 都 非 常 的 用 心, 本 席 非 常 關 心 防 災 的 議 題, 防 災 的 資 訊 大 家 可 以 互 相 的 交 流 一 下, 也 趁 這 個 機 會 大 家 可 以 互 相 理 解 一 下 請 問 一 下 在 座 的 首 長, 你 們 是 住 在 臺 北 市 的 請 舉 手 看 起 來 都 是, 沒 有 不 是 住 在 臺 北 市 的 那 你 知 道 你 所 居 住 的 地 區, 防 災 公 園 是 哪 一 個 的 請 舉 手 還 是 有 人 不 知 道 對 不 對? 這 不 是 考 試, 就 只 是 請 教 一 下 曲 主 委, 你 剛 有 舉 手, 你 住 的 地 方 是 哪 一 區? 研 究 發 展 考 核 委 員 會 曲 主 任 委 員 兆 祥 : 報 告 議 員, 文 山 區 文 山 區, 那 文 山 區 的 防 災 公 園 是 哪 一 個? 曲 主 任 委 員 兆 祥 : 景 華 公 園 答 對 了, 是 景 華 公 園 勞 動 局 賴 局 長, 你 住 哪 一 區? 南 港 區 南 港 是 哪 一 個 防 災 公 園 南 港 公 園 答 對 了, 是 南 港 公 園 剛 剛 還 有 幾 位 沒 有 舉 手 的, 沒 有 關 係, 我 不 是 要 刁 難 各 位, 我 只 是 想 表 達, 連 你 們 都 可 能 不 太 清 楚, 因 此, 未 來 防 災 公 園 的 宣 傳, 包 括 很 多 系 統, 都 應 該 要 並 進, 各 局 處 要 共 同 來 處 理, 不 是 只 有 民 政 局, 民 政 局 當 然 是 區 公 所, 社 會 局 有 社 會 局 的 脈 絡 兵 役 局 有 兵 役 局 的 脈 絡 客 委 會 原 民 會 都 有 你 們 的 脈 絡, 應 該 要 積 極 去 推 廣 這 樣 一 個 訊 息 4621

不 知 道 的 人, 我 請 知 道 的 人 來 告 訴 你 們, 各 位 先 請 回, 時 間 暫 停 我 們 請 12 區 的 區 長 上 台 藉 由 各 位 的 嘴 巴 告 訴 不 知 道 的 首 長, 到 底 我 們 各 區 的 防 災 公 園 是 哪 一 個, 如 果 你 現 在 還 不 知 道 的, 趕 快 跟 同 仁 要 個 小 抄, 因 為 12 區 的 區 長 是 不 准 也 不 可 以 不 知 道 防 災 公 園 的 我 們 從 這 邊 開 始 輪 流, 報 上 是 哪 一 區 你 的 防 災 公 園 是 哪 一 個, 好 不 好? 信 義 區 公 所 游 區 長 竹 萍 : 報 告 議 員, 信 義 區 松 德 公 園 松 德 公 園, 答 對 了 中 山 區 公 所 李 區 長 美 麗 : 中 山 區 是 榮 星 花 園 榮 星 花 園, 很 好, 謝 謝 中 正 區 公 所 林 區 長 明 寬 : 報 告 議 員, 中 正 區 是 228 紀 念 公 園 228 和 平 公 園? 林 區 長 明 寬 : 是,228 和 平 公 園 好, 謝 謝 大 安 區 公 所 蘇 區 長 素 珍 : 大 安 區, 大 安 森 林 公 園 我 們 這 一 區 最 大 的 公 園, 謝 謝 局 長 北 投 區 公 所 陳 區 長 銘 國 : 北 投 區, 復 興 公 園 好, 很 好 大 同 區 公 所 謝 區 長 正 君 : 大 同 區, 玉 泉 公 園 好, 謝 謝 松 山 區 公 所 薛 區 長 秋 火 : 松 山 區 是 民 權 公 園 民 權 公 園, 好, 再 來 萬 華 區 公 所 黃 區 長 國 彥 : 萬 華 區, 青 年 公 園 萬 華 區 青 年 公 園, 很 好 4622

文 山 區 公 所 蔡 區 長 培 林 : 文 山 區 景 華 公 園 好, 很 好, 所 以 我 們 剛 剛 主 委 答 對 了, 請 繼 續 南 港 區 公 所 王 區 長 先 黎 : 南 港 區, 南 港 公 園 南 港 區 南 港 公 園, 最 好 記 了 內 湖 區 公 所 林 區 長 秉 宗 : 內 湖 區 大 湖 公 園 內 湖 區 是 大 湖 公 園 士 林 區 公 所 江 區 長 慶 輝 : 士 林 區 官 邸 公 園 士 林 官 邸 公 園, 好, 謝 謝 所 以 剛 才 不 知 道 你 的 防 災 公 園 在 哪 裡 的, 你 們 應 該 都 知 道 了, 要 把 它 牢 牢 記 住, 這 份 其 實 是 消 防 局 提 供 給 我 們 各 行 政 區 的 防 災 公 園 的 資 訊, 我 也 希 望 各 個 局 處, 是 不 是 可 以 藉 由 這 個 機 會 將 這 樣 的 資 訊, 透 過 你 們 的 系 統, 如 何 讓 我 們 的 民 眾 知 道, 好 不 好? 這 樣 的 資 訊, 在 一 個 禮 拜 之 內 提 供 書 面 給 我 們 本 質 詢 小 組, 好 不 好? 各 位 區 長 請 回, 謝 謝 大 家 也 上 了 一 課, 這 個 課 比 較 輕 鬆 一 點, 讓 大 家 知 道 一 下 防 災 公 園 是 非 常 重 要 的 一 件 事 情 接 下 來 請 社 會 局 許 局 長 議 員 好 局 長, 辛 苦 了, 每 次 民 政 部 門 質 詢 就 像 爐 主 一 樣, 幾 乎 每 個 都 問 到 你 我 在 上 面 當 主 席, 看 到 你 一 直 在 跟 我 點 頭, 我 也 看 了 好 累 不 過 表 示 大 家 很 關 心 社 會 局 的 業 務, 從 頭 到 尾 大 家 問 最 多 的 就 是 重 陽 敬 老 金 我 看 柯 市 長 是 鐵 了 心, 不 會 恢 復, 雖 然 很 多 議 員 要 求 用 二 備 金 或 其 他 等 等, 你 覺 得 有 可 能 恢 復 嗎? 目 前 我 們 政 策 還 是 從 一 次 性 的 發 放, 會 變 成 比 較 長 遠 性 的 照 護 照 顧 所 以 柯 文 哲 市 長 還 是 很 堅 持, 其 實 我 認 為 民 意 代 表 反 映 的 民 意, 你 還 是 要 向 市 長 做 個 報 告 我 覺 得 敬 老 津 貼 有 時 候 只 是 一 種 心 意, 也 看 不 出 來 能 省 多 少 錢 再 跟 局 長 討 論 一 個 議 題, 其 實 我 們 在 民 政 委 員 會 也 提 過, 高 齡 化 之 後, 每 個 人 的 身 體 都 會 做 變 化, 器 官 功 能 就 會 越 來 越 差, 還 有 視 力, 像 我 現 在 不 只 近 視, 還 有 老 花 表 示 現 在 高 齡 化 之 後, 大 家 的 視 力 影 響 是 愈 來 愈 大, 尤 其 又 常 使 用 3C 的 產 品, 因 此, 如 何 營 造 一 個 對 於 低 視 能 老 化, 環 境 可 以 更 友 善, 這 個 很 重 要 4623

之 前 也 跟 局 長 討 論 過, 有 關 於 柯 市 長 到 惠 光 盲 人 重 建 院, 他 所 發 起 的 一 個 活 動, 希 望 能 夠 針 對 低 視 能 提 供 更 多 友 善 的 空 間, 到 目 前 為 止, 社 會 局 有 做 什 麼 努 力? 報 告 議 員, 低 視 能 的 部 分, 有 分 成 幾 個 部 分, 低 視 能 無 障 礙 空 間 有 幾 個 是 無 障 礙 的 引 導 或 者 是 升 降 梯 標 示 的 部 分, 有 一 些 事 實 上 已 經 在 無 障 礙 建 築 法 規 裡 面, 包 括 對 比 色 安 全 樓 梯 還 沒 有 設, 我 們 會 希 望 併 入 中 央 的 法 規 好, 時 間 先 暫 停 主 席, 我 有 請 建 管 處 的 官 員 請 建 管 處 上 台 備 詢 請 問 您 是 建 管 處 的 科 長? 我 想 這 不 只 要 蘿 蔔 還 要 棍 子, 才 能 夠 讓 民 間 業 者 或 者 是 公 部 門 的 公 共 空 間 可 以 更 友 善 局 長, 你 剛 剛 有 提 到, 有 些 是 有 法 津 的 規 範, 有 些 是 沒 有 的? 那 我 們 現 在 來 談 談 法 津 規 範 的 部 分, 譬 如 說 我 們 看 簡 報, 這 邊 有 幾 個 是 低 視 能 的 朋 友 亟 需 要 的, 包 括 你 剛 提 到 的 導 盲 顏 色 辨 識, 或 者 是 在 公 共 空 間, 例 如 廁 所, 男 廁 女 廁 的 標 示 大 小, 像 標 示 大 小 到 底 有 沒 有 法 津 上 的 規 範? 標 示 大 小 目 前 是 沒 有 規 範 的 科 長, 你 可 以 站 在 局 長 旁 邊, 這 樣 比 較 方 便 現 在 標 示 大 小 是 沒 有 規 範 的? 是 的 如 果 我 們 認 為 要 推 廣 的 話, 應 該 就 積 極 讓 它 納 入 法 規? 入 法 入 法 當 然 是 要 中 央 立 法, 但 是 在 我 們 的 自 治 條 例 有 沒 有 可 能 把 這 部 分 列 進 去? 我 想 這 個 部 分 希 望 併 入 中 央, 在 月 底 會 行 文 中 央 如 果 中 央 不 做, 或 者 是 曠 日 廢 時, 但 是 我 們 迎 接 高 齡 化 時 代, 已 經 快 來 臨 了, 每 個 人 都 有 可 能 變 成 低 視 能, 不 是 說 只 給 視 障 朋 友 視 力 比 較 弱 的 人 來 做 使 用 而 已, 未 來 考 慮 到 社 會 上 的 需 求, 每 個 人 都 可 能 會 有 這 個 需 求, 對 不 對? 研 究 看 看, 有 沒 有 可 能 在 我 們 的 自 治 條 例 裡 面, 可 以 列 入 在 哪 部 分, 你 們 比 較 專 業 4624

科 長 在 我 們 單 行 的 自 治 條 例 裡 面 的 建 築 法 規, 有 沒 有 可 能? 建 築 管 理 工 程 處 使 用 科 李 科 長 豪 偉 : 報 告 議 員, 這 個 部 分 因 為 是 全 國 統 一 事 權, 都 在 營 建 署 來 訂 定 不 是, 我 現 在 是 說 你 在 自 治 條 例, 有 沒 有 可 能 納 進 去? 所 以 不 可 能 就 對 了? 李 科 長 豪 偉 : 因 為 我 們 的 部 分 是 比 較 著 重 在 建 築 物 的 構 造 設 施 設 備, 還 是 要 受 建 築 法 的 限 制, 至 於 低 視 能 環 境 的 建 構 輔 助, 有 很 多 不 是 在 建 築 管 理 的 範 疇, 比 如 說 像 顏 色 或 剛 剛 提 到 標 示 的 大 小 對 比 相 關 配 套 軟 體 設 施 的 部 分, 不 一 定 全 是 在 建 築 管 理 的 部 分, 如 果 是 在 建 築 管 理 範 疇 的 部 分, 我 們 都 有 跟 中 央 再 做 說 明 好, 不 要 再 浪 費 我 的 時 間 局 長, 這 部 分 我 們 應 該 要 積 極 推 廣 我 認 為 應 該 要 列 入 府 級 的 層 次, 要 加 以 討 論 你 身 為 柯 市 長 社 會 局 的 幕 僚, 要 跟 市 長 提 醒, 簽 了 就 要 做 我 們 會 想 辦 法 你 不 能 講 說 中 央 立 法, 中 央 沒 立 法 就 不 能 做 我 們 臺 北 市 當 然 要 當 火 車 頭 啊, 先 帶 動, 這 才 有 力 量 我 認 為 這 是 一 個 很 嚴 肅 的 課 題, 因 為 我 們 每 一 個 人 都 會 有 機 會 遇 到, 所 以 要 做 好 另 外 一 個 議 題 是 在 建 築 法 規 上, 有 規 定 的 如 果 沒 有 做 到, 科 長 該 如 何 處 理? 李 科 長 豪 偉 : 目 前 如 果 違 反 的 話, 會 限 期 改 善, 屆 期 不 改 善 的 話, 會 依 照 身 保 法 的 規 定, 再 通 知 建 物 所 有 權 人, 如 果 限 期 還 是 不 理 的 話, 我 們 就 會 開 罰 我 先 幫 你 整 理 了, 第 一 先 勸 導, 勸 導 不 聽 之 後 就 開 罰, 對 不 對? 如 果 開 罰 還 不 聽 的 話, 可 以 連 續 罰, 對 不 對? 李 科 長 豪 偉 : 如 果 罰 再 不 聽 的 話, 就 停 水 停 電 李 科 長 豪 偉 : 必 要 時 當 然 目 前 為 止, 我 看 不 出 有 積 極 辦 理 過, 不 過 這 是 我 們 最 後 的 手 段 可 以 處 理 給 我 一 份 資 料, 到 底 在 這 三 年 當 中, 我 們 因 為 這 個 事 情 開 罰 了 多 少? 李 科 長 豪 偉 : 4625

是, 好 這 樣 有 理 解 了 嗎? 李 科 長 豪 偉 : 我 認 為 這 件 事 要 到 府 級 層 次 來 做 協 調, 相 關 法 令 的 配 套 以 及 規 定, 是 不 是 能 夠 真 正 落 實? 第 一, 法 律 有 規 定 的, 我 們 怎 麼 落 實 讓 它 執 法, 把 沒 規 定 的 入 法 如 果 能 規 範, 其 實 這 是 好 事 情, 像 百 貨 公 司 有 些 男 廁 女 廁, 製 作 的 很 小, 看 起 來 是 很 漂 亮, 但 是 如 果 看 不 到, 就 沒 有 用, 但 是 也 可 以 做 的 很 大 很 漂 亮 如 果 我 們 在 相 關 法 令 當 中 規 範 了, 新 的 建 築 物 就 必 須 設 置, 自 然 而 然 就 可 以 營 造 一 個 更 友 善 的 空 間 是, 這 我 們 會 積 極 來 處 理 局 長, 我 們 一 起 來 努 力 好 不 好? 科 長 請 回, 局 長 請 留 步 另 外, 跟 您 就 教 一 個 議 題, 我 們 知 道 老 人 的 照 護 很 重 要, 最 近 長 照 法 要 通 過 之 後, 慢 慢 的 這 些 長 照 的 機 構 就 變 大 型 化 法 人 化, 對 不 對? 社 團 法 人 或 是? 長 照 法 人 這 個 對 我 們 臺 北 市 來 說 適 不 適 用? 局 長, 我 相 信 你 也 聽 了 很 多, 以 這 些 機 構 給 你 的 反 映, 臺 北 市 適 不 適 用 這 樣 一 個 方 式 來 進 行? 長 照 法 因 為 是 法 律 規 定, 在 這 種 機 構 內 要 有 長 照 法 人, 在 109 年 相 關 的 要 變 成 長 照 法 人 局 長, 這 我 知 道, 我 現 在 要 請 問 的 是, 你 覺 得 這 樣 合 理 嗎? 臺 北 市 大 部 分 是 屬 於 比 較 小 型 49 床 以 下 的 機 構, 要 怎 麼 去 協 助 機 構 有 一 個 比 較 好 的 環 境 今 天 家 裡 的 長 輩 去 長 照 機 構 也 是 不 得 已, 如 果 我 自 己 行 有 餘 力 可 以 照 顧, 就 自 己 照 顧 了, 有 些 照 顧 可 能 也 需 要 更 專 業 的 照 護 才 有 辦 法, 當 然 希 望 可 以 離 自 己 家 近 一 點, 社 區 型 的, 去 看 望 比 較 方 便, 不 用 開 車 開 很 遠 去 探 望, 而 且 落 居 在 社 區 當 中, 如 果 不 影 響 社 區 大 家 的 日 常 生 活, 其 實 他 也 是 能 夠 融 入 社 會 的 大 型 的 機 構 全 部 4626

都 是 長 者 銀 髮 族, 大 家 面 對 面 這 樣 好 嗎? 社 區 化 是 長 照 的 一 個 方 向 對, 但 是 我 們 現 在 的 長 照 法 是 背 道 而 馳, 大 家 可 以 思 考, 應 該 讓 更 多 的 資 源 投 入, 愈 大 型 的 資 源 愈 多, 就 可 以 請 醫 生 護 理 師, 就 可 以 這 樣 做 但 是 在 臺 北 市 的 情 形, 局 長 你 也 很 清 楚, 其 實 是 不 符 合 現 狀 的 是, 所 以 我 想 這 個 部 分 怎 麼 讓 現 有 的 機 構 可 以 有 更 好 的 環 境, 包 括 多 元 充 實 的 方 案 人 力 久 任 獎 勵 的 方 法 我 們 都 會 來 補 助 補 助 是 什 麼 意 思? 意 思 是 有 些 照 護 員 留 任 比 較 久 的, 我 們 會 給 予 獎 勵 現 在 是 說 這 個 機 構 未 來 的 留 存 去 留 的 問 題, 你 這 樣 規 定, 他 們 就 無 法 生 活 了 是, 我 會 以 適 法 的 過 程, 專 案 來 協 助 大 家 局 長 你 說 的 很 好, 第 一 個 是 專 案, 第 二 個 我 認 為 這 個 法 有 不 切 實 際 的 地 方, 我 們 還 是 要 代 表 臺 北 市, 而 你 身 為 主 管 機 關, 一 定 要 跟 中 央 來 反 映 整 個 機 構 的 細 部 規 範, 我 們 都 會 跟 中 央 來 討 論 我 跟 你 講 一 句 簡 單 的, 老 人 家 在 這 個 地 方 生 活 久 了, 習 慣 社 區 的 生 活 氛 圍, 如 果 能 行 動 的 話, 還 可 以 去 找 老 朋 友, 或 者 附 近 的 土 地 公 廟 去 拜 拜, 對 不 對? 這 都 是 比 較 人 性 化 的 一 面, 跟 社 區 的 一 個 連 結, 而 不 是 把 他 們 放 在 冰 冷 冷 的 機 構 裡 面, 就 草 草 結 束 了 局 長, 這 部 分 討 論 看 看, 好 嗎? 好, 社 區 化 這 部 分 我 們 會 來 協 助 大 家 一 起 來 做 時 間 暫 停, 局 長 請 回 請 民 政 局 藍 局 長 殯 葬 處 處 長 上 台 備 詢 民 政 局 藍 局 長 世 聰 : 議 員 好 二 位 好, 其 實 兩 人 也 是 爐 主, 民 政 質 詢 你 們 兩 位 的 也 很 多 4627

藍 局 長 世 聰 : 謝 謝 表 示 大 家 也 很 重 視, 我 也 很 感 謝 在 民 政 委 員 會 的 時 候, 我 有 要 求 針 對 殯 葬 處 改 名 這 件 事 情, 請 你 們 提 出 相 關 的 評 估 其 實 你 們 也 很 認 真, 把 臺 灣 的 幾 個 主 要 縣 市, 尤 其 是 六 都, 有 沒 有 更 名 更 名 之 後 的 變 化 如 何, 都 有 做 一 些 描 述 不 過, 看 東 看 西, 你 們 還 是 覺 得 改 名 不 是 太 容 易 的 事 情, 因 為 要 花 錢, 還 是 要 怎 麼 做? 藍 局 長 世 聰 : 應 該 也 不 是 說 只 有 預 算 的 問 題, 更 名 必 需 考 慮 到 市 民 的 接 受 程 度 預 算 我 看 應 該 花 幾 百 萬, 你 說 看 看, 殯 葬 處 處 長 的 名 片 有 沒 有 什 麼 人 敢 留, 是 不 是? 藍 局 長 世 聰 : 感 覺 怪 怪 的, 但 是 有 時 候 是 臺 灣 人 習 俗 上 的 心 情 感 受, 我 也 常 說 現 在 殯 葬 處 的 業 務 不 是 只 有 做 他 們 的 業 務, 還 很 多 的 配 套 等 等, 你 們 還 是 得 做 我 覺 得 更 進 一 步 的 想 法, 應 該 把 殯 葬 處 做 一 個 更 高 更 不 同 的 提 升, 你 們 在 評 估 當 中, 認 為 殯 葬 處 的 改 名 可 能 要 花 點 錢 或 把 它 誤 認 為 出 生 到 死 亡 結 婚 都 要 使 用, 哪 有 這 種 事 情? 藍 局 長 世 聰 : 跟 議 員 報 告, 我 們 沒 有 反 對 更 名, 但 是 更 名 是 一 個 溝 通 的 程 序, 所 以 這 段 程 序 也 是 要 走, 希 望 到 最 後 這 個 名 稱 是 臺 北 市 民 可 以 接 受 的, 因 此 我 們 還 是 朝 這 個 方 向 前 進 其 實 也 不 是 要 你 們 做 生 命 禮 儀 處 藍 局 長 世 聰 : 生 命 禮 儀 處, 也 不 錯 啊 這 當 然 也 可 以, 我 的 意 思 是 不 會 堅 持 名 字 要 怎 麼 取, 但 我 覺 得 至 少 要 改 掉 殯 葬 處 這 個 名 字, 再 想 想 看, 兩 個 館 可 以 一 起 更 名 藍 局 長 世 聰 : 議 員 提 到 了, 我 們 知 道 這 種 感 受, 讓 人 很 避 諱, 現 在 要 從 館 開 始, 希 望 未 來 的 殯 儀 館 不 再 像 以 前 那 麼 冷 冷 清 清 陰 陰 森 森, 讓 他 明 亮 一 點, 也 許 整 個 設 施 也 會 改 變, 包 括 名 稱 也 可 以 考 慮 有, 我 有 看 到 你 們 二 殯 的 改 建, 其 實 就 有 往 這 個 方 向 去 努 力 藍 局 長 世 聰 : 4628

我 覺 得 要 更 積 極 去 落 實, 這 樣 好 不 好? 藍 局 長 世 聰 : 好 當 然 這 部 分 其 他 議 員 也 有 提 案, 有 不 同 的 看 法, 那 不 管, 那 是 我 們 議 會 的 事 情, 但 是 我 們 就 行 政 機 關 的 部 分 思 考 這 樣 一 個 問 題, 藍 局 長 現 在 二 殯 擴 建 之 後, 搞 不 好 會 給 大 家 耳 目 一 新 的 感 覺, 我 對 交 通 還 是 很 有 意 見 藍 局 長 世 聰 : 這 是 一 個 時 機 可 以 討 論 謝 謝, 時 間 暫 停, 兩 位 請 回 請 勞 動 局 賴 局 長 議 員 好 局 長, 我 很 肯 定 你 對 於 勞 動 的 積 極 作 為, 不 過 想 要 提 醒 一 下, 在 政 府 單 位 當 中 應 該 扮 演 起 勞 工 意 識 帶 頭 的 作 為 嗎? 你 有 沒 有 去 查 過, 五 月 一 日 勞 動 節 當 天, 政 府 單 位 的 約 聘 僱 人 員 有 沒 有 放 假? 約 聘 僱 人 員 目 前 沒 有 適 用 勞 基 法, 所 以 還 沒 辦 法 處 理, 但 是 技 工 ( 友 ) 臨 時 人 員 司 機 駕 駛 都 有 適 用 勞 基 法 我 們 要 談 的 是, 中 央 部 會 裡 有 投 保 勞 保 的 部 分, 屬 於 勞 動 人 員 嗎? 就 是 你 們 管 的 嗎? 你 們 有 去 查 過 嗎? 目 前 還 沒 我 要 說 的 這 一 點 很 簡 單, 不 要 以 為 它 機 關 大, 你 就 不 敢 去 查 它 我 這 裡 有 做 一 些 統 計, 依 據 你 們 給 我 的 資 料, 在 中 華 民 國 臺 灣 的 五 院, 行 政 院 立 法 院 司 法 院 考 試 院 監 察 院 裡 面 投 保 勞 保 的 人 數, 我 幫 你 算 了 一 下, 總 數 是 3,328 人, 但 是 你 們 給 我 的 資 料 是 近 三 年 都 沒 有 做 過 任 何 的 勞 動 檢 查, 不 敢 去 動 大 機 關 還 是 怎 麼 樣? 通 常 申 訴 型 的 一 定 會 去, 如 果 說 以 臺 北 市 的 事 業 單 位 有 十 萬 家 左 右, 這 個 覆 蓋 4629

率 很 難 一 下 涵 蓋 我 想 要 請 教 局 長, 你 們 做 勞 動 檢 查 的 要 件 是 什 麼? 標 準 是 什 麼? 有 人 檢 舉 才 去 做? 大 部 分 是 這 樣, 因 為 他 權 益 受 損 當 然, 因 為 你 的 人 力 也 不 足, 可 能 就 是 要 這 樣 處 理 但 是 我 覺 得 要 偶 爾 去 看 一 下 這 些 機 關 好 的 我 覺 得 有 時 候 要 展 現 出 首 都 臺 北 市 及 這 些 中 央 機 關 要 做 符 合 規 定 的 事 情, 我 相 信 可 能 還 是 有 些 狀 況, 這 些 狀 況 應 該 透 過 這 樣 的 方 式 可 以 保 障 一 些 勞 工 朋 友 的 權 力, 好 不 好? 這 個 可 以 繼 續 來 辦 沒 問 題, 政 府 部 門 要 帶 頭 做, 這 個 會 去 好, 時 間 暫 停, 局 長 請 回 謝 謝 議 員 最 後 剩 22 秒, 我 們 請 我 還 沒 質 詢 完, 其 實 我 跟 大 家 聊 一 下, 今 天 有 個 畫 面 很 有 趣, 專 案 報 告 完 之 後, 所 有 議 場 都 跑 掉 了, 只 剩 下 柯 市 長 一 個 人, 欸, 也 等 一 下 柯 市 長, 全 部 都 走 光 光? 這 是 玩 笑 話 我 們 請 法 務 局 楊 局 長, 我 滿 關 心 楊 局 長 的 身 體, 您 感 冒 嗎? 對 要 保 重 謝 謝 為 什 麼, 我 要 提 醒 你 大 巨 蛋 專 案 報 告 快 到 了, 我 問 一 個 問 題 就 好 了, 到 底 大 巨 蛋 這 件 事, 市 府 有 沒 有 聘 請 法 律 專 家 組 成 一 個 團 隊? 有 什 麼 時 候 組 成 的? 4630

去 主 席 : 今 天 的 民 政 委 員 會 質 詢, 所 有 的 組 別 都 質 詢 完 畢, 謝 謝 大 家, 辛 苦 了, 散 會 4631

書 面 答 覆 答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 民 政 局 質 詢 組 別 : 第 13 組 質 詢 議 員 : 阮 議 員 昭 雄 一 問 : 請 各 局 處 將 消 防 局 提 供 的 防 災 公 園 資 訊 透 過 系 統 傳 給 員 工 及 民 眾 知 悉, 並 於 1 個 禮 拜 內 提 供 書 面 資 料 予 本 席 答 : 旨 案 本 府 民 政 局 配 合 本 府 消 防 局 提 供 的 防 災 公 園 資 訊, 督 導 本 市 各 區 公 所 透 過 下 列 系 統 管 道, 宣 導 各 區 之 防 災 公 園 供 同 仁 及 民 眾 知 悉 : 一 宣 導 : ( 一 ) 各 區 公 所 網 站 里 鄰 網 站 聯 結 公 園 處 網 站 及 區 防 災 公 園 相 關 資 料 ( 二 ) 配 合 辦 理 每 年 防 災 公 園 開 設 及 查 核 測 試 宣 導 活 動 ( 三 ) 本 府 民 政 局 與 各 區 公 所 特 推 出 亮 點 計 畫 結 合 轄 內 宗 教 團 體 宣 導 刊 物 夾 頁 印 刷 防 救 災 相 關 資 訊, 有 效 運 用 此 民 間 普 及 刊 物 強 化 社 區 里 鄰 防 災 宣 導 效 益 (104) 年 共 結 合 65 間 宗 教 團 體, 印 製 736,492 本 ( 共 1,208,612 頁 ) 廣 為 宣 導, 今 (105) 年 度 將 持 續 推 動 辦 理 二 演 習 : ( 一 ) 各 區 公 所 辦 理 震 災 疏 散 安 置 演 習 時, 同 步 開 設 防 災 公 園 進 行 演 練, 藉 以 使 參 與 或 觀 摩 演 習 的 市 民 瞭 解 防 災 公 園 位 置 及 能 提 供 之 服 務 ( 其 中 105 年 松 山 萬 華 大 同 中 正 等 4 區 預 定 辦 理 地 震 災 害 演 習, 將 請 公 園 處 開 設 防 災 公 園 辦 理 收 容 ) ( 二 ) 每 年 度 各 區 公 所 配 合 消 防 局 辦 理 紀 念 921 震 災 之 地 震 演 習 及 宣 導 訓 練 活 動, 包 含 防 災 公 園 開 設 及 宣 導 園 遊 會, 廣 邀 里 鄰 住 戶 參 加, 寓 教 於 活 動 中 質 詢 議 員 : 阮 議 員 昭 雄 二 問 : 建 議 臺 北 市 殯 葬 管 理 處 更 名, 破 除 民 眾 對 殯 葬 等 舊 思 維 刻 板 印 象 答 : 本 府 殯 葬 管 理 處 曾 於 100 年 公 開 對 外 舉 辦 命 名 活 動, 其 內 容 包 含 生 命 禮 儀 處 及 辛 亥 民 權 館, 新 場 館 已 逐 漸 採 用 現 代 化 名 稱 ; 為 使 民 眾 有 耳 目 一 新 之 感 受, 目 前 已 分 別 就 機 關 更 名 及 殯 儀 館 更 名 部 分 進 行 評 估, 檢 附 臺 北 市 殯 葬 處 更 名 案 評 估 報 告 ( 附 件 4)1 份, 俟 更 名 方 向 確 定 後 即 辦 理 後 續 事 宜 4632

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臺北市議會公報 4636 第 103 卷 第 11 期

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答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 秘 書 處 質 詢 議 員 : 阮 議 員 昭 雄 問 : 市 府 各 局 處 均 應 了 解 防 災 公 園 之 相 關 資 訊, 而 宣 導 工 作 不 應 侷 限 於 民 政 局 及 區 公 所, 請 各 局 處 積 極 透 過 各 式 管 道 宣 傳, 並 於 1 週 內 提 供 書 面 資 料 予 本 小 組 ( 秘 書 處 ) 答 : 旨 揭 事 項, 秘 書 處 除 將 相 關 防 災 資 訊 傳 送 內 部 同 仁 與 服 務 志 工 知 悉 外, 業 於 官 方 網 站 設 置 臺 北 市 防 災 公 園 宣 導 訊 息 ; 另 於 本 市 市 政 大 樓 公 布 欄 張 貼 海 報 並 以 電 子 看 板 及 跑 馬 燈 加 強 宣 導, 以 強 化 同 仁 和 民 眾 之 防 災 意 識 4639

答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 勞 動 局 質 詢 議 員 : 謝 議 員 維 洲 問 : 針 對 男 女 同 工 不 同 酬 的 情 形, 請 貴 局 研 擬 縮 減 薪 資 差 距 之 方 法 並 提 供 書 面 資 料 給 本 質 詢 組 答 : 針 對 男 女 同 工 不 同 酬 之 情 形, 本 局 研 擬 執 行 計 畫 如 下 : 一 加 強 法 令 宣 導 : 本 局 為 喚 起 兩 性 同 酬 之 公 共 意 識, 期 許 雇 主 為 縮 小 兩 性 薪 資 差 距 努 力, 打 造 更 友 善 的 就 業 環 境, 藉 由 每 年 針 對 企 業 單 位 及 一 般 民 眾 之 法 令 教 育 課 程 或 宣 導 活 動 持 續 倡 議 男 女 同 工 同 酬 意 識, 本 年 度 特 訂 於 105 年 5 月 31 日 假 臺 北 市 立 圖 書 館 辦 理 2016 臺 北 市 同 酬 日 城 市 論 壇 活 動, 且 將 透 過 不 同 方 式 持 續 辦 理 本 項 宣 導 二 實 施 性 平 勞 動 檢 查 : 每 年 持 續 辦 理 性 平 專 案 勞 動 檢 查, 針 對 特 定 行 業 事 業 單 位 以 入 場 輔 導 檢 查 方 式, 要 求 雇 主 落 實 男 女 同 工 同 酬 規 定, 不 得 因 性 別 而 有 差 別 待 遇 三 受 理 民 眾 陳 情 申 訴 : 本 局 若 接 獲 民 眾 提 出 男 女 同 工 不 同 酬 之 性 別 歧 視 申 訴, 本 局 將 依 法 辦 理 4640