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1 上 午 9 時 35 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 : 石 永 泰 資 深 大 律 師 許 偉 強 大 律 師 及 鄭 欣 琪 大 律 師, 為 外 聘 律 師, 代 表 王 鳴 峰 資 深 大 律 師 陳 樂 信 大 律 師 及 羅 頌 明 大 律 師, 由 律 政 司 延 聘, 代 表 水 務 署 署 長 李 柱 銘 資 深 大 律 師 譚 俊 傑 大 律 師 吳 思 諾 大 律 師 及 吳 宗 鑾 大 律 師, 由 何 謝 韋 李 偉 業 律 師 事 務 所 延 聘, 代 表 啟 晴 邨 及 葵 聯 二 邨 公 屋 居 民 代 表 ee ui Yi hong o ga 及 ui ui ing 何 沛 謙 資 深 大 律 師, 由 羅 夏 信 律 師 事 務 所 延 聘, 代 表 香 港 房 屋 委 員 會 林 定 韻 大 律 師, 由 孖 士 打 律 師 行 延 聘, 代 表 中 國 建 築 工 程 ( 香 港 ) 有 限 公 司 李 頌 然 大 律 師, 由 顧 增 海 律 師 行 延 聘, 代 表 有 利 建 築 有 限 公 司 明 合 有 限 公 司 及 伍 克 明 許 佐 賓 大 律 師, 由 的 近 律 師 行 延 聘, 代 表 保 華 建 築 營 造 有 限 公 司 孖 士 打 律 師 行 陳 宇 文 律 師, 代 表 瑞 安 承 建 有 限 公 司 羅 先 生 : 主 席, 水 務 署 而 家 想 傳 召 簡 國 樑 先 生 出 嚟 作 供 主 席 : 好 呀, 好 呀 請 宣 誓, 簡 先 生 水 務 署 第 三 證 人 : 簡 國 樑 ( 水 務 署 專 家 證 人 ( 本 地 建 築 及 水 喉 業 )) 以 本 ranscript by orporation sia, imited - 1 -

2 地 話 宣 誓 作 供 羅 先 生 主 問 問 : 簡 先 生, 早 晨 答 : 早 晨 問 : 我 係 代 表 水 務 署 嘅 大 律 師 其 中 一 位 請 你 翻 開 你 面 前 嘅 文 件 夾 21 號, 同 埋 揭 去 頁 係, 簡 先 生, 你 為 咗 今 次 嘅 研 訊, 其 實 係 準 備 咗 一 個 嘅 專 家 證 人 報 告 答 : 唔, 唔 問 : 一 陣 間 我 係 會 將 佢 讀 出, 咁 亦 都 請 你 確 立 一 下, 你 會 唔 會 採 納 佢 成 為 你 嘅 主 問 證 供 一 部 但 係 喺 做 呢 樣 嘢 之 前, 我 想 先 請 你 揭 去 頁 答 : 問 :5 答 :18995 問 :18995, 呢 一 個 係 你 嘅 個 人 履 歷 嚟 嘅 簡 先 生, 搵 唔 搵 到? 答 : 係, 係 問 : 係, 係 咁 呢 一 度, 呢 份 履 歷 表 係 將 簡 先 生 你 嘅 即 係 教 育 背 景 工 作 履 歷, 同 埋 一 啲 嘅 專 業 資 格 亦 都 係 列 出 嚟 嘅 我 好 簡 單 咁 問 幾 個 問 題, 第 一, 就 關 於 教 育 背 景 方 面, 你 係 有 一 個 嘅 理 學 士 嘅 學 位, 可 唔 可 以 簡 單 同 委 員 會 講 一 講 呢 個 學 位 嗰 個 背 景 個 資 歷 係 點 樣 樣? 答 : 呢 個 係 我 喺 九 十 年 代 嚟 講, 係 一 個 美 國 嘅 銜 授 課 程 嚟 嘅 問 : 係 另 外, 喺 你 嗰 個 工 作 履 歷 方 面, 睇 到 你 由 72 年 開 始 做 學 徒, 之 後, 你 係 一 直 喺 呢 個 建 築 行 業 水 喉 行 業, 定 有 冇 做 過 其 他 工, 可 唔 可 以 簡 單 同 委 員 會 講 一 講? 答 : 其 實 嚟 講, 我 由 72 年 入 行 到 而 家 為 止, 一 路 都 係 喺 呢 個 行 業 裏 面 做 嘅, 咁 雖 然 我 其 中 有 啲 時 間 係 做 消 防 工 程, 但 係 都 係 同 做 水 有 關 嘅 業 務 ranscript by orporation sia, imited - 2 -

3 問 : 係, 唔 該 然 後, 去 到 呢 一 頁 較 下 嘅 部 分, 係 有 一 啲 嘅 關 於 你 嘅 公 職 或 者 專 業 資 格 等 等 我 想 請 問 一 下, 第 一 項, hairman of he nstitute of lumbing and eating ngineering - ong ong ranch ( ) 咁 睇 番 你 嗰 個 專 家 報 告, 我 哋 知 道 呢 一 個 會 就 係 所 謂 英 國 特 許 水 務 學 會 嘅 香 港 分 會, 可 唔 可 以 簡 單 同 委 員 會 講 一 講 呢 一 個 會 其 實 係 咩 嘢 嘅 組 織 嚟 嘅 呢? 答 : 呢 個 會 係 喺 世 界 上 一 個 幾 乎 係 最 早 成 立 嘅 一 個 水 務 學 會, 咁 佢 主 要 嚟 講, 就 係 促 進 呢 個 係 水 務 工 程 行 業 嗰 個 發 展, 做 一 啲 係 design guideline 嘅 工 作, 同 埋 一 啲 係 -- 佢 哋 亦 都 有 -- 因 為 佢 哋 有 個 會 員 資 格 叫 做 嘅, 喺 英 國 嚟 講 係 叫 做 註 冊 水 喉 匠, 咁 係 做 一 啲 培 訓 嘅 工 作 現 時 香 港 水 務 署 用 緊 喺 佢 哋 嗰 個 design, 或 者 喺 香 港 好 多 嘅 顧 問 工 程, 都 係 有 用 我 哋 母 會 嘅 guidebook 嚟 做 一 個 design guide 嘅 問 : 作 為 呢 個 會 嘅 會 員, 喺 香 港 同 嗰 個 持 牌 水 喉 匠 () 嘅 資 格 會 唔 會 有 啲 咩 嘢 關 係 呢? 答 : 而 家 嚟 講, 香 港 水 務 署 係 認 可 我 哋 嘅 member 嚟 講, 就 可 以 豁 免 係 讀 嗰 三 年 嘅 全 科 水 喉 技 工 課 程 問 : 係, 唔 該 然 後, 去 到 第 四 項, 你 亦 都 係 一 個 dvisory oard of the icenced lumber 嘅 成 員 嚟 嘅, 可 唔 可 以 簡 單 講 一 講 呢 個 dvisory oard 係 咩 嘢? 答 : 其 實 呢 個 dvisory oard 嚟 講, 主 要 就 係 喺 去 年 嘅 七 月 嚟 講, 香 港 發 生 鉛 水 事 件 之 後, 咁 水 務 署 嚟 講, 就 同 我 哋 水 務 業 界 就 開 咗 唔 少 嘅 會 議, 咁 佢 就 喺 商 會 學 會, 或 者 係 呢 個 持 牌 水 喉 匠 會, 都 係 邀 請 咗 一 啲 代 表 去 加 入 呢 個 會, 就 就 住 點 樣 去 進 行 持 牌 水 喉 匠 嘅 監 管 係 提 出 一 啲 建 議 問 : 係, 明 白 下 一 項, dvisory oard of the (courses of plumbing and sanitary installation), 呢 個 又 係 乜 嘢 嘅 會 嚟 嘅 呢? 答 : 其 實 嚟 講, 喺 而 家 香 港 嚟 講, 除 咗 呢 個 嚟 講, 係 其 中 一 個 係 提 供 水 務 工 程 學 員 嘅 培 訓 嘅 機 構 咁 佢 哋 嚟 講, 就 同 我 哋 商 會 或 者 學 會 整 個 業 界 嚟 講 都 有 好 緊 密 嘅 聯 繫, 咁 佢 哋 就 會 喺 每 年 都 有 一 啲 定 期 嘅 會 議 畀 大 家 去 review 一 下, 而 家 喺 香 港 整 個 培 訓 課 程 裏 面 係 咪 能 夠 與 時 並 進, 有 啲 咩 嘢 新 嘅 嘢 嚟 講, 係 需 要 提 供 畀 啲 學 員 嘅 ranscript by orporation sia, imited - 3 -

4 問 : 唔, 唔 該 晒, 簡 先 生 咁 簡 先 生, 而 家 我 會 開 始 讀 出 你 嘅 專 家 證 人 報 告, 即 係 由 頁 開 始, 咁 請 你 亦 都 慢 慢 咁 聽, 睇 下 會 唔 會 有 啲 咩 嘢 地 方, 你 需 要 有 啲 咩 嘢 澄 清 或 者 更 正 等 等 簡 國 樑 的 專 家 證 人 報 告 l. 本 人 簡 國 樑, 自 1986 年 起 成 為 一 級 持 牌 水 喉 匠, 從 事 水 喉 工 程 超 過 四 十 年 我 於 2011 至 2014 年, 擔 任 英 國 特 許 水 務 學 會 香 港 分 會 主 席, 現 於 美 利 華 亞 洲 有 限 公 司 任 職 董 事 總 經 理 兼 任 技 術 董 事 我 公 司 主 要 承 辦 公 私 營 供 水 排 水 及 消 防 工 程 2. 我 過 去 曾 參 與 之 水 喉 工 程 項 目 有 : 七 十 至 八 十 年 代 的 大 元 邨 大 興 邨 及 愉 景 灣 私 人 濾 水 廠 等 ; 在 成 為 持 牌 水 喉 匠 後, 於 九 十 年 代 以 項 目 持 牌 水 喉 匠 身 份 負 責 機 場 地 面 運 輸 中 心 和 東 浦 港 鐵 站 ; 以 及 近 期 的 西 九 戲 曲 中 心 我 的 履 歷 見 附 件 一 3. 我 是 應 律 政 司 的 要 求, 代 表 水 務 署 署 長 作 提 交 專 家 證 人 報 告, 而 該 項 要 求 乃 律 政 司 於 二 零 一 五 年 十 二 月 四 日 致 本 人 的 信 件 中 提 出 除 另 有 表 明 外, 這 報 告 所 述 的 事 實 乃 基 於 個 人 所 知, 或 來 自 本 人 可 查 閱 的 辦 公 室 檔 案 及 記 錄 和 本 人 可 獲 知 的 來 源, 而 盡 本 人 所 知 所 得 資 料 和 所 信, 這 些 事 實 均 屬 真 確 4. 本 專 家 證 人 報 告 涵 蓋 以 下 範 疇 : (i) 概 括 描 述 在 高 層 住 宅 大 廈 中 建 造 安 裝 保 養 更 改 修 理 或 移 動 食 水 水 喉 系 統 的 每 個 階 段 當 中, 包 括 其 申 請 / 審 批, 及 建 造 / 安 裝 / 保 養 / 更 改 / 修 理 / 拆 除 各 階 段, 所 需 的 人 力 資 源, 和 於 建 造 / 安 裝 / 保 養 / 更 改 / 修 理 / 拆 除 階 段 時 所 涉 及 的 機 械 需 否 多 人 同 時 操 作, 及 各 階 段 牽 涉 的 不 同 人 士 所 需 要 的 經 驗 / 技 術 知 識 水 平 ; (ii) 就 一 個 公 共 房 屋 住 宅 項 目 ( 例 如 : 啟 晴 邨 ), 描 述 本 人 對 以 下 事 項 的 認 知 和 理 解 : (a) 整 條 屋 邨 的 建 造 時, 一 般 所 需 的 人 力 資 源 ( 包 括 監 督 人 員 及 工 人 ) 及 時 間 ; (b) 屋 邨 內 所 有 水 喉 系 統 及 設 施 建 造 / 安 裝 時, 一 般 所 需 的 人 力 資 源 及 時 間 ; 及 ranscript by orporation sia, imited - 4 -

5 (c) 只 由 持 牌 水 喉 匠 親 自 進 行 每 一 項 水 喉 工 程 工 序 的 可 能 性 ( 包 括 技 術 上 是 否 可 行, 及 若 所 有 水 喉 工 程 的 工 序 都 須 由 持 牌 水 喉 匠 親 自 進 行, 所 牽 涉 的 額 外 建 築 時 間 及 成 本 ); (iii) 就 水 喉 行 業 於 過 去 三 十 多 年 的 建 造 及 安 裝 等 作 業 模 式, 包 括 但 不 限 於 監 督 及 審 查 該 等 水 喉 工 程 的 一 般 做 法 或 常 規, 根 據 當 時 的 項 目 規 模 / 複 雜 性 水 喉 物 料 水 喉 接 駁 方 法 及 水 務 署 要 求, 提 供 意 見 ; (iv) 根 據 個 人 超 過 三 十 年 的 經 驗, 就 香 港 水 喉 行 業 是 否 適 合 採 用 一 個 或 多 個 持 牌 水 喉 匠 親 自 進 行 建 造 安 裝 保 養 改 造 維 修 及 拆 除 內 部 供 水 系 統 每 一 項 水 喉 工 程 工 序 的 制 度, 提 供 意 見 若 認 為 不 適 合, 請 解 釋 這 個 要 求 一 個 或 多 個 持 牌 水 喉 匠 親 自 進 行 建 造 安 裝 保 養 改 造 維 修 及 拆 除 內 部 供 水 系 統 每 一 項 水 喉 工 程 工 序 的 制 度, 所 需 的 修 改 為 何 ; (v) 個 人 對 過 去 多 年 持 牌 水 喉 匠 的 培 訓 及 發 展 的 認 知 和 理 解 ; 及 (vi) 針 對 在 鉛 水 事 件 曝 光 前, 評 論 持 牌 水 喉 匠 於 大 型 樓 宇 項 目 中 所 擔 任 的 角 色 及 安 排 是 否 恰 當 5. 在 撰 寫 本 專 家 證 人 報 告 時, 我 曾 參 閱 以 下 由 水 務 署 提 供 的 文 件 : (i) 水 務 署 助 理 署 長 梁 永 廉 於 2015 年 11 月 11 日 的 證 人 陳 述 書 ; (ii) 水 務 署 助 理 署 長 林 正 文 於 2015 年 11 月 11 日 及 2016 年 1 月 27 日 的 證 人 陳 述 書 ; (iii) 發 展 局 助 理 秘 書 長 陳 慶 於 2015 年 11 月 6 日 及 2016 年 1 月 27 日 的 證 人 陳 述 書 ; (iv) 水 務 署 高 級 工 程 師 張 業 駒 於 2015 年 11 月 11 日 的 證 人 陳 述 書 ; 及 (v) 一 篇 於 2015 年 7 月 15 日 就 科 技 大 學 擴 建 時 發 現 焊 料 合 鉛 的 報 導, 見 附 件 二 特 別 就 林 正 文 於 2016 年 1 月 27 日 的 證 人 陳 述 書 內 容, 雖 然 我 對 於 當 中 提 及 的 外 國 例 子 沒 有 認 知, 但 是 當 中 提 及 香 港 持 牌 水 喉 ranscript by orporation sia, imited - 5 -

6 匠 的 職 責 水 喉 工 人 的 工 作 及 專 工 專 責 等 事 項, 如 實 反 映 業 界 的 情 況, 我 是 同 意 的 ( 一 ) 一 般 大 型 住 宅 樓 宇 進 行 水 喉 工 程 的 程 序 1.1 水 喉 工 程 設 計 階 段 6. 就 一 般 大 型 住 宅 樓 宇 發 展 項 目 而 言, 發 展 商 會 指 示 公 司 內 的 專 業 團 隊 或 外 聘 顧 問 公 司 根 據 賣 地 條 款 及 法 例 要 求 為 發 展 項 目 進 行 設 計 及 規 劃 以 水 喉 工 程 為 例, 專 業 團 隊 中 的 屋 宇 裝 備 工 程 師 會 根 據 相 關 要 求, 準 備 水 管 工 程 計 劃 (plumbing proposal), 內 容 包 括 平 面 圖 及 垂 直 水 管 路 線 圖, 以 標 示 水 喉 的 路 線 直 徑 及 所 有 內 部 供 水 設 備 ( 包 括 防 水 箱 減 壓 缸 水 錶 房 ), 以 及 相 關 的 通 道 等 由 於 已 有 顧 問 團 隊 的 參 與, 持 牌 水 喉 匠 一 般 都 無 機 會 參 與 大 型 住 宅 樓 宇 發 展 項 目 水 管 工 程 計 劃 的 準 備 工 作 7. 當 水 管 工 程 計 劃 完 成 後, 申 請 人 ( 通 常 為 發 展 商 或 其 顧 問 團 隊 ) 會 向 水 務 監 督 提 交 水 務 表 格 WW542( 申 請 供 水 / 要 求 水 務 監 督 施 工 書 ) 及 水 管 工 程 計 劃 供 水 務 署 審 批, 水 務 監 督 會 根 據 水 務 設 施 條 例 水 務 設 施 規 例 香 港 水 務 標 準 規 格 及 致 持 牌 水 喉 匠 及 認 可 人 士 之 水 務 署 通 告 的 相 關 規 定 審 核 水 管 工 程 計 劃, 包 括 水 喉 系 統 的 設 計 及 擬 使 用 之 水 喉 物 料 等, 以 確 定 符 合 法 例 要 求 水 務 署 在 水 管 工 程 計 劃 的 批 准 信 上 均 會 提 醒 申 請 人 須 聘 請 持 牌 水 喉 匠 進 行 水 喉 工 程 1.2 水 喉 工 程 建 造 及 安 裝 階 段 (i) 水 喉 分 判 商 8. 在 建 築 階 段, 以 公 共 房 屋 工 程 為 例, 房 屋 署 會 要 求 總 承 建 商 就 一 些 特 定 工 種 所 聘 請 的 分 判 商, 必 須 在 房 屋 署 的 工 程 承 辦 商 名 冊 內 或 由 其 指 定 的 承 辦 商 進 行, 當 中 包 括 屋 宇 設 備 工 程 的 風 ( 冷 氣 ) 火 ( 消 防 ) 電 ; 唯 水 喉 分 判 商 ( 但 不 包 括 水 泵 系 統 分 判 商 ) 並 未 有 同 樣 的 安 排 據 我 所 知, 房 屋 署 就 其 合 約 工 程 的 水 喉 分 判 商 資 歷 亦 沒 有 特 定 要 求 9. 當 水 喉 分 判 商 承 接 總 承 建 商 的 工 程 後, 會 根 據 水 喉 工 程 之 規 模 安 排 工 程 管 理 人 員 長 駐 地 盤 以 進 行 與 水 喉 工 程 有 關 的 協 調 解 決 技 術 困 難 及 管 理 工 作 水 喉 分 判 商 亦 會 根 據 已 批 核 之 圖 則 準 備 施 工 圖 (hop rawing) ranscript by orporation sia, imited - 6 -

7 (ii) 持 牌 水 喉 匠 的 角 色 10. 就 水 喉 建 築 工 程 而 言, 持 牌 水 喉 匠 負 責 進 行 內 部 供 水 系 統 或 消 防 供 水 系 統 的 建 造 及 安 裝, 並 確 保 有 關 水 喉 工 程 符 合 法 例 的 規 定 及 水 務 監 督 的 要 求 持 牌 水 喉 匠 須 在 水 喉 工 程 開 展 前, 向 水 務 監 督 申 請 許 可, 以 進 行 該 工 程, 亦 須 在 工 程 完 成 後, 向 水 務 監 督 申 報 完 工, 並 要 求 水 務 監 督 檢 查 該 已 完 成 的 工 程 1l. 持 牌 水 喉 匠 可 以 是 總 承 建 商 或 水 喉 分 判 商 的 僱 員, 甚 至 是 水 喉 公 司 僱 主 以 本 人 為 例, 我 是 持 牌 水 喉 匠, 亦 是 水 喉 公 司 僱 主 不 論 作 為 一 個 持 牌 水 喉 匠 或 水 喉 公 司 僱 主, 在 承 接 工 程 及 簽 署 水 務 表 格 WW46 後, 便 須 確 保 水 喉 工 程 按 照 水 務 設 施 條 例 水 務 設 施 規 例 香 港 水 務 標 準 規 格 及 水 務 署 通 函 之 要 求 進 行 因 此 我 會 選 擇 由 自 己 擔 任 持 牌 水 喉 匠 之 角 色, 並 因 應 水 喉 工 程 之 規 模, 安 排 合 適 的 人 員 協 助 雖 然 我 公 司 已 有 僱 員 取 得 持 牌 水 喉 匠 的 資 格, 但 由 我 自 己 擔 任 持 牌 水 喉 匠, 既 可 以 統 一 物 料 的 採 購, 又 可 以 免 卻 個 別 僱 員 離 職 後 需 申 請 更 換 持 牌 水 喉 匠 的 繁 瑣 手 續 至 於 受 總 承 建 商 或 水 喉 分 判 商 僱 用 的 持 牌 水 喉 匠, 則 會 根 據 其 聘 用 條 款 履 行 相 關 工 作 12. 本 人 作 為 水 喉 項 目 之 持 牌 水 喉 匠, 雖 然 並 非 長 駐 地 盤, 但 亦 會 不 時 透 過 受 聘 的 駐 地 盤 工 程 管 理 人 員 監 察 工 程 項 目, 包 括 物 料 的 採 購 運 送 跟 進 工 程 的 進 度 及 質 量 和 與 地 盤 內 其 他 持 份 者 聯 絡 等 而 一 般 駐 地 盤 之 管 理 團 隊 內, 均 有 僱 員 已 達 獲 取 持 牌 水 喉 匠 資 格 或 更 高 資 歷 ( 例 如 高 級 文 憑 或 學 位 等 ), 以 確 保 水 喉 工 程 按 照 法 例 及 合 約 要 求 進 行 (iii) 水 喉 物 料 及 配 件 的 審 核 13. 水 喉 分 判 商 的 持 牌 水 喉 匠 會 根 據 由 顧 問 團 隊 準 備, 並 已 獲 水 務 署 批 准 之 水 管 工 程 計 劃 圖 則 已 獲 審 批 採 用 的 喉 料 和 掣 類 及 相 關 資 料, 準 備 水 務 表 格 WW46 第 一 部 份 及 填 報 工 程 所 使 用 之 物 料 及 配 件, 然 後 透 過 總 承 建 商 交 回 認 可 人 士 及 申 請 人 查 閱 及 確 認 當 表 格 WW46 第 一 及 第 二 部 份 分 別 由 持 牌 水 喉 匠 認 可 人 士 及 申 請 人 簽 署 後, 便 會 呈 交 水 務 署 最 近, 水 務 署 推 出 一 系 列 措 施, 包 括 更 新 表 格 WW46, 水 務 監 督 會 檢 查 表 格 內 所 列 之 喉 料 和 掣 類, 包 括 如 需 採 用 的 焊 料 是 否 齊 全 及 已 取 得 認 可, 若 認 為 所 填 報 資 料 符 合 規 定, 才 會 批 准 水 喉 工 程 開 工 14. 就 水 喉 工 程 所 使 用 之 物 料, 其 實 行 內 一 般 並 不 會 使 用 不 符 合 規 格 / ranscript by orporation sia, imited - 7 -

8 未 獲 批 准 之 水 喉 配 件 這 是 因 為 如 要 在 其 後 進 行 糾 正 工 作 將 會 十 分 繁 複, 所 牽 涉 的 費 用 亦 可 能 十 分 龐 大 (iv) 水 喉 工 程 所 涉 及 的 人 手 及 資 歷 15. 以 我 公 司 現 正 進 行 的 西 九 龍 戲 曲 中 心 為 例, 該 項 目 之 水 喉 及 消 防 工 程 合 約 總 額 約 為 港 幣 五 千 多 萬, 除 了 本 人 擔 任 持 牌 水 喉 匠 一 職 外, 我 公 司 派 駐 該 地 盤 的 管 理 人 員 有 項 目 經 理 一 名 項 目 工 程 師 一 名 及 助 理 工 程 師 和 管 工 各 兩 名 該 項 目 預 計 所 需 之 水 喉 工 人 人 手 約 為 四 千 六 百 工 日 ; 以 項 目 合 約 期 為 一 千 零 七 十 天 計 算, 減 去 約 五 百 天 作 準 備 工 作, 當 中 約 有 五 百 七 十 天 需 要 水 喉 工 人 進 行 工 程, 即 預 計 平 均 每 天 約 需 8 至 9 名 水 喉 工 人, 但 實 際 水 喉 工 人 需 求 會 隨 工 程 進 度 配 合 增 減, 但 預 算 之 總 工 數 基 本 不 變, 這 亦 是 水 喉 公 司 投 標 估 值 時 的 基 本 預 算 另 外 水 喉 及 消 防 工 程 均 有 長 駐 的 管 工, 協 助 駐 該 地 盤 的 管 理 人 員 進 行 準 備 工 作 16. 另 一 例 子 為 一 座 位 於 中 環 的 單 幢 式 甲 級 寫 字 樓, 水 喉 及 排 水 工 程 合 約 總 額 約 為 港 幣 一 千 多 萬 除 了 本 人 擔 任 持 牌 水 喉 匠 一 職 外, 我 公 司 委 派 負 責 該 地 盤 的 管 理 人 員 包 括 項 目 經 理 項 目 工 程 師 及 助 理 工 程 師 各 一 名 而 該 項 目 預 計 所 需 之 水 喉 工 人 人 手 約 為 二 千 二 百 工 日 ; 以 項 目 合 約 期 為 七 百 天 計 算, 減 去 約 一 百 八 十 天 為 準 備 工 作, 當 中 約 有 五 百 天 需 要 水 喉 工 人 進 行 工 程, 即 預 計 平 均 每 天 約 有 4 至 5 名 水 喉 工 人 於 該 項 目 工 作, 但 實 際 情 況 亦 與 西 九 項 目 雷 同, 水 喉 工 人 需 求 會 隨 工 程 進 度 配 合 增 減 管 理 人 員 每 天 監 察 工 地 的 進 度, 並 於 有 需 要 時 通 知 管 工 到 工 地 協 助 準 備 工 作, 該 管 工 會 於 水 喉 工 程 安 裝 期 間 長 駐 工 地 管 理 水 喉 工 人 l7. 派 駐 地 盤 的 工 程 管 理 人 員 的 資 歷 一 般 視 乎 工 程 項 目 之 規 模 及 複 雜 性, 而 一 般 工 程 項 目 亦 會 於 合 約 上 指 定 其 資 歷 要 求 一 般 而 言, 項 目 經 理 會 有 多 於 五 年 之 相 關 經 驗, 項 目 工 程 師 則 有 大 約 五 年 經 驗, 而 助 理 工 程 師 則 可 能 是 剛 畢 業 的 學 生 前 線 管 工 通 常 經 驗 則 比 較 豐 富, 會 具 多 於 十 年 之 工 作 經 驗 ; 而 部 份 行 內 的 管 工 都 已 備 有 持 牌 水 喉 匠 或 水 喉 大 工 的 資 格 18. 然 而, 上 述 兩 個 例 子 均 未 包 括 寫 字 樓 之 支 援 工 作 ( 例 如 人 事 物 料 採 購 及 提 交 文 件 等 ) 所 需 之 人 手 而 水 喉 工 程 所 需 物 料 的 採 購 工 作, 尤 其 喉 管 物 料, 通 常 會 由 水 喉 分 判 商 進 行 倘 若 水 喉 分 判 商 再 將 水 喉 工 程 分 判, 分 判 的 部 份 子 見 乎 雙 方 合 約, 但 一 般 都 只 會 要 求 三 判 淨 包 人 工 或 連 雜 項, 當 中 的 雜 項 是 指 一 般 都 是 很 難 量 化 的 消 耗 品, 例 如 焊 料 ranscript by orporation sia, imited - 8 -

9 19. 事 實 上, 住 宅 樓 宇 內 水 喉 及 其 配 件 的 安 裝 非 常 簡 單, 幾 乎 所 有 工 程 合 約 均 要 求 為 典 型 住 宅 單 位 內 部 喉 管 做 樣 辦 房, 樣 辦 房 經 各 監 管 人 員 驗 收 合 格 後, 工 人 便 可 根 據 樣 辦 房 式 樣 開 大 料 和 施 工 最 重 要 的 步 驟 反 而 是 事 前 的 準 備 工 作, 例 如 水 喉 工 程 分 判 商 須 根 據 合 約 文 件 預 備 施 工 圖 紙 和 物 料 清 單 經 總 承 建 商 呈 交 給 顧 問 建 築 師 和 業 主 等 的 代 表 審 批 分 判 商 再 按 照 已 審 批 的 施 工 圖 紙 和 材 料 清 單 訂 購 符 合 規 格 / 已 獲 批 准 之 水 喉 及 其 配 件 安 排 物 料 適 時 和 適 量 地 運 送 至 地 盤 按 照 施 工 圖 則 在 適 當 位 置 預 留 穿 牆 孔 和 安 排 適 當 人 手 進 行 工 程 等 等 20. 水 喉 工 程 所 需 之 物 料 及 配 件 會 因 應 工 程 進 度 分 批 運 送 地 盤, 水 喉 分 判 商 的 管 理 人 員 會 預 早 通 知 總 承 建 商 到 料 的 時 間, 約 同 總 承 建 商 和 建 築 師 委 派 駐 工 地 的 屋 宇 設 備 工 程 人 員 進 行 驗 收 工 作, 利 用 吊 運 工 具 或 物 料 升 降 機 等 將 水 喉 物 料 及 配 件 儲 存 於 特 定 位 置 或 工 場 一 般 水 喉 工 程 分 判 商 均 會 聘 用 有 豐 富 經 驗 的 管 工 負 責 工 地 的 安 裝 安 排 如 果 類 似 房 署 的 大 型 住 宅 工 程, 由 於 不 包 括 水 泵 及 機 電 安 裝 部 份, 相 對 私 人 發 展 商 的 項 目 就 較 簡 單 管 工 除 會 聘 用 水 喉 工 人 外, 亦 會 聘 用 小 量 雜 工 協 助 處 理 非 技 術 性 的 工 作, 將 單 一 非 技 術 性 的 工 作, 由 指 定 的 工 人 進 行, 簡 單 的 事 天 天 做, 任 何 工 人 都 會 很 快 成 為 熟 練 工 人 由 於 房 署 的 住 宅 屬 於 典 型 工 程, 管 工 一 般 會 考 慮 將 部 份 工 序 於 工 場 內 以 流 水 作 業 型 式 完 成, 以 減 輕 熟 練 水 喉 工 人 的 工 作 工 場 內 的 流 水 作 業 包 括 由 半 熟 練 水 喉 工 人 負 責 使 用 喉 管 切 割 機 按 樣 辦 房 式 樣 開 大 料, 再 由 雜 工 清 理 喉 管 和 配 件 的 接 駁 口, 如 有 部 份 較 短 的 喉 管 焊 接 工 作 能 於 工 場 內 進 行, 管 工 亦 會 安 排 熟 練 工 人 在 工 場 內 完 成 雜 工 再 將 半 完 成 的 喉 管 按 指 示 和 其 他 所 需 物 料 按 各 住 宅 類 型 綑 扎, 再 經 吊 運 工 具 運 送 至 安 裝 地 點 21. 若 事 前 的 準 備 工 作 都 做 得 妥 當, 水 喉 工 人 在 各 住 宅 樓 層 的 裝 嵌 工 作 就 相 對 比 較 簡 單, 半 熟 練 水 喉 工 人 或 雜 工 會 將 已 裁 好 的 大 料 和 半 完 成 的 喉 管 分 派 到 安 裝 地 點 而 安 裝 水 喉 時, 一 般 亦 會 採 用 流 水 作 業 式 操 作, 安 裝 供 水 喉 和 排 水 喉 會 由 不 同 工 人 組 合 進 行, 以 安 裝 供 水 喉 為 例, 會 先 由 指 定 工 人 組 合 負 責 安 裝 喉 碼, 這 部 份 工 作 需 使 用 手 電 鑽 手 鎚 鉗 和 電 線 拖 板 等 水 喉 工 人 會 先 利 用 錯 射 機 射 出 的 平 水 線 按 距 離 定 好 喉 碼 的 位 置, 然 後 鑽 石 屎, 裝 好 一 邊 喉 碼 後 再 由 幫 工 將 已 裁 好 的 喉 管 掛 上 喉 碼 並 收 口, 最 後 便 由 熟 練 水 喉 技 工 進 行 喉 管 焊 接 工 作 銅 喉 的 連 接 方 式 可 分 為 壓 合 式 內 含 錫 圈 焊 接 式 或 無 錫 圈 焊 接 式 過 去 的 連 接 方 式 主 要 是 壓 合 式 或 內 含 錫 圈 焊 接 式 ; 但 現 時 一 般 都 會 使 用 無 錫 圈 焊 接 式 接 駁 銅 喉 ranscript by orporation sia, imited - 9 -

10 ( 這 演 變 可 見 下 文 第 35 及 36 段 ), 當 中 牽 涉 的 工 具 和 材 料 包 括 手 提 石 油 氣 火 槍 畫 筆 抹 布 鏍 絲 批 鉗 等 輕 型 工 具 和 錫 線 及 焊 膏 始 終, 住 宅 單 位 內 的 水 喉 都 很 輕, 而 且 工 序 都 是 安 裝 喉 碼 放 喉 及 焊 接 基 本 上, 一 個 熟 練 水 喉 工 人, 一 個 人 都 可 以 處 理 一 個 單 位 內 的 所 有 供 排 水 設 施 及 潔 具 的 安 裝 至 於 外 牆 的 企 身 喉 或 水 泵 的 安 裝, 由 於 比 較 重, 則 需 要 兩 個 水 喉 工 人 同 時 進 行 其 餘 的 管 道 內 主 喉 管 或 外 牆 的 主 喉 管 或 水 泵 設 備 等 的 安 裝, 由 於 比 較 重, 則 按 個 別 需 要 可 能 由 兩 個 或 多 個 水 喉 工 人 同 時 進 行 22. 上 世 紀 九 十 年 代 前 銅 喉 的 連 接 方 式 主 要 為 壓 合 式 和 內 含 錫 圈 焊 接 式 雖 然 兩 者 價 錢 分 別 不 大, 但 由 於 當 時 不 多 水 喉 工 人 懂 得 以 燒 焊 方 式 接 駁 內 含 錫 圈 的 配 件, 因 此 當 時 銅 喉 多 數 使 用 壓 合 式 配 件 連 接 銅 喉 1987 年, 我 做 置 富 花 園 更 換 喉 管 工 程 時 仍 是 使 用 壓 合 式 配 件 連 接 銅 喉 23. 直 至 九 十 年 代, 市 場 開 始 較 為 開 放 並 提 供 較 多 種 類 的 焊 接 物 料 及 配 件, 並 有 供 應 商 引 人 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 及 焊 膏 根 據 我 的 記 憶, 1994 年, 我 做 深 圳 富 臨 酒 店 工 程 時, 便 開 始 使 用 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 連 接 銅 喉 相 較 於 利 用 壓 合 式 或 內 含 錫 圈 的 配 件 接 駁 喉 管, 使 用 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 並 以 錫 焊 接 駁, 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 價 錢 約 便 宜 5 至 7 倍 再 加 上 香 港 於 八 十 年 代 末 開 始, 由 職 業 訓 練 局 開 辦 水 喉 全 科 技 工 課 程, 並 就 水 喉 工 程 提 供 有 系 統 的 培 訓 故 此, 業 界 開 始 對 燒 焊 方 式 接 駁 喉 管 的 工 藝 有 所 掌 握, 燒 焊 接 駁 方 法 才 慢 慢 變 得 普 及 (v) 水 喉 工 程 的 巡 查 24. 由 於 樓 宇 能 否 得 到 供 水 是 取 得 人 伙 紙 的 其 中 一 個 重 要 因 素, 地 盤 內 各 相 關 的 持 份 者 均 在 水 喉 工 程 施 工 期 間 都 有 高 度 參 與 因 此, 他 們 都 會 委 派 合 適 的 駐 地 盤 工 作 人 員 對 各 項 工 程 ( 包 括 水 喉 工 程 ) 作 出 相 應 的 監 管, 例 如 總 承 建 商 須 就 完 成 的 工 序 呈 交 表 格 要 求 發 展 商 代 表 視 察 及 驗 收 (equest for nspection) 另 外, 各 持 份 者 亦 會 透 過 定 期 召 開 會 議 互 相 緊 密 協 調, 商 討 工 程 進 度, 解 決 施 工 或 技 術 困 難 例 如 總 承 建 商 認 可 人 士 及 發 展 商 代 表 會 召 開 雙 週 會 議 ; 總 承 建 商 及 分 判 商 會 召 開 週 會 等 等 25. 當 水 喉 工 程 部 份 或 全 部 完 成 時, 持 牌 水 喉 匠 會 要 求 水 務 署 就 完 成 之 工 程 進 行 視 察, 檢 視 其 水 喉 路 線 及 物 料 等 雖 然 水 務 署 會 作 出 巡 查, 但 是 工 程 的 監 管 工 作 主 要 應 該 由 駐 地 盤 之 團 隊 進 行 這 是 由 於 不 同 物 料 的 接 駁 方 法, 應 跟 供 應 商 提 供 的 atalogue 去 做 ranscript by orporation sia, imited

11 例 如 鋸 喉 後, 如 喉 內 身 出 現 披 口, 便 要 立 刻 跟 進 刮 平, 否 則 接 駁 之 後 根 本 看 不 見 喉 內 嚨 的 披 鋒, 亦 無 法 再 跟 進 又 例 如 推 插 式 uctile ron ipe 的 接 駁 指 明 要 用 非 油 性 的 潤 滑 劑, 如 不 是 由 駐 地 盤 之 團 隊 監 管 工 作 質 量, 接 駁 之 後 亦 不 會 知 道 用 了 哪 種 潤 清 劑 同 一 道 理, 在 水 務 署 作 出 巡 查 時, 是 不 可 能 單 憑 目 測 知 道 已 接 駁 喉 管 上 的 焊 料 是 否 合 鉛 1.3 水 喉 系 統 之 保 養 更 改 修 理 或 移 動 26. 根 據 法 例, 持 牌 水 喉 匠 亦 負 責 進 行 內 部 供 水 系 統 或 消 防 供 水 系 統 的 保 養 更 改 修 理 或 移 動 就 水 喉 之 維 修 工 作, 據 我 所 知, 房 屋 署 會 以 定 期 合 約 型 式 聘 請 維 修 承 建 商, 作 定 期 檢 查 清 洗 水 缸 及 緊 急 維 修 等 工 作 而 一 般 較 大 型 之 屋 苑 會 亦 有 其 指 定 之 水 喉 承 建 商, 於 需 要 時 進 行 緊 急 維 修 工 作 有 關 維 修 承 建 商 都 會 聘 請 持 牌 水 喉 匠 及 相 關 熟 練 技 工 為 僱 員 至 於 其 他 小 型 住 宅 樓 宇, 倘 若 需 要 就 內 部 供 水 系 統 或 消 防 供 水 系 統 進 行 維 修 或 保 養, 一 般 會 聘 請 市 面 上 的 水 電 公 司 進 行, 而 這 類 公 司 通 常 亦 聘 有 持 牌 水 喉 匠 及 相 關 熟 練 技 工 為 僱 員 ( 二 ) 一 般 公 共 房 屋 工 程 所 需 的 人 手 及 時 間 27. 雖 然 我 近 年 未 有 參 與 公 共 房 屋 的 發 展 項 目, 但 是 其 建 築 工 程 的 一 般 安 排 和 水 喉 工 程 的 技 術 與 私 人 發 展 項 目 大 同 小 異 根 據 我 的 認 知, 一 般 公 共 房 屋 的 建 築 期 為 一 座 天, 當 中 涉 及 的 工 序 有 地 基 樓 宇 結 構 ( 釘 板 紮 鐵 落 石 屎 ) 屋 宇 裝 備 ( 風 火 水 電 ) 和 室 內 裝 修 等 以 前 公 共 房 屋 的 樓 面 一 般 是 8-10 天 一 個 ycle, 自 部 份 採 用 預 製 組 件 後, 更 縮 短 至 5-7 天 一 個 ycle 至 於 人 手 方 面, 我 未 能 提 供 其 他 工 序 所 涉 及 的 人 手 數 目, 但 一 般 而 盲, 每 個 工 種 在 整 個 建 築 期 內 都 有 不 同 的 人 手 高 峰 期 28. 就 水 喉 工 程 方 面, 公 共 房 屋 項 目 通 常 會 待 完 成 約 一 半 樓 層 的 模 板 拆 卸 工 序 後 才 由 水 喉 工 人 開 始 安 裝 上 水 喉 在 此 之 前, 水 喉 工 序 多 為 於 建 築 組 件 內 預 留 喉 管 穿 越 位 置, 並 只 需 要 少 數 工 人 29. 據 我 所 知, 公 共 房 屋 項 目 的 施 工 方 法 與 其 他 發 展 項 目 也 有 不 相 同 的 地 方 ; 由 於 其 建 築 採 用 預 製 組 件, 並 不 會 搭 建 外 牆 棚 架, 外 牆 部 份 的 水 喉 工 程 需 待 大 樓 工 程 完 結 後 才 以 吊 船 進 行 這 與 私 人 住 宅 樓 宇 中 水 喉 工 程 由 下 而 上 的 施 工 方 式 有 很 大 分 別 項 目 後 期 亦 需 進 行 安 裝 潔 具 等 工 作, 需 要 大 量 人 手 公 共 房 屋 水 喉 工 程 的 施 ranscript by orporation sia, imited

12 工 高 峰 期 通 常 為 建 築 項 目 完 工 前 三 數 個 月, 所 需 之 人 手 比 平 時, 即 平 均 每 天 約 需 8 至 9 名 水 喉 工 人 多 出 四 至 五 倍 由 於 在 這 短 短 數 月 內 所 需 要 之 水 喉 工 人 一 般 每 天 超 過 30 至 40 名, 所 以 公 共 房 屋 項 目 之 水 喉 工 程 會 較 其 他 發 展 項 目 較 難 監 控 安 裝 工 人 ( 三 ) 水 喉 工 程 業 界 過 去 三 十 年 的 作 業 模 式 3.l 工 程 規 模 及 複 雜 性 30. 以 往 的 內 部 供 水 系 統 較 為 簡 單, 隨 著 社 會 發 展, 水 喉 工 程 的 規 模 逐 漸 變 大, 複 雜 性 亦 較 高 以 公 共 屋 邨 為 例, 六 十 年 代 末 期 興 建 的 第 一 代 公 共 屋 邨, 大 多 樓 高 12 至 13 層, 只 有 單 冷 水 的 供 水 系 統 七 十 至 八 十 年 興 建 的 第 二 代 公 共 屋 邨, 樓 高 已 達 20 層, 仍 採 用 單 冷 水 的 供 水 系 統, 當 時 平 均 每 座 只 需 要 5 至 6 名 工 人 進 行 水 喉 工 程 31. 現 時 的 水 喉 工 程, 除 牽 涉 食 水 鹹 水 及 消 防 系 統 外, 有 時 更 需 要 興 建 清 潔 用 水 灌 溉 用 水 及 雨 水 集 蓄 系 統 等 等 如 上 述, 現 時 興 建 的 公 共 房 屋 普 遍 採 用 預 製 組 件 模 式, 水 喉 工 程 因 而 往 往 被 安 排 於 樓 宇 興 建 工 序 的 後 期 階 段 的 三 數 月 內 完 成, 因 此 在 這 高 峰 時 候, 每 座 需 要 超 過 30 至 40 名 水 喉 工 人 同 時 施 工 3.2 喉 管 物 料 32. 在 七 十 至 八 十 年 代, 供 水 系 統 一 般 採 用 符 合 1387 的 鍍 金 辛 鐵 管 (galvanized steel pipe,.. pipe); 而 鹹 水 供 水 系 統 採 用 符 合 3505 的 低 塑 性 緊 氯 乙 稀 喉 管 (unplasticized... pipe) 雖 然 當 時 市 場 上 已 有 銅 管 供 應, 而 且 其 傳 熱 性 較 佳, 亦 不 會 生 銹, 適 合 使 用 於 熱 水 系 統 ; 但 由 於 其 價 錢 較 貴, 所 以 一 般 住 宅 亦 多 採 用 鍍 金 辛 鐵 管 於 冷 水 及 熱 水 供 水 系 統 當 時 只 有 較 高 級 之 住 宅 及 建 築 物 會 使 用 銅 管 於 熱 水 供 水 系 統 33. 其 後, 由 於 發 現 使 用 無 內 搪 層 鍍 鋅 鋼 管 (unlined.. pipe) 容 易 生 銹 並 令 食 水 變 色, 在 九 十 年 代 初, 市 場 便 出 現 內 搪 層 鍍 鋅 鋼 管 (1ined.. pipe), 而 水 務 署 更 於 1995 年 起 禁 止 屋 內 食 水 供 水 設 備 採 用 無 內 搪 層 鍍 鋅 鋼 管 自 此, 室 內 喉 管 便 改 為 內 搪 層 鍍 鋅 鐵 管 或 銅 管 而 因 為 銅 管 較 為 便 宜, 所 以 私 人 樓 宇 大 多 採 用 銅 管 但 是 銅 管 受 碰 撞 時 較 易 變 形 及 容 易 被 鋸 走 變 賣, 所 以 較 少 於 戶 外 及 容 易 觸 及 的 位 置 使 用 ( 例 如 灌 溉 系 統 及 走 廊 之 水 錶 ranscript by orporation sia, imited

13 位 ), 相 信 這 也 是 房 屋 署 初 期 不 採 用 銅 管 的 原 因 除 此 之 外, 亦 有 個 別 高 級 大 廈 採 用 不 銹 鋼 喉 管 34. 據 我 所 知, 房 屋 署 自 禁 止 食 水 供 水 設 備 採 用 無 內 搪 層 鍍 鋅 鋼 管 後, 曾 試 用 其 他 水 管 物 料, 當 中 包 括 內 搶 層 鍍 鋅 鋼 管 然 而, 儘 管 供 應 商 表 示 內 搪 層 鍍 鋅 鋼 管 的 使 用 期 限 可 超 過 三 十 年, 但 其 耐 用 性 會 受 施 工 工 藝 所 影 響 如 喉 管 切 割 不 當, 內 搪 層 便 會 剝 落 而 引 致 容 易 生 銹 並 令 食 水 變 色 因 此 房 屋 署 於 約 2000 年 後 開 始 考 慮 由 內 搪 層 鍍 鋅 鋼 管 轉 用 銅 喉 3.3 連 接 銅 喉 的 方 式 35. 七 十 至 八 十 年 代 的 市 場 上, 銅 喉 的 連 接 方 式 主 要 為 壓 合 式 和 內 含 錫 圈 焊 接 式 雖 然 兩 者 價 錢 分 別 不 大, 但 由 於 當 時 不 多 水 喉 工 人 懂 得 以 燒 焊 方 式 接 駁 內 含 錫 圈 的 配 件, 因 此 當 時 銅 喉 多 數 使 用 壓 合 式 配 件 連 接 銅 喉 1987 年, 我 做 置 富 花 園 更 換 喉 管 工 程 時 仍 是 使 用 壓 合 式 配 件 連 接 銅 喉 36. 直 至 九 十 年 代, 市 場 開 始 較 為 開 放 並 提 供 較 多 種 類 的 焊 接 物 料 及 配 件, 並 有 供 應 商 引 人 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 及 焊 膏 根 據 我 的 記 憶, 1994 年, 我 做 深 圳 富 臨 酒 店 工 程 時, 便 開 始 使 用 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 連 接 銅 喉 相 較 於 利 用 壓 合 式 或 內 含 錫 圈 的 配 件 接 駁 喉 管, 使 用 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 並 以 錫 焊 接 駁, 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 價 錢 約 便 宜 5 至 7 倍 再 加 上 香 港 於 八 十 年 代 末 開 始, 由 職 業 訓 練 局 開 辦 水 喉 全 科 技 工 課 程, 並 就 水 喉 工 程 提 供 有 系 統 的 培 訓 故 此, 業 界 開 始 對 燒 焊 方 式 接 駁 喉 管 的 工 藝 有 所 掌 握, 燒 焊 接 駁 方 法 才 慢 慢 變 得 普 及 37. 而 有 關 焊 接 銅 喉 的 燒 焊 物 料, 我 公 司 內 全 部 工 程 員 工 都 知 道 是 不 可 含 鉛 的 這 主 要 是 因 為 我 比 較 多 僱 用 於 職 業 訓 練 局 就 讀 相 關 水 喉 課 程 的 畢 業 生, 而 課 程 中 有 教 授 食 水 喉 管 須 使 用 無 鉛 焊 料, 以 及 無 鉛 及 合 鉛 焊 料 之 分 別 等 的 知 識 38. 就 地 盤 施 工 燒 焊 時 使 用 焊 料 的 方 法, 市 場 上 售 賣 的 無 鉛 焊 料 均 是 卷 裝 的, 而 條 裝 的 焊 料 均 是 含 鉛 的 如 果 來 貨 是 卷 裝 的, 我 認 為 一 般 水 喉 工 人 不 會 浪 費 時 間 於 架 步 先 將 焊 料 剪 成 一 條 條, 才 帶 上 工 地 進 行 燒 焊, 我 亦 看 不 到 有 此 需 要 這 是 基 於 三 個 原 因 : 第 一, 水 喉 工 人 流 動 性 很 高, 他 們 一 般 都 曾 於 不 同 的 地 盤 伙 拍 不 同 的 管 工 工 作, 但 自 1994 年 我 開 始 使 用 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 連 接 銅 喉 後, 我 及 我 公 司 所 有 的 水 喉 工 人 均 是 使 用 英 國 出 產 的 卷 裝 焊 料 及 ranscript by orporation sia, imited

14 焊 膏, 並 拿 著 整 卷 焊 料 在 任 何 環 境 / 位 置 進 行 燒 焊 工 序, 包 括 室 內 室 外 外 牆 或 天 花 的 喉 管 而 且, 根 據 我 聘 請 的 學 徒 的 親 身 經 驗, 培 訓 機 構 教 導 學 員 亦 是 手 持 整 卷 焊 料 進 行 焊 接 訓 練 ; 第 二, 拿 著 整 卷 焊 料 進 行 燒 焊 工 序 可 確 保 工 人 的 手 跟 熱 點 保 持 一 個 特 定 的 安 全 距 離, 而 卷 裝 焊 料 包 裝 為 不 傳 熱 之 塑 膠 物 料, 除 不 傳 熱 外, 亦 有 手 感 反 之, 若 焊 料 剪 成 一 條 條 後 則 太 輕 太 幼, 沒 有 手 感, 而 且 焊 料 會 愈 燒 愈 短, 每 一 次 燒 的 時 候 距 離 都 不 一 樣, 而 手 持 之 部 份 最 終 會 變 成 損 耗 的 材 料, 造 成 浪 費 第 三, 上 述 是 我 的 親 身 經 驗 和 認 知, 然 而 我 並 不 排 除 有 水 喉 工 人 習 慣 於 天 花 或 外 牆 燒 焊 會 先 將 焊 料 剪 成 一 條 條, 但 其 實 一 個 建 築 工 程, 亦 有 不 少 喉 管 位 於 低 處 或 室 內 的, 無 需 每 一 個 位 置 的 燒 焊 都 必 須 先 將 焊 料 剪 成 一 條 條 倘 若 工 人 於 低 處 或 室 內 進 行 燒 焊 時 都 使 用 卷 裝 的 焊 料, 當 地 盤 管 工 於 巡 察 時 見 到 綠 色 卷 裝 的 焊 料, 一 看 便 會 知 道 是 不 合 鉛 的 焊 料 3.4 內 部 供 水 系 統 收 集 水 樣 本 進 行 化 驗 39. 一 直 以 來, 水 務 監 督 都 要 求 在 新 敷 設 的 地 下 食 水 管 的 接 駁 位 置, 收 集 水 樣 本 進 行 分 析, 以 確 保 政 府 供 水 系 統 不 會 受 其 污 染 因 此 水 務 監 督 只 會 在 水 樣 本 測 試 結 果 符 合 接 受 標 準 的 情 況 下 才 提 供 供 水 我 對 於 各 種 水 質 測 試 參 數 沒 有 深 入 研 究, 只 知 道 須 按 水 務 監 督 要 求 對 水 樣 本 作 出 測 試, 測 試 參 數 包 括 大 腸 桿 菌 等, 以 確 保 市 民 飲 用 後 不 會 做 成 身 體 不 適 而 水 務 署 通 函 第 2/2012 號 所 指 對 內 部 供 水 系 統 其 他 部 份 所 進 行 的 水 樣 本 收 集 和 分 析, 其 測 試 結 果 符 合 接 受 標 準 並 不 是 提 供 供 水 的 前 設 直 至 水 務 署 發 出 通 函 第 5/2015 號, 才 首 次 列 明 水 務 監 督 只 會 於 所 有 水 樣 本 測 試 結 果 ( 包 括 於 地 下 食 水 管 的 接 駁 位 置 及 內 部 食 水 供 水 系 統 所 抽 取 的 水 樣 本 ) 符 合 接 受 標 準 的 情 況 下, 才 會 提 供 供 水 ( 四 ) 只 由 持 牌 水 喉 匠 親 自 進 行 水 喉 工 程 的 可 能 性 40. 水 務 署 通 函 第 2/90 號 已 指 出, 持 牌 水 喉 匠 可 僱 請 其 他 人 協 助 工 作, 而 該 等 工 人 毋 須 為 持 牌 水 喉 匠, 但 持 牌 水 喉 匠 須 承 擔 監 督 的 責 任 其 實, 由 工 人 協 助 持 牌 水 喉 匠 進 行 水 務 工 程 的 安 排, 自 本 人 人 行 至 今 未 曾 改 變 41. 理 論 上, 持 牌 水 喉 匠 能 親 自 施 工, 這 是 因 為 三 年 的 水 喉 全 科 技 工 證 書 (raft ertificate in lumbing and ipefitting) 已 包 括 水 喉 實 習 課 程, 而 在 修 讀 39 小 時 的 香 港 水 務 設 施 課 程 證 書 (ertificate in lumbing ervices (ongong)) ranscript by orporation sia, imited

15 前, 有 關 人 士 已 擁 有 至 少 四 年 的 水 喉 業 實 務 工 作 經 驗 但 是 由 於 一 般 持 牌 水 喉 匠 會 學 習 較 多 水 務 條 例 供 水 系 統 理 論 香 港 水 務 標 準 規 格 及 水 務 署 的 申 請 程 序 等, 他 們 大 多 可 以 比 單 純 施 工 的 水 喉 工 人 勝 任 需 要 更 多 工 程 知 識 的 崗 位, 例 如 工 程 管 理 人 員 等 因 此 市 場 上 願 意 擔 當 水 喉 工 人 的 持 牌 水 喉 匠 數 量 相 信 不 多 再 者, 雖 然 持 牌 水 喉 匠 有 一 定 技 術 程 度, 有 能 力 擔 當 水 喉 工 人 之 角 色, 但 是 其 技 巧 亦 未 必 夠 一 般 市 場 上 的 水 喉 工 人 純 熟 若 要 求 所 有 水 喉 工 程 均 須 由 持 牌 水 喉 匠 進 行, 相 信 一 般 項 目 不 太 可 能 找 到 足 夠 的 持 牌 水 喉 匠 進 行 工 程 即 使 能 夠 找 到 足 夠 的 持 牌 水 喉 匠, 亦 難 免 令 工 程 項 目 造 價 及 成 本 上 升 42. 此 外, 根 據 水 務 署 提 供 的 資 料, 全 港 持 牌 水 喉 匠 現 時 約 有 3000 個, 當 中 約 700 多 名 仍 有 進 行 遞 交 申 請 書 ( 表 格 WW46) 的 工 作 但 這 不 代 表 餘 下 的 2200 多 個 持 牌 水 喉 匠 已 退 出 水 喉 行 業, 因 為 其 中 為 數 不 少 其 實 於 水 喉 工 程 公 司 擔 當 著 不 同 的 崗 位, 例 如 管 工 或 工 程 師 但 是, 即 使 加 上 現 時 約 7900 多 名 的 註 冊 水 喉 工 人, 我 估 計 現 時 整 個 水 喉 行 業 仍 缺 2000 至 3000 人 由 此 可 見, 若 要 求 只 由 持 牌 水 喉 匠 親 自 進 行 所 有 水 喉 工 程, 從 現 實 情 況 來 看 是 完 全 不 可 能 的 ( 五 ) 持 牌 水 喉 匠 的 培 訓 和 發 展 43. 我 早 於 1977 年 已 開 始 嘗 試 申 請 成 為 持 牌 水 喉 匠 當 時 要 成 為 持 牌 水 喉 匠, 須 填 妥 申 請 表 格 申 報 個 人 工 作 經 驗, 並 繳 付 費 用, 然 後 參 加 筆 試 筆 試 內 容 主 要 考 核 如 何 設 計 一 套 內 部 供 水 系 統, 亦 包 括 在 圖 則 上 標 上 適 當 的 圖 例 及 喉 料 標 準 通 過 筆 試 後 則 可 進 行 面 試, 考 核 有 關 水 務 設 施 條 例 的 知 識 我 於 1986 年 取 得 持 牌 水 喉 匠 資 格 八 十 年 代 末 至 九 十 年 代 初, 持 牌 水 喉 匠 須 進 行 實 際 操 作 考 試, 包 括 接 駁 膠 喉 及 銅 喉 等 等 44. 八 十 年 代 末, 職 業 訓 練 局 開 始 就 水 喉 工 程 提 供 有 系 統 的 培 訓 課 程, 並 頒 發 水 喉 全 科 技 工 證 書 政 府 亦 相 應 修 改 法 例, 提 升 申 請 水 喉 匠 牌 照 所 需 持 有 的 學 歷 資 格 45. 現 時 要 成 為 持 牌 水 喉 匠 需 要 持 有 (i) 職 業 訓 練 局 於 1987 年 後 頒 發 的 水 喉 全 科 技 工 證 書 或 相 等 資 格 ; 及 (ii) 職 業 訓 練 局 頒 發 的 香 港 水 務 設 施 課 程 證 書 或 相 等 資 格 46. 水 喉 全 科 技 工 證 書 課 程 是 一 個 三 年 制 的 課 程, 主 要 提 供 有 關 水 喉 全 科 之 工 藝 理 論 及 實 習 訓 練 水 務 監 督 亦 接 受 以 下 的 資 歷 為 相 等 ranscript by orporation sia, imited

16 資 格 : (i) 持 有 倫 敦 城 市 公 聯 會 頒 發 的 水 喉 工 藝 證 書 (lumbing raft ertificate issued by the ity and uilds of ondon); 或 (ii) 是 英 國 特 許 水 務 學 會 - 香 港 分 會 ( 前 身 是 英 國 水 務 工 程 學 會 ) 會 員 47. 香 港 水 務 設 施 課 程 證 書 則 是 一 個 39 小 時 的 課 程, 主 要 教 授 有 關 水 務 設 施 規 例 及 標 準 要 求 報 讀 者 須 持 有 水 喉 全 科 技 工 證 書 相 等 資 格, 及 擁 有 最 少 四 年 水 喉 業 實 務 工 作 經 驗 ( 六 ) 對 現 行 制 度 的 意 見 及 建 議 改 進 空 間 48. 今 時 今 日, 一 個 住 宅 發 展 項 目 內 的 水 喉 工 程 已 有 多 個 持 份 者 參 與 及 監 督, 但 現 時 的 制 度 也 不 可 能 是 完 美 的, 當 然 亦 會 有 相 當 的 改 進 空 間 以 下 是 我 的 建 議 : (i) 可 推 行 公 司 制, 規 定 所 有 從 事 水 喉 工 程 的 承 辦 商 須 註 冊, 確 保 工 程 只 會 經 由 合 資 格 的 承 辦 商 聘 用 合 資 格 的 人 員 進 行 (ii) 與 時 並 進, 提 高 新 申 請 水 喉 匠 牌 照 所 需 持 有 的 資 格 49. 以 上 的 建 議 需 要 多 方 面 配 合, 例 如 我 們 必 需 要 增 加 為 申 請 水 喉 匠 牌 照 所 認 可 的 水 務 課 程, 才 有 機 會 提 高 持 牌 水 喉 匠 的 資 格 英 國 特 許 水 務 學 會 香 港 分 會 香 港 水 喉 潔 具 業 商 會 香 港 給 排 水 學 會 香 港 持 牌 水 務 專 業 學 會 香 港 水 務 專 業 協 會 ( 簡 稱 五 會 ) 於 2012 年 已 提 出 要 增 加 水 務 相 關 課 程 最 終 香 港 專 業 教 育 學 院 () 於 2014 年 開 辦 了 一 個 相 等 於 資 歷 架 構 水 平 4 級 的 文 憑 課 程 (evel 4), 而 香 港 高 等 科 技 教 育 學 院 (i) 於 2015 年 亦 開 辦 了 一 個 相 等 於 資 歷 架 構 水 平 5 級 的 水 務 工 程 專 業 文 憑 課 程 (evel 5), 完 成 上 述 課 程 後 可 銜 接 升 讀 屋 宇 設 備 工 程 學 士 的 第 三 年 級 課 程 但 2014 年 evel 4 文 憑 課 程 預 計 畢 業 人 數 只 有 約 30 人, 根 本 不 能 填 補 業 界 人 才 的 流 失 ( 七 ) 對 一 篇 報 導 關 於 科 技 大 學 焊 料 含 鉛 事 件 的 看 法 50. 就 一 篇 報 導 關 於 2015 年 7 月 15 日 就 科 技 大 學 擴 建 見 發 現 焊 工 料 合 鉛 的 報 導, 內 容 提 及 多 年 前 科 技 大 學 擴 建 工 程, 校 方 按 自 行 標 準 檢 驗 出 水 質 含 鉛 量 超 標, 最 後 是 校 方 自 行 把 內 牆 所 有 組 裝 焊 ranscript by orporation sia, imited

17 接 的 水 管 全 部 撤 換, 全 行 知 曉 ", 我 認 為 這 有 誤 導 的 成 份, 因 為 於 這 期 間, 我 剛 巧 負 責 為 科 技 大 學 擴 建 工 程 舖 設 地 下 喉 管, 亦 不 知 道 這 件 事 情 而 且, 有 關 資 深 持 牌 水 喉 判 頭 所 說 97 前 用 銀 焊, 97 後 向 祖 國 靠 攏, 棄 用 外 國 產 品, 便 以 錫 焊 為 主..." 與 事 實 亦 不 相 符 因 為 採 用 銀 焊 或 錫 焊, 根 本 不 是 取 決 於 產 地 來 源, 而 是 其 合 適 性, 即 銀 焊 用 於 大 口 徑 喉 管 而 錫 焊 用 於 小 口 徑 喉 管 至 於 錫 焊 含 鉛 或 不 含 鉛, 這 是 取 決 採 購 的 方 法, 例 如, 若 訂 購 英 國 的 50 力 錫 條, 便 是 含 鉛 的 錫 條 51. 謹 此 確 認, 盡 本 人 所 知 所 得 資 料 和 所 信, 這 份 專 家 證 人 報 告 的 內 容 全 屬 真 確 日 期 : 二 零 一 六 年 一 月 二 十 九 日 簡 國 樑 問 : 簡 先 生, 你 聽 過 我 閱 讀 -- 讀 咗 你 嘅 專 家 證 人 報 告 一 次, 咁 喺 頁 上 面 有 個 簽 名, 嗰 個 係 咪 你 簽 名 嚟? 答 : 係 問 : 係 簡 先 生, 你 願 唔 願 意 採 納 我 剛 才 讀 過 嘅 呢 一 份 報 告 成 為 你 嘅 主 要 證 供? 答 : 願 意 嘅 問 : 有 冇 任 何 其 他 嘢 你 想 澄 清 或 者 更 正? 答 : 冇 需 要 問 : 好, 唔 該 晒 跟 住 會 有 其 他 大 律 師 去 問 你 問 題 石 先 生 盤 問 問 : 簡 先 生, 早 晨, 就 我 有 啲 問 題 係 想 請 教 下 你 嘅 就 麻 煩 你 睇 一 睇 你 嘅 履 歷, 就 係 頁, 中 間 嗰 度 就 關 於 employment history 嗰 度, 即 係 關 於 你 嘅 就 職 嘅 經 驗 咁 就 你 一 開 始 就 係 學 徒, 係 咪? pprenticeship ranscript by orporation sia, imited

18 答 : 係 問 : 你 跟 住 就 有 好 多 唔 同 嘅 職 位, 做 過 技 工 咁 樣, 即 係 可 以 話 係 即 係 實 戰 出 身 嘅, 可 唔 可 以 咁 講? 答 : 可 以 咁 講 問 : 呢 啲 叫 紅 褲 仔 出 身, 係 咪 呢 啲 叫 做? 答 : 可 以 咁 叫 問 : 係, 係 就 由 低 做 到 高 可 以 叫 做, 可 唔 可 以 咁 講? 答 : 可 以 咁 講 問 : 係 即 係 我 哋 有 陣 時 聽 過 喺 呢 個 聆 訊 裏 面, 就 好 多 唔 同 嘅 工 種, 或 者 做 水 喉 嘅 職 位 嘅 名, 睇 番 你 就 係 持 牌 水 喉 匠, 就 大 工 嘅 職 位, 你 有 冇 曾 經 試 過 攞 到, 即 係 我 哋 而 家 嗰 啲 叫 大 工 中 工 咁 樣 嗰 啲 呢? 答 : 其 實 咁 樣 講, 因 為 我 喺 1986 年 已 經 係 攞 到 呢 個... 問 : 答 :... 持 牌 水 喉 匠 問 : 係 答 : 咁 當 初 係 呢 個 摩 利 臣 --orrison ill 係 去 制 訂 一 啲 係 trade plumber, 或 者 係 嗰 啲 咁 嘅 cert 嚟 講, 我 哋 持 牌 水 喉 匠 係 唔 需 要 再 考 嘅 問 : 因 為 已 經 包 晒, 即 係 高 級 嘅 直 情 包 埋 可 以, 係 嘞 答 : 我 哋 去 𢲩 嘅, 即 係 當 時 我 係 有 呢 個 制 度 嘅 時 候, 我 係 𢲩 咗 嗰 個 trade plumber 嘅 牌 返 嚟, 因 為 持 牌 水 喉 匠 係 可 以 直 接 𢲩 嘅 問 : 得, 我 明, 得 我 亦 都 聽 過, 就 好 多 時 候 喺 呢 個 地 盤 工 地 嗰 度, 就 有 啲 叫 做 打 理, 有 冇 聽 過 呢 一 種 叫 法? 答 : 有 問 : 因 為... ranscript by orporation sia, imited

19 答 : 我 哋 行 內 通 常 叫 執 位 問 : 就 無 論 用 邊 一 種 嘅 叫 法, 即 係 呢 一 個 崗 位, 你 之 前 都 有 曾 經 擔 當 過 嘅 應 該? 答 : 有 問 : 係 相 對 於 你 個 employment history 裏 面 嘅 邊 一 個 description? 因 為 你 用 英 文 寫, 所 以 我 哋 想 知 道 答 :ite oreman 問 :ite oreman? 答 : 係 問 :kay 咁 就 呢 個 就 譬 如 話 整 個 -- 整 條 邨 咁 就 有 個 即 係 總 嘅 負 責 關 於 水 喉 工 程 嘅, 嗰 個 叫 打 理, 或 者 你 叫 執 位, 咁 你 做 過 咁 當 然 就 一 個 大 嘅 地 盤, 可 能 佢 有 唔 同 座 數, 咁 每 一 座 可 能 佢 會 有 自 己 嘅 一 個 人 去 負 責 嘅, 咁 嗰 啲 崗 位 你 都 做 過 嘅, 係 咪? 答 : 有 問 : 有, 咁 就 得 我 就 可 以 一 陣 間 會 問 你 一 啲 關 於 即 係 工 地 實 際 發 生 嘅 事 情 你 嘅 公 司 而 家 就 叫 做 美 利 華 亞 洲 有 限 公 司? 答 : 係 問 : 咁 亦 都 係 嘞, 我 想 套 番 落 去 我 哋 曾 經 聽 過 呢 個 聆 訊 裏 面 出 現 過 嘅 一 啲 公 司, 佢 哋 扮 演 嘅 角 色 好 多 時 候 我 哋 知 道 就 房 委 會, 我 哋 講 番 即 係 公 營 房 屋 ( 公 屋 ), 房 委 員 就 批 咗 個 合 約 出 去 就 畀 個 總 承 建 商, 總 承 建 商 當 然 就 會 判 啲 嘢 落 去 畀 分 判 商, 咁 水 喉 工 程 就 會 畀 咗 一 啲 叫 做 plumbing subcontractor( 水 喉 分 判 商 ), 咁 你 嘅 公 司 係 咪 就 係 即 係 水 喉 分 判 商 呢 個 角 色? 答 : 係 問 : 係 我 哋 都 會 聽 過 行 內 有 好 多 唔 同 第 二 啲 嘅 分 判 商, 即 係 唔 好 介 意, 當 然 大 家 可 能 覺 得 話, 我 同 佢 唔 同 嘅 咩 嘢 盛, 但 係 即 係 其 實 你 有 冇 聽 過, 譬 如 話 好 多 時 候 我 哋 聽 見 過 main contractor, 我 哋 都 聽 過 佢 哋 會 判 過 畀 譬 如 話 何 標 記 或 者 係 金 日, 或 者 諸 如 此 類 即 係 你 -- 公 司 ranscript by orporation sia, imited

20 梗 係 間 間 唔 同, 但 係 即 係 你 扮 演 嘅 角 色 其 實 係 同 何 標 記 或 者 係 金 日, 佢 哋 扮 演 嘅 角 色 都 係 類 近 嘅, 就 係 喺 主 承 建 商 度 攞 個 合 約 返 嚟 做, 對 嘛? 答 : 類 似 喇, 可 以 講, 因 為 始 終 就 我 唔 知 佢 哋 內 部 所 簽 嘅 合 約,... 問 : 係 答 :... 所 包 嘅 範 圍 去 到 乜 嘢 問 : 得 但 係 總 之 就 籠 統 嚟 講, 我 哋 講 籠 統, 份 份 合 約 都 唔 同 梗 係, 佢 要 你 包 乜 都 可 能 唔 同, 但 係 總 之 你 話 主 承 建 商 攞 咗 合 約 返 嚟,... 答 : 係 嘞 問 :... 佢 有 關 於 要 鋪 設 喉 管, 咁 佢 就 判 咗 畀 貴 公 司 去 做? 答 : 或 者 咁 講, 喺 成 個 業 內 嚟 講, 總 承 建 商 嚟 講, 都 係 會 將 水 喉 工 程 或 者 係 其 他 屋 宇 設 備 工 程 係 分 包 畀 唔 同 嘅 分 包 商 問 : 係, 嗄 答 : 而 我 哋 呢 種 咁 嘅 分 包 制 度 嚟 講, 我 哋 叫 domestic subcontractor,... 問 : 係 答 :... 係 一 個 -- 內 部 係 兩 個 一 個 商 業 嘅 deal 嚟 嘅 問 : 係 答 : 咁 就 同 我 哋 -- 又 或 者 我 哋 公 司 除 咗 做 呢 類 咁 嘅 分 包 商, 我 哋 亦 都 有 做 一 啲 specialist 嘅 政 府 工 程 問 : 係, 係 答 : 咁 嗰 啲 就 好 有 系 統, 就 會 係 好 劃 一, 我 哋 必 須 係 根 據 政 府 嘅 要 求 去 承 包 某 個 責 任, 但 係 內 部 嘅, 你 可 以 拆 到 好 細 所 以 你 問 我 同 佢 哋 係 咪 相 同, 我 又 唔 敢 講, 係 問 : 總 之 你 嘅 合 約 嘅 對 家 就 係 政 府 又 有, 政 府 可 能 直 接 委 派 你 又 得 ranscript by orporation sia, imited

21 答 : 係, 咁 嗰 啲 就 標 準 嘅 問 : 係 但 係 亦 都 可 能 係 政 府 已 經 判 咗 畀 個 主 承 建 商 做 晒 成 個 項 目, 主 承 建 商 同 你 有 個 合 約 關 係, 就 叫 你, 唔 該 你 負 責 水 喉 呢 部 分 答 : 係, 嗰 啲 可 以 拆 到 好 細 嘅, 究 竟 包 乜 我 哋 唔 係 唔 清 楚 問 : 得, 得, 我 明, 得, 得, 好 我 就 想 你 睇 一 睇 你 嘅 頁 答 :18978? 問 : 係, 第 6 段 你 裏 面 就 講 到 即 係 一 般 大 型 屋 宇 嘅 即 係 發 展 項 目, 呢 個 係 亦 都 係 好 籠 統 咁 樣 去 講 法? 答 : 係 問 : 你 就 講 到 嗰 個 一 般 嘅 做 法, 就 係 個 專 業 團 隊 裏 面 就 有 屋 宇 裝 備 工 程 師, 呢 個 就 係 building services engineer, 對 嘛? 答 : 係 問 : 咁 就 會 準 備 咗 plumbing proposal 諸 如 此 類 你 就 話 持 牌 水 喉 匠 一 般 就 冇 機 會 參 與 大 型 屋 宇 樓 宇 -- 住 宅 樓 宇 發 展 項 目 呢 個 水 管 工 程 計 劃 嘅 準 備 工 作 嘅, 你 就 咁 講 答 : 係 問 : 呢 個 你 覺 得 喺 即 係 從 事 作 為 一 個 持 牌 水 喉 匠 或 者 叫 做 一 個 即 係 資 深 嘅 水 喉 從 業 員, 會 唔 會 對 你 做 嘅 工 作 會 有 啲 窒 礙, 呢 一 個 即 係 行 業 一 般 嘅 做 法? 答 : 唔 會... 問 : 我 可 以 specific, 即 係 特 別 少 少 咁 講, 就 係 屋 宇 裝 備 工 程 師 佢 要 顧 好 多 瓣 嘢, 佢 哋 未 必 真 係 會 讀 過, 或 者 係 進 修 過 關 於 水 喉 呢 方 面 嘅 嘢, 同 唔 同 意? 答 : 我 唔 係 好 同 意 嘅 問 : 唔 係 好 同 意, 係 答 : 頭 先 喺 我 嘅 證 供 裏 面 都 提 到, 其 實 香 港 呢 間 登 記 咗 嘅 持 牌 水 喉 匠 係 接 ranscript by orporation sia, imited

22 近 有 三 千 個 嘅, 實 際 進 行 緊 呢 個 工 程 嘅 係 大 約 得 七 百 個 喥, 其 實 二 千 幾 個 係 緊 咩 嘢 呢? 就 正 正 就 係 話 去 咗 一 啲 顧 問 工 程 師 行, 去 做 一 啲 顧 問 工 程 師 就 以 我 哋 學 會 為 例, 我 哋 committee 裏 面, 我 哋 而 家 有 十 五 個 committee, 咁 係 超 過 半 數 都 喺 顧 問 工 程 師 裏 面 做 嘅, 全 部 都 係 持 牌 水 喉 匠 問 : 所 以 就 雖 然 名 義 上 一 早 去 策 劃 去 plan 呢 一 啲 嘅 水 喉 嘅 計 劃 嘅 時 候, 名 義 上 唔 係 由 一 位 去 做, 但 係 其 實 實 際 上 喺 個 顧 問 工 程 師 嘅 團 隊 裏 面, 可 能 佢 其 中 一 個 僱 員 都 可 能 係 有 嘅 資 格, 對 唔 對? 答 : 或 者 因 為 我 哋 咁 樣 去 睇, 因 為 喺 呢 個 口 供 裏 面, 我 哋 針 對 個 嚟 講, 係 指 某 一 個 項 目 負 責 去 建 造 安 裝 嗰 個 持 牌 水 喉 匠, 咁 我 哋 就 定 性 咗 問 : 係 佢 係 一 個 答 : 但 係 嚟 講, 喺 一 個 前 期 工 程 嚟 講, 呢 位 負 責 去 設 計 嘅 屋 宇 設 備 工 程 師 嚟 講, 佢 並 唔 係 日 後 嗰 個 工 程 嘅 嚟 問 : 我 明, 我 明 即 係 話 理 論 上 係 叫 做 -- 實 際 點, 我 哋 遲 啲 慢 慢 講 即 係 理 論 上, 就 叫 做 係 做 水 喉 方 面, 理 論 上 係 應 該 最 識 嘢 嗰 個 嚟 嘅, 同 唔 同 意? 答 : 就 唔 可 以 話 係 最 識 嘢, 因 為 而 家 我 哋 嚟 講, 喺 行 內 有 幾 千 個 人, 有 啲 人 喺 攞 到 資 格 之 後 嚟 講, 佢 就 只 係 停 留 喺 地 盤 一 個 實 務 工 作 嘅 階 段 問 : 明 白 答 : 但 係 有 啲 人 攞 到 之 後 嚟 講, 佢 會 繼 續 去 進 修, 由 cert 或 者 high cert 一 路 讀 上 去, 直 至 攞 到 degree, 亦 都 去 咗 一 啲 公 司 做 一 啲 管 理 層 嘅 職 位 所 以 其 實 嚟 講, 係 有 唔 同 嘅 層 次, 可 以 咁 講 問 : 得, 我 明, 不 如 咁, 我 哋 唔 好 糾 纏 於 究 竟 你 有 冇 呢 一 個 銜 頭 你 講 嘅 意 思 -- 其 實 我 睇 下 我 可 唔 可 以 即 係 準 備 地 反 映 到 你 所 講 嘅 嘢, 就 係 其 實 由 building services engineer 因 公 司 去 負 責 做 一 啲 前 期 嘅 嘢, 而 到 後 來 真 係 簽 名 嗰 個, 佢 未 必 有 機 會 參 與 呢 個 前 期 工 作, 其 實 你 未 必 覺 得 係 一 個 好 大 嘅 問 題 因 為 building services engineer 個 團 隊 裏 面, 自 然 係 會 -- 應 該 會 有 啲 識 嘢 嘅 人 喺 裏 面 策 劃 嘅, 可 能 佢 哋 都 包 含 咗 一 啲 有 資 格 嘅 人, 都 係 識 嘢, 同 唔 同 意? ranscript by orporation sia, imited

23 答 : 可 以 咁 講 問 : 即 係 唔 會 存 在 咗 一 啲 所 謂 外 行 領 導 內 行 嘅 事 情 嘅, 你 裏 面 plan 得 做 水 喉 嘅 嘢, 自 然 佢 要 確 保 做 嘢 嘅 人 係 識 嘢 嘅? 答 : 或 者 咁 樣 講, 一 個 屋 宇 裝 備 工 程 師 嚟 講, 佢 係 咪 擁 有 一 個 資 格 唔 係 一 個 最 重 要 嘅 問 : 我 明 答 : 佢 哋 喺 個 design 嚟 講, 佢 係 主 要 做 一 啲 係 計 數, 呢 座 樓 有 幾 大, 需 要 用 水 量 係 幾 多, 咁 佢 去 設 計 個 喉 管 嘅 大 細 而 持 牌 水 喉 匠 喺 作 為 一 個 監 工 嘅 角 色 嚟 講, 佢 最 主 要 就 係 要 確 保 喺 整 單 工 程 裏 面, 嗰 個 工 程 嘅 進 行 係 根 據 香 港 水 務 條 例 水 務 規 例, 同 埋 呢 個 係 水 務 標 準 去 做 問 : 明 白 答 : 大 家 所 負 責 嘅 範 疇 完 全 唔 一 樣 問 : 明 白, 係, 我 正 想 就 係 問 即 係 所 以 其 實 你 之 前 前 期 嘅 嘢, 你 識 唔 識 要 學 嘅 嘢, 其 實 未 必 有 關 係? 答 : 未 必 有 關 係 問 : 所 以 其 實 你 第 6 段 最 屘 嗰 兩 行, 其 實 唔 係 一 個 含 貶 義 嘅 一 個 說 話 嚟 嘅, 即 係 話 一 般 沒 有 機 會 參 與 水 喉... 答 : 我 係 講 係 大 型 嘅 住 宅 項 目, 就 話 嗰 個 項 目 嗰 個 持 牌 水 喉 匠 係 唔 會 有 機 會 參 與, 因 為 呢 個 持 牌 水 喉 匠 喺 幾 時 出 現 呢? 就 話 -- 我 喺 口 供 有 講 嘅, 就 話 當 個 plumbing proposal 批 咗 出 嚟 之 後, 就 嗰 個 持 牌 水 喉 匠 就 係 填 咗 嗰 WW46 先 成 為 呢 個 項 目 嘅 水 喉 匠 問 : 明 白, 明 白 答 : 根 本 喺 前 期 嚟 講, 佢 可 能 就 未 出 現 喺 呢 個 地 盤 問 : 明 白, 明 白 即 係 話 根 本 文 件 上 制 度 上 需 要 有 呢 個 名 叫 做 浮 面, 就 係 開 始 要 入 WW46, 嗰 陣 時 開 始 就 要? 答 : 但 係 係 咪 全 部 都 係 咁 呢, 就 唔 係 嘅 問 : 我 明 ranscript by orporation sia, imited

24 答 : 就 以 我 自 己 實 -- 自 己 為 例, 我 喺 十 幾 年 前, 我 亦 都 有 一 啲 好 大 型 嘅 香 港 嘅 機 電 公 司 有 邀 請 我 做 一 啲 係 香 機 contract 裏 面 嘅 team mem, 就 同 我 簽 一 啲 agreement, 就 話 如 果 佢 哋 award 個 contract 嘅 時 間, 就 會 我 成 為 嗰 個 工 程 嘅 分 包 商 咁 我 亦 都 有 同 埋 啲 顧 問 團 隊 一 齊 去 做 一 啲 前 期 嘅 design 工 作, 即 係 唔 可 以 話 係 一 起 過 問 : 我 明 答 : 但 係 就 比 較 係 少 機 會, 就 話 如 果 喺 一 啲 個 別 工 程 要 喺 前 期 參 與, 因 為 嗰 時 佢 都 未 出 現 問 : 得, 明 白 跟 住 我 就 想 你 睇 一 睇 第 8 段, 呢 一 度 係 我 想 同 你 探 討 一 個 即 係 比 較 系 統 性 少 少 嘅 一 個 問 題, 第 8 段 你 就 講 到 -- 我 哋 聽 到 就 好 多 時 候, 一 個 建 築 嘅 項 目, 就 有 啲 叫 做 風 火 水 電 四 樣 嘢, 即 係 唔 係 層 樓 冧 唔 冧 嘅 問 題, 風 火 水 電, 即 係 供 應 方 面 嘅 嘢 都 係 重 要, 對 嘛? 答 : 係 問 : 就 你 嗰 度 就 講 到, 就 係 風 火 電 都 有 一 啲 比 較 制 度 性 強 少 少 嘅 一 啲 系 統, 譬 如 話 你 話 房 屋 署 嘅 工 程 承 辦 商 嘅 名 冊 內, 就 有 包 咗 風 火 電, 就 係 𧶄 在 水 係 冇, 你 提 到 呢 一 點 當 然, 即 係 寫 出 嚟 可 能 就 未 必 咁 方 便 講, 但 係 你 覺 得 呢 一 個 其 實 係 唔 係 即 係 叫 做 可 能 係 影 響 咗 一 般 人 對 水 喉 工 程, 或 者 水 喉 匠 呢 一 個 崗 位 嘅 尊 重 或 者 睇 法, 可 能 係 會 覺 得 即 係 大 家 咁 樣 嘅 制 度, 令 人 哋 會 覺 得 對 呢 一 個 工 種 未 必 咁 重 視, 你 會 唔 會 有 呢 個 咁 嘅 觀 感 或 者 感 覺? 答 : 呢 個 其 實 實 際 喺 個 行 內 係 有 咁 嘅 情 況 出 現 嘅 問 : 有 嘅? 答 : 有, 因 為 始 終 嚟 講, 因 為 我 呢 度 主 要 係 講 呢 個 房 署 嘅 工 程 問 : 係 答 : 因 為 房 署 嚟 講, 就 好 特 別 嘅, 咁 個 水 喉 分 包 商 就 唔 需 要 係 裝 水 泵 同 埋 嗰 啲 機 電 嘅 工 程 嘅, 你 其 實 就 真 係 裝 條 水 管 上 去 嘅 啫, 總 之 就 話 駁 到 出 嚟 唔 漏 水, 就 真 係 相 對 外 面 嘅 工 程 係 簡 單 好 多 問 : 係 因 為 純 粹 就 係 我 哋 叫 mechanical, 呢 啲 硬 件 整 咗 嘅 嘢 ranscript by orporation sia, imited

25 答 : 係 但 係 如 果 我 哋 作 為 一 個 水 喉 分 包 商, 喺 其 他 嘅 工 程 嚟 講, 我 哋 係 高 度 參 與 嘅, 即 係 話 喺 好 多 方 面, 我 哋 所 有 機 電 設 備 我 都 要 做 埋 其 實 喺 水 喉 工 程 裏 面 嘅 機 電 設 備 包 括 啲 咩 嘢, 我 哋 一 般 見 到 嘅 水 泵 太 陽 能 加 熱 熱 水 系 統 ; 一 啲 係 water treatment 嘅 -- 嗰 啲 咁 嘅 係 即 係 水 處 理 嘅 機 械, 我 哋 喺 外 面 嘅 工 程, 我 哋 係 有 做 係 單 單 就 係 房 署 嚟 講, 佢 就 拆 晒, 將 所 有 嘅 即 係 相 關 嘅 嘢 都 唔 使 你 做, 就 淨 係 擺 條 喉 嘅 啫, 咁 所 以 我 就 係 講 係 房 署 嘅 呢 個 特 定 嘅 嘢 問 : 但 係 頭 先... 主 席 : 即 係 你 嘅 意 思, 即 係 私 人 嘅 發 展 商 甚 少 咁 樣 樣 做, 係 咪 咁 樣 樣? 答 : 我 未 試 過, 拆 到 咁 樣 主 席 : 即 係 通 常 都 係 一 包 就 包 到 尾,... 答 : 成 個 合 約 做 晒 嘅 主 席 :... 即 係 成 套 咁 包, 係 囉, 唔 問 : 即 係 私 人 嘅 承 建 商, 譬 如 話 我 要 搵 人 負 責 做 水 喉 呢 part, 佢 就 搵 咗 即 係 類 似 貴 公 司 嘅 一 個 contractor, 貴 公 司 就 唔 係 淨 係 負 責 搵 工 人 同 佢 所 謂 焊 喉, 或 者 整 喉 碼 𢲲 上 去 咁 簡 單, 就 由 頭 plan 到 落 尾 會 係? 答 : 就 以 頭 先 我 提 到, 我 哋 -- 有 提 到 我 哋 西 九 嗰 個 工 程, 我 哋 有 個 團 隊 喺 地 盤 長 駐, 包 括 項 目 經 理 同 埋 工 程 師 我 哋 差 唔 多 每 日 都 會 同 main con 一 齊, 同 埋 consultant 去 開 會, 將 成 個 工 程 點 樣 去 prepare 啲 圖, 點 樣 可 以 做 到 合 乎 合 約 嘅 要 求, 又 符 合 香 港 嘅 水 務 條 例 其 中 我 哋 係 參 與 有 策 劃 同 埋 修 改, 直 至 到 可 以 喺 水 務 局 攞 到 個 proposal 為 止 嘅 問 : 就 係 -- 但 係 淨 係 房 署 嘅 公 營 嘅 房 屋, 就 即 係 將 水 喉 -- 分 判 出 去 水 喉 嗰 部 分, 就 係 變 成 一 個 咁 狹 窄 嘅 範 疇? 答 : 暫 時 我 所 知, 睇 到 係 咁 囉 問 : 係, 好 ranscript by orporation sia, imited

26 主 席 : 房 協 呢? 房 協 呢? 答 : 我 本 身 我 就 冇 做 開 房 署 同 埋 房 協 嘅 工 程, 但 係 嚟 講, 就 即 係 我 唔 係 直 接 參 與, 我 唔 敢 講 我 哋 個 制 度 因 為 房 屋 -- 呢 個 房 委 會 嘅 工 程 嚟 講, 我 曾 經 有 參 與 過, 亦 都 我 曾 經 係 有 投 標 過 嗰 啲 工 程 嚟 講, 所 以 對 於 佢 個 工 程 範 圍, 我 係 比 較 熟 悉 少 少 問 : 好 第 10 段 嗰 度, 第 三 行, 持 牌 水 喉 匠 須 在 工 程 水 喉 開 展 前, 向 水 務 監 督 申 請 許 可, 呢 個 就 係 所 謂 WW46, 係 咪? 答 : 係 問 : 睇 番 頁, 第 11 段 你 就 講 出 咗 業 內 持 牌 水 喉 匠 可 以 即 係 有 唔 同 嘅 所 謂 營 運 嘅 方 式, 有 啲 自 己 做 老 闆, 有 啲 打 工 我 哋 都 聽 過 其 他 -- 之 前 我 哋 其 他 嘅 證 人 都 有 講 過 類 似 嘅 即 係 做 法 嘅, 有 啲 自 己 開 間 公 司, 有 啲 打 工 業 內 -- 我 哋 撇 除 咗 有 好 多 係 可 能 退 咗 休, 或 者 即 係 可 以 講 話 年 前 攞 咗 個 牌, 跟 住 已 經 淨 係 掛 住 個 牌, 冇 咩 嘢 實 際 做 嘢 嘅, 我 哋 撇 除 咗 嗰 拃 先 ; 我 哋 亦 都 撇 除 咗 一 啲 叫 做 有 牌, 但 係 可 能 而 家 打 緊 工 去 做 一 啲 唔 係 以 名 義 簽 名 嘅 人, 你 明 我 講 乜 喇, 即 係 好 多 人 有 牌, 但 係 佢 喺 間 公 司 度 打 工, 佢 唔 係 簽 名 做 嘅, 譬 如 頭 先 你 話 去 啲 公 司 裏 面 做 前 期 工 作, 我 哋 撇 除 埋 嗰 啲 先 實 際 上 簽 名 做 嘅, 佢 哋 各 自 即 係 做 嘢 嘅 方 式 都 有 所 不 同 有 啲 我 哋 聽 過 就 可 能 其 實 真 係 落 手 落 腳 去 焊 又 未 必 識, 真 係 可 能 畀 嚿 錢 佢, 佢 就 真 係 負 責 -- 講 得 白 啲, 就 係 要 入 form, 有 啲 一 定 要 簽 嘅, 佢 就 真 係 負 責 去 簽 個 名 嘅 啫 你 有 冇 聽 過, 或 者 你 知 唔 知 道 業 內 真 係 有 啲 咁 嘅 做 法 嘅 呢? 答 : 喺... 問 : 唔 使 講 名, 我 知 道 有 啲 時 候 即 係 個 行 頭... 答 : 即 係 咁 樣 講, 喺 好 早 期 嚟 講, 我 係 曾 經 有 聽 過 嘅, 但 係 就 其 實 近 年 就 比 較 少 你 話 純 簽 名 就 好 少 嘅, 其 實 大 部 分 嚟 講, 持 牌 水 喉 匠 佢 哋 係 有 監 管 但 係 嚟 講, 就 話 其 實 我 有 好 留 心 成 個 今 次 鉛 水 事 件 嘅 發 展, ranscript by orporation sia, imited

27 有 啲 持 牌 水 喉 匠 都 話, 就 話 因 為 佢 係 礙 於 個 受 僱 嘅 條 件, 個 僱 主 又 唔 聽 佢 話, 佢 又 唔 能 夠 堅 持 自 己 嘅 立 場, 所 以 搞 出 個 大 頭 佛 咁 你 話 完 問 : 唔 全 唔 睇 嘅, 我 暫 時 就 真 係 冇 乜 點 樣 聽 到 嘅 主 席 : 佢 又 唔 係 完 全 唔 睇, 但 係 佢 睇 嘅 嘢 可 能 係 好 局 限 性 嘅, 即 係 佢 唔 會 話 完 全 連 地 盤 都 唔 落, 連 水 錶 都 唔 去 check, 連 水 務 署 嗰 啲 人 嚟 嘅 時 候 佢 都 唔 現 身, 佢 又 唔 會 咁 樣 樣 做 不 過 就 係 總 之 就 係 基 本 上 就 係 簽 個 名, 水 務 署 啲 人 要 嚟 查, 佢 咪 係 在 場, 嗱, 冇 問 題 嘞 咁 樣 樣 石 先 生 : 籠 統 咁 講 主 席 : 即 係 唔 係 話 純 粹 係 真 係 瞇 埋 隻 眼, 簽 個 名 問 : 籠 統 嚟 講, 會 唔 會 有 呢 個 現 象, 其 實? 即 係 我 明 你 講 -- 不 如 我 簡 撮 咁 講, 就 係 你 頭 先 都 講 過, 礙 於 受 僱 條 件, 即 係 老 闆 畀 你 睇 乜 樣, 叫 你 去 睇 乜 樣, 你 咪 睇 囉, 即 係 你 睇 咗 嘅 嘢, 叫 做 睇 咗 喇, 叫 做, 你 唔 可 以 話 冇 監 管, 係 咪? 咁 咪 簽 名 囉, 跟 住 係 有 呢 個 情 況 發 現 嘅 -- 發 生 嘅? 答 : 即 係 我 聽 到 係 咁 嘅 情 況, 即 係 如 果 而 家 -- 其 實 大 家 都 知, 喺 鉛 水 事 件 之 後, 大 家 都 好 留 心 呢 個 新 聞, 我 哋 都 睇 到, 原 來 有 啲 持 牌 水 喉 匠 喺 受 僱 嘅 時 間, 係 受 到 咁 嘅 規 限 嘅 問 : 因 為 如 果 你 純 粹 睇 理 論, 水 務 條 例, 其 實 係 要 孭 好 重 飛 㗎 嘛? 即 係 講 得 白 啲 答 : 我 絕 對 贊 同, 就 以 我 自 己 為 例, 就 話 其 實 我 係 由 -- 每 個 工 程, 我 係 由 最 -- 第 一 步, 由 報 價 開 始 我 已 經 係 參 與, 我 自 己 就, 或 者 係 design 我 已 經 開 始 參 與 問 : 係 但 係 即 係 講 得 仔 細 啲, 我 哋 唔 使 睇 張 form 都 知, 你 好 熟 㗎 046 裏 面, 你 一 簽 簽 落 去, 就 係 話 -- 你 要 證 明, 就 係 話 呢 一 個 成 個 水 務 工 程 裏 面, 係 會 -- 將 會 進 行 嘅 水 務 工 程 係 會 符 合 水 務 條 例 水 務 條 例 咁 多 樣 要 求, 包 括 你 用 嘅 嘢 符 唔 符 合 ritish tandard 諸 如 此 類 嘅 嘢, 係 咪? ranscript by orporation sia, imited

28 答 : 嗄 問 : 所 以 其 實 即 係 理 論 上, 係 咪 即 係 呢 樣 嘢, 就 唔 係 話 即 係 同 -- 應 該 咁 講, 佢 所 負 嘅 責 任, 同 實 際 上 好 多 運 作 嘅 模 式, 其 實 中 間 係 有 個 好 大 嘅 落 差 個 喎, 係 咪? 理 論 上, 佢 要 真 係 有 個 主 動 性 去 了 解 係 咪 符 合 水 務 條 例, 佢 先 可 以 理 論 上 應 該 簽 個 名? 答 : 我 想 相 信 大 部 分 嘅 能 夠 履 行 到 自 己 嘅 工 作 嘅 問 : 但 係 如 果 你 話 唔 係 喎, 有 好 多 人 -- 有 啲 人 就 係 做 老 闆, 但 係 佢 自 己 話 到 事, 梗 係 得 但 係 好 多 人 係 打 份 工 嘅, 礙 於 老 闆 畀 佢 睇 乜 就 睇 乜, 咁 呢 樣 嘢 佢 就 未 必 真 係 能 夠 符 合 到 實 際 應 該 做 嘅 嘢 個 噃, 如 果 咁 樣 嘅 情 況 之 下? 答 : 我 諗 如 果 喺 一 啲 普 遍 我 哋 所 見 嘅 工 程 嚟 講, 其 實 嚟 講, 係 真 係 做 到 佢 自 己 嘅 責 任 嘅 因 為 點 解 呢, 就 話 佢 作 為 一 個, 佢 個 牌 嚟 講 係 一 個 搵 食 嘅 資 源 嚟, 佢 點 會 唔 珍 惜 自 己 嘅 搵 食 資 源 即 係 我 亦 都 曾 經 試 過 擔 當 一 啲 工 程 嘅 嘅, 喺 -- 即 係 我 曾 經 係 受 僱 過, 我 就 會 好 堅 持 就 話, 當 我 發 現 啲 嘢 係 唔 fulfil 香 港 嘅 水 務 條 例 嘅 時 間, 我 係 必 須 要 佢 更 改, 佢 唔 更 改, 我 幾 大 都 唔 簽 名 嘅, 你 最 多 咪 炒 我, 我 有 本 事, 我 唔 憂 搵 唔 到 嘢 做, 只 不 過 你 能 唔 能 夠 堅 持 你 嘅 立 場 咋 嘛 問 : 即 係 你 嘅 意 思, 就 係 話 就 算 你 係 打 份 工, 可 能 個 老 細 對 你 impose, 或 者 佢 對 你 加 諸 一 啲 -- 權 宜 嘅 做 法, 就 係 唉, 快 快 脆 脆 喇, 簽 個 名 喇 即 係 如 果 你 自 己 係 叫 做 真 係 有 尊 嚴, 或 者 係 真 係 珍 惜 自 己 呢 個 呢 一 個 名 堂 呢 一 個 資 歷 嘅 話, 就 靠 你 自 己 腰 骨 硬, 就 話 喂, 我 向 你 提 出 話 應 該 做 多 個 噃, 你 堅 持 要 我 簽 一 啲 我 簽 唔 落 手 嘅 嘢, 我 就 至 多 就 係 唔 做 嘅 啫 即 係 會 唔 會 係 咁 樣 講 呢, 應 該 係 即 係? 答 : 係 呀, 你 睇 番 我 個 資 歷 嚟 講, 其 實 我 喺 1986 年 攞 到 之 後 嚟 講, 我 都 受 僱 過 喺 明 威 工 程 公 司, 同 埋 呢 個 係 余 康 記 ( 水 務 工 程 ) 公 司 當 時 嚟 講, 就 亦 都 老 闆 要 我 去 做 一 啲 係 嘅 工 作 嘅 其 實 我 當 時, 我 係 堅 持 就 話 每 樣 嘢 都 要 跟 正 嚟 去 做, 係 你 自 己 個 人 嘅 行 為 嚟 㗎 嘛, 呢 啲 係 問 : 至 於 即 係, 即 係 最 終 如 果 佢 即 係 被 委 屈, 簽 咗 一 啲 唔 應 該 簽 嘅 嘢, 或 者 係 監 督 唔 足 夠, 最 終 嗰 個 sanction, 我 哋 叫 做 最 終 嘅 後 果, 就 係 水 務 署 作 為 最 終 即 係 控 制, 或 者 係 去 監 管 嘅 部 門, 就 可 以 扣 分 或 者 係 除 牌, 咁 呢 個 就 係 即 係 或 者 制 度 上, 就 係 咁 樣 去 做 個 別 ranscript by orporation sia, imited

29 佢 堅 唔 堅 持, 就 呢 個 係 個 別 嘅 事? 答 : 個 人 行 為, 我 覺 得 係 問 : 我 想 你 睇 一 睇 第 頁, 第 19 段 你 嗰 度 就 講 到, 就 係 分 判 商 -- 第 6 段 -- 唔 係, 第 五 行 落 嚟, 第 19 段, 分 判 商 再 按 照 已 審 批 嘅 施 工 圖 紙 和 材 料 清 單 訂 購 符 合 規 格 / 已 獲 批 准 之 水 喉 及 其 配 件, 呢 度 所 指 嘅 分 判 商 就 係 水 喉 分 判 商, 對 嘛? 答 : 係 問 : 已 審 批 嘅 施 工 圖 紙 和 材 料 清 單, 我 哋 都 知 道 就 係 一 般 嘅 房 委 -- 即 係 房 署 --orry, 即 係 呢 個 公 屋 佢 嘅 房 委 -- 佢 作 為 個 employer, 咁 佢 就 判 咗 畀 main contractor, 好 多 時 候 main contractor 佢 哋 有 啲 乜 嘢 嘅 施 工 嘅 材 料, 佢 都 要 遞 交 個 辦 去 畀 個 employer, 房 委 去 審 批 嘅, 就 係 呢 個 步 驟 就 下 面, 譬 如 話 水 喉 分 判 商, 佢 哋 可 能 會 將 一 啲 部 件 就 呈 交 畀 主 承 建 商, 再 交 畀 房 協 -- 就 去 畀 ousing uthority 佢 去 審 批, 呢 個 -- 你 係 指 緊 呢 個 步 驟, 係 咪 審 批? 答 : 係 問 : 以 你 嘅 理 解 就 係 呢,... 答 : 唔 係, 喺 呢 度 -- 你 如 果 針 對 喺 第 五 行 呢 度 講 呢, 就 話 其 實 之 前 已 經 做 晒, 當 我 哋 已 經 係 做 晒 審 批 嘅 程 序, 業 主 已 經 係 接 受 咗 我 哋 使 用 某 一 啲 材 料 嘅 時 間, 我 哋 就 會 馬 上 -- 如 果 以 我 自 己 個 人 嚟 講, 我 就 會 同 我 哋 嘅 供 應 商 就 簽 訂 一 啲 合 約, 就 話 我 成 個 地 盤 要 用 幾 多 物 料, 但 係 我 哋 會 係 partially delivery, 係 分 階 段 係 配 合 水 喉 工 程 同 埋 地 盤 進 度, 送 去 地 盤 嘅, 咁 呢 個 係 講 已 經 係 之 後 㗎 嘞 問 : 我 明, 我 明 即 係 -- 我 明 我 想 同 你 即 係 攞 番 個 背 景, 就 係 你 所 指 嘅 審 批, 跟 住 按 照 已 審 批 嘅 材 料 清 單, 就 係 經 歷 晒 呢 一 啲 步 驟, 上 面 老 細, 即 係 批 咗 落 嚟 話 啊, 呢 個 清 單 我 批 晒 你 嘞, 咁 呀 嗰 啲 sample approval form..., 我 哋 成 日 見 到 嘅,... 批 晒 嘞 跟 住 就 會 即 係 照 單 咁 樣 去 執, 呢 個 就 係 一 般 嘅 做 法 我 哋 就 知 道, 就 係 好 多 嘅 部 件 就 係 一 定 要 呈 交 去 畀 嗰 方 面 係 去 審 批, 浴 缸 水 喉 頭, 一 般 好 多 嘅 部 件 都 係 -- 即 係 根 據 合 約 嘅 要 求 係 一 定 要 攞 上 去 審 批 嘅 ; 有 啲 就 合 約 未 必 一 定 要 求 要 審 批, 但 係 好 多 時 候 啲 水 喉 分 判 商 都 會 將 一 啲 合 約 未 必 要 求 審 批 嘅 嘢, 呈 交 去 審 批, 可 能 攞 個 安 心, 或 者 係 即 係 全 面 啲, 攞 埋 喇, 而 焊 料 呢 樣 嘢, 就 係 屬 於 ranscript by orporation sia, imited

30 呢 一 個 類 別 你... 答 : 或 者 我 咁 樣 講, 其 實 嚟 講, 你 所 講 緊, 就 係 話 喺 法 例 上 嚟 講, 就 個 焊 料 就 冇 要 求 要 去 審 批 嘅 問 : 係, 合 約 上, 即 係 合 約 上 答 : 但 係 其 實 喺 合 約 上 嚟 講, 就 喺 個 general requirement 嗰 度 一 定 寫, 就 係 所 有 用 喺 個 工 程 嘅 物 料 嚟 講, 其 實 每 一 樣 都 要 審 批 嘅 所 以 通 常 我 哋 作 為 一 個 分 包 商 嚟 講, 我 哋 係 award 咗 個 工 程 之 後, 我 哋 一 落 去 地 盤,kick-off meeting 之 後 嚟 講, 我 哋 就 會 做 一 個 材 料 嘅 審 批 表, 就 係 由 我 哋 呢 個 分 包 商 自 己 去 做 嘅, 我 哋 就 詳 細 列 出 我 哋 將 會 呈 遞 嘅 審 批 嘅 物 料, 就 畀 我 哋 嘅 上 家 去 先 批 咗 個 schedule 先 嘅, 就 唔 係 一 開 始 就 去 submit 啲 物 料 嘅 即 係 話 我 哋 submit 呢 個 schedule 嚟 講, 就 話 我 哋 上 面 嘅 監 管 嘅, 包 括 或 者 係 consultant 或 者 則 師 就 會 睇, 我 哋 個 物 料 清 單 係 咪 已 經 詳 盡 列 晒 所 有 有 機 會 用 喺 料 -- 即 係 嗰 個 地 盤 嘅 物 料... 問 : 你 所 指 你 嘅 上 家 即 係 main contractor, 或 者 佢 會 用 嘅 專 業 團 隊? 答 :ain contractor 或 者 佢 上 面 業 主 嘅 團 隊, 佢 哋 會 批 我 哋 嘅 schedule 嘅 其 實 每 間 公 司 -- 有 啲 公 司 就 可 能 就 話 佢 求 其 執 一 拃 常 用 嘅 就 算 嘞 ; 但 係 有 啲 公 司 就 會 執 得 好 詳 盡, 咁 亦 都 呢 個 係 視 乎 嗰 個 分 包 商 佢 自 己 嘅 行 為 嘅 但 係 嚟 講, 無 論 你 列 出 嚟 嘅 係 詳 盡 或 者 唔 詳 盡 都 好, 其 實 你 嘅 監 管 嘅 團 隊, 佢 係 可 以 係 要 求 你 係 加 入 佢 覺 得 唔 詳 盡 嘅 項 目 嘅 咁 實 際 喺 合 約 要 求 嚟 講, 其 實 乜 嘢 都 要 批, 甚 至 乎 用 口 螺 絲 都 要 批 嘅 好 似 我 就 前 年 我 做 呢 個 高 鐵 項 目 823, 我 哋 甚 至 買 口 螺 絲, 我 哋 都 全 部 審 批 主 席 : 咩 嘢 項 目 話? 對 唔 住 石 先 生 : 高 鐵 主 席 : 哦, 高 鐵 答 : 高 鐵 823 合 約, 我 哋 每 口 螺 絲 我 哋 都 審 批 嘅, 只 不 過 係 你 一 個 行 為, 你 係 做 緊 乜 嘢 咋 嘛, 就 唔 係 話 個 合 約 唔 使 你 審 批, 係 而 係 你 冇 去 呈 遞 ranscript by orporation sia, imited

31 嘅 時 間, 上 家 監 管 又 冇 去 睇 嘅, 咁 咪 冇 囉 問 : 好 嘞,... 答 : 但 係 你 呈 遞 嘅, 佢 一 定 要 睇 問 : 我 哋 呢 個 研 訊 就 聽 過 一 啲 嘅 證 供, 就 係 有 好 多 嘅 分 判 商 佢 哋 係 有 呈 交 過 一 啲 焊 料 嘅 樣 辨 去 畀 上 家, 再 交 咗 畀 去 審 批 咗, 你 面 前 綠 色 嗰 卷 嘢, 你 見 過? 答 : 見 過 問 : 貴 公 司 都 係 用 呢 啲 -- 呢 種 嘢, 係 咪 呀? 答 : 係 呀, 成 公 司 都 係 問 : 其 實 即 係 我 哋 都 好 似 即 係 聽 香 港 -- 我 哋 見 到 咁 多 個 分 判 商 都 係 用 呢 種 嘢, 起 碼 呈 交 嚟 講 咁 貴 公 司 都 係 用 呢 隻 Y 呢 個 牌 子 嘅, 綠 色 呢 一 卷 嘢 嘅, 對 嘛? 答 : 喺 過 去 近 呢 十 年 都 係 用 緊 嘅 問 : 好 就 批 咗 落 嚟, 又 係 喎, 有 張 approval form approve 咗 就 係 Y, 咁 樣 啲 文 件 做 得 -- 執 得 好 正 嘅 但 係 以 貴 公 司 嚟 講, 貴 公 司 審 批 之 後, 咁 點 呢? 就 即 係 真 係 你 哋 內 部 會 有 個 即 係 機 制 去 確 保 審 批 乜 嘢, 就 真 係 order 番 嗰 樣 嘢 嘅? 答 : 會, 其 實 就... 問 : 點 做 嘅 呢, 你 哋 內 部 其 實 係? 答 : 我 哋 自 己 為 例, 我 哋 就 會 根 據 合 約 要 求, 我 哋 就 做 嗰 個 submission schedule, 咁 畀 上 家 去 睇 過 晒, 佢 同 意 嘞, 我 哋 就 按 住 個 schedule, 按 住 個 進 度 去 submit 佢 批 完 之 後 嚟 講, 因 為 我 哋 所 有 而 家 呈 遞 畀 上 家 嘅 所 有 嘅 材 料 表 咩 嘢 盛, 全 部 都 係 英 文 嘅, 我 就 會 要 求 啲 員 工 將 佢 譯 番 做 中 文, 就 交 番 畀 地 盤 個 管 工, 我 哋 係 批 咗 啲 乜 嘢 嘢, 甚 至 乎... 問 : 即 係 你 有 個 溝 通 機 制, 批 咗 乜 嘢, 你 會 上 呈 就 要 下 達, 就 話 畀 呢 個 下 面 真 係 落 手 落 腳 on the shop floor 負 責 嘅 話 事 人, 或 者 係 打 理, 或 者 即 係 你 叫 咩 嘢 崗 位 都 好 喇 吓, 即 係 負 責 喺 地 盤 要 貨 嘅 人, 佢 要 知 ranscript by orporation sia, imited

32 道 要 啲 咩 嘢 貨? 答 : 係 嘞 因 為 我 哋 唔 單 只 話 要 咩 嘢 貨, 其 實 一 個 地 盤 嚟 講, 用 嘅 喉 料 係 好 多 嘅, 即 係 尤 其 是 我 哋 做 開 啲 私 人 嘅 發 展 嚟 講, 就 甚 至 乎 會 話 到, 就 話 我 哋 喺 一 啲 lift lobby, 或 者 係 一 啲 係 某 啲 特 定 嘅 場 合 嚟 講, 我 哋 需 要 係 去 包 豬 腸 膠 嘅 咁 你 -- 其 實 銅 喉 有 包 膠 同 唔 包 膠, 如 果 你 要 套 豬 腸 嘅 時 間, 即 係 保 溫 嘅 時 間, 我 哋 係 用 乾 身 銅 喉 嘅 所 以 就 係 其 實 我 哋 仲 會 要 求 個 伙 記 喺 個 圖 則 係 特 別 highlight 某 啲 部 分 係 用 乾 身 銅 喉, 邊 啲 係 用 包 膠 銅 喉, 邊 啲 需 要 加 呢 個 保 溫, 其 實 我 哋 係 要 話 晒 畀 佢 聽, 如 果 唔 係 佢 做 咗 包 膠 銅 喉 落 去, 然 後 你 先 至 發 現 要 包 保 溫 嘅, 你 咪 做 咗 雙 重 嘅 insulation, 你 咪 跌 錢 囉 因 為 呢 個 係 牽 涉 公 司 係 一 個 -- 營 運 嚟 講, 係 一 個 利 益 嘅 嚟 講, 你 點 會 唔 重 視 呢? 問 : 唔 好 嘞,... 主 席 : 喺 呢 一 度, 我 想 問 一 問, 因 為 我 哋 其 實 可 能 遲 啲 都 會 知 嘅, 房 署 嗰 啲 合 約 -- 主 合 約, 全 部 都 係 用 英 文 寫, 冇 中 文, 係 咪 呀? 石 先 生 : 見 到 佢 都 係 英 文 啫, 冇 中 文 嘅 主 席 : 係 喇, 冇 用 中 文 寫 -- 唔 係, 你 嘅 經 驗 係 咪 咁? 答 : 我 就 -- 因 為 我 自 己 冇 直 接 去 做 房 署 嘅 合 約, 我 而 家 喺 外 面 私 人 我 哋 所 揸 住 嘅 合 約 嚟 講, 基 本 上, 所 有 嘅 圖 紙 或 者 係 所 有 嘅 工 程 規 格 嚟 講, 都 係 英 文 嚟 嘅 主 席 : 係, 係 答 : 所 以 我 哋 喺 submission 完 晒 之 後 嚟 講, 我 哋 就 會 用 中 文 寫 一 份 畀 地 盤 嘅 管 工, 話 畀 佢 哋 聽, 嗱, 地 盤 批 咗 啲 乜 嘢, 邊 啲 嘢 要 用 喺 邊 度 嘞 主 席 : 得 因 為 即 係 你 嗰 啲 -- 譬 如 嗰 啲 咁 嘅 plumbing proposal, 啲 vertical plumbing drawings diagrams 嗰 啲, 全 部 都 係 用 英 文, 即 係 嗰 啲... ranscript by orporation sia, imited

33 答 : 我 做 緊 嗰 啲 全 部 係 主 席 :... 房 署 都 唔 會 有 例 外, 唔 會 突 然 之 間 有 啲 中 文 出 嚟, 係 咪 房 署? 唔 該 你 稍 後 話 聲 畀 我 聽 因 為 點 解 我 咁 樣 樣 問 呢, 就 係 有 一 啲 plumbing subcontractors 有 啲 就 話 我 一 個 英 文 都 唔 識 嘅, 英 文 字 都 唔 識 嘅, 我 就 攞 咗 -- 我 就 可 以 攞 咗 房 署 嗰 啲 合 約, 嗰 啲 plumbing subcontract 返 嚟 做 嘞 咁 你 又 覺 得 呢 樣 嘢 又 點 樣 樣 睇 呢? 答 : 其 實 喺 大 部 分 嘅 合 約 嚟 講, 我 唔 知 房 署 嗰 度 點 寫, 就 話 我 哋 私 人 發 展 商 嘅 合 約 嚟 講, 都 有 個 general requirement, 就 話 我 哋 要 派 一 個 地 盤,at least 有 一 個 係 能 夠 係 流 利 去 閱 讀 同 埋 書 寫, 或 者 係 verbal oral 去 接 受 英 文 instruction 嘅 人 去 同 上 家 去 溝 通 嘅 主 席 : 即 係 私 人 就 有, 我 唔 知 房 署 嗰 啲 有 冇 嘞,... 石 先 生 : 或 者 較 有 規 模 就 有, 可 能 主 席 :... 有 冇 㗎? 答 : 或 者 -- 我 唔 敢 講 房 署 嗰 個 係 點, 因 為 我 冇 閱 讀 過, 我 唔 知 主 席 : 唔 係, 得, 唔 緊 要, 得 㗎 嘞, 我 哋 遲 啲 會... 何 先 生 :ain contract 嗰 個 site agent 嗰 度 係 有 主 席 : 係, 有 㗎 嘛, 係 咪? 何 先 生 : 喺 個 main 度 主 席 : 跟 住... 何 先 生 : 即 係 subcontract 嗰 度 就 有 中 文 翻 譯... ranscript by orporation sia, imited

34 主 席 :ubcontract 我 知 道 佢 哋 用 中 文 寫, 好 多 時 都 即 係 我 想 知 道 你 個 main contract 就 淨 係 得 一 個 英 文 版 本 嘅 啫, 係 咪? 因 為 你 唔 知... 何 先 生 : 嗰 個 我 要 check check 主 席 : 係, 因 為... 何 先 生 : 但 係 話 即 係 有 一 個 -- 而 家 講 嗰 個 site agent 嗰 個 需 要 -- 一 定 係 需 要... 黎 先 生 : 即 係 係 咪 啲 specification 都 係 英 文 㗎 喇, 係 咪? 主 席 : 冇 中 文 㗎 嘛, 係 咪? 黎 先 生 : 冇 中 文 嘅? 何 先 生 : 我 會 check 一 check 主 席 : 係 何 先 生 : 我 可 以 稍 後 補 番 石 先 生 : 係, 但 係 你 as between-- 即 係 需 要 有 人 識 英 文 呢 個 要 求, 就 未 必 係 喺 個 subcontract 嗰 度 寫 出 嚟, 係 咪? 主 席 : 當 然, 係, 當 然 不 過 個 問 題 就 係 好 多 時 個 subcontract 裏 面, 就 寫 到 明 你 一 定 要 跟 足 個 main contract 裏 面 嗰 啲 嘢 做, 係 咪? 如 果 冇 人 -- 你 唔 識 英 文 嘅, 你 點 知 個 main contract 講 乜 啫, 係 咪? 啱 唔 啱? 問 : 除 非 行 內 就 係 大 家 覺 得 呢 啲 嘢 手 板 眼 見 工 夫, 份 份 都 係 咁 嘅 啫, 使 乜 睇, 有 冇 呢 個 心 態 嘅 呢, 其 實? 答 : 呢 個 會 有 嘅 其 實 嚟 講, 就 話 譬 如 就 以 我 哋 為 例 咁, 就 話 譬 如 我 哋 做 開 某 間 顧 問 工 程 師, 做 開 佢 哋 -- 因 為 顧 問 工 程 師 嚟 講, 基 本 都 係 千 篇 一 律, 都 係 執 落 去 嘅 啫,... 問 : 係 囉, 就 係 ranscript by orporation sia, imited

35 答 :... 啱 唔 啱 先? 問 : 嗄 答 : 譬 如 我 上 個 地 盤 夾 開 呢 班 consultant, 我 呢 個 地 盤 再 遇 番 佢 嘅, 我 哋 通 常 都 會 問 佢, 喂, 呢 個 地 盤 有 咩 嘢 特 別 嘢 呀? 佢 話 冇 呀, 你 照 番 上 個 地 盤 一 樣 㗎 嘞 我 哋 就 會 都 係 跟 番 嗰 套 㗎 嘞, 就 唔 會 逐 隻 字 去 睇 問 : 係 囉, 所 以... 主 席 : 唔 係, 我 明 但 係 即 係 呢 個 general specifications 可 能 係 喺 譬 如 好 似 房 署 嗰 啲 咁, 佢 已 經 有 晒 既 定 嘅, 喺 個 library 嗰 度 抽 出 嚟 咋 嘛, 係 咪? 但 係 有 陣 時, 好 多 時 候 去 到 specific projects 嘅 時 候, 就 會 加 一 啲 specialise 嘅 specification, 可 能 就 住 呢 一 個 project, 我 要 有 一 個 好 特 別 嘅 specifications 如 果 你 唔 識 英 文 嘅, 根 本 你 冇 得 做 個 喎, 係 咪 呀? 你 明 我 意 思 嘛? 答 : 我 明 你 意 思 主 席 : 係 呀 答 : 但 係 嚟 講 -- 或 者 咁 樣 講, 其 實 嚟 講, 因 為 喺 法 例 上 嚟 講, 持 牌 水 喉 匠 嚟 講, 就 冇 規 定 要 識 英 文 嘅 主 席 : 係, 啱 答 : 因 為 香 港 大 家 都 知 道 作 為 一 個 國 際 城 市 嚟 講, 中 英 文 都 係 並 重 嘅, 亦 都 係 接 受 你 用 中 文 去 考 持 牌 水 喉 匠 主 席 : 係 答 : 因 為 其 實 -- 或 者 咁 講, 現 時 嚟 講, 香 港 嗰 個 持 牌 水 喉 匠 制 度 嚟 講, 我 係 接 受 一 啲 係 中 三 以 上 嘅 同 學 去 報 讀 嗰 個 水 喉 全 科 技 工 工 課 程 嘅 我 哋 亦 都 唔 可 以 話 期 望 呢 班 同 學 仔... 主 席 : 唔 係, 我 唔 係 講 中 英 文 都 冇 問 題, 只 不 過 即 係 我 哋 今 次 個 研 訊 好 特 別, 因 為 其 中 有 一 個 又 係 老 闆, 又 係 持 牌 水 喉 匠, 就 話 畀 我 哋 聽, 啊, 我 完 全 一 個 英 文 字 都 唔 識 嘅 咁 樣 樣 啫 咁 我 就 覺 得 即 係 有 冇 咁 嘅 可 ranscript by orporation sia, imited

36 能 性 嘅 存 在 呢? 係 囉, 你 笑 笑 口... 答 : 我 唔 敢 講 問 : 即 係 舉 個 例, 咁 你 要 知 道 有 啲 咩 嘢 叫 做 英 國 -- 譬 如 話 你 要 熟 悉 水 務 條 例, 你 就 要 識 得 英 國 標 準 係 乜 嘢, 你 真 係 話 如 果 真 係 揸 正 嚟 做, 我 要 查 下 英 國 標 準, 英 國 標 準 佢 賣 本 嘢 畀 你 千 幾 鈫, 佢 唔 會 譯 埋 中 文 畀 你 答 : 或 者 咁 樣 講, 我 哋 作 為 一 個 分 包 商 嚟 講, 我 哋 唔 係 去 做 一 個 manufacturer, 即 係 一 個 製 造 商, 其 實 我 哋 唔 會 深 究 個 或 者 係 係 啲 乜 嘢 嘢 其 實 我 哋 買 一 件 嘢 嚟 講, 我 哋 係 只 需 要 話 畀 個 分 -- 嗰 個 供 應 商 聽, 我 希 望 你 quote 一 個 價 畀 我, 我 要 買 乜 嘢 嘅 物 料, 你 嘅 供 應 係 幾 錢 呢? 問 : 得, 明 白, 得 答 : 佢 畀 完 我 報 價 單 畀 我 之 後 嚟 講, 我 就 會 跟 住 問 佢, 你 點 證 明 你 啲 嘢 啱 呢? 問 : 佢 有 張 cert 畀 你, 有 個 實 驗 室 文 件, 嗄, 嗄 答 : 包 括 即 係 -- 佢 會 有 個 -- 總 之 佢 畀 足 夠 嘅 文 件 問 : 佢 個 origin 嗰 張 文 件 畀 你, 就 係 話 我 符 合, 咁 就 信 㗎 嘞? 答 : 係 嘞 問 : 係, 得, 明 白 介 唔 介 意 話 畀 我 聽, 貴 公 司 用 邊 一 個 物 料 供 應 商, 如 果 係 訂 焊 料? 答 : 我 哋 而 家 現 時 嚟 講 係 用 緊 雋 景 嘅 問 : 用 緊 雋 景 嘅 咁 貴 公 司 如 果 要 用 雋 景 要 攞 焊 料 嘅 時 候, 譬 如 話 unleaded solder, 即 係 我 -- 你 貴 公 司 係 用 Y 呢 卷 嘢, 即 係 實 際 上 就 落 單 點 樣 叫, 可 能 你 係 大 老 細 未 必 知 道, 但 係 如 果 知 道, 你 話 畀 我 聽, 你 哋 落 單 畀 雋 景, 你 會 點 叫 嘅 呢? 叫 綠 色 一 卷... 答 : 我 哋 係 叫 無 鉛 錫 線 問 : 無 鉛 錫 線? ranscript by orporation sia, imited

37 答 : 係 問 : 好 你 有 聽 過 有 一 隻 係 一 條 條 一 卷 卷, 即 係 直 條 嘅,... 答 : 哦, 我 知, 我 知 你 講 邊 種 問 :... 唔 係 一 卷 卷, 係 一 條 條 直 條, 嗰 隻 就 一 般 我 哋 而 家 叫 英 國 50 力 嘅 答 : 其 實 50 力 個 力 字 嚟 講, 就 係... 問 :ead 囉 答 :... 呢 個 -- 嗰 個 即 係... 問 :ead, 鉛 答 :... 鉛 嘅 英 文 嚟 㗎 嘛 問 : 係 答 : 只 不 過 啲 人 就 習 慣 叫 佢 做 50 力, 就 話 你 聽, 嗱, 呢 度 有 50 個 per cent 係 鉛 嚟 㗎 問 :50 per cent 係 鉛, 咁 又 fifty lead,50... 答 : 其 實 大 家 都 知 㗎 問 : 係, 大 家 都 知 嘅 就... 主 席 : 大 -- 唔 係, 對 唔 住 大 家 都 知 係... 黎 先 生 : 邊 個 係 大 家? 主 席 :... 邊 個 係 大 家? 石 先 生 : 即 係... 主 席 : 即 係 你 講 做 水 喉 嗰 啲 人 就 知? ranscript by orporation sia, imited

38 答 : 唔 係, 即 係 我 講 我 同 我 哋 嘅 供 應 商 大 家 都 好 清 楚, 就 話 50 力 就 係 你 要 買 一 啲 含 鉛 嘅 焊 料 但 係 即 係 係 咪 全 部 外 面 嘅 人 都 清 楚, 我 又 唔 敢 講 嘅, 即 係 我 自 己 就 好 清 楚 問 : 你 哋 就 同 雋 景 攞 貨, 就 會 話 要 無 鉛 錫 線, 講 明 嘅? 答 : 係 嘞 問 : 就 要 加 埋 無 鉛 嘅, 如 果 唔 講 無 鉛, 淨 係 講 錫 線 呢? 有 冇 -- 即 係... 答 : 如 果 通 常 supplier 都 會 問 你 嘅,... 問 : 呢 個 係 所 謂 行 頭 嘅 叫 法, 我 而 家 問 緊 係? 答 :... 佢 係 如 果 你 攞 錫 線 嘅 時 間, 佢 會 問 你 你 係 要 攞 邊 隻 呀? 你 係 要 攞 50 力 定 係 無 鉛 錫 線 呀? 問 : 你 指 係 如 果 你 走 去 同 雋 景 攞 貨, 淨 係 講 話 我 要 錫 線, 佢 會 問 你, 喂, 咪 住, 錫 線, 你 要 含 鉛 定 無 鉛? 佢 會 咁 問 㗎? 答 : 但 係 如 果 雋 景 一 般 佢 -- 你 講 錫 線, 佢 都 知 你 要 無 鉛, 因 為 佢 係 -- 其 實 我 哋 同 雋 景 做 咗 咁 多 年, 我 哋 大 家 都 知, 就 係 話 佢 哋 係 攞 錫 條 同 埋 攞 錫 線 嘅 咋 嘛 問 : 兩 樣 都 得 賣 㗎 嘛, 佢 哋? 佢 哋 有 張 菜 單, 我 哋 都 見 過 答 : 兩 樣 都 有, 你 攞 錫 條 嘅, 佢 咪 畀 啲 錫 條 你 囉, 就 係 嗰 隻 50 力 ; 如 果 你 要 攞 錫 線, 佢 咪 畀 啲 卷 裝 你 囉 問 : 停 停 先 答 : 只 不 過 就 係 話 我 哋 嘅 -- 通 常 我 哋 班 管 工, 我 哋 會 就 話 畀 佢 聽, 同 埋 我 哋 管 工 亦 都 知, 因 為 我 哋 本 身 大 部 分 我 哋 工 程 管 理, 即 係 擺 地 盤 嗰 班, 全 部 都 係 有 讀 過 晒 水 務 條 例, 讀 過 晒 盛, 亦 都 -- 即 係 其 實 我 公 司 除 咗 我 自 己, 亦 都 有 -- 仲 有 三 四 個 持 牌 水 喉 匠, 亦 都 即 係 大 家 都 知 係 個 要 求, 同 埋 我 哋 請 嘅 員 工 亦 都 係 喺 訓 練 局 出 嚟, 佢 哋 有 讀 過 晒 㗎 嘛 問 : 唔, 唔 即 係 話 貴 公 司 向 雋 景 落 單, 就 唔 單 只 會 講 錫 線 兩 個 字, 仲 會 加 埋 話 明 要 無 鉛 嘅 但 係 你 嘅 理 解, 就 係 就 算 即 係 雋 景 嗰 方 面, ranscript by orporation sia, imited

39 你 唔 同 佢 講 無 鉛, 淨 係 用 錫 線, 佢 都 識 得 畀 圓 形 一 卷 卷 Y 嗰 隻 你 㗎 嘞? 答 : 係, 如 果 你 要 錫 線, 佢 係 會 畀 你 嘅 其 實 問 : 如 果 你 講 錫 條, 佢 就 會 畀 50 力 你, 係 咪? 答 : 係 問 : 即 係 你 係 咪 講 畀 我 哋 聽, 就 係 話 即 係 撇 除 貴 公 司 嘅 做 法, 你 話 貴 公 司 會 特 別 用 無 鉛 即 係 你 係 咪 講 法, 就 係 話 起 碼 以 雋 景 嘅 做 法, 你 嘅 理 解, 都 係 錫 線 就 係 圓 形 一 卷 卷 呢 啲 ; 錫 條 就 係 一 條 條 50 力? 答 : 因 為 雋 景 佢 下 面 有 好 多 sales 嘅, 咁 呢 個 sales 跟 我 哋 戶 口 跟 咗 好 多 年, 大 家 都 知 大 家 會 買 啲 乜 嘢 嘅, 但 係 其 他 啲 sales 係 咪 咁, 我 唔 敢 講 即 係 你 所 講 係 雋 景, 我 哋 所 講 就 係 我 哋 對 緊 某 個 sales 每 間 供 應 商 嚟 講, 佢 哋 都 有 個 sales 係 particular 去 跟 某 個 戶 口 嘅, 咁 佢 跟 開 我 哋 個 戶 口, 佢 就 會 知 道 我 哋 想 要 啲 乜 嘢 囉 問 : 唔 所 以 其 實 即 係 你 所 講 嘅 一 啲 即 係 口 頭 嘅 叫 法, 其 實 就 好 大 程 度 上 亦 都 係 受 影 響 於 真 係 服 侍 你 嗰 個 sales 嘅 叫 法, 因 為 你 都 講 話, 第 二 啲 sales 點 樣 叫, 你 未 必 知? 答 : 係, 因 為 我 哋 做 submission, 會 問 佢 攞 嘢, 就 話 我 哋 -- 通 常 我 哋 -- 我 頭 先 都 講 過, 我 哋 award 一 個 contract, 我 哋 會 搞 submission, 我 哋 搞 submission 嘅 時 間, 我 哋 會 打 電 話 畀 個 sales 話 畀 佢 聽, 我 中 咗 某 個 project, 呢 個 project 嚟 講, 我 哋 要 做 material submission, 我 哋 而 家 要 上 sample 咁 就 我 哋 係 -- 呢 個 地 盤 係 用 某 一 樣 嘢 嘅, 你 要 攞 某 一 樣 嘢 畀 我 咁 佢 已 經 好 清 楚 知 道 我 呢 個 地 盤 係 要 用 啲 乜 嘢, 咁 唔 會 有 錯 㗎 問 : 我 哋 又 聽 過 有 人 同 雋 景 攞 貨, 即 係 -- 對 唔 住, 我 哋 要 可 能 攞 一 啲 我 哋 喺 第 二 度 聽 到 嘅 證 供 問 一 問 你, 因 為 你 係 即 係 老 行 專 又 有 人 同 雋 景 攞 貨, 就 話 我 要 高 溫 錫 條 個 喎 如 果 我 問 你, 你 有 冇 聽 過 呢 個 叫 法, 高 溫 錫 條? 答 : 冇 問 : 冇 聽 過,okay 因 為 點 解 呢, 錫 條 -- 如 果 淨 係 講 錫 條, 你 又 知 道, 就 係 一 條 條 50 力, 又 講 高 溫 喎, 高 溫 即 係 好 高 溫 先 燒 得 熔, 我 哋 嘅 理 解 就 係 好 高 溫 先 燒 得 熔 嗰 隻, 就 係 無 鉛 先 至 要 高 溫 燒 得 熔, 咁 所 以 ranscript by orporation sia, imited

40 即 係 叫 法, 行 內 好 多 時 候,... 答 : 唔 敢 講 問 :... 你 又 高 溫, 又 錫 條 呢... 主 席 : 都 唔 一 定 嘅, 唔 一 定 嘅, 睇 下 你 咩 嘢 context 講 石 先 生 : 相 對 喇 主 席 : 都 唔 一 定 嘅, 因 為 我 哋 而 家 知 道, 當 然 無 鉛 錫 條 相 對 50 力 係 高 溫, 但 是 含 鉛 嘅 錫 條 裏 面, 視 乎 含 鉛 量 多 少 亦 都 有 高 溫 低 溫,... 石 先 生 : 係, 對 主 席 :... 所 以 就 要 講 清 楚 啲 即 係 in... 石 先 生 : 明 白, 係 主 席 :... 嗰 個 context 如 果 咁 樣 樣 講 答 : 冇 即 係 首 先 你 冇 聽 過 乜 嘢 叫 做 高 溫 錫 條 先? 主 席 : 咁 所 以 如 果 係 -- 基 本 上 唔 需 要 問 下 一 個 問 題 石 先 生 : 係, 得 答 : 即 係 總 之 就 係 我 哋 公 司, 就 係 話 我 哋 會 係 -- 通 常 我 係 大 量 採 購 啲 物 料, 我 哋 都 會 係 擺 喺 個 倉 嗰 度 其 實 喺 舊 年, 即 係 鉛 水 事 件 之 後, 有 好 多 傳 媒 都 上 過 嚟 我 哋 公 司, 根 本 你 通 地 擗, 全 部 都 係 呢 啲 嘢 嚟 㗎 嘞, 見 唔 到 有 第 二 樣 嘢 㗎 喇, 已 經 ranscript by orporation sia, imited

41 問 : 唔 因 為 食 水 喉 在 你 嘅 理 解, 就 係 係 用 一 卷 卷 呢 啲 綠 色 嘅 Y 係 無 鉛 嘅, 而 你 哋 係... 答 : 唔 係, 我 哋 係 會 根 據 個 合 約 要 求 去 做 嘢 咋 嘛 其 實 合 約 嘅 要 求 或 者 法 例 要 求 係 唔 畀 你 用, 你 唔 會 去 用 即 係 好 似 傳 媒 上 到 嚟 我 個 倉, 咁 其 實 我 哋 就 算 一 口 螺 絲, 都 會 有 個 牌 子 打 喺 個 螺 絲 個 頂, 幾 多 嘅, 就 係 你 自 己 去 買 乜 嘢, 唔 關 事 係 人 哋 畀 咩 嘢 你, 係 你 落 order, 你 會 話 畀 佢 聽 你 要 乜 㗎 嘛 黎 先 生 : 貴 公 司 有 冇 用 過 啲 有 鉛 嘅 錫 線 錫 條? 你 有 冇 用 過? 答 : 或 者 咁 講,... 黎 先 生 : 有 啲 工 程 可 能 係 嘅 答 :... 我 哋 公 司 嚟 講, 喺 呢 個 95 年 成 立, 喺 我 哋 成 立 嘅 時 間, 喺 erry hina 嚟 講, 我 哋 係 冇 用 過 嘅 但 係 之 前,95 年 之 前, 我 係 亦 都 有 登 記 另 外 一 啲 公 司, 當 時 就 係 叫 做 ugo ngineering, 就 係 1986 年 註 冊 嘅 咁 喺 當 時 嚟 講, 我 哋 就 未 聽 到 要 用 無 鉛 錫 線, 當 時 我 係 唔 識 嘅, 我 都 口 供 有 講 咗, 我 哋 係 真 真 正 正 知 道 法 例 係 必 須 用 無 鉛 錫 線 嚟 講, 就 我 喺 2000 年 之 後 但 係 點 解 我 會 呢 個 無 鉛 錫 線 嚟 講, 其 實 就 喺 94 年 嚟 講, 我 有 個 supplier 嘅 sales 就 上 嚟 我 哋 公 司, 佢 就 -- 我 識 佢 好 多 年, 即 係 佢 行 街 嚟 嘅 啫, 佢 唔 係 水 喉 工 人 佢 就 攞 住 呢 罐 松 香 膏 同 埋 卷 錫 線 就 上 嚟 我 公 司 話 畀 我 聽, 用 無 -- 即 係 無 錫 圈 嘅 配 件, 用 咗 呢 啲 嘢 嚟 講, 就 好 易 做 嘅 咁 示 範 畀 我 睇, 揸 住 個 曲, 揸 住 個 銅 喉, 因 為 我 識 佢 好 多 年, 即 係 行 街 嚟, 佢 唔 係 水 喉 工 人, 佢 好 容 易 就 係 話 一 夠 熱, 一 𢵌 條 錫 線 落 去, 佢 就 走 得 好 靚 嘅, 因 為 我 哋 一 條 好 短 嘅 喉, 我 哋 好 清 楚 可 以 睇 到 個 錫 嚟 講, 喺 個 配 件 裏 面 係 完 全 冇 滲 出 嚟 嘅, 係 封 得 好 靚 嘅 所 以 由 當 時 開 始, 我 由 94 年 開 始, 我 就 用 呢 隻 嘢, 就 係 話 我 發 現 可 以 去 慳 番 好 多 人 工 問 : 呢 個 係 深 圳 富 臨 酒 店, 你 嘅 口 供 講 過? 答 : 係 呀, 嗰 陣 時 就 係 話 我 當 時 就 係 買 咗, 就 係 愛 嚟 用 呢 啲 咁 嘅 松 香 膏, 因 為 我 發 覺 可 以 慳 番 好 多 人 工, 因 為 佢 好 容 易 就 可 以 走 得 好 靚 但 係 我 真 正 知 道 用 無 鉛 錫 線, 我 係 2000 年 之 後, 因 為 我 請 咗 一 啲 喺 受 訓 出 嚟 嘅 員 工, 同 埋 就 因 為 當 時 就 轉 咗, 我 哋 早 期 嘅 銅 喉 嘅 ranscript by orporation sia, imited

42 係 2871, 後 來 就 轉 咗 1057, 即 係 而 家 嘅 標 準 咁 喺 1057 嘅 新 嘅 catalogue, 就 會 有 介 紹 到 係 用 無 鉛 錫 線 嘅 問 : 亦 即 係 講 -- 即 係 一 陣 間 我 會 講 到 你 頭 先 講 嗰 段 嘢, 即 係 94 年 你 做 富 臨, 咁 啱 就 學 識 原 來 即 係 唔 好 用 個 錫 曲, 用 個 錫 曲 裏 面 有 啲 -- 嗰 個 都 冇 咁 好, 你 不 如 直 情 就 係 用 錫 線, 呢 個 就 係 94 年 有 個 sales 教 你 㗎 喇? 答 : 係 嘞 問 : 但 係 當 時 就 可 以 話 係 即 係 你 知 其 然, 不 知 其 所 以 言, 原 來 你 知 道 呢 樣 嘢 原 來 係 無 鉛, 而 無 鉛 係 一 個 要 求... 答 : 當 時 我 買 佢 哋, 因 為 佢 係 慳 人 工 問 : 係, 你 係 因 為 慳 人 工 而 買, 但 係 你 叫 做 誤 打 誤 撞, 原 來 呢 隻 嘢 係 無 鉛 嘅, 你 2000 年 知 道, 原 來 呢 家 嘢 直 情 就 係 符 合 咗 無 鉛 呢 個 要 求 添, 係 咪 -- 可 唔 可 以 咁 樣 講? 答 : 係, 可 以 咁 講 問 : 係, 得 我 想 問 一 問 你, 有 一 個 名 詞, 你 喺 你 嘅 口 供 嗰 度 講 過, 就 叫 做 開 大 工, 係 咪 叫 做? 答 : 開 大 料 問 : 開 大 料 開 大 料 其 實 即 係 咩 嘢 意 思? 答 : 其 實 就 好 簡 單, 喺 製 造 業 或 者 喺 一 個 手 工 藝 業 嚟 講, 大 家 都 會 知 道, 如 果 一 啲 簡 單 嘅 工 序, 係 每 日 都 做 相 同 嘅 嘢 嚟 講, 我 冇 理 由 揸 住 啲 喉 上 到 去 嗰 個 安 裝 個 樓 層 逐 條 逐 條 去 cut 㗎 嘛, 我 只 需 要 就 話 喺 個 士 多 房, 即 係 工 場 嗰 度, 求 其 搵 個 工 人, 任 何 工 人 都 可 以 跟 住 個 材 料 清 單 去 做 嘅 問 : 即 係 可 能 每 層 樓, 你 知 道 走 廊 需 要 嗰 啲 pipe, 層 層 樓 個 走 廊 都 係 咁 長, 你 就 切 定 有 咁 多 條 咁 長 嘅? 答 : 係 每 個 -- 長 嗰 啲 嚟 講, 我 哋 就 會 原 支 運 上 去 因 為 走 廊 嗰 啲 就 即 係 我 哋 叫 駁 足, 長 拉 拉 咁 照 擺 上 去 問 : 係, 短 啲, 譬 如 話 入 到 房 裏 面, 嗄 ranscript by orporation sia, imited

43 答 : 但 係 因 為 一 個 單 位 嚟 講, 就 話 房 署 嚟 講, 通 常 佢 哋 就 喺 咁 多 年 代 以 嚟 都 係 嘅, 叫 做 乜 嘢 單 位 乜 嘢 單 位 咁, 係 有 晒 個 代 號 只 要 你 做 咗 間 辨 房 嚟 講, 你 量 到 個 尺 寸 之 後 嚟 講, 一 座 樓 五 百 個 單 位, 五 百 個 都 一 樣 咋 嘛, 即 係 你 一 cut 可 以 cut 五 百 條 做 落 去... 問 : 即 係 有 幾 多 條 要 幾 多 吋, 有 幾 多 條 要 轉 彎, 嗰 啲 全 部 一 早 已 經 轉 定 拗 定 晒, 整 好 晒, 係 咪? 答 : 以 前 甚 至 乎 好 早 期, 喺 呢 個 上 世 紀 嘅 九 十 年 代, 就 算 嗰 陣 時 用 緊 鉛 水 喉, 甚 至 喺 大 陸 有 啲 工 場 係 幫 人... 問 :alvanised steel, 係 咪, 你 講 緊 鉛 水 喉 係 叫 做? 答 : 係 幫 人 係 開 料, 上 埋 配 件 先 運 落 嚟 嘅 其 實 嗰 陣 時 已 經 有, 我 哋 都 有 參 觀 問 : 喺 大 陸 焊 埋 嘅? 答 : 係 呀, 有 㗎 問 : 唔 應 該 個 喎? 答 : 即 係 有 人 咁 樣 做, 嗰 陣 時 開 大 料 開 到 問 : 理 論 上 係 唔 應 該 個 喎? 答 : 點 樣 講 呢? 其 實 任 何 嘢 嚟 講, 就 睇 個 合 約 嘅 要 求 嘅 啫 如 果 你 話 應 唔 應 該, 你 只 要 有 足 夠 嘅 監 管, 跟 到 個 合 約, 跟 到 個 法 例, 其 實 喺 邊 度 做 唔 重 要 青 馬 大 橋 條 鋼 纜 都 喺 大 陸 做, 大 家 都 知 㗎 喇, 我 相 信 當 時 個 合 約 係 容 許 佢 畀 外 面 做 啩 問 : 係 但 係 香 港 法 例, 你 都 知 道 有 一 條 就 係 即 係 要 licensed plumber 去 做 呢 個 水 喉 工 程,... 答 : 我 哋 所 講, 就... 問 :... 係 咪 要 落 手 落 腳 做, 唔 知, 起 碼 要 監 管 答 :... 你 係 唔 係 有 去 監 管 我 一 路 都 講, 個 法 例 嚟 講 係 上 世 紀 沿 用 嚟 落 嚟 嘅, 其 實 立 法 個 原 意 由 頭 到 尾 冇 講 到 叫 我 落 手 去 做 嘅 因 為 當 時 個 licensed plumber 其 實 係 一 個 商 號 嚟, 商 號 唔 會 去 做 嘢, 一 定 係 請 人 ranscript by orporation sia, imited

44 問 : 當 年 係 licensed plumber 其 實 可 以 係 公 司, 盤 古 初 開, 好 耐 以 前 答 : 係 呀 問 : 但 係 後 來 就 成 為 咗 一 個 個 人, 佢 而 家? 答 : 佢 係 去... 主 席 : 我 諗 我 哋 唔 需 要... 石 先 生 : 我 哋 唔 需 要 呢 個, 呢 個 其 實 係 法 律 理 解, 不 過 即 係 你 講 起, 我 咁 講 主 席 : 係 呀, 係 呀, 係 呀, 唔 需 要 問 : 即 係 開 大 料 其 實 就 係 一 早 已 經 係 設 定, 跟 住 就 攞 上 去, 呢 個 我 明 白 我 就 想 同 你 再 探 討 一 下, 你 嘅 23 段 23 段, 呢 個 就 係 你 頭 先 所 講, 你 94 年 富 臨 嗰 個 工 程 亦 即 係 話, 我 想 將 個 時 序 搞 清 楚 先 你 就 講 到 有 好 多 種 焊 接 嘅 方 法, 一 種 就 係 我 哋 叫 做 -- 即 係 比 較 機 械 式 嘅, 我 哋 叫 做 係 mechanical 嘅, 即 係 完 全 唔 牽 涉... 答 : 混 合 式 嗰 隻, 唔 燒 焊 嘅, 嗰 隻 問 : 係, 嗰 隻 就 唔 燒 焊, 嗰 隻 就 直 情 擰 實 佢 嘅, 用 手, 係 答 : 係 問 : 跟 住 你 就 講 到 就 有 一 種 就 係 內 含 錫 圈 嘅 配 件, 你 知 道, 就 係 即 係 你 睇 番 22 段 嗰 度, 內 含 錫 圈 嘅 配 件, 我 哋 就 聽 見 有 啲 工 人 就 叫 呢 種 做 錫 曲 嘅, 你 有 冇 聽 過 呢 個 叫 法? 答 : 有 問 : 即 係 都 係 錫 曲, 基 本 上 就 係, 係 咪? 答 : 其 實 我 哋 喺 七 十 年 代 用 嘅 時 間 嚟 講, 就 話 當 時 即 係 香 港 識 燒 走 錫 嘅 人 唔 多 我 哋 當 時 做 嗰 個 工 序 就 好 繁 複 嘅, 如 果 -- 我 哋 係 要 用 一 啲 係 無 錫 圈 嘅 配 件 嘅 話, 我 哋 當 時 學 叫 抹 錫 點 樣 抹 錫 呢? 就 係 話 我 哋 ranscript by orporation sia, imited

45 燒 熱 條 喉, 條 喉 本 身 冇 錫 㗎 嘛, 我 哋 就 燒 到 佢 夠 熱, 就 將 啲 錫 熔 咗 喺 條 喉 先, 咁 我 搵 塊 布 抹 靚 佢, 然 後 套 落 去, 咁 等 於 係 有 錫 圈 問 : 嗰 啲 叫 抹 錫 瓜, 我 哋 聽 過 好 似 有 一 種 叫 法 叫 做? 答 : 係 嘞, 即 係 我 哋 當 代 嚟 講 係 -- 所 以 啲 老 細 諗 下 你 做 多 兩 次, 燒 嚟 燒 去, 你 樣 樣 都 係 錢, 你 不 如 買 啲 有 錫 圈 嘅 配 件 所 以 當 時 嚟 講, 大 部 分 都 係 用 有 錫 圈 嘅 配 件, 因 為 你 用 冇 錫 圈 嘅, 你 要 抹 瓜 嚟 講, 你 仲 嘥 時 間 嘥 工 夫 問 : 唔 即 係 所 以 以 你 嘅 經 驗, 講 番 你 嘅 認 知, 就 係 即 係 開 始 就 係 完 全 冇 錫 嘅, 就 咁 用 手 擰, 機 械 性 地 咁 樣 擰 ; 跟 住 就 用 一 啲 內 含 錫 圈 嘅 配 件, 就 裏 面 已 經 預 設 咗 有 啲 焊 料, 你 就 喺 外 面 焊 熱 佢 就 得 ; 跟 住 到 到 94 年, 你 就 聽 呢 一 個 sales 教 你, 就 係 做 富 臨 酒 店 嘅 時 候 就 學 識, 原 來 唔 使 買 一 啲 錫 曲 嘅, 直 情 係 兩 條 管, 跟 住 中 間 你 自 己 買 一 卷 呢 啲 Y 就 可 以 焊 好 呢 個 就 即 係 你 個 人 嗰 個 知 識 嗰 個 發 展 就 係 咁 樣, 係 咪 -- 咁 樣 係 咪 一 個 公 允 嘅 講 法? 答 : 可 以 咁 講 問 :kay, 好 跟 住 就 到 到 即 係 八 十 年 代 末, 九 十 年 代 就 --kay, 得 你 㨴 一 㨴 去 頁, 第 25 段 第 25 段, 你 最 屘 嗰 句, 在 水 務 署 作 出 巡 查 時, 不 可 能 單 憑 目 測 知 道 已 接 駁 喉 管 上 的 焊 料 是 否 含 鉛 呢 度 就 係 講 一 個 即 係 大 家 經 常 講 嘅, 就 係 即 係 錫 -- 即 係 焊 料 呢 樣 嘢 叫 consumable, 即 係 小 五 金, 好 多 時 間 即 係 用 咗 之 後, 就 食 咗 入 去 你 都 見 唔 到,... 答 : 係 問 :... 所 以 就 冇 可 能 事 後 焊 咗 之 後, 水 務 署 去 驗 嘢 嘅 時 候, 肉 眼 驗 唔 到 嘅 即 係 呢 個 又 想 你 睇 下 你 個 人 嘅 意 見, 呢 一 段 你 開 頭 就 話 工 程 嘅 監 管 工 作 主 要 應 該 由 駐 地 盤 之 團 隊 進 行, 你 嘅 帶 出 嘅 就 係 話, 即 係 好 多 嘢 你 事 後 先 至 spot 就 太 遲,spot 唔 到, 你 應 該 一 早 嘅 時 候, 喺 用 料 嘅 時 候 就 應 該 係 已 經 -- 相 關 嘅 持 分 者 就 應 該 邊 個 都 好, 喺 嗰 陣 時 應 該 有 一 個 監 測, 或 者 去... 答 : 啱 問 :... 監 管 嘅 即 係 你 嘅 了 解, 亦 都 係 呢, 就 即 係 總 之 我 哋 都 經 歷 過 好 ranscript by orporation sia, imited

46 多, 就 係 話 就 個 個 都 係 零 零 舍 舍 係 冇 check 到 實 際 施 工 用 嘅 焊 料 係 唔 係 無 鉛 嘅 焊 料 即 係 審 批 嘅 係 審 批, 但 係 實 際 去 到 地 盤, 我 哋 大 家 都 知 道, 你 知 道 就 係 嗰 張 6210 係 冇 要 你 check 焊 料, 你 知 道 喇 吓? 答 : 嗱, 係... 問 : 有 張 form 叫 6210, 你 知 唔 知? 答 : 唔 知 問 : 唔 知 不 如 我 單 刀 直 入 咁 問 你, 以 你 嘅 認 知, 就 係 喺 一 個 施 工 過 程 之 中, 係 冇 人 真 係 走 去 地 盤 嗰 度 望 一 望 你 啲 人 會 用 咩 嘢 焊 料, 你 知 唔 知? 答 : 又 唔 可 以 咁 講 嘅, 其 實 就 係 話... 問 : 邊 個 有 咁 做? 邊 個 有 咁 做 過? 即 係 關 於 係... 答 : 人 哋 點 樣 我 唔 知, 我 亦 都 做 過 好 多 個 職 位, 我 -- 你 睇 番 我 履 歷 嚟 講, 我 都 負 責 過 睇 地 盤, 去 驗 收 其 實 我 當 時 我 睇 地 盤, 就 唔 好 講 話 焊 料, 就 算 潤 滑 劑 我 都 會 去 睇 我 喺 呢 度 我 都 有 提 到, 就 係 話 譬 如 嗰 個 -- 而 家 嗰 啲 球 墨 鋼 管, 而 家 香 港 政 府 好 多 時 都 係 用 球 墨 鋼 管 嚟 做 即 係 馬 路 嗰 啲 地 喉 嘅, 因 為 佢 係 用 一 個 膠 圈 令 到 佢 係 唔 漏 水, 係 推 插 式 嘅, 推 咗 入 去 就 唔 漏 水, 就 純 粹 靠 呢 個 膠 圈 嘅 啫 問 : 唔, 唔, 係 答 : 但 係 如 果 呢 個 膠 圈 嚟 講, 佢 係 去 做 成 嘅, 如 果 我 哋 用 一 啲 係 油 脂 性 嘅 潤 滑 劑 嘅 話, 做 入 去 嗰 時 冇 問 題, 但 係 佢 會 好 快 就 老 化, 就 會 脆, 就 引 致 到 漏 水 如 果 你 監 管 嘅 時 間 唔 去 做 嘅, 畀 佢 用 咗 嘅, 係 呀, 做 嗰 時 冇 問 題, 驗 水 冇 問 題, 水 務 局 接 收 都 冇 問 題 但 係 兩 年 之 後, 就 啲 地 喉 開 始 滲 水 嘅, 就 因 為 你 用 咗 啲 唔 啱 規 格 嘅 嘢, 問 : 嗰 啲... 答 :... 你 自 己 去 睇 唔 睇 嘅 問 題 問 : 呢 個 就 係 25 段 講 不 如 我 又 單 刀 直 入 問 你 一 個 問 題, 焊 料 方 面 嘅 要 求, 喺 工 程 方 面 就 有 合 約 嘅 規 定, 對 嘛?ain contract, 房 署 即 係 批 落 嚟 嘅 main contract, 就 通 常 嗰 啲 要 求 就 帶 到 落 去 與 水 喉 分 ranscript by orporation sia, imited

47 判 商 嗰 個 subcontract, 好 多 時 候 都 係 照 辦 話 跟 番 主 合 約 好 多 時 候 都 會 要 求 -- 例 行 公 事, 就 要 求 用 無 鉛 嘅 焊 料, 呢 樣 你 知 道, 係 咪? 講 合 約, 講 合 約 答 : 主 合 約 嚟 講, 佢 會 唔 會 咁 樣 講, 其 實 我 哋 未 必 知 嘅 其 實 嚟 講, 最 重 要 一 樣 嘢, 就 話 喺 所 有 嘅 合 約 嚟 講, 不 論 私 人 好 公 營 好, 或 者 係 房 署 嘅 都 好, 我 所 知 佢 係 必 須 要 要 求 你 係 跟 法 例 去 進 行 問 : 好, 得 答 : 喺 法 例 方 面, 就 已 經 大 家 都 make sure understood, 就 係 話 你 係 唔 可 以 用 一 啲 含 鉛 嘅 嘢 問 : 好 法 例 就 係 水 務 嘅 條 例, 你 所 認 知, 對 嘛? 答 : 嗄 問 : 水 務 條 例 就 係 講 咗 好 多 英 國 標 準... 答 : 如 果 根 據 我 哋 分 判 合 約 嚟 講, 我 哋 未 必 一 定 係 淨 係 講 水 務 合 約 問 : 得, 我 明 答 : 其 實 喺 我 哋 成 本 合 約 裏 面 會 列 晒 出 嚟, 就 話 邊 啲 嘅 條 例, 消 防 處 嘅 條 例 水 務 條 例, 呢 啲 咁 嘅... 問 : 明 白 答 : 總 之 就 係 水 蛇 春 咁 長 列 晒 畀 我 哋 睇, 已 經 係 問 : 明 白 但 係 我 哋 焦 點 而 家 就 係 講 用 嘅 焊 料, 針 對 焊 料 嘅 法 例 就 係 水 務 條 例, 同 唔 同 意? 答 : 係 問 : 同 意 其 實 成 單 案 好 多 時 候 我 哋 睇, 就 係 水 務 署 同 埋, 佢 哋 雙 方 監 管 嘅 範 圍 都 有 𠮨 到 焊 料 嘅, 我 同 你 講 講 合 約 方 面, 固 然 合 約 學 你 話 齋, 起 碼 要 求 要 依 法 去 做 所 以 合 約 嗰 度, 作 為 最 頂 嗰 個 employer,, 佢 所 需 要 睇 嘅 範 圍 就 係 你 用 嘅 焊 料 合 唔 合 法, 係 咪? 所 以 房 委 會 佢 administer 佢 個 合 約, 呢 樣 係 屬 於 房 委 -- 理 論 上, 需 要 睇 嘅 嘢, 同 唔 同 意? 合 唔 合 乎 合 約 要 求, 同 唔 同 意? ranscript by orporation sia, imited

48 答 : 啱 問 : 房 委 需 要 睇 嘅 嘢 嚟 嘅 但 係 水 務 條 例 裏 面 要 求 你 用 無 鉛 或 者 即 係 唔 含 鉛 嘅 焊 料, 亦 都 係 水 務 條 例 要 求 嚟 個 喎, 你 知 道 嘛? 你 知 道 嘅, 係 咪 呀? 答 : 知 問 : 亦 都 係 水 務 署 方 面 佢 嘅 範 圍, 你 同 意 嘛? 所 以 我 而 家 又 問 你 一 個 問 題, 而 我 哋 亦 都 知 道 -- 我 問 你, 水 務 署 同 埋 其 實 都 係 冇 喺 任 何 時 候 叫 做 你 -- 企 圖 睇 下 喺 地 盤 施 工 係 用 乜 嘢 焊 料, 你 知 道 嘅, 係 咪? 答 : 水 務 署 嚟 講, 就 so far 嚟 講, 就 喺 -- 真 係 喺 個 工 程 過 程 裏 面, 就 係 冇 嚟 去 巡 查 你 用 咩 嘢 焊 料 嘅 但 係 你 話 嗰 個 制 度 嚟 講, 佢 係 咪 要 中 間 去 巡 呢 啲 嘢 嚟 講, 我 相 信 就 亦 都 唔 可 行 嘅 你 諗 下, 香 港 有 咁 多 地 盤, 即 係 我 哋 成 日 講 係 一 個 成 本 效 益, 即 係 話 喺 個 法 例 上 規 定 咗 即 係 個 持 牌 水 喉 匠 去 undertaking 成 單 工 程 嘅 時 間 有 個 法 律 嘅 責 任, 去 巡 視 整 個 地 盤, 監 管 佢, 所 有 都 係 依 法 去 進 行 你 點 會 期 望 呢 樣 嘢 又 由 你 嘅 上 家 同 你 一 齊 去 做 呢? 即 係 等 於 你 請 咗 阿 去 做 一 樣 嘢, 但 係 你 就 搵 阿 去 監 管, 然 後 又 搵 -- 又 驚 阿 唔 搵, 就 搵 到 阿 去 監 管 佢, 咁 你 架 床 疊 屋 係 冇 意 思, 其 實 大 家 喺 呢 個 工 程 裏 面 係 各 施 其 職 問 : 即 係 你 嘅 講 法 就 係 話, 其 實 雖 然 用 唔 含 鉛 焊 料 呢 個 要 求 係 屬 於 水 務 條 例 方 面 嘅 一 個 要 求, 但 係 你 嘅 意 見 就 係 要 求 水 務 署 派 一 個 所 謂 水 務 署 嘅 officer 走 去 叫 做 抽 樣 巡 查, 就 係 唔 係 好 practical 嘅, 因 為 已 經 制 度 上, 呢 個 角 色 就 已 經 係 要 確 保 呢 樣 嘢, 你 係 咪 咁 講 呢, 你 個 意 見? 答 : 因 為 我 哋 去 睇 番 成 個 地 盤 嘅 工 序, 就 係 話 如 果 我 哋 一 開 始, 根 據 個 法 例, 根 據 個 合 約, 做 晒 所 有 合 資 格 嘅 審 批, 我 哋 訂 番 嚟 個 材 料 全 部 都 係 啱 嘅, 有 乜 好 睇 啫? 就 好 似 我 啲 工 人, 我 全 部 -- 喺 個 倉 嗰 度 派 晒 畀 佢 全 部 都 係 呢 啲 嘢 嘅, 工 人 點 會 咁 傻, 自 己 買 啲 唔 啱 嘅 嘢 用 落 去 呢? 黎 先 生 : 可 唔 可 以 咁 講, 你 個 講 法 就 即 係 冇 得 監 管 嘅? 答 : 唔 係 冇 得 監 管, 我 哋 工 程 地 盤 係 有 人 去 巡, 而 係 話 如 果 全 部 嘢 都 係 啱 嘅, 我 哋 唔 會 particular 搵 個 人 去 跟 住 個 工 人 你 諗 下, 如 果 我 哋 一 個 地 盤 嘅 高 峰 期, 二 三 十 個 工 人 同 時 喺 度 進 行 緊 呢 個 咁 嘅 工 序, 你 係 咪 搵 二 三 十 個 水 務 署 嘅 幫 辨 去 看 住 呢 二 三 十 個 人 呢? 因 ranscript by orporation sia, imited

49 為 你 唔 係 particular 睇 住 佢 燒 嘅, 事 後 你 係 睇 唔 到 㗎 嘛 主 席 : 唔 係, 梗 係 唔 係, 不 過 你 -- 即 係 如 果 簡 生 你 呢 個 講 法 係 啱 嘅, 理 論 上 全 香 港 所 有 嘅 市 民 都 要 奉 公 守 法,... 黎 先 生 : 冇 錯, 冇 錯 主 席 :... 就 一 個 差 人 都 唔 應 該 -- 唔 需 要 用 黎 先 生 : 法 官 冇 嘢 做 個 喎 主 席 : 唔 係, 應 該 咁 講, 講 開 法 官 呢 個 問 題, 法 官 嘅 做 嘅 每 一 個 決 定 都 有 人 睇 住, 仲 有 幾 級 嘅 人 睇 住 添 喎, 錯 會 畀 人 鬧 個 喎, 你 知 唔 知? 不 過 我 哋 而 家 飲 杯 咖 啡 先 上 午 11 時 29 分 聆 訊 押 後 下 午 12 時 03 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 如 前 水 務 署 第 三 證 人 : 簡 國 樑 ( 水 務 署 專 家 證 人 ( 本 地 建 築 及 水 喉 業 )) 宣 誓 繼 續 作 供 石 先 生 繼 續 盤 問 問 : 簡 先 生, 咁 我 同 你 講 番 你 嘅 第 25 段 實 際 上 喺 工 地 嗰 度, 我 哋 叫 地 盤, 水 務 署 同 埋, 佢 哋 其 實 實 際 上 做 乜 嘢 嘢, 其 實 我 哋 大 致 都 有 個 印 象, 我 講 一 講, 睇 下 你 有 冇 即 係 類 似 嘅 認 知 入 紙 WW46 嘅 時 候, 個 要 填 一 個 annex 嘅, 即 係 WW46 後 面 咪 有 一 個 附 件? 答 : 係 問 : 咁 呢 個 附 件 裏 面 就 係 要 求 -- 佢 特 別 講 到 明, 就 係 將 會 用 嘅 一 啲 嘅 部 件, 係 邊 一 類 嘅 部 件, 佢 就 係 set out 晒, 就 要 你 寫 落 去, 對 嘛? 你 知 道 有 呢 樣 嘢? ranscript by orporation sia, imited

50 答 : 係 問 : 但 係 打 算 用 乜 嘢 焊 料, 焊 料 呢 一 啲 即 係 小 五 金 嘅 嘢, 就 唔 包 括 喺 嗰 個 annex 需 要 填 寫 落 去 嘅 物 料 其 中 一 樣, 你 知 道 嘛? 答 : 知 問 : 所 以 個 填 WW46 嘅 時 候, 就 冇 一 個 需 要, 要 佢 所 謂 focus 焦 點 落 去 用 咩 嘢 焊 料, 就 冇 呢 樣 嘢 嘅, 制 度 上 佢 本 身 需 要 知 呢 樣 嘢 擺 埋 一 面 唔 好 講, 但 係 起 碼 制 度 上 WW46 係 冇 要 求 人 哋 去 聚 焦 落 去 用 咩 嘢 焊 料, 冇 呢 樣 嘢? 答 : 同 意 問 : 同 意 而 水 務 署 喺 施 工 期 間, 亦 都 係 冇 一 個 制 度 係 會 派 水 務 署 嘅 人 員, 我 唔 係 講, 係 水 務 署 畀 牌 佢, 我 知, 但 係 水 務 署 本 身 嘅 工 作 人 員 或 者 staff 亦 都 係 冇 一 個 所 謂 巡 查 嘅 制 度, 走 去 驗 下 你 用 咩 嘢 料, 喺 施 工 期 間, 對 嘛? 答 : 佢 係 冇 呢 個 制 度, 但 係 水 務 署 就 以 我 所 知, 佢 係 有 啲 員 工 係 都 會 去 巡 查 啲 地 盤, 但 係 個 目 的 就 唔 係 去 查 你 用 咩 嘢 料 問 : 係 咁... 主 席 : 巡 查 地 盤 係 查 你... 答 : 即 係 話 譬 如... 主 席 :... 𢫏 番 啲 水 泥 之 前, 鋪 好 嗰 啲 水 管 駁 好 未 嗰 啲? 答 : 嗰 個 就 通 常 就 係 個 嚟 講, 係 完 成 咗 一 啲 係 隱 藏 喉 管, 佢 就 會 呈 報 話 畀 水 務 署 聽, 嗌 佢 嚟 睇 但 係 我 所 講 嘅 唔 係 呢 種, 就 係 話 譬 如 有 個 水 務 署 嘅 佢 哋 嗰 個 叫 做 係 客 戶 服 務 部 嘅 員 工 問 :ustomer service? 答 : 係 嘞 咁 佢 去 睇 某 個 site 嘅 時 間, 如 果 隔 籬 見 到 有 個 site, 咁 就 都 見 到 有 人 開 始 做 嘢 嚟 講, 有 陣 時 佢 都 會 入 嚟 巡 視 咁 其 實 佢 就 會 去 ranscript by orporation sia, imited

51 睇 番, 就 話 喂, 呢 個 地 盤 -- 可 能 喺 佢 印 象 之 中 仲 未 批 開 工, 點 解 有 人 喺 度 開 工, 咁 佢 都 會 嚟 睇 問 : 但 係 就 冇 一 個 特 別 嘅 清 單, 你 所 知 就 係 入 去 特 別 要 望 下, 特 別 要 take 咗 某 幾 樣 嘢, 唔,okay 嘞 咁 樣, 係 冇 一 樣 咁 嘅 嘢? 答 : 呢 個 通 常 就 係 當 你 報 -- 我 哋 叫 partial completion, 部 分 完 工 嘅 時 間, 咁 你 就 會 highlight 份 圖 話 畀 水 務 署 聽 你 已 經 完 成 咗 某 一 啲 工 作, 要 求 佢 嚟 檢 視, 佢 就 會 嚟 咁 點 解 佢 即 係 話 唔 會 即 刻 嚟 睇, 就 話 因 為 其 實 地 盤 大 家 都 知, 香 港 嚟 講, 就 唔 係 話 真 係 fully design, 去 到 final 先 至 開 工, 係 一 路 做 一 路 會 改 咁 其 實 你 做 落 去 嘅 嘢 嚟 講, 可 能 就 係 話 喺 你 做 嗰 陣 時 嚟 講, 你 未 必 係 跟 嗰 個 批 准 圖 則 咁 而 業 主 同 埋 顧 問 團 隊, 加 埋 即 係 我 哋 啲 持 分 者, 我 哋 都 認 為 咁 樣 做 係 合 法 例 嘅, 我 哋 有 可 能 就 係 話 喺 批 准 開 工 之 後, 就 住 地 盤 嘅 需 要, 去 做 一 啲 修 改 嘅 工 程 咁 但 係 通 常 我 哋 喺 報 畀 水 務 署 報 完 工 之 前, 我 哋 就 會 入 一 份 amendment, 通 知 水 務 署, 我 哋 嗰 個 喉 路 已 經 更 改 咗, 咁 先 叫 佢 嚟 所 以 你 話 佢 平 時 派 人 嚟 睇 嚟 講, 係 義 意 唔 大 問 : 但 係 無 論 係 平 時 我 哋 叫 做 random 抽 樣 地 有 陣 時 出 現 下, 或 者 係 因 為 特 別 約 佢 嚟 睇, 有 個 特 別 嘅 原 因 要 佢 嚟 睇, 檢 查 都 好, 佢 查 嘅 項 目 都 唔 會 包 括 你 嘅 用 料, 對 嘛? 即 係 佢 唔 會 特 登 有 個 責 任? 答 : 會 睇 料 問 : 會 睇 料 但 係 就... 答 : 就 係 話 佢 會 根 據 嗰 個 annex 裏 面, 去 睇 番 你 用 嘅 喉 啱 唔 啱,... 問 : 得, 係 答 :... 你 嗰 個 配 件 掣 類, 咁 同 埋 亦 都 會 睇 你 嗰 個 喉 路, 係 咪 已 經 係 批 准 嘅 alignment 問 : 得 咁 但 係 由 於 你 個 annex 裏 面 係 冇 焊 料, 咁 所 以 佢 哋 睇 都 唔 會 睇 到 焊 料, 對 嘛? 答 : 係 呀, 即 係 正 如 我 頭 先 所 講, 就 係 話 佢 唔 會 嚟 睇 你 用 咗 咩 嘢 潤 滑 劑, 啲 水 喉 個 披 鋒 有 冇 刮 番 出 嚟, 佢 都 唔 會 睇 問 : 得 所 以 水 務 署 做 嘅 就 係 咁 樣? ranscript by orporation sia, imited

52 答 : 嗄 問 : 嗰 方 面, 佢 哋 啲 用 料, 即 係 啲 供 應 商 啲 料 送 到 去 地 盤 嘅 時 候, 頭 先 我 同 你 講 過 有 一 張 form 叫 做 6210, 但 係 你 同 我 講 過, 你 就 唔 係 咁 熟 悉 呢 樣 嘢, 係 咪 呀? 關 於 方 面 嘅 文 件 因 為 我 諗 你 主 力 就 係 同 水 務 署 方 面 嗰 啲 form 你 會 熟 啲, 係 咪 呀? 同 -- 係 咪 呀? 答 : 唔 係 叫 做 熟 啲, 而 係 話 我 -- 因 為 我 近 呢 幾 年 冇 參 與 房 署 嘅 工 程,... 問 : 哦,okay 答 :... 呢 個 form 可 能 係 房 署 裏 面 內 部 嘅 form, 咁 所 以 我 就... 問 :kay 唔 好 講 number, 但 係 即 係 啲 物 料 送 到 去 地 盤, 以 你 嘅 粗 略 嘅 認 知, 房 署 都 會 有 一 啲 特 定 嘅 步 驟 去 check 某 一 啲 嘅 用 料, 你 知 唔 知? 答 : 知 問 : 知 但 係 房... 答 : 一 路 成 個 行 頭 都 知, 就 係 話 房 署 係 有 個 要 求, 所 有 送 落 去 地 盤 嘅 物 料 嚟 講, 都 係 需 要 抽 驗, 呢 個 成 個 業 界 都 知 問 : 但 係 房 署 其 實 我 話 畀 你 聽, 有 個 清 單 係 某 啲 佢 要 check, 咁 就 check 好 多 -- 都 係 check 文 件 嘅 啫, 但 係 就 冇 包 括 要 check 焊 料, 呢 樣 你 知 唔 知? 答 : 我 係 今 次 鉛 水 事 件 出 咗 之 後 嚟 講, 就 有 聽 聞 呢 樣 嘢, 咁 之 前 係 唔 知 問 : 好 個 問 題 就 係 咁, 你 亦 都 喺 你 嘅 25 段 講 過, 就 係 即 係 事 後 抽 驗 啲 水 都 -- 即 係 或 者 你 事 後 先 至 走 去 目 測, 又 已 經 睇 唔 到, 可 能 就 你 話 主 要 嘅 即 係 監 管 都 應 該 喺 前 期 我 哋 唔 好 講 main contractor, 我 哋 講 即 係 叫 做 政 府 部 門 或 者 公 營 機 構, 水 務 署 同 埋 ousing uthority 咁 兩 間, 我 啱 啱 同 你 講, 其 實 佢 哋 所 需 要 呈 交 嘅 一 啲 即 係 文 件, 個 annex, 水 務 署 方 面 個 annex, 或 者 嗰 方 面, 送 貨 去 地 盤, 佢 哋 要 驗 嗰 個 清 單 都 係 唔 包 焊 料 我 問 一 問 你, 你 覺 得 如 果 要 搵 人 喺 嗰 陣 時 去 check, 應 該 係 邊 個 check, 或 者 直 情 係 唔 需 要 check, 因 為 講 個 信 字? 答 : 呢 個 係 根 據 合 約 嘅 要 求, 咁 其 實 話 地 盤 嚟 講, 送 物 料, 即 係 我 又 冇 做 ranscript by orporation sia, imited

53 過 ousing 譬 如 我 哋 喺 外 面 嘅 私 人 嘅 發 展 項 目 嚟 講, 大 家 都 知 香 港 係 地 方 比 較 細, 咁 好 多 時 私 人 發 展 商 就 唔 會 好 似 ousing 有 個 咁 大 嘅 地 盤, 有 個 範 圍 畀 你 可 以 入 車, 根 本 就 係 話 可 能 係 一 啲 廿 四 小 時 禁 區 嘅 地 方, 咁 你 架 車 嚟 到 就 要 入 去 個 地 盤, 就 要 卸 低 啲 物 料 我 哋 點 樣 可 以 保 證 你 送 去 嘅 料 係 合 符 個 合 約 嘅 要 求 去 送 落 去 呢 咁, 其 實 我 哋 事 前 就 要 將 我 哋 個 送 貨 清 單, 就 交 畀 呢 個 總 承 建 商, 由 總 承 建 商 去 通 知 駐 喺 地 盤 嘅 業 主 代 表 或 者 係 一 啲 顧 問 工 程 師, 當 我 哋 到 料 嗰 陣 時 去 抽 驗 我 哋 嘅 物 料 咁 其 實 我 哋 送 咩 嘢 落 去 嚟 講, 我 哋 就 要 通 知 畀 佢 問 : 唔 係, 我 諗 我 個 問 題 未 必 問 得 咁 好 剛 才 我 都 講 過, 宏 觀 嚟 講, 水 務 署 同 埋 其 實 工 作 嘅 範 圍 都 會 牽 涉 到 焊 料, 監 管 或 者 佢 哋 所 睇 嘅 範 圍 都 會 包 括 焊 料 但 係 我 剛 才 同 你 講 過, 就 係 驗 收 地 盤, 房 署 驗 收 就 唔 包 要 驗 焊 料 ; 水 務 署 要 你 哋 啲 人 寫 上 去 用 乜 嘢, 又 唔 包 要 你 寫 用 咩 嘢 焊 料 呢 兩 個 其 實 都 係 機 會 嚟 嘅, 可 以 spot 啲 人 原 來 係 用 緊 一 啲 唔 合 符 規 格 嘅 焊 料, 但 係 我 哋 就 知 道 原 來 大 家 呢 個 機 會 都 冇 用 到, 要 嚟 spot 到 原 來 係 用 緊 一 啲 唔 合 符 規 格 嘅 焊 料 我 哋 撇 除 啲 就 算 即 係 想 去 坤 人 嗰 啲 可 能, 即 係 我 特 登 話 咗 畀 你 聽 會 用, 但 係 我 特 登 選 擇 去 用, 我 哋 撇 除 呢 樣 嘢 先 呢 兩 個 都 係 機 會, 你 同 唔 同 意 可 以 去 spot 到 有 人 用 一 啲 唔 符 合 規 格 嘅 焊 料, 你 同 唔 同 意? 答 : 係 一 個 機 會 嚟 嘅, 即 係 如 果 喺 個 制 度 上 面 有 訂 立 嘅 嚟 講, 佢 係 即 係 針 對 性 要 睇 埋 呢 樣 嘢 問 : 如 果 有 寫, 就 應 該... 答 : 咁 但 係 就 算 冇 針 對 性 嘅 話, 其 實 嚟 講, 如 果 所 有 地 盤 嚟 講, 喺 做 物 料 嘅 時 間 有 通 知 佢 係 送 啲 咩 嘢 落 去, 其 實 對 送 貨 單 已 經 睇 到 問 : 但 係 對 送 貨 單, 冇 人 特 別 聚 焦 要 去 check 合 規 呢 樣 嘢? 答 : 其 實 大 家 都 知, 其 實 我 哋 都 睇 到 就 係 話 如 果 -- 就 如 焊 料 咁 嚟 計, 就 算 雋 景 送 貨 落 嚟, 佢 都 會 寫 得 好 清 楚 係 無 鉛 錫 線 問 : 咁 但 係 房 署 未 必 一 定 係 有 個 機 制 去 check, 我 哋 而 家 係 講 機 制, 簡 先 生, 你 聽 清 楚 即 係 送 貨 單 梗 係 會 check, 收 貨 梗 係 會 check 答 : 係 囉 問 : 但 係 收 貨 嗰 個 唔 係 政 府 嘅 部 門, 或 者 唔 係 公 營 嘅 機 構, 我 哋 而 家 係 講 緊 制 度 上, 大 家 嘅 制 度 都 有 一 個 機 會, 一 係 就 要 你 寫 到 明 你 用 乜 嘢, 一 係 我 就 check 你 送 乜 嘢 貨, 但 係 大 家 都 叫 做 miss 咗 呢 個 ranscript by orporation sia, imited

54 chance, 即 係 如 果 我 講 得 即 係 白 啲 就 係 咁 我 想 問 你 一 個 問 題, 就 係 即 係 你 覺 得 如 果 我 要 你 去 評 論, 大 家 miss 呢 個 chance, 即 係 邊 個 miss 得 即 係 過 份 啲 或 者 緊 要 啲, 定 係 你 覺 得 話 呢 啲 真 係 冇 啲 怨 人 嘅 呢 啲 嘢, 係 即 係... 答 : 或 者 我 哋 咁 樣 講, 水 務 署 喺 制 定 法 例 嘅 時 間 嚟 講, 佢 係 要 求 個 持 牌 水 喉 匠 去 做 好 個 工 程, 咁 亦 都 係 話 事 後 去 驗 收, 咁 佢 係 會 攞 水 辦 各 方 面 去 做 咁 亦 都 我 頭 先 講 過, 喺 一 個 地 盤 嘅 運 作, 你 今 日 有 冇 開 工, 你 唔 會 通 知 水 務 署, 佢 嚟 睇 亦 都 睇 唔 到 水 務 署 亦 都 冇 可 能 就 係 話 去 請 咁 多 嘅 僱 員 去 巡 視 -- 即 係 話 喺 每 日 去 巡 你 地 盤 做 緊 啲 乜 嘢 尤 其 是 私 人 發 展 商 嚟 講, 你 係 你 自 己 起 座 樓, 你 都 冇 可 能 期 望 呢 啲, 每 日 企 個 幫 辦 企 喺 度 望 住 你 係 做 緊 啲 乜 嘢 大 家 都 知 有 好 多 嘢 叫 做 latent defect, 就 係 話 譬 如 我 哋 要 起 一 座 樓... 問 : 隱 藏 嘅 缺 乏? 答 : 係 嘞 你 譬 如 要 落 石 屎, 其 實 大 家 都 知 石 屎 同 個 鐵 嘅 cover 嚟 講 係 有 個 minimum 嘅 size 係 定 咗 喺 度, 咁 你 係 咪 要 求 嗰 個 人 去 睇 住 佢 落 石 屎 之 前, 嗰 條 鐵 同 個 板 係 真 係 有 呢 條 罅 畀 佢 去 做, 冇 可 能 發 生 嘅 事 問 : 唔, 唔 答 : 所 以 其 實 就 係 話, 所 以 所 有 嘅 建 築 工 地 嚟 講, 業 主 都 係 會 委 派 佢 嘅 代 表, 喺 地 盤 去 監 察 住 工 程 嘅 進 行 咁 而 呢 個 監 察 嘅 人 佢 係 每 日 去 巡 視 個 地 盤 個 進 度, 所 做 嘅 嘢 係 咪 合 符 合 約 嘅 要 求, 佢 唔 單 只 睇 建 築, 佢 亦 都 會 睇 埋 水 喉 即 係 話 如 果 佢 係 真 係 有 呢 方 面 嘅 知 識, 佢 應 該 係 睇 到 啲 人 用 咩 嘢 問 : 咁 呢 度 你 講 業 主 嘅 代 表 係 邊 個? 喺 即 係 公 營 房 屋 答 : 咁 如 果 你 喺 公 營 房 屋, 業 主 嘅 代 表 咪 係 ousing 問 : 就 係 ousing? 答 : 係 嘞 問 :kay 答 : 咁 如 果 係 私 人 房 屋 嚟 講, 就 係 睇 佢 委 派 咗 邊 個 駐 工 地 工 程 師 ranscript by orporation sia, imited

55 問 : 但 係 ousing 睇 就 係 以 合 約 嗰 方 面, 睇 下 你 合 唔 合 乎 合 約, 咁 但 係 水 務 署 方 面 你 覺 得 係 冇 責 任, 因 為 直 情 佢 係 應 該 係 執 行 法 律, 即 係 執 行 法 例 本 身? 答 : 我 唔 係 話 佢 有 冇 責 任 嘅 問 題, 而 係 話 我 頭 先 都 講 咗, 嗰 啲 latent defect 嚟 講, 你 而 家 譬 如 -- 我 哋 都 見 到 香 港 曾 經 出 現 過 好 多 個 案, 啲 樓 起 好 之 後, 外 牆 嚟 講 跌 嚿 石 屎 落 嚟 𢱕 到 人, 最 後 發 現 嚟 講 就 係 因 為 嗰 個 石 屎 個 cover 唔 夠, 咁 引 致 到 spalling, 咁 跌 嚿 石 屘 落 嚟 咁 呢 個 係 咪 唔 去 睇, 我 又 -- 即 係 你 唔 可 以 咁 樣 去 話 喂, 呢 個 監 管 機 構 冇 去 做 到 嘢 喎 你 日 日 香 港 咁 多 嘅 工 地, 你 要 請 幾 多 人 去 睇 住 啲 人 落 石 屎, 呢 個 唔 係 一 個 practical 可 行 嘅 方 案 問 : 但 係 即 係 如 果 你 話 有 嘢 剝 落 咁 樣, 你 可 以 話 喂, 即 係 -- 你 就 算 真 係 做 咗, 你 都 未 必 spot 到, 即 係 你 唔 通 監 硬... 主 席 : 唔 係, 我 同 意 你 嘅 講 法, 係 唔 可 以 咁 多 工 程, 咁 你 唔 可 以 日 日 都 派 個 人 去 睇 住, 但 係 抽 查 都 要 啩? 答 : 如 果 以 我 所 知, 我 喺 地 盤 咁 多 年, 我 都 冇 見 過 係 會 即 係 落 石 屎 嗰 陣 時 嚟 抽 查 主 席 : 唔 係, 佢 唔 做, 就 唔 係 我 哋 今 次 呢 個 委 員 會 調 查 嘅, 可 能 第 日 有 機 會 我 都 唔 知 石 先 生 : 希 望 唔 好 主 席 : 呢 個 另 外 一 件 事, 係 咪 先? 即 係 你 -- 因 為 其 實 大 狀 嘅 意 思 就 好 簡 單, 水 務 署 你 要 監 管 你 啲 法 例 寫 到 幾 靚 冇 用, 係 咪? 你 enforcement, 你 原 來 係 冇 enforcement, 冇 enforcement 嘅 時 候, 你 寫 到 天 衣 無 縫, 過 咗 一 年 幾 -- 一 頭 幾 個 月, 一 年 或 者 兩 三 年 之 後, 跟 住 人 哋 發 覺, 咦, 冇 牙 老 虎 嚟 個 喎, 咁 我 就 唔 跟 㗎 喇 嘛, 係 咪? 所 以 你 話 訂 立 法 例, 冇 問 題, 訂 立 法 例, 訂 咗 出 嚟 之 後, 你 要 有 人 enforce 先 得, 如 果 你 冇 enforcement, 冇 用 㗎, 係 咪? 即 係 如 果 話 畀 你 聽 雙 黃 線 係 任 泊, 唔 會 有 差 人 抄 牌, 你 估 啲 人 會 唔 會 咁 守 交 通 規 例, 搵 停 車 場 車 位 泊, 梗 係 唔 會, 係 咪? 即 係 當 然 你 話 咁 我 係 ranscript by orporation sia, imited

56 咪 需 要 全 香 港 每 一 條 街, 由 街 頭 街 尾 都 要 搵 個 警 察 企 喺 度 抄 你 牌? 梗 係 冇 可 能, 但 係 如 果 個 問 題 就 係 你 完 全 都 唔 enforce, 咁 人 哋 就 唔 跟 你, 其 實 即 係 大 狀 其 實 某 程 度 上 就 係 問 緊 呢 一 方 面 嘅 嘢, 你 明 唔 明? 答 : 明 白 主 席 :ousing 有 佢 要 做 嘅 嘢, 因 為 你 係 一 個 employer, 最 後 你 亦 都 要 收 貨 咁 你 話 水 務 署 咁 係 咪 冇 責 任, 你 定 咗 條 法 例 出 嚟, 係, 我 同 意, 冇 可 能 咁 多 個 地 盤, 係 咪? 日 日 咁 多 個 households, 可 能 做 緊 裝 修, 唔 通 你 日 日 都 每 一 個 households 派 個 inspector 去 咩, 冇 可 能 但 係 如 果 你 完 全 唔 做, 又 唔 得 個 喎, 係 咪? 你 同 意 吖 嘛? 答 : 所 以 喺 今 次 事 件 之 後, 其 實 我 哋 都 同 水 務 署 同 業 界 都 有 啲 會 議 傾 過, 我 哋 都 覺 得 就 係 話 係 咪 我 哋 要 建 立 一 個 制 度, 嗰 個 -- 即 係 譬 如 我 哋 作 為 一 個 持 牌 水 喉 匠, 係 咪 應 該 係 終 身 負 責, 好 似 小 型 工 程 或 者 電 器 工 程 咁, 你 去 簽 名 證 明 你 係 做 咗 嘅 嘢, 就 係 由 一 個 商 號, 一 個 註 冊 嘅 商 號, 佢 有 一 個 係 基 本 嘅 工 程 人 員, 再 加 上 一 啲 制 度 去 -- 即 係 話 如 果 喺 個 法 例 好 清 楚 話 畀 你 哋 聽, 如 果 你 任 何 發 現 到 係 唔 符 合 法 例 嘅 嘢, 你 作 為 呢 個 監 管 人 士 嚟 講, 你 係 一 個 終 身 責 任, 咁 我 諗 大 家 就 會 即 係 好 留 意 去 做 主 席 : 唔 係, 呢 個 係 另 外 一 件 事 嚟 嘅, 你 講 緊 嘅 嘢 當 然 係 一 件 事, 不 過 個 問 題 就 係 就 算 你 頭 先 所 講 個 制 度 係 真 係 實 行, 咁 你 水 務 署, 你 都 要 確 保 呢 一 個 制 度 呢 一 個 系 統 係 真 係 執 行 先 得, 你 明 唔 明? 答 : 如 果 喺 之 前 嚟 講, 我 哋 回 望, 水 務 署 真 係 冇 呢 個 制 度 主 席 : 係 囉 答 : 但 係 喺 鉛 水 事 件 之 後 嚟 講, 我 哋 大 家 都 知 喺 七 月 份 嘅 時 間, 水 務 署 出 咗 好 多 嘅 通 函 出 嚟, 咁 就 而 家 嚟 講 就 係 話 要 求 係 有 spot check, 即 係 話 以 前 冇, 而 家 係 有, 呢 個 實 際 做 咗 已 經 問 : 唔, 明 白 但 係 有 陣 時 即 係 一 個 咁 嘅 調 查, 佢 調 查 嘅 焦 點 就 唔 係 淨 係 出 咗 事 嗰 樣 嘢, 因 為 出 咗 事, 而 家 大 家 都 知 道 即 係 一 定 要 驗 鉛, 驗 多 三 樣 又 盛, 但 係 即 係 有 陣 時 睇 嘢 睇 宏 觀 啲, 即 係 今 日 就 水 務 署, 下 次 唔 知 咩 嘢 署 會 咁 所 以 我 哋 睇 宏 觀 少 少, 就 係 即 係 我 哋 講 番 頭 先 嗰 兩 個 chances 先, 即 係 同 埋 水 務 署 各 自 都 有 個 chance, 即 係 起 碼 ranscript by orporation sia, imited

57 如 果 要 求 人 哋 驗, 如 果 要 求 送 嘢 嚟 驗 一 驗, 唔 該 睇 埋 你 嗰 啲 solder, 哦, 唔 係 呢 啲 嚟, 唔 係 Y 嚟 個 喎, 錫 條 嚟 個 喎, 唔 啱 答 : 佢 係 有 呢 個 機 會 問 : 可 能 有 一 個 chance 水 務 署 亦 都 係, 水 務 署 如 果 要 求 啲 人 寫 上 去, 寫 個 annex 寫 埋 用 咩 嘢 焊 料, 咁 大 家 有 個 焦 點, 欸, 唔 該 你 用 咩 嘢 焊 料 咁 即 刻 大 家 會 focus 咗, 大 家 冇 即 係 focus 到 呢 樣 嘢 我 哋 都 問 過 水 務 署 同 埋 嘅 證 人, 即 係 大 體 嚟 講, 其 實 佢 哋 嘅 講 法 就 係 呢 一 啲 叫 做 sundry materials, 小 五 金 嘅 嘢, 就 真 係 大 家 用 完 就 燒 咗 佢, 就 見 唔 到 嘅, 大 家 嘅 焦 點 唔 係 在 於 呢 樣 嘢, 亦 都 冇 諗 過 大 家 -- 即 係 有 人 係 會 即 係 喺 呢 一 啲 咁 小 嘅 嘢 度 係 做 違 規, 所 以 大 家 都 喺 各 自 嘅 文 件 表 格 上, 都 冇 寫 呢 樣 嘢 咁 即 係 而 好 多 人 亦 都 話 -- 你 知 道 房 署 嘅 講 法 就 係 認 知 不 足, 咁 即 係 你 對 呢 個 講 法, 針 對 性 地 有 咩 嘢 評 語, 即 係 你 -- 尤 其 是 我 想 即 係 你 了 解 到 你 嘅 睇 法,... 答 : 其 實 我 就 或 者... 問 :... 就 係 即 係 你 覺 得 係 情 有 可 原, 定 係 話 唔 係 喎? 答 : 我 覺 得 係 有 啲 受 到 坊 間 好 多 人 講 嘅 嘢 去 誤 導 我 好 記 得 就 係 話 鉛 水 事 件, 我 第 一 次 接 受 訪 問 係 7 月 8 號, 舊 年 我 接 受 完 訪 問 之 後, 因 為 喺 行 內, 我 都 叫 做 係 有 啲 人 識, 咁 有 好 多 行 家 就 會 打 電 話 答 畀 我, 就 話 ugo, 我 哋 咁 多 年 都 係 用 呢 個 係 英 國 錫 條 嘅, 咁 所 以 我 哋 從 來 都 唔 偷 雞 減 料 㗎, 我 哋 用 英 國 錫 條, 我 個 盒 寫 住 乜 嘢 㗎 咁 因 為 我 已 經 知 佢 係 用 緊 一 啲 含 鉛 錫 條, 你 而 家 就 成 個 行 頭 就 會 有 個 錯 覺, 就 係 我 用 英 國 嘢 就 唔 出 事 咁 就 亦 都 有 -- 即 係 我 都 喺 7 月 8 月, 我 都 接 受 好 多 電 台 電 視 訪 問, 咁 有 啲 立 法 會 議 員 都 當 住 啲 公 眾 講 欸, 你 用 英 國 嘢 咪 冇 事 囉 其 實 而 家 就 係 調 查 出 咗 嚟, 唔 係 英 國 嘢 冇 事, 係 你 要 買 冇 事 嘅 嘢, 買 不 含 鉛 嘅 錫 線, 係 好 多 人 係 受 到 某 啲 人 誤 導, 就 係 買 來 路 嘢 就 冇 事, 而 家 問 : 係 但 係 我 問 番 你, 唔 係, 我 個 問 題 就 係 話, 你 覺 得 -- 即 係 大 家 都 叫 做 漏 招, 或 者 係 冇 利 用 到 呢 個 chance 去 spot 到, 各 自 都 係 話 我 哋 覺 得 呢 啲 係 小 五 金, 即 係 冇 人 會 喺 呢 啲 地 方 出 蠱 惑, 或 者 又 係 唔 會 冧 樓, 我 當 你 係 會 合 規 㗎 嘞 咁 樣, 呢 啲 燒 咗 就 唔 見 嘅 嘢, 冇 乜 嘢 人 留 意 你 對 呢 一 種 嘅 取 態, 即 係 各 自 都 係 咁 樣 講, 大 體 嚟 講 你 有 咩 嘢 評 語, 你 覺 得 係 都 情 有 可 原, 呢 啲 咁 細 嘅 嘢, 即 係 冇 人 會 諗 到 出 事, 定 係 你 會 覺 得 就 係 話 唔 係 喎, 即 係 合 約 要 求, 主 席 話 齋, 你 點 都 要 即 係 要 求 大 家 -- 即 係 起 碼 你 做 個 樣 都 要 做 畀 人 睇, 等 人 哋 大 家 有 個 警 覺 ranscript by orporation sia, imited

58 性, 咁 你 會 點 睇? 答 : 我 覺 得 係... 問 : 即 係 對 佢 呢 種 咁 嘅 講 法, 就 係 話 冇 喎, 我 哋 即 係... 答 : 喺 呢 次 事 件, 我 覺 得 係 一 個 疏 忽, 即 係 我 又 唔 會 評 論 其 他 啲 行 家 點 樣 做 嘢 我 成 日 都 講, 就 係 話 我 作 為 一 個 專 家 證 人, 我 只 能 夠 就 我 自 己 所 知 同 埋 我 自 己 嘅 行 為 去 負 責 嘅 啫 我 頭 先 都 引 用 到 就 係 話 我 早 兩 年 做 咗 一 個 高 鐵 地 盤 823, 咁 我 哋 甚 至 乎 油 漆, 即 係 調 稀 油 漆 嘅 嗰 啲 調 稀 水, 我 哋 都 做 埋 submission, 亦 都 我 哋 到 咗 嘅 時 間, 我 哋 會 邀 請 個 業 主 出 嚟 去 收 貨 去 睇 其 實 就 係 話 其 實 有 好 多 呢 啲 咁 嘅 行 為 嚟 講, 係 取 決 於 個 分 判 商 佢 個 係 咪 負 責 任 個 態 度, 我 覺 得 係 問 : 唔 係, 我 哋 唔 好 講 分 判, 分 判 商 方 面 用 錯 -- 訂 錯 料 又 盛 答 : 係 嘞 問 : 但 係 我 哋 講 緊 最 高 -- 即 係 可 以 制 止 到 嗰 兩 個, 不 如 講 得 直 接 啲 答 : 因 為 上 面 嗰 拃 人 嚟 講, 其 實 我 哋 大 家 都 睇 到, 就 話 我 喺 地 盤 咁 多 年, 嗰 啲 監 管 嘅 人 員 嚟 講, 其 實 佢 哋 係 都 幾 忙 因 為 咁 多 個 行 業, 因 為 喺 成 個 地 盤 嚟 講, 就 每 樣 嘢 都 要 驗 收, 咁 亦 都 佢 哋 要 制 訂 好 多 嘅 報 告 咁 我 哋 地 盤 嚟 講, 基 本 上 係 大 部 分 嘅 工 程 人 員 嚟 講, 好 多 都 係, 即 係 仲 要 係 冇 人 工 嗰 種 就 以 我 而 家 -- 我 頭 先 講 到 我 哋 做 緊 西 九, 我 而 家 個 地 盤 係 完 全 未 開 工, 一 條 喉 都 未 做 過, 但 係 我 喺 舊 年 嘅 4 月 到 而 家, 由 4 月 到 到 舊 年 嘅 10 月, 平 均 我 嘅 員 工 喺 地 盤 係 七 點 半 或 者 至 到 九 點 先 收 工, 咁 其 實 佢 哋 嗰 個 工 作 時 間 係 至 六 點 嘅 啫, 佢 哋 係 無 償 咁 每 日 幫 我 做 多 兩 三 個 鐘 頭 其 實 就 係 話 地 盤 有 咁 多 要 睇 嘅 嘢, 佢 哋 根 本 做 唔 切, 如 果 你 係 冇 人 particular 要 去 做 一 啲 監 管 某 類 嘢 嚟 講, 佢 哋 都 已 經 係 做 到 身 心 疲 累, 我 諗 佢 哋 都 即 係 冇 乜 嘢 時 間 去 做, 我 公 平 啲... 問 : 唔 係, 我 明, 我 而 家 唔 係 怨 地 盤 嗰 啲, 地 盤 嗰 啲 攞 住 張 清 單, 你 要 我 剔 乜 我 咪 剔 乜 囉, 你 冇 叫 我 剔 乜 嘅 話, 我 已 經 緊, 我 唔 會 同 你 另 外 加 check 十 樣 冇 要 我 check 嘅 嘢 但 係 制 訂 呢 一 啲 form 嘅 人, 我 講 緊 高 層 次 啲, 我 哋 呢 個 案 件 唔 係... 答 : 係 嘞, 即 係 其 實 當 時 如 果 有 制 訂 嚟 講, 就 可 能 就 唔 會 漏 招 問 : 咁 即 係 兩 家 都 有 責 嘅 其 實, 可 唔 可 以 咁 講? ranscript by orporation sia, imited

59 答 : 可 以 咁 講, 一 定 有 即 係 你 制 訂 一 個 法 例 出 嚟 去 實 行 嘅 時 間, 咁 你 如 果 喺 個 監 管 方 面 嚟 講, 如 果 你 每 樣 都 監 管 制 訂 到 係 咁, 其 實 我 哋 係 講 -- 一 路 都 講 話 喺 -- 所 有 嘅 訪 問 問 我 嘅 時 間, 我 都 會 提 到 一 樣 嘢, 就 係 成 本 效 益 如 果 你 當 你 有 個 制 度 要 實 行 嘅 時 間, 你 亦 都 睇 到 就 係 話 而 家 地 盤 嗰 個 運 作 已 經 係 full load 嘅 時 間, 你 就 要 抌 資 源 落 去 咁 解 就 係 當 時 大 家 都 覺 得 呢 啲 嘢, 其 實 我 由 開 始 我 都 係 咁 講, 佢 根 本 係 唔 值 錢, 喺 一 個 工 程 合 約 嚟 講, 我 哋 從 來 都 冇 諗 到 有 行 家 會 去 偷 雞, 即 係 用 一 啲 唔 啱 嘅 嘢, 可 以 咁 講 問 : 即 係 所 以 你 就 覺 得 情 有 可 原? 答 : 唔 係 講 情 唔 情 有 可 原, 即 係 我 又 唔 會 即 係 有 呢 啲 咁 去 畀 一 啲 定 義 佢 我 只 不 過 就 係 話, 我 自 己 一 向 做 嘢 嚟 講, 我 自 己 係 循 規 蹈 矩, 咁 人 哋 點 樣 做, 我 係 唔 會 去 理 會, 最 緊 要 就 係 話 我 哋 自 己 做 嘢 係 守 好 自 己 本 份 問 : 我 明 但 係 我 想 你 明 白, 就 係 即 係 專 家 證 人 就 唔 係 淨 係 講 自 己 做 乜 嘢, 專 家 證 人 就 係 講 即 係 你 要 即 係 叫 做 發 表 一 個 意 見, 就 係 話 人 哋 咁 樣 做, 你 要 講 下 邊 度 甩 漏 咗, 或 者 甩 漏 咗, 咁 係 咪 真 係 有 人 要 -- 即 係 疏 忽 咗, 定 係 邊 個 疏 忽 咗, 或 者 最 緊 要 就 係 即 係 下 面 疏 忽 咗, 上 面 點 解 睇 唔 到, 好 多 時 候 都 牽 涉 呢 啲 咁 嘅 嘢 咁 所 以 就 少 不 免 我 會 要 求 你 唔 好 淨 係 講 自 己 點 做, 可 能 你 仲 係... 答 : 因 為 地 盤 有 好 多 嘢 嚟 講, 實 際 都 係 冇 驗 你 譬 如 你 話 扎 鐵 用 嘅 火 線, 咁 大 家 都 知 扎 鐵 嚟 講 係 一 個 係 好 -- 即 係 喺 地 盤 嚟 講 係 好 重 要 嘅 環 節, 牽 涉 樓 宇 嘅 結 構, 咁 佢 哋 用 嘅 扎 鐵 嘅 鐵 線 嚟 講, 係 需 要 係 燒 軟 咗 佢, 令 到 佢 有 個 軟 性 韌 性 嚟 講 去 做 扎 鐵, 但 係 呢 啲 -- 呢 類 咁 嘅 小 五 問 : 吓? 金 都 係 冇 驗 答 : 即 係 你 話 如 果 地 盤 每 樣 都 去 驗 嚟 講, 係 咪 真 係 practically 可 以 做 到 即 係 話 個 成 本 效 益 咁 樣 問 : 係, 我 明 但 係 有 陣 時 唔 係 淨 係 用 錢 計, 你 嗰 樣 嘢 可 能 唔 係 好 值 錢, 但 係 學 你 話 齋, 嘩, 原 來 嗰 樣 嘢 唔 係 好 值 錢, 但 係 原 來 有 啲 即 係 substandard 嘅 話, 原 來 個 後 果 係 影 響 健 康, 或 者 話 原 來 你 嗰 啲 嘢 燒 落 去 可 能 唔 穩 嘅, 會 冧 嘅 答 : 或 者 咁 講, 喺 今 次 嘅 事 件 之 前 嚟 講, 其 實 喺 個 公 眾 教 育 嚟 講 係 唔 夠, ranscript by orporation sia, imited

60 對 於 食 水 含 鉛 嗰 個 教 育 問 : 唔 好 淨 係 講 鉛, 好 多 人 覺 得 話 即 係 鉛 咋 嘛, 唔 會 死, 七 十 年 先 死 但 係 我 諗 都 講 呢 樣 嘢, 但 係 即 係 整 體 嚟 講, 即 係 唔 好 淨 係 講 鉛, 今 次 講 鉛, 下 次 可 能 係 第 二 種 金 屬, 係 咪? 即 係 睇 遠 啲, 係 咪? 即 係 就 純 粹 講 成 本 效 益, 淨 係 講 即 係 呢 樣 嘢 係 即 係 金 錢 上 唔 係 好 值 錢, 呢 個 係 咪 一 個 即 係 啱 嘅 取 態, 你 要 了 解 下 點 解 有 呢 個 規 定 至 得, 呢 個 規 定 係 同 健 康 有 關 喎, 你 會 唔 會 咁 睇? 你 講 成 本 效 益, 就 係 話 呢 樣 嘢 唔 會 有 人 偷 雞 啩? 答 : 或 者 咁 講, 喺 當 時 呢 個 鉛 水 事 件 之 前 嚟 講, 我 都 冇 去 深 究 食 水 含 鉛 呢 樣 嘢, 好 坦 白 講, 我 係 事 後 我 先 至 去 上 網, 去 即 係 搜 尋 啲 資 料, 有 關 食 水 含 鉛, 世 衞 標 準 各 方 面 嘅 知 識 其 實 我 當 時 我 作 為 一 個 持 牌 水 喉 匠 或 者 作 為 一 個 水 務 行 業 嘅 持 分 者, 我 係 只 係 會 著 眼 於 法 例 嘅 要 求, 同 埋 就 係 話 我 嗰 個 合 約 嘅 要 求 其 實 每 個 合 約 嚟 講, 佢 都 會 講 明 就 係 話 你 要 用 乜 嘢 嘢, 當 你 submit 之 後 嚟 講, 通 常 上 家 approve 你 去 用 嗰 樣 物 料 嚟 講, 通 常 都 係 會 有 一 啲 condition 加 落 去, 就 係 要 求 你 必 須 要 根 據 嗰 個 生 產 商 嘅 指 引 去 使 用 呢 啲 物 料 咁 其 實 就 正 正 頭 先 我 所 講, 我 係 2000 年 之 後, 我 喺 個 銅 喉 嗰 個 catalogue 就 睇 到, 佢 圖 文 並 茂 咁 去 話 畀 你 聽, 係 要 使 用 一 啲 無 鉛 嘅 焊 料 咁 如 果 你 係 跟 足 嗰 個 生 產 商 嗰 個 指 引 去 做 嚟 講, 其 實 係 冇 問 題 咁 就 係 話 如 果 呢 個 跟 足 生 產 商 個 指 引 去 做 嚟 講, 其 實 呢 個 就 係 地 盤 團 隊 要 做 嘅 責 任 問 : 你 頭 先 講 到, 就 係 話 即 係 其 實 你 之 前 就 淨 係 知 道 原 來 合 約 或 者 法 例 有 呢 個 要 求, 你 都 係 出 咗 事 先 至 走 去 𠳕 下, 原 來 呢 個 要 求 係 同 健 康 有 關 嘅, 可 唔 可 以 咁 講? 即 係 喺 之 前, 就 淨 係 知 道 唔 可 以 含 鉛... 答 : 唔 係, 鉛 對 健 康 有 危 害 嚟 講, 我 之 前 係 知 但 係 嚟 講 就 係 話 世 衞 標 準, 我 哋 係 冇 去 深 究, 即 係 話 究 竟 食 水 含 鉛 點 樣 話 為 之 安 全, 點 樣 唔 安 住, 我 哋 只 需 要 就 係 話 我 哋 根 據 嗰 個 法 例 嘅 要 求, 水 務 署 嘅 要 求, 做 足 既 然 係 法 例 規 定 嘅 嘢, 係 佢 係 跟 最 新 嘅 standard 去 定 出 嚟 用 咩 嘢 物 料, 畀 你 去 用 嘅, 你 跟 足 嚟 講, 我 哋 係 相 信 呢 個 制 度 係 健 康 問 : 好 嘞, 不 如 我 就 問 一 問 你 對 業 界 嘅 認 知, 頭 先 你 講 咗 關 於 業 界 嘅 認 知 嘅 問 題 我 想 你 睇 一 睇 一 個 文 件,1 1,tab 7, 有 位 陳 尚 仁 先 生, 你 聽 過 未? 答 : 聽 過, 認 識 問 : 認 識 嘅 添, 好 佢 就 嚟 過 作 供, 你 睇 下 1 嘅 tab 7, 佢 係 呢 個 香 ranscript by orporation sia, imited

61 港 水 喉 潔 具 業 商 會 有 限 公 司 嘅 一 個 委 員 副 理 事 長 呢 個 文 件 tab 7, 第 93 頁, 你 見 到 呢 個 商 會 你 嘅 公 司 係 咪 呢 個 商 會 嘅 成 員? 呢 個 商 會 嘅 成 員 應 該 係 以 公 司 做 單 位, 定 係 以 個 人 做 單 位? 答 : 其 實 佢 係 有 個 人, 亦 都 有 公 司 問 : 係 答 : 咁 係 現 時 我 哋 公 司 係 佢 嘅 會 員, 但 係 當 時 未 係 問 : 嗰 陣 時 未 係? 答 : 嗰 陣 時 未 係 問 :kay 因 為 陳 先 生 嚟 作 供 嘅 時 候, 佢 就 提 供 咗 一 啲 嘅 文 件, 佢 就 話 喺 1998 年 嘅 時 候, 你 睇 下 呢 份 文 件, 喺 94 頁, 就 1998 年, 呢 個 商 會 嘅 秘 書 處 就 出 咗 一 份 咁 樣 嘅 文 件, 就 係 畀 應 該 係 各 大 嘅 會 員, 此 致 各 會 員, 接 駁 冷 熱 水 鉛 喉 及 配 件 時, 請 留 意 以 下 事 項 : 就 如 用 走 錫 配 件, 走 錫 配 件 即 係 話 啲 錫 曲 嗰 啲, 即 係 裏 面 包 埋 焊 料 嗰 啲, 必 需 用 無 鉛 成 份, 如 用 無 錫 配 件, 即 係 如 果 用 番 而 家 新 興 用 嗰 隻, 即 係 平 嗰 隻 你 話, 就 係 即 係 兩 -- 就 係 你 哋 用 錫 條 咁 樣 即 係 焊, 就 要 用 無 鉛 嘅 錫 條 陳 先 生 就 即 係 未 必 幫 到 我 哋 當 年 點 解 -- 即 係 佢 幫 唔 到 我 哋, 就 係 當 年 點 解 主 席 : 整 高 啲 石 先 生 : 吓? 問 : 就 即 係 會 有 呢 份 嘢 出 嚟, 就 零 零 舍 舍 走 去 提 點 啲 行 家 要 咁 做, 咁 呢 個 98 你 記 憶 中, 九 十 年 代 末 期, 有 冇 啲 咩 嘢 嘅 事 件, 即 係 事 故 或 者 咩 嘢 話 題 係 令 到 業 內 突 然 間 有 出 份 咁 樣 嘢, 有 冇 記 憶? 答 : 呢 個 我 當 時 嚟 講, 我 冇 咩 嘢 特 別 記 憶, 喺 98 年 嘅 時 間 因 為 第 一, 我 唔 係 商 會 嘅 會 員,... 問 : 當 時 唔 係 答 :... 我 亦 都 冇 收 過 呢 份 嘢 咁 如 果 我 收 到, 我 都 可 能 會 去 查 下, 會 上 ranscript by orporation sia, imited

62 網 去 搵 下 點 解 會 有 呢 啲 咁 嘅 文 件 會 出 嚟, 但 係 當 時 我 未 係, 所 以 我 冇 收 過 問 : 而 你 亦 都 冇 記 憶 就 係 話 當 時 -- 即 係 唔 好 講 呢 份 文 件, 即 係 你 亦 都 醒 唔 起 話 當 時 香 港 有 咩 嘢 事 情 喺 業 界, 會 令 到 呢 個 商 會 突 然 間 會 醒 覺 要 提 點 大 家, 會 唔 會 係 突 然 間 邊 個 地 盤 爆 咗 件 事, 即 刻 -- 通 常 呢 啲 喺 個 出 咗 事 之 後 就 會 出 個 circular 提 下 大 家 咁 樣? 答 : 我 真 係 冇 聽 過 問 : 冇 聽 過? 答 : 係 嘞 反 而 我 當 時 比 較 alert 就 係 話 -- 當 時 我 哋 就 係 喺 我 哋 嘅 僱 員, 一 啲 喺 建 造 業 訓 練 局 出 嚟, 讀 水 喉 全 科 技 工 課 程 嘅 僱 員 同 埋 我 都 講 就 係 話 因 為 我 自 己 會 係 好 詳 細 去 睇 唔 同 嘅 物 料, 佢 嗰 個 catalogue 佢 寫 嘅 裏 面 嘅 嘢, 咁 我 哋 就 留 心 到 就 係 話 當 時 1057 係 圖 文 並 茂, 係 講 到 佢 個 標 準 係 要 使 用 無 鉛 焊 料 問 : 你 睇 番 tab 8, 即 係 跟 住 嗰 個 tab, 第 95 頁 呢 份 就 係 一 份 即 係 業 內 嘅 行 業 資 訊, 就 係 呢 個 剛 才 我 同 你 講 嘅 水 喉 潔 具 業 商 會 有 限 公 司, 係 一 個 即 係 周 年 嘅 event, 嘅 function, 即 係 一 個 晚 宴 上 面 就 即 係 派 就 講 到 evelopment of ead ree opper lloys for use in rinking Water pplications in the uropean nion 就 係 講 歐 聯, 即 係 長 話 短 說, 就 係 講 歐 聯 裏 面, 就 其 實 就 有 四 個 即 係 相 對 先 進 少 少 嘅 一 個 成 員 國, 就 即 係 喺 度 籌 劃 緊 一 啲 水 平 合 標 啲 或 者 係 安 全 啲 嘅 食 水 嘅 配 件 咁 樣, 咁 就 即 係 主 要 就 係 關 於 唔 含 鉛 嘅 配 件 睇 番 跟 住 97 頁, 就 係 一 個 本 地 嘅 從 業 員, 呢 個 oe u, 呢 個 echnical dvisor, 佢 就 係 講 到 就 係 即 係 就 住 唔 含 鉛 嘅 食 水 供 應 系 統, 就 寫 咗 一 篇 嘅 文 章 咁 亦 都 係 長 話 短 說, 佢 就 係 講 到 就 係 即 係 食 水 含 鉛 係 比 較 危 險, 咁 就 係 講 到 就 係 美 國 就 有 立 咗 法, 就 係 就 即 係 針 對 食 水 含 鉛 就 訂 立 咗 一 啲 嘅 法 例, 但 係 就 香 港 就 未 有 跟 住 就 即 係 作 出 一 啲 建 議 咁 諸 如 此 類 你 後 面 睇 番 99 頁, 直 情 有 晒 啲 相 咁 樣, 即 係 銅 喉 焊 接 嗰 啲 咁 樣 嘅 銜 接 嗰 啲 咁 樣 嘅 fitting 嗰 啲, 就 有 埋 啲 相 喺 度 咁 樣 即 係 個 背 景 就 未 必 真 係 話 預 見 到 食 水 含 鉛, 而 家 見 到 嘅 嘢, 如 果 係 就 中 咗 六 合 彩 可 能 但 係 即 係 佢 其 實 係 有 另 外 一 啲 嘅 背 景, 佢 就 係 講 緊 應 該 係 因 應 於 英 國 嗰 方 面, 就 呢 一 篇 文 章, 係 因 應 於 美 國 嗰 方 面 係 有 一 啲 關 於 食 ranscript by orporation sia, imited

63 水 含 鉛 嘅 法 例 我 想 問 你 嘅 問 題, 就 係 你 對 呢 兩 篇 文 章, 當 時 你 有 冇 出 席 呢 個 商 會 嘅... 答 : 第 一 個 有, 第 二 個 冇 問 : 第 一 個 有, 第 二 個 冇 咁 你 有 冇 認 知, 即 係 有 陣 時 出 席 呢 啲 場 合, 佢 可 能 會 有 一 啲 文 -- 即 係 有 啲 贈 品 或 者 有 一 啲 紙 擺 喺 你 臺 面 咁 樣, 你 有 冇 記 憶 或 者 認 知 係 曾 經 睇 過 或 者 擸 過? 答 : 其 實 當 時 嚟 講, 就 第 一 個 我 有 出 席 嗰 個 嚟 講, 其 實 嗰 本 書 我 應 該 係 有 攞 番 去, 咁 但 係 因 為... 問 : 係 喺 本 書 裏 面, 一 本 場 刊 裏 面 咁? 答 : 一 本 場 刊 裏 面 問 : 係,okay,okay 答 : 因 為 當 時 一 本 場 刊 嚟 講, 大 約 嚟 講 都 有 七 八 十 頁, 咁 我 哋 通 常 就 係 話 我 哋 會 喺 嗰 度 嚟 講, 係 好 簡 單 去 擸 一 擸 個 topic 嘅 啫 咁 就 係 話 佢 譬 如 話 要 用 咩 嘢 標 準 嘅, 咁 我 哋 擸 一 擸 眼, 而 家 嗰 度 係 用 緊 啲 咩 嘢 標 準 但 係 實 際 喺 呢 度 嚟 講, 佢 就 即 係 都 冇 -- 佢 講 咗 係 話 佢 哋 想 係 點 點 點 點 嘅 啫, 但 係 喺 我 哋 作 為 一 個 持 牌 水 喉 匠, 我 哋 要 跟 本 地 法 例 去 做 嚟 講, 我 哋 係 以 本 地 法 例 為 主 而 呢 位 作 者 oe u, 我 都 知 係 咩 嘢 人 嚟, 咁 其 實 佢 係 一 個... 問 :oe u 係 後 啲 嗰 份, 唔 係 前 啲 你 去 咗 第 一 個, 第 一 個 就 係 2014 嗰 個 就 係 tab 8 嗰 個, 答 :oe u 其 實 我 哋 知 佢 係 邊 個 嚟 問 :oe u 係 2015 年 嗰 次, 你 冇 去 嗰 次 吖 嘛, 嗰 本 嘢? 答 : 係 嘞 咁 其 實 佢 -- 就 正 正 我 頭 先 所 講, 其 實 香 港 有 好 多 持 牌 水 喉 匠 嚟 講, 佢 哋 係 有 好 專 業 嘅 知 識, 就 從 事 一 啲 係 比 較 高 層 位 嘅, 咁 佢 其 中 係 一 個 咁 佢 係 從 事 一 啲 前 期 嘅 規 劃 設 計, 喺 呢 個 顧 問 工 程 師 行, 作 為 一 個 水 務 division 嘅 head 點 解 我 哋 一 路 都 講 話 點 解 前 期 嘅 設 計 係 好 重 要, 就 係 話 佢 就 係 正 正 係 揀 選 用 咩 嘢 物 料 嘅 人, 啲 顧 問 工 程 師 佢 哋 唔 單 只 會 接 香 港 嘅 工 程 嚟 做, 佢 哋 會 即 係 國 際 視 野 比 較 廣 闊, 佢 哋 接 觸 到 外 面 唔 同 嘅 世 界 咁 好 似 我 哋 committee 都 有 好 多 即 係 member 嚟 講, 都 係 去 到 中 東 去 到 美 國 星 加 坡, 去 從 事 唔 同 嘅 水 ranscript by orporation sia, imited

64 喉 行 業 嘅 工 作 佢 哋 喺 呢 個 工 作 個 經 驗 嚟 講, 就 會 返 嚟 同 我 哋 喺 學 會 裏 面 去 分 享, 咁 變 咗 我 哋 就 係 話 點 解 我 哋 會 加 入 一 啲 學 會, 我 哋 係 比 較 先 係 接 觸 到 一 啲 外 國 嘅 資 訊, 雖 然 呢 啲 資 訊 未 必 係 會 拎 番 嚟 香 港 去 用, 但 係 起 碼 我 哋 知 外 面 有 人 去 focus 緊 一 啲 嘢 問 : 或 者 出 咗 事, 咁 你 會 即 刻 諗 下, 香 港 會 唔 會 同 樣 出 事 呢? 或 者 我 哋 嘅 制 度 足 唔 足 以 防 止 類 似 嘅 出 事 發 生 呢? 咁 樣, 係 咪 呀? 答 : 可 以 咁 講 主 席 : 返 番 去 其 中 石 大 律 師 啱 啱 講 嘅 1998 年,... 石 先 生 : 係,tab 7,93 頁 主 席 :ab 7, 係,1998 年 3 月 出 嘅 呢 個 咁 樣 樣 嘅 通 告 你 頭 先 就 話 畀 我 哋 聽, 你 去 到 2000 年 先 至 知 道 有 呢 一 個 要 用 無 鉛 焊 料 呢 一 件 事? 答 : 係 規 定 要 用 主 席 : 規 定, 得 我 知 道 水 務 規 例 裏 面, 到 而 家 都 仲 係 講 緊 864 part, 係 咪? 寫 就 仲 係 咁 寫 問 : 即 係 特 別 寫 出 嚟 嘅? 答 : 係, 係 主 席 : 係 嘞 咁 你 知 唔 知 道 其 實 去 到 1998 年, 啱 啱 咁 蹺,1998 年 嘅 1 月, 就 係 出 咗 呢 一 個 1254/1998, 就 係 將 854 就 完 全 掃 走 佢 即 係 1998 年 1 月 就 ritish tandards 呢 個 咁 嘅 institution 就 出 咗 呢 一 樣 嘢, 當 時 你 係 完 全 唔 知? 答 : 當 時 我 冇 去 留 心 主 席 : 得 ranscript by orporation sia, imited

65 答 : 因 為 其 實 我 哋 當 時 嚟 講, 就 話 佢 唔 係 唔 畀 用,864 其 實 當 時 -- 喺 我 哋 submit 喺 水 務 署 嗰 個 材 料 清 單 裏 面 嚟 講, 我 哋 係 冇 必 要 去 submit 個 配 件 主 席 : 冇 必 要 去 submit 嗰 個 焊 料? 石 先 生 : 焊 料? 答 : 唔 係 焊 料, 係 個 配 -- 係 個 喉 配 件 都 唔 需 要 嘅 當... 主 席 : 係, 係 咁 你... 答 : 咁 所 以 我 哋 主 要 就 係 講 係 條 喉, 條 喉 就 係 要 符 合 呢 個 或 者 2871 嗰 個 standard 但 係 因 為 香 港 始 終 係 一 個 自 由 社 會, 就 話 你 唔 可 以 話 我 今 日 咁 出 一 樣 嘢, 就 即 刻 會 你 今 日 就 你 做 緊 嘅 地 盤 都 唔 畀 你 完 成 主 席 : 呢 樣 嘢 我 都 想 問 你, 既 然 你 講 到 864 part,1983 年, 最 初 訂 立 嗰 陣 時 候, 其 實 係 可 以 用 含 鉛 嘅 焊 料 個 喎, 你 知 唔 知? 答 : 我 哋 冇 去 特 別 去 深 究, 因 為 其 實 當 時 嚟 講 就 係 話 我 哋 -- 我 入 行 係 一 九 七 幾 年 主 席 : 係 呀 答 : 咁 我 哋 當 時 全 個 行 業 嚟 講, 都 係 買 錫 條 返 嚟, 就 唔... 問 : 含 鉛 嗰 隻? 含 鉛 嗰 隻? 答 : 而 家 事 後 我 哋 大 家 知 道 係 含 鉛 主 席 : 事 後 知 道, 係 ranscript by orporation sia, imited

66 問 : 事 後 知, 係, 係 答 : 但 係 其 實 我 哋 入 行 嘅 時 間, 我 哋 嘅 師 傅 就 永 遠 唔 會 話 畀 你 聽 啲 焊 料 含 唔 含 鉛 主 席 : 係, 含 鉛 問 : 係, 明 白 答 : 但 係 我 係 七 幾 年 入 行 主 席 : 係 呀, 我 明 問 : 明 白 答 : 然 之 後, 就 我 喺 八 幾 年 考 牌 嘅 時 間, 其 實 就 係 大 家 都 係 用 緊 相 同, 係 用 錫 條 嘅 啫 主 席 : 得, 我 明 白 即 係 864 part, 我 話 畀 你 聽 1983 年 訂 立 出 嚟 嗰 陣 時 候, 其 實 就 係 冇 講 到 好 明, 其 實 就 係 裡 面 係 可 以 係 用 呢 一 個 含 鉛 嘅 焊 料, 嗰 啲 叫 做 grade and 好 嘞, 你 頭 先 就 講 到 一 個 問 題, 就 係 話 唔 係 即 刻 可 以 實 施 到, 要 睇 下 人 哋 出 面, 人 哋 嗰 啲 仲 係 用 緊, 咁 你 點 樣 樣 可 以 話 畀 人 哋 聽 唔 用, 係 咪? 好 嘞, 我 哋 知 道 去 到 1987 年, 就 呢 個 854 就 改, 就 話 你 如 果 用 做 食 水 嘅 話, 你 個 含 鉛 嘅 份 量 最 多 去 到 個 per cent 諸 如 此 類 好 嘞, 水 務 署 就 從 來 都 唔 改 佢 嗰 個 規 例, 佢 淨 係 話 8642 嘅 啫, 咁 但 係 佢 就 好 得 意 喎, 佢 又 話 佢 個 definition 嗰 度, 就 話 要 用 最 新 嗰 個 喎, 咁 究 竟 用 邊 個? 究 竟 我 如 果 做 開 嘅, 可 以 繼 續 用 含 鉛 嗰 個, 抑 或 唔 含 鉛 嗰 個 先 至 得? 問 : 你 嘅 認 知, 我 哋 講 緊 你 個 認 知 ranscript by orporation sia, imited

67 主 席 : 你 明 唔 明? 問 : 我 哋 講 緊 你 個 認 知 先, 我 哋... 主 席 : 因 為 就 不 斷 咁 改, 係 咪? 答 : 係 吖 主 席 : 咁 我 嘅 理 解, 點 解 當 時, 即 係 你 喺 個 水 務 條 例 裏 面 要 講 最 新 嘅 標 準, 就 用 最 新 嘅, 我 嘅 理 解 你 睇 下 有 冇 錯 先, 譬 如 如 果 我 喺 個 水 務 條 例 裏 面 定 咗 話 1234,1234 會 不 斷 咁 演 變, 有 amendment 嘅, 我 哋 見 到 有 好 多 amendment 出 嚟, 係 咪? 答 : 係 主 席 : 咁 當 然 你 如 果 用 1234, 你 喺 呢 個 時 候, 唔 該 你 用, 你 就 要 用 最 新 1234,amendment 第 三, 我 明 但 係 水 務 署 唔 係 個 喎, 1234 已 經 冇 咗, 係 變 咗 4567, 你 明 唔 明,864 就 變 咗 做 1254, 佢 都 唔 改, 咁 我 用 邊 個? 答 : 通 常... 問 : 我 哋 唔 係 問 緊 你 喺 個 法 律 演 繹 嘅 問 題,... 答 : 喺 我 哋 當 時 成 個 業 內,... 主 席 : 係 呀, 係 呀, 係 呀, 你 用 邊 個? 係 問 : 你 嘅 認 知, 你 嘅 認 知 ranscript by orporation sia, imited

68 答 : 我 哋 業 內 嚟 講, 我 頭 先 都 講, 就 係 話 我 哋 第 一 嚟 講, 我 哋 會 睇 法 例 ; 第 二, 就 會 睇 合 約 咁 如 果 喺 個 法 例 裏 面 冇 去 清 楚 去 明 確 definite, 究 竟 係 即 係 話 某 樣 嘢 係 唔 啱, 咁 我 哋 就 唔 會 假 設 佢 唔 啱 先 只 要 行 內 仲 係 可 以 即 係 話 喺 市 面 上 嘅 供 應 商 買 到 嘅 嘢 嚟 講, 我 哋 都 會 係 買 番 白 紙 黑 字 所 寫 嘅 standard, 就 以 -- 我 頭 先 提 到, 我 哋 行 內 除 咗 用 銅 喉 嚟 講, 啲 主 喉 都 好 多 時 會 用 呢 個 係 球 墨 鋼 管 主 席 : 係 答 : 咁 球 墨 鋼 管 喺 -- 即 係 我 唔 清 楚 佢 係 邊 年 轉 咗 係 呢 個 545, 咁 但 係 喺 -- 其 實 喺 用 咗 545 之 後, 嗰 五 六 年 嚟 講, 我 哋 都 仲 收 到 好 多 合 約 係 要 度 我 哋 用 477 主 席 : 啱, 係 答 : 咁 其 實 呢 個 就 係 話 行 內 係 的 而 且 確 有 confuse 嘅 有 啲 嘢 係 主 席 : 係,exactly 譬 如 好 簡 單, 我 如 果 做 水 喉, 即 係 當 然 我 好 簡 單, 當 然 我 喺 去 教 我 用 無 鉛, 係 咪? 答 : 嗄, 嗄 主 席 : 譬 如 如 果 我 今 日 打 開 本 水 務 規 例, 仲 係 寫 緊 864,part, 咁 我 應 該 用 邊 隻? 問 : 加 上 如 果 我 信 你 就 話 你 寫 得 出 嚟, 即 係 提 點 我 話 用 呢 隻, 我 就 唔 會 真 係 走 去 睇 下 up-to-date 嘅 個 囉 喎, 你 highlight 咗 呢 隻 畀 我 主 席 : 你 明 唔 明, 咁 多 隻, 用 邊 隻? 你 水 務 署 又 冇 出 過 circular 話 畀 我 聽 喂, 嗱, 我 哋 而 家 改 咗 個 囉 喎, 唔 准 用 第 一 隻 呀, 因 為 你 version one 就 可 以 有 鉛,version two 就 已 經 少 啲,version 3 就 話 唔 得 喇, 唔 准 用 喇, 咁 原 來 佢 又 要 睇 下 業 界, 嘩, 業 界 究 竟 追 唔 追 得 上 先, 追 唔 上 嘅 話, 舊 嗰 個 都 要 用 住 先 個 喎, 係 咪? 因 為 有 陣 時 冇 貨, 因 為 署 長 嚟 係 咁 講, 有 陣 時 啲 嘢... ranscript by orporation sia, imited

69 答 : 真, 呢 個 係 事 實 嚟 主 席 : 係 囉 咁 咪 好 麻 煩 個 囉 喎? 答 : 因 為 我 哋 公 司 有 做 呢 個 公 共 工 程, 咁 我 哋 就 喺 1996 年, 已 經 係 消 防 工 程 嘅 承 辦 商 係 公 共 工 程, 我 哋 就 都 會 有 接 觸 做 政 府 工 程 咁 政 府 工 程 嚟 講, 通 常 佢 嗰 啲 spec 就 好 update, 即 係 話 通 常 政 府 一 話 要 用 乜 嘢, 咁 嗰 本 spec 就 好 快 就 會 擺 咗 落 去 主 席 : 啱, 1993 年 我 哋 見 到 就 已 經 塹 咗 要 用 無 鉛, 係 咪? 答 : 係 主 席 : 係 囉 答 : 咁 我 哋 即 刻 就 會 去 市 場 上 去 搵 嗰 個 tandard 主 席 : 係 囉 答 : 最 經 典 就 係 話 我 哋 當 時 做 呢 個 係 井 財 街 嗰 個 消 防 局, 咁 當 時 要 求 嗰 個 鉛 -- 即 係 我 哋 叫 做 鍍 鋅 鋼 管, 佢 要 求 用 呢 個 10255, 但 係 我 哋 搵 勻 全 香 港, 原 來 都 仲 未 有 人 攞 到 approval 係 可 以 用 喺 香 港 工 程, 咁 當 時 我 哋 係 搞 咗 好 耐 去 點 樣 去 攞 exemption 問 : 但 係 我 哋 講 番 呢 個 無 鉛 有 鉛 呢 樣 嘢 先 你 如 果 睇 水 務 條 例 相 關 嗰 部 分, 佢 會 零 零 舍 舍 凸 顯 咗 一 個 ritish tandard 寫 咗 出 嚟, 但 係 嗰 個 其 實 而 家 我 哋 如 果 你 真 係 肯 做 功 課, 就 知 道 原 來 已 經 係 唔 啱 用, 但 係 佢 排 面 仲 寫 出 嚟 個 喎 佢 跟 住 有 一 個 就 係 話 不 過 你 都 要 用 最 up-to-date 嘅 ritish tandard, 勤 力 嗰 啲 就 會 走 去 同 你 𠳕, 但 係 如 果 我 真 係 一 個 普 通 人, 我 一 打 開, 我 就 見 到 你 寫 咗 嗰 個, 原 來 已 經 我 哋 叫 做 obsolete 咗 嘅, 我 就 會 照 用 咁 就 想 問 你 對... 答 : 其 實 呢 方 面 嚟 講, 就 大 公 司 嚟 講, 就 會 相 對 着 數 咁 因 為 點 解, 就 係 話... 主 席 : 唔 係, 我 明 ranscript by orporation sia, imited

70 問 : 咁 但 係 法 例 就 唔 應 該 淨 係 畀 啲 大 公 司 識 𠳕 嘢? 答 : 點 解 我 咁 講, 因 為 其 實 喺 九 幾 年 嘅 時 候,... 主 席 : 唔 係, 我 知, 我 哋 明, 因 為... 答 :... 我 都 係 細 公 司, 咁 就 啲 sales 就 唔 會 第 一 時 間 有 新 嘅 standard, 就 有 啲 sales 會 -- 即 係 啲 供 應 商 會 嚟 我 公 司 話 畀 我 聽 主 席 : 係, 啱 吖 問 : 唔 會 吖 嘛, 你 話? 答 : 大 公 司 就 有 問 : 係 嘞, 細 嘅 唔 會? 答 : 即 係 好 似 今 時 今 日, 即 係 我 哋 公 司 唔 算 係 好 大, 但 係 喺 即 係 行 內 有 人 識 咁 無 論 有 咩 嘢 新 嘅 standard, 啲 sales 就 會 第 一 時 間 打 電 話 嚟, 簡 生, 而 家 有 啲 咩 嘢 新 嘅 standard 我 哋 就 會 馬 上 知 所 以 就 係 其 實 點 解 話 持 牌 水 喉 匠 有 啲 知, 有 啲 唔 知 嚟 講, 其 實 我 哋 亦 都 幾 rely 個 supplier 提 供 畀 我 哋 個 資 訊 因 為 其 實... 問 : 咁 你 覺 得 呢 個 係 咪 一 個 令 人 滿 意 嘅 做 法, 真 係 靠 下 你 自 己 真 係 識 唔 識 邊 個, 邊 個 sales 熟 唔 熟 你? 答 : 唔 係, 因 為... 主 席 : 係 嘞,exactly, 因 為 ultimately 係 水 務 署 發 牌, 水 務 署 睇 住 全 香 港 嘅 水 質, 你 明 唔 明? 答 : 明 主 席 : 係 囉 ranscript by orporation sia, imited

71 問 : 你 覺 得 呢 個 係 咪 一 個 即 係 令 人 滿 意 嘅 制 度, 你 叫 人 哋 用, 你 有 個 叫 做 打 底 嘅, 一 定 冇 死 錯 人, 唔 該 你 最 用 最 up-to-date 嗰 個, 但 係 你 又 零 零 舍 舍 整 嚿 嘢 出 嚟, 整 個 number, 但 係 個 number 嗰 個 已 經 原 來 係 冇 -- 唔 啱 用 個 囉 喎, 你 有 咩 嘢 評 語, 對 呢 種 做 法? 答 : 呢 個 可 以 有 改 善 空 間, 其 實 大 家 都 知, 任 何 嘢 嚟 講, 你 出 咗 事 之 後 嚟 講, 點 都 係 improve 佢 嘅 啫 其 實 我 哋 睇 到 就 係 話 任 何 制 度 都 係 不 斷 去 完 善, 社 會 係 不 斷 進 步 主 席 : 係 答 : 咁 而 家 我 哋 都 睇 到, 原 來 而 家 我 哋 發 現 有 啲 持 牌 水 喉 匠 佢 真 係 跟 唔 上 個 資 訊 嘅, 咁 可 能 就 話 水 務 署 要 將 來 做 多 少 少 工 夫, 有 新 嘅 standard 嚟 講, 就 做, 即 係 盡 量 出 多 啲 通 函 去 出 畀 持 牌 水 喉 匠 同 埋 啲 認 可 人 士 主 席 : 唔 係 通 函, 即 係 我 唔 係 好 信 呢 啲 嘢, 咁 點 解 唔 改 咗 個 法 例, 寫 到 明 幾 時 開 始 生 效?ritish tandards, 譬 如 咁 講, 一 九 一 , 幾 多, 一,effective 幾 多 個 月, 幾 多 年 邊 一 月 邊 一 日 生 效, 講 完 答 : 但 係 法 例 嚟 講, 以 我 所 睇 到 嘅 法 例, 就 從 來 都 冇 寫 到 每 樣 嘢 用 某 個 ritish tandards 個 喎 主 席 : 你 畀 circular 輔 助 性, 冇 問 題,by all means, 你 鍾 意 咪 畀 多 啲 都 得, 但 係 你 可 以 寫, 幾 時 生 效 因 為 譬 如 你 話 好 簡 單, 你 話 業 界 追 唔 上, 我 哋 畀 個 grace period, 畀 一 年 兩 年 你, 咁 咪 寫 到 明 囉, 係 咪, 話 埋 畀 人 哋 聽, 嗱, 由 幾 時 開 始 呢 就 ritish 1234 就 冇 用 㗎 嘞, 你 就 要 用 ritish 5678 咁 樣 樣 你 明 唔 明? 答 : 呢 個 我... 主 席 : 因 為 你 持 牌 水 喉 匠, 老 老 實 實 水 務 條 例, 除 咗 水 務 署 之 外, 我 諗 睇 得 最 多 嘅 可 能 就 係 持 牌 水 喉 匠 或 者 嗰 啲 building service engineer 嘅 啫, 即 係 我 同 你, 即 係 我 兩 個, 老 老 實 實 我 就 真 係 未 揭 過 水 務 條 例 添 答 : 所 以 就 話 而 家 就 行 內 就 各 種 唔 同 嘅... 主 席 : 即 係 呢 件 事 之 前 ranscript by orporation sia, imited

72 答 : 即 係 各 種 唔 同 嘅 持 分 者 同 埋 工 作 者 嚟 講, 佢 哋 本 身 係 咪 能 夠 與 時 並 進 係 好 重 要 譬 如 我 而 家 公 司 新 入 職 嘅 一 啲 new grade fresh grade 嘅 細 路 仔 入 到 嚟 我 公 司, 咁 我 就 會 介 紹 佢 點 樣 上 去 水 務 署 個 網, 去 睇 番 佢 水 務 設 施 條 例 水 務 設 施 規 例, 同 埋 個 安 裝 標 準 咁 其 實 而 家 所 有 嘅 政 府 部 門 嚟 講 係 非 常 之 透 明, 佢 哋 將 所 有 嘅 標 準 係 擺 晒 喺 度 畀 你 去 睇, 只 不 過 係 你 自 己 願 唔 願 意 去 睇 問 : 個 ritish tandards 本 身 就 冇 擺 到 上 去, 成 千 幾 鈫 一 本 答 : 呢 個 真 係 冇, 因 為 我 都 知 因 為 點 解 我 哋 以 前 唔 去 深 究, 其 實 我 自 己 係 一 個 求 知 慾 非 常 之 強 嘅 人 嚟, 咁 我 喺 八 十 年 代, 我 哋 就 揸 住 個 工 程, 我 哋 會 係 咩 嘢 嚟 㗎? 咁 去 圖 書 館 搵 書, 其 實 係 發 現 搵 唔 到, 即 係 所 有 公 眾 圖 書 館 都 係 冇, 咁 喺 邊 度 可 以 搵 到, 就 喺 oly 嘅 圖 書 館,ong ong 嘅 圖 書 館 就 搵 到 咁 就 好 僥 倖 嗰 陣 時 我 有 個 細 佬 就 讀 緊 oly, 咁 我 就 會 -- 我 有 疑 問 嘅, 我 就 會 嗌 佢 幫 我 鼠 出 嚟, 睇 下 點 樣 影 份 出 嚟 畀 我 睇 下 咁 但 係 我 哋 又 好 難 去 -- 即 係 話 你 有 個 人 喺 裏 面 讀 緊 就 攞 到 出 嚟 睇 啫,... 問 : 係 嘞, 你 好 彩 啫, 係 答 :... 冇 就 冇 㗎 喇 嘛, 因 為 唔 喺 裏 面 讀 就 咁 所 以 其 實 tandards 嚟 講, 係 公 眾 認 知 係 非 常 之 少 呢 個 主 席 : 咁 咪 係 囉, 即 係 我 嘅 意 思 就 係 即 係 既 然 係 咁 樣 樣, 好 大 程 度 上 水 務 署 更 加 應 該 要 話 畀 人 哋 聽 添 問 : 同 唔 同 意? 主 席 : 你 明 唔 明? 譬 如 好 簡 單... 答 : 我 同 意 佢 係 必 須 要 話 畀 人 聽 係 用 咩 嘢 standard 嘅 主 席 : 係 呀, 即 係 你 唔 會... ranscript by orporation sia, imited

73 答 : 咁 但 係 嗰 個 係 咪 要 寫 個 法 例 嗰 度 嚟 講, 我 就 有 少 少 保 留, 因 為 大 家 都 知, 香 港 嘅 立 法 嚟 講 係 需 要 好 多 嘅 程 序 主 席 : 你 錯, 規 例 其 實 係 好 簡 單 嘅 啫 問 : 正 式 嗰 份 法 例 就 可 能 好 麻 煩, 但 係 嗰 啲 附 屬 嘅 法 例 要 改, 就 冇 真 係 要 去 立 法 會 經 過 又 盛, 未 必 真 係 需 要 成 班 人 舉 手, 亦 都 未 必 會 有 拉 布 主 席 : 黎 生 話 畀 我 聽 其 實 超 級 簡 單 嘅 啫 問 : 但 係 即 係 講 番 轉 頭 先, 就 係 話 其 實 而 家 法 例 個 問 題 個 癥 結 就 係 咩 嘢, 佢 裏 面 寫 住, 其 實 打 底 佢 係 話 要 用 最 與 時 並 進 嗰 份 ritish tandards, 就 寫 咗 嘅? 答 : 係, 係 問 : 但 係 個 問 題 就 係 話 如 果 今 日 出 一 份 最 新 嘅 ritish tandards, 如 果 你 根 據 本 子 辦 事, 聽 日 開 始 你 已 經 真 係 要 用 最 up-to-date 嗰 一 份 ritish tandards 水 務 署 唔 去 所 謂 執 行, 畀 個 grace period 你, 就 係 水 務 署 長 寬 大 為 懷, 或 者 佢 知 道 原 來 你 業 內 好 多 時 候 真 係 需 要 時 間 去 適 應 即 係 有 啲 人 根 本 已 經 違 反 緊 法 例, 用 緊 唔 up-to-date, 由 嗰 日 開 始, 只 不 過 就 係 因 為 行 政 上 或 者 即 係 喺 執 行 上, 佢 用 佢 嘅 酌 情, 佢 唔 搞 你 嘅 啫, 如 果 佢 真 係 所 謂 依 法 辦 事, 要 搞 你 嘅 話, 就 真 係 會 搞 到, 咁 你 有 咩 嘢 睇 法 對 呢 樣 嘢? 答 : 因 為 之 前 嚟 講, 就 我 就 冇 認 真 同 水 務 署 比 較 係 即 係... 主 席 : 諗 過 呢 一 方 面 嘅 問 題? 答 :... 多 接 觸 呢 方 面 嘅 topic 咁 其 實 如 果 我 聽 你 咁 講, 即 係 話 既 然 法 例 係 即 係 有 個 咁 嘅 灰 色 地 帶, 引 致 到 一 啲 奉 公 守 法 嘅 人 都 會 犯 法, 咁 就 可 能 要 界 定 得 清 晰 一 啲 喺 將 來 ranscript by orporation sia, imited

74 問 : 好, 我 想 問 一 問 你, 就 係 抽 水,39 段, 我 問 完 你 呢 個 之 後, 我 仲 有 少 少 問 題 嘅 啫 我 問 完 呢 一 段 之 後, 睇 下 有 冇 時 間 剩, 跟 住 咁... 答 : 係, 邊 本 呀? 問 : 第 39 段, 你 嘅 證 人 供 詞 第 39 段,18990 頁 答 : 哦,18990? 問 : 係 你 裏 面 就 講 到 水 務 署 喺 即 係 正 式 所 謂 接 駁 水 喉 之 前, 佢 會 要 喺 嗰 個 connecting point, 地 下 食 水 管 個 接 駁 位 抽 水, 發 生 鉛 水 事 件 前 就 驗 八 個 參 數, 你 記 得 呢 樣 嘢? 答 : 記 得 問 : 跟 住 就 加 多 咗 四 個 我 想 問 一 問 你, 就 係 我 哋 聽 咗 好 多 人 講, 水 喉 分 判 商 又 係 咁 講, 房 署 高 官 都 係 咁 講, 就 話 其 實 業 內, 即 係 業 內 即 係 關 於 做 水 喉 都 有 一 個 嘅 感 覺, 對 錯 一 回 事, 就 係 話 水 務 署 經 過 咗 呢 一 個 驗 水 之 後, 出 咗 一 張 叫 做 大 家 俗 稱 叫 做 水 紙 嘅 嘢,1005, 你 有 冇 聽 過? 答 : 聽 過 問 : 出 咗 水 -- 即 係 驗 咗 嘢, 出 咗 1005,1005 係 要 嚟 畀 你 攞 入 伙 紙 用, 攞 用? 答 : 係 問 : 經 過 咗 呢 個 步 驟, 業 界 就 有 一 個 感 覺 就 係 水 務 署 做 咗 呢 樣 嘢, 就 差 唔 多 已 經 係 水 務 署 就 畀 咗 個 紅 色 嘅 小 白 兔 你, 就 係 你 已 經 係 符 合 咗 水 務 規 則 裏 面 嘅 要 求 你 個 人 有 冇 呢 個 感 覺, 就 係 業 界 有 呢 一 個 咁 樣 嘅 理 解? 我 哋 唔 好 講 呢 個 理 解 對 定 錯 先, 而 家 事 後 我 哋 知 道 原 來 水 務 署 話 驗 呢 樣 嘢, 其 實 係 要 嚟 確 保 啲 食 水 唔 好 倒 流 但 係 我 哋 唔 好 講 而 家, 當 時 你 知 唔 知 道 業 界 其 實 原 來 係 有 呢 個 咁 嘅 感 覺, 就 係 出 咗 1005, 就 等 如 水 務 署 已 經 係 滿 意, 成 個 水 務 系 統 係 符 合 水 務 嘅 要 求, 你 知 唔 知? 答 : 其 實 當 時 嚟 講, 我 哋 -- 我 好 早 就 對 於 水 務 條 例 嚟 講, 我 都 有 個 認 知 就 係 話 所 有 水 務 條 例 佢 嘅 設 施 嚟 講, 係 希 望 能 夠 係 保 障 到 香 港, 係 能 夠 持 續 供 應 足 夠 嘅 食 水, 優 質 嘅 食 水 我 記 得 我 係 最 初 我 係 同 水 務 署 開 會, 我 係 喺 呢 個 係 2009 年, 我 就 參 加 咗 水 務 署 個 mart rogramme ranscript by orporation sia, imited

75 裏 面 做 個 member 咁 曾 經 我 都 指 責 過 水 務 署 某 啲 同 事, 就 話 喂, 你 水 務 條 例 係 好 out source 喎, 大 佬, 你 上 世 紀 寫 嘅 時 間, 就 係 有 好 多 法 例 係 針 對 呢 個 -- 嗰 個 制 水 而 制 定 出 嚟, 而 今 日 香 港 有 個 東 江 水 嘅 時 間, 已 經 係 唔 會 有 制 水 呢 樣 嘢, 咁 有 關 制 水 嘅 嘢 其 實 係 咪 可 以 放 寬 呢? 咁 我 當 時 就 提 出 個 論 點, 就 係 話 其 實 水 務 條 例 寫 出 嚟 嚟 講, 係 要 保 障 所 有 嘅 食 水, 所 有 全 香 港 能 夠 持 續 供 應 優 質 食 水, 同 埋 係 防 止 所 有 嘅 食 水 嘅 管 網 受 到 污 染 咁 當 時 其 實 水 務 署 嗰 啲 同 事 都 幾 震 驚, 望 住 我, 點 解 你 會 咁 樣 講 嘅 呢? 咁 其 實 我 覺 得 就 係 話, 其 實 我 一 路 都 知 呢 個 洗 喉, 其 實 就 唔 係 話 講 滿 唔 滿 意, 其 實 洗 喉 就 係 要 保 證 我 哋 所 做 嘅 喉, 當 接 駁 個 水 源 嘅 時 間, 唔 會 係 污 染 番 個 管 網 問 : 倒 流? 答 : 係 其 實 呢 個 我 好 早 就 知 問 : 係 但 係 你 知 唔 知 道 業 界 好 多 人... 答 : 但 係 業 界 知 唔 知 嚟 講, 我 就 唔 敢 去 妄 作 猜 測 有 幾 多 人 知 有 幾 多 人 唔 知, 但 係 我 自 己 就 係 會 知 主 席 : 你 check 水 辦 係 兩 度 check, 一 度 就 係 喺 個 connection point 嗰 度 check, 嗰 度 就 check 究 竟 你 會 唔 會 倒 流, 污 染 番 另 外 一 度 check 嘅 就 係 喺 個 tap 嗰 度 要 check, 攞 水 辦 去 check,... 答 : 係 嘞 主 席 :... 嗰 度 唔 係 愛 嚟 驗 倒 流, 嗰 度 就 係 驗, 啊, 你 嗰 啲 接 駁 冇 問 題 嘞, 我 哋 可 以 畀 水 你? 答 : 其 實 當 時 嚟 講, 我 哋 成 個 業 界 同 水 務 署 係 開 咗 好 多 會, 咁 我 哋 係 -- 啲 水 辦 係 點 樣 去 畀 法, 就 係 話 我 哋 接 街 喉 嗰 條 水 嚟 講, 係 必 須 係 喺 攞 入 伙 紙 之 前 去 攞, 因 為 嚟 講 就 係 話 你 買 水 又 好, 你 點 樣 用 咩 嘢 方 法 攞 啲 水 返 嚟, 總 之 一 定 要 洗 乾 淨 條 喉, 係 防 止 唔 好 去 污 染 到 個 管 網 咁 但 係 如 果 你 話 係 一 個 屋 邨 好 大, 有 好 多 室, 即 係 單 位, 咁 你 要 洗 晒 裏 面 嘅 喉, 如 果 你 冇 正 式 嘅 水, 去 買 水 嚟 洗, 係 好 不 切 實 際 其 實 大 家 都 知, 將 一 啲 好 乾 淨 嘅 水 入 喺 個 水 管, 耐 咗 嚟 講 佢 就 會 變 咗 唔 乾 淨, 你 咁 係 攞 唔 到 水 辦 所 以 我 哋 業 界 亦 都 同 水 務 局 有 個 協 辦 就 係 話 我 哋 係 保 證 喺 即 係 駁 街 水 嘅 時 間, 我 哋 駁 街 水 嗰 陣 時 候 必 須 要 乾 淨, 然 之 後, 室 內 嗰 啲 攞 龍 頭 嗰 啲, 就 可 以 喺 水 務 局 供 水 之 後 先 攞, 就 喺 1005 ranscript by orporation sia, imited

76 發 出 之 後 攞 咁 就 唔 存 在 你 所 講 嗰 種, 就 係 話 防 污 染, 嗰 陣 時 就 真 係 去 睇 水 質, 咁 亦 都 即 係 話 攞 後 面 嗰 個 水 辦 嚟 講, 就 係 保 證 你 個 水 喉 分 判 商 係 有 冇 跟 足 指 引 去 洗 喉 問 : 但 係 嗰 個 唔 係 一 個 強 制 嘅 做 法 嚟? 答 : 嗰 個 -- 喺... 問 : 出 咗 1005, 即 係 駁 咗 大 喉 之 後, 喺 個 tap 嗰 度 去 攞, 呢 個 唔 係 強 制 嘅 做 法, 係 咪? 答 : 喺 條 例 上 面,... 問 : 唔 係 任 何 指 引 嘅 先 決 條 件, 係 咪 呀? 答 : 喺 -- 點 樣 講, 喺 條 例 同 埋 規 例 嚟 講, 其 實 嚟 講 一 路 都 有 講, 我 哋 係 需 要 洗 喉, 咁 亦 都 喺 水 務 署 喺 2012 年, 亦 都 有 個 更 加 清 晰 嘅 指 引, 就 係 話 個 洗 喉 要 點 樣 洗 法 嚟 講, 佢 亦 都... 問 : 佢 鼓 勵 你 去 抽 多 啲 辦, 就 因 為 退 伍 軍 人 症 嗰 個 事 情 出 現 咗? 答 : 係 嘞, 咁 嗰 個 時 間 佢 就 好 particular 就 話 畀 你 聽 你 要 點 洗 咁 其 實 呢 個 洗 喉 嚟 講, 喺 我 哋 有 做 呢 個 政 府 工 程 嗰 個 街 水, 即 係 嗰 個 -- 其 實 而 家 -- 其 實 我 哋 而 家 出 事 呢 個 inside service, 咁 其 實 喺 政 府 嘅 本 網 嚟 講, 我 哋 叫 water supplier installation 嗰 個 main lying 嚟 講, 佢 係 有 個 好 清 晰 嘅 指 引, 你 係 用 乜 嘢 嘢 去 洗 要 點 樣 洗 要 點 樣 驗, 其 實 係 好 清 晰 問 : 但 係 我 唔 係 同 你 去 研 究 仔 細 究 竟 個 目 的 實 際 上 係 乜 嘢, 我 問 你 嘅 問 題 就 係 我 知 道 閣 下 係 知 道 洗 喉,1005 出 之 前, 水 務 署 叫 你 喺 嗰 度 驗 一 驗 嗰 八 個 參 數 嘅 目 的, 就 係 為 咗 確 保 水 務 署 自 己 嗰 條 喉 唔 好 受 污 染, 呢 個 你 知, 我 知, 我 哋 而 家 大 家 都 知 我 問 你 嘅 問 題 就 係 當 時 未 出 事 之 前, 好 多 業 界 嘅 人 士 都 係 話 喂, 我 信 咗 水 務 署 佢 驗 咗 嗰 八 個 參 數, 出 嗰 張 1005, 我 唔 知 佢 內 裏 乾 坤 出 得 1005, 一 般 人 嘅 諗 法 就 係 你 官 都 話 批 得 我, 我 就 當 你 已 經 係 覺 得 呢 個 我 嗰 啲 食 水 嘅 喉 管 係 符 合 咗 水 務 條 例 呢 個 可 能 係 錯, 而 家 我 哋 知 道, 我 問 你 嘅 實 質 嘅 針 對 性 嘅 問 題, 就 係 你 當 時 知 唔 知 道 業 內 係 有 一 啲 人 真 係 咁 樣 諗? 答 : 我 就 係 講 緊 就 係 我 唔 知... ranscript by orporation sia, imited

77 問 : 就 唔 使 怕, 我 唔 係 叫 你 點 個 名 出 嚟 答 : 我 係 唔 知, 因 為 你 問 緊 我 知 唔 知 佢 點 樣 諗, 我 成 日 都 講, 我 唔 能 夠 講 一 啲 我 證 實 唔 到 嘅 嘢, 佢 心 諗 緊 乜 嘢, 我 點 會 知? 問 : 唔 係, 我 哋 業 內 好 多 時 候, 我 哋 啲 律 師 都 係 講 喂, 好 多 第 二 啲 人 原 來 係 諗 啲 咁 傻 嘅 嘢, 我 哋 會 知 個 喎 主 席 : 唔 係, 唔 係, 你 做 專 家, 專 家 其 實 一 個 好 特 別 嘅 地 方, 就 係 可 以 講 你 嘅 意 見, 係 呀 答 : 因 為 其 實 我 可 能 就 係 話... 問 : 或 者 你 知 道 業 內 好 多 人 嘅 做 法 答 : 我 所 認 識 嘅, 都 係 喺 學 會 或 者 喺 商 會, 比 較 接 受 到 資 訊 比 較 係 update 嗰 拃 人, 即 係 好 似 你 講 陳 尚 仁 先 生 黃 國 強 先 生, 一 啲 商 會 嘅 理 事 長 主 席, 或 者 我 哋 學 會 嘅 committee member, 或 者 一 啲 經 常 參 加 學 會 嘅 講 座 seminar site visit 嗰 拃 人 我 哋 會 比 較 熟, 而 呢 拃 人 就 係 正 正 不 斷 吸 收 新 知 識 嗰 拃 人, 我 點 可 以 assume 佢 哋 唔 知 問 :kay, 明 白 答 : 接 觸 層 面 嘅 問 題, 我 覺 得 係 呢 個 係 問 : 得, 明 白, 我 仲 有 一 段 想 問 你 石 先 生 : 但 係 我 諗 主 席, 唔 可 唔 可 以 食 完 飯 先 問 嗰 段? 主 席 : 晏 晝 先 石 先 生 :kay 主 席 : 兩 點 半 再 繼 續 我 哋 石 先 生 : 唔 該 ranscript by orporation sia, imited

78 主 席 : 唔 該 下 午 1 時 06 分 聆 訊 押 後 下 午 2 時 32 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 如 前 水 務 署 的 第 三 證 人 : 簡 國 樑 ( 水 務 署 專 家 證 人 ( 本 地 建 築 及 水 喉 業 )) 宣 誓 繼 續 作 供 石 先 生 繼 續 盤 問 問 : 簡 先 生, 就 有 兩 個 課 題 想 同 你 探 討 下 嘅, 我 食 飯 之 前 問 有 一 個, 咁 但 係 其 實 我 睇 番 係 仲 有 另 外 一 個 你 當 年 考 牌 去 做 嘅 時 候, 嗰 陣 時 答 : 係 係 仲 有 分 一 級 同 二 級 㗎, 持 牌 水 喉 匠? 問 : 咁 你 一 考 考 一 級 喇, 係 咪? 答 : 係 問 : 係, 咁 你 當 時 就 要 上 過 堂 先 至 去 考 㗎, 對 嗎? 答 : 當 時 就 冇 呢 個 規 定 嘅 問 : 冇 咩 嘢 話? 答 : 冇 規 定 要 去 上 堂 嘅 問 : 係, 但 係 你 本 身 係 上 咗 堂 先 去 考, 受 過 訓 練? 答 : 我 第 一 次 考 係 冇 上 堂 嘅 問 : 係 答 : 咁 我 係 考 咗 兩 次 失 敗 之 後, 我 發 覺 原 來 唔 上 堂 嚟 講, 係 蝕 底 少 少 嘅, 咁 跟 住 我 就 去 上 堂 嘞 ranscript by orporation sia, imited

79 問 : 係 咁 當 時 嗰 個 制 度 就 好 唔 同, 即 係 邊 一 啲 嘅 機 構 可 以 有 權 去 考 啲 咩 嘢 嘅 試, 同 而 家 已 經 好 唔 同 喇, 當 時 有 分 一 二 級, 而 家 就 冇 咗 呢 個 分 別 添 喇 答 : 嗄, 嗄 問 : 即 係 整 個 制 度 都 唔 係 好 同 喇, 除 咗 持 牌 水 喉 匠 呢 個 名, 就 仲 係 呢 個 名 喇, 同 意 嗎? 答 : 同 意 問 : 係 咁 你 當 時 去 上 堂 嘅 時 候, 教, 你 頭 先 同 我 哋 講 過, 就 唔 係 用 一 卷 卷 呢 啲 無 鉛 嘅 錫 線 教 嘅, 教 你 焊 接 就 係 用 一 條 條 嘅 錫 條 教 嘅, 對 嗎? 答 : 或 者 咁 樣 講 喇, 喺 我 哋 嘅 年 代 考 牌 嘅, 大 部 分 都 係 從 事 緊 係 一 個 安 裝 工 作 嘅 人 比 較 多 嘅 問 : 係 答 : 咁 所 以 嚟 講, 我 哋 就 係 冇 呢 個 practical 嘅 訓 練 嘅, 即 係 冇 嗰 個 操 作 訓 練 嘅, 咁 我 哋 純 粹 嚟 講... 問 : 停 一 停 先, 冇 操 作 訓 練, 即 係 話 其 實 因 為 已 經 預 咗 你 係 識 㗎 嘞, 係 咪? 答 : 係 嘞 問 : 係 答 : 即 係 我 哋 喺 七 十 年 代, 就 亦 都 當 時 係 冇 話 咩 嘢 含 鉛, 唔 含 鉛 錫 線 呢 樣 嘢 嘅 問 : 唔 答 : 我 係 -- 我 第 一 次 考 牌, 係 一 九 七 七 年 考 嘅, 所 以 嚟 講, 就 係 根 本 係 冇 呢 啲 嘢 嘅 問 : 唔 咁 嗰 陣 時 考 牌 都 會 考 你 手 勢 嘅? 答 : 冇, 乜 都 冇 問 : 冇 即 係 嗰 陣 時 考 牌 唔 會 考 你 焊 接 技 巧? ranscript by orporation sia, imited

80 答 : 唔 會 問 : 你 去 上 堂, 亦 都 冇 教 你 關 於 焊 接 嘅 技 巧, 或 者 基 本 嘅 原 則? 答 : 其 實 當 時 我 哋 上 堂 主 要 就 係 針 對 係 水 務 設 施 規 例 同 埋 水 務 條 例 嘅 教 授 問 : 唔 答 : 亦 都 係 好 扼 要 咁 話 畀 我 聽, 當 我 哋 要 submit 一 個 plumbing proposal 嘅 時 間, 我 哋 要 包 括 有 啲 咩 嘢 元 素, 先 至 能 夠 達 到 審 批 問 : 唔 答 : 咁 因 為 其 實 我 哋 當 時 考 牌 係 分 開 兩 部 分, 第 一 部 分 嚟 講, 我 哋 就 去 到 個 試 場, 佢 會 畀 一 個 plumbing proposal 嘅, 即 係 個 criteria 畀 我 哋, 我 哋 就 根 據 嗰 個 criteria 去 design 個 plumbing 嘅 line diagram 出 嚟 問 : 唔, 唔 答 : 咁 然 之 後 我 哋 pass 咗 呢 個 part 1 之 後 嚟 講, 我 哋 就 需 要 去 參 加 個 interview 咁 就 有 水 務 署 嘅 幫 辦 呢, 就 會 係 問 我 哋 一 啲 係 水 務 條 例 相 關 嘅 知 識 問 : 唔, 好 即 係 話 成 為 持 牌 水 喉 匠, 你 當 年 親 身 嘅 經 驗, 就 冇 試 過 上 堂 教 焊 料, 亦 都 係 考 試 亦 都 冇 考 過 你 燒 焊 技 能 呢 樣 嘢? 答 : 冇 問 :kay 但 係 你 本 身 做 持 牌 水 喉 匠, 或 者 考 持 牌 水 喉 匠 試 之 前, 你 係 都 學 過 點 樣 焊 接 㗎? 答 : 我 哋 係 地 盤 師 傅 教 嘅, 當 時 問 : 係 嘞, 即 係 唔 係 話 因 為 要 考 持 牌 水 喉 匠 而 學, 而 係 本 身 你 要 學 整 水 喉, 就 要 跟 師 傅 去 學 喇 嗰 陣 時 跟 師 傅 學 焊 接, 就 係 用 錫 條 嘅, 對 嗎? 答 : 可 以 咁 講, 我 當 時 所 見 過 嘅 所 有 唔 同 嘅 公 司 都 係 用 錫 條 嘅 問 : 都 係 用 錫 條 嘅 係 一 條 條 直 㗎 喇, 咁 你 知 道 係 咪 即 係 而 家 我 哋 成 日 講 嘅 50 力 呢? 定 係... ranscript by orporation sia, imited

81 答 : 唔 係, 絕 對 唔 係 問 : 唔 係 50 力 答 : 咁 我 哋 當 時 係 佢 會 一 啲 五 金 嘅 批 發 舖 頭, 咁 就 好 大 量 咁 去 買, 一 擔 一 擔 咁 買 嘅, 咁... 問 : 但 係 直 線 一 條 條 嘅? 答 : 一 條 大 約 咁 長 喥 喇 問 :kay 答 : 就 比 起 而 家 嗰 啲 粗 好 多 嘅 問 : 係 答 : 咁 大 碌 嘅 問 : 哦 答 : 咁 我 哋 返 到 嚟 之 後 嚟 講, 我 哋 就 會 將 呢 啲 咁 嘅 錫 條, 就 用 火 將 佢 煮 熔 咗, 就 裝 喺 個 容 器 嗰 度 咁 我 哋 就 用 個 勺, 咁 整 條 角 鐵, 戙 斜 喺 個 地 下, 咁 倒 落 條 角 鐵, 咁 佢 一 路 -- 一 流 出 嚟, 凍 咗, 就 成 為 而 家 咁 嘅 條 狀 嘞 問 : 哦,okay,okay 先 整 熔 佢, 跟 住 再 凝 結 番? 答 : 係 嘞 問 : 凝 結 嘅 形 狀, 就 係 由 你 嗰 條 鐵 嘅 形 狀 控 制? 答 : 係 嘞, 我 哋 用 一 條 角 鐵 咁,... 問 : 我 明 答 :... 佢 變 咗 呢 出 嚟 就 會 三 角 形, 一 個 好 薄 嘅 一 條 條 狀 囉 問 : 係, 跟 住 到 到 焊 接 嘅 時 候, 又 熔 番 佢? 答 : 係 嘞 ranscript by orporation sia, imited

82 問 : 好 咁 呢 個 就 係 你 個 人 嘅 經 驗 喇, 你 喺 供 詞 第 三 -- 你 嘅 報 告 第 38 段, 你 唔 使 講, 你 講 到 -- 你 唔 使 睇 嘅, 我 話 畀 你 聽, 就 係 即 係 你 公 司 嘅 水 喉 嘅 一 啲 學 徒, 佢 哋 就 話 番 畀 你 聽, 佢 哋 嘅 培 訓 機 構 教 佢 哋, 就 係 用 成 卷 焊 料 去 做 焊 接 訓 練 嘅, 一 卷 咁 揸 住, 對 嗎? 答 : 係 問 : 你 係 咁 講 喇 即 係 你 從 你 嘅 公 司 嘅 學 徒 聽 到, 佢 哋 就 係 用 一 卷 卷 嘅 嘢 去 受 培 訓? 答 : 係 問 : 咁 一 卷 卷 嘅 嘢, 佢 都 同 你 講, 即 係 你 嘅 認 知, 都 係 呢 啲 培 訓 機 構 係 教 佢 哋 用 緊 無 鉛 嘅 焊 料 嘅, 係 咪? 答 : 係 問 : 你 所 知 佢 哋 嘅 培 訓 機 構 係 邊 一 啲 呢 包 括? 答 : 係 嗰 個 全 科 技 工 課 程 因 為 我 哋 公 司 喺 呢 個... 問 : 係 搞 定 係 搞 㗎? 答 : 佢 嗰 個 應 該 係 㗎, 因 為 我 嗰 陣 時... 問 :,okay 答 :... 嚟 講, 就 喺 2000 年 之 後 嚟 講, 我 哋 就 發 現 就 即 係 喺 市 面 上, 有 一 啲 叫 做 學 徒 訓 練 計 劃, 咁 由 我 哋 公 司 同 佢 簽 一 個 係 三 年 嘅 合 約, 咁 就 頭 半 年 就 有 啲 工 資 嘅 津 貼, 咁 佢 嚟 我 哋 呢 度 學 嘢, 咁 我 哋 就 教 佢 咁 我 哋 就 會 有 個 工 人 嚟 講, 就 好 regular, 即 係 話 好 穩 定 咁 去 幫 我 哋 去 做 嘢 囉 問 : 唔 咁 就 係 憑 呢 一 啲 即 係 你 與 學 徒 之 間 嘅 傾 偈 交 流, 你 就 知 道 呢 一 樣? 答 : 另 外 一 方 面, 就 話 -- 我 都 講 過, 就 話 我 哋 係 喺 睇 過 catalogue, 係 圖 文 並 茂 咁 樣 去 指 出, 當 你 燒 焊 嘅 時 間, 你 係 點 樣 去 正 確 使 用 呢 啲 無 鉛 嘅 焊 料 問 : 停 一 停 先, 我 明 但 係 我 針 對 嘅 係 嗰 啲 培 訓 機 構, 我 想 知 道 你 哋 -- 你 接 觸 嘅 學 徒 係 來 自 邊 一 個, 或 者 ranscript by orporation sia, imited

83 答 : 嘅 問 :... 邊 幾 個 培 訓 機 構? 答 : 嘅 問 :,okay, 得 咁 我 而 家 就 順 帶 就 係 跳 到 我 最 後 一 個 話 題, 就 係 關 於 你 嘅 報 告 第 49 段 就 講 到 就 係 關 於 你 提 議 出 一 啲 -- 即 係 加 闊 一 啲 即 係 唔 同 嘅 課 程, 都 睇 下 可 唔 可 以 即 係 引 致 到 可 以 做 到 licensed plumber 呢 個 資 歷 答 : 唔 問 : 因 為 你 49 段, 你 就 係 講 到 就 係 要 增 加 一 啲 可 以 令 人 夠 資 格 申 請 嘅 一 啲 水 務 課 程 答 : 係 問 : 你 提 議 過 咁 喇 我 哋 而 家 睇 番 法 例, 我 唔 使 你 睇 個 法 例 本 身, 而 家 個 法 例 就 係 基 本 上 就 係 即 係, 即 係 職 業 訓 練 局 方 面 就 係 即 係 主 要 佢 係 負 責 即 係 提 供 訓 練 持 牌 水 喉 匠 嘅 課 程 喇, 對 嗎? 答 : 對 問 : 主 要 答 : 對 問 : 當 然 有 好 多 唔 同 嘅 途 徑 喇 即 係 有 好 多 對 同 等 嘅 資 歷 都 可 以 成 為, 但 係 如 果 你 而 家 喺 香 港, 年 青 人 出 身, 佢 想 去 做 持 牌 水 喉 匠, 咁 第 一 樣 諗, 啊, 喇 咁, 對 嗎? 答 : 對 問 : 都 有 對 等 嘅 課 程 嘅, 對 嗎? 答 : 如 果 你 話 對 等 嚟 講, 而 家 政 府 承 認 嚟 講, 係 必 須 係 嗰 個 係 三 年 嗰 個 課 程 嘅 問 : 唔 答 : 即 係 如 果 真 正 嘅 課 程 係 唯 一 一 個 嘅 啫, 而 家 ranscript by orporation sia, imited

84 問 : 你 就 係 喺 你 嘅 報 告 第 49 段 嗰 度, 就 屘 數 上 嚟 第 5 行, 就 講 到 香 港 高 等 科 技 教 育 學 院,i, 於 2015 年 開 辦 咗 一 個 相 等 於 資 歷 架 構 水 平 五 級,level 5 嘅 課 程 咁 你 嘅 意 思 係 咪 呢 個 level 5 課 程 可 以 將 佢 納 入 為 亦 都 係 即 係 承 認 可 以 晉 升 咁 樣? 答 : 我 哋 希 望 喺 呢 個 課 程 完 成 之 後 嚟 講, 我 哋 個 業 界 就 會 去 同 水 務 署 去 溝 通, 要 求 佢 去 承 認 嘅, 我 哋 係 有 咁 嘅 打 算 問 : 係 咁 當 然 即 係 承 唔 承 認 與 否, 呢 個 就 係 要 牽 涉 可 能 當 局 要 了 解 下 呢 個 課 程 教 乜 喇 答 : 係, 係 問 : 咁 同 埋 可 能 就 需 要 有 一 個 步 驟, 就 係 即 係 起 碼 承 認 呢 一 個 就 係 equivalent to 法 例 基 本 嗰 個 要 求 嘅 課 程 因 為 而 家 基 本 上 就 係 法 例 要 求 你 有 某 種 嘅 資 歷, 佢 寫 咗 出 嚟, 或 者 equivalent 嘅 課 程 答 : 係 呀 問 : 咁 承 唔 承 認 你 係 equivalent, 可 能 就 需 要 即 係 處 理 嘅 當 局, 即 係 水 務 署, 佢 要 作 一 個 決 定 嘞, 同 唔 同 意? 答 : 同 意 問 : 一 係 就 改 法 例, 你 唔 法 例 都 得 嘅, 就 係 水 務 署 要 承 認 佢 係 相 等, 對 嗎? 可 唔 可 以 咁 講? 答 : 係, 我 哋 都 係 要 求 佢 係 承 認 佢 相 等 嘅 啫 問 : 唔, 好 最 後 第 50 段, 其 實 你 想 帶 出 就 係, 首 先 科 技 大 學 嗰 件 事 情 就 冇 發 生 過 嘅, 以 你 所 有 嘅 認 知, 即 係 你 唔 -- 即 係 你 以 你 嘅 所 知? 答 : 其 實 我 都 有 -- 事 後, 我 收 到 呢 份 文 件 之 後, 我 有 打 電 話 喺 裏 面 從 事 緊 安 裝 嘅 工 人, 咁 我 問 佢 哋, 喂, 你 哋 喺 裏 面 開 工 嘅 時 間 有 冇 聽 過 呢 件 事 呢? 佢 哋 話 冇 聽 過 問 : 唔 或 者 睇 睇 嗰 一 段 嘅 新 聞, 就 係 你 嘅 報 告,18996 主 席 : 我 想 問 下, 又 同 我 哋 有 咩 嘢 -- 冇 乜 關 係 嘅 ranscript by orporation sia, imited

85 石 先 生 : 其 實 冇 乜 關 係 嘅, 即 係 但 係 我 又 即 係 覺 得 個 證 人 好 似 係 即 係 要 -- 好 似 以 正 視 聽 咁 樣, 即 係 講 番 就 係 -- 但 係 我 只 不 過 我 係 -- 我 唔 係 想 問 佢 科 大 呢 件 事, 我 係 想 問 下 佢, 科 大 嗰 度, 當 然 佢 已 經 叫 做 撥 亂 反 正, 解 決 咗 喇, 但 係 我 又 想 問 下 佢, 呢 篇 文 章, 當 然 有 好 多 第 二 啲 嘢, 譬 如 話 佢 話 靠 攏 祖 國, 咁 我 哋 而 家 就 發 現 原 來 啲 鉛 嘅 焊 料 就 唔 係 嚟 自 祖 國 但 係 中 間 有 一 段, 我 想 睇 下 佢 對 呢 篇 文 章 中 間 嘅 有 一 啲 意 見 問 : 我 想 睇 下 你 有 咩 嘢 睇 法 啫 答 : 好 呀 問 : 中 間 嗰 度, 其 實 我 都 問 過 你 㗎 嘞, 就 係 第 4 段, 他 說 香 港 的 制 度 奇 怪, 雖 然 有 監 管 含 鉛 嘅 喉 管, 卻 從 來 不 用 呈 報 焊 接 用 嘅 物 料 成 份, 最 重 要 嘅 係 工 程 驗 收 時, 只 驗 水 質 嘅 酸 性 及 鹼 性 毒 素, 根 本 不 包 括 重 金 屬 這 一 項, 自 然 驗 收 合 格, 就 大 家 相 安 無 事,... 呢 一 個 評 論, 當 然 即 係 好 多 時 候 嘅 評 論 都 可 能 略 帶 尖 酸 呀, 或 者 略 帶 尖 銳 喇, 你 對 呢 一 個 評 論, 你 有 咩 嘢 評 價? 有 咩 嘢 意 見 呢? 你 覺 得 佢 話 香 港 制 度 奇 怪 呢 一 度, 你 覺 得 係 咪 即 係 一 個 公 允 嘅 說 法 呢, 在 你 嚟 講? 答 : 誒... 問 : 即 係 有 條 文 規 管, 但 係 就 驗 收 又 唔 使 -- 即 係 又 唔 係 驗 晒 ; 呈 交 成 分, 又 唔 使 呈 交, 佢 覺 得 奇 怪 咁, 你 點 睇 呢, 對 呢 個 評 語? 答 : 咁 如 果 以 而 家 嚟 講, 就 去 深 思 一 下, 係 有 少 少 係 覺 得 奇 怪 嘅 咁 其 實 就 話 -- 我 頭 先 都 講, 喺 一 路 以 嚟, 我 哋 都 幾 依 賴 個 業 界 同 埋 整 個 嗰 個 監 管 團 隊, 分 工 合 作, 由 源 頭 去 買 料 到 到 送 落 地 盤, 一 路 都 有 個 監 管 制 度 喺 度 嘅, 咁 冇 理 由 去 到 最 屘 仲 會 出 事 㗎 咁 問 : 好, 唔 該 晒 石 先 生 : 我 問 完 嘞, 主 席 主 席 : 唔 該 有 冇 人 有 問 題 呀? 係 呀 房 署 先 喇 ranscript by orporation sia, imited

86 何 先 生 : 唔 該 何 先 生 盤 問 問 : 簡 生, 請 唔 好 覺 得 我 冒 犯, 但 係 我 都 想 知 道 即 係 你 個 獨 立 性 你 頭 先 講 過, 你 係 冇 做 過 房 署 嘅 工 程 嘅? 答 : 我 冇 承 接 過 房 署 嘅 工 程 問 : 冇 承 接 過 房 署 工 程? 答 : 係 問 : 即 係 你 做 咗 持 牌 水 喉 匠 之 後, 你 係 冇... 答 : 冇 承 接 過 問 :... 沾 手 過 去 房 署 嘅 工 程 -- 房 委 嘅 工 程? 答 : 我 冇 正 式 去 承 接 過 房 委 嘅 工 程 問 : 係,sorry, 點 解 話 冇 正 式 呢? 答 : 咁 誒... 問 : 即 係 冇 接 過, 係 咪? 答 : 即 係 話 我 公 司 係 冇 接 過 嘅, 咁 但 係 嚟 講, 我 哋 會 喺 一 啲 我 哋 學 會 嘅 member 裏 面, 去 聽 到 一 啲 房 屋 署 嘅 工 程 嘅 要 求, 或 者 係 一 啲 行 家 會 聽 到, 但 係 我 正 式 自 己 去 實 際 參 與 就 冇 嘅 問 : 係, 多 謝 咁 就 亦 都 你 有 冇 接 過 政 府, 譬 如 好 似 建 築 署 批 出 嗰 啲 工 程? 答 : 有 問 : 有 咁 就 亦 都 唔 好 覺 得 我 冒 犯, 我 哋 而 家 喺 呢 一 個 委 員 會 裏 面, 牽 涉 嘅 係 有 四 大 嘅 主 承 建 商 -- 總 承 建 商 答 : 係 ranscript by orporation sia, imited

87 問 : 咁 你 有 冇 同 呢 啲 總 承 建 商 有 任 何 嘅 工 程 你 係 接 佢 哋 嘅 呢? 答 : 或 者 你 講 一 講 呢 四 個 承 建 商 先, 我 再 review 一 下 先 有 利, 我 絕 對 冇 㗎 問 : 係 中 國 建 築 有 利 保 華 同 埋 瑞 安 答 : 瑞 安, 我 喺 好 多 年 之 前, 曾 經 做 過 佢 哋 subsi. 嘅 嘢,...( 聽 不 清 ) 嘅 嘢 咁 但 係 瑞 安, 以 我 記 憶, 我 冇 直 接 幫 佢 做 過 問 : 好 答 : 咁 而 中 國 建 築, 冇 aul Y 同 埋 有 利 都 冇 問 : 多 謝 你 我 想 睇 -- 你 就 係 睇 第 -- 首 先 我 想 你 睇 番, 你 頭 先 主 問 嘅 時 候 都 問 過 你 嗰 個 第 8 段 嗰 度 答 : 嗄 問 : 對 唔 住, 唔 係 主 問, 委 員 會 嘅 大 律 師 第 8 段 嗰 度, 你 就 講 係 房 委 嘅 工 程 呢 度 講 公 共 房 屋 嘅 工 程, 就 用 嗰 個 指 定 承 判 商 呢, 就 係 譬 如 好 似 冷 氣 消 防 電 呀 咁 ; 水 務, 水 喉 嘅 分 判 商 呢 就 唔 係 嘅 我 想 你 確 認, 其 實 即 係 除 咗 房 委 嘅 工 程 係 咁, 譬 如 好 似, 建 築 署 嘅 工 程 都 會 係 咁 樣 嘅 安 排, 係 咪 呢? 答 : 喺 呢 個 2014 年 之 前 都 係 咁 樣 安 排 嘅 問 : 唔 答 : 咁 但 係 喺 呢 個 2014 年 -- 係 嘞,2014 年 嘅 1 月, 就 刊 咗 憲, 就 公 共 工 程 呢 係 需 要 有 呢 個 指 定 嘅 分 包 商 嘅 問 : 唔 咁 就 我 想 同 你 即 係 討 論 一 下 嘅 就 係 話, 譬 如 我 哋 知 道 房 委, 譬 如 佢 嗰 個 -- 譬 如 做 泵, 或 者 做 消 防, 佢 有 個 指 定 嘅 分 判 商 喇 答 : 我 知 問 : 咁 佢 係 希 望 呢 係 好 -- 有 個 好 專 業 嘅 分 判 商 去 負 責 譬 如 有 一 啲 比 較 專 業 嘅 工 程, 就 係 譬 如 好 似 個 泵 呀, 好 似 個 消 防 呀 其 他 各 樣 嘢? 答 : 係 ranscript by orporation sia, imited

88 問 : 係 咪? 答 : 呢 個 係 嘅 問 : 唔 咁 就 即 係 我 相 信 你 對 於 呢 個 咁 樣 嘅 安 排 冇 異 議 嘅, 係 咪? 答 : 冇 異 議 嘅 問 : 係 嘞 咁 假 設 如 果 呢 一 個 咁 嘅 安 排 嘅 底 下, 假 設 吓, 閣 下 貴 公 司 係 如 果 價 錢 啱, 咁 房 委 會 畀 嗰 個 水 喉 工 程 你 做, 咁 你 作 為 一 個 嘅 身 分, 你 會 唔 會 覺 得 啊, 呢 個 我 -- 作 為, 我 唔 係 -- 但 係 呢 個 工 程 呢, 我 就 唔 係 佢 個 特 定 分 判 商 所 以 你 會 覺 得 我 個 責 任 呢, 就 比 起 我 出 面 接 其 他 譬 如 好 似 有 啲 私 人 嘅 屋 苑 嘅 工 程, 我 個 責 任 就 少 啲 嘞 咁, 會 唔 會 咁 覺 得? 答 : 其 實 唔 會 嘅, 其 實 喺 如 果 作 為 一 個 嗰 個 責 任 嚟 講, 咁 佢 主 要 針 對 嚟 講 就 話 你 所 使 用 嘅 物 料, 同 埋 安 裝 係 要 符 合 呢 個 水 務 條 例 嘅 規 定 問 : 唔 嘅, 或 者 水 務 條 例 嘅 標 準 答 : 而 喺 呢 個 水 泵 嘅 安 裝, 或 者 係 一 啲 係 太 陽 能 板 嘅 安 裝 嚟 講, 其 實 水 務 條 例 從 來 冇 提 呢 啲 嘢 嘅 問 : 係 答 : 咁 所 以 呢 啲 係 屬 於 一 啲 係 比 較 specialist 嘅 做 法 囉, 呢 啲 係 問 : 所 以 即 係 我 相 信 你 會 同 意 就 係 話, 你 作 為 一 個 專 業, 一 個 嘅 身 分, 你 係 珍 惜 發 咗 個 牌 畀 你, 你 係 會 即 係 無 論 嗰 個 工 程 係 大 細, 個 複 雜 程 度 係 乜, 總 之 你 係 以 嘅 身 分 去 做, 你 都 會 係 以 同 樣 嘅 負 責 任 嘅 方 式 嘅, 係 咪? 答 : 啱, 跟 番 條 例 去 做 問 : 我 想 再 -- 同 你 亦 都 探 討 下 一 個 問 題, 頭 先 委 員 會 嗰 個 大 律 師 就 佢 講 話 有 兩 個 -- 即 係 一 個 -- 正 式 嚟 講, 一 個 政 府 部 門, 就 水 務 署 喇 ; 另 外, 即 係 房 委 就 係 一 個 法 定 機 構 喇, 但 係 亦 都 有 牽 涉 房 署 咁 樣 咁 佢 話 呢 兩 個 部 門, 各 自 都 佢 哋 有 一 個 表 可 以 去 check 嗰 啲 物 料 嘅 咁 樣, 你 記 得 頭 先 有 個 咁 樣 嘅 問 題, 係 咪? ranscript by orporation sia, imited

89 答 : 有 問 : 咁 就 喺 水 務 署 嗰 度, 就 係 WW46 嗰 個 附 件 一 裏 面 嗰 啲 部 件, 同 埋 即 係 裏 面 所 包 含 嘅 嘢 答 : 係 問 : 譬 如 好 似 房 署, 你 就 話 你 唔 係 太 清 楚 房 署 嗰 個 安 排 係 點 樣, 咁 但 係 我 哋 知 道 房 署 都 自 己 有 個 清 單 嘅 係 要 驗 嘅 咁 頭 先 就 大 律 師 就 問 你, 你 覺 唔 覺 得 即 係 喺 呢 兩 個 咁 樣 嘅 清 單 嘅 檢 驗 裏 面, 兩 方 都 可 能 係 錯 失 咗 一 個 機 會 去 即 係 睇 下 到 底 有 啲 譬 如 鉛 -- 含 鉛 -- 即 係 話 用 嗰 啲 物 料 係 非 含 鉛 嗰 個 問 題, 會 唔 會 係 有 個 問 題 喺 度 呢 咁? 咁 委 員 會 就 話 -- 個 大 律 師 就 話 畀 你 聽, 係 咪 有 錯 失 咗 個 機 會 呢? 咁... 答 : 我 都 同 意 嘅, 頭 先 係 問 : 我 想 聽 -- 你 頭 先 亦 都 有 個 講 法, 就 係 話 就 算 冇 呢 一 個 咁 樣 嘅 物 料 嘅 清 單 都 好 喇, 如 果 其 實 嗰 啲 當 時 喺 地 盤 嘅 人, 係 盡 佢 哋 嘅 責 任 去 跟 番 佢 哋 嘅 應 該 要 守 嘅 程 序 各 樣 嘢 去 做, 應 該 都 係 可 以 係 確 保 得 到 嗰 個 唔 應 該 用 咗 一 啲 含 -- 即 係 唔 應 該 用 咗 啲 錯 嘅 物 料? 答 : 係 真 嘅 因 為 我 頭 先 都 舉 咗 實 例 出 嚟, 就 話 我 喺 其 他 嘅 工 程 嚟 講, 我 哋 甚 至 乎 連 螺 絲 嚟 講, 我 哋 都 遞 埋 catalogue, 遞 埋 辦 去 畀 人 哋 審 批 問 : 唔 係, 咁 但 係 就 算 冇 呢 一 個 咁 樣 嘅 機 制,... 答 : 係 喇, 就 係 做 足 嗰 啲 問 :... 如 果 嗰 啲 當 時 再 分 判 商 也 好, 或 者 嗰 個 licensed plumber 也 好, 如 果 佢 哋 係 盡 佢 哋 嘅 責 任, 其 實 都 可 以 確 保 到 一 啲 物 料 係 應 該 要 即 係 準 確 唔 準,... 答 : 啱 嘅 問 :... 啱 唔 啱? 咁 你 亦 都 講 到 就 係 話, 咁 就 算 冇 呢 個 -- 即 係 所 謂 委 員 會 大 律 師 話 畀 你 聽 錯 失 個 機 會, 你 話 就 算 冇 一 個 機 制, 如 果 啲 物 料 到 地 盤 嘅 時 候, 其 實 你 睇 嗰 個 物 料 送 貨 單, 其 實 如 果 有 問 題 嘅, 你 都 可 以 pick up 得 到 個 喎? 答 : 係 呀 ranscript by orporation sia, imited

90 問 : 你 頭 先 係 有 咁 講 㗎, 係 咪? 答 : 唔 嗯 問 : 咁 當 時 呢 個 物 料 嘅 送 貨 單, 我 相 信 你 頭 先 所 講 嘅 就 係, 如 果 係 嗰 啲 水 喉 分 判 商, 有 啲 物 料 進 咗 地 盤, 咁 如 果 係 佢 哋 交 嗰 張 物 料 嘅 送 貨 單 去 畀 邊 位 呀? 畀 總 承 建 商 喇, 係 咪? 答 : 係 問 : 咁 其 實 總 承 建 商 都 可 能 可 以 pick up 得 到,... 答 : 係 問 :... 係 咪 呀? 因 為 我 哋 而 家 講 緊 係 呢 一 個 咁 樣 嘅 建 築 項 目 裏 面, 係 不 只 一 個 持 份 者, 即 係 唔 係 淨 係 政 府 部 門 做 持 份 者, 或 者 半 政 府 部 門, 好 似 房 署 嗰 啲 做 持 份 者, 咁 而 係 其 實 喺 個 項 目 裏 面 有 好 多 唔 同 嘅 持 份 者 嘅 答 : 啱 呀 問 : 係 咪? 唔 包 括 埋 總 承 建 商, 當 然? 答 : 係 問 : 唔 頭 先 亦 都 問 過 你 就 係, 你 又 覺 得 如 果 要 樣 樣 嘢 都 check, 其 實 都 真 係 唔 係 好 可 行 即 係 每 一 樣 嘢 都 check, 你 都 覺 得 唔 係 好 可 行, 係 咪 呢? 答 : 係 一 個 成 本 嘅 問 題 囉 問 : 一 個 成 本 問 題 答 : 呢 個 係 出 於 一 個 成 本 考 慮, 就 話 你 每 樣 嘢 去 check, 你 既 然 係 做 咗 個 check 嘅 工 序 出 嚟, 你 就 必 須 要 有 一 個 完 整 嘅 紀 錄 話 畀 人 聽 我 係 check 咗 嘅 問 : 唔 答 : 咁 就 牽 涉 除 咗 係 去 做 inspection 嗰 個 人 嚟 講, 亦 都 牽 涉 去 做 report 嘅 人, 同 埋 做 filing 嘅 人 咁 喺 個 成 本 效 益, 係 咪 即 係 話 每 樣 佢 好 瑣 碎 嘅 都 要 做 呢, 咁 就 大 家 去 諗 一 諗 ranscript by orporation sia, imited

91 問 : 你 所 謂 大 家 諗 一 諗, 即 係 其 實 你 冇 -- 即 係 因 為 點 解... 答 : 因 為 你 唔 係 除 咗 政 府 會 起 公 營 房 屋 嚟 講 之 外 嚟 講, 其 實 就 係 話 私 營 樓 亦 都 佔 香 港 好 大 嘅 市 場 問 : 係 答 : 咁 其 實 大 家 都 知 羊 毛 出 在 羊 身 上, 而 家 已 經 香 港 不 斷 話 個 樓 價 高 嘞 咁, 咁 你 再 架 床 疊 屋 嘅 時 間, 個 樓 價 一 路 係 咁 推 高 個 囉 喎 問 : 冇 錯 我 都 想 同 你 講 一 講, 即 係 你 譬 如 話 -- 既 然 喺 法 例 底 下 要 求 嘅, 就 係 譬 如 好 似 閣 下 做 持 牌 水 喉 匠 嘅, 當 然 你 係 最 前 線 嗰 一 位 要 確 保 所 有 嘅 物 料 係 適 合, 即 係 符 合 法 例 嘅 要 求 嘅 用 料 喇, 咁 你 係 最 前 線 嗰 個 咁 當 然 你 如 果 唔 係 -- 閣 下, 好 似 你 係 老 闆, 亦 都 係 做 埋 個 分 判 商, 咁 可 能 係 持 牌 水 喉 匠 亦 都 有 佢 係 被 受 僱 嘅, 咁 嗰 個 分 判 商 本 身 亦 都 可 能 係 需 要 有 個 制 度 去 睇 住 呢 啲 物 料 係 應 該 用 得... 答 : 每 個 分 判 商 應 該 係 根 據 法 例 同 合 約 去... 問 : 覺 得 符 合 嘅 答 :... 履 行 嗰 個 工 程 嗰 個 責 任 嘅 問 : 係 咁 跟 住 就 係 即 係 總 承 建 商 喇? 答 : 嗄 問 : 係 咪 呀? 唔 咁 然 後 即 係 再 退 上 去, 就 係 即 係 developer 喇,... 答 : 係 呀 問 :... 業 主 喇 咁 樣, 係 咪 咁 嘅 意 思? 答 : 係 呀, 每 個 持 份 者 應 該 係 盡 自 己 嘅 責 任 喇 問 : 唔 所 以 你 所 講 嘅 架 床 疊 屋 就 係 話, 最 前 線 嗰 位, 當 然 係 需 要 去 盡 職, 去 肯 定 嗰 啲 用 嘅 用 料 就 係 符 合 嗰 個 法 例 嘅 要 求, 或 者 符 合 合 約 嘅 要 求 咁 上 一 層, 就 係 作 一 個 可 能 係 監 管 者 嘅 角 色 ; 咁 再 上 啲, 就 係 再 遠 啲 嘅 監 管 者 嘅 角 色, 即 係 監 管 嗰 啲 監 管... 答 : 啱 ranscript by orporation sia, imited

92 問 :... 嗰 啲 人 嘅 角 色 ; 再 遠 啲 嘅, 可 能 去 到 業 主 嗰 層, 就 係 監 管 嗰 啲 監 管 嘅 監 管 人 嘅 角 色 咁 樣, 係 咪 咁 樣? 咁 所 以 你 閣 下 -- 我 想 知 道 你 話 -- 即 係 譬 如 話 架 床 疊 屋, 咁 當 然 你 都 唔 會 覺 得 即 係 最 頂 層 嘅 監 管 者 嗰 個, 就 乜 都 要 驗 嘅, 我 相 信 你 亦 都 唔 係 咁 講, 係 咪? 答 : 我 -- 點 解 我 話 架 床 疊 屋 呢? 就 係 話 而 家 喺 條 例 上 面 有 執 行 嘅 嘢 嚟 講, 我 頭 先 都 講 咗, 我 哋 除 咗 係 做 咗 個 inspection 之 後 嚟 講, 我 哋 需 要 做 好 多 嘅 documentation 去 support... 問 : 你 講 你 哋, 即 係 作 持 牌 水 喉 匠? 答 : 係 呀 咁 如 果 你 話 -- 譬 如 如 果 你 規 定 我 哋 要 用 銅 喉 咁, 咁 我 哋 就 會 做 submission, 證 明 佢 係 合 乎 某 個 標 準, 然 後 運 落 去 地 盤 之 後 嚟 講, 我 哋 要 keep 單 呀, 去 證 明 我 哋 係 用 咗 啲 啱 嘅 料 咁 其 實 你 每 樣 嘢 有 個 規 定, 就 自 然 係 有 啲 相 應 嘅 措 施 要 做 所 以 就 話 係 咪 成 個 地 盤 裏 面, 係 每 一 項 細 緻 嘅 雜 項, 我 哋 都 需 要 去 規 管 呢 咁? 我 係 講 呢 部 分 咁 喺 一 啲 主 要 物 料 嚟 講, 其 實 大 家 都 知 有 規 管 嘅, 而 家 係 問 : 主 要 物 料, 即 係 畀 -- 嗰 啲 好 大 件? 答 : 譬 如 -- 尤 其 是 係 structure, 即 係 話 建 築 物 嗰 個 同 結 構 有 關 嘅, 基 本 上 係 所 有 嘢 都 規 管 㗎 但 係 頭 先 我 都 講 到 嘞, 就 係 你 even 規 管 你 用 嘅 鋼 筋 水 泥 石 屎, 但 係 你 唔 會 規 管 佢 用 嗰 條 火 線 㗎 嘛, 一 樣 道 理 但 係 呢 個 火 線, 都 係 一 個 永 久 喺 個 石 屎 裏 面 係 存 在 㗎 嘛 問 : 唔, 唔 答 : 咁 係 咪 連 呢 條 火 線, 或 者 嗰 啲 嘢 都 要 去 做 規 管 呢? 唔 係 㗎 嘛 問 : 或 者 要 搵 幾 個 人 去 即 係 唔 同 咁 一 次 去 check? 答 : 但 係 佢 落 嚟 地 盤 嘅 時 間, 佢 到 料 嘅 時 間, 係 有 人 知 道 佢 係 到 咗 一 批 火 線 落 嚟 㗎 嘛 問 : 明 白 所 以 你 亦 都 跟 住 講 過 嘅 呢, 即 係 都 係 公 道 嘅, 你 就 係 話, 所 以 就 應 該 要 有 公 眾 教 育 囉 咁? 答 : 係 呀 問 : 係 咪 咁 嘅 意 思 呀? ranscript by orporation sia, imited

93 答 : 係 呀 問 : 即 係 就 係 你 覺 得 如 果 你 話 層 層 疊 疊, 個 個 都 要 話 -- 樣 樣 嘢 都 要 check 嘅, 其 實 就 唔 係 幾 可 行,... 答 : 因 為 其 實 喺... 問 :... 不 過 你 話 公 眾 教 育 係 需 要, 咁 嘅 意 思? 答 : 喺 地 盤 嚟 講, 就 話 有 好 多 嘅 持 份 者, 有 總 承 建 商, 有 駐 工 地 嘅 工 程 師, 有 呢 個 屋 宇 署 嘅 工 程 公 司 嘅 代 表, 咁 佢 都 會 係 不 定 時 咁 喺 唔 同 嘅 樓 層 去 巡 視 所 安 裝 嘅 工 程, 咁 其 實 你 係 睇 到 嗰 啲 工 人 佢 哋 做 嘢 嘅 手 法 如 果 你 係 熟 悉 嗰 個 行 業 嘅, 你 有 睇 過 啲 catalogue 嘅, 你 一 眼 就 會 睇 到 佢 係 咪 跟 catalogue 所 講 嘅 操 作 去 做 㗎 問 : 即 係 我 想 知 道 你, 譬 如 話 喺 呢 件 事 發 生 之 前, 就 即 係 即 使 你 喺 做 -- 即 係 喺 呢 個 行 頭 裏 面 相 當 耐 嘅 時 間, 都 有 好 深 嘅 資 歷, 即 係 你 都 唔 係 特 別 去 關 注 嗰 個 鉛... 答 : 冇 特 別 關 注 問 :... 喺 嗰 個... 答 : 冇 問 :...-- 即 係 譬 如 喺 -- 你 就 知 道 唔 應 該 係 用 有 含 鉛 嘅 焊 料, 但 係 點 樣... 答 : 但 係 究 竟 點 解 會 咁, 我 哋 係 冇 深 究 嘅 問 : 唔, 明 白 嘅 咁 即 係 所 以 你 講 嘅 公 眾 教 育, 就 係 即 係 嗰 啲 應 該 要 關 注? 即 係 譬 如 含 鉛 係 咪 對 健 康 有 影 響, 或 者 對 水 質 有 影 響 嘅, 就 應 該 加 強 嗰 個 -- 佢 要 求 嘅 管 理 加 強, 咁 就... 答 : 或 者 咁 樣 講, 因 為 水 質 呀, 或 者 含 鉛 呢 個 嚟 講, 就 已 經 係 去 到 唔 係 講 工 程 嘅 角 度 去 睇 嘅 但 係 我 哋 必 須 要 係 講 畀 所 有 持 份 者 聽, 你 所 使 用 嘅 工 程 物 料, 乜 嘢 係 為 之 合 乎 標 準 究 竟 含 鉛 幾 多 為 標 準 嚟 講, 我 覺 得 唔 係 要 細 緻 到 咁 樣 去 教 囉 起 碼 就 話, 如 果 我 哋 係 有 個 制 度 話 畀 人 聽, 而 家 喺 幾 時 幾 月 幾 日, 就 禁 止 用 呢 個 含 鉛 嘅 物 料 喇, 咁... 問 : 咁 而 家 其 實 我 哋 知 㗎, 就 係 根 本 係 唔 應 該 用 嘅 答 : 係 嘞 咁 就 話 喺 以 往 嚟 講, 我 哋 喺 事 件 出 咗 之 後 嚟 講, 其 實 我 曾 經 喺 ranscript by orporation sia, imited

94 唔 少 嘅 訪 問 裏 面, 畀 唔 少 嘅 工 人 去 鬧 我, 話 我 根 本 就 唔 識, 喺 度 亂 講 呀 咁, 咁 佢 話 佢 哋 不 嬲 都 係 咁 做 㗎 咁 就 正 正 睇 到 係 一 拃 唔 識 嘅 人, 佢 覺 得 佢 哋 一 路 沿 用 嘅 操 作 方 式 係 啱 嘅, 佢 哋 都 仲 係 堅 持 緊 㗎 咁 亦 都 有 啲 人 打 電 話 嚟 同 我 講 我 買 緊 美 國 -- 英 國 焊 條 呀, 冇 問 題 㗎 咁, 跟 住 我 就 話 畀 佢 聽 如 果 你 係 買 英 國 焊 條, 其 實 已 經 係 百 分 之 九 十 九 係 出 咗 事 㗎 嘞, 我 話 問 : 明 白 答 : 就 啲 人 唔 識 吖 嘛 問 : 好 呀, 唔 該 晒 主 席 :s am. 林 小 姐 盤 問 問 :r an, represent hina tate. will be asking you a few questions in nglish. 主 席 : 或 者 你 戴 -- 如 果 你 聽 得 懂 嘅 就 唔 使, 如 果 你... 答 : 我 聽 到 佢 話 代 表 中 國 建 築, 佢 話 有 啲 嘢 要 問 我 主 席 : 如 果 你 唔 鍾 意 嘅 話... 答 : 咁 如 果 我 聽 唔 到, 我 會 問 㗎 主 席 : 你 可 以 戴 住 嗰 個 耳 筒, 有 即 時 翻 譯 不 過 隨 便 你, 冇 乜 所 謂 嘅 問 :r an, we know that you are very, very familiar with the form WW46, and we know, under part 1, that is to be filled in by the licensed plumber. here is an annex that shows details of all the pipes and fittings ranscript by orporation sia, imited

95 intended to be installed; right? 答 : 啱 問 : would like to ask, in your experience, as a matter of trade practice, is it common for plumbing materials eventually used on site to be different to those listed in the original annex that was submitted under part 1? 答 : 基 本 上 嚟 講, 喺 整 個 行 業 嚟 講, 如 果 係 submit 咗 上 去, 得 到 咗 水 務 局 嘅 批 准, 亦 都 係 畀 業 主 同 埋 監 管 每 個 持 份 者 -- 監 管 持 份 者 係 批 准 咗 嘅, 其 實 水 喉 匠 就 唔 會 係 用 一 啲 唔 啱 嘅 物 料 嘅 理 論 上 因 為 如 果 你 用 咗, 到 時 個 業 主 唔 收 貨, 個 總 承 包 商 唔 收 貨, 你 都 係 要 拆 晒 換 咗 嘅 -- 即 係 換 番 佢 哋 批 准 嘅 嘢 嘅, 咁 我 諗 冇 一 個 分 判 商 係 願 意 承 擔 呢 個 風 險 問 :o my question is, if for one reason or another, a change of materials was required, whether because of the works or whatever, then what would be the procedure? 答 : 我 亦 都 舉 個 實 例 畀 大 家 聽, 咁 就 喺 2006 年, 咁 我 當 時 就 做 呢 個 康 城 -- 而 家 嗰 個 康 城 係 當 時 地 鐵 嗰 個 發 展 物 業, 佢 係 分 好 多 期, 咁 我 做 嗰 條 -- 地 底 嗰 條 main pipe, 最 大 嘅 size 係 去 到 600 毫 米 直 徑 當 時 就 因 為 個 -- 工 程 個 工 期 有 差 唔 多 係 接 近 三 年 半, 我 哋 喺 award 咗 個 contract 之 後 嚟 講, 我 哋 就 submit 晒 所 有 嘅 物 料 畀 人 去 批, 批 完 之 後, 我 哋 亦 都 入 咗 orm WW46 畀 水 務 署 去 審 核, 嗰 個 批 咗 出 嚟 嘞, 我 哋 就 開 始 去 同 supplier 就 訂 料 但 係 呢 個 訂 料, 我 哋 講 緊 係 兩 年 之 後 先 送 落 嚟 到 到 我 哋 個 地 盤 真 係 可 以 容 許 我 哋 去 挖 條 路 去 鋪 條 喉 嘅 時 間, 個 supplier 話 畀 我 聽 喂, 呢 個 生 產 商 已 經 冇 做 囉 喎 問 :Yes. 答 : 我 就 需 要 係 轉 用 一 個 物 料 喺 呢 個 情 況 之 下 嚟 講, 因 為 我 哋 同 -- 審 批 之 後 我 哋 同 供 應 商 係 簽 咗 合 約 我 哋 首 先 就 話 我 哋 攞 番 個 合 約 出 嚟 話 畀 人 聽, 嗱, 我 係 買 咗, 簽 咗 合 約 嘅 現 時 呢 個 供 應 商 係 話 畀 我 聽 佢 冇 能 力 供 應 呢 樣 嘢, 我 就 要 要 求 供 應 商 出 封 信 證 明 佢 係 畀 唔 到 先, 咁 我 就 遞 畀 總 承 建 商, 由 總 承 建 商 去 ranscript by orporation sia, imited

96 通 知 各 個 持 份 者 出 咗 呢 個 咁 嘅 原 因, 我 哋 就 要 propose, 就 用 一 啲 相 同 equivalent 嘅 物 料, 只 不 過 係 牌 子 唔 同 嘅 啫, 亦 都 係 得 到 水 務 局 審 批 嘅, 我 哋 就 會 呈 遞... 問 :ust pausing there; when you say has been "approved by the W", do you mean it is one of the items that is already on the list of approved materials which you can find on the W's website? 答 : 係 問 :ll right, thank you, ir, please continue. 答 : 有 嘅 咁 樣 我 哋 得 到 咗 個 業 主 容 許 我 哋 去 轉 物 料 嘅 時 間, 我 哋 就 需 要 喺 供 應 商 嗰 度 攞 番 相 關 嘅 技 術 資 料, 同 埋 嗰 個 物 件, 點 樣 證 明 佢 fulfill 嗰 個 最 update 嘅 tandard, 我 哋 就 submit 畀 業 主 同 埋 總 承 建 商, 等 佢 哋 去 審 批 佢 哋 批 准 之 後 嚟 講, 我 哋 就 會 喺 落 order 嘅 同 時, 就 會 amend 嗰 張 46 嘅 annex, 就 話 畀 人 聽 我 需 要 增 加 一 項 物 料, 就 去 用 番 喺 呢 個 地 盤 其 實 呢 個 通 常 喺 水 務 局 個 practice 嚟 講, 我 哋 修 改 物 料 嚟 講, 大 約 最 遲 都 唔 超 過 十 日 就 批 番 出 嚟, 以 往 我 經 驗 主 席 : 即 係 有 發 生, 不 過 就 唔 係 好 通 常, 你 嘅 意 思? 答 : 唔 通 常, 但 係 有 嘅 其 實 我 當 時 就 係 話 -- 我 頭 先 點 解 我 用 呢 個 實 例 去 講 呢? 因 為 我 係 轉 咗 兩 次, 淨 係 嗰 個 閘 掣 都 即 係 話 我 由 第 一 次 我 submit 咗 牌 子, 到 到 佢 同 我 講 嗰 間 廠 係 停 咗 生 產, 我 再 submit 牌 子 到 到 最 後 我 submit 完 牌 子, 落 咗 order 嘅 時 間, 佢 就 可 能 係 一 個 比 較 新 嘅 line, 佢 亦 都 唔 能 夠 喺 個 合 約 期 供 應 到 貨 畀 我, 最 後 我 仲 用 到 係 要 再 轉 牌 子 問 :o the responsibility for submitting an updated annex 答 : 係 would fall on the licensed plumber; is that correct? ranscript by orporation sia, imited

97 問 :s a matter of practice, after you submit the revised annex, what happens next? Would you then expect either a verbal or written approval from the W? 答 : 我 哋 所 講 嘅, 如 果 喺 市 面 上 會 突 然 間 冇 咗 貨 嘅 物 料, 都 係 啲 唔 係 經 常 用 嘅 物 料 嚟 其 實 我 哋 喺 個 屋 宇 嚟 講, 我 哋 所 做 嘅 喉 管 都 係 比 較 係 細 嘅 size, 咁 就 好 少 會 係 大 過 150 毫 米 頭 先 我 所 講 個 實 例 嚟 講, 就 話 佢 係 去 到 400 毫 米 或 者 係 600 毫 米, 咁 呢 啲 比 較 特 別 嘅 用 料 唔 係 -- 喺 香 港 係 冇 -- 一 般 係 冇 存 貨, 必 須 訂 料 所 以 其 實 我 哋 喺 審 批 嘅 時 間, 我 哋 就 會 馬 上 係 訂 料 只 要 業 主 批, 我 哋 就 訂 因 為 點 解 我 哋 會 訂 呢? 因 為 我 哋 已 經 係 事 前 確 認 咗 呢 個 物 料 係 喺 水 務 局 個 list 裏 面 既 然 我 哋 揀 番 個 list 裏 面 批 嘅 料, 水 務 局 係 冇 任 何 理 由 去 reject 我 用 呢 樣 嘢 問 :n other words, if it is already on the W's approved list of materials, you would expect W to have no problems with the proposed change; is that correct? 答 : 唔 會, 啱 問 :orry, my question before was: would you then expect the W to formally inform you, whether in writing or orally, that, yes, your proposed change of material is fine? 答 : 水 務 署 嚟 講, 喺 收 到 我 哋 呢 啲 咁 嘅 修 訂 嚟 講, 係 必 定 會 用 書 面 去 回 覆 我 哋 因 為 我 哋 係 到 到 最 後 做 -- 最 後 嘅 完 工 報 告 嘅 時 間 嚟 講, 佢 就 會 揸 住 我 哋 最 latest update 嗰 份 annex 嚟 收 我 哋 貨 問 :hank you very much. 主 席 :r i 後 面 嗰 個 r i 李 頌 然 先 生 : 唔 該 主 席 ranscript by orporation sia, imited

98 李 頌 然 先 生 盤 問 問 : 簡 先 生, 我 代 表 有 利 建 築, 咁 就 有 一 個 範 疇 想 請 教 你 剛 才 今 朝 早 石 資 深 大 律 師 就 問 你 關 於 你 個 寶 號 去 買 料, 去 雋 景 買 料 嗰 方 面, 想 同 你 問 多 少 少 嘢 答 : 嗄 問 : 你 哋 公 司, 或 者 你 本 人, 同 雋 景 接 觸 咗 幾 多 年? 邊 年 開 始 咁 㗎? 答 : 如 果 我 哋 同 雋 景 接 觸 嚟 講, 我 記 憶 所 及 嚟 講, 係 接 近 十 年 問 : 唔 即 係 會 係 二 千 零 五 零 六 年 接 觸 嘅? 答 : 係 問 : 唔 嗯 答 : 因 為 當 初 我 哋 就 係 好 多 碎 料 我 哋 幫 和 興 買, 和 興 有 一 個 姓 姜 嘅 sales 就 跟 我 哋 個 戶 口, 佢 褸 屘 喺 和 興 就 跳 咗 過 去 雋 景, 所 以 佢 就 即 刻 走 上 嚟 話 咩 嘢, 欵, 我 轉 咗 公 司 嘞, 喺 雋 景 嘞 係 咁, 跟 住 攞 啲 報 價 單 上 嚟 我 哋 覺 得 個 價 錢 亦 都 一 樣, 亦 都 覺 得 佢 服 務 係 okay, 我 哋 就 跟 住 佢, 幫 佢 訂 料 問 : 唔 點 解 喺 雋 景 買 料 嗰 時, 都 係 呢 個 姓 姜 嘅 sales 一 路 跟 進 住 你 呢 個 戶 口? 答 : 早 期 係, 褸 屘 佢 又 跳 咗 糟 嘅 時 間, 佢 就 唔 係 賣 雜 項, 去 咗 賣 其 他 嘅 水 揼 水 喉 配 件, 咁 就 變 咗 係 換 咗 另 一 個 新 嘅 sales 去 跟 我 哋 問 : 明 白 不 論 和 興 -- 問 咗 雋 景 先 喇 你 同 雋 景 譬 如 落 單 買 料, 你 哋 公 司 個 講 法, 落 料, 就 話 要 買 無 鉛 錫 線 咁 樣, 係 咪? 答 : 我 哋 通 常 係 會 寫 畀 佢 嘅 我 哋 而 家 大 部 分 人 都 係 話 -- 我 哋 正 式 出 order, 就 fax 或 者 -- 而 家 就 比 較 先 進 咗, 以 前 我 哋 多 數 用 fax, 而 家 就 多 數 用 Whatspp 我 哋 寫 得 清 清 楚 楚 咁 就 Whatspp 過 去 話 畀 佢 聽 我 要 啲 乜 嘢 問 : 唔 早 期 啲 嘅 會 唔 會 用 電 話 落 單? 答 : 都 間 中 會 有 就 如 果 通 常 電 話 落 單, 就 係 我 哋 地 盤 嘅 前 線 管 工, 有 啲 好 急 用 嘅 嘢, 就 即 係 話 發 覺 地 盤 突 然 間 短 缺 咗, 唔 夠, 就 會 打 電 話 叫 ranscript by orporation sia, imited

99 佢 嚟 補 充 但 係 嚟 講, 基 本 上 喺 購 買 物 料 嚟 講, 主 要 都 係 由 寫 字 樓 去 做 問 : 明 白 喺 你 公 司 向 和 興 又 好 雋 景 都 好, 買 料 喇, 講 焊 料, 會 唔 會 焊 條 又 會 買 到, 焊 --sorry, 錫 條 會 買 錫 線 都 會 買, 視 乎 用 途? 答 : 我 哋 -- 因 為 我 都 講, 就 話 我 哋 會 發 覺 -- 因 為 我 喺 94 年 已 經 係 用 咗 錫 線 同 埋 焊 膏, 咁 我 當 時 用 佢, 就 發 現 佢 非 常 之 正 嘅 即 係 以 前 嚟 講, 我 哋 入 行 嘅 時 間, 我 哋 係 用 松 香 膏 同 埋 啲 錫 條, 啲 錫 條 嚟 講, 返 嚟 又 要 煮 又 要 倒, 仲 要 做 一 大 拃 預 先 嘅 工 作 先 攞 到 嚟 用 同 埋 松 香 膏 有 個 非 常 唔 好, 就 話 佢 唔 能 夠 好 有 效 咁 令 到 啲 錫 係 好 快 咁 樣 走 入 去 個 焊 口 但 係 呢 啲 焊 膏, 正 話 我 都 講 過, 一 個 sales 冇 受 過 專 業 訓 練, 求 其 行 埋 嚟 佢 都 可 以 做 到 專 業 到 不 得 了 嘅, 畀 我 哋 睇 嘅, 我 梗 係 第 一 時 間 叫 啲 伙 記 用 晒 呢 啲 嘢 問 : 你 話 94 年 用 錫 線 就 好 用, 係 咪? 答 : 係, 佢 係 比 嗰 啲 咁 嘅 錫 條 係 非 常 -- 好 用 好 多, 畀 我 感 覺, 又 唔 使 煮 又 唔 使 盛 問 : 綠 色 呢 一 卷 你 用 過 未, 自 己? 答 : 用 過 問 : 比 較 上 用 法, 係 咪 呢 隻 都 同 你 之 前 講 嗰 錫 線 差 唔 多 咁 好 用? 主 席 : 咪 就 係 呢 隻 囉 答 : 就 係 呢 隻 問 : 就 係 呢 隻 即 係 呢 隻 你 見 到 好 多 年 㗎 嘞, 已 經, 喺 市 面 嗰 度? 答 : 係, 係 問 : 而 呢 隻 就 係 -- 如 果 係 一 卷 卷, 卷 裝 嘅 錫 線, 嚟 嚟 去 去 都 係 得 呢 隻?94 年 開 始 答 : 當 時 嚟 講, 究 竟 市 面 上 有 幾 多 隻, 我 唔 敢 肯 定, 但 係 我 基 本 上, 當 時 ranscript by orporation sia, imited

100 人 哋 介 紹 我 哋 用 就 係 用 呢 隻 問 : 唔 你 同 譬 如 話 雋 景 買 料 嗰 陣 時, 會 唔 會 -- 以 你 得 知, 自 己 個 人 親 身 經 歷, 或 者 你 啲 同 事 都 會 反 映 番, 就 係 話 喺 溝 通 上 都 知 道 呢 個 雋 景 其 實 知 道 你 買 錫 線 係 愛 嚟 做 乜, 買 錫 條 係 愛 嚟 做 乜 嘅, 雋 景 係 知 嘅? 答 : 我 哋... 主 席 : 其 實 淨 係 買 一 樣 咋 嘛 淨 係 買 一 樣 咋 嘛 今 朝... 問 : 哦, 你 淨 係 買 線? 主 席 : 今 朝 問 咗 㗎 嘞 李 頌 然 先 生 : 哦, 係 主 席 : 係 問 : 但 係 佢 知 唔 知 你 用 嚟 做 乜? 答 : 佢 知 通 常 我 哋 咁 樣, 我 哋 中 咗 個 地 盤 之 後 嚟 講, 我 哋 就 會 做 submission, 我 哋 就 會 要 求 嗰 個 supplier 係 提 供 樣 辦 其 實 我 個 身 都 有 啲 相 嘅, 就 係 話 我 哋 做 個 sample board 嚟 講, 係 由 個 supplier 去 畀 我 哋 因 為 我 同 佢 簽 合 約, 呢 個 地 盤 係 幫 佢 買 料, 咁 佢 其 實 知 道 我 每 樣 嘢 係 用 乜 嘢 同 埋 我 會 將 我 哋 個 合 約 嗰 個 specification 係 要 啲 乜 嘢, 我 直 情 係 Whatspp 或 者 係 傳 真 畀 佢, 電 郵 畀 佢, 佢 好 清 楚 我 呢 個 地 盤 所 有 合 約 嘅 要 求 問 : 包 括 如 果 用 喺 食 水 嘅 喉 嘅 焊 接 上 面, 佢 哋 都 知 道 要 用 綠 色 呢 一 卷? 答 : 如 果 係 有 個 合 約 裏 面 好 particular 去 寫 嘅, 我 哋 都 會 遞 畀 佢 但 係 嚟 講, 就 合 約 喺 以 往 嚟 講, 就 冇 particular 去 寫 無 鉛 錫 線 呢 樣 嘢, 就 係 近 呢 幾 年 就 多 咗, 以 往 係 唔 多 ranscript by orporation sia, imited

101 但 係 譬 如, 我 哋 都 講 過, 雋 景 係 賣 -- 一 間 小 五 金 嘅 公 司, 我 哋 會 將 所 有 嘅 合 約 要 求 話 畀 佢 聽 譬 如 我 哋 銅 喉 係 要 用 咩 嘢 嘅 喉 碼, 佢 係 熱 浸 鉛 水 用 電 叻 螺 絲 用 銅 螺 絲 用 白 鋼 碼 嘅 時 間, 佢 個 白 鋼 係 316 定 304 呢? 我 哋 全 個 要 求 我 係 電 郵 咗 畀 供 應 商, 係 通 知 佢 我 呢 個 地 盤 嘅 要 求 問 : 唔 好, 簡 單 問 你 -- 咁 問, 如 果 你 話 畀 佢 聽, 或 者 佢 知 道 係 駁 食 水 喉, 佢 就 知 道 一 定 用 呢 隻, 係 咪? 答 : 係 問 : 係, 唔 該 晒 李 柱 銘 先 生 : 主 席, 如 果 我 問 咗 嘅, 已 經 有 人 問 咗, 勞 煩 你 話 聲 畀 我 聽, 因 為 我 今 朝 唔 喺 度 我 代 表 啲 苦 主 嘅, 所 謂 主 席 : 照 計 咁 呀 唔 得 個 喎, 理 論 上 李 柱 銘 先 生 : 唔 係, 你 會 提 我 -- 你 應 該 提 -- 唔 係,... 主 席 : 即 係 我 同 你 做 埋 你 嗰 啲 嘢 李 柱 銘 先 生 : 唔 係, 唔 係, 唔 係, 我 即 係 想 你 -- 我 諗 你 會 制 止 我, 唔 好 嘥 時 間 主 席 : 哦, 得 李 柱 銘 先 生 : 係 主 席 : 制 止 你, 我 一 定 得 李 柱 銘 先 生 : 我 只 係 要 求 你 做 一 樣 你 鍾 意 做 嘅 嘢 主 席 : 得, 得 好, 得, 得, 得 李 柱 銘 先 生 盤 問 問 : 我 想 先 有 啲 尷 尬 啲 問 你 先, 咁 就 係 你 今 次 就 做 專 家 證 人 ranscript by orporation sia, imited

102 答 : 係 問 : 咁 係 水 務 署 邊 個 人 接 觸 你, 請 你 出 嚟 做 嘅? 答 : 水 務 署 係 有 個 工 程 師 去 接 觸 我, 通 知 我, 就 話 水 務 署 想 邀 請 -- 啊, 唔 係, 第 一 個 電 話 搵 我 嘅 係 助 埋 署 長 問 : 唔, 咩 嘢 名? 答 : 林 正 文 問 : 你 識 得 佢 好 熟 -- 相 當 熟, 係 咪? 答 : 熟, 因 為 我 作 為 香 港 一 個 學 會 嘅 主 席 嚟 講, 我 都 講 過, 我 喺 2010 年 年 已 經 係 參 加 水 務 局... 問 : 好 答 :... 嘅 會 議, 同 啲 署 長 助 理 署 長 經 常 係 有 開 會 嘅 問 : 即 係 佢 一 開 頭 就 係 請 你 做 專 家 證 人, 已 經 話 明, 係 咪? 答 : 係, 佢 口 頭 話 畀 我 聽, 佢 哋 有 個 意 圖 想 請 我 做 專 家 證 人, 問 我 會 唔 會 拒 絕, 我 話 如 果 有 需 要 嘅 話, 我 願 意 出 嚟 擔 當 嘅 問 : 佢 有 冇 話 畀 你 聽 大 概 係 希 望 你 能 夠 講 到 咩 嘢 嘢? 答 : 佢 最 初 就 都 同 我 講 係 都 係 要 講 一 啲 係 業 界 嘅 操 作, 同 埋 我 哋 對 持 牌 水 喉 匠 嗰 個 工 作 有 啲 咩 嘢 意 見, 都 係 呢 類 咁 嘅 嘢 問 : 仲 有 呢? 就 係 咁 多? 答 : 水 務 署 嗰 個 條 例 -- 嗰 個 執 行 嗰 個 -- 譬 如 我 哋 報 form 嗰 啲 程 序, 我 哋 去 解 釋 番 成 個 業 界 嘅 運 作 即 係 頭 先 我 哋 畀 口 供 所 講 嘅, 就 話 46 嘅 時 間, 我 哋 點 樣 去 填 如 果 要 修 改, 點 樣 去 做, 即 係 我 哋 去 解 釋 番 畀 人 聽, 其 實 係 咪 可 以 修 改, 諸 如 此 類 咁 嘅 嘢 問 : 你 哋 -- 佢 有 冇 -- 因 為 你 而 家 嘅 口 供 紙 係 講 咗 好 多 嘢, 好 多 範 疇 答 : 係 問 : 佢 有 冇 預 先 同 你 講 咗 希 望 你 關 於 所 有 呢 啲 範 疇 能 夠 係 畀 啲 專 家 意 見, ranscript by orporation sia, imited

103 有 冇 咁 講? 答 : 呢 個 真 真 正 正 畀 一 個 particular 嘅 範 疇 我 個 時 間, 就 係 喺 十 二 月, 律 政 署 就 出 封 信 畀 我, 就 話 要 求 我 就 住 六 點 去 畀 意 見 但 係 其 實 喺 呢 個 畀 意 見 之 前 嚟 講, 我 就 同 水 務 局 係 有 一 個 好 緊 密 嘅 接 觸 因 為 舊 年 7 月 就 係 發 生 呢 個 鉛 水 事 件, 水 務 署 就 會 召 集 業 界 各 個 唔 同 嘅 持 份 者, 或 者 有 代 表 性 嘅 人 物 去 水 務 署 去 進 行 一 啲 會 議, 去 收 集 一 啲 意 見 其 實 喺 嗰 個 時 間 嚟 講, 我 哋 係 喺 好 多 範 疇 都 係 反 映 咗 好 多 唔 同 嘅 意 見 當 時 嚟 講, 可 能 佢 覺 得 我 都 接 受 咗 好 多 訪 問, 佢 有 聽 有 睇, 佢 覺 得 我 所 講 嘅 嘢 嚟 講, 可 以 就 係 話 去 代 表 番 一 個 持 牌 水 喉 匠 究 竟 係 做 緊 乜 嘢 去 話 畀 公 眾 聽 問 : 但 係 你 嗰 陣 時 係 發 表 嘅 意 見, 係 咪 透 過 電 視 記 者 訪 問 嗰 啲 咁 嘅 嘢? 答 : 係 問 : 點 解 你 會 做 呢 啲 嘅 呢? 你 目 的 係 咩 嘢 呢, 嗰 陣 時? 答 : 其 實 就 我 係 冇 目 的 嘅 當 時 嚟 講, 就 舊 年 食 水 含 鉛 爆 到 最 犀 利 就 係 7 月 初, 我 哋 就 喺 7 月 8 號 嘅 時 間, 我 哋 幾 個 會, 同 埋 退 休 嘅 署 長 高 贊 覺, 咁 就 -- 因 為 我 哋 點 解 會 約 高 贊 覺 博 士 呢? 其 實 我 哋 當 時 有 五 會 召 集 人, 佢 係 我 哋 五 會 嘅 召 集 人 嚟, 我 哋 就 會 透 過 高 博 士, 就 會 召 集 各 個 會 嘅 代 表 一 齊 去 開 會, 討 論 一 啲 係 同 水 務 相 關 嘅 事, 包 括 係 教 育 一 啲 係 技 術 嘅 推 廣 問 : 目 的 係 咩 嘢? 答 : 我 哋 嗰 日 開 過 會, 就 話 想 大 家 喺 睇 報 紙, 睇 到 原 來 有 啲 咁 嘅 鉛 水 事 件 爆 發 咗 出 嚟, 我 哋 個 業 界 要 自 己 去 諗 諗 點 解 會 爆 呢 啲 咁 嘅 嘢 呢? 同 埋 我 哋 點 樣 去 面 對 呢? 當 我 哋 受 到 公 眾 質 詢 嘅 時 間, 我 哋 係 要 點 樣 去 回 應 呢? 因 為 大 家 都 知, 持 牌 水 喉 匠 係 -- 我 今 朝 都 講 過, 係 有 唔 同 嘅 持 份 者, 有 一 啲 嚟 講, 就 真 係 好 似 調 查 委 員 會 主 席 話 齋, 有 啲 就 可 以 話 唔 識 英 文 嘅, 但 係 有 啲 嚟 講 就 係 發 表 技 術 文 章, 好 似 oe u 嗰 啲, 佢 會 將 外 國 嘅 沿 用 一 啲 比 較 先 進 嘅 科 技, 喺 啲 -- 我 哋 啲 學 會, 或 者 係 商 會 嘅 期 刊, 就 會 發 表 出 嚟 畀 我 哋 去 睇, 其 實 就 水 喉 匠 係 有 唔 同 level 就 算 我 哋 五 個 會, 亦 都 有 唔 同 嘅 代 表, 有 啲 係 工 會 嘅 代 表 有 啲 係 學 會 嘅 代 表 有 啲 係 商 會 嘅 代 表 ranscript by orporation sia, imited

104 點 樣 可 以 統 一 去 發 言, 去 答 公 眾 嘅 疑 問 呢? 當 時 就 大 家 坐 喺 度, 大 家 喺 度 傾, 佢 就 話 咦, 發 現 原 來 我 由 十 五 歲 開 始 就 進 入 地 盤, 由 最 低 層 做 到 我 今 日 坐 喺 呢 個 位, 原 來 我 可 以 識 晒 所 有 嘅 嘢, 答 晒 喎, 不 如 就 搵 你 去 答 喇 咁 當 時 就 問 我 推 唔 推 嘅, 我 話 都 冇 乜 所 謂, 能 夠 幫 到 業 界, 咪 做 囉 所 以 當 時 就 係 五 會 就 委 任 咗 我 做 統 一 嘅 代 言 人 問 : 即 係 係 為 業 界 發 言, 係 咪? 答 : 當 時 係 問 : 當 時 係 業 界, 即 係 持 牌 水 喉 匠? 答 : 包 括 埋 問 : 仲 有 呢? 答 : 我 哋 有 五 個 會, 或 者 我 簡 單... 問 : 唔 係 -- 係, 好, 你 講, 你 講 答 :... 講 一 講 我 哋 有 邊 五 個 會 咁 就 當 時 係 英 國 特 許 水 務 學 會 - 香 港 分 會 香 港 水 喉 潔 具 業 商 會 香 港 持 牌 水 務 專 業 學 會 香 港 給 排 水 學 會 同 埋 呢 個 係 香 港 水 務 專 業 協 會 問 : 唔 係 咪 其 實 係 同 持 牌 水 喉 匠 嘅 工 作 相 似 或 者 一 樣? 答 : 唔 可 以 -- 可 以 話 係 相 關, 唔 可 以 話 係 相 似 問 : 唔 會 唔 相 對 嘅? 答 : 我 唔 係 好 明 你 相 對 嘅 意 思? 問 : 唔 係, 即 係 可 能 利 益 有 衝 突 嘅, 呢 五 個 會? 答 : 其 實 睇 下 你 用 咩 嘢 角 度 去 睇 喇 問 : 好 簡 單, 我 話 畀 你 聽, 因 為 你 都 知 道, 好 早 期 政 府 已 經 將 個 責 任 就 指 咗 去 個 水 喉 匠 度, 持 牌 水 喉 匠, 你 知 道 㗎 喇? 答 : 我 知 ranscript by orporation sia, imited

105 問 : 咁 呢 樣 嘢 係 咪 令 到 你 哋 出 嚟 要 講 清 楚 嘅 -- 其 中 嘅 -- 或 者 最 大 嘅 原 因? 答 : 我 覺 得 唔 係, 我 記 得 就 話 我 喺 第 一 日, 有 傳 媒 訪 問 我 嘅 時 間, 佢 問 水 務 署 或 持 牌 水 喉 匠 有 責 任, 你 同 唔 同 意? 我 當 時 我 話 係 同 意 因 為 我 哋 喺 法 律 上, 我 哋 作 為 一 個 工 地 代 表, 同 水 務 署 溝 通, 而 我 哋 亦 都 係 法 例 上 受 予 我 哋 係 去 建 造 安 裝 呢 個 水 務 工 程, 我 哋 點 能 夠 推 卸 我 哋 法 律 上 嘅 責 任 呢? 問 : 即 係 話 當 政 府 將 個 槍 頭 指 住 持 牌 水 喉 匠 嘅 時 候, 你 覺 得 係 啱 嘅? 答 : 我 哋 唔 好 講 啱 唔 啱, 因 為 當 時... 問 : 要 負 責 吖 嘛 你 覺 得 水 喉 匠 應 該 負 責 吖 嘛 答 :...-- 當 時 嚟 講 就 係 話 水 喉 匠 係 必 定 有 責 任, 我 係 同 意 呢 個 觀 點 問 : 必 定 有 責 任, 等 唔 等 如 因 此 水 喉 匠 如 果 做 得 唔 好, 啲 水 有 鉛, 就 應 該 負 責? 答 : 如 果 喺 -- 無 論 係 法 制 上 或 者 合 約 上 嚟 講, 佢 都 係 有 責 任 問 : 即 係 你 覺 得 應 該 負 責 嘅? 答 : 應 該 負 責 問 :kay 咁 樣, 你 以 前 就 做 過 高 鐵 嘅 工 程, 係 咪? 水 喉 匠 嗰 -- 水 喉 嗰 方 面, 係 咪? 答 : 係 問 : 而 家 就 西 九? 答 : 係 問 : 呢 啲 就 係 好 大 好 大 嘅 project 嚟 嘅? 答 : 又 唔 算 好 大, 因 為 你 大 嚟 講, 你 係 用 乜 嘢 去 define 佢 係 大 嘅 問 : 呢 兩 個 都 唔 係 大? 答 : 其 實 嚟 講, 我 做 高 鐵 嚟 講, 我 係 喺 裏 面 嚟 講, 將 一 條 1 米 48 毫 米 嘅 水 管 做 一 個 遷 移 工 作, 佢 就 係 一 般 嘅 水 喉 承 辦 商 都 係 冇 做 呢 類 嘅 工 ranscript by orporation sia, imited

106 程, 佢 亦 都 唔 知 道 相 關 嘅 要 求 而 嗰 類 工 程 嚟 講, 我 哋 就 除 咗 要 睇 呢 個 香 港 水 務 設 施 條 例 規 例, 我 哋 亦 都 要 睇 水 務 署 裏 面 有 一 本 叫 做 ainlaying andbook, 嗰 個 手 冊 裏 面 就 會 話 畀 大 家 聽 你 要... 問 : 再 講 過,main 咩 嘢? 答 :ainlaying 問 :ain,---? 答 : 係 問 :ainlaying 答 :ainlaying andbook 一 個 就 係 話 水 務 總 喉 嘅 敷 設 嘅 手 冊, 你 要 知 道 裏 面 嘅 要 求 你 先 識 做, 大 部 分 水 喉 承 建 商 都 冇 做 呢 樣 嘢 問 :kay 答 : 但 係 因 為 我 就 比 較 接 觸 唔 同 嘅 嘢 多, 我 就 願 意 去 承 擔 去 做 問 : 係 答 : 至 於 你 話 西 九, 其 實 西 九 都 唔 係 話... 問 : 咪 住 先, 逐 樣 先, 呢 樣 嘢 你 係 咪 -- 使 唔 使 投 標 返 嚟 嘅? 答 : 投 標 問 : 投 標 有 冇 -- 佢 有 冇 邀 請 你 去 投 標? 答 : 有 問 : 佢 邀 請 咗 幾 多 個 去 投 標, 你 知 唔 知? 答 : 佢 實 際 邀 請 幾 多 個, 佢 唔 會 通 知 我 但 係 嚟 講, 喺 香 港 基 本 上 嘅 總 承 建 商 嚟 講, 佢 哋 都 唔 會 搵 一 個 人 求 其 攞 張 報 價 單 就 去 做, 呢 個 係 common practice 問 : 即 係 要 點 樣? 即 係 要 好 詳 細, 做 好 多 工 夫, 準 備? 答 : 係 ranscript by orporation sia, imited

107 問 : 然 後 就 入 嗰 個 tender, 係 咪? 答 : 係 問 :kay 好 嘞, 西 九 呢? 西 九 -- 咪 住, 你 西 九... 答 : 唔 係, 我 先 回 應 咗 你 乜 嘢 叫 大 先 問 : 好,okay-- 唔 係, 好 簡 單, 嗰 個 project 幾 多 錢? 答 : 咁 喺 第 三 個 project 嚟 講, 我 個 project 嚟 講 係 四 百 幾 萬 嘅 啫, 只 不 過 係 少 人 做 過 問 : 高 鐵 就 四 百 幾 萬? 答 : 係, 咁... 問 : 但 係 你 講 四 百 幾 萬 嘅 啫, 即 係 你 覺 得 四 百 幾 萬 係 好 細 嘅 工 程, 係 咪?kay 答 : 如 果 以 我 哋 公 司 嚟 講, 我 哋 用 contract sum 去 define 佢 大 定 細, 我 覺 得 佢 係 細 問 : 唔,okay 答 : 就 算 以 西 九 嚟 講, 我 水 喉 嚟 講, 淨 係 水 喉 個 contract, 我 係 二 千 九 百 萬, 喺 我 嘅 睇 法 都 唔 係 大 因 為 隨 便 一 個 housing contract 嚟 講 都 係 八 千 萬 以 上, 咁 你 點 能 夠 話 我 哋 係 比 較 大 呢? 大 係 點 去 define 呢? 就 我 要 大 家 有 唔 同 嘅 定 義 先 囉 問 : 咁 你 呢, 你 自 己 點 樣 嘅? 答 : 吓? 問 : 即 係 你 覺 得... 答 : 即 係 我 覺 得 佢 大 唔 大, 我 唔 覺 佢 大 問 : 你 唔 覺 得 大 嗱,... 答 : 只 不 過 係 工 程 係 比 較 有 複 雜 性, 有 代 表 性 ranscript by orporation sia, imited

108 問 : 好 明 顯, 你 喺 呢 個 行 業 就 係 即 係 頂 級 嘅 答 : 唔 好 咁 講 問 : 咁 都 係 有 好 多 嘢 你 都 大 嘅, 嗰 啲 main 嗰 啲 laying 你 都 識 做, 唔 係 咁 多 人 識 做 答 : 或 者 我 有 涉 獵, 我 睇 得 比 較 書 多 問 : 係 一 個 譬 如 -- 譬 如 嗰 啲 水 喉 匠 嚟 講, 普 通 嘅 水 喉 匠, 你 都 話 有 啲 英 文 都 唔 識 㗎, 係 咪? 答 : 係 有 嘅 問 : 嗰 啲 佢 唔 會 -- 一 定 呢 啲 咁 嘅 大 project 投 唔 到, 唔 敢 添 喇, 一 定 係 喇? 答 : 又 唔 可 以 咁 以 偏 概 全, 因 為 而 家 喺 香... 問 : 唔 識 英 文 都 可 以 去 投 到? 答 : 喺 香 港 嘅 制 度 嚟 講, 有 部 分 嘅 總 承 包 商 嚟 講, 佢 哋 就 會 係 自 己 聘 請 屋 宇 裝 備 工 程 師, 聘 用 持 牌 水 喉 匠, 咁 就 係 判 畀 一 啲 三 -- 即 係 比 較 小 型 嘅 公 司 去 做 因 為 佢 自 己 有 足 夠 人 力 去 規 管 問 : 但 係 如 果 係 嗰 啲 做 水 喉 嘅 工 作, 即 係 你 自 己 用 手 用 腳 去 做 嗰 啲, 係 有 時 -- 係 好 多 時 係 做 日 工 㗎 咋, 會 唔 會? 答 : 會 問 : 係 所 以 有 啲 就 做 老 闆, 有 啲 係 做 日 工, 都 係 持 牌 水 喉 匠, 係 咪? 所 以 相 差 好 大 答 : 可 以 咁 講 問 : 如 果 做 日 工 嗰 啲, 每 日 有 幾 多 錢? 答 : 其 實 我 頭 先 都 講 咗, 喺 我 個 口 供 裏 面 講, 就 話 其 實 真 正 嘅 持 牌 水 喉 匠, 係 從 事 日 工 係 非 常 之 少, 呢 個 係 事 實 嚟 因 為 佢 既 然 攞 到 個 持 牌 水 喉 匠 個 資 格, 佢 一 般 嚟 講 就 得 兩 類 人, 一 種 就 係 我 哋 所 講 係 屬 於 監 管 人 事,oe u, 或 者 我 哋 學 會 啲 member 佢 哋 坐 喺 個 consultant engineering 嘅 company 裏 面, 去 做 一 啲 plumbing proposal, ranscript by orporation sia, imited

109 做 一 啲 監 管 嘅 工 作 而 一 啲 係 單 頭 嘅 持 牌 水 喉 匠 嚟 講, 佢 哋 會 可 能 開 一 啲 細 嘅 水 電 舖, 去 承 接 一 啲 街 坊 生 意, 或 者 啲 邨 屋 生 意, 佢 哋 有 機 會 嚟 講, 係 會 由 佢 去 聘 請 一 啲 工 人 去 幫 佢 做 但 係 真 正 你 話 完 全 真 係 自 己 做 晒, 連 人 都 唔 請 嘅, 就 從 事 係 單 獨 日 工 嘅, 我 就 真 係 未 聽 過, 暫 時 問 : 因 為 持 牌 水 喉 匠 係 早 期 嗰 啲 係 唔 使 特 別 學 㗎 嘛, 係 咪? 有 啲 grandfathering 答 : 你 咁 樣 講, 我 就 唔 敢 講 係 定 唔 係 因 為 我 就 係 1972 年 入 行, 相 對 而 家 嚟 講, 都 有 接 近 係 四 十 幾 年 當 時 我 哋 入 行 嘅 時 間, 我 哋 知 道 就 好 多 水 電 舖, 或 者 水 喉 公 司 嚟 講, 佢 哋 係 持 牌 水 喉 匠 嚟 嘅, 而 當 時 亦 都 係 有 商 號 存 在 係 持 牌 水 喉 匠 問 : 唔, 我 想... 答 : 究 竟 你 所 講 話 持 牌 水 喉 匠 係 乜 都 唔 使, 我 唔 知 你 個 含 意 係 咩 問 : 唔 係, 好 嘞, 譬 如 嗰 啲 -- 即 係 有 -- 大 規 模 嘅, 就 自 己 開 公 司 ; 細 規 模, 就 開 個 舖 頭 仔, 係 咪 咁 呀? 答 : 係, 當 時 係 咁 問 : 而 家 呢? 答 : 其 實 而 家 持 牌 水 喉 匠? 問 : 唔 答 : 其 實 而 家 持 牌 水 喉 匠 嚟 講, 都 係 會 -- 如 果 佢 係 有 心 機 去 讀 書, 好 多 攞 到 持 牌 水 喉 匠 之 後 嚟 講, 佢 哋 都 係 -- 就 算 細 細 地, 會 做 個 分 包 商, 或 者 係 去 一 啲 大 嘅 水 喉 公 司 或 者 一 啲 大 機 構 去 參 與 一 啲 管 理 工 作 就 例 如 係 -- 因 為 喺 好 多 年 以 前 我 已 經 知 道, 喺 一 九 -- 喺 上 世 紀 嘅 八 十 年 代, 譬 如 你 港 燈 地 鐵 中 電, 呢 類 咁 嘅 大 公 司, 或 者 即 係, 中 文 大 學, 佢 哋 都 會 請 一 啲 持 牌 水 喉 匠 去 入 去 佢 哋 嗰 個 acilities anagement epartment 去 做 一 啲 係 日 常 嘅 維 修 管 理 工 作 所 以 好 多 攞 牌 嘅, 佢 哋 就 係 -- 因 為 佢 哋 正 正 唔 想 終 其 一 生 都 係 落 手 做 ranscript by orporation sia, imited

110 問 : 即 係 佢 唔 想 自 己 親 自 落 手 做? 答 : 可 以 咁 講 問 : 就 當 然 喺 法 例 上 係 咪 真 係 要 佢 親 自 落 手 做, 呢 啲 我 唔 同 你 辨 論, 係 咪? 答 : 嗄 問 : 因 為 已 經 有 人 問 過,okay 一 個 持 -- 譬 如 開 一 間 水 喉 舖 仔, 係 做 啲 街 坊 生 意 嗰 啲, 一 個 月 大 概 收 入 會 幾 多? 答 : 呢 個 我 冇 深 究 問 : 你 冇 深 究 你 唔 知 照 講 得 㗎, 唔 緊 要 答 : 係, 我 冇 深 究 問 : 就 大 嗰 啲, 你 又 唔 知? 答 : 我 只 能 夠 知 道 我 自 己 公 司 嗰 個 成 本 效 益, 同 埋 我 哋 每 年 可 以 做 幾 大 嘅 contract 我 哋 -- 因 為 其 實 做 工 程 嚟 講, 好 似 我 哋 呢 類, 做 一 個 工 程 合 約 嚟 講, 我 哋 係 有 好 多 先 決 條 件 就 係 第 一, 就 係 話 除 咗 你 有 個 技 術 可 以 做 到 之 外, 你 仲 要 客 觀 因 素, 就 話 你 個 financial 係 咪 可 以 support 你 去 做 一 啲 咁 大 嘅 工 程, 係 好 多 考 慮 㗎 嘛 你 冇 錢 嘅, 你 唔 能 夠 即 係 話 support 到 你 成 個 工 程 裏 面 嘅 interim payment 因 為 我 哋 大 家 知, 我 哋 做 工 程 係... 問 : 當 然 喇 答 :... 先 買 料, 先 做 咗, 再 apply 你 support 唔 到, 你 根 本 做 唔 到 問 : 啱 但 係 我 哋 知 道 香 港 嘅 建 築 業, 就 係 嗰 個 contractor, 跟 住 就 落 去 sub-contractor, 甚 至 一 路 落, 我 哋 都 唔 知 去 到 幾 多 層, 你 知 㗎 喇? 答 : 外 面 行 頭 我 有 聽 過, 但 係 我 自 己 公 司 可 以 咁 講, 我 係 -- 我 哋 美 利 華 係 喺 呢 個 1995 年 成 立, 到 今 年 係 第 二 十 一 年, 我 哋 真 正 係 有 將 啲 工 程 去 判 畀 判 頭 做, 係 由 幾 時 開 始 呢? 我 哋 係 由 08 年 係 第 一 單, 就 係 判 畀 個 判 頭, 係 淨 人 工, 連 螺 絲 都 我 買 畀 佢 嘅 問 : 即 係 淨 人 工,okay ranscript by orporation sia, imited

111 答 : 而 我 哋 第 二 單 判 畀 判 頭 做 嘅, 就 係 去 到 2010 年 嘞, 已 經 即 係 我 哋 係 不 常 將 個 工 程 -- 我 一 路 都 係 -- 以 前 係 由 自 己 帶...( 聽 不 清 ) 去 做 嘅 問 : 你 就 好 少 畀 判 頭 做, 你 講 過 兩 次 啫, 係 咪? 答 : 嗄 問 : 但 係 其 他 會 好 多 個 喎, 啱 唔 啱 呀? 答 : 每 間 公 司 有 唔 同 嘅 政 策 主 席 : 呢 啲 其 實 你 唔 使 問 佢 問 : 我 就 係 想 知 道, 判 到 落 去 底 下 嗰 啲, 如 果 話 畀 咗 個 job 佢 做, 佢 可 能 係 好 少 錢 咋 喎 賺, 同 唔 同 意? 一 路 判 到 落 去 嗰 啲 答 : 可 以 咁 講, 但 係 嚟 講 我 覺 得 就 話, 如 果 你 作 為 一 個 判 頭, 如 果 你 係 有 足 夠 嘅 學 識 去 support 你 自 己 去 做 判 頭 嘅 話, 其 實 你 係 計 清 計 楚 你 能 唔 能 夠 喺 嗰 單 工 程 裏 面 搵 到 錢 好 似 我 喺 1986 年 嚟 講, 我 當 時 嚟 講, 我 就 自 己 成 立 咗 呢 個 係 ugo ngineering ompany, 我 當 時 就 承 接 咗 華 懋 廣 場 嚟 做 問 : 你 係 一 個 成 功 嘅 例 子, 當 然 係 喇, 唔 係, 都 唔 會 請 你 上 嚟 做 專 家, 你 唔 使 客 氣 嘅 呢 啲 嘢, 係 咪? 咁 第 二 嗰 啲 冇 得 -- 冇 咁 成 功 嗰 啲, 唔 成 功, 又 要 開 飯 喎, 屋 企 咁 又 點 呢? 我 而 家 就 好 簡 單, 嗰 啲 冇 -- 唔 係 成 功 嘅 例 子, 甚 至 可 能 你 覺 得 佢 係 失 敗 嘅 例 子, 咁 就 變 咗 慳 得 幾 多 就 幾 多 即 係 佢 用 啲 材 料, 同 唔 同 意? 答 : 誒... 主 席 : 唔 係, 李 大 律 師, 我 諗 就 一 定 要 in context 去 問 因 為 我 哋 呢 件 案 件, 我 哋 而 家 聽 咗 咁 耐, 當 然 我 接 受 喺 某 一 啲 嘅 project 裏 面 -- 我 哋 而 家 即 係 要 討 論 嘅 project 裏 面, 有 一 啲 係 正 如 你 所 講, 有 三 沙 嗰 啲 咁 樣 樣 去 出 現 不 過, 如 果 你 純 粹 話 從 一 個 持 牌 水 喉 匠 呢 一 個 ranscript by orporation sia, imited

112 層 面 出 發, 我 哋 呢 一 件 案 件 裏 面, 實 際 上 得 三 個 持 牌 水 喉 匠, 伍 克 明 就 同 有 利 -- 係 明 合 打 工 嘅 ; 張 達 欽, 就 係 自 己 係 老 闆 嚟, 係 咪? 另 外 林 德 深, 我 哋 知 喇, 唔 使 再 講, 係 咪? 所 以 其 實 實 際 上, 即 係 呢 三 個 持 牌 水 喉 匠 佢 哋 嘅 身 分, 同 你 而 家 exactly 要 問 嘅 問 題, 其 實 就 冇 乜... 李 柱 銘 先 生 : 我 可 以... 主 席 :... 直 接 關 係 李 柱 銘 先 生 : 唔 係, 我 即 係 話 一 話 畀 你 聽, 點 解 我 咁 問 呢? 因 為 雖 然 你 哋 嘅 terms and reference 就 好 清 楚, 但 係 第 三 嗰 個 係 全 香 港 嘅, 廣 泛 好 多 第 三 嗰 個, 你 個 terms and reference 第 三 嗰 個 主 席 : 係, 係, 係, 係 李 柱 銘 先 生 : 係, 所 以 變 咗 唔 係 淨 係 呢 三 個 主 席 : 唔 係, 我 明, 但 係 即 係 我 想 你 -- 因 為 點 解? 你 而 家 問 緊 持 牌 水 喉 匠 李 柱 銘 先 生 : 係, 係 主 席 : 持 牌 水 喉 匠 當 然 有 成 功 嘅 例 子,... 李 柱 銘 先 生 : 係 嘞 主 席 :... 亦 都 有 唔 係 好 成 功 嘅 例 子 李 柱 銘 先 生 : 係 嘞 主 席 : 因 為 如 果 我 哋 記 得 何 文 -- 係 咪 何 文 標 呀? 何 文 標 先 生 都 講 過, 何 標 記 裏 面 都 有 幾 個 持 牌 水 喉 匠 其 實 係 做 大 工 嘢 㗎 咋 嘛, 係 呀 李 柱 銘 先 生 : 其 實 佢 可 能 需 要 -- 我 可 以 -- 可 以 轉 過 第 二 個 topic 嘅 主 席 : 係, 係, 唔 問 :kay 你 都 話 你 自 己 雖 然 好 少, 但 係 你 都 有 兩 次 係 畀 啲 判 頭 做, 係 咪? 答 : 係 ranscript by orporation sia, imited

113 問 : 咁 就 判 頭, 你 就 話 一 粒 螺 絲 都 你 自 己 買 埋, 係 咪? 你 試 過 咁 講 答 : 係 問 : 係 所 以 如 果 嗰 啲 判 頭 如 果 係 真 係 落 手 落 腳 做, 佢 哋 判 頭 可 能 又 請 啲 工 人 返 嚟 幫 佢 做, 但 係 材 料 好 多 時 就 唔 係 佢 買 個 囉 喎, 你 一 定 同 意? 答 : 絕 對 唔 係 佢 買 㗎 喇, 工 人 點 會 買 料 啫 問 : 絕 對 唔 係, 係 如 果 判 畀 佢 嗰 個 老 闆 係 畀 嗰 啲 焊 料 佢 係 含 鉛 嘅, 咁 又 點 呢? 主 席 : 再 講 多 一 次, 畀 嗰 啲 工 人 係 用... 李 柱 銘 先 生 : 即 係 個 老 闆 主 席 : 咁 咪 用 含 鉛 個 囉, 啲 工 人, 梗 係 李 柱 銘 先 生 : 係 嘞 問 : 係 咪 呢? 係 咪 呢? 答 : 或 者 我 哋 咁 樣 講,... 問 : 唔 係, 可 能 佢 話 唔 係, 佢 應 該 去 告 畀 政 府 聽 答 : 或 者 我 哋 咁 樣 去 睇, 頭 先 我 都 講 咗, 實 際 一 個 地 盤 裏 面 落 手 落 腳 去 操 作, 去 進 行 安 裝 工 作 嚟 講, 係 作 為 一 個 持 牌 水 喉 匠 係 少 之 又 少 佢 吔 係 一 個 可 能 係 註 冊 咗 嘅 水 喉 工 人 我 所 謂 註 冊 嘅 意 思, 就 係 喺 呢 個 建 造 業 訓 練 局 註 冊 咗 嘅, 水 喉 大 工 水 喉 中 工 佢 哋 可 能 並 未 受 過 有 系 統 嘅 有 關 水 務 設 施 條 例, 或 者 水 務 標 準 要 求 嗰 啲 咁 嘅 訓 練 佢 哋 就 會 好 assume 就 話 佢 上 家 嗰 個 管 工 畀 佢 嘅 料, 一 定 係 經 過 地 盤 批 晒 先 畀 佢 用, 如 果 唔 係 點 解 畀 佢 用 因 為 用 咗 -- 我 頭 先 都 講 過, 如 果 個 地 盤 我 哋 用 咗 一 啲 唔 啱 嘅 物 料, 如 果 將 來 要 拆 嚟 講, 係 由 個 承 判 商 去 食 晒 你 點 -- 你 諗 下 一 個 幾 千 萬 嘅 工 程, 我 -- 因 為 我 哋 -- 我 做 咗 咁 多 年, 我 好 清 楚 就 係 話 燒 焊 物 料 佔 整 個 工 程 嗰 個 份 額 嚟 講, 係 只 係 值 0.2 ranscript by orporation sia, imited

114 個 per cent 我 -- 係, 兩 個 per cent, 我 我 總 之 就 係 一 千 萬 嘅 工 程, 我 就 大 約 係 會 買 呢 個 係 兩 萬 零 鈫 嘅 焊 料 其 實 我 哋 喺 地 盤 嚟 講, 好 多 時 就 話 當 我 哋 award 一 個 contract 嘅 時 間, 當 我 哋 bid 一 張 標, 喺 interview 嘅 時 間, 因 為 而 家 啲 -- 政 府 嘅 均 真 啲, 或 者 ousing 就 唔 會 話 落 完 標 之 後 約 你 去 -- 嗌 你 再 減 價 其 實 喺 私 人 承 建 商 嚟 講, 由 first interview 到 到 last interview, 可 能 已 經 減 咗 三 四 次 價, 你 都 唔 知 減 咗 幾 多 個 per cent, 你 點 會 為 慳 嗰 雞 碎 咁 多 走 去 用 啲 唔 啱 規 格 嘅 嘢 問 : 就 係 因 為 要 減 到 咁 多 per cent, 可 能 佢 就 係 要 諗 計 嘞, 係 咪 呢? 主 席 : 唔 係, 唔 係, 應 該 咁 樣 樣 講, 應 該 咁 樣 樣 問, 我 哋 其 實 知 道 嘅, 有 一 兩 個 呢 個 水 喉 嘅 分 判 商, 佢 哋 接 咗 呢 啲 房 署 呢 啲 咁 嘅 job 返 嚟, 每 一 個 單 位, 實 際 上 佢 哋 要 連 工 包 料, 包 料 嘅 意 思 即 係 唔 係 包 嗰 啲 大 嘅 料, 即 係 包 嗰 啲 焊 料 諸 如 此 類, 咁 就 係 基 本 上 佢 哋 就 逐 個 單 位 計 嘅, 每 個 單 位 幾 多 錢 話? 好 似 3,000 鈫,3,000 鈫, 即 係 唔 包 天 面 唔 包 外 牆, 淨 係 包 裏 面,3,000 鈫 個, 連 工 包 料, 包 晒 所 有 啲 焊 料, 包 晒 所 有 嗰 啲 小 五 金, 雖 然 嗰 個 水 喉, 譬 如 好 似 啟 晴 邨 嗰 個 contract 好 大, 五 千 二 百 幾 萬, 假 設 啫 呢 啲, 係 咪? 但 係 視 乎 每 一 個 單 位, 你 去 到 畀 嗰 個 所 謂 三 沙, 就 係 得 3,000 鈫 一 個 單 位 咁 3,000 鈫 一 個 單 位, 我 哋 聽 到 有 一 位 先 生 就 話 做 完 之 後 係 得 個 桔, 係 咪? 你 得 個 桔 嘅 時 候, 你 嗰 個 -- 當 然 你 同 何 文 標 先 生 講, 佢 梗 係 大 雞 就 唔 會 食 細 米, 係 咪 先? 呢 啲 咁 嘅 對 佢 嚟 講, 根 本 都 唔 係 錢 嚟 嘅, 慳 嗰 少 少, 係 咪 先? 不 過 你 見 到 -- 譬 如 好 簡 單, 我 哋 見 到 有 一 位 先 生, 佢 其 實 而 家 都 係 做 番 水 喉 工 人, 因 為 佢 曾 經 接 過 呢 一 個 咁 嘅 屋 邨, 做 完 之 後 原 來 發 覺 得 個 桔 我 諗 李 大 狀 嘅 意 思 就 即 係 喺 呢 啲 咁 嘅 水 喉 分 判 商 嚟 講, 對 於 你 嚟 講, 當 然 焊 料 唔 會 係 一 個 你 認 為 需 要 慳 嘅 項 目, 但 係 對 於 嗰 啲 -- 你 都 知 喇, 房 署 嗰 啲 項 目 好 話 唔 好 聽, 睇 下 你 經 濟 好 抑 或 唔 好 嘅 時 候 接 嘅 啫, 係 咪? 你 經 濟 唔 好 嘅 時 候, 唔 係 講 緊 at cost 去 接 番 嚟, 可 能 係 at cost 再 減 10 個 per cent 20 個 per cent 去 接 番 嚟, 即 係 蝕 硬 㗎 喇, 睇 下 你 蝕 幾 多 嘅 啫 問 : 你 同 唔 同 意? ranscript by orporation sia, imited

115 主 席 : 咁 就 要 㗎 喇 嘛, 係 咪 呀? 政 府 工 程 呀 答 : 或 者 咁 樣 樣 講,... 李 柱 銘 先 生 : 唔 該 主 席 答 :... 其 實 作 為 一 個 負 責 任 嘅 分 包 商 嚟 講, 其 實 喺 我 咁 多 年 裏 面, 我 有 冇 接 過 蝕 本 生 意 呢? 我 哋 都 有 嘅 主 席 : 係 囉 答 : 當 我 哋 接 咗 一 個 蝕 本 生 意 嘅 時 間, 我 哋 會 點 樣 做 呢? 我 哋 一 樣 係 會 堅 持 做 好 佢 為 止 嘅 我 當 時 我 亦 都 曾 經 做 過 三 沙 判 頭, 喺 1996 年 年 嘅 時 間, 我 就 承 接 咗 喺 機 場 有 六 個 合 約, 其 中 包 括 咗 地 面 運 輸 中 心 同 埋 呢 個 東 涌 站, 其 實 我 做 東 涌 站 嘅 時 間, 我 唔 係 做 大 判 嘅, 我 係 under by mean 一 個 機 電 嘅 總 分 包 商, 去 同 佢 承 判 呢 個 水 喉 工 程 喺 嗰 單 工 程 裏 面 嚟 講, 所 有 嘅 main equipment, 所 有 水 泵 潛 水 泵 一 啲 電 掣 櫃 嗰 啲 由 佢 供 應 畀 我 嘅, 我 就 負 責 安 裝, 同 埋 我 係 供 應 咩 嘢 呢? 水 喉 嘅 物 料 同 埋 雜 項 當 時 我 係 用 二 百 八 十 幾 萬 去 接 番 嚟, 到 到 我 final 起 貨, 我 outcome 出 嚟, 我 蝕 咗 八 十 幾 萬, 係 蝕 咗,... 問 : 蝕 咗 百 幾 萬? 答 :...on cost, 淨 係 計 人 工 物 料 啫, 未 計 寫 字 樓 嘅 支 援, 但 係 我 都 係 依 足 嗰 個 規 範 去 起 貨 嘅 而 因 為 大 家 都 知 喇, 就 話 個 工 程 嗰 個 銀 碼 相 差 咁 遠, 其 實 我 都 好 吃 力 嘅, 但 係 我 一 路 都 堅 持 就 話 要 跟 合 約, 跟 水 務 條 例 去 做, 咁 經 常 都 會 同 我 哋 嗰 個 業 主 係 有 argue 嘅 當 時 我 哋 嘅 業 主 就 係 地 鐵, 東 涌 站, 當 時 佢 就 話 畀 我 聽 其 實 所 有 嘅 地 喉 嚟 講, 我 哋 係 唔 使 睇 嘅, 我 哋 地 鐵 唔 使 睇 嘅 我 話 我 作 為 一 個 持 牌 水 喉 匠, 除 非 你 有 白 紙 黑 字 嘅 文 件 話 畀 我 聽 你 係 唔 需 要 畀 ranscript by orporation sia, imited

116 人 睇 嘅, 如 果 唔 係, 我 就 必 定 係 申 報 畀 水 務 署 嘅 我 話 如 果 你 冚 咗 我 條 喉, 我 就 唔 同 你 起 貨 㗎 喇 當 時 就 搞 到 好 不 愉 快 嘅, 當 時 就 經 常 去 畀 地 鐵 去 整 蠱, 如 果 唔 係, 我 唔 會 蝕 八 十 幾 萬, 啱 唔 啱 先? 到 到 起 咗 貨 之 後 嚟 講, 負 責 地 鐵 呢 個 工 程 師 就 有 一 日 無 𢲡 𢲡 打 電 話 嚟 畀 我, 就 千 多 萬 謝 我 話 好 彩 我 當 時 好 堅 持, 就 好 對 唔 住, 以 前 喺 你 做 嘅 時 間 我 咁 樣 對 你 原 來 褸 屘 我 就 知 道 喺 東 涌 嚟 講, 就 我 聽 番 嚟, 我 唔 知 真 定 假, 有 個 瑞 安 負 責 嘅 一 個 main laying 嘅 工 程, 就 有 千 幾 metre 嘅 球 墨 鋼 管 喺 地 底, 佢 就 聽 咗 地 鐵 可 能 某 啲 人 講 過 佢 哋 唔 使 驗 嘅, 就 真 係 冚 晒, 就 做 好 晒 路 面, 到 到 最 後 就 水 務 署 就 發 現 佢 條 喉 係 冇 驗 到 嘅, 要 求 佢 全 部 係 掘 番 晒 出 嚟, 褸 屘 唔 知 使 咗 幾 多 錢, 所 以 佢 就 打 電 話 嚟 千 多 萬 謝 我 所 以 我 覺 得 就 係 話 究 竟 嗰 個 工 程 你 所 接 番 嚟 嘅 銀 碼 夠 唔 夠 做, 係 咪 你 唔 守 法 例, 咁 唔 係 一 個 要 素, 係 你 自 己 個 人 嘅 行 為 守 則 問 : 我 係 非 常 欣 賞 你, 即 係 呢 件 事,okay, 即 係 你 就 係 呢 個 行 業 嘅 表 表 者 係 完 全 有 理 由, 即 係 蝕 本 都 情 願 蝕, 而 且 執 到 正, 所 以 抵 你 成 功 嘅, 但 係 頭 先 主 席 講 嗰 啲, 嗰 啲 瘦 雞 又 點 呢? 大 雞 就 唔 食 細 米 啫, 啲 瘦 雞 又 點 呢? 主 席 : 你 講 咩 嘢... 答 : 但 係 當 時 我 都 係 做 三 沙 咋 喎, 我 頭 先 打 咗 個 比 喻, 就 話 我 做 三 沙 嘅 時 間 我 都 係 咁 㗎 喎 主 席 : 呢 個 係 答 你 唔 到, 即 係 其 實 呢 啲 common sense 問 題 嚟 啫 李 柱 銘 先 生 :kay, 好 主 席 : 有 經 濟 壓 力, 講 嚟 講 去 都 係, 歸 根 究 底, 係 咪? 李 柱 銘 先 生 : 係 主 席 : 你 睇 下 你 可 以 承 受 幾 多 經 濟 壓 力 嘅 ranscript by orporation sia, imited

117 李 柱 銘 先 生 : 係 喇 問 : 或 者 籠 統 啲 講, 所 以 做 呢 個 行 業, 就 嗰 個 成 個 -- 唔 可 以 話 個 個 都 掂 㗎 喎, 啱 唔 啱 呀? 答 : 好 似 我 自 己 咪 係 一 個 唔 掂 嘅 水 喉 佬 囉 問 : 收 屘 掂, 今 日 好 掂 添 答 : 可 以 咁 講, 其 實 就 話 做 嘢 嚟 講, 你 堅 唔 堅 持 啫, 我 喺 2000 年 代 嚟 講, 我 喺 個 行 頭 嚟 講, 有 個 花 名 嘅, 叫 做 坎 坷 的 水 喉 佬, 因 為 做 親 都 唔 夠 做 嘅, 又 蝕 嘅, 搵 親 你 就 周 身 冇 鈫 嘅, 其 實 你 自 己 點 樣 去 做 人 之 嘛 問 : 而 家 最 終 你 都 西 裝 筆 挺, 係 咪? 你 成 功 喇, 恭 喜 你,okay 好 喇, 我 就 問 你 第 二 啲 其 實 呢 單 咁 嘅 鉛 水 係 舊 年 7 月 爆 出 嚟, 你 嗰 陣 時 係 咪 好 驚 奇? 答 : 有 少 少 驚 訝 問 : 即 係 你 預 先 冇 諗 住 會 出 事 嘅, 係 咪 呀? 答 : 當 時 我 就 以 為 有 個 屋 邨 就 出 咗 事, 其 實 我 淨 係 知 一 樣 嘢 就 係 有 個 屋 邨 爆 發 咗 啫, 當 時 我 就 會 假 設 大 部 分 人 都 係 知 法 守 法 嘅, 所 以 我 哋 先 至 會 喺 幾 個 會 坐 埋, 就 話 喂, 有 啲 害 群 之 馬 出 咗 事 喎, 我 哋 點 樣 去 維 護 我 哋 持 牌 水 喉 匠 同 埋 整 個 業 界 嘅 聲 譽, 點 樣 去 對 外 去 講 嘢 呢? 其 實 我 哋 當 時 點 解 會 坐 埋 去 開 會, 就 係 為 咗 呢 件 事 問 : 即 係 為 咗 大 家 奉 公 守 法 嗰 啲 水 喉 匠 嘅 利 益, 呢 個 係 好 嘅, 因 為 佢 哋 守 法 㗎 嘛, 所 以 就 等 社 會 人 士 就 唔 好 以 為 個 個 水 喉 匠 -- 持 牌 水 喉 匠 都 係 咁 嘅, 係 咪? 所 以 就 要 高 姿 態 出 嚟 見 啲 傳 媒 答 : 係 問 : 我 明 白,okay 咁 樣, 你 就 話 2000 年 就 知 道 唔 應 該 用 有 鉛 嘅 焊 料 嘅, 你 今 朝 講 答 : 係 問 : 即 係 我 唔 喺 度, 有 人 話 番 畀 我 聽, 係 咁 吖 嘛? ranscript by orporation sia, imited

118 答 : 係 問 : 好 喇, 但 係 你 知 唔 知 道 點 解 焊 料 唔 可 以 有 含 鉛 呢? 答 : 當 時 我 冇 去 深 究 嘅 問 : 你 唔 知? 答 : 因 為 我 哋 係 根 據 嗰 個 水 務 署 嘅 嗰 個 水 務 設 施 嗰 個 規 例 嘅 要 求, 同 埋 嗰 個 供 應 商 所 畀 我 哋 個 catalogue 裏 面 會 有 指 明 就 話 如 果 你 係 1057, 你 就 需 要 用 一 啲 無 鉛 嘅 焊 料 無 鉛 嘅 焊 膏, 我 哋 喺 catalogue 睇 到 嘅 係 問 : 喺 嗰 陣 時 你 睇 到 呢 個 catalogue 嘅 時 候, 你 知 唔 知 道 市 面 係 有 啲 含 鉛 嘅 焊 料? 答 : 其 實 我 入 行 已 經 知 有, 只 不 過 係 你 揀 用 乜 嘢 之 嘛, 但 係 因 為 我 喺 94 年 開 始 公 司 已 經 轉 用 咗 呢 種 物 料 嘅 時 間, 我 亦 都 唔 會 特 別 去 探 討 究 竟 點 解 有 呢 個 轉 變, 因 為 我 已 經 用 咗 好 多 年 問 : 你 講 係 入 行 嘅 時 候 係 幾 時? 答 : 我 入 行, 我 最 初 我 喺 消 防 公 司 學 師, 我 喺 1972 年 喺 大 德 ( 譯 音 ) 工 程 公 司, 喺 1973 年 就 喺 協 成 ( 譯 音 ) 防 火 公 司 問 : 即 係 所 謂 真 係 入 行 係 邊 一 年 呢? 簡 單 得 㗎 喇 答 : 如 果 你 講 水 喉 行? 問 : 係 答 : 正 式 嚟 講, 係 73 年 問 :73 年,okay, 你 話 94 年 你 公 司 就 轉 咗, 係 咪? 轉 咗 啲 焊 料? 答 : 轉 咗 用 呢 隻 焊 料 問 : 以 前 係 點 嘅 呢? 答 : 以 前 我 哋 都 係 去 買 啲 錫 條 返 嚟 自 己 煮 囉 問 : 即 係 以 前 都 冇 含 鉛 嘅? ranscript by orporation sia, imited

119 主 席 : 含 鉛 嘅 李 柱 銘 先 生 : 以 前 含 鉛 嘅 主 席 : 係 李 柱 銘 先 生 : 後 嚟 就 轉 咗 唔 含 鉛 喇 主 席 : 係 喇 李 柱 銘 先 生 :kay 答 : 其 實 我 唔 係 因 為 佢 含 鉛 定 唔 含 鉛 去 轉 嘅,... 主 席 : 好 用 黎 先 生 : 方 便 主 席 : 方 便 答 :... 我 今 朝 已 經 講 咗, 就 係 話 我 發 覺 呢 種 咁 嘅 焊 料 係 非 常 之 好 用 嘅, 一 個 唔 需 要 有 技 術 或 者 係 好 多 訓 練 嘅 人, 或 者 李 大 狀 嚟 講, 一 個 細 路 仔, 我 可 以 咁 講, 一 個 細 路 仔, 十 零 歲 嘅, 佢 有 足 夠 嘅 體 能 嚟 講, 我 只 要 教 佢 半 個 鐘 頭, 佢 就 識 用 㗎 喇 問 : 我 就 耐 啲 嘅 答 : 所 以 我 見 佢 好 用, 咪 用 佢 囉 問 : 即 係 用 咗 嗰 隻 唔 含 鉛 嘅, 反 而 好 用? 答 : 係 喇 問 : 但 係 頭 先 你 講, 就 話 當 你 同 嗰 啲... ranscript by orporation sia, imited

120 石 先 生 : 我 諗 今 朝 我 哋 問 問 題 嘅 時 候, 就 冇 去 到 問 佢 94 年 前 用 嗰 隻 錫 曲, 即 係 內 裏 含 咗 啲 已 經 內 設 焊 料 嗰 隻 錫 曲 裏 面 嗰 啲 係 含 唔 含,... 主 席 : 係 咪 含 鉛 石 先 生 :... 應 該 係 冇 探 討 到 呢 一 個 問 題, 我 嘅 記 憶 李 柱 銘 先 生 : 好, 唔 該 主 席 : 好 李 柱 銘 先 生 : 多 謝 石 大 狀 問 : 即 係 94 年 嗰 陣 時, 你 公 司 就 唔 知 咩 嘢 原 因 就 轉 咗 喇? 主 席 : 唔 係 唔 知 咩 嘢 原 因 嘅, 知 道 原 因 嘅 問 : 即 係 知 道 唔 應 該 用 嗰 隻 含 鉛 嘅, 所 以 就 轉... 答 : 唔 係, 唔 係, 唔 係 石 先 生 : 好 用 李 柱 銘 先 生 : 好 用 主 席 : 都 唔 係 嘅, 唔 係 嘅 制 止 你, 呢 方 面 唔 好 問 喇 李 柱 銘 先 生 : 即 係 好 用 石 先 生 : 係 有 個 sales 話 畀 佢 聽 平 啲 同 埋 好 用 啲 主 席 : 制 止 佢 唔 好 問 喇 講 者 ( 不 能 辨 別 ):ales sell 佢 ranscript by orporation sia, imited

121 李 柱 銘 先 生 : 係,sales 講 者 ( 不 能 辨 別 ):ales sell 佢 問 :kay, 好 喇, 但 係 你 頭 先 講, 你 話 要 公 眾 教 育, 頭 先 晏 晝 我 都 聽 到 你 講, 你 就 話 -- 你 同 嗰 啲 同 行 講 嘅 時 候, 有 啲 人 仲 鬧 你 喎, 係 咪 呀? 答 : 有 問 : 點 解 佢 鬧 你 呢? 因 為 佢 覺 得 含 鉛 嗰 啲 好 用, 係 咪 呀? 答 : 我 唔 知 點 解 佢 會 咁 樣 講, 亦 都 就 係 話 佢 當 時 -- 因 為 我 都 講, 如 果 你 唔 係 正 途 出 身, 係 受 一 個 正 式 嘅 訓 練 嘅 話, 喺 外 面 嚟 講, 嗰 啲 水 喉 工 人 嚟 講, 有 啲 係 喺 受 訓, 有 啲 受 訓, 但 係 亦 都 有 啲 係 完 全 冇 受 訓 㗎 喎, 而 家 嘅 水 喉 工 人, 就 佢 喺 入 行, 就 話 -- 一 入 行 就 喺 間 水 喉 公 司 跟 住 個 師 傅, 個 師 傅 點 做, 佢 就 照 辦 煮 碗, 佢 唔 知 係 乜 嘢 嚟 㗎 喎 問 : 咁 即 係 師 傅 用 咗 有 鉛 嘅, 佢 就 跟 住 有 鉛 囉 喎? 答 : 佢 唔 會 有 人 話 畀 佢 聽 有 鉛 無 鉛 嘅 分 別,... 問 : 佢 唔 知 吖 嘛 答 :... 但 係 嚟 講, 佢 話 好 用, 其 實 我 覺 得 大 家 -- 最 重 要 係 大 家 有 冇 去 現 場 睇 過 實 例, 究 竟 如 果 用 有 鉛 嘅 焊 料 同 無 鉛 嘅 焊 料 有 咩 嘢 分 別, 唔 知 大 家 有 冇 睇 過 我 自 己 由 72 年 入 行 到 而 家, 我 所 眼 見 嘅, 用 呢 個 無 鉛 焊 料 同 有 鉛 焊 料 嚟 講, 我 覺 得 有 鉛 焊 料 係 好 煩 嘅 問 : 有 鉛... 答 : 因 為 佢 嗰 條 焊 條 就 好 粗 嘅, 即 係 你 都 知 我 哋 喺 室 內 做 嗰 啲 喉 嚟 講 好 細, 就 係 22 mm 或 者 係 28 mm 嘅, 你 揸 住 條 咁 粗 嘅 焊 條 嚟 講, 就 好 容 易 滴 到 一 地 都 係 嘅, 當 佢 熔 嗰 陣 時 主 席 : 你 講 邊 啲 好 粗 嘅, 你 講 錫 條... 答 : 即 係 含 鉛 呢 啲 ranscript by orporation sia, imited

122 黎 先 生 : 早 期 答 : 即 係 好 似 呢 啲 咁 主 席 : 你 講 最 早 期 呢 啲, 抑 或 呢 啲 咁... 答 : 呢 啲 都 係 粗 過 呢 啲 不 含 鉛 嘅 錫 線 嘅 主 席 : 都 唔 係 好 粗 啫 答 : 我 哋 早 期 嗰 啲 好 粗 㗎 主 席 : 唔 係, 我 知 你 講 好 早 期 要... 答 : 係 喇, 如 果 你 買 50 力, 其 實 係 好 粗 嘅, 粗 過 呢 啲 嘅,50 力 主 席 : 呢 啲 咪 50 力 囉 答 : 唔 係,50 力 嗰 啲 -- 呢 條 係 50 力 嚟 嘅 咩? 因 為 我 見 到 喺 相 -- 因 為 我 自 己 未 買 過, 我 未 見 過, 我 喺 相 見 到 佢 好 似 係 四 方 一 條 嘅, 我 覺 得 就 話 咁 粗 嘅 嚟 講, 咪 嘥... 主 席 : 唔 係, 呢 條 就 係 50 力 嚟 㗎 喇 答 : 哦, 呢 條 就 係 50 力, 我 未 見 過, 唔 好 意 思 主 席 : 唔 係 答 : 因 為 我 公 司 淨 係 得 呢 樣 嘢, 所 以 我 未 見 過 真 正 嘅 50 力, 我 都 喺 相 見 到 嘅 問 : 我 哋 而 家 唔 係 推 銷 畀 你 所 以 你 而 家 會 明 白 喇... 主 席 : 唔 係, 所 以 其 實 你 可 能 係 你 -- 因 為 你 過 往 個 experience, 就 認 為 ranscript by orporation sia, imited

123 呢 啲 咁 嘅 錫 條 就 係 粗,... 答 : 要 買 番 嚟 煮 嘅 主 席 :... 係 麻 煩, 實 際 上 呢 啲 就 係 我 哋 知 道 大 量 購 買, 喺 啟 晴 其 他 嗰 啲 屋 邨 用 㗎 喇, 所 以 其 實 唔 係 你 所 講 想 像 中 咁 唔 方 便 嘅 問 : 即 係 佢 哋 都 改 進 咗 喇 咁 所 以 佢 哋 嗰 啲 水 喉 匠, 當 你 叫 佢 -- 教 佢 嘅 時 候, 佢 哋 鬧 你, 你 而 家 明 喇, 因 為 佢 覺 得 好 用 吖 嘛 答 : 都 唔 係 主 席 : 有 啲 係, 有 啲 認 為 係 好 用, 應 該 咁 講, 係 咪? 答 : 或 者 -- 呢 個 係 見 仁 見 智 嘅 主 席 : 見 仁 見 智 喇 答 : 我 自 己, 我 由 成 立 公 司 到 而 家, 我 喺 期 間 係 請 過 唔 少 嘅 工 人 嘅, 呢 啲 工 人 嚟 講, 唔 係 簽 合 約 淨 係 打 我 工 嘅, 佢 哋 會 出 去 其 他 嘅 地 盤 去 打 工, 其 實 出 咗 今 次 事 件 之 後 嚟 講, 我 經 常 喺 電 台 畀 人 鬧, 話 我 喺 度 亂 講 一 通, 如 果 用 啲 含 鉛, 點 樣 好 用 法 喇 咁, 其 實 我 就 不 斷 去 問 我 自 己 公 司 屬 下 嘅 工 人 或 者 跳 咗 出 去 嘅 工 人, 我 哋 問 佢 喂, 其 實 你 哋 實 際 係 咪 真 係 嗰 啲 含 鉛 嗰 啲 好 用 啲 㗎? 個 個 同 我 講 都 唔 係 喎 喺 早 兩 個 禮 拜, 我 就 喺 呢 個 過 年 之 前 -- 過 年 之 後, 我 就 喺 呢 個 瑪 麗 醫 院, 我 做 緊 個 工 程 嚟 講, 我 就 約 咗 水 務 署 去 做 一 啲 partial inspection, 去 睇 一 啲 暗 喉 嘅, 因 為 如 果 即 係 conceal 之 後 就 睇 唔 到 㗎 喇 當 時 我 就 冇 特 登 去 話 要 求 啲 伙 記 停 晒 工 驚 畀 人 睇 到 佢 點 樣 做 呀 咁 所 以 啲 水 務 署 幫 辦, 當 時 有 三 個 水 務 幫 辦 嚟 睇 我 個 工 程 嘅, 佢 哋 一 去 到 見 到 有 人 燒 焊 嘅 地 方, 佢 哋 就 企 晒 喺 度, 停 晒 喺 度 就 睇, 就 問 我 點 解 咁 樣 燒, 呢 個 手 勢 又 點, 點 樣 去 分 呀 咁 其 實 佢 哋 睇 到, 其 實 話 我 -- 當 時 我 哋 企 喺 度 睇 個 工 人 去 做 一 間 房 嘅 房 喉, 當 時 掛 喺 天 花 嗰 度 大 約 係 有 六 七 個 焊 口 喥, 佢 總 共 都 係 用 咗 係 十 分 鐘 多 啲 就 燒 完 如 果 我 一 路 留 意 傳 媒 所 講, 嗰 啲 人 所 講 話 如 果 用 啲 不 含 鉛 嘅, 要 燒 幾 ranscript by orporation sia, imited

124 多 分 鐘, 如 果 含 鉛 嘅 又 幾 多 分 鐘, 其 實 我 唔 覺 得 係 事 實 嘅 全 部 問 : 但 係 你 都 係 即 係 問 番 你 自 己 啲 伙 記? 答 : 我 有 去 睇 㗎 嘛, 亦 都... 問 : 但 係 肯 定 係 平 啲 喎? 答 : 平 唔 平 呢 個, 因 為 我 哋 so far 嚟 講... 主 席 : 呢 個 唔 需 要 問,r ee, 呢 啲... 問 : 唔 係, 你 知 嘅, 係 咪 呀? 答 : 我 冇 去 深 究, 因 為 我 一 路 嚟 講, 就 話 我 既 然 確 認 咗 呢 樣 嘢 係 好 用, 亦 都 喺 之 後 嚟 講, 我 哋 知 道 水 務 條 例 要 用 嘅, 我 點 會 用 啲 唔 啱 嘅 嘢 呢? 問 : 你 就 算 係 合 法 嗰 啲 係 貴 好 多, 你 都 照 用 合 法 㗎 喇? 答 : 當 然 係 要 喇 問 : 係,okay,okay 答 : 我 頭 先 都 講 咗, 就 話 我 哋 去 做 一 個 水 務 工 程, 甚 至 乎 一 粒 螺 絲 我 哋 都 做 submission 嘅, 外 面 有 位 記 者 朋 友 都 上 過 嚟 我 哋 公 司, 我 哋 個 倉 有 幾 千 尺 嘅, 喺 我 哋 個 倉 裏 面 求 其 地 下 踢 到 一 粒 螺 絲, 攞 起, 都 有 個 牌 子, 有 個 打 喺 度 嘅, 只 不 過 係 你 自 己 做 緊 乜 嘢 嘢 之 嘛 問 : 好 喇, 佢 哋 鬧 你, 啲 人 鬧 你, 因 為 你 就 話 佢 哋 唔 應 該 用 啲 有 鉛 嘅 焊 料, 佢 哋 鬧 你, 你 點 駁 佢 呢? 答 : 我 唔... 主 席 : 呢 啲 -- 對 唔 住, 真 係, 我 要 制 止, 呢 啲 同 佢 個 expertise 同 佢 ranscript by orporation sia, imited

125 嘅 opinions 完 全 冇 關 問 : 但 係 你 頭 先 就 講, 你 最 近 喺 瑪 麗 醫 院 嗰 度 就 有 三 個 人 係 睇 住, 嗰 三 個 係 邊 度 嘅? 水 務 署? 答 : 水 務 幫 辦 嚟 嘅, 因 為 當 時 我 報 咗 一 個 part 嘅 partial completion, 就 話 有 三 層 樓 嘅 喉 我 哋 係 做 喺 啲 石 膏 板 裏 面 問 : 得,okay,okay 呢 個 事 發 之 前, 即 係 舊 年 7 月 之 前, 你 做 工 程 嘅 時 候, 有 冇 見 過 咁 多 人 落 嚟 睇 住 做? 答 : 以 往 嚟 講,... 問 : 有 定 冇? 答 :... 有 陣 時 係 一 個, 有 陣 時 係 兩 個, 亦 都 試 過 有 三 個 嘅 問 : 水 務... 主 席 : 水 務 幫 辦 喎? 答 : 係 呀 問 : 水 務 幫 辦 睇 住 你 做? 主 席 : 睇 住 你 做? 答 : 唔 係, 係 嚟 驗 收, 佢 唔 係 嚟 睇 我 哋 做, 係 嚟 驗 收 主 席 : 哦, 嚟 驗 收 答 : 因 為 當 時 我 哋 係 報 咗 part 嘅 partial completion, 係 話 畀 佢 聽 我 有 三 層 樓 就 將 會 係 封 石 膏 板, 喺 封 石 膏 板 之 前, 所 有 conceal 嘅 piping, 我 哋 要 求 佢 嚟 做 視 察 嘅 ranscript by orporation sia, imited

126 主 席 : 但 係 呢 啲 interim inspection 啫? 答 : 係 喇, 因 為 我 哋 層 層 樓 都 有 工 人 做 嘢 㗎 嘛, 佢 嚟 到 就 好 有 興 趣 囉 問 : 所 以 你 真 真 正 正 做 緊 燒 焊 嘅 時 候, 以 前 就 佢 哋 冇 -- 你 未 -- 佢 未 試 過 派 人 嚟 睇 住 㗎 嘛, 啱 唔 啱 呀? 答 : 我 首 先 澄 清 先, 我 唔 係 叫 佢 嚟 睇 我 啲 人 燒 焊, 我 係 做 一 個 interim inspection, 我 係 入 咗 張 form, 要 求 佢 嚟 做 inspection 問 : 哦, 你 要 求 佢 嚟 做 inspection? 主 席 : 冇 呀,r ee, 長 話 短 說, 就 係 冇 嘅 李 柱 銘 先 生 :kay, 得 主 席 : 因 為 even 根 據 r 簡 自 己 講, 佢 都 認 為 水 務 署 係 唔 需 要 嚟 監 管 嘅 李 柱 銘 先 生 :kay, 係,okay, 得, 多 謝 問 : 我 哋 頭 先 講 咗 咁 多, 所 以 好 明 顯 地, 雖 然 你 就 堅 持 就 守 法, 就 唔 用 嗰 啲 含 鉛 嘅, 但 係 可 唔 可 以 話, 照 你 自 己 嘅 理 解, 你 個 行 業 中 間 有 好 多 人 唔 係 學 你 咁 樣 守 法 嘅, 係 用 啲 有 鉛 嘅 焊 料, 你 知 道 嘅, 啱 唔 啱? 答 : 或 者 換 一 個 說 話 去 講, 喺 我 個 認 知 裏 面 嚟 講, 大 部 分 人 都 係 應 該 奉 公 守 法 嘅, 所 以 頭 先 你 係 問 我 當 香 港 發 生 食 水 含 鉛 事 件 嘅 時 間 我 會 唔 會 覺 得 驚 訝, 我 係 覺 得 驚 訝 嘅, 點 解 會 爆 發 啲 咁 嘅 嘢 出 嚟, 因 為 呢 啲 嘢 都 唔 值 錢, 點 解 有 人 會 偷 工 減 料 會 用 啲 咁 嘅 嘢 其 實 我 當 時 就 即 刻 打 電 話 去 問 商 會 學 會 啲 行 家, 喂, 點 解 會 有 啲 咁 嘅 嘢 走 出 嚟 㗎? 究 竟 發 生 咩 嘢 事 呀? 我 係 實 際 驚 訝 嘅 當 時 主 席 : 因 為 可 能 你 已 經 上 咗 去 另 一 個 更 高 嘅 層 次 囉, 你 明 唔 明 呀? 即 係 好 有 錢 嗰 啲 同 我 哋 比 又 已 經 差 好 遠 㗎 喇 嘛, 你 知 唔 知 呀? 係 咪 呀? 即 係 你 睇 下 你 幾 有 錢 囉, 你 做 生 意 都 係 㗎, 你 做 生 意 嘅 level 已 經 唔 同 ranscript by orporation sia, imited

127 晒 喇 嘛 答 : 其 實 我 覺 得 係 一 個 商 業 行 為 嚟 講, 錢 雖 然 係 重 要, 但 係... 主 席 : 即 係 理 論 上 就 應 該 你 有 你 嘅 做 行 商 嘅 操 守, 專 業 操 守, 係 咪 先? 答 : 係 喇, 啱 呀 主 席 : 不 過 個 問 題 就 係 當 你 有 經 濟 壓 力 嘅 時 候, 我 哋 都 見 唔 少 㗎 喇, 喺 嗰 邊,igh ourt, 係 咪? 答 : 其 實 我 都 有 㗎 主 席 : 攞 啲 假 單 去 申 請 loan, 跟 住 喺 度 係 咁 轉 轉 轉, 都 唔 係 冇 見 過 吖 答 : 我 頭 先 都 講 過, 就 話 喺 2000 年 嘅 時 間, 我 喺 行 內 嚟 講, 有 個 花 名 叫 坎 坷 的 水 喉 佬 㗎, 嗰 陣 時 我 搞 到 係 賣 樓 賣 舖 咁 去 支 撐 間 公 司 㗎 主 席 : 係 囉,exactly 問 : 咁 你 都 有 樓 賣 所 以 頭 先 你 講, 你 話 大 部 分 嘅 人 都 應 該 奉 公 守 法, 係 呀, 應 該 呀, 但 係 問 題 就 未 必 係 好 多 人 都 奉 公 守 法, 呢 一 點 你 同 意 㗎 嘛, 係 咪? 答 : 當 時 喺 我 嘅 思 維 裏 面 嚟 講, 係 大 部 分 人 都 奉 公 守 法 嘅, 去 到 今 時 今 日 嚟 講, 就 話 我 所 聽 番 嚟 嚟 講, 係 大 部 分 人 佢 哋 都 以 為 自 己 奉 公 守 法, 因 為 佢 哋 用 咗 英 國 焊 料 問 : 哦, 佢 以 為 英 國 焊 料, 跟 住 我 哋 用, 佢 諗 住 冇 錯,okay,okay, 明 白 李 柱 銘 先 生 : 主 席, 對 唔 住, 因 為 我 要 慢 慢 睇 番 嗰 啲 sequence 問 : 好 喇, 我 想 問 你, 而 家 啲 鉛 水, 我 哋 大 家 知 道 有 鉛 水 發 生, 即 係 嗰 啲 水 喺 水 喉 裏 面 經 過 嘅 時 候, 就 變 咗 有 啲 鉛 就 溶 咗 落 啲 水 度, 變 咗 喺 水 喉 開 出 嚟, 嗰 啲 市 民 咪 受 影 響, 你 而 家 知 道 㗎 喇? ranscript by orporation sia, imited

128 答 : 知 問 : 當 然 係 同 嗰 啲 人 手 工 好 有 影 響 嘅, 係 咪 呢? 即 係 手 工 好, 同 手 工 唔 好, 有 冇 分 別 嘅 呢? 答 : 其 實 呢 個 最 早 喺 傳 媒 去 講 呢 樣 嘢 嗰 個 係 我 嚟 嘅, 正 正 係, 咁... 問 : 咁 啱 喇, 有 個 專 家 喇 係 答 : 當 時 就 傳 媒 話 因 為 係 用 咗 啲 不 當 嘅 焊 料, 所 以 就 釋 出 大 量 嘅 鉛, 引 致 到 個 食 水 污 染, 我 話 其 實 係 兩 方 面 去 睇, 第 一 方 面 就 係 話 佢 用 咗 真 係 一 啲 唔 合 規 格 嘅 物 料, 而 引 致 到 係 釋 出 呢 個 係 比 較 多 嘅 鉛, 但 係 如 果 佢 哋 手 工 好, 呢 啲 焊 料 完 全 係 冇 流 入 去 個 喉 管 個 內 籠 嚟 講, 實 際 嗰 個 接 觸 面 嚟 講, 係 不 足 以 係 影 響 個 水 質 嘅, 當 時 我 係 咁 講 嘅, 喺 電 台, 電 台 電 視, 我 都 係 咁 講 嘅 問 : 會 唔 會 因 為 個 手 工 做 得 唔 好, 係 會 多 咗 鉛 入 咗 去? 答 : 肯 定 喇 問 : 肯 定,okay, 即 係 如 果 佢 請 嗰 啲 工 人 唔 係 咁 熟 手, 就 好 杰 㗎 喇, 係 咪 呀? 主 席 : 係 吖, 啱 吖, 我 都 睇 過 佢 有 一 次 電 視 上 高 講 嗰 啲, 你 都 係 咁 講, 係 咪? 答 : 係 主 席 : 你 懷 疑 嗰 啲 工 人 係 直 情 冇 受 過 訓 練 吖 嘛? 答 : 係 呀 問 : 好 喇, 我 差 唔 多 問 完 㗎 喇 而 家 有 啲 意 見, 我 簡 單 啲, 有 啲 意 見 就 話 而 家 呢 啲 鉛 水 發 生, 就 應 該 主 要 嘅 責 任 就 係 負 責 啲 工 程 嘅 持 牌 水 喉 匠, 你 同 唔 同 意? 答 : 主 要 承 擔 責 任 嘅 係 持 牌 水 喉 匠, 我 係 絕 對 同 意 嘅 頭 先 我 都 講 咗, 持 牌 水 喉 匠 喺 法 制 上 面, 佢 係 容 許 佢 作 為 一 個 係 建 造 同 埋 安 裝 呢 個 水 喉 ranscript by orporation sia, imited

129 個 工 程, 當 佢 簽 咗 張 from WW46 嘅 時 間, 佢 中 英 文 都 話 畀 大 家 聽 我 係 願 意 去 承 擔 個 責 任, 係 保 證 呢 個 工 程 係 用 適 合 嘅 物 料 同 埋 跟 循 水 務 條 例 去 安 裝 嘅 問 :kay, 但 係 頭 先 你 又 講 過, 因 為 好 多 人 就 以 為 係 英 國 製 造 嘅, 所 以 正 嘢 冇 問 題, 你 講 過 㗎 嘛? 答 : 係 問 : 呢 個 即 係 50 力, 係 咪 呀? 係 咪 即 係 50 力? 答 : 可 以 咁 講 問 : 咁 樣 嘅 時 候, 係 咪 即 係 佢 哋 啲 工 人 都 未 曾 有 充 分 人 教 佢 哋 呢? 答 : 我 頭 先 都 講... 主 席 : 唔 係, 對 唔 住, 我 唔 係 好 明 你 講 咩 嘢 問 : 即 係 唔 夠 教 育, 唔 夠 -- 話 畀 個 行 業 聽 50 力 雖 然 話 英 國 造 嘅 咋, 我 而 家 睇 電 視 都 話 有 啲 話 德 國 牌, 又 德 國 嘅, 原 來 唔 係 德 國 造 嘅, 就 係 啲 咁 嘅 嘢 喇 嘛 主 席 : 全 世 界 都 有, 其 實, 祖 國 都 有, 唔 係 話 英 國 50 力, 如 果 你 聽 番 雋 景 周 先 生 所 講, 最 初 基 本 上 就 係 內 地 添 用, 只 不 過 後 來 就 變 咗 用 英 國, 咁 英 國, 咁 所 以 叫 英 國 50 力 啫 問 : 咁 公 唔 公 平 呢? 我 而 家 咁 講 法, 因 為 好 多 人 用 呢 啲 有 鉛 嘅 料, 買 咗 50 力, 可 能 佢 真 係 以 為 買 英 國 貨, 跟 住 我 哋 香 港 咩 嘢 都 答 : 所 以 我 喺 我 個 專 家 證 人 報 告 都 講, 就 話 如 果 要 一 個 制 度 行 得 好 嚟 講, 我 哋 首 先 要 從 呢 個 教 育 著 手, 畀 公 眾 去 知 情, 知 道 乜 嘢 為 之 啱, 咩 嘢 為 之 錯, 都 話 喇, 而 家 譬 如 我 喺 啲 大 學 去 請 啲 grad. 返 嚟, 好 fresh grad. 嗰 啲 嘅, 我 都 會 第 一 件 事 佢 嚟 到 我 公 司, 我 會 教 佢 你 只 要 打 三 個 英 文 字 W, 就 可 以 入 到 水 務 署 嘅 網 頁, 喺 plumbing engineering 裏 面, 你 就 可 以 搵 到 所 有 相 關 水 務 嘅 要 求, 你 睇 熟 佢, ranscript by orporation sia, imited

130 咁 再 結 合 你 喺 地 盤 見 到 嘅 嘢, 你 好 快 就 會 上 手 㗎 喇 呢 個 咪 教 育 嘅 問 題 囉 問 : 係 喇, 咁 即 係 起 碼 你 要 教 佢 哋 知 道 唔 好 以 為 係 英 國 嘢 就 唔 含 鉛 嘅, 起 碼 要 教 呢 個 喇? 答 : 我 唔 係 針 對 去 教 育 佢 英 國 嘢 大 陸 嘢 日 本 嘢, 我 唔 會 咁 樣 教 嘅, 我 主 要 我 就 會 話 畀 我 所 有 嘅 工 人 聽 你 既 然 從 事 喺 呢 個 水 務 行 業 裏 面, 你 必 須 要 對 水 務 標 準 水 務 規 格, 全 部 都 係 應 該 係 要 有 個 認 知 嘅, 然 後 再 根 據 你 嘅 認 知, 去 睇 番 嗰 個 合 約 嘅 要 求 個 條 文 裏 有 冇 contradiction, 如 果 有 contradiction 嘅 時 間, 你 就 應 該 去 draw 個 業 主, 話 畀 佢 聽 喂, 你 要 求 嘅 嘢 唔 係 法 例 要 求 嘅 嘢 嚟 㗎 喎, 你 要 轉 喎 咁 問 : 啱 呀, 但 係 當 佢 誤 解 咗, 以 為 50 力 係 英 國 貨, 係 冇 問 題 㗎 嘛, 好 嘢 吖 嘛, 咁 咪 出 事 囉 答 : 大 部 分 做 嘅 人 嚟 講, 正 如 你 所 講, 喺 個 工 地 嚟 講, 大 地 盤 嚟 講, 一 啲 大 型 嘅 分 包 商 嚟 講, 佢 哋 係 供 應 啲 物 料 畀 個 工 人, 個 工 人 根 本 唔 需 要 知 個 物 料 係 50 力 吖, 英 國 嚟 抑 或 大 陸 嚟, 佢 完 全 唔 需 要 知 道 嘅, 而 而 家 譬 如 喺 電 台 或 者 喺 電 視 台, 我 接 受 訪 問, 直 播 嘅 時 間, 打 電 話 入 嚟 鬧 我 嗰 啲 就 係 一 啲 係 單 頭 嘅 分 包 商, 我 或 者 叫 一 啲 小 型 嘅 分 包 商, 佢 哋 自 己 接 一 啲 小 型 工 程, 咁 就 去 買 嚟 用 嘅, 咁 可 能 就 話 佢 哋 就 會 覺 得 我 買 英 國 嘢,okay 喇 咁 可 能 呢 啲 有 啲 係 跟 人 哋 去 學 師 出 嚟 嘅, 而 佢 哋 嗰 個 工 程 嚟 講, 亦 都 冇 一 啲 相 應 嘅 規 範 要 求 佢 點 做, 佢 咪 沿 用 師 父 之 前 用 開 買 開 嘅 材 料, 咁 咪 照 用 囉, 幾 十 年 都 係 咁 用 咯 問 : 但 係 你 自 己 嚟 講, 你 73 年 就 入 行, 去 到 2000 年, 你 至 知 道 唔 應 該 用 有 鉛 嘅 焊 料 喎, 係 咪 呀? 答 : 係 呀, 因 為 我 喺 catalogue 睇 到 㗎 嘛 問 : 你 幾 時 至 知 道 如 果 用 有 鉛 嘅 焊 料, 可 能 累 到 人 哋 嘅 健 康 有 問 題, 細 路 仔 成 長 有 問 題, 幾 時 至 知? 答 : 我 係 喺 鉛 水 爆 發 之 後 嚟 講, 因 為 我 喺 7 月 8 號 喺 灣 仔 就 畀 傳 媒 圍 住 我 就 做 訪 問, 當 時 我 就 一 路 都 係 堅 持 我 嘅 立 場, 如 果 所 有 嘅 嘢 係 跟 正 水 務 條 例 去 做, 你 submit 嘅 嘢 係 已 經 喺 水 務 局 個 approval list 裏 面 嘅, 你 用 佢 係 絕 對 唔 應 該 有 危 險 㗎, 但 係 嚟 講, 我 就 覺 得 既 然 有 咁 多 人 問 鉛 水 嘅 嘢, 我 就 應 該 要 知 道 鉛 水 係 啲 乜 嘢, 所 以 當 晚 我 就 即 刻 ranscript by orporation sia, imited

131 返 到 屋 企, 我 就 上 去 呢 個 W 世 衛 嗰 個 網 頁, 就 打 lead in water, 咁 就 睇 晒 原 來 lead in water 個 background 係 啲 乜 嘢 個 標 準 係 點 樣 去 演 變 有 啲 咩 嘢 渠 道 可 以 接 觸 到 鉛 喇 咁 所 以 喺 之 後 嘅 訪 問, 我 都 好 清 楚 話 畀 佢 聽 鉛 有 十 一 個 渠 道 可 以 接 觸 到, 所 以 飲 水 嚟 講, 其 實 你 呼 吸 你 居 住 嘅 環 境 汽 車 多 唔 多, 如 果 有 啲 新 建 嘅 樓 宇, 你 新 嘅 油 漆 傢 俬 都 會 釋 出 鉛 㗎 喎 咁 其 實 我 喺 當 時 嚟 講, 我 就 比 較 深 入, 我 唔 單 只 會 睇 世 衛 嘅 標 準, 我 亦 都 會 睇 埋 美 國 嘅 標 準 問 : 即 係 你... 答 : 我 係 之 後 先 至 睇 嘅 問 : 你 係 老 行 尊 都 係 咁 遲 至 知 囉,okay 答 : 或 者 咁 講, 因 為 我 哋 唔 係 個 職 業 要 去 知 道 每 樣 化 學 物 質 或 者 每 樣 金 屬 對 人 體 嘅 危 害 個 細 節 係 點 嘅, 但 係 我 好 堅 持 一 樣 嘢, 我 作 為 一 個 持 牌 水 喉 匠, 我 攞 到 個 牌, 我 淨 係 知 道 當 我 簽 名 落 去 張 46 嘅 時 間, 我 係 必 須 依 法 守 法 同 埋 跟 合 約 去 做 工 程 嘅 啫 問 : 雖 然 你 唔 知 道 佢 個 傷 害 力 係 點 樣 嘅? 答 : 係 問 : 好, 多 謝 你, 我 冇 問 題 王 先 生 : 主 席, 我 係 冇 其 他 覆 問 嘅 主 席 : 唔 該 晒 你, 簡 先 生, 好 多 謝 你 今 日 嚟 畀 證 供 答 : 唔 好 咁 講 主 席 : 可 以 離 開 㗎 喇, 唔 該 晒 答 : 好 呀, 唔 該 晒, 唔 該 晒 主 席 : 或 者 我 哋 休 息 十 分 鐘, 跟 住 再 處 理 另 外 下 一 個 證 人 ranscript by orporation sia, imited

132 下 午 4 時 09 分 聆 訊 押 後 下 午 4 時 26 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 如 前 王 先 生 : 主 席, 我 哋 跟 住 傳 召 水 務 署 嘅 副 署 長 黃 仲 良 先 生 主 席 : 好 水 務 署 第 四 證 人 : 黃 仲 良 ( 水 務 署 副 署 長 ) 以 本 地 話 宣 誓 作 王 先 生 主 問 問 :r Wong, you have filed three witness statements for the purpose of this enquiry... 主 席 : 中 文 定 英 文 呀? 王 先 生 : 中 文, 中 文, 中 文 問 : 你 就 入 咗 三 份 嘅 證 人 口 供, 我 而 家 就 會 將 你 嘅 證 人 口 供 讀 出 嚟, 如 果 中 間 你 有 啲 乜 嘢 想 修 改 或 者 想 係 補 充 嘅, 你 响 讀 完 -- 我 一 次 過 讀 晒 三 份, 讀 完 之 後 你 就 話 畀 我 知, 好 唔 好? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) Y X W 2 Y ( 86) ranscript by orporation sia, imited

133 W W, W hung eung, eputy irector of Water upplies of 48 th loor, mmigration ower, 7 loucester oad, Wan hai, ong ong, do say as follows:- 1. am the eputy irector of Water upplies and have held this position since 8 pril y duties include, amongst other things, deputising the irector of Water upplies in the management and operations of Water upplies epartment ( W ) and general functions as delegated from time to time by the irector. 2. make this Witness tatement pursuant to the request of the ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ( the ommission ), conveyed in a letter from essrs. o & o to the epartment of ustice dated 12 ctober 2015 ( the 12 ctober etter ). ave where otherwise appears, the facts deposed hereto are within my personal knowledge or are derived from office files and records and sources to which have access and are true to the best of my knowledge, information and belief. ave as otherwise specified, this tatement adopts the same abbreviations and nomenclature as in the 12 ctober etter. 3. his Witness tatement addresses paragraph il (in so far as paragraph s 51 and 52 of the ugust tatement are concerned) and paragraph ii of the 12 ctober etter:- il. a tatement on Water upply ystem in ong ong and onitoring and ontrol of Water uality has been submitted to the ommission on 20 ugust 2015 (the ugust tatement ). he irector should provide a signed witness statement to cover the matters set out in the ugust tatement. f he wishes to elaborate, supplement and provide additional information on the areas and topics covered by the ugust tatement, he should do so in ranscript by orporation sia, imited

134 the witness statement ii. eputy irector of Water upplies/hairman of the W ask orce l. the W ask orce has announced its preliminary findings on 25 eptember 2015 ( reliminary indings ).he eputy irector, being the hairman of the ask orce, should provide a signed witness statement to adduce the reliminary indings as evidence, if he wishes to elaborate, supplement and provide additional information on the areas and topics covered by reliminary indings, he should do so in the witness statement; 2. according to the official ress elease issued by the ask orce on 25 eptember 2015, the ask orce aims to issue the final report in ctober. lease include and adduce the inal eport by means of the witness statement (if already published by the deadline stipulated below [i.e. 26 ctober 2015]) 4. he evelopment ureau has on 15 uly 2015 commissioned the W ask orce on nvestigation of xcessive ead ontent in rinking Water ( W ask orce ) comprising government officials, and outside academics and experts to, inter alia, ascertain the causes of the recent incidents leading to presence of lead in water drawn by households and recommend measures to prevent recurrence of similar incidents in future. was appointed as the hairman of the W ask orce and hence, have direct knowledge to give evidence in relation to the matters set out in paragraphs 51 and 52 of hapter 5 of the ugust tatement. am duly authorized by the irector to cover in this tatement paragraph il of the 12 ctober etter (in so far as the said paragraphs 51 and 52 are concerned). ranscript by orporation sia, imited

135 5. have read the said paragraphs 51 and 52 of the ugust tatement and nnex thereto and hereby confirm that the contents thereof are true to the best of my knowledge, information and belief. 6. s requested under paragraph ii of the 12 ctober etter, there is now produced and shown to me marked as nnex a printed copy of reliminary indings (in powerpoint format) announced on 25 eptember 2015 [o ef: undle tem 71]. 7. s stated in the reliminary indings,:- (a) the ask orce concluded, inter alia, that:- (i) eaded solder joints installed in the inside service were the source of excess lead in drinking water in ai hing state and wai uen state hase 2. (ii) opper alloy fittings also leached lead but did not result in 2 excess lead in drinking water. (b) in order to prevent recurrence of similar incidents in future, the ask orce recommended: - (i) an enhanced system for site inspection and testing during construction of plumbing works:- - ualified persons (e.g. uilding ervices ngineer/uilding ervices nspector) to carry out adequate field inspection on the plumbing works; ranscript by orporation sia, imited - onduct systematic non-destructive test to soldering joints during construction (e.g. quick lead test or

136 x-ray forensic spectrometer); - rrange random sampling and testing of soldering materials delivered to site; - tipulate the testing of four additional heavy metals (lead, chromium, cadmium and nickel) for water samples and testing of solder joints samples in newly completed inside service by uthorized erson and icensed lumber. (ii) the Water uthority to explore the use of pipe materials free from the risk of misuse of leaded joints in the plumbing works, e.g. use of silver brazing or compression joint for copper pipes or use of stainless steel pipes. (iii) the ousing uthority to consider requiring the adoption of central procurement for soldering materials. (iv) the Water uthority to consider reviewing relevant legislations. 8. t is anticipated that the eport of the W ask orce will be ready by end of ctober 2015 and upon the issuance thereof, will submit a copy of the said eport to the ommission pursuant to paragraph ii 2 of the 12 ctober etter. 9. he W ask orce s work involves highly technical investigation (including isotopic analysis). f details are required, these are best explained by experts in the relevant areas (both being members of the W ask orce), namely, r. on-fai, hairman of dvisory ommittee on Water esources and uality of Water upplies, in ranscript by orporation sia, imited

137 respect of the investigation (except isotopic analysis), and r. in-man, hief Waterworks hemist, in respect of the isotopic analysis. W is prepared to invite the said experts to provide statements to the 3 ommission if the ommission so requires. 10. confirm the contents of this Witness tatement to be true to the best of my knowledge, information and belief. 問 :r Wong, will now move to -- 我 睇 你 另 外 一 份 嘅 證 人 口 供 2 W W, will skip the formal part. aragraph am the same person who made the Witness tatement of W dated 26 ctober 2015 ( y irst tatement ). make this 2nd Witness tatement pursuant to the request of the ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ( the ommission ), conveyed in a letter from essrs. o & o to the epartment of ustice dated 12 ctober 2015 ( the 12 ctober etter ). 4. ave where otherwise appears, the facts deposed hereto are within my personal knowledge or are derived from office files and records and sources to which have access and are true to the best of my knowledge, information and belief. nless otherwise specified, this 2nd tatement adopts the same abbreviations and nomenclature as in the 12 ctober etter. 5. his Witness tatement addresses paragraph ii(2) of the 12 ctober etter:- ii. eputy irector of Water upplies/hairman of the W ask orce... ranscript by orporation sia, imited

138 2. according to the official ress elease issued by the ask orce on 25 eptember 2015, the ask orce aims to issue the final report in ctober. lease include and adduce the inal eport by means of the witness statement copy of the reliminary indings of the W ask orce on nvestigation of xcessive ead ontent in rinking Water was exhibited as nnex to my irst tatement dated 26 ctober fter the announcement of the reliminary indings and in the course of preparing the final eport (the eport ), further testing and verification of information was conducted by the W ask orce. ogether with the ist of pipes and fittings and other materials dismantled for ask orce including photos (at o undle: /72/ ), further testing and verification results have been consolidated and subsumed into the eport of the W ask orce. he eport of the W ask orce (in nglish) together with a hinese ummary thereof were submitted to ecretary for evelopment on 31 ctober have read the documents at o undle: 1 /19/ and 1/20/ and confirm that the same are the eport and hinese ummary respectively. 7. he W ask orce dismantled over one hundred of components from three water supply chains in ong hing ouse and Yuet hing ouse of ai hing state and uen Yat ouse of wai uen state hase 2, where excess lead in drinking water were found and conducted leaching tests, elemental analyses of various components, mathematical modeling and lead isotopic analysis and made comparison with the actual situation in a control supply chain at ung ei ouse at ung uk state in Yuen ong where lead contents in its drinking water samples were well below World ealth rganisation rovisional uideline alue of 1µg/. 8. urther details of these tests, examination and the ranscript by orporation sia, imited

139 results thereof, have been set out in the eport. 9. urther, as stated in the eport,:-. the ask orce concluded, inter alia, that:- (a) eaded solder joints were the cause of excess lead in drinking water; and (b) opper alloy fittings also leached lead but did not result in excess lead in drinking water.. in order to prevent recurrence of similar incidents in future, the ask orce has the following recommendations: - (a) revention of the use of leaded solder material and non-conforming pipe fittings: (i) ranscript by orporation sia, imited o enhance site inspection and testing system for plumbing works ualified persons (e.g. uilding ervices ngineers or uilding ervices nspectors) should be engaged to carry out adequate and regular field inspection. ystematic non-destructive tests of solder pipe joints should be conducted during construction (e.g. conducting quick lead test or using portable x-ray fluorescence analyser/spectrometer). andom sampling and testing of materials delivered to site should be carried out before they are used in the works for better quality

140 control of the materials. (ii) esting of four additional heavy metals (lead, chromium, cadmium and nickel) should be stipulated for drinking water samples and testing of the lead content in solder pipe joints in newly installed inside service. (b) Water uthority ( W ) should explore the use of pipe materials free from the risk of misuse of leaded solder joints in plumbing works. (c) ousing uthority should consider requiring the adoption of central procurement for solder material (and other essential components of the plumbing works as appropriate) by the main contractor. (d) W should consider reviewing relevant legislation to effect the above recommendations. he W should also review the WW and WW to see if improvement is necessary to further strengthen its regulatory regime on the construction of inside service. 10. s mentioned in the eport, W has separately commissioned outside consultants to conduct studies on local good practices in supervision of plumbing works in building projects and overseas regulations and practices relating to the management and control of inside plumbing services. opies of the tudy on ood ractice to nsure ompletion of the lumbing Works involving opper ipes and oldering ipe oints in ompliance with the equirements of Water uthority as well as ontractual rrangements ( tudy (i) ) dated 29 ctober 2015 prepared by sia ompany imited and enchmarking ranscript by orporation sia, imited

141 tudy of verseas egulations and ractices on anagement and ontrol of nside lumbing ervices ( tudy (ii) ) dated 30 ctober 2015 prepared by lack & eatch ong ong imited have been submitted to the ommission on 18 ovember 2015 (see o undle: 19.6/ 142/ and o undle: 19.6/143/ respectively). 11. he two studies involved highly technical information. f details are required, these are best explained by experts in the relevant studies, namely, r oy, rincipal ngineer of sia ompany imited in respect of the above tudy (i) and r ustin, enior roject anager of lack & eatch ong ong imited in respect of the above tudy (ii). f the ommission so wishes, W is prepared to invite r oy and r ustin to assist the ommission by answering queries which the ommission and/or its expert(s) may have. 12. confirm the contents of this 2 nd Witness tatement to be true to the best of my knowledge, information and belief. 問 : 黃 先 生, 跟 住 我 會 讀 你 第 三 份 嘅 證 人 口 供, 我 由 第 2 段 開 始 2. am the same person who made the 1st and 2nd Witness tatements of W hung eung dated 26 ctober 2015 and 20 ovember 2015 respectively. am duly authorised by the irector to make this 3 rd statement, to provide responses of W to the report of the ong ong nstitution of ngineers ( ) entitled eport - tudy of ead in rinking Water in ublic ousing state dated 2 ovember 2015 ( the eport ). 3. he eport was prepared by the ask orce of the ( / ) and was submitted to the ommission on 9 ovember 2015 [1/3]. also sent a copy of the ranscript by orporation sia, imited

142 eport to W via a letter dated 9 ovember W has studied the eport and notes that the / endorsed W s effort in significant respects such as that the water quality on the distribution side has been kept at a world class standard (para 63 of the eport). 5. t the same time, it is noted that some other parts of the eport might have been based on misunderstandings in respect of W s practices and policies. here are also matters noted in the eport on which W has taken proactive actions to address. 6. he various matters which require clarification or updates are set out below. or ease of reference, this statement adopts the same sequence and section headings as used in the eport.. Y rdinance and egulations orm WW 46 (6/2012a) ew nstallation (paras of the eport) 7. n this section, the / pointed out the following issues with respect to orm WW46 (6/2012a):- (a) or new building project installations, the appointed uthorised erson ( ) was required to signify his approval or endorsement by signing arts and (para 22 of the eport); (b) he icensed lumber ( ) was not obliged to turn over copies of all parts of orm WW 46 together with relevant drawings to the and ranscript by orporation sia, imited

143 the applicant (para 27 of the eport); (c) rom art itself, it appeared the only role of the was to ascertain the position of meter installations and nothing else on completion whilst the had to endorse the installation details contained in art (para 28 of the eport); and (d) y virtue of art, there was no provision that would be subsequently, let alone timely, informed of any communications between W and including those necessitating changes of the installation albeit was 2 one of the parties jointly and severally responsible for the technical submission of the project (para 29 of the eport). 8. W is of the view that there may be misunderstanding by / which led to the above observations. n fact, the should be actively involved in the plumbing works. 9. uring the submission process of orm WW46, the is required to sign art, certifying that the pipes and fittings intended to be installed (including those listed on the nnex to the orm and those not listed) are as prescribed by the Waterworks egulations ( WW ). n addition, after completion of the plumbing works, the is required to confirm in orm WW132 that the pipes and fittings used in the project are in full compliance with waterworks standards and requirements. n doing so, the needs to satisfy himself of the facts in support of the relevant certifications. s such, one would reasonably expect the to confirm with the and other relevant stakeholders (e.g. the main contractor or plumbing sub-contractor) on whether there are further documents or developments relating to the factual basis of the matters which the is to certify. ne would also reasonably expect the and other relevant stakeholders ranscript by orporation sia, imited

144 (all of whom are directly or indirectly engaged by the developer to construct the inside service for the developer s premises) to readily provide the with relevant information to enable the to make the relevant certifications. n light of the above, it is reasonable to expect that there should be adequate communication between the and the and other relevant stakeholders including the provision of relevant drawings and changes of the pipes and fittings installed. 10. imilarly, the may obtain information from the and/or the contractors regarding any subsequent changes to materials used at the plumbing installation (including those listed under nnex of WW46).t is reasonable to expect that the and/or the contractors would provide such information to the in order to facilitate the process. 11. n any event, after the discovery of excess lead in drinking water, W has issued an updated orm WW46 in ctober 2015, prior to the issue of the eport in ovember 2015, to enhance control measures for pipes and fittings to be installed in plumbing works. he updated form has been uploaded on W s webpage on 19 ctober 2015: wwo46e.pdf (ee also W ircular etter o. 7/2015 in W s webpage 75/cir0715.pdf.) 12. nder the current arrangement, all relevant parts of orm WW46 will be forwarded by the Water uthority ( W ) to the, and consumer/agent/applicant for new building projects. he, and consumer/agent/applicant should update and sign orm WW46 if there is any change of the previously approved pipes and fittings to be used in the installation. ranscript by orporation sia, imited

145 lteration & inor epairs (paras of the eport) 13. n this section, the / presumed that, for each and every intended plumbing work, applications had to be made to W for consideration as to whether it is of a minor nature that a person other than a could carry out, and orm WW46 art was the relevant application form (para 33 of the eport). he / remarked that they could not find clear indication of what would constitute as a minor work nature in orm WW46.(para 31 of the eport) 14. o start with, there is no need to submit an application form (including orm WW46) to the W for consideration as to whether the intended work is of a minor nature. 15. urther, there is an explanation as to what constitute alterations or repairs of a minor nature in ection 4.2 of the andbook on lumbing nstallation for uildings ( the andbook ) published by W. he andbook, published since ay 2001 is available on W s website: ng/installation_requirements/handbook_on_plumbi ng_installation/index.html 16. s explained in the andbook, generally, works of a minor nature are works which can be completed without the involvement of specialised trade skill, which requires specific knowledge and ability acquired through designated training for carrying out the works, and those which do not change the general arrangement of the plumbing installation already approved by the W, or affect the flow conditions of the plumbing system thus causing possible supply problems. inor alterations and repairs to inside services without dismantling and reinstallation of the water meter within domestic premises may be exempted as follows: ranscript by orporation sia, imited

146 (i) eplacement of defective piping, taps, stopcocks, gate valves, ball valves and work of a similar nature; (ii) epairs to leaking pipes or fittings and minor alterations to pipework; and (iii) xtensions within the same premises to supply a single additional tap, fitting or appliance, provided that the fitting or appliance does not require the installation of a storage tank. 17. part from the above information available in the andbook, the consumer/agent may seek advice from W if required. nnex to orm WW 46 (paras of the eport) 18. n this section, the / stated that:- (a) nly three of those ritish tandards ( ) specified for product compliance in ote 7(i) of the nnex to orm WW46 were still valid and the rest were outdated. (para 42 of the eport) (b) hee were no dedicated personnel or an engineering section to monitor the plumbing installations even though this should be a part of W s responsibility. (para 46 of the eport) 19. n considering whether to replace a relevant in ote 7(i) of nnex to orm WW46 with its updated version, W has been adopting a practical approach in order to strike a proper balance between strict compliance with the latest and industry adaptability. W considered it unnecessary to have the immediately replaced every time there was a change in the. n so doing, W had ranscript by orporation sia, imited

147 taken into account the potential impact to the construction industry if pipes and fittings can no longer be used just for minor updates to the. n the past 20 years, the changes in the in respect of material composition of pipes and fittings listed under ote 7(i) of nnex to WW46 have been minor in nature. 20. n any event, the list of specified for product compliance has been removed from the updated orm WW46 issued in ctober urther, ote 8 of the updated orm WW46 advises that all pipes and fittings including any materials intended to be used for the construction, installation, alteration or removal of the pproved lumbing Works covered by this orm shall comply with the relevant listed out on W s website. he updated list of adopted by W can be accessed via- 86/standards_for_pipes_and_fittings.pdf 21. n respect of paragraph l8(b) above, the echnical upport nit () of the ustomer ervices ranch is the designated unit in W to follow the updating of and the adoption of updated in ong ong for many years prior to the discovery of excess lead in drinking water incident. his unit comprises professional engineers equipped with the necessary expertise for monitoring the for plumbing installations. icensed lumber (paras of the eport) 22. / observed that [a]s from ctober 1992, only [licences for] rade class [] would be issued with rade to be faded out (para 52 of the eport), and remarked that it had no evidence to ascertain the reason behind (para 53 of the eport). 23. t is correct that there are two grades of s under the WW - rade and rade. rade licences are essentially for plumbing works of any type including ranscript by orporation sia, imited

148 construction, installation, maintenance, alteration, repair or removal of a fire service or inside service. rade licences are much narrower in scope, and only cover maintenance and repair of a fire service or inside service, and installation, maintenance, repair or removal of water appliances. efore ctober 1992, examinations for qualifying as rade or rade s were administered by W. he said examination system was found to be unsatisfactory as the passing rate was low, rendering the supply of s small and insufficient. reform took place, upon which the ocational raining ouncil ( ) took over the assessment of s. nder the reformed system which came into operation since ctober 1992, also provides training prior to assessment. he training by is of such nature and standard as to qualify persons as rade s. s such, since ctober 1992, persons who aspire to be s and have completed training by would apply to qualify as rade s. rade s are therefore gradually faded out. he fading out of rade s is a natural consequence of the enhancement in training available for qualifying as s, rather than for any of the reasons speculated by / at para 53 of the eport. 24. urther, the / opined that the arrangement for to be solely responsible for all scopes of work is no longer adequate (para 55 of the eport). 25. ndeed, with the growing complexity and scale of inside services in building developments in ong ong, the W has long recognised that reliance on s solely to ensure quality of inside service is inadequate. 26. n view of this and in addition to the system, the W has, as early as 1982, put in place a system that involves s, who are qualified professionals in the construction process with the overall responsibility of the technical management of the building development, to take up the role of certifying compliance with the WW and waterworks standards and requirements in respect of ranscript by orporation sia, imited

149 the pipe and fittings used. s a result, since 1987, s have been required by the W to certify that the pipes and fittings intended to be installed, including those listed on the nnex to orm WW46 and those not listed, are as prescribed by WW. s are also required to confirm in the orm WW132 that the pipes and fittings used in the project are in full compliance with waterworks standards and requirements upon completion of the plumbing works, when applying for issuance of ertificate regarding water supply connection. he certifications by act as another layer of assurance on top of the scheme to minimise the risk of non-compliant pipes and fittings being used in inside services. 27. n addition, it is not correct that s are solely responsible for all scopes of work, as other stakeholders including developers, s and other relevant stakeholders (e.g. the main contractor or plumbing sub-contractor) each play an important part in ensuring that the plumbing system is constructed in accordance with statutory requirements. W upervision on (paras of the eport) 28. t is noted from para 57 of the eport that the / formed an impression from the trade that W was not vigorous in inspecting plumbing installations or inside service as compared to the attention given to meter locations. / further opined that W had no independent building services section to cover, inter alia, the demanding workload of inspecting plumbing installations in new buildings and if indeed the case, this deficiency had to be addressed (para 60 of the eport). 29. W does not agree with / s impression that W is not vigorous in inspecting plumbing installations and its opinion that the lack of an independent building services section within W to ranscript by orporation sia, imited

150 inspect plumbing installations in new buildings is a deficiency. s elaborated below, W adopts a risk-based approach in conducting inspection of plumbing installations, noting that there is already a multi-layered control mechanism over the construction of inside services involving many stakeholders apart from W, including s, main contractors, plumbing subcontractors and s. W has to consider the appropriate and effective use of public resources. 30. nder the existing control mechanism, the s are responsible for the plumbing works as required by WW. n addition, main contractors are responsible for providing continuous supervision of the works whereas the s would conduct periodic inspection of the works by employing full-time resident personnel on site. urthermore, s and s are required to certify that the pipes and fittings comply with WW and waterworks standards and requirements in orms WW46 and WW Within the above control mechanism involving multiple stakeholders, W s role is regulatory and its inspection of plumbing installations is generally guided by a risk-based approach. he ustomer ervices ivision of W is responsible for the inspection of the finished plumbing works. ts staff members possess the necessary knowledge, experience and expertise to carry out the inspection, and are overseen and supported by professional engineers. n conducting such inspection, more attention is paid to the communal parts of the inside service which have a greater impact on the proper functioning of the entire plumbing system, and therefore affect a wider section of the occupants, while other items are checked on random basis as they are considered to be of lower risk in terms of proper functioning of the plumbing system as a whole. n respect of water meters, their correctness is checked to avoid future disputes over water charges. uch inspection of the finished plumbing works cannot be taken as substitution of the on-site ranscript by orporation sia, imited

151 supervision and inspections by other stakeholders during the construction process as mentioned above. 32. W considers that the current inspection of the finished plumbing works is pitched at the right level taking into account the multi-layered control mechanism. o have an independent building service section within W on top of the existing control mechanism is not an effective way of administering public resources. etting up an independent building service section will mean deploying public resources to duplicate the efforts of various stakeholders. his independent building service section of W will have to be substantial in size given that W s regulatory remit is territory wide. he considerable resource implication is hardly justified. 33. t should be noted that the current arrangement is in line with the role of a regulator as identified by the onstruction ndustry eview ommittee eport issued in 2001 that --...iven resource constraints, all regulators face the same challenge of how best to target their enforcement action. We recommend that our regulators should explore with the industry, whenever appropriate, ways for industry participants to assume a greater responsibility over their behaviour through a degree of self-regulation. he regulator will continue to police the system, but with greater emphasis on those particularly at risk and with appropriately raised stakes for those who attempt to abuse the regulator s trust t should also be noted that the current arrangement in ong ong is on par with, if not more stringent than, systems in overseas counterparts. ccording to the enchmarking tudy of verseas egulations and ractices on anagement and ontrol of nside lumbing ervices [ undle l9.6/143/14452], most countries/cities ranscript by orporation sia, imited

152 covered by the study allow s to self-certify the compliance of the completed works. ome water authorities will inspect (may be on random basis) the completed works to verify that the inside services are installed according to relevant requirements. ontamination oldering in older (paras of the eport) 問 :hairman, it s... 主 席 : 繼 續, 繼 續 問 : 咁 繼 續 hall finish the whole thing? t should also be noted that the current arrangement in ong ong -- sorry, paragraph he / stated in para 90 of the eport that lead-free tin solder was not explicitly or implicitly stated as a specification in W various materials searched. 36. t should be clarified that there is clear provision that soldering alloys shall be lead-free. ection 17 of chedule 2 to the WW provides that apillary fittings or compression fittings shall comply with 864 art ccording to para of 864 art 2, for potable water applications, solder used for making capillary joints shall be one of the lead free grades of soft solder art 1, being the latest version of 864 art 2, specifies in the ote of able 6 that oldering alloys with lead...are not permitted in installations for water for human consumption. t is also noted that the construction contracts of both the ousing uthority and the rchitectural ervices ranscript by orporation sia, imited

153 epartment have specified the lead-free solder requirement in their plumbing specification. Water ampling esting rotocol; and Water ampling in ublic ousing state (aras of the eport) 37. n relation to / s observations and comments on the water sampling testing protocol adopted by W, please, refer to the 4 th Witness tatement of in an, hief Waterworks hemist. icensed lumber (paras of the eport) 38. he / stated in para 299 of the eport that WW and WW were so outdated that it would not be realistic and justifiable to rely on a lone in charge of large projects as development with thousands of flats. 39. s explained in paragraph 26 above, the W has, as early as 1982, put in place a system that involves s, who take overall responsibility of the technical management of building developments, to certify compliance with WW and waterworks standards and requirements in respect of pipes and fittings used in the project. hroughout the years, this system works satisfactorily. apse of roduct ertificates (paras of the eport) 40. n this section, the / stated in para 302 of the eport that they did not understand the rationale behind the decision of W ircular etter o. 2/2015 dated 11 ugust 2015 [ undle 5/61/ ] on the withdrawal, with immediate effect, of approval of products with test certificates issued beyond 5 years. 41. nder the previous general acceptance scheme for fittings, no validity period was specified in the ranscript by orporation sia, imited

154 acceptance letter. W might withdraw the general acceptance at any time if the circumstances so warranted, e.g. if there was a material change to the that rendered the fittings unsuitable for use in plumbing system. here are practical implications to the industry, and time and resources are required for the industry to respond where a general acceptance lapses or is revoked (e.g. developers or contractors will need to identify and propose alternative fittings or arrange for the fittings in question to be re-tested). he previous general acceptance scheme was intended to strike a balance between the need for regulation and practicability. 42. fter the discovery of excess lead in drinking water, W is made aware of an increased risk of non-compliant material being used in the plumbing system. he 5-year validity period arrangement in W ircular etter o. 2/2015 is implemented under the current general acceptance scheme to introduce tighter control. nder the said arrangement, when the validity period expires, the suppliers or relevant parties are required to arrange for re-testing of the pipes and fittings and re-apply for general acceptance if the said pipes and fittings are intended to be installed in inside service so as to ensure that the pipes and fittings comply with the latest requirements. s with the previous arrangement, general acceptance may be withdrawn at any time if the circumstances so warrant. 43. W duly notes the concerns of the industry over the effects of the new arrangement on project delivery. his reflects the importance of the balance which has to be struck as mentioned at paragraph 41 above, such that the industry will not be over-regulated. rawing the line at a 5-year validity period is considered to be a proper balance in the present circumstances. 44. he 5-year validity period arrangement was made with reference to the similar approval mechanism of the Water egulations dvisory cheme (W) in the nited ranscript by orporation sia, imited

155 ingdom ( ). ssentially, where the standards set out by water regulations in are met, the W confers a conformance mark confirming the compliance on the relevant fittings with a 5-year validity period. 45. oing its best to address the industry s concerns, W has adopted a flexible approach and implemented measures to address the concerns. n particular, a ask roup including representatives from the industry has been set up recently to steer and monitor the implementation of the new improvement measures promulgated by W. W rocedure - Water ampling esting (aras of the eport) 46. n relation to the / s observations on the water sampling testing undertaken by W, please refer to the 4 th Witness tatement of in an, hief Waterworks hemist. ausation of lead contamination (paras of the eport) 47. n this section, the / commented on the reliminary indings of the W ask orce on nvestigation of xcessive ead ontent in rinking Water ( W ask orce ) announced on 25 eptember 2015 essentially in the following three major areas: (a) ampling size (paras 349, 351 of the eport). (b) esting methods and analyses (paras 345, 353, 355 & 357 of the eport). (c) onclusion and recommendations (paras 356, 359, 360, 361 & 362 of the eport). 48. he eport of the W ask orce was issued on 31 ctober 2015, just prior to the issue of the eport on 2 ovember t is available on the W s website at ranscript by orporation sia, imited

156 3/lead_content_drinking_water_report.pdf he eport of the W ask orce contains more details which might not be available at the time / prepared the eport. 49. he W ask orce s investigation relied on the analysis of components dismantled from three water supply chains in ai hing state and wai uen state hase 2 via a series of tests and analyses including leaching tests, elemental analyses of components, isotopic analysis, mathematical modelling and comparison with a control water supply chain with undetectable lead content in its water sample in ung uk state. he investigations of the three water supply chains had in common revealed that leaded solder joints were the cause of excess lead in drinking water and, although copper alloy fittings also leached lead, they did not result in excess lead in drinking water. he W ask orce considered that such common findings resulting from the investigations of the three water supply chains can be applied to other affected public rental housing, since (i) the design of their inside services and specifications of pipes and fittings are similar to those of ai hing state and wai uen state hase 2; and (ii) the solders in the joints of their copper pipes were also found to have lead contents ranging from 18% to 61% well above the limit stipulated in the of 0.07%. 50. sotopic analysis was carried out by the W ask orce for each of the three water supply chains by using a copper alloy valve, a leaded solder joint and a water sample taken from the respective housing block of the water supply chain. he W ask orce deduced (rather than concluded) from the isotopic analysis that the lead in drinking water mainly came from the leaded solder joints, which was further substantiated by mathematical modelling and comparison with the control water supply chain in ung uk state. he leaching test results of the various ranscript by orporation sia, imited

157 components were expressed in µg rather than µg/itre because they were used in the mathematical modelling for estimation of the relative contributions from the respective components to the lead content in the drinking water in the three water supply chains. 51. ased on the finding that leaded solder joints were the cause of excess lead in drinking water, the W ask orce recommended, inter alia, the use of pipe materials free from the risk of misuse of leaded solder in pipe joints and central procurement of solder material to minimize the risk of use of leaded solder causing excess lead in drinking water. he adoption of these recommendations is to be subject to further study and consideration. 52. confirm the contents of this Witness tatement to be true to the best of my knowledge, information and belief. 問 : 黃 先 生, 我 頭 先 讀 過 三 份 嘅 證 人 口 供, 都 有 你 嘅 簽 名, 你 可 唔 可 以 確 認 三 份 證 人 口 供 嘅 內 容 係 均 屬 真 實? 答 : 真 實 嘅 問 : 你 願 唔 願 意 將 呢 個 成 為 你 主 問 證 供 嘅 內 容? 答 : 願 意 王 先 生 : 主 席, 我 係 冇 其 他 嘅 補 充 嘅 主 問 主 席 : 得, 好, 我 哋 星 期 一 11 點 鐘,11 點 鐘, 唔 該 下 午 5 時 17 分 聆 訊 押 後 ranscript by orporation sia, imited

158 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 (9.36 am) riday, 19 ebruary 2016 (ranscript of simultaneous interpretation except where otherwise specified) W: hairman, the W would like to ask r an wok eung, ugo, to give evidence. W (affirmed) : lease take a seat, r an. xamination-in-chief by W W: r an, good morning. represent the Water upplies epartment. lease open the bundle before you, 21, and then page or the purpose of this nquiry, r an, you have prepared an expert report. n a moment, am going to read out your report, and then ask you to adopt it as part of your evidence-in-chief. efore do that, please turn to page his is your. r an, can you find it?. Yes.. his is your setting out your education, your employment history and your professional qualifications. have a simple question about this. n education, you have a achelor of cience degree. an you please tell the ommission the background?. n the 1990s, attended a distance learning course from ranscript by orporation sia, imited - 1 -

159 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 a university.. nd you became an apprentice in 1972, so you have been working in the construction sector, in the plumbing industry, or have you been doing other jobs?. ince 1972, have been working in this industry, although for some time also did something about fire service installation, but they are all related to plumbing.. here is also some information about your membership and licences in professional bodies. he first one, chairman of the nstitute of lumbing and eating ngineering -- ong ong branch, 2011 to 2014, this is the ong ong branch of the professional association. an you please tell us more about this, hartered nstitution of lumbing and eating ngineering?. t is one of the oldest plumbing-related professional associations. hey mainly do some design and research, and they also have a class of membership called. ur W and many consultancy firms are using the guidebook of this particular association as reference.. as it got anything to do with the licensed plumber's system in ong ong?. he W would give a exemption for a member of this association in regard to the three-year plumbing certificate course. ranscript by orporation sia, imited - 2 -

160 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. You are a member of the dvisory oard of the icensed lumber?. fter the lead in water incident in uly last year, the W has had a number of meetings with the trade and relevant industry, and some licensed plumbers were invited to join the advisory board, to have some discussion on how to regulate the work of licensed plumbers.. he next one, advisory board of the, courses of plumbing and sanitary wares?. is one of the training providers. ogether with trade associations and the industry, they have constant and regular communications on whether we should provide something updated in the training course of plumbers.. am going to read out your expert report now, starting from page lease listen carefully to see whether you need to clarify anything or supplement. (tatement read in hinese) r an, you heard me read out your witness statement. here is a signature on page s it your signature?. Yes.. re you willing to adopt the contents of this witness statement as your evidence?. Yes. ranscript by orporation sia, imited - 3 -

161 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. o you have anything to add?. o. W: lease stay there. ross-examination by : ood morning, r an. have some questions to ask you. lease, let's look at your, page n the middle, there is an employment history. You started as an apprentice, and you have been in different posts. o you started as an apprentice?. Yes.. Working from the bottom, can say that?. Yes.. We have heard about a lot of different types of work in plumbing. You are a licensed plumber. ave you occupied any positions as a skilled worker?. n 1986, have already obtained a licence as a plumber. n orrison ill -- when orrison ill was preparing requirement for certificate, everything was already in place. already have a trade plumber licence at that time.. We have also heard that in construction sites, there is something called "da lei". What is it?. We call them a co-ordinator, something like that.. o what is the description? ranscript by orporation sia, imited - 4 -

162 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. ite foreman. t's equal to site foreman.. o, for an entire estate, there is a site foreman which co-ordinates everything. or a large site, there are different blocks. or different blocks, there is a person responsible. You have also occupied that position; right?. ight.. hen can ask you specifics of the goings-on in a site. ow you work for erry hina sia td, and we have heard about the roles of different companies. n the case of public housing, the, the ousing uthority, will award a contract to a main contractor, and some works will be delegated to subcontractors and some of the works will be delegated to plumbing subcontractors. Your company, is it a plumbing subcontractor?. Yes.. We have heard from other subcontractors. You may think you are not the same as them. ut usually, we have heard that the main contractor would, say, award a subcontract to o iu ee or olden ay or other companies. o your company's role is similar to that of olden ay and o iu ee, and that is you are awarded a subcontract in plumbing by the main contractor?. Well, would say similar. t's similar. ut don't know the scope of their contracts with the main ranscript by orporation sia, imited - 5 -

163 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 contractor.. ut generally speaking, just generally -- every contract is different, the scope will be different -- mainly, you will be given a contract by the main contractor, they need to do some plumbing works, and you will be given a subcontract to do that?. Well, for the trade, the main contractor will generally subcontract the different processes, different works, to different subcontractors. his is called domestic subcontracting. t's a commercial deal between the two. part from acting as a domestic subcontractor, we also act as a specialist for other government departments. hose will be very different in terms of responsibility which may be based on statute. o don't know whether we are similar with other subcontractors, in that regard.. o you may be appointed direct by government, or you may be given a subcontract by the main contractor. he main contract is between the government and the main contractor?. Yes. here are different layers of subcontracting.. et's have a look at your document. age You are referring to generally what would be done for large housing projects. You mention building services engineers would come up with plumbing proposals. You ranscript by orporation sia, imited - 6 -

164 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 state that s are generally not involved in the preparation work for the plumbing proposal of a large housing project? s a licensed plumber or a very vastly experienced, would this somewhat impede your work?. an you be more specific?. he building services engineer has to take care of many things. hey may or may not have attended any course on plumbing; right?. cannot say agree with you. here are about 3,000 s in ong ong. nly 700 are actively involved in projects. he other 2,000 are working in consultancy firms. hey act as consultants. or my association, for my committee, over half of the committee members were working in consultancy firms.. o, in the early planning and preparation for the plumbing worker, although it's done in the name of an, it may be just carried out by one particular staff in the consultancy firm?. Well, we call the one responsible for the plumbing works the, but in the early preparation of the project, the building services engineer will never be the which would carry out the works.. n due course, will go to the details. n theory, the is the most knowledgeable person in the process; do ranscript by orporation sia, imited - 7 -

165 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 you agree?. won't say the is the most knowledgeable person. We have a few thousand s. ome s would just work on sites after acquiring the qualification. ome would proceed with further studies, certificates, diplomas and even degrees and would become management staff. o s are working at different levels.. et's not just dwell on whether someone is an or holds a licence. et me see if can summarise what you have said accurately. he building services engineer or company would do some preparation, but the who finally gives his signature to the form may not have a chance to participate in the first stage, so maybe the building services firm also employs s who are knowledgeable about this. o they are not asking some layman to do it. o they would make sure that in their team, there is someone who may or may not be an but who are knowledgeable?. or a building services engineer, whether he is an or not, it's not really important. hey would calculate the capacity required for a drinking water system. hat's the work of the engineer. ut for the licensed plumber, he has to make sure that the works are carried out according to the Waterworks rdinance and egulations. ranscript by orporation sia, imited - 8 -

166 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. o it may not be relevant that in the early preparation the knowledge of an will be important. n paragraph 6, you said something about the lack of participation or involvement.. hat's not something derogative in nature. When will the come on stage? fter the plumbing proposal has been approved, as set out in the report, after the WW form is submitted, and the licensed plumber will be appointed at that stage.. o, if you look at the documents, you will see the name of the licensed plumber set out in WW46?. rom my personal experience, more than ten years ago, participated in the work in a big consultancy contract. became a member of a team, and was given to understand that if they won the contract, would be a subcontractor for them as well. ut the licensed plumber would only be appointed at a later stage, not in the preparation stage.. lease now refer to paragraph 8. his is a question about the system. aragraph 8. or a project, you have the so-called wind, fire, water and electricity, as you call it. Wind or air-conditioning, fire or fire services, and electricity services are subject to more requirements, as a matter of system. or example, the has a list of works contractors, or nominated ranscript by orporation sia, imited - 9 -

167 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 contractors, for air-conditioning, fire services and electricity services. lthough you didn't say anything about this in your report, maybe this has to do with relatively little importance is attached to the plumbing?. hat's the reality in the market. nd here am talking about projects. has some special arrangements. he licensed plumber or contractors do not have to install the pump station or fire services.. o you just have to handle things mechanical?. s a plumbing subcontractor in other projects, we will participate actively in a number of & services. sually, we will be involved in the pump system, maybe a solar heating system or water treatment equipment. We will be involved in those, in non- projects. ut for projects, they would take those away and we would just be responsible for connecting the pipes. : You mean for private developers, it's not a usual practice? sually, you would cover everything?. Yes. : or private projects, say a private developer wants someone to take care of plumbing, he would seek out a contractor like yours, and you would not just be responsible for connecting the pipes or finding the manpower to connect the pipes; you would be responsible ranscript by orporation sia, imited

168 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 for all the things you have said?. did mention the West owloon project. We had a team of resident staff, including engineers, and every day we will have regular meetings with the main contractor, to ensure compliance with the contract and with the Waterworks rdinance. We would be involved in planning and modifications up to the stage where the approval is granted by the W.. ut for projects, plumbing works is narrow in scope for the contractor?. Yes, that's so far.. What about ong ong ousing ociety?. have not been involved directly in ousing ociety projects. did participate in projects. have also submitted quotations for some of the projects, so know projects more.. aragraph 10. or WW46, you have to submit the relevant documents, for the approval of the Water uthority. aragraph 11. n may operate in different forms. ome are proprietors, some are workers and employees. We have heard from other people that some of them form their own company; some work as employees. ome s have got a licence, without doing any actual work. et's disregard those. nd also let's disregard s who ranscript by orporation sia, imited

169 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 are working not as an, who do not have to sign documents as an. You know there are many s but they are now working as employees but they are not doing the job of an. hey may be an employee of a company. Will they actually sign work as an? ifferent people have different modus operandi, and some people may not actually know how to solder something on. You give them money and then they will just simply sign the form, because you can only sign in the capacity of an. re you aware of such a practice? You don't have to name any names.. Well, let me put it this way. t the early stage, have heard about something like that, but in recent years, very rarely. or those who only sign, they are the rare cases. here are subcontractors, yes, but pay attention to how this excess lead in water incident unfolds, but sometimes, some people are limited by the terms of contract, and the employer refused to listen to them. : t's not the case that they did not supervise or check anything, but it's just that the scope is very limited. hey won't just not show when W came to inspect or they wouldn't do anything, but when they need to append a signature or when the W is requiring their appearance, then they will be present. t's not the ranscript by orporation sia, imited

170 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 case that they just close their eyes and sign and only do just that. : Well, in general, do you have this impression? erhaps will put it in a more succinct way. hey are bound by the terms of contract, so you only supervise items that your employers ask you to do, and then you will just sign your name; it happens, right?. have heard about such instances. s you know, everyone is following the news after the excessive lead in water, but what can say is that they are bound by a lot of things.. nder the regulations, the has great responsibilities?. ay, for example, for myself, at the first step -- actually, participated even from making quotations.. Well, for 046, we are all very familiar with the form, when you append your signature you in effect say that the plumbing works will conform with the numerous requirements, including the material used that has to be compliant with ritish tandards. o the responsibility of an is very different from other s, because s have to take the initiative to understand waterworks requirements. ut if you say that for some they are the boss, they call the shots, whereas there are others who are employees and they will ranscript by orporation sia, imited

171 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 just do whatever their employers instruct them to do, in effect that is not performing the duty of an?. or work projects, we have seen s perform their duties. s an, the licence itself is the means to make a living. f course, they will cherish it. have been s in some projects. When find some irregularities, non-compliance of the regulations, would insist on changing it, otherwise would not sign. hey could fire me. can find another job. ut would insist.. o what you mean is that even when you are an employee, and even if your employer instructed you to do something expedient, just put down your signature, but you attach importance to your professionalism, to your licence, so you would insist on doing everything, and you would quit if you are asked to do something that you should not do?. Well, in 1986, when obtained the licence, have been employed in different companies. t that time, the employer asked me to do the work of an, and at that time insisted on following the proper steps.. o, for the, in the end, if the was made or is made to do something that falls short of supervision, the consequence will be a licence revocation or points being deducted from the licence?. Whether an individual will insist on doing the right ranscript by orporation sia, imited

172 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 thing is down to the person.. et me show you page aragraph 19. ere, line 5 onwards, you talk about subcontractors, that the subcontractors will place orders for the pipes and fittings that meet the specifications or those that have been approved in accordance with the approved shop drawings and bills of materials. n relation to these approved shop drawings and bills of material, in public housing projects, the is the responsible department, they award the contract to main contractors, and then the materials will have to be approved; subcontractors will submit fittings and parts to the main contractor, which then in turn is submitted to the ousing uthority for approval; this is what you are referring to; right?. o. f you are talking about line 5, these have already been done beforehand. fter the approval has been obtained, in relation to the use of materials, would enter into contracts with suppliers, stating the quantity of materials used, and would require partial delivery to dovetail the progress of works. o this is about what happens afterwards.. Yes, understand, but would like to get some background information from you. n relation to approval and in accordance with approved shop drawings ranscript by orporation sia, imited

173 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 and bills of materials, so the process has been gone through, the gave approval, and we have often seen the approval forms, and then you will just procure materials in accordance with the approved material list. We know that for a lot of the parts, submissions will have to be made for approval to the, say for example, bath tubs, taps. hey must be submitted. or some others, it's not a must, but more often than not plumbing subcontractors will submit these items, just for piece of mind. older material is one of such items?. nder the law, there is no requirement for submission for approval of solder materials.. What about contract?. Well, all materials used have to be approved, that is under the contract. We are a subcontractor; we obtain the contract. fter the meeting at the site, we will prepare an approval list of materials. hat's to be done by subcontractors. We will set out the list of materials to be submitted for approval. We will submit it to the tier above. his is a schedule only. s, consultants, architects will look at the list to see if it's an exhaustive list of materials to be used.. o the tier above, you mean the main contractor?. Well, yes, the body from the owner. hey will approve ranscript by orporation sia, imited

174 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 our schedule. ome companies may think, as long as there is a list of commonly used materials, that will do, whereas others, they are very strict. t depends on the subcontractor. ut whether it's an exhaustive list or not, your supervising team may require you to make it an exhaustive list. Well, according to the contract, it's an exhaustive list, even down to a screw. ay, for example, the X contract 823. We submit for approval even every bolt and nut. t's not the case that the contract doesn't require you to do that. f you did not make a submission, if you are not required to make a submission, then no submission would be done.. rom the evidence we have heard, a lot of subcontractors have submitted solder material samples to the tier above, which in turn is submitted to the. he coil in front of you, in green, is used by your company; yes?. Yes.. ut from the numerous subcontractors we have seen, they use this material, at least in their submission, and your company uses Y, this green coil; right?. n the past decade or so, yes.. he will give you an approval form, say for example this Y, and in relation to your company, after the submission and approvals have been made, what happens? s there a mechanism in place to make sure that the ranscript by orporation sia, imited

175 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 right material is ordered as per this approved list?. Well, we act in accordance with the contract. We will prepare a submission schedule for approval, and we will make submissions. fter approvals have been made -- well, all the material, all the documents are in nglish, but we will get our staff to translate them into hinese to give to foremen.. o there is a communication mechanism. o the approved materials, the information will be disseminated to the frontline, to the shop floor, to the person in charge, whatever post they are, whatever title they are, so that they will know what materials they need?. t's not just that. here are many different pipes to be used. ay, for example, in private developments, say in lift lobbies, or on some special occasions, we would need those that are encased in plastic and some without. o we have to specify which ones are just the naked pipes and which ones are encased in plastic, because if we use the wrong one, we will need to rectify it and then there will be double the work. hat is actually for the benefit of the operation of the company, to make it clear. : he 's main contracts, they are all in nglish. one of it is in hinese. s that the case, from your experience? ranscript by orporation sia, imited

176 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. have not directly engaged in contracts, but for contracts in the private sector, all the drawings, all specifications, they are all in nglish. o, at the end of the submission, we will prepare a hinese version for foremen, to tell them about what had been approved and what they are to be used on. : With regard to plumbing proposals, vertical plumbing drawings, they are all in nglish?. Yes, recently. : don't think the is an exception. hey won't use hinese. lease elaborate in a moment. ask this question because some plumbing subcontractors and s have told us that they do not know any nglish, and they are awarded subcontracts all the same by the.. don't know the wording used, but for those working for private projects, we are required to employ at least one staff who can read, write and speak fluent nglish, to communicate with those one tier up. : hat's for private projects?. don't know what is the situation with contracts. : hat's okay. We will find out. know the subcontracts are in hinese, but the main contract is in one version, in nglish only. : think he is talking about the information for site agent. ranscript by orporation sia, imited

177 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 : he site specifications are all in nglish. : o there's a requirement to have someone who can read nglish on the site? : ery often, the subcontract will stipulate that you have to comply with the provisions in the main contract. f you have no one who can read nglish, how would you know whether it's in line with the main contract? : r do you have the mentality that someone else would be doing the checking?. Well, a consulting engineer may be doing different projects, and sometimes we will work for them repeatedly. We would ask what is required and they would say, "ust do what you did in the last project." : ut the eneral pecifications of the are all well established. t's stored in a library. or specific projects, they may add some specialised specs that would only be required for that particular project. f you don't read nglish, there's no way you can know. o you know what am saying?. Yes. Well, there's no legal requirement that an must understand nglish, but we know that ong ong is an international city, where nglish is commonly used. he system in ong ong is that if you have ranscript by orporation sia, imited

178 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 an education level of form 3, you can be enrolled in a certificate course in plumbing. : am not saying that some language requirement would be important, but in this case we have an who is also a proprietor, who has told us that he doesn't read a word of nglish. just wonder whether that could really happen. : or example, you have to understand the Waterworks rdinance and what the ritish tandards are, and if necessary you have to check the ritish tandards, and if you get a copy of the, it costs you $1,000, and there's no hinese version.. s a subcontractor, we are not the manufacturer. We will not try and understand in great detail the concerned or what the pipes are made of. will just get a quotation from the supplier, " need materials of this and please give me a price quotation." hen will ask for proof. here will be a certificate. o sufficient documentation would be given.. o they would give you some document saying that it's in compliance with the relevant?. Yes.. or soldering material, which suppliers are you dealing with?. rosperity. ranscript by orporation sia, imited

179 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. o if you want unleaded solder, you use Y -- your company uses Y -- you don't know what it's called in the order, but what would you call the soldering material, when you place order with rosperity?. would call it unleaded solder wire.. ave you seen those in sticks? hey are called a 50 per cent lead, or in antonese, "ng sap lik".. "ik" in antonese means lead, so it's 50 per cent lead. We all know that.. "We all know that" -- what do you mean? Who is "we"? : You mean those involved in plumbing works?. y suppliers and and my company, my people know, but dare not say that everyone outside my company knows. : o you would tell rosperity that it's unleaded solder wire?. Yes.. You insist that the word "unleaded" is there?. Well, they will ask you, "What kind of solder, 50 per cent lead or unleaded?" hey will ask you.. f you tell rosperity, " want solder wire", they will say, "Wait a moment, leaded or unleaded"?. ut rosperity will understand that it's unleaded if you ask for solder wire. We have been dealing with rosperity for years. t's either solder wire or solder sticks. ranscript by orporation sia, imited

180 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. hey supply both?. f you want solder wire, they would give you those coming in coils, and our foremen also know -- our site staff are all graduates of courses of instruction where they will be instructed on the requirements of the Waterworks rdinance. hey are graduates of.. When your company places an order with rosperity, you would say you require unleaded solder wire. ut in the case of rosperity, if you just say "solder wire", they would give you the coils, unleaded solder wire, and then if you want solder sticks, they will give you 50 per cent lead solder sticks. o that's your understanding, in your dealing with rosperity?. hey have many salespersons. hey have been following up our account, working on our account, for years. o do not know what other suppliers would be doing. You may be talking about this as a practice of rosperity, but am really talking about the practice of the salespersons. here are account executives, they deal with different accounts; they know what our requirements are.. o what you call them would depend the salesperson you are dealing with?. Yes. s said, we would provide submissions. We would tell the salesperson over the phone that, " have been ranscript by orporation sia, imited

181 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 given this contract and now have to submit samples, and for this particular site need certain things", and they would know what materials would be used for my site. here's no room for mistake.. We have heard -- sorry, we have to tell you the evidence. o. that we have heard from other sources. You are an experienced person. ave you heard of high-temperature soldering stick?. f it's a soldering stick, it's a 50 per cent lead soldering stick. What about high-temperature? We understand high-temperature to be unleaded. ut what about a mix of the two, high-temperature soldering stick? : t's not necessarily the same. You have to look at the context. nleaded soldering stick is so-called high-temperature vis-a-vis the leaded soldering stick. ut depending on the lead content, we have low-temperature and not so high-temperature soldering material. o that should be the context. irst, so the question is, you haven't heard of high-temperature soldering stick, so basically there's no other relevant questions that you can put to him.. Well, the soldering materials would be stored in our warehouse. fter the lead in water incident last year, ranscript by orporation sia, imited

182 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 some media interviewed us and they saw the material stored on the floor of the warehouse. : o you would use unleaded soldering wire?. hat's the contractual requirement. When the media people came to see how we did it, they would see that even for screws and nuts and bolts, the brand name is shown on them. : as your company ever used leaded soldering material in any project?. y company was set up in We have never used leaded soldering material in erry hina sia td. ut prior to 1995, had another company, set up in t's called ugo ngineering ompany. t that time, we didn't know the difference. We knew about the legal requirement of the use of unleaded soldering material in salesperson of a supplier came to my company in had known him for many years. e is not a plumbing worker. e showed me a tin of flux, and also he said it would be very easy. You don't have to end-feed the solder. e showed me how to do it. e said it's very easy. You just apply clean solder and the solder will not run out, so it would form a ring very beautifully. o we found that to be cost-saving and manpower saving. : You use it in the orum otel in henzhen? ranscript by orporation sia, imited

183 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. Yes, because you can work with it very easily, and after 2000 knew about lead-free solder because started to employ -trained employees. nd now there was a 1057, the latest standard, and in the catalogue they would state that it's unleaded.. n 1994, you carried out the orum otel project, so you don't need to have the solder embedded in the pipes; you can use solder wire, as suggested by the salesperson. ut you know just half of what is happening.. thought it was just to save labour.. ut it so happened that it was lead-free, and after 2000 you realised that it so happened that it also meets the requirement of non-leaded. You mentioned about basic stock. What do you mean by "basic stock"?. t is very simple. When it comes to some simple works, every day people will do the same process, and it's not very desirable to just break -- to do it in a different way.. o, for every floor, they will just cut the relevant parts they would need to use?. or corridors, they are quite long; we just put them in place. or the individual units, for the, that is the practice over the years. here are different types of units with their own code names. We will take ranscript by orporation sia, imited

184 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 measurements, say 500 units in the same block, they will be the same.. o they will cut out the relevant sections, in the right numbers?. n the 1990s, even when pipes were used --. pipes?. Yes, and of course they are all pre-made.. o soldered as well?. Yes. t happens.. ut that shouldn't happen, right, in the first place?. Well, it depends on the contract requirement, whether it should be done or not. Well, as long as there is sufficient supervision, you act in accordance with the mainland, it's okay. s you know, the steel cable for the sing a ridge was made in the mainland.. ut you require licensed plumbers to do it, so you can't have the basic stocks cut out on the mainland?. he law was enacted in the last century. he company will not -- it's a business. he business itself will not do the actual work, and employees will be recruited. : don't think we need to go into that detail, about the legal definition. : o for cutting out work pieces from basic stock, you will do it beforehand and then take them to the individual floors? ranscript by orporation sia, imited

185 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 aragraph 23. his is what you meant. he 1994 orum project -- let me work out the chronology. You talk about different types of soldering. ne of them is mechanical.. t's compression without soldering.. t's just, well, fixed, screwed on by hand. hat is one. t's soldering ring fittings. f you refer to paragraph 22, we have heard from some companies, calling this soldering fittings.. n the 1970s, we heard that not many people could do this specific process. f we have to use soldering ring fittings, we will have to heat up the pipe, which is tin-free. hen we will just smear some tin onto it. t's called white jointing. t that time, most of them are soldering fittings, because you will -- well, you will have to do a step more, which is more cumbersome.. o, at the beginning, it's just mechanical, and then later soldering fittings. hen, in 1994, you heard from the salesperson in the orum project that you don't need to purchase additional material; you just buy Y and then you can solder the pipes together. hat's your understanding; is that right?. Yes. ranscript by orporation sia, imited

186 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. ow, at the end of the 1980s and in the 1990s -- please turn to page 18985, paragraph 25. n the last line, you said that the W cannot determine solely by sight whether the solder used for connecting pipes contains lead during inspection. o soldering material is a consumable, filler material. ery often, once it's used, it will blend with the pipe. t's impossible to identify it by the naked eye during inspection by the W. nd you said at the beginning that the supervision work will be done by the resident site team, and you said that if you depend on inspection, it may be too late. o the relevant stakeholders, whoever they are, should supervise and monitor. t's also your understanding that none of the parties specifically checked to see if the materials used are actually lead-free. he approval is one thing, and you know that the does not require you to check solder materials. t's form et me ask you directly -- your understanding in the process of work is that no one will actually go to the construction site to see what type of solder materials used?. You can't say that.. hen who actually has done it? ranscript by orporation sia, imited

187 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. don't know what other people do, and 've been in different positions. 've been working on site, supervising sites. Well, not just the solder material. even check lubricants. ay, for example, some ductile type -- well, there is a washer, to stop water from leaking, it's made by, and if you use oil-based lubricant, it will make that washer brittle, resulting in a leak, and if there is sufficient monitoring, yes, at the time when the initial examination was done, there would not be any problems, but a few years later, there will be leaking.. aragraph 25, let me ask you, straight to the point. equirements of soldering materials, there are contractual requirements in the main contract, and these requirements will go down to the plumbing subcontractor, and very often the main contract will require lead-free solder material; that you know?. We don't necessarily know whether that will be stated in the contract. ut for all contracts, whether it's public or private or project, know that we're required to comply with the law, and we understand that something is not to be used. ccording to the subcontract, it may not cover just the plumbing works. nd in the entire contracts, all the relevant rdinances -- fire services, waterworks -- will be set ranscript by orporation sia, imited

188 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 out. t is very long. t was our focus.. o, in relation to soldering, it's the Waterworks rdinance?. Yes.. or the and the W, their respective purview is related to solder materials. ay there is a contractual requirement that you comply with the law, so the, being the principal employer, will check whether you use compliant material. o, for the contracts, it's the duty for the to make sure that you comply with the contract. nder the WW, do you know that there is a requirement, statutory requirement, that you use lead-free solder material, and it's also under the responsibility of the W? We know that the and the W at no time at all tried to see what solder material was used at the site; you are aware of that?. or the W, in the works process, they did not inspect solder materials. ut whether they need to conduct regular inspections under the system, think that will be impossible, because very often we talk about cost-effectiveness. he law requires the to shoulder certain statutory responsibilities, to make sure everything is done in accordance with the law. o you would not expect the tier above you to do it with you. ranscript by orporation sia, imited

189 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 ay, for example, you employ to do something and then you employ to supervise and then you employ to supervise. hat would be duplication. o, in the work, everyone will perform their respective duties.. o the requirement of lead-free solder materials is under the WW, but your view is that requiring the W to send an officer to conduct inspection and test is not practical, because under the system, the has a role to play, which is to ensure that everything is compliant?. t the beginning, under the contract, under the law, all the approvals have been obtained. We order the right materials. here's nothing to see or check, because these are the items that are distributed. Workers would not be stupid enough to purchase materials of their own. : o, according to you, there is no way to supervise it?. o, it's not that. Well, if everything is done right, we will not send someone to check the workers. ay at the peak there are 20 or 30 workers doing the same process. re you going to ask 20 inspectors of the W to check them? ecause you have to stand there over their shoulders when they are actually soldering. : ut if what you say stands, that means all ong ong citizens will have to abide by the law, there ranscript by orporation sia, imited

190 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 is no need to have any police officers. hen the judge will not have anything to do. Well, every decision being made by a judge is being monitored by people of different levels, and if we make a mistake, we will be told off. (11.29 am) et's have a break first. (12.04 pm) ( short adjournment) : r an, we are on paragraph 25. t the site, in reality, we know what actually would be done by the W and the. will tell you so you can tell us whether you share the observation. When WW046 is submitted, there's an annex there, which would set out the parts, the fittings to be used. You know this?. Yes.. ut soldering material or sundry items, it's one of the items to be listed in the annex. o, when the fills out the WW046, he doesn't really have to pay attention to which kind of soldering material? here's no requirement under WW046 on whether people should pay attention to the soldering material used; agree?. Yes.. uring the construction -- 'm not saying that -- W ranscript by orporation sia, imited

191 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 and their staff do not have an inspection system to check the materials used during the construction?. o, there's no such system, but know the W also send their staff to inspect construction sites. : o they will check if the pipes are properly connected before concreting?. Well, for some hidden pipes, the would report to the W. am not talking about this. hey have customer service staff of the W, when they go to visit the site, if they see another site next to it, they would sometimes enter for inspection. or example, approval has not been given for that other site and still some people are working, they will check. : ut there's no checklist that they would put some ticks against certain items in the inspection?. When partial completion is reported, you have to highlight on the plan and tell the W that that part of the project has been completed, and they will send some people to have a look. n ong ong, there are modifications as work progresses. o you may or may not follow the approved plans, the building plans. he landowner, the owner and the contractors may modify as they work. o we would inform the W on any modifications and revisions. o sending people to inspect your work during the ranscript by orporation sia, imited

192 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 construction is not very meaningful.. aybe for some reason you have asked them to give an inspection. o, even if there is such an inspection, they would not check the material used?. Yes, they will check the materials used, in accordance with the annex, whether they use the right pipes, and also whether the alignment is the one approved.. ut you don't have to set out the soldering material in the annex?. Well, as 've said, they won't check what kind of lubricant you use, and so on and so forth.. o that's the W's work. he now, turning to the -- when the contractor's materials are sent to the site -- asked you a question about form you said you were not familiar with the form. You are more familiar with the W forms, suppose?. did not participate in any projects in recent years.. ll right. rom your understanding, when materials are sent to the site, the ousing epartment would check the delivery?. Yes. he ousing epartment has a requirement of taking some samples for testing.. can tell you that they have a checklist. he check is ranscript by orporation sia, imited

193 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 done for certain documentation. o check is done on soldering material. o you know that?. Yes, after this incident have heard about that, but not previously.. n paragraph 25, you said during the visual inspection, after work is completed, it's really not visible. We are not talking about the main contractor. We are talking about public authorities and government departments, the W and the ousing uthority. o they have to submit a form with the annex to the W, and when materials are delivered to the ousing epartment side, they will check the materials, but it doesn't cover soldering material. or you, who would do the checking?. t's just something you rely on mutual trust. have not recently been involved in projects. or private projects -- you know ong ong is a crowded place, and for private projects, they don't have a big ingress for vehicles, and very often it's a restricted zone around the clock, so they will have to enter at a very narrow entrance. o how could know that they will deliver the materials we use? We would inform the main contractor of the materials that we would order, and the resident staff of the main contractor or the resident engineer ranscript by orporation sia, imited

194 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 would do the checking for us, when they are delivered to the site.. aybe should rephrase my question. and W have to work with some soldering material involved, in terms of supervision, and so on. ut for checking delivery by the, ousing epartment, it doesn't cover the soldering material, and the W doesn't require you to set out the soldering material in the annex of the form. oth are opportunities that would otherwise be seized to tell you whether the soldering material is leaded or not, but then the opportunity is lost, because they just don't check and you cannot tell whether the soldering material is leaded or not. et's set aside those deliberate cases, such as informing you, " used this material and intend to use another material." et's set that aside. o you agree that those are opportunities to identify leaded soldering material?. f the site has been informed of the materials to be delivered to the site, then there's a delivery note.. Yes, but no one is there to check if the materials are in compliance?. f it's just the soldering material, if let's say rosperity is delivering some soldering material to the site, the note would say it's unleaded. ranscript by orporation sia, imited

195 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. ere, we are talking about the system, not just the public organisations, the uthority. ither you set out what's to be used, or you check the materials delivered, but all the parties concerned missed out on the opportunities available. f invite you to comment on the opportunities lost, who did worse than the others?. W requires the to do the project properly, and it would do the inspection afterwards. W would not be informed whether there's someone working on a particular day, and W cannot employ so many people to just do routine inspection to the site. or private projects, you don't want some inspectors, they are standing to watch what you are doing. You know about some latent shortcomings, for example, during building a building, you have to pour concrete, there is a minimum size set. o do you require the to inspect that there is a gap between the formwork and the concrete? o in relation to all construction workers, the owner of the project will appoint representatives to supervise the site, and the supervisor will inspect progress of work, whether everything is in compliance with the contract. o if that person is knowledgeable of a certain ranscript by orporation sia, imited

196 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 area, they will know.. bout the owner representative, it would be ousing?. or private projects, it depends on who is appointed.. or ousing, they would see whether you comply with the contract, but for the W, you think they have no legal responsibility, but they have to make sure that the law is complied with?. t's not that. s said, for some latent defects, we see that there have been a number of cases in ong ong when a chunk of concrete has fallen off from the external wall, because there is spalling, because of some inadequate work procedure. Would you then blame the, because they are the supervising department? here are a lot of construction sites in ong ong. t is not practical to require them to carry out inspections for everything.. Well, if it's spalling, then -- well, even if you have done the work properly, you may not be able to spot it. : agree with what you said, that there are many projects, it's impossible to inspect these sites every single day, but at least there should be some random checks?. Well, from the many years of experience have, have not seen the -- : Well, may not do it, but that's not the focus ranscript by orporation sia, imited

197 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 of the nquiry of this ommission. We will have to -- it is a separate matter. ounsel is trying to say that the W has supervisory duties. t doesn't really matter how well the law is written if there is no enforcement. he law may be perfect, but after, say, a few months, people find that there is no law enforcement action taken, then people will not comply with the law. o, when there is the law, there needs to be a body to enforce the law, otherwise it will be useless. f you say you can just park your car on a double yellow line because police officers will not enforce the law, do you think anyone will be bothered to find a car park? o does it mean that police officers will have to be posted at the end of every street? o what counsel is trying to ask is along this line. he ousing epartment has their responsibility, because they are the employer. hey will have to inspect and accept the works. oes it mean the W has no responsibility? here is the law. agree, yes, it's impossible for many construction sites to have -- and on top of that, there are many households undergoing decoration or renovation. t's impossible to send an officer to check every single unit, but it doesn't mean that there shouldn't be any checking at all. ranscript by orporation sia, imited

198 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. We've had some meetings with the W, and we discussed about whether to set up a system. We are licensed plumbers. or minor works, for some & projects, then a registered company, a business, will carry out the duty under the system. f there is a system saying that if any irregularity is spotted, you as the supervisor will be held responsible. : Well, this is a different matter, a separate thing. he thing is, even when there is such a system in place as you describe, the W will have to make sure that the system is actually implemented.. reviously, there was no such system under the W, but after the excess lead in water, in uly the W issued a lot of circulars. hey now require spot-checks. here were none but now there are spot-checks, so it's actually done. : or an investigation, it may not be just about the incidents. Yes, we know that lead will have to be tested, on top of three other materials. ut this time it's W; maybe in the future it's some other department. o we have to take a macro look. and the W, they have respective tasks. When delivery of material is made, then the soldering material will have to be checked, say for example whether it is actually Y, and there's an annex ranscript by orporation sia, imited

199 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 submitted, and if soldering material is included, then people will be aware of that. he fact is, it wasn't. ccording to the, these sundry materials, these filler metals, once it's used, it's consumed, you can't see it anymore. t's occurred to no one that someone would actually do something against the law on such small items. hat's why it's not mentioned in any of the documents. ccording to the, the ousing epartment, there is an inadequacy of knowledge, of awareness. o, in relation to some targeted recommendation, you think that there is a perfectly good reason explaining that?. Well, there are a lot of people in society saying something that is misleading. t was 8 uly when was first interviewed in relation to the excess lead in water. was interviewed because was well known in the trade, and some fellow traders called me and said to me, "or a number of years we've been using the ritish solder material." hen said, "What does the box say?" ecause know they are using leaded materials, but in the trade, they think that as long as it is ritish made, then it's fine. ut in uly was interviewed on television and some people said, "f you use ritish-made products, you'll be fine", but that is not the case. o a lot of people ranscript by orporation sia, imited

200 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 have said something that is misleading, that is if you use a ritish-made product, you will be fine.. eople think it's been omitted, the chance was missed. hey all think this was just filler material, nothing big will happen, so just assume it's compliant, because once it's used, it disappears, and that's more or less what everyone has said. o what do you say about that? o you think, well, that's perfectly reasonable because it's a small item, it occurred to no one that something will happen, or is it the case that there is a contractual requirement, and as the chairman said, at least you will have to go through the motions so that people will stay alert? r is it the case that, no, that's not really the case?. think in relation to these incidents there's certainly neglect, and 'm only talking in relation to what know. s said, there was the X project 823, for diluting paint, turpentine, and we would invite the owner whether to accept the material. think it's down to whether the contractor is responsible.. et's leave the contractors alone, who are maybe ordering the wrong material, think at the top level.. think what we can all see, 've been in construction sites for many years, for supervisory staff, they are very busy, because they have to inspect and accept a lot ranscript by orporation sia, imited

201 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 of items. hey have to prepare lots of reports. or my construction sites, most of the engineering staff will have to work overtime, uncompensated. s said, for the West owloon, work has not started at all, not even one pipe. ut from pril to ctober last year, on average my staff finished work at about 7.30 or even 9 o'clock. hey work overtime without pay for two to three hours a day, because there was just too much work. f someone's responsibility is to supervise and monitor, think they are simply exhausted.. understand. 'm not blaming those on the site. hey have the list, and if it is not on the list they will not check an additional 10 items?. f it's already put in place, then it will not be missed or omitted.. o you think it should be added?. Well, if you formulate a piece of legislation for implementation, if you monitor everything -- well, when was interviewed, very often was asked one thing. When there is a system in place, what you see is that the site is very busy; you will need to have additional resources. nd said this at the outset. nd these items are inexpensive items, so we never expect someone to try to cut corners in this regard. ranscript by orporation sia, imited

202 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 t's not that think it's perfectly reasonable. myself do everything in the right way. or some other people, won't comment. or myself, have to do what is right by me.. You just comment, but when you are asked, you will say, "Well, what has been omitted?", and if that's really the case, who has neglected their duties, and how come those that are on a higher level have missed that? o please refrain from just talking about what you would do.. ay, for example, for bar benders, they use cables, and you know it's very important because it involves the structure of the building. o, for these wires, they will have to be softened by heat so that it would be pliable. ut that is not the case for these filler metals. o in practice, can all this be done and maintain cost-effectiveness?. understand that it may be inexpensive, but if it is substandard, it will affect, say for example, health, or say, for example, if it's not fixed properly the building will collapse?. think public education is insufficient about the excessive lead in water.. Yes, maybe you won't die instantly because of that, you will have to wait for many years. his time, we talk about lead, but next time it may be about some other ranscript by orporation sia, imited

203 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 heavy metal. o shall we go for cost-effectiveness, or should we value something on the basis of the price? t's health-related.. efore this incident, had paid little attention to lead in water. fter the incident, searched for the information on the internet, and that's when found out. s a licensed plumber, what cared about was to comply with the law and also the requirements in the contract. very contract will stipulate what to be used. hen it will be approved by the tier above you, as very often they would say you must use the materials in accordance with the instructions of the manufacturer. s told you, after the year 2000, saw in the catalogue of copper pipes that unleaded soldering material had to be used. o, no, there will be no problem if you follow the instruction from the manufacturer. hat would be the responsibility of the site team.. o previously you knew about this requirement in law and in the contract, and after the incident you then realised that it's health-related?. Well, knew lead was hazardous to health, but did not pay much attention to W requirements or safety of drinking water require certain things to be done. o we would only follow the Waterworks rdinance, and we ranscript by orporation sia, imited

204 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 believed that full compliance would mean everything would be okay.. would like you to look at 1. ave you heard of this gentleman called han iu Wing?. know him.. e testified in this ommission some time ago. e is from the ong ong lumbing and anitary Ware rade ssociation td. s your company a member of this association? t's a trade association; the members are companies?. Well, both individuals and companies can be members. y company is a member, but it wasn't at that time.. his r han submitted a number of documents to us. n 1998, the ecretariat of the rade ssociation issued this document to its members. t's a circular, a letter to members: "onnecting copper pipes and fittings for hot and cold water. lease pay attention to the following. lease use lead-free soldering fitting. f you use the end feed capillary fitting, you must use lead-free solder." r han could not tell us why they had to issue this letter to members, why it was necessary to remind members. o, towards the end of the 1990s, can you recall whether there was anything special, any special ranscript by orporation sia, imited

205 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 talking points or incidents, that would prompt the trade to pay attention to these issues?. Well, no such recollection. s far back as 1998, was not a member of this trade association. did not receive this. f had received this, might try to search for relevant information as regards why, but my company -- was not a member.. nd you cannot recall what happened back then in ong ong that would have prompted the trade association to issue this letter? Was there anything special to any construction projects?. o. ome of our employees who had attended the training courses came into my employment, and paid attention to the catalogue prepared by the manufacturers. recall that under 1057, lead-free solder has to be used.. lease look at this document. t's a newsletter. t's also from the ong ong lumbing and anitary Ware rade ssociation td. his document was distributed in an annual dinner gathering of members, "he development of lead-free copper alloys for use in drinking water applications in the uropean nion". o, simply put, it's a situation in the. our member states of the were planning to promote compliance and safety and the use of ranscript by orporation sia, imited

206 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 compliant non-lead fittings. hen we have another one from oe u, a local technical adviser. t's an article on lead-free water supply systems. lso, to cut a long story short, he states here that lead in water can be hazardous, and also the fact that the has got a law to tackle lead in drinking water, but so far there was nothing in ong ong. hen there were some suggestions. hat's page 99. You can see the fittings, the photo showing the fittings. Well, he was not giving a forewarning on the current lead in water incident. e was talking about the scenario, and the fact that there were laws in the to tackle lead in drinking water. id you attend the gatherings?. he first one, yes, not the second one.. uring such occasions, they would give you some literature, some documents. an you recall that you had a chance to read some of these?. attended the first gathering, so did take that booklet back.. t's a book, it's a publication?. Yes, it's a publication. t's about 70 to 80 pages. o glanced at the topics covered. or example, the standards to comply with. o we will take a glance and ranscript by orporation sia, imited

207 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 know what standards to follow. ere, they are just talking about some suggestions. ut as a licensed plumber, we have to follow the local legislation. know who oe u is.. n the second one -- we are talking about the first one, 2014, tab 8.. know who oe u is.. ut it was in 2015, the gathering that you did not attend?. any s in ong ong are knowledgeable. ome are holding high positions, and he is one of them. hey are responsible for advance preparation in consultancy firms. hey will head waterworks projects divisions in the companies, and they were the people who select the plumbing materials to be used. he consultant's firm would also have access to the outside work environment and not just the ong ong local situation, and some would be carrying out different plumbing works in the, in urope and the iddle ast. hey would share the experience gained with local practitioners. o we joined such trade associations to gain access to information and the practices elsewhere.. o, if there were incidents, you may be prompted to consider whether similar incidents could have happened in ong ong? ranscript by orporation sia, imited

208 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. Yes. : et's return to the 1998 document which r hieh has asked you to look at. t's the circular in arch You said it was in the year -- or after 2000 that you knew about the use of lead-free solder?. Well, as a matter of requirement, yes. : n the Waterworks egulations, it's still 864 part 2 -- it's set out in the regulations. o you know that in anuary 1998, by coincidence, 1254/1998 was promulgated, replacing 864. o in anuary 1998, the ritish tandard nstitute promulgated that. o you doesn't know that at the time?. o, didn't pay attention. ctually, it was not prohibited. 864 was not prohibited. We didn't have to submit information on fittings. : You mean soldering material?. o, fittings. he pipes would have to comply with the 2871 or other standards. Well, it's not that once a new standard is promulgated, all sites would be prohibited from using material complying with older standards. : kay. 864 was promulgated in t first, leaded fittings, fittings containing lead were allowed; did you know that?. Well, joined the trade in the 1970s. or the entire ranscript by orporation sia, imited

209 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 trade, they would buy soldering sticks. : eaded, you mean?. We now know, but our masters, our instructors, never said whether it's leaded or not. When took the licensing examination in the 1980s, we were all using solder sticks. : ll right. nderstood. 864, part 2, can tell you, take it from me, that in fact in 1983, when it's promulgated, there was no express requirement, and in fact grade and leaded components or fittings could be used. You said the new standards cannot be implemented right away because some people out there are still using standards -- complying with old standards. We know that in 1987, there was an amendment, that is for drinking water systems, the lead content must be below or something like that. ut the W did not amend the regulations. hey only referred to ut funnily enough, in the regulation, they said to use the latest one. o which one? o, when am already doing it, can continue to use the leaded one or the non-leaded one; do you understand? et's first talk about his understanding, because the is changing all the time, and my understanding about the reason at that time, in the regulations, it ranscript by orporation sia, imited

210 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 says "the latest ". et's see if my understanding is right, because if it's in the rdinance, it says 1234, then 1234, as we know, will keep changing. here are many amendments. nd if you use 1234, then at this time, you will have to use the latest amendment of owever, for the W, it's different no longer exists. t's becomes till there is no change. o which one am supposed to use?. s to about which was used, first, we will look at how we see it and what the contract says, and if in the law there is no clear reference as to what is wrong, we will not assume that it is wrong. f it is available in the market, we will purchase what is clearly stated in black and white, say copper pipes. or some main pipes, we will use ductile pipes. don't know in which year it changed to 545. ut very often we are still required to use 477. : et's put it this way. am a plumber. teaches me to use lead-free, but if see in the WW egulation, it still says 864 part 2, then which am supposed to use? : ut if you state it in black and white, will believe you, will use this one. will not check whether it's an up-to-date. ranscript by orporation sia, imited

211 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 : here are many types and the W did not issue any circular saying, "t's changed, you can't use the first version anymore", because version 2 may say you can't really use it; maybe version 3 will say you can't use it at all. ut then you will have to see if the trade can actually catch up with the requirement; otherwise, you don't have to comply with it.. ut that is the truth. : hen there will be trouble.. ur company is also engaged in public works. n 1996, we were already a fire services installation subcontractor. We also have taken up government projects. hey are usually very up-to-date. f they say something is updated, then it will have to be adopted. : Yes. he said in 1993 that lead-free is to be used.. Yes. We will immediately go to find the standard. ay, for example, the fire station in seng hoi treet -- well, there was a requirement to use galvanised pipe, and there was a certain requirement to the standard. owever, we could not find the material. t's not available yet. : et's look at lead-free or leaded. ook at the ranscript by orporation sia, imited

212 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 WW rdinance. n the relevant section, there is a ritish tandard highlighted. We don't know whether it's updated anymore, but you can still see it in the law, and at the same time they say we have to use the latest ritish tandard. f am just a layman, if see an obsolete, may think can use it?. f you are a big company, then you have an edge.. Why?. ecause they know how to do research. n the 1990s -- : think he understands. : e's someone from a small company.. When there is a new standard, some salesperson will come to me to tell me. hey will only go to big companies. Well, we are not a big company, but we are known. o whenever there is a new standard, salespersons will call me and tell me about it and ask me to make some purchase. hat's why some s know while others don't, because we rely on salespersons to disseminate information. : o it depends on who you know, then? : t's the W who issues the licence, who oversees the water supply quality in ong ong. : ut do you think this is an acceptable system? here is one, that is a catch-all, which says you have ranscript by orporation sia, imited

213 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 to use the most updated version, and then at the same time they say you have to use this obsolete standard. What do you say on that?. here is room for improvement. f course, when something happens, it's about how to improve. ociety progresses. ystems are to be improved. nd now we see that some s can't catch up with the latest information. erhaps the W will have to do a bit more. When there is a new standard, they will issue more circulars to s and recognised authorised persons. : o, not circulars, because don't really believe in things like that. Why don't you just change the laws, stating clearly when it is to take effect, ritish tandard, say, 1234, effective from which month of which date, which year? hat's it.. rom the legislation that have seen, it's never said that a for a certain thing, a ritish tandard is to be used. : Yes, of course, by all means, you use the circular as a supplementary tool. ut you can state the effective date. f you think the trade can't catch up, give them a grace period of a year or two. ake it clear, starting from this date, 1234 becomes obsolete and you have to use o you understand? part from the W, think there are s or s ranscript by orporation sia, imited

214 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 who would read the WW most often?. have never opened the WW. hat is prior to this incident. or practitioners and stakeholders, it is very important whether they keep abreast of the times. ay, for example, there are some fresh grads joining my company, will teach them how to use the W website, about the WW, WW, and also installation standards. here is transparency in government departments. hey have uploaded all the different standards. : o is the, the ritish tandard uploaded? ecause it will cost you $1,000 to purchase the book.. Well, am eager to learn. n the 1980s, would wonder what a is, and found that could not find the information in a public library. Where can find it? n the polytechnic university and library. t that time, my brother was studying in the polytechnic, so asked him to borrow it and find a way to copy it. o if you have someone studying in a university, then you are lucky. o there is very little understanding about the amongst the public. : Well, it's more important that the W has to make sure that people know.. Yes, they do have to tell people what standard is to be ranscript by orporation sia, imited

215 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 used, but as to whether it is to be written into the law, have reservation. ecause it's very cumbersome to change the law. : o, you are wrong. t's very simple to change the regulation. : Yes, if it's a legislative amendment, you may have to go to the ego. : ut r ai told me that actually it's very easy to change the law. : he crux of the problem is that there is a catch-all saying that you have to use the most updated ritish tandard. owever, if there is the latest ritish tandard issued tomorrow, strictly speaking, you have to use the most up-to-date version. he W gives you a grace period. t's because the W is aware that the trade needs time to catch up. ut strictly speaking, people who don't use the most updated version have broken the law. t's just discretion that they are not caught. o what do you say about that?. haven't really talked to the W about this. f there is a grey area, causing law-abiding citizens to inadvertently break the law, think there needs to be clearer definition.. o, sampling, would like to ask you. aragraph 39, ranscript by orporation sia, imited

216 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 page You said that when it comes to prior to water supply connection, they will have to take water samples in the connecting points, underground, and there were eight parameters, and four added. We have heard from a lot of people, from plumbing subcontractors, from senior government officials, that in the trade, that is in relation to plumbing, there is this impression. Whether it's right or wrong is a different thing. he W, after examining water samples, would issue a water certificate, ut after this step, is the impression of the trade that the Water upplies epartment has already given you a clean bill of health, that you have complied with the WW? You are from the trade; do you have this understanding? et's leave aside whether this understanding is right or not. he W said that it is to check the quality of water sample, but did you know at that time that the issuance of 1005 in effect means the W is happy that the entire water supply system conforms with the WW?. t the very early stage, it's my understanding that the WW is to ensure that there is sufficient quality fresh water supply in ong ong. ranscript by orporation sia, imited

217 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 n a meeting with the W, remember it was as early as 2009, joined the mart programme. have criticised some W officers, saying that the WW was very outdated; some of the provisions are in relation to water rationing, but now we have ongjiang water, these provisions should be relaxed. was told there were such provisions in the WW to ensure continuous supply of quality fresh water in ong ong and to prevent contamination of the water supply network. he W people were staring at me when first said that. o when it comes to test -- well, to flush the system is to prevent backflow of contaminated water. : ut when you take water sample, it's one at the water connection point and the other one is to check whether there is a backflow of contaminated water. he other one is at the tap. ut that is not to check backflow; it's to check water connection.. t that time, we had many meetings with the W. nd the checking of the connection point would have to be done before the occupation permit. We have to ensure there's no contamination. f it's a big housing estate with many units, you have to flush and clean all the water. You have to buy water, because supply is not yet provided. Well, you have to make sure the water in the pipe is clean. ranscript by orporation sia, imited

218 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 o we had this understanding with the W. hat is, at the time when water supply is connected, the inside service is clean, and the samples from the inside service were taken after the issuance of o, at that point, it's not for the purpose of prevention or contamination but to ensure water quality and also to ensure whether the plumbing contractor has cleansed and flushed the water pipes properly.. fter 1005 is issued, then you have to have another test, at the tap? t's not mandatory; it's not a prerequisite or anything.. ccording to the rdinance and the egulations, we have to flush and clean, and in 2012 the W issued guidelines on how to flush and clean.. t's because of egionnaires' disease, you were encouraged to do more.. nd we were given instructions on how to flush the pipes. o the problem now lies with the inside service. hey have clear guidelines on how to clean it and how to do the testing.. am not looking into the detailed purpose. You know that before issuing 1005, the purpose of testing the water sample for eight parameters is for the purpose of prevention of cross-contamination. We all know, you ranscript by orporation sia, imited

219 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 know and know. ut before this incident, many people in the trade had the impression that after testing for the eight parameters, they would issue certificate 1005, and that means, to them, they thought the waterworks would be in compliance with the W and the law. hat's their impression. ight or wrong is another matter. id you know that? id you have that impression?. You are asking me what they thought. cannot say anything that cannot really prove.. Well, we will know. We will ask them. : n expert is in a special position, in that you can offer your comments. You may talk about the practices or the impression on the part of people in the trade.. have more contact with people who are knowledgeable. or example, r eung, r Wong and members of the trade associations and people who attend the seminars, and who have done a lot of site visits. hese are the people who are taking on new information all the time. o cannot really assume that they didn't know at that time. : have one more paragraph that would like to refer you to. : et's leave it to the afternoon. (1.06 pm) ranscript by orporation sia, imited

220 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 (2.32 pm) (he luncheon adjournment) : r an, would like to talk to you about two subjects. When you took the licence to be an, there was a grade and grade. You sat for the grade exam; right?. Yes.. id you attend any course of instruction?. here was no such requirement, no requirement of course attendance.. id you attend any course before taking the examination?. didn't. hadn't, in the first examination. ut failed twice and then realised it would be better to attend a course first.. here were two different grades and now we don't have it, so the system is very difficult, although licensed plumbers are still called licensed plumbers; do you agree?. Yes.. o, when you attended a course, you were taught to do the soldering using solder sticks?. uring those years, those who took the exam were mainly in the job of jointing pipes.. here was no practice, so you were assumed to know it? ranscript by orporation sia, imited

221 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. n the 1970s, there was no question of lead-free or leaded solder. he first time took the examination was in t was not an issue then.. id you have a practical test?. o.. o you were not tested on soldering technique and your instruction programme didn't say anything about that?. Well, the instruction was on the Waterworks rdinance and water installations, and also what to cover in the submission for approval. here were two parts in the examination. here would be a plumbing proposal setting out the criteria at the examination centre, and we had to design a line diagram in accordance with the criteria. hen, after passing this, there would be an interview. nspectors of the W would ask us questions about the Waterworks rdinance.. n other words, when you became an, there was no course of instruction telling you how to use soldering material, and there was no test on soldering technique. ut for you, before you took the examination to become an, did you learn to solder?. Yes, learned from people working on the site.. o you had to learn from a master. id they use sticks?. hey work for different companies. ll of them used ranscript by orporation sia, imited

222 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 sticks.. o it's a rod-like stick. s it 50 per cent lead or what?. We would buy large quantities of soldering sticks from hardware stores, much bigger than those you see. hen, after buying those, we would melt them and put them in a container. hen we would use an angle bracket to contain the melted solder.. o the shape is determined by the -shaped bracket?. Yes.. he angled bracket would determine the shape?. Yes.. n paragraph 38, you said that the workers in your company said the training institute asked them to hold the solder roll in hand in soldering work. o the training institutes, according to your understanding, taught them how to use lead-free solder. What institutions are we talking about; or?. t's under. fter the year 2000, there were apprenticeship schemes, and we would sign three-year contracts with apprentices. We paid them an allowance and also trained them, so that we could get a regular supply of workers. n the other hand, we learned from the catalogues with photos and illustrations, on how to use the ranscript by orporation sia, imited

223 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 lead-free solder.. et's pause here. 'm talking about training institutions. Where did they come from, those trainees?... ow would like to move on to the last subject, last topic. t's paragraph 49 of your report. You have some suggestions for the instruction programmes for the licensing of plumbers. aragraph 49, you want to propose training courses leading to the award of licensed plumber status. t present, mainly we have ; in training the licensed plumbers, mainly it's. f course, there are other channels. quivalent qualifications are also recognised. f a young person wants to become a licensed plumber, the first choice is to go to, and also, there are similar programmes?. or gaining recognition, for government, you have to attend the three-year course offered by. here's only one such course.. n paragraph 49, the last five lines, you mentioned the echnological and igher ducation nstitute of ong ong introduced a professional diploma course equivalent to level 5 of the qualification framework, in o are you proposing that this qualification be ranscript by orporation sia, imited

224 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 recognised?. fter they have completed the course, we intend to ask the W to recognise the qualification.. ut whether it would be recognised would depend on what contents are covered in the training, and it would take the government to recognise this qualification as one that would be accepted under the law, because there is provision on the recognition of equivalent qualifications, and that is the authority for dealing with will have to make a decision on that, and that is W. ven without amendment of the law, the W can recognise this qualification as equivalent?. Yes, that's what we are trying to ask them to do.. astly, in paragraph 50, you offer some comments on the article.. fter receiving the article, did call the workers doing the installation in the university and asked them whether they heard about this during their work there, and they said no.. et's look at the article. t's page : What's the relevance? t's not really relevant to our hearing. : ot really, but it seems like the expert is trying to offer some clarifications. ll right, he has clarified the situation with the ranscript by orporation sia, imited

225 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 institute, but in this article, there are other points raised. or example, "tilted towards the motherland" is one assertion, and of course we are not using mainland solder. lease take a look at this article. n the middle part, paragraph 4, it says: "ong ong has a strange system: although we regulate the use of leaded pipes, but there's no need to report the content of soldering material. he most important thing is that in the acceptance tests, they only test for acidity and alkalines or toxins, but not heavy metals." o it's a rather harsh criticism. What's your response to this? he writer said the system in ong ong was strange. here were regulation, but acceptance test does not cover certain things and no information on certain matters has to be submitted.. f you think about it, it's really strange. ll along, we have been depending on the trade and the co-operation of the trade, from procurement to delivery to site. o it was strange that we still had an incidence like this. : have no more questions. : Would anyone else like to raise questions? he ousing epartment first. ranscript by orporation sia, imited

226 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 ross-examination by : r an, no offence -- can you confirm that you have. o. not undertaken any ousing epartment projects?. ot since you have become a licensed plumber?. o.. ave you done any projects?. o, have not formally undertaken any projects.. Why do you say "formally"?. y company has not undertaken such projects, but have learned from members of my association that there were such requirements imposed by the ousing epartment.. ave you been awarded a project from the government, say for example the?. Yes.. lease -- well, don't mean to offend -- there are four major contractors, main contractors, involved in this nquiry. ave you been awarded any contracts by these contractors? erhaps you can name the four contractors.. have got nothing from Yau ee.. hina tate, Yau ee, aul Y and hui n?. any years ago, have got a subcontract from hui n, but as far as know, don't have any direct involvement. hina tate, no. aul Y, no.. n your evidence-in-chief, you have been asked about ranscript by orporation sia, imited

227 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 paragraph 8, by counsel for the ommission. n paragraph 8, you talk about projects, public housing estate projects. he nominated subcontractor is in relation to air-conditioning and fire services, but when it comes to plumbing, it's not. o apart from projects, say projects, would that be the same arrangement?. rior to 2014, that was the arrangement. n anuary 2014, there was a gazettal saying that for public works projects, there should be a nominated contractor.. or projects, say fire services or pump systems,. o. there is a nominated contractor. here is a dedicated subcontractor dealing with items, say for example fire service installations and pump stations. o you object to this arrangement?. fter this arrangement, assuming that if your company offers an acceptable price and you are awarded a project by the, you as an -- would you think that since you are not the nominated contractor, your responsibilities vis-a-vis other private projects is smaller?. o, won't think that. s an, the main responsibility is to ensure that the materials to be used comply with the WW, the W's requirements. When ranscript by orporation sia, imited

228 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 it comes to photovoltaic panels installation, there is no such requirements.. o you would agree that as a professional, you do value the licence, regardless of the size and complexity of the project? s long as you are working as an, you would have the same sense of responsibility?. ight. act in accordance with the legislation.. et me explore this point with you. he counsel for the ommission said that officially there is the W, a government department, and also the ousing uthority, which is a statutory body. he ousing epartment may be involved as well. e said that these two departments have their respective schedules to check the materials.. Yes.. t's WW46, annex 1. n relation to the W, you will find the parts thereon. or the, you said you don't know very well about the arrangement. ut we know that the has their own list. ounsel asked you whether you think that in the vetting of the two lists, both parties might have missed the opportunity to find whether there is any problems of possible use of leaded material. he counsel asked you whether the chance has been missed.. agree.. You said that even without the material list or ranscript by orporation sia, imited

229 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 schedule, had the people on the site been responsible and performed their duties properly, they would have made sure that compliant materials were used?. s said, for other projects, would even submit samples of screws. verything should be done properly.. Whether it's a subcontractor or a licensed plumber, if they have performed their duties, they would be able to make sure that compliant materials are used?. ight.. ven if there was no such mechanism to do that, there was a mechanism to check when materials are delivered, the delivery note. n relation to a plumbing subcontractor, when there was a delivery, who would the delivery note be sent to? he main contractor?. Yes.. o the main contractor will be able to pick up any irregularities?. ight.. o, in a project like this -- so there is more than one stakeholder. t's not just them, the government department. here are many stakeholders in a project?. ight.. hat includes the main contractor?. Yes.. ust now, you were asked, if everything had to be ranscript by orporation sia, imited

230 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 checked, it's not really feasible; it's not really feasible to check everything. hat's in your opinion; right?. think it's a matter of cost. t's a cost consideration. f everything is to be checked, you will have to have proper record to show that that's already been checked. hat involves people who are responsible for filing, for preparing reports. o should minute details be covered as well? hat may be quite tedious. part from government housing projects, there is a huge share of housing projects in the private sector. verything comes from the same party. f that is to be done, then costs would be shifted onto -- would be reflected in the prices of properties.. Whether it's a statutory requirement, you, as a licensed plumber, are the one at the forefront, who has to make sure that materials comply with legal requirements. Well, you are a licensed plumber. You are a subcontractor. You are the owner of a company. ut there may be licensed plumbers who are simply employees. Would there be a system?. very subcontractor should act in accordance with the contractual requirements and the law.. o there is the main contractor, and above there is the developer; do you mean that? ranscript by orporation sia, imited

231 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. Yes. very stakeholder should bear their own responsibility.. o, by duplication, you mean of course the frontline party would have to make sure that materials comply with the law and the contract requirements. t may be supervisor, then the supervisor supervises that, and that would be the main contractor. nd above that, that would be the developer. he developer would be the supervisor of the supervisor of the supervisor. You said a duplication. You would not think that the top-most supervisor should oversee everything?. ut as said, apart from inspections, we have to do lots of documentation.. y "we", you mean licensed plumbers?. Yes. ay there's a requirement for copper pipes, we have to make submissions showing that it meets certain standards. We have to document our materials. nd if there is supervision and monitoring, there would be some measures. o is it the case that every single item would have to be regulated?. "ain material", what do you mean?. aterial related to the structure. verything is regulated. ay, for example, cement, steel bars, but not the wire or the earthing, the earthing wire. ut it's related to the earthing wire. ranscript by orporation sia, imited

232 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. hould that be regulated as well?. ut when the earthing wire is delivered, someone will know.. You said that's why there needs to be public education?. ight.. You said that it will not be feasible to check every single thing and every single layer, so public education is important?. Well, there are different stakeholders: he main contractor, residents, engineers, representatives of the building services companies. here will be irregular inspections on different floors. o you actually see the work of workers. f you are familiar with the project and if you have the catalogues, then one look suffices; you will know whether the work being done is compliant.. rior to the incident, you have been in this trade for a very long time, yet you were not particularly concerned about lead in solder material. You know that leaded material should not be used in soldering materials?. ight, but have not actually thought anything to it.. Well, whether lead affects water quality and whether it affects health, you think there should be enhanced public education? ranscript by orporation sia, imited

233 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. Well, if you talk about lead in water, you are not talking about engineering anymore. We need to tell stakeholders what materials are compliant materials. ut we don't need to teach them the details as to the content of lead allowed. We should tell them that as of a certain date, leaded materials should be banned.. We all know that these materials should not be used?. n many interviews given, after the incident, said so, and have been criticised by workers that they have been doing this. hey insist that what they were doing there is correct. nd some people told me that it's okay, it's ritish-made solder. said, well, 99 per cent of those materials will be problematic, if you are talking about ritish-made solder. : have no further questions. ross-examination by (uestioning in nglish) : represent hina tate. will be asking you a few questions in nglish. : You understand the question? You don't need to have the headset. You can use the headset for interpretation. t's up to you. : r an, we know that you are very, very familiar with the form WW46, and we know, under part 1, that is ranscript by orporation sia, imited

234 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 to be filled in by the licensed plumber. here is an annex that shows details of all the pipes and fittings intended to be installed; right?. Yes.. would like to ask, in your experience, as a matter of trade practice, is it common for plumbing materials eventually used on site to be different to those listed in the original annex that was submitted under part 1?. n the trade, after the submission, after the approval is granted by the W, and also the owner, the supervisors have all given the approval, the licensed plumber would not use anything other than those, because if you use other materials, the owners would fail to -- could decide not to accept the completed works, and you have to dismantle everything. don't think any contractor would like to shoulder this kind of responsibility.. o my question is, if for one reason or another, a change of materials was required, whether because of the works or whatever, then what would be the procedure?. can give you a real example to illustrate. n 2006, was involved in an property development. here are many phases. was responsible for the underground main pipe. t's as big as 600 millimetres in diameter. he construction period was three and a half years. ranscript by orporation sia, imited

235 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 fter being awarded the contract, we submitted all the materials for approval. fter the approval, we submitted the WW46 to the W, and subsequently got its approval. hen we started to procure materials. he materials were only delivered two years later, so when it was time for us to really dig up the road for laying of the mains, the supplier told us that the manufacturer was no longer making those, so needed to change the materials to be used. here was a contract with the supplier, so we referred to the contract, and we told the supplier to issue a letter, to certify that the materials were no longer available. hen informed the stakeholders and the main contractor that this had happened. o we would then propose equivalent materials with different brands, which were also approved by W.. ust pausing there; when you say has been "approved by the W", do you mean it is one of the items that is already on the list of approved materials which you can find on the W's website?. Yes.. hank you. lease continue?. fter getting the agreement of the owner for the change of materials, then we would ask the supplier to provide the spec and also to show that those materials reviewed ranscript by orporation sia, imited

236 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 the latest, and the information was given to the owner for approval. nd also it would be given to the W and then we would amend the annex to the form, setting out the new materials to be used. sually, the W would be able to give us approval within ten days. : t happens, but not very often, suppose?. ot very often. use this example because in that project, used different valves. here were changes in two exercises, and was informed that for a particular brand, the manufacturer had stopped. hen switched to brand, and by the time placed an order, because it was a new production line, was not able to get sufficient number. hen had to switch to later. : o the responsibility for submitting an updated annex would fall on the licensed plumber; is that correct?. Yes. t's the work of the.. s a matter of practice, after you submit the revised annex, what happens next? Would you then expect either a verbal or written approval from the W?. f something is suddenly out of stock, something that is not commonly used, the pipes we use are of smaller diameters. ery rarely would they be more than 150 mm. o, in the example, it was 400, 600 mm pipes. ranscript by orporation sia, imited

237 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 sually, there's no stock in ong ong. We have to place an order for import. o, once the owner gives the approval, we would place an order, and we have to make sure that the material is in the list of the W. ince we use the listed material, it won't be rejected.. n other words, if it is already on the W's approved list of materials, you would expect W to have no problems with the proposed change; is that correct?. orrect.. orry, my question before was: would you then expect the W to formally inform you, whether in writing or orally, that, yes, your proposed change of material is fine?. fter the W has received our notification, it would certainly reply in writing. or the completion report, the department would refer to the latest updated annex for inspection. : hank you very much. : r i, at the back. ross-examination by : represent Yau ee. want to ask you some questions. his morning, r hieh asked you about your procurement orders placed with rosperity. or how many ranscript by orporation sia, imited

238 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 years have you been dealing with rosperity? When did you start?. rom my memory, it's over ten years.. o it's that you started to have business dealings with them?. We also purchased sundry items from Wo ing. here is an account executive of Wo ing who used to deal with our business, and then later on he went over to work for rosperity. ince the prices were basically the same, and the service he gave was okay, so we placed orders with him.. o it was this r heung in rosperity who handled your orders?. Well, later he also changed jobs, and then he sold valves instead of sundry items.. o you placed your orders with rosperity. You would say you need lead-free solder wire?. sually, it's in writing. We would place an order by fax or -- we used to use fax. ow it's mainly through Whatspp. We would Whatspp rosperity on what we need.. id you use the telephone to place orders in the early days?. Yes, occasionally. sually, it will be the site foreman who requires something urgent, something suddenly is in short supply, and then he would call the supplier. ut ranscript by orporation sia, imited

239 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 the procurement is mainly done by the main office.. When it comes to procurement of soldering wire, would you buy both sticks and wire for soldering at the same time?. We started to use paste and solder sticks in 1994, and we found that to be satisfactory. n the past, we used flux and solder sticks, but we need to melt the solder sticks; a lot of preparation was needed before use, and the flux has disadvantage. he flux will not enable the solder to enter the joint quickly. ut for the paste and wire, it was easy, as demonstrated by the salesman.. o, in 1994, you found the solder wire very convenient?. Yes. o need to melt the stick.. s the one before you used in a similar way?. ctually, it's this one. (ndicating).. o you have been using this for many years?. Yes.. f it's in a coil -- we have only got this solder wire -- are we talking about the same solder wire?. 'm not sure how many brands were available, but when the salesperson introduced this product, it was this one.. id you have any personal experience or your staff have some experience that in communicating with rosperity, rosperity would know what you are going to use the ranscript by orporation sia, imited

240 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 solder wire or soldering stick for?. hey only buy one product. : he question was asked this morning. : id they know the purpose or the use of the solder wire?. Yes. fter the contract was awarded, we would do the submission, and we will ask the supplier to provide samples. 've got some photos with me. We have a sample board, and the supplier had to provide the material. We would enter into a contract with the supplier. We would also inform the supplier the specifications. he information would be sent to the supplier, by fax, Whatspp or .. hat would include the soldering material for drinking water pipes?. f it's specifically written in the contract, then yes, it would be submitted. n the past, there was no specific mention of that in the contract. Well, there are more such occasions in recent years. ot as much as before that. ut we would tell the hardware store, say, for example, what type of bracket -- what type, say for example the specifications of the actual material, size of the screws, the materials of the screws; we will tell them.. Well, you tell them that it is for fresh water supply, ranscript by orporation sia, imited

241 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 then they would know?. ight. ross-examination by : f the question has already been asked, please let me know, because wasn't here this morning. represent the victims. : don't think you can do that because would be doing your job. : thought you would just stop me. : Yes, of course am perfectly able to stop you. : only ask you to do something you love to do! irst, some awkward questions. You are here as an expert. Who contacted you in the W?. here is an engineer telling me that the W -- no, the first phone call was the assistant director.. What is the name?. am hing an.. You are very familiar with this assistant director?. s said, in 2009, attended W meetings, and usually they were attended by assistant directors or directors.. o the first contact made was to ask you to be an expert?. Yes. t was said verbally that they intended to ask me to be an expert, asked me if would turn them down. said, if necessary, would be an expert. ranscript by orporation sia, imited

242 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. id they tell you more or less what you would be saying?. hey told me that would be talking about the operation of the trade, and comments on the licensed workers.. s that all?. he procedures that we have to do under the rdinance, say 46, how it's filled in, what we do when it comes to an amendment, to explain whether it can be amended.. You have covered a lot in your statement. id they tell you beforehand that they would like you to give expert opinion on these areas?. he time when the scope was given to me was in ecember, when was sent a letter by the of, to ask me to make a statement. was in close liaison with the W. With the excess lead in water incident in uly last year, the government wanted to group together representatives of different areas, to give advice to the W. We have given a lot of comments on many different areas. erhaps they thought that have done a lot of interviews and they have seen them, and they thought could speak as a representative of s.. ut you were interviewed by a journalist?. Yes.. Why?. o specific purpose. t was the beginning of uly, when ranscript by orporation sia, imited

243 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 the incident was full-blown. n 8 uly, arranged a meeting with o han ock, rofessor. e was a convenor of the five associations. e was the former director of the W, and the convenor will call different parties to talk about various areas, say for example public education or publicity.. ut what was the purpose?. he meeting was to ask the different parties to think about why there would be such an incident, after having read the report, and how we should respond when we are asked questions. s you know, as said this morning, there are different stakeholders amongst the s. s the chairman said, some would say they don't know nglish, and some say oe u will publish technical articles, say for example, in writing about the use of the latest technologies overseas for the different institutes and associations to read. here are representatives from labour unions, from chambers of commerce, from institutes. o we got together to talk about the line to take and how to answer questions. hey found that started to work in this trade, in a construction site at the age of 15, and am in such a position and could actually answer everything. ranscript by orporation sia, imited

244 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 o the five associations appointed me to be their spokesman.. o were you the spokesman for the trade?. t that time, yes.. "he trade" meaning s?. hat's included.. What else?. here are five associations. et me tell you about the five associations. hat is the hartered nstitute of lumbing and eating ngineering, ong ong branch; the ong ong lumbing and anitary Ware rade ssociation td; ong ong nstitution of lumbing and rainage td; ong ong icensed lumbing rofessionals ssociation td and ong ong Waterworks rofessionals ssociation td.. re they the same or similar to the work of licensed plumbers?. elated but not similar.. orresponding, or on the opposing side?. What do you mean?. hat means there is conflict of interest in relation to the five associations.. hat depends on your angle.. Well, at the very beginning, the government has put the blame on licensed plumbers; you know that, right? ranscript by orporation sia, imited

245 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. do.. s that one of the reasons or one of the major reasons why they got you to come out to speak?. don't think so. n the first day when was interviewed by reporters, was asked whether agreed that the W and licensed plumbers are responsible, and agreed, because we represent the site to liaise with the W, and we are asked to install plumbing systems. o we can't shirk the responsibility or dodge it.. o, when the government pointed the blame to licensed plumbers, you think it's right?. t's not really that. do agree the viewpoint that an has responsibilities to bear.. oes it mean that you have to be responsible for the excess lead in water incident?. Well, the licensed plumber has to bear a legal responsibility.. You do think so. You have done projects in relation to plumbing for X and now West owloon. hey are major projects?. ot that big. think it depends on how you define it. ay, for the X project, it's 1.4 metres -- to relocate a 1.4-metre pipe. ormally, people don't know about the requirements and specifications. We have to take into account the WW and the WW. here is also the main ranscript by orporation sia, imited

246 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 laying handbook of the W.. his handbook, can you tell me the name again?. ain laying handbook.. -a-i-n?. Yes. t says the waterworks main -- it's a manual for the laying of this pipe. You will have to know about the requirements before you know what to do. ot many plumbers know about this. Well, have dabbled in different areas, so was willing to take that up.. o did you have to submit a tender, to win it?. Yes, yes.. o were you invited to submit a tender?. Yes.. ow many were invited?. hey wouldn't tell me. ut basically, main contractors will not just find one person to give a quotation to do the job.. o you have to do a lot of detailed work, preparation, and submit the tender?. Yes.. What about West owloon?. orry, what do you mean by "major"? or the 823, my project is only 4 million. hat's for the X project.. You said "only 4 million", so you do think that $4 million is a small sum? ranscript by orporation sia, imited

247 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. Well, we use the contract sum to define the scale. think it's small. ven for West owloon, for the plumbing contract, it's 29 million, and in my eyes it is not big, because for a ousing project, that would be at least 80 million, so how can you say it's a big one? ow do you define "big"?. What about you?. don't think that's a big project. here is a certain degree of complexity, and some representativeness.. re you top-notch of this in your trade?. don't think so.. ot many people would know what to do.. might have read a lot of books.. or general licensed plumbers, you say some of them don't even know nglish. hey wouldn't dare to submit a tender for these big projects. You can't talk about everyone, paint all of them with the same brush.. ut some of them don't even know nglish. ain contractors, some of them will recruit their own, licensed plumbers, and they would contract out the work to some smaller companies.. What about re-plumbing? hat means those that you do personally was just on a day rate. o whether you are a boss or you are an employee, you are still an, but there's a big difference. or those who are receiving ranscript by orporation sia, imited

248 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 a daily rate, how much would they earn?. n my statement, it says that a real licensed plumber working on a daily basis, receiving a daily rate, is rare, because if you have got the qualification, there are two groups of people: members of the institute, supervisors. hey are recruited by consulting engineering companies, working in supervision. or those who are sole proprietors, they may have their own plumbing companies, taking up business from the general public or in housing estates. hey may employ workers. or those that are working on their own, with no employees receiving a daily rate, don't think there are many.. ut there is grandfathering. You didn't have to actually train in a course at the very beginning.. wouldn't say that. learned in 1972, and at the time when joined the trade was aware that a lot of plumbing companies, they were licensed plumbers. really don't know what you mean.. Well, for large companies, they have their own big company, for smaller scale, they have their own shop. hat was the case. ut what about now?. icensed plumbers, nowadays, if they are determined to learn after they've got the qualification as licensed ranscript by orporation sia, imited

249 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 plumbers, they will, on a small scale, be a subcontractor or work in a large plumbing company or in a large company, to be part of the management. n the 1980s, ongkong lectric, and hina ight & ower and big organisations such as and would employ licensed plumbers for day-to-day maintenance work. o these licensed plumbers didn't want to do the job as workers all the time.. You have already been asked whether the licensed plumbers should do the job themselves. or those running a small shop, doing repair and maintenance for the residents nearby, how much can he earn a month?. have no idea.. What about the big ones?. only know the amount of contract we can handle daily in my company. s contractors, we need to be equipped with a number of competencies. part the skill set, we need to have other conditions met, to support the carrying out of the contract. or example, we had to handle the interim payments, we had to buy the materials and then apply for payment or reimbursement later.. You know, in ong ong, the construction industry is a system with contractors, subcontractors and sub-subcontractors. ne can never tell the number of ranscript by orporation sia, imited

250 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 layers of subcontracting involved?. Well, my company, erry hina, was set up in We are entering our 21st year. When did we start to subcontract some of our works? Well, we did it the first time in t was a contract for manpower only. We purchased everything, down to the bolts and nuts. he second outsourced contract was done in o it was not common.. o you have said you have just done it twice. You rarely subcontract work to other subcontractors? : You don't have to ask him such questions. : am talking about the bottom layer of subcontractor. f a job is given to him, he may just get a meagre sum, at the very bottom of the chain.. You can say that. f you are a subcontractor with the necessary skills and knowledge, you would be able to make the calculations to see if there's a profit to be made. set up my company, ugo ngineering ompany. undertook a contract for a big project.. Well, you are successful. on't be shy. What about those less successful? hey have to make a living. hey are unsuccessful people. aybe you can call them failures. hey will save whatever they can, in terms of ranscript by orporation sia, imited

251 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 the use of material; would you agree? : r ee, think you should ask questions in context. We have heard so much, throughout the nquiry, so accept that in certain projects, projects that we need to discuss, as you have said, have works undertaken by sub-subcontractors. ut if you look at the level of the licensed plumber, actually only three licensed plumbers are involved: g ak ing worked for ing op and Yau ee. heung at Yam is a proprietor. am ak um, we know him, so no need to repeat. o these three licensed plumbers -- and your questions are not really relevant here. : ut the third item of your terms of reference is about the entire ong ong. t's not just about these three licensed plumbers. : You are asking questions about licensed plumbers. f course there are successful licensed plumbers and not so successful licensed plumbers. r o an iu said, in o iu ee, there are a number of licensed plumbers who are actually doing the job of skilled workers. : can change to another topic. can change the topic. You said on two occasions you outsourced the work to a subcontractor, and you purchased everything, down to ranscript by orporation sia, imited

252 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 the screws, bolts and nuts. o, if the subcontractor employs someone to help him and he also works himself, the materials would not be purchased by the subcontractor. f the subcontractor gives the workers leaded solder, what would happen? : hen the workers would use the leaded solder. : e is saying that the workers should inform the government.. hose who are really doing the installation and the work are not the licensed plumbers. hey may be registered plumbing workers, mean registered with the onstruction ndustry ouncil. hey may be skilled workers in plumbing work or semi-skilled workers. hey might not have been trained to learn about the Waterworks egulations and installations. hey would assume that whatever the foreman gives them would be materials approved by the site. s have said, the contractor would have to shoulder the responsibility. f something has to be dismantled after completion, the costs of soldering material is just 0.2 per cent of the contract sum. or a contract worth $10 million, would spend 20,000 on soldering material. When we are awarded a contract or when we enter a bid, then you have to attend ranscript by orporation sia, imited

253 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 an interview. he government -- the ousing epartment would ask you to reduce your quoted price. ut in the private sector, from the first interview to the last interview, you have to reduce the tender price a number of times.. hat's precisely because of the reduction in the quoted price. You have to find ways to achieve savings elsewhere. : think the question should be phrased like this. We know one or two plumbing subcontractors, after taking on such jobs from the ousing epartment, then for each unit, they are supposed to cover everything -- soldering material, and so on. asically, they are paid on a per-unit basis. ay $3,000 per unit. You don't cover anything on the ceiling, on the external wall. verything inside the flat is covered, including the solder material, sundry metal items. or ai hing state, the contract is $52 million. et's assume that it's 50-something, $50-odd million, and when it's time to pay the sub-subcontractor, he only gets $3,000 per flat, per unit, and one man said that earned nothing after completion. f course, r o an iu would not care for such meagre amounts. t's nothing to him. t's just a little bit of saving. ut we heard from a man who is ranscript by orporation sia, imited

254 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 now working as a plumbing worker. e carried out a subcontract project, and ended up earning nothing. o you, maybe the sum is not something that you need to achieve in saving. ut you know ousing epartment projects would be awarded during different phases of the economic cycle. ometimes you would not just accept contracts at cost or sometimes below cost, at a loss; and you have no choice.. hank you, hairman. s a responsible contractor, do we accept a contract that would incur a loss? Yes. ut we would still insist on doing the right thing. was also a sub-subcontractor once. t was in took up six contracts in the airport, including the ground transportation centre and the ung hung station. was not the main contractor for the ung hung ; was a subcontractor to an & contractor. took up the plumbing part. ll the main equipment, the pumps, the circuit boards, and so on and so forth, and the meters, were supplied to me. was only responsible for the pipes and sundry items. he contract sum was $2.8 million, and ended up losing $800,000, in terms of material, not counting manpower. t was tough, but insisted on complying with the contract, and the Waterworks rdinance. here were arguments with the owner. he owner was ranscript by orporation sia, imited

255 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 orporation. he said that they would not check the underground pipes, or there was no inspection needed for the underground pipes. said would then have to inform the W. was somewhat tricked by the. lost $800,000. fter work was completed, one day an engineer from the thanked me for insisting on making the pipes available for inspection. have heard -- don't know whether it's real -- afterwards that the main laying equipment -- the main laying contract undertaken by hui n -- they covered the pipes. hey did cover the pipes. hen W found out and the pipes would have to be dug out, costing millions. that. o that's why the engineer thanked me for o the contract sum is irrelevant, as far as complying with the rules and regulations is concerned.. must say appreciate your conscience. You would insist on doing the right thing, even though it's going to make a loss. You are therefore a successful. What about those who are not as successful as you? : t's just common sense. hese people would be facing economic pressure. he question is how much economic pressure can one withstand. : o put it in a general term, in this trade, you ranscript by orporation sia, imited

256 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 can't say everyone is successful; right?. am an unsuccessful example. think it's whether you insist or not. n the year 2000, was nicknamed "poor licensed plumbers", because suffered losses in all the projects and don't have a penny to my name.. ut in the end, you were quite successful. You are successful. congratulate you. et me ask you some other questions. his excess lead in water, it was discovered in uly last year. Were you surprised?. was a bit surprised.. ecause you did not think there would be any problems?. thought that there was one estate that was affected, and assume the majority of people are law-abiding. hat's why the associations sat down to talk about safeguarding the image of licensed plumbers, for just a few people who are unscrupulous, mean vis-a-vis that incident.. You think that licensed plumbers in general are law-abiding, and you wanted to disseminate the message to the public that not all licensed plumbers are like that. hat's why you were interviewed by the press. n 2000, you said you knew leaded solder material was not to be used. ut did you know why?. did not look into that. We work in accordance with ranscript by orporation sia, imited

257 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 the requirements under the WW, and the catalogue supplied by the supplier says that it is 1057, then lead-free material has to be used.. o, when you read the catalogue, did you know there were leaded materials in the market?. knew when joined the trade. t's just your selection of material. n 1994, material used by the company was changed, and did not give it any thought, as to why there was a change, because had used it for many years.. When did you join the trade?. was an apprentice in 1972, in fire services installation, and then changed to a different company.. o in which year did you actually join the trade?. You mean plumbing? Well, You said in 1994 there was a change -- change of soldering material?. hange to this soldering material.. What about before that?. Well, solder sticks were bought.. rior to that, it was still leaded, and then it was later changed to lead-free?. t's not because it was leaded that the material was changed. s said this morning, found that this solder material is really good, because it didn't take ranscript by orporation sia, imited

258 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 much skill or training. et me say that r ee or perhaps a teenager would be able to learn if teach him for half an hour.. think would need longer! o you find that this lead-free material is very good to use?. Yes. : his morning, we did not ask about the solder material, that is at the solder ring, whether it was leaded or not, prior to : hank you. n 1994, for some reason, the material was changed. : t's not "for some reason". he reason is known. : You knew that lead-free material was not to be used? : on't ask. on't go there, please. : (hinese spoken). : You talked about public education. When you spoke to your fellow tradesmen, some criticised you?. Yes.. Why? hey thought leaded material was better?. have no idea why they said that. said if you were not trained the proper way -- some workers were trained in,, but there are some that are not trained properly. hey join the trade, they follow a master in ranscript by orporation sia, imited

259 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 a plumbing company and they just follow what the master does.. o, if the master uses leaded material, then that would be used?. o one would be told the difference between leaded and non-leaded soldering material. he most important thing is whether it's easy to use. think it's better to actually see it at the site, the difference between leaded and lead-free material. When joined the trade in 1972, with my own eyes do see that leaded solder material is not easy to use, because it's a thick stick. We work in a confined space. t's just about 22 millimetres or 28 mm. f you carry out a thick stick, a lot of it will drip onto the floor. : hick -- you talk about the earlier ones?. hicker than the lead-free wire (indicating). : hat's not that thick.. n the early days, it's very thick. f you buy 50 per cent lead, it's very thick, thicker than this. : his is 50 per cent lead.. s it? o, it's not. have never bought it before. have never seen it. rom photographs, it seemed to be like a bar. : o, this is 50 per cent lead.. have only seen it in photographs. have never ranscript by orporation sia, imited

260 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 seen it. : (hinese spoken). : We are not trying to sell it. Your experience is that leaded stick is difficult to use, but as far as we know, they have been purchased in bulk for ai hing and some other housing estates. o it's not as difficult to use as you imagine. nd they have improved too. : o you now understand why they criticise you, some other licensed plumbers, because they think it's easy to use?. ome think it's easy to use. Well, horses for courses. When started the company, to now, have employed a lot of workers. hey don't just work for me; they work in other sites. fter the incident, have been told off a lot, saying was talking out of my head. have been asking my workers, my workers working outside, whether leaded material is easier to use, but all of them said no. fter the hinese ew Year, arranged with the W for a partial inspection of concealed pipes at ueen ary ospital project. did not ask my workers to stop working. here were three Waterworks inspectors. hey stopped and watched whenever they saw soldering being done, and they asked a lot of questions. he impression got was there were about six or ranscript by orporation sia, imited

261 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 seven soldering parts hung on the ceiling, and it only took six to seven minutes to complete the process. he press said, for lead-free, it will take so many minutes; leaded, so many minutes. ut don't think that is the case. watched my workers.. ut surely leaded is cheaper? : o need to ask this question. : ut you know; right?. did not look into it. ince have confirmed that this is easier to use and it conforms with the WW, why would not use it?. o even when the compliant material is much more expensive, you still use it?. f course. s said, in plumbing works, will submit even when it's just one small screw. reporter has come to my company, and have a warehouse that is over 1,000 square feet big, and they stumble upon a screw, and you see it's been stamped with a brand.. hen why do you think people would criticise you? : orry, have to stop you because it's nothing to do with his expertise. : With the ueen ary project, who were they?. Waterworks inspectors. did a partial inspection. here were three floors, and it's something in relation to some work. ranscript by orporation sia, imited

262 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58. rior to uly last year, have you seen so many people watching the work process?. ometimes one, sometimes two, and there has been three. : What about inspectors from the W, watching you work?. o, just for inspection. t was part for partial completion. told them that there would be three floors, that the top layer will be laid. o they need to have an inspection. o it's an interim inspection. hat is before the plastering is done. : n the past, when you were doing soldering work, they never sent anyone to watch you?. et me clarify. did not ask them to come to watch soldering. asked them to come and conduct an interim inspection. : (hinese spoken)? : r ee, "no" is the answer. ccording to r an, there is no need for the W to monitor. : lthough you insist on complying with the law that it should be lead-free, but to your understanding, a lot of people don't share your view. hey use leaded material. an you say that?. et me put it in a different way. n my understanding, the majority of the people are law-abiding. You asked me, after the lead incident, whether was surprised or ranscript by orporation sia, imited

263 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 shocked. was, because it's an inexpensive item. wonder why people would cut corners. o call my fellow tradesmen in the associations and institutes as to why it would happen, because was surprised. : erhaps you are already on a different level. ecause if you are super-rich, compared to us, it's a big difference. o it depends on how much money you have. f you are a businessman, if you have a lot of money, then things are different to you. You are saying that there should be ethics. ut when there is financial pressure -- we have seen a lot of cases in the igh ourt. We have seen cases of how people react to pressure.. was called down to luck in had to support my company's operations by selling my flat. : You had a flat to sell to begin with. You said most people should be law-abiding. hould be. ut as a matter of fact, not many people are law-abiding?. n my understanding, thought most people were law-abiding. rom what have heard, most of these people thought they were law-abiding, because they were using ritish-made solder.. ll right. t's ritish made, it's ; they thought it would be okay. ranscript by orporation sia, imited

264 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 have to check the sequence. lumbing subcontractor. r an, we know that lead is found in drinking water. hat is, the water up the pipes and through the pipe, some lead is dissolved, and then when you turn on the tap, the consumer would be affected; you know that?. Yes.. t has to do with workmanship; right? s there a difference, whether the workmanship is good or not?. Well, it was raised by the media. t was said that the wrong solder was used, a lot of lead was released, leading to contamination. irst of all, they used non-compliant material, so that more lead was leached or dissolved. f the workmanship was good, then the contact surface would not be big enough to cause the problem. told that to people from the radio and from the papers.. o, if the workmanship was good, not so much lead would be released; correct? : o it's important to hire the people with the right skills? heard you say on that you suspected those workers had never been properly trained. : here's a body of opinion, if may put it like that, that this excess lead in water should mainly be attributed to the fault of the licensed plumber. o you ranscript by orporation sia, imited

265 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 agree?. he main responsibility rests with the licensed plumber, agree. nder the law, the licensed plumber is authorised to carry out plumbing works. When he signs the WW46, he signifies his willingness to shoulder the responsibility, to make sure that suitable materials are used and that the installation would be carried out in accordance with the WW egulations.. ut as you said, people thought that using ritish-made material would be good, or good enough. What about 50 per cent lead solder?. o there was no proper instruction given to the workers.. o there's a lack of instruction or education. We know that although it's ritish-made, 50 per cent lead solder wire -- : We have heard from the media that there is leaded solder manufactured in ermany. t's available all over the world. ccording to rosperity, there was leaded solder from the mainland. hen came the ritish-made ones. : o people thought that it's okay, because it's ritish-made.. o that's why in my expert report said we should target public education. We should inform the public what is the right thing to do. employed fresh ranscript by orporation sia, imited

266 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 graduate engineers. always tell them to type W, to access the website of W, and then you can find the relevant information on all the requirements, and then they were able to acquire all the necessary skills after working on the site.. o you have to tell them that, "on't think that it's lead-free if it's ritish-made"?. am not trying to teach them to distinguish materials made in the or the mainland. would tell them that if you are to work in this trade, you should know the basic requirements of waterworks installations, and also whether there's any contradiction with the contractual clauses, and if so you should draw the attention of the owner, saying that your requirement is not in line with the legal ones.. ut there's a misunderstanding, saying that the ritish-made 50 per cent lead solder wire was okay, then we have a problem?. or bigger sites and bigger contractors, the materials will be supplied by the contractor to the workers. he workers don't have to care about whether it is ritish-made or it's 50 per cent lead or other solder. When was interviewed by the radio, some phone-in callers criticised me. hey were the contractors working alone. hey thought that buying the ranscript by orporation sia, imited

267 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 ritish-made ones, materials, would be okay, and some learned the trade from a master, and there was no proper regulation. o they would just buy materials that their masters purchased all over the years.. You entered the trade in 1973, and then in 2000 you knew that lead-free solder should be used. When did you know about the health hazards to the children if lead is found in water?. was surrounded by the people from the media on 8 uly in Wan hai, and insisted that if everything was done in accordance with the Waterworks egulations and the materials were on the approved list, there shouldn't be any hazard caused. ince so many people asked questions about lead in water, so on that particular evening visited the W website. typed "lead in water", and looked up the information on lead and the sources of lead. hen told, in subsequent interviews, that there are 11 ways to be exposed to lead. t can be exposure through breathing or petrol, exhaust fumes, and also referred to the standards. hat's after the incident.. You are such an experienced plumber, and yet you knew about this so late?. Well, we didn't know about the details of the hazards of certain metals, but as a licensed plumber, always knew ranscript by orporation sia, imited

268 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 that had to abide by the law and the contract.. lthough you have no clear idea about the possible hazards?. Yes. : hank you. W: don't have any questions. : r an, thank you for coming to give evidence. (he witness withdrew) : et's have a ten-minute break before we deal with the next witness. (4.10 pm) ( short adjournment) (4.26 pm) : r Wong. W: We are next call the deputy director of the W, Wong hung eung. W (affirmed) xamination-in-chief by W W: (n nglish) r Wong, you have filed three witness statements for the purpose of this hearing. : nglish or hinese? W: n hinese. You have made three statements and will now read these statements. f you would like to add or change anything, would like you to tell me, but will read all three statements. ranscript by orporation sia, imited

269 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 (1st witness statement read in nglish) (ia interpreter) lease, will now move on to the next witness statement of yours. "(n nglish) 2nd witness statement of Wong hung eung". (n nglish) will skip the formal part. aragraph 3: (2nd statement read in nglish) (ia interpreter) r Wong, am going to read out your 3rd witness statement, starting from paragraph 2: (3rd statement, paragraphs 2 to 34, read in nglish) thing? "(n nglish) ontamination". "(n nglish) oldering". (n nglish) hairman -- shall finish the whole : (n nglish) Yes. W: (n nglish) aragraph 35: (aragraphs 35 to 52 were read in nglish) r Wong, have read out three witness statements. an you confirm that the contents of the three statements are true and correct?. orrect.. o you want to adopt the content of these three statements as part of your evidence?. am willing to. ranscript by orporation sia, imited

270 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay ranscript by orporation sia, imited W: don't have any supplementary questions to ask. : We will adjourn until on onday. (5.17 pm) (he hearing adjourned until am on onday, 22 ebruary 2016)

271 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 58 X W (affirmed)...1 xamination-in-chief by W...1 ross-examination by...4 ross-examination by...69 ross-examination by...76 ross-examination by...80 ross-examination by...84 (he witness withdrew) W (affirmed) xamination-in-chief by W ranscript by orporation sia, imited