你 要 研 擬 到 什 麼 時 候? 是 要 研 擬 到 民 國 1000 年 嗎? 市 長 在 這 次 會 期 的 施 政 報 告 中 也 有 報 告 過, 現 在 鄭 議 員 新 助 : 局 長, 你 屬 於 年 輕 一 輩 的, 你 懂 不 懂 我 的 意 思, 這 一 代 都 沒 有 人 要

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1 二 第 1 屆 第 4 次 定 期 大 會 第 19 次 會 議 ( 中 華 民 國 101 年 10 月 25 日 上 午 9 時 2 分 ) 今 天 上 午 的 議 程 繼 續 社 政 部 門 的 業 務 質 詢, 首 先 請 鄭 議 員 新 助 發 言 鄭 議 員 新 助 : 主 席 社 政 部 門 的 政 務 官 們, 大 家 早! 首 先, 我 要 請 教 社 會 局, 這 應 該 屬 於 民 政 局 的 業 務, 但 是 你 們 局 處 也 有 參 與 到 補 助 的 部 分, 目 前 全 台 各 區, 高 雄 市 的 出 生 率 排 名 第 幾 名? 請 張 局 長 答 覆 社 會 局 張 局 長, 請 答 覆 以 目 前 全 國 排 名 而 言, 高 雄 市 排 名 第 14 名 1 月 至 9 月 份 鄭 議 員 新 助 : 金 門 馬 祖 不 算 在 內, 在 本 島 的 排 名 不 是 倒 數 第 二 名 嗎? 第 14 名,1 月 至 9 月 份 鄭 議 員 新 助 : 出 生 率 怎 麼 會 這 麼 低 呢? 目 前 每 生 產 一 胎, 社 會 局 有 補 助 6,000 元, 對 不 對? 對 這 6,000 元 的 補 助 光 是 在 婦 產 科 做 產 前 檢 查 就 花 完 了, 我 們 不 用 像 台 北 市 一 樣 補 助 2 萬 元, 最 起 碼 也 要 比 照 還 沒 有 縣 市 合 併 以 前, 鳥 松 鄉 公 所 對 於 生 產 一 胎 補 助 1 萬 元, 有 關 這 部 分, 本 席 在 上 一 個 會 期 就 有 要 求 社 會 局 應 該 可 以 提 高 補 助 的 金 額, 光 只 有 6,000 元 的 補 助, 有 誰 敢 生 產 呢? 現 在 的 奶 粉 都 漲 價 了, 你 只 補 助 6,000 元, 我 們 的 主 席 是 女 性 同 仁, 在 我 旁 邊 的 黃 議 員 淑 美 也 同 樣 是 女 性, 先 不 提 別 的 開 銷, 這 6,000 元 光 是 坐 月 子 都 不 夠 用, 有 沒 有 辦 法 將 生 產 補 助 提 高? 我 身 為 男 性, 又 是 當 和 尚, 由 我 來 問 這 個 問 題, 我 實 在 是 問 到 有 點 不 好 意 思, 最 起 碼 也 要 比 照 縣 市 合 併 以 前, 高 雄 縣 補 助 生 產 的 1 萬 元, 現 在 縣 市 合 併 以 後, 卻 只 剩 下 6,000 元 的 生 產 補 助, 未 蒙 其 利, 先 受 其 害, 這 樣 對 嗎? 難 怪 現 在 的 離 婚 率 越 來 越 高, 你 向 本 席 答 覆, 有 沒 有 辦 法 提 高 生 產 補 助 就 好 呢? 將 預 算 編 列 進 去, 議 會 不 會 刪 減, 如 果 有 被 刪 減 的 話, 你 來 找 本 席 我 們 現 在 有 在 研 擬 要 如 何 來 提 鄭 議 員 新 助 : 308

2 你 要 研 擬 到 什 麼 時 候? 是 要 研 擬 到 民 國 1000 年 嗎? 市 長 在 這 次 會 期 的 施 政 報 告 中 也 有 報 告 過, 現 在 鄭 議 員 新 助 : 局 長, 你 屬 於 年 輕 一 輩 的, 你 懂 不 懂 我 的 意 思, 這 一 代 都 沒 有 人 要 生 小 孩, 你 也 有 責 任, 如 果 十 年 後 我 們 就 變 成 孤 獨 無 依 的 老 人, 就 像 新 營 的 大 火 一 樣, 說 不 定 改 天 就 變 成 我 被 燒 死 了, 有 關 這 項 補 助 6,000 元, 本 席 一 再 要 求, 煙 火 不 要 施 放 了, 把 放 煙 火 的 經 費 拿 來 補 助 就 夠 了, 最 起 碼 要 比 照 原 高 雄 縣, 就 像 鳥 松 鄉 補 助 1 萬 元, 現 在 縣 市 合 併 以 後, 卻 僅 剩 下 補 助 6,000 元, 這 樣 我 們 有 辦 法 交 代 嗎? 這 件 事 由 本 席 也 是 和 尚 的 身 分 來 爭 取, 這 個 有 道 理 嗎? 你 只 要 向 本 席 答 覆, 明 年 度 有 沒 有 辦 法 將 補 助 提 高 為 1 萬 元? 如 果 沒 辦 法 提 高 補 助, 我 也 不 強 求 市 政 府 依 舊 放 煙 火 的 活 動 照 舊, 請 明 星 來 演 唱, 就 這 樣 花 掉 好 幾 千 萬 的 經 費, 我 也 沒 有 意 見, 你 只 要 向 本 席 答 覆 有 沒 有 辦 法 提 高 生 產 補 助 就 好? 我 們 現 在 要 研 擬 有 關 幫 忙 女 性 坐 月 子 的 部 分, 如 果 我 們 來 幫 忙 女 性 坐 月 子, 這 樣 就 有 辦 法 提 高 補 助 到 每 一 位 女 性 1 萬 2,500 元 至 1 萬 5,000 元 鄭 議 員 新 助 : 你 不 要 再 扯 開 話 題 了, 識 字 的 人 就 是 懂 得 辯 論, 本 席 跟 你 說 的 是 有 關 生 產 補 助 比 照 原 高 雄 縣, 在 楊 秋 興 擔 任 縣 長 的 時 代, 不 管 我 們 鳥 松 鄉 的 預 算 是 怎 麼 編 列 的, 就 有 編 列 1 萬 元 的 生 產 補 助, 現 在 縣 市 合 併 以 後 僅 編 列 6,000 元 的 補 助, 本 席 在 上 一 次 的 大 會 中 就 有 提 出 這 項 要 求, 到 現 在 還 是 一 樣 沒 有 動 作, 你 只 是 在 應 付 本 席 而 已 我 雖 然 年 長, 明 年 我 還 一 樣 是 議 員 的 身 分, 全 台 灣 的 議 員 只 有 我 沒 有 參 加 公 保, 說 我 72 歲 沒 辦 法 參 加 公 保, 我 的 命 很 長, 明 年 還 是 會 遇 得 到 你, 我 只 要 求 生 產 補 助 恢 復 到 高 雄 縣 時 代 鳥 松 鄉 的 生 產 補 助, 這 樣 有 沒 有 困 難? 請 你 不 要 扯 開 話 題 如 果 真 的 沒 有 經 費, 那 麼 我 就 刪 減 別 項 經 費, 將 經 費 挪 來 這 裡 使 用 主 席, 你 也 發 聲 一 下, 這 是 在 替 女 性 爭 取 福 利, 我 每 次 問 社 會 局, 他 們 都 只 會 應 付 本 席 而 已 這 部 分 我 們 真 的 有 在 研 究, 我 們 會 提 出 替 代 方 案, 因 為 每 一 項 政 策 背 後 都 要 有 支 持 的 基 礎 鄭 議 員 新 助 : 不 管 是 替 代 方 案 還 是 其 他 方 案, 我 都 沒 有 意 見, 反 正 生 產 補 助 的 6,

3 元, 光 是 在 產 前 檢 查 就 已 經 花 完 了, 要 求 生 產 補 助 提 高 到 1 萬 元 應 該 是 由 女 性 議 員 來 講, 怎 麼 變 成 我 來 提 這 個 問 題 原 高 雄 縣 鳥 松 鄉 補 助 的 1 萬 元, 其 實 是 由 原 鄉 公 所 編 列 的 鄭 議 員 新 助 : 我 不 了 解 鄉 公 所 區 公 所, 這 些 我 都 不 懂, 我 如 果 這 麼 厲 害 我 就 可 以 來 擔 任 局 長 了 他 們 是 利 用 回 饋 金 來 做 這 項 補 助 的 鄭 議 員 新 助 : 明 年 度 的 補 助 就 是 1 萬 元, 不 管 是 鄉 公 所 或 者 區 公 所 發 放 的, 當 時 是 縣 政 府 整 個 體 制, 縣 市 合 併 以 後 的 鳥 松 區 公 所 卻 變 成 只 有 補 助 6,000 元, 這 樣 我 哪 有 辦 法 向 市 民 交 代? 現 在 的 年 輕 人 都 不 願 意 生 小 孩 了, 高 雄 市 的 生 育 率 排 名 全 台 倒 數 第 2 名, 這 樣 有 辦 法 對 社 會 交 代 嗎? 尤 其 我 們 的 市 長 是 女 性, 民 政 局 長 也 是 女 性, 無 論 如 何 我 要 求 在 下 一 次 大 會 以 前, 請 將 生 產 補 助 編 列 生 產 第 一 胎 補 助 1 萬 元, 我 又 不 是 叫 你 每 一 胎 都 補 助, 僅 針 對 第 一 胎 補 助 1 萬 元 我 再 回 去 研 究 看 看 鄭 議 員 新 助 : 到 現 在 還 是 說 要 回 去 研 究 看 看 第 一 胎 如 果 提 高 補 助 到 1 萬 元, 我 們 光 是 一 年 的 生 產 補 助 要 增 加 將 近 七 八 千 萬, 甚 至 1 億 元 鄭 議 員 新 助 : 你 聽 本 席 說, 將 它 項 經 費, 例 如 放 煙 火 請 歌 星 演 唱 所 花 的 經 費 都 比 補 助 的 經 費 還 要 多 了, 沒 有 什 麼 事 情 比 生 產 補 助 還 要 重 要, 現 在 的 小 孩 越 來 越 少, 學 校 一 直 合 併, 你 沒 看 到 新 營 火 災 燒 死 人 的 例 子 嗎? 這 就 是 沒 有 小 孩 的 照 顧, 將 長 輩 都 送 往 那 裡, 包 括 鱷 魚 大 王 的 父 母 也 送 到 那 裡, 這 就 表 示 小 孩 越 來 越 少, 我 也 很 快 會 被 送 去 那 裡 了, 下 一 次 看 到 燒 死 人 的 新 聞 或 許 就 是 我 了 現 在 在 一 些 學 理 上, 我 們 都 能 看 到, 其 實 並 不 會 因 為 鄭 議 員 新 助 : 310

4 我 沒 有 要 求 其 它 的, 對 於 其 它 的 補 助 我 沒 有 意 見, 我 只 要 求 生 產 第 一 胎 補 助 1 萬 元, 已 經 有 好 幾 十 位 的 女 性 市 民 向 本 席 反 映, 本 席 拜 託 你, 已 經 向 你 提 過 兩 次 了, 好 不 好? 我 再 回 去 研 究 看 看 鄭 議 員 新 助 : 還 是 一 樣 說 要 再 回 去 研 究 要 去 籌 措 經 費, 因 為 這 要 花 上 好 幾 億 的 經 費 鄭 議 員 新 助 : 徐 議 員, 我 不 知 道 以 前 你 在 高 雄 縣 議 會 遇 到 的 局 處 長, 有 沒 有 以 再 研 究 的 說 詞 來 應 付 議 員 的 問 題, 但 我 所 遇 到 的 都 是 用 這 樣 的 說 詞 來 應 付 我, 說 要 研 究, 一 研 究 就 是 三 年, 三 研 究 就 一 輩 子 人 我 們 希 望 找 出 能 夠 真 正 提 高 生 育 率 的 方 法, 事 實 上, 我 們 的 補 助 多 個 二 三 千 元, 這 不 一 定 能 夠 提 升 女 性 的 生 育 率 鄭 議 員 新 助 : 我 不 知 道, 我 是 我 們 要 找 出 一 個 真 正 的 方 法, 讓 女 性 願 意 生 產 敢 生 產 喜 歡 生 產 鄭 議 員 新 助 : 對 啦! 這 是 你 的 意 思, 但 是 講 到 最 後 還 是 沒 有 人 敢 生 產, 我 們 鳥 松 區 受 到 的 影 響 最 大, 都 沒 有 人 敢 說 要 生 小 孩, 奶 粉 漲 價 了, 你 知 道 嗎? 我 知 道 鄭 議 員 新 助 : 奶 粉 是 怎 麼 漲 價 的, 請 你 講 給 本 席 聽 現 在 物 價 齊 漲, 中 央 本 來 說 要 鄭 議 員 新 助 : 你 亂 講, 奶 粉 是 換 了 標 示, 變 相 漲 價, 價 格 雖 然 不 變, 但 是 標 示 的 份 量 減 少 了, 我 都 有 在 吃 燕 麥 乳, 本 來 是 四 角 形 的 瓶 子, 容 量 1,000cc, 現 在 容 量 改 成 700cc, 改 成 葫 蘆 形 的 瓶 子, 你 會 比 我 了 解 嗎? 奶 粉 是 改 了 標 示 的 容 量, 所 以 漲 價 了, 並 不 是 物 價 齊 漲 有 關 這 一 點, 不 要 我 下 一 次 再 問 311

5 你 的 時 候, 我 有 去 讓 算 命 師 算 過, 他 說 我 還 會 活 超 過 兩 年 的 時 間, 你 聽 得 懂 嗎? 下 一 次 我 再 問 如 果 還 是 一 樣 的 說 詞, 我 真 的 要 刪 減 你 們 的 經 費, 關 於 你 們 社 會 局, 我 從 來 都 沒 有 刁 難 過 你 們, 請 你 研 究 一 套 辦 法 出 來 另 外, 現 在 有 很 多 失 業 的 殘 障 同 胞, 請 評 估 看 看 對 於 殘 障 同 胞 的 補 助 是 不 是 要 提 高, 因 為 在 眾 多 的 失 業 者 當 中, 正 常 人 都 找 不 到 工 作 了, 我 自 己 要 請 兩 位 助 理, 光 是 來 我 這 裡 報 名 應 徵 的 大 學 生 碩 士 生 就 超 過 1 萬 名, 我 打 的 底 薪 才 2 萬 2,000 元, 差 不 多 收 了 100 份 的 履 歷 表, 那 殘 障 同 胞 們 怎 麼 有 辦 法 找 工 作 呢? 對 於 殘 障 補 助 難 道 不 能 夠 提 高 嗎? 因 為 他 們 沒 辦 法 找 到 工 作, 除 非 他 是 另 外 規 定 的 比 例 才 有 人 要 請, 針 對 這 個 問 題 我 要 再 拜 託 社 會 局 長, 殘 障 補 助 要 看 實 際 情 形, 有 的 殘 障 同 胞 都 沒 辦 法 得 到 這 項 補 助, 針 對 這 個 問 題, 局 長, 你 的 看 法 如 何? 至 於 生 育 的 部 分, 你 改 天 再 應 付 本 席 就 好 請 張 局 長 答 覆 鄭 議 員 新 助 : 殘 障 補 助 的 部 分 對 於 有 困 難 的 殘 障 同 胞 再 提 高 一 下, 還 是 在 你 說 的 2% 比 例 中, 對 於 殘 障 同 胞 的 福 利 是 不 是 能 夠 再 提 高? 我 知 道 北 京 話 叫 作 巧 婦 難 為 無 米 之 炊, 但 是 生 活 困 苦 的 人 真 的 是 這 個 樣 子, 就 連 要 來 領 個 便 當, 坐 在 輪 椅 上, 都 沒 辦 法 進 到 我 的 服 務 處, 請 在 這 部 分 再 做 加 強, 好 不 好? 我 沒 有 要 求 你 要 怎 麼 做, 再 添 點 秤 頭 就 好, 添 點 秤 頭, 你 聽 得 懂 嗎? 糟 糕 台 灣 話 卻 聽 不 太 懂, 添 秤 頭 就 是 你 去 買 東 西 時, 這 個 東 西 一 斤 賣 你 300 元, 但 老 闆 高 興 再 酌 予 增 加 一 點 重 量 給 你, 讓 你 覺 得 很 高 興 這 樣 子, 這 個 就 叫 做 添 秤 頭 所 以 你 就 像 這 樣, 酌 添 點 秤 頭 就 好, 這 樣 好 不 好? 是, 議 員 這 個 我 們 會 努 力, 因 為 這 個 補 助 的 情 形, 它 是 全 國 一 致 性 的 鄭 議 員 新 助 : 對 啦 現 在 變 成 是 全 國 一 致 性 的 補 助, 我 們 就 難 以 從 數 字 上 面 去 提 高, 但 是 我 們 可 以 從 旁 邊 或 其 他 可 以 給 的 地 方, 我 們 會 盡 量 來 尋 找 資 源 幫 忙 處 理 鄭 議 員 新 助 : 你 們 整 本 業 務 報 告, 我 是 今 天 早 上 才 臨 時 用 紅 筆 畫 起 來, 貴 局 在 去 年 12 月 及 今 年 的 5 月, 所 提 供 短 期 就 業 的 總 共 有 幾 個? 這 是 你 們 自 己 寫 的 只 有 30 個 這 個 數 字 比 我 服 務 處 介 紹 的 還 要 少, 人 家 工 廠 要 僱 用 人, 請 312

6 我 在 電 台 報 導, 我 一 年 也 不 止 介 紹 30 人, 像 這 些 你 要 加 強 短 期 就 業 的 部 分 並 不 是 只 有 社 會 局 才 有, 它 整 個 是 由 市 政 府 來 應 聘 的 鄭 議 員 新 助 : 這 個 我 有 深 入 研 究, 因 為 現 任 馬 英 九 總 統 為 了 降 低 失 業 率, 只 要 這 一 個 人 有 就 業 一 星 期, 這 樣 這 個 人 就 不 算 是 失 業, 你 知 道 嗎? 如 果 有 一 天 的 所 得 就 不 算 是 失 業, 所 以 這 樣 失 業 率 就 降 低 了 但 你 們 提 供 短 期 就 業 服 務 一 年 才 提 供 30 個, 這 樣 比 我 的 服 務 處 的 服 務 還 要 差, 我 一 個 月 平 均 介 紹 兩 個 一 定 有 的, 有 關 於 工 廠 要 聘 請 工 人, 這 一 點 也 請 你 加 強 一 下 另 外, 惜 緣 居 那 是 不 是 你 管 的, 就 是 以 前 的 遊 民 收 容 所,[ 是 ] 這 個 社 會 局 也 有 在 提 供, 其 實 長 期 以 來, 我 不 敢 說 我 有 認 養, 但 那 兩 台 車, 其 中 一 台 就 是 我 買 的, 另 外 一 台 是 我 努 力 的, 全 台 灣 第 一 台 可 以 洗 澡 的 車 子, 你 知 道 嗎? 知 道 鄭 議 員 新 助 : 我 這 麼 說, 局 長 你 要 幫 我 拍 手 鼓 掌, 我 不 騙 你 但 是 惜 緣 居 遊 民 收 容 所, 你 介 紹 找 到 工 作 的 才 22 人 你 不 要 錦 上 添 花 要 雪 中 送 炭 啦! 現 在 遊 民 街 友 的 年 齡 層 已 經 下 降 了, 你 知 道 嗎? 是, 了 解 鄭 議 員 新 助 : 了 解, 領 愛 心 便 當 的 年 齡 層 也 下 降 了, 有 一 些 大 學 畢 業 帽 子 戴 得 很 低, 因 為 沒 有 工 作 不 敢 跟 太 太 講 被 公 司 資 遣, 所 以 每 天 仍 然 提 著 公 事 包 出 門, 但 卻 來 我 服 務 處 坐 一 整 天, 類 似 這 一 種 雖 然 我 們 社 會 局 的 服 務, 我 也 很 肯 定 你 們, 我 不 敢 責 備 你 們 什 麼? 但 是 我 要 求 你 們 對 於 這 些 貧 寒 困 難 的 這 一 些 要 再 加 強 另 外 請 歌 星 剪 綵 活 動 的 或 是 一 些, 我 看 這 一 些 能 省 的 就 省, 把 這 些 經 費 移 撥 給 這 些 窮 苦 人 家 我 要 求 你 的, 你 不 用 怕, 我 問 的 都 是 實 在 的 問 題, 我 又 沒 有 刪 經 費, 我 只 要 求 你 加 強 而 已 勞 工 局 長, 我 請 問 你, 我 真 的 也 拿 你 沒 辦 法, 我 再 怎 麼 問 你, 你 還 是 用 那 一 套, 你 專 門 照 那 一 套 唸 一 唸, 就 可 以 把 我 應 付 過 去 了, 我 也 給 你 應 付 兩 三 次 了 講 一 句 最 實 際 的 問 題, 現 行 勞 保 說 要 改, 但 是 公 務 人 員 退 休 是 以 最 後 一 個 月 做 為 退 休 的 基 數, 但 是 現 在 勞 保 說 要 改 以 終 身 做 平 均, 不 管 60 個 月 或 70 個 月, 是 要 以 終 身 做 為 平 均, 這 樣 你 說 有 沒 有 公 平? 313

7 鍾 局 長 請 回 答 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 如 果 用 最 後 生 涯 的 最 高 60 個 月 計 算 跟 最 後 一 個 月 的 計 算, 當 然 在 勞 工 朋 友 看 起 來, 會 認 為 沒 有 公 平 鄭 議 員 新 助 : 我 記 得 我 96 年 當 選 國 大 代 表, 當 時 聘 請 助 理 費 是 2 萬 元 以 下, 有 的 甚 至 只 有 1 萬 5,000 元 1 萬 6,000 元 但 現 在 已 經 調 升 到 2 萬 至 3 萬 元 了, 你 現 在 要 把 它 合 併 起 來 平 均, 這 怎 麼 會 有 道 理 呢? 這 個 你 要 爭 取 一 下 再 來, 現 在 失 業 者 很 多, 尤 其 婦 女 因 為 先 生 失 業, 關 於 家 庭 代 工, 勞 工 局 你 有 沒 有 辦 法? 我 看 勞 工 局 在 業 務 報 告 裡 面 都 沒 有 提 到 這 個 問 題, 是 不 是 可 以 由 勞 工 局 做 個 橋 梁 媒 介 去 拿 一 些 廠 商 的 工 作 回 來 代 工, 好 讓 這 些 家 庭 主 婦 在 家 可 做 點 代 工, 一 天 做 50 元 或 100 元, 針 對 這 些 比 較 要 緊, 因 為 他 沒 辦 法 出 去 上 班, 老 人 家 在 家 就 可 以 加 減 賺 針 對 這 個, 請 不 要 空 洞 的 答 覆, 要 實 際 跟 我 講, 希 望 下 一 次 會 期 本 席 質 詢 時, 有 個 實 際 的 拿 出 來 給 我 看, 家 庭 代 工 多 寡 我 沒 有 意 見, 一 天 賺 50 元 或 100 元 也 可 以, 一 個 便 當 是 50 元 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 我 想 鄭 議 員 你 會 很 長 壽 的, 你 的 蓮 花 很 大 朵, 你 放 心 你 會 很 長 壽 你 剛 剛 特 別 提 到 的 問 題, 我 會 要 求 訓 就 中 心 主 任 跟 廠 商 做 廠 訓 合 作 的 時 候, 可 不 可 以 有 些 加 工 代 工 的 機 會, 好 讓 這 些 家 庭 主 婦 有 另 外 一 筆 協 助 家 庭 的 收 入? 議 員 剛 才 提 到 的 這 一 部 分, 我 回 去 會 特 別 交 辦, 下 個 會 期 我 們 會 把 成 績 或 是 在 會 後, 請 訓 就 中 心 與 議 員 的 服 務 處 連 繫, 看 後 續 要 如 何 做 協 助 跟 幫 忙 也 特 別 感 謝 議 員 提 出 來, 我 想 這 個 代 工 的 方 式, 其 實 對 一 般 家 庭 主 婦 的 收 入 是 非 常 有 幫 助 的 再 延 長 1 分 鐘 鄭 議 員 新 助 : 你 講 的 都 是 同 一 套, 都 不 需 要 看 稿 子, 我 看 你 下 一 次 可 以 當 議 員 拜 託 你 在 家 庭 代 工 的 部 分, 你 們 的 聯 絡 員 一 天 到 晚 都 問 我 有 沒 有 要 質 詢 什 麼, 他 也 幫 忙 我 不 少, 臨 時 代 工 家 庭 代 工 也 要 拜 託 一 下, 讓 這 些 家 庭 主 婦 在 家 可 以 賺 點 錢 貼 補 家 用, 這 一 點 就 拜 託 你, 好 不 好? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 我 知 道, 謝 謝 鄭 議 員 我 會 後 會 請 訓 就 中 心 的 主 任 及 工 作 人 員 去 你 的 服 務 處, 去 看 怎 麼 做 後 續 的 研 議 314

8 鄭 議 員 新 助 : 下 次 大 會, 讓 我 看 到 有 實 際 的 業 績 就 好 主 席, 你 也 替 我 說 說 話, 這 都 是 攸 關 女 性 的 議 題, 主 席, 你 議 事 槌 敲 下 去, 要 求 社 會 局 補 助 提 高 一 點 從 昨 天 到 今 天, 我 相 信 大 家 都 聽 到 很 多 議 員 在 關 心 我 們 的 生 育 率, 鄭 議 員 說 本 席 也 是 女 性, 我 也 還 沒 有 生 育 不 過 剛 剛 鄭 議 員 說 得 沒 錯, 第 一 胎 只 有 補 助 1 萬 元, 你 剛 剛 已 經 把 自 己 設 限, 你 說 一 年 要 增 加 七 八 千 萬 元, 這 樣 子 你 就 有 設 限 了, 因 為 總 預 算 也 不 是 你 在 管 的, 在 市 政 府 你 只 要 跟 市 長 報 告 一 下, 昨 天 的 報 告 說 高 雄 的 人 口 成 長 率 才 3,000 多 人, 這 真 的 也 太 低 了, 然 後 生 育 率 又 低, 這 樣 高 雄 人 會 越 來 越 少, 所 以 你 編 看 看, 說 不 定 你 跟 市 長 報 告 之 後, 會 有 意 想 不 到 的 效 果 這 樣 議 會 也 會 很 高 興, 皆 大 歡 喜, 爾 後 如 果 生 育 率 低, 至 少 我 們 有 動 作 出 來, 這 個 請 你 跟 市 長 報 告, 這 樣 我 們 這 些 議 員 也 會 很 高 興, 相 信 議 會 也 會 很 支 持 接 下 來 請 徐 榮 延 議 員 質 詢 徐 議 員 榮 延 : 首 先 我 請 教 勞 工 局 長, 你 列 席 議 會, 應 該 你 是 代 表 勞 工, 所 以 你 要 穿 勞 工 服 來 才 對, 但 是 你 現 在 穿 的 衣 服 是 什 麼 衣 服? 是 T 恤 是 嗎? 是 在 議 事 殿 堂 裡, 如 果 我 們 民 意 代 表 像 你 這 樣 隨 便 穿 T 恤 在 這 裡 質 詢, 那 個 樣 子 會 是 怎 麼 樣? 你 認 為 觀 感 怎 麼 樣? 你 回 答 一 下 請 鍾 局 長 回 答 : 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 這 是 個 人 的 習 性 吧! 徐 議 員 榮 延 : 個 人 習 性! 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 穿 衣 服, 議 員 當 然 希 望 我 們 能 夠 尊 重 議 會, 在 衣 服 上 是 不 是 有 必 較 符 合 勞 工 的 制 服 徐 議 員 榮 延 : 你 既 然 要 隨 便 亂 穿, 我 是 建 議 你 穿 勞 工 制 服, 勞 工 局 自 己 設 計 一 套 勞 工 制 服, 不 然 你 就 捲 起 褲 管 戴 斗 笠 來, 這 樣 可 以 嘛! 本 席 的 意 思 是 一 年 內, 列 席 議 會 不 是 很 多, 一 年 才 兩 次, 你 到 議 事 殿 堂 大 家 都 在 看, 最 起 碼 不 要 打 領 帶, 整 齊 一 點 嘛! 你 穿 T 恤 五 個 局 處 的 工 作 報 告, 你 的 工 作 報 告 寫 得 最 爛, 看 也 看 不 懂, 連 目 錄 都 沒 有, 我 隨 便 亂 翻 其 他 局 處 都 有 目 315

9 錄, 你 們 這 個 我 們 不 知 道 從 那 裡 看 起, 送 到 議 會 嚴 謹 一 點, 身 為 局 長 最 起 碼 也 要 稍 為 看 一 下, 寫 報 告 或 任 何 文 章 都 必 須 要 有 目 錄, 為 什 麼 沒 有 目 錄? 你 自 己 翻, 有 沒 有 目 錄? 我 隨 便 翻 五 個 局 處 都 有 目 錄 穿 衣 服 隨 便 沒 有 關 係, 這 個 工 作 報 告 拿 到 議 會 給 議 員 看, 你 就 要 嚴 謹 一 點, 不 能 像 你 這 樣 穿 衣 服 隨 便, 其 實 我 也 是 很 隨 便, 我 也 可 以 穿 短 褲 來, 要 不 然 你 就 穿 丁 字 褲 來 列 席, 這 是 因 為 習 性, 大 家 都 有 習 性, 可 是 在 議 事 殿 堂 本 席 建 議 你 還 是 照 規 矩 來, 看 到 你 才 會 尊 重, 這 是 尊 重 問 題 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 我 是 有 穿 外 套 徐 議 員 榮 延 : 你 有 穿 外 套 但 是 穿 T 恤 啊! 正 式 一 點 啦! 本 席 的 建 議 是 希 望 你 好, 所 以 列 席 議 會 要 互 相 尊 重 我 請 教 你 幾 個 問 題, 現 在 基 本 工 資 的 人 數 是 多 少? 基 本 上 勞 工 局 對 勞 工 的 權 利 都 非 常 重 視, 本 席 請 教 你, 有 沒 有 去 統 計 勞 工 的 基 本 工 資 人 數 有 多 少 人? 就 是 去 工 廠 上 班 或 到 某 機 關 上 班, 這 個 機 關 給 我 的 基 本 工 資, 譬 如 底 薪 多 少 錢? 基 本 工 資 的 人 數 有 沒 有 統 計 過? 然 後 以 時 薪 制 的 人 數, 高 雄 市 目 前 有 多 少 人? 還 有 公 部 門 派 遣 工 人 的 人 數 有 多 少 人? 民 間 的 派 遣 勞 工 人 數 有 多 少 人? 你 有 沒 有 去 統 計 這 四 項? 有 沒 有 去 了 解? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 跟 議 員 做 說 明, 這 四 項 的 樣 態 都 是 由 主 計 處 做 統 計 徐 議 員 榮 延 : 你 們 都 沒 有 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 我 們 沒 有 我 們 是 依 據 主 計 處 查 訪 做 徐 議 員 榮 延 : 如 果 沒 有 統 計, 你 們 怎 麼 知 道 要 如 何 保 護 勞 工 的 權 利, 勞 工 現 在 到 底 怎 麼 樣, 你 都 不 知 道, 你 要 保 護 勞 工 的 權 益 就 要 掌 控 勞 工 的 人 數, 就 是 像 預 算 一 樣, 每 一 年 都 要 去 注 意 這 區 塊, 這 樣 才 算 是 保 障 勞 工 的 權 利 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 跟 議 員 說 明, 我 們 大 概 每 年 都 會 跟 廠 商 及 雇 主 做 二 三 十 場 說 明 現 有 的 相 關 勞 動 法 令, 包 括 基 本 工 資 不 得 低 於 1 萬 8,780, 時 薪 不 能 低 於 多 少 等 徐 議 員 榮 延 : 那 是 規 定 316

10 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 我 們 有 做 一 個 專 案 的 查 核, 包 括 勞 動 條 件 科 跟 勞 檢 處 都 會 做 查 核, 包 括 市 民 朋 友 有 任 何 的 檢 舉 或 信 箱 都 會 提 到 工 資 相 關 的 狀 況, 我 們 都 會 做 立 即 的 查 處 徐 議 員 榮 延 : 你 講 完 了 沒 有, 繼 續 啊! 鄭 議 員 講 你 這 套 背 的 很 熟 悉, 他 已 經 領 教 你 三 屆 了 我 是 請 教 你 這 幾 個 問 題, 你 剛 才 所 講 的 是 制 度 政 策, 本 席 需 要 的 是 到 底 這 些 人 數 有 多 少? 你 推 給 主 計 處, 下 個 部 門 主 計 處 就 有 工 作 報 告, 我 再 來 請 教 主 計 處 時 薪 有 多 少 人 數 其 實 你 們 要 維 護 勞 工 的 權 利, 這 個 本 來 就 是 在 你 們 的 掌 控 當 中, 有 落 差 高 低, 你 們 都 要 去 評 估 及 照 顧, 你 知 不 知 最 近 派 遣 公 司 這 個 區 塊 很 夯, 有 沒 有 了 解 派 遣 公 司 的 工 作? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 我 知 道 徐 議 員 榮 延 : 知 道 什 麼 你 講 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 派 遣 就 是 非 典 型 人 力, 非 典 型 人 力 就 是 根 據 一 般 的 正 職, 它 的 勞 動 條 件 會 有 落 差, 它 也 不 能 享 有 正 職 員 工 相 關 的 權 利 跟 福 利 徐 議 員 榮 延 : 這 是 解 釋 嘛! 派 遣 公 司 的 做 法 是 如 何 做? 派 遣 公 司 是 如 何 做? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 派 遣 公 司 有 要 派 派 遣 和 勞 工, 是 一 個 三 角 對 等 的 關 係, 因 為 三 角 對 等 關 係, 相 對 勞 工 受 派 遣 公 司 支 派 到 要 派 公 司 去 做 交 付 的 工 作, 但 是 它 牽 涉 到 管 理 是 由 要 派 公 司 來 管 理, 還 是 派 遣 公 司 來 做 管 理, 所 以 爭 議 性 到 目 前 為 止, 勞 動 的 法 令 並 沒 有 針 對 派 遣 勞 工 做 一 個 法 令 修 正, 所 以 才 會 引 起 現 有 的 派 遣 人 力 這 麼 旺 盛, 也 因 為 派 遣 人 力 的 旺 盛, 衝 擊 到 正 職 的 勞 工 朋 友, 不 管 是 他 的 薪 資 或 勞 動 條 件, 這 幾 十 年 來 沒 辦 法 上 升 的 一 個 原 因 之 一 徐 議 員 榮 延 : 你 這 些 背 多 久 了? 在 家 裡 背 多 久 了? 背 很 久 了, 我 看 你 講 的 很 順 嘛! 可 是 講 到 最 後 重 點 都 沒 有 講 出 來, 本 席 的 意 思 是 派 遣 公 司 有 沒 有 抽 費 用? 有 有 沒? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 跟 議 員 說 明, 要 派 公 司 在 訂 合 約 公 告 的 時 候, 跟 派 遣 公 司 相 關 的 合 約 就 317

11 非 常 的 清 楚, 一 般 來 講, 派 遣 公 司 是 不 得 去 扣 勞 工 的 薪 資 跟 工 資, 要 派 公 司 也 應 該 要 非 常 清 楚 跟 派 遣 公 司 所 訂 合 約 提 供 的 人 力, 相 對 管 理 時 有 違 反 相 關 合 約 應 該 去 終 止 徐 議 員 榮 延 : 你 佔 用 我 的 時 間 佔 很 多, 本 席 沒 有 請 你 講 那 麼 多, 我 要 建 議 主 席 還 我 幾 分 鐘, 他 講 了 5 分 鐘 要 還 我 5 分 鐘 本 席 請 教 你, 派 遣 公 司 目 前 對 勞 工 派 遣 所 拿 到 的 佣 金 有 多 少? 你 知 道 嗎? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 我 剛 有 跟 議 員 特 別 提 到, 人 數 管 理 費 用 訂 多 少 的 百 分 比 由 要 派 公 司 及 派 遣 公 司 去 訂 的 一 個 徐 議 員 榮 延 : 本 席 先 不 要 讓 你 講, 因 為 還 有 3 分 鐘, 還 有 社 會 局 要 請 教 我 現 在 提 示 一 下, 等 一 下 你 再 回 答, 目 前 派 遣 公 司 這 一 隻 手 已 經 伸 到 教 育 部 門, 昨 天 我 看 一 個 報 紙, 那 是 平 面 媒 體, 連 代 課 老 師 也 由 派 遣 公 司 來 派 遣 到 其 他 各 校, 他 抽 的 佣 金 是 怎 麼 樣? 一 小 時 抽 40 元, 現 在 代 課 老 師 一 小 時 才 260 元, 他 一 小 時 抽 40 元, 這 一 隻 黑 手 已 經 伸 到 教 育 部 門, 這 是 很 恐 怖 的 事 情, 所 以 本 席 一 直 反 對 有 派 遣 公 司 的 介 入, 希 望 你 勞 工 局 對 這 個 區 塊 加 把 勁, 維 護 勞 工 的 權 益, 這 是 最 確 實 現 在 很 多, 像 外 籍 勞 工 一 進 來, 由 仲 介 去 牽 線, 結 果 他 來 到 台 灣, 賺 一 年 的 工 資 還 抵 不 過 給 仲 介 的 錢, 本 席 用 這 個 比 喻, 合 法 的 派 遣 公 司 跟 仲 介, 我 們 是 肯 定 他, 可 是 目 前 連 教 育 這 個 區 塊, 派 遣 公 司 也 伸 入, 實 在 是 很 恐 怖 的 一 件 事 情, 你 坐 下, 希 望 你 等 一 下 答 覆 我 來 請 教 社 會 局 張 局 長 張 局 長, 我 請 教 你 一 下, 你 這 個 工 作 報 告 裡 面, 在 第 63 頁, 你 們 說 辦 理 看 見 希 望 宅 急 便 的 方 案, 就 是 提 供 弱 勢 家 庭 每 一 戶 最 高 金 額 1,500 元 的 食 物 券, 這 是 在 你 們 的 工 作 報 告 裡 面 本 席 認 為 說 你 這 個 食 物 券, 台 中 已 經 進 入 到 這 個 食 物 券 到 超 商 也 可 以 取 得, 現 在 高 雄 市 政 府 社 會 局 在 這 個 區 塊 只 有 分 發 食 物 券, 這 樣 的 話, 你 想 對 弱 勢 團 體 的 這 個 食 物 券, 以 本 席 的 建 議 希 望 說 是 不 是 可 以 考 慮 成 立 一 個 食 物 銀 行, 因 為 現 在 國 外 的 食 物 銀 行 很 普 遍, 台 灣 目 前 有 民 意 代 表 再 延 長 2 分 鐘 徐 議 員 榮 延 : 有 民 意 代 表 建 議 希 望 引 進 國 外 食 物 銀 行, 這 個 食 物 銀 行 的 好 處, 你 看 我 們 台 灣 每 年 浪 費 200 多 萬 公 噸 的 食 物, 這 是 很 恐 怖 的 一 件 事 情, 如 果 你 成 318

12 立 食 物 銀 行 的 話, 你 可 以 推 廣 到 其 他 各 分 行, 只 要 說 超 商 7-ELEVEN 或 者 一 些 大 賣 場, 他 賣 的 食 物 只 要 是 快 要 過 期, 趕 快 送 到 食 物 銀 行, 然 後 由 社 會 局 請 一 些 專 業 的 志 工 來 推 動, 將 這 些 食 物 推 動 給 需 要 的 弱 勢 團 體, 像 這 樣 的 話, 不 但 可 以 直 接 的 受 惠 又 可 以 幫 助 這 些 弱 勢 團 體 據 了 解, 環 保 署 統 計 台 灣 每 年 浪 費 的 食 物 有 258 億 元, 如 果 像 這 樣 的 話, 你 看 258 億 元 可 以 補 助 的 全 國 低 收 入 戶 是 11 萬 戶 喔! 這 個 數 字 是 很 恐 怖 的 一 件 事 情, 我 們 是 不 是 希 望 說 換 個 角 度 換 個 方 向? 不 要 跟 其 他 縣 市 去 比, 我 們 來 個 創 新, 成 立 一 個 食 物 銀 行, 有 規 模 的 分 散 到 各 區 分 處, 然 後 邀 請 一 些 志 工 來 推 動, 來 跟 大 賣 場 或 7-ELEVEN 有 一 個 連 線, 希 望 他 們 把 即 將 過 期 的 食 物 來 幫 助 請 張 局 長 回 答 徐 榮 延 議 員 的 觀 念 非 常 的 進 步, 可 以 說 是 非 常 的 國 際 非 常 先 進 的 一 個 食 物 銀 行 的 概 念, 能 夠 讓 我 們 的 整 個 資 源 不 會 浪 費, 也 符 合 未 來 整 個 環 保 及 國 際 趨 勢 的 效 益 高 雄 市 政 府 也 很 積 極 在 學 習 這 一 塊, 目 前 我 們 做 的 跟 徐 議 員 所 講 的 是 類 似 的, 但 是 我 們 是 叫 做 物 資 銀 行 我 們 有 一 個 物 資 倉 庫, 我 們 在 全 高 雄 市 15 個 社 福 中 心, 都 有 設 置 這 樣 的 一 個 規 劃 跟 設 計, 讓 低 收 入 戶 邊 緣 戶 如 果 有 需 要 可 以 就 近 到 物 資 銀 行 進 行 物 資 的 發 放, 也 會 配 合 我 們 的 社 會 工 作 者 我 想 徐 榮 延 議 員 的 那 個 部 分 會 更 進 步 一 點, 因 為 會 跟 整 個 食 物 方 面 再 結 合, 我 們 會 就 這 方 面 努 力 來 學 習 [ ] 請 鍾 局 長, 回 答 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 剛 剛 徐 議 員 特 別 提 到 有 關 代 課 老 師 他 在 學 校 的 一 個 代 課, 他 的 鐘 點 費 被 派 遣 公 司 抽 去 了 40 元, 我 想 這 個 派 遣 跟 代 課 老 師, 應 該 先 釐 清 的 是 他 的 加 保 單 位, 也 就 是 他 的 加 保 到 底 是 學 校 幫 他 加 保, 還 是 派 遣 公 司 給 他 做 加 保? 如 果 派 遣 公 司 給 他 去 做 加 保, 當 時 他 們 雙 方 合 議 的 時 候, 是 不 是 有 同 意 在 他 的 介 紹 費 裡 面 抽 多 少 的 介 紹 費 用, 這 個 事 後 是 不 是 容 許 我 們 跟 教 育 局 去 做 一 個 確 認, 讓 這 些 代 課 老 師 朋 友 他 的 權 益 也 受 到 保 障, 我 想 不 管 是 這 些 的 代 課 老 師 或 其 他 相 關 勞 工 的 一 個 權 益, 包 括 派 遣 勞 工, 他 們 相 關 勞 動 條 件 的 一 個 保 障, 我 們 勞 工 局 本 來 就 是 應 該 依 據 我 們 的 權 責 保 障 保 護 這 些 勞 工 朋 友, 在 這 邊 也 特 別 感 謝 徐 議 員 對 我 個 人 的 一 個 指 正 319

13 謝 謝 徐 議 員 榮 延 的 質 詢, 下 一 位 請 林 議 員 武 忠 發 言 林 議 員 武 忠 : 在 還 沒 開 始 之 前, 我 對 兵 役 局 局 長, 兵 役 辦 得 不 錯, 本 席 予 以 嘉 許, 提 醒 身 旁 那 個 鄭 科 長, 那 是 一 個 好 人 才, 要 善 加 重 用 我 們 的 原 住 民, 我 有 拜 託 你 讓 他 們 表 演 他 們 的 節 目, 謝 謝 你 好 的 都 要 講, 跟 客 委 會 拜 託 事 項, 你 本 人 有 來 我 服 務 處, 我 也 非 常 的 感 動, 表 示 嘉 許 社 會 局, 我 今 天 就 要 請 教 你 我 告 訴 你, 本 席 跟 你 講 的 話, 你 都 把 我 當 作 耳 邊 風 喔! 遊 民 那 邊, 我 還 要 跟 你 算 帳, 我 叫 你 找 個 時 間, 你 一 再 拖 延, 我 也 不 理 你, 我 已 經 跟 你 講 兩 次, 我 就 不 要 再 講 了, 總 質 詢 我 還 會 好 好 請 教 你, 我 絕 對 要 讓 你 漏 氣, 你 先 做 個 準 備 本 席 也 跟 你 說, 百 歲 人 瑞, 叫 你 說 這 些 局 處 長 比 較 高 層 的, 市 長 跑 市 長 的, 如 果 各 區 的, 通 知 各 區 的 議 員, 我 也 要 來 關 心, 你 有 沒 有 做 呢? 你 把 本 席 講 的 話 當 作 什 麼? 耳 邊 風! 把 我 當 瘋 子 嗎? 不 要 這 樣 子! 議 事 廳 講 話 要 算 話, 可 以 這 樣 隨 便 答 一 答 嗎? 你 沒 有 記 住, 幕 僚 要 給 你 記 住 有 什 麼 問 題 可 以 跟 本 席 聯 絡 嘛! 我 是 講 道 理 的 人 這 件 事 我 對 你 非 常 非 常 的 不 滿, 你 要 檢 討, 好 的 就 是 好 的 我 們 來 講 這 個, 暑 假 停 撥 低 收 入 戶 學 生 生 活 補 助, 我 說 沒 有 人 性, 這 都 是 我 服 務 時 遇 到 的, 不 是 說 我 故 意 要 找 你 麻 煩, 這 是 我 要 講 的 本 席 這 裏 有 很 多 低 收 入 戶, 你 知 道 低 收 入 戶 是 所 有 的 申 請 裡 面 最 困 難 的, 叫 低 收 入 戶 低 收 入 戶 如 果 能 過, 什 麼 申 請 都 能 通 過 想 在 暑 假 期 間 停 撥 生 活 補 助 費, 雖 然 說 小 學 2,600 元, 高 中 以 上 五 六 千 來 講, 這 些 謀 生 活 的 人 艱 苦 的 人, 二 三 千 元 對 他 們 來 說 是 非 常 非 常 的 困 難! 你 要 知 道 這 些 小 孩 要 等 到 開 學 才 能 繼 續 補 助 暑 假 也 要 上 輔 導 課, 暑 假 就 不 用 吃 了 嗎? 補 助 列 冊 二 三 級 低 收 入 戶, 未 滿 15 歲 每 年 是 2,600 元,10 月 份 這, 5,000 多 元, 你 們 都 怎 樣 呢? 這 些 人, 每 年 7 月 8 月 你 就 停 撥, 奇 怪! 暑 假 停 撥 錢 不 要 給 這 些 人, 每 年 9 月 要 開 學 後 再 申 請, 去 學 校 註 冊 拿 到 證 明 文 件 後, 到 區 公 所 再 完 成 審 核 後, 才 開 始 核 撥 你 有 時 候 拖 到 10 月 11 月, 你 們 作 業 上 去 拖 延 人 家 你 們 為 什 麼 不 用 頭 腦 去 想? 這 種 低 收 入 戶 的 小 孩, 提 早 跟 學 校 教 育 局 配 合, 先 讓 他 們 去 註 冊, 註 冊 印 章 蓋 下 去, 依 法 有 據! 為 何 要 7 月 8 月 停 撥,9 月 開 學 註 冊 以 後, 註 冊 章 蓋 完 後, 你 們 的 目 的 是 怕 這 個 小 孩 沒 去 讀 書? 你 們 才 會 怕 說 這 些 小 孩 如 果 沒 有 這 樣 做, 小 孩 是 要 怎 樣, 沒 有 生 活 費! 家 庭 發 生 困 難 要 怎 樣? 你 們 都 講 這 些 官 話, 官 話 叫 做 什 麼? 這 個 有 這 種 事 情 的 話, 就 是 個 案 處 理, 不 然 我 就 請 慈 善 機 構 去 幫 320

14 助 他 你 們 都 講 這 些 官 話! 這 講 這 種 話! 很 像 是 有 另 案 可 以 解 決, 其 實 不 然 要 這 麼 囉 囉 嗦 嗦 做 什 麼? 低 收 入 學 生 在 學 的 期 間, 還 可 以 仰 賴 學 校 營 養 午 餐, 暑 假 三 餐 都 要 在 家 吃, 所 以 生 活 開 銷 較 大 低 收 入 戶, 大 部 分 家 庭 重 要 的 經 濟 來 源, 暑 假 停 撥 二 個 月, 甚 至 拖 到 三 四 個 月, 對 這 個 家 庭 無 異 是 雪 上 加 霜! 拜 託 你 們 一 下! 這 些 都 是 痛 苦 的 人, 最 痛 苦 的 就 是 低 收 入 戶, 想 辦 法 給 他 解 套 局 長, 你 最 近 有 收 到 公 文 嗎? 請 張 局 長 回 答 林 議 員 武 忠 : 有 收 到 中 央 的 公 文 嗎? 請 張 局 長 回 答 有, 我 們 在 9 月 26 日 有 一 個 中 央 的 公 文 林 議 員 武 忠 : 什 麼 公 文? 這 個 暑 假 的 餐 食 的 補 助 從 7 月 到 7 月 底 8 月 再 繼 續, 開 學 後 再 從 8 月 再 開 始 撥 林 議 員 武 忠 : 你 講 這 個 又 答 非 所 問 公 文 要 我 給 你 看 嗎? 你 隨 便 講 講! 看 一 下 我 們 現 在 受 影 響 的 有 1 萬 6,000 人 如 果 因 為 7 月 8 月 要 去 用 的 人 有 1 萬 6,000 人, 低 收 入 的 小 孩 會 受 害 了 你 看 這 個 文, 你 要 講 官 話 就 不 要 講 了! 內 政 部 101 年 現 在 10 月 5 日, 我 的 資 料 還 給 你 的 聯 絡 員, 他 在 拜 託, 我 還 拿 給 你 看 了 去 研 習 人 家 內 政 部 在 這 個 月 10 月 5 日 發 函, 就 跟 我 講 的 一 樣,7 月 8 月 停 撥 不 得, 請 各 縣 市 政 府 參 考 各 縣 市 生 活 補 助,7 月 就 學 扶 助, 不 宜 停 發, 暫 停 8 月 份 這 中 央 也 是 吃 屎 的! 如 果 可 以 就 都 不 宜 停 發! 就 要 7 月 份 可 以 不 要 停 發,8 月 份 才 停 撥 補 助 款, 所 以 中 央 也 有 問 題, 我 再 請 立 法 委 員 去 請 教, 看 是 哪 一 位 天 才 的 官 員 去 定 這 個, 這 不 是 糟 蹋 人 是 什 麼? 我 要 問 你 的 是 說, 你 收 到 的 公 文 最 近 的 公 文, 就 是 這 項! 開 始 7 月 份 就 要 補 助 了,8 月 份 註 冊 印 章 蓋 下 去, 你 們 才 去 用 8 月 份 如 果 說 8 月 份 印 章 蓋 下 去,9 月 份 以 前 沒 有 發 給 這 些 小 孩, 我 跟 你 沒 完 沒 了! 你 的 作 業 要 快 點! 我 不 要 給 你 答 覆 我 跟 你 說, 你 如 果 給 人 家 拖 到 8 月 份, 如 果 說 321

15 註 冊 開 始 印 章 蓋 下 去 又 給 人 家 拖 到 9 月 份, 我 跟 你 講, 那 個 承 辦 人 我 一 定 追 究 這 種 不 能 拖 延! 他 們 是 靠 這 個 在 生 活 本 席 建 議 社 會 局 應 協 調 教 育 局, 如 新 學 年 從 8 月 1 日 開 始, 是 否 能 讓 低 收 入 學 生 8 月 份 先 註 冊, 如 此 一 來 就 不 會 中 斷 補 助, 讓 學 生 的 生 活 不 會 受 到 影 響 我 們 社 會 救 助 的 用 意, 是 透 過 公 家 的 力 量 幫 助 社 會 低 層 最 需 要 幫 助 的 人, 讓 困 苦 的 市 民 能 夠 得 到 實 質 的 幫 助 和 感 受 溫 暖 希 望 社 會 局 在 兼 顧 情 理 法 情 形 下, 能 夠 不 要 停 發 低 收 入, 不 要 緊! 你 照 規 定 來 就 好 8 月 份 註 冊 後, 你 如 果 拖 到 一 定 的 時 間, 我 不 能 忍 受, 我 就 帶 那 些 人 來 這 裡 抗 議, 帶 來 向 市 長 要! 接 下 來, 這 個 也 是 天 兵! 你 們 是 補 助 家 暴 被 害 人 的 訴 訟 費 用, 你 知 道 如 果 家 裡 有 人 被 家 暴, 太 太 也 好 小 孩 也 好, 這 都 算 家 庭 有 問 題 的, 很 多 家 暴! 有 的 打 的, 那 也 是 有 困 難 的 人, 家 庭 的 不 幸 你 知 道 我 們 的 訴 訟 費 用, 你 們 都 沒 去 了 解! 在 座 的 各 位 如 果 有 請 過 律 師 的 舉 手 一 下, 你 們 都 沒 官 司? 我 們 的 鍾 局 長, 剛 才 講 的 鍾 局 長, 我 沒 有 稱 讚 他, 他 不 錯! 他 今 天 穿 的 服 裝 是 最 漂 亮 的 是 很 尊 重 議 會, 有 人 說 他 比 較 不 像 勞 工 局 局 長, 我 是 感 覺 他 是 演 藝 工 會 我 不 知 道 質 詢 後, 他 要 去 什 麼 地 方 登 台, 我 也 不 太 清 楚 有 像, 都 不 用 換 服 裝, 馬 上 可 以 登 台, 服 裝 很 漂 亮! 好 我 們 的 家 暴 被 害 人 補 助 辦 法, 訴 訟 費 用 是 費 用, 實 際 支 出 是 覆 實 補 助 同 一 事 件 被 害 人 最 高 補 助 3 萬 元, 情 況 特 殊 經 主 管 機 關 核 准 者, 最 高 補 助 新 台 幣 5 萬 元 ; 一 般 被 害 人 就 是 3 萬 你 們 要 這 些 證 件, 訴 訟 跟 一 般 的 申 請 中 低 收 入 老 人 都 一 樣, 都 要 這 些 訴 訟 費 用 由 律 師 收 費, 你 要 知 道! 這 些 都 是 先 去 請 律 師, 律 師 蓋 章 後, 再 用 律 師 收 據 的 正 本, 附 上 , 拿 來 我 們 社 會 局 申 請 這 樣 才 補 助 多 少?3 萬 元 剛 才 我 遇 到 林 瑩 蓉 律 師, 我 說 林 律 師, 現 在 我 們 的 律 師 費 行 情 多 少?5 萬 我 說 我 們 高 雄 市 3 萬 元, 他 跟 我 說 一 句 話 悖 離 行 情, 不 符 實 際 他 親 自 跟 我 說 這 樣, 你 看 人 家 別 縣 市, 台 北 市 家 暴 是 實 報 實 銷, 新 北 市 桃 園 市 台 中 市, 以 五 都 來 講, 有 沒 有 看 到, 你 們 知 道 嗎? 你 們 社 會 局 有 沒 有 去 了 解 民 間 疾 苦? 看 到 不 成 比 例 的, 你 也 好 心 一 點 包 括 最 近 議 長 亮 票 案, 我 們 去 請 最 少 也 要 5 萬, 如 果 4 萬 是 算 打 折 律 師 費 現 在 還 有 3 萬 的? 你 去 問 問 看, 如 果 有 3 萬 的, 我 武 忠 切 腹 不 要 這 樣 啦, 人 家 台 北 市 是 實 報 實 銷, 你 看 福 利 多 好, 實 報 實 銷 我 如 果 請 一 個 比 較 有 名 的 律 師,10 萬 元 我 也 是 收 據 拿 來 就 實 報 實 銷 我 們 跟 人 家 說 3 萬 元, 花 樣 又 那 麼 多, 遭 受 家 暴 如 能 符 合 申 請 補 助 的 要 件, 大 多 是 經 濟 弱 勢, 根 本 就 無 法 請 律 師, 市 府 補 助 3 萬 元, 還 要 自 己 先 去 付, 請 問 要 如 何 請 一 個 律 師? 322

16 你 知 道 這 樣 整 年 下 來, 我 這 邊 緊 急 什 麼 補 助 的 都 幾 百 個 幾 千 個, 沒 關 係, 律 師 費 用 的 補 助, 我 們 整 年 有 通 過 的 只 有 三 個 ; 訴 訟 費 用 的 補 助, 六 個 你 設 這 個 門 檻, 補 助 這 樣 要 怎 麼 有 成 比 例 呢? 你 做 社 會 局 長 難 道 比 別 人 小 嗎? 我 們 高 雄 市 是 院 轄 市, 照 理 說 如 果 成 案, 就 表 示 關 心, 看 他 的 費 用 有 沒 有 困 難, 有 沒 有 要 請 律 師? 所 以 市 政 府 應 該 要 承 攬 下 來, 我 覺 得 比 較 務 實 為 保 障 家 庭 暴 力 被 害 人 權 益, 符 合 補 助 資 格, 訴 訟 及 律 師 費 應 比 照 其 他 縣 市, 你 去 蒐 集 看 看, 最 起 碼 也 要 5 萬 元,3 萬 實 在 不 是 我 在 批 評, 你 們 都 沒 去 打 官 司 不 知 道 如 果 一 般 就 3 萬, 若 情 形 特 殊, 什 麼 情 形 特 殊, 那 都 是 你 們 認 定 的 如 果 以 後 有 家 暴 的, 我 們 一 律 就 是 5 萬! 比 照 他 縣 市, 不 用 說 比 照 台 北 市 要 實 報 實 銷, 最 起 碼 要 有 最 基 本 的 5 萬 元, 如 果 有 辦 法 幫 忙 的, 再 幫 忙 更 多, 我 也 很 贊 成 所 以 社 會 局 不 是 在 那 邊 做 樣 板, 我 對 你 的 表 現, 我 一 直 在 觀 察, 沒 跟 你 翻 臉 你 都 沒 在 怕 耶 我 跟 你 說 的 話 你 都 不 要 做, 最 起 碼 我 都 跟 你 說 了 兩 次 三 次 了 再 延 長 2 分 鐘 林 議 員 武 忠 : 北 門 醫 院 事 件, 這 很 清 楚, 這 死 亡 不 是 被 燒 死 的, 這 死 亡 幾 乎 都 是 被 嗆 死 的, 我 有 去 救 火 過, 進 去 沒 有 氧 氣, 出 來 沒 辦 法 呼 吸, 差 不 多 半 分 鐘 才 有 辦 法 呼 吸, 就 剛 好 嗆 死, 這 有 很 多 問 題 啦, 因 為 時 間 的 問 題, 你 要 配 合 消 防 局, 高 雄 市 仁 愛 之 家, 這 裡 面 住 多 少 人? 你 看 一 下, 你 們 昨 天 跟 人 家 講, 安 養 區 養 護 區 失 智 專 區, 我 給 你 們 分 得 清 清 楚 楚 你 們 說 全 部 安 養 的 數 目 三 百 多 個, 這 是 你 們 的 現 況,17 個, 因 為 總 共 寄 宿 老 人 有 323 個 這 是 你 們 的 表 我 在 那 抄 來 的, 你 們 總 共 的 護 士, 包 括 護 理 師 一 個 兼 組 長, 你 們 有 證 照 的 護 士 4 個 你 們 平 常 的 消 防 演 練 有 落 實 嗎? 問 這 個 你 們 也 不 懂 啦 消 防 設 備 有 沒 有 安 全, 你 們 也 沒 去 看 過 人 力 配 備 足 夠 嗎? 你 也 不 知 道 啦, 我 不 要 問 你 我 跟 你 講, 我 們 要 記 取 這 個 教 訓, 我 常 在 講 不 要 說 人 家 發 生 火 災 了, 我 們 才 在 怎 樣 怎 樣, 這 樣 更 糟 糕 這 又 是 邊 疆 地 帶, 裡 面 很 複 雜, 我 說 幾 個 重 點 我 跟 你 報 告,3 個 護 士 要 照 顧 三 百 多 個, 你 們 昨 天 答 覆 說 7 個, 那 另 外 的 不 就 是 違 法 的? 我 跟 你 講, 裡 面 有 一 個 是 沒 有 護 理 師 沒 有 護 士 證 照 的 喔, 你 們 如 果 去 私 人 醫 院 謝 謝 林 武 忠 議 員 的 質 詢, 下 一 位 質 詢 的 是 黃 淑 美 議 員, 請 發 言 黃 議 員 淑 美 : 主 席 社 政 部 門 的 市 府 團 隊 各 位 媒 體 先 生 小 姐, 大 家 早 安 剛 剛 過 完 323

17 九 九 重 陽 節, 很 多 議 員 都 為 了 老 人 的 福 利 在 質 詢, 首 先 我 要 請 教 社 會 局 局 長, 局 長, 你 覺 得 幾 歲 算 老? 幾 歲 才 叫 做 老 人? 請 張 局 長 回 答 我 們 在 法 律 上 是 以 65 歲 做 為 標 準 黃 議 員 淑 美 : 所 以 根 據 衛 生 組 織 WHO 的 定 義 是 65 歲 才 叫 做 老 人, 是 不 是 這 樣? 是 黃 議 員 淑 美 : 65 歲, 但 是 很 多 人 都 說 人 生 七 十 才 開 始 耶 為 什 麼 65 歲 就 要 叫 他 做 老 人 呢? 很 多 老 人 到 了 65 歲, 他 也 不 願 意 說 他 是 老 人 因 為 人 生 七 十 才 開 始, 這 當 然 有 我 們 的 文 化, 我 們 中 國 的 文 化 歷 史 的 講 法, 但 是 那 是 過 去, 現 在 我 們 要 能 跟 國 際 接 軌, 我 們 結 合 醫 療 跟 社 會 上 面, 我 們 所 認 定 出 來, 目 前 的 年 齡 是 65 歲 ; 但 是 事 實 上 現 在 健 康 老 人 還 很 多, 所 以 其 實 我 們 可 以 看 到 一 些 70 歲 80 歲 的 健 康 老 人, 還 是 依 然 不 少 黃 議 員 淑 美 : 那 高 雄 市 有 多 少 老 人? 我 們 65 歲 以 上 的 老 年 人 口 有 多 少 人? 我 們 現 在 65 歲 以 上 的 人 口, 總 共 有 29 萬 5,856 人 黃 議 員 淑 美 : 將 近 30 萬 的 人 口 嘛, 是 不 是? 對, 將 近 30 萬, 佔 我 們 總 人 數 的 10.66% 黃 議 員 淑 美 : 我 們 的 總 人 口 數 是 多 少? 我 們 總 人 口 數 是 277 萬 黃 議 員 淑 美 : 277 萬, 所 以 就 是 佔 10% 多 嘛, 是 不 是 這 樣? 324

18 10.66% 黃 議 員 淑 美 : 佔 了 10.66% 嘛, 好, 我 們 來 看 這 個 數 據, 局 長 你 看, 我 們 老 年 的 人 口 一 直 在 增 加, 從 100 年 的 10.5% 到 10.73%,101 年 是 10.73% 的, 你 看 才 9 月 份, 他 就 一 直 增 加, 所 以 你 看 我 們 老 年 人 口 一 直 在 增 加 但 是 你 看 我 們 的 社 會 福 利 有 辦 法 應 付 這 個 嗎? 老 年 人 口 越 來 越 增 加, 我 們 的 老 人 福 利 有 沒 有 辦 法 應 付? 來, 局 長 所 以 我 們 現 在 持 續 在 增 加 許 多 我 們 長 輩 的 福 利 跟 照 顧 的 部 分, 我 們 在 預 算 上 面 其 實 也 都 有 持 續 在 黃 議 員 淑 美 : 老 人 的 福 利, 我 們 編 列 多 少 預 算? 差 不 多 在 50 億 左 右 黃 議 員 淑 美 : 編 了 50 億 是 不 是? 我 們 先 來 看 這 個 圖, 到 底 我 們 老 人 福 利 編 了 多 少 預 算, 我 們 100 年 度 編 了 41 億,101 年 度 是 42 億, 所 以 可 以 說 我 們 的 老 人 福 利 越 來 越 好, 一 直 在 增 加, 這 個 我 要 給 社 會 局 一 個 肯 定 我 們 也 看 到 市 政 府 對 老 人 的 福 利 也 很 重 視, 但 是 我 們 老 人 超 齡 的 越 來 越 多, 局 長, 什 麼 是 超 齡? 超 齡 社 會 你 知 道 嗎? 什 麼 是 超 齡 社 會? 超 齡 社 會 的 意 思 就 是, 老 年 人 口 數 已 經 超 過 世 界 衛 生 組 織 中 黃 議 員 淑 美 : 局 長, 這 個 就 是 老 年 人 口 在 106 年 就 已 經 超 過 14%,14% 就 是 它 已 經 超 齡 了, 再 來 就 是 超 高 齡, 一 直 加 上 來, 所 以 我 們 高 雄 市, 老 年 人 口 比 率 一 直 在 增 加 其 實 我 們 政 府, 不 管 你 在 什 麼 職 位 上, 都 有 一 定 的 關 照, 譬 如 說 我 們 的 軍 公 教 有 軍 公 教 的 保 險, 勞 工 有 勞 工 保 險, 然 後 還 有 農 民 的 保 險 勞 保 等 等 的 但 是 我 們 最 近 就 看 到, 很 多 人 都 怕 勞 保 倒, 不 只 怕 勞 保 倒, 軍 職 的 退 撫 基 金 我 們 也 很 怕 它 倒 所 以 現 在 大 家 很 恐 慌, 不 管 它 是 軍 公 教 的 或 是 勞 工, 大 家 都 很 怕 是 不 是 到 時 候 這 些 基 金 都 倒 了 本 來 勞 工 退 休 可 以 領 一 筆 錢 養 老, 但 是 看 起 來 像 是 會 倒 的 樣 子, 所 以 大 家 都 會 害 怕 恐 慌 我 們 知 道 很 多 議 員 有 問 勞 工 局 局 長, 到 底 這 個 會 不 會 倒? 你 看 這 個 破 產 年 限, 軍 職 退 撫 基 金 到 109 年 會 倒 耶, 教 育 退 撫 基 金 116 年, 公 教 人 員 的 退 撫 基 金 也 是 118 年, 還 有 勞 工 的 保 險 基 金 116 年, 國 民 年 金 也 是

19 年, 這 些 有 可 能 會 倒, 局 長, 到 底 會 不 會 倒? 請 鍾 局 長 回 答 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 我 想 基 金 是 一 個 保 險 制 度 的 話, 本 來 就 是 有 它 的 風 險, 勞 工 會 不 平 的, 就 是 因 為 既 然 有 風 險, 為 什 麼 其 他, 政 府 都 可 以 做 最 後 的 撥 補 的 責 任, 為 何 獨 獨 勞 保 基 金 政 府 沒 有 做 最 後 的 撥 補 的 立 法 所 以 勞 工 認 為 的 不 公 平 不 公 義, 勞 工 朋 友 吞 忍 不 下 去 的, 大 概 這 是 最 主 要 的 原 因 如 果 你 問 這 個 基 金 會 不 會 破 產, 剛 剛 跟 議 員 特 別 提 到, 這 個 破 產 其 實 本 來 就 是 一 個 風 險, 現 在 既 然 已 經 知 道 這 個 風 險, 行 政 院 也 做 過 最 後 的 一 個 決 議, 就 是 未 來 的 勞 保, 或 者 是 其 他 的 保 險, 政 府 都 會 負 最 後 的 責 任 ; 但 是 相 對 的, 勞 保 未 來 會 不 會 是 繳 的 多, 領 的 少, 或 者 說 未 來 是 不 是 延 後 給 領, 這 大 概 是 勞 工 朋 友 認 為, 為 什 麼 軍 公 教 可 以 提 早, 勞 工 朋 友 就 要 延 後 未 來 甚 至 對 這 些 年 輕 朋 友 也 產 生 比 較 不 公 平 正 義 的 地 方, 就 是 說 你 年 輕 時, 現 在 要 繳 多 一 點, 到 你 老 的 時 候 反 而 會 領 的 比 較 少, 相 對 的 剝 奪 感 就 會 出 來 黃 議 員 淑 美 : 所 以 簡 單 說 不 用 怕 它 會 倒, 政 府 會 負 責 任, 是 不 是 這 樣? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 最 終 政 府 還 要 負 最 後 的 責 任 黃 議 員 淑 美 : 政 府 會 負 最 後 的 責 任 因 為 我 們 在 基 層 行 走, 很 多 人 問 我, 到 底 勞 工 保 險 會 不 會 倒, 我 都 跟 他 們 說, 不 會 啦, 政 府 應 該 是 要 負 最 後 的 責 任, 所 以 現 在 你 也 告 訴 我 們, 一 定 會 負 責 任 所 以 大 家 就 不 用 一 窩 蜂 去 提 領 這 些 錢, 是 不 是 這 樣? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 如 果 以 現 有 的 基 金 的 制 度, 其 實 領 年 金 會 比 較 划 算, 因 為 大 概 基 金 8 年 的 年 金, 你 就 可 以 黃 議 員 淑 美 : 領 年 金 是 什 麼 意 思? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 所 謂 的 勞 保 的 年 金, 如 果 他 是 用 月 領 的 話, 他 大 概 8 年 就 可 以 把 原 來 一 次 給 領 的 金 額 給 領 回 來, 到 第 九 年 之 後, 就 是 多 領 的, 也 就 是 說 你 活 得 越 久 可 以 領 得 越 多, 所 以 你 第 九 年 之 後 的 年 金 326

20 黃 議 員 淑 美 : 活 得 越 久, 領 得 越 多, 所 以 勞 工 保 險 一 樣 是 這 樣 嗎? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 對, 你 第 九 年 後 的 年 金, 其 實 都 比 一 次 給 領 黃 議 員 淑 美 : 所 以 二 十 年 後 會 說 沒 辦 法 領, 或 是 直 接 倒 掉 沒 得 領, 會 不 會 這 樣? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 我 剛 剛 跟 議 員 特 別 提 到, 政 府 會 負 最 後 的 責 任 黃 議 員 淑 美 : 所 以 不 會, 二 十 年 後 一 樣 不 會, 是 不 是 這 樣? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 除 非 政 府 倒 了, 如 果 政 府 倒, 銀 行 也 倒 了, 就 算 你 有 錢 放 在 銀 行 的 存 款 也 倒 了, 其 實 大 家 都 一 起 倒 了 黃 議 員 淑 美 : 剛 剛 局 長 跟 我 們 講 的 就 是, 不 用 怕, 因 為 你 看 包 括 軍 職 退 撫 基 金, 我 們 也 預 估 它 109 年 會 倒, 所 以 我 們 都 不 用 怕, 政 府 會 負 最 後 的 責 任 再 來 我 要 說, 我 在 今 年 的 9 月 份, 在 一 個 健 康 雜 誌 裡 面 看 到, 我 們 的 關 懷 據 點 的 涵 蓋 率, 竟 然 是 在 五 都 裡 面 表 現 最 差 的 但 是 我 們 是 得 到 五 個 葉 (5 片 銀 杏 葉 ), 五 個 葉 代 表 說, 我 們 是 最 不 容 易 生 病 的 一 個 城 市, 但 是 我 們 在 照 顧 關 懷 據 點 的 涵 蓋 率 竟 然 是 最 後 一 名, 全 國 十 八 名, 五 都 裡 面 的 最 後 一 名 為 什 麼 會 這 樣, 我 們 常 常 講 說 社 會 局 有 在 講, 我 們 要 在 社 區 裡 設 很 多 的 關 懷 據 點, 包 括 老 人 都 可 以 去 那 邊 做 日 間 的 托 育, 還 會 用 電 話 來 採 訪 說 到 底 這 個 老 人 身 體 好 否, 都 會 有 這 樣 的 一 個 關 懷 的 據 點 但 是 我 們 看 到 說,9 月 份 健 康 雜 誌 報 出 來 的, 竟 然 我 們 排 名 是 在 全 國 的 十 八 名, 五 都 的 最 後 一 名, 局 長, 我 要 請 教 你, 我 們 社 區 照 顧 關 懷 據 點 涵 蓋 率 到 底 有 多 少? 請 張 局 長 回 答 現 在 我 們 市 區 關 懷 據 點 的 部 分, 我 們 在 老 人 的 部 分, 是 182 個, 但 若 全 部 包 含 兒 少 婦 女 新 住 民 是 508 個, 還 是 500 多 個 黃 議 員 淑 美 : 所 以 有 辦 法 照 顧 老 人 的 據 點 只 有 118 個? 是 不 是 這 樣? 327

21 在 照 顧 老 人 的 部 分 是 182 個 黃 議 員 淑 美 : 182 個 是 可 以 照 顧 老 人 的? 我 們 據 點 裡 面 會 分 這 是 老 人 關 懷 的 據 點, 而 且 我 們 老 人 的 據 點, 其 實 只 剩 下 那 瑪 夏 跟 彌 陀 這 兩 個 區 沒 有 而 已, 所 以 我 們 的 涵 蓋 率 其 實 是 黃 議 員 淑 美 : 所 以 你 現 在 有 照 顧 老 人 的 是 182 個, 然 後 你 說 500 多 個 的 是 什 麼? 是 有 包 括 婦 女 等 等 的, 有 些 據 點, 他 是 做 兒 少 關 懷 的 據 點, 有 些 是 做 婦 女 的 新 住 民 的 黃 議 員 淑 美 : 所 以 它 不 一 定 是 做 老 人 的, 它 有 可 能 是 做 其 他 的, 是 這 樣? 有 些 它 會 有 都 做 的 綜 合 的 也 有 黃 議 員 淑 美 : 綜 合 的, 所 以 有 老 人 的 只 有 182 個 這 樣 光 老 人 的 就 182 個 黃 議 員 淑 美 : 好, 局 長, 看 這 個 數 字, 因 為 這 個 電 視 上 好 像 不 是 很 清 楚 我 們 看 到 鹽 埕 區, 你 知 道 鹽 埕 區 它 只 有 一 個, 但 是 它 有 4,175 個 老 人, 才 一 個 老 人 據 點, 為 什 麼 會 這 樣? 局 長, 這 樣 它 怎 麼 有 可 能 去 關 懷 到 這 麼 多 人? 有 沒 有 辦 法 這 樣? 因 為 鹽 埕 區 的 部 分, 我 們 現 在 有 個 鹽 埕 綜 合 福 利 館, 它 是 做 綜 合 的 其 實 在 整 個 區 域 上 面, 我 們 目 前 已 經 有 社 會 福 利 地 圖, 我 們 未 來 也 會 針 對 整 個 福 利 地 圖, 去 看 它 整 個 人 口 比, 跟 福 利 據 點 的 比 例, 我 們 會 看 未 來 是 不 是 在 哪 個 區 域 當 然 我 們 的 據 點 有 一 個 情 形, 就 是 有 公 設 的 有 私 設 民 營 的 有 一 些 是 跟 民 間 合 作 的, 其 實 黃 議 員 淑 美 : 你 182 個 據 點 是 跟 民 間 加 起 來 的 嗎? 公 有 跟 民 有 加 起 來 的, 是 這 樣 嗎? 對 328

22 黃 議 員 淑 美 : 那 你 看 喔, 如 果 在 大 樹 區, 他 有 七 個 據 點, 但 是 他 的 老 年 人 口 是 5,647 個, 平 均 起 來 800 多 個 人 就 有 一 個 據 點, 相 對 的 剛 剛 鹽 埕 區 的 是 4,000 多 個 才 有 一 個 嘛 但 是 有 一 個 情 形, 就 是 看 人 口 密 集 的 程 度, 因 為 大 樹 區 可 能 整 個 環 境 是 比 較 大, 它 的 分 布 是 比 較 大 區 域 型, 所 以 它 比 較 城 鄉 型, 但 是 鹽 埕 區 它 就 是 屬 於 都 會 型 的, 所 以 其 實 都 會 型 跟 一 些 比 較 鄉 村 型, 人 口 的 集 中 型 還 有 不 集 中 型, 其 實 我 們 有 不 同 的 黃 議 員 淑 美 : 局 長, 剛 才 你 提 到 二 個 地 區 沒 有, 彌 陀 跟 那 瑪 夏, 彌 陀 的 老 人 人 口 有 2,000 多 人,2,000 多 人 竟 然 連 一 個 據 點 都 沒 有! 我 們 現 在 已 經 努 力 在 規 劃 了 黃 議 員 淑 美 : 最 少 一 區 要 有 一 個 據 點,2,000 多 個 老 人 竟 然 都 沒 有 關 心, 茂 林 區 彌 陀 區 竟 然 都 沒 有, 包 括 那 瑪 夏 182 個 人 口 也 沒 有 雖 然 這 邊 沒 有 據 點, 我 們 有 做 一 些 類 似 送 餐 老 人 關 懷 照 顧 的 工 作, 在 那 個 地 方 我 們 都 還 是 有 在 做 黃 議 員 淑 美 : 彌 陀 還 是 有 做, 由 哪 個 單 位 在 做? 民 間 的 嗎? 我 們 會 有 一 些 居 家 服 務, 居 家 服 務 也 是 我 們 付 錢, 然 後 委 託 民 間 來 執 行 的 黃 議 員 淑 美 : 局 長, 我 要 求 一 區 最 少 有 一 個 關 懷 老 人 的 據 點, 好 不 好? 好! 我 們 會 按 照 議 員 的 指 示 去 努 力 黃 議 員 淑 美 : 局 長, 你 知 道 台 北 有 一 個 廣 慈 博 愛 園 區 嗎? 他 們 預 計 103 年 會 完 成, 占 地 6.5 公 頃,6.5 公 頃 非 常 大, 用 來 做 廣 慈 博 愛 園 區, 它 花 了 91 億 來 做 老 人 的 博 愛 園 區, 綠 地 就 佔 了 45%, 讓 老 人 可 以 種 菜 等 等, 另 外 有 婦 女 保 護 的 據 點, 它 保 留 10% 的 空 間, 以 後 如 果 政 府 有 臨 時 需 要 關 懷 的 人 可 329

23 以 進 駐, 還 有 五 星 級 的 飯 店 局 長, 我 看 到 這 個 訊 息 就 想 說, 我 們 的 老 人 可 以 送 去 那 裡, 這 是 公 有 的, 政 府 辦 的, 它 是 BOT 的 案 子, 但 是 對 我 們 有 保 障, 就 是 我 們 把 老 人 送 去 那 裡, 它 有 醫 療 照 護 等 等, 什 麼 都 有, 他 可 以 種 菜 還 有 五 星 級 的 飯 店 可 以 住, 如 果 我 們 不 放 心 延 長 1 分 鐘 黃 議 員 淑 美 : 看 到 這 樣 我 就 覺 得 高 雄 市 是 院 轄 市, 也 是 大 都 市, 為 什 麼 高 雄 市 不 能 做 像 這 麼 高 級 的 老 人 園 區? 局 長, 高 雄 市 要 不 要 做? 台 北 市 在 市 區 用 6.5 公 頃 來 做 老 人 和 婦 女 的 照 顧 中 心, 讓 人 家 覺 得 是 不 是 台 北 市 比 較 有 愛 心, 它 的 政 府 願 意 花 91 億 來 做, 我 看 了 好 心 動, 我 希 望 可 以 把 我 媽 媽 帶 去 那 裡 由 他 們 照 顧, 這 樣 我 會 很 放 心, 為 什 麼 高 雄 市 沒 有 這 樣 的 園 區? 為 什 麼 我 們 要 送 到 台 北 市? 局 長, 高 雄 市 是 不 是 可 以 成 立 這 樣 的 據 點? 這 也 是 大 家 的 理 想, 我 們 也 希 望 未 來 能 夠 有 一 個 很 好 的 綜 合 福 利 園 區, 廣 慈 就 是 這 樣 的 概 念, 它 是 採 BOT 經 營, 然 後 委 託 民 間 執 行 和 操 作, 裡 面 是 一 個 綜 合 福 利 園 區, 它 能 夠 投 資 到 91 億 當 然 這 也 是 我 們 的 理 想 和 目 標, 未 來 我 們 也 會 努 力 朝 這 個 方 向, 然 後 結 合 民 間 的 力 量, 或 是 由 政 府 來 進 行 什 麼 樣 的 投 資 或 洽 商 在 還 沒 有 之 前, 其 實 我 們 在 整 個 老 人 照 顧 的 部 分, 對 於 長 輩 入 住 的 公 寓, 我 們 目 前 有 松 鶴 樓 和 仁 愛 之 家, 在 整 個 環 境 和 空 間 上, 當 然 沒 辦 法 達 到 五 星 級, 但 是 我 相 信 提 供 一 般 市 民 的 需 要 是 足 夠 的, 好, 我 們 會 努 力 下 一 位 請 伊 斯 坦 大. 貝 雅 夫. 正 福 議 員 質 詢 伊 斯 坦 大. 貝 雅 夫. 正 福 議 員 : 主 席 各 位 局 處 長, 大 高 雄 的 面 積 非 常 大, 當 然 城 鄉 差 距 是 存 在 的, 存 在 的 問 題 整 個 都 是 資 源 分 配 的 問 題, 住 山 上 住 海 邊 住 市 區, 應 該 要 感 受 到 市 政 府 的 確 有 關 心 我, 這 是 公 務 員 必 須 有 的 概 念 社 會 局 長, 桃 源 區 也 有 類 似 關 懷 老 人 的 服 務 站, 這 個 點 是 在 區 公 所 或 哪 一 里? 請 回 覆 請 張 局 長 回 答 應 該 是 在 桃 源, 除 了 桃 源 以 外, 我 們 裡 面 也 有 好 幾 個 生 活 重 建 中 心, 包 括 政 府 的 和 民 間 的, 包 括 建 山 桃 源 復 興 梅 山 勤 和 等 大 概 8 個 里 都 330

24 有 相 關 的 重 建 據 點, 重 建 的 據 點 也 協 助 很 多 長 輩 和 在 地 的 小 朋 友 我 們 的 老 人 關 懷 據 點 在 建 山 伊 斯 坦 大. 貝 雅 夫. 正 福 議 員 : 既 然 有 設 據 點, 我 們 希 望 這 批 受 到 關 注 的 年 長 者 要 感 受 到, 社 會 局 這 個 部 分 一 定 要 強 化 它 的 效 能, 縣 市 還 沒 合 併 之 前, 原 高 雄 縣 有 原 民 局, 合 併 後 高 雄 市 的 原 民 會 跟 高 雄 縣 的 原 民 局 也 合 併 了, 最 近 很 多 山 上 原 鄉 的 人 和 都 會 區 的 原 住 民 鄉 親 告 訴 我, 原 民 會 給 他 們 的 關 注 在 哪 裡? 我 今 天 不 是 罵 你 們, 我 把 我 的 感 想 告 訴 原 民 會, 原 民 會 要 做 哪 些 事 情, 你 們 有 分 組 別, 包 括 文 化 成 長 班 文 化 產 業 工 程 組 和 論 壇, 你 們 都 有 各 自 的 職 責, 教 育 文 化 組 組 長, 今 年 度 的 文 化 成 長 班, 原 民 會 執 行 的 經 費 是 多 少? 請 陳 組 長 答 覆 原 住 民 事 務 委 員 會 教 育 文 化 組 陳 組 長 幸 雄 : 大 概 346 萬 多 元 伊 斯 坦 大. 貝 雅 夫. 正 福 議 員 : 怎 麼 執 行? 是 哪 些 單 位 在 執 行? 原 住 民 事 務 委 員 會 教 育 文 化 組 陳 組 長 幸 雄 : 目 前 我 們 有 6 個 班, 分 別 是 桃 源 的 建 山, 安 息 日 教 會 這 邊 有 一 班, 那 瑪 夏 民 生, 達 卡 努 瓦 里 有 二 班, 一 個 大 光 班 一 個 達 卡 努 瓦 班 ; 在 都 會 區 鳳 山 大 寮 有 一 個 成 長 班, 仁 武 也 有, 還 有 一 個 在 茂 林 的 多 納 部 落 伊 斯 坦 大. 貝 雅 夫. 正 福 議 員 : 都 會 區 的 文 化 成 長 班 這 樣 是 不 足 的, 都 會 區 有 1 萬 多 人, 比 較 大 型 的 像 鳳 山 岡 山, 或 是 原 高 雄 市 很 多 原 住 民 鄉 親, 包 括 阿 美 族 泰 雅 族 排 灣 族 魯 凱 族 布 農 族 等 等, 他 們 需 要 有 文 化 成 長 班, 他 們 希 望 透 過 文 化 族 語 學 習, 將 來 族 語 認 證 會 對 他 們 有 幫 助, 像 鳳 山 岡 山 左 營 楠 梓 這 些 比 較 大 的 區 域, 應 該 要 有 一 個 文 化 成 長 班, 我 們 部 落 的 人 可 以 不 開 設, 為 什 麼? 我 們 部 落 就 是 一 個 學 習 文 化 成 長 的 部 落 了, 學 校 也 在 實 施 部 落 教 學 文 化 的 課 程, 我 們 原 鄉 的 人 可 以 不 實 施 這 個 部 分, 拿 到 都 會 區 才 公 平, 因 為 你 拿 到 部 落 萬 一 都 是 假 核 銷, 我 從 來 沒 有 看 過 真 正 的 學 生 在 那 邊 上 課, 所 以 這 個 部 分 下 年 度 務 必 要 改 進, 拿 到 都 會 區 這 六 個 點, 因 為 都 會 區 原 住 民 的 家 庭, 原 住 民 的 孩 子 更 需 要 文 化 的 教 育, 組 長, 你 們 評 審 的 時 候 是 怎 麼 通 過 的? 為 什 麼 是 這 個 協 會, 為 什 麼 是 這 樣 的 上 課 的 團 體? 所 以 原 民 會 在 這 個 部 分 務 必 要 檢 討, 都 會 區 的 原 住 民 務 必 要 設 立 一 個 文 化 成 長 班 承 辦 組 長, 你 知 道 吧! 我 是 針 對 業 務 檢 討, 希 望 你 改 進 331

25 產 業 計 畫 的 部 分, 陳 組 長, 所 謂 的 三 K 計 畫 生 產 面 膜 或 其 他 的 行 銷 制 度, 原 鄉 的 人 和 都 會 區 的 也 都 感 受 不 到, 常 常 講 面 膜, 這 個 面 膜 的 生 產 點 到 底 在 什 麼 地 方, 你 們 說 委 辦 給 台 發 院 工 研 院, 是 不 是? 這 是 財 團 法 人, 你 要 知 道, 財 團 法 人 的 目 標 是 賺 錢, 很 多 原 鄉 生 產 愛 玉 茶 葉 或 咖 啡 的, 或 者 本 來 是 開 民 宿 或 開 餐 廳, 台 發 院 工 研 院 的 財 團 法 人 召 集 這 批 人 到 區 公 所 開 會, 照 個 相 就 是 他 的 成 果, 在 產 業 五 年 內 的 產 業 計 畫 的 五 年 報 告 書 裡 面, 我 看 過 一 些 資 料, 桃 源 區 公 所 辦 過 的 祭 典 活 動 那 瑪 夏 辦 過 的 祭 典 活 動 茂 林 區 辦 過 的 祭 典 活 動, 竟 然 都 在 產 業 計 畫 的 總 報 告 書 裡 面 出 現, 這 個 產 生 什 麼 問 題? 區 公 所 辦 的 是 一 筆 獨 立 的 預 算 經 費, 那 麼 財 團 法 人 應 該 有 它 的 經 費 預 算, 為 什 麼 會 重 疊? 陳 組 長, 你 要 下 定 決 心, 這 個 產 業 計 畫 要 如 何 檢 討? 山 上 的 人 都 會 區 的 人 要 受 到 原 民 會 產 業 計 畫 的 感 受, 覺 得 原 民 會 有 幫 過 我 很 大 的 忙 那 麼 都 會 區 應 該 怎 麼 做? 鼓 勵 我 們 原 住 民 鄉 親 開 麵 店 賣 衣 服 按 摩 院 或 補 習 班, 族 語 文 化 補 習 班, 把 這 個 產 業 計 畫 的 經 費 來 補 助 他 做 生 意, 他 剛 創 業, 可 能 經 濟 不 是 很 好, 補 貼 他 的 房 租, 所 以 產 業 計 畫 雖 然 是 計 畫 型 的 預 算, 但 是 這 個 計 畫 型 的 項 目 跟 內 容 務 必 要 朝 著 這 個 方 向 去 做 到 目 前 為 止, 我 沒 有 見 過 台 發 院 和 工 研 院 的 負 責 人, 我 不 希 望 他 們 牽 著 你 們 鼻 子 走, 財 團 法 人 是 在 賺 錢, 萬 一 有 一 天 它 執 行 的 預 算 發 生 了 法 律 問 題, 誰 會 倒 楣? 是 我 們 公 務 員 所 以 我 希 望 陳 組 長 在 提 出 產 業 計 畫 的 時 候, 務 必 把 都 會 區 想 創 業 的 原 住 民, 怎 樣 來 補 助 他, 有 相 當 多, 那 可 能 就 需 要 原 民 會 承 辦 的 陳 組 長, 譬 如 鳳 山 區, 哪 一 區 區 公 所 的 區 長 承 辦 人 員 來 做 聯 繫, 然 後 聽 聽 他 們 的 意 見, 產 業 計 畫 的 項 目, 我 提 的 是 項 目, 能 不 能 朝 著 這 樣 的 方 向 去 改 進? 請 陳 組 長 答 覆 陳 組 長, 請 回 答 原 住 民 事 務 委 員 會 經 濟 及 土 地 管 理 組 陳 組 長 海 雲 : 議 員 提 到 面 膜 的 部 分, 面 膜 目 前 是 以 OEM 的 方 式, 因 為 我 們 在 山 上 沒 辦 法 有 這 樣 的 工 廠, 目 前 面 膜 的 製 作, 合 作 社 他 可 以 直 接 跟 OEM 的 廠 商 去 訂 製, 這 個 生 產 的 原 料 就 是 愛 玉 子, 從 桃 源 區 或 從 原 鄉 給 廠 商, 由 廠 商 做 好 之 後 再 送 進 來, 再 送 回 給 我 們 的 合 作 社, 合 作 社 再 交 給 社 員 拿 到 定 點 去 販 售 議 員 提 到 關 於 創 業 的 部 分 我 們 會 努 力, 目 前 我 們 針 對 88 之 後 有 一 些 異 地 復 業 餐 飲 的 部 分, 我 們 目 前 有 做 一 個 租 金 補 貼, 譬 如 美 濃 阿 香 的 廚 房, 以 及 在 澄 清 湖 高 惠 雄 的 布 農 族 餐 廳, 這 些 異 地 復 業 的 部 分 我 們 都 有 做 租 金 補 貼 議 員 剛 才 提 到, 如 果 原 住 民 要 創 業, 目 前 中 央 有 一 個 原 住 民 族 綜 合 發 展 基 金 的 貸 款, 那 是 屬 於 比 較 大 型 的 部 分, 也 有 一 個 微 笑 貸 的 部 332

26 分, 就 是 30 萬 以 下, 那 個 是 免 保 人 免 擔 保 品 的 部 分, 這 部 分 以 後 在 本 會 的 預 算 裡 面, 這 個 部 分 我 們 也 會 做 加 強 伊 斯 坦 大. 貝 雅 夫. 正 福 議 員 : 我 希 望 產 業 計 畫 的 部 分, 你 剛 才 答 覆 的, 我 有 一 個 問 題, 用 政 府 的 預 算 來 委 辦 給 台 發 院 工 研 院, 它 用 人 民 的 預 算 跟 廠 商 合 作 生 產 產 品, 這 些 產 品 又 轉 到 地 方 類 似 的 工 作 坊, 變 成 我 們 利 用 人 民 的 納 稅 錢 讓 廠 商 生 產 東 西, 他 又 賺 利 潤, 這 是 法 律 案 件 法 律 問 題, 所 以 公 務 員 必 須 認 真 思 考 這 個 問 題, 因 為 我 看 到 很 多 產 業 計 畫 的 一 些 預 算 跟 活 動, 有 時 候 跟 其 他 的 活 動 經 費 是 重 疊 的, 所 以 你 把 總 結 報 告 好 好 看 一 遍, 假 如 有 牽 涉 到 法 律 案 件 的 一 些 質 詢 項 目, 你 應 該 請 教 法 制 局, 否 則 你 將 來 發 生 法 律 案 件, 誰 要 負 責 任? 所 以 最 近 把 你 的 總 結 報 告 跟 法 制 局 長 討 論 一 下, 我 這 樣 執 行 這 項 業 務 合 法 不 合 法? 衛 生 福 利 組 徐 組 長, 你 一 年 度 執 行 的 預 算 有 多 少? 原 住 民 事 務 委 員 會 衛 生 福 利 組 徐 組 長 出 世 : 大 約 1,000 萬 伊 斯 坦 大. 貝 雅 夫. 正 福 議 員 : 裡 面 是 不 是 包 括 活 力 計 畫 或 健 康 營 造 的 部 分? 原 住 民 事 務 委 員 會 衛 生 福 利 組 徐 組 長 出 世 : 有 健 康 營 造, 沒 有 活 力 計 畫 伊 斯 坦 大. 貝 雅 夫. 正 福 議 員 : 1,000 萬 的 預 算, 它 執 行 的 目 標 有 哪 幾 項? 原 住 民 事 務 委 員 會 衛 生 福 利 組 徐 組 長 出 世 : 第 一 項, 是 就 業 跟 職 訓, 就 業 服 務 第 二 項, 是 社 會 福 利 急 難 救 助 的 部 分 第 三 項, 是 婦 女 輔 導, 再 來 是 志 工 的 訓 練 輔 導, 還 有 法 律 的 扶 助 等 這 些 工 作 伊 斯 坦 大. 貝 雅 夫. 正 福 議 員 : 我 要 拜 託 徐 組 長, 原 住 民 事 務 委 員 會 衛 生 福 利 組 徐 組 長 出 世 : 其 它 就 可 能 比 較 小 一 點, 也 就 是 比 較 主 要 的 工 作 伊 斯 坦 大. 貝 雅 夫. 正 福 議 員 : 好, 我 要 拜 託 徐 出 世 組 長, 我 們 最 近 有 很 多 勞 工 資 方 產 生 勞 資 糾 紛 的 問 題, 需 要 可 能 會 動 用 到 法 律 服 務 諮 詢 的 業 務, 到 時 候 要 請 你 幫 忙, 那 這 筆 預 算, 今 年 度 要 讓 它, 讓 我 們 原 鄉 或 都 會 區 的 人 都 感 受 到 我 們 原 民 會 有 這 樣 的 預 算, 讓 他 們 知 道 是 被 關 注 被 關 愛, 能 不 能 做 到 原 住 民 事 務 委 員 會 衛 生 福 利 組 徐 組 長 出 世 : 333

27 可 以 伊 斯 坦 大. 貝 雅 夫. 正 福 議 員 : 謝 謝 主 席 好, 我 們 謝 謝 伊 斯 坦 大. 貝 雅 夫. 正 福 議 員 的 質 詢 下 一 位 質 詢 的 議 員 是 林 瑩 蓉 議 員 林 議 員 瑩 蓉 : 我 想 今 天 社 政 部 門 其 實 很 重 要, 社 會 福 利 是 一 個 國 家 非 常 重 要 的 制 度, 也 是 目 前 全 世 界 在 社 會 福 利 的 趨 勢 之 下, 慢 慢 的 走 向 於 社 福 為 最 主 要 的 施 政 目 標 因 此 在 社 福 為 重 要 的 施 政 目 標 的 前 提 之 下, 這 個 社 會 裏 的 資 源 怎 麼 分 配, 如 何 公 平 的 去 照 顧 所 有 的 弱 勢 者, 變 得 非 常 重 要 因 此 我 今 天 特 別 要 跟 社 會 局 長 提 到 這 個 比 較 表, 就 我 們 現 行 高 雄 市 的 社 會 福 利 制 度 裏 面, 有 幾 個 重 要 的 政 策, 包 括 我 們 的 育 兒 補 助, 像 我 們 現 在 生 第 三 胎 的 話, 育 兒 補 助 到 1 歲 之 前, 每 個 月 給 他 3,000 元 的 育 兒 補 助 津 貼, 當 然 今 年 開 始, 我 們 的 0 到 2 歲 的 小 朋 友, 我 看 了 一 下 你 們 的 業 務 報 告 裏 面, 特 別 有 提 到, 就 是 今 年 的 1 月 開 始,0 到 2 歲 的 幼 兒, 每 個 月 有 2,500 元 到 5,000 元 的 育 兒 津 貼, 就 是 父 母 親 如 果 沒 有 就 業 的 話, 失 業 當 中 的 父 母 親 在 育 兒 的 津 貼 跟 補 助 上, 其 實 都 大 概 在 2,500 元 到 5,000 元 之 間 那 在 中 低 收 入 的 失 能 老 人 的 照 顧 津 貼 上, 所 謂 的 照 顧 津 貼 是 指 家 屬 願 意 幫 家 裏 的 中 低 收 的 失 能 老 人 來 做 照 顧 的 責 任, 這 樣 的 照 顧 責 任 在 家 屬 的 時 候, 我 們 政 府 就 會 給 家 屬 照 顧 津 貼, 每 個 月 有 5,000 元 對 於 重 度 以 上 的 失 能 身 心 障 礙 者, 重 度 以 上 的 失 能 身 心 障 礙 者, 大 概 他 也 沒 有 自 理 能 力, 所 以 是 比 較 沒 有 辦 法 去 自 己 照 顧 自 己 的 這 些 身 障 者 朋 友, 他 如 果 有 家 屬 願 意 幫 他 照 顧, 當 然 這 個 照 顧 津 貼 是 每 個 月 3,000 元 再 來, 如 果 這 個 重 度 以 上 的 失 能 身 心 障 礙 者, 他 沒 有 家 屬 照 顧, 也 沒 有 生 活 補 助, 或 者 是 他 本 身 過 去 沒 有 繳 一 些 相 關 的 國 民 年 金 的 費 用, 因 此 他 沒 有 辦 法 領 國 民 年 金, 一 個 月 才 1,000 元 的 福 利 津 貼 我 講 到 這 裏, 我 要 告 訴 社 會 局 長, 從 前 面 這 四 個 來 比 較, 我 們 會 發 現 對 於 重 度 以 上 失 能 的 身 心 障 礙 者 的 照 顧, 其 實 是 比 較 少 的 我 們 看 一 下, 老 人 的 失 能 照 顧 每 個 月 是 5,000 元, 其 實 我 們 現 在 非 常 重 視 老 人 福 利, 所 以 我 想 前 面 的 議 員 們 也 特 別 提 到, 對 於 老 人 福 利 這 一 塊 的 趨 勢, 所 以 大 家 很 關 心, 各 位 可 以 看 到, 現 在 每 個 月 5,000 元 對 老 人 福 利 的 一 個 照 顧 津 貼 但 是 我 們 的 重 度 以 上 的 身 心 障 礙 者 的 照 顧 津 貼 才 3,000 元 家 裏 有 生 第 三 胎 小 孩, 你 都 還 補 助 到 2,500 元 到 3,000 元 或 是 3,000 元 以 上 所 以 我 會 334

28 覺 得 重 度 以 上 失 能 的 身 心 障 礙 者 的 福 利 津 貼, 當 然 這 個 福 利 津 貼 是 指 他 領 到 的 錢, 可 是 我 要 講 這 樣 的 一 個 重 度 以 上 失 能 的 身 心 障 礙 者,1,000 元 對 他 來 講, 其 實 沒 有 很 大 的 意 義, 一 個 月 1,000 元 其 實 用 不 到 什 麼 我 覺 得 這 個 1,000 元 有 點 為 德 不 卒 啦, 是 不 是 能 夠 在 這 個 部 分 去 提 高 他 的 福 利 津 貼, 尤 其 他 沒 有 國 民 年 金 可 以 領, 也 沒 有 生 活 補 助, 那 表 示 他 的 狀 況, 其 實 可 能 都 不 符 合 扶 助 的 標 準 但 是 他 又 屬 於 這 種 沒 有 辦 法 照 顧 好 自 己, 又 沒 有 其 他 的 相 關 的 條 件 可 以 幫 忙, 當 然 有 時 候 我 們 都 透 過 慈 善 機 構, 可 是 你 知 道, 現 在 慈 善 團 體 在 這 些 審 核 標 準 都 很 嚴 格, 甚 至 他 們 都 比 較 著 重 在 急 難 救 助, 可 能 給 個 短 暫 的 幾 千 元, 後 面 就 沒 有 持 續 長 期 的 支 援 這 樣 類 型 的 身 心 障 礙 朋 友, 所 以 他 們 需 要 的 是 一 個 長 期 的 幫 忙 一 個 月 1,000 元, 坦 白 講 現 在 的 人 出 去, 一 天 兩 天 1,000 元 可 能 就 花 光 了 對 一 個 重 度 身 心 障 礙 者 來 講,1,000 元 我 覺 得 太 微 薄 了 這 個 等 一 下 請 局 長 答 覆 最 後 一 個 表 格, 我 又 提 到 身 心 障 礙 者 的 房 屋 津 貼 租 金 的 補 助 房 屋 租 金 的 補 助, 我 們 社 會 局 怎 麼 算 呢? 一 坪 200 元, 最 高 補 貼 17 坪, 也 就 是 3,400 元 我 為 什 麼 會 提 到 這 個, 因 為 你 知 道 現 在 人 的 生 活 空 間,17 坪 是 非 常 小 的, 其 實 他 今 天 要 租 一 個 房 子, 包 括 他 的 家 屬 成 員 住 在 一 起,17 坪 怎 麼 住 得 下, 至 少 也 要 租 20 幾 坪 到 30 坪 所 以 你 補 貼 他 3,400 元, 等 於 在 房 屋 租 金 上, 只 是 部 分 的 補 貼, 並 不 是 全 額 的 補 貼, 用 這 個 17 坪 來 算, 一 個 人 的 生 活 活 動 空 間, 其 實 有 點 是 不 符 合 我 們 現 代 人 類 生 活 的 常 態 身 心 障 礙 朋 友 不 可 能 只 有 自 己 一 個 人 獨 住 吧! 大 部 分 他 還 是 跟 家 屬 家 人 住 在 一 起 他 的 家 人 既 然 跟 他 住 在 一 起, 在 一 個 活 動 空 間 裏, 包 括 他 有 輪 椅 床 等 等, 我 想 20 至 30 坪 跑 不 掉 所 以 是 不 是 能 夠 在 這 個 部 分 做 調 整, 給 與 他 的 補 貼 能 夠 提 高 到 25 至 30 坪 這 樣 的 計 算 方 式, 去 補 貼 他 們 的 租 金 這 是 我 提 到 的 一 個 社 會 福 利 制 度 的 一 個 公 平 性 或 者 是 平 均 照 顧, 資 源 分 配 的 問 題 第 二 個, 我 想 中 低 收 的 失 能 老 人, 每 個 月 是 給 與 5,000 元 的 家 屬 照 顧 津 貼, 假 設 今 天 他 的 家 屬 是 沒 有 辦 法 照 顧 他 的, 而 必 須 送 到 老 人 養 護 機 構, 我 們 知 道 現 在 的 老 人 養 護 機 構, 公 立 的 其 實 都 是 滿 床 了 很 多 家 屬 希 望 把 他 送 到 公 立 的, 可 是 就 是 沒 有 這 個 收 容 的 空 間 了, 因 此 家 屬 就 必 須 去 找 私 人 的 養 護 機 構 我 們 知 道 私 人 的 養 護 機 構, 目 前 至 少 市 面 上 每 個 月 大 概 都 要 2 萬 多 元 起 跳, 我 們 政 府 機 關 算 是 財 源 困 難, 現 在 只 能 補 助 1 萬 元 我 們 在 民 眾 的 陳 情 裡, 常 常 有 接 到 民 眾 這 樣 個 案 的 申 訴, 就 是 他 的 家 庭 負 擔 裏, 能 不 能 再 去 申 請 其 他 的 補 助, 可 是 我 們 幫 他 找 過 了 其 他 相 關 的 規 定 都 沒 有 辦 法 所 以 他 在 私 立 養 護 機 構 裏 要 負 擔 2 萬 多 元, 但 是 政 府 只 能 給 他 335

29 1 萬 元 的 補 貼, 這 個 跟 實 際 的 養 護 機 構 的 收 費 標 準, 是 有 滿 一 大 段 的 距 離 所 以 這 個 部 分 是 不 是 未 來 在 我 們 預 算 編 列 上, 政 策 調 整 上, 有 沒 有 可 能 針 對 養 護 機 構 的 補 助 費, 給 與 這 樣 的 中 低 收 失 能 老 人, 提 高 他 的 補 助 費 因 為 我 想 今 天 會 被 送 到 養 護 機 構 去, 大 概 他 的 家 屬 已 經 沒 有 辦 法 去 照 顧 他, 而 且 這 是 中 低 收 嘛! 所 以 這 個 部 分, 請 局 長 是 不 是 一 併 答 覆 請 張 局 長 回 答 很 謝 謝 林 議 員 對 於 這 些 身 心 障 礙 朋 友 和 長 輩 的 一 個 關 心 不 過 在 這 邊 也 做 一 個 說 明, 我 們 目 前 關 於 重 度 身 心 障 礙 的 這 個 每 個 月 1,000 元 的 補 助, 這 個 全 台 灣 只 有 高 雄 市 政 府 有, 這 個 是 我 們 市 政 府 自 辦 的 林 議 員 瑩 蓉 : 這 個 是 指 福 利 津 貼, 等 於 是 每 個 月 給 他 生 活 上 的 零 用 金 對, 這 個 是 我 們 市 府 自 辦 的 但 是 我 們 在 法 定 的 那 一 塊 裡 面, 我 們 針 對 這 些 真 的 家 庭 狀 況 比 較 不 好 的, 其 實 我 們 在 中 低 的 部 分, 我 們 一 個 月 再 補 助 3,500 元 到 4,700 元 如 果 狀 況 比 較 差 的, 像 低 收 的, 我 們 就 再 補 助 4,700 元 到 8,200 元, 所 以 這 個 部 分 等 於 在 法 定 之 外, 就 是 說 他 只 要 一 般 家 庭, 即 使 今 天 他 是 非 常 有 錢 的, 我 們 額 外 再 加 給 他, 所 以 這 個 只 有 高 雄 市 有 的 林 議 員 瑩 蓉 : 對, 局 長 講 這 個 我 了 解, 也 就 是 說, 我 為 什 麼 把 育 兒 補 助 拿 進 來 做 比 較? 就 是 因 為 這 個 表 格, 每 個 月 1,000 元, 它 並 不 是 針 對 中 低 收, 而 是 針 對 一 般 家 庭, 但 是 我 建 議 的 這 個 部 分, 他 可 能 會 是 在 不 符 合 中 低 收, 但 是 又 屬 於 還 是 需 要 扶 助 的 對 象, 因 此 它 其 實 可 以 做 排 富 條 款, 但 是 我 覺 得 應 該 提 高 它 的 金 額, 因 為 一 般 家 庭 的 育 兒 補 助, 我 們 都 可 以 做 到 每 個 月 3,000 元 了, 為 什 麼 對 於 一 般 家 庭 重 度 以 上 失 能 的 身 心 障 礙 者 不 能 做 到 3,000 元? 我 覺 得 排 富 條 款 可 以 把 它 調 整 這 個 我 們 可 能 還 可 以 再 來 討 論, 因 為 像 育 兒 補 助 可 能 就 是 一 次 性 或 是 一 年 而 已, 但 是 身 心 障 礙 的 這 個 補 助, 如 果 他 是 重 度 的, 他 等 於 是 一 輩 子 的, 當 然 我 們 在 這 個 部 分 並 不 是 沒 有 配 套, 包 括 他 是 不 是 老 跟 殘 這 個 部 分, 我 們 的 長 輩 與 身 障 的 這 個 是 做 結 合, 我 們 也 會 在 福 利 上 幫 他 做 調 整, 讓 他 得 到 比 較 適 合 的 336

30 林 議 員 瑩 蓉 : 局 長, 我 知 道 如 果 是 領 有 重 度 身 心 障 礙 補 助 的 話, 就 不 能 再 領 中 低 收 的 補 助, 他 只 能 二 擇 一,[ 對 ] 所 以 其 實 他 們 家 庭 的 負 擔 還 是 滿 大 的, 我 們 收 到 的 陳 情 個 案 裡 面, 很 多 就 是 提 到 這 樣, 因 為 他 不 能 領 多 重 的 補 助, 因 此, 這 個 每 個 月 1,000 元 其 實 是 一 個 美 意, 我 知 道, 但 是 我 的 意 思 是 說, 這 個 1,000 元 其 實 金 額 感 覺 是 非 常 的 少, 如 果 你 可 以 給 他 一 個 3,000 元 的 津 貼 幫 忙 補 助, 我 想 對 於 民 眾 的 感 受 來 講, 會 是 一 個 比 較 大 的 實 質 幫 助 我 們 再 來 規 劃 試 試 看, 好 不 好? 因 為 事 實 上 這 也 是 一 筆 相 當 大 的, 而 且 目 前 別 的 縣 市 也 都 沒 有 像 這 樣 子 林 議 員 瑩 蓉 : 不 過 我 是 建 議 這 個 要 做 排 富 條 款 是, 當 然 這 要 排 富 林 議 員 瑩 蓉 : 是 的, 那 麼 老 人 養 護 機 構 的 部 分 呢? 房 屋 補 助 的 那 個 部 分 林 議 員 瑩 蓉 : 房 屋 津 貼, 是 我 們 這 個 房 屋 補 助 的 津 貼 跟 都 發 局 的 租 金 補 助 住 宅 政 策 其 實 是 有 勾 稽 的, 也 就 是 說 在 都 發 局 在 那 邊, 如 果 他 需 要 住 宅 補 助 的, 它 那 邊 有 補 助 3,600 元, 但 是 我 們 知 道 很 多 身 心 障 礙 朋 友 的 經 濟 狀 況 不 是 很 好, 或 是 他 因 為 自 己 身 體 的 需 要 與 狀 況, 他 住 的 地 方 可 能 不 是 那 麼 優 質, 對 於 都 發 局 的 補 助, 它 就 說 你 要 有 合 法 的 建 照, 不 是 違 章 建 築, 不 是 什 麼 什 麼 什 麼, 因 為 它 有 相 關 的 規 定, 但 是 對 我 們 很 多 身 心 障 礙 的 朋 友 來 講, 變 成 他 們 沒 有 辦 法 去 符 合 都 發 局 的 要 求, 因 為 他 沒 有 辦 法 符 合 都 發 局 的 要 求, 所 以 我 們 就 讓 他 進 入 到 我 們 社 會 的 救 助 系 統, 我 們 用 這 樣 子 的 每 坪 補 助 200 元 最 高 補 助 17 坪, 這 樣 子 3,400 元 的 金 額 來 協 助 他, 因 為 我 們 希 望 這 兩 塊 其 實 是 能 夠 勾 稽 的, 這 樣 有 一 個 好 處, 就 是 我 們 在 補 助 金 額 的 部 分, 可 以 用 到 都 發 局 那 邊 的 錢, 甚 至 好 像 是 可 以 用 到 中 央 一 些 相 對 的 補 助 款 的 部 分 337

31 林 議 員 瑩 蓉 : 都 發 局 也 是 以 17 坪 為 標 準 嗎? 他 們 不 是, 他 們 是 以 一 個 金 額 3,600 元 做 為 標 準, 他 們 就 沒 有 幾 坪 的 情 形 至 於 剛 才 議 員 有 提 到 現 代 人 的 住 宅 可 能 都 是 二 三 十 坪, 但 是 我 想 其 實 我 們 是 針 對 身 心 障 礙 者 來 協 助, 可 能 也 不 能 全 部 都 加 總 在 裡 面, 當 然 這 整 個 金 額 的 補 助 也 必 須 法 法 每 個 法 跟 每 個 法 其 實 是 扣 連 的, 我 們 希 望 這 一 塊 不 要 被 脫 鉤, 這 樣 比 較 能 夠 達 到 一 個 所 謂 公 平 正 義 的 原 則 林 議 員 瑩 蓉 : 至 少 你 要 跟 都 發 局 一 樣 3,600 元 吧! 其 實 只 差 一 點 點 林 議 員 瑩 蓉 : 差 200 元 對, 差 一 兩 百 元 林 議 員 瑩 蓉 : 所 以,3,600 元 大 概 是 變 成 18 坪 其 實 我 還 是 覺 得 18 坪 很 少, 我 覺 得 可 以 檢 討 看 看, 好 不 好? 局 長 因 為 我 時 間 的 關 係, 第 二 個 問 題 呢? 至 於 中 低 收 老 人 機 構 的 補 助, 我 們 知 道 要 照 顧 一 個 失 能 的 長 輩, 安 養 的 費 用 是 相 當 高 的, 目 前 針 對 我 們 的 中 低 收 入 戶, 我 們 大 概 是 能 夠 補 助 1 萬 元, 而 且 是 每 個 月 在 補 助 的, 一 年 補 助 12 萬 元 以 上 當 然 也 針 對 如 果 他 經 濟 狀 況 更 不 好 的, 其 實 我 們 有 補 助 到 1 萬 6,500 元, 所 以 這 個 部 分, 我 們 也 在 盡 我 們 的 努 力 來 協 助 我 們 目 前 有 一 些 公 費 安 養 的 部 分, 我 們 也 希 望 這 些 需 要 的 長 輩, 我 們 儘 可 能 的 把 他 安 置 到 我 們 的 公 費 安 養 的 部 分, 但 是 我 們 會 盡 我 們 最 大 的 努 力 來 協 助 林 議 員 瑩 蓉 : 是, 這 個 部 分, 我 想 是 牽 扯 到 預 算, 所 以 這 個 也 是 要 日 後 再 做 一 些 我 們 會 努 力, 畢 竟 未 來 超 高 齡 長 輩 的 社 會 也 即 將 來 臨, 所 以 我 們 會 努 力 林 議 員 瑩 蓉 : 好, 謝 謝 局 長 最 後 一 個, 我 非 常 讚 許 社 會 局 做 了 一 個 銀 髮 族 的 市 民 338

32 農 園 這 樣 的 一 個 設 計, 所 以 我 建 議 我 們 能 夠 積 極 來 推 廣 銀 髮 族 的 市 民 農 園, 為 什 麼 要 推 廣 呢? 我 們 知 道 現 在 的 銀 髮 族 老 人 的 活 動 空 間 在 都 市 化 之 後 其 實 相 對 的 也 比 較 少, 如 果 你 讓 他 回 到 一 個 自 然 農 園 的 環 境 裡 面, 他 不 僅 可 以 活 動 筋 骨, 他 的 身 心 健 康 狀 態 也 會 更 好, 同 時 也 提 供 老 人 農 作 的 一 些 樂 趣, 他 也 可 以 交 到 很 多 好 朋 友, 大 家 都 是 喜 歡 種 植 農 作 物 的 好 友, 我 相 信 老 人 在 這 個 樂 活 的 活 動 當 中, 也 會 感 到 更 健 康 更 快 樂 同 時, 他 農 收 的 產 品 也 可 以 提 供 給 弱 勢 者 和 做 為 老 人 供 餐 的 服 務, 為 弱 勢 的 老 人 做 一 些 他 們 的 再 延 長 1 分 鐘 林 議 員 瑩 蓉 : 我 知 道 高 雄 市 社 會 局 已 經 有 推 廣 了 幾 塊 市 民 農 園, 在 我 們 楠 梓 區 也 有 一 塊, 非 常 的 成 功, 所 以 將 來 如 果 我 們 有 一 些 空 地, 包 括 民 間 的 空 地 或 是 政 府 機 關 目 前 沒 有 辦 法 利 用 的 空 地, 甚 至 一 些 畸 零 地, 那 些 都 可 以 提 供 出 來 給 我 們 這 些 老 人, 做 市 民 農 園 的 推 廣 我 相 信 未 來 我 們 的 社 區 裡 都 可 以 看 到 這 些 老 人 在 田 野 間 種 植 他 的 農 產 品, 這 些 農 產 品 的 豐 收, 我 相 信 對 他 們 來 講 也 是 相 當 有 成 就 感 的, 我 覺 得 這 個 設 計 是 非 常 好 的, 所 以 我 覺 得 應 該 要 積 極 推 廣, 是 不 是 可 以 請 局 長 就 這 個 部 分, 你 目 前 的 心 得 以 及 打 算 後 續 再 怎 麼 樣 去 做 這 樣 的 推 動? 局 長, 請 答 覆 請 張 局 長 回 答 謝 謝 議 員 對 於 我 們 銀 髮 市 民 農 園 方 案 的 支 持, 事 實 上, 在 全 高 雄 市 目 前 有 兩 個 市 民 農 園, 就 是 長 輩 的 市 民 農 園, 一 個 是 在 楠 梓, 現 在 是 在 高 雄 大 學 那 附 近, 之 前 在 98 年 的 時 候 那 邊 就 有 了, 最 近 我 們 又 開 拓 一 個 更 大 的, 目 前 大 概 有 將 近 1,000 坪 在 前 鎮 的 部 分, 我 們 也 有 一 個, 因 為 都 受 到 非 常 非 常 的 好 評, 所 以 我 們 目 前 也 在 跟 地 政 局 討 論, 就 是 有 沒 有 可 能 利 用 政 府 還 沒 有 標 售 出 去 或 閒 置 的 空 間 閒 置 的 土 地, 可 以 借 給 我 們 社 會 局 來 提 供 給 市 民 使 用? 我 們 現 在 是 以 銀 髮 族 或 身 心 障 礙 者 為 主, 未 來 說 不 定 能 夠 讓 更 多 的 市 民 來 共 同 參 與 但 是 在 我 們 的 農 園 裡 面 其 實 有 一 個 規 定, 第 一 個, 這 些 生 產 的 農 作 物 都 是 不 能 賣 的, 我 們 希 望 是 有 機 種 植 的, 這 樣 對 我 們 的 土 地 是 比 較 好 的 第 二 個, 就 是 我 們 甚 至 希 望 能 夠 類 似 井 田 制 度, 你 耕 作 了 多 少, 你 多 少 的 比 例 一 定 要 捐 給 這 些 弱 勢 的 家 庭 或 是 弱 勢 的 社 區, 我 想 我 們 會 持 續 再 跟 地 政 局 與 農 業 局 進 行 討 論, 希 望 讓 339

33 我 們 高 雄 市 能 夠 有 更 多 地 方, 甚 至 是 更 在 都 會 區 裡 面 也 能 夠 有 我 們 的 市 民 農 園, 謝 謝 議 員 對 我 們 這 個 服 務 方 案 的 肯 定 謝 謝 林 瑩 蓉 議 員 的 質 詢, 休 息 15 分 鐘 繼 續 開 會, 請 林 義 迪 議 員 發 言 林 議 員 義 迪 : 主 席 各 局 處 首 長 主 任 以 及 各 位 長 官, 大 家 好 針 對 社 會 局, 各 年 度 應 該 編 列 預 算 來 補 助 社 區 福 利 服 務 的 活 動, 旗 山 區 的 部 分, 每 年 各 里 都 有 舉 辦 重 陽 節 的 活 動, 由 各 社 區 來 做 一 個 敬 老 的 活 動, 讓 長 輩 能 夠 過 一 個 溫 馨 的 重 陽 節, 以 表 達 我 們 的 關 懷 與 尊 重 縣 市 合 併 後, 因 為 社 區 申 請 不 到 經 費, 所 以 就 由 社 區 的 理 事 長 與 里 長 自 掏 腰 包, 讓 社 區 發 展 協 會 協 助 關 懷 里 內 的 老 人 支 持 里 內 的 活 動 因 為 過 去 還 沒 有 合 併 的 時 候, 我 們 旗 山 區 每 個 里 都 有 舉 辦 九 九 重 陽 節 活 動, 縣 市 合 併 後, 到 現 在 快 要 二 年 了, 實 際 上, 社 區 提 報 計 畫, 都 無 法 獲 得 社 會 局 的 補 助, 是 不 是 請 局 長 回 答 一 下? 請 張 局 長 回 答 其 實 我 們 現 在 對 於 社 區 的 活 動 與 對 社 區 的 支 持 還 是 很 多, 可 能 是 因 為 社 區 還 不 大 清 楚 申 請 的 情 形 其 實 現 在 重 陽 節 的 活 動, 我 們 都 有 補 助 區 公 所 每 位 長 者 40 元, 讓 他 們 來 申 請, 可 以 舉 辦 這 一 區 的 重 陽 節 老 人 敬 老 活 動 這 一 次, 其 實 每 個 區 都 有 舉 辦, 而 且 都 辦 得 很 熱 鬧 團 體 的 部 分, 其 實 我 們 也 是 有 補 助, 每 一 項 活 動 都 補 助 差 不 多 1 萬 元 至 2 萬 元 的 費 用 讓 社 區 辦 理, 這 個 部 分 是 不 是 因 為 社 區 不 了 解? 沒 關 係, 我 們 為 了 讓 每 個 社 區 了 解 社 會 局 如 何 做 補 助 如 何 寫 計 畫, 今 年 我 們 也 在 8 個 地 方 辦 了 很 多 場 的 說 明 會, 就 是 為 了 要 幫 助 社 區 的 理 事 長 里 幹 事 或 總 幹 事 了 解 如 何 來 提 計 畫 其 實 每 個 社 區 每 年 都 可 以 提 三 個 案 子, 每 一 個 案 子 都 可 以 獲 得 補 助, 最 高 2 萬 元, 只 要 他 們 能 夠 符 合 我 們 的 條 件, 我 們 的 門 檻 很 低, 只 要 他 把 計 畫 書 給 我 們 把 他 們 要 做 的 情 形 告 訴 我 們, 我 們 都 會 來 協 助 他 們 並 且 來 做 補 助 所 以 沒 有 關 係, 既 然 議 員 提 起 了, 旗 山 地 區 如 果 有 哪 些 社 區 對 這 個 補 助 有 不 了 解 的, 可 以 告 訴 我 們, 我 們 再 來 協 助 他 們 指 導 他 們, 讓 他 們 知 道 如 何 來 申 請 這 個 部 分 的 費 用 林 議 員 義 迪 : 這 個 我 了 解 了, 因 為 這 些 里 長 與 社 區 理 事 長 來 找 我, 實 際 上 在 未 合 併 之 340

34 前 都 有 在 補 助, 縣 市 合 併 後, 社 區 提 報 計 畫, 他 們 說 都 沒 有 辦 法 申 請 到 經 費, 是 不 是 由 社 會 局 這 邊 來 輔 導 各 社 區 理 事 長, 來 做 一 個 講 習? 其 實 我 們 今 年 辦 了 很 多 場 的 講 習, 還 分 區 辦, 因 為 我 們 考 慮 到 一 些 長 輩 比 較 多 的 社 區 或 社 團, 他 們 可 能 比 較 遠, 所 以 我 們 這 次 是 分 區 辦, 我 記 得 在 旗 山 區 那 一 場 也 是 我 親 自 去 的, 在 旗 山 社 福 館 那 邊 有 跟 大 家 做 說 明, 教 大 家 計 畫 書 如 何 寫 有 可 能 是 這 個 社 團 沒 有 很 注 重 辦 活 動, 所 以 就 沒 有 參 加, 如 果 有 特 殊 情 形 可 以 把 社 團 的 名 字 給 我 們, 我 們 明 年 或 是 下 次 的 時 間 再 來 告 訴 他 們 我 們 何 時 要 再 辦 說 明 會, 到 時 候 再 邀 請 他 們 來 目 前 我 們 所 輔 導 的, 包 括 計 畫 書 要 如 何 寫 等 等, 甚 至 我 們 一 些 範 例 都 會 給 他 們, 他 只 要 照 我 們 的 範 例 來 走, 其 實 大 部 分 都 會 獲 得 補 助, 當 然 我 們 會 分 輕 重 緩 急, 我 們 會 希 望 他 們 所 做 的 是 符 合 社 區 的 需 要 林 議 員 義 迪 : 因 為 我 有 參 加 六 龜 甲 仙 與 內 門 的 活 動, 他 們 都 是 由 區 公 所 來 做 一 個 整 合 舉 辦 的, 因 為 我 們 旗 山 區 比 較 不 一 樣, 我 們 都 是 由 各 里 的 里 長 和 理 事 長, 過 去 都 是 這 樣 來 辦 理, 他 們 今 年 也 是 這 樣 辦, 因 為 這 些 里 長 和 社 區 理 事 長 都 在 反 映 說 都 沒 有 得 到 補 助, 都 是 里 長 和 社 區 理 事 長 兩 個 人 分 攤 經 費, 這 一 點, 希 望 能 夠 酌 量 補 助 他 們 其 實 在 這 一 次 的 重 陽 節, 我 們 都 有 補 助 給 各 個 區 公 所, 所 以 這 次 有 好 幾 十 個 區 公 所 差 不 多 每 一 區 都 有 舉 辦, 而 且 都 辦 得 很 熱 鬧 未 來 我 們 會 再 和 旗 山 區 公 所 做 聯 繫, 看 看 要 如 何 在 旗 山 地 區 讓 這 裡 的 老 人 可 以 快 樂 過 重 陽 林 議 員 義 迪 : 好, 謝 謝 張 局 長 再 來, 市 政 府 規 劃 各 區 社 工 定 期 進 行 低 收 入 戶 訪 視 並 提 供 各 種 輔 導, 每 年 總 清 查 的 期 間, 希 望 社 工 可 以 實 際 到 家 戶 去 做 一 個 訪 查, 避 免 以 書 面 審 查 造 成 漏 洞, 以 致 未 實 際 照 顧 到 真 正 應 受 照 顧 者 因 為 最 近 我 到 六 龜 甲 仙 杉 林 與 內 門, 發 現 實 際 上 這 也 不 能 怪 社 會 局, 這 應 該 是 里 長 與 里 幹 事 第 一 線 要 去 做 的, 不 是 社 會 局 要 做 的, 因 為 我 當 過 里 長, 所 以 我 知 道 這 應 該 是 里 長 要 去 做 的, 把 里 內 的 情 形 把 每 一 戶 的 狀 況 做 一 個 了 解, 看 看 他 實 際 上 是 否 達 到 政 府 補 助 的 標 準 或 是 否 符 合 低 收 入 戶, 要 了 解 各 戶 的 情 形 因 為 我 做 過 了 解, 發 現 很 多 百 姓 都 沒 有 向 政 府 申 請 補 助, 為 什 麼? 因 為 他 們 不 懂, 實 際 上 他 的 家 庭 是 非 常 困 難 的, 有 的 一 戶 中 有 三 個 人, 一 個 是 智 能 不 足 的 一 個 是 中 風 的 一 個 是 不 懂 申 請 的, 341

35 他 說 : 我 這 麼 可 憐, 看 到 別 人 都 在 領 補 助, 為 什 麼 我 們 都 領 不 到? 剛 好 我 到 那 邊 去, 就 問 他 實 際 的 情 況 是 怎 麼 樣, 後 來 我 幫 他 算 一 算, 他 應 該 是 可 以 符 合 低 收 入 戶 的 條 件, 之 後 我 有 找 相 關 單 位 找 區 公 所 去 做 一 個 處 理, 他 們 隔 天 就 馬 上 去 處 理 了 我 印 象 中, 在 還 沒 有 合 併 之 前, 高 雄 縣 政 府 這 邊 都 會 落 實 去, 我 不 是 叫 你 們 全 面 做 清 查, 而 是 針 對 低 收 入 戶 的 部 分, 我 們 實 際 到 基 層 去 了 解 他 是 不 是 真 的 需 要 幫 助, 這 個 如 果 只 把 他 交 給 區 公 所 做 審 查, 可 能 會 有 問 題, 因 為 會 被 人 情 包 圍, 這 個 我 自 己 知 道, 會 被 人 情 包 圍, 如 果 由 社 會 局 的 社 工 或 是 公 所 人 員 第 一 線 去 對 每 一 戶 做 實 際 的 勘 查, 可 以 落 實 我 們 政 府 對 低 收 入 戶 的 照 顧 這 樣 的 情 形, 我 們 局 長 是 不 是 有 辦 法 做 到? 請 張 局 長 回 答 謝 謝 議 員 對 我 們 地 方 弱 勢 的 低 收 入 戶 訪 查 問 題 的 關 心, 就 像 是 議 員 所 說 的, 我 們 真 的 很 想 做 到 全 面 性 的 訪 查 但 是 依 我 們 現 在 的 人 力 上, 我 們 多 數 在 整 個 申 請 當 中, 還 是 書 面 審 查, 跟 我 們 區 公 所 這 裡 做 一 個 配 合 不 過 我 們 有 針 對 地 方 上 特 別 需 要 的 個 案, 其 實 我 們 都 會 做 個 別 的 訪 視, 甚 至 有 做 個 案 的 管 理 跟 個 案 資 料 的 建 置 但 是 我 們 也 是 很 希 望 未 來 可 以 跟 我 們 的 區 公 所, 以 及 我 們 地 方 上 的 里 長 和 里 幹 事 可 以 做 一 個 配 合 因 為 我 知 道 我 們 議 員 是 來 自 基 層, 所 以 特 別 了 解 我 們 基 層 的 需 要 因 為 很 多 個 案 我 們 必 須 要 依 靠 里 長 跟 里 幹 事 來 幫 我 們, 因 為 有 些 個 案 是 埋 藏 在 我 們 不 知 道 的 角 落, 甚 至 有 很 多 個 案 遇 到 一 些 緊 急 的 危 難 和 緊 急 的 困 難, 他 有 可 能 需 要 緊 急 協 助 的 部 分, 這 些 都 要 靠 我 們 的 里 長 跟 里 幹 事 來 協 助 所 以 將 來 我 們 會 加 強 跟 區 公 所, 跟 地 方 這 邊 的 配 合, 希 望 可 以 透 過 跟 地 方 及 區 公 所 的 合 作, 可 以 讓 真 正 需 要 的 人 得 到 他 們 真 正 的 需 要, 也 可 以 將 不 需 要 的 人 把 他 刪 除 林 議 員 義 迪 : 還 有 一 點, 也 是 我 們 社 會 局 的, 因 為 區 公 所 現 在 的 社 會 課, 工 作 人 員 人 力 明 顯 不 足 因 為 據 我 所 知, 應 該 是 目 前 我 們 區 公 所 的 業 務, 你 們 把 以 前 原 來 高 雄 縣 的 業 務 都 下 放 到 我 們 區 公 所 因 為 民 眾 的 壓 力 事 實 上 很 大, 區 公 所 社 會 課 的 人 員 都 常 加 班 辦 業 務 ; 但 是 有 時 候 我 們 百 姓 不 了 解, 他 會 覺 得 這 項 業 務 申 請 很 久 了, 為 什 麼 到 現 在 還 沒 有 下 來 我 們 希 望 說 市 長 對 基 層 的 照 顧, 不 要 因 為 這 個 服 務 品 質 不 佳, 而 造 成 民 眾 的 損 失, 請 社 會 局 這 邊 要 了 解 處 理 這 個 案 子 因 為 這 個 案 子 事 實 上, 據 我 了 解, 我 以 前 在 當 鎮 342

36 長 的 時 候, 很 多 業 務 以 前 都 沒 有, 現 在 都 下 放 到 區 公 所 由 於 人 力 沒 有 增 加, 工 作 增 加, 有 時 候 像 殘 障 手 冊 的 部 分 由 區 公 所 社 會 課 來 做 認 證 因 為 以 前 可 能 在 高 雄 市 都 是 這 樣 做, 希 望 說 這 邊 這 裡 可 以 趕 快 來 看 怎 麼 來 輔 導, 或 是 不 足 的 部 分 是 不 是 可 以 請 我 們 的 社 工 來 做 一 個 處 理 張 局 長 請 答 覆 請 張 局 長 回 答 謝 謝 林 議 員 對 基 層 區 公 所 也 好, 或 是 對 基 層 社 工 人 力 不 足 的 關 心 事 實 上 因 為 人 力 不 足 的 部 分, 是 牽 涉 到 各 個 局 處 跟 區 公 所 人 員 的 員 額 編 制, 所 以 是 不 是 能 要 求 區 公 所 增 編 或 是 擴 充 人 力, 這 個 可 能 我 會 再 找 時 間 跟 民 政 局 曾 局 長 這 邊 溝 通, 看 看 是 不 是 有 這 樣 增 加 的 可 能 性 但 是 我 們 現 在 確 實 是 有 一 些 業 務 已 經 下 放 給 區 公 所 來 協 助, 但 是 我 們 也 知 道 他 們 人 力 吃 緊, 所 以 在 今 年 我 們 也 有 針 對 區 公 所 的 需 求 社 會 課 的 需 求, 我 們 有 做 一 個 少 輔 員 的 補 充, 就 是 說 我 沒 辦 法 給 他 正 式 的 人 力, 但 是 我 可 以 補 充 給 他 一 些 青 年, 因 為 這 些 少 輔 員 的 好 處 就 是, 這 些 都 是 大 學 優 秀 的 青 少 年, 電 腦 也 好, 數 字 也 清 楚, 也 很 努 力, 所 以 在 我 們 沒 有 辦 法 給 他 正 式 員 額 之 前, 我 們 這 次 是 先 補 給 他 們 少 輔 員, 其 實 也 希 望 透 過 這 次 少 輔 員 的 補 充 來 協 助 我 們 區 公 所 一 些 社 會 業 務 上 的 推 動 再 延 長 2 分 鐘 林 議 員 義 迪 : 我 想 建 議 是 不 是 在 人 力 不 足 的 情 況 下, 可 以 用 我 們 低 收 入 戶 的 子 弟, 因 為 讓 他 有 一 個 工 作 可 以 補 貼 他 的 收 入, 我 是 覺 得 非 常 有 意 義, 這 個 希 望 社 會 局 張 局 長 注 意 一 下, 這 個 你 私 底 下 再 跟 我 說 明 我 還 有 剩 一 點 時 間 要 來 問 原 民 會 主 委, 我 是 想 說 我 們 的 原 民 大 概 都 是 在 我 們 旗 美 地 區, 那 瑪 夏 桃 源 茂 林 都 是 在 旗 山, 我 們 是 不 是 可 以 把 原 民 會 搬 到 我 們 旗 美 地 區 旗 山 這 邊, 讓 我 們 的 原 民 可 以 就 近 來 洽 公, 比 較 不 會 浪 費 時 間 請 范 主 委 回 答 原 住 民 事 務 委 員 會 范 主 任 委 員 織 欽 : 從 我 們 高 雄 市 目 前 大 高 雄 的 地 圖 來 看 的 話, 旗 山 確 實 是 一 個 中 間 點, 在 南 北 這 樣 子 的 一 來 一 往 之 間, 這 樣 子 確 實 是 很 方 便 但 是 如 果 說 從 一 個, 343

37 我 們 一 般 在 推 動 一 些 相 關 性 事 務 上 的 話, 放 在 旗 山 也 有 不 利 的 地 方 比 方 說, 因 為 我 們 現 在 希 望 說 權 力 的 核 心, 就 是 我 們 原 民 會 要 做 一 些 相 關 性 事 務 的 協 調 的 話, 我 們 必 須 要 在 極 短 很 快 的 時 間 內, 就 跟 其 他 的 局 處 有 一 個 聯 繫 假 設 我 們 把 這 個 機 關 放 在 旗 山 的 話, 原 鄉 地 區 有 問 題, 我 們 還 是 要 派 人 跑 到 鳳 山 高 雄 來 接 洽 公 務, 這 個 時 間 性 可 能 不 太 方 便, 這 個 是 屬 於 交 通 的 問 題 第 二 個, 因 為 現 在 三 個 原 鄉 都 有 區 公 所, 也 有 里 長, 所 以 原 住 民 的 問 題, 他 們 可 以 直 接 就 去 找 里 長, 直 接 去 找 區 公 所 來 解 決 問 題 但 是 住 在 都 市 的 這 些 原 住 民 要 怎 麼 辦? 他 們 也 會 痛 苦, 因 為 他 們 沒 有 區 公 所, 雖 然 我 們 各 區 有 區 公 所, 但 是 區 公 所 沒 有 設 置 所 謂 的 原 住 民 窗 口, 他 們 有 很 多 同 胞 不 敢 進 去, 聽 不 懂 語 言 或 者 是 不 方 便 找 一 些 陌 生 的 人, 所 以 他 們 就 把 高 雄 市 原 民 會 當 成 是 都 市 的 區 公 所 所 以 從 這 個 部 分 去 考 量 的 當 中, 我 們 認 為 權 宜 之 計 還 是 放 在 現 在 的 高 雄, 市 長 也 已 經 了 解 到 這 個 部 分, 他 現 在 就 是 說 明 年, 假 設 鳳 山 行 政 中 心 重 新 蓋 好 之 後, 他 會 安 排 一 個 位 置 讓 我 們 去, 這 個 部 分 也 方 便 過 去 高 雄 縣 市 我 們 同 胞 們 他 們 熟 悉 的 路 線, 這 樣 就 近 可 以 找 我 們 來 幫 他 們 解 決 問 題, 這 個 是 我 們 目 前 的 看 法 我 們 會 把 這 個 意 見 再 跟 我 們 的 議 員 做 溝 通 謝 謝 林 議 員 義 迪 的 質 詢 下 一 位 是 張 議 員 漢 忠, 請 發 言 張 議 員 漢 忠 : 大 會 主 席 李 議 員 眉 蓁, 社 政 部 門 各 局 長, 以 及 我 們 各 單 位 的 主 管, 以 及 議 員 同 仁 們 和 各 位 記 者 先 生 小 姐, 還 有 在 電 視 機 前 面 關 心 市 政 的 鄉 親, 大 家 好 在 這 裡 藉 著 這 個 時 間, 我 要 提 醒 勞 工 局 鍾 局 長, 我 們 目 前 有 獅 甲 會 館 澄 清 湖 會 館, 等 一 下 我 舉 個 例 子, 再 讓 你 做 一 個 答 覆 我 舉 一 個 例 子, 我 們 的 獅 甲 會 館 跟 澄 清 湖 會 館, 我 看 到 我 們 會 館 的 執 行 業 務 當 中, 目 前 我 們 的 澄 清 湖 會 館 剩 下 7%; 但 是 我 們 的 獅 甲 會 館 也 一 年 一 年 的 在 衰 退, 這 個 會 館 在 衰 退 當 中 我 們 的 勞 工 局, 我 舉 個 例 子, 我 們 如 果 蓋 一 家 飯 店, 要 做 生 意 也 是 要 行 銷, 怎 麼 去 行 銷, 把 我 們 的 會 館 讓 全 國 百 姓 知 道 我 們 高 雄 有 澄 清 湖 會 館 有 獅 甲 會 館 我 舉 一 個 例 子, 上 個 禮 拜 單 項 委 員 會 羽 球 委 員 會, 我 要 比 賽 將 近 一 個 禮 拜, 將 近 2,000 多 位 選 手 住 到 我 們 鳳 山, 在 鳳 山 比 賽, 請 來 的 裁 判 將 近 有 100 位 當 然 我 想 藉 著 這 個 機 會, 勞 工 局 是 不 是 有 行 銷 到 每 個 單 項 委 員 會, 比 如 說 來 到 我 們 高 雄 比 賽, 你 有 沒 有 注 意 到 這 一 點, 怎 麼 去 行 銷 我 們 高 雄 有 獅 甲 會 館, 我 們 有 澄 清 湖 會 館, 讓 這 些 來 到 這 裡 比 賽 的 選 手, 包 括 我 們 的 裁 判 可 以 住 到 會 館, 他 們 344

38 不 用 再 去 找 飯 店 旅 社, 這 些 的 費 用 可 能 比 較 高, 這 樣 他 們 的 成 本 也 會 降 低 很 多 學 生 為 了 節 省 成 本, 也 都 想 方 設 法 要 去 住 學 校 或 者 是 去 住 朋 友 家 我 們 是 不 是 可 以 去 利 用 澄 清 湖 會 館 獅 甲 會 館 但 是 我 也 有 看 到 我 們 目 前 也 有 在 規 劃 評 估 委 外 經 營, 當 然 委 外 經 營 在 評 估 當 中 可 行 或 不 可 行, 目 前 我 有 看 我 們 現 在 在 評 估, 是 不 是 在 政 策 還 沒 有 決 定 之 前, 我 們 這 個 會 館 怎 麼 去 行 銷, 讓 全 國 的 百 姓 知 道 我 們 這 裡 有 一 個 非 常 適 當 的 會 館, 可 以 讓 大 家 來 到 高 雄 有 個 地 方 可 以 住, 去 推 廣 這 個 業 務 請 局 長 做 簡 單 的 答 覆 請 鍾 局 長 回 答 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 我 想 勞 工 局 的 澄 清 湖 會 館 跟 獅 甲 會 館, 誠 如 剛 剛 議 員 所 看 到 的, 我 們 的 獅 甲 會 館 原 來 在 縣 市 還 沒 有 合 併 之 前, 因 為 是 由 La New 熊 在 進 駐, 所 以 他 是 把 四 五 六 樓 全 包, 因 為 La New 熊 搬 走 之 後, 相 對 的 以 前 是 規 定, 高 雄 縣 政 府 的 時 代 是 規 定, 你 要 有 團 體 的 住 房 才 可 以, 個 人 的 住 房 是 不 行 的 因 為 縣 市 合 併 之 後, 剛 好 La New 熊 要 搬 走, 我 們 為 了 住 房 率, 我 們 就 開 放 一 般 的 勞 工 朋 友 都 可 以 進 住, 而 不 是 用 團 進 團 出 的 方 式 因 為 當 時 澄 清 湖 會 館 整 個 的 設 備, 因 為 他 都 用 團 體 的 方 式, 也 就 是 說 他 的 中 央 空 調 是 一 致 性 的, 一 開 就 是 整 棟 開, 相 對 的 他 水 電 費 用 的 支 付, 議 員 特 別 提 到, 如 果 當 你 住 宿 率 不 好 的 時 候, 但 是 冷 氣 水 電 照 常 要 開, 一 開 下 去, 相 對 的 支 出 的 費 用 就 會 比 較 高 所 以 我 們 後 來 就 確 定 我 們 整 個 經 營 的 方 向 就 是, 這 些 個 人 住 房, 未 來 我 們 可 能 會 集 中 在 四 五 六 樓, 這 樣 的 話, 對 於 我 們 的 中 央 空 調 或 者 水 電 會 比 較 節 省 因 為 議 員 剛 剛 也 特 別 提 到, 我 們 是 不 是 有 想 盡 辦 法 去 做 各 個 的 行 銷 誠 如 剛 剛 議 員 提 到, 包 括 各 大 專 院 校, 幾 乎 全 國 的 大 專 院 校, 我 們 都 有 函 文 去 給 各 大 專 院 校 教 學 組, 請 他 們 如 果 有 來 到 高 雄 的 時 候, 有 機 會 到 我 們 夢 時 代 的 獅 甲 會 館 跟 澄 清 湖 會 館, 其 實 我 們 有 在 做, 有 在 推 動 也 誠 如 剛 剛 議 員 所 提 到 的, 因 為 我 們 澄 清 湖 會 館 現 在 是 收 支 對 列, 用 收 支 對 列 的 方 式 也 就 是 代 收 代 付, 現 在 目 前 大 概 是 打 成 平 衡 的 狀 態, 但 是 我 們 還 是 希 望 讓 住 房 率 能 夠 更 高 一 點 因 為 要 高 一 點, 所 以 我 們 才 會 有 一 個, 在 議 會, 我 想 從 96 年 開 始, 就 一 直 要 求 我 們 高 雄 的 獅 甲 會 館, 是 不 是 要 做 一 個 委 外 的 計 畫 縣 市 合 併 之 後, 第 一 個 會 期, 其 他 議 員 部 分 也 有 特 別 提 到, 當 時 社 政 小 組 也 特 別 提 到, 是 不 是 要 做 一 個 委 外 的 計 畫 案 後 來 我 們 有 跟 中 央 公 共 工 程 委 員 會 有 申 請 了 一 筆 經 費, 這 筆 經 費 到 10 月 底 345

39 大 概 就 可 以 把 整 個 委 外 經 營 的 方 式 研 擬 出 來, 到 時 候 我 們 會 依 據 這 個 委 外 的 營 運 方 式, 簽 給 市 長 去 做 最 後 一 個 政 策 性 的 決 定 當 然 我 們 要 把 委 外 的 營 運 方 式, 會 不 會 對 現 有 的 勞 工 朋 友 未 來 的 住 宿, 是 不 是 在 高 雄 可 以 找 到 像 這 樣 比 較 便 宜 又 乾 淨 的 地 方 其 實 這 也 是 我 們 另 外 要 做 一 個 考 量 的 部 分 張 議 員 漢 忠 : 局 長, 如 果 在 還 沒 有 委 外 經 營 之 前, 可 不 可 行, 我 們 可 以 你 剛 剛 介 紹 的 就 是 說 這 個 中 央 空 調 一 開 下 去 的 話, 整 棟 中 央 空 調 都 開 了, 你 可 以 去 設 計 就 像 我 們 飯 店 的 設 計, 是 不 是 不 要 讓 我 們 的 會 館 閒 置 在 那 裡 養 蚊 子, 我 們 看 了 是 覺 得 很 可 惜 當 然 我 們 政 府 在 經 營 跟 民 間 在 經 營 一 定 是 不 一 樣 的, 我 相 信 如 果 讓 我 來 經 營 一 定 是 會 賺 錢 的 當 然 我 們 政 府 的 東 西 不 要 閒 置 在 那 裡 浪 費, 閒 置 空 間 不 要 浪 費 掉, 我 現 在 是 要 提 醒 你, 我 們 有 這 麼 好 的 地 方 不 要 浪 費 了 再 來, 我 要 請 問 社 會 局 長 張 局 長, 等 一 下 我 說 完 之 後 你 再 做 一 個 簡 單 的 答 覆 一 般 我 們 的 單 親, 單 親 在 以 前, 像 是 在 我 們 縣 政 府 時 代, 我 們 服 務 處 碰 到 非 常 非 常 多 的 一 些 情 況 舉 個 例 子, 我 們 的 單 親 就 是 因 為 夫 妻 感 情 上 的 破 裂 經 濟 上 的 破 裂, 夫 妻 都 沒 有 再 聯 絡 目 前 我 們 服 務 到 的 案 件, 我 們 的 同 事 應 該 也 都 常 常 遇 到, 就 是 我 們 以 往 審 核 單 親 好 像 沒 有 審 核 到 第 三 代, 但 是 目 前 我 們 合 併 之 後, 改 制 之 後 就 會 審 核 到 第 三 代, 我 現 在 說 的 是 單 親 我 現 在 要 講 的 就 是 要 怎 麼 讓 這 些 單 親 提 供 的 資 料, 要 去 找 前 夫 或 前 妻, 要 去 提 供 前 夫 妻 的 資 料, 但 是 已 經 在 感 情 上 也 好, 在 這 種 情 況 之 下, 你 怎 麼 可 能 去 找 前 夫 或 前 妻 來 提 供 這 個 資 料, 根 本 就 沒 辦 法 提 供 但 是 在 這 個 地 方, 我 們 是 不 是 可 以 找 一 套 協 助 這 些 真 的 是 沒 有 辦 法 提 供 資 料 的 這 些 需 要 幫 助 的 單 親 家 庭, 需 要 我 們 政 府 給 他 關 照, 給 他 補 助 的, 不 要 讓 這 些 單 親 家 庭 受 到 這 種 影 響 局 長, 在 這 方 面 是 不 是 能 找 到 一 套 更 適 當, 在 個 案 當 中 怎 麼 樣 去 協 助 這 些 人 夫 妻 的 感 情 早 就 失 和 了, 前 夫 住 哪 裡 或 是 前 妻 住 哪 裡 都 已 經 不 知 道 了, 怎 麼 去 找 這 些 資 料? 局 長, 在 這 方 面 是 不 是 可 以 找 個 方 法 去 提 供 幫 助 給 這 些 需 要 的 百 姓? 局 長 請 答 覆 請 張 局 長 答 覆 謝 謝 張 議 員 對 我 們 弱 勢, 特 別 是 我 們 的 單 親 婦 女 單 親 家 庭 議 題 的 關 心 剛 才 議 員 提 的 這 個 部 分, 其 實 我 們 已 經 有 改 善 了, 第 一 我 們 現 在 的 單 親 的 家 庭 大 概 有 領 到 兩 種 補 助, 一 種 是 單 親 的 補 助, 單 親 家 庭 的 補 助, 346

40 不 用 前 配 偶 的 資 料, 這 個 不 用, 所 以 不 會 有 這 個 麻 煩 ; 但 是 如 果 他 要 申 請 低 收 入 戶 的 時 候, 他 才 需 要 去 找 前 配 偶 的 資 料 我 們 知 道 有 很 多 前 配 偶 的 資 料, 他 沒 有 辦 法 取 得, 因 為 就 像 剛 才 議 員 所 說 的, 他 就 沒 有 再 跟 前 配 偶 聯 絡 了, 沒 有 再 跟 之 前 那 個 家 庭 聯 絡 了, 甚 至 她 也 不 想 再 跟 他 聯 絡 了, 很 多 家 暴 的 個 案 就 是 這 樣 的 情 形 所 以 我 們 現 在 就 是 說, 她 也 不 用 再 去 找 她 前 夫 的 資 料, 她 只 要 把 相 關 的 姓 名 等 資 料 給 我 們, 我 們 自 己 就 會 用 我 們 的 財 稅 資 料 去 查, 用 我 們 的 方 式 完 成, 這 樣 讓 我 們 的 婦 女 在 申 請 低 收 入 戶 或 是 中 低 收 入 戶 的 時 候 會 更 加 的 方 便, 而 且 在 這 樣 的 過 程 當 中 會 更 安 全 我 們 已 經 都 有 照 議 員 所 說 的 所 交 代 的, 我 們 會 來 進 行 張 議 員 漢 忠 : 局 長, 你 有 沒 有 遇 到, 在 我 們 縣 市 還 沒 有 合 併 之 前, 我 們 在 合 併 後 這 一 兩 年 以 來, 遇 到 的 幾 乎 都 是 說 : 漢 忠, 我 的 補 助 停 了 補 助 停 的 原 因 是 在 三 年 前 追 查 的, 跟 我 們 現 在 好 像 因 為 在 政 策 上 有 些 改 變, 讓 一 些 原 來 靠 這 幾 千 元 的 收 入 生 活 的 這 些 老 人 家, 被 查 到 他 的 女 兒 有 幾 張 股 票 或 其 他 的 家 人 有 哪 些 財 物, 結 果 造 成 他 的 補 助 金 被 停 止 這 些 個 案, 你 們 社 會 局 是 不 是 碰 到 很 多? 我 們 真 的 有 碰 到 這 種 情 況 其 實 我 們 救 助 的 標 準 有 放 寬, 緊 縮 的 部 分 真 的 比 較 少 這 種 情 況, 可 能 以 前 他 是 低 收 入 戶, 但 是 他 的 兒 女 後 來 都 畢 業 了, 開 始 在 賺 錢 了, 而 且 賺 了 很 多 的 錢, 又 有 一 些 股 票 或 存 款, 所 以 變 成 他 申 請 低 收 入 戶 不 能 通 過 因 為 低 收 入 戶 申 請, 不 只 是 看 他 本 人 而 已, 還 要 看 他 的 兒 女 和 父 母 的 情 況, 總 共 要 看 三 代 如 果 有 兒 女 沒 有 在 照 顧 父 母 的, 我 們 會 以 個 案 做 訪 視, 引 用 539 條 款, 這 在 我 們 新 的 社 會 救 助 法 裡 面 已 經 有 規 定 我 們 會 請 社 工 做 實 際 的 訪 視, 如 果 他 真 的 沒 有 人 照 顧, 我 們 會 提 供 補 助 這 確 實 在 縣 市 合 併 後 真 的 有 這 種 情 形, 我 們 也 真 的 有 遇 到, 但 是 這 應 該 是 跟 縣 市 合 併 沒 有 關 係 這 大 部 分 是 以 前 他 的 兒 女 還 在 就 學, 因 為 還 是 學 生 的 身 分, 所 以 沒 有 收 入, 但 是 現 在 變 成 他 畢 業 了, 有 收 入 了, 所 以 他 就 被 納 入 所 得 計 算 人 口 裡 面 張 議 員 漢 忠 : 局 長, 你 曾 經 是 否 遇 過, 雖 然 他 的 兒 子 畢 業 或 退 伍 了, 就 被 納 入 我 們 最 低 薪 資 來 計 算 結 果 有 很 多 個 案, 譬 如 他 的 兒 子 在 還 沒 有 當 兵 時 就 離 開 家 裡, 並 且 沒 有 去 理 會 他 的 父 母, 他 的 父 母 也 找 不 到 他 有 很 多 這 種 個 案, 以 後 要 如 何 來 協 助 這 些 個 案! 347

41 我 們 現 在 就 是 用 539 條 款 來 協 助 和 處 理, 所 以 在 地 方 上, 如 果 有 里 幹 事 里 長 或 議 員 把 名 單 給 我 們, 我 們 就 馬 上 派 人 出 去 我 們 社 工 去 訪 視, 如 果 情 形 確 實 是 這 樣, 我 們 立 刻 補 助 他 們 張 議 員 漢 忠 : 這 些 個 案, 我 們 要 想 辦 法 來 協 助 我 舉 個 例 子, 在 一 個 星 期 前 有 一 位 老 夫 人 到 我 服 務 處 來, 他 本 來 靠 那 幾 千 元 的 補 助 維 生, 結 果 他 遇 到 剛 才 局 長 所 講 的 情 況, 就 是 他 的 兒 子 去 哪 裡 他 都 不 知 道 也 找 不 到 ; 結 果 由 我 們 的 資 料 查 出 他 兒 子 已 經 當 兵 回 來 了, 可 以 賺 錢 了, 以 後 就 把 它 納 入 為 有 收 入 者, 所 以 他 的 補 助 就 被 終 止 了, 看 到 他 說 的 淚 流 滿 面, 我 們 也 很 捨 不 得 像 這 樣 的 個 案, 我 們 要 如 何 去 協 助? 局 長, 我 拜 託 你, 看 用 什 麼 管 道 來 了 解 這 些 個 案, 或 拜 託 我 們 同 仁 社 工 去 協 助 這 些 個 案 沒 問 題, 會 後 我 們 請 我 們 的 聯 絡 人 向 議 員 要 這 些 人 的 名 單, 並 且 馬 上 來 協 助 他 們 張 議 員 漢 忠 : 謝 謝 謝 謝 張 議 員 漢 忠 的 質 詢, 下 一 位 質 詢 的 是 顏 議 員 嘵 菁, 請 發 言 顏 議 員 曉 菁 : 各 局 處 首 長 所 有 議 會 同 仁 媒 體 朋 友, 大 家 早, 我 是 顏 曉 菁 我 想 高 雄 市 的 社 會 福 利 向 來 走 在 全 國 的 前 頭, 在 縣 市 合 併 之 前, 我 們 就 連 續 五 年 拿 到 社 會 福 利 評 比 第 一 名 在 縣 市 合 併 之 後 這 兩 年, 我 們 更 是 年 年 拿 到 特 優, 這 是 很 值 得 嘉 獎 的 地 方, 但 是 我 想 還 是 有 一 些 細 節 想 要 跟 我 們 社 會 局 討 論 一 下 請 看 powerpoint 第 一 張 局 長, 我 先 跟 你 探 討 一 下, 這 是 我 們 高 雄 市 關 於 低 收 入 戶 及 中 低 收 入 戶 的 審 核 標 準, 其 中 我 就 列 出 不 動 產 的 審 核 標 準 我 們 社 會 局 規 定, 低 收 入 戶 要 申 請 補 助 的 條 件, 第 一 個, 全 家 人 口 的 土 地 公 告 現 值 以 及 房 屋 評 定 標 準 合 計 不 得 超 過 新 台 幣 300 萬 元 ; 那 中 低 收 入 戶 的 標 準, 是 全 家 人 口 的 土 地 公 告 現 值 及 房 屋 的 評 定 標 準 合 計 不 得 超 過 新 台 幣 450 萬 局 長, 請 問 你 這 個 審 核 標 準 是 怎 麼 訂 出 來 的? 中 央 母 法 的 法 源 依 據 是 什 麼? 請 張 局 長 回 答 348

42 我 們 訂 出 來 的 標 準 是 用 社 會 救 助 法 來 進 行 訂 定 這 個 300 萬 的 訂 定 其 實 也 是 參 酌 我 們 土 地 公 告 的 標 準, 還 有 當 時 我 們 高 雄 市 整 個 國 宅 的 價 格 而 訂 定 出 來 的 顏 議 員 曉 菁 : 所 以 這 並 不 是 我 們 社 會 救 助 法 的 規 定, 這 是 我 們 各 地 方 縣 市 政 府 自 己 所 訂 定 的, 對 不 對? 就 是 那 個 標 準 的 部 分 顏 議 員 曉 菁 : 我 想 問 這 個 300 萬 和 450 萬 的 數 據, 是 我 們 高 雄 市 自 己 訂 的 還 是 中 央 訂 的! 我 們 會 參 酌 其 他 縣 市 的 訂 定 狀 況 顏 議 員 曉 菁 : 這 個 數 字 是 我 們 社 會 局 自 己 訂 定 的 嗎?[ 是 ] 好, 請 看 第 二 張, 我 們 就 比 較 一 下 我 們 台 北 和 高 雄 不 動 產 的 審 核 標 準, 很 顯 然 台 北 畢 竟 房 價 高 地 價 貴, 所 以 他 們 的 審 核 標 準 也 高 新 北 市 低 收 入 戶 的 整 個 審 核 標 準 是 550 萬, 我 們 高 雄 市 是 300 萬 ; 中 低 收 入 戶, 台 北 市 的 審 核 標 準 是 650 萬 高 雄 市 是 450 萬 局 長, 你 剛 剛 說 過 了, 這 個 審 核 標 準 是 我 們 的 自 治 事 項, 換 句 話 說, 社 會 局 如 果 你 認 為 標 準 有 需 要 再 增 加 的 話, 我 們 是 可 以 自 行 做 調 整 的, 對 不 對? 局 長, 請 回 答 當 然 我 們 這 個 是 可 以 做 調 整 的 顏 議 員 曉 菁 : 你 們 會 有 一 個 審 核 的 機 制 和 審 核 的 程 序 我 的 意 思 是, 這 是 我 們 地 方 自 治 的 權 項, 對 不 對? 是, 這 可 以 做 調 整 顏 議 員 曉 菁 : 我 們 看 下 一 張, 局 長, 我 們 就 從 剛 剛 不 動 產 的 審 核 標 準 來 看, 我 們 高 雄 市 辦 理 低 收 入 戶 及 中 低 收 入 戶 的 審 核 作 業 要 點, 在 第 七 點 說 所 謂 的 不 動 產 是 指 土 地 及 房 屋, 它 的 價 值 要 以 最 新 的 財 稅 資 料 計 算 ; 然 後 土 地 價 值 要 以 349

43 公 告 現 值 為 準, 房 屋 價 值 要 以 評 定 標 準 價 格 為 準 換 句 話 說, 我 們 高 雄 市 要 去 審 核 你 的 不 動 產 價 值 是 浮 動 的, 它 是 每 年 審 查 的 只 要 你 的 土 地 公 告 現 值 有 變 動, 或 是 你 的 房 屋 價 值 有 變 更, 那 麼 我 們 低 收 入 戶 的 認 定 標 準 和 中 低 收 入 戶 的 認 定 標 準, 就 會 不 一 樣, 對 不 對? 好, 請 看 下 一 張, 我 們 就 來 看 一 下, 我 們 近 四 年, 我 們 決 定 我 們 低 收 入 戶 及 中 低 收 入 戶 認 定 標 準 的 不 動 產, 公 告 土 地 現 值 有 什 麼 變 化? 首 先 我 請 大 家 先 看 一 下 我 們 的 年 度 比 較, 請 大 家 看 一 下 我 們 98 年 到 99 年 度, 我 們 的 土 地 公 告 現 值 增 加 的 幅 度 是 0.51%; 但 是 99 年 到 100 年 增 加 幅 度 已 經 增 加 了 2.20%;100 年 到 101 年 增 加 的 幅 度 是 4.05% 我 們 就 單 一 年 度 來 看, 可 以 很 明 顯 的 看 出 從 98 到 99 到 100, 我 們 高 雄 市 土 地 的 公 告 現 值 是 年 年 增 加, 這 是 第 一 點 我 們 就 看 這 四 年 總 共 的 增 加 幅 度 是 多 少 呢? 局 長, 請 你 看 一 下 最 後 一 個 表 格,98 年 到 101 年 度, 我 們 這 四 年 裡 面, 我 們 的 土 地 公 告 價 值 增 加 6.88 %, 將 近 7% 再 來, 這 是 從 整 個 高 雄 市 的 土 地 公 告 現 值 的 總 值 來 看, 我 們 看 一 下 各 區 的 狀 況 是 什 麼? 這 張 圖 表 可 能 比 較 不 清 楚, 我 唸 給 大 家 聽 首 先 前 三 名 是 我 們 的 偏 鄉 地 區, 第 一 個 是 甲 仙 鄉, 甲 仙 區 這 四 年 來 的 土 地 公 告 現 值, 增 加 了 77.08%, 增 加 了 七 成 多 ; 那 瑪 夏 區 增 加 了 51.82%, 增 加 了 五 成 多 ; 杉 林 區 增 加 了 37.44%, 增 加 了 將 近 四 成 ; 美 濃 區 增 加 了 一 成 四 ; 鼓 山 區 增 加 了 一 成 二 ; 永 安 區 增 加 了 一 成 二 以 此 類 推, 前 十 名 他 們 的 幅 度 近 四 年 來 都 增 加 了 將 近 一 成 局 長, 從 這 個 趨 勢 我 們 可 以 看 出 來, 我 們 高 雄 市 各 區 的 土 地 價 值 是 不 斷 的 在 增 加 但 是 如 果 土 地 價 值 不 斷 增 加, 依 照 你 剛 所 說 的 審 核 標 準, 我 們 將 來 勢 必 會 有 越 來 越 多 的 低 收 入 戶 或 是 中 低 收 入 戶, 會 被 剔 除 認 定 標 準, 對 不 對? 我 想 講 的 是, 事 實 上 這 些 家 庭 很 有 可 能 不 會 去 針 對 這 些 的 不 動 產 進 行 任 何 的 處 分, 譬 如 說 我 去 買 賣 它 我 去 移 轉 它 我 去 贈 與 它, 他 們 不 會 做, 也 許 他 們 一 輩 子 賴 以 為 生 的 就 是 這 棟 房 屋, 就 是 這 塊 土 地, 他 們 不 會 去 做 任 何 的 變 更, 但 是 呢? 他 們 可 能 還 是 需 要 靠 打 零 工 靠 著 政 府 微 薄 的 補 助 去 過 生 活, 可 是 他 們 卻 是 會 因 為 土 地 的 市 值 認 定 愈 來 愈 高, 他 們 連 這 些 微 薄 的 補 助 都 可 能 沒 有 辦 法 拿 到 了, 是 不 是 這 樣 子? 所 以 局 長 我 想 問 你, 對 於 土 地 公 告 現 值 不 斷 增 加 這 種 趨 勢, 社 會 局 注 意 到 了 沒 有 我 們 再 看 下 一 張, 我 們 不 要 講 低 收 入 戶, 我 們 就 直 接 就 單 純 中 低 收 入 戶 來 看 好 了, 就 是 101 年 度, 我 們 高 雄 市 清 查 了 將 近 8,000 戶, 有 7,860 戶 的 中 低 收 入 戶 清 查, 我 們 最 後 列 冊 的 戶 數 有 7,090 戶, 大 家 請 看 一 下, 最 後 因 為 不 動 產 註 銷 的 有 30 戶, 根 據 社 會 局 給 我 的 資 料, 你 們 這 30 戶 不 動 產 註 銷 數 裡 面, 有 4 戶 是 因 為 土 地 公 告 現 值 而 被 剔 除 認 定 範 圍, 請 大 家 看 一 下, 350

44 我 們 不 要 小 看 這 30 戶, 不 要 小 看 這 4 戶, 因 為 中 低 收 入 戶 是 社 會 救 助 法 在 99 年 12 月 29 日 才 修 訂, 它 是 從 去 年 的 7 月 1 日 實 施, 所 以 99 年 跟 100 年 度 在 調 查 的 時 候 是 沒 有 中 低 收 入 戶 的 我 們 仔 細 回 想 一 下 剛 剛 的 數 據, 我 們 的 土 地 公 告 現 值 每 一 年 都 增 加, 我 們 如 果 將 這 些 數 據 拉 長 年 限 來 看 的 話, 有 可 能 在 二 年 三 年 四 年 之 後, 我 們 因 為 土 地 公 告 現 值 而 被 剔 除 的 戶 數 會 愈 來 愈 多, 對 不 對? 這 是 一 定 的 趨 勢, 我 先 請 教 社 會 局 局 長, 請 問 關 於 這 一 點, 你 的 看 法 是 什 麼? 請 張 局 長 答 覆 謝 謝 顏 議 員 對 於 我 們 低 收 入 戶 不 動 產 情 形 的 關 心, 其 實 我 也 依 照 顏 議 員 的 指 示, 我 們 也 關 注 到 這 一 點, 所 以 其 實 目 前 我 們 也 有 在 研 擬 相 關 的 配 套 措 施, 就 說 以 目 前 來 講, 我 們 從 98 年 到 今 年 為 止, 我 們 剛 才 從 表 上 有 看 到 它 增 加 的 幅 度 在 %, 所 以 我 們 如 果 以 7% 來 講, 以 300 萬 來 講, 其 實 我 們 等 於 增 加 了 7%, 所 以 我 們 研 擬, 如 果 可 能 的 話, 我 們 希 望 在 今 年 把 它 調 高 到 320 萬, 這 樣 來 符 合 剛 才 議 員 所 說 的, 就 說 一 個 土 地 現 值 的 增 加, 然 後 來 達 成 的 比 例, 所 以 我 們 目 前 正 研 擬 就 是 低 收 戶 的 部 分 從 300 萬 提 高 到 320 萬, 在 中 低 收 入 戶 的 部 分 我 們 能 提 高 到 480 萬 顏 議 員 曉 菁 : 局 長, 我 請 問 一 下, 你 這 個 從 300 萬 提 升 到 320 萬, 中 低 從 450 萬 提 升 到 480 萬, 您 可 以 維 持 幾 年 不 變 啊! 這 個 我 們 還 是 可 能 要 看 整 個 公 告 地 價 的 狀 況 情 形, 就 是 它 其 實 是 個 調 幅, 我 們 到 時 候 會 依 照 這 個 調 幅 來 做 一 些 因 應 顏 議 員 曉 菁 : 其 實 我 在 跟 社 會 局 索 取 資 料 的 時 候, 你 們 有 告 訴 我 你 們 的 解 決 方 案, 但 是 我 要 建 議 的 是, 我 們 不 要 讓 這 些 有 可 能 會 被 剔 除 的 資 格 認 定 戶 會 有 增 加 的 危 險, 因 為 既 然 審 核 標 準 是 我 們 社 會 局 可 以 認 定 的 範 圍, 那 麼 你 在 制 定, 你 既 然 有 心 要 制 定 的 話, 你 的 範 圍 是 不 是 有 可 能 再 擴 大 一 點, 我 舉 個 例 子 來 講, 剛 剛 我 們 提 到 的 新 北 市, 事 實 上 我 們 低 收 入 戶 只 增 加 了 20 萬, 台 北 市 去 年 也 有 針 對 社 會 救 助 法, 中 低 收 入 戶 的 部 分 他 們 有 去 做 調 整, 他 們 低 收 入 戶 不 動 產 的 限 額 是 從 550 萬 增 到 了 600 萬, 中 低 收 入 戶 他 們 是 從 650 萬 增 加 了 710 萬, 換 句 話 說, 台 北 市 他 們 的 認 定 標 準 是 多 了 我 們 1 倍 到 2 倍 之 多, 我 的 意 思 是 說, 如 果 我 們 有 辦 法 能 夠 拉 長 我 們 的 補 助 351

45 範 圍 的 話, 我 們 最 起 碼 可 以 擔 保 五 年 到 十 年 這 段 時 間 內, 會 有 比 較 少 的 個 體 戶 會 因 為 這 種 不 動 產 土 地 公 告 現 值 的 增 加 而 去 剔 除 的 危 險 性 嘛! 對 不 對? 即 使 一 年 度 裡 面 只 有 4 戶, 但 是 這 4 戶 來 講 就 是 4 個 家 庭 可 能 陷 入 危 境, 如 果 我 們 有 心 要 做 的 話, 為 什 麼 範 圍 不 要 放 寬 一 點 呢? 不 過 這 個 也 跟 議 員 做 個 討 論, 就 說 如 果 以 土 地 的 現 值 或 房 屋 的 現 值 是 600 萬, 那 個 都 是 公 告 的 現 值, 它 可 能 市 價 就 是 1,000 萬, 譬 如 說 我 啦! 我 有 1,000 萬 我 還 叫 低 收 入 戶 嗎? 所 以 我 想 這 個 就 是 我 們 在 整 個 顏 議 員 曉 菁 : 這 個 概 念 我 覺 得 大 家 可 以 探 討, 其 實 台 北 市 有 一 個 議 員 質 詢 過, 他 說 他 有 個 選 民 叫 做 黃 金 地 段 上 的 乞 丐, 為 什 麼? 因 為 他 的 房 子 不 會 賣 啊! 他 就 那 麼 一 棟 房 子, 他 也 不 可 能 去 做 任 何 的 移 轉, 任 何 的 處 分 啊! 所 以 即 使 我 的 市 價 1,000 萬 了, 我 可 能 還 是 每 月 領 那 三 四 千 元 的 補 助, 你 知 道 嗎? 所 以 你 沒 有 辦 法, 我 們 不 能 夠 單 從 書 面 審 核, 單 從 不 動 產 整 個 的 總 收 入 去 看 說 你 到 底 符 不 符 合, 你 要 實 質 的 去 觀 察 嘛! 對 不 對? 是 議 員, 這 個 我 們 也 當 然 知 道 說 我 把 房 子 賣 掉, 或 者 他 有 一 些 畸 零 地, 畸 零 地 的 現 值, 當 然 畸 零 地 不 可 能 那 麼 貴 啦! 但 是 我 們 針 對 是 不 是 要 把 我 的 房 子 賣 掉 才 來 換 取 我 低 收 入 戶 的 資 格, 在 我 們 的 救 助 法 裡 面 其 實 我 們 還 是 有 一 個 通 融, 就 是 我 們 還 是 會 以 他 真 的 是 因 為 這 樣 子 而 不 符 合 救 助 的 資 格 的 話, 其 實 我 們 還 是 會 用 我 們 的 社 工 539 條 款 去 進 行 一 個 實 地 的 訪 視, 如 果 他 真 的 需 要 幫 助 的, 我 們 還 是 會 給 他 相 關 的 資 格 顏 議 員 曉 菁 : 局 長, 你 剛 剛 說 過 說 你 今 年 要 修 嘛! 對 顏 議 員 曉 菁 : 我 想 請 教 一 下, 就 是 關 於 今 年 度 已 經 落 入 中 低 收 入 戶 被 剔 除 的 這 4 戶 你 會 怎 麼 處 理? 我 們 都 有 去 進 行 了 解, 都 已 經 把 他 轉 單 親 補 助 了, 都 已 經 有 轉 顏 議 員 曉 菁 : 有 轉, 我 知 道 你 們 有 轉, 你 們 轉 單 親 補 助, 你 們 轉 弱 勢 兒 少 啊! 但 問 題 是 中 低 收 入 戶 他 是 一 種 資 格 認 定, 因 為 他 有 的, 譬 如 說 : 他 的 健 保 補 助 352

46 他 的 學 費 補 助 就 沒 了 嘛! 有 一 些 家 庭 他 可 能 是 需 要 中 低 收 入 戶 的 認 定 標 準, 孩 子 在 學 校 要 請 領 獎 學 金, 這 些 福 利 也 沒 了 啊! 不 是 嗎? 如 果 說 你 今 年 本 身 就 要 放 寬, 你 有 沒 有 辦 法 針 對 這 4 戶 去 做 個 案 處 理 呢? 好, 我 們 再 針 對 這 4 戶 我 們 來 了 解 顏 議 員 曉 菁 : 好 我 還 有 一 個 問 題 想 要 跟 你 探 討 一 下, 就 是 我 在 協 調 鳳 山 原 本 的 托 兒 所 改 制 成 鳳 山 幼 兒 園, 希 望 獨 立 爭 取 社 援 的 過 程 中, 原 本 我 的 立 場 跟 社 會 局 是 有 所 衝 突 的, 後 來 社 會 局 有 告 訴 我, 因 為 它 婦 幼 館 的 用 地 是 希 望 拿 來 做 鳳 山 區 的 托 嬰 中 心, 這 點 我 非 常 認 同, 我 真 的 非 常 認 同, 所 以 我 願 意 在 這 個 協 調 會 上 我 做 了 讓 步 在 此, 我 想 請 問 社 會 局 局 長, 你 是 不 是 可 以 清 楚 的 告 訴 我, 你 婦 幼 館 的 這 個 用 地 將 來 的 使 用, 你 會 怎 麼 去 處 理 它? 再 者 就 是 托 嬰 中 心 的 成 立 應 該 不 會 是 單 一 區 別 吧! 你 要 怎 麼 去 落 實 區 區 有 中 心 這 個 政 策, 你 的 想 法 是 什 麼? 你 請 回 答 一 下 請 張 局 長 回 答 非 常 感 謝 顏 議 員 對 我 們 托 嬰 中 心, 還 有 整 個 婦 幼 館 未 來 的 經 營 跟 規 劃 的 支 持 事 實 上 我 們 很 希 望, 就 是 未 來 能 夠 在 鳳 山 打 造 一 個 福 利 最 佳 的 一 個 區, 所 以 其 實 我 們 非 常, 而 且 鳳 山 婦 幼 青 少 年 館 也 是 目 前 在 高 雄 市 最 大 的 福 利 場 館, 所 以 我 們 目 前 考 慮 到, 我 們 是 不 是 能 夠 把 托 兒 所 那 邊 先 改 成 平 價 托 嬰, 能 夠 落 實 在 我 們 鳳 山 地 區 照 顧 鳳 山 地 區 的 新 生 兒, 因 為 目 前 來 講, 鳳 山 區 的 新 生 兒 是 全 高 雄 市 最 多 的, 對 於 托 嬰 的 需 求 也 是 最 大 的, 所 以 我 也 很 希 望 未 來 我 們 的 三 個 空 間, 能 夠 提 供 平 價 的 托 嬰, 讓 我 們 鳳 山 區 的 區 民 可 以 享 受 到 最 好 福 利 的 照 顧 另 外 很 多 的 爸 爸 媽 媽 需 要 的 不 一 定 是 托 兒, 所 以 我 們 也 會 在 旁 邊, 我 們 在 進 行 動 工 了, 我 們 以 後 會 有 托 育 資 源 中 心, 也 就 是 很 多 自 己 照 顧 的 爸 爸 媽 媽 或 者 是 阿 公 阿 嬤, 他 其 實 平 時 就 可 以 到 我 們 的 托 育 資 源 中 心, 裡 面 會 有 老 師 會 有 相 關 的 人 員 去 協 助 我 們 的 爸 爸 媽 媽 做 育 兒 的 協 助, 還 有 相 關 資 源 的 提 供, 當 然 在 2 樓 跟 3 樓 我 們 未 來 也 會 建 置 非 常 優 質 的 婦 女 學 習 空 間 跟 婦 女 休 閒 的 空 間, 讓 我 們 的 婦 女 在 那 邊 可 以 有 婦 女 大 學, 有 婦 女 的 相 關 學 習, 有 婦 女 相 關 的 公 共 空 間 這 個 部 分 也 會 提 供 最 好 另 外 一 個, 我 們 未 來 那 邊 也 會 有 一 個 非 常 優 質 的 韻 律 教 室, 提 供 我 們 婦 女 更 多 健 康 友 善 的 部 分 另 外 3 樓 的 部 分, 我 們 未 來 也 會 打 造 一 個 非 常 好 的 研 習 中 心, 讓 我 們 社 區 的 居 民 讓 我 們 社 區 的 民 眾 都 能 353

47 高雄市議會公報 第5卷 第 1 期 夠 非 常 優質 的 來 享 受 所 以 我 想我 們 在 整 個鳳 山 婦 幼 青少 年 館 我們 其 實 是有一個非常完整規劃的策略 我們希望能夠打造高雄市最佳的福利場 館 主席 李議員眉蓁 謝 謝 顏 議員 曉 菁 的 質詢 下 一 位請 林 議 員 宛蓉 發 言 林議員宛蓉 主 席 列 席 的 局 處 首 長 科 室 主 管 議 會 好 同 事 新 聞 界 的 好 朋 友 正 在 關 心 市政 的 鄉 親 長輩 大 家 午 安 大 家 好 我 還 是 老 話 長 期 大 家都 知 道 要健康 要環保 我們的地球暖化 極端的氣候 所以本席先來請問一 下 政 府已 經 推 動 很久 了 也 立法 成 功 週一 無 肉 日 不 一 定 要 週一 啦 就 是 一 個禮 拜 有 吃 一天 素 食 的 人舉 手 好 嗎 好 都 是 女生 有 有一 個 男 生 社 會局 局 長 你 有沒 有 舉 手 沒 有 舉 手 我 希 望 下 次 我 都 會請 教 一 下 因為現在的氣候是很極端的氣候 但是你們都在照顧老人 照顧兒 童 不 是衛 生 局 我在 這 幾 個 委員 會 來 保安 部 門 幾 乎全 數 都 舉 手 尤 其 還 有 我 們的 兵 役 局 你 們 輔 導 都是 年 輕 力 壯的 孩 子 他們 能 夠 達 到健 康 當 然 要 從 體內 的 環 保 做起 還 有 那個 局 處 啊 社 政 有 社 會局 有 兵 役處 還 有 人 事 處 哦 勞 工 勞 工 局 局長 你 沒 有 舉手 勞 工 最重 要 為 什麼 本 席 去 保 安 部門 小 組 的 時候 因 為 我們 關 懷 地 球協 會 有 跟 醫師 跟 我 們的 志 工 團 我 們有 去 衛 生 局 有 去 環 保局 還 有 去警 察 局 還有 消 防 局 我們 都 有 去 結 果有 去 宣 導 的單 位 他 們真 的 好 棒 他 們 全 部 清一 色 都 是 男性 比 較 多 嘛 他們 全 部 都 舉手 因 為 在我 們 之 前 有一 位 蔡 局 長 現 在 的 警察 局 局 長 之 前 蔡 俊 章 局 長 他 在 當 局長 的 時 候 他 都 聽 我 在這 裡 講 他們 全 部 都 是 週 一無 肉 日 所以 你 們 如 果想 去 吃 飯 可 以 去 警 察局 吃 飯 不是 不 用 錢 要 錢啦 但 是 他們 週 一 都 是沒 有 肉 沒有 提 供 肉 食的 你 們 可以 去 吃 看看 我 們 的 市 政 府 我 過 去 十 八 年 來 都 在 推 動 這 個 理 念 這 十 八 年 來 很 多人 聽 不 懂 不 知 道 我 在講 什 麼 但是 十 年 來 我一 直 在 議 會 兵 役 局 的局 長 你 任 職 比 較久 還 有 孔炤 局 長 他 們任 職 比 較 久 應 該 都 有聽 我 在 說 在 說 的 當 中 一開 始 也 沒 有人 聽 的 很 懂 甚 至 也 有人 在 說 你 講這 個 很 冷 門 但 是 現在已經是我們的世界潮流 游錫堃 院長很可惜 呂秀蓮副總統太可 惜 他 們執 政 的 時 候我 跟 他 們 講 我 跟 他 們同 桌 吃 飯 可 是 我 都 有跟 他 們 講 他 們那 個 時 候 可能 是 太 忙 也 沒 有 去 注重 到 這 個 區塊 現 在 還好 游 錫 堃 院長和以前經建會主委 他們跟人家租了一甲多的土地都在種菜免費 送 給 人 家吃 呂 副 總統 現 在 也 全素 現 在 來做 還 不 遲 因 為 我 這 樣子 講 了 354

48 十 年, 講 太 久 了, 我 可 能 會 跟 市 長 好 好 商 量, 私 下 商 量 看 要 如 何 來 做, 我 們 台 灣 第 一 個 首 都 貫 徹 週 一 無 肉 日 的 理 念 和 政 策, 我 想 我 現 在 都 和 他 聊 聊, 也 沒 給 你 們 很 大 的 壓 力, 我 也 都 像 這 樣 沒 有 給 人 家 壓 力, 但 是 適 當 的 時 候, 人 家 說 因 緣 俱 足 的 時 候, 我 們 就 要 來 實 施 貫 徹 我 們 台 灣 目 前 面 臨 嚴 重 的 失 業 潮, 還 有 一 項 最 大 的 危 機 就 是 我 們 的 人 口 老 化, 這 是 從 中 國 時 報 截 取 出 來 的, 我 國 嬰 兒 出 生 率 逐 漸 下 降, 但 是 在 2010 年 台 灣 新 生 兒 是 世 界 出 生 率 最 低 的 國 度, 我 們 的 台 灣 中 華 民 國, 他 的 孩 子 出 生 率 你 看 逐 年 一 直 下 降, 下 降 到 實 在 是 太 可 怕 了 我 們 一 直 不 敢 生 小 孩, 生 育 率 逐 年 下 降 當 然 跟 失 業 率 有 關 係 跟 就 業 困 難 有 關 係, 連 帶 的 影 響 年 輕 人 結 婚 和 生 育 率, 大 家 也 都 不 想 結 婚, 生 育 率 也 一 直 降 低, 我 們 台 灣 人 口 逐 漸 老 化, 光 是 65 歲 以 上 的 人 口 現 在 有 29 萬 7,972 人, 預 估 在 5 年 以 後 有 34 萬 5,000 多 人, 年 輕 人 即 使 結 婚 了 也 不 敢 生 小 孩, 因 為 我 們 的 教 育 費 太 高 了, 在 高 雄 市 今 年 1 月 到 7 月 出 生 人 口 是 1 萬 3,569 人, 跟 去 年 同 期 有 成 長 16%, 預 計 今 年 底 渴 望 會 比 同 期 成 長 多 出 20%, 新 生 兒 人 數 有 2 萬 5,693 人, 因 為 今 年 是 剛 好 碰 到 龍 年, 龍 年 所 賜 嘛! 明 年 是 蛇 年, 蛇 年 預 估 負 成 長 是 14%, 新 生 兒 約 有 2 萬 1,916 人, 有 減 少 差 不 多 4,000 多 人, 所 以 我 們 如 何 鼓 勵 年 輕 人 增 產 報 國, 這 是 我 們 國 人 當 務 之 急 的 事 情 我 來 請 問 一 下, 我 們 高 雄 市 目 前 第 一 胎 第 二 胎 有 補 助 6,000 元 的 紅 包, 請 問 高 雄 發 放 給 第 三 胎 的 新 生 兒 津 貼 紅 包 有 多 少 錢? 除 了 我 們 社 會 局 的 不 要 舉 手 以 外, 我 們 其 他 科 室 的 主 管 處 長, 你 知 不 知 道 多 少? 知 道 的 人 舉 手, 不 錯 哦! 局 長 你 真 的 很 棒, 好, 那 你 講 請 趙 局 長 回 答 兵 役 局 趙 局 長 文 男 : 1 萬 林 議 員 宛 蓉 : 你 講 錯 了 兵 役 局 趙 局 長 文 男 : 第 三 胎? 林 議 員 宛 蓉 : 第 三 胎 不 是 1 萬, 誰 知 道? 舉 手 一 下, 剛 剛 有 舉 手 的 好, 我 不 要 勉 強 你 們, 如 果 第 三 胎, 從 99 年 開 始, 第 三 胎 每 月 補 助 3,000 元, 每 月 健 保 自 付 額 最 高 是 659 元, 他 一 年 可 領 5 萬 3,908 元, 這 是 我 們 的 第 三 胎 這 355

49 種 無 感 補 助, 你 去 問 看 看, 即 將 待 產 或 者 有 意 生 產 的 婦 女 朋 友, 他 們 也 搞 不 清 楚 到 底 第 三 胎 他 可 領 多 少 錢? 他 真 的 都 不 知 道, 這 是 無 感 的 補 助 這 是 本 席 來 跟 你 建 議, 如 果 用 動 人 的 廣 告 詞, 簡 單 一 句 話 就 可 以 打 動 人 心 深 入 人 心, 像 天 然 ㄟ 尚 好 電 腦 也 會 選 土 豆 因 為 他 就 是 在 廣 告 一 個 牛 奶 花 生 的 產 品, 他 如 果 說 牛 奶 花 生 可 能 人 家 不 一 定 會 買, 但 是 他 說 電 腦 也 會 選 土 豆 大 家 就 知 道 電 腦 也 會 選 土 豆 就 是 在 賣 牛 奶 花 生 還 有 說 老 ㄟ 啊, 明 天 要 吃 素 喔! 大 家 就 知 道 在 說 大 茂 黑 瓜, 如 果 初 一 十 五 的 時 候 我 都 固 定 吃 素 一 天, 我 們 的 小 姐, 我 們 的 團 隊, 我 們 的 副 執 行 長 虹 慧 小 姐 就 會 跟 我 說 老 ㄟ 啊, 明 天 要 吃 素 喔! 我 就 會 心 一 笑, 他 又 在 提 醒 我, 雖 然 我 不 是 很 老, 但 是 他 就 是 這 樣 提 醒 我, 就 這 麼 簡 單 的 一 句 話 所 以 本 席 建 議 第 一 胎 6,000 元 第 二 胎 6,000 元 第 三 胎 6 萬 元 六 六 大 順 馬 英 九 說 那 個 663 都 是 騙 票 的, 但 是 我 們 這 個 6,000 都 是 實 際 的, 但 是 6 萬 這 是 本 席 要 跟 你 建 議 的 我 們 來 show 一 下, 因 為 第 三 胎 是 5 萬 3,098 元,5 萬 4,000 那 個 4 好 像 不 太 好 聽,5 萬 4,4 好 像 大 家 都 很 忌 諱 我 們 社 會 局 現 在 是 不 是 可 以 研 擬 一 下, 在 不 要 影 響 我 們 財 政 的 負 擔 之 下, 如 何 來 發 放 這 是 本 席 跟 你 建 議 的, 你 看 這 個 小 朋 友 多 可 愛 我 們 5 萬 3,098 元, 你 們 可 能 會 研 擬 是 不 是 來 個 5 萬 4,000,5 萬 4,000 元 又 分 成 兩 次 發 放, 為 何 要 分 兩 次 發 放 呢? 市 政 府 應 該 要 再 阿 莎 力 一 點, 你 不 夠 阿 莎 力, 不 乾 不 脆 本 席 跟 你 建 議, 我 們 不 要 分 期, 因 為 我 們 不 是 在 買 房 子, 不 是 在 買 車 子, 孩 子 生 下 來 會 跑 掉 嗎? 不 會 跑 掉, 生 下 來 就 是 我 們 的 心 肝 寶 貝, 不 會 跑 掉 嘛 我 們 不 要 分 期 發 放, 一 次 就 發 放, 666 真 的 是 讓 我 們 的 市 政, 我 們 的 市 政 在 陳 菊 市 長 的 帶 領 之 下, 市 政 都 很 順 利 我 們 要 一 次 付 清, 同 時 調 高 到 6 萬, 不 差 那 6,000 嘛, 這 是 本 席 建 議 你 的 所 以 說 第 三 胎 的 補 助 如 果 能 提 升 生 育 率 的 話, 如 果 會 影 響 我 們 市 府 的 財 政, 我 覺 得 這 樣 的 投 資 絕 對 是 值 得 的 請 問 今 年 1 月 到 9 月 申 請 第 三 胎 補 助 的 人 有 幾 個? 沒 有 多 少 人 嘛! 請 張 局 長 答 覆 我 們 現 在 第 三 胎 申 請 的 大 約 有 2,400 多 人 林 議 員 宛 蓉 : 2,400 多 人, 也 沒 有 多 少 人 啊, 對 不 對? 356

50 10%, 差 不 多 一 成 林 議 員 宛 蓉 : 一 成 嘛! 所 以 說 實 在 的 要 生 到 第 三 胎 真 的 需 要 很 大 的 勇 氣, 要 生 第 一 胎 就 拚 命 的 精 打 細 算 ; 生 第 二 胎 就 要 再 想 想 看, 仔 細 的 考 慮 ; 要 生 到 第 三 胎 實 在 是 要 恭 喜 並 且 鼓 勵 她 所 以 本 席 建 議, 局 長, 你 真 的 很 認 真, 我 沒 有 話 講, 你 能 不 能 做 得 到, 你 先 跟 我 答 覆 一 下 張 局 長 請 回 答 林 議 員 宛 蓉 : 一 次 領 清, 不 要 5 萬 4,000 元, 因 為 我 們 現 在 的 門 牌 號 碼, 那 個 4 都 沒 有 在 用 了, 那 個 5 萬 4 不 好, 我 們 多 個 6,000 沒 有 很 多 多 6,000, 2,000 多 人 哪 有 多 少 錢? 沒 有 很 多 錢 人 事 處 好 像 不 是 在 我 們 這 一 個 部 門, 在 上 個 委 員 會, 本 來 他 們 聯 誼 的 費 用 好 像 是 編 了 很 少 錢, 我 們 的 議 會 同 仁 也 支 持 讓 我 們 未 婚 的 公 務 人 員 可 以 把 聯 誼 的 經 費 多 編 一 點 你 看 光 是 編 那 個 經 費 可 以 讓 他 們 配 對 成 功, 讓 他 們 結 婚, 我 們 就 在 爭 取 了, 何 況 這 是 要 鼓 勵 他 們 生 子 的, 我 覺 得 這 種 應 該 是 可 以 跟 市 長 好 好 的 溝 通 我 們 來 努 力, 其 實 我 知 道 議 員 對 我 們 現 在 生 育 率 的 問 題, 非 常 非 常 的 關 心, 我 們 也 來 思 考 因 為 事 實 上 就 像 議 員 所 說 的, 我 們 好 像 對 第 三 胎 發 1 萬 元 無 感, 或 者 是 每 個 月 3,000 元 的 補 助, 民 眾 感 覺 不 出 來 所 以 我 們 會 遵 照 議 員 的 規 劃 跟 建 議, 我 們 來 思 考 看 看, 我 們 有 沒 有 可 能 在 這 個 部 分 做 一 些 改 善, 讓 民 眾 覺 得 我 們 高 雄 市 對 於 第 三 胎 的 鼓 勵 其 實 是 優 於 其 他 縣 市 以 目 前 來 講 也 很 謝 謝 議 員 剛 才 的 澄 清 跟 說 明, 事 實 上 我 們 目 前 在 第 三 胎 的 補 助 其 實 是 優 於 其 他 縣 市 林 議 員 宛 蓉 : 是! 但 是 在 技 術 上 我 們 實 在 是 處 理 得 不 是 很 好 所 以 我 們 趕 快 儘 快 來 研 擬 修 正 法 令, 然 後 來 做 這 個 補 助 的 部 分 是 不 是 能 夠 一 次 攻 頂 到 6 萬 元, 這 個 我 們 再 來 努 力 看 看, 因 為 我 們 還 要 配 合 整 個 市 政 林 議 員 宛 蓉 : 應 該 是 ok 的, 你 們 本 來 就 給 5 萬 3,098 元 了,5 萬 3,098 元 距 離 6 萬 元 不 是 很 多 嘛, 這 個 你 一 次 讓 他 領, 會 覺 得 我 們 高 雄 市 政 府 很 棒, 其 實 原 來 就 已 經 要 讓 人 家 領 5 萬 多 元 了, 你 一 次 讓 他 領 清, 不 要 說 一 個 月 3,

51 元, 常 常 在 那 裡 補, 那 都 無 感, 沒 有 感 覺 我 們 再 來 做 財 務 的 估 算, 因 為 這 個 事 實 上 林 議 員 宛 蓉 : 好, 因 為 我 時 間 關 係, 你 請 坐 接 下 來 我 要 講 說, 剛 才 我 們 議 員 同 仁 也 有 講 補 助 生 育, 當 然 這 是 剛 剛 我 講 的, 補 助 生 育 的 誘 因 有 些 像 我 們 補 助 托 嬰, 因 為 托 嬰 的 負 擔, 要 怎 麼 減 輕 我 們 家 長 的 托 嬰 負 擔, 要 怎 麼 讓 我 們 的 生 育 可 以 有 誘 因, 很 多 的 年 輕 人 不 敢 生, 當 然 他 的 教 育 費 是 一 個 問 題, 我 們 的 父 母 親 如 果 都 在 上 班, 孩 子 要 送 到 托 育 中 心, 可 以 讓 他 們 送 去 托 育 中 心 因 為 我 們 如 果 說 現 在 很 多 家 庭 是 雙 薪, 你 如 果 可 以 讓 孩 子 去 托 育 中 心, 媽 媽 還 可 以 去 上 班, 就 不 會 造 成 他 們 經 濟 上 的 負 擔 所 以 說 很 多 的 媽 媽 為 了 孩 子, 為 了 生 小 孩 子 把 她 的 工 作 辭 掉 如 果 她 把 工 作 辭 掉 後, 孩 子 帶 到 3 歲 的 時 候, 他 要 去 上 幼 幼 班 了, 這 個 時 候 她 要 再 去 找 工 作, 在 銜 接 上 真 的 是 對 年 輕 朋 友 是 有 一 點 負 擔 所 以 我 們 這 個 托 育 中 心, 我 們 都 普 遍 去 增 設 現 在 目 前 有 12 處, 現 在 托 育 中 心 托 嬰 中 心 每 個 月 最 高 費 用 是 9,000 元 嘛, 明 年 預 估 在 三 民 鳳 山 左 營 前 鎮 竹 西 里, 有 4 處 因 為 我 們 前 鎮 的 勞 工 非 常 多, 我 希 望 說 也 可 以 優 先 幫 我 們 趕 快 實 施, 好 不 好, 謝 謝 當 然 本 席 是 希 望 全 高 雄 市 都 去 增 設, 但 是 因 為 小 港 勞 工 階 層 很 多 未 來 你 們 的 托 育 資 源 中 心, 現 況 如 何? 現 在 你 們 說 有 兩 處 三 處, 就 是 說 我 們 的 資 源 中 心, 就 是 如 同 這 個 童 愛 館, 本 席 也 爭 取 了 很 久, 你 們 這 裡 也 用 一 個 資 源 中 心, 你 看 這 個 資 源 中 心 好 多 人 去, 真 的 是 每 天, 你 知 道 要 去 這 個 館, 大 家 都 大 排 長 龍, 排 到 連 孩 子 都 會 吵 架, 因 為 我 們 前 鎮 資 源 太 少 了 小 港 的 那 個 圖 書 館 你 們 也 可 以 去 增 設 啊, 小 港 圖 書 館 本 來 就 有 了 之 前 我 的 同 事 曾 議 員 麗 燕, 他 也 在 這 個 區 塊 也 用 了 很 多 心 力, 像 這 個 地 方 我 們 都 一 起 共 同 在 關 心 的, 但 是 這 個 已 經 有 現 成 的, 他 有 一 個 圖 書 館, 你 們 也 要 趕 快 去 增 設 一 下, 這 個 是 本 席 要 跟 你 們 做 的 一 個 要 求 接 下 來, 社 區 關 懷 送 餐 服 務, 這 是 市 政 府 社 會 局 你 們 做 得 很 成 功 的 地 方, 就 是 送 餐 給 一 些 孤 苦 伶 仃 的 人, 因 為 送 餐 是 一 種 關 心, 但 是 也 可 以 去 知 道 和 了 解 獨 居 老 人, 你 們 送 餐 到 獨 居 長 輩 的 手 中, 我 覺 得 這 是 一 個 很 貼 心 的 動 作, 當 你 們 送 去 時, 如 果 剛 好 他 身 體 不 適, 你 們 都 馬 上 知 道 但 是 如 果 我 們 有 一 個 送 餐 的 關 懷 據 點, 因 為 送 餐 是 針 對 行 動 不 便 無 法 自 己 出 來 的 人, 我 們 當 然 要 送 到 他 府 上, 如 果 他 是 健 健 康 康 的, 我 們 就 可 以 設 一 個 關 懷 據 點, 大 家 就 可 以 一 起 來 那 裡 吃 飯, 還 可 以 有 一 些 老 師 來 帶 動 唱, 讓 358

52 他 們 的 身 心 靈 都 很 快 樂, 我 覺 得 這 個 也 要 多 設, 所 以 本 席 也 希 望, 請 局 長 回 答 一 下, 目 前 有 多 少 人? 有 幾 處? 請 張 局 長 回 答 感 謝 議 員 對 小 朋 友 和 長 輩 的 關 心 我 先 回 答 托 育 資 源 中 心 的 問 題, 其 實 高 雄 市, 誠 如 議 員 所 關 心 的, 我 們 希 望 孩 子 能 多 生 一 些, 所 以 在 接 下 來 的 二 三 年, 我 們 希 望 規 劃 出 20 處 的 資 源 中 心, 還 有 12 處 的 平 價 托 嬰 中 心 當 然 我 們 也 有 考 慮 到 小 港 和 前 鎮 地 區, 特 別 是 因 為 這 兩 個 地 區 都 是 勞 工 較 多 的 地 區, 所 以 在 今 年 我 們 就 會 完 成 竹 西 里 的 竹 西 平 價 托 嬰 中 心, 這 是 前 鎮 的 部 分 在 明 年 我 們 已 經 也 選 好 地 點 了, 這 個 也 是 遵 照 議 員 的 指 示, 在 康 定 社 區 的 愛 國 超 市, 因 為 那 個 地 方 是 目 前 我 們 看 過 很 多 地 方 以 後, 我 們 覺 得 那 裡 最 適 當, 它 的 場 所 也 最 大, 能 夠 提 供 給 社 區 居 民 最 多 的 需 要, 所 以 在 明 年 我 們 就 會 來 規 劃 設 立 小 港 地 區 的 平 價 托 嬰 和 托 育 資 源 中 心 我 們 希 望 所 做 的, 誠 如 剛 剛 議 員 給 我 們 所 肯 定 的, 就 像 童 愛 館 一 樣, 因 為 童 愛 館 雖 然 開 幕 只 有 短 短 的 六 個 月, 但 是 使 用 人 數 跟 受 到 地 區 市 民 的 好 評, 其 實 我 們 是 相 當 被 鼓 舞, 所 以 我 們 也 希 望 未 來 我 們 能 夠 繼 續 朝 這 個 方 向 來 規 劃 跟 執 行, 甚 至 可 以 把 更 多 國 外 的 模 式, 我 們 能 夠 引 進 到 我 們 的 中 間 來 第 二 個, 就 像 議 員 所 關 心 的, 就 是 老 人 用 餐 的 部 分, 目 前 社 會 局 是 規 劃 五 種 用 餐 的 模 式, 其 實 除 了 剛 剛 議 員 所 說 的, 我 們 的 居 服 來 社 區 送 餐 的 部 分, 在 老 人 送 餐 部 分, 全 高 雄 市 總 共 有 42 個 地 方, 一 年 能 夠 服 務 24 萬 7,477 人 次, 這 是 老 人 送 餐 但 是 除 了 老 人 送 餐 以 外, 我 們 另 外 還 有 一 個 叫 做 居 服 備 餐, 就 是 我 們 有 24 處 的 居 服 人 員 可 以 到 長 輩 的 家 裡 實 際 來 幫 助 他, 在 這 個 部 分, 我 們 也 協 助 了 1,500 位 長 輩 的 居 服 備 餐 ; 另 外, 如 果 在 部 落 的 話, 我 們 還 有 部 落 供 食 的 部 分, 目 前 參 加 部 落 供 食 的 有 600 人 再 來, 還 有 定 點 取 餐, 就 是 可 以 自 己 走 出 來 的 長 輩, 他 就 來 這 個 地 方 拿 他 所 需 的 午 餐 回 去, 這 個 部 分 我 們 也 有 8 區, 總 共 3,300 人 此 外, 最 新 的 是 我 們 現 在 還 有 一 個 定 點 供 食, 就 是 我 們 目 前 推 出 的 叫 做 作 伙 呷 百 二, 讓 健 康 的 老 人 社 區 老 人 或 小 孩 在 外 上 班 無 法 回 家 煮 飯 的 老 人, 我 們 在 高 雄 市 共 有 103 個 地 方, 讓 長 輩 們 在 某 個 時 間 裡, 他 們 都 可 以 一 起 來 這 裡 吃 飯 交 流, 達 到 他 們 身 心 靈 的 互 相 支 持, 這 個 部 分 在 全 高 雄 總 共 有 103 處, 服 務 6,000 人 次 左 右, 所 以 我 們 所 有 送 餐 的 部 分, 都 是 要 打 造 高 雄 是 一 個 最 友 善 長 輩 的 城 市 是, 好, 我 們 來 了 359

53 解, 因 為 鎮 陽 社 區, 我 們 現 在 手 上 的 資 料 是 有 協 助, 但 是 協 助 的 情 形, 可 能 還 無 法 達 到 議 員 的 期 待, 我 再 來 了 解 看 看, 然 後 再 來 提 供 協 助, 好, 謝 謝 謝 謝 林 宛 蓉 議 員 的 質 詢 我 先 處 理 一 下 時 間, 現 在 距 離 大 會 散 會 時 間 還 有 9 分 鐘, 我 們 等 童 燕 珍 議 員 質 詢 完 畢 後, 再 行 散 會 下 一 位 質 詢 的 議 員 是 童 燕 珍 議 員, 請 發 言 童 議 員 燕 珍 : 各 位 局 處 首 長, 大 家 辛 苦, 接 近 中 午 的 時 間 本 席 對 於 三 民 區 的 建 設, 我 是 非 常 的 重 視, 也 非 常 的 關 心, 尤 其 是 高 雄 市 愛 河 的 沿 線, 如 果 能 在 水 質 整 治 有 成 效 之 後, 能 夠 配 合 愛 河 邊 沿 線 的 商 家, 愛 河 上 游 到 出 海 口 就 會 成 為 高 雄 市 的 一 個 經 濟 的 曲 線 高 雄 市 的 客 委 會 在 三 民 區 同 盟 二 路 的 新 客 家 文 化 藝 術 園 區, 剛 好 就 是 在 這 個 經 濟 曲 線 當 中, 現 在 客 委 會 有 一 個 新 客 家 文 化 藝 術 園 區 的 演 藝 廳, 這 是 本 席 長 期 也 非 常 關 心 的, 可 以 提 供 非 常 多 的 藝 術 表 演 這 個 演 藝 廳 你 們 曾 經 出 租 給 一 個 公 司 管 理 經 營, 直 到 2011 年 1 月 22 日 就 正 式 營 業 售 票, 其 實 你 們 也 陸 陸 續 續 按 照 計 畫, 其 實 當 時 節 目 的 內 容 有 說 要 按 照 計 畫, 來 做 國 語 台 語 客 語, 還 有 互 動 劇 魔 術 秀 舞 蹈 秀 的 這 些 國 際 性 的 一 些 表 演, 還 有 在 地 的 一 些 文 化 藝 術 的 節 目, 其 實 你 最 主 要 的 目 的 也 是 希 望 在 這 些 表 演 之 餘, 也 能 夠 學 習 到 客 家 的 語 言 跟 文 化, 其 實 演 藝 廳 當 時 成 立 的 用 意 是 在 這 裡 但 是 因 為 以 後 接 手 的 人 不 見 得 朝 著 這 個 方 向 去 發 展, 他 本 來 是 租 二 年, 結 果 一 年 以 後 就 結 束 了, 在 今 年 的 1 月 1 日 你 就 終 止 契 約 了 其 實 業 者 在 經 營 的 這 幾 個 月 裡 面, 因 為 客 人 也 實 在 很 少, 我 覺 得 節 目 的 內 容 當 然 有 一 些 問 題, 似 乎 有 一 些 沒 有 朝 你 們 的 原 意 在 做, 當 然 在 節 目 內 容 的 計 畫 上, 就 沒 有 如 預 期 的 這 麼 好, 所 以 很 快 的 就 結 束 了, 而 且 現 在 也 變 成 一 個 滿 大 的 蚊 子 館, 因 為 運 用 的 時 間 太 少 了, 所 以 我 請 教 主 委, 我 問 完 了 二 個 問 題 之 後, 你 再 跟 我 一 併 回 答 你 們 現 在, 我 知 道 你 們 在 9 月 時 又 有 人 得 標 了, 這 個 月 就 要 開 始 進 駐 營 運 了, 我 很 想 知 道 新 的 經 營 團 隊, 它 到 底 要 用 什 麼 樣 的 經 營 模 式 來 經 營? 因 為 我 們 很 怕 它 又 變 成 蚊 子 館, 這 是 等 一 下 你 要 回 答 我 的 第 一 個 問 題, 因 為 很 多 市 民 都 非 常 的 關 心, 因 為 這 個 場 域 太 好 了, 那 個 地 點 也 太 好 了, 是 一 個 非 常 好 的 藝 術 園 區 另 外, 文 化 藝 術 園 區 的 圓 樓 餐 廳 外 的 一 個 廣 場, 以 前 在 禮 拜 六 禮 拜 天 你 們 都 有 有 機 蔬 菜 展 示 的 市 集, 我 不 曉 得 現 在 還 有 沒 有, 因 為 過 去 我 曾 經 也 幫 他 們 來 借 這 個 場 域, 那 個 時 候 非 常 的 熱 鬧, 但 是 現 在 你 們 取 消 了 以 360

54 後, 人 潮 就 變 得 越 來 越 少 過 去 廣 場 還 有 街 頭 藝 人 的 表 演, 表 演 檔 期 只 要 你 們 客 委 會 同 意 就 可 以 了, 但 是 曾 經 發 生, 就 是 街 頭 藝 人 在 60 天 表 演 節 目 結 束 了 以 後, 你 們 就 要 休 息 30 天, 空 檔 要 休 息 30 天, 你 說 要 等 休 息 30 天 才 能 夠 繼 續 表 演, 是 文 化 局 的 規 定 中 間 你 想 想 看, 這 個 街 頭 藝 人 取 得 認 證 了 以 後, 他 只 要 你 們 主 管 單 位 核 准, 他 就 可 以 在 那 邊 表 演, 中 間 並 沒 有 需 要 空 檔 的 時 間, 我 不 了 解 客 委 會 為 什 麼 要 有 這 個 30 天 的 空 檔, 讓 街 頭 藝 人 沒 有 辦 法 在 那 邊 表 演, 我 覺 得 這 個 是 很 奇 怪, 當 然 就 有 很 多 民 眾 在 反 映, 說 你 們 這 樣 子 的 態 度 非 常 的 保 守, 應 該 是 街 頭 藝 人 非 常 的 辛 苦, 它 也 代 表 高 雄 市 街 頭 藝 術 的 一 個 文 化, 照 理 說, 你 們 是 應 該 要 積 極 的 去 替 他 們 爭 取 表 演 的 場 域 才 對, 為 什 麼 會 有 這 樣 的 情 況 發 生? 你 們 客 委 會 的 人 其 實 不 多, 你 們 的 人 員 也 實 在 是 很 少, 對 於 客 家 文 化 的 推 廣, 也 負 有 一 個 非 常 重 大 的 責 任 當 然 現 在 這 麼 大 的 一 個 蚊 子 館, 它 未 來 的 走 向 發 展, 你 們 來 接 這 個 藝 術 園 區 表 演 的 的 人 他 的 內 容 內 涵 怎 麼 樣? 其 實 高 雄 市 現 在 已 經 變 成 一 個 國 際 的 觀 光 城 市, 這 麼 好 的 一 個 場 域, 也 在 市 中 心 滿 近 的 這 樣 一 個 未 來 的 發 展, 我 不 曉 得 主 委 有 沒 有 一 些 很 好 的 思 考 方 向 來 改 善 這 些 問 題? 古 主 委, 請 答 覆 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 謝 謝 議 員 對 我 們 這 個 園 區 這 麼 支 持, 我 知 道 我 們 每 次 辦 活 動, 議 員 都 非 常 的 熱 情 來 參 與, 謝 謝 在 客 家 文 化 園 區, 確 實 我 們 的 演 藝 廳 這 個 月 即 將 有 新 的 團 隊 進 駐, 這 個 團 隊 主 要 是 以 魔 術 特 技, 加 上 表 演 為 主 的 一 個 團 隊, 這 個 團 隊 會 引 進 國 外 不 同 的 國 家, 包 括 俄 羅 斯 越 南 等 等, 他 會 有 定 期 的, 比 方 說 三 個 月 或 四 五 個 月 一 期, 邀 請 不 同 國 家 的 團 隊 來 演 出, 我 曾 經 欣 賞 過 文 化 局 邀 請 馬 歇 馬 叟 的 子 弟 來 做 的 一 齣 戲, 他 也 就 是 用 魔 術 用 特 技 來 演 出 的 戲, 非 常 的 棒 我 覺 得 這 種 結 合 童 議 員 燕 珍 : 你 有 信 心 他 可 以 延 續? 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 是 因 為 目 前 這 個 即 將 進 駐 的 團 隊, 本 來 的 演 出 是 跟 義 大 世 界 結 合, 他 比 較 多 來 訪 的 客 人 是 我 們 國 內 的 旅 遊, 目 前 已 經 排 定 一 整 天 就 有 三 到 四 場 固 定 的 演 出, 一 天 三 到 四 場, 完 全 沒 有 休 息 童 議 員 燕 珍 : 你 的 意 思 是 每 天 都 有? 361

55 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 每 天 都 有 童 議 員 燕 珍 : 就 是 必 須 要 跟 旅 行 社 結 合 啊 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 是 童 議 員 燕 珍 : 如 果 沒 有 跟 旅 行 社 結 合, 你 也 是 無 法 維 持, 你 們 這 種 宣 傳 也 要 對 高 雄 市 民, 因 為 高 雄 市 民 也 可 以 去 觀 賞 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 是, 沒 有 錯 童 議 員 燕 珍 : 因 為 你 們 過 去 的 表 演 幾 乎 沒 有 對 外, 外 面 的 市 民 都 不 知 道, 所 以 我 覺 得 你 們 這 一 次, 是 不 是 要 考 量 對 整 個 廣 大 市 民 做 一 個 宣 傳, 否 則 這 麼 大 的 一 個 演 藝 中 心, 你 的 維 持 是 很 重 要 的 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 是, 謝 謝 議 員 我 們 沒 有 問 題, 就 是 會 加 強 這 個 宣 傳 以 及 他 是 售 票, 對 市 民 售 價 的 部 分 也 是 有 折 扣, 所 以 這 個 部 分 從 禮 拜 一 到 禮 拜 天 都 有 演 出, 禮 拜 一 是 沒 有 休 館 童 議 員 燕 珍 : 是 晚 上, 整 個 晚 上 嗎? 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 不, 從 白 天 童 議 員 燕 珍 : 白 天 開 始 就 有 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 白 天 就 有, 對, 白 天 童 議 員 燕 珍 : 什 麼 時 候 開 始? 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 目 前 是 11 月 5 日 開 始 演 出 童 議 員 燕 珍 : 11 月 5 日 開 始 正 式 的 對 外 演 出 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 362

56 是, 對 外 演 出, 目 前 都 在 整 備 整 個 的 空 間, 要 做 一 些 調 整 童 議 員 燕 珍 : 我 們 就 是 期 待 啦! 上 一 次 你 們 的 節 目 我 去 看 過, 真 的, 我 可 以 用 不 忍 目 睹 來 形 容, 我 覺 得 那 對 高 雄 市 的 諷 刺 太 大 了, 高 雄 市 的 文 化 藝 術 如 果 是 這 樣 子 來 推 動, 我 覺 得 對 高 雄 市 真 的 不 是 一 個 很 好 的 方 向, 如 果 主 委 這 麼 有 把 握, 那 麼 我 們 就 拭 目 以 待, 好 不 好? 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 謝 謝 童 議 員 燕 珍 : 希 望 這 個 節 目 能 夠 順 利 的 推 出, 然 後 順 利 的 讓 這 些 觀 光 客 也 覺 得 高 雄 市 有 一 個 很 好 的 展 演 中 心 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 是 童 議 員 燕 珍 : 我 們 高 雄 市 民 也 有 休 閒 的 一 個 好 的 去 處, 欣 賞 藝 術 文 化 的 一 個 好 的 去 處 主 委, 是 不 是 請 你 回 答 我 的 第 二 個 問 題? 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 是, 第 二 個 是 在 市 集 的 部 分, 目 前 還 是 維 持 禮 拜 六 上 午 在 我 們 的 廣 場, 是 微 風 市 集 沒 有 問 題, 目 前 都 在 進 行 當 中 剛 剛 講 的 街 頭 藝 人, 街 頭 藝 人 這 個 制 度 的 設 計, 其 實 是 要 讓 其 他 的 團 隊 有 機 會 來 表 演 演 出, 而 不 是 一 個 地 方 讓 同 一 個 團 隊 的 時 間 一 直 延 續 文 化 局 這 個 設 計 童 議 員 燕 珍 : 高 雄 市 有 44 個 團 隊 吧? 四 十 幾 個 團 隊 嘛! 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 是 童 議 員 燕 珍 : 你 們 是 用 輪 流 的 方 式 嗎? 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 我 們 是 接 受 申 請, 就 是 如 果 有 童 議 員 燕 珍 : 接 受 申 請? 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 對 童 議 員 燕 珍 : 363

57 不 固 定? 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 不 固 定, 如 果 有 意 願 童 議 員 燕 珍 : 接 受 申 請 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 對, 如 果 有 意 願 的 團 隊 童 議 員 燕 珍 : 你 們 有 中 間 所 謂 的 休 息 30 天 的 這 個 問 題 嗎? 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 有, 還 是 依 照 這 個 辦 法 童 議 員 燕 珍 : 為 什 麼 要 休 息 30 天? 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 其 實 是 他 申 請 的 時 間 到 了 之 後, 休 息 20 天 的 原 因, 是 在 如 果 有 其 他 的 團 隊 在 這 個 時 候 申 請, 那 我 們 這 個 場 地 就 可 以 繼 續 延 續 他 的 表 演, 而 且 是 不 同 的 團 隊, 是 這 樣 的 用 意 童 議 員 燕 珍 : 你 們 為 什 麼 不 乾 脆 接 受 所 有 人 的 申 請 之 後 這 樣 排 下 去 就 好 了? 為 什 麼 還 要 休 息 30 天? 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 是 童 議 員 燕 珍 : 對 一 個 街 頭 藝 人 來 講,30 天 他 怎 麼 辦? 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 是, 這 個 我 們 可 以 來 檢 討, 譬 如 說 同 時 有 很 多 的 團 隊 在 進 行 申 請 的 時 候, 我 們 依 他 可 以 的 時 間 來 排, 如 果 沒 有 的 情 況 下, 我 們 可 以 研 議 讓 他 繼 續 童 議 員 燕 珍 : 我 想 這 個 可 以 做 一 個 伸 縮, 要 有 一 點 彈 性 我 想 這 個 問 題 其 實 滿 多 街 頭 藝 人 都 有 反 映, 我 覺 得 我 們 到 國 外 去, 看 到 非 常 多 的 街 頭 藝 人 的 表 現, 其 實 我 們 也 有 非 常 出 色 的 大 家 也 希 望, 當 然 這 是 文 化 局 的 工 作 啦, 能 夠 訂 定 一 個 街 頭 藝 人 選 拔 的, 可 能 也 有 等 級 之 分, 我 覺 得 還 是 要 有 一 個 等 級 之 分, 所 放 在 的 場 域 也 不 太 一 樣, 可 能 也 是 要 做 這 樣 的 一 個 區 隔, 可 能 會 364

58 更 好 這 個 部 分, 我 請 你 們 稍 微 做 一 個 檢 討, 然 後 在 這 個 部 分 是 不 是 讓 街 頭 藝 人 都 能 夠 持 續 的 演 出, 也 不 要 有 空 檔 的 時 間 這 是 我 想 請 問 主 委 的 兩 個 問 題, 也 謝 謝 你 的 回 答 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 謝 謝 童 議 員 燕 珍 : 接 下 來, 我 想 請 教 社 會 局 社 會 局 的 街 友 服 務, 是 社 會 局 一 個 非 常 重 要 的 主 管 業 務, 我 們 大 家 常 常 都 會 很 關 心 這 個 議 題 當 然 本 席 看 了 社 會 局 的 工 作 報 告 裡 頭 列 了 四 大 項 的 服 務 內 容, 其 中 像 委 託 民 間 團 體 辦 理 街 友 安 置 的 輔 導, 要 幫 助 街 友 來 找 工 作, 這 是 你 的 業 務 報 告 裡 面 的, 然 後 輔 導 街 友 參 加 職 業 訓 練 等 等 那 麼 對 於 社 會 局 的 這 個 街 友 服 務, 本 席 是 抱 著 非 常 的 肯 定 跟 支 持, 但 是 街 友 如 果 在 重 要 的 公 共 場 所 場 域, 他 出 現 這 種 占 據 的 現 象 對 於 地 區 的 景 觀 跟 形 象 還 是 有 所 影 響, 當 然 我 們 不 是 說 排 斥 街 友, 只 是 說 因 為 他 形 象 的 問 題 其 實 三 民 區 火 車 站 的 一 個 出 口 處 旁 邊 的 高 雄 願 景 館, 民 眾 反 映 說 已 經 成 為 街 友 聚 集 非 常 重 要 的 一 個 地 點, 很 多 的 民 眾 從 外 縣 市 來 到 高 雄, 他 會 進 出 火 車 站, 對 不 對? 在 火 車 站 看 到 很 多 的 街 友 都 在 人 行 道 上 喝 酒 聊 天, 當 然 這 些 街 友 現 在 不 是 只 有 晚 上 才 出 現, 他 現 在 白 天 也 都 會 出 現, 這 種 現 象 其 實 人 都 有 他 的 權 利 跟 自 由, 這 是 我 們 不 能 夠 去 阻 止 的 但 是 如 果 社 會 局 能 夠 安 排 設 計 幾 個 點, 提 供 這 些 街 友 可 以 聚 集 可 以 休 憩 的 話, 我 相 信 這 個 火 車 站 的 景 觀 應 該 是 可 以 改 善 跟 維 護 的 我 們 走 遍 全 世 界 各 國 在 所 有 的 車 站 也 是 會 看 不 到 很 多 街 友 的, 看 不 到 的, 甚 至 別 的 國 家 會 有 安 置 的 地 方, 讓 他 們 休 憩 的 場 所, 一 個 特 定 的 場 所 讓 他 們 可 以 休 憩 可 以 去 聊 天 我 不 曉 得 社 會 局 對 於 這 個 部 分, 尤 其 是 重 要 的 場 所 盤 踞 的 這 個 問 題, 有 沒 有 比 較 好 的 方 式? 有 沒 有 這 樣 的 構 想, 應 該 要 朝 這 個 方 向 去 處 理 了? 局 長, 是 不 是 給 我 做 一 個 答 覆? 請 張 局 長 回 答 謝 謝 童 議 員 非 常 關 心 我 們 街 友 相 關 的 議 題, 我 想 目 前 以 我 們 手 上 都 能 夠 掌 握 的 資 料, 高 雄 市 的 街 友 大 概 有 300 多 位, 目 前 我 們 有 2 個 街 友 中 心, 一 個 是 在 三 民 的 街 友 中 心 惜 緣 居, 另 外 就 是 鳳 山 的 街 友 中 心 其 實 在 高 雄 只 要 固 定 的 街 友 的 狀 況 跟 情 形, 在 我 們 街 友 外 展 服 務 裡 面, 我 們 都 有 確 實 的 去 掌 握 他 們 的 狀 況, 甚 至 他 們 有 相 關 的 證 件 其 實 我 自 己 也 跟 我 們 街 友 服 務 中 心 的 同 仁 一 起 出 去, 晚 上 去 做 對 這 些 街 友 的 關 懷, 當 然 有 一 些 365

59 就 如 同 議 員 講 的, 我 們 的 街 友 會 有 在 願 景 館 的 一 些 情 形 或 是 在 觀 光 區 的 一 些 情 形, 其 實 我 們 只 能 夠 用 輔 導 的 方 式 去 告 訴 他 們, 也 希 望 他 們 能 夠 入 住 到 我 們 的 街 友 中 心, 然 後 去 進 行 一 些 對 他 們 的 關 懷 跟 協 助 所 以 我 們 也 用 一 些 策 略, 也 包 括 譬 如 說 我 們 在 發 放 便 當 的 地 方, 其 實 有 些 街 友 會 來 我 們 這 邊 領 取 便 當, 我 們 也 藉 由 發 放 便 當 的 地 方 來 引 導 他 們 說 是 不 是 你 就 盡 量 往 哪 邊 去 不 要 往 那 邊 去, 這 樣 才 不 會 說 影 響 到 我 們 整 個 重 大 市 政 的 一 些 景 點 或 是 一 些 觀 光 區 域 所 以 我 們 其 實 有 就 這 些 部 分, 我 們 去 做 一 些 思 考, 也 包 括 在 一 些 公 園 跟 綠 地 的 規 劃 設 施, 例 如 這 個 地 方 規 劃 讓 它 的 地 面 凹 凸 不 平, 我 們 就 利 用 一 些 造 景 以 及 藝 術 來 防 止 街 友 在 那 裡 停 留, 當 然 我 們 希 望 街 友 們 能 夠 入 住 街 友 中 心, 目 前 我 們 也 不 斷 將 街 友 中 心 的 內 部 設 備 設 施 盡 量 做 改 善 童 議 員 燕 珍 : 像 這 種 情 形, 我 們 期 待 的 是 它 越 來 越 時 間 再 延 長 1 分 鐘 童 議 員 燕 珍 : 主 席, 我 後 面 沒 有 人 發 言, 可 以 讓 我 登 記 第 二 次 發 言 嗎? 你 要 第 二 次 發 言 嗎? 好 童 議 員 燕 珍 : 這 種 狀 況 應 該 要 越 來 越 少, 如 果 有 輔 導, 如 果 有 做, 這 種 現 象 應 該 會 減 少, 其 實 街 友 也 是 我 們 的 好 朋 友, 當 然 每 個 人 的 思 維 都 有 各 自 的 思 考 方 向 本 席 覺 得 像 在 這 種 重 要 的 地 方 會 影 響 市 容, 或 者 會 影 響 到 國 際 形 象 的 地 方, 我 們 就 必 須 特 別 輔 導 特 別 注 意, 有 關 這 部 分 就 要 加 強 其 實 本 席 剛 才 的 意 思 就 在 這 裡, 有 些 景 點 是 需 要 加 強, 當 然 本 席 也 知 道 你 們 一 直 有 在 做, 但 是 這 種 現 象 不 能 夠 持 續 增 加, 它 應 該 要 減 低 那 樣 的 結 果, 所 以 我 希 望 局 長 能 夠 重 視 這 些 部 分 是 我 們 也 發 現 願 景 館 以 目 前 而 言, 是 屬 於 比 較 多 街 友 停 留 的 地 方, 因 為 整 個 高 雄 火 車 站 興 建 的 工 程 童 議 員 燕 珍 : 三 鐵 共 構 的 工 程 對, 它 是 三 鐵 共 構 的 工 程, 所 以 變 成 整 個 橋 跨 過 去 以 後, 雖 然 那 裡 算 是 366

60 高 雄 市 非 常 重 要 的 門 戶, 但 是 相 對 的 它 是 一 個 暗 點, 一 個 比 較 死 角 的 情 形, 甚 至 我 們 都 有 看 到 有 很 多 的 街 友 在 裡 面 童 議 員 燕 珍 : 街 友 們 有 休 息 的 地 方, 卻 不 去 他 們 休 息 的 地 方, 所 以 這 就 是 你 們 要 加 強 輔 導 的 部 分 是, 所 以 我 們 會 加 強 輔 導, 我 們 會 遵 照 議 員 的 指 示 童 議 員 燕 珍 : 請 加 強 輔 導 這 些 特 殊 的 地 方 是 現 在 高 雄 市 也 有 很 多 外 籍 國 際 觀 光 人 士 會 來, 我 們 也 要 向 街 友 表 達 目 前 的 情 況, 我 想 這 是 可 以 溝 通 的 是, 沒 問 題, 這 部 分 我 們 會 加 強 童 議 員 燕 珍 : 謝 謝 局 長 本 席 還 有 一 點 時 間, 我 想 請 教 勞 工 局, 勞 工 局 長 在 業 務 報 告 裡 面 有 提 到,101 年 度 勞 資 爭 議 案 件 與 去 年 同 期 相 較 數 量 有 下 降 的 趨 勢, 爭 議 性 質 當 然 是 以 工 資 的 爭 議 居 最 大 宗, 不 同 於 去 年, 去 年 是 以 契 約 的 爭 議 比 較 大, 爭 議 數 量 的 下 降, 與 密 集 的 勞 動 條 件 檢 查 及 宣 導 都 有 關 係, 所 以 它 就 有 下 降 的 情 況 今 年 勞 資 爭 議 有 沒 有 屬 於 很 大 型 的 企 業? 等 一 下 請 局 長 來 向 本 席 作 答 覆 勞 委 會 在 10 月 16 日 也 發 布 無 薪 假 的 統 計 數 據, 通 報 企 業 比 上 一 期 增 加 了 1 家, 實 際 實 施 的 人 數 增 加 627 人, 總 共 累 計 37 家, 共 有 2,040 人 ; 從 8 月 下 旬 以 來 上 升 的 趨 勢 非 常 值 得 關 注, 我 覺 得 這 是 要 非 常 關 心 的 今 年 高 雄 市 有 多 少 無 薪 假 的 公 司 行 號? 到 底 有 沒 有 藏 匿, 或 者 沒 有 報 的 公 司 行 號? 勞 工 局 有 沒 有 主 動 去 做 稽 查? 因 為 目 前 國 內 的 經 濟 景 氣 非 常 低 迷, 對 於 勞 資 雙 方 都 是 非 常 嚴 酷 的 考 驗, 所 以 無 薪 假 的 人 數 就 增 加 了, 當 無 薪 假 人 數 增 加 的 時 候, 勞 資 爭 議 的 案 件 就 會 跟 著 增 加, 這 是 一 定 的, 這 些 都 是 社 會 問 題 的 前 兆 勞 工 局 可 能 要 特 別 注 意, 尤 其 高 雄 市 的 失 業 率 一 直 居 高 不 下, 所 以 更 應 該 要 重 視 針 對 本 席 剛 才 的 問 題, 請 勞 工 局 長 做 答 覆 請 勞 工 局 鍾 局 長 回 答 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 童 議 員 剛 才 提 問 到 兩 個 問 題, 一 個 就 是 針 對 最 近 有 沒 有 比 較 大 型 企 業 的 資 遣, 這 個 大 概 就 是 紅 景 天, 有 關 這 間 企 業 媒 體 也 大 幅 報 導 ; 另 外 一 個, 針 對 無 薪 假 的 部 分, 到 目 前 為 止, 我 們 通 報 的 結 果 有 兩 家 在 放 無 薪 假, 人 367

61 數 大 約 有 58 位 基 本 上 無 薪 假 在 法 令 上 本 來 就 沒 有 法 源 依 據, 它 只 是 一 個 創 造 出 來 的 名 詞, 但 是 現 在 勞 委 會 還 是 有 一 個 規 範, 也 就 是 各 公 司 行 號 如 果 未 來 和 勞 工 朋 友 要 談 無 薪 假 的 時 候, 一 定 要 雙 方 取 得 協 議 書, 在 協 議 書 裡 面 的 內 容, 不 管 無 薪 假 怎 樣 的 放 法, 它 還 是 不 得 低 於 現 有 的 基 本 工 資 1 萬 8,780 元, 也 就 是 放 了 20 天 的 無 薪 假, 公 司 還 是 要 給 這 些 員 工 最 基 本 的 生 活 費 用, 也 就 是 基 本 工 資 1 萬 8,780 元 高 雄 市 比 較 特 殊 的, 是 加 工 出 口 區 屬 於 勞 委 會 所 管 轄, 包 括 科 學 園 區, 他 們 隸 屬 於 中 央, 他 們 不 會 直 接 通 報 給 地 方 政 府, 但 是 勞 工 局 基 於 管 轄, 希 望 能 夠 照 顧 這 些 勞 工 朋 友, 我 們 還 是 有 行 文 要 求 加 工 出 口 區 科 學 園 區, 還 包 括 工 業 區, 無 論 如 何 如 果 內 部 的 公 司 行 號 或 者 工 廠 涉 及 無 薪 假 的 部 分, 一 定 要 通 報 地 方 政 府, 如 果 沒 有 通 報 地 方 政 府, 我 們 還 是 會 依 據 童 議 員 燕 珍 : 他 如 果 沒 有 通 報 的 話, 有 沒 有 什 麼 樣 的 罰 則? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 資 遣 通 報 本 來 就, 因 為 無 薪 假 沒 有 相 關 的 法 令, 但 是 有 關 資 遣 通 報 是 有 規 定 的, 包 括 大 量 解 僱 都 有 一 定 的 罰 則, 也 就 是 處 罰 從 2 萬 元 至 30 萬 元 ; 工 廠 進 用 外 勞, 如 果 沒 有 讓 本 勞 有 優 先 工 作 的 機 會, 反 而 你 是 直 接 先 資 遣 本 勞 或 者 讓 本 勞 先 放 無 薪 假, 基 本 上 這 些 都 是 違 反 現 行 的 法 令 規 定, 我 們 會 處 罰 6 萬 元 至 30 萬 元 不 等 的 罰 款, 以 上 是 目 前 相 關 的 法 令 規 定, 我 向 童 議 員 作 這 樣 的 說 明 童 議 員 燕 珍 : 所 以 事 實 上, 目 前 還 沒 有 很 明 確 的 規 定 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 目 前 僅 有 一 個 勞 動 契 約 書 而 已, 也 就 是 勞 資 雙 方 的 勞 動 契 約 書 童 議 員 燕 珍 : 彼 此 約 定 的 勞 動 契 約 書? 對 那 麼 勞 工 局 管 的 到 嗎? 有 辦 法 約 束 嗎? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 我 們 依 據 約 束 協 議 書, 也 就 是 不 管 是 怎 樣 減 少 工 時 的 協 議, 但 是 你 還 是 不 能 低 於 基 本 工 資 1 萬 8,780 元, 如 果 違 反 相 關 規 定, 我 們 就 是 直 接 進 行 開 罰, 甚 至 把 公 司 透 過 新 聞 媒 體 的 播 放, 因 為 公 司 它 們 名 譽 上, 如 果 因 為 違 反 相 關 法 令 被 公 告, 其 實 這 對 公 司 而 言, 商 譽 的 損 失 非 常 大 童 議 員 燕 珍 : 基 本 上 而 言, 你 們 並 不 鼓 勵 無 薪 假, 對 不 對? 無 薪 假 的 情 況 如 果 越 來 越 368

62 多 的 時 候, 是 不 是 會 導 致 勞 工 的 爭 議 也 跟 著 增 加? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 因 為 無 薪 假 會 造 成 員 工 不 穩 定 性 工 作 的 心 情, 相 對 的, 不 穩 定 的 心 情 可 能 不 只 是 失 業 的 問 題, 可 能 會 造 成 家 庭 的 失 合 或 者 是 治 安 的 問 題, 其 實 這 些 問 題 都 會 衍 生 出 來 就 高 雄 市 政 府 而 言, 不 僅 只 有 勞 工 局, 相 信 包 括 社 會 局 教 育 局 都 會 非 常 關 心, 畢 竟 家 長 如 果 放 無 薪 假, 小 孩 子 的 就 學 可 能 也 會 受 到 影 響 童 議 員 燕 珍 : 都 會 受 到 影 響 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 市 政 府 是 一 個 團 隊, 這 個 團 隊 不 會 只 有 勞 工 局 單 獨 來 奮 鬥, 我 們 都 是 一 個 團 隊, 我 們 會 透 過 各 局 處 的 橫 向 聯 繫, 讓 勞 工 朋 友 們 能 夠 保 障 他 們 最 大 的 勞 工 權 益 童 議 員 燕 珍 : 請 勞 工 局 對 於 勞 工 的 權 益 多 加 把 關, 嚴 加 保 護 他 們 的 權 益 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 謝 謝 童 議 員 童 議 員 燕 珍 : 以 上, 謝 謝 局 長 最 後 一 個 問 題, 我 要 請 教 兵 役 局, 有 關 戰 爭 與 和 平 紀 念 館 目 前 的 進 度 如 何? 是 不 是 請 局 長 作 個 簡 單 的 說 明 請 兵 役 局 趙 局 長 回 答 兵 役 局 趙 局 長 文 男 : 謝 謝 童 議 員 對 於 戰 爭 和 平 館 的 關 心, 目 前 史 蹟 資 料 的 建 檔 是 由 文 藻 科 技 大 學 來 辦 理, 有 關 這 方 面 應 該 在 102 年 2 月 就 能 夠 建 檔 完 成, 在 這 裡 向 童 議 員 說 聲 抱 歉, 因 為 兵 役 局 比 較 欠 缺 這 方 面 的 經 驗, 所 以 在 處 理 的 過 程 中 出 現 很 多 問 題, 我 們 必 須 要 去 克 服, 所 以 有 一 點 延 宕 童 議 員 燕 珍 : 局 長 很 坦 白, 對 於 這 個 部 分 你 們 比 較 欠 缺 經 驗, 但 是 我 覺 得 如 果 你 們 在 這 方 面 欠 缺 經 驗, 是 不 是 可 以 委 請 文 化 局, 大 家 可 以 做 橫 向 的 聯 繫, 多 多 來 協 助, 因 為 文 史 資 料 的 管 理 本 來 就 要 由 專 業 的 人 來 做, 在 這 個 部 分 如 果 需 要 的 話, 其 實 也 可 以 利 用 橫 向 連 繫 來 協 助, 這 是 有 必 要 的, 只 是 本 席 不 明 白 的 是, 文 史 資 料 的 蒐 集 怎 麼 會 是 由 文 藻 來 做 呢? 這 和 他 們 的 專 業 能 夠 互 相 配 合 嗎? 369

63 兵 役 局 趙 局 長 文 男 : 文 藻 科 技 大 學 裡 面 有 一 個 專 門 在 整 理 文 史 資 料 的 團 體 童 議 員 燕 珍 : 他 們 有 一 個 團 隊 是 專 門 在 整 理 文 史 資 料 的 團 隊, 所 以 現 在 是 委 託 他 們 在 做 整 理? 是 預 計 什 麼 時 候 可 以 整 理 完 成? 是 不 是 要 等 到 整 理 完 成 之 後, 這 個 戰 爭 與 和 平 紀 念 館 才 可 以 開 始 做 整 理 跟 規 劃? 兵 役 局 趙 局 長 文 男 : 戰 爭 和 平 紀 念 館 已 經 在 3 月 開 幕 了, 現 在 已 經 將 原 有 的 資 料 開 放 給 外 面 的 人 參 觀, 目 前 一 個 月 差 不 多 有 三 百 多 個 人 來 參 觀 童 議 員 燕 珍 : 有 三 百 多 個 人 來 參 觀, 是 日 本 的 觀 光 客 居 多 嗎? 兵 役 局 趙 局 長 文 男 : 目 前 是 日 本 的 觀 光 客, 還 有 陸 客, 現 在 觀 光 局 也 在 忠 烈 祠 旁 邊 用 一 塊 地 蓋 觀 景 台, 來 增 加 忠 烈 祠 的 觀 光 內 容 童 議 員 燕 珍 : 所 以 有 持 續 在 做, 這 個 陸 續 完 成 的 期 程 大 概 是 什 麼 時 候? 兵 役 局 趙 局 長 文 男 : 期 程 可 能 在 明 年 的 2 月 童 議 員 燕 珍 : 明 年 的 2 月 可 以 全 部 完 成 規 劃? 是 好, 我 想 細 部 如 果 真 的 有 進 度 上 的 問 題, 其 實 局 處 之 間 是 可 以 互 相 配 合 的 是 以 上 也 是 我 們 很 多 市 民 的 期 待, 要 是 這 邊 完 成 了 之 後, 會 多 一 點 人 到 忠 烈 祠 去, 我 想 這 也 是 一 個 很 重 要 的 觀 光 景 點, 而 且 是 日 本 人 特 別 喜 歡 去 的 地 方 是 謝 謝 童 燕 珍 議 員 的 質 詢 上 午 的 議 程 到 此, 下 午 兩 點 半 繼 續 開 會 繼 續 開 會, 向 大 會 報 告, 下 午 的 議 程 繼 續 社 政 部 門 的 質 詢 第 一 位 請 連 立 堅 議 員 質 詢 連 議 員 立 堅 : 主 席 社 政 部 門 所 有 官 員 市 民 朋 友, 大 家 好! 今 天 的 社 政 部 門, 大 概 都 是 跟 弱 勢 比 較 相 關 的 部 門 所 以 今 天 有 幾 個 有 關 弱 勢 的 問 題, 尤 其 是 身 心 障 礙 和 外 配 的 問 題, 我 想 跟 幾 個 局 處 研 究 一 下 首 先, 我 想 問 一 下 勞 工 局 我 看 到 你 們 定 額 進 用 的 業 務, 那 個 是 指 身 心 障 礙 者 的 定 額 進 用 嘛! 這 部 分 我 看 到, 到 現 在 還 是 有 幾 家 的 公 家 單 位, 還 370

64 是 沒 有 完 成 進 用 當 然 我 們 知 道 有 很 多 的 私 人 單 位, 有 超 額 進 用, 這 個 是 非 常 好 的 公 家 單 位 沒 有 完 成 足 額 進 用, 能 不 能 告 訴 我 是 哪 幾 個 單 位? 原 因 是 什 麼? 這 個 是 不 是 可 以 說 明 看 看? 請 鍾 局 長 回 答 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 大 概 有 兩 家 公 家 機 關, 一 個 是 永 安 區 公 所, 另 外 一 個 是 鳳 陽 國 小, 鳳 陽 國 小 當 時 它 是 申 請 身 心 障 礙 特 考 的, 這 個 案 例 也 很 奇 怪, 當 時 通 過 考 試 的 身 障 朋 友, 後 來 發 現 他 的 身 障 手 冊 被 取 消, 因 為 當 時 他 是 因 為 視 力 的 關 係 連 議 員 立 堅 : 那 永 安 區 公 所 呢? 為 什 麼? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 永 安 區 公 所, 原 來 是 進 用 一 個 約 聘 僱 的 人 員, 離 開 之 後, 他 後 面 還 來 不 及 補 我 們 每 個 月 都 會 審 核, 因 為 他 沒 有 當 月 份 就 遞 補 人 選, 所 以 我 們 就 把 他 連 議 員 立 堅 : 你 能 不 能 整 理 一 個 資 料? 就 只 有 那 個 月 沒 補 足 就 對 了 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 對,8 月 份 連 議 員 立 堅 : 如 果 短 暫 的 現 象, 是 比 較 沒 什 麼 好 爭 議 的 我 們 現 在 要 探 討 的, 有 沒 有 那 種 長 期 有 這 樣 的 情 形, 你 是 不 是 可 以 把 這 幾 年 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 長 期 的, 就 我 知 道 這 幾 年 下 來, 就 是 高 等 法 院 連 議 員 立 堅 : 高 等 法 院! 對 這 樣 子 哦! 那 應 該 要 跟 高 等 法 院 溝 通 一 下 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 我 們 有 跟 他 溝 通, 但 是 他 們 願 意 繳 納 身 障 朋 友 的 連 議 員 立 堅 : 也 不 是 這 樣 講, 重 點 不 是 讓 你 繳 納 罰 金 啊! 不 是 補 足 那 個 費 用, 而 是 叫 你 去 充 分 進 用 另 外 還 有 沒 有? 還 有 哪 幾 家? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 基 本 上, 公 務 部 門 大 概 就 這 樣 371

65 連 議 員 立 堅 : 主 要 就 是 高 等 法 院 嘛! 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 對, 這 幾 年 下 來, 大 概 就 這 樣 連 議 員 立 堅 : 你 把 相 關 的 資 料 給 我 好 看 看 這 幾 年, 你 把 它 都 列 出 來, 像 永 安 這 種, 如 果 是 臨 時 的, 這 不 是 這 麼 要 緊, 趕 快 補 就 是 了 如 果 不 是 的 話, 這 個 就 列 給 我 好 第 二 個, 現 在 職 訓 開 班 時, 外 配 參 與 的 情 況 怎 麼 樣? 有 沒 有 針 對 外 配, 去 做 特 別 的 訓 練? 因 為 如 果 這 種 班, 是 把 語 言 相 同 的 集 合 在 一 班, 做 一 起 的 教 學, 這 樣 可 能 會 最 便 利 你 們 有 沒 有 做 這 些 動 作 呢? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 有, 我 們 有 針 對 這 些 所 謂 的 新 移 民, 有 專 人 特 地 為 他 們 開 班 一 般 來 講, 他 們 開 的 班 都 是 有 關 食 品 類 的, 包 括 餐 飲 包 括 麵 包 連 議 員 立 堅 : 有 沒 有 更 仔 細 一 點? 科 長 講 也 可 以, 哪 個 科 長 報 告 一 下? 有 沒 有 用 不 同 的 語 言 去 教 學? 或 怎 麼 樣? 有 這 樣 子 嗎? 訓 練 就 業 中 心 陳 主 任 石 圍 : 我 們 今 年 已 經 開 了 43 班, 這 43 班 每 個 外 配 都 可 以 參 與, 參 與 的 過 程 是 免 費 訓 練 今 年 我 們 比 較 特 別 的 是 開 了 兩 個 專 班, 其 中 一 個 是 剪 髮 美 容 的, 另 外 一 個 是 異 國 風 味 班, 每 一 班 的 上 課 過 程 中, 都 有 助 教 去 協 助 他 們 語 文 的 區 塊 連 議 員 立 堅 : 那 種 班 不 是 專 門 替 他 們 辦 的, 但 是 有 助 教, 是 這 樣 子 嗎? 訓 練 就 業 中 心 陳 主 任 石 圍 : 兩 班 是 專 班, 其 他 41 班, 他 們 也 一 樣 可 以 上 課 那 兩 班 專 班, 是 有 專 人 擔 任 語 文 上 的 助 教, 可 以 去 協 助 連 議 員 立 堅 : 那 43 班 其 中 的 兩 班 是 專 班, 其 他 都 不 是 啦! 對 專 班 才 有 助 教, 才 有 語 言 上 的 助 理 是 參 與 的 情 形 怎 麼 樣? 訓 練 就 業 中 心 陳 主 任 石 圍 : 目 前 上 課 的 狀 況, 還 有 訓 後 的 就 業 率 都 不 錯, 至 少 都 有 六 七 成 左 右 連 議 員 立 堅 : 這 個 相 關 的 資 料 也 給 我 好 了 好 接 下 來 要 請 教 社 會 局 最 近 我 常 372

66 參 加 一 些 外 配 的 活 動, 他 們 有 提 出 一 些 東 西, 我 覺 得 還 滿 有 創 見 的 現 在 針 對 外 配, 在 我 們 的 圖 書 設 備 裡, 有 沒 有 專 門 針 對 他 們 的 語 言 做 一 些 小 專 區? 我 不 敢 說 要 做 很 大 的 規 模, 你 可 以 針 對 某 些 社 區, 這 個 社 區 外 配 特 別 多, 比 如 小 港 旗 津, 都 很 多 有 沒 有 可 能 在 這 些 圖 書 館 裡, 當 然 這 圖 書 館 的 業 務 是 屬 於 文 化 局, 這 都 沒 關 係, 但 是 文 化 局 也 要 透 過 我 們 來 跟 它 溝 通, 用 捐 書 的 方 式 也 好, 自 己 購 買 部 分 圖 書 也 好 當 然 量 不 可 能 很 大, 但 是 可 以 提 供 他 們 一 些 精 神 上 的 食 糧 請 張 局 長 答 覆 目 前 在 外 配 的 新 移 民 中 心, 都 有 這 樣 子 圖 書 的 提 供, 還 有 期 刊 的 部 分, 提 給 這 些 新 住 民 姐 妹 連 議 員 立 堅 : 對 啊! 在 外 配 中 心, 這 不 錯 啊! 對 目 前 有 4 個 外 配 中 心, 還 有 16 個 據 點 連 議 員 立 堅 : 那 圖 書 的 數 量 知 不 知 道? 就 是 有 期 刊, 在 新 移 民 中 心 的 部 分, 因 為 是 期 刊, 所 以 定 期 都 會 有 連 議 員 立 堅 : 期 刊 哦? 是 既 然 你 講 到 外 配 中 心, 這 樣 子 好 了, 直 接 集 中 到 那 邊, 這 個 很 好 嘛! 是 就 不 用 在 我 們 圖 書 設 備 裡 再 去 增 設 是, 而 且 我 們 新 移 民 的 姐 妹, 他 們 也 很 習 慣 去 新 移 民 中 心, 那 邊 也 變 成 他 們 在 市 區 裡 的 娘 家 連 議 員 立 堅 : 好, 你 把 相 關 圖 書 的 數 量 期 刊 借 閱 的 情 況, 有 做 登 記 嗎? 還 是 根 本 沒 登 記? 他 們 可 以 借 回 去 嗎? 我 們 有 使 用 的 狀 況, 我 們 把 使 用 的 狀 況 再 連 議 員 立 堅 : 除 了 使 用 的 狀 況, 是 不 是 要 提 供 很 多 的 便 利 給 他 們? 甚 至 可 以 借 回 家, 跟 我 們 一 般 的 圖 書 一 樣 嘛! 是 那 你 們 研 究 看 看 373

67 好 另 外 有 一 點, 我 們 也 指 導 那 些 姐 妹 使 用 電 腦, 他 們 也 可 以 藉 由 網 路 去 使 用, 因 為 現 在 在 閱 讀 方 面, 不 是 只 有 紙 本 的 閱 讀, 他 們 也 可 以 透 過 網 際 網 路, 去 閱 讀 到 他 本 國 相 關 的 資 訊 連 議 員 立 堅 : 好, 因 為 他 們 的 電 腦, 可 能 某 些 字 母 翻 譯 法, 跟 我 們 不 一 樣 所 以 你 講 的 這 個 非 常 重 要, 如 果 網 路 可 以 查 的 話, 相 信 會 非 常 便 利 有 很 多 的 外 配, 其 實 家 裡 的 條 件 不 是 太 好, 如 果 我 們 這 邊 多 點 補 足, 我 覺 得 是 我 們 應 該 做 的 再 來, 我 再 請 教 現 在 家 暴 的 案 例 裡, 外 配 的 比 例 大 概 佔 多 少? 有 沒 有 人 計 算 過? 有 沒 有 數 據? 外 配 受 暴 的 比 例, 看 起 來 大 概 是 十 分 之 一, 一 成 左 右 連 議 員 立 堅 : 來, 哪 位 科 長? 有 沒 有 具 體 的 數 據? 家 庭 暴 力 及 性 侵 害 防 治 中 心 葉 主 任 玉 如 : 今 年 的 部 分, 如 果 算 到 10 月 15 日 的 話, 我 們 的 外 配 這 邊 大 概 有 193 位 連 議 員 立 堅 : 總 共 有 多 少? 家 庭 暴 力 及 性 侵 害 防 治 中 心 葉 主 任 玉 如 : 總 共 是 1 萬 237 人 連 議 員 立 堅 : 1 萬 237 件? 家 暴 的 案 件, 裡 面 外 配 家 庭 暴 力 及 性 侵 害 防 治 中 心 葉 主 任 玉 如 : 大 陸 藉 的 是 193 位, 外 國 籍 的 是 173 位 連 議 員 立 堅 : 什 麼? 家 庭 暴 力 及 性 侵 害 防 治 中 心 葉 主 任 玉 如 : 大 陸 籍 的 是 193 位, 外 國 籍 的 是 173 位 連 議 員 立 堅 : 這 個 有 包 括 入 籍 的 嗎? 所 以 你 這 個 沒 有 辦 法 呈 現 整 體 的 數 字, 能 計 算 嗎? 家 庭 暴 力 及 性 侵 防 治 中 心 葉 主 任 玉 如 : 374

68 沒 有, 就 是 他 還 沒 有 拿 到 身 分 證, 拿 到 身 分 證 就 會 算 到 一 般 的 連 議 員 立 堅 : 我 的 意 思 是 你 能 不 能 把 他 統 計 出 來, 把 他 拉 出 來, 他 是 有 原 國 籍 的, 現 在 看 起 來 就 是 還 沒 有 入 籍 的 數 字 你 有, 但 是 如 果 入 籍 之 後 你 就 沒 辦 法 掌 控 了 家 庭 暴 力 及 性 侵 害 防 治 中 心 葉 主 任 玉 如 : 在 統 計 數 字 裡 面 是 沒 有 辦 法, 就 變 成 要 個 案 式 連 議 員 立 堅 : 你 要 想 辦 法 去 抓, 去 了 解 看 看, 看 這 種 比 率 有 多 大, 我 相 信 在 某 些 家 暴 的 情 形, 因 為 語 言 不 通, 或 者 文 化 溝 通 不 良, 產 生 的 可 能 會 是 相 當 大 的 數 字 你 們 是 不 是 可 以 做 點 努 力, 把 這 個 部 分 做 一 個 比 較 精 緻 的 統 計, 就 是 什 麼 樣 的 情 形, 雖 然 他 是 中 華 民 國 籍, 但 是 實 際 上 他 是 越 南, 原 籍 越 南 中 國 大 陸 等, 把 他 算 清 楚 一 點 你 們 去 研 究 去 努 力 看 看, 我 們 來 抓 一 些 這 種 比 較 精 確 的 數 字 那 你 們 在 家 暴 的 這 種, 像 他 們 在 語 言 上 面 有 障 礙, 家 暴 中 心 有 這 樣 的 服 務 嗎? 有 這 樣 的 協 助 嗎? 家 庭 暴 力 及 性 侵 害 防 治 中 心 葉 主 任 玉 如 : 有 通 譯 人 員, 我 們 有 9 個 國 家 的 語 言 可 以 做 翻 譯 的 工 作 連 議 員 立 堅 : 另 外 我 看 到 你 們 給 的, 怎 麼 樣 給 他 們 做 法 律 諮 詢, 怎 麼 數 量 這 麼 少, 使 用 法 律 諮 詢 的 外 配 的 數 量 怎 麼 會 那 麼 少, 我 看 到 你 們 好 像 只 有 35 個 比 率 上 非 常 低, 我 認 為 極 偏 低, 原 因 不 知 道 是 什 麼, 局 長, 要 不 要 說 明? 請 張 局 長 回 答 法 律 諮 詢, 我 們 裡 面 都 有 法 律 的 協 助, 隨 時 會 提 供 他 們 做 一 些 法 律 的 協 助 我 們 現 在 登 記 的, 就 是 他 非 常 專 業 的, 譬 如 是 尋 求 律 師 的 協 助, 比 較 專 業 的 部 分 我 們 才 登 錄 但 是 一 般 的, 因 為 自 己 有 很 多 的, 包 括 我 們 在 法 院 裡 面 都 設 有 家 暴 事 件 服 務 處, 他 們 在 那 邊 都 可 以 提 供 即 時 的 法 律 諮 詢 連 議 員 立 堅 : 你 們 這 裡 放 的 數 據, 我 覺 得 很 納 悶, 為 什 麼 你 這 個 是 半 年 的 報 告, 結 果 你 只 有 講 6 月 如 何 如 何, 你 這 個 是 1 月 到 6 月 沒 有 錯 1 到 6 月 連 議 員 立 堅 : 375

69 你 剛 剛 講 的 那 個 是 6 月 的 未 進 用 足 額, 很 奇 怪! 你 們 當 時 給 的 資 料 是 6 月 未 進 用 的, 這 個 另 外 再 講 沒 有 關 係 那 你 看 看, 你 們 講 的 101 年 1 月 到 6 月 的 法 律 服 務 只 有 35 人 次, 這 是 怎 麼 進 行 的, 你 們 在 什 麼 情 況, 用 什 麼 方 式 在 進 行 法 律 諮 詢, 你 們 有 定 點 嗎? 那 個 只 有 進 入 到 請 律 師, 然 後 又 專 業 的, 我 們 才 有 登 錄, 一 般 法 律 諮 詢 的 部 分, 我 們 就 不 進 入 在 這 個 裡 面 連 議 員 立 堅 : 所 以 沒 有 一 般 的 法 律 諮 詢 一 般 的 法 律 諮 詢 是 他 隨 時 要 問 都 有, 只 是 說 連 議 員 立 堅 : 找 誰? 那 要 找 誰? 我 們 都 有 義 務 律 師 在 協 助, 然 後 我 們 還 有 連 議 員 立 堅 : 誰 報 告 一 下, 好 不 好? 家 庭 暴 力 及 性 侵 害 防 治 中 心 葉 主 任 玉 如 : 我 這 邊 說 明 一 下, 在 我 們 家 暴 防 治 中 心, 我 們 每 個 星 期 二 晚 上 跟 星 期 五 下 午, 都 有 義 務 律 師 固 定 會 在 我 們 的 中 心 提 供 義 務 的 服 務, 所 以 個 案 有 連 議 員 立 堅 : 所 以 這 種 服 務, 你 講 的 是 那 種 更 深 入 的, 譬 如 說 有 家 庭 暴 力 及 性 侵 害 防 治 中 心 葉 主 任 玉 如 : 法 律 的 諮 詢, 所 以 個 案 他 有 需 要 的 話, 就 可 以 來 登 記, 然 後 就 排 可 以 跟 律 師 連 議 員 立 堅 : 你 把 法 律 諮 詢 的 人 數 也 統 計 給 我 好 了, 好 不 好? 不 要 只 有 這 個 人 數 再 來, 我 有 看 到 很 讓 我 感 動 的 一 些, 譬 如 小 商 店, 當 然 這 個 本 身 也 是 身 心 障 礙 的 朋 友, 我 講 的 就 是 王 道 鵬, 他 其 實 完 全 不 用, 法 規 上 面 完 全 不 要 求 他, 但 是 他 自 己 的 眼 鏡 店 裡 面, 他 就 去 做 一 些 跟 身 心 障 礙 比 較 友 善 的 事 情, 譬 如 把 地 板 磨 粗, 比 較 平 一 點, 沒 有 任 何 地 方 有 輪 椅 經 過 的 死 角 我 覺 得 這 個 不 錯, 這 樣 子 的 概 念, 因 為 你 不 可 能 要 求 這 種 很 小 的 商 店 去 做 這 些 事 情, 但 是 如 果 有 小 商 店 願 意 這 樣 去 做, 我 覺 得 應 該 要 表 彰 他 應 該 我 376

70 們 有 什 麼 方 式, 用 一 個 特 殊 友 善 的 標 章, 對 於 這 樣 的 做 法 給 予 鼓 勵, 其 實 只 是 一 個 獎 勵, 做 一 個 獎 章 或 者 是 再 延 長 2 分 鐘 連 議 員 立 堅 : 是 不 是 可 以 做 這 個 部 分, 不 要 永 遠 給 商 家 就 是 一 個 概 念, 你 不 做 我 就 要 處 罰 你, 不 一 定 要 這 樣 嘛! 有 時 候 我 們 可 以, 你 做 了 我 獎 勵 你, 觀 念 上 面 稍 微 改 一 下, 我 覺 得 那 個 意 義 也 很 宏 大 這 個 是 不 是 可 以 研 究 看 看, 你 透 過 什 麼 方 式 來 鼓 勵 他, 讓 大 家 來 做 這 個 東 西, 甚 至 於 你 可 以 把 類 似 王 道 鵬 他 店 裡 的 方 式, 是 不 是 可 以 做 一 些 推 廣? 因 為 他 其 實 可 以 做 的 很 有 限, 最 多 就 是 磨 平, 像 他 的 廁 所 不 可 能 大, 你 要 跟 我 們 一 般 外 面 的 廁 所 大, 迴 旋 空 間 要 多 少 公 分, 然 後 需 要 有 手 把, 手 把 可 以 辦 得 到, 但 是 迴 旋 空 間 不 可 能 嘛! 可 是 那 個 部 分 你 就 不 要 求 他 了, 對 不 對? 我 覺 得 這 個 可 以 處 理 看 看, 這 個 你 也 回 答 請 張 局 長 回 答 我 們 目 前 在 無 障 礙 空 間 獎 勵 的 部 分, 比 較 針 對 的 都 是 公 共 場 所 公 共 環 境 的 部 分 連 議 員 立 堅 : 所 以 我 說 小 的 部 分 至 於 議 員 所 提 比 較 小 的, 或 者 是 私 人 的 商 家 的 部 分, 我 們 可 以 來 研 擬 連 議 員 立 堅 : 你 儘 快 研 擬 看 看, 我 們 意 思 就 是 大 的, 本 來 超 過 多 少 樓 地 板 面 積, 他 就 是 要 做, 沒 有 超 過 他 主 動 願 意 做 的, 這 種 應 該 給 他 一 點 獎 勵 我 想 我 們 是 不 是 可 以 來 結 合 那 個 連 議 員 立 堅 : 沒 關 係, 等 一 下 你 如 果 要 講 再 繼 續 講, 我 把 問 題 問 完 再 來 原 民 會, 我 每 一 次 幾 乎 都 問 你 這 個, 讓 很 多 原 民 的 朋 友 們 能 夠 給 他 釣 竿 而 不 是 給 他 魚, 我 一 直 講 歌 舞 團 這 個 部 分, 你 要 不 要 待 會 也 花 一 點 時 間 來 報 告 他 的 進 度 377

71 請 范 主 委 回 答 原 住 民 事 務 委 員 會 范 主 任 委 員 織 欽 : 謝 謝 連 議 員 不 斷 的 對 原 民 會 關 心, 特 別 是 對 原 住 民 文 化 傳 承 的 部 分 的 關 心, 表 示 感 謝 自 從 上 一 次 議 員, 我 們 一 同 到 茂 林 去 之 後, 在 車 上 我 們 談 論 有 關 原 住 民 文 化 跟 音 樂 這 個 部 分 的 傳 承 之 後 我 們 就 陸 續 把 相 關 的 概 念 跟 訊 息, 跟 同 仁 做 研 究 這 一 次 我 們 也 親 自 跟 議 員 做 溝 通 之 後, 我 們 已 經 把 這 樣 的 計 畫 案 發 包 出 去 了, 已 經 成 功 的 讓 外 面 的 廠 商 開 始 做 這 樣 的 推 動 工 作, 我 們 會 持 續 地 再 跟 他 做 一 些 協 助 譬 如 師 資 部 分 不 足 的, 我 們 會 請 求 協 助, 或 者 是 我 所 認 識 的 部 分, 也 會 來 幫 助 他 第 二 個, 在 學 生 招 生 的 部 分, 我 們 會 透 過 教 會 團 體, 或 者 是 族 群 委 員 來 把 這 樣 的 訊 息, 告 訴 其 他 的 社 團 還 有 幹 部 們, 共 同 來 支 持 這 樣 的 活 動 我 們 中 心 的 目 標 就 是 要 讓 自 己 的 同 胞, 認 同 自 己 的 文 化, 愛 惜 自 己 的 音 樂 或 者 藝 術 等 部 分 在 都 市 地 區 裡 面 容 易 流 失 的, 先 把 它 加 強 關 注, 配 合 青 少 年 文 化 成 長 班, 在 這 個 部 分 再 去 做 橫 的 推 廣 讓 原 住 民 的 音 樂, 不 是 只 有 偶 爾 在 祭 典 的 時 候 才 呈 現, 而 是 平 常 就 可 以 做 這 樣 的 訓 練 工 作, 我 們 目 前 已 經 持 續 地 在 推 廣 中 依 據 我 們 承 辦 跟 我 說 明, 參 加 的 小 朋 友 以 前 都 是 個 位 數, 這 次 已 經 有 二 十 幾 個 人 參 加, 換 句 話 說, 我 們 有 這 樣 訊 息 的 推 動, 甚 至 於 把 這 樣 好 的 消 息, 告 訴 更 多 的 家 長, 他 們 也 很 鼓 勵 自 己 的 孩 子 去 參 與 這 個 部 分 因 為 這 個 部 分 將 來 他 要 升 高 中 或 是 大 學 的 時 候, 也 有 所 謂 加 分 的 動 作 [ ] 對, 專 業 表 演 的 部 分 [ ] 有 [ ] 是 原 民 會 經 常 會 有 一 些 業 務 上 的 記 者 會 或 者 是 成 果 發 表 會, 這 些 小 朋 友, 就 是 這 些 選 手, 我 們 會 安 排 一 個 時 間 讓 他 們 來 參 與, 或 者 是 給 他 們 一 個 時 間, 讓 他 們 親 自 上 台 表 演, 也 等 於 是 給 他 一 個 訓 練 的 機 會 好, 有, 未 來 會 有 從 這 個 方 向 主 席 ( 陳 議 員 粹 鑾 ): 我 們 謝 謝 連 議 員 立 堅 的 質 詢 下 一 位 請 陳 議 員 粹 鑾 發 言 陳 議 員 粹 鑾 : 主 席 社 政 部 門 的 首 長 市 府 團 隊 我 們 的 議 會 同 仁 記 者 媒 體 小 姐 先 生, 關 心 市 政 的 市 民 朋 友, 大 家 好 我 是 陳 粹 鑾, 本 席 長 期 以 來 都 非 常 關 懷 我 們 的 老 弱 婦 孺, 本 席 針 對 老 弱 婦 嬬 都 一 再 提 出 質 詢 和 反 映 市 政 府 有 針 對 市 政 府 的 閒 置 空 間 有 籌 劃, 規 劃 五 個 公 立 的 托 嬰 中 心 八 個 資 源 服 務 中 心 我 們 成 立 公 立 托 嬰 中 心 是 有 考 慮 到 這 個 區 的 人 口 數 它 的 密 集 度, 還 有 它 的 聚 集 性 鳳 山 可 以 說 是 高 雄 市 人 口 出 生 率 最 多 的 地 方, 所 以 378

72 非 常 慶 幸 社 會 局 在 鳳 山 成 立 首 座 的 公 立 托 嬰 中 心, 我 們 在 原 先 舊 的 縣 長 公 館 那 邊 成 立 公 立 托 嬰 中 心 那 有 規 劃 一 些 相 關 設 施, 然 後 好 像 預 收 2 至 10 位 的 幼 嬰 兒, 聘 請 專 業 的 保 母 服 務 人 員 來 照 顧 這 個 是 很 好 的 事 情, 本 席 也 有 參 加 啟 用 典 禮, 首 座 的 公 立 托 嬰 中 心 在 縣 長 公 館, 本 席 也 去 參 加 啟 用, 和 我 們 的 區 長 市 長, 這 個 訊 息, 我 們 市 民 也 很 高 興 有 一 件 好 的 事 情 我 在 這 裏 請 教 張 局 長, 這 首 座 公 立 托 嬰 中 心 在 我 們 縣 長 公 館, 現 在 營 運 如 何? 進 度 如 何? 請 解 釋 請 張 局 長 回 答 現 在 有 考 慮 到 鳳 山 是 全 高 雄 市 出 生 率 最 高 的 地 方, 也 是 我 們 嬰 兒 數 最 多 的 一 個 地 方, 也 是 最 需 要 公 共 托 育 和 公 共 照 顧 的 一 個 區 域, 所 以 也 知 道 議 員 非 常 陳 議 員 粹 鑾 : 現 在 營 運 如 何? 我 們 現 在 縣 長 官 邸 要 改 成 公 共 托 嬰, 但 是 在 改 變 的 過 程 當 中, 我 們 突 然 發 現 那 個 建 築 物 其 實 是 有 點 狀 況 有 點 問 題 的, 它 那 一 棟 狀 況 情 形, 它 是 沒 有 辦 法 去 我 們 現 在 整 個 結 構 上 強 度 是 不 足 的, 建 築 師 是 跟 我 說, 那 是 28 歲 的 房 子, 但 是 卻 是 已 經 60 歲 的 年 紀, 所 以 在 那 個 狀 況 上 其 實 是 不 行, 我 們 也 很 快 的 就 找 到 我 們 的 婦 幼 青 少 年 館, 目 前 都 已 經 在 進 行 施 工 跟 建 築 的 部 分 陳 議 員 粹 鑾 : 好, 這 樣 我 了 解, 局 長, 你 們 當 初 要 成 立 首 座 的 公 立 托 嬰 中 心, 要 在 原 先 的 縣 長 公 館 成 立 時, 你 應 該 都 有 規 劃 評 估 才 對, 哪 有 成 立 啟 用 後, 才 說 它 老 舊, 然 後 又 要 打 掉, 那 不 是 浪 費 經 費? 我 們 現 在 那 個 地 方 是 要 來 成 立 陳 議 員 粹 鑾 : 本 席 是 認 為 你 們 要 成 立 之 前, 一 定 要 經 過 審 慎 的 評 估 和 考 量, 對 不 對! 選 在 縣 長 公 館 那 邊 成 立 首 座 第 一 座, 我 們 也 啟 用 了, 也 有 低 收 40 名 的 嬰 幼 兒, 最 後 又 什 麼 太 老 舊, 所 以 要 打 掉, 現 在 又 移 到 婦 幼 館 那 邊, 現 在 這 個 問 題 又 出 現, 就 是 現 在 你 要 移 去 婦 幼 館, 婦 幼 館 原 先 有 一 個 示 範 幼 稚 園, 你 們 現 在 又 打 算 移 去 中 山 國 小 的 閒 置 教 室, 引 起 很 多 學 生 家 長 很 憤 379

73 概 很 反 彈, 一 件 很 簡 單 的 事 情, 你 何 必 複 雜 化 呢? 我 們 在 整 個 規 劃 上, 其 實 陳 議 員 粹 鑾 : 你 一 件 事 情 搞 了 三 個 地 方, 你 知 道 嗎? 尤 其 我 們 的 財 政 非 常 拮 据 的 狀 況 之 下, 原 先 縣 長 公 館, 你 也 修 繕 花 了 也 不 少 錢 現 在 婦 幼 館 整 修 的, 也 浪 費 那 些 資 源, 然 後 又 要 把 首 座 第 一 座 的 托 嬰 中 心 又 要 移 過 來 婦 幼 館 原 先 我 們 的 示 範 幼 稚 園, 你 又 要 移 到 中 山 國 小 的 閒 置 教 室 你 知 道 人 家 家 長 有 多 憤 概 多 不 滿? 因 為 好 好 的 在 那 裏, 你 現 在 把 它 移 過 去, 中 山 國 小 那 邊 也 在 整 修, 婦 幼 館 那 邊 也 在 整 修, 那 你 原 先 縣 長 公 館 那 邊 也 在 整 理, 小 小 的 一 件 工 作, 你 們 就 弄 成 這 樣 子 跟 議 員 報 告 陳 議 員 粹 鑾 : 家 長 也 引 起 很 大 的 憤 概, 四 處 在 陳 情, 因 為 那 是 示 範 的 幼 稚 園, 它 有 一 些 比 較 專 業 的, 還 是 都 接 受 人 家 來 參 訪, 做 得 很 好, 做 了 一 二 十 年 了, 它 的 風 評 口 碑 非 常 好, 在 這 裏 好 好 的, 你 就 這 樣 舞 弄 所 以 從 這 個 小 小 的 事, 就 可 以 印 證 你 們 做 任 何 事 情, 都 沒 有 慎 重 審 慎 去 評 估 考 量 這 樣 就 知 道 了 嘛! 都 是 做 表 面 的 我 們 那 個 原 縣 長 官 邸 陳 議 員 粹 鑾 : 你 現 在 婦 幼 館 這 裏, 不 是 又 要 花 好 幾 百 萬 我 們 沒 有 花 錢, 我 們 只 是 在 那 裏 宣 示 要 做 這 件 事 陳 議 員 粹 鑾 : 宣 示 也 不 就 是 做 表 面 的 嗎? 不 是, 我 們 就 是 要 做, 但 是 後 來 發 現 過 程 當 中, 那 個 建 築 陳 議 員 粹 鑾 : 本 來 你 要 做 之 前, 你 就 要 慎 重 的 去 考 慮 評 估 了 評 估 後 可 以, 再 去 做 嘛, 不 是 隨 便 做 一 做, 現 在 才 又 要 換 地 點 不 是 我 們 沒 有 做, 我 們 根 本 連 動 工 都 沒 有, 我 們 也 沒 有 花 到 任 何 錢 380

74 陳 議 員 粹 鑾 : 有 啦! 浪 費 資 源 還 說 沒 有 我 們 沒 有 花 到 錢, 然 後 只 是 我 們 陳 議 員 粹 鑾 : 浪 費 錢 浪 費 工 和 浪 費 人, 還 說 不 是! 我 們 沒 有 做, 我 們 沒 有 花 到 錢, 我 們 都 沒 有 動 到 陳 議 員 粹 鑾 : 還 說 沒 有, 花 了 好 幾 十 萬, 還 說 沒 有 你 在 婦 幼 館 這 邊 也 是 浪 費, 一 件 事 搞 了 三 個 地 方, 一 件 事 花 了 三 次 錢, 不 是 嗎? 我 們 現 在 幼 托 整 合, 本 來 托 兒 所 的 業 務 在 幼 托 還 沒 整 合 之 前, 是 陳 議 員 粹 鑾 : 所 以 代 表 你 們 的 橫 向 聯 繫 做 不 好 嘛! 對 不 對? 這 個 當 初 你 就 要 考 慮 到 啊! 我 們 在 今 年 的 1 月 1 日, 我 們 在 做 幼 托 整 合 陳 議 員 粹 鑾 : 尤 其 是 示 範 幼 稚 園 在 婦 幼 館 那 邊, 他 用 心 的 經 營 做 得 很 好, 家 長 每 一 個 都 稱 讚, 每 一 個 都 很 肯 定 你 這 個 動 作 出 來, 人 家 整 個 家 長 都 很 反 對 很 反 彈, 你 不 知 道 這 件 事 嗎? 你 了 解 嗎? 我 了 解, 所 以 我 跟 議 員 做 一 個 說 明, 請 議 員 給 我 們 時 間 說 明 今 年 是 幼 托 整 合,1 月 1 日 我 們 整 個 托 兒 所 的 業 務 就 移 撥 給 教 育 局, 所 以 之 前 的 托 兒 所 業 務 是 在 社 會 局 的 範 圍 陳 議 員 粹 鑾 : 那 幼 托 整 合 就 是 這 裏 的 事 情, 所 以 你 今 年 初 又 在 縣 長 公 館 成 立 首 座 第 一 座 公 立 托 育 中 心 幼 托 整 合 是 托 兒 所 回 歸 到 教 育 局 陳 議 員 粹 鑾 : 然 後 你 又 說 老 舊, 又 打 掉 了 那 是 一 個 是 托 嬰 一 個 是 托 兒, 這 兩 項 是 不 同 的 東 西 托 兒 所 它 是 照 顧 381

75 4 歲 5 歲 6 歲 的 孩 子, 整 項 業 務 在 今 年 其 實 是 整 個 中 央 立 法, 就 移 回 去 給 教 育 局 所 以 我 們 也 很 希 望, 其 實 托 兒 所 給 教 育 局 管 理, 以 目 前 來 講, 兩 間 托 兒 所, 一 間 中 山 國 小 本 來 就 有 托 兒 所, 我 們 社 會 局 這 邊 又 有 一 間 托 兒 所, 兩 個 相 距 不 到 100 公 尺 陳 議 員 粹 鑾 : 張 局 長, 婦 幼 館 原 先 的 示 範 幼 稚 園 做 得 非 常 好, 全 國 也 是 很 有 名, 大 家 都 來 這 邊 參 訪 見 習, 所 以 很 好, 在 那 邊 做 得 好 好 的, 你 何 必 來 舞 弄 呢? 我 們 現 在 中 山 托 兒 所 過 去, 它 那 邊 的 環 境 空 間 會 更 大, 因 為 我 們 在 婦 幼 青 少 年 館 的 三 間 托 兒 所, 坦 白 講 只 有 三 間 教 室, 後 面 又 有 一 個 小 小 的 一 個 庭 院 陳 議 員 粹 鑾 : 張 局 長, 本 席 的 重 點 就 是 說, 你 做 什 麼 事 一 定 要 慎 重, 嚴 加 去 評 估 考 量, 不 是 什 麼 事 情 都 草 率 做 一 做, 很 草 率 的 移 來 移 去 我 們 的 政 策 都 思 考 得 很 長 久, 所 以 我 們 才 會 做 這 樣 子 的 規 劃 陳 議 員 粹 鑾 : 照 你 這 麼 說, 思 考 很 長 久, 為 什 麼 會 搞 成 這 個 樣 子, 這 麼 簡 單 的 事 會 弄 成 這 樣, 所 以 我 覺 得 社 會 局 的 團 隊 都 沒 有 去 思 考 這 個 工 作, 所 以 才 會 跳 來 跳 去, 這 還 不 是 同 樣 的 三 個 地 方 嗎? 議 員 這 是 二 項 完 全 不 同 的 東 西 陳 議 員 粹 鑾 : 所 以 本 席 是 要 求 你 們 團 隊 要 再 加 強 要 強 化, 不 管 什 麼 都 要 好 好 的 去 評 估 去 考 量, 才 不 會 搞 到 大 家 都 很 忙, 你 們 忙, 我 也 跟 著 忙 它 現 在 是 幼 托 整 合, 托 兒 所 的 業 務 已 經 回 歸 到 教 育 局 陳 議 員 粹 鑾 : 這 是 事 先 就 知 道 的 事 情 啊! 所 以 我 們 才 會 一 直 在 跟 家 長 溝 通! 陳 議 員 粹 鑾 : 公 立 托 育 中 心 在 縣 長 公 館, 也 是 今 年 的 事, 對 嗎? 382

76 那 是 去 年 的 事 陳 議 員 粹 鑾 : 你 是 今 年 才 剛 啟 用 的, 對 不 對? 我 們 沒 有 啟 用, 我 們 那 時 是 要 來 用 陳 議 員 粹 鑾 : 本 席 有 去 參 加, 有 相 片 為 證, 你 還 說 沒 有! 來 看 相 片 那 時 是 宣 示, 去 年 萬 聖 節 的 這 個 時 候, 我 知 道 那 時 議 員 也 有 來 陳 議 員 粹 鑾 : 對 啊! 本 席 還 跟 你 一 起 拍 照 對, 對 啊! 陳 議 員 粹 鑾 : 本 席 是 特 別 強 調 做 什 麼 事 都 一 定 要 慎 重 考 慮 去 評 估 去 考 量, 這 樣 可 以 嗎? 好, 沒 問 題 陳 議 員 粹 鑾 : 這 才 不 會 浪 費 資 源 浪 費 金 錢, 因 為 錢 一 定 要 花 在 刀 口 上, 不 要 這 邊 花 一 花 弄 一 弄, 又 要 改 來 改 去, 婦 幼 館 也 改, 中 山 國 小 又 改, 這 樣 對 嗎? 好 不 好 好 陳 議 員 粹 鑾 : 本 席 反 映 的 事, 你 要 確 實 去 做 是, 好 陳 議 員 粹 鑾 : 另 外 我 們 的 業 務 報 告, 我 們 一 再 強 調 推 動 懷 孕 婦 女 的 友 善 城 市, 本 席 上 個 會 期 有 向 張 局 長 反 映 我 們 的 親 善 汽 機 車 位, 還 是 什 麼 的, 我 們 的 理 事 都 有 成 立 親 善 懷 孕 婦 女 的 汽 機 車 位, 本 席 認 為 太 少, 無 法 凸 顯 我 們 友 善 城 市 的 善 意, 本 席 也 在 反 映 還 有 50 家 企 業 也 加 入 這 友 善 商 店 的 行 列, 就 383

77 是 有 一 些 優 惠 或 是 最 貼 心 的 服 務, 但 是 在 高 雄 市 這 裏 的 各 項 商 業 登 記 有 10 萬 7,000 家, 拿 50 家 來 比 10 萬 7,000 家 的 比 例, 懸 殊 差 太 多 了, 怎 麼 能 彰 顯 我 們 對 懷 孕 婦 女 的 友 善 善 意, 是 不 是? 本 席 上 個 會 期 有 向 張 局 長 反 映, 不 知 你 們 是 否 有 改 善 和 增 加, 請 簡 單 說 明 有 我 們 隨 時 遵 照 陳 議 員 的 指 示, 我 們 很 努 力 的 在 停 車 這 方 面 和 交 通 局 進 行 溝 通, 也 有 非 常 好 的 成 績 原 本 一 開 始 在 3 月 時, 我 們 只 有 18 格 而 已, 議 員 反 映 後, 我 們 很 積 極 的 要 求 他 們, 現 在 汽 車 的 停 車 格 有 131 格, 我 們 的 成 長 率 將 近 八 九 十 格, 機 車 的 部 分 原 本 只 有 33 格, 議 員 交 代 後, 已 經 努 力 到 達 204 格, 這 些 成 長 率 相 當 高, 我 就 這 部 分 向 議 員 回 報 第 二 個 部 分 是 商 家, 因 為 商 家 是 私 人 單 位, 但 我 們 也 很 積 極 和 這 些 商 家 在 努 力 陳 議 員 粹 鑾 : 張 局 長, 你 說 的 我 了 解, 本 席 是 希 望 我 們 反 映 的 事, 你 們 確 實 有 去 實 施 或 去 做 改 善 去 增 加, 另 外 我 時 間 有 限, 待 會 兒 你 再 做 補 充, 像 我 們 里 幹 事 或 區 公 所, 有 時 民 眾 要 申 請 一 些 社 會 服 務, 我 們 是 不 是 讓 區 公 所 社 會 課, 還 是 里 幹 事 去 加 強 他 們 的 社 會 福 利 救 助 的 觀 念, 加 強 他 的 在 職 訓 練, 因 為 有 些 民 眾 有 時 去 申 請 社 會 福 利, 常 會 麻 煩 里 長, 里 長 叫 里 幹 事 或 請 區 公 所 的 社 會 課 來 辦 理, 有 時 他 想 要 申 請 低 收 入 戶, 萬 一 資 格 不 符, 里 幹 事 和 社 會 課 不 知 是 不 是 太 忙, 都 不 會 主 動 告 知 你 的 低 收 入 戶 無 法 申 請, 可 以 換 申 請 中 低 收 入 戶 或 是 單 親 生 活 補 助 或 是 其 他 福 利 等 等 像 這 些 就 是 我 們 要 特 別 去 加 強 社 會 福 利 救 助 的 概 念 觀 念, 及 強 化 他 們 的 在 職 訓 練, 這 樣 好 嗎? 好, 我 會 再 和 民 政 局 區 公 所 來 反 映 陳 議 員 粹 鑾 : 我 還 有 一 點, 你 待 會 兒 再 一 併 補 充 我 要 請 教 勞 工 局 鍾 局 長, 我 們 的 庇 護 工 廠, 本 席 一 向 都 很 重 視 弱 勢 團 體, 也 有 向 鍾 局 長 反 映, 我 們 的 庇 護 工 廠 就 是 在 輔 導 有 工 作 能 力, 但 無 法 進 入 一 般 職 場 獨 立 工 作 的 身 心 障 礙 者 庇 護 性 的 工 作 場 所, 藉 由 工 作 人 員 的 協 助 累 計 得 到 工 作 能 量, 那 現 在 有 很 多 再 延 長 2 分 鐘 陳 議 員 粹 鑾 : 384

78 高 雄 市 才 11 家 庇 護 工 廠, 新 北 市 有 18 家, 所 以 很 多 身 心 障 礙 者 都 無 法 進 入 工 作, 喪 失 他 正 常 的 工 作 機 會, 所 以 希 望 勞 工 局 盡 量 去 協 助, 讓 庇 護 工 廠 盡 量 增 加 廠 數, 來 協 助 身 心 障 礙 者 工 作 的 機 會, 另 外 本 席 要 提 的, 是 身 心 障 礙 就 業 基 金, 去 年 高 雄 市 身 心 障 礙 者 就 業 基 金, 有 編 列 庇 護 性 的 就 業 計 畫 預 算 1,202 萬 元, 實 際 支 用 604 萬 元, 勞 工 局 只 有 支 用 一 半 的 經 費, 因 為 身 心 障 礙 就 業 基 金 使 用 缺 失 有 兩 個 原 因, 所 以 我 們 只 動 用 一 半 而 已, 就 是 辦 理 庇 護 工 廠 的 兩 個 缺 失, 我 們 沒 有 去 訪 查, 而 且 訪 查 出 來 的 問 題, 沒 有 要 求 庇 護 工 廠 去 改 善, 在 此 請 教 鍾 局 長, 你 有 了 解 這 些 問 題 嗎? 你 有 去 改 善 嗎? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 我 從 後 面 來 講, 庇 護 工 廠 的 訪 查, 其 實 我 們 有 去 訪 視, 訪 視 的 結 果 就 是, 當 時 審 計 處 它 有 依 據 訪 視 的 結 果, 要 求 我 們 這 邊 在 做 訪 視 的, 一 定 要 特 別 加 強 庇 護 工 廠 身 障 朋 友 的 個 別 產 能 是 多 少, 以 往 我 們 大 概 都 沒 有 特 別 去 處 理, 因 為 中 央 勞 委 會 也 沒 有 特 別 要 求 這 個 產 能 的 舉 止, 我 們 只 是 當 時 他 在 開 辦 庇 護 工 廠 營 運 時, 在 他 所 提 出 的 計 畫 書 裏 面, 但 實 務 上 我 們 在 這 部 分 作 檢 查 時, 確 實 沒 有 把 它 列 為 考 察 的 一 部 分, 這 部 分 我 們 已 經 重 新 做 修 正, 也 函 覆 給 審 計 處, 在 此 也 特 別 感 謝 陳 議 員 上 個 會 期 的 指 正 另 外 一 個 是 我 們 針 對 身 心 障 礙 庇 護 工 場, 這 個 月 又 增 加 一 家, 現 在 共 12 家, 原 來 是 11 家, 現 在 為 12 家, 我 們 也 正 在 做, 能 夠 協 助 幫 助 這 些 身 心 障 礙 的 朋 友, 當 然 會 有 更 多 的 庇 護 工 廠 你 剛 剛 特 別 提 到, 庇 護 工 廠 的 經 費 可 以 支 用 1,200 多 萬, 實 際 支 用 604 萬, 當 時 是 因 為 喜 憨 兒 在 設 的 時 候 是 在 鳳 山, 因 為 它 有 延 宕 到 原 來 的 計 畫, 所 以 當 時 我 們 的 執 行 計 畫 裏 面, 相 對 的 使 用 支 出 只 有 604 萬, 因 為 它 今 年 在 鳳 山 已 經 正 式 做 成 庇 護 工 廠, 相 關 的 經 費 也 因 為 當 時 它 申 請 的 過 程 當 中, 尤 其 是 廠 房, 相 關 的 包 括 環 保 和 消 防 衛 生, 我 們 有 一 併 去 做 最 後 的 處 理, 所 以 把 時 間 延 宕 到, 因 為 延 宕 到, 相 對 的 經 費 的 補 助 通 知 就 會 延 緩 好, 我 知 道, 謝 謝 議 員 請 張 局 長 答 覆 剛 才 的 問 題 剛 才 說 的 友 善 商 店 我 們 會 持 續 協 助, 目 前 這 個 友 善 商 店 也 一 直 在 跟 經 發 局 進 行 合 作, 也 一 直 有 跟 商 家 聯 繫, 也 有 一 些 陸 陸 續 續 在 增 加, 到 時 候 我 再 把 詳 細 資 料 給 議 員 385

79 下 一 位 請 李 議 員 雅 靜 質 詢 李 議 員 雅 靜 : 主 席 社 政 部 門 各 位 局 處 長, 大 家 好 社 會 局 局 長, 我 要 和 你 討 論 婦 幼 館 的 部 分, 現 在 婦 幼 館 到 底 規 劃 如 何? 之 前 有 跟 你 提 到 幼 兒 園, 就 是 實 驗 班 的 部 分, 那 個 區 塊 我 們 說 要 當 托 育 中 心, 如 果 你 仔 細 去 規 劃, 其 實 空 間 是 不 足 的, 不 足 的 狀 況 之 下, 你 要 怎 麼 讓 整 個 婦 幼 館 的 空 間 能 發 揮 到 淋 漓 盡 致, 本 席 當 初 開 公 聽 會 的 時 候, 就 要 求 社 會 局 把 相 關 資 料 配 套 措 施, 還 有 整 個 樓 層, 我 們 好 像 有 三 樓 還 是 四 樓, 對 不 對? 你 們 怎 麼 去 配 置, 未 來 怎 麼 去 整 合 所 有 的 空 間? 婦 幼 館 的 空 間 到 現 在 還 沒 有 提 供 給 本 席, 請 局 長 說 明 請 張 局 長 回 答 目 前 在 整 個 婦 幼 青 少 年 館, 我 們 希 望 把 它 打 造 成 南 台 灣 最 完 善 的 福 利 綜 合 中 心 李 議 員 雅 靜 : 我 知 道 你 的 意 思, 但 是 你 的 空 間 夠 嗎? 不 要 永 遠 只 是 想 做 全 台 灣 第 一 個, 永 遠 什 麼 都 是 第 一 個, 但 是 實 際 上 你 的 內 容, 不 只 是 空 間, 你 的 人 員, 就 是 人 力 的 部 分, 再 來 就 是 資 金, 包 含 物 資 的 部 分, 其 實 都 是 不 足 的, 你 要 當 第 一, 我 們 要 當 的 是 好 的 那 個 部 分, 而 不 是 只 拚 第 一, 然 後 裡 面 都 是 爛 的 不 會! 現 在 財 務 規 劃 都 編 列 完 了, 相 關 的 工 程 也 已 經 發 包 了, 我 們 也 完 成 招 標, 一 樓 的 部 分, 就 是 原 有 的 閱 覽 室 跟 101 教 室, 我 們 未 來 會 把 它 規 劃 成 兒 童 閱 覽 親 子 閱 覽 室 和 兒 少 資 源 中 心 至 於 左 手 邊 那 三 家 托 兒 所 的 部 分, 我 們 會 把 它 規 劃 成 平 價 托 嬰 中 心, 旁 邊 那 個 部 分 就 是 維 持 現 在 原 有 的 青 年 閱 覽 空 間, 那 個 部 分 是 非 常 受 到 好 評 的 在 二 樓 的 部 分, 我 們 會 將 原 有 的 韻 律 教 室, 那 也 是 使 用 最 頻 繁 的 部 分, 另 外 那 邊 其 實 我 們 也 發 現 婦 女 的 韻 律 教 室 跟 地 板 教 室 是 不 夠 的, 那 邊 我 們 也 會 把 它 擴 展 成 一 個 新 的 閱 覽 空 間 三 樓 的 301 教 室, 我 們 會 把 它 打 造 成 一 個 新 的 空 間, 旁 邊 那 邊 我 們 改 造 成 階 梯 教 室 跟 小 教 室 跟 電 腦 的 閱 讀 教 室 李 議 員 雅 靜 : 所 以 你 們 有 充 分 的 去 運 用 婦 幼 館 的 整 體 空 間? 是 局 長, 我 為 什 麼 這 樣 提? 因 為 現 在 所 有 單 位 的 空 間 都 不 夠, 奇 怪 的 是 只 有 社 會 局 和 教 育 局 有 閒 置 的 教 室 閒 置 的 空 間, 你 們 卻 不 會 利 用 我 有 跟 局 長 聊 過, 我 們 從 386

80 托 嬰 托 育 到 幼 兒 園, 這 樣 一 條 線 上 來 是 很 好 的 政 策 沒 有 錯, 如 果 你 花 一 筆 錢 好 幾 千 萬, 裡 面 只 能 收 七 八 十 人, 其 實 是 很 浪 費 的, 我 們 怎 麼 讓 有 限 的 經 費, 這 也 不 算 有 限, 你 們 經 費 好 多, 這 個 空 間 那 麼 小 的 狀 況 之 下, 我 們 怎 麼 去 利 用, 然 後 達 到 最 大 的 成 本 效 益, 這 個 部 分 我 們 要 去 評 估, 我 要 的 是 這 個 資 料, 可 是 貴 局 大 家 都 比 我 們 忙, 比 主 席 忙 比 我 忙, 到 現 在 資 料 還 沒 拿 過 來, 催 了 好 幾 次, 請 局 長 解 釋 一 下, 解 釋 不 出 來, 沒 關 係! 明 天 提 供 給 我 可 以 嗎? 好 你 不 知 道 這 件 事 嗎? 你 們 聯 絡 員 不 錯 喔! 上 次 有 跟 議 員 報 告, 然 後 我 有 把 相 關 資 料 帶 過 去 李 議 員 雅 靜 : 我 有 要 求 提 供 資 料, 整 個 配 套 措 施 沒 錯, 還 有 除 了 照 顧 我 們 自 己 之 外, 我 們 還 要 關 心 原 本 在 這 裡 的 老 師 和 學 生, 他 們 移 置 到 那 邊 我 們 還 是 要 兼 顧 到, 這 個 我 要 特 別 強 調, 而 不 是 為 了 趕 工 就 硬 把 他 們 趕 到 那 邊 去, 感 受 不 一 樣, 我 們 是 做 社 會 福 利, 我 們 要 有 同 理 心 我 們 並 沒 有 閒 置 空 間, 對 社 會 局 來 講, 每 一 個 空 間 都 非 常 寶 貴, 我 們 也 努 力 把 它 打 造 那 些 家 長 說 我 們 有 閒 置 空 間, 其 實 我 們 是 為 了 孩 子 在 裡 面, 我 們 遲 遲 不 敢 動 工, 因 為 有 工 程 在 進 行, 其 實 我 們 是 在 等 這 些 孩 子, 後 來 和 家 長 協 調 溝 通 的 結 果, 我 們 願 意 退 讓, 我 們 先 讓 那 一 塊 區 隔 開 來, 所 以 整 個 工 程 我 們 都 很 小 心, 希 望 不 要 因 為 工 程 進 行 而 傷 害 到 小 孩 子 李 議 員 雅 靜 : 我 相 信 局 長 所 帶 領 的 社 會 局 有 專 業 的, 這 一 年 多 來, 鳳 山 快 要 變 成 第 一 大 區 了, 只 差 一 二 千 人, 鳳 山 的 土 地 小, 其 實 滿 集 中 的, 人 多 的 狀 況 之 下, 前 不 久 五 甲 多 功 能 社 福 中 心 剛 落 成, 這 是 鳳 山 唯 一 的 社 福 中 心 本 席 建 議, 鳳 山 除 了 五 甲 有 社 福 中 心 以 外, 我 們 沒 有 老 人 長 青 中 心, 五 甲 青 少 年 中 心, 其 實 所 有 的 東 西 幾 乎 都 集 中 在 五 甲, 北 鳳 山 完 全 都 沒 有, 過 埤 那 個 區 塊 完 全 都 沒 有, 這 樣 的 狀 況 之 下, 我 建 議 局 長 另 覓 其 他 地 方, 讓 北 鳳 山 有 社 福 中 心 也 有 老 人 長 青 中 心, 除 了 松 鶴 樓 以 外, 原 高 雄 市 四 維 路 有 一 個 長 青 中 心, 原 高 雄 縣 沒 有 的 狀 況 之 下, 是 不 是 可 以 先 在 鳳 山 落 腳, 然 後 找 一 個 地 方 試 試 看, 是 不 是 可 以 嘉 惠 這 些 中 高 年 齡 的 老 年 人? 我 知 道 原 高 雄 市 的 長 青 中 心 培 訓 了 很 多 師 資, 裡 面 有 很 多 的 寶 貝, 是 不 是 可 以 把 這 個 成 功 的 案 例 複 製 到 鳳 山 來, 不 管 是 社 福 老 人 長 青 中 心 或 青 少 年 中 心 也 可 以 在 鳳 山 有 不 一 樣 的 區 塊 不 一 樣 的 著 墨? 請 局 長 回 答 387

81 鳳 山 其 實 有 老 人 中 心, 而 且 鳳 山 老 人 中 心 是 僅 次 於 李 議 員 雅 靜 : 松 鶴 樓, 還 是 在 國 父 紀 念 館? 不 是! 在 大 東 公 園 的 後 面 李 議 員 雅 靜 : 就 國 父 紀 念 館, 那 個 很 小, 人 很 少, 沒 有 人 知 道, 哪 有 人 家 躲 在 那 邊 的? 那 個 使 用 率 算 是 相 當 高, 那 是 目 前 全 高 雄 使 用 率 第 二 高 的 老 人 空 間 李 議 員 雅 靜 : 跟 四 維 路 比 起 來, 空 間 大 不 大? 不 大, 我 們 那 個 叫 做 小 屋 而 已, 跟 四 維 路 那 個 長 青 中 心 比 起 來, 我 們 只 有 一 點 點 而 已, 原 來 高 雄 縣 的 人 口 很 多, 不 要 說 高 雄 縣, 鳳 山 就 有 將 近 35 萬 人 口, 怎 麼 辦? 局 長, 高 雄 市 的 老 年 人 口 會 愈 來 愈 多, 因 為 現 在 平 均 壽 命 拉 長 了, 衛 生 局 也 有 注 意 到 這 個 區 塊, 所 以 他 們 跟 我 們 合 辦 一 個 白 金 騎 士 的 活 動, 衛 生 局 都 能 注 意 到 了, 社 會 局 不 能 注 意 到! 我 只 是 搶 先 在 你 們 之 前, 拜 託 你 們 在 鳳 山 找 一 個 比 較 像 樣 一 點 規 模 比 較 大 一 點 的 長 青 中 心, 或 者 把 長 青 中 心 再 加 一 個 青 年 中 心, 你 可 以 把 它 加 在 一 起, 這 二 個 加 在 一 起 還 有 一 個 作 用 傳 承, 或 者 青 少 年 朋 友 可 以 來 陪 這 些 長 輩 們, 和 他 們 互 動, 我 覺 得 很 好, 其 實 這 是 可 以 做 的 跟 議 員 做 回 報, 現 在 老 人 在 整 個 先 進 國 家 的 福 利 規 劃 裡 面, 我 們 是 希 望 老 人 能 夠 福 利 社 區 化, 然 後 能 夠 儘 可 能 的, 越 是 在 社 區 裡 面, 提 供 老 人 近 便 性 的 照 顧 性 的 支 持 性 全 面 性 的 和 普 遍 性 的 一 個 全 面 性 照 顧 所 以 目 前 我 們 在 整 個 規 劃 上, 未 來 會 很 希 望 用 headquarter 一 個 大 型 的 點, 然 後 在 社 區 裡 面 進 行 布 點, 而 非 再 像 過 去 蓋 這 種 超 大 型 的 社 會 福 利 中 心 李 議 員 雅 靜 : 其 實 我 們 不 用 興 建, 我 們 有 舊 的 其 實 南 長 青 的 一 個 規 劃, 是 全 亞 洲 最 大 的, 那 樣 子 的 一 個 規 劃 設 計, 當 時 是 空 前, 是 不 是 能 夠 絕 後, 我 想 我 們 會 再 來 努 力 李 議 員 雅 靜 : 評 估 看 看 好 不 好? 局 長, 因 為 真 的 有 這 樣 的 一 個 需 求, 才 會 在 這 裡 提 出 388

82 來 局 長, 相 對 於 我, 你 們 當 然 是 非 常 的 專 業, 既 然 我 們 有 這 樣 的 聲 音 出 來, 你 去 評 估 看 看 是 否 可 行, 我 們 再 來 做 討 論, 好 不 好? 不 要 說 以 後 我 們 就 是 要 去 布 小 點, 我 跟 你 講, 老 人 關 懷 據 點 滿 街 都 是, 但 是 你 可 以 聚 焦 嗎? 他 們 可 以 學 到 什 麼? 你 有 去 看 到 他 們 什 麼 嗎? 他 們 可 以 辦 成 果 展 或 者 是 可 以 像 老 人 長 青 中 心 這 樣, 培 訓 這 麼 多 的 師 資 出 來 嗎? 不 見 得, 這 裡 面 全 部 都 是 寶, 你 注 意 去 看, 你 假 如 有 去 看 所 有 的 老 人 關 懷 據 點, 裡 面 有 很 多 的 寶 貝, 有 些 你 我 都 不 會 的, 他 們 都 會 所 以 如 果 有 地 方 可 以 把 他 們 集 結, 甚 至 以 後 我 們 可 以 把 它 當 成 一 個 賣 點 然 後 就 像 四 維 路 的 師 資 一 樣, 它 是 可 以 出 租 出 去 的 它 是 可 以 借 出 去 的, 這 樣 不 是 很 好 嗎? 我 只 是 把 相 同 的 理 念 概 念 複 製 到 我 們 鳳 山 來, 或 是 複 製 到 我 們 原 高 雄 縣 這 27 區 來, 我 們 有 這 個 需 求, 講 給 局 長 聽, 也 拜 託 局 長 來 評 估, 這 樣 可 以 嗎?[ 好 ] 局 長, 謝 謝 你, 本 席 想 再 請 教 一 個 問 題, 我 們 現 在 少 子 化, 我 們 也 在 提 倡 多 子 多 孫 多 福 氣 嘛![ 是 ] 我 上 次 也 有 向 局 長 請 教 說, 如 果 一 次 就 三 胞 胎, 高 雄 市 政 府 有 什 麼 樣 的 鼓 勵, 有 去 研 議 嗎? 當 然 我 們 有 些 研 議 關 於 三 胞 胎, 我 們 也 非 常 恭 禧 李 議 員 的 這 個 親 戚 李 議 員 雅 靜 : 照 你 們 這 樣 想, 其 實 你 們 是 沒 有 研 議 的 啊! 有 一 些 福 利 措 施, 其 實 我 們 真 的 有 在 研 議, 然 後 再 向 市 長 來 進 行 報 告 李 議 員 雅 靜 : 我 想 這 個 部 分, 其 實 我 們 是 要 鼓 勵 人 家 多 子, 所 以 高 雄 市 可 以 有 一 些 更 不 一 樣 的 獎 勵 措 施, 是 一 次 性 的 獎 勵 措 施 而 不 是 延 續 性 的, 延 續 性 的 我 們 沒 有 這 些 錢 一 次 性 的 獎 勵 措 施, 我 也 覺 得 不 無 小 補, 人 家 會 覺 得 不 一 樣, 跟 其 他 縣 市 也 不 一 樣, 是 不 是 研 議 看 看? 再 來 保 母 的 部 分, 我 們 有 在 回 訓 嗎? 進 入 到 我 們 的 六 大 保 母 系 統, 我 們 有 審 核 機 制 嗎? 我 們 有 保 母 的 機 制, 目 前 我 們 合 法 的 保 母 大 概 有 2,200 多 個, 有 實 際 在 帶 孩 子 的 大 概 有 1,800 多 個 我 們 都 有 完 整 的 保 母 系 統, 分 別 由 幾 間 大 學 還 有 幾 個 民 間 機 構 來 進 行 維 繫 和 指 導 的 工 作 李 議 員 雅 靜 : 所 以 有 在 回 訓? 389

83 都 有, 還 有 定 期 的 在 指 導, 每 年 還 要 接 受 24 小 時 的 在 職 訓 練 李 議 員 雅 靜 : 也 有 稽 核 嗎? 平 常 有 在 稽 核 嗎? 因 為 我 們 8 個 大 系 統 6 個 單 位, 他 們 都 有 定 期 在 進 行 這 個 部 分 李 議 員 雅 靜 : 好, 局 長, 謝 謝 你 我 想 再 藉 這 個 機 會 先 談 一 下 我 們 勞 工 局 訓 練 就 業 中 心 陳 石 圍 主 任 這 邊 在 縣 市 合 併 以 後, 其 實 可 以 明 顯 感 受 出 來 我 是 辦 就 業 服 務 的, 所 以 只 要 有 就 業 博 覽 會, 我 都 會 特 別 去 看 一 下 關 懷 一 下 今 年 從 1 月 到 現 在 可 以 感 受 出 來, 我 們 就 博 會 是 倍 增, 所 以 表 示 廠 商 求 才 的 需 求 量 是 增 加 的 從 1 月 到 現 在, 局 長, 你 知 道 我 們 辦 了 幾 場 大 大 小 小 的 就 博 會? 請 鍾 局 長 回 答 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 感 謝 李 議 員 對 我 們 訓 就 中 心 的 努 力, 大 概 有 分 大 型 中 型 小 型 李 議 員 雅 靜 : 一 共 辦 了 幾 場? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 大 概 有 260 幾 場 李 議 員 雅 靜 : 260 幾 場 現 在 才 10 月 份, 等 於 是 每 一 天 都 有 一 場 我 覺 得 有 需 求, 表 示 住 在 我 們 高 雄 市 的 市 民 相 對 是 幸 福 的, 因 為 他 很 容 易 找 到 工 作 我 也 非 常 認 同 我 們 所 有 的 就 服 員, 包 含 由 我 們 陳 主 任 帶 領 的 整 個 團 隊, 這 麼 的 辛 苦 尤 其 又 是 辦 夜 間 的 就 博 會 非 常 的 辛 苦, 我 想 請 教 局 長, 他 們 的 辛 苦 你 有 看 到 嗎? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 昨 天 蘇 炎 城 議 員 也 特 別 要 求 我 們 勞 工 局 對 這 些 努 力 的 同 仁, 尤 其 他 們 利 用 放 假 日 甚 至 夜 間 都 在 做 一 些 求 才 的 媒 合, 其 實 我 們 都 有 看 到 我 在 會 議 的 時 候 李 議 員 雅 靜 : 局 長, 這 幾 場 就 博 會 除 了 大 型 的, 我 不 曉 得 大 型 的, 你 有 沒 有 去 過? 再 延 長 2 分 鐘 390

84 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 你 是 講 大 型 的, 還 是 李 議 員 雅 靜 : 從 大 型 到 中 型 到 小 型 或 都 是 任 何 一 場, 你 去 過 幾 場? 你 應 該 記 得 住 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 主 要 是 陳 石 圍 主 任 希 望 我 到 場 的, 我 幾 乎 都 會 到 場, 尤 其 是 大 型 的 就 業 媒 合, 包 括 他 們 辦 的 一 些 活 動 李 議 員 雅 靜 : 局 長, 你 跟 我 一 樣 都 是 從 基 層 出 來 的, 你 最 能 了 解 基 層 的 辛 苦 是 什 麼? 基 層 那 陣 子 再 怎 麼 辛 苦 都 沒 關 係, 只 要 得 到 長 官 一 聲 你 辛 苦 了, 人 家 就 會 覺 得 很 滿 足 了 ; 但 是 我 去 參 加 好 多 場 的 就 博 會, 我 從 頭 到 尾 都 沒 有 看 到 你 出 現 過 我 只 有 看 到 陳 主 任 石 主 秘 在 那 邊, 包 括 我 們 的 站 長 和 所 有 的 就 服 員, 大 家 都 很 辛 苦, 但 是 我 沒 有 看 到 你 出 現 過, 你 是 不 是 可 以 告 訴 我, 你 有 沒 有 重 視 我 們 就 業 這 個 區 塊? 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 李 議 員 應 該 非 常 的 清 楚, 高 雄 市 議 員 大 家 特 別 關 心 的 就 是 就 業 和 失 業 的 問 題, 我 想 勞 工 局 責 無 旁 貸 剛 才 李 議 員 說 沒 有 看 到 我 在 現 場, 可 能 是 我 在 跑 攤 的 時 候, 可 能 我 會 先 去 或 者 我 先 離 開 李 議 員 雅 靜 : 再 怎 麼 重 要, 沒 有 自 己 局 內 業 務 的 重 要 今 天 的 業 務 你 去 看, 還 有 辦 夜 間 的, 七 八 點 大 家 都 還 在 那 裡, 自 己 搬 桌 子, 八 點 多 要 收 場 了, 大 家 親 自 在 搬 桌 子, 搬 得 累 呼 呼 的 我 一 開 始 從 頭 跟 到 尾, 都 沒 有 看 到 你 出 現 過, 那 一 場 規 模 不 小, 有 三 十 幾 家 廠 商 包 括 大 的 廠 商 局 長, 我 沒 看 到 你, 我 只 是 想 要 提 醒 你, 所 有 的 人 都 很 認 真 你 帶 領 團 隊 非 常 的 認 真 非 常 的 優 秀, 但 是 也 拜 託 你 關 心 一 下 你 周 遭 的 團 隊, 他 們 需 要 你 的 關 心, 不 要 讓 他 們 自 己 單 兵 作 戰 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 我 們 在 局 務 會 議 的 時 候 都 有 去 特 別 誇 獎, 不 管 是 陳 主 任 或 其 他 的 人 [ ] 我 知 道 [ ] 謝 謝 李 議 員 再 延 長 1 分 鐘 李 議 員 雅 靜 : 我 要 問 一 下 古 主 委, 感 謝 你 在 本 席 的 建 議 之 下, 在 我 們 鳳 山 開 了 那 麼 多 的 客 家 語 言 研 習 課 程 和 教 學 課 程, 而 且 真 的 落 實 到 我 們 的 中 小 學, 甚 至 391

85 普 及 到 一 般 的 社 團, 本 席 在 這 裡 特 別 的 感 謝 但 是 本 席 還 是 有 一 些 疑 問, 就 是 想 請 教 主 委, 我 們 客 委 會 到 底 有 沒 有 職 訓? 或 者 在 職 業 訓 練 的 部 分 有 針 對 客 家 文 化? 我 們 的 職 訓 有 沒 有 找 勞 工 局 來 互 相 配 合, 然 後 一 起 來 辦 活 動, 或 者 辦 的 職 業 訓 練 課 程 有 輔 導 他 們 取 得 證 照 的 部 分 本 席 還 想 建 議 的 是, 其 實 不 只 是 從 社 團 切 入, 社 團 只 是 我 們 容 易 切 入 的 點, 你 要 怎 麼 把 它 擴 展 出 去? 古 主 委, 請 回 答 客 家 事 務 委 員 會 古 主 任 委 員 秀 妃 : 謝 謝 李 議 員, 也 謝 謝 你 每 次 我 們 辦 活 動, 不 管 是 開 幕 還 是 什 麼 時 候, 都 有 來 關 心 這 個 我 知 道, 我 也 會 挑 著 這 些 場 次 去, 每 次 就 會 碰 到 李 議 員, 謝 謝 你 剛 剛 提 的 那 個 職 訓 的 部 分, 我 們 在 這 個 部 分 確 實 還 沒 有 做 到 輔 導 就 業 一 般 來 說, 其 實 我 們 要 去 開 課, 要 透 過 各 種 各 樣 的 課 程 讓 民 眾 來 接 觸, 這 就 已 經 不 那 麼 容 易, 老 實 說 是 這 樣 子 因 為 它 畢 竟 是 某 一 個 特 定 的 議 題, 謝 謝 你 的 建 議, 我 們 再 來 請 教 鍾 局 長, 如 果 要 進 一 步 要 達 到 這 個, 有 沒 有 可 能? 比 方 說 像 美 食, 要 讓 他 有 廚 師 的 證 照, 哪 幾 類 的 證 照, 這 個 我 們 可 以 一 起 來 努 力 看 看 我 們 努 力 看 看, 對, 也 要 看 來 報 名 參 加 的 朋 友 們, 他 們 的 反 映 情 形, 因 為 一 般 來 說, 職 業 訓 練 比 較 會 找 已 經 辦 了 非 常 有 規 模 的, 或 者 是 專 業 在 辦 這 個 部 分, 他 們 會 往 那 個 地 方 去 尋 找 一 般 來 說, 我 們 辦 的 真 的 是 個 文 化 上 的 保 存 推 廣 認 同 的 工 作 謝 謝 李 雅 靜 議 員 下 一 位 質 詢 的 是 陳 慧 文 議 員, 請 發 言 陳 議 員 慧 文 : 主 席, 還 有 社 政 部 門 相 關 局 處 的 所 有 官 員 朋 友 及 議 員 同 仁, 大 家 好 首 先, 我 要 請 教 社 會 局 局 長, 因 為 根 據 本 市 有 一 個 高 雄 市 低 收 入 戶 子 女 生 活 補 助 計 畫, 本 席 最 近 也 接 到 一 些 個 案, 覺 得 有 必 要 修 改, 而 提 出 這 樣 子 的 一 個 陳 情 就 是 原 來 高 雄 市 低 收 入 戶 子 女 生 活 補 助 辦 法 的 第 3 條 裡 面 有 寫 到, 本 辦 法 的 扶 助 以 本 市 列 冊 第 二 三 四 低 收 入 戶 未 滿 15 歲 子 女 為 限, 但 是 15 到 18 歲, 如 果 仍 就 讀 國 中 不 在 此 限 這 樣 子 的 字 句 裡 面 的 意 思, 就 是 如 果 他, 我 們 一 般 的 補 助 辦 法 是 以 國 中 階 段 為 一 個 界 限, 到 高 中 就 沒 有 了, 除 非 他 是 15 歲 以 上, 然 後 他 有 繼 續 就 讀, 這 個 部 分 它 才 會 繼 續 再 去 撥 生 活 補 助 的 費 用 我 想 要 跟 局 長 討 論 的 是, 十 二 年 國 教 明 年 就 要 開 始 了, 這 樣 的 一 個 生 活 補 助 辦 法 裡 面, 你 們 是 不 是 覺 得 有 應 該 要 做 一 些 修 正 了? 這 個 部 分, 是 不 是 能 夠 請 局 長 說 明 一 下? 陳 情 函 之 前 也 有 提 392

86 供 給 社 會 局, 我 不 曉 得 你 們 研 擬 之 後, 有 沒 有 怎 樣 的 一 個 政 策? 是 不 是 請 局 長 說 明 一 下? 請 張 局 長 回 答 謝 謝 陳 議 員 幫 我 們 把 十 二 年 國 教 的 問 題, 也 把 它 放 進 來 在 這 個 部 分 的 確, 如 果 十 二 年 國 教 開 始 執 行 之 後, 有 一 些 相 關 的 法 令 我 們 會 配 合 中 央 的 執 行 並 進 行 一 些 修 正 陳 議 員 慧 文 : 在 十 二 年 國 教 之 前, 以 生 活 補 助 這 個 辦 法, 如 果 他 是 未 滿 15 歲, 但 是 它 就 是 七 八 月, 我 印 象 中, 在 原 縣 政 府 時 期, 七 八 月 的 暑 期 期 間, 它 其 實 也 計 列 在 裡 面 的, 它 也 會 給 與 生 活 補 助 如 果 為 了 怕 他 沒 有 繼 續 升 學, 那 就 是 等 他 入 學 提 供 學 生 證, 然 後 它 會 補 七 八 月 但 是 在 原 高 雄 市 的 這 個 辦 法 裡 面, 好 像 沒 有 提 到 這 一 點, 所 以 七 八 月 的 部 分 好 像 就 變 成 一 個 空 窗, 這 個 部 分 在 短 期 內, 是 不 是 也 能 夠 有 一 些 相 關 的 配 套 措 施? 的 確, 這 樣 子 就 只 會 發 生 在 剛 好 在 6 月 份 已 經 滿 15 歲 的 國 中 畢 業 生, 七 八 月 就 會 有 這 個 部 分 這 個 我 們 有 統 計 過, 這 個 人 數 不 會 太 多, 雖 然 不 多, 但 是 我 們 其 實 還 是 會 就 一 些 實 際 的 狀 況, 來 提 供 一 些 協 助 跟 處 理, 我 們 還 是 會 提 供 他 相 關 的 支 援, 不 管 是 政 府 或 民 間 的 陳 議 員 慧 文 : 這 個 部 分, 雖 然 人 數 不 多, 但 是 因 為 他 已 經 是 低 收 入 戶, 等 於 說 不 管 是 1,000 2,000 3,000 元, 對 他 們 來 講, 都 是 非 常 重 要 能 夠 活 命 的 錢 所 以 在 這 個 部 分, 希 望 能 夠 從 寬 去 認 定, 請 局 長 真 的 回 去 要 好 好 的 在 這 個 部 分 站 在 這 樣 的 人 道 立 場, 能 夠 給 予 協 助 不 管 是 在 哪 一 個 部 門 的 業 務 質 詢, 包 括 昨 天 的 民 政, 還 有 很 多 只 要 有 關 於 人 口 政 策 的, 也 是 很 多 議 員 朋 友 關 心 的 一 個 重 點 一 個 城 市 或 一 個 國 家 人 口 減 少 的 原 因, 大 致 上 可 能 可 以 有, 第 一 個, 是 因 為 出 生 率 降 低, 所 以 人 口 會 減 少 第 二 個, 一 個 城 市 人 口 會 減 少, 是 移 民, 可 能 他 移 民 到 國 外, 到 外 縣 市 去, 所 以 一 個 城 市 人 口 會 減 少 第 三 可 能 是 就 學, 因 為 就 學 的 原 因, 他 會 到 外 地 就 學 完 之 後, 他 就 留 在 該 地 繼 續 就 業, 所 以 人 口 會 減 少 再 來 就 是 福 利 政 策, 福 利 政 策 他 們 也 會 比 較, 就 是 比 較 哪 裡 會 對 我 比 較 好, 比 較 有 利 益 的, 他 可 能 就 會 選 擇 在 那 個 城 市 這 種 種 的 原 因, 都 有 可 能 造 成 一 個 城 市 人 口 的 變 動 393

87 從 縣 市 合 併 以 來, 我 們 看 到 的 數 據 在 五 都 來 講, 目 前 高 雄 市 的 人 口 增 加 是 最 少 的, 所 以 在 這 種 狀 況 之 下, 我 們 是 不 是 能 夠 來 探 討 人 口 減 少, 它 的 原 因 在 哪 裡? 還 有 人 口 減 少, 因 為 我 們 的 出 生 率 也 低, 所 以 台 灣 整 個 架 構 人 口 的 結 構, 其 實 是 朝 向 老 年 化 的 發 展 根 據 推 估 在 2016 年 台 灣 的 老 人 跟 15 歲 以 下 的 幼 年 人 口, 大 概 都 會 是 302 萬,2016 年 之 後, 甚 至 老 年 人 的 人 口 就 會 超 過 幼 年 的 人 口 數, 這 是 推 估 的 在 這 裡 給 各 位 的 數 據, 在 2007 年 我 們 的 扶 老 就 佔 14.04%, 推 估 到 2021 年 時, 會 上 升 到 將 近 23.31%; 再 繼 續 往 前 推 估, 這 個 惡 化 的 情 況 如 果 不 變,2051 年 時, 大 概 每 1.5 個 青 壯 年 可 能 就 要 扶 養 1 個 老 人 家 所 以, 可 見 這 個 結 構 如 果 再 繼 續 不 變 的 話, 大 家 的 負 擔 真 的 會 越 來 越 沉 重, 就 好 像 我 昨 天 在 民 政 部 門 講 的, 台 灣 很 怕 是 變 成, 未 來 的 台 灣 是 又 老 又 窮 的 社 會 結 構 所 以 老 人 人 口 快 速 成 長, 他 還 會 帶 來 一 些 負 面 的, 包 括 那 些 呢? 老 人 人 口 若 快 速 成 長, 那 我 們 的 醫 療 支 出 就 必 定 會 增 加 因 為 老 人 他 面 臨 的 可 能 就 是 慢 性 病 功 能 性 障 礙 的 一 些 疾 病, 沒 有 自 我 照 顧 的, 他 必 須 要 多 多 增 加 醫 療 的 服 務 讓 老 人 的 一 個 老 化 狀 況, 還 有 私 人 的 一 個 發 生 率 能 夠 盡 量 降 到 最 低 長 期 照 護 這 個 區 塊 就 很 重 要 了! 長 期 照 護 我 想 在 這 裡 也 是 要 跟 我 們 社 會 局 講, 長 期 照 護, 我 們 社 會 局 也 一 直 在 努 力 這 個 空 間, 我 知 道 也 很 努 力 真 的 很 努 力, 也 盡 心 盡 力 的 在 做 我 想 在 這 個 部 分, 請 我 們 社 會 局 再 加 強 一 下, 包 括 我 想 前 幾 天 發 生 的 台 南 的 事 新 營 北 門 分 院 的 那 個 事 件 這 個 也 是 以 後 我 們 要 持 續 去 關 懷 的 一 個 注 意 的 一 個 部 分, 包 括 長 期 照 護 的 一 個 整 個 數 量 ; 這 個 部 分 也 請 你 多 努 力 多 關 照, 還 有 包 括 在 老 人 化 的 狀 況 之 下, 我 想 還 有 包 括 我 們 的 家 庭 照 顧 的 功 能, 目 前 也 是 日 漸 的 勢 微 了! 所 以 這 個 支 持 的 機 制, 也 真 的 需 要 我 們 的 社 政 部 門 能 夠 積 極 的 介 入 現 在 家 庭 照 顧 勢 微 的 狀 況 之 下, 已 經 跟 以 前 不 太 一 樣 ; 因 為 以 前 的 型 態, 家 庭 是 由 父 母 未 成 年 子 女 所 組 成 的, 但 是 現 在 因 為 有 很 多 人 未 婚 或 者 很 多 他 是 頂 客 族, 他 的 家 庭 結 構 他 是 有 兩 個 夫 妻 所 組 成 而 已! 跟 更 早 之 前 的 台 灣 社 會 是 不 一 樣 的, 是 父 母 加 未 成 年 子 女 所 組 成 的 我 的 數 據 裡 面 有 去 調 出 來, 由 原 來 的 家 庭 型 態, 由 父 母 跟 子 女 所 組 成 的 核 心 家 庭, 以 前 是 佔 比 較 大, 比 例 是 在 1994 年 的 時 候 是 54.31%; 到 2006 年 的 時 候, 降 為 44.66% 那 小 家 庭 的 是 快 速 成 長 的, 它 在 這 個 時 間 點 是 從 9.99% 增 加 到 15.03%, 單 人 的 一 個 人 的, 也 是 成 長 的 很 快 速, 就 是 未 婚 的! 未 婚 的 他 是 從 6.99 提 升 到 所 以 這 相 關 的 種 種 的 人 口 結 構 的 變 化 家 庭 結 構 的 變 化, 我 想 在 這 裡 真 的 要 跟 社 政 部 門 再 一 次 394

88 的, 等 於 說 只 要 有 相 關 的 部 門, 都 能 夠 針 對 這 樣 子 的 一 個 議 題, 真 的 去 思 考, 怎 麼 去 把 它 整 個 做 一 個 良 善 的 改 進, 良 善 的 一 個 政 策 的 推 動, 讓 這 樣 子 的 一 個 惡 化 的 狀 況 能 夠 慢 慢 的 減 少 所 以 在 這 裡 本 席 是 希 望, 鼓 勵 生 育 吸 引 投 資 移 民 提 升 就 業 機 會 完 善 的 福 利 政 策, 這 個 都 是 我 們 政 府 部 門 必 須 要 做 的 在 這 裡 真 的 跟 包 括 今 天 在 場 的 勞 工 局 的 也 好 社 會 局 的 也 好, 真 的 都 能 夠 針 對 這 個 部 分, 這 個 是 很 嚴 重 的 課 題! 請 你 們 真 的 要 想 辦 法 這 個 應 該 是 國 家 整 體, 不 是 我 們 高 雄 市 政 府 而 已! 我 們 可 以 從 我 們 高 雄 市 政 府, 先 針 對 我 們 的 這 個 城 市, 來 做 一 個 討 論 這 個 真 的 是 要 提 升 到 國 家 的 國 家 安 全 階 段 的, 但 是 我 們 現 在 的 馬 政 府 是 讓 人 沒 有 辦 法 信 任 的 我 們 只 能 夠 先 從 我 們 小 部 分, 可 以 做 的 地 方 開 始 做 起 這 個 部 分 跟 我 們 今 天 的 社 政 部 門 相 關 的 局 處, 做 一 些 討 論 再 來 就 是 街 友 的 問 題 街 友 問 題 我 想 問 一 下, 因 為 時 間 不 多 了! 我 想 問 一 下 局 長, 我 們 現 在 的 高 雄 市 的 街 友 你 有 沒 有 掌 握? 到 底 有 多 少 位 街 友? 我 們 市 政 府 到 底 有 提 供 怎 樣 的 服 務? 要 不 然, 我 等 一 下 一 起 問, 你 再 一 起 答 我 想 在 這 裡 簡 單 的 除 了 問 你 這 樣 子 的 狀 況, 就 是 街 友 的 人 數, 怎 樣 的 服 務 之 外, 因 為 本 席 有 思 考 了 一 下, 到 底 要 提 供 怎 樣 的 一 個 建 議, 讓 你 們 能 夠 朝 那 個 方 向? 本 席 在 這 裡 是 希 望, 如 果 你 們 沒 有 很 精 確 的 去 掌 握 街 友 的 話, 那 希 望 我 們 社 會 局, 能 夠 到 每 一 區 裡 面, 去 澈 底 的 去 清 查 街 友, 掌 握 他 們 的 一 個 狀 況, 因 為 這 樣 才 能 夠 解 決 治 安 的 問 題 這 個 部 分 是 第 一 項 第 二 項, 清 查 我 們 的 行 政 區 裡 面, 是 不 是 有 公 有 的 閒 置 空 間? 這 個 公 有 的 閒 置 空 間 把 它 清 查 出 來, 規 劃 成 街 友 的 臨 時 收 容 中 心 因 為 目 前 我 們 的 街 友 收 容 中 心 其 實 不 多, 有, 但 是 好 像 只 有 三 處, 是 不 是 三 處? 二 處? 才 二 處 而 已! 所 以 其 實 它 的 數 量 太 少 了! 這 個 部 分 把 它 閒 置 空 間 變 成 街 友 的 收 容 中 心 之 後, 提 供 我 們 街 友 棲 身 之 所 也 可 以 結 合 我 們 的 社 福 團 體, 社 福 團 體 一 起 來 認 養 這 些 街 友, 給 他 們 一 些 平 日 的 關 懷, 我 想 這 個 部 分 是 不 是 能 夠 來 進 行? 第 三 項 再 延 長 2 分 鐘 陳 議 員 慧 文 : 第 三 項, 我 聽 到 說 有 我 們 的 產 業, 包 括 岡 山 那 個 區 帶, 有 我 們 螺 絲 工 廠, 他 私 底 下 有 放 出 這 樣 子 的 一 個 訊 息, 他 們 說 因 為 他 們 工 人 不 好 找, 因 為 年 輕 人 吃 不 了 苦, 沒 有 人 要 到 螺 絲 工 廠 去, 他 們 也 願 意 提 供 給 街 友 我 395

89 不 曉 得 這 個 訊 息 到 底 勞 工 局 也 好 社 會 局 也 好, 有 沒 有 接 到 這 樣 的 訊 息? 如 果 有, 是 不 是 能 夠 盡 量 去 媒 合 這 些 街 友, 能 夠 讓 他 有 一 份 工 作? 我 想 有 很 多 他 會 變 成 街 友, 有 的 人 他 真 的 是 經 濟 狀 況 產 生 了 問 題, 他 變 成 街 友 的, 我 想 盡 量 的 去 媒 合 他 們 有 一 份 工 作 岡 山 路 竹 那 一 帶 有 螺 絲 工 廠 業 者 有 提 出 這 樣 子, 他 們 願 意 提 供 他 的 食 宿, 讓 他 去 那 裡 工 作 我 想 這 個 部 分, 也 可 以 提 供 我 們 社 會 局 局 長 來 做 一 個 了 解 剛 剛 我 有 提 到 螺 絲 工 廠, 又 提 到 我 們 勞 工 局 的 部 分, 本 席 有 接 到 我 們 一 些 大 專 院 校 的 老 師 或 者 校 長 他 們 也 有 提 到, 他 們 一 直 覺 得 要 出 社 會 的 這 些 學 子, 他 們 對 即 將 進 入 社 會 的 職 場 的 結 構 不 是 很 了 解 職 場 的 倫 理 不 是 很 了 解 他 們 覺 得 市 政 府 跟 大 專 院 校 之 間 的 連 繫, 好 像 不 是 那 麼 的 順 暢 跟 訊 息 的 一 個 聯 絡 溝 通 也 不 是 很 良 好 所 以 我 想 在 這 裡 也 希 望 勞 工 局 在 針 對 大 學 院 校 這 個 區 塊, 可 以 加 強 在 他 們 即 將 進 入 職 場 上, 不 是 跟 他 們 做 博 覽 會, 請 張 局 長 先 回 答 謝 謝 陳 議 員 對 於 我 們 高 雄 市 街 友 跟 這 些 弱 勢 邊 緣 人 的 關 心 目 前 高 雄 市 所 有 的 街 友 的 狀 況 情 形, 我 們 社 會 局 都 能 夠 充 分 的 進 行 掌 握 目 前 高 雄 市 街 友 一 共 有 373 人, 我 們 一 共 有 兩 個 街 友 中 心, 分 別 是 三 民 街 友 中 心 跟 鳳 山 街 友 中 心, 目 前 其 實 都 還 有 空 的 床 位 整 個 街 友 中 心 的 經 營, 還 有 我 們 的 街 友 外 展 服 務, 我 們 也 都 是 結 合 民 間 單 位, 包 括 慈 聯 基 金 會 還 有 慈 善 團 體 聯 合 會 一 起 共 同 來 執 行 這 項 業 務 我 們 對 街 友 的 服 務, 內 容 包 括 辦 理 他 們 的 餐 食 義 剪 沐 浴 還 有 義 診, 相 關 的 服 務 同 時 最 重 要 的 我 們 還 有 街 友 的 外 展 的 安 置 服 務, 我 們 雖 然 有 這 個 安 置 中 心, 但 是 對 這 個 街 友 來 講, 他 就 是 比 較 不 喜 歡 去 到 安 置 中 心 所 以 我 們 目 前 都 有 街 友 的 關 懷 服 務, 甚 至 在 冬 天 寒 冷 的 時 候, 我 們 會 去 街 頭 提 供 他 們 熱 食 分 發 睡 袋, 甚 至 我 們 擔 心 他 們 在 冬 天 的 時 候 會 受 凍, 所 以 我 也 曾 經 多 次 跟 我 們 的 工 作 同 仁, 一 起 去 發 送 保 暖 的 衣 物 甚 至 如 果 在 下 雨 颱 風 的 時 候, 我 們 都 有 短 期 的 住 宿, 我 們 跟 相 關 的 廠 商 都 簽 有 開 口 契 約, 只 要 我 們 的 街 友 他 需 要 進 行 入 住 的 時 候, 我 們 都 可 以 協 助 他 做 這 個 短 期 的 住 宿 服 務 甚 至 我 們 的 街 友 身 上, 我 們 都 發 給 他 們 緊 急 聯 絡 的 電 話 卡, 讓 他 在 遇 到 危 險 跟 緊 急 的 狀 況 的 時 候, 可 以 主 動 的 跟 我 們 進 行 聯 絡 的 當 然 我 們 也 持 續 的 推 動 街 友 的 就 業 服 務, 也 非 常 感 謝 陳 議 員 能 夠 提 供 螺 絲 工 廠 的 訊 息, 我 們 會 儘 快 的 去 跟 這 個 螺 絲 工 廠 的 老 闆 進 行 聯 繫, 因 為 我 們 是 希 望 媒 合 這 些 街 友, 讓 他 們 396

90 能 去 打 工 賺 錢 在 去 年 的 時 候, 我 們 也 大 概 有 22 位 媒 合 成 功, 甚 至 還 有 一 些 是 穩 定 就 業 工 作 的, 這 都 是 我 們 努 力 的 在 為 我 們 街 友 服 務 的 部 分 有, 我 們 都 有 個 案 管 理 的 單 子, 包 括 他 大 概 會 睡 在 哪 裡 住 在 哪 裡, 其 實 我 們 大 概 都 知 道 373 位 是, 謝 謝 議 員 接 下 來 請 鍾 局 長 回 答 勞 工 局 鍾 局 長 孔 炤 : 高 雄 縣 市 合 併 之 後, 我 們 有 19 所 的 大 專 院 校, 我 們 每 年 都 有 分 兩 個 梯 次 跟 學 校 的 輔 導 中 心 主 任 做 一 個 聯 繫 會 報 就 是 一 年 有 兩 次, 一 個 上 半 年 一 個 下 半 年 因 為 都 是 直 接 跟 輔 導 中 心 的 主 任 聯 繫, 最 主 要 的 是, 所 謂 的 最 後 一 哩 路, 就 是 學 生 要 畢 業 的 前 夕, 他 在 學 生 生 涯 裡 面, 對 他 個 人 生 涯 的 規 劃 是 不 是 夠 積 極, 其 實 我 們 這 一 些 的 性 向, 我 們 先 就 這 邊, 都 有 跟 這 些 輔 導 主 任 配 合 另 外 一 個, 就 是 他 的 就 業 的 促 進, 怎 麼 樣 媒 合, 另 外 一 個 就 是 針 對 現 有 職 場 的 供 需, 讓 學 生 更 能 夠 知 道, 未 來 他 畢 業 之 後, 面 對 的 職 場 的 環 境 怎 麼 樣 做 適 應? 當 然 他 的 積 極 性 也 要 夠, 當 然 包 括 他 的 態 度 所 以 這 一 部 分 我 們 在 做 聯 繫 會 報 的 時 候, 都 有 跟 學 校 的 輔 導 中 心 的 主 任 做 同 向 的 連 絡 我 們 也 直 接 進 到 學 校 去, 帶 有 意 願 的 學 生 去 做 企 業 的 參 訪 企 業 的 參 訪 是 讓 學 生 更 能 夠 了 解 目 前 就 業 市 場 這 些 老 闆 的 需 求, 或 者 說 他 需 要 哪 些 的 人 力? 這 些 學 生 朋 友 要 加 強 的 能 力 是 有 哪 些? 我 想 這 樣 對 他 們 未 來 踏 入 社 會 的 時 候, 在 找 工 作 上 也 會 比 較 順 暢 一 點 陳 議 員 剛 剛 特 別 提 到, 是 不 是 能 夠 再 強 化 一 些 跟 大 專 院 校 的 校 長 做 一 些 聯 繫 跟 合 作, 我 想 這 一 部 分, 會 後 我 們 會 再 去 強 化, 我 們 之 前 如 果 說 跟 輔 導 中 心 的 主 任 是 不 夠, 是 不 是 讓 學 校 的 校 長 也 能 夠 知 道, 我 們 在 做 的 有 哪 些 是 跟 學 校 有 互 動 的, 這 些 同 向 的 聯 繫 我 們 事 後 都 會 做 強 化 跟 加 強 大 概 跟 陳 議 員 做 一 個 簡 單 的 說 明 青 年 朋 友 的 週 期 其 實 比 較 短, 大 概 是 23 週, 比 平 均 的 29 週 還 短, 因 為 青 年 朋 友 畢 竟 他 在 職 場 找 工 作 上, 確 實 他 的 等 待 期 是 比 一 般 的 中 高 年 齡 會 短 好, 謝 謝 陳 議 員 謝 謝 陳 慧 文 議 員 的 質 詢, 休 息 15 分 鐘 繼 續 開 會, 接 下 來 質 詢 的 是 陳 玫 娟 議 員, 請 發 言 陳 議 員 玫 娟 : 謝 謝 主 席, 謝 謝 社 政 部 門 的 局 處 首 長 議 會 同 仁 關 心 市 政 的 各 位 鄉 親 大 家 午 安, 大 家 辛 苦 了, 現 在 已 經 四 點 多 了 首 先 我 要 就 教 於 社 會 局, 其 397

91 實 老 人 福 利, 台 灣 的 人 口 急 速 在 老 化, 年 輕 的 族 群 因 為 生 活 的 壓 力 經 濟 的 狀 況, 現 在 年 輕 人 都 不 太 想 生, 所 以 生 育 率 現 在 遽 降, 因 此 趨 向 老 人 時 代 的 來 臨, 當 然 在 老 人 這 個 區 塊, 我 們 都 一 直 希 望 在 社 會 福 利 的 部 分 能 夠 好 好 的 來 照 顧, 不 然 將 來 一 個 孩 子 要 負 責 兩 個 父 母 親 的 負 擔, 其 實 是 滿 沉 重 的, 與 其 讓 小 孩 來 負 責 老 人 及 自 己 的 長 輩, 不 如 就 是 讓 我 們 的 社 會 福 利 能 夠 給 他 更 好 的 體 制, 讓 他 能 夠 在 自 己 的 生 活 裡 面 活 的 很 快 樂, 就 會 活 的 更 健 康, 我 想 他 的 壽 命 就 會 更 延 長, 這 樣 子 也 可 減 輕 子 女 們 工 作 上 的 負 擔 跟 壓 力, 所 以 我 們 一 直 希 望 能 夠 在 老 人 福 利 的 這 個 區 塊, 市 政 府 能 夠 重 視 我 看 到 你 的 業 務 報 告 裡 面, 其 實 我 們 一 直 都 非 常 關 心 的 一 個 問 題, 就 是 老 人 長 青 在 北 區 一 直 爭 取 希 望 能 夠 設 立 一 個 北 區 長 青 活 動 中 心 這 個 北 區 長 青 活 動 中 心 已 經 談 了 好 幾 年 了, 當 然 我 們 很 高 興 在 上 個 會 期 已 經 正 式 得 到 市 長 的 肯 定, 已 經 承 諾 說 要 規 劃 評 估, 我 是 想 知 道 目 前 北 區 長 青 活 動 中 心 他 們 的 進 度 到 哪 裡? 因 為 我 們 已 經 追 蹤 了 好 久, 我 們 期 待 希 望 能 夠 看 到 一 個 很 具 體 的 進 度 出 來, 是 不 是 請 局 長 簡 單 的 答 覆 一 下 張 局 長 請 答 覆 謝 謝 陳 議 員 非 常 關 心 高 雄 市 長 輩 相 關 的 問 題, 也 非 常 關 心 北 長 青 綜 合 福 利 中 心 執 行 的 狀 況 我 們 為 了 照 顧 北 高 雄, 特 別 是 在 左 楠 地 區 北 高 雄 居 民 跟 我 們 長 輩 的 福 利 需 求, 其 實 我 們 已 經 在 左 營 新 光 段 98 號 地 號 規 劃 北 長 青 的 綜 合 福 利 中 心 這 塊 土 地 面 積 是 相 當 大, 一 共 有 3,030 平 方 公 尺, 所 以 地 是 非 常 大, 也 因 為 這 個 土 地 大 又 非 常 臨 近 高 鐵 且 交 通 便 捷, 所 以 我 們 非 常 用 心 的 把 這 塊 土 地 規 劃 好 目 前 我 們 已 經 編 列 了 750 萬, 已 經 委 託 公 司 在 做 先 期 規 劃 的 工 作, 也 包 括 委 託 的 公 司 已 經 完 成 招 標, 我 們 希 望 未 來 能 夠 興 建 至 少 地 上 15 層 地 下 2 層 到 3 層 的 一 個 綜 合 老 人 的 福 利 中 心 這 個 老 人 福 利 中 心, 我 們 希 望 能 夠 結 合 醫 療 教 育 衛 生, 還 有 我 們 福 利 的 一 個 綜 合 性 的 場 館 我 們 最 近 也 因 為 北 長 青 的 規 劃, 也 有 同 仁 受 派 到 國 外 進 行 參 訪, 希 望 是 把 日 本 最 新 的 對 於 長 輩 規 劃 設 計 的 邏 輯 放 進 來, 甚 至 我 們 在 整 個 規 劃, 期 待 未 來 能 夠 把 老 人 研 究 中 心 放 置 在 裡 面 因 為 整 個 北 長 青 的 規 劃 它 是 一 個 先 進 的, 它 勢 必 是 一 個 全 國 甚 至 是 全 亞 洲 最 新 的, 也 可 以 吸 引 很 多 的 老 師 進 來 研 究, 我 們 可 以 把 研 究 的 結 果 回 饋 給 老 人 研 究 中 心, 老 人 研 究 中 心 又 可 以 回 饋 給 整 棟 大 廈 的 經 營 所 以 這 個 部 分 我 們 相 關 的 計 畫 都 已 經 在 執 行, 目 前 也 期 待 未 來 能 夠 朝 向 BOT 的 方 式 來 進 行 陳 議 員 玫 娟 : 398

92 聽 局 長 講 了 這 麼 多, 其 實 很 感 恩, 你 把 我 要 問 的 都 講 完 了, 我 們 期 待 你 要 做 的 就 是 這 麼 的 多, 真 的 謝 謝 你 們 的 用 心, 我 們 不 希 望 它 只 是 純 粹 一 個 外 殼 純 粹 是 一 般 的 活 動 中 心, 那 這 樣 就 沒 有 意 義 了 剛 剛 聽 到 局 長 你 講 那 麼 多, 我 看 的 到 你 用 心, 因 為 你 已 經 倒 背 如 流, 都 一 直 在 跟 我 們 陳 述, 我 想 主 席 跟 我 都 一 樣, 我 們 非 常 期 待 這 一 棟 能 趕 快 來 成 立, 你 們 現 在 是 在 先 期 規 劃 嘛! 請 顧 問 公 司 在 先 期 規 劃? 我 們 現 在 的 時 間 點 是 希 望 今 年 能 夠 現 在 先 期 計 畫 已 經 委 託 出 去 了, 能 夠 在 明 年 的 中 旬 完 成 發 包 決 定 廠 商, 希 望 在 明 年 10 月 11 月 決 標, 並 順 利 開 始 進 行 興 建, 我 們 期 待 在 104 年 左 右 來 完 成,104 年 或 105 年 因 為 要 蓋 到 15 樓 屬 於 高 的 大 樓,15 樓 再 加 上 地 下 3 層 總 共 18 層 樓, 其 實 是 一 個 相 當 大 型 的 建 築 物, 所 以 預 計 需 要 二 至 三 年 的 時 間 我 們 之 所 以 用 委 託 的 方 式 用 BOT 的 方 式, 也 是 覺 得 這 樣 的 效 率 會 最 快, 甚 至 未 來 在 18 層 樓 的 經 營, 我 相 信 民 間 的 經 營 效 率 會 比 政 府 好 很 多 陳 議 員 玫 娟 : OK,BOT 當 然 有 BOT 的 好 處, 也 有 它 的 缺 點, 我 們 也 期 待 在 BOT 的 部 分, 我 們 公 部 門 是 站 在 監 督 的 立 場, 所 以 我 也 希 望 這 部 分 你 們 一 定 要 好 好 嚴 格 來 把 關, 因 為 這 個 經 費 也 不 少, 距 離 104 到 105 年 大 概 也 要 四 年 左 右 我 現 在 再 請 教, 我 們 很 期 待 這 座 趕 快 來 成 立, 然 後 趕 快 來 落 成, 讓 我 們 的 長 者 趕 快 來 使 用 像 你 所 說 的 這 麼 好 這 麼 樣 先 進 這 麼 樣 周 全 的 設 施 但 是 在 這 之 前 的 三 四 年 空 窗 期, 其 實 我 長 期 一 直 到 要 求 就 是 希 望 你 們 要 落 實 到 社 區 去 我 常 提 的 就 是 富 民 長 青 活 動 中 心, 它 是 一 個 我 最 讚 許 也 是 一 個 我 最 肯 定 的 地 方, 它 真 的 做 的 非 常 的 好 我 幾 乎 每 次 講 到 這 個 議 題 我 都 會 提 到, 我 特 別 要 標 榜 一 下 我 們 的 富 民 長 青 活 動 中 心, 它 真 的 做 的 很 棒, 它 幾 乎 每 個 課 程 都 是 客 滿 的, 而 且 它 來 的 不 僅 僅 是 我 們 左 營, 包 括 臨 近 的 三 民 鼓 山 楠 梓 都 會 來 到 那 邊, 所 以 會 供 不 應 求 第 一 個 我 要 跟 局 長 談 的 是 二 樓, 因 為 那 棟 大 樓 是 國 宅, 當 初 一 樓 是 派 出 所, 二 樓 是 交 大 還 有 保 安 一 樓 的 派 出 所 因 為 已 經 蓋 好 搬 回 去, 所 以 現 在 是 富 民 在 做 ; 二 樓 的 部 分, 因 為 我 們 現 在 也 爭 取 到 左 營 分 局, 在 重 上 街 跟 博 愛 路 口 那 個 地 方, 大 概 也 在 103 年 就 可 以 來 完 工 落 成 我 們 在 這 邊 是 不 是 跟 局 長 建 議, 二 樓 的 部 分 就 是 交 通 大 隊 這 個 區 塊, 是 不 是 能 夠 讓 富 民 長 青 活 動 中 心 擴 增 到 二 樓 來, 就 是 整 個 一 二 樓 都 讓 富 民 長 青 活 動 中 心 來 使 用, 這 個 計 畫 可 行 嗎? 399

93 我 們 會 持 續 跟 警 察 局 進 行 溝 通 跟 爭 取, 因 為 我 們 知 道 富 民 長 青, 也 謝 謝 陳 議 員 對 富 民 長 青 的 肯 定, 因 為 富 民 長 青 那 邊 確 實 幫 忙 提 供 很 多 讓 我 們 的 長 輩 在 那 邊 學 習, 特 別 是 他 們 那 個 老 仙 覺 樂 團, 那 個 真 的 做 得 很 好, 全 國 有 名 陳 議 員 玫 娟 : 對, 真 的 做 得 很 棒 我 們 會 努 力 來 跟 警 察 局 爭 取 陳 議 員 玫 娟 : 所 以 我 也 期 待 如 果 我 們 左 營 分 局 落 成 之 後, 因 為 我 們 的 交 大 保 安 大 隊 都 會 過 去 了 嘛! 是 不 是 那 個 地 方 能 夠 讓 我 們 的 富 民 長 青 活 動 中 心 增 到 二 樓 來, 然 後 讓 它 的 面 積 更 大, 開 的 班 更 多, 讓 更 多 人 可 以 使 用, 因 為 畢 竟 我 們 那 地 方 社 區 人 口 急 速 成 長, 雙 薪 家 庭 非 常 多, 子 女 都 在 上 班, 長 輩 他 們 憑 良 心 講 就 是 沒 地 方 去, 唯 一 能 夠 交 朋 友 發 展 第 二 春 快 樂 的 地 方 就 在 那 個 地 方, 好 不 好? 希 望 你 能 夠 把 這 個 納 入 一 個 規 劃 好, 我 來 爭 取 陳 議 員 玫 娟 : 再 來, 我 還 要 再 談 的, 是 我 看 到 你 們 的 報 告 裡 面, 現 在 目 前 原 舊 有 的 高 雄 市, 我 看 到 大 概 有 看 到 的 差 不 多 有 30 座 老 人 中 心, 在 楠 梓 有 3 座, 左 營 除 了 我 剛 剛 提 到 的 富 民 以 外, 只 有 剩 下 一 個 蓮 池 潭 旁 邊 那 個 老 人 活 動 中 心 我 覺 得 在 整 個 左 營 的 人 口 結 構 事 實 上 是 不 夠 的 包 括 楠 梓, 楠 梓 雖 然 我 看 得 出 來, 你 們 楠 梓 有 分 布 3 座 在 舊 部 落 跟 後 勁 跟 宏 昌, 就 是 右 昌 這 個 區 塊, 當 然 你 們 是 有 地 點 上 的 分 布, 但 是 我 是 覺 得 不 足, 也 希 望 加 強 我 要 提 的 是 左 營 這 個 區 塊 更 是 不 夠, 因 為 它 只 有 兩 座, 所 以 在 楠 梓 那 邊, 我 希 望 你 們 將 來 有 機 會 能 再 多 覓 幾 個 點 然 後 左 營 這 個 地 方, 除 了 我 們 現 在 富 民 長 青 左 營 老 人 活 動 中 心 以 外, 是 不 是 能 夠 就 在 蓮 池 潭 的 另 外 一 邊, 在 我 們 的 舊 眷 村 的 部 分 因 為 我 們 整 個 左 營 的 區 塊 就 是 新 社 區 跟 舊 部 落 跟 眷 村, 大 概 就 是 這 幾 個 區 塊 但 是 這 幾 個 區 塊, 尤 其 是 在 舊 眷 村 的 部 分, 因 為 舊 眷 村 的 部 分 事 實 上 老 人 居 多, 你 們 應 該 都 知 道, 因 為 年 輕 的 族 群 都 搬 出 去 了, 剩 下 一 些 年 紀 比 較 大 的 長 者 所 以 在 我 們 的 南 眷 村 跟 北 眷 村, 南 眷 村 就 是 果 貿 海 勝 里 那 一 個 區 塊, 北 眷 村 就 是 復 興 永 清, 現 在 叫 做 合 群 新 城 這 個 區 塊 也 有, 合 群 新 城 現 在 是 新 蓋 的 我 們 也 期 待 將 來, 因 為 現 在 那 邊 已 經 有 七 棟 大 樓, 有 好 幾 千 人 進 住 在 那 邊, 那 邊 絕 大 多 數 都 是 400

94 長 輩, 都 是 年 紀 滿 大 的, 那 邊 目 前 我 們 也 給 增 設 了 很 多 公 共 設 施 或 是 公 車 監 視 器, 但 是 唯 獨 他 們 需 要 的 就 是 要 有 一 個 休 憩 的 地 方 這 個 部 分 我 可 不 可 以 要 求 我 們 社 會 局, 能 夠 在 北 眷 村 的 部 分 能 夠 也 再 找 一 個 適 當 的 點, 能 夠 設 一 個 老 人 活 動 中 心 或 者 是 在 我 們 的 南 眷 村 這 個 區 塊, 比 如 說 蓮 池 潭, 當 時 我 就 一 直 建 議 左 營 國 中 舊 校 舍 的 活 動 中 心 那 個 區 塊, 但 是 後 來 都 發 局 希 望 整 體 來 開 發, 目 前 都 還 沒 有 定 案 當 然 我 們 也 希 望 說 那 是 一 個 舊 有 的 建 築 物 左 營 國 中 的 舊 活 動 中 心, 因 為 那 個 地 方 目 前 還 沒 有 逾 拆 除 的 年 限, 所 以 它 還 是 可 以 存 在 的, 那 個 地 點 也 非 常 的 好 所 以 我 們 一 直 期 待 那 個 地 方 是 不 是 可 以 來 做 為 一 個 老 人 活 動 中 心, 那 個 地 方 可 能 跟 我 們 的 蓮 潭 路 會 比 較 近, 我 覺 得 老 人 本 來 能 夠 使 用 的 區 域, 就 是 近 範 圍 的 地 方, 你 也 不 要 讓 他 跑 很 遠 所 以 北 區 長 青 中 心 當 然 是 一 個 很 大 的 目 標 一 個 很 大 的 願 景, 可 是 問 題 是 我 還 是 要 強 調 說 老 人 的 這 個 區 塊, 你 一 定 要 落 實 到 社 區, 然 後 多 點 的, 變 成 社 區 化 的 老 人 活 動 中 心 就 是 每 一 個 社 區 小 區 塊 小 區 塊 都 有 一 個 小 型 的, 我 們 不 期 待 每 一 個 地 方 都 像 北 長 青 這 麼 大, 北 長 青 是 我 們 的 一 個 願 景, 一 個 非 常 好 的 地 方, 當 然 它 的 設 備 設 施 都 是 非 常 完 善 的 但 是 就 地 方 性 而 言, 一 個 小 型 的 社 區, 就 像 蓮 潭 路 那 個 小 型 的 或 是 像 富 民 長 青 這 樣 一 個 小 型 的, 能 夠 散 布 在 各 個 地 方, 讓 那 些 老 人 家 不 需 要 走 太 遠 或 者 還 要 依 賴 子 女 來 接 送, 他 們 可 以 就 近 到 他 們 能 夠 休 閒 的 地 方 所 以 我 在 這 邊 也 要 拜 託 我 們 的 局 長, 就 我 們 的 合 群 新 城, 就 是 那 個 區 塊 已 經 有 七 棟 大 樓, 進 住 好 幾 千 人 了, 那 邊 是 不 是 能 夠 覓 尋 一 個 點, 雖 然 那 邊 都 是 軍 方 的 土 地 居 多, 是 不 是 就 他 們 的 社 區 裡 面, 有 沒 有 辦 法 去 協 調 一 個 空 間 出 來 或 者 是 就 近 找 一 個 點 第 二 個 就 是 我 們 的 南 眷 村 這 邊, 也 就 是 我 們 的 果 貿, 就 是 我 的 服 務 處 那 附 近 的 那 個 區 塊, 那 個 區 塊 我 知 道 果 貿 裡 面 有 一 個 社 區 的 活 動 中 心 大 家 園 ( 翠 華 園 ) 陳 議 員 玫 娟 : 對, 但 是 海 勝 里 這 邊 好 像 沒 有, 這 裡 只 有 一 個 小 型 的 辦 公 室, 都 是 老 人 家 在 這 邊 下 棋 可 是 他 們 期 待 的 是 能 夠 受 到 政 府 這 邊 能 夠 來 照 顧 的, 當 然 不 用 像 北 長 青 這 麼 樣 好 的, 但 是 最 起 碼 該 有 的 簡 單 的 一 些 設 施, 能 夠 照 顧 到 我 們 這 些 長 者 長 輩, 讓 他 們 能 夠 有 一 個 休 閒 的 地 方 因 為 目 前 我 講 的 海 勝 里 的 這 個 老 人 休 憩 的 地 方, 是 社 區 自 己 出 來 的, 而 且 他 們 的 費 用 都 是 社 區 自 己 在 支 付 的, 並 沒 有 受 到 我 們 政 府 這 邊 照 顧 的 我 是 在 希 望 說 這 401

95 個 區 塊 有 沒 有 辦 法 也 找 出 一 個 點 來, 不 是 照 護 中 心 喔! 是, 我 知 道 陳 議 員 玫 娟 : 是 我 們 老 人 活 動 的 地 方 其 實 我 覺 得, 局 長 你 也 要 樂 觀 其 成, 因 為 我 們 的 長 輩 能 夠 活 得 很 健 康, 能 夠 動 能 夠 走 能 夠 到 那 邊 去 休 憩 那 是 一 件 好 事, 表 示 我 們 城 市 的 老 人 是 健 康 的, 所 以 這 是 要 多 鼓 勵 的 我 們 也 不 期 待 他 們 到 養 護 中 心, 那 是 已 經 不 得 已 的, 那 是 需 要 照 顧 的 但 是 我 們 要 看 的 是 一 塊 很 健 康 的, 自 己 能 活 動 的, 在 那 裡 可 以 結 交 他 們 老 一 輩 的 好 朋 友, 讓 他 們 的 人 生 可 以 活 得 更 有 意 義, 不 是 每 天 都 是 吃 飽 飯 等 下 一 餐 而 已, 我 是 覺 得 這 樣 很 沒 有 意 義, 讓 他 們 有 更 充 實, 然 後 更 有 意 義 的 空 間 給 他 們, 甚 至 於 在 那 邊 能 有 一 個 成 長 的 過 程 比 如 說 我 媽 媽 他 們 現 在 都 去 唱 歌 讀 一 些 經 書 或 是 一 些 日 文 講 講 故 事, 或 者 大 家 聯 誼 話 家 常, 我 覺 得 都 是 非 常 正 面 的 是 不 是 能 夠 在 這 個 部 分, 我 們 在 各 區 找 一 個 小 點, 我 們 不 期 待 很 大 規 模 很 好, 但 是 要 的 就 是 一 個 溫 馨, 然 後 麻 雀 雖 小, 五 臟 俱 全 的 一 個 小 的 活 動 中 心, 讓 它 社 區 化, 讓 每 一 個 點 都 有, 讓 這 些 長 輩 都 不 需 要 舟 車 勞 頓, 跑 來 跑 去, 讓 我 們 的 子 女 還 要 擔 心 他 的 交 通 問 題, 就 是 只 要 他 能 夠 走 路 就 能 到 的 地 方, 然 後 散 布 很 多 的 點 我 期 待 的 是 以 後 將 來 高 雄 市 能 夠 朝 這 個 方 向, 但 是 我 們 要 先 從 小 的 地 方 來 做 起, 我 剛 剛 提 的 南 眷 村 北 眷 村 這 個 部 分, 我 們 的 舊 部 落 現 在 已 經 有 一 個 老 人 活 動 中 心, 我 們 的 富 民 長 青 這 邊, 當 然 富 民 長 青 這 邊 再 延 長 1 分 鐘 陳 議 員 玫 娟 : 謝 謝 主 席 沒 有 問 題, 我 想 我 們 會 就 議 員 所 指 示 的, 我 們 儘 可 能 去 那 邊 找 土 地, 現 在 可 能 我 們 在 設 很 多 的 點 遇 到 最 大 的 困 難 就 是 土 地, 特 別 是 議 員 剛 才 所 提 的 那 邊 多 數 都 是 軍 方 的 土 地, 所 以 我 想 我 們 陳 議 員 玫 娟 : 沒 有 關 係, 如 果 你 們 有 困 難, 中 央 的 部 分 我 們 可 以 請 立 委 來 協 助 幫 忙, 都 沒 有 問 題 只 要 你 們 有 心 願 意 做, 我 們 也 希 望 你 們 不 要 花 很 多 錢, 我 們 要 的 只 是 你 們 的 一 些 用 心, 一 些 簡 單 的 設 施, 讓 這 些 老 人 真 的 覺 得 他 們 是 被 我 們 社 會 局, 被 我 們 市 政 府 重 視 的 因 為 他 們 常 常 跟 我 抱 怨 都 沒 有 一 個 402

96 休 憩 的 地 方, 因 為 那 個 地 方 長 期 都 是 靠 社 區 自 給 自 足 成 立 的 一 個 地 方, 我 們 希 望 是 不 是 能 夠 藉 由 公 部 門 的 力 量, 來 讓 那 邊 更 完 善 一 點 議 員 剛 才 所 提 的, 我 們 在 左 楠 區 老 人 活 動 中 心 其 實 有 5 個, 但 是 我 們 現 在 更 期 待 的 是 老 人 關 懷 的 據 點, 在 那 個 部 分 我 們 的 據 點 也 有 13 個 據 點, 而 且 我 們 全 高 雄 做 得 最 好 的, 也 可 以 說 全 南 台 灣 做 得 最 好 的 翠 華 家 園 也 在 那 邊 所 以 我 想 我 們 會 努 力 的 再 朝 議 員 所 提 的 方 向, 我 們 再 去 努 力, 我 們 儘 可 能 找 空 間 來 滿 足 我 們 左 營 地 區 的 長 輩 謝 謝 陳 議 員 玫 娟 的 質 詢, 社 政 質 詢 全 部 結 束 散 會 ( 下 午 4 時 28 分 ) 403