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1 Phonograph 邓 小 宁 (GD) OH-TECH 工 作 室 制 作 人 : 邓 刘 朝 晖 : 刘 马 龙 辉 : 马 石 振 宇 : 石 姚 吉 : 姚 邓 : 这 是 OH-TECH 工 作 室 欧 博 音 响 联 合 制 作 的, 实 际 上 就 是 一 个 HI-FI 音 响 的 沙 龙 聊 天 的 节 目 如 果 网 友 对 这 个 感 兴 趣, 可 以 到 和 去 下 载 mp3 和 现 场 的 直 播 欣 赏 也 谢 谢 你 们 的 参 与 和 加 入 今 天 我 先 介 绍 一 下 一 起 聊 天 的 嘉 宾 这 位 是 马 龙 辉 老 马, 高 保 真 音 响 杂 志 的 资 深 编 辑 这 位 是 老 姚, 姚 吉 LP 唱 片 的 收 藏 家, 也 是 一 起 聊 了 这 么 多 次 了 ( 这 位 是 ) 朝 晖, 我 们 在 你 们 这 做 了 这 么 多 期 节 目 了, 欧 博 音 响 公 司 的 创 始 人, 总 经 理 今 天 为 什 么 把 老 石 放 在 最 后 说 呢, 是 因 为 我 们 这 有 点 说 头 在 网 上 被 人 认 出 来 了, 老 石 这 是 好 事, 您 别 紧 张, 呵 呵 这 位 是 ZW693187, 这 个 网 友 我 们 以 前 说 过 他 的 帖 子 他 发 一 个 帖 子 说 老 石 是 老 朋 友 了 先 说 一 下 石 教 授 是 清 华 大 学 美 术 学 院 工 业 设 计 系 的 教 授 ZW 说 : 算 起 来, 石 教 授 是 我 们 爱 乐 者 的 老 朋 友 了, 十 二 年 前 三 联 爱 乐 创 刊 号 上 有 一 篇 关 于 北 京 音 乐 台 古 典 音 乐 收 藏 的 节 目 手 记, 您 还 有 印 象 吧? 石 : 对 对 邓 : 他 ( 网 友 ) 记 得 当 时 第 一 个 采 访 的 就 是 老 石, 石 先 生, 当 时 还 是 清 华 大 学 美 术 学 院 的 讲 师, 一 位 风 度 翩 翩 的 青 年 学 者 和 艺 术 家, 给 我 们 讲 述 他 的 海 顿 的 室 内 音 乐 和 肖 邦 的 夜 曲, 这 一 晃 十 几 年 过 去 了, 石 先 生 发 福 了!!! 这 是 他 说 的 啊, 三 个 惊 叹 号 还 是 ( 石 教 授 ) 喜 爱 音 乐 的 热 情 还 是 不 减 当 年 哈 哈, 发 福 了! 现 在 也 还 可 以 刘 : 没 什 么 变 化, 应 该 差 不 多 邓 : 哈 哈, 就 是 咱 们 这 个 探 讨 虽 然 以 前 说 是 一 个 节 目, 实 际 上 也 不 是 一 个 节 目 在 路 上 也 和 老 姚 说 了, 在 HIFI168 上 对 咱 们 这 个 评 价 是 在 北 京 的 一 个 一 帮 业 内 人 士 的 关 于 HIFI 音 响 和 古 典 音 乐 的 沙 龙 既 然 是 沙 龙, 咱 们 就 由 着 性 子 的 漫 天 瞎 聊 吧 哈 哈 它 也 不 是 一 个 正 式 的 节 目 网 友 对 咱 们 的 这 个 内 容 也 是 挺 感 兴 趣 的 写 了 好 多 帖 子 来 说 他 们 的 想 法 我 们 一 会 再 说 网 友 的 一 些 反 馈 和 帖 子 咱 们 上 次 在 老 姚 那 做 的 一 期 节 目, 就 好 像 是 咱 们 圣 诞 的 那 次 节 目 刘 : 对 邓 :LP 的 封 面 设 计 是 特 别 有 艺 术 感 的, 正 好 今 天 老 石 在 这 老 石 是 行 家 阿, 画 画 的 哈 哈 刘 : 我 还 记 得 当 年, 多 少 年 前 啊, 七 八 年 前, 我 跟 老 友 也 探 讨 过, 是 留 LP 还 是 留 CD 的 问 题 先 不 说 别 的, 就 光 说 这 个 LP 的 封 面, 每 一 个 东 西 就 是 一 件 艺 术 品 而 且 我 记 得 当 时 咱 们 的 唱 盘 很 便 宜, 十 几 块 钱, 姚 : 对 刘 : 老 姚 说 你 看 这 封 面 印 刷 都 不 只 这 么 多 钱 姚 : 对, 是 刘 : 就 相 同 版 本 音 乐, 就 封 面 来 讲,LP 和 CD, 绝 对 不 是 一 个 级 别 的 姚 : 对 邓 : 对 正 好 今 天 老 姚 又 拿 了 很 LP, 咱 们 就 可 以 先 聊 聊 这 个 封 面 吧, 这 也 是 挺 值 得 一 聊 的 石 :LP 的 封 面 阿, 大 公 司 都 会 有 一 个 编 辑 部, 而 且 有 的 公 司 还 专 门 为 LP 的 封 面 出 过 画 册 姚 : 嗯 1

2 石 : 如 果 大 家 伙 还 记 得 的 话,DEECA 的 喝 彩 系 列, 德 唱 的 画 廊 系 列,EMI 也 有 一 批 非 常 精 彩 的 东 西, 当 然 有 一 部 分 是 变 体 的, 而 且 德 唱 当 然 也 出 过, 是 他 夫 人 画 的 一 大 堆 画, 实 际 上 每 期 都 还 是 很 讲 究 的 尤 其 是 DEECA 喝 彩 的 那 个 系 列, 都 是 用 我 们 现 在 说 的 马 赛 克 把 当 时 的 一 些 剧 作 或 一 些 其 他 的 画 作 了 抽 象 的 一 个 描 写 出 现 的 一 个 系 列 姚 : 恩 石 : 这 个 系 列 做 得 还 不 错 我 记 得 当 时 好 像 是 80 年 代, 那 时 我 们 电 脑 还 不 太 兴 的 时 候, 突 然 看 到 这 种 东 西 感 觉 还 挺 惊 讶 的 姚 : 和 这 个 传 统 又 不 一 样 石 : 对, 实 际 上 这 个 封 面, 你 想 想 一 出 就 出 几 万 张 唱 片, 说 句 实 话, 每 张 唱 片 都 要 经 过 一 个 很 严 格 的 设 计 邓 : 对, 都 不 能 重 复, 而 且 每 一 件 都 是 一 个 艺 术 作 品 石 : 对 而 且 在 欧 洲 这 几 大 公 司 里, 他 们 每 次 一 出 这 个 系 列 的 时 候,, 都 有 一 个 非 常 严 格 的 编 审 过 程 所 以 实 际 上 这 个 唱 片 封 面 有 很 多 很 多 的 学 问 一 个 是 跟 他 的 内 容 相 吻 合 在 一 起 的 一 些 内 容 这 些 东 西 有 一 大 堆 世 界 的 名 画, 跟 它 的 内 容 相 符 的 有 一 部 分 是 跟 封 面 没 太 大 关 系 的, 而 是 根 据 它 音 乐 的 内 容 或 是 它 所 分 类 的 这 个 系 列, 而 作 的 这 个 封 面 设 计 总 而 言 之, 实 际 上 要 看 这 个 封 面 系 列, 我 是 搞 这 个 的, 如 果 是 搞 平 面 的 好 多 人 那 收 藏 起 来 远 比 我 们 其 他 的 许 多 装 潢 上 所 使 用 的 要 丰 富 的 多 而 且 这 一 块 的 文 化 含 量 也 大 得 多 像 后 来 DEECA 出 的 一 版 圣 桑 的 五 首 钢 琴 协 奏 曲, 封 面 是 一 个 阳 台, 几 个 女 的 站 在 那 那 是 莫 奈 非 常 著 名 的 一 个 作 品 而 且 印 刷 也 是 相 当 不 错 的 姚 : 对, 是 我 也 觉 得 这 个 唱 片 啊, 特 别 是 LP, 其 实, 如 果 你 看 很 多 的 当 年 出 版 的 唱 片, 出 版 的 年 代 和 当 时 中 国 的 工 业 的 进 程 相 比 较, 你 会 觉 得 当 年 的 唱 片 ( 封 面 ) 是 国 外 用 的 最 好 的 印 刷 邓 : 对 姚 : 包 括 早 年 的 很 多 唱 片, 它 不 能 印 刷 那 么 大, 是 印 成 一 个 精 美 的 小 画, 贴 上 去 的 石 : 对 姚 吉 说 的 非 常 对 有 好 多 过 去 出 的 都 是 布 封 面, 然 后 印 一 张 小 画, 印 的 特 别 棒, 然 后 贴 到 这 个 布 封 面 上 去 姚 : 我 注 意 到 包 括 美 国 LC 也 有 一 些 很 多 老 的 唱 片 石 : 对 姚 : 美 国 的 印 刷 技 术 也 不 行, 是 拿 到 瑞 士 去 印, 然 后 回 来 他 再 贴 上 去 的 邓 : 您 现 在, 老 姚 是 双 层 收 藏 了, 唱 片 本 身 的 收 藏, 还 有 画 的 收 藏? 姚 : 是 其 实 说 到 唱 片 封 套, 也 是 那 样 当 时 唱 片 第 一 版 用 得 都 是 所 谓 的 肖 像, 作 曲 家 或 是 演 奏 家 的 这 些 恐 怕 后 来 再 到 第 二 版 就 变 成 画 了 恐 怕 这 里 也 有 一 个 当 时 版 权 的 问 题 石 : 不, 它 还 有 一 个 分 类 的 问 题 比 如 再 版 的 时 候, 为 了 区 别 第 一 版 的 那 个 状 况 比 如 说 钢 琴 阿 劳, 原 来 出 过 是 阿 劳 的 头 像, 第 二 版 再 出 有 关 阿 劳 钢 琴 系 列 的 时 候, 阿 劳 也 包 进 去 了, 那 过 去 那 版 再 做 的 时 候, 他 要 以 钢 琴 系 列 为 主, 比 如 画 好 多 琴 键 等 很 多 东 西, 封 面 的 设 计 就 开 始 丰 富 起 来 了 但 是 有 好 多 东 西, 如 果 我 们 唱 片 特 别 多, 不 可 能 一 块 去 收 集 的 如 果 你 能 一 块 去 收 集 它, 你 就 会 觉 得 它 的 内 容 特 别 丰 富 ( 电 话 铃 响 ) 邓 : 老 石 是 个 大 忙 人 这 样, 我 们 聊 完 这 个 您 就 忙 去 吧 咱 们 接 着 聊 这 个 封 面 石 : 就 像 姚 吉 刚 才 拿 过 来 的 有 一 张 非 常 典 型 的 封 面 这 是 里 姆 斯 基 - 科 萨 科 夫 的 组 曲, 这 个 封 面 是 俄 国 画 家 画 的 一 幅 画 这 是 俄 罗 斯 非 常 著 名 的 一 幅 画 这 个 画 家 就 是 一 八 四 几 年, 这 个 年 代 俄 国 非 常 著 名 的 画 家 叫 列 宾 画 里 的 东 西 描 写 的 是 查 波 罗 什 人, 就 是 我 们 现 在 说 的 俄 国 哥 萨 克 人, 土 耳 其 苏 丹 王 的 一 封 信, 苏 丹 王 就 是 想 把 哥 萨 克 人 收 服 但 是 这 封 信 是 嘲 笑 哥 萨 克 人 反 对 招 安 的 这 个 内 容 但 是 为 什 么 做 到 里 姆 斯 基 - 科 萨 科 夫 组 曲 的 这 个 封 面 里 呢? 我 2

3 觉 得 非 常 有 意 思 的 就 是 里 姆 斯 基 - 科 萨 科 夫 是 非 常 典 型 的 俄 罗 斯 的 作 曲 家, 而 且 这 张 画 又 表 达 了 俄 罗 斯 当 时 非 常 奋 进 的 那 种 情 绪, 所 以 实 际 上 是 跟 这 个 内 容 非 常 贴 切 的 而 且 这 张 画 当 时 我 记 得 对 当 时 中 国 绘 画 界 影 响 是 非 常 大 的, 我 们 现 在 看 到 的 是 这 张 画 是 个 局 部, 那 也 就 是 说 实 际 上 画 的 精 彩 极 了 当 时 我 们 中 国 可 能 有 一 个 画 家 叫 李 俊, 到 苏 联 留 学 时 把 这 幅 画 给 拎 回 来 了, 拎 了 一 些 局 部, 后 来 在 中 国 美 术 馆, 大 概 是 在 60 年 代, 后 来 在 美 术 馆 展 出 的 时 候, 那 个 时 候 哥 萨 克 人 后 脑 勺 那 有 一 撮 毛, 就 这 个 秃 瓢 的 这 个, 嚯, 光 由 那 个 画 里 往 外 透 那 个 时 候 对 绘 画 界 的 震 动 还 是 非 常 大 的 现 在 我 们 很 少 能 看 到 苏 联 绘 画, 这 么 多 年, 苏 联 绘 画 在 某 种 程 度 上 稍 稍 受 一 些 排 挤, 所 以 你 很 少 能 看 到 改 革 开 放 以 后, 大 多 数 介 绍 的 是 欧 洲 的 东 西, 多 于 苏 联 的 东 西 所 以 对 于 我 们 这 一 代, 和 苏 联 关 系 不 是 特 别 密 切 的 时 候, 就 把 这 东 西 给 忘 掉 了 邓 : 原 来 那 时 候 都 是 一 边 倒 向 那 边, 改 革 开 放 以 后 反 而 没 那 边 什 么 事 了 石 : 对 实 际 上 这 幅 画 画 得 非 常 精 彩, 我 们 管 列 宾 叫 批 判 现 实 主 义 画 家 当 由 于 文 艺 上 有 一 大 堆 不 同 的 想 法 和 论 点, 人 们 就 开 始 争 论 不 像 以 前, 我 们 和 苏 联 是 兄 弟, 所 以 就 一 直 姚 : 所 以 我 说 石 老 师 当 年 受 教 育 的 时 候 都 是 传 统 的 苏 联 式 的 这 些 ( 教 育 ) 石 ; 对 所 以 如 果 在 听 音 乐 之 前 你 去 看 一 看, 这 是 哥 萨 克 的 首 领, 眼 睛 非 常 智 慧 的 ; 底 下 是 他 的 文 书, 他 的 文 书 拿 着 毛 笔 写 字 的 时 候, 你 会 发 现 这 地 儿 保 证 特 可 笑, 所 以 大 家 都 乐 了, 非 常 幽 默 的 就 是 肯 定 说 了 一 句 非 常 幽 默 的 或 是 带 有 讽 刺 意 味 的 话, 所 以 这 边 的 人 才 能 笑 成 这 种 样 子 我 觉 得 这 个 把 俄 罗 斯 民 风 表 现 的 非 常 好 所 以 列 宾 的 绘 画 有 非 常 强 的 故 事 性 当 然 我 们 从 现 代 绘 画 角 度 来 讲 可 能 反 对 这 个 东 西 但 是 里 姆 斯 基 - 科 萨 科 夫 的 组 曲 也 是 有 非 常 强 烈 的 故 事 性 所 以 我 觉 得 这 个 唱 片 出 来 我 们 可 能 听 得 是 演 奏, 可 实 际 上, 我 说 句 实 话, 它 带 有 的 文 化, 远 要 比 只 听 演 奏 要 广 阔 的 多 只 是 大 家 有 时 候 不 大 注 意 姚 : 所 以 一 套 好 的 唱 片 有 时 候 不 光 是 音 乐 好, 封 套 设 计 也 很 好, 而 且 非 常 贴 切 马 : 对, 也 有 保 存 价 值 是 : 当 然 有 保 存 价 值 姚 : 所 以 说 现 在 有 些 CD 真 是, 其 实 现 在 印 刷 技 术 比 那 会 可 强 多 了, 不 用 怀 疑 了, 可 是 你 看 现 在 的 CD 做 的 真 是 太 简 单 了, 不 知 所 云, 不 知 道 跟 音 乐 有 什 么 关 系 石 : 你 看 今 天 姚 吉 拿 来 的 特 有 意 思, 因 为 这 是 我 们 现 代 人 和 过 去 人 的 理 解, 这 孱 道 夫 出 的 是 比 较 老 的 里 姆 斯 基 - 科 萨 科 夫 的 虽 然 我 们 今 天 的 资 料 拿 得 不 多, 但 是 像 里 姆 斯 基 - 科 萨 科 夫 的 这 个 天 方 夜 谭 这 一 张, 它 们 俩 选 的 画 都 是 俄 罗 斯 的, 但 是 这 两 张 又 非 常 典 型, 一 个 是 古 典 的 就 是 那 时 候 我 们 说 的 批 判 现 实 主 义, 而 这 张 就 是 我 们 现 代 派 的 鼻 祖 最 近 今 年 六 月 份 在 巴 黎 就 给 这 个 人 开 了 一 个 世 界 性 的 巡 回 展, 这 个 人 就 是 夏 克 他 是 俄 国 十 月 革 命 时 逃 到 法 国 去 的, 这 个 人 在 世 界 上 的 影 响 是 非 常 大 的 邓 : 现 在 这 个 人 是 在 世 还 是 过 世? 石 : 已 经 过 世 了, 但 是 他 的 年 代 就 在 20 世 纪 初 叶, 也 就 是 一 九 几 几 年 出 生 的 夏 克 这 个 画 家 对 世 界 绘 画 的 影 响 非 常 大 为 什 么 是 这 样 的 呢? 他 选 的 这 张 画 实 际 上 就 是 他 自 己 经 常 画 的 因 为 他 画 的 就 是 他 和 他 爱 人 谈 恋 爱 的 过 程, 有 一 些 俄 罗 斯 的 那 些 鸟, 和 在 俄 罗 斯 童 年 的 一 些 回 忆 所 以 这 幅 画 是 从 两 个 角 度 把 里 姆 斯 基 - 科 萨 科 夫 给 介 绍 了, 一 个 是 浓 重 的 俄 国 音 乐 的 味 道, 另 一 个 就 是 俄 国 的 童 话, 它 具 有 一 个 非 常 强 的 童 话 性 所 以 夏 克 这 个 人 还 是 很 了 得 的 夏 克 年 轻 的 时 候 家 里 生 活 很 苦, 所 以 他 一 直 说 我 的 画 就 是 一 个 梦 想 所 以 我 觉 得 这 个 也 挺 有 意 思 的 邓 : 是 挺 有 意 思 但 是 这 老 石 真 是 大 忙 人, 电 话 不 断, 我 们 本 来 是 想 多 聊 几 张, 但 是 没 关 系, 咱 们 这 有 的 是 时 间 石 : 实 在 对 不 起 大 家 邓 : 没 事 没 事, 您 忙 您 的 今 天 是 正 月 十 五 已 经 拜 过 年 了, 再 拜 回 年 再 见 老 石 3

4 石 : 对 不 起, 对 不 起, 再 见 邓 : 好, 我 现 在 又 坐 在 了 老 石 的 位 子 上, 不 过 这 画 我 就 没 什 么 可 聊 得 了, 接 着 侃 吧 刘 : 接 着 侃 吧 邓 : 咱 先 接 着 侃 画 吧, 咳 朝 晖 你 这 看 上 去 像 LP 是 吧? 你 这 画 有 什 么 说 头 吗? 刘 : 这 张 画 实 际 上 是 我 爱 人 的 大 伯 画 的, 他 是 徐 悲 鸿 的 学 生, 在 中 央 美 院 老 石 是 中 央 工 艺 美 院, 他 是 中 央 美 院 的, 就 是 徐 悲 鸿 学 生 那 一 代 老 的 画 家, 后 来 因 为 成 分 不 好, 被 下 放 到 北 京 电 影 制 片 厂 担 当 了 美 工 邓 : 这 画 有 说 头 吗? 你 摆 到 这, 美 观 肯 定 是 刘 : 谈 到 画 吧, 咱 就 随 便 谈 一 个 话 题, 他 的 画 最 近 引 起 了 很 大 的 轰 动, 就 像 老 石 这 一 代, 可 能 比 我 爱 人 大 伯 还 要 稍 微 年 轻 一 点 他 们 这 一 批 实 际 上 是 新 中 国 第 一 批 艺 术 家, 也 受 到 了 政 治 这 方 面 的 挫 折 实 际 上 他 的 这 个 画, 这 只 是 其 中 一 张, 还 有 很 多 张, 来 我 们 公 司 的 很 多 的 老 外 都 很 喜 欢 实 际 上 这 次 在 中 央 美 院 他 也 作 了 一 个 他 自 己 的 作 品 展, 当 时 他 的 同 龄 人 就 很 惊 讶, 就 像 刚 才 石 老 师 说 的, 像 同 样 的 里 姆 斯 基 - 科 萨 科 夫 的 这 个 作 品, 一 个 是 现 实 主 义 的, 一 个 又 是 现 代 派 的, 对 吧? 作 为 那 个 时 代 的 中 国 艺 术 家, 很 难 从 现 实 主 义 过 渡 到 现 代 派 实 际 上, 他 的 这 个 作 品 也 让 他 的 同 龄 人 很 惊 讶, 他 是 怎 么 从 现 实 主 义 一 下 过 渡 到 现 代 主 义 的 你 看 他 的 很 多 东 西, 他 的 画, 一 开 始 我 不 喜 欢, 虽 然 是 亲 戚 阿, 从 他 刚 开 始 画, 那 会 我 经 常 去 他 家, 我 并 不 是 很 喜 欢 邓 : 是 亲 戚 就 一 定 得 喜 欢 吗? 哈 哈 刘 : 一 开 始 我 挺 喜 欢 静 物 的, 原 来 我 对 绘 画 的 认 识 就 是 停 留 在 比 如 这 东 西 画 得 很 像, 比 如 一 个 瓶 子 画 得 特 别 像, 真 好 但 是 后 来 看 这 些 画 家 抽 疯 干 嘛? 就 画 线 条 那 种 东 西, 后 来 就 随 着 听 音 乐 也 好, 年 龄 增 长 也 好, 绘 画 也 是 要 表 达 一 些 真 实 的 东 西, 一 种 情 绪, 一 种 情 感 邓 : 你 看 老 姚 做 了 那 么 多 年 CD 营 生 了, 包 括 老 马, 朝 晖 也 是 更 不 用 说 了, 成 天 就 跟 CD 打 交 道 了, 但 是 CD 现 在 的 封 面, 就 像 刚 才 老 姚 您 说 的, 那 比 这 个 路 数 就 不 太 一 样 了 就 是 这 种 艺 术 上 的 美 的 感 觉 就 欠 缺 不 少 姚 : 对 有 一 阵 子 我 的 器 材 有 一 点 问 题, 挺 长 一 段 时 间, 有 几 个 月, 没 有 音 乐 听, 后 来 一 大 帮 人 开 玩 笑, 说 你 现 在 听 什 么 呢? 我 说 我 现 在 听 音 乐 基 本 靠 手, 哈 哈 这 是 一 句 玩 笑 话 我 干 嘛 呢, 就 是 天 天 看 封 面 其 实 有 时 候 你 看 完 封 面 以 后, 你 能 直 接 感 受 到 它 里 面 的 音 乐, 这 是 唱 片 封 套 设 计 的 一 个 属 性 刘 : 一 个 精 妙 的 地 方 姚 : 后 来 的 很 多, 有 一 些 系 列, 可 能 是 由 于 CD 的 成 本 问 题, 比 如 第 一 批 的 首 版 的 唱 片 一 般 是 有 肖 像 的, 作 曲 家 也 好, 指 挥 家 也 好, 恐 怕 要 付 一 些 给 这 些 演 奏 家, 付 一 些 版 费 其 实 封 面 它 有 很 多 故 事, 确 实 在 唱 片 上 就 是 刚 才 石 老 师 提 到 的 卡 莱 昂 的 那 个 一 系 列 当 时 用 的 他 太 太 埃 林 娜, 她 的 画 她 的 画 真 的 不 怎 么 样, 是 印 象 派 的 她 曾 经 是 个 法 国 女 模 特, 嫁 给 卡 莱 昂 以 后 基 本 就 在 家 作 画 这 封 套 引 发 了 一 个 什 么 事 情 呢? 就 是 这 一 系 列 的 唱 片,100 张, 封 面 全 是 他 太 太 的 画, 所 以 当 时 因 为 这 个 事 情, 这 一 套 唱 片 也 是 造 成 卡 莱 昂 晚 年 和 柏 林 爱 乐 关 系 搞 僵 的 其 中 一 件 事 情 就 是 因 为 所 有 这 100 张 唱 片 的 内 容 当 然 都 是 卡 莱 昂 指 挥 柏 林 爱 乐 的 录 音 作 品, 应 该 说 这 些 音 乐 作 品 再 版 之 后 应 该 给 柏 林 爱 乐 一 部 分 版 费, 但 是 并 没 有 给, 卡 莱 昂 全 揣 自 己 腰 包 里 了 另 外 你 想 想,100 张 唱 片 的 封 面 全 是 他 太 太 的 绘 画, 他 太 太 也 得 了 一 大 笔 钱 邓 : 很 可 观 阿 姚 : 恩, 很 可 观 了 所 以 说 当 时 唱 片 很 有 意 思, 封 面 是 这 个, 每 张 唱 片 里 头 还 有 一 个 30 厘 米 的 一 幅 画, 印 刷 品 了 当 然 是 所 以 你 就 知 道, 封 套 也 引 出 了 这 么 多 故 事 如 果 不 是 因 为 这 些 事 情 的 话, 恐 怕 卡 莱 昂 晚 年 也 不 会 出 走 4

5 邓 : 那 看 来 也 不 是 一 个 两 个 原 因 了 姚 : 对 马 : 唱 片 的 这 个 封 套, 不 是 随 随 便 便 的 大 家 伙 儿 一 看 好 看 就 行 了, 它 是 有 一 定 内 涵 和 关 系 的 邓 : 其 实 有 些 CD 还 不 错, 可 是 还 是 不 像 LP, 拿 来 一 张 就 有 说 头 姚 : 比 如 说 CD, 现 在 有 很 多 系 列, 有 正 价 的, 有 中 价 的, 有 廉 价 的, 你 也 会 感 觉 到 那 廉 价 版 的 CD 封 面 设 计 的 就 稀 里 哗 啦 了 马 : 有 些 CD 它 也 弄 一 些 艺 术 作 品, 但 是 它 没 有 LP 上 的 更 经 典 姚 : 还 有 一 点 就 是 它 尺 寸 太 小 邓 : 你 看 这 (LP 唱 片 封 面 ) 刚 才 石 老 师 说 已 经 是 一 幅 画 的 局 部 了,CD 的 ( 封 面 ) 也 就 是 (LP 封 面 ) 四 分 之 一 吧 马 : 再 隔 一 层 塑 料 盒, 效 果 也 大 打 折 扣 刘 : 提 到 封 面, 正 好 昨 天 我 也 和 一 个 国 外 的 跟 我 们 合 作 的 人 开 会 的 时 候, 也 顺 便 谈 这 个 事 也 碰 到 一 个 事, 特 别 巧 他 说, 现 在 欧 洲 都 在 说, 再 过 五 年 以 后, 包 括 音 乐 的 载 体, 有 可 能 都 不 是 CD 了 他 说 你 看 五 年 以 后, 音 乐 的 载 体, 就 像 现 在 的 CD 相 当 于 当 年 的 LP 了 邓 : 咱 们 上 次 聊 到 过 以 后 的 这 些 音 源 姚 : 说 到 音 源, 五 年 以 后, 我 也 不 知 道 是 什 么 邓 : 您 那 天 就 说 就 是 不 一 定 是 什 么 东 西 了 刘 ; 但 是 谈 到 这 个 话 题 的 时 候 他 就 讲, 实 际 上, 你 看 LP, 除 了 音 乐 以 外, 它 的 封 面 也 是 一 件 很 有 艺 术 的 东 西 CD 呢, 不 管 怎 么 样, 也 有 这 么 一 个 附 加 的 值 但 是 五 年 以 后 这 个 音 乐 的 载 体, 比 如 说 是 邓 : 像 现 在 的 MP3 刘 :MP3 或 者 是 不 压 缩 的, 放 到 你 的 硬 盘 里 头, 那 我 们 的 这 个 画 怎 么 办? 一 直 在 探 讨 这 个 问 题 姚 : 说 这 个 演 奏 家 长 的 是 什 么 样 呢? 邓 : 这 里 边 现 在 有 一 个 ( 方 法 ) 能 解 决 这 个 问 题, 只 有 IPOD 现 在 能 解 决 就 是 如 果 你 支 持 IPOD 的 IPHOTO 的 话, 你 在 这 个 音 频 的 节 目 里 能 一 张 一 张 的 给 你 贴 照 片 其 他 的 就 没 有 了 刘 : 对, 对 昨 天 我 们 就 是 在 谈 我 们 公 司 的 这 个 趋 势, 以 后 音 源 的 播 放 器 该 往 哪 方 面 走 在 探 讨 这 个 技 术 问 题 的 时 候, 就 在 说 这 个 图 片 怎 么 办? 比 如 图 片 是 放 在 每 个 音 乐 的 后 面 还 是 要 做 一 种 DISPLAY., 就 是 一 个 显 示 器 在 你 的 PLAYERS 上 在 你 播 放 CD 的 时 候, 通 过 这 个 DISPLAY, 你 可 以 看 到 这 个 演 奏 家 的 照 片 啊 马 : 或 者 是 电 子 文 件 的 形 式 刘 : 没 错 所 以 在 刚 才 我 们 探 讨 那 个 问 题 的 时 候 我 也 是 突 然 想 到 这 个 问 题 很 有 意 思 其 实 音 乐 在 听 的 时 候, 除 了 你 的 听 觉, 你 的 视 觉 感 受 也 是 很 重 要 的 一 点 邓 : 这 个 就 是 刚 才 我 想 接 老 马 的 话 说, 以 后 我 估 计, 音 乐 当 然 会 有 不 同 的 载 体, 但 是 它 可 能 会 和 你 ( 刘 ) 说 的 这 个 视 觉 结 合 起 来 现 在 I PHOTO 已 经 在 朝 这 个 路 上 走 了, 但 是 这 是 一 个 极 简 单 的 一 个 初 级 的 以 后 有 可 能 是, 虽 然 你 还 是 听 MP3, 但 是 这 种 视 觉 的 感 受 肯 定 会 有, 这 样 才 能 有 冲 击 力 并 且 这 种 从 电 子 器 材 来 讲 并 不 难 实 现, 我 指 的 是 便 携 器 材 刘 : 作 为 我 们 今 天 聊 的 这 个 话 题, 其 实 音 乐 也 好, 绘 画 也 好, 都 能 激 发 我 们 内 心 的 一 种 感 受 真 的 在 我 们 听 音 乐 的 时 候, 别 忘 了 这 种 感 受 别 简 简 单 单 的 就 只 是 听 而 已, 或 是 去 听 音 响 效 果 这 是 一 个 很 丰 富 的 内 容 马 : 其 实 音 乐 美 术 摄 影, 很 多 从 艺 术 角 度 都 是 相 通 的 实 际 尤 其 跟 摄 影 音 乐 咱 们 叫 分 析 力 ; 摄 影 呢, 分 辨 率 ;( 美 术 ) 咱 们 叫 层 次 摄 影 也 是 层 次, 等 等 这 些 术 语 不 同 但 是 意 思 相 同 邓 : 现 在 的 很 多 CD 封 面 都 是 用 您 说 的 这 些 摄 影 作 品 去 展 示 的 马 : 对, 很 多 5

6 邓 : 包 括 有 些 现 代 音 乐, 不 一 定 非 得 有 古 典 的 这 种 马 : 比 如 就 把 演 奏 者 的 这 些 照 片 给 贴 上 面 邓 : 对, 就 不 一 定 非 得 用 这 个 了 ( 绘 画 ) 刘 : 其 实 这 有 很 多 是 商 业 行 为 你 比 如 像 刚 才 石 老 师 介 绍 的, 像 这 些 里 姆 斯 基 - 科 萨 科 夫 的, 让 画 和 内 容 相 呼 应 马 : 这 个 (LP) 是 一 种 绘 画 艺 术, 但 是 有 些 封 面 是 摄 影 艺 术, 你 一 看 这 张 照 片, 还 就 是 大 画 幅 照 出 来 的, 小 画 幅 的 照 不 出 那 效 果 刘 : 还 有 一 些, 咱 们 收 藏 的 唱 片 封 面 设 计 是 一 些 广 告 行 为 你 比 如, 我 记 得 有 一 张 唱 片, 里 赫 特 大 卫. 奥 依 斯 特 拉 赫 罗 斯 特 罗 波 维 奇 卡 拉 扬. 里 赫 特 那 个, 一 看, 几 个 巨 头 站 在 那 姚 : 四 巨 头 刘 : 四 巨 头 来 张 照 片 所 以 我 觉 得 有 很 多 也 是 广 告 行 为 马 : 其 实 摄 影 艺 术 也 是 很 有 品 位 的 比 如 一 个 指 挥, 就 那 个 一 瞬 间 的 动 作, 他 抓 拍 下 来 了 你 绘 画 你 可 以 坐 到 屋 里 画 一 个 月, 你 把 它 画 好 了 这 个 不 行 啊, 就 这 一 瞬 间, 稍 纵 即 逝 邓 : 它 ( 摄 影 ) 比 绘 画 要 传 神, 你 绘 画 画 得 再 好 也 是 编 撰 出 来 的 姚 : 其 实 唱 片 里 头, 绘 画 是 一 部 分, 还 有 一 部 分 就 是 这 些 肖 像 有 些 肖 像 的 摄 影 非 常 棒 而 且 把 一 个 演 奏 家 或 指 挥 家 的 神 韵, 包 括 眼 神 阿, 捕 捉 的 那 是 精 彩 之 极 邓 : 对 也 许 他 拿 那 指 挥 棒 一 指, 或 者 是 其 中 那 么 一 个 动 作, 确 实 是 ( 很 精 彩 ) 刘 : 有 一 张 帕 尔 曼 的 那 张 照 片 马 : 还 有 卡 莱 昂 拿 着 指 挥 棒 拄 着 腮 帮 子 的 那 个, 很 经 典 的 邓 : 那 个 即 使 能 画 出 来 也 是 另 外 一 种 表 现 形 式 了 刘 : 还 有 一 些 唱 片, 比 如 这 张 唱 片, 非 常 有 意 思 我 今 天 拿 的 这 张 唱 片, 这 个 封 面, 老 姚 知 道, 其 实 跟 曲 子 没 有 任 何 关 系, 而 且 这 乐 队 也 是 卡 尔 斯 鲁 厄 的 姚 : 二 三 流 的 刘 : 卡 尔 斯 鲁 厄, 为 什 么 拿 这 张, 因 为 我 去 过 这 地 方 这 是 德 国 的 一 个 边 境 城 市, 离 法 国 很 近 的 一 个 边 境 城 市, 我 的 一 个 朋 友 住 在 这 这 个 地 方 我 去 过, 它 是 一 个 全 景 肯 定 是 一 个 画 家 站 在 最 高 处 画 了 一 个 全 景 实 际 上 这 就 是 一 张 有 纪 念 意 义 的 画, 这 是 他 送 给 我 的 姚 : 看 到 这 张 照 片 的 时 候 你 就 想 到 了 这 座 城 市, 想 到 了 朋 友 刘 : 对, 但 是 跟 里 面 的 曲 子, 跟 马 勒, 门 德 尔 松 根 本 没 有 任 何 关 系, 其 实 有 的 时 候 蛮 有 意 思 姚 : 其 实 一 张 唱 片 能 承 载 很 多 记 忆, 包 括 封 套 也 承 载 了 很 多 记 忆, 很 多 联 想 邓 : 一 细 分 析 起 来 就 有 不 少 信 息 在 里 头, 在 整 个 这 张 盘 里 姚 : 对 邓 : 咱 们 正 好 聊 了 聊 封 面 唱 片, 下 次 老 石 在 时 候, 时 间 更 充 裕 的 话, 咱 们 再 细 聊, 因 为 老 姚 那 有 不 少 唱 片 呢 今 天 来 之 前 还 又 收 了 一 套 呢 姚 : 是 刘 : 是 飘 过 来 的 姚 : 对, 得 飘 过 来, 哈 哈 邓 : 是 什 么? 姚 : 贝 多 芬 小 提 琴 奏 鸣 曲 邓 : 是 网 上 收 的,EBAY 上 收 的 姚 : 恩, 对 邓 : 这 是 一 个 还 有 一 个 就 是 上 次 我 们 也 聊 过 这 次 网 友, 叫 KOOK, 他 在 论 坛 上 留 个 帖 子 说 希 望 能 介 绍 一 点 爵 士 音 乐 当 然 他 的 要 求 比 较 多 了, 但 是 咱 们 也 不 能 聊 那 么 多 他 说 介 绍 一 下 爵 士 的 历 史 现 状 和 推 荐 一 些 经 典 唱 片 刘, 美 国 你 也 去 了 那 么 多 次, 和 老 马 也 听 了 那 么 6

7 多, 你 能 不 能 介 绍 一 下 爵 士 音 乐 的 现 状? 目 前 国 内 能 接 受 的 程 度 和 国 外 流 行 的 现 状 爵 士 音 乐 在 美 国 是 很 流 行 的 姚 : 对, 很 流 行 的 在 欧 洲 也 很 流 行 实 际 说 唱 片 业 在 欧 洲, 主 要 在 美 国, 比 古 典 要 适 当 刘 : 嗯 而 且 你 看 我 去 这 么 多 展 览 会 去 看,LP 目 前 的 主 要 市 场 全 都 是 靠 爵 士 在 撑 着 姚 : 对, 没 错 刘 :LP 古 典 音 乐 目 前 已 经 非 常 弱 了 姚 : 势 衰! 刘 : 每 次 我 在 展 览 会 上 看 到 那 种 巨 幅 广 告 都 是 当 今 最 红 的 那 个 爵 士 歌 手 的 CD,SACD, 也 就 是 LP 唱 片 爵 士 其 实 我 也 和 很 多 朋 友 一 样, 都 是 很 晚 才 接 触 到 这 个 但 是 目 前 国 外 的 爵 士 音 乐 比 古 典 音 乐 要 流 行 但 是 对 于 年 轻 的 一 代 人, 可 能 爵 士 就 更 适 合 他 姚 : 而 且 爵 士 音 乐 我 也 了 解 不 多, 我 们 自 己 也 不 是 很 喜 欢 但 是 我 感 觉 到 传 统 的 老 爵 士 有 一 大 批 人 在 听, 像 老 的 埃 拉 斯 科 拉 的 这 些, 但 是 现 在 新 的 爵 士 变 化 也 很 大, 它 也 揉 杂 了 很 多 现 代 的 音 乐 语 素 邓 : 最 大 众 化 的 爵 士 湾, 他 应 该 算 是 比 较 有 代 表 性 的 姚 : 他 还 算 是 比 较 传 统 的 邓 : 还 算 是 比 较 传 统 的 现 在 比 较 新 的, 实 际 现 在 听 GRAMI 就 能 知 道 最 流 行 的 爵 士 是 怎 么 一 回 事 姚 : 对 现 在 的 爵 士 恐 怕 都 是 这 样, 借 助 一 些 现 代 的 语 素, 也 借 助 一 些 比 较 老 的, 像 格 里 高 理 的 这 类 早 期 的 很 纯 朴 的 音 乐 语 素 都 揉 在 一 块 所 以 说 我 没 法 回 答 这 个 问 题, 说 现 在 的 爵 士 是 一 种 什 么 样 的 风 格, 风 格 很 多, 哪 些 给 它 说 成 传 统 的 或 者 不 传 统 的, 很 难 区 分 邓 : 网 友 对 咱 们 的 这 个 节 目 很 喜 欢, 希 望 能 把 他 感 兴 趣 的 都 聊 一 聊 这 里 我 们 要 和 网 友 先 说 说, 有 一 些 是 我 们 感 兴 趣 的, 有 一 些 是 我 们 打 小 或 者 到 现 在 都 不 太 感 兴 趣 的 所 以 说 有 一 些 话 题 虽 然 垫 出 来 了, 但 是 我 们 聊 不 到 但 是 即 便 这 样, 我 们 也 希 望 能 给 网 友 一 个 答 复 刘 : 其 实 像 这 种 聊 天 节 目 呢, 我 们 也 未 必 就 是 这 方 面 的 专 家, 只 能 说 是 谈 谈 我 们 的 感 受 比 如 像 爵 士 我 也 有 一 些 看 法 其 实 爵 士 就 像 老 姚 讲 的, 有 很 古 典 的, 也 有 很 现 代 的 我 觉 得 有 时 候 咱 们 可 以 从 这 方 面 区 分 一 下, 我 接 触 的 这 些 人 里 面, 不 管 国 内 国 外 的, 还 是 比 较 喜 欢 听 纯 音 乐 做 的 爵 士 曲, 像 萨 克 斯 钢 琴, 还 有 贝 司 这 些 东 西, 而 用 电 子 乐 器 做 的 爵 士 乐 好 像 又 是 另 外 的 一 种 人 喜 欢 其 实 那 天 我 碰 到 过 军 乐 团 的 一 个 萨 克 斯 教 师, 是 上 将, 也 是 国 内 萨 克 斯 这 方 面 比 较 厉 害 的 一 个 人, 据 说 也 是 经 常 出 国 访 问 他 跟 我 讲, 咱 们 一 说 萨 克 斯 人 们 都 想 是 爵 士 乐 用 或 者 古 式 古 典 音 乐, 实 际 上 他 最 近 写 了 很 多 曲 子, 就 是 把 一 些 古 典 音 乐 用 萨 克 斯 去 表 现, 反 而 有 更 新 的 东 西, 因 为 当 年 还 没 有 萨 克 斯 乐 器 其 实 萨 克 斯 是 用 木 管 和 圆 号 还 有 铜 管 相 结 合 的 一 个 东 西, 表 现 力 很 丰 富, 用 来 表 现 古 典 音 乐 会 更 佳, 所 以 现 在 爵 士 乐 有 很 多 人 喜 欢 呢, 我 个 人 的 观 点 是 还 是 喜 欢 古 典 音 乐 的 根, 只 不 过 有 另 外 的 一 种 表 现 形 式, 感 觉 爵 士 乐 更 轻 松, 更 接 近 现 代 生 活, 更 随 意 邓 : 所 以 有 个 网 友 也 希 望 聊 聊 中 国 的 音 乐 包 括 Hi-Fi, 不 是 不 能 聊 了, 主 要 是 我 们 这 种 聊 天 方 式, 不 是 他 们 感 兴 趣 的 话 题 或 者 问 题 都 能 够 聊 到, 咱 们 主 要 是 从 对 音 乐 的 感 受 或 者 理 解 去 聊, 这 样 的 话 我 们 更 希 望 网 友 们 能 把 你 们 对 音 乐 的 感 觉 的 帖 子 发 给 我 们, 把 你 们 的 感 觉 也 与 大 家 分 享, 不 只 是 我 们 几 个 人 在 这 谈 感 受 了 我 们 的 节 目 本 来 就 是 平 常 聊 天 的 一 种 形 式, 然 后 做 成 视 频 音 频 的 格 式 放 到 网 上 与 大 家 分 享, 实 际 也 是 一 种 交 流, 让 互 动 的 范 围 更 广 所 以 网 友 们 提 到 的 这 些 我 们 也 很 愿 意 分 享, 但 是 也 希 望 能 听 到 更 多 大 家 感 受 的 其 它 方 面 的 内 容 还 有 一 个 网 友 叫 第 二 小 提 琴 手, 我 那 天 在 帖 子 里 说 希 望 今 年 能 听 到 他 荣 升 第 一 小 提 琴 手, 结 果 他 回 了 一 贴 子 说 还 是 接 着 当 着 第 二 小 提 琴 手, 他 有 个 贴 子 说 想 听 历 史 录 音 应 该 有 什 么 配 置, 就 是 他 买 了 一 些 拿 索 斯 历 史 录 音 的 CD, 克 莱 斯 勒 的 小 提 琴 协 奏 曲, 西 盖 蒂 的 小 提 琴, 加 德 纳 的 贝 多 芬 交 响 曲 等 那 老 马, 现 在 有 没 有 合 适 他 听 这 些 CD 的 中 低 价 位 配 置 7

8 马 : 历 史 录 音, 换 句 话 说 呢, 就 是 更 接 近 模 拟 一 些 的, 数 字 成 分 少 些 的, 咱 们 不 谈 LP, 比 如 CD 机, 比 较 接 近 大 众 化 一 些 的,16 比 特 的, 咱 们 欧 博 opera 就 生 产 这 个, 它 这 个 声 音 出 来 的 感 觉 就 是 比 较 老 派 的 邓 : 你 们 这 个 新 机 器 就 是 16 比 特 的 吧 刘 : 不 是, 我 们 有 这 样 的 机 器, 现 在 可 以 说 是 个 环 球 系 列 的, 是 个 16 比 特 的 CD 机, 实 际 上 用 的 就 是 老 的 解 码 器 马 : 从 这 个 角 度 来 说, 新 的 比 如 24 比 特 甚 至 更 高 倍 取 样 频 率 的, 它 的 声 音 出 来 以 后, 通 透 度 更 对, 高 音 更 亮 丽 一 些, 听 着 有 现 代 感 实 际 真 正 的 声 音 呢, 高 频 不 是 那 么 特 亮 的, 尤 其 过 去 老 的 录 音, 听 起 来 丝 绸 般 顺 滑 的 感 觉, 跟 LP 似 的,16 比 特 的 就 有 点 倾 向 于 这 个 ; 从 放 大 器 来 讲, 比 如 电 子 管 的 声 音 更 能 体 现 这 种 老 派 的 声 音 电 子 管 机 现 在 便 宜 一 点 的 也 就 三 五 千 块 钱, 甚 至 于 还 有 更 便 宜 一 点 的 ; 从 扬 声 器 来 说 呢, 就 必 须 得 选 择 了, 看 自 己 听 的 感 觉 了 刘 : 另 外 咱 们 说 得 更 实 一 点, 老 的 历 史 录 音, 本 来 当 年 录 音 的 时 候 效 果 不 一 定 很 好, 市 面 上 还 有 很 多 是 AAD ADD, 就 是 有 很 多 本 底 噪 音 听 历 史 录 音 实 实 在 在 的 搭 配, 第 一 个, 找 一 些 像 老 马 刚 才 讲 的 比 较 传 统 的 甚 至 分 析 力 低 点 的, 本 来 买 历 史 录 音 的 目 的 就 是 为 了 欣 赏 大 师 的 演 奏, 咱 们 别 因 为 音 响 效 果 出 点 问 题 而 扫 了 兴, 所 以 放 大 器 也 一 样, 找 一 些 中 庸 一 点 的, 分 析 力 低 一 点 的, 比 较 保 守 一 点 的, 音 箱 也 是, 像 老 姚 说 的 薄 皮 大 陷, 中 频 丰 厚 一 点 邓 : 您 ( 马 ) 开 始 说 的 现 在 转 向 研 究 扬 声 器 了, 跟 大 家 谈 一 谈 马 : 一 个 是 扬 声 器 的 喇 叭 单 元, 还 有 一 个 箱 体 的 设 计, 每 个 扬 声 器 都 有 它 自 己 个 性, 设 计 出 来 的 东 西 都 跟 设 计 者 的 品 位 和 对 音 乐 的 认 识 有 关 刘 : 这 次 老 马 新 做 的 东 西, 我 拿 到 美 国 去, 评 论 都 很 好, 其 实 是 一 个 很 传 统 的 东 西, 玩 了 这 么 多 年, 最 后 人 家 看 了 他 的 音 箱 说 想 起 了 杰 士 出 的 一 个 六 十 周 年 纪 念 单 元, 就 是 六 十 年 都 没 变 说 实 在 的, 扬 声 器 这 个 东 西 真 的 不 好 设 计, 最 简 单 的 物 理 东 西, 到 现 在 都 还 没 突 破 邓 : 简 单 说 就 一 个 喇 叭 一 个 箱 子, 就 这 么 简 单 的 二 合 一 的 东 西, 就 是 最 要 命 的 东 西 刘 : 而 且 本 身 设 计 者 的 感 受 做 东 西 很 重 要, 折 腾 了 半 天 回 过 头 来 人 家 还 是 觉 得 六 十 年 前 设 计 的 东 西 非 常 好, 杰 士 的 六 十 周 年 纪 念 的 那 款 卖 的 很 贵, 回 来 发 烧 友 说 还 要 改, 把 里 面 那 些 零 件 摘 了, 去 买 那 些 二 手 的 东 西 把 它 换 了 马 : 所 以 陈 英 光 当 时 评 论 说 扬 声 器 一 百 年 没 有 进 步, 他 这 话 说 得 有 点 绝 对, 但 实 际 上 七 八 十 年 前 的 扬 声 器 拿 过 来 以 后 听 起 来 还 津 津 有 味 邓 : 技 术 上 没 有 太 大 的 改 进, 是 因 为 没 有 改 进 的 实 力 呢 还 是 不 好 改 进? 马 : 实 际 是 进 步 了 姚 : 但 是 有 些 时 候 听 音 乐 的 口 味 变 了 或 者 其 它 的 器 材 变 了, 那 么 扬 声 器 要 紧 随 其 后, 比 如 说 动 态 要 大 一 些, 速 度 要 快 一 些, 但 是 这 些 东 西 恐 怕 又 带 来 另 一 个 问 题, 听 时 间 长 了 会 疲 劳 邓 : 还 有 一 个 音 源 也 多 了, 像 八 十 年 代 没 有 这 么 多 音 源, 那 时 候 没 有 CD, 都 是 LP 马 : 现 在 这 种 商 业 化 的 形 式 也 和 以 前 不 一 样 了, 人 们 的 出 发 点 也 不 一 样 了, 印 刷 技 术 比 LP 那 会 不 知 要 高 多 少, 但 从 艺 术 角 度 来 讲 仍 然 堪 称 经 典 邓 : 现 在 这 种 有 艺 术 品 位 的 东 西 可 能 少 了, 几 乎 做 不 出 来 了, 或 者 是 摄 影 技 术 实 现 了, 人 没 想 法 刘 : 我 接 刚 才 老 马 说 的 扬 声 器 一 百 年 没 有 进 步 的 话 题 实 际 展 开 来 应 该 这 么 想, 我 是 音 响 从 业 者, 做 了 十 几 年 音 响 我 也 发 现, 目 前 来 说 音 响 这 东 西 很 深 奥 音 响 是 个 艺 术 品, 一 百 年 来 人 是 没 有 变 化 的, 人 的 耳 朵 我 相 信 一 百 年 来 没 有 太 大 的 进 步 也 没 有 太 大 的 退 步, 就 是 说 对 音 乐 的 感 受 是 一 样 的 但 是 设 计 者, 在 这 一 百 年 之 内 随 着 社 会 的 变 化 对 音 响 的 理 解 是 在 变 化 的 为 什 么 总 说 今 不 如 昔, 实 际 上 到 目 前 为 止 再 现 代 化 的 测 试 设 备 也 很 难 全 面 表 现 音 响 设 备 是 好 是 坏, 很 多 是 感 受 的 东 西, 是 主 观 的, 举 个 简 单 的 例 子, 历 史 上 很 著 名 的 一 个 音 箱,BAC 公 司 的, 它 为 什 么 会 停 产, 包 括 很 多 著 名 的 品 牌 到 现 在 为 止 出 来 的 音 箱 不 如 以 前 设 计 的 我 8

9 在 俄 罗 斯 的 时 候, 碰 到 那 个 思 奔 达 的 设 计 者, 不 是 原 来 的 设 计 者, 是 后 来 好 几 任 的 设 计 者, 说 现 在 做 的 产 品 他 都 认 为 不 如 以 前 的 设 计 者 是 为 什 么, 我 觉 得 实 际 上 音 响 设 备 生 产 的 时 候 除 了 用 仪 器 测 以 外, 很 多 时 候 是 设 计 者 本 身 对 音 乐 的 理 解 最 后 转 化 到 对 器 材 的 理 解, 然 后 是 用 一 些 手 段 去 做, 而 且 很 多 时 候 是 很 主 观 的, 而 且 很 多 方 法 又 是 很 难 用 技 术 手 段 去 做 的, 逻 辑 推 理 或 者 归 纳 的 这 么 一 些 东 西 姚 : 也 很 难 定 义 成 格 式, 怎 么 样 就 好? 就 像 录 音 也 好, 现 在 4D 设 备, 再 过 几 年 八 个 D, 不 管 怎 样, 但 感 动 你 的 音 乐 这 几 年 可 不 多 了 刘 : 就 包 括 我 们 在 坐 的 这 些 人, 姚 吉 他 的 孩 子 以 后 还 会 跟 他 一 样 痴 迷 LP, 或 对 这 种 东 西 去 做 这 种 理 解 或 积 累? 不 一 定 他 儿 子 很 好, 是 国 交 少 年 合 唱 团 的, 而 且 现 在 马 上 考 大 学 了, 唱 了 那 么 多 年 的 歌, 但 是 他 儿 子 要 是 到 了 姚 吉 这 个 年 龄 是 不 是 跟 姚 吉 是 一 样 的, 我 觉 得 也 未 必 马 : 现 在 高 科 技 的 发 展, 人 们 的 依 赖 性 强 了, 总 依 赖 高 科 技 去 做 一 些 事 情, 过 去 都 是 用 心 去 做, 尤 其 音 响 是 艺 术 的 东 西, 要 用 心 去 做, 当 然 高 科 技 也 是 不 可 少 的 比 如 刚 才 姚 吉 说 的 纸 盆, 是 天 然 的 东 西, 后 来 聚 丙 烯 的 东 西, 这 种 盆 是 塑 料 的, 但 天 然 的 东 西 出 来 还 是 不 一 样, 所 以 用 什 么 材 料 还 是 属 于 科 技 上 的 东 西 邓 : 关 键 是 这 边 有 这 些 科 技 的 东 西 人 就 犯 懒 了 姚 : 所 以 说 现 在 那 么 多 人 听 音 乐 玩 音 响, 为 什 么? 包 括 不 用 具 备 什 么 很 高 深 的 物 理 知 识, 只 要 把 线 连 好 了, 可 能 就 出 好 声 了, 听 音 乐 变 得 挺 简 单 的 可 是 当 年 不 一 样 了, 之 前 在 朝 晖 办 公 室 我 说 开 关 机, 那 时 候 自 己 转 录 点 东 西 多 费 劲 啊, 自 己 主 观 上 要 想 像 把 它 录 好, 转 弄 好, 现 在 用 不 着 了, 那 个 时 候 有 乐 趣 你 还 能 进 步 还 能 得 到 很 多 东 西, 现 在 没 有 这 个 必 要 了, 只 要 把 连 线 接 好 了, 一 切 都 ok 了 邓 : 我 有 这 么 个 感 觉, 包 括 在 美 国 的 时 候, 一 小 撮 精 明 的 人 为 一 大 帮 懒 人 服 务, 比 如 你 是 一 个 精 明 的 人, 你 需 要 为 一 帮 不 需 要 费 脑 子 听 音 响 的 人 去 设 计 一 个 音 响 出 来, 然 后 他 去 买, 但 是 另 外 一 个 行 业, 可 能 别 人 做 的 东 西 你 也 要 去 买, 也 是 消 费 者, 大 概 是 这 么 个 关 系 刘 : 对 但 是 作 为 我 们 音 响 行 业 的 从 业 者, 很 重 要 的 一 点, 也 就 是 最 后 竞 争 的 内 核 还 是 要 做 出 好 东 西 来, 虽 然 有 的 时 候 我 们 不 如 大 师 级 就 是 很 多 年 前 人 的 理 解, 但 并 不 是 说 现 在 这 个 行 业 的 从 业 者 里 面 所 有 人 都 是 停 止 不 前 了, 还 是 有 很 多 人 在 追 求 这 个 东 西, 包 括 我 本 人 也 是 在 不 断 的 积 累 我 自 己 邓 : 咱 们 这 么 聊, 其 实 对 你 ( 刘 ) 也 是 有 一 定 启 迪 的, 没 准 有 时 候 还 蹦 出 一 些 构 思 来 记 得 一 年 多 前 我 俩 私 下 聊, 他 做 的 是 那 种 大 器 材, 我 说 如 果 能 够 分 出 一 部 分 精 力 来 为 那 些 幼 儿 设 计 一 套 音 响 器 材, 从 财 路 上 来 讲 这 是 另 外 一 种 商 业 利 益, 当 然 对 小 孩 来 说 也 是 缺 这 个, 举 个 例 子, 比 如 说 一 个 小 孩 装 水 的 杯 子 或 瓶 子, 拿 起 来 一 晃, 颜 色 变 蓝 了, 你 说 这 是 个 高 科 技 是 可 以 的, 然 后 再 有 声 音 又 不 一 样 了, 这 其 实 挺 有 商 业 上 的 推 广 价 值 的 在 国 外 有 种 感 觉, 好 多 儿 童 的 所 谓 科 技 产 品, 现 大 人 来 讲 根 本 不 算 什 么 科 技 产 品, 从 小 孩 他 们 那 个 年 龄 段 来 讲 这 就 是 高 科 技 的 东 西, 所 以 现 在 咱 们 缺 这 块 东 西, 现 在 音 响 从 业 人 都 全 身 心 地 投 入 在 了 大 的 音 响 上 了, 并 不 是 说 否 定 他 们, 但 如 果 能 分 出 一 部 分 精 力 来 做 这 块 也 不 一 定 不 是 个 好 的 尝 试 马 : 也 是 一 种 启 蒙 教 育 邓 : 对 婴 儿 躺 在 床 上 拿 着 小 瓶 子 晃 啊 晃, 是 他 喜 欢 听 的 那 种 声 音, 然 后 颜 色 会 变 的, 实 际 上 这 是 种 Hi Fi 高 科 技 产 品 刘 : 所 以 刚 才 有 谈 到 很 多 网 友 问 怎 么 做 Hi Fi, 其 实 我 觉 得 现 在 对 Hi Fi 或 对 音 乐 的 一 种 追 求, 只 要 在 整 个 音 响 器 材 市 场 上 用 心 去 选 择, 肯 定 能 选 到 自 己 喜 欢 的 东 西 以 前 一 直 谈 音 乐, 今 天 我 们 有 机 会 谈 到 音 响 器 材, 目 前 我 们 这 个 行 业 的 从 业 人 里 面 还 有 很 多 人 在 追 求 这 个 东 西, 虽 然 说 一 百 年 了 扬 声 器 没 有 什 么 进 步, 其 实 一 百 年 了 很 多 东 西 都 没 有 什 么 进 步, 像 放 大 器 呀 这 些 东 西, 但 为 什 么 还 有 那 么 多 人 在 不 断 的 追 求 它, 实 际 上 这 里 面 确 实 学 问 很 多 昨 天 我 刚 9

10 得 到 一 个 消 息, 日 本 Hi-End 鼻 祖 的 产 品, 在 世 界 上 能 够 叫 得 响 的 日 本 Hi-End 的 东 西, 就 是 那 个 Audio Note 最 早 的 创 建 人 一 月 八 号 在 拉 斯 维 加 斯 仙 然 去 世 了, 九 号 本 来 是 他 的 一 个 新 闻 发 布 会, 但 是 九 号 早 上 打 开 他 的 门 的 时 候 就 已 经 躺 在 床 上 特 别 安 详 的 走 了, 特 别 遗 憾, 因 为 当 时 真 正 能 代 表 日 本 人 对 Hi-End 产 品 追 求 的, 就 是 他 了 作 为 一 个 从 业 人 都 知 道 Audio Note 有 一 个 电 容, 分 成 两 部 分, 一 部 分 是 日 本 制 造 的, 一 部 分 是 英 国 制 造 的 英 国 的 要 便 宜 一 些, 就 是 不 如 日 本 的 好, 为 什 么? 有 很 多 方 法, 总 体 来 讲 音 响 这 一 块, 对 声 音 这 种 要 求 平 衡 很 高 的 东 西, 很 多 东 西 还 是 绝 活, 很 多 行 业 也 是, 还 有 很 多 手 工 绝 活 邓 : 最 后 一 个 话 题, 我 在 网 上 看 到 很 多 厂 家 出 的 所 谓 的 5.1 的 HiFi 耳 机, 还 不 是 一 般 的 耳 机, 或 者 两 个 声 道 或 者 虚 拟 耳 机, 把 音 箱 移 动 化 了, 接 什 么 音 源 都 可 以 听, 因 为 便 捷 式 音 源 也 很 多 了 马 : 这 个 扬 声 器 和 耳 机 出 来 的 声 音 现 在 怎 么 也 不 能 划 等 号, 扬 声 器 出 来 的 声 音 永 远 也 没 有 耳 机 出 来 的 声 音 那 么 空 旷 那 么 干 净, 耳 机 的 缺 陷 就 是 定 位 感 总 是 不 太 对, 它 是 在 头 顶 定 位 对 于 耳 机, 在 录 制 CD 或 者 音 源 的 时 候, 它 有 一 种 特 殊 的 录 制 方 法, 这 个 我 没 太 深 的 了 解, 是 有 一 种 技 术 的, 在 录 制 的 时 候 他 把 声 向 的 定 位 给 你 弄 到 前 面, 用 耳 机 也 跟 前 面 听 音 响 一 样 的 感 觉 邓 : 对 现 在 好 多 耳 机 就 是, 头 动 的 厉 害, 但 是 那 种 感 觉 还 在, 比 如 说 杜 比 的 虚 拟 环 绕, 不 是 每 个 人 都 能 听 见 虚 拟 环 绕 的 感 觉, 但 是 可 以 用 普 通 的 PC 耳 机 体 会 那 种 感 觉, 但 是 它 录 的 时 候 是 有 它 专 门 技 术 的 刘 : 还 有 更 先 进 的, 这 次 我 也 是 把 他 的 技 术 引 到 中 国 来, 中 国 有 个 大 的 IT 公 司 准 备 用 这 个 技 术, 它 就 更 有 意 思, 戴 上 耳 机 以 后, 头 顶 上 还 有 一 个 传 感 器, 头 动 的 时 候, 传 感 器 感 应 的 音 场 的 距 离 不 变, 它 还 有 一 个 优 点 就 是 所 有 的 普 通 的 杜 比 5.1 声 道 的 耳 机 都 可 以 使 用, 还 有 更 有 意 思 的, 现 在 很 多 高 级 游 戏 都 是 5.1 声 道 的, 打 枪 的 时 候 都 能 注 意 身 后, 玩 游 戏 的 时 候 不 可 能 家 里 摆 五 个 音 箱, 肯 定 是 带 着 耳 机, 这 个 就 更 实 用 马 : 耳 机 还 有 一 个 不 足 的 地 方 就 是 听 时 间 长 了 累, 这 是 种 生 理 物 理 现 象, 而 且 是 独 自 一 个 人 享 受, 很 难 互 动 邓 : 各 有 各 的 应 用 时 间 可 能 也 差 不 多 了, 今 天 就 先 聊 这 么 多, 咱 们 也 是 隔 段 时 间 录 制 一 次, 加 上 今 天 石 老 师 有 事 提 前 走 了, 下 次 再 接 着 聊, 欢 迎 网 友 们 有 更 多 的 问 题, 还 有 更 多 的 评 论 在 节 目 里 跟 大 家 分 享, 下 次 再 接 着 聊 10