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- 穆沅 窦
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1 上 午 9 時 35 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 : 石 永 泰 資 深 大 律 師 許 偉 強 大 律 師 及 鄭 欣 琪 大 律 師, 為 外 聘 律 師, 代 表 王 鳴 峰 資 深 大 律 師 陳 樂 信 大 律 師 及 羅 頌 明 大 律 師, 由 律 政 司 延 聘, 代 表 水 務 署 署 長 李 柱 銘 資 深 大 律 師 譚 俊 傑 大 律 師 吳 思 諾 大 律 師 及 吳 宗 鑾 大 律 師, 由 何 謝 韋 李 偉 業 律 師 事 務 所 延 聘, 代 表 啟 晴 邨 及 葵 聯 二 邨 公 屋 居 民 代 表 ee ui Yi hong o ga 及 ui ui ing 何 沛 謙 資 深 大 律 師, 由 羅 夏 信 律 師 事 務 所 延 聘, 代 表 香 港 房 屋 委 員 會 林 定 韻 大 律 師, 由 孖 士 打 律 師 行 延 聘, 代 表 中 國 建 築 工 程 ( 香 港 ) 有 限 公 司 李 頌 然 大 律 師, 由 顧 增 海 律 師 行 延 聘, 代 表 有 利 建 築 有 限 公 司 明 合 有 限 公 司 及 伍 克 明 許 佐 賓 大 律 師, 由 的 近 律 師 行 延 聘, 代 表 保 華 建 築 營 造 有 限 公 司 孖 士 打 律 師 行 陳 宇 文 律 師, 代 表 瑞 安 承 建 有 限 公 司 羅 先 生 : 主 席, 水 務 署 而 家 想 傳 召 簡 國 樑 先 生 出 嚟 作 供 主 席 : 好 呀, 好 呀 請 宣 誓, 簡 先 生 水 務 署 第 三 證 人 : 簡 國 樑 ( 水 務 署 專 家 證 人 ( 本 地 建 築 及 水 喉 業 )) 以 本 ranscript by orporation sia, imited - 1 -
2 地 話 宣 誓 作 供 羅 先 生 主 問 問 : 簡 先 生, 早 晨 答 : 早 晨 問 : 我 係 代 表 水 務 署 嘅 大 律 師 其 中 一 位 請 你 翻 開 你 面 前 嘅 文 件 夾 21 號, 同 埋 揭 去 頁 係, 簡 先 生, 你 為 咗 今 次 嘅 研 訊, 其 實 係 準 備 咗 一 個 嘅 專 家 證 人 報 告 答 : 唔, 唔 問 : 一 陣 間 我 係 會 將 佢 讀 出, 咁 亦 都 請 你 確 立 一 下, 你 會 唔 會 採 納 佢 成 為 你 嘅 主 問 證 供 一 部 但 係 喺 做 呢 樣 嘢 之 前, 我 想 先 請 你 揭 去 頁 答 : 問 :5 答 :18995 問 :18995, 呢 一 個 係 你 嘅 個 人 履 歷 嚟 嘅 簡 先 生, 搵 唔 搵 到? 答 : 係, 係 問 : 係, 係 咁 呢 一 度, 呢 份 履 歷 表 係 將 簡 先 生 你 嘅 即 係 教 育 背 景 工 作 履 歷, 同 埋 一 啲 嘅 專 業 資 格 亦 都 係 列 出 嚟 嘅 我 好 簡 單 咁 問 幾 個 問 題, 第 一, 就 關 於 教 育 背 景 方 面, 你 係 有 一 個 嘅 理 學 士 嘅 學 位, 可 唔 可 以 簡 單 同 委 員 會 講 一 講 呢 個 學 位 嗰 個 背 景 個 資 歷 係 點 樣 樣? 答 : 呢 個 係 我 喺 九 十 年 代 嚟 講, 係 一 個 美 國 嘅 銜 授 課 程 嚟 嘅 問 : 係 另 外, 喺 你 嗰 個 工 作 履 歷 方 面, 睇 到 你 由 72 年 開 始 做 學 徒, 之 後, 你 係 一 直 喺 呢 個 建 築 行 業 水 喉 行 業, 定 有 冇 做 過 其 他 工, 可 唔 可 以 簡 單 同 委 員 會 講 一 講? 答 : 其 實 嚟 講, 我 由 72 年 入 行 到 而 家 為 止, 一 路 都 係 喺 呢 個 行 業 裏 面 做 嘅, 咁 雖 然 我 其 中 有 啲 時 間 係 做 消 防 工 程, 但 係 都 係 同 做 水 有 關 嘅 業 務 ranscript by orporation sia, imited - 2 -
3 問 : 係, 唔 該 然 後, 去 到 呢 一 頁 較 下 嘅 部 分, 係 有 一 啲 嘅 關 於 你 嘅 公 職 或 者 專 業 資 格 等 等 我 想 請 問 一 下, 第 一 項, hairman of he nstitute of lumbing and eating ngineering - ong ong ranch ( ) 咁 睇 番 你 嗰 個 專 家 報 告, 我 哋 知 道 呢 一 個 會 就 係 所 謂 英 國 特 許 水 務 學 會 嘅 香 港 分 會, 可 唔 可 以 簡 單 同 委 員 會 講 一 講 呢 一 個 會 其 實 係 咩 嘢 嘅 組 織 嚟 嘅 呢? 答 : 呢 個 會 係 喺 世 界 上 一 個 幾 乎 係 最 早 成 立 嘅 一 個 水 務 學 會, 咁 佢 主 要 嚟 講, 就 係 促 進 呢 個 係 水 務 工 程 行 業 嗰 個 發 展, 做 一 啲 係 design guideline 嘅 工 作, 同 埋 一 啲 係 -- 佢 哋 亦 都 有 -- 因 為 佢 哋 有 個 會 員 資 格 叫 做 嘅, 喺 英 國 嚟 講 係 叫 做 註 冊 水 喉 匠, 咁 係 做 一 啲 培 訓 嘅 工 作 現 時 香 港 水 務 署 用 緊 喺 佢 哋 嗰 個 design, 或 者 喺 香 港 好 多 嘅 顧 問 工 程, 都 係 有 用 我 哋 母 會 嘅 guidebook 嚟 做 一 個 design guide 嘅 問 : 作 為 呢 個 會 嘅 會 員, 喺 香 港 同 嗰 個 持 牌 水 喉 匠 () 嘅 資 格 會 唔 會 有 啲 咩 嘢 關 係 呢? 答 : 而 家 嚟 講, 香 港 水 務 署 係 認 可 我 哋 嘅 member 嚟 講, 就 可 以 豁 免 係 讀 嗰 三 年 嘅 全 科 水 喉 技 工 課 程 問 : 係, 唔 該 然 後, 去 到 第 四 項, 你 亦 都 係 一 個 dvisory oard of the icenced lumber 嘅 成 員 嚟 嘅, 可 唔 可 以 簡 單 講 一 講 呢 個 dvisory oard 係 咩 嘢? 答 : 其 實 呢 個 dvisory oard 嚟 講, 主 要 就 係 喺 去 年 嘅 七 月 嚟 講, 香 港 發 生 鉛 水 事 件 之 後, 咁 水 務 署 嚟 講, 就 同 我 哋 水 務 業 界 就 開 咗 唔 少 嘅 會 議, 咁 佢 就 喺 商 會 學 會, 或 者 係 呢 個 持 牌 水 喉 匠 會, 都 係 邀 請 咗 一 啲 代 表 去 加 入 呢 個 會, 就 就 住 點 樣 去 進 行 持 牌 水 喉 匠 嘅 監 管 係 提 出 一 啲 建 議 問 : 係, 明 白 下 一 項, dvisory oard of the (courses of plumbing and sanitary installation), 呢 個 又 係 乜 嘢 嘅 會 嚟 嘅 呢? 答 : 其 實 嚟 講, 喺 而 家 香 港 嚟 講, 除 咗 呢 個 嚟 講, 係 其 中 一 個 係 提 供 水 務 工 程 學 員 嘅 培 訓 嘅 機 構 咁 佢 哋 嚟 講, 就 同 我 哋 商 會 或 者 學 會 整 個 業 界 嚟 講 都 有 好 緊 密 嘅 聯 繫, 咁 佢 哋 就 會 喺 每 年 都 有 一 啲 定 期 嘅 會 議 畀 大 家 去 review 一 下, 而 家 喺 香 港 整 個 培 訓 課 程 裏 面 係 咪 能 夠 與 時 並 進, 有 啲 咩 嘢 新 嘅 嘢 嚟 講, 係 需 要 提 供 畀 啲 學 員 嘅 ranscript by orporation sia, imited - 3 -
4 問 : 唔, 唔 該 晒, 簡 先 生 咁 簡 先 生, 而 家 我 會 開 始 讀 出 你 嘅 專 家 證 人 報 告, 即 係 由 頁 開 始, 咁 請 你 亦 都 慢 慢 咁 聽, 睇 下 會 唔 會 有 啲 咩 嘢 地 方, 你 需 要 有 啲 咩 嘢 澄 清 或 者 更 正 等 等 簡 國 樑 的 專 家 證 人 報 告 l. 本 人 簡 國 樑, 自 1986 年 起 成 為 一 級 持 牌 水 喉 匠, 從 事 水 喉 工 程 超 過 四 十 年 我 於 2011 至 2014 年, 擔 任 英 國 特 許 水 務 學 會 香 港 分 會 主 席, 現 於 美 利 華 亞 洲 有 限 公 司 任 職 董 事 總 經 理 兼 任 技 術 董 事 我 公 司 主 要 承 辦 公 私 營 供 水 排 水 及 消 防 工 程 2. 我 過 去 曾 參 與 之 水 喉 工 程 項 目 有 : 七 十 至 八 十 年 代 的 大 元 邨 大 興 邨 及 愉 景 灣 私 人 濾 水 廠 等 ; 在 成 為 持 牌 水 喉 匠 後, 於 九 十 年 代 以 項 目 持 牌 水 喉 匠 身 份 負 責 機 場 地 面 運 輸 中 心 和 東 浦 港 鐵 站 ; 以 及 近 期 的 西 九 戲 曲 中 心 我 的 履 歷 見 附 件 一 3. 我 是 應 律 政 司 的 要 求, 代 表 水 務 署 署 長 作 提 交 專 家 證 人 報 告, 而 該 項 要 求 乃 律 政 司 於 二 零 一 五 年 十 二 月 四 日 致 本 人 的 信 件 中 提 出 除 另 有 表 明 外, 這 報 告 所 述 的 事 實 乃 基 於 個 人 所 知, 或 來 自 本 人 可 查 閱 的 辦 公 室 檔 案 及 記 錄 和 本 人 可 獲 知 的 來 源, 而 盡 本 人 所 知 所 得 資 料 和 所 信, 這 些 事 實 均 屬 真 確 4. 本 專 家 證 人 報 告 涵 蓋 以 下 範 疇 : (i) 概 括 描 述 在 高 層 住 宅 大 廈 中 建 造 安 裝 保 養 更 改 修 理 或 移 動 食 水 水 喉 系 統 的 每 個 階 段 當 中, 包 括 其 申 請 / 審 批, 及 建 造 / 安 裝 / 保 養 / 更 改 / 修 理 / 拆 除 各 階 段, 所 需 的 人 力 資 源, 和 於 建 造 / 安 裝 / 保 養 / 更 改 / 修 理 / 拆 除 階 段 時 所 涉 及 的 機 械 需 否 多 人 同 時 操 作, 及 各 階 段 牽 涉 的 不 同 人 士 所 需 要 的 經 驗 / 技 術 知 識 水 平 ; (ii) 就 一 個 公 共 房 屋 住 宅 項 目 ( 例 如 : 啟 晴 邨 ), 描 述 本 人 對 以 下 事 項 的 認 知 和 理 解 : (a) 整 條 屋 邨 的 建 造 時, 一 般 所 需 的 人 力 資 源 ( 包 括 監 督 人 員 及 工 人 ) 及 時 間 ; (b) 屋 邨 內 所 有 水 喉 系 統 及 設 施 建 造 / 安 裝 時, 一 般 所 需 的 人 力 資 源 及 時 間 ; 及 ranscript by orporation sia, imited - 4 -
5 (c) 只 由 持 牌 水 喉 匠 親 自 進 行 每 一 項 水 喉 工 程 工 序 的 可 能 性 ( 包 括 技 術 上 是 否 可 行, 及 若 所 有 水 喉 工 程 的 工 序 都 須 由 持 牌 水 喉 匠 親 自 進 行, 所 牽 涉 的 額 外 建 築 時 間 及 成 本 ); (iii) 就 水 喉 行 業 於 過 去 三 十 多 年 的 建 造 及 安 裝 等 作 業 模 式, 包 括 但 不 限 於 監 督 及 審 查 該 等 水 喉 工 程 的 一 般 做 法 或 常 規, 根 據 當 時 的 項 目 規 模 / 複 雜 性 水 喉 物 料 水 喉 接 駁 方 法 及 水 務 署 要 求, 提 供 意 見 ; (iv) 根 據 個 人 超 過 三 十 年 的 經 驗, 就 香 港 水 喉 行 業 是 否 適 合 採 用 一 個 或 多 個 持 牌 水 喉 匠 親 自 進 行 建 造 安 裝 保 養 改 造 維 修 及 拆 除 內 部 供 水 系 統 每 一 項 水 喉 工 程 工 序 的 制 度, 提 供 意 見 若 認 為 不 適 合, 請 解 釋 這 個 要 求 一 個 或 多 個 持 牌 水 喉 匠 親 自 進 行 建 造 安 裝 保 養 改 造 維 修 及 拆 除 內 部 供 水 系 統 每 一 項 水 喉 工 程 工 序 的 制 度, 所 需 的 修 改 為 何 ; (v) 個 人 對 過 去 多 年 持 牌 水 喉 匠 的 培 訓 及 發 展 的 認 知 和 理 解 ; 及 (vi) 針 對 在 鉛 水 事 件 曝 光 前, 評 論 持 牌 水 喉 匠 於 大 型 樓 宇 項 目 中 所 擔 任 的 角 色 及 安 排 是 否 恰 當 5. 在 撰 寫 本 專 家 證 人 報 告 時, 我 曾 參 閱 以 下 由 水 務 署 提 供 的 文 件 : (i) 水 務 署 助 理 署 長 梁 永 廉 於 2015 年 11 月 11 日 的 證 人 陳 述 書 ; (ii) 水 務 署 助 理 署 長 林 正 文 於 2015 年 11 月 11 日 及 2016 年 1 月 27 日 的 證 人 陳 述 書 ; (iii) 發 展 局 助 理 秘 書 長 陳 慶 於 2015 年 11 月 6 日 及 2016 年 1 月 27 日 的 證 人 陳 述 書 ; (iv) 水 務 署 高 級 工 程 師 張 業 駒 於 2015 年 11 月 11 日 的 證 人 陳 述 書 ; 及 (v) 一 篇 於 2015 年 7 月 15 日 就 科 技 大 學 擴 建 時 發 現 焊 料 合 鉛 的 報 導, 見 附 件 二 特 別 就 林 正 文 於 2016 年 1 月 27 日 的 證 人 陳 述 書 內 容, 雖 然 我 對 於 當 中 提 及 的 外 國 例 子 沒 有 認 知, 但 是 當 中 提 及 香 港 持 牌 水 喉 ranscript by orporation sia, imited - 5 -
6 匠 的 職 責 水 喉 工 人 的 工 作 及 專 工 專 責 等 事 項, 如 實 反 映 業 界 的 情 況, 我 是 同 意 的 ( 一 ) 一 般 大 型 住 宅 樓 宇 進 行 水 喉 工 程 的 程 序 1.1 水 喉 工 程 設 計 階 段 6. 就 一 般 大 型 住 宅 樓 宇 發 展 項 目 而 言, 發 展 商 會 指 示 公 司 內 的 專 業 團 隊 或 外 聘 顧 問 公 司 根 據 賣 地 條 款 及 法 例 要 求 為 發 展 項 目 進 行 設 計 及 規 劃 以 水 喉 工 程 為 例, 專 業 團 隊 中 的 屋 宇 裝 備 工 程 師 會 根 據 相 關 要 求, 準 備 水 管 工 程 計 劃 (plumbing proposal), 內 容 包 括 平 面 圖 及 垂 直 水 管 路 線 圖, 以 標 示 水 喉 的 路 線 直 徑 及 所 有 內 部 供 水 設 備 ( 包 括 防 水 箱 減 壓 缸 水 錶 房 ), 以 及 相 關 的 通 道 等 由 於 已 有 顧 問 團 隊 的 參 與, 持 牌 水 喉 匠 一 般 都 無 機 會 參 與 大 型 住 宅 樓 宇 發 展 項 目 水 管 工 程 計 劃 的 準 備 工 作 7. 當 水 管 工 程 計 劃 完 成 後, 申 請 人 ( 通 常 為 發 展 商 或 其 顧 問 團 隊 ) 會 向 水 務 監 督 提 交 水 務 表 格 WW542( 申 請 供 水 / 要 求 水 務 監 督 施 工 書 ) 及 水 管 工 程 計 劃 供 水 務 署 審 批, 水 務 監 督 會 根 據 水 務 設 施 條 例 水 務 設 施 規 例 香 港 水 務 標 準 規 格 及 致 持 牌 水 喉 匠 及 認 可 人 士 之 水 務 署 通 告 的 相 關 規 定 審 核 水 管 工 程 計 劃, 包 括 水 喉 系 統 的 設 計 及 擬 使 用 之 水 喉 物 料 等, 以 確 定 符 合 法 例 要 求 水 務 署 在 水 管 工 程 計 劃 的 批 准 信 上 均 會 提 醒 申 請 人 須 聘 請 持 牌 水 喉 匠 進 行 水 喉 工 程 1.2 水 喉 工 程 建 造 及 安 裝 階 段 (i) 水 喉 分 判 商 8. 在 建 築 階 段, 以 公 共 房 屋 工 程 為 例, 房 屋 署 會 要 求 總 承 建 商 就 一 些 特 定 工 種 所 聘 請 的 分 判 商, 必 須 在 房 屋 署 的 工 程 承 辦 商 名 冊 內 或 由 其 指 定 的 承 辦 商 進 行, 當 中 包 括 屋 宇 設 備 工 程 的 風 ( 冷 氣 ) 火 ( 消 防 ) 電 ; 唯 水 喉 分 判 商 ( 但 不 包 括 水 泵 系 統 分 判 商 ) 並 未 有 同 樣 的 安 排 據 我 所 知, 房 屋 署 就 其 合 約 工 程 的 水 喉 分 判 商 資 歷 亦 沒 有 特 定 要 求 9. 當 水 喉 分 判 商 承 接 總 承 建 商 的 工 程 後, 會 根 據 水 喉 工 程 之 規 模 安 排 工 程 管 理 人 員 長 駐 地 盤 以 進 行 與 水 喉 工 程 有 關 的 協 調 解 決 技 術 困 難 及 管 理 工 作 水 喉 分 判 商 亦 會 根 據 已 批 核 之 圖 則 準 備 施 工 圖 (hop rawing) ranscript by orporation sia, imited - 6 -
7 (ii) 持 牌 水 喉 匠 的 角 色 10. 就 水 喉 建 築 工 程 而 言, 持 牌 水 喉 匠 負 責 進 行 內 部 供 水 系 統 或 消 防 供 水 系 統 的 建 造 及 安 裝, 並 確 保 有 關 水 喉 工 程 符 合 法 例 的 規 定 及 水 務 監 督 的 要 求 持 牌 水 喉 匠 須 在 水 喉 工 程 開 展 前, 向 水 務 監 督 申 請 許 可, 以 進 行 該 工 程, 亦 須 在 工 程 完 成 後, 向 水 務 監 督 申 報 完 工, 並 要 求 水 務 監 督 檢 查 該 已 完 成 的 工 程 1l. 持 牌 水 喉 匠 可 以 是 總 承 建 商 或 水 喉 分 判 商 的 僱 員, 甚 至 是 水 喉 公 司 僱 主 以 本 人 為 例, 我 是 持 牌 水 喉 匠, 亦 是 水 喉 公 司 僱 主 不 論 作 為 一 個 持 牌 水 喉 匠 或 水 喉 公 司 僱 主, 在 承 接 工 程 及 簽 署 水 務 表 格 WW46 後, 便 須 確 保 水 喉 工 程 按 照 水 務 設 施 條 例 水 務 設 施 規 例 香 港 水 務 標 準 規 格 及 水 務 署 通 函 之 要 求 進 行 因 此 我 會 選 擇 由 自 己 擔 任 持 牌 水 喉 匠 之 角 色, 並 因 應 水 喉 工 程 之 規 模, 安 排 合 適 的 人 員 協 助 雖 然 我 公 司 已 有 僱 員 取 得 持 牌 水 喉 匠 的 資 格, 但 由 我 自 己 擔 任 持 牌 水 喉 匠, 既 可 以 統 一 物 料 的 採 購, 又 可 以 免 卻 個 別 僱 員 離 職 後 需 申 請 更 換 持 牌 水 喉 匠 的 繁 瑣 手 續 至 於 受 總 承 建 商 或 水 喉 分 判 商 僱 用 的 持 牌 水 喉 匠, 則 會 根 據 其 聘 用 條 款 履 行 相 關 工 作 12. 本 人 作 為 水 喉 項 目 之 持 牌 水 喉 匠, 雖 然 並 非 長 駐 地 盤, 但 亦 會 不 時 透 過 受 聘 的 駐 地 盤 工 程 管 理 人 員 監 察 工 程 項 目, 包 括 物 料 的 採 購 運 送 跟 進 工 程 的 進 度 及 質 量 和 與 地 盤 內 其 他 持 份 者 聯 絡 等 而 一 般 駐 地 盤 之 管 理 團 隊 內, 均 有 僱 員 已 達 獲 取 持 牌 水 喉 匠 資 格 或 更 高 資 歷 ( 例 如 高 級 文 憑 或 學 位 等 ), 以 確 保 水 喉 工 程 按 照 法 例 及 合 約 要 求 進 行 (iii) 水 喉 物 料 及 配 件 的 審 核 13. 水 喉 分 判 商 的 持 牌 水 喉 匠 會 根 據 由 顧 問 團 隊 準 備, 並 已 獲 水 務 署 批 准 之 水 管 工 程 計 劃 圖 則 已 獲 審 批 採 用 的 喉 料 和 掣 類 及 相 關 資 料, 準 備 水 務 表 格 WW46 第 一 部 份 及 填 報 工 程 所 使 用 之 物 料 及 配 件, 然 後 透 過 總 承 建 商 交 回 認 可 人 士 及 申 請 人 查 閱 及 確 認 當 表 格 WW46 第 一 及 第 二 部 份 分 別 由 持 牌 水 喉 匠 認 可 人 士 及 申 請 人 簽 署 後, 便 會 呈 交 水 務 署 最 近, 水 務 署 推 出 一 系 列 措 施, 包 括 更 新 表 格 WW46, 水 務 監 督 會 檢 查 表 格 內 所 列 之 喉 料 和 掣 類, 包 括 如 需 採 用 的 焊 料 是 否 齊 全 及 已 取 得 認 可, 若 認 為 所 填 報 資 料 符 合 規 定, 才 會 批 准 水 喉 工 程 開 工 14. 就 水 喉 工 程 所 使 用 之 物 料, 其 實 行 內 一 般 並 不 會 使 用 不 符 合 規 格 / ranscript by orporation sia, imited - 7 -
8 未 獲 批 准 之 水 喉 配 件 這 是 因 為 如 要 在 其 後 進 行 糾 正 工 作 將 會 十 分 繁 複, 所 牽 涉 的 費 用 亦 可 能 十 分 龐 大 (iv) 水 喉 工 程 所 涉 及 的 人 手 及 資 歷 15. 以 我 公 司 現 正 進 行 的 西 九 龍 戲 曲 中 心 為 例, 該 項 目 之 水 喉 及 消 防 工 程 合 約 總 額 約 為 港 幣 五 千 多 萬, 除 了 本 人 擔 任 持 牌 水 喉 匠 一 職 外, 我 公 司 派 駐 該 地 盤 的 管 理 人 員 有 項 目 經 理 一 名 項 目 工 程 師 一 名 及 助 理 工 程 師 和 管 工 各 兩 名 該 項 目 預 計 所 需 之 水 喉 工 人 人 手 約 為 四 千 六 百 工 日 ; 以 項 目 合 約 期 為 一 千 零 七 十 天 計 算, 減 去 約 五 百 天 作 準 備 工 作, 當 中 約 有 五 百 七 十 天 需 要 水 喉 工 人 進 行 工 程, 即 預 計 平 均 每 天 約 需 8 至 9 名 水 喉 工 人, 但 實 際 水 喉 工 人 需 求 會 隨 工 程 進 度 配 合 增 減, 但 預 算 之 總 工 數 基 本 不 變, 這 亦 是 水 喉 公 司 投 標 估 值 時 的 基 本 預 算 另 外 水 喉 及 消 防 工 程 均 有 長 駐 的 管 工, 協 助 駐 該 地 盤 的 管 理 人 員 進 行 準 備 工 作 16. 另 一 例 子 為 一 座 位 於 中 環 的 單 幢 式 甲 級 寫 字 樓, 水 喉 及 排 水 工 程 合 約 總 額 約 為 港 幣 一 千 多 萬 除 了 本 人 擔 任 持 牌 水 喉 匠 一 職 外, 我 公 司 委 派 負 責 該 地 盤 的 管 理 人 員 包 括 項 目 經 理 項 目 工 程 師 及 助 理 工 程 師 各 一 名 而 該 項 目 預 計 所 需 之 水 喉 工 人 人 手 約 為 二 千 二 百 工 日 ; 以 項 目 合 約 期 為 七 百 天 計 算, 減 去 約 一 百 八 十 天 為 準 備 工 作, 當 中 約 有 五 百 天 需 要 水 喉 工 人 進 行 工 程, 即 預 計 平 均 每 天 約 有 4 至 5 名 水 喉 工 人 於 該 項 目 工 作, 但 實 際 情 況 亦 與 西 九 項 目 雷 同, 水 喉 工 人 需 求 會 隨 工 程 進 度 配 合 增 減 管 理 人 員 每 天 監 察 工 地 的 進 度, 並 於 有 需 要 時 通 知 管 工 到 工 地 協 助 準 備 工 作, 該 管 工 會 於 水 喉 工 程 安 裝 期 間 長 駐 工 地 管 理 水 喉 工 人 l7. 派 駐 地 盤 的 工 程 管 理 人 員 的 資 歷 一 般 視 乎 工 程 項 目 之 規 模 及 複 雜 性, 而 一 般 工 程 項 目 亦 會 於 合 約 上 指 定 其 資 歷 要 求 一 般 而 言, 項 目 經 理 會 有 多 於 五 年 之 相 關 經 驗, 項 目 工 程 師 則 有 大 約 五 年 經 驗, 而 助 理 工 程 師 則 可 能 是 剛 畢 業 的 學 生 前 線 管 工 通 常 經 驗 則 比 較 豐 富, 會 具 多 於 十 年 之 工 作 經 驗 ; 而 部 份 行 內 的 管 工 都 已 備 有 持 牌 水 喉 匠 或 水 喉 大 工 的 資 格 18. 然 而, 上 述 兩 個 例 子 均 未 包 括 寫 字 樓 之 支 援 工 作 ( 例 如 人 事 物 料 採 購 及 提 交 文 件 等 ) 所 需 之 人 手 而 水 喉 工 程 所 需 物 料 的 採 購 工 作, 尤 其 喉 管 物 料, 通 常 會 由 水 喉 分 判 商 進 行 倘 若 水 喉 分 判 商 再 將 水 喉 工 程 分 判, 分 判 的 部 份 子 見 乎 雙 方 合 約, 但 一 般 都 只 會 要 求 三 判 淨 包 人 工 或 連 雜 項, 當 中 的 雜 項 是 指 一 般 都 是 很 難 量 化 的 消 耗 品, 例 如 焊 料 ranscript by orporation sia, imited - 8 -
9 19. 事 實 上, 住 宅 樓 宇 內 水 喉 及 其 配 件 的 安 裝 非 常 簡 單, 幾 乎 所 有 工 程 合 約 均 要 求 為 典 型 住 宅 單 位 內 部 喉 管 做 樣 辦 房, 樣 辦 房 經 各 監 管 人 員 驗 收 合 格 後, 工 人 便 可 根 據 樣 辦 房 式 樣 開 大 料 和 施 工 最 重 要 的 步 驟 反 而 是 事 前 的 準 備 工 作, 例 如 水 喉 工 程 分 判 商 須 根 據 合 約 文 件 預 備 施 工 圖 紙 和 物 料 清 單 經 總 承 建 商 呈 交 給 顧 問 建 築 師 和 業 主 等 的 代 表 審 批 分 判 商 再 按 照 已 審 批 的 施 工 圖 紙 和 材 料 清 單 訂 購 符 合 規 格 / 已 獲 批 准 之 水 喉 及 其 配 件 安 排 物 料 適 時 和 適 量 地 運 送 至 地 盤 按 照 施 工 圖 則 在 適 當 位 置 預 留 穿 牆 孔 和 安 排 適 當 人 手 進 行 工 程 等 等 20. 水 喉 工 程 所 需 之 物 料 及 配 件 會 因 應 工 程 進 度 分 批 運 送 地 盤, 水 喉 分 判 商 的 管 理 人 員 會 預 早 通 知 總 承 建 商 到 料 的 時 間, 約 同 總 承 建 商 和 建 築 師 委 派 駐 工 地 的 屋 宇 設 備 工 程 人 員 進 行 驗 收 工 作, 利 用 吊 運 工 具 或 物 料 升 降 機 等 將 水 喉 物 料 及 配 件 儲 存 於 特 定 位 置 或 工 場 一 般 水 喉 工 程 分 判 商 均 會 聘 用 有 豐 富 經 驗 的 管 工 負 責 工 地 的 安 裝 安 排 如 果 類 似 房 署 的 大 型 住 宅 工 程, 由 於 不 包 括 水 泵 及 機 電 安 裝 部 份, 相 對 私 人 發 展 商 的 項 目 就 較 簡 單 管 工 除 會 聘 用 水 喉 工 人 外, 亦 會 聘 用 小 量 雜 工 協 助 處 理 非 技 術 性 的 工 作, 將 單 一 非 技 術 性 的 工 作, 由 指 定 的 工 人 進 行, 簡 單 的 事 天 天 做, 任 何 工 人 都 會 很 快 成 為 熟 練 工 人 由 於 房 署 的 住 宅 屬 於 典 型 工 程, 管 工 一 般 會 考 慮 將 部 份 工 序 於 工 場 內 以 流 水 作 業 型 式 完 成, 以 減 輕 熟 練 水 喉 工 人 的 工 作 工 場 內 的 流 水 作 業 包 括 由 半 熟 練 水 喉 工 人 負 責 使 用 喉 管 切 割 機 按 樣 辦 房 式 樣 開 大 料, 再 由 雜 工 清 理 喉 管 和 配 件 的 接 駁 口, 如 有 部 份 較 短 的 喉 管 焊 接 工 作 能 於 工 場 內 進 行, 管 工 亦 會 安 排 熟 練 工 人 在 工 場 內 完 成 雜 工 再 將 半 完 成 的 喉 管 按 指 示 和 其 他 所 需 物 料 按 各 住 宅 類 型 綑 扎, 再 經 吊 運 工 具 運 送 至 安 裝 地 點 21. 若 事 前 的 準 備 工 作 都 做 得 妥 當, 水 喉 工 人 在 各 住 宅 樓 層 的 裝 嵌 工 作 就 相 對 比 較 簡 單, 半 熟 練 水 喉 工 人 或 雜 工 會 將 已 裁 好 的 大 料 和 半 完 成 的 喉 管 分 派 到 安 裝 地 點 而 安 裝 水 喉 時, 一 般 亦 會 採 用 流 水 作 業 式 操 作, 安 裝 供 水 喉 和 排 水 喉 會 由 不 同 工 人 組 合 進 行, 以 安 裝 供 水 喉 為 例, 會 先 由 指 定 工 人 組 合 負 責 安 裝 喉 碼, 這 部 份 工 作 需 使 用 手 電 鑽 手 鎚 鉗 和 電 線 拖 板 等 水 喉 工 人 會 先 利 用 錯 射 機 射 出 的 平 水 線 按 距 離 定 好 喉 碼 的 位 置, 然 後 鑽 石 屎, 裝 好 一 邊 喉 碼 後 再 由 幫 工 將 已 裁 好 的 喉 管 掛 上 喉 碼 並 收 口, 最 後 便 由 熟 練 水 喉 技 工 進 行 喉 管 焊 接 工 作 銅 喉 的 連 接 方 式 可 分 為 壓 合 式 內 含 錫 圈 焊 接 式 或 無 錫 圈 焊 接 式 過 去 的 連 接 方 式 主 要 是 壓 合 式 或 內 含 錫 圈 焊 接 式 ; 但 現 時 一 般 都 會 使 用 無 錫 圈 焊 接 式 接 駁 銅 喉 ranscript by orporation sia, imited - 9 -
10 ( 這 演 變 可 見 下 文 第 35 及 36 段 ), 當 中 牽 涉 的 工 具 和 材 料 包 括 手 提 石 油 氣 火 槍 畫 筆 抹 布 鏍 絲 批 鉗 等 輕 型 工 具 和 錫 線 及 焊 膏 始 終, 住 宅 單 位 內 的 水 喉 都 很 輕, 而 且 工 序 都 是 安 裝 喉 碼 放 喉 及 焊 接 基 本 上, 一 個 熟 練 水 喉 工 人, 一 個 人 都 可 以 處 理 一 個 單 位 內 的 所 有 供 排 水 設 施 及 潔 具 的 安 裝 至 於 外 牆 的 企 身 喉 或 水 泵 的 安 裝, 由 於 比 較 重, 則 需 要 兩 個 水 喉 工 人 同 時 進 行 其 餘 的 管 道 內 主 喉 管 或 外 牆 的 主 喉 管 或 水 泵 設 備 等 的 安 裝, 由 於 比 較 重, 則 按 個 別 需 要 可 能 由 兩 個 或 多 個 水 喉 工 人 同 時 進 行 22. 上 世 紀 九 十 年 代 前 銅 喉 的 連 接 方 式 主 要 為 壓 合 式 和 內 含 錫 圈 焊 接 式 雖 然 兩 者 價 錢 分 別 不 大, 但 由 於 當 時 不 多 水 喉 工 人 懂 得 以 燒 焊 方 式 接 駁 內 含 錫 圈 的 配 件, 因 此 當 時 銅 喉 多 數 使 用 壓 合 式 配 件 連 接 銅 喉 1987 年, 我 做 置 富 花 園 更 換 喉 管 工 程 時 仍 是 使 用 壓 合 式 配 件 連 接 銅 喉 23. 直 至 九 十 年 代, 市 場 開 始 較 為 開 放 並 提 供 較 多 種 類 的 焊 接 物 料 及 配 件, 並 有 供 應 商 引 人 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 及 焊 膏 根 據 我 的 記 憶, 1994 年, 我 做 深 圳 富 臨 酒 店 工 程 時, 便 開 始 使 用 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 連 接 銅 喉 相 較 於 利 用 壓 合 式 或 內 含 錫 圈 的 配 件 接 駁 喉 管, 使 用 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 並 以 錫 焊 接 駁, 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 價 錢 約 便 宜 5 至 7 倍 再 加 上 香 港 於 八 十 年 代 末 開 始, 由 職 業 訓 練 局 開 辦 水 喉 全 科 技 工 課 程, 並 就 水 喉 工 程 提 供 有 系 統 的 培 訓 故 此, 業 界 開 始 對 燒 焊 方 式 接 駁 喉 管 的 工 藝 有 所 掌 握, 燒 焊 接 駁 方 法 才 慢 慢 變 得 普 及 (v) 水 喉 工 程 的 巡 查 24. 由 於 樓 宇 能 否 得 到 供 水 是 取 得 人 伙 紙 的 其 中 一 個 重 要 因 素, 地 盤 內 各 相 關 的 持 份 者 均 在 水 喉 工 程 施 工 期 間 都 有 高 度 參 與 因 此, 他 們 都 會 委 派 合 適 的 駐 地 盤 工 作 人 員 對 各 項 工 程 ( 包 括 水 喉 工 程 ) 作 出 相 應 的 監 管, 例 如 總 承 建 商 須 就 完 成 的 工 序 呈 交 表 格 要 求 發 展 商 代 表 視 察 及 驗 收 (equest for nspection) 另 外, 各 持 份 者 亦 會 透 過 定 期 召 開 會 議 互 相 緊 密 協 調, 商 討 工 程 進 度, 解 決 施 工 或 技 術 困 難 例 如 總 承 建 商 認 可 人 士 及 發 展 商 代 表 會 召 開 雙 週 會 議 ; 總 承 建 商 及 分 判 商 會 召 開 週 會 等 等 25. 當 水 喉 工 程 部 份 或 全 部 完 成 時, 持 牌 水 喉 匠 會 要 求 水 務 署 就 完 成 之 工 程 進 行 視 察, 檢 視 其 水 喉 路 線 及 物 料 等 雖 然 水 務 署 會 作 出 巡 查, 但 是 工 程 的 監 管 工 作 主 要 應 該 由 駐 地 盤 之 團 隊 進 行 這 是 由 於 不 同 物 料 的 接 駁 方 法, 應 跟 供 應 商 提 供 的 atalogue 去 做 ranscript by orporation sia, imited
11 例 如 鋸 喉 後, 如 喉 內 身 出 現 披 口, 便 要 立 刻 跟 進 刮 平, 否 則 接 駁 之 後 根 本 看 不 見 喉 內 嚨 的 披 鋒, 亦 無 法 再 跟 進 又 例 如 推 插 式 uctile ron ipe 的 接 駁 指 明 要 用 非 油 性 的 潤 滑 劑, 如 不 是 由 駐 地 盤 之 團 隊 監 管 工 作 質 量, 接 駁 之 後 亦 不 會 知 道 用 了 哪 種 潤 清 劑 同 一 道 理, 在 水 務 署 作 出 巡 查 時, 是 不 可 能 單 憑 目 測 知 道 已 接 駁 喉 管 上 的 焊 料 是 否 合 鉛 1.3 水 喉 系 統 之 保 養 更 改 修 理 或 移 動 26. 根 據 法 例, 持 牌 水 喉 匠 亦 負 責 進 行 內 部 供 水 系 統 或 消 防 供 水 系 統 的 保 養 更 改 修 理 或 移 動 就 水 喉 之 維 修 工 作, 據 我 所 知, 房 屋 署 會 以 定 期 合 約 型 式 聘 請 維 修 承 建 商, 作 定 期 檢 查 清 洗 水 缸 及 緊 急 維 修 等 工 作 而 一 般 較 大 型 之 屋 苑 會 亦 有 其 指 定 之 水 喉 承 建 商, 於 需 要 時 進 行 緊 急 維 修 工 作 有 關 維 修 承 建 商 都 會 聘 請 持 牌 水 喉 匠 及 相 關 熟 練 技 工 為 僱 員 至 於 其 他 小 型 住 宅 樓 宇, 倘 若 需 要 就 內 部 供 水 系 統 或 消 防 供 水 系 統 進 行 維 修 或 保 養, 一 般 會 聘 請 市 面 上 的 水 電 公 司 進 行, 而 這 類 公 司 通 常 亦 聘 有 持 牌 水 喉 匠 及 相 關 熟 練 技 工 為 僱 員 ( 二 ) 一 般 公 共 房 屋 工 程 所 需 的 人 手 及 時 間 27. 雖 然 我 近 年 未 有 參 與 公 共 房 屋 的 發 展 項 目, 但 是 其 建 築 工 程 的 一 般 安 排 和 水 喉 工 程 的 技 術 與 私 人 發 展 項 目 大 同 小 異 根 據 我 的 認 知, 一 般 公 共 房 屋 的 建 築 期 為 一 座 天, 當 中 涉 及 的 工 序 有 地 基 樓 宇 結 構 ( 釘 板 紮 鐵 落 石 屎 ) 屋 宇 裝 備 ( 風 火 水 電 ) 和 室 內 裝 修 等 以 前 公 共 房 屋 的 樓 面 一 般 是 8-10 天 一 個 ycle, 自 部 份 採 用 預 製 組 件 後, 更 縮 短 至 5-7 天 一 個 ycle 至 於 人 手 方 面, 我 未 能 提 供 其 他 工 序 所 涉 及 的 人 手 數 目, 但 一 般 而 盲, 每 個 工 種 在 整 個 建 築 期 內 都 有 不 同 的 人 手 高 峰 期 28. 就 水 喉 工 程 方 面, 公 共 房 屋 項 目 通 常 會 待 完 成 約 一 半 樓 層 的 模 板 拆 卸 工 序 後 才 由 水 喉 工 人 開 始 安 裝 上 水 喉 在 此 之 前, 水 喉 工 序 多 為 於 建 築 組 件 內 預 留 喉 管 穿 越 位 置, 並 只 需 要 少 數 工 人 29. 據 我 所 知, 公 共 房 屋 項 目 的 施 工 方 法 與 其 他 發 展 項 目 也 有 不 相 同 的 地 方 ; 由 於 其 建 築 採 用 預 製 組 件, 並 不 會 搭 建 外 牆 棚 架, 外 牆 部 份 的 水 喉 工 程 需 待 大 樓 工 程 完 結 後 才 以 吊 船 進 行 這 與 私 人 住 宅 樓 宇 中 水 喉 工 程 由 下 而 上 的 施 工 方 式 有 很 大 分 別 項 目 後 期 亦 需 進 行 安 裝 潔 具 等 工 作, 需 要 大 量 人 手 公 共 房 屋 水 喉 工 程 的 施 ranscript by orporation sia, imited
12 工 高 峰 期 通 常 為 建 築 項 目 完 工 前 三 數 個 月, 所 需 之 人 手 比 平 時, 即 平 均 每 天 約 需 8 至 9 名 水 喉 工 人 多 出 四 至 五 倍 由 於 在 這 短 短 數 月 內 所 需 要 之 水 喉 工 人 一 般 每 天 超 過 30 至 40 名, 所 以 公 共 房 屋 項 目 之 水 喉 工 程 會 較 其 他 發 展 項 目 較 難 監 控 安 裝 工 人 ( 三 ) 水 喉 工 程 業 界 過 去 三 十 年 的 作 業 模 式 3.l 工 程 規 模 及 複 雜 性 30. 以 往 的 內 部 供 水 系 統 較 為 簡 單, 隨 著 社 會 發 展, 水 喉 工 程 的 規 模 逐 漸 變 大, 複 雜 性 亦 較 高 以 公 共 屋 邨 為 例, 六 十 年 代 末 期 興 建 的 第 一 代 公 共 屋 邨, 大 多 樓 高 12 至 13 層, 只 有 單 冷 水 的 供 水 系 統 七 十 至 八 十 年 興 建 的 第 二 代 公 共 屋 邨, 樓 高 已 達 20 層, 仍 採 用 單 冷 水 的 供 水 系 統, 當 時 平 均 每 座 只 需 要 5 至 6 名 工 人 進 行 水 喉 工 程 31. 現 時 的 水 喉 工 程, 除 牽 涉 食 水 鹹 水 及 消 防 系 統 外, 有 時 更 需 要 興 建 清 潔 用 水 灌 溉 用 水 及 雨 水 集 蓄 系 統 等 等 如 上 述, 現 時 興 建 的 公 共 房 屋 普 遍 採 用 預 製 組 件 模 式, 水 喉 工 程 因 而 往 往 被 安 排 於 樓 宇 興 建 工 序 的 後 期 階 段 的 三 數 月 內 完 成, 因 此 在 這 高 峰 時 候, 每 座 需 要 超 過 30 至 40 名 水 喉 工 人 同 時 施 工 3.2 喉 管 物 料 32. 在 七 十 至 八 十 年 代, 供 水 系 統 一 般 採 用 符 合 1387 的 鍍 金 辛 鐵 管 (galvanized steel pipe,.. pipe); 而 鹹 水 供 水 系 統 採 用 符 合 3505 的 低 塑 性 緊 氯 乙 稀 喉 管 (unplasticized... pipe) 雖 然 當 時 市 場 上 已 有 銅 管 供 應, 而 且 其 傳 熱 性 較 佳, 亦 不 會 生 銹, 適 合 使 用 於 熱 水 系 統 ; 但 由 於 其 價 錢 較 貴, 所 以 一 般 住 宅 亦 多 採 用 鍍 金 辛 鐵 管 於 冷 水 及 熱 水 供 水 系 統 當 時 只 有 較 高 級 之 住 宅 及 建 築 物 會 使 用 銅 管 於 熱 水 供 水 系 統 33. 其 後, 由 於 發 現 使 用 無 內 搪 層 鍍 鋅 鋼 管 (unlined.. pipe) 容 易 生 銹 並 令 食 水 變 色, 在 九 十 年 代 初, 市 場 便 出 現 內 搪 層 鍍 鋅 鋼 管 (1ined.. pipe), 而 水 務 署 更 於 1995 年 起 禁 止 屋 內 食 水 供 水 設 備 採 用 無 內 搪 層 鍍 鋅 鋼 管 自 此, 室 內 喉 管 便 改 為 內 搪 層 鍍 鋅 鐵 管 或 銅 管 而 因 為 銅 管 較 為 便 宜, 所 以 私 人 樓 宇 大 多 採 用 銅 管 但 是 銅 管 受 碰 撞 時 較 易 變 形 及 容 易 被 鋸 走 變 賣, 所 以 較 少 於 戶 外 及 容 易 觸 及 的 位 置 使 用 ( 例 如 灌 溉 系 統 及 走 廊 之 水 錶 ranscript by orporation sia, imited
13 位 ), 相 信 這 也 是 房 屋 署 初 期 不 採 用 銅 管 的 原 因 除 此 之 外, 亦 有 個 別 高 級 大 廈 採 用 不 銹 鋼 喉 管 34. 據 我 所 知, 房 屋 署 自 禁 止 食 水 供 水 設 備 採 用 無 內 搪 層 鍍 鋅 鋼 管 後, 曾 試 用 其 他 水 管 物 料, 當 中 包 括 內 搶 層 鍍 鋅 鋼 管 然 而, 儘 管 供 應 商 表 示 內 搪 層 鍍 鋅 鋼 管 的 使 用 期 限 可 超 過 三 十 年, 但 其 耐 用 性 會 受 施 工 工 藝 所 影 響 如 喉 管 切 割 不 當, 內 搪 層 便 會 剝 落 而 引 致 容 易 生 銹 並 令 食 水 變 色 因 此 房 屋 署 於 約 2000 年 後 開 始 考 慮 由 內 搪 層 鍍 鋅 鋼 管 轉 用 銅 喉 3.3 連 接 銅 喉 的 方 式 35. 七 十 至 八 十 年 代 的 市 場 上, 銅 喉 的 連 接 方 式 主 要 為 壓 合 式 和 內 含 錫 圈 焊 接 式 雖 然 兩 者 價 錢 分 別 不 大, 但 由 於 當 時 不 多 水 喉 工 人 懂 得 以 燒 焊 方 式 接 駁 內 含 錫 圈 的 配 件, 因 此 當 時 銅 喉 多 數 使 用 壓 合 式 配 件 連 接 銅 喉 1987 年, 我 做 置 富 花 園 更 換 喉 管 工 程 時 仍 是 使 用 壓 合 式 配 件 連 接 銅 喉 36. 直 至 九 十 年 代, 市 場 開 始 較 為 開 放 並 提 供 較 多 種 類 的 焊 接 物 料 及 配 件, 並 有 供 應 商 引 人 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 及 焊 膏 根 據 我 的 記 憶, 1994 年, 我 做 深 圳 富 臨 酒 店 工 程 時, 便 開 始 使 用 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 連 接 銅 喉 相 較 於 利 用 壓 合 式 或 內 含 錫 圈 的 配 件 接 駁 喉 管, 使 用 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 並 以 錫 焊 接 駁, 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 價 錢 約 便 宜 5 至 7 倍 再 加 上 香 港 於 八 十 年 代 末 開 始, 由 職 業 訓 練 局 開 辦 水 喉 全 科 技 工 課 程, 並 就 水 喉 工 程 提 供 有 系 統 的 培 訓 故 此, 業 界 開 始 對 燒 焊 方 式 接 駁 喉 管 的 工 藝 有 所 掌 握, 燒 焊 接 駁 方 法 才 慢 慢 變 得 普 及 37. 而 有 關 焊 接 銅 喉 的 燒 焊 物 料, 我 公 司 內 全 部 工 程 員 工 都 知 道 是 不 可 含 鉛 的 這 主 要 是 因 為 我 比 較 多 僱 用 於 職 業 訓 練 局 就 讀 相 關 水 喉 課 程 的 畢 業 生, 而 課 程 中 有 教 授 食 水 喉 管 須 使 用 無 鉛 焊 料, 以 及 無 鉛 及 合 鉛 焊 料 之 分 別 等 的 知 識 38. 就 地 盤 施 工 燒 焊 時 使 用 焊 料 的 方 法, 市 場 上 售 賣 的 無 鉛 焊 料 均 是 卷 裝 的, 而 條 裝 的 焊 料 均 是 含 鉛 的 如 果 來 貨 是 卷 裝 的, 我 認 為 一 般 水 喉 工 人 不 會 浪 費 時 間 於 架 步 先 將 焊 料 剪 成 一 條 條, 才 帶 上 工 地 進 行 燒 焊, 我 亦 看 不 到 有 此 需 要 這 是 基 於 三 個 原 因 : 第 一, 水 喉 工 人 流 動 性 很 高, 他 們 一 般 都 曾 於 不 同 的 地 盤 伙 拍 不 同 的 管 工 工 作, 但 自 1994 年 我 開 始 使 用 無 錫 圈 的 喉 管 配 件 連 接 銅 喉 後, 我 及 我 公 司 所 有 的 水 喉 工 人 均 是 使 用 英 國 出 產 的 卷 裝 焊 料 及 ranscript by orporation sia, imited
14 焊 膏, 並 拿 著 整 卷 焊 料 在 任 何 環 境 / 位 置 進 行 燒 焊 工 序, 包 括 室 內 室 外 外 牆 或 天 花 的 喉 管 而 且, 根 據 我 聘 請 的 學 徒 的 親 身 經 驗, 培 訓 機 構 教 導 學 員 亦 是 手 持 整 卷 焊 料 進 行 焊 接 訓 練 ; 第 二, 拿 著 整 卷 焊 料 進 行 燒 焊 工 序 可 確 保 工 人 的 手 跟 熱 點 保 持 一 個 特 定 的 安 全 距 離, 而 卷 裝 焊 料 包 裝 為 不 傳 熱 之 塑 膠 物 料, 除 不 傳 熱 外, 亦 有 手 感 反 之, 若 焊 料 剪 成 一 條 條 後 則 太 輕 太 幼, 沒 有 手 感, 而 且 焊 料 會 愈 燒 愈 短, 每 一 次 燒 的 時 候 距 離 都 不 一 樣, 而 手 持 之 部 份 最 終 會 變 成 損 耗 的 材 料, 造 成 浪 費 第 三, 上 述 是 我 的 親 身 經 驗 和 認 知, 然 而 我 並 不 排 除 有 水 喉 工 人 習 慣 於 天 花 或 外 牆 燒 焊 會 先 將 焊 料 剪 成 一 條 條, 但 其 實 一 個 建 築 工 程, 亦 有 不 少 喉 管 位 於 低 處 或 室 內 的, 無 需 每 一 個 位 置 的 燒 焊 都 必 須 先 將 焊 料 剪 成 一 條 條 倘 若 工 人 於 低 處 或 室 內 進 行 燒 焊 時 都 使 用 卷 裝 的 焊 料, 當 地 盤 管 工 於 巡 察 時 見 到 綠 色 卷 裝 的 焊 料, 一 看 便 會 知 道 是 不 合 鉛 的 焊 料 3.4 內 部 供 水 系 統 收 集 水 樣 本 進 行 化 驗 39. 一 直 以 來, 水 務 監 督 都 要 求 在 新 敷 設 的 地 下 食 水 管 的 接 駁 位 置, 收 集 水 樣 本 進 行 分 析, 以 確 保 政 府 供 水 系 統 不 會 受 其 污 染 因 此 水 務 監 督 只 會 在 水 樣 本 測 試 結 果 符 合 接 受 標 準 的 情 況 下 才 提 供 供 水 我 對 於 各 種 水 質 測 試 參 數 沒 有 深 入 研 究, 只 知 道 須 按 水 務 監 督 要 求 對 水 樣 本 作 出 測 試, 測 試 參 數 包 括 大 腸 桿 菌 等, 以 確 保 市 民 飲 用 後 不 會 做 成 身 體 不 適 而 水 務 署 通 函 第 2/2012 號 所 指 對 內 部 供 水 系 統 其 他 部 份 所 進 行 的 水 樣 本 收 集 和 分 析, 其 測 試 結 果 符 合 接 受 標 準 並 不 是 提 供 供 水 的 前 設 直 至 水 務 署 發 出 通 函 第 5/2015 號, 才 首 次 列 明 水 務 監 督 只 會 於 所 有 水 樣 本 測 試 結 果 ( 包 括 於 地 下 食 水 管 的 接 駁 位 置 及 內 部 食 水 供 水 系 統 所 抽 取 的 水 樣 本 ) 符 合 接 受 標 準 的 情 況 下, 才 會 提 供 供 水 ( 四 ) 只 由 持 牌 水 喉 匠 親 自 進 行 水 喉 工 程 的 可 能 性 40. 水 務 署 通 函 第 2/90 號 已 指 出, 持 牌 水 喉 匠 可 僱 請 其 他 人 協 助 工 作, 而 該 等 工 人 毋 須 為 持 牌 水 喉 匠, 但 持 牌 水 喉 匠 須 承 擔 監 督 的 責 任 其 實, 由 工 人 協 助 持 牌 水 喉 匠 進 行 水 務 工 程 的 安 排, 自 本 人 人 行 至 今 未 曾 改 變 41. 理 論 上, 持 牌 水 喉 匠 能 親 自 施 工, 這 是 因 為 三 年 的 水 喉 全 科 技 工 證 書 (raft ertificate in lumbing and ipefitting) 已 包 括 水 喉 實 習 課 程, 而 在 修 讀 39 小 時 的 香 港 水 務 設 施 課 程 證 書 (ertificate in lumbing ervices (ongong)) ranscript by orporation sia, imited
15 前, 有 關 人 士 已 擁 有 至 少 四 年 的 水 喉 業 實 務 工 作 經 驗 但 是 由 於 一 般 持 牌 水 喉 匠 會 學 習 較 多 水 務 條 例 供 水 系 統 理 論 香 港 水 務 標 準 規 格 及 水 務 署 的 申 請 程 序 等, 他 們 大 多 可 以 比 單 純 施 工 的 水 喉 工 人 勝 任 需 要 更 多 工 程 知 識 的 崗 位, 例 如 工 程 管 理 人 員 等 因 此 市 場 上 願 意 擔 當 水 喉 工 人 的 持 牌 水 喉 匠 數 量 相 信 不 多 再 者, 雖 然 持 牌 水 喉 匠 有 一 定 技 術 程 度, 有 能 力 擔 當 水 喉 工 人 之 角 色, 但 是 其 技 巧 亦 未 必 夠 一 般 市 場 上 的 水 喉 工 人 純 熟 若 要 求 所 有 水 喉 工 程 均 須 由 持 牌 水 喉 匠 進 行, 相 信 一 般 項 目 不 太 可 能 找 到 足 夠 的 持 牌 水 喉 匠 進 行 工 程 即 使 能 夠 找 到 足 夠 的 持 牌 水 喉 匠, 亦 難 免 令 工 程 項 目 造 價 及 成 本 上 升 42. 此 外, 根 據 水 務 署 提 供 的 資 料, 全 港 持 牌 水 喉 匠 現 時 約 有 3000 個, 當 中 約 700 多 名 仍 有 進 行 遞 交 申 請 書 ( 表 格 WW46) 的 工 作 但 這 不 代 表 餘 下 的 2200 多 個 持 牌 水 喉 匠 已 退 出 水 喉 行 業, 因 為 其 中 為 數 不 少 其 實 於 水 喉 工 程 公 司 擔 當 著 不 同 的 崗 位, 例 如 管 工 或 工 程 師 但 是, 即 使 加 上 現 時 約 7900 多 名 的 註 冊 水 喉 工 人, 我 估 計 現 時 整 個 水 喉 行 業 仍 缺 2000 至 3000 人 由 此 可 見, 若 要 求 只 由 持 牌 水 喉 匠 親 自 進 行 所 有 水 喉 工 程, 從 現 實 情 況 來 看 是 完 全 不 可 能 的 ( 五 ) 持 牌 水 喉 匠 的 培 訓 和 發 展 43. 我 早 於 1977 年 已 開 始 嘗 試 申 請 成 為 持 牌 水 喉 匠 當 時 要 成 為 持 牌 水 喉 匠, 須 填 妥 申 請 表 格 申 報 個 人 工 作 經 驗, 並 繳 付 費 用, 然 後 參 加 筆 試 筆 試 內 容 主 要 考 核 如 何 設 計 一 套 內 部 供 水 系 統, 亦 包 括 在 圖 則 上 標 上 適 當 的 圖 例 及 喉 料 標 準 通 過 筆 試 後 則 可 進 行 面 試, 考 核 有 關 水 務 設 施 條 例 的 知 識 我 於 1986 年 取 得 持 牌 水 喉 匠 資 格 八 十 年 代 末 至 九 十 年 代 初, 持 牌 水 喉 匠 須 進 行 實 際 操 作 考 試, 包 括 接 駁 膠 喉 及 銅 喉 等 等 44. 八 十 年 代 末, 職 業 訓 練 局 開 始 就 水 喉 工 程 提 供 有 系 統 的 培 訓 課 程, 並 頒 發 水 喉 全 科 技 工 證 書 政 府 亦 相 應 修 改 法 例, 提 升 申 請 水 喉 匠 牌 照 所 需 持 有 的 學 歷 資 格 45. 現 時 要 成 為 持 牌 水 喉 匠 需 要 持 有 (i) 職 業 訓 練 局 於 1987 年 後 頒 發 的 水 喉 全 科 技 工 證 書 或 相 等 資 格 ; 及 (ii) 職 業 訓 練 局 頒 發 的 香 港 水 務 設 施 課 程 證 書 或 相 等 資 格 46. 水 喉 全 科 技 工 證 書 課 程 是 一 個 三 年 制 的 課 程, 主 要 提 供 有 關 水 喉 全 科 之 工 藝 理 論 及 實 習 訓 練 水 務 監 督 亦 接 受 以 下 的 資 歷 為 相 等 ranscript by orporation sia, imited
16 資 格 : (i) 持 有 倫 敦 城 市 公 聯 會 頒 發 的 水 喉 工 藝 證 書 (lumbing raft ertificate issued by the ity and uilds of ondon); 或 (ii) 是 英 國 特 許 水 務 學 會 - 香 港 分 會 ( 前 身 是 英 國 水 務 工 程 學 會 ) 會 員 47. 香 港 水 務 設 施 課 程 證 書 則 是 一 個 39 小 時 的 課 程, 主 要 教 授 有 關 水 務 設 施 規 例 及 標 準 要 求 報 讀 者 須 持 有 水 喉 全 科 技 工 證 書 相 等 資 格, 及 擁 有 最 少 四 年 水 喉 業 實 務 工 作 經 驗 ( 六 ) 對 現 行 制 度 的 意 見 及 建 議 改 進 空 間 48. 今 時 今 日, 一 個 住 宅 發 展 項 目 內 的 水 喉 工 程 已 有 多 個 持 份 者 參 與 及 監 督, 但 現 時 的 制 度 也 不 可 能 是 完 美 的, 當 然 亦 會 有 相 當 的 改 進 空 間 以 下 是 我 的 建 議 : (i) 可 推 行 公 司 制, 規 定 所 有 從 事 水 喉 工 程 的 承 辦 商 須 註 冊, 確 保 工 程 只 會 經 由 合 資 格 的 承 辦 商 聘 用 合 資 格 的 人 員 進 行 (ii) 與 時 並 進, 提 高 新 申 請 水 喉 匠 牌 照 所 需 持 有 的 資 格 49. 以 上 的 建 議 需 要 多 方 面 配 合, 例 如 我 們 必 需 要 增 加 為 申 請 水 喉 匠 牌 照 所 認 可 的 水 務 課 程, 才 有 機 會 提 高 持 牌 水 喉 匠 的 資 格 英 國 特 許 水 務 學 會 香 港 分 會 香 港 水 喉 潔 具 業 商 會 香 港 給 排 水 學 會 香 港 持 牌 水 務 專 業 學 會 香 港 水 務 專 業 協 會 ( 簡 稱 五 會 ) 於 2012 年 已 提 出 要 增 加 水 務 相 關 課 程 最 終 香 港 專 業 教 育 學 院 () 於 2014 年 開 辦 了 一 個 相 等 於 資 歷 架 構 水 平 4 級 的 文 憑 課 程 (evel 4), 而 香 港 高 等 科 技 教 育 學 院 (i) 於 2015 年 亦 開 辦 了 一 個 相 等 於 資 歷 架 構 水 平 5 級 的 水 務 工 程 專 業 文 憑 課 程 (evel 5), 完 成 上 述 課 程 後 可 銜 接 升 讀 屋 宇 設 備 工 程 學 士 的 第 三 年 級 課 程 但 2014 年 evel 4 文 憑 課 程 預 計 畢 業 人 數 只 有 約 30 人, 根 本 不 能 填 補 業 界 人 才 的 流 失 ( 七 ) 對 一 篇 報 導 關 於 科 技 大 學 焊 料 含 鉛 事 件 的 看 法 50. 就 一 篇 報 導 關 於 2015 年 7 月 15 日 就 科 技 大 學 擴 建 見 發 現 焊 工 料 合 鉛 的 報 導, 內 容 提 及 多 年 前 科 技 大 學 擴 建 工 程, 校 方 按 自 行 標 準 檢 驗 出 水 質 含 鉛 量 超 標, 最 後 是 校 方 自 行 把 內 牆 所 有 組 裝 焊 ranscript by orporation sia, imited
17 接 的 水 管 全 部 撤 換, 全 行 知 曉 ", 我 認 為 這 有 誤 導 的 成 份, 因 為 於 這 期 間, 我 剛 巧 負 責 為 科 技 大 學 擴 建 工 程 舖 設 地 下 喉 管, 亦 不 知 道 這 件 事 情 而 且, 有 關 資 深 持 牌 水 喉 判 頭 所 說 97 前 用 銀 焊, 97 後 向 祖 國 靠 攏, 棄 用 外 國 產 品, 便 以 錫 焊 為 主..." 與 事 實 亦 不 相 符 因 為 採 用 銀 焊 或 錫 焊, 根 本 不 是 取 決 於 產 地 來 源, 而 是 其 合 適 性, 即 銀 焊 用 於 大 口 徑 喉 管 而 錫 焊 用 於 小 口 徑 喉 管 至 於 錫 焊 含 鉛 或 不 含 鉛, 這 是 取 決 採 購 的 方 法, 例 如, 若 訂 購 英 國 的 50 力 錫 條, 便 是 含 鉛 的 錫 條 51. 謹 此 確 認, 盡 本 人 所 知 所 得 資 料 和 所 信, 這 份 專 家 證 人 報 告 的 內 容 全 屬 真 確 日 期 : 二 零 一 六 年 一 月 二 十 九 日 簡 國 樑 問 : 簡 先 生, 你 聽 過 我 閱 讀 -- 讀 咗 你 嘅 專 家 證 人 報 告 一 次, 咁 喺 頁 上 面 有 個 簽 名, 嗰 個 係 咪 你 簽 名 嚟? 答 : 係 問 : 係 簡 先 生, 你 願 唔 願 意 採 納 我 剛 才 讀 過 嘅 呢 一 份 報 告 成 為 你 嘅 主 要 證 供? 答 : 願 意 嘅 問 : 有 冇 任 何 其 他 嘢 你 想 澄 清 或 者 更 正? 答 : 冇 需 要 問 : 好, 唔 該 晒 跟 住 會 有 其 他 大 律 師 去 問 你 問 題 石 先 生 盤 問 問 : 簡 先 生, 早 晨, 就 我 有 啲 問 題 係 想 請 教 下 你 嘅 就 麻 煩 你 睇 一 睇 你 嘅 履 歷, 就 係 頁, 中 間 嗰 度 就 關 於 employment history 嗰 度, 即 係 關 於 你 嘅 就 職 嘅 經 驗 咁 就 你 一 開 始 就 係 學 徒, 係 咪? pprenticeship ranscript by orporation sia, imited
18 答 : 係 問 : 你 跟 住 就 有 好 多 唔 同 嘅 職 位, 做 過 技 工 咁 樣, 即 係 可 以 話 係 即 係 實 戰 出 身 嘅, 可 唔 可 以 咁 講? 答 : 可 以 咁 講 問 : 呢 啲 叫 紅 褲 仔 出 身, 係 咪 呢 啲 叫 做? 答 : 可 以 咁 叫 問 : 係, 係 就 由 低 做 到 高 可 以 叫 做, 可 唔 可 以 咁 講? 答 : 可 以 咁 講 問 : 係 即 係 我 哋 有 陣 時 聽 過 喺 呢 個 聆 訊 裏 面, 就 好 多 唔 同 嘅 工 種, 或 者 做 水 喉 嘅 職 位 嘅 名, 睇 番 你 就 係 持 牌 水 喉 匠, 就 大 工 嘅 職 位, 你 有 冇 曾 經 試 過 攞 到, 即 係 我 哋 而 家 嗰 啲 叫 大 工 中 工 咁 樣 嗰 啲 呢? 答 : 其 實 咁 樣 講, 因 為 我 喺 1986 年 已 經 係 攞 到 呢 個... 問 : 答 :... 持 牌 水 喉 匠 問 : 係 答 : 咁 當 初 係 呢 個 摩 利 臣 --orrison ill 係 去 制 訂 一 啲 係 trade plumber, 或 者 係 嗰 啲 咁 嘅 cert 嚟 講, 我 哋 持 牌 水 喉 匠 係 唔 需 要 再 考 嘅 問 : 因 為 已 經 包 晒, 即 係 高 級 嘅 直 情 包 埋 可 以, 係 嘞 答 : 我 哋 去 𢲩 嘅, 即 係 當 時 我 係 有 呢 個 制 度 嘅 時 候, 我 係 𢲩 咗 嗰 個 trade plumber 嘅 牌 返 嚟, 因 為 持 牌 水 喉 匠 係 可 以 直 接 𢲩 嘅 問 : 得, 我 明, 得 我 亦 都 聽 過, 就 好 多 時 候 喺 呢 個 地 盤 工 地 嗰 度, 就 有 啲 叫 做 打 理, 有 冇 聽 過 呢 一 種 叫 法? 答 : 有 問 : 因 為... ranscript by orporation sia, imited
19 答 : 我 哋 行 內 通 常 叫 執 位 問 : 就 無 論 用 邊 一 種 嘅 叫 法, 即 係 呢 一 個 崗 位, 你 之 前 都 有 曾 經 擔 當 過 嘅 應 該? 答 : 有 問 : 係 相 對 於 你 個 employment history 裏 面 嘅 邊 一 個 description? 因 為 你 用 英 文 寫, 所 以 我 哋 想 知 道 答 :ite oreman 問 :ite oreman? 答 : 係 問 :kay 咁 就 呢 個 就 譬 如 話 整 個 -- 整 條 邨 咁 就 有 個 即 係 總 嘅 負 責 關 於 水 喉 工 程 嘅, 嗰 個 叫 打 理, 或 者 你 叫 執 位, 咁 你 做 過 咁 當 然 就 一 個 大 嘅 地 盤, 可 能 佢 有 唔 同 座 數, 咁 每 一 座 可 能 佢 會 有 自 己 嘅 一 個 人 去 負 責 嘅, 咁 嗰 啲 崗 位 你 都 做 過 嘅, 係 咪? 答 : 有 問 : 有, 咁 就 得 我 就 可 以 一 陣 間 會 問 你 一 啲 關 於 即 係 工 地 實 際 發 生 嘅 事 情 你 嘅 公 司 而 家 就 叫 做 美 利 華 亞 洲 有 限 公 司? 答 : 係 問 : 咁 亦 都 係 嘞, 我 想 套 番 落 去 我 哋 曾 經 聽 過 呢 個 聆 訊 裏 面 出 現 過 嘅 一 啲 公 司, 佢 哋 扮 演 嘅 角 色 好 多 時 候 我 哋 知 道 就 房 委 會, 我 哋 講 番 即 係 公 營 房 屋 ( 公 屋 ), 房 委 員 就 批 咗 個 合 約 出 去 就 畀 個 總 承 建 商, 總 承 建 商 當 然 就 會 判 啲 嘢 落 去 畀 分 判 商, 咁 水 喉 工 程 就 會 畀 咗 一 啲 叫 做 plumbing subcontractor( 水 喉 分 判 商 ), 咁 你 嘅 公 司 係 咪 就 係 即 係 水 喉 分 判 商 呢 個 角 色? 答 : 係 問 : 係 我 哋 都 會 聽 過 行 內 有 好 多 唔 同 第 二 啲 嘅 分 判 商, 即 係 唔 好 介 意, 當 然 大 家 可 能 覺 得 話, 我 同 佢 唔 同 嘅 咩 嘢 盛, 但 係 即 係 其 實 你 有 冇 聽 過, 譬 如 話 好 多 時 候 我 哋 聽 見 過 main contractor, 我 哋 都 聽 過 佢 哋 會 判 過 畀 譬 如 話 何 標 記 或 者 係 金 日, 或 者 諸 如 此 類 即 係 你 -- 公 司 ranscript by orporation sia, imited
20 梗 係 間 間 唔 同, 但 係 即 係 你 扮 演 嘅 角 色 其 實 係 同 何 標 記 或 者 係 金 日, 佢 哋 扮 演 嘅 角 色 都 係 類 近 嘅, 就 係 喺 主 承 建 商 度 攞 個 合 約 返 嚟 做, 對 嘛? 答 : 類 似 喇, 可 以 講, 因 為 始 終 就 我 唔 知 佢 哋 內 部 所 簽 嘅 合 約,... 問 : 係 答 :... 所 包 嘅 範 圍 去 到 乜 嘢 問 : 得 但 係 總 之 就 籠 統 嚟 講, 我 哋 講 籠 統, 份 份 合 約 都 唔 同 梗 係, 佢 要 你 包 乜 都 可 能 唔 同, 但 係 總 之 你 話 主 承 建 商 攞 咗 合 約 返 嚟,... 答 : 係 嘞 問 :... 佢 有 關 於 要 鋪 設 喉 管, 咁 佢 就 判 咗 畀 貴 公 司 去 做? 答 : 或 者 咁 講, 喺 成 個 業 內 嚟 講, 總 承 建 商 嚟 講, 都 係 會 將 水 喉 工 程 或 者 係 其 他 屋 宇 設 備 工 程 係 分 包 畀 唔 同 嘅 分 包 商 問 : 係, 嗄 答 : 而 我 哋 呢 種 咁 嘅 分 包 制 度 嚟 講, 我 哋 叫 domestic subcontractor,... 問 : 係 答 :... 係 一 個 -- 內 部 係 兩 個 一 個 商 業 嘅 deal 嚟 嘅 問 : 係 答 : 咁 就 同 我 哋 -- 又 或 者 我 哋 公 司 除 咗 做 呢 類 咁 嘅 分 包 商, 我 哋 亦 都 有 做 一 啲 specialist 嘅 政 府 工 程 問 : 係, 係 答 : 咁 嗰 啲 就 好 有 系 統, 就 會 係 好 劃 一, 我 哋 必 須 係 根 據 政 府 嘅 要 求 去 承 包 某 個 責 任, 但 係 內 部 嘅, 你 可 以 拆 到 好 細 所 以 你 問 我 同 佢 哋 係 咪 相 同, 我 又 唔 敢 講, 係 問 : 總 之 你 嘅 合 約 嘅 對 家 就 係 政 府 又 有, 政 府 可 能 直 接 委 派 你 又 得 ranscript by orporation sia, imited
21 答 : 係, 咁 嗰 啲 就 標 準 嘅 問 : 係 但 係 亦 都 可 能 係 政 府 已 經 判 咗 畀 個 主 承 建 商 做 晒 成 個 項 目, 主 承 建 商 同 你 有 個 合 約 關 係, 就 叫 你, 唔 該 你 負 責 水 喉 呢 部 分 答 : 係, 嗰 啲 可 以 拆 到 好 細 嘅, 究 竟 包 乜 我 哋 唔 係 唔 清 楚 問 : 得, 得, 我 明, 得, 得, 好 我 就 想 你 睇 一 睇 你 嘅 頁 答 :18978? 問 : 係, 第 6 段 你 裏 面 就 講 到 即 係 一 般 大 型 屋 宇 嘅 即 係 發 展 項 目, 呢 個 係 亦 都 係 好 籠 統 咁 樣 去 講 法? 答 : 係 問 : 你 就 講 到 嗰 個 一 般 嘅 做 法, 就 係 個 專 業 團 隊 裏 面 就 有 屋 宇 裝 備 工 程 師, 呢 個 就 係 building services engineer, 對 嘛? 答 : 係 問 : 咁 就 會 準 備 咗 plumbing proposal 諸 如 此 類 你 就 話 持 牌 水 喉 匠 一 般 就 冇 機 會 參 與 大 型 屋 宇 樓 宇 -- 住 宅 樓 宇 發 展 項 目 呢 個 水 管 工 程 計 劃 嘅 準 備 工 作 嘅, 你 就 咁 講 答 : 係 問 : 呢 個 你 覺 得 喺 即 係 從 事 作 為 一 個 持 牌 水 喉 匠 或 者 叫 做 一 個 即 係 資 深 嘅 水 喉 從 業 員, 會 唔 會 對 你 做 嘅 工 作 會 有 啲 窒 礙, 呢 一 個 即 係 行 業 一 般 嘅 做 法? 答 : 唔 會... 問 : 我 可 以 specific, 即 係 特 別 少 少 咁 講, 就 係 屋 宇 裝 備 工 程 師 佢 要 顧 好 多 瓣 嘢, 佢 哋 未 必 真 係 會 讀 過, 或 者 係 進 修 過 關 於 水 喉 呢 方 面 嘅 嘢, 同 唔 同 意? 答 : 我 唔 係 好 同 意 嘅 問 : 唔 係 好 同 意, 係 答 : 頭 先 喺 我 嘅 證 供 裏 面 都 提 到, 其 實 香 港 呢 間 登 記 咗 嘅 持 牌 水 喉 匠 係 接 ranscript by orporation sia, imited
22 近 有 三 千 個 嘅, 實 際 進 行 緊 呢 個 工 程 嘅 係 大 約 得 七 百 個 喥, 其 實 二 千 幾 個 係 緊 咩 嘢 呢? 就 正 正 就 係 話 去 咗 一 啲 顧 問 工 程 師 行, 去 做 一 啲 顧 問 工 程 師 就 以 我 哋 學 會 為 例, 我 哋 committee 裏 面, 我 哋 而 家 有 十 五 個 committee, 咁 係 超 過 半 數 都 喺 顧 問 工 程 師 裏 面 做 嘅, 全 部 都 係 持 牌 水 喉 匠 問 : 所 以 就 雖 然 名 義 上 一 早 去 策 劃 去 plan 呢 一 啲 嘅 水 喉 嘅 計 劃 嘅 時 候, 名 義 上 唔 係 由 一 位 去 做, 但 係 其 實 實 際 上 喺 個 顧 問 工 程 師 嘅 團 隊 裏 面, 可 能 佢 其 中 一 個 僱 員 都 可 能 係 有 嘅 資 格, 對 唔 對? 答 : 或 者 因 為 我 哋 咁 樣 去 睇, 因 為 喺 呢 個 口 供 裏 面, 我 哋 針 對 個 嚟 講, 係 指 某 一 個 項 目 負 責 去 建 造 安 裝 嗰 個 持 牌 水 喉 匠, 咁 我 哋 就 定 性 咗 問 : 係 佢 係 一 個 答 : 但 係 嚟 講, 喺 一 個 前 期 工 程 嚟 講, 呢 位 負 責 去 設 計 嘅 屋 宇 設 備 工 程 師 嚟 講, 佢 並 唔 係 日 後 嗰 個 工 程 嘅 嚟 問 : 我 明, 我 明 即 係 話 理 論 上 係 叫 做 -- 實 際 點, 我 哋 遲 啲 慢 慢 講 即 係 理 論 上, 就 叫 做 係 做 水 喉 方 面, 理 論 上 係 應 該 最 識 嘢 嗰 個 嚟 嘅, 同 唔 同 意? 答 : 就 唔 可 以 話 係 最 識 嘢, 因 為 而 家 我 哋 嚟 講, 喺 行 內 有 幾 千 個 人, 有 啲 人 喺 攞 到 資 格 之 後 嚟 講, 佢 就 只 係 停 留 喺 地 盤 一 個 實 務 工 作 嘅 階 段 問 : 明 白 答 : 但 係 有 啲 人 攞 到 之 後 嚟 講, 佢 會 繼 續 去 進 修, 由 cert 或 者 high cert 一 路 讀 上 去, 直 至 攞 到 degree, 亦 都 去 咗 一 啲 公 司 做 一 啲 管 理 層 嘅 職 位 所 以 其 實 嚟 講, 係 有 唔 同 嘅 層 次, 可 以 咁 講 問 : 得, 我 明, 不 如 咁, 我 哋 唔 好 糾 纏 於 究 竟 你 有 冇 呢 一 個 銜 頭 你 講 嘅 意 思 -- 其 實 我 睇 下 我 可 唔 可 以 即 係 準 備 地 反 映 到 你 所 講 嘅 嘢, 就 係 其 實 由 building services engineer 因 公 司 去 負 責 做 一 啲 前 期 嘅 嘢, 而 到 後 來 真 係 簽 名 嗰 個, 佢 未 必 有 機 會 參 與 呢 個 前 期 工 作, 其 實 你 未 必 覺 得 係 一 個 好 大 嘅 問 題 因 為 building services engineer 個 團 隊 裏 面, 自 然 係 會 -- 應 該 會 有 啲 識 嘢 嘅 人 喺 裏 面 策 劃 嘅, 可 能 佢 哋 都 包 含 咗 一 啲 有 資 格 嘅 人, 都 係 識 嘢, 同 唔 同 意? ranscript by orporation sia, imited
23 答 : 可 以 咁 講 問 : 即 係 唔 會 存 在 咗 一 啲 所 謂 外 行 領 導 內 行 嘅 事 情 嘅, 你 裏 面 plan 得 做 水 喉 嘅 嘢, 自 然 佢 要 確 保 做 嘢 嘅 人 係 識 嘢 嘅? 答 : 或 者 咁 樣 講, 一 個 屋 宇 裝 備 工 程 師 嚟 講, 佢 係 咪 擁 有 一 個 資 格 唔 係 一 個 最 重 要 嘅 問 : 我 明 答 : 佢 哋 喺 個 design 嚟 講, 佢 係 主 要 做 一 啲 係 計 數, 呢 座 樓 有 幾 大, 需 要 用 水 量 係 幾 多, 咁 佢 去 設 計 個 喉 管 嘅 大 細 而 持 牌 水 喉 匠 喺 作 為 一 個 監 工 嘅 角 色 嚟 講, 佢 最 主 要 就 係 要 確 保 喺 整 單 工 程 裏 面, 嗰 個 工 程 嘅 進 行 係 根 據 香 港 水 務 條 例 水 務 規 例, 同 埋 呢 個 係 水 務 標 準 去 做 問 : 明 白 答 : 大 家 所 負 責 嘅 範 疇 完 全 唔 一 樣 問 : 明 白, 係, 我 正 想 就 係 問 即 係 所 以 其 實 你 之 前 前 期 嘅 嘢, 你 識 唔 識 要 學 嘅 嘢, 其 實 未 必 有 關 係? 答 : 未 必 有 關 係 問 : 所 以 其 實 你 第 6 段 最 屘 嗰 兩 行, 其 實 唔 係 一 個 含 貶 義 嘅 一 個 說 話 嚟 嘅, 即 係 話 一 般 沒 有 機 會 參 與 水 喉... 答 : 我 係 講 係 大 型 嘅 住 宅 項 目, 就 話 嗰 個 項 目 嗰 個 持 牌 水 喉 匠 係 唔 會 有 機 會 參 與, 因 為 呢 個 持 牌 水 喉 匠 喺 幾 時 出 現 呢? 就 話 -- 我 喺 口 供 有 講 嘅, 就 話 當 個 plumbing proposal 批 咗 出 嚟 之 後, 就 嗰 個 持 牌 水 喉 匠 就 係 填 咗 嗰 WW46 先 成 為 呢 個 項 目 嘅 水 喉 匠 問 : 明 白, 明 白 答 : 根 本 喺 前 期 嚟 講, 佢 可 能 就 未 出 現 喺 呢 個 地 盤 問 : 明 白, 明 白 即 係 話 根 本 文 件 上 制 度 上 需 要 有 呢 個 名 叫 做 浮 面, 就 係 開 始 要 入 WW46, 嗰 陣 時 開 始 就 要? 答 : 但 係 係 咪 全 部 都 係 咁 呢, 就 唔 係 嘅 問 : 我 明 ranscript by orporation sia, imited
24 答 : 就 以 我 自 己 實 -- 自 己 為 例, 我 喺 十 幾 年 前, 我 亦 都 有 一 啲 好 大 型 嘅 香 港 嘅 機 電 公 司 有 邀 請 我 做 一 啲 係 香 機 contract 裏 面 嘅 team mem, 就 同 我 簽 一 啲 agreement, 就 話 如 果 佢 哋 award 個 contract 嘅 時 間, 就 會 我 成 為 嗰 個 工 程 嘅 分 包 商 咁 我 亦 都 有 同 埋 啲 顧 問 團 隊 一 齊 去 做 一 啲 前 期 嘅 design 工 作, 即 係 唔 可 以 話 係 一 起 過 問 : 我 明 答 : 但 係 就 比 較 係 少 機 會, 就 話 如 果 喺 一 啲 個 別 工 程 要 喺 前 期 參 與, 因 為 嗰 時 佢 都 未 出 現 問 : 得, 明 白 跟 住 我 就 想 你 睇 一 睇 第 8 段, 呢 一 度 係 我 想 同 你 探 討 一 個 即 係 比 較 系 統 性 少 少 嘅 一 個 問 題, 第 8 段 你 就 講 到 -- 我 哋 聽 到 就 好 多 時 候, 一 個 建 築 嘅 項 目, 就 有 啲 叫 做 風 火 水 電 四 樣 嘢, 即 係 唔 係 層 樓 冧 唔 冧 嘅 問 題, 風 火 水 電, 即 係 供 應 方 面 嘅 嘢 都 係 重 要, 對 嘛? 答 : 係 問 : 就 你 嗰 度 就 講 到, 就 係 風 火 電 都 有 一 啲 比 較 制 度 性 強 少 少 嘅 一 啲 系 統, 譬 如 話 你 話 房 屋 署 嘅 工 程 承 辦 商 嘅 名 冊 內, 就 有 包 咗 風 火 電, 就 係 𧶄 在 水 係 冇, 你 提 到 呢 一 點 當 然, 即 係 寫 出 嚟 可 能 就 未 必 咁 方 便 講, 但 係 你 覺 得 呢 一 個 其 實 係 唔 係 即 係 叫 做 可 能 係 影 響 咗 一 般 人 對 水 喉 工 程, 或 者 水 喉 匠 呢 一 個 崗 位 嘅 尊 重 或 者 睇 法, 可 能 係 會 覺 得 即 係 大 家 咁 樣 嘅 制 度, 令 人 哋 會 覺 得 對 呢 一 個 工 種 未 必 咁 重 視, 你 會 唔 會 有 呢 個 咁 嘅 觀 感 或 者 感 覺? 答 : 呢 個 其 實 實 際 喺 個 行 內 係 有 咁 嘅 情 況 出 現 嘅 問 : 有 嘅? 答 : 有, 因 為 始 終 嚟 講, 因 為 我 呢 度 主 要 係 講 呢 個 房 署 嘅 工 程 問 : 係 答 : 因 為 房 署 嚟 講, 就 好 特 別 嘅, 咁 個 水 喉 分 包 商 就 唔 需 要 係 裝 水 泵 同 埋 嗰 啲 機 電 嘅 工 程 嘅, 你 其 實 就 真 係 裝 條 水 管 上 去 嘅 啫, 總 之 就 話 駁 到 出 嚟 唔 漏 水, 就 真 係 相 對 外 面 嘅 工 程 係 簡 單 好 多 問 : 係 因 為 純 粹 就 係 我 哋 叫 mechanical, 呢 啲 硬 件 整 咗 嘅 嘢 ranscript by orporation sia, imited
25 答 : 係 但 係 如 果 我 哋 作 為 一 個 水 喉 分 包 商, 喺 其 他 嘅 工 程 嚟 講, 我 哋 係 高 度 參 與 嘅, 即 係 話 喺 好 多 方 面, 我 哋 所 有 機 電 設 備 我 都 要 做 埋 其 實 喺 水 喉 工 程 裏 面 嘅 機 電 設 備 包 括 啲 咩 嘢, 我 哋 一 般 見 到 嘅 水 泵 太 陽 能 加 熱 熱 水 系 統 ; 一 啲 係 water treatment 嘅 -- 嗰 啲 咁 嘅 係 即 係 水 處 理 嘅 機 械, 我 哋 喺 外 面 嘅 工 程, 我 哋 係 有 做 係 單 單 就 係 房 署 嚟 講, 佢 就 拆 晒, 將 所 有 嘅 即 係 相 關 嘅 嘢 都 唔 使 你 做, 就 淨 係 擺 條 喉 嘅 啫, 咁 所 以 我 就 係 講 係 房 署 嘅 呢 個 特 定 嘅 嘢 問 : 但 係 頭 先... 主 席 : 即 係 你 嘅 意 思, 即 係 私 人 嘅 發 展 商 甚 少 咁 樣 樣 做, 係 咪 咁 樣 樣? 答 : 我 未 試 過, 拆 到 咁 樣 主 席 : 即 係 通 常 都 係 一 包 就 包 到 尾,... 答 : 成 個 合 約 做 晒 嘅 主 席 :... 即 係 成 套 咁 包, 係 囉, 唔 問 : 即 係 私 人 嘅 承 建 商, 譬 如 話 我 要 搵 人 負 責 做 水 喉 呢 part, 佢 就 搵 咗 即 係 類 似 貴 公 司 嘅 一 個 contractor, 貴 公 司 就 唔 係 淨 係 負 責 搵 工 人 同 佢 所 謂 焊 喉, 或 者 整 喉 碼 𢲲 上 去 咁 簡 單, 就 由 頭 plan 到 落 尾 會 係? 答 : 就 以 頭 先 我 提 到, 我 哋 -- 有 提 到 我 哋 西 九 嗰 個 工 程, 我 哋 有 個 團 隊 喺 地 盤 長 駐, 包 括 項 目 經 理 同 埋 工 程 師 我 哋 差 唔 多 每 日 都 會 同 main con 一 齊, 同 埋 consultant 去 開 會, 將 成 個 工 程 點 樣 去 prepare 啲 圖, 點 樣 可 以 做 到 合 乎 合 約 嘅 要 求, 又 符 合 香 港 嘅 水 務 條 例 其 中 我 哋 係 參 與 有 策 劃 同 埋 修 改, 直 至 到 可 以 喺 水 務 局 攞 到 個 proposal 為 止 嘅 問 : 就 係 -- 但 係 淨 係 房 署 嘅 公 營 嘅 房 屋, 就 即 係 將 水 喉 -- 分 判 出 去 水 喉 嗰 部 分, 就 係 變 成 一 個 咁 狹 窄 嘅 範 疇? 答 : 暫 時 我 所 知, 睇 到 係 咁 囉 問 : 係, 好 ranscript by orporation sia, imited
26 主 席 : 房 協 呢? 房 協 呢? 答 : 我 本 身 我 就 冇 做 開 房 署 同 埋 房 協 嘅 工 程, 但 係 嚟 講, 就 即 係 我 唔 係 直 接 參 與, 我 唔 敢 講 我 哋 個 制 度 因 為 房 屋 -- 呢 個 房 委 會 嘅 工 程 嚟 講, 我 曾 經 有 參 與 過, 亦 都 我 曾 經 係 有 投 標 過 嗰 啲 工 程 嚟 講, 所 以 對 於 佢 個 工 程 範 圍, 我 係 比 較 熟 悉 少 少 問 : 好 第 10 段 嗰 度, 第 三 行, 持 牌 水 喉 匠 須 在 工 程 水 喉 開 展 前, 向 水 務 監 督 申 請 許 可, 呢 個 就 係 所 謂 WW46, 係 咪? 答 : 係 問 : 睇 番 頁, 第 11 段 你 就 講 出 咗 業 內 持 牌 水 喉 匠 可 以 即 係 有 唔 同 嘅 所 謂 營 運 嘅 方 式, 有 啲 自 己 做 老 闆, 有 啲 打 工 我 哋 都 聽 過 其 他 -- 之 前 我 哋 其 他 嘅 證 人 都 有 講 過 類 似 嘅 即 係 做 法 嘅, 有 啲 自 己 開 間 公 司, 有 啲 打 工 業 內 -- 我 哋 撇 除 咗 有 好 多 係 可 能 退 咗 休, 或 者 即 係 可 以 講 話 年 前 攞 咗 個 牌, 跟 住 已 經 淨 係 掛 住 個 牌, 冇 咩 嘢 實 際 做 嘢 嘅, 我 哋 撇 除 咗 嗰 拃 先 ; 我 哋 亦 都 撇 除 咗 一 啲 叫 做 有 牌, 但 係 可 能 而 家 打 緊 工 去 做 一 啲 唔 係 以 名 義 簽 名 嘅 人, 你 明 我 講 乜 喇, 即 係 好 多 人 有 牌, 但 係 佢 喺 間 公 司 度 打 工, 佢 唔 係 簽 名 做 嘅, 譬 如 頭 先 你 話 去 啲 公 司 裏 面 做 前 期 工 作, 我 哋 撇 除 埋 嗰 啲 先 實 際 上 簽 名 做 嘅, 佢 哋 各 自 即 係 做 嘢 嘅 方 式 都 有 所 不 同 有 啲 我 哋 聽 過 就 可 能 其 實 真 係 落 手 落 腳 去 焊 又 未 必 識, 真 係 可 能 畀 嚿 錢 佢, 佢 就 真 係 負 責 -- 講 得 白 啲, 就 係 要 入 form, 有 啲 一 定 要 簽 嘅, 佢 就 真 係 負 責 去 簽 個 名 嘅 啫 你 有 冇 聽 過, 或 者 你 知 唔 知 道 業 內 真 係 有 啲 咁 嘅 做 法 嘅 呢? 答 : 喺... 問 : 唔 使 講 名, 我 知 道 有 啲 時 候 即 係 個 行 頭... 答 : 即 係 咁 樣 講, 喺 好 早 期 嚟 講, 我 係 曾 經 有 聽 過 嘅, 但 係 就 其 實 近 年 就 比 較 少 你 話 純 簽 名 就 好 少 嘅, 其 實 大 部 分 嚟 講, 持 牌 水 喉 匠 佢 哋 係 有 監 管 但 係 嚟 講, 就 話 其 實 我 有 好 留 心 成 個 今 次 鉛 水 事 件 嘅 發 展, ranscript by orporation sia, imited
27 有 啲 持 牌 水 喉 匠 都 話, 就 話 因 為 佢 係 礙 於 個 受 僱 嘅 條 件, 個 僱 主 又 唔 聽 佢 話, 佢 又 唔 能 夠 堅 持 自 己 嘅 立 場, 所 以 搞 出 個 大 頭 佛 咁 你 話 完 問 : 唔 全 唔 睇 嘅, 我 暫 時 就 真 係 冇 乜 點 樣 聽 到 嘅 主 席 : 佢 又 唔 係 完 全 唔 睇, 但 係 佢 睇 嘅 嘢 可 能 係 好 局 限 性 嘅, 即 係 佢 唔 會 話 完 全 連 地 盤 都 唔 落, 連 水 錶 都 唔 去 check, 連 水 務 署 嗰 啲 人 嚟 嘅 時 候 佢 都 唔 現 身, 佢 又 唔 會 咁 樣 樣 做 不 過 就 係 總 之 就 係 基 本 上 就 係 簽 個 名, 水 務 署 啲 人 要 嚟 查, 佢 咪 係 在 場, 嗱, 冇 問 題 嘞 咁 樣 樣 石 先 生 : 籠 統 咁 講 主 席 : 即 係 唔 係 話 純 粹 係 真 係 瞇 埋 隻 眼, 簽 個 名 問 : 籠 統 嚟 講, 會 唔 會 有 呢 個 現 象, 其 實? 即 係 我 明 你 講 -- 不 如 我 簡 撮 咁 講, 就 係 你 頭 先 都 講 過, 礙 於 受 僱 條 件, 即 係 老 闆 畀 你 睇 乜 樣, 叫 你 去 睇 乜 樣, 你 咪 睇 囉, 即 係 你 睇 咗 嘅 嘢, 叫 做 睇 咗 喇, 叫 做, 你 唔 可 以 話 冇 監 管, 係 咪? 咁 咪 簽 名 囉, 跟 住 係 有 呢 個 情 況 發 現 嘅 -- 發 生 嘅? 答 : 即 係 我 聽 到 係 咁 嘅 情 況, 即 係 如 果 而 家 -- 其 實 大 家 都 知, 喺 鉛 水 事 件 之 後, 大 家 都 好 留 心 呢 個 新 聞, 我 哋 都 睇 到, 原 來 有 啲 持 牌 水 喉 匠 喺 受 僱 嘅 時 間, 係 受 到 咁 嘅 規 限 嘅 問 : 因 為 如 果 你 純 粹 睇 理 論, 水 務 條 例, 其 實 係 要 孭 好 重 飛 㗎 嘛? 即 係 講 得 白 啲 答 : 我 絕 對 贊 同, 就 以 我 自 己 為 例, 就 話 其 實 我 係 由 -- 每 個 工 程, 我 係 由 最 -- 第 一 步, 由 報 價 開 始 我 已 經 係 參 與, 我 自 己 就, 或 者 係 design 我 已 經 開 始 參 與 問 : 係 但 係 即 係 講 得 仔 細 啲, 我 哋 唔 使 睇 張 form 都 知, 你 好 熟 㗎 046 裏 面, 你 一 簽 簽 落 去, 就 係 話 -- 你 要 證 明, 就 係 話 呢 一 個 成 個 水 務 工 程 裏 面, 係 會 -- 將 會 進 行 嘅 水 務 工 程 係 會 符 合 水 務 條 例 水 務 條 例 咁 多 樣 要 求, 包 括 你 用 嘅 嘢 符 唔 符 合 ritish tandard 諸 如 此 類 嘅 嘢, 係 咪? ranscript by orporation sia, imited
28 答 : 嗄 問 : 所 以 其 實 即 係 理 論 上, 係 咪 即 係 呢 樣 嘢, 就 唔 係 話 即 係 同 -- 應 該 咁 講, 佢 所 負 嘅 責 任, 同 實 際 上 好 多 運 作 嘅 模 式, 其 實 中 間 係 有 個 好 大 嘅 落 差 個 喎, 係 咪? 理 論 上, 佢 要 真 係 有 個 主 動 性 去 了 解 係 咪 符 合 水 務 條 例, 佢 先 可 以 理 論 上 應 該 簽 個 名? 答 : 我 想 相 信 大 部 分 嘅 能 夠 履 行 到 自 己 嘅 工 作 嘅 問 : 但 係 如 果 你 話 唔 係 喎, 有 好 多 人 -- 有 啲 人 就 係 做 老 闆, 但 係 佢 自 己 話 到 事, 梗 係 得 但 係 好 多 人 係 打 份 工 嘅, 礙 於 老 闆 畀 佢 睇 乜 就 睇 乜, 咁 呢 樣 嘢 佢 就 未 必 真 係 能 夠 符 合 到 實 際 應 該 做 嘅 嘢 個 噃, 如 果 咁 樣 嘅 情 況 之 下? 答 : 我 諗 如 果 喺 一 啲 普 遍 我 哋 所 見 嘅 工 程 嚟 講, 其 實 嚟 講, 係 真 係 做 到 佢 自 己 嘅 責 任 嘅 因 為 點 解 呢, 就 話 佢 作 為 一 個, 佢 個 牌 嚟 講 係 一 個 搵 食 嘅 資 源 嚟, 佢 點 會 唔 珍 惜 自 己 嘅 搵 食 資 源 即 係 我 亦 都 曾 經 試 過 擔 當 一 啲 工 程 嘅 嘅, 喺 -- 即 係 我 曾 經 係 受 僱 過, 我 就 會 好 堅 持 就 話, 當 我 發 現 啲 嘢 係 唔 fulfil 香 港 嘅 水 務 條 例 嘅 時 間, 我 係 必 須 要 佢 更 改, 佢 唔 更 改, 我 幾 大 都 唔 簽 名 嘅, 你 最 多 咪 炒 我, 我 有 本 事, 我 唔 憂 搵 唔 到 嘢 做, 只 不 過 你 能 唔 能 夠 堅 持 你 嘅 立 場 咋 嘛 問 : 即 係 你 嘅 意 思, 就 係 話 就 算 你 係 打 份 工, 可 能 個 老 細 對 你 impose, 或 者 佢 對 你 加 諸 一 啲 -- 權 宜 嘅 做 法, 就 係 唉, 快 快 脆 脆 喇, 簽 個 名 喇 即 係 如 果 你 自 己 係 叫 做 真 係 有 尊 嚴, 或 者 係 真 係 珍 惜 自 己 呢 個 呢 一 個 名 堂 呢 一 個 資 歷 嘅 話, 就 靠 你 自 己 腰 骨 硬, 就 話 喂, 我 向 你 提 出 話 應 該 做 多 個 噃, 你 堅 持 要 我 簽 一 啲 我 簽 唔 落 手 嘅 嘢, 我 就 至 多 就 係 唔 做 嘅 啫 即 係 會 唔 會 係 咁 樣 講 呢, 應 該 係 即 係? 答 : 係 呀, 你 睇 番 我 個 資 歷 嚟 講, 其 實 我 喺 1986 年 攞 到 之 後 嚟 講, 我 都 受 僱 過 喺 明 威 工 程 公 司, 同 埋 呢 個 係 余 康 記 ( 水 務 工 程 ) 公 司 當 時 嚟 講, 就 亦 都 老 闆 要 我 去 做 一 啲 係 嘅 工 作 嘅 其 實 我 當 時, 我 係 堅 持 就 話 每 樣 嘢 都 要 跟 正 嚟 去 做, 係 你 自 己 個 人 嘅 行 為 嚟 㗎 嘛, 呢 啲 係 問 : 至 於 即 係, 即 係 最 終 如 果 佢 即 係 被 委 屈, 簽 咗 一 啲 唔 應 該 簽 嘅 嘢, 或 者 係 監 督 唔 足 夠, 最 終 嗰 個 sanction, 我 哋 叫 做 最 終 嘅 後 果, 就 係 水 務 署 作 為 最 終 即 係 控 制, 或 者 係 去 監 管 嘅 部 門, 就 可 以 扣 分 或 者 係 除 牌, 咁 呢 個 就 係 即 係 或 者 制 度 上, 就 係 咁 樣 去 做 個 別 ranscript by orporation sia, imited
29 佢 堅 唔 堅 持, 就 呢 個 係 個 別 嘅 事? 答 : 個 人 行 為, 我 覺 得 係 問 : 我 想 你 睇 一 睇 第 頁, 第 19 段 你 嗰 度 就 講 到, 就 係 分 判 商 -- 第 6 段 -- 唔 係, 第 五 行 落 嚟, 第 19 段, 分 判 商 再 按 照 已 審 批 嘅 施 工 圖 紙 和 材 料 清 單 訂 購 符 合 規 格 / 已 獲 批 准 之 水 喉 及 其 配 件, 呢 度 所 指 嘅 分 判 商 就 係 水 喉 分 判 商, 對 嘛? 答 : 係 問 : 已 審 批 嘅 施 工 圖 紙 和 材 料 清 單, 我 哋 都 知 道 就 係 一 般 嘅 房 委 -- 即 係 房 署 --orry, 即 係 呢 個 公 屋 佢 嘅 房 委 -- 佢 作 為 個 employer, 咁 佢 就 判 咗 畀 main contractor, 好 多 時 候 main contractor 佢 哋 有 啲 乜 嘢 嘅 施 工 嘅 材 料, 佢 都 要 遞 交 個 辦 去 畀 個 employer, 房 委 去 審 批 嘅, 就 係 呢 個 步 驟 就 下 面, 譬 如 話 水 喉 分 判 商, 佢 哋 可 能 會 將 一 啲 部 件 就 呈 交 畀 主 承 建 商, 再 交 畀 房 協 -- 就 去 畀 ousing uthority 佢 去 審 批, 呢 個 -- 你 係 指 緊 呢 個 步 驟, 係 咪 審 批? 答 : 係 問 : 以 你 嘅 理 解 就 係 呢,... 答 : 唔 係, 喺 呢 度 -- 你 如 果 針 對 喺 第 五 行 呢 度 講 呢, 就 話 其 實 之 前 已 經 做 晒, 當 我 哋 已 經 係 做 晒 審 批 嘅 程 序, 業 主 已 經 係 接 受 咗 我 哋 使 用 某 一 啲 材 料 嘅 時 間, 我 哋 就 會 馬 上 -- 如 果 以 我 自 己 個 人 嚟 講, 我 就 會 同 我 哋 嘅 供 應 商 就 簽 訂 一 啲 合 約, 就 話 我 成 個 地 盤 要 用 幾 多 物 料, 但 係 我 哋 會 係 partially delivery, 係 分 階 段 係 配 合 水 喉 工 程 同 埋 地 盤 進 度, 送 去 地 盤 嘅, 咁 呢 個 係 講 已 經 係 之 後 㗎 嘞 問 : 我 明, 我 明 即 係 -- 我 明 我 想 同 你 即 係 攞 番 個 背 景, 就 係 你 所 指 嘅 審 批, 跟 住 按 照 已 審 批 嘅 材 料 清 單, 就 係 經 歷 晒 呢 一 啲 步 驟, 上 面 老 細, 即 係 批 咗 落 嚟 話 啊, 呢 個 清 單 我 批 晒 你 嘞, 咁 呀 嗰 啲 sample approval form..., 我 哋 成 日 見 到 嘅,... 批 晒 嘞 跟 住 就 會 即 係 照 單 咁 樣 去 執, 呢 個 就 係 一 般 嘅 做 法 我 哋 就 知 道, 就 係 好 多 嘅 部 件 就 係 一 定 要 呈 交 去 畀 嗰 方 面 係 去 審 批, 浴 缸 水 喉 頭, 一 般 好 多 嘅 部 件 都 係 -- 即 係 根 據 合 約 嘅 要 求 係 一 定 要 攞 上 去 審 批 嘅 ; 有 啲 就 合 約 未 必 一 定 要 求 要 審 批, 但 係 好 多 時 候 啲 水 喉 分 判 商 都 會 將 一 啲 合 約 未 必 要 求 審 批 嘅 嘢, 呈 交 去 審 批, 可 能 攞 個 安 心, 或 者 係 即 係 全 面 啲, 攞 埋 喇, 而 焊 料 呢 樣 嘢, 就 係 屬 於 ranscript by orporation sia, imited
30 呢 一 個 類 別 你... 答 : 或 者 我 咁 樣 講, 其 實 嚟 講, 你 所 講 緊, 就 係 話 喺 法 例 上 嚟 講, 就 個 焊 料 就 冇 要 求 要 去 審 批 嘅 問 : 係, 合 約 上, 即 係 合 約 上 答 : 但 係 其 實 喺 合 約 上 嚟 講, 就 喺 個 general requirement 嗰 度 一 定 寫, 就 係 所 有 用 喺 個 工 程 嘅 物 料 嚟 講, 其 實 每 一 樣 都 要 審 批 嘅 所 以 通 常 我 哋 作 為 一 個 分 包 商 嚟 講, 我 哋 係 award 咗 個 工 程 之 後, 我 哋 一 落 去 地 盤,kick-off meeting 之 後 嚟 講, 我 哋 就 會 做 一 個 材 料 嘅 審 批 表, 就 係 由 我 哋 呢 個 分 包 商 自 己 去 做 嘅, 我 哋 就 詳 細 列 出 我 哋 將 會 呈 遞 嘅 審 批 嘅 物 料, 就 畀 我 哋 嘅 上 家 去 先 批 咗 個 schedule 先 嘅, 就 唔 係 一 開 始 就 去 submit 啲 物 料 嘅 即 係 話 我 哋 submit 呢 個 schedule 嚟 講, 就 話 我 哋 上 面 嘅 監 管 嘅, 包 括 或 者 係 consultant 或 者 則 師 就 會 睇, 我 哋 個 物 料 清 單 係 咪 已 經 詳 盡 列 晒 所 有 有 機 會 用 喺 料 -- 即 係 嗰 個 地 盤 嘅 物 料... 問 : 你 所 指 你 嘅 上 家 即 係 main contractor, 或 者 佢 會 用 嘅 專 業 團 隊? 答 :ain contractor 或 者 佢 上 面 業 主 嘅 團 隊, 佢 哋 會 批 我 哋 嘅 schedule 嘅 其 實 每 間 公 司 -- 有 啲 公 司 就 可 能 就 話 佢 求 其 執 一 拃 常 用 嘅 就 算 嘞 ; 但 係 有 啲 公 司 就 會 執 得 好 詳 盡, 咁 亦 都 呢 個 係 視 乎 嗰 個 分 包 商 佢 自 己 嘅 行 為 嘅 但 係 嚟 講, 無 論 你 列 出 嚟 嘅 係 詳 盡 或 者 唔 詳 盡 都 好, 其 實 你 嘅 監 管 嘅 團 隊, 佢 係 可 以 係 要 求 你 係 加 入 佢 覺 得 唔 詳 盡 嘅 項 目 嘅 咁 實 際 喺 合 約 要 求 嚟 講, 其 實 乜 嘢 都 要 批, 甚 至 乎 用 口 螺 絲 都 要 批 嘅 好 似 我 就 前 年 我 做 呢 個 高 鐵 項 目 823, 我 哋 甚 至 買 口 螺 絲, 我 哋 都 全 部 審 批 主 席 : 咩 嘢 項 目 話? 對 唔 住 石 先 生 : 高 鐵 主 席 : 哦, 高 鐵 答 : 高 鐵 823 合 約, 我 哋 每 口 螺 絲 我 哋 都 審 批 嘅, 只 不 過 係 你 一 個 行 為, 你 係 做 緊 乜 嘢 咋 嘛, 就 唔 係 話 個 合 約 唔 使 你 審 批, 係 而 係 你 冇 去 呈 遞 ranscript by orporation sia, imited
31 嘅 時 間, 上 家 監 管 又 冇 去 睇 嘅, 咁 咪 冇 囉 問 : 好 嘞,... 答 : 但 係 你 呈 遞 嘅, 佢 一 定 要 睇 問 : 我 哋 呢 個 研 訊 就 聽 過 一 啲 嘅 證 供, 就 係 有 好 多 嘅 分 判 商 佢 哋 係 有 呈 交 過 一 啲 焊 料 嘅 樣 辨 去 畀 上 家, 再 交 咗 畀 去 審 批 咗, 你 面 前 綠 色 嗰 卷 嘢, 你 見 過? 答 : 見 過 問 : 貴 公 司 都 係 用 呢 啲 -- 呢 種 嘢, 係 咪 呀? 答 : 係 呀, 成 公 司 都 係 問 : 其 實 即 係 我 哋 都 好 似 即 係 聽 香 港 -- 我 哋 見 到 咁 多 個 分 判 商 都 係 用 呢 種 嘢, 起 碼 呈 交 嚟 講 咁 貴 公 司 都 係 用 呢 隻 Y 呢 個 牌 子 嘅, 綠 色 呢 一 卷 嘢 嘅, 對 嘛? 答 : 喺 過 去 近 呢 十 年 都 係 用 緊 嘅 問 : 好 就 批 咗 落 嚟, 又 係 喎, 有 張 approval form approve 咗 就 係 Y, 咁 樣 啲 文 件 做 得 -- 執 得 好 正 嘅 但 係 以 貴 公 司 嚟 講, 貴 公 司 審 批 之 後, 咁 點 呢? 就 即 係 真 係 你 哋 內 部 會 有 個 即 係 機 制 去 確 保 審 批 乜 嘢, 就 真 係 order 番 嗰 樣 嘢 嘅? 答 : 會, 其 實 就... 問 : 點 做 嘅 呢, 你 哋 內 部 其 實 係? 答 : 我 哋 自 己 為 例, 我 哋 就 會 根 據 合 約 要 求, 我 哋 就 做 嗰 個 submission schedule, 咁 畀 上 家 去 睇 過 晒, 佢 同 意 嘞, 我 哋 就 按 住 個 schedule, 按 住 個 進 度 去 submit 佢 批 完 之 後 嚟 講, 因 為 我 哋 所 有 而 家 呈 遞 畀 上 家 嘅 所 有 嘅 材 料 表 咩 嘢 盛, 全 部 都 係 英 文 嘅, 我 就 會 要 求 啲 員 工 將 佢 譯 番 做 中 文, 就 交 番 畀 地 盤 個 管 工, 我 哋 係 批 咗 啲 乜 嘢 嘢, 甚 至 乎... 問 : 即 係 你 有 個 溝 通 機 制, 批 咗 乜 嘢, 你 會 上 呈 就 要 下 達, 就 話 畀 呢 個 下 面 真 係 落 手 落 腳 on the shop floor 負 責 嘅 話 事 人, 或 者 係 打 理, 或 者 即 係 你 叫 咩 嘢 崗 位 都 好 喇 吓, 即 係 負 責 喺 地 盤 要 貨 嘅 人, 佢 要 知 ranscript by orporation sia, imited
32 道 要 啲 咩 嘢 貨? 答 : 係 嘞 因 為 我 哋 唔 單 只 話 要 咩 嘢 貨, 其 實 一 個 地 盤 嚟 講, 用 嘅 喉 料 係 好 多 嘅, 即 係 尤 其 是 我 哋 做 開 啲 私 人 嘅 發 展 嚟 講, 就 甚 至 乎 會 話 到, 就 話 我 哋 喺 一 啲 lift lobby, 或 者 係 一 啲 係 某 啲 特 定 嘅 場 合 嚟 講, 我 哋 需 要 係 去 包 豬 腸 膠 嘅 咁 你 -- 其 實 銅 喉 有 包 膠 同 唔 包 膠, 如 果 你 要 套 豬 腸 嘅 時 間, 即 係 保 溫 嘅 時 間, 我 哋 係 用 乾 身 銅 喉 嘅 所 以 就 係 其 實 我 哋 仲 會 要 求 個 伙 記 喺 個 圖 則 係 特 別 highlight 某 啲 部 分 係 用 乾 身 銅 喉, 邊 啲 係 用 包 膠 銅 喉, 邊 啲 需 要 加 呢 個 保 溫, 其 實 我 哋 係 要 話 晒 畀 佢 聽, 如 果 唔 係 佢 做 咗 包 膠 銅 喉 落 去, 然 後 你 先 至 發 現 要 包 保 溫 嘅, 你 咪 做 咗 雙 重 嘅 insulation, 你 咪 跌 錢 囉 因 為 呢 個 係 牽 涉 公 司 係 一 個 -- 營 運 嚟 講, 係 一 個 利 益 嘅 嚟 講, 你 點 會 唔 重 視 呢? 問 : 唔 好 嘞,... 主 席 : 喺 呢 一 度, 我 想 問 一 問, 因 為 我 哋 其 實 可 能 遲 啲 都 會 知 嘅, 房 署 嗰 啲 合 約 -- 主 合 約, 全 部 都 係 用 英 文 寫, 冇 中 文, 係 咪 呀? 石 先 生 : 見 到 佢 都 係 英 文 啫, 冇 中 文 嘅 主 席 : 係 喇, 冇 用 中 文 寫 -- 唔 係, 你 嘅 經 驗 係 咪 咁? 答 : 我 就 -- 因 為 我 自 己 冇 直 接 去 做 房 署 嘅 合 約, 我 而 家 喺 外 面 私 人 我 哋 所 揸 住 嘅 合 約 嚟 講, 基 本 上, 所 有 嘅 圖 紙 或 者 係 所 有 嘅 工 程 規 格 嚟 講, 都 係 英 文 嚟 嘅 主 席 : 係, 係 答 : 所 以 我 哋 喺 submission 完 晒 之 後 嚟 講, 我 哋 就 會 用 中 文 寫 一 份 畀 地 盤 嘅 管 工, 話 畀 佢 哋 聽, 嗱, 地 盤 批 咗 啲 乜 嘢, 邊 啲 嘢 要 用 喺 邊 度 嘞 主 席 : 得 因 為 即 係 你 嗰 啲 -- 譬 如 嗰 啲 咁 嘅 plumbing proposal, 啲 vertical plumbing drawings diagrams 嗰 啲, 全 部 都 係 用 英 文, 即 係 嗰 啲... ranscript by orporation sia, imited
33 答 : 我 做 緊 嗰 啲 全 部 係 主 席 :... 房 署 都 唔 會 有 例 外, 唔 會 突 然 之 間 有 啲 中 文 出 嚟, 係 咪 房 署? 唔 該 你 稍 後 話 聲 畀 我 聽 因 為 點 解 我 咁 樣 樣 問 呢, 就 係 有 一 啲 plumbing subcontractors 有 啲 就 話 我 一 個 英 文 都 唔 識 嘅, 英 文 字 都 唔 識 嘅, 我 就 攞 咗 -- 我 就 可 以 攞 咗 房 署 嗰 啲 合 約, 嗰 啲 plumbing subcontract 返 嚟 做 嘞 咁 你 又 覺 得 呢 樣 嘢 又 點 樣 樣 睇 呢? 答 : 其 實 喺 大 部 分 嘅 合 約 嚟 講, 我 唔 知 房 署 嗰 度 點 寫, 就 話 我 哋 私 人 發 展 商 嘅 合 約 嚟 講, 都 有 個 general requirement, 就 話 我 哋 要 派 一 個 地 盤,at least 有 一 個 係 能 夠 係 流 利 去 閱 讀 同 埋 書 寫, 或 者 係 verbal oral 去 接 受 英 文 instruction 嘅 人 去 同 上 家 去 溝 通 嘅 主 席 : 即 係 私 人 就 有, 我 唔 知 房 署 嗰 啲 有 冇 嘞,... 石 先 生 : 或 者 較 有 規 模 就 有, 可 能 主 席 :... 有 冇 㗎? 答 : 或 者 -- 我 唔 敢 講 房 署 嗰 個 係 點, 因 為 我 冇 閱 讀 過, 我 唔 知 主 席 : 唔 係, 得, 唔 緊 要, 得 㗎 嘞, 我 哋 遲 啲 會... 何 先 生 :ain contract 嗰 個 site agent 嗰 度 係 有 主 席 : 係, 有 㗎 嘛, 係 咪? 何 先 生 : 喺 個 main 度 主 席 : 跟 住... 何 先 生 : 即 係 subcontract 嗰 度 就 有 中 文 翻 譯... ranscript by orporation sia, imited
34 主 席 :ubcontract 我 知 道 佢 哋 用 中 文 寫, 好 多 時 都 即 係 我 想 知 道 你 個 main contract 就 淨 係 得 一 個 英 文 版 本 嘅 啫, 係 咪? 因 為 你 唔 知... 何 先 生 : 嗰 個 我 要 check check 主 席 : 係, 因 為... 何 先 生 : 但 係 話 即 係 有 一 個 -- 而 家 講 嗰 個 site agent 嗰 個 需 要 -- 一 定 係 需 要... 黎 先 生 : 即 係 係 咪 啲 specification 都 係 英 文 㗎 喇, 係 咪? 主 席 : 冇 中 文 㗎 嘛, 係 咪? 黎 先 生 : 冇 中 文 嘅? 何 先 生 : 我 會 check 一 check 主 席 : 係 何 先 生 : 我 可 以 稍 後 補 番 石 先 生 : 係, 但 係 你 as between-- 即 係 需 要 有 人 識 英 文 呢 個 要 求, 就 未 必 係 喺 個 subcontract 嗰 度 寫 出 嚟, 係 咪? 主 席 : 當 然, 係, 當 然 不 過 個 問 題 就 係 好 多 時 個 subcontract 裏 面, 就 寫 到 明 你 一 定 要 跟 足 個 main contract 裏 面 嗰 啲 嘢 做, 係 咪? 如 果 冇 人 -- 你 唔 識 英 文 嘅, 你 點 知 個 main contract 講 乜 啫, 係 咪? 啱 唔 啱? 問 : 除 非 行 內 就 係 大 家 覺 得 呢 啲 嘢 手 板 眼 見 工 夫, 份 份 都 係 咁 嘅 啫, 使 乜 睇, 有 冇 呢 個 心 態 嘅 呢, 其 實? 答 : 呢 個 會 有 嘅 其 實 嚟 講, 就 話 譬 如 就 以 我 哋 為 例 咁, 就 話 譬 如 我 哋 做 開 某 間 顧 問 工 程 師, 做 開 佢 哋 -- 因 為 顧 問 工 程 師 嚟 講, 基 本 都 係 千 篇 一 律, 都 係 執 落 去 嘅 啫,... 問 : 係 囉, 就 係 ranscript by orporation sia, imited
35 答 :... 啱 唔 啱 先? 問 : 嗄 答 : 譬 如 我 上 個 地 盤 夾 開 呢 班 consultant, 我 呢 個 地 盤 再 遇 番 佢 嘅, 我 哋 通 常 都 會 問 佢, 喂, 呢 個 地 盤 有 咩 嘢 特 別 嘢 呀? 佢 話 冇 呀, 你 照 番 上 個 地 盤 一 樣 㗎 嘞 我 哋 就 會 都 係 跟 番 嗰 套 㗎 嘞, 就 唔 會 逐 隻 字 去 睇 問 : 係 囉, 所 以... 主 席 : 唔 係, 我 明 但 係 即 係 呢 個 general specifications 可 能 係 喺 譬 如 好 似 房 署 嗰 啲 咁, 佢 已 經 有 晒 既 定 嘅, 喺 個 library 嗰 度 抽 出 嚟 咋 嘛, 係 咪? 但 係 有 陣 時, 好 多 時 候 去 到 specific projects 嘅 時 候, 就 會 加 一 啲 specialise 嘅 specification, 可 能 就 住 呢 一 個 project, 我 要 有 一 個 好 特 別 嘅 specifications 如 果 你 唔 識 英 文 嘅, 根 本 你 冇 得 做 個 喎, 係 咪 呀? 你 明 我 意 思 嘛? 答 : 我 明 你 意 思 主 席 : 係 呀 答 : 但 係 嚟 講 -- 或 者 咁 樣 講, 其 實 嚟 講, 因 為 喺 法 例 上 嚟 講, 持 牌 水 喉 匠 嚟 講, 就 冇 規 定 要 識 英 文 嘅 主 席 : 係, 啱 答 : 因 為 香 港 大 家 都 知 道 作 為 一 個 國 際 城 市 嚟 講, 中 英 文 都 係 並 重 嘅, 亦 都 係 接 受 你 用 中 文 去 考 持 牌 水 喉 匠 主 席 : 係 答 : 因 為 其 實 -- 或 者 咁 講, 現 時 嚟 講, 香 港 嗰 個 持 牌 水 喉 匠 制 度 嚟 講, 我 係 接 受 一 啲 係 中 三 以 上 嘅 同 學 去 報 讀 嗰 個 水 喉 全 科 技 工 工 課 程 嘅 我 哋 亦 都 唔 可 以 話 期 望 呢 班 同 學 仔... 主 席 : 唔 係, 我 唔 係 講 中 英 文 都 冇 問 題, 只 不 過 即 係 我 哋 今 次 個 研 訊 好 特 別, 因 為 其 中 有 一 個 又 係 老 闆, 又 係 持 牌 水 喉 匠, 就 話 畀 我 哋 聽, 啊, 我 完 全 一 個 英 文 字 都 唔 識 嘅 咁 樣 樣 啫 咁 我 就 覺 得 即 係 有 冇 咁 嘅 可 ranscript by orporation sia, imited
36 能 性 嘅 存 在 呢? 係 囉, 你 笑 笑 口... 答 : 我 唔 敢 講 問 : 即 係 舉 個 例, 咁 你 要 知 道 有 啲 咩 嘢 叫 做 英 國 -- 譬 如 話 你 要 熟 悉 水 務 條 例, 你 就 要 識 得 英 國 標 準 係 乜 嘢, 你 真 係 話 如 果 真 係 揸 正 嚟 做, 我 要 查 下 英 國 標 準, 英 國 標 準 佢 賣 本 嘢 畀 你 千 幾 鈫, 佢 唔 會 譯 埋 中 文 畀 你 答 : 或 者 咁 樣 講, 我 哋 作 為 一 個 分 包 商 嚟 講, 我 哋 唔 係 去 做 一 個 manufacturer, 即 係 一 個 製 造 商, 其 實 我 哋 唔 會 深 究 個 或 者 係 係 啲 乜 嘢 嘢 其 實 我 哋 買 一 件 嘢 嚟 講, 我 哋 係 只 需 要 話 畀 個 分 -- 嗰 個 供 應 商 聽, 我 希 望 你 quote 一 個 價 畀 我, 我 要 買 乜 嘢 嘅 物 料, 你 嘅 供 應 係 幾 錢 呢? 問 : 得, 明 白, 得 答 : 佢 畀 完 我 報 價 單 畀 我 之 後 嚟 講, 我 就 會 跟 住 問 佢, 你 點 證 明 你 啲 嘢 啱 呢? 問 : 佢 有 張 cert 畀 你, 有 個 實 驗 室 文 件, 嗄, 嗄 答 : 包 括 即 係 -- 佢 會 有 個 -- 總 之 佢 畀 足 夠 嘅 文 件 問 : 佢 個 origin 嗰 張 文 件 畀 你, 就 係 話 我 符 合, 咁 就 信 㗎 嘞? 答 : 係 嘞 問 : 係, 得, 明 白 介 唔 介 意 話 畀 我 聽, 貴 公 司 用 邊 一 個 物 料 供 應 商, 如 果 係 訂 焊 料? 答 : 我 哋 而 家 現 時 嚟 講 係 用 緊 雋 景 嘅 問 : 用 緊 雋 景 嘅 咁 貴 公 司 如 果 要 用 雋 景 要 攞 焊 料 嘅 時 候, 譬 如 話 unleaded solder, 即 係 我 -- 你 貴 公 司 係 用 Y 呢 卷 嘢, 即 係 實 際 上 就 落 單 點 樣 叫, 可 能 你 係 大 老 細 未 必 知 道, 但 係 如 果 知 道, 你 話 畀 我 聽, 你 哋 落 單 畀 雋 景, 你 會 點 叫 嘅 呢? 叫 綠 色 一 卷... 答 : 我 哋 係 叫 無 鉛 錫 線 問 : 無 鉛 錫 線? ranscript by orporation sia, imited
37 答 : 係 問 : 好 你 有 聽 過 有 一 隻 係 一 條 條 一 卷 卷, 即 係 直 條 嘅,... 答 : 哦, 我 知, 我 知 你 講 邊 種 問 :... 唔 係 一 卷 卷, 係 一 條 條 直 條, 嗰 隻 就 一 般 我 哋 而 家 叫 英 國 50 力 嘅 答 : 其 實 50 力 個 力 字 嚟 講, 就 係... 問 :ead 囉 答 :... 呢 個 -- 嗰 個 即 係... 問 :ead, 鉛 答 :... 鉛 嘅 英 文 嚟 㗎 嘛 問 : 係 答 : 只 不 過 啲 人 就 習 慣 叫 佢 做 50 力, 就 話 你 聽, 嗱, 呢 度 有 50 個 per cent 係 鉛 嚟 㗎 問 :50 per cent 係 鉛, 咁 又 fifty lead,50... 答 : 其 實 大 家 都 知 㗎 問 : 係, 大 家 都 知 嘅 就... 主 席 : 大 -- 唔 係, 對 唔 住 大 家 都 知 係... 黎 先 生 : 邊 個 係 大 家? 主 席 :... 邊 個 係 大 家? 石 先 生 : 即 係... 主 席 : 即 係 你 講 做 水 喉 嗰 啲 人 就 知? ranscript by orporation sia, imited
38 答 : 唔 係, 即 係 我 講 我 同 我 哋 嘅 供 應 商 大 家 都 好 清 楚, 就 話 50 力 就 係 你 要 買 一 啲 含 鉛 嘅 焊 料 但 係 即 係 係 咪 全 部 外 面 嘅 人 都 清 楚, 我 又 唔 敢 講 嘅, 即 係 我 自 己 就 好 清 楚 問 : 你 哋 就 同 雋 景 攞 貨, 就 會 話 要 無 鉛 錫 線, 講 明 嘅? 答 : 係 嘞 問 : 就 要 加 埋 無 鉛 嘅, 如 果 唔 講 無 鉛, 淨 係 講 錫 線 呢? 有 冇 -- 即 係... 答 : 如 果 通 常 supplier 都 會 問 你 嘅,... 問 : 呢 個 係 所 謂 行 頭 嘅 叫 法, 我 而 家 問 緊 係? 答 :... 佢 係 如 果 你 攞 錫 線 嘅 時 間, 佢 會 問 你 你 係 要 攞 邊 隻 呀? 你 係 要 攞 50 力 定 係 無 鉛 錫 線 呀? 問 : 你 指 係 如 果 你 走 去 同 雋 景 攞 貨, 淨 係 講 話 我 要 錫 線, 佢 會 問 你, 喂, 咪 住, 錫 線, 你 要 含 鉛 定 無 鉛? 佢 會 咁 問 㗎? 答 : 但 係 如 果 雋 景 一 般 佢 -- 你 講 錫 線, 佢 都 知 你 要 無 鉛, 因 為 佢 係 -- 其 實 我 哋 同 雋 景 做 咗 咁 多 年, 我 哋 大 家 都 知, 就 係 話 佢 哋 係 攞 錫 條 同 埋 攞 錫 線 嘅 咋 嘛 問 : 兩 樣 都 得 賣 㗎 嘛, 佢 哋? 佢 哋 有 張 菜 單, 我 哋 都 見 過 答 : 兩 樣 都 有, 你 攞 錫 條 嘅, 佢 咪 畀 啲 錫 條 你 囉, 就 係 嗰 隻 50 力 ; 如 果 你 要 攞 錫 線, 佢 咪 畀 啲 卷 裝 你 囉 問 : 停 停 先 答 : 只 不 過 就 係 話 我 哋 嘅 -- 通 常 我 哋 班 管 工, 我 哋 會 就 話 畀 佢 聽, 同 埋 我 哋 管 工 亦 都 知, 因 為 我 哋 本 身 大 部 分 我 哋 工 程 管 理, 即 係 擺 地 盤 嗰 班, 全 部 都 係 有 讀 過 晒 水 務 條 例, 讀 過 晒 盛, 亦 都 -- 即 係 其 實 我 公 司 除 咗 我 自 己, 亦 都 有 -- 仲 有 三 四 個 持 牌 水 喉 匠, 亦 都 即 係 大 家 都 知 係 個 要 求, 同 埋 我 哋 請 嘅 員 工 亦 都 係 喺 訓 練 局 出 嚟, 佢 哋 有 讀 過 晒 㗎 嘛 問 : 唔, 唔 即 係 話 貴 公 司 向 雋 景 落 單, 就 唔 單 只 會 講 錫 線 兩 個 字, 仲 會 加 埋 話 明 要 無 鉛 嘅 但 係 你 嘅 理 解, 就 係 就 算 即 係 雋 景 嗰 方 面, ranscript by orporation sia, imited
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