何 祚 庥 : 中 医 理 论 的 核 心 是 伪 科 学 环 球 人 物 记 者 路 琰 何 祚 庥 曾 经 有 言 : 中 国 传 统 文 化 有 90% 是 糟 粕 这 句 话 曾 引 起 的 一 场 笔 战 这 段 时 间, 一 些 学 者 发 布 告 别 中 医 的 言 论 再 次 引 起 了 何 祚 庥 对 中 医 的 关 注 开 始 谈 话 之 前, 他 手 里 拿 着 两 份 资 料 论 三 个 代 表 和 光 明 日 报 10 月 18 日 第 5 版 我 的 母 亲 对 中 医 十 分 反 感 早 上 天 色 阴 沉 灰 暗, 何 祚 庥 穿 了 一 件 明 黄 色 的 防 风 衫 到 自 己 的 办 公 室, 配 着 他 满 头 银 发, 很 是 醒 目 用 他 的 话 说 : 鲜 亮 新 潮, 拍 出 的 照 片 会 好 看 他 的 语 言 和 服 装 一 样 风 格 鲜 明 : 我 说 话 很 尖 锐 的, 我 喜 欢 讨 论 尖 锐 的 问 题, 不 怕 得 罪 人 中 国 科 学 院 院 士 页 面 这 样 介 绍 何 祚 庥 粒 子 物 理 理 论 物 理 家 对 于 医 学, 何 祚 庥 是 外 行, 所 以 他 事 先 声 明 : 物 理 和 医 学 差 得 比 较 远, 对 于 一 些 医 学 的 细 节, 比 如 哪 种 药 好, 有 毒 没 毒, 我 不 是 专 家, 我 没 做 过 化 验 分 析, 我 不 能 评 论 但 对 于 中 医 的 一 些 缺 点 和 严 重 问 题, 我 相 信 我 的 评 论 还 是 靠 得 住 的 何 祚 庥 评 论 中 医 的 一 个 准 则 就 是 : 是 否 符 合 科 学 的 原 理 和 精 神 从 这 个 方 面 来 说, 我 是 支 持 批 评 中 医 的, 我 觉 得 那 些 呼 吁 取 缔 中 医 的 言 论 大 多 数 有 根 有 据 环 : 您 支 持 他 们 哪 些 根 据? 何 : 我 看 到 反 对 中 医 的 人 引 用 江 泽 民 三 个 代 表 的 理 论, 我 赞 成 人 类 历 史 发 展 进 程, 是 先 进 生 产 力 不 断 取 代 或 者 淘 汰 落 后 生 产 力 的 历 史 过 程 在 医 学 里 就 是 有 先 进 落 后 之 分, 这 是 客 观 事 实, 也 是 普 遍 规 律 不 仅 中 西 医 之 间 有 先 进 落 后 之 分, 西 医 和 中 医 内 部 也 存 在 这 个 问 题 环 : 中 医 和 西 医 哪 个 落 后 呢? 何 : 事 实 已 经 作 了 回 答 西 医 的 影 响 力 不 断 扩 大, 中 医 的 影 响 力 不 断 缩 小 大 家 看 病 都 选 择 西 医, 只 有 少 数 现 代 科 学 知 识 比 较 缺 少 的 人 才 选 择 中 医 这 是 中 西 医 产 生 争 议 的 背 景 当 然 中 医 里 也 挑 得 出 某 些 医 疗 技 术 还 是 比 较 先 进 的, 但 是 它 在 整 体 上 比 西 医 落 后 环 : 您 从 来 没 有 看 过 中 医, 是 吗? 何 : 我 有 看 中 医 的 经 历, 像 我 这 个 年 龄 的 人, 小 时 候 都 看 中 医 我 母 亲 对 中 医 就 十 分 反 感 环 : 为 什 么? 何 : 我 两 岁 是 父 亲 得 伤 寒 死 了 他 还 是 学 现 代 科 学 的 人, 迷 信 中 医 可 以 治 伤 寒 ; 伤 寒 是 传 染 病, 西 医 治 比 较 妥 善 但 是 家 中 祖 父 母 包 括 我 父 亲 本 人 都 主 张 请 中 医 来 治, 结 果 治 死 了
但 那 时 妈 妈 比 较 年 轻, 无 法 做 主 所 以 我 妈 妈 对 中 医 十 分 反 感 环 : 也 有 可 能 当 时 您 父 亲 是 被 庸 医 耽 误 了, 并 不 是 中 医 本 身 的 原 因 何 : 的 确 有 这 个 可 能 但 伤 寒 不 是 什 么 疑 难 杂 症, 也 不 难 做 出 准 确 的 诊 断, 治 起 来 并 不 难 但 中 医 治 起 来, 就 可 能 延 误 这 就 是 中 医 和 西 医 优 劣 的 显 著 区 别 我 再 举 一 个 例 子 我 的 弟 弟 比 我 小 一 岁 多, 出 生 几 个 月 后, 瘦 得 不 得 了, 人 也 长 不 大, 脖 子 也 挺 不 起 来 中 医 虚 啊 实 啊 说 了 一 通 之 后, 就 不 知 道 怎 么 看 了 我 妈 妈 把 孩 子 偷 偷 把 送 到 西 医 那 里, 大 夫 一 看, 奶 水 有 问 题 把 奶 妈 请 来 挤 出 奶 水, 缺 乏 营 养 物, 孩 子 营 养 不 足 马 上 改 喝 牛 奶, 几 天 后 就 改 观 了, 这 就 是 科 学 何 祚 庥 举 的 这 两 个 例 子 都 发 生 在 77 年 前 在 上 个 世 纪 初, 中 国 的 医 疗 体 系 里 中 医 处 在 一 个 绝 对 主 导 的 地 位, 虽 然 西 医 已 经 广 为 人 知, 但 无 论 普 通 百 姓 还 是 名 门 显 贵, 家 中 有 病 患 首 先 求 助 的 还 是 中 医 那 时 很 多 老 顽 固 非 常 相 信 中 医, 对 西 医 极 为 排 斥 就 像 家 春 秋 里 描 写 的 那 样, 西 医 说 什 么 他 们 根 本 不 听 在 历 史 上, 中 医 曾 经 对 西 医 有 过 非 常 强 烈 的 压 制, 但 这 种 压 制 历 史 证 明 没 有 成 功 19 世 纪 30 年 代, 余 云 岫 曾 建 议 推 行 取 缔 中 医, 但 是 遭 到 了 普 遍 的 反 对, 这 一 取 缔 中 医 的 计 划 也 没 有 成 功 中 医 理 论 的 核 心, 阴 阳 五 行 学 说 是 伪 科 学 从 1955 年 开 始, 中 国 政 府 先 后 在 北 京 南 京 上 海 成 都 广 州 5 所 城 市 成 立 中 医 学 院, 并 在 当 年 成 立 了 中 医 研 究 院, 并 在 这 个 基 础 上 建 立 中 医 院, 使 得 中 医 的 存 在 形 式, 从 民 间 郎 中 和 私 人 诊 所 转 变 为 和 西 医 同 等 的 专 业 医 院 当 时, 供 销 合 作 总 社 开 始 集 中 收 购 中 草 药, 并 由 政 府 投 资 建 设 中 成 药 厂, 实 现 中 草 药 收 购 的 规 范 化, 生 产 工 业 化 在 何 祚 庥 和 中 医 打 交 道 的 记 忆 里, 也 不 是 没 有 好 印 象 我 7 8 岁 的 时 候 胳 膊 脱 臼, 找 中 医 看, 上 海 蓝 十 字 会 的 医 生 抓 住 我 的 两 只 手 一 抖 动, 就 接 好 不 疼 了 我 的 一 个 舅 舅 是 西 医, 他 说 这 是 中 医 的 长 处, 这 种 手 法 西 医 没 有, 应 该 向 中 医 学 习 解 放 以 后 我 的 手 上 长 瘊 子, 花 了 3 4 分 钱 到 中 药 铺 买 鸦 胆 子, 碾 碎 了 敷 在 手 上 一 两 天 就 好 了 但 是 在 何 祚 庥 看 来, 这 些 都 是 中 医 某 些 技 术 上 的 优 点, 并 不 代 表 医 学 理 论 上 的 先 进 环 : 您 怎 么 判 断 中 医 在 医 术 上 落 后 于 西 医? 何 : 我 主 要 就 是 说 它 在 理 论 上 落 后 什 么 虚 啊 实 啊 气 啊 补 啊 阴 阳 五 行 等 等, 这 些 概 念 都 是 不 准 确 的, 不 知 所 云 什 么 叫 做 虚 火 上 升, 什 么 叫 做 寒 症, 这 些 语 言 是 不 科 学 的 而 且 阴 阳 五 行 金 木 水 火 土 这 套 理 论 是 完 全 不 科 学 的 环 : 这 些 中 医 理 论 是 和 中 国 的 玄 学 相 结 合 的, 和 现 代 科 学 存 在 不 能 对 接 的 地 方 何 : 有 人 把 玄 学 渗 透 的 这 部 分 当 作 是 正 宗 理 论, 我 只 好 说 这 是 落 后 的 东 西, 太 不 科 学 了 中 医 界 有 一 些 人 觉 醒 了, 认 为 这 些 理 论 靠 不 住, 主 张 中 医 现 代 化, 科 学 化 但 是 相 当 一 些 有 影 响 的 中 医 老 大 夫 说 阴 阳 五 行 有 道 理, 黄 帝 内 经 有 道 理 黄 帝 内 经 是 几 千 年 以 前 的 东
西 了, 老 古 董 的 书, 他 们 说 里 面 的 话 都 是 圣 经, 这 怎 么 可 能?! 一 些 力 挺 中 医 的 人, 对 中 医 学 院 把 黄 帝 内 经 列 为 选 修 课 大 为 不 满,( 我 看 ) 列 为 选 修 课 就 不 错 了 我 是 物 理 学 家, 我 也 学 牛 顿 力 学, 但 是 我 没 有 念 过 牛 顿 的 原 著 那 么 厚 一 大 本, 用 了 许 多 非 常 复 杂 的 证 明 方 法, 现 代 的 教 科 书 已 经 把 牛 顿 力 学 总 结 得 很 简 明, 有 什 么 必 要 去 读 原 著 可 是, 现 在 中 医 界 的 领 袖 人 物, 却 把 黄 帝 内 经 奉 为 必 读 的 圣 经 这 只 能 说 明 中 医 的 指 导 思 想 是 保 守 的, 泥 古 而 不 化, 缺 乏 科 学 的 精 神 一 些 中 医 行 业 的 领 导 人 物 甚 而 认 为 中 医 的 现 代 化 是 对 中 医 的 摧 残! 连 马 克 思 主 义 都 要 与 时 俱 进, 中 医 却 不 肯 与 时 俱 进! 我 讲 这 些 都 是 有 根 有 据 的 环 : 这 也 只 是 一 部 份 人 的 观 点, 可 以 代 表 整 个 中 医 行 业 吗? 您 的 依 据 是 什 么? 何 : 他 们 是 领 导 人 物, 都 是 权 威, 他 们 代 表 了 这 个 行 业 我 给 你 看, 这 是 邓 铁 涛 说 的 话, 登 在 光 明 日 报 上 的 光 明 日 报 专 门 写 了 一 大 版, 说 取 消 中 医 是 对 历 史 的 无 知, 其 实, 力 挺 中 医 也 是 对 历 史 的 无 知 历 史 上 有 的 是 批 评 中 医 的 许 多 先 进 人 物, 鲁 迅 郭 沫 若 巴 金 都 是 批 评 中 医 的, 傅 斯 年 余 云 岫 都 反 对 中 医 环 : 但 是 中 医 理 论 和 现 代 医 学 在 一 些 方 面 是 无 法 对 接 和 比 较 的, 就 像 我 们 无 法 比 较 英 语 和 汉 语 孰 优 孰 劣 中 医 一 些 治 疗 方 法 和 理 论 经 过 了 现 代 学 科 的 认 识, 并 且 被 证 明 是 有 效 的, 比 如 针 灸, 但 有 一 些 理 论 目 前 还 没 有 被 现 代 科 学 的 手 段 认 知, 在 现 代 科 学 里, 未 经 科 学 手 段 认 知 检 测 和 验 证 的 理 论 和 现 象 也 被 称 为 潜 科 学 或 前 科 学, 但 并 不 代 表 它 就 不 是 科 学 何 : 不! 潜 科 学 或 前 科 学 就 不 是 科 学 科 学 真 理 只 有 一 个, 这 是 唯 物 论 的 基 本 观 点 没 有 第 二 种 牛 顿 力 学, 这 是 实 践 证 明 的 客 观 真 理 不 能 一 下 子 认 识 清 楚, 是 逐 渐 逼 近 的, 这 就 是 从 相 对 真 理 到 绝 对 真 理 的 过 程 但 不 能 说 真 理 就 是 多 元 的 医 学 也 一 样 中 医 里 的 阴 阳 五 行, 简 直 不 知 所 云, 越 听 越 糊 涂 应 该 说 中 医 里 的 阴 阳 五 行 是 典 型 的 伪 科 学 玻 普 有 一 个 关 于 伪 科 学 的 定 义, 凡 是 不 具 有 可 证 伪 性 的 科 学 理 论, 即 是 伪 科 学 支 持 中 医 阴 阳 五 行 理 论 的 朋 友 们, 需 要 回 答 的 一 个 尖 锐 问 题 是 : 这 一 理 论 的 可 证 伪 性 何 在? 但 是 西 医 的 很 多 问 题 却 搞 得 清 清 楚 楚 拍 X 光, 作 CT, 哪 里 有 问 题 都 看 得 很 清 楚, 不 需 要 说 什 么 阴 阳 怎 么 样, 做 个 手 术 就 解 决 了 环 : 这 是 西 医 的 长 处 何 : 这 不 是 一 个 长 处 的 问 题, 这 是 主 流 西 医 的 主 流 是 科 学, 中 医 的 问 题 就 在 于 其 理 论 基 础 不 科 学, 对 很 多 问 题 解 释 不 清 楚, 也 说 不 出 道 理 在 这 些 方 面 中 医 应 该 向 西 医 学 习 它 们 的 理 论 很 不 科 学, 但 是 又 不 愿 意 抛 弃 这 种 理 论, 反 而 反 对 中 医 现 代 化, 简 直 荒 唐 的 很! 反 对 中 医 也 要 与 时 俱 进, 这 就 导 致 中 医 必 然 死 亡 环 : 那 么 您 支 持 中 医 现 代 化 吗? 何 : 当 然 支 持 啊 环 : 这 样 说 来 您 也 是 支 持 中 医 的, 只 不 过 是 希 望 它 现 代 化
何 : 不, 不, 不 我 只 支 持 中 医 现 代 化 的 行 动, 不 是 支 持 中 医 现 有 的 理 论 体 系 这 是 两 个 不 同 概 念 环 : 请 解 释 一 下 什 么 叫 做 中 医 现 代 化 行 动 何 : 比 如 说 上 面 我 说 的 鸦 胆 子 治 疗 瘊 子 不 错, 但 是 它 不 好 保 存, 那 么 就 用 现 代 医 学 的 方 法 把 它 做 成 药 把 类 似 的 东 西 科 学 化 一 下, 这 个 我 是 支 持 的 环 : 这 只 是 形 态 的 改 装, 成 份 是 不 变 的 您 究 竟 反 对 的 是 什 么? 何 : 我 反 对 的 就 是 中 医 阴 阳 五 行 的 这 套 理 论 这 是 中 医 的 核 心, 这 是 中 医 最 重 要 的 理 论 基 础 但 是 从 我 看 来, 中 医 里 的 阴 阳 五 行 理 论 是 伪 科 学 所 以 如 果 打 分 的 话, 西 医 可 得 90 分, 中 医 只 有 10 分, 这 就 是 中 西 医 的 优 劣 你 看 邓 铁 涛 就 在 报 纸 上 这 么 说 : 现 在 的 中 医 教 材 存 在 很 大 问 题, 参 杂 了 过 多 的 西 医 理 念, 冲 淡 了 中 医 自 身 的 理 论 基 础, 让 一 些 学 生 丧 失 了 对 中 医 的 信 任 和 信 心, 丢 掉 了 中 医 的 根 本 你 看 见 了 吧, 这 位 邓 铁 涛 的 科 学 水 准 太 低 了, 没 有 能 力 去 辨 识 什 么 是 真 科 学, 什 么 是 伪 科 学 本 来 我 只 想 说 阴 阳 五 行 是 错 误 的 理 论, 但 是 他 非 要 把 错 误 的 东 西 说 成 是 正 确 的, 这 就 涉 嫌 推 销 假 冒 伪 劣 产 品, 这 就 是 在 宣 扬 伪 科 学 我 这 个 人 是 讲 究 科 学 的, 没 有 偏 见 他 只 要 能 给 我 证 明 阴 阳 五 行 的 理 论 如 何 正 确, 我 就 相 信 这 一 理 论 是 真 科 学 中 医 冒 充 辩 证 法 环 : 有 人 说 中 医 和 西 医 的 思 维 方 法 不 同, 所 以 用 西 医 的 标 准 来 衡 量 中 医 是 不 公 平 的, 您 怎 么 看? 何 : 中 医 最 为 得 意 的 看 法 就 是 整 体 思 维, 这 个 整 体 思 维 好 像 符 合 辩 证 法, 辩 证 法 主 张 全 面 的 看 问 题, 然 后 具 体 问 题 具 体 分 析 但 是 中 医 的 整 体 思 维 是 很 笼 统 的, 不 作 具 体 分 析, 他 们 批 评 西 医 没 有 整 体 思 维, 这 是 说 不 通 的 我 在 美 国 看 西 医, 人 家 会 从 头 到 脚 的 用 现 代 科 技 手 段 给 你 仔 细 检 查 一 遍 怎 么 能 说 西 医 没 有 整 体 思 维! 可 以 说, 西 医 的 长 处 就 在 于 既 有 整 体 思 维 又 有 具 体 思 维 还 有 一 条, 我 认 为 中 医 冒 充 科 学 还 有 一 个 很 不 光 彩 的 手 法, 就 是 把 辨 证 施 治 偷 偷 改 成 辩 证 施 治 请 注 意 这 两 个 词 有 很 大 差 别 一 个 是 辨 别 的 辨, 一 个 是 辩 论 的 辩 早 年 的 中 医 的 书 里 写 的 是 辨 证 施 治, 但 是 解 放 以 后, 他 们 为 了 凑 合 共 产 党 的 唯 物 辩 证 法, 他 们 就 把 中 医 书 上 写 的 治 疗 的 基 本 原 理 偷 偷 改 成 了 辩 证 法 的 辩 这 根 本 就 是 欺 骗 嘛 中 医 的 治 疗 难 道 是 在 辩 论 中 进 行 的 啊! 因 为 共 产 党 提 倡 唯 物 辩 证 法, 他 们 这 样 一 改, 就 可 以 说 我 们 从 来 就 是 符 合 符 合 辩 证 法 的 这 是 一 种 假 冒 伪 劣 产 品 环 : 您 在 哪 里 看 到 这 个 辨 字 给 改 了? 何 : 太 多 了! 他 们 用 一 种 很 不 光 彩 的 手 法 来 推 销 中 医 这 是 伪 科 学 鼓 吹 者 常 用 的 和 种 手 法
环 : 您 多 次 说 到 伪 科 学 这 个 词, 到 底 什 么 是 伪 科 学? 何 : 人 们 在 认 识 客 观 真 理 过 程 中, 会 不 可 避 免 地 出 现 不 少 错 误, 有 错 改 错, 这 不 是 什 么 不 光 彩 的 事 情 但 是 一 些 人 如 果 把 错 误 的 东 西 说 成 是 正 确 的 科 学 的, 向 社 会 公 众 推 销 的 话, 这 就 是 宣 扬 伪 科 学 环 : 您 是 说 中 医 是 伪 科 学, 还 是 中 医 理 论 是 伪 科 学? 何 : 我 批 评 的 是 中 医 里 的 阴 阳 五 行 的 理 论 但 是 现 在 有 一 些 中 医 里 的 领 导 人 却 认 为 这 是 中 医 的 核 心 这 就 会 使 人 们 认 为, 从 整 体 上 看, 中 医 是 伪 科 学 其 实, 在 中 医 里 积 累 起 来 的 医 疗 经 验, 往 往 和 阴 阳 五 行 没 有 什 么 关 系 环 : 您 认 为 目 前 中 医 还 存 在 那 些 对 社 会 公 众 进 行 欺 骗 性 的 宣 传? 何 : 他 们 不 光 彩 欺 骗 性 的 宣 传 不 仅 是 把 辨 证 改 成 辩 证, 还 在 于 他 们 往 往 在 中 西 医 结 合 的 名 义 下, 夸 大 中 医 的 医 疗 作 用 例 如 : 非 典 究 竟 是 中 医 还 是 西 医 治 好 的, 或 是 中 西 医 结 合 才 治 好 的, 这 个 我 不 是 专 家, 无 法 判 断 但 是 我 只 问 一 个 问 题 为 了 治 疗 非 典, 西 医 大 夫 和 护 士 牺 牲 了 100 多 位, 那 么 中 医 大 夫 牺 牲 了 多 少 我 问 了 多 次, 卫 生 部 门 和 中 医 都 不 肯 回 答 打 仗 上 前 线, 一 个 不 牺 牲 是 不 可 能 的, 一 个 不 牺 牲, 就 能 在 非 典 中 起 重 大 作 用? 非 典 究 竟 谁 治 好 的, 从 牺 牲 者 就 可 以 看 出 来 有 些 人 宣 传 中 医 的 疗 效, 往 往 存 在 夸 大 和 不 实 的 成 分 其 实, 伪 科 学 的 特 征 之 一, 是 好 做 夸 大 和 不 实 的 宣 传 环 : 对 于 目 前 社 会 上 批 判 中 医 的 言 论, 您 是 赞 同 的 吗? 何 : 胡 锦 涛 在 今 年 3 月 的 政 协 会 议 上 说 过, 在 我 们 社 会 主 义 国 家 里, 是 非 善 恶 美 丑 的 界 限 绝 对 不 能 混 淆 因 为 是 非 不 能 混 淆, 所 以 我 支 持 批 判 中 医 里 的 许 多 不 科 学 的 成 分 这 是 有 意 义 的 但 是 在 行 动 上 我 有 所 保 留 环 : 您 对 什 么 有 所 保 留? 何 : 马 上 废 止 中 医 是 不 现 实 的 说 这 个 话 是 可 以 的, 但 是 付 诸 行 动 是 不 现 实 的 现 在 张 功 耀 说 要 废 止 中 医, 我 认 为 太 急 了 一 些 环 : 您 不 同 意 废 除 中 医 是 吗 何 : 这 个 我 就 要 拿 江 泽 民 的 三 个 代 表 的 理 论 给 你 看, 我 都 划 了 红 线 论 三 个 代 表 一 书 上 的 156~157 页 说 : 我 们 必 须 坚 持 不 懈 地 发 展 先 进 的 生 产 力 对 于 仍 然 存 在 的 不 适 应 先 进 生 产 力 和 时 代 发 展 要 求 的 一 些 落 后 的 生 产 方 式, 既 不 能 脱 离 实 际 地 简 单 化 地 加 以 排 斥, 也 不 能 采 取 安 于 现 状 保 护 落 后 的 态 度, 而 要 立 足 实 际, 创 造 条 件 加 以 改 造 改 进 和 提 高, 通 过 长 期 努 力, 逐 步 使 它 们 向 先 进 适 用 的 生 产 方 式 转 变 我 认 为 这 段 话 非 常 适 合 于 目 前 如 何 处 理 中 西 医 的 关 系 问 题 就 是 说 落 后 的 东 西 不 能 简 单 化 地 加 以 排 斥, 但 是 要 创 造 条 件 加 以 改 造 改 进 和 提 高 使 它 们 向 先 进 适 用 的 生 产 方 式 转 变 所 以 我 现 在 不 赞 同 那 位 在 搞 签 名 的 张 功 耀 先 生, 马 上 就 废 除 中 医
环 : 所 以 您 目 前 只 是 批 评 中 医, 但 中 医 还 是 应 该 存 在 的? 何 : 我 们 现 在 批 评 中 医, 是 要 为 这 种 落 后 的 生 产 力 逐 步 退 出 历 史 舞 台 创 造 条 件 现 在 条 件 还 不 成 熟 但 是 现 在 看 中 医 的 人 越 来 越 少, 这 是 历 史 的 必 然