美國、英國及瑞典的同志婚姻平權運動經驗分享座談會

美 國 英 國 及 瑞 典 的 同 志 婚 姻 平 權 運 動 經 驗 分 享 座 談 會 時 間 :2011 年 6 月 12 日 14:00-17:00 地 點 : 女 書 店 台 北 市 新 生 南 路 三 段 56 巷 7 號 2 樓 主 辦 單 位 : 台 灣 伴 侶 權 益 推 動 聯 盟 婦 女 新 知 基 金 會 主 持 人 : 許 秀 雯 律 師 ( 台 灣 伴 侶 權 益 推 動 聯 盟 成 員 婦 女 新 知 基 金 會 顧 問 法 國 巴 黎 第 十 大 學 法 學 博 士 研 究 生 ) 主 講 人 : 侯 浩 中 ( 美 國 紐 約 州 及 英 國 英 格 蘭 及 威 爾 斯 兩 國 律 師 威 爾 斯 大 學 卡 地 夫 法 學 院 博 士 研 究 兼 任 講 師 ) 楊 佳 羚 ( 瑞 典 隆 德 大 學 社 會 學 博 士 婦 女 新 知 基 金 會 董 事 性 別 平 等 教 育 協 會 常 務 理 事 ) 郭 佳 瑋 律 師 ( 台 灣 伴 侶 權 益 推 動 聯 盟 代 表 ) 秀 雯 : 各 位 朋 友 大 家 午 安, 很 高 興 在 這 個 美 麗 的 星 期 天 午 後 能 和 大 家 在 這 裡 討 論 美 國 英 國 瑞 典 同 志 婚 姻 平 權 運 動 發 展 的 經 驗 目 前 在 台 灣, 推 動 同 志 婚 姻 和 伴 侶 法 ( 伴 侶 制 度 是 不 限 於 同 志 的, 各 種 性 身 分 的 人 都 可 以 登 記 ) 最 主 要 的 民 間 組 織 就 是 今 天 的 主 辦 單 位 : 台 灣 伴 侶 權 益 推 動 聯 盟 回 顧 台 灣 過 去 二 十 年 來 在 法 律 上 最 大 的 進 展, 我 們 會 發 現 台 灣 民 法 的 面 貌 有 非 常 多 的 變 動 台 灣 規 範 家 庭 制 度 的 民 法 親 屬 編, 從 過 去 的 父 權 獨 大, 在 婦 女 團 體 平 權 的 主 張 之 下, 走 向 夫 妻 平 權 男 女 平 等 的 道 路 台 灣 伴 侶 權 益 推 動 聯 盟 平 時 暱 稱 為 伴 侶 盟 所 在 做 的 相 關 同 志 家 庭 權 益 的 立 法 運 動, 我 認 為 這 是 台 灣 史 上 第 二 波 家 庭 制 度 家 庭 關 係 民 主 化 的 運 動 為 什 麼 說 這 是 家 庭 關 係 的 民 主 化? 首 先, 現 在 的 民 法 親 屬 編 只 允 許 一 夫 一 妻 的 異 性 戀 家 庭, 但 事 實 上 在 我 們 的 社 會 中 有 各 種 不 同 類 型 的 多 元 家 庭, 各 位 知 道, 時 至 今 日, 我 們 對 性 別 的 概 念 也 已 經 是 多 元 性 別 的 概 念 了, 生 理 男 性 生 理 女 性 不 是 絕 對 的 劃 分, 因 為 還 有 所 謂 的 跨 性 別 ; 在 性 傾 向 上, 同 性 戀 異 性 戀 也 不 是 二 元 對 立 的 狀 況, 我 們 也 知 道 有 所 謂 的 雙 性 戀 伴 侶 盟 為 了 推 這 個 立 法 運 動, 對 十 幾 個 外 國 立 法 例 都 有 做 過 相 關 的 研 究, 今 天 是 我 們 第 一 次 對 於 外 國 立 法 例 發 展 過 程 以 座 談 會 形 式 舉 辦 分 享 活 動, 日 後 還 會 有 很 多 類 似 的 活 動, 歡 迎 大 家 繼 續 參 與 作 為 主 持 人 有 個 任 務, 就 是 要 控 制 時 間 控 制 自 己 不 要 講 話 講 太 久 首 先 介 紹 我 左 手 邊 的 楊 佳 羚 博 士, 她 是 我 的 老 朋 友, 從 大 學 生 時 一 起 做 女 學 生 運 動 反 校 園 性 騷 擾 的 運 動, 認 識 至 今 也 二 十 年 了 佳 羚 是 瑞 典 隆 德 大 學 社 會 學 博 士 婦 女 新 知 基 金 會 董 事, 以 及 性 別 平 等 教 育 協 會 的 常 務 理 事 她 在 瑞 典 待 了 大 約 五 年 的 時 間, 會 與 我 們 分 享 瑞 典 的 經 驗 在 我 右 手 邊 這 位 是 侯 浩 中 律

師, 浩 中 非 常 厲 害, 有 兩 個 國 家 的 律 師 資 格, 一 個 是 美 國 紐 約 州 的, 另 一 個 是 英 格 蘭 和 威 爾 斯 的, 也 就 是 美 國 英 國 兩 地 的 律 師 資 格 另 外, 浩 中 目 前 也 在 威 爾 斯 大 學 卡 地 夫 法 學 院 攻 讀 博 士, 同 時 也 在 大 學 部 和 碩 士 班 兼 任 講 師 浩 中 的 研 究 主 題 是 人 權 法 和 同 志 平 權 相 關 的 議 題 在 最 右 邊 這 一 位 是 伴 侶 盟 的 代 表, 郭 佳 瑋 律 師, 她 待 會 兒 會 分 享 她 對 兩 位 講 者 發 言 內 容 的 回 應, 也 會 簡 介 伴 侶 盟 經 過 一 年 多 討 論 後 對 立 法 方 向 的 初 步 規 畫 這 邊 有 浩 中 他 們 法 學 院 四 月 在 英 國 舉 辦 座 談 會 的 資 料 那 我 們 就 先 請 浩 中 來 分 享 美 國 和 英 國 的 發 展 經 驗 浩 中 : 大 家 午 安 我 大 概 有 十 年 沒 有 用 中 文 做 任 何 形 式 的 報 告, 這 次 報 告 原 本 是 用 英 文 寫 的, 在 4 月 14 號 的 婚 姻 平 權 論 壇 裡 面 的 介 紹, 今 天 第 一 次 用 中 文 講 講 看, 講 得 不 好 的 地 方, 不 用 客 氣, 有 任 何 問 題 可 以 直 接 發 問 英 國 學 術 研 究 的 論 文 報 告, 發 展 至 今 已 經 相 當 relax 相 當 沒 有 形 式, 有 什 麼 問 題 的 話 都 可 以 直 接 舉 手 沒 問 題 今 天 的 主 題 我 是 從 一 個 童 話 故 事 開 始 講 起, 主 題 是 從 此 公 主 與 公 主 過 著 幸 福 快 樂 的 日 子 這 個 圖 片 很 多 人 都 可 以 看 得 出 來, 是 Ellen De Generes, 艾 倫 愛 說 笑 的 主 持 人, 她 和 她 的 太 太 快 樂 的 照 片 另 外 一 個 童 話 故 事, 大 家 也 都 看 過, 威 廉 王 子 和 凱 特 結 婚, 這 次 英 國 的 皇 室 大 婚 的 結 婚 照 ; 英 國 的 小 報 和 網 路 上, 相 當 壞, 把 他 們 的 結 婚 照 用 灰 姑 娘 的 故 事 重 新 畫 了 一 遍, 大 家 可 以 看 到, 左 下 角 這 邊, 王 子 的 兩 位 表 妹, 兩 位 公 主 是 莎 拉 王 妃 和 安 德 魯 王 子 的 兩 個 女 兒, 她 們 在 大 婚 裡 的 衣 著 打 扮 成 為 焦 點, 因 為 大 家 都 覺 得 這 麼 年 輕 穿 這 麼 老 的 衣 服 有 點 不 大 適 合, 他 們 同 時 也 用 灰 姑 娘 兩 個 姐 姐 的 故 事 嘲 笑 她 們 從 這 邊 可 以 看 出 來, 婚 姻 不 管 在 任 何 階 層 都 是 一 件 大 事 ; 在 英 國, 皇 室 婚 禮 甚 至 拉 到 了 一 個 國 家 公 權 力 行 使 運 用 國 家 公 帑 的 層 次, 所 以 任 何 人 都 有 資 格 去 討 論 婚 姻 在 社 會 中 代 表 的 意 義 當 我 們 看 到 皇 室 婚 禮 的 華 麗 環 保 漂 亮 時, 實 際 上 社 會 中 還 是 有 很 多 人 的 存 在 伴 侶 關 係 在 法 律 上 的 認 識 和 承 認, 是 和 一 般 像 威 廉 和 凱 特 的 故 事 有 很 大 的 差 異 的 其 中 的 一 個 例 子, 目 前 英 國 對 於 同 志 伴 侶 之 間 的 關 係, 是 用 2004 年 通 過 的 民 事 伴 侶 法 Partnership Act 來 作 法 律 上 的 承 認 也 就 是 說, 如 果 一 對 同 志 到 婚 姻 註 冊 處 去 登 記 他 們 的 法 律 關 係 時, 婚 姻 註 冊 處 會 發 一 張 證 書 :Civil Partnership Registration 那 這 張 證 書 是 我 個 人 的, 可 以 看 到 它 是 雙 語 的, 因 為 我 住 的 地 方 是 威 爾 斯, 所 以 除 了 英 文 之 外 還 有 威 爾 斯 語 在 歐 洲, 英 國 並 不 是 唯 一 承 認 同 志 伴 侶 關 係 的 國 家, 英 國 和 愛 爾 蘭 兩 國 是 承 認 同 性 民 事 伴 侶 的, 法 國 德 國 瑞 士, 還 有 一 些 中 西 歐 國 家 大 部 分 的 歐 盟 成 員, 都 是 承 認 同 性 民 事 伴 侶 的 但 有 些 國 家 更 進 一 步 承 認 同 性 婚 姻, 包 含 西 班 牙 葡 萄 牙 荷 蘭 比 利 時 挪 威, 以 及 瑞 典 往 東 邊 走, 東 歐 的 部 分, 在 這 個 議 題 上 就 比 較 採 取 反 對 的 態 度, 包 含 沒 有 任 何 承 認, 甚 至 在 憲 法 上 明 文

規 定 婚 姻 是 僅 限 於 一 男 一 女 之 間 的 比 較 特 殊 的 例 子 可 能 是 義 大 利, 它 受 到 梵 蒂 岡 的 影 響, 因 為 教 宗 個 人 對 同 性 婚 姻 同 志 的 存 在 根 據 天 主 教 基 本 教 義 作 闡 述, 所 以 到 目 前 為 止 對 同 志 仍 沒 有 任 何 法 律 關 係 的 承 認 這 邊 我 要 提 到 我 的 兩 個 好 朋 友,Sue Wilkinson 和 Celia Kitzinger, 她 們 是 英 國 著 名 的 女 權 運 動 研 究 者 蘇 及 希 莉 雅 分 別 是 約 克 大 學 以 及 勒 夫 堡 大 學 的 社 會 學 教 授, 性 別 研 究 是 她 們 的 專 長, 也 都 是 心 理 學 家 約 克 大 學 的 性 別 研 究 在 國 際 上 相 當 知 名, 例 如 香 港 的 周 華 山 就 是 約 克 大 學 社 會 學 畢 業 的 蘇 及 希 莉 雅 2003 年 旅 居 加 拿 大 講 學 時, 在 加 拿 大 合 法 結 婚 ( 加 拿 大 同 性 婚 姻 是 合 法 的 ), 回 來 英 國 後, 她 們 申 請 英 國 承 認 加 拿 大 的 同 性 婚 姻, 英 國 的 婚 姻 註 冊 處 拒 絕 承 認, 同 時 逕 自 降 級 為 民 事 伴 侶 關 係 蘇 及 希 莉 雅 兩 人 態 度 堅 決, 認 為 自 己 的 婚 姻 是 外 國 國 內 立 法 承 認 的 婚 姻 關 係, 英 國 政 府 沒 資 格 隨 便 將 她 們 的 關 係 從 婚 姻 降 級 為 民 事 伴 侶 關 係 於 是 她 們 在 2006 年 提 出 訴 訟, 最 後 遭 到 法 院 駁 回 其 中 一 個 很 重 要 爭 論 的 論 點 是 英 美 法 中 對 婚 姻 的 定 義, 依 照 1866 年 的 海 德 案 ((Hyde v Hyde), 法 官 認 為 : 婚 姻 在 基 督 教 義 裡 可 以 被 定 義 為 一 個 雙 方 合 意 的 一 男 一 女 的 排 外 的 終 生 結 合 這 個 判 例 到 目 前 已 經 一 百 多 年, 但 英 美 法 由 於 隨 著 前 大 英 帝 國 的 擴 張, 幾 乎 影 響 了 所 有 英 美 法 系 的 國 家, 包 含 加 拿 大 美 國 南 非 紐 西 蘭 澳 洲 香 港 新 加 坡 馬 來 西 亞, 甚 至 是 尼 泊 爾 印 度 巴 基 斯 坦 等 等 剛 剛 提 到 義 大 利 由 於 梵 蒂 岡 的 影 響 教 宗 個 人 及 天 主 教 基 本 教 義 對 於 婚 姻 的 定 義 而 不 承 認 同 志 伴 侶 關 係, 還 有 英 美 法 中 因 為 基 督 教 對 婚 姻 所 產 生 的 定 義,2010 起 產 生 很 多 宗 教 團 體 和 同 志 團 體 間 的 衝 突, 尤 其 很 多 人 認 為 宗 教 自 由 受 到 了 同 志 平 權 運 動 的 衝 擊, 發 生 了 幾 個 比 較 著 名 的 案 例 : 一 個 家 事 庭 的 法 官 拒 絕 接 受 同 性 伴 侶 收 養 孩 童 一 位 婚 姻 註 冊 處 的 職 員 拒 絕 主 持 同 性 伴 侶 締 結 儀 式 一 位 受 國 家 資 助 的 心 理 諮 詢 社 工 拒 絕 諮 詢 同 性 伴 侶 受 國 家 資 助 的 天 主 教 孤 兒 收 養 機 構 拒 絕 同 性 伴 侶 收 養 民 宿 拒 絕 同 性 伴 侶 入 住 等 在 這 些 案 例 的 判 決 上, 一 致 地 認 為 同 志 的 權 利 該 受 到 絕 對 的 保 障, 因 此 個 人 的 宗 教 自 由 應 被 限 制 從 2011 年, 英 國 法 學 的 社 群 裡 開 始 討 論 : 是 不 是 同 志 平 權 運 動 走 到 頂 點 了, 開 始 從 受 害 人 變 成 加 害 人? 結 論 是, 基 本 上, 基 督 教 和 同 志 議 題 並 不 是 完 完 全 全 站 在 兩 個 極 端 的, 基 督 教 並 不 等 同 於 反 同 志 ; 同 志 也 不 等 同 於 反 宗 教 我 們 可 以 看 到 很 多 基 督 徒 對 同 志 是 友 善 的, 英 國 有 所 謂 的 gay church, 在 台 灣 也 有 同 光 同 志 長 老 教 會 如 果 故 意 以 基 督 教 = 反 同 志 同 志 = 反 宗 教 的 論 述 作 為 出 發 點, 其 實 是 很 不 正 確 的 那 問 題 到 底 出 在 哪 裡? 一 般 認 為, 原 因 出 在 宗 教 體 制 中 有 一 定 程 度 的 恐 同 症,Homophobia, 是 心 理 病 的 一 種, 是 出 自 於 對 不 熟 悉 事 物 的 恐 懼 在 美 國 的 例 子 中, 有 很 出 名 的 聖 經 帶 美 國 的 中 西 部 南 部, 這 一 帶 和 西 岸 東 岸 對 同 志 議 題 的 態 度 有 一 定 的 區 分 在 新 英 格 蘭 地 區, 麻 薩 諸 塞 州 紐 約 州 等, 他 們 的 看 法 就 比 較 自 由 派 ; 在 加 州, 因 為 有 很 多 墨 西 哥 拉 丁 美 洲 過 來 的 移 民, 受 到 天 主 教 的 影 響, 這 裡 的 衝 突 相 當 複 雜 在 中 南 部, 如 路 易 斯

安 那 州 之 類 的 地 方, 跟 東 西 兩 岸 比 起 來 有 大 的 差 異 這 就 證 明 了 宗 教 在 英 美 同 志 議 題 中 是 個 很 重 要 的 重 點 剛 剛 提 到 麻 薩 諸 塞 州, 它 是 美 國 第 一 個 承 認 同 性 婚 姻 的 州 ( 美 國 法 律 體 制 中, 民 法 是 屬 於 州 政 府 的 管 轄 範 圍, 各 州 可 以 決 定 婚 姻 關 係 的 規 範 ) 麻 州 最 著 名 的 案 件 就 是 Goodridge v Department of Public Health, 接 著 也 有 其 它 州 跟 隨 此 案 的 腳 步, 使 同 性 婚 姻 合 法 化 但 也 有 很 多 州 在 州 憲 法 裡 明 文 禁 止 同 性 婚 姻, 仍 將 婚 姻 限 定 於 一 男 一 女 的 關 係 中 ; 甚 至 還 有 很 多 州 集 合 起 來 向 聯 邦 政 府 提 出 把 婚 姻 訂 定 在 一 男 一 女 的 關 係 中, 這 就 是 有 名 的 DOMAs,Defense of Marriage Acts, 捍 衛 婚 姻 法 案, 他 們 所 捍 衛 的 婚 姻 是 很 狹 隘 的 限 定 在 一 男 一 女 的 關 係 裡 美 國 的 鄰 居 加 拿 大 就 比 較 開 明, 在 2003 年 的 Halpern 案 中, 他 們 將 同 性 婚 姻 的 地 位 提 到 聯 邦 憲 法 層 次, 他 們 認 為 性 傾 向 的 歧 視 和 性 別 的 歧 視 是 一 樣 的, 所 以 如 果 不 能 歧 視 女 性 的 話, 也 不 能 歧 視 跟 異 性 戀 者 有 不 同 性 傾 向 的 人 南 非 在 2005 年 也 在 Ministry of Home Affairs v Fourie 案 中 由 憲 法 法 庭 將 同 性 婚 姻 合 法 化 南 非 的 例 子 很 特 殊, 雖 是 英 美 法 系 國 家, 但 位 於 非 洲, 以 往 有 很 多 種 族 歧 視 的 歷 史, 經 過 前 總 統 曼 德 拉 的 努 力, 好 不 容 易 廢 除 了 種 族 歧 視 的 包 袱, 往 自 由 民 主 國 家 的 行 列 邁 進, 在 人 權 憲 法 和 民 主 化 方 面, 南 非 比 別 人 走 得 更 堅 穩 更 快 南 非 憲 法 法 庭 中 有 位 有 名 的 法 官 Albie Sachs, 他 是 反 貪 腐 反 白 人 政 府 的 自 由 鬥 士, 在 一 次 炸 彈 攻 擊 中 失 去 他 的 右 手, 他 曾 在 英 國 唸 書 從 事 性 別 研 究, 所 以 他 在 性 議 題 上 有 相 當 程 度 的 認 識, 也 是 因 為 他 的 關 係, 南 非 才 能 通 過 同 性 戀 除 罪 化 的 法 案 講 完 了 這 些 國 家 的 不 同, 那 國 際 公 約 怎 麼 說? 聯 合 國 公 民 權 及 政 治 權 國 際 公 約 第 二 十 三 條 第 二 項 明 定 : 已 達 適 婚 年 齡 的 男 女 締 婚 和 成 立 家 庭 的 權 利 應 被 承 認 歐 洲 人 權 公 約 第 十 二 條 也 規 定 : 依 據 各 國 內 國 法 施 行 本 權 利 的 規 定, 已 達 適 婚 年 齡 的 男 女 有 締 婚 和 成 立 家 庭 的 權 利 以 上 兩 個 公 約 都 是 強 調 異 性 戀 常 態,heteronormative, 也 就 是 他 們 認 為 一 男 一 女 的 婚 姻 在 制 訂 當 時 是 個 常 態, 這 兩 個 公 約 都 是 在 1950 年 代 制 訂 的 50 年 代 時 甚 至 連 金 賽 博 士 的 性 研 究 都 還 沒 有 出 版, 當 時 的 性 觀 念 家 庭 觀 念 都 和 現 在 2010 年 代 有 很 大 的 差 異 當 代 重 新 擬 定 婚 姻 的 論 述 時, 便 將 男 女 的 字 眼 拿 掉, 而 有 了 歐 盟 權 利 憲 章 第 九 條 這 樣 的 條 文 : 結 婚 及 成 立 家 庭 的 權 利 應 依 據 內 國 法 的 規 定 予 以 確 保 由 此 可 以 看 出 50 年 代 和 現 代 對 婚 姻 所 強 調 的 不 同 點 回 到 宗 教 的 部 分, 基 督 宗 教 的 恐 同 主 要 存 在 於 天 主 教, 其 它 教 派 不 見 得 完 全 認 同 天 主 教 論 述, 例 如 基 督 教 的 桂 格 教 派 是 贊 同 同 性 婚 姻 的 英 國 的 Union Reference Church 也 從 神 愛 世 人 的 觀 點 出 發, 認 為 不 應 該 在 性 別 或 性 傾 向 上 有 任 何 歧 視 基 督 教 恐 同 的 概 念, 源 自 於 猶 太 教 的 舊 約 聖 經 猶 太 民 族 在 兩 千 年 前 在 中 東 地 區 受 到 其 他 民 族 迫 害, 開 枝 散 葉 以 求 生 存 對 他 們 來 說 是 很 重 要 的 課 題, 同 性 戀 並 不 是 當 時 唯 一 被 當 作 罪 惡 的 行 為, 其 它 包 括 自 慰 體 外 射 精, 只 要 是 不 能 產 生 子 嗣 的 性 行 為, 在 舊 約 聖 經 中 都 是 受 到 譴 責 的 現 代 的 基

督 宗 教, 尤 其 是 梵 諦 岡 的 基 督 教 羅 馬 天 主 教 甚 至 後 來 的 伊 斯 蘭 教, 都 承 繼 猶 太 教 的 舊 約 聖 經, 因 此 形 成 了 體 制 性 的 恐 同, 更 細 緻 地 說, 就 是 一 種 宗 教 恐 同 宗 教 恐 同 在 2003 年 的 聯 合 國 大 會 中 展 現 他 們 的 實 力 : 當 年 巴 西 向 聯 合 國 大 會 提 案, 要 求 各 國 政 府 對 恐 同 暴 力 予 以 譴 責 梵 諦 岡 領 導 了 伊 斯 蘭 國 家 和 一 些 較 激 進 的 政 府 : 非 洲 國 家 中 東 國 家 馬 來 西 亞 新 加 坡, 聯 合 向 聯 合 國 大 會 抵 制 這 個 反 恐 同 犯 罪 的 決 議 同 樣 是 基 督 徒, 諾 貝 爾 和 平 獎 得 主 南 非 聖 公 會 的 總 主 教, 戴 斯 蒙 杜 圖 則 認 為, 性 別 歧 視 和 性 傾 向 歧 視 並 沒 有 差 別, 基 於 南 非 種 族 歧 視 的 歷 史, 他 認 為 把 人 區 分 為 不 同 的 性 別 和 性 傾 向 其 實 也 是 一 種 種 族 隔 離, 只 是 這 種 種 族 隔 離 的 根 源 在 於 性, 是 一 種 Sexual Apartheid Apartheid 在 英 美 系 國 家 是 個 很 嚴 厲 的 譴 責, 它 不 僅 是 在 南 非 發 生, 也 在 美 國 南 方 發 生, 是 1960 年 代 美 國 民 權 運 動 的 根 源 談 到 種 族, 美 國 60 年 代 民 權 運 動 初 始, 火 車 巴 士 候 車 亭 學 校 娛 樂 場 所 餐 廳 酒 肆 均 區 分 為 白 人 專 用 及 有 色 人 種 專 用 兩 種 一 張 舊 檔 案 照 片 顯 示 在 隔 離 且 平 等 " 的 制 度 下 連 飲 水 機 都 有 區 分, 雖 然 來 自 同 一 個 水 源, 卻 分 別 接 到 一 個 較 高 級 的 白 人 專 用 飲 水 機, 和 一 個 較 陽 春 的 有 色 人 種 專 用 飲 水 機 有 個 黑 人 小 孩 問 他 媽 媽 可 不 可 以 去 用 白 人 專 用 的 飲 水 機, 卻 被 說 不 行, 但 對 一 個 小 孩 來 說, 是 無 法 理 解 為 什 麼 會 因 為 不 是 白 人 就 不 能 使 用 那 個 飲 水 機 的 這 張 照 片 將 隔 離 且 平 等 的 概 念 解 釋 得 很 清 楚,separate but equal is not really equal, 當 我 們 把 人 區 分 開 把 兩 個 平 行 的 體 制 當 作 是 平 等 的 話, 是 不 是 真 的 平 等 呢? 這 樣 的 圖 像 在 2000 年 開 始 的 美 加 同 志 平 權 婚 姻 運 動 拿 來 類 比, 把 同 一 張 照 片 換 了 兩 個 招 牌 marriage 和 civil union, 同 樣 在 講 伴 侶 關 係 性 關 係 的 承 認, 為 什 麼 要 分 成 婚 姻 和 民 事 伴 侶 兩 種 不 同 的 制 度? 另 一 個 在 婚 姻 與 種 族 隔 離 上 有 參 考 價 值 的 判 例 是 1967 年 的 樂 雲 案 (Loving v Virginia) 樂 雲 夫 婦 青 梅 竹 馬 一 起 長 大, 但 夫 為 白 種 人, 妻 為 有 色 人 種, 在 維 州 的 種 族 隔 離 婚 姻 政 策 下, 他 們 的 婚 姻 不 被 承 認, 樂 雲 妻 甚 至 因 此 而 入 獄 一 審 法 官 巴 西 爾 的 判 決 書 指 出 : 萬 能 的 天 神 創 造 了 白 黑 黃 馬 來 及 紅 等 五 色 人 種 祂 將 他 們 置 放 在 五 大 洲 若 非 人 對 神 之 所 為 的 干 預, 這 般 的 跨 種 族 婚 姻 不 會 存 在 祂 之 所 以 把 五 色 人 種 分 開, 就 是 希 望 他 們 不 要 混 雜 了 這 是 我 們 少 數 遇 到 像 聖 經 話 語 一 樣 的 判 決, 最 後 這 個 概 念 被 美 國 聯 邦 最 高 法 院 打 回 了 回 到 英 美 法 的 發 源 地 英 國, 為 了 打 破 這 項 隔 離 且 平 等 的 藩 籬, 英 澳 同 志 平 權 運 動 家 彼 得 塔 切 爾 (Peter Tatchell) 與 倫 敦 大 學 國 王 書 院 法 學 院 羅 勃 雲 特 姆 教 授 (Robert Wintemutre) 聯 合 了 同 性 及 異 性 伴 侶 各 四 對, 於 2011 年 2 月 2 日 向 歐 洲 人 權 法 院 提 出 了 訴 訟 並 啟 動 了 婚 姻 平 權 運 動 (EQUAL LOVE) 此 訴 訟 中 的 四 對 同 性 伴 侶 認 為 目 前 的 平 等 且 隔 離 的 制 度 並 不 符 合 社 會 的 需 求, 要 求 法 院 依 法 給 予 結 婚 的 權 利 ; 而 四 對 異 性 伴 侶 則 認 為 婚 姻 有 父 權 霸 凌 宗 教 歷 史

等 包 袱 的 存 在, 他 們 不 願 意 進 入 婚 姻 體 制, 但 仍 希 望 伴 侶 關 係 獲 得 民 事 伴 侶 的 承 認 Equal Love 就 是 希 望 兩 台 飲 水 機 可 以 交 叉 使 用 的 一 個 運 動 由 於 歐 洲 人 權 法 院 相 當 忙 碌, 我 們 預 測 這 個 案 子 大 概 到 2013 甚 至 2014 年 才 會 有 結 果 講 到 Equal Love 運 動 也 要 提 到 彼 得 塔 切 爾 (Peter Tatchell), 他 是 澳 洲 人, 於 1970 年 移 民 到 英 國, 在 英 國 同 志 運 動 史 上 是 一 個 異 類, 他 的 論 述 永 遠 走 在 時 代 的 前 端, 經 常 不 被 社 會 大 眾 所 接 受, 甚 至 與 英 國 同 志 團 體 Stonewall 合 作 一 陣 子 後 也 無 法 繼 續 今 年 4 月 14 日 在 卡 地 夫 法 學 院 的 婚 姻 平 權 論 壇 中, 我 們 就 請 到 幾 位 當 事 人, 包 含 Sue Celia Peter Tatchell Robert Wintemutre Augur Pearce,Augur Pearce 是 本 校 宗 教 法 中 心 裡 對 同 性 戀 議 題 相 當 有 研 究 的 一 位 教 授, 以 及 我 和 我 的 指 導 教 授 Luke Clements 據 說 這 個 論 壇 也 是 英 國 法 學 院 所 主 辦 的 第 一 個 婚 姻 平 權 論 壇 如 果 同 性 婚 姻 合 法 化 了, 在 台 灣 可 能 會 造 成 什 麼 樣 的 影 響? 那 就 先 來 看 看 其 他 國 家 的 影 響 好 了, 阿 根 廷 比 利 時 加 拿 大 冰 島 荷 蘭 挪 威 葡 萄 牙 南 非 西 班 牙 瑞 典, 這 十 個 國 家 都 已 經 通 過 同 性 婚 姻 合 法 化 比 較 特 別 的 例 子 是 葡 萄 牙 和 西 班 牙, 因 為 在 這 兩 個 國 家 裡 天 主 教 是 主 要 的 宗 教, 連 這 兩 國 都 能 通 過 同 性 婚 姻, 對 其 他 國 家 而 言 是 個 很 大 的 鼓 勵 荷 蘭 是 世 上 第 一 個 承 認 同 性 婚 姻 的 國 家, 在 2001 年, 今 年 因 為 是 10 週 年, 所 以 荷 蘭 在 這 方 面 有 盛 大 的 慶 祝 在 阿 姆 斯 特 丹 也 有 個 小 組, 會 到 世 界 各 地 鼓 吹 遊 說, 說 明 同 性 婚 姻 合 法 化 的 好 處, 也 許 我 們 可 以 跟 他 們 聯 絡 看 看 ( 笑 ) 最 後 我 還 是 希 望 用 童 話 故 事 作 結 尾, 小 王 子 是 我 很 喜 歡 的 一 本 書, 裡 面 有 提 到 shoot for the stars, even if you miss, you'll land on the moon! 這 個 西 諺 的 意 思 是 : 永 遠 往 最 高 的 目 標 看, 大 不 了 就 是 降 落 在 月 球 上 面, 沒 什 麼 了 不 起 的 既 然 講 到 童 話, 其 實 性 別 教 育 在 英 美 也 是 有 爭 議 的, 尤 其 是 and Tango makes three 這 本 圖 畫 書 Tango 是 在 紐 約 動 物 園 的 一 隻 小 企 鵝, 牠 的 雙 親 都 是 公 企 鵝, 這 是 關 於 公 企 鵝 孵 蛋 的 故 事, 這 在 生 物 學 上 受 到 廣 大 的 研 究, 於 是 兩 位 作 者 把 這 生 物 界 的 實 例 作 成 童 話 故 事, 全 篇 沒 有 提 到 性, 只 是 告 訴 大 家 兩 隻 公 企 鵝 也 是 可 以 孵 蛋 的, 但 這 本 書 在 美 國 竟 然 是 禁 書! 另 外 一 本 是 King & King, 一 個 很 典 型 的 王 子 找 公 主 的 故 事, 王 子 想 找 個 公 主 繼 承 家 業, 但 找 了 中 國 公 主 印 度 公 主 歐 洲 公 主, 卻 沒 有 喜 歡 哪 一 個 公 主, 反 而 看 中 了 某 個 陪 公 主 來 的 王 子, 於 是 王 子 與 王 子 從 此 過 著 幸 福 快 樂 的 生 活, 全 篇 也 沒 有 提 到 性, 但 也 造 成 了 爭 議, 在 某 些 圖 書 館 裡 是 禁 書 從 這 裡 可 以 知 道, 性 別 教 育 不 管 在 什 麼 樣 的 國 家 用 什 麼 樣 的 形 式 展 現, 都 會 有 反 對 者 的 存 在, 所 以 因 材 因 地 因 時 因 齡 施 教 變 成 重 要 的 課 題 時 間 也 差 不 多 了, 如 果 有 任 何 問 題, 歡 迎 發 問 秀 雯 : 謝 謝 浩 中 精 采 的 分 享 接 下 來 就 請 佳 羚 分 享 瑞 典 婚 姻 中 立 法 的 發 展 歷 程

佳 羚 : 剛 剛 發 現 我 與 三 位 法 律 專 家 坐 在 一 起, 那 我 的 談 話 基 本 上 走 庶 民 版 我 要 講 的 是 瑞 典 同 居 法 與 性 別 中 立 婚 姻, 伴 侶 盟 的 目 標 就 是 希 望 能 像 剛 剛 浩 中 說 的 一 樣 可 以 交 叉 使 用 兩 台 飲 水 機, 希 望 伴 侶 法 出 來 不 要 只 有 適 用 於 同 志, 所 以 我 也 會 講 到 我 自 己 在 那 邊 的 一 些 經 驗 其 實 瑞 典 1987 年 時 就 有 同 居 法, 在 學 瑞 典 文 的 第 一 堂 課 我 就 學 到 一 個 字 叫 sambo, 因 為 這 是 介 紹 自 己 的 方 式, 除 了 說 自 己 有 男 朋 友 有 女 朋 友 獨 身 或 是 喪 偶 等 等 之 外, 也 是 可 以 說 自 己 處 在 同 居 的 狀 態 中,sam 就 是 一 起 bo 就 是 住,sambo 就 是 住 在 一 起 像 台 灣 現 在 有 非 常 多 的 分 居 家 庭, 那 就 可 以 說 是 särbo, 表 示 是 分 開 住 的 伴 侶 那 比 如 說 台 北 市 房 價 越 來 越 高, 有 越 來 越 多 人 到 了 二 三 十 歲 依 然 必 須 住 在 爸 爸 媽 媽 家, 在 瑞 典 也 漸 漸 有 這 樣 的 狀 況, 就 還 有 一 個 字 叫 做 manbo 這 個 同 居 法 1988 年 訂 定 的 時 候, 就 說 是 同 時 給 同 性 伴 侶 和 異 性 伴 侶 的, 然 而, 等 一 下 會 在 實 例 中 可 以 看 到 同 居 伴 侶 的 權 益 和 婚 姻 是 不 同 的 1995 年 就 有 同 志 登 記 伴 侶 registered partnership, 視 為 結 婚, 但 不 像 瑞 典 一 般 的 異 性 戀 可 以 在 市 政 府 或 教 堂 結 婚, 只 能 在 市 政 府 登 記, 又 稱 為 世 俗 婚 事 實 上 瑞 典 並 不 如 我 們 想 像 中 那 麼 世 俗 化, 以 往 他 們 的 國 教 有 統 治 的 權 力, 就 算 退 出 民 主 化 的 政 治 舞 台, 卻 到 了 2000 年 才 廢 除 瑞 典 國 家 教 會, 瑞 典 人 民 才 不 用 再 繳 教 會 稅 其 實 教 會 稅 廢 除 後, 我 在 稅 單 上 面 也 還 是 發 現 我 有 一 小 部 分 的 錢 會 到 教 會 的 口 袋 裡, 那 叫 作 喪 葬 稅, 因 為 他 們 認 為 我 可 能 會 葬 在 教 堂 裡, 也 不 管 我 是 拜 媽 祖 的, 就 是 要 繳 納 這 筆 錢 2006 年 大 選 前 他 們 有 一 番 辯 論, 當 時 長 期 反 對 同 性 婚 姻 合 法 化 的 基 督 教 民 主 黨 和 綠 黨 就 有 些 辯 論, 我 最 後 會 說 明 2009 年 時, 瑞 典 開 始 有 婚 姻 性 別 中 立 法, 就 是 不 以 一 男 一 女 為 婚 姻 定 義 同 志 也 可 以 在 市 府 公 證 或 在 教 堂 結 婚 那 同 居 和 結 婚 的 權 利 是 一 樣 的 嗎? 我 第 一 次 意 識 到 同 居 和 婚 姻 的 不 一 樣 是 在 生 小 孩 的 時 候 我 以 前 在 台 灣 常 常 引 介 瑞 典, 那 時 都 覺 得 瑞 典 很 好,1987 年 就 有 同 居 伴 侶 法, 和 結 婚 的 權 利 幾 乎 沒 有 差 別, 這 是 我 原 來 的 認 知 可 是 我 在 瑞 典 在 sambo 的 關 係 中 生 小 孩 時, 才 發 現 小 孩 會 直 接 註 冊 為 跟 我 的 姓 ; 如 果 要 讓 小 孩 的 生 父 受 到 法 律 上 認 可, 就 要 有 一 個 認 證 父 親 的 過 程 所 以 我 們 一 家 三 口 就 要 到 像 家 事 法 庭 的 地 方 其 實 像 是 個 辦 公 室 說 我 們 要 辦 認 證 父 親, 那 個 辦 事 員 就 說 很 冒 昧 要 問 你 們 一 個 比 較 私 人 的 問 題, 請 問 你 們 是 什 麼 時 候 有 性 關 係 的? 因 為 他 們 要 倒 推 回 去 那 是 九 個 月 前 發 生 的, 所 以 這 個 時 候 生 出 這 個 小 孩 辦 事 員 還 跟 我 的 sambo 說 : 你 現 在 可 以 決 定 要 不 要 認 這 個 小 孩, 如 果 有 疑 慮 的 話, 現 在 可 以 由 國 家 幫 你 出 錢, 讓 你 去 驗 DNA; 如 果 你 現 在 認 了, 後 來 又 反 悔 想 要 驗 DNA, 那 就 喪 失 這 個 權 利, 必 須 自 費 因 為 我 們 家 小 孩 長 得 很 像 我 的 sambo, 所 以 基 本 上 是 沒 有 這 個 疑 慮 的 從 這 邊 可 以 知 道 兩

件 事 :(1) 異 性 戀 婚 姻 中 的 男 方 也 可 能 不 是 小 孩 的 生 父, 但 卻 直 接 被 保 障 了 小 孩 父 親 的 法 定 位 置 (2) 瑞 典 人 非 常 重 視 知 道 自 己 生 父 母 的 權 利, 以 至 於 國 家 會 出 錢 讓 sambo 裡 的 男 性 去 驗 DNA, 讓 小 孩 也 可 以 很 確 定 自 己 的 生 父 是 誰 在 瑞 典 捐 精 也 不 可 以 匿 名, 要 具 名, 以 至 於 捐 精 率 非 常 低, 因 為 不 想 要 十 幾 年 後 忽 然 有 人 跑 來 認 爸 爸 在 丹 麥 就 不 是 這 樣 我 第 二 次 意 識 到 同 居 和 婚 姻 的 不 一 樣 是 因 為 我 的 同 學 們 大 部 分 都 有 生 小 孩, 其 中 有 一 位 是 sambo 非 常 多 年 生 了 小 孩 之 後 才 去 結 婚 的, 我 問 她 為 什 麼 要 結 婚, 她 說 : 在 瑞 典 的 法 律 中, 在 sambo 的 關 係 裡 面, 如 果 哪 一 天 我 掛 了, 小 孩 的 監 護 權 不 會 自 動 變 成 我 的 sambo 的, 而 會 由 社 會 局 來 介 入 在 這 樣 的 情 況 下, 有 兩 條 路 可 以 解 決 :(1) 有 同 學 就 是 從 sambo 變 成 婚 姻 關 係, 因 為 她 認 為 她 的 sambo 是 個 好 爸 爸, 為 什 麼 不 能 理 所 當 然 地 擁 有 監 護 權 (2) 另 一 位 同 學 是 由 律 師 認 證 testament( 遺 囑 ), 講 好 兩 個 人 雖 然 是 sambo 關 係, 但 如 果 其 中 一 方 掛 掉, 另 一 方 可 以 理 所 當 然 地 擁 有 繼 承 權 監 護 權 等 等 如 果 是 在 異 性 戀 婚 姻 中 的 話, 如 果 離 婚 了, 通 常 是 判 共 同 監 護, 狀 況 就 和 同 居 伴 侶 的 狀 況 很 不 一 樣 最 有 名 的 例 子 是 Stig Larsson, 就 是 寫 千 禧 年 三 部 曲 的 瑞 典 作 家, 他 反 歧 視 反 極 右 派 也 創 立 了 反 排 外 主 義 的 雜 誌 Expo Stig 的 同 居 伴 侶 Eva Gabrielsson 和 他 同 居 了 32 年,Stig 掛 掉 時 是 50 歲, 他 從 18 歲 開 始 就 和 Eva 住 在 一 起 但 Stig 和 Eva 之 間 沒 有 testament, 所 以 即 使 Stig 在 千 禧 年 的 第 一 部 曲 龍 紋 身 的 女 孩 出 版 前 就 過 世, 後 來 三 部 曲 的 出 版 改 編 為 電 影,Eva 都 沒 有 權 過 問 Stig 的 爸 爸 和 哥 哥 很 壞, 一 毛 錢 都 不 給 Eva, 引 起 很 大 的 爭 議, 在 英 國 挪 威 都 有 網 站 設 立, 支 持 Stig 的 同 居 伴 侶 Eva 他 們 後 來 也 有 進 入 訴 訟 過 程, 鬧 得 很 難 看, 後 來 最 新 狀 況 是 Stig 的 親 人 承 諾 給 Eva 1000 萬 克 朗, 但 Eva 還 是 覺 得 很 不 公 平, 她 想 要 的 其 實 是 出 書 的 著 作 權 等 後 來 挪 威 的 報 紙 就 說, 大 家 都 以 為 瑞 典 是 個 性 別 平 等 的 國 家, 但 實 際 上 同 居 伴 侶 的 權 益 還 是 次 於 婚 姻 的 伴 侶 盟 在 討 論 伴 侶 法 時, 這 個 部 分 可 以 多 考 慮, 是 否 可 以 用 協 商 的 方 式, 不 見 得 這 麼 嚴 一 定 要 有 testament 關 於 瑞 典 同 志 平 權 運 動, 我 整 理 了 RFSL 一 個 瑞 典 同 志 組 織 網 站 上 所 寫 的, 他 們 長 期 以 來 在 伴 侶 法 領 養 人 工 生 殖 和 反 歧 視 法 上 努 力 : 1944 年, 同 性 戀 除 罪 化 1972 年, 瑞 典 成 為 第 一 個 可 以 合 法 變 性 的 國 家 1979 年, 瑞 典 的 社 福 委 員 會 將 同 性 戀 從 疾 病 的 類 別 中 移 除, 這 和 其 他 西 方 國 家 應 該 是 差 不 多 時 間 的 事 情 1987 年, 禁 止 歧 視 同 志 1988 年, 開 始 實 施 同 居 法, 同 志 也 可 以 使 用 1995 年, 同 志 伴 侶 可 以 到 市 政 府 登 記 成 為 伴 侶 1999 年, 開 始 有 職 場 禁 止 歧 視 同 志 的 規 定 瑞 典 的 監 察 官 通 常 在 反 歧 視 法

通 過 後 相 應 成 立, 例 如 通 過 男 女 工 作 平 等 法 後, 就 有 一 個 JämO 性 別 平 等 監 察 官 的 成 立 所 以 職 場 同 志 平 權 法 案 通 過 之 後, 就 有 一 個 HomO (Ombudsmannen) 同 志 監 察 官 的 成 立, 如 果 有 職 場 同 志 歧 視 就 可 以 向 監 察 官 申 訴 這 個 制 度 非 常 特 別, 因 此 Ombudsman 也 是 唯 一 由 北 歐 字 變 成 英 文 的 字 瑞 典 的 校 園 性 別 平 等 教 育 其 實 比 台 灣 還 慢, 台 灣 在 2004 年 就 講 到 要 保 障 不 同 性 傾 向 和 性 別 特 質 的 師 生, 而 瑞 典 則 是 2002 年 開 始 才 從 大 學 開 始 做 禁 止 歧 視 同 志 2003 年, 台 灣 性 別 平 等 教 育 協 會 去 瑞 典 參 訪 時, 瑞 典 方 面 有 提 到 他 們 當 年 通 過 反 煽 動 罪 的 法 案, 禁 止 因 為 性 傾 向 性 別 種 族 等 而 仇 視 某 一 群 人 在 1980 年 代, 瑞 典 極 右 派 開 始 興 起 時, 他 們 當 時 在 報 紙 登 全 版 廣 告, 上 面 寫 著 外 國 人 滾 出 去! 瑞 典 政 府 便 開 始 意 識 到 這 是 個 可 怕 的 趨 勢, 但 還 沒 有 反 煽 動 罪 這 樣 的 法 令 後 來 法 令 通 過 後, 如 果 校 園 裡 的 學 生 玩 band 唱 歌 時, 唱 的 都 是 仇 視 同 志 仇 視 女 人 仇 視 外 國 人 的 歌 曲, 或 是 穿 著 寫 著 同 性 戀 該 死 的 T-shirt, 這 樣 的 作 為 是 不 可 以 的, 因 為 會 煽 動 人 去 仇 視 某 一 群 人 同 樣 在 2003 年, 瑞 典 也 開 放 同 志 領 養, 方 式 和 同 居 伴 侶 異 性 戀 婚 姻 的 相 同 但 我 問 我 的 同 志 同 學, 他 們 說 他 們 領 養 的 困 難 不 在 國 內 的 歧 視, 而 是 在 領 養 國 的 不 允 許 因 為 瑞 典 沒 有 孤 兒 院, 所 以 一 定 要 排 隊 去 領 養 越 南 中 國 非 洲 等 地 方 的 小 孩 瑞 典 最 大 領 養 源 是 中 國, 中 國 開 放 單 身 者 異 性 戀 伴 侶 ( 不 一 定 要 已 婚 ) 領 養, 但 不 開 放 同 志 領 養, 因 此 會 遇 到 一 些 問 題 在 2003 年 還 有 一 個 規 定 可 以 呼 應 到 剛 剛 浩 中 所 說 的, 就 是 禁 止 商 業 服 務 業 租 屋 等 歧 視 同 志, 所 以 不 可 以 因 為 客 人 是 同 志, 就 說 不 可 以 租 屋 或 不 可 以 到 我 們 餐 廳 2005 年, 社 福 領 域 全 面 禁 止 歧 視 同 志 所 以 像 剛 剛 浩 中 談 到 社 工 人 員 因 為 對 方 是 同 志 就 不 要 提 供 諮 詢, 就 會 違 反 這 一 條 這 裡 面 就 包 括 許 多 很 細 的 社 福 項 目 同 樣 在 2005 年, 比 較 大 的 進 展 是 女 同 志 可 以 進 行 人 工 生 殖, 因 為 他 們 之 前 的 人 工 生 殖 只 開 放 給 異 性 戀 伴 侶 瑞 典 非 常 強 調 父 職, 所 以 他 們 到 現 在 都 還 不 開 放 單 身 女 性 人 工 生 殖 ; 若 是 女 同 志 的 話, 某 個 程 度 上 還 是 有 個 爸 爸 的 角 色 這 和 丹 麥 的 走 向 完 全 不 同, 丹 麥 是 開 放 單 身 女 性 的 人 工 生 殖, 同 志 的 人 工 生 殖 則 還 在 討 論 中 在 瑞 典 生 產 時, 如 果 父 親 沒 有 在 產 房, 是 件 非 常 奇 怪 的 事 ; 女 同 志 伴 侶 的 話, 至 少 伴 侶 還 可 以 填 補 父 職 的 位 置 在 瑞 典, 單 身 女 性 如 果 夠 有 錢, 可 能 就 會 到 丹 麥 進 行 人 工 生 殖, 但 那 就 必 須 自 費 ; 而 在 女 同 志 可 進 行 人 工 生 殖 的 法 令 下, 女 同 志 伴 侶 可 以 免 費 進 行 五 次 人 工 生 殖, 如 果 五 次 都 失 敗 後 再 自 費 有 本 繪 本 Målin 的 媽 媽 和 Lisa 結 婚, 是 在 2005 年 之 前 出 版 的, 就 是 個 拉 子 伴 侶 和 gay 伴 侶 互 相 幫 助 生 小 孩 的 故 事, 因 為 當 時 還 無 法 合 法 人 工 生 殖, 有 時 候 就 會 採 取 這 樣 互 相 幫 助 的 方 式 這 童 書 就 有 反 映 出 不 同 時 代 背 景 會 採 用 不 同 的 因 應 方 式 到 了 2006 年 時, 瑞 典 才 禁 止 小 孩 和 高 中 以 下 學 生 的 歧 視 和 霸 凌, 包 括 性 傾 向 的 歧 視 我 剛 剛 說 他 們 性 別 平 等 教 育 方 面 比 台 灣 落 後 的 原 因 是, 他 們 性 別 平 等 的 那 個 字, 基 本 上 是 指 男 女 平 等, 其 實 是 不 包 括 性 傾 向 多 元 性 別 的

瑞 典 連 性 別 統 計 手 冊 的 名 字 都 叫 作 women & men, 在 那 本 冊 子 裡 可 以 看 到 他 們 17 世 紀 以 來 女 性 平 權 的 演 變, 但 完 全 沒 有 關 於 同 志 權 利 的 演 進 到 了 2009 年, 瑞 典 才 明 定 禁 止 歧 視 包 括 基 於 性 別 認 同 性 別 特 質 的 歧 視 在 2009 年, 社 福 委 員 會 也 將 扮 裝 戀 物 和 SM 從 疾 病 的 項 目 中 移 除 同 年, 還 有 婚 姻 性 別 中 立 法 今 年,2011 年, 禁 止 性 傾 向 歧 視 已 經 進 入 憲 法 的 層 次, 台 灣 是 不 分 男 女 種 族 宗 教 階 級 黨 派, 瑞 典 是 多 了 一 條 不 分 性 傾 向 最 後 講 一 下 2006 年 大 選 前, 瑞 典 對 同 志 婚 姻 合 法 化 的 辯 論 2005 年 我 就 在 瑞 典 了, 就 有 看 到 他 們 左 翼 的 3 個 黨 : 綠 黨 左 派 黨 ( 以 前 的 共 產 黨 ) 社 民 黨 和 右 翼 的 4 個 黨, 這 7 大 黨 開 始 辯 論 那 時 候 綠 黨 黨 魁 Maria Wetterstrand 指 著 基 民 黨 說 : 你 們 右 翼 就 是 非 常 反 民 主 的! 我 們 在 場 的 7 個 黨 其 實 只 有 基 民 黨 反 對 同 志 結 婚, 但 因 為 右 翼 想 要 聯 合 執 政, 就 犧 牲 同 志 婚 姻 來 留 住 基 民 黨! 面 對 這 樣 的 質 問, 基 民 黨 依 然 堅 持 他 們 的 政 策 特 性, 不 像 台 灣 都 看 不 出 誰 是 左 派 誰 是 右 派, 因 為 都 沒 有 派! 基 民 黨 至 少 很 認 真 負 責 地 表 示 : 我 們 基 於 對 基 督 教 的 想 法, 依 然 認 為 婚 姻 是 一 男 一 女 Maria 便 說 : 很 好, 但 只 有 基 民 黨 這 樣 想, 不 要 牽 制 到 其 它 6 黨 那 次 的 砲 轟 還 蠻 明 顯 的, 後 來 的 討 論 就 漸 漸 趨 向 要 讓 婚 姻 性 別 中 立 合 法 化 雖 然 有 500 位 牧 師 上 網 聯 署 反 對, 也 引 起 一 些 報 導, 但 後 來 婚 姻 性 別 中 立 還 是 通 過 了 法 案 通 過 之 後, 左 翼 3 個 黨 就 一 起 切 蛋 糕 慶 祝, 當 時 社 民 黨 的 主 席 Mona Sahlin 就 和 同 志 代 表 親 吻, 以 示 慶 祝, 成 為 報 紙 頭 版 大 家 可 以 想 想 看, 有 沒 有 可 能 哪 天 台 灣 的 總 統 馬 英 九 先 生 和 鄭 智 偉 兩 個 人 接 吻 以 示 慶 祝? 那 我 就 先 講 到 這 邊, 謝 謝 秀 雯 謝 謝 佳 羚 接 下 來 請 佳 瑋 發 言 秀 雯 : 謝 謝 佳 羚 接 下 來 請 佳 瑋 發 言 佳 瑋 : 謝 謝 浩 中 和 佳 羚 的 介 紹, 從 兩 位 的 介 紹 中 可 以 知 道, 婚 姻 平 權 運 動 在 台 灣 也 是 刻 不 容 緩 的 事 情 首 先 在 教 育 方 面, 必 須 給 國 家 未 來 的 主 人 翁 正 確 的 性 教 育 和 反 歧 視 的 觀 念, 這 是 永 遠 都 不 嫌 早 的, 因 為 民 主 的 根 基 是 必 須 從 小 培 育 起 的 在 法 律 制 度 方 面, 伴 侶 盟 積 極 推 動 同 性 戀 結 婚 平 等 權, 我 們 主 張 修 正 傳 統 婚 姻 限 於 一 男 一 女 的 定 義, 使 同 性 戀 也 有 和 異 性 戀 一 樣 選 擇 進 入 婚 姻 的 權 利 另 一 方 面, 伴 侶 盟 也 積 極 推 動 伴 侶 法 的 產 生, 讓 同 性 戀 和 異 性 戀 的 人 都 可 以 自

由 選 擇 不 進 入 婚 姻, 而 是 進 入 伴 侶 關 係 為 什 麼 會 有 不 進 入 婚 姻 的 情 形 產 生 呢? 是 因 為 鑒 於 目 前 婚 姻 制 度 的 不 足 與 缺 失, 其 實 也 不 能 說 是 缺 失, 只 是 婚 姻 制 度 可 能 無 法 廣 泛 地 切 合 每 個 人 的 需 要 例 如 日 前 荷 蘭 的 數 據 顯 示 : 年 齡 比 較 長 的 人 或 結 過 一 次 婚 的 人, 他 們 很 明 確 知 道 現 在 的 婚 姻 制 度 不 適 合 自 己, 可 能 比 較 適 合 進 入 一 段 伴 侶 關 係 目 前 伴 侶 盟 的 立 法 方 式 是 雙 軌 制 : 一 方 面 推 動 同 志 婚 姻 平 權, 另 一 方 面 推 動 伴 侶 法 伴 侶 法 是 個 在 婚 姻 之 外 保 障 兩 人 之 間 相 處 的 機 制, 比 婚 姻 更 活 潑 更 能 展 現 人 民 自 主 權, 它 不 只 保 障 同 志, 也 可 以 保 障 異 性 伴 侶 伴 侶 制 度 在 主 體 資 格 方 面, 只 要 是 年 滿 20 歲 的 完 全 行 為 能 力 人, 兩 人 之 間 又 不 具 一 定 的 親 屬 關 係, 便 可 以 自 由 選 擇 進 入 伴 侶 關 係 伴 侶 之 間 在 權 利 義 務 關 係 上, 也 可 以 比 較 自 由 地 決 定, 譬 如 說 兩 人 可 以 合 意 約 定 彼 此 的 財 產 如 何 分 配 管 理 雙 方 是 否 互 為 繼 承 權 人 一 方 走 後 另 一 方 是 否 可 以 繼 承 遺 產 及 繼 承 順 位 在 對 外 方 面, 伴 侶 也 有 像 婚 姻 配 偶 的 權 利, 例 如 : 在 醫 療 法 上, 一 方 生 命 危 急 時, 另 一 方 可 以 主 張 有 進 急 診 室 探 望 的 權 利 也 可 以 簽 署 手 術 同 意 書 ; 在 稅 制 上, 伴 侶 也 可 以 比 照 配 偶 的 合 併 報 稅 ; 在 社 會 福 利 方 面, 也 得 享 有 和 配 偶 一 樣 的 地 位, 像 是 可 以 使 用 現 在 在 推 動 的 購 屋 優 惠 等 伴 侶 制 度 的 基 本 精 神 之 一 就 是 要 保 障 多 元 家 庭 多 元 的 相 處 方 式, 所 以 在 伴 侶 之 間 達 成 共 識 時, 兩 人 可 以 約 定 適 合 彼 此 相 處 的 約 定 這 是 一 個 打 破 性 別 框 架 完 全 因 應 人 民 需 求 而 產 生 的 制 度, 並 不 是 只 是 為 了 承 認 同 志 關 係 的 配 套 措 施, 或 是 剛 剛 所 說 隔 離 且 平 等 的 措 施 進 入 婚 姻 關 係 或 伴 侶 關 係, 是 依 我 們 的 需 求 而 定, 而 不 是 依 我 們 的 性 傾 向 而 定 秀 雯 : 謝 謝 佳 瑋 伴 侶 盟 在 伴 侶 法 的 部 分, 研 究 的 國 家 有 加 拿 大 美 國 英 國 荷 蘭 德 國 法 國 南 非 及 紐 西 蘭 ; 在 婚 姻 權 的 部 分, 研 究 的 國 家 包 括 荷 蘭 比 利 時 加 拿 大 美 國 瑞 典 南 非 西 班 牙 等 從 這 些 外 國 法, 我 們 已 經 可 以 歸 納 出 數 種 不 同 的 立 法 經 驗 :(1) 有 些 國 家 是 先 有 較 低 程 度 保 護 的 民 事 伴 侶 制 度, 後 來 才 開 放 婚 姻 平 權, 例 如 比 利 時 西 班 牙 荷 蘭 若 干 北 歐 國 家 但 有 些 國 家, 例 如 瑞 典, 在 開 放 同 志 結 婚 後, 就 不 再 接 受 同 志 登 記 為 伴 侶, 還 是 把 婚 姻 當 成 王 道 (2) 有 些 國 家 是 先 給 予 同 志 一 定 的 結 合 權 利, 不 論 是 伴 侶 或 婚 姻, 但 不 開 放 同 志 收 養 子 女 或 使 用 人 工 生 殖 技 術 (3) 有 些 國 家 則 是 先 開 放 同 志 單 身 收 養 及 使 用 人 工 生 殖 技 術 的 權 利, 後 來 才 有 伴 侶 或 婚 姻 的 權 利 由 此 可 知, 每 個 國 家 社 會 文 化 脈 絡 不 同, 伴 侶 盟 去 研 究 外 國 的 立 法 例, 是 為 了 找 出 適 合 台 灣 社 會 需 求 的 立 法 方 向 那 麼 現 在 就 開 放 現 場 的 討 論, 請 大 家 提 問

與 會 者 一 : 請 問 伴 侶 盟 有 對 受 中 華 文 化 影 響 比 較 深 的 東 亞 地 區 進 行 婚 姻 平 權 伴 侶 制 等 的 研 究 嗎? 浩 中 : 我 可 以 稍 微 代 打 一 下 我 的 研 究 主 要 是 從 英 美 法 的 角 度 出 發, 而 不 是 以 文 化 圈 為 出 發 點, 所 以 有 研 究 到 英 美 法 系 的 新 加 坡 和 香 港, 這 兩 國 也 有 受 到 儒 家 文 化 的 影 響 ; 而 在 做 台 灣 的 研 究, 同 時 也 必 須 比 較 中 國 大 陸 的 法 律 制 度, 因 此 我 個 人 對 新 加 坡 香 港 台 灣 中 國 都 有 研 究 我 的 結 論 是 : 香 港 和 新 加 坡 的 制 度 比 較 不 同, 因 為 他 們 是 英 美 法, 受 到 基 督 教 影 響 較 大, 尤 其 新 加 坡 受 到 的 影 響 很 明 顯 在 台 灣, 我 們 原 以 為 它 受 到 儒 家 文 化 的 影 響, 應 該 有 另 一 種 論 述, 但 真 愛 聯 盟 的 事 件, 也 讓 我 們 把 目 標 指 向 了 基 督 教 因 此, 即 使 在 儒 家 文 化 之 下, 基 督 教 仍 是 個 很 重 要 的 指 標 在 中 國 大 陸 方 面, 原 本 我 們 以 為, 沒 有 宗 教 自 由 應 該 就 沒 有 這 樣 的 問 題, 結 果 這 個 研 究 前 提 的 假 設 又 是 錯 誤 的 :2010 年 中 國 出 了 一 個 紀 錄 片 志 同 志, 在 片 中 一 些 知 名 的 性 學 研 究 家, 如 李 銀 河 等, 他 們 從 性 學 研 究 甚 至 共 產 研 究 後 現 代 主 義 研 究 前 現 代 主 義 研 究 都 提 出 同 志 除 罪 應 該 從 平 等 權 角 度 出 發, 沒 想 到 有 個 孫 海 英 又 跳 出 來 說 同 性 戀 根 本 就 是 犯 罪, 但 中 國 其 實 在 1997 年 就 將 同 志 給 予 某 種 程 度 的 除 罪 化 了, 便 進 一 步 要 求 孫 海 英 說 明 理 由, 結 果 資 料 顯 示 孫 海 英 是 個 虔 誠 的 基 督 徒! 原 先 我 的 研 究 是 希 望 把 東 西 文 化 切 開 來, 看 看 是 否 有 不 同 的 論 述 和 內 容 來 作 為 反 同 性 戀 婚 姻 的 基 礎, 想 不 到 最 後 竟 然 條 條 大 路 通 羅 馬, 都 通 回 羅 馬 天 主 教! 與 會 者 一 意 思 是 說 現 在 反 對 同 志 結 婚 的 主 力 就 來 自 基 督 教 嗎? 浩 中 這 樣 的 說 法 有 點 以 偏 概 全, 這 不 是 我 的 論 點 我 不 認 為 基 督 教 是 反 同 的, 也 不 認 為 同 志 是 反 基 督 教 的 但 不 能 否 認 現 在 基 督 教 裡 有 某 些 教 派 如 福 音 教 派 依 照 舊 約 裡 的 話, 認 為 同 性 戀 是 有 問 題 的 秀 雯 我 試 著 用 另 一 個 角 度 回 答 因 為 伴 侶 盟 是 做 立 法 的 研 究, 所 以 只 對 提 供 同 志 有 婚 姻 權 伴 侶 權 的 國 家 做 研 究, 這 就 是 我 們 沒 有 亞 洲 國 家 相 關 研 究 的 原 因 這 些 國 家 都 有 不 同 的 立 法 取 徑, 但 我 們 都 能 看 到 立 法 動 力 是 一 樣 的, 大 都 來 自 兩 個 部 分 :(1) 具 體 的 部 分, 也 就 是 在 民 主 民 權 的 思 潮 下, 人 們 看 到 不 平 等 的 存 在, 因 此 爭 取 同 志 非 異 性 戀 者 被 剝 奪 的 權 利, 包 括 組 織 家 庭 的 權 利

社 會 福 利 的 權 利, 這 是 具 體 的 部 分 (2) 抽 象 的 部 分 就 是, 兩 個 人 的 結 合 為 什 麼 會 需 要 國 家 的 介 入 和 保 障 呢? 異 性 戀 的 婚 約 為 什 麼 不 能 兩 個 人 山 盟 海 誓 花 前 月 下 就 好, 還 要 國 家 來 幫 忙 登 記 或 賦 予 法 律 地 位, 重 婚 的 話 還 要 國 家 動 用 刑 法 處 罰 重 婚 的 一 方? 在 婚 姻 的 關 係 中, 不 只 有 兩 個 人, 永 遠 是 三 個 人, 第 三 個 人 就 是 國 家 同 志 非 異 性 戀 者 要 取 得 成 家 的 權 利 獲 得 立 法 保 障 時, 在 抽 象 層 次 上 就 是 要 取 得 社 會 承 認, 以 及 國 家 對 其 平 等 地 位 的 承 認 另 一 個 部 分 則 是 比 較 情 感 層 次 的, 我 們 對 於 所 愛 的 人 ( 不 一 定 要 有 性 關 係 ) 我 們 選 擇 作 為 家 人 的 人 給 予 承 諾, 在 心 理 上 也 會 有 儀 式 性 的 需 求, 也 就 是 希 望 有 公 開 被 看 見 的 儀 式, 因 為 很 多 時 候 沒 被 看 見 就 好 像 不 存 在 一 樣 那 麼, 每 個 國 家 為 什 麼 會 發 展 出 特 殊 的 立 法 取 徑? 有 很 多 變 數 :(1) 宗 教 勢 力 的 狀 況 例 如 英 國 通 過 Civil Partnership Act 時, 同 志 團 體 是 和 宗 教 團 體 一 起 坐 下 來 協 商 方 案 的, 他 們 的 反 對 沒 那 麼 強 烈 ; 但 有 些 國 家 的 宗 教 團 體 反 對 就 非 常 強 烈 (2) 大 眾 輿 論 的 支 持 程 度 例 如 西 班 牙 是 天 主 教 國 家, 也 被 認 為 蠻 保 守 的 ( 雖 然 西 班 牙 有 阿 莫 多 瓦 ), 他 們 在 1970 年 代 時, 只 有 3% 的 人 認 可 同 性 戀 行 為 ; 但 到 了 2004 年, 很 多 份 調 查 都 顯 示, 有 三 分 之 二 的 人 支 持 同 性 戀 婚 姻 合 法, 在 這 樣 的 背 景 下, 左 派 政 府 上 台 後 便 通 過 同 性 戀 婚 姻 的 立 法 (3) 政 黨 屬 性 例 如 北 歐 國 家 的 政 黨, 雖 然 也 有 比 較 保 守 的 勢 力, 但 很 多 左 翼 政 黨 都 給 予 平 等 正 義 很 高 的 價 值, 並 願 意 捍 衛 這 樣 的 價 值 不 同 的 政 治 文 化 也 會 產 生 不 同 的 立 法 方 式 與 會 者 二 我 有 2 個 問 題 :(1) 伴 侶 盟 現 在 同 時 推 動 伴 侶 法 和 同 志 婚 姻, 但 我 還 是 不 大 了 解 伴 侶 法 和 婚 姻 的 差 別, 能 不 能 再 說 明 一 下?(2) 伴 侶 盟 接 下 來 會 如 何 推 動 立 法? 或 者 是 近 期 覺 得 可 以 施 力 的 點? 秀 雯 基 於 主 持 人 的 職 權, 來 分 配 一 下 回 答 者 第 1 個 問 題 請 佳 瑋 回 答, 第 2 個 問 題 則 請 負 責 伴 侶 盟 運 動 策 略 的 婦 女 新 知 基 金 會 秘 書 長 簡 至 潔 回 答 佳 瑋 伴 侶 制 比 婚 姻 自 由 一 點, 在 進 入 伴 侶 關 係 前, 要 簽 一 份 伴 侶 契 約, 對 於 彼 此 之 間 的 權 利 義 務 作 自 由 的 約 定 譬 如 我 今 天 和 秀 雯 締 結 為 伴 侶 關 係, 但 因 為 我 的 父 母 兄 弟 姐 妹 比 較 需 要 我 的 照 顧, 而 秀 雯 比 較 有 錢 可 以 照 顧 自 己, 我 就 可 以 跟 她 約 定 希 望 我 走 了 之 後, 她 不 要 繼 承 我 的 遺 產, 若 是 在 婚 姻 關 係 中 就 一 定 會 有 配 偶 特 留 份 的 問 題, 但 在 伴 侶 契 約 中, 我 們 可 以 自 由 約 定 財 產 的 分 配 家 事 的 分 配 有 小 孩 的 話 要 如 何 共 同 扶 養 等, 和 婚 姻 制 度 較 硬 性 的 規 定 不 同

至 潔 剛 剛 秀 雯 說 過, 伴 侶 盟 裡 有 一 群 人 在 研 究 外 國 立 法 例, 接 著 這 群 人 又 在 努 力 寫 法 條, 今 年 9 月 時 可 供 社 會 討 論 的 伴 侶 法 法 條 就 一 定 會 出 來, 但 同 志 婚 姻 的 法 條 還 會 繼 續 研 擬, 基 本 上 同 性 婚 姻 的 權 利 會 以 現 行 的 民 法 親 屬 編 為 基 礎 伴 侶 法 制 的 草 案 出 來 後, 我 們 就 會 開 始 做 全 省 巡 迴, 目 前 在 台 中 高 雄 都 已 經 找 到 合 作 單 位, 將 會 逐 一 舉 辦 法 案 說 明 會, 請 大 家 一 起 來 共 同 討 論 除 了 法 條 之 外, 反 歧 視 還 是 很 重 要 的, 畢 竟 法 案 通 過 並 不 代 表 社 會 大 眾 能 具 備 平 等 意 識 所 以 我 們 會 繼 續 辦 座 談 出 書 拍 影 片, 以 及 像 之 前 用 扣 押 幸 福 紀 錄 片 在 校 園 舉 辦 巡 迴 座 談 會, 利 用 電 影 的 形 式, 從 伴 侶 權 開 始 去 談 反 歧 視 不 只 是 倡 議 伴 侶 權 益 的 保 障, 反 單 身 歧 視 也 是 我 們 聯 盟 倡 議 的 重 點 在 推 動 立 法 方 面, 時 機 非 常 重 要, 需 要 掌 握 政 治 的 機 會 目 前 有 三 個 可 以 著 力 的 方 向 : 第 一 明 年 就 要 總 統 大 選 了, 這 個 時 機 是 絕 對 不 可 能 錯 過 的, 我 們 可 以 趁 機 要 求 總 統 候 選 人 對 伴 侶 權 益 做 出 表 態 第 二 從 國 外 的 經 驗 可 以 知 道, 同 志 爭 取 婚 姻 權 伴 侶 權 的 途 徑 不 只 是 立 法, 釋 憲 也 是 重 要 路 徑, 這 部 份 我 們 會 積 極 尋 找 願 意 打 官 司 的 個 案, 透 過 司 法 程 序 要 求 大 法 官 在 平 等 權 上 做 出 進 一 步 解 釋, 因 此, 大 法 官 的 素 質 就 會 變 得 很 重 要, 接 下 來 的 大 法 官 補 選, 我 們 希 望 可 以 讓 較 具 有 自 由 平 等 開 放 意 識 的 人 成 為 大 法 官 第 三 既 然 要 推 動 立 法, 立 法 委 員 的 素 質 就 非 常 重 要, 年 底 要 立 委 改 選, 我 們 希 望 有 更 多 友 善 立 委 可 以 進 入 立 法 院 2012 到 2016 年 是 非 常 重 要 的 時 期, 我 們 得 把 握 所 有 機 會 與 會 者 三 我 想 請 問 的 是 關 於 瑞 典 女 同 志 人 工 生 殖 的 部 分, 如 果 瑞 典 這 麼 注 重 父 權 的 話, 一 定 會 知 道 捐 精 者 身 分 的 話, 會 不 會 有 身 分 角 色 上 的 問 題? 佳 羚 瑞 典 的 捐 精 是 有 規 定 捐 精 者 一 定 要 留 下 資 料 他 們 的 小 孩 如 果 是 收 養 的, 也 一 定 會 據 實 告 知 小 孩, 因 為 很 容 易 就 從 膚 色 看 出 來, 也 絕 對 不 可 能 騙 過 但 我 們 調 查 時 發 現, 配 對 精 子 的 人, 會 希 望 幫 人 家 找 到 膚 色 種 族 類 似 的, 讓 小 孩 看 不 出 來 外 觀 上 和 家 長 有 什 麼 不 同, 這 裡 面 可 能 有 種 族 主 義 和 階 級 主 義 的 問 題 雖 然 小 孩 有 知 道 生 父 的 權 利, 但 還 是 可 以 自 己 決 定 是 否 去 找 他 在 丹 麥 的 捐 精 中 心 的 宣 傳 是 說 : 想 我 們 當 年 的 維 京 人 到 處 燒 殺 擄 掠 強 暴 各 地 婦 女, 留 下 了 許 多 種 ; 現 在 我 們 用 另 外 一 種 文 明 的 方 式, 提 供 維 京 人 的 種, 歡 迎 你 們 來 選 購! 非 常 可 笑 在 瑞 典 那 邊 的 宣 傳 則 會 說 : 因

為 我 們 這 邊 都 是 要 具 名 的, 所 以 來 的 都 不 會 是 只 為 了 用 營 養 費 買 酒 喝 而 來 的 不 三 不 四 的 人 可 以 看 到 瑞 典 對 階 級 品 味 非 常 看 重 另 外, 我 也 有 看 到 一 些 同 志 朋 友 的 小 孩 是 從 之 前 的 異 性 戀 婚 姻 或 sambo 關 係 中 帶 來 的, 他 / 她 的 同 志 伴 侶 可 以 用 收 養 的 方 式, 兩 人 都 成 為 小 孩 的 合 法 監 護 人 在 同 志 的 領 養 上, 我 也 有 看 過 有 人 是 先 隱 瞞 自 己 的 同 志 身 分, 說 自 己 單 身, 不 管 是 男 性 還 是 女 性, 等 收 養 到 之 後, 伴 侶 才 去 收 養, 一 樣 可 以 領 養 到 小 孩 但 我 得 一 個 朋 友 就 說 不 想 這 樣 做, 因 為 不 想 隱 瞞 自 己 的 性 身 分 所 以 可 以 看 到 在 實 作 上 有 很 多 不 同 策 略 既 然 點 到 我 了, 我 想 補 充 一 個 關 於 移 民 的 事 在 瑞 典, 只 要 是 處 在 sambo 的 關 係 中, 就 可 以 去 申 請 移 民 假 設 我 認 識 一 個 瑞 典 的 女 朋 友, 只 要 經 過 interview( 面 談 ) 的 過 程 確 認 我 們 是 在 交 往 的 未 來 住 處 是 在 一 起 的, 就 可 以 拿 到 居 留 證, 這 部 分 是 同 性 伴 侶 異 性 伴 侶 都 可 以 使 用 的 我 有 朋 友 是 認 識 瑞 典 的 男 朋 友, 第 一 年 跟 第 二 年 都 拿 到 一 年 的 居 留 權, 拿 到 兩 次 一 年 居 留 權 之 後, 就 可 以 拿 到 永 久 居 留 權, 永 居 五 年 之 後 就 可 以 申 請 公 民 瑞 典 在 這 部 份 非 常 寬 鬆, 甚 至 不 管 跨 國 伴 侶 拿 到 永 久 居 留 權 是 否 還 在 一 起, 也 就 是 永 居 資 格 不 會 因 為 關 係 破 裂 而 消 失 我 有 個 朋 友 是 想 留 在 瑞 典, 就 找 了 個 瑞 典 的 女 性 好 朋 友 和 她 矇 混 過 interview, 但 她 們 其 實 不 是 交 往 關 係, 甚 至 也 沒 有 住 在 一 起 因 為 在 瑞 典 要 申 請 只 租 不 賣 的 房 子 至 少 需 要 13 個 月 以 上, 所 以 簽 證 官 也 可 以 理 解 一 個 大 學 生 一 個 剛 畢 業 的 組 合 沒 住 在 一 起, 她 們 申 請 sambo 就 通 過 了 提 供 給 跨 國 伴 侶 的 部 分 參 考 秀 雯 我 們 的 伴 侶 制 度 ( 草 案 ) 是 不 以 同 居 為 要 件, 也 不 設 國 籍 限 制 的 在 這 邊 補 充 一 下, 為 什 麼 在 婚 姻 之 外 還 要 推 伴 侶 法? 因 為 婚 姻 有 很 多 過 去 的 父 權 色 彩, 例 如 為 了 確 保 子 嗣 血 統 純 正 而 有 性 上 面 的 專 屬 性, 在 空 間 上 也 有 同 居 的 要 求 在 伴 侶 盟 討 論 的 伴 侶 制 度 中, 性 忠 貞 不 是 法 律 上 強 制 的 義 務, 當 事 人 間 可 以 自 行 約 定 互 負 忠 貞 義 務, 但 並 不 會 受 到 刑 事 上 的 通 姦 罪 民 法 上 的 損 害 賠 償 所 限 制 這 也 是 伴 侶 制 和 婚 姻 制 度 一 個 很 大 的 不 同 伴 侶 盟 推 行 伴 侶 制, 也 是 為 了 回 應 LGBT 族 群 對 婚 姻 制 所 具 有 的 警 戒 心 在 國 外 有 很 多 研 究 發 現, 非 異 性 戀 族 群 因 為 沒 有 進 入 婚 姻 體 制 的 關 係, 沒 有 角 色 典 範 可 循, 於 是 常 常 自 己 發 展 出 較 平 等 的 關 係 比 較 有 創 造 力 的 關 係 這 種 酷 兒 家 庭 中 所 謂 選 擇 的 家 人, 可 能 是 情 人 前 情 人 加 上 朋 友 小 孩 共 同 組 成 的 關 係 因 此 我 在 開 頭 提 到, 伴 侶 盟 推 的 這 個 運 動 將 是 家 庭 關 係 的 民 主 化, 這 裡 的 意 思 就 包 括 :(1) 不 把 成 家 的 權 利 只 保 留 給 一 夫 一 妻 一 男 一 女 的 關 係 (2) 保 障 不 以 性 關 係 生 殖 為 基 礎 的 家 庭, 比 如 三 五 好 友 組 成 家 庭, 在 伴

侶 盟 的 規 劃 中 也 可 以 組 成 家 屬 關 係 我 們 意 識 到 進 入 傳 統 異 性 戀 婚 姻 體 制, 可 能 會 帶 來 在 多 元 文 化 發 展 上 的 副 作 用 在 制 度 化 的 關 係 中, 制 度 可 能 可 以 保 障 你 的 權 利, 同 時 也 會 有 相 對 而 來 的 義 務 和 規 範, 所 以 我 們 認 為 要 開 放 出 比 較 多 條 的 路, 拓 寬 親 密 關 係 民 主 化 的 選 項 浩 中 剛 剛 佳 羚 有 說 到 瑞 典 很 重 視 父 職 和 母 職 對 小 孩 的 影 響, 英 國 早 先 也 有 同 樣 的 論 述, 但 大 家 後 來 漸 漸 發 現 光 一 個 父 親 一 個 母 親 不 見 得 是 最 理 想 的 模 式, 最 理 想 的 模 式 其 實 是 一 個 有 愛 的 關 係 只 要 是 能 讓 小 孩 感 到 愛 的 環 境, 不 管 是 父 母 親 也 好 祖 父 母 也 好 同 志 家 庭 也 好 單 親 家 庭 也 好, 小 孩 都 能 夠 快 樂 地 成 長 回 到 剛 剛 基 督 教 的 問 題, 大 部 分 的 宗 教 最 後 都 會 講 到 一 個 愛 字, 而 婚 姻 這 個 複 雜 的 民 事 契 約 就 是 基 於 人 與 人 之 間 的 愛, 但 同 時 也 牽 涉 到 國 家 公 權 力 的 涉 入 這 次 2012 總 統 大 選 時, 如 果 各 位 有 機 會 參 加 總 統 候 選 人 的 電 視 辯 論 時, 千 萬 不 要 忘 了 問 : 你 們 的 性 傾 向 政 策 在 哪 裡? 如 何 去 保 障 這 13% 的 選 民 納 稅 人 的 錢, 和 他 們 在 政 治 上 的 參 與 度? 因 為 兩 位 候 選 人 都 被 質 疑 性 傾 向, 可 以 知 道 台 灣 迫 切 地 需 要 一 個 對 LGBT 族 群 的 政 策, 那 麼, 兩 位 候 選 人 政 策 在 哪 裡? 佳 瑋 補 充 一 下 伴 侶 制 和 婚 姻 制 的 差 別 由 於 現 在 離 婚 非 常 困 難, 導 致 一 些 怨 偶 不 幸 家 庭 的 產 生 伴 侶 制 比 較 強 調 兩 個 人 是 因 為 自 由 意 志 而 在 一 起, 因 此 如 果 覺 得 和 伴 侶 不 合 適 想 離 開 對 方 時, 可 以 有 單 方 解 消 的 權 利, 單 方 表 示 要 結 束, 伴 侶 關 係 就 結 束 了, 其 它 財 產 方 面 的 權 利 義 務 才 透 過 法 律 處 理 不 會 像 婚 姻 一 樣, 如 果 一 方 不 肯 解 消, 可 能 就 得 打 官 司, 糾 纏 一 兩 年 才 能 結 束 與 會 者 四 因 為 立 法 是 很 艱 辛 的, 伴 侶 盟 又 想 在 2016 年 就 達 到, 請 問 除 了 你 們 之 外 還 有 沒 有 其 它 的 團 體 一 起? 你 們 又 想 要 怎 麼 集 結 其 它 團 體 同 志 為 志 同 道 合 的 力 量? 在 立 法 院 是 不 是 有 哪 些 委 員 是 你 們 有 把 握 傾 向 支 持 的? 另 外 有 個 問 題 是, 剛 剛 侯 先 生 有 提 到 把 目 標 指 向 星 星, 至 少 也 會 射 到 月 亮, 如 果 2016 年 立 法 沒 有 通 過 的 話, 你 們 是 否 有 希 望 當 時 的 社 會 能 有 什 麼 樣

的 框 架? 秀 雯 已 經 有 一 些 立 法 委 員, 在 私 下 的 接 觸 中 表 示 對 我 們 的 草 案 非 常 有 興 趣, 而 且 有 可 能 會 支 持 的 但 政 府 的 決 策 某 種 程 度 上 還 是 取 決 於 整 個 社 會 氛 圍, 如 果 社 會 非 常 恐 同, 這 些 法 案 要 過 關 就 不 是 那 麼 容 易 立 法 或 政 治 上 精 英 的 支 持, 當 然 會 起 一 些 關 鍵 性 的 作 用, 但 我 們 並 不 那 麼 迷 信 由 上 而 下 的 權 利 爭 取 過 程, 所 以 我 們 選 擇 比 較 草 根 的 方 式 與 大 眾 進 行 溝 通, 包 括 LGBT 族 群 內 更 大 範 圍 的 社 運 族 群 內 各 級 學 校 台 灣 的 北 中 南 東 都 會 安 排 相 關 的 活 動 這 是 為 了 和 社 會 對 話, 畢 竟 我 們 不 認 為 立 法 通 過 是 我 們 唯 一 取 得 成 功 的 方 式, 我 們 更 希 望 的 是 經 由 立 法 過 程 把 公 共 討 論 的 空 間 可 能 性 打 開, 讓 大 家 在 思 想 上 言 談 上 有 個 可 以 討 論 的 起 點, 希 望 台 灣 在 這 樣 的 過 程 中 產 生 質 變, 有 一 天 就 水 到 渠 成 地 通 過, 就 像 北 歐 有 些 國 家 通 過 婚 姻 平 權 法 案 時, 在 國 會 的 投 票 中 都 是 壓 倒 性 的 勝 利, 做 民 意 調 查 大 部 分 也 都 是 支 持 的 態 度 我 們 很 容 易 可 以 想 像 一 個 狀 況 : 雖 然 很 幸 運 地 通 過 了 法 案, 但 大 家 因 為 害 怕 出 櫃 而 沒 有 人 敢 去 登 記, 那 就 非 常 諷 刺 了 所 以 立 法 和 教 育 一 定 要 同 步, 才 能 改 革 社 會 即 便 2016 年 我 們 的 目 標 沒 有 達 成, 我 們 改 革 的 努 力 也 不 會 中 止 或 者, 如 果 把 問 題 改 成 :2016 年 若 幸 運 達 成 目 標, 伴 侶 盟 就 要 解 散 了 嗎? 我 想 未 必, 也 許 我 們 會 發 現 其 它 可 以 做 的 事 情, 比 如 可 能 會 發 現 新 的 婚 姻 制 度 和 新 的 伴 侶 制 度 只 是 造 成 一 批 新 的 性 的 模 範 公 民, 而 沒 有 加 入 新 的 家 庭 制 度 的 人 依 然 被 次 等 化 被 排 除, 這 也 會 是 個 議 題 當 然 我 們 在 研 擬 法 案 的 過 程, 也 會 檢 討 和 警 覺 資 源 的 發 放 並 不 應 該 那 麼 以 婚 姻 身 分 伴 侶 身 分 為 基 礎 終 極 地 說, 伴 侶 盟 可 以 做 的 事 情 非 常 多,2016 可 以 說 是 個 短 暫 的 目 標, 但 絕 對 不 會 是 個 終 點 與 會 者 五 - 實 芳 剛 剛 有 提 到 英 國 的 民 事 伴 侶 制 度 剛 出 來 時 是 劣 於 婚 姻 的 制 度 的, 後 來 是 怎 樣 修 為 很 像 婚 姻 的 制 度? 而 民 事 伴 侶 制 專 屬 於 同 性 戀 婚 姻 制 專 屬 於 異 性 戀, 英 國 有 沒 有 討 論 到 這 樣 以 婚 姻 為 上 位 的 情 形? 在 2011 年 EQUAL LOVE 向 歐 洲 人 權 法 院 提 出 訴 訟, 應 該 是 特 別 針 對 這 個 部 份 的, 但 是 否 有 評 估 會 有 什 麼 樣 的 影 響? 是 以 後 大 家 就 能 自 由 選 擇 兩 套 制 度 嗎, 還 是 可 能 會 遭 到 宗 教 上 的 反 挫, 或 者 可 能 歐 洲 人 權 法 院 以 婚 姻 尊 重 內 國 法 為 由 駁 回 訴 訟? 可 以 分 享 這 方 面 的 討 論 嗎? 浩 中 這 必 須 從 英 國 本 身 特 殊 的 歷 史 說 起, 英 國 有 上 議 會 和 下 議 會, 上 議 會 中 有

29 位 主 教, 他 們 也 都 是 立 法 委 員, 他 們 在 2004 年 民 事 伴 侶 法 的 討 論 中 占 了 很 重 要 的 地 位, 因 為 英 國 目 前 的 樞 機 主 教 Rowan Williams 個 人 在 年 輕 時 曾 寫 文 章 支 持 同 志 結 婚, 但 他 成 為 英 國 國 教 的 主 教 後, 政 治 色 彩 愈 來 愈 濃 厚, 於 是 也 不 再 表 態 支 持 同 志 結 婚, 現 在 甚 至 說 以 大 家 的 意 見 為 意 見 在 2004 年, 代 表 同 志 團 體 的 Stonewall 和 代 表 宗 教 的 29 位 主 教 關 起 門 來 談, 最 後 的 結 論 是 裡 子 給 你, 面 子 給 我, 於 是 民 事 伴 侶 和 婚 姻 實 質 差 異 並 不 大, 民 事 伴 侶 法 的 條 文 甚 至 說 : 其 實 這 就 是 婚 姻, 只 是 不 叫 婚 姻 而 已, 其 實 這 是 相 當 弔 詭 的 政 治 妥 協 剛 剛 提 到 現 在 社 會 上 有 很 多 歧 視 的 訴 訟 案, 原 因 在 於 少 數 基 督 徒 強 迫 大 眾 以 他 自 己 的 法 律 定 義 為 定 義, 婚 姻 就 只 能 存 在 於 一 男 一 女 之 間 這 樣 的 情 形 在 目 前 的 英 國 來 說, 衝 突 可 能 只 會 愈 來 愈 嚴 重 歐 洲 人 權 宣 言, 是 說 已 達 適 婚 年 齡 的 男 女 有 締 婚 和 成 立 家 庭 的 權 利, 但 書 則 是 依 據 各 國 內 國 法 施 行 本 權 利 的 規 定 但 其 實 在 二 戰 後 歐 洲 人 權 宣 言 發 布 以 來, 在 性 傾 向 的 部 分 有 很 長 足 的 進 展, 例 如 英 國 及 愛 爾 蘭 的 同 性 戀 除 罪 化 賽 普 勒 斯 雞 姦 罪 的 除 罪 化, 在 歐 洲 人 權 宣 言 中, 都 把 性 傾 向 歸 入 性 別 的 大 類 裡 從 表 面 文 意 上 來 說, 性 傾 向 不 在 歐 洲 人 權 宣 言 的 保 護 範 圍 內, 但 歐 盟 依 然 給 各 國 法 律 上 的 裁 量 權, 讓 他 們 能 依 據 各 國 氛 圍 立 法 那 這 個 EQUAL LOVE 的 案 子 有 沒 有 可 能 過 呢? 根 據 我 和 Robert Wintemutre 的 討 論, 通 過 的 機 率 大 概 是 60% 如 果 是 40% 的 輸 的 話, 可 能 就 是 這 樣 的 觀 念 仍 無 法 獲 得 大 多 數 民 眾 或 是 法 院 法 官 的 支 持, 因 為 歐 洲 人 權 法 院 的 組 成 是 由 46 個 會 員 國 各 派 一 名 法 官 加 入, 而 會 員 國 中 很 多 都 是 蘇 聯 和 東 歐 的 共 產 國 家, 這 些 國 家 的 法 官 養 成 和 素 養 離 西 歐 法 官 還 有 一 段 距 離, 特 別 是 他 們 對 自 由 民 主 的 概 念 方 面 如 果 是 60% 的 通 過 的 話, 應 該 就 是 遇 到 比 較 開 明 自 由 的 法 官, 可 能 就 會 採 用 另 一 個 原 則 : 歐 洲 人 權 宣 言 是 個 活 體, 是 個 不 斷 活 化 自 我 更 新 的 宣 言, 必 須 依 時 代 變 遷 作 文 意 解 釋 的 變 動 剛 剛 還 有 講 到 位 階 的 問 題, 位 階 的 理 論 是 由 荷 蘭 萊 頓 大 學 Kees Waaldijk 教 授 所 提 出 的, 他 認 為 : 在 法 律 位 階 上, 婚 姻 仍 然 是 金 牌, 銀 牌 是 民 事 伴 侶 關 係, 銅 牌 是 一 般 同 居 關 係 ; 同 志 要 的 話 就 要 金 牌, 不 要 去 要 銀 牌 這 個 論 述 就 被 Robert Wintemutre 用 來 作 為 EQUAL LOVE 訴 訟 案 的 主 要 原 因, 雖 然 民 事 伴 侶 和 婚 姻 已 經 沒 有 什 麼 差 異, 但 名 字 本 身 非 常 重 要, 就 像 同 樣 兩 人 都 是 100 分, 為 什 麼 一 個 人 是 金 牌 另 一 個 人 是 銀 牌? 雖 然 就 像 秀 雯 說 的, 民 事 伴 侶 法 可 能 在 社 會 上 成 為 超 越 婚 姻 的 選 擇, 也 就 是 金 牌 銀 牌 銅 牌 的 位 置 可 能 會 轉 換, 但 不 能 否 認 的 是, 在 目 前 的 社 會 中, 婚 姻 仍 是 一 個 最 高 的 標 準, 沒 有 一 個 詞 可 以 像 婚 姻 一 樣 有 力, 最 好 的 例 子 是 : 人 們 會 說 : 你 結 婚 了 嗎? 我 結 婚 了 而 不 會 說 你 民 事 伴 侶 了 嗎? 秀 雯 我 補 充 一 下 在 我 們 研 究 的 十 多 個 國 家 裡, 英 國 和 德 國 被 我 們 歸 為 同 一 類, 它 們 為 同 性 伴 侶 另 立 特 別 法, 讓 同 性 伴 侶 可 以 登 記, 像 英 國 就 是 異 性 伴 侶

使 用 婚 姻 制 度 同 性 伴 侶 使 用 民 事 伴 侶 制 度 但 這 會 產 生 一 個 很 荒 謬 的 狀 況 : 假 設 有 個 跨 性 別 者 原 本 處 在 婚 姻 關 係 中, 她 / 他 去 動 了 變 性 手 術, 之 後 還 是 想 要 維 持 她 / 他 的 婚 姻 關 係, 就 必 須 先 離 婚 再 登 記 為 民 事 伴 侶 ; 其 實 這 個 跨 性 別 者 和 她 / 他 的 伴 侶 都 還 是 同 一 個 人, 但 政 府 卻 用 植 基 於 生 理 性 別 的 二 元 對 立 劃 分 出 兩 種 制 度 來, 無 法 考 慮 到 跨 性 別 者 的 權 益 接 著 回 應 一 下 金 牌 銀 牌 的 位 階 理 論 伴 侶 盟 推 這 麼 多 種 制 度 ( 註 : 伴 侶 制 同 志 婚 姻 家 屬 制 ) 也 是 為 了 打 破 這 樣 的 位 階, 在 傳 統 上 婚 姻 常 被 當 作 理 想 的 模 式, 但 我 們 並 不 認 為 讓 被 婚 姻 體 制 排 除 的 人 進 入 婚 姻 就 能 解 決 問 題, 因 為 婚 姻 制 度 本 身 有 很 多 問 題 不 過 如 果 要 在 婚 姻 體 制 內 進 行 改 革, 可 能 要 動 到 很 多 東 西, 所 以 才 推 伴 侶 法 這 樣 新 的 制 度, 很 多 的 靈 感 其 實 是 來 自 法 國 的 PACS, 也 就 是 民 事 團 結 契 約, 同 性 戀 或 異 性 戀 都 可 以 進 入 這 個 契 約 在 法 國, 異 性 戀 可 以 結 婚 也 可 以 登 記 為 PACS, 同 性 戀 只 能 登 記 PACS( 不 過 法 國 的 社 會 黨 明 年 總 統 大 選 的 政 見 就 有 同 性 婚 姻 和 同 志 的 收 養 權 ), 那 麼 大 家 猜 猜 看, 這 制 度 從 1999 年 實 施 至 今, 是 同 性 戀 還 是 異 性 戀 用 得 比 較 多 呢? 其 實 是 異 性 戀, 而 且 在 法 國 結 婚 的 人 數 愈 來 愈 少, 締 結 PACS 的 人 數 遞 增 很 大 的 原 因 是, 在 法 國 離 婚 是 非 常 困 難 的, 即 使 兩 願 離 婚 都 必 須 經 過 家 事 法 庭, 並 強 制 要 律 師 代 理, 離 婚 程 序 非 常 冗 長 複 雜 麻 煩 台 灣 的 狀 況 是 兩 願 離 婚 只 要 簽 字 即 可, 僅 單 方 想 離 婚 者 就 必 須 主 張 民 法 1052 條 所 列 事 由 來 進 行 訴 訟, 造 成 許 多 怨 偶 法 國 的 PACS, 只 要 單 方 想 結 束 關 係, 就 請 執 達 員 去 送 個 類 似 存 證 信 函 的 東 西, 告 訴 對 方 : 我 對 你 的 愛 已 經 不 在 了 ( 註 : 這 只 是 闢 喻 性 的 說 法, 正 式 來 說, 要 送 達 給 對 方 的 就 是 當 事 人 要 結 束 PACS 的 這 個 決 定, 不 須 附 解 消 理 由 ) 關 係 就 會 結 束 大 家 可 能 會 想 像 說,PACS 很 隨 便 解 消 率 很 高, 但 實 際 研 究 顯 示 PACS 的 解 消 率 沒 有 比 婚 姻 解 消 率 高, 這 表 示 進 入 PACS 的 人 穩 定 性 很 高, 而 且 有 些 人 解 消 PACS 的 理 由 還 是 為 了 去 結 婚 與 會 者 六 -Ruby 我 要 補 充 變 性 人 的 部 分 之 前 在 英 國 有 位 男 性 去 變 性 為 女 性, 後 來 愛 上 一 個 女 生, 成 為 女 同 性 戀, 但 他 沒 有 變 更 身 分 證 上 的 性 別, 所 以 兩 個 人 就 進 入 婚 姻 關 係 我 在 台 灣 有 遇 到 一 位 變 性 人, 他 在 結 婚 之 後 才 變 性 的, 所 以 他 的 身 分 證 上 配 偶 欄 還 是 有 妻 子, 但 他 的 性 別 已 經 改 為 女 了 這 兩 個 例 子 是 想 說, 在 變 性 部 分 還 有 很 多 值 得 討 論 的, 現 在 法 律 常 以 性 別 為 進 入 婚 姻 的 基 準, 但 也 許 以 後 可 以 不 以 性 別 為 基 準, 就 不 會 有 這 方 面 的 問 題 變 性 人 的 例 子 比 一 般 二 元 性 別 更 加 複 雜, 應 該 有 多 一 點 思 考 然 後 我 想 請 教 浩 中,Peter Tatchell 的 激 進 言 論 大 概 是 什 麼 樣 子? 還 有 美 國 也 有 Stonewall 的 運 動, 那 它 和 英 國 的 Stonewall 是 否 有 淵 源, 還 是 只 是 借 個 名 字? 另 外 想 請 問 在 英 國 對 多 人 關 係 的 討 論 大 概 是 到 哪 邊?

浩 中 變 性 人 是 我 碩 士 論 文 研 究 的 內 容, 有 3 個 著 名 的 案 子 :Goodwin v UK Bellinger v Bellinger Parry v UK, 這 3 個 案 子 都 是 男 變 女,Goodwin 和 Bellinger 在 身 為 男 兒 身 時, 都 認 識 了 將 來 的 男 性 伴 侶, 變 性 後 他 們 決 定 要 結 婚, 但 法 律 不 允 許 同 性 婚 姻, 即 使 表 面 上 看 起 來 是 一 男 一 女 的 結 合, 身 分 證 明 文 件 上 卻 是 兩 個 男 性 這 點 出 了 現 在 性 別 二 元 劃 分 上 可 能 的 矛 盾 在 Parry 的 案 子 中, 是 一 對 夫 妻 婚 後, 老 公 決 定 要 變 性, 所 以 從 表 面 上 看 起 來 是 一 對 女 同 志, 但 在 身 分 證 明 文 件 上 卻 是 法 律 所 承 認 的 夫 妻 這 3 個 案 子 都 很 著 名, 尤 其 Goodwin 是 歐 洲 人 權 法 院 的 案 子, 等 於 是 指 標 性 的 案 件 如 果 對 這 方 面 有 興 趣, 曼 徹 斯 特 都 會 大 學 在 變 性 人 方 面 的 法 律 研 究 是 英 國 的 翹 楚, 他 們 有 位 教 授 Stephen Whittle 本 身 就 是 一 位 女 變 男 的 法 律 人, 也 就 是 X, Y AND Z v UK 的 當 事 人 接 下 來 繼 續 說 Peter Tatchell, 他 在 1970 年 時 從 澳 洲 搬 到 英 國, 剛 好 也 是 1969 年 石 牆 運 動 在 美 國 紐 約 格 林 威 治 村 爆 發 之 後 沒 多 久, 所 以 這 一 代 的 同 志 運 動 者 都 受 到 Stonewall 的 啟 發, 英 國 的 同 志 組 織 叫 作 Stonewall 也 是 因 為 石 牆 運 動 在 同 志 運 動 史 上 具 有 指 標 性 意 義 石 牆 運 動 的 範 圍 也 不 只 在 紐 約 而 已, 往 西 也 及 於 舊 金 山, 大 家 可 能 比 較 清 楚 的 是 哈 維 米 克, 他 也 是 受 到 石 牆 運 動 的 啟 蒙 ; 往 東 到 了 大 西 洋 的 彼 岸, 就 影 響 了 Peter Tatchell Ian McKellen( 在 魔 戒 中 飾 演 甘 道 夫 ) 還 有 一 些 文 藝 界 的 人 士 我 知 道 Ian McKellen 有 全 球 巡 演 的 計 畫, 上 次 到 新 加 坡 時 就 被 當 地 的 同 志 團 體 抓 去 做 了 場 很 轟 動 的 演 講, 所 以 如 果 他 有 機 會 到 台 灣 來, 千 萬 不 要 放 過 他 那 麼, 後 來 Peter Tatchell 和 Ian McKellen Stonewall 之 所 以 會 分 家, 就 是 Peter Tatchell 認 為 Stonewall 的 態 度 相 對 保 守 溫 和, 而 Peter Tatchell 本 身 較 為 激 進 其 實 社 會 運 動 大 部 分 的 歷 史 都 是 這 個 樣 子 的, 黑 人 運 動 女 權 運 動 民 主 運 動, 大 家 都 可 以 看 到 每 個 人 走 的 方 向 不 同, 但 我 想 最 後 的 目 標 都 是 一 致 的 至 於 Peter Tatchell 最 近 比 較 激 烈 的 行 為, 比 如 剛 剛 看 到 的 凱 特 和 威 廉 大 婚, 他 就 跑 到 白 金 漢 宮 去 送 一 個 卡 片, 上 面 寫 著 : 我 們 很 恭 喜 你 們 結 婚, 但 請 不 要 忘 了, 在 你 們 結 婚 的 當 天, 還 有 很 多 人 沒 辦 法 享 受 和 你 們 一 樣 的 特 權 所 以 他 就 是 會 在 人 家 開 心 時 去 戳 人 家, 而 一 般 的 同 志 團 體 就 比 較 客 氣 比 較 禮 貌, 不 會 用 這 種 手 段 在 多 人 關 係 上 面,Peter 認 為 現 在 一 男 一 女 的 婚 姻 是 異 性 戀 霸 權, 現 在 的 同 性 婚 姻 民 事 伴 侶 也 都 只 是 抄 襲 複 製 異 性 戀 的 婚 姻, 應 該 要 可 以 從 後 現 代 的 方 向 來 思 考, 假 設 3 個 人 可 以 結 合 達 到 3 個 人 都 平 等 的 狀 況, 為 什 麼 3 個 人 不 能 結 婚 或 構 成 民 事 關 係?( 只 要 這 3 個 人 想 一 起 生 活, 不 管 有 沒 有 性 關 係 都 可 以 成 家 ) 那 在 歐 洲, 尤 其 是 法 國 的 那 些 後 現 代 電 影 裡, 很 多 都 在 描 述 這 樣 的 多 人 關 係, 在 英 國 1920 年 的 戲 劇 裡 就 已 經 開 始 描 述 理 想 化 烏 托 邦 型 的 3 人 關 係, 不 見 得 一 定 有 性 不 過 我 們 唸 法 律 的 人 都 知 道, 三 角 關 係 是 非 常 複 雜 的 狀 況, 要 讓 每 一 方 都 感 覺 平 等 是 很 困 難 的 我 個 人 覺 得,Peter 說 的 可 能 理 論 上 可 行, 但 可 能 在 實 務 上 很 難 達 到, 尤 其 是 在 法 律 面 上 要 讓 三 方 都 平 等

與 會 者 六 -Ruby 補 充 一 個 關 於 立 法 的 像 歐 洲 許 多 國 家 雖 然 接 受 了 同 志 婚 姻 或 民 事 伴 侶 的 法 案, 但 還 是 有 很 多 宗 教 團 體 會 在 政 治 上 把 已 經 往 前 走 的 法 案 往 回 推, 所 以 我 相 信 在 台 灣 就 算 推 過 立 法, 還 是 會 有 很 多 往 回 拉 的 力 量 在, 所 以 2016 年 通 過 法 案 之 後, 伴 侶 盟 還 是 有 很 多 事 情 要 處 理, 並 不 是 法 案 通 過 就 天 下 太 平, 運 動 的 穩 定 度 是 必 須 要 維 持 住 的 秀 雯 大 概 所 有 性 別 人 權 或 是 更 廣 義 地 說, 所 有 人 權 的 鬥 爭, 很 少 有 一 步 到 位 的, 勝 利 的 果 實 也 不 是 永 遠 都 確 保 的, 如 果 沒 有 不 斷 深 化 改 革 的 成 果, 這 些 東 西 有 時 候 是 蠻 脆 弱 的, 像 最 近 的 真 愛 聯 盟 事 件, 就 被 佳 羚 形 容 為 這 些 事 都 是 走 一 步 退 三 步 浩 中 在 英 美 的 俗 語 裡 有 講 一 句 話 說, 人 權 運 動 就 像 在 跳 Tango, 因 為 要 進 兩 步 退 一 步 進 兩 步 退 一 步, 所 以 大 家 的 經 驗 都 是 這 樣 像 我 們 這 些 做 人 權 的 律 師 都 知 道, 有 時 候 一 個 案 子 贏 了 不 代 表 真 贏, 可 能 贏 了 面 子 反 而 輸 了 裡 子 ; 輸 了 也 不 代 表 真 輸, 可 能 輸 了 反 而 贏 了 實 質, 這 確 實 是 很 複 雜 的 與 會 者 六 -Ruby 還 有 一 個 法 律 和 教 育 的 例 子 前 幾 天 王 蘋 寫 了 一 篇 文 章, 說 我 們 已 經 通 過 性 別 平 等 教 育 法 修 正 案, 明 確 定 義 性 霸 凌, 違 者 要 受 到 處 罰, 但 我 們 的 性 別 教 育 因 為 真 愛 聯 盟 的 關 係, 目 前 是 被 凍 結 的 ; 這 樣 的 狀 況 就 是 不 教 而 殺, 雖 然 沒 有 教 導 小 孩 什 麼 是 性 霸 凌, 但 卻 立 了 一 個 法 說 如 果 觸 犯 這 個 法 律 就 要 被 處 罰 從 這 個 例 子 可 以 看 出, 運 動 是 需 要 很 多 方 面 一 起 處 理 的 與 會 者 七 大 家 有 看 到, 這 個 小 孩 是 我 生 的, 但 我 不 是 他 的 媽 媽, 我 是 他 的 爸 爸 那 我 該 怎 麼 跟 他 們 解 釋 爸 爸 是 個 女 生? 如 果 小 孩 子 說 出 去 了, 他 會 遭 受 到 什 麼 樣 的 看 待? 我 在 家 裡 一 直 保 持 著 比 較 中 性 的 樣 子, 但 是 老 大 已 經 發 現 爸 爸 是 個 女 生, 如 果 他 說 出 去 了, 不 知 道 會 遇 到 什 麼 樣 的 事 情, 因 為 我 們 的 社 會 對 這 種 事 情 還 是 比 較 不 能 接 受 如 果 同 志 能 結 婚 同 志 能 領 養 小 孩, 一 定 都 會 有 這 樣 的 問 題 同 志 伴 侶 關 係 中, 也 不 只 有 兩 個 人, 像 我 跟 我 老 婆 就 以 小 孩 的 利 益 為 優 先, 而 我 們 身 旁 的 人 壓 力 也 比 我 們 更 大, 我 父 親 能 理 解 我 們 兩 個 人 的 狀 況, 但

他 也 是 接 受 到 他 的 同 事 鄰 居 問 : 你 的 小 孩 怎 麼 變 成 這 樣? 將 來 同 志 結 婚 的 時 候, 兩 個 人 快 快 樂 樂 地 結 婚, 卻 造 成 旁 邊 的 人 的 壓 力, 這 是 我 們 目 前 親 身 的 體 會 秀 雯 我 想 很 多 家 庭 都 有 它 的 家 庭 秘 密, 你 的 問 題 就 好 像 是 我 們 對 待 秘 密 的 方 式 該 是 什 麼 樣 子, 每 個 家 都 會 發 展 出 不 同 的 策 略 這 很 多 時 候 可 能 需 要 支 持 團 體, 聚 集 處 境 類 似 的 人 交 流, 因 為 很 少 有 什 麼 真 正 的 專 家 可 以 給 出 很 簡 單 的 答 案 有 一 部 紀 錄 片 酷 童 嘉 年 華, 在 講 很 多 同 志 家 庭 的 小 孩 裡 面 有 一 段 我 覺 得 很 好 玩, 在 美 國 有 個 組 織 會 辦 多 達 400 對 同 志 家 庭 參 與 的 營 隊, 這 些 小 孩 就 聚 在 一 起, 他 們 可 能 從 幼 童 時 期 參 加 到 青 少 年 談 戀 愛 的 時 期, 他 們 很 多 都 認 為 一 年 52 週 中, 營 隊 這 一 週 是 最 快 樂 的 時 光 很 多 同 志 家 庭 的 小 孩 還 是 異 性 戀, 也 有 些 就 是 同 性 戀 有 一 個 受 訪 的 女 生 就 說, 她 現 在 的 自 我 認 同 是 女 同 志 了, 但 她 以 前 都 跟 人 家 說 她 是 異 性 戀, 她 之 所 以 這 樣 做 是 為 了 保 護 她 的 家 庭, 她 想 讓 人 家 覺 得 同 性 戀 也 會 養 出 異 性 戀 的 小 孩, 因 為 她 覺 得 同 志 家 庭 就 是 會 被 汙 名 化, 說 什 麼 就 是 被 同 性 戀 養 大 所 以 才 會 變 成 同 性 戀 這 些 同 志 的 小 孩 都 知 道 外 面 會 有 歧 視, 反 而 因 此 產 生 想 保 護 自 己 家 長 的 心 情 我 想 每 個 人 的 命 運 或 機 緣 都 很 不 同, 如 果 我 們 發 現 自 己 家 庭 秘 密 的 時 候, 也 許 就 是 去 面 對 找 到 一 個 跟 家 庭 秘 密 相 處 的 方 式, 這 是 人 生 的 一 個 功 課 不 過 我 覺 得 那 麼 在 乎 別 人 的 看 法 有 時 候 會 很 傷 害 自 己 某 種 程 度 我 們 要 爭 取 社 會 支 持, 但 我 們 不 能 把 那 一 把 尺 完 全 交 到 社 會 手 上, 也 就 是 說, 可 能 也 要 有 某 種 不 跟 他 們 同 一 國 的 自 覺 當 社 會 大 環 境 沒 那 麼 快 改 變 的 時 候, 去 接 受 自 己 的 差 異 也 是 蠻 重 要 的 另 外 我 覺 得 有 很 多 不 同 層 次 和 階 段 的 出 櫃, 譬 如 對 很 多 同 志 來 說, 第 一 次 的 出 櫃 可 能 是 認 同 並 說 出 來 自 己 是 同 性 戀 ; 在 允 許 同 志 成 家 的 國 家 中, 很 多 人 會 形 容 同 志 結 婚 或 締 結 伴 侶 關 係 是 第 二 次 出 櫃, 因 為 到 了 讓 國 家 公 權 力 介 入 私 人 關 係 的 層 次 我 們 可 能 有 很 多 種 身 分, 有 些 是 所 謂 的 主 流 身 分, 也 有 些 是 比 較 弱 勢 邊 緣 的 身 分, 那 其 實 就 是 我 們 如 何 看 待 自 己 身 上 比 較 弱 勢 的 身 分 的 問 題 了 大 家 可 不 可 以 也 給 這 位 來 賓 一 些 回 饋 呢? 與 會 者 六 -Ruby 我 們 伴 侶 盟 裡 有 個 團 體 是 台 灣 同 志 家 庭 權 益 促 進 會, 可 以 在 那 邊 跟 同 志 家 庭 進 行 交 流, 如 果 有 興 趣 的 話 會 後 可 以 留 一 下 聯 絡 方 式 浩 中 首 先, 你 很 勇 敢, 在 這 樣 的 社 會 裡 面 你 能 站 出 來 堅 持 自 己 想 做 的 事, 又 能

考 慮 下 一 代 的 事 情, 是 值 得 鼓 勵 的 ( 眾 人 鼓 掌 ) 在 社 會 和 公 權 力 的 運 用 上 面, 確 實 是 以 異 性 戀 為 主 流 相 對 於 異 性 戀 來 說, 同 志 是 弱 勢 ; 相 對 於 變 性 人 來 說, 同 志 又 成 為 主 流 在 這 樣 的 過 程 中, 我 相 信 最 重 要 的 是 教 育, 因 為 我 們 的 社 會 家 事 法 都 和 你 的 想 法 一 樣, 是 以 孩 子 的 最 大 利 益 為 優 先 那 在 孩 子 的 教 育 方 面, 我 們 這 樣 的 團 體 就 該 盡 所 能 地 給 予 輔 助, 像 這 樣 的 孩 子, 他 所 需 要 的 教 材, 和 一 般 小 朋 友 所 需 要 的 教 材 不 見 得 一 致, 甚 至 他 的 同 儕 老 師 也 都 必 須 具 備 這 樣 平 權 的 概 念 ; 所 以 他 可 能 就 會 是 一 個 種 子, 從 他 開 始 擴 及 到 整 個 社 會 整 個 教 育 體 系 都 能 擁 有 平 權 的 概 念 在 美 國 的 同 志 運 動 已 經 進 行 到 第 二 波 甚 至 第 三 波 了, 我 們 剛 剛 講 的 那 些 Peter Tatchell Robert Wintemutre 都 是 老 人 了, 真 正 下 一 代 的 同 志 運 動, 是 由 同 志 的 子 女 所 展 開 的 在 美 國 的 很 多 訴 訟, 都 是 由 同 志 的 子 女 提 出, 捍 衛 他 們 家 長 的 權 利, 讓 社 會 看 到 同 志 家 庭 孕 育 出 來 的 孩 子 和 異 性 戀 家 庭 多 元 家 庭 孕 育 出 來 的 孩 子 沒 有 什 麼 不 同, 同 志 家 庭 的 小 孩 一 樣 可 能 上 哈 佛 上 牛 津 最 後 會 發 現, 只 要 家 長 是 真 真 正 正 愛 著 自 己 的 孩 子 全 心 全 意 為 孩 子 奉 獻, 孩 子 會 自 動 找 出 他 們 自 己 的 路 我 相 信 最 簡 單 的 原 則 還 是 愛 佳 羚 非 常 高 興 今 天 這 個 場 子 有 小 朋 友, 而 且 他 真 的 非 常 厲 害, 撐 了 那 麼 久, 現 在 終 於 很 累 睡 著 了 台 灣 真 的 需 要 更 多 這 種 場 子, 歡 迎 各 種 不 同 的 樣 子 那 在 這 邊 我 做 兩 個 分 享 第 一 個 分 享 是 要 講 現 在 小 朋 友 的 環 境 有 多 麼 惡 劣, 我 到 小 朋 友 的 幼 兒 園 班 上, 她 的 同 學 居 然 跑 來 跟 我 說 : XX 媽 媽, 我 發 現 你 們 家 有 3 個 男 生! 我 就 說 : 原 來 你 是 用 頭 髮 的 長 短 來 分 男 生 女 生 是 嗎? 他 們 居 然 就 因 為 我 和 我 們 家 小 朋 友 都 是 短 髮, 就 認 為 我 們 都 是 男 生 我 們 家 小 朋 友 也 一 直 覺 得 很 煩, 就 跟 我 說 她 想 要 留 長 頭 髮, 這 樣 就 不 會 一 直 有 人 以 為 她 是 男 生 但 她 懶 惰 的 媽 不 想 幫 她 綁 辮 子, 以 及 不 想 早 起 半 小 時, 所 以 我 跟 她 說 等 她 能 自 己 處 理 再 留 長 髮 後 來 她 又 有 另 一 個 矛 盾 的 想 法 是 她 想 變 光 頭, 因 為 她 覺 得 瑞 典 光 頭 同 學 的 爸 爸 很 帥, 所 以 她 就 在 去 理 髮 廳 時, 央 求 穿 豹 紋 圍 兜 的 設 計 師 哥 哥 幫 她 剃 光 頭, 那 個 哥 哥 就 一 直 不 敢 下 手, 我 只 好 說 為 了 防 紫 外 線 那 就 留 一 點 點 頭 髮 吧, 於 是 她 現 在 變 成 一 個 小 平 頭 但 她 不 過 只 是 個 小 平 頭 而 已, 我 昨 天 帶 她 坐 高 鐵 的 時 候, 就 有 師 姐 跑 來 搭 著 我 的 手 近 距 離 地 跟 我 說 : 嘿, 我 已 經 看 你 很 久 了, 我 覺 得 你 們 家 小 孩 很 清 秀, 可 是 為 什 麼 她 穿 著 裙 裝 呢? 她 到 底 是 個 穿 著 裙 裝 的 男 生? 還 是 她 是 個 很 清 秀 的 女 生, 只 是 你 給 她 留 那 麼 短 的 頭 髮? 我 一 直 在 想 她 的 媽 媽 實 在 太 前 衛 了! 我 在 想, 天 哪, 我 的 小 孩 只 是 留 個 平 頭 而 已, 就 要 這 麼 囉 嗦! 所 以 我 非 常 能 想 像 得 到 你 會 有 多 大 的 壓 力! 另 一 個 分 享 是 關 於 教 育 的 我 在 瑞 典 看 到 的 是 他 們 的 童 書 出 版 業 是 很 多 元 的, 其 中 有 本 繪 本 是 在 說 : 有 個 小 女 生 她 有 7 個 非 常 矮 的 小 爸 爸, 大 概 只 有 到 她 的 小 腿 肚 而 已 她 一 直 很 擔 心 要 怎 麼 把 這 7 個 小 爸 爸 介 紹 給 同 學, 結 果 等 到

噩 夢 成 真 的 那 一 天, 才 發 現 也 沒 有 多 麼 噩 夢, 她 就 鬆 了 一 口 氣, 回 家 和 7 個 小 爸 爸 一 起 洗 澡 這 本 繪 本 被 翻 譯 到 美 國 的 時 候, 最 後 一 頁 她 和 小 爸 爸 洗 澡 的 畫 面 被 出 版 社 直 接 刪 掉 了 我 想 我 們 需 要 更 多 不 同 的 教 材, 就 像 浩 中 說 的, 這 些 教 材 不 只 教 你 的 孩 子, 也 可 以 教 所 有 其 他 人 其 他 孩 子 秀 雯 其 實 性 別 的 二 元 對 立 真 的 是 一 個 問 題 我 們 有 很 多 的 證 件 也 都 要 求 要 登 記 性 別, 但 其 實 使 用 那 些 證 件 跟 是 男 是 女 根 本 也 沒 有 什 麼 關 聯 性 大 家 那 麼 偏 執 那 麼 執 著 地 一 定 要 搞 清 楚 一 個 人 是 男 是 女, 這 件 事 本 身 就 是 值 得 被 挑 戰 的 因 為 那 對 很 多 人 來 說 會 構 成 壓 迫, 不 只 是 跨 性 別 的 人, 例 如 很 多 T 去 上 廁 所 的 時 候, 常 常 就 會 遇 到 歐 巴 桑 尖 叫, 或 是 用 怪 異 的 眼 光 說 少 年 仔, 你 走 錯 了 喔, 或 是 指 指 點 點, 讓 大 家 都 很 不 愉 快, 所 以 我 們 會 要 推 動 無 性 別 廁 所 之 類 的 這 都 是 因 為 人 們 習 於 去 歸 類 貼 標 籤, 然 後 據 此 去 建 立 性 別 階 層 秩 序 以 找 到 互 相 對 待 的 方 式 ", 但 那 難 道 不 就 是 差 異 對 待 的 開 始 嗎? 如 果 在 一 般 的 社 會 生 活 中, 我 們 不 管 對 男 生 對 女 生 都 是 用 一 樣 的 態 度, 那 其 實 就 不 需 要 知 道 她 / 他 是 男 生 還 是 女 生 啊 如 果 對 伴 侶 盟 有 什 麼 問 題 也 歡 迎 發 問 伴 侶 盟 是 由 好 幾 個 團 體 所 組 成, 發 起 團 體 是 婦 女 新 知 基 金 會, 同 志 諮 詢 熱 線 協 會 同 志 家 庭 權 益 促 進 會 台 灣 女 同 志 拉 拉 手 協 會 同 志 同 光 教 會 台 北 市 女 性 權 益 促 進 會, 主 要 都 是 婦 女 團 體 和 同 志 團 體 除 了 團 體 會 員 之 外, 伴 侶 盟 也 有 很 多 個 人 會 員, 如 果 大 家 有 興 趣 也 可 以 成 為 我 們 的 一 員 伴 侶 盟 有 盟 規, 我 們 是 個 非 常 工 作 取 向 的 社 團, 進 入 伴 侶 盟 的 任 務 就 是 要 分 工, 當 你 和 大 家 還 不 熟 時 就 被 分 配 任 務 了 但 在 工 作 的 過 程 中, 大 家 也 會 覺 得 蠻 有 收 穫 的 當 初 伴 盟 會 進 行 各 國 立 法 例 研 究, 並 不 是 因 為 外 國 的 月 亮 比 較 圓, 而 是 因 為 我 們 希 望 可 以 擴 大 參 考 點, 就 像 擴 展 X.Y 軸 的 座 標 一 樣, 如 果 沒 有 這 些 不 一 樣 的 思 考, 可 能 就 只 會 參 考 民 法 親 屬 編 的 婚 姻 關 係, 就 會 限 縮 許 多 可 能 性 最 後 草 案 版 本, 我 們 還 是 會 參 照 台 灣 的 社 會 文 化 脈 絡 選 擇 作 法 大 家 認 為 對 台 灣 而 言, 是 同 志 結 婚 權 比 較 基 進 呢, 還 是 伴 侶 權 比 較 基 進? 我 們 內 部 的 評 估 是, 比 起 上 一 輩 已 經 習 慣 了 的 婚 姻 制 度, 一 個 強 調 好 聚 好 散 可 以 單 方 解 消 沒 有 強 制 性 忠 貞 義 務 沒 有 同 居 義 務 的 伴 侶 制, 可 能 對 台 灣 而 言 是 比 較 基 進 的 在 很 多 西 方 國 家, 伴 侶 法 會 被 當 成 一 種 過 渡 ( 走 向 允 許 同 志 結 婚 的 過 渡 階 段 或 策 略 ), 比 較 溫 和, 但 在 台 灣 可 能 反 過 來, 也 許 伴 侶 制 反 而 會 被 認 為 比 較 離 經 叛 道, 會 被 說 為 什 麼 不 結 婚 就 好 為 什 麼 要 弄 一 個 和 婚 姻 不 同 的 制 度 來 擾 亂 社 會 不 過 我 們 現 在 還 沒 有 把 完 整 的 草 案 端 出 來, 所 以 還 需 要 後 續 的 觀 察 對 國 外 來 說, 他 們 的 重 點 比 較 不 在 同 性 之 間 的 性 行 為, 比 較 刺 痛 保 守 份 子 神 經 的 其 實 是 父 母 和 子 女 的 關 係, 他 們 在 同 志 領 養 或 生 養 小 孩 的 部 分 就 比 較 不 肯 讓 步 ; 比 如

比 利 時 在 通 過 同 志 婚 姻 合 法 化 的 時 候, 就 是 在 協 商 時 把 同 志 收 養 小 孩 的 權 利 作 為 對 價 犧 牲 掉 了, 所 以 他 們 一 開 始 通 過 的 同 志 婚 姻 是 不 允 許 同 志 收 養 小 孩 的, 不 過 他 們 三 年 後 又 拿 回 這 個 權 利 了 這 又 是 個 權 利 爭 取 不 見 得 一 步 到 位 的 例 子, 但 在 爭 取 權 利 的 過 程 中, 可 以 不 斷 鬆 動 大 家 的 想 法 那 在 這 邊 做 個 非 正 式 的 民 意 調 查 : 如 果 台 灣 同 志 婚 姻 合 法 了 伴 侶 制 的 立 法 也 通 過 了, 大 家 在 情 感 上 會 偏 好 選 擇 進 入 哪 一 個 體 制 呢? 如 果 是 現 實 利 益 上 的 偏 好, 婚 姻 的 話, 因 為 是 配 偶, 就 會 是 第 一 順 位 的 法 律 繼 承 人 ; 如 果 是 伴 侶 制 的 話, 就 要 協 商, 假 設 我 跟 佳 羚 進 入 伴 侶 關 係, 就 要 協 商 說 佳 羚 的 繼 承 順 位 要 在 我 爸 媽 之 後 或 者 之 前, 甚 至 是 排 到 兄 弟 姐 妹 後 面 都 有 可 能, 也 就 是 說, 伴 侶 制 就 有 比 較 多 協 商 的 空 間 那 會 選 婚 姻 制 的 請 舉 手, 好, 有 6 個 人 那 會 選 伴 侶 制 的 請 舉 手, 喔, 壓 倒 性 的 多 數 那 選 擇 伴 侶 制 的 理 由 是 什 麼 呢? 浩 中 我 比 較 喜 歡 伴 侶 制 因 為 可 樂 的 話 我 也 比 較 喜 歡 喝 健 怡 可 樂 ; 有 抽 菸 的 人, 現 在 也 說 像 Marlboro Light 是 一 個 比 較 健 康 的 選 擇 ; 那 現 在 也 有 一 種 論 述 認 為 伴 侶 制 是 一 種 Marriage Light 秀 雯 那 大 家 選 擇 伴 侶 制 的 原 因 也 是 因 為 解 消 比 較 容 易 嗎? 還 是 因 為 有 比 較 多 可 以 協 商 的 空 間? 與 會 者 協 商 的 空 間 秀 雯 嗯, 因 為 有 選 擇 權 又 有 協 商 的 空 間, 會 是 比 較 自 由 的 關 係 佳 瑋 我 想 請 問 有 沒 有 人 是 兩 種 制 度 都 不 喜 歡 的? 不 想 被 制 度 化, 或 是 有 別 的 想 像 中 的 制 度 的? 秀 雯 今 天 因 為 主 題 的 關 係, 可 能 來 的 群 眾 屬 性 比 較 偏 向 伴 侶 制 剛 剛 講 到 那 種, 可 能 就 是 比 較 寬 鬆 的 家 人 關 係 家 屬 制 度 我 覺 得 台 灣 有 一 個 問 題 是, 對 議 題 的 視 而 不 見, 如 果 不 是 真 愛 聯 盟 或 施 先 生, 媒 體 也 不 會 去 注 意 到 這 個 議 題, 所 以 我 們 公 共 辯 論 的 場 域 還 沒 被 打 開 公 共 辯 論 的 習 慣 也 還 沒 被 建 立 起 來 那 也 有 人 會 疑 惑 說 同 志 婚 姻 伴 侶 法 是 否 會 扼 殺 同 志 中 較 多 元 的 文 化, 或

建 立 起 另 一 套 典 範 同 志, 例 如 要 有 穩 定 的 關 係 有 穩 定 的 收 入 好 好 教 養 小 孩 善 盡 家 長 與 公 民 的 職 責 那 真 的 有 必 要 法 制 化 嗎? 法 制 化 是 不 是 一 種 對 異 性 戀 霸 權 在 意 識 型 態 上 的 投 降, 要 求 同 志 也 去 接 受 一 個 規 範? 是 不 是 也 鼓 勵 大 家 去 進 入 某 種 形 式 的 關 係, 不 進 入 的 人 在 性 方 面 都 被 歸 為 壞 公 民? 浩 中 我 想 沒 有 必 要 去 區 分 有 結 婚 和 沒 結 婚 的 差 別, 因 為 對 有 些 人 來 說, 追 求 一 段 穩 定 的 關 係 是 基 本 人 權 ; 但 對 有 些 人 來 說, 追 求 性 自 由 也 是 基 本 人 權 所 以 假 設 爭 取 到 進 入 體 制 的 權 利, 我 們 可 能 要 注 意 的 是, 不 要 再 去 迫 害 體 制 外 的 人, 這 樣 可 能 會 比 較 公 允 與 會 者 八 如 果 伴 侶 法 要 簽 約 的 話, 我 們 也 不 是 很 懂 法 律 的 人, 不 知 道 會 不 會 有 人 教 我 們 簽 約? 是 不 是 有 個 配 套 的 組 織 可 以 來 幫 助 我 們? 如 果 有 人 天 馬 行 空 無 上 綱 地 簽, 例 如 有 人 愛 到 深 處 所 以 就 簽 下 很 誇 張 或 不 平 等 的 約 定, 是 不 是 有 個 可 以 管 控 的 方 式? 佳 瑋 在 我 們 目 前 的 想 像 中, 伴 侶 是 會 到 戶 政 機 關 去 登 記, 戶 政 機 關 會 提 供 一 個 設 計 良 好 的 表 單, 當 場 會 有 專 業 人 員 為 兩 人 作 初 步 簡 單 的 解 說, 比 方 說 第 一 條 是 兩 人 締 結 為 伴 侶 關 係, 也 會 強 制 兩 人 一 定 要 對 某 些 權 利 作 出 表 態, 例 如 有 沒 有 繼 承 權 應 繼 份 是 多 少 為 了 避 免 兩 人 可 能 有 些 較 天 馬 行 空 的 想 像 做 些 奇 怪 的 約 定, 我 們 也 會 有 司 法 控 制 的 行 為, 在 兩 人 訂 定 契 約 後, 假 設 有 一 天 你 們 的 關 係 解 消 了, 你 覺 得 當 時 簽 了 某 條 約 定 對 你 很 不 公 平 是 因 為 沖 昏 頭 才 簽 的, 這 時 你 有 權 可 以 到 法 院 提 告, 以 違 反 風 序 良 俗 或 顯 失 公 平 為 由, 讓 法 官 作 司 法 控 制 秀 雯 如 果 契 約 是 說 你 賺 的 錢 都 是 我 的, 我 賺 的 錢 還 是 我 的, 那 分 手 之 後, 你 認 為 關 係 存 續 期 間 自 己 賺 的 錢 還 是 要 歸 自 己, 可 能 就 要 主 張 當 初 愛 昏 頭 而 簽 下 這 種 條 款, 請 求 法 院 以 顯 失 公 平 宣 告 這 個 條 款 無 效 如 果 是 違 反 善 良 風 俗 的 條 款 就 好 比 說, 我 們 兩 個 人 關 係 存 在 的 前 提 是, 每 個 星 期 要 做 愛 13 次, 如 果 不 到 13 次 的 話 就 構 成 解 消 事 由, 還 要 賠 償 多 少 錢 像 這 種 例 子 就 是 以 性 服 務 強 制 作 為 關 係 存 續 的 條 件, 可 能 就 會 被 認 定 為 違 反 善 良 風 俗, 被 宣 告 為 無 效 但 當 然 私 下 要 遵 守 也 沒 有 問 題 ( 笑 )

佳 瑋 關 於 設 計 良 好 的 表 單, 事 先 可 以 到 戶 政 機 關 去 領, 回 家 再 慢 慢 審 閱, 等 兩 個 人 都 講 好 了 考 慮 清 楚 了 之 後, 再 到 戶 政 機 關 登 記, 如 果 有 疑 問 也 都 可 以 請 戶 政 機 關 的 人 員 協 助 秀 雯 我 們 認 為 伴 侶 制 是 一 個 比 較 獨 立 而 且 互 助 的 關 係 大 家 都 知 道, 在 台 灣 要 結 婚 並 不 困 難, 大 家 不 必 了 解 民 法 親 屬 編 對 婚 姻 制 度 有 什 麼 規 範, 就 已 經 結 婚 了, 是 不 是? 但 我 們 現 在 想 推 廣 的 伴 侶 制, 不 是 這 樣 一 個 昏 頭 昏 腦 的 制 度, 而 是 希 望 大 家 能 先 做 相 關 的 思 考 了 解 彼 此 的 權 利 義 務 才 進 入 這 個 制 度 所 以 我 們 預 估, 未 來 異 性 戀 群 體 中 如 果 會 選 擇 進 入 伴 侶 制 的, 可 能 都 是 對 關 係 的 期 待 自 己 的 需 求 有 比 較 多 了 解 的 人 今 天 很 謝 謝 大 家, 如 果 沒 有 別 的 問 題 的 話, 座 談 就 到 這 裡 結 束 了 謝 謝