名 师 采 访 之 谢 天 振 老 师 访 谈 记 录 访 问 者 :15 号 高 菲 兰 州 大 学 14 号 李 振 娟 河 南 师 范 大 学 38 号 金 荔 浙 江 大 学 高 菲 : 您 在 一 篇 论 文 中 曾 建 议 学 者 应 该 有 一 个 清 晰 的 学 术 面 貌, 最 好 一 直 研 究 一 个 问 题 但 对 于 许 多 研 究 生 甚 至 学 者, 找 到 正 确 的 研 究 方 向 是 非 常 困 难 的, 需 要 花 费 较 长 时 间, 并 且 研 究 课 题 的 获 取 可 能 具 有 偶 然 性, 比 如 您 提 到 过, 您 把 比 较 文 学 作 为 自 己 的 研 究 对 象 就 存 在 这 样 的 偶 然 性 所 以, 您 认 为 怎 样 有 助 于 更 快 更 好 地 找 到 学 术 方 向? 另 外, 您 在 选 拔 博 士 生 时 最 看 重 的 是 什 么? 谢 天 振 : 找 到 自 己 的 研 究 方 向 很 重 要 可 以 看 我 发 表 在 交 大 学 报 上 的 论 文 我 的 学 术 道 路 的 回 顾, 其 中 谈 到 了 我 是 怎 样 走 上 学 术 道 路, 回 顾 了 我 几 十 年 的 研 究 过 程 我 引 用 了 马 克 思 的 一 句 话 : 目 标 始 终 如 一 我 一 直 坚 持 自 己 对 文 学 的 兴 趣 文 革 以 后, 研 究 生 招 考 恢 复, 我 的 一 个 朋 友 与 我 同 在 中 学 做 老 师, 他 也 非 常 喜 欢 语 言, 语 音 语 调 都 非 常 好 他 提 议 我 们 一 起 考 研 究 生 我 看 到 上 外 有 两 个 专 业, 一 个 是 语 言 学 一 个 是 英 语 语 言 文 学, 我 不 是 英 语 语 言 文 学 出 身 的, 又 对 语 言 学 没 有 兴 趣, 所 以 当 机 立 断 决 定 不 考 了 这 个 决 定 其 实 很 冒 险 当 年 许 多 骨 干 中 学 教 师 考 上 了 研 究 生, 这 对 教 学 产 生 了 很 大 的 影 响, 因 此, 教 育 部 下 达 文 件 指 示 不 允 许 中 学 教 师 考 研 但 那 时 我 已 报 过 名, 两 周 后 就 要 考 试, 所 幸 没 受 到 该 文 件 的 影 响, 最 后 我 以 第 一 名 的 成 绩 被 录 取 我 这 里 强 调 的 就 是 要 以 兴 趣 为 主, 不 要 勉 强, 我 相 信 当 时 以 我 的 学 习 能 力 可 以 考 上 语 言 学 专 业, 但 我 觉 得 如 果 我 选 择 了 语 言 方 向 可 能 做 得 不 会 像 现 在 这 么 好 另 外 一 点 就 是 有 清 晰 的 学 术 面 貌, 要 让 人 家 一 看 到 你 的 名 字 就 知 道 你 是 研 究 什 么 的, 要 做 到 这 点, 就 需 要 不 论 你 是 做 翻 译 还 是 写 文 章, 都 要 有 个 清 晰 的 面 貌 这 要 求 我 们 的 精 力 集 中 到 一 起, 这 样 就 比 较 容 易 出 成 果 我 有 过 一 个 研 究 生, 后 来 考 上 了 复 旦 比 较 文 学 的 博 士, 他 很 勤 奋, 看 了 许 多 书, 但 一 直 没 有 找 到 自 己 的 方 向 我 和 他 说, 作 为 比 较 文 学 的 博 士 生, 就 要 在 这 个 专 业 找 自 己 的 方 向 有 一 次 他 来 看 我, 带 着 喜 糖, 我 反 而 骂 了 他 一 通, 你 这 样 的 学 习 状 态 是 不 行 的 所 以 我 认 为 要 做 一 个 真 正 的 学 者, 学 术 目 标 一 定 要 清 晰
高 菲 : 那 么 您 在 选 拔 博 士 生 时, 最 看 中 的 是 否 也 是 他 的 兴 趣 及 是 否 有 清 晰 的 学 术 面 貌? 谢 天 振 : 对 关 于 招 收 博 士 生, 其 实 我 现 在 已 经 停 招 我 其 实 很 看 重 的 是 他 对 我 的 研 究 是 否 了 解 因 为 有 些 人 他 不 是 来 考 我 的 博 士 生, 他 就 是 来 考 博 士 生, 他 不 在 乎 你 是 谢 天 振 还 是 张 天 振, 他 只 是 因 为 你 招 博 士 所 以 来 考, 对 于 这 样 的 考 生, 我 就 建 议 他 不 要 来 考 我 的 博 士 生 我 比 较 欢 迎 的 学 生 要 读 过 我 全 部 的 书, 对 我 的 研 究 方 向 很 感 兴 趣, 并 且 希 望 沿 着 这 条 路 走 下 去 我 以 前 招 博 士 生 时 就 碰 到 过 一 个 学 生, 他 读 过 我 所 有 的 文 章 著 作, 对 我 的 学 术 思 想 很 清 楚 也 很 感 兴 趣 对 于 这 样 的 考 生, 我 很 欢 迎 金 荔 : 谢 老 师, 我 顺 着 这 个 思 路 问 一 个 关 于 理 论 和 实 践 的 问 题 我 们 读 了 研 究 生 以 后, 慢 慢 感 觉 英 语 实 践 水 平 不 但 没 有 提 高 反 而 会 下 降 我 的 老 师 曾 说, 在 英 语 水 平 上, 硕 士 研 究 生 其 实 不 如 本 科 生, 博 士 研 究 生 不 如 硕 士 研 究 生, 一 级 级 在 退 步 那 么 我 们 怎 么 样 在 理 论 和 实 践 两 方 面 都 能 够 兼 顾 因 为 平 时 总 看 文 献, 对 文 献 的 接 受 能 力 慢 慢 在 提 高, 但 在 其 他 方 面 的 口 笔 译 能 力 却 慢 慢 在 退 化 难 道 我 走 理 论 路, 其 他 的 就 可 以 不 管 了 吗? 我 觉 得 不 可 以 这 种 理 论 与 实 践 能 力 的 矛 盾 该 怎 样 解 决? 谢 天 振 : 这 个 问 题 有 许 多 人 很 纠 结 这 里 其 实 是 两 条 路 其 实 作 为 博 士 生 来 讲, 他 们 选 择 了 研 究 的 路 但 是, 我 们 当 然 也 不 希 望 我 们 博 士 生 的 外 语 实 践 水 平 下 降, 这 不 是 我 们 希 望 看 到 的 其 实 在 很 多 情 况 下 可 以 兼 顾 首 先, 在 硕 博 阶 段 坚 持 开 本 科 的 一 些 课, 对 保 持 他 的 实 践 水 平 是 有 好 处 的 另 外, 我 们 的 确 是 有 侧 重 点 的, 博 士 生 需 要 把 主 要 精 力 放 在 科 研 上, 需 要 大 量 的 阅 读, 大 量 的 写 作, 否 则 也 许 他 的 实 践 水 平 保 持 住 了, 但 科 研 水 平 在 写 出 博 士 论 文 后 就 停 滞 不 前 了, 再 没 有 新 的 成 果 我 们 希 望 培 养 出 的 博 士 研 究 生 是 研 究 型 人 才, 否 则 就 不 必 要 读 博 士 了 李 振 娟 : 谢 老 师, 谈 到 学 术, 近 年 由 于 高 校 老 师 的 科 研 任 务 比 较 重, 压 力 很 大 比 如 说, 有 老 师 翻 译 了 一 本 书, 这 叫 译 作, 不 是 独 著, 而 独 著 的 认 可 度 比 较 大,
如 科 研 奖 金 上 可 能 独 著 能 拿 4 万 元 而 译 作 就 只 能 拿 2 万 元 那 么, 现 在 国 家 教 委 或 其 他 机 构 有 没 有 一 些 改 革 趋 势? 您 怎 么 看 这 个 问 题? 谢 天 振 : 我 的 主 张 是, 对 我 们 翻 译 专 业 来 说, 翻 译 专 业 老 师 的 译 作, 即 公 开 出 版 的 并 且 有 质 量 的 译 作 应 该 作 为 重 要 的 科 研 成 果 我 觉 得 我 们 应 该 认 识 到 这 个 问 题, 有 时 候 我 们 翻 译 一 本 书 并 不 比 写 一 本 书 轻 松 多 少, 除 了 思 想 是 人 家 的, 其 他 都 是 译 者 的 译 者 有 时 候 花 的 功 夫 甚 至 超 过 作 者, 作 者 只 是 表 达, 译 者 除 了 表 达 还 要 考 虑 译 文 要 使 读 者 能 够 读 懂, 因 此 翻 译 并 不 简 单 所 以 我 一 直 主 张, 对 于 翻 译 老 师, 他 的 译 作, 甚 至 口 译 老 师 的 口 译 项 目 都 应 该 被 承 认 是 科 研 成 果 事 实 上, 我 们 现 在 也 在 改 变, 上 外 高 翻 学 院 就 承 认 他 的 翻 译 成 果, 其 他 学 校 也 开 始 这 样 做 我 们 在 达 成 共 识, 并 且 这 种 共 识 正 在 扩 大 李 振 娟 : 的 确, 大 部 分 学 校 在 慢 慢 达 成 这 种 共 识, 写 出 来 比 较 难, 翻 译 出 来 也 是 比 较 难 的, 但 其 进 程 可 能 比 较 缓 慢 还 有 一 个 问 题, 目 前 研 究 生 也 在 承 担 一 些 文 学 类 或 其 他 类 型 的 翻 译 项 目, 那 么 这 种 参 与 的 认 可 度 有 多 大? 谢 天 振 : 研 究 生 这 种 参 与, 其 实 是 老 师 在 带 学 生, 这 对 研 究 生 是 很 好 的 机 会, 与 课 堂 教 学 的 效 果 不 一 样, 是 真 刀 实 枪 地 从 事 项 目, 这 对 研 究 生 的 成 长 很 有 好 处 你 们 看 当 代 国 外 翻 译 理 论 导 读, 我 做 这 本 书 时 就 是 让 我 的 博 士 生 参 与, 他 们 翻 译 出 后 又 相 互 校 对, 我 本 来 想 这 样 做 后 问 题 应 该 不 大, 但 后 来 发 现 问 题 还 是 挺 大 的, 我 后 来 就 不 敢 掉 以 轻 心, 把 译 文 与 原 文 一 行 行 地 校 对, 但 这 个 参 与 过 程 对 他 们 来 说 意 义 很 大, 是 他 们 做 学 术 研 究 的 好 机 会 因 此, 我 提 倡 我 们 的 老 师 让 研 究 生 参 与 这 样 的 项 目, 但 我 们 有 些 老 师 没 有 给 与 研 究 生 应 有 的 回 馈 报 酬 地 位 等, 有 些 老 师 把 研 究 生 的 劳 动 抹 杀 了, 他 们 做 了 多 少 就 该 体 现 出 来 多 少, 这 也 是 一 种 激 励, 使 他 们 更 好 地 走 上 学 术 科 研 道 路 高 菲 : 您 说 现 在 进 入 了 职 业 化 翻 译 时 代, 进 入 了 一 个 译 学 观 念 需 要 改 变 的 时 代, 那 么 我 们 的 媒 体, 包 括 纸 媒 是 不 是 应 该 做 一 些 引 导 性 的 工 作 比 如, 现 在 东 方 翻 译 是 不 是 在 做 这 种 工 作, 比 如 该 杂 志 在 约 稿 英 文 版 等 方 面 做 了 哪 些 工 作?
谢 天 振 : 东 方 翻 译 在 做, 我 希 望 在 这 里 发 出 我 们 的 声 音, 引 导 翻 译 界 朝 着 我 们 认 为 正 确 的 方 向 走 我 们 暑 期 学 校 的 学 生 来 自 全 国 各 地, 我 们 的 老 师 深 有 体 会, 许 多 老 师 的 翻 译 理 念 跟 不 上 翻 译 现 实 的 发 展, 没 有 认 识 到 这 个 新 的 时 代 这 就 需 要 我 们 不 断 发 出 新 的 声 音, 东 方 翻 译 每 一 期 都 有 特 稿, 我 们 就 是 在 谈 这 些 问 题, 比 如 翻 译 的 职 业 化 时 代 翻 译 的 语 言 服 务 翻 译 学 科 的 建 议, 这 些 都 是 引 导 性 的 我 们 也 希 望 我 们 的 同 行 各 地 高 校 的 师 生 关 注 并 投 稿, 发 出 你 们 的 声 音 我 不 指 望 通 过 某 篇 文 章 就 能 够 改 变 现 状, 但 如 果 我 们 大 家 都 来 发 出 声 音 就 能 改 变 现 状, 如 果 我 们 今 后 达 成 了 共 识, 就 可 以 推 动 翻 译 学 科 以 及 翻 译 研 究 事 业 的 发 展 所 以, 我 们 在 做 的 工 作 首 先 是 东 方 翻 译 争 取 尽 快 成 为 核 心 期 刊, 以 提 高 其 地 位 其 次, 我 们 每 年 推 出 一 本 英 文 版, 已 成 为 CIUTI 会 刊, 这 样 方 便 在 国 际 上 发 挥 作 用 金 荔 : 关 于 文 化 与 翻 译 的 关 系, 有 一 些 术 语 提 法 很 复 杂, 比 如 有 人 说 文 化 翻 译, 也 有 人 说 跨 文 化 翻 译 等 等, 您 的 提 法 是 翻 译 与 跨 文 化 研 究 那 么 在 术 语 提 法 或 措 辞 上 您 是 怎 么 考 虑 的? 谢 天 振 : 术 语 上 的 不 统 一 其 实 也 反 映 了 翻 译 学 学 科 的 不 成 熟, 但 是 不 管 是 怎 样 的 表 述 其 实 指 向 都 是 跨 文 化, 这 是 一 致 的, 慢 慢 也 会 形 成 统 一 的 表 述 我 的 表 述 已 成 为 教 育 部 文 件 中 二 级 学 科 的 名 称, 就 像 外 国 语 言 文 学 一 级 学 科 下 有 英 语 语 言 文 学 俄 语 语 言 文 学 等 翻 译 学 怎 么 建 设, 从 哪 几 个 方 面 建 设, 我 都 有 具 体 的 描 述 我 希 望 各 个 学 校 从 这 个 角 度 去 建 设 翻 译 学 学 科 目 前, 许 多 学 校 在 这 个 学 科 建 设 上 比 较 混 乱, 许 多 高 校 说 他 们 早 就 有 这 个 学 科, 英 语 语 言 文 学 专 业 的 翻 译 方 向 也 在 招 收 硕 士 生 博 士 生, 我 说 这 是 两 个 概 念, 他 们 不 是 翻 译 学 而 是 翻 译 方 向, 德 语 法 语 里 也 有 翻 译 方 向, 但 这 个 是 方 向 不 是 翻 译 学, 这 和 我 们 高 翻 学 院 的 翻 译 学 是 两 个 性 质 的 这 些 问 题 的 提 出 就 是 因 为 翻 译 学 学 科 还 比 较 年 轻 高 菲 : 那 么, 比 较 文 学 或 跨 文 化 专 业 应 该 放 在 中 文 系 下 还 是 外 语 系 下 呢? 谢 天 振 : 比 较 文 学 的 定 位 在 中 国 也 经 历 过 一 个 过 程, 一 开 始 是 放 在 外 语 学 科 下,
后 来 感 觉 放 在 中 文 学 科 下 更 有 利 于 它 的 发 展 因 为 关 注 中 外 文 学 关 系 研 究 的 多 是 中 文 系 的 老 师 学 生, 于 是 将 其 转 到 中 文 学 科, 构 成 比 较 文 学 与 世 界 文 学 专 业 但 现 在 我 们 觉 得 这 样 做 会 有 一 个 误 导, 以 为 比 较 文 学 只 是 中 文 系 的 人 在 研 究, 其 实 外 文 系 的 人 也 在 研 究 外 文 系 的 比 较 文 学 的 二 级 学 科 的 描 述 也 是 我 写 的, 我 把 它 写 成 比 较 文 学 与 跨 文 化 交 际, 它 是 跨 国 交 际, 国 外 的 中 国 学 研 究 都 放 在 这 里 面 我 们 将 它 与 比 较 文 学 与 世 界 文 学 区 分 开, 它 们 的 侧 重 点 不 同, 比 较 文 学 与 世 界 文 学 是 在 文 学 层 面 较 多 些, 而 我 们 利 用 外 语 的 优 势 国 外 的 译 介 学 研 究 成 果 国 外 的 中 国 学 研 究 成 果 等 做 相 关 研 究