金 融 市 场 新 常 态 下, 如 何 有 效 管 理 风 险 主 持 人 : 周 洪 礼, 星 展 银 行 经 济 师 戴 敏 峰, 星 展 银 行 ( 中 国 ) 董 事 总 经 理 兼 财 资 市 场 部 主 管 项 光 达, 青 山 钢 铁 董 事 局 董 事 长 孙 翔, 河 北 新 华 联 合 冶 金 控 股 集 团 有 限 公 司 总 裁 王 丹, 东 方 证 券 资 产 管 理 有 限 公 司 执 行 董 事 固 定 收 益 部 总 监 资 深 投 资 经 理 周 洪 礼 : 各 位 嘉 宾 大 家 好! 我 刚 刚 就 是 刚 结 束 之 前 提 到 一 个 问 题 就 是 QD2 是 引 导 多 一 点 资 金 往 外 跑 出 去, 不 但 是 买 外 面 的 东 西, 同 时 改 善 中 国 大 陆 对 外 不 平 衡 的 问 题, 真 正 操 作 还 有 很 多 不 确 定 性, 第 一 个 问 题 想 请 教 王 总, 我 们 就 拿 沪 港 通 做 一 个 例 子, 沪 港 通 双 向 的, 可 以 买 A 股, 也 可 以 买 H 股, 数 据 显 示, 当 目 前 为 止, 内 地 投 资 者 对 香 港 的 股 票 兴 趣 不 是 很 大, 那 么 原 因 是 什 么 呢? 我 们 怎 么 去 理 解 呢? 或 者 改 善 呢? 因 为 这 个 对 于 马 上 要 退 出 的 QDII 肯 定 有 一 定 的 启 发 的, 所 以 请 教 一 下 王 总 王 丹 : 首 先 我 们 要 问 A H 股 20% 到 30% 的 价 差 表 达 了 什 么,H 股 现 在 是 便 宜, 我 们 要 观 察 H 股 是 港 币 计 价 的,A 股 是 人 民 币 计 价 的, 用 人 民 币 计 价 的 资 产 比 港 币 计 价 的 资 产 贵, 从 经 济 理 论 很 难 说 同 股 不 同 权 你 买 H 股 做 了 两 个 交 易, 把 你 的 钱 换 成 了 港 币, 另 外 一 个 交 易 是 你 在 做 跨 地 区 的 套 利, 人 民 币 的 汇 率 走 势 是 相 当 难 把 握 的 因 素 第 二 个 解 释 就 是 说 现 在 技 术 层 面 上 有 很 多 境 内 的 基 金, 因 为 我 来 自 境 内 的 基 金 管 理 公 司, 我 们 实 际 上 已 经 在 把 所 有 的 产 品 改 成 可 以 投 资 港 股 了, 但 是 托 管 行 还 没 有 准 备 好, 所 以 我 们 观 测 的 时 间 跨 度 有 点 少 第 三 个 解 释, 港 股 是 全 球 市 场 定 价 的, 港 币 很 不 一 样, 港 币 是 连 续 汇 率, 所 以 看 港 股 的 估 值 的 时 候 要 跟 美 股 比 的, 有 一 个 不 太 文 雅 的 比 喻, 我 们 说 港 股 实 际 上 是 美 股 的 老 婆,A 股 的 小 三 我 们 这 样 看 的 话, 港 股 跟 H 股 的 价 差 是 不 是 足 够 吸 引 资 金 去 搏 我 大 家 三 种 纬 度 思 考 这 个 问 题 H 股 是 不 是 有 投 资 的 价 值, 根 据 我 对 人 民 币 汇 率 的 判 断, 我 觉 得 是 有 投 资 价 值
的,20% 到 30% 的 价 差 一 定 程 度 我 认 为 过 大 了 我 会 愿 意 把 钱 那 来 买 这 样 的 基 因 的 周 洪 礼 : 除 了 一 些 技 术 上 的 问 题 之 外, 还 有 就 是 内 地 投 资 者 对 外 面 的 认 知 还 有 待 提 高 下 一 个 问 题 想 请 教 一 下 戴 总, 我 们 星 展 银 行 在 这 个 领 域, 怎 么 配 合 大 陆 投 资 者 越 来 越 的 投 放 在 外 面 资 产 市 场 有 没 有 特 别 的 服 务 和 产 品 呢? 戴 敏 峰 : 首 先 看 一 个 美 国 市 场 已 经 很 成 熟, 从 60 年 代 70 年 代 开 始, 美 国 本 土 的 老 百 姓 投 资 国 外 市 场 的 百 分 比 是 不 高 的, 我 相 信 固 定 资 产, 包 括 房 地 产, 还 有 一 些 我 们 所 谓 的 叫 做 风 险 比 较 低 的 国 债, 或 者 债 券 市 场 分 配 大 概 70% 80%, 股 票 是 20% 到 30% 我 们 觉 得 过 去 很 多 年, 中 国 老 百 姓 习 惯 房 地 产 的, 到 了 90 年 代 有 股 票 的 行 情, 让 老 百 姓 买 股 票, 不 过 那 时 候 投 资 幅 度 是 偏 低 的, 那 时 候 牛 市 爆 破 变 成 熊 市 对 普 通 老 百 姓 的 家 庭 财 富 没 有 不 好 的 影 响 首 先 我 们 要 跟 客 户 分 析 一 下 他 投 资 的 偏 好, 承 受 的 风 险 可 以 做 到 什 么 程 度, 我 们 接 见 海 外 和 不 同 市 场 经 验, 我 们 做 了 一 些 研 究, 有 一 些 系 统 在 中 国 境 内 是 做 好 的 风 险 编 好 分 析 完 根 据 需 求 量, 还 有 一 块 大 部 分 中 国 老 百 姓 需 求 的 风 险, 一 般 都 是 不 太 喜 欢 的 外 币 的 风 险 的, 人 民 币 这 么 多 年 还 是 高 增 长 的 货 币, 我 们 感 觉 人 民 币 贬 值 风 险 不 太 高 国 际 市 场 从 一 个 国 际 的 央 行 的 配 置, 或 者 基 金 的 配 置, 他 们 对 中 国 需 求 量, 比 中 国 老 百 姓 出 去 的 量 更 大 我 们 集 中 在 关 于 人 民 币 有 什 么 投 资 的,A 股 是 很 好 的 渠 道,H 股 也 让 一 些 个 人 理 财 的 客 户, 或 者 公 司 理 财 的 客 户 都 可 以 做 到 的, 他 们 可 以 选 择 A 股 和 H 股 的, 王 总 也 说 到 看 A 股 和 H 股 之 间 的 价 差, 他 们 会 看 是 哪 个 行 业 的 做 一 些 选 择, 在 牛 市 下 面, 选 公 司 是 很 重 要 的, 选 行 业 也 是 很 重 要 的 我 们 早 上 听 到 各 位 专 家 说 过, 整 个 中 国 国 企 改 革, 好 的 公 司 在 牛 市 和 熊 市 会 一 直 走 下 去 的, 公 司 盈 利 是 公 司 本 身 经 营 的, 所 以 我 们 对 公 司 研 究 那 块 有 专 门 的 团 队 动 中 国 客 户 那 一 块 的 公 司, 他 们 研 究 报 告 都 有 的, 所 以 就 是 微 观 的 分 析 加 上 宏 观 分 析 给 客 户 一 个 投 资 的 建 议, 另 外 我 们 也 知 道, 整 个 电 子 行 业 对 银 行 的 冲 击, 所 以 网 上 的 电 子 平 台 我 们 也 加 速 投 资, 过 去 几 年 第 一 批 外 资 行 在 网 上 可 以 提 供 买 卖 的 平 台, 我 们 是 第 一
家 的, 接 着 介 绍 不 同 的 种 类 的 基 因 在 网 上 可 以 交 易 中 国 银 行 业 面 对 一 个 挑 战, 银 行 和 股 票 市 场 和 债 券 市 场 是 分 开 的, 不 同 的 经 营, 也 受 到 不 同 的 监 管, 未 来 这 个 两 个 行 业 分 割 的 状 况 可 能 会 改 变 周 洪 礼 : 好 像 我 刚 才 提 到 对 外 的 投 资 包 括 证 券 包 括 一 些 直 接 投 资, 往 前 看 政 策 的 目 标 把 他 们 推 多 一 点 出 去 当 我 们 做 那 么 多 海 外 的 投 资 的 时 候, 肯 定 面 临 的 风 险 人 民 币 和 美 元 不 再 是 单 边 升 值 的 状 态, 所 以 阶 段 性 有 一 些 比 较 波 动 的 情 况 下 面, 做 一 个 企 业 或 者 作 为 一 个 投 资 者 怎 么 对 冲 这 方 面 的 风 险? 戴 敏 峰 : 对 个 人 投 资 者 来 讲, 你 投 资 国 外 股 票, 国 外 股 票 的 风 险 一 般 都 是 10% 到 15%, 外 汇 的 风 险 力 度 不 太 高 的, 特 别 是 人 民 币 是 非 常 稳 定 的 货 币, 大 部 分 跟 中 国 企 业 有 关 的 股 票 主 要 是 在 香 港 上 市, 然 后 可 能 有 一 些 是 美 国 上 市, 也 是 美 元 计 算 的, 很 小 一 部 分 是 在 新 加 坡 市 场 上 市 的, 我 们 觉 得 美 元 一 年 之 内 还 是 强 势 一 点 的 货 币, 个 人 那 一 块 不 需 要 做 美 元 的 对 冲 港 元 和 美 元 是 一 起 的, 新 币 我 们 来 讲, 我 们 觉 得 新 币 在 亚 洲 货 币 里 面 属 于 强 的 货 币, 这 块 的 话 我 们 觉 得 从 中 国 的 老 百 姓 他 们 看 到 90% 或 者 90% 以 上 都 是 人 民 币 为 主 的, 对 外 投 资 5% 到 10% 这 样 子 那 美 元 或 者 是 港 币 或 者 新 币 这 几 个 强 势 货 币 的 风 险 我 们 觉 得 是 可 以 接 受 的 公 司 客 户 那 一 块, 可 能 要 做 的 比 较 多 一 点, 首 先 看 它 是 出 口 还 是 进 口 型 的 客 户 的 需 求, 因 为 我 们 感 觉 到 未 来 人 民 币 波 幅 会 慢 慢 大 的 现 在 的 话 远 期 的 人 民 币 会 贬 值 2% 到 3%, 如 果 出 口 的 客 户 觉 得 人 民 币 未 来 两 三 年 的 每 年 大 概 是 2% 到 3% 的 贬 值, 他 们 觉 得 未 来 三 年 大 概 是 10% 这 样 的 贬 值 机 会 觉 得 是 挺 便 宜 的 套 住 这 些 人 民 币 的 话, 他 们 可 以 通 过 远 期 决 策 来 守 住 人 民 币 比 较 弱 的 定 价 如 果 觉 得 将 来 人 民 币 走 强 这 个 更 应 该 做 的 另 外 一 块, 从 进 口 那 块, 现 在 如 果 是 人 民 币 是 越 来 越 弱 的 话, 他 们 付 出 的 成 本 比 较 贵 怎 么 办 呢? 去 远 期 锁 定 的 成 本 3% 或 者 是 5 6% 看 时 间 点 多 长, 需 要 把 你 的 定 价 计 算 进 去, 就 是 货 币 对 冲 的 时 候, 你 要 付 出 3% 一 年 的 所 定 价 的 一 个 成 本, 两 年 的 话 可 能 是 5%, 这 样 子 应 该 在 你 的 会 计 准 则 或 者 是 产 品 定 价 的 时 候 一 定 要 计 算 进 去
的, 这 是 我 们 的 看 法 另 外 一 个 便 宜 一 点 的 做 法 就 是 期 权, 因 为 中 国 市 场 期 权 从 2014 年 开 始, 央 行 放 开 了 公 司 客 户 可 以 做 人 民 币 期 权 的 话, 也 可 以 用 便 宜 的 方 式 锁 定 人 民 币 的 价 格 人 民 币 风 险 不 太 大 的, 假 设 人 民 币 向 资 本 项 目 开 放 的 时 候, 有 进 出 的 一 个 人 民 币 的 流 量, 所 以 这 个 平 衡 点 挺 安 全 的 我 们 感 觉 到, 反 而 是 人 民 币 利 率 这 块 风 险 越 来 越 大 因 为 我 们 提 到, 可 能 很 快, 年 底 或 者 明 年 年 初 整 个 人 民 银 行 的 基 准 利 率 定 价 机 制 可 能 就 不 需 要 存 在 了, 这 块 的 话 企 业 应 该 看 看 他 们 的 将 来 未 来 几 年 的 资 金 成 本 在 哪 里, 可 以 选 一 些 锁 定 一 些 便 宜 的 资 金 成 本, 或 者 觉 得 这 个 资 金 成 本 太 贵 的 话, 可 能 选 择 晚 一 点 锁 定, 几 年 前 很 多 企 业 锁 定 美 元 的 资 金 成 本 是 很 不 错 的 措 施, 因 为 那 几 年 美 元 对 人 民 币 是 贬 值 的 趋 势 这 块 需 要 客 户 找 他 们 的 财 务 经 理 还 有 银 行 经 理 研 究, 他 们 将 来 资 金 成 本 怎 么 样 锁 定 周 洪 礼 : 好 的 谢 谢 刚 才 我 们 提 到 一 些 对 冲 人 民 币 波 动 的 一 些 产 品, 接 下 来 请 教 一 下 孙 总, 在 大 众 商 品 方 面 我 们 怎 么 对 冲 越 来 越 波 动 性 的 价 格? 国 内 的 市 场 也 越 来 越 开 放, 你 觉 得 对 冲 产 品 足 够 吗? 或 者 你 有 什 么 经 验 可 以 分 享 一 下? 孙 翔 : 我 是 来 自 钢 铁 行 业, 我 觉 得 现 在 国 内 国 外 的 对 冲 的 产 品, 期 货 方 面 我 觉 得 还 是 足 够 的, 铁 矿 石 为 例, 我 们 黑 色 板 块 为 例, 大 连 的 铁 矿 石 螺 纹 钢 热 卷 焦 煤 焦 炭, 还 有 不 太 活 跃 的 芝 加 哥 的 铁 矿 石 中 心, 这 么 多 的 领 域, 涉 及 到 我 们 这 个, 品 种 上 是 足 够 了, 只 是 在 操 作 上 面, 等 于 说 我 觉 得 还 是 有 一 定 的 自 己 的 判 断, 这 个 也 不 是 一 定 能 解 决 什 么 问 题, 但 是 要 根 据 自 己 的 情 况 来 做 自 己 的 一 些 方 案 就 像 我 们 自 己 是 一 家 钢 铁 的 生 产 企 业, 我 们 对 自 己 的 每 时 每 刻 的 铁 元 素 和 碳 元 素 库 存 都 是 很 清 楚 的, 每 一 船 在 海 上 只 要 是 固 定 价 格 的 货, 已 经 纳 入 了 我 的 固 定 价 格 范 围 内, 包 括 工 厂 每 一 道 工 序 的 元 素, 包 括 中 间 产 品, 到 最 终 产 品 为 止, 都 纳 入 我 的 套 保 范 围 内, 所 以 我 会 进 行 择 机 套 保 但 是 每 天 有 波 动, 所 以 还 是 有 很 多 机 会, 但 是 需 要 自 己 的 判 断, 每 天 都 还 有 一 个 高 点 一 个 低 点, 对 大 的 趋 势 我 觉 得 肯 定 是 要 有 一 个 判 断 就 像 去 年 年 初 的 时 候 铁 矿 石 的 价 格 在 130 到 140 美 金, 单 边 下 跌 了 一 年, 跌 到 45 美 金, 最 新 的 价 格 是 60 美 金
出 口, 因 为 我 们 的 量 比 较 大, 一 个 月 需 要 200 万 的 铁 矿 石, 完 全 期 货 上 操 作 也 很 累, 所 以 选 择 结 算 按 照 次 月 指 数, 或 者 次 次 月 指 数, 因 为 每 个 月 的 价 格 都 是 有 的, 我 有 我 的 基 本 判 断 它 是 在 下 跌, 钢 材 也 是 在 下 跌, 这 个 前 提 下 面,5 月 份 生 产 的 钢 材 的 铁 矿 石, 要 求 跟 矿 山 进 行 6 月 份 的 结 算, 或 者 7 月 份 的 价 格 结 算, 这 个 过 程 当 中 付 出 的 代 价 很 小 的, 可 能 加 几 毛 钱 的 代 价 就 能 完 成 这 个 动 作, 这 个 东 西 还 是 需 要 有 自 己 一 个 基 本 的 判 断, 没 有 判 断 是 不 行 的, 没 有 判 断 套 保 都 做 不 了, 每 天 的 波 动 抓 不 住 周 洪 礼 : 所 以 经 验 还 是 很 关 键 的 孙 翔 : 对, 你 对 这 个 行 业 对 这 个 东 西 一 定 要 有 自 己 的 判 断, 就 像 铁 矿 石 行 业 为 例, 我 觉 得 总 体 我 们 是 看 空 的, 因 为 铁 元 素 在 地 球 上 是 不 消 失 的 元 素, 我 相 信 过 十 年 八 年 的 光 景 的, 中 国 的 废 钢 量 就 会 活 跃 起 来, 我 们 自 己 的 铁 元 素 也 会 活 跃 起 来 今 天 这 个 市 场 大 家 很 关 注, 主 要 是 涉 及 到 了 人, 包 括 规 模 的 确 很 大, 一 个 企 业 几 万 人 都 是 很 正 常 的, 所 以 比 较 影 响 到 国 计 民 生 第 二 钢 材 的 消 费 的 确 是 一 个 刚 需, 特 别 是 随 着 GDP 的 增 长, 我 们 也 出 口 七 八 千 万 吨, 绝 大 部 分 的 钢 材 还 是 用 在 国 内 了, 每 年 还 是 小 幅 增 长 的 范 围 内, 所 以 我 觉 得 再 过 几 年 的 发 展, 钢 铁 行 业 洗 牌 再 洗 三 到 四 年, 航 贴 钢 也 我 觉 得 会 有 一 个 新 生, 经 过 这 一 轮 的 冬 天 以 后, 一 小 部 分 的 钢 铁 企 业 没 有 竞 争 力 了, 从 环 保 从 生 产 成 本 从 销 售 产 品, 就 是 全 部 是 没 有 竞 争 力 的 范 围 都 要 出 局 以 后, 大 部 分 留 下 来 的, 应 该 还 会 有 好 日 子, 事 物 永 远 都 是 周 期 性 的, 这 一 点 永 远 不 会 变 周 洪 礼 : 所 以 往 前 看, 大 宗 商 品 的 市 场 还 是 挺 正 面 的, 很 多 投 资 者 的 感 觉 就 是 金 融 危 机 发 生 之 后, 因 为 外 需 减 少, 中 国 大 陆 内 部 的 需 求 也 是 明 显 下 降, 很 多 很 多 人 讲 有 供 需 的 缺 口, 这 个 是 不 是 很 严 重 呢? 或 者 是 往 前 看, 这 些 缺 口, 是 不 是 会 慢 慢 的 消 失 呢? 孙 翔 : 我 自 己 观 察 过 大 宗 商 品, 今 天 的 几 乎 所 有 的 大 宗 商 品 都 在 底 部, 不 管 是 原 油 还 是 我 们 的 项 总 的 不 锈 钢, 还 是 我 现 在 生 产 的 热 卷, 所 有 的 大 宗 材 料 都 在 底
部, 我 们 现 在 去 看 2007 年 中 国 的 股 市 是 见 底 的,2008 年 所 有 大 宗 商 品 见 底 的, 所 以 去 年 的 中 国 的 股 市 已 经 见 底 了, 今 年 我 觉 得 或 者 是 最 低 明 年 我 觉 得 所 有 的 大 宗 商 品 应 该 会 触 底 反 弹 了, 我 对 周 期 概 念 非 常 推 崇 的, 人 也 好 事 物 也 好 全 部 在 周 期 运 动, 永 远 不 可 能 是 永 远 的 赔 钱, 永 远 的 冬 天 永 远 的 夏 天, 很 多 事 物 都 是 在 周 期 运 转, 就 是 这 么 巧 妙 的, 今 年 的 石 油 也 好, 铁 矿 石, 触 底 都 进 行 了 反 弹 周 洪 礼 : 接 下 来 请 教 一 下 项 总, 你 对 这 个 看 法 同 意 吗? 大 宗 商 品 在 走 出 去 方 面, 发 展 空 间 你 觉 得 大 不 大 呢? 还 有 潜 力 怎 么 样? 项 光 达 : 刚 才 也 听 各 位 在 讲 不 同 的 想 法, 我 认 为 商 品 的 价 格 波 动 对 一 个 企 业 来 说, 它 是 没 有 办 法 控 制 的, 因 为 任 何 的 想 像, 包 括 它 的 价 格 涨 跌, 很 多 因 素 造 成 的, 比 如 说 市 场 的 流 动 性, 供 需 的 矛 盾, 作 为 一 个 企 业 来 说 首 先 做 到 的 还 是 自 己 的 竞 争 力, 怎 么 在 市 场 的 竞 争 跟 同 行 相 比, 有 没 有 竞 争 力, 中 国 企 业 应 该 是 分 几 个 阶 段, 一 个 阶 段 跟 本 地 区 的 企 业 竞 争, 比 如 说 像 山 东 浙 江, 我 们 自 己 跟 自 己 的 进 行 一 些 比 较, 第 二 个 阶 段 在 全 国 范 围 内, 在 进 行 比 较, 看 谁 有 竞 争 力, 未 来 肯 定 是 站 在 全 球 的 角 度 去 看 去 比 较 我 跟 别 的 国 家 同 行 业 有 没 有 竞 争 力 这 个 角 度 来 讲, 我 认 为 企 业 走 出 去 就 是 必 然 的 选 择 盈 利 和 亏 损 在 哪 里? 不 靠 港 口 不 靠 矿 区 的, 基 本 没 有 盈 利 能 力 的, 中 国 企 业 走 出 去 要 靠 港 口 和 矿 区 是 下 一 步 是 最 好 的 选 择, 我 们 在 印 尼 在 矿 区 上 建 工 厂, 成 本 是 最 低 的, 每 个 企 业 不 一 样, 如 果 它 想 成 为 全 球 的 企 业 就 必 须 要 考 虑 走 出 去, 如 果 不 想 成 为 全 球 的 企 业, 它 只 要 在 中 国 过 得 好, 所 以 每 个 企 业 不 一 样 作 为 企 业 来 说, 供 需 应 该 不 要 去 考 虑, 还 是 应 该 考 虑 企 业 怎 么 自 己 在 这 个 行 业 里 面 持 续 有 竞 争 力, 持 续 提 高 自 己 的 创 新 能 力, 我 讲 的 是 企 业 方 面 的 事 情 周 洪 礼 : 还 有 一 个 大 宗 商 品 的 问 题, 关 于 人 民 币 国 际 化 和 大 宗 商 品 的 问 题, 人 民 币 国 际 化 现 在 进 展 非 常 快, 其 中 一 个 指 标 就 是 中 国 的 进 出 口,25% 是 人 民 币 做 结 算 的, 中 国 也 是 大 宗 商 品 的 非 常 重 要 的 一 个 影 响 力, 是 好 几 个 商 品 最 大 的 消 费 国 和 生 产 国, 不 过 到 现 在 为 止 大 部 分 的 交 易 还 是 用 美 元 做 结 算, 跟 你 的 合 作 伙 伴 谈,
我 们 明 天 开 始 用 人 民 币 做 结 算, 风 险 可 能 低 一 点, 你 们 觉 得 未 来 什 么 时 候 这 块 能 有 明 显 的 进 展 呢? 戴 敏 峰 : 我 自 己 的 看 法 是 人 民 币 不 可 能 取 代 美 元 的, 人 民 币 从 结 算 来 讲, 需 要 很 长 的 时 间, 真 的 要 几 十 年 的 时 间, 从 客 户 之 间 假 设 用 人 民 币 结 算, 可 以 不 用 美 元 的 话, 减 少 成 本 这 个 我 自 己 觉 得 挺 难 说 的 不 一 定 的 其 实, 因 为 很 多 的 大 宗 市 场 的 那 些 我 们 叫 做 伦 敦 的 市 场 或 者 芝 加 哥 市 场 都 是 用 美 元 结 算 的, 所 以 这 块 对 冲 用 美 元 就 不 容 易, 反 而 单 对 单 用 人 民 币 结 算 可 能 会 增 加, 但 是 速 度 不 会 太 快 周 洪 礼 : 最 后 一 个 问 题 就 是 投 票 最 高 的, 回 到 王 总 你 这 边 来 很 多 评 论 说 大 陆 故 事 现 在 已 经 到 了 全 民 炒 股 的 年 代, 甚 至 泡 沫 破 裂 的 迹 象 越 来 越 明 显, 另 外 一 些 人 讲 牛 市 远 远 为 结 束, 请 教 一 下 王 宗 有 什 么 指 标? 这 也 是 我 觉 得 也 是 很 多 嘉 宾 的 担 心 的 关 系 的 问 题? 王 丹 : 我 会 讲 一 下 我 的 整 体 判 断, 我 会 讲 一 下 为 什 么 我 会 做 出 这 样 的 判 断, 首 先 我 整 体 判 断 这 个 市 场 已 经 过 度 的 活 络 了, 投 机 性 已 经 很 强 了, 很 多 的 股 票 或 者 大 部 分 的 股 票 已 经 比 较 贵 了, 但 是 这 个 趋 势 其 实 在 进 行 中 就 是 说 大 家 知 道 股 市 是 在 正 反 馈 的, 我 常 用 的 指 标 显 示 已 经 过 热, 但 是 还 没 有 告 诉 我 应 该 全 部 的 离 场, 从 国 家 角 度 上 讲, 这 个 国 家 的 核 心 利 益, 在 这 个 股 市 上 还 没 有 兑 现, 所 以 我 认 为 这 个 市 场, 现 在 看 到 剧 烈 波 动, 剧 烈 波 动 之 后 很 大 可 能 还 会 继 续 上 行, 但 是 你 说 指 数 涨 到 多 少 点 很 难 讲 绝 大 多 数 投 资 经 理, 分 两 派, 一 派 是 比 较 年 轻 的 人,80 后, 他 们 的 投 资 观 点 现 在 在 提 全 民 创 新 万 众 创 业, 未 来 还 是 有 很 大 的 想 像 空 间 的, 他 们 其 实 还 是 相 对 的 看 得 蛮 多 的 认 为 到 8000 点 10000 点, 是 有 理 由 的, 比 如 现 在 A 股 市 场 上 大 市 值 的, 银 行 的 估 值 如 果 到 2007 的 标 准, 算 上 来 确 实 能 到 8000 点 另 外 一 派 是 老 一 点 的, 在 市 场 有 十 几 二 十 年 的 人, 他 们 相 对 偏 谨 慎, 但 是 整 体 看 多 的, 觉 得 这 个 市 场 整 体 还 可 以 最 近 明 显 大 家 开 始 紧 张 了 紧 张 的 原 因 很 多 是 通 过 后 面 我 要 讲 的 一 些 一 些 观 测 指 标 上 反 应 出 来 的, 我 们 说 现 在 很 多 人 说 泡 沫 了, 确 实 是 我 们 观 测 群 体 的 行 为, 是
一 个 能 够 判 断 市 场 是 否 有 泡 沫 的 一 个 间 接 指 标, 或 者 说 是 泡 沫 我 们 怎 么 去 定 义, 因 为 泡 沫 是 一 个 很 糟 糕 的 词, 没 有 明 确 定 义 的, 比 如 换 一 个 说 法, 这 个 市 场 是 买 的 力 量 是 不 是 已 经 被 耗 尽 了, 如 果 这 样 看 有 个 指 标, 我 提 供 给 大 家 就 是 换 手 率, 现 在 A 股 的 换 手 率 是 7 倍 到 8 倍, 上 一 次 出 现 这 个 数 是 在 1997 年, 比 这 个 数 再 高 的 是 9 倍 到 10 倍, 是 1996 年 2007 年 出 现 的,1996 1997 年 如 果 大 家 能 够 把 K 线 翻 过 去,1996 1997 年 有 一 波 很 猛 烈 的 上 冲, 但 是 又 给 拍 下 来 了, 市 场 经 历 过 一 个 很 大 的 振 荡, 整 体 到 2000 年 市 场 创 了 新 高, 但 是 市 场 起 来 是 另 外 一 个 股 市 银 行 剧 烈 的 降 息, 那 时 候 是 存 准 率 是 7%, 现 在 是 18% 分 歧 越 大 的 时 候 换 手 率 越 高, 还 有 你 对 它 没 有 什 么 信 心, 你 手 上 的 东 西 没 有 那 么 好, 它 其 实 是 对 风 险 的 另 一 个 表 达, 你 要 追 求 更 高 的 回 报, 让 你 满 意 握 住 手 中 的 持 股, 这 个 对 换 手 率 的 解 释 A 股 近 20 年 换 手 率 一 直 是 最 高 的, 跟 我 们 人 民 的 性 格 有 关 系, 现 在 自 己 跟 自 己 比, 是 第 三 高 的 一 个 年 份 大 家 肯 定 很 想 我 听 到 说 什 么, 什 么 时 候 大 家 要 赶 紧 跑 了, 我 个 人 的 一 些 思 考 是 这 样 的, 就 是 说 你 不 能 就 这 个 市 场 来 说 这 个 市 场 是 高 是 低, 我 们 还 是 要 抽 离 开, 站 在 宏 观 的 角 度 还 有 其 它 市 场 拿 信 息, 这 样 更 好 下 面 我 们 试 着 站 得 稍 微 高 一 点, 这 轮 牛 市 为 什 么 起 来, 我 们 都 知 道 企 业 基 本 面 都 很 糟 糕, 基 准 利 率 降 了 还 是 很 高, 为 什 么 有 这 样 的 市 场? 我 的 解 释 是 现 在 中 国 的 状 况 是 有 大 量 的 资 产 是 死 资 产, 就 是 说 这 些 资 产 事 实 上 早 就 不 赚 钱 了, 或 者 我 们 这 个 经 济 体 中 有 大 量 的 亏 损 是 藏 在 桌 子 下 面 的, 但 是 又 不 能 让 大 家 都 清 盘 都 倒 闭, 怎 么 办? 借 钱, 我 们 做 企 业 知 道, 这 个 企 业 可 以 亏 钱, 但 是 永 远 可 以 不 倒, 只 要 有 人 借 给 他 钱, 所 以 中 国 的 整 个 的 负 债 率 基 本 上 都 是 GDP 的 200% 以 上, 负 债 高 反 过 来 是 股 权 不 值 钱, 我 们 就 明 白 了 前 两 年 中 国 股 票 是 最 不 值 钱 的, 现 在 为 什 么 这 么 贵, 一 年 半 到 两 年 以 前, 中 国 大 陆 真 正 充 分 对 中 国 境 内 风 险 进 行 定 价 的 资 产 就 是 股 市, 就 是 因 为 它 太 便 宜 了, 你 看 所 有 的 东 西 都 贵, 都 蕴 含 着 大 家 太 多 的 乐 观, 只 有 股 市 是 讲 了 太 过 悲 观 的 故 事, 现 在 看 起 来 好 像 两 年 以 前 股 市 说 的 故 事 似 乎 是 对 的, 因 为 大 类 资 产 价 差 在 收 窄, 收 窄 的 方 向 是 大 家 各 退 一 步, 比 如 房 子 其 实 没 怎 么 涨, 算 上 利 息, 其 实 房 子 涨 的 并 不 好, 三 四 线 城 市 还 一 直 在 跌, 股 市 可 能 讲 的 是 对 的 另 外 一 个 大 家 可 以 看 到 的, 我 们 中 国 人 民 有 一 个 好 伙 伴 的, 我 们 中 国 最 大 的 经
济 体 是 政 府, 这 个 政 府 遇 到 了 和 我 们 每 个 人 同 样 的 问 题, 杠 杆 率 过 高, 像 民 营 企 业 一 样 国 企 也 不 赚 钱, 也 借 了 大 量 的 钱, 怎 么 办 呢, 政 府 一 看 我 要 把 我 的 杠 杆 率 降 下 来, 怎 么 降, 让 股 权 掌 上 去, 股 权 掌 上 去, 杠 杆 就 下 来 了, 我 就 可 以 继 续 的 增 发 新 股, 再 募 集 股 本 金, 股 权 和 债 权 的 性 质 是 完 全 不 同 的 所 以 我 们 看 到 另 外 一 个 现 象, 这 轮 牛 市 一 直 被 呵 护 着, 大 家 都 感 受 到 了 政 府 的 爱, 更 有 人 提 出 说 是 国 家 牛 市, 这 个 观 点 未 必 错, 看 下 来 似 乎 没 有 什 么 好 消 息, 如 果 从 经 济 层 面 看 没 有 什 么 好 消 息, 最 好 的 消 息 是 股 市 一 直 涨, 老 百 姓 似 乎 都 富 裕 了, 我 们 看 是 不 是 老 百 姓 真 富 裕 了, 我 们 看 拿 来 在 股 票 市 场 的 钱 是 什 么 钱? 大 家 看 到 了 融 资 杠 杆, 为 什 么 有 融 资 杠 杆, 为 什 么 不 拿 自 己 的 钱 炒 股 票 呢, 有 人 拿 了 突 然 发 现 其 实 自 己 最 大 的 资 产 是 房 子, 请 大 家 能 卖 房 子 吗? 这 房 子 没 法 卖, 本 质 上 的 低 流 动 性 资 产, 实 际 上 是 很 糟 糕 的 资 产, 所 以 大 家 都 把 房 子 抵 押 了, 然 后 或 者 说 去 银 行 贷 款 借 钱, 其 实 整 个 宏 观 上 就 是 这 样 的, 炒 股 的 人 用 增 加 自 身 杠 杆 的 方 式, 替 整 个 经 济 体 其 它 高 杠 杆 的 人 减 少 了 杠 杆, 最 终 就 一 故 事, 这 个 国 家 的 杠 杆 已 经 太 高 了, 然 后 要 想 办 法 降 低 这 个 国 家 的 杠 杆 看 看 怎 么 办, 所 以 股 市 起 来 了, 这 就 是 股 市 上 涨 的 政 治 经 济 学, 那 么 好 了, 我 们 就 知 道 了, 实 际 上 股 市 有 一 个 很 好 的 伙 伴 就 是 政 府, 大 家 都 我 看 在 座 的 多 数 都 看 过 赵 本 山 的 小 品 卖 拐, 赵 本 山 跟 范 伟 两 个 人 说 拐 值 多 少 钱, 如 果 只 有 他 们 两 个 人 可 以 像 金 字 一 样 值 钱, 但 是 为 什 么 没 有 那 么 值 钱, 是 因 为 这 个 系 统 不 是 封 闭 的, 恰 恰 股 市 也 是 这 样 的 不 是 封 闭 的, 全 通 教 育 增 长 到 一 万 亿 市 值 都 是 有 可 能 的, 但 是 当 它 真 涨 到 一 万 块 钱 市 值 的 时 候, 你 突 然 发 现 我 预 期 这 样, 完 全 拷 贝 一 个 全 通 教 育 的 商 业 模 式, 或 者 香 港 有 这 样 的 中 国 股 权, 我 买 来 不 就 行 了 吗? 大 家 不 是 看 到 了 吗, 美 股 的 上 市 公 司 都 开 始 私 有 化, 拿 到 A 股 上 市 了, 所 以 关 键 因 素 这 个 系 统 不 是 封 闭 的, 我 们 看 这 个 系 统 好 像 封 闭 体 系 是 不 是 有 豁 口 被 打 开 了, 我 建 议 大 家 看 两 个 指 标, 一 个 指 标 QFII 资 金 流 量, 或 者 是 中 国 的 国 际 收 支 情 况, 中 国 的 双 顺 差 基 本 没 有 了, 当 国 际 收 支 的 金 额 缩 小 的 时 候, 你 就 要 考 虑 从 A 股 抽 身 了 第 二 个 因 素 就 是 中 国 的 利 率, 利 率 汇 率 是 一 个 东 西, 也 可 以 讲 人 民 币 汇 率 撑 不 住 也 可 以 跑, 另 外 就 是 人 民 币 利 率, 人 民 币 利 率 到 现 在 为 止, 短 端 利 率 讲 的 故 事 就 是 这 个 经 济 体 风 险 在 继 续 积 聚 大 家 相 信 都 知 道, 银 行 理 财 的 收 益 率, 银 行 理 财 的
收 益 率 跟 人 民 币 货 币 市 场 的 收 益 率 的 价 差, 如 果 拿 来 一 个 国 外 做 固 定 收 益 的 基 经 理 来 看, 这 个 价 差 就 非 常 生 动 的 讲 了 这 么 一 个 股 市, 中 国 的 信 用 风 险 在 快 速 的 集 聚, 因 为 那 个 价 差 现 在 已 经 到 了 四 五 百 个 点 那 么 下 面 我 希 望 大 家 继 续 观 察 这 个 价 差, 另 外 一 个 更 有 意 思 的 是 中 国 的 长 期 利 率, 长 债 的 价 格, 大 家 知 道 我 刚 才 说 了 拿 来 炒 股 的 钱 也 是 借 的, 大 家 如 果 有 股 票 估 值 的 话, 大 家 知 道 那 个 贴 现 率 很 重 要, 同 时 大 家 又 知 道 上 市 公 司 都 是 高 杠 杆 的, 你 说 个 利 率 因 素 对 股 市 有 三 重 叠 加 的 影 响, 这 个 影 响 是 指 数 级 的, 所 以 中 国 的 短 端 利 率 一 旦 控 制 不 住, 或 者 说 反 应 到 一 般 是 长 端 利 率 先 上, 如 果 长 端 利 率 控 制 不 住 的 话 这 个 股 票 市 场 走 势 也 是 非 常 危 险 的, 现 在 来 看 一 切 都 还 好, 所 以 整 个 趋 势 还 是 会 进 行 下 去, 但 是 波 动 会 加 大, 而 且 已 经 在 加 大 了