（期初報告書）

Transcription

1 ( 成 果 報 告. 附 錄 Ⅱ) 臺 中 文 學 史 委 託 研 究 計 畫 文 史 資 料 蒐 集 撰 寫 及 展 示 臺 中 市 政 府 文 化 局 編 印 中 華 民 國 103 年 3 月 ( 本 報 告 內 容 及 建 議, 純 屬 研 究 小 組 意 見, 不 代 表 本 機 關 意 見 )

2 ( 成 果 報 告. 附 錄 Ⅱ) 臺 中 文 學 史 委 託 研 究 計 畫 文 史 資 料 蒐 集 撰 寫 及 展 示 受 委 託 單 位 : 國 立 中 興 大 學 臺 灣 文 學 與 跨 國 文 化 研 究 所 計 畫 主 持 人 : 廖 振 富 協 同 主 持 人 : 楊 翠 兼 任 研 究 員 : 顏 名 宏 臺 中 市 政 府 文 化 局 編 印 中 華 民 國 103 年 3 月 ( 本 報 告 內 容 及 建 議, 純 屬 研 究 小 組 意 見, 不 代 表 本 機 關 意 見 )

3 目次 目 次 附錄Ⅱ.. 1 附錄一 座談會紀錄 1 系列座談 一. 1 系列座談 二 25 系列座談 三 29 系列座談 四. 35 附錄二 深度訪談逐字稿 57 一 訪羅琬琳小姐逐字稿. 57 二 訪林中堅先生逐字稿. 63 三 訪王文瑞先生 詹博州先生逐字稿. 69 四 訪簡德純先生逐字稿. 75 五 訪楊建先生逐字稿. 81 六 訪林莊生先生逐字稿. 105 七 訪趙天儀先生逐字稿. 113 八 訪陳明台先生逐字稿. 127 九 訪林沈默先生逐字稿. 137 十 訪劉克襄先生逐字稿. 151 十一 訪路寒袖先生逐字稿. 159 十二 訪利格拉樂 阿烏 A-wu 小姐逐字稿 179 十三 訪陳雪小姐逐字稿. 197 I

4 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 II 十四 訪丁鳳珍小姐逐字稿. 217 十五 訪郭雙富先生逐字稿. 227 十六 訪江自得先生逐字稿. 239 十七 訪張葦菱小組逐字稿. 255

5 附錄一 座談會紀錄 附錄一 座談會紀錄 系列座談 一 臺中作家同樂會 臺中文學 的想像與實踐 時間 2013 年 3 月 10 日 地點 國立中興大學綜合教學大樓 104 視聽教室 出席作家 廖玉蕙 周芬伶 路寒袖 劉克襄 瓦歷斯 諾幹 主持人 廖振富 楊翠 記錄 洪千媚 一 作家的生活圈 作家的 臺中 作家 出生地/童年居地 求學時期 目前主要生活圈 臺中師專 今臺 中教育大學 至 和平 火車站 中華路 與民生路 瓦歷斯 諾幹 和平 劉克襄 樂群街附近 舊臺中 臺中市西區 北 臺北 臺中市西區 地區 區 路寒袖 大甲 臺中一中至五 大臺中地區 權路 東海大學 研究 東海大學周遭 大 周芬伶 屏東 所開始 龍井 里 西區 南屯亦 至西屯地區 居住過 廖玉蕙 潭子 臺中女中 臺北 潭子 二 作家對於臺中文學館的想像與建議統整 1 標舉臺中文學館之精神 特色 2 建議臺中文學館以 文學教育 之核心 並支援各學校之文學活動 3 臺中文學館應與周遭人文 地景有所連結 成為文化園區 並有活化老 區 帶動周邊經濟之效應 不僅要連結在地 同時要放眼國際 4 臺中文學館整體經營應由文化局主導 以維持館舍與展示之品質 並按 排專人及提供長期的經費以便營運 部分如餐飲 文創商品則可委外 5 展示項目的正確性需要留意 典藏功能需要加強 或另覓典藏之處 6 關於臺灣文學館的空間規畫與功能 可參考高雄駁二特區 並以屏東那 瑪夏民權國小圖書館為借鏡 文創方面 可參酌臺北華山特區 1

6 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 三 五位作家暨聽眾之個別建議 瓦歷斯 諾幹老師 1 先標舉出臺中文學館的精神是什麼 我認為這樣會比較清楚 含括的面 也會廣些 2 臺中有很多圖書館 我覺得有必要區隔文學館與圖書館的不同 至少我 認為圖書館是看書的地方 而文學館應該是文學活動的地方 所以以 目前建築物的面積或地基來看 一個好的文學館應該要有一些地方來 館藏或展覽 可能遷就地基的面積 那館藏就得交由圖書館承擔 就 不需有太大的空間來館藏 對我來說 它可以進行研究出版 或是文 學講座等活動 3 它應該可以是一個中部地區 文學教育的核心 我覺得它應該作為臺 中文學精神的場所 讓更多人可以親近 領受文學 所以 比較重要 的應該還是在文學教育的部分 以及如何去支援各學校的文學活動 這是我目前覺得文學館可以做的部分 劉克襄老師 1 我之前去參觀高雄駁二特區 剛好遇到那瑪夏鄉的人來 那瑪夏鄉之前 蓋了一棟綠色圖書館 由科技大廠 台達電子文教基金會 蓋的 比 六星級還六星級 但工作室的人跟我說 劉老師 看這那棟圖書館 我們的靈魂在哭泣 我嚇了一跳 花了這麼多錢 卻讓當地部落人說 他們的靈魂在哭泣 我不知道未來臺中文學館 會不會也讓我們的靈 魂在哭泣 當然 我們也不希望這種事情發生 2 希望文學館不只是文學館 我認為 我期待的不只是文學館的出來 而 是周圍其他的效應 我在乎的是 當文學館設下去之後 當遊客來臺 中時 不只是去火車站 宮原眼科 太陽堂等地 也會來第五市場 因為這裡有臺中文學館 我的意思是 這個地方是非常重要的 它的 周遭有很多文學場域 如果文學館立在這裡 那就要讓周遭的產物也 被看見 讓文學館成為一個釘子 釘下去後 讓館舍與周遭成為文學 園區 雖然很困難 但我還是會浪漫的這樣想像 以上是我的想法 謝謝 路寒袖老師 1 未來這個空間如果營運 我要求文化局在商業部分如餐飲 文創商品的 部分可委外 但策展 展覽一定要文化局自己主導 否則詮釋權和整 體營運一定無法長久持續下去 2 至於要放入的作家群 我想未來在主題展或常設展 一檔一檔的展期 應該是可以更替的 而不委外 才有專屬的人員及經費 才能做長期 2

7 附錄一 座談會紀錄 永續 有效的經營 3 這需要大家的監督 因為它 臺中文學館 必然要存在 既然要存在 我們就不能讓它墮落下去 周芬伶老師 1 我覺得文學不應該被一個館限制 因為文學應該是以人為中心 而不是 以房子為中心的 房子應該是人來住 而不是蚊子來住 2 臺灣有太多同質性的文學館 但臺灣沒有所謂的 現代文學館 像日 本很少有以地名為名的文學館 所以只有超越的思考 就可以發現 現代作家有許多都與臺中有地緣關係 所有的文學家都可以進來 它 就不是那麼受限 像一定要設籍在臺中等狹隘的地方的觀念 3 來過臺中或書寫過臺中的 應該都要收納進來 像橫濱的現代文學館 便把在地的文學家與曾寫過横濱的作品都收納進去 而目前臺灣沒有 一個像這樣的文學館 應該要有這個概念 蓋起來有要臺中的樣子 然後周邊要能帶動 而且不要侷限在地方性的概念 4 我比較趨向 園區 的概念 之前路寒袖在高雄市文化局長任內的建設 另外臺中後火車站的 20 號倉庫 都做得滿不錯的 若能連接到這裡 那麼 老區 再復活的機率就會滿大的 今天大家都喜歡老區 但沒 人去老區 那麼老區永遠就是不斷在死去 如何讓老區再活起來 文 學館就扮演一個重要的位子 5 臺中文學館應該是可以放眼國際 而不是侷現在地方性的 廖玉蕙老師 1 關於手稿的部分 現在手機 電腦這麼發達 哪裡還有 手稿 都在 電腦裡了 而且現在的字也不是當初剛寫作的字了 所以手稿的真偽 也是大家需要注意的地方 2 我覺得臺灣已經有那麼多文學館 既然要蓋文學館 那我們臺中文學館 一定要是不一樣的 像臺灣文學館已是全國的 所以剛剛芬伶說的已 可在那邊實踐 所以臺中可以集中處理 3 因為空間的關係 所以我覺得數位是好的概念 數位館藏是可以思考的 面向 4 至於剛剛瓦歷斯提到的教育 我覺得應該是能動的 像是作文班或閱讀 班等 要有別於文化中心 以文學為主要活動 5 就像黃春明所說的 死去活來 如何讓死去的建築 死去活來 是非 常重要的 就像芬伶提到的美術園區 就是可以借鏡的例子 即可以 吃又有文學氣息 6 若是文創 則可參考臺北迪化街的小藝埕 在那裡可以談反抗運動 文 化 而且它帶動了周遭的商家 讓迪化街不再只是賣南北貨的地方 這是一個很好的概念 而委外的問題 我覺得真的要找專業的來做來 3

8 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 負責 聽眾林英鋒先生 大家好 我叫林英鋒 我是 臺中市讀書會 的成員 對於文學館 我有 一個疑問 它是古蹟修復 還是要重建 眾老師回應修復 那個已經很破舊了 要怎麼修復 如果到裡面去 不是從裡面走 那是日本式的 上面是木板 所以 那根本就不能走了 至於巷子 一輛車都過不去 那種地方還能再做嗎 另外 周芬伶老師所講的國美館的概念是很不錯的 和劉老師所說的 跟市 場和小吃聯合起來 但是連結只是構想而已 市長官邸周遭那麼繁榮卻還是做不 起來 四 座談會逐字稿 上半場 廖振富(以下簡稱主持人) 很高興邀到在場多位重量級作家 為了節省時間 我先開場 待會由楊翠老 師負責串場 我們原本公布的議題其實很多 怕時間不夠 而且每位作家都有豐 富經驗可以分享 所以我先串場解釋為什麼要有這樣一個座談會 其實現在臺中市政府文化局正在籌設 臺中文學館 它是一個現成的館舍 是六棟老舊 破舊的 位於於樂群街的警察宿舍 現在已經招標出去了 由建築 師進行古蹟修復 預計兩年後要成立 臺中文學館 同時委託我和楊翠老師以 中興大學名義做 臺中文學史 書寫 以及我們搜集到的一些資料 來幫他們做 規畫 展示 提供作為文學館展示之用 再提供他們未來策展的建議及方向 對 於 臺中文學史 撰寫及 臺中文學館 展示的部分 要做 就把它做好 是 我們的理念 主要是因為我跟楊翠老師都是臺中人 楊翠老師長期對作家及學界 都非常熟 所以順利邀請到目前在場的重要作家 我接下來就把主持棒交給楊 翠 謝謝 楊翠(以下簡稱楊) 各位在場的朋友 我就不一一點名了 我想這個會議 第一 我要說的是臺 中文學館在做的時候 同時想要併行臺中市文學史的重修 重新撰寫的工作 他 們本來拜託我 但是我說我不行 我要去花蓮了 你們可以找廖振富老師 廖老 師被迫去標之後 找我作協同主持人 我就沒辦法拒絕了 我是抱著我是臺中人 這個責任當然必須負擔 今天這場會雖然是因為這個案子的補助單位有一些要 求 但我想很不容易能夠找到多位臺中的作家到場 談他們的書寫 跟臺中的關 係 還有他們對未來 臺中文學館 的想像 或者說臺中文學可以用什麼樣的形 式展現 我相信這些思考不是因為一個計畫案才能有的 它其實是超越計畫案 我們只是因緣際會有這個計畫案 然後舉辦這樣一個活動 可是實際上 即便沒 4

9 附錄一 座談會紀錄 有計畫案 這樣的活動還是要舉辦 因為如果要做 臺中文學館 它就要聽聽 要被寫入 放入文學館的作家聲音 聽聽他們如何去想像 臺中文學館 是什麼 在臺中文學館還沒完成前 我們當然有各種可能性 期待它變成非常美好的文學 空間 以上是今天會議的緣起 我想 今天分成兩輪 第一輪 請在座每一位作家分別說一說自己的書寫與 臺中城市的關係 就是非常自由的 第二輪就請作家朋友們談談他們對於 臺中 文學館 的想像 底下 就按座位順序發言 先請瓦歷斯 諾幹開始 瓦歷斯 諾幹(以下簡稱瓦) 我自己在年輕的時候是臺中師專畢業的 也就是說我 歲時就在臺中 市 我是從部落到東勢國中 對我來講 臺中市是一個非常新奇的地方 特別是 從荒原的山上來到城市 所以我對城市的每一個東西都非常好奇 比如說像 理 髮廳 臺中市那時候的理髮廳看起來昏昏暗暗的 有一次我想進去理髮 我同 學說 不要去 我說 為什麼 因為裡面是 按摩的 另外 我印象很深刻的是中華路 中華路接民生路 民生路 140 號就是我們 臺中師專的校址 所以我不管要回來還是出去 都會經過中華路 中華路有很多 大王 像是 牛肉大王 反正所有的都是 大王 有一次我去問老闆 請 問你們這是真的大王嗎 老闆說 我們這邊的通通都是 大王 我的書寫 我在國中的時候還不知道文學 到了國中三年級要考聯考的那段 期間 我第一次發現到竟然有副刊 我從報紙裡看到的 那時才知道這個叫文學 作品 等到我進師專之後 有次作文課要寫 我的家鄉 我就把部落的事情寫 出來 這一寫便一發不可收拾 大概寫了兩千字以上 我教國文的導師謝武雄先 生 第一次看到山地人寫那麼長的文章 還寫得不錯 下課後我們在轉角碰上 老師叫住我 說 吳俊傑 你那篇文章寫得還不錯 就那句話而已 我突然 發覺我可以寫作 所以我就開始到圖書館找書 圖書館裡有很多的雜誌 像 新 文藝 中外文學 什麼的 每次開學月初的時候 我們要去看 就會發覺雜誌 不見了 因為學長都會先偷走 偷走之後我就沒書可以看 那時候臺中市還有好 多書店 火車站前面兩側都是書店 於是我便到外面的書店看 現在想想 那是 我人生中一段快樂的光陰 因為天氣那麼熱 到書店裡有冷氣 然後我那時愛看 金庸小說 每一冊都很大本 每一本都有很多集 你沒辦法一次看完 乾脆一次 看五十頁至一百頁 然後就會發現店員銳利的目光 那時候你就知道要換到另一 家書店繼續看 大概可以看一個下午 那樣的閱讀時光讓我覺得臺中市是很美麗 的地方 所以因為我們師專一學期考兩次而已 我第一次感覺到有很多時間可以 用 所以我那時候做的事是偶爾在下午翹課 然後到書店看書 看完書再去看一 場電影 然後我就會覺得那一天很完美 也因此 我養成了閱讀的習慣 當然現在有很多閱讀的方式 但我還是很緬懷那種在書店閱讀的模式 另一 種 就是我們學校圖書館 我覺得那個空間很舒適 你有很多想像可以在那個地 方被開啟出來 一直到現在 雖然我住在山上 我還是維持到東勢或豐原看書的 5

10 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 習慣 至於展覽的活動 由於距離山上比較遠 所以通常有大活動或演講我才會 去 不過幸好我通常都是被邀請來講話的 先暫時講到這邊 謝謝 楊 謝謝瓦歷斯 諾幹 剛才瓦歷斯 諾幹提到非常有意思的事 從城市邊緣到 城市中心的移動過程當中的閱讀經驗與文學發現 這個文學發現不只是文學閱讀 裡面 他者的世界 不管是閱讀金庸或閱讀其他的文學 我想也是在這樣移動 的過程中 發現文學與自我的關係 也許待會兒瓦歷斯 諾幹可以再分享關於書 寫的這一塊 接下來 請劉克襄談談他的書寫 不管是閱讀 書寫 或思考跟這座城市的 關係 劉克襄(以下簡稱劉) 我剛剛又上網看了一次樂群街的位置 因為將來文學館要蓋的地方是警察宿 舍 大概兩年前就開始有一些在地人士希望把這些日據時代留下來的宿舍跟老榕 樹 把它們保留下來 因為怕拆建之後就沒有這些老宿舍 所以那時候我是滿贊 同的 可是後來要蓋文學館的時候 有一點微妙的關係 因為剛剛瓦歷斯介紹他是 臺中師專的 那我自己是在樂群街附近 周遭長大的 那時候我最大的樂趣是打 棒球 羽球 我們都到處單挑 那時我們就是一個棒球隊 會組隊到處找人比賽 譬如找警察宿舍小朋友 賭贏的人就可以得到一顆球 所以我的童年是棒球的童 年 對警察宿舍的小朋友是充滿一種奇妙的對抗性 因為是把他們當作敵人 所 以今天要去搶救敵人的房子 開玩笑的 這個警察宿舍我對它非常的熟 我對它 們的熟悉 不是來自這些宿舍要被拆掉的情感 而是我這八年來每天騎腳踏車會 經過的地方 我都要去臺中醫院看我父親 所以假如未來文學館成立後 樂群街 文學館周遭有哪些好吃的東西 我非常清楚 這是很重要的 你知道如果臺南文學館旁邊沒有那些吃的 誰會去文學館裡 面聽演講 同樣的 你要弄臺中文學館 如果我要去臺中文學館聽演講 我要把 這個地方聽清楚 聽之前或結束後我一定要去吃個東西 作家的東西只是精神食 糧 沒有辦法滿足大家的 口味 口胃 但是講這些美食不是在講美食 是在 講一種生活的味道 我的生活裡面我看到什麼 我書寫是什麼 就像我去年寫的 那本書 我寫的菜市場就是第五市場 第五市場在哪裡 第五市場就是樂群街附 近的市場 如果你沒看過那本書 你怎麼知道臺中文學館附近有什麼市場 我當 然不是推銷這本書啦 它的周遭並不只是第五市場 還有第二市場 第二市場 第五市場跟臺中文學館有什麼關係 這點就要注意 應該要有個地圖 標示比如 說不一樣饅頭 早上的那家飯糰或第五市場的特色 第五市場有哪些特色 剛剛 瓦歷斯提到它是邊緣的 對我來說一點也不邊緣 不邊緣 在哪裡 對我來講 我進去臺中醫院是四種語言 國語 臺語 客家語 還有瓦歷斯的語言 因為臺 6

11 附錄一 座談會紀錄 中醫院病患是來自這四個語言的地區 我住的地方 從樂群街下來 有兩個教堂 全部都是天主教的老神父 他們已經在臺灣五十年了 在那邊把聖經翻譯成臺 語 泰雅族語 還有其他的語言 所以這個地方有一種奇妙的 說它邊緣 可 是也不邊緣的情況 我舉第五市場為例 在那裡你會看到瓦歷斯的族人 他的同胞偶爾會跑到這 裡賣東西 也會有大肚山來的小朋友在這邊賣山藥 狗尾草 一大堆大肚山的物 產 也有從彰濱工業區來的 在賣新鮮的海鮮 我要講的是第五市場是這樣子 旁邊不遠就是第二市場 文學館設在這個地點我是非常贊同的 我一直期待它會 變成非常重要的 不只是文學館 而是一個觀光文學的景點 去帶出臺中文學 創造的影響力 那我把這些東西唸出來 主要是要告訴大家我的書寫在這個地 方 我對這裡的每一種 不只是食物的記憶 乃至於食物 人物 歷史 地理 我幾乎都在這個地方長大 所以以後 怎麼說 我也不曉得怎麼說 我已經寫 了九萬字的臺中 叫我怎麼在五分鐘把臺中講完 總之這個地方我很希望 因 為我最近一直在做一個工作 就是從臺中火車站做文學導覽 我從臺中火車站想 要走到宮原眼科 走到太陽堂 太陽堂走到臺中女中 現在又有一個第五市場的 臺中文學館 我是希望我自己的文學記憶是有一種 怎麼說 也許我等一下要 花一點時間說 因為我覺得臺中這二 三十年來有個問題存在 我這樣形容好了 臺中一直 有個問題存在 臺南是兩 三百年的城市 臺中是 1910 年出現的城市 它雖然 都有一個鐵道 可是臺南那個古城若沒有鐵道 古城還是存在 臺中不是這樣子 臺中如果沒有縱貫線 是沒有臺中市的存在 我常常跟臺中年輕的朋友 臺中在 地生長的人提到 我覺得臺中是個螵蛸之城 什麼叫 螵蛸 就是螳螂會找一 個樹枝幹 這個枝幹是穩固的 牠在那邊生一個殼 就叫 螵蛸 那臺中是這 樣出現的 1911 年縱貫線出來 日本人把這裡蓋了一個棋盤式的街道 那個叫 做 螵蛸 可是我們要知道螵蛸在那裡 裡面有三百隻小螳螂 等牠長大後會 離開 離開後螵蛸就變成一個空殼 臺中市就變成一個空殼了 臺中是從南屯老 街整個移到臺中火車站 可是三十年前又慢慢移到七期重劃區 臺中市人的文學 跟文化 我個人認為基本上是斷裂式的 不管是文學 文化 記憶是斷裂的存在 可是臺南不是 臺南是一個洋蔥 臺南不需要鐵道 臺南就是用一個古城 核心 在文學館那裡 像一個洋蔥一樣繞出來 對不起再用食物來講 臺南人對食物有 種驕傲感 上一代人肉燥飯好吃 會知道他們的鹹粥好吃 可是那個記憶是到爸 爸年代 到孩子的年代 而且那記憶是傳承的 可是臺中呢 臺中不是 臺中除 了太陽餅 現在連太陽餅都快消失了 我說的是好吃的那一家 其他我們的記憶 一心豆干 蜜豆冰 很多記憶是怎樣 它並沒有承傳 上一代的感情寄託跟七期 重劃區是沒有關係的 我也不知道七期重劃區是在做什麼 我的記憶 我的臺中 就是舊市區的臺中 可是下一代的記憶是在七期 在一中 逢甲 東海商圈 那 些我根本搞不清楚的地方 它跟我是斷裂的 這不是壞事情 我只是講一個現象 對一個從臺中生長 在這裡生活的人 我在我的書寫裡面我看到臺中這樣子的斷 7

12 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 裂 看到臺中變成一個螵蛸之城 我有一種奇妙的感觸 那種奇妙感觸我沒辦法 細說 而當臺中文學館要回到舊商圈 舊市區 要回到這個螵蛸之城 我覺得它有 另外一個意義的存在 就像臺南文學館一樣 放在臺南的中心點 對我而言 樂 群街才是我記憶的臺中 作為一個以樂群街周遭為生活場域的作家 我從來不認 為瓦歷斯的臺中是我的臺中 我的臺中 離開中正路接中港路就不算我的臺中 了 所以要把它當作臺灣大道對我而言是很困惑的 逢甲商圈對我來講是一個我 翹課去那裡打撞球的地方 現在變成逢甲商圈了 那個也不是我的臺中 那這樣 一個不把七期重劃區當作臺中的臺中作家有點問題啦 可是我還是堅持這樣 我 覺得堅持是有一種可愛性 就像一個老臺南人會有這種可愛性 臺中人這種可愛 性沒有彰顯出來 我覺得當一個作家就是要有這樣的抵抗力 或者有這樣的堅持 性 這是我對於臺中文學館要成立於此 我很想用一個作家的視野和反思 提出 一個不同於別人的 或者有一種自己堅持的 臺中 一種 臺中文學 謝謝 楊 謝謝克襄 對克襄來說 樂群街是他的臺中 對我來說 中港路就是我臺中 而谷關就是瓦歷斯的臺中 我覺得作家的堅持 可愛之處就是在於 有這麼多的 堅持 對臺中繁複的圖景是重要的 第二個克襄提到的 是文學館跟周遭的生活氣味 生活現場感的部分 這其 實是有一些故事的溫度在裡頭的 我覺得這是非常重要的 所以未來文學館在重 建的時候 跟外部的 不僅是美食 還包括那些生活現場怎麼產生關係 是我們 必須進行思考的 接下來要請的這一位 是對於城市文學 文化建造圖像不只是有思考 有經 驗的 同時是有具體實踐的 不管在文化總會時期 中部辦公室時期 或者是說 在高雄市文化局的時候 他對城市的文化建造都有一些實際的經驗 也許他除了 談個人從邊緣到中心 他的書寫跟臺中市的關係 跟瓦歷斯 諾幹有些類似之外 也探觸到跟城市跟文學的關係 那請路寒袖開始 路寒袖(以下簡稱路) 大家午安 克襄是大我一屆的學長 說起來我們的生活區域應該是重疊的 剛剛一開始談的比較多是城市規畫等等的問題 我當然很同意他對於未來臺中文 學館座落的所在地 以及與周遭的社區環境結合等等他所做結論 但說老實話 對我來講那是一個後設 這個意思是說 市政府選擇這個地方作為臺中文學館 不是因為有了劉克襄剛剛那樣的考慮 結論之後 所以 好 我們來選那邊 才選擇那邊 所以我說這是一個後設 但我覺得他的詮釋非常好 當然比較細節 政治面的問題 如果有時間我們可以再談 我還是回到剛剛第一個主題 我個人的書寫與臺中市的關係 如果說要對自 己 對臺中市做一個定義 我的臺中世界是五權路 在我念高中時代時 過了五 8

13 附錄一 座談會紀錄 權路感覺就是一片荒野 然後往前走就是甘庶田 甘蔗田中有達欣塑膠 再上面 就是東海大學 這一整段很多的甘庶園跟稻田 所以當然也不是我年輕時代所熟 知的臺中市 而且臺中市對我來說 是我人生到了高中以後才到的城市 我高中 之前 到過最遠的城市叫彰化 我家住在大甲 若以剛剛克襄提到的臺灣的鐵道 是屬於海線 我爸爸是火車司機 所以在我還沒上學之前 在領薪水時偶爾會帶 著我跟他搭火車 到他的辦公室 從大甲搭海線的普通車去彰化領薪水 所以國 中之前我臺灣到過最遠的地方叫彰化 念了高中 才由海線移到山線來 才第一次進到臺中市 我還不曉得臺中市 要怎麼來 所以當時約了兩個也考上一中的同學 在開學之前先來看看自己的學 校 了解環境 他們倆個人都說要搭公路局 因為公路局一搭大概一個鐘頭就到 臺中市了 只有我堅持不搭公路局 因為我在那個年齡之前 我很少搭巴士 有 搭過的就是苗栗客運 苗栗客運的車子有發到大甲鎮 大甲鎮是屬於臺中縣 苗 栗客運都是搭載鄉鎮之間的短程路線 我發現我只要搭半個鐘頭就會暈車 所以 我堅持不搭公路局 我們搭上了火車 搭火車是大費周章啊 從海線到山線 我 們搭火車必須搭到彰化 彰化再換車到臺中 果不其然我們搭錯車了 搭到彰化 然後下月臺 匆匆忙忙上了另一邊的一列火車 結果那列火車不是往北開 而是 往南開 那是我到過臺灣最遠的地方 那個站叫二水 我們匆忙在二水站下車 然後輾轉到臺中市來 在念一中的前一年半 我大概跟一般的學生一樣 跟鄉下 來到都市的孩子一樣 乖乖的 每天上課 倒是我從以前國小到國中的作文成績 還不錯 所以我幾個好朋友覺得我應該要喜歡文學 有一天 我一個要好的朋友借我一本書 他念的是二中 不是一中 從他們 圖書館借了一本書 叫我一定要看 我一定會喜歡 那本書叫 野鴿子的黃昏 作者是王尚義 我讀了以後果真非常的著迷 所以就跑到當時的中華路 當時的 夜市 現在也還是夜市 只是現在的夜市已經慘不忍睹 那時候的中華路是很繁 華的城市 不僅有賣很多吃的 衣服 也有很多的舊書攤 王尚義的書我幾乎在 中華路跟公園路的舊書攤買了 看了那些書之後 其實對臺灣文學也沒什麼概 念 如果各位看過王尚義的書就會知道 他是對哲學比較有興趣的 不管是日記 還是散文 或者是論述性的文章談到比較多的是西洋文學的問題 但我覺得對一 個鄉下小孩來說 打開的是一扇觀看世界文壇的窗 也因為這個緣故 我到高二 下跟幾位大我們一屆的學長辦了 謬思社 目的在探索臺灣的現代文學 沒想到這個社團裡面的幾個成員 現在依然健在 幾個持續在寫作 除了我 之外 還有文化總會的理事長 鍾喬則是劇團的團長 有幾個轉入學界 幾乎是 沒有再創作了 不過有一個研究美學 現在好像也滿有樣子的 叫廖仁義 包括 我們的駐法代表也是 所以我們這群人是這個樣子 我也很慶幸在踏入現代文學 的時候 碰到一票 用現在語言說 就是熱血的青年 大家都拋擲一切 只專 注自己的想望跟理想 可想而知的是這群人考聯考是很慘的 大概都是分批上 的 當然第一年沒考上的這些 我們都被父母親抓回去 乖乖的丟到補習班 重 新準備一年 所以我們這批朋友其實是非常慘烈的 那我還好 雖然拒絕聯考兩 9

14 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 年 但是自己幡然悔悟 浪子回頭 乖乖回去考大學 但是我個人覺得裡面我最 欣賞的一個 他是最慘烈的 因為他不只還在學校時就被留級 留級到最後還被 退學 他叫黃勝豊 我覺得我們這群創作的 不管是楊牧 鍾喬或是我 全部加 起來的創作才氣沒有一個人比的上他 但是一個很優秀的創作人才 現在回到他 老家 雲林古坑鄉荷苞村種咖啡 柳丁 這是喜歡文學的最後下場 哈 哈 但是我想也不盡然如此 我一直認為 臺中市是我文學啟蒙最重要的地方 在我還沒搬回臺中之前 尤其是在春天之後 我的第一件事情一定是育才街三 號 買一杯豐仁冰 因為那是我的文學奶嘴 如果沒有吃那一杯豐仁冰 我不覺 得我回到臺中 不覺得有喚醒我在臺中點點滴滴的記憶 因為我的文學養份對我 來講 最重要的是來自臺中一中 我從自然組轉入社會組的一年半時間 在那麼 短的時間當中 我們瘋狂讀遍了當時我們所能找到的臺灣文學作家的作品 不管 是看的懂 看不懂的 也都讀了 我都還記得 明天要月考了 當天晚上黃勝豊 還拿著七等生的 放生鼠 到我的宿舍 討論 放生鼠 在寫什麼 我整個晚上 陪他談 放生鼠 離城記 結果隔天考試兩人當然都考的很糟糕 但不管如 何 我還是覺得臺中市給我溫暖的感覺 可能對劉克襄來講 他有他生活的區域 性 但是我倒覺得 雖然對臺中這陣子的發展還是很失望 但在內心裡面還是很 溫暖 當然我也期待 等一下談到所謂 臺中文學館 的時候 我們能夠有更多 的意見 給臺中市政府作參考 我就先講到這邊 楊 謝謝路寒袖 路寒袖迷路的城市初體驗真是驚心動魄 可是也讓他終於知道 有一個地方叫二水 談到他在臺中城市的閱讀跟書寫 創作的一些經驗 他的中 華路舊書攤跟剛剛瓦歷斯 諾幹提到火車站前面的那些書店 我在世代上比較接 近瓦歷斯 諾幹 我們都是從某一個角落去看見文壇 看見世界文壇 然後終於 有了自己的一些決定吧 那些決定不一定能成為一方世界 不過他們都成了一方 世界 在那樣的時代中 喜歡文學的人都要付出一些代價 不是要第二年才考上 或是像我這種留級一年 哈 哈 那在我要請周芬伶講之前 因為廖(振富)老師 也是臺中城市的浪遊靈魂 所以他非常有感觸 想先插兩句話 我們就請廖老師 先插兩句話 主持人 不好意思 因為在座的都是知名作家 包括楊翠也是 只有我不是 不過據 說我現在的身分叫學者 但是熱愛文學是一樣 只是我沒那個才氣 在讀中文系 之前 我已經先寫信給國文老師 他說中文系不培養作家 但是我還是讀了中文 系 這是我高三的記憶 而為什麼一定要插嘴 主要是因為他們的記憶也是我的 記憶 因為劉克襄大我兩屆 路寒袖大我一屆 他剛剛講到的作品我都很熟 因 為我透過 謬思社 的演講 我因此讀了許多鄭愁予的作品 還背了許多首 小時候我住霧峰鄉下 我媽媽覺得種田沒出息 一定要到都市生活 所以我 10

15 附錄一 座談會紀錄 民國 60 年搬來臺中 然後念國中 之後便多在臺中生活 不過我插話太多了 我不是作家 沒有資格講那麼久 所以先講到這裡 楊 所以廖老師應該有點遺憾 當時應該再受 謬思社 荼毒更深一點 也許現 在我們又多了一位作家 剛剛除了克襄之外 瓦歷斯 諾幹跟路寒袖都談到他們從邊緣來到城市生活 跟書寫的經驗 那接下來我們要請周芬伶老師 她一直蹲踞在城市邊緣的大肚山 上 她許多的書寫都從這邊產出 我們請周芬伶老師 周芬伶(以下簡稱周) 大家好 今天很開心 因為有老臺中人 有臺中的原住民 各位應該也是新 臺中人 我是從海角七號來的 楊翠見過我妹妹 她說長得跟 A-wu 很像 因為 我們那裡的原住民是排灣族 所以我大概也有一點排灣的血統 為什麼會來臺中 我們家從堂哥一直以來 一直都在東海念書 第一次來臺 中 印象非常深刻 我就改變我的志願 我不曉得這世界上有個地方陽光這麼好 那時候在木柵剛好是雨季 那段時間褲腳都是濕的 那時候穿牛仔褲 喇叭褲都 是濕的 來到臺中覺得陽光這麼好 梅川 綠川 柳川這麼漂亮 我後來去京都 的時候 發現跟京都好像 來這裡之後 我就決定要好好念書 因為在大學很愛 玩 就決定一定要來念東海 大約在 1970 年代來臺中念書 當時也沒有想到說就會一直留在臺中 因為 我在南部出生 在臺北念大學 然後在這裡讀研究所 那時候真的沒想過會一直 留下來 好像是一個對故鄉的定義 一個是生下來就注定的地方 有一種是命定 的 縱使我現在都在臺中市裡頭 我也是不斷在遷移 雖然我在東海教書 但我 住過的地方很多 比如說中興大學旁邊 我住過大里 那時候我在 台灣日報 的時候 遇到非常年輕瀟灑的劉克襄 也在東海校園看到在念大學時候的楊翠 一襲白衫 長髮飄飄 那是一個很特殊的經驗 那時候自己選擇要留下來 當然是有很多阻力的 比方說有時候在東海讀書 並不是很快樂 自己也懷疑自己是不是適合學術的路 那時還是想寫作 那時寫 作當然是往北發展 但是就這樣一路留下來了 住的地方還包括西屯 青海路一 帶 最早住在東海別墅 現在則住東海校園裡頭 南屯也住過 南屯老街那邊 我非常喜歡南屯老街 因為到南屯老街就發現 原來城市的軸心在這裡 原來城 市有一個軸心 當然軸心會不斷輪轉 雖然說臺中興起的比較晚 但是在歷史裡 記載的非常早 我在寫 青春一條街 的時候 有看了一些臺中的文獻史料 我 覺得臺中這些文史工作者也滿值得尊敬的 包括對歷史的口察 這些都做得還不 錯 所以讓我在書寫上有滿多依據的 雖然大家認定的 老臺中 通常是火車 站 一直到中華路 中港路就不算了 但是在歷史上的臺中 當時最大的社在清 水 大甲 還有沙鹿 梧棲 龍井 這幾個地方 剛好是東海大學上面一點的地 11

16 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 方 到沙鹿的地方 有一個叫 沙轆社 那個族是一個平埔族 是一個叫 巴 布拉族 的平埔社群 聽說他們人長得很高大 而且是母系社會 而且當時的臺 中是一片茂密的森林 有長臂猿在裡面跑來跑去 非常多的長臂猿 後來我住西屯的時候 發現西屯也是一個很不錯的地方 在七期的對面 青 海路對面有滿多的軍眷和宿舍 因為那裡過去就被稱為 旗桿里 這個地方出 非常多的秀才 每一家都插很多旗桿 這說明了臺中不管是在地理或文學 從新 文化協會到楊逵以下 可以說有很豐富的 美好的本質 但這樣漂亮的明珠 我 們怎麼樣把它擦亮 當然要靠很多的人的努力 而不是我們今天在座的這群人 其實要讓這座城市發亮 是要靠很多人的力氣 那我是不小心偶爾掉入臺中 就 走不出去 我覺得我可能就這樣老死臺中也說不定 但是這種是被命定的 因此 你的書寫便圍繞著它在打轉 之前可能沒寫那麼多臺中 後來發現 你真的也只 能寫你腳到得了的地方 雖然你去過很多國外的城市 但是那都是像煙火一樣 很難留下來 真正有感情的地方 還是用腳去走過 真的在裡面生活過的 對我來說 臺中對我的感覺是非常複雜的 但也是非常誘人 這是我一點點 的分享 楊 謝謝芬伶 聽到她說也許她就要終老臺中 我突然真的有點感傷 周老師是 從島嶼邊緣 海角七號到臺中 然後她說她要終老這邊 而作為一個土生土長 從滿月就在臺中的人 在大肚山長大的 在兩年前我離開了臺中 那時候我寫信 告訴我的朋友 說我可能會埋骨異鄉 昨天我還在跟玉蕙說 也許我會老死花蓮 我認定我真的要住在花蓮了 所以人的移動跟遭遇的選擇 以及最後確認你要在 哪邊 其實有各式各樣的 不同的生命處境 重點是 剛剛聽芬伶講的 她在城市各地方都留下足跡 所以她是用肉身參 與了這個城市風景的變幻 我覺得很有意思 特別是作為城市邊緣的大肚山 她 恰恰好是在邊緣看見這座城市的歷史 整個大臺中的歷史其實是從邊緣長大的 大甲 沙鹿這樣的地方 最後因為她自己的足跡 書寫隨行 足跡移動的地方到 書寫移動的地方當中的互文關係 我覺得非常有意思 剛剛路老師說他坐火車 然後迷路到二水 廖玉蕙老師也有從城市邊緣坐火 車移動到臺中的非常長的經驗 她跟臺中城市也維持一個非常獨特的關係 好像 很接近 也好像在邊緣緊貼著的位置 接下來我們請廖玉蕙老師來談談 廖玉蕙(以下簡稱廖) 各位文友大家好 剛剛楊翠講到非常傷感的 說她要埋骨在異鄉 周芬伶也 很悲壯的說她可能要埋骨在臺中 其實妳們兩個都不可靠的 只有我比較接近的 時候才知道 只有在最接近的時刻你才知道要埋骨在哪裡 我可以跟各位說 我 會回到故鄕來埋骨 我已經做了好好的準備 已經在我的老家潭子買了房子 拓 了庭園 已經把所有老人的設備都做好了 包括殘障的道路 居住的環境要住在 12

17 附錄一 座談會紀錄 一樓等等 還有一個很漂亮的花園 這些都是我幾十年來 孜孜矻矻努力來的 所以大家也要好好的努力一下 剛剛聽克襄說他從小打棒球 吃小吃 我就覺得非常羨慕 因為我住潭子 算是跟沙鹿 清水與臺中的關係差不多 誠如主持人所說 我跟臺中的關係是若 即若離 那現在其實都包含在臺中市裡頭了 我的若即若離非常奇怪 我小學在潭子國小念了四年 在臺中的師範附小念 了兩年 在臺中女中念了五年 中間有一年到豐原中學念了一年 你說這到底怎 麼回事 就是因為轉學 因為媽媽不放心我在鄉下念書 所以鞭策著我到臺中念 了兩年 考上臺中女中後就攤開小說 所以高中就沒考上 那年真慘烈 以前 我連最後的中學五訊中學(現明道中學)都沒考上 那時成績都滿天紅 沒考上是 意料中事 但還是嚇一跳 這件事真的很不可思議 後來考到豐原國中 念了一 年 媽媽覺得這種學校怎麼可能考上好大學 又把我轉回臺中女中來 我也要順便談一下在臺中女中念書時 有很多不好的經驗 我每次都要宣傳 臺中附小是一個非常勢力的地方 那是臺中市所有有錢人家小孩子讀書的地方 窮人有點誤入叢林這樣 我母親希望我到有錢學校去改換門第吧 可是真的不是 很爭氣 在那裡是成績很好 但人緣很壞 不知該如何與城裡的人相處 到我念 臺中女中的時候 也因為轉學的緣故 所以我在城市與家鄉都被排斥 邊緣化 小時候的同學認為我瞧不起他們 這些都是一個寫作的點與養份 所以 沙特說 作家都有一個寂寞的童年 我相信多少是有點道理的 也因為不斷的遷徙 朋友都交不上很多 只好向書本中靠攏 那時候也沒有人要跟我打棒球 也沒有 錢可以吃 我所有的生活場域只有學校 家裡 還有中央書局和村裡的租書店 註定要變成文藝少女 要不然就是圖書館 那像剛剛芬伶提到梅川 柳川 綠川 這些地方 我完全無法像克襄一樣弄 清方位 雖然我在臺中長大 我只記得一個柳川 其他一片模糊 因為英文很爛 當年補習班就在柳川附近 雖然補習的經驗就如求學的經驗一樣不好 我還會去 的另一個地方是潭子鄉公所 我初中時會去那邊等我爸爸下班載我回家 那是我 爸爸最光榮的時刻 因為我會穿著臺中女中的制服 他遠遠地就會喊 你回來 啦 今天考的好不好 我就說 考得很差 就不要讓他得意就對了 他也 會說 你明天要不要再來這裡等我 我就說 再看看啦 總而言之那是一 個彆扭的時代 我唯一的一個消遣去處 就是臺中的電影院 我非常喜歡看電影 凌波風靡的時候 你知道我多麼窮 窮到中午沒吃飯 把自己弄得黑眼圈 我媽 就氣的要死 妳錢是要拿去幹嘛啦 就把錢存起來去看電影 梁山伯與祝英 台 我看了 26 遍 可是還是感覺很悲愴 因為我同學看了 102 遍 完全沒辦法 跟她比 我那時候第一次覺得共產主義是不錯的 因為為什麼有人可以看 102 場 我只能看 26 場 就是那種每天都憤恨不平 或者是說在學校讀書的時候 隔壁同學是雲林江小兒科的女兒 我還記得很 清楚 中午送便當的時候 討厭 又是雞腿 你知道那心裡多受挫嗎 然後 她就跑去外面福利社吃東西 我就在家裡每天想 她如果說 玉蕙 這個雞腿 13

18 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 給妳吃 我要怎麼辦 然後我就在家裡練習說 不 我不喜歡吃雞腿 不 我媽媽說不能拿人家的東西 不 我在家裡已經吃太多了 每天都想好久 可 是她三年都沒有請我 有一天我做值日生的時候 就看到垃圾桶裡那隻雞腿 我 趴在那裡嚎啕大哭 她寧可丟到垃圾桶裡 也不肯給同學吃 那使我非常憤恨啊 為了那隻雞腿 我不跟我媽說話 她也不知道我為什麼不跟她說話 可是現在想 一想 她根本不知道你愛吃 因為她不喜歡吃啊 可是就是如此矛盾 為了那隻 雞腿 我就覺得人生應該要怎樣吧 可是我整個人生又過的一蹋糊塗 好像應該 奮起吧 應該要做有用的人 或改換門第的事 我媽就說 要不是我幫她轉學 她就是在鄉下當王啊 對 我就是喜歡在鄉下當王 我現在也是想在潭子鄉下 當王 啊 人生真的是非常有趣 雖然我回到潭子 但我實在談不了太多臺中市 臺中文學館的事情 我覺得那些事跟我沒什麼關係啦 我只想好好寫作 他們如 果偶爾找我回來演講 我一定會共襄盛舉 至於文學館 那你們就好好幹吧 楊 玉蕙老師就是非常會講故事 她如果生在更古代 應該去當說書人 我剛剛 聽到一半 才發現我忘了筆記 不過她從一個多重邊緣的角度 剛剛聽到一個很 有意思的 在城鄉都是邊緣人 一直有憤然之心 的事情 雖然她今天沒有談 到她的寫作 但這些都在她的作品中 一直有在看她作品的同學 應該在作品裡 有看到這些故事 雖然這些故事你看過 可是聽她講就是不一樣 OK 第一輪 我們的作家朋友都講了一些跟臺中城市的關係 不管是在城市 中心土生土長 有很多生活記憶如劉克襄 或是像路寒袖 瓦歷斯 諾幹 還有 玉蕙 其實是邊緣進入城市 也有像路寒袖 瓦歷斯 諾幹直接跟地文產生關聯 也有像玉蕙她說跟這些地文有疏離關係 但事實上 她還是跟土地寫下情緣 或 是像芬伶老師從遠方而來 在這土地上安身立命 所以她的書寫跟著生命足跡產 生關係 剛剛廖振富老師也談到一些他個人的生命經驗 我作為主持人當然也 有 但以後再說吧 我們先休息一下 下個階段我們先用幾分鐘時間 把剛剛臺 中文學館的基地的照片很快速的瀏閱過去 接下來下個單元就請各位作家朋友共 同想像 不管是有沒有關係 在座朋友也可以共同來想像 臺中文學館應該可 以有什麼樣的空間與氛圍 那我們稍微休息一下 下半場 先以電腦投影出 1 月 13 日 廖振富老師 楊翠老師與謝文泰建築師等人前 往臺中文學館預定地場勘之照片 略向在場人士介紹目前場地的位置與狀況 以 及空間利用的相關規劃 楊 接下來 請各位作家談談對於臺中文學館的想像 怎麼樣讓它變成臺中文學 館 就請瓦歷斯 諾幹開始 14

19 附錄一 座談會紀錄 瓦 對於 臺中文學館 這個名稱 我是覺得先確認兩件事情 因為文學館以地 名來命名 是臺灣的特例 一般都會用某一位作家之名 這點恐怕是臺灣比較奇 怪的地方 臺灣講 臺南文學館 宜蘭也有一個 宜蘭文學館 當然我們臺灣 也有幾座以作家命名的 像 賴和文學館 不過 賴和文學館 就很少人去認 識 不過看起來這已經是既定的事實 由政府 國家籌備成立一個文學館 這幾 已經成為史實 不過 臺灣文學館 這個 臺灣 到底談論著什麼 就好像剛 好我們這幾位作家談到的 到底 臺中 取意是包含哪些地方 它是包含中部呢 還是只談臺中市 那臺中市也不過在去年才縣市合併 就好像我從來也不覺得自 己是臺中市的人 一樣的道理 所以有沒有可能說先標舉出 臺中文學館 的精 神是什麼 我認為這樣會比較清楚 含括的面也會廣些 而不會只侷限於臺中 因為大家的 臺中市 其實都不大一樣 第二個就是臺中這地方有很多圖書館 圖書館有很多活動 我覺得有必要區 隔文學館與圖書館的不同 或者是說文學館是作為市府部門很重要的機構 也許 是作為統籌 至少我認為圖書館是看書的地方 文學館應該是文學活動的地方 所以以現有的建築物的面積或地基來看 一個好的文學館當然要有一些地方來館 藏或展覽 可能遷就地基的面積 那館藏的展覽就分由圖書館承擔 就不需有太 大的空間來館藏 我自己認為 它可以進行研究出版 或是翻譯 或者是文學講 座等活動 更重要的 它應該可以是一個中部地區 文學教育的核心 其實說 真的 剛才我們幾位作家在談的文學 人 談到的書籍 是我們那個世代 如果 只是那個世代的話 好像又沒有含括到年輕的這塊 我會比較希望它是作為一個 臺中地區 或者是說具有臺中文學精神的場所 在這個地方讓更多人可以親近 領受文學 否則的話 你想彰化人來到臺中文學館 你要跟他說要看什麼東西呢 我不大曉得它要談的東西 像我們泰雅族在比較周邊的地方 你要透過什麼形式 吸引他 進到這個地方 看什麼東西 我覺得這是比較需要思考的 所以比較重 要的應該還是在文學教育的部分 讓更多人去理解文學教育是什麼 我自己的經 驗是 以前我們那個年代 每個學校校刊其實是一個很重要的東西 因為我記得 我是從校刊裡去創作的 從校刊去認識作家 我們才會認識 摸索更多我們中部 的作家 也是透過校刊去邀請中部地區的作家進來 也許文學館還有一個功能 就是怎麼樣去支援各學校的文學活動 這是我目前談到 覺得文學館可以做的部 分 謝謝 楊 好 謝謝瓦歷斯 諾幹 第一個就是區域文學如何界定 這也是我們剛剛講 的許多可以關聯到的 當然現在合併後一定是以大臺中的想像 不過歷史上的臺 中定義都不太一樣 不過剛剛提到這裡應該是文學活動跟文學教育的場域 我覺 得這是非常重要值得思考 如果今天泰雅族的青年來到這邊 他到底要看什麼 15

20 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 的思考非常重要 我想作家們從非常邊緣來到這邊 然後遭遇了文學 這個思考 也不會只是從中心來思考 而是從很多不同的邊緣來進行思考 特別是剛剛瓦歷 斯提到的 其實像在日本有很多個別作家的 當然他們也有小樽文學館 這是比 較不流行的 一般是以個別的作家文學館 可是在臺灣比如說我們講 楊逵文學 館 他就會跟你說 為什麼只要做一個 那我如果答應 A 就不能答應 B 或 C 那我不就要做一千個嗎 所以他們就說那我們做一個 臺中文學館 所以這當 中思考的不同 使得我們對這個館會有不同的想像 能不能超越公部門的規範 我覺得我們也許可以朝這個方向思考 這是瓦歷斯提供的問題 接下來 我們請 土生土長的克襄 劉 我今天要講兩個部分 一是我前幾天去高雄 去參觀高雄的駁二特區 剛好 遇到一些文史工作室的人 遇到那瑪夏鄉的朋友來 我就跟他們聊天 我說 你 們那邊現在也有建綠色圖書館 你們那瑪夏鄉的小朋友應該會非常幸福 由科 技大廠蓋的 比六星級還六星級 那幾個工作室的人就跟我說 劉老師 建那 間圖書館 我們的靈魂都在哭泣 我嚇了一跳 花了這麼多錢 結果讓那瑪下 鄉當地部落的人說他們的靈魂在哭泣 我不知道未來臺中文學館 會不會也讓我 們的靈魂在哭泣 這只是說我們覺得的 好意 我自己會驚覺原來那個科技公 司花了那麼多錢 我們當時還是特地被帶去觀賞 用綠色建築 結果他們說靈魂 在哭泣 我們當然不希望這種事情發生 第二個 剛剛楊翠老師提到 希望不只是一個文學館 這是很有意思的 我 認為不管是舊市區還是臺中 它的文學跟文化從前一輩的作家楊逵 陳千武 一 直到現在階段性 我們可以看到臺中文學這個都市 它並不像臺南 像其他地方 有這麼多文學人才 可是一代代的人才出來 卻沒有銜續 我期待的不只是文學 館的出來 而是它的功能 它有周圍其他的效應 當它設在舊市區的時候 那個 效應就像我今天到彰化 我從火車站出來 第一個我馬上想到賴和 知道走到哪 裡有賴和 我知道走到哪裡吃 就會想到楊守愚 我會想到林亨泰 一直走到八 卦山會有一個文學步道 當臺中文學館出來 它就不只是一個房子 不管是把它 弄成一個遊戲場 或是像正規的臺南文學館 我都無所謂 我在乎的是 這個館 地在這裡 當文學館設下去之後 遊客來臺中時 不管是來自香港 新加坡 或 是臺灣各地 來到這些舊市區 他去了宮原眼科 去買了太陽餅 他也會來第五 市場 因為這裡有臺中文學館 他想從臺中文學館找到 找到什麼東西呢 你要 知道臺中文學館周遭 教育大學 臺中師專在那裡 這裡跟楊逵什麼關係 中央 書局離那裡也很近 它是很多人的文學養分 我的意思是 這個地方是非常重要 的 文學館在那裡 它周遭其實有很多的文學內容 包括文化總會會長楊渡都跑 去樂舞臺看小電影 也是在那附近而已 這裡是有很多意思的 如果我要把文學 館立在這裡 那就要讓周遭的產物也被看見 雖然這樣給它賦予太多的使命 但 我覺得既然安裝下去 就好好努力朝這個方向去做 你不是只把它作為一個釘 16

21 附錄一 座談會紀錄 子 這隻老蝴蝶 舊蝴蝶釘下去後 就會讓人家看到 讓館舍與周遭成為文化園 區 當然這很困難 但我還是會這樣浪漫的想像 以上是我的想法 謝謝 楊 克襄提到那瑪夏的事情其實滿驚悚的 也讓我們知道其實一個文學館如何與 在地有緊密的關係 不只是地文空間 還包括水文 人文都要納入 才能知道這 個空間是不是適合在這邊 也就是說 文學館不是成立就永恆 而是它必須要有 能動性 與 發散性 我想這是克襄一個很好的思考 我要先請廖老師回應 一點點 主持人 我是很認同瓦歷斯剛剛提到的 文學教育應該是很重要的一部分 問題是我 無法預期這個館正式成立後如何運作 我們的部分主要在撰寫文學史的部分 而 空間展示 規劃的部分 則由擔任我們計畫兼任研究員的臺中教育大學顏名宏老 師提供思考與建議 真正要做的是建築師 楊 這一定要先說明白 我們舉辦這個活動不是為了一個業績 如果最後不能傳 達出去 我覺得也滿可惜 而具體空間規畫不是我們能做的 展示是我們的附加 價值 既然要做了 我們就想多徵詢一些朋友的意見 所以我覺得建築師應該是 要在場的 因為這些東西聽在我們跟聽在他的產生的效應是不同的 希望下次建 築師也能在場 因為我們不能幫他設計 因為我們完全沒有參與到設計的部分 所以在這裡先說明一下 也許老師們就比較清楚怎麼提供意見 或說向什麼樣的 對象提供意見 而這點路寒袖比較比較清楚 他在公部門一直在做城市營造的一塊 到底誰 有權利能夠營造 可以做到什麼樣的地方 以及會有什麼困境 應該如何面對的 部分 我想這點路寒袖應該能提供更多想像 路 我想這個問題要花三個鐘頭 但我想先把整個問題的脈絡跟大家說明一下會 比較清楚 我們剛剛看到的日本警察宿舍 現在被政府登錄為歷史建築 而這一區塊其 中一個館舍因為火災已經不存在了 現在可能變成一些樹 一個空地 剛剛我們 所看到的基地有部分將來要規劃為停車場 作為一個館舍有公共空間 有一個停 車場是必要的 所以現在殘存 能留下的空間將來能作為館舍之用的 應該就是 六棟的日式宿舍 這六棟宿舍基本上是木構的房子 作為一個文學館 不管是地 方文學館或博物館 若從博物館必須具備的三個條件 展覽 典藏收集和研究的 角度來看 起碼它必須具備這三種功用 但我們從這三個基本功能來看它的館 17

22 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 舍 基本上它是不合格的 因為它無法做到典藏的功能 這樣的木造房子 基本 上不管是它的空間或是結構問題 都無法作為典藏之用 所以將來典藏部分就可 能必須另覓他處 在現代化建築裡面有恆溫 恆濕的控制 才能把文物作妥善保 存 所以這個館舍將來能做的 可能就是展覽 而展覽當中可以包含推廣 教育 功能 再來 它可以作為活動的空間 包括動態的或展覽式的活動 當然展覽又可 分 常態式 與 主題式 展覽 這個館舍從開始作調查規劃到現在 第一個階 段已完成 建築師的期初 期中 期末報告已審查完畢 因此基本的硬體規畫已 定 他雖然負責的是硬體 可是硬體規劃還是要牽涉到軟體 現在急需的是軟體 內容 因此需要我們提供意見 才能做較詳細的空間規劃 而軟硬體都具備之後 下一個問題是如何營運 我一直跟文化局要求並強調 營運的部分不能全部委 外 因為委外簽約期短 內容常是即時性的 無法永續經營 像市長官邸在全臺 中市最好的地段卻做不起來 因此 未來這個空間該如果營運 我要求文化局在 商業部分如餐飲 文創商品的部分可委外 但策展 展覽一定要文化局自己主導 否則詮釋權和整體營運一定無法長久持續下去 至於要放入的作家群 我想未來在主題展或常設展 一檔一檔的展期 應該 是可以更替的 而不委外 才有專屬的人員及經費 才能做長期 永續 有效的 經營 像之前我剛到高雄 駁二原本辦得不錯 但後來委外就失敗 所以我到之 後的第一件事就是將駁二收歸 由文化局自己經營 所以又把駁二做起來 在我 離開之前 也把周邊其他的倉庫買下 所以駁二不像以前只有一棟建築和一個廣 場 而且好幾棟 後來高雄也有高雄文學館 當時是屬於高雄市圖書館的分館 裡面沒有跟高 雄作家有任何關聯 因此 臺中市文學館應該先將臺中市作家的相關資料 從創 作 手稿 影音和相關研究都蒐集起來 成為館的最基本典藏 再從這些典藏做 進一步的發展 而在我的想像 除了典藏 還要將重要的作品進行翻譯 然後成 為網站 它就可以成為雲端上的資料庫 不僅可以成為臺灣研究這個地區的資料 來源 也可以跨國研究的材料 至於我在高雄 因為時間短 但已做到將作家的 作品 手稿 影音的部分蒐集完成 並歸劃兩個星期選一位作家為主題進行展示 兩三年間 就把高雄一百多位作家都輪完 雖然這個館一定會建 但我不是很樂觀 因為文化局的態度也不是很積極 是因為有群人在吵 所以丟了一塊糖 那些人就覺得既然有做了就好 那麼 最 後大概就會像市長官邸那樣子 我們當然不希望變成那樣子 當然 這還需要大 家的監督 因為它必然要存在 楊 就從最後一句話說吧 今天雖然是微薄的力量 但不曉得會怎麼樣 當時我 和路寒袖都是諮詢委員 但諮詢過後委員會也就解散了 就計畫團隊來說 我們 也不能負責他們的成敗 問題是 如果一直這樣思考的話 我們也不能提供好的 18

23 附錄一 座談會紀錄 意見 還是要逆向來想 不管如何 今天我們還是要想像這個館應該如何 或應 該怎麼樣 那路寒袖提到的部分委外 我覺得是非常重要的 那剛剛提到的 兩位剛剛提到說包括刊物和地點無法像中央圖書館那樣 這 個館空間不是那麼大 它作為發散性的概念 它如何與虛擬空間像網路 或與實 體空間做發散式的連結 我在這裡沒辦法看到中央書局 我是不是可以在中央書 局那個地方有一個碑或什麼 讓它變成擴散性的連結 這是一個可以去思考的面 向 如果我們把所有的菜放到臺中文學館這個籃子裡 我相信這個空間是不可能 做得到的 接下來就請芬伶也來想像一下 周 很跳 tone 啦 其實我覺得這個討論應該擴大 我覺得很恐怖 因為在今天 來之前 我都不曉得有這樣一個斗大的秘密基地 讓我覺得非常恐怖 不曉得會 被蓋成什麼樣 如果蓋得很醜 最後沒有人要去 就浪費資源了 應該要讓更多 人參與 讓更多人來想像 讓它成為大家愛去的地方 因為我覺得文學不應該被 一個館限制 因為文學應該是以人為中心 怎麼會是以房子為中心的 那房子應 該是希望人來住 而不是希望一些蚊子來住 怎麼樣讓人愛來這邊 我不曉得我 們可不可以建議得到 那今天來這裡 就說一說我自己對一個文學館的看法 一個就是 臺灣有太多同質性的文學館 每個地方都要設一個文學館 到最 後臺灣沒有所謂真正的 現代文學館 國外像日本很少有以地名為名的文學館 比如說橫濱文學館 大阪文學館 它一定是叫 現代文學館 除非是平安時期 的文學館 當然如果說你有一個超越的概念 你就可以發現現代的作家有許多幾 乎都跟臺中有一點地緣的關係 所有的文學家都可以進來 其實它就不是那麼受 限 一定要是設籍在臺中 這是我比較不能同意的 過於狹隘的觀念 再來就是如果要寫地方的特色 有一個方式是 所有來過臺中或書寫過臺中 的 應該都要收納進來 比如說橫濱的現代文學館 它的館也不是很大 但它就 叫 現代文學館 而不叫 橫濱文學館 所以你進去可以看到川端康成的手稿 三島由紀夫寫橫濱的樣子 所有的作家寫橫濱的手稿 還有他們拍的背景是橫濱 的照片 那橫濱只是一個港口 臺中有這麼多歷史的經驗 有很多可以把臺灣的 文學納進來 那目前臺灣沒有一個像這樣的文學館 臺中是有這樣的條件 如果 有這樣的企圖 我們希望下一位執政者有這樣的視野 弄一個現代文學館 同時 是大家喜歡進來的 除了是一個靜態的展覽 外面的園區我比較傾向說像華山園 區 它是一個區塊的 連動性的 有展覽 表演 可以帶動周圍的 我有一些外 國的朋友 他們喜歡哪裡呢 他們最喜歡去的地方就是國美館 第一個它建築還 不錯 以前國美館剛建的時候是沒人要去 但它現在辦了很多活動 以前是大而 不當 沒人要去 但它再生之後變成一個國際標誌 起碼他們來了會想到 哇 臺中國美館附近真的好漂亮 那就是他們想像中的臺中的樣子 不管是新市區 或舊市區 你起碼應該要有這個概念 要有這個企圖 你蓋起來有要臺中的樣子 然後周邊要能帶動 不要侷限在臺灣地方性的概念 19

24 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 再來就是我比較趨向 園區 的概念 過去路寒袖在後火車站推 20 號倉庫 那時候做得滿不錯的 如果能連接到這裡 那麼 老區 再復活的機率就會滿大 的 今天大家都喜歡 緬懷老區 可是沒人去老區 那麼老區永遠就是不斷在死 去 怎麼樣讓老區再活起來 這個文學館就扮演一個重要的位子 讓文學館不只 是蒐集 展覽 這些很多單位都可以做到 東海圖書館也可以 為什麼要特別弄 一個文學館來做這個事情 應該是變成一個大家可以聚集的 或者說藝文工作者 喜歡住在那邊的場所 民眾也喜歡來玩的 幫臺中市帶來更多 甚至可以放眼國 際 不是一定是地方性的 這是我的想法 楊 謝謝芬伶 其實跟前面三位一樣的 關於這個館我想不管是在空間上 或者 是在文學內容的發散性 都是幾位共同的意見 第二個就是 園區 的概念 它 不是孤立的館 館本身跟周邊空間 主建築跟外部空間 以及園區跟外部的商家 這整個的能動性 第三個是 我想芬伶提出滿有意思的是 書寫臺中 的部分 他不見得是臺中作家 但他寫臺中這個概念 我覺得這很好 因為當時我們在諮 詢委員會也有提出這樣的概念 接下來我們請玉蕙來談談 廖 前兩年我在 聯合報 有一個專欄 我就一直想寫一篇 我們究竟需要多少 文學館 也就是說臺南有臺灣文學館 臺北現在馬上也要有一個文學館 我們 需要那麼多文學館嗎 我一度把文章寫好了 但是擱著 因為自己是文學人 然 後說我們到底需要多少文學館 這樣的說法好像有點滅自己的威風喔 後來我 就換另一個角度想說 如果地方政府願意支援文學活動 有注視到這個區塊 多 一個文學館好像也沒什麼不好 至少眼睛有瞧到這個區塊來 然後也重視 我是 這樣想的 我還是期待它有一些作用的 以我作為一個作者的身分來看 要保存手跡 書啦 這種東西有點不大切實 際 為什麼呢 光是一個臺南文學館跟國家圖書館 就追著我們跑 請你給我 一點手稿 我說我哪裡去弄出來手稿 所有手稿都在電腦裡 都是電子化了 甚至我有時候想來造假一下 寫一點東西給他們 可是你能寫多少呢 那字也不 對了 我們剛開始寫作絕對不是現在這個字型 所以手稿的真偽也是大家需要注 意的地方 所以我在想 如果臺南有文學館 國家有國家的圖書館了 我們臺中 的文學館一定要是跟他們不一樣的 那不一樣在哪裡呢 臺南文學館它並沒偏重 臺南 已經是全國的了 所以剛剛芬伶說的就可以在那邊實踐 當然臺中我們可 以集中處理 只要沾到一點邊都可以 然後 我想也許因為地方的關係 所以我覺得也許數位館藏是可以思考的方 面 一個電腦就可以藏好多東西 還有目前的電子書 像剛剛瓦歷斯提到的教育 概念 那個 教育 應該不只是展覽 比如說應該有些作文班或閱讀的 有一些 20

25 附錄一 座談會紀錄 動 的節目 有別於我們文化局的文化中心 因為文化中心畢竟比較多元嘛 插花 電腦啊 那我們就集中在文學部分 另外 像建築部分 如何讓死去的建築 死去活來 是非常重要的 就像黃 春明所說的 死去活來 怎麼樣讓它活過來是很重要的 光靠展覽 典藏那些 是不夠的 周邊環境就像芬伶說的美術園區 真的我的朋友來了 從臺北來了我 帶他去哪裡呢 我就是帶他去美術園區 一方面可以吃 可以看 就像克襄講的 你要讓它活過來 必須有大吃 小吃 看什麼樣的客人 他喜歡吃小吃 不喜歡 豪華 豪華的也有 連帶地文學本來就是讓來的人不只是會吃 還覺得自己有點 文學氣息 這是一個很好的吸引力 那文創的部分 比如說臺北文學館 他們最 重視的就是國際化問題 剛才路寒袖提到中文書的翻譯 我覺得也讓世界的人看 到我們臺中的作品 介紹臺中 翻譯非常重要 我剛剛提到的概念 我有個朋友 叫劉靜娟 她的兒子周奕成在臺北迪化街 那是南北貨的地方 他居然在那邊開 了一個咖啡廳 小藝埕 於是在那邊有些演講的活動 反抗運動 文學活動也好 它是一個三樓的空間 在頂樓有個小區塊 沒想到造成風潮 然後又在霞海城隍 廟對面弄了一個三進的房子 一個月租金二 三十萬 劉靜娟很緊張 兒子怎 麼會有錢做這個 可是就真的讓他做起來了 而且一大群文創的產業就在那裡 活過來了 讓它不再只是南北貨的所在 我覺得這就是一個很好的概念 總要有 人去做啦 另外就是委外的問題 委外真的是一件很恐怖的事情 因為我們經常有機會 去評選案子 在臺北市尤其多 各家大的 小的案子 可是標案的時候 它其實 是一個公關公司 大部分都是公關公司 因為他就是做這個事情 他對於文學是 一竅不通的 有時候他標一個案子 還寫說要請陳映真 林耀德來演講 天啊 我就問他 你知道林耀德現在在哪裡嗎 你要找他可不容易喔 你確認陳映真 還能演講嗎 我就說 你一點工作都不做的話 還敢來標這個案子 確實 我們到各地文化中心演講時 我覺得有時候來接待的人 都非常沒有概念 他連 作家余光中都問 你哪一個 余 哪一個 光 哪一個 中 像這種 人他真的會來標案的 因為他很會寫標案 但是標去就死去了 我前幾天還去參加一個高考國文試題的諮詢 我就跟他們講 第一個 你來 出高考題目的人 本身就是沒有概念 他還停留在黃春明的 青番公的故事 年 代 對於後面的事情完全沒有理解 這些高考考出來的人就到新北市文化局 彰 化文化局 完全不用懂什麼東西 因此我強烈跟他們呼籲 考什麼科目都無所謂 我覺得真的要找專業的來出考題 測出真的行的人 這個 行的人 也就是說 我們絕對不可以委外的 所以我們一定要找到一個專業的人來做 楊 謝謝玉蕙 關於委外 對 我們有很多公共工程在招標時 總是會有一些人 出現 尤其是你又知道他做不成什麼東西 就是你知道他不行 可是最後他還是 會標走 有很多都不是專業的 然後最後就會很淒慘 你說像小藝埕這樣子的 21

26 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 我覺得我們還是無法寄望文學館變成這樣 可是至少有一點點像吧 至少有一點 可能性的話 這也是我們要想像的 這的確非常重要 雖然這不是我們兩位主持 人 包括在座的老師以及各位能決定的 但這樣的思考拋出來 我想公部門應該 要聽見 事實上臺灣有太多死亡的館舍 就是做起來放那邊騙業績後 就拿來養 蚊子 即使它有人進去 也沒有太多互動的可能性 所以 死去活來 的概念是 很重要的 這也許是我們這個會一個很重要的主題和精神意象 現在 我們還有十分鐘時間 先開放給在場的朋友提問或發表看法 感想 林英鋒先生 大家好 我叫林英鋒 我是 臺中市讀書會 (的成員) 剛剛瓦歷斯老師說 的我比較贊同 我們讀書會原本在市長官邸 但不知道為何與一中街附近的繁榮 有些距離 後來我們搬到樂成宮聚會 對於文學館 我有一個疑問 它是古蹟修 復 還是要重建 (眾老師回應是修復)那個已經很破舊了要怎麼修復 如果到裡 面去 不是從裡面走 那是日本式的 上面是木板 所以那根本就不能走了 至 於巷子 一輛車都過不去 那種地方還能再做嗎 另外 周芬伶師所講的國美館的概念是很不錯的 和劉老師所說的 跟市場 和小吃聯合起來 但是連結只是構想而已 市長官邸周遭那麼繁榮卻還是做不起 來 我總結一句話 就是我不看好 就是多一個蚊子館 主持人 好 謝謝 在場還有沒有人 好像暫時沒有 那我先回應一下 因為你的結 論是這樣子的 這是一個半諮詢半公開的研討會 大家不知道未來會怎樣 在座 作家講的都非常好 講了很多的構想 但如果我們一直這麼灰心 就像 核四要 蓋 我們為什麼要走上街頭 一樣 恐怕要轉換一個思維 楊 我覺得我們現在就盡量提供意見 它建了之後我們就盡量罵它 就是說 如 果不是 不適(當) 我們就罵它 主持人 就是這樣子 我覺得這些話不知道能有多少影響 但要以各位作家的高度 影響力 在文壇 在全臺灣的演講 寫文章 提出建議 因為這沒有發出公開的 消息 現在就像在宣傳 要擴大參與層面 所以要透過你們的影響力 包括利用 適當的演講場合 適當的機會 不要讓這個空間花了經費 還變成養蚊子的地方 最後交給楊翠來總結 楊 好 今天很漫長的三個鐘頭 我的好朋友 臺中重要的作家 一開始用懷舊 22

27 附錄一 座談會紀錄 的靈魂 在說著他們青少年的文學記憶和城市記憶 接下來用哭泣的靈魂 在哀 求著 想像著是否有可能有一座美好的臺中文學館 但最後還是沒有辦法不哭 泣 但我想哭泣是一種力量 也許我們還是可以拋擲出一些可能性 未來 在臺灣的公部門要做任何事情 我們不能抱持真正的樂觀 可是我們 又不可能不提出我們的意見 在這樣的情況底下 我們提出的一些想像 都會做 出一些文字正式的提出 但最後 若這個文學館有各式各樣的問題 我相信在座 的作家 因為他們手中有筆 我們手中有筆 我相信在座應該也有許多人有筆 願意來發聲 我們要提出想法和批判 也許可以讓它死一次之後又再生一次也說 不定 最後 今天兩個大主題雖然沒有得到什麼結論 我想這也是不可能的事 但 還是拋出了一些東西 讓我們再次用熱烈的掌聲謝謝瓦歷斯 諾幹 劉克襄 路 寒袖 周芬伶 廖玉蕙 廖振富 還有我 還有謝謝大家 謝謝 五 座談會照片 圖一 廖振富老師開場 圖二 瓦歷斯 諾幹老師分享 圖三 劉克襄老師分享 圖四 路寒袖老師分享 23

28 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 24 圖五 周芬伶老師分享 圖六 廖玉蕙老師分享 圖七 聽眾林英鋒先生發言 圖八 與會作家與主持人合照

29 附錄一 座談會紀錄 系列座談 二 臺灣區域文學史書寫的回顧與展望 時間 2013 年 4 月 21 日 地點 國立中興大學綜合教學大樓 904 室 主持人 廖振富 楊翠 與談人 陳萬益 胡萬川 李瑞騰 彭瑞金 施懿琳 記錄 洪千媚 一 與談人建議統整 1 關於臺中文學史的部分 盡可能將對區域文學及文化有貢獻之人物羅列進 來 並考量讀者群 用辭宜深入淺出 2 以在地特色作為文學史的敘述 會較以行政區域劃分更為貼近地文與人 文 縣市合併後 原住民文學更是不可忽略 3 文史資料宜廣收博採 不僅益於文學史撰寫 亦有助於臺中文學館未來展 示之用 4 臺中文學館應以服務在地人為主 故展示項目與文案應優先考量讀者群 5 臺中文學館收藏 展示之資料 宜廣泛收集 不受限於文體與作者 6 文學史團隊需提出臺中文學館展示建議 至於具體規劃及所需腳本內容 應另由專人負責 以確保展示內容不脫離史實 亦易於展示設計團隊進行 設計及具體展示 二 與談人個別建議 施懿琳老師 1 過去沒有 區域文學史 的名詞 所以何時開始出現此一名詞 區域文學 如何定義 如何分期要先釐清 2 人為的 行政區域的切割 會造成我們在敘述區域文學史的時候過於機械 化 這樣的問題應想辦法解決 若以地理區域所產生的地方文化特色作為 文學史的敘述 也許會比用行政區域劃分來得好 3 若是要讓一般民眾閱讀 一般學者所寫的文學史通常學術性太強 可能需 要一位能將資料轉寫成較平易 貼近社會的文字的寫手來潤稿 4 建議文學史團隊將資料蒐集後提供建議給展示設計團隊 至於文案 腳本 還是要另由專人負責 因為當年我們參與臺灣文學館常設展討論時 花費 許多時間在篩選資料 文案撰寫的部分 把龐雜的資料化為字數少又能有 重點的文案 也經過不斷磨合才完成 李瑞騰老師 1 傳統的文學史通常只談在主流媒體上面呈現的經典作家和作品 但今日臺 灣以各縣市為主體的文學發展調查已成為趨勢 也就是說 一般採取 加 25

30 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 法 來撰寫地方文學史 除了本籍作家 外地居住一段時間的人 也可以 編入 2 地方文學史要將長期在地方耕耘的人 即使沒出版過作品 都應該收錄 3 先釐清是要做前期規劃 還是要策展 現在的文史資料蒐集應為前期規劃研究 而執行單位盡量去考慮它的 可能性 以臺灣文學館的情況來說 做一個常設展 第一個要先做前期規 劃研究 經過主辦單位與承辦單位多方溝通 主辦單位要什麼 承辦單位 可以做到什麼 得出一個東西 而這個東西是否可以展覽還要經過策展 也就是說 我們內部會有一個學術策展和行政策展 所以我們的研究典藏 組會有一個承辦人員 展示教育組會有一個承辦人員 兩位承辦人員所開 的會議館長全程參與討論 最後才會成為標案 承包廠商則要設計 要有 能力把平面的空間的東西規劃起來 若需要做到腳本就至少需要兩次會議 一個是蒐集與展示會議 第二 個才是討論寫腳本的問題 建議目前應該是做學術研究 所以是做到蒐集 資料並提供展示建議 至於展覽和轉化為空間的部分 應該是另案處理 4 建議要先建立文學史料 再來談展示空間的部分 應先想好要展什麼 再 來決定展示 建築 空間 因此 最主要的是將文學年表和文學地圖先做 出來 將時間與空間的架構建立起來 再來將寫史與展示的過程階段化 胡萬川老師 1 作家方面 如廖漢臣 孟瑤 洪醒夫等人 雖不是本地人 但他們在臺 中生活 從事文化工作 對於臺中文學 文化有相當大的影響 因此也應 列入區域文學史中 2 書寫的體例非常重要 應參考過去的資料 寫出深入淺出的文學史 3 縣市合併後 臺中市必定要討論原住民 原住民標舉的是他們的神話和口 傳文學 且許多原住民作家會把這樣的元素植入他們的文學中 將來文學 館可以將原住民文學 文化 生活 歌舞 信仰等 作為策展的元素 應 該是既有趣又有意義的 4 在收藏 展示方面 就要顧及語言問題 臺灣曾被多次殖民 以日本統治 為例 當時許多文學是先進以外文 日文 書寫而成 所以臺中文學館若 要進行文史資料搜集時 就應該廣收博採 除了中文 或稱漢文 像臺 語 日文 英文等類也應收納 即使以法文或德文寫作 也應當加以收藏 彭瑞金老師 1 我認為從文學史撰寫者的角度來說 用 區域文學史 的觀念是自綁手腳 因為文學的要素中 地域是靈活的 靈動的 而人跟地域是一樣的 如何 設定標準便涉及到撰寫者的位置在哪裡 2 不論是人或地域 文學家參加活動不太受行政區的限制 因為行政區的名 26

31 附錄一 座談會紀錄 字常常變動 時代分期也是如此 所以應該給撰寫者一個權衡的空間 用 加法 的概念會讓文學史更具豐富性 3 文學史的讀者群是很重要的 所以在撰寫前一定要先把定位弄清楚 4 以我的例子來說 新竹縣在做吳濁流藝文館的時候 一共分四包 第一包 是環境調查 因為地是吳家捐出來的 所以有產權問題以及周邊環境的問 題 第二包是施工修整 將吳濁流舊居該補漏 修整的部分做好 第三包 是期前規劃 但這邊是要把腳本也寫出來 包括將來要如何施工 東西如 何擺設等 然後有建築師參與 將第四包工程包需要用到的材料 材料的 材質 放置的東西的價格和規格等在三包明訂 第四包則發包 然後按圖 施工 在期前規劃時 主要由設計公司與建築師合作 但需要有一個文學 顧問 因此 目前文學史團隊則負責收集 找出資料 而不是負責文案撰 寫 陳萬益老師 1 文學史撰寫的時候要考慮 在地性 和 地方性 2 不要把文學史寫得太艱深 太學院式 要以讀者為優先考量 3 文學館的定位是重要的 地方文學館跟國立臺灣文學館層級不同 讀者也 不相同 地方文學館是以服務在地人為主 故應將讀者列入優先考量 三 座談會照片 圖一 廖振富老師開場 圖二 施懿琳老師分享 27

32 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 28 圖三 胡萬川老師分享 圖四 彭瑞金老師分享 圖五 李瑞騰老師分享 圖六 陳萬益老師分享 圖七 廖振富老師分享 圖八 楊翠老師分享 圖九 座談會實況 圖十 與會學者與主持人合照

33 附錄一 座談會紀錄 系列座談 三 臺中在地文學與文化活動的推廣紮根 時間 2013 年 5 月 11 日 地點 明台高級中學政光大樓第一會議室 主持人 廖振富 楊翠 與談人 林芳媖 吳櫻 邱晨 黃豐隆 林良哲 記錄 洪千媚 一 與談會簡介 林芳媖 明台中學董事長 林獻堂孫媳 在戮力經營明台中學之餘 有感於霧峰 林家在臺灣歷史 文學與文化上的特殊地位 長期與官方及民間力量 密切合作 致力於臺中在地歷史文化之保存 發揚工作 在 921 大地 震後 更以一己之力積極奔走 突破法令限制 完成萊園內部林家祖 墳 飛觴醉月亭 五桂樓等指標建築的重建工作 使明台中學校園成 為中臺灣文史導覽之代表性景點 吳 櫻 本名吳麗櫻 臺中教育大學附設實驗小學退休校長 現為臺灣現代詩人 協會理事 喜愛文學 創作有詩 論述 散文和小說 題材多關注現 代社會中女性所面臨的種種困境 以及關懷環境污染等問題 相關著 作有 臺中文化城 臺中的人文景緻與文學景色遨遊 伴著月光 蟲鳴 女流 等 邱 晨 本名邱憲榮 知名音樂人 其創作的 就在今夜 河堤上的傻瓜 等 歌紅極一時 1981 年成立臺灣首支流行創作樂團 丘丘合唱團 最近 一次出席大型公開演出為 2012 搖滾臺中 音樂祭 921 大地震後 邱晨投入地方重建 成立 東勢愛鄉協進會 促進地方產業與個體經 濟發展 並大力推動在地農業發展至今 黃豐隆 現為國立聯合大學資工系副教授 臺中鄉土文化學會理事 長年關注臺 中鄉土文化發展 以文字及影像記錄在地風情 相關著作有 臺中鄕 圖 期刊 蔗糖歲月 臺中市土地公廟 咱的家鄉水堀頭 等 2012 年 12 月 與文史同好出錢出力 合力編輯日治時期臺中南屯重要 仕紳簡揚華的作品 棲鶴齋詩文集 出版 林良哲 現為 自由時報 記者 長期耕耘中臺灣之文史調查與研究 並屢獲各 地文學獎之報導文學獎項 相關著作有 臺中酒廠專輯 臺中公園 百年風華 等 1991 年開始創作臺語流行歌曲 陸續發表 無花果 玫瑰 鵝媽媽要出嫁 等曲 之後又與陳明章 朱約信等音樂人 合作 迄今仍創作不斷 已創作歌詞 歌曲超過百首 29

34 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 二 與談人建議統整 1 臺中過去被稱為 文化城 但現在卻是本土文化和流行文化發展的 偏 鄉 對照臺中市政府近年都著重的 國際化 作法 本地文化 鄉 土文化 相對不被重視 籲請有關單位應特別注意 2 若把 文學 定位在純文學便太狹隘 應從更深遠的角度看文學與文化 活動 3 地方文史工作者常觀察到一般人看不到 不關心的那一面 有時是最美 的 但也可能是最醜陋的一面 因此應多聽取 吸取相關人士的經驗 4 文學的影響是廣泛而深遠的 如何兼顧文學的新聞性與在地紮根 是將 來臺中文學館成立時所需要考慮之處 5 成立臺中文學館是市民期待已久的事 應儘快找出主事者或統籌者 以 便掌握所有資訊 以及聽取眾人的建議 以利文學館在硬體及軟體有整 體性規劃 6 臺中文學館若委外經營會有一定的風險 希望市政府重視這個問題 交 由專業人士去管理 7 臺中文學館的規劃與建議 應另案討論 規畫 而不是含括在臺中文學 史團隊或展示設計團隊之中 三 與談人及在場人士發言紀要 林芳媖 我長期重視在地文學及文化發展 還有地方產業的關係 並致力推廣 而這 幾年來發現一個現象 就是我們臺灣政府對於地方文化不夠重視 常常只做表面 功夫 也常在沒有提供資源的情況下 等到地方文史工作者做出一定成績時 才 介入 關心 因此 針對關注歷史文化 我認為臺灣應該更加強 臺中市政府近年都著重在 國際化 本地文化 鄉土文化 相對不被重 視 所以在座文史工作朋友 我們得更自立自強來保存 推廣我們的文化 中部能成立文學館很不錯的事 透過文學館 把中部近兩百年歷史中精采的 故事呈現出來 並承傳給後代子孫 讓他們了解臺灣及臺中 吳 櫻 臺中在日治時期有很風光的歷史 眾所皆知的便是 文化城 但到現在 以五都來說 臺中算是 偏鄉 因為很多文學活動 文化活動 甚至是表演活 動都到臺北 新北市 接著跳過臺中 到臺北 高雄 這些活動在臺中都看不見 我們不能只緬懷過去的歷史活動 未來要創造出什麼 是更重要的 我先稍微介紹臺灣現代詩人協會 臺灣現代詩人協會在 2000 年由多位本土 詩人一同成立 首任理事長是白萩 我是第二 三任理事長 所以接下來我報告 30

35 附錄一 座談會紀錄 在我任內 2005 年-2010 年 所做一些工作 2005 年我上任後即創 臺灣詩刊 每三個月出刊一次 除此之外 還舉辦大大小小的活動 從 2006 年開始 每年 都要舉辦一場現代詩研討會 也陸續承辦多場現代詩研討會 另外有一個人非提不可 就是陳千武老師 他不僅帶領整個協會前進 並支 持著我們大大小小的活動 2010 年在綠園道的活動 是陳老師最後一場對外參 加的活動 後來他的腳不方便 便拒絕在公開場所的活動 關於陳老師 一提到詩他就非常嚴肅 而且常強調詩在臺中歷史文化中的光 輝和榮景 並期待詩能在未來發展得更好 因此談到詩他就變得很嚴肅 他認為 詩有其重要性 詩跟歌是不同的東西 雖然早期詩跟歌有結合 但後來詩與歌分 開 而且詩所承擔的情感與思想性 是歌無法承載的 假使是娛樂性質沒有關係 但真正要談詩 詩和歌是需要分開的 回到文學和文化問題 文學雖然是小眾 但文學創作是可以超越時空 產生 深遠影響力的 因此要正視 文學的影響是廣泛而深遠的 若只強調新聞性 被 多少人看 多少人出席活動是不夠的 如何兼顧文學的新聞性與在地紮根 是將 來臺中文學館成立時所需要考慮的 我們對臺中文學館抱持很高的期待 但文學館是否能符合我們的夢想 也是 人的問題 像現在蒐集那麼多資料 將來要放在哪裡 如何展示 是否有一個主 事者掌握全部的情況 聽進每一場座談中與談人的建議 是否蒐集 了解相關資 料 是否有夢想和理想 這是很重要的 這決定文學館將來是要成為臺中文學再 興 文化再興的基地 或是一座蚊子館 也就是說 如何經營文學館 是我們最 需要持續關心 關注的問題 邱 晨 我今天主要要談的民歌的部分 先請大家思考一個問題 三十年前 民歌 一詞就很流行 但我很不喜歡他們把當時的歌曲定義為民歌 那時的民歌應該稱 為 校園歌曲 因為是許多學生所作 但是很少人關心歌曲的政治形態的控制 才敢膽大妄為的說自己做的是民歌 看看那些歌詞 沒有客家歌 原住民歌 臺 語歌曲只有 1% 在戒嚴時期新聞局的控制下 稱那所有的 中文 歌為民歌可 以說是 洗腦 我稱這個為 閹雞文化 因為每首歌都需要新聞局蓋印章 第一 若歌詞 的思想有問題 有違背愛國主義 創作者一定會被約談 第二是廣電法的印章 即使歌詞沒有叛國思想 只要不符當局想法也是無法播出 像之前我念政大研究 所時 陳秀喜曾拿自己的詩集 要我選來創作 當時我也不管新聞局就進行創作 結果他們讓我出唱片 卻不蓋廣電的章 因此在廣播上聽不到 直到解嚴後才可 以播 所以我稱為 閹雞文化 歌詞中看不到與社會現實有關的 全是風花雪 月 只要反應社會題材就不會通過 若要說 臺中在地文化 我有自信說自己是 東勢文化 去年我才出來 大 雪山演奏曲 而且全國只有東勢有客家 大埔音 客委會都請我快製作出唱片 31

36 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 而且我認為客家和閩南都還沒有出現搖滾樂 目前市面上那些頂多稱為 舞曲 因此我的目標就是創作出客家搖滾樂 林良哲 大概在 1990 年代學運的時候 我發覺我們沒有自己的流行文化 流行文化 裡沒有根基 所以我開始創作一些我認為有我們文化的作品 從先輩的作品中找 尋靈感 如吳濁流 無花果 楊逵 壓不扁的玫瑰 進而創作臺語歌 但我不 會寫歌詞 頂多稱為臺語的詩 照我的理解詩就要押韻 寫出來被朋友朱約信看 見 便拿去寫歌 灌唱片 透過這樣的過程 我才慢慢了解臺灣是什麼 而在外力方面 過去縣市未合併前 臺中市政府文化局常常不知保護 保存 轄區內珍貴的文化 像惠來遺址剛挖到時 文化局還認為惠來遺址不重要 現在 合併後 市府常很愛舉辦大型活動 但仔細思考那樣的活動內容 就會發現經費 都不曉得花去哪裡 至於文學 文化的部分 像櫟社的林子瑾 現存於林家花園中的 櫟社二十 年題名碑 正是他所提 而且他的故居 瑾園 是百年建築 被臺中市政府認定 為私人產業 最近要將它賣給建商 有可能面臨被拆除的命運 關於林子瑾極少 被研究 留下的資料也不多 不過他曾編 臺灣文藝叢誌 是臺灣當時極重要 的資料 透過調查 就可以知道臺中市其實文化資源很豐富 而這些文史資料要 透過有系統的蒐集和分析 才能了解這些東西的價值所在 關於臺中文學館的營運 我認為臺中文學館最後應該也是 OT 不是說這樣 不好 而是委外經營會有一定的風險 因此希望市政府能重視這件事 應該派專 人去管理 但若是公部門的人出任 成效可能也有限 因為他不見得是懂得文化 相關領域的人 黃豐隆 1980 年代正是臺灣經濟起飛的時候 全臺的建設蓬勃發展 這時候我回到 家鄉 發現許多在地有歷史意義的建築 地景被拆解 後來跟幾個朋友組成文史 工作隊 著手了解家鄉在地文化 後來慢慢察覺自己的腳步跟不上時代的變化 實體的建物和土地看不見了 連童年的記憶也快速的流失 這樣的感覺讓我們加 快腳步 想要多記錄一些 在 1992 年 我們成立 臺中市犁頭店鄉土文化學會 當時目標很鮮明 是 從犁頭店出發 胸懷臺中市 走向全世界 學會還未成立前 我們發現對故 鄉了解太少 想要保留或是查找資料時 常找不到資料和人 因此學會成立後 便決定要多做一些事 主要有三件事情 第一 從故鄉 母土出發 守護土地 河川等自然景觀是第一件事 第二 進行訪察 作口述歷史 將故鄉開發的點滴 記錄下來 第三是盡可能出版 以作為傳播 傳承的媒介 以臺中市而言 都會改變的腳步比以前更快 除了新建高速公路 土地的重 劃 臺中市近十年大概有三十坪的土地進行重劃 在重劃的過程中 不管土地背 32

37 附錄一 座談會紀錄 後有無文化都執行重劃 這些文化全部歸零 大家關心的是我能分到多少利潤 多大的地 沒人關心古厝是否能保存 如何保存 來賓郭雙富先生 我認為要蓋文學館 應該先紮實基礎再做後續推動 在文化的部分 要從以 前做到現代 一定要先了解背景 才能寫出文學史 文學館才能有所本 文學發 展不要偏重在一個地方 應多元發展 像今日許多人談到的詩 雖然我對詩不了 解 但這也是文學的一種 來賓簡金寶小姐 臺中市鄉土文化協會理事長 我們關懷在地文化活動 正因為我們有使命感 政府常常在 建設 之時 沒有做好全盤規劃 我們不是反對經濟 經濟也很重要 但文化更重要 因此應 該在建設或重劃前做好文化調查 設定保留區 或是找個地方妥善收藏 四 座談會照片 圖一 廖振富老師開場 圖二 林芳媖董事長分享 圖三 吳櫻老師分享 圖四 邱晨老師分享 33

38 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 34 圖五 林良哲老師分享 圖六 黃豐隆老師分享 圖七 來賓郭雙富先生分享 圖八 來賓簡金寶小姐分享 圖九 座談會實況 圖十 來賓合照

39 附錄一 座談會紀錄 系列座談 四 座談會名稱 新世代作家的文學啟蒙與臺中經驗 時間 2013 年 6 月 1 日 地點 國立中興大學綜合教學大樓 904 室 主持人 廖振富 與談人 李崇建 張經宏 李長青 賴鈺婷 楊富閔 記錄 洪千媚 一 座談會上半場逐字稿 廖振富 關於臺中的城市風貌 現在 臺中 的概念已經不只是一個城市 舊市區已 經擴展出去 並且呈現高度發展 有人說 臺中公園 和 湖心亭 已是舊意象 那麼新的是什麼呢 是 美術館 綠園道 還是 草悟道 嗎 這些和文學 以及市民的關聯是什麼 是休閒 消費 或是什麼呢 接下來 我們請作家們來 談談 李崇建 我已經許久不從事文學創作 而改寫教育書 若要談到我的文學啟蒙 其實 很晚 因為我大學考了五年 後來我當兵時寫了六本日記 就想說可以考中文系 於是填了東海中文系 考進去之後開始寫了些東西 我常跟學生開玩笑 因為那 時有班刊 我投了三篇卻連班刊也進不了 改投文學獎反而中了 就這樣開始陸 續有些創作 比較大的事件是 畢業後和幾位大學同學 包括徐國能 甘耀明 做了一個 距離 的專刊 也有個讀書會 大概兩個月聚一次 同時發展一個沒有錢的刊 物 富閔是我學弟 也許聽過這個刊物 富閔 我聽過 但刊物已經沒有了 對 我們做了七年 現在已經沒有了 當年我們每兩個月做一次 因為當時剛畢 業對文學有些熱情 寫了稿子沒地方投 就辦了刊物 其中除了剛剛講到的徐國 能 甘耀明 陳慶元現在是東海大學老師 還有現在在清華教書的李癸雲 在臺 東大學的董恕明 還有在南華大學的紀少陵 本名陳旻志 在香港的詩人陳智 德 筆名陳滅 等人 當時在臺中 我們一群人一次印三百份 再拿到各書店去 免費發送 拿著募款箱 想想當年真浪漫 然後寫著寫著 甘耀明 徐國能 陳 慶元 李癸雲都開始得獎 每個人開始有了舞臺 羽翼開始豐壯 所以七年後我 們就把 距離 收掉 這後來影響到一件事 有個人叫高翊峰 他當年跑到東海別墅寫作 他是文 化大學法律系畢業 有天到他東海書院 翻到 距離 他告訴我他 血脈沸騰 說他將來也要成立這樣一個團體 但當年我們都不認識 但他從雜誌裡已經認識 我 之後他得中央日報文學獎第二名 我還跟耀明說 他跟你一樣是客家人 耀 明說他從沒聽過這個人 結果有一年在臺中縣文學獎我得獎了 他也來了 於是 就認識了 後來成立一個團體 8P 其中 6P 是許榮哲 李志薔 王聰威 35

40 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 甘耀明 我 還有高翊峰 核心人物是高翊峰和許榮哲 他們搞了許多活動 後 來我在臺北文學館看到 6P 跟 8P 的介紹 還在想 誰會記得這些 但這些 早期的根源都是從 距離 雜誌開始 據說也有幾個學弟傻傻的被影響了 也辦 了幾期免費刊物 那當年都從臺中啟蒙 發跡 這當中有一點影響 包括我之前剛寫的一本古典詩詞書 寫的就是我在北屯 區住的一個巷弄 景美巷就在旱溪的後面 如果要進城要先經過大坑口 往裡面 走才是城市 文心路是外環道 我對城市有很多印象 包括哪間店最棒 哪間餐 廰最可口 都是古老的記憶 我看到在很多寫臺中市的文章 都沒有我過去的老 味道 因為我四十多年前就住這裡 所以很有印象 特別是城市由西往東的擴張 包括市場的位置我也多半清楚 雖然我讀東海大學 但我曾做過的工作有泥水匠 搬運工 還有酒店少爺 我的作品中都有這些東西 剛剛廖老師說臺中是個風化城 對 我曾在酒店打工 過不短的時間 曾被恐嚇過 當時保護我的保鑣出去就被開搶打死 曾目睹客人 在我前面死掉 所以我的小說 上邪 第一篇就寫淪落酒店的少女的故事 寫 的是我親身經歷的酒店少女的經驗 民國 97 年 我交了一篇酒店文化的報導給 我的文化人類學老師 他給我 97 分 我在大四畢業那年 赫然發現他是某間酒 店的座上貴賓 還發了一萬塊的小費 那時我心想 難怪他那麼了解 這大概是 酒店文化的區塊 我可以把酒店文化在臺灣 從臺中從酒店 酒家 小夜曲 大 舞廳裡面的性質 大班 鐘點 到傳統制服店 三百暢飲 五百暢飲的部分講得 如數家珍 因為我就是從裡面出身的 後來王聰威還跟我說 你怎麼不寫寫酒店的黑道 黑道我很熟 臺中發生的 槍擊命案我大多很熟 包括前陣子死掉的翁奇楠是我朋友 他的小弟 阿幫 現 在是臺中市的老大 你就知道我對這塊多熟 我的鄰居是外省掛的 練武路 的 中部以北才有幫派 以南沒有幫派 所以你會看到北部有竹聯幫 四海幫 新竹風飛沙等 中部以南沒有幫派 稱 角頭 我們臺中有 角頭 也有幫派 所以臺中有 練武路 十八銅人 十五神虎 十三鷹 這些我都如數家 珍 但你也知道臺中是個分界點 在於幫派的地頭 在後火車站開五金行的是之 前聯美戲院的老闆 還有第三市場的 田大仔 是之前 憨面 的手下大將 他 們都是 角頭 角頭 有三市 二市跟後火車站 那我在整個求學過程中 因 為鄰居都是幫派 所以我的書寫有包含一些 只是後來我沒有再專精在這個領 域 轉而走向教育 廖振富 崇建老師一開口 大家精神都來了 我自己也聽得瞠目結舌 雖然我年齡較 大 但好像比崇建 純潔 的多 雖然我們生活在同一個臺中 但生活經驗截然 不同 我算是乖乖牌學生 一路念書 當老師 思考的也很 純潔 剛剛提到葳格中學老董 不就是金錢豹的老闆嗎 崇建 對 這加在一起 有種蒙太奇的感覺 大亨就是學校的老闆 真的非常有趣 也迅速的將風化城的 36

41 附錄一 座談會紀錄 內涵和糾葛都說出來了 而崇建的經歷 則像是 摩鐵路之城 的中輟生 不曉得有沒有從中取材 接下就請經宏老師談一談 張經宏 我先講一件有趣的事 我是 87 年退伍 那年我 29 歲 其實我讀書拖了滿久 因為我來念臺大中文系 念了兩年發現對我沒吸引力 所以降轉哲學系 畢業後 不知道要做什麼 又考了臺大中文所 所以拖到 29 歲當完兵 那時找第一份工 作 是全人中學的老師找我去 我說我沒有教育學程 他回答 就是不要修過學 程的 之後我們談了好久 他一直希望我去 只是後來我考上某學校的教育學分 班 因為我很眷戀考試給我的成就感 所以我便成為一個乖巧的老師 大概到 35 歲的時候 我又不想要工作 也不純粹是我對什麼的漠視感 因 為有些時候是有情緒的 當情緒來的時候就想換環境 包括前兩年我曾留職停 薪 因為我的情緒在劇烈發作的時候 我看到的那些現象 我寫出來東西就會針 對那些現象 而滿有趣的是有些人可以從我的作品中得到共鳴 再把這些現象對 照現在外在發生的事情 只是我必須要說的是 過了這兩年 我再看 摩鐵路之 城 的時候自己都感到陌生 可能是我的心又在改變 而對我來說 什麼叫城市 這是令我尷尬的東西 但對讀者來說來說也是難題 特別是作研究的 就會整本 拿來比較 我的文學創作啟蒙 也差不多從高中開始 像我的老師是東海哲學系蔡仁厚 老師的太太 但她叫我們讀的都不是文學 在某種程度上我不覺得是文學 而在 我的 摩鐵路之城 書後特別感謝我的高中老師 因為從一個國中的土包子到一 個稍有文化的地方 那老師給你很多東西 雖然不懂 像牟宗三等老師的書 但 那時也乖乖的讀了 後來我得獎後一個月 書出來了 老師來我家 很嚴肅的跟 我說 你寫這種東西 你還好意思當高中老師 把人家孩子帶壞了怎麼辦 旁邊站了我三個高中同學 一個是英國博士 兩個在大學教書 他們也點頭 那 時老師 70 歲了 我跟她說 謝謝老師的指導 從今天開始 我只會寫讓老師更 瞠目結舌的東西 請老師見諒 那我先講到這邊 謝謝 廖振富 這些事我不曾聽過 楊老師也是我的老師 她當年也曾送過我一本 青年與 學問 是唐君毅的書 不過老師會這樣告訴你 也是個有趣的話題 也許改日 可以私下再聊 接下來 換長青說一說 李長青 首先 我要強調我在這邊的親切感 就是有回娘家的感覺 因為廖老師曾經 是我的導師 而楊翠老師我修過她的課 她也是我的碩論口委之一 所以今天很 開心能回到臺文所這邊 37

42 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 其實我跟崇建 經宏較熟一些 私下都會聯絡 也讀過一些鈺婷和富閔的作 品 先回應崇建剛剛提到的酒店少爺經歷 以後就曾聽他說過 崇建知道我喜歡 黑社會的題材 先說明一下 我喜歡看黑社會的電影 從小到大我都愛看港片 港片中就有很多這樣的題材 所以那次在咖啡館 崇建知道後就講了很多他在酒 店的所見所聞 來滿足我的好奇心 但原本那次聚會的原因 是要講崇建一個會 催眠的堂弟 他可以看到人的前世今生 但因為價格很貴 所以我一知道價格就 馬上轉移話題 才談到黑社會的事情 說起來還滿幼稚的 我已經四十多歲 但心裡還是很嚮往要去混黑社會 但 現實生活中是不可能實現的 所以才很嚮往 因為我一直到現在還是很愛看黑社 會電影 不管是美國片或港片 我都喜歡看 而我自己在黑社會電影裡感受到的 東西 其實跟文學寫作有些關聯 這關聯是比較私密的 在於 人 在於人如 何去對待別人 不管是暴力或非暴力 可以看到人心裡面 人性深層的東西 那 些東西很多是邪惡 不好的 非常血腥 暴力或色情 但這些很多也是我們一般 讀到的 文學作品的真善美背後所支撐的東西 至於我個人的文學啟蒙 先解釋一下 我是在高雄出生 四歲時因爸爸工作 的關係搬到臺南 住不到一年又搬到臺中 大概四 五歲的時候就到大里 一直 住到現在 而在大里前前後後住過七個地方 要講文學啟蒙 還是要感謝國文老 師蔡老師 國三時 我念大里成功國中 有次全校模擬考我考了前幾名 國文老 師很高興 就自掏腰包買書送給他覺得國文成績比較好的同學 我拿到的那本書 是劉墉的 超越自己 那本書算是我對暢銷書的初體驗 劉墉的文字深入淺出 我覺得很吸引人 而且有勵志的本質在裡面 對我國三時的心靈有很大的吸引 力 因此我覺得在課本裡讀到的古文 文章 以及有限的現代文學文章以外 我 可以多讀一些市場上通行的現代文學的作品 甚至是暢銷書的作品 也都很有 趣 當然 那時沒有通俗文學跟純文學那麼涇渭分明的想法 只覺得劉墉很偉大 他寫的書非常好 當然 現在我也不否認暢銷書如何又如何 我不也會抱著負面 的心態 但是我覺得蔡老師送我的 超越自己 帶給我很大的影響 至少讓我覺 得現代文學的作家的書 是可以親近的 我也可以從閱讀的過程中獲得許多樂 趣 這也影響到我後來到市區讀二中時的閱讀習慣 包括在等公車的零碎的閱讀 時間 除了背單字外 就是看自己想看的書 這些書對於成長過中比較蒼白 又 坎坷 又有些多愁善感的年輕小朋友來說 是很重要的養份 一旦進到心裡 三 不五時會冒出頭來 或變成什麼東西 這都是我們無法預料的 關於啟蒙我就先 說到這裡 謝謝 廖振富 終於從 風化 走向比較 純淨 的方向了 那我們就接著請鈺婷接下去講 賴鈺婷 回想起來 我與臺中的地景或地緣關係大概可分三個區塊 一個是大里 一 38

43 附錄一 座談會紀錄 個是霧峰 第三個是西屯區 因為我少女時期進到文華高中 開始認識中港路 從小 我的家族很在地 賴 這個姓算是很在地的大里人 我的爺爺奶奶以前 在內新庄 也就是舊大里開飼料行 然後在舊十九甲的河堤邊養雞 豬 鴨 算 是中部的大盤商 家裡的話 父親的兄弟有六 七個 再加上姑姑 是個大家族 舊十九甲的第一間書局 立人書局 也是現在的立人茶坊 是我的堂哥經營 的 而這個跟文化的部分有一點點關聯 原本大家族是沒有分家的 但我爺爺很奇怪 到了七十幾歲突然說要跟我奶 奶離婚 因為他喜歡喝酒 喝了酒就覺得有其他的女人他更喜歡 吵著要離婚 我奶奶一氣之下就說她要去廟裡當菜姑 我爸爸一聽不得了 剛好當時大里一 期 就是國大里 國立大里高中 正對面 當時是一片荒煙漫草 大概是民國 69 年 我爸爸想說那就在那邊買塊地 自地自建 所以國大里對面那排就是我 爸和朋友自地自建的 然後把我奶奶接過來一起住 那應該是最早的分居狀況 因為我是老么 所以二 三歲開始就在大里的新家成長 那時我家對面全是 稻田 而且我原本應該念內新國小 只是剛好同一條路上新蓋了崇光國小 所以 我就去念了 好笑的是 不知道以前上學怎麼了 走著走著就會掉到田裡去 這 是我幼年奇特的現象 霧峰的話 我的媽媽是霧峰人 雖然姓林 但與林家沒有 淵源 那時我的外祖父母在山上種龍眼等作物 我也從在霧峰住過一陣子 所以 也很親切 關於文學啟蒙 我覺得最早的文學記憶跟親情有關 我媽媽以前是在電信局 上班 那時還是國營 她大概是負責國際臺接線的接線生 她對教育還滿有想法 所以我們小時候她就買了日記本 並規定我們每天要寫 還要背唐詩 每天背完 才可以睡覺 我從小就是很鬼靈精怪的小孩 像是無聊到打 119 結果被回撥反 罵 或是背唐詩要從五言背到七言 由簡入深 到後來要背七言律詩時我就不耐 煩 作弊 例如早上媽媽要洗衣或煮飯時 就會叫我站在後面背給她聽 好幾次 我都作小抄或偷看 總之就是個不乖的小孩 但是我記得有一次 就是鄉下辦喪事都會在路上搭棚子 再請孝女 電子花 車來哭 那一次我印象還很深 媽媽在洗衣服 但我站在背後背不出來 她就邊 搓揉衣服 邊哭著對我說 妳不要以後等我死了才這樣哭我 才要聽話 這一類的話 那一幕還深深印在我腦海中 所以我覺得我的文學想法多多少少有 受這一點影響 就是知道這方面自己多多少少要去接觸 另外 我們小鄉下其實滿封閉的 只有小文具店 那時資訊不發達 也沒有 誠品等書局 只有小文具店有點書局的氣味 那時有間小書店叫大明書局 老闆 胖胖的 小書局很簡陋 只有牆上一小籃的書 我就會拿自己的零用金 去買正 方形的童話書 所以一個小書店的小書架上的書 等於就是我的全世界的知識領 域的來源 包括劉墉的 自己系列 還有張曼娟老師的 海水正藍 以及我當 初很喜歡的一位港星杜德偉 他唱過一首知名歌曲 鍾愛一生 跟一位林姿伶 作家寫的詩集同名 我才發現這首歌是從詩去改的 就此開啟我從童話故事書到 閱讀詩集的過程 以上大致是到我國中左右的歷程 39

44 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 後來我考上文華高中 便從大里遷移到西屯區 比較特別的是 高中時期我 們常要到一中那邊補習 因為交通的關係常常需要穿越臺中公園 所以我十多歲 對臺中公園的印象是往 風化 那邊偏 因為我們常為了省時間 就會穿越臺中 公園 你知道嗎 高中女生穿越公園的時候常有阿伯在後面喊 三百 四百 五百 就是跟在背後一直喊價 你只好快步跑 那種經驗非常奇妙 然後 在臺中圖書館 以前的中興堂 我們常去閱覽室找報告 看書 有時假日還會到 省圖的地下室看書 那邊真的很亂 曾經有一幕讓我印象很深刻 就是有人在佔 位子 有人在看書 然後有人拿西瓜刀就這樣追殺而過 這是我讓印象深刻 而 且是這個城市既奇怪又奇妙的地方 廖振富 我插兩句話 剛才提到寫到公園 鈺婷的話的充滿畫面 喊價的老男子 還 有黑道持刀追逐 砍殺 已經將剛才的兩個概念完全串連在一起 臺中公園這個 地標 經宏的書中也有寫到 而像我走到那邊 想會想到國中時期經過時 常有 私娼在 站壁 這是地方性報導話題之一 但我更熟悉的是 一百年前林獻堂 在這裡騎腳踏車 櫟社在這邊寫了多少詩 還曾矗立著日本總督兒玉源太郎與民 政長官後藤新平的銅像 只是早就被拆除了 而且這裡還曾挖過幾千年前的考古 遺跡 小小的空間 幾千年前跟現在穿插在一起 這在文學想像和創作上 應該 會充滿很多生猛又曲折的故事 接下來 我們把空間往大肚山移動 請到 大內 高手 最年輕的富閔 楊富閔 我是臺南大內人 念東海大學有四年的時間在臺中 雖然現在在臺大念碩士 班 但也常回來臺中 所以不是陌生 而臺中之於我的意義 我如何想像臺中 以及要談臺中經驗 一時之間我也還沒有整理個頭緒 因為其實離我還滿近的 聽了前面老師們說的話 我覺得我比較像是來這邊就學 然後在臺中的四年 比較像是觀光客的身分 因為對我來說 我是在認識臺中 也在發現臺中 以一 個外來的 18 歲學生來說 這裡的一切都是新的 因為我住在臺南的山區 算是 偏鄉學生 所以臺中對來我說是一個新的空間 我感到很興奮 我昨天就到東海 了 每次回到東海就很激動 並不是因為它很美 而是 為什麼它可以跟那麼醜 的東海別墅連在一起 為什麼會跟可能致癌的工業區那麼近 為什麼到火葬場 與醫院這麼方便 只要處理好 一生就可以結束了 我覺得東海是個有魅力的 空間 所以回到那裡都會有想哭的衝動 只是無法好好的說明白 因為這是一個與文學史書寫有關的座談 所以我應該可以就我的經驗 提供 我這個年紀的學子如何想像 認識臺中的方式 我因為考上東海 所以就讀前就 要先做一下功課 有一個 BBS 的網站叫 大度山之戀 它是一個蒐集了臺中普 遍資訊的網站 順道一提 以前也有小說叫 大度山之戀 只是我沒讀過這本 書 那網站其實是大家都會去 只是現在有臉書 臺大 PPT 所以我不知道這網 40

45 附錄一 座談會紀錄 站還在不在 而這個網站其實是我們同學間 或者說幾乎臺中地區的大學生們都 會使用的網路空間 它把日常生活 食衣住行娛樂通通整理出來 因此我需要什 麼 就會按圖索驥的進入臺中 雖然它是虛擬空間 但它是這幾十年來讓許多人 認識臺中的媒介 我在東海念中文系 我是很乖的學生 就是會坐在最前面 老師說要發言時 就會舉手發言的那種 然後會拿書卷獎 乖乖考研究所 修教育學程 幾乎模範 生要具備的資格我都有 說句玩笑話 我覺得我以後應該可以當選模範里長 就 是一切都在軌道之內 我的文學啟蒙大概從大學開始 而在此之前的經驗 通常是廟會 民俗性的 因為我是一個宮廟家庭出身的小孩 所以那些民俗性的東西對我而言是比較熟 的 像陣頭文化 廟會展演等草根性的東西 對我來說較具有吸引力 來到東海 之後 我在東海別墅住了四年 雖然我在這邊生活成長 但我發覺我不斷在找一 個跟臺南有聯結的地方 譬如說 我第一次要租房子住 找了老半天才發現自己 找了跟臺南的居住空間很像的地方 意思就是 我在異地找尋與我的原鄉生活有 共同特性的地方 所以我在臺中 就是不斷的認識臺中 然後帶著不一樣的視線 想著我的臺南 對一個大學生來說 我最重要的活動就是在東海大學 我在這邊寫作 我的 創作老師是周芬伶老師 也是從臺中開始得獎 從東海的文學獎 一直比到我認 為對我來說意義重大的 中興湖文學獎 我的第一篇小說就是在這裡 興大 得獎 以上是我開始寫作 開始發表 開始得獎的過程 雖然我大學畢業後就離 開臺中 但是我一直很喜歡這個地方 剛剛比較像是分享親身經歷的方式 等一 下我再跟大家分享 在文學作品閱讀當中 我從文學地景認識到的臺中 廖振富 開頭是東海學長 結尾是東海的學弟 一個是很懂黑社會文化 一個是重覆 我很乖 你剛剛講了五 六遍 看得出你真的很乖 只是有點緊張 我比較 有印象的是 花甲男孩 裡的高度戀家的小男生 裡面寫最多的是媽媽 奶奶和 爸爸 幾乎全家都寫了 其實滿感人的 那種對家鄉的眷戀 所以剛剛說 來臺 中尋找與原鄉類似的連結 這句話很有意思 待會兒也可以再繼續這個話題 剛剛聽來 有四位是臺中人 崇建跟長青在臺中讀大學 鈺婷和經宏讀大學 是一南 高雄師大 一北 臺大 只是不知道為什麼崇建和長青會留在臺中 待會可以分享一下 環繞第一階段 剛剛是談個人如何閱讀文學 如何接觸 但也碰撞出許多奇 特的火花 諸如成長經歷 個性 遇到的人等等 接下來還有一些時間 就開始 第二輪 崇建先講 剛剛大家希望你多說一些 李崇建 大家剛剛對於酒店文化很感興趣 但其實很多人對酒店有些誤解 像是若從 41

46 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 長相斯文與否來分辦會不會上酒店 是沒有根據的 就我知道的 公務員跟老師 最色 因為我們酒店小姐有統計過 婦產科醫生也是最色的 別以為他們都看過 了 還有 黑道中最可怕的老大也是看不出來的 但我想我就不要舉例了 對我 而言 我對這些東西的認識 都是在臺中 不過臺中也很有趣 很多人對江湖經 驗有很多誤解 像長青就是 黑道是最不講道義的 每一個老大一定要有錢 沒 有錢就不用混了 不是混過才有錢 而是有錢才能出來混 不然要怎麼養手下 像金錢豹一個月要發給圍事的錢就 90 萬 每個圍事月薪大概 3 至 4 萬 我問過 圍事的頭頭在這行有什麼辛酸史 他們會講很多 聽到讓你感到很惆悵 甚至顛 覆你的想法可是我在剛開始接觸到這些的時候 我腦袋裡原有的想法會瓦解 因 為我自己在鄉下念書 我生活在臺中市屯區的旱溪 旱溪會一直流到鈺婷她們大 里那邊 說到這邊 我講一個小笑話 我小時候 小一 小二喜歡的人就姓賴 小三 小四的另一個也姓賴 小五 小六那一個也姓賴 因為我們那邊是賴厝 所以我天真的以為全世界的人都姓賴 我是一個鄉下小孩 旱溪是我童年記憶駐紮最深的地方 以前的旱溪不像現 在河道縮減 以前光河道就一百公尺 水流的地方大概三分之一到四分之一 河 底的石頭只要有水流過 隨便數每顆旁邊都有數十隻到上百隻的溪蝦 小時候我 不抓溪蝦 女生才抓 因為門檻低 男生要抓什麼 衣服 褲子一脫就跳入旱溪 去抓鯽魚 吳郭魚 溪哥 鯰魚 鱔魚 鰻魚 鮕玳魚 泥鰍 土虱 我說了有 十多項 這表示這些在那時候的生活環境是很重要的主軸 所以我在寫作的時 候 那種泡在鄉間的生活經驗是我最大的養份跟泉源 不只這些 你們看過鴛鴦嗎 大概在動物園吧 我在旱溪的攔砂壩上抓鴛 鴦 那是我生命中最重要的一個區塊 我用冰箱的寶麗龍板當船 就去抓鴛鴦 不過什麼也沒抓到 看過老鷹抓小雞嗎 我就在旱溪上親眼看到這樣的畫面 有 一次 鄰居小朋友走出來剛好看到老鷹在吃小雞 因為只有穿內褲 就脫下內褲 把老鷹罩起來 每個少年都有一個夢想 就是把老鷹架在肩膀 然後 飛 所 以我們就把老鷹的腳綁著 每天訓練牠 老鷹的大便很不一樣 像雞是大出來掉 在地上 老鷹是 噗 用噴的 噴得整個牆像抽象畫 國小六年級我不愛畫圖 但暑假作業想來想去也只有畫圖可交 就很天才的把圖畫紙貼在牆上 老鷹就開 始噴 噴了五六張的抽象畫 實在有夠漂亮 老師問我怎麼畫得都跟別人不同 我說是抽象畫 老師還問我顏色是怎麼弄的呢 你知道嗎 老鷹的大便黑的 白 的 青的 還有凸起物 怎麼弄上去的還真的不知道 老師非常好奇 頻問我怎 麼弄上去的 你看我童年的鄉下 在這麼樣單純的地方 對我來講實在是太美了 然後我開始接觸到城市 是坐巴士 我跟鈺婷得過同一個獎 就是中國時報 的 地方書寫獎 我寫 漂流巴士 整個在都市裡流轉的經驗 對我來說是大 開眼界 然後在城市邊界的鄉下 其實是很衝突 矛盾 因為當時我開始成長 成熟 無法從主流的課業和價值中得到助長 當時我十多歲 民國 71 年我讀中 興高中 課間最大的夢想就是到三民路的太子冰宮 那時標榜著城市對青少年最 重要的地方冰宮 在那裡 兩個輪鞋一拉 冰宮裡駐紮了我們的夢想 如果看過 42

47 附錄一 座談會紀錄 楊德昌的電影 有一部的畫面裡就是冰宮 我當年的處境就在那裡 只是那時冰 宮快要沒落了 接手的 Disco Pub 像大大 天王星 當時把全臺中都搖滾了 我至今還很懷念那時 Disco Pub 駐紮全臺中的情境 現在的 Pub 根本不是那個調 調 所以當時城市與鄉村的經驗讓我很衝擊 所以我寫的第一篇得獎小說 上邪 就是在城鄉之間來回的流動 我對鄉村有莫名的嚮往 我對城市有不能放棄的本質 因此我後來決定到山 上教書 剛剛經宏講他 87 年的事 其實不只他 王家祥 徐國能都錄取了沒去 只有我錄取了 也去了 那時校長還騙我說只有我一個人投履歷 也因為我對鄉 村的嚮往 所以我在山上待了七年 沒有人能在山上待那麼久 我的朋友徐國能 來山上找我 說我不可能待那麼久 但是我可以跟你說山上的風光 一大早起來 晨霧初起 山芙蓉就從對岸的學校一路開過來 你知道山芙蓉的花從白色變成紅 色嗎 你知道山芙蓉的香味嗎 我每天就這樣散步過去 還可以碰到畫眉 我小 時候撿過畫眉鳥 在旱溪的草堆裡 畫眉在芒草裡結網 生蛋 我跟弟弟就抓回 家養 以前的水溝裡有很多紅線蟲 我抓了切成小段餵幼鳥 牠們吃了我就從中 得到滿足 後來發現窗臺旁有兩隻畫眉成鳥會來撞玻璃 本來跟弟弟想抓回來 養 但抓不到 牠們撞到臉都要流血了 我和弟弟只好把小畫眉送回去 隔天兩 隻畫眉就不見了 至今我仍不知道那兩隻畫眉到哪去了 因為牠們毛還沒長 眼 睛還沒睜開 我的生物學家朋友說可能被吃掉了 我不想相信 因此我在全人的 山頭住的時候 整個童年漂流的記憶 是我駐紮在整個鄉間生活裡最捨不得的 我可以整年不下山 跟甘耀明老師連寒暑假都待在山上 飛蛾 蚊子在身邊我都 不在意 我真的很喜歡山 以上就是我簡單的臺中城市與鄉村經驗 張經宏 當我讀崇建的 麥田裡的老師 時 我想那個孩子要是遇上我這樣的老師 可能到時候也不會是善類 因為我自己也是一個奇怪老師 但我也是這幾年才敢 這樣承認 因為在體制內 說要衝突也沒有 因為我還滿 俗仔 的 雖然我有 很多不滿意 也在裡面慢慢醞釀我小小的空間 就像甘耀明來我家時說的 如果 不是在這樣的環境 你也不會寫像 摩鐵路之城 那樣的書 其實我小時候是在潭子長大的 旱溪上游那段我比較熟 我家在加工區旁 邊 騎腳踏車到旱溪大概十幾 二十分可以到 而我在 30 歲左右曾想搬到花蓮 去住 因為花蓮某個學校有缺 但它開出來的條件是要去讀博士 那時我死都不 肯去讀 所以後來到現在的華盛頓中學 在華盛頓中間還有一個中臺科技大學 以前是中臺醫專 他們也叫我去面試 但我覺得中臺醫專那麼遠就不想去 結果 最後我每天早上都要騎機車經過中臺 再到更遠的華盛頓那邊 再每天騎回家 後來我搬到比較靠近學校的地方 想說可以過自己的小小生活 只是這十年來鄉 村不停在被毀壞中 慢慢的變得比較都市化 就是我們現在看到的這樣狀況 廖振富 43

48 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 兩個人的話題有些巧妙的連結 都點到都市 鄉村 自然 他們都講到旱溪 但是跟我經歷的都不一樣 我很懷疑是否我們生活在不一樣的地方 因為我現在 住旱溪西路 在旱溪夜市的對面 已經住了十來年 我們家族的祖墳在十九甲 你們說的是小時候的旱溪 我現在經歷的是高度汙染化的旱溪 再來是個性上的不同 像我們這種體制內的乖乖牌 都循序漸進的生活 其 實我也是鄉下小孩 但照這樣看來 我是既不鄉下 也不都市 而且崇建的發言 讓大家見識到他說話的魅力 他的生命經歷非常精采 經宏則是表面內歛 但心 裡是狂野的 就像崇建說的 從表面看不出來 接下來就換長青發言 李長青 關於旱溪 我也可以聊一下 在成長過程中 我覺得童年真的有滿大影響 其實不管有沒有寫作 童年經驗應該都有影響到我們的個性 只是寫作的人比較 容易被人查覺這一塊 因為我們寫了出來 讓人更有機會了解 還有 因為現在 有了小孩子 週休二日要想新的地點帶他們去玩 當面臨這樣的困擾時 我就會 開始回想自己當初是怎麼長大的 因此在這幾年 我才又慢慢回想自己過去究竟 在什麼樣的環境 體驗到什麼東西 延續旱溪的話題 內新那邊我小時候也會去 但主要是在大里溪與草湖溪 它們與旱溪都有點關係 據我所知 大里是全臺灣鄉鎮市區裡面擁有最多河川的 區域 大里 以前是大里鄉 後來改成大里市 縣市合併後變大里區 因為縣市 合併後整個臺中變得很大 所以我在想說 剛才崇建和廖老師在講的 庄腳囝 仔 我就在想 我好像是 庄腳囝仔 又好像不是 因為我小時住的是大里鄉 真的是鄉下 但我媽媽是高雄的都市人 結婚後才跟我爸爸搬到臺中的大里鄉 下 所以我媽都說自己是 市內人 我媽媽有一點讓我很感動 這是我長大後 回頭看才發現的 大概民國七十多年 我在念小學 當時我們住仁化路 家前面 是稻田 我媽媽就會跟著鄰居一起種菜 甚至學鄰居養雞 那時幾乎每戶人家都 有雞籠 一個籠裡約四 五隻雞 我印象最深的是 我媽媽不敢殺雞 我也不敢 甚至看都不敢看 所以都請鄰居幫忙殺雞 至於後來我媽媽是否敢殺雞 我也不 記得了 只記得我們曾短暫的學鄰居養過雞 只是在養雞的那段時間 我很怕吃 雞肉 也不敢吃雞蛋 但是我曾生吞過家裡的雞生的蛋 而且看到左鄰右舍在殺 雞就很害怕 因為覺得很血腥 不過我想可能是距離產生美感 這對於我後來喜 看黑社會電影有點關係 說到這個 我當然也知道電影裡的江湖道義是假的 當 然也不需要崇高化 或是貶抑它 只是對看電影的人來說 各取所需罷了 我先 講到這邊 謝謝 賴鈺婷 對我來說 我接近 30 歲回到臺中 到現在第四年了 學生問我 老師 有 臺中有什麼好玩的 我真的說不出來 大概就是國 高中生逛一中 大學生逛 逢甲 我也不知道該推薦他們去哪裡 像都會公園或大坑 又不知道該什麼說起 44

49 附錄一 座談會紀錄 另外 像是孔廟 也不如臺南那樣是被重視的地方 回頭來說 我小時候只要搭 36 號或 100 號公車 就可以到市區 就現在而 言 中區真的沒落很多 而且搭公車從國中的 13 元 16 元 18 元到 22 元 現 在是 8 公里免費 真的改變很大 再聽到剛才幾位作家講到的 我真的覺得臺中 的文化地景在快速消逝中 舊的感覺已經不倫不類 新的又好像沒有替代性 舉 個例子來說 剛剛崇建講到的大大百貨 我們以前還會搭一百號公車去 就在火 車站前 現在已經是危樓了 另外龍心百貨 財神 來來都倒了 這些小時候感 覺很熱鬧的地方都沒了 還有第一廣場 印象中我考上高雄師範大學時 還到那 邊去訂製我的軍訓服 這樣一個地方 從撲天蓋地的年輕人聚集的地方 變成一 個讓我嚇壞的地方 大概一 兩個月前我還經過那邊 那邊有很便宜但應該沒有 安檢的網咖 那個地方 我真的建議各位 尤其是女生一定要結伴而行 那邊已 經是 外國 全部都是東南亞的外籍勞工 商家寫著你看不懂的文字 賣的東 西上也是寫東南亞的文字 一廣 第一廣場 的手扶梯已停止運轉 樓上是東 南亞的賣場和小吃店 卡啦 ok 店 週邊都是搭一百號公車 從工業區來的外勞 他們聚集在那邊 若是外來的觀光客 像富閔這樣的大學生來到這裡 看到這幅 景象 真的是殘敗中帶點荒涼 想來也是滿心酸的 還有 像我之前書裡寫到的彩虹眷村 還算是有點文化 地景 地標 而且 是素人創作 但是那樣的東西 還有很多公共的議題在裡面 而像我現在住家附 近的霧峰林家 是政府花幾億元資金整建的 但是它何時可以正式開放 如何營 運 再加上周邊的巷弄狹小 連會車都沒有辦法 所以該推薦人家什麼 推銷什 麼 像這樣的傳統文化地景如何延續下去 目前幾乎沒有解決之道 包括大里有名的鹹菜巷 在舊大里 現在的大里用了一個鹹菜桶在那裡 但 是鹹菜巷本身的風景和歷史定位可以說等於零 再者 小時候我媽媽會帶我到大 坑 那時沒有幾號步道 但會爬到山上的觀音廟那邊 可是現在大家說到大坑 通常就是知道東東芋圓 其他也幾乎是零 比較深度的地景也是沒有 很高興廖老師接下這個的計畫 感覺我們也要做出些什麼像樣的東西來 讓 我們這個從文化之城變成有一點青黃不接 有點風化之城 然後不知道該拿什麼 代表的地方 可以再有一點不同 最後 我覺得臺中的夜市還滿特別的 特別是小夜市 小時候我就愛逛夜市 當時我家對面本來要蓋國大里 但是從我出生到高中都還沒蓋 所以那是一塊星 期四夜市的場地 另外像廖老師家對面的旱溪夜市 是我這幾年才知道的 而且 它好像是臺中市規模最大的流動夜市 其他還有文心夜市等一些小夜市 至少是 我覺得還在城鄉之間保存了一點點不一樣的東西 而這也許是我們可以延續的舊 東西的一個點 因為夜市這樣的傳統文化 在臺灣的小鄉鎮裡都還存在 我想這 也是唯一還算值得安慰的地方 廖振富 鈺婷的話回應了一開始我提到的 從文化城到風化城 不管是本地人或外 45

50 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 地人 都有這種印象 像前一陣子我就在感嘆 我很常去臺南 就像剛剛說的 如果外地人來到臺中 什麼可以代表臺中 論歷史 臺南是荷蘭統治時期 鄭成 功時代就開始 有三百多年的歷史 臺中是日本統治之後 才開始建設成現代化 的都市 到現在約一百多年 而且歷史足跡快速在消失 加上戰後所謂的去殖民 化 保留舊歷史越加困難 臺中比較正面的評價 最常聽到的是氣候 不過熱也不會太冷 像我們在臺 北待了多年 都覺得臺北潮濕 那除了氣候之外呢 如同剛剛鈺婷講到 我們有 什麼可以自傲的呢 這是一個滿嚴肅的話題 文學上當然有很多可以說的 日後 有機會再談 接下來就讓外來的富閔來聊聊他的看法 楊富閔 那我就再繼續說說我在臺中的經驗 大學的時候 我花很多時間在認識臺 中 而且我很怪 會從東海搭車到中友百貨 但也不知道要做什麼 就會再坐回 來 或是去沙鹿搭火車到臺中火車站 然後再搭車回東海 就這樣過著巡迴的 遶行的方式 一直沒有改變 而剛剛老師們說到認識一個地景或文化時 我很有感觸 以前我都會和同學 說要哪裡玩 可是現在臺中好像僵化了 只有固定幾個點可以玩 就像鈺婷剛剛 講到的那些點 我想提的是 我們好像已經習慣這樣去認識臺中了 因為這個文 學史的計畫讓人很期待 因為它可能會讓我們看到 如何去看臺中 的一條新路 線 所以這個問題應該不是焦慮 而是期待老師把它弄出來 期待有不一樣的視 角 我來東海念書時是 2005 年 臺灣文學在那時剛好成為顯學 那時我常參加 在東海舉辦的臺灣文學研討會 我很慶興自己趕上那個盛會 雖然當時沒有意識 到那就是臺灣文學深化的現場 因此 我算是跟著臺灣文學的腳步在認識臺灣及 臺中的大學生 所以比較是帶著 讀臺中 也認識臺中 的方式 而我在臺大念 研究所時 我比較喜歡讀史料 做報刊史料研究 我的指導老師是黃美娥老師 她都會派給我一些工作 所以我比較會去在意文學作品中的細節 譬如我最近比 較關注的楊念慈 他很久以前曾在報上寫過一個專欄叫 柳川小品 讓我想到 臺中是個有很多大水溝的地方 它跟我的印象是接近的 而不會是夜市 雞排或 是雞腳凍 應該是比較人文的 生態的東西 或者像是呂赫若 我是因為看了呂 赫若的文章才去潭子 後來我發現廖玉蕙現在也住潭子 所以可以這樣說 我是 跟著文學的地景 串連現實的地景 來認識臺中 我認為這樣情感的紮根是滿深 的 另外是張秀亞 她筆下的臺中是我來不及認識的 不同年代的作家寫不一樣 的臺中 而我從現在的角度再回去看 可以很有層次的去認識 就滿好玩的 而 且在文學史的撰寫上 就會很有意義 廖振富 46

51 附錄一 座談會紀錄 回應富閔所說的 我現在正透過閱讀你的東西在認識大內 剛剛有非常多好玩的話論 回想第一場 3 月 10 號的座談會 五位作家提到 的臺中也是非常不同的 像周芬伶老師在臺中落地生根幾十年 剛好你們師生兩 人代表從外地來到臺中 劉克襄是小時候住在烏日 後來則以舊市區的西區一帶 為主 現在雖住在臺北 但也常回來 路寒袖是讀高中時從大甲來到臺中市區 瓦歷斯 諾幹是山地原住民部落 從現在的和平區那邊來念臺中師專 每個人對 臺中的認知都不一樣 但富閔的結尾提到 從文學閱讀來認識一個地方 這應該算是文學創作很 好的功能之一 可以讓人更認識 了解臺中 就這個角度來說 剛剛講了很多 風 化城 的現況 其實就文化來說 臺中的歷史厚度還不夠 其實 文化 這個概 念 就我的臺灣文學史知識而言 應該是從日治時期臺灣文化協會而來 但也有 人說 是因臺中的大專院校特別多 早年不像現在有一百多所大學 像東海是最 早的私立大學 是以前市政府提供那片荒山給美國教會設立的 中興以前是農學 院 但也有過一些作家學者如孟瑤 齊邦媛等 就我所知 戰後初期的臺中曾在文學與文化活動上曾有短暫的蓬勃 但因二 二八事件等政治因素又消失 後來省政府遷來 外省級作家掌握了某種書寫和媒 體 本土文人方面便有斷層 六 七 年代 徐復觀和葉榮鐘先生 很巧妙的 是外省籍和本省籍知識份子的交會 那時中央書局是很重要的地標和地景 只是 現在也消失了 類似這樣的問題 都會回歸到 臺中曾經有什麼 現在是什麼 未來能成為什麼樣子 上半場多半集中圍繞著今日的主題 臺中經驗 待會休息過後 下半場可 以就每個人的創作經驗聊一聊 二 座談會下半場逐字稿 廖振富 好 時間過得很快 我們繼續進行下半場 剛剛休息時間大家聊得很開心 像剛剛並沒有多介紹大家的創作 所以待會兒可以多談一些自己的創作 或是關 於創作與空間移動 臺灣那麼小 我們不可能永遠固定在一個地方 就算出生 成長 工作 求學都在同個城市裡 但一定也會到處移動 而且每個人的閱歷也 會不同 此外 既然大家都在寫作 只要議題環繞在書寫 聊什麼都沒關係 不一定 要與臺中有直接相關 那麼 接下來交給崇建 李崇建 我還是講點臺中 以免大家都被我誤導成臺中只有 酒店文化 這類次文化 的發展 但坦白說 我對次文化發展的脈絡很熟 主要原因是國小五年級的時候 47

52 臺中文學史委託研究計畫 文史資料蒐集 撰寫及展示 媽媽離開我們 跟一個女人走了 每當我講到這裡 每個人都會頓一下 因為每 個人都會感到很好奇 好奇我講的是什麼東西 我母親離開我們 正是因為城鄉 差距 先介紹一下我爸爸 我的爸爸十七歲就當校長 我的家在大陸山東 我的 祖父是前清的秀才 保送東京讀書 四十多歲就被殺害 我的父親在逃難的時候 有十幾個人在海中死掉 他先當校長 再跟著流亡學校一路到澎湖 因為他一天 到晚鬧事 有次被裝在麻布袋中要丟到海裡 解開麻布袋的同時 副營長來點名 發現是他的同學 所以沒事 關於被裝麻布袋丟到海裡的不只有我爸 剛剛有講到的瓦歷斯 諾幹的前妻 阿烏的父親 我講一個小笑話 瓦歷斯 諾幹以前叫尤幹 後來為什麼改了名字 有一次他投稿客家雜誌 他的名字被少寫一個勾 變成犬幹 他說我不要被狗幹 也不要給人幹 所以改名叫 NO 幹 所以變成諾幹 他的前妻阿烏 A-wu 跟 我也很熟 他們兩個加起來快兩百公斤 還坐壞我一臺摩托車 那時我在卓蘭教 書時一天到晚來串門子 他是全泰雅裡最愚蠢的獵人 他跟我說山上的 雞狗乖 竹雞 很多 應該抓一隻來吃 抓了一個多月一隻也沒抓到 還坐壞我一臺摩 托車 耀明的那臺小五十也被他坐壞了 阿烏 A-wu 後來跟他離婚了 跑來我 的作文班教書 她跟我談到她爸爸 也是被裝麻布袋再丟到海裡 後來被刺流魚 網撈上來 隱姓埋名跑到屏東去 這是那時共通的歷史 回過頭 我爸爸的朋友告訴他不能再這樣下去 所以被分到二等兵 後來考 到臺灣的軍官學校 搭船到高雄 下船第一件事就想開小差 逃兵 於是搭火 車跑到臺北找我舅舅 我舅舅是縣長 當年在師大教書 後來我舅爺把他送到火 燒島 綠島 去唱小夜曲 一唱四年 出來自願降級 後來準尉退休又跑到臺北 考試 還年年拿獎學金 然後有一次他來臺中 騎腳踏車到建國市場 發現菜很 便宜 才搬到這裡生活 剛剛富閔說的柳川 其實柳川一點都不美 我曾帶學生到柳川做報告 一條 大水溝叫川 聽起來很美 像柳川 綠川 梅川 梅川以前是不是種梅我不知道 但現在種一排掌葉蘋婆 我後來知道是中興大學的教授做的 臺中市種了很多黑 板樹 阿勃勒 掌葉蘋婆 臺灣欒樹 你知道掌葉蘋婆多臭嗎 梅川的名字那麼 美 雖然我以前對它不了解 不過像柳川 它真的就是兩岸都種柳樹 但是 柳 樹的兩旁都是違建 我還有那些照片 上面是違建 下面是垃圾 排洩物 如果 你曾看過早期的 就會知道那是多奇妙的景象 另外 早年的臺中對我來講 也消失的非常多 包括經宏剛剛說的中臺醫專 就在我家後面一些 然後騎到華盛頓 你們聽過大坑圓環嗎 就在東東芋園那 邊 那棵老楓樹兩百多年了 你們可知道這五年來老楓樹變得多醜 市政府的整 治讓我很傷心 因為我早年在那棵大楓樹下面 我不知道 好像沒人寫過那棵楓 樹的事 我國小從建功轉到東山 每到冬天楓葉紅的時候 我的天啊 好美 好 巨大 可能是我長大了 我覺得那個地方變了 樹也小了 特別是樹的整治做得 特別差 沿大楓樹往下走是北屯 整個東山路改變很大 寫煙寮的人不會寫臺中 但早期東山路有很多煙葉田 但是整個臺中市的書寫裡 有幾個人寫到 幾乎沒 48

53 附錄一 座談會紀錄 有 有誰知道檳榔剝一剝可以做什麼 煙斗 早期檳榔樹的記憶 這些地景 地 貌現在都沒有了 就像鈺婷剛剛提到的一廣 雖然我們差十一歲 但我真的不曉 得地貌怎麼差那麼多 一廣是做衣服出名的 特別是石城 所以當初一廣要改建 時 反對的聲浪很大 有關單位就說要蓋一個大樓 讓生意更好 結果變成外勞 聚集的地方 到現在石城都撤離一廣了 所以當年從城市到鄉下的轉變 對我來 講衝擊是很大的 剛開始有一點惆悵 我再講一點別的 就是臺中市的紅茶店 臺中就是紅茶店發源地 也沒人為 紅茶店做一些書寫 因為作家的生命經驗是有某種侷限的 所以我看到紅茶店的 時候 那些脈落是櫛比鱗次 整條雙十路和精武路都是紅茶店 所以像早年春水 堂叫陽羡 還有五十嵐 都是臺中出來再慢慢發展到別的地方 像臺北的 小歇 最早也是從臺中發展出去的 過去別的地方冰果室很多 臺中則是紅茶店很多 有些還暗藏春色 剛剛廖老師說到的中央書局 小時候我爸爸曾帶我去過 我在那邊看書 然 後第一市場 第二市場的肉粽 餛飩 還有公園附近有私娼 公園裡有人賭博 常常看人家押都贏 換自己就輸 常把口袋裡的零用錢都輸光 那個公園 你說 是地標 我在裡面被搶過 我的弟弟被追殺 那是三十多年前 所以我認為那邊 的地貌的轉變非常不可思議 當然現在臺中市政府有意要做些轉變 但我覺得跟 人文緊扣的地方太少 像是我的學生曾標下政府的老旅館翻新的案子 但我認為 他沒有做得很好 因為我們不常接觸 反而是民間自主的做得很好 像是日出做 的宮原眼科 那個火車站對面 人潮聚集的地方也不是政府做的 我對這些東西早年很有多感觸 因為我是個感情比較豐盛的人 但這是十年 我最巨大的轉換 剛剛還在跟經宏聊教育 因為我轉向教育事業裡 我對於老臺 中的認識是從臺中市的地誌 地貌 我搜集了很多聯合報書寫的地誌 而且我認 為 臺中現有的地景 地貌的書寫很弱 真的特殊的地貌要被標幟出來 還有賴 文學家來做 但有一點麻煩的是 全球化的影響下 東西都變得差不多 不太能 留住這些東西 這些東西可能會成為我們真的惆悵 我還當過美食雜誌的記者 現在試菜什麼都是 唬爛 的 很多我早年吃的 食物 像成功路的大統一牛排館 是 12 年前全臺灣最有名的牛排館 廚師已經 八十多歲了 不曉得他是否還活著 我兩年前還去吃過 東西已經不好吃了 但 是去就是懷舊 它用的器皿還是像銀器的東西 以現在來說已經不適合了 但這 就是老臺中的印證跟記憶 像這樣東西 在書寫中很少看見 聯經出版社最近出了一本臺南的書 是定居日本的臺南人辛永清寫的 府城 的美味時光 台南安閑園的飯桌 我在臺中幾乎沒有看見這樣的書寫 不知道 我們以後的茶葉 我很喜歡喝茶 也曾講茶 如果要喝 就要喝樑上那種沒有胚 過的老茶 以前有些房子要拆時 樑上會有五 六十年的老茶 喝起來味甘 我 是喜歡喝 但現在我是沒有偏好和收藏了 也許許多老的記憶和書寫 就是從老 樑上被挖出來的 或許廖老師比較清楚 我對這方面的知道的比較少 49