剛 剛 這 段 影 片 也 說 出 了 很 多 家 長 的 心 聲, 因 為 本 席 自 己 的 3 個 小 孩 也 都 是 在 學 校 吃 營 養 午 餐, 本 席 對 此 真 的 感 到 很 擔 心 本 席 也 向 教 育 局 調 了 資 料, 國 小 營 養 午 餐 大 部 分 都 是 45

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1 市 政 總 質 詢 第 16 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 102 年 11 月 21 日 質 詢 對 象 : 郝 市 長 龍 斌 質 詢 議 員 : 吳 志 剛 闕 枚 莎 陳 孋 輝 王 浩 計 4 位 時 間 160 分 鐘 速 記 錄 102 年 11 月 21 日 速 記 : 李 士 斌 主 席 ( 周 副 議 長 柏 雅 ): 各 位 官 員 請 就 座, 現 在 由 第 16 質 詢 組 進 行 質 詢, 質 詢 議 員 有 吳 志 剛 議 員 闕 枚 莎 議 員 陳 孋 輝 議 員 和 王 浩 議 員, 計 4 位, 時 間 160 分 鐘, 請 開 始 請 市 長 教 育 局 林 奕 華 局 長 和 衛 生 局 林 奇 宏 局 長 上 臺 備 詢 市 長, 在 本 席 正 式 提 出 質 詢 之 前, 先 代 表 所 有 基 層 的 警 察 謝 謝 市 長, 因 為 本 席 擔 任 警 友 會 主 任 多 年, 謝 謝 市 長 這 一 次 真 的 體 恤 臺 北 市 基 層 警 察 的 辛 苦, 編 了 8 億 元 的 職 務 加 給, 希 望 你 和 中 央 人 事 行 政 總 處 黃 人 事 長 再 加 強 溝 通 一 下, 不 要 功 虧 一 簣, 等 待 了 這 麼 久 和 這 麼 辛 苦, 希 望 藉 由 這 次 的 職 務 加 給 給 他 們 一 些 鼓 勵 如 果 這 一 次 警 察 職 務 加 給 能 夠 順 利 得 到 中 央 支 持 之 後, 希 望 下 一 波 首 都 消 防 人 員 職 務 加 給 也 能 夠 編 列 預 算, 因 為 他 們 真 的 很 辛 苦 最 終 希 望 所 有 首 都 辛 苦 的 公 務 人 員, 都 能 夠 有 首 都 的 職 務 加 給, 這 是 長 遠 的 計 畫 接 下 來 進 行 本 席 正 式 的 質 詢 本 席 長 期 以 來 都 很 關 心 學 童 營 業 午 餐 的 安 全 性 問 題, 不 管 是 是 透 過 書 面 質 詢 部 門 質 詢 或 委 員 會 的 詢 答, 甚 至 於 總 質 詢 都 提 出 很 多 的 建 議 接 下 來 請 看 第 一 張 投 影 片 這 是 最 早 在 100 年 11 月 4 日 第 11 屆 第 2 次 定 期 大 會 的 市 政 總 質 詢 所 提 出, 本 席 看 到 一 篇 新 聞 報 導 提 到 全 臺 有 233 間 的 學 校 營 業 午 餐, 都 含 有 毒 素 的 疑 慮, 例 如 肉 品 類 含 有 氯 黴 素 等 抗 生 素, 它 是 屬 於 致 癌 的 物 質, 同 時 其 他 的 青 菜 和 食 品 也 都 含 有 農 藥 或 屬 於 廣 效 性 抗 生 素 的 恩 氟 沙 星, 吃 多 了 會 造 成 不 孕 症 和 抗 藥 性 等 問 題, 本 席 於 是 開 始 一 系 列 關 心 小 朋 友 們 的 食 安 問 題, 所 以 才 會 問 郝 叔 叔, 我 們 真 的 可 以 食 在 安 心 嗎? 下 一 張, 本 席 將 食 品 安 全 做 了 一 個 大 事 紀 的 整 理 從 100 年 5 月 塑 化 劑,102 年 毒 醬 油 毒 澱 粉 立 光 農 工 事 件 義 美 食 品 事 件, 到 了 6 月 的 斃 死 豬 事 件 化 石 粽 事 件 油 漆 豆 干 事 件 工 業 鹽 事 件,8 月 的 胖 達 人 人 工 香 料, 到 最 近 的 毒 油 事 件 真 的 讓 本 席 感 到 很 憂 心, 臺 北 市 學 童 的 營 養 午 餐, 充 斥 著 這 些 不 健 康 的 汙 染 物 和 香 料 等 等 所 以 這 一 次 本 席 在 教 育 部 門 的 質 詢, 也 特 別 對 林 局 長 提 出 質 詢, 希 望 在 毒 油 事 件 之 後 能 夠 做 改 善, 稍 後 會 將 這 6 項 建 議 做 一 個 整 檢 討 接 下 來 先 看 一 段 影 片 - 影 片 播 放 中

2 剛 剛 這 段 影 片 也 說 出 了 很 多 家 長 的 心 聲, 因 為 本 席 自 己 的 3 個 小 孩 也 都 是 在 學 校 吃 營 養 午 餐, 本 席 對 此 真 的 感 到 很 擔 心 本 席 也 向 教 育 局 調 了 資 料, 國 小 營 養 午 餐 大 部 分 都 是 45 元 到 50 元, 絕 大 部 分 是 45 元, 有 的 還 只 有 40 元 本 席 真 的 很 好 奇 這 幾 個 學 校 是 怎 麼 以 每 個 人 40 元 來 辦 理 營 養 午 餐, 本 席 真 的 很 憂 心 本 席 的 孩 子 是 過 敏 體 質, 有 時 候 回 到 家 嘴 巴 就 會 腫 起 來, 校 方 要 求 營 養 午 餐 一 方 面 低 價, 一 方 面 又 要 高 品 質, 這 真 的 不 太 可 能 ; 又 要 馬 兒 好, 又 要 馬 兒 不 吃 草 所 以 家 長 們 真 的 會 覺 得 很 憂 心, 到 底 孩 子 們 吃 進 肚 子 裡 的 東 西 品 質 好 不 好? 所 以 本 席 今 天 要 針 對 這 個 議 題 來 拜 託 市 長 幫 民 眾 把 關, 和 爭 取 一 些 補 貼 接 下 來 看 國 外 的 案 例 本 席 將 幾 個 先 進 的 國 家 做 個 比 較 美 國 和 法 國, 政 府 補 貼 是 基 礎, 按 家 庭 收 入 收 費 美 國 在 1946 年 就 由 聯 邦 政 府 資 助 中 小 學 的 午 餐 補 助, 國 會 甚 至 立 法 將 保 證 美 國 兒 童 營 養 健 康 做 為 維 護 美 國 國 家 利 益 的 重 要 手 段, 所 以 他 們 是 非 常 重 視 孩 子 的 健 康, 甚 至 於 立 法 規 定 印 度 和 瑞 典 : 義 務 教 育 階 段, 午 餐 全 部 由 政 府 買 單 至 於 日 本 是 世 界 上 推 行 營 養 午 餐 最 廣 泛, 也 是 最 完 善 的 國 家, 在 1932 年 就 制 定 第 一 部 有 關 學 校 營 養 午 餐 法 規, 叫 做 學 校 給 食 臨 時 設 施 方 法 ; 在 1954 年 又 通 過 了 學 校 營 養 午 餐 法 ; 在 2005 年 制 定 並 實 施 了 食 育 基 本 法, 在 序 言 中 明 白 指 出, 現 在 應 重 新 把 食 育 做 為 生 存 的 根 本, 看 成 智 育 德 育 體 育 的 基 礎 從 以 上 可 以 看 到 很 多 先 進 的 國 家, 他 們 很 在 乎 下 一 代 的 健 康 問 題, 本 席 認 為 這 是 國 家 最 根 本 的 問 題, 人 民 的 健 康 要 好 才 有 競 爭 力 如 果 小 朋 友 過 敏 身 體 發 癢, 上 課 是 根 本 沒 有 辦 法 專 心 的 本 席 的 小 孩 子 就 常 常 面 臨 這 種 問 題 所 以 本 席 這 一 次 在 教 育 部 門 質 詢 也 做 了 六 大 建 議 下 一 張 1. 落 實 臺 北 市 食 材 登 錄 平 台 之 公 信 力 非 常 謝 謝 教 育 局 在 第 一 時 間 和 衛 生 局 做 這 方 面 的 配 合, 只 是 有 些 相 關 的 東 西 尚 未 做 得 很 完 善, 本 席 希 望 能 夠 儘 快 落 實 以 確 保 公 信 力 2. 將 公 私 立 幼 兒 園 納 入 食 材 登 錄 平 台 3. 確 保 學 童 餐 點 盛 裝 容 器 之 安 全 性 包 括 便 當 盒 和 容 器 都 要 安 全 4. 儘 速 推 廣 有 機 午 餐 政 策 5. 組 織 食 品 安 全 查 核 小 組, 增 加 定 期 抽 檢 與 定 額 不 定 期 之 抽 檢 請 問 2 位 局 長, 對 於 本 席 這 5 點 建 議, 目 前 實 施 的 結 果 如 何? 教 育 局 林 局 長 奕 華 : 向 闕 議 員 報 告, 有 關 盛 裝 容 器 的 部 分, 目 前 正 在 做 不 鏽 鋼 檢 驗 中, 希 望 對 每 所 學 校 都 抽 檢, 確 定 不 鏽 鋼 沒 有 超 錳 的 狀 況 另 外 在 食 材 登 錄 平 台, 和 衛 生 局 做 良 好 的 合 作, 第 一 步 是 將 私 立 學 校 高 中 職 以 及 特 教 學 校 先 納 入, 公 私 立 幼 兒 園 合 作 社 和 福 利 社 部 分 是 納 入 明 年 度 的 重 點 有 關 議 員 的 質 詢 目 前 先 做 這 樣 的 回 覆, 謝 謝 請 林 局 長 說 明 衛 生 局 林 局 長 奇 宏 : 從 幼 兒 園 到 高 中 職, 我 們 會 配 合 教 育 局 執 行 關 於 第 5 點 食 品 安 全 的 查 核, 最 近 看 到 一 點 滿 不 錯 的, 食 材 登 錄 平 台 是 設 在 網 路 上, 最 近 有 一 些 網 友 針 對 某 些 供 餐 商 提 出 質 疑, 等 於 是 網 友 和 我 們 一 起 把 關 來 檢 驗 登 錄 的 正 確 性, 其 中 也 不 排 除 可 能 是 業 者 的 員 工, 這 些 都 提 供 我 們 後 續 在 查 察 上 非 常 大 的 助 力 5075

3 希 望 衛 生 局 一 定 要 做 好 把 關 的 工 作 謝 謝 2 位 局 長 在 本 席 質 詢 過 後, 針 對 本 席 所 做 的 這 5 項 建 議 做 了 努 力, 有 部 分 可 能 需 要 一 點 時 間, 希 望 明 年 度 這 5 點 建 議 都 可 以 做 到 最 後 一 點, 當 時 本 席 要 求 教 育 局 研 議 補 助 公 私 立 國 中 小 營 養 午 餐 餐 費 下 一 張, 這 是 本 席 要 求 教 育 局 所 做 全 面 補 貼 本 市 國 中 小 學 營 養 午 餐 的 試 算 表 每 餐 補 助 5 元, 以 國 小 人 數 13 萬 人 計, 約 1.3 億 元 ; 國 中 人 數 八 萬 六 千 餘 人, 約 8,600 萬 元 總 共 約 2.2 億 元 如 果 每 餐 補 助 10 元, 約 需 4.3 億 元 本 席 相 信 市 長 和 局 長 應 該 都 很 重 視 小 朋 友 食 的 安 全, 當 然 本 席 也 不 希 望 增 加 家 長 們 的 負 擔, 因 為 部 分 家 庭 的 經 濟 沒 有 那 麼 寬 裕, 特 別 是 現 在 經 濟 也 不 景 氣, 本 席 希 望 能 夠 不 增 加 家 長 們 的 經 濟 負 擔, 但 是 又 可 以 讓 小 朋 友 們 吃 的 品 質 能 夠 更 好 剛 剛 影 片 中 的 業 者 提 到 成 本 就 要 53 元, 與 45 元 營 養 午 餐 之 間 的 8 元 價 差 是 要 由 誰 來 做 公 益? 而 且 每 一 餐 都 做 公 益 也 不 太 可 能, 所 以 業 者 一 定 會 想 盡 辦 法 維 持 成 本, 就 算 不 能 賺 很 多, 也 不 能 做 賠 本 生 意 所 以 市 政 府 一 定 要 研 議 出 一 個 方 式 讓 小 朋 友 們 吃 的 更 安 全 希 望 市 長 今 天 也 能 夠 給 本 席 一 個 具 體 的 回 應, 聖 誕 節 馬 上 就 到 了, 是 不 是 可 以 送 給 小 朋 友 一 個 很 棒 的 聖 誕 禮 物, 由 郝 叔 叔 補 助 公 私 立 國 中 小 學 的 營 養 午 餐, 研 議 補 助 5 元 到 10 元 一 開 始 可 能 財 源 比 較 拮 据, 就 先 從 補 助 5 元 做 起 但 是 本 席 有 一 點 一 定 要 建 議, 就 是 確 保 補 助 到 食 材 提 高 品 質, 而 不 是 補 助 業 者, 這 部 分 希 望 研 議 出 一 個 方 式, 希 望 市 長 能 夠 給 本 席 一 個 正 面 的 回 應 其 實 剛 才 議 員 講 到 問 題 的 重 點, 我 們 當 然 希 望 小 孩 子 吃 的 營 養 健 康 和 安 全 如 果 現 在 營 養 午 餐 經 費 不 夠, 當 然 就 沒 有 辦 法 達 到 這 個 目 的 另 外 議 員 剛 才 也 講 到 重 點 中 的 重 點, 這 個 錢 是 要 幫 助 小 孩 子, 而 不 是 補 助 營 養 午 餐 的 供 應 商 我 和 林 局 長 經 過 討 論, 可 能 會 有 試 辦 的 辦 法, 不 見 得 要 花 這 麼 多 錢, 但 是 可 以 達 到 比 這 個 更 好 的 效 果 先 請 林 局 長 做 簡 單 的 說 明 林 局 長 奕 華 : 向 闕 議 員 報 告, 大 家 最 關 心 的 就 是 食 材 的 安 全, 包 括 蔬 菜 是 不 是 有 機 無 毒 和 產 地 來 源 等 等, 會 後 會 跟 產 發 局 做 個 討 論, 加 入 臺 北 運 銷 公 司 的 角 色, 在 食 材 的 採 買 端 確 定 其 安 全, 經 費 的 補 貼 應 該 是 在 食 材 採 買 方 面 ; 在 監 督 小 組 的 部 分, 也 把 老 師 和 家 長 的 力 量 建 立 起 一 個 監 督 小 組 的 機 制, 把 相 關 經 費 注 入 到 這 個 機 制 的 建 立 所 以 拜 託 教 育 局 和 產 發 局 組 一 個 專 案 小 組 來 做 研 議 因 為 有 健 康 的 學 童, 才 能 夠 孕 育 出 有 競 爭 力 的 下 一 代, 我 們 的 孩 子 才 能 夠 在 世 界 的 舞 臺 上 和 各 國 競 爭, 這 是 最 基 本 的 謝 謝 市 長, 在 聖 誕 節 的 前 夕 給 小 朋 友 一 個 大 禮 物, 讓 小 朋 友 食 的 更 安 心, 將 來 研 議 一 個 可 行 的 方 案 來 補 助 營 養 午 餐 原 則 上 這 個 錢 不 會 直 接 到 學 校 或 供 應 商, 由 產 發 局 衛 生 局 學 校 家 長 透 過 教 育 局 彙 整, 有 效 地 提 升 學 童 吃 的 安 全 營 養 本 席 之 前 建 議 過 有 機 蔬 菜 午 餐, 希 望 這 部 分 能 夠 優 先 納 入 用 直 接 採 購 的 方 式, 我 相 信 可 以 降 低 很 多 成 本 5076

4 謝 謝 市 長 市 長, 我 們 都 經 常 講 再 苦 也 不 能 苦 孩 子 市 長 剛 剛 提 到 的 方 法 是 你 們 的 美 意, 可 以 本 席 還 是 覺 得 不 夠, 就 像 日 本 是 立 法 保 障 兒 童 的 食 用 安 全, 臺 灣 更 應 該 這 樣, 特 別 是 在 臺 北 市, 在 我 看 來 市 政 府 未 來 要 做 其 實 已 經 晚 了 一 步, 因 為 臺 北 市 推 動 助 妳 好 孕 之 後, 其 實 臺 北 市 的 生 育 率 非 常 的 高, 要 建 構 一 個 讓 婦 女 可 以 在 臺 北 安 心 生 養 孩 子 的 環 境, 其 實 很 多 的 配 套 措 施 都 應 該 要 積 極 地 進 行 所 以 我 們 當 然 很 期 待 市 政 府 有 一 個 善 意 的 回 應, 同 時 我 們 也 希 望 這 是 一 個 可 行 的 方 式, 所 以 市 長 是 不 是 在 1 個 禮 拜 之 內 給 本 小 組 一 個 答 覆, 對 於 臺 北 市 的 營 養 午 餐 是 否 採 取 補 助 或 以 其 他 的 方 式 提 高 食 品 的 安 全? 請 衛 生 局 先 做 說 明 林 局 長 奇 宏 : 對 於 食 材 的 衛 生 檢 驗 局 長, 這 是 你 們 本 來 就 應 該 做 的 本 席 是 希 望 你 們 在 1 個 禮 拜 之 內 給 本 小 組 一 個 答 覆 食 材 的 方 面 目 前 有 食 材 登 錄 平 台, 同 時 我 會 要 求 衛 生 局 針 對 最 主 要 大 量 食 材 的 供 應 上 來 確 保 食 材 的 安 全 確 保 食 材 安 全 是 本 來 就 應 該 做 的, 不 是 本 小 組 今 天 質 詢 了 你 們 才 要 做 一 直 在 做 闕 議 員 的 意 思 是 目 前 營 養 午 餐 的 費 用 這 麼 低, 本 席 常 常 在 思 考, 市 政 府 壓 低 營 養 午 餐 的 價 錢 難 道 是 市 政 府 的 績 效 嗎? 本 席 真 的 不 覺 得 是 這 樣, 應 該 是 真 實 的 反 映 成 本, 讓 所 有 的 學 童 食 用 的 營 養 午 餐 是 安 全 的 健 康 的, 我 覺 得 這 才 是 重 點 當 然 所 以 本 席 希 望 市 政 府 儘 快 在 1 個 禮 拜 之 內, 給 本 小 組 一 個 答 覆 市 長, 可 以 嗎? 可 以 謝 謝 2 位 局 長 請 回 座, 請 財 政 局 長 上 臺 備 詢 局 長, 妳 應 該 知 道 本 席 今 天 接 下 來 要 問 的 題 目 市 長, 這 一 次 的 總 質 詢 過 程 當 中, 不 管 是 國 民 黨 籍 或 民 進 黨 籍 的 議 員 在 質 詢 中 都 提 到 的 1 個 話 題, 就 是 有 人 設 定 可 能 這 是 市 長 最 後 一 次 的 總 質 詢, 也 有 人 設 定 市 長 未 來 一 定 會 高 升, 因 為 透 過 陳 水 5077

5 扁 市 長 馬 英 九 市 長, 你 可 能 將 來 就 是 臺 灣 的 總 統 候 選 人, 真 的 是 有 很 多 人 做 這 樣 的 認 定 可 是 就 我 個 人 來 說, 我 的 個 性 可 能 跟 別 人 不 一 樣, 我 必 須 要 講, 不 管 你 下 個 會 期 在 什 麼 地 方, 不 管 你 未 來 在 哪 裡 我 只 想 提 醒 市 長, 你 現 在 就 在 臺 北 市 議 會 的 議 事 廳, 我 現 在 就 在 臺 北 市 議 會 的 議 事 廳, 我 是 議 員, 你 是 市 長 所 以 本 席 在 此 誠 懇 地 拜 託 市 長, 不 管 你 的 市 長 任 期 還 有 多 少 天, 我 都 希 望 你 能 夠 盡 到 做 市 長 的 責 任 當 然 我 做 為 議 員, 到 我 做 為 議 員 的 最 後 一 天, 我 都 會 善 盡 我 做 為 議 員 的 責 任 這 幾 年 來 臺 北 市 政 府 不 斷 地 叫 窮, 從 馬 市 長 任 內 就 不 斷 地 叫 窮, 然 後 財 政 局 長 就 像 魔 術 師 一 樣, 不 斷 地 變 錢 本 席 記 得 在 去 年 審 預 算 的 時 候, 市 長 在 預 算 還 沒 有 經 過 議 會 審 議 之 前, 就 向 媒 體 說 市 政 府 的 年 度 預 算 可 以 自 行 刪 減 1 成, 撙 節 預 算 1 成 當 時 在 市 議 會 造 成 軒 然 大 波, 本 會 覺 得 市 長 嚴 重 侵 犯 到 議 會 的 預 算 審 查 權, 我 記 得 去 年 曾 經 發 生 過 這 樣 一 件 事 情 所 以 接 下 來 讓 我 們 來 看 看 市 長 的 錢 夠 不 夠 用 魔 術 師 想 了 很 多 的 方 法, 本 席 發 現 臺 北 市 最 好 的 拿 錢 方 法, 就 是 把 非 常 好 的 商 用 土 地 設 定 地 上 權 本 次 會 期 郝 市 長 也 送 了 2 個 設 定 地 上 權 的 大 案 子 來 議 會, 我 必 須 跟 市 長 講, 我 非 常 反 對 設 定 地 上 權 過 去 市 政 府 在 籌 措 財 源 的 時 候 是 使 用 BOT 的 方 式, 結 果 經 過 這 麼 多 年 之 後, 市 政 府 發 現 BOT 是 一 個 大 怪 獸,BOT 的 案 子 不 要 說 百 分 之 百 失 敗, 但 是 幾 乎 9 成 都 失 敗 所 以 政 府 開 始 發 現 不 能 再 使 用 BOT, 結 果 就 開 始 使 用 設 定 地 上 權 市 長, 您 知 道 臺 北 市 第 一 個 設 定 地 上 權 的 案 子 是 在 什 麼 時 候 嗎? 市 長, 不 用 看 資 料 了, 本 席 現 在 就 告 訴 你, 民 國 65 年 的 時 候 第 1 個 設 定 地 上 權 的 案 子 是 晶 華 酒 店 的 案 子 市 長, 當 時 第 一 個 提 出 設 定 地 上 權 案 子 的 市 長 是 誰 呢? 市 政 府 告 訴 本 席 是 林 洋 港, 錯! 是 張 豐 緒 市 長 張 豐 緒 市 長 提 出 了 第 一 個 設 定 地 上 權 的 案 子, 在 民 國 65 年 晶 華 酒 店 第 一 個 設 定 地 上 權 的 案 子 之 後, 臺 北 市 市 長 經 歷 了 林 洋 港 市 長 李 登 輝 市 長 邵 恩 新 市 長 楊 金 欉 市 長 許 水 德 市 長 吳 伯 雄 市 長 黃 大 洲 市 長 陳 水 扁 市 長 馬 英 九 市 長 和 郝 市 長 25 年 之 後 由 郝 市 長 來 增 補 契 約,25 年 完 畢 之 後 的 下 一 個 25 年, 是 由 你 來 負 責 簽 訂 增 補 契 約 局 長, 我 看 妳 不 要 再 跟 市 長 講 話, 因 為 這 樣 會 影 響 市 長 聽 我 講 話 的 內 容 這 個 遊 戲 規 則 是 怎 麼 訂 的 呢? 根 據 臺 北 市 市 有 非 公 用 土 地 設 定 地 上 權 實 施 要 點 第 8 條 規 定 設 定 地 上 權 之 存 續 期 間, 自 地 上 權 登 記 完 成 之 日 起 算, 不 得 逾 五 十 年 但 經 本 府 專 案 核 准 者, 不 在 此 限 所 以 市 長 有 權 利 在 50 年 之 後 再 簽 20 年, 所 以 臺 北 101 是 簽 了 70 年 回 過 頭 來 看 晶 華 酒 店 這 個 案 子, 當 時 簽 了 25 年 符 合 第 8 條 的 規 定, 符 合 50 年 的 規 定 ; 可 是 為 什 麼 本 席 要 舉 這 個 晶 華 酒 店 的 例 子 和 市 長 討 論? 就 是 在 合 約 裡 頭, 當 時 張 豐 緒 市 長 在 簽 約 的 時 候 特 別 提 到 一 點, 它 可 以 繼 續 簽, 而 且 最 多 不 能 超 過 25 年 意 思 就 是 如 果 決 定 要 再 續 約 的 話, 可 以 再 簽 約, 但 是 不 得 超 過 25 年, 可 是 權 利 金 一 次 給 付 本 席 接 下 來 把 條 文 唸 給 市 長 聽, 意 思 就 是 在 民 國 65 年 的 時 候, 登 記 完 成 日 起 算 期 滿 後 再 延 長 25 年, 合 計 不 得 超 過 50 年, 可 是 在 25 年 前 就 付 了 一 筆 權 利 金 1.03 億 元 付 了 1.03 億 元 之 後 使 用 了 25 年, 接 著 由 郝 市 長 繼 續 增 補 契 約, 權 利 金 一 樣 是 1.03 億 元, 並 沒 有 提 高 權 利 金 所 以 這 個 遊 戲 規 則 就 是 賦 予 市 政 府 非 常 大 的 權 利,25 年 是 第 一 期, 之 後 50 年 70 年 全 部 都 來 了, 賦 予 了 市 長 非 常 多 的 權 利 本 席 剛 才 為 什 麼 要 提 到 中 間 經 過 這 麼 多 的 市 長? 因 為 當 初 簽 了 這 個 設 定 地 上 權 的 案 子 之 後, 張 豐 緒 市 長 已 經 明 顯 地 替 下 一 任 下 下 任 下 下 下 任 的 市 長 行 使 財 產 的 處 理 權 這 25 年 當 中, 沒 有 任 何 市 長 可 以 置 喙 25 年 之 後 郝 市 長 上 任 了, 你 也 5078

6 沒 有 辦 法 置 喙, 因 為 你 必 須 要 延 續 契 約 精 神 再 簽 25 年, 你 不 能 再 跟 他 多 要 一 塊 錢 的 權 利 金, 他 在 25 年 前 付 了 1.03 億 元, 一 直 到 現 在 就 是 1.03 億 元 局 長, 晶 華 酒 店 的 租 金 有 沒 有 提 高? 提 高 了 提 高 了 多 少? 財 政 局 陳 局 長 盈 蓉 : 本 來 是 3%, 現 在 提 高 為 5% 公 告 地 價 的 5%, 對 不 對? 局 長 請 先 回 座, 為 什 麼 本 席 要 請 妳 回 去, 因 為 妳 一 直 在 講 話, 我 很 不 喜 歡 這 樣 因 為 總 質 詢 是 我 們 和 市 長 討 論 事 情 的 時 候 本 席 認 為 這 件 設 定 地 上 權 的 案 子, 市 政 府 虧 得 非 常 大 剛 剛 提 到 權 利 金 的 部 分,25 年 前 就 是 1.03 億, 繼 續 簽 約 還 是 1.03 億 元, 本 席 一 再 地 強 調 這 一 點, 但 是 本 席 還 會 再 和 市 長 討 論 這 個 問 題 關 於 租 金 的 部 分, 剛 剛 提 到 公 告 地 價 的 5%, 本 席 看 遍 了 目 前 9 個 設 定 地 上 權 的 案 子, 在 租 金 的 部 分,101 是 公 告 地 價 2%, 其 他 的 有 3% 或 5% 到 底 2% 3% 和 5% 是 怎 麼 訂 出 來 的? 沒 有 一 定 的 遊 戲 規 則, 可 能 就 看 財 團 和 臺 北 市 政 府 的 關 係 好 不 好 來 決 定 地 租, 我 猜 是 這 樣 接 下 來 看 101 的 地 租 101 的 地 租 是 公 告 地 價 的 2% 請 問 市 長, 地 價 稅 是 誰 繳? 設 定 地 上 權 的 地 價 稅 是 誰 繳? 市 長, 我 來 告 訴 你 好 了, 所 以 本 席 希 望 你 能 夠 弄 清 楚, 因 為 你 一 直 看 陳 局 長 我 就 知 道 你 不 清 楚 本 席 為 什 麼 不 讓 局 長 上 臺, 因 為 我 覺 得 市 長 一 定 要 弄 清 楚 它 的 地 租 是 公 告 地 價 的 2%, 可 是 地 價 稅 是 臺 北 市 政 府 繳, 地 價 稅 是 多 少? 千 分 之 十! 就 是 1%! 市 政 府 繳 了 1% 的 地 價 稅, 收 了 101 的 2% 地 租 之 後, 你 知 道 最 後 市 政 府 收 到 的 101 地 租 是 多 少 嗎? 只 有 公 告 地 價 的 1%, 是 非 常 非 常 低 廉 的 租 金 再 來 看 看 其 他 設 定 地 上 權 案 子 的 租 金 現 在 有 9 個 設 定 地 上 權 的 案 子, 晶 華 酒 店 101 新 光 三 越 百 貨 A9 寒 舍 艾 美 酒 店 新 光 A13 松 勇 路 克 緹 大 樓 復 興 南 路 1 段 219 巷 敦 化 南 路 派 出 所 暨 多 功 能 大 樓 福 林 路 皇 翔 建 設 預 計 興 建 頂 級 飯 店 及 松 仁 松 廉 路 口 南 山 人 壽, 以 上 都 是 設 定 地 上 權 的 案 子, 可 是 租 金 便 宜 到 不 行, 市 政 府 還 要 繳 地 價 稅 我 們 來 看 寒 舍 艾 美 酒 店 的 地 租, 設 定 地 上 權 50 年 至 142 年 12 月 3 日, 地 租 為 公 告 地 價 3%, 當 然 地 價 稅 是 由 市 府 繳 納, 一 來 一 回 市 政 府 只 拿 到 公 告 地 價 2% 的 地 租 它 有 160 間 客 房 最 便 宜 房 價 一 晚 9,999 元,102 年 地 租 6,940 萬 712 元 你 們 可 以 算 一 算 他 獲 利 多 少? 剛 剛 提 到 的 晶 華 酒 店, 市 政 府 又 跟 他 續 簽 了 25 年, 晶 華 酒 店 共 有 538 間 客 房, 最 便 宜 房 價 一 晚 7,100 元,102 年 地 租 6,719 萬 4,519 元, 總 開 發 樓 地 板 面 積 9 萬 7, 平 方 公 尺, 本 席 剛 剛 提 到 98 年 5 月 18 日 簽 訂 增 補 合 約, 再 延 長 25 年, 可 使 用 精 華 地 段 土 地 至 123 年, 僅 於 65 年 收 取 權 利 金 1.03 億 元, 晶 華 酒 店 101 年 稅 後 盈 餘 高 達 10 億 7,007 萬 元, 市 政 府 只 收 了 地 租 6,719 萬 4,519 元 市 長, 有 這 麼 便 宜 的 事 情 啊! 本 來 設 定 地 上 權 25 年, 可 是 在 民 國 65 年 的 時 候, 簽 約 的 市 長 就 明 顯 地 把 後 面 的 25 年 一 併 送 給 了 晶 華 酒 店, 我 們 現 在 可 以 說 什 麼? 只 能 摸 一 摸 鼻 子, 沒 有 辦 法 講 話 了! 市 政 府 有 提 高 他 的 權 利 金 嗎? 有 重 新 議 約 嗎?25 年 之 後 有 重 新 5079

7 議 定 權 利 金 嗎? 沒 有 這 麼 便 宜 的 地 租! 市 政 府 可 以 收 回 來 嗎? 不 行 收 回 來, 為 什 麼? 因 為 以 前 市 長 簽 訂 的 契 約, 就 已 經 告 訴 你, 如 果 他 要 租, 就 要 續 租 給 他 25 年, 遊 戲 規 則 就 是 這 樣 子 接 下 來 看 回 饋 的 部 分 這 幾 個 設 定 地 上 權 的 案 子 裡 頭, 只 有 晶 華 酒 店 1 年 捐 1,000 萬 元 給 市 政 府 做 為 推 展 藝 文 活 動 的 費 用, 其 他 所 有 的 案 子 有 回 饋 市 政 府 什 麼 嗎? 唯 一 的 一 個 就 是 復 興 南 路 1 段 219 巷 敦 化 南 路 派 出 所 暨 多 功 能 大 樓 的 房 舍, 其 他 的 案 子 有 回 饋 什 麼 嗎? 什 麼 都 沒 有 回 饋, 公 共 設 施 完 全 不 見! 本 席 必 須 提 醒 市 長 一 件 很 重 要 的 事 情, 市 政 府 還 有 幾 件 設 定 地 上 權 的 案 子 想 要 送 進 來 議 會, 本 席 是 第 一 個 反 對 的 再 來, 本 席 算 了 一 下, 如 果 在 你 剩 下 的 13 個 月 任 期 當 中, 通 過 所 有 設 定 地 上 權 案 子 的 話, 我 要 恭 喜 郝 市 長, 你 是 臺 北 市 有 史 以 來 通 過 設 定 地 上 權 面 積 最 多 的 一 位 市 長! 你 知 不 知 道 會 送 出 多 少 設 定 地 上 權 的 面 積?2 個 超 過 101 面 積 的 設 定 地 上 權 土 地! 你 知 不 知 道 圖 利 了 誰? 就 像 我 剛 剛 提 到 的, 設 定 地 上 權 之 後 都 看 不 到 未 來, 張 豐 緒 市 長 還 在 嗎? 當 然 不 在 了, 很 多 市 長 都 已 經 不 在 了, 我 們 看 得 到 後 來 這 塊 土 地 產 生 了 什 麼 結 果 嗎? 我 們 有 什 麼 權 力 在 這 個 時 間 點, 你 只 剩 下 1 年 1 個 月 的 時 間, 去 設 定 地 上 權 50 年 70 年, 你 有 什 麼 權 力 這 樣 子 做 呢? 本 席 必 須 提 醒 市 長, 剛 剛 我 還 沒 有 告 訴 你 這 個 數 字, 看 到 這 個 數 字 後, 我 覺 得 你 心 裡 面 應 該 要 有 所 警 惕 如 果 在 你 市 長 任 內 的 最 後, 明 年 再 追 加 5 件 設 定 地 上 權 的 案 子, 設 定 地 上 權 面 積 高 達 5 萬 3,836 平 方 公 尺, 你 可 以 說 是 任 內 設 定 地 上 權 面 積 最 多 的 臺 北 市 長 市 長, 本 席 為 臺 北 市 民 覺 得 很 難 過, 而 且 我 覺 得 你 這 樣 子 做, 嚴 重 地 侵 犯 到 下 一 任 市 長 下 下 任 市 長 的 臺 北 市 政 府 土 地 財 產 的 處 分 權 利 並 且 我 也 要 提 醒 市 長, 送 出 這 麼 多 商 業 區 的 土 地, 不 好 意 思 我 說 送, 因 為 在 我 看 來 就 是 送, 而 且 是 圖 利 財 團, 我 的 看 法 是 這 樣 我 必 須 再 提 醒 市 長, 在 你 的 任 內 老 人 日 照 中 心 多 了 7 處, 你 多 收 容 了 多 少 長 者, 你 知 道 嗎? 多 收 容 了 230 位 長 者 為 什 麼 本 席 要 提 出 這 個 題 目 來 質 詢 市 長? 因 為 我 們 可 以 看 到 在 經 濟 建 設 掛 帥 之 後, 在 衝 經 濟 拼 經 濟 的 同 時, 所 有 的 公 共 利 益 都 不 見 了 在 敦 化 北 路 有 一 塊 地, 那 是 以 前 臺 北 學 苑 救 國 團 的 土 地, 那 個 地 方 有 許 多 老 樹, 很 漂 亮 的 一 塊 土 地 時 間 暫 停, 局 長 上 來 做 什 麼? 我 沒 有 要 問 你, 請 你 回 去 那 塊 土 地 不 是 臺 北 市 政 府 的 土 地, 可 是 中 央 也 用 設 定 地 上 權 的 方 式 把 那 塊 土 地 處 理 掉 了, 將 來 要 蓋 大 樓 過 去 的 老 樹 和 民 眾 使 用 的 空 間 都 不 見 了 所 以 市 長 對 於 設 定 地 上 權 要 慎 重 啊! 我 對 設 定 地 上 權 的 認 識 和 議 員 不 一 樣 市 長, 我 們 再 回 頭 看 看 另 外 一 個 案 子, 這 個 案 子 也 必 須 在 今 天 把 它 講 清 楚, 雖 然 這 個 案 子 跟 你 無 關 就 拿 101 來 講 好 了, 以 當 初 設 定 地 上 權 所 收 到 的 權 益 金 和 租 金, 將 來 總 共 得 到 的 利 得 是 比 當 初 賣 掉 土 地 還 好, 而 且 土 地 和 建 物 將 來 還 歸 市 政 府 5080

8 如 果 你 現 在 賣 是 不 是 更 好? 議 員 說 我 把 25 年 50 年 的 權 利 剝 奪 掉, 但 是 如 果 賣 掉 不 就 是 所 有 的 權 利 都 沒 有 了 嗎? 市 長, 如 果 這 個 時 候 讓 你 處 分 101 土 地 的 話, 會 不 會 比 陳 水 扁 市 長 時 候 的 土 地 處 分 來 得 更 好? 當 然 會 啊! 保 有 土 地 所 有 權 是 很 重 要 的 一 件 事, 所 以 不 能 賣 市 長, 如 同 剛 剛 本 席 跟 你 講 的, 晶 華 酒 店 當 年 簽 訂 了 25 年 的 合 約 之 後, 就 已 經 告 訴 你 25 年 之 後 還 可 以 再 續 約 25 年 我 同 意 議 員 部 分 的 說 法, 就 是 合 約 內 容 要 慎 重, 可 是 土 地 的 處 理 方 式 只 有 幾 種, 一 個 是 賣 掉, 一 個 是 設 定 地 上 權 從 我 個 人 的 角 度 來 看, 給 民 間 做 比 政 府 來 得 有 效 率, 重 點 是 合 約 市 長, 我 覺 得 你 可 能 還 是 沒 有 聽 懂 我 的 意 思 我 剛 剛 提 到 的 是 公 共 設 施 完 全 不 見! 還 有 就 是 你 不 應 該 在 只 剩 下 1 年 1 個 月 任 期 的 時 候 處 理 這 麼 大 片 的 土 地 這 是 本 席 強 調 的 2 個 非 常 大 的 重 點 我 再 提 醒 市 長, 有 一 塊 土 地 跟 你 無 關, 可 是 我 覺 得 你 可 以 引 以 為 鑑, 就 是 A13 的 土 地, 得 標 人 遠 東 百 貨,92 年 10 月 6 日 簽 約, 設 定 地 上 權 50 年 至 142 年 10 月 30 日, 地 租 為 公 告 地 價 3%, 簽 約 至 今 已 經 10 年 了 市 長, 那 塊 土 地 完 全 沒 有 動, 這 不 是 你 簽 的 約, 這 是 馬 市 長 任 內 簽 的 約 92 年 到 現 在 10 年 完 全 沒 有 動, 可 是 地 上 權 契 約 未 規 定 建 築 興 建 期 限, 所 以 荒 廢 了 10 年 第 9 條 明 訂 地 上 權 存 續 期 間 屆 滿 時, 乙 方 ( 遠 東 百 貨 ) 應 立 即 辦 理 地 上 權 之 塗 銷 登 記, 若 甲 方 擬 對 外 出 租 本 基 地 暨 其 地 上 物 時, 乙 方 得 於 契 約 期 滿 前 一 年, 優 先 與 甲 方 協 議 租 賃 契 約 內 容, 若 雙 方 意 思 一 致, 乙 方 得 優 先 取 得 使 用 收 益 本 基 地 暨 其 地 上 物 一 定 年 限 之 權 利, 惟 每 次 租 賃 契 約 存 續 期 間 不 得 超 過 二 十 年 也 就 是 代 表 市 政 府 不 僅 放 任 財 團 養 地 不 開 發, 還 在 契 約 上 動 手 腳, 到 了 142 年 契 約 即 將 屆 滿 的 時 候, 遠 東 百 貨 就 跟 晶 華 酒 店 一 樣 可 以 續 約 不 管 開 不 開 發, 設 定 地 上 權 的 期 限 是 一 定 的, 這 對 他 是 不 利 的, 對 市 政 府 沒 有 影 響 啊! 市 長, 你 怎 麼 這 麼 單 純, 這 就 是 你 可 愛 的 地 方 市 長, 你 知 道 他 的 權 利 是 幾 年?70 年 妳 剛 剛 是 講 50 年 所 以 本 席 才 會 說 希 望 市 長 專 心 聽 我 講 存 續 期 間 屆 滿 後 還 可 以 優 先 續 約 20 年 5081

9 那 個 20 年 是 不 保 證 的 保 證 啊! 你 就 是 沒 有 調 整 契 約 內 容 嘛! 議 員, 我 同 意 一 部 分 市 長, 就 像 晶 華 酒 店 一 樣,25 年 以 後 可 以 再 續 25 年, 合 約 不 能 調 整 的 其 實 這 是 合 約 的 問 題 嘛! 不 是 地 上 權 的 問 題 本 席 希 望 你 能 夠 去 瞭 解 每 個 設 定 地 上 權 合 約 的 內 容 市 府 的 財 政 確 實 非 常 困 難, 市 長 之 前 也 說 過 可 以 自 行 刪 減 1 成 的 預 算, 在 市 長 最 後 的 任 期 時 間 內, 本 席 真 的 是 拜 託 市 長, 土 地 一 旦 設 定 地 上 權 之 後, 就 像 我 剛 剛 提 到 那 麼 多 市 長 的 名 字, 例 如 馬 英 九 市 長 設 定 地 上 權 的 案 子 後 果 怎 麼 樣, 我 們 真 的 都 不 知 道, 因 為 50 年 之 後 我 們 都 不 在 了, 不 管 土 地 發 生 什 麼 變 化, 我 們 都 不 在 了, 簽 約 的 人 也 不 在 了, 徐 旭 東 也 不 在 了 本 席 必 須 提 醒 市 長, 你 的 任 內 如 果 有 必 要, 可 以 去 設 定 地 上 權, 可 是 在 最 後 任 內 的 13 個 月 當 中, 希 望 市 長 就 打 算 設 定 地 上 權 的 案 子 做 仔 細 的 研 讀, 請 財 政 局 長 仔 細 地 告 訴 你, 希 望 你 能 夠 站 在 一 個 替 市 民 看 好 土 地 替 市 民 爭 取 最 大 福 利 的 角 度 去 看 待 設 定 地 上 權 的 合 約 內 容 陳 議 員, 我 覺 得 妳 講 得 非 常 好, 我 自 己 也 注 意 到, 市 政 府 跟 任 何 民 間 企 業 的 合 作 案, 關 鍵 都 不 在 於 當 初 合 作 案 的 初 衷, 關 鍵 都 在 合 約 其 實 剛 才 議 員 講 了 這 麼 多, 關 鍵 也 在 合 約, 合 約 的 內 容 是 不 是 有 專 業 的 人 來 協 助 訂 約, 保 證 市 府 和 市 民 權 益, 我 覺 得 這 是 重 點 所 以 我 可 以 承 諾 議 員 的 是, 我 們 一 定 會 找 府 外 最 專 業 的 法 律 專 業 來 從 事 合 約 的 訂 定 市 長, 我 已 經 把 意 思 表 達 了, 接 下 來 要 做 結 論 謝 謝 市 長 的 回 應, 希 望 修 正 臺 北 市 市 有 非 公 用 土 地 設 定 地 上 權 實 施 要 點, 縮 短 設 定 地 上 權 存 續 期 間, 避 免 徒 增 變 數, 並 且 租 金 要 重 新 訂 定 另 外 還 有 一 點 很 重 要, 所 有 的 設 定 地 上 權 案 子, 幾 乎 都 不 回 饋 給 市 民, 如 果 未 來 市 長 要 設 定 地 上 權 的 話, 希 望 將 回 饋 的 機 制 放 進 合 約, 可 不 可 以? 陳 議 員, 妳 剛 剛 講 的 這 些, 我 覺 得 跟 議 員 並 沒 有 市 長, 你 只 要 回 答 可 以 或 不 可 以, 質 詢 的 時 間 很 寶 貴 我 跟 議 員 並 沒 有 什 麼 不 同, 重 點 其 實 在 財 務 的 操 作 上 土 地 的 使 用 上 達 到 最 有 效, 所 以 要 有 專 業 的 人 來 協 助 我 們 訂 定 合 約 議 員 剛 剛 講 的 我 都 會 要 求 在 訂 定 合 約 的 過 程 中, 列 入 作 為 重 要 的 參 考 指 標 希 望 在 市 長 任 內 最 後 的 1 年 1 個 月 當 中, 儘 量 不 要 侵 犯 到 下 一 任 市 長 的 財 產 處 5082

10 分 權 市 政 是 延 續 的, 沒 有 侵 犯 不 侵 犯 的 問 題 剛 剛 本 席 已 經 提 到 了, 晶 華 酒 店 的 案 子 就 嚴 重 地 侵 犯 到 其 他 市 長 的 權 益 市 長, 繼 續 下 一 個 議 題 臺 北 市 政 府 對 於 財 團, 本 席 剛 剛 提 到 的 只 是 一 部 分 的 好, 還 有 另 外 一 部 分 也 是 這 樣 的 情 況 本 席 質 詢 過 好 幾 次 有 關 停 車 獎 勵 多 出 來 的 汽 車 停 車 位 被 建 商 濫 用 的 狀 況 沒 有 想 到 市 政 府 在 經 過 這 麼 久 的 研 商 之 後, 我 才 知 道 原 來 市 政 府 在 您 任 內 做 出 了 2 個 非 常 重 要 的 行 政 命 令, 我 個 人 覺 得 非 常 遺 憾, 我 不 想 再 講 重 的 話 第 一 個 行 政 命 令, 臺 北 市 建 築 物 附 設 停 車 空 間 四 項 登 錄 列 冊 暫 免 罰 鍰 執 行 方 式 ; 另 外 一 個 是 臺 北 市 各 項 違 反 都 市 計 畫 法 案 件 通 案 處 理 原 則 我 反 對 用 停 車 位 的 方 式 取 得 容 積 獎 勵, 或 停 車 位 不 做 停 車 使 用 這 些 都 是 我 在 做 的 市 長, 有 做 總 比 沒 有 做 好, 但 是 做 得 不 好 做 得 不 夠 做 得 不 多 這 是 本 席 的 看 法 特 別 要 提 醒 市 長 的 是 剛 剛 的 第 二 個 行 政 命 令 臺 北 市 各 項 違 反 都 市 計 畫 法 案 件 通 案 處 理 原 則, 我 不 知 道 一 個 師 大 商 圈 是 不 是 讓 臺 北 市 政 府 的 腦 袋 燒 壞 了? 還 是 臺 北 市 政 府 被 嚇 壞 了? 還 是 你 們 急 著 要 解 套? 居 然 想 出 了 這 樣 的 一 個 方 法 都 發 局 表 示 為 積 極 有 效 處 理 本 市 違 反 都 市 計 畫 法 案 件, 並 兼 顧 公 共 環 境 都 市 發 展 商 業 穩 定 性 與 行 政 能 量 之 前 提 下, 所 以 訂 了 這 個 行 政 命 令,102 年 7 月 12 日 公 布 7 月 25 日 實 施, 將 違 規 案 件 按 違 規 情 節 輕 重 及 設 立 時 點 區 分 處 理 方 式 為 A B C 三 類 市 長, 其 實 住 宅 區 的 民 眾, 包 括 本 席 居 住 的 民 生 社 區 幾 乎 都 是 住 宅 區, 對 於 商 店 進 到 住 宅 區 都 感 到 非 常 痛 苦 本 席 記 得 曾 經 利 用 總 質 詢 的 機 會 問 過 市 長 施 政 報 告 時 也 曾 經 問 過 市 長 在 林 口 街 住 宅 區 的 熱 炒 100, 吵 到 不 行, 吵 到 鄰 居 去 吃 安 眠 藥 和 抗 憂 鬱 的 藥, 痛 苦 的 不 得 了 本 席 希 望 市 政 府 拿 出 公 權 力, 用 都 計 法 將 這 些 不 肖 業 者 趕 出 住 宅 區, 可 是 市 長 在 沒 有 做 到 的 同 時, 你 還 開 門 大 赦 這 些 業 者 你 知 道 你 的 行 政 命 令 多 荒 唐 嗎? 行 政 命 令 中 的 C 類 屬 既 存 違 規 使 用, 屬 不 符 該 分 區 附 條 件 允 許 使 用 者,7 月 25 日 以 前 查 獲 者, 依 違 反 都 市 計 畫 法 裁 罰,7 月 25 日 以 後 查 獲 者 就 不 裁 罰 市 長, 你 瞭 解 嗎? 你 開 了 一 個 大 門, 你 知 不 知 道? 當 初 我 們 的 原 則 是 要 在 地 方 的 住 戶 和 商 家 之 間 有 共 識, 假 如 地 方 住 戶 反 對, 這 件 事 情 是 不 可 能 的 市 長, 那 都 是 你 覺 得 的, 本 席 後 來 問 了 都 發 局, 你 們 的 政 策 是 怎 麼 形 成 的? 因 為 這 個 通 案 分 為 A B C 等 3 項 局 長 請 回 我 請 局 長 說 明, 我 的 原 則 和 你 並 沒 有 衝 突 你 先 讓 我 講 完 市 長, 因 為 都 發 局 公 布 了 A B C 類 各 有 多 少, 我 問 為 什 麼 5083

11 會 有 A B C 等 3 項, 都 發 局 說 我 們 也 搞 不 清 楚 臺 北 市 的 A B C 各 有 多 少 都 發 局 有 個 250 萬 元 的 委 託 研 究 案 臺 北 市 建 築 物 混 合 使 用 管 理 及 策 略 之 規 劃, 已 經 發 包 出 去 了 為 什 麼 會 有 這 個 案 子? 市 長, 市 政 府 很 積 極 要 處 理 住 商 混 合 的 狀 況, 我 相 信 你 們 很 積 極, 希 望 能 夠 透 過 這 個 研 究 案 的 學 者 專 家 意 見 來 解 套, 也 能 夠 協 助 住 戶 和 商 家 和 平 相 處 對 於 你 們 的 積 極, 本 席 可 以 認 同, 因 為 臺 北 市 就 是 住 商 混 合 市 長, 這 個 250 萬 元 的 委 託 研 究 案 已 經 發 包 出 去 了, 到 現 在 報 告 還 沒 有 出 來, 結 果 你 們 就 制 定 了 本 席 剛 剛 提 到 的 行 政 命 令 請 局 長 說 明 局 長, 你 要 說 明 什 麼? 都 市 發 展 局 邊 局 長 泰 明 : 當 初 也 是 要 針 對 住 商 混 合 進 行 研 究, 目 前 是 朝 幾 個 方 向 去 做, 第 一 個 是 除 了 正 面 列 舉 和 負 面 列 舉 之 外, 希 望 是 朝 向 自 主 管 理 的 模 式 局 長, 你 們 朝 什 麼 方 向 去 做 本 席 都 沒 有 意 見, 因 為 我 看 得 出 你 們 確 實 覺 得 這 是 很 頭 痛 的 問 題, 所 以 才 會 有 這 一 個 委 外 研 究 計 畫, 這 個 委 託 研 究 計 畫 的 結 論 還 沒 有 出 來, 市 政 府 就 就 已 經 大 開 方 便 之 門 市 長, 本 席 接 下 來 舉 的 例 子 是 已 經 質 詢 過 好 幾 次 的 林 口 街 案 子 林 口 街 74 號 川 鮮 熱 炒, 位 在 路 寬 18 公 尺 為 第 三 種 住 宅 區, 以 第 21 組 飲 食 業 矇 混 過 關,1 家 餐 廳 有 3 個 門 牌 號 碼,74 號 76 號 82 號 三 個 地 方 一 起 營 業, 營 業 樓 地 板 面 積 不 超 過 150 平 方 公 尺 可 作 為 第 21 組 飲 食 業 使 用 5 月 24 日 商 業 處 稽 查 卻 表 示 營 業 態 樣 以 餐 飲 業 為 主 飲 酒 店 為 輔,11 月 1 日 第 二 次 稽 查 又 表 示 該 店 屬 餐 飲 複 合 式 經 營 態 樣 本 席 要 提 醒 市 長 的 是 它 已 經 換 了 負 責 人, 如 果 沒 有 這 個 行 政 命 令 的 話, 基 本 上 按 照 都 計 法, 它 就 必 須 停 業 了, 可 是 當 這 個 行 政 命 令 在 7 月 份 公 布 的 時 候, 它 又 可 以 繼 續 營 業 了 本 席 之 前 在 議 事 廳 的 質 詢 都 是 個 屁! 當 時 已 經 決 定 了, 它 就 是 要 停 業 了, 可 是 你 開 了 大 門 之 後, 它 繼 續 營 業 結 果 它 變 成 C 類 既 存 違 規 使 用 由 都 發 局 列 管 者 照 理 來 說, 它 的 營 業 主 體 不 變, 它 應 該 要 適 用 於 第 二 類, 因 為 它 繼 續 經 營 餐 飲 業, 可 是 都 發 局 就 認 定 它 是 從 頭 開 始, 換 句 話, 如 果 它 一 再 變 更 負 責 人 的 話, 就 永 遠 關 不 了 門 而 且 本 席 要 提 醒 局 長, 第 二 個 負 責 人 是 誰? 就 是 餐 廳 裡 面 的 小 妹 邊 局 長 泰 明 : 即 使 負 責 人 更 換, 但 是 經 營 狀 態 一 樣, 還 是 可 以 開 罰 的 問 題 是 又 回 到 查 處 程 序 的 第 一 階 段, 又 還 要 3 個 月 啊! 本 來 1 個 月 就 可 以 處 理 的 啊! 結 果 你 們 第 二 次 去 稽 查 後, 告 訴 本 席 查 處 程 序 要 再 重 新 走 一 次, 再 等 3 個 月 罰 6 萬 元, 之 後, 再 換 一 個 老 闆, 再 3 個 月 罰 6 萬 元 這 就 等 於 付 租 金 給 市 政 府 一 樣 啊!3 個 月 付 6 萬 元 租 金, 有 什 麼 不 可 以 呢? 如 果 業 者 用 這 種 換 負 責 人 的 方 式, 我 一 向 要 求 這 種 不 能 算, 必 須 持 續 查 下 去 持 續 罰 下 去 這 個 原 則 一 定 會 堅 持 5084

12 市 長, 所 以 川 鮮 熱 炒 請 你 們 持 續 查 下 去 我 會 要 求 都 發 局 和 相 關 局 處, 這 件 事 情 絕 對 不 是 換 負 責 人 就 可 以 逃 避 本 席 不 希 望 在 下 次 總 質 詢 或 施 政 報 告 的 時 候, 我 在 這 邊 繼 續 問 市 長 同 樣 的 問 題 如 果 這 件 事 情 沒 處 理, 我 一 定 議 處 市 政 府 的 同 仁 市 長, 為 什 麼 我 今 天 要 特 別 提 出 這 個 題 目? 其 實 我 已 經 問 得 很 煩 了, 可 是 我 必 須 提 醒 市 長 一 件 事 情, 就 是 新 莊 線 和 信 義 線 通 車 之 後 的 永 康 商 圈 本 席 先 善 意 的 提 醒 市 長, 本 質 詢 小 組 已 經 沒 有 大 安 文 山 區 的 議 員, 可 是 本 席 還 是 要 提 醒 市 長 稍 微 注 意 一 下 永 康 商 圈 接 下 來 看 幾 張 照 片 這 是 永 康 商 圈 永 康 街 為 第 三 種 住 宅 區, 前 中 後 端 路 寬 分 別 為 公 尺, 永 康 街 2 巷 4 巷 6 巷 7 巷 8 巷 10 巷 12 巷 13 巷, 都 是 6 公 尺 巷 道 市 長, 為 什 麼 本 席 要 這 樣 講? 本 席 替 你 感 到 很 擔 心, 因 為 永 康 商 圈 馬 上 就 是 臺 北 市 政 府 面 對 的 第 二 個 師 大 商 圈 了 這 張 照 片 是 這 個 禮 拜 天 去 拍 的, 中 午 氣 溫 下 降 天 氣 很 冷, 永 康 商 圈 人 氣 不 減, 人 車 爭 道, 這 是 6 米 巷 道, 你 可 以 看 出 街 道 兩 旁 有 很 多 的 商 家 下 一 張, 這 也 是 禮 拜 天 中 午 拍 的, 信 義 線 還 沒 有 通 車 下 一 張, 這 是 禮 拜 天 晚 上 的 時 間 去 拍, 民 眾 更 多, 照 片 上 有 家 呂 桑 食 堂, 這 是 6 米 巷, 可 是 裡 頭 都 是 特 色 商 店 下 一 張, 永 康 街 2 巷, 路 寬 6 公 尺, 依 法 不 能 設 定 餐 廳, 可 是 巷 子 裡 頭 有 幾 家 餐 廳 呢? 不 只 2 家 餐 廳 剛 剛 本 席 提 到 你 的 那 個 開 大 門 的 行 政 命 令,7 月 25 日 實 施 的 臺 北 市 各 項 違 反 都 市 計 畫 法 案 件 通 案 處 理 原 則 之 後 就 就 地 合 法 了 就 像 違 建 列 管 一 樣, 已 經 在 永 康 商 圈 開 了 大 門 那 麼 小 的 巷 道, 萬 一 發 生 火 警 的 時 候 怎 麼 辦? 下 一 張, 永 康 街 8 巷, 一 樣 是 住 三, 路 寬 6 米, 依 法 也 是 不 能 設 立 餐 廳, 可 是 巷 子 裡 頭 也 有 商 家, 而 且 本 席 要 提 醒 你, 生 意 好 的 不 得 了 下 一 張, 永 康 街 10 巷, 還 是 住 三, 路 寬 6 米, 依 法 不 能 設 立 餐 廳, 巷 內 有 沒 有 餐 廳? 有 餐 廳, 熱 鬧 的 不 得 了, 晚 上 也 熱 鬧 的 不 得 了 下 一 張, 永 康 街 35-1 號 燒 烤 店, 住 三, 路 寬 6 米, 生 意 非 常 的 好, 營 業 到 幾 點? 深 夜 12 點 照 片 上 用 紅 線 圈 起 來 的 住 戶 是 反 核 的, 他 可 以 忍 受 下 面 的 燒 烤? 本 席 告 訴 市 長, 他 遲 早 要 來 抗 議 的 市 長, 因 為 你 開 了 這 個 大 門 之 後, 臺 北 市 沒 完 沒 了 記 得 更 新 處 處 長 上 任 的 時 候, 我 還 特 別 跟 他 聊 過 我 提 到 難 道 沒 有 辦 法 住 商 分 開 嗎? 他 說 沒 有 辦 法, 這 就 是 臺 北 市 的 生 活 樣 貌, 沒 有 辦 法 可 是 市 政 府 有 法 令 可 以 管 啊! 開 了 這 個 大 門 之 後, 市 長 可 以 想 見 將 來 的 抗 議 聲 浪 會 不 斷 而 且 就 像 本 席 之 前 所 說 的, 在 你 的 任 內 處 理 不 了 師 大 商 圈, 發 布 了 這 個 行 政 命 令, 你 知 道 你 丟 給 了 以 後 的 市 長 多 大 的 震 撼 彈 嗎? 他 要 不 要 依 照 郝 龍 斌 的 行 政 命 令 繼 續 走 呢? 當 然 他 會 依 照 你 的 行 政 命 令 繼 續 走 文 化 局 本 來 打 算 在 永 康 商 圈 推 動 康 青 龍 文 創 區 設 置 徒 步 區, 後 來 也 不 敢 了, 為 什 麼 5085

13 ? 因 為 它 就 是 住 宅 區 嘛! 住 三 6 米 巷 8 米 巷! 這 個 地 方 早 晚 變 成 第 二 個 師 大 商 圈! 市 長, 時 間 的 關 係, 本 席 沒 有 辦 法 再 和 你 探 討 放 寬 停 車 的 部 分 之 前 的 質 詢 提 到 獎 勵 停 車 位 當 做 公 共 使 用 空 間, 你 知 道 後 來 怎 麼 樣 嗎? 你 開 了 大 門 之 後, 他 們 把 獎 勵 停 車 位 和 法 定 停 車 位 對 調, 把 獎 勵 停 車 位 放 到 下 面 去, 把 法 定 停 車 位 放 到 上 面 來, 然 後 再 把 停 車 空 間 變 更 為 使 用 空 間 我 不 曉 得 市 長 曉 不 曉 得 這 些 事 情, 所 有 的 違 法 業 者 都 就 地 合 法 了! 然 後 你 現 在 又 開 了 這 個 門, 都 計 法 呢? 議 員, 我 必 須 承 認 妳 剛 才 講 的 部 分 我 不 清 楚 可 是, 我 絕 對 不 容 許 違 法 情 事 透 過 行 政 命 令 變 成 合 法, 我 會 要 求 他 們 去 處 理 市 長, 都 計 法 是 保 障 住 宅 安 全 品 質 的 最 後 法 令, 你 居 然 可 以 挑 戰 這 個 法 令! 如 果 你 可 以 這 樣 子 處 理 的 話, 我 就 建 議 交 通 罰 鍰 環 保 法 規 的 罰 鍰 以 及 所 有 其 他 的 罰 鍰 都 來 開 門, 全 部 都 來 開 小 門, 大 家 都 可 以 就 地 合 法, 大 家 都 不 用 去 繳 了! 憑 什 麼 只 有 建 築 法 令 可 以 這 樣 子 放 寬 呢? 市 長, 行 政 程 序 法 第 6 條 規 定 行 政 行 為, 非 有 正 當 理 由, 不 得 為 差 別 待 遇, 第 8 條 行 政 行 為, 應 以 誠 實 信 用 之 方 法 為 之, 並 應 保 護 人 民 正 當 合 理 之 信 賴 違 反 都 市 計 畫 法 沒 有 什 麼 大 赦 條 款, 你 這 個 行 政 命 令 明 顯 就 是 大 赦 條 款, 請 你 回 頭 再 去 看 看 你 自 己 的 行 政 命 令 本 席 要 再 提 醒 市 長, 行 政 程 序 法 第 150 條 第 2 項 法 規 命 令 之 內 容 應 明 列 其 法 律 授 權 之 依 據, 並 不 得 逾 越 法 律 授 權 之 範 圍 與 立 法 精 神 規 定, 邊 局 長 剛 上 任 沒 有 多 久, 請 你 們 慎 重 為 之 所 有 的 獎 勵 停 車 位, 早 就 因 為 業 者 將 法 停 和 獎 停 對 調, 現 在 已 經 變 成 室 內 空 間 了 第 2 個 行 政 命 令 就 是 都 計 法 的 部 分, 本 席 要 再 一 次 提 醒 市 長, 永 康 街 不 是 本 席 的 選 區, 可 是 它 早 晚 成 為 第 二 個 師 大 商 圈 希 望 你 對 這 個 行 政 命 令 重 新 審 思, 可 以 嗎? 謝 謝 議 員 提 醒, 謝 謝 請 教 育 局 林 局 長 上 臺 備 詢 局 長, 本 席 剛 剛 和 一 些 小 朋 友 的 家 長 透 過 Line 在 討 論 一 個 問 題, 現 在 連 小 朋 友 每 天 喝 或 常 常 拿 來 當 開 水 喝 的 鮮 乳 都 出 了 很 大 的 問 題, 據 估 計 6 成 到 7 成 含 有 禁 藥 所 以 我 們 真 的 很 擔 心, 因 為 家 長 們 都 在 問 學 校 的 福 利 社 有 沒 有 販 賣 鮮 乳? 或 者 小 朋 友 有 沒 有 訂? 是 不 是 合 格? 本 席 想 透 過 這 次 質 詢 的 機 會, 希 望 林 局 長 儘 快 做 全 面 的 清 查, 讓 家 長 們 能 夠 更 安 心 請 局 長 回 應 一 下, 在 新 聞 爆 發 之 後, 學 校 有 沒 有 趕 快 針 對 這 部 分 做 清 查? 林 局 長 奕 華 : 謝 謝 闕 議 員, 在 食 材 登 錄 平 台 也 是 有 飲 品 的 登 錄, 牛 奶 的 部 分 每 個 廠 商 不 一 樣, 有 的 是 2 週 提 供 一 次, 有 的 是 1 週 提 供 一 次 目 前 透 過 食 材 登 錄 平 台 來 看, 周 刊 報 導 的 這 9 款 乳 品, 我 們 完 全 都 沒 有 供 應 營 業 午 餐 的 部 分 食 物 可 能 會 摻 加 一 些 牛 奶, 這 部 分 也 要 去 注 意, 要 求 業 者 提 供 相 關 資 料 登 錄 在 食 材 登 錄 平 台 上 面, 同 時 請 衛 生 局 要 做 好 把 關 5086

14 林 議 員 奕 華 : 向 議 員 說 明, 還 是 必 須 以 官 方 做 的 檢 驗 結 果 為 依 據 林 局 長 奇 宏 : 在 營 養 午 餐 的 合 約 裡 面 規 定, 不 能 有 其 他 含 糖 的 飲 品, 牛 奶 一 般 是 1 週 2 次, 不 同 的 供 餐 商 有 不 同 的 菜 單, 但 是 就 目 前 登 錄 的 部 分 來 看, 都 沒 有 使 用 揭 露 的 這 幾 個 品 項 本 席 希 望 你 們 可 以 做 一 個 全 面 性 的 檢 查, 如 果 連 牛 奶 都 出 了 問 題, 我 們 真 的 不 知 道 小 朋 友 還 可 以 喝 什 麼! 林 局 長 奇 宏 : 報 告 議 員, 其 實 這 是 媒 體 的 一 個 自 主 報 導, 檢 驗 的 部 分 需 要 再 做 進 一 步 的 查 證 大 概 多 久 的 時 間 才 可 以 給 我 們 一 個 安 心 的 答 案? 林 局 長 奇 宏 : 今 天 早 上 食 藥 署 已 經 做 了 一 個 緊 急 的 通 知, 對 於 市 售 乳 品 大 概 2 到 3 天 會 有 確 切 的 結 果 出 來 拜 託 2 位 局 長 嚴 格 地 為 我 們 來 把 關, 不 然 小 朋 友 的 健 康 真 的 會 出 很 大 的 問 題 謝 謝 2 位 局 長, 請 回 市 長, 為 了 鼓 勵 生 育, 推 出 助 妳 好 孕 政 策, 做 了 很 多 的 努 力 同 時 整 合 各 局 處 的 資 源, 推 出 了 很 多 助 妳 好 孕 的 專 案, 例 如 從 100 年 1 月 開 始 發 放 每 胎 補 助 2 萬 元 的 生 育 獎 勵, 而 且 也 給 予 5 歲 以 下 孩 童 每 月 2,500 元 的 育 兒 津 貼, 以 及 其 他 各 式 各 樣 的 配 套, 希 望 能 夠 降 低 臺 北 市 年 輕 夫 妻 的 育 兒 負 擔 市 長, 請 問 你 認 為 目 前 助 妳 好 孕 的 政 策 推 行 到 現 在 的 成 效 如 何? 助 妳 好 孕 推 動 的 成 效 不 錯, 原 來 的 出 生 率 每 年 在 2 萬 人 以 下, 到 去 年 已 經 接 近 3 萬 人, 成 長 超 過 了 50% 民 政 局 和 相 關 單 位 推 動 助 妳 好 孕 相 當 地 努 力, 也 值 得 肯 定 可 是 後 續 相 關 的 配 套, 就 是 養 育 教 育 的 部 分, 市 政 府 相 關 局 處 還 有 很 多 努 力 的 空 間 本 席 今 天 質 詢 的 重 點 和 民 政 局 比 較 沒 有 關 係, 黃 呂 局 長 請 回 座 請 交 通 局 王 局 長 以 及 捷 運 公 司 譚 總 經 理 市 長, 你 可 能 會 感 到 很 好 奇, 談 到 助 妳 好 孕 怎 麼 會 請 這 2 位 局 長 上 臺 接 下 來 看 2 張 照 片 第 1 張, 助 妳 好 孕 希 望 打 造 一 個 友 善 的 生 養 城 市, 但 是 請 問 市 長 要 如 何 打 造 一 個 友 善 的 生 養 城 市? 接 下 來 就 來 看 市 政 府 推 行 助 妳 好 孕 後 的 成 效 如 何? 臺 灣 的 生 育 率 相 較 於 全 世 界 的 比 率 還 是 偏 低 下 一 張, 法 國 美 國 英 國 加 拿 大 日 本 和 南 韓, 我 們 的 比 率 1.11 還 是 偏 低, 表 示 我 們 還 有 很 多 的 努 力 空 間 本 席 之 前 看 到 一 個 數 據, 內 政 部 主 計 處 對 職 場 女 性 所 做 的 一 項 生 育 意 願 的 問 卷 調 查, 結 果 顯 示 有 6 成 的 婦 女 在 懷 孕 之 後, 其 實 還 是 選 擇 繼 續 工 作 另 外, 根 據 瑞 典 的 一 項 最 新 研 究, 如 果 每 天 通 勤 的 距 離 超 過 48 公 里 5087

15 , 也 就 是 說 臺 北 到 桃 園 的 距 離, 如 果 是 每 天 要 這 樣 通 勤 的 上 班 族 的 話, 通 常 會 比 住 得 離 公 司 較 近 的 人 短 命, 為 什 麼? 因 為 這 群 人 容 易 得 高 血 壓 和 心 臟 病 看 了 這 些 資 料 之 後, 本 席 就 想 到 如 何 打 造 一 個 友 善 的 生 養 城 市, 首 先 本 席 希 望 能 夠 提 升 孕 婦 媽 媽 通 勤 交 通 的 便 利 性, 降 低 因 為 懷 孕 所 帶 來 的 一 些 交 通 不 便 和 壓 力 等 等, 所 以 今 天 才 會 請 交 通 局 局 長 和 捷 運 公 司 總 經 理 上 來 看 下 一 張 首 先 來 看 一 段 影 片, 看 看 懷 孕 的 媽 媽 搭 捷 運 有 多 麼 的 辛 苦 - 影 片 播 放 中 - 從 剛 剛 播 放 的 這 段 影 片 中, 市 長 局 長 和 總 經 理 應 該 看 得 很 清 楚, 再 多 的 標 章 都 沒 有 用, 雖 然 你 們 做 了 很 多 的 努 力, 可 是 實 際 上 可 能 要 換 一 個 比 較 有 效 的 方 式 來 處 理 這 些 問 題, 來 打 造 孕 婦 媽 媽 一 個 新 的 友 善 空 間 下 一 張, 北 捷 自 民 國 97 年 至 今, 平 均 每 個 月 約 發 生 1.5 起 女 性 遭 性 騷 擾 案 件 即 使 已 經 設 置 了 監 視 器, 也 設 置 了 夜 間 的 婦 女 候 車 區, 可 是 犯 罪 率 還 是 沒 有 什 麼 差 別, 同 時 破 案 率 只 維 持 在 六 成 左 右 其 實 本 席 在 交 通 部 門 質 詢 的 時 候, 也 跟 局 長 和 總 經 理 探 討 過, 希 望 設 置 一 個 婦 幼 專 用 車 廂, 其 實 很 多 先 進 的 國 家 都 已 經 設 置 了 下 一 張, 例 如 日 本 巴 西 埃 及 都 陸 續 推 動 女 性 專 用 車 廂 下 一 張, 甚 至 於 包 括 印 度 和 馬 來 西 亞 都 有 下 一 張, 伊 朗 墨 西 哥 和 印 尼 統 統 有 以 上 8 個 國 家 都 有 貼 心 的 設 計, 為 女 性 營 造 一 個 更 好 的, 不 會 受 到 性 騷 擾, 更 友 善 的 女 性 專 用 車 廂 記 得 總 經 理 曾 經 在 委 員 會 會 議 說 過, 因 為 有 些 婦 女 團 體 認 為 設 置 女 性 專 用 車 廂, 對 於 女 性 是 一 種 性 別 的 歧 視 所 以 本 席 今 天 要 從 婦 幼 的 角 度 提 出 另 外 一 個 觀 點 本 席 的 一 個 同 學 告 訴 我, 她 懷 孕 的 時 候 推 著 娃 娃 車, 在 尖 峰 時 間 沒 有 人 禮 讓 她 上 捷 運, 同 時 娃 娃 車 又 推 不 上 去 車 廂, 其 他 的 乘 客 不 斷 推 擠 碰 撞 她 的 肚 子, 讓 她 感 覺 非 常 的 不 舒 服 由 於 她 也 經 常 出 國, 她 就 說 為 什 麼 國 外 有 這 麼 貼 心 的 設 計, 而 臺 北 市 的 捷 運 做 不 到 呢? 總 經 理 說 之 前 試 辦 過, 但 是 由 於 有 這 些 婦 權 團 體 的 抗 議 而 沒 有 成 功, 現 在 從 另 外 一 個 更 貼 心 的 角 度, 給 這 些 孕 婦 媽 媽 或 想 到 這 個 車 廂 的 女 性 朋 友, 有 一 個 更 好 的 保 障 空 間, 希 望 總 經 理 可 以 從 這 個 角 度 來 探 討 這 個 問 題 臺 北 捷 運 公 司 譚 總 經 理 國 光 : 謝 謝 議 員 女 性 車 廂 在 沒 有 法 令 支 持 下 執 行 不 容 易, 所 以 上 次 和 議 員 討 論 之 後, 建 議 是 不 是 朝 婦 幼 的 角 度 來 考 量, 事 後 我 們 內 部 做 過 分 析, 專 用 車 廂 如 果 沒 有 法 令 規 範, 其 實 是 不 容 易 執 行 的, 但 是 我 們 可 以 朝 另 外 一 個 角 度 去 看, 列 車 的 頭 尾 節 車 廂, 特 別 是 第 一 個 車 門 和 最 後 一 個 車 門, 進 去 之 後 有 一 個 區 塊 是 提 供 輪 椅 使 用, 稱 之 為 無 障 礙 車 廂, 把 那 個 地 方 做 一 些 婦 幼 標 示 和 加 強 宣 導, 目 前 正 在 規 劃 參 考 國 外 的 案 例 相 信 你 們 也 考 察 過 很 多 國 外 的 案 例 譚 總 經 理 國 光 : 報 告 議 員, 日 本 大 部 分 的 婦 女 專 用 車 廂, 都 是 設 在 郊 區 鐵 路 議 員 的 想 法 是 更 進 一 步 5088

16 特 別 考 量 婦 幼 的 需 求, 特 別 是 娃 娃 車 的 空 間 等 等 譚 總 經 理 國 光 : 沒 有 錯, 所 以 我 們 會 本 席 同 時 希 望 將 那 一 節 的 車 廂 外 面 漆 成 粉 紅 色, 方 便 民 眾 清 楚 辨 識 該 節 車 廂 就 是 要 禮 讓 婦 幼, 男 性 朋 友 就 不 會 看 了 專 用 車 廂, 還 和 懷 孕 媽 媽 搶 位 子 或 推 擠, 我 認 為 臺 北 市 市 民 一 定 有 這 樣 的 素 質, 所 以 不 要 只 是 在 車 廂 裡 面 掛 個 牌 子, 而 是 要 讓 市 民 能 夠 很 清 楚 地 辨 識 這 個 就 是 婦 幼 車 廂, 國 外 都 有 這 樣 的 做 法, 相 信 總 經 理 去 考 察 過 應 該 知 道 譚 總 經 理 國 光 : 謝 謝 議 員 的 提 議, 我 們 會 朝 這 個 方 向 規 劃 執 行 的 方 式 是 不 是 可 以 先 選 一 條 捷 運 線 試 辦? 譚 總 經 理 國 光 : 目 前 有 一 些 新 的 車 廂 信 義 線 嗎? 譚 總 經 理 國 光 : 信 義 線 和 松 山 線 的 車 廂 比 較 新 那 就 優 先 試 辦, 可 以 嗎? 譚 總 經 理 國 光 : 我 們 可 以 把 那 個 車 廂 再 但 是 其 實 板 南 線 的 性 騷 擾 率 是 最 高 譚 總 經 理 國 光 : 關 於 性 騷 擾 率 的 部 分, 我 們 和 捷 運 警 察 隊 每 個 月 都 會 做 分 析, 對 於 比 較 容 易 騷 擾 別 人 的 人, 捷 運 警 察 隊 都 有 掌 握, 甚 至 於 已 經 移 送 了 一 些 人, 捷 運 警 察 隊 每 個 月 都 會 向 我 說 明 這 部 分 的 統 計 資 料, 對 於 婦 女 的 保 護, 我 們 會 做 特 別 的 加 強 剛 剛 議 員 提 到 的 婦 幼 車 廂 部 分, 我 們 會 規 劃 執 行 方 式, 另 外 在 宣 導 的 部 分, 對 於 剛 剛 的 低 頭 族 部 分, 我 們 一 定 會 加 強 宣 導, 真 的 講 起 來 這 不 是 秩 序 的 問 題 而 是 教 育 的 問 題 所 以 設 了 那 麼 多 的 標 章 都 沒 有 用, 因 為 沒 有 宣 導, 那 位 媽 媽 就 講 了, 身 上 掛 再 多 的 標 章 也 沒 有 用, 大 家 都 視 而 不 見 譚 總 經 理 國 光 : 報 告 議 員, 我 搭 車 看 到 的 情 況, 大 部 分 都 是 有 禮 讓, 議 員 看 到 的 可 能 是 比 較 少 的 個 案, 畢 竟 禮 讓 的 旅 客 還 是 占 大 多 數, 對 於 少 部 分 旅 客 不 禮 讓 博 愛 座 的 部 分, 我 們 會 做 加 強 宣 導 所 以 總 經 理 也 承 諾 新 的 車 廂 優 先 來 試 辦 婦 幼 專 用 車 廂, 對 不 對? 譚 總 經 理 國 光 : 5089

17 這 部 分 我 們 會 辨 識 度 要 很 高, 整 個 相 關 的 配 套 措 施 都 要 想 好 多 久 的 時 間 內 可 以 開 始 試 辦? 譚 總 經 理 國 光 : 給 我 們 半 年 的 時 間 半 年? 太 久 了 吧! 譚 總 經 理 國 光 : 因 為 我 們 也 要 考 慮 身 障 乘 客 使 用 輪 椅 的 需 求, 所 以 這 2 個 地 方 必 須 找 到 平 衡 點 是 不 是 能 夠 在 3 個 月 內 提 出 完 整 的 方 案? 譚 總 經 理 國 光 : 可 以 本 席 希 望 到 明 年 中 可 以 有 2 條 捷 運 線 優 先 試 辦, 可 以 嗎? 譚 總 經 理 國 光 : 是 謝 謝 總 經 理 下 一 張, 這 部 分 跟 交 通 局 比 較 有 關, 本 席 之 前 看 到 高 雄 市 有 一 個 非 常 貼 心 的 規 劃, 全 國 首 創 母 嬰 汽 機 車 停 車 位 本 席 在 臺 北 市 也 做 過 一 些 調 查, 有 部 分 的 懷 孕 媽 媽 其 實 是 有 這 方 面 的 需 求, 雖 然 臺 北 市 目 前 有 設 置, 可 是 並 沒 有 發 放 停 車 證, 本 席 覺 得 是 形 同 虛 設 本 席 今 天 是 針 對 孕 婦 媽 媽 交 通 上 行 的 便 利 做 探 討, 之 前 的 局 長 在 這 方 面 也 做 了 很 多 的 承 諾, 原 本 是 說 去 年 8 月 就 要 實 施 懷 孕 婦 女 親 善 汽 機 車 停 車 證, 可 是 停 管 處 後 來 的 回 覆 是 目 前 係 以 鼓 勵 勸 導 為 主, 無 辦 理 孕 婦 親 善 汽 機 車 停 車 證 局 長, 殘 障 車 位 都 有 停 車 證 做 為 辨 識, 孕 婦 親 善 汽 機 車 停 車 證 有 那 麼 困 難 嗎? 本 席 後 來 也 做 了 調 查, 為 什 麼 孕 婦 優 先 車 位 形 同 虛 設? 因 為 停 在 那 邊 的 車 子 並 沒 有 停 車 證 可 供 辨 識, 沒 有 人 知 道 駕 駛 是 不 是 孕 婦 可 是 如 果 有 孕 婦 親 善 汽 機 車 停 車 證, 就 像 沒 有 殘 障 停 車 證 就 不 能 停 否 則 開 罰, 所 以 先 有 停 車 證 之 後, 將 來 第 二 階 段 才 有 依 據 對 違 規 者 進 行 勸 導 或 開 罰, 可 是 第 一 階 段 光 設 停 車 位, 本 席 認 為 是 形 同 虛 設 希 望 局 長 給 本 席 一 個 正 面 的 回 應 交 通 局 王 局 長 聲 威 : 向 議 員 報 告, 由 於 身 障 車 位 有 法 令 依 據 法 令 也 是 人 制 定 的, 你 們 可 以 逐 步 制 定 王 局 長 聲 威 : 目 前 建 管 處 在 路 外 停 車 場 有 設 置 供 懷 孕 婦 女 的 停 車 格 位, 目 前 的 確 是 沒 有 任 何 的 證 明 文 件, 因 為 懷 孕 婦 女 並 沒 有 另 外 發 給 證 明 文 件 所 以 本 席 才 希 望 你 們 能 夠 研 議 王 局 長 聲 威 : 5090

18 這 部 分 我 們 和 聯 合 醫 院 研 究 一 下, 有 沒 有 類 似 懷 孕 婦 女 的 辨 識 方 式, 至 於 開 罰 的 部 分 牽 涉 到 法 令 的 問 題 製 作 這 個 停 車 證 並 不 困 難, 但 是 相 關 的 配 套, 各 單 位 要 做 好 聯 繫, 例 如 發 媽 媽 手 冊 的 時 候, 就 順 便 發 孕 婦 停 車 證, 就 不 會 造 成 孕 婦 媽 媽 們 的 困 擾 這 件 事 情 已 經 有 很 多 人 提 出, 也 有 其 他 縣 市 已 經 在 做, 有 很 多 懷 孕 媽 媽 跟 本 席 建 議 這 是 很 好 的 政 策, 怎 麼 臺 北 市 沒 有? 雖 然 有 設 這 樣 的 停 車 位, 但 是 常 常 都 被 別 人 占 用, 根 本 無 法 辨 識 是 載 孕 婦 或 本 身 就 是 孕 婦 所 停 的 車 希 望 這 部 分 由 局 長 組 成 專 案 小 組, 邀 集 衛 生 局, 在 發 放 媽 媽 手 冊 的 時 候 就 順 便 發 放 停 車 證, 我 覺 得 這 是 一 個 貼 心 的 表 現, 至 於 孕 婦 媽 媽 要 不 要 使 用, 這 是 另 外 一 回 事, 但 是 這 是 展 現 一 個 友 善 的 生 養 城 市 概 念, 這 是 最 基 本 的 局 長 可 以 承 諾 在 多 久 的 時 間 內 做 到? 王 局 長 聲 威 : 是 不 是 給 我 們 2 個 月 的 時 間 研 究 相 關 做 法 本 席 希 望 明 年 1 月 就 可 以 推 行, 我 覺 得 這 不 是 很 困 難 的 事 情, 而 且 我 覺 得 這 是 最 基 本 的 貼 心 郝 市 長 要 提 高 生 育 率, 推 動 助 妳 好 孕 做 了 很 多 的 努 力, 可 是 本 席 希 望 能 夠 在 交 通 的 部 分, 幫 孕 婦 媽 媽 打 造 一 個 更 好 友 善 的 行 的 空 間 下 一 張, 孕 婦 優 先 車 位 停 得 滿 滿 的, 但 擋 風 玻 璃 前 空 無 一 物, 就 是 沒 有 辦 法 辨 識 到 底 是 不 是 孕 婦 媽 媽, 因 為 每 臺 車 都 沒 有 放 任 何 的 識 別 證, 也 就 是 孕 婦 停 車 位 沒 有 強 制 性 因 此 孕 婦 優 先 車 位 如 果 能 夠 配 合 停 車 證, 不 是 孕 婦 的 人 就 不 會 去 停 車, 習 慣 養 成 之 後, 沒 有 證 就 不 會 去 停 這 個 車 位 但 是 如 果 沒 有 停 車 證 的 話, 每 個 人 都 可 以 停, 這 樣 一 來 設 置 孕 婦 優 先 停 車 位 的 目 的 何 在? 變 成 沒 有 將 停 車 位 和 停 車 證 搭 配 起 來 所 以 本 席 才 會 希 望 市 政 府 儘 速 地 在 1 個 月 內 研 究 出 方 案, 因 為 其 實 這 件 事 情 從 去 年 到 現 在 已 經 延 宕 很 久 了, 你 們 之 前 同 意 要 做 但 是 並 沒 有 包 括 孕 婦 經 常 去 的 公 園 也 可 以 設 置, 區 公 所 也 可 以 設 置 1 2 個, 視 停 車 位 的 狀 況 設 置 孕 婦 優 先 停 車 位, 同 時 搭 配 停 車 證, 這 樣 才 能 達 到 這 個 政 策 的 完 善 推 動, 可 以 嗎? 王 局 長 聲 威 : 1 個 月 內 研 擬 後 續 的 辦 理 方 案 議 員 剛 剛 提 到 目 前 設 置 的 路 外 孕 婦 優 先 停 車 位 的 部 分, 我 們 來 檢 討 如 何 讓 孕 婦 確 實 優 先 使 用 這 些 車 位 本 席 最 後 有 一 個 很 有 趣 的 建 議, 希 望 交 通 局 能 夠 回 去 再 做 研 議 最 後 一 張 照 片, 這 是 墨 西 哥 女 性 專 屬 的 粉 紅 色 計 程 車, 駕 駛 通 常 都 是 女 性, 提 供 女 性 專 屬 的 計 程 車 服 務, 目 的 就 是 讓 女 性 比 較 安 心 例 如 本 席 搭 乘 女 駕 駛 的 計 程 車 時 也 覺 得 比 較 安 心 本 席 除 了 希 望 交 通 局 有 這 個 粉 紅 計 程 車 的 概 念 之 外, 還 希 望 再 加 強 以 孕 婦 為 優 先 上 個 月 某 下 雨 天, 本 席 看 到 懷 孕 媽 媽 手 上 拎 著 東 西 攔 計 程 車, 可 是 有 一 個 年 輕 人 的 速 度 比 她 快, 就 衝 上 了 計 程 車 如 果 是 有 這 樣 的 粉 紅 計 程 車, 民 眾 就 知 道 是 給 孕 婦 或 女 性 優 先 搭 乘, 就 不 好 意 思 搶 搭 計 程 車 了 對 於 這 個 貼 心 計 畫, 希 望 你 們 回 去 之 後 研 擬 試 辦, 希 望 將 來 女 性 也 能 夠 有 專 屬 的 粉 紅 計 程 車, 可 以 嗎? 王 局 長 聲 威 : 報 告 議 員, 因 為 中 央 統 一 規 定 計 程 車 的 顏 色 是 黃 色 5091

19 你 們 可 以 用 其 他 的 辨 識 方 式, 本 席 只 是 提 出 這 樣 的 一 個 女 性 專 屬 計 程 車 的 概 念, 配 合 孕 婦 媽 媽 一 個 專 屬 的 識 別 標 誌, 你 們 先 去 研 議 再 配 合 法 規 做 相 關 的 彈 性 調 整 本 席 只 是 提 出 這 樣 的 一 個 概 念, 並 不 是 要 求 你 要 真 的 把 計 程 車 漆 成 粉 紅 色 王 局 長 聲 威 : 目 前 臺 北 市 的 車 隊 滿 多 的, 我 們 再 來 和 各 車 隊 研 議 你 們 要 有 獎 勵 的 方 式 來 鼓 勵 他 們 參 與 王 局 長 聲 威 : 也 可 以 希 望 車 隊 能 夠 改 派 女 性 駕 駛 來 服 務 的 方 式 對, 但 是 本 席 還 是 希 望 能 夠 有 一 個 比 較 完 整 貼 心 的 想 法 本 席 今 天 提 出 的 3 項 建 議, 第 1 試 辦 捷 運 婦 幼 專 用 車 廂,2 希 望 明 年 一 月 開 始 發 放 孕 婦 停 車 證,3 研 議 粉 紅 計 程 車 概 念 之 可 行 性 剛 才 議 員 把 這 3 個 議 題 講 得 非 常 清 楚, 雖 然 助 妳 好 孕 方 案 做 得 算 是 成 功, 但 是 後 續 的 生 育 養 育 和 教 育, 以 及 議 員 剛 才 提 到 的 對 孕 婦 的 照 顧, 這 些 部 分 絕 對 有 改 進 的 空 間 我 個 人 覺 得 議 員 剛 才 提 出 的 這 3 點 建 議, 事 實 上 在 一 些 國 家 也 都 在 實 施, 我 覺 得 最 起 碼 要 積 極 地 研 究 其 可 行 性, 如 果 可 行 的 話 儘 可 能 幫 助 孕 婦 婦 女 朋 友 和 弱 勢 小 孩, 讓 他 們 覺 得 在 臺 北 市 能 夠 享 受 到 最 好 的 照 顧, 我 們 應 該 朝 這 個 方 向 努 力 非 常 謝 謝 市 長, 讓 我 們 一 起 為 臺 北 市 的 孕 婦 媽 媽 打 造 一 個 友 善 的 生 養 城 市, 謝 謝 謝 謝 局 處 首 長 請 回 市 長, 剛 剛 闕 枚 莎 議 員 提 到 對 於 孕 婦 提 供 一 個 友 善 的 環 境, 本 席 要 特 別 提 醒 市 長, 從 您 上 任 到 現 在 推 動 的 綠 色 運 輸, 包 括 之 前 失 敗 的 敦 化 北 路 自 行 車 道, 但 是 現 在 的 Ubike 卻 獲 得 了 很 多 的 迴 響, 這 是 本 席 覺 得 非 常 佩 服 的 地 方 不 過 除 了 照 顧 孕 婦 之 外, 有 一 群 人 也 希 望 市 長 能 夠 特 別 照 顧, 就 是 身 心 障 礙 的 朋 友 臺 北 市 到 10 月 為 止, 身 心 障 礙 朋 友 總 數 有 11 萬 8,000 餘 人, 其 中 有 3 萬 餘 人 是 肢 障 本 席 前 幾 天 到 河 濱 公 園 自 行 車 道 去 會 勘, 才 發 現 雖 然 市 政 府 在 推 動 行 無 礙, 但 是 對 於 這 些 身 心 障 礙 的 朋 友, 尤 其 是 肢 障 的 朋 友, 行 無 礙 的 部 分 做 得 真 的 是 非 常 非 常 的 少 本 席 要 特 別 為 身 心 障 礙 者, 特 別 是 肢 障 的 朋 友 向 市 長 請 託, 部 分 肢 障 朋 友 使 用 手 搖 式 自 行 車, 本 席 覺 得 一 個 城 市 的 偉 大 是 可 以 讓 生 活 在 其 中 的 不 論 種 族 不 論 階 級 都 可 以 受 到 妥 善 的 照 顧, 這 就 是 一 個 偉 大 城 市 的 價 值, 特 別 是 對 於 身 心 障 礙 者 的 朋 友, 真 的 應 該 給 他 們 一 個 行 無 礙 的 環 境 部 分 肢 障 朋 友 使 用 手 搖 式 自 行 車, 可 是 你 知 道 臺 北 市 的 手 搖 自 行 車 有 多 少 嗎? 我 有 看 過, 可 是 我 不 知 道 有 多 少 5092

20 市 長, 整 個 臺 北 市 只 有 47 部 手 搖 自 行 車 這 些 都 是 私 人 的 還 是 都 是 私 人 的, 都 是 經 過 勸 募 或 捐 贈 來 的, 市 政 府 沒 有 買 過 1 部 手 搖 自 行 車 本 席 並 不 是 要 求 市 政 府 要 買 多 好 的 東 西, 可 是 手 搖 自 行 車 卻 可 以 讓 肢 體 障 礙 的 民 眾 走 到 陽 光 底 下, 像 正 常 人 一 樣 搖 著 自 行 車 在 河 濱 自 行 車 道 享 受 陽 光 和 清 風 我 沒 有 聽 清 楚, 這 47 輛 到 底 是 怎 麼 樣 的 狀 況? 這 47 部 都 不 是 市 政 府 的 是 出 租 給 民 眾 使 用 或 借 給 民 眾 使 用 或 屬 於 47 個 個 人? 這 是 社 福 團 體 募 來 的 47 輛 手 搖 式 自 行 車 現 在 是 放 在 哪 裡? 在 河 濱 公 園 本 席 要 特 別 謝 謝 水 利 處, 有 一 個 小 小 的 貨 櫃 4 個 場 站 讓 這 些 身 障 朋 友 可 以 使 用 手 搖 自 行 車 可 是 整 個 河 濱 公 園 腳 踏 車 道 的 規 模 是 很 長 的, 手 搖 式 自 行 車 需 要 很 大 的 力 氣, 這 些 身 障 朋 友 沒 有 辦 法 像 一 般 民 眾 使 用 Ubike 一 樣 在 甲 地 借 乙 地 還, 從 甲 地 借 騎 到 乙 地 後, 還 是 必 須 騎 回 甲 地 還 市 長 瞭 解 了 嗎? 我 沒 有 聽 清 楚, 您 剛 才 說 這 47 部 手 搖 式 自 行 車 是 在 哪 2 個 站? 有 4 個 站, 分 別 是 大 佳 美 堤 觀 山 和 華 中 等 租 借 站 令 殘 障 朋 友 感 到 痛 苦 的 是 沒 有 完 善 的 設 施, 因 為 他 們 能 夠 手 搖 的 距 離 很 短, 沒 有 辦 法 一 路 到 關 渡 或 在 任 何 的 地 方 還, 例 如 華 中 到 美 堤 只 能 走 一 小 段, 因 為 力 氣 的 問 題, 所 以 必 須 再 把 車 子 還 回 來, 所 以 租 借 對 他 們 而 言 非 常 的 不 方 便 這 些 都 是 社 福 團 體 募 來 的 手 搖 式 自 行 車, 而 政 府 可 以 做 什 麼 呢? 政 府 可 以 減 輕 他 們 的 負 擔, 比 方 說 建 置 一 個 無 障 礙 的 設 施, 讓 這 些 身 障 的 朋 友 可 以 甲 地 借 乙 地 還, 可 以 更 輕 鬆 地 上 坡 下 坡, 因 為 本 席 必 須 指 出 有 些 地 方, 尤 其 是 新 北 市 的 無 障 礙 做 得 非 常 差 陳 議 員, 剛 才 妳 提 到 只 有 4 個 站, 我 也 瞭 解 手 搖 式 自 行 車 不 能 夠 走 太 遠, 如 果 是 增 設 站 並 不 太 難, 這 是 臺 北 市 政 府 可 以 做 到 的 事 是, 希 望 市 長 多 關 心 將 近 3 萬 名 的 肢 障 朋 友 首 先 是 將 這 47 輛 手 搖 式 自 行 車 做 一 個 平 均 的 分 配, 照 理 說 1 個 站 不 會 有 太 多 的 車 輛 5093

21 市 長, 我 還 沒 有 講 完,47 輛 實 在 太 少 了 我 也 沒 有 講 完, 我 們 可 以 增 設 市 政 府 1 輛 都 沒 有 買, 以 致 於 這 些 身 障 朋 友 很 可 憐, 他 們 被 限 制 1 次 只 能 借 2 個 小 時, 而 且 是 採 預 約 制, 不 像 Ubike 隨 時 都 可 以 使 用, 而 且 只 要 你 願 意 可 以 騎 上 8 個 小 時, 但 是 這 47 部 車 子 必 須 採 預 約 制, 只 能 借 2 個 小 時, 而 且 有 的 時 候 還 借 不 到 車 子 所 以 希 望 市 長 能 夠 多 花 一 點 時 間 來 關 心 這 部 分, 希 望 臺 北 市 是 一 偉 大 的 城 市, 就 從 郝 市 長 開 始 做 起, 對 於 身 障 朋 友 能 夠 多 一 份 用 心 去 關 心 他 們, 可 不 可 以, 市 長? 議 員, 我 經 常 到 河 濱 腳 踏 車 道, 我 也 經 常 在 這 裡 看 到 手 搖 式 自 行 車, 可 是 過 去 我 真 的 沒 有 體 會 到 議 員 剛 剛 所 講 的 這 個 問 題, 我 覺 得 這 是 一 個 值 得 重 視, 應 該 協 助 他 們 享 受 河 濱 美 景 雖 然 剛 剛 水 利 處 認 為 甲 借 乙 還 是 違 反 交 通 管 理 相 關 條 例, 但 是 我 覺 得 這 不 是 問 題, 我 會 要 求 同 仁 首 先 瞭 解 目 前 供 需 的 情 形, 再 來 就 是 最 起 碼 在 臺 北 市 的 部 分, 各 類 型 的 自 行 車 儘 可 能 在 每 一 個 站 都 提 供,, 而 且 不 需 要 甲 借 甲 還 第 3 點 就 是 如 果 47 輛 真 的 不 夠 的 話, 臺 北 市 政 府 願 意 想 辦 法 把 數 目 湊 足 臺 北 市 目 前 有 三 萬 多 名 身 障 朋 友, 有 255 輛 復 康 巴 士, 可 是 只 有 47 部 手 搖 式 自 行 車 這 部 分 我 會 要 求 水 利 處 主 政 來 做 處 理 謝 謝 市 長, 利 用 最 後 一 點 時 間, 還 是 要 回 到 之 前 本 席 質 詢 的 題 目, 就 是 關 於 市 政 府 發 布 的 臺 北 市 各 項 違 反 都 市 計 畫 法 案 件 通 案 處 理 原 則 行 政 命 令, 我 特 別 再 看 了 一 下, 我 一 定 要 再 補 充 一 點, 因 為 我 實 在 是 忍 不 住, 這 個 通 案 檢 討 處 理 原 則 的 行 政 命 令 是 副 市 長 代 決 的, 裡 面 提 到 本 府 已 經 成 立 專 案 小 組, 依 專 案 小 組 機 制 處 理, 其 中 有 一 個 就 是 師 大 商 圈 本 席 覺 得 非 常 遺 憾 的 就 是 師 大 商 圈 不 受 這 個 行 政 命 令 的 規 範, 臺 北 市 只 有 師 大 商 圈 是 專 案 處 理, 其 他 的 都 沒 有 限 制 所 以 本 席 要 問 市 長, 難 道 只 有 師 大 商 圈 的 人 可 以 享 受 到 好 的 生 活 品 質 嗎? 答 案 當 然 不 是 邊 局 長 也 不 用 再 說 明 了, 因 為 這 個 行 政 命 令 是 副 市 長 決 行 的, 希 望 市 長 在 今 天 質 詢 之 後, 特 別 去 瞭 解 這 個 情 況 向 議 員 說 明, 這 個 行 政 命 令 並 不 是 將 師 大 商 圈 排 除 在 外, 而 是 以 師 大 商 圈 做 為 規 劃 範 本, 因 為 剛 剛 議 員 也 提 到 住 商 混 合 在 臺 北 市 是 不 可 能 解 決, 這 是 臺 灣 城 市 發 展 過 程 中 的 常 態, 所 以 市 政 府 從 師 大 商 圈 所 累 積 的 經 驗 得 知 有 些 是 絕 對 不 行 的 市 長, 本 席 現 在 和 你 討 論 的 是 這 個 行 政 命 令 把 師 大 商 圈 排 除 在 外 了, 所 以 你 必 須 把 這 個 行 政 命 令 好 好 地 看 一 下, 你 把 師 大 商 圈 排 除 在 外 了, 其 他 都 適 用 的 我 只 是 要 表 達 這 一 點 5094

22 我 去 瞭 解 一 下 其 他 的 商 圈 看 到 這 個 行 政 命 令 覺 得 很 遺 憾, 師 大 商 圈 的 人 可 以 享 有 好 的 生 活 品 質, 臺 北 市 其 他 地 方 沒 有 辦 法 享 有 好 的 生 活 品 質 其 他 的 部 分 是 以 師 大 商 圈 的 經 驗 來 做 處 理 因 為 這 個 行 政 命 令 不 是 市 長 批 的, 所 以 本 席 希 望 市 長 能 夠 好 好 地 研 究 這 個 行 政 命 令 好, 我 去 瞭 解 一 下 市 長, 本 席 接 下 來 要 請 教 您 一 些 市 政 府 網 站 的 問 題, 有 關 社 會 福 利 資 源 整 合 的 相 關 問 題 首 先 請 教 市 長 幾 個 問 題, 看 你 是 否 分 辨 得 清 楚, 所 以 請 局 處 首 長 先 不 要 上 臺 市 長, 老 人 日 間 照 顧 是 哪 一 個 局 處 的 業 務? 老 人 日 間 照 護 主 政 的 當 然 是 社 會 局, 可 是 現 在 也 要 求 民 政 局 協 助 是 社 會 局 的 老 人 福 利 科 主 政 可 是 民 政 局 也 在 積 極 協 助, 必 須 由 里 幹 事 協 助 才 能 夠 掌 握 所 有 的 狀 況 第 2 個 問 題, 中 低 收 入 老 人 生 活 津 貼 是 向 哪 個 單 位 申 請? 原 則 上 應 該 也 是 社 會 局 這 部 分 是 臺 北 市 的 各 個 區 公 所 中 低 收 入 老 人 特 別 照 顧 津 貼, 又 是 要 向 哪 個 單 位 申 請? 基 本 上 有 關 社 會 福 利 的 問 題, 都 是 由 社 會 局 主 政, 在 行 政 執 行 上 大 部 分 是 由 民 政 局 給 予 必 要 的 協 助 那 麼 長 期 照 顧 是 哪 個 局? 應 該 還 是 社 會 局 長 照 算 是 衛 生 局 主 政 的 無 障 礙 計 程 車 是 哪 個 局 處? 交 通 局 5095

23 正 確 答 案 是 公 共 運 輸 處, 意 思 差 不 多 市 長, 本 席 剛 剛 問 了 你 這 麼 多 的 問 題, 並 不 是 要 考 市 長, 只 是 市 長 有 沒 有 想 過 臺 北 市 政 府 就 像 一 個 大 的 機 器, 需 要 各 個 局 處 合 作 無 間 的 配 合, 民 眾 才 能 夠 在 最 短 的 時 間 內 找 到 他 們 適 合 的 申 請 項 目 和 管 理 單 位 民 眾 在 洽 詢 市 府 各 項 業 務 的 時 候, 其 實 大 概 就 是 透 過 2 個 管 道, 一 個 就 是 撥 打 1999, 另 外 一 個 管 道 就 是 上 網 查 詢 1999 有 專 人 指 導, 所 以 非 常 的 便 利, 但 是 民 眾 自 行 上 網 查 詢 的 時 候, 臺 北 市 政 府 的 網 站 設 計 必 須 讓 民 眾 很 容 易 上 手, 同 時 要 很 容 易 就 可 以 查 到 他 們 所 需 要 的 訊 息, 才 能 有 效 地 節 省 民 眾 寶 貴 的 時 間 市 長, 萬 華 區 有 位 選 民 在 上 個 星 期 寄 給 本 席 一 封 電 子 郵 件, 向 本 席 抱 怨 市 政 府 的 網 頁 不 夠 親 民, 讓 他 很 難 找 到 符 合 申 請 的 資 格 和 申 請 的 項 目 舉 例 來 說, 這 位 選 民 1 家 有 4 口, 每 人 月 收 入 大 概 2 萬 6,000 元, 全 家 共 有 150 萬 元 的 存 款, 有 1 棟 價 值 450 萬 元 的 房 子, 長 輩 有 重 度 的 失 能 市 長, 接 下 來 就 讓 我 們 一 步 步 來 看, 從 市 府 網 頁 找 到 與 自 己 相 關 的 訊 息, 因 為 時 間 有 限, 我 已 經 把 所 有 的 網 頁 都 列 出 來 了, 就 直 接 來 看, 如 果 有 需 要 會 後 也 可 以 提 供 給 各 局 處 做 參 考 第 1 張 照 片, 市 長, 這 就 是 進 入 臺 北 市 政 府 的 首 頁, 其 實 首 頁 沒 有 辦 法 看 到 任 何 申 請 補 助 的 連 結 點, 只 有 在 關 鍵 字 搜 尋 的 位 置 看 到 熱 門 : 補 助 點 進 去 之 後 請 看 下 一 張, 現 在 看 到 這 個 畫 面, 可 能 是 因 為 提 供 的 關 鍵 字 不 夠 清 楚, 所 以 又 重 新 輸 入 老 人 福 利 4 個 字, 接 著 又 進 到 另 外 一 個 網 頁 下 一 張, 請 市 長 看 一 看, 這 裡 面 沒 有 一 個 內 容 是 關 於 老 人 福 利 政 策 的, 全 部 都 是 政 府 的 新 聞 稿, 再 往 下 看 到 的 是 臺 北 市 辦 幸 福 千 歲 宴, 百 歲 人 瑞 共 餐 慶 重 陽 捐 出 敬 老 禮 金, 馬 偕 計 畫 外 籍 人 士 愛 加 倍 奉 還, 這 些 跟 我 們 要 找 的 老 人 福 利 和 申 請 業 務 都 沒 有 直 接 的 關 係 接 下 來 再 輸 入 另 外 一 個 關 鍵 字, 老 人 補 助 下 一 張, 結 果 出 來 的 是 這 個 網 頁, 上 面 也 沒 有 任 何 關 於 老 人 補 助 的 政 策 說 明 和 申 請 業 務 的 流 程, 同 樣 也 都 是 一 些 新 聞 稿 往 下 看 到 前 任 市 長 的 新 聞 稿 都 還 在, 刊 登 日 期 是 2005 年 4 月 4 日, 這 是 8 年 前 的 新 聞, 馬 市 長 強 調 預 算 負 成 長, 仍 編 列 社 會 福 利 預 算 難 道 這 些 新 聞 比 市 民 申 請 老 人 補 助 還 重 要 嗎? 剛 才 議 員 給 我 們 看 的 資 料, 事 實 上 是 不 夠 完 備, 尤 其 是 在 關 鍵 字 上 可 是 如 果 輸 入 的 是 老 人 補 助 申 請, 我 不 曉 得 搜 尋 的 結 果 會 不 會 好 一 點? 有 沒 有 試 過? 本 席 要 強 調 的 是 沒 有 把 相 關 的 訊 息 全 部 寫 在 同 一 個 訊 息 欄 裡 面, 這 樣 找 起 來 就 會 比 較 方 便 假 如 關 鍵 字 是 輸 入 老 人 申 請 補 助 或 老 人 補 助 申 請, 出 來 的 會 不 會 就 是 需 要 的 東 西? 目 前 的 網 站 是 由 研 者 會 彙 整, 當 然 這 部 分 我 會 再 去 做 研 究, 同 時 資 訊 局 再 配 合 協 助, 我 們 會 定 時 查 核 網 站 的 資 料 所 以 剛 剛 議 員 提 到 的 老 人 補 助 資 料 和 馬 前 市 長 的 資 料, 這 部 分 我 們 要 檢 討 因 為 從 關 鍵 字 並 不 好 查 接 下 來 讓 我 們 回 到 首 頁 點 選 臺 北 市 民 e 點 通, 進 5096

24 入 這 個 網 頁 以 後 選 擇 生 命 地 圖, 裡 面 有 很 多 事 項 可 供 選 擇 接 下 來 選 擇 申 請 補 助, 裡 面 有 將 近 70 筆 的 資 料, 但 是 並 非 每 一 筆 都 是 民 眾 所 需 要 的, 所 以 只 得 一 個 一 個 地 查 一 個 一 個 去 看 如 果 是 從 身 分 角 色 來 查, 一 進 去 之 後 有 許 多 的 身 分 可 供 選 擇, 選 擇 老 人 進 去 之 後, 才 有 許 多 老 人 安 置 補 助 的 福 利 政 策 市 長 和 各 位 局 長, 可 是 一 頁 一 頁 地 查 到 最 後, 比 較 弔 詭 的 是 上 面 還 有 圖 書 館 借 閱 證 申 請 和 建 物 滅 失 勘 查 及 登 記, 以 及 第 5 頁 的 天 文 科 學 教 育 館 場 地 租 借, 請 問 這 幾 項 業 務 和 老 人 政 策 是 有 什 麼 相 關 嗎? 怎 麼 會 把 他 們 都 放 在 同 一 個 網 頁 裡 面? 先 請 衛 生 局 長 說 明 林 局 長 奇 宏 : 謝 謝 議 員 的 垂 詢 誠 如 議 員 剛 剛 提 的, 衛 生 局 是 負 責 長 期 照 顧 管 理 中 心, 這 個 中 心 是 由 衛 生 局 和 社 會 局 一 起 提 供 相 關 的 服 務 我 們 也 注 意 到 了 這 個 問 題, 當 民 眾 在 做 資 訊 搜 尋 的 時 候, 就 會 發 生 像 議 員 所 講 的 狀 況 所 以 有 一 個 新 的 網 頁 在 年 底 前 會 推 出, 基 本 上 網 頁 的 內 容 是 跟 長 者 的 食 醫 住 行 有 關, 將 社 會 局 民 政 局 交 通 局 和 衛 生 局 的 相 關 業 務, 做 業 務 內 容 方 面 的 整 合, 重 新 設 計 了 新 的 頁 面 和 相 關 的 搜 尋 這 個 新 的 網 頁 在 年 底 前 可 以 完 成, 到 時 候 對 於 您 剛 剛 提 到 的 問 題, 應 該 就 可 以 有 一 個 比 較 好 的 解 決 因 為 這 次 是 從 內 容 端 而 不 是 文 字 的 搜 尋 端 著 手 好 請 社 會 局 也 說 明 一 下 社 會 局 江 局 長 綺 雯 : 剛 才 議 員 提 到 為 什 麼 還 有 圖 書 館 借 閱 證 申 請 等 服 務 項 目, 這 部 分 是 以 長 者 喜 歡 的 服 務 為 主, 因 為 長 者 喜 歡 閱 讀 和 到 圖 書 館 看 報 等 等 所 以 這 也 是 服 務 的 選 項 之 一 江 局 長 綺 雯 : 是 著 重 在 功 能 性 前 面 議 員 還 提 到 馬 偕 計 畫 等 等, 這 是 以 故 事 的 方 式 讓 長 輩 們 知 道 現 在 有 新 的 福 利 計 畫, 如 果 是 制 式 的 幾 歲 能 領 什 麼 或 怎 麼 樣 等 等, 這 部 分 在 民 政 局 的 櫃 臺 都 有 充 分 的 資 訊, 到 了 櫃 臺 就 可 以 面 對 面 的 直 接 取 得 資 訊 所 以 這 部 分 已 經 做 了 改 善, 就 是 剛 剛 衛 生 局 局 長 說 明 的 部 分 以 上 報 告 研 究 發 展 考 核 委 員 會 袁 主 任 委 員 乃 娟 : 報 告 議 員, 有 關 臺 北 市 民 e 點 通 是 由 研 考 會 負 責 做 網 頁 管 理, 我 們 在 去 年 其 實 就 發 現 這 個 問 題, 因 為 有 市 民 反 映 在 做 關 鍵 字 查 尋 的 時 候, 非 常 的 不 便 利 所 以 今 年 已 經 做 了 第 一 階 段 的 改 革, 臺 北 市 民 e 點 通 的 問 題 是 它 是 18 年 前 建 置 的, 所 以 系 統 非 常 的 老 舊, 如 果 要 對 它 的 搜 尋 功 能 強 化 的 話, 需 要 做 比 較 大 的 投 入, 今 年 已 經 編 列 預 算, 明 年 會 有 第 二 階 段 的 改 革, 將 來 在 資 料 的 檢 索 上 會 比 現 在 便 利 很 多 請 資 訊 局 說 明 資 訊 局 詹 局 長 德 存 : 5097

25 向 議 員 報 告, 剛 剛 您 提 到 的 是 fun 臺 北 網 站, 臺 北 市 政 府 網 站 分 為 2 部 分, 平 常 就 是 市 府 的 入 口 網 站, 但 是 到 了 禮 拜 六 禮 拜 天 的 時 候, 我 們 的 網 頁 就 會 比 較 偏 向 娛 樂 性, 所 以 剛 剛 的 網 頁 剛 好 是 在 禮 拜 六 或 假 日 查 詢 的 fun 臺 北 頁 面 至 於 網 頁 上 面 的 超 連 結 是 以 查 詢 的 方 式 到 相 關 網 頁 顯 示 如 果 是 一 般 的 日 子, 各 個 局 處 的 主 要 業 務 都 會 顯 示 出 來 謝 謝 議 員, 提 出 了 市 政 府 網 站 上 的 一 些 缺 失, 研 考 會 已 經 做 了 清 楚 的 說 明, 其 他 局 處 如 果 看 到 問 題 也 會 一 併 做 處 理 本 席 接 下 來 提 供 一 個 例 子, 就 是 一 橋 之 隔 的 新 北 市, 關 於 福 利 政 策 查 詢 的 相 關 流 程 及 便 利 性 打 開 新 北 市 政 府 的 網 站 之 後, 底 下 就 可 以 看 到 福 利 補 助 自 己 查 的 選 項, 其 實 在 第 一 個 頁 面 就 讓 民 眾 可 以 自 由 點 撃 選 項, 點 撃 進 去 之 後 就 出 現 下 面 這 一 個 畫 面, 再 點 撃 照 顧 養 護 後 就 接 著 回 答 問 題 再 將 剛 才 本 席 向 市 長 陳 述 的 陳 情 市 民 相 關 資 訊 一 一 填 入, 就 是 民 國 30 年 生 有 中 低 收 入 戶 證 明 有 家 屬 照 顧 中 度 失 能 者 下 一 頁, 回 答 確 認 為 中 度 失 能 者 下 一 頁, 回 答 沒 有 接 受 政 府 公 費 收 容 安 置, 也 無 接 受 政 府 日 間 照 顧 服 務 或 補 助 接 下 來 填 寫 的 是 與 個 人 有 關 的 健 康 問 題, 接 著 是 家 人 健 康 的 相 關 問 題, 最 後 回 答 長 期 照 護 服 務 的 相 關 問 題 這 樣 的 方 式 比 臺 北 市 政 府 的 網 站 要 稍 微 親 民 一 點, 本 席 覺 得 臺 北 市 政 府 可 以 參 考 新 北 市 政 府 這 部 分 的 服 務 取 得 同 樣 的 資 訊 在 臺 北 市 政 府 網 站 可 能 要 花 上 2 個 小 時, 但 是 新 北 市 可 能 只 要 15 分 鐘 就 可 以 查 詢 到 本 席 覺 得 兩 者 之 間 有 非 常 大 的 落 差 新 北 市 所 推 出 的 福 利 補 助 查 詢 系 統, 本 席 覺 得 非 常 的 便 利 市 長 看 了 剛 剛 本 席 所 舉 的 例 子, 有 何 感 想? 我 們 必 須 承 認 剛 才 議 員 把 新 北 市 的 資 料 展 示 出 來 之 後, 他 們 絕 對 是 比 我 們 方 便, 這 部 分 我 們 需 要 檢 討 希 望 市 長 能 夠 承 諾 臺 北 市 也 要 推 出 自 己 的 一 套 系 統 來 服 務 市 民 這 個 系 統 已 經 有 了, 目 前 在 建 置 當 中 年 底 會 轉 版? 林 局 長 奇 宏 : 是 會 用 到 這 個 系 統 的 市 民, 基 本 上 都 是 需 要 幫 忙 的, 應 該 儘 量 減 少 申 請 的 手 續 和 步 驟, 儘 量 減 化 和 便 利, 以 最 快 的 時 間 完 成 資 料 查 詢 和 申 請 市 長 和 各 位 局 長, 請 問 做 得 到 嗎? 我 們 會 朝 這 個 方 向 努 力 5098

26 好, 各 位 局 長 請 回 座 接 下 來 本 席 要 提 出 一 個 點 子, 就 是 公 共 電 話 的 第 二 次 再 利 用 市 長, 臺 北 市 順 利 拿 到 2016 年 世 界 設 計 之 都, 我 想 屆 時 臺 北 市 的 能 見 度 一 定 會 大 幅 度 的 增 加, 但 是 臺 北 市 的 軟 實 力 要 如 何 顯 現 出 來? 市 府 是 否 有 推 行 相 關 計 畫 或 主 題? 請 市 長 說 明 文 化 局 長 可 以 做 完 整 的 闡 述 文 化 局 劉 局 長 維 公 : 主 題 就 是 希 望 透 過 不 斷 提 升 的 城 市, 不 斷 地 強 調 治 理 的 創 新, 在 規 劃 上 面 有 不 同 的 層 次, 由 於 今 天 的 時 間 有 限, 如 果 議 員 需 要, 可 以 有 沒 有 幾 個 大 的 計 畫? 劉 局 長 維 公 : 有, 在 這 個 禮 拜 二 已 經 宣 布 的 大 型 計 畫, 例 如 城 市 博 物 館 聚 落, 展 現 臺 北 做 為 永 續 發 展 城 市 這 方 面 的 能 力 ; 在 明 倫 國 小 會 展 現 對 下 一 個 世 代 人 才 的 培 育 ;URS 都 市 再 生 ; 產 業 園 區 ; 新 的 都 會 設 施, 包 含 公 車 站 牌 候 車 亭 二 代 公 園 等 等, 相 關 六 大 整 合 計 畫 主 要 是 示 範 計 畫 其 他 還 有 跟 一 般 公 務 機 關, 就 是 原 本 各 局 處 都 在 做 的, 可 是 我 們 希 望 把 設 計 導 入 到 原 本 就 在 做 的 公 共 政 策 或 機 關 的 例 行 工 作, 透 過 設 計 提 高 公 務 人 員 在 創 新 方 面 或 思 想 上 面 的 一 些 願 景 一 個 被 稱 為 設 計 的 都 市, 一 定 要 官 方 和 民 間 一 起 推 動 來 達 成 此 目 標, 而 臺 灣 人 的 創 意 也 是 最 被 津 津 樂 道 的, 本 席 相 信 民 間 的 創 意 想 必 會 有 源 源 不 絕 的 推 陳 出 新, 其 實 政 府 最 重 要 的 責 任 就 是 推 出 一 系 列 的 政 策 和 手 段, 來 創 造 這 個 優 質 的 環 境 本 席 接 下 來 舉 個 例 子, 現 代 人 幾 乎 都 有 手 機, 甚 至 於 不 只 1 支 手 機, 所 以 使 用 公 用 電 話 亭 的 頻 率 比 起 以 前 大 大 減 少 了 很 多, 與 其 讓 公 共 電 話 亭 空 著, 不 如 把 它 做 一 些 變 化, 讓 公 共 電 話 亭 開 始 它 的 第 二 生 命, 增 加 街 道 上 的 趣 味, 接 下 來 請 市 長 和 局 長 看 幾 張 照 片 第 1 張, 這 個 叫 做 電 話 亭 第 二 人 生, 所 指 的 就 是 把 不 再 使 用 的 公 用 電 話 亭 回 收 再 使 用, 可 以 變 成 小 型 的 圖 書 館 這 樣 的 活 動 已 經 在 巴 黎 紐 約 倫 敦 等 國 際 大 城 市 進 行 著, 由 學 生 重 新 粉 刷 電 話 亭, 在 裡 面 製 作 一 些 小 的 書 架, 放 上 許 多 的 書 籍, 每 個 人 都 可 以 擺 放 家 中 不 要 的 書 籍, 相 反 的 也 可 以 把 書 籍 借 回 去, 輾 轉 成 為 左 鄰 右 舍 互 相 交 流 的 平 臺 其 實 這 個 不 只 是 可 以 當 成 小 型 的 圖 書 館 而 己, 其 實 也 可 以 把 它 當 做 1 人 使 用 的 小 型 飲 料 亭 或 街 頭 的 裝 置 藝 術, 甚 至 於 是 AED( 自 動 體 外 心 臟 電 撃 器 ) 的 絕 佳 設 置 點, 因 為 公 共 電 話 亭 本 來 就 是 設 置 在 人 潮 眾 多 的 地 方, 而 AED 的 裝 設 條 件 也 同 樣 是 設 置 在 人 潮 眾 多 的 地 方 下 一 張, 也 可 以 當 做 小 型 的 畫 廊 或 是 擺 放 各 種 明 信 片 的 地 方 下 一 張, 不 同 型 式 的 電 話 亭 就 有 不 同 再 利 用 的 方 法 在 法 國 也 有 被 設 計 成 小 型 水 族 箱, 這 個 是 非 常 有 創 意 的, 充 分 利 用 使 用 率 不 高 的 公 用 電 話 亭, 重 新 再 造 街 頭 新 風 景 市 長 局 長, 臺 北 市 有 很 多 的 公 共 電 話 亭, 在 人 手 1 支 手 機 的 今 天, 公 共 電 話 亭 的 使 用 率 可 以 說 是 大 幅 度 的 減 少, 這 些 電 話 亭 都 閒 置 沒 有 使 用, 真 的 也 是 很 浪 費, 不 如 塑 造 他 們 的 新 生 命, 賦 予 新 的 用 途, 不 論 是 為 了 2016 的 設 計 之 都 或 物 品 的 再 5099

27 利 用, 是 否 可 以 考 慮 市 政 府 和 中 華 電 信 接 洽, 評 估 使 用 率 不 高 的 電 話 亭 可 以 轉 型 成 剛 剛 提 到 的 那 些 小 型 的 飲 料 亭 或 其 他 各 種 的 使 用 方 法, 讓 更 有 創 意 的 設 計 使 臺 北 市 的 街 頭 更 有 質 感 市 長 和 局 長, 做 得 到 嗎? 劉 局 長 維 公 : 我 非 常 樂 意 推 動 這 樣 的 工 作 事 實 上 我 們 成 為 2016 世 界 設 計 之 都 的 時 候, 華 航 已 經 主 動 表 達 願 意 贊 助 來 共 襄 盛 舉 剛 剛 議 員 提 到 的 部 分, 我 們 會 跟 中 華 電 信 公 司 洽 談 世 界 設 計 之 都 確 實 是 需 要 全 民 參 與, 不 管 是 中 小 型 或 大 型 企 業, 我 們 都 願 意 合 作 這 部 分 我 會 積 極 地 交 代 底 下 的 同 仁, 列 入 主 要 的 工 作 項 目 局 長, 請 回 本 席 再 問 市 長 最 後 一 個 問 題, 有 關 商 業 登 記 預 審 的 案 子 請 發 展 局 局 長 和 商 業 處 處 長 上 臺 備 詢 首 先 請 教 市 長 一 個 假 設 性 的 問 題, 如 果 哪 一 天 你 想 要 做 個 小 生 意, 到 商 業 處 辦 理 登 記 的 時 候, 您 是 會 自 己 去 登 記? 或 者 擔 心 不 知 道 相 關 法 規 導 致 申 請 文 件 有 所 疏 漏, 也 可 能 因 為 怕 麻 煩, 而 請 會 計 師 幫 忙? 這 2 種 方 式 都 可 以 我 的 瞭 解 很 多 市 民 都 是 請 會 計 師 辦 理 登 記, 可 是 如 果 是 民 眾 自 行 申 請, 臺 北 市 政 府 有 志 工 朋 友 協 助, 其 實 這 部 分 是 做 得 不 錯 的, 現 場 也 有 義 務 會 計 師 在 協 助 目 前 市 民 在 申 請 商 業 登 記 的 時 候, 碰 到 2 個 很 大 的 問 題 第 1 個, 市 民 基 本 上 對 使 用 分 區 完 全 不 瞭 解, 根 本 不 知 道 什 麼 地 方 可 以 做 什 麼 樣 的 營 業 使 用, 哪 裡 可 以 做 哪 裡 不 可 以 做? 第 2 個, 會 計 師 為 了 怕 麻 煩, 在 幫 客 戶 辦 理 商 業 登 記 的 時 候 都 會 勾 選 不 需 預 審 的 選 項, 經 常 發 生 民 眾 不 知 道 已 經 出 錯 而 成 為 冤 大 頭, 不 僅 生 意 做 不 成, 還 至 少 被 市 府 開 罰 6 萬 元 起 跳 的 罰 單 市 長, 你 對 這 件 事 情 的 看 法? 如 果 有 預 審 的 過 程, 就 不 會 有 這 樣 的 問 題 發 生 這 部 分 有 宣 導 的 空 間, 一 般 而 言 如 果 透 過 這 個 程 序, 就 不 會 有 這 個 問 題 存 在 產 業 發 展 局 黃 局 長 啟 瑞 : 我 們 也 都 會 儘 量 鼓 勵 參 加 預 審, 以 避 免 將 來 產 生 後 續 的 麻 煩 這 部 分 的 服 務 不 管 是 商 業 處 或 單 一 窗 口 的 都 發 局 同 仁, 大 家 都 會 很 樂 意 協 助 這 部 分 的 問 題 市 長, 可 不 可 以 針 對 比 較 有 敏 感 性 的 行 業, 實 施 強 制 的 預 審 制? 請 商 業 處 長 說 明 商 業 處 黃 處 長 以 育 : 向 議 員 報 告, 關 於 敏 感 性 行 業, 這 個 部 分 市 長 已 經 核 准 從 103 年 1 月 1 日 開 始,13 種 敏 感 性 行 業, 包 括 八 大 行 業 大 概 是 包 括 哪 些 行 業? 黃 處 長 以 育 : 包 括 八 大 行 業 資 訊 休 閒 業 電 玩 業 等 10 項, 未 來 會 再 包 括 餐 館 業 飲 酒 店 業 5100

28 和 按 摩 業, 總 共 13 種 敏 感 性 行 業 預 計 從 103 年 1 月 1 日 強 制 這 13 種 行 業 接 受 預 審 剛 剛 議 員 提 到 的 部 分, 現 行 方 式 在 櫃 臺 有 建 管 處 和 都 發 局 的 人 員 在 做 預 審 的 服 務 誠 如 剛 剛 議 員 所 說 的, 依 照 申 請 人 的 意 願 選 擇 接 不 接 受 預 審, 因 為 商 業 登 記 法 規 定 不 能 強 制, 但 是 我 們 鼓 勵 申 請 人 預 審 對 於 不 願 意 接 受 預 審 的 案 子, 我 們 也 會 做 行 政 指 導, 告 知 必 須 符 合 相 關 的 規 定, 並 不 是 商 業 登 記 之 後 就 可 以 違 反 相 關 規 定, 如 果 申 請 人 執 意 登 記, 雖 然 我 們 不 能 不 核 准, 但 是 核 准 的 同 時 也 會 告 知 申 請 人 必 須 符 合 哪 些 相 關 規 定, 若 不 符 合 會 請 申 請 人 另 擇 符 合 地 點 營 業 所 以 我 們 都 會 告 知 商 家 業 者 尋 找 符 合 登 記 的 場 址 營 業 另 外, 從 今 年 的 10 月 1 日 開 始 辦 理 代 收, 也 就 是 如 果 選 擇 預 審, 我 們 會 代 收 相 關 資 料, 統 一 送 到 建 管 處, 建 管 處 審 完 之 後 直 接 函 告 申 請 人 審 核 的 結 果, 相 關 單 位 都 會 做 相 關 的 指 導 以 上 報 告 剛 剛 提 到 的 敏 感 性 行 業 是 不 是 能 夠 列 為 強 制 預 審? 黃 處 長 以 育 : 從 103 年 1 月 1 日 起, 這 13 種 行 業 強 制 預 審 對 於 敏 感 性 行 業 一 定 要 實 施 強 制 預 審, 在 辦 理 商 業 登 記 時, 可 以 先 透 過 發 展 局 對 其 使 用 分 區 進 行 瞭 解 是 否 可 以 從 事 相 關 的 行 業, 以 免 等 到 發 展 局 開 罰 之 後 產 生 事 端 市 民 會 質 疑 當 初 在 申 請 時 為 何 不 說 明, 或 認 為 既 然 不 行 在 該 地 段 從 事 相 關 營 業 別, 又 怎 麼 會 核 准 登 記? 就 會 產 生 這 部 分 在 認 知 上 的 差 別 黃 局 長 以 育 : 再 向 議 員 說 明, 不 管 申 請 人 願 不 願 意 接 受 預 審, 在 我 們 核 准 之 前 和 之 後, 都 會 以 公 文 告 知 申 請 人 必 須 符 合 相 關 法 令 規 定, 我 們 都 是 一 而 再 再 而 三 的 提 醒, 儘 管 是 找 代 辦 業 者 或 會 計 師 來 辦 理, 核 准 的 公 文 或 行 政 指 導 宣 導 函 都 會 給 公 司 以 及 公 司 負 責 人, 都 做 了 相 關 的 宣 導 黃 局 長 啟 瑞 : 我 們 透 過 各 種 努 力, 一 方 面 讓 無 心 的 人 減 少 犯 錯 的 機 會, 另 外 一 方 面 也 減 少 可 能 投 機 的 發 生 這 部 分 我 們 會 雙 管 齊 下 市 長, 這 部 分 就 是 重 點, 明 年 開 始 強 制 這 些 敏 感 性 行 業 先 做 審 核, 如 果 沒 有 通 過, 就 代 表 它 的 使 用 分 區 不 可 以 設 立 該 行 業, 既 然 不 可 以 設 立 該 行 業, 就 不 會 核 准 它 在 該 處 的 營 業 登 記 雖 然 發 展 局 明 明 查 出 不 符 合 使 用 分 區, 但 是 有 時 候 商 業 處 又 核 准 登 記, 等 於 是 挖 了 坑 讓 申 請 人 跳 進 去, 因 為 之 後 發 展 局 會 開 罰, 這 樣 子 難 免 會 發 生 衝 突 當 然 業 者 也 有 規 避 的 方 式, 例 如 商 業 登 記 在 許 可 地 址, 然 後 在 另 外 的 地 方 營 業, 當 然 這 部 分 就 需 要 發 展 局 和 商 業 處 去 查 核, 但 是 一 開 始 的 登 記 許 可, 商 業 處 是 否 就 應 該 有 把 關 的 機 制, 不 能 有 相 關 營 業 的 地 方 就 不 許 相 關 營 業 登 記, 一 來 維 護 民 眾 生 活 品 質, 二 來 也 可 以 免 掉 後 續 很 多 的 申 訴 和 糾 紛 的 發 生 市 長, 你 的 意 見? 議 員 剛 才 講 的 非 常 清 楚, 市 政 府 會 照 這 個 原 則 處 理, 原 則 上 明 年 會 有 更 好 的 辦 法 5101

29 謝 謝 市 長 王 議 員 浩 : 請 研 考 會 袁 主 委 捷 運 局 蔡 局 長 捷 運 公 司 譚 總 經 理 和 交 通 局 王 局 長 上 臺 備 詢 速 記 : 姜 蘊 冬 市 長, 接 下 來 和 你 探 討 一 個 觀 念 的 問 題 剛 才 吳 志 剛 議 員 談 到 電 話 亭 的 第 二 春, 我 覺 得 滿 好 的, 很 少 聽 到 劉 維 公 局 長 這 樣 答 話, 感 覺 他 滿 在 乎 的 他 剛 才 講 了 一 句 話 很 重 要, 現 在 的 公 務 人 員 要 有 創 新 和 前 瞻 的 做 法, 這 是 拜 2016 世 界 設 計 之 都 主 要 的 概 念 今 天 請 這 幾 位 首 長 上 臺, 我 覺 得 他 們 沒 有 參 與, 其 實 是 城 市 的 悲 哀 也 是 你 的 錯 誤 原 因 為 何? 很 高 興 聽 到 1 件 事 情, 星 期 六 捷 運 信 義 線 要 通 車 了, 是 不 是? 星 期 日 才 通 車 王 議 員 浩 : 中 華 民 國 臺 灣 臺 北 捷 運 工 程 最 後 2 條 路 線, 信 義 線 通 車 了, 另 外 1 條 松 山 線 則 在 明 年 要 通 車 所 有 的 亂 象 都 是 由 於 公 務 人 員 不 夠 創 新 和 前 瞻 來 看 幾 個 統 計 PPT, 這 一 張 圖 是 交 通 局 很 驕 傲 的 拿 給 我 看 的, 即 捷 運 信 義 線 通 車 之 後, 公 車 的 整 併 狀 況 看 虛 線 過 程 當 中, 從 第 一 張 圖 4 條 線, 整 併 成 下 一 張 圖 3 條 線, 好 大 的 工 程! 市 政 府 花 了 那 麼 多 錢 蓋 1 條 信 義 線, 我 記 得 是 馬 英 九 當 市 長 第 一 年 議 會 通 過 的 路 線 及 預 算, 當 時 信 義 線 和 松 山 線 的 預 算 總 共 是 1 千 億 元, 我 打 了 85 折, 那 是 我 刪 預 算 最 大 的 1 筆, 刪 150 億 元 為 什 麼 要 刪 預 算? 因 為 我 知 道 到 後 來 一 定 會 再 追 加 回 來, 果 然 如 我 所 預 料 下 一 張 統 計 表, 請 市 長 捷 運 公 司 捷 運 局 交 通 局 以 及 研 考 會 注 意 看, 這 一 張 表 出 現 了 1 個 非 常 大 非 常 大 的 矛 盾, 矛 盾 點 在 所 有 的 交 通 路 網 逐 漸 完 成 逐 漸 通 車 之 後, 公 車 路 線 和 公 車 數 量 有 沒 有 縮 減? 沒 有! 好 可 怕 的 1 件 事 民 國 87 年 捷 運 通 車, 民 國 88 年 第 一 期 路 網 完 成, 當 年 只 有 261 條 公 車 路 線, 三 千 六 百 多 輛 公 車 經 過 這 麼 多 年, 所 有 的 捷 運 路 網 陸 續 通 車 之 後, 只 剩 下 最 後 2 條 路 線, 可 是 現 在 的 公 車 路 線 不 減 反 增, 從 261 條 增 加 至 303 條, 公 車 數 量 比 原 來 還 要 多 更 好 玩 的 事 情, 信 義 線 要 通 車 了, 竟 然 花 了 大 筆 費 用 在 信 義 線 上 方 蓋 了 公 車 專 用 道, 而 且 所 有 的 公 車 專 用 道 和 捷 運 信 義 線 是 100% 重 疊, 重 疊 的 比 例 從 4 站 到 6 站, 信 義 線 總 共 不 過 6 站 市 長, 如 果 你 是 老 百 姓, 你 是 收 入 不 高 的 人, 進 入 捷 運 站 起 跳 20 元, 搭 公 車 15 元, 你 會 乘 坐 捷 運 嗎? 不 會! 因 為 經 濟 考 量 再 來 看 看 蓋 捷 運 總 共 花 了 多 少 錢? 淡 水 線 八 百 多 億 元, 木 柵 線 二 百 多 億 元, 幾 條 路 線 下 來, 目 前 在 捷 運 路 網 上 投 資 了 七 千 二 百 多 億 元 蓋 捷 運 的 目 的 是 什 麼? 為 了 減 少 地 面 上 的 輪 子 運 輸, 改 為 地 下 的 軌 道 運 輸 從 剛 才 的 路 線 圖 來 看, 公 車 不 但 沒 有 調 整, 捷 運 路 線 愈 多, 公 車 數 量 愈 多 公 車 路 線 由 261 條 增 至 303 條, 車 量 數 一 直 保 持 在 4,000 輛, 每 一 年 還 大 量 編 經 費, 鼓 勵 公 車 業 者 換 購 低 底 盤 公 車, 按 劉 維 公 局 長 答 覆 吳 志 剛 議 員 的 問 題, 這 些 人 完 全 沒 有 創 新 的 概 念 市 長, 你 是 所 有 民 選 市 長 以 來, 唯 一 可 以 在 任 內 將 所 有 捷 運 路 線 做 收 割 的 人 現 在 捷 運 局 已 經 在 幫 學 校 和 市 政 府 蓋 房 子, 也 就 是 未 來 3 到 5 年 之 內, 不 可 能 有 任 5102

30 何 1 條 捷 運 路 線 動 工 松 山 線 完 工 之 後, 即 面 臨 捷 運 局 是 否 仍 需 存 在 的 問 題, 也 是 面 臨 臺 北 市 所 有 的 交 通 路 網, 是 否 該 做 澈 底 調 整 的 時 候 馬 英 九 市 長 任 內 板 南 線 通 車, 當 時 我 要 求 他 做 1 件 事 情 2 個 步 驟, 可 是 他 只 做 了 1 件 事 情 的 上 半 段, 拆 掉 了 光 華 橋, 讓 南 北 這 一 條 最 大 的 動 脈, 少 了 1 個 橋 樑, 連 通 方 便 第 2 件 要 求 他 在 板 南 線 完 成 後, 也 就 是 東 西 向 最 重 要 的 1 條 幹 線 完 成 了, 可 否 適 時 檢 討 所 有 的 公 車 路 線, 要 不 要 做 整 併 一 個 基 本 的 概 念 和 市 長 分 享, 我 認 為 捷 運 雙 十 路 網, 在 人 體 上 的 比 喻 就 是 主 要 動 脈, 不 管 是 動 脈 或 靜 脈, 所 有 的 公 車 業 者 都 應 該 做 為 分 枝 的 血 管, 讓 所 有 想 搭 乘 捷 運 的 人, 透 過 公 車 可 以 進 入 捷 運 系 統 做 轉 換 先 進 的 國 家, 包 括 巴 黎 倫 敦, 所 有 公 車 的 輻 射 都 以 捷 運 為 起 點, 沒 有 像 臺 北 這 樣 子, 捷 運 和 公 車 搶 生 意 政 府 花 了 七 八 千 億 元, 搞 了 這 麼 多 條 捷 運 請 市 長 來 看 看 所 有 公 車 路 線 圖, 從 頭 到 尾 數 一 下 總 共 有 14 條 公 車 專 用 道, 你 可 不 可 以 算 出 有 多 少 條 路 線 有 捷 運 經 過? 松 江 路, 有 什 麼 線? 新 蘆 線 新 生 南 路 有 新 蘆 線, 敦 化 北 路 沒 有 捷 運, 民 權 東 路 有 新 蘆 線, 民 生 西 路 有 新 蘆 線, 南 京 東 路 有 松 山 線, 信 義 路 有 信 義 線, 中 華 路 有 板 南 線 羅 斯 福 路 新 店 線, 玉 門 街 淡 水 線 14 條 公 車 專 用 道, 其 中 10 條 有 捷 運 經 過 蔡 輝 昇 局 長 當 過 捷 運 公 司 總 經 理, 他 曾 經 一 度 繳 出 輝 煌 漂 亮 的 歲 後 盈 餘, 接 近 10 億 元 譚 國 光 總 經 理 是 敗 家 子, 去 年 勉 強 編 了 一 億 多 元 盈 餘, 被 交 通 委 員 會 提 高 到 3 億 元, 為 什 麼? 一 直 增 加 捷 運 路 網, 一 直 增 加 捷 運 成 本, 結 果 把 所 有 的 費 用 都 花 在 公 車 和 公 車 的 轉 乘 上, 所 以 盈 餘 從 10 億 元 一 直 往 下 掉, 掉 到 現 在 不 到 2 億 元 市 長, 這 才 是 需 要 創 新 的 地 方, 這 是 臺 北 市 的 大 毛 病, 你 們 只 想 到 把 捷 運 開 通 了, 忘 了 檢 討 公 車 路 線 我 問 過 王 聲 威 局 長, 為 什 麼 信 義 線 完 工 了, 地 面 上 的 信 義 路 公 車 專 用 道 不 能 取 消? 不 能 夠 替 代? 找 不 到 理 由 市 政 府 交 通 局 現 在 拼 命 推 動 U-bike,U-bike 就 是 last mile helper 最 後 一 哩 路 的 幫 助 U-bike 若 是 統 統 設 在 捷 運 站 附 近, 讓 使 用 的 人 都 能 由 住 家 和 捷 運 站 連 通, 就 不 會 有 人 再 去 坐 公 車 了 我 對 公 車 業 者 沒 有 意 見, 公 車 的 功 能 是 希 望 所 有 道 路 上 沒 有 捷 運 的, 把 人 送 至 捷 運 站 現 在 捷 運 最 高 的 運 載 沒 有 出 來, 國 外 捷 運 平 均 最 高 運 載,1 分 30 秒 之 內 可 以 發 1 班 車, 我 們 的 車 輛 數 接 近 這 個 數 字, 但 是 我 們 沒 有 這 麼 多 搭 乘 的 人, 所 以 平 均 尖 峰 時 間 是 3 分 鐘 左 右 1 班 車, 離 峰 超 過 6 分 鐘 以 上, 為 什 麼? 因 為 路 面 上 有 公 車 和 捷 運 搶 生 意 市 長,1 個 城 市 要 進 步 是 看 這 個 地 方, 這 是 你 可 以 做, 而 且 市 長 還 有 1 年 多 的 任 期, 是 你 可 以 做 得 到 的 事 情 1 個 制 度 的 改 變, 要 有 創 新 的 概 念, 但 不 見 得 每 一 件 創 新 的 事 情 都 會 成 功 馬 英 九 的 創 新 就 是 失 敗 的, 你 一 上 任 就 解 決 了 他 第 一 個 失 敗 的 問 題, 也 就 是 市 立 聯 合 醫 院 當 年 馬 英 九 接 受 了 張 珩 的 讒 言, 把 10 間 醫 院 整 併 在 一 起, 我 告 訴 他 絕 對 失 敗 他 回 答 我 : 你 是 算 命 的 嗎? 憑 什 麼 還 沒 有 做 就 說 會 失 敗? 我 說 : 組 織 合 併 首 重 企 業 文 化, 不 是 把 東 西 捏 在 一 起 就 可 以 了 聯 醫 合 併 了, 你 上 任 後 只 是 給 他 顏 面, 現 在 的 聯 醫 根 本 是 名 存 實 亡, 各 個 院 區 的 副 院 長 就 等 於 是 原 來 的 院 長 各 個 院 區 在 醫 院 評 鑑 時 還 是 各 自 去 面 對, 衛 生 署 或 是 衛 福 部 不 會 把 聯 醫 當 成 一 所 醫 院 來 評 鑑, 這 是 1 個 失 敗 的 政 策 捷 運 和 公 車 整 併 是 1 個 可 以 行 之 久 遠 正 確 的 政 策, 花 費 了 七 千 多 億 元 的 經 費, 5103

31 結 果 搞 了 三 四 千 輛 的 公 車, 天 天 跟 老 百 姓 的 血 汗 錢 在 拼 七 千 多 億 元 的 投 資, 每 年 賺 1 億 元, 這 是 什 麼? 這 是 抱 著 鑲 金 鑽 的 飯 碗 在 討 飯 誰 可 以 回 答 我 的 問 題? 每 一 次 捷 運 通 車 時, 我 都 要 求 交 通 局 做 好 公 車 路 線 的 整 併, 現 在 再 請 交 通 局 王 局 長 做 說 明 王 議 員 浩 : 市 長, 先 來 看 看 捷 運 信 義 線 公 車 的 整 併 圖 我 剛 才 看 到 了, 所 以 請 交 通 局 先 做 說 明 王 局 長 聲 威 : 向 王 議 員 報 告, 說 明 兩 部 分, 第 一 現 在 其 實 是 公 共 運 輸 和 私 人 運 具 之 間 的 競 爭 ; 第 二 根 據 以 往 的 經 驗, 即 使 捷 運 通 車 之 後, 和 捷 運 平 行 的 公 車 還 是 有 八 成 的 民 眾 搭 載 量 剛 才 議 員 提 到 捷 運 信 義 線 或 是 其 他 路 網 地 面 上 還 有 公 車 專 用 道, 其 實 我 們 是 希 望 提 供 比 較 完 整 的 服 務 王 議 員 浩 : 王 局 長, 你 講 的 理 由 都 不 對, 我 可 以 告 訴 市 長 答 案, 整 併 22 路 和 22 路 區 間 車, 整 併 信 義 幹 線 20 路 和 信 義 新 幹 線 結 果 捷 運 信 義 線 通 車 之 後, 又 多 了 2 條 新 路 線, 分 別 是 新 闢 的 紅 56 和 紅 57 那 裡 有 整 併? 不 整 還 好, 愈 整 愈 多 你 講 的 概 念 是 多 服 務 市 民, 難 怪 公 車 業 者 從 來 不 跟 你 抱 怨, 捷 運 從 通 車 的 第 一 天 開 始 到 現 在 為 止, 沒 有 認 真 討 論 過 票 價 的 問 題 過 去 這 15 年, 從 馬 英 九 到 郝 龍 斌, 透 過 一 票 到 底 的 政 策, 現 在 允 許 調 整 運 價, 不 讓 公 車 業 者 調 整 票 價, 全 票 收 15 元, 差 額 誰 付? 中 華 民 國 臺 北 市 全 體 市 民 補 助 了 差 額, 公 車 業 者 沒 有 任 何 損 失 誰 損 失? 是 這 個 城 市 損 失 王 局 長, 今 天 你 所 謂 的 整 併 並 沒 有 收 到 實 質 效 果, 只 整 了 2 條 殘 疾 人 的 腿, 換 了 2 條 又 粗 又 壯 的 大 腿 紅 56 怎 麼 行 駛? 從 松 山 象 山 到 松 山 車 站 另 外 1 條 路 線 不 得 了, 生 意 絕 對 好, 從 行 天 宮 站 經 過 科 技 大 樓 到 建 國 南 北 路 是 那 條 路 線 肥, 給 業 者 開 那 條 路? 王 局 長 聲 威 : 不 是, 紅 56 紅 57 基 本 上 是 捷 運 接 駁 公 車, 彌 補 捷 運 南 北 線 運 輸 之 不 足, 所 以 是 由 松 山 車 站 接 到 象 山 站 紅 57 則 是 貫 穿 建 國 南 北 路, 接 捷 運 3 條 路 網 王 議 員 浩 : 如 果 我 認 真 和 你 檢 討 每 一 條 道 路 的 話, 都 會 出 現 問 題, 我 舉 綠 1 為 例, 由 市 政 府 到 新 店, 穿 越 象 山 隧 道 繞 政 大 走 木 新 路 過 去 之 後, 那 裡 是 為 捷 運 接 駁? 是 讓 那 邊 沒 有 機 會 的 人 可 以 透 過 這 條 路 連 通, 結 果 這 條 路 比 這 兩 條 線 賺 得 還 多 從 市 政 府 到 新 店, 接 什 麼? 接 板 南 線? 板 南 線 和 新 店 線 自 然 會 在 臺 北 火 車 站 連 接, 但 沒 有 人 會 那 樣 走 所 謂 的 南 線 循 環, 到 目 前 為 止 仍 然 是 一 個 大 餅 今 天 我 不 是 來 和 你 辯 駁, 你 也 不 用 講 什 麼 理 由 我 想 和 市 長 談 的 是, 就 像 剛 才 劉 維 公 局 長 說 的, 這 是 觀 念 的 問 題 捷 運 的 雙 十 路 網, 明 年 即 將 完 成, 啟 動 全 面 交 通 路 網 的 規 劃, 是 責 無 旁 貸 的 責 任, 也 是 市 長 的 歷 史 工 程, 你 瞭 解 我 的 意 思 吧? 王 局 長 聲 威 : 5104

32 再 向 王 議 員 報 告, 公 共 運 輸 處 最 近 完 成 一 項 針 對 悠 遊 卡 刷 卡 紀 錄, 瞭 解 乘 客 搭 乘 公 車 啟 點 和 迄 點 的 關 係 對 於 信 義 線 整 個 信 義 廊 帶 上 已 經 做 過 分 析, 後 續 開 通 之 後 王 議 員 浩 : 例 如 即 將 開 通 的 捷 運 松 山 線, 上 面 從 南 京 東 路 5 段, 一 路 拉 公 車 專 用 道 到 南 京 西 路, 全 線 中 間 重 複 兩 條 路 線, 重 複 了 淡 水 線, 重 複 一 部 分 的 新 莊 蘆 洲 線, 以 及 重 複 了 松 山 全 線 交 通 局 現 在 的 檢 討 都 是 因 病 治 病, 不 會 全 身 做 體 檢 今 天 我 請 袁 主 委 上 臺 的 原 因, 這 個 問 題 需 要 做 通 盤 的 檢 討, 不 要 只 針 對 這 條 路 線 來 看 希 望 你 們 針 對 全 部 14 條 公 車 專 用 道 路 線, 和 其 重 疊 10 條 捷 運 路 線, 以 及 所 有 三 百 多 條 公 車 路 線 通 盤 整 理, 讓 路 線 能 發 揮 其 功 能, 把 人 往 捷 運 站 送 現 在 臺 北 市 最 大 的 問 題, 即 路 面 永 遠 不 夠 用 等 一 下 我 會 和 你 們 討 論 路 面 不 夠 用, 以 及 停 車 的 問 題 市 長, 今 天 我 要 求 你 們 做 這 個 研 究, 我 不 想 再 聽 王 聲 威 局 長 的 辯 解 雖 然 我 不 是 交 通 專 業, 但 我 也 注 意 到 凡 有 捷 運 的 主 要 國 際 城 市, 其 交 通 和 捷 運 都 是 互 補 的 通 常 到 任 何 一 先 進 城 市, 任 何 一 個 點, 大 概 是 坐 一 段 捷 運, 轉 一 路 公 車, 原 則 上 一 定 會 到, 我 想 這 就 是 整 個 捷 運 和 交 通 互 補 的 一 個 觀 念 王 議 員 浩 : 沒 有 錯 議 員 剛 才 的 建 議 很 好, 我 會 請 交 通 局 研 考 會, 甚 至 可 以 請 一 些 交 通 運 輸 方 面 的 專 業 人 才, 針 對 捷 運 路 網 完 成 之 後, 整 個 路 網 包 括 公 車 路 線 要 如 何 設 計 規 劃, 我 會 要 求 他 們 做 一 套 完 整 詳 細 的 計 畫 王 議 員 浩 : 講 老 實 話, 做 這 件 事 你 是 為 了 你 自 己 為 了 這 個 城 市, 也 是 為 了 下 一 任 城 市 領 導 者 留 下 一 個 先 例 契 機, 原 因 為 何? 因 為 下 一 任 市 長 不 太 可 能 為 捷 運 路 線 完 工 剪 綵 在 你 任 內 雙 十 路 網 完 成 之 後, 運 輸 的 軌 道 和 車 輛 的 運 輸 線 基 本 上 已 經 成 型 了, 剩 下 就 是 要 慢 慢 佈 局 讓 它 更 加 成 熟, 讓 這 個 城 市 的 人 能 夠 多 使 用 公 共 運 輸 系 統, 少 使 用 自 有 的 車 輛, 這 樣 這 個 城 市 才 會 更 好 時 間 暫 停, 幾 位 首 長 請 回 座 請 財 政 局 陳 局 長 政 風 處 劉 處 長 都 市 發 展 局 邊 局 長 上 臺 市 長, 我 當 議 員 15 年 了, 這 個 題 目 已 經 是 第 30 次 質 詢 市 長 了 我 從 沒 有 那 麼 固 執 過, 這 個 會 期 內 同 一 個 題 目 問 了 3 次, 第 一 次 是 在 財 政 建 設 部 門 質 詢 時 問 陳 局 長, 第 二 次 是 預 算 編 製 會 議 時 問 過 你, 這 一 次 是 所 有 的 官 員 都 在 場, 我 再 問 一 次 剛 才 陳 孋 輝 議 員 也 針 對 設 定 地 上 權 的 問 題 提 出 了 她 的 看 法, 今 天 我 也 要 對 世 貿 二 館 設 定 地 上 權 問 題, 發 表 我 自 己 的 看 法, 我 認 為 這 個 案 子 仍 然 有 很 多 地 方 必 須 仔 細 去 斟 酌 先 來 看 這 一 張 PPT, 請 市 長 注 意 看 第 一 句 話 南 山 人 壽 在 得 標 之 後, 變 更 設 計 的 理 由 是 回 應 評 審 委 員 的 建 議 評 審 委 員 在 整 個 案 子 評 審 過 程 當 中, 第 一 期 資 格 審 查 給 2 家 統 統 過 關 在 所 謂 設 計 理 念 審 查 過 程 當 中, 給 了 沒 有 得 標 的 公 司 86.1 分, 給 這 家 得 標 公 司 82.7 分, 一 個 是 單 一 樓, 一 個 是 雙 樓 5105

33 前 2 次 的 質 詢, 包 含 預 算 編 製 會 議 當 中, 我 覺 得 這 案 子 有 很 多 的 問 題 第 一 點 回 應 評 審 委 員 的 建 議, 案 子 審 查 過 程 中 引 用 了 土 地 法 25 條 臺 北 市 市 有 財 產 管 理 自 治 條 例, 以 及 所 謂 設 定 期 間 的 辦 法, 來 進 行 土 地 的 招 標 工 作 招 標 的 過 程 很 有 趣, 它 不 受 採 購 法 的 限 制, 我 特 別 問 過, 採 購 法 包 括 了 勞 務 工 程 或 財 務, 這 是 出 租, 所 以 不 算 在 內 於 是 以 剛 才 講 的 兩 項 上 綱, 即 土 地 法 臺 北 市 市 有 財 產 管 理 自 治 條 例, 以 及 設 定 地 上 權 辦 法 來 辦 理 招 標 前 段 不 遵 守 採 購 法 的 精 神, 第 一 不 達 3 家 廠 商 即 可 開 標, 第 二 又 進 入 採 購 法 的 規 範, 用 資 格 審 查, 一 定 要 通 過 資 格 審 查 之 後, 才 能 進 行 所 謂 的 規 格 規 格 比 較 完 之 後, 不 免 流 俗 的 進 入 設 定 地 上 權 最 醜 陋 的 一 面, 就 是 比 價 錢, 結 果 得 標 廠 商 多 出 了 12 億 元 而 得 標 市 長, 我 之 前 講 過 2 次, 得 標 之 後, 市 政 府 屈 意 配 合 廠 商 變 更 設 計, 變 更 設 計 之 後, 第 一 個 問 題 發 生 了 廠 商 得 標 審 查 是 外 部 委 員 審 查, 變 更 的 理 由 是 回 應 評 審 委 員 的 建 議, 但 所 有 的 評 審 委 員 都 不 審 圖, 現 在 是 由 都 市 發 展 局 邊 局 長 審 圖, 從 外 審 變 成 了 內 審 既 然 是 用 設 定 地 上 權 辦 法, 而 且 回 應 評 審 委 員 的 建 議, 認 為 1 棟 樓 比 較 漂 亮,2 棟 樓 不 好 看, 為 什 麼 不 把 重 新 設 計 得 標 者 的 圖, 送 給 原 來 的 外 部 委 員 審 查? 為 何 要 完 全 不 知 情 的 都 市 發 展 局 來 審 圖? 上 次 預 算 編 製 會 議 時, 我 把 市 長 和 邊 局 長 都 罵 了 一 頓, 他 才 知 道 原 來 是 2 棟 樓, 因 為 發 展 局 未 參 加 外 部 審 查 會 議 第 二 所 有 的 採 購 所 有 和 政 府 有 關 的 事 物, 如 果 得 標 者 由 政 府 取 得 了 權 益, 要 變 更 他 和 政 府 之 間 的 契 約 行 為, 按 照 採 購 法 的 精 神, 不 是 設 定 地 上 權, 而 是 有 4 個 條 件, 其 中 只 有 1 條 勉 強 合 於 世 貿 二 館 的 案 子, 即 一 定 要 讓 市 政 府 多 獲 利 很 抱 歉! 市 政 府 允 許 得 標 者 變 更 了 設 計, 給 予 最 大 的 行 政 便 宜 和 配 合, 可 是 權 利 金 沒 有 多 一 毛 錢, 每 一 年 的 土 地 租 金 沒 有 漲 一 毛 錢, 完 全 違 背 所 謂 公 平 正 義 的 原 則 張 副 市 長 邊 局 長 都 在 這 裡, 雖 然 我 不 是 唸 工 程 的, 但 是 我 可 以 告 訴 市 長, 設 計 1 棟 單 一 的 高 層 樓, 和 2 棟 普 通 層 級 的 大 樓, 設 計 難 易 度 是 不 同 的 請 邊 局 長 告 訴 市 長, 是 單 一 的 高 樓 層 或 是 2 棟 普 通 樓 層 的 設 計 難 度 高? 一 定 是 設 計 高 樓 層 的 困 難 度 高, 因 為 有 太 多 想 像 不 到 的 原 因 要 考 慮 這 個 案 子 若 市 政 府 內 部 沒 有 人 做 接 應, 打 死 我 都 不 相 信 先 拿 1 個 低 度 的 設 計 案 取 得 權 利, 再 透 過 內 應, 拿 所 謂 回 應 評 審 委 員 的 建 議 為 藉 口, 改 成 為 內 審, 改 成 為 單 一 棟 樓 我 為 何 這 樣 指 控? 我 有 我 的 理 由 請 看 其 設 計 的 圖 面, 第 一 層 字 比 較 小, 市 長 可 能 看 不 清 楚, 有 六 百 多 平 方 米, 這 是 當 年 設 計 成 為 2 棟 樓 之 間 連 通 的 數 字, 穿 越 松 壽 路 20 巷, 下 面 所 使 用 的 面 積 達 到 六 百 多 平 方 米 到 了 今 年 9 月 份 重 新 調 整 成 為 1 棟 樓 之 後, 請 你 看 一 下 2 樓 B2 B3 B4 B5, 都 要 使 用 到 七 百 多 平 方 米 都 市 發 展 局 發 現 其 設 計 有 違 常 情, 請 他 變 更 之 後 變 成 這 樣 子 那 天 我 請 政 風 處 和 都 市 發 展 局 官 員 一 起 來 看, 現 在 就 一 一 來 解 析 B4 B5 是 小 客 車 停 車 場, 所 以 沒 有 必 要 七 百 多 平 方 公 尺 的 通 道, 經 過 都 市 發 展 局 要 求, 改 成 為 一 百 多 公 尺 寬 B3 是 大 客 車 停 車 場, 請 市 長 注 意 看, 大 客 車 停 車 場 的 位 置, 就 是 這 張 圖 中 窄 和 寬 之 間 的 部 分, 剛 好 是 在 松 壽 路 的 正 下 方, 借 松 壽 路 只 是 當 做 穿 越, 可 是 卻 把 其 實 際 運 作 的 設 施, 統 統 放 在 道 路 的 下 方 這 也 就 是 當 時 內 審 的 委 員 都 市 發 展 局 的 同 仁 認 為 其 細 部 計 畫 與 現 在 道 路 穿 越 使 用, 以 及 都 市 設 計 概 念 有 不 符 的 地 方, 但 現 在 得 標 者 就 是 不 改 變 5106

34 再 來 看 B2, 昨 天 我 沒 有 看 這 一 張 圖, 但 是 猜 都 可 以 猜 得 出 來,B2 要 做 商 場 因 為 A20 和 A18 Á15 之 間 都 是 商 場, 所 以 它 需 要 這 麼 寬 的 連 通, 讓 商 場 聯 合 在 一 起, 可 以 一 起 營 業 臺 北 市 透 過 連 通 穿 越 道 路 的, 有 好 幾 個 案 例, 第 一 個 地 下 的 即 忠 孝 東 路 SOGO 新 館 和 舊 館 之 間, 只 有 人 走 的 連 通 道 誠 品 商 場 和 阪 急 百 貨 中 間 只 有 人 走 的 連 通 道, 沒 有 一 個 是 超 過 700 平 方 米 的, 現 在 廠 商 的 通 道 寬 度 和 營 業 地 下 室 寬 度 是 一 模 一 樣 昨 天 陳 局 長 來 拜 訪 我, 我 說 這 是 潛 藏 的 犯 罪 基 因 陳 局 長, 如 果 建 商 設 計 的 房 子 高 度 達 到 3 米 6 或 4 米 2, 你 直 覺 猜 測 建 商 想 幹 什 麼? 陳 局 長 盈 蓉 : 有 可 能 是 想 做 夾 層 屋 王 議 員 浩 : 廠 商 把 通 道 設 得 這 麼 寬, 就 有 潛 藏 的 犯 罪 基 因, 今 天 市 政 府 是 引 來 1 個 財 團 或 是 引 來 一 匹 狼? 臺 北 市 政 府 的 土 地 不 是 只 有 這 一 塊 陳 孋 輝 議 員 要 求 不 准 再 設 定 地 上 權, 我 不 會 不 准 市 府 再 設 定 地 上 權, 但 我 不 准 市 府 再 像 這 樣 子 賤 用 臺 北 市 政 府 的 土 地 臺 北 市 政 府 至 少 還 有 3 塊 土 地 會 以 設 定 地 上 權 方 式 來 處 理, 第 一 個 是 現 在 被 議 會 暫 擱 的 廣 慈 博 愛 院 開 發 案, 第 二 個 是 市 議 會 舊 址, 第 三 個 是 在 中 山 區 華 航 大 樓 後 面 那 2 塊 地, 都 很 可 能 會 用 設 定 地 上 權 的 方 式 來 處 理 今 天 這 個 案 例 有 太 多 的 人 手 在 裡 頭, 有 太 多 的 東 西 不 符 合 常 情 和 常 理 所 謂 回 應 外 部 委 員 的 建 議, 就 請 把 所 有 的 新 案 子 再 送 外 部 委 員 審 查 你 告 訴 我 是 那 一 位 回 應 的? 請 他 看 看 這 個 新 案 子 喜 不 喜 歡? 為 什 麼 要 內 審? 站 在 監 督 臺 北 市 政 府 及 保 障 市 民 權 益 情 況 之 下, 市 政 府 沒 有 多 收 一 毛 錢 權 利 金, 沒 有 多 收 一 毛 錢 地 租, 為 什 麼 要 同 意 廠 商 變 更 設 計? 更 何 況 我 在 上 次 預 算 編 製 會 議 時 講 過, 為 了 廠 商, 市 政 府 有 多 少 配 合 措 施? 為 了 廠 商, 市 政 府 多 開 了 2 次 專 案 會 議 讓 案 子 通 過 市 長, 人 的 一 生 沒 有 幾 次 機 會 可 以 看 到 1 件 錯 誤, 希 望 能 制 止 而 不 發 生, 就 像 我 剛 才 講 的, 馬 英 九 說 聯 醫 整 併 會 成 功, 可 是 當 時 我 卻 說 註 定 會 失 敗 這 個 案 子 註 定 有 人 在 裡 頭 上 下 其 手, 我 知 道 你 沒 有, 但 不 能 保 證 其 他 人 沒 有 這 個 案 子 絕 對 有 問 題 存 在, 而 且 是 從 一 開 始 設 計 量 身 打 造, 就 是 為 壽 險 業 在 做 準 備 妙 了! 同 一 個 時 間, 金 管 會 就 解 除 了 壽 險 業 投 資 房 地 產 的 限 制 市 長 也 當 過 立 法 委 員, 立 法 院 的 遊 說 可 比 議 會 好 做 多 了, 議 會 的 遊 說 是 最 難 做 的 1 件 事 情, 因 為 我 們 議 員 之 間 互 相 不 信 任, 不 像 立 法 委 員 呷 好 道 相 報, 有 錢 大 家 賺 這 種 狀 況 之 下, 其 中 有 太 多 人 為 運 作 的 空 間, 這 件 事 情 市 長 想 回 應 我 都 沒 有 辦 法 回 應 陳 孋 輝 議 員 要 求 不 要 再 蓋 了, 我 不 是, 按 照 1 個 辦 法, 按 照 土 地 法 第 25 條, 處 分 土 地 要 經 過 各 該 基 地 民 意 機 關 通 過, 超 過 10 年 以 上 要 經 過 議 會 通 過 我 現 在 明 白 要 求 市 長 1 件 事 情, 臺 北 市 既 然 還 有 這 麼 多 土 地 可 以 運 用, 未 來 至 少 半 年 之 內, 要 針 對 所 有 地 上 權 的 設 定 訂 定 1 個 自 治 條 例, 講 清 楚 說 明 白, 到 底 要 怎 麼 來 玩 這 場 遊 戲 市 有 的 土 地 愈 來 愈 少, 大 面 積 的 土 地 愈 來 愈 少, 我 不 允 許 像 這 樣 有 骯 髒 的 手 在 裡 頭 我 在 這 裡 可 以 講, 邱 大 展 的 影 子 下 一 輩 子 都 洗 不 掉 出 了 C1 D1 的 事 情, 為 什 麼 林 勳 杰 沒 有 被 起 訴? 為 什 麼 只 起 訴 他 1 個 人? 你 以 為 檢 察 官 都 是 白 痴 嗎? 雖 然 是 有 一 些, 但 不 是 各 個 都 是 所 有 的 文 件 證 明 都 是 有 爭 議 的, 5107

35 所 有 的 爭 議 都 指 向 他 一 個 人 身 上 這 個 案 子 誰 主 導 的? 上 次 我 罵 完 之 後, 陳 秘 書 長 向 我 伸 冤, 他 說 松 壽 路 20 巷 不 是 我 們 說 的, 是 邱 局 長 說 的, 怎 麼 變 成 我 們 的 紀 錄? 市 長, 這 個 案 子 我 不 會 再 講 第 四 次 了, 我 覺 得 再 講 就 沒 有 什 麼 意 義 了 我 只 要 求 你 1 件 事 情, 真 的, 要 在 最 快 時 間 內 訂 定 地 上 權 使 用 出 租 自 治 條 例, 讓 市 政 府 可 以 好 好 珍 惜 剩 下 不 多 的 市 有 土 地, 為 市 民 創 造 更 多 的 福 利, 不 知 市 長 的 看 法 如 何? 其 實 自 我 就 任 市 長 之 後 發 現 1 件 事 情, 不 管 是 以 BOT 或 地 上 權 設 定 方 式, 基 本 上 來 投 標 的 業 者 或 廠 商, 當 初 講 的 和 後 面 做 的, 中 間 都 會 有 出 入 而 且 這 種 出 入, 都 是 對 他 的 利 益 最 大, 對 市 政 府 的 責 任 最 小 的 原 則 下 做 處 理, 甚 至 很 多 土 地 就 這 樣 不 明 不 白 的 圖 利 了 財 團 或 業 者 就 像 剛 才 我 回 答 陳 孋 輝 議 員 的 問 題, 我 覺 得 合 約 的 訂 定 非 常 重 要, 當 然 不 只 是 1 個 合 約 的 訂 定, 就 能 解 決 所 有 的 問 題 確 保 臺 北 市 的 市 有 財 產 做 最 好 的 利 用, 同 仁 之 間 的 專 業, 土 地 如 何 做 最 有 效 的 安 排 和 利 用, 避 免 廠 商 在 合 約 上, 甚 至 在 中 間 上 下 其 手, 而 將 土 地 做 了 不 當 利 用, 我 非 常 感 謝 王 議 員 提 出 這 樣 的 看 法 臺 北 市 政 府 的 公 有 土 地, 當 初 一 再 強 調 只 要 是 500 平 方 公 尺 以 上 的 土 地 就 不 賣, 就 是 我 們 有 護 產 的 決 心 護 產 之 後, 雖 然 土 地 不 賣 了, 將 來 遲 早 收 得 回 來, 但 在 使 用 過 程 中 間 政 府 單 位 有 疏 失, 做 了 不 當 的 利 用, 圖 利 了 財 團, 讓 市 府 和 市 民 的 權 益 受 損, 絕 對 不 是 我 所 樂 見 的 我 完 全 認 同 剛 才 議 員 的 說 法, 而 且 議 員 提 出 的 幾 個 疑 點, 也 希 望 邊 局 長 來 做 處 理 而 且 我 相 信 不 只 是 這 個 案 子 要 這 樣 處 理, 以 後 也 要 比 照 辦 理 也 許 立 法 來 不 及, 但 市 府 裡 對 於 整 個 地 上 權 的 租 用 相 關 原 則 規 定 或 辦 法 一 定 要 有 王 議 員 浩 : 市 長, 這 件 事 情 一 定 要 快, 原 因 為 何? 剛 才 你 自 己 也 講 到 了 重 點, 所 有 的 廠 商 統 統 是 為 了 自 己 的 利 益 就 像 我 講 的, 現 在 世 貿 三 館 得 標 的 廠 商, 從 2 棟 樓 變 更 成 為 1 棟 樓, 在 現 有 的 合 約 中, 市 政 府 沒 有 預 防 和 禁 止 的 機 制 第 二 件 事 情, 廠 商 變 更 設 計 之 後, 市 政 府 沒 有 額 外 要 求 的 條 款, 如 果 今 天 這 個 案 例 是 民 間 的 土 地, 地 主 不 加 地 租 的 話, 我 隨 你 便 政 府 其 實 就 是 1 個 企 業, 經 營 的 標 的 是 什 麼? 是 經 營 老 百 姓 共 同 的 財 產, 創 造 老 百 姓 共 同 的 福 利, 市 長 就 是 這 8 年 的 總 經 理 就 目 前 來 看, 你 的 任 內 會 有 赤 字, 因 為 這 個 案 子 你 沒 有 賺 到 錢, 業 者 賺 到 了, 而 且 賺 很 多, 這 是 不 合 理 的 現 在 設 定 地 上 權 的 土 地, 已 經 以 地 上 權 方 式 使 用 的 有 很 多 筆, 有 必 要 的 話, 何 時 開 始 都 來 得 及 市 政 府 訂 定 法 律, 有 法 務 局 蔡 局 長 在, 加 上 陳 局 長 的 衝 勁, 我 想 一 定 有 機 會 按 照 土 地 法 和 市 有 財 產 委 託 經 營 管 理 自 治 條 例 規 定, 訂 出 1 個 基 本 原 則, 該 如 何 來 邀 標? 該 如 何 開 標 和 招 標 審 議? 招 標 完 成 之 後 以 此 為 鑑, 如 果 廠 商 要 變 更, 必 須 達 到 什 麼 狀 況 和 條 件 若 是 變 更 對 業 者 有 利, 市 政 府 就 要 加 成 獲 得 應 有 的 福 利 市 政 府 難 道 是 二 楞 子? 放 出 去 1 塊 地, 就 沒 有 了 1 塊 地 我 支 持 在 當 初 招 標 條 件 中, 如 果 原 來 承 諾 的 事 項 要 做 改 變, 適 度 的 回 饋 是 需 要 的 王 議 員 浩 : 5108

36 對 啊! 就 像 陳 孋 輝 議 員 講 的 要 訂 定 自 治 條 例, 而 且 我 們 強 力 要 求 要 在 最 快 的 時 間 內 訂 定 我 們 無 法 劃 1 條 線 要 求 你 在 3 個 月 5 個 月 或 下 會 期 完 成, 但 以 現 在 的 辦 法 和 這 一 次 的 慘 痛 經 驗, 訂 這 個 條 例 不 難, 而 且 其 中 條 文 不 會 太 多 市 長, 請 你 努 力 好 不 好? 這 件 事 情 我 會 請 張 副 市 長 和 都 市 發 展 局 主 政, 另 由 財 政 局 協 助 做 處 理 王 議 員 浩 : 好, 謝 謝,3 位 首 長 請 回 座 請 警 察 局 黃 昇 勇 局 長 交 通 局 王 聲 威 局 長 交 通 大 隊 張 夢 麟 大 隊 長 上 臺 接 下 來 要 談 的 問 題, 最 近 看 到 觀 光 傳 播 局 做 的 廣 告, 找 了 一 堆 人 述 說 他 們 喜 歡 臺 北 的 原 因, 還 有 人 說 要 嫁 給 臺 北 我 看 完 廣 告 希 望 要 嫁 給 臺 北 的 人, 不 要 住 在 商 圈 附 近, 因 為 住 在 臺 北 市 商 圈 附 近 就 是 一 個 惡 夢 臺 北 市 自 馬 市 長 就 任 一 直 到 郝 市 長,15 年 以 來 一 直 努 力 在 推 銷 各 種 類 型 的 商 圈, 希 望 透 過 商 圈 集 結 的 氣 勢, 帶 來 經 濟 的 活 絡, 製 造 這 城 市 一 股 新 的 力 量 和 新 的 氛 圍, 結 果 很 成 功, 成 功 點 在 那 裡? 看 下 一 張 圖 成 功 點 是 帶 給 警 察 局 交 通 局 停 管 處 很 多 開 單 機 會, 看 這 張 單 子 遍 布 在 臺 北 市 那 些 地 方? 頂 好 SOGO 商 圈 信 義 百 貨 商 圈 士 林 夜 市 商 圈 師 大 永 康 商 圈 西 門 商 圈 五 分 埔 服 飾 商 圈 天 母 商 圈 臺 大 公 館 商 圈 中 山 捷 運 商 圈, 這 麼 多 商 圈, 每 一 年 要 開 多 少 單 子? 以 目 前 的 狀 況 來 看, 頂 好 SOGO 商 圈 是 冠 軍, 市 政 府 把 商 圈 做 起 來 了, 可 是 沒 有 解 決 相 關 的 停 車 問 題 在 集 結 商 圈 的 過 程 當 中, 第 一 件 事 要 想 到 怎 麼 去? 去 到 那 裡 之 後 怎 麼 停 車? 就 像 剛 才 我 質 詢 市 長 及 幾 位 交 通 首 長 一 樣, 如 果 把 公 眾 運 輸 接 駁 好, 請 問 誰 願 意 開 車 去 那 裡 被 開 罰 單? 沒 有 人 願 意 可 是 沒 有 辦 法 到 達 那 裡, 只 好 自 己 開 小 車 去 目 前 停 管 處 對 違 規 開 單 最 多 的 地 方 是 SOGO 商 圈, 再 來 是 信 義 百 貨 商 圈 信 義 百 貨 商 圈 就 在 這 附 近, 現 在 就 已 經 是 這 樣 子, 如 果 未 來 5 到 8 年 剛 才 講 的 那 棟 大 樓 完 工 之 後, 它 的 停 車 位 無 法 解 決 停 車 負 擔 時, 這 附 近 最 好 走 路 進 來 我 曾 經 開 玩 笑 的 建 議 交 通 局, 如 果 世 貿 二 館 完 工, 建 議 信 義 商 圈 假 日 時 只 能 行 駛 U-bike, 其 他 車 子 都 不 准 進 來, 因 為 沒 有 辦 法 進 來 原 有 的 101 大 樓, 再 加 上 新 蓋 的 世 貿 二 館, 請 問 這 裡 還 能 走 嗎? 如 果 再 加 上 世 貿 三 館 辦 展 覽, 這 裡 如 同 癌 症 末 期 再 來 看 警 察 局 開 單 的 狀 況, 無 獨 有 偶, 又 是 SOGO 商 圈 第 一, 第 二 也 是 信 義 百 貨 商 圈 市 長 是 不 是 覺 得 很 好 玩, 當 你 把 商 圈 創 造 出 來 後, 留 給 臺 北 市 的 是 永 遠 也 解 決 不 了 的 停 車 問 題 再 講 到 捷 運 信 義 線, 在 信 義 線 未 施 工 之 前, 沿 線 間 歇 的 路 段, 路 邊 都 有 停 車 位 現 在 捷 運 信 義 線 完 工 了, 路 型 恢 復 了, 很 少 見 的, 臺 北 市 有 這 麼 寬 敞 的 人 行 道, 這 麼 窄 的 公 車 道, 完 全 沒 有 停 車 的 空 間, 你 叫 這 些 車 子 停 到 那 裡 去? 信 義 線 經 過 的 剛 好 是 這 兩 個 商 圈 附 近 警 察 局 開 單 的 還 有 士 林 觀 光 夜 市, 不 遑 多 讓 的, 有 文 化 局 的 幫 忙, 蓋 那 麼 大 的 北 藝, 只 有 200 個 停 車 位 所 以 以 後 議 長 要 回 去 很 辛 苦, 那 附 近 會 堵 塞 到 不 行 所 有 能 即 刻 的, 都 沒 有 考 慮 停 車 位 的 問 題, 市 政 府 一 方 面 創 造 商 圈 文 化 的 過 程 當 中, 希 望 他 們 要 提 出 來 如 何 解 決 停 車 位 問 題, 這 才 真 正 叫 做 創 意 之 都 你 可 以 把 5109

37 腳 踏 車 兩 層 疊 起 來, 有 本 事 就 把 汽 車 洩 了 氣 揣 口 袋 裡, 這 就 是 創 意 之 都, 有 這 種 車 嗎? 沒 有! 現 在 頂 多 一 款 進 口 車 子, 到 路 邊 可 以 自 動 停 車, 那 已 經 不 得 了 了 市 長, 現 在 從 這 些 數 字 看 起 來, 你 能 解 決 那 一 個? 這 些 商 圈 都 是 市 政 府 製 造 的, 製 造 完 了, 也 增 加 了 很 多 規 費 收 入 黃 局 長 或 是 王 局 長, 誰 可 以 回 答 一 下, 老 百 姓 可 以 在 這 些 地 方 找 到 停 車 空 間 嗎? 王 局 長 聲 威 : 剛 才 提 到 的 這 3 個 商 圈 其 實 都 有 捷 運 路 線 通 過, 我 們 也 鼓 勵 民 眾 王 議 員 浩 : 我 家 就 沒 有 捷 運 可 坐, 我 住 在 南 京 東 路, 出 門 就 只 有 開 車, 松 山 線 要 到 明 年 才 通 車 若 有 捷 運 可 坐, 我 為 什 麼 要 開 車? 王 局 長 聲 威 : 第 二 點, 其 實 SOGO 商 圈 也 是 納 入 交 通 會 報 違 規 違 停 的 熱 點 當 中, 停 管 處 分 析, 周 邊 的 停 車 場 還 是 有 一 些 餘 位, 可 能 是 民 眾 希 望 能 直 接 開 到 他 們 想 要 到 的 地 方 王 議 員 浩 : 政 府 的 責 任 是 要 創 造 老 百 姓 有 一 個 舒 適 的 空 間, 不 是 有 捷 運 不 坐, 民 眾 自 己 要 開 車 來 堵 車, 這 個 邏 輯 不 符 常 情, 這 是 不 對 的, 今 天 我 們 不 能 要 求 每 一 個 人 都 搭 乘 捷 運 現 在 眼 見 另 外 一 個 要 發 生 的 大 災 難, 就 是 大 巨 蛋, 希 望 它 不 要 蓋 好, 否 則 議 會 下 午 2 點 鐘 開 會, 我 們 可 能 要 更 早 一 點 出 門 若 是 碰 上 有 比 賽 的 日 子, 我 們 可 能 都 進 不 來 當 年 有 多 少 人 反 對 大 巨 蛋 蓋 在 這 裡 請 問 市 長, 任 何 1 個 Dome 有 蓋 在 市 區 內 的 嗎? 有 蓋 在 最 重 要 環 節 的 地 方 嗎? 沒 有! 舊 金 山 的 stadium 蓋 在 bay area, 附 近 只 有 那 一 個 Dome, 附 近 統 統 都 是 停 車 場, 飛 機 降 落 奧 克 蘭 機 場 時, 只 看 得 到 那 1 樣 東 西 東 京 Dome 是 在 市 區 嗎? 我 只 舉 兩 個 最 簡 單 的 例 子, 統 統 都 位 於 市 郊, 可 是 市 政 府 卻 把 所 有 的 設 施 統 統 放 在 市 區 之 內 你 們 都 說 捷 運, 捷 運 不 是 萬 靈 丹, 現 在 完 全 是 靠 人 為 的 方 式 來 解 決 問 題 我 今 天 提 這 些 案 例, 主 要 告 訴 市 長 1 件 事 情, 當 你 們 在 凝 具 商 圈 力 量 時, 就 像 寧 夏 商 圈, 當 初 要 不 是 我 們 堅 持 停 管 處 在 蓬 萊 國 小 蓋 地 下 停 車 場, 那 裡 根 本 不 會 有 生 意 是 因 為 有 了 蓬 萊 國 小 地 下 停 車 場, 那 裡 才 有 生 意 士 林 的 夜 市, 百 齡 國 中 白 天 沒 人 停 車, 晚 上 沒 有 位 置 可 停, 為 什 麼? 因 為 有 需 求 當 凝 具 一 個 商 圈 的 過 程 中, 要 把 後 續 的 問 題 一 併 想 好, 不 能 只 靠 警 察 局 交 通 局 拼 命 去 開 單, 開 單 對 老 百 姓 講 起 來 是 無 法 承 受 之 重 我 不 認 為 開 單 是 不 應 該, 如 果 顛 倒 過 來, 我 是 一 個 市 民, 開 車 到 這 裡, 試 過 所 有 的 停 車 場 沒 位 置 可 停, 尤 其 最 近 百 貨 公 司 又 有 週 年 慶, 請 問 這 是 誰 的 責 任? 是 老 百 姓 開 車 的 罪 過? 還 是 市 政 府 的 城 市 規 劃 出 了 問 題? 市 長, 我 今 天 談 的 幾 個 都 是 觀 念 的 問 題, 市 政 府 塑 造 商 圈 我 支 持, 尤 其 是 寧 夏 商 圈, 你 們 現 在 去 考 察 都 比 當 年 陳 水 扁 去 還 威 風, 因 為 你 們 製 造 了 利 基, 每 一 個 人 都 賺 得 飽 飽 市 政 府 還 蓋 了 地 下 停 車 場, 讓 他 們 賺 更 多 的 錢, 但 不 是 每 一 個 商 圈 旁 邊 都 找 得 到 1 所 學 校, 蓋 個 停 車 場 給 市 民 使 用 市 長, 我 常 常 批 評 市 政 府 的 首 長 都 像 壁 虎 的 尾 巴 斷 成 一 節 一 節, 各 自 逃 命 各 自 管 各 自 的, 從 馬 英 九 市 長 任 內 到 現 在, 沒 有 看 過 1 次 團 隊 精 神 我 監 督 了 兩 任 市 長, 甚 至 有 些 首 長 是 從 前 任 市 長 時 代 到 現 在, 有 些 首 長 則 是 新 來 的, 我 沒 有 看 到 團 5110

38 結 合 作 的 不 是 說 他 們 分 崩 離 析, 而 是 每 個 人 都 只 把 自 己 的 事 情 做 好, 可 是 把 每 個 人 的 事 擺 在 一 起, 做 不 了 好 事 有 一 半 以 上 的 商 圈 都 是 市 長 上 任 之 後 塑 造 完 成 的, 可 是 你 塑 造 完 成 之 後 留 給 這 個 城 市 的 是 什 麼? 就 是 無 盡 的 罰 單, 你 覺 得 這 問 題 該 如 何 解 決 呢? 在 交 通 方 面, 我 同 意 議 員 剛 才 講 的, 商 圈 附 近 要 有 適 度 的 交 通 工 具, 甚 至 是 停 車 設 施, 這 樣 對 商 圈 才 有 幫 助 若 是 商 圈 做 的 好, 而 沒 有 這 部 分 的 輔 助, 其 實 是 會 造 成 周 圍 交 通 的 混 亂, 也 會 影 響 商 圈 內 的 經 濟 發 展 這 部 分 我 會 請 交 通 局 警 察 局 配 合 來 做 通 盤 檢 討 和 改 進 王 議 員 浩 : 這 部 分 交 通 局 和 警 察 局 除 了 要 用 比 較 有 原 則 的 彈 性 做 法 之 外, 推 展 商 圈 活 動 的, 不 論 是 商 業 處 或 是 產 業 發 展 局, 爾 後 在 這 些 商 圈 也 可 以 發 動 一 些 義 工 做 宣 傳 市 長 可 以 去 看 看 忠 孝 東 路 復 興 南 路 附 近, 那 裡 的 交 通 簡 直 是 惡 夢, 人 家 在 賺 鈔 票, 我 們 在 負 責 任 市 政 府 可 以 發 動 一 些 義 工 去 做 宣 傳, 讓 大 家 都 知 道 這 個 事 情, 好 不 好? 主 席 : 本 組 質 詢 時 間 到 -- 散 會