會 議 紀 錄 各 業 務 部 門 工 作 報 告 第 11 屆 第 5 次 定 期 大 會 交 通 委 員 會 第 1 次 會 議 紀 錄 ( 工 作 報 告 1) 時 間 : 民 國 102 年 4 月 11 日 ( 星 期 四 ) 上 午 10 時 15 分 至 12 時 50 分 地 點 :

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1 要 目 會 議 紀 錄 ( 各 業 務 部 門 工 作 報 告 ) 第 11 屆 第 5 次 定 期 大 會 交 通 部 門 工 作 報 告 會 議 紀 錄 及 速 記 錄 1864 第 11 屆 第 5 次 定 期 大 會 警 政 衛 生 部 門 工 作 報 告 會 議 紀 錄 及 速 記 錄 2050 第 11 屆 第 5 次 定 期 大 會 工 務 部 門 工 作 報 告 會 議 紀 錄 及 速 記 錄 2151 會 議 紀 錄 ( 各 業 務 部 門 質 詢 ) 第 11 屆 第 5 次 定 期 大 會 各 業 務 部 門 質 詢 會 議 紀 錄 2215 中 華 民 國 103 年 2 月 21 日 ( 星 期 五 ) 臺 北 市 議 會 編 輯 發 行 週 刊 每 星 期 五 出 版 第 94 卷 第 8 期

2 會 議 紀 錄 各 業 務 部 門 工 作 報 告 第 11 屆 第 5 次 定 期 大 會 交 通 委 員 會 第 1 次 會 議 紀 錄 ( 工 作 報 告 1) 時 間 : 民 國 102 年 4 月 11 日 ( 星 期 四 ) 上 午 10 時 15 分 至 12 時 50 分 地 點 : 本 會 交 通 委 員 會 會 議 室 出 席 議 員 : 簡 余 晏 何 志 偉 周 威 佑 秦 儷 舫 王 欣 儀 王 孝 維 梁 文 傑 李 慶 鋒 張 茂 楠 列 席 議 員 : 王 世 堅 李 慶 元 徐 佳 青 列 席 : 市 政 府 : 捷 運 工 程 局 副 局 長 : 傅 式 治 本 會 : 專 門 委 員 : 傅 素 玲 專 員 : 吳 聰 忠 組 員 : 許 娥 簡 議 員 余 晏 紀 錄 : 吳 聰 忠 壹 主 席 宣 告 開 會 貳 確 定 本 委 員 會 預 備 會 議 紀 錄 參 聽 取 捷 運 工 程 局 工 作 報 告 - 臺 北 車 站 特 定 專 用 區 C1 D1 聯 合 開 發 招 商 作 業 暨 介 紹 所 屬 單 位 主 管 人 員 捷 運 工 程 局 傅 副 局 長 式 治 報 告 發 言 議 員 : 何 志 偉 周 威 佑 秦 儷 舫 王 欣 儀 王 孝 維 王 世 堅 李 慶 元 徐 佳 青 梁 文 傑 簡 余 晏 李 慶 鋒 張 茂 楠 捷 運 工 程 局 傅 副 局 長 式 治 答 覆 捷 運 工 程 局 鄭 副 局 長 國 雄 答 覆 捷 運 工 程 局 北 區 工 程 處 林 副 處 長 勳 杰 答 覆 捷 運 工 程 局 聯 合 開 發 處 第 6 課 莊 課 長 志 諒 答 覆 捷 運 工 程 局 政 風 室 鄭 主 任 重 生 答 覆 捷 運 工 程 局 王 副 總 工 程 師 偉 兼 代 聯 合 開 發 處 處 長 答 覆 ( 未 完 ) 肆 議 決 事 項 原 訂 4 月 18 日 ( 星 期 四 ) 上 午 10 時 進 行 之 捷 運 公 司 悠 遊 卡 控 股 公 司 工 1864

3 作 報 告 及 詢 答 更 改 至 4 月 23 日 ( 星 期 二 ) 上 午 10 時 舉 行, 原 時 間 進 行 捷 運 工 程 局 工 作 報 告 未 完 部 分 伍 主 席 裁 示 針 對 每 位 議 員 所 提 各 項 問 題 未 完 整 答 覆 及 議 員 指 示 以 書 面 答 覆 部 分, 請 各 單 位 於 指 定 時 間 內 彙 整 後 以 書 面 答 覆 本 委 員 會 議 員 及 列 席 議 員 散 會 ( 中 午 12 時 50 分 ) 1865

4 速 記 錄 102 年 4 月 11 日 速 記 : 吳 聰 忠 主 席 ( 簡 議 員 余 晏 ): 大 家 早 安! 現 在 進 行 本 會 第 11 屆 第 5 次 定 期 大 會 交 通 委 員 會 第 1 次 會 議, 也 就 是 進 行 捷 運 局 的 工 作 報 告 其 實 捷 運 局 本 會 期 並 不 是 第 一 個 做 工 作 報 告 的 單 位, 可 是 我 為 什 麼 要 變 更 至 此 刻 報 告? 又 為 什 麼 要 求 捷 運 局 不 要 先 做 工 作 報 告 而 先 進 行 臺 北 車 站 特 定 專 用 區 C1 D1 聯 合 開 發 招 商 作 業 的 報 告? 在 此 我 要 向 各 位 副 局 長 記 者 女 士 先 生 以 及 同 仁 說 明 我 們 要 知 道, 這 個 案 子 到 現 在 為 止, 臺 北 市 政 府 沒 有 絲 毫 的 危 機 處 理, 如 此 會 讓 社 會 大 眾 對 我 們 的 官 僚 體 系 完 全 沒 有 信 心, 尤 其 是 調 查 結 果 如 果 發 現 本 案 的 評 審 委 員 及 市 府 局 處 首 長 市 長 都 收 受 賄 賂, 說 起 來 它 只 是 個 弊 案 ; 但 是 如 果 調 查 結 果 是 全 部 的 人 都 沒 有 收 受 賄 賂, 而 是 一 群 蠢 蛋, 全 部 被 金 光 黨 騙 了, 這 將 會 讓 臺 北 市 政 府 未 來 所 有 的 施 政 全 部 無 法 受 到 信 賴 現 在 連 我 們 議 員 為 民 服 務 案 件 如 果 沒 有 成 功, 民 眾 就 會 說 是 不 是 像 賴 素 如 議 員 一 樣 變 成 賴 素 如 了, 所 以 這 會 導 致 民 眾 對 官 僚 全 部 喪 失 信 心 今 天 因 為 蔡 局 長 請 假, 所 以 我 今 天 要 求 傅 副 局 長 要 說 明 雙 子 星 案 未 來 處 理 方 式 到 底 是 準 備 讓 中 華 工 程 公 司 承 接? 還 是 有 其 他 的 計 畫? 請 傅 副 局 長 等 一 下 要 加 以 報 告, 否 則 我 們 下 星 期 再 另 行 召 開 雙 子 星 案 的 專 案 報 告 現 在 依 議 員 簽 到 的 順 序 發 言 王 議 員 世 堅 : 我 認 為 雙 子 星 案 天 大 地 大, 今 天 無 論 如 何 蔡 局 長 都 應 該 親 自 列 席 我 認 為 他 今 天 未 到, 就 是 在 閃 躲 這 個 案 子, 這 是 典 型 的 官 場 黑 吃 黑 蔡 局 長 官 要 做, 屁 股 卻 不 要 擦, 他 是 趁 火 打 劫 陳 椿 亮 前 局 長 辭 職, 郝 市 長 才 會 找 蔡 輝 昇 接 任 捷 運 局 局 長, 就 是 要 他 來 善 後, 結 果 局 長 他 要 當, 可 是 屁 股 卻 不 擦, 那 有 這 麼 好 的 事? 招 標 作 業 也 不 是 3 位 副 局 長 主 導, 我 不 知 道 你 們 今 天 能 說 明 什 麼? 你 們 3 個 是 無 辜 的 羔 羊, 來 列 席 卻 那 麼 高 興? 今 天 到 場 的 主 角 只 有 一 位 是 林 勳 杰 前 處 長, 你 是 建 築 師, 卻 用 你 的 專 業 來 欺 騙 社 會, 這 是 罪 加 一 等 你 知 道 嗎? 今 天 要 不 是 說 你 是 來 做 報 告, 我 早 就 將 你 轟 出 去, 因 為 你 就 是 內 鬼 我 不 是 交 通 委 員 會 的 委 員, 但 我 認 為 今 天 由 副 局 長 列 席 就 不 夠 誠 意 蔡 局 長 接 受 校 友 成 就 獎, 有 那 麼 重 要 嗎? 這 是 國 家 大 事,C1 D1 雙 子 星 是 國 家 的 大 門 要 不 然 他 不 要 接 局 長, 我 認 為 蔡 輝 昇 局 長 是 官 場 黑 吃 黑 趁 火 打 劫 ; 他 趁 現 在 市 府 有 災 難 的 時 候 討 個 局 長 的 職 位 做 請 你 們 看 著, 他 就 是 不 負 責 任, 他 今 天 找 你 們 來 列 席 是 要 做 什 麼? 副 局 長, 不 是 我 要 虧 你 們, 副 者, 應 付 也 今 天 你 們 是 來 應 付 的 我 覺 得 王 議 員 針 對 蔡 局 長 請 假 部 分 講 得 非 常 有 道 理, 不 過 我 也 解 釋 一 下, 雖 然 我 將 捷 運 局 業 務 工 作 報 告 的 日 期 提 前, 但 是 蔡 局 長 回 國 之 後 仍 然 必 須 要 給 我 們 明 確 的 交 代, 而 且 我 也 要 求 當 時 是 全 案 的 主 辦 人, 也 就 是 捷 運 局 聯 開 處 前 處 長 列 席, 待 1866

5 會 你 也 可 以 說 明 這 案 子 當 時 發 生 的 事 情 經 過 現 在 我 們 先 請 傅 副 局 長 先 報 告 捷 運 工 程 局 傅 副 局 長 式 治 : 是 雙 子 星 案 是 您 負 責 嗎? 傅 副 局 長 式 治 : 不 是, 是 王 副 總 工 程 師 偉 兼 代 聯 開 處 處 長 還 是 先 由 副 局 長 先 報 告 雙 子 星 案, 難 到 你 要 讓 他 報 告 中 間 的 流 程 嗎? 我 認 為 你 先 說 明 一 下, 再 由 他 解 釋 好 了 請 問 給 您 10 分 鐘 的 時 間 報 告, 可 以 嗎? 傅 副 局 長 式 治 : 可 以 你 們 應 該 有 Power Point? 傅 副 局 長 式 治 : 是 請 問 主 席, 我 可 不 可 以 先 介 紹 今 天 列 席 的 人 員? 先 簡 單 介 紹 就 好, 因 為 我 們 以 後 還 有 很 多 機 會 可 以 互 相 認 識 傅 副 局 長 式 治 : 謝 謝! 召 集 人 各 位 議 員 女 士 先 生, 我 首 先 介 紹 與 會 的 同 仁 我 本 人 姓 傅, 擔 任 副 局 長 ; 在 我 右 邊 的 是 蔡 副 局 長 天 和, 左 邊 是 鄭 副 局 長 國 雄 請 問 3 位 副 局 長 中, 是 誰 負 責 雙 子 星 案? 傅 副 局 長 式 治 : 鄭 副 局 長 現 在 是 您 負 責 嗎? 傅 副 局 長 式 治 : 我 是 負 責 幾 個 工 程 案 鄭 副 局 長 負 責 聯 開 案 幾 年 了? 捷 運 工 程 局 鄭 副 局 長 國 雄 : 1 年 謝 謝, 請 繼 續 傅 副 局 長 式 治 : 之 前 的 聯 開 案 是 我 負 責 接 下 來 介 紹 蘇 總 工 程 師 丁 福, 旁 邊 是 林 前 處 長 勳 杰, 他 現 在 是 北 工 處 的 副 處 長 在 最 右 邊 是 張 主 任 秘 書 澤 雄, 他 原 來 也 是 負 責 聯 開 處 的 督 導 再 來 是 東 工 處 的 陳 處 長 耀 維 南 工 處 的 周 處 長 文 斌 北 工 處 的 陳 處 長 鴻 濤 中 工 處 的 余 處 長 念 梓 聯 開 處 朱 副 處 長 正 帆 聯 開 處 承 辦 課 莊 課 長 志 諒 後 排 是 機 工 處 的 周 處 長 湘 魁 負 責 土 木 建 築 設 計 處 的 李 副 總 工 程 師 尚 叡 機 電 系 統 設 計 處 劉 1867

6 處 長 秋 樑 工 務 管 理 處 林 處 長 柏 榮 ; 接 下 來 是 現 在 負 責 聯 開 處 的 王 副 總 工 程 師 偉 技 術 發 展 處 丁 處 長 立 邁 品 保 處 李 處 長 侃 資 產 及 財 務 管 理 室 許 主 任 明 華 路 權 室 李 主 任 漢 忠 會 計 處 林 主 任 榮 亮 人 事 室 吳 主 任 世 芬 政 風 室 鄭 主 任 重 生 政 風 室 鄭 主 席 到 職 多 久? 捷 運 工 程 局 政 風 室 鄭 主 任 重 生 : 1 年 整 個 雙 子 星 案 一 開 始 你 都 有 接 獲 檢 舉? 幾 次? 鄭 主 任 重 生 : 大 概 有 兩 三 次 待 會 會 請 你 補 充 說 明 何 議 員 志 偉 : 我 有 一 個 程 序 的 問 題 就 是 昨 天 在 市 長 施 政 報 告 詢 答 中, 有 些 議 員 都 說 相 信 郝 市 長 個 人 的 清 白, 而 雙 子 星 案 到 最 後 可 能 會 走 到 廢 標 的 階 段 今 天 交 通 委 員 會 為 什 麼 要 召 開 這 個 會 議 且 請 大 家 來 說 明? 就 是 要 請 大 家 來 驗 證 幾 件 事, 包 括 臺 北 市 政 府 到 底 是 不 是 受 害 人? 還 是 共 犯? 這 部 分 我 們 要 釐 清 所 以 臺 北 市 議 會 不 停 的 要 求 能 夠 看 到 馬 來 西 亞 怡 保 花 園 公 司 的 投 資 意 向 書, 以 及 森 集 團 當 時 的 投 資 意 向 書, 還 有 你 們 有 說 駐 馬 來 西 亞 機 構 認 證 的 文 件, 請 問 你 們 今 天 有 沒 有 將 相 關 資 料 帶 過 來? 有 沒 有? 何 議 員 志 偉 : 你 們 今 天 只 給 我 們 薄 薄 2 張 紙, 難 道 是 要 讓 我 們 看 圖 片? 請 問 相 關 文 件 有 帶 來 嗎? 傅 副 局 長 式 治 : 向 主 席 報 告, 我 們 所 要 提 供 的 文 件, 已 經 報 到 市 府 了, 而 且 我 們 資 料 都 已 經 整 理 好 了 今 天 有 帶 來 嗎? 傅 副 局 長 式 治 : 正 本 沒 有 有 影 本 對 不 對? 等 一 下 我 們 可 以 要 求 看, 對 不 對? 何 議 員 志 偉 : 我 要 確 認 一 下, 今 天 我 們 召 開 這 個 會 議, 是 要 聽 你 們 講 故 事 呢? 還 是 實 實 在 在 地 瞭 解 到 臺 北 市 政 府 到 底 出 了 什 麼 問 題? 請 問 文 件 在 哪 裡? 可 不 可 以 請 你 們 先 提 供? 我 們 再 看 這 個 會 開 得 下 去 或 開 不 下 去? 周 議 員 威 佑 : 沒 錯 主 席, 待 會 他 們 如 果 依 照 這 份 資 料 報 告 的 話, 那 就 不 要 報 告 了 1868

7 何 議 員 志 偉 : 對 周 議 員 威 佑 : 這 份 報 告 是 可 以 丟 掉 的 如 果 他 們 依 照 這 份 報 告 照 本 宣 科, 我 們 能 聽 到 什 麼? 根 本 問 不 到 任 何 東 西 如 果 他 們 依 照 這 份 報 告 報 告 的 話, 我 要 求 停 止 報 告, 請 他 們 回 去 何 議 員 志 偉 : 我 在 星 期 二 的 時 候 就 請 你 們 提 供 所 有 的 資 料 附 件 清 單, 結 果 拖 了 24 個 小 時, 請 問 今 天 你 們 提 供 在 場 出 席 的 每 位 議 員 什 麼 資 料? 就 這 一 疊 資 料 嗎? 你 們 有 送 到 議 員 辦 公 室 嗎? 請 傅 副 局 長 說 明, 請 問 你 們 必 須 提 供 的 資 料 呢? 傅 副 局 長 式 治 : 向 主 席 及 各 位 議 員 報 告, 議 員 要 求 的 清 單, 我 們 已 經 準 備 好 了, 現 在 已 經 報 到 市 府 那 今 天 的 會 議 我 們 是 開 假 的 嗎? 何 議 員 志 偉 : 我 們 議 員 是 陪 你 們 在 這 邊 吹 冷 氣 的 嗎? 傅 副 局 長 式 治 : 不 是, 我 們 會 針 對 議 員 的 需 求 作 回 應 因 時 間 滿 急 迫, 所 以 請 先 提 供 私 地 主 李 秋 明 當 天 被 要 求 來 簽 名 的 文 件, 這 是 第 1 個 第 2 個 是 你 們 在 初 步 完 成 招 標 後, 提 報 郝 市 長 的 公 文 內 簽, 請 你 們 幕 僚 人 員 先 影 印 這 兩 份 文 件 請 問 王 議 員 周 議 員 何 議 員 有 沒 有 具 體 需 要 那 份 公 文? 請 講 一 下 王 議 員 世 堅 : 就 是 延 到 10 月 28 日 開 標 的 那 份 公 文 為 什 麼 延 到 10 月 28 日 開 標? 你 們 有 相 關 的 公 告 及 內 簽, 請 提 供 給 我 們 昨 天 捷 運 局 有 送 這 疊 資 料 王 議 員 世 堅 : 在 那 裡? 王 議 員, 他 們 只 送 給 交 通 委 員 會 的 議 員 請 捷 運 局 補 送 1 份 資 料 給 王 議 員 請 問 儷 舫 姐 有 收 到 資 料 嗎? 秦 議 員 儷 舫 : 我 有 一 點 程 序 上 的 問 題 請 說 秦 議 員 儷 舫 : 1869

8 就 是 今 天 不 是 捷 運 局 的 工 作 報 告 嗎? 怎 麼 現 在 變 更 議 程 變 成 雙 子 星 招 商 作 業 報 告? 儷 舫 姐 不 好 意 思, 這 是 我 剛 剛 變 更 的 秦 議 員 儷 舫 : 可 是 剛 剛 額 數 不 足, 應 該 不 能 變 更 工 作 報 告 沒 有 額 數 問 題 秦 議 員 儷 舫 : 但 這 不 是 工 作 報 告, 而 且 變 更 議 程 有 額 數 問 題 它 是 屬 於 工 作 報 告 的 內 容, 這 在 上 次 會 議 是 有 提 到 的 秦 議 員 儷 舫 : 工 作 報 告 沒 有 額 數 問 題, 但 現 在 不 是 工 作 報 告, 是 所 謂 C1 D1 聯 合 開 發 招 商 作 業 報 告 它 是 工 作 報 告 的 一 環, 只 是 先 抽 出 來 而 已 秦 議 員 儷 舫 : 工 作 報 告 內 容 沒 這 部 分 上 次 會 議 是 有 提 到 秦 議 員 儷 舫 : 我 記 得 上 次 會 議 是 討 論 要 做 這 部 分 的 專 案 報 告 還 沒 決 定 要 做 專 案 報 告, 在 今 天 會 議 結 束 之 後 秦 議 員 儷 舫 : 今 天 變 更 議 程 做 了 這 樣 的 報 告, 但 或 許 像 王 議 員 及 陳 議 員 等 都 希 望 能 夠 參 與, 可 是 如 果 今 天 突 然 這 樣 變 更, 可 能 會 有 議 員 不 知 道 的 情 形, 譬 如 我 就 不 知 道, 我 們 都 是 到 這 裡 才 知 道 要 變 更 成 所 謂 C1 D1 聯 合 開 發 招 商 作 業 報 告 儷 舫 姐, 我 都 有 一 一 電 話 告 知 秦 議 員 儷 舫 : 你 是 說 下 週 的 議 程 要 改 為 星 期 五 開 會 不 是, 我 有 說 林 勳 杰 前 處 長 要 來 報 告, 您 記 得 嗎? 秦 議 員 儷 舫 : 沒 有 就 是 我 跟 你 講 的 兩 點 之 一 秦 議 員 儷 舫 : 你 只 是 告 訴 我 將 下 週 四 議 程 改 為 星 期 五 1870

9 周 議 員 威 佑 : 儷 舫, 主 要 是 這 樣, 捷 運 局 工 作 報 告 的 第 4 項 : 推 動 捷 運 用 地 聯 合 開 發, 其 中 有 包 含 雙 子 星 聯 合 開 發 案, 所 以 我 們 只 是 先 請 他 們 先 報 告 這 部 分 秦 議 員 儷 舫 : 我 是 覺 得 主 席 在 做 議 程 變 更 時, 一 定 要 尊 重 議 員, 而 不 是 因 為 今 天 有 安 排 媒 體 在 場 就 議 程 變 更, 這 樣 議 員 都 不 知 道 是 不 宜 的, 主 席 應 該 要 先 尊 重 議 員 的 時 間, 而 且 這 是 一 個 重 大 的 議 題, 大 家 可 能 都 很 想 參 與, 但 我 不 知 道 為 何 今 天 有 這 麼 多 的 媒 體 在 這, 然 後 就 變 更 議 程, 讓 我 們 覺 得 沒 有 被 尊 重 我 們 並 沒 有 通 知 媒 體, 可 是 我 們 的 議 程 在 之 前 的 決 定, 的 確 有 說 今 天 除 了 工 作 報 告 之 外, 雙 子 星 開 發 案 也 要 一 起 報 告, 也 要 求 聯 開 處 林 勳 杰 前 處 長 列 席, 我 們 以 後 會 請 交 通 委 員 會 的 幕 僚 作 業 更 加 周 詳, 我 發 現 在 簡 訊 上 的 確 沒 有 較 為 明 確 的 議 程, 這 點 我 們 會 改 進 剛 剛 大 家 的 程 序 發 言 都 非 常 精 彩, 現 在 請 傅 副 局 長 報 告, 在 10 分 鐘 內 做 C1 D1 聯 合 開 發 招 商 作 業 報 告, 接 下 來 再 做 工 作 報 告, 請 開 始 傅 副 局 長 式 治 : 召 集 人 各 位 議 員 女 士 先 生, 今 天 我 簡 單 報 告 C1 D1 聯 合 開 發 招 商 作 業 情 形 我 想 大 家 對 C1 D1 雙 子 星 大 樓 的 地 理 位 置 都 很 清 楚, 它 位 在 臺 北 車 站 的 附 近 下 一 頁, 本 大 樓 之 興 建 是 依 據 大 眾 捷 運 系 統 土 地 聯 合 開 發 辦 法, 可 是 有 人 會 認 為 它 是 一 件 採 購 案, 所 以 社 會 民 眾 以 為 應 依 採 購 法 辦 理 下 一 頁, 這 張 圖 是 表 示 它 的 地 理 位 置, 它 將 來 會 和 機 場 捷 運 共 構, 如 圖 說 上 的 C1 D1 這 兩 塊 基 地, 當 初 為 了 配 合 機 場 捷 運, 所 以 我 們 已 經 在 C1 D1 基 礎 和 捷 運 共 構 的 部 分 開 始 施 工, 目 前 我 們 預 訂 的 計 畫, 大 概 在 103 年 會 將 共 構 的 結 構 體 交 給 高 鐵 局 進 行 後 續 機 電 的 工 程 下 一 頁, 在 規 劃 設 計 的 內 容 上,C1 地 上 是 56 層 地 下 4 層, 剛 剛 也 報 告 過, 下 面 層 主 要 是 捷 運 設 施, 而 1 2 層 也 是 進 出 捷 運 的 通 道, 所 以 實 際 上 供 商 業 用 途 是 在 2 樓 以 上 的 空 間 下 一 頁, 當 C1 D1 興 建 完 成 之 後, 除 了 供 機 場 捷 運 使 用 外, 將 來 還 會 和 鄭 州 路 地 下 街 連 接, 同 時 也 會 連 通 臺 北 車 站 地 下 層, 讓 民 眾 可 以 在 站 內 轉 乘 下 一 頁, 畫 面 上 的 圖 就 是 人 工 平 臺 及 架 空 走 廊 因 為 基 本 上 臺 北 車 站 的 交 通 其 實 是 非 常 擁 擠, 所 以 我 們 在 做 C1 D1 的 時 候, 希 望 藉 由 空 中 走 廊 的 方 式 做 連 通, 就 如 同 現 在 板 橋 車 站 特 定 區 一 樣, 有 些 建 物 藉 由 空 橋 做 連 繫, 因 此 我 們 對 C1 D1 的 規 劃 也 是 同 樣 的 概 念 下 一 頁, 既 然 它 是 個 國 門, 所 以 我 們 就 以 一 個 太 極 的 理 念 做 規 劃 ; 我 們 希 望 未 來 投 資 的 團 隊 在 樓 高 以 及 基 本 的 形 象 用 這 樣 一 個 設 計 理 念 去 辦 理 在 規 劃 上 12 至 32 樓 是 辦 公 室, 再 上 層 就 是 觀 光 旅 館 或 飯 店 另 外 D1 部 分 還 規 劃 有 一 家 百 貨 公 司, 所 以 D1 實 際 上 具 有 百 貨 公 司 等 商 場 辦 公 室 及 國 際 觀 光 旅 館 3 種 不 同 的 功 能 下 一 頁, 目 前 的 施 工 狀 況, 剛 剛 已 經 向 委 員 報 告 過 了, 我 們 會 在 103 年 將 基 礎 建 設 交 給 高 鐵 局 進 行 設 置 相 關 的 機 電 設 施, 讓 機 場 捷 運 能 即 時 地 通 車 其 實 機 場 捷 運 通 車 時,C1 D1 的 共 構 建 設 還 沒 有 完 成 1871

10 下 一 頁, 畫 面 上 是 C1 的 現 況, 如 同 剛 剛 報 告 的, 它 凸 出 地 面 的 2 樓 結 構 體 已 經 蓋 好 了, 不 過 在 此 我 要 提 一 下, 就 是 依 據 交 通 部 的 規 劃, 機 場 捷 運 要 在 103 或 104 年 通 車, 屆 時 如 果 上 層 建 物 來 不 及 蓋 的 時 候, 我 們 會 做 一 些 臨 時 的 防 水 設 施, 不 會 讓 捷 運 的 營 運 受 到 影 響 在 D1 部 分, 目 前 的 進 度 相 對 C1 來 講 是 稍 微 落 後, 其 落 後 原 因 是 用 地 交 付 比 較 遲 延, 但 我 們 都 持 續 地 趕 工, 我 們 在 和 高 鐵 局 協 調 後, 仍 然 能 在 103 年 交 給 他 們 下 一 頁, 這 是 有 關 C1 D1 招 商 的 辦 理 情 形 我 們 是 在 100 年 10 月 20 日 公 告 徵 求 投 資 人, 程 序 上 我 要 特 別 強 調, 過 去 我 們 辦 理 C1 D1 招 標 的 時 候, 是 公 地 主 優 先, 然 後 再 徵 求 私 地 主, 但 是 後 來 交 通 部 修 改 法 令, 所 以 這 次 我 們 在 辦 理 招 商 的 時 候, 是 採 用 公 地 主 和 私 地 主 同 時 辦 理, 而 且 是 用 公 開 競 標 的 方 式 這 次 招 標 辦 理 情 形, 因 為 第 一 順 位 投 資 申 請 人 未 於 規 定 時 間 繳 交 履 約 保 證 金, 所 以 他 們 原 先 繳 交 的 1.3 意 元 保 證 金, 現 在 我 們 已 經 將 它 沒 入, 目 前 我 們 正 依 據 申 請 須 知 辦 理 後 續 事 宜 所 謂 申 請 須 知 辦 理 就 是 在 申 請 須 知 內 有 規 定, 我 們 可 以 逕 為 廢 標, 或 是 和 第 二 順 位 申 請 人 進 行 議 約, 目 前 我 們 已 報 請 市 政 府 繼 續 辦 理 你 只 講 繼 續 辦 理, 但 兩 個 辦 理 方 式 廢 標 或 是 議 約, 就 是 今 天 討 論 的 重 點 傅 副 局 長 式 治 : 是 第 一 個 是 進 行 廢 標, 就 不 是 依 照 排 序 辦 理, 而 是 重 新 來, 對 不 對? 第 二 個 就 是 按 照 順 序 進 行 議 約 以 上 才 是 你 今 天 要 報 告 的 請 問 事 發 到 現 在 多 久 了? 傅 副 局 長 式 治 : 我 們 已 經 上 簽 市 府, 市 府 也 同 意 我 們 和 第 二 順 位 申 請 人 議 約 目 前 已 經 展 開 議 約 了? 傅 副 局 長 式 治 : 還 沒 有, 因 為 按 照 招 標 須 知, 在 議 約 的 時 候, 我 們 要 先 擬 定 一 個 審 定 的 條 件 我 向 各 位 報 告, 這 其 中 有 幾 個 比 較 重 要 的 部 分, 就 是 要 給 地 主 原 先 60% 的 報 酬 率 另 外 是 他 們 說 以 後 蓋 完 後 要 將 建 物 出 售 ; 還 有 在 施 工 的 時 候, 希 望 我 們 能 夠 支 付 總 獎 的 費 用 上 述 條 件 都 跟 第 一 標 不 一 樣, 所 以 我 們 在 考 量 要 如 何 擬 定 簽 約 的 相 關 條 件, 我 們 現 在 正 在 擬 定 除 了 上 述 的 3 個 條 件 以 外, 還 有 一 個 滿 重 要 的 問 題, 就 是 譬 如 我 們 要 求 他 們 不 可 以 興 建 完 畢 就 轉 售, 或 是 我 們 在 興 建 過 程 中 不 再 支 付 相 關 的 費 用 的 話, 這 樣 嚴 格 來 講, 會 影 響 中 工 的 投 資 報 酬 率, 如 此 我 們 是 否 還 堅 持 他 們 要 有 60% 分 回 給 地 主? 以 上 我 覺 得 都 必 須 我 們 進 一 步 去 分 析 所 謂 的 財 務 計 畫 及 可 行 性, 這 是 我 們 現 在 正 在 研 擬 的 方 向 何 議 員 志 偉 : 中 工 長 期 以 來 財 務 還 是 有 問 題 請 副 局 長 報 告 的 速 度 加 快, 請 問 還 有 幾 張? 傅 副 局 長 式 治 : 最 後 1 張 1872

11 等 報 告 完 後 接 著 是 副 召 發 言 傅 副 局 長 式 治 : 目 前 整 個 參 加 招 標 案 的 團 隊 中, 有 太 極 雙 星 團 隊 及 中 華 工 程 團 隊, 還 有 一 個 雙 子 星 團 隊, 大 家 對 它 們 都 滿 熟 悉 的 我 在 此 要 特 別 說 明 一 下, 中 華 工 程 團 隊 中 有 一 個 中 華 雙 子 星 開 發 公 司, 太 極 雙 星 團 隊 也 有 一 個 太 極 雙 星 開 發 公 司, 雙 子 星 團 隊 有 一 個 雙 子 星 國 際 開 發 公 司 我 為 什 麼 要 在 這 裡 特 別 向 各 位 報 告 呢? 因 為 這 3 家 公 司 就 是 他 們 每 一 個 團 隊 裡 面 的 專 案 公 司, 它 們 的 資 本 額 都 比 較 小, 譬 如 太 極 雙 星 公 司 資 本 額 只 有 7,000 萬 元, 它 可 以 承 攬 將 近 700 億 元 的 工 程 我 特 別 向 議 員 作 個 報 告, 因 為 在 招 標 的 時 候, 我 們 看 投 資 團 隊 的 財 務 計 畫, 是 依 全 部 成 員 的 財 務 計 畫 作 整 合 的 評 比, 譬 如 太 極 雙 星 團 隊 中 有 馬 來 西 亞 怡 保 花 園 公 司 及 谷 中 城 私 人 公 司 但 大 家 會 覺 得 為 何 它 們 要 成 立 一 家 專 案 公 司? 如 上 所 述, 太 極 雙 星 團 隊 有 一 個 太 極 雙 星 開 發 公 司, 中 華 工 程 團 隊 中 有 一 個 中 華 雙 子 星 開 發 公 司, 其 實 這 是 很 重 要 的, 因 為 大 家 都 知 道 這 些 投 資 團 隊 有 滿 多 的 投 資 公 司 加 入, 它 的 原 意 是 希 望 它 們 的 財 務 計 畫 能 夠 透 明 及 獨 立, 所 以 每 一 家 專 案 公 司 都 必 須 有 一 個 獨 立 的 財 務 報 表, 這 樣 在 未 來 融 資 及 移 轉 的 時 候, 我 們 能 明 確 地 做 財 務 的 稽 核, 所 以 在 招 標 的 須 知 上 允 許 他 們 成 立 一 家 專 案 公 司, 但 其 他 的 公 司 也 都 要 負 連 帶 的 保 證 責 任 以 上 簡 單 報 告, 謝 謝! 我 們 依 照 今 天 簽 到 的 順 序 進 行 詢 答, 請 二 召 何 志 偉 議 員 發 言 何 議 員 志 偉 : 不 管 是 中 華 工 程 公 司 或 太 極 雙 星 公 司, 他 們 問 題 都 很 大 我 先 從 中 工 開 始 講 起, 它 現 在 還 有 6 個 中 央 的 公 共 工 程 在 進 行 當 中, 但 6 個 工 程 全 部 都 展 期 到 三 四 個 月 而 且 中 工 還 有 喝 花 酒 的 問 題, 在 司 法 過 程 中 還 敢 帶 官 員 去 喝 去 摸 去 吃 ; 它 的 財 務 報 表 資 金 現 金 全 部 都 有 問 題 我 要 問 的 是, 當 太 極 雙 星 爆 掉 了, 第 二 順 位 的 中 工 還 是 有 問 題 為 什 麼 臺 北 市 政 府 所 稱 的 國 門, 不 論 是 臺 灣 或 國 民 黨 的 國 門, 全 部 都 是 國 民 黨 在 玩? 你 們 招 來 的 3 家 投 資 團 隊 都 有 問 題, 現 在 問 題 這 麼 大, 難 道 臺 北 市 政 府 大 型 的 公 共 工 程 是 爛 磁 鐵 或 爛 吸 引 機 嗎? 這 部 分 大 家 還 搞 不 清 楚? 你 們 知 道 中 工 的 問 題 嗎? 不 知 道 中 工 財 務 有 問 題, 你 們 知 道 嗎? 秦 議 員 儷 舫 : 主 席, 我 要 抗 議 一 下, 副 召 在 這 裡 不 能 指 涉 國 民 黨, 他 在 這 邊 說 話 要 小 心 何 議 員 志 偉 : 好, 這 部 分 我 收 回 秦 議 員 儷 舫 : 這 招 標 案 跟 國 民 黨 有 什 麼 關 係? 何 議 員 志 偉 : 我 純 粹 是 說 為 什 麼 吸 引 來 的 廠 商 儷 舫 姐 等 一 下 可 以 在 自 己 發 言 的 時 間 說 明 秦 議 員 儷 舫 : 1873

12 他 怎 麼 可 以 在 這 裡 指 涉 國 民 黨? 何 議 員 志 偉 : 可 是 3 個 團 隊 的 成 員 都 是 國 民 黨 常 委 的 好 朋 友 或 哥 哥 秦 議 員 儷 舫 : 每 一 個 人 都 可 能 有 國 民 黨 的 好 朋 友, 我 也 是 你 的 朋 友 何 議 員 志 偉 : 你 是, 我 很 尊 重 你 秦 議 員 儷 舫 : 所 以 希 望 你 在 這 裡 講 話 要 小 心 言 詞 何 議 員 志 偉 : 我 請 官 員 回 應 到 底 出 了 什 麼 事 情? 請 傅 副 局 長 回 答 何 議 員 志 偉 : 投 資 者 的 所 有 財 務 道 德 施 工 履 約 都 有 問 題 傅 副 局 長 式 治 : 主 席, 我 可 以 答 覆 嗎? 請 傅 副 局 長 式 治 : 我 們 都 知 道 這 個 投 資 案 的 金 額 滿 大 的, 將 近 有 700 億 元 ; 我 們 其 實 滿 需 要 自 有 資 金, 所 以 我 們 原 來 規 劃 是 希 望 壽 險 公 司 能 夠 加 入 這 些 團 隊, 但 受 限 於 國 內 金 融 的 相 關 法 令, 因 為 如 果 它 們 加 入 這 個 投 資 案 的 時 候, 必 須 要 負 連 帶 保 證 責 任, 可 是 財 金 單 位 不 允 許 它 們 負 連 帶 保 證, 以 致 相 關 的 壽 險 業 就 無 法 投 資 這 部 分 的 工 作 就 國 內 目 前 的 工 作 來 講 何 議 員 志 偉 : 我 問 的 不 是 他 們 投 資 狀 況 如 何, 所 以 你 不 要 跟 我 扯 壽 險 業 我 純 粹 是 就 臺 北 市 公 共 工 程 而 言, 中 工 展 期 的 資 料 都 在 這 裡, 從 97 年 到 101 年, 每 一 個 工 程 都 延 宕 ; 還 有 公 程 會 官 員 喝 花 酒 的 案 件 也 在 這 裡 太 極 雙 星 團 隊 現 在 顯 然 已 經 出 局, 而 中 工 是 第 二 順 位, 你 剛 剛 說 招 標 案 還 會 繼 續 執 行 下 去, 請 問 你 們 敢 讓 中 工 來 承 接 嗎? 傅 副 局 長 式 治 : 所 以 說 我 們 要 審 慎 審 議 相 關 的 條 件, 包 括 剛 剛 所 說 其 中 很 重 要 的 一 項, 就 是 在 這 過 程 中 能 不 能 確 保 他 們 能 不 能 增 資, 這 是 滿 重 要 的 雖 然 您 剛 講 他 們 有 這 樣 的 紀 錄, 但 依 目 前 相 關 的 法 令, 並 不 是 構 成 他 們 失 格, 這 就 是 目 前 我 們 的 考 量 何 議 員 志 偉 : 我 最 後 提 出 一 個 問 題, 當 時 馬 來 西 亞 怡 保 花 園 或 森 集 團 他 們 的 投 資 意 向 證 明 在 那 裡? 因 為 這 是 讓 太 極 雙 星 得 標 最 主 要 的 原 因 現 在 拿 給 大 家 看 何 議 員 志 偉 : 後 續 所 有 的 評 審 委 員 給 它 最 高 分, 也 是 因 為 還 有 人 家 幫 它 背 書, 那 份 資 料 可 不 1874

13 可 以 請 你 們 提 供? 現 在 有 嗎? 請 你 們 提 供 書 面 資 料 因 為 在 公 文 中 好 像 沒 有 何 議 員 志 偉 : 我 已 經 跟 你 們 講 N 百 次, 這 份 資 料 請 你 們 今 天 一 定 要 提 供, 至 少 今 天 讓 議 員 們 能 了 解 傅 副 局 長 式 治 : 向 主 席 及 各 位 議 員 報 告, 議 員 要 的 相 關 資 料, 我 們 已 經 列 了 清 單, 現 在 是 送 到 市 府 所 以 你 們 不 準 備 提 供 投 資 意 向 書? 請 問 今 天 有 沒 有 帶 來? 何 議 員 志 偉 : 市 長 叫 人 不 要 拿 來 就 對 了? 這 又 有 什 麼 關 係 你 們 跟 怡 保 花 園 公 司 又 不 是 好 兄 弟? 我 們 之 前 早 就 向 你 們 要 這 些 資 料 了 傅 副 局 長 式 治 : 它 是 屬 於 密 件, 我 們 依 照 程 序 是 奉 核 准 後 送 到 議 長 室, 請 各 位 議 員 到 那 裡 閱 覽 何 議 員 志 偉 : 我 們 今 天 第 1 次 在 這 裡 開 會, 也 讓 蔡 輝 昇 出 國 去 吃 牛 排, 我 們 之 前 講 過, 今 天 在 這 裡 沒 有 所 謂 的 密 件, 也 沒 有 所 謂 的 個 資 法 ; 在 委 員 會 裡, 所 有 的 資 料 都 要 公 開 你 們 現 在 要 用 市 長 議 長 來 擋 就 對 了, 是 這 樣 嗎? 請 問 資 料 今 天 什 麼 時 候 可 以 送 到? 二 召 在 問 你 們 說 公 文 是 什 麼 時 候 送 市 長 的? 何 議 員 志 偉 : 這 樣 不 好 玩, 請 不 要 浪 費 時 間 好 不 好? 中 午 前 提 供 好 不 好? 何 議 員 志 偉 : 這 是 最 重 要 的 文 件 之 一 傅 副 局 長 式 治 : 跟 各 位 報 告, 昨 天 已 經 送 到 市 府 了, 當 中 包 括 一 些 密 件 的 資 料 我 們 要 求 中 午 前 提 供, 因 為 市 長 只 是 看 看 公 文 而 已 何 議 員 志 偉 : 你 上 廁 所 要 報 市 府 嗎? 你 跟 你 老 婆 講 電 話 也 要 報 市 府 嗎? 你 剪 頭 髮 也 要 報 市 府 嗎? 不 是 嘛! 議 事 有 議 事 的 規 則, 做 人 有 做 人 的 原 則 因 為 今 天 出 列 席 的 議 員 比 較 多, 很 不 好 意 思, 我 剛 剛 應 該 設 限 每 人 發 言 時 間 1875

14 , 我 希 望 第 1 輪 發 言 是 5 分 鐘, 在 4 分 鐘 時 按 鈴 1 次, 這 是 依 照 慣 例, 可 是 我 很 不 想 用 這 個 慣 例, 但 我 又 希 望 大 家 能 問 到 更 多 的 問 題, 這 是 我 們 今 天 交 通 委 員 會 開 會 的 目 標 現 在 請 周 威 佑 議 員 發 言 周 議 員 威 佑 : 副 局 長, 我 提 第 1 個 小 問 題, 你 可 以 很 簡 單 的 回 答 就 是 招 標 案 的 17 個 評 審 委 員 當 中, 唯 一 一 個 沒 有 給 太 極 雙 星 公 司 最 高 分 的 是 官 方 代 表 還 是 民 間 的 專 家 學 者? 傅 副 局 長 式 治 : 因 為 我 沒 有 參 與, 所 以 可 不 可 請 主 辦 單 位 回 答? 周 議 員 威 佑 : 好 捷 運 工 程 局 北 區 工 程 處 林 副 處 長 勳 杰 : 我 報 告 一 下, 因 為 按 照 整 個 評 選 的 規 定, 當 評 選 完 成 之 後 資 料 就 密 封 了, 所 以 現 在 我 們 也 不 可 能 去 看 到 誰 給 誰 多 少 分, 而 且 評 審 委 員 評 審 的 時 候, 必 須 抽 籤 做 編 號, 所 以 17 位 委 員 都 是 以 編 號 的 方 式 完 成 評 選, 但 確 實 有 簽 名 密 封, 這 部 分 不 能 將 它 拆 封 來 看 周 議 員 威 佑 : 決 標 之 後, 你 們 沒 有 拆 開 來 嗎? 林 副 處 長 勳 杰 : 按 規 定 是 不 能 夠 拆 封 周 議 員 威 佑 : 剛 剛 聽 傅 副 局 長 的 報 告, 目 前 你 們 傾 向 於 和 第 二 順 位 投 資 人 議 約, 議 得 成 或 議 不 成 是 另 外 一 回 事 現 在 評 審 的 過 程 已 經 被 大 家 質 疑 了, 檢 調 也 都 在 調 查 了, 而 這 些 評 審 委 員 在 評 審 的 時 候, 是 不 是 在 某 種 情 況 之 下 做 出 評 審 的 結 果? 他 們 是 不 是 跟 廠 商 有 所 連 繫? 目 前 這 些 疑 義 都 還 沒 釐 清 之 前, 如 果 你 們 跟 第 二 順 位 投 資 人 議 約, 萬 一 到 後 來 證 實 這 些 評 審 委 員 有 人 有 收 賄 或 做 其 他 事 情, 他 為 了 某 種 原 因 故 意 給 太 極 雙 星 團 隊 最 高 分, 那 麼 他 對 於 第 二 名 及 第 三 名 的 分 數 就 隨 便 亂 打, 因 為 他 唯 一 目 標 就 只 有 給 太 極 雙 星 團 隊 最 高 分 就 好 了, 第 二 名 及 第 三 名 的 分 數 根 本 不 重 要, 這 樣 你 們 還 要 用 已 經 出 問 題 的 評 審 委 員 所 打 出 來 的 分 數, 和 第 二 順 位 的 投 資 人 議 約? 在 整 個 評 審 過 程 不 合 法 的 情 況 下, 第 二 順 位 及 第 三 順 位 也 已 經 都 不 算 數 了, 萬 一 你 們 議 約 成 功, 後 面 再 有 評 審 委 員 被 抓 出 來 有 收 賄 或 跟 廠 商 有 不 正 當 的 來 往, 請 問 後 續 你 們 怎 麼 處 理? 傅 副 局 長 式 治 : 向 周 議 員 報 告, 我 們 有 兩 個 選 擇, 就 如 同 市 長 講 的, 如 果 我 們 有 發 現 具 體 事 證 的 話, 現 在 就 會 終 止 議 約 ; 假 設 議 約 完 成, 發 現 確 實 有 不 法 的 行 為, 在 招 標 須 知 有 提 到, 我 們 將 沒 入 它 的 履 約 保 證 金 周 議 員 威 佑 : 根 據 招 標 甄 選 須 知, 發 生 那 種 狀 況 之 後, 你 們 有 兩 種 選 擇, 一 個 是 跟 第 二 順 位 廠 商 議 約 ; 另 一 個 是 直 接 廢 標 所 以 直 接 廢 標 是 不 需 要 有 任 何 理 由, 你 們 不 需 要 有 明 確 的 事 證 或 等 檢 調 起 訴 後 再 廢 標, 現 在 你 們 就 可 以 直 接 廢 標, 這 是 臺 北 市 政 府 的 選 擇 權 力 之 一 今 天 這 案 子 出 了 這 麼 大 的 紕 漏, 發 生 讓 人 這 麼 大 的 質 疑, 你 們 還 不 廢 標, 還 要 1876

15 跟 第 二 順 位 廠 商 議 約, 這 如 何 讓 外 界 民 眾 接 受 呢? 這 案 子 在 評 審 過 程 已 經 出 了 這 麼 大 的 紕 漏 了, 那 天 我 也 講 了, 太 極 雙 星 這 家 公 司 的 事 情, 我 不 相 信 市 政 府 這 麼 多 官 員 都 不 曉 得, 你 們 應 該 有 聽 到 外 面 的 傳 言, 它 純 粹 是 買 空 賣 空, 搶 到 這 個 標 之 後 再 轉 賣, 以 賺 中 間 的 差 價 我 不 相 信 市 政 府 這 麼 多 官 員 及 民 間 的 評 審 委 員, 沒 有 耳 聞 過 這 消 息? 在 這 樣 的 情 形 之 下,17 個 評 審 中 有 16 個 給 太 極 雙 星 公 司 最 高 分, 難 道 評 審 過 程 沒 有 問 題 嗎? 還 要 等 到 有 明 確 的 事 證 嗎? 現 在 已 經 有 這 麼 多 讓 人 質 疑 的 地 方, 就 不 需 要 等 到 有 明 確 的 事 證, 再 使 用 這 次 招 標 的 評 審 結 果, 因 為 被 人 質 疑 得 太 大 了! 郝 龍 斌 市 長 自 己 也 說 要 等 司 法 來 釐 清, 那 你 們 在 司 法 還 沒 釐 清 之 前 為 什 麼 就 要 再 議 約 呢? 請 問 是 誰 決 定 要 議 約 的? 傅 副 局 長 式 治 : 局 裡 有 份 簽 呈 周 議 員 威 佑 : 這 簽 呈 是 簽 到 市 府? 傅 副 局 長 式 治 : 是 周 議 員 威 佑 : 是 簽 到 市 長 批 示 嗎? 傅 副 局 長 式 治 : 是 周 議 員 威 佑 : 那 就 是 郝 市 長 決 定 要 繼 續 議 約! 那 他 不 是 自 己 打 自 己 的 耳 光 嗎? 這 案 子 已 經 出 了 這 麼 大 的 紕 漏, 郝 市 長 還 決 定 要 繼 續 議 約, 而 不 是 廢 標, 讓 人 覺 得 很 奇 怪! 傅 副 局 長 式 治 : 市 長 也 有 明 確 的 指 示, 不 排 除 終 止 議 約 的 動 作 周 議 員 威 佑 : 剛 剛 林 副 處 長 說,17 個 評 審 委 員 評 審 之 後 就 密 封 了, 所 以 不 知 道 每 個 人 評 審 的 結 果, 請 問 這 些 資 料 送 給 檢 調 了 沒? 林 副 處 長 勳 杰 : 有 周 議 員 威 佑 : 所 以 檢 調 都 知 道 那 位 委 員 沒 有 給 太 極 雙 星 團 隊 最 高 分? 林 副 處 長 勳 杰 : 檢 調 有 資 料 謝 謝 周 議 員 接 著 請 秦 儷 舫 議 員 發 言 秦 議 員 儷 舫 : 我 接 續 剛 剛 周 議 員 所 提 的 問 題 我 先 請 教 一 下, 這 是 BOT 案 對 不 對? 傅 副 局 長 式 治 : 不 是, 是 聯 合 開 發 案 秦 議 員 儷 舫 : 市 府 要 出 資 多 少 錢? 1877

16 王 議 員 世 堅 : 有 委 建 費 秦 議 員 儷 舫 : 市 府 要 出 多 少 錢 來 做 這 個 工 程? 林 副 處 長 勳 杰 : 所 謂 出 資 是 作 為 投 資 方 出 錢 以 地 換 屋, 或 以 屋 換 地 秦 議 員 儷 舫 : 你 們 有 沒 有 估 算 投 資 的 業 者 將 來 在 雙 子 星 大 樓 完 成 之 後, 他 們 有 多 少 的 利 潤? 他 們 的 利 潤 是 來 自 於 因 為 有 政 府 這 個 工 程? 還 是 來 自 於 他 們 將 來 一 種 很 好 的 經 營 方 式, 才 能 獲 得 應 該 得 到 的 利 潤? 林 副 處 長 勳 杰 : 各 家 的 開 發 建 議 書, 在 評 審 的 作 業 當 中, 除 了 給 予 包 括 公 地 主 等 地 主 的 合 理 分 配 比 例 之 外, 還 有 適 當 的 年 租 率, 以 及 合 作 條 件 包 括 是 否 有 出 租 或 者 是 委 建 費 用 的 給 付 期 程, 同 時 必 須 對 於 它 的 建 築 都 市 設 計 還 有 它 的 財 務 營 運, 這 裡 面 它 的 財 務 計 畫 秦 議 員 儷 舫 : 依 照 雙 子 星 何 議 員 志 偉 : 他 是 內 鬼, 講 得 不 清 不 楚 秦 議 員 儷 舫 : 你 們 在 太 極 雙 星 這 家 公 司 的 投 資 計 畫 書 當 中, 估 算 它 有 多 少 的 投 資 利 潤? 為 什 麼 我 要 問 這 個 問 題? 我 就 是 要 知 道 所 謂 的 買 空 賣 空 到 底 有 多 少 的 投 資 利 潤? 在 它 一 個 空 殼 進 來 之 後, 找 到 第 2 個 人 跟 它 搓 圓 仔, 讓 它 能 夠 全 身 而 退, 自 己 不 要 做, 把 這 個 圓 仔 搓 給 別 人 讓 別 人 去 做, 它 能 夠 得 到 一 些 利 潤 如 果 這 是 一 個 讓 其 他 家 廠 商 認 為 不 值 得 投 資 的 開 發 案, 它 的 投 資 計 畫 如 果 讓 其 他 業 者 覺 得 是 不 值 得 投 資, 那 這 圓 仔 根 本 搓 不 成, 所 以 它 當 初 投 標 的 時 候 就 應 該 知 道 這 圓 仔 根 本 搓 不 成, 不 會 有 人 會 來 跟 他 們 買 這 個 計 畫 的, 所 以 我 要 知 道 他 們 當 初 估 算 的 合 理 利 潤 是 多 少? 市 府 給 太 極 雙 星 公 司 評 審 第 一 順 位 為 最 好 的 成 績, 一 定 認 為 它 有 合 法 的 利 潤 ; 如 果 今 天 市 府 認 為 它 沒 有 合 法 的 利 潤, 一 定 會 產 生 質 疑, 因 為 沒 有 人 會 做 賠 本 生 意 請 問 在 它 的 投 資 計 畫 書 當 中 的 利 潤 是 多 少? 林 副 處 長 勳 杰 : 基 本 上 這 個 部 分 的 決 定 是 由 評 審 委 員 會 透 過 17 位 評 審 委 員 決 定, 所 以 以 市 府 本 身 的 立 場, 是 不 會 做 這 個 決 定 秦 議 員 儷 舫 : 也 就 是 說 你 們 根 本 不 關 切 他 們 賺 不 賺 錢 他 們 提 了 一 個 夢 幻 的 計 畫, 而 這 夢 幻 計 畫 將 來 可 能 不 能 夠 實 現, 而 你 們 也 不 在 乎 ; 你 們 只 是 選 擇 一 個 認 為 最 好 的 團 隊, 但 這 最 好 的 團 隊 所 提 的 計 畫, 可 能 是 一 個 無 法 實 現 的 夢, 就 只 是 一 個 夢 而 已, 結 果 你 們 就 選 了 它, 是 不 是 這 樣 子? 林 副 處 長 勳 杰 : 透 過 評 審 委 員 會 做 這 個 決 定, 是 一 種 合 議 制 當 然 它 開 發 建 議 書 的 內 容 秦 議 員 儷 舫 : 1878

17 難 道 沒 有 一 個 評 審 委 員 認 為 它 的 開 發 建 議 書 可 能 無 法 澈 底 執 行? 他 們 如 果 沒 有 利 潤 的 話, 將 來 怎 麼 執 行? 你 們 是 認 為 可 以 執 行? 你 們 有 這 麼 多 案 子 在 進 行 中, 主 辦 單 位 總 該 知 道 這 計 畫 可 不 可 以 執 行? 林 副 處 長 勳 杰 : 因 為 在 整 個 作 業 的 機 制 中, 本 身 是 依 據 他 們 的 開 發 建 議 書 提 供 營 運 計 畫 財 務 計 畫 及 整 個 建 築 計 畫, 當 評 審 委 員 會 做 出 一 個 決 定 之 後, 由 我 們 去 執 行 所 謂 評 審 委 員 會 的 決 定, 包 括 的 條 件 是 各 申 請 人 之 間 的 優 劣 比 較, 這 樣 才 能 決 定 所 謂 的 第 一 順 位 第 二 順 位 或 第 三 順 位 秦 議 員 儷 舫 : 所 以 評 審 委 員 會 不 管 投 資 者 可 不 可 以 執 行, 對 不 對? 也 就 是 基 本 上 評 審 委 員 會 不 管 這 計 畫 書 可 不 可 以 執 行 現 在 我 要 問 第 2 個 問 題 當 初 我 們 認 為 中 工 的 計 畫 書 是 將 來 要 賣 房 子, 可 能 他 們 認 為 要 賣 房 子 才 能 實 現 這 個 計 畫, 如 果 不 賣 房 子, 這 個 計 畫 是 無 法 持 續 進 行 的, 因 為 他 們 的 投 資 報 酬 率 是 無 法 回 收 的, 所 以 中 工 才 認 為 要 賣 房 子 但 是 當 初 中 工 之 所 以 沒 有 得 標, 可 能 是 市 政 府 認 為 它 的 投 資 計 畫 和 我 們 期 待 的 不 一 樣, 不 認 為 它 應 該 賣 房 子, 而 認 為 太 極 雙 星 團 隊 才 是 永 續 經 營 現 在 你 們 要 跟 中 工 進 行 議 約, 你 們 期 待 的 是 他 們 未 來 不 要 賣 房 子, 這 樣 才 比 較 符 合 你 們 當 初 審 查 的 目 標, 你 們 之 所 以 給 太 極 雙 星 團 隊 第 一 順 位 不 也 是 這 種 考 量? 如 果 你 們 要 求 他 們 不 要 賣 房 子, 他 們 說 他 們 的 財 務 計 畫 是 要 賣 房 子 的, 否 則 他 們 的 財 務 計 畫 就 會 改 變, 在 這 種 狀 況 之 下, 你 們 跟 他 們 的 議 約 還 能 不 能 夠 進 行? 林 副 處 長 勳 杰 : 剛 剛 副 局 長 有 報 告 過, 就 是 目 前 會 進 一 步 擬 定 審 定 條 件, 審 定 條 件 包 括 議 員 所 質 疑 的 部 分, 後 續 若 與 第 二 順 位 議 約 的 話, 我 們 都 會 做 成 一 個 評 估 秦 議 員 儷 舫 : 請 你 簡 單 回 答 我 3 個 數 字, 就 是 太 極 雙 星 公 司 資 本 額 是 7,000 萬 元, 請 問 雙 子 星 公 司 是 多 少? 林 副 處 長 勳 杰 : 中 華 雙 子 星 公 司 一 開 始 的 時 候 是 2 億 元, 後 來 在 去 年 9 或 10 月 份 時 變 成 4 億 200 萬 元 秦 議 員 儷 舫 : 另 外 雙 子 星 國 際 開 發 公 司 呢? 林 副 處 長 勳 杰 : 一 開 始 的 時 候 是 500 萬 元, 這 都 是 專 案 公 司 的 型 式 秦 議 員 儷 舫 : 現 在 它 有 沒 有 再 增 資 呢? 也 就 是 在 投 標 過 程 中 它 有 沒 有 作 改 變? 林 副 處 長 勳 杰 : 後 來 它 的 資 本 額 變 為 5,000 萬 元 秦 議 員 儷 舫 : 就 是 從 500 萬 元 變 成 5,000 萬 元? 林 副 處 長 勳 杰 : 是 1879

18 秦 議 員 儷 舫 : 原 則 上 這 專 案 公 司 的 資 本 額 都 是 小 小 的, 你 們 也 認 為 這 都 是 合 理 的 狀 況 就 對 了, 因 為 它 背 後 都 有 一 個 財 團 或 企 業 主, 對 不 對? 林 副 處 長 勳 杰 : 因 為 是 共 同 負 履 約 責 任, 同 時 它 們 的 淨 值 必 須 符 合 財 務 的 相 關 規 定 秦 議 員 儷 舫 : 我 因 為 時 間 有 限, 現 在 先 問 到 這 裡 接 著 請 王 欣 儀 議 員 發 言 王 議 員 欣 儀 : 很 多 關 鍵 的 問 題, 你 們 一 直 都 沒 有 講 清 楚, 還 把 市 長 推 到 第 一 線 上, 陷 市 長 於 不 義 我 先 請 教 一 下, 為 什 麼 你 們 給 委 員 會 委 員 的 資 料, 只 提 供 之 前 公 告 的 契 約 草 案, 卻 沒 有 給 我 們 後 來 真 正 簽 約 的 版 本, 請 問 為 什 麼 不 給? 因 為 關 鍵 的 問 題 就 出 在 這 裡 人 家 說 你 們 修 改 了 合 約, 讓 這 些 所 謂 馬 來 西 亞 的 公 司 統 統 可 以 不 用 負 連 帶 履 約 責 任, 關 鍵 就 在 這 裡 請 問 市 政 府 的 保 障 在 那 裡? 為 什 麼 修 改 合 約 讓 他 們 可 以 排 外? 剛 剛 副 局 長 一 直 強 調, 太 極 雙 星 公 司 是 一 個 小 公 司, 也 就 是 所 謂 的 專 案 公 司, 而 我 們 看 的 是 它 們 背 後 的 這 些 投 資 者, 但 這 些 投 資 者, 事 實 上 按 照 你 們 所 簽 訂 的 合 約, 他 們 根 本 統 統 都 不 用 負 連 帶 的 保 證 責 任, 統 統 都 可 以 用 掛 牌 空 殼 的 方 式 進 入, 然 後 簽 了 約 就 跑 人, 這 些 事 情 你 們 難 道 不 知 道 嗎? 到 底 是 誰 在 護 航? 誰 同 意 可 以 更 改 這 個 合 約? 關 鍵 的 人 在 那 裡? 這 些 事 情 為 什 麼 你 們 不 講 清 楚? 這 些 事 情 你 們 不 講 清 楚 就 無 法 了 結 請 你 們 先 回 答 我 為 什 麼 不 提 供 簽 訂 的 契 約 書? 而 契 約 書 的 內 容 中 更 改 了 那 些 條 文? 誰 同 意 更 改? 誰 讓 它 更 改? 而 且 還 按 照 更 改 後 的 版 本 訂 定 契 約 及 蓋 章? 請 立 刻 提 供 傅 副 局 長 式 治 : 我 覺 得 它 不 是 密 件, 因 為 它 是 簽 訂 合 約 的 部 分 王 議 員 欣 儀 : 你 們 都 已 經 簽 完 約 了, 然 後 也 完 成 議 約 了, 後 來 是 因 為 它 的 資 金 沒 有 到 位, 所 以 這 件 事 情 已 經 結 束 了 ; 昨 天 捷 運 局 局 長 也 講 的 很 清 楚, 你 們 跟 第 一 優 先 議 約 人 太 極 雙 星 公 司 等 乙 方 投 資 公 司 部 分 的 關 係 已 經 結 束 了 所 以 在 這 狀 況 之 下, 你 們 當 初 簽 訂 合 約 的 內 容, 為 什 麼 不 能 公 開 公 布? 如 果 不 能 公 開 公 布, 也 要 告 訴 我 一 個 理 由 其 實 沒 關 係, 因 為 我 手 上 已 經 有 了 這 些 資 料 一 定 要 公 布, 請 影 印 給 大 家 看, 因 為 它 又 不 是 密 件 ; 另 外 市 長 的 公 文 內 簽 也 不 是 密 件 王 議 員 欣 儀 : 時 間 要 暫 停 他 們 現 在 提 供, 請 王 議 員 繼 續 發 言 1880

19 王 議 員 欣 儀 : 根 據 你 們 原 先 公 告 的 契 約 草 約, 與 後 來 實 際 簽 約 的 內 容, 最 大 的 差 異 點 就 是 在 所 有 第 20 條 第 5 項 其 他 約 定 事 項 中 的 第 11 小 項, 原 本 是 寫 乙 方 與 本 府 簽 訂 本 契 約 後, 縱 然 經 本 府 同 意 將 其 投 資 人 名 義 移 轉 為 第 三 者, 原 簽 約 之 投 資 人 仍 需 列 為 本 契 約 之 連 帶 債 務 人, 於 本 契 約 存 續 期 間 對 本 府 負 連 帶 債 務 責 任, 不 得 解 除 但 是 實 際 簽 約 的 版 本 卻 改 成 乙 ( 一 ) 與 本 府 簽 訂 本 契 約 後,, 原 簽 約 之 乙 ( 一 ) 仍 需 列 為 本 契 約 之 連 帶 債 務 人, 在 這 樣 的 情 況 之 下, 甲 方 是 臺 北 市 政 府, 乙 方 不 是 乙 方 : 一 二 三 四 ; 而 是 乙 ( 一 ) 乙 ( 二 ) 乙 ( 三 ) 乙 ( 四 ) 這 個 合 約 完 全 是 量 身 定 做, 請 問 是 誰 改 的? 誰 同 意 改 的? 什 麼 人 改 的? 在 議 約 的 過 程 當 中 修 改 這 麼 重 大 的 條 文, 讓 這 些 公 司 可 以 排 除 在 連 帶 保 證 責 任 之 外 的 決 定 是 誰 做 的? 在 議 約 過 程 當 中, 有 沒 有 會 議 紀 錄? 這 麼 重 大 的 改 變, 有 沒 有 在 會 議 中 呈 現? 按 照 這 樣 的 合 約 內 容, 我 們 怎 麼 樣 說 馬 來 西 亞 這 些 公 司 可 以 負 連 帶 保 證 責 任? 你 們 必 須 要 將 這 些 問 題 講 清 楚 林 副 處 長 勳 杰 : 在 甄 選 須 知 的 第 十 二 款 ( 七 ) 有 規 定, 本 須 知 對 投 資 申 請 人 之 相 關 規 定, 視 為 爾 後 投 資 申 請 人 簽 訂 投 資 契 約 書 之 一 部 分, 與 契 約 具 有 同 等 效 力 我 們 再 查, 第 十 三 條 特 別 條 款 ( 二 十 三 ) 本 投 資 申 請 案 之 第 一 標 及 第 二 ( 甲 ) 標, 需 以 地 主 名 義 以 本 府 簽 訂 聯 合 開 發 投 資 契 約 為 投 資 人, 其 後 縱 然 經 本 府 同 意 將 投 資 人 名 義 移 轉 為 第 三 者, 原 簽 訂 之 投 資 人 仍 需 列 為 投 資 契 約 之 連 帶 債 務 人 王 議 員 欣 儀 : 那 是 只 有 指 地 主 林 副 處 長 勳 杰 : 於 投 資 契 約 存 續 期 間 對 本 府 負 連 帶 債 務 責 任, 不 得 解 除 換 言 之, 須 知 內 容 非 常 明 確 明 白, 也 是 與 契 約 同 等 效 力, 這 規 定 是 不 得 改 變, 所 以 剛 剛 議 員 所 質 疑 的 部 分, 跟 地 主 受 限 的 部 分 是 一 致 的 王 議 員 欣 儀 : 這 是 地 主, 請 問 投 資 人 可 不 可 移 轉? 林 副 處 長 勳 杰 : 投 資 人 部 分, 按 須 知 第 五 款 ( 一 ) 申 請 人 一 般 資 格 的 規 定, 在 提 供 申 請 資 格 部 分, 並 須 於 申 請 時 檢 附 合 作 意 願 書 按 照 合 作 意 願 書 第 三 條 之 3, 甲 方 指 的 地 主, 獲 得 投 資 權 時, 乙 丙 王 議 員 欣 儀 : 甲 方 是 指 臺 北 市 政 府? 林 副 處 長 勳 杰 : NO, 這 個 合 作 意 願 書 甲 方 是 李 秋 明, 乙 方 是 太 極 雙 星 國 際 開 發 股 份 有 限 公 司, 丙 方 是 谷 中 城 公 司 王 議 員 欣 儀 : 你 現 在 講 的 都 是 地 主 與 太 極 雙 星 公 司 之 間 的 事 情 我 現 在 講 的 除 了 太 極 雙 星 公 司 私 地 主, 還 有 馬 來 西 亞 的 公 司, 這 些 公 司 的 投 資 權 是 可 以 移 轉 的, 可 是 卻 不 用 負 連 帶 保 證 責 任 根 據 你 們 現 在 所 簽 訂 的 合 約, 就 變 成 這 樣 的 情 形 林 副 處 長 勳 杰 : 1881

20 那 個 不 是 事 實, 必 須 更 正 第 1, 剛 才 報 告 的 是 在 申 請 作 業 階 段, 他 們 必 須 檢 附 的 投 資 意 願 書, 這 部 分 都 有 各 方 的 簽 名, 而 且 都 是 代 表 人 的 簽 名 王 議 員 欣 儀 : 我 現 在 就 請 問 你, 就 乙 方 與 甲 方 簽 訂 之 投 資 契 約 所 生 之 一 切 債 務, 對 臺 北 市 政 府 負 連 帶 履 約 責 任, 對 不 對? 那 乙 方 有 什 麼 人 什 麼 公 司, 可 不 可 以 更 換? 林 副 處 長 勳 杰 : 剛 才 報 告 內 部 的 王 議 員 欣 儀 : 除 了 私 地 主 不 可 以 外, 因 為 私 地 主 必 須 經 過 你 們 同 意 才 可 以 轉 換, 但 即 便 你 們 同 意 轉 換, 他 還 是 要 負 連 帶 保 證 責 任, 因 為 你 們 在 契 約 後 面 寫 了 乙 ( 一 ), 其 他 的 乙 ( 二 ) 乙 ( 三 ) 乙 ( 四 ) 林 副 處 長 勳 杰 : 這 是 地 主 以 自 然 人 的 身 分 必 須 負 的 責 任, 這 在 須 知 上 有 明 確 的 規 定 另 外 這 幾 家 公 司 的 合 作 成 員 並 沒 有 離 開 它 所 負 連 帶 保 證 責 任 的 部 分, 這 部 分 非 常 明 確 清 楚 李 議 員 慶 元 : 請 你 講 出 是 第 幾 條 的 規 定 王 議 員 欣 儀 : 你 們 為 什 麼 要 將 原 本 寫 的 原 簽 約 之 投 資 人, 仍 需 列 為 本 契 約 之 連 帶 債 務 人, 改 成 原 簽 約 之 乙 方 ( 一 )? 你 們 為 什 麼 要 這 些 文 字? 公 告 的 契 約 按 照 民 間 或 一 般 的 公 共 工 程, 是 連 一 個 逗 點 都 不 能 改 的, 為 什 麼 你 們 要 將 原 本 公 告 契 約 草 約 的 乙 方 改 成 乙 方 ( 一 )? 為 什 麼? 有 人 可 以 告 訴 我 為 什 麼 嗎? 如 果 依 照 你 講 的 都 沒 有 差 別, 他 們 一 樣 都 要 負 連 帶 保 證 責 任, 請 問 為 什 麼 你 們 要 將 文 字 改 成 這 樣? 誰 決 定 改 的? 難 道 你 們 講 不 出 一 個 人 名 嗎? 林 副 處 長 勳 杰 : 我 首 先 說 明 一 下, 申 請 人 必 須 檢 附 的 投 資 意 願 書, 在 甄 選 須 知 的 第 五 點 ( 一 ) 有 規 定 ; 第 二 在 合 作 意 願 書 的 正 式 文 件 裡 面, 包 括 範 本 都 已 經 說 明 這 些 合 作 的 團 員 都 要 負 連 帶 履 約 責 任 李 議 員 慶 元 : 你 要 正 面 的 回 答 王 議 員 請 說 明 是 誰 決 定 改 的 王 議 員 欣 儀 : 你 只 要 針 對 我 剛 剛 問 的 問 題 回 答 就 好 了 李 議 員 慶 元 : 你 講 那 麼 多 沒 有 用, 就 正 面 回 答 就 好 了 王 議 員 欣 儀 : 第 1, 你 們 為 什 麼 要 將 契 約 書 的 內 容 從 乙 方 改 成 乙 方 ( 一 )? 你 只 要 告 訴 我 為 什 麼 要 做 這 樣 的 變 更? 在 什 麼 時 候 變 更 的? 誰 同 意 變 更 的? 你 只 要 回 答 我 這 些 問 題 就 好 了 林 副 處 長 勳 杰 : 我 剛 剛 報 告 的 是, 這 是 地 主 名 義, 如 果 移 轉 的 話, 在 甄 選 須 知 規 定 是 後 續 不 負 1882

21 連 帶 責 任, 那 是 一 致 的 至 於 成 員 需 負 連 帶 責 任 部 分, 在 提 送 一 般 資 格 資 料 的 時 候 就 要 檢 附 合 作 意 願 書, 而 在 合 作 意 願 書 中 就 有 明 確 的 制 式 規 定, 由 甲 方 負 連 帶 責 任, 這 同 時 在 契 約 書 中 也 有 明 訂 ; 在 投 資 意 願 書 內 也 有 規 定 他 們 的 成 員 要 負 連 帶 履 約 責 任 王 議 員 欣 儀 : 請 問 任 何 的 商 業 行 為 的 股 權 可 不 可 以 轉 換? 我 今 天 若 做 個 生 意, 難 道 要 做 一 輩 子? 難 道 不 能 賣 給 別 人 嗎? 難 道 不 能 轉 投 資 其 他 產 業? 別 人 不 能 夠 跟 我 買 股 權 嗎? 請 問 這 部 分 你 們 有 沒 有 相 關 的 規 定? 你 們 只 對 私 地 主 有 規 定 而 已 你 們 一 直 強 調 太 極 雙 星 公 司 只 是 一 家 專 案 的 小 公 司, 資 本 額 只 有 7,000 萬 元, 卻 要 做 一 個 700 億 元 的 大 案 子, 背 後 原 因 就 是 有 這 些 馬 來 西 亞 上 市 的 大 公 司 在 支 撐, 請 問 市 政 府 有 任 何 的 保 障 嗎? 我 們 只 會 誆 自 己 臺 灣 人 的 私 地 主 嗎? 你 們 一 直 沒 辦 法 回 答 我 為 什 麼 你 們 要 把 乙 方 改 成 乙 方 ( 一 ) 原 本 公 告 的 契 約 寫 的 很 清 楚, 原 簽 約 之 投 資 人 是 乙 方, 請 問 為 什 麼 要 改 成 乙 方 ( 一 )? 誰 改 的? 我 的 問 題 很 簡 單, 你 們 難 道 沒 有 人 可 以 回 答 我 的 問 題 嗎? 王 議 員 3 次 問 你 們 是 誰 改 的? 處 長, 是 你 嗎? 林 副 處 長 勳 杰 : 不 是, 我 要 報 告 的 是 她 現 在 問 你 是 誰 改 的? 李 議 員 慶 元 : 是 誰 主 導 修 改 這 部 分 的 內 容? 徐 議 員 佳 青 : 講 誰 就 好 了 是 邱 大 展 嗎? 秦 議 員 儷 舫 : 誰 去 議 約 的? 李 議 員 慶 元 : 誰 去 議 約 的 嘛? 林 副 處 長 勳 杰 : 基 本 上 是 根 據 我 們 李 議 員 慶 元 : 又 是 顧 左 右 而 言 它 秦 議 員 儷 舫 : 不 要 講 基 本 上, 到 底 是 誰 去 議 約 的? 傅 副 局 長, 剛 剛 王 議 員 問 那 麼 久, 請 你 幫 林 前 處 長 回 答 秦 議 員 儷 舫 : 你 們 當 中 到 底 是 3 個 5 個 7 個 或 8 個 人 去 議 約? 是 那 些 人? 請 你 把 名 字 講 出 來 1883

22 是 那 個 人? 李 議 員 慶 元 : 你 們 當 中 是 誰 去 接 頭 的? 誰 指 示 要 求 修 改 的? 秦 議 員 儷 舫 : 捷 運 局 是 誰 去 議 約? 市 長 以 為 大 家 都 要 負 責, 結 果 現 在 卻 只 有 一 個 人 要 負 責 李 議 員 慶 元 : 乙 方 有 四 個, 為 什 麼 議 成 只 有 乙 ( 一 ) 呢? 其 他 二 三 四 個 到 那 裡 去 了? 他 們 要 負 連 帶 債 務 責 任 規 定 在 那 裡? 請 你 拿 出 來 給 大 家 看 你 只 要 給 現 場 議 員 名 字 就 好 林 副 處 長 勳 杰 : 二 三 四 家 公 司 所 負 的 連 帶 債 務 責 任 並 沒 有 改 變 秦 議 員 儷 舫 : 在 那 邊? 李 議 員 慶 元 : 在 那 裡? 王 議 員 欣 儀 : 如 果 沒 有 改 變, 為 什 麼 要 修 改 合 約 書? 李 議 員 慶 元 : 你 告 訴 我 是 第 幾 條 第 幾 項 徐 議 員 佳 青 : 不 在 本 約 裡 面, 是 在 另 外 的 合 作 契 約 書 內, 這 部 分 他 剛 剛 講 了 王 議 員 欣 儀 : 你 們 先 去 查 清 楚, 但 請 先 回 答, 如 果 他 們 負 連 帶 債 務 責 任 都 是 一 樣 的, 你 們 為 什 麼 要 修 改 合 約 內 容? 徐 議 員 佳 青 : 處 長, 現 在 的 問 題 是 : 一 誰 要 求 修 改? 二 誰 負 責 去 議 約? 你 只 要 回 答 兩 個 人 名 就 好 了, 其 他 的 我 不 要 聽 李 議 員 慶 元 : 誰 要 求 修 改? 秦 議 員 儷 舫 : 誰 去 議 約? 文 字 是 誰 調 整 的? 這 麼 簡 單 的 題 目, 難 道 回 答 不 出 來 嗎? 王 議 員 欣 儀 : 林 前 處 長 有 沒 有 來? 李 議 員 慶 元 : 是 何 岳 儒 就 講 何 岳 儒, 賴 世 聲 就 講 賴 世 聲 徐 議 員 佳 青 : 給 他 講 李 議 員 慶 元 : 會 天 上 掉 下 來 嗎? 1884

23 徐 議 員 佳 青 : 只 要 講 個 人 名 就 好 了 林 副 處 長 勳 杰 : 我 們 作 業 在 行 政 機 關 李 議 員 慶 元 : 是 誰 要 求 修 改 的? 秦 議 員 儷 舫 : 這 麼 簡 單 的 題 目 林 副 處 長 勳 杰 : 依 照 須 知 規 定 給 它 一 致 化 李 議 員 慶 元 : 是 誰 要 求 修 改? 是 陳 椿 亮 還 是 副 局 長? 請 副 局 長 講 李 議 員 慶 元 : 誰 指 示 修 改? 徐 議 員 佳 青 : 是 前 局 長 還 是 法 務 局 長, 還 是 有 更 高 層? 王 議 員 欣 儀 : 你 們 就 是 講 不 清 楚, 陷 市 長 於 不 義 李 議 員 慶 元 : 只 有 業 者 才 會 提, 是 那 位 業 者 提 出 要 修 改? 請 王 孝 維 議 員 發 言 王 議 員 質 詢 完 就 由 列 席 議 員 發 言 李 議 員 慶 元 : 要 讓 他 講 出 來, 否 則 他 都 顧 左 右 而 言 它 徐 議 員 佳 青 : 請 他 講 出 來 李 議 員 慶 元 : 每 位 議 員 耗 完 5 分 鐘 發 言, 他 們 也 都 沒 答 案 林 勳 杰 前 處 長, 你 是 此 案 當 中 被 調 職 的, 所 以 請 你 回 答 這 個 問 題 林 副 處 長 勳 杰 : 基 本 上 你 不 願 意 回 答 對 不 對? 林 副 處 長 勳 杰 : 我 們 是 依 照 作 業 規 定 陳 椿 亮 前 局 長 知 道 嗎? 是 你 報 核 的 嗎? 承 辦 課 長, 當 時 是 你 主 動 提 出 修 改 這 樣 的 合 約 內 容 的 嗎? 是 誰 要 求 你 提 的? 1885

24 王 議 員 欣 儀 : 陳 曉 芳 有 沒 有 來? 捷 運 工 程 局 聯 合 開 發 處 第 6 課 莊 課 長 志 諒 : 我 們 公 告 的 投 資 契 約 書 草 案, 它 是 須 知 的 附 件, 須 知 內 容 很 清 楚 是 你 提 出 來 的? 莊 課 長 志 諒 : 不 是, 這 本 來 就 要 按 照 須 知, 須 知 是 主 文 ; 投 資 契 約 書 本 來 就 有 很 多 空 白 處, 需 要 我 們 去 填 列, 然 後 很 多 權 利 義 務 不 清 楚 王 議 員 欣 儀 : 我 們 手 上 都 有 契 約 草 案 與 正 式 的 契 約 內 容 各 位 同 仁, 很 明 顯 他 們 不 準 備 回 答 我 們 的 問 題, 所 以 我 們 必 須 回 到 我 們 的 議 程, 現 在 請 王 孝 維 議 員 繼 續 提 問 王 議 員 孝 維 : 我 也 是 問 同 樣 的 問 題 徐 議 員 佳 青 : 是 在 第 幾 條? 林 副 處 長 勳 杰 : 甄 選 須 知 第 十 二 條 ( 七 ): 本 須 知 對 投 資 申 請 人 之 相 關 規 定, 視 為 爾 後 投 資 申 請 人 簽 訂 投 資 契 約 書 之 一 部 分, 與 契 約 具 有 同 等 效 力 再 請 看 第 十 三 條 ( 二 十 三 ) : 本 投 資 申 請 案 之 第 一 標 及 第 二 ( 甲 ) 標, 需 以 地 主 名 義 與 本 府 簽 訂 聯 合 開 發 投 資 契 約 為 投 資 人, 其 後 縱 然 經 本 府 同 意 將 投 資 人 名 義 移 轉 為 第 三 者, 原 簽 約 之 投 資 人 仍 需 列 為 投 資 契 約 之 連 帶 債 務 人, 於 投 資 契 約 存 續 期 間 對 本 府 負 連 帶 債 務 責 任, 不 得 解 除 所 以 這 個 就 是 指 剛 剛 講 的 乙 ( 一 ) 方 徐 議 員 佳 青 : 非 常 好, 正 式 的 契 約 為 什 麼 不 按 照 須 知 寫 就 好 了? 林 副 處 長 勳 杰 : 那 是 契 約 草 案, 我 們 是 要 求 一 致 而 已 徐 議 員 佳 青 : 我 知 道, 但 你 必 須 儘 量 讓 草 案 與 正 式 的 契 約 一 致 王 議 員 欣 儀 : 你 們 後 面 簽 訂 的 契 約 才 必 須 要 跟 須 知 內 容 一 致 須 知 內 是 寫 原 簽 約 之 投 資 人, 而 契 約 草 案 也 是 寫 原 簽 約 之 投 資 人, 為 什 麼 在 正 式 合 約 內 原 簽 約 之 投 資 人 不 見 了? 變 成 只 有 乙 ( 一 ), 這 是 我 們 最 大 的 疑 問 林 副 處 長 勳 杰 : 現 在 所 有 其 他 的 成 員 仍 然 還 是 就 本 投 資 契 約 書 所 生 連 帶 債 務 王 議 員 欣 儀 : 請 問 你 們 為 什 麼 要 改? 這 不 合 邏 輯 嘛! 林 副 處 長 勳 杰 : 因 為 在 前 面 的 第 二 十 條 1886

25 李 議 員 慶 元 : 王 議 員, 你 不 要 被 他 誤 導 王 議 員 欣 儀 : 我 根 本 聽 不 懂, 如 果 按 照 你 所 說 的, 那 為 什 麼 你 們 要 改? 李 議 員 慶 元 : 你 提 的 是 履 約 責 任, 不 是 連 帶 債 務 責 任 王 議 員 欣 儀 : 對 李 議 員 慶 元 : 債 務 責 任 是 乙 ( 一 ) 負 責, 而 履 約 責 任 是 大 家 統 統 都 要 負 責 王 議 員 欣 儀 : 在 須 知 上 也 是 寫 連 帶 債 務 責 任 王 議 員 孝 維 : 請 副 局 長 說 明 鄭 副 局 長 國 雄 : 向 主 席 及 各 位 委 員 報 告 因 為 我 沒 有 參 與 這 文 件 的 草 擬, 不 過 以 我 個 人 的 認 知, 太 極 雙 星 團 隊 所 提 出 的 是 地 主 優 先 投 資 的 方 案, 所 以 我 們 是 跟 地 主 簽 約, 地 主 是 乙 方, 乙 ( 二 ) 乙 ( 三 ) 乙 ( 四 ) 是 地 主 的 合 作 人, 所 以 乙 方 是 地 主, 而 地 主 是 自 然 人 依 我 個 人 認 知, 自 然 人 的 權 利 是 到 他 滅 失 為 止, 就 是 到 他 死 掉 了 才 改 換, 如 果 他 將 合 約 移 轉 以 後, 這 合 約 嚴 格 來 講 就 失 效 了 其 他 合 作 人 是 法 人 公 司, 公 司 若 破 產 就 不 存 在 了, 當 它 不 存 在 的 話, 我 們 會 要 求 它 提 出 可 以 承 擔 或 移 轉 的 合 格 相 關 人 參 與 當 時 是 副 局 長 決 定 的 嗎? 王 議 員 只 是 問 人 名 而 已 請 王 孝 維 議 員 繼 續 發 言 李 議 員 慶 元 : 請 問 什 麼 叫 連 帶 債 務 責 任? 王 議 員 孝 維 : 你 們 都 沒 有 針 對 所 有 議 員 所 問 的 問 題 回 答 何 謂 債 務 連 帶 保 證? 你 們 要 說 清 楚 現 在 事 情 發 生 了, 我 們 就 是 要 追 究 這 部 分 的 責 任 李 議 員 慶 元 : 王 議 員, 連 帶 債 務 責 任 只 有 李 秋 明 要 負, 其 他 合 作 人 都 不 用 負 連 帶 債 務 責 任 王 議 員 孝 維 : 我 知 道 李 議 員 慶 元 : 你 問 他 們 連 帶 債 務 責 任 是 什 麼 意 思? 王 議 員 孝 維 : 局 長 下 台 是 引 咎 辭 職, 處 長 你 是 不 是 引 咎 調 職? 我 們 都 已 經 告 訴 你 們 問 題 之 所 在, 你 到 現 在 還 搞 不 清 楚 是 什 麼 狀 況, 難 怪 你 會 被 調 職, 不 會 感 到 很 羞 愧 嗎? 到 現 在 為 止, 市 長 還 講 不 清 楚 這 只 是 一 個 開 端, 請 問 後 續 要 怎 麼 與 第 二 順 位 申 請 人 簽 約? 市 長 說 不 排 除 廢 標, 請 問 他 有 沒 有 問 你 們? 他 說 以 後 的 工 程 要 做 到 零 缺 點, 請 問 與 第 二 順 位 簽 約 是 不 是 所 謂 的 零 缺 點? 太 極 雙 星 公 司 是 他 的 最 愛, 中 工 是 他 的 棄 1887

26 婦 這 開 發 案 第 4 次 流 標 之 後, 你 們 都 說 中 工 有 問 題, 請 問 爾 後 你 們 如 何 與 中 工 簽 訂 第 二 順 位 的 合 約 繼 續 續 建 下 去? 處 長, 你 承 辦 這 開 發 案, 該 不 該 道 歉? 全 部 問 題 都 是 在 你 手 上 發 生 的 局 長 已 經 辭 職 了, 你 該 不 該 為 這 件 事 情 道 歉? 還 是 有 其 他 人 在 指 示 你 辦 案? 今 天 所 有 議 員 提 問 的 問 題 你 都 講 不 清 楚, 怎 麼 辦? 捷 運 聯 開 案 還 需 要 繼 續 做 嗎? 林 副 處 長 勳 杰 : 我 補 充 報 告, 連 帶 履 約 責 任 及 連 帶 債 務 責 任 是 這 樣 子, 因 為 若 市 府 同 意 地 主 將 投 資 名 義 移 轉 給 第 三 者 的 時 候, 其 實 那 時 候 他 沒 有 要 去 履 約, 是 由 後 續 者 去 進 行, 所 以 他 是 連 帶 債 務 責 任 另 外 剛 才 提 到 的, 其 他 的 成 員 負 連 帶 履 約 責 任 徐 議 員 佳 青 : 連 帶 債 務 責 任 是 指 那 些? 李 議 員 慶 元 : 從 頭 到 尾, 請 講 給 我 們 聽 徐 議 員 佳 青 : 請 你 將 全 部 的 名 稱 講 出 來 還 有 連 帶 債 務 是 那 些 人? 不 管 是 自 然 人 還 是 法 人, 請 你 將 名 單 講 出 來, 我 們 就 會 知 道 在 回 答 兩 位 議 員 問 提 前, 請 先 回 答 王 孝 維 議 員 的 問 題, 他 問 你 要 不 要 道 歉? 林 副 處 長 勳 杰 : 我 們 作 業 都 依 法 依 規 定 行 政, 但 做 得 是 否 理 想 與 否, 當 然 自 有 公 平 ; 是 不 是 因 為 發 生 其 他 的 問 題, 或 它 是 不 是 有 所 謂 的 重 大 以 至 於 發 生 一 些 影 響, 完 全 是 看 我 們 是 不 是 依 法 行 政 我 的 回 答 是, 只 要 是 依 法 行 政 的 話, 我 本 身 就 行 政 部 分 做 最 大 的 負 責 任, 但 不 會 就 我 們 本 身 已 依 法 行 政 的 王 議 員 孝 維 : 請 問 你 為 何 要 調 職? 如 果 你 是 依 法 行 政, 為 什 麼 要 調 職? 難 道 是 郝 龍 斌 對 你 的 不 信 任, 還 是 你 不 配 合 郝 龍 斌? 還 是 你 是 我 行 我 素? 還 是 你 是 代 罪 羔 羊? 在 這 節 骨 眼 上, 你 為 什 麼 被 調 職? 你 自 己 要 講 清 楚 鄭 副 局 長 國 雄 : 報 告 議 員, 他 的 調 職 副 局 長 要 幫 他 道 歉 嗎? 鄭 副 局 長 國 雄 : 造 成 社 會 上 的 困 擾, 我 覺 得 捷 運 局 對 大 家 及 議 員 道 歉 是 有 其 必 要 性 但 林 副 處 長 的 調 職, 我 相 信 也 是 從 不 同 的 角 度 客 觀 地 去 處 理, 因 為 局 裡 面 是 希 望 藉 由 不 同 的 角 度 去 看, 未 來 能 不 能 藉 由 這 次 的 檢 討, 能 夠 使 我 們 對 後 續 的 事 情 辦 得 更 好, 我 想 這 是 有 必 要 的 王 議 員 孝 維 : 之 前 臺 北 市 政 府 長 官 做 錯 任 何 事 情, 都 講 一 句 話, 就 是 我 必 須 把 事 情 善 後, 也 就 是 他 要 負 起 責 任, 結 果 現 在 事 情 剛 發 生, 你 就 被 調 職 了 6 個 局 長 已 經 跑 掉 3 個, 而 最 主 要 的 承 辦 人 員 林 前 處 長 也 被 調 職, 這 是 什 麼 意 思? 這 跟 市 政 府 之 前 所 有 的 作 風 統 統 違 背, 難 道 你 自 己 不 用 檢 討 嗎? 不 然 就 是 市 政 府 要 檢 討, 也 就 是 市 長 要 1888

27 檢 討 你 不 覺 得 這 樣 會 讓 人 家 匪 夷 所 思? 難 怪 每 位 議 員 對 聯 開 處 包 括 處 長 及 捷 運 局 局 長 市 政 府 都 會 產 生 質 疑 之 前 我 就 說 為 何 評 審 委 員 的 名 單 不 能 公 布 給 大 家 知 道, 請 你 們 好 好 去 做 檢 討 而 評 審 委 員 中 市 府 人 員 已 經 占 一 半 了 謝 謝 王 孝 維 議 員, 現 在 請 王 世 堅 議 員 發 言 王 議 員 世 堅 : 林 副 處 長, 我 幫 大 家 答 覆 你 為 什 麼 會 被 調 職? 因 為 你 就 是 內 鬼, 在 東 窗 事 發 後 要 毀 屍 滅 跡, 所 以 把 你 調 職, 就 是 這 麼 簡 單 一 開 始 我 就 跟 你 講, 你 是 建 築 師, 你 用 你 的 建 築 專 業 欺 騙 社 會, 在 法 律 上 你 是 罪 加 一 等 剛 才 王 議 員 問 了 一 個 大 重 點, 我 現 在 再 問 你 一 個 大 重 點, 這 兩 件 統 統 是 你 主 導 的, 就 是 這 招 標 案 評 分 的 比 重 是 誰 決 定 的? 你 決 定 的 主 導 的, 對 不 對? 這 些 評 分 項 目 林 林 總 總 洋 洋 灑 灑, 要 評 設 計 也 要 評 財 務, 可 是 最 重 要 的 一 項, 就 是 分 收 比 設 計 部 分 占 了 25%, 財 務 占 了 40 %, 而 分 收 比 最 重 要 卻 只 占 10% 分 收 比 是 國 家 政 府 處 理 公 有 財 產 最 重 要 的 原 則, 這 個 原 則 是 什 麼? 就 是 最 低 價 金 最 高 回 饋 也 就 是 我 們 要 買 東 西 發 包 工 程, 是 要 給 最 少 的 錢 ; 我 們 的 土 地 要 賣 合 建, 要 拿 回 最 多 的 回 饋 你 其 實 很 清 楚, 雙 子 星 案 絕 大 部 分 都 設 計 好 了, 否 則 你 們 不 會 施 工 現 在 你 們 已 經 施 工 了, 且 從 地 下 四 層 蓋 到 地 上 二 層 了 也 就 是 你 們 工 程 的 部 分 已 經 施 工 了, 連 將 來 要 委 建 的 270 億 元 工 程 部 分, 你 們 也 早 就 設 計 好 了, 未 來 設 計 部 分 占 的 比 例 其 實 不 高, 投 資 者 只 設 計 這 兩 棟 雙 子 星 大 樓 中 間 的 連 接 橋 一 樓 的 周 邊 及 綠 美 化 部 分, 這 些 你 都 非 常 清 楚, 因 為 你 本 身 是 建 築 師 而 你 為 什 麼 主 導 這 莫 名 其 妙 評 比 項 目 及 權 重? 我 認 為 事 到 如 今, 雖 然 中 華 工 程 公 司 獲 得 第 二 順 位 議 約 權, 但 市 政 府 卻 不 喜 歡 他 們, 所 以 已 經 是 同 床 異 夢 貌 合 神 離 了, 那 就 乾 脆 解 約 重 新 來 你 們 不 覺 得 很 奇 怪 嗎? 這 麼 大 的 案 子, 為 什 麼 國 內 的 名 門 正 派 上 市 上 櫃 的 公 司 統 統 都 沒 有 來 參 與 投 標? 因 為 你 們 就 搞 個 最 有 利 標, 搞 17 位 評 審 委 員 來 打 分 數, 那 些 名 門 正 派 的 公 司 看 了 就 知 道 你 們 在 搞 什 麼 他 們 心 想 為 什 麼 要 花 那 麼 多 心 力 來 設 想 投 標 的 條 件, 之 後 還 要 陪 公 子 讀 書? 所 以 當 然 沒 有 人 要 來 參 與 你 非 常 清 楚 這 樣 的 招 標 案, 只 審 兩 個 標, 一 個 是 資 格 標, 包 括 財 務 資 格 和 工 程 資 格 ; 通 過 資 格 標 之 後, 就 是 開 價 格 標, 就 這 麼 簡 單 價 格 標 不 用 評 審 委 員, 大 家 一 翻 兩 瞪 眼, 開 出 來 在 同 樣 的 資 格 之 下, 誰 給 政 府 回 饋 最 多, 那 就 是 誰 得 標, 這 麼 清 楚 林 勳 杰, 你 知 道 設 計 在 這 個 案 子 占 的 比 重 非 常 小, 可 是 你 們 卻 給 它 25 分 那 麼 高 的 評 分 比, 這 開 什 麼 玩 笑? 以 你 的 專 業, 你 可 以 這 麼 做 嗎? 你 嫌 人 家 設 計 不 好, 其 實 設 計 部 分 再 花 個 兩 三 億 而 已, 所 以 設 計 那 算 問 題? 結 果 你 將 那 個 評 比 拉 成 這 樣 子 我 從 這 些 文 件 中 發 現 最 大 的 內 鬼 就 是 你 副 局 長, 你 們 今 天 列 席 報 告, 我 發 現 蔡 輝 昇 是 卒 仔, 該 他 負 責 的 他 不 來 我 具 體 告 訴 你 們, 我 認 為 這 麼 大 的 一 個 案 子, 你 們 在 2 月 21 日 三 更 半 夜 簽 約, 這 算 什 麼? 我 們 大 家 共 同 的 千 金, 沒 有 名 門 正 派, 好 歹 也 要 明 媒 正 娶, 怎 麼 是 三 更 半 夜 細 軟 收 一 收 就 跟 著 人 家 跑? 這 成 何 體 統 所 以 既 然 是 比 舞 招 親, 我 要 求 這 次 要 光 明 磊 落 既 然 你 們 和 第 二 順 位 和 第 三 順 位 是 同 床 異 夢 貌 合 神 離, 那 就 解 約 重 新 招 標 國 內 那 麼 多 上 市 上 櫃 名 門 正 派 的 公 司, 你 們 去 邀 標, 甚 至 讓 異 業 結 盟, 這 難 道 1889

28 不 是 很 好 的 方 式 嗎? 每 一 位 議 員 都 質 疑 太 極 雙 星 公 司 是 買 空 賣 空 的 掮 客 集 團 剛 剛 你 們 心 裡 有 鬼 也 不 講 出 來, 秦 議 員 剛 才 也 問 太 極 雙 星 公 司 會 得 到 什 麼 好 處? 我 替 你 們 回 答, 很 簡 單, 他 們 招 攬 資 金, 只 要 告 訴 所 有 投 資 的 金 主 說 在 這 開 發 案 中 我 是 第 一 順 位, 第 二 順 位 是 中 華 工 程 公 司, 而 中 工 是 數 十 年 老 招 牌, 過 去 是 官 營 公 司, 它 在 這 案 子 不 賺 不 賠 的 話, 我 太 極 雙 星 公 司 可 以 賺 150 億 元, 為 什 麼? 因 為 我 分 收 比 少 給 市 府 10%, 也 就 是 我 多 分 10%, 多 拿 1 萬 5,000 坪, 也 就 是 150 億 元 他 們 的 利 潤 就 是 在 這 個 地 方, 就 是 這 麼 清 楚 林 勳 杰, 太 極 雙 星 公 司 在 這 件 事 情 就 是 買 空 賣 空, 他 們 就 是 掮 客 集 團, 以 你 的 建 築 專 業, 心 裡 應 該 有 數 謝 謝 王 議 員 林 副 處 長, 請 你 簡 單 回 答 好 不 好? 因 為 還 有 兩 位 議 員 還 沒 發 言 請 問 李 議 員 要 不 要 先 發 言? 待 會 請 他 們 一 併 回 答, 因 為 時 間 延 宕 太 久 傅 副 局 長 式 治 : 請 給 我 1 分 鐘 時 間, 因 為 大 家 對 分 收 比 評 分 的 比 重 有 誤 解, 我 請 林 副 處 長 說 明 林 副 處 長 勳 杰 : 議 員 有 所 誤 解, 分 收 比 是 占 40 分, 建 築 部 分 只 占 12.5 分 你 們 給 我 們 的 資 料 是 25 分 王 議 員 世 堅 : 設 計 是 25 分 林 副 處 長 勳 杰 : 本 身 那 部 分 是 50 分 的 一 半 一 半 我 要 相 信 我 眼 睛 所 看 你 們 給 我 的 資 料, 明 明 建 築 設 計 是 25%, 占 25 分 王 議 員 孝 維 : 資 料 拿 來 又 造 假 林 副 處 長 勳 杰 : 那 個 100 是 指 50 分 大 項 分 數 裡 面 占 25%, 實 際 上 只 占 1 成 它 既 然 占 25% 就 是 25 分 林 副 處 長 勳 杰 : 我 們 資 料 已 經 提 供 給 議 員 參 考 王 議 員 孝 維 : 兩 本 資 料 不 一 樣 嗎? 林 副 處 長 勳 杰 : 一 樣 王 議 員 孝 維 : 怎 麼 可 以 這 樣 子! 林 副 處 長 勳 杰 : 我 們 都 有 給 議 員 1890

29 王 議 員 世 堅 : 你 只 要 跟 我 講 是 那 一 頁 就 好 王 議 員 孝 維 : 你 說 12.5, 資 料 是 25, 這 差 1 倍 等 一 下 還 有 工 作 報 告, 李 議 員 要 不 要 開 始 質 詢? 李 議 員 慶 元 : 主 席 各 位 先 進, 我 想 在 場 可 能 只 有 林 勳 杰 前 處 長 有 辦 法 掌 握 全 部 的 問 題, 其 他 的 人 大 概 很 難 我 手 上 是 剛 剛 拿 到 正 式 的 簽 約 書, 這 裡 面 的 乙 ( 三 ) 和 乙 ( 四 ) 是 馬 來 西 亞 商 怡 保 花 園 和 谷 中 城 公 司, 這 兩 家 公 司 基 本 上 是 關 係 企 業, 問 題 是 它 的 電 話 是 (603) , 而 我 剛 剛 打 了 電 話 是 空 號, 根 本 就 沒 人 接, 所 以 說 這 是 詐 騙 集 團 的 電 話 市 民 把 這 麼 多 的 錢 交 給 你 們 市 政 府 真 的 危 險, 為 什 麼 危 險 呢? 因 為 這 兩 家 馬 商 公 司 所 謂 的 黃 昆 義 這 個 人, 全 部 都 是 在 去 年 12 月 11 日 成 立 的 臺 灣 分 公 司 的 代 理 人, 我 想 這 個 大 家 都 知 道 這 兩 家 分 公 司 的 資 本 額 都 是 50 萬 元, 地 址 統 統 在 基 隆 路 1 段 159 號 18 樓 之 1 和 之 2, 訴 訟 代 理 人 就 是 黃 昆 義, 兩 家 的 經 理 人 叫 蔡 聲 揚, 我 不 知 道 這 個 人 是 誰, 然 後 荒 謬 不 可 及 的 是 連 招 牌 都 沒 有 掛, 是 借 牌 掛, 也 都 沒 有 員 工 市 府 是 在 去 年 10 月 28 日 審 議 通 過 第 一 順 位 的 優 先 議 約 權, 而 它 們 是 去 年 12 月 11 日 才 成 立 的 公 司, 這 些 資 料 隨 便 在 經 濟 部 的 網 路 上 查 就 有 了, 然 後 你 們 這 群 人 包 括 林 前 處 長 課 長 及 承 辦 人 員, 竟 然 可 以 讓 這 兩 家 剛 剛 成 立 的 詐 騙 公 司 偽 刻 兩 顆 章 來 蓋 章, 它 們 根 本 不 是 馬 商 怡 保 花 園 公 司 及 谷 中 城 私 人 公 司 臺 灣 分 公 司 譬 如 我 到 屏 東 成 立 自 由 時 報 屏 東 分 公 司, 但 自 由 時 報 都 不 知 道 我 不 客 氣 講 這 兩 顆 章 一 看 也 是 寫 臺 灣 分 公 司, 隨 便 上 網 一 查, 假 的 ; 打 電 話 求 證, 電 話 都 接 到 黃 昆 義 手 上, 就 這 麼 簡 單, 真 是 荒 謬 至 極 我 覺 得 不 能 說 你 們 是 疏 失, 不 能 說 你 們 不 查, 而 是 因 為 你 們 根 本 就 是 澈 頭 澈 尾 的 與 他 們 掛 鉤, 所 以 才 百 端 的 相 信 賴 世 聲 及 何 岳 儒, 就 這 麼 簡 單 林 前 處 長 及 副 局 長,100 年 8 月 31 日 郝 市 長 到 日 本 去 見 了 森 開 發 集 團 的 社 長, 現 場 還 有 賴 世 聲 及 邱 大 展, 請 問 捷 運 局 上 上 下 下 有 沒 有 任 何 人 在 當 年 的 8 月 29 日 至 9 月 1 日 到 過 日 本? 林 副 處 長 勳 杰 : 沒 有 李 議 員 慶 元 : 第 2 件 事 情, 日 本 在 福 島 核 災 事 故 發 生 以 後, 森 稔 社 長 因 心 臟 衰 竭 死 亡, 那 時 候 森 集 團 就 已 經 決 定 退 出 雙 子 星 大 樓 的 開 發 案, 這 時 候 你 們 完 全 沒 有 訊 息, 然 後 賀 川 失 去 了 日 本 森 集 團 的 依 賴, 所 以 在 去 年 的 3 4 月 間, 就 轉 入 太 極 雙 星 公 司, 股 權 就 是 1%, 因 此 何 岳 儒 當 了 董 事 長, 賴 世 聲 當 了 顧 問, 這 是 一 個 狀 況 上 述 的 訊 息 你 們 完 全 沒 有 掌 握, 最 荒 謬 是 我 剛 才 所 說 的 12 月 11 日 的 事 情, 就 是 兩 家 馬 商 公 司 成 立 了 詐 騙 公 司 來 誆 你 們 請 問 去 年 的 12 月 19 日, 太 極 雙 星 公 司 安 排 森 集 團 的 副 社 長 山 本 和 彥 及 伊 達 仁 人 見 郝 市 長, 市 府 是 誰 負 責 接 頭? 誰 負 責 安 排? 1891

30 林 副 處 長 勳 杰 : 不 是 捷 運 局 李 議 員 慶 元 : 如 果 不 是 捷 運 局, 那 篤 定 就 是 財 政 局, 所 以 邱 大 展 還 沒 有 被 收 押 起 來, 我 覺 得 非 常 地 荒 謬 請 問 當 天 捷 運 局 是 誰 代 表 參 加? 林 副 處 長 勳 杰 : 沒 有 人 李 議 員 慶 元 : 是 副 局 長 參 加? 請 告 訴 我 誰 參 加 就 好 鄭 副 局 長 你 有 參 加, 請 問 處 長 有 沒 有 參 加? 鄭 副 局 長 國 雄 : 沒 有 李 議 員 慶 元 : 陳 前 局 長 有 沒 有 參 加? 鄭 副 局 長 國 雄 : 沒 有 李 議 員 慶 元 : 可 見 捷 運 局 在 這 件 事 情 上 坦 白 講 幾 乎 是 在 未 知 狀 態, 所 以 財 政 局 局 長 邱 大 展 嫌 疑 最 大, 很 明 顯 地, 何 岳 儒 是 透 過 他 安 排 的 你 們 在 去 年 12 月 28 日 審 查 的 時 候, 你 們 有 當 面 提 出 審 查 意 見, 只 有 何 岳 儒 在 現 場, 因 為 他 代 表 所 有 申 請 人 當 時 你 們 審 查 意 見 提 的 不 是 7,700 萬 元, 他 是 說 太 極 雙 星 公 司 是 個 資 本 額 只 有 3,000 萬 元 的 公 司 ; 他 又 提 太 極 雙 星 公 司 未 來 將 是 賀 川 的 子 公 司, 事 實 上 已 經 是 了, 然 後 又 說 森 大 廈 株 式 會 社 等 人 請 問 他 們 之 間 的 關 係 到 底 為 何? 也 就 是 說 當 時 你 們 審 查 的 時 候 一 直 認 為 森 集 團 有 參 加 這 裡 面 有 兩 個 問 題, 就 是 審 查 意 見 有 提 到, 這 個 案 子 的 自 有 資 金 要 高 達 200 億 元, 而 且 規 劃 每 年 要 增 資 20 億 元 它 只 是 一 家 國 內 公 司, 資 本 額 只 有 3,000 萬 元, 另 外 2 家 公 司 的 資 金 怎 麼 到 位? 怎 麼 確 保 到 位? 緊 接 著 又 說, 申 請 人 也 沒 有 提 出 任 何 銀 行 融 資 的 融 資 意 願 書, 也 沒 有 提 出 融 資 銀 行 對 這 個 開 發 建 議 書 的 評 估 意 見, 什 麼 都 沒 有, 也 沒 說 去 那 裡 申 請 融 資, 結 果 當 天 你 們 只 聽 了 何 岳 儒 1 句 話, 叫 配 合 檢 討 並 依 規 定 辦 理, 什 麼 都 沒 有, 你 們 看 你 們 護 航 到 這 種 程 度 以 上 說 的 如 果 有 的 話, 請 林 前 處 長 提 供 資 料 到 底 何 岳 儒 提 供 了 什 麼 具 體 的 保 證? 資 金 如 何 確 保 到 位? 確 保 融 資 銀 行 可 以 融 資? 請 提 出 說 明 因 為 他 們 只 寫 配 合 檢 討 並 依 規 定 辦 理, 你 們 就 給 他 們 最 高 分 所 以 我 認 為 從 審 查 意 見 書 就 可 以 看 得 出 來, 所 有 的 審 查 委 員, 除 了 鍾 維 力 沒 有 給 他 們 最 高 分 以 外, 其 他 都 統 統 閉 著 眼 睛 在 審 查, 然 後 閉 著 眼 睛 給 他 們 最 高 分 這 批 人 不 是 吃 了 迷 幻 藥, 就 是 另 有 隱 情, 也 就 是 被 收 買, 我 只 有 這 個 結 論, 謝 謝 本 來 依 照 議 事 規 則 應 該 先 請 梁 文 傑 議 員 發 言, 但 是 因 為 徐 佳 青 議 員 已 經 等 了 一 個 多 鐘 頭, 我 徵 求 梁 議 員 同 意, 請 徐 佳 青 議 員 先 發 言, 謝 謝 徐 議 員 佳 青 : 謝 謝 召 集 人 及 梁 議 員 因 為 時 間 有 限, 我 先 請 問 林 副 處 長 一 個 問 題, 就 是 你 被 1892

31 指 涉 說 是 捷 運 局 的 內 鬼, 心 裡 感 受 為 何? 我 知 道 市 政 府 另 有 內 鬼, 郝 市 長 旁 也 有 內 鬼 也 就 是 郝 市 長 辦 公 室 有 一 個 內 鬼, 整 個 市 政 府 裡 也 有 一 個 內 鬼, 捷 運 局 內 也 不 只 一 個 內 鬼 林 副 處 長 勳 杰 : 我 只 能 尊 重 議 員 對 任 何 事 情 的 質 詢, 但 是 不 能 夠 接 受 與 法 及 事 實 不 合 的 地 方, 謝 謝! 徐 議 員 佳 青 : 所 以 你 不 接 受 內 鬼 的 稱 呼 我 再 請 教 你 第 2 個 問 題, 當 初 在 資 格 審 查 的 時 候 有 4 家 廠 商, 對 不 對? 林 副 處 長 勳 杰 : 是 徐 議 員 佳 青 : 4 家 廠 商 參 加 投 標 一 定 有 地 主 合 作, 請 問 他 們 合 作 的 地 主 分 別 是 誰? 林 副 處 長 勳 杰 : 一 家 是 大 家 知 道 的 跟 私 地 主 李 先 生 合 作 徐 議 員 佳 青 : 一 開 始 就 有 李 先 生 嗎? 你 們 在 資 格 審 查 的 時 候, 有 沒 有 地 主 代 表? 林 副 處 長 勳 杰 : 另 外 3 家 是 公 地 主 徐 議 員 佳 青 : 那 幾 個 公 地 主? 林 副 處 長 勳 杰 : 是 臺 北 市 市 有 地 徐 議 員 佳 青 : 其 他 3 家 都 要 跟 市 政 府 合 作, 只 有 一 家 太 極 雙 星 公 司 是 與 私 地 主 合 作? 請 問 當 時 他 們 有 提 出 私 地 主 代 表 是 誰 嗎? 林 副 處 長 勳 杰 : 私 地 主 代 表 就 是 李 秋 明 徐 議 員 佳 青 : 不, 我 問 的 是 投 標 的 當 下, 那 時 李 先 生 還 沒 出 現, 你 不 要 亂 講 你 們 去 查, 在 去 年 2 月 投 標 的 當 下, 招 標 須 知 寫 得 很 清 楚 : 要 成 為 投 資 人, 一 定 要 有 地 主 名 義 就 是 你 剛 剛 講 的 第 二 十 三 條, 寫 的 很 清 楚 既 然 要 以 地 主 名 義, 請 你 告 訴 我 4 家 廠 商 中, 那 一 家 是 以 地 主 名 義 參 與 投 標? 你 們 一 開 始 不 就 是 要 做 這 方 面 的 資 格 審 查 嗎? 林 副 處 長 勳 杰 : 4 家 都 是 以 地 主 名 義 參 與 投 標, 其 中 3 家 是 和 公 地 主 合 作, 另 外 1 家 和 私 地 主 李 秋 明 合 作 徐 議 員 佳 青 : 你 們 一 定 要 先 查 地 主 是 誰? 林 副 處 長 勳 杰 : 一 般 資 格 都 有 地 主 1893

32 徐 議 員 佳 青 : 請 你 告 訴 我 是 誰? 太 極 雙 星 公 司 是 用 誰 的 名 義? 林 副 處 長 勳 杰 : 私 地 主 是 李 秋 明 先 生 徐 議 員 佳 青 : 一 開 始 就 是 李 先 生 嗎? 林 副 處 長 勳 杰 : 對, 是 他 們 一 提 出 來 的 時 候 徐 議 員 佳 青 : 確 定? 要 不 要 查? 我 看 你 有 保 留? 林 副 處 長 勳 杰 : 他 們 正 式 提 出 來 的 時 候 是 徐 議 員 佳 青 : 不 要 講 正 式, 我 是 說 投 標 的 時 候 林 副 處 長 勳 杰 : 投 標 就 是 正 式 提 出 來 的 時 候, 就 是 2 月 份 徐 議 員 佳 青 : 2 月 份? 是 你 說 的 其 他 3 家 都 是 用 公 地 主 名 義? 林 副 處 長 勳 杰 : 市 有 地 徐 議 員 佳 青 : 都 是 市 有 地? 問 題 就 來 了, 大 家 剛 剛 爭 議 半 天 的 須 知 第 二 十 三 條 本 投 資 申 請 案 之 第 一 標 及 第 二 ( 甲 ) 標, 需 以 地 主 名 義 與 本 府 簽 訂 聯 合 開 發 投 資 契 約 為 投 資 人, 這 句 話 是 你 們 設 計 的, 意 思 表 示 只 有 地 主 可 以 當 投 資 人, 其 他 人 都 不 可 以 當 投 資 人, 這 是 什 麼 超 完 美 騙 局? 怎 麼 只 有 地 主 可 以 當 投 資 人? 難 道 那 些 成 立 的 公 司 都 是 假 的 嗎? 你 就 回 答 這 個 問 題 就 好 了 林 副 處 長 勳 杰 : 這 就 是 他 們 為 什 麼 要 簽 訂 合 作 意 願 書, 由 合 作 人 併 同 負 連 帶 履 約 責 任 的 緣 故 徐 議 員 佳 青 : 請 問 如 果 是 第 2 家 或 第 3 家 第 4 家 廠 商 得 標 呢? 林 副 處 長 勳 杰 : 一 樣 徐 議 員 佳 青 : 誰 跟 誰 簽 約? 是 他 們 跟 市 政 府 簽 約 嗎? 你 們 為 什 麼 要 這 樣 訂 定 呢? 你 可 以 解 釋 為 什 麼 招 標 須 知 要 這 樣 訂 定 呢? 林 副 處 長 勳 杰 : 因 為 公 地 主 與 私 地 主 都 是 地 主, 都 符 合 土 地 開 發 辦 法 第 10 條 規 定 的 土 地 所 有 權 人 優 先 順 位 第 一 ; 另 外 交 通 部 在 97 年 11 月 也 作 了 解 釋, 就 是 公 私 地 主 必 須 同 時 有 優 先 權, 所 以 設 計 中 一 定 要 出 現 地 主, 而 執 行 的 時 候 一 定 會 面 臨 公 有 地 及 私 有 地 地 主 優 先 的 問 題 當 公 告 後 投 資 人 提 出 申 請 的 時 候, 我 們 無 法 掌 握 誰 會 得 標, 所 以 最 後 產 生 1 家 廠 商 找 私 有 地 地 主 合 作, 另 外 3 家 找 市 有 地 地 主 合 作 至 於 大 家 合 作 1894

33 以 後 未 來 執 行 的 部 分, 如 果 今 天 市 有 地 徐 議 員 佳 青 : 請 回 答 到 這 裡 請 問 其 他 3 家 廠 商 有 沒 有 跟 臺 北 市 政 府 簽 訂 合 約 書? 林 副 處 長 勳 杰 : 有 徐 議 員 佳 青 : 請 提 供 資 料 給 我 們 看, 同 時 請 你 們 提 供 4 家 廠 商 一 開 始 投 標 的 原 始 資 料 另 外 我 再 問 第 3 個 問 題, 就 是 在 你 們 的 徵 信 資 料 中, 如 果 我 沒 有 看 錯, 在 附 件 34 附 表 2 有 關 能 力 資 格 審 查 文 件 表 中, 太 極 雙 星 團 隊 一 開 始 叫 李 秋 明, 卻 被 你 們 畫 掉 了, 是 這 樣 嗎? 是 李 秋 明 嗎? 莊 課 長 志 諒 : 是 徐 議 員 佳 青 : 你 們 為 什 麼 將 李 秋 明 畫 掉? 莊 課 長 志 諒 : 個 資 法 徐 議 員 佳 青 : 是 個 資 法 的 問 題? 好 後 面 幾 個 叫 合 作 人, 都 是 法 人 嗎? 莊 課 長 志 諒 : 是 徐 議 員 佳 青 : 請 問 谷 中 城 私 人 公 司 當 時 登 記 的 負 責 人 是 誰? 是 劉 文 耀? 林 副 處 長 勳 杰 : 不 是, 是 Robert 徐 議 員 佳 青 : MID VALLEY CITY 是 誰? 莊 課 長 志 諒 : 是 Robert 徐 議 員 佳 青 : 你 確 定 一 開 始 是 他? 一 開 始 投 標 的 資 料 有 他? 林 副 處 長 勳 杰 : 有, 在 他 們 合 作 意 願 書 有 經 過 他 們 的 代 表 人 簽 署 並 驗 證 徐 議 員 佳 青 : 你 確 定? 林 副 處 長 勳 杰 : 是 陳 俊 明, 英 文 名 字 叫 ROBERT TAN 徐 議 員 佳 青 : 為 什 麼 後 來 變 成 黃 昆 義? 林 副 處 長 勳 杰 : 是 因 為 後 來 有 分 公 司 的 登 記, 授 權 黃 先 生 執 行 1895

34 徐 議 員, 您 時 間 已 經 超 出 滿 久 了 徐 議 員 佳 青 : 有 沒 有 授 權 書? 請 提 供 書 面 資 料 謝 謝, 請 梁 文 傑 議 員 發 言 梁 議 員 文 傑 : 局 長 不 在 嗎? 傅 副 局 長 式 治 : 是 梁 議 員 文 傑 : 是 副 局 長 列 席 嗎? 傅 副 局 長 式 治 : 是, 我 今 天 代 理 局 長 梁 議 員 文 傑 : 聯 開 處 現 任 處 長 是 那 一 位? 捷 運 工 程 局 王 副 總 工 程 師 偉 兼 代 聯 合 開 發 處 處 長 : 我 代 理 梁 議 員 文 傑 : 以 前 的 評 審 過 程 我 現 在 不 管 但 現 在 地 主 李 秋 明 一 再 對 外 講 說 他 被 騙 了, 他 請 市 政 府 必 須 歸 還 被 沒 收 的 1 億 3,000 萬 元 我 想 要 確 定 一 下, 本 案 到 現 在 為 止, 市 政 府 似 乎 並 沒 有 受 到 利 益 的 損 失, 但 假 如 這 1 億 3,000 萬 元 還 給 李 秋 明 的 話, 那 市 政 府 就 有 損 失 了 我 要 先 確 定 一 下 捷 運 局 對 這 1 億 3,000 萬 元 的 態 度 是 如 何? 當 初 李 秋 明 是 以 地 主 名 義 去 支 付 這 1 億 3,000 萬 元, 還 是 他 是 以 開 發 團 隊 的 一 部 分 去 支 付 這 1 億 3,000 萬 元 給 市 政 府? 我 之 前 有 請 教 捷 運 局 局 長, 他 對 這 筆 錢 還 沒 有 一 個 確 定 的 講 法 你 們 有 誰 可 以 就 這 部 分 回 答? 林 副 處 長 勳 杰 : 這 1 億 3,000 萬 元 申 請 保 證 金 依 照 規 定 是 以 地 主 申 請 人 名 義 繳 付, 而 這 案 子 是 以 李 秋 明 本 身 的 名 義 繳 付, 所 以 是 符 合 相 關 的 規 定 如 果 有 一 種 狀 況, 地 主 覓 得 合 作 人, 由 合 作 人 繳 付 的 時 候, 我 們 在 招 標 須 知 內 有 設 計 一 個 叫 擔 保 物 提 供 書, 由 合 作 人 來 提 供, 這 個 案 子 事 實 是 李 秋 明 本 身 提 供 保 證 金 梁 議 員 文 傑 : 以 市 府 的 立 場, 是 不 管 這 筆 錢 是 誰 出 的? 也 就 是 不 管 是 李 秋 明 出 的, 還 是 何 岳 儒 出 的, 或 是 賈 二 慶 出 的 都 不 重 要, 因 為 這 筆 保 證 金 反 正 就 是 這 個 團 隊 所 出 的 錢 林 副 處 長 勳 杰 : 對 剛 剛 我 也 報 告 過, 還 有 一 個 擔 保 物 提 供 書 的 機 制, 所 以 包 括 您 提 到 的 法 的 部 分 也 是 OK 的 梁 議 員 文 傑 : 市 政 府 跟 太 極 雙 星 團 隊 在 行 政 程 序 上 是 不 是 已 經 終 止? 已 確 定 了 嗎? 林 副 處 長 勳 杰 : 目 前 確 定 1896

35 梁 議 員 文 傑 : 我 要 確 定 市 政 府 不 要 因 為 有 一 些 奇 奇 怪 怪 的 說 法 然 後 王 議 員 欣 儀 : 現 在 是 人 家 要 告 他 們 梁 議 員 文 傑 : 請 問 市 政 府 對 他 們 有 提 出 訴 訟 嗎? 林 副 處 長 勳 杰 : 調 解 徐 議 員 佳 青 : 調 解 破 裂 才 會 進 行 訴 訟 梁 議 員 文 傑 : 我 希 望 市 政 府 能 夠 堅 持, 因 為 據 我 看 來, 不 管 李 秋 明 是 被 騙 還 是 蠢 蛋, 或 者 是 怎 麼 樣? 但 是 自 己 要 投 資 就 是 自 己 要 負 責, 不 要 對 外 講 些 似 是 而 非 的 話, 對 於 這 筆 1 億 3,000 萬 元 保 證 金, 我 要 求 市 政 府 一 定 要 沒 收 簡 議 員 余 晏 : 接 著 換 我 發 言 這 個 案 子 市 政 府 到 現 在 為 止 沒 有 危 機 處 理, 如 果 到 現 在 沒 有 一 個 具 體 明 確 結 果 的 話, 對 於 議 會 形 象 特 別 是 市 府 形 象 會 造 成 無 可 抹 滅 的 遺 憾, 尤 其 是 現 在 人 民 已 經 不 相 信 臺 北 市 政 府 有 善 後 的 能 力 從 捷 運 局 今 天 的 報 告 也 看 不 出 來 你 們 真 的 可 以 跟 中 工 議 約? 即 使 議 約 完 成, 等 你 們 的 交 通 重 要 設 施 成 立 之 後, 就 是 我 的 選 區 及 中 山 區 交 通 惡 夢 的 開 始 如 果 這 樣 圖 利 一 個 民 間 單 位 把 地 賣 出 去 就 算 了, 甚 至 你 們 今 天 表 示 可 能 提 高 中 工 的 獲 利, 身 為 選 區 議 員 我 非 常 地 擔 心 請 教 政 風 室 主 任, 在 整 個 案 子 中 接 到 多 少 次 檢 舉? 如 何 調 查? 調 查 完 後 是 送 到 局 長 還 是 處 長 處? 或 者 送 到 市 長 那 裡? 結 果 他 們 是 否 跟 你 說 算 了, 要 你 繼 續 調 查 下 去? 請 說 明 鄭 主 任 重 生 : 目 前 收 到 的 檢 舉 案 有 2 件, 基 本 上 是 由 我 們 政 風 室 調 查, 然 後 循 政 風 體 系 簡 議 員 余 晏 : 時 間 是 什 麼 時 候? 鄭 主 任 重 生 : 時 間 應 該 是 在 上 半 年 的 時 候, 下 半 年 基 本 上 沒 有 收 到 這 方 面 的 檢 舉 簡 議 員 余 晏 : 去 年 什 麼 時 候? 鄭 主 任 重 生 : 大 概 是 4 5 月 之 間, 檢 舉 內 容 我 不 方 便 講 簡 議 員 余 晏 : 為 什 麼 不 方 便 講? 鄭 主 任 重 生 : 因 為 它 是 檢 舉 的 內 容, 我 們 也 將 這 些 資 料 報 到 政 風 處, 當 時 有 把 這 些 資 料 全 部 移 給 北 檢 了 解 簡 議 員 余 晏 : 去 年 什 麼 時 候 送 北 檢? 1897

36 鄭 主 任 重 生 : 應 該 是 月 間 簡 議 員 余 晏 : 你 在 去 年 5 月 有 調 查 林 前 處 長 嗎? 有 調 查 邱 大 展 嗎? 鄭 主 任 重 生 : 那 個 時 候 沒 有 這 個 資 料 簡 議 員 余 晏 : 你 調 查 了 誰? 鄭 主 任 重 生 : 檢 舉 內 容 其 實 是 比 較 空 泛 的 資 料 簡 議 員 余 晏 : 你 們 是 隨 便 查 察 嗎? 鄭 主 任 重 生 : 沒 有 簡 議 員 余 晏 : 你 查 出 了 誰? 鄭 主 任 重 生 : 因 為 有 質 疑 的 地 方 簡 議 員 余 晏 : 質 疑 哪 件 事? 是 質 疑 得 標 業 者 嗎? 鄭 主 任 重 生 : 不 是, 那 時 候 太 極 雙 星 公 司 還 沒 有 得 標 簡 議 員 余 晏 : 還 是 質 疑 評 審 委 員? 鄭 主 任 重 生 : 那 時 候 都 還 沒 有 簡 議 員 余 晏 : 那 你 調 查 什 麼? 鄭 主 任 重 生 : 那 時 評 審 委 員 名 單 都 還 沒 有 出 來 簡 議 員 余 晏 : 那 你 調 查 什 麼? 所 以 調 查 弊 案 是 玩 假 的 徐 議 員 佳 青 : 移 送 的 內 容 是 什 麼? 鄭 主 任 重 生 : 內 容 是 很 多 質 疑 的 部 分 簡 議 員 余 晏 : 例 如 那 些? 鄭 主 任 重 生 : 評 審 委 員 部 分 簡 議 員 余 晏 : 1898

37 那 些 委 員? 鄭 主 任 重 生 : 其 實 就 是 媒 體 上 有 提 到 的 一 些 委 員 簡 議 員 余 晏 : 是 那 些 人? 徐 議 員 佳 青 : 你 說 4 5 月 間 接 到 檢 舉 函,11 12 月 的 時 候 將 資 料 送 地 檢 署, 是 這 樣 嗎? 鄭 主 任 重 生 : 其 實 之 前 就 有 陸 續 在 送, 但 是 因 為 簡 議 員 余 晏 : 主 任, 你 到 底 查 出 了 什 麼? 請 你 一 次 講 完, 不 要 擠 牙 膏, 浪 費 大 家 的 時 間 鄭 主 任 重 生 : 因 為 檢 舉 的 內 容 比 較 空 洞 一 點, 所 以 沒 辦 法 很 具 體 的 簡 議 員 余 晏 : 你 不 明 確 回 答 的 話, 我 主 張 把 你 移 送 2 次 的 檢 舉 案 你 查 出 了 什 麼? 徐 議 員 佳 青 : 召 集 人, 沒 關 係, 我 建 議 一 個 一 個 都 列 專 案 報 告, 因 為 問 題 太 多, 要 分 案 處 理 簡 議 員 余 晏 : 第 2 案 比 較 明 確 是 什 麼? 鄭 主 任 重 生 : 第 1 案 及 第 2 案 檢 舉 的 內 容 其 實 不 是 很 明 確, 我 們 有 做 一 些 了 解, 沒 辦 法 證 明 有 明 確 不 法 的 情 形, 但 我 們 覺 得 有 滿 多 令 人 質 疑 的 東 西 簡 議 員 余 晏 : 質 疑 什 麼 東 西? 鄭 主 任 重 生 : 質 疑 整 個 案 子 的 過 程 會 有 一 些 簡 議 員 余 晏 : 所 以 你 將 公 文 送 至 臺 北 市 政 府 政 風 處? 鄭 主 任 重 生 : 對 簡 議 員 余 晏 : 政 風 處 有 做 任 何 裁 示 嗎? 有 沒 有 報 告 市 長? 市 長 知 不 知 道 所 謂 內 神 通 外 鬼? 你 什 麼 時 候 知 道 的? 鄭 主 任 重 生 : 我 不 知 道 政 風 處 如 何 向 市 府 提 的, 但 我 們 有 跟 廉 政 署 連 繫 簡 議 員 余 晏 : 何 時 向 廉 政 署 說 明? 鄭 主 任 重 生 : 應 該 是 在 去 年 的 10 月 11 月 之 間 簡 議 員 余 晏 : 1899

38 你 們 在 去 年 的 11 月 就 已 經 找 廉 政 署? 鄭 主 任 重 生 : 對 後 來 因 為 有 這 個 指 示, 覺 得 可 能 有 一 些 問 題 簡 議 員 余 晏 : 你 覺 得 那 裡 有 問 題? 是 貴 府 有 問 題? 鄭 主 任 重 生 : 因 為 檢 調 還 在 偵 辦, 我 們 還 是 要 配 合 他 們 簡 議 員 余 晏 : 所 以 你 沒 有 查 出 來? 鄭 主 任 重 生 : 目 前 我 們 有 一 些 簡 議 員 余 晏 : 去 年 11 月 你 已 經 聽 到 市 政 府 有 一 些 蛛 絲 馬 跡? 鄭 主 任 重 生 : 當 然 有 一 些 外 界 的 質 疑, 但 還 不 是 很 具 體, 其 實 我 們 也 擔 心 有 這 樣 的 問 題 簡 議 員 余 晏 : 以 我 們 的 職 權, 我 要 求 將 政 風 處 的 調 查 報 告 提 交 給 交 通 委 員 會 的 每 個 成 員 徐 議 員 佳 青 : 我 針 對 資 料 的 部 分 作 補 充, 就 是 請 主 任 整 理 出 一 個 到 今 天 為 止 的 完 整 大 事 紀, 述 明 什 麼 時 候 接 到 檢 舉 函? 什 麼 時 候 彙 整 資 料? 什 麼 時 候 將 案 子 移 送? 移 送 到 什 麼 單 位? 檢 送 的 附 件 資 料 是 那 些? 簡 議 員 余 晏 : 譬 如 說 11 月 幾 日 移 送? 又 因 為 你 一 定 會 將 公 文 上 呈 長 官, 所 以 市 府 各 局 處 的 長 官 及 市 長 何 時 知 道 這 個 案 子 有 問 題? 鄭 主 任 重 生 : 報 告 召 集 人, 移 送 的 部 分 是 政 風 處 在 處 理, 我 這 邊 不 知 道 簡 議 員 余 晏 : 你 處 理 你 的 部 分? 鄭 主 任 重 生 : 我 有 回 覆 給 政 風 處 徐 議 員 佳 青 : 政 風 處 的 部 分 我 不 管, 我 只 要 你 的 部 分 就 好 現 在 列 席 的 李 慶 鋒 議 員 也 是 本 委 員 會 成 員, 但 因 為 我 們 的 開 會 通 知 議 程 是 在 12 點 結 束, 我 在 此 請 求 延 長 時 間, 請 問 大 家 同 意 嗎?( 同 意 ) 我 們 延 長 到 12 點 半 好 不 好? 徐 議 員 佳 青 : 好 何 議 員 志 偉 : 主 席, 我 有 一 個 程 序 問 題 1900