春節期間本署所屬醫院照常看診

Transcription

1 衛 生 福 利 部 全 民 健 康 保 險 會 第 1 屆 103 年 第 1 次 委 員 會 議 議 事 錄 中 華 民 國 103 年 1 月 24 日

2

3 衛 生 福 利 部 全 民 健 康 保 險 會 第 1 屆 103 年 第 1 次 委 員 會 議 紀 錄 壹 時 間 : 中 華 民 國 103 年 1 月 24 日 上 午 9 時 30 分 貳 地 點 : 中 央 健 康 保 險 署 大 禮 堂 ( 台 北 市 信 義 路 3 段 140 號 18 樓 ) 參 出 席 委 員 : 干 委 員 文 男 曲 委 員 同 光 何 委 員 永 成 何 委 員 語 吳 委 員 玉 琴 吳 委 員 肖 琪 李 委 員 永 振 李 委 員 成 家 中 華 民 國 全 國 中 小 企 業 總 會 李 監 事 長 育 家 ( 代 ) 李 委 員 蜀 平 周 委 員 麗 芳 林 委 員 至 美 林 委 員 錫 維 侯 委 員 彩 鳳 柴 委 員 松 林 翁 委 員 文 能 新 光 醫 院 管 理 部 保 險 課 廖 襄 理 秋 鐲 (10:20 以 後 代 ) 連 委 員 瑞 猛 張 委 員 永 成 中 華 民 國 農 會 林 主 任 敏 華 ( 代 ) 張 委 員 煥 禎 中 華 民 國 區 域 醫 院 協 會 劉 副 秘 書 長 碧 珠 ( 代 ) 莊 委 員 志 強 陳 委 員 川 青 陳 委 員 幸 敏 陳 委 員 宗 獻 陳 委 員 錦 煌 黃 委 員 建 文 楊 委 員 芸 蘋 楊 委 員 漢 湶 楊 委 員 麗 珠 台 灣 大 學 附 設 醫 院 護 理 部 林 副 主 任 綉 珠 ( 代 ) 葉 委 員 宗 義 1

4 蔡 委 員 明 忠 中 華 民 國 醫 師 公 會 全 國 聯 合 會 蘇 理 事 長 清 泉 (11:10 以 後 代 ) 蔡 委 員 登 順 蔡 委 員 圖 晉 謝 委 員 天 仁 中 華 民 國 消 費 者 文 教 基 金 會 吳 副 秘 書 長 榮 達 (10:45 以 後 代 ) 謝 委 員 武 吉 肆 請 假 委 員 : 林 委 員 啟 滄 伍 列 席 人 員 : 本 部 社 會 保 險 司 中 央 健 康 保 險 署 本 會 陸 主 席 : 2 楊 副 司 長 慧 芬 黃 署 長 三 桂 蔡 副 署 長 魯 林 組 長 阿 明 沈 組 長 茂 庭 柯 執 行 秘 書 桂 女 吳 組 長 秀 玲 張 組 長 友 珊 魏 組 長 璽 倫 紀 錄 : 陳 燕 鈴 黃 偉 益 柒 主 席 致 詞 各 位 委 員 健 保 署 代 表 及 所 有 與 會 人 員, 大 家 早 今 天 是 本 屆 委 員 任 內 第 二 年 的 第 一 次 委 員 會 議, 下 週 就 是 農 曆 新 年, 先 向 各 位 拜 個 早 年 接 著 介 紹 新 任 的 蔡 委 員 圖 晉, 渠 係 中 華 民 國 工 業 協 進 會 副 理 事 長, 接 替 郭 委 員 志 龍 擔 任 本 會 雇 主 代 表, 請 大 家 一 起 歡 迎 蔡 委 員 加 入 本 會 捌 議 程 確 認 決 定 : 確 定 玖 例 行 報 告 第 一 案 案 由 : 確 認 本 會 上 (102 年 第 6) 次 委 員 會 議 紀 錄, 請 鑒

5 察 決 定 : 確 定 第 二 案 案 由 : 本 會 上 (102 年 第 6) 次 委 員 會 議 決 議 ( 定 ) 事 項 辦 理 情 形 及 重 要 業 務 報 告, 請 鑒 察 決 定 : 一 上 次 委 員 會 議 決 議 ( 定 ) 事 項 辦 理 情 形 洽 悉 二 針 對 健 保 自 付 差 額 特 材 品 項, 請 中 央 健 康 保 險 署 於 提 案 或 定 期 提 報 檢 討 報 告 時, 依 委 員 意 見 配 合 辦 理 下 列 事 項 : ( 一 ) 提 會 討 論 之 議 案, 請 至 少 包 含 下 列 基 本 資 料 : 1. 同 意 列 入 自 付 差 額 特 材 品 項 的 理 由 及 支 持 證 據 2. 其 他 輔 助 資 料, 例 如 : 國 內 外 上 市 日 期 價 格 其 他 國 家 是 否 列 入 保 險 給 付 醫 療 科 技 評 估 報 告 等 ( 二 ) 定 期 提 會 之 檢 討 改 善 報 告, 請 至 少 包 含 下 列 基 本 資 料 : 1. 民 眾 利 用 情 形, 含 選 用 自 付 差 額 品 項 及 全 額 給 付 相 同 用 途 品 項 之 比 較 2. 醫 事 服 務 機 構 對 自 付 差 額 品 項 的 收 費 情 形 3. 民 眾 對 自 付 差 額 特 材 的 反 映 事 項 4. 對 哪 些 項 目 啟 動 檢 討 改 善 機 制 ( 三 ) 請 檢 視 委 員 所 提 其 他 建 議 事 項, 列 出 可 辦 理 事 項 及 時 程 第 三 案 案 由 : 中 央 健 康 保 險 署 依 103 年 度 總 額 其 他 預 算 之 協 定 事 項 提 報 鼓 勵 醫 療 院 所 即 時 查 詢 病 患 就 醫 資 訊 措 施 規 劃 情 形 案, 請 鑒 察 3

6 決 定 : 委 員 所 提 意 見 請 中 央 健 康 保 險 署 參 考, 並 請 於 實 施 一 年 後, 提 報 該 措 施 之 執 行 效 益 與 經 費 使 用 情 形, 餘 洽 悉 第 四 案 案 由 : 中 央 健 康 保 險 署 依 103 年 度 醫 院 總 額 之 協 定 事 項 提 報 訂 定 合 理 調 劑 量 之 調 整 方 案 報 告, 請 鑒 察 決 定 : 考 量 中 央 健 康 保 險 署 所 提 方 案, 已 將 合 理 調 劑 量 納 入 規 範, 此 作 法 較 過 去 進 步, 爰 本 會 原 則 同 意 ; 至 中 華 民 國 藥 師 公 會 全 國 聯 合 會 代 表 相 關 建 議 事 項, 則 請 該 署 參 酌 辦 理 第 五 案 案 由 : 中 央 健 康 保 險 署 102 年 12 月 份 全 民 健 康 保 險 業 務 執 行 報 告, 請 鑒 察 決 定 : 洽 悉 拾 討 論 事 項 第 一 案 提 案 單 位 : 中 央 健 康 保 險 署 案 由 : 特 殊 材 料 愛 德 華 卡 本 特 - 愛 德 華 沛 旅 旺 人 工 心 瓣 膜 Edwards Carpentier-Edwards PERIMOUNT Pericardial Bioprosthesis 自 付 差 額 申 請 案, 提 請 討 論 決 議 : 一 考 量 健 保 已 全 額 給 付 同 功 能 之 豬 心 瓣 膜 特 材, 且 依 中 央 健 康 保 險 署 所 提 供 醫 療 科 技 評 估 報 告, 本 案 牛 心 瓣 膜 特 材 之 相 對 療 效 與 安 全 性 優 於 豬 心 瓣 膜 為 利 保 險 對 象 在 享 有 基 本 給 付 外, 能 同 時 增 加 自 我 選 擇 權 益, 爰 多 數 委 員 不 反 對 該 署 同 意 廠 商 所 提 申 請 案 請 參 酌 委 員 意 見 後, 依 法 報 主 管 機 關 核 定 公 告 4

7 二 為 使 自 付 差 額 品 項 之 開 放 對 民 眾 確 具 效 益, 請 中 央 健 康 保 險 署 於 本 自 付 差 額 特 材 品 項 開 放 半 年 後, 向 本 會 提 報 含 開 放 前 後 病 患 的 利 用 情 形 分 析 醫 事 服 務 機 構 收 費 情 形 及 是 否 充 分 告 知 病 患 療 效 資 料 等 之 檢 討 改 善 報 告 三 日 後 相 關 議 案, 請 中 央 健 康 保 險 署 提 供 含 廠 商 報 價 國 際 價 等 價 格 資 料 供 參 第 二 案 提 案 單 位 : 中 央 健 康 保 險 署 案 由 : 特 殊 材 料 英 特 加 內 植 用 腦 積 水 引 流 管 組 - 壓 力 閥 及 引 流 管 美 敦 力 史 卓 塔 腦 脊 髓 液 引 流 組 - 壓 力 閥 美 敦 力 史 卓 塔 腦 脊 髓 液 可 調 式 壓 力 閥 美 的 思 柯 特 曼 霍 金 斯 可 調 式 引 流 閥 系 統 - 可 程 式 活 門 單 位 美 的 思 柯 特 曼 霍 金 斯 可 調 式 引 流 閥 系 統 - 引 流 控 制 器 及 美 的 思 柯 特 曼 霍 金 斯 可 調 式 引 流 閥 系 統 - 可 程 式 活 門 單 位 含 導 入 器 自 付 差 額 申 請 案, 提 請 討 論 決 議 : 請 中 央 健 康 保 險 署 除 提 供 前 述 基 本 資 料 外, 並 洽 請 許 可 證 持 有 廠 商 財 團 法 人 醫 藥 品 查 驗 中 心, 提 供 價 格 及 醫 療 科 技 評 估 報 告 與 過 去 利 用 情 形 等 補 充 資 料 後, 再 提 會 討 論 第 三 案 提 案 單 位 : 中 央 健 康 保 險 署 案 由 : 特 殊 材 料 合 碩 顱 顏 骨 固 定 系 統 -contour CMF Mesh 預 成 形 不 等 厚 及 contour CMF Mesh, 預 成 形 CUSMED CMF Fixation System 及 美 敦 力 鈦 密 斯 顱 骨 固 定 系 統 Medtronic TiMesh Cranial Fixation System 自 付 差 額 申 請 案, 提 請 討 論 主 席 裁 定 : 請 中 央 健 康 保 險 署 參 照 討 論 事 項 第 二 案 之 決 議 5

8 拾 壹 臨 時 提 案 辦 理 第 一 案 提 案 人 : 陳 委 員 川 青 莊 委 員 志 強 干 委 員 文 男 侯 委 員 彩 鳳 楊 委 員 芸 蘋 連 署 人 : 蔡 委 員 登 順 連 委 員 瑞 猛 吳 委 員 玉 琴 林 委 員 錫 維 代 表 類 別 : 被 保 險 人 代 表 案 由 : 建 議 全 民 健 保 法 第 四 十 一 條 第 一 項 及 第 二 項 各 類 代 表 之 名 額 比 照 本 法 第 五 條 第 四 項 被 保 險 人 代 表 不 得 少 於 全 部 名 額 三 分 之 一 的 原 則, 重 新 調 整 被 保 險 人 比 例 及 其 推 薦 單 位, 並 自 明 年 度 起 實 施, 提 請 討 論 決 議 : 本 建 議 案, 送 請 衛 生 福 利 部 及 中 央 健 康 保 險 署 參 酌 第 二 案 提 案 單 位 : 中 央 健 康 保 險 署 案 由 : 特 殊 材 料 聖 猷 達 翠 翡 塔 組 織 瓣 膜 SJM Trifecta Valve 自 付 差 額 申 請 案, 提 請 討 論 主 席 裁 定 : 請 中 央 健 康 保 險 署 參 照 討 論 事 項 第 二 案 之 決 議 辦 理 拾 貳 散 會 : 下 午 1 時 6

9 第 1 屆 103 年 第 1 次 委 員 會 議 與 會 人 員 發 言 實 錄

10

11 壹 議 程 確 認 例 行 報 告 第 一 案 確 認 本 會 上 (102 年 第 6) 次 委 員 會 議 紀 錄 與 會 人 員 發 言 實 錄 一 先 進 行 議 程 確 認 今 天 計 有 5 項 例 行 報 告 案 ;3 項 討 論 案, 另 有 2 項 臨 時 提 案, 一 為 健 保 署 提 案, 另 一 為 被 保 險 人 代 表 委 員 連 署 的 提 案, 請 問 委 員 是 否 同 意 今 天 的 議 程 安 排?( 未 有 委 員 表 示 反 對 ) 若 沒 有 意 見, 議 程 確 認 2 項 臨 時 提 案 的 資 料 請 同 仁 先 分 送 委 員 參 考, 若 時 間 許 可, 則 予 討 論 二 進 行 例 行 報 告 第 一 案, 確 認 本 會 上 次 會 議 紀 錄, 請 同 仁 宣 讀 同 仁 宣 讀 紀 錄 謝 謝 宣 讀, 請 問 委 員 對 紀 錄 內 容 有 無 修 正 意 見? 請 謝 委 員 武 吉 謝 委 員 武 吉 上 次 委 員 會 議 因 另 有 重 要 會 議, 未 能 參 加, 係 由 朱 代 理 委 員 益 宏 出 席 有 關 本 人 提 案, 討 論 事 項 第 2 案, 應 包 含 初 次 級 照 護, 不 是 只 有 初 級 照 護 ; 討 論 事 項 第 3 案, 原 提 供 資 料 即 有 平 均 點 值 及 浮 動 點 值, 而 提 案 是 建 議 增 加 固 定 點 值, 當 時 主 席 可 能 沒 注 意 一 上 次 會 議 確 認 議 事 錄 時, 謝 委 員 天 仁 特 別 提 到, 會 議 決 議 應 以 當 時 的 實 質 意 見 為 準, 並 依 照 當 時 的 結 論 落 下 文 字 現 在 係 確 認 決 議 文 字 與 前 次 討 論 結 果 是 否 相 符, 謝 委 員 武 吉 提 出 其 提 案 包 含 剛 所 陳 述 內 容, 但 並 不 表 示 當 時 的 討 論 結 論 即 是 如 此 所 以 請 教 委 員, 決 議 文 字 與 上 次 會 議 結 論 是 否 有 明 顯 不 符 之 處 二 有 關 初 次 級 照 護 的 討 論, 因 為 次 級 與 三 級 實 在 不 易 區 分, 所 以 後 來 只 採 用 初 級 照 護 三 有 關 點 值 資 料 的 提 供, 謝 委 員 武 吉 的 提 案 也 繪 製 範 例 表 格, 包 括 固 定 非 固 定 浮 動 非 浮 動 等, 但 討 論 的 最 後 結 論 就 是 平 均 點 值 及 浮 動 點 值 7

12 謝 委 員 武 吉 這 是 本 來 就 有 提 供 的 資 料, 豈 不 是 又 回 到 原 點 我 很 注 意 這 些 資 料 數 據 確 定 嗎? 現 在 的 報 告 有 六 區 分 層 級 資 料 嗎? 一 則 是 謝 委 員 武 吉 未 在 場, 再 者 是 朱 代 理 委 員 益 宏 也 未 特 別 強 調, 如 果 上 次 會 議 討 論 的 情 形 就 是 如 此, 就 不 再 修 改 文 字 不 知 其 他 委 員 有 無 意 見? 請 吳 委 員 肖 琪 吳 委 員 肖 琪 這 已 是 很 大 的 進 步, 建 議 謝 委 員 武 吉 同 意 先 這 樣 做 做 看, 不 要 再 修 改 決 議 文 字 了 謝 委 員 武 吉 若 只 是 浮 動 及 平 均 點 值, 我 就 不 須 提 案, 本 來 健 保 署 提 供 的 即 是 這 些 固 定 點 數 中 有 許 多 違 法 的 項 目, 要 求 健 保 署 提 供 固 定 點 值 的 資 料, 就 是 要 突 顯 這 個 問 題 希 望 依 照 上 次 會 議 決 議, 因 為 過 去 只 有 分 區 點 值 資 料, 現 在 謝 委 員 武 吉 特 別 要 求 增 加 分 層 級 點 值, 而 從 層 級 別 的 平 均 與 浮 動 點 值 的 差 異, 也 可 知 道 哪 個 層 級 的 固 定 點 值 比 率 較 高 謝 委 員 武 吉 當 初 的 提 案 就 是 特 別 要 看 固 定 點 值 部 分, 而 當 時 您 的 代 理 人 也 未 特 別 強 調, 所 以 決 議 文 字 就 是 如 此 剛 也 請 柯 執 行 秘 書 桂 女 再 查 核 過, 聽 到 的 錄 音 就 是 如 此, 不 確 定 是 否 有 人 堅 持 要 求 固 定 點 值 資 料, 聽 起 來 是 沒 有, 所 以, 若 決 議 文 字 並 非 與 實 況 不 符, 就 不 特 別 更 改 謝 委 員 武 吉 這 樣 是 要 我 再 提 案 嗎? 建 議 可 依 剛 吳 委 員 肖 琪 所 提, 先 讓 健 保 署 報 告 2~3 次 後, 如 果 還 是 8

13 不 能 突 顯 謝 委 員 武 吉 想 要 呈 現 的 問 題, 再 增 加 資 料 謝 委 員 武 吉 去 (102) 年 11 月 份 委 員 會 的 業 務 執 行 報 告 內 容 中, 本 就 有 浮 動 及 平 均 點 值 等 資 料 謝 委 員 天 仁 請 幕 僚 提 供 謝 委 員 武 吉 上 次 會 議 實 錄 的 逐 字 發 言 稿, 不 須 再 討 論, 若 認 為 決 議 內 容 仍 有 不 足, 再 提 案 即 可, 多 說 無 益 謝 委 員 武 吉 去 年 11 月 份 委 員 會 的 業 務 執 行 報 告 中 就 有 固 定 點 值 等 資 料, 我 12 月 份 委 員 會 的 提 案 也 是 要 求 每 季 提 供 固 定 浮 動 及 平 均 點 值 等 資 料, 為 何 不 能 提 供? 有 困 難 嗎? 一 再 重 複 一 次, 提 案 內 容 不 一 定 會 落 入 決 議 文 字 上 次 會 議, 謝 委 員 武 吉 並 未 在 場, 而 朱 代 理 委 員 益 宏 也 未 特 別 提 及, 因 此 決 議 文 字 就 是 如 此 二 確 認 決 議 時, 可 以 修 改 文 字, 但 不 應 修 改 實 質 內 容 謝 委 員 武 吉 這 會 讓 我 認 為 有 故 意 避 開 之 嫌 若 真 有 此 想 法, 謝 委 員 可 再 提 案 謝 委 員 武 吉 我 若 再 次 提 案, 內 容 就 不 只 如 此, 會 比 現 在 複 雜 許 多 我 是 善 意 的 建 議, 也 應 提 供 固 定 點 值 的 資 料 請 同 仁 馬 上 找 上 次 的 發 言 實 錄, 若 決 議 文 字 沒 有 錯 誤, 原 則 不 修 正 請 問 委 員 對 紀 錄 內 容 有 無 其 他 修 正 意 見?( 委 員 未 表 示 有 修 正 意 見 ) 若 沒 有 意 見, 會 議 紀 錄 確 認 9

14 貳 例 行 報 告 第 二 案 本 會 上 (102 年 第 6) 次 委 員 會 議 決 議 ( 定 ) 事 項 辦 理 情 形 及 重 要 業 務 報 告 與 會 人 員 發 言 實 錄 請 柯 執 行 秘 書 桂 女 報 告 上 次 委 員 會 議 決 議 ( 定 ) 事 項 辦 理 情 形 及 重 要 業 務 柯 執 行 秘 書 桂 女 一 在 進 入 本 報 告 之 前, 先 向 大 家 說 明 今 天 的 2 份 補 充 資 料 1 份 是 本 會 重 要 業 務 報 告 增 列 說 明 四 五, 等 一 下 會 逐 項 報 告 ; 另 1 份 是 衛 福 部 發 布 的 新 聞 稿, 主 要 內 容 為 國 際 上 數 個 媒 體 的 報 導, 對 台 灣 健 保 及 醫 療 照 護 體 系 都 相 當 讚 許, 這 份 資 料 淺 顯 易 讀, 提 供 委 員 參 考 二 接 著 報 告 上 次 委 員 會 議 決 議 ( 定 ) 事 項 辦 理 情 形 及 重 要 業 務, 請 委 員 翻 到 議 程 第 12 頁 : ( 一 ) 第 一 點, 上 (102 年 第 6) 次 委 員 會 議 決 議 ( 定 ) 的 14 項, 依 辦 理 情 形, 除 第 6 項 建 議 解 除 追 蹤 外, 其 餘 13 項 均 繼 續 追 蹤 第 6 項 係 本 會 103 年 度 工 作 計 畫, 當 時 已 獲 委 員 會 議 同 意, 未 來 將 依 之 辦 理 相 關 業 務 ( 二 ) 第 二 點, 下 週 四 (1 月 30 日 ) 開 始 即 為 農 曆 春 節 假 期, 為 配 合 健 保 法 第 5 條 規 定, 爰 本 次 會 議 結 束 後, 幕 僚 須 配 合 於 週 六 日 趕 寫 會 議 紀 錄, 並 將 於 下 週 一 (1 月 27 日 ) 將 發 言 實 錄 送 請 發 言 者 確 認, 也 拜 託 大 家 配 合 於 下 週 二 (1 月 28 日 ) 中 午 前 回 復, 俾 及 時 於 1 月 29 日 上 網 公 開 ( 三 ) 第 三 點, 衛 福 部 及 健 保 署 於 去 (102) 年 11 至 12 月 份 及 本 年 1 月 份 發 布 及 副 知 本 會 的 相 關 資 訊, 計 有 12 項, 列 於 議 程 第 51 至 70 頁, 請 參 考 三 另 請 委 員 參 看 補 充 資 料 : ( 一 ) 第 四 點, 依 健 保 法 第 45 條, 對 自 付 差 額 特 材 的 品 項, 廠 商 向 健 保 署 提 出 申 請 並 獲 同 意 後, 即 送 本 會 討 論 今 天 原 列 10

15 有 3 項 提 案, 另 有 1 項 臨 時 提 案, 計 有 4 項 特 材 欲 納 入 部 分 給 付 的 討 論 議 案, 爰 幕 僚 研 擬 6 個 問 項 的 問 卷, 調 查 委 員 對 相 關 事 項 的 要 求, 詳 細 資 料 可 參 考 附 件 一 問 卷 調 查 結 果 略 說 明 如 下 : 1.29 位 委 員 認 為 提 本 會 討 論 的 自 付 差 額 特 材 品 項 案, 若 經 健 保 署 同 意 列 入, 則 至 少 應 提 供 同 意 的 理 由 與 支 持 證 據, 及 其 他 輔 助 資 料, 例 如 : 國 內 外 上 市 日 期 價 格 其 他 國 家 是 否 列 入 保 險 給 付 醫 療 科 技 評 估 報 告 等 其 中 10 位 委 員 另 有 建 議 增 加 資 料 2.29 位 委 員 認 為 定 期 提 會 之 保 險 對 象 自 付 差 額 特 材 之 檢 討 改 善 報 告, 至 少 應 包 含 民 眾 利 用 情 形 ( 含 選 用 自 付 差 額 品 項 及 全 額 給 付 相 同 用 途 品 項 ) 醫 事 服 務 機 構 對 自 付 差 額 品 項 的 收 費 情 形 有 無 民 眾 對 自 付 差 額 特 材 的 反 映 事 項, 及 有 無 對 哪 些 項 目 啟 動 檢 討 改 善 機 制 等 其 中 有 7 位 委 員 另 提 供 增 修 建 議 3.17 位 委 員 認 為 本 會 對 自 付 差 額 品 項 之 議 案, 宜 預 先 安 排 討 論 時 間 ( 例 如 : 於 每 年 3 月 6 月 12 月 討 論 );11 位 委 員 認 為 可 依 健 保 署 提 案 時 間, 排 入 委 員 會 議 討 論 ;1 位 委 員 建 議 可 依 討 論 之 共 識 安 排 4.16 位 委 員 認 為 健 保 署 宜 檢 視 訂 定 年 度 自 付 差 額 品 項 數 的 上 限 ;9 位 委 員 則 認 為 不 需 要 ; 並 有 5 位 委 員 提 供 其 他 建 議 5.16 位 委 員 對 健 保 署 於 全 民 健 康 保 險 自 付 差 額 特 殊 材 料 之 作 業 原 則 所 訂, 得 納 為 自 付 差 額 品 項 之 標 準, 無 增 修 意 見,13 位 委 員 另 提 供 增 修 建 議 6. 第 6 個 問 項 為 其 他 相 關 建 議 ( 二 ) 上 開 附 件 一 之 問 卷 調 查 結 果, 部 分 委 員 建 議 健 保 署 宜 檢 視 哪 些 項 目 目 前 可 做 到 目 前 做 不 到 但 未 來 可 做 到, 或 做 不 到 等, 分 類 後 列 出, 並 回 復 委 員 11

16 ( 三 ) 第 五 點,103 年 度 全 民 健 康 保 險 醫 療 給 付 費 用 總 額 及 其 分 配 案, 業 經 衛 福 部 核 定, 並 於 103 年 1 月 21 日 公 告, 相 關 資 料 請 參 考 附 件 二 及 附 件 三 謝 謝 柯 執 行 秘 書 桂 女 的 報 告 先 做 幾 點 補 充 說 明, 等 一 下 討 論 事 項 的 3 個 提 案 及 1 個 臨 時 提 案, 都 是 有 關 部 分 給 付 的 議 案, 幕 僚 為 節 省 討 論 時 間 提 升 議 事 效 率, 主 動 先 向 委 員 進 行 簡 單 的 問 卷 調 查, 包 括 須 否 設 定 差 額 上 限 隨 到 隨 審 或 預 先 排 定 等, 若 能 訂 出 原 則, 則 可 依 之 安 排 未 來 的 議 案 ;12 月 1 月 2 月 等 月 份 的 議 程 可 寬 鬆 些, 一 旦 下 半 年 開 始 協 商, 議 程 將 非 常 緊 湊, 所 以 應 可 考 量 預 先 安 排, 也 讓 健 保 署 提 案 時 較 好 拿 捏 請 大 家 參 考 附 件 一 的 委 員 意 見 調 查 結 果, 部 分 頗 有 共 識, 值 得 參 考, 希 望 有 助 縮 短 討 論 時 間 請 干 委 員 文 男 發 言 干 委 員 文 男 委 員 提 供 相 當 多 的 意 見, 尤 其 是 新 產 品 加 入 後, 其 經 濟 評 估 納 入 時 程 對 差 額 上 限 有 無 管 制 及 規 劃 時 程 等 其 實 接 到 議 程 後, 請 教 過 幾 位 醫 師 都 表 示 不 懂, 我 想 除 了 專 科 醫 師 外, 也 沒 人 能 懂 所 以, 建 議 在 審 查 此 類 議 案 前, 請 健 保 署 應 先 做 介 紹, 最 起 碼 讓 委 員 瞭 解 這 項 特 材 做 什 麼 用? 民 眾 能 否 負 擔? 我 們 考 量 的 是, 若 提 案 一 直 通 過, 但 民 眾 又 負 擔 不 起, 則 健 保 再 好 也 是 枉 費 今 天 委 員 提 出 很 多 建 議, 希 望 健 保 署 在 未 進 入 討 論 前, 先 為 大 家 解 惑, 檢 視 這 些 建 議 的 可 行 性 ; 又, 往 後 健 保 會 討 論 自 付 差 額 特 材 相 關 議 案 前, 建 議 先 安 排 簡 報, 讓 大 家 瞭 解 該 品 項 的 用 途, 以 及 對 民 眾 的 效 益 等 一 謝 謝 干 委 員 文 男 目 前 作 法 即 是 由 提 案 單 位, 也 就 是 健 保 署 說 明, 這 是 署 的 責 任, 譬 如 之 前 討 論 的 牛 心 瓣 膜 豬 心 瓣 膜, 在 座 委 員 幾 人 能 懂? 我 想 非 常 困 難 健 保 法 明 定 自 付 差 額 的 特 材 品 項 要 提 健 保 會 討 論, 我 們 的 職 責 是 表 示 意 見, 提 供 健 保 署 於 報 部 核 定 時 參 考, 並 非 做 最 後 決 定, 只 是 表 明 贊 成 是 何 因, 反 12

17 對 是 何 因, 以 及 有 何 疑 慮 等 剛 干 委 員 文 男 所 提 非 常 正 確, 我 們 誰 有 能 耐 審 查, 所 以 不 是 審 查 而 是 討 論 前 面 已 有 藥 物 給 付 項 目 及 支 付 標 準 共 同 擬 訂 會 議, 進 行 詳 細 的 討 論 與 決 議, 但 不 要 忘 了 健 保 署 是 操 盤 手, 係 由 其 安 排 提 案 與 否 至 於 健 保 署 內 部 審 查 的 標 準 或 規 則, 上 次 蔡 專 門 委 員 文 全 已 有 說 明, 今 天 就 試 著 朝 此 方 向 討 論 二 等 一 下 的 討 論 案, 一 開 始 會 先 請 健 保 署 報 告, 屆 時 委 員 如 有 意 見, 可 再 詢 問 請 問 委 員 對 本 項 業 務 報 告 還 有 無 詢 問?( 未 有 委 員 提 出 ) 若 無, 則 本 案 洽 悉 13

18 叁 例 行 報 告 第 三 案 中 央 健 康 保 險 署 依 103 年 度 總 額 其 他 預 算 之 協 定 事 項 提 報 鼓 勵 醫 療 院 所 即 時 查 詢 病 患 就 醫 資 訊 措 施 規 劃 情 形 報 告 與 會 人 員 發 言 實 錄 請 健 保 署 說 明 李 專 門 委 員 純 馥 報 告 謝 謝 李 專 門 委 員 純 馥 的 報 告, 請 問 委 員 有 無 詢 問? 請 謝 委 員 天 仁 謝 委 員 天 仁 已 經 編 列 預 算, 花 了 錢, 講 究 的 是 要 有 效 果, 所 以 年 度 結 束 後, 健 保 署 應 有 相 關 統 計 資 料, 讓 我 們 瞭 解 各 部 門 各 層 級 院 所 於 增 加 頻 寬 後, 查 詢 相 關 資 訊 的 量 究 竟 有 多 少, 是 否 符 合 預 算 的 效 益 吳 委 員 玉 琴 一 報 告 中 提 到 103 年 上 半 年 從 醫 學 中 心 開 始, 下 半 年 才 擴 及 區 域 醫 院, 基 層 診 所 則 應 該 更 晚 納 入 請 教 今 年 能 完 成 多 少 數 量? 另, 經 費 需 求 表 係 納 入 全 部 院 所, 是 否 意 謂 今 年 就 要 執 行 完 畢, 或 104 年 才 能 完 成, 請 就 時 程 再 做 說 明 二 預 算 應 是 硬 體 建 置 部 分, 屬 一 次 性 費 用 惟 依 經 費 需 求 來 看, 是 否 每 年 都 需 編 列 預 算? 若 是, 則 每 年 都 需 22 億 元, 實 在 相 當 龐 大 三 如 以 醫 學 中 心 10M 頻 寬 月 租 費 二 萬 九 千 多 元 計 算, 一 家 醫 學 中 心 一 年 補 助 才 三 十 幾 萬 元, 該 誘 因 是 否 足 以 讓 醫 院 願 意 配 合? 寬 頻 的 建 置 是 希 望 資 訊 共 用, 以 減 少 重 複 開 藥 檢 驗 情 形, 但 誘 因 看 來 似 乎 不 太 夠, 因 此, 也 請 健 保 署 再 思 考, 行 政 面 有 無 其 他 方 法, 可 增 進 醫 院 配 合 執 行 的 意 願, 鼓 勵 大 家 上 網 查 詢, 共 同 努 力 減 少 醫 療 資 源 浪 費 及 重 複 用 藥 醫 療 院 所 需 符 合 所 設 指 標 才 能 撥 付 費 用, 健 保 署 目 前 檢 視 的 指 標 不 少, 但 錢 不 是 太 多, 不 知 大 家 配 合 的 意 願 如 何? 14

19 何 委 員 語 政 府 既 已 花 費 22 億 元 增 加 這 些 資 訊 措 施, 我 認 為 接 下 來 雲 端 的 系 統 建 置, 應 是 1 張 健 保 卡 就 能 完 成 很 多 事 若 只 將 醫 院 的 資 訊 措 施 做 好, 健 保 卡 的 功 能 卻 不 能 彰 顯, 則 用 處 似 乎 不 大 我 的 看 法 是 應 給 每 個 人 健 保 卡 的 密 碼, 只 要 當 事 人 同 意, 醫 師 就 可 調 閱 病 人 在 其 他 醫 院 檢 驗 攝 影 的 項 目 及 用 藥 情 形, 很 容 易 地 從 電 腦 獲 知 這 些 資 訊, 一 者 可 減 少 檢 查 費 用 的 支 出, 再 者 讓 醫 師 清 楚 瞭 解 病 人 目 前 的 用 藥, 不 重 複 開 藥 我 認 為 政 府 也 應 將 健 保 卡 納 入 雲 端 系 統, 這 才 是 資 訊 化 科 技 化 的 管 理 方 式, 也 才 能 減 少 檢 驗 醫 療 支 出 及 重 複 用 藥, 而 病 人 去 另 一 家 醫 院 就 醫 時, 也 不 須 讓 醫 師 重 新 摸 索 病 情, 所 有 檢 驗 檢 查 都 重 來 一 次, 浪 費 時 間 與 金 錢 所 以, 建 議 政 府 要 建 置 一 體 貫 徹 的 資 訊 化 雲 端 系 統 請 問 還 有 無 相 關 詢 問? 先 請 干 委 員 文 男, 再 請 謝 委 員 武 吉 干 委 員 文 男 過 去 即 對 雲 端 系 統 相 當 期 盼 與 關 注, 如 今 已 編 列 預 算 支 應, 若 能 真 正 達 到 效 益, 將 令 人 感 到 欣 慰, 也 可 減 少 未 來 健 保 的 負 擔 但, 誠 如 何 委 員 語 所 言, 雲 端 上 線 後, 若 能 直 接 於 健 保 卡 加 註 功 能, 就 能 上 雲 端 查 詢 個 人 資 料, 依 個 人 意 願, 同 意 者 一 插 健 保 IC 卡 就 能 看 到 完 整 的 病 歷 藥 歷 等 資 料, 可 減 少 重 複 檢 查, 也 節 省 大 家 的 時 間, 才 能 真 正 達 到 目 的, 而 不 是 完 成 雲 端 後, 接 著 還 有 重 換 健 保 IC 卡 或 其 他 需 配 合 更 改 的 問 題, 這 是 最 令 消 費 者 擔 心 的 事 謝 委 員 武 吉 一 議 程 第 21 頁 所 列 核 付 指 標 有 5 項, 請 教 這 5 項 指 標 須 花 費 的 時 間, 即 使 改 用 光 纖, 也 應 予 評 估 二 議 程 第 22 頁 提 到 月 租 費 係 依 中 華 電 信 公 司 與 健 保 署 合 約 的 折 扣 率 計 算 ( 醫 學 中 心 企 業 型 光 纖 10M 月 租 費 2 萬 9,172 元 ), 但 提 供 光 纖 服 務 的 公 司 有 好 幾 家, 並 不 只 中 華 電 信 公 司, 請 教 有 15

20 無 先 進 行 比 價 三 議 程 第 25 頁 附 件 二, 共 編 列 二 十 二 億 四 百 多 萬 元, 其 中 醫 學 中 心 與 區 域 醫 院 所 編 列 預 算 約 二 千 多 萬 元, 若 對 照 第 22 頁 說 明 第 四 點 約 一 千 四 百 多 萬, 也 用 不 到 二 千 萬 元, 為 何 卻 編 列 二 千 多 萬 元, 是 否 有 浮 編 之 嫌, 這 些 預 算 不 是 現 任 的 林 組 長 阿 明 所 做, 是 前 任 的 其 他 人 所 做 的 請 問 其 他 委 員 有 無 詢 問? 請 陳 委 員 錦 煌 陳 委 員 錦 煌 請 教 議 程 第 21 頁 所 列 CT (Computed Tomography, 電 腦 斷 層 掃 描 ) MRI (Magnetic Resonance Imaging, 核 磁 共 振 ) 及 PET (Positron Emission Tomography, 正 子 攝 影 ) 等, 何 時 實 施? 您 是 指 何 時 會 上 雲 端 系 統? 陳 委 員 錦 煌 因 可 節 省 經 費, 在 別 的 地 方 已 檢 查 過, 就 不 須 再 做 一 次 瞭 解 請 莊 委 員 志 強 莊 委 員 志 強 一 現 編 列 經 費 是 要 增 加 院 所 頻 寬, 請 教 院 所 現 行 頻 寬 是 否 都 不 足? 即 醫 學 中 心 未 達 10M, 區 域 醫 院 未 達 6M, 所 以 才 須 編 列 預 算 增 加 頻 寬 二 剛 報 告 提 到 核 付 標 準 包 括 5 項 指 標, 若 指 標 未 達 標 準, 醫 院 是 否 申 請 不 到 補 助 經 費? 也 無 法 提 升 頻 寬? 若 某 醫 院 頻 寬 未 能 增 加, 是 否 將 造 成 無 法 全 面 查 詢? 因 某 醫 院 未 達 標 準 未 獲 補 助, 就 無 法 增 加 頻 寬, 而 該 醫 院 病 人 若 去 別 家 醫 院 就 醫, 是 否 也 無 法 調 閱 該 醫 院 的 檢 查 資 料 16

21 請 問 還 有 無 詢 問? 若 沒 有, 則 請 健 保 署 答 覆, 特 別 是 時 程 與 經 費 的 相 關 問 題, 例 如 預 算 須 否 每 年 編 列 是 否 一 年 完 成 有 無 進 行 比 價 等, 至 於 委 員 期 望 做 更 多 更 好 的 部 分, 也 請 儘 量 予 以 回 應 請 黃 署 長 三 桂 黃 署 長 三 桂 一 謝 委 員 天 仁 所 垂 詢, 於 年 度 結 束 後, 希 望 健 保 署 進 行 報 告, 以 評 估 是 否 符 合 當 初 需 求, 我 認 為 這 一 定 要 做, 也 非 常 合 理, 本 署 一 定 會 在 年 度 結 束 後, 將 相 關 效 益 向 委 員 報 告 二 有 關 今 年 完 成 的 數 量 與 時 程, 因 為 健 保 會 編 列 的 22 億 元 經 費, 屬 專 款 專 用 項 目, 我 們 每 一 分 錢 都 非 常 重 視, 而 這 屬 新 計 畫, 因 此 不 敢 冒 然 一 開 始 即 全 面 實 施, 係 採 循 序 漸 進 的 方 式, 若 願 意 與 健 保 署 合 作, 我 們 希 望 上 半 年 先 從 醫 學 中 心 做 起, 下 半 年 區 域 醫 院 也 加 入 三 就 一 年 約 30 萬 元 的 補 助 是 否 太 少 稍 做 說 明 即 使 無 此 計 畫, 目 前 所 有 醫 院 的 運 作 也 非 常 順 利, 只 是 希 望 藉 由 擴 充 頻 寬, 讓 醫 院 的 傳 輸 速 度 更 快, 以 利 查 詢 病 患 醫 療 資 訊, 對 病 人 安 全 更 有 助 益, 並 不 是 靠 這 30 萬 元 就 要 讓 醫 院 加 入 四 何 委 員 語 與 干 委 員 文 男 提 到 雲 端 及 健 保 IC 卡, 其 作 業 方 式 係 醫 師 以 醫 師 卡 登 入 雲 端 系 統 後, 再 插 入 保 險 對 象 健 保 IC 卡, 如 保 險 對 象 設 有 密 碼, 醫 師 得 請 保 險 對 象 協 助 輸 入 密 碼, 即 可 查 詢, 目 前 已 有 雲 端 資 料, 所 提 供 查 詢 內 容 為 管 制 藥 品 特 定 檢 查 的 影 像 資 料 等 至 於 病 人 的 檢 查 資 料, 則 需 要 在 衛 福 部 推 動 的 電 子 病 歷 交 換 系 統 才 看 得 到 五 謝 委 員 武 吉 提 及 醫 院 5 項 查 詢 指 標 需 時 多 久, 等 一 下 由 本 署 同 仁 說 明 有 關 企 業 型 光 纖 的 月 租 費 是 否 有 比 價? 公 家 機 關 一 定 是 依 規 定 招 標, 從 投 標 廠 商 中, 選 取 價 格 最 低 且 品 質 最 好 的 廠 商 至 於 預 算 是 否 編 太 多, 恰 好 相 反, 我 們 除 要 求 品 質 好 外, 合 約 的 預 算 絕 不 可 能 比 當 初 編 列 的 還 高, 本 署 同 仁 非 常 努 力 的 17

22 將 價 格 壓 下 來 六 陳 委 員 錦 煌 詢 問 MRI 資 料 何 時 會 上 雲 端, 現 在 不 僅 已 上 傳 雲 端, 還 有 提 供 誘 因, 病 患 如 果 因 此 不 需 再 照 一 次 MRI, 還 會 額 外 給 院 所 鼓 勵 資 源 共 享 相 關 費 用 七 莊 委 員 志 強 提 到 醫 院 現 在 頻 寬 夠 不 夠, 目 前 是 夠 的, 故 其 向 健 保 署 申 報 費 用 都 沒 問 題, 只 是 我 們 希 望 把 頻 寬 變 大, 做 更 多 事 感 謝 健 保 會 委 員 當 初 同 意 編 列 本 項 預 算, 我 們 的 思 維 是, 民 脂 民 膏 當 省 則 省, 如 確 實 需 用 到 這 麼 多, 就 會 慢 慢 擴 充, 如 無 須 支 用, 所 有 的 錢 還 是 保 留 在 國 庫, 絕 不 會 浪 費 至 5 項 指 標 查 詢 所 需 時 間, 請 本 署 同 仁 說 明 李 專 門 委 員 純 馥 想 先 確 認 謝 委 員 武 吉 所 提, 是 指 查 詢 雲 端 藥 歷 的 時 間 如 果 是 在 門 診, 確 實 會 讓 醫 師 看 診 時 間 拉 長, 因 第 1 次 登 錄 需 進 行 醫 師 ID 認 證, 時 間 花 費 較 長, 約 20~30 秒, 之 後 只 要 插 入 病 患 IC 卡,10 秒 內 就 可 看 到 資 料, 但 醫 師 在 讀 藥 歷 時, 因 需 與 健 保 的 藥 歷 檔 連 結, 且 將 病 患 藥 品 的 使 用 狀 況 傳 輸 到 診 間 也 需 時 間 ; 另 涉 及 醫 院 資 訊 功 能 強 弱, 本 項 補 助 係 希 望 讓 醫 院 與 健 保 署 雲 端 資 料 的 連 結 能 快 一 點, 如 果 院 內 資 訊 系 統 很 強, 但 和 健 保 雲 端 資 料 的 連 結 路 徑 很 窄, 將 會 延 長 資 料 查 詢 時 間 我 們 都 是 寄 予 厚 望, 本 項 報 告 案 是 否 黃 委 員 建 文 不 好 意 思 黃 委 員 建 文 是 有 疑 問 或 黃 委 員 建 文 請 問 本 計 畫 為 何 未 包 括 牙 醫 診 所, 不 知 是 否 有 包 含 醫 院 的 牙 科 部 門? 討 論 過 程 健 保 署 並 未 邀 請 牙 醫 師 公 會 全 聯 會 參 加 18

23 健 保 署 說 有 包 含 牙 醫 黃 委 員 建 文 為 何 牙 醫 師 公 會 全 聯 會 未 被 邀 請 共 同 研 議 請 健 保 署 說 明 蔡 副 署 長 魯 開 會 通 知 單 有 邀 請 基 層 診 所 代 表 藥 師 及 牙 醫 師 公 會 全 聯 會 參 加, 至 牙 醫 代 表 有 無 出 席, 則 需 再 查 詢 會 議 紀 錄 診 所 部 分, 當 時 醫 師 公 會 全 聯 會 表 示 今 年 不 要 加 入, 但 我 們 有 特 別 要 求 全 聯 會, 如 有 個 別 診 所 要 求 加 入, 全 聯 會 不 能 拒 絕 周 委 員 麗 芳 一 本 案 立 意 良 好, 但 個 人 認 為 目 前 是 站 在 供 給 端 設 想, 未 來 執 行 時 能 否 也 考 量 需 求 端, 即 站 在 病 人 角 度 設 想, 病 人 是 否 願 意 讓 醫 院 或 基 層 診 所 的 醫 師 看 到 其 所 有 就 醫 資 料, 例 如 其 通 常 在 居 家 附 近 的 基 層 診 所 就 醫, 但 部 分 隱 疾 是 到 地 區 醫 院 就 醫, 不 願 意 讓 診 所 的 醫 師 知 道, 如 果 健 保 IC 卡 一 插 上 去, 所 有 資 料 都 看 得 到, 是 否 妥 適, 請 思 考 除 站 在 供 給 端 提 升 效 率 外, 我 覺 得 病 人 的 就 醫 權 益 保 障 絕 對 不 能 忽 視, 否 則 未 來 可 能 會 造 成 軒 然 大 波 二 議 程 第 25 頁,22 億 元 的 預 算 編 列, 絕 大 部 分 是 在 基 層 診 所 ( 約 17 億 元 ), 就 國 家 而 言,17 億 元 能 做 很 多 事, 能 否 讓 基 層 診 所 先 採 試 辦 方 式, 視 其 成 效, 再 擴 充 或 全 面 推 動 鄭 委 員 守 夏 謝 謝 周 委 員 麗 芳, 請 楊 委 員 漢 湶 楊 委 員 漢 湶 一 健 保 署 的 預 算 估 算, 應 是 以 目 前 全 部 的 院 所 家 數 計 算, 故 顯 得 19

24 基 層 診 所 家 數 多 而 需 經 費 很 高, 議 程 第 25 頁 雖 是 經 費 估 算 表, 但 與 實 際 費 用 的 差 距 很 大 應 於 執 行 後, 再 看 實 際 發 生 多 少 費 用, 如 採 浮 動 點 值, 我 也 沒 意 見 二 至 適 用 對 象, 我 覺 得 設 計 有 點 保 守, 重 點 應 非 醫 院 規 模 大 小, 而 是 其 對 資 訊 與 網 路 的 興 趣 建 議 不 用 分 上 下 半 年, 只 要 有 興 趣 的 醫 院 皆 可 提 出 申 請, 健 保 署 可 再 評 估 其 能 否 做 到 現 在 有 相 當 多 醫 院 與 診 所 的 資 訊 系 統 都 外 包, 要 他 們 參 加, 意 願 恐 怕 也 不 高 但 如 區 域 地 區 醫 院 都 已 準 備 好, 卻 不 准 申 請, 這 樣 就 未 達 到 鼓 勵 的 目 的 建 議 時 程 不 要 依 醫 院 層 級 切 割, 只 要 醫 院 準 備 好 且 符 合 健 保 署 規 定 的 要 件, 就 可 列 為 補 助 對 象 謝 謝, 其 他 委 員 有 無 意 見? 陳 委 員 錦 煌 再 補 充 一 點, 剛 黃 署 長 提 到 CT MRI PET, 社 區 醫 院 可 能 有 CT, 但 沒 有 MRI 及 PET 目 前 醫 學 中 心 到 底 有 幾 家 資 料 有 上 傳, 能 否 讓 我 們 知 道 不 確 定 主 政 單 位 是 衛 福 部 醫 事 司 或 資 訊 處, 請 健 保 署 同 仁 向 衛 福 部 相 關 單 位 查 詢 進 度 後, 讓 委 員 瞭 解, 目 前 部 立 醫 院 都 應 已 納 入, 正 擴 大 推 動 中 陳 委 員 錦 煌 應 全 面 性 推 動, 請 讓 我 們 知 道 進 度 吳 委 員 玉 琴 一 黃 署 長 三 桂 並 未 回 答 我 的 問 題,22 億 元 是 一 次 性, 還 是 以 後 每 年 都 要 編 列, 應 讓 我 們 知 道 之 前 以 為 是 基 礎 建 設, 只 編 列 一 次 二 我 說 三 十 幾 萬 太 少, 是 指 誘 因 不 足, 不 知 道 有 無 搭 配 其 他 管 理 機 制, 如 黃 署 長 三 桂 剛 提 到 不 重 複 做 MRI 檢 查 的 院 所, 會 給 20

25 予 獎 勵, 是 否 還 有 其 他 誘 因 鼓 勵 院 所 使 用 雲 端 資 料 ; 另 若 重 複 檢 查, 費 用 是 否 會 核 減 希 望 工 具 建 置 好 後, 後 續 健 保 署 有 更 好 的 策 略, 讓 此 系 統 確 實 發 揮 功 能, 而 非 擺 著 不 用, 其 實 我 擔 心 的 是 大 家 不 用 黃 署 長 三 桂 一 謝 謝 周 委 員 麗 芳 提 醒 重 視 病 人 隱 私, 這 觀 念 很 重 要, 當 病 人 不 願 意 別 人 知 道 自 己 情 況 時, 不 提 供 密 碼 即 可, 就 如 干 委 員 文 男 所 言, 但 要 將 用 藥 情 形 與 病 情 分 開, 實 在 有 點 困 難 至 建 議 診 所 採 試 辦 方 式, 因 診 所 家 數 很 多, 如 全 部 實 施, 金 額 會 很 大, 目 前 南 區 已 有 診 所 加 入, 我 們 會 在 六 區 找 幾 家 診 所 試 辦, 如 成 效 不 錯 再 全 面 推 動 二 楊 委 員 漢 湶 提 到 時 程 不 要 分 上 下 半 年, 完 全 同 意, 但 我 們 擔 心 一 開 始 沒 做 好, 會 辜 負 委 員 的 美 意, 才 規 劃 分 兩 階 段, 但 如 診 所 與 地 區 醫 院 覺 得 已 準 備 好 要 加 入, 我 們 也 歡 迎 三 吳 委 員 玉 琴 提 到 預 算 的 問 題, 我 無 法 回 答, 因 預 算 編 列 要 經 健 保 會 討 論 通 過, 非 健 保 署 決 定 即 可, 明 年 是 否 續 編, 需 各 位 委 員 同 意 至 誘 因 部 分, 因 醫 院 也 想 把 病 人 照 顧 好, 我 們 是 共 同 合 作, 這 5 項 核 付 指 標, 對 醫 院 而 言, 是 很 重 要 且 是 他 們 重 視 的, 故 無 需 特 別 提 供 誘 因 例 如 : 門 住 診 病 人 健 保 雲 端 藥 歷 查 詢, 可 避 免 發 生 重 複 用 藥 而 引 發 醫 療 糾 紛 CT MRI PET 資 源 共 享 醫 院 也 可 獲 益 門 診 抽 審 案 件 數 位 審 查 能 讓 醫 院 節 省 許 多 行 政 作 業 特 定 醫 療 資 訊 查 詢 關 懷 名 單 可 知 道 病 人 使 用 Stilnox( 史 蒂 諾 斯, 安 眠 藥 ) 的 情 形 等 因 本 案 尚 未 開 始 執 行, 我 們 已 表 達 意 見, 可 俟 執 行 滿 一 年 後, 請 健 保 署 提 出 執 行 與 經 費 使 用 情 形 報 告 何 委 員 語 財 政 部 有 財 稅 處 理 中 心, 衛 福 部 也 應 成 立 全 民 健 保 醫 療 資 訊 處 理 中 21

26 心, 這 才 是 好 的 方 向 楊 委 員 漢 湶 如 果 只 針 對 預 算 22 億 元 怎 麼 用, 我 覺 得 議 程 第 25 頁 的 經 費 需 求 表, 與 實 際 狀 況 會 差 距 很 大, 建 議 實 施 時 程 醫 院 可 不 用 分 層 級 黃 署 長 三 桂 擔 心 會 不 會 被 濫 用, 因 屬 補 助 網 路 頻 寬 的 費 用, 我 覺 得 無 須 顧 慮, 內 容 設 計 則 是 另 一 件 事 好, 請 健 保 署 參 考 委 員 若 還 要 繼 續 發 言 ( 謝 委 員 武 吉 舉 手 ), 則 今 天 會 議 時 間 就 會 拉 長 謝 委 員 武 吉 我 沒 關 係 您 沒 關 係, 要 看 大 家 謝 委 員 武 吉 一 剛 詢 問 藥 歷 檔 查 詢 時 間, 健 保 署 說 明 要 30~40 秒, 若 再 加 上 CT MRI PET 查 詢, 要 增 加 多 少 時 間? 若 要 再 查 關 懷 名 單 或 住 院 藥 歷, 即 1 加 1 1 加 2 1 加 3 1 加 4, 我 想 瞭 解 總 共 要 多 少 時 間? 二 剛 蔡 副 署 長 魯 說 要 查 詢 牙 醫 師 公 會 全 聯 會 有 無 出 席 會 議, 但 議 程 第 25 頁, 確 實 未 列 入 牙 醫 部 門 的 費 用, 基 層 診 所 的 數 字 有 無 包 含 牙 醫? 好 像 未 包 含 是 叫 牙 醫 診 所 不 用 做 了, 中 醫 好 像 也 沒 有 蔡 委 員 明 忠 有 包 含 牙 醫 診 所 謝 委 員 武 吉 有 嗎? 蔡 委 員 明 忠 22

27 一 萬 九 千 多 家 應 有 包 含 牙 醫 診 所, 因 西 醫 基 層 診 所 家 數 近 一 萬 家 而 已 謝 委 員 武 吉 要 求 的 資 料, 請 健 保 署 儘 快 提 供 何 委 員 永 成 議 程 第 25 頁 的 經 費 需 求, 編 列 中 醫 醫 院 13 家, 但 健 保 署 並 未 邀 請 中 醫 師 公 會 全 聯 會 參 加 另 想 瞭 解, 編 的 家 數 只 有 中 醫 醫 院, 有 無 包 含 西 醫 醫 院 附 設 中 醫 部 門 當 然 有 包 含, 這 無 須 特 別 說 明, 因 簽 約 對 象 是 醫 院, 醫 院 的 各 部 門 都 屬 醫 院 的 一 環, 當 然 會 列 入 本 案 是 否 到 此 告 一 段 落 ( 楊 委 員 芸 蘋 舉 手 發 言 ), 拜 託 簡 短! 楊 委 員 芸 蘋 我 今 天 還 未 發 言, 且 講 話 速 度 很 快, 所 以 只 會 花 一 點 時 間, 無 須 擔 心 請 問 是 否 只 有 找 中 華 電 信, 不 知 道 月 租 費 有 無 高 估 或 低 估, 看 起 來 好 像 高 估, 是 否 符 合 經 濟 效 益 希 望 錢 能 花 在 刀 口 上, 花 得 有 效 率 我 覺 得 月 租 費 蠻 貴, 不 知 道 數 字 對 不 對, 只 是 提 出 討 論 剛 健 保 署 已 說 明 這 是 公 開 招 標, 他 們 是 公 家 機 關, 會 依 相 關 採 購 規 定 辦 理 本 案 討 論 到 此, 接 下 來 進 行 例 行 報 告 第 四 案 23

28 肆 例 行 報 告 第 四 案 中 央 健 康 保 險 署 依 103 年 度 醫 院 總 額 之 協 定 事 項 提 報 訂 定 合 理 調 劑 量 之 調 整 方 案 報 告 與 會 人 員 發 言 實 錄 請 健 保 署 說 明 李 專 門 委 員 純 馥 報 告 謝 謝 李 專 門 委 員 純 馥 的 報 告, 委 員 有 無 詢 問? 李 委 員 蜀 平 一 去 年 總 額 協 商 時, 感 謝 付 費 者 及 醫 院 代 表 支 持 本 方 案, 尤 其 楊 理 事 長 漢 湶 特 別 鼎 力 相 挺 二 協 商 當 時 付 費 者 代 表 同 意 調 高 藥 事 服 務 費, 並 附 帶 要 求 訂 定 合 理 調 劑 量, 但 健 保 署 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 共 同 擬 訂 會 議 的 採 按 月 依 執 業 登 錄 之 藥 事 人 員 數 計 算 醫 院 藥 事 人 員 合 理 調 劑 量, 超 出 部 分 予 以 折 付 50% 乙 項 決 議 不 合 理, 因 當 時 會 議 藥 師 公 會 全 聯 會 堅 持 反 對, 但 未 被 接 受, 而 且 紀 錄 也 沒 有 將 藥 師 公 會 反 對 意 見 記 錄 登 載, 反 對 理 由, 因 許 多 醫 院 的 藥 師 並 未 執 行 藥 品 調 配 藥 物 諮 詢 的 工 作, 沒 有 參 與 的 藥 師 應 將 其 剔 除 合 理 調 劑 總 量, 當 初 的 用 意, 是 希 望 超 出 合 理 調 劑 量 的 部 分, 應 釋 出 處 方, 或 請 足 藥 師, 懇 請 主 席 列 入 紀 錄 並 修 正 該 決 議 我 國 應 與 國 際 接 軌, 跟 著 國 際 標 準 執 行 藥 師 業 務, 如 : 美 國 的 藥 師 一 天 只 能 調 劑 30 張 處 方 箋, 日 本 40 張 如 果 執 行 最 好 的 用 藥 安 全 是 可 以 降 低 醫 療 糾 紛, 因 此 訂 定 合 理 調 劑 量 是 很 重 要 的 議 題 今 天 醫 院 都 反 對 合 理 調 劑 量, 主 因 是 醫 療 給 付 太 低, 藥 師 服 務 費 太 低, 醫 院 經 營 困 難, 所 以 只 好 找 其 他 收 入 當 利 潤, 例 : 藥 價 差 自 費 品 項 等 先 說 明, 相 關 執 行 細 節 已 在 健 保 署 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 共 同 擬 訂 會 議 討 論, 故 列 為 報 告 案, 因 本 會 與 署 並 無 隸 屬 關 係, 修 改 24

29 其 決 議 內 容, 非 屬 本 會 權 限 如 內 容 明 顯 不 符 本 會 原 意, 可 請 健 保 署 再 提 共 同 擬 訂 會 議 討 論, 而 非 本 會 直 接 修 改 其 決 議 蔡 副 署 長 魯 李 委 員 蜀 平 所 提, 在 共 同 擬 訂 會 議 已 討 論 過, 但 執 行 面 很 難 處 理, 且 藥 師 執 業 登 錄 後 從 事 行 政 工 作 的 比 例 很 低, 故 當 天 會 議 才 會 做 成 這 樣 的 決 議 李 委 員 蜀 平 當 天 我 們 有 強 烈 抗 議, 但 未 被 接 受 及 列 入 會 議 紀 錄, 且 沒 有 討 論 藥 師 公 會 全 聯 會 所 提 的 問 題 健 保 會 與 健 保 署 的 會 議 應 有 互 動 性, 今 天 若 這 樣 處 理, 我 認 為 對 民 眾 及 醫 療 單 位 都 不 公 平 一 直 強 調 要 珍 惜 健 保 資 源, 及 節 省 藥 費, 但 真 的 是 這 樣 嗎? 若 真 的 將 許 多 事 實 攤 開, 會 很 難 看 不 尊 重 藥 師 公 會 的 提 議, 實 在 也 不 公 平 等 一 下 請 楊 委 員 漢 湶 代 表 醫 院 說 明 執 行 面 有 無 困 難 陳 委 員 錦 煌 主 席, 藥 品 處 方 箋 令 人 不 解, 醫 院 的 藥 袋 都 有 說 明 各 種 藥 的 副 作 用, 為 何 基 層 診 所 沒 有? 感 冒 去 看 診 所 醫 師, 藥 袋 內 有 6 種 藥, 吃 了 會 怎 樣 有 無 副 作 用? 會 不 會 頭 暈 嘔 吐 等, 都 未 說 明, 應 該 要 讓 民 眾 知 道 請 健 保 署 說 明 為 何 診 所 的 藥 袋 未 說 明 藥 品 的 副 作 用 陳 委 員 錦 煌 藥 袋 我 帶 來 了 為 何 醫 院 的 藥 袋 有 說 明 診 所 沒 有 陳 委 員 錦 煌 我 是 去 王 OO 診 所, 連 處 方 箋 都 沒 有, 不 管 診 所 大 小 都 應 照 規 定 25

30 請 連 委 員 瑞 猛 連 委 員 瑞 猛 一 主 席 各 位 委 員, 去 年 協 商 時, 付 費 者 代 表 考 量 的 是, 一 張 處 方 要 經 三 讀 五 對, 標 準 流 程 最 少 要 8 分 鐘, 合 理 調 劑 量 和 合 理 診 察 量 的 意 義 相 同, 都 是 為 提 升 照 護 品 質 我 以 前 開 玩 笑 說, 醫 生 跟 喉 嚨 痛 的 病 患 說 回 去 用 藥 噴 喉 嚨, 但 病 人 下 次 回 診 時 反 映 沒 效, 醫 生 問 有 無 噴 喉 嚨, 病 人 回 答 有, 醫 生 問 怎 麼 噴, 病 人 就 比 噴 這 裡 ( 脖 子 ), 很 難 想 像 2,300 萬 保 險 對 象 什 麼 型 態 都 有, 藥 物 給 予 過 程 如 未 提 供 用 藥 諮 詢, 則 因 用 藥 錯 誤 產 生 的 傷 害 會 很 大, 例 如, 美 國 一 年 的 處 方 藥 費 用 為 730 億 美 金, 卻 因 用 藥 不 當 需 再 投 入 766 億 美 金, 且 其 還 限 定 藥 師 每 日 調 劑 量 為 30 張 二 將 所 有 藥 事 人 員 列 入 合 理 調 劑 量 計 算, 已 偏 離 原 意, 無 法 展 現 合 理 調 劑 量 的 精 神, 它 的 意 義 來 自 用 藥 安 全, 能 否 執 行 是 執 行 面 的 問 題, 最 重 要 應 是 醫 師 或 藥 師 在 一 定 工 作 時 間 內 能 做 的 工 作 量 對 消 費 者 而 言, 這 是 基 本 要 求, 我 們 應 依 此 精 神 計 算 每 個 專 業 人 員 每 日 的 合 理 調 劑 量, 如 因 現 實 問 題, 無 法 做 到 像 日 本 40 張 處 方 美 國 30 張, 我 們 可 能 是 70 或 80 張, 超 過 的 部 分 可 緩 衝 處 理, 如 診 所 是 80 張,80~100 張 支 付 1/3, 超 過 100 張 就 不 支 付 調 劑 費, 至 於 醫 院 部 分, 應 該 遵 照 此 精 神 及 原 則, 規 定 合 理 調 劑 量, 超 過 的 張 數 要 有 限 制, 讓 藥 師 調 劑 工 作 量 在 合 理 範 圍, 以 保 障 民 眾 用 藥 安 全 三 記 得 去 (102) 年 9 月 協 商 時 曾 決 議 相 關 方 案 要 送 健 保 會 通 過, 今 天 我 站 在 付 費 者 角 度, 對 健 保 署 所 提 報 的 內 容 不 以 為 然, 並 未 落 實 當 初 的 基 本 精 神, 建 議 應 針 對 個 別 藥 事 專 業 人 員 訂 定 合 理 調 劑 量, 而 非 用 總 數 來 計 算 平 均 值 ; 超 過 的 部 分 可 稍 緩 衝, 但 不 能 無 限 上 綱 此 建 議 方 案 不 是 我 們 要 的 何 委 員 語 26

31 最 近 報 紙 刊 載, 某 醫 院 因 病 人 感 冒 就 醫, 注 射 兩 種 藥 物 後 癱 瘓, 而 被 判 賠 1,150 萬 元 當 然 這 是 兩 種 藥 物 交 互 作 用 所 致, 醫 師 不 見 得 瞭 解 每 種 藥 物 的 交 互 作 用, 其 開 立 藥 品 的 決 定 並 非 百 分 百 正 確, 如 有 跟 藥 師 討 論, 可 能 就 不 會 發 生 這 種 情 形 我 認 為 除 提 升 藥 事 人 員 專 業 訂 定 合 理 調 劑 量 外, 藥 師 也 應 擔 當 醫 師 開 立 處 方 的 諮 詢 對 象, 醫 師 與 藥 師 共 同 攜 手 合 作, 對 患 者 才 有 保 障 劉 代 理 委 員 碧 珠 ( 張 委 員 煥 禎 代 理 人 ) 其 實 臨 床 藥 師 做 的 工 作, 非 僅 門 診 處 方 調 劑, 還 有 很 多 如 照 顧 住 院 病 患 等 臨 床 工 作, 他 沒 有 調 劑 藥 品 嗎? 醫 院 要 不 要 付 他 薪 水? 若 這 些 人 都 不 列 入 計 算 合 理 調 劑 量, 合 理 嗎? 醫 院 診 所 與 社 區 藥 局 的 作 業 負 荷 是 不 同 的, 被 賦 予 的 任 務 也 不 同, 不 能 完 全 依 人 頭 來 計 算 調 劑 量, 大 家 捫 心 自 問, 這 樣 對 醫 院 公 平 嗎? 醫 院 照 顧 的 病 人 和 診 所 是 一 樣 的 嗎? 我 們 做 那 麼 多 工 作, 折 付 到 只 剩 50%, 都 必 須 吞 下 去 了, 現 在 還 說 要 按 人 頭 支 付 醫 院 不 是 那 麼 愛 計 較, 在 經 費 有 限 情 況 下, 這 部 分 我 們 只 能 吞 下 去, 現 在 再 講 不 列 入 支 付 計 算, 更 過 分, 這 樣 合 理 嗎? 蔡 委 員 明 忠 陳 委 員 錦 煌 所 提 藥 袋 標 示 藥 品 明 細 問 題, 過 去 西 醫 基 層 品 質 保 證 保 留 款 規 定 診 所 落 實 執 行 藥 品 明 細, 並 經 各 業 務 組 檢 核, 執 行 成 果 也 都 很 好, 本 案 健 保 署 也 知 道 有 關 該 個 案, 會 立 即 處 理, 並 向 委 員 報 告 廖 代 理 委 員 秋 鐲 ( 翁 委 員 文 能 代 理 人 ) 我 要 反 映 的 是 醫 療 品 質 與 成 本 能 否 劃 上 等 號, 醫 療 品 質 愈 好, 花 的 錢 是 否 就 要 愈 高? 事 實 上, 從 很 多 文 獻 並 未 看 到 很 有 力 的 證 據, 可 以 佐 證 花 愈 多 錢, 醫 療 品 質 就 會 愈 好 相 同 地, 是 否 藥 師 人 力 愈 多, 醫 療 品 質 就 會 更 好? 我 覺 得 有 時 是 質 的 問 題 設 門 檻, 超 出 部 分 要 釋 出 處 方 或 不 給 付, 是 不 合 理 的, 醫 院 的 工 作 除 了 劉 代 理 委 員 碧 珠 所 提, 還 有 教 學 研 究, 這 也 是 為 提 升 病 人 照 護 品 質 27

32 楊 委 員 漢 湶 一 剛 被 主 席 點 名 一 定 要 表 示 意 見, 本 案 是 醫 院 總 額 中 編 列 3.08 億 元 用 於 調 整 藥 事 服 務 費, 我 想 無 須 把 議 題 拉 太 遠, 且 這 筆 費 用 是 照 藥 事 團 體 所 提 建 議 通 過 贊 成 主 席 意 見 及 健 保 署 的 說 明, 本 案 既 經 健 保 署 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 共 同 擬 訂 會 議 討 論 通 過, 有 關 費 用 的 部 分, 就 依 其 決 議 調 整 二 何 委 員 語 陳 委 員 錦 煌 所 提 意 見, 我 覺 得 很 重 要, 用 藥 安 全 與 藥 品 辨 識, 法 律 也 有 規 定, 醫 療 機 構 應 努 力 執 行 我 知 道 有 些 小 型 院 所 因 未 有 診 間 處 方 的 資 訊 系 統, 所 以 藥 袋 要 印 出 藥 品 名 稱 適 應 症 及 副 作 用, 會 有 困 難, 但 醫 療 機 構 如 具 有 該 資 訊 系 統, 應 很 容 易 做 到 三 至 何 委 員 語 提 及 藥 品 交 互 作 用 或 劑 量 超 過 問 題, 醫 院 約 有 20 個 系 統 專 門 在 監 測, 如 幼 兒 的 用 藥 劑 量 有 無 超 過 藥 品 有 無 交 互 作 用, 醫 院 只 要 醫 師 一 開 立 處 方, 電 腦 馬 上 就 會 自 動 進 行 分 析 監 測, 我 不 敢 說 所 有 醫 院, 但 大 部 分 醫 院 都 有 類 似 的 系 統, 尤 其 是 藥 品 交 互 作 用 的 系 統, 是 衛 福 部 設 計 並 免 費 提 供 所 有 院 所 使 用 這 部 分 是 我 們 應 努 力 的 方 向, 但 如 將 其 作 為 費 用 調 整 的 一 環, 就 太 複 雜 了 四 贊 成 通 過 本 案, 至 加 強 用 藥 安 全 與 充 分 告 知 部 分, 應 以 其 他 經 費 及 方 式 處 理 謝 謝 請 李 委 員 蜀 平 李 委 員 蜀 平 謝 謝 劉 代 理 委 員 碧 珠 的 指 導, 後 學 絕 對 沒 有 要 忤 逆 您 的 意 思, 我 國 的 臨 床 藥 師 未 來 給 付 不 但 會 比 現 在 的 藥 事 服 務 費 多, 而 且 最 近 的 藥 學 教 育 即 將 改 變, 有 些 學 校 藥 學 系 要 改 成 6 年, 畢 業 後 的 名 稱 就 叫 臨 床 藥 師, 比 照 碩 士, 支 付 會 更 好, 請 不 要 誤 會 健 保 會 是 合 議 制 方 式 運 作, 沒 有 將 藥 師 公 會 及 付 費 者 代 表 當 時 的 意 見 表 達, 就 這 樣 28

33 籠 統 決 議 支 付, 我 覺 得 不 公 平, 如 此 並 非 原 先 協 商 討 論 的 意 義 與 宗 旨 連 委 員 瑞 猛 一 剛 醫 院 代 表 所 提 的 意 見, 個 人 非 常 認 同, 我 一 再 強 調 健 保 用 藥 占 總 醫 療 費 用 近 四 分 之 一, 每 年 使 用 約 一 千 四 百 多 億 元, 這 麼 多 用 藥, 卻 只 支 付 這 麼 一 點 藥 事 服 務 費, 我 認 為 太 過 保 守 就 病 患 而 言, 在 意 的 是 拿 藥 過 程 有 無 差 錯, 有 無 重 複, 有 無 禁 忌 二 再 舉 個 例 子, 健 保 中 醫 一 個 禮 拜 的 調 劑 只 給 10 點, 現 在 是 誰 在 做 這 個 工 作? 如 果 是 中 醫 師 在 做? 豈 不 是 對 中 醫 師 太 委 屈, 若 由 其 他 人 從 事, 對 民 眾 用 藥 調 劑 的 品 質 在 哪 裡? 今 天 健 保 受 到 這 麼 多 稱 許, 卻 以 此 方 式 支 付, 我 們 對 醫 療 機 構 也 非 常 同 情 三 調 劑 非 常 重 要, 一 年 用 藥 已 近 一 千 四 百 多 億 元, 調 劑 過 程 是 否 適 當? 以 美 國 這 麼 嚴 謹 的 情 況, 因 為 用 藥 錯 誤 1 天 要 死 掉 600 人 我 們 關 心 2,300 萬 人 的 用 藥, 給 付 的 精 神 一 定 要 在, 這 部 分 的 費 用 應 該 要 給 予 支 持, 我 的 主 張 也 是 這 樣 四 合 理 調 劑 量 的 精 神 在 於 被 服 務 的 人 時 間 過 程, 這 是 我 們 在 意 並 認 為 重 要 的 標 準 過 程 最 起 碼 都 要 8 分 鐘,8 小 時 上 班 時 間 可 調 劑 的 量 是 一 定 的, 合 理 調 劑 量 是 以 人 為 基 礎, 不 能 用 變 通 的 方 式 個 人 不 反 對 調 高 調 劑 量, 但 基 本 精 神 一 定 要 在, 這 麼 少 的 支 付 要 如 何 做 到 安 全 可 參 考 美 國 的 例 子, 處 方 藥 費 花 730 億 美 元, 後 來 的 用 藥 錯 誤 要 再 花 費 766 億 美 元, 我 們 只 會 過 之, 而 不 會 更 少 吳 委 員 玉 琴 本 案 是 總 額 協 商 時 決 議, 應 配 合 訂 定 合 理 調 劑 量, 其 調 整 方 案 須 經 健 保 會 同 意, 本 會 有 同 意 權, 不 是 只 有 討 論 而 已, 當 然 我 們 也 不 能 推 翻 健 保 署 醫 療 服 務 給 付 項 目 及 支 付 標 準 共 同 擬 訂 會 議 的 決 議 各 位 在 討 論 過 程 中, 付 費 者 聽 不 到 對 實 質 方 案 有 何 具 體 建 議, 這 樣 的 29

34 討 論 不 知 道 要 進 行 到 何 時, 醫 界 及 藥 界 的 意 見 聽 起 來 不 太 一 樣, 但 不 知 道 差 異 何 在? 藥 界 若 有 意 見, 能 否 提 供 更 具 體 的 建 議 李 委 員 蜀 平 一 健 保 署 的 每 項 作 業 都 非 常 精 細, 希 望 能 提 出 所 有 醫 學 中 心 的 藥 價 差 包 括 健 保 價 與 實 際 採 購 價 的 資 料 我 曾 到 一 家 醫 院, 院 方 告 訴 我, 醫 院 經 營 困 難, 只 好 靠 其 他 收 入 彌 補, 醫 院 每 個 月 的 藥 價 差, 就 將 近 6,000 萬, 一 年 約 7.2 億, 這 就 能 解 決 年 終 獎 金 及 醫 療 不 足 的 費 用, 若 按 照 規 定 將 慢 性 處 方 箋 全 部 釋 出, 醫 院 沒 有 藥 價 差 可 能 經 營 非 常 困 難, 今 天 並 不 是 醫 療 單 位 不 好, 是 支 付 不 公 平 邱 部 長 文 達 曾 到 高 雄 與 幾 家 醫 院 院 長 及 趙 天 麟 衛 環 召 委 開 座 談 會, 我 提 問, 當 場 請 教 所 有 醫 療 院 所, 目 前 對 健 保 支 付 滿 意 的 人 請 舉 手, 結 果 沒 有 一 位 醫 療 院 所 的 代 表 舉 手 表 示 滿 意 ; 同 樣 的, 對 目 前 醫 院 的 各 式 評 鑑 有 滿 意 的 請 舉 手, 也 沒 有 人 舉 手 表 示 滿 意 二 健 保 在 無 奈 的 情 形 下, 實 施 總 額, 主 要 收 支 無 法 平 衡, 又 無 法 確 實 執 行 使 用 者 付 費 的 觀 念, 因 此 許 多 醫 院 在 給 付 不 足 的 狀 況 下, 只 好 另 開 財 路, 聽 說 許 多 醫 院 第 一 好 賺 藥 價 差, 第 二 好 賺 是 停 車 場, 第 三 好 賺 是 商 品 街, 第 四 好 賺 是 殯 葬 服 務, 第 五 好 賺 才 是 醫 療 開 刀 與 門 診, 這 些 都 是 事 實 醫 學 中 心 沒 有 核 實 申 報 屬 違 法, 所 以 要 明 確 告 知 採 購 價 及 健 保 價 的 差 異, 否 則 整 個 醫 療 在 此 制 度 下 都 偏 差 了 我 國 的 健 保 世 界 第 一, 但 同 樣 洗 腎 RCW(Respiratory Care Ward, 呼 吸 照 護 病 房 ), 五 大 皆 空, 急 診 等 床, 無 效 醫 療 也 是 世 界 第 一, 或 排 行 前 幾 名, 這 樣 未 來 健 保 會 無 法 永 續 經 營 希 望 有 機 會 相 關 單 位 能 夠 召 開 國 事 會 議, 將 健 保 總 額 支 付 的 架 構 重 新 檢 討, 要 民 眾 應 如 何 自 我 照 護, 及 使 用 者 付 費 的 觀 念, 確 實 執 行, 這 才 是 永 續 經 營 所 要 的, 本 案 涉 及 全 民 的 用 藥 安 全, 大 家 應 慎 重 討 論 一 前 陣 子 護 理 人 力 不 足 問 題, 醫 院 評 鑑 用 的 是 護 病 比, 許 多 30

35 護 理 人 員 其 實 也 不 在 第 一 線 照 護 病 人 採 護 病 比 或 護 理 時 數 何 者 較 佳? 最 好 是 採 護 理 時 數, 但 我 們 離 該 採 計 標 準 還 很 遠, 可 是 採 護 病 比 也 已 經 對 醫 院 造 成 很 大 的 壓 力 二 醫 院 的 藥 師 可 能 不 足, 藥 師 要 處 理 的 處 方 箋 量 很 多, 過 去 3 40 年 就 已 經 如 此, 李 委 員 蜀 平 及 連 委 員 瑞 猛 的 意 見 我 完 全 瞭 解 支 持, 應 該 要 計 算 百 分 之 百 站 在 第 一 線 的 人 力 沒 錯 但 個 人 看 法 是, 進 步 需 要 時 間, 短 期 內, 和 醫 院 站 在 完 全 不 一 樣 的 立 場, 造 成 執 行 有 困 難, 或 到 時 健 保 署 無 法 計 算, 可 能 是 我 們 必 需 要 面 對 的 無 奈 現 實 今 天 這 樣 改 多 少 有 進 步, 也 許 進 步 一 點, 我 若 是 藥 師 公 會 代 表 也 一 定 不 滿 意, 但 兩 邊 各 退 一 步, 就 有 進 步, 不 然 就 只 能 退 回 原 點, 不 要 編 列 3 億 元, 只 是 這 樣 會 更 差 我 的 意 見 是 第 一 年 先 上 路, 讓 健 保 署 能 操 作, 醫 院 可 以 接 受 藥 師 公 會 是 很 委 屈, 離 後 續 目 標 還 很 遙 遠 我 們 就 先 同 意, 請 李 委 員 蜀 平 李 委 員 蜀 平 億 元 與 合 理 調 劑 量 是 兩 回 事, 當 初 某 政 府 單 位 答 應 我 們 至 少 調 整 10 億 元, 結 果 只 調 升 億 元 如 果 一 千 四 百 多 億 元 的 藥 費, 只 用 三 億 多 元 來 調 高 藥 服 費, 而 且 我 國 的 藥 師 服 務 費, 比 其 他 國 家 相 比, 低 的 可 憐, 如 果 沒 有 相 對 的 給 付, 要 如 何 要 求 品 質, 如 果 每 位 藥 師 超 時 超 量 的 工 作, 未 來 用 藥 安 全 與 藥 物 諮 詢, 一 定 又 給 醫 院 造 成 許 多 糾 紛 如 同 剛 講 的, 要 先 將 藥 價 差 弄 清 楚, 每 家 醫 院 買 多 少, 報 多 少, 如 不 公 布, 不 排 除 去 檢 調 單 位 檢 舉, 檢 舉 健 保 署 不 當 給 付 健 保 費 藥 費, 要 還 全 民 公 道 楊 委 員 漢 湶 一 李 委 員 蜀 平 為 這 件 事 情 已 盡 很 大 努 力, 對 他 的 精 神 感 到 敬 佩 現 在 討 論 的 是 兩 件 事 情, 一 者 是 調 整 藥 事 服 務 費, 再 者 是 合 理 調 劑 量 合 理 調 劑 量 與 醫 院 評 鑑 掛 勾, 醫 院 評 鑑 每 年 都 在 檢 討, 若 我 們 現 在 要 做 成 決 議, 可 能 會 造 成 衝 突 及 困 擾 二 剛 主 席 體 諒 醫 院 經 營, 我 們 表 示 感 謝 因 為 護 理 人 員 羅 致 困 難, 31

36 所 以 調 整 護 理 人 員 薪 水, 每 人 1 個 月 調 1,000 元,1 年 就 要 增 加 10.8 億 元 調 整 後 產 生 副 作 用 是, 醫 院 藥 師 的 薪 水 約 比 護 理 人 員 高 出 2 萬 元, 護 理 人 員 調 薪 後 兩 者 差 距 變 少, 絕 大 部 分 醫 院 也 跟 著 調 高 藥 師 薪 水, 最 近 2 年 一 個 月 約 調 升 5,000 元, 這 也 是 我 傾 力 支 持 李 委 員 蜀 平 調 高 藥 事 服 務 費 的 原 因 三 醫 院 支 付 藥 師 的 薪 水 確 實 有 增 加, 但 因 藥 事 服 務 費 沒 有 調 整, 結 果 收 入 未 增 加, 成 本 又 提 高 情 形 下, 造 成 醫 院 經 營 困 難 剛 剛 連 委 員 瑞 猛 提 及 整 體 支 付 偏 低, 像 今 年 總 額 協 商 結 果 醫 院 得 到 什 麼? 一 樣 也 沒 拿 到 委 員 所 講 的 藥 費 占 率, 因 為 我 們 的 基 礎 ( 分 母 ) 太 低, 所 以 藥 費 的 百 分 比 就 會 提 高, 不 能 用 百 分 比 與 國 外 比 較 四 為 讓 本 案 盡 快 執 行, 同 意 主 席 所 提 以 健 保 署 目 前 提 出 的 方 案 先 執 行, 雖 然 不 盡 滿 意, 但 卻 是 比 較 簡 單 且 馬 上 能 執 行 的 合 理 方 案 請 問 委 員 有 無 其 他 意 見, 與 協 商 情 況 類 似, 內 部 難 免 有 不 同 意 見, 只 好 各 讓 一 步 請 蔡 委 員 登 順 蔡 委 員 登 順 一 支 持 主 席 剛 所 表 達 的 意 見, 如 同 當 初 血 汗 護 理 人 員, 目 的 是 要 增 加 人 力, 減 少 行 政 工 作, 讓 多 餘 時 間 用 在 護 理 工 作, 所 以 當 初 要 求 多 聘 2,000 人, 調 整 加 班 費 夜 診 津 貼 今 天 藥 師 要 求 調 降 調 劑 量, 相 對 要 增 加 藥 師 數, 如 同 護 理 人 員 的 情 形, 所 以 協 商 時 才 同 意 增 加 三 億 多 元 二 醫 師 診 察 過 程 中, 診 察 費 就 包 含 藥 劑 師 費 用, 原 本 沒 有 編 列 三 億 多 元 時, 醫 院 還 是 可 以 支 付 藥 師 薪 水 現 在 的 目 的 是 要 減 少 調 劑 量, 要 增 加 藥 師, 費 用 也 給 了, 初 步 先 這 樣 做, 如 果 要 像 李 委 員 蜀 平 所 提 的 可 能 執 行 上 有 困 難, 再 給 10 億 元 都 不 夠 建 議 照 主 席 意 見 通 過 32

37 李 委 員 蜀 平 堅 決 反 對, 這 並 不 是 照 原 意 所 訂 的 原 則, 藥 師 實 際 上 做 很 多 藥 物 諮 詢 工 作, 而 且 一 張 處 方 箋 三 讀 五 對 七 步 驟, 平 均 最 少 要 八 分 鐘 那 天 在 高 雄 的 座 談 會, 正 巧 蘇 清 泉 立 法 委 員 也 在 現 場, 今 天 是 健 保 支 付 的 總 額 不 公 平, 支 付 的 相 關 醫 療 費 用 太 少, 才 造 成 這 麼 多 問 題 如 果 與 上 次 會 議 的 紀 錄 不 同, 我 們 會 感 覺 遺 憾, 再 次 拜 託 健 保 署 將 實 際 藥 價 差 列 出, 不 然 對 民 眾 不 公 平, 最 後 造 成 醫 療 浪 費, 健 保 永 續 經 營 堪 慮 我 們 一 向 有 默 契, 報 告 案 在 11 點 前 結 束, 現 在 是 11 點 15 分, 本 案 同 意 李 委 員 蜀 平 的 發 言 會 忠 實 呈 現, 至 提 供 資 料 藥 價 差 建 議 等, 請 健 保 署 參 考 辦 理 33

38 伍 例 行 報 告 第 五 案 中 央 健 康 保 險 署 102 年 12 月 份 全 民 健 康 保 險 業 務 執 行 報 告 與 會 人 員 發 言 實 錄 依 本 會 第 2 次 委 員 會 議 決 議, 健 保 署 的 業 務 執 行 報 告, 口 頭 報 告 採 按 季 ( 月 ) 提 報, 本 次 進 行 口 頭 報 告, 有 請 黃 署 長 三 桂 黃 署 長 三 桂 報 告 請 問 委 員 有 無 詢 問? 請 林 委 員 錫 維 林 委 員 錫 維 一 業 務 執 行 報 告 第 7 頁 呆 帳 部 分, 十 幾 年 來 都 沒 有 改 進, 每 年 平 均 幾 乎 都 在 36 億 元 以 上, 請 健 保 署 分 析 到 底 哪 一 類 的 呆 帳 較 多, 有 無 辦 法 針 對 這 一 類 的 被 保 險 人, 加 強 處 理 其 繳 費 問 題 政 府 是 公 權 力 的 單 位, 竟 然 可 以 囂 張 的 不 繳 錢, 有 必 要 加 強 執 行 二 第 11 頁 的 補 充 保 費,102 年 1~10 月 以 投 保 單 位 繳 最 多, 達 億 元, 投 保 單 位 的 雇 主 應 該 會 有 意 見, 但 看 起 來 他 們 都 沒 有 反 應, 可 能 有 賺 錢 的 公 司 不 需 反 應, 因 繳 補 充 保 險 費 與 繳 稅 一 樣 都 可 以 抵 稅 我 認 為 較 吃 虧 的 還 是 領 取 獎 金 兼 職 與 執 行 業 務 的 人 員, 因 此 2% 的 比 率 有 待 檢 討 其 他 尚 有 逾 當 月 投 保 金 額 4 倍 部 分 之 獎 金 兼 職 薪 資 所 得 執 行 業 務 收 入 股 利 所 得 等 來 源, 我 認 為 股 息 所 得 的 部 分 太 少, 有 必 要 在 實 施 一 年 後 進 行 總 檢 討, 妥 善 規 劃 處 理 規 避 收 不 到 的 利 息 收 入 三 102 年 補 充 保 費 收 入 較 預 估 超 出 一 百 多 億 元, 預 期 103 年 度 可 能 有 些 人 會 知 道 如 何 規 避 繳 交 補 充 保 費 的 問 題, 應 一 併 探 討, 期 望 103 年 還 是 能 收 取 300 億 元 以 上 的 補 充 保 費 吳 委 員 肖 琪 報 告 第 11 頁 補 充 保 險 費, 大 家 應 該 很 高 興 看 到 補 充 保 險 費 收 入 331 億 元 若 沒 記 錯, 二 代 健 保 因 為 擴 大 費 基, 有 調 降 一 般 保 險 費 的 費 34

39 率, 所 以 收 入 減 少 二 百 多 億 元, 兩 者 相 減, 才 是 我 們 真 正 多 收 的 費 用 實 施 二 代 健 保 後, 也 有 許 多 拆 單 的 現 象, 造 成 社 會 行 政 成 本 提 高, 希 望 有 機 會 可 以 討 論 收 取 補 充 保 費 的 社 會 成 本 陳 委 員 錦 煌 我 擔 任 費 協 會 委 員 時, 就 對 受 刑 人 納 入 健 保 很 有 意 見, 衛 福 部 好 像 很 怕 法 務 部, 有 委 員 幫 忙 講 話 你 們 就 不 用 怕 受 刑 人 怎 麼 可 以 用 全 民 健 保 的 經 費 而 且, 現 在 每 個 監 獄 的 受 刑 人 都 有 生 產 線, 也 賺 很 多 錢, 好 像 還 可 提 供 安 家 費, 健 保 署 應 該 去 瞭 解 受 刑 人 賺 的 錢 要 用 來 支 應 自 己 的 醫 療 費 用 才 對, 他 們 也 應 該 付 得 起 九 億 多 元 保 費, 不 應 由 健 保 買 單, 請 衛 福 部 參 考 請 干 委 員 文 男 干 委 員 文 男 一 能 否 提 供 慢 性 B C 肝 炎 治 療 計 畫 血 友 病 藥 費 的 人 數 比 較, 我 知 道 慢 性 B C 肝 炎 治 療 每 年 都 有 編 列 特 別 預 算, 但 效 益 有 無 下 降? 血 友 病 一 定 不 會 痊 癒, 但 請 讓 我 們 知 道 有 多 少 人? 使 用 多 少 費 用? 平 均 一 個 人 花 費 多 少? 二 今 天 護 理 師 公 會 有 推 派 代 表 出 席, 請 教 健 保 署 執 行 提 升 護 理 照 護 品 質 方 案 執 行 率 達 99.7%, 你 們 有 感 嗎? 若 無 感, 請 問 要 怎 麼 辦? 陳 委 員 錦 煌 我 不 敢 說 來 自 雲 林 縣, 剛 干 委 員 文 男 提 到 慢 性 B C 肝 炎 治 療 計 畫, 雲 林 縣 帶 原 者 很 多, 希 望 能 多 給 經 費, 因 編 列 在 一 般 服 務 項 目, 多 使 用 可 能 會 造 成 點 值 降 低, 而 醫 師 也 可 能 要 求 病 人 自 費 使 用 干 擾 素 我 擔 任 委 員, 一 定 要 照 顧 雲 林 縣 民 眾, 雲 林 縣 的 肝 病 病 人 較 多, 需 要 多 照 顧 請 健 保 署 簡 要 答 覆 35

40 黃 署 長 三 桂 一 干 委 員 文 男 提 到 慢 性 B C 肝 炎 治 療 計 畫 血 友 病 藥 費 的 人 數 等 資 料, 我 們 會 立 刻 提 供 委 員 參 考 二 陳 委 員 錦 煌 提 到 受 刑 人 保 費, 目 前 由 法 務 部 編 列 預 算 支 應, 基 於 受 刑 人 已 納 保, 保 險 應 提 供 適 切 的 醫 療 服 務, 以 保 障 其 醫 療 人 權 三 謝 謝 吳 委 員 肖 琪 提 醒, 補 充 保 費 收 取 331 億 元, 但 費 率 由 5.17% 調 降 至 4.91%, 所 以 減 少 二 百 多 億 元, 應 計 算 淨 增 加 林 委 員 錫 維 提 到 呆 帳 現 象, 我 們 會 檢 討 今 年 4 月 份 將 針 對 補 充 保 費 做 全 面 性 檢 討, 也 會 提 健 保 會 報 告 四 林 委 員 錫 維 提 出 補 充 保 費 超 收 一 百 多 億 元, 其 實 沒 有, 因 當 初 高 推 估 就 是 三 百 多 億 元, 所 以 都 在 原 推 估 範 圍 內 目 前 節 餘 的 850 億 元 全 部 放 在 安 全 準 備, 但 還 不 足 兩 個 月 的 保 險 給 付 總 額, 健 保 署 對 財 務 管 理 會 非 常 謹 慎 若 對 外 提 到 補 充 保 費 收 取 三 百 多 億 元, 一 定 要 提 到 調 降 費 率 相 對 少 收 二 百 多 億 元 陳 委 員 錦 煌 依 署 長 的 說 法, 難 道 法 務 部 編 錢 就 不 是 用 百 姓 的 稅 金 黃 署 長 三 桂 稅 金 不 是 本 保 險 管 轄 業 務, 本 署 無 法 處 理 陳 委 員 錦 煌 我 是 替 你 們 擔 任 打 手, 建 議 監 獄 有 基 金 可 以 運 用 黃 署 長 三 桂 向 委 員 報 告,102 年 前 受 刑 人 未 加 入 健 保 前, 看 病 都 是 由 法 務 部 編 列 預 算 提 供, 現 在 只 是 移 到 健 保 而 已, 沒 有 改 變 陳 委 員 錦 煌 36

41 都 沒 有 其 他 人 表 示 意 見, 我 提 出 這 樣 的 建 議 一 定 會 被 轟 時 間 已 經 很 晚, 需 趕 快 進 行 討 論 案, 後 面 還 有 3 個 討 論 案 及 2 個 臨 時 提 案 37

42 陸 討 論 事 項 第 一 案 特 殊 材 料 愛 德 華 卡 本 特 - 愛 德 華 沛 旅 旺 人 工 心 瓣 膜 Edwards Carpentier-Edwards PERIMOUNT Pericardial Bioprosthesis 自 付 差 額 申 請 案 與 會 人 員 發 言 實 錄 謝 謝 同 仁 宣 讀 議 案 請 周 科 長 補 充 說 明 周 科 長 清 蓮 一 目 前 健 保 已 給 付 豬 心 瓣 膜, 這 次 提 出 申 請 的 是 牛 心 瓣 膜, 其 最 主 要 使 用 對 象 是 病 患 因 瓣 膜 疾 病 惡 化, 致 需 使 用 外 科 手 術 方 式 植 入 人 工 心 瓣 膜 取 代 患 者 自 身 的 瓣 膜, 或 無 法 長 期 接 受 抗 凝 血 劑 治 療 的 患 者 相 關 疾 病 主 要 為 瓣 膜 阻 塞 或 狹 窄 瓣 膜 滲 漏 或 逆 流 功 能 不 全 或 閉 鎖 不 全 混 合 病 症 或 複 合 障 礙 ( 同 時 含 上 述 兩 項 ) 會 用 到 二 目 前 健 保 給 付 的 有 兩 大 項, 一 是 機 械 性, 需 要 長 期 使 用 抗 凝 血 劑, 而 生 物 瓣 膜 則 不 需 要 三 豬 心 瓣 膜 的 支 付 點 數 為 43,613 點 根 據 研 究 結 果, 牛 心 瓣 膜 的 臨 床 效 果 有 改 善, 包 括 使 用 年 限 及 治 療 效 果 建 議 可 納 入 健 保 自 付 差 項 品 項, 將 依 目 前 健 保 已 給 付 的 豬 心 瓣 膜 43,613 點 作 為 給 付 上 限 四 牛 心 瓣 膜 在 台 灣 的 上 市 時 間 是 96 年, 製 造 國 是 瑞 士, 由 台 灣 愛 德 華 生 命 科 學 股 份 有 限 公 司 提 出 申 請 各 位 委 員 可 以 參 閱 議 程 第 43 頁 的 比 較 表, 這 是 健 保 署 之 前 請 財 團 法 人 醫 藥 品 查 驗 中 心 進 行 的 醫 療 科 技 評 估 資 料 再 次 重 申, 本 案 屬 依 法 討 論 案, 委 員 意 見 提 供 健 保 署 參 考 後, 由 署 報 衛 福 部 核 定, 本 會 不 具 有 最 後 的 決 定 權 限 委 員 若 有 問 題 可 以 詢 問 健 保 署 請 謝 委 員 武 吉 謝 委 員 武 吉 健 保 署 應 該 要 再 提 供 1 項 資 料, 就 是 在 該 署 藥 物 給 付 項 目 及 支 付 標 38

43 準 共 同 擬 訂 會 議 建 議 的 健 保 價, 應 該 也 要 提 供 委 員 參 考, 讓 委 員 們 知 道 係 指 豬 心 瓣 膜 健 保 支 付 43,613 點 嗎? 謝 委 員 武 吉 健 保 署 對 牛 心 瓣 膜 已 有 建 議 健 保 價 請 沈 組 長 茂 庭 說 明 沈 組 長 茂 庭 本 案 屬 自 付 差 額 項 目, 所 以 給 付 上 限 比 照 豬 心 瓣 膜 43,613 點 接 下 來, 廠 商 會 賣 給 醫 院 多 少 錢, 係 由 醫 院 去 議 價 醫 院 收 費 標 準 也 會 報 請 當 地 衛 生 主 管 機 關 核 准 謝 委 員 武 吉 這 我 知 道, 但 當 初 有 個 建 議 健 保 價 沈 組 長 茂 庭 但 那 不 一 定 是 廠 商 賣 給 醫 院 的 價 格 謝 委 員 武 吉 我 不 是 該 共 同 擬 訂 會 議 的 委 員, 所 以 不 知 道, 但 沈 組 長 茂 庭 好 像 都 在 騙 我 耶! 沈 組 長 茂 庭 當 初 如 果 由 健 保 全 額 給 付, 則 有 建 議 健 保 價, 但 本 案 屬 自 付 差 額 項 目, 所 以 就 不 討 論 價 格 謝 委 員 武 吉 請 呈 現 價 格 讓 委 員 知 道 沈 組 長 茂 庭 請 周 科 長 清 蓮 說 明 當 初 廠 商 申 請 的 健 保 價 39

44 周 科 長 清 蓮 廠 商 第 一 次 申 請 的 健 保 價 是 13 萬 5,000 點, 最 後 一 次 申 請 的 健 保 價 是 9 萬 5,000 點, 其 實 是 由 市 場 機 制 來 決 定 價 格 謝 委 員 武 吉 廠 商 申 請 的 健 保 價 為 九 萬 多 點, 扣 除 豬 心 瓣 膜 四 萬 多 點, 就 知 道 民 眾 自 付 差 額 的 金 額 感 謝 謝 委 員 武 吉, 請 吳 代 理 委 員 榮 達 吳 代 理 委 員 榮 達 ( 謝 委 員 天 仁 代 理 人 ) 議 程 第 43 頁 有 關 相 對 療 效 的 數 據, 係 依 據 Jamieson2006 年 及 1999 年 的 觀 察 性 研 究 報 告, 因 為 這 些 數 據 將 是 我 們 決 定 同 意 與 否 或 傾 向 接 受 的 考 量 因 素, 請 問 健 保 署 是 否 核 對 過 該 報 告 的 原 始 文 件, 並 檢 視 數 據 的 正 確 性 沈 組 長 茂 庭 我 們 係 請 財 團 法 人 醫 藥 品 查 驗 中 心 幫 忙 收 集 資 料, 這 些 資 料 都 是 從 公 開 發 表 的 期 刊 摘 錄, 所 以 數 據 正 確 吳 委 員 玉 琴 一 健 保 署 應 該 要 提 供 我 們 充 分 的 資 訊 102 年 8 月 份 委 員 會 提 出 廠 商 的 建 議 價 是 13 萬 5,000 點, 但 本 次 委 員 會, 都 沒 有 提 到 價 格, 後 面 幾 個 議 案 也 一 樣, 對 付 費 者 委 員 而 言, 無 法 判 斷 價 格 多 少 才 合 理, 所 以 在 102 年 12 月 份 委 員 會 才 會 因 擔 心 價 格 過 於 昂 貴, 而 討 論 是 否 應 訂 定 自 付 差 額 上 限 二 委 員 建 議 的 遊 戲 規 則 在 本 次 會 議 資 料 也 有 特 別 提 出, 可 否 請 健 保 署 提 供 委 員 價 格, 及 其 和 他 國 的 價 格 中 位 數 比 較 雖 然 牛 心 瓣 膜 在 台 灣 是 新 上 市, 但 至 少 可 以 做 國 際 比 較, 提 供 我 們 一 些 資 訊, 而 不 是 完 全 沒 有 資 訊 牛 心 瓣 膜 的 價 格 這 麼 高, 去 年 8 月 份 委 員 會 就 建 議 是 否 宜 訂 定 自 付 差 額 上 限, 但 本 次 提 案 好 像 都 不 討 論 價 格 就 要 我 們 通 過, 提 供 的 資 訊 非 常 不 足, 尤 其 付 費 40

45 者 代 表 對 於 這 些 特 材, 也 較 無 能 力 理 解 三 對 於 財 務 衝 擊 方 面, 我 們 知 道 有 替 代 性, 所 以 應 該 沒 問 題 但 議 程 第 44 頁 財 團 法 人 醫 藥 品 查 驗 中 心 的 報 告 中, 提 到 本 案 品 項 之 同 類 特 材 包 含 於 DRGs 心 瓣 膜 手 術 及 其 他 重 大 心 臟 胸 腔 手 術 中, 故 不 另 計 點 數, 請 問 這 句 話 的 涵 意? 係 指 差 額 由 民 眾 自 己 負 擔? 健 保 只 付 四 萬 多 元 就 好 ; 還 是 我 們 不 用 付 差 額, 可 以 DRGs 包 裹 給 付, 希 望 健 保 署 能 協 助 釐 清 我 想 在 資 訊 不 充 足 的 情 況 下, 特 材 又 這 麼 多 樣 性, 本 次 會 議 又 有 這 麼 多 討 論 案, 真 的 不 知 如 何 判 斷 請 沈 組 長 茂 庭 說 明 沈 組 長 茂 庭 一 先 回 答 第 二 點, 對 健 保 財 務 沒 有 衝 擊 因 為 如 果 用 了 牛 心 瓣 膜, 且 其 被 列 入 自 付 差 額 項 目, 則 健 保 付 的 價 格 與 現 在 豬 心 瓣 膜 價 格 一 樣, 所 以 不 會 影 響 健 保 財 務 二 是 否 要 訂 定 自 付 差 額 上 限, 委 員 曾 提 出 意 見, 所 以 上 次 委 員 會 議 健 保 署 有 提 專 案 報 告, 會 議 決 定 也 提 到, 收 載 初 期 暫 不 訂 定 自 付 差 額 上 限, 但 加 強 一 些 措 施, 例 如 兩 階 段 事 前 充 分 告 知 資 訊 公 開 透 明 化 等, 如 果 有 價 格 差 距 很 大 的 情 形, 健 保 署 才 會 制 訂 差 額 上 限 三 至 於 醫 院 收 費 多 少? 要 等 正 式 實 施 才 知 道 健 保 署 給 付 四 萬 三 千 多 點, 廠 商 申 請 九 萬 多 點, 但 廠 商 實 際 上 賣 給 院 所, 院 所 跟 民 眾 收 費 後, 還 要 向 各 地 衛 生 主 管 機 關 報 備, 也 要 公 布 於 網 路, 屆 時 才 知 道 要 付 多 少 差 額 四 這 是 自 付 差 額 品 項 目 前 的 執 行 情 況, 過 去 有 6 大 項 自 付 差 額 的 特 材 品 項, 如 塗 藥 血 管 支 架 髖 關 節 膝 關 節 等 也 都 是 這 樣 處 理 干 委 員 文 男 41

46 一 牛 心 瓣 膜 聽 起 來 很 貴, 術 後 15 年 整 體 存 活 率 顯 示, 豬 心 瓣 膜 為 29.3%, 牛 心 瓣 膜 為 35.2%, 可 否 用 存 活 率 來 談 價 錢? 健 保 署 有 能 力 義 務 替 民 眾 把 關, 若 能 以 存 活 率 計 算 價 格, 就 不 需 要 這 麼 多 錢 二 納 入 自 付 差 額 項 目 多 久 後 要 導 入 全 額 給 付? 也 要 考 慮 被 保 險 人 的 負 擔 情 形 是 否 有 其 他 委 員 有 意 見? 請 李 委 員 永 振 李 委 員 永 振 呼 應 吳 委 員 玉 琴, 剛 沈 組 長 茂 庭 說 明 目 前 自 付 差 額 的 情 況, 財 務 衝 擊 大 概 沒 問 題 102 年 8 月 份 委 員 會 廠 商 提 出 十 三 萬 多 點, 現 在 申 請 九 萬 多 點, 還 是 要 自 付 一 倍 以 上 的 費 用 但 病 患 的 心 理 因 素, 一 般 不 會 去 談 健 保 已 給 付 四 萬 多 點, 而 較 在 乎 自 己 又 要 多 付 一 倍 的 費 用 若 沒 有 相 關 配 套, 本 案 在 健 保 會 通 過 後, 要 背 負 後 面 的 諸 多 後 遺 症, 請 慎 重 考 慮 陳 委 員 川 青 一 現 在 申 請 價 調 降 至 9 萬 5,000 點, 幕 僚 補 充 說 明 提 到 不 符 合 比 例 原 則,102 年 8 月 份 委 員 會 時 我 也 提 過 請 委 員 翻 開 議 程 第 43 頁, 主 動 脈 瓣 膜 置 換 術 與 二 尖 瓣 膜 置 換 術 的 觀 察 性 研 究 報 告, 先 看 二 尖 瓣 膜 置 換 術 41~60 歲 樣 本 的 整 體 存 活 率 好 像 差 不 多,40~60 歲 是 人 生 最 黃 金 的 年 齡, 豬 心 瓣 膜 與 牛 心 瓣 膜 的 存 活 效 果 一 樣, 所 以 我 覺 得 還 是 比 例 原 則 的 問 題 二 請 問 這 些 研 究 有 多 少 樣 本 數? 規 模 多 大? 樣 本 數 多 寡 與 其 經 濟 規 模 有 關, 不 曉 得 健 保 署 是 否 有 相 關 數 據, 可 以 提 供 委 員 參 考 請 問 健 保 署 有 資 料 嗎? 沈 組 長 茂 庭 42

47 一 多 少 樣 本 數 可 能 要 回 去 翻 原 始 研 究 報 告, 特 材 沒 有 辦 法 像 藥 品 般 去 蒐 集 很 多 實 驗 人 口 因 為 不 可 能 去 找 一 個 沒 有 病 的 對 照 組, 幫 他 裝 置 特 材 後, 比 較 對 照 組 與 實 驗 組 的 差 異, 所 以 大 部 分 為 觀 察 性 研 究, 從 有 這 些 疾 病 的 人 去 觀 察 兩 組 間 的 差 異 情 況, 一 般 而 言 樣 本 數 確 實 不 會 太 多, 因 為 罹 患 這 種 疾 病 的 患 者 並 不 多 二 剛 干 委 員 文 男 提 到, 術 後 15 年 的 整 體 存 活 率, 牛 心 與 豬 心 瓣 膜 為 35.2% 對 29.3%, 但 無 法 以 增 加 多 少 存 活 率 來 議 價, 因 為 這 屬 個 人 主 觀 的 認 定 問 題 我 們 也 認 為 應 該 不 必 花 這 麼 多 錢, 但 無 法 跟 廠 商 議 價, 因 這 些 都 是 國 外 廠 商, 廠 商 若 不 認 同 此 價 格, 總 部 即 不 會 進 口 到 台 灣, 民 眾 就 用 不 到 該 品 項, 所 以 才 會 將 牛 心 瓣 膜 申 請 納 為 自 付 差 額 項 目, 列 入 後, 因 醫 院 的 議 價 能 力 都 很 強, 會 將 價 格 調 降 三 至 於 何 時 可 列 為 全 額 給 付? 牛 心 瓣 膜 出 來 一 陣 子 後, 價 格 會 隨 著 時 間 慢 慢 調 降, 若 降 到 與 全 額 給 付 的 豬 心 瓣 膜 接 近 時, 就 可 以 將 之 列 為 全 額 給 付 項 目 陳 委 員 川 青 謝 謝 沈 組 長 茂 庭 的 補 充, 我 的 詢 問 是 當 初 臨 床 報 告 的 樣 本 數, 而 不 是 使 用 後 的 數 字 食 品 藥 物 管 理 署 核 准 的 特 材 藥 物 一 定 有 研 究 者 主 持 的 研 究 報 告 資 料, 這 些 資 料 較 容 易 取 得, 可 否 提 供 參 考 施 副 組 長 如 亮 補 充 報 告, 本 署 委 請 財 團 法 人 醫 藥 品 查 驗 中 心 幫 忙 做 的 醫 療 科 技 評 估 報 告 中, 牛 心 瓣 膜 與 豬 心 瓣 膜 的 樣 本 數 為 1,430 人 與 1,825 人, 均 已 達 一 千 多 人 請 陳 委 員 宗 獻 陳 委 員 宗 獻 一 如 果 從 研 究 的 個 案 數 來 看, 已 達 需 要 的 標 準, 但 事 實 上 有 一 項 43

48 我 們 一 直 忽 略, 就 是 在 價 格 及 市 場 上, 樣 本 本 身 可 能 是 不 一 樣 的 群 體 也 就 是 牛 心 瓣 膜 與 豬 心 瓣 膜 的 價 格 不 同, 病 患 會 因 為 社 經 的 狀 況 去 選 擇 不 同 的 產 品 就 如 同 LV(Louis Vuitton, 路 易 威 登 ) 屬 社 經 能 力 較 高 的 人 使 用, 路 邊 攤 的 包 包 則 是 一 般 普 羅 大 眾 使 用, 有 得 提 就 好, 所 以 中 間 的 差 異 就 已 經 有 區 隔 二 二 尖 瓣 若 不 是 先 天 性 缺 陷, 基 本 上 與 社 經 地 位 有 關, 一 般 人 生 病 時, 社 經 地 位 高 的 族 群 會 較 早 就 醫 所 以 選 擇 豬 心 瓣 膜 或 牛 心 瓣 膜, 兩 組 間 的 社 經 地 位 可 能 已 有 差 異, 若 參 看 議 程 第 43 頁 的 對 照 表, 看 起 來 似 乎 是 使 用 牛 心 瓣 膜 較 好, 而 使 用 豬 心 瓣 膜 較 差, 但 有 可 能 本 來 樣 本 就 不 一 樣, 而 這 種 疾 病 個 案 又 很 少, 其 屬 觀 察 性 的 研 究 報 告, 所 以 要 做 這 樣 的 比 較 實 在 很 難 基 本 上 贊 成 健 保 署 的 做 法, 先 將 之 納 入, 讓 產 品 可 以 提 供 病 人 選 擇, 本 案 先 這 樣 決 議 即 可 楊 委 員 漢 湶 一 我 覺 得 應 該 要 將 之 納 為 自 付 差 額 特 材 項 目, 本 會 102 年 8 月 份 委 員 會 花 很 多 時 間 討 論, 因 為 我 們 都 不 是 這 類 病 患, 所 以 無 法 感 受 到 效 果 好 一 點 的 需 要 性 我 記 得 上 次 何 委 員 語 認 為 兩 者 的 確 有 很 大 的 差 距, 價 格 也 確 實 差 很 多 為 何 價 格 會 有 差, 因 為 全 世 界 只 有 一 家 公 司 開 發 此 產 品, 要 賣 多 少 就 多 少, 要 嘛 你 就 買, 不 然 就 不 要 買 以 後 如 果 台 灣 用 的 多, 醫 院 就 比 較 有 議 價 空 間, 記 得 上 次 提 的 價 格 是 九 萬 多 元, 而 非 十 三 萬 多 元 實 務 上 要 特 別 注 意 是 從 病 人 的 角 度 來 切 入, 醫 師 提 供 病 患 建 議 時, 應 該 充 分 告 知, 這 是 行 政 上 須 特 別 考 量 的 二 另 外, 不 管 院 所 買 進 來 多 少 或 收 取 多 少 費 用, 應 該 讓 價 格 透 明 化 醫 療 機 構 的 收 費 依 照 醫 療 法 規 定, 要 向 地 方 衛 生 主 管 機 關 報 備 我 瞭 解 的 是 目 前 已 有 病 患 使 用 牛 心 瓣 膜, 現 在 要 自 費 九 萬 多 元, 若 本 會 通 過 後, 說 不 定 只 要 自 付 五 萬 多 元 的 差 額 從 病 患 的 角 度, 使 用 同 樣 的 特 材, 付 5 萬 元 還 是 9 萬 元 比 較 恰 當 本 會 若 不 通 過, 變 成 病 患 要 自 費 九 萬 多 元, 不 是 不 能 用, 44

49 而 是 若 要 用 則 需 全 額 自 費, 不 能 夠 只 付 差 額 三 從 病 患 的 角 度 思 考, 要 充 分 告 知 療 效 等 資 訊, 如 果 最 後 還 是 選 用 牛 心 瓣 膜, 是 他 的 權 利, 也 是 見 仁 見 智 的 問 題, 可 由 病 患 自 行 衡 量, 每 個 人 的 價 值 觀 不 同, 所 以 我 認 為 本 案 應 該 要 先 通 過 四 世 界 各 國 對 於 醫 療 儀 器 特 材 與 藥 品 的 管 理 都 不 一 樣, 藥 品 都 要 申 請 許 可 證, 醫 療 儀 器 與 特 材 則 不 一 定 德 國 管 理 醫 療 儀 器 的 不 是 衛 福 部, 而 是 工 業 部 ; 法 國 把 醫 療 儀 器 當 作 一 般 商 品, 所 以 醫 療 儀 器 特 材 的 複 雜 度 會 這 麼 高 若 要 蒐 集 可 能 只 有 美 國 的 資 料, 因 為 美 國 是 需 要 經 過 核 准 的 台 灣 很 多 制 度 是 參 考 美 國 FDA( 食 品 藥 物 管 理 署 ), 但 我 相 信 美 國 的 價 格 會 比 台 灣 高 出 許 多 請 陳 委 員 川 青 陳 委 員 川 青 剛 有 關 沈 組 長 茂 庭 對 於 樣 本 數 的 報 告, 個 人 可 以 接 受, 而 且 也 期 盼 本 案 可 以 通 過, 因 為 付 費 者 可 以 考 量 個 人 的 經 濟 條 件 自 行 選 擇 謝 委 員 武 吉 本 案 在 健 保 署 藥 物 給 付 項 目 及 支 付 標 準 共 同 擬 訂 會 議 已 經 討 論 很 久, 很 贊 同 楊 理 事 長 漢 湶 及 陳 委 員 川 青 等 多 位 委 員 所 提, 其 實 在 座 的 每 位 委 員 都 有 慈 悲 心 還 有 一 點, 是 一 定 要 考 量 到 的 重 要 問 題, 就 是 宗 教 信 仰, 如 果 是 回 教 徒 不 能 用 豬 心 瓣 膜, 所 以 也 要 考 量 到 這 群 人 我 們 已 經 瞭 解 廠 商 申 請 價 為 九 萬 多 元, 這 樣 就 比 較 好 處 理, 建 議 本 案 應 該 通 過 吳 委 員 玉 琴 一 沒 有 反 對 本 項 成 為 自 付 差 額 的 品 項, 而 是 反 映 健 保 署 提 供 的 資 訊 不 夠 充 足 上 次 報 告 也 說 會 提 供 資 訊, 讓 我 們 知 道 產 品 的 國 際 價, 一 般 行 情 及 建 議 價 等 資 訊 若 未 提 供 資 訊, 健 保 會 的 付 45

50 費 者 委 員 對 於 同 意 本 案 會 有 很 多 疑 慮 二 另 外, 從 付 費 者 角 度 來 看, 要 不 要 訂 自 付 差 額 上 限, 健 保 署 的 講 法 是 初 期 不 訂, 未 來 會 觀 察, 但 觀 察 多 久? 一 年 後 才 訂 上 限 嗎? 本 案 金 額 還 蠻 高, 之 前 提 的 建 議 價 是 13 萬 5,000 元, 我 們 不 知 道 醫 院 購 買 價 多 少, 這 部 分 還 是 審 慎 建 議 應 制 訂 自 付 差 額 上 限, 讓 付 費 者 不 要 付 太 多 費 用 請 訂 個 時 間, 何 時 要 檢 討 及 訂 定 差 額 負 擔 上 限 的 期 限 另 外, 提 供 2~3 頁 的 資 訊 就 要 我 們 判 斷, 對 我 們 而 言 非 常 困 難 干 委 員 文 男 完 全 贊 同 吳 委 員 玉 琴 的 意 見 哪 個 時 程 會 納 入 全 額 給 付, 如 果 健 保 署 都 沒 有 能 力 知 道 世 界 各 國 的 價 格, 要 靠 所 有 的 醫 院 自 行 議 價 砍 價, 砍 到 全 額 給 付, 我 看 很 困 難 醫 院 如 果 砍 價 也 不 會 告 訴 你, 哪 有 這 麼 笨, 醫 院 都 希 望 多 賺 一 點 我 們 的 期 盼 是 訂 出 全 額 給 付 的 時 程, 讓 民 眾 有 機 會 享 用 到 牛 心 瓣 膜, 我 沒 有 反 對 本 案 通 過 吳 委 員 肖 琪 一 第 40 頁 財 團 法 人 醫 藥 品 查 驗 中 心 對 於 牛 心 瓣 膜 的 療 效 也 是 比 較 保 留, 雖 然 部 分 療 效 相 對 較 佳, 惟 整 體 差 異 不 大, 但 廠 商 之 建 議 價 卻 高 出 給 付 上 限 數 倍, 不 符 比 例 原 則 二 若 看 議 程 第 43 頁 1999 年 觀 察 性 研 究 報 告 的 數 字, 效 果 及 證 據 皆 有 限 ; 整 體 存 活 率 部 分,41-60 歲 使 用 牛 心 或 豬 心 瓣 膜 沒 差 別,<40 歲 或 61 歲 以 上 才 有 差 另 外 術 後 30 天 死 亡 率, 牛 心 瓣 膜 2.8% 與 豬 心 瓣 膜 5%, 多 活 30 天 與 少 活 30 天 意 義 何 在? 我 較 不 在 意 這 個 數 字, 而 更 在 意 是 否 真 的 有 效 同 一 個 作 者 在 1999 年 做 年 齡 別 分 析, 發 現 41~60 歲 整 體 存 活 率 沒 差, 到 2006 年 發 表 的 數 據,15 年 整 體 存 活 率 則 有 差 別, 就 數 據 嚴 謹 度 而 言, 我 傾 向 以 較 保 守 的 角 度 來 探 討 三 至 於 要 不 要 同 意 自 付 差 額, 我 沒 有 意 見 有 也 可 以, 沒 有 也 可 以, 實 際 要 擔 心 的 是 民 眾 有 無 充 分 瞭 解, 還 是 如 同 其 他 項 目, 說 健 保 給 付 的 沒 效, 一 定 要 自 費 才 有 效, 如 果 是 這 樣, 民 眾 其 46

51 實 並 不 了 解 存 活 率 的 差 距, 所 以 充 分 告 知 是 很 重 要 的 還 有 無 其 他 委 員 有 意 見? 請 連 委 員 瑞 猛 連 委 員 瑞 猛 一 本 案 大 家 談 論 蠻 久, 個 人 一 向 主 張 要 看 整 體 研 究 結 果, 本 案 成 效 憑 良 心 講 不 是 很 有 差 異, 價 格 從 上 次 提 出 13 萬 5,000 點, 經 過 健 保 署 的 努 力, 現 在 降 至 九 萬 多 點, 其 實 才 是 最 大 的 重 點 雖 然 療 效 差 異 不 大, 但 有 個 創 新 的 產 品, 讓 它 進 入 醫 療 體 系, 以 便 病 人 多 一 種 選 擇, 絕 對 不 是 壞 事 但 就 像 干 委 員 文 男 及 楊 委 員 漢 湶 所 言, 價 格 九 萬 多 點, 健 保 給 付 四 萬 多 點, 付 費 者 還 要 自 付 五 萬 多 點, 不 管 由 誰 來 付, 最 終 還 是 支 付 九 萬 多 點, 價 格 才 是 我 們 最 重 大 的 考 驗 二 現 在 醫 療 院 所 有 向 各 地 衛 生 主 管 機 關 報 備 價 格 的 機 制, 但 基 本 上 著 力 不 深, 在 現 行 機 制 下, 被 保 險 人 並 沒 有 任 何 能 力 判 斷, 所 以 在 我 們 參 與 討 論 的 過 程, 委 員 責 無 旁 貸, 要 扮 演 積 極 的 角 色 三 個 人 主 張 這 屬 較 為 重 大 的 疾 病, 應 該 考 慮 由 健 保 全 額 給 付, 讓 健 保 署 想 辦 法 將 價 格 壓 低, 這 樣 的 病 患 也 並 不 多 陳 委 員 錦 煌 一 我 贊 成 通 過 本 案, 但 醫 事 服 務 機 構 要 跟 病 患 坦 白 說 明, 有 的 醫 院 向 健 保 署 申 請 支 付 後 被 核 減, 就 跟 病 患 說 自 費 的 較 好, 包 括 膝 關 節 置 換, 我 問 過 好 幾 個 進 行 膝 關 節 置 換 的 老 人, 答 案 是 用 健 保 給 付 的 膝 蓋, 以 後 會 蹲 不 下 去, 若 採 自 費, 將 來 還 可 以 彎 曲 蹲 下 二 希 望 醫 院 不 要 跟 病 患 說 用 自 費 的 較 好, 塗 藥 支 架 也 是 這 樣, 跟 病 患 說 塗 藥 可 以 撐 較 久, 這 種 問 題 要 解 決, 才 較 公 道, 不 然 牛 心 瓣 膜 與 豬 心 瓣 膜 看 來 術 後 15 年 的 整 體 存 活 率 差 不 多, 一 個 35.2%, 一 個 29.3% 我 認 為 本 案 可 通 過, 但 希 望 醫 師 對 病 患 47

52 詳 細 解 說, 不 然 病 患 怎 知 道 哪 個 較 好 瞭 解, 請 楊 委 員 漢 湶 楊 委 員 漢 湶 一 其 實 今 天 談 論 牛 心 瓣 膜 是 否 納 入 自 付 差 額 項 目, 都 太 慢 了 因 為 衛 福 部 已 經 給 予 牛 心 瓣 膜 輸 入 許 可 證, 本 就 可 以 輸 入, 現 在 市 面 上 也 都 已 在 使 用, 而 且 用 6 7 年 了, 因 為 有 輸 入, 就 會 有 人 去 買 及 使 用 二 不 論 廠 商 申 請 9 萬 或 10 萬 點, 現 在 需 要 討 論 的 是 否 納 為 自 付 差 額 項 目, 要 不 要 由 健 保 付 部 分 費 用, 其 餘 差 額 由 病 患 自 付, 就 這 樣 而 已 大 家 認 為 價 格 應 該 要 控 制 得 很 嚴 格, 例 如 塗 藥 支 架 與 本 案 類 似, 塗 藥 支 架 有 五 萬 多 六 萬 多 七 萬 多 到 八 萬 多 點, 醫 院 其 實 沒 有 太 多 討 價 還 價 的 能 力, 因 為 只 有 那 幾 家 廠 商 在 做, 不 是 跟 這 家 就 是 跟 那 家 買, 像 這 種 量 少 又 很 貴 的 品 項, 老 實 講 醫 院 不 可 能 有 太 高 的 利 潤, 醫 院 收 取 的 是 技 術 費, 而 非 植 入 的 材 料 費 用 吳 委 員 肖 琪 剛 提 到 議 程 第 43 頁 的 意 見 要 修 正, 若 真 要 看 數 字,41~60 歲 之 間 整 體 存 活 率 差 不 多 ;70 歲 以 上 的 反 而 是 豬 心 瓣 膜 較 好 ; 小 於 40 歲 及 61~70 歲 是 牛 心 瓣 膜 較 好 剛 楊 委 員 漢 湶 提 及 這 6 7 年 已 有 人 使 用 牛 心 瓣 膜, 請 問 有 無 相 關 健 保 資 料 可 供 參 考? 委 員 還 有 無 意 見? 請 吳 代 理 委 員 榮 達 吳 代 理 委 員 榮 達 ( 謝 委 員 天 仁 代 理 人 ) 議 程 第 44 頁 成 本 效 益 項 目 的 倒 數 兩 行, 使 用 牛 心 瓣 膜 組 之 15 年 總 費 用 較 豬 心 瓣 膜 組 高 出 約 10 萬 元, 不 曉 得 文 字 上 有 無 看 錯, 數 字 正 確 否? 48

53 沈 組 長 茂 庭 因 為 這 是 醫 療 科 技 評 估 的 摘 要 報 告, 我 們 需 要 看 原 始 報 告 如 何 計 算 一 全 民 健 康 保 險 法 規 定 自 付 差 額 品 項 由 健 保 署 提 健 保 會 討 論 後, 報 主 管 機 關 核 定, 所 以 本 案 本 會 依 法 要 討 論, 但 不 是 決 定 同 意 或 不 同 意 如 果 本 會 有 強 烈 不 同 意 的 意 見, 健 保 署 報 衛 福 部 時, 可 能 就 要 想 一 下 是 否 同 意 ; 若 本 會 都 未 有 意 見, 結 論 跟 共 同 擬 訂 會 議 一 樣, 那 署 就 較 放 心 報 部 核 定 二 個 人 認 為 我 們 不 能 說 同 意 或 反 對, 因 為 非 屬 本 會 權 限, 但 可 以 提 供 委 員 的 意 見 或 擔 心 事 項, 供 健 保 署 參 考 委 員 最 擔 心 的 是 價 格 問 題, 這 是 本 會 需 要 考 慮 的, 所 以 請 健 保 署 之 後 的 提 案, 都 要 提 供 廠 商 報 價, 如 果 找 得 到 國 際 價 格 的 中 位 數, 就 讓 我 們 知 道 三 依 據 上 個 月 的 紀 錄, 對 於 通 過 自 付 差 額 特 材 的 品 項, 將 來 都 要 定 期 提 出 檢 討 報 告, 現 在 還 未 訂 出 要 多 久 的 期 限 來 會 報 告, 因 為 還 要 看 使 用 量, 如 果 半 年 的 案 件 量 很 少, 則 不 一 定 可 以 提 報, 但 幕 僚 會 列 入 追 蹤 四 終 極 目 標 應 該 是, 如 果 自 付 差 額 的 特 材 值 得 支 付, 就 應 列 為 全 額 給 付 開 放 初 期, 個 人 解 讀 為 試 用 或 試 辦 期, 一 旦 這 些 自 付 差 額 的 特 材 證 明 是 值 得 的, 就 可 能 會 因 為 量 大 而 降 價 健 保 署 談 判 的 功 力 一 向 很 厲 害, 通 常 都 壓 到 廠 商 願 意 進 口 的 最 低 價, 要 不 然 就 是 議 價 的 結 果 低 到 廠 商 不 進 口, 這 樣 對 民 眾 也 不 好, 所 以 後 續 的 追 蹤 很 重 要, 需 要 健 保 署 幫 民 眾 把 關 五 另 外, 就 是 財 團 法 人 醫 藥 品 查 驗 中 心 的 醫 療 科 技 評 估 報 告, 健 保 署 應 該 要 先 消 化 後 再 提 供 委 員 參 考, 而 不 是 直 接 將 摘 要 拿 過 來 用, 就 像 剛 委 員 垂 詢 的 研 究 報 告 個 案 數, 其 實 資 料 是 有 的, 所 以 健 保 署 要 先 檢 視 醫 療 科 技 評 估 報 告 的 內 容, 是 否 署 也 同 意 個 人 認 為, 完 全 引 用 醫 療 科 技 評 估 報 告 的 內 容, 較 不 負 責 49

54 任, 因 為 這 是 健 保 署 委 託 的 報 告, 責 任 還 是 在 署 相 信 這 些 報 告 內 容 提 到 藥 物 給 付 項 目 及 支 付 標 準 共 同 擬 訂 會 議 時, 也 是 同 樣 的 資 料, 但 健 保 署 應 有 自 己 的 立 場 六 本 案 結 論, 請 健 保 署 參 酌 委 員 同 意 反 對 或 擔 憂 的 意 見, 依 程 序 報 部 核 定 干 委 員 文 男 因 為 今 天 健 保 署 提 供 的 資 料 並 不 足 夠, 我 想 提 個 較 完 善 的 修 正 建 議 今 天 原 則 上 同 意, 但 可 否 請 健 保 署 先 試 辦 半 年 並 提 供 我 們 數 據 報 告, 包 括 病 人 使 用 牛 心 瓣 膜 後 產 生 的 效 果, 如 此 可 提 供 健 保 署 一 些 時 間, 也 給 醫 院 與 器 材 商 議 價 的 空 間, 否 則 一 旦 通 過 後, 實 際 執 行 時, 就 會 一 點 緩 衝 時 間 都 沒 有, 大 家 看 法 如 何? 如 果 各 位 同 意, 本 案 可 以 用 原 則 同 意 的 字 眼, 剛 才 健 保 署 已 經 同 意 收 集 半 年 資 料 後, 就 到 委 員 會 報 告, 但 半 年 的 數 據 是 看 不 到 使 用 效 果, 只 能 看 使 用 情 形, 重 點 還 是 在 醫 院 如 何 跟 病 患 解 釋, 但 這 有 點 涉 及 良 心 問 題 院 所 請 病 患 簽 同 意 書 時, 並 沒 有 提 供 療 效 比 較 的 資 料, 難 道 要 提 供 嗎?( 李 委 員 蜀 平 回 應 : 要 提 供 ) 但 其 實 就 算 提 供, 病 患 也 不 一 定 瞭 解, 雖 然 是 權 利 下 放, 但 病 患 不 一 定 有 能 力 決 定, 這 是 事 實 而 且, 在 那 種 狀 況 下, 若 跟 病 人 說 某 項 特 材 較 好, 但 要 多 5 萬 元, 病 人 家 屬 十 之 八 九 都 會 同 意 將 來 若 醫 院 類 似 療 效 的 特 材 項 目 有 A 與 B, 但 在 一 定 時 間 內, 全 部 由 A 變 成 B, 或 由 B 變 成 A, 那 就 可 能 有 問 題, 但 健 保 署 盯 醫 院 盯 得 很 厲 害, 所 以 請 健 保 署 半 年 後 提 報 干 委 員 文 男 下 次 請 提 供 病 患 使 用 率 資 料, 因 為 不 知 現 在 有 多 少 人 使 用? 不 論 牛 心 瓣 膜 還 是 豬 心 瓣 膜, 都 已 進 口 很 久, 所 以 應 該 會 有 數 據 我 們 現 在 連 最 起 碼 的 人 數 統 計 資 料 都 沒 有, 健 保 署 說 什 麼 我 們 也 只 能 聽 希 望 試 辦 半 年 後, 人 數 有 多 少, 一 定 要 提 報 50