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1 採 訪 者.. 老 師 你 可 以 跟 我 們 講 一 下 就 是 古 樓 這 邊 的 最 早 的 祖 先 是 從 哪 裡 開 始? 就 是 哪 一 位 是 你 們 的 始 祖, 是 從 哪 裡 下 來 翻 譯 者 : 那 是 我 們 古 樓 的 那 個, 原 住 民 就 是 我 們 古 樓 的 那 個 神 啊! 採 訪 者.. 那 個 發 源 地 是 從 tjagaraus, 還 是 那 個 神 是 你 們 的 祖 先 翻 譯 者 : 我 們 的 祖 先 就 是 tjagaraus 採 訪 者.. 那 祂 有 沒 有 一 些 特 別 的 傳 說, 是 從 哪 裡 開 始? 因 為 你 們 排 灣 的 祖 先 有 點 神 話 性, 就 是 有 人 說 是 從 兩 顆 蛋 開 始, 那 你 們 這 邊 古 樓 系 的 排 灣 族 傳 說 大 概 是 怎 樣? 翻 譯 者 : 他 說 在 tjagaraus 那 邊 以 前 有 兩 顆 蛋, 然 後 就 有 一 隻 貓, 然 後 就 抓 破, 出 來 的 就 是 兩 個 男 生 採 訪 者.. 兩 個 男 生 是 一 男 一 女, 還 是 翻 譯 者 : 兩 男 採 訪 者.. 那 可 是 這 樣 子 就 沒 有 辦 法 繁 衍 下 一 代 了 啊! 是 兩 個 男 生, 還 是 一 男 一 女 翻 譯 者 : 他 說 起 先 是 兩 個 男 生, 等 於 是 他 們 是 兄, 很 像 是 兄 弟, 當 貓 抓 破 的 時 候, 就 是 有 貓 抓 破, 抓 破 的 時 候 是 兩 個 男 生, 一 個 男 生 往 西 部, 老 大 是 往 西 部, 老 大 往 東 部, 老 二 往 西 部, 上 去 尋 他 們 的 那 個 土 地, 他 們 兩 個 兄 弟 分 散 以 後 因 為 就 是 各 自 找 自 己 的 土 地, 就 是 一 段 時 間, 就 是 他 們 在 山 裡 面 碰 面, 他 們 兩 個 兄 弟, 就 是 分 散 太 久 了, 就 變 成 好 像, 因 為 是 一 顆 蛋 孵 出 來 的, 會 熟 嘛! 分 散 很 久 了 他 們 不 知 道 他 們 是 兄 弟, 因 為 他 們 就 是 各 自 去 尋 他 們 要 住 的 地 方, 然 後 在 一 座 山 碰 面, 因 為 年 紀 大 了 他 們 也 不 認 識 誰 是 誰 這 樣 子, 然 後 他 們 吵 架 打 架 他 們 帶 弓 箭, 帶 刀, 妳 知 道 以 前 我 們 種 花, 有 一 個 可 以 頂 那 個 花 的 叫 什 麼, 不 是 有 一 個 黑 黑 的 那 個 叫 什 麼? 採 訪 者.. 神 木 喔! 那 個 黑 黑 的, 讓 它 有 氧 份 的 那 個 嗎? 翻 譯 者 : 可 以 支 撐 花 那 個, 以 前 他 們 做 的 刀 是 那 種 的, 他 們 是 用 那 種 當 刀 採 訪 者.. 刀 就 對 了 翻 譯 者 : 是 哪 一 種 樹 的 刀, 後 來 他 們 兩 個 人, 想 想 說 我 們 不 要 帶 東 西, 我 們 兩 個 人 空 手 來 打 架, 他 們 兩 個 人 就 把 自 己 武 裝 的 弓 箭 啊! 全 部 都 拔 下 來, 兩 個 人 空 的 這 樣 子 打 架, 後 來 打 了, 好 像 打 來 打 去, 沒 有 幾 分 鐘, 他 們 說 我 們 就 是 不 要 吵 了, 好 好 講 到 底 是 怎 麼 一 回 事, 這 樣 子 聊 啊 聊, 原 來 他 們 是 兄 弟 他 們 相 認 了 以 後, 那 個 弟 弟 就 回 到 古 樓, 就 是 舊 古 樓, 那 個 地 名 叫 做 lingtjalj,

2 他 說 就 是 有 一 顆 非 常 高 非 常 大 的 樹, 說 就 當 作 是 他 的 家, 那 個 樹 叫 杉 木, 那 個 很 大 顆 說 比 較 不 會 作 怪 的 樹 採 訪 者.. 那 不 是 有 傳 說 過 說 他 有 一 隻 狗 嗎? 翻 譯 者 : 後 來 因 為 住 了 一 段 時 間, 他 住 那 邊 住 太 久 了, 那 棵 樹 倒 下 去, 後 來 那 棵 樹 倒 了 以 後, 他 就 把 那 棵 樹 用 轉 的, 把 它 轉 一 圈, 因 為 那 個 樹 又 長 又 粗, 給 它 掃 一 圈, 掃 一 圈 就 變 成 他 掃 過 的 那 個 地 方, 就 是 轉 一 圈 的 那 個 地 方, 就 變 成 像 他 的 地 盤 中 間 那 個 地 方 就 是 叫 lingtjalj, 周 圍 的 地 方 分 佈 頭 目 ljazaizai, tjuljivekan,ladan,amuljiv,rusivavan, 就 在 它 的 周 圍 採 訪 者.. 大 概 有 幾 個 部 落? 翻 譯 者 : 那 個 都 是 頭 目 啊! 你 看 他 畫 的, 有 一 個 就 是 那 樣 子 採 訪 者.. 有 七 個 那 個, 反 正 就 是 lingtjalj 為 中 心, 旁 邊 有 幾 個 頭 目 住 在 旁 邊 這 樣 子 翻 譯 者 : 對! 慢 慢 慢 慢 變 成 一 個 部 落 採 訪 者.. 以 前 不 是 有 兩 個 頭 目 嗎? 一 個 是 羅 頭 目, 一 個 是 giring 他 們 的 嘛! 翻 譯 者 : 對! 可 是 以 前 妳 說 狗 的 傳 說, 狗 的 傳 說 是 以 前 giring, 以 前 叫 做 kulasa, 從 kulasa 那 邊 獵 人, 從 那 邊 狩 獵, 他 們 從 kulasa 的 那 邊 的 獵 人 他 們 帶 一 隻 狗, 走 走 走, 走 到 lingtjalj 找 到 啃 過 的 骨 頭, 後 來 那 隻 狗 好 像 就 是 吃 那 骨 頭, 因 為 狗 就 是 都 會 咬 骨 頭 嘛, 就 直 接 鑽 到 樹 下, 就 是 倒 下 去 的 樹, 後 來 那 隻 狗, 因 為 獵 人 的 那 隻 狗 不 是 咬 了 骨 頭, 牠 就 直 接 鑽 到 那 個 樹 下, 因 為 樹 已 經 倒 了 牠 就 直 接 鑽 到 樹 的 裡 面, 就 是 很 像 一 種 空 洞 採 訪 者.. 有 點 像 樹 洞 翻 譯 者 : 牠 就 鑽 進 去, 鑽 進 去 以 後, 那 個 獵 人 怎 麼 叫 牠 出 來 牠 都 不 肯 出 來, 反 而 在 那 邊 跟 獵 人 用 吼 的, 後 來 獵 人, 因 為 那 隻 狗 都 不 肯 走, 獵 人 就 只 好 回 到 kulasa, 後 來 獵 人 第 二 天 還 是 又 回 到 lingtjalj 去 找 那 隻 狗, 可 是 那 隻 獵 狗 怎 麼 叫 還 是 叫 不 出 來, 牠 一 直 待 在 裡 面 就 是 那 個 咬 骨 頭 kulasa 那 個 獵 人 就 想 想 說, 乾 脆 就 搬 過 去 給 牠 蓋 房 子, 在 那 邊 搭 蓋 茅 草 因 為 為 什 麼 叫 giring 就 是 因 為 那 隻 狗 會 叫, 就 像 我 爸 爸 剛 才 表 演 的 那 個, 就 是 會 對 獵 人 那 樣 子 吼 叫, 就 變 成 因 為 原 住 民 的 狗 吠, 狗 叫 叫 做 giring, 所 以 那 個 地 名 就 變 成 叫 giring, 那 個 房 子 就 給 它 取 名 叫 做 giring, 所 以 才 有 giring 的 家 名, 所 以 那 個 狗 就 是 在 中 間 嘛! 就 在 lingtjalj 的 附 近 採 訪 者.. 那 你 可 不 可 以 跟 我 講 一 下, 就 是 他 從 別 的 地 方 到 別 的 獵 人 到 lingtjalj 這 個 地 方 來 嘛! 因 為 人 住 在 一 個 地 方 住 久 了 也 會 愈 來 愈 多 嘛! 那 愈 來 愈 多 後 一 定 勢 必 得 遷 到 其 他 地 方 去 那 可 不 可 以 跟 我 們 講 一 下 它 的 一 個 遷 村 的 歷 程, 是 誰

3 帶 著 他 們 出 去, 因 為 你 如 果 要 先 出 去 的 話, 一 定 會 有 個 頭 目 帶 他 們 出 去, 那 大 概 是 誰 帶 他 們 出 去 這 樣 子 翻 譯 者 : 他 說 因 為 giring 不 是 遷 到 那 邊 了 嗎? 就 變 成 跟 那 些, 因 為 那 邊 本 來 就 是 已 經 有 部 落 了, 然 後 是 從 kulasa 那 些 獵 人 不 是 就 直 接 遷 到 那 邊 蓋 房 子, 就 跟 他 們 住 在 一 起 了, 後 來 giring 的 那 一 家 去 狩 獵,giring 不 是 去 狩 獵 嗎? 然 後 他 們 跑 到 那 個, 因 為 那 時 候 一 座 山 他 們 lingtjalj 還 有 giring 分 哪 一 邊 是 他 們 的 山 採 訪 者.. 就 是 獵 場 就 對 了 翻 譯 者 : 對! 他 們 都 有 分 割 giring 的 獵 人 都 跑 到 lingtjalj 的 範 圍, 他 們 兩 家 就 吵 架, 他 們 兩 家 就 為 了 那 個 跑 去 他 們 範 圍 去 打 獵, 兩 個 吵 架 吵 的 很 兇, 因 為 giring 他 們 可 能 是 從 外 地 來 到 那 邊 的, 就 好 像 一 種 很 不 好 意 思, 就 是 不 好 意 思 住 在 那 裡, 他 們 好 像 就 搬 出 去, 他 們 就 走 走 走, 走 到 獅 子 鄉, 離 開 lingtjalj 往 獅 子 鄉, 原 住 民 名 字 叫 做 tjakuvukuvulj 那 是 往 獅 子 鄉 方 向 因 為 往 獅 子 鄉 方 向, 因 為 他 們 都 是 沿 山 往 獅 子 鄉 方 向, 因 為 太 遠 了, 所 以 他 們 就 在 七 佳 那 邊 停 下 來 休 息, 因 為 那 段 路 很 遠 啊! 他 們 就 在 那 邊 休 息 一 個 晚 上 tjagarang 家 族, 因 為 他 們 是 一 起 搬 出 去 的, 離 開 lingtjalj 那 邊, 然 後 就 是 往 獅 子 鄉 方 向, 因 為 路 途 遙 遠, 他 們 就 在 七 佳 休 息 一 個 晚 上, 但 是 因 為 可 能 是 路 途 比 較 遙 遠, 其 中 一 個 女 生 留 下 來, 叫 做 savais 因 為 她 很 累 了 不 想 繼 續 走, 她 就 留 在 七 佳 那 個 地 方, 其 它 的 人 就 往 前 走, 後 來 savais 在 七 佳 那 個 地 方 留 下 來 嘛! 就 在 那 邊 結 婚 生 孩 子 採 訪 者.. 七 佳 那 個 部 落 是 本 來 就 已 經 有 原 住 民 了 嗎? 翻 譯 者 : 他 說 早 就 有 了 採 訪 者.. 是 排 灣 的 嗎? 古 樓 的 翻 譯 者 : 也 是 排 灣 族 啊!savais 在 那 邊, 跟 一 個 叫 做 kulala, 他 們 七 佳 那 一 家 的 家 名 tjagalaus,celalaq 是 savais 跟 他 結 婚, 他 們 生 一 個 叫 做 puljaljuyan 可 是 他 好 像 忘 不 了, 因 為 他 媽 媽 本 來 就 是 古 樓 的 那 個, 好 像 那 個 孩 子 忘 不 了 古 樓, 他 又 回 來, 因 為 那 時 候 他 媽 媽 還 在, 他 媽 媽 跟 他, 他 們 忘 不 了 古 樓, 他 們 又 回 來 古 樓, 舊 古 樓,savais 跟 她 的 孩 子 puljaljuyan 又 回 到 古 樓, 可 是 因 為 他 們 很 不 好 意 思 再 回 去 了, 因 為 他 們 是 已 經 離 開 古 樓, 出 來 了, 然 後 他 們 兩 個 母 子 回 去 舊 古 樓, 可 是 他 們 不 敢 回 到 lingtjalj 他 以 前 住 的 地 方, 他 們 兩 個 回 去 舊 古 樓 的 時 候, 因 為 不 好 意 思 回 到 lingtjalj, 他 就 在 一 個 叫 做 ladan 的 家 名, 因 為 他 們 那 邊 很 多, 因 為 他 們 本 來 就 是 古 樓, 那 個 ladan 也 是 一 個 頭 目, 因 為 以 前 頭 目 可 以 採 訪 者.. 很 多 個 兄 弟 姐 妹 都 可 以 跟 著 頭 目, 只 是 大 跟 小

4 翻 譯 者 : 他 們 兩 個, 也 是 有 親 戚 關 係, 他 們 就 住 在 他 們 那 邊, 因 為 他 們 不 敢 再 往 上 走, 到 以 前 的 家 房 子, 他 們 不 是 走 到 ladan 那 個 地 方 嗎? 那 邊 ladan 的 家 族 就 跟 她 講 說 你 們 不 好 意 思 再 回 到 lingtjalj 那 邊, 你 就 在 我 們 附 近 蓋 房 子, 這 樣 子, 這 個 家 名 叫 做 tjagaraus, 因 為 他 的 爸 爸 就 是 在 七 佳 叫 tjagaraus, 所 以 他 們 回 到 古 樓 的 時 候, 另 外 蓋 房 子 嘛! 就 在 ladan 附 近, 那 個 家 名 叫 做 tjagaraus, 用 他 爸 爸 七 佳 的 名 字 採 訪 者.. 男 生 那 邊 的 嗎? 翻 譯 者 : 對! 他 爸 爸 那 邊 的 家 名 給 他 取 名 叫 做 tjagaraus, 後 來 他 們 住 了 一 段 時 間,giring 那 邊 的 家 族 知 道 他 們 回 來 古 樓 了, 回 到 古 樓 了 可 是 沒 有 回 到 原 來 他 們 住 的 地 方, 他 們 沒 有 回 到 giring 那 個 地 方, 他 們 就 是 在 ladan 那 個 附 近, 後 來 他 們 慢 慢 聽 到 消 息 說 他 們 有 回 來 古 樓, 知 道 他 們 回 來 了,lingtjalj 就 去 找 他 們 跟 他 們 說 一 些 事 情, 他 就 跟 他 們 講 說, 既 然 你 們 回 來 了, 因 為 他 們 本 來 就 是 一 個 很 大 的 頭 目 嘛! 他 說 既 然 你 們 回 來 了, 你 們 還 是 去 祭 拜 那 個, 因 為 他 們 本 來 就 是 頭 目 嘛! 他 們 拜 拜 的 時 候 都 會 到 lingtjalj 那 邊 拜 拜,giring 啦! 他 們 會 到 giring 那 邊 去 拜 拜, 但 是 他 們 不 會 再 像 通 知 全 村 啊! 頭 目 該 做 的, 他 們 不 會 做 了, 就 等 於 是 他 們 自 己 家 裡 的 人 去 lingtjalj 那 邊 去 祭 拜, 他 們 還 是 回 到 他 們 以 前 住 的 地 方, 那 個 叫 giring, 他 們 是 一 座 山, 他 們 祭 拜 的 時 候 還 是 回 到 giring 那 邊 去 祭 拜, 但 是 他 不 會 再 像 頭 目 應 該 做 的, 像 去 哪 裡 祭 拜, 沒 有 了, 現 在 我 媽 媽 常 去 祭 拜 的 地 方, 那 個 叫 做 lingtjalj, 她 去 羅 家 不 是 都 會 去 拜 那 個, 小 房 子 有 沒 有, 裡 面 有 石 頭, 以 前 從 那 邊 搬 下 來 的, 從 舊 古 樓 給 它 搬 下 來, 然 後 都 是 在 頭 目 家, 一 種 代 表 性 有 沒 有, 就 是 帶 那 邊 的 石 頭 回 來, 那 是 從 lingtjalj 帶 下 來 的 採 訪 者.. 老 師 那 你 可 不 可 以 簡 單 跟 我 們 講 一 下, 你 們 那 個 之 後 日 據 時 代 跟 國 民 政 府 時 代 它 那 個 搬 遷 的 路 線, 用 那 張 地 圖 去 講, 怎 們 下 來, 從 山 上 這 樣 沿 路 走, 然 後 有 一 批 不 是 走 到 台 東 市 嗎? 然 後 一 批 是 往 南 走 的, 老 師 大 概 的 遷 徙 路 線, 怎 麼 從 舊 古 樓 一 路 遷 到 現 在 這 個 古 樓 村 這 邊 來, 先 幫 我 們 指 一 下 舊 古 樓 的 地 方 到 底 在 哪 裡? 翻 譯 者 : 這 個 就 是 整 個 舊 古 樓, 這 個 叫 做 ladan, 這 個 部 份 的 ladan, 這 個 是 大 頭 目, 這 邊 也 是 頭 目, 羅 頭 目, 這 邊 也 是 頭 目, 然 後 這 個 部 份 他 們 是 往 這 邊 方 向 走, 往 台 東, 土 坂, 南 田, 這 個 部 份 就 是 往 土 坂, 這 個 部 份 就 是 往 南 田 的, 一 樣 的 路 線 採 訪 者.. 是 兩 個 地 方 的 人 都 是 往 土 坂 的 地 方 走 翻 譯 者 : 對! 但 是 不 一 樣 的 村, 不 一 樣 的 地 方, 他 們 回 到 台 東 那 邊, 但 不 是 住 在 一 起, 就 是 一 起 往 台 東 土 坂, 但 是 好 像 他 們 比 較 沒 有 辦 法 合, 他 們 好 像 就 搬 到 另

5 外 一 個 地 方 叫 做 南 田 採 訪 者.. 舊 古 樓 的 話, 下 面 畫 很 多 家 屋 嘛, 那 是 代 表 一 個 方 格 是 一 個 人 的 住 家, 那 早 期 舊 古 樓 大 概 有 幾 戶 人 家 住 在 這 裡 翻 譯 者 : 不 是, 民 國 44 年 的 時 候, 他 們 沒 有 離 開 古 樓 的,44 年 就 遷 下 來 採 訪 者.. 搬 遷 到 現 在 什 麼 地 方? 翻 譯 者 : 就 是 現 在 這 個 地 方, 就 是 都 是 一 座 山, 然 後 這 些 留 下 來 還 沒 有 離 開 的 就 是 往 這 條 路, 這 樣 子 走, 這 邊 是 來 義, 就 是 現 在 那 邊 的 來 義 採 訪 者.. 高 佳 的 嘛! 翻 譯 者 : 對, 那 邊 就 是 來 義 嘛! 我 們 是 古 樓 先 搬 下 山 採 訪 者.. 你 們 先 搬? 翻 譯 者 : 對, 我 們 先 的 採 訪 者.. 老 師 你 可 不 可 以 跟 我 們 講 一 下, 原 本 的 舊 古 樓 的 地 方 大 概 有 幾 戶 人 家 住 在 上 面 翻 譯 者 : 搬 下 四 百 多 戶 採 訪 者.. 所 以 也 算 是 很 大, 在 排 灣 族 裡 面, 古 樓 系 的 算 是 排 灣 族 裡 面 的 大 的 翻 譯 者 : 最 大 的 採 訪 者.. 那 早 期 不 是 也 有 一 些 古 道 嗎? 你 們 下 來 的 時 候 是 走 古 道, 還 是 說 是 走 你 們 原 住 民 自 己 開 的 路 翻 譯 者 : 是 走 古 道, 因 為 之 前 他 們 走 的 那 個 路, 不 好 走, 他 們 要 遷 村 的 時 候 就 走 日 本 時 代 做 的 古 道, 因 為 那 時 候 都 是 搬 木 材, 差 不 多 都 那 麼 長 耶! 都 是 用 扛 下 來, 把 家 屋 都 拆 下 來 因 為 那 個 樹 都 不 會 壞 掉 的, 也 不 會 被 蟲 蛀 的, 都 是 好 樹 採 訪 者.. 這 樣 遷 很 遠, 這 樣 怎 麼 搬 過 去 翻 譯 者 : 很 遠 啊! 可 是 他 們 就 是 一 定 要 把 那 些 東 西 採 訪 者.. 用 人 力 搬 翻 譯 者 : 對 啊! 所 以 有 時 候 一 天 兩 次 上 去, 一 天 要 走 八 個 小 時, 到 舊 古 樓, 就 晚 上 了, 所 以 他 們 好 像 就 是 走 一 趟 回 來, 就 在 這 邊 休 息 採 訪 者.. 因 為 這 樣 要 分 很 多 批 搬 啊! 翻 譯 者 : 他 們 就 是 慢 慢 搬 啊! 很 可 憐 啊 他 們, 而 且 那 個 版 子, 以 前 做 床 都 是 一 片

6 一 片 的, 這 樣 還 是 扛 下 來 採 訪 者.. 所 以 是 連 石 版 那 些 都 一 起 搬 下 來 翻 譯 者 : 他 說 那 個 石 頭 太 重 了, 沒 有 辦 法 搬 下 山 採 訪 者.. 所 以 只 有 搬 木 頭 翻 譯 者 : 因 為 那 些 樹 都 是 好 的 採 訪 者.. 老 師 那 剛 剛 有 講 到 古 道, 因 為 你 們 遷 村 的 時 候 是 走 古 道, 那 早 期 古 道 還 有 拿 來 當 商 用 的, 就 是 你 們 對 外, 因 為 早 期 原 住 民 有 些 東 西 是 你 們 沒 有 產 的 嘛! 像 油 啊! 鹽 啊! 那 些 東 西, 那 勢 必 你 們 要 跟 外 面 的 人 去 換, 那 主 要 你 們 走 的 對 外 道 路 的 路 線 大 概 是 翻 譯 者 : 古 道, 因 為 走 古 道 還 是 路 比 較 好, 比 較 好 走, 中 間 部 分 叫 做 giring, 七 佳 是 在 那 邊 有 沒 有,savais 就 是 留 在 那 裡, 然 後 其 他 的 家 族 就 繼 續 走, 往 獅 子 鄉, 他 說 這 條 往 枋 寮 也 可 以, 往 七 佳 這 個 部 份 也 可 以, 都 是 找 有 平 地 人 的 地 方 採 訪 者.. 主 要 是 拿 你 們 的 什 麼 東 西 去 跟 平 地 人 換, 換 哪 些 東 西 回 來 翻 譯 者 : 反 正 山 上 產 的 東 西 他 們 都 能 夠 採 的, 然 後 可 以 去 換 的, 他 們 都 去 採 訪 者.. 那 大 概 換 哪 些 東 西 回 來, 你 們 的 水 果 跟 草 藥 都 跟 他 們 平 地 人 換 翻 譯 者 : 換 米, 換 鹽, 換 柴 油, 因 為 沒 有 電 燈 啊! 沒 有 電 燈 他 們 就 是 用 那 個, 然 後 當 做 電 燈 採 訪 者.. 那 你 們 那 時 候 在 山 上 是 沒 有 稻 的 翻 譯 者 : 沒 有, 那 時 候 山 上 沒 有 什 麼 稻 米, 只 有 小 米 採 訪 者.. 那 你 們 山 上 大 概 換 的 東 西 可 以 換 多 少, 就 是 像 皮 毛 的 那 種 東 西 翻 譯 者 : 都 是 那 骨 頭, 草 藥, 是 先 賣 給 他 們, 然 後 他 們 拿 錢 給 他 們 去 賣, 然 後 有 錢 了 他 們 才 去 買 鹽 巴, 先 給 錢 他 們 在 那 邊 再 買 鹽, 買 味 素, 買 那 個 味 增 採 訪 者.. 也 是 都 是 山 下 去 買 的 嗎? 翻 譯 者 : 他 們 早 期 就 是 有 了 錢 就 會 買 那 個 布 料, 拿 回 去 自 己 製 作, 自 己 做 衣 服 採 訪 者.. 不 是 買 衣 服 喔! 翻 譯 者 : 不 是, 買 布 料, 就 是 這 種 布 料, 它 就 是 一 捆 一 捆 的, 他 們 就 買 回 去 可 以 辦 刺 球 的 頭 目 只 有 兩 家, 就 是 羅 家 tjuljivekan 然 後 還 有 一 個 ladan 可 是 他 們 已 經 搬 到 下 面, 羅 家 的 刺 球 場 在 這 邊,ladan 的 刺 球 場 是 在 他 的 這 邊 採 訪 者.. 所 以 現 在 目 前 古 樓 系 還 有 兩 個 頭 目 家 是 可 以 刺 球 的

7 翻 譯 者 : 對! 可 是 ladan 已 經, 他 這 個 部 份 不 是 已 經 搬 到 土 坂 了 嗎, 所 以 現 在 的 另 外 一 個 在 台 東, 剩 下 就 是 羅 家 在 我 們 古 樓 採 訪 者.. 所 以 台 灣 目 前 只 有 兩 個 古 樓 系 的 是 有 在 刺 球 的 那 哪 一 個 比 較 快, 比 較 早, 應 該 是 羅 家 的 比 較 早 嗎? 翻 譯 者 : 對 對! 羅 家 比 較 早 採 訪 者.. 那 土 坂 那 邊 大 概 是 什 麼 時 候? 翻 譯 者 :ladan 跟 tjuljivekan 都 是 在 一 個 地 方, 就 是 隔 壁 鄰 居, 然 後 搬 下 來 的 時 候, 他 們 就 在 另 外, 但 是 台 東 他 們 自 己 不 曉 得, 我 們 這 邊 都 一 定 是 11 月 25 號, 那 邊 不 知 道 採 訪 者.. 所 以 這 邊 也 很 少 跟 土 坂 那 邊 有 在 連 絡 翻 譯 者 : 有 啦! 還 是 有, 還 是 有 聯 繫, 因 為 他 們 大 部 分 都 是 自 己 人, 都 是 親 戚 啦! 採 訪 者.. 老 師 那 可 不 可 以 問 一 下, 剛 才 我 們 已 經 有 問 到 他 們 一 些 遷 徙 路 線, 那 比 較 早 期 的 排 灣 族, 就 是 你 們 古 樓 系 的 有 一 些 生 活 方 式, 那 可 不 可 以 請 你 們 簡 單 介 紹 一 下, 就 是 你 們 男 生 的 話 平 常 的 一 些 工 作 有 哪 些? 女 生 的 工 作 有 哪 些 這 樣 子, 稍 微 跟 我 們 講 一 下 翻 譯 者 : 以 前 因 為 男 生 也 沒 有 什 麼 工 作, 以 前 在 山 上 也 沒 有 什 麼 工 作, 不 像 現 在, 他 們 就 是 種 小 米 採 訪 者.. 男 人 也 要 種 嗎? 還 是 翻 譯 者 : 男 的 男 的 採 訪 者.. 可 是 像 那 個 整 地 的 話, 女 人 那 個 不 是 不 能 做 嗎? 翻 譯 者 : 那 個 小 米 可 以 做 cinavu, 還 有 可 以 做 小 米 酒, 可 以 拿 來 吃, 可 以 煮 來 吃 採 訪 者.. 小 米 飯 嗎? 翻 譯 者 : 對 啊! 那 個 綿 綿 的 那 個, 對! 還 有 會 種 芋 頭, 芋 頭 可 以 做 成 芋 頭 乾, 也 可 以, 芋 頭 乾 可 以 打 碎 可 以 做 cinavu 也 可 以 拿 來 直 接 吃, 也 會 重 地 瓜, 那 個 地 瓜 會 給 它 那 個, 不 是 可 以 用 那 個 什 麼, 做 成 一 條 一 條 的, 地 瓜 不 是 做 成 絲 狀 那 種, 然 後 他 們 曬 乾 以 後, 曬 乾 不 是 還 可 以 打 碎, 就 做 成 那 種, 煮 來 吃 給 它 壓, 以 前 是 說 很 像 餅 那 種, 種 花 生 採 訪 者.. 小 米 收 完 之 後, 芋 頭 大 概 是 小 米 之 後

8 翻 譯 者 : 都 是 在 春 天 種 採 訪 者.. 芋 頭 跟 小 米 都 是 在 春 天 種 翻 譯 者 : 看 你 自 己 想 種 什 麼, 看 自 己 想 要 重 什 麼 就 種 什 麼 這 樣, 可 是 小 米 芋 頭 乾 都 是 在 春 天 種, 都 可 以 一 起 播 種 這 樣 子 採 訪 者.. 那 可 不 可 以 請 媽 媽 跟 我 們 講 一 下 就 是 像 你 們 小 米 要 種 下 去 的 時 候 會 有 一 個 儀 式 嘛! 小 米 祭 祀 的 儀 式, 那 大 概 是 怎 樣 去 做 那 個 儀 式, 然 後 在 什 麼 時 候, 有 沒 有 一 些 特 別 的 禁 忌 翻 譯 者 : 到 二 月 三 月 份 不 是 要 播 種 小 米 嗎? 她 說 播 種 小 米 後 就 要 拜 拜 採 訪 者.. 大 概 儀 式 是 跟 一 般 儀 式 大 概 一 樣 嗎? 翻 譯 者 : 她 就 會 到, 播 完 之 後 祭 祀 的 工 作 就 是 她 就 會 去, 因 為 二 三 月 大 概 就 是 全 村 都 在 播 種 嘛! 祭 祀 她 就 會 去 最 大 的 頭 目, 巫 婆 啦! 她 會 去 tjuljivekan 就 是 羅 家, 她 會 去 那 一 家 祈 求, 說 要 下 雨 而 且 種 的 要 豐 收, 頭 目 他 們 有 設 立 一 個 專 門 拜 豐 收 祈 求 下 雨 的 地 方, 他 們 有 設 立 一 個 地 方, 他 們 會 先 去 那 邊 拜, 只 有 祭 司 去, 只 有 祭 司 去 祭 拜 採 訪 者.. 去 頭 目 家 那 個 地 方 翻 譯 者 : 對! 他 會 設 立 一 個 地 方 就 是 專 門 祭 拜, 像 豐 收 啦! 像 祈 求 下 雨 啦 那 種 地 方, 她 拜 完 後 她 還 要 去 羅 家, 然 後 羅 家 還 要 拜 嘛! 然 後 第 二 天 的 時 候, 她 會 走 遍 全 村, 每 一 個 家 戶, 就 是 要 給 骨 頭 啊! 就 是 看 你 要 給 什 麼 東 西 這 樣 子, 以 前 都 是 骨 頭 比 較 多, 因 為 以 前 都 是 祭 拜, 那 個 祭 司 他 會 帶 一 個 東 西, 帶 一 個 很 像 竹 籃, 然 後 就 是 每 一 家 去 跟 他 們 要, 要 那 個 骨 頭, 就 是 跟 每 一 家, 她 那 個 骨 頭 收 集 完 以 後, 她 就 會 把 那 些 骨 頭 載 到 lingtjalj 那 邊, 就 是 祈 求 說, 就 是 種 的 東 西 不 要 被 蟲 蛀 啊! 就 是 要 收 成 好 這 樣 子 採 訪 者.. 那 可 不 可 以 問 一 下, 男 生 除 了 種 東 西, 女 生 也 可 以 種 嗎? 那 男 生 其 實 還 有 另 外 一 個 工 作, 就 是 去 山 上 狩 獵, 就 是 你 們 排 灣 族 的 勇 士 還 滿 多 的, 那 狩 獵 的 話 有 沒 有 一 些 禁 忌? 翻 譯 者 : 有! 狩 獵 的 時 候, 像 他 們 的 弓 箭 啊! 還 有 他 們 的 茅 啊! 刀 啊! 你 不 可 以 給 它 跨 過 去, 也 不 可 以 觸 摸, 女 生 啦! 男 生 都 可 以, 只 要 男 生 都 可 以, 就 是 女 生, 女 生 就 是 不 可 以, 小 孩 子 只 要 是 男 生, 只 要 不 是 女 生 就 都 可 以, 狩 獵 可 以, 但 是 你 要 出 發 以 前 也 不 可 以 打 噴 嚏, 女 生 也 不 可 以 觸 摸, 也 不 可 以 跨 那 個 東 西, 佩 戴 的 那 些 東 西, 明 天 要 去 狩 獵 的 話, 前 一 天 不 可 以 喝 酒, 也 不 可 以 帶 酒 採 訪 者.. 男 生 的 工 作 是 主 要 比 較 偏 重 於, 女 生 的 工 作 大 概 有 哪 些? 翻 譯 者 : 家 裡 的 一 些 事 情 都 是 女 人 在 做

9 採 訪 者.. 老 師 那 你 可 不 可 以 跟 我 們 講 一 下, 男 生 跟 女 生 他 們 在 一 生 當 中, 有 一 些 儀 式 是 不 一 樣 的? 翻 譯 者 : 剛 出 生 的 小 孩 差 不 多 三 個 月 到 五 個 月 就 可 以 拜, 就 是 叫 做 qinatian 拜 拜 說 這 個 孩 子 是 已 經 是 歸 於 我 們, 就 是 我 們 的 孩 子 已 經 不 是 神 的 孩 子 了, 可 以 坐 下 來 的 時 候 再 拜 第 二 次, 就 是 好 像 是 算 是 已 經 長 大 了, 第 一 次 不 是 二 到 三 個 月 嗎? 第 二 次 就 是 算 是 可 以 坐 了, 就 是 長 大 了, 第 三 次 就 是 有 分 男 生 跟 女 生, 男 生 就 要 配 刀, 所 以 是 第 三 次 就 是 可 以 來 祭 拜 第 三 次, 就 是 說 男 生 的 話 第 一 天 不 是 要 配 刀, 然 後 要 殺 豬, 要 準 備, 然 後 第 二 天 就 要 去 山 上 狩 獵, 是 殺 那 個 豬 肉 啊! 還 有 帶 弓 箭 啊 去 山 上, 去 山 上 狩 獵 祭 司 都 要 跟 去, 祭 司 不 是 師, 男 生 就 要 跟 去, 然 後 到 了 那 個 地 方, 就 要 拜 拜, 目 的 地 那 個 男 生 不 是 要 成 年 禮 那 個 男 生 就 要 射 弓 箭, 射 三 箭, 射 敵 人 的 後 面, 第 二 箭 就 試 射 山 羊, 就 是 獵 物, 第 三 箭 就 是 山 羌, 他 們 所 謂 的 敵 人 後 面 不 是 那 種, 它 是 說 那 個 老 鷹, 以 前 抓 這 個 老 鷹, 然 後 才 會 戴 羽 毛 啊! 那 都 是 山 上 的 東 西 啊! 然 後 他 們 再 從 家 裡 帶 的 豬 肉, 就 前 一 天 煮 的 豬 肉, 他 們 再 帶 去 山 上, 他 們 就 在 那 邊, 跟 去 的 人 都 一 起 吃, 那 個 豬 一 定 要 男 生 喔! 不 是 要 那 個 配 刀 裡 的 也 要 殺 豬 嗎? 但 那 個 豬 一 定 要 是 男 的, 不 可 以 找 那 個 母 的, 公 豬 啦! 女 生 也 要, 但 是 一 定 要 母 豬, 也 要 殺 豬 採 訪 者.. 男 生 就 要 殺 公 豬, 女 生 就 要 殺 母 豬, 女 生 是 要 殺 母 豬 嘛! 翻 譯 者 : 男 生 就 要 殺 公 豬, 女 生 就 要 殺 母 豬, 女 生 是 要 殺 母 豬, 然 後 第 二 天, 因 為 男 生 不 是 去 狩 獵, 女 生 是 去 挑 水, 因 為 以 前 住 在 山 上 都 會 去 瀑 布 那 地 方, 以 前 去 取 水 的 地 方 都 是 去 那 種 地 方, 他 們 就 扛 啊! 女 生 就 是 用 那 個, 就 是 頭 上 啦! 不 曉 得 他 們 以 前 做 了 一 個 取 水 的 桶 子, 女 生 就 要 去 取 水, 有 就 好 了, 儀 式 而 已 啦! 不 一 定 說 你 要 滿 滿 的, 七 分 滿, 沒 有 規 定, 男 生 女 生 你 要 出 發 前 就 一 定 要 跨 他 們 拜 的 葉 子 啦! 祭 司 拜 過 的 東 西 在 下 面, 男 生 女 生 出 發 前 一 定 要 跨 過 那 個 東 西, 家 裡 的 人 有 懷 孕 的 人 不 能 做 那 個 儀 式, 要 等 到 生 完 孩 子 才 可 以, 這 裡 的 人 不 是 都 兄 弟 姐 妹, 搞 不 好 都 有 懷 孕 的 人 有 沒 有, 譬 如 說 我 弟 弟 的 老 婆 啊! 還 有 我 跟 我 妹 妹 這 樣 子 有 懷 孕, 然 後 生 完 孩 子 你 要 做 那 種 儀 式, 要 先 從 最 小 的, 先 從 vililjan, 最 慢 生 出 來 的 那 個 孩 子 啊! 先 從 那 個 最 小 小 孩 子 來 做 這 種 儀 式, 還 有 第 四 次 儀 式, 就 做 完 三 次 儀 式 有 沒 有, 還 有 第 四 次 就 等 於 是 拜 拜 說 這 個 儀 式 已 經 要 結 束 了, 就 是 說 已 經 完 成 了 採 訪 者.. 可 是 後 來 不 是 結 婚 的 話 有 沒 有 特 別 的 儀 式 之 類 的, 然 後 還 有 就 是 你 們 結 婚 的 話 有 沒 有 需 要 什 麼 特 別 的 聘 禮? 翻 譯 者 : 第 一 個 是 鍋 子, 那 個 很 大 的 鍋 子, 喜 事 多 的, 一 大 一 小, 第 二 項 是 鐮 刀, 都 沒 有 用 過 的, 以 前 使 用 過 啦! 但 是 就 一 直 放 著 沒 有 再 用 的, 的 斧 頭, 三 項, 還 有 酒, 釀 的 酒, 一 定 要 酒 罈, 一 罈 酒, 要 用 最 大 的 一 罈 酒, 這 是 平 民 他 們 的 聘 禮 採 訪 者.. 檳 榔 要 嗎?

10 翻 譯 者 : 沒 有, 古 樓 部 落 沒 有, 結 婚 過 後 還 要 再 做 三 罈 酒 給 女 方, 那 個 三 罈 酒 叫 qavai, 然 後 那 個 是 要 給 親 戚 們 喝 的, 說 生 完 孩 子 你 沒 有 做 三 罈 酒 給 女 方, 表 示 這 個 孩 子 還 是 我 的 私 生 子 私 生 女, 還 沒 承 認 我 的 孩 子 這 樣 子, 如 果 你 沒 有 做 三 罈 酒 就 表 示 你 男 方 沒 有 那 個, 生 完 了 孩 子 男 生 還 要 給 女 生 治 療 費, 生 完 孩 子 男 生 還 要 再 送, 第 一 項 是 棉 被, 毛 毯, 第 二 項 是, 因 為 是 男 生 的 話 要 送 刀 採 訪 者.. 生 兒 子 就 是 送 刀 翻 譯 者 : 生 女 生 就 是 送 鐮 刀, 一 罈 酒, 三 項 東 西 之 後, 大 家 再 取 那 孩 子 的 名 字, 女 方 這 邊 先 優 先 取 他 們 家 族 的 名 字, 然 後 老 二 的 話 就 再 了 解, 男 生 那 邊 的 家 族 取 名 字, 但 是 如 果 說 二 三 四 個 孩 子 就 看 他 們, 自 己 協 調, 一 定 要 優 先 女 方, 就 是 尊 重 女 方, 因 為 生 孩 子 辛 苦 啊! 生 孩 子 一 定 要 女 生 優 先 女 名 字, 取 他 們 家 族 的 名 字, 以 前 祖 先 的 名 字 採 訪 者.. 喪 事 的 話 大 概 有 沒 有 比 較 特 別 的 儀 式, 怎 樣 的 死 法 它 的 儀 式 會 不 一 樣, 像 有 些 意 外 死 亡 的 是 不 能 回 到 家 裡 的, 或 者 是 為 了 怕 麻 煩, 其 實 是 回 到 家 還 要 殺 好 多 條 豬 這 樣 子, 怕 麻 煩 會 假 裝 人 在 外 面 還 沒 有 斷 氣 是 在 家 裡 面 斷 氣, 已 經 死 了 會 跟 族 裡 面 的 人 講 他 還 沒 有 死, 那 儀 式 這 部 份 請 蔣 老 師 跟 我 們 稍 微 講 一 下 翻 譯 者 : 他 先 講 生 病 死 的, 他 說 生 病 死 的 在 家 裡 的 話, 以 前 在 舊 部 落 的 時 候 就 是, 如 果 說 當 天 今 天 早 上 走 的 嘛, 他 說 如 果 說 家 人 都 到 齊 了, 該 到 了 都 到 了, 搞 不 好 下 午 就 會 埋 葬, 他 沒 有 說 一 定 要 拖 到 幾 天, 如 果 沒 有 什 麼 要 等 的 親 戚, 幾 乎 都 到 齊 了 搞 不 好 下 午 的 就 可 以 埋 葬, 因 為 以 前 沒 有 冰 箱, 很 容 易 就 腐 化, 所 以 等 到 腐 化 就 不 好 看 了 這 樣, 要 看 啦! 搞 不 好 也 是 會 拖 到 第 二 天, 但 是 絕 對 不 會 超 過 第 三 天, 因 為 以 前 沒 有 什 麼 冰 箱 啦! 很 容 易 那 個 啦! 採 訪 者.. 那 死 的 話 早 期 的 話 是 葬 在 自 己 翻 譯 者 : 以 前 的 話 都 沒 有 墳 墓, 因 為 很 怕 外 面 的, 別 族 會 來 獵 他 們 就 是 以 前 怕 這 樣, 所 以 都 沒 有 設 墳 墓 都 沒 有 去 做 墳 墓, 然 後 都 是 埋 在 自 己 家 的 床 下, 因 為 怕 外 面 的 人 採 訪 者.. 可 是 床 下 有 挖 一 個 墓 穴 嗎? 翻 譯 者 : 下 面 挖 一 個 洞, 然 後 就 用 石 頭 疊 起 來 做, 大 概 是 四 方 形, 因 為 山 上 很 多 石 頭 他 就 給 它 疊 成 四 方 形, 因 為 山 上 都 是 疊 那 石 頭 疊 起 來, 他 就 疊 一 個 四 四 方 方 的 地 方, 就 是 床 下 採 訪 者.. 然 後 人 就 直 接 放 進 去 翻 譯 者 : 對! 然 後 有 個 版 子 可 以 壓 起 來, 石 版, 它 們 有 石 版 給 他 蓋 起 來, 如 果 疊 的 已 經 太 多 了, 就 再 另 外 做 一 個 地 方, 以 前 例 如 說 人 走 掉 有 沒 有, 他 今 天 當 天 走

11 掉, 他 今 天 穿 的 那 套 衣 服 也 不 可 以 拿 掉, 就 穿 那 件 但 是 還 要 穿 其 它 的 衣 服, 他 平 常 在 穿 的, 都 還 會 再 一 直 包 來 包 去, 就 是 給 他 穿 啊! 採 訪 者.. 就 是 要 穿 兩 套 衣 服 在 身 上 就 對 了 翻 譯 者 : 不 只, 他 看 啊! 你 覺 得 已 經 差 不 多 太 多 了, 他 們 自 己 會 衡 量 說 看 穿 到 幾 件, 已 經 穿 不 下 當 然 就, 要 看 衣 服 的 寬 大, 他 會 一 直 給 你 繼 續 穿, 兩 件 三 件, 可 是 如 果 太 寬 了 衣 服 也 沒 有 辦 法 那 個 了 啊! 可 是 裡 面 當 天 走 的 衣 服 不 能 拿 掉, 還 有 其 它 的 衣 服 還 沒 有 穿 上 去, 他 就 用 剪 刀, 每 件 衣 服 都 剪 起 來 放 在 一 個 袋 子 裡, 塑 膠 袋 裡 面 啊, 這 個 褲 子 剪 一 點 衣 服 剪 一 點, 他 平 常 在 穿 的 都 要 剪, 因 為 他 穿 起 來 的 已 經 夠 多 了, 但 是 還 有 別 的 衣 服 他 平 時 在 穿 的, 因 為 他 說 肢 體 會 硬 起 來, 要 趕 快, 翹 腳, 因 為 還 很 軟 的 時 候 給 他 冰 起 來, 然 後 用 棉 被 包 裹, 毛 毯, 生 病 死 的 就 在 自 己 家 下 面 埋 起 來, 就 是 自 己 做 的 墓 地 採 訪 者.. 壽 終 正 寢 就 是 在 家 裡? 翻 譯 者 : 對! 採 訪 者.. 如 果 說 意 外 死 掉, 譬 如 說 打 獵 死 掉 那 種, 那 個 是 翻 譯 者 : 包 括 難 產 啦! 他 說 像 難 產 死 的 有 沒 有, 因 為 頭 目 他 有 另 外 設 立 一 個 地 方, 就 是 特 別 那 種 難 產 死 的, 她 一 定 要 埋 在 那 個 地 方, 不 能 埋 在 家 裡, 像 那 個 自 殺 的 啊! 也 是 跟 那 個 一 樣 放 在 那 個 地 方, 像 難 產 死 的 跟 自 殺 的 算 是 最 不 好 的, 等 於 是 放 到 另 一 地 方, 等 於 被 丟 掉 的, 像 那 個 車 禍 啊! 溺 死 啊! 還 有 狩 獵 死 掉 的, 他 們 會 去 他 們 死 掉 的 地 方, 拿 隨 便 的 石 頭, 泥 土 啦! 這 樣 子 當 做 他 的, 但 是 人 還 是 要 埋 到 我 們 一 般 正 常 家 屋, 取 泥 土 還 有 石 頭 然 後 再, 另 外 在 一 個 地 方 給 他 蓋 一 個 小 房 子 採 訪 者.. 再 問 一 下 就 是 你 們 媽 媽 是 祭 師 嘛! 那 排 灣 族 它 在 選 祭 師 有 一 定 的 儀 式, 譬 如 說 像 我 有 看 到 文 獻 上 說 身 上 會 長 珠 珠, 會 長 那 個 東 西, 然 後 怎 麼 去 選 說 這 個 人 是 未 來 要 擔 任 巫 師, 有 沒 有 特 別 的 那 個, 還 是 說 你 家 裡 的 爸 爸 媽 媽, 就 是 你 們 祖 先 都 是 巫 師 的 話, 就 把 它 傳 承 下 來, 這 樣 的 說 法 嗎? 還 是 說 只 要 身 上 有 長 珠 子, 巫 婆 占 卜 說 OK 了, 她 就 可 以 當 巫 師 翻 譯 者 : 他 說 像 會 長 靈 珠, 像 你 家 人 就 是 有 像 祭 師 啊! 你 的 孩 子 啊! 孫 子 啊! 意 思 好 像 是 說 你 是 可 以 傳 承 那 個 祭 師 的 工 作 這 樣, 就 是 可 以 傳 成 你 的 祖 母 啊! 你 的 媽 媽 這 樣 子, 因 為 他 們 都 是 孫 子 這 邊 才 會 有 這 種 傳 來 傳 去, 然 後 就 是 譬 如 說 你 這 邊 是 祭 師 的 家, 你 的 孫 子 孩 子 好 像 都 沒 有 看 過 靈 珠, 沒 有 什 麼 發 現 的 話, 但 是 因 為 頭 目 還 是 要 求 要 有 當 祭 師 的 嘛! 她 就 會 問 家 中 其 中 一 個, 問 祭 師 她 可 不 可 以 當 那 個, 因 為 一 定 要 有 人 傳, 就 是 別 的 祭 師 會 來 占 卜 說, 這 個 人 她 的 孫 子 或 孩 子 啊 可 不 可 以 當 採 訪 者.. 不 是 自 己 占 卜 是 外 面

12 翻 譯 者 : 外 面, 對! 因 為 這 邊 就 譬 如 說 孫 子 啊 孩 子 都 沒 有 長 那 個 東 西 的 話, 但 是 你 要 傳 承 下 來 你 還 是 要 問 啊! 採 訪 者.. 如 果 說 別 人 不 是 你 們 家 族 的 人 他 有 長 那 顆 東 西 的 話, 那 他 們 也 可 以 來 做 嗎? 要 問 還 是 翻 譯 者 : 但 是 那 個 久 了 一 段 時 間 它 會 消 失 掉, 會 消 失 掉 不 會 一 直 長 一 粒 在 那 邊 採 訪 者.. 所 以 那 顆 珠 子 是 自 己 不 知 道 從 哪 裡 跑 出 來, 就 一 顆 在 那 邊 翻 譯 者 : 如 果 再 占 卜 說 妳 可 不 可 以 當 巫 師, 就 是 祭 師 的 話, 它 那 個 珠 珠 圓 圓 的 會 跑 出 來 採 訪 者.. 它 如 果 認 可 你 可 以 當 巫 師, 就 自 己 跑 出 來 這 樣 子 翻 譯 者 : 對! 在 拜 的 時 候 我 們 這 邊 的 祭 師 啊 還 有 採 訪 者.. 洪 宋 罔 氏 翻 譯 者 : 對! 還 有 南 河 的 祭 師 都 有 來 幫 她 占 卜 嘛! 然 後 正 在 拜 的 時 候, 它 就 冒 出 來 一 個 發 亮 的 東 西, 他 們 就 說 那 就 是 靈 珠, 它 會 發 亮 採 訪 者.. 所 以 現 在 還 會 發 亮 嗎? 翻 譯 者 : 不 會! 冒 出 來 的 時 候 就 發 亮, 會 先 問 他 可 不 可 以 當 祭 師, 然 後 忽 然 間 靈 珠 就 跑 出 來, 就 表 示 他 可 以, 可 以 了 以 後 再 開 始 做 繞 的 方 式, 她 用 蹲 的, 就 很 像 跪 著, 手 都 要 碰 在 地 面, 四 肢 都 要, 連 膝 蓋 採 訪 者.. 是 她 自 己 繞 嗎? 翻 譯 者 : 是 她 繞 那 個, 我 們 很 多 竹 籃, 那 個 竹 籃 會 疊 好, 差 不 多 要 疊 十 個, 竹 籃 要 疊 十 個, 他 說 有 十 個 竹 籃 嘛! 十 個 竹 籃 分 五 個, 這 邊 五 個, 這 邊 五 個, 然 後 再 搭 一 個 甘 蔗 採 訪 者.. 甘 蔗 放 在 竹 籃 上 面 這 樣 搭 著 翻 譯 者 : 對! 很 像 搭 橋 一 樣, 然 後 竹 籃 上 面 要 放 肉, 就 是 殺 的 豬, 那 個 甘 蔗, 它 這 個 是 竹 籃 兩 個 再 搭 這 樣 子 嘛! 甘 蔗 上 面 都 要 放 檳 榔 葉, 像 我 們 配 刀 的 時 候 會 綁 那 個 都 會 繫 在 這 邊 的 那 個 啊! 那 種 袋 子, 都 要 放 上 面, 她 說 要 掛 好, 掛 在 甘 蔗 那 邊, 然 後 他 在 這 樣 子 插 著, 要 用 這 個 喔! 還 有 膝 蓋 這 樣 走, 走 另 外 一 個 竹 籃, 但 是 另 外 一 個 竹 籃 不 能 繞, 它 只 能 繞 另 外 一 個, 不 是 分 兩 邊 嗎, 對 啊! 她 只 能 繞 一 邊 而 已 採 訪 者.. 要 集 中 一 邊, 那 所 以 是 人 要 繞 那 個, 一 定 要 跨 過 甘 蔗 的 下 面 這 樣 繞

13 翻 譯 者 : 對! 採 訪 者.. 大 概 要 繞 多 久? 翻 譯 者 : 五 圈 採 訪 者.. 繞 五 圈, 媽 媽 有 翻 譯 者 : 她 夾 一 個 毛 毯 在 她 的 手 臂, 然 後 她 用 四 隻 手 撐 兩 個 膝 蓋, 然 後 一 直 這 樣 子 繞 五 圈, 她 說 她 起 先 很 清 醒, 可 是 繞 完 五 圈 已 經 沒 有 什 麼 意 識 了, 很 清 醒 她 說 有 交 代 兩 個 要 準 備 接 她, 在 旁 邊 她 說 倒 下 去 要 趕 快 扶 她 到 旁 邊, 交 代 兩 個, 不 是 昏 過 去 嗎, 兩 個 人 再 抱 她 到 另 外 一 個 地 方, 然 後 另 外 一 個 祭 師 就, 有 一 個 水 壺, 有 裝 水, 裡 面 的 水 不 是 一 般 我 們 這 邊 的 水, 有 特 定 地 方 要 取 的 水, 不 是 說 像 自 來 水 河 邊 的 水 採 訪 者.. 可 能 是 到 大 武 山 上 去 取? 翻 譯 者 : 不 曉 得, 水 不 是 隨 便 亂 拿 的, 然 後 另 外 一 個 祭 師 她 會 喝 下 去, 不 是 喝 下 去 喝 一 口 含 嘴 巴 再 噴 她, 全 身 用 這 樣 子, 然 後 就 清 醒 過 來 採 訪 者.. 就 噴 那 個 水 就 清 醒, 老 師 說 要 占 卜 占 三 次 嘛! 剛 才 兩 次 而 已, 第 三 次 是 翻 譯 者 : 對! 第 一 次 是 先 占 卜 看 她 可 不 可 以 當, 我 爸 說 很 像 類 似 考 試, 看 妳 能 不 能 當, 第 二 次 就 是, 因 為 妳 可 以 了 嘛! 妳 第 一 次 可 以 通 過 了 嘛! 第 二 次 就 是 給 她 當 祭 師 的 儀 式, 就 是 繞 啊! 第 三 次 就 是 盤 子 放 骨 頭, 那 個 就 是 豬 的, 應 該 巫 師 箱, 我 說 的 巫 師 箱 是 揹 在 背 後 採 訪 者.. 那 個 可 以 給 我 們 看 一 下 嗎? 翻 譯 者 : 我 覺 得 所 謂 的 巫 師 箱 應 該 是 揹 在 後 面 啊! 採 訪 者.. 對 啊! 我 看 人 家 是 揹 在 後 面 翻 譯 者 : 對! 你 說 那 個 盤 子 那 種, 我 就 覺 得 不 適 合 講 巫 師 箱 啦! 這 樣 子 放, 然 後 珠 子 在 上 面 轉 採 訪 者.. 珠 子 不 會 掉 下 去 嗎? 翻 譯 者 : 她 說 是, 它 就 會 停 在 上 面, 它 不 會 掉 下 來, 不 會 滾 下 來 喔! 不 是 的 話 它 一 樣 會 滾 下 來, 她 一 邊 念 經 一 邊 轉 那 個 珠 子 啊! 珠 子 是 在 巫 師 箱 裡 面 採 訪 者.. 老 師 那 每 一 種 占 卜 念 的 經 都 不 一 樣 翻 譯 者 : 都 不 一 樣 採 訪 者.. 所 以 他 們 是 不 是 要 經 過 一 個 學 習, 就 是 她 確 定 可 以 當 祭 師 之 後, 是 不 是

14 要 去 翻 譯 者 : 對 啊! 這 個 是 要 前 面 的 祭 師 交 她 啊! 怎 麼 念 法, 怎 麼 問 採 訪 者.. 巫 師 箱 裡 面 翻 譯 者 : 只 有 靈 珠, 裡 面 有 放 骨 頭, 但 是 有 放 頭 骨, 豬 骨, 就 是 頭 骨 還 有 肋 骨 還 有 腳 還 有 皮, 還 有 很 像 是 鍋 子 破 掉 的 取 一 點 點, 因 為 我 的 祖 母 以 前 是 巫 師, 她 有 三 顆, 我 媽 媽 給 它 放 裡 面, 她 自 己 也 有 三 顆 所 以 在 裡 面, 等 於 六 顆, 第 一 個 不 是 先 問 嗎? 它 就 自 己 跑 出 來 那 個 靈 珠 啊! 一 顆, 第 二 次 就 是 在 爬 的 時 候, 毯 子 不 是 要 搖 嗎? 我 媽 媽 夾 在 那 邊 的 毯 子, 那 個 還 要 攤 開 來, 好 幾 個 人 搖, 搖 的 時 候 裡 面 就 跑 出 來 一 個 靈 珠, 發 亮 的, 然 後 第 三 個 就 是 在 頭 目 那 邊 向 著 東 方, 那 個 祭 師 另 外 一 個 祭 師 向 著 東 方, 然 後 一 直 然 後 祭 師 會 搖 向 著 東 方, 如 果 說 真 的 是 那 個 人 要 當 祭 師, 靈 珠 又 跑 出 來, 三 顆 啊! 她 說 占 卜 的 時 候 有 一 顆 珠 子, 她 自 己 會 固 定 放 一 個 占 卜 的 一 個, 就 是 三 個 都 是 公 立 三 顆 啦! 就 是 它 會 拿 一 顆 固 定 在 一 個 地 方 這 個 是 占 卜 的, 這 個 是 這 邊 的, 她 會 自 己 分 割, 所 以 她 要 占 卜 的 時 候 就 等 待 這 一 顆, 她 這 邊 又 拿 另 外 一 個 地 方, 她 不 會 說 隨 便 混 合 採 訪 者.. 這 個 盤 子 裡 面 裝 的 這 些 東 西 有 沒 有 特 別 的 意 思, 用 這 東 西 有 沒 有 特 別 的 翻 譯 者 : 就 是 說 整 個 儀 式 的 那 個 骨 頭 都 在 裡 面 啊! 啊 這 個 就 是 等 於 是 箱 子 力 量 採 訪 者.. 是 力 量 喔! 翻 譯 者 : 嗯! 採 訪 者.. 那 個 是 什 麼? 翻 譯 者 : 哪 個? 她 說 這 種 深 山 才 找 到 這 棵 樹, 這 個 是 它 的 樹 皮, 她 在 祭 拜 的 時 候, 還 要 點 水 採 訪 者.. 給 它 點 水, 那 為 什 麼 要 用 那 個 桑 葉 上? 翻 譯 者 : 不 一 定 是 桑 樹, 啊 它 那 個 桑 樹 代 表 像 是, 那 個 盤 子, 盤 子 啦! 碗 啦 這 樣 子, 去 祭 拜 他 們, 拜 那 個, 就 是 屋 頂 啦! 就 是 祖 先 啦 這 樣 子, 這 意 思 就 是 請 不 好 的 走, 啊 第 二 個 就 是 請 就 是 說 你 們 可 以 來 了, 因 為 那 個 不 好 的 已 經 走 了, 這 樣 子 採 訪 者.. 第 二 次 是 祈 禱 這 樣 子 翻 譯 者 : 第 一 次 就 是 送 出 去, 全 部 放 在 馬 路, 第 二 次 就 是 因 為 屋 頂, 本 來 是 應 該 放 屋 頂, 可 是 因 為 屋 頂 高, 它 就 是 塞 在 一 個 某 個 地 方 採 訪 者.. 保 佑 的 嗎?

15 翻 譯 者 : 對! 採 訪 者.. 那 是 好 的 翻 譯 者 : 對! 這 樣 的 祭 拜 就 是 說, 你 們 好 的 祖 先 啊! 你 們 都 可 以 進 來, 因 為 那 個 都 送 走, 壞 的 都 送 走, 本 來 是 放 屋 頂 那 個 好 的 應 該 放 屋 頂, 不 好 的 放 某 一 個 角 落, 這 就 是 屋 頂 就 說 代 表 性 啦! 採 訪 者.. 那 這 個 是 什 麼 東 西, 像 布 紡 的 這 個 是 什 麼? 翻 譯 者 : 這 個 布 是 要 綁 要 帶 走 的 那 個 啊! 採 訪 者.. 裡 面 有 裝 東 西 嗎? 翻 譯 者 : 這 個 是 要 包 那 個, 我 們 要 送 走 的, 祭 拜 的 那 些 東 西, 有 沒 有, 不 是 每 一 家 都 會 送 到 上 面 採 訪 者.. 那 就 用 布 包 起 來 嗎? 翻 譯 者 : 對! 採 訪 者.. 不 是 我 是 說 這 個 翻 譯 者 : 對 啊! 以 前 應 該 要 用 那 個 什 麼 揹 在 後 面 那 個 什 麼 編 織 的, 以 前 的 人, 對! 現 在 都 用 這 個 布 料 來 包 了, 所 以 妳 包 起 來 的 東 西 都 全 部 帶 走 採 訪 者.. 刺 球 架 它 是 不 是 有 貴 族 上 面 立 碑, 就 是 祭 場 是 不 是 要 拜 什 麼 翻 譯 者 : 那 時 候 沒 有, 只 有 帶 那 個, 我 媽 媽 不 是 有 很 像 毯 子, 然 後 走 到 那 個 刺 球 場 那 邊, 先 拜 一 下, 但 是 不 是 到 裡 面 去 拜, 可 是 那 個 要 祭 師, 那 個 是 要 有 祭 祀 的 工 作 採 訪 者.. 那 要 拜 那 的 話 它 是 大 概 五 年 祭 的 什 麼 時 候 把 他 選 出 來, 然 後 是 不 是 要 做 個 儀 式 翻 譯 者 : 我 們 五 年 一 次 選 一 個 祭 司 採 訪 者.. 是 大 概 什 麼 時 候 選, 二 十 天 嗎? 還 是, 一 個 月 之 前? 翻 譯 者 : 前 幾 天 採 訪 者.. 前 十 天 那 有 要 做 什 麼 儀 式 之 類 的, 還 是 說 翻 譯 者 : 也 是 占 卜 啊! 也 是 占 卜 問 啊! 採 訪 者.. 那 迎 靈 那 一 天 不 是 要 做 一 些 儀 式, 因 為 我 們 迎 靈 那 時 候 有 趴 在 那 個 窗 戶 那 邊 拍, 然 後 學 弟 說 有 看 到 她 在 摸 祭 司 的 頭, 就 類 似 像 祈 福

16 翻 譯 者 : 可 能 是 給 他 加 持 力 量 採 訪 者.. 那 祭 司 的 工 作 大 概 是 翻 譯 者 : 告 訴 祖 先, 告 訴 祖 先 我 們 選 的 人 就 是 他, 給 他 加 持 力 量 因 為 你 們 既 然 喜 歡 他, 就 給 他 加 持 力 量 採 訪 者.. 那 男 祭 司 在 五 年 祭 當 中 他 是 要 做 什 麼 工 作, 除 了 發 球 之 外 翻 譯 者 : 祭 司 的 工 作 就 是 說, 因 為 每 一 個 頭 目 都 有 自 己 的 竹 竿 嘛! 等 於 是 他 在 指 導 他 們 說 你 們 要 去 取 竹 竿 啊! 去 戳 圓 圓 的 刺 球, 等 於 是 他 在 指 導 他 們 採 訪 者.. 瑣 碎 的 事 情 就 是 他 們 要 去 做 這 個? 翻 譯 者 : 就 是 祭 司 會 交 代 那 些 要 刺 球 的 人, 交 代 他 們 要 拿 什 麼 東 西 這 樣 子