101年6月29日第204次委員會議紀錄(含發言紀錄)

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1 全 民 健 康 保 險 監 理 委 員 會 第 204 次 會 議 紀 錄 中 華 民 國 101 年 6 月 29 日

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3 全 民 健 康 保 險 監 理 委 員 會 第 204 次 會 議 紀 錄 時 間 : 中 華 民 國 101 年 6 月 29 日 ( 星 期 五 ) 上 午 9 時 地 點 : 行 政 院 衛 生 署 中 央 健 康 保 險 局 臺 北 業 務 組 第 一 會 議 室 ( 臺 北 市 許 昌 街 17 號 9 樓 ) 出 席 委 員 : 周 委 員 麗 芳 吳 委 員 淑 瓊 盧 委 員 瑞 芬 盧 委 員 美 秀 干 委 員 文 男 楊 委 員 芸 蘋 張 委 員 永 成 林 主 任 敏 華 ( 代 ) 蘇 委 員 錦 霞 滕 委 員 西 華 何 委 員 語 葉 委 員 宗 義 李 委 員 永 振 郭 委 員 志 龍 李 委 員 明 濱 何 常 務 理 事 博 基 ( 代 ) 李 委 員 蜀 平 黃 委 員 建 文 陳 委 員 俊 明 楊 委 員 漢 湶 謝 常 務 理 事 武 吉 ( 代 ) 曲 委 員 同 光 呂 委 員 明 泰 姚 委 員 惠 文 柯 委 員 綉 絹 1

4 石 委 員 發 基 鍾 委 員 美 娟 劉 委 員 玉 蘭 請 假 委 員 : 葛 委 員 克 昌 林 委 員 啟 滄 李 委 員 成 家 列 席 單 位 及 人 員 : 行 政 院 衛 生 署 健 保 小 組 朱 組 長 日 僑 全 民 健 康 保 險 醫 療 費 用 協 定 委 員 會 林 執 行 秘 書 宜 靜 行 政 院 衛 生 署 中 央 健 康 保 險 局 戴 局 長 桂 英 黃 副 局 長 三 桂 蔡 組 長 淑 鈴 沈 組 長 茂 庭 洪 代 理 組 長 清 榮 張 代 理 組 長 鈺 旋 賴 專 門 委 員 立 文 施 專 門 委 員 志 和 吳 參 議 文 偉 李 科 長 春 娥 黃 科 長 莉 瑩 王 科 長 淑 華 蔡 科 長 文 全 本 會 柯 副 主 任 委 員 桂 女 吳 組 長 秀 玲 主 席 : 劉 主 任 委 員 見 祥 紀 錄 : 孫 淑 霞 顏 銘 燦 彭 美 熒 壹 主 席 致 詞 : 2

5 各 位 委 員 戴 局 長 黃 副 局 長 及 所 有 與 會 同 仁, 大 家 早! 今 天 是 第 204 次 委 員 會 議, 謝 謝 大 家 撥 冗 參 加 在 會 議 開 始 前, 先 歡 迎 新 任 姚 委 員 惠 文, 姚 委 員 係 內 政 部 之 專 門 委 員, 接 替 隨 本 職 進 退 之 祝 健 芳 委 員, 畢 業 於 台 灣 大 學 政 治 系, 並 獲 英 國 艾 塞 克 斯 大 學 社 會 學 碩 士 學 位 相 信 大 家 對 姚 委 員 並 不 陌 生, 渠 在 擔 任 科 長 時, 曾 長 期 代 理 出 席 本 會 委 員 會 議, 熟 悉 健 保 監 理 業 務 另 外, 各 位 桌 上 有 封 祝 前 委 員 健 芳 向 委 員 致 意 的 信, 請 大 家 參 閱 貳 報 告 案 第 1 案 案 由 : 確 認 本 會 上 ( 第 203) 次 委 員 會 議 紀 錄, 請 鑒 察 決 定 : 確 定 ( 與 會 人 員 發 言 實 錄 詳 附 件 1) 第 2 案 案 由 : 本 會 委 員 會 議 決 議 ( 定 ) 事 項 辦 理 情 形 及 重 要 業 務 報 告, 請 鑒 察 決 定 : 一 追 蹤 事 項 第 4 項 建 請 衛 生 署 修 正 全 民 健 康 保 險 醫 事 服 務 機 構 特 約 及 管 理 辦 法 第 32 條 之 特 約 醫 院 保 險 病 房 比 率 計 算 方 式 案 第 6 項 請 健 保 局 研 議 自 102 年 起 依 醫 院 層 級 逐 年 調 整 其 門 住 診 比 率 案, 以 及 第 7 項 請 健 保 局 取 消 即 將 公 告 特 約 院 所 醫 師 兼 具 藥 師 資 格 者 得 自 行 調 劑 案 等 3 項, 依 委 員 意 見 改 列 繼 續 追 蹤, 其 餘 各 項 解 除 追 蹤 二 餘 洽 悉 3

6 ( 與 會 人 員 發 言 實 錄 詳 附 件 2) 第 3 案 報 告 單 位 : 中 央 健 康 保 險 局 案 由 :101 年 5 月 份 全 民 健 康 保 險 業 務 執 行 報 告, 請 鑒 察 決 定 : 委 員 意 見 送 請 中 央 健 康 保 險 局 參 考, 餘 洽 悉 ( 與 會 人 員 發 言 實 錄 詳 附 件 3) 第 4 案 報 告 單 位 : 中 央 健 康 保 險 局 案 由 : 全 民 健 保 特 材 差 額 負 擔 之 規 劃 情 形 專 題 報 告, 請 鑒 察 決 定 : 委 員 意 見 送 請 中 央 健 康 保 險 局 參 考, 餘 洽 悉 ( 與 會 人 員 發 言 實 錄 詳 附 件 4) 第 5 案 報 告 單 位 : 中 央 健 康 保 險 局 案 由 : 全 民 健 康 保 險 醫 療 支 出 專 題 報 告 ( 含 研 擬 轉 診 實 施 方 案 專 案 小 組 初 步 結 果 報 告 ), 專 題 報 告, 請 鑒 察 主 席 裁 示 : 依 委 員 建 議, 移 下 次 委 員 會 議 報 告 ( 與 會 人 員 發 言 實 錄 詳 附 件 5) 參 討 論 案 第 1 案 提 案 單 位 : 本 會 財 務 監 理 組 案 由 : 中 央 健 康 保 險 局 101 年 度 第 1 次 報 列 呆 帳 報 告 案, 提 請 審 議 決 議 : 一 本 案 原 則 同 意 中 央 健 康 保 險 局 依 規 定 辦 理 轉 銷 惟 在 轉 銷 前, 應 請 再 清 查 有 無 已 繳 清 欠 費 欠 費 者 現 於 1 類 加 保 及 4

7 已 辦 理 分 期 之 案 件, 並 將 該 類 案 件 剔 除 二 本 案 審 議 意 見 如 附 件, 送 請 中 央 健 康 保 險 局 參 處 ( 與 會 人 員 發 言 實 錄 詳 附 件 6) 第 2 案 提 案 人 : 干 委 員 文 男 案 由 : 目 前 台 灣 內 外 婦 兒 急 診 等 科 醫 師 缺 額 嚴 重, 建 請 政 府 提 供 增 額 公 費 生, 以 培 育 更 多 優 秀 醫 事 人 才, 畢 業 後 貢 獻 醫 界 造 福 民 眾 案, 提 請 討 論 決 議 : 行 政 院 衛 生 署 深 切 體 察 籌 謀 良 策 解 決 內 外 婦 兒 急 診 等 科 醫 師 人 力 不 足 問 題 係 社 會 期 待 與 共 識, 刻 正 積 極 邀 請 各 界 研 議 對 策, 其 中 並 包 括 開 辦 重 點 培 育 科 別 公 費 醫 師 制 度 之 相 關 計 畫, 此 與 本 提 案 之 建 議 意 見 不 謀 而 合, 爰 本 案 意 見 送 請 行 政 院 衛 生 署 於 研 議 相 關 對 策 時 參 考 ( 與 會 人 員 發 言 實 錄 詳 附 件 7) 第 3 案 提 案 人 : 何 委 員 語 案 由 : 建 請 衛 生 署 和 勞 委 會 共 同 協 商 研 擬 開 放 外 籍 基 層 護 理 人 力 政 策, 彌 補 國 內 各 層 級 醫 院 護 理 人 力 不 足 困 境, 以 免 促 使 醫 院 關 閉 病 床, 妨 害 人 民 就 醫 權 益 及 就 醫 照 顧 品 質 案, 提 請 討 論 決 議 : 為 彌 補 各 層 級 醫 療 院 所 護 理 人 力 之 不 足, 本 提 案 建 議 行 政 院 衛 生 署 以 中 程 計 畫 方 式 邀 請 相 關 權 責 機 關 ( 例 如 行 政 院 勞 工 委 員 會 ) 共 同 研 究 及 協 商 開 放 外 籍 基 層 護 理 人 力 現 行 政 院 衛 生 署 針 對 此 問 題 已 擬 具 周 延 計 畫 逐 步 辦 理 中, 爰 本 案 意 見 送 請 其 併 入 相 關 計 畫 研 議 時 參 考 ( 與 會 人 員 發 言 實 錄 詳 附 件 8) 5

8 肆 散 會 : 中 午 13 時 15 分 6

9 附 件 本 會 審 議 中 央 健 康 保 險 局 101 年 度 第 1 次 報 列 呆 帳 報 告 之 建 議 意 見 一 針 對 原 因 別 7( 欠 費 者 死 亡 ) 之 案 件, 在 欠 費 者 辦 理 退 保 後, 應 儘 速 完 成 財 產 交 查 若 欠 費 者 確 無 財 產 可 清 償 欠 費, 報 列 呆 帳 時, 請 考 量 一 次 報 列 完 畢 二 為 保 障 弱 勢 民 眾, 修 正 後 健 保 法 規 定 健 保 局 僅 對 有 能 力 但 拒 繳 健 保 費 者 鎖 卡 預 期 未 來 保 費 繳 費 率 會 下 降, 呆 帳 率 會 上 升, 保 險 費 催 收 成 本 將 增 加 為 應 此 可 能 發 展 趨 勢, 且 考 量 現 已 分 四 階 段 辦 理 民 眾 欠 費 鎖 卡 之 解 卡 作 業 中, 爰 請 健 保 局 積 極 宣 導 現 行 各 項 協 助 民 眾 繳 納 健 保 欠 費 措 施 7

10 附 件 1 報 告 第 1 案 確 認 本 會 上 ( 第 203) 次 委 員 會 議 紀 錄 之 與 會 人 員 發 言 實 錄 劉 主 任 委 員 見 祥 請 問 委 員 對 於 會 議 紀 錄 有 無 修 正 意 見? 謝 常 務 理 事 武 吉 ( 楊 委 員 漢 湶 代 理 人 ) 主 席, 我 是 覺 得 每 次 會 議 紀 錄 好 像 都 有 寫 到 送 請 健 保 局 參 考 的 決 議, 參 考 到 最 後 都 是 有 參 沒 有 考, 沒 結 果, 請 問 這 要 如 何 處 理? 劉 主 任 委 員 見 祥 謝 常 務 理 事 武 吉 提 出 本 會 定 位 問 題, 不 過 現 在 是 詢 問 各 位 委 員 對 上 次 會 議 紀 錄 有 無 意 見 謝 常 務 理 事 武 吉 ( 楊 委 員 漢 湶 代 理 人 ) 有 意 見 啊! 我 對 參 考 這 二 個 字 有 意 見 劉 主 任 委 員 見 祥 一 各 位 委 員 有 沒 有 意 見? 是 否 先 確 認 會 議 紀 錄, 再 來 談 監 理 會 的 定 位 及 權 責 問 題 二 本 會 之 定 位 及 權 責 問 題 過 去 曾 多 次 討 論, 但 重 點 在 於 各 委 員 的 意 見, 本 會 都 予 清 楚 記 錄, 無 論 是 送 請 衛 生 署 訂 定 方 案 參 考 或 提 供 健 保 局 業 務 執 行 參 辦, 委 員 意 見 都 獲 得 相 當 程 度 的 重 視 三 委 員 對 會 議 紀 錄 內 容 沒 有 修 正 意 見, 紀 錄 確 定 8

11 附 件 2 報 告 第 2 案 本 會 委 員 會 議 決 議 ( 定 ) 事 項 辦 理 情 形 及 重 要 業 務 報 告 之 與 會 人 員 發 言 實 錄 劉 主 任 委 員 見 祥 謝 謝 柯 副 主 任 委 員 桂 女 的 報 告, 請 問 各 位 委 員 有 無 意 見? 滕 委 員 西 華 一 會 議 資 料 第 8 頁 追 蹤 案 第 4 項, 幕 僚 同 仁 建 議 解 除 追 蹤, 但 特 管 辦 法 修 正 草 案 尚 未 公 告, 是 否 等 草 案 公 告 後 再 解 除 追 蹤 二 會 議 資 料 第 9 頁 追 蹤 案 第 6 項, 費 協 會 兩 個 月 後 將 進 行 醫 療 費 用 總 額 協 商, 等 費 協 會 或 給 付 協 議 會 議 討 論, 於 知 道 初 步 結 果 後 再 解 除 追 蹤, 建 議 這 2 項 繼 續 追 蹤 李 委 員 蜀 平 會 議 資 料 第 10 頁 第 7 項, 幕 僚 同 仁 建 議 解 除 追 蹤 乙 節, 有 關 醫 師 兼 任 藥 師 的 情 形, 在 與 衛 生 署 溝 通 後, 衛 生 署 已 請 其 法 規 會 重 新 開 會 討 論, 因 為 此 舉 會 違 反 國 家 醫 藥 分 業 的 政 策 如 果 左 手 看 病, 右 手 拿 藥, 對 全 國 民 眾 用 藥 安 全 是 很 大 的 疑 慮, 建 議 繼 續 追 蹤 劉 主 任 委 員 見 祥 李 委 員 蜀 平 認 為 什 麼 時 候 可 以 解 除 追 蹤? 李 委 員 蜀 平 藥 師 公 會 已 和 衛 生 署 溝 通, 該 署 法 規 會 已 重 新 檢 討, 賴 副 署 長 也 親 自 參 與 開 會, 可 否 等 衛 生 署 處 理 有 結 果 後 再 解 除 追 蹤, 否 則 監 理 會 的 建 議 功 能 有 被 否 定 的 感 覺 劉 主 任 委 員 見 祥 請 問 大 家 對 2 位 委 員 的 建 議 有 無 意 見? 滕 委 員 西 華 是 建 議 追 蹤 9

12 案 第 4 項, 等 特 管 辦 法 修 正 草 案 進 行 到 相 當 階 段 後 才 解 除 追 蹤 ; 第 6 項 也 是 看 後 續 辦 理 情 形 再 決 定 解 除 與 否 另, 李 委 員 蜀 平 則 建 議 第 7 項 比 照 辦 理 干 委 員 文 男 一 醫 師 公 會 全 聯 會 於 本 (101) 年 5 月 日 至 花 蓮 縣 山 地 鄉 辦 理 全 民 健 保 家 庭 醫 師 整 合 性 照 護 計 畫 及 全 民 健 保 醫 療 資 源 不 足 地 區 改 善 方 案 實 地 觀 摩 活 動, 辦 的 非 常 好, 值 得 獎 勵 本 人 在 這 次 實 地 觀 摩 中, 深 深 感 受 到 偏 遠 地 區 醫 師 真 心 為 全 民 服 務 的 熱 忱, 公 費 醫 師 也 十 分 感 謝 政 府 提 供 經 費 讓 他 們 有 書 讀 另 外, 公 費 醫 師 畢 業 後 到 偏 鄉 服 務, 健 保 局 所 提 供 的 待 遇 及 酬 勞 也 相 當 好 這 次 共 訪 查 了 3 4 個 地 區, 醫 師 的 態 度 都 非 常 好, 如 果 每 個 醫 師 都 這 樣, 醫 療 資 源 不 足 問 題 就 可 解 決 二 現 在 的 社 會 觀 念 兩 極 化 本 人 這 次 提 案 與 公 費 生 有 關, 我 跟 何 委 員 語 的 目 標 相 同, 但 看 法 不 同 健 保 局 編 列 偏 鄉 地 區 醫 療 經 費 與 醫 師 公 會 的 認 真 執 行 都 值 得 鼓 勵 未 來, 無 醫 鄉 應 有 更 多 經 費 來 提 高 醫 療 的 可 近 性 公 費 醫 師 非 常 認 真 也 做 得 很 好, 希 望 能 鼓 勵 公 費 生 從 事 類 似 服 務, 建 議 明 年 度 增 加 公 費 生 名 額, 讓 偏 遠 無 醫 地 區 能 多 點 照 顧 劉 主 任 委 員 見 祥 一 謝 謝 干 委 員 文 男 對 於 各 總 額 部 門 執 行 醫 療 資 源 不 足 地 區 改 善 計 畫 之 鼓 勵 ; 另 外, 感 謝 李 委 員 明 濱, 干 委 員 文 男 劉 委 員 玉 蘭 李 委 員 蜀 平 葉 委 員 宗 義, 以 及 陳 委 員 俊 明 代 理 人 詹 永 兆 醫 師 對 西 醫 基 層 總 額 部 門 專 案 計 畫 的 積 極 參 與 各 總 額 部 門 醫 界 及 健 保 局 都 很 用 心 執 行 計 畫, 本 會 委 員 也 十 分 肯 定 健 保 局 與 各 總 額 部 門 的 溝 通, 也 相 當 良 10

13 好, 應 予 鼓 勵 二 委 員 若 無 其 他 意 見, 追 蹤 事 項 第 4 項 建 請 衛 生 署 修 正 全 民 健 康 保 險 醫 事 服 務 機 構 特 約 及 管 理 辦 法 第 32 條 之 特 約 醫 院 保 險 病 房 比 率 計 算 方 式 案 第 6 項 請 健 保 局 研 議 自 102 年 起 依 醫 院 層 級 逐 年 調 整 其 門 住 診 比 率 案, 以 及 第 7 項 請 健 保 局 取 消 即 將 公 告 特 約 院 所 醫 師 兼 具 藥 師 資 格 者 得 自 行 調 劑 案 等 3 項, 依 委 員 意 見 改 列 繼 續 追 蹤, 其 餘 各 項 解 除 追 蹤 三 餘 洽 悉 11

14 附 件 3 報 告 第 3 案 101 年 5 月 份 全 民 健 康 保 險 業 務 執 行 報 告 之 與 會 人 員 發 言 實 錄 劉 主 任 委 員 見 祥 謝 謝 戴 局 長 的 報 告, 請 問 各 位 委 員 有 無 垂 詢? 干 委 員 文 男 一 業 務 執 行 報 告 第 6 頁 全 民 健 保 財 務 資 金 流 量 分 析,5 月 份 累 計 短 期 借 款 為 565 億 元 ; 第 10 頁 各 級 政 府 應 負 擔 保 險 費 補 助 款 收 繳 狀 況 表 備 註 5, 健 保 局 應 負 擔 之 短 期 融 資 利 息 費 用 約 億 元 ; 另 外, 第 90 頁 全 民 健 康 保 險 基 金 收 支 餘 絀 摘 要 表 利 息 費 用 為 3 千 多 萬 元, 各 該 數 據 之 因 果 關 係 為 何? 假 設 政 府 欠 費 的 借 款 都 已 付 息, 則 因 營 運 資 金 不 足 須 向 銀 行 借 款, 其 利 息 費 用 長 期 以 健 保 費 支 付 是 否 正 當? 請 局 長 說 明 二 健 保 局 每 年 收 回 的 滯 納 金 不 少, 同 時 每 年 會 定 期 提 報 呆 帳 轉 銷 案 件, 請 問 健 保 開 辦 至 今 共 轉 銷 多 少 呆 帳? 未 來, 二 代 健 保 實 施 後, 監 理 委 員 會 將 轉 為 另 個 單 位, 希 望 任 內 可 以 知 道 到 底 有 多 少 欠 費 未 收 回 三 業 務 執 行 報 告 第 27 頁 重 大 傷 病 有 效 領 證 人 數 有 增 無 減, 請 健 保 局 分 析 重 大 傷 病 領 證 者 到 底 用 掉 多 少 醫 療 費 用? 因 為 本 人 常 被 問 到 這 個 問 題 四 請 教 曲 委 員 同 光 有 關 全 民 健 康 保 險 法 施 行 細 則 修 正 草 案, 修 正 第 43 條 第 1 項 第 5 款 之 修 法 進 度 對 職 業 工 會 投 保 金 額 下 限 問 題, 之 前 曾 到 衛 生 署 陳 情, 結 果 如 何? 請 給 個 肯 定 的 答 復 本 人 為 了 投 保 金 額 下 限 及 醫 療 費 用 問 題, 可 說 被 打 得 鼻 青 臉 腫 希 望 職 業 工 會 會 員 投 保 金 額 下 限, 能 12

15 維 持 在 21,900 元, 如 果 衛 生 署 現 在 公 布 調 漲 投 保 金 額 下 限, 工 會 馬 上 會 來 文 也 一 定 會 抗 爭 雖 嘗 試 著 向 工 會 會 員 解 釋, 但 被 圍 攻 痛 罵, 說 我 委 員 幹 太 久, 跟 衛 署 站 在 同 一 國, 心 裡 十 分 難 過! 五 健 保 局 各 級 人 員 的 職 稱, 因 組 織 型 態 改 變 而 有 很 大 不 同 經 理 副 理 現 改 稱 組 長 或 專 門 委 員, 雖 然 是 分 區 業 務 組 的 高 級 長 官, 但 用 現 在 的 職 稱 對 外 溝 通 時, 很 容 易 讓 民 眾 誤 解, 認 為 代 表 層 級 不 夠 因 此, 希 望 貴 局 人 員 的 職 稱, 能 趕 快 恢 復 李 委 員 蜀 平 業 務 執 行 報 告 第 20 頁 醫 療 給 付 業 務, 特 約 藥 局 18 家 ; 第 23 頁 違 規 查 處 藥 局 計 6 家 次, 請 健 保 局 將 該 違 規 查 處 資 料 提 供 給 藥 師 公 會, 做 為 未 來 教 育 訓 練 及 宣 傳 改 進 之 參 考 何 委 員 語 一 業 務 執 行 報 告 第 7 頁 表 5 全 民 健 保 財 務 收 支 分 析, 安 全 準 備 結 餘 數 是 億 元 ; 第 14 頁 表 10 全 民 健 康 保 險 安 全 準 備 金 運 用 概 況, 歷 年 截 至 101 年 5 月 底, 保 險 年 度 收 支 結 餘 為 億 元, 表 中 安 全 準 備 金 餘 額 為 1.65 億 元, 請 問 兩 個 安 全 準 備 餘 額 之 差 異 在 哪 裡? 二 我 知 道 局 長 很 難 為, 因 為 許 多 長 官 都 在 媒 體 發 言 不 清 楚 這 些 長 官 為 何 在 任 內 不 改 革 健 保 制 度, 而 要 等 到 離 職 了, 才 發 表 感 想, 讓 人 莫 名 其 妙 局 長 為 健 保 付 出 很 多, 任 勞 任 怨, 能 否 邀 請 這 些 在 媒 體 上 發 表 構 想 的 長 官 們 來 開 會, 聽 聽 他 們 的 寶 貴 意 見 滕 委 員 西 華 一 業 務 執 行 報 告 第 頁, 各 總 額 部 門 之 點 值 部 分, 最 近 13

16 接 獲 消 息, 因 為 洗 腎 點 值 已 經 降 到 每 點 0.83 元 左 右 的 關 係, 某 些 小 型 血 液 透 析 中 心, 包 括 診 所 或 地 區 醫 院, 開 始 養 不 起 腎 臟 專 科 醫 師 腎 臟 醫 學 會 似 乎 開 放 不 具 腎 臟 專 科 資 格 之 醫 師, 只 要 受 過 一 定 時 數 訓 練, 就 可 擔 任 血 液 透 析 中 心 之 負 責 醫 師 因 此 為 了 省 錢, 似 乎 有 人 開 始 讓 高 齡 醫 師 去 接 受 這 樣 的 訓 練, 然 後 去 當 透 析 中 心 的 負 責 醫 師, 大 多 數 都 是 由 護 理 人 員 在 場, 請 健 保 局 查 對 申 報 檔, 看 看 當 事 人 是 否 具 專 科 醫 師 資 格, 如 真 有 如 此 情 形, 將 嚴 重 影 響 病 人 安 全 與 醫 療 品 質, 病 人 出 事 大 概 也 無 法 處 理, 後 果 將 非 常 嚴 重 二 各 總 額 部 門 醫 療 費 用 申 報 部 分,101 年 2 月 份 無 論 是 住 院 門 診, 包 括 藥 費 牙 醫 中 醫 西 醫 基 層 及 洗 腎 等 部 門, 申 報 數 據 均 大 幅 成 長, 各 醫 院 層 級 都 有 2 位 數 的 成 長, 為 何 成 長 趨 勢 如 此 一 致 且 高? 各 年 第 1 季 成 長 率, 也 高 於 其 他 季, 不 明 白 是 因 為 衝 量? 還 是 民 眾 過 完 年 都 比 較 不 健 康? 數 據 趨 勢 太 過 一 致, 必 有 原 因, 請 健 保 局 說 明 三 業 務 執 行 報 告 第 65 頁, 醫 學 中 心 家 數 年, 增 減 差 距 不 大, 總 家 數 約 在 家 左 右, 但 目 前 似 乎 仍 有 醫 院 要 朝 醫 學 中 心 發 展, 有 醫 院 中 部 分 院 的 願 景, 就 是 想 在 某 地 區 再 蓋 1 家 醫 學 中 心 健 保 難 道 是 倒 楣 鬼, 只 要 增 加 一 家 醫 學 中 心, 健 保 就 要 多 支 出 很 多 費 用, 健 保 局 應 與 衛 生 署 協 商, 醫 學 中 心 家 數 根 據 醫 療 網 的 規 劃, 最 多 只 能 12 家, 如 果 家 數 只 增 不 減, 則 健 保 局 對 醫 學 中 心 的 給 付 就 要 有 上 限 民 眾 看 病 行 為 並 沒 改 變, 但 醫 院 升 格, 健 保 給 付 就 要 提 升, 結 果 變 成 說 是 民 眾 醫 療 浪 費, 這 就 不 對 台 灣 需 要 那 麼 多 醫 學 中 心 嗎? 應 該 再 減 少 10 家 才 符 合 目 前 醫 14

17 療 網 之 規 劃, 健 保 局 不 能 被 動 等 著 付 錢, 應 該 要 主 動 反 映 四 業 務 執 行 報 告 第 頁 專 案 計 畫 辦 理 及 評 估 原 則, 其 中 第 3 點 之 (1) 所 陳 述 的, 係 屬 先 驅 試 辦 (Pilot) 照 護 模 式 尚 未 穩 定 之 計 畫 評 估 原 則, 請 問 尚 未 穩 定, 是 指 無 具 體 成 效 還 是 另 有 意 義? 對 於 Pilot 之 評 估, 涵 括 如 何 導 入 支 付 體 制 之 作 法 但 後 面 已 經 穩 定 的 計 畫, 反 而 沒 有 導 入 支 付 體 制, 應 該 是 穩 定 者 導 入 支 付 標 準 才 對 另 外, 計 畫 應 訂 定 試 辦 期 程 及 年 限, 許 多 試 辦 計 畫 時 間 都 超 過 10 年 其 中,B C 肝 計 畫 的 費 用, 更 是 大 規 模 成 長, 費 用 成 長 與 其 成 效 要 如 何 看 待? 藥 品 或 新 支 付 標 準 都 會 做 財 務 衝 擊 評 估, 為 何 試 辦 計 畫 不 用 做? 報 告 也 沒 提 到 B C 肝 計 畫 屬 於 哪 類? 穩 定 或 成 效 的 定 義 要 清 楚, 建 議 要 有 最 長 年 限, 否 則 計 畫 內 容 都 一 樣, 換 湯 不 換 藥, 效 益 並 不 大 劉 主 任 委 員 見 祥 以 上 4 位 委 員 之 詢 問, 請 健 保 局 回 復 戴 局 長 桂 英 請 財 務 組 醫 管 組 及 查 處 小 組 同 仁 先 回 應, 最 後 再 由 本 人 補 充 賴 專 門 委 員 立 文 一 有 關 干 委 員 文 男 所 詢 101 年 5 月 份 借 款 餘 額 565 億 元, 利 息 費 用 3 千 多 萬 元, 是 指 截 至 5 月 底 之 累 計 短 期 借 款 為 565 億 元, 該 3 千 多 萬 元 則 為 5 月 份 之 利 息 費 用 自 91 年 度 開 始 借 款 至 今, 本 局 短 期 融 資 之 利 息 費 用 總 共 87.6 億 元, 這 部 分 請 參 閱 業 務 執 行 報 告 第 10 頁 表 7 備 註 5 借 款 15

18 原 因 為 自 91 年 起 安 全 準 備 已 不 敷 全 民 健 保 週 轉 所 需, 因 此 須 向 銀 行 融 資, 此 期 間 所 產 生 87.6 億 元 利 息 費 用 中, 屬 健 保 局 要 負 擔 的 部 分 為 億 元, 其 餘 億 元 則 為 欠 費 之 地 方 政 府 應 分 擔 之 部 分 二 何 委 員 語 詢 問 表 5 及 表 10 之 安 全 準 備 餘 額 為 何 不 同 表 5 安 全 準 備 57.6 億 元 是 權 責 基 礎 下 的 餘 額 ; 表 10 之 1.65 億 元 係 安 全 準 備 金 餘 額, 是 安 全 準 備 在 運 用 時, 撥 到 一 個 運 用 帳 戶 內 的 現 金 餘 額 安 全 準 備 57.6 億 元, 是 權 責 基 礎 下 保 險 收 支 截 至 目 前 為 止 之 結 餘 數, 而 安 全 準 備 金 則 是 該 運 用 帳 戶 的 餘 額 1.65 億 元 的 安 全 準 備 金 內 含 0.79 億 元 為 銀 行 存 款, 其 餘 0.86 億 元 則 為 信 託 財 產 戴 局 長 桂 英 一 謝 謝 賴 專 委 的 回 應 說 明, 容 我 再 補 充 說 明, 因 為 保 險 費 的 收 到 時 間 是 慢 2 個 月, 而 醫 療 費 用 支 付 時 間 只 慢 1 個 月, 亦 即,1 月 份 的 保 險 費 到 3 月 份 才 能 收 到, 而 1 月 份 醫 療 費 用 在 2 月 份 就 要 支 付 因 此, 健 保 局 需 要 1 個 月 的 安 全 準 備, 現 金 週 轉 才 不 會 有 問 題 目 前 雖 然 權 責 基 礎 的 財 務 狀 況 已 轉 虧 為 盈, 但 餘 額 仍 不 到 1 個 月, 卻 不 能 因 此 欠 醫 療 院 所 費 用, 所 以 要 借 款 這 部 分 的 借 款 利 息 應 由 保 險 費 支 付, 但 屬 於 地 方 政 府 分 期 還 款 的 欠 費 利 息, 則 由 欠 費 各 級 政 府 編 列 預 算 支 應 二 權 責 基 礎 帳 上 結 餘 57 億 餘 元, 但 仍 不 足 以 墊 付 1 個 月 醫 療 費 用, 大 概 要 準 備 500 億 元 才 夠 手 上 有 零 星 現 金 是 必 須 的, 所 以 現 金 ( 或 活 存 )1.65 億 元 供 隨 時 運 用 三 接 下 來 請 醫 管 組 說 明 蔡 組 長 淑 鈴 16

19 一 干 委 員 文 男 關 心 重 大 傷 病 患 者 醫 療 費 用 問 題, 等 一 下 的 專 題 報 告 會 詳 細 說 明, 在 此 先 簡 單 報 告 重 大 傷 病 患 者 約 用 掉 全 部 西 醫 門 診 費 用 之 30%, 住 院 費 用 之 40% 另 外, 滕 委 員 西 華 關 心 洗 腎 診 所 因 為 點 值 低, 可 能 會 有 非 專 科 醫 師 進 駐 問 題 現 在 要 設 洗 腎 診 所,15 床 一 定 要 有 腎 臟 專 科 醫 師, 超 過 15 床 者 也 要 二 分 之 一 以 上 醫 師 是 腎 臟 專 科 醫 師, 這 是 法 的 規 定 本 局 的 資 料 庫 可 以 查 詢 有 無 非 腎 臟 專 科 醫 師 經 營 小 型 診 所, 如 經 查 屬 實, 目 前 可 依 違 反 特 約 管 理 辦 法 查 處 二 因 為 100 年 2 月 過 農 曆 年,101 年 1 月 也 過 農 曆 年, 過 年 期 間 放 假 較 多, 病 人 人 數 較 少, 所 以 造 成 101 年 2 月 份 各 總 額 部 門 別 醫 療 費 用 有 較 高 成 長 率 如 果 以 1 季 來 觀 察, 問 題 就 會 消 失 三 醫 院 評 鑑 升 級 給 付 增 加 問 題, 目 前 因 評 鑑 結 果 造 成 不 一 樣 的 給 付 是 診 察 費 部 分, 特 定 診 療 不 分 層 級 支 付 都 相 同 但 評 鑑 升 級 時, 因 門 住 診 療 的 量 非 常 大, 所 以 支 付 係 據 會 有 不 同 四 業 務 執 行 報 告 第 88 頁 專 案 計 畫 之 辦 理 及 評 估 原 則, 其 中 屬 第 1 部 分 先 驅 試 辦 照 護 模 式 尚 未 穩 定 者, 包 括 論 人 計 酬 醫 院 及 西 醫 基 層 門 診 整 合 照 護 計 畫 及 高 診 次 民 眾 就 醫 行 為 - 藥 師 居 家 照 護 計 畫 等 3 項, 都 因 試 辦 期 間 較 短, 模 式 尚 未 穩 定 至 家 醫 計 畫 已 做 很 久 還 列 入 的 原 因, 是 大 家 對 計 畫 有 諸 多 批 評, 本 局 持 續 進 行 檢 討, 最 近 已 有 新 的 模 式, 所 以 列 入 觀 察 專 案 計 畫 屬 於 第 1 部 分 者, 本 局 不 會 只 看 名 稱, 是 連 計 畫 內 涵 都 加 以 分 類 後 才 做 定 位, 以 後 會 規 定, 多 久 內 要 有 試 辦 結 果, 並 訂 定 試 辦 期 17

20 程 或 年 限 五 有 關 為 何 第 1 部 分 之 專 案 計 畫 提 到 如 何 導 入 支 付 體 制 之 作 法, 而 第 2 部 分 卻 未 提 乙 節, 原 因 是 第 2 部 分 並 不 是 全 面 參 與, 仍 要 逐 步 擴 大 所 謂 試 辦, 就 不 是 強 制, 將 朝 擴 大 參 與 方 向 長 期 來 推 動 已 列 入 第 2 部 分 者, 都 以 代 碼 申 報, 支 付 標 準 表 內 已 有 代 碼, 第 1 個 部 分 在 支 付 標 準 表 中 都 還 沒 有 支 付 方 法, 所 以 試 辦 時, 需 將 未 來 如 何 支 付 都 納 入 考 慮 這 兩 個 部 分 最 大 不 同 點, 在 於 第 1 部 分 未 來 支 付 如 何 導 入, 尚 未 確 定 ; 第 2 部 分, 模 式 雖 比 較 穩 定, 但 參 與 率 仍 然 不 理 想, 本 局 係 以 此 做 區 隔 吳 參 議 文 偉 李 委 員 蜀 平 希 望 提 供 藥 局 違 規 型 態 資 料, 以 為 教 育 訓 練 之 參, 本 局 會 盡 力 提 供 有 關 方 向 及 內 容, 將 與 委 員 溝 通 洪 代 理 組 長 清 榮 本 局 每 年 進 行 兩 次 之 報 列 呆 帳 轉 銷, 年 度 報 列 金 額 平 均 約 為 40 億 元, 截 至 目 前 為 止, 歷 年 度 呆 帳 轉 銷 金 額 約 460 多 億 元 戴 局 長 桂 英 一 謝 謝 各 單 位 主 管 的 補 充 說 明 干 委 員 文 男 的 建 議 不 錯, 監 理 會 未 來 轉 型 為 健 保 會 之 前, 可 能 需 要 整 理 一 份 總 報 告 下 次 委 員 會 議, 本 局 會 將 各 年 報 列 呆 帳 之 金 額 列 表 送 貴 會 參 考 二 有 關 西 醫 重 大 傷 病 醫 療 費 用 利 用 狀 況, 請 委 員 參 閱 醫 療 支 出 專 題 報 告 第 37 頁, 表 17.3 之 註 年 底 重 大 傷 病 就 醫 總 人 數 占 總 人 口 數 之 3.7%; 醫 療 費 用 占 總 醫 療 費 用 之 27.4% 本 局 醫 管 組 於 下 一 個 報 告 案 會 作 更 詳 細 的 說 明 18

21 三 委 員 關 心 本 局 因 組 織 改 變, 致 副 經 理 的 職 稱 變 成 專 門 委 員, 而 這 樣 的 狀 況 何 時 可 改 變? 這 種 情 形 在 明 年 初, 將 會 改 變, 因 為 健 保 局 從 國 營 事 業 改 制 為 行 政 機 關 後, 人 員 職 稱 有 些 變 化, 例 如 副 經 理 要 變 成 副 組 長, 但 副 組 長 需 有 簡 任 10 職 等 資 格, 組 織 改 制 適 用 之 三 類 人 員 轉 任, 副 理 無 法 直 接 轉 簡 任 10 職 等, 需 先 轉 為 薦 任 9 職 等, 俟 取 得 簡 任 資 格 後 再 予 轉 任 副 組 長, 但 這 是 不 得 已 的, 請 大 家 不 要 只 用 職 稱 來 看 待 我 們 同 仁 滕 委 員 西 華 是 否 因 衛 福 部 即 將 實 施 所 造 成? 戴 局 長 桂 英 職 稱 問 題 與 衛 福 部 無 關, 與 本 局 99 年 組 織 改 制 有 關, 本 局 這 些 專 門 委 員 先 取 得 薦 任 9 職 等, 任 滿 3 年 後, 明 年 就 會 改 換 職 稱 劉 主 任 委 員 見 祥 有 關 健 保 法 施 行 細 則 修 正 草 案 及 職 業 工 會 會 員 投 保 金 額 部 分, 請 曲 委 員 同 光 回 應 曲 委 員 同 光 一 干 委 員 文 男 關 心 健 保 法 施 行 細 則 修 正 草 案 對 第 2 類 職 業 工 會 會 員 投 保 金 額 之 規 範 部 分 施 行 細 則 修 正 草 案 於 先 前 預 告 時, 工 會 團 體 表 達 許 多 意 見, 草 案 預 告 完 後, 本 署 特 別 邀 集 相 關 工 會 團 體 開 會, 會 議 總 結 有 2 個 重 點 首 先, 職 業 工 會 會 員 希 望 投 保 金 額 下 限 不 要 跟 基 本 工 資 直 接 相 聯, 這 點 本 署 能 接 受 因 為, 基 本 工 資 調 整 涉 及 許 多 因 素, 過 去 也 曾 有 過 7 8 年 都 未 調 整, 但 近 來 有 較 密 集 調 整, 大 家 十 分 關 心, 認 為 政 策 看 來 似 會 年 年 調 整, 所 以 同 意 基 本 19

22 工 資 之 調 整 與 職 業 工 會 會 員 的 投 保 金 額 不 要 相 聯, 因 為 掛 在 一 起 可 能 不 周 延 會 議 中 本 署 提 出 一 個 較 為 合 理 的 公 式, 按 照 所 有 受 僱 者 平 均 薪 資 的 調 整 幅 度 來 處 理, 與 會 者 也 都 接 受 二 第 二 點, 下 限 基 準 點 從 22,800 元 或 21,900 元 起 算, 當 天 工 會 代 表 一 致 希 望 為 21,900 元, 這 點 衛 生 署 能 理 解, 但 因 施 行 細 則 修 正 草 案 須 報 行 政 院 核 定, 但 剛 才 所 提 兩 點, 本 署 會 慎 重 考 慮, 並 儘 量 朝 此 方 向 處 理 干 委 員 文 男 能 否 請 曲 委 員 同 光 儘 早 提 供 資 料, 我 才 能 趁 早 協 助 滅 火, 否 則 野 火 燎 原, 將 一 發 不 可 收 拾 曲 委 員 同 光 當 天 開 會 的 2 個 重 點, 本 署 會 儘 量 尊 重 並 朝 此 方 向 進 行 干 委 員 文 男 您 講 尊 重 還 不 夠, 可 否 提 供 具 體 內 容 文 字? 曲 委 員 同 光 施 行 細 則 修 正 草 案 需 報 行 政 院 核 定, 在 尚 未 核 定 前, 無 法 確 定 最 後 內 容 干 委 員 文 男 一 請 衛 生 署 提 供 書 面 資 料, 讓 我 們 協 助 將 火 滅 掉, 不 要 讓 這 把 火 燒 起 來, 否 則 又 會 延 燒 到 整 個 健 保 制 度 ; 將 來 二 代 健 保 不 管 怎 麼 做, 保 險 費 都 會 漲, 即 使 費 率 從 5.17% 降 為 4.91%, 保 險 費 同 樣 會 增 加, 為 了 這 件 事 我 已 是 滿 身 傷 希 望 衛 生 署 能 告 知 確 切 資 訊, 讓 我 來 跟 工 會 團 體 溝 通, 呼 籲 他 們 共 體 時 艱 費 基 及 費 率 問 題 都 能 同 樣 處 理, 彼 此 有 共 識, 將 來 就 不 會 引 燃 火 苗 我 被 罵 未 盡 代 表 之 責, 又 說 20

23 我 跟 衛 生 署 健 保 局 走 在 一 起, 心 裡 實 在 很 難 過 二 大 家 如 果 要 讓 健 保 倒, 最 後 吃 虧 的 是 人 民, 尤 其 是 弱 勢 者 希 望 衛 生 署 能 肯 定 答 復, 由 我 來 跟 工 會 溝 通, 讓 他 們 瞭 解, 這 樣 才 能 真 正 解 決 問 題 否 則, 工 會 的 公 文 馬 上 就 到, 屆 時 衛 生 署 又 要 設 法 拒 絕, 但 拒 絕 後 又 有 很 多 問 題 曲 委 員 同 光 感 謝 干 委 員 文 男 及 楊 委 員 芸 蘋, 當 天 開 會 時 工 會 代 表 炮 聲 隆 隆, 大 家 知 道 兩 位 很 辛 苦, 我 也 曾 多 次 與 工 會 溝 通, 能 瞭 解 委 員 的 難 處 剛 才 強 調 的 兩 點 為, 第 一, 不 直 接 隨 基 本 工 資 調 整, 改 以 受 僱 者 平 均 薪 資 的 調 整 幅 度 來 處 理 ; 第 二, 投 保 金 額 下 限 基 準 點 從 21,900 元 起 算 但 現 在 沒 辦 法 告 訴 兩 位 一 定 是 這 樣, 因 為 施 行 細 則 的 修 正 在 程 序 上, 不 是 衛 生 署 自 行 公 告 即 可, 須 報 行 政 院 核 定, 但 衛 生 署 研 擬 方 案 時, 會 朝 這 兩 個 方 向 走 干 委 員 文 男 如 果 肯 定, 可 否 先 給 我 資 料 曲 委 員 同 光 衛 生 署 會 朝 這 方 向 做, 但 不 能 告 訴 您 案 子 已 定, 因 為 施 行 細 則 修 正 草 案 還 要 報 由 行 政 院 核 定, 目 前 無 法 以 衛 生 署 的 立 場, 告 知 確 定 的 法 案 內 容 干 委 員 文 男 如 有 肯 定 內 容, 請 先 提 供 給 我 楊 委 員 芸 蘋 干 委 員 文 男 和 我 一 樣 希 望 早 點 滅 火, 如 果 衛 生 署 能 儘 早 有 明 確 資 料, 對 這 些 團 體 先 有 個 交 待, 不 要 讓 外 界 以 為 我 們 兩 個 委 員 是 來 這 邊 混 的 我 可 以 接 受 您 的 說 明, 但 請 給 我 們 一 個 公 文, 21

24 內 容 明 瞭 清 楚, 有 討 論 的 誠 意, 以 及 提 到 衛 生 署 的 規 劃 方 向, 將 剛 才 所 提 兩 個 重 點, 在 公 文 中 講 清 楚 說 明 白 就 好 曲 委 員 同 光 依 慣 例 監 理 會 都 會 整 理 委 員 發 言, 並 將 紀 錄 送 署 參 考, 衛 生 署 在 收 到 監 理 會 紀 錄 後, 會 援 例 回 復 干 委 員 文 男 衛 生 署 要 給 個 類 似 公 文 書 的 資 料, 否 則 半 個 月 後, 馬 上 就 會 有 人 行 動 曲 委 員 同 光 監 理 會 於 委 員 會 議 後, 都 會 將 委 員 意 見 送 請 衛 生 署 參 考, 屆 時 會 回 復 並 做 原 則 性 說 明 劉 委 員 玉 蘭 一 這 個 問 題 應 與 楊 委 員 芸 蘋 上 次 的 提 案 ( 本 會 101 年 2 月 24 日 第 200 次 會 議 討 論 案 第 2 案 ) 有 關 事 實 上, 各 位 也 要 從 總 體 面 來 看, 現 在 衛 生 署 提 議, 另 找 一 個 不 跟 基 本 工 資 掛 勾 方 案, 例 如 受 僱 者 平 均 薪 資 成 長 率, 但 最 後 結 果 可 能 跟 基 本 工 資 差 不 多, 為 什 麼? 何 委 員 語 有 參 與 勞 委 會 基 本 工 資 調 整 委 員 會, 基 本 工 資 的 調 整, 須 要 考 慮 薪 資 成 長 率 物 價 等 因 素, 但 衛 生 署 要 調 整 的 與 這 些 有 關 工 會 想 維 持 投 保 薪 資 不 動, 等 基 本 工 資 調 到 21,900 元 後, 以 此 為 投 保 金 額 下 限 ; 但 衛 生 署 想 法 是 不 可 能 不 動, 所 以, 另 外 提 出 一 個 計 算 方 式, 但 其 仍 是 與 以 基 本 工 資 為 基 準 差 不 多 二 上 次 楊 委 員 芸 蘋 提 案 是 關 心 二 代 健 保 如 於 101 年 7 月 1 日 實 施, 職 業 工 會 會 員 的 勞 健 保 費 將 有 3 波 段 的 增 加, 當 時 我 建 議 修 改 施 行 細 則, 將 工 會 會 員 適 用 的 第 6 級 改 為 第 22

25 5 級 即 可, 也 就 是 維 持 21,900 元, 這 一 波 先 不 動, 但 以 後 還 是 要 隨 著 基 本 工 資 上 升 而 調 整 如 果 現 在 放 棄 基 本 工 資 改 用 衛 生 署 建 議 的 方 式, 最 後 結 果 與 按 基 本 工 資 調 整 差 不 多 劉 主 任 委 員 見 祥 請 何 委 員 語 發 言 何 委 員 語 建 議 衛 生 署 提 出 職 業 工 會 會 員 投 保 金 額 下 限 調 整 公 式, 例 如 以 醫 療 費 用 成 長 率 加 物 價 成 長 率 來 計 算, 最 後 再 由 政 策 決 定, 這 樣 比 較 公 平 現 在 勞 委 會 基 本 工 資 調 整 訂 有 公 式, 衛 生 署 也 應 比 照 辦 理, 讓 大 家 口 服 心 服 曲 委 員 同 光 補 充 說 明, 衛 生 署 有 訂 一 個 公 式 干 委 員 文 男 可 否 將 公 式 提 供 參 考? 曲 委 員 同 光 這 個 公 式 上 次 開 會 時 已 提 供, 內 容 沒 有 改 變, 大 家 也 都 接 受, 可 再 提 供 給 委 員 參 考 劉 主 任 委 員 見 祥 這 階 段 的 詢 答 就 到 此 結 束, 謝 常 務 理 事 武 吉 還 有 意 見, 請 發 言 謝 常 務 理 事 武 吉 ( 楊 委 員 漢 湶 代 理 人 ), 一 有 關 干 委 員 文 男 及 楊 委 員 芸 蘋 的 建 議 及 考 量, 雖 然 我 好 幾 個 月 沒 來 開 這 個 會 了, 但 對 此 是 有 一 點 了 解, 請 衛 生 署 要 注 意 善 意 提 醒 衛 生 署, 在 團 體 開 始 波 動 並 準 備 革 命 前, 就 要 防 範 未 然 23

26 二 業 務 執 行 報 告 第 20 頁 關 於 訪 查 的 問 題, 我 是 懷 疑 醫 事 服 務 機 構 特 約 醫 療 院 所 訪 查 執 行 尺 度 是 否 都 相 同? 我 不 要 說 是 哪 一 科, 沒 執 照 做 案 子 申 請 錢, 沒 執 照 的 人 執 行 的 業 務 也 可 以 申 請 經 費, 這 是 否 違 規? 執 業 寬 限 期 又 可 由 4 月 改 到 12 月, 所 以 我 覺 得 違 規 尺 度 是 有 待 考 量 的 地 方 三 業 務 執 行 報 告 第 40 頁 各 總 額 品 質 指 標 值 雖 降 低, 這 我 覺 得 應 該 說 的 還 是 要 說, 因 為 在 一 年 多 前, 西 醫 包 括 診 所 總 共 17 家 醫 院 遭 騙, 雇 用 假 密 醫 來 看 急 診, 結 果 醫 院 被 修 理 得 很 慘, 違 約 罰 款 移 送 法 辦, 這 變 成 一 國 幾 制 我 都 不 明 白 了! 對 西 醫 並 不 合 理, 個 人 不 能 接 受 別 人 沒 執 照 都 可 請 款, 我 們 沒 執 照, 馬 上 就 被 修 理 到 用 爬 的, 衛 生 署 及 健 保 局 採 多 重 標 準, 是 否 會 吵 的 孩 子 就 有 糖 吃, 不 會 吵 就 沒 糖 吃? 醫 院 及 西 醫 基 層 比 較 乖, 但 因 此 吃 虧 不 合 理, 針 對 這 些 不 該 罰 的 錢, 健 保 局 應 該 要 馬 上 處 理 四 業 務 執 行 報 告 第 39 頁 和 66 頁, 各 總 額 部 門 點 值 結 算 應 是 自 87 年 開 始, 並 非 94 年, 報 表 如 此 呈 現 會 失 真 從 87 年 開 始, 很 多 部 門 的 點 值 都 維 持 1 點 多 元, 但 醫 院 總 額 部 門 點 值 永 遠 都 不 到 1 元, 最 高 也 只 有 到 0.95 元 而 已 由 業 務 執 行 報 告 第 頁, 醫 院 部 門 平 均 點 值 只 元 元 而 已, 但 這 些 問 題 健 保 局 至 今 從 未 檢 討, 應 該 要 考 量 五 業 務 執 行 報 告 第 65 頁, 地 區 醫 院 家 數 從 568 家 減 少 為 372 家, 上 次 建 議 健 保 局 應 將 醫 院 家 數 增 減 情 形 列 表, 感 謝 健 保 局 努 力 配 合 辦 理, 但 建 議 增 加 醫 院 關 閉 原 因 說 明 歇 業 的 都 是 基 層 醫 院, 萬 民 醫 院 位 於 鄉 下, 錦 和 醫 院 也 在 彰 化 鄉 下, 這 些 基 層 醫 院 一 直 關, 對 民 眾 不 利 ; 三 聖 醫 院 也 在 24

27 美 濃 鄉 下, 健 保 局 應 說 明 降 級 及 關 閉 原 因, 並 加 輔 導 協 助 六 業 務 執 行 報 告 第 66 頁 地 區 醫 院 申 報 點 數 門 住 診 占 率, 於 97 年 為 17.95%, 各 年 並 持 續 下 降 至 101 年 目 前 %, 這 不 能 只 是 跟 我 們 說, 因 為 醫 院 家 數 減 少 才 會 如 此, 重 點 是 為 何 另 一 個 層 級 在 很 短 時 間 內, 服 務 量 已 經 變 得 跟 其 他 兩 層 級 一 樣 多 了 這 是 非 常 可 怕 的 事 七 有 關 平 均 點 值 問 題, 局 長 應 該 很 清 楚, 地 區 醫 院 點 值 保 證 1 點 1 元 項 目 很 少, 所 以 雖 然 現 在 平 均 點 值 在 0.92 元 0.91 元 時, 地 區 醫 院 實 際 拿 到 可 能 只 有 0.89 元, 並 不 符 合 公 平 公 正 原 則, 希 望 檢 討 改 進 劉 主 任 委 員 見 祥 委 員 是 否 還 有 其 他 意 見? 現 在 已 快 要 11 點 如 果 沒 有, 接 下 來 請 局 長 說 明 戴 局 長 桂 英 請 醫 管 組 先 說 明, 之 後 由 查 核 小 組 說 明 蔡 組 長 淑 鈴 一 有 關 業 務 執 行 報 告 第 65 頁 地 區 醫 院 減 少 原 因, 醫 院 要 辦 歇 業, 係 因 轉 型 或 因 評 鑑 降 級 改 為 診 所, 健 保 局 並 無 資 訊, 因 為 辦 理 歇 業 或 停 業, 醫 院 無 須 檢 具 理 由, 本 局 沒 有 這 方 面 資 料, 所 以 無 法 提 供 二 業 務 執 行 報 告 第 66 頁, 各 層 級 申 報 門 住 診 點 數 占 率 部 分, 與 家 數 確 實 有 關, 且 呈 正 相 關 三 業 務 執 行 報 告 第 74 頁, 各 總 額 部 門 歷 年 平 均 點 值 及 浮 動 向 來 是 本 局 關 注 重 點, 醫 院 部 門 平 均 點 值 從 94 年 至 100 年 第 4 季 都 有 達 到 0.9 元 以 上, 早 期 有 0.94 元, 甚 至 浮 25

28 動 點 值 也 有 到 0.9 元 以 上 100 年 浮 動 點 值 確 實 較 低, 約 在 元 之 間, 可 能 是 總 額 成 長 率 及 申 報 點 數 之 成 長 沒 有 同 步, 申 報 費 用 成 長 率 大 於 總 額 成 長 率, 也 會 讓 點 值 下 降 按 照 現 行 規 則, 點 值 增 減 超 過 正 負 5% 時, 就 會 啟 動 檢 討 機 制, 本 局 各 分 區 業 務 組 會 與 轄 區 醫 院 建 立 聯 繫 會 議 或 共 管 機 制, 按 季 開 會 檢 討 總 額 制 度 下, 點 值 本 來 就 會 浮 動, 隨 著 總 額 增 加, 每 年 會 有 一 定 程 度 的 變 化 吳 參 議 文 偉 謝 常 務 理 事 武 吉 對 本 局 處 理 17 家 違 規 醫 療 院 所 之 原 則 有 疑 義, 當 時 地 檢 署 查 獲 一 個 密 醫 集 團 支 援 17 家 醫 療 院 所, 並 查 有 未 具 醫 師 資 格 人 員 進 行 醫 療 行 為, 之 後 分 別 有 不 同 判 處 本 局 由 行 政 調 查 結 果 發 現, 各 家 違 規 情 節 不 同, 例 如, 密 醫 支 援 時 間 長 短 不 一 涉 及 金 額 不 同 院 長 是 否 知 情 等, 所 以 依 案 情 內 容 不 同 而 做 不 同 處 理, 並 慎 重 多 次 開 會 決 定 處 理 原 則 目 前 17 家 醫 療 院 所 陸 續 在 行 政 救 濟 中 謝 常 務 理 事 武 吉 ( 楊 委 員 漢 湶 代 理 人 ) 一 關 於 剛 才 醫 管 組 的 報 告, 我 想 表 達 的 是, 有 很 多 地 區 醫 院 的 固 定 點 值 是 很 差 的, 所 以 妳 的 回 答, 並 不 是 我 想 要 聽 到 的 東 西 二 另 外 關 於 地 區 醫 院 家 數 的 部 分, 我 剛 才 也 是 很 感 謝 你 們 有 做 出 這 樣 的 報 告 來, 我 是 希 望 你 們 可 以 更 進 一 步 地 去 了 解 這 些 鄉 下 的 醫 院 到 底 為 什 麼 不 做 了, 你 提 到 評 鑑, 我 的 醫 院 昨 天 也 才 評 鑑, 上 禮 拜 也 才 去 幫 人 家 評 鑑, 所 以 評 鑑 並 非 有 此 殺 傷 力, 而 是 這 些 地 區 醫 院 完 全 無 法 生 存, 這 是 我 們 監 理 委 員 會 要 去 了 解 的 重 點 問 題, 這 是 我 要 再 三 聲 明 的, 健 保 局 應 該 要 去 了 解, 甚 至 去 詢 問 他 為 什 麼 要 改 成 診 26

29 所 或 者 關 門, 去 執 行 這 些 工 作, 也 算 是 給 醫 界 一 個 善 意 的 回 應 三 剛 才 我 講 的 違 規 的 執 業 期 限 可 以 從 4 月 延 到 12 月 的 這 件 事, 跟 吳 參 議 講 這 件 密 醫 事 件 是 不 一 樣 的 劉 主 任 委 員 見 祥 一 謝 常 務 理 事 武 吉 所 提 問 題, 健 保 局 都 有 注 意 處 理 而 各 個 醫 事 團 體 對 所 屬 會 員 違 規 狀 況 也 有 持 續 配 合 處 理, 例 如 李 委 員 蜀 平 希 望 健 保 局 提 供 違 規 態 樣 及 狀 況, 讓 全 聯 會 可 利 用 機 會 配 合 宣 導, 或 是 辦 理 總 額 之 團 體 充 分 瞭 解 並 加 宣 導, 醫 院 瞭 解 後 也 可 以 儘 量 避 免 違 約 各 協 會 及 辦 理 總 額 單 位 如 能 多 花 點 心 思 與 健 保 局 的 資 料 結 合 運 用, 相 信 會 作 得 更 好 謝 謝 健 保 局 的 答 復! 二 干 委 員 文 男 想 要 的 資 料, 請 曲 委 員 同 光 斟 酌 狀 況, 假 設 爭 議 有 可 能 發 生, 則 能 事 先 弭 平 最 好 三 委 員 意 見 健 保 局 已 充 分 說 明, 本 案 洽 悉 27

30 附 件 4 報 告 第 4 案 全 民 健 保 特 材 差 額 負 擔 規 劃 情 形 專 題 報 告 之 與 會 人 員 發 言 實 錄 劉 主 任 委 員 見 祥 謝 謝 健 保 局 沈 組 長 的 報 告, 各 位 委 員 有 無 垂 詢? 蘇 委 員 錦 霞 有 關 第 27 張 簡 報, 若 是 審 議 後 發 現 差 額 太 高, 可 否 不 准 許? 請 健 保 局 詳 細 說 明 這 部 分 的 機 制 干 委 員 文 男 目 前 有 的 差 額 項 目, 同 樣 東 西, 像 是 塗 藥 血 管 支 架, 差 額 最 高 為 6 萬 多 元, 最 低 為 3 萬 多 元, 這 些 係 由 廠 商 與 醫 院 公 布, 若 兩 方 講 好, 將 價 差 都 調 成 一 致, 最 後 吃 虧 的 會 不 會 是 老 百 姓? 希 望 健 保 局 能 像 藥 價 調 查 一 樣, 訂 定 一 個 標 準 在 台 灣 任 何 地 方, 進 口 的 產 品 都 一 樣, 不 要 發 生 高 雄 的 病 人 到 台 北 就 醫, 價 格 會 較 昂 貴 ; 或 是 台 北 的 病 人 到 高 雄 就 醫, 價 格 會 比 較 便 宜 希 望 能 有 一 致 性, 讓 人 覺 得 有 感, 像 這 次 就 沒 人 提 到 藥 價, 這 表 示 在 座 委 員 有 感 受 到, 希 望 健 保 局 一 定 要 公 告 病 人 如 要 置 換 人 工 髖 關 節 裝 血 管 支 架, 不 太 可 能 詢 問 5 6 家 醫 院 的 價 錢, 也 無 法 貨 比 3 家, 都 是 相 信 醫 院 醫 師 的 說 法 這 部 分, 相 信 健 保 局 一 定 做 得 到 滕 委 員 西 華 一 各 項 差 額 負 擔 產 品, 每 年 的 費 用 占 率 都 在 增 加, 不 知 道 健 保 局 是 否 有 追 蹤 療 效? 例 如 塗 藥 血 管 支 架 必 須 長 期 服 用 抗 血 栓 藥 品, 健 保 局 支 付 抗 血 栓 藥 品 有 一 定 年 限, 之 後 則 要 由 民 眾 自 費 購 買 藥 品, 也 是 一 項 負 擔, 民 眾 知 道 嗎? 我 記 得 吳 委 員 德 朗 之 前 曾 說 過, 研 究 顯 示, 支 架 塗 藥 與 否, 僅 28

31 前 半 年 的 生 活 品 質 有 差, 對 存 活 率 血 栓 發 生 率 差 異 不 大 我 看 過 塗 藥 支 架 的 說 明 書, 根 本 沒 寫 到 這 部 分 我 們 也 曾 做 過 調 查, 人 工 髖 關 節 曾 有 6 倍 的 價 差, 民 眾 常 常 搞 不 清 楚, 因 為 沒 人 告 訴 他 們 療 效, 例 如 金 屬 對 金 屬 材 質 的 人 工 髖 關 節, 在 英 國 已 經 遭 到 求 償 幾 億 英 鎊 病 人 通 常 會 聽 從 醫 師 建 議, 但 若 醫 師 隱 瞞, 或 民 眾 隱 瞞 病 情 資 訊, 造 成 醫 師 無 法 確 實 評 估, 或 特 材 會 釋 放 出 致 癌 物, 都 反 而 導 致 更 多 的 疾 病 希 望 健 保 局 要 主 動 追 蹤 市 場 療 效, 或 是 國 際 間 反 應 特 材 的 使 用 率 與 藥 品 不 一 樣, 醫 療 特 材 的 市 場 黃 金 壽 命 可 能 是 前 5 年, 但 是 醫 療 效 益 可 能 要 10 年 才 看 得 出 來, 目 前 評 估 機 制 有 點 少 二 民 眾 差 額 給 付 自 費 市 場 根 據 我 們 98 年 的 預 估 至 少 20 億 元, 不 含 健 保 局 支 付 的 7.5 億 點, 再 不 訂 定 差 額 上 限, 差 額 自 費 市 場 會 更 加 擴 大 簡 報 第 21 頁 有 關 差 額 負 擔 品 項 差 額 上 限 訂 定 原 則 中, 提 到 2 年 內 暫 不 訂 定 差 額 上 限, 這 已 經 違 反 修 正 健 保 法 第 45 條 得 訂 定 給 付 上 限 的 規 定, 而 且, 日 本 就 可 以 訂, 為 什 麼 我 們 不 可 以? 就 像 我 希 望 買 舒 潔 衛 生 紙, 台 北 到 高 雄 的 價 格 都 應 該 相 同, 同 一 品 牌 的 差 額 給 付, 應 該 有 上 限, 並 逐 年 檢 討, 例 如 血 管 支 架, 要 做 市 場 調 查, 並 隨 之 調 降 不 訂 上 限 是 對 民 眾 的 保 障 打 折, 政 策 思 考 時 自 己 就 打 折, 這 樣 很 不 好, 因 為 公 告 出 來, 還 會 有 人 給 你 打 折 扣 三 健 保 局 說 明 自 付 差 額 顯 不 合 理 的 情 形, 什 麼 是 不 合 理 的 標 準? 第 1 項 是 自 付 差 額 與 類 似 功 能 類 別 特 材 支 付 價 相 差 太 大 ; 第 2 項 是 同 功 能 類 別 各 院 所 間 自 付 差 額 價 差 太 大 ; 第 3 項 差 額 負 擔 品 項 價 格 明 顯 高 出 國 際 價 格 甚 多 目 前 我 們 29

32 付 的 價 格 是 低 於 國 際 價 格, 第 3 項 我 們 幾 乎 永 遠 不 可 能 有 機 會 調 降, 健 保 局 提 的 這 3 項 都 很 難 發 生 或 認 定, 導 致 主 動 調 降 差 額 上 限 的 作 法 不 會 施 行, 影 響 病 人 權 益 四 關 於 差 額 給 付 與 DRGs 的 關 係, 例 如 骨 科 眼 科 的 許 多 項 目 已 納 入 DRGs, 請 問 如 何 做 費 用 的 收 取? 醫 院 如 何 與 健 保 局 做 費 用 結 算? 五 簡 報 第 29 頁 資 訊 公 開, 要 求 醫 療 院 所 應 將 現 行 健 保 給 付 同 類 項 目 及 自 付 差 額 項 目 之 廠 牌 及 產 品 性 質, 提 供 民 眾 參 考 我 看 過 很 多 醫 院 的 說 明 書, 有 些 是 醫 學 會 例 如 眼 科 醫 學 會 提 供 給 醫 師 做 參 考, 有 些 是 醫 院 自 己 做 為 何 不 倒 過 來, 由 健 保 局 主 動 提 供 給 醫 療 院 所? 健 保 局 為 何 不 能 做 統 一 版 本, 而 是 讓 醫 療 院 所 自 己 說 想 說 的 話? 當 然 不 是 說 醫 療 院 所 會 隱 瞞 什 麼, 既 然 要 求 一 定 要 給, 為 何 不 是 健 保 局 自 己 做 一 份, 說 明 禁 忌 副 作 用 注 意 事 項, 將 之 放 在 健 保 局 網 站 上 或 提 供 醫 院, 以 避 免 版 本 不 同, 這 是 政 府 的 責 任, 甚 至 民 眾 可 以 看 到 所 有 差 額 價 格 的 比 較 修 正 健 保 法 第 45 條 規 定 保 險 人 得 訂 定 給 付 上 限 及 差 額 上 限, 應 該 是 2 個 都 要 訂 定, 不 能 任 意 選 擇 其 中 一 項, 要 做 就 都 要 做, 不 做 就 都 不 做, 怎 能 只 做 前 段 不 做 後 段, 對 健 保 醫 院 或 廠 商 有 利 的 事 情 就 做, 對 民 眾 權 益 保 障 的 事 情 就 打 折 呢? 劉 委 員 玉 蘭 一 修 正 後 健 保 法 第 45 條 的 文 字 是 得 訂 定 差 額 上 限, 不 是 應 訂 定 差 額 上 限, 需 不 需 訂, 可 能 要 衡 量 不 管 是 否 訂 定, 最 重 要 的 是 要 資 訊 公 開, 在 市 場 機 制 下, 差 額 不 會 相 差 太 大 當 然, 不 同 地 區 的 差 額 可 能 會 不 同, 大 家 都 瞭 解, 這 是 因 為 薪 資 房 租 不 同 的 關 係 資 訊 公 開 及 查 價 30

33 是 必 要 的, 可 以 讓 民 眾 瞭 解, 同 樣 的 東 西 在 不 同 醫 院 間 差 價 可 能 達 10% 20%, 以 供 民 眾 選 擇 目 前 民 眾 的 水 準 已 經 到 達 某 種 程 度, 幾 乎 所 有 的 民 眾 都 會 上 網, 資 訊 公 開 後, 自 然 會 透 過 市 場 機 制, 讓 差 額 平 衡 二 簡 報 第 25 頁 非 常 奇 怪, 各 位 委 員 可 以 看 到, 調 查 後 的 價 格, 若 是 新 的 東 西, 健 保 原 來 部 分 給 付 3 萬 元, 調 查 後 發 現 實 際 只 須 付 2 萬 元, 但 卻 繼 續 付 3 萬 元, 健 保 局 這 是 該 管 而 不 管 我 自 擔 任 委 員 以 來, 就 一 直 強 調, 特 殊 材 料 特 殊 檢 查 與 藥 價 一 樣, 剛 開 始 引 進 時, 價 格 十 分 昂 貴, 經 過 數 年 後, 價 格 也 會 大 幅 下 降, 健 保 局 應 該 做 市 場 調 查 才 對 例 如 洗 腎, 剛 開 始 時, 健 保 局 支 付 標 準 很 高, 醫 院 提 供 病 友 一 堆 福 利, 甚 至 包 括 交 通 接 送, 搞 得 洗 腎 病 人 一 大 堆 價 量 調 查 後, 應 該 要 調 降 健 保 給 付 金 額 資 訊 公 開 後, 以 民 眾 水 準, 市 場 機 制 自 然 會 達 平 衡 水 準 謝 常 務 理 事 武 吉 ( 楊 委 員 漢 湶 代 理 人 ) 一 主 席, 我 到 現 在 仍 然 搞 不 清 楚 全 民 健 保 是 全 民 健 康 保 險 還 是 全 民 健 康 福 利 保 險, 若 是 要 設 定 成 福 利 保 險, 你 要 去 包 山 包 海 我 都 贊 成 ; 但 若 不 是 福 利 保 險, 就 不 應 該 包 山 包 海, 這 點 應 該 要 釐 清 這 些 話 我 已 講 了 數 年, 每 年 都 講, 但 無 法 改 變, 這 真 的 是 你 們 丟 臉, 跟 我 沒 關 係 二 昨 天 與 蘇 清 泉 立 法 委 員 碰 面, 蘇 委 員 提 到 商 業 保 險 每 年 支 出 的 費 用 僅 佔 其 收 入 的 三 成 左 右, 他 對 此 表 示 非 常 不 滿, 認 為 商 業 保 險 都 在 吃 健 保 的 錢, 你 看 我 們 每 天 看 到 的 也 都 是 叫 我 們 投 保 商 業 保 險 之 類 的 廣 告, 說 是 住 院 一 天 能 夠 賠 到 多 少 錢 在 此 向 主 席 說 明, 現 在 商 業 保 險 已 經 可 以 不 用 31

34 明 細 表, 診 斷 書 就 可 以 申 請 理 賠 剛 剛 劉 委 員 玉 蘭 說 得 很 對, 修 正 後 健 保 法 規 定 得 訂 定 差 額 上 限, 不 是 應 訂 定 差 額 上 限, 你 不 該 去 訂 它 的 上 限, 健 保 局 也 沒 有 資 格 這 麼 做, 蘇 清 泉 委 員 上 次 就 說 你 圖 利 商 業 保 險 公 司, 而 且 現 在 商 業 保 險 又 漲 價 了, 他 一 定 會 再 處 理 這 件 事, 建 議 是 不 必 訂 差 額 上 限, 我 在 擔 任 私 立 醫 院 協 會 理 事 長 時 亦 曾 說 過 這 些 話 若 要 求 健 保 局 訂 定 差 額 上 限, 則 監 理 會 是 間 接 幫 助 商 業 保 險 公 司, 這 是 不 公 平 不 合 理 的 作 法 三 還 有 剛 才 大 家 提 到 資 訊 公 開, 如 果 委 員 們 不 知 道, 我 就 順 便 作 個 補 充, 衛 生 署 醫 事 處 在 2 週 前 曾 開 會 討 論, 不 曉 得 蘇 委 員 錦 霞 是 否 也 參 加 會 議, 當 天 醫 改 會 也 有 派 員 參 加, 會 議 有 訂 定 資 訊 公 開 的 規 範, 這 是 對 國 人 特 別 好 的, 請 大 家 放 心 沈 組 長 茂 庭 一 關 於 差 額 訂 得 太 高 是 否 可 以 不 准, 依 照 修 正 後 健 保 法 規 定, 新 增 的 自 付 差 額 的 特 材 品 項, 需 要 經 健 保 會 討 論 通 過, 是 可 以 不 准 的, 這 是 健 保 會 的 權 責 二 干 委 員 文 男 所 提 可 能 會 有 廠 商 聯 合 壟 斷 乙 事, 健 保 局 未 來 會 去 瞭 解, 因 此, 健 保 局 才 規 定 若 價 差 是 給 付 價 的 好 幾 倍, 會 介 入 管 理 若 是 特 材 的 廠 商 很 多, 競 爭 激 烈, 較 不 會 有 問 題 ; 若 是 只 有 一 二 家 廠 商, 則 可 能 會 有 干 委 員 所 說 的 情 形 發 生, 健 保 局 會 觀 察 並 做 管 理 三 滕 委 員 西 華 所 提 要 追 蹤 差 額 負 擔 的 長 期 效 果, 的 確, 剛 上 市 的 臨 床 數 據 只 有 半 年 或 一 年, 通 常 臨 床 效 果 較 好, 長 期 觀 察 後, 也 許 會 發 現 效 果 可 能 比 較 好, 或 比 較 不 好 有 些 剛 上 市 時 效 果 很 好, 要 實 際 去 收 集 資 料, 健 保 局 會 要 求 醫 32

35 院 要 向 民 眾 說 明 例 如 塗 藥 血 管 支 架, 會 要 求 醫 師 向 民 眾 說 明 須 吃 抗 凝 血 劑 關 於 要 求 健 保 局 製 作 說 明 資 料, 放 在 網 站 上, 或 請 醫 療 院 所 提 供 給 病 人, 這 是 很 好 的 建 議, 本 局 可 以 來 做 四 關 於 簡 報 資 料 所 提 差 額 負 擔 品 項 收 載 後 2 年 內 暫 不 訂 定 差 額 上 限, 的 確, 修 正 後 健 保 法 是 沒 有 規 定 幾 年 訂 定 當 初 之 所 以 會 提 2 年, 是 考 量 特 材 剛 上 市, 若 要 進 入 醫 療 院 所, 需 經 過 一 定 程 序, 第 1 年 是 市 場 擴 充 期, 第 2 年 使 用 量 才 會 轉 多, 健 保 局 會 在 第 2 年 時 調 查 市 價, 年 終 時 做 處 理, 再 來 訂 定 差 額 上 限 修 正 後 健 保 法 並 沒 有 訂 定 2 年 期 限, 得 是 隨 時 都 可 以 訂 定, 健 保 局 當 初 的 考 量, 是 市 場 價 格 會 比 較 齊 全 五 劉 委 員 玉 蘭 所 提 資 訊 公 開, 我 們 有 要 求 醫 院 須 跟 病 人 解 釋, 未 來 健 保 局 也 可 以 做 說 明 書, 放 在 健 保 局 網 站 上, 或 是 由 醫 院 提 供 給 病 人 六 劉 委 員 玉 蘭 所 提 簡 報 第 25 頁, 這 是 健 保 局 規 劃 中 的 構 想, 尚 未 成 型, 以 目 前 的 一 般 血 管 支 架 為 例, 健 保 支 付 1 萬 2 千 元, 塗 藥 支 架 一 樣 支 付 1 萬 2 千 元 舊 的 血 管 支 架 從 以 前 的 4 萬 元 降 到 1 萬 2 千 元, 我 們 發 覺 不 塗 藥 的 價 格 愈 降 愈 低, 醫 院 可 能 會 不 太 喜 歡 用, 而 鼓 勵 病 人 使 用 塗 藥 支 架, 病 人 權 益 可 能 會 受 損, 因 為 要 付 差 額 反 過 來 說, 健 保 支 付 價 不 調 降, 但 是 要 求 各 醫 院 調 降 差 額 訂 價, 例 如 健 保 支 付 2 萬 元, 調 查 後 市 價 已 降 5 千 元, 健 保 仍 支 付 2 萬 元, 多 出 來 的 5 千 元 會 要 求 醫 院 調 降 差 額 這 是 健 保 局 的 初 步 構 想, 尚 在 規 劃 中, 需 要 與 大 家 討 論, 看 大 家 意 見 再 來 做 修 正, 最 後 的 方 案 要 提 經 健 保 會 討 論 同 意 33

36 七 關 於 謝 常 務 理 事 武 吉 所 提, 健 保 是 福 利 或 保 險, 這 是 很 大 的 議 題, 各 位 可 以 提 供 意 見 干 委 員 文 男 修 正 後 健 保 法 第 45 條 所 提 特 材, 既 然 有 訂 上 限, 應 該 也 要 訂 定 下 限, 將 來 可 以 提 健 保 會 討 論 以 未 來 健 保 會 現 在 的 生 態, 不 可 能 去 調 查 所 有 的 品 牌 品 項 的 價 錢, 唯 有 健 保 局 才 做 得 到, 希 望 健 保 局 調 查 後 能 提 健 保 會, 做 為 討 論 參 考 鍾 委 員 美 娟 剛 剛 沈 組 長 所 提 要 避 免 價 量 調 查 後 全 額 給 付 品 項 因 健 保 給 付 金 額 調 降, 醫 師 為 求 較 大 利 益, 鼓 勵 病 人 使 用 差 額 負 擔 特 材, 爰 規 劃 差 額 負 擔 品 項, 健 保 給 付 金 額 不 調 降, 調 降 差 額 上 限 的 說 明, 可 能 會 發 生 民 眾 因 自 付 差 額 變 少, 反 而 更 加 使 用 差 額 負 擔 品 項, 這 是 反 效 果 又 差 額 負 擔 的 基 本 精 神 是 只 提 供 基 本 保 障, 多 出 來 的 不 付, 因 使 用 差 額 負 擔 品 項, 健 保 支 付 反 而 比 使 用 全 額 給 付 品 項 高, 是 不 合 理 的 另 若 是 價 量 調 查 後 不 調 降 差 額 負 擔 品 項 健 保 給 付 金 額, 長 久 之 後 可 能 會 使 健 保 給 付 差 額 負 擔 品 項 金 額 與 全 額 負 擔 品 項 差 距 愈 來 愈 大, 且 給 付 金 額 無 法 調 降, 造 成 將 來 健 保 支 付 的 僵 化 性, 變 成 更 不 合 理 的 現 象 蔡 組 長 淑 鈴 若 是 DRGs 項 目 有 使 用 到 新 的 材 料, 會 採 取 導 入 支 付 標 準 的 方 式, 有 新 的 評 估 機 制 若 是 會 影 響 原 來 的 訂 價, 會 有 新 材 料 的 add on 方 案, 補 給 醫 院 add on 材 料 的 錢, 同 時 要 求 醫 院 不 可 以 向 病 人 另 外 收 自 費 若 DRGs 項 目 的 材 料, 是 健 保 不 給 付 的 項 目, 我 們 的 主 張 是 採 用 包 裹 (package) 給 付, 希 望 扣 掉 package 的 材 料 費 後, 才 可 以 向 病 人 收 取 費 用 劉 主 任 委 員 見 祥 34

37 一 將 來, 健 保 會 有 一 項 重 要 的 功 能, 就 是 修 正 後 健 保 法 第 45 條 所 規 定 : 本 保 險 給 付 之 特 殊 材 料, 保 險 人 得 訂 定 給 付 上 限 及 保 險 醫 事 服 務 機 構 得 收 取 差 額 之 上 限 前 項 自 付 差 額 之 特 殊 材 料 品 項, 應 由 其 許 可 證 持 有 者 向 保 險 人 申 請, 經 保 險 人 同 意 後, 併 同 其 實 施 日 期, 提 健 保 會 討 論, 報 主 管 機 關 核 定 公 告 本 條 相 關 重 要 事 項, 將 來 會 提 健 保 會 討 論 謝 謝 各 位 委 員 提 出 寶 貴 意 見, 包 括 資 訊 公 開 訂 定 上 限, 評 估 療 效, 民 眾 權 益 等, 將 送 請 健 保 局 作 為 規 劃 方 案 的 參 考 二 本 案 洽 悉, 委 員 意 見 送 健 保 局 參 考 35

38 附 件 5 報 告 第 5 案 全 民 健 康 保 險 醫 療 支 出 專 題 報 告 ( 含 研 擬 轉 診 實 施 方 案 專 案 小 組 初 步 結 果 報 告 ) 專 題 報 告 之 與 會 人 員 發 言 實 錄 劉 主 任 委 員 見 祥 本 報 告 案 屬 例 行 報 告, 因 時 間 因 素 建 請 委 員 帶 回 參 閱, 若 有 任 何 問 題, 可 洽 本 會 幕 僚 轉 請 相 關 單 位 回 應 干 委 員 文 男 一 本 案 包 含 轉 診 議 題, 建 議 移 下 個 月 報 告 二 提 出 程 序 問 題, 討 論 案 第 1 案 屬 例 行 業 務, 請 司 儀 宣 讀 擬 辦 內 容 即 可, 接 下 來 之 2 個 討 論 動 議, 建 議 可 合 併 討 論 何 委 員 語 我 反 對 合 併 討 論 劉 主 任 委 員 見 祥 報 告 案 第 5 案 移 下 次 會 議 報 告 討 論 案 第 1 案 請 司 儀 宣 讀 擬 辦 內 容 ; 討 論 案 第 2 3 案 分 開 討 論 36

39 附 件 6 討 論 第 1 案 中 央 健 康 保 險 局 101 年 度 第 1 次 報 列 呆 帳 報 告 案 之 與 會 人 員 發 言 實 錄 劉 主 任 委 員 見 祥 一 謝 謝 同 仁 的 宣 讀, 請 問 委 員 有 無 意 見? 二 委 員 均 無 意 見, 本 案 依 擬 辦 事 項 通 過 : ( 一 ) 本 案 原 則 同 意 中 央 健 康 保 險 局 依 規 定 辦 理 轉 銷 惟 在 轉 銷 前, 應 請 再 清 查 有 無 已 繳 清 欠 費 欠 費 者 現 於 1 類 加 保 及 已 辦 理 分 期 之 案 件, 並 將 該 類 案 件 剔 除 ( 二 ) 本 案 審 議 意 見 如 附 件, 送 請 中 央 健 康 保 險 局 參 處 37

40 附 件 7 討 論 第 2 案 目 前 台 灣 內 外 婦 兒 急 診 等 科 醫 師 缺 額 嚴 重, 建 請 政 府 提 供 增 額 公 費 生, 以 培 育 更 多 優 秀 醫 事 人 才, 畢 業 後 貢 獻 醫 界 造 福 民 眾 案 之 與 會 人 員 發 言 實 錄 干 委 員 文 男 本 人 這 次 到 花 蓮 縣 偏 遠 地 區 參 訪, 看 到 3 位 公 費 醫 師 的 認 真 與 用 心, 深 感 態 度 可 以 改 變 一 切 如 果 國 家 需 要, 希 望 能 多 增 加 一 些 公 費 生, 讓 缺 額 的 科 別 都 能 補 足, 免 得 社 會 恐 慌, 也 減 少 老 百 姓 痛 苦, 這 是 最 簡 便 澈 底 的 解 決 方 法 劉 委 員 玉 蘭 非 常 佩 服 干 委 員 文 男 關 心 健 保 制 度 及 醫 療 支 出 針 對 偏 遠 地 區, 早 期 基 礎 醫 學 科 也 是 沒 人 要 選 的 ( 現 在 卻 變 得 很 熱 門 ), 也 是 運 用 公 費 生 來 培 養 對 於 內 外 婦 兒 急 診 等 5 大 科, 健 保 雖 然 有 提 供 誘 因, 但 還 是 沒 辦 法 跟 醫 美 比 個 人 認 為, 有 必 要 提 供 公 費 生 來 補 足 缺 額, 根 據 醫 事 處 的 意 見, 是 已 經 在 研 議 建 議 用 學 士 後 醫 學 系 公 費 學 生, 正 規 公 費 生 需 等 7 年 太 久 了, 培 養 學 士 後 醫 學 系 公 費 生, 可 以 縮 短 3 年 的 時 間,4 年 後 每 年 都 會 有 一 批 人 加 入 服 務 政 府 也 不 會 花 那 麼 多 訓 練 經 費, 其 訓 練 完 後 可 以 服 務 4 年, 如 此, 第 一, 可 以 更 迅 速 提 供 醫 界 需 要 ; 第 二, 經 費 更 節 省 ; 第 三, 醫 缺 問 題 解 決 後, 要 關 閉 學 士 後 醫 學 系 公 費 生 的 訓 練 也 比 較 容 易 何 委 員 語 感 謝 干 委 員 文 男 的 用 心 提 案, 本 人 有 參 加 經 建 會 國 家 未 來 10 年 及 20 年 的 人 力 發 展 計 畫, 所 以, 知 道 政 府 有 在 規 劃 全 盤 人 力 資 源 發 展 本 案 立 意 良 善, 衛 生 署 護 理 及 健 康 照 護 處 的 回 復 意 見, 也 提 到 醫 事 人 力 的 培 訓 這 個 案 子 我 們 只 能 建 議 衛 生 署 38

41 結 合 教 育 部 經 建 會, 通 盤 檢 討 醫 護 人 力 的 發 展 劉 委 員 玉 蘭 提 到, 學 士 後 醫 事 人 力 的 培 訓, 也 是 方 案 之 一, 但 需 對 醫 師 護 理 師 等 進 行 整 體 人 力 資 源 規 劃, 支 持 劉 委 員 玉 蘭 的 建 議 李 委 員 蜀 平 一 個 人 在 醫 院 從 事 西 藥 服 務 近 25 年, 所 以, 很 清 楚 醫 師 們 的 心 聲 這 些 醫 師 好 朋 友 都 請 我 有 空 趕 快 來 開 刀, 因 為 等 他 們 老 了, 就 沒 辦 法 開 刀, 該 開 的 刀 先 開, 才 不 會 有 麻 煩 這 個 比 喻 就 是 所 有 醫 師 都 不 願 意 從 事 內 外 婦 兒 急 診 科, 癥 結 點 是 給 付 不 公 平, 因 為 付 出 的 時 間 多 且 風 險 高, 但 給 付 卻 跟 許 多 科, 例 如 耳 鼻 喉 科 眼 科 皮 膚 科 等 不 會 差 很 多, 當 然 沒 有 醫 師 要 走 內 外 婦 兒 急 診 科, 因 此 給 付 結 構 應 該 要 全 面 改 變 二 如 果 多 增 學 士 後 公 費 醫 學 生, 過 程 還 是 要 讀 五 年 書, 加 上 PGY( 醫 師 畢 業 後 一 般 醫 學 訓 練 計 畫,Post graduate year) 訓 練 2 年, 一 樣 要 7 年 公 費 生 未 來 如 果 拿 到 醫 師 資 格, 不 返 鄉 服 務 也 沒 辦 法 強 求 所 以, 應 該 做 的 是 改 變 給 付 結 構, 讓 醫 師 的 專 業 得 到 相 對 報 酬, 否 則 問 題 仍 無 法 解 決 例 如 開 肺 可 能 要 花 8-10 個 小 時, 開 腦 可 能 高 達 11 個 小 時, 但 給 付 卻 很 少, 試 問 以 後 誰 還 要 來 走 外 科? 最 後 要 解 決 的 問 題 還 是 給 付 結 構 問 題 劉 委 員 玉 蘭 我 建 議 雙 管 齊 下, 不 要 等 到 醫 事 人 力 規 劃 出 來 台 大 柯 文 哲 醫 師 也 說, 外 科 25 年 前 就 找 不 到 人 了, 現 在 是 崩 盤 不 要 不 到 黃 河 心 不 死, 現 在 已 經 到 黃 河 邊 了, 衛 生 署 雖 已 研 議, 但 是 要 開 辦 醫 學 系 公 費 生 得 要 7 年, 時 間 太 久 建 議 開 辦 學 士 後 公 費 生, 直 接 指 定 培 育 內 外 婦 兒 急 診 等 科 醫 事 人 才 現 在 39

42 整 體 醫 事 人 力 應 該 不 會 太 缺, 只 是 醫 師 的 選 科 問 題, 這 幾 科 人 家 不 去, 才 需 用 公 費 培 育, 所 以, 我 建 議 用 學 士 後 醫 學 系 公 費 生, 既 快 又 省 錢, 到 時 候 如 果 要 關 閉, 也 容 易 關 閉 鍾 委 員 美 娟 我 是 呼 應 李 委 員 蜀 平 的 意 見, 根 本 的 問 題 要 找 出 來 因 為 培 育 公 費 生 的 話, 如 果 環 境 沒 變 健 保 給 付 制 度 不 調 整, 根 本 問 題 沒 解 決, 培 育 再 多 的 公 費 生, 他 們 可 能 也 是 時 間 一 到 就 走 掉, 或 一 畢 業 就 把 錢 還 掉, 問 題 還 是 沒 辦 法 解 決 加 上 醫 療 糾 紛 太 多, 造 成 醫 師 這 麼 的 沮 喪, 所 以, 我 覺 得 根 本 的 問 題 要 找 出 來 盧 委 員 瑞 芬 一 目 前 僅 高 雄 醫 學 大 學 有 學 士 後 醫 學 系, 而 且 其 報 考 的 年 齡 一 向 都 比 較 高, 所 以, 理 論 上 他 們 不 走 外 科 訓 練, 因 為 訓 練 的 時 間 太 長 了, 要 解 決 這 個 問 題 較 難 一 般 而 言, 公 費 生 分 數 都 較 自 費 生 低, 以 目 前 台 灣 普 遍 的 經 濟 情 況 而 言, 公 費 生 的 吸 引 力 不 大, 因 為 他 們 未 來 的 發 展 會 受 限 制 二 這 個 問 題 其 實 是 全 方 位 的, 今 天 監 理 會 要 提 案, 如 果 只 針 對 一 個 點, 可 能 比 較 不 周 詳, 應 該 包 括 就 業 環 境 及 醫 學 教 育 的 問 題 為 何 以 前 醫 學 生 那 麼 樂 意 走 這 些 科, 現 在 卻 不 願 意 了? 因 為 社 會 資 源 變 多, 而 且 醫 師 覺 得 沒 受 到 應 有 的 尊 敬, 在 社 會 上 的 地 位 無 法 彌 補 他 們 在 生 活 品 質 及 金 錢 上 的 相 對 損 失 三 對 於 支 付 制 度 的 部 分, 台 灣 和 美 國 的 情 況 不 一 樣, 我 們 的 支 付 標 準 一 向 是 針 對 醫 療 機 構 而 非 針 對 醫 師 對 醫 師 而 言, 感 覺 就 沒 那 麼 深 刻, 醫 院 如 何 付 費 給 醫 師, 才 是 問 題 的 癥 結 點 支 付 標 準 提 高 ( 一 般 幅 度 也 不 大 ), 其 實 是 杯 水 40

43 車 薪, 影 響 不 大 當 支 付 制 度 的 對 象 是 機 構 時, 很 難 以 改 變 醫 師 的 行 為 及 醫 療 專 科 的 選 擇 四 因 此, 本 案 是 要 針 對 全 方 位 來 談, 還 是 只 針 對 公 費 生? 公 費 生 產 生 的 影 響 也 不 會 太 大 國 防 醫 學 院 雖 有 自 費 生, 但 大 多 是 公 費 生, 卻 也 沒 辦 法 強 迫 選 擇 特 定 科 別 成 績 好 的 先 選, 大 多 都 不 選 4 大 科 連 軍 方 都 這 樣, 公 費 生 的 效 力 恐 怕 也 是 很 有 限 的 滕 委 員 西 華 原 本 要 補 充 學 士 後 醫 學 系 的 說 明, 但 盧 委 員 瑞 芬 已 經 說 明 得 很 清 楚 健 保 局 不 是 有 12 道 菜 嗎? 趕 快 端 出 來 就 好 了 何 常 務 理 事 博 基 ( 李 委 員 明 濱 代 理 人 ) 一 感 謝 各 位 委 員 對 醫 界 的 認 同, 這 次 跟 干 委 員 文 男 到 花 蓮 參 訪, 才 知 道 城 鄉 差 距 很 大 因 為 醫 師 都 集 中 到 都 會 區, 但 後 山 偏 遠 地 區 的 人 要 看 病, 坐 計 程 車 到 花 蓮 市 區, 來 回 就 要 300 元, 還 要 加 上 醫 療 費 用, 負 擔 很 重 在 花 蓮 有 個 婦 產 科 醫 師, 本 身 在 榮 總 訓 練 的, 他 以 前 24 小 時 接 生, 結 果 免 疫 力 下 降, 得 了 甲 狀 腺 癌, 後 來 到 東 部 去 作 偏 遠 地 區 的 支 援 醫 師, 因 為 那 邊 的 好 山 好 水 好 空 氣, 生 活 愉 快, 結 果 腫 瘤 縮 小 了 二 大 家 也 討 論 到 給 付 的 問 題, 真 的 相 差 很 大, 因 為 無 法 保 障 偏 遠 地 區 的 給 付 最 近 有 位 教 學 醫 院 的 婦 產 科 醫 師 離 職, 被 都 會 區 的 地 區 醫 院 聘 請, 薪 水 每 月 100 萬 元 但 有 些 醫 師 在 南 部 鄉 下 看 診 病 人 不 多, 有 時 候 只 有 個 位 數 的 收 入 態 度 會 改 變 一 切, 是 否 開 辦 學 士 後 醫 學 系 公 費 生, 要 由 衛 生 署 及 教 育 部 規 劃, 但 是 偏 遠 地 區 的 公 費 生 留 在 原 地 服 務 的 人 數 不 多, 都 移 往 都 會 區 在 都 會 地 區 醫 院 服 務,1 年 41

44 的 服 務 可 以 抵 偏 遠 地 區 的 2 年, 所 以 不 會 想 去 偏 遠 地 區 因 為 制 度 的 問 題, 改 變 偏 遠 地 區 醫 護 人 員 的 意 願, 使 得 服 務 人 數 減 少 三 當 然 解 決 方 法 很 多, 衛 生 署 經 建 會 或 教 育 部 都 可 以 討 論, 報 載 也 可 採 行 政 命 令 方 式, 但 還 是 從 長 計 議 比 較 好 每 年 會 有 1,300 位 到 1,500 位 醫 師 產 出, 人 數 不 會 不 夠, 只 是 分 配 不 均 而 已 謝 常 務 理 事 武 吉 ( 楊 委 員 漢 湶 代 理 人 ) 一 主 席, 在 此 感 謝 干 文 男 委 員 提 出 寶 貴 意 見, 因 為 他 對 內 外 婦 兒 急 診 5 大 科 人 才 流 失 的 問 題, 是 有 深 深 體 會 到 其 嚴 重 性, 並 考 量 到 老 百 姓 的 後 顧 之 憂 二 其 實 我 在 此 也 要 說 一 句 實 話, 這 5 大 科 在 健 保 開 辦 前, 是 最 強 的 科 別, 為 何 現 在 會 這 麼 淒 慘, 其 實 是 給 付 的 問 題, 這 我 剛 才 也 有 跟 健 保 局 暗 示 提 醒 過 了 除 此 之 外, 最 重 要 的 是 醫 療 糾 紛 沒 去 刑 責 化 其 實 在 醫 療 糾 紛 案 件 中 發 現, 不 管 是 門 診 住 院 或 是 婦 產 科 生 產, 每 10 萬 人 就 有 7 人 屬 於 自 然 死 亡, 並 非 醫 療 疏 失 還 有 急 診 室 醫 師 急 救, 只 要 患 者 不 滿, 就 會 提 告 曾 有 車 禍 醫 療 案 例, 車 主 賠 償 不 到 100 萬 元, 結 果 醫 師 被 判 賠 3,219 萬 元 所 以, 去 刑 責 化 的 問 題 沒 處 理 的 話,5 大 科 就 是 沒 人 要 做 的 天 方 夜 譚 應 建 議 法 務 部 研 議 去 刑 責 化 的 問 題, 醫 生 才 會 有 能 力 去 做 這 些 工 作, 否 則 根 本 無 法 處 理 事 情, 尤 其 我 說 一 個 水 蜜 桃 族 就 不 行 了, 這 些 人 更 不 可 能 做 這 些 工 作, 我 是 覺 得 我 們 也 應 該 替 他 們 著 想, 研 議 去 刑 責 化 的 問 題 三 還 有 醫 師 安 全 的 問 題, 常 常 看 到 報 紙 提 到 急 診 室 的 問 題, 署 立 基 隆 醫 院 急 診 室 主 任 就 被 人 持 刀 追 殺 ; 還 有 病 患 在 急 42

45 診 室 不 耐 等 候 就 翻 桌, 這 要 叫 醫 療 人 員 如 何 工 作? 這 真 的 是 我 們 醫 療 的 痛 苦, 大 家 不 要 怪 我 們, 我 們 要 求 警 政 署 在 各 急 診 室 配 置 警 力, 他 們 卻 說 人 力 不 足, 這 真 的 是 我 們 無 法 處 理 的 問 題 四 我 現 在 是 有 聽 到 一 個 可 能 比 較 快 的 方 案, 有 一 些 當 初 在 台 灣 取 得 執 照 但 出 國 去 執 業 的 醫 師, 現 在 就 像 鮭 魚 想 要 返 鄉, 但 限 於 科 別 的 問 題, 只 有 醫 師 執 照, 無 法 執 行 5 大 科 的 工 作, 怕 被 人 告, 所 以 現 在 有 在 考 慮 讓 他 們 到 偏 遠 地 區 去 幫 忙 地 區 醫 院 和 基 層 診 所 服 務, 絕 對 不 能 在 醫 學 中 心 或 區 域 醫 院 層 級 服 務 五 其 實 給 付 問 題 是 從 勞 保 時 代 開 始, 當 時 沒 有 基 礎 的 支 付 標 準, 主 席 你 以 前 待 在 勞 保 局 應 該 最 清 楚, 當 時 沒 有 基 礎 的 支 付 標 準, 讓 問 題 一 直 延 伸 到 現 在, 造 成 5 大 科 的 問 題 這 麼 嚴 重 其 中, 急 診 還 必 須 接 受 其 他 4 科 的 訓 練 所 以 我 非 常 感 佩 干 委 員 文 男 與 何 委 員 語 兩 位 非 醫 界 人 士, 卻 為 醫 界 發 聲, 謝 謝 干 委 員 文 男 一 謝 謝 各 位 熱 烈 討 論, 我 的 提 案 不 是 很 完 整, 只 是 將 我 所 看 到 的, 在 這 裡 提 出 來 分 配 不 均 和 資 源 不 足 是 兩 回 事, 如 果 是 分 配 不 均, 健 保 局 和 衛 生 署 要 負 很 大 的 責 任, 因 為 擁 有 行 政 資 源 和 權 力, 可 為 而 不 為, 有 失 職 之 嫌 二 醫 界 不 要 說 分 配 不 均 是 因 為 城 鄉 差 距, 這 樣 讓 衛 生 署 和 健 保 局 站 不 住 腳 希 望 本 案 能 趕 快 執 行, 不 要 讓 媒 體 一 直 討 論 若 說 分 配 不 均, 則 行 政 院 衛 生 署 和 健 保 局 這 10 幾 年 都 在 做 什 麼? 這 麼 多 的 醫 療 資 源, 還 年 年 喊 虧 損, 年 年 要 調 整, 結 果 貧 窮 的 人 連 生 病 的 權 力 都 沒 有 先 解 決 本 案 43

46 提 案 問 題, 其 他 的 再 說 劉 主 任 委 員 見 祥 一 感 謝 干 委 員 文 男 為 解 決 5 大 科 醫 師 人 力 不 足 的 問 題 而 提 出 本 案 我 們 知 道 醫 療 資 源 不 足 的 問 題, 或 是 5 大 科 醫 師 人 力 不 足 的 原 因, 不 是 單 一 原 因 造 成 的 二 今 天 大 家 的 意 見 都 很 寶 貴, 都 會 加 以 記 錄 從 衛 生 署 醫 事 處 與 照 護 處 的 意 見 看 來, 都 持 續 在 執 行 相 關 改 善 措 施 中, 作 法 與 委 員 的 意 見 也 不 謀 而 合 各 位 委 員 寶 貴 意 見 送 請 衛 生 署 納 入 研 議 方 案 時 參 考 戴 局 長 桂 英 署 長 非 常 重 視 5 大 科 醫 事 人 力 缺 額 問 題, 所 以 召 集 相 關 單 位, 擬 出 12 項 解 決 措 施 其 中 第 9 個 措 施 中 包 括 5 大 科 別 公 費 醫 師 制 度 養 成 計 畫, 而 推 動 醫 療 過 失 刑 責 合 理 化 推 動 生 育 事 故 救 濟 及 籌 辦 醫 事 事 故 救 濟 制 度, 還 有 謝 常 務 理 事 武 吉 所 提 強 化 急 診 室 安 全, 以 及 李 委 員 蜀 平 所 言 提 高 5 大 科 支 付 基 準 的 問 題, 均 已 包 含 在 這 12 項 措 施 裡 目 前 12 項 解 決 措 施 尚 在 草 案 階 段, 署 長 準 備 在 7 月 時 擴 大 召 開 會 議, 邀 請 更 多 學 者 專 家 來 檢 視 這 12 項, 希 望 能 訂 定 得 更 落 實 劉 主 任 委 員 見 祥 衛 生 署 深 切 體 察 籌 謀 良 策 解 決 內 外 婦 兒 急 診 等 科 醫 師 人 力 不 足 問 題 係 社 會 期 待 與 共 識, 刻 正 積 極 邀 請 各 界 研 議 對 策, 其 中 並 包 括 開 辦 重 點 培 育 科 別 公 費 醫 師 制 度 之 相 關 計 畫, 此 與 本 提 案 之 建 議 意 見 不 謀 而 合, 爰 本 案 意 見 送 請 衛 生 署 於 研 議 相 關 對 策 時 參 考 44

47 附 件 8 討 論 第 3 案 建 請 衛 生 署 和 勞 委 會 共 同 協 商 研 擬 開 放 外 籍 基 層 護 理 人 力 政 策, 彌 補 國 內 各 層 級 醫 院 護 理 人 力 不 足 困 境, 以 免 促 使 醫 院 關 閉 病 床, 妨 害 人 民 就 醫 權 益 及 就 醫 照 顧 品 質 案 之 與 會 人 員 發 言 實 錄 何 委 員 語 一 提 出 本 案 係 因 謝 常 務 理 事 武 吉 正 式 發 函 要 求 我 協 助 提 案 ; 另 費 協 會 勞 工 代 表 陳 委 員 錦 煌 說, 請 我 提 案, 又 說 會 幫 我 連 署, 所 以, 本 案 也 會 在 費 協 會 提 出 剛 有 兩 位 先 進 對 我 說, 建 議 沒 有 用, 我 知 道 本 案 現 在 很 敏 感, 不 可 能 立 刻 實 施 但 我 認 為 快 則 5 年, 慢 則 10 年, 再 不 濟 20 年 也 一 定 會 實 施 我 和 劉 委 員 玉 蘭 20 幾 年 前 都 是 經 濟 部 產 諮 會 成 員, 當 時 建 議 開 放 外 勞, 勞 委 會 及 勞 工 代 表 都 反 對, 所 以 盧 委 員 美 秀 和 護 理 師 公 會 必 然 反 對, 否 則, 會 被 會 員 罷 免, 這 些 我 都 能 理 解 但 既 然 擔 任 委 員, 不 能 白 領 兼 職 費, 是 我 的 理 念, 不 然 政 府 不 會 頒 給 9 個 獎 章, 包 括 內 政 部 公 務 人 員 的 內 政 專 業 獎 章 二 干 委 員 文 男 說 監 理 會 在 明 年 將 轉 型 為 另 個 單 位, 所 以 若 都 無 提 案, 往 後 寫 回 憶 錄 時, 本 會 部 分 豈 不 空 白? 所 以 一 定 要 提 案 對 本 案 或 許 大 家 不 一 定 認 同, 但 我 認 為, 或 許 10 年 後 政 府 會 開 始 實 施 先 提 案 的 人 不 一 定 會 獲 得 接 受, 可 能 幾 年 後, 或 許 政 府 會 發 現 提 案 有 效 而 重 新 獲 得 採 用 當 初 勞 委 會 為 了 開 放 外 勞, 也 和 勞 工 吵 得 很 厲 害, 是 我 提 案 請 勞 工 代 表 學 界 代 表 及 政 府 官 員 一 起 去 參 觀 工 廠 當 全 省 看 完 後, 勞 工 代 表 轉 而 支 持 3K( 辛 苦 骯 髒 危 險 ) 產 業 及 三 班 制 的 產 業 要 開 放 現 在 醫 院 也 牽 涉 到 三 班 制 的 問 45

48 題, 大 小 夜 班 沒 人 要 做 本 案 首 先 是 希 望 協 商 研 擬, 不 是 要 衛 生 署 立 即 開 放 三 其 次, 談 到 科 技 大 學,6 年 來 我 也 擔 任 科 技 大 學 的 評 鑑 委 員 科 技 大 學 因 少 子 化 而 招 生 不 足, 可 以 利 用 其 現 有 資 源, 開 放 東 南 亞 的 外 籍 學 生 來 台 就 學, 實 際 上, 現 在 也 開 放 不 少 了, 但 不 是 護 理 科 系 我 認 為 這 是 醫 界 結 構 人 口 結 構 及 社 會 結 構 問 題, 是 無 法 抵 擋 的 趨 勢 我 只 是 建 議 協 商 研 擬 政 策 的 可 行 性, 而 非 立 即 開 放, 因 為 這 牽 涉 到 很 廣 泛 的 政 策 證 照 專 職 訓 練 及 醫 院 的 配 合 問 題, 所 以 決 議 如 何 都 可 接 受 劉 主 任 委 員 見 祥 在 請 盧 委 員 美 秀 發 言 前, 先 由 司 儀 宣 讀 行 政 院 衛 生 署 護 理 及 健 康 照 護 處 及 石 委 員 發 基 的 書 面 意 見 ( 司 儀 宣 讀, 略 ) 石 委 員 發 基 ( 書 面 意 見 ) 一 勞 委 會 職 訓 局 對 於 專 業 外 勞 人 力 之 引 進, 暫 無 總 量 管 制, 惟 需 先 取 得 專 業 證 照 二 本 案 宜 先 請 衛 生 主 管 機 關 就 整 體 護 理 及 健 康 照 護 人 力 評 估 後 再 議 盧 委 員 美 秀 一 非 常 感 謝 各 位 委 員 對 目 前 護 理 人 力 問 題 的 關 切, 事 實 上, 護 理 人 力 短 缺 肇 因 於 醫 師 人 力 不 足, 以 及 很 多 護 理 人 力 被 挪 用 到 其 他 地 方, 例 如 在 住 院 醫 師 人 力 不 足 時, 分 別 有 2,914 位 及 3,000 多 位 資 深 護 理 師 轉 任 專 科 護 理 師 及 醫 師 助 理 這 些 助 理 和 專 科 護 理 師 所 做 的, 就 是 住 院 醫 師 的 工 作 兩 者 相 加 有 6 多 千 人, 正 是 目 前 的 缺 額 此 外, 還 有 46

49 育 嬰 假 制 度, 因 少 子 化, 政 府 鼓 勵 生 子 現 有 護 理 從 業 人 員 98.8% 都 是 女 性, 很 大 部 分 在 生 育 年 齡, 請 育 嬰 假 者 相 當 多 過 去 護 理 人 員 從 業 在 請 假 期 間 並 未 報 備, 因 此, 很 多 人 力 都 被 算 入 ; 很 多 醫 院 也 將 護 理 師 轉 任 技 術 員 麻 醉 護 理 師 或 行 政 人 員 在 此 情 況 下, 我 們 估 計 在 醫 院 工 作 人 力 中, 有 20% 雖 在 衛 生 局 登 錄 為 執 業, 可 是 並 未 執 行 護 理 工 作 護 理 人 力 短 缺 問 題, 是 太 多 地 方 將 我 們 資 深 優 秀 的 護 理 師 挖 走 了 現 為 因 應 這 個 嚴 肅 的 問 題, 應 該 以 理 性 方 式 面 對, 絕 不 能 情 緒 化 今 天 在 此 也 非 情 緒 性 地 反 對 二 本 案 經 中 華 民 國 護 理 師 護 士 公 會 全 國 聯 合 會 與 台 灣 護 理 學 會 之 理 事 長 副 理 事 長 常 務 理 監 事, 以 及 考 試 委 員 教 育 部 醫 教 會 護 理 召 集 人 護 理 校 院 和 各 醫 院 護 理 主 管 代 表 等 計 24 人, 於 6 月 26 日 會 議 討 論, 出 席 人 員 一 致 表 示 不 贊 成 開 放 外 籍 護 理 人 力, 原 因 如 下 : ( 一 ) 據 統 計, 歷 年 護 理 人 員 就 業 人 數 有 逐 年 增 加, 惟 其 中 部 分 資 深 護 理 師 轉 任 專 科 護 理 師 和 醫 師 助 理 ( 人 數 高 達 6,000 多 人 ) 以 彌 補 住 院 醫 師 人 力 不 足 問 題, 更 有 配 合 國 家 政 策, 生 產 後 申 請 育 嬰 假, 辦 理 留 職 停 薪, 或 轉 任 個 案 管 理 師 癌 症 篩 檢 師 和 行 政 職 缺 等, 未 實 際 從 事 臨 床 工 作, 但 仍 以 護 理 師 執 登, 嚴 重 影 響 輪 班 人 力 本 來 醫 學 中 心 每 名 護 理 師 白 天 應 該 照 顧 7 名 病 患, 但 實 際 需 照 顧 8 至 10 名, 小 夜 班 或 許 照 顧 15 至 20 名, 大 夜 班 可 能 照 顧 到 20 幾 名 雖 然 名 義 上 排 班 8 小 時, 可 是 在 這 種 情 況 下, 無 法 在 8 小 時 內 做 完, 一 般 都 會 延 遲 10 至 12 小 時, 但 醫 院 並 未 按 照 勞 基 法 給 予 加 班 費, 甚 至 有 些 醫 院 要 求 準 時 打 卡, 再 繼 續 完 成 工 作, 所 47

50 以 如 果 勞 委 會 去 查, 在 資 料 紀 錄 上 都 是 合 法 的 我 們 也 接 到 很 多 家 長 的 電 話 表 示, 這 樣 的 情 形 如 果 每 月 偶 爾 1 2 天, 還 可 忍 受, 可 是 天 天 如 此, 讓 子 女 在 這 樣 高 壓 力 高 危 險 的 環 境 工 作, 待 遇 又 差, 不 如 轉 換 其 他 工 作, 這 是 一 般 家 長 的 心 聲 ( 二 ) 護 理 職 場 環 境 改 善 並 非 一 蹴 可 及, 行 政 院 衛 生 署 已 推 出 護 理 十 大 改 革 策 略, 應 先 謀 護 理 職 場 環 境 改 善, 例 如 補 充 護 理 輔 助 人 力, 改 善 團 隊 合 作 氛 圍, 提 高 護 理 人 員 薪 資 待 遇 和 夜 班 費, 鼓 勵 國 內 護 理 人 員 留 任 與 回 流 護 理 職 場 ( 三 ) 隨 著 醫 療 環 境 丕 變, 內 外 婦 兒 和 急 診 等 多 類 醫 事 人 員 亦 有 人 力 荒 窘 境, 無 不 力 求 執 業 環 境 改 善, 從 未 聞 引 進 外 籍 醫 事 人 員 話 題, 唯 獨 開 放 外 籍 護 理 人 力, 將 影 響 照 護 品 質 及 整 體 醫 療 專 業 團 隊 合 作 瑞 典 即 提 出 瑞 典 國 民 的 健 康, 要 由 瑞 典 國 民 來 照 顧 的 口 號, 我 們 也 要 有 這 樣 的 理 念, 才 會 是 幸 福 的 國 家 為 何 不 先 謀 求 自 己 人 照 顧 自 己 人, 而 是 要 讓 外 國 人 來 照 顧, 而 且 外 國 人 在 文 化 上 及 能 力 上, 都 有 差 距 不 要 認 為 歐 美 各 國 也 開 放 移 民 護 士, 是 因 為 其 薪 資 條 件 很 好, 照 顧 病 人 數 也 少, 所 以, 可 以 吸 引 其 他 國 家 最 優 秀 的 護 理 人 員 以 我 們 的 薪 資 及 惡 劣 的 工 作 條 件, 不 可 能 吸 引 到 優 秀 的 人 才 ( 四 ) 近 期 部 分 公 私 立 醫 院, 提 出 調 整 約 聘 和 正 職 人 員 薪 資 待 遇, 或 提 高 夜 班 費 給 付 後, 在 人 力 招 募 上, 均 能 吸 引 上 百 人 回 流, 可 見 薪 資 福 利 亦 是 護 理 人 員 離 開 職 場 之 重 要 因 素 48

51 ( 五 ) 依 據 WTO 規 範 和 勞 委 會 公 告, 聘 用 外 籍 專 門 職 業 及 技 術 人 員, 其 月 平 均 薪 資 47,971 元, 以 相 當 之 薪 資 條 件, 對 中 小 型 醫 院 護 理 人 員 之 招 募 應 具 有 吸 引 力, 且 不 會 有 語 言 障 礙 和 文 化 隔 閡 之 適 應 問 題 ( 六 ) 我 國 護 理 教 育 訓 練 紮 實 且 嚴 謹, 提 供 完 整 的 學 理 基 礎 與 臨 床 實 習, 培 育 出 高 素 質 之 護 理 專 業 人 員, 照 護 品 質 明 顯 高 於 鄰 近 國 家, 若 引 進 外 籍 基 層 護 理 人 員, 在 臨 床 指 導 上, 勢 必 增 加 本 國 護 理 人 員 工 作 負 荷, 屆 時 必 定 引 發 本 國 資 深 護 理 人 員 之 離 職 潮, 造 成 劣 幣 逐 良 幣 效 應 ( 七 ) 依 據 提 案 說 明, 外 籍 基 層 護 理 人 力 之 培 育, 應 先 在 大 學 3-4 年 級 時, 來 台 灣 接 受 護 理 訓 練 課 程, 由 政 府 規 劃 在 醫 院 實 習 一 年 期 滿 後, 參 加 護 理 師 證 照 考 試, 考 取 專 業 證 照 後 在 本 國 服 務 ; 依 此 流 程, 屆 時 能 有 多 少 人 力 可 以 考 上 證 照 投 入 職 場, 值 得 商 榷 ( 八 ) 國 內 的 健 保 給 付 制 度 應 儘 快 檢 討 改 善, 讓 民 眾 清 楚 瞭 解 使 用 者 付 費 之 義 務, 否 則 開 放 外 籍 護 理 人 力 只 是 頭 痛 醫 頭 腳 痛 醫 腳, 且 若 護 理 職 場 環 境 未 改 善, 無 論 本 國 或 外 籍 護 理 人 員, 均 不 會 願 意 投 入 職 場 ( 九 ) 衛 生 署 應 正 視 各 醫 院 關 病 床 之 問 題, 實 際 調 查 以 瞭 解 有 哪 些 醫 院 是 真 正 因 護 理 人 力 不 足 而 關 閉 病 床? 或 者 是 為 符 合 評 鑑 要 求? 還 是 因 為 醫 師 人 力 和 佔 床 率 問 題? 劉 委 員 玉 蘭 一 護 理 人 力 的 培 育 整 體 來 講 是 很 夠 的, 但 為 何 現 在 病 房 護 士 較 不 易 找? 這 是 工 作 條 件 的 問 題 事 實 上, 政 府 法 令 都 有 規 定, 是 醫 院 管 理 的 問 題, 造 成 護 理 人 力 不 願 投 入 病 房 照 顧 49

52 二 護 理 人 力 與 一 般 勞 工 不 同, 雖 同 為 三 班 制, 但 其 屬 於 專 業 人 員, 在 外 籍 勞 工 的 法 令 上, 屬 白 領 人 員, 目 前 是 開 放 不 受 限 制 的 但 為 何 很 少 人 進 來? 主 要 就 是 證 照 問 題, 只 要 拿 到 執 照 即 可 符 合 規 定 盧 委 員 美 秀 提 到 目 前 護 理 人 員 薪 資 底 線 是 4 萬 多 元, 不 過 我 要 提 醒, 這 項 薪 資 底 線 會 調 降, 原 採 專 門 人 員 的 平 均 薪 資, 可 能 會 降 為 新 進 人 員 的 平 均 薪 資 3 萬 多 元, 已 在 經 建 會 的 鬆 綁 法 規 討 論 中 三 個 人 認 為 若 假 設 情 況 不 變, 本 案 的 說 明 四 可 以 試 辦 看 看 可 考 慮 鼓 勵 現 有 的 科 技 大 學 護 理 學 系 與 東 南 亞 或 國 際 合 作, 其 可 行 性 較 高 何 委 員 語 一 經 建 會 在 規 劃 未 來 10 年 及 20 年 人 力 資 源 發 展 時, 提 出 38 項 法 規 修 正, 所 以, 建 議 地 區 醫 院 趕 快 策 動 醫 院 及 護 理 證 照 的 相 關 修 法 二 在 費 協 會 的 提 案, 是 要 開 放 大 陸 籍 的 護 理 人 力, 但 恐 太 敏 感, 所 以 本 案 改 為 東 南 亞 目 前 南 部 的 科 技 大 學 已 和 東 南 亞 建 教 合 作, 效 果 很 不 錯 我 認 為 護 理 科 系 也 可 朝 這 方 向 走 以 前 的 護 理 學 校 也 是 三 年 制 而 已, 提 案 建 議 外 籍 學 生 來 台 就 讀 2 年 實 習 1 年, 這 和 以 前 的 護 理 學 校 年 制 是 一 樣 的 以 前 3 年 就 可 以 出 來 當 護 士, 現 在 為 何 不 可? 三 東 南 亞 護 理 人 員 的 薪 水 是 低 的, 如 果 我 們 願 意 給 3 萬 多 元, 其 優 秀 護 理 人 力 應 會 過 來 台 灣 我 們 不 要 認 為 其 能 力 很 差 盧 委 員 美 秀 大 陸 籍 護 士 職 校 畢 業 比 較 多, 上 課 不 用 英 文, 所 以 來 台 灣 可 能 會 看 不 懂 醫 囑 處 方 在 中 國 大 陸, 護 士 和 醫 師 是 一 樣 的 地 位, 50

53 過 去 醫 師 的 人 數 比 護 士 還 多 不 要 以 為 大 陸 的 護 士 很 好 用, 因 為 一 胎 化 政 策, 其 在 家 非 常 受 寵, 過 來 很 多 事 情 不 做, 而 本 國 護 士 就 要 做, 會 爭 端 不 斷, 難 以 相 處 長 庚 的 經 驗 告 訴 我 們, 如 果 要 引 進 外 籍 護 士, 必 須 整 批 引 進 過 來, 包 括 醫 師 醫 檢 師 等, 才 能 一 起 合 作, 否 則, 要 和 本 地 自 傲 的 醫 師 合 作, 很 難 李 委 員 蜀 平 何 委 員 語 說 今 天 的 提 案 受 謝 常 務 理 事 武 吉 所 託, 所 以 本 案 是 脅 迫 式 的 提 案, 因 為 有 謝 常 務 理 事 武 吉 在 此 監 督 以 上 純 屬 笑 話 個 人 認 為, 台 灣 兩 黨 若 再 這 樣 內 耗, 民 意 代 表 不 贊 成 調 漲 健 保 費, 健 保 費 用 無 法 成 長, 未 來 健 保 一 定 會 倒 閉, 到 時 是 台 灣 護 理 人 員 要 到 東 南 亞 或 其 他 國 家 去 當 護 理 人 員 希 望 在 盧 理 事 長 美 秀 認 真 的 領 導 下, 護 理 人 員 在 台 灣 是 絕 對 夠 用 的, 但 因 待 遇 與 專 業 的 關 係, 許 多 護 理 人 員 不 但 要 做 護 理 的 工 作, 還 要 做 護 理 專 業 以 外 的 工 作 所 以, 建 請 衛 生 署 一 定 要 提 高 待 遇, 且 工 作 範 圍 不 能 超 出 其 專 業 性 希 望 盧 理 事 長 美 秀 及 主 委 共 同 研 擬, 讓 護 理 師 的 南 丁 格 爾 精 神 及 價 值 發 揚, 未 來 台 灣 的 護 理 工 作 人 員 才 不 會 缺 謝 常 務 理 事 武 吉 ( 楊 委 員 漢 湶 代 理 人 ) 一 剛 才 李 委 員 蜀 平 提 到 說 我 是 在 做 脅 迫 的 事 情, 那 就 錯 誤 了, 我 從 來 不 知 何 謂 脅 迫, 可 能 你 有 做 過 脅 迫 的 事, 所 以 才 會 覺 得 這 是 脅 迫, 這 是 扭 曲 存 在 的 事 實 其 實 我 覺 得 何 委 員 不 要 感 到 寂 寞, 因 為 先 知 者 總 是 寂 寞, 在 醫 界 有 個 謝 斌, 他 們 兩 人 說 的 話 都 是 先 知, 到 最 後 政 府 都 是 落 在 他 們 兩 個 人 的 嘴 裡, 我 會 不 會 感 到 非 常 寂 寞? 的 確, 我 是 感 到 非 常 寂 寞 但 我 現 在 說 的, 大 家 不 聽, 等 哪 天 應 驗, 我 會 鼓 掌 叫 好 從 整 個 制 度 面 來 談, 有 些 官 員 在 位 時 51

54 說 假 話, 欺 騙 台 灣 老 百 姓, 下 台 後 才 說 真 話, 這 就 是 白 賊 七, 這 樣 很 不 公 平, 我 們 在 位 就 應 該 說 真 話 嘛! 這 是 很 沒 有 公 平 道 理 的 事 情 二 盧 委 員 有 提 到 護 理 工 作 人 員 流 失 問 題, 並 非 如 盧 委 員 美 秀 所 述 的, 我 謝 武 吉 和 謝 文 輝 是 絕 對 不 會 承 認 你 說 的 這 些 事 情, 我 可 以 向 妳 否 認 因 為 我 們 彼 此 也 是 好 朋 友, 我 也 該 跟 妳 說 一 些 實 話, 你 們 一 堆 護 理 人 員 多 去 做 醫 美 藥 妝, 長 得 漂 亮 的 去 做 專 櫃 小 姐 外 務 員 或 空 姐, 考 試 錄 取 率 31 % 至 37%, 結 果 僅 20% 左 右 領 取 執 照 三 還 有, 妳 考 慮 要 將 從 事 其 他 工 作 的 護 理 人 力 找 回 來, 機 會 幾 乎 是 零, 即 使 有 也 頂 多 10%, 還 是 很 少, 多 2 萬 多 人 在 醫 療 上 也 絕 對 不 夠, 我 是 在 這 裡 與 盧 委 員 說 明 四 大 學 生 畢 業 拿 到 護 理 執 照 時, 他 會 認 為 自 己 是 大 學 生 呀! 父 母 認 為 子 女 是 大 學 生, 為 何 要 到 醫 院 替 人 把 屎 把 尿? 不 爽, 寧 可 改 變 職 業, 這 也 是 不 可 避 免 的 事 實, 你 們 都 承 認 吧? 剛 才 盧 委 員 也 提 到, 台 灣 到 今 年 度 就 無 護 士 證 照 考 試 了, 其 實 我 心 裡 是 在 滴 血, 以 前 我 們 有 大 護, 例 如 : 台 灣 大 學 護 理 系, 盧 委 員 就 是 台 大 護 理 系 畢 業 的, 現 在 情 況 為 一 考 出 來 就 是 護 理 師, 我 是 覺 得 這 是 完 全 錯 誤 的 制 度, 這 我 昨 天 也 有 跟 楊 漢 湶 理 事 長 討 論, 我 們 討 論 的 結 果 也 是 覺 得, 我 們 的 教 考 訓 用 不 協 調, 應 恢 復 技 職 學 校, 這 些 人 心 甘 情 願 奉 獻 給 醫 療 事 業, 自 然 會 留 下 但 我 們 不 是 這 麼 做, 我 們 一 直 說 要 提 升 品 質, 但 提 升 到 最 後 的 結 果 是 有 些 人 考 到 護 士 執 照 後, 繼 續 半 工 半 讀 一 個 專 科 或 大 學, 花 了 三 四 年 考 上 護 理 師 執 照, 然 後 就 離 開 不 做 了 我 們 的 教 考 訓 用 真 的 有 問 題, 建 議 還 是 要 恢 復 技 職 學 校 的 教 育 52

55 五 因 此, 何 委 員 語 的 建 議 非 常 有 必 要 性, 雖 然 現 在 不 一 定 做 得 到, 而 且 涵 蓋 範 圍 也 超 出 監 理 委 員 會 職 責 何 委 員 語 是 拋 磚 引 玉, 並 不 是 像 李 委 員 蜀 平 說 的 脅 迫 台 灣 事 事 都 要 學 習 美 國 歐 洲 瑞 典, 但 學 習 到 最 後 有 哪 幾 項 是 成 功 的? 說 起 來 是 非 常 丟 臉 的 事 情, 不 想 再 說 太 多 盧 委 員 美 秀 一 台 灣 餐 飲 從 業 人 員 的 水 準, 都 已 提 高 到 大 學 畢 業, 與 生 命 有 關 的 工 作, 難 道 不 需 要 訓 練 完 備 的 人 來 從 事 嗎? 為 何 不 能 將 護 理 當 成 專 業, 將 處 理 大 小 便 的 事, 讓 護 士 來 做? 讓 護 理 師 做 雜 事 的 結 果, 反 而 忽 略 了 護 理 工 作 原 來 希 望 煮 牛 肉 麵, 結 果 只 能 煮 出 陽 春 麵 這 些 人 在 職 場 上 無 法 發 揮, 我 們 的 照 護 品 質 無 法 提 高, 就 和 觀 念 有 關 一 直 將 護 理 踩 在 腳 下, 認 為 只 有 醫 師 高 高 在 上 醫 療 是 團 隊 合 作, 但 醫 療 活 動 80% 都 是 護 理 師 在 做 如 此 不 重 視, 還 認 為 外 勞 就 可 以, 令 人 不 可 思 議 二 現 在 醫 療 科 技 那 麼 發 達, 新 的 治 療 方 式 那 麼 多, 要 學 的 東 西 那 麼 多, 如 果 僅 用 職 校 幾 年 的 訓 練, 無 法 在 醫 學 中 心 或 區 域 醫 院 工 作, 只 能 在 診 所 工 作 工 作 條 件 不 改 善, 一 直 往 別 的 方 向 思 考, 是 走 歪 了 如 果 說 護 理 工 作 可 以 開 放 外 勞, 那 麼 藥 師 等 也 可 以 開 放 干 委 員 文 男 我 和 何 委 員 語 兩 人 的 提 案 目 標 一 致, 但 途 徑 不 同 大 家 都 講 外 勞 很 好, 但 後 來 都 產 生 問 題 在 78 年 時, 第 一 個 反 對 引 進 外 勞 的 就 是 我 因 為 從 新 加 坡 香 港 等 很 多 先 進 國 家, 就 能 預 知 外 勞 將 來 會 產 生 的 問 題 盧 委 員 美 秀 所 說 的 學 術 要 提 高 是 對 的, 在 專 業 認 定 上 多 一 些 訓 練, 絕 對 是 正 確 的 無 論 是 大 學 或 53

56 技 職 專 校, 讓 人 數 能 提 升 的 話, 即 使 跑 掉 20%, 也 還 有 80 % 台 灣 現 在 年 輕 人 失 業 嚴 重, 經 建 會 一 直 在 想 辦 法, 運 用 就 業 安 定 基 金, 但 結 果 都 是 假 象 醫 療 行 業 缺 那 麼 多 人, 應 趕 快 讓 本 國 人 從 事, 否 則, 讓 外 籍 護 士 進 來, 將 來 鳩 佔 鵲 巢 我 們 的 人 口 政 策 本 來 就 是 錯 誤 的, 過 去 要 求 減 少 生 育, 現 在 鼓 勵 生 育, 但 民 眾 已 不 願 意 眼 光 要 看 遠 一 點, 不 要 見 樹 不 見 林, 才 能 夠 解 決 根 本 問 題 希 望 能 夠 培 養 本 國 護 理 人 才, 因 為 外 籍 勞 工 引 進 後, 造 成 人 頭 買 賣 賺 價 差, 本 國 人 失 業 等 惡 性 循 環, 殷 鑑 不 遠 楊 委 員 芸 蘋 目 前 的 規 定 並 不 允 許 引 進 外 籍 護 理 人 力 以 及 外 籍 勞 工, 這 方 面 的 考 量 會 較 有 阻 礙 我 同 意 質 的 提 升, 但 也 要 有 相 當 的 量 配 合 目 前 台 灣 嚴 重 缺 少 護 理 人 員 的 狀 況 下, 怎 樣 讓 兩 者 達 到 平 衡, 問 題 獲 得 解 決, 還 是 要 從 基 本 制 度 面 調 整 據 說 目 前 已 無 職 業 護 理 學 校, 基 層 護 理 人 員 都 沒 有 了, 這 事 要 如 何 解 決 呢? 誰 去 做 基 層 的 護 理 工 作? 品 質 提 升 之 外, 也 要 有 好 的 環 境, 吸 引 優 秀 的 護 理 人 員 加 入 否 則, 品 質 提 升 了, 卻 沒 有 基 層 工 作 人 員, 也 是 白 搭 此 案 應 再 深 入 討 論, 既 然 護 理 學 校 以 前 有 存 在 的 必 要, 在 提 升 以 後, 變 成 無 人 就 讀, 這 問 題 也 是 很 嚴 重 的 護 理 人 員 的 缺 乏, 要 從 制 度 面 深 入 討 論, 如 何 修 改 考 照 的 制 度 或 是 改 善 環 境, 讓 護 理 人 員 的 收 入 提 高, 建 議 本 案 應 從 長 計 議, 審 慎 討 論 為 要 謝 常 務 理 事 武 吉 ( 楊 委 員 漢 湶 代 理 人 ) 一 主 席, 我 上 禮 拜 到 一 家 醫 學 中 心 評 鑑, 它 的 護 士 所 佔 比 率 是 四 分 之 一, 但 它 的 護 理 部 主 任 卻 說 現 在 開 始 不 再 雇 用 護 士, 而 要 用 護 理 師, 這 樣 的 制 度 是 對 不 對 啊? 不 對 吧! 我 54