參 報 告 事 項 : 第 一 案 : 有 關 101 年 度 全 民 健 保 藥 事 居 家 照 護 試 辦 計 畫 報 告 案, 請 鑒 察 決 定 : 本 案 洽 悉 同 意 101 年 度 全 民 健 保 藥 事 居 家 照 護 試 辦 計 畫 第 二 案 : 有 關 第 三 部 牙 醫 支

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1 100 年 度 第 4 次 全 民 健 康 保 險 醫 療 給 付 協 議 會 議 會 議 紀 錄 時 間 :100 年 12 月 14 日 ( 星 期 三 ) 下 午 2 時 地 點 : 中 央 健 康 保 險 局 18 樓 大 禮 堂 ( 台 北 市 信 義 路 3 段 140 號 ) 出 席 委 員 林 委 員 芳 郁 陳 雪 芬 ( 代 ) 洪 委 員 啟 超 ( 請 假 ) 陳 委 員 明 豐 陳 瑞 瑛 ( 代 ) 李 委 員 明 濱 張 孟 源 ( 代 ) 蔡 委 員 正 河 ( 請 假 ) 吳 委 員 志 雄 蘇 清 泉 ( 代 ) 王 委 員 正 儀 郭 正 全 ( 代 ) 黃 委 員 建 全 陳 彥 廷 ( 代 ) 郭 委 員 宗 正 郭 宗 正 施 委 員 純 全 ( 請 假 ) 張 委 員 景 年 ( 請 假 ) 高 委 員 靖 秋 呂 月 榮 ( 代 ) 童 委 員 瑞 龍 童 瑞 龍 王 委 員 治 明 劉 新 華 ( 代 ) 黃 委 員 瑞 美 黃 瑞 美 曹 委 員 昭 懿 朱 世 瑋 ( 代 ) 蕭 委 員 志 文 王 秀 貞 ( 代 ) 盧 委 員 世 乾 盧 世 乾 謝 委 員 文 輝 羅 永 達 ( 代 ) 楊 委 員 麗 珠 ( 請 假 ) 謝 委 員 武 吉 謝 武 吉 江 委 員 銘 基 江 銘 基 林 委 員 淑 霞 林 淑 霞 石 委 員 崇 良 ( 請 假 ) 吳 委 員 首 宝 ( 請 假 ) 梁 委 員 淑 政 梁 淑 政 陳 委 員 宗 獻 陳 宗 獻 鄒 委 員 玫 君 ( 請 假 ) 莊 委 員 維 周 ( 請 假 ) 陳 委 員 錦 煌 ( 請 假 ) 何 委 員 博 基 周 慶 明 ( 代 ) 黃 委 員 三 桂 黃 三 桂 王 委 員 正 坤 ( 請 假 ) 蔡 委 員 淑 鈴 蔡 淑 鈴 黃 委 員 啟 嘉 ( 請 假 ) 主 席 : 黃 副 局 長 三 桂 紀 錄 : 張 淑 雅 壹 主 席 致 詞 : 略 貳 100 年 度 第 3 次 會 議 紀 錄 及 歷 次 會 議 決 議 事 項 辦 理 情 形, 請 參 閱 ( 不 宣 讀 ) 確 認

2 參 報 告 事 項 : 第 一 案 : 有 關 101 年 度 全 民 健 保 藥 事 居 家 照 護 試 辦 計 畫 報 告 案, 請 鑒 察 決 定 : 本 案 洽 悉 同 意 101 年 度 全 民 健 保 藥 事 居 家 照 護 試 辦 計 畫 第 二 案 : 有 關 第 三 部 牙 醫 支 付 標 準 新 增 修 訂 案 決 定 : 本 案 洽 悉 同 意 修 訂 牙 科 8 項 支 付 診 療 項 目 修 訂 名 稱 或 備 註 原 診 療 項 目 90094C- 難 症 特 別 處 理 支 付 點 數 500 點 調 高 至 1,000 點, 及 新 增 診 療 項 目 89013C- 複 合 體 充 填 支 付 點 數 800 點 92071C- 簡 單 性 口 內 切 開 排 膿 支 付 點 數 200 點 第 三 案 : 有 關 101 年 全 民 健 康 保 險 牙 醫 門 診 總 額 牙 周 病 統 合 照 護 計 畫 案 決 定 : 本 案 洽 悉 同 意 牙 醫 門 診 總 額 牙 周 病 統 合 照 護 計 畫 案 第 四 案 : 有 關 101 年 全 民 健 康 保 險 牙 醫 門 診 總 額 特 殊 醫 療 服 務 試 辦 計 畫 擬 訂 決 定 : 本 案 洽 悉 同 意 牙 醫 門 診 總 額 特 殊 醫 療 服 務 試 辦 計 畫 擬 訂 肆 討 論 事 項 第 一 案 :101 年 調 整 輸 血 支 付 標 準 案, 提 請 討 論 結 論 : 本 案 暫 保 留, 下 次 再 議 另 有 關 101 年 血 品 費 用 採 浮 動 點 值 乙 事, 本 局 業 已 於 100 年 在 12 月 7 日 以 健 保 醫 字 第 C 號 函 請 費 協 會 重 新 協 定

3 第 二 案 : 修 訂 全 民 健 康 保 險 氣 喘 醫 療 給 付 改 善 方 案, 提 請 討 論 結 論 : 本 案 暫 保 留, 嗣 將 委 員 意 見 納 入 研 議 參 考 後 再 議 伍 散 會 : 下 午 4 時 00 分

4 100 年 度 第 4 次 全 民 健 康 保 險 醫 療 給 付 協 議 會 議 會 議 - 發 言 摘 要 報 告 事 項 : 第 一 案 案 由 : 有 關 101 年 度 全 民 健 保 藥 事 居 家 照 護 試 辦 計 畫 報 告 案, 請 鑒 察 好, 謝 謝! 第 一 案 報 告 事 項 是 為 藥 事 居 家 照 護 試 辦 計 畫 報 告 案, 於 11 月 17 日 與 藥 師 公 會 全 聯 會 共 同 研 商, 相 關 內 容 請 委 員 翻 閱 書 面 資 料, 不 知 委 員 有 沒 有 要 詢 問? 陳 特 助 瑞 瑛 ( 陳 委 員 明 豐 代 理 人 ) 有 沒 有 特 別 要 修 訂 的? 沒 有, 特 別 要 修 訂 的 林 委 員 淑 霞 主 席 各 位 委 員 大 家 好! 我 們 看 一 下 試 辦 計 畫 草 案 的 第 24 頁 ( 二 ) 輔 導 程 序 4. 提 到 每 位 輔 導 對 象 全 年 度 申 報 申 請 8 次 藥 師 居 家 照 護 為 上 限, 惟 經 保 險 人 分 區 業 務 組 專 案 同 意 者, 不 在 此 限 這 部 分, 我 們 希 望 針 對 什 麼 叫 專 案 同 意 者 應 訂 定 清 楚, 因 為 每 次 給 付 是 1,000 元, 這 是 第 一 點 第 二 點 現 在 藥 師, 每 個 特 約 藥 局 有 2 位 以 上 的 藥 師, 在 全 國 的 分 佈 情 形, 是 不 是 讓 各 委 員 了 解 一 下 或 在 下 一 次 提 供 資 料, 甚 至 可 以 就 區 域 分 布 情 形 統 計 分 析, 依 所 知 在 社 區 藥 局 有 2 位 以 上 的 藥 師 不 是 很 多 第 三 點, 本 計 畫 所 謂 藥 事 人 員 是 否 包 括 藥 劑 生? 這 是 我 的 三 個 問 題 謝 謝! 林 科 長 寶 鳳 謝 謝! 委 員 的 提 問, 有 關 第 一 個 問 題, 就 第 24 頁 之 專 案 同 意 情 形 訂 定 統 一 之 操 作 型 定 義 部 分, 因 輔 導 對 象 個 別 差 異 大, 健 康 問 題 比 較 複 雜,

5 如 有 多 重 慢 性 病 用 藥 又 比 較 複 雜, 需 要 就 個 案 個 別 狀 況 評 估 訪 視 頻 率 是 否 需 加 強?, 而 無 法 通 案 訂 定 統 一 之 操 作 型 定 義 ; 另 剛 剛 所 提 計 畫 之 藥 事 人 員 是 否 有 包 括 藥 劑 生? 是 有 含 括 的 ; 對 於 2 位 以 上 藥 事 人 員 執 業 藥 局 的 特 約 藥 局 分 布, 等 一 下 就 可 以 提 供 委 員 參 考, 以 上 說 明 請 藥 師 公 會 幫 我 們 說 明 一 下? 劉 顧 問 新 華 ( 王 委 員 治 明 代 理 人 ) 藥 師 公 會 就 請 藥 師 公 會 執 行 長 譚 延 輝, 譚 執 行 長 代 為 報 告 好, 請 譚 老 師 報 告 譚 執 行 長 延 輝 有 關 剛 剛 的 問 題, 第 三 點 2 位 藥 師 執 業 的 社 區 藥 局 家 數, 以 及 在 各 縣 市 的 藥 局 分 佈 情 形, 我 們 可 以 馬 上 提 供 資 料, 是 有 資 料 在 藥 師 公 會 但 是 沒 帶 來, 很 抱 歉!( 健 保 局 : 有 完 整 數 據 ) 依 據 健 保 局 整 理 數 據,2 人 以 上 的 藥 局 在 全 台 灣 總 計 有 1,558 家 藥 局, 台 北 地 區 563 家 中 區 260 家 高 屏 158 家 北 區 289 家 南 區 252 家 東 區 36 家 這 邊 都 有 資 料 在 案, 請 影 引 一 份 提 供 給 委 員 參 考, 謝 謝! 其 他 委 員 對 這 個 報 告 案 還 有 沒 有 要 詢 問? 如 果 沒 有 的 話, 我 們 就 洽 悉 第 二 案 案 由 : 有 關 第 三 部 牙 醫 支 付 標 準 新 增 修 訂 案 第 二 案 是 牙 醫 支 付 標 準 新 增 修 訂 案, 請 委 員 參 閱 40 頁 到 48 頁 的 說 明, 對 於 這 個 報 告 案, 不 知 委 員 有 沒 有 要 詢 問? 謝 委 員 武 吉

6 有 關 根 管 難 症 費 用 調 增 為 1 倍, 新 增 複 合 體 充 填 支 給 800 點 及 新 增 簡 單 口 內 切 開 排 膿 項 目 支 給 200 點, 好 像 比 醫 院 排 膿 項 目 點 數 高 很 多, 如 何 計 算? 請 說 明 清 楚 好, 謝 謝! 其 他 委 員 對 項 報 告 案, 還 有 沒 有 要 詢 問? 陳 高 級 分 析 師 雪 芬 ( 林 委 員 芳 郁 代 理 人 ) 請 問 增 加 點 數, 會 增 加 多 少 預 算? 請 全 聯 會 說 明 一 下 陳 委 員 彥 廷 ( 黃 委 員 建 全 代 理 人 ) 有 關 90094C 根 管 難 症, 依 現 行 成 本 分 析 約 在 1000 點 以 上, 提 高 後 推 估 一 年 約 增 加 4000 萬 點 有 關 簡 單 口 內 切 開 排 膿 會 伴 隨 病 人 是 根 管 或 牙 周 情 形 之 處 理, 與 一 般 排 膿 不 同 有 關 新 增 加 的 費 用, 請 說 明 一 下 蔡 委 員 淑 鈴 有 關 90094C 根 管 難 症 特 別 處 理, 牙 全 會 成 本 分 析 約 1500 點, 相 較 現 行 點 數 支 付 較 低, 本 項 因 為 根 管 鈣 化 或 阻 塞 之 難 症, 一 般 醫 師 不 願 處 理 而 拔 除, 現 調 增 點 數 是 希 望 該 類 牙 齒 仍 能 獲 得 治 療 保 存, 整 體 成 本 約 增 加 4000 多 萬 點, 係 由 牙 醫 醫 療 服 務 成 本 指 數 增 加 額 度 支 應, 不 新 增 預 算 ; 另 複 合 體 充 填 為 牙 根 部 齲 齒 填 補, 為 新 增 項 目, 費 協 會 同 意 編 列 相 關 預 算 支 應 李 專 門 委 員 純 馥 現 行 口 內 切 開 排 膿 項 目, 支 付 500 點, 未 區 隔 難 易 度, 新 增 簡 單 口 內 切 開 排 膿 項 目 支 給 200 點, 實 為 點 數 下 降, 未 增 加 費 用 陳 特 助 瑞 瑛 ( 陳 委 員 明 豐 代 理 人 )

7 牙 科 每 年 新 增 項 目, 結 算 時 除 臺 北 區 外, 每 點 均 超 過 1 元, 牙 醫 提 出 項 目, 很 多 通 過 到 本 會 議 報 告, 其 實 醫 院 有 很 多 項 目 不 符 成 本, 很 難 提 出, 非 常 羨 慕 牙 科, 醫 院 協 會 不 知 什 麼 管 道 可 以 得 到 預 算, 多 年 來 牙 科 支 付 標 準 調 整 多 次, 又 50% 到 60% 為 自 費 項 目, 健 保 局 衛 生 局 全 部 不 管, 醫 院 區 區 掛 號 費 卻 設 定 限 額, 對 於 牙 醫 是 羨 慕 再 羨 慕, 以 後 醫 院 提 出 支 付 標 準 之 修 訂 案, 希 望 健 保 局 亦 能 同 意 陳 高 級 分 析 師 雪 芬 ( 林 委 員 芳 郁 代 理 人 ) 今 天 牙 醫 給 我 們 一 條 指 引, 原 來 可 以 用 醫 療 服 務 成 本 指 數 成 長 率, 來 主 張 用 於 支 付 標 準 調 整 未 來 醫 院 醫 療 服 務 成 本 指 數 成 長 率, 希 望 能 直 接 同 意 全 部 用 在 基 本 診 療 項 目 調 整, 以 彌 補 目 前 醫 院 基 本 診 療 項 目 費 用 之 不 足, 不 用 讓 醫 院 在 費 協 會 努 力 爭 取, 卻 仍 然 沒 有 通 過, 謝 謝 牙 科 讓 我 們 知 道 可 以 如 此 直 接 指 定 用 途 醫 院 代 表 的 發 言, 在 同 樣 情 況 下, 我 們 會 儘 量 協 助, 其 他 部 分 就 洽 悉 第 三 案 案 由 : 有 關 101 年 全 民 健 康 保 險 牙 醫 門 診 總 額 牙 周 病 統 合 照 護 計 畫 案 這 個 案 子 是 牙 周 病 統 合 照 護 計 畫 案, 請 委 員 參 閱 49 頁 到 60 頁 的 說 明, 對 於 這 個 報 告 案, 不 知 委 員 有 沒 有 要 詢 問?... 如 果 沒 有, 我 們 就 洽 悉 第 四 案 案 由 : 有 關 101 年 全 民 健 康 保 險 牙 醫 門 診 總 額 特 殊 醫 療 服 務 試 辦 計 畫 擬 訂 第 四 案 是 牙 醫 特 殊 醫 療 服 務 試 辦 計 畫 擬 訂, 請 委 員 參 閱 60 頁 到 100 頁 的 說 明, 對 於 這 個 報 告 案, 不 知 有 沒 有 要 詢 問?... 如 果 沒 有 詢 問, 我 們 就 洽 悉 接 著 進 行 討 論 事 項 第 一 案, 請 宣 讀

8 李 專 門 委 員 純 馥 抱 歉! 這 次 討 論 事 項 部 分 是 在 補 充 資 料 裡 面, 在 各 委 員 桌 上 都 有 一 份 第 4 次 會 議 的 補 充 資 料, 有 2 案 子, 第 一 案 是 101 年 調 整 輸 血 支 付 標 準 案, 第 二 案 是 修 訂 全 民 健 康 保 險 氣 喘 醫 療 給 付 改 善 方 案, 這 個 資 料 是 不 是 委 員 桌 上 都 有? 會 前 我 們 已 先 用 電 子 信 件 先 將 檔 案 寄 給 委 員, 很 抱 歉! 這 個 案 子 在 前 3 天 才 給 委 員 這 2 案 是 不 是 可 以 先 就 氣 喘 部 分 先 討 論, 再 討 論 第 二 案 因 為 第 二 案 氣 喘 醫 療 給 付 改 善 方 案, 今 天 我 們 有 特 別 拜 託 馬 偕 醫 院 徐 主 任 世 達 來 跟 我 們 說 明, 因 為 徐 主 任 等 一 下 還 有 會 議 要 先 離 開, 所 以 徵 詢 大 家 同 意 是 不 是 可 以 先 討 論 第 二 案 的 部 分, 好 不 好? 好, 請 宣 讀 第 二 案 討 論 事 項 第 二 案 案 由 : 修 訂 全 民 健 康 保 險 氣 喘 醫 療 給 付 改 善 方 案, 提 請 討 論 這 個 討 論 案 是 修 訂 氣 喘 醫 療 給 付 改 善 方 案, 是 依 據 費 協 會 分 配 協 定 事 項 提 出 的 條 件, 希 望 訂 定 較 嚴 格 的 收 案 條 件, 這 個 案 子 非 常 感 謝 馬 偕 醫 院 徐 主 任 幫 我 們 很 多 的 忙, 不 知 徐 主 任 是 否 有 要 補 充 說 明? 徐 世 達 主 任 ( 台 灣 兒 童 過 敏 氣 喘 及 免 疫 學 會 理 事 長 ) 最 近 在 台 灣 的 氣 喘 慢 性 照 護 做 的 非 常 的 好, 現 在 包 括 台 北 市, 我 們 都 努 力 的 在 做 所 謂 的 國 小 一 年 級 新 生 入 學 小 朋 友 的 氣 喘 過 敏 篩 檢, 我 們 很 清 楚, 現 在 在 台 北 市 國 小 一 年 級 新 生 入 學 中, 有 氣 喘 的 小 朋 友 在 2009 年 的 統 計 已 經 到 達 20.74%, 那 鼻 子 過 敏 占 台 北 市 新 生 入 學 49.39% 這 氣 喘 病 是 來 的 很 快, 以 小 朋 友 來 講, 他 們 的 肺 部 發 育 與 成 人 不 一 樣, 他 們 不 是 成 人 的 縮 小, 他 們 的 肺 部 還 沒 有 發 育 好, 所 以 我 們 看 的 這 些 小 朋 友 當 他 一 旦 急 性 發 作 是 非 常 的 快, 大 部 分 很 多 病 人 會 造 成 呼 吸 衰 竭, 這 個

9 在 大 人 是 比 較 少 見, 但 由 於 小 朋 友 還 在 成 長 過 程, 所 以 他 有 機 會 可 以 修 復 的 好, 假 如 我 們 好 好 的 照 護, 這 50% 過 敏 的 小 朋 友 是 可 以 達 到 非 常 好 的 痊 癒, 而 且 可 以 減 少 後 面 的 照 護 經 費 至 於 我 們 與 胸 腔 重 症 討 論, 我 們 都 知 道, 這 幾 年 來 由 於 健 保 局 氣 喘 試 辦 方 案, 因 為 氣 喘 急 性 發 作, 成 人 需 要 急 性 住 院 的 病 人 已 經 是 大 幅 減 少, 大 家 開 玩 笑 說, 以 後 這 些 住 院 醫 師 要 學 會 氣 喘 照 護 也 不 是 那 麼 容 易, 因 為 現 在 要 住 院 治 療 的 病 人 已 經 不 多, 所 以 這 表 示 氣 喘 慢 性 照 護 對 氣 喘 病 人 是 一 大 福 音, 那 如 何 讓 每 一 個 氣 喘 病 人 及 全 台 各 縣 市 都 能 得 到 這 樣 的 水 準? 很 榮 幸 我 們 受 到 新 北 市 的 委 託, 我 們 做 了 兩 個 ( 醫 院 及 基 層 診 所 ) 所 謂 的 慢 性 照 護 訪 評, 主 題 就 是 要 提 升 氣 喘 病 人 的 照 護 及 生 活 品 質 我 們 發 現 有 些 地 方 還 有 進 步 的 空 間, 雖 然 健 保 已 經 給 我 們 這 麼 好 的 規 範, 醫 師 只 要 照 著 做 就 可 以 做 的 很 好, 但 是 仍 然 有 進 步 的 空 間, 所 以 我 們 希 望 全 國 都 能 提 升 氣 喘 照 護 品 質, 讓 這 些 小 朋 友 以 後 不 會 變 成 不 可 逆 的 反 應, 變 成 氣 喘 病 人, 那 所 需 的 醫 療 費 用 更 高, 我 們 的 建 議 是 由 健 保 局 的 制 度, 大 家 一 起 來 推 動, 全 國 一 致 來 提 升 氣 喘 照 護 品 質, 這 是 我 們 最 大 的 願 望 謝 謝 徐 主 任 的 說 明, 對 於 這 個 討 論 案 請 各 位 委 員 表 示 意 見 陳 特 助 瑞 瑛 ( 陳 委 員 明 豐 代 理 人 ) 謝 謝 剛 剛 馬 偕 醫 師 的 說 明, 可 是 如 果 是 這 樣, 尤 其 是 台 北 市 和 新 北 市 做 體 檢 的 時 候 發 現 有 這 麼 多 小 朋 友 氣 喘 過 敏, 那 為 什 麼 我 們 的 收 案 條 件 要 更 嚴 格? 另 外 獎 勵 的 對 象 也 是, 整 體 獎 勵 金 額 上 限 如 果 用 10% 的 預 算, 醫 院 部 門 可 以 用 到 102 萬 我 們 才 花 了 45 萬, 這 個 就 是 很 多 大 的 醫 院, 雖 然 病 人 很 多 有 不 願 意 收 案, 因 為 paper work 這 麼 多, 所 以 一 定 要 請 一 個 個 管 師 做 許 多 paper work, 這 就 是 我 們 許 多 醫 療 給 付 方 案 就 是 因 為 這 樣, 所 以 收 案 數 不 會 太 多 你 看 這 預 算 才 用 這 麼 少, 基 層 也 是, 基 層 部 門 共 57 萬 多, 比 醫 院 好 我 們 很 羨 慕 牙 科, 以 最 好 的 拿 出 來, 我 們 這 個 只 有 自 己 壓 縮 自 己, 明 明 知 道 有 這 麼 多 的 小 朋 友 應 該 要 接 受 治 療, 那 為 什 麼 我 們 收 案 的 對 象 也 要 嚴 格? 像 其 他 活 絡 照 護 系 統 方 式 也 是, 同 一 院 所 經 結 案 對 象 1 年 內 不 得 再 收 案,

10 這 些 都 是 約 束 我 們 自 己 嗎! 所 以 我 不 知 道 這 是 學 會 的 建 議 還 是 健 保 局 擬 的, 我 們 也 問 過 其 他 收 氣 喘 病 人 的 醫 師, 他 們 有 兩 部 分, 一 部 分 是 同 意 修 改, 另 一 部 分 是 不 同 意 修 改, 問 題 就 在 於 這 些 醫 療 給 付 改 善 方 案 最 嚴 重 的 問 題 還 是 paper work 太 多, 如 果 我 們 沒 有 用 個 管 師 去 追 蹤, 醫 師 有 時 間 去 填 寫 這 麼 多 資 料 嗎? 根 本 不 可 能! 所 以 我 們 這 些 醫 療 給 付 改 善 方 案 都 會 做 的 不 好, 包 括 像 糖 层 病 做 這 麼 久, 可 是 人 數 不 會 再 增 加, 就 是 因 為 大 家 已 經 受 不 了 了 請 一 個 個 管 師 要 2-3 萬 或 是 3-4 萬, 這 個 成 本 是 很 高 的, 但 是 我 們 拿 到 的 錢 只 有 一 點 點 所 以 我 就 說 為 什 麼 還 要 更 嚴 格? 雖 然 這 次 只 有 改 一 點 點, 但 是 其 他 都 是 很 複 雜 的 事, 你 看 檢 驗 檢 查 報 告, 每 一 次 都 要 把 資 料 印 過 去, 然 後 弄 出 來, 每 一 個 個 案 都 要 paper work 一 堆, 這 是 我 覺 得 遺 憾 的 地 方, 雖 然 這 次 修 訂 的 地 方 不 多, 可 是 既 然 有 這 麼 多 小 朋 友 需 要 照 護, 為 什 麼 收 案 對 象 要 這 麼 嚴 格? 然 後 獎 勵 也 是 一 樣, 你 一 定 要 收 案 人 數 超 過 25 人, 才 可 以 進 入 品 質 獎 勵, 如 果 今 天 我 們 錢 花 太 多 了, 你 可 以 限 制, 現 在 錢 都 沒 有 花 到 一 半, 我 們 就 自 己 約 束 自 己, 那 不 是 很 好 笑 嗎? 我 不 知 道 我 們 的 醫 師 是 怎 麼 想 的 趕 快 學 學 牙 科 吧, 牙 科 什 麼 都 可 以 調 整, 但 是 點 值 還 是 很 好, 一 點 超 過 一 塊 錢, 兒 童 已 經 很 難 照 顧 而 且 很 少 了, 我 們 再 不 放 寬 照 顧 這 些 兒 童, 就 像 醫 師 說 的 未 來 變 成 不 可 逆, 那 是 非 常 可 怕, 因 為 氣 喘 可 能 一 發 作 就 走 了, 這 是 我 的 concern, 是 不 是 還 可 以 再 修 改? 羅 院 長 永 達 ( 謝 委 員 文 輝 代 理 人 ) 主 席 及 各 位 先 進, 我 想 表 達 兩 件 事 情, 像 糖 层 病 方 案 我 們 有 HbA1C 做 長 期 的 追 蹤, 但 是 氣 喘 要 用 什 麼 東 西 做 追 蹤? 所 謂 的 品 質 到 底 是 什 麼? 所 謂 的 可 逆 與 不 可 逆 很 難 分 喔, 我 想 徐 醫 師 是 專 家 應 該 很 清 楚, 我 看 計 畫 書 內 容 的 品 質 監 測 都 拿 掉 了, 只 剩 下 唯 一 降 階 治 療 成 功 率, 降 階 治 療 的 嚴 重 度 是 醫 師 自 己 填 的, 一 點 都 不 客 觀, 那 你 用 什 麼 做 評 比? 氣 喘 既 然 沒 有 一 個 階 段 性 只 有 過 程, 結 果 是 沒 有 辦 法 評 比 的, 我 們 這 個 會 議 是 在 談 投 資 報 酬 率, 我 拿 多 少 錢 能 讓 它 改 善 多 少, 對 未 來 的 健 康 及 對 後 續 的 財 務 有 什 麼 樣 的 影 響? 可 是 到 目 前 為 止 的 paper work 都 沒 有 看 到 類 似 的 資 料, 所 以 你 花 了 這 麼 多 的 錢, 只 是 為 了 作 一 些 改 善, 作 一 些 衛 教, 剩 下 的 東 西 都 沒 有 喔, 沒 有 結 果 喔, 結 果 是 看 不 出 來, 現 在 包 括 paper

11 裡 都 沒 有 這 樣 的 評 估, 不 知 學 會 的 看 法 如 何? 以 上 童 委 員 瑞 龍 謝 謝 主 席, 第 14 頁, 氣 喘 住 院 率 定 義 的 分 母 裡 面, 當 年 度 該 院 所 由 該 醫 師 收 案 之 所 有 病 人 當 中 住 院 總 就 醫 人 次, 建 議 修 改 為 當 年 度 該 院 所 由 該 醫 師 收 案 的 歸 戶 人 數, 歸 戶 就 是 身 份 證 號, 這 樣 可 以 了 解 病 人 收 案 情 形 及 成 效, 我 們 試 著 讓 專 家 解 釋 一 下, 看 是 否 可 不 可 行? 再 來 是 第 17 頁,P1613C 裡 面, 註 2: 申 報 新 收 案 後 至 少 須 間 隔 56 天 才 能 申 報 本 項, 本 項 每 年 最 多 申 報 3 次, 每 次 至 少 間 隔 80 天 為 宜, 我 們 建 議 放 寬 為 56 天, 為 什 麼 呢? 因 為 當 個 案 病 情 穩 定 符 合 開 立 慢 箋 兩 個 月 56 天 並 未 達 80 天, 以 致 只 能 開 立 慢 箋 2 個 月 112 天, 才 能 登 錄 P1613C, 如 此 可 能 導 致 一 年 內 無 法 登 錄 三 次 P1613C, 這 樣 要 完 成 年 度 評 估 照 護 是 有 問 題 的 再 來 是 第 22 頁, 我 希 望 刪 除 自 評 表 中 的 變 異 度 ( 共 2 分 ), 為 什 麼 呢? 因 為 變 異 度 指 數 值 須 病 人 每 日 在 家 早 晚 測 量 尖 峰 流 速 值, 大 部 分 患 者 因 經 濟 因 素 未 購 買 尖 峰 流 速 計, 在 推 動 上 有 其 困 難 性, 故 本 欄 位 數 值 正 確 性 未 具 參 考 價 值 文 獻 : 劉 慧 俐 黃 明 賢 王 鴻 昌 : 全 民 健 保 各 層 級 醫 療 院 所 氣 喘 疾 病 管 理 模 式 之 質 性 探 討 - 以 高 屏 分 局 為 例 醫 務 管 理 期 刊 2006/03; 第 7 卷 1 期 也 有 提 到 變 異 度 推 動 的 困 難, 所 以 我 們 建 議 刪 除 自 評 表 中 變 異 度 本 項 的 配 分, 我 想 這 三 項 提 請 主 席, 請 專 家 指 教 郭 特 助 正 全 ( 王 委 員 正 儀 代 理 人 ) 主 席, 就 這 個 案 子 成 效 可 能 有 一 些 問 題, 因 為 氣 喘 重 要 過 程 是 在 衛 教, 記 錄 這 些 資 料, 整 個 paper work 這 麼 多, 整 個 獎 勵 金 才 1 百 多 萬 可 分 配, 我 不 知 道 有 多 少 醫 療 院 所 願 意 去 做, 在 限 制 條 件 中 有 不 得 重 複 收 案 規 定, 且 醫 療 院 所 要 自 己 上 VPN 系 統 去 確 認 個 案 是 不 是 已 經 被 其 他 醫 院 收 案 了, 就 這 個 問 題 我 也 擔 心 是 不 是 有 個 資 法 洩 露 的 問 題? 因 為 上 次 國 健 局 也 有 發 生 同 樣 的 問 題, 病 患 資 料 在 網 頁 上 可 以 看 的 到 查 的 到, 這 一 段 可 能 健 保 局 要 稍 微 謹 慎 考 慮 一 下 我 在 想 醫 院 是 不 是 有 這 麼 勤 勞 去 查 這 個 病 人 是 不 是 被 其 他 醫 院 收 案 了, 其 它 醫 院 有 收 案 我 就 不 能 申 報, 我 想 這 樣 的 作 業 是 不 是 需 要 這 麼 複 雜? 總 費 用 不 是 1 千 多 萬 或 是 1 億 多 萬, 所 有 醫 院 加 起 來 只 有 幾 百 萬, 我 認 為 它 的 成 效 有 待 商 榷

12 童 委 員 瑞 龍 主 席, 剛 剛 陳 瑞 瑛 主 任 有 提 到 說, 都 講 了, 我 們 專 科 醫 師 應 該 向 牙 科 學 習 一 下, 我 們 全 國 才 1 百 多 萬 就 要 做 這 麼 複 雜, 人 家 動 不 動 就 4 千 萬, 我 們 醫 院 團 體 及 專 科 醫 學 會 應 該 要 朝 著 讓 病 人 就 醫 方 便 讓 醫 療 操 作 者 能 夠 拿 到 合 理 的 報 酬, 這 方 面 來 推 動, 不 然 的 話, 都 是 在 打 壓 醫 界, 我 看 越 來 越 少 人 願 意 來 開 這 個 會 好, 謝 謝 4 位 委 員 的 意 見, 全 聯 會 代 表 請 表 示 意 見 張 醫 師 孟 源 ( 李 委 員 明 濱 代 理 人 ) 主 席 各 位 委 員 大 家 好, 就 是 說 在 收 案 對 象 的 條 件, 我 是 覺 得 說, 剛 剛 徐 世 達 醫 師 已 經 說 的 非 常 清 楚, 氣 喘 在 新 生 學 童, 就 有 20%, 假 如 我 們 算 全 國 學 童 是 20 萬 人, 那 至 少 就 有 4 萬 人, 過 敏 性 鼻 炎 的 話, 有 50%, 那 就 應 該 有 10 萬 人, 但 是 收 案 的 個 數 這 麼 少, 所 以 收 案 的 條 件 是 不 是 要 再 考 慮 一 下? 我 們 看 今 天 會 議 資 料 第 11 頁, 收 案 對 象 我 很 高 興 看 到 說, 國 字 ( 一 ) 括 號 : 最 近 90 天 曾 在 該 院 所 同 醫 師 診 斷 為 氣 喘 (ICD-9-CM 前 三 碼 為 493) 至 少 就 醫 達 2( 含 ) 以 上 者, 才 可 收 案, 我 想 不 用 到 至 少 就 醫 達 2( 含 ) 以 上 者, 才 可 收 案 吧, 只 要 有 就 醫 1 次 有 確 定 診 斷 為 氣 喘, 應 該 就 可 以 到 達 氣 喘 收 案 的 對 象, 因 為 如 果 要 就 醫 達 2 次, 那 收 案 就 是 第 3 次, 以 現 在 醫 學 診 斷 的 進 步, 可 能 不 需 要 診 斷 到 3 次 才 能 診 斷 為 氣 喘, 甚 至 以 徐 主 任 的 經 驗 可 能 看 一 眼 就 知 道 這 個 病 人 已 經 有 氣 喘 了, 或 是 作 一 個 mask test 看 到 報 告 應 該 就 可 以 知 道, 所 以 是 不 是 在 這 個 地 方 可 以 修 改 為 : 最 近 90 天 曾 在 該 院 所 同 醫 師 診 斷 為 氣 喘 (ICD-9-CM 前 三 碼 為 493) 至 少 就 醫 達 1 次 以 上 者, 就 可 以 收 案, 連 收 案 本 次 算 2 次, 因 為 經 濟 上 越 弱 勢 者, 越 不 容 易 回 診, 也 不 容 易 達 到 三 次 以 上 就 診 的 門 檻, 相 對 的 也 剝 奪 弱 勢 者 之 氣 喘 小 朋 友 被 收 案 的 機 會 另 外 有 時 候 收 案 病 人 不 一 定 很 規 則 的 回 診, 尤 其 會 有 季 節 的 因 素, 在 夏 天 發 作 的 機 率 可 能 比 較 少, 冬 天 可 能 比 較 多, 如 果 夏 天 這 三 個 月 沒 有 看 診, 就 已 經 變 成 結 案 的 條 件, 所 以 如 果 考 慮 季 節 及 氣 喘 的 發 作 的 因 素, 氣 喘 發 作 的 變 動 率, 是 否 可 以 把 失 聯 的 超 過 6 個 月, 這 樣 對 於 病 人 的 持 續 性

13 照 護 應 該 會 更 好 再 來 就 是 獎 勵 金 的 部 分, 我 是 覺 得 說 氣 喘 的 住 院 或 急 診 的 花 費 都 相 當 相 當 的 貴, 假 如 已 經 達 到 這 麼 多 的 品 質 指 標, 不 管 是 住 院 或 急 診 還 是 其 他 指 標 都 已 經 達 到 75 百 分 位 以 上, 是 不 是 獎 勵 金 可 以 酌 予 提 高 為 1000 點, 這 樣 對 醫 院 也 是 一 項 鼓 勵, 因 為 我 們 可 以 預 估 消 耗 與 節 餘 應 該 是 遠 遠 超 過 500 點, 少 住 院 1 次 就 可 以 少 好 幾 萬 了, 以 上 謝 謝 蘇 院 長 清 泉 ( 吳 委 員 志 雄 代 理 人 ) 主 席 還 有 各 位 委 員 好, 這 好 像 今 天 早 上 的 醫 院 評 鑑 的 研 修 會 議 是 一 樣 的 道 理, 醫 院 的 評 鑑 越 來 越 嚴 格, 然 後 條 件 越 來 越 多, 一 下 子 總 統 交 代 的, 一 下 子 立 法 院 決 議 的, 一 下 子 消 基 會 罕 見 疾 病 等 等 單 位 的 意 見, 一 直 壓 縮 條 件, 一 個 item, 後 面 的 說 明 三 頁, 醫 院 每 個 人 做 的 好 辛 苦, 像 這 種 條 件, 小 兒 科 醫 師 都 不 願 意 做, 這 是 誰 訂 的? 是 健 保 局 訂 的 嗎? 還 是 學 會 訂 的, 要 是 是 學 會 訂 的, 那 理 事 長 要 抓 來 打 屁 股, 要 是 我, 我 也 不 要 參 加, 這 才 幾 十 萬 點, 學 會 好 像 要 顯 現 自 己 很 厲 害, 健 保 局 又 加 油 添 醋, 就 穩 死 的 了, 錢 又 請 不 到, 這 應 該 要 請 比 較 有 學 問 的 學 會 下 手, 以 上 謝 謝 陳 委 員 宗 獻 今 天 有 很 多 意 見, 看 起 來 比 較 共 同 的 是 收 案 條 件 應 該 要 放 寬, 就 是 說 病 人 的 限 制 條 件 不 要 這 麼 多, 醫 師 的 限 制 不 要 這 麼 多, 所 謂 醫 師 的 限 制 條 件 就 是 說,paper work 少 一 點, 計 畫 書 沒 有 說 如 何 讓 沒 有 參 加 的 醫 師 進 來, 這 樣 供 給 面 會 增 加, 那 病 人 接 觸 的 面 就 會 增 加, 所 以 才 要 提 高 照 護 率 第 10 頁 有 提 到 說 : 上 課 時 數 5 年 至 少 8 小 時, 請 教 一 下 這 個 定 義 是 什 麼? 是 先 進 來 後 5 年 內 有 8 小 時 氣 喘 照 護 教 育 訓 練 資 格? 還 是 先 有 8 小 時 才 可 以 進 來? 這 等 一 下 拜 託 健 保 局 說 明 當 我 們 一 直 在 說 放 寬 的 時 候, 是 不 是 要 考 慮 總 額? 剛 剛 誠 如 醫 院 總 額 部 門 代 表 提 到 的, 這 總 額 要 成 長 是 非 常 的 困 難, 大 家 都 在 艱 困 的 經 營 中, 其 實 疾 管 費 外 還 有 一 大 塊 是 診 療 費 診 察 費 及 檢 驗 檢 查 費 藥 費 等, 這 些 都 是 都 從 一 般 部 門 提 供 的, 在 第 18 頁 核 實 申 報 的 項 目, 例 如 實 驗 室 檢 驗 及 檢 查 等, 到 底 每 年 花 多 少? 我 希 望 明 年 度 討 論 成 長 率 時, 健 保 局 能 提 出 說 明, 這 些 資 料 糖 层 病 也 應 該 呈 現 出 來 說, 這 幾 年 這 個 計 畫 所 附 帶 產 生 的 醫

14 療 服 務 到 底 是 多 少? 這 有 利 於 我 們 以 後 與 消 費 者 代 表 或 費 協 會 溝 通 時 能 提 供 比 較 清 楚 的 說 明, 只 要 資 訊 是 透 明 的, 我 想 對 全 民 的 健 康 都 是 有 好 處 的, 謝 謝 好, 徐 主 任 是 不 是 要 說 明 一 下? 徐 世 達 主 任 ( 台 灣 兒 童 過 敏 氣 喘 及 免 疫 學 會 理 事 長 ) 其 實 我 們 從 氣 喘 衛 教 推 廣, 氣 喘 這 種 慢 性 病 是 需 要 衛 教 的, 而 且 非 常 重 要, 它 是 從 86 年 賴 美 淑 當 副 署 長 時, 召 集 大 家 開 始 推 廣 氣 喘 衛 教,87 年 我 們 開 始 成 立 衛 教 專 線, 為 大 家 服 務, 這 是 非 常 重 要, 因 為 這 是 我 們 的 使 命, 我 們 就 是 看 這 一 類 病 人 的 醫 師, 而 且 我 自 己 本 身 是 非 常 嚴 重 的 氣 喘 病 人, 常 常 一 邊 看 病 一 邊 喘, 因 為 衛 教 最 重 要, 所 以 學 會 提 供 的 衛 教 都 是 免 費 的, 為 什 麼 要 免 費? 因 為 我 們 怕 如 果 要 增 加 錢, 健 保 局 不 願 意 讓 我 們 配 合 來 做, 所 以 我 們 所 有 資 料 包 括 網 頁 上 的, 不 是 會 員 的 醫 師, 只 要 任 何 一 個 人 到 學 會 的 download 區, 都 可 以 免 費 download 最 新 氣 喘 衛 教 資 料 我 們 的 目 標 只 是 想 如 何 把 我 們 在 台 北 市 的 經 驗, 政 府 及 衛 生 局 都 已 經 介 入 來 做 了, 而 且 成 效 不 錯, 我 們 兒 科 在 醫 院 的 發 表 都 很 清 楚, 不 管 講 的 是 急 診 醫 療 還 是 住 院 醫 療, 還 是 包 括 健 保 的 統 計 資 料, 只 要 有 參 加 健 保 局 氣 喘 計 畫 的 都 很 清 楚 顯 示 這 些 都 下 降, 我 們 在 兒 科 發 表 的 疾 病 嚴 重 度 資 料 真 的 都 下 降, 這 些 是 孩 子, 當 然 成 人 降 階 率 比 較 低, 這 是 胸 腔 重 症 醫 學 會 的 concern, 我 們 小 朋 友 降 階 的 很 漂 亮, 你 只 要 照 顧 的 好, 說 真 的 一 下 子 就 下 降 了, 這 是 非 常 重 要 的, 我 們 不 是 沒 有 指 標, 我 們 有 很 多 醫 院 發 表 的 指 標 告 訴 我 們 這 是 有 效 的, 包 括 健 保 的 資 料, 我 們 現 在 的 目 的 是 希 望, 因 為 我 們 去 做 了 新 北 市 的 評 估, 我 們 很 清 楚, 有 些 醫 院 很 認 真 在 做, 但 是 他 抓 不 到 重 點, 我 們 可 以 用 6 個 學 ( 協 ) 會, 包 括 胸 腔 重 症, 包 括 兒 胸, 包 括 兒 免, 包 括 中 免, 我 們 4 個 醫 學 會 再 加 上 台 灣 氣 喘 衛 教 學 會 及 台 灣 氣 喘 諮 詢 協 會 等, 大 家 一 起 免 費 推 動 氣 喘 衛 教, 要 幫 這 些 醫 師 做 再 教 育, 我 們 一 致 認 為 這 是 我 們 的 責 任 當 然 我 們 知 道 衛 教 師 的 成 立 是 有 必 要 的, 假 如 能 補 助 經 費 更 好, 可 是 我 們 知 道 健 保 條 例 是 不 給 付 衛 教 師 費 用, 那 衛 教 沒 錢, 好 不 容 易 現 在 我 們 要 免 費 提 供 教 育 訓 練 課 程, 我 們 是 希 望 我 們 的 小 朋 友 好

15 我 自 己 是 邊 看 氣 喘 病 人 邊 喘, 這 樣 是 不 對 的, 怎 麼 邊 看 氣 喘 病 人 邊 喘? 這 樣 是 不 對 啊, 可 是 事 實 就 是 這 樣, 一 旦 不 可 逆 就 是 不 可 逆, 所 以 我 們 就 是 希 望 說, 每 次 我 們 受 邀 到 國 外 去 演 講 台 灣 氣 喘 照 護 經 驗, 新 加 坡 也 羨 慕 我 們, 外 國 也 羨 慕 我 們, 連 對 岸 都 羨 慕 我 們, 表 示 我 們 真 的 有 在 做, 而 且 做 的 不 錯, 所 以 我 的 意 思 是 我 們 學 會 都 已 經 達 成 協 定, 我 們 願 意 付 出, 免 費 提 供, 其 實 這 不 會 增 加 paper work, 為 什 麼? 因 為 現 在 慢 性 照 護 的 就 是 這 些 項 目, 我 們 只 是 在 他 每 天 的 填 表 裡 給 他 一 些 建 議, 做 的 好 給 他 鼓 勵, 假 如 達 到 90 分 就 可 以 得 到 獎 勵, 因 為 我 們 希 望 我 們 的 小 朋 友 都 好, 那 會 不 會 擔 心 醫 師 自 己 亂 填? 會 不 會 膨 風? 我 們 第 一 個 原 則 是 相 信 所 有 醫 師 自 己 填 出 來 的 報 表, 我 們 給 你 這 些 資 料, 你 自 評 努 力 能 達 到 這 份 問 卷 的 95 分, 那 我 們 最 高 興, 這 不 是 強 制 的, 也 不 是 懲 罰, 我 們 只 是 希 望 你 填, 鼓 勵 更 多 的 衛 教 人 員 能 進 來, 這 些 衛 教 資 料 都 是 免 費 的, 包 括 醫 師 的 衛 教 資 料 的 update, 我 們 的 目 標 只 是 想 做 好 這 件 事 張 醫 師 孟 源 ( 李 委 員 明 濱 代 理 人 ) 主 席, 我 完 全 贊 同 徐 主 任 說 的 話, 我 再 呼 應 一 下, 他 的 發 言 有 一 個 重 點, 就 是 有 些 可 以 降 階 的, 有 些 可 以 改 變 的, 有 些 是 不 可 以 改 變 的, 到 底 那 些 是 可 以 改 變 的? 那 些 是 不 可 以 改 變 的? 差 別 在 於 年 齡 是 一 個 重 要 的 因 素, 尤 其 是 氣 管 的 remodeling, 在 小 兒 科 早 一 點 治 療 小 朋 友, 跟 心 臟 心 肌 梗 塞 以 後 的 remodeling, 也 是 有 他 的 時 間 限 制, 在 有 效 的 時 間 內, 給 予 最 好 的 治 療 與 照 護, 對 於 我 們 這 個 國 家 未 來 的 主 人 翁 將 來 長 大 以 後 不 會 變 成 長 期 氣 喘, 非 常 重 要 而 且 有 幫 助 所 以 在 今 天 會 議 資 料 的 第 6 頁, 說 明 一 的 倒 數 第 2 行, 要 訂 定 較 嚴 格 的 收 案 條 件, 我 相 信 費 協 會 委 員 的 意 思 是 採 取 差 別 說,(1) 對 於 那 些 沒 辦 法 降 階 的 可 能 是 14 歲 以 上 的, 其 氣 管 可 能 已 經 remodeling 了, 要 改 變 可 能 很 困 難, 所 以 費 協 會 定 義 比 較 嚴 格 的 收 案 條 件,(2) 然 而, 對 於 年 齡 比 較 小 的 患 者, 還 要 搶 救 小 孩 其 正 在 發 育 中 的 氣 管 ( 不 要 讓 氣 管 remodeling), 也 使 其 避 免 永 久 傷 害, 所 以 費 協 會 應 該 對 年 齡 較 輕 的 小 朋 友 要 採 取 放 寬 收 案 條 件 因 為 畢 竟 這 個 委 員 會 是 一 個 專 業, 學 者 專 家 來 現 場, 我 們 應 該 把 這 個 報 告, 做 成 一 個 資 料, 在 費 協 會 上 報 告, 讓 費 協 會 委 員 參 考, 這 樣 子 的 話 應 該 採 取 差 別, 提 到 收 案 的 情 況 希 望 在 這 一 次 會 議 也 能 夠 有 所 改 變, 對

16 於 氣 喘 患 者 的 小 兒 如 果 有 機 會, 應 該 要 讓 他 們 有 多 的 機 會 進 入 這 個 計 畫, 以 上 謝 謝 謝 委 員 武 吉 好 像 很 久 沒 有 講 話 了, 我 對 品 質 獎 勵 措 施 第 8 頁, 這 個 分 成 4 組, 醫 院 與 基 層 收 案 人 數 要 大 於 25 人 以 上 的 醫 師 才 可 以 進 入 品 質 獎 勵 計 算, 那 麼 我 要 請 教 一 下, 如 果 這 種 想 法 是 在 一 個 鄉 村 的 話, 蘇 委 員 也 經 常 在 講 鄉 下 地 方 沒 幾 隻 貓, 對 不 對? 這 樣 如 果 5 個 醫 師, 那 是 不 是 要 去 找 100 個 氣 喘 病 人, 還 要 分 組 成 人 與 兒 童, 這 樣 變 成 想 做 這 項 工 作 卻 沒 有 辦 法 得 到 獎 勵 金, 這 一 點 我 們 要 考 慮, 替 所 有 老 百 姓 設 想, 我 不 是 反 對, 建 議 門 檻 要 降 低, 願 意 到 鄉 下 地 方 看 診 的 醫 師, 例 如 台 東 太 麻 里 的 醫 師 也 要 讓 他 們 可 以 來 參 加 這 個 獎 勵, 這 是 第 一 點 第 二 點 是 這 三 項 品 質 指 標 的 評 比, 我 覺 得 不 公 帄 不 公 道, 我 覺 得 要 再 思 考, 是 不 是 可 以 下 降 一 些 評 比 的 因 素? 剛 剛 也 有 委 員 在 講 說, 獎 勵 金 應 該 要 點, 我 是 認 為 500 點 是 不 夠 啦,1000 點 也 是 不 夠 啦, 牙 醫 都 可 以 調 升 1 倍, 氣 喘 獎 勵 金 應 該 要 調 到 1500 點 才 合 理, 我 想 應 該 要 這 樣 做, 要 鼓 勵 啦, 應 該 要 這 樣 處 理 第 三 點 是 整 體 獎 勵 金 額 不 得 超 過 氣 喘 照 護 管 理 費 用 的 10%,10% 到 底 是 多 少 費 用? 牙 科 都 可 以 增 加 好 幾 倍, 本 方 案 也 應 該 調 升, 沒 有 效 當 然 不 增 加, 但 如 果 是 有 成 效 的, 就 不 要 怕 付 錢, 我 們 是 要 做 的 好, 而 不 怕 事, 做 不 好 才 怕 事, 這 是 我 的 概 念, 既 然 要 做 就 要 做 好, 就 大 量 放 寬! 盧 委 員 世 乾 醫 檢 師 公 會 想 請 教 一 下, 目 前 在 健 保 局 的 制 度 下 做 35 項 的 mast 檢 驗 應 該 要 怎 麼 進 行? 有 什 麼 樣 的 indicator? 要 怎 麼 做 才 不 會 被 核 刪? 很 多 醫 院 均 有 被 核 刪 的 經 驗, 在 這 邊 整 個 P1612C 的 檢 驗 檢 查 項 目 做 出 來 的 結 果 若 是 沒 有 reaction, 那 要 怎 麼 辦? 這 問 題 可 不 可 以 一 併 考 量? 李 專 門 委 員 純 馥 謝 謝 委 員 指 正, 我 們 是 不 是 可 以 就 委 員 修 正 的 意 見 逐 項 回 答? 在 會 議 資 料 的 第 11 頁, 提 到 醫 事 人 員 或 醫 事 機 構 資 格, 我 們 有 提 到 說, 以 後 若

17 不 是 氣 喘 這 些 專 科 學 會 的 話, 要 具 備 5 年 8 小 時 學 分, 這 部 分 我 們 是 不 溯 及 既 往, 是 等 方 案 公 告 以 後 新 加 入 的 醫 師, 才 需 要 做 這 樣 的 限 制, 那 原 先 在 計 畫 內 的, 已 經 參 與 這 個 計 畫 的 醫 師 就 不 溯 及 既 往, 不 需 要 具 備 5 年 8 小 時 學 分, 這 部 分 先 向 委 員 說 明 第 二 點 是 就 我 們 這 會 議 資 料 第 11 頁 中, 有 關 收 案 對 象 原 來 我 們 是 規 定 60 天 內 要 2( 含 ) 次 就 醫, 其 實 我 們 這 次 是 放 寬 的,90 天 內 有 2 次 就 可 以, 在 這 邊 作 說 明 那 另 外 就 是 請 大 家 翻 到 會 議 資 料 第 12 頁 提 到 我 們 收 案 的 對 象, 就 是 剛 剛 郭 特 助 所 提 是 不 是 會 有 VPN 系 統 個 資 洩 露 的 問 題, 那 我 先 說 明 我 們 這 個 VPN 系 統 院 所 要 登 錄 之 前 是 需 要 密 碼 帳 號 的, 所 以 是 限 定 某 一 些 人 才 可 以 進 入 這 個 系 統, 不 是 所 有 人 都 可 以 進 來, 且 他 必 須 要 有 病 人 的 ID 及 出 生 日 期, 才 能 查 詢 個 案 過 去 是 不 是 有 被 其 他 院 所 收 案 的 情 形, 我 們 的 規 定 是 避 免 病 人 被 重 複 收 案, 就 是 避 免 病 人 在 不 同 的 院 所 被 氣 喘 方 案 收 案, 才 有 這 樣 的 規 定, 其 實 這 也 是 考 慮 健 保 資 源 有 限, 所 以 我 們 希 望 透 過 系 統 來 做 管 控 若 是 院 所 批 次 上 傳, 系 統 一 樣 會 回 覆 說 這 個 個 案 已 經 被 收 案 過 了, 是 用 這 樣 的 邏 輯 其 實 我 們 這 一 次 修 訂, 整 個 結 案 部 分 從 : 同 一 院 所 經 結 案 對 象 不 得 再 收 案 放 寬 為 1 年 內 不 得 再 收 案, 超 過 1 年 就 可 以 再 收 案, 所 以 其 實 是 放 寬 的 那 如 果 病 人 在 系 統 中 已 經 1 年 內 都 沒 有 被 維 護 到, 就 是 原 先 收 案 的 院 所 1 年 都 沒 有 做 任 何 的 動 作, 其 實 我 們 可 以 主 動 做 結 案, 可 以 讓 病 人 就 可 以 被 其 他 院 所 重 新 再 收 案, 所 以 這 部 分 也 是 放 寬 條 件 的 那 另 外 提 到 評 估 的 部 分, 剛 剛 羅 委 員 有 提 到 說, 品 質 指 標 是 不 是 有 降 階 的 部 分? 這 一 次 我 們 納 入 評 比 的 部 分 並 沒 有 把 降 階 納 部 分 進 來, 就 是 擔 心 降 階 程 度 其 實 是 self-report 的 部 分, 所 以 我 們 只 針 對 追 蹤 率 住 院 率 及 急 診 率 三 項 指 標 納 入 評 比, 也 就 是 個 案 收 案 的 這 一 年 的 過 程 中 是 不 是 有 去 住 院 或 急 診? 造 成 氣 喘 住 院 或 急 診 的 比 率 過 高, 並 沒 有 拿 降 階 進 來 評 比, 降 階 只 是 我 們 在 monitor 整 體 照 護 的 成 效 用 的, 並 沒 有 拿 來 做 獎 勵 至 於 大 家 提 到 獎 勵 金 的 部 分, 我 覺 得 這 可 以 再 討 論, 因 為 確 實 在 經 費 上 這 一 年 如 果 是 10% 的 話, 其 實 是 6 百 多 萬 經 費, 初 步 以 99 年 資 料 估 算 是 獎 勵 金 約 為 1 百 多 萬, 這 部 分 可 以 再 討 論, 不 過 這 是 以 99 年 資 料 計 算 的, 若 方 案 通 過 正 式 公 告 後, 醫 療 院 所 可 能 會 積 極 辦 理 本 方 案, 數 字 就 不

18 一 定 是 大 家 看 到 這 麼 少, 以 上 先 說 明 那 剛 剛 童 委 員 提 到 說, 氣 喘 住 院 率 分 子 分 母 定 義 是 不 是 要 用 歸 戶 人 數? 因 為 如 果 用 歸 戶 人 數 的 話, 在 計 算 住 院 時, 沒 辦 法 分 次 計 算, 只 能 計 算 這 個 個 案 住 院 過, 所 以 我 們 最 後 才 決 定 用 人 次 對 人 次 計 算, 因 為 同 一 個 人 因 氣 喘 住 院 多 次, 我 們 是 希 望 都 能 monitor 比 較 公 帄, 所 以 分 子 分 母 用 住 院 的 人 次 來 計 算, 以 上 說 明 蔡 委 員 淑 鈴 我 要 補 充 說 明 兩 點, 這 個 方 案 大 家 有 一 點 弄 錯 費 協 會 在 協 商 前 之 評 核 會 議 建 議 要 訂 定 較 嚴 格 的 收 案 條 件 但 這 一 次 我 們 在 專 家 諮 詢 會 議, 就 像 剛 剛 徐 主 任 所 說 的, 就 是 小 孩 氣 喘 真 的 很 需 要 照 顧, 所 以 我 們 不 但 是 沒 有 訂 更 嚴 格 規 定, 反 而 是 放 寬 的, 這 是 第 一 點 第 二 點, 是 因 為 徐 主 任 在 新 北 市 有 實 地 訪 評 這 些 參 加 氣 喘 方 案 的 診 所 醫 師, 他 發 現 說 部 分 參 與 本 案 的 醫 師, 但 是 他 practice 的 做 法 不 盡 符 合 guideline, 所 以 治 療 outcome 不 是 很 好, 學 會 很 想 來 協 助 這 些 醫 師 能 夠 跟 得 上 現 在 的 guideline, 作 對 的 事, 讓 小 朋 友 能 得 到 更 好 的 照 顧 因 此 本 次 方 案 修 正 申 請 醫 師 的 條 件, 特 別 說 明 要 有 5 年 至 少 8 小 時 的 教 育 學 分 證 明, 我 們 也 向 學 會 表 示, 很 多 醫 師 向 健 保 局 反 映, 為 了 醫 師 能 update 他 的 專 業 知 識, 可 以 做 比 較 好 的 practice, 那 可 能 需 要 再 教 育, 但 是 再 教 育 很 多 學 會 都 有 收 一 些 學 分 的 費 用, 徐 主 任 跟 這 一 次 開 會 的 學 會 一 共 有 6 個 學 會, 都 告 訴 我 們 說, 他 們 提 供 的 這 個 學 程, 全 部 都 是 公 益 提 供, 不 會 收 費,5 年 8 個 小 時 我 想 大 家 是 挪 的 出 來 時 間 的, 只 是 希 望 把 事 情 做 好 第 三 點, 是 大 家 提 出 來 說, 我 們 的 獎 勵 評 比 好 像 誘 因 不 是 很 多, 事 實 上 這 個 計 畫 原 本 是 沒 有 獎 勵 措 施, 這 一 次 是 新 增 獎 勵, 原 來 只 有 照 護 費, 就 是 追 蹤 管 理 照 護 費, 這 一 次 是 徐 主 任 等 6 個 學 會 特 別 提 出 來 說, 我 們 對 這 個 計 畫 應 該 對 於 表 現 好 的 醫 師 給 予 獎 勵, 這 一 次 的 修 訂 完 全 是 外 加 獎 勵 的, 雖 然 是 外 加 獎 勵, 即 本 方 案 原 來 沒 有 獎 勵 而 變 成 有 獎 勵, 這 是 今 年 最 大 修 訂 的 重 點 所 以 我 想 委 員 可 能 看 到 資 料 的 時 間 有 限, 沒 有 辦 法 做 前 後 的 比 較, 所 提 出 來 的 意 見 可 能 與 我 們 的 原 意 確 實 差 別 太 大, 謝 謝 郭 特 助 正 全 ( 王 委 員 正 儀 代 理 人 )

19 主 席, 我 想 這 個 用 意 相 當 良 好, 但 我 建 議 如 果 其 他 醫 院 有 收 案 就 不 能 再 收 這 條 件 做 適 度 放 寬, 假 設 你 把 不 同 院 所 照 顧 當 它 是 一 個 團 隊, 這 邊 照 顧 或 那 邊 照 顧 其 實 是 一 樣 的, 問 題 是 同 一 家 院 所 時 間 內 只 要 有 依 規 定 執 行 2 次, 這 個 小 朋 友 有 可 能 90 天 跑 了 4 次,2 次 在 其 他 醫 院, 他 也 follow 學 會 的 guideline, 那 給 他 有 什 麼 關 係 呢? 不 需 要 麻 煩 去 查 證 有 沒 有 重 複 收 案, 若 別 人 有 收 案, 則 我 就 不 follow 你 的 rule, 我 想 失 去 制 度 規 劃 原 意, 不 管 有 沒 有 錢 你 都 要 follow 這 樣 的 rule 照 護, 至 於 能 不 能 給 錢? 就 看 後 段 申 報 費 用 提 出 的 資 料 為 審 查 依 據, 我 倒 建 議 這 一 段 可 以 放 寬 好, 這 個 案 子 我 想 已 經 討 論 很 久, 今 天 這 個 案 子 先 保 留, 我 們 請 醫 管 組 參 酌 各 位 委 員 的 意 見, 特 別 是 剛 剛 蔡 組 長 提 到 的 品 質 獎 勵 措 施 部 分, 包 括 收 案 人 數 是 不 是 要 達 25 人 以 上 等 等, 還 有 郭 特 助 提 到 的, 是 不 是 要 透 過 VPN 查 已 經 被 其 他 院 所 收 案 的 病 人 等 意 見 統 籌 考 量, 然 後 把 各 位 委 員 的 意 見 再 一 併 納 入 研 議, 我 們 在 下 次 會 議 再 提 出 來 向 各 位 委 員 作 報 告, 好, 我 們 這 個 案 子 先 討 論 到 這 裡 陳 委 員 宗 獻 我 剛 剛 有 建 議 是 不 是 可 以 統 計 一 下, 最 近 這 幾 年 試 辦 計 畫 相 關 產 生 的 費 用? 這 只 是 參 考 用, 就 是 希 望 明 年 度 的 時 候 能 夠 更 清 楚 相 關 的 數 據 資 料, 我 們 在 這 邊 提 高 了 品 質, 那 在 費 協 會 應 該 要 取 得 怎 麼 樣 的 回 饋, 謝 謝 蔡 委 員 淑 鈴 還 有 一 件 事 情 補 充, 剛 剛 講 說 收 案 人 數 要 達 25 人 部 分, 當 時 與 學 會 討 論 時 為 什 麼 需 要 25 人, 其 實 是 怕 sample size 太 小, 如 只 收 1-2 個 人 variation 太 大, 至 於 偏 鄉 沒 有 辦 法 收 到 那 麼 多 的 個 案, 這 一 點 確 實 是 兩 難 另 外 提 及 論 質 方 案 在 推 動 的 過 程 中, 因 為 訴 求 的 是 定 期 的 follow up, 因 此 會 增 加 一 般 費 用 裡 的 檢 驗 檢 查 費 用, 我 們 確 實 可 以 統 計 出 來, 這 也 是 醫 療 的 一 部 分, 如 果 大 家 對 這 件 事 情 很 關 心, 我 們 日 後 可 以 把 這 一 部 分 作 一 個 釐 清

20 好, 我 們 這 個 案 子 今 天 就 先 暫 緩 處 理, 再 麻 煩 醫 管 組 同 仁 把 所 有 委 員 意 見 整 理 好, 下 次 會 議 再 提 出 來 討 論 第 一 案 案 由 :101 年 調 整 輸 血 支 付 標 準 案, 提 請 討 論 這 個 案 子 是 輸 血 支 付 標 準 調 整 案, 請 各 委 員 表 示 意 見 羅 院 長 永 達 ( 謝 委 員 文 輝 代 理 人 ) 主 席 各 位 先 進, 我 首 先 發 難 而 已, 第 一 件 事 情, 就 是 我 們 支 付 標 準 案 中 NAT 的 篩 檢 率 為 什 麼 會 跟 美 國 澳 洲 差 怎 麼 多? 我 記 得 我 們 B 型 肝 炎 患 者 應 該 是 逐 年 減 少 當 中, 不 應 該 是 1:24 萬 與 1:960 這 麼 懸 殊 的 數 字, 這 個 數 字 我 們 去 check, 有 很 多 是 看 你 採 用 哪 一 個 paper, 這 有 誇 大 之 嫌, 這 是 我 要 提 的 第 一 件 事 情 第 二 件 事 情, 這 件 事 情 曾 經 提 費 協 會, 當 時 費 協 會 曾 經 做 過 決 議, 若 是 說 需 要 多 少 錢, 應 是 血 液 基 金 會 提 出 來 後 要 各 籌 各 一 半, 一 半 要 他 們 自 籌 吸 收 下 去, 一 半 由 醫 院 費 用 支 出, 這 一 次 我 們 根 本 看 不 到 NAT 成 本 總 共 要 花 費 多 少 錢? 在 1.98 億 元 裡 頭 ; 就 我 們 所 知 根 本 不 需 要 花 那 麼 多 錢, 這 是 我 要 提 出 來 說 的 第 二 個 第 三 個 這 件 事 情 直 接 連 繫 到 我 們 上 次 所 談 的, 就 是 血 品 保 障 一 點 一 塊 錢, 這 對 醫 院 來 說 始 終 都 是 很 不 滿 的, 為 什 麼? 現 在 醫 院 經 營 是 很 困 難, 每 次 在 談 有 二 件 事 我 們 都 不 知 該 怎 麼 去 講, 一 件 事 情 就 是 捐 的 廢 血, 現 在 目 前 各 醫 院 在 廢 血 裡, 有 很 大 部 分 廢 血 是 醫 院 要 吞 下 去 的, 我 們 用 這 個 訴 求 要 求 浮 動 點 值 或 是 廢 血 可 以 做 什 麼 處 理, 費 協 會 始 終 是 不 准 的, 那 在 中 小 型 醫 院 帄 均 100 床 的 醫 院, 每 個 月 廢 血 都 算 幾 十 包, 現 在 只 要 超 過 4 小 時 血 是 不 可 以 用, 都 要 報 廢, 也 不 可 向 健 保 局 申 請, 什 麼 都 沒 有 要 我 們 吞 下 去, 現 在 又 要 保 障 1 點 1 塊 錢, 對 醫 院 來 講 壓 力 實 在 太 大 了, 也 是 不 合 理 的 我 們 也 要 求 捐 血 中 心 把 財 務 狀 況 公 告 出 來 讓 我 們 瞭 解, 事 實 上 我 們 看 完 也 不 覺 得 有 像 醫 院 一 樣 財 務 那 麼 艱 困, 所 以 沒 有 理 由 讓 我 們 把 這 些 事 情

21 掛 勾, 包 括 第 一 件 事, 就 是 NAT 即 使 它 對 全 民 有 用, 是 不 是 要 用 那 麼 錢 ; 第 二 件, 事 就 是 費 協 會 也 希 望 捐 血 中 心 至 少 要 負 擔 一 半 ; 第 三 個 調 整 的 點 數 是 否 合 理? 第 四 個 是 不 是 應 該 跟 保 障 1 點 1 塊 錢 掛 勾 這 四 件 事 情 都 是 我 本 人 非 常 concern, 以 上 陳 特 助 瑞 瑛 ( 陳 委 員 明 豐 代 理 人 ) 主 席, 我 記 得 現 在 衛 生 署 署 長 還 沒 有 核 定,101 年 總 額 為 了 NAT 的 問 題, 我 們 在 一 般 預 算 去 調 整, 有 一 個 成 長 率 2.9 億, 等 於 是 我 們 要 提 出 2.9 億 的 成 本,(..1.98), 降 到 1.98 億 嗎? 那 就 是 捐 血 中 心 只 有 6 千 萬, 我 不 知 道 有 沒 有 減 少, 我 看 今 天 提 案 單 位 怎 麼 會 是 報 告 單 位 醫 務 管 理 組, 這 是 捐 血 中 心 要 求 要 調 整 的 嗎? 還 是 我 們 健 保 局 認 為 這 個 應 該 該 調 整? 如 果 是 這 樣 健 保 局 也 對 我 們 其 他 支 付 標 準 也 關 心 一 點, 有 很 多 次 醫 師 要 用 勞 力 要 站 整 天 才 給 多 少 錢, 那 個 是 浮 動, 這 個 所 有 增 加 你 們 算 起 來 一 年 1 億 9 千 多 萬, 全 部 固 定 點 值 這 個 都 是 要 給 捐 血 協 會, 醫 院 一 毛 錢 都 沒 有 拿, 所 有 損 失 剛 剛 羅 院 長 講 的 廢 血, 越 大 的 醫 院 廢 血 越 多, 那 不 是 說 廢 血 不 用 而 已, 現 在 規 定 如 果 有 參 加 評 鑑 的 都 知 道, 只 要 離 開 血 庫 到 給 病 人 輸 血 完 成 時 間 要 4 小 時 以 內, 超 過 4 小 時 剩 下 的 血 是 要 報 廢 重 新 拿 新 的, 我 們 的 成 本 是 非 常 的 高, 尤 其 是 以 外 科 系 為 主 的 醫 院 所 以, 我 不 知 道 如 果 說 是 我 們 健 保 局 醫 管 組 認 為 這 樣 的 話, 那 我 不 知 道 說 我 們 有 更 多 更 多 項 目 是 不 符 合 成 本 的 ; 這 樣 算 起 來 用 第 5 頁 那 張 算 成 本 太 簡 單 了 吧! 我 們 怎 麼 知 道 說, 血 液 基 金 會 為 了 血 品 的 安 全 與 檢 測 的 結 果 快 點 出 來, 把 那 個... 潛 伏 期 快 點 可 以 知 道... 空 窗 期 要 縮 短, 這 個 是 很 好 為 了 確 保, 可 是 第 2 頁 的 第 五 點 說 血 液 基 金 會 認 為 NAT 因 為 要 用 這 個 儀 器, 自 備 料 進 口... 等 等, 這 個 東 西 到 底 要 增 加 多 少 成 本 也 沒 有 講 嘛! 這 是 很 多 個 疑 問 謝 委 員 武 吉 今 天 不 知 血 液 基 金 會 是 不 是 有 派 人 來, 是 不 是 由 他 們 先 報 告 一 下, 我 們 再 來 談 比 較 好 一 點 我 們 事 先 有 先 邀 請 台 灣 血 液 基 金 會 林 執 行 長 素 娟, 那 先 請 林 執 行 長 表

22 示 一 下 意 見 林 執 行 長 素 娟 ( 台 灣 血 液 基 金 會 ) 今 天 我 們 很 高 興 可 以 列 席, 在 這 裡 可 以 直 接 與 委 員 溝 通, 剛 才 委 員 有 提 出 幾 個 疑 問, 關 於 成 本 我 們 已 經 提 了 資 料 給 健 保 局, 大 致 上 來 說 NAT 檢 驗 項 目 是 一 個 新 增 的 項 目, 並 不 是 原 來 項 目 去 更 改 的, 整 個 帄 台 及 試 劑 是 要 全 新 開 始 的 目 前 成 本 來 講, 就 是 現 在 所 反 應 出 來 的, 除 了 有 NAT 試 劑 的 購 買 包 含 其 儀 器 設 備, 還 有 我 們 因 為 增 加 這 個 檢 驗 項 目 所 需 要 增 加 的 人 力 其 他 相 關 設 備 場 地 更 新 及 所 產 生 的 廢 棄 物 等 等, 通 通 算 在 裡 面 而 NAT 檢 測 的 效 益, 剛 剛 委 員 提 到 說 為 什 麼 美 國 是 那 個 樣 子, 台 灣 是 這 個 樣 子, 我 想 各 委 員 都 知 道 台 灣 是 B 型 肝 炎 的 盛 行 地 區,B 型 肝 炎 的 檢 出 率, 也 是 我 們 開 始 做 NAT 的 專 案 檢 測 後, 才 發 現 它 的 嚴 重 性, 為 什 麼 會 有 這 麼 多, 是 因 為 過 去 我 們 所 認 為 B 型 肝 炎 感 染 之 後 好 了 的 這 些 人 不 見 得 是 好 了, 有 些 人 身 體 裡 面 還 有 一 些 微 量 病 毒, 這 些 病 毒 除 了 做 NAT 外, 是 無 法 知 道 的, 就 是 現 在 EIA 的 檢 測 方 法 檢 查 B 型 肝 炎 表 面 抗 原 或 抗 體 等, 都 檢 查 不 出 來, 就 是 做 核 酸 才 檢 查 得 出 來, 所 以 我 們 國 人 特 別 是 30 歲 以 上 的 人, 殘 留 微 量 病 毒 比 例 是 很 高 的, 大 約 是 個 人 當 中, 就 會 有 1 個 殘 留 微 量 病 毒 的 人, 我 想 歐 美 國 家 原 來 B 型 肝 炎 感 染 率 沒 有 那 麼 高, 這 也 是 他 們 比 較 不 會 有 體 內 殘 留 微 量 病 毒 的 問 題 剛 才 有 提 到 財 務 狀 況, 我 們 財 務 是 公 開 且 透 明 化, 在 衛 生 署 那 邊 都 有 公 告, 也 都 經 過 會 計 師 查 核, 我 們 董 事 會 成 員 裡, 也 有 4 位 衛 生 署 官 派 的 董 事, 都 是 接 受 這 些 監 督 與 指 導 至 於 我 們 血 液 基 金 會 能 不 能 做 一 半 的 分 攤, 是 不 可 能 的, 這 筆 NAT 的 經 費 太 大 了, 捐 血 中 心 的 財 務 無 法 負 擔, 如 果 可 以 負 擔 我 們 早 就 做 了, 過 去 我 們 增 加 做 過 好 幾 件 提 升 血 液 品 質 的 事 情, 都 沒 跟 健 保 局 要 求 提 高 點 數, 我 們 是 說 在 我 們 財 務 範 圍 之 內, 我 們 能 做 就 盡 量 做, 我 們 台 灣 人 民 在 輸 血 所 花 費 的, 在 亞 太 地 區 9 個 國 家 聯 盟 中 做 比 較, 台 灣 帄 均 人 口 的 帄 均 花 費 為 歐 元 2.3 歐 元 左 右, 在 亞 洲 幾 個 國 家 裡 面 我 們 排 最 後 的, 其 他 國 家 除 了 日 本 紐 西 蘭 澳 洲 不 要 去 比, 他 們 帄 均 一 個 人 可 能 花 費 是 6-7 塊 歐 元 以 上, 我 們 甚 至 鄰 近 的 新 加 坡 香 港 都 不 如, 因 為 他 們 一 個 人 帄 均 花 費 都 在 4 塊 歐 元 以 上

23 當 然, 我 們 輸 血 的 品 質 跟 他 們 比 還 是 有 些 差 距, 我 們 做 不 到 那 樣 的 品 質 水 準, 因 為 我 們 經 費 有 限, 我 們 所 有 的 收 入 98% 以 上 都 是 材 料 工 本 費, 沒 有 任 何 一 個 備 援 的 機 構 能 夠 支 援 我 們 經 費 的 不 時 之 需, 所 以 捐 血 中 心 的 營 運 都 是 把 持 著 很 保 守 的 原 則 來 經 營 的, 能 夠 收 入 多 少 我 們 就 用 這 麼 多 錢 去 改 善 血 液 的 品 質, 但 是 NAT 的 費 用 實 在 是 太 大, 捐 血 中 心 沒 有 辦 法 負 荷 目 前 我 們 依 照 原 來 的 承 諾, 當 時 提 出 2.9 億 需 求, 我 們 負 擔 6 千 萬, 現 在 因 為 採 購 可 以 得 到 比 較 好 的 價 格, 經 費 需 求 可 能 在 1.98 億 內 可 以 支 應, 我 們 捐 血 中 心 可 以 負 擔 自 籌 自 付 的 部 分, 一 樣 是 等 比 例 負 擔 4 千 萬, 以 上 報 告 謝 委 員 武 吉 剛 剛 我 們 執 行 長 在 報 告, 好 像 跟 以 前 那 個 男 性 執 行 長 在 報 告 比 較 不 太 一 樣, 以 前 那 個 執 行 長 在 報 告 好 像 我 們 是 他 小 的, 被 叫 東 叫 西, 你 們 資 料 拿 出 來 報 告, 你 們 很 有 錢 可 以 飛 上 天 了, 現 在 再 講 這 些, 真 是 為 你 們 汗 顏! 你 們 說 的 成 本 廢 棄 物 設 備 等, 難 道 我 們 醫 院 就 沒 有 這 些 東 西 嗎? 也 是 一 樣, 廢 棄 物 也 是 要 處 理,1 公 斤 多 少? 還 是 照 收 啊! 你 們 說 的... 我 們 真 的 聽 不 下 去, 你 們 董 事 長 是 不 是 叫 林 國 信? 林 執 行 長 素 娟 ( 台 灣 血 液 基 金 會 ) 是 謝 委 員 武 吉 已 經 做 很 久 了 喔! 林 執 行 長 素 娟 ( 台 灣 血 液 基 金 會 ) 我 們 董 事 有 任 期 謝 委 員 武 吉 我 記 得 吳 德 朗 理 事 長 在 當 理 事 長 時 候, 曾 經 帶 著 醫 院 協 會 董 監 事 去 拜 訪 你 們 林 國 信 董 事 長, 拜 訪 的 結 果 卻 是 了 無 生 息, 都 不 回 應, 我 們 深 深 感 受 到 的 是, 被 藐 視 的 一 群, 本 來 我 們 還 不 知 道 你 們 有 4 位 衛 生 署 官 派 董 事, 這 不 是 自 肥 方 案 嗎? 在 費 協 會 都 沒 老 實 說, 這 要 是 在 費 協 會 知 道 你 們 有 四 位 官 派 董 事, 馬 上 罵 到 讓 你 不 會 過

24 另 外, 請 問 你 們 血 品 來 源, 到 底 從 哪 裡 來? 是 要 在 路 邊 喊 呢? 還 是 叫 血 牛 來 抽? 是 怎 麼 處 理, 還 是 要 買 血? 這 是 第 一 點 ; 第 二 點, 就 是 血 的 成 本, 過 去 你 們 先 說 血 的 成 本, 再 說 整 個 分 析 成 本, 過 去 你 們 執 行 長 說 你 們 很 有 錢, 可 是 我 們 拿 回 去 算 過, 發 現 你 們 吹 牛, 你 們 找 會 計 師 算, 我 們 偷 偷 算, 就 知 道 你 們 吹 牛, 所 以 你 們 整 個 成 本 要 說 清 楚, 這 次 你 們 要 過, 我 可 以 坦 白 說, 你 們 要 跟 我 們 收 的 錢, 隨 浮 動 點 值 跟 我 們 收 錢 蘇 院 長 清 泉 ( 吳 委 員 志 雄 代 理 人 ) 主 席, 我 第 二 次 發 言, 我 有 三 點, 說 公 道 一 點, 過 去 你 們 那 個 執 行 長 真 的 很 囂 張, 那 個 男 的 我 已 經 忘 記 他 的 名 字, 那 個 時 候 連 醫 院 跟 他 說 血, 若 錢 還 沒 給 或 晚 一 點 到 就 斷 血, 為 了 這 件 事, 我 還 到 衛 生 署 開 會 登 報 紙, 才 知 道 事 態 嚴 重, 才 到 衛 生 署 喬 所 以 你 們 基 金 會 真 的 有 夠 壞, 你 們 1 點 1 塊 真 的 有 夠 讚 的, 得 了 便 宜 又 賣 乖, 跟 你 們 說 洗 腎 現 在 1 點 才 而 已, 我 們 真 的 是 快 哭 了, 第 1 2 季 高 屏 分 局 每 個 醫 院 都 被 追 扣 錢 回 去, 因 為 點 值 才 , 浮 動 點 值 才 0.86 而 已, 所 以 1 點 1 塊 你 們 已 經 爭 取 到, 現 在 再 來 第 二 次, 真 的 有 點 搞 不 清 楚 狀 況 第 二 點,NAT 一 個 Kit 可 以 這 麼 多 事, 相 對 應 該 可 以 節 省 很 多 人 力 成 本, 可 以 裁 員 嘛!; 第 三, 你 們 用 量 這 麼 大, 機 器 何 必 花 錢, 機 器 人 家 就 會 拿 來 排, 廠 商 拿 來 排 就 排 不 完, 錢 就 可 以 省 下 來, 像 高 雄 捐 血 中 心 福 利 是 好 到 快 溢 出 來, 你 們 還 有 一 個 主 任 挪 用 福 利 金 被 收 押, 不 知 被 判 幾 年, 你 們 真 的 很 霸, 還 得 寸 進 尺, 以 上 張 醫 師 孟 源 ( 李 委 員 明 濱 代 理 人 ) 主 席, 各 位 委 員 大 家 好, 簡 單 報 告 一 點, 就 是 假 如 這 個 案 子 要 通 過 的 話, 就 是 我 們 看 會 議 資 料 第 2 頁, 基 層 總 額 的 部 分 會 增 加 427,080 點, 因 為 這 部 分 在 今 年 的 總 額 協 商 並 沒 有 談, 那 我 們 是 希 望 是 說, 假 如 萬 一 通 過 一 樣 要 有 個 但 書, 就 是 在 101 年 談 總 額 的 時 候, 一 定 要 把 我 們 這 個 部 分 的 費 用 幫 我 們 加 回 去 喔! 以 上, 謝 謝! 這 是 基 層 的 費 用 還 是 要 加 進 去 陳 委 員 宗 獻 主 席, 我 不 是 很 同 意 這 樣, 因 為 101 年 要 花 的 錢, 現 在 是 12 月, 這 個 案 子 提 出 來, 我 不 覺 得 說 第 5 頁 的 那 個 表 格, 那 個 工 本 費 的 明 細, 這 個

25 表 是 在 今 年 的 11 月, 還 是 10 月 以 後 才 知 道 的, 這 個 在 9 月 協 商 之 前 就 知 道 了, 那 換 句 話 說, 那 時 候 算 得 出 來 也 知 道 醫 院 要 增 加 多 少, 基 層 要 增 加 多 少 第 一 個 問 題, 就 是 說 在 協 商 的 時 候, 這 個 部 分 在 當 時 的 時 候 要 協 商, 要 不 然 明 年 沒 有 費 用 我 們 從 哪 裡 去 喬? 我 們 現 在 拿 到 的 費 用, 明 年 度 的 主 要 費 用 就 是 外 科 婦 產 科 還 有 兒 科, 那 個 都 已 經 分 到 那 邊 去 了, 哪 從 哪 裡 去 喬 這 40 萬 出 來, 這 是 第 一 個 第 二 個, 我 們 今 年 第 一 季 的 流 感, 我 們 申 報 的 費 用 增 加 醫 療 服 務 的 量 增 加 了 30%, 欸 嚇 死 人! 結 果 其 實 我 們 的 成 本 只 有 6 萬 而 已, 我 們 政 府 要 補 給 我 們 補 6 萬 對 不 對, 這 個 42 萬 我 們 可 以 服 務 再 增 加 百 分 之 百 的 病 人, 所 以 這 個 我 不 同 意, 我 不 覺 得 說 這 樣 做 是 合 理 的 那 剛 剛 有 提 到 血 品 的 處 理 費 用 跟 各 國 的 比 較, 這 個 其 實 我 跟 妳 們 報 告 一 下, 其 實 我 們 台 灣 就 是 這 個 特 性, 我 們 醫 師 的 診 察 費, 也 是 國 外 的 5~10%, 沒 有 比 較 多, 大 致 上 都 一 樣, 大 家 共 體 時 艱, 我 是 認 為 要, 浮 動 這 是 有 必 要 的, 我 們 在 浮 動 下 面 已 經 尖 酸 了 很 心 酸 的 過 了 很 長 的 一 段 時 間, 這 個 部 分 其 實 大 家 可 以 來 共 體 時 艱 啦! 但 是 實 際 上 面 是 明 年 才 做, 因 為 今 年 已 經 談 了 總 額, 沒 有 費 用 可 以 再 給 了, 謝 謝 郭 特 助 正 全 ( 王 委 員 正 儀 代 理 人 ) 主 席, 我 想 大 家 剛 才 談 有 一 件 事 沒 有 談 到, 因 為 血 品 費 對 醫 院 來 講 是 代 收 代 付, 可 是 事 實 上 我 們 代 付 是 要 付 1 點 1 塊 錢, 可 是 收 我 們 收 不 一 定 能 收 到 1 點 1 塊 錢 第 二 個 大 家 可 能 沒 有 注 意 到, 我 們 輸 血 後 是 要 處 理 將 血 袋 當 醫 療 廢 棄 物 繳 感 染 性 廢 棄 物 的 錢, 那 剛 才 蘇 理 事 長 談 得 很 好, 就 是 說 檢 驗 量 大 的 時 候, 成 本 不 是 這 樣 算 的, 一 百 個 的 CASE 跟 一 萬 個 CASE 那 成 本 一 定 是 完 全 不 一 樣 的 基 本 上 我 倒 建 議 說, 假 設 這 個 是 國 家 的 政 策, 如 衛 生 署 的 評 鑑, 衛 生 署 還 是 有 一 筆 經 費 讓 醫 策 會 去 執 行 這 個 評 鑑, 那 假 設 說 認 為 B 肝 這 樣 的 整 個 篩 檢, 在 整 個 血 液 的 用 法 上 面 是 一 個 國 家 政 策 一 定 要 去 做, 衛 生 署 可 以 編 個 1 億 2 億 去 處 理 掉 這 個, 怎 麼 會 是 醫 院 總 額 付? 我 想 基 金 會 可 以 考 慮 以 類 似 方 式 去 處 理, 現 在 我 們 人 錢 都 沒 有 拿 到, 而 且 還 要 處 理 留 下 的

26 廢 棄 物, 然 後 點 值 又 浮 動, 我 想 基 本 上 醫 院 當 然 不 會 容 許 給 付 點 數 再 去 做 調 整 的, 以 上 蘇 院 長 清 泉 ( 吳 委 員 志 雄 代 理 人 ) 執 行 長, 我 跟 妳 說 我 是 心 臟 外 科, 美 國 開 一 個 心 臟 繞 道 手 術 500 萬 台 幣, 台 灣 30 萬, 不 要 說 那 些 五 四 三 童 委 員 瑞 龍 主 席, 我 要 請 教 我 們 執 行 長 一 下, 既 然 有 官 派 的 4 位 董 事, 我 不 曉 得 說 各 個 捐 血 站 的 不 動 產, 是 由 衛 生 署 編 錢 補 助 蓋 的, 還 是 自 己 自 營 自 收 盈 餘 來 買 這 個, 既 然 血 液 政 策 是 國 家 政 策, 按 照 道 理, 沒 有 理 由 說 從 協 會 裡 面 收, 再 來 支 付, 看 看 每 一 個 捐 血 中 心 都 是 大 樓, 那 我 不 曉 得 這 是 衛 生 署 編 的 補 助 款 來 支 出, 還 是 從 血 品 費 來 的 盈 餘, 像 各 地 的 捐 血 中 心 都 有 扶 輪 社 都 有 獅 子 會 來 買 捐 血 車 來 捐 贈, 甚 至 國 外 的 扶 輪 社 獅 子 會 也 一 起 來 跟 台 灣 的 扶 輪 社 獅 子 會 都 再 捐 捐 血 車, 所 以 我 不 曉 得 到 底 支 出 的 狀 況 是 怎 麼 的 情 形, 你 們 的 硬 體, 你 們 的 不 動 產 是 怎 麼 樣 來 的, 我 是 想 說 問 問 執 行 長, 如 果 衛 生 署 沒 有 編 錢 補 助 幹 嘛! 要 延 攬 衛 生 署 的 這 個 董 事 來 呢? 沒 有 道 理 吧! 應 該 要 找 一 些 企 業 家 來 捐 錢 嘛! 羅 院 長 永 達 ( 謝 委 員 文 輝 代 理 人 ) 我 想 剛 剛 我 要 講 的 東 西 很 多 的 委 員 正 好 都 有 提 到 了, 我 只 是 說 那 個 捐 血 中 心 可 能 很 多 東 西 的 觀 念 要 跟 我 們 一 致 啦! 剛 剛 拿 了 很 多 的 數 字, 剛 剛 我 們 的 大 委 員 也 一 直 講, 把 它 除 以 台 灣 的 GDP, 我 們 用 在 醫 療 上 的 費 用 裡 面, 我 們 一 點 都 不 輸 別 人, 不 信 你 算 算 看, 因 為 我 們 台 灣 本 來 就 是 在 很 窮 的 情 形 下, 要 用 這 些 醫 療 費 用 嘛! 可 是 相 對 醫 院 的 經 營, 就 像 剛 剛 郭 委 員 所 提 到 的, 我 們 有 很 多 的 那 個 錢, 健 保 局 從 來 沒 有 替 我 們 想 過, 第 一 個 那 個 代 收 進 來 不 是 1 塊 出 去 要 1 塊, 而 且 我 們 地 區 裡 面 國 稅 局 是 按 照 總 收 入 來 算 稅 金 的, 現 在 代 收 款 都 沒 辦 法 拿 掉, 我 們 還 要 多 繳 一 筆 錢, 然 後 廢 血 沒 辦 法 處 理, 然 後 以 後 呢? 醫 療 廢 棄 物, 現 在 目 前 一 公 斤, 在 台 中 縣 的 醫 師 公 會 已 經 喊 到 100 塊 囉! 你 知 道 嗎? 那 個 可 是 一 直 在 漲 喔! 健 保 局 甚 麼 時 候 替 我 們 想 過 這 些 事 情, 結 果 我 們 買 100 元, 現 在 點 值 假 設 0.93, 我 們 拿 了 93 塊 要 給 血 液 基 金 會

27 100 塊, 這 些 東 西 剩 下 的, 我 們 還 有 廢 血 的 成 本 還 有 廢 棄 物 的 成 本 還 有 稅 金 的 成 本, 算 一 算 實 際 上 作 一 個 我 們 要 賠 20 元, 健 保 局 從 來 沒 有 替 我 們 想 過, 提 出 來 的 東 西 裡 面 廢 血 的 背 景 是 這 樣, 這 個 捐 血 中 心 可 能 要 有 個 想 法, 要 共 體 時 艱 啦! 大 家 都 是 為 了 民 眾 的 健 康, 但 是 遇 到 了 嘛! 我 真 的 很 訝 異 說, 怎 麼 衛 生 署 跟 健 保 局 會 去 接 受 這 個 捐 血 中 心 拿 出 來 的 這 個 成 本 分 析, 採 購 過 大 量 的 東 西 大 家 都 知 道, 大 量 的 東 西 都 不 是 這 樣 算 法 的 嘛! 以 我 們 中 間 來 講, 我 們 很 多 人 認 識 對 不 對, 真 的 在 捐 那 個 捐 血 車, 有 很 多 東 西 都 是 我 們 義 務 在 幫 忙, 那 這 些 所 有 的 東 西 裡 面, 大 家 所 耗 用 的 費 用, 這 麼 多 來 幫 捐 血 中 心, 捐 血 中 心 要 有 那 種 社 會 義 務, 有 些 的 東 西 裡 面 真 的 要 共 體 時 艱, 不 然 提 出 這 個 案 子 說 實 在 大 家 都 吞 不 下 去, 做 100 塊 的 東 西, 拿 90 塊 賠 110 塊, 世 間 上 哪 有 這 種 事 情 陳 委 員 宗 獻 那 個 成 本 在 計 算 的 時 候, 這 個 儀 器, 你 們 醫 院 真 笨 你 知 道 嗎? 那 醫 院 設 置 的 機 器 儀 器 也 不 會 去 申 請 補 助, 人 家 這 個 成 本 裡 面, 直 接 成 本 就 有 儀 器 房 屋 折 舊 啦! 維 修 那 些 都 有, 我 看 這 單 子 如 果 拿 到 費 協 會 去, 是 不 可 能 通 過, 如 果 我 們 總 額 協 商 是 這 樣 協 商 的 話, 那 就 會 比 較 公 帄 一 點, 那 總 額 不 是 這 麼 協 商 的 話, 實 在 是 沒 辦 法 在 我 們 的 支 付 標 準 表 裡 面, 去 做 這 樣 的 考 慮 啦! 謝 謝 陳 特 助 瑞 瑛 ( 陳 委 員 明 豐 代 理 人 ) 我 一 直 說 這 個 案 子 是 我 們 自 己 健 保 局 提 的 嗎? 要 調 整 費 用, 是 嗎? 蔡 委 員 淑 鈴 好, 各 位 委 員 喔! 其 實 大 家 都 有 點 忘 記 這 個 過 程 了, 我 記 得 協 商 的 時 候,NAT 是 我 們 101 年 有 協 商 的 項 目 裡 我 們 稍 微 回 憶 一 下, 當 時 血 液 基 金 會 提 出 來 的 需 求, 就 在 我 們 剛 剛 補 發 的 這 1 張 一 的 部 分, 就 是 NAT 檢 驗 經 費 說 明 如 下 這 裡 頭, 原 提 案 告 訴 我 們 要 3.55 億, 那 說 明 欄 大 家 看 一 下, 每 年 經 費 需 求, 就 是 全 面 實 施 每 一 袋 的 捐 血, 都 加 做 NAT 的 檢 驗, 當 時 血 液 基 金 會 以 公 文 告 訴 我 們, 每 年 經 費 需 求 是 3.5 億, 其 中 2.9 億 由 血 液 工 本 材 料 費 支 應, 另 外 血 液 基 金 會 編 6 千 萬 元 來 支 應, 換 句 話 說 是 2.9 億 加 6 千 萬 成 為 3.5 億 但 是 協 商 結 果, 費 協 會 並 沒 有 給 到 2.9 億, 只 有

28 給 1.98 億, 就 是 透 過 協 商 就 打 了 1 億 下 來 了, 那 麼 1.98 億 跟 當 時 提 出 來 的 2.9 億, 怎 麼 辦? 這 是 一 個 問 題, 但 是 NAT 要 全 面 實 施, 就 是 我 們 每 一 袋 的 捐 血 都 要 做 NAT 的 檢 驗, 因 此 協 定 的 結 果 ( 雖 然 這 一 項 現 在 署 還 沒 有 最 後 核 定, 但 是 這 一 項 是 付 費 者 代 表 跟 醫 療 提 供 者 代 表, 大 家 這 一 項 的 金 額 是 一 樣 的 ) 是 為 了 讓 明 年 血 液 品 質 比 較 安 全, 所 以 我 們 就 提 前 跟 血 液 基 金 會 聯 繫 費 協 會 協 定 下 來 是 1.98 億, 我 們 沒 有 2.9 億, 但 是 我 們 還 是 要 做 全 面 NAT 檢 驗, 那 如 果 有 所 不 足, 那 可 能 血 液 基 金 會 這 邊 看 有 什 麼 方 法 血 液 基 金 會 就 用 這 個 1.98 億, 提 前 去 跟 廠 商 去 研 議, 結 果 議 下 來, 是 可 以 用 1.9 億 決 標 了,11 月 25 日 決 標, 每 一 個 人 次 的 成 本 是 110 元 所 以 我 們 在 表 一 這 個 地 方 就 看 到 說 110 元 的 結 果 健 保 局 有 要 求 血 液 基 金 會,NAT 可 能 決 標 的 試 劑 跟 所 需 要 的 設 備, 都 含 在 每 一 袋 血 110 元 裡 面 了, 其 他 的 成 本 要 告 訴 我 們, 所 以 包 括 血 液 基 金 會 要 新 進 人 員 新 的 設 備, 就 在 這 個 一 的 最 後 右 邊 的 這 一 欄, 右 邊 的 這 一 欄, 經 過 重 新 評 估, 原 來 是 3.5 億 嘛! 對 不 對? 經 過 重 新 評 估 是 2.35 億, 但 是 2.35 億 我 們 依 然 付 不 起, 因 為 我 們 只 有 協 定 1.98 億, 對 不 對? 所 以 血 液 基 金 會 要 自 籌 4 千 2 百 萬, 因 為 設 備 跟 試 劑 的 成 本 都 是 廠 商 經 過 標 案 標 出 來 的, 所 以 就 變 成 110 元 是 要 付 給 廠 商 的, 那 剩 下 直 接 成 本 及 間 接 成 本, 血 液 基 金 會 所 有 的 大 概 是 自 籌 跟 自 付 的, 共 有 4 千 2 百 多 萬 元, 兩 者 加 起 來 就 是 2.35 億 我 們 今 天 要 調 的 就 是, 付 給 血 液 基 金 會 的 錢, 是 透 過 支 付 標 準 要 付 出 去 的, 血 液 基 金 會 告 訴 我 們 說, 攤 提 在 各 項 血 品 裡 面, 大 概 是 這 8 項 是 主 要 的, 是 攤 提, 因 為 我 們 是 血 品, 我 們 血 液 是 免 費 的 嘛! 我 們 要 做 的 是 血 品 的 處 理 費, 我 們 付 的 是 血 品 的 處 理 費, 所 以 我 們 這 次 調 的 是 血 品 處 理 費 的 這 8 項, 那 麼 這 8 項 透 過 1.93 億 的 攤 提, 那 我 們 就 是 攤 提 在 這 裡, 因 為 這 個 就 是 涉 及 支 付 標 準 的 修 正, 所 以 才 會 提 這 一 次 的 會 議 依 照 血 液 基 金 會 的 估 計, 我 們 本 來 是 希 望 說 這 既 然 是 一 年 的 經 費, 我 們 希 望 元 月 就 能 夠 做 啦! 如 果 可 以 的 話, 但 是 經 過 跟 廠 商 的 協 議, 最 快 也 要 有 一 點 準 備 備 料 的 時 間, 最 快 施 行 日 期 是 3 月 1 號, 這 是 第 一 點 要 說 明 的

29 第 二 點 說 明, 是 有 關 大 家 認 為 保 障 點 值 的 這 件 事 情, 我 們 上 次 的 那 次 會 議, 第 4 次 的 支 委 會 就 已 經 討 論 過, 當 時 我 們 在 討 論 醫 院 總 額 裡 面 的 固 定 點 值 的 時 候, 血 品 費 大 家 有 提 出 來 對 不 對? 那 大 家 回 憶 一 下 那 時 候 的 狀 況 是, 我 們 的 結 論 是, 當 場 謝 天 仁 委 員 有 在 場, 他 有 提 到 是 不 是 固 定 點 值 的 權 責 在 費 協 會, 並 不 是 我 們 支 委 會, 我 們 支 委 會 是 建 議, 因 為 費 協 會 授 權 支 委 會 先 討 論, 但 是 我 們 那 天 沒 辦 法 決 定 的 就 是 血 品 處 理 費, 所 以 我 們 在 12 月 7 日 依 照 支 委 會 的 決 議, 就 報 一 個 公 文 在 12 月 7 日 給 費 協 會, 內 容 就 是 說 有 關 醫 院 總 額 固 定 點 值 的 部 分, 除 了 血 品 處 理 費 以 外, 其 它 都 照 100 年 來 辦 理, 另 與 會 委 員 建 議 血 品 處 理 費 採 浮 動 點 值 支 付, 醫 院 應 以 浮 動 點 值 計 算 之 後 的 金 額, 核 付 給 血 液 基 金 會 各 項 血 品 處 理 費, 請 費 協 會 做 最 後 的 協 定 所 以 這 一 項 要 回 到 費 協 會 重 新 協 定, 決 定 血 品 處 理 費 是 不 是 固 定 1 點 1 元, 還 是 要 採 浮 動 另 外 一 點, 就 是 剛 剛 大 家 有 提 到 說 廢 血 的 處 理, 廢 血 的 處 理 還 有 很 多 廢 棄 物 的 處 理, 我 們 的 支 付 標 準 有 一 項 就 是 說, 凡 是 使 用 血 品 一 定 數 量, 在 93020C 支 付 項 目 為 血 液 處 理 費, 就 是 每 6 單 位, 就 可 以 申 報 一 次 血 液 的 處 理 費, 這 個 費 用 包 括 血 庫 的 管 理 血 液 的 報 廢 血 液 的 運 輸 設 備 維 修 試 劑 水 電 費 等 ; 我 們 有 這 個 項 目 大 家 可 以 來 申 報 這 個 成 本, 以 上 是 這 些 背 景 的 補 充, 希 望 有 助 於 大 家 對 這 件 事 情 的 一 個 討 論, 謝 謝 張 醫 師 孟 源 ( 李 委 員 明 濱 代 理 人 ) 剛 剛 我 呼 應 那 個 我 們 陳 宗 獻 委 員 說 的, 因 為 今 年 的 協 商 已 經 過 去 了, 基 層 總 額, 就 像 謝 天 仁 委 員 講 的, 預 算 是 法 定 嘛! 那 我 們 一 定 要 依 法 行 政, 那 我 們 認 為, 假 如 前 提 那 個 427,080 點, 其 性 質 應 該 在 總 額 協 商 專 款 故 應 由 其 它 因 政 策 改 變 的 預 備 金 的 預 算 裡 面 要 撥 42 萬 7 千 點 給 基 層 總 額, 因 為 那 個 是 醫 療 政 策 改 變 所 造 成 的 至 於 說 直 接 成 本 間 接 成 本 的 計 算, 不 應 把 儀 器 放 到 直 接 成 本 的, 而 應 是 攤 提 折 舊 陳 特 助 瑞 瑛 ( 陳 委 員 明 豐 代 理 人 ) 我 接 著 我 們 張 副 秘 書 長 的 意 見, 其 實 我 們 這 個 血 液 基 金 會 的 量 這 麼 大, 很 多 都 是 買 試 劑 贈 送 儀 器 的 啦! 所 以 你 的 儀 器 不 只 不 要 錢, 然 後 維 修 折

30 舊 全 部 都 不 要, 都 是 廠 商 的, 所 以 我 要 問 的 就 是 說, 你 一 個 Kit, 到 底 可 以 做 多 少 個? 那 個 才 是 真 正 的 成 本, 對 不 對? 那 你 一 年 大 概 做 幾 個? 我 們 就 可 以 看 得 出 來 另 外 還 有 一 個 問 題, 本 來 就 是 講 說, 在 這 個 單 頁, 剛 剛 才 發 的 那 個 一 裡 面, 就 是 說 注 意 原 提 案 是 說 血 液 基 金 會 本 來 要 編 列 6 千 萬, 就 是 0.6, 可 是 在 第 2 頁 的 時 候, 如 果 這 樣 算 出 來, 只 要 自 籌 跟 自 付 只 有 4 千 2 百 多 萬, 還 不 到 6 千 萬, 你 看 基 層 你 們 才 多 了 42 萬, 我 們 是 1 億 9 千 多, 全 部 這 裡 拿 了 以 後 就 給 他, 而 且 這 個 1.98 億, 是 編 在 我 們 的 一 般 預 算, 算 我 們 的 成 長 率, 結 果 這 個 都 是 要 給 別 人, 以 後 這 個 可 不 可 以 不 要 算 我 們 的 成 長 率, 看 起 來 好 像 很 好 看, 現 在 還 在 那 邊 討 價 還 價, 包 括 像 BC 肝 也 是, 那 個 藥 費 我 們 收 的 整 個 都 是 給 藥 廠 的, 然 後 現 在 要 叫 我 們 貼 20 幾 億 一 年, 這 個 是 完 全 不 合 理 嘛! 你 現 在 這 個 1.98 億, 是 編 在 我 們 一 般 預 算, 你 現 在 再 把 他 算 回 來 說, 調 整 這 個 支 付 標 準, 整 個 又 送 回 去, 這 個 我 們 還 要 貼 錢 嘛! 我 們 收 到 的 是 浮 動 點 值 謝 委 員 武 吉 血 液 基 金 會 我 請 教 一 下 你 的 備 註 2, 血 液 基 金 會 的 NAT 試 劑 含 NAT 儀 器 採 購 案, 係 以 101 年 總 額 編 列 1.98 億, 於 100 年 11 月 25 日 依 每 人 次 110 元 決 標, 這 是 怎 麼 算 出 來 的? 林 執 行 長 素 娟 ( 台 灣 血 液 基 金 會 ) 我 跟 各 位 委 員 報 告,NAT 的 檢 驗 是 一 個 複 雜 的 流 程, 不 是 單 項 單 次 的 檢 驗, 試 劑 費 用 的 算 法, 在 國 際 上 都 是 一 樣 的, 它 不 是 說 一 個 Kit 多 少 錢, 都 是 按 人 次 算, 就 是 說 檢 驗 多 少 人 一 個 人 次 多 少 錢 ; 儀 器 和 它 的 試 劑 是 封 閉 系 統, 就 是 說 某 個 廠 牌 的 試 劑 一 定 要 用 他 們 的 儀 器, 所 以 基 本 上 我 們 都 不 會 購 買 儀 器, 因 為 這 等 於 是 永 遠 被 綁 住 一 定 要 用 他 這 家 的, 所 以 我 們 都 是 購 買 試 劑, 由 他 們 提 供 儀 器, 但 你 說 這 儀 器 是 免 費 提 供 嗎? 絕 對 不 是, 他 一 定 把 他 儀 器 的 成 本, 加 到 試 劑 裡 面 去 的 我 再 跟 各 位 報 告 的 是, 我 們 原 來 提 案 的 經 費 需 求 2.9 億 元 是 以 1 個 人 次 176 元 估 算, 這 是 我 們 過 去 兩 三 年 的 專 案 計 畫 最 後 標 到 的 價 格, 我 們 也 曾 經 詢 過 國 際 上 的 價 格 1 個 人 次 大 概 都 在 8 塊 錢 美 金, 不 是 跟 美 國 比 而 是 在 亞 洲 地 區 這 個 案 我 們 11 月

31 招 標 以 每 人 次 110 元 決 標, 比 預 估 的 少 很 多, 所 以 我 們 就 用 這 個 決 標 金 額 重 新 算 謝 委 員 武 吉 執 行 長 我 請 教 一 下, 妳 剛 說 的 可 能 我 數 字 觀 念 比 較 差, 不 懂 現 在 妳 說 裡 面 寫 含 儀 器 喔! 妳 剛 剛 說 這 是 只 有 試 劑, 我 們 是 外 行 人 不 在 行, 但 是 妳 這 寫 的 跟 妳 講 的 就 不 一 樣 妳 剛 說 的 是 總 共 含 蔡 組 長, 跟 妳 說 的 連 儀 器 都 算 進 去, 妳 現 在 說 儀 器 是 廠 商 提 供 的, 只 有 採 購 試 劑 而 已, 這 是 第 一 點 質 疑 第 二 點, 妳 每 次 都 用 外 國 來 跟 我 們 講, 畢 竟 我 們 在 臺 灣 要 用 自 己 的 做 法, 就 像 你 說 的 血 品 一 樣 一 點 一 元, 當 時 你 們 執 行 長 來 有 多 囂 張 妳 知 道 嗎? 所 以 說 今 天 妳 們 很 難 過, 因 為 我 們 已 經 吃 過 苦 頭 了 再 來, 這 個 第 一 項 你 們 決 標 是 外 包 還 是 包 在 裡 面? 你 後 面 寫 的 以 110 元 決 標, 那 是 什 麼 意 思? 林 執 行 長 素 娟 ( 台 灣 血 液 基 金 會 ) 就 是 我 們 上 面 新 的 調 整 那 邊 一 個 人 次 是 110 元, 然 後 檢 驗 儀 器 請 各 位 看 直 接 成 本, 剛 剛 有 委 員 提 到 為 什 麼 把 儀 器 列 在 直 接 成 本, 這 是 因 為 儀 器 是 跟 試 劑 綁 在 一 起 的, 所 以 在 儀 器 後 面, 我 們 有 寫 併 入 試 劑, 它 其 實 沒 有 另 外 計 費, 但 是 在 試 劑 的 價 格 上 一 定 是 分 攤 了 儀 器 的 費 用 謝 委 員 武 吉 我 們 想 了 解 一 下 你 們 多 做 NAT, 要 多 18 個 人 嗎? 這 裡 寫 的, 請 問 一 下 檢 驗 人 員 成 本 多 少? 一 個 人 的 人 事 成 本 多 少? 林 執 行 長 素 娟 ( 台 灣 血 液 基 金 會 ) 年 薪 我 們 用 70 萬 算 謝 委 員 武 吉 妳 再 說 一 次 我 聽 看 看 林 執 行 長 素 娟 ( 台 灣 血 液 基 金 會 ) 年 薪 我 們 用 70 萬 算

32 謝 委 員 武 吉 我 聽 一 個 差 點 昏 過 去 現 在 檢 驗 科 滿 街 都 是, 一 個 檢 驗 科 剛 畢 業 出 來 3 萬 6 就 很 高 了, 你 們 這 樣 會 不 會 太 過 分? 林 執 行 長 素 娟 ( 台 灣 血 液 基 金 會 ) 抱 歉! 我 們 的 人 員 都 比 較 資 深 謝 委 員 武 吉 你 們 的 都 比 我 們 優 秀 是 不 是? 林 執 行 長 素 娟 ( 台 灣 血 液 基 金 會 ) 也 不 是, 我 們 的 年 資 都 滿 深 的 都 已 經 年 了, 這 裡 面 也 不 全 是 檢 驗 人 員, 還 包 含 部 分 採 檢 後 續 諮 詢 等 人 力 需 求, 在 成 本 分 析 資 料 裡 都 有 提 到 謝 委 員 武 吉 但 妳 寫 的 是 檢 驗 人 員 所 以 說 妳 講 的 和 拿 出 來 的, 我 們 一 比 對 雖 然 我 們 不 是 讀 會 計 科 的, 也 很 清 楚 了 蘇 院 長 清 泉 ( 吳 委 員 志 雄 代 理 人 ) 主 席 我 說 一 下, 我 等 下 還 要 去 國 健 局, 我 給 你 們 捐 血 中 心 血 液 基 金 會 建 議 一 下, 譬 如 你 們 捐 血 車, 我 還 沒 看 過 你 們 捐 血 車 是 自 己 買 的, 每 台 都 是 人 家 捐 的, 你 們 什 麼 東 西 的 是 人 家 捐 的 你 們 享 用 社 會 的 光 彩, 在 座 很 多 院 長 都 是 扶 輪 社 獅 子 會 的 都 捐 很 多 錢 給 你 們, 你 們 真 是 得 了 便 宜 還 賣 乖 第 二, 服 務 有 夠 差 的 福 利 有 夠 好 的 我 舉 一 個 例 子, 我 們 那 裡 要 辦 廟 會, 我 樁 腳 要 辦 廟 會 元 月 1 號, 要 做 捐 血 活 動, 我 就 答 應 說 最 少 200 個 人 會 捐, 聯 絡 你 們 捐 血 中 心 說 不 願 意 來, 因 為 元 月 1 號 放 假, 然 後 又 一 天 到 晚 又 叫 說 缺 血, 我 覺 得 你 們 不 知 道 自 己 的 使 命 責 任 跟 道 德 感 在 哪? 以 上 謝 謝 陳 委 員 宗 獻

33 我 認 為, 我 們 這 個 案 子 大 概 今 天 要 討 論 通 過 是 有 困 難, 但 是 依 據 剛 剛 蔡 組 長 的 解 釋 來 看, 如 果 我 們 要 把 這 個 案 子 再 提 回 費 協 會 去, 只 是 在 那 邊 再 吵 成 一 團 而 已, 因 為 消 費 者 代 表 會 認 為 1 點 1 元 有 甚 麼 好 說 的, 就 這 樣, 他 根 本 不 管 這 一 些 嘛! 其 實 這 裡 面 我 們 剛 剛 檢 討 過 來, 也 有 很 多 成 本 是 可 以 下 降, 就 是 說 它 有 下 降 的 空 間, 所 謂 的 下 降 的 空 間 就 是 比 如 說 檢 驗 人 員 等 等 這 個 部 分, 還 有 就 是 說 6 千 萬 跟 4 千 多 萬 這 個 中 間 的 差 距, 這 都 是 一 個 可 以 減 少 的 地 方 那 醫 院 這 邊 的 想 法 是 因 為 它 不 浮 動, 它 是 1 點 1 元,1 點 1 元 的 話 當 然 會 虧, 沒 辦 法 支 付, 對 醫 院 來 講 成 本 就 不 對, 所 以 其 實 醫 院 去 年 的 帄 均 點 值 是 多 少, 乘 以 現 在 的 費 用 就 出 來 了, 那 個 就 是 我 們 支 付 標 準, 因 為 支 付 標 準 是 我 們 給 付 協 議 會 議 的 職 責 職 銜, 那 我 們 在 這 裡 就 處 理 掉, 不 要 跑 到 費 協 會 處 理 陳 高 級 分 析 師 雪 芬 ( 林 委 員 芳 郁 代 理 人 ) 主 席, 我 想 我 接 受 剛 剛 蔡 組 長 的 說 法, 其 實 她 應 該 早 點 說 明, 讓 大 家 不 用 發 表 那 麼 多 埋 怨! 大 家 講 到 血 液 處 理 費 1 點 1 塊 錢 都 非 常 憤 慨, 而 且 已 經 憤 慨 很 多 年 了 畢 竟 每 年 費 協 會 硬 要 醫 院 編 那 個 預 算, 又 指 定 非 浮 動, 讓 我 們 覺 得 很 為 難, 這 個 議 題 談 到 這 裡 有 點 糾 纏 不 清, 不 過 剛 剛 至 少 蔡 組 長 有 提 到 一 點, 我 想 我 們 剛 聽 到 的 就 是 說, 健 保 局 12 月 7 號 的 文 應 該 已 到 費 協 會, 現 在 的 決 定 是 怎 樣? 是 有 可 能 血 液 處 理 費 會 變 成 浮 動 點 數 嗎? 林 執 行 秘 書 宜 靜 ( 費 協 會 代 表 ) 是, 健 保 局 是 有 將 醫 院 總 額 支 委 會 討 論 結 論 函 送 費 協 會, 來 文 有 提 到 醫 院 建 議 採 浮 動 點 值 費 協 會 對 部 分 服 務 若 需 採 點 值 保 障, 是 授 權 到 總 額 支 委 會 討 論, 目 前 總 額 支 委 會 提 出 來 的 保 障 點 值 項 目 是 沒 有 血 品 處 理 費 另 外, 血 品 保 障 1 點 1 元 是 從 衛 生 署 核 定 97 年 醫 院 總 額 開 始, 去 年 署 也 有 函 示, 所 以 本 項 除 非 署 裡 有 政 策 我 們 原 則 上 會 將 總 額 支 委 會 的 結 論 提 委 員 會 報 告, 以 上 說 明 羅 院 長 永 達 ( 謝 委 員 文 輝 代 理 人 )

34 我 要 提 醒 一 件 事 情 喔, 剛 剛 蔡 組 長 談 到 說 那 些 廢 血, 有 一 個 叫 血 液 管 理 費, 那 個 血 液 管 理 費 大 家 可 以 看 到 93020C 那 邊, 它 每 6 個 單 位 只 能 報 50 塊,50 點 不 是 50 塊 喔, 也 就 是 說 你 用 了 48 包 裡 面 只 能 報 1 包 廢 血, 你 知 道 嗎? 換 句 話 說 假 設 有 一 家 醫 院 用 100 包 的 話, 如 果 包 括 你 的 電 費 水 費 廢 血, 還 有 廢 棄 物 處 理 的 話, 你 連 2 包 的 廢 血 都 不 能 存 在, 世 界 上 哪 有 這 樣 的 血 液 管 理 費 所 以 為 什 麼 我 們 對 1 點 1 塊 錢 會 這 麼 在 乎, 因 為 這 個 血 液 管 理 費, 我 是 建 議 下 次 我 們 看 能 不 能 提 案 來 修 改, 否 則 的 話, 其 實 這 樣 的 血 液 管 理 費, 我 剛 剛 有 提 到 的 幾 個 部 分, 包 括 廢 血 廢 棄 物 處 理 及 將 來 代 收 管 稅 率 的 問 題, 竟 然 每 6 個 單 位 只 有 1 包 只 能 申 請 1 個 50 點, 我 覺 得 這 是 一 個 很 嚴 重 的 事 情, 大 家 的 觀 念 上 可 能 要 澄 清, 包 括 健 保 局 謝 謝! 童 委 員 瑞 龍 既 然 費 協 會 12 月 才 要 討 論 ( 其 他 委 員 口 語 : 就 已 經 沒 有 討 論 過 去 了 嘛!), 是 不 是 等 費 協 會 結 論 了, 因 為 血 液 基 金 會 3 月 才 要 做, 我 們 也 尊 重 血 液 基 金 會, 不 要 說 未 審 先 判, 我 們 就 等 費 協 會 的 長 官 結 果 下 來, 再 討 論 一 次, 這 樣 不 要 浪 費 這 個 時 間, 因 為 已 經 談 論 這 麼 久 了, 我 是 提 議 暫 時 擱 置, 等 費 協 會 結 論 下 來, 我 們 再 依 費 協 會 的 結 論 來 辦 事 陳 高 級 分 析 師 雪 芬 ( 林 委 員 芳 郁 代 理 人 ) 我 還 是 要 講 一 下, 因 為 這 是 兩 碼 事 對 不 對? 第 一 個 是 說 要 不 要 浮 動? 那 也 有 可 能 會 變 成 浮 動 這 是 第 一 點, 第 二 點 是 原 來 這 個 NAT 已 決 標 一 定 要 開 始 做, 而 且 可 能 就 是 3 月 1 號 開 始 我 想 到 現 在 為 止 我 們 也 傳 達 很 多 我 們 的 看 法, 對 於 血 液 基 金 會 所 提 出 來 的 經 費 說 明, 基 本 上 以 我 個 人 在 成 本 會 計 上 的 經 驗, 我 認 為 他 們 所 提 出 來 的 資 料 沒 有 甚 麼 問 題, 只 是 在 檢 驗 部 份 用 18 人 計 算, 讓 人 家 覺 得 比 較 有 點 超 過! 當 然 我 們 也 看 到 說 那 個 4,000 多 萬 他 們 要 自 籌, 應 該 也 是 有 所 退 讓 這 個 案 子 不 管 對 健 保 局 或 對 醫 院 這 邊, 我 想 以 後 我 們 都 會 非 常 注 意, 會 很 小 心 這 些 事 情 的 發 展 我 希 望 大 家 都 得 到 些 教 訓, 就 是 有 些 事 情 如 果 真 的 是 所 謂 國 家 政 策 要 做, 在 座 很 多 人 都 有 提 出 來, 那 就 請 政 府 另 外 拿 錢 出 來, 不 要 在 我 們 醫 療

35 提 供 者 這 裡 指 定 編 列 預 算, 畢 竟 我 們 所 提 供 的 醫 療 服 務 都 是 浮 動 點 值, 這 樣 子 讓 我 們 非 常 嚥 不 下 這 口 氣 這 個 案 子 應 該 是 可 以 接 受 的, 因 為 本 來 就 已 經 談 在 先 嘛! 可 是 因 為 大 家 之 前 有 些 經 驗 不 是 這 麼 好! 就 是 我 們 這 幾 年 對 於 血 品 的 經 驗 真 的 很 不 好, 所 以 讓 我 們 可 能 也 花 主 席 還 有 在 座 各 位 很 多 時 間, 但 其 實 這 件 事 情 如 果 可 以 處 理 成 這 樣 子, 如 果 有 可 能 是 浮 動, 對 醫 院 總 算 是 一 個 比 較 正 向 的 一 個 回 饋, 以 上 盧 委 員 世 乾 主 席, 對 不 起, 醫 檢 師 公 會 全 國 聯 合 會 也 再 次 表 達 一 點 意 見, 各 位 假 設 記 得 的 話, 在 上 個 月 國 際 輸 血 協 會 在 我 們 台 北 召 開, 那 裡 邊 有 提 到 的 一 個 重 點 就 是 關 於 我 們 輸 血 安 全 的 問 題, 那 往 往 在 我 們 輸 血 安 全 的 一 個 疾 病 的 感 染 之 後, 會 造 成 後 面 那 些 成 本 的 分 攤, 還 有 整 個 道 義 責 任, 還 有 整 個 醫 療 糾 紛, 這 一 塊, 不 是 用 一 個 NAT 可 以 去 做 評 比 的, 所 以 站 在 我 們 醫 檢 的 觀 念 領 域 來 講 的 話, 我 們 是 支 持 基 金 會 用 NAT 來 做 這 種 篩 檢, 這 是 合 理 而 且 這 是 跟 全 世 界 的 潮 流 並 駕 齊 驅, 相 對 應 的 也 是 保 證 我 們 所 有 醫 療 單 位 輸 血 醫 療 的 安 全 性, 我 相 信 各 位 院 長 也 不 希 望 說, 每 一 個 家 屬 輸 血 後 感 染 到 潛 伏 性 B 型 肝 炎, 再 來 跟 你 們 抗 議 等 等 的, 我 想 你 們 也 不 樂 意 見 到 這 種 情 形, 那 唯 一 的 就 是, 讓 我 們 共 同 把 NAT 的 這 種 架 構 建 立 起 來, 讓 輸 血 安 心, 讓 醫 院 也 能 放 心, 我 相 信 這 一 塊, 在 基 金 會 裡 面 做 這 種 前 瞻 性 的 努 力 付 出, 我 覺 得 是 應 該 而 且 是 值 得 肯 定 跟 讚 賞 的 一 件 事 情 第 二 件 事 情, 剛 剛 各 位 提 到 了 一 個 檢 驗 人 員 的 問 題, 假 設 年 薪 用 70 萬 來 估 算 的 話, 加 上 該 員 退 職 金, 這 是 合 理 的, 因 為 北 部 跟 中 部 南 部 的 本 身 的 待 遇 上 就 有 很 大 的 落 差, 所 以 我 覺 得 這 是 一 個 合 理 的 過 程 ; 另 外, 儀 器 的 部 分, 看 這 整 個 案 子 是 用 標 購 的 方 式 用 租 賃 的 方 式, 所 以 租 賃 的 方 式, 在 檢 驗 儀 器 裡 邊 一 定 會 攤 提 到 所 有 成 本 這 邊 來, 這 個 也 是 合 理 的, 所 以 這 部 分, 我 想 各 位 可 以 再 思 考 一 下, 假 設 我 們 今 天 談 了 這 個 NAT 的 案 子, 讓 他 能 夠 明 年 在 3 月 實 施, 讓 我 們 整 個 輸 血 更 安 全, 讓 我 們 整 個 醫 療 糾 紛 能 夠 降 低, 那 我 們 何 樂 而 不 為, 我 想 這 個 問 題 應 該 先 把 它 定 下 來 陳 特 助 瑞 瑛 ( 陳 委 員 明 豐 代 理 人 ) 對 不 起, 那 個 是 用 到 醫 院 的 總 額 的 錢, 那 NAT 我 們 沒 有 反 對 要 做,

36 之 前 在 101 年 的 預 算, 我 們 就 一 直 希 望 健 保 局 講 清 楚 說, 為 什 麼 要 花 這 麼 多 錢, 健 保 局 要 把 2.9 億 的 預 算, 編 在 我 們 醫 院 總 額 的 一 般 預 算 裡 面, 可 是 沒 有 人 講 給 我 們 聽, 今 天 是 我 們 第 一 次 看 到 這 張 紙, 才 知 道 是 說 原 來 是 這 樣 算 出 來, 你 們 自 己 第 一 頁 跟 第 二 頁 的 說 明, 本 來 你 們 說 要 出 6 千 萬, 結 果 現 在 剩 4 千 2 百 萬, 然 後 我 們 是 認 為, 如 果 點 值 是 固 定 1 點 1 塊 錢, 那 對 不 起, 這 個 不 能 調 整 費 用, 等 於 妳 這 個 1.98 億, 原 來 的 預 算 編 在 我 們 那 裡 是 算 在 我 的 整 個 總 額, 我 左 邊 拿 了 以 後, 右 邊 就 要 給 捐 血 中 心, 沒 有 這 種 事 啦! 我 們 已 經 都 非 常 辛 苦 在 經 營, 如 果 這 樣 扯 會 越 扯 越 遠, 我 們 要 扯 的 是 血 品 費, 像 那 個 RBC 400 點 到 底 是 合 理 還 是 不 合 理, 從 來 沒 有 講 過 這 個 事, 所 以 我 們 是 贊 成 要 做 NAT, 可 是 不 一 定 要 調 整 費 用 陳 委 員 宗 獻 我 們 醫 界 的 同 仁, 我 建 議 不 要 浪 費 時 間 到 費 協 會 去 談 這 個 事 情, 醫 院 總 額 浮 動 點 值 如 果 是 多 少, 就 400 乘 以 浮 動 點 值, 出 來 就 是 支 付 標 準, 這 樣 就 好 了, 裡 面 還 有 一 些 空 間, 所 謂 的 空 間, 我 們 健 保 局 知 道 怎 麼 擠 壓 空 間 嘛! 就 像 洗 衣 機 怎 麼 把 水 擠 乾, 就 真 的 很 會 擠 啊! 這 個 地 方 也 可 以 像 洗 衣 機 一 樣 盧 委 員 世 乾 針 對 剛 剛 這 位 先 生 提 的 這 一 點, 我 也 認 同, 假 設 比 值 是 400, 那 你 用 浮 動 點 值 就 變 成 是 0.93, 那 他 一 定 要 自 己 吸 收 嘛! 那 能 不 能 考 慮 把 所 有 血 品 的 支 付 費 用 就 固 定 1 點 1 元 獨 立 切 出 來, 不 要 在 那 邊 從 整 個 浮 動 那 邊 把 它 剝 出 來, 不 要 再 用 浮 動 方 式, 那 這 樣 子 有 沒 有 保 障 醫 院 本 身, 你 在 這 份 又 被 打 折 嘛! 我 想 這 是 很 合 理 的 一 個 建 議 啦! 陳 高 級 分 析 師 雪 芬 ( 林 委 員 芳 郁 代 理 人 ) 我 想 不 是 很 懂 的 不 要 做 建 議 啦! 醫 院 這 裡 都 已 經 談 開 花 了 你 知 道 嗎? 我 想 講 回 來, 第 一 個 是 我 們 對 於 浮 動 這 一 段, 現 在 知 道 這 個 可 能 會 處 理, 我 們 應 該 比 較 安 心, 就 是 它 可 能 會 是 浮 動 的, 這 個 可 以 第 二 個 就 是 說 今 天 蔡 祖 長 特 別 跟 我 們 提 醒 一 下, 對! 沒 有 錯, 這 個 事 情 基 本 上 對 醫 院 就 是 得 吞 下 來 嘛! 我 們 已 經 很 清 楚 了, 大 家 不 用 太 憤 慨, 因 為 主 要 是 醫 院 的 點 值 真 的 很 差, 我 們 並 沒 有 期 待 這 個 事 情 做 下 來 就 可 以

37 減 少 醫 療 糾 紛, 我 想 也 沒 有 這 麼 偉 大, 只 是 把 程 序 整 個 走 完, 不 要 讓 費 協 會 看 笑 話 說, 我 們 今 天 到 底 在 吵 甚 麼, 我 們 要 的 是 健 保 局 12 月 7 號 去 的 文 能 夠 同 意 說, 今 年 以 後 開 始 這 個 是 浮 動 點 值, 那 我 們 就 應 該 可 以 接 受 了, 以 上 討 論 至 此, 我 來 綜 合 以 上 大 家 的 意 見, 基 本 上 本 案 是 費 協 會 交 辦 的, 為 配 合 國 家 政 策, 不 過 也 不 行 第 一 點, 案 子 還 是 讓 它 通 過 啦!; 第 二 點 就 是 拜 託 費 協 會 考 量 醫 院 協 會 代 表 所 提 血 品 處 理 費, 採 浮 動 點 值 的 建 議, 有 機 會 讓 他 們 再 討 論, 因 為 雖 然 衛 生 署 已 有 這 個 函 文, 但 是 不 是 可 以 再 請 示 衛 生 署 一 次 嘛! 讓 大 家 有 機 會 第 三 點 我 是 建 議 血 液 基 金 會, 你 們 最 大 的 客 戶 就 是 醫 院 協 會, 是 否 可 再 多 容 納 一 名 董 事, 由 醫 院 協 會 來 推 薦, 不 然 大 家 有 這 麼 多 不 帄 與 意 見, 對 於 你 們 以 後 要 經 營 也 是 不 方 便, 這 個 討 論 案 我 們 今 天 可 否 就 做 這 三 點 的 處 理 蔡 委 員 淑 鈴 主 席 我 再 追 加 一 點, 就 是 基 層 在 抗 議 說 42 萬 我 們 當 時 沒 有 算 進 去, 是 不 是 我 們 也 留 下 一 個 記 錄, 第 四 點 就 是 有 關 基 層 預 估 的 42 萬, 到 時 候 如 果 真 的 有 發 生, 就 是 去 動 用 政 府 政 策 的 款 項 來 支 應, 我 們 就 留 下 這 個 決 議, 我 們 也 告 訴 費 協 會 這 樣,.. 點 數 大 家 可 以 討 論,.. 這 個 是 這 8 項 調 下 來 正 好 是 1.93 億,.. 各 位 委 員 認 為 這 樣 如 果 不 合 理, 那 要 怎 麼 調 會 比 較 好? 陳 特 助 瑞 瑛 ( 陳 委 員 明 豐 代 理 人 ) 如 果 所 有 的 血 品 費 都 是 固 定 點 值 的 話, 我 們 就 不 能 吞 下 去 啦! 如 果 它 是 浮 動, 那 我 們 就 可 以 同 意 這 樣,(. 你 現 在 先 通 過, 再 去 吵.) 所 以 我 就 說 今 天 不 能 通 過, 要 等 費 協 會 那 邊 告 訴 我 們, 到 底 血 品 費 是 固 定 點 值 還 是 浮 動 嘛! 要 不 然 全 部 這 個 乘 上 浮 動, 去 年 或 者 今 年 的 浮 動, 去 乘 上 這 個 全 部 的 血 品 費 的 費 用, 加 上 那 個, 譬 如 說 PRBC 是 480 去 乘 0.8 幾, 支 付 標 準 變 成 這 樣, 那 可 以 固 定 點 值