第 11 屆第 10 次臨時大會第 2 次會議紀錄 時間 :101 年 12 月 20 日 ( 星期四 ) 下午 2 時 24 分至 11 時 24 分地點 : 本會議事廳出席議員 : 王正德潘懷宗李芳儒戴錫欽陳錦祥汪志冰林晉章梁文傑江志銘秦慧珠高嘉瑜張茂楠闕枚莎郭昭巖厲耿桂芳楊實秋林國成何志偉阮昭雄王世堅林瑞圖吳思瑤林奕華黃珊珊陳彥伯王孝維吳碧珠歐陽龍陳建銘王鴻薇應曉薇李建昌賴素如陳政忠洪健益葉林傳李慶元李傅中武莊瑞雄顏聖冠李彥秀王欣儀林世宗許淑華陳義洲李慶鋒簡余晏吳世正童仲彥徐佳青陳永德周柏雅王浩陳孋輝秦儷舫周威佑計 56 位請假議員 : 劉耀仁鍾小平吳志剛黃平洋陳玉梅李新計 6 位列席 : 市政府 : 副市長 : 陳雄文秘書長 : 陳永仁民政局局長 : 黃呂錦茹財政局局長 : 邱大展教育局局長 : 丁亞雯文化局局長 : 劉維公產業發展局局長 : 黃啟瑞交通局局長 : 林志盈工務局局長 : 張培義社會局局長 : 江綺雯勞工局局長 : 陳業鑫警察局局長 : 黃昇勇衛生局局長 : 林奇宏聯合醫院院長 : 張聖原環境保護局局長 : 吳盛忠都市發展局局長 : 丁育群消防局局長 : 蕭英文捷運工程局局長 : 陳椿亮翡翠水庫管理局局長 : 劉銘龍地政局局長 : 陳錫禎自來水事業處處長 : 吳陽龍觀光傳播局局長 : 趙心屏兵役局局長 : 朱亞虎主計處處長 : 陳高燦 732
人事處處長 : 韓英俊政風處處長 : 劉明武公務人員訓練處處長 : 孔繁亞資訊局局長 : 詹德存代研究發展考核委員會主任委員 : 袁乃娟都市計畫委員會執行秘書 : 黃文光法務局局長 : 蔡立文體育局局長 : 何金樑原住民族事務委員會主任委員 : 楊馨怡客家事務委員會主任委員 : 劉佳鈞臺北大眾捷運股份有限公司總經理 : 譚國光稅捐稽徵處處長 : 黃素津市場處處長 : 王三中商業處處長 : 黃以育大地工程處處長 : 林裕益交通管制工程處處長 : 陳學台停車管理工程處處長 : 張哲揚公共運輸處處長 : 王聲威新建工程處處長 : 陳得意水利工程處處長 : 施建旭公園路燈工程管理處處長 : 劉國銘建築管理工程處處長 : 張剛維衛生下水道工程處處長 : 陳永輝都市更新處處長 : 林崇傑捷運工程局東區工程處處長 : 陳耀維捷運工程局南區工程處處長 : 周文彬捷運工程局北區工程處處長 : 陳鴻濤捷運工程局中區工程處處長 : 余念梓捷運工程局機電系統工程處處長 : 周湘魁本會 : 秘書長 : 王金德法規室主任 : 洪樹林議事組主任 : 魏清焜議事組專員 : 李士斌 吳議長碧珠總紀錄 : 黃聖賓 甲 報告事項 壹 王秘書長報告出席簽到議員已足法定人數貳 主席宣告開會參 報告今日議程 ( 予以確定 ) 肆 宣讀本次臨時大會第 1 次會議紀錄 ( 予以確定 ) 733
乙 二讀會 壹 宣讀 101 年度臺北市地方總預算追加 ( 減 ) 預算案 ( 民政部門 ) 貳 宣讀 102 年度臺北市地方總預算案暨附屬單位預算及綜計表審查意見 ( 民政部門單位預算 附屬單位預算 公益彩券盈餘分配基金 臺北市身心障礙者就業基金 ; 教育部門附屬單位預算 臺北市立教育大學校務發展基金 臺北市立體育學院校務發展基金 臺北市地方教育發展基金 未完 臺北市公共藝術基金 ; 交通部門單位預算 交通局 ; 警政衛生部門單位預算 警察局 衛生局 消防局 ; 工務部門單位預算 工務局 ) 參 宣讀市府捐助基金累計超過 50% 財團法人 102 年度預算審查意見 ( 臺北市客家文化基金會 臺北市文化基金會 ) 丙 其他事項 抽籤決定 102 年度臺北市地方總預算案暨相關預算案審議順序 :1. 交通委員會所屬部門 2. 民政委員會所屬部門 3. 警政衛生委員會所屬部門 4. 教育委員會所屬部門 5. 財政建設委員會所屬部門 6. 工務委員會所屬部門 丁 書面質詢 詳見 議員書面質詢目錄 散會 734
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速記錄 101 年 12 月 20 日 速記 : 徐孝洲王秘書長金德 : 各位午安, 向大會報告, 本會第 11 屆第 10 次臨時大會第 2 次會議, 現在簽到出席議員已足法定人數, 請開會 主席 ( 吳議長碧珠 ): 副議長, 議會各位同仁, 市政府各位官員, 記者席各位女士 先生以及旁聽席各位市民, 大家午安 現在開始開會, 首先報告今日議程 報告第 11 屆第 10 次臨時大會第 2 次會議議程 今日議程予以確定 請宣讀本次臨時大會第 1 次會議紀錄 宣讀第 11 屆第 10 次臨時大會第 1 次會議紀錄 各位同仁, 對於第 10 次臨時大會第 1 次會議紀錄, 是否有需要修正或補充意見?( 無 ) 會議紀錄予以確定 繼續進行二讀會, 在進行二讀會之中, 因為還有兩個委員會尚未審查結束, 一是教育部門, 一是警政衛生部門 今天的審議程序, 一方面進行大會, 一方面宣讀審議的結果, 我希望教育部門及警政衛生部門審查的部分能夠審查結束 目前宣讀完畢的部分, 有財政建設 交通 工務 警政衛生等部門以及 101 年臺北市地方總預算追加 ( 減 ) 預算案, 在追加 ( 減 ) 預算案當中, 民政及教育部門尚未審查完成及宣讀 有關這部分, 對於今天大會的程序, 我再向大家做商量與討論, 是否現在我們馬上進行 101 年度有關財政建設 交通 警政衛生及工務部門? 針對這部分, 我們不討論, 有意見就暫擱, 沒意見就通過, 接下來針對 6 個委員會進行抽籤, 如果抽籤順序先抽到教育或警政衛生部門在前面, 這部分是否能夠依次遞補的方式做處理, 一方面能夠達到各委員會的公平性, 一方面能夠趕上審查進度 對於整體預算案, 我們希望能夠在 12 月 28 日如期結束, 因為今年元旦年假是 4 天,22 日星期六有補上班, 我們還是要繼續審查, 議程還是安排大會 是否今天會議就馬上進行有關 101 年臺北市地方總預算追加 ( 減 ) 預算案的審議, 不做討論, 有意見暫擱, 沒意見就通過 如果進入年度預算審議的時候, 對於整體審議程序 方式及各位同仁發言的時間, 到時候我再徵求大家的意見與意見的溝通, 各位同仁是否同意這種做法? 洪議員健益 : 主席, 你的意思就是工務與教育什麼時候可以審查完成不知道? 教育與警政衛生部門的部分, 委員會已經審查結束, 現在正在整理相關資料 洪議員健益 : 等一下抽籤順序, 如果遇到尚未審查完成的委員會就順延, 對不對? 736
對 如果抽籤是第 3 順位, 如果委員會在時間內審查完成還是可以排進去, 如果抽籤是第 1, 就以第 2 順位依序遞補 洪議員健益 : 第 1 輪, 就是先問有沒有意見? 對 洪議員健益 : 第 2 輪討論的時間, 是否要等各委員會全部審查完畢 等各委員會全部審查結束之後, 我們再來做決定 洪議員健益 : 到時候再來討論詢答的時間有多少時間, 是不是? 對 洪議員健益 : 好, 我沒有意見了 原則上, 我們會再確定各委員會的詢答時間, 以往我們是採用 2 個半小時進行討論, 對於每位議員的發言時間是多少, 到時候再來確定 洪議員健益 : 我是希望能夠經過大會各位議員來共同討論 對, 原則上就是這樣, 但是不討論, 有意見暫擱, 沒意見通過 洪議員健益 : 現在是針對追加 ( 減 ) 的部分, 是不是? 對 洪議員健益 : 徵詢大家有沒有意見 對, 年度預算的部分, 宣讀結束之後馬上抽籤 洪議員健益 : 主席, 在追加 ( 減 ) 預算要喊有沒有意見暫擱之前, 因為這部分很重要, 現在在場的同仁人數未過半 這部分有一點難度, 警政衛生部門還在審查 洪議員健益 : 針對這部分, 我想很多同仁應該都有意見才對 我儘量找議員來議事廳開會, 請議事組同仁催議員來議事廳開會, 依照議事程 737
序處理 秦議員儷舫 : 主席, 如果討論的時間不夠, 是不是每一組的討論時間就會變少? 對, 沒錯 秦議員儷舫 : 原則上, 各委員會預定討論的時間是 2 個半小時, 從現在剩餘的時間來估算 事實上, 我現在可以向各位報告, 大家已經累積這麼多年的審查經驗, 我希望每個委員會以 2 個半小時來進行, 在進行議題之中, 我希望時間上能夠有所控制, 希望每位議員以 3 分鐘發言為主, 只表達意見, 就是對這筆預算要支持或反對, 支持的理由是什麼, 反對的理由是什麼, 再詢問召集人是否同意該議員的意見, 如果召集人同意, 我再徵求大會意見, 如果大家達成共識, 我們就做決定, 如果無法決定, 就先行暫擱進行協商 秦議員儷舫 : 是不是可以 3 分鐘一次為限? 對, 每位議員就是以 3 分鐘為限 秦議員儷舫 : 我擔心有些人發言 3 分鐘之後, 別人講完之後, 他又發言 3 分鐘, 再隔一位發言他又發言 3 分鐘, 一人就講了 20 幾分鐘, 一個人就把時間都用完了 本來就是預定每位議員發言 3 分鐘, 剛才我也提到不用 3 分鐘, 只要講理由 1 分鐘就夠了 我還是希望大家都能夠有充裕的時間討論, 理由可以敘述一點點, 不要過於冗長發言 秦議員儷舫 : 發言以一次為限 最好是每位議員發言一次, 因為要表達意見的同仁太多了 秦議員儷舫 : 好, 謝謝主席 相關規則, 等一下進行時再向大家敘述與說明 王議員正德 : 主席, 我們已經有模式了, 秦儷舫議員特別提到, 我知道主席主持大會很公正, 但是不能再有第 2 次發言了, 已經進入總預算審議階段, 而我們的時間有限 主席, 妳是議會的大家長, 我很尊重妳, 說實在的, 我們這次審查預算已經延遲了, 每位議員發言應該以 1 次為限 本來做功課就應該在前面, 我們不是對不起新科議員, 現在已經進入程序, 很多意見在委員會都已經表達過了, 我們尊重主席, 但是時間真的有限, 我覺得主席常常喜歡讓大家暢所欲言, 我在此拜託主席, 議員發言只能 1 次為限 738
我不是讓大家暢所欲言, 根據議事規則規範, 議員是可以進行第 2 次發言, 如果大家有共識, 我可以依照大家的意思來進行, 只要大家說好就好 事實上, 大家能夠更節約時間, 審查預算的時間就會越短, 如果同仁能夠講出更好的理由, 老實說, 對審查的速度 原則及品質都會更提高 楊議員實秋 : 主席, 妳主持會議這麼多年, 大家都有目共睹, 不管是 3 分鐘發言一次或是 2 分鐘 1 分鐘, 依當時的時間而定, 這部分主席可以自行做調配 但是我個人要先表達意見, 就是我不希望今年要熬夜, 過去的慣例讓大家都非常痛苦, 而去年我們開創非常好的例子, 我希望今年大家準時開會, 準時散會, 準時討論相關預算, 針對議題大家就事論事, 這樣就不會造成過去要熬夜, 然後吃燒餅 油條 豆漿 尤其是現在大家都在節省公帑, 到時候傳出去就很難看, 希望主席能夠掌握這個原則, 準時開會, 準時散會, 就事論事, 就預算論預算, 我想今年可以與去年一樣留下紀錄, 就是不要再熬夜, 讓大家勞命 傷財 事實上, 我主持會議也配合大家, 也希望大家互相配合, 只要審查真正有理由, 審查出對市民有利的預算出來, 這是我們的責任 剛才王正德議員的提議, 或是秦儷舫議員的提議, 我希望大家能夠共同遵守, 好不好? 還是要以議事規範為主, 我尊重大家也希望大家共同尊重自己所訂的原則, 謝謝大家 拜託大家, 謝謝 請催議員到議事廳開會 楊議員實秋 : 主席, 現在簽到出席已經有 36 人, 我們還是按照相關規則處理, 有人喊額數就點名, 我想點名到一半, 他們就會進到議事廳了 是否就按照議事規則進行開始點名, 點名還有 1 分鐘的緩衝時間, 按照議事規則進行 請議事組做議事處理 會務人員 : 現在時間下午 2 點 37 分, 在場議員有林晉章議員 楊實秋議員 吳世正議員 郭昭巖議員 何志偉議員 秦慧珠議員 應曉薇議員 陳孋輝議員 王世堅議員 王正德議員 闕枚莎議員 高嘉瑜議員 周威佑議員 林瑞圖議員 洪健益議員 歐陽龍議員 秦儷舫議員 黃珊珊議員 王鴻薇議員 李慶元議員 陳彥伯議員及議長, 在場議員 22 位 向大會報告, 是否在等待時間, 對於 102 年度所有預算的審查來做抽籤決定順序, 好不好? 請推派 2 位代表 請李慶元議員及吳思瑤議員代表抽籤 各委員會預算審查順序抽籤 請議事組報告預算審查順序 現在民政部門尚未宣讀, 警政衛生部門部分宣讀 739
, 部分尚未審查完成, 可能要拜託王召集人能夠加個班, 謝謝 教育部門的部分已經完成審查了, 謝謝 現在請議事組報告預算審查順序 會務人員 : 向大會報告,102 年度地方總預算案審查順序如下 : 第 1 組 : 交通委員會 第 2 組 : 民政委員會 第 3 組 : 警政衛生委員會 第 4 組 : 教育委員會 第 5 組 : 財政建設委員會 第 6 組 : 工務委員會, 報告完畢 楊議員實秋 : 主席, 現在在場議員只有 17 人, 在場人數相差有一點距離, 是不是按照慣例, 請確定現在在議會的同仁有沒有超過 32 人, 如果沒有是否能夠先休息一下? 現在是在等資料, 資料送進來就繼續宣讀, 宣讀之後明天就開始進行大會實質審查 楊議員實秋 : 繼續宣讀, 就不考慮額數問題? 對 楊議員實秋 : 好, 可以 大家是否同意繼續宣讀?( 沒意見 ) 等資料送進來就繼續宣讀, 謝謝 楊議員實秋 : 主席, 如果沒有額數問題, 現在是否可以開始繼續宣讀? 還在等資料送進來 楊議員實秋 : 其他的資料都已經宣讀完畢了, 是不是? 對 楊議員實秋 : 現在是在等委員會尚未審查完畢的資料送進來宣讀, 是不是? 對 楊議員實秋 : 只要資料送進來就開始宣讀 對, 我們會做彈性處理 部分資料已經整理出來, 請繼續宣讀 740
宣讀 101 年度臺北市地方總預算追加 ( 減 ) 預算案審查意見 宣讀 102 年度臺北市地方總預算案暨附屬單位預算及綜計表審查意見 宣讀市府捐助基金累計超過 50% 財團法人 102 年度預算審查意見 741