3 夏洞奇：西方是如何“着魔”的——从“古代晚期”说起

西 方 是 如 何 着 魔 的 * 从 古 代 晚 期 说 起 夏 洞 奇 今 天 我 讲 的 题 目 是 西 方 是 如 何 着 魔 的, 我 讨 论 的 是 世 俗 化 的 反 过 程 首 先 讨 论 一 下, 西 方 是 在 什 么 意 义 上 走 上 一 条 不 世 俗 的, 或 者 说 是 着 魔 的 道 路 的, 这 是 一 个 逆 向 的 出 发 点 副 标 题 从 古 代 晚 期 说 起, 这 是 一 个 学 说 史 的 交 代 大 家 都 知 道 启 蒙 时 代 英 国 历 史 学 家 爱 德 华 吉 本 的 罗 马 帝 国 衰 亡 史 在 这 本 书 中 吉 本 认 为, 在 罗 马 帝 国 的 衰 亡 过 程 中, 基 督 教 的 兴 起 是 一 个 重 要 的 因 素 他 认 为 基 督 教 侵 蚀 了 当 时 社 会 的 道 德, 扼 制 了 精 神 生 活, 而 且 因 为 教 会 内 部 有 各 种 教 派 的 斗 争, 这 就 破 坏 了 帝 国 的 政 治 统 一, 最 终 在 帝 国 的 衰 亡 过 程 中, 产 生 了 很 消 极 的 作 用 与 吉 本 的 这 种 观 点 相 一 致, 就 形 成 了 一 种 西 方 传 统 的 历 史 三 分 法 在 我 看 来, 它 应 当 被 叫 做 一 个 启 蒙 的 神 话 这 种 观 点 和 中 国 现 行 的 历 史 三 分 法 不 同 : 中 国 是 古 代 近 代 现 代 的 三 分, 而 西 方 是 古 代 中 世 纪 现 代 的 三 分 在 这 种 三 分 法 中, 中 世 纪 被 当 作 古 典 文 明 衰 落 之 后 现 代 文 明 展 开 之 前 的 一 个 过 渡 阶 段, 所 以 才 叫 做 中 世 纪 而 且, 它 被 贴 上 了 一 个 黑 暗 时 代 的 标 签, 尽 管 实 际 上 它 并 不 都 是 黑 暗 的 按 照 这 种 三 分 法, 就 产 生 了 一 系 列 的 问 题 首 先, 这 样 就 把 中 世 纪 本 身 的 意 义 掏 空 了 中 世 纪 这 一 千 年 的 历 史, 竟 然 被 认 为 是 一 个 过 渡 时 期 我 们 可 以 想 一 下, 中 国 历 史 上 当 然 也 有 过 渡 时 期, 但 没 有 一 个 能 够 长 到 这 个 地 步 : 整 整 一 千 年 的 过 渡 实 在 是 太 匪 夷 所 思 了 第 二, 这 其 实 也 和 中 国 的 民 族 自 尊 心 有 一 定 关 系 因 为 我 们 都 觉 得, 中 国 在 古 代 当 然 是 领 先 的, 到 了 近 现 代 才 一 下 子 被 西 方 追 上 了 这 样 就 产 生 了 一 种 困 惑 : 既 然 中 世 纪 的 西 方 这 么 落 后, 又 怎 么 能 够 一 下 子 后 来 居 上 呢? 的 确, 这 种 现 象 是 很 难 理 解 的, 很 落 后 的 一 个 文 明, 一 下 子 以 这 么 快 的 速 度, 不 但 能 够 追 上 赶 超 东 方, 而 且 竟 然 能 够 反 过 来 统 东 方 的 文 化 ( 按 王 利 的 说 法 ) 这 就 产 生 了 一 个 难 题 : 现 代 性 的 根 到 底 是 从 哪 里 来 的? 难 道 是 从 那 个 落 后 愚 昧 的 时 代 当 中 一 下 子 勃 发 出 来 的 吗? 这 是 很 难 理 解 的 第 三, 这 在 历 史 中 设 置 了 一 个 巨 大 的 下 陷 的 部 分 按 照 这 样 一 个 历 史 图 景, 西 方 历 史 是 没 有 连 续 性 的 第 四, 历 史 的 普 世 性 问 题 东 方 历 史 和 西 方 历 史 的 路 线 图 是 完 全 不 一 样 的 之 所 以 说 这 是 一 个 启 蒙 的 神 话, 是 因 为 它 没 有 严 谨 的 学 术 基 础, 是 在 真 正 的 中 世 纪 学 发 展 起 来 之 前 就 产 生 了 的, 是 基 于 启 蒙 思 想 家 的 偏 见 而 被 罗 织 起 来 的, 是 一 个 神 话 恰 恰 是 这 么 一 个 经 不 起 历 史 研 究 推 敲 的 启 蒙 时 代 的 神 话, 很 早 就 被 介 绍 到 了 中 国, 一 直 到 现 在 还 指 导 着 中 国 人 写 的 历 史 教 科 书, 成 为 我 们 言 谈 之 间 的 世 界 史 常 识, 不 能 得 到 质 疑 与 这 种 历 史 神 话 相 关 的 是, 从 1960 年 代 开 始, 在 西 方 学 术 界 兴 起 了 一 个 新 的 研 究 领 域, 叫 做 Late Antiquity 这 个 阶 段 从 西 方 的 古 代 / 古 典 历 史 的 后 段 开 始, 从 公 元 3 世 纪 开 始 往 后, 一 直 与 中 世 纪 的 早 期 连 续 起 来 在 3-8 世 纪 大 约 长 达 半 个 千 年 的 时 段 内, 以 整 个 地 中 海 地 区 为 空 间, 可 以 进 行 一 种 整 体 的 研 究, 这 就 是 所 谓 的 Late Antiquity 这 个 词 现 在 已 经 被 引 进 到 中 国, 但 是 还 不 多 见, 我 自 己 把 它 译 作 古 代 晚 期, 用 来 表 示 这 个 比 古 代 要 晚 但 是 比 中 世 纪 要 早 的 过 渡 时 期 * 本 文 的 写 作 受 到 了 教 育 部 人 文 社 会 科 学 重 点 研 究 基 地 复 旦 大 学 中 外 现 代 化 进 程 研 究 中 心 重 大 项 目 现 代 性 的 历 史 研 究 近 代 西 欧 东 亚 与 南 亚 地 区 现 代 性 的 形 成 的 资 助 ( 项 目 批 准 号 07JJD770097), 特 此 志 谢 1

古 代 晚 期 研 究 的 兴 起, 实 际 上 是 以 一 些 基 本 的 预 设 为 基 础 的 其 中 非 常 重 要 的 方 面 之 一, 是 改 变 了 原 来 解 释 罗 马 衰 亡 的 观 点 过 去 认 为, 是 基 督 教 的 兴 起 造 成 了 罗 马 的 衰 亡, 然 后 开 始 了 黑 暗 的 中 世 纪 ; 而 现 在 的 观 点 是 把 古 代 晚 期 理 解 为 介 于 古 典 文 明 和 中 世 纪 基 督 教 文 明 之 间 的 一 个 具 有 独 特 价 值 的 过 渡 时 代 在 古 代 晚 期 研 究 的 重 要 奠 基 人 中, 我 介 绍 两 位 一 位 是 法 国 古 典 学 家 Henri Marrou Marrou 有 一 个 很 重 要 的 观 点, 他 认 为 古 典 文 明 的 衰 亡 不 是 由 于 基 督 教 的 兴 起 而 造 成 的, 而 是 它 自 身 气 数 已 尽 了 ; 可 以 说, 是 新 生 的 基 督 教 吸 收 了 古 典 文 明 的 一 部 分 优 秀 资 源, 反 而 在 事 实 上 通 过 一 种 转 变 的 形 式 挽 救 了 古 典 文 明 的 一 些 精 华 另 外 一 位 是 先 后 在 牛 津 伯 克 利 普 林 斯 顿 等 大 学 任 教 的 彼 得 布 朗 他 写 了 一 本 名 作 古 代 晚 期 的 世 界, 强 调 基 督 教 在 罗 马 晚 期 的 兴 起 是 有 特 殊 的 社 会 背 景 的 : 正 因 为 基 督 教 有 广 泛 的 社 会 适 应 性, 所 以 才 能 取 得 最 后 的 成 功 布 朗 还 认 为, 古 代 晚 期 不 但 和 前 面 的 古 典 文 明 有 很 强 的 连 续 性, 还 在 后 面 为 中 世 纪 的 发 展 奠 定 了 基 础 这 两 位 是 奠 定 了 古 代 晚 期 研 究 的 大 家 接 下 来 我 们 就 开 始 正 面 讨 论 所 谓 的 着 魔 问 题 首 先 要 面 临 的 一 个 问 题 是, 所 谓 的 enchantment 到 底 是 enchant 了 什 么, 着 魔 的 魔 是 指 什 么 魔 是 什 么? 我 们 可 以 粗 浅 地 提 出 几 种 可 能 性 一, 巫 术 或 巫 术 性 很 强 的 宗 教 二, 我 们 现 在 意 义 上 的 宗 教, 或 者 说 高 级 宗 教, 强 调 信 仰 而 不 是 强 调 仪 式 的 宗 教 三, 不 只 是 有 一 种 高 级 宗 教 兴 起 了, 事 实 上 宗 教 领 域 还 扩 张 进 入 了 文 化 政 治 经 济 诸 领 域, 相 应 地 也 就 是 文 化 政 治 经 济 诸 领 域 的 自 主 性 弱 化 了, 这 个 也 就 是 世 俗 化 的 反 过 程 四, 我 们 经 常 提 到 的 所 谓 的 神 权 政 治, 或 者 叫 政 教 合 一 的 制 度 从 程 度 上 来 说, 魔 大 概 可 以 有 这 么 四 种 这 四 种 魔 和 西 方 历 史 的 关 系 是 一 个 基 本 的 问 题 正 如 童 老 师 所 强 调 的 那 样, 西 方 的 世 俗 化 语 境 其 实 还 是 就 基 督 教 而 言 的 基 督 教 和 着 魔 的 关 系, 相 应 地 也 应 该 一 一 对 应 于 这 四 种 魔 来 考 虑 第 一, 如 果 魔 是 指 巫 术 或 巫 术 宗 教, 那 么 很 明 显, 基 督 教 化 就 意 味 着 除 魔, 是 一 个 除 魔 的 过 程, 而 不 是 着 魔 的 过 程 这 也 是 基 督 教 自 我 的 一 个 基 本 观 点, 我 想 应 该 争 议 不 大 因 为 尽 管 不 能 说 基 督 教 里 面 毫 无 任 何 巫 术 成 分, 但 是 和 古 代 多 神 教 相 比, 确 实 相 对 很 少 第 二, 如 果 魔 指 高 级 宗 教 的 扩 张, 那 么 很 明 显, 它 主 要 发 生 在 古 代 晚 期, 从 罗 马 晚 期 开 始, 到 中 世 纪 早 期, 这 个 进 程 基 本 完 成 原 来 整 个 地 中 海 世 界 都 属 于 古 典 文 明, 到 这 个 时 候, 地 中 海 的 西 北 岸 由 基 督 教 文 明 来 继 承, 而 东 南 岸 由 伊 斯 兰 文 明 来 继 承 ( 还 不 能 忘 记 伊 斯 兰 教 和 基 督 教 本 身 又 有 一 定 的 同 源 性 ) 可 以 进 一 步 理 解 这 个 问 题 如 果 说 把 东 方 排 除 在 外 的 话, 高 级 宗 教 的 兴 起 就 成 了 整 个 西 方 的 世 界 性 现 象 两 大 新 兴 的 高 级 宗 教, 或 者 说 超 越 宗 教, 共 同 取 代 了 原 来 的 古 代 多 神 教 第 三, 着 魔 指 宗 教 领 域 扩 张, 而 文 化 政 治 经 济 领 域 自 主 性 弱 化 一 般 来 说, 这 个 过 程 在 罗 马 晚 期 的 时 候 已 经 有 一 些 苗 头 了, 但 是 并 不 够 显 著 真 正 突 出 的 变 化 在 国 家 问 题 上 表 现 得 最 明 显 在 很 大 程 度 上, 国 家 自 身 的 规 则 开 始 受 到 基 督 教 信 仰 的 强 烈 干 预, 或 者 说 基 督 教 伦 理 变 成 政 治 运 行 的 一 个 指 南, 这 种 深 刻 的 变 化 主 要 发 生 在 中 世 纪 时 期 它 在 罗 马 晚 期 并 没 有 发 生, 或 者 说 才 刚 刚 开 始, 但 是 很 不 成 熟 第 四, 魔 指 政 教 合 一 的 神 权 政 治 从 基 督 教 的 角 度 来 说, 应 该 说 在 欧 洲 历 史 上 几 乎 没 有 出 现 过 这 种 比 较 极 端 的 现 象 除 了 极 个 别 的 一 些 特 例 反 常 以 外, 基 本 没 有 出 现 过 因 为 基 督 教 的 基 本 观 点 是 在 政 教 之 间 有 所 区 分 的, 二 者 之 间 尽 管 有 一 种 张 力, 但 真 正 的 神 权 政 治 并 没 有 产 生 神 权 政 治 在 很 大 程 度 上 是 一 种 哲 学 的 理 想 类 型, 实 际 上 并 不 存 在 我 们 可 以 小 结 一 下 一, 西 方 所 谓 的 着 魔, 只 有 在 一 种 特 殊 的 意 义 下 才 能 成 立 : 高 级 宗 2

教 兴 起, 同 时 宗 教 领 域 扩 张, 使 得 一 些 ( 在 我 们 中 国 人 看 来 ) 本 来 应 该 是 世 俗 的 领 域 萎 缩 了 在 巫 术 或 政 教 合 一 神 权 政 治 的 层 面 上, 着 魔 的 可 能 在 西 方 早 就 基 本 不 存 在 了 二, 西 方 着 魔 的 过 程, 关 键 期 是 古 代 晚 期, 就 是 说 从 罗 马 晚 期 到 早 期 中 世 纪 这 段 时 间 为 什 么 西 方 会 在 这 个 阶 段 着 魔 呢? 对 此 就 有 种 种 的 解 释 我 最 抽 象 地 介 绍 几 种 首 先 可 以 分 作 消 极 和 积 极 两 类 消 极 的 解 释 就 有 很 多 第 一 种 认 为, 古 代 多 神 教 自 身 有 缺 陷, 没 有 办 法 和 新 兴 的 一 神 教 相 竞 争, 伊 斯 兰 教 和 基 督 教 在 宗 教 形 态 上 明 显 具 有 更 强 的 精 神 领 域 的 吸 引 力 第 二 种, 古 典 文 明 自 身 衰 落 现 在 有 很 多 研 究 可 以 证 明 这 一 点 可 以 说 古 典 文 化 出 现 一 种 衰 落 的 气 数, 而 各 种 外 来 的 文 化 不 断 地 进 入 地 中 海 世 界, 于 是 压 力 逐 渐 变 大, 达 到 古 典 文 化 无 法 竞 争 的 地 步, 最 后 就 取 而 代 之 了 基 督 教 也 可 以 说 是 一 种 外 来 文 化, 是 起 源 于 巴 勒 斯 坦 的 第 三, 到 罗 马 晚 期 的 时 候 出 现 了 一 种 很 特 殊 的 文 化 现 象, 就 是 整 个 社 会 的 道 德 需 求 迅 速 提 高 一 方 面 是 道 德 需 求 的 高 涨, 原 来 的 古 典 宗 教 所 能 提 供 的 道 德 感 已 经 不 能 满 足 群 众 的 需 要 ; 另 一 方 面, 随 着 古 典 文 明 的 衰 落, 各 种 外 来 因 素 大 量 进 入, 这 就 造 成 了 一 种 类 似 于 礼 崩 乐 坏 混 乱 局 面, 旧 的 古 典 文 明 古 代 宗 教 已 经 无 法 满 足 新 的 道 德 需 要 新 的 社 会 需 求 了 第 四, 从 政 治 上 说, 古 典 传 统 的 结 果 之 一 是 罗 马 帝 国 有 它 自 身 内 在 的 缺 陷 这 在 罗 马 政 治 史 的 研 究 中 是 一 个 得 到 普 遍 认 可 的 观 点 按 照 一 般 人 的 想 象, 罗 马 帝 国 很 强 大, 但 实 际 情 况 刚 好 相 反 从 state 的 层 面 来 说, 罗 马 的 国 家 机 器 是 有 非 常 明 显 的 内 在 缺 陷 的, 这 样 一 个 有 巨 大 缺 陷 的 庞 大 的 机 器, 根 本 无 法 解 决 罗 马 晚 期 出 现 的 复 杂 的 政 治 军 事 的 综 合 性 的 问 题, 最 后 导 致 帝 国 在 西 欧 彻 底 垮 台 ( 在 东 罗 马, 帝 国 虽 然 生 存 下 来, 但 最 后 演 化 成 了 一 个 新 的 拜 占 庭 国 家 ) 积 极 的 解 释 也 有 很 多 第 一, 基 督 教 伦 理 在 实 践 中 有 优 越 性, 基 督 教 伦 理 更 加 人 道 主 义, 更 加 贴 近 大 众, 更 加 满 足 社 会 需 要 这 里 举 个 例 子, 是 社 会 学 家 罗 德 尼 斯 塔 克 写 的 基 督 教 的 兴 起 这 本 书 不 属 于 历 史 研 究, 而 是 属 于 宗 教 社 会 学 它 假 设 不 同 时 代 的 宗 教 发 展 是 可 以 类 比 的, 所 以 将 现 代 宗 教 社 会 学 的 一 些 知 识 倒 回 去, 来 解 释 早 期 基 督 教 的 兴 起 我 觉 得 他 的 很 多 说 法 是 有 些 道 理 的, 历 史 学 研 究 不 了 的 东 西, 他 却 能 够 根 据 社 会 学 的 假 设 来 解 释 当 然 他 的 书 也 包 括 了 一 些 基 督 教 中 心 论 的 观 点 他 认 为 基 督 教 的 伦 理 本 身 竞 争 力 强, 或 者 说 在 复 杂 多 变 的 社 会 形 势 下, 以 基 督 教 伦 理 为 信 仰 的 community, 它 的 适 应 性 生 存 能 力 要 更 强, 所 以 基 督 教 才 会 在 最 后 胜 出 第 二, 非 常 突 出 的 是 教 会 本 身 有 很 强 的 学 习 和 适 应 能 力 这 个 是 我 们 许 多 学 者 估 计 不 够 的 我 们 经 常 以 一 种 二 元 对 立 的 思 维 方 式 来 想 象 信 仰 和 理 性 的 关 系, 所 以 会 以 为 : 既 然 它 是 一 种 宗 教, 很 多 优 点 就 是 它 不 应 该 具 有 的 但 是 跟 我 们 的 想 象 相 反, 恰 恰 从 很 早 开 始, 基 督 教 就 采 取 了 一 些 在 现 在 的 学 术 条 件 下 看 来 仍 然 显 得 非 常 有 智 慧 的 做 法, 使 得 它 能 够 适 应 当 时 的 古 代 世 界, 同 时 能 吸 收 很 多 古 典 文 明 的 优 秀 成 果 第 三, 历 史 分 析 首 先, 在 古 代 的 城 邦 社 会 城 邦 体 制 瓦 解 的 过 程 中, 教 会 这 种 严 密 的 组 织 能 够 给 信 徒 带 来 好 处 这 一 点 其 实 也 是 不 言 而 喻 的, 组 织 上 的 优 势 自 然 可 以 给 这 个 组 织 的 成 员 谋 利 另 外 一 点, 由 于 罗 马 皇 帝, 尤 其 是 君 士 坦 丁 的 大 力 提 倡 和 支 持, 使 得 信 教 变 成 有 利 可 图 的 事 情, 从 而 导 致 越 来 越 多 的 人 不 是 出 于 信 仰, 而 是 因 为 为 稻 梁 谋, 最 后 变 成 基 督 徒 现 在 我 们 也 可 以 小 结 一 下 西 方 为 什 么 会 在 古 代 晚 期 着 魔 的 基 本 原 因 第 一, 西 方 所 着 的 这 个 魔, 当 然 是 以 基 督 教 为 核 心 的, 但 是 着 这 个 魔 的 原 因, 不 仅 在 于 基 督 教 本 身, 也 有 外 在 的 因 素 第 二, 着 魔 是 西 方 在 古 代 晚 期 的 非 常 特 殊 的 历 史 条 件 下 形 成 的 历 史 现 象, 也 是 基 督 教 在 特 殊 的 历 史 机 遇 下 取 得 的 中 国 学 者 有 时 候 会 问, 为 什 么 佛 教 在 中 国 从 来 不 曾 取 得 这 样 的 地 位? 其 实 我 觉 得 应 该 反 过 来 问, 为 什 么 基 督 教 能 够 在 西 方 取 得 这 么 一 个 历 史 地 位? 与 其 问 佛 教 为 什 么 不 能, 还 不 如 问 基 督 教 为 什 么 能, 因 为 它 非 常 的 特 殊 最 典 型 的 特 殊 性 之 3

一 是, 当 时 西 方 还 存 在 着 一 个 有 内 在 缺 陷 的 古 代 国 家 ( 其 实 中 国 早 就 解 决 这 个 问 题 了, 因 为 中 国 的 古 人 富 于 政 治 智 慧 ) 很 自 然, 在 帝 国 权 威 崩 溃 之 后, 教 会 权 威 就 有 了 一 定 的 扩 张 空 间 像 这 样 的 一 些 条 件 中 国 是 从 来 没 有 的 另 外 也 要 考 虑 到, 西 方 的 古 典 伦 理 内 在 地 具 有 一 种 很 强 的 弹 性, 这 种 弹 性 能 够 在 很 大 程 度 上 被 基 督 教 继 承 和 发 扬 种 种 的 外 部 资 源 同 时 具 备, 这 样 的 际 遇 是 可 遇 而 不 可 求 的 最 后 可 以 做 一 点 反 思 和 引 申, 讨 论 三 个 命 题 第 一, 西 方 历 史 的 命 题 照 我 说 来 其 实 很 简 单 我 们 要 讨 论 为 什 么 西 方 会 着 魔, 为 什 么 西 方 曾 经 有 一 个 很 长 的 时 期 是 那 么 的 不 世 俗, 其 实 道 理 很 简 单 因 为 在 古 代 晚 期 的 地 中 海 世 界, 出 现 了 一 种 对 着 魔 的 特 殊 需 要, 与 这 种 社 会 需 要 相 应, 就 出 现 了 一 种 深 深 的 基 督 教 化 和 伊 斯 兰 教 化 其 实 到 最 后 起 决 定 作 用 的 还 是 一 定 的 社 会 需 求 中 世 纪 的 时 候, 教 会 曾 经 介 入 很 多 社 会 管 理 层 面, 但 这 些 权 力 并 不 是 教 会 去 竞 争 得 来 的, 而 是 因 为 那 时 礼 崩 乐 坏, 世 俗 权 威 或 者 说 罗 马 的 政 治 权 威 不 再 能 够 承 担 了 但 人 的 生 命 不 能 等 待 在 这 个 时 候 谁 能 承 担 责 任, 谁 的 权 力 就 会 扩 大 再 追 问 下 去, 又 是 到 什 么 时 候 教 会 不 再 行 使 这 些 职 能 呢? 后 来 国 家 已 经 能 够 自 立 了, 这 些 职 能 已 经 不 适 合 由 教 会 承 担 了, 所 以 很 快 就 出 现 一 个 世 俗 化 的 过 程 比 如 说, 现 在 教 会 为 什 么 可 以 不 太 管 教 育? 教 会 管 教 育 是 因 为 没 人 管 教 育, 教 会 不 管 教 育 是 因 为 有 人 可 以 办 得 更 好 其 实 道 理 很 简 单, 都 是 社 会 需 要 决 定 的 一 旦 在 现 代 社 会 中 对 魔 的 需 要 减 退 了, 那 么 很 自 然 地, 越 来 越 多 的 社 会 领 域 也 就 一 个 个 除 魔 了 首 先 是 经 济 领 域 因 为 经 济 生 活 有 它 自 身 的 游 戏 规 则, 不 能 完 全 以 基 督 教 的 仁 爱 伦 理 来 作 为 期 待, 于 是 基 督 教 伦 理 就 退 到 后 台 发 挥 作 用 再 比 如 说, 学 术 也 是 这 样 的 现 代 学 术 越 来 越 复 杂 了, 肯 定 不 是 教 会 能 够 一 一 规 范 得 了 的, 所 以 教 会 也 就 很 自 然 地 逐 渐 调 整 自 己 的 立 场, 承 认 基 督 徒 有 越 来 越 大 的 从 事 学 术 研 究 的 自 由 所 以 西 方 的 世 俗 化 是 一 步 一 步 的 渐 进 的, 而 不 是 说 先 是 教 会 强 行 地 要 去 抢 夺 什 么, 然 而 是 国 家 又 要 强 行 地 从 教 会 那 儿 夺 回 来 其 实 都 是 一 个 相 当 自 然 的 过 程, 是 渐 进 的 改 良 的 第 二, 一 个 非 历 史 的 命 题 西 方 所 谓 的 着 魔 是 在 一 些 非 常 特 殊 的 历 史 条 件 下 才 实 现 的, 这 些 特 殊 历 史 条 件 是 中 国 基 本 上 没 有 出 现 过 的, 或 者 说 没 有 同 时 具 备 过 的 所 以 说 中 国 也 确 实 没 有 出 现 过 真 正 西 方 意 义 上 的 基 督 教 语 境 中 的 着 魔 的 状 态, 中 国 其 实 根 本 就 没 有 既 然 中 国 根 本 就 没 有 着 过 魔, 所 以 也 就 谈 不 上 西 方 意 义 上 的 除 魔 在 这 个 意 义 上, 所 谓 世 俗 化 本 身 是 一 个 西 方 中 心 论 的 命 题 当 然 今 天 上 午 许 老 师 也 介 绍 了 汪 晖 先 生 的 观 点 但 中 国 所 谓 的 世 俗, 或 者 说 中 国 所 谓 的 着 魔, 在 程 度 上, 跟 西 方 不 是 一 回 事 在 这 两 个 命 题 的 基 础 上, 我 有 第 三 个 命 题 这 里 要 进 行 一 点 演 绎, 如 果 下 面 两 项 前 提 能 够 成 立 的 话 第 一 个 前 提 是, 如 果 说 晚 清 的 维 新 和 五 四 新 文 化 代 表 了 国 人 引 进 现 代 性 的 努 力, 如 果 这 个 论 断 能 够 成 立 的 话 ; 第 二 个 前 提 是, 如 果 我 们 认 为 世 俗 化 是 现 代 性 中 的 一 个 环 节, 如 果 它 也 能 成 立 的 话 ; 那 么, 能 不 能 进 一 步 推 论, 中 国 既 往 的 西 化 与 现 代 化 的 努 力, 是 不 是 已 经 不 知 不 觉 地 包 含 了 对 西 方 历 史 的 误 读? 因 为 西 方 在 近 代, 尤 其 在 启 蒙 以 后 出 现 了 一 种 强 烈 的 除 魔 的 需 要, 尽 管 这 种 需 要 是 从 西 方 的 状 态 出 发 的, 在 中 国 是 没 有 的, 但 是 世 俗 化 的 话 语 却 伴 随 着 进 入 了 中 国 的 文 化 界 和 学 术 界 第 二, 在 第 一 个 推 论 的 基 础 上, 如 果 说 中 国 不 存 在 西 方 意 义 上 的 世 俗 化 问 题, 那 么 我 想 说 的 问 题 就 是 : 我 们 中 国 的 未 来 抉 择, 就 不 应 该 存 在 于 接 受 世 俗 化 和 避 免 世 俗 化 之 间, 因 为 中 国 没 有 像 西 方 一 样 着 魔 过 ; 真 正 的 命 题 应 该 是, 中 国 是 应 该 继 续 保 持 我 们 现 有 的 这 种 世 俗, 还 是 要 调 整 我 们 的 世 俗, 使 它 更 加 接 近 西 方 在 除 魔 之 后 的 那 种 世 俗, 还 是 说 我 们 应 当 放 弃 世 俗? 总 的 来 说, 我 有 两 点 想 法 : 第 一, 我 们 对 西 方 的 历 史 有 很 多 的 误 读, 这 些 误 读 会 进 入 中 4

国 自 身 的 思 想 探 索, 影 响 我 们 思 考 的 过 程 ; 第 二, 我 觉 得, 对 于 一 些 西 方 的 话 语, 我 们 在 思 考 的 时 候, 既 应 该 有 一 定 的 警 觉 性, 同 时 也 不 必 太 担 忧, 因 为 我 们 看 不 到 西 方 意 义 上 的 除 魔 在 中 国 出 现 的 可 能 性, 更 不 必 担 心 它 会 实 现 讨 论 部 分 王 利 : 我 觉 得 这 是 一 个 比 较 专 的 研 究, 洞 奇 做 了 一 个 古 代 晚 期 的 分 析, 分 析 西 方 特 有 的 除 魔 现 象, 并 追 根 溯 源, 思 考 西 方 是 怎 么 着 魔 的 用 这 个 魔 字, 可 能 有 点 神 神 叨 叨, 让 人 不 明 就 理, 其 实 就 是 神 圣 化 或 者 去 神 圣 化 的 过 程 着 了 魔 就 是 整 个 基 督 教 化 和 伊 斯 兰 教 化, 就 是 有 一 个 神 圣 的 东 西 出 来, 去 了 魔 就 是 把 这 个 东 西 祛 除 掉 当 然 他 还 谈 到 要 还 原 到 西 方 论 域 的 话 题, 针 对 这 些 内 容, 我 想 谈 两 个 方 面 的 思 考 第 一, 刚 才 提 到 了 在 一 个 特 定 的 环 境 下, 因 为 具 有 一 些 特 定 的 需 要, 产 生 了 一 个 自 然 的 更 替, 包 括 古 代 世 界 向 中 世 纪 或 者 叫 着 魔 化 的 转 变, 以 及 基 督 教 向 现 代 秩 序 向 现 代 国 家 提 供 政 治 要 素 的 过 程 我 觉 得, 这 不 是 一 个 自 然 而 然 的 过 程, 里 面 伴 随 着 血 与 火 的 斗 争, 是 一 个 你 死 我 活 的 斗 争, 用 我 的 话 来 说 就 是 阶 级 斗 争, 阶 级 斗 争 在 其 中 起 到 了 一 个 很 大 的 作 用, 而 不 仅 仅 是 一 个 社 会 需 要 因 为 如 果 是 社 会 需 要 的 话, 那 就 有 一 个 竞 争 性 选 择 的 问 题 了, 但 这 里 边 并 不 是 优 胜 劣 汰 的 问 题, 不 是 说 A 好 B 也 好,A 不 成 了 然 后 由 B 来 顶 上 这 个 位 置, 并 不 是 这 么 一 个 过 程 我 是 一 个 斗 争 哲 学 的 思 路, 我 觉 得 这 是 在 以 社 会 需 要 或 者 以 社 会 需 要 所 蕴 涵 的 主 导 价 值 引 导 的 基 础 上, 不 同 价 值 不 同 秩 序 不 同 制 度 设 计 之 间 的 一 个 重 大 冲 突, 古 代 世 界 向 中 世 纪 的 转 变 就 是 这 一 冲 突 的 集 中 反 应 当 然, 这 是 理 论 上 的 一 个 直 觉, 并 没 有 足 够 的 史 料 夏 洞 奇 : 那 么 你 觉 得 这 是 什 么 前 提 下 的 冲 突 呢? 王 利 : 如 果 放 在 古 希 腊, 就 是 公 民 团 体 之 间 的 冲 突, 在 质 上 不 同 的 公 民 团 体 之 间 的 冲 突 从 古 代 向 中 世 纪 转 型 的 具 体 内 容 我 说 不 好, 但 我 觉 得 以 自 然 需 要 或 者 社 会 需 要 来 阐 述 是 不 够 的 这 是 我 的 第 一 个 观 点 第 二, 洞 奇 最 后 提 出 了 一 个 很 深 的 思 考, 我 觉 得 对 我 们 启 发 很 大, 就 是 把 除 魔 和 着 魔, 包 括 世 俗 化 这 样 一 些 内 容, 还 原 到 西 方 视 角 或 西 方 视 域, 我 当 然 是 非 常 同 意 的, 不 过 是 不 是 还 可 以 接 着 思 考, 进 一 步 追 问 我 认 为, 这 种 还 原 可 能 还 会 给 我 们 带 来 一 些 不 必 要 的 麻 烦, 会 把 西 方 中 心 问 题 凸 显 得 特 别 严 重 如 果 把 世 俗 化 和 超 越 秩 序 仅 仅 理 解 成 一 个 中 西 意 义 上 的 冲 突, 我 觉 得 可 能 还 不 够 就 问 题 而 言 更 需 要 追 问 的 是, 如 何 把 中 西 问 题 化 解 成 一 个 共 同 的 问 题, 如 何 把 中 西 问 题 化 解 成 古 今 问 题, 就 是 他 们 有 一 个 古 今 之 变, 我 们 同 样 也 有 古 今 之 变 这 样 一 来 就 可 能 避 免 张 力 的 极 端 化, 也 能 避 免 殖 民 和 反 殖 民 主 人 和 奴 隶 东 方 和 西 方, 能 避 免 直 接 性 的 尖 锐 对 立 和 冲 突 避 免 这 些 冲 突 对 我 们 民 族 的 转 变 来 说, 有 比 较 深 刻 的 意 义, 因 为 在 古 今 框 架 之 下, 我 们 在 处 理 很 多 问 题 时, 能 够 更 心 安 理 得, 更 加 平 实, 会 有 更 多 自 己 的 资 源, 而 西 方 只 不 过 是 我 们 的 一 个 参 考, 是 能 够 引 以 为 鉴 的 一 个 东 西, 这 是 我 的 第 二 个 思 考 将 世 俗 化 命 题 还 原 到 西 方 视 角 或 西 方 中 心 主 义, 还 只 是 第 一 步, 更 进 一 步 的 东 西 是 如 何 把 中 西 对 比 化 解 成 古 今 的 问 题 西 方 有 它 自 己 的 问 题, 有 一 个 着 魔 和 除 魔 的 过 程, 我 们 同 样 也 有 类 似 问 题, 他 们 要 面 临 和 处 理 的 是 魔, 我 们 则 有 一 个 自 己 的 转 变, 用 林 毓 生 先 生 的 话 讲, 就 是 传 统 文 化 的 创 造 性 转 化 我 觉 得 是 不 是 处 理 成 一 个 古 今 之 变 更 好 些, 就 像 李 鸿 章 讲 的, 我 们 如 何 应 对 三 千 年 未 有 之 大 变 局, 在 这 样 一 个 古 今 格 局 之 下, 是 不 是 更 心 安 理 得, 更 平 实, 更 有 主 人 心 态 另 外, 方 才 谈 到 的 阶 级 斗 争, 并 不 是 主 奴 斗 争 意 义 上 的 阶 级 斗 争, 而 是 更 倾 向 于 一 个 常 5

态 的 城 邦 政 治 或 帝 国 政 治 里 面 的 阶 层 冲 突 在 城 邦 政 治 里 是 公 民 集 团 之 间 的 斗 争, 在 帝 国 政 治 里 就 是 中 心 和 边 缘, 就 是 争 夺 公 民 权 以 及 帝 国 中 心 和 行 省 之 间 的 关 系 严 格 说 来 应 该 是 较 狭 义 的 具 有 公 民 权 的 阶 层 之 间 所 进 行 的 斗 争 就 西 方 而 言, 无 论 是 它 的 着 魔, 还 是 整 个 古 代 城 邦 政 治 的 解 体, 都 需 要 考 虑 其 背 后 的 阶 层 冲 突, 所 以 我 觉 得 西 方 古 代 结 束 的 一 个 核 心 标 志 就 是 城 邦 政 治 的 解 体 夏 洞 奇 : 那 你 就 得 把 古 代 终 结 的 时 间 大 段 的 往 前 提 了 王 利 : 当 然 这 是 我 的 理 解 的 问 题 夏 洞 奇 : 据 我 所 知, 在 基 督 教 对 古 代 多 神 教 的 取 代 过 程 中, 斗 争 虽 然 很 激 烈, 流 血 也 是 有 的, 但 是 你 所 说 的 冲 突 双 方 的 主 要 矛 盾, 很 难 仅 仅 以 政 治 和 经 济 地 位 的 差 异 来 理 解 很 多 时 候, 差 别 其 实 就 是 信 念, 它 就 是 价 值 上 的, 它 就 是 诸 神 之 争, 不 能 还 原 成 什 么 人 信 什 么, 而 应 该 说 是 信 什 么 神 就 成 了 什 么 人 当 然, 与 王 利 所 说 的 并 不 矛 盾, 阶 层 之 间 的 冲 突, 其 实 也 会 在 一 种 现 实 的 可 见 的 形 式 上 表 现 出 来, 这 是 一 定 会 有 的 但 是 我 们 往 上 看, 其 实 可 以 看 见 有 一 种 规 律 在 支 配 着 冲 突 最 典 型 的 例 子 是 早 期 教 会 对 罗 马 帝 国 的 态 度 帝 国 权 威 很 强 的 时 候, 教 会 从 来 也 没 有 可 能 性, 说 国 家 的 某 些 权 力 应 该 交 给 我 们 来 行 使 一 直 到 后 来 主 教 们 突 然 发 现, 你 再 不 上 就 没 有 人 能 上 了, 结 果 他 们 就 得 到 了 很 大 的 权 力 并 不 是 说, 有 一 派 教 权 派, 手 上 有 枪 有 兵 有 革 命 根 据 地, 然 后 还 有 一 个 反 教 会 派, 同 样 有 枪 有 兵, 然 后 两 方 斗 争, 决 定 胜 负, 并 不 是 这 样 接 下 来 我 还 有 第 二 个 问 题 : 是 否 要 还 原 到 西 方 视 角 王 兄 提 出 的 疑 虑 是, 不 要 去 造 成 不 必 要 的 麻 烦 我 觉 得, 非 要 以 西 方 的 名 词 来 考 量 一 些 在 中 国 不 存 在 不 显 著, 或 者 说 不 够 突 出 的 问 题, 反 而 是 一 种 麻 烦 因 为 中 国 是 一 个 拥 有 辉 煌 传 统 的 大 国, 有 自 己 的 术 语, 我 们 讨 论 中 国 的 问 题, 我 就 不 相 信 我 们 没 有 合 适 的 词 王 利 : 我 非 常 同 意 冲 突 并 不 一 定 那 么 直 接 而 明 显, 而 且 要 凸 显 不 同 价 值 之 间 的 冲 突, 恰 恰 是 价 值 之 间 的 冲 突 在 前 为 主, 阶 层 冲 突 以 及 社 会 政 治 的 对 立 是 价 值 冲 突 的 体 现 和 具 体 化 至 于 化 中 西 为 古 今 的 议 题, 有 一 个 具 体 背 景, 有 其 针 对 性 当 我 们 反 思 生 活 形 态 和 生 活 世 界 时, 会 发 现 弥 漫 在 从 知 识 分 子 群 体 到 整 个 精 英 心 态 中 的 焦 虑 为 什 么 许 三 多 能 火, 为 什 么 电 视 剧 在 文 化 事 业 中 独 领 风 骚, 我 觉 得 其 中 体 现 了 对 意 义 世 界 以 及 意 义 背 后 的 精 神 秩 序 的 追 求 和 探 询 夏 洞 奇 : 面 对 焦 虑 的 时 候 最 重 要 的 是 心 态 的 调 整 就 是 说, 外 魔 不 是 最 可 怕 的, 心 魔 比 外 魔 更 可 怕 在 中 国 人 没 有 心 魔 的 时 候, 这 时 候 一 切 外 魔 皆 不 足 道, 因 为 这 时 候 外 魔 就 被 当 成 了 一 种 外 部 的 资 源 虽 然 我 们 要 思 考 这 些 问 题, 但 心 态 不 妨 宽 松 一 些 最 后, 我 再 回 应 一 下 王 利 高 瞻 远 瞩 地 提 到 的 古 今 问 题 古 今 问 题 的 实 质 是 什 么? 如 果 说 西 方 所 谓 的 古 今 问 题, 其 中 的 矛 盾 焦 点 在 于 德 性, 如 果 说 我 们 要 考 虑 德 性 和 国 家 的 关 系, 那 么 我 们 同 样 可 以 回 应 说 : 中 国 也 不 存 在 这 个 问 题 在 某 种 意 义 上, 中 国 至 今 还 保 存 了 传 统 国 家 形 态 的 很 多 特 征 在 很 大 程 度 上, 西 方 的 古 今 对 比 是 很 剧 烈 的 ; 而 不 同 的 是, 在 具 体 的 层 面 上, 中 国 虽 然 出 现 了 很 强 烈 的 三 千 年 未 有 之 变 局, 但 是 从 一 些 根 本 的 角 度 来 说, 我 们 现 在 的 很 多 做 法, 和 古 人 还 是 心 有 戚 戚 的, 并 不 存 在 一 些 根 本 的 差 异 总 而 言 之, 一 方 面, 对 于 西 学 我 们 应 当 全 力 以 赴 地 学 习 ; 另 一 方 面, 我 们 应 该 以 一 种 无 心 魔 的 心 态 来 研 究 西 方, 不 要 把 它 当 魔 该 学 的 我 们 就 学, 不 该 学 我 们 就 不 学, 我 们 不 因 为 这 个 东 西 是 美 国 的, 我 们 就 学, 这 完 全 没 有 必 要 6

童 世 骏 : 哪 些 东 西 是 好 的? 说 得 稍 微 具 体 一 点 我 觉 得 我 们 现 在 出 题 目 的 人 多, 做 题 目 的 人 少, 都 是 中 国 应 该 怎 么 样, 西 方 应 该 怎 么 样 对 中 国, 怎 么 对 西 方, 具 体 还 是 讲 得 少 了 一 些 比 方 说, 现 在 到 底 哪 些 问 题 需 要 我 们 严 肃 地 对 待, 包 括 精 神 生 活 领 域, 中 国 有 哪 些 靠 我 们 自 己 就 行, 用 不 着 学 外 国 人, 能 不 能 说 得 再 具 体 一 点? 夏 洞 奇 : 我 觉 得, 很 大 程 度 上 问 题 出 在 这 里 : 我 们 忧 虑 心 很 重, 但 是 实 质 的 学 习 不 够 如 果 我 们 对 西 方 的 研 究 多 了, 其 实 也 就 可 以 从 西 方 的 思 想 资 源 当 中 发 现 很 多 东 西, 它 的 话 语 和 逻 辑 在 一 定 程 度 上 也 是 我 们 的 古 人 能 够 赞 成 的 比 如 政 治 思 想, 我 们 会 觉 得 中 国 的 传 统 和 西 方 有 这 么 大 的 差 异, 好 像 它 和 以 自 由 民 主 为 核 心 的 现 代 性 诉 求 是 那 么 的 格 格 不 入 但 如 果 我 们 作 一 点 更 深 的 努 力, 就 完 全 可 以 找 到 一 些 我 们 原 本 以 为 不 可 能 存 在 的 交 集 ; 在 这 种 交 集 的 基 础 上, 我 们 就 可 以 有 一 种 更 加 平 和 的 心 态, 来 和 西 方 人 对 话 陈 赟 : 我 觉 得 夏 洞 奇 和 王 利 并 不 矛 盾 夏 洞 奇 讲 的 是 西 方 的 除 魔 和 去 魔, 它 是 一 个 自 然 之 势 的 结 果, 但 这 个 自 然 之 势 也 包 含 了 特 定 文 化 长 期 的 建 构 因 为 长 期 的 文 化 建 构 不 能 不 讲 求 自 然 西 方 乘 虚 进 入 中 国, 中 国 虚 了, 发 生 问 题 以 后 没 有 及 时 反 省, 从 思 想 上 做 很 深 的 准 备, 然 后 西 方 就 大 规 模 地 输 入 了 中 国 这 就 好 像 欧 阳 修 在 反 省 佛 教 为 什 么 输 入 中 国 的 时 候, 他 讲, 其 实 在 三 代 的 时 候, 只 有 佛, 但 却 无 由 入 中 国 在 汉 末 的 时 候, 礼 教 崩 坏 之 后, 佛 教 才 能 够 乘 虚 而 入 这 就 好 像 疾 病, 同 样 的 人 做 同 样 的 事 情, 有 人 不 会 得 传 染 病, 有 人 会 得, 这 与 个 人 的 体 质 有 关, 当 你 体 质 弱 的 时 候, 你 可 能 就 会 被 传 染, 免 疫 力 强 的 人 却 不 会 被 感 染 柯 小 刚 : 古 今 之 争 问 题 上 我 很 赞 同 王 利 的 想 法, 其 实 用 古 今 之 变 来 解 释, 可 以 获 得 一 个 更 好 的 话 语 共 享 夏 洞 奇 讲 中 国 没 有 西 方 意 义 上 的 德 性 和 国 家 关 系, 那 么 中 国 是 通 古 今 之 变, 形 成 很 重 要 的 一 种 关 系, 不 是 德 性 和 国 家 的 关 系, 但 是 它 是 另 外 一 种 关 系, 是 文 质 损 益 的 关 系 许 纪 霖 : 小 夏 说 中 国 没 有 入 魔, 也 无 所 谓 出 魔, 也 没 有 世 俗 化 的 问 题 当 然 我 们 都 承 认, 中 国 过 去 的 魔 都 在 世 俗 当 中, 神 魔 与 世 俗 是 互 相 镶 嵌 的, 所 谓 的 道, 既 是 天 道 又 是 人 道, 的 确 没 有 二 分 不 过, 近 代 以 后 的 中 国 发 生 了 变 化 过 去 中 国 社 会 的 世 俗 内 涵 魔 性, 但 晚 清 以 后 却 有 一 个 去 魔 化 的 过 程, 也 就 是 天 命 天 道 和 天 理 开 始 脱 魅, 开 始 去 超 越 性, 从 天 理 蜕 变 为 公 理 中 国 的 神 圣 与 世 俗 不 是 二 元 的, 是 互 相 镶 嵌 的, 而 西 方 是 二 元 的, 但 到 了 现 代 以 后, 中 西 有 一 个 殊 途 同 归 的 趋 势 去 魔 以 后, 怎 么 办? 五 四 时 期 有 不 少 思 想 家 都 在 讨 论 这 个 问 题, 杜 亚 泉 就 讨 论 过 : 天 意 失 去 以 后, 我 们 的 价 值 的 正 当 性 何 在, 仅 仅 靠 民 意 行 不 行 7