1 温 州 老 年 医 院 调 研 纪 要 (2016 年 4 月 开 业 ) 接 待 人 : 温 州 老 年 医 院 院 长 老 年 医 院 参 观 问 答 : 问 : 温 州 老 年 医 院 都 住 满 了 么? 答 : 老 年 病 房 收 入 病 人 才 两 个 多 月,4 月 9 号 开 始, 到 现 在 5 楼 基 本 住 满 了 医 保 已 经 进 来 了, 病 人 中 大 概 7 成 是 总 院 转 进 来 的, 还 有 3 成 是 新 吸 收 的 总 规 划 600 张 床, 第 一 期 开 放 300 张 床 位, 目 前 入 住 190 多 人 问 : 老 年 医 院 目 前 租 金 开 支 答 : 老 年 医 院 一 年 房 租 500 万, 签 约 十 年, 已 经 支 付 了 六 年 租 金, 这 也 就 是 公 司 现 金 流 差 的 主 要 原 因 此 外 房 屋 装 修 加 设 备 总 计 6000 万, 按 照 8 年 折 旧 每 年 大 概 700 多 万, 所 以 一 年 房 租 加 折 旧 大 概 1300 万 问 : 老 年 医 院 今 年 能 盈 利 么? 答 : 老 年 医 院 今 年 应 该 能 盈 亏 平 衡, 因 为 目 前 入 住 190 人, 到 年 底 预 计 能 有 210 人, 按 照 每 张 床 位 10 万 一 年 的 年 收 入 预 计, 今 年 大 致 能 盈 亏 平 衡 问 : 老 年 医 院 大 概 收 治 什 么 样 的 病 人, 他 们 大 概 住 多 久? 答 : 老 年 医 院 主 要 收 治 65 岁 以 上 病 人, 主 要 以 老 年 精 神 科 为 主, 像 老 年 抑 郁 症 这 样 他 们 入 住 时 间 差 别 挺 大, 有 的 住 的 短 大 概 2-3 个 月 问 : 他 们 住 的 长 的, 他 们 医 保 能 报 销 么? 答 : 他 们 如 果 住 的 长 的 得 要 按 照 国 家 大 病 保 险 的 标 准 报 销, 每 年 有 限 额 问 : 老 年 医 院 跟 养 老 院 一 样 么? 答 : 不 一 样 老 年 医 院 主 要 是 以 治 疗 为 主 的 医 疗 机 构, 养 老 院 是 以 养 为 主 老 年 医 院 是 医 养 结 合, 该 病 房 主 要 收 治 老 年 精 神 科, 老 年 痴 呆 也 归 老 年 精 神 科 的 范 畴, 虽 然 不 归 精 神 病 但 是 也 是 精 神 表 现 异 常 问 : 老 年 医 院 市 场 有 多 大? 答 : 温 州 现 在 有 900 多 万 人 口, 光 温 州 市 里 的 三 个 区 大 概 有 200 多 万,65 岁 以 上 占 总 人 口 比 重 的 10%, 就 有 20 万 人, 他 们 要 么 待 在 家 里, 要 么 在 养 老 院, 还 有 就 在 我 们 这 种 医 疗 机 构 随 着 人 均 寿 命 的 增 加,65 岁 的 人 还 能 待 在 养 老 院, 可 是 等 到 他 们 80 岁 了, 有 高 血 压, 糖 尿 病, 老 年 痴 呆, 就 容 易 出 意 外, 养 老 院 就 不 太 适 合, 可 是 类 似 综 合 医 院 的 医 疗 机 构 不 能 常 住, 最 多 几 个 星 期, 所 以 老 年 医 院 的 价 值 就 体 现 出 来 了 我 们 这 个 老 年 医 院 就 有 这 个 特 点, 住 院 周 期 会 稍 微 长 一 些 问 : 那 住 院 时 间 长, 个 人 报 销 比 例 怎 样? 答 : 国 家 卫 计 委, 包 括 民 政 部, 人 社 局 专 门 都 出 台 文 件 了, 可 是 出 台 速 度 太 慢 了 一 点, 中 央 文 件 一 出, 我 们 需 要 两 三 年 才 能 落 地 温 州 这 里 现 在 还 比 较 好, 一 个 是 对 民 营 医 疗 机 构 的 重 视, 是 国 务 院 试 点 的 城 市 包 括 我 的 医 保 上 面, 收 入 创 办 上 面 跟 公 立 医 院 一 样 的 问 : 病 人 住 一 年 需 要 支 付 多 少?
答 : 我 们 初 步 估 算 一 下, 一 年 大 概 三 四 万 左 右, 包 括 吃 住, 医 疗 自 费 部 分 我 们 康 宁 这 边 出 了 一 个 基 金, 由 康 宁 发 起, 向 社 会 发 起 募 捐 向 医 保 困 难 的, 伤 残 的 进 行 补 助, 政 府 也 有 补 贴 一 般 有 支 付 能 力 的 还 都 是 愿 意 送 过 来 的, 这 里 不 少 人 也 在 这 里 养 老 本 地 慈 善 事 业 也 很 发 达, 当 地 瓯 海 的 慈 善 基 金 就 有 3 个 亿, 每 年 会 拨 几 千 万 进 行 救 助 这 里 分 为 项 目 和 个 人 制, 我 们 老 年 医 院 属 于 项 目 制 的 2 会 议 室 问 答 采 访 对 象 :CFO 王 红 月, 董 秘 王 健 问 : 人 才 培 养 需 要 多 久? 董 秘 : 一 个 高 中 生 毕 业, 上 大 学, 大 学 本 科 五 年 制, 前 四 年 先 在 大 学 里 学 基 础 知 识, 第 五 年 到 医 院 进 行 实 习, 五 年 毕 业 以 后 要 参 加 精 神 科 医 师 的 专 业 化 规 范 化 培 训 ( 规 培 ), 规 培 时 间 3 年, 温 州 康 宁 医 院 是 规 培 基 地 规 培 以 后 可 以 考 证, 成 为 职 业 医 师, 但 再 还 需 要 2 年 的 工 作 经 验 才 能 成 为 合 格 的 医 师, 从 本 科 开 始 总 共 时 间 需 要 十 年 问 : 公 司 扩 张 加 快, 人 才 培 养 如 何 跟 上 公 司 扩 张 步 伐? 董 秘 : 这 个 是 公 司 扩 张 的 瓶 颈, 公 司 2014 年 招 了 30 个 实 习, 依 靠 医 生 将 任 务 下 发 给 实 习 生, 让 主 任 他 们 释 放 出 来 做 其 他 事 情 此 外 用 托 管 并 购 方 式, 公 司 只 负 责 培 训, 医 师 资 源 就 无 需 自 己 培 养 另 外 用 百 人 创 业 计 划 吸 引 人 才 问 : 百 人 创 业 计 划 股 份 能 给 多 少? 董 秘 : 深 圳 那 家 医 院 当 地 管 理 层 给 2% 的 股 权 问 : 公 司 未 来 增 长 规 模? 董 秘 : 公 司 目 标 至 2019 年 有 8000 张 床 位, 每 年 大 致 以 30-35% 的 速 度 在 增 长, 每 年 增 加 800-1000 多 张 床, 在 这 些 床 位 中 有 一 半 是 通 过 并 购 托 管 模 式, 自 营 增 长 500-600, 医 生 配 比 在 30 左 右 公 司 没 法 像 爱 尔 眼 科 增 长 那 么 快, 因 为 公 司 要 求 较 高 问 : 公 司 并 购 之 前 如 何 评 价 一 个 项 目? 董 秘 : 分 两 块 来 说, 公 司 在 自 建 项 目 这 块, 公 司 主 要 通 过 对 当 地 的 调 研, 人 口 有 多 少, 发 病 率 有 多 少, 病 人 总 量 是 多 少, 当 地 公 立 医 院 供 给 情 况 如 何 此 外, 公 司 还 要 考 虑 当 地 财 政 情 况 及 社 保 政 策, 因 为 精 神 科 重 症 病 人 主 要 依 赖 于 社 保 支 付 还 有 就 是 公 司 找 物 业 的 难 易 程 度, 及 当 地 是 否 有 合 作 团 队, 若 当 地 有 团 队 可 以 通 过 公 司 的 百 人 创 业 计 划, 这 种 情 况 会 优 先 考 虑 公 司 当 前 主 要 考 虑 业 务 量 的 一 个 概 念, 当 地 是 否 有 增 长 空 间, 若 有 足 够 空 间, 公 司 医 生 团 队 是 愿 意 付 出 的 从 并 购 角 度 来 说, 分 两 大 体 系 : 公 立 医 院 改 制 及 民 营 医 院 并 购 公 司 认 为, 民 营 医 院 并 购 不 论 从 法 律 层 面 还 是 实 际 操 作 层 面, 都 没 有 太 大 问 题 这 一 方 面 主 要 看 公 司 对 估 值 的 定 价 比 如 说 淳 安 的 项 目, 公 司 现 在 也 拿 到 牌 照 了, 未 来 发 展 空 间 很 大, 而 且 要 价 估 值 也 不 高, 公 司 是 比 较 乐 于 投 资 的 现 在 上 规 模 上 档 次 的 精 神 科 医 院, 估 值 都 不 会 要 的 太 便 宜 问 : 怎 么 区 分 托 管 模 式 还 是 并 购 模 式, 是 标 的 公 司 不 让 并 购 还 是 公 司 不 想 并 购? 董 秘 : 是 公 司 不 想 并 购, 因 为 托 管 医 院 会 遇 到 不 少 法 律 限 制, 非 盈 利 性 医 院 的 问 题, 若 他 们 本 身 是 符 合 要 求 的 我 们 是 愿 意 并 购 他 们 的, 因 为 他 们 是 非 盈 利 我 们 只 能 是 先 托 管 模 式
问 : 能 不 能 介 绍 一 下 不 同 地 区 医 保 支 付 情 况? CFO: 医 保 是 每 个 地 方 都 不 一 样 的, 尤 其 是 现 在 很 多 预 付, 项 目 预 付, 病 种 预 付 都 有 其 实 就 是 一 个 省 里 好 几 个 地 区 都 会 有 各 自 的 医 保 支 付 的 政 策 一 个 地 区 里, 各 种 疾 病 的 医 保 支 付 方 式 也 不 一 样, 因 为 医 保 的 支 付 方 式 很 多 像 温 州 目 前 就 是 按 照 项 目 支 付 的, 你 实 际 发 生 什 么 项 目 他 就 支 付 什 么 项 目 像 成 都 他 是 按 床 位 支 付 的, 医 院 按 级 别, 一 级, 二 级, 三 级 医 院 三 级 医 院 就 比 较 高 若 医 院 有 70 张 床 位 以 上 那 就 是 按 照 二 级 标 准 来 建 的 一 般 来 说, 公 司 二 级 规 模 的 医 院 主 要 在 县 里 县 里 的 二 级 医 院 是 能 保 证 收 益 的, 只 要 这 个 地 区 有 足 够 多 的 病 人 此 外 医 保 的 确 开 始 控 费, 则 是 趋 势 没 有 办 法 的 但 是 精 神 科 疾 病 在 全 国 来 说, 占 医 保 支 付 比 率 是 很 低 的 虽 然 说 精 神 疾 病 有 1.7-1.8 亿 的 人, 但 是 医 保 的 支 出 三 个 点 都 不 到 温 州 其 实 有 6 家 三 甲 医 院, 医 保 是 以 总 额 预 付 的 方 式, 只 有 重 大 项 目 才 能 按 照 项 目 支 付 控 制 的 是 药 品 跟 检 查, 提 倡 的 是 治 疗 费 及 护 理 费 增 长 问 : 医 疗 服 务 费 医 保 大 概 多 久 调 一 次 价 格 CFO: 这 个 很 滞 后, 四 川 用 的 收 费 价 格 是 99 版 的, 浙 江 是 05 版 的 诊 疗 项 目 浙 江 以 前 有 5000 种, 现 在 增 加 到 9000 种, 项 目 增 加 是 有 的, 公 立 医 院 一 次 性 提 价 是 不 太 可 能 的 根 据 接 下 来 的 趋 势 改 革, 药 品 将 控 制 在 30% 以 下, 但 是 治 疗 及 护 理 还 是 会 有 提 升 问 : 当 前 精 神 医 院 治 疗 发 展 的 瓶 颈 在 哪 里? CFO: 首 先 居 民 对 精 神 疾 病 的 认 知 宣 教 还 是 有 问 题 的, 因 为 大 家 对 这 个 疾 病 有 病 耻 感 大 家 会 对 去 精 神 病 医 院 看 病 有 较 大 的 心 理 障 碍, 面 对 自 己 心 理 的 焦 虑 及 抑 郁 没 有 很 好 的 认 知 此 外 就 是 医 疗 资 源 的 匮 乏 医 疗 资 源 分 布, 每 万 人 床 位 浙 江 还 行, 北 京 是 5.4 张 每 万 人, 上 海 4.6 张 每 万 人 问 : 北 京 地 区 亏 损 公 司 将 如 何 对 待? 董 秘 : 公 司 目 前 也 在 想 办 法 改 善, 想 通 过 与 北 大 医 院 合 作 来 带 来 增 长, 如 果 未 来 一 段 时 间, 公 司 盈 利 水 平 未 能 改 善, 那 么 公 司 也 不 排 除 处 理 该 医 院 问 : 聊 一 聊 深 圳 怡 宁 情 况 董 秘 : 深 圳 走 的 是 中 高 端 的, 深 圳 团 队 有 一 部 分 是 从 原 来 的 深 圳 康 宁 过 来, 正 式 院 长 还 没 有 任 命, 仍 在 几 个 候 选 人 中 选 深 圳 规 划 面 积 大 概 是 2 万 平 米, 单 床 面 积 比 较 大, 共 计 400 张 床, 最 多 可 有 500 张 床, 定 位 是 中 端 和 基 本 的 结 合, 基 本 的 床 位 日 内 支 付 大 概 在 400-500 的 支 付 水 平, 中 端 的 在 1000 左 右, 是 双 人 间, 平 均 下 来 是 700 多, 中 端 与 低 端 占 比 各 一 半 核 心 团 队 主 要 有 公 立 医 院 挖 过 来, 因 为 深 圳 这 里 好 的 医 生 资 源 比 较 缺, 但 是 护 士 问 题 不 大 在 住 院 医 师 和 主 治 医 师, 公 司 能 够 支 持 一 些, 其 他 的 能 招 尽 量 招, 最 核 心 的 主 任 级 别 及 院 长 级 别 则 从 公 立 医 院 挖 过 来 深 圳 医 院 病 人 的 来 源 主 要 是 跟 当 地 的 三 甲 医 院 合 作, 另 外 再 做 一 些 宣 讲 公 司 预 计 深 圳 医 院 需 要 2-3 年 的 时 间 达 到 盈 亏 平 衡 深 圳 康 宁 目 前 一 床 难 求, 都 需 要 走 后 门 问 : 深 圳 怡 宁 医 保 支 付 比 例 如 何? CFO: 全 国 只 有 深 圳 的 医 保 条 件 最 好, 精 神 病 诊 疗 项 目 列 入 最 多 在 医 保 支 付 方 面, 中 端 和 低 端 的 医 保 支 付 金 额 差 不 多, 所 以 在 中 端 消 费 个 人 支 出 占 比 较 高, 个 人 支 付 达 到 60%, 低 端 的 个 人 支 付 平 均 在 20-30% 心 理 治 疗 及 心 理 咨 询 除 了 深 圳 没 有 一 个 地 方 把 该 项 目 列 进 医 保 浙 江 诊 疗 项 目 5000 多 种, 进 入 医 保 的 只 有 3000 多 种, 但 是 深 圳 5000 多 种 基 本 都 进 医 保 了
问 : 深 圳 公 司 股 权 为 何 只 占 有 52%? 董 秘 : 原 本 一 开 始 公 司 占 比 70%, 另 外 30% 是 一 家 PE 后 来 在 建 立 的 工 程 中 遇 到 当 地 居 民 的 抵 制, 所 以 让 房 东 增 资 进 来, 解 决 这 个 问 题, 导 致 公 司 股 份 的 稀 释 现 在 房 东 占 比 24%,PE24%, 公 司 占 比 52% 至 于 院 长 的 2%, 则 是 三 家 一 起 给, 问 : 深 圳 目 前 情 况 不 错, 公 司 是 否 在 深 圳 周 边 进 行 扩 张? 董 秘 : 公 司 打 算 将 来 在 深 圳 复 制 当 前 温 州 的 模 式, 包 括 在 肇 庆 已 经 在 谈 了 精 神 病 医 疗 资 源 里 广 州 较 好, 像 珠 海, 东 莞, 肇 庆, 惠 州 和 汕 尾 医 疗 资 源 都 还 比 较 紧 缺 如 果 深 圳 市 做 的 好, 病 房 都 住 满, 那 么 在 深 圳 就 会 有 不 止 一 家 医 院, 问 : 南 昌 康 宁 已 经 工 商 注 册, 未 来 是 否 开 设 医 院? 董 秘 : 因 为 现 在 地 方 政 府 要 求 先 照 后 证, 所 以 公 司 先 把 工 商 注 册 下 来, 这 样 公 司 未 来 可 以 以 公 司 名 义 去 租 房 子 现 在 公 司 对 地 方 有 规 划 但 是 医 院 没 有 确 定 下 来 问 : 公 司 是 否 可 以 去 内 陆 三 线 城 市 铺 开, 医 保 是 否 支 持? 董 秘 : 公 司 也 做 过 全 国 市 场 调 研, 类 似 南 昌, 合 肥 等 地, 他 们 地 方 也 还 行, 就 属 于 中 等 水 平, 但 是 比 广 东 省, 深 圳 这 边 差 很 多, 但 比 兰 州, 西 安 等 地 好 不 少 目 前 主 要 公 司 受 制 于 医 师 团 队 资 源 数 量, 不 可 能 遍 地 开 花, 所 以 公 司 还 是 规 划 性 的 去 发 展 那 些 地 方 不 属 于 公 司 优 先 发 展 战 略, 但 是 当 地 若 有 医 院 希 望 被 并 购 则 另 说, 因 为 这 种 情 况 投 入 医 师 资 源 较 少 问 : 燕 郊 是 否 能 提 价? CFO: 燕 郊 以 前 是 综 合 医 院, 按 照 新 农 合 给 它 的 标 准 是 按 照 一 级 来 的, 而 我 们 现 在 把 它 改 成 专 科 医 院, 改 成 专 科 医 院 以 后 我 们 就 是 二 级 医 院 了 燕 郊 各 地 付 费 水 平 是 按 照 一 级, 二 级, 三 级 水 平 来 的 此 外 新 农 合 也 是 按 照 床 的 价 格 来 支 付, 以 成 都 为 例, 成 都 一 级 的 就 是 100 多, 二 级 200 多, 三 级 300 多 年 终 新 农 合 就 能 改 到 医 保, 二 保 合 一, 都 改 到 社 保 局 管 问 : 燕 郊 近 况 董 秘 : 燕 郊 现 在 150 多 个 病 人, 去 年 四 月 才 开 但 其 中 有 五 个 月 在 装 修 问 : 燕 郊 政 府 是 否 请 公 司 去 做 精 神 病 检 测? CFO: 政 府 有 这 个 义 务 去 检 测, 但 是 政 府 没 有 这 个 能 力 去 做, 所 以 请 我 们 去 做 每 个 地 方 都 要 有 精 神 病 防 治 办 公 室, 这 个 办 公 室 要 对 其 隶 属 区 域 内 的 病 人 掌 握 情 况 因 为 以 前 燕 郊 没 有 专 科 医 院, 所 以 他 们 有 任 务 但 是 没 有 完 成, 所 以 他 们 要 求 我 们 配 合 他 们 帮 助 他 们 建 档 问 : 病 人 是 如 何 知 道 康 宁 公 司 CFO: 原 本 卫 生 科 做 不 起 来, 因 为 每 年 考 核 里 面 缺 这 项, 所 以 看 到 我 们 来 很 高 兴, 因 为 我 们 可 以 帮 忙 去 做 这 块 事 情 我 们 医 生 出 去 义 诊 的 时 候 医 院 是 无 偿 的, 但 是 这 让 大 家 知 道 这 里 有 个 精 神 病 院, 等 发 病 了 可 以 送 到 这 里 来 像 临 海 方 面, 我 们 就 做 了 三 个 月 的 义 诊 问 : 其 他 省 市 对 民 营 医 院 是 否 会 有 政 策 支 持? CFO: 现 在 对 民 营 医 院 的 障 碍 是 那 种 小 医 院, 当 地 政 府 会 担 心, 他 们 是 否 会 是 骗 钱 的, 原 来 有 不 少 民 营 医 院 口 碑 不 好, 我 们 这 总 院 有 较 好 的 资 质 及 信 誉 度, 所 以 还 是 看 公 司 自 己 是 否 具 有 资 质
问 : 精 神 药 品 占 药 品 整 体 比 重 有 多 少? CFO: 总 院 因 为 是 综 合 的 所 以 精 神 科 的 药 品 占 到 60-70%, 但 是 下 属 分 院 占 比 更 高 因 为 精 神 科 的 药 品 对 人 体 肝 脏 有 一 些 损 害, 所 以 我 们 还 会 开 一 些 保 肝 护 肝 的 药 问 : 药 品 主 要 是 进 口 的 还 是 国 产 的? CFO: 药 品 主 要 以 国 产 及 中 外 合 资 为 主, 进 口 占 20% 问 : 用 药 以 合 资 药 为 主 还 是 别 的? CFO: 我 们 主 要 按 照 医 保 来, 严 格 执 行 合 理 的 用 药 流 程 及 规 范, 国 产 的 没 有 效 果 了, 再 中 外 合 资 的, 再 进 口 的 自 付 用 药 还 是 要 家 属 签 字 的 问 : 康 宁 跟 温 州 七 院 比 有 什 么 优 势? CFO: 初 发 病 的 病 人 首 先 都 会 选 择 康 宁 的, 因 为 在 这 20 来 年 医 疗 行 业 的 积 累 就 像 很 多 病 人 一 开 始 并 不 会 去 专 科 医 院 而 是 去 综 合 医 院 进 行 诊 断, 再 转 到 专 科 医 院, 而 且 我 们 是 三 甲, 在 医 疗 服 务 上 比 七 院 有 优 势 此 外 我 们 的 环 境 比 七 院 好, 虽 然 我 们 的 收 费 比 七 院 高 10-20%, 但 是 因 为 精 神 病 人 要 反 复 住 院, 他 们 会 有 个 对 比, 包 括 伙 食, 环 境, 医 护 设 施, 其 中 我 们 能 显 示 出 我 们 的 优 势 虽 然 七 院 在 那 些 慢 性 病 人, 那 种 需 要 长 期 住 院 的, 已 经 退 化 功 能 的 病 人 比 我 们 多, 但 是 在 急 性 型 发 作 的, 轻 症 的, 焦 虑 抑 郁 的, 失 眠 的, 这 类 的 病 人 我 们 会 比 它 多 很 多 这 块 范 围 是 很 广 的, 现 在 有 1.7-1.8 亿 的 精 神 类 疾 病 的 病 人, 但 是 重 症 的 只 有 1000 多 万 问 : 为 何 公 司 打 算 重 点 布 局 在 轻 度 病 人? 董 秘 : 首 先 从 学 科 上 来 说, 轻 度 的 是 大 的 趋 势 因 为 公 司 打 算 长 期 发 展, 重 度 病 人 的 数 量 终 究 是 有 限 的, 到 每 万 人 3-4 张 以 后, 再 扩 张 就 没 有 经 济 效 益 了 此 外 重 度 病 人 客 单 价 每 年 增 长 是 很 有 限 的 他 的 支 付 能 力 比 较 弱, 所 以 客 单 价 得 要 到 轻 度 病 人 那 里 问 : 重 度 病 人 客 单 价 提 价 水 平 如 何? 董 秘 : 客 单 价 的 增 长 就 是 比 每 年 GDP 增 长 略 高 一 些 的 水 平 问 : 为 何 县 里 的 医 院, 净 利 润 率 那 么 高? 董 秘 : 因 为 你 们 看 到 的 是 温 州 周 边 的 医 院, 那 里 牵 扯 到 财 务 核 算 的 问 题 因 为 那 里 的 医 生 都 是 我 们 总 院 派 过 去 的 医 生, 所 以 没 有 向 他 们 收 管 理 费, 医 生 的 费 用, 没 有 把 其 他 成 本 分 摊 给 它, 如 果 把 那 些 费 用 分 摊 给 它 的 话, 它 的 利 润 率 是 没 有 那 么 高 的 而 且 我 们 在 这 一 块 也 在 改 进, 在 今 年 就 会 把 费 用 分 摊 给 它 问 : 公 司 在 对 个 人 诊 所 这 方 面 的 竞 争 如 何? 董 秘 : 在 中 国, 很 多 个 人 去 开 心 理 诊 所 的, 在 上 海 那 边 也 是 有 的, 但 是 他 基 本 是 不 太 赚 钱 的, 因 为 他 主 要 是 个 人 劳 务 的 一 个 付 出 就 比 如 说, 你 一 天 看 八 个 人, 每 个 人 看 45 分 钟, 假 设 每 个 人 收 500 元, 一 天 也 就 只 有 4000 元 光 靠 这 样 心 理 咨 询 去 做 的 话 很 辛 苦, 然 后 他 毛 利 空 间 是 很 低 的 但 是 我 们 康 宁 它 盈 利 的 点 主 要 还 是 来 自 于 住 院, 住 院 治 疗 才 是 我 们 医 院 的 点 如 果 只 有 门 诊 而 没 有 住 院 的 话 那 是 不 太 赚 钱 的 问 : 病 人 住 院 前 检 查 占 公 司 盈 利 部 分 多 少? 董 秘 : 首 先 病 人 住 院 时 间 比 较 长, 住 院 前 检 查 还 是 很 必 要 的 若 是 你 住 院 前 没 检 查, 在 住 院
期 间 发 生 某 些 问 题, 那 医 院 是 要 负 责 的, 所 以 住 院 检 查 是 要 做 的 随 后 的 检 查 就 是 间 歇 性 的 部 位 的 检 查 比 如 说 某 个 病 人 长 期 用 某 种 药 可 能 对 肝 有 影 响, 对 心 脏 有 影 响, 那 我 们 就 会 对 那 个 部 位 做 检 查, 但 是 不 会 做 全 身 性 的 检 查 问 : 按 照 公 司 目 前 运 营 方 式, 在 浙 江 省 里 扩 张 能 有 多 大 扩 张 空 间? 董 秘 : 公 司 预 计 浙 江 省 内 能 达 到 公 司 目 前 的 五 倍, 公 司 对 2019 年 8000 张 床 位 中, 多 少 是 省 内 的 多 少 是 省 外 的 我 这 里 并 没 有 具 体 数 据, 我 回 去 加 一 下 告 诉 你 们 若 是 我 们 省 外 不 扩 展, 就 浙 江 省 内, 我 们 可 以 做 一 万 张, 但 不 是 说 我 们 一 定 能 做 到, 但 是 我 们 有 这 么 一 个 预 计 像 我 们 现 在 在 温 州 有 2000 多 张, 但 是 像 宁 波, 台 州, 金 华, 我 们 都 还 没 去, 所 以 空 间 还 是 有 的 问 : 浙 江 中 部 丽 水 那 些 穷 县 医 保 如 何? CFO: 丽 水 还 行, 浙 江 省 整 体 医 保 都 不 错 浙 江 省 原 先 那 些 精 神 病 医 院 发 展 不 好 没 有 医 保 接 入 的 主 要 原 因 是 因 为 那 些 医 院 很 多 项 目 没 有 开 展, 设 备 也 没 有 的, 所 以 医 保 不 能 接 入 公 司 的 县 级 医 院 是 按 照 省 二 级 标 准 规 划 的, 所 以 医 保 方 面 没 有 什 么 太 大 问 题, 只 要 公 立 医 院 可 以 医 保 支 付 的, 我 们 也 可 以 的, 但 是 精 神 科 整 体 在 医 保 医 疗 支 付 比 例 中 还 是 很 低 的 问 : 医 保 跨 区 支 付 比 例 会 下 降 么? CFO: 我 们 会 在 当 地 开, 只 收 当 地 的 病 人, 这 样 像 新 农 合 支 付 就 有 75%, 医 保 跨 区 支 付 要 少 了 20 个 点, 还 是 少 了 很 多 像 临 海 的 人 去 台 州 去, 报 销 比 例 就 少 了 20 个 点 临 海 的 人 去 台 州 二 院 看 病, 会 比 我 们 临 海 康 宁 看 病 少 20 个 点 的 医 保 报 销 问 : 浙 江 地 区 省 内 扩 张 是 否 能 复 制 温 州 模 式? 董 秘 : 浙 江 地 区 我 们 不 会 再 开 像 温 州 总 院 这 样 的 规 模, 温 州 总 院 直 接 做 浙 江 的 重 心, 辐 射 到 其 他 市 及 县 浙 江 只 会 只 有 一 个 重 心, 那 就 是 温 州 康 宁, 即 便 将 来 深 圳 的 那 个 开 起 来, 那 个 也 会 是 一 个 区 域 中 心, 他 也 不 像 温 州 康 宁 一 样, 它 在 科 研 和 教 学 还 是 达 不 到 这 样 的 水 平, 它 还 是 以 临 床 看 病 为 主 人 才 培 养 还 是 总 院 来 做 将 来 温 州 总 院 就 是 一 个 人 员 培 养 基 地 人 才 培 养 好 了 就 输 出 到 各 地, 输 出 到 深 圳, 再 有 深 圳 掌 管 周 边 几 家 医 院 问 : 浙 江 省 对 医 生 的 多 点 执 业 是 否 跟 温 州 一 样 宽 松? 董 秘 : 首 先 我 们 的 医 生 不 是 多 点 执 业, 都 是 全 职 的 医 生 我 们 的 医 生 比 如 说 在 苍 南 医 院 评 级 他 就 来 总 部 深 圳 可 以 做 单 独 做 评 级 评 级 分 为 考 试, 论 文 及 教 学 在 发 论 文 这 块, 总 部 可 以 有 论 文 支 持, 教 学 这 块 公 司 有 各 个 基 地, 这 样 把 任 务 分 派 到 各 个 县 去 完 成 教 学 的 任 务 问 : 医 生 待 遇 比 公 立 医 院 如 何? 董 秘 : 我 们 的 医 院 会 比 公 立 医 院 大 概 高 个 20-30% 我 们 的 主 治 级 别 的 医 师 会 比 公 立 医 院 高 20-30%, 主 任 级 别 的 更 高 大 概 35% 以 上 在 我 们 这 里 主 任 级 别 的 医 生, 一 年 年 收 入 大 概 在 35-50 万 精 神 科 医 生 的 待 遇 比 其 他 科 少 问 : 国 家 是 否 有 提 高 精 神 科 医 生 培 养 水 平? 董 秘 : 国 家 去 年 也 出 了, 教 育 部 新 批 了 8 所 一 本 院 校 新 开 精 神 科 专 业, 原 来 只 有 6 所, 其 他 都 是 二 本 院 校 问 : 公 司 在 戒 毒 方 面 发 展 的 怎 样?
CFO: 戒 毒 是 一 种 行 为 矫 正, 是 一 个 亚 专 科, 公 司 以 后 打 算 成 立 一 个 戒 毒 医 院 问 : 戒 毒 医 院 可 以 做 到 多 大 规 模? 董 秘 : 戒 毒 医 院 规 模 可 能 没 有 老 年 医 院 规 模 那 么 大, 戒 毒 的 人 戒 好 了 就 出 院 了, 一 般 也 就 2-3 周 的 一 个 时 间, 所 以 床 位 规 模 不 需 要 很 大 像 温 州 这 样 的 一 个 地 方 也 就 200-300 张 床 位 就 够 了 现 在 才 开 始 做, 科 室 是 有 了 一 个 心 理 医 学 科, 然 后 里 面 有 一 些 戒 酒 的 病 人 在 里 面, 戒 毒 瘾 的 我 们 现 在 还 不 太 敢 收 因 为 戒 毒 瘾 的 要 单 独 的 再 开 一 个 病 区, 两 种 病 人 不 能 混 在 一 起, 怕 引 起 戒 酒 戒 好 了, 又 染 上 毒 品 了 问 : 毒 瘾 病 人 多 么? CFO: 毒 瘾 病 人 很 多 的, 尤 其 是 新 型 毒 品 温 州 三 个 区 在 册 的 就 有 很 多 强 制 戒 毒 要 达 到 多 少 量 才 会 被 强 制 戒 毒, 第 一 次 吸 毒 被 公 安 抓 是 不 会 把 你 拉 去 戒 毒 的, 等 再 抓 到 你 了, 那 你 就 要 戒 毒 两 个 月 了 我 们 现 在 还 是 温 州 市 催 引 测 试 的 戒 毒 基 地, 现 在 很 多 毒 品 尿 检 检 测 不 出 来, 要 通 过 体 内 血 液 激 素 问 : 民 营 的 精 神 科 对 手 有 谁? CFO: 精 神 医 院 都 市 地 域 性 的, 没 有 说 哪 家 一 家 独 大 除 了 我 们 以 外, 现 在 做 的 比 较 大 的 民 营 医 院 就 是 天 津 建 华 医 院, 广 州 白 云 医 院, 成 都 金 鑫 医 院 不 过 没 有 全 国 性 的 医 院 我 们 现 在 是 这 么 想 的, 要 是 当 地 有 很 好 的 民 营 医 院, 我 们 先 想 的 是 能 不 能 有 些 合 作 合 作 收 购 再 一 起 做 大 从 100 做 到 300 张 床 这 是 未 来 以 后 主 要 首 选 的 方 式 他 们 人 员 我 们 只 需 要 提 供 管 理 经 营 方 式 问 : 百 人 计 划 现 阶 段 进 展 如 何? 董 秘 : 现 在 看 的 多, 真 正 谈 下 来 还 是 需 要 时 间 问 : 精 神 病 医 院 有 规 模 优 势 么? 董 秘 : 我 们 也 有 一 定 的 规 模 效 应, 这 个 主 要 是 在 人 才 培 养 与 资 源 分 配 上 如 果 你 单 独 开 一 家 医 院, 没 有 总 部 支 持, 那 你 的 医 护 人 员, 团 队 规 模, 如 果 仅 仅 靠 挖 公 立 医 院 的 人 才 那 你 的 成 本 是 很 高 的 而 我 们 有 规 模 优 势, 在 这 一 块 我 们 的 成 本 要 低 很 多 而 且 一 家 医 院, 如 果 你 没 有 科 学 教 育 的 支 撑, 那 医 生 水 平 发 展 也 是 受 限 制 的 所 以 公 司 还 是 有 阶 段 化 的 规 模 效 应 问 : 公 立 医 院 改 制, 公 司 进 展 如 何? 董 秘 : 公 立 医 院 改 制 周 期 可 能 会 比 较 长, 按 照 卫 计 委 发 文 的 公 告, 短 期 内 公 立 医 院 改 制 不 是 公 司 发 展 规 划 的 重 点, 但 是 我 们 也 希 望 近 期 能 有 进 展, 改 制 一 两 家 公 立 医 院 作 为 一 个 模 板 主 要 专 注 于 相 关 专 科 医 院 的 改 制 因 为 现 在 综 合 医 院 估 值 不 低, 大 量 上 市 公 司 在 抢, 所 以 我 们 就 专 注 于 公 司 发 展 方 向, 合 理 分 配 资 源 其 实 很 多 地 方 都 有 专 科 医 院, 但 是 因 为 政 府 支 持 不 够, 那 些 员 工 过 得 也 很 苦 问 : 是 不 是 地 级 市 都 有 类 似 于 康 宁 这 样 规 模 的 公 立 专 科 医 院? 董 秘 : 是 的, 只 要 是 稍 微 好 一 些 的 地 级 市, 都 会 有 类 似 于 康 宁 这 样 规 模 的 公 立 专 科 医 院, 规 模 在 500-800 张, 如 果 我 们 能 并 购 一 家 的 话, 那 对 我 们 会 有 一 个 示 范 效 应, 对 我 们 未 来 的 扩 张 也 会 更 有 帮 助 虽 然 现 在 政 府 在 政 策 上 鼓 励 改 制, 但 是 现 在 当 地 的 政 府 部 门 还 是 很 担 心 这 种 事 情 特 别 是 在 大 的 反 腐 的 政 治 背 景 下, 基 层 的 不 作 为, 做 好 了 对 他 们 没 有 好 处, 做 不 好 反 倒 有 处 罚 这 种 氛 围 导 致 我 们 不 能 一 蹴 而 就, 要 慢 慢 来
问 : 温 州 市 城 乡 医 保 是 否 统 筹 支 付 的? CFO: 各 个 县 政 策 不 一 样, 每 个 人 支 付 的 多 少, 各 个 县 都 是 不 同 的, 基 本 上 报 销 比 例 差 不 多 整 个 地 区 是 一 卡 通, 跨 区 医 保 支 付 就 会 下 降 问 : 医 保 支 付 起 付 线 300 元 是 什 么 意 思? CFO:300 块 以 下, 医 保 是 不 进 行 报 销 的,300 以 上 按 比 例 报 销 卫 生 院 300, 二 级 医 院 400, 三 级 医 院 600-700 一 般 在 三 级 医 院 住 院 第 一 天 在 600 以 内 的 都 不 报 销 医 保, 超 过 报 销 额 度 以 后 才 进 行 报 销 这 些 都 是 总 额 来 算, 一 年 一 次 问 : 住 院 统 筹 封 顶 20 万, 我 们 病 人 是 否 能 超 过 这 一 金 额? CFO: 现 在 是 城 乡 20 万, 职 工 是 30 几 万, 大 病 统 筹 是 有 个 3 万 5, 超 过 20 万 之 后 的 三 万 五 是 自 己 支 付, 超 过 23 万 5 的 部 分 至 55 万 可 以 报 销 60% 左 右 大 病 的 病 人 有 两 条 起 付 线 问 : 医 保 支 付 比 例 会 增 加 么? CFO: 这 个 得 要 看 分 院 的 情 况, 分 院 的 医 保 占 比 会 比 本 院 高, 本 院 因 为 是 三 甲 医 院, 所 以 报 销 比 例 会 比 分 院 低 问 :15 年 5000 万 中 信 银 行 的 借 款 是 用 来 做 什 么 的? 董 秘 : 是 用 来 建 设 大 楼 的 港 币 放 在 国 内, 用 多 少 转 多 少 问 : 公 司 目 前 融 资 水 平 是 否 需 要 进 行 新 的 融 资? 董 秘 : 目 前 来 讲 是 不 需 要, 但 是 这 也 说 不 准, 若 是 我 们 对 公 立 医 院 进 行 改 制, 公 立 医 院 是 自 有 医 院, 与 我 们 这 种 轻 资 产 型 不 同, 他 们 是 重 资 产 型, 并 购 他 们 的 话 我 们 可 能 会 进 行 新 的 融 资 租 赁 物 业 的 话 是 按 照 15 万 一 张 床 的 支 出, 若 是 自 建 物 业 的 话 我 们 资 金 支 出 会 比 较 大 问 : 为 何 15 年 经 营 现 金 流 有 所 恶 化, 尤 其 是 应 收 账 款 的 增 加? 董 秘 : 公 司 因 为 扩 建 房 产, 老 年 医 院 这 个 房 子 一 次 性 付 了 六 年 房 租,3000 万, 这 个 对 公 司 现 金 流 影 响 蛮 大 的 15 年 应 收 账 款 增 加 是 因 为 我 们 15 年 上 市, 公 司 融 了 不 少 钱, 社 保 局 说, 康 宁 已 经 这 么 有 钱 了 还 要 向 他 们 要 钱 所 以 我 们 现 在 应 收 账 款 回 收 会 比 以 前 稍 微 慢 一 些 问 : 社 保 局 是 否 会 限 制 公 司 利 润 率? CFO: 社 保 局 是 不 会 管 你 的, 因 为 我 们 是 盈 利 性 医 院, 只 要 我 们 的 价 格 符 合 社 保 规 定, 赚 多 少 钱 是 不 会 管 我 们 的 医 保 考 核 是 很 严 的, 里 面 的 稽 核 组, 他 们 深 更 半 夜 都 来 的 互 县 查, 查 得 很 严 的 问 : 新 建 医 院 大 概 多 久 进 入 医 保? CFO: 这 个 各 个 地 方 不 一 样, 如 果 这 个 地 方 是 很 缺 精 神 病 医 院, 那 他 就 马 上 给 你, 正 常 的 医 保 都 是 按 照 原 来 的 设 置 走 的 我 们 在 临 海 的 医 院 就 是 3-4 个 月 医 保 定 点 单 位 现 在 考 核 东 西 很 多 的, 已 注 册 的 医 生 都 要 一 个 个 过 来 对 的 现 在 医 保 算 是 放 开 了, 要 是 村 卫 生 室 做 的 好 的 话, 医 保 是 可 以 直 接 连 在 村 卫 生 院 的 卫 生 院 是 可 以 申 请 一 级 医 保 的 医 院 设 置 的 时 候, 只 要 你 是 70 张 以 上 的 病 床 的 话, 那 你 就 是 按 照 二 级 标 准 来 的 没 评 等 级 之 前, 参 照 二 级 浙 江 省 一 二 三 级, 只 有 在 手 术 费, 门 诊 挂 号 费, 住 院 诊 疗 费 上 有 区 别, 其 他 都 是 一 样 的
三 乐 清 康 宁 调 研 纪 要 (2013 年 11 月 开 业 14 年 4 月 接 入 医 保 ) 采 访 乐 清 院 长 问 : 乐 清 什 么 时 候 开 业, 医 保 什 么 时 候 进 来 的? 答 : 乐 清 医 院 是 13 年 11 月 份 我 们 拿 到 许 可 证, 医 保 是 过 了 年,2 月 份 验 收,3 月 份 发 文 件 的 医 保 是 14 年 的 3 月 份 接 入 的 问 : 从 开 始 建 医 院 租 房 子, 周 期 多 长? 答 : 一 年 多 13 年 四 月 份 装 修 问 : 我 们 医 院 与 乐 清 另 一 家 民 营 医 院 比 怎 么 样? 答 : 我 们 是 招 商 引 资 过 来 的, 另 外 一 家 民 营 的 条 件 很 差 的, 主 要 以 收 容 为 主 的 问 : 你 们 有 没 有 什 么 优 惠 的 政 策? 答 : 我 们 没 有 什 么 优 惠 政 策, 除 了 建 房 子, 建 房 子 每 亩 地 按 照 医 疗 的 好 像 便 宜 一 些 我 们 最 近 也 在 征 地, 打 算 新 建 50 亩 50 亩 也 有 1000 多 张 床 初 期 先 征 地 50 亩 问 : 乐 清 精 神 病 人 有 多 少? 答 : 乐 清 有 138 万 人 口, 重 型 精 神 病 人 是 千 分 之 七, 有 七 千 多 人 筛 查 率 好 像 是 千 分 之 四, 每 个 社 区 任 务 是 千 分 之 四 问 : 聊 聊 康 宁 医 院 最 近 状 况? 答 : 我 去 年 的 时 候 去 了 北 京, 去 了 九 个 多 月, 去 之 前 乐 清 康 宁 也 有 150 几 病 人, 接 替 我 的 院 长 是 外 地 的, 不 是 很 了 解 当 地 情 况, 有 些 宣 传 没 做 好, 我 回 来 的 时 候 还 是 150 几, 管 理 也 不 行 我 在 北 京 九 个 月 宣 传 也 很 难 做 我 在 那 里 不 适 应 也 水 土 不 服 北 京 精 神 病 市 场 并 不 缺 什 么, 我 们 只 能 做 差 异 化 的 东 西, 而 且 这 个 私 密 性 要 很 强 的, 所 以 我 们 宣 传 不 好 做 那 些 宣 传 册 很 贵 很 贵, 一 期 登 一 下 30 几 万, 我 们 老 板 舍 不 得 登 本 来 想 投 机 场 广 告, 可 是 三 个 月 要 200 多 万, 太 贵 了, 根 本 买 不 下 手 的 我 们 做 一 些 楼 宇 广 告, 一 个 电 梯 2000 一 年, 到 了 北 京 就 贵 十 倍 我 在 乐 清 印 宣 传 册 一 分 钱 都 没 有 用 那 时 候 我 还 是 业 务 院 长, 行 政 院 长 投 了 15 万 登 了 报 纸 半 年, 收 音 机 99.5M 半 年, 还 有 出 租 车 半 年, 一 年 半 总 共 才 15 万 在 这 之 后 广 告 都 没 做, 我 们 都 是 靠 每 月 做 活 动 来 吸 引 除 了 世 界 精 神 日 和 世 界 卫 生 日 我 们 做 义 诊, 其 他 的 时 候 我 们 主 要 做 活 动 我 们 比 方 说 在 植 树 节, 带 领 一 些 戒 酒 的 病 人 去 后 山 我 们 有 的 好 几 亩 地 去 植 树, 病 人 还 在 那 里 宣 誓 媒 体 拍 起 来 还 挺 好 看 的 我 们 做 宣 传 都 不 用 钱, 我 们 有 点 子, 媒 体 觉 得 有 新 闻 的 亮 点, 他 们 就 愿 意 来 帮 我 们 做 宣 传 我 们 这 周 六 还 请 上 海 专 家 过 来, 因 为 世 界 戒 毒 日 来 做 做 活 动, 因 为 最 近 莆 田 系 搞 得 沸 沸 扬 扬, 所 以 我 们 很 多 活 动 总 部 觉 得 不 太 合 适, 我 们 就 不 做 以 前 五 花 八 门 的, 就 做 的 专 业 一 些 的 活 动 问 : 戒 毒 病 人 也 接 到 我 们 这 里 管 理? 答 : 是 的, 当 地 戒 毒 所 有 些 难 管 的 病 人 会 转 到 我 们 这 里, 我 们 帮 忙 管 理 乐 清 也 有 个 戒 毒 所 戒 毒 病 人 费 用 是 他 们 出 问 : 乐 清 公 立 医 院 是 否 也 有 病 床? 答 : 公 立 医 院 有 两 个 病 房, 每 个 病 房 都 有 100 多 张 床 位, 但 是 都 没 有 住 满, 都 只 住 了 70-80 人 公 立 医 院 病 床 也 越 来 越 少, 病 人 去 他 那 里 之 后 更 愿 意 花 多 一 点 钱 住 我 这 里, 毕 竟 感 觉 差 太 多 了
问 : 乐 清 是 否 还 可 以 扩 建? 答 : 我 们 还 有 一 层, 一 半 是 全 住 的, 还 有 一 半 是 可 以 扩 建 的 还 有 30-40 张 还 可 以 做 老 人 发 展 稳 一 点 好 一 点 问 : 这 里 付 费 水 平 如 何? 答 : 这 里 付 费 水 平 比 温 州 本 部 低 一 些, 而 且 医 保 报 销 水 平 还 要 高 一 些 我 们 收 费 标 准 低 一 些 是 因 为 有 竞 争, 我 们 不 能 说 比 其 他 几 家 高 一 半, 但 是 我 们 比 他 们 贵 个 10% 还 是 情 有 可 原 的 我 们 总 的 算 下 来 只 能 报 销 50% 几 剩 下 的 个 人 支 出 一 个 月 只 需 要 付 3000 多 一 般 一 个 病 人 住 院 3 个 月 有 些 家 属 觉 得 一 个 月 好 了 就 想 出 院, 可 是 巩 固 治 疗 还 是 蛮 必 要 的 急 性 期 药 物 治 疗 控 制 住 的 话, 接 下 来 还 需 要 一 些 心 理 治 疗 等 其 他 来 巩 固 病 情 问 : 乐 清 医 院 过 了 多 久 开 始 盈 利? 答 : 一 年 多, 我 也 不 是 做 财 务 的, 不 是 非 常 确 定