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1 二 十 三 SZW 口 述 实 录 口 述 人 : SZW ( 简 称 S) 时 间 : 2002 年 8 月 27 日 地 点 : 中 村 社 区 SZW 办 公 室 记 录 者 : 任 强 S: 我 出 生 是 1945 年 12 月 24 日, 那 是 解 放 以 前 读 书 是 解 放 以 后, 从 小 学 读 到 初 中 小 学 是 在 我 们 自 己 村 里, 然 后 到 自 己 镇 里, 原 来 是 乡 里 的 小 学, 那 个 时 候 都 是 公 办 小 学, 村 里 没 有 经 济 能 力, 困 难, 没 有 民 办 小 学 学 校 的 房 舍, 是 大 户 人 家 的 房 子, 地 主 的 房 子 啊, 不 再 是 庙 堂 啊 这 个 东 西 到 (19) 59 年 开 始 读 初 中 我 当 时 读 了 农 业 中 学 问 : 在 哪 里? S: 在 中 村 那 个 时 候 总 的 是 叫 大 公 社 的 时 候, 那 个 时 候 在 中 村 读 书 三 年 自 然 灾 害 嘛, 到 (19) 62 年 书 不 读 了, 停 下 来, 然 后 回 家 了, 那 个 时 候 初 中 还 没 有 毕 业 回 家 来 只 有 务 农, 当 时 个 子 也 小, 跟 我 一 样 年 龄 的 人 个 子 比 我 大, 他 们 从 小 就 在 田 里 劳 动, 我 嘛 是 到 16 岁 才 出 去 做 当 时 我 一 天 只 有 两 个 多 工 分, 多 的 有 12 个 工 分, 我 只 有 两 个 就 是 当 时 因 为 家 里 经 济 困 难, 农 村 嘛, 当 时 整 个 农 村 经 济 都 比 较 穷, 也 不 是 我 们 这 个 村 穷, 所 以 只 有 天 天 劳 动 再 加 上 当 时 这 个 阶 级 斗 争 扩 大 化, 那 513

2 经 验 中 国 以 浙 江 七 村 为 个 案 我 们 家 里, 因 为 我 父 亲 小 时 候 在 一 个 大 户 人 家 家 里 做 长 工, 过 去 叫 小 长 年, 他 们 家 里 当 时 有 一 个 解 放 前 的 反 动 会 道 门 一 贯 道, 这 个 组 织 把 我 父 亲 的 名 字 也 写 进 去 了, 在 他 们 家 做 长 工 时 写 进 去 的 作 为 一 个 反 动 会 道 门 的 成 员 来 讲, 属 于 黑 六 类 那 我 作 为 黑 六 类 的 子 女 来 讲, 连 基 本 社 员 都 当 不 上 再 加 上 当 时 阶 级 斗 争 扩 大 化, 总 的 就 这 样, 我 做 到 (19) 65 年, 已 经 是 20 岁 了 20 岁 时, 我 到 当 时 杭 州 市 食 品 公 司, 当 时 招 工, 我 就 进 去 当 学 徒 当 时 招 工 没 有 标 准, 户 口 不 动 的 后 来 到 (19) 66 年, 要 迁 户 口 了, 他 们 说 我 是 黑 六 类 的 子 女, 让 我 回 家 去, 不 能 待 在 这 里 那 是 一 个 转 折 点 我 回 家 还 是 从 事 农 业 劳 动 到 (19) 70 年, 我 到 那 个 当 时 是 人 民 公 社 办 的 企 业, 砖 瓦 厂, 那 么 我 到 砖 瓦 厂 做 工 去 了 到 了 (19) 71 年, 做 了 一 年, 那 时 农 村 体 制 改 革 了, 把 大 的 生 产 队 分 为 小 的 生 产 队 那 我 嘛, 作 为 一 个 初 中 生 嘛, 算 有 文 化 的 人 了 那 回 来 叫 我 当 会 计, 生 产 队 会 计, 一 直 当 到 (19) 77 年 (19) 78 年 10 月, 就 是 三 中 全 会 以 后, 我 打 了 一 个 报 告, 写 了 一 封 信, 给 当 时 是 整 个 杭 州 市 郊 区 的 区 委 组 织 部, 我 的 想 法 嘛 是 上 进, 我 想 参 加 组 织, 是 不 是 可 以 参 加 组 织, 当 时 嘛 是 他 们 回 了 一 封 信, 这 个, 已 是 十 一 届 三 中 全 会 以 后 了, 党 的 中 心 工 作 是 抓 经 济, 基 本 上 是 不 抓 阶 级 斗 争 了, 那 么 这 种 情 况 呢 是 可 以 争 取 的, 只 要 自 己 努 力 我 是 (19) 77 年 3 月 份 当 企 业 会 计, 所 以 生 产 队 企 业 的 会 计 一 直 当 到 (19) 78 年 当 时 建 立 这 个 企 业, 我 担 任 企 业 主 办 会 计 时 候, 我 就 是 考 虑 到 企 业 的 发 展 情 况, 我 率 先 对 企 业 班 子 提 出 搞 了 一 个 五 定 一 奖 制 度 问 : 那 个 时 候 你 就 是 自 己 琢 磨 出 来 的? S: 对 定 产 量 定 成 本 定 质 量 定 工 时 定 人 员, 总 514

3 第 二 编 村 落 的 政 治 的 来 讲 是 五 定 一 奖, 超 产 奖 励 (19) 78 年 的 时 候 我 这 么 一 搞, 得 到 了 我 们 大 队 的 支 部 书 记 WYS 同 志 的 赞 成, 得 到 他 的 支 持, 我 们 就 在 企 业 里 实 行 了 五 定 一 奖 制 度 通 过 五 定 一 奖 制 度, 我 们 (19) 78 年 只 有 大 概 是 20 万 元 产 值, 总 共 不 到 1 万 元 利 润 的 这 个 企 业, 到 (19) 79 年 年 底 就 有 80 多 万 元 产 值, 达 到 12 万 9000 元 的 利 润 这 样 子 就 马 上 提 高 了 职 工 的 积 极 性, 企 业 干 部 职 工 的 积 极 性 提 高 了 那 就 马 上 见 效 了 当 时 大 概 是 81 万 元 的 产 值, 将 近 13 万 元 的 利 润 当 时 不 能 搞 专 制, 就 只 好 搞 承 包, 只 好 搞 定 额 奖 励 这 样 子 一 搞 就 尝 到 了 甜 头 尝 到 了 甜 头 后, 我 就 在 (19) 79 年 下 半 年 时 打 了 入 党 报 告, 那 么 到 (19) 80 年 4 月 份, 就 批 下 来 了 问 : 那 么 你 就 是 一 次 成 功 罗! S: 哎, 一 次 成 功 到 (19) 80 年, 当 时 在 石 桥 公 社 召 开 的 企 业 干 部 大 会 上, 我 去 做 了 经 验 介 绍 这 样, 做 了 经 验 介 绍 以 后, 到 下 半 年 的 10 月 份 我 就 到 当 时 叫 西 湖 环 保 设 备 厂, 让 我 当 副 厂 长, 经 济 副 厂 长, 我 是 会 计 部 的 问 : (19) 80 年 时 就 过 去 当 副 厂 长 了? S: 哎 问 : 您 主 管 什 么 呢, 在 那 里? S: 我 主 管 经 营 财 务 当 了 副 厂 长 以 后, 应 该 说 我 名 正 言 顺 地 可 以 在 生 产 经 营 上 发 挥 我 的 作 用 那 时 候, (19) 80 年 (19) 81 年 我 都 上 台 介 绍 经 验 企 业 就 是 从 那 个 时 候 起 步 的 当 时 的 时 候 我 们 那 儿 叫 石 桥 乡, 现 在 的 石 桥 乡, 这 里 有 好 多 企 业 问 : 我 想 问 您 一 下, 您 当 副 厂 长 时 候, 你 们 村 里 有 多 少 个 企 业? S: 一 共 是 3 个, 一 个 是 预 制 厂, 一 个 是 宏 伟 电 器 厂, 另 一 个 就 是 西 湖 环 保 设 备 厂 我 当 时 是 副 厂 长 兼 大 队 企 业 领 导 小 组 515

4 经 验 中 国 以 浙 江 七 村 为 个 案 副 组 长 那 么 当 时 的 西 湖 区 对 我 们 很 重 视, 我 在 区 里 也 有 点 小 名 气, 上 台 两 次 嘛, 区 里 也 有 一 点 小 名 气 到 (19) 82 年, 我 们 总 的 产 值 已 经 接 近 200 万 元, 利 润 40 几 万 元 那 么, 到 82 年 年 底, 转 折 点 又 来 了 因 为 当 时 我 们 那 个 姓 W 的 书 记 他 是 没 有 文 化 的, 不 识 字 我 在 这 个 区 里 有 点 小 名 气, 乡 里 镇 里 我 上 了 两 次 台 后, 他 对 我 有 看 法 外 面 的 舆 论, 群 众 的 舆 论 也 造 得 不 好, 说 中 村 的 书 记 要 我 当 了 这 样 嘛, 这 个 老 书 记 就 是 有 一 定 的 想 法 了, 把 我 从 企 业 领 导 小 组 副 组 长 撤 倒 实 际 上, 我 这 个 企 业 领 导 小 组 副 组 长 副 厂 长, 实 际 上 是 正 厂 长 因 为 当 时 我 这 个 堂 房 的 大 舅 子 当 厂 长, 当 了 领 导 小 组 的 组 长, 因 为 他 没 有 文 化, 所 以 说 整 个 厂 里 的 工 作 整 个 村 里 的 企 业 公 事 基 本 上 都 是 我 在 主 持 那 么 前 面 舆 论 出 来 了 嘛, 我 们 书 记 有 一 定 想 法 了, 这 也 是 很 正 常 的 因 为 他 年 纪 也 轻 问 : 他 年 龄 不 大 的 啊? S: 他 年 龄 比 我 大 6 岁 当 时 我 30 几 岁, 他 嘛 40 岁 多 一 点 吧 其 实 这 样 想 也 是 正 常 的 哦 这 样 把 我 从 这 个 ( 位 置 ) 全 部 撤 下 来, (19) 82 年 的 总 结 报 告 还 是 我 做 的, 做 好 以 后 他 当 时 就 宣 布 了, 他 说 给 我 调 调 工 作, 调 到 当 时 旁 边 那 个 振 兴 旅 馆, 到 那 里 当 那 个 负 责 人, 没 有 任 何 经 验, 也 没 有 能 力, 叫 我 去 当 负 责 人 应 该 说, 作 为 一 个 党 员 来 讲, 调 到 哪 里 都 是 干 工 作 那 么 当 时 是 一 片 空 白 的 情 况 之 下 我 到 那 里 去 到 那 里 去 呢, 搞 装 潢, 搞 基 建, 也 很 顺 利 的, 到 (19) 83 年 4 月 份 把 饭 店 旅 馆 搞 起 来 了 问 : 那 个 时 候 还 没 有, 是 吧? 就 是 说 这 个 旅 馆 相 当 于 是 你 建 起 来 的? S: 哎, 是 一 起 建 起 来 的 那 么 建 起 来 了 嘛 就 搞 起 来 了 开 始 建 造 时, 当 时 我 也 参 加 了, 后 来 我 去 了 那 个 环 保 厂 到 建 造 基 本 完 成, 到 房 子 封 顶 时 我 到 那 里 去 的 那 时 候 还 是 一 片 空 白, 516

5 第 二 编 村 落 的 政 治 只 有 一 个 空 壳, 这 样 一 搞, 当 时 这 个 饭 店 也 搞 得 很 好 到 (19) 84 年 时, 我 们 农 村 统 一 要 求 年 轻 干 部 上 台 去 问 : 这 是 一 个 政 策 是 吧? S: 哎, 统 一 的 一 个 政 策 我 们 整 个 10 多 个 村 的 支 部 书 记 大 概 是 留 下 了 2 个 还 不 知 是 3 个 啦, 全 都 调 出 去 了 当 时 我 们 W 书 记 也 调 出 去 了, 他 改 为 副 书 记 那 么, 一 个 姓 T 的, 当 时 是 一 个 小 学 老 师, 好 像 和 我 一 起 后 来 在 企 业 里 工 作 的, 大 概 当 时 是 宏 伟 电 器 厂 的 厂 长, 来 当 书 记 因 为 当 时 党 委 是 考 虑 我 和 他 两 个, 都 内 向 我 们 的 书 记 对 我 有 成 见 那 个 人 是 宏 伟 电 器 厂 的 厂 长, 他 不 大 喜 欢 讲 话, 在 场 子 上 出 场 很 少 的, 那 么 作 为 上 面 讲 起 来 嘛, 我 两 个 人 是 人 选 啦 我 们 老 书 记 就 怕 我 行, 怕 我 当 那 个 书 记, 所 以 到 党 委 去 反 映, 反 映 我 的 情 况 是 很 差 的, 说 我 骄 傲, 看 不 起 党 支 部 什 么 的, 所 以 当 时 那 个 姓 T 的 同 志 在 (19) 84 年 4 月 份 上 台, 我 在 旅 馆 当 经 理, 旅 馆 经 理 兼 村 里 的 财 务 科 科 长, 主 要 负 责 企 业 的 财 务, 财 务 的 收 支 各 方 面 工 作 问 : 也 就 是 当 时 是 考 虑 人 际 这 方 面 关 系 没 让 您 当 书 记? S: 哎, 哎 老 书 记 看 到 T 同 志, 他 去 反 映 时, 问 他 T 同 志 时 他 说 还 可 以, 问 到 我 时 他 就 说 不 行 了 因 为 他 没 想 到 T 会 去 当 书 记, 考 虑 不 到, 因 为 他 总 想 自 己 当 时 年 龄 好 像 才 46 岁, 没 想 这 么 快 就 下 台 的 因 为 他 感 情 是 有 的, 对 这 个 要 想 带 好 企 业 啊, 抓 好 管 理 啊, 但 他 作 决 策 的 那 个 方 法 是 错 误 的 比 方 说, 我 同 我 们 老 书 记 最 讲 不 来 是 什 么 时 候 呢? 是 (19) 82 年 的 10 月 份, 两 个 人 有 矛 盾 了 因 为 当 时 办 企 业, 要 招 工, 我 呢 就 是 委 托 当 时 一 个 学 校, 叫 他 们 出 了 一 份 考 卷, 要 进 行 考 试 招 工 因 为 办 企 业 不 仅 仅 是 劳 力 的 问 题, 办 企 业 讲 效 益, 主 要 还 是 讲 效 益, 当 时 结 合 农 村 劳 力 也 是 一 个 办 法, 但 是 光 是 这 种 方 法, 把 村 里 的 几 个 确 实 困 难 的 没 有 文 化 的 全 部 招 进 来 作 为 企 业 职 工 的 话, 这 个 企 517

6 经 验 中 国 以 浙 江 七 村 为 个 案 业 肯 定 是 上 不 去 的, 只 有 搭 配 几 个 是 可 以 的 那 么 我 们 老 书 记 在 这 个 观 点 上 跟 我 起 了 矛 盾 当 时 我 呢 强 调, 我 自 管 的 那 个 企 业 的 工 作, 坚 持 要 招 有 文 化 的 职 工, 把 企 业 发 展 起 来, 是 吧? 光 是 靠 没 有 文 化 的 家 庭 困 难 的, 全 部 这 批 人, 图 纸 也 看 不 懂, 有 什 么 用! 所 以 在 这 个 为 了 考 试 招 工 意 见 上, 他 想, 同 他 的 想 法 有 一 点 违 背 了, 所 以 在 (19) 82 年 12 月 份 总 结 报 告 做 好 以 后 他 就 宣 布 了, 把 我 撤 下 来, 也 没 有 发 文 件 的 问 : 那 个 时 候 你 们 村 里 有 没 有 开 会 讨 论 过 的? S: 我 也 不 知 道 有 没 有 讨 论 过, 反 正 我 不 知 道, 把 我 撤 下 来, 调 下 来 到 旅 馆 搞 这 些 工 作 到 了 旅 馆 以 后, 我 当 时 跟 我 们 这 个 新 的 书 记 配 合 很 好 发 展 企 业, 搞 旅 馆 工 作, 那 我 搞 好 以 后 是 比 较 轻 松 的 我 们 这 个 新 的 书 记 和 老 书 记, 后 来 那 个 矛 盾 是 弄 得 你 到 办 公 室 他 就 走 出, 我 们 这 个 新 书 记 坐 在 我 的 办 公 室 我 们 老 书 记 叫 我 的 办 公 室 是 特 务 机 关 目 的 倒 都 是 一 个 目 的, 想 把 村 办 企 业 办 好, 让 村 里 的 集 体 经 济 富 裕 起 来, 把 老 百 姓 的 生 活 条 件 提 高 了, 就 是 这 样 一 个 目 的 但 具 体 看 法 不 同, 想 法 不 同, 我 说 这 也 是 正 常 的 后 来 从 (19) 84 年 以 后 我 读 书 读 得 比 较 多, 什 么 学 习 班, 什 么 商 学 院 的 我 都 去 参 加, 一 个 两 个 月 的 培 训, 有 关 企 业 管 理 上 的, 我 以 为 他 想 上, 老 书 记 嘛, 结 果 没 有 文 化, 他 接 受 不 了 新 鲜 事 物 这 样 子 一 来 呢, 一 直 到 (19) 88 年, 据 说 老 书 记 让 新 书 记 跟 别 人 换 了 个 单 位, 这 样 我 们 的 领 导 班 子 又 进 行 了 调 整 (19) 88 年 11 月 份, 把 我 们 原 来 砖 瓦 厂 的 T 书 记, 现 在 集 团 公 司 的 董 事 长, 调 回 来 当 书 记 把 我 们 村 原 来 的 书 记 调 到 东 音 公 司, 当 时 宏 伟 砖 瓦 厂 好 像 是 属 于 东 音 公 司 对 调 一 下, 那 对 调 一 下, 那 新 书 记 来 了 以 后, 这 个 新 书 记 也 是 姓 T 的, 他 来 了 以 后 呢, 他 在 外 面 听 到 很 多 的 风 声, 他 跟 我 讲, 你 要 到 中 村 去, 把 中 村 的 企 业 经 济 搞 起 来 你 必 须 要 他 是 必 须 要 用 好 我 这 个 人 有 人 劝 他, 那 么 他 一 来, 就 把 我 吸 收 为 村 里 518

7 第 二 编 村 落 的 政 治 班 子 成 员, 又 成 为 村 里 班 子 了, 把 我 从 旅 馆 工 作 中 调 出 来, 他 说, 你 不 应 该 在 这 里 工 作, 应 该 管 中 村 的 工 作 调 出 来 以 后, 当 时, 任 村 委 会 委 员 兼 村 计 划 财 务 科 科 长 那 么 到 (19) 89 年 的 年 初, 成 立 了 振 兴 企 业 公 司, 是 当 时 我 们 整 个 村 成 立 的 公 司, 叫 我 当 公 司 的 副 经 理 兼 办 公 室 主 任 这 在 当 时 农 村 信 息 报 上 把 照 片 也 登 出 来 了 这 个 新 书 记 对 企 业 不 熟 悉, 我 们 一 起 通 过 研 究 管 理 企 业, 当 时 我 们 已 经 有 9 个 企 业 了, 经 调 查, 通 过 对 企 业 干 部 的 调 整, 企 业 发 展 比 较 快 当 时 已 经 有 2000 多 万 元 产 值, 有 100 多 万 元 利 润 出 来 后 来 到 (19) 93 年, 我 们 老 书 记 病 倒 了, 他 是 公 司 总 经 理 啊, 他 病 倒 以 后 呢, 公 司 不 设 总 经 理 了, 我 们 设 了 一 个 工 业 办 公 室, 那 么 我 当 办 公 室 主 任, 兼 村 里 总 会 计 (19) 89 年 的 5 月 份, 我 到 商 学 院 财 务 大 专 培 训 班 学 习, 进 修 班, 读 了 一 年 半, 到 (19) 91 年 的 11 月 毕 业, 财 务 大 专 毕 业 那 么 因 为 通 过 读 书, 当 时 考 上 了 助 理 会 计 师 到 (19) 91 年 已 经 有 16 个 企 业 了, 在 16 个 企 业 的 情 况 之 下, 这 个 财 务 工 作 基 本 上 都 是 我 管 的, 村 里 的 计 划 财 务, 都 是 我 管 的 我 们 这 个 新 书 记 脑 子 很 灵 的, 当 时 我 们 公 司 的 一 些 业 务 谈 判 他 总 是 先 让 我 去 的 因 为 什 么 呢? 因 为 我 们 老 书 记 如 果 同 对 方 谈 判 的 话, 他 话 一 讲 出 的 话, 要 把 它 收 回 来 很 难 的, 要 给 他 面 子 的 所 以 说 我 们 先 把 合 同 草 签 下 来, 基 本 上 谈 好 后, 草 签 合 同 搞 好 以 后 再 让 老 书 记 来 审 批 签 一 签 那 他 也 是 感 到 要 尊 重 我, 一 般 审 一 审, 还 是 签 一 签 其 实 这 个 事 情 我 们 已 经 搞 好 了 (19) 95 年, 有 一 块 空 地, 乡 里 要 我 们 建 大 楼, 开 饭 店 乡 领 导 到 我 这 里 来 说, 你 们 老 百 姓 意 见 很 大, 这 么 块 地 嘛, 空 起 来, 粮 食, 粮 食 不 种, 房 子, 房 子 不 盖 我 同 我 们 乡 长, 再 当 着 副 乡 长 讲 要 领, 我 实 话 实 说, 我 说 你 们 当 国 家 干 部 的, 当 然 最 希 望 下 面 的 村 能 够 盖 高 楼 大 厦, 大 厦 盖 起 来, 这 是 你 们 的 观 念, 也 519

8 经 验 中 国 以 浙 江 七 村 为 个 案 是 我 们 的 观 念, 但 是 作 为 我 们 村 干 部 来 讲, 我 们 不 是 考 虑 到 一 时 的 光 荣 问 题, 你 们 三 年 五 年 调 个 地 方, 我 们 一 辈 子 待 在 这 里, 如 果 这 种 大 楼 盖 起 来, 在 条 件 不 成 熟 的 情 况 之 下 盖 起 来, 不 是 效 益, 而 是 亏 损, 这 个 决 策 就 是 错 误 的 后 来 我 们 书 记 村 长 和 我 三 人 开 了 一 个 会, 我 算 了 一 笔 账, 这 个 大 楼 盖 起 来, 如 果 我 们 是 贷 款 的 话, 那 么 要 贷 款 一 个 亿, 当 时 贷 款 利 息 是 12%, 这 么 高 的 利 息 啊, (19) 96 年 啊, 利 息 还 没 有 改 下 来, 十 几 的 贷 款 利 息, 一 个 亿 就 要 一 千 多 万 的 利 息 我 盖 8 层 楼, 在 当 时 的 路 面 情 况 下, 几 条 道 路 他 们 要 拓 宽, 在 这 不 迎 人 气 的 情 况 之 下, 要 是 早 盖 一 年, 每 一 年 被 吃 掉 一 层 楼, 亏 损 是 一 层 楼, 干 部 的 决 策 问 题 是 很 重 要 的 当 时 我 有 想 法, 我 们 的 政 府 对 贪 污 抓 得 这 么 紧, 对 干 部 的 决 策 造 成 的 损 失 是 不 是 也 用 什 么 法 律 来 制 止 他 们 这 个 损 失 比 贪 污 还 严 重, 你 贪 污 个 十 万 二 十 万, 总 之 是 一 个 人 的 贪 污, 而 这 个 损 失 一 年 共 损 失 一 千 万, 怎 么 办? 所 以 把 这 幢 楼 给 压 下 来 了 问 : 所 以 就 是 你 们 现 在 这 个 S: 哎, 要 到 (19) 98 年 开 始, 压 了 两 年 那 么 (19) 98 年, 我 们 东 新 路 要 拓 宽, 得 胜 路 已 经 建 成, 香 积 寺 路 在 新 建, 我 们 大 部 分 农 田 全 部 要 作 为 小 区, 这 个 时 候 要 抓 紧 盖 起 来, 是 时 候 了 到 了 (19) 99 年, 这 个 撤 村 建 居 开 始 了 (19) 99 年 的 6 月 12 号, 党 委 找 我 谈 话, 我 当 时 是 村 民 委 员, 已 经 当 了 好 几 届 了, (19) 88 ~ (19) 99 年 嘛, 接 近 四 届, 已 经 55 岁 了 我 的 想 法, 因 为 我 是 吃 经 济 饭 的, 我 (19) 88 年 以 后 已 经 是 会 计 师 了, 中 级 职 称 了, 我 总 想 把 企 业 搞 起 来, 把 财 务 理 正, 培 养 一 支 走 得 出 的, 能 够 懂 管 理 的 财 务 队 伍 不 知 道 来 了 个 撤 村 建 居, 党 委 找 我 谈 话 要 叫 我 当 书 记 我 说, 第 一, 我 年 龄 大 了 ; 第 二, 我 从 来 没 有 到 支 部 去 过, 支 部 没 有 去 过, 支 部 委 员 我 也 没 有 当 过, 叫 我 当 书 记, 这 叫 我 怎 么 当? 520

9 第 二 编 村 落 的 政 治 我 脑 子 里 立 即 感 应 到 了 当 时 我 们 乡 党 委 书 记, 党 委 副 书 记, 他 说 他 们 对 我 已 经 考 察 了 四 次, 成 为 最 佳 的 人 选, 因 为 我 懂 管 理, 懂 经 济, 后 来 财 务 大 专 毕 业, 是 冒 牌 的 大 专 生 了, 其 实 是 没 有 罗 因 为 当 时 为 了 加 快 对 乡 镇 企 业 的 改 革 培 训, 也 采 取 了 统 一 的 问 : 这 个 是 统 一 的? S: 对, 是 乡 镇 企 业 组 织 的, 应 该 是 统 一 组 织 的 ( 拿 证 书 ) 这 个 是 认 可 的, 这 种 都 是 认 可 的 所 以 说, 后 来 就 是 也 没 有 办 法, 作 为 组 织 上 的 需 要, 不 管 是 年 龄 大 也 好, 不 懂 就 学, 总 的 就 是 一 点, 为 党 工 作, 为 人 民 服 务, 这 一 点 宗 旨 在 的 话, 这 也 不 是 什 么 难 事 到 目 前 为 止, 撤 村 建 居 已 经 有 3 年 多 了, 我 们 班 子 都 很 团 结, 可 以 说, 我 们 石 桥 镇 的 几 任 党 支 部 是 最 团 结 的 班 子, 我 不 是 吹 牛, 我 们 可 以 排 得 上 我 们 的 副 书 记 也 好, 几 个 组 织 委 员 也 好, 他 们 都 勤 勤 恳 恳, 都 是 能 够 统 一 团 结, 这 是 工 作 的 先 决 条 件, 是 工 作 的 计 策 能 够 用 好 党 的 方 针 政 策 重 点 在 于 班 子 的 问 题 这 个, 班 子 不 但 是 要 为 人 民 勤 勤 恳 恳 地 办 实 事 办 好 事 为 政 府 为 党 分 忧, 而 且 班 子 最 要 紧 的 一 点 要 管 坏 事, 敢 于 和 这 个 歪 风 邪 气 斗 争, 敢 于 管 这 个 歪 风 邪 气, 不 要 怕, 一 怕 就 不 得 了 了 虽 然 现 在 没 有 阶 级 斗 争, 我 们 的 思 想 观 念, 还 不 一 定 都 是 在 一 条 线 上 否 则 我 们 的 公 安 机 关 也 不 要 了, 人 民 法 院 也 不 要 了, 是 不 是 啊? 所 以 说 作 为 我 们 一 些 党 组 织 来 说, 这 个 不 但 是 要 为 党 为 人 民 办 事 情, 而 且 要 管 正 对 社 会 对 人 民 不 利 的 事 我 们 要 坚 决 地 抵 制, 解 决 困 难 过 去, 我 父 亲 也 是 杭 州 市 劳 模, 在 1956 年 是 杭 州 市 劳 模, 1956 年 下 半 年, 当 时 邓 小 平 是 总 书 记, 到 我 家 里 来 调 访 这 个 农 村 情 况 11 月 份, 记 不 清 (19) 56 年 还 是 (19) 57 年 的 11 月 份, 是 晒 晚 稻 的 时 候, 市 公 安 局 局 长 市 里 领 导, 一 起 来 的, 来 了 好 多 人 521

10 经 验 中 国 以 浙 江 七 村 为 个 案 问 : 他 们 过 来 是 随 机 来 得 还 是 有 目 的 的? S: 我 们 是 不 知 道 的, 我 父 亲 还 在 田 地 里 晒 稻 谷, 他 们 来 通 知 说, 你 们 家 来 客 人 了 回 到 家 里 时 一 个 都 不 认 识 当 时 我 还 小, 只 有 11 岁, 我 个 子 矮, 当 时 看 上 去 才 八 九 岁, 小 孩 子 问 : 当 时 你 也 在 场? S: 对, 我 在 场, 我 看 到 了 邓 小 平 到 现 在 看 起 来, 回 忆 起 来 确 实 是 这 么 一 样 模 样 解 放 前 我 父 亲 做 小 长 工 的 时 候, 我 爷 爷 把 这 房 子 抵 押 给 当 时 的 大 户 人 家 那 么 我 父 亲 就 到 那 个 大 户 人 家 中 去 劳 动 当 时 我 母 亲 是 这 个 大 户 人 家 的 丫 鬟 那 么 劳 动 以 后 我 父 亲 通 过 劳 动 工 资 把 房 子 赎 回 来 赎 回 来 以 后, 那 个 大 户 人 家 让 我 父 亲 用 钱 把 丫 鬟 买 回 来 当 时 我 父 亲 22 岁, 我 母 亲 12 岁, 童 养 媳, 拿 了 30 元 钱 去 买 回 来 的, 因 为 家 里 经 济 困 难, 现 在 不 可 能 22 岁 的 小 伙 子 要 一 个 12 岁 的 小 姑 娘 那 么 当 时 我 父 亲 养 我 母 亲 养 到 17 岁, 我 父 亲 27 岁, 这 样 子 就 结 婚 了 当 时 孩 子 很 多, 我 上 面 有 3 个 哥 哥, 下 面 有 2 个 弟 弟, 一 个 妹 妹, 我 是 中 间 一 个 因 为 当 时 经 济 困 难, 兄 弟 姐 妹 总 共 7 个 人, 就 是 只 有 我 活 了 下 来, 就 是 这 么 一 个, 都 没 有 钱 治 病 啊, 都 死 了 当 时 有 一 个 两 层 楼 的 木 头 做 的 楼 房, 当 时 在 农 村 也 算 是 不 错 了 那 么 到 了 (19) 82 年, 我 已 经 是 环 保 厂 的 经 营 厂 长 了, 那 时 候 把 这 个 楼 房 拆 了 下 来, 改 为 一 个 砖 木 结 构 的 二 楼 楼 房, 因 为 当 时 我 这 个 楼 房, 有 白 蚁, 全 部 楼 板 都 被 吃 空, 吃 空 了 啦 楼 板 走 上 去 都 全 部 是 空 的 问 : 那 个 你 以 前 老 的 楼 房 是 哪 年 建 的? S: 这 个 就 不 知 道 了, 估 计 是 我 爷 爷 的 父 亲 建 的, 最 起 码 有 百 年 了, 所 以 说 呢 (19) 82 年 建 了 这 个 二 楼 我 是 (19) 67 年 结 婚 的, (19) 67 年 12 月 27 日, 我 的 妻 子 是 当 时 我 一 个 生 产 队 的, 是 同 村 的 522

11 第 二 编 村 落 的 政 治 问 : 是 别 人 介 绍 的, 还 是 你 们 自 己 私 下 里 谈 的? S: 别 人 介 绍 的, 我 们 这 种 人 当 时 自 己 是 不 敢 的, 黑 六 类 主 义 的, 是 抬 不 起 头 的 事, 我 想 哪 个 女 的, 哪 个 小 姑 娘 会 跟 我?! 当 时 自 己 也 会 考 虑 这 个 事 情, 是 不 是 啊? 问 : 那 个 时 候 成 分 观 念, 成 分 好 像 到 了 1982 年 才 正 式 被 取 消 的? S: 所 以 我 本 人 没 有 参 加 共 青 团 的 组 织, 因 为 我 打 报 告 上 去 参 加 不 进, 没 有 批 问 : 你 是 哪 年 打 过, 第 一 次 打 报 告? S: 第 一 次 打 是 上 中 学 时 候, (19) 64 年 问 : 上 完 中 学 就 回 来 了 吗? S: 是 的, 回 来 了 问 : 以 后 又 打 过 没 有? S: 以 后 没 有 打 过 (19) 64 年 的 时 候, 当 时 派 出 所 的 一 个 姓 林 的, 一 个 副 局 同 志, 他 叫 我 当 时 报 干 部, 我 跑 来 跑 去, 晚 上 做 什 么 检 查 的, 什 么 东 西 都 很 积 极 的, 总 想 自 己 要 求 进 步 但 因 为 父 亲 是 文 化 大 革 命 的 时 候 带 了 高 帽 子 的, 是 有 尖 的 问 : 你 们 有 没 有 什 么 受 牵 连 呢? S: 那 是 受 牵 连 的 因 为 我 有 尖, 食 品 公 司 就 叫 我 回 来 了 他 们 说 黑 六 类 主 义 的 子 女 怎 么 可 以, 是 吧? 所 以 当 时 总 想 事 情 都 这 样 了, 看 得 开 一 点, 有 什 么 办 法 呢? 是 不 是 啊? 黑 六 类 的 子 女 当 时 有 报 干 部 的! 每 个 生 产 队 都 有 一 个 时 期 报 干 部, 介 绍 工 作, 管 仓 库, 晚 上 值 班 巡 逻, 当 时 我 们 都 参 加 了 问 : 那 个 时 候 你 就 属 于 你 们 村 里 生 产 队? S: 我 天 天 坐 在 空 的 仓 库 里, 管 仓 库 那 个 时 候 又 没 有 报 酬, 都 是 义 务 的 523

12 经 验 中 国 以 浙 江 七 村 为 个 案 问 : 全 是 义 务 的? 到 后 来 入 党 还 是 入 不 进 去? 那 个 时 候 有 没 有 想 过, 干 这 些 事 就 是 心 甘 情 愿 的? S: 还 是 很 情 愿 的, 那 个 积 极 向 上 的 思 想 我 可 以 说 比 现 在 还 要 好 总 想 做 点 事 情, 不 想 落 后 但 是 那 时 形 势 不 让 我 前 进, 没 有 办 法 问 : 那 个 时 候 你 父 亲 游 街 是 不 是 (19) 66 年? 一 直 到 哪 一 年? 那 种 歧 视 比 较 厉 害 的 是 不 是 延 续 到 (19) 76 年? S: (19) 76 年 以 后 还 是 有 的, 一 直 到 (19) 88 年, 我 父 亲 当 时 到 杭 建 公 司 做 临 时 工, 杭 建 公 司 又 给 他 评 了 一 个 劳 模 他 本 身 是 一 个 很 爱 劳 动 的, 做 临 时 工 却 又 被 评 了 一 个 劳 动 模 范! 问 : 就 是 我 觉 得, 你 父 亲 (19) 56 年 时 是 不 是 也 评 了 个 劳 模? 这 个 有 没 有 起 作 用, 在 文 化 大 革 命 时 候? S: 没 有 起 到 作 用 他 到 (19) 56 年 时 评 劳 模 以 后, 那 个 我 们 区 里 工 作 组 要 叫 他 入 党 的 入 党 的 时 候, 一 调 查 的 话, 充 分 的 历 史 拿 出 来 以 后 知 道 他 参 加 过 反 动 道 会, 所 以 说 那 就 影 响 了 到 了 (19) 58 年 (19) 59 年, 阶 级 斗 争 最 厉 害 的 时 候, 他 就 被 刮 进 去 了, 刮 到 阶 级 敌 人 这 一 类 里 去 了 问 : 就 是 从 (19) 59 年 彭 德 怀 庐 山 反 右 倾? S: (19) 59 年 以 后, 就 是 彭 德 怀 ( 被 ) 弄 倒 以 后, 反 右 ( 倾 ) 以 后 ( 被 ) 卷 进 去 了, 没 有 办 法 的 事 问 : 那 个 时 候 在 农 村 有 没 有 其 他 震 动, 在 对 彭 德 怀 的 反 右 倾 时 在 你 们 村 里 就 是 这 个 体 现 了? 就 是 不 安 了? S: 阶 级 斗 争 扩 大 化 了, (19) 58 年 上 半 年 还 没 有 提 出 这 个 阶 级 斗 争, 那 么 到 下 半 年 就 提 出 阶 级 斗 争 了 噢, 是 八 届 三 中 全 会 提 出 这 个 阶 级 斗 争 的, 提 出 这 个 反 右 倾 斗 争 扩 大 化 的 事 情 那 时 原 来 是 四 类 分 子, 变 成 了 六 类 分 子 我 父 亲 也 是 (19) 58 年 以 后 才 被 加 到 这 个 阶 级 斗 争 里 去 的 什 么 事 情 啊, 什 524

13 第 二 编 村 落 的 政 治 么 事 情 啊, 反 正 都 是, 好 的 事 情 都 轮 不 到 啦, 倒 是 差 的 事 情 都 轮 到 了 所 以 说 这 个 有 些 人 讲, 现 在 我 当 书 记 了 以 后, 尤 其 是 在 农 村 搞 拆 违 章 建 筑, 拆 违 这 个 工 作 不 容 易, 不 然 的 话, 是 个 很 大 的 问 题 他 们 都 来 跟 我 讲, 我 们 过 去 从 来 没 有 弄 过 你 父 亲, 你 现 在 不 睬 我 们, 过 去 文 化 大 革 命 时 弄 过 你 父 亲 的, 游 街 时 他 们 要 打 倒 你 父 亲 怎 么 怎 么 样, 弄 过 你 的 人, 你 倒 现 在 和 他 们 很 好 有 这 样 子 想 法, 到 我 这 里 来, 我 就 同 他 们 这 样 子 讲, 文 化 大 革 命 不 是 一 个 人 两 个 人 弄 出 来 的, 这 个 是 一 条 路 线 的 对 策, 这 是 一 条 路 线, 不 好 怪 他 们 的 现 在 他 们 提 出 来 意 见 是 正 确 的, 你 这 个 做 法 是 错 误 的, 我 肯 定 要 听 正 确 的 意 见, 阻 止 你 的 错 误 做 法, 噢, 他 过 去 弄 过 我 父 亲, 我 报 复 他, 他 正 确 的 意 见 我 把 它 否 认 掉, 你 跟 我 好 的, 你 这 个 错 误 的 我 也 要 维 护 了? 这 个 我 还 讲 什 么 样 子 的 共 产 党 书 记 啊! 现 在 中 央 再 三 提 出, 一 把 手 书 记 是 工 作 关 键, 我 也 感 觉 到, 一 个 单 位 怎 么 样 看 班 子, 班 子 怎 么 样 看 书 记, 这 是 关 键 问 题, 这 一 点 头 脑 都 没 有 的 话, 你 怎 么 当 书 记? 噢, 当 不 了 书 记 的 所 以 说 嘛, 这 种 舆 论 出 来 的 话, 我 肯 定 要 跟 他 们 说 明 情 况 的 他 们 到 你 们 家 来 贴 这 个 的, 弄 你 父 亲 的, 你 倒 现 在 和 他 们 关 系 挺 好 的, 听 他 们 的 因 为 他 们 的 意 见 对 嘛, 你 们 错 误, 这 个 原 则 我 总 要 坚 持 的, 所 以 说 呢, 这 个 不 要 猜 不 准 应 该 说 从 我 父 辈 的 情 况 来 看 是 一 个 勤 勤 恳 恳 的 最 为 老 实 的 一 个 农 村 的 农 地 人, 标 准 的, 我 父 亲 可 以 说 是 标 准 的, 从 小 吃 苦 的, 其 实 是 同 样 辛 苦 的 问 : 老 人 家 是 哪 一 年 出 生 的? 您 记 不 记 得? S: 现 在 是 92 岁, 那 就 是 1910 年 出 生, 当 时 很 苦 的, 很 苦 的 家 里 这 个 勤 勤 恳 恳 是 标 准 的, 就 是 给 这 个 阶 级 斗 争 扩 大 化 搞 死 的 问 : 那 时 候 你 有 没 有 印 象 比 较 深 的 事, 在 文 化 大 革 命 525

14 经 验 中 国 以 浙 江 七 村 为 个 案 时, 或 在 (19) 59 年 那 个 时 候, 在 你 们 家 里? S: 印 象 比 较 深 的 事 有 的 罗, 比 方 说, 晚 上 参 加 义 务 劳 动, 我 们 肯 定 是 很 积 极 的, 因 为 自 己 想 挤 到 贫 下 中 农 这 一 块 里 去 的 在 发 毛 主 席 纪 念 章, 发 的 时 候, 同 时 在 劳 动, 发 到 我 身 边 时 就 干 事 了, 给 我 不 能 发 的 我 回 来, 初 中 回 来, 应 该 说 是 归 乡 青 年, 连 做 计 工 员 都 用 不 上, 当 时, 人 家 总 好 像 以 为 我 们 要 搞 破 坏, 把 我 们 划 到 坏 人 这 类 去 了 问 : 你 们 家 成 分 是 什 么? S: 成 分 是 下 中 农 就 是 因 为 历 史 的 问 题, 因 为 那 个 反 动 道 会 的 事 情, 把 我 们 都 退 回 去 了 但 是 总 的 来 讲 我 们 还 是 感 激 毛 主 席, 感 激 共 产 党 因 为 还 是 毛 主 席 共 产 党 给 我 们 分 到 了 土 地, 给 我 们 解 放 不 管 怎 么 讲, 我 们 总 是 比 解 放 前 好, 当 时 的 时 候 啊, 现 在 就 更 不 用 讲 了 在 文 化 大 革 命 时 我 正 好 在 食 品 公 司 杀 猪, 高 高 兴 兴 地 回 来, 碰 到 一 个 造 反 派 的 头 头 在 路 上, 我 跟 他 谈 话 他 不 理 我, 回 到 家 中, 看 见 我 父 亲 要 上 吊 自 杀, 不 能 做 人 了, 我 母 亲 在 哭 这 样 子 的 情 况 之 下, 我 只 有 坐 下 来 劝, 这 是 大 势 所 趋, 这 是 上 面 造 成 的, 不 是 某 某 人 的 事 情, 恐 怕 有 尖 的 也 不 止 是 我 父 亲 一 个 人 大 批 的 革 命 老 干 部, 经 过 二 万 五 千 里 长 征 的 几 个 元 帅, 几 个 在 枪 林 弹 雨 中 出 生 入 死 的 老 革 命 都 有 尖, 十 年 豪 气, 也 没 有 办 法 的 这 个 东 西 不 能 怪 我 们 地 方 上 的 哪 一 个 人 的 他 们 某 某 人 犯 了 法, 犯 了 错 误, 一 样 同 等 处 理 他 贯 彻 的 这 个 路 线, 但 这 是 两 码 事, 要 区 分 开 来 问 : 那 个 时 候 你 们 村 里 其 他 的 受 这 种 批 斗 的 人 多 不 多? 除 了 你 们 家 外 S: 有 的, 也 有 解 放 以 来 当 过 干 部 的, 我 父 亲 也 当 过 农 委 主 任 的, 解 放 时 候 后 来 是 负 责 组 组 长, 我 父 亲 这 个 负 责 组 是 同 当 时 七 保 里 的 姓 M 的 那 个 负 责 组 一 样 的 我 父 亲 和 母 亲 一 起 526

15 第 二 编 村 落 的 政 治 上 去, 到 市 里 开 劳 模 会, 住 也 住 在 一 个 房 子, 在 市 里 开 会 后 来 姓 M 的 都 当 了 中 央 委 员 了, 九 届 中 央 委 员 但 我 父 亲 就 这 么 一 个 问 题 被 打 了 下 来 我 父 亲 这 种 情 况, 我 们 生 产 队 就 有 18 个 人, 他 们 为 什 么 17 个 人 不 弄, 就 弄 我 父 亲 一 个 呢? 这 个 呢 有 一 点, 因 为 我 父 亲 平 时 对 看 不 惯 的 事 他 要 讲 的, 比 较 正 直, 有 时 要 指 责 他 们 的 问 题, 所 以 说 他 们 就 是 你 要 讲 嘛 就 抓 牢 你 这 个 人, 就 是 弄 你 这 个 人, 那 这 一 点 呢 是 下 面 有 意 的 因 为 他 原 来 是 负 责 组 组 长, 是 委 员 主 任, 是 保 管 员, 又 是 劳 模, 抓 牢 辫 子 就 弄 你, 他 们 有 18 人, 17 个 不 弄, 就 弄 我 父 亲 一 个 一 样 的, 这 17 个 人 都 是 苦 出 身 的, 懂 也 不 懂 的, ( 反 动 会 道 把 ) 名 字 记 上 去 了, 参 加 什 么 活 动, 连 什 么 内 容 都 不 知 道 呢, 那 应 该 是 这 样 子 的 所 以 说 我 这 个 家 庭 经 济 情 况 的 变 化 确 实 是 太 大 了 (19) 82 年 盖 房 子, 到 (19) 90 年 装 修 房 子 盖 房 子 时 我 花 了 7000 元, 装 修 时 花 了 元, 那 么 到 (19) 98 年 时, 尤 其 是 东 新 路 拓 宽 时, 把 旧 房 子 拆 了, 道 路 拓 宽, 拆 迁 房 子 (19) 99 年 时 盖 了 新 房 子 问 : 在 哪 里? S: 东 新 路 455 号, 现 在 房 子 面 积 也 比 较 大, 有 四 五 百 平 方 米 问 : 是 几 层? S: 四 层 问 : 你 (19) 82 年 那 个 房 子 是 两 层 噢? S: 是 两 层 现 在 是 四 层 结 婚 以 后 生 了 一 个 女 儿, (19) 88 年 生 了 一 个 女 儿 问 : 还 这 么 小?! S: 这 个 (19) 68 年 生 了 一 个 女 儿, (19) 71 年 生 了 一 个 儿 子, 两 个, 现 在 儿 子 女 儿 都 大 了, 都 结 婚 了, 女 儿 在 电 力 527

16 经 验 中 国 以 浙 江 七 村 为 个 案 局, 儿 子 在 自 来 水 公 司 家 庭 经 济 情 况 也 好, 基 本 上 是, 就 房 租 一 项 有 四 五 万 元 可 以 收, 一 年 问 : 像 您 这 种 情 况 在 你 们 村 里 的 经 济 收 入 应 该 是 属 于 中 上 等 了 吧? S: 噢, 上 等, 我 们 总 的 收 入 全 家 一 共 有 10 万 元 左 右 吧 问 : 你 现 在 和 儿 子 生 活 在 一 起 嘛? S: 住 在 一 起 的 问 : 就 是 你 结 婚 那 个 时 候, 你 还 记 不 记 得 花 了 多 少 钱? S: 我 结 婚 时, 彩 礼 是 140 元 人 民 币 儿 子 结 婚 时 彩 礼 就 有 3 万 元, 厉 害, 相 差 20 几 年, 变 化 就 这 么 大! 问 : 你 结 婚 时 家 里 有 没 有 借 债? 一 共 花 了 多 少 钱? 包 括 摆 酒 席 啊, 家 具 啊 什 么 的? S: 结 婚 时 一 共 是 大 概 花 了 六 七 百 元 吧 问 : 有 没 有 借 债? S: 我 结 婚 时 没 有 借 债 问 : 您 (19) 82 年 建 房 子 时 有 没 有 借 债? S: (19) 82 年 建 房 子 时 候 花 费 7000 元 钱, 借 了 4000 多 元, 自 己 只 有 2000 多 元 问 : 那 您 新 房 子 呢? S: 这 个 四 层 房 子 我 没 借 债 问 : 大 概 要 几 十 万 元 吧? S: 几 十 万, 因 为 当 时 用 的 是 国 家 拆 迁 旧 房 子 给 的 补 偿 问 : 您 那 时 候 补 偿 有 多 少? S: 我 那 时 候 四 十 几 万 吧 因 为 我 房 子 很 多, 当 时 我 的 房 子 有 五 六 百 个 平 方 米 问 : 那 您 建 那 新 房 子 又 花 了 多 少 钱? S: 建 那 新 房 子 总 共 花 了 60 几 万, 包 括 装 修 (19) 82 年 花 了 大 概 7000 元 建 房, 我 要 借 债 4000 多 元, 到 了 (19) 99 年 528

17 第 二 编 村 落 的 政 治 的 60 万 元 的 建 房, 我 不 要 借 钱, 所 以 说, 改 革 开 放 以 来, 政 策 确 实 是 不 得 了 的 事 情, 翻 了 几 十 番 哪! 问 : 您 儿 子 结 婚 时 花 了 多 少 钱? S: 儿 子 结 婚 是 1995 年, 结 婚 总 共 花 了 10 万 元 钱 问 : 这 个 钱 有 没 有 借 债 过? S: 儿 子 结 婚 时 主 要 花 了 哪 些 钱? 除 了 彩 礼 上, 还 有 装 修, 主 要 是 装 修 那 个 老 房 子, 还 要 买 家 电, 房 间 里 的 家 具, 10 万 元 没 有 嘛, 七 八 万 总 还 是 有 的 问 : 摆 酒 席 花 钱 多 不 多? S: 摆 酒 席 花 钱 是 一 万 多 元 问 : 还 可 以 噢? S: 噢, 还 可 以 问 : 有 多 少? S: 有 23 桌, 还 是 20 几 桌 问 : 你 们 那 时 候 酒 席 是 农 村 在 自 己 家 里 办 的 噢? S: 是 自 己 办 的, 不 是 到 饭 店 里 的 要 吃 三 天 呢, 主 要 是 亲 戚 要 吃 问 : 现 在 是 不 是 你 们 村 还 是 这 种 风 俗? S: 家 里 办 还 是 这 种 风 俗, 但 现 在 大 部 分 都 是 饭 店 里 办 因 为 现 在 我 们 这 个 造 起 来 的 房 子, 尽 管 有 四 层 三 层, 但 是 房 子 都 一 个 一 个 隔 开 来 的, 每 一 层 有 几 套 房 子, 全 部 出 租, 所 以 说 办 婚 丧 事 全 部 在 饭 店 里 因 为 不 可 能 出 租 的 房 子 赶 他 出 去, 我 要 办 事 所 以 说 我 家 的 家 庭 变 化, 从 经 济 变 化 从 个 人 的 家 事 变 化 都 是 天 翻 地 覆 的 变 化 问 : 您 儿 媳 妇, 他 们 是 介 绍 的, 还 是 自 己 谈 的? S: 也 是 介 绍 的 问 : 是 哪 里 人? S: 也 是 我 们 石 桥 镇, 是 同 一 个 镇, 不 是 同 一 个 村 的, 是 529

18 经 验 中 国 以 浙 江 七 村 为 个 案 杨 家 村 的 问 : 是 熟 人 介 绍 的? 是 不 是 因 您 的 关 系 介 绍 过 来 的? 还 是 亲 戚 啊, 朋 友 啊? S: 是 朋 友 介 绍 的, 不 是 亲 戚 介 绍 的 问 : 她 那 个 村 离 您 这 里 有 多 远? S: 三 四 公 里 吧 我 父 亲 是 (19) 83 年 12 月 27 日 去 世 的, 我 母 亲 是 (19) 92 年 1 月 11 日 去 世 的 我 父 亲 活 了 74 岁, 母 亲 活 了 73 岁 我 母 亲 到 底 是 什 么 时 候 生 的, 我 也 不 知 道 因 为 我 母 亲 出 生 是 义 女, 是 义 父 收 去 的 我 去 找 过 一 次, 他 家 里 已 经 是 家 破 人 亡 了 问 : 您 专 门 去 找 过? S: 嗯, 专 门 去 找 过 问 : 是 哪 年 那 时 候? S: 我 去 找 是 (19) 72 年, 因 为 后 来 不 知 道 消 息 了 我 母 亲 为 什 么 出 来 的, 有 个 堂 房 舅 舅 还 在 的, 他 讲 的, 我 的 外 公 得 罪 了 当 地 的 一 个 地 主, 给 地 主 弄 得 没 有 办 法 没 有 办 法 的 话, 我 外 公 说, 我 母 亲 7 岁 的 时 候, 我 外 公 带 出 来, 带 到 杭 州, 卖 了 卖 给 那 个 我 父 亲 给 他 们 做 长 工 的 这 个 大 户 人 家 做 丫 鬟, 那 时 候 才 7 岁 问 : 7 岁 时 候 就 已 经 出 来 了? S: 嗯, 出 来 了 把 母 亲 卖 掉 以 后, 我 外 公 回 到 家 里 也 实 在 没 有 办 法 我 外 婆 也 被 地 主 逼 死 了, 上 吊 死 了 当 时, 我 外 公 是 讨 饭 讨 到 东 阳, 浙 江 的 东 阳 东 阳 正 好 有 一 户 人 家, 她 丈 夫 正 好 去 世 了, 进 去 给 她 做 了 丈 夫 就 是 这 样 子 的 情 况 问 : 就 是 您 当 时 找 去 的 时 候 东 阳 那 户 人 家 被 您 找 到 了? S: 东 阳 那 户 人 家 我 没 有 找 到 因 为 我 堂 房 的 舅 舅 也 不 知 道 东 阳 的 那 家, 只 知 道 东 阳 有 那 个 人 家, 而 且 生 了 一 个 儿 子, 生 了 我 舅 舅 说 我 舅 舅 在 东 阳 读 书 是 很 好 的, 这 个 人 家 比 较 好 的 530

19 第 二 编 村 落 的 政 治 读 书 以 后 那 个 ( 学 校 的 ) 校 长, 解 放 了, 那 个 校 长 把 他 带 到 台 湾 去 了 就 是 这 个 情 况 当 时 不 敢 讲, 讲 出 来 的 话, 好 事 没 得 到, 又 要 雪 上 加 霜 了! 那 现 在 讲 不 要 紧, 再 说 找 也 找 不 到, 现 在 在 的 话 也 有 70 多 岁 了 阶 级 成 分 逼 死 人 的, 很 多 很 多 人 为 这 个 事 情 自 杀, 也 有 很 多 人 才 为 这 个 事 情 发 挥 不 了 作 用, 所 以 说 这 个 阶 级 斗 争 扩 大 化 是 绝 对 的 错 误 问 : 我 想 问 您 两 个 问 题, 一 个 是 您 是 (19) 65 年 到 屠 宰 场, 就 是 农 村 那 个 S: 杭 州 食 品 公 司 下 属 的, 简 叫 食 品 站 就 是 相 当 于 干 了 一 年 就 回 来 了, 刚 刚 学 徒 学 出 同 我 一 起 去 的 有 好 几 个 人, 学 出 后 别 人 迁 了 户 口, 农 转 非 我 被 退 回 来 了 问 : 他 们 那 几 个 都 转 了? S: 嗯, 都 转 了 我 嘛, 就 因 为 家 庭 问 题, 回 来 了 问 : 那 个 时 候, 招 工 有 没 有 什 么 条 件? S: 他 们 招 工 那 是 招 临 时 工, 临 时 工 是 不 要 讲 什 么 成 分 历 史 的 当 时 要 迁 户 口 了, 要 把 这 个 东 西 写 出 来, 得 知 我 父 亲 有 尖 以 后, 站 长 马 上 拒 绝 了 问 : 您 (19) 78 年 去 给 组 织 部 写 信 时, 您 怎 么 想? S: 十 一 届 三 中 全 会 等 于 说 扭 转 了 以 阶 级 斗 争 为 纲 的 主 题, 那 么 搞 经 济 建 设, 作 为 我 来 讲, 我 也 不 是 一 个 解 放 以 前 剥 削 阶 级 家 庭 出 身 的, 也 是 一 个 苦 出 身 的 几 次 要 向 上 级 汇 报, 都 因 阶 级 斗 争 扩 大 化 而 被 对 方 挡 回 因 为 当 时 (19) 78 年, 我 是 30 岁 多 点, 总 还 想 为 社 会 做 点 什 么 事, 不 想 这 样 子 下 去, 所 以 我 诚 诚 恳 恳 地 把 家 庭 情 况, 把 邓 小 平 到 我 家 来 过, 我 父 亲 评 上 劳 模 的 情 况 都 讲 了, 确 实 没 干 过 什 么 坏 事, 没 有 干 过 什 么 对 不 起 国 家 对 不 起 社 会 对 不 起 人 民 的 事, 确 实 是 个 忠 厚 老 实 勤 勤 恳 恳 的 一 个 标 准 的 农 村 农 民 怎 么 可 以 随 便 的 激 化 一 个 事 情, 把 它 全 部 都 抹 杀? 531

20 经 验 中 国 以 浙 江 七 村 为 个 案 问 : 您 在 文 化 大 革 命 期 间 有 没 有 想 过 写 这 种 信? S: 在 文 化 大 革 命 时 候 我 不 敢 写, 那 时, 怎 么 敢 写! 我 也 没 参 加 过 红 卫 兵, 也 没 有 参 加 过 什 么 造 反 派, 我 都 不 参 加, 什 么 都 不 是 问 : 就 是 当 时 组 织 部 给 您 回 过 信, 您 有 没 有 给 村 里 看 过? S: 没 有, 我 当 时 就 打 报 告 问 : 其 他 的 有 没 有 知 道 的? S: 没 有, 因 为 当 时 还 是 害 怕 的, 怕 还 是 怕 的 因 为 中 央 已 经 这 样 决 定 了, 贯 彻 到 下 面 不 一 定 是 这 么 样 子 的, 阶 级 斗 争 还 是 搞 的 我 儿 子 满 月 时 候, 那 时 正 好 是 这 个 青 年 到 杭 甬 来, 是 公 司 的 一 个 领 导, 儿 子 满 月, 我 放 了 几 个 爆 竹, 丈 母 娘 送 的, 然 后 我 就 被 叫 去 训 了 一 顿 问 : 他 有 什 么 理 由? S: 他 说 你 不 能 放 爆 竹, 爆 竹 是 国 家 禁 止 放 的, 迎 接 领 导 人 放 的, 你 家 的 儿 子 也 放 爆 竹, 你 算 什 么 东 西 啊! 他 是 首 长, 很 凶 的, 把 我 给 训 了 一 顿 问 : 那 其 他 人 家 是 不 是 都 放 的? S: 买 了 都 受 了 首 长 的 训 我 是 我 丈 母 娘 送 的, 他 就 跑 到 我 丈 母 娘 家 里 去, 他 想 训 她 的, 跑 到 我 丈 母 娘 家 里, 我 小 舅 子 正 好 当 兵, 光 荣 之 家, 所 以 他 不 敢 去 训, 所 以 他 把 我 叫 去 训, 因 为 我 受 了 礼 光 荣 妈 妈 怎 么 敢 训, 我 小 舅 子 正 好 在 部 队 里 当 兵 啊 问 : 三 年 自 然 灾 害 的 时 候, 你 们 家 里 有 没 有 挨 饿? S: (19) 58 年 到 (19) 62 年 的 时 候? 我 正 在 读 初 中, 中 学 里 我 是 班 长, 那 么 中 学 里 主 要 扶 养 我 后 来 么, 三 年 自 然 灾 害 之 后, 农 中 解 散, 本 来 农 中 读 好, 读 农 大, 解 散 了 嘛, 我 就 没 有 进 去 后 来 (19) 70 年, 到 这 个 宏 伟 砖 瓦 厂 乡 镇 企 业 工 作 当 时 工 作, 乡 镇 企 业 正 好 文 化 大 革 命 期 间, 到 后 期, 532

21 第 二 编 村 落 的 政 治 它 成 立 了 党 支 部, 党 支 部 书 记 看 我 工 作 还 是 比 较 勤 奋 的, 他 多 次 来 动 员 我, 叫 我 打 报 告, 我 没 打, 我 们 书 记 姓 W, 现 在 他 已 经 死 了 我 同 他 讲, 这 个 事 情 还 是 不 做 为 好, 不 做, 我 在 这 里 干, 人 家 都 看 得 到 我 这 样 勤 勤 恳 恳 干, 人 家 评 积 极 分 子 啊, 可 能 还 评 我, 你 叫 我 入 党, 到 我 家 里 去 调 查, 又 出 问 题 了, 所 以 说, 我 心 里 面 很 苦, 我 咬 咬 牙 说 我 不 想 的 问 : 你 自 己 主 动 提 出 来 的? S: 主 动 提 出 来 的, 因 为 我 家 庭 的 历 史 不 好 问 : 当 时 书 记 怎 么 说? S: 他 也 没 有 办 法, 他 多 次 跟 我 讲, 头 两 次 跟 我 说, 我 不 敢 说 出 来, 后 来 他 诚 心 诚 意 来 跟 我 讲, 一 定 要 叫 我 参 加 组 织, 他 说 他 要 培 养 我, 他 说 我 工 作 讲 话 都 比 较 踏 实 诚 实, 比 较 有 分 量, 群 众 关 系 也 很 好, 年 纪 也 轻, 当 时 只 有 二 十 几 岁 问 : 25 岁 左 右? 孙 ; 是 的, 老 实 讲, 还 是 不 入 为 好, 弄 弄 的 话, 我 这 么 倒 霉, 挫 伤 我 的 积 极 性, 就 是 我 的 工 作 积 极 性, 不 入, 我 的 工 作 积 极 性 有 的, 当 时 我 没 有 入 党 的 念 头 问 : 当 时 没 有? S: 是 的, 我 会 有 这 种 念 头, 现 在 不 会 有 这 种 念 头 三 中 全 会 以 后, 企 业 上 去 了, 通 过 企 业 制 度 的 改 革 上 去 了 以 后, 我 认 为 我 对 农 民 对 集 体 做 出 成 绩 来 了, 我 也 想 入 党 了, 当 时 我 在 砖 瓦 厂 的 时 候, 我 是 一 个 瓦 片 工, 我 工 作 积 极 勤 恳, 是 个 童 工, 不 可 能 对 企 业 做 出 成 绩 来, 在 这 种 情 况 下, 我 不 想 入 党, 因 为 我 没 有 大 的 成 绩, 自 己 也 要 掂 掂 自 己 的 分 量, 光 凭 工 作 勤 恳, 入 党 好 像 对 不 起 共 产 党, 你 没 有 大 的 成 绩, 是 不 是 啊? 问 : 你 想 想, 你 个 人 的 生 活 经 历 中 有 没 有 对 你 个 人 或 对 你 家 庭 有 转 折 意 义 的 事 情? S: 有 转 折 的 事 情, 一 个, 我 当 时 年 轻 的 时 候, 派 出 所 的 533

22 经 验 中 国 以 浙 江 七 村 为 个 案 同 志 叫 我 当 生 产 队 的 管 理 员, 当 时 没 有 人 管 仓 库, 我 就 自 己 管 仓 库, 反 正 是 检 查 库 存, 检 查 什 么 东 西, 都 不 计 较 报 酬, 在 当 时 的 情 况 之 下, 总 想 参 加 这 个 年 轻 人 的 组 织, 参 加 团 员 参 加 不 进 去 ; (19) 65 年, 到 食 品 公 司 的 时 候, 人 家 都 把 户 口 迁 出 去 了, 我 反 而 回 来 了, 做 的 是 学 徒, 学 徒 期 间 是 没 有 工 资 的, 没 有 工 资 的 时 候 我 做 下 来 了, 有 工 资 的 时 候 让 我 回 来 了 问 : 这 确 实 是 个 很 大 的 转 折, 要 是 你 过 去 的 话 现 在 早 已 经 是 成 名 青 年 了? S: 是 啊, 我 该 拿 工 资 的 时 候 回 来 了, 这 是 一 个 转 折 点, 是 命 中 一 个 转 折 点 那 么 到 (19) 82 年 的 时 候, 企 业 已 经 上 去 了, 为 了 招 工, 企 业 发 展, 企 业 前 途 的 问 题, 老 书 记 他 看 不 惯 这 个 问 题, 在 关 键 时 候 把 我 拿 下 来, 这 也 是 一 个 转 折 点 当 时 我 的 年 纪 和 村 里 副 书 记 的 舅 子 差 不 多, 他 实 话 跟 我 讲, 你 要 调 了, 我 说 我 要 调 到 哪 里 去? 他 说 我 要 调 到 车 间 里 去 了, 我 说 我 不 可 能 的, 因 我 当 时 ( 管 理 的 ) 企 业 正 在 发 展 的 时 候, 企 业 基 本 上 是 我 一 个 人 管 的, 我 最 了 解 企 业 的 情 况, 我 了 如 指 掌, 连 财 务 都 是 我 审 批 的, 制 度 都 是 我 定 的, 上 面 的 关 系 都 是 我 搞 的, 他 怎 么 知 道 我 要 调 了? 老 书 记 为 了 个 人 的 私 心, 他 不 管 集 体 的 生 死, 就 把 我 调 开 当 时 调 出 去, 其 实 也 是 个 转 折 点 当 时 书 记 的 舅 子 不 识 字, 没 有 文 化 的, 一 切 都 是 我 来, 他 这 个 厂 长 也 不 知 道 怎 么 当 的 他 做 梦 也 没 有 想 到, 因 为 (19) 82 年 的 总 结 报 告 也 是 我 做 的, 当 时 又 没 有 阶 级 斗 争, 就 是 存 在 投 机 行 为, 当 时 提 出 叫 我 帮 他 开 会, 他 自 己 没 有 文 化, 他 不 喜 欢 没 有 文 化 的 人 我 在 区 里 啊, 镇 里 啊, 当 时 工 作, 乡 里 几 次 经 验 介 绍, 企 业 管 理, 那 就 是 ( 书 记 ) 考 虑 到 自 己 的 位 置 问 题, 所 以 说 他 不 惜 集 体 经 济 的 生 存, 就 把 我 调 下 去 了 问 : 他 宣 布 以 后, 你 有 没 有 找 老 书 记 沟 通 过? S: 没 有, 这 个 东 西 不 能 沟 通 的, 我 知 道, 你 既 然 有 了 妒 534

23 第 二 编 村 落 的 政 治 忌 心, 就 不 要 沟 通, 我 只 有 到 了 新 的 地 方, 把 工 作 搞 好 问 : 你 有 没 有 找 其 他 人 沟 通 过? S: 没 有 沟 通, 因 为 我 不 喜 欢 沟 通 到 了 新 的 地 方, 第 一, 我 的 财 务 权 没 有 了, 他 把 我 的 财 务 权 给 搞 下 来 了, 因 为 当 时 企 业 的 几 百 万 的 财 务 审 批 都 是 我 批 的, 因 为 我 是 会 计 嘛, 审 批, 包 括 科 目 都 给 它 定 好 了 第 二, 我 到 那 里 去, 它 原 来 派 了 个 生 产 队 长 当 我 的 助 手, 这 个 生 产 队 长 同 我 工 作 了 一 段 时 间 后, 他 说 你 这 个 人 是 勤 勤 恳 恳 地 工 作, 怎 么 样 看 你 有 什 么 妒 忌 心 呢? 他 说, 我 告 诉 你, 老 书 记 叫 我 不 要 听 你 的, 他 说 我 实 在 想 不 通 你 入 党 后 人 又 好, 工 作 又 好, 他 怎 么 所 以 说 我 把 老 书 记 的 话 告 诉 你, 你 要 注 意 点, 因 为 你 是 一 个 他 说, 他 这 个 小 鬼, 我 要 好 好 弄 他 一 弄, 你 不 要 听 他 的, 你 不 要 理 睬, 叫 他 负 责, 你 是 副 的, 他 是 正 的, 但 是 你 不 要 听 他 的, 一 切 听 我 的 我 想 不 通 成 绩 关 系, 包 括 同 职 工 间 的 关 系, 同 同 事 间 的 关 系, 我 都 搞 得 很 好, 我 现 在 班 子 里 也 都 很 好 一 个 人 度 量 要 大, 要 客 观 意 地 看 问 题, 不 能 看 不 起 什 么 人, 加 入 班 子 里 的 人 有 了 问 题, 公 开 场 合 不 能 讲 的, 叫 进 办 公 室 好 好 谈 谈, 做 工 作, 禁 止 很 厉 害 的 话 说 出 来, 不 要 讲, 这 是 内 部 的 事 情, 不 能 在 公 众 场 合 讲, 这 是 工 作 的 方 法 问 题 他 想 不 通, 他 说 他 想 了 想, 照 他 的 意 思 肯 定 说 我 好, 他 现 在 在 旅 馆 当 经 理, 照 这 样 说, 您 可 能 也 去 采 访 他 了 问 : 现 在 他 有 没 有 说 过 这 个 事 情? S: 他 佩 服 我, 佩 服 我 的 工 作 方 式 问 : 有 没 有 谈 起 过 你 (19) 82 年 被 调 走 的 事 情? S: 他 是 隔 了 一 年 后 同 我 讲 的 他 说 我 看 你 这 个 人 是 个 很 好 的 人, 为 什 么 老 书 记 这 么 看, 他 说 我 告 诉 你, 我 进 来 的 时 候 他 就 说, 你 不 要 听 他 的, 要 弄 他 一 下, 有 意 识 地 弄 他 一 下 问 : 这 个 老 书 记 以 后 有 没 有 同 你 沟 通 过? 535

24 经 验 中 国 以 浙 江 七 村 为 个 案 S: 现 在 有 的, 老 书 记 在 (20 世 纪 ) 90 年 代 初, (19) 90 年, (19) 91 年, 他 当 供 货 主 任, 我 当 副 主 任, 他 已 经 认 识 到 这 个 问 题, 他 说 你 的 工 资 应 该 跟 我 一 样, 你 这 样 勤 勤 恳 恳 地 做, 他 已 经 认 识 到 了, 到 (19) 93 年, 他 生 病 了, 现 在 他 是 高 血 压, 脑 溢 血, 连 人 都 不 认 识, 我 每 个 月 去 看 他 两 次, 过 节 去 看 他 一 次, 7 月 1 日 我 也 去 看 他 一 次 那 时 候 他 考 虑 到 自 己 的 位 置 问 题, 后 来 自 己 的 位 置 也 下 来 了, 当 时 (19) 84 年 他 位 置 下 来 的 时 候, 他 找 过 我, 他 说 ( 他 自 己 ) 不 对, 不 对, 那 个 事 情 姓 T 的 当 书 记, 叫 他 到 外 面 去 当 书 记, 他 不 肯 去, 他 说 你 给 我 到 乡 长 那 里 去 ( 给 我 ) 讲 讲, 那 我 到 乡 长 那 里 讲 了, 后 来 他 留 下 来 当 副 书 记, 当 副 书 记 后 他 说 叫 我 同 他 一 起 弄 现 在 的 书 记, 我 说 不 好 弄 的 这 个 新 的 书 记 有 能 力 有 素 质, 正 在 把 经 济 搞 上 去, 我 们 人 与 人 之 间 的 斗 争 不 要 管, 我 反 对 搞 人 与 人 的 斗 争, 因 为 我 吃 尽 了 人 与 人 之 间 斗 争 的 苦 头 有 时 间 就 想 一 点 办 法 把 经 济 搞 上 去, 想 一 点 办 法 把 环 境 搞 上 去, 不 要 有 时 间 想 一 点 办 法 把 某 一 个 人 搞 下 去, 这 个 想 法 就 错 了 人 吃 尽 了 这 个 苦 头, 你 自 己 再 要 参 与 这 个 事 情, 是 不 可 能 的 我 说 我 不 会 站 在 你 这 个 立 场 上, 去 搞 他 的 我 要 支 持 T 书 记, 所 以 说 后 来 他 当 了 副 书 记 以 后, 同 我 的 矛 盾 也 是 很 严 重 的 问 : 那 (19) 84 年 来 的 书 记 现 在 在 哪 里? S: 现 在 在 康 乐 公 司 当 经 理, 乡 镇 企 业 问 : 那 你 们 现 在 这 个 董 事 长 哪 年 调 来 的? S: 现 在 董 事 长 (19) 88 年 调 来 的 同 他 原 来 那 个 ( 单 位 ) 对 调 的 问 : 你 们 这 边 村 委 委 员 哪 年 开 始 选 举 的? S: (19) 88 年 开 始 的 问 : 你 们 那 时 选 举 是 怎 么 搞 得, 比 较 规 范 嘛? S: (19) 88 年 的 时 候, 选 举 是 村 民 代 表 选 举, 到 (19) 536

25 第 二 编 村 落 的 政 治 92 年 时 候 选 举, 是 老 百 姓 选 举 的 问 : (19) 88 年 是 我 国 刚 刚 通 过 村 民 自 治 组 织 法, (19) 88 年 实 行? S: 好 像 是 (19) 92 年 一 次, (19) 95 年 一 次, (19) 98 年 一 次 问 : 都 是 全 村 选 的? S: 是 全 村 的 问 : 你 威 望 比 较 高 啊? S: 威 望 是 没 有 的, 他 们 知 道 的 可 能 是 年 龄 关 系, 年 轻 干 部 上 去, (19) 88 年, 我 们 书 记 来 同 我 讲, 他 说, 老 S 啊, 新 的 支 部 要 更 加 强 大, 你 年 龄 也 大 了, 不 要 去 抢 新 的 职 位 增 加 了 两 个, 一 个 是 当 团 支 部 书 记, 一 个 是 当 主 任, 还 要 选 个 副 组 长, 你 也 不 要 去 抢, 我 们 这 个 妇 女 主 任 现 在 当 副 厂 长, 你 嘛, 就 是 村 民 委 员 会 委 员, 给 你 弄 到 退 休 为 止, 好 不 好? 我 说, 谢 谢, 这 样 最 好, 我 愿 意 为 你 们 做 做 事, 给 村 长 书 记 做 做 事 那 么 在 工 作 上, 我 排 在 六 七 位, 报 酬 上 我 排 在 第 三 位, 村 长 书 记 后 面, 乡 里 全 镇 都 知 道 的 我 们 党 委 书 记 同 我 讲, 你 要 当 好 你 们 村 长 书 记 的 参 谋 长, 我 说 我 一 定 不 辜 负 你 的 厚 望, 所 以 说 重 大 的 事 情, 书 记 会 先 同 我 商 量, 商 量 好 了 以 后, 基 本 上 商 量 好 了 以 后, 再 到 会 议 上 去 讨 论, 同 我 商 量 好 了 后 再 和 村 长 商 量, 然 后 到 班 子 里 去 讨 论 在 班 子 里 讨 论 时, 我 们 书 记 很 聪 明 的, 他 说 我 同 村 长 商 量, 怎 么 怎 么 样, 他 不 好 提 起 我 的, 提 起 我 的 话, 忌 妒 心 就 来 了, 后 面 就 要 出 事 情 了 所 以 说 我 们 这 个 书 记, 他 文 化 是 不 高 的, 但 他 很 聪 明, 其 实 这 个 事 情 是 我 拜 托 他 的, 他 就 想 出 这 个 办 法 他 说, 每 件 事 情 都 我 们 两 个 人 商 量, 商 量 好 后, 好 的, 那 么 再 谈, 我 再 出 面 到 村 长 那 里 谈 论, 在 会 上, 他 就 说 同 村 长 谈 过, 所 以 我 觉 得 他 很 聪 明 537

26 经 验 中 国 以 浙 江 七 村 为 个 案 问 : 我 看 你 还 是 比 较 能 适 应 新 环 境 的 哦? S: 所 以 我 当 过 副 总 经 理 领 导 小 组 副 组 长 厂 长 财 务 科 科 长 办 公 室 主 任 这 个 工 作 要 比 在 企 业 里 烦 得 多, 给 老 百 姓 办 事 情, 你 给 他 办 事 情 就 办 好 了, 影 响 到 正 面 的 事 情 所 以 去 年 3 月 16 日, 拆 违 的 事 情 我 们 多 次 提 出, 拆 违 的 时 候 老 百 姓 把 我 臭 骂 一 顿, 打 是 没 打, 后 来 保 卫 科 两 个 人 让 我 出 去 了, 逃 到 外 面 去 避 一 避 你 是 怎 么 当 书 记 的, 到 外 面 去 避 难! 好 在 是 提 早 15 分 钟 出 去, 否 则 被 会 打 得 鼻 青 脸 肿 后 来 那 些 违 章 房 子 就 被 拆 掉 了 14 户 人 家, 批 不 上 的, 违 章 建 房, 来 了 300 多 个 警 察, 资 源 管 理 人 员 当 时 我 出 去 的 时 候, 现 在 党 委 副 书 记, 原 来 是 副 主 任 老 杨, 把 我 拉 去 关 了 起 来, 然 后 拉 到 交 通 中 队 中 队 长 的 车 子 里, 然 后 保 卫 科 长 的 车 子 来 了, 把 我 接 出 去 因 为 自 己 的 车 子 不 好 开, 因 为 车 子 是 认 识 的 到 了 办 公 室 后 我 想 开 个 指 挥 会, 我 要 出 去 一 下, 搞 好 工 作 结 果, 那 两 个 保 卫 科 的 人 了 不 起, 他 们 不 让 我 开, 叫 我 马 上 走 了, 结 果 是 5 分 钟, 他 们 马 上 到 了, 把 我 的 办 公 室 砸 得 的 乱 七 八 糟 问 : 事 后 有 没 有 追 究 呢? S: 事 后 我 写 了 一 封 信, 给 当 时 的 派 出 所 所 长, ( 把 事 情 ) 原 原 本 本 地 写 了 下 来, 应 该 说 我 对 老 百 姓 的 这 样 子 冲 动 是 理 解 的, 当 时 我 对 派 出 所 有 看 法 因 为 我 们 保 卫 科 科 长 对 站 在 旁 边 的 派 出 所 副 所 长 说, 我 们 书 记 被 他 们 围 攻 了 叫 他 来 看 看, 他 说 不 来 后 来 去 找 公 安 分 局, 派 出 所 把 几 个 ( 闹 事 的 ) 头 头 抓 了 起 来 十 天 后 我 回 来 了, 我 们 党 委 书 记 和 派 出 所 所 长 都 到 我 这 里 来 征 求 我 的 意 见 说, 这 几 个 头 头, 区 政 府 区 公 安 要 抓, 你 的 想 法 怎 么 办? 我 说, 我 的 想 法 很 简 单, 老 百 姓 冲 动, 我 在 信 里 讲 过, 是 十 分 理 解 的 至 于 这 几 个 头 头 他 们 组 织 反 抗, 教 育 一 下 就 好, 把 砸 坏 的 东 西 赔 一 下 我 是 重 视 老 百 姓 的, 作 为 一 个 书 记, 我 的 老 百 姓 这 样 子, 我 要 负 一 定 的 责 任 我 不 能 看 到 我 的 老 百 姓 538

27 第 二 编 村 落 的 政 治 被 抓 进 去, 你 们 要 抓 进 去 的 话, 我 也 要 把 他 们 保 出 来 后 来 那 三 个 头 头, 一 个 一 个 地 到 我 这 里 来 表 示 道 歉 我 说, 算 了, 算 了, 道 歉 也 不 用 了, 您 知 道 就 好, 知 错 就 改 就 好 下 次 不 要 发 生 这 种 事 情 问 : 平 时 你 们 老 百 姓 有 事 情 找 你 们 区 里, 你 们 当 众 解 决 吗? S: 全 不 在 这 里, 晚 上 会 到 家 里 来 问 : 比 如 说 他 们 一 些 私 人 的 事 情, 什 么 就 业 上 学 之 类 的, 这 种 事 也 都 要 来 找 你? S: 也 来 找 的 问 : 是 帮 助 解 决 还 是 求 人 帮 助? S: 帮 助 解 决 假 如 是 就 业 的 话, 我 们 居 委 会 是 没 有 工 作 岗 位 的, 一 个, 我 们 帮 着 你 们 到 企 业 区 调 查 一 下 情 况, 看 他 们 是 不 是 要 招 人 第 二, 通 过 劳 动 保 障 室, 有 没 有 招 工 单 位, 要 什 么 样 的 人, 劳 动 保 障 室 得 到 消 息 后, 马 上 拿 出 核 单, 什 么 样 的 单 位 要 几 个 什 么 样 的 人, 要 他 们 自 己 去 联 系 有 些 人, 我 们 通 过 区 政 府 和 有 的 厂 长 商 量 好, 去 年 还 带 了 5 个 人 问 : 我 发 现 你 们 村 年 轻 人 在 家 里 闲 着 的 多, 他 们 都 不 太 愿 意 去 工 作? S: 有 几 种 原 因, 我 们 中 村, 就 原 来 的 村 来 讲, 他 不 是 要 找 工 作, 他 们 是 要 选 工 作, 选 工 作 当 然 要 比 找 工 作 更 难 了 没 有 技 术, 没 有 文 化, 怎 么 可 以 选 工 作? 所 以 说 他 们 的 工 作 很 难 选 六 七 百 元 的 体 力 劳 动 他 们 不 要 做, 家 里 的 钱 是 够 他 生 活 的, 这 种 人 的 工 作 没 有 办 法 所 以 老 百 姓 提 出 来, 怎 么 你 们 区 里 都 是 外 地 人? 一 个 老 百 姓 来 问 我, 上 海 外 地 人 有 什 么 好? 我 说, 好 在 你 不 是 杭 州 市 长, 要 是 杭 州 市 长 的 话, 把 外 地 人 都 赶 跑 了 假 如 我 们 这 里 的 工 作, 不 让 外 地 人 做, 他 到 杭 州 来 干 吗? 他 难 道 从 家 里 拿 了 钱, 到 杭 州 来 花 完? 他 不 是 来 花 的, 他 来 杭 州 是 来 赚 钱 的 你 539

28 经 验 中 国 以 浙 江 七 村 为 个 案 不 让 他 工 作, 难 道 让 他 们 住 你 们 家? 按 照 你 的 想 法, 把 外 地 人 全 部 都 赶 出 去, 那 么 你 家 里 的 4000 ~ 6000 元 的 房 租 就 没 有 了 把 外 地 人 都 赶 走, 那 么 外 地 人 的 工 作 都 要 本 地 人 去 做, 你 愿 不 愿 意 去 做? 六 七 百 元 五 六 百 元 一 个 月 的 工 作 你 愿 不 愿 意 去 做? 他 是 死 活 不 愿 去 做 的 我 们 么 保 护 好 外 地 人, 不 但 要 保 护 好 本 地 人 的 生 命 财 产 安 全, 还 要 保 护 好 外 地 人 的 生 命 财 产 安 全, 使 他 们 安 安 心 心 地 在 我 们 社 区 安 家 落 户, 搞 经 营 或 打 工, 这 样 子 我 们 的 经 济 才 会 发 展 起 来 我 们 自 己 现 在 是 2000 多 人, 3000 人 不 到, 外 地 人 有 2 万 人, 没 有 这 两 万 人, 这 里 的 老 百 姓 怎 么 生 活, 怎 么 样 子 过? 2 万 人 给 我 们 创 造 了 条 件, 你 对 外 地 人 这 么 歧 视? 你 知 不 知 道, 你 租 了 房, 收 了 房 租, 我 们 要 做 的 是 多 少 事 情! 我 在 房 东 会 上 讲 过, 外 地 人 一 多, 治 安 问 题 复 杂, 2 万 外 地 人 不 可 能 都 是 好 人 通 过 法 律 来 讲, 90% 以 上 的 外 地 人 ( 是 好 人 ), 这 是 一 个 事 情, 我 们 要 搞 好 治 安 工 作 外 地 人 对 环 境 卫 生 怎 么 样, 本 村 的 社 区 里 的 居 民 还 是 农 民 观 念, 对 卫 生 意 识 还 是 很 淡 泊 的, 外 地 人 是 来 自 山 区 农 村, 这 种 卫 生 意 识 也 是 很 淡 泊 的, 我 们 在 卫 生 方 面 要 落 实 好, 花 多 少 钱 也 要 解 决 这 个 问 题 还 有, 外 地 人 一 来, 计 划 生 育 工 作 要 搞 好 2 万 多 个 人 里 面 有 三 四 千 个 育 龄 妇 女, 要 抓 外 地 人 的 计 划 生 育 ( 工 作 ), 这 个 计 划 生 育 ( 工 作 ) 要 搞 好 是 不 容 易 的 问 : 实 际 上 你 们 现 在 管 理 工 作 很 困 难, 是 不 是? S: 在 治 安 卫 生 方 面, 今 后 的 工 作 治 安 要 摆 在 第 一 位 我 说, 你 们 有 了 钱, 有 了 这 么 好 的 环 境, 有 了 这 么 好 的 房 子, 如 果 生 命 财 产 得 不 到 保 障 的 话, 你 是 不 幸 福 的, 你 不 能 安 居 乐 业 的, 心 里 不 安 的, 钱 再 多 也 没 有 用 作 为 我 们 来 讲, 要 对 你 们 负 责, 也 要 对 外 地 人 负 责 所 以 说, 要 求 老 百 姓 一 户 一 户 人 家 自 己 管 好 自 己 家, 同 他 们 外 地 人 多 联 络, 多 联 络 感 情, 多 了 解 他 们 的 事 情, 帮 助 他 们 解 决 一 些 事 情 我 们 保 卫 科 的 20 几 个 同 志 都 是 540

29 第 二 编 村 落 的 政 治 这 样 觉 得 的, 外 地 人 有 困 难 我 们 要 帮 他 们, 不 要 歧 视 他 们 外 地 人 做 坏 事 我 们 要 管 问 : 你 们 保 卫 科 的 人 都 是 本 地 人? S: 都 是 本 镇 的 我 讲 得 很 明 确, 要 执 行 党 的 政 策 我 们 中 村 的 老 百 姓 在 改 革 开 放 以 前, 全 部 的 资 产 合 拢 也 造 不 起 一 个 老 百 姓 的 房 子 现 在 我 们 中 村 的 老 百 姓 比 过 去 勤 劳 了? 比 过 去 俭 约 了? 比 过 去 聪 明 了? 我 说 都 不 是 应 该 比 过 去 还 懒, 在 家 里 搓 搓 麻 将, 打 打 老 K, 苦 的 活 不 肯 去 做 吃, 节 约 谈 不 上, 鸡 鸭 鱼 肉 吃 的 还 不 要 吃 了 呢, 要 讲 究 营 养 了 穿 的, 要 讲 究 品 牌 了 难 道 你 是 勤 快 了, 节 约 了? 不 是 这 个 是 天 上 掉 下 来 的? 这 是 中 央 改 革 开 放 政 策 的 正 确 性 所 以 说 共 产 党 的 领 导 在 我 们 中 国 应 该 是 永 久 性 的 思 想 中 心 没 有 党 的 领 导, 翻 不 了 身 没 有 党 的 领 导, 包 括 政 治 地 位, 经 济 地 位 你 都 没 有 你 过 去 有 没 有? 没 有 改 革 开 放, 就 更 加 谈 不 上, 经 济 也 发 展 不 了 这 么 好, 这 样 子 还 对 于 政 府 的 政 策, 对 胃 口 的 你 接 纳, 不 对 胃 口 的 你 极 力 反 对, 你 找 一 找 你 自 己 的 良 心 何 在? 你 对 不 对 得 起 共 产 党? 严 格 按 照 三 个 代 表 的 要 求, 这 是 党 的 要 求 但 我 们 作 为 老 百 姓, 必 须 拥 护 共 产 党 的 领 导, 必 须 要 服 从 党 的 领 导 你 不 能 对 胃 口 的 就 接 受, 不 对 胃 口 的 就 反 对 如 果 我 们 出 台 的 东 西, 我 们 所 做 的 工 作, 对 90% 的 老 百 姓 有 利, 对 10% 以 下 的 老 百 姓 不 利 的, 我 们 就 要 做 江 书 记 讲 的, 最 终 代 表 最 广 大 人 民 的 利 益, 是 最 广 大 的, 不 是 少 数 部 分 的 人 的 利 益 这 个 我 们 要 把 工 作 的 宗 旨 搞 清 楚, 不 能 满 足 了 一 家, 损 害 了 很 多 家 现 在 老 百 姓 就 有 这 种 观 念, 损 害 集 体 也 不 管, 损 害 别 人 他 不 管, 损 害 社 会 他 不 管 我 真 正 到 村 里 工 作 是 (19) 77 年 那 时 候 领 导 班 子 中 最 高 学 历 是 初 中, 但 是 素 质 是 相 当 差 的, 这 是 一 个 下 面 还 有 四 个, 加 起 来 也 没 有 读 上 三 年 书 书 记 也 是 不 读 书 的, 大 队 长 支 部 委 员 管 财 务 的, 连 字 也 不 会 写, 都 不 识 字 的 现 在 我 们 五 个 人 的 文 化 结 构 基 本 上 都 是 初 中 541

30 经 验 中 国 以 浙 江 七 村 为 个 案 J 主 任 他 是 初 级 医 生, 小 医 师, 医 务 室 来 的, (19) 88 年 同 我 一 起 进 班 子 的 村 长 早, 他 是 (19) 72 年 来 的, 老 T 是 (19) 84 年 来 的, 他 上 来 以 后 就 是 副 村 长, 以 前 是 村 民, 一 上 来 就 是 副 村 长 我 们 保 卫 科 长 是 初 中 生, 是 20 世 纪 90 年 代 的, 是 乡 办 企 业 酒 厂 的 车 间 主 任 副 大 队 长, 老 Z 是 (19) 82 年 进 班 子 的 凭 资 格, (19) 98 年 时 我 们 保 卫 科 凭 资 格, 他 们 都 比 我 资 格 老, 所 以 我 当 时 很 担 心, 怎 么 样 当 书 记 也 是 这 样 子, 我 第 一 步 工 作 就 是 抓 班 子, 抓 百 姓 抓 下 面 都 没 用 当 时 最 关 键 的 就 是 抓 班 子, 各 个 科 室 组 建 起 来, 把 制 度 建 起 来, 把 干 事 的 抓 起 来 我 在 第 一 次 开 会 时 就 讲, 班 子 在 群 众 当 中 实 力 要 强, 因 为 老 百 姓 看 党 和 政 府 的 事 情 就 是 看 我 们 的 事 情 老 百 姓 看 不 到 党 和 政 府 的, 政 策 都 落 实 到 我 们 这 里 我 们 的 形 象 不 好, 老 百 姓 认 为 那 就 是 党 和 政 府 的 不 好 我 们 不 要 给 党 和 政 府 抹 黑, 这 是 第 一 第 二, 班 子 成 立 后, 听 说 很 多 老 百 姓 送 东 西 哪 一 个 成 员 收 老 百 姓 的 东 西, 要 么 不 要 让 我 知 道, 让 我 知 道 的 话, 你 自 己 看 着 办 好 了, 打 报 告, 辞 职 你 工 资 比 老 百 姓 高, 家 庭 经 济 比 老 百 姓 好, 我 们 为 什 么 要 吃 老 百 姓 的 东 西? 你 吃 了 这 些 东 西, 解 决 不 了 问 题 呀 就 抓 一 个 严 字 在 抓 好 一 个 勤 字 的 情 况 之 下, 再 抓 严 字 在 生 产 队 改 革 体 制 以 后, 我 从 企 业 回 来 在 企 业 我 主 要 管 财 务, 当 会 计 的 后 来 我 当 厂 长 以 后 总 结 报 告 是 我 作 的 我 不 喜 欢 静 下 来, 一 静 下 来 就 感 觉 无 聊 过 去 没 有 评 上 劳 模, 但 评 上 了 党 员 积 极 分 子 当 书 记 以 后, 党 员 积 极 分 子 我 也 不 要 评 了, 因 为 我 本 身 就 是 积 极 分 子, 要 不 然 我 怎 么 当 书 记? 问 : 工 作 之 余 您 喜 欢 干 些 什 么 事? S: 看 杂 志, 从 政 方 面 的 报 纸 是 看 时 事 性 的, 不 看 其 他 的, 都 看 与 工 作 有 关 的 现 在 没 有 精 力 了 村 里 变 化 最 大 的 是 社 区 环 境 建 设, 道 路 河 道, 还 有 老 百 姓 的 盖 房, 百 姓 的 收 入, 之 前, 每 一 户 人 家 每 年 2 万 元 的 租 金, 现 在 平 均 每 户 人 家 有 5 万 元 542

31 第 二 编 村 落 的 政 治 左 右 的 租 金, 翻 了 一 番 多 原 因 主 要 是 盖 了 房 子, 我 们 抓 紧 给 老 百 姓 批 房 子 15 户 人 家 和 镇 政 府 马 上 打 报 告 到 城 建 科 有 的 老 百 姓 他 们 自 己 不 打 上 来 批, 也 没 有 办 法 我 们 应 该 给 老 百 姓 办 事 的, 你 不 办 事, 在 这 儿 干 吗? 所 以 不 要 听 好 话 即 使 办 了 事, 也 不 要 听 好 话, 因 为 是 我 们 应 该 做 的, 不 是 算 给 他 们 帮 忙 的, 这 谈 不 上 帮 忙 ( 任 强 记 录 整 理 ) 543