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1 陳 毓 芳 訪 問 錄 音 逐 字 稿 工 藝 家 / 植 物 染 / 陳 毓 芳 附 註 : 粗 體 字 為 採 訪 者 提 問 與 對 話 時 間 :2009 年 8 月 18 日 下 午 2 點 地 點 : 屏 東 縣 瑪 家 鄉 訪 問 : 周 黃 竫 怡 錄 影 : 呂 怡 幸 紀 錄 錄 音 : 呂 怡 幸 徐 仁 賢 訪 談 內 容 : 2009 年 8 月 18 日, 下 午 2 點, 屏 東 縣 瑪 家 鄉, 陳 毓 芳 老 師 第 一 次 訪 談, 我 們 開 始 記 錄 Q1: 主 題 一 創 作 生 涯 標 題 : 代 代 相 傳 的 染 布 技 術 周 黃 竫 怡 : 老 師 那 我 們 現 在 就 開 始 做 訪 問, 那 可 不 可 以 請 教 老 師 就 是 妳 對 於 那 個 植 物 染 這 一 方 面 的 那 個 專 業 領 域 那 妳 的 那 個 主 要 的 那 個 靈 感 是 來 在 哪 些 地 方? 陳 毓 芳 : 就 是 來 自 於 我 們 的 祖 先, 就 是 我 的 奶 奶 周 黃 竫 怡 : 奶 奶 陳 毓 芳 : 因 為 早 期 尤 其 是 像 我 們 排 灣 族 這 些 階 級 的 方 面 很 重 要, 就 是 說 如 果 說 你 身 為 一 個 貴 族, 像 你 所 要 穿 的 這 些 服 飾 衣 服 都 比 這 些 平 民 比 較 有 一 些 華 麗 這 樣 子, 有 一 些 有 顏 色 的 來 展 示 它 的 尊 榮 尊 榮 這 樣, 就 是 有 它 的 那 個 尊 貴 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 所 以 你 們 排 灣 族 是 用 衣 服 的 顏 色 來 顯 示 自 己 的 身 分? 陳 毓 芳 : 對 還 有 你 的 配 件 啦 裝 飾 啦! 周 黃 竫 怡 : 那 你 主 要 的 靈 感 是 來 自 於 你 的 祖 母, 然 後 你 們 是 也 是 你 阿 嬤 也 是 在 做 這 個 東 西 的 嗎? 陳 毓 芳 : 對! 周 黃 竫 怡 : 在 做 植 物 染 陳 毓 芳 : 我 阿 嬤 就 是 以 前 也 不 是 說 專 攻 什 麼 專 業 什 麼 的, 她 只 是 說 她 看 到 這 些 植 物, 她 所 碰 到 的 這 些 衣 服, 就 是 布 料 啦 碰 到 這 些 植 物 的 時 候 會, 她 感 覺 到 說 有 這 樣 的 顏 色 她 認 為 說 是 蠻 好 看 的, 後 來 她 們 就 用 這 些 植 物 來 做 一 些 染 染 布 的 那 個 周 黃 竫 怡 : 所 以 也 是 你 的 那 個 祖 母 也 是 就 是 也 是 看 到 覺 得 漂 亮 的, 做 過 很 漂 亮 所 以 才 用 的, 1

2 還 是 說 族 裡 有 人 在 教 還 是 學 陳 毓 芳 : 對! 周 黃 竫 怡 : 是 自 己 去 去 陳 毓 芳 : 去 研 發 的, 所 看 到 所 可 以 利 用 這 些 植 物 來 做 一 些 美 化 一 下 這 個 布 料 周 黃 竫 怡 : 那 你 們 的 那 個 圖 案 有 特 別 有 什 麼 特 別 的 圖 案 嗎? 陳 毓 芳 : 像 一 般 染 的 話 是 沒 有 什 麼 ; 沒 有 什 麼 分 別 除 非 是 說 你 用 繡 的 啦 或 是 用 貼 的 啦, 貼 布 的 啦 或 是 周 黃 竫 怡 : 貼 繡! 陳 毓 芳 : 或 是 用 一 些 珠 繡 啦, 或 是 譬 如 是 說 是 如 果 是 以 我 們 頭 飾 方 面 的 話, 可 能 就 是 一 些 的 老 鷹 的 羽 毛 或 是 山 豬 的 皮, 牙 齒 這 樣 子 還 有 那 個 貝 殼 周 黃 竫 怡 : 貝 殼 所 以 老 師 你 主 要 的 靈 感 就 是 來 自 於? 陳 毓 芳 : 我 的 奶 奶 周 黃 竫 怡 : 那 妳 之 後 有 做 其 它 比 較 不 一 樣 的 創 作, 就 傳 統 文 物 把 它 陳 毓 芳 : 就 是 做 不 一 樣 的 就 等 於 是 說 傳 統 的 話 就 是 刺 繡 或 是 珠 繡 Q2: 主 題 二 心 路 歷 程 標 題 : 從 摸 索 中 累 積 經 驗 周 黃 竫 怡 : 那 老 師 可 不 可 以 請 教 一 下 就 是 妳 在 專 攻 這 個 植 物 染 這 部 份 妳 的 心 路 歷 程 是 怎 樣, 你 除 了 跟 奶 奶 學 之 外 有 沒 有 再 去 請 教? 陳 毓 芳 : 進 修 周 黃 竫 怡 : 就 是 進 修 或 是 請 教 其 它 的 老 師 陳 毓 芳 : 有 有 有, 就 是 很 感 謝 我 們 屏 科 大 有 一 次 他 們 有 舉 辦 職 訓 周 黃 竫 怡 : 染 色 創 意 染 色 創 意 嘛 我 們 就 去 參 加 這 個 培 訓 班, 後 來 就 我 還 就 可 以 學 到 說 還 有 其 它 的 植 物 可 以 做 這 樣 的 顏 色, 或 是 能 夠 讓 我 們 也 更 有 一 些 認 識 周 黃 竫 怡 : 那 妳 在 那 邊 學 的 話 有 沒 有 比 較 特 別 的 一 些 經 驗, 就 是 對 妳 後 來 在 這 邊 自 己 做 創 作 的 時 候, 有 沒 有 比 較 特 別 的 這 個 經 驗 或 是 這 個 其 它 人 給 你 的 一 些 建 議 這 樣 陳 毓 芳 : 有 有 就 有 ; 就 是 我 有 從 那 邊 去 學, 後 來 回 來 的 時 候 我 就 不 斷 的 不 斷 的 去 研 究, 去 體 驗 在 那 個, 自 己 一 直 在 做 就 是 沒 有 停 過 這 樣 子, 希 望 是 說 能 夠 進 一 步 的 說 這 個 顏 色 深 淺 你 必 須 都 要 知 道 你 的 用 量 你 的 植 物 的 染 液 要 多 少, 因 為 這 個 都 是 要 用 2

3 周 黃 竫 怡 : 經 驗! 陳 毓 芳 : 經 驗 或 是 用 一 些 我 們 可 以 用 一 些 秤 的, 用 因 為 有 一 些 東 西 我 們 必 須 要 用 秤 的 這 個 就 是 助 劑 周 黃 竫 怡 : 那 老 師 妳 主 要 是 材 料 是 使 用 什 麼 哪 些 植 物 或 者 是 布 的 話 是 有 特 別 的 選 擇 的 那 個 陳 毓 芳 : 有 像 一 般 布 有 一 些 有 一 些 像 我 們 所 用 的 這 些 布, 都 是 一 般 是 棉 布 麻 布 棉 麻 還 有 胚 布 這 樣 子 還 有 蠶 絲 周 黃 竫 怡 : 那 植 物 的 話 是 不 同 的 布 會 有 不 同 的 植 物 來 染 嗎? 還 是 說 都 可 以? 陳 毓 芳 : 都 可 以 這 些 都 可 以, 因 為 怎 麼 講 就 是 這 些 植 物 呢 它 最 主 要 就 是 布 的 話, 如 果 是 說 你 是 用 比 較 有 些. 尼 龍 周 黃 竫 怡 : 尼 龍! 陳 毓 芳 : 尼 龍 的 那 個 就 沒 有 辦 法 去 染 周 黃 竫 怡 : 所 以 只 要 是 這 種 棉 布 的 話 都 是 可 以 做 的 陳 毓 芳 : 對! 周 黃 竫 怡 : 老 師 那 可 不 可 以 跟 我 們 聊 一 聊 就 是, 因 為 其 實 客 家 人 也 有 做 染, 那 你 們 跟 他 們 有 沒 有 什 麼 比 較 不 一 樣 的 地 方, 就 是 在 染 的 這 個 部 份 陳 毓 芳 : 其 實 客 家 人 來 講 的 話, 其 實 這 些 植 物 純 粹 是 從 我 們 原 住 民 早 期 就 有 了 好 幾 百 年 前 就 有, 那 這 個 客 家 的 話 那 個 可 能 就 是 之 後 吧!! 周 黃 竫 怡 : 之 後 陳 毓 芳 : 因 為 他 們 進 台 灣 的 時 候 他 們 就... 就 是 藍 衫 是 他 們 那 個, 可 是 像 我 們 原 住 民 或 許 也 有 學 過 他 們 那 種 藍 衫 的 那 個 服 飾 是 有 一 點 類 似 周 黃 竫 怡 : 那 你 們 的 顏 色 好 像 都 是 用 大 地 色 比 較 多 陳 毓 芳 : 就 要 看 周 黃 竫 怡 : 可 是 還 是 有 一 點 不 一 樣 那 老 師 你 那 個 植 物 的 話 有 特 別 挑 哪 些 植 物 是 比 較 能 夠 染 的 嗎? 陳 毓 芳 : 有! 因 為 有 的 植 物 是 不 容 易 吸 收 有 的 植 物 是 它 可 以, 它 的 顏 色 是 可 以 特 別 的 鮮 豔 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 那 你 們 大 部 分 都 是 挑 哪 種 植 物 來 做 染 色? 陳 毓 芳 : 這 樣 很 多 周 黃 竫 怡 : 稍 微 為 跟 我 們 談 幾 樣 就 可 以 了 陳 毓 芳 : 像 一 般 我 們 早 期 的 那 個 染 就 是 這 個 染 布 的 就 是 那 薯 榔 就 是 這 種 的 周 黃 竫 怡 : 這 種 的 顏 色! 3

4 陳 毓 芳 : 還 有 檳 榔 啦 還 有 肉 桂 啊 ; 肉 桂 也 有, 那 是 我 們 原 住 民 也 有 野 生 的 不 是 說 現 在 周 黃 竫 怡 : 別 人 的 那 種 肉 桂 棒 陳 毓 芳 : 那 是 有 野 生 的 不 是 說 沒 有 還 有... 有 一 種 的 可 是 那 個 很 難 拿 到, 那 個 就 是 跟 那 個 檳 榔 配 合 的, 那 個 我 也 不 知 道 它 的 國 語 名 稱 叫 什 麼, 可 是 我 們 原 住 民 的 名 稱 叫 Mili 那 是 跟 以 前 沒 有 石 灰, 都 是 用 那 個 Mili 來 變 顏 色 吃 的 時 候 它 就 會 很 紅 有 一 點 像 檳 榔 的 那 種 東 西, 就 會 變 成 那 個 什 麼 就 會 變 成 我 們 原 住 民 的 口 紅 這 樣 子 Q3: 主 題 三 國 內 外 工 藝 創 作 標 題 : 透 過 限 量 方 式 提 高 產 品 價 值 周 黃 竫 怡 : 那 老 師 可 不 可 以 跟 我 們 談 一 談, 你 覺 得 說 現 在 目 前 我 們 國 內 跟 或 者 是 國 外 的 一 個 那 個 工 藝 創 作 的 環 境 對 你 們 現 在 在 創 作 這 些 作 品 的 時 候 有 沒 有 任 何 的 一 些 幫 助 這 樣, 看 我 們 目 前 的 大 環 境 你 覺 得 現 狀 是 怎 樣? 陳 毓 芳 : 因 為 我 認 為 說 像 這 種 最 主 要 就 是 說 它 特 別 的 就 是 那 個 琉 璃, 琉 璃 是 比 較 有... 周 黃 竫 怡 : 琉 璃 珠! 陳 毓 芳 : 是 比 較 有 國 際 性 的 那 種 可 以 接 受, 因 為 它 這 個 東 西 可 以 小 東 西 不 是 說... 周 黃 竫 怡 : 比 較 大 的 陳 毓 芳 : 如 果 是 像 我 們 這 個 植 物 染 的 話 可 能 就 是 會 比 較, 比 較 難 的 原 因 就 是 說, 如 果 說 量 產 的 話 可 能... 周 黃 竫 怡 : 沒 那 個 價 值 陳 毓 芳 : 沒 有 那 種 那 個 什 麼 就 是 沒 那 個 價 的, 如 果 說 你 有 限 量 的 話 那 可 以 這 樣 子 所 以 你 們 這 種 的 話 是 比 較 難 做 到 說 比 較 普 及 型 這 樣 子, 其 實 可 以 如 果 是 小 東 西 可 以 譬 比 說, 化 妝 包 小 錢 包 啦 還 有 手 機 袋 啦 那 是 可 以, 如 果 說 你 要 做 更 大 像 這 種 的 話 那 就 可 能 就 要 限 量 了 周 黃 竫 怡 : 因 為 這 種 的 話 比 較 陳 毓 芳 : 比 較 難 周 黃 竫 怡 : 比 較 費 工 陳 毓 芳 : 費 工, 真 的 是 費 工 周 黃 竫 怡 : 那 妳 覺 得 我 們 國 內 目 前 其 實 政 府 有 一 些 在 幫 原 住 民 做 那 種 創 作 的 那 個 協 助, 那 妳 覺 得 這 部 份 妳, 妳 覺 得 政 府 的 幫 助, 對 你 的 創 作 還 算 大 嗎? 陳 毓 芳 : 這 個 這 是 難 那 個, 我 認 為 是 說 是 還 可 以 啦 4

5 Q4: 主 題 四 文 化 傳 承 標 題 : 傳 承 技 藝 與 文 化 珍 貴 的 排 灣 工 藝 家 / 植 物 染 / 陳 毓 芳 附 註 : 粗 體 字 為 採 訪 者 提 問 與 對 話 周 黃 竫 怡 : 還 可 以, 那 妳 覺 得 那 個 妳 在 原 住 民 文 化 創 作 的 傳 承 跟 發 展 上 面, 你 有 沒 有 比 較 特 別 的 方 法, 老 師 妳 目 前 也 有 在 授 課 嘛! 可 以 跟 我 們 談 談 看 妳 目 前 授 課 的 方 式 或 者 是 妳 怎 麼 樣 讓 妳 的 那 個 排 灣 族 的 那 個 一 些 文 化 傳 統 在 妳 的 作 品 上 面 繼 續 在 這 樣 子 傳 承 下 去 陳 毓 芳 : 這 方 面 我 們 就 是 要 讓 這 些 學 生 要 了 解 到 說 我 們 的 文 化 不 能 流 失 掉, 我 們 的 文 化 也 不 能 被 同 化 最 主 要 就 是 要 保 存 這 個 文 化, 這 個 圖 騰 的 話 這 個 文 化 的 話 那 必 須 要 從 我 們 族 裡 開 始 做 起 這 樣 子 因 為 這 個 很 重 要 尤 其 是 在 我 們 的 排 灣 族, 我 們 的 文 化 是 很 珍 貴 的, 因 為 就 排 灣 族 才 有 各 種 各 樣 的 圖 騰 比 一 般 的 族 裡 還 要 多, 還 要 鮮 豔 周 黃 竫 怡 : 那 排 灣 族 的 圖 騰 部 份 大 部 分 是 陳 毓 芳 : 排 灣 族 的 圖 騰 第 一 個 就 是 什 麼 百 步 蛇 周 黃 竫 怡 : 百 步 蛇 陳 毓 芳 : 第 二 個 太 陽, 祂 也 是 傳 說 我 們 是 祂 是 那 個 也 是 算 是 我 們 的 守 護 神 第 三 個 就 是 百 合!! 周 黃 竫 怡 : 百 合 陳 毓 芳 : 第 四 個 是 蝴 蝶 周 黃 竫 怡 : 蝴 蝶 也 是 你 們 排 灣 族 的? 陳 毓 芳 : 蝴 蝶 是 對 我 們 來 講 是 對 一 個 女 人 的 純 真 這 樣 子, 也 不 是 說 只 有 魯 凱 我 們 排 灣 族 也 是 一 樣, 還 有 這 些 甕 周 黃 竫 怡 : 甕! 陳 毓 芳 : 對! 周 黃 竫 怡 : 陶 甕 還 有 青 銅 刀 嘛 陳 毓 芳 : 對! 還 有 我 們 那 個 青 銅 刀 這 個 就 在 我 們 還 有 琉 璃, 就 是 在 我 們 這 個 排 灣 族 裡 面 是 一 個 很 重 要 的 在 我 們 尤 其 是 我 們 貴 族 來 講 的 話, 這 個 是 不 能 沒 有 的 周 黃 竫 怡 : 所 以 老 師 妳 本 身 妳 們 也 是 貴 族 世 家 陳 毓 芳 : 對! 我 是 我 的 祖 先 本 來 就 是 貴 族 周 黃 竫 怡 : 頭 目 嗎? 陳 毓 芳 : 對! 我 是 我 的 血 緣 是 我 的 血 是 頭 目 那 個 貴 族 對! 周 黃 竫 怡 : 那 老 師 妳 剛 才 有 講 到 就 是 妳 們 那 個 原 住 民 的 那 個 文 化 傳 統 那 妳 怎 麼 去 讓 它, 因 為 那 個 傳 統 的 東 西, 文 化 的 東 西 是 比 較 無 形, 那 妳 怎 麼 讓 那 個 比 較 無 形 的 東 西 用 妳 的 作 品 傳 達 5

6 出 去 給 別 人 接 受 的, 而 且 讓 它 可 以 讓 妳 的 後 面 的 人 可 以 繼 續 知 道 說 看 到 這 個 東 西 就 知 道 這 是 排 灣 族 的 東 西 是 怎 麼 去 呈 現? 陳 毓 芳 : 你 必 須 一 個 作 品 你 必 須 要 背 後 有 一 個 很 好 的 故 事 在 背 後, 你 要 讓 人 家 知 道 這 個 東 西 就 是 排 灣 族 所 擁 有 的 圖 騰 這 樣 子, 你 必 須 要 在 在 你 的 這 個 這 個 產 品 來 講 的 話 你 要 訴 說 它 的 故 事, 你 的 文 化.. 文 化 的 背 景, 還 有 來 源 是 從 哪 裡 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 所 以 那, 植 物 染 的 部 份 是 比 較 沒 有 辦 法 呈 現 的 部 份 嘛, 因 為 老 師 說 這 個 植 物 染 其 實 也 很 難 做 出 圖 騰 的 東 西, 可 是 可 不 可 以 就 它 的 顏 色 來 分 辨 說 這 個 是 屬 於 排 灣 族 的 顏 色 陳 毓 芳 : 其 實 對 我 們 來 講 這 個 植 物 染 來 講 在 我 們 原 住 民 大 多 是, 都 是 可 能 是 都 是 一 樣 的 因 為 在 各 方 面 我 們 方 面 的 話, 因 為 我 們 這 些 所 用 的 這 些 苧 麻!! 弄 出 來 的 時 候 沒 有 什 麼 顏 色, 那 必 須 它 可 能 是 說 我 希 望 是 說, 我 有 更 好 的 顏 色 展 現 出 來 一 個 比 較 鮮 豔 比 較 華 麗 周 黃 竫 怡 : 那 你 目 前 有 在 教 學 生 嗎? 陳 毓 芳 : 有! 周 黃 竫 怡 : 對 那 也 是 會 除 了 教 他 們 植 物 染 之 外 還 會 再 教 其 它 的 東 西 嗎? 譬 如 說 加 一 些 文 化 的 東 西, 因 為 其 實 文 化 跟 藝 術 其 實 是 結 合 在 一 起 的 陳 毓 芳 : 對 啊 這 個 是 生 活 化 的 當 然 是 就 是 像 我 們 這 一 次 刺 繡 植 物 染 這 個 班, 我 們 就 是 第 一 個 就 是 要 讓 他 們 了 解 說, 我 們 這 些 早 期 的 原 住 民 是 用 什 麼 植 物 染 這 些 布, 我 們 要 讓 他 們 認 識 是 用 怎 麼 樣 的 方 法 去 做 第 二 個 就 是 說 你 在 做 這 些 東 西 你 必 須 要 放 一 些 甕 的 圖 騰 或 是 蛇 的 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 所 以 還 是 會 把 你 們 文 化 的 部 份 加 進 去 陳 毓 芳 : 對! Q5: 主 題 五 典 藏 與 加 值 應 用 標 題 : 加 值 應 用 產 業 升 級 周 黃 竫 怡 : 那 個 你 們 的 作 品 裡 面, 那 老 師 如 果 說 妳 的 那 個 工 藝 作 品 跟 創 作 資 料 因 為 有 一 些 你 們 作 品 可 能 它 某 一 些 圖 騰, 因 為 排 灣 族 也 有 一 些 它 自 己 固 定 的 圖 騰 那 如 果 說 妳 的 作 品 某 一 些 就 是 圖 騰 還 蠻 漂 亮, 那. 那 個 原 委 會 他 們 想 要 做 數 位 典 藏 的 話, 那 妳 這 部 份 可 以 提 供 我 們 那 個 作 品 來 做 詮 釋 嗎? 陳 毓 芳 : 如 果 是 ; 如 果 說 以 我 們 要 怎 麼 樣 讓 人 家 了 解, 我 們 這 個 族 裡 的 這 個 圖 騰 的 話, 這 個 族 裡 的 文 化 的 背 景 的 話 那 是 可 以 的 6

7 周 黃 竫 怡 : 是 可 以 的, 只 要 不 要 把 它 作 成 比 較 商 業 化 的 話 是 ok 的 那 老 師 那 如 果 說 未 來 說 妳 的 那 個 作 品 可 以 做 那 個 就 是 創 意 加 值 的 部 份, 像 有 一 些 人 家 會 把 那 個 某 一 個 人 的 作 品 拿 來 當 那 個 書 的 封 面, 或 者 是 當 成 那 個 筆 記 本 的 那 個 外 面 的 封 面 這 樣 子, 如 果 有 機 會 可 以 做 加 值 活 動 的 話 那 妳 願 不 願 意 就 是 讓 原 委 會 把 妳 的 那 個 圖 騰 拿 去 做 那 個 商 品 化 的 部 份 陳 毓 芳 : 這 樣 的 話 那 可 能 就 是 要 那 個 著 作 權 周 黃 竫 怡 : 對 對 那 老 師 妳 有 什 麼 比 較... 陳 毓 芳 : 看 法 嘛? 周 黃 竫 怡 : 對 對 看 法 或 者 是 妳 有 什 麼 比 較 重 要 的 那 個 需 求 這 樣 子, 如 果 說 可 以 做 那 個 加 值 的 話 陳 毓 芳 : 那 是 可 以 可 是 你 必 須 要 說 是 什 麼 人 做 的 必 須 要 註 明 周 黃 竫 怡 : 就 是 它 的 出 處 創 作 者 是 誰 要 寫 清 楚 陳 毓 芳 : 對 對! 周 黃 竫 怡 : 那 除 了 那 個 之 外 就 是 版 權 那 還 有 沒 有 其 它 的 要 註 明 的 部 份? 陳 毓 芳 : 最 主 要 就 是 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 那 老 師 可 不 可 以 請 你 在, 因 為 我 們 怕 說 有 一 些 問 題 是 我 們 沒 有 問 到 或 者 老 師 你 覺 得 還 蠻 重 要 的 能 不 能 稍 微 跟 我 們 談 一 下 這 樣 就 你 這 一 部 分 植 物 染 或 者 是 你 們 有 關 你 們 排 灣 族 文 化, 你 覺 得 你 想 講 然 後 我 剛 好 沒 有 問 到 的 老 師 你 可 以 在 幫 我 們 做 一 下 補 充 這 樣 陳 毓 芳 : 可 以!! 就 是 像 我 們 排 灣 族, 像 一 般 我 們 的 文 化 我 是 剛 才 講 就 是 說 我 們 種 族 的 分 類, 就 是... 就 是 我 們 的 階 級 的 分 類.. 就 是 你 是 平 民 我 是 貴 族, 那 在 服 飾 方 面 配 件 方 面 都 有 分 區 的 都 有 分 別 的, 因 為 要 讓 人 家 看 的 出 你 是 一 個 貴 族, 是 被 人 家 尊 重 的 這 樣 子 所 以 他 們 的 衣 服 配 件 都 是 有 分 的 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 所 以 作 品 也 是 還 會 有 區 分 的 就 是 貴 族 的 陳 毓 芳 : 像 作 品 如 果 說 是 作 品 的 話 那 就 等 於 是 商 業 化 了!! 你 的 你 所 謂.. 我 們 人 所 謂 說 的 作 品 的 話 可 能 就 商 業 化 了, 如 果 說 你 說 一 個 種 族 要 有 一 個 區 分 的 話 那 是.. 那 就 是 我 們 族 裡 的 那 種 階 級 的 那 個 分 隔 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 那 老 師 妳 就 是 目 前 主 要 是 做 植 物 染 嘛, 那 妳 未 來 的 那 個 創 作 的 方 向 還 有 目 標 妳 想 要 朝 哪 個 方 面, 因 為 我 看 到 老 師 妳 的 那 個 作 品 除 了 有 提 袋, 大 部 分 都 是 提 袋 嘛 手 機 吊 飾 還 有 那 個 小 錢 包, 那 未 來 妳 還 有 沒 有 想 要 就 是 朝 哪 個 方 面 來 應 用 植 物 染 這 個 部 份 陳 毓 芳 : 其 實 很 多, 就 是 掛 飾 啦 也 可 以 啊 地 毯 也 可 以 啊 衣 服 也 可 以 都 可 以, 可 以 朝 向 這 樣 的 目 標, 不 是 只 有 在 這 些 小 東 西, 其 實 我 們 可 以 用 一 些 在 穿 著 方 面, 就 是 像 這 一 次 就 是 我 7

8 們 做 的 這 些 檳 榔 染 的 服 飾 或 是 手 染 的 服 飾 或 是 福 木 啦 什 麼 啦 都 有 那 個 可 以 做 服 裝, 可 是 我 們 只 能 做 一 些 限 量, 限 量 的 而 不 是 說 做 產 周 黃 竫 怡 : 量 產! 陳 毓 芳 : 量 產 多 的 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 那 就 是 你 會 往 比 較 不 是 小 東 西 會 往 比 較 大 的 東 西 去 在 做 創 作, 那 會 再 加 一 些 其 它 部 份 嗎? 因 為 其 實 排 灣 族 的 那 些 工 藝 除 了 植 物 染 之 外 其 實 刺 繡 應 該.. 陳 毓 芳 : 有! 周 黃 竫 怡 : 就 是 妳 會 把 它 做 結 合 嗎? 陳 毓 芳 : 有 可 以 都 是 可 以, 譬 如 說 你 這 個 植 物 染 的 布, 你 可 以 放 個 那 一 些 刺 繡 的 去 組 合 在 一 起 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 我 看 到 老 師 妳 那 個 衣 服 上 面 還 會 有 掛 一 些 你 們 那 個 排 灣 族 的 那 個, 就 是 那 個.. 那 個 叫 什 麼 陳 毓 芳 : 鈴 鐺 啦!! 周 黃 竫 怡 : 對 對 對 對 對! 陳 毓 芳 : 這 個 鈴 鐺 來 講 的 話 像 現 在 像.. 像 我 們 這 一 輩 的, 就 是 中 年 人 的 這 一 輩 如 果 說 要 想 真 的 要 了 解 這 個 原 住 民 這 些 配 件 的, 身 上 所 要 帶 的 所 要 用 的 我 可 以 跟 你 講 這 也 沒 有 幾 個 人 可 以 知 道, 除 非 是 你 真 的 有 那 個 心 去 知 道 你 這 個 文 化, 這 個.. 這 個 東 西 是 它 裡 面 的 意 思 它 有 它 的 涵 義, 像 一 般 我 們 鈴 鐺 來 講 的 話 就 是. 奇 怪 我 就 是 問 我 的 奶 奶 說 奇 怪 這 個 鈴 鐺 應 該 不 會 有 嘛 喔, 她 說 不 是, 從 以 前 我 們 就 是 有 這 樣 的, 因 為 結 婚 的 女 孩 子 就 帶 著 那 個 穿 的 衣 服 啊, 她 就 講 說 因 為 我 們 結 婚 是 喜 事 鈴 鐺 是 去 邪 的 就 鈴 鈴 鈴 鈴.. 就 是 有 它 的 意 思 在 裡 面 周 黃 竫 怡 : 所 以 你 的 那 個 作 品 還 會 在 加 其 它 元 素 進 去 這 樣! 陳 毓 芳 : 對! Q6: 主 題 六 作 品 介 紹 周 黃 竫 怡 : 哪 一 個 作 品 是 你 的 那 個 得 獎 的 作 品? 陳 毓 芳 : 就 是 這 個.. 這 個 男 孩 子 衣 服, 我 是 縮 小 我 是 用 縮 小 的 就 給 它 放 在 框 裡 面 後 來 就 就 是 拿 去 那 個 去 參 加 這 個 比 賽 周 黃 竫 怡 : 老 師 那 你 的 那 個 底 下 那 個 咖 啡 色 的 那 個 是 染 布 嗎? 陳 毓 芳 : 妳 說 這 個 周 黃 竫 怡 : 咖 啡 色 那 個 8

9 陳 毓 芳 : 這 個 嗎? 周 黃 竫 怡 : 深 顏 色 的 那 個 是 你 的 染 布 嗎? 下 去 做 的 陳 毓 芳 : 那 個 是, 不 是, 那 個 是 我 們 以 前 就 是 以 前 的 那 個, 我 們 原 老 人 家 最 喜 歡 的 顏 色 就 是 屬 於 一 種 紫 色 稍 微 有 一 點 暗 紫 色 的 來 做 的 周 黃 竫 怡 : 那 上 面 的 圖 騰 是 你 們 原 住 民 排 灣 族 的 圖 騰 嗎? 菱 形 的 那 個! 陳 毓 芳 : 對, 這 個 圖 騰 就 是 就 是 怎 麼 講 就 是, 因 為 我 們 的 圖 騰 最 象 徵 就 是 百 步 蛇 百 步 蛇 它 裡 面 的 紋 路 不 是 菱 形 的 嗎? 對 不 對, 那 我 們 就 把 它 這 個 菱 形 就 放 在 這 個 這 個 服 飾 上 面 來 表 現 出 說, 我 們 這 圖 騰 就 是 我 們 排 灣 族 的, 我 們 就 用 繡 的, 用 繡 的 來 展 現 說 這 個 圖 騰 是 我 們 排 灣 族 的 周 黃 竫 怡 : 老 師 那 這 個 部 份 的 是 你 學 了 那 個 刺 繡 之 後 才 去 做 的 嗎? 還 是 之 前 就 已 經 會 了 會 這 個 陳 毓 芳 : 我 們.. 我 們 這 些 我 們 這 些 排 灣 族 從 小, 我 們 差 不 多 我 們 會 拿 針 的 時 候 譬 如 說 五 歲 或 是 看 說 十 二 歲 的 時 候, 就 是 在 差 不 多 五 年 級 或 是 四 年 級, 我 們 就 我 就 要 我 們 要 自 己 會 做, 因 為 上 輩 的 那 些 老 人 家 它 就 怕 說 我 們 的 文 化, 這 些 傳 統 的 文 化 這 些 圖 騰 會 流 失 掉, 所 以 我 們 在 小 的 時 候 他 們 就 叫 我 們 做 叫 我 們 繡, 他 也 教 我 們 說 這 個 圖 騰 是 什 麼 它 的 意 思 是 什 麼 這 樣 子 像 我 們 排 灣 族 就 是 也 講 過 了 貴 族 跟 平 民 它 有 區 隔, 如 果 說 今 天, 如 果 說 以 前 它 的 那 種 平 民 的 話 就 不 能 有 這 麼 華 麗 的 衣 服 周 黃 竫 怡 : 所 以 這 個 是 貴 族, 勇 士 在 穿 的 嗎? 陳 毓 芳 : 這 個 貴 族 的 男 士 在 穿 不 是 勇 士!! 周 黃 竫 怡 : 好, 因 為 想 說 有 一 些 是 勇 士 的 衣 服 陳 毓 芳 : 勇 士 的 衣 服 他 是 不 會 穿 衣 服 的, 他 只 有 穿 裙 子, 他 就 穿 那 個 小 短 的 裙 子 還 有 配 番 刀 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 老 師 那 你 這 個 染 布 的 這 個 算 是 小 錢 包 陳 毓 芳 : 這 個 是 化 妝 包 周 黃 竫 怡 : 化 妝 包, 那 有 什 麼 比 較 特 殊 的 地 方 嗎? 陳 毓 芳 : 那 這 個 是 我 們 是 用 薯 榔 染 的 就 是 用 冷 染 的, 就 是 那 個 薯 榔 就 是 那 個 我 們 剛 才 在 操 作 的, 就 是 這 個 我 們 用 像 這 個 是 用 那 個. 那 個 福 木 周 黃 竫 怡 : 福 木 染 出 來 是 黃 色 陳 毓 芳 : 就 是 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 所 以 小 錢 包 的 話 就 是 這 樣 子 的 形 式 這 都 是 手 工 的 嗎? 陳 毓 芳 : 這 都 是 手 工 的 這 是 用 純 粹, 這 是 學 生 的, 這 是 我 們 的 課 程, 這 是 學 生 作 品 這 個 也 是 都 是 用 手 工 縫 的 9

10 陳 毓 芳 : 對! 這 是 都 用 手 工 縫 的 周 黃 竫 怡 : 那 後 面 那 個 是 一 般 的 手 提 袋 嗎? 這 是 老 師 的 作 品 嗎? 陳 毓 芳 : 這 個 嗎? 對 啊, 這 個 是 它 的 代 表 性 就 是 花 就 是 花 或 者 意 思 就 是 在 我 們 這 樣 豐 年 祭 的 時 候 就 要 就 要 快 樂, 就 要 有 一 些 豐 收 的 意 思 它 的 圖 騰 就 是 說 歡 呼 周 黃 竫 怡 : 就 是 你 們 排 灣 族 的 圖 騰 嗎? 陳 毓 芳 : 對! 我 們 台 灣 族 的 圖 騰 周 黃 竫 怡 : 那 上 面 那 個 是 表 示 是 人 是 不 是? 陳 毓 芳 : 這 是 表 示 是 人 就 是, 就 是 歡 呼 等 於 就 是 快 樂 周 黃 竫 怡 : 那 這 個 布 的 話 是 染 布 嗎? 還 是 說 是 一 般 的? 陳 毓 芳 : 這 是 胚 布 周 黃 竫 怡 : 喔! 胚 布 陳 毓 芳 : 這 個 是. 這 是 胚 布 那 我 們 就 要 用 毛 邊 繡 固 定 起 來 周 黃 竫 怡 : 毛 邊 繡 也 是 你 們 排 灣 族 的 繡 法 嗎? 陳 毓 芳 : 從 以 前 就 很 奇 怪 就 是 早 期 的 那 種, 我 們 原 住 民 就. 就 知 道 怎 麼 叫 做 縫 這 個 毛 邊 繡 這 樣 子, 鎖 鏈 繡 也 是 一 樣, 我 們 也 沒 有 說 跟 老 師 這 樣 子 學 我 們 是 跟 老 人 家 學 的 這 樣 子, 所 以 就 很 很 有 智 慧, 像 一 般 老 人 家 他 們 沒 有 人 教 他 們 也 沒 有 人 去 學 什 麼 縫 的 啦 什 麼 的 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 老 師 那 這 個 是 古 陶 壺 的 那 個 繡 嗎? 陳 毓 芳 : 這 個 是 用.. 周 黃 竫 怡 : 古 陶 壺 的 嗎? 陳 毓 芳 : 這 個 是 用 陶 壺 繡 的, 可 是 像 一 般 來 講 的 話 這 個 也 就 是 用 手 工 的 這 也 是 周 黃 竫 怡 : 這 也 是 手 工 繡 出 來 的? 陳 毓 芳 : 繡 出 來 的 周 黃 竫 怡 : 它 有 特 別 繡 法 嗎? 陳 毓 芳 : 有, 它 是 這 個 是 它 這 個 繡 法 就 是, 也 不 是 一 般 的 十 字.. 十 字 繡 它 是 有 一 種 比 較 特.. 特 殊 的 這 樣 子 也 是 手 工 的 ; 這 也 是 手 工 的 周 黃 竫 怡 : 那 上 面 這 個 也 是 你 們 的 圖 騰 嗎? 這 圖 騰 代 表 意 思 是 什 麼? 陳 毓 芳 : 這 上 面 的 圖 騰 是 蛇 尾 周 黃 竫 怡 : 蛇 尾? 陳 毓 芳 : 它 的 蛇 的 尾 就 是 像 這 樣 子 彎 的 它 有 它 的 代 表 性 這 樣 子, 也 有 它 的 涵 義 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 老 師 你 那 個 後 面 那 個 黃 色 那 個 蛇 這 個 是? 陳 毓 芳 : 這 個 蛇 就 是 我 們 貼 布.. 貼 布 繡, 意 思 就 是 說 我 們 把 布 麻 剪 成 那 個 蛇 的 那 個 圖 案 就 給 它 10

11 貼 在 這 裡, 那 這 人 也 是 一 樣 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 那 老 師 那 個 上 面 這 個 是 用 畫 上 去 的 嗎? 陳 毓 芳 : 不 是 最 近 的 那 個 流 行 的 那 個 蝶 古 巴 特! 周 黃 竫 怡 : 貼 古 巴 特? 陳 毓 芳 : 蝶 古 巴 特 周 黃 竫 怡 : 蝶 古 巴 特 陳 毓 芳 : 可 能 你 們 都 不 知 道 最 近 最 周 黃 竫 怡 : 還 蠻 漂 亮 的 陳 毓 芳 : 最 流 行 的, 所 以 我 就 把.. 把 這 個 就 給 它 貼 在 這 個 上 面, 這 很 簡 單 這 個 就 是 最 近 很 多 客 家 庄 客 家 裡 面 他 們 都 在 周 黃 竫 怡 : 因 為 我 想 說 這 好 好 像 是! 陳 毓 芳 : 好 像 不 是 周 黃 竫 怡 : 好 像 不 是 原 住 民 的 東 西 陳 毓 芳 : 之 前 是 沒 有 啦 只 是 我 就 是 把 它 給 它 補.. 給 它 補, 給 它 貼 上 去 周 黃 竫 怡 : 那 老 師 你 這 邊 有 沒 有 比 較 特 別 你 覺 得 你 最, 你 還 蠻 喜 歡 的 作 品 可 以 給 我 們 介 紹 一 下 陳 毓 芳 : 我 蠻 喜 歡 的 就 是 這 一 個, 每 個 人 都 看 不 出 這 個 是 到 底 是 用 什 麼 編 織 的 周 黃 竫 怡 : 布 嗎? 陳 毓 芳 : 這 是 布, 這 是 染 的 染 的 布, 後 來 我 就 給 它 我 就 給 它 做 一 個 化 妝 包 用 編 織 的, 這 是 我 最, 最 近 的 新 的 作 品, 自 己 的.. 自 己 研 發 的 作 品 周 黃 竫 怡 : 蠻 好 看 的! 陳 毓 芳 : 這 編 織 的, 所 以 這 個 是 我 用 的 是 檳 榔 染 的 不 是 薯 榔 周 黃 竫 怡 : 那 這 個 是 福 木 嗎? 陳 毓 芳 : 不 是 這 個 是 那 個 野 生 的 那 個 番 石 柳 的, 你 們 都 是 叫 芭 樂, 番 石 柳 就 是 我 們 野 生 的 山 上, 那 跟 它 拿 那 個 汁 葉 子, 後 來 才 跟 它 染 的 就 有, 這 是 我 是 用 防 染 的 這 樣 子, 啊 這 個 就 是 檳 榔 染 就 是 做 一 個 來 做 編 織 的, 這 是 我 最 近 的 那 個 作 品 周 黃 竫 怡 : 老 師 那 還 有 沒 有 其 它 像 染 布 的 然 後 是 你 覺 得 還 不 錯 的? 陳 毓 芳 : 染 布 的 是, 其 實 這 些 染 布 的 都 蠻 不 錯 的, 像 一 般 來 講 的 話 這 是 福 木, 有 沒 有 感 覺 到? 周 黃 竫 怡 : 顏 色 不 一 樣 陳 毓 芳 : 兩 個 不 一 樣 其 實 它 是 同 一 個 福 木, 可 是 它 的 那 個 周 黃 竫 怡 : 染 比 較 久? 11

12 陳 毓 芳 : 不 是, 它 的 助 劑 是 不 同 的, 一 個 是 鹽 巴, 一 個 是 蘇 打 周 黃 竫 怡 : 所 以 助 劑 不 一 樣 的 話 它 調 出 來 的 顏 色 也 會 不 一 樣 陳 毓 芳 : 會 不 一 樣, 都 是 天 然 的 沒 有 什 麼 沒 有 像 我 們 化 學 染 會 比 較 那 個, 所 以 我 們 這 些 都 有 不 一 樣 的 染 法 周 黃 竫 怡 : 所 以 這 個 素 材 是 老 師 你 後 來 在 去 找 的 嗎? 對 因 為 以 前 古 時 候 的 人 也 不 會 用 那 個 蘇 打 粉 陳 毓 芳 : 對 對 對 周 黃 竫 怡 : 老 師 那 可 不 可 以 請 你 幫 我 們 介 紹 一 下 你 這 次 得 獎 作 品 陳 毓 芳 : 這 個 是 薯 榔 我 染 的 是 薯 榔, 那 我 本 來 是 很 沒 有 那 個 心 去 參 加 這 個, 因 為 我 很 忙 可 是 那 個 創 意 中 心 的 中 位 的 財 團 法 人 他 就 跟 我 講 說 要 讓, 她 說 還 是 一 定 要 參 加 這 個 創 意 比 賽, 因 為 如 果 說 你 不 參 加 這 個 比 賽 人 家 怎 麼 知 道 你 在 做 什 麼 這 樣 子, 說 不 一 定 一 定 會 得 獎 後 來 我 就 用 趕 的 就 說 我.. 我 就 跟 他 講 說 好, 那 最 後 一 天 那 時 候 最 後 一 天 的 那 個 很 日 期 了 我 就 叫 我 女 兒 送 過 去 我 沒 有 想 到 說, 還 會 得 這 個 佳 作 獎 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 所 以 當 初 是 別 人 就 是 創 意 中 心 叫 你 去 才 做, 並 沒 有 說 是 特 別 想 說 去 參 加 那 種 東 西, 那 老 師 可 不 可 以 跟 我 們 講 解 一 下 你 的 當 初 為 什 麼 想 要 做 這 種 伴 手 禮 的 東 西 陳 毓 芳 : 因 為 他 們 講 是 說 要 作 伴 手 禮, 我 一 直 在 想 因 為 我 們 在 做 這 些 植 物 染 只 能 用 布, 我 想 說 這 個 伴 手 禮 的 我 想 的 就 是 說 能 夠 雙 人 能 夠 用 的 到 的, 雙 人 意 思 就 是 說 就 是 情 侶 就 可 以 用 的 到 或 是 新 婚 夫 妻 用 的 到, 我 就 用 這 些 咖 啡 杯 墊 的 還 有 這 個 餐 筷 還 有 這 個 餐 墊 這 樣 子, 那 我 就 用 這 個 去 組 的 餐 杯 墊 的 伴 手 禮, 我 就 做 成 這 樣 我 是 萬 萬 沒 有 想 到 說 我 會 得 這 個 獎 周 黃 竫 怡 : 老 師 你 可 以 幫 我 們 攤 開 來 看 一 下 嗎? 因 為 我 只 有 看 到 只 有 六 件 而 已 陳 毓 芳 : 這 個 嘛? 周 黃 竫 怡 : 裡 面 就 是 還 有 兩 塊 布 陳 毓 芳 : 兩 塊! 周 黃 竫 怡 : 這 個 是 毛 巾 嗎? 陳 毓 芳 : 不 是, 這 個 是 餐 杯 墊 的. 就 是 說 你.. 周 黃 竫 怡 : 餐 具 墊 陳 毓 芳 : 餐 具 墊 的 就 是, 譬 如 是 說 你 吃 鳳 梨 喝 咖 啡 或 是 吃 東 西 就 這 樣 子, 就 一 個 筷 子 就 等 於 是 說 都 可 以, 在 我 們 現 在 的 時 代 就 是 時 尚 等 於 就 是 一 種 時 尚 的 那 個 用 具 周 黃 竫 怡 : 老 師 那 你 這 個 是 分 兩 次 染 的 嗎? 這 兩 塊 布 是? 陳 毓 芳 : 不 是 周 黃 竫 怡 : 還 是 說 一 起 染 的? 12

13 陳 毓 芳 : 一 起 染 的 周 黃 竫 怡 : 因 為 看 那 個 圖 案 好 像. 陳 毓 芳 : 不 一 樣 嘛?? 周 黃 竫 怡 : 有 一 點 點 不 一 樣 陳 毓 芳 : 沒 有, 一 樣 周 黃 竫 怡 : 一 樣 嘛? 陳 毓 芳 : 對 對! 一 起 染 的 它 是 一 整 組 的 就 是 像 這 個, 一 整 組 的 就 給 它 延 長, 就 給 它 車 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 那 所 以 其 實 一 起 染 它 布 還 是 有 一 點, 好 像 染 起 來 好 像 也 是 有 一 點 不 一 樣 陳 毓 芳 : 這 個 是 它 的 特 色, 如 果 說 一 樣 的 話 那 可 能 不 是 天 然 的, 它 也 不 是 手 工 的 就 是 印 染 的, 這 個 就 是 完 全 就 是 說 我 們 用 手 工 的, 完 全 就 是 天 然 的 這 樣 子, 做 出 來 的 當 然 是 比 較 有 特 殊, 不 跟 這 有 工 業 化 的 東 西 印 的 東 西 就 跟 他 們 完 全 不 一 樣 周 黃 竫 怡 : 老 師 那 可 不 可 以 幫 我 們 介 紹 一 下, 這 個 後 面 的 衣 服 你 的 那 個 創 作 理 念 是? 陳 毓 芳 : 這 衣 服 嘛, 這 是 檳 榔 染 衣 服 來 講 的 話, 因 為 我 從 我 是 專 業 是 做 衣 服 的, 我 認 為 是 說 這 些 植 物 染 的 東 西 並 不 是 只 有 小 東 西, 我 可 以 做 一 些 我 們 可 以 穿 在 身 上 的 這 樣 子, 所 以 我 就 設 計 了 這 一 套 衣 服, 我 是 希 望 說 我 不 能 說 只 是 一 個 衣 服, 那 我 就 把 我 們 自 己 的 原 住 民 的 圖 騰 就 做 它 的 裝 飾 這 樣 子 裝 飾 起 來 就, 我 不 知 道 有 一 般 人 看 起 來 說 這 個 蛇 很 可 怕, 可 是 在 我 們 原 住 民 來 講, 就 我 的 文 化 來 講 它 是 我 們 的 象 徵 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 那 就 這 個 部 份 是 原 住 民 的 東 西, 那 這 一 件 衣 服 的 話 可 不 可 以 請 老 師 在 幫 我 們 介 紹 一 下 陳 毓 芳 : 這 次 我 們 去 原 民 台 有 介 紹 過, 有 去 介 紹 過 這 衣 服 是 我 們 是 以 改 良 式 的 禮 服, 因 為 有 一 些, 因 為 我 們 現 代 的 變 遷 都 已 經 改 變 了 對 不 對!! 有 一 些 年 輕 人 就 會 想 說 每 次 都 要 帶 那 麼 重 怎 麼 樣 的, 敬 酒 也 是 用 這 個 這 麼 就 是 很 重 就 對, 因 為 像 我 們 原 住 民 像 我 們 貴 族 的 東 西 從 頭 到 腳 的 話 頂 多 也 是 十 斤 很 重, 我 就 想 說 我 們 可 以 我 可 以 改 進, 改 變 一 下, 改 變 一 下 新 的 設 計 我 就 做 露 肩 的 那 個 禮 服 這 樣 子, 後 來 我 就 把 一 些 圖 騰 就 放 在 這 個 衣 服 的 身 上 這 樣 子, 加 這 個 刺 繡, 我 就 把 它 放 在 我 們 這 個 衣 服 上 面 鈴 鐺 就 是 我 剛 才 講 過 的 說 那 個 鈴 鐺, 對 新 娘 來 講 的 話 是 一 個 很 好 的 去 邪 的, 所 以 我 就 把 整 體 就 弄 成 這 個 禮 服 這 樣, 這 是 敬 酒 禮 服 周 黃 竫 怡 : 所 以 後 面 也 是 有 圖 騰 嘛? 後 面 有 這 個 一 樣 的 陳 毓 芳 : 它 是.. 它 是 那 個 落 地 的, 拖 拖, 所 以 我 就 把 它... 周 黃 竫 怡 : 弄 起 來 怕 弄 髒 陳 毓 芳 : 怕 弄 髒 周 黃 竫 怡 : 老 師 那 有 人 借 去 穿 嗎? 就 是 有 人 會 穿 這 種 嗎? 13

14 陳 毓 芳 : 有! 這 是 我 媳 婦 的!! 周 黃 竫 怡 : 是 為 了 幫 你 媳 婦 做 的! 陳 毓 芳 : 對! 我 幫 我 媳 婦, 就 是 那 一 天 我 媳 婦 穿, 人 家 都 是 看 的 出 來 說 到 底 是 誰 設 計 的, 每 一 個 人 都 在 講 說 這 個 到 底 是 誰 設 計 的, 到 底 是 從 哪 裡 設 計, 開 始 就 是. 就 是 從 我 媳 婦 結 婚 的 那 一 天 就 開 始 有 人 在 追 問 這 個 東 西 ; 這 個 禮 服, 我 就 問 說 我 媳 婦 講 說 我 婆 婆 做 的 這 樣 子, 所 以 到 現 在 人 家 都 還 是 蠻 喜 歡 這 個 改 良 式 的 禮 服, 一 方 面 就 是 說 有 我 們 原 住 民 的 特 色 就 在 裡 面 完 全 不 會 被 就 是 說 周 黃 竫 怡 : 忘 記 這 樣 子 陳 毓 芳 : 就 是 說 被 同 化 周 黃 竫 怡 : 有 新 的 東 西 陳 毓 芳 : 被 這 樣 子, 如 果 說 有 的 話 我 們 當 然 希 望 說, 我 們 原 住 民 的 敬 酒 禮 服 當 然 是 白 色, 當 然 是 也 是 要 從 你 們 一 些, 就 是 婚 紗 禮 服 那 一 些 當 然 是 一 定 要 有 的 那 種 Q7: 主 題 七 實 作 陳 毓 芳 : 剝 開 後 在 來 萃 取 它 的 那 個 染 液 這 檳 榔, 像 薯 榔 那 種 我 們 也 可 以 用. 用 煮 的 也 可 以 用 冷 染 的 那 個 薯 榔 這 樣 子, 像 這 邊 的 那 一 些 植 物 是 薯 榔 檳 榔 還 有 福 木. 福 木 也 可 以 用 乾 的, 乾 的 也 可 以 用 深 的, 福 木, 像 這 個 是 芙 蓉 花 這 是 我 在 我 們 的 那 個 舊 部 落 萬 安, 我 的 那 個 就 是 我 們 家 族 的 源 發 地 那 邊, 這 個 芙 蓉 花 也 可 以 染.. 染 這 個 芙 蓉 花 你 們 應 該 都 知 道 吧? 芙 蓉 花. 像 這 是 是 那 個 野 牡 丹, 這 個 是 野 牡 丹, 像 我 們 這 個 山 區 這 邊 後 山 就 有 了 周 黃 竫 怡 : 用 皮 或 著 葉 跟 大 家 講 一 下 陳 毓 芳 : 它 是 用 那 個 皮 這 個 葉 子 跟 那 個 汁, 這 也 是 一 樣, 福 木 也 是 一 樣, 想 這 個 芙 蓉 的 話 我 們 是 用 它 的 那 個 汁, 因 為 它 的 那 個 葉 子 我 們 就 不 要. 都 可 以, 像 這 種 的 是 這 個 是 那 個 蓮 霧.. 蓮 霧 也 是 一 樣 用 汁 跟 葉 子, 這 蓮 霧 這 個 是 七 里 香 也 是 一 樣, 這 個 七 里 香 出 來 都 是 有 一 點 淡 綠 色 就 是 有 一 點 有 一 點 綠 色 染 出 來 的 七 里 香, 像 這 個 是 我 不 知 道 這 是 叫 什 麼? 這 個 山 上 的 叫 那 個 叫 什 麼? 它 是 用 皮 一 個 食 物 它 是 取 它 的 皮 周 黃 竫 怡 : 樹 皮 嗎? 陳 毓 芳 : 樹 皮 來 那 個 做 周 黃 竫 怡 : 那 汁 的 話 也 可 以 用 嗎? 因 為 我 看.. 陳 毓 芳 : 沒 有 這 是 用 皮 這 個 不 是 它 的, 可 能 是 這 個.. 這 個 是 九 芎, 九 芎 它 也 有 可 以 它 的 汁 跟 它 的 葉 子 都 可 以 九 芎 的 顏 色 是 比 較 深 的 顏 色, 如 果 說 你 用 媒 染 劑 的 話 那 也 一 些 銅 啊 鐵 啊 有 比 14

15 較 深 的, 如 果 說 你 本 身 不 要 用 那 些 媒 染 劑 的 話 也 可 以 無 媒 的 這 個 是 那 個 酪 梨 周 黃 竫 怡 : 這 個 是 酪 梨 ; 酪 梨 是 主 要 是 用 它 的 葉 子 嗎? 陳 毓 芳 : 葉 子 它 的 葉 子 還 有 它 的 汁 周 黃 竫 怡 : 那 它 染 出 來 的 顏 色 大 概 是? 陳 毓 芳 : 是 咖 啡 帶 咖 啡 色 周 黃 竫 怡 : 就 是 帶 咖 啡 色 陳 毓 芳 : 看 它 那 個 有 一 點 有 一 些 比 較 粉 色 一 點 點 像.. 像 這 個 是 這 是 龍 眼 周 黃 竫 怡 : 龍 眼! 陳 毓 芳 : 龍 眼 它 鋸 的 那 個 周 黃 竫 怡 : 木 屑 陳 毓 芳 : 木 屑 可 以 染, 所 以 其 實 還 有 很 多 像 那 種 周 黃 竫 怡 : 老 師 那 那 一 袋 是 什 麼 東 西 陳 毓 芳 : 這 個 是 也 是 酪 梨.. 這 個 是 酪 梨, 因 為 有 的 人 想 要 說 他 要 的. 他 要 那 個 的 話 那 我 們 馬 上 就 可 以 那 個 周 黃 竫 怡 : 那 是 皮! 陳 毓 芳 : 那 個 也 是 皮 也 有 周 黃 竫 怡 : 相 思 皮 陳 毓 芳 : 相 思 相 思 樹 嗎? 周 黃 竫 怡 : 對 陳 毓 芳 : 那 個 如 果 有 葉 子 應 該 是 有, 還 有 一 些 那 個 紅 楠 樹 啦 什 麼 的 都 有, 我 們 都 會 染 這 樣 子, 所 以. 所 以 很 多 植 物 我 們 都 可 以.. 可 以 萃 取 它 的 那 個 檳 榔, 那 個 檳 榔 最 主 要 的 就 是 說 有 的. 有 的 一 些 都 拿 它 裡 面 的. 裡 面 的 那 個 芯 來 去 萃 取 它 的 那 個, 就 是 說 比 較 深 的 顏 色, 可 是 我 認 為 是 說 像 這 樣, 我 們 撥 開 曬 反 而 是 比 較 更 好 顏 色 更 深, 還 有 因 為 它 裡 面 這 個 皮 它 裡 面 有 它 那 個 染 液 的 那 個 深 度 周 黃 竫 怡 : 老 師 你 的 那 個 檳 榔 的 數 量 比 較 多, 是 這 個 顏 色 是 比 較 常 在 用 是 不 是 陳 毓 芳 : 這 常 比 較 用, 常 用 的 就 是 這 個 周 黃 竫 怡 : 酪 梨 也 是 比 較 常 用 的 顏 色 嗎? 酪 梨 的 葉 子 陳 毓 芳 : 這 個 嗎? 這 是 我 們 這 個 沒 有 常 用, 最 常 用 的 是 這 個 還 有 那 薯 榔 還 有 那 個 福 木 還 有 這 個. 這 個 九 芎 的 九 芎 的. 還 有 那 個 還 有 那 個 肉 桂 周 黃 竫 怡 : 肉 桂 你 這 邊 有 野 生 的? 陳 毓 芳 : 因 為 那 個 肉 桂 已 經 染 完 了, 我 們 希 望 之 後 我 們 是 用 那 個 我 們 自 己 野 生 的 比 較 好 看 顏 15

16 色 比 較 好 看 原 生 種 的 闊 葉 肉 桂 這 個 檳 榔, 基 本 上 可 以 染 四 色 可 以 11 月 去 做 採 集, 做 色 澤 最 漂 亮 的 所 以 周 黃 竫 怡 : 老 師 那 可 不 可 以 幫 我 們 講 解 一 下, 這 個 不 同 的 植 物 染 出 來 的 顏 色 這 樣 子 陳 毓 芳 : 這 個 不 同 的 顏 色 介 紹 就 是 我 們 植 物 染 它, 我 這 樣 子 做 一 個 框 就 讓 人 家 知 道 說 什 麼 植 物 就 是 什 麼 顏 色 這 樣 子 就 是 檳 榔 染 啊, 這 個 是 肉 桂 這 個 是 九 芎 這 個 薯 榔 這 個 橘 木 這 個 福 木 這 樣 的, 它 的.. 它 那 個 染 出 來 的 顏 色 就.. 就 有 一 些 不 同 的 顏 色 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 所 以 這 幾 種 是 妳 們 比 較 常 在 使 用 其 實 這 兩 個 顏 色 還 蠻 陳 毓 芳 : 有 點 類 似 周 黃 竫 怡 : 對 對 對! 蠻 接 近 的 陳 毓 芳 : 蠻 接 近 的, 可 是 還 是 也 有 它 的 不 一 樣 的 顏 色, 像 一 般 薯 榔 是.. 是 稍 微 是 比 較 深 的 顏 色, 如 果 說 這 個 檳 榔 它 是 有 一 些 比 較 淡 一 點 點 這 樣 子, 所 以 看 起 來 是 有 一 點 類 似 這 樣 子 像 這 個 我 們 原 住 民 早 期 的 薯 榔 就 是. 如 果 是, 因 為 我 們 是 在 工 作 室 嘛! 那 我 們, 我 們 就. 就 很 現 代 的 那 個 做 的 那 個 樣 式 來 那 個, 因 為 我 們 以 前 奶 奶 她, 也 在 山 上 的 時 候 就 是 一 些 部 分 的 薯 榔, 這 個 植 物 就 在 河 水, 就 打 一 打, 就 切 一 切 這 樣 子, 就 是 切 片, 就 是 我 們 來 切 片 一 下, 這 樣 子 切 片, 它 是, 像 以 前 它 是, 切 薄 薄 的 差 不 多 像 這 麼 薄, 就 放 再 那 個 碗 在 河 流 上 打 一 打, 那 我 們 不 是 說 像 現 不 是 把 它 切 成 塊 這 樣, 我 們 就 用 這 個, 削 刀! 這 個 削 刀, 我 們 就 給 它 削, 削 成 這 些 小 菜 的 時 候, 這 樣 做 好 了 我 們 就 拿 到 這 個.. 這 個 叫 臼 嗎? 周 黃 竫 怡 : 恩 陳 毓 芳 : 搗! 臼 還 是? 周 黃 竫 怡 : 臼 陳 毓 芳 : 就 要 打, 這 樣 好 了, 就 拿 起 來 放 在 這 裡, 放 好 了 我 們 就 要 搗 這 樣 子 搗, 搗 碎 後 就 是 像 那 個 打 到 那 個. 這 樣 你 越 打 越.. 越 久 的 話 它 就 會 有 那 個 汁, 染 汁, 以 前 不 是 這 樣 的, 以 前 是 在 河 流 周 黃 竫 怡 : 直 接 用 那 個 石 頭 這 樣 子 陳 毓 芳 : 對! 周 黃 竫 怡 : 石 頭 打 好 像 比 較 輕 鬆? 陳 毓 芳 : 這 個 是 我 們 現 代 化 的, 比 較 快 然 後 這 樣 子. 再 打!! 這 個 薯 榔 呢! 它 這 個 植 物 要 到 海 拔 八 百 才 有, 我 們 鄉 下 的 話 沒 有, 這 個 要 到 海 拔 八 百 周 黃 竫 怡 : 所 以 這 個 也 是 要 到 山 上 去 採? 陳 毓 芳 : 對! 這 個 要 到 山 上 去 採 這 個 是 在 瑪 家 山 裡 面 後 來 我 們 就 把 這 個 放 在 這 個 桶 子 再 打.. 這 個 把 它 搗 完 不 然 很 可 惜 當 然 是 可 以 用 機 器 拉, 就 是 像 一 般 要 快 的 話 要 量 產 的 話, 快 16

17 的 話 你 就 用 機 器 來 那 個 或 是 大 的 周 黃 竫 怡 : 果 汁 機 來 攪 就 可 以 了 陳 毓 芳 : 對! 可 是 我 們 喜 歡 用 傳 統 的 周 黃 竫 怡 : 這 個 會 很 硬 嗎? 陳 毓 芳 : 不 會, 比 地 瓜 硬 一 點 周 黃 竫 怡 : 這 個 是 主 要 拿 來 做 衣 服 的 嗎? 會 拿 來 吃 嗎? 陳 毓 芳 : 不 會, 這 個 不 能 吃!! 周 黃 竫 怡 : 這 可 以 吃? 陳 毓 芳 : 這 只 是 染 不 能 吃, 能 吃 的 話 就 可 能 現 在 就 沒 有 了! 還 好 好 了 然 後 這 個 我 們 還 要 給 它 濾 網 周 黃 竫 怡 : 你 要 一 邊 用 一 邊 講! 陳 毓 芳 : 好, 我 們 這 個 要 給 它 那 個.. 把 它 那 個 什 麼, 那 個 汁. 就 把 它 萃 取, 就 把 一 些 雜 質 拿 掉 周 黃 竫 怡 : 做 的 時 候 有 沒 有 什 摩 問 題 或 注 意 事 項, 可 以 講 一 下 陳 毓 芳 : 最 主 要 注 意 事 項 就 是 說, 不 要 說 把 那 個 什 麼 把 那 個 雜 質 就 那 個, 我 們 最 主 要 就 是 把 它 萃 取 把 它 弄 這 個.. 這 個 部 啊, 給 它 那 個, 把 它 那 個 雜 質 隔 離 就 好, 現 在 就 是 有 它 的 染 液, 染 液 好 了 這 樣 的 話 開 始 做 我 們 的 冷 染 這 個 是 已 經, 這 是 布, 我 們 就 開 始 染 這 個 布, 染 這 個 布 呢 它 要 幾 分 鐘, 最 快 染 二 十 分 鐘 最 慢 染 半 個 小 時 這 樣 子 周 黃 竫 怡 : 老 師 那 你 綁 那 個 結 的 話 有 沒 有, 就 是 特 別 的 那 個 陳 毓 芳 : 沒 有 這 只 是 做 有 一 些 圖 案 出 來, 如 果 是 說 你 不 要 圖 案 你 就 用 這 個 不 用 這 樣 子 綁 周 黃 竫 怡 : 就 光 染 而 已 陳 毓 芳 : 就 這 樣 一 直 搓 一 直 搓 一 直 搓, 差 不 多 要 搓 到 我 講 說 最 快 也 要 半 個 小 時 周 黃 竫 怡 : 所 以 你 就 是 要 在 這 邊 搓 到 那 個 色 染 進 去 才 可 以? 陳 毓 芳 : 對 對 對! 就 是 有 出 顏 色 周 黃 竫 怡 : 那 不 能 放 在 那 邊 讓 它 自 己 浸 洗 嗎? 所 以 手 要 在 那 邊 一 直 搓 這 樣? 陳 毓 芳 : 當 然 手 一 定 要 給 它 那 個 平 均 拉, 它 的 那 個.. 那 個 布, 不 然 它 也 會 可 能 白 染 的 這 樣 周 黃 竫 怡 : 所 以 你 手 搓 是 要 讓 它 顏 色 染 的 比 較 均 勻 陳 毓 芳 : 對! 一 方 面 也 是 讓 它 裡 面 的 這 些 能 夠 吃 它 的 那 個 染 料 周 黃 竫 怡 : 讓 纖 維 透 過 陳 毓 芳 : 那 就 是 以 前 我 們 原 住 民, 只 能 用 這 樣 不 知 道 用 那 個 煮 的, 恩 就 是 用 冷 的, 還 有 一 個 就 是 剛 才 講 的 那 個 Mili, 它 的 顏 色 也 是 很 漂 亮, 也 是 一 個 棗 紅 色 的, 這 個 是 用, 這 樣 一 面 講 一 面 那 個 如 果 有 太 陽 的 話 也 可 以 讓 它 氧 化 一 下, 這 樣 就 好 了 或 是 要 給 它 氧 化 一 下 這 樣 子, 17

18 就 像 我 們 在 作 漸 層 染, 就 讓 它 呼 吸 空 氣 這 樣 子 才 會, 它 的 那 個 顏 色 就 好 看 周 黃 竫 怡 : 所 以 搓 完 之 後 它 還 是 要 拿 去 外 面 曬 太 陽, 如 果 有 太 陽 的 話 陳 毓 芳 : 不 用, 也 是 可 以 可 是 最 好 是 不 要 說 照 射 到 那 個, 太 陽 太 強 的 話 不 行 它 的 這 樣 它 就 會, 因 為 它 這 個 就 這 麼 小 小 粒, 就 是 不 會 那 麼 延 伸, 如 果 是 說 它 多 的 話 量 多 的 話 它 的 顏 色 會 更 深 周 黃 竫 怡 : 想 說 奇 怪 那 個 顏 色 好 像 比 較 淡 一 點 陳 毓 芳 : 對! 因 為. 尤 其 是 這 個 薯 榔 它 是 一 個 階 段 一 個 階 段, 我 跟 你 們 講, 這 個 薯 榔 這 樣 子, 一 年 就 一 粒 兩 年 就 兩 粒 三 年 就 三 粒 這 樣 子, 最 多 的 是 五 粒 就 是 五 年, 它 的 裡 面 的 顏 色 就 算 好 看 了, 五 年 它 有 五 個 一 二 三 這 樣, 啊 它 就 是 三 年 周 黃 竫 怡 : 去 山 上 自 己 去 挖 的 是 不 是? 陳 毓 芳 : 對 啊! 不 是! 我 們 是 請 老 人 家, 請 老 人 家 周 黃 竫 怡 : 然 後 跟 他 買 一 公 斤 這 樣 子 陳 毓 芳 : 對! 所 以 這 是 在 深 山 裡 面, 在 八 百 公 尺 以 上, 然 後 你 請 老 人 家 去 採 對! 周 黃 竫 怡 : 它 量 多 不 多? 陳 毓 芳 : 目 前 喔! 目 前 量 我 想 吧, 如 果 是 說 真 的 你 要 那 個 還 可 以, 可 是 如 果 說 你, 我 說 假 設 如 果 是 吃 的 話 就 沒 有 了, 還 好 這 個 是 不 能 吃 是 作 東 西 的 山 豬 也 不 要 吃 啊, 山 豬 不 喜 歡 吃 啦 周 黃 竫 怡 : 草 本 綱 目 裡 面 這 是 個 藥 材? 陳 毓 芳 : 那 是 當 然 是 藥 材 可 是 問 題 是, 那 個 算 是 它 沒 有 那 個, 因 為 它 那 個 我 剛 才 用 就 有 了 還 沒 有 那 麼 深 的 顏 色, 有 的 是 那 個 棗 紅 色 很 深 它 就 會, 就 染 上 去, 染 上 去 就 會 很 深 的 顏 色 18