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烨循却
7 years ago
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1 劉遠中教授訪談稿受訪人 : 劉遠中教授提問人 : 陳華教授倪瓊湘小姐 ( 以下簡稱 : 劉陳倪 ) 2008/10/16 於新竹市清華大學圖書館早期清華物理系與其民主制度陳 : 我們今天很高興請到劉教授來接受訪問, 劉教授在我們學校服務非常久, 對物理系跟理學院都貢獻很大早年成立中國物理學會的時候, 劉教授就是創會會員, 後來又籌畫主持同步輻射中心我們現在就請劉教授先來談談這麼多年來在清華服務, 對於校風學風等等的回顧劉 : 首先從物理系談起, 我是一九六七年從日本回國, 學的是原子核物理清華是從原子科學研究所開始, 裡面有核工組化學組物理組, 當時還沒有組成物理系, 到了一九六五年, 才成立物理系, 所以六七年我回來的時候, 已經有物理系了當時物理系是比較特別的, 為什麼呢? 現在當然覺得沒有什麼, 不過以當時來講, 清大物理系中有許多從國外取得博士學位後返國的學人那時候物理慢慢變得熱門, 但全國物理系只有台大清華, 還有中央研究院的物理所, 所以當時物理中心就設在清華當時是威權時代, 所有的事情是上面在做決定, 清華物理系卻是第一個由本系決定系主任的人選, 再由校長來核定現在看起來很理所當然, 但在當時真的很難得這是因為剛回來的李怡嚴教授等人開始做這件事情, 這個制度剛開始也不是那麼容易, 有的校長不喜歡, 有的教授也是, 後來我們幾位去找校長, 校長也有意改變當時清華物理系分成三個組, 高能物理固態物理原子核物理, 1

九六七年從日本回國, 學的是原子核物理清華是從原子科學研究所開始, 裡面有核工組化學組物理組, 當時還沒有組成物理系, 到了一九六五年, 才成立物理系, 所以六七年我回來的時候, 已經有物理系了當時物理系是比較特別的, 為什

2 系主任就由三組輪流提出代表, 然後讓校長認可我記得第一任就是李怡嚴, 其次就是王唯農, 再下來就是王守益, 再下來就是陳蔡鏡堂, 我是第五任這個系主任任期是一年, 當時的物理研究所也是一樣, 所以一年當系主任, 系主任下來, 然後再當一年所長, 這樣輪流剛剛提到, 有一年王唯農他當系主任, 之後應該輪到王守益他們幾位都是軍人出身, 就是以前中正理工學院的學生, 是軍人身份出去受訓回來, 因為那個時候可能政府希望發展原子能原子彈, 所以就派軍人身份的比較優秀的人才出去學習, 再到清華當時只有清華有原子科學研究中心因為軍人身份, 所以他們想法也比較保守一點王唯農系主任下來, 接下來應該換成王守益, 那時王守益不接, 請王唯農繼續當 ; 我們系裡同仁覺得絕對不可以這樣, 所以我們幾位教授就去找閻振興校長閻校長看到我們幾位教授過去, 就答應原來的辦法所謂的民主化也不是那麼容易優秀的教授回來很多, 以及比較具有民主的觀念, 這兩個是當時清華物理系的特色早期清華物理系的學生第三個特色, 那個時候的學生素質很高, 因為當時李政道楊振寧他們幾位得了諾貝爾獎以後, 整個台灣學物理的人越來越多一大批人都想到物理系, 所以清大物理系那時候也很風光在聯招中, 清華物理系是前三名, 而且當時學生非常認真我回來以後任教過近代物理課, 還有近代物理實驗近代物理實驗這堂課, 學生開始做實驗以前要先交預習報告, 交完以後再做實驗, 實驗做完以後還要做實驗報告一開始前幾屆學生非常用心, 程度也很高, 所以預習報告寫得厚厚的實驗也非常認真, 我晚上常常到學校繞一繞, 看哪裡燈光還亮著, 哪裡還有人在做研究那時候物理系學生實驗室晚上燈都亮亮的, 我記得有個學生為了寫報告, 讀完一本物理專書, 才寫報告, 非常認真, 所以他們的成就也比較高一點 2

身份的比較優秀的人才出去學習, 再到清華當時只有清華有原子科學研究中心因為軍人身份, 所以他們想法也比較保守一點王唯農系主任下來, 接下來應該換成王守益, 那時王守益不接, 請王唯農繼續當 ; 我們系裡同仁覺得絕對不可

3 我記得物理系第二屆畢業生, 那一班有三位院士, 一位是趙午, 第二位是李太楓, 他是做天文物理的, 我記得李太楓在學校一直瘋天文, 講起天文他就會很高興, 還有一位名字不太記得 ( 蒲慕明?) 從事生物物理學與神經生物學, 不是做物理的, 好像是工程, 他們成就都很高後來到一九七二年左右, 美國開始不景氣, 以前到美國留學都有獎學金, 之後獎學金少很多, 不太容易到美國去學生們的想法作法就轉向, 覺得應該開始賺錢了那時候轉變很快, 有的一畢業就開補習班, 有的到公司, 這樣當然也可以啦, 不一定要全部當學者只是一個人讀到物理系不研究物理, 我覺得有點可惜那時候轉向的有好幾位正好遇到台灣經濟起飛, 所以有錢的例子很多, 出了好幾家大公司的主管有一位曾君, 我十幾年前有一次偶然機會碰到他, 我問他 : 你們是不是薪水很高, 財產很多吧! 百萬嗎? 千萬嗎? 他說 : 老師, 我上億啊! 畢業不到二十年左右我嚇一跳! 他說 : 老師, 我還不是最好的喔, 某某某他比我更好所以那時候很多人轉向, 剛好碰上台灣經濟起飛, 發展也不錯後來因為這樣子, 物理系整個排名就一直下降, 以前跟台大物理系可以比, 台大物理系到目前還是很好, 很多真正喜歡物理的人是想到台大物理去那清大後來就不行了, 我記得我有請倪小姐做清華物理系每年大學聯招排名, 你記得嗎?( 倪 : 記得 ) 做成一個表, 一直下降了十幾位二十幾位台大物理系雖然都是老的教授, 當時做的研究也是老的, 但是他們做的研究還是不錯當初清大物理系一下子回來了很多學者, 也造成問題一大堆回來, 大家年齡都差不多, 所以過了一二十年, 大家就一起老去, 沒有新的人進來, 因為名額都佔滿了後來學校也考慮到這個因素, 多加了幾個名額這些人現在差不多都退休了, 希望新的人能再發展現在清華物理系在全國排行來講, 已經不是最好的了, 已經是第二第三, 有人甚至說已經到第四, 我不知道所以大環境影響學生 3

了那時候轉變很快, 有的一畢業就開補習班, 有的到公司, 這樣當然也可以啦, 不一定要全部當學者只是一個人讀到物理系不研究物理, 我覺得有點可惜那時候轉向的有好幾位正好遇到台灣經濟起飛, 所以有錢的例子很多, 出了好幾家

4 回憶擔任理學院院長時期講到理學院, 我剛剛提到清華開始是原子科學研究所, 後來成立物理系數學系化學系, 這幾個系應該都算是理學院當時因為只有系, 沒有合併成理學院不過因為徐校長他想把清華變成一個完整大學, 一個大學裡頭一定要有三個學院, 所以當時成立了原子科學院工學院還有理學院工學院就請毛高文先生回來, 理學院請沈君山先生我是接沈君山先生任院長職, 當時大概是一九七九年, 那時候各系主任的產生方法都不一樣, 只有物理系是最民主的, 所以我當院長的時候就推行各系先決定人選, 然後由校長來決定採取的方法是各系先做推選, 系裡頭先選心目中的系主任, 排名一二三第二輪就是投同意票, 看有沒有做系主任的條件, 然後以票數為根據, 大概前面取兩位或三位, 就提到校長那邊, 當然校長要決定這個民主化的過程到這個時候才慢慢確定那時候大環境也在改變, 我當院長的時候發生了高雄美麗島事件回憶陳可忠校長我一九六七年第一次到清華來, 那時候校長是陳可忠校長, 他原來是師大教授, 梅校長請他到清大來後來梅校長去世, 就由他接任, 我剛來沒有多久他就退休了他的太太聽說是他在美國唸書的時候, 感情很好的女生她從美國過來以後也到過清華, 組成教師眷屬的婦女聯會, 那教授太太們就在一起, 我記得最近電視上有出現王企祥教授的太太徐露, 當時還有王唯農教授的太太等等我有一次跟陳可忠校長一起吃飯的時候, 他提到老總統, 那時候整個局勢就是蔣經國先生要接任總統當時他跟大家一起吃飯的時候提了一下, 就是兒子繼承父親的政權, 他覺得不是很好, 以當時的情況他敢講這種話真是不簡單! 我嚇了一跳陳可忠先生退休以後就是閻振興校長, 閻校長大家都知道他是蔣經國的 4

主的, 所以我當院長的時候就推行各系先決定人選, 然後由校長來決定採取的方法是各系先做推選, 系裡頭先選心目中的系主任, 排名一二三第二輪就是投同意票, 看有沒有做系主任的條件, 然後以票數為根據, 大概前面取兩位或三位,

5 重要官員, 所以他來的時候大家都很緊張一年以後他就到台大當校長, 當時台大人非常反對不過閻先生非常能幹, 對他來講清華這樣小小一個地方根本沒有什麼, 他一來學校, 大概一上午公文就乾乾淨淨的, 學校的一切事情他也是辦得有條有理, 因為他人很聰明, 不會強制一定要怎麼樣, 就像是剛剛我提到物理系教授一起去找他的事情那時候有幾次他早上事情忙完, 下午他說我們去打球吧, 那時我也才剛學會打球, 當時主任秘書是星兆鑫, 還有張齡佳, 我也陪過閻校長幾次 ( 陳 : 新豐高爾夫球場嗎?) 對, 剛蓋不久的時候, 跟他們一邊打球一邊談, 不過他在清華一年就走了回憶徐賢修校長然後就是徐校長, 他比較積極, 我記得閻校長他不喜歡把清華變得太大, 就是小而美, 但是徐校長一回來就要清華變成一個完整大學以前學校運動會是在現在的機械系館, 就是理學院對面, 一個小小的運動場, 以前沒有蓋大運動場, 大家在那裡比賽, 徐校長那麼老了, 他還出來跑, 結果在中途跌倒徐校長也喜歡打球, 打高爾夫, 所以我也陪他打過高爾夫球閻校長脖子比較短, 他拿球竿打得不是很用力, 但是很準, 非常準 ; 徐校長就是另一種打法, 啪! 一竿揮出去很有力, 球飛得很遠, 但是有時候就是 OB 出界, 從這一點也可以看得出來個性, 如果是好球那當然很好, 不過有時候就未必回憶張明哲校長後來徐校長到國科會, 劉兆玄當時跟徐校長很好, 所以徐校長請劉兆玄到國科會企畫處去服務張明哲校長是基督徒, 非常溫和我記得有一次物理系還是一樣, 有些事情反對校長, 又是一堆教授去了李怡嚴那時候講話很大聲, 那是我第一次看到張明哲校長也生氣了不過他是比較溫和, 考慮得比較多一點, 所以他的公文都堆得很高跟閻校長比起來, 他是考慮得太多了 5

6 舉例來說, 這幾位校長打電話來, 閻振興先生是直接自己打, 我們一接就是閻校長的聲音徐校長就叫秘書打, 張明哲校長是自己跑來我那時候負責聯招命題, 他有什麼事情都會自己跑來找我, 從這種小事情可以看得出來他們的不同到了毛高文校長以後, 毛校長比較 Political, 我是不太喜歡, 張明哲校長的時候, 我接了理學院長毛校長時, 我剛好任期到了, 剛好那時候也是同步輻射中心開始運作, 工作也很忙我就進去同步輻射, 那以後就是專門做同步輻射的興建工作同步輻射中心的成立那麼同步輻射怎麼開始的呢? 我剛才講過, 開始的時候, 所謂物理中心是在清華, 當時物理中心的 members 只有清大台大物理系和中央研究院的物理研究所到了一九八 0 年代, 各大學都有物理系了, 比如說成大中央師大等等, 已經有物理系以前物理中心的研究經費是清華台大中研院的物理所分, 但是這樣比較不公平, 所以當時就有希望改革物理中心的聲音徐賢修校長那時候已經是國科會主任委員, 也同意要改造物理中心當時我是院長, 所以徐校長跟我談物理中心改組的事情徐校長當國科會主委的時候, 對研究經費管得很緊, 很多錢留下來當作基金, 這一大筆錢, 他覺得應該要好好利用物理中心改組會議分成兩個議題, 第一是有關物理中心組織方面的改革, 另外一個是找出物理中心將來發展對台灣最有用的研究方向台灣研究人員不足, 經費也有限, 這種情況下應該集中力量在某個方面做研究, 物理中心開過好幾次會, 討論台灣物理界應該走哪個方向會比較好當時同步輻射的研究慢慢起飛, 很多位同仁, 像是閻愛德教授鄭伯昆教授等等, 討論的結果就提倡發展同步輻射研究同步輻射是什麼呢? 同步輻射是一種以加速器加速電子, 加速到速度接近光速當電子在磁場裡頭, 轉彎時它的切線方向會發出一種輻射線, 電子能量更高的話, 出來的 X 光能量越高我們知道在一般所使用的 X 光強度有限, 醫院 6

7 用的 X 光它是電子以高電壓加速, 碰到銅製靶時, 它的能量一部分變成 X 光因此若是我們需要更強的 X 光, 電流要越大, 但是電流並不是全部變成 X 光, 大部分是變成熱能, 如果電流太強的話, 銅就會融掉, 所以 X 光強度有一定的限度同步輻射就沒有那種問題, 所以發出的 X 光可以到以前的十萬至一百萬倍利用它的繞射現象可判斷結晶的結構如何, 舉例來說, 分析蛋白質一定要弄成結晶, 但是這個結晶很小不用很強的 X 光照射, 根本得不到什麼結果有了同步輻射以後就可以得到很好的資料來分析, 這是其中一例, 其他很多實驗也都可以用到以前的核子物理是把質子或是電子加速以後, 照射到某一原子核, 然後看其變化同步輻射不是, 電子在轉彎的時候, 四周因為都有同步輻射光, 利用這個光, 可以同時作好幾個實驗, 如果可以選擇適當波長的話, 物理化學生物材料奈米的研究都可以做我們當時提出來這個對台灣很有用, 而且是對各方面都有幫助的同步輻射中心我們提出來後, 國科會主委徐賢修先生就同意張明哲先生繼任以後也同意這個計劃當時不像現在立法院這種審查過程, 所以行政院很快就核准, 但是物理界反對的聲音也很大, 因為大家覺得這麼一大筆經費運用在某個方向的話也不是那麼好, 也許擔心會阻礙自己的研究國科會解釋這個經費不是一般的研究經費, 但仍然很多人反對有了這個構想以後, 台灣科學界第一次走比較正規的路, 先做可行性研究, 就是這個計畫是否可行? 該用什麼方式去做? 以前台灣根本沒有這方面的經驗, 這是我們第一次的可行性研究我們組成一個可行性研究小組, 我是召集人, 然後閻愛德鄭國川張秋男鄭伯昆這幾位一起做可行性研究費了一年的功夫, 產生了兩本厚厚的研究報告我們還請了國外有名的學者, 像是丁肇中袁家騮李遠哲吳健雄楊振寧他們幾位當評審員, 由他們來給意見當時對於如何開始有幾種想法, 一種是整批從國外買來, 另外有一些人主張自己做, 這是 7

後就可以得到很好的資料來分析, 這是其中一例, 其他很多實驗也都可以用到以前的核子物理是把質子或是電子加速以後, 照射到某一原子核, 然後看其變化同步輻射不是, 電子在轉彎的時候, 四周因為都有同步輻射光, 利用這個光, 可

8 很難的, 因為當時台灣根本沒有加速器物理的研究, 也沒有加速器的技術, 除了很久很久以前, 台大物理系許雲基教授做過一個叫做 Cockrfot-walton, 很小很小的加速器, 但是那個比較簡單一點, 我們要用的同步輻射加速器比較大, 而且技術方面難度高很多研究上的問題與嘗試突破台灣的研究有一點問題, 技術與經驗等各方面的累積很少就制度方面來講, 教授要研究一個專題的話, 要專案申請國科會的經費, 做幾年就不做了 ; 可能因為這個研究也沒有技術人員幫忙, 這樣的話沒有累積, 學生一畢業就不會繼續了, 所以我看台灣很多研究都是起來一點就泡沫化, 很難構成一個風氣我們希望能在同步輻射的發展過程裡培養一些真正的技術人員, 能夠在某一個地方將經驗繼續累積像台灣剛光復時, 沒有什麼研究的地方, 想趕快產生美國式的 project 方式的研究有點困難我們知道日本在明治維新以後, 學習了歐洲很多制度, 其中一個是講座制度一個講座代表一個研究單位, 研究單位裡面有個領導人, 就是教授教授底下有副教授講師助教秘書技術員, 那麼政府就把一大批錢給這個講座一個大學可能有好幾個講座, 如果研究做得好的話, 就可以增加講座, 沒有限制講座對某一個領域的研究一直做, 累積累積, 所以假設後來的人想做新的研究, 需要用到某些技術經驗, 就看哪個講座有經驗就請教, 不需要再重複他們就一直有技術經驗學術的累積, 如果有大的計畫, 甚至可以一起做台灣並不如此, 我們是以教授為單位, 下面沒有技術員, 所以教授不會操作的話, 根本不行怎麼辦呢? 就靠學生, 碰到好的學生, 還可以慢慢摸索, 碰到不好的學生, 就打混過去我以前碰到很多這種問題, 物理系有比較好的儀器, 別系的教授想要做這個研究, 他自己不來, 就派學生來, 學生也根本不懂, 有時候還會弄壞這個儀器, 所以物理系教授不太歡迎其他系的學生其實肇因於此若 8

忙, 這樣的話沒有累積, 學生一畢業就不會繼續了, 所以我看台灣很多研究都是起來一點就泡沫化, 很難構成一個風氣我們希望能在同步輻射的發展過程裡培養一些真正的技術人員, 能夠在某一個地方將經驗繼續累積像台灣剛光復時,

9 是台灣有能夠累積技術累積經驗累積學術的單位的話, 情況會比較好一點如此一來, 我們若是要自己做, 雖然開始很辛苦, 但是將來做好這個儀器後, 運轉維護也好改進也好, 都有人可以繼續同步輻射這個領域, 當時我們做可行性研究時, 到美國歐洲日本等很多地方考察, 美國有幾個地方的興建失敗, 雖然硬體可能照計畫做好了, 但是電子不轉, 很多小問題累積, 就沒辦法發揮效果美國好幾個比較大的國立研究所也是, 所以我們有點擔心, 也非常謹慎當時我們一點經驗也沒有, 因此請各學校對這方面比較有研究的教授合作, 裡頭需要什麼樣的技術, 就請某一位教授來主導教授可以訓練新的學生, 也可以慢慢把經驗累積起來那時候我自己是做真空, 然後磁鐵請了現在已經去世的清大工學院的黃光治教授, 還有台大的鄭伯昆教授, 電腦控制方面, 是台大詹國禎教授, 這位也去世了還有高頻是請本校物理系的朱國瑞教授, 軌道計算則請許貞雄教授等等這幾位教授找自己的學生進來, 然後各自組成一個小 group, 就在那裡一起研究, 最後整合工作是由我去做, 這很難, 因為各位教授的意見未必完全相同同步輻射中心之成就全球的同步輻射加速器分成三代, 第三代是最新的我們是一開始就做第三代, 第三代比較難一點, 但是我們做成功了, 而且是全亞洲第一個, 當時連日本也還沒有第三代, 只比美國的 ALS 那一部晚了幾個禮拜後來我們也提高它的性能, 最近同步輻射開了一個用戶會議, 請了國科會處長清大化學系的鄭建鴻教授來講, 他說他這次到美國某一個研究所去參觀他們的同步輻射中心, 他們提起我們的加速器性能非常好, 所以與會的人聽了都非常高興 1993 年蓋好之後, 閻愛德先生是主任, 我是技術組組長, 後來我接了主任, 至 1997 我退休, 接任的是陳建德, 也就是國科會陳建仁的弟弟他是同步輻射很有名的學者, 因為前面已經有基礎了, 他就把這個基礎提高, 也改進了同步輻 9

驗也沒有, 因此請各學校對這方面比較有研究的教授合作, 裡頭需要什麼樣的技術, 就請某一位教授來主導教授可以訓練新的學生, 也可以慢慢把經驗累積起來那時候我自己是做真空, 然後磁鐵請了現在已經去世的清大工學院的黃光

10 射加速器, 成為全世界數一數二的儀器, 但重點在於有多少研究可以透過這個儀器完成? 開始時人很少, 因為大家都不太習慣大型研究, 後來大家慢慢習慣了, 越來越多人參加, 現在連學生都來了! 每年大概有七千人次, 所以在台灣算是一個比較成功的例子我記得郭南宏郭當國科會主委時到立法院備詢, 一些立委就提出問題 : 台灣究竟有沒有東西能夠在國際上處於領先? 當時回答就是 : 同步輻射! 有的立委再問 : 中國也一直在進步, 我們台灣與中國大陸相比, 究竟哪一項比他們好? 回答又是 : 同步輻射! 不過現在世界競爭得很厲害, 上海現在也完成了第三代的加速器本來他們只有第一代第二代, 沒有第三代, 所以我們剛完成的時候, 中國邀請我們到北京開關於同步輻射的會議我們還看到他們在報紙上登著 : 我國有三部同步輻射, 第一代在北京, 第二代在合肥, 第三代在台灣 ( 笑 ) 唉呀! 他們很會搞這些不過立法院也是很麻煩, 當時主委說 : 我們是第三代就有立法委員回說 : 一代不如一代! ( 笑 ) 其實他們就是不懂亂來劉教授的家族故事陳 : 劉教授是不是能與我們分享一下, 當時在日本學成後選擇回清華服務的過程? 劉 : 我們年輕的時候, 大家都有理想, 所謂理想不一定只為自己, 大家都想該怎麼對國家對社會對台灣好一點我在一個大家庭裡頭長大, 我祖父是一個小地主台灣都是這樣的, 最初從大陸到台灣的那幾代很辛苦, 從中國來的時候, 什麼都沒有, 連太太也很難娶, 就是大家所說的羅漢腳那我們家來台灣的第一代叫做李佑, 他到台灣來大概是一七五 О 年代, 但是我家沒有什麼祖譜, 只有神主牌寫著哪一個祖先什麼時候出生什麼時候過世可能是李佑來了以後他回想過去祖先有哪些人, 才寫上去歷四世李公沒有寫名字, 他有兩位太太歷五世根本沒有記載, 比較完整的是李佑以後, 到我是 10

有的立委再問 : 中國也一直在進步, 我們台灣與中國大陸相比, 究竟哪一項比他們好? 回答又是 : 同步輻射!

11 第七代我看神主牌後面, 它寫了歷三世歷四世, 歷四世是在海南島的江中過世我不曉得海南島有沒有江中這個地方, 不過我猜他的意思搞不好是在河裡頭過世到了歷五代連名字都沒有, 但他的太太是在廣南越南的浪賴過世神主牌寫著祖籍是福建省泉州南安縣石井鎮張塘, 後來遷徙到安園鄉居住張塘在海邊, 石井鎮就是鄭芝龍的故鄉, 聽說那裡是鄭成功練水兵的地方後來遷徙到安園鄉居住, 安園鄉是在山裡, 也就是從海邊搬到山裡去, 這可能是和清初遷界令有關福建那時候很窮, 大家都要跑到外地去討生活, 到外地以前先結婚生兒子, 把太太兒子留在家鄉, 自己跑到外地開創事業很多情況都是在海難或是生病過世, 留下的孩子讓母親與祖母養大, 長大以後, 結婚生兒子後, 又出去所以在原鄉都是女人和小孩, 外地則是羅漢腳滿地跑我的祖先到歷六世才成功地到了台灣後龍, 在那裡很辛苦地過了三代第三代的祖先叫做李沫才跑到新竹來新竹有名的鄭家的祖先原來也是在後龍, 後來同樣搬到新竹因為當時漳泉械鬥很嚴重, 新竹有很多泉州同安縣的人第三代祖先就在新竹慢慢打拼, 到了第四代, 也就是我的曾祖父, 有三個兄弟我的曾祖父是老大, 他自己才開始慢慢賺了點錢, 有了一點積蓄他的兒子, 也就是我的祖父, 當時是日治時代, 因為他比較能幹, 買了很多土地, 成為小地主中國人有點錢以後就會很注重下一代的教育, 我的祖父有四個兒子, 老大患有小兒麻痺老二是我的父親, 叫做李澤祁老三是李遠哲的爸爸李澤藩老四李澤潢因此三個兒子就送去受教育, 我父親是先到淡江中學, 自己又跑到日本京都, 後到廣島高等師範唸書, 現在叫做廣島大學李澤藩沒有到國外, 而是被送到台北的國語學校, 就是現在的台北教育大學最小的孩子也送到日本的高等學校以前是大家庭, 大家住在一起我父親是一個人帶著小弟來到日本, 然後培養弟弟家父畢業後就在廣島的小鎮府中市當中學教師, 現在來說就是高中老師後來他三十七八歲時得了敗血症, 因為他牙齒不好, 看牙科時細菌感染, 11

建那時候很窮, 大家都要跑到外地去討生活, 到外地以前先結婚生兒子, 把太太兒子留在家鄉, 自己跑到外地開創事業很多情況都是在海難或是生病過世, 留下的孩子讓母親與祖母養大, 長大以後, 結婚生兒子後, 又出去所以在原鄉都是

12 當時沒有辦法醫治, 大約兩個禮拜就去世所以我的母親帶著四個小孩回到台灣, 投靠我祖父的大家庭那時雖然我沒有父親, 但大家庭裡堂兄弟姊妹很多, 而且有好幾位長輩, 所以並不感到寂寞我在家裡頭排行老二, 李遠哲的大哥是李遠川院士, 他跟我同年, 但比較早出生, 因此比我高一年級我弟弟跟李遠川的妹妹是同學, 所以就幾個堂兄弟姊妹在一起唸書我們從小一起讀書運動互相勉勵, 雖然大家庭看似封建了一點, 但對小孩來說是很好的環境因為我年紀比較大一點, 所以當孩子頭, 有什麼好書, 大家就一起看我那時候喜歡科學, 因此看了科學的書, 李遠哲當時被啟發, 我或許也可以說是有一點貢獻 ( 笑 ) 我也接觸音樂, 像是小提琴等等我們一起長大以後, 大家就互相教導課業, 因此升學也滿容易, 沒有什麼困難, 我們這幾個都上台大台大畢業之後, 留學的風氣越來越盛, 所以當我畢業時經過大家討論, 認為台灣最重要的是教育, 因此我們投身於教育, 唯獨李遠哲認為不是, 認為要先把自己鍛鍊好, 才對台灣有用, 應該趕快出國進修我在台大畢業當兵一年退役後, 新竹中學的辛校長一定要我回去, 我答應了因為當時辛校長提倡三育並進, 德智體, 我在新竹中學算是運動健將, 還有音樂各方面都好, 功課也好, 校長將我當作一個榜樣, 要我回去幫忙學校我在學校教高三物理, 跟學生年紀只差五六歲, 我在新竹中學很認真地服務了兩年後來我覺得自己這樣不夠, 所以到台大當物理系助教, 兩年後我也出國了我那時候在台大先跟許教授做原子核研究, 要出國的話, 可以選擇到美國, 但美國環境太好了, 台灣的環境很糟, 從美國那麼好的環境回到台灣不一定能夠適應配合所以我選擇日本, 我想在日本所學的東西, 回台灣應該比較適用當時我進入日本東京教育大學, 也就是現在的筑坡大學做原子核物理的研究那時候剛好遇到日本學潮總之, 我在日本取得博士學位就回到台灣, 回來第一志願就是台大或者清華台大當時系主任是我的老師, 他極力邀請我回去, 不過我在那時 12

點, 所以當孩子頭, 有什麼好書, 大家就一起看我那時候喜歡科學, 因此看了科學的書, 李遠哲當時被啟發, 我或許也可以說是有一點貢獻 ( 笑 ) 我也接觸音樂, 像是小提琴等等我們一起長大以後, 大家就互相教導課業, 因此升學也滿容

13 候考慮到母親一個人待在新竹, 因此決定回到新竹任教我也知道清華的設備比較好, 當時有個台灣唯一的范氏加速器, 但開始一兩年都是台大清大兩邊跑, 很辛苦對大學物理教育之看法及期許陳 : 前面劉老師談了早期學生素質比較好, 這當然與大環境有關, 就您這一路走來, 您對台灣高等教育中的物理教育有什麼樣的看法? 劉 : 物理是所有工程化學等領域最基礎的部分, 如果我們想做好的研究發展的話, 必須先將基礎打好, 比如說李遠哲為什麼能夠有好的成就? 我想清華的教育也有很大的幫助, 他應該是原子科學院第三屆吧, 因為當時只有原科所, 裡面分為化學組物理組, 一起上課化學組的話再多加一些化學的課, 物理的話則多加一些物理的課, 但是基本的課程, 如量子力學這是現代物理的基礎, 李遠哲也學了這些基礎打穩後, 對他之後的研究幫助很大, 我想基礎是很重要的物理系現在同學的志向不同, 不一定都得做物理研究, 但有物理的基礎對未來幫助會很大比方說現在人社院的黃一農教授是物理系畢業, 生科院的吳文桂教授也是物理系, 物理的基礎打好之後, 對他們是絕對很有幫助的我想物理系還是要注重教學, 現在好像都要求教授發表多一些 paper, 像是 SCI 的論文評比, 這當然重要, 但最基本, 還是要對學生多用心, 這是我的看法現在全世界的物理都不太景氣, 大家把物理看得太高了, 我認為應該當作基礎來看今年諾貝爾物理獎是日本的三位教授 : 南部小林益川小林與益川是一起做的, 他們的研究是五十年以前他們當助理時對基本粒子所做的研究, 到了五十年以後, 他們發表的才受到肯定, 都已經半世紀了陳 : 剛剛劉教授為我們談了早期清華大學的情形, 以及物理系在大環境中的情形, 還有同步輻射的建立對國家科學的貢獻, 我們非常感謝劉教授的分享 13

我想清華的教育也有很大的幫助, 他應該是原子科學院第三屆吧, 因為當時只有原科所, 裡面分為化學組物理組, 一起上課化學組的話再多加一些化學的課, 物理的話則多加一些物理的課, 但是基本的課程, 如量子力學這是現代物理的

14 劉遠中教授簡歷 1932 年 6 月 30 日生日本東京教育大學博士國立清華大學物理系副教授國立清華大學物理系教授國立清華大學物理系系主任國立清華大學物理所所長國立清華大學理學院院長台灣物理學會理事長台灣物理學會理事長 1985 獲中山學術文化基金會技術發明獎 1993 因興建同步輻射加速器, 榮獲行政院三等功績獎同步輻射研究中心主任台灣真空科學學會理事長現為國家同步輻射研究中心董事顧問常青文教基金會董事長 14

長 1982-84 台灣物理學會理事長 1985-87 台灣物理學會理事長 1985 獲中山學術文化基金會技術發明獎 1993 因興建同步輻射加速器,

所 3 學分課程, 及兩門跨領域課程共 6 學分以上課程學生在修課前, 必須填寫課程修課認定表, 經班主任或指導教授簽名後始認定此課程學分 ) 10. 本規章未盡事宜, 悉依學位

所 3 學分課程, 及兩門跨領域課程共 6 學分以上課程學生在修課前, 必須填寫課程修課認定表, 經班主任或指導教授簽名後始認定此課程學分 ) 10. 本規章未盡事宜, 悉依學位 95 年訂定 96 年 11 月修正 97 年 10 月修正 100 年 2 月修正 101 年 4 月修正 102 年 1 月修正 103 年 4 月修正 103 學年度入學新生適用, 舊生可比照適用 1. 研究生須於入學後第二學期開學前選定指導教授, 經課程委員會認定後方得繼續