子 衛 生 局 沒 錯, 這 部 分 的 範 圍 很 大, 難 免 有 些 漏 洞, 我 們 已 盡 最 大 的 努 力 在 做 我 前 面 擺 了 這 麼 多 東 西, 局 長 一 看 應 該 也 就 知 道 我 要 問 食 品 衛 生 的 問 題 依 食 品 衛 生 的 相 關 法 令, 食 品

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1 標 線 為 依 據, 對 於 違 規 停 放 於 道 路 範 圍 之 車 輛, 執 勤 員 警 依 道 路 交 通 管 理 處 罰 條 例 第 56 條 規 定 製 單 舉 發 拖 吊 移 置 對 於 私 人 土 地 或 空 間 劃 設 停 車 位 部 分, 將 協 請 本 府 工 務 局 新 建 工 程 處 及 本 市 建 築 管 理 處 查 明 是 否 為 道 路 範 圍, 如 非 屬 道 路 範 圍, 執 行 取 締 恐 有 爭 議, 本 局 將 請 各 單 位 依 上 開 規 定 辦 理 問 : 國 慶 日 當 天 如 發 生 陳 情 抗 議 之 集 會 或 遊 行 事 件, 警 察 局 之 處 置 態 度 如 何? 答 : 有 關 貴 席 質 詢 旨 揭 議 題, 本 局 辦 理 情 形 如 下 : 10 月 10 日 國 慶 大 會 活 動 當 日, 為 使 活 動 順 利 進 行, 本 局 將 配 合 國 慶 籌 備 委 員 會, 於 會 場 ( 總 統 府 前 廣 場 ) 周 邊 實 施 交 通 管 制, 並 依 任 務 需 要 執 行 安 全 維 護 任 務, 若 有 民 眾 集 結 或 聚 眾 活 動, 本 局 業 已 策 訂 聚 眾 防 處 計 畫 因 應 本 局 處 理 集 會 遊 行 活 動, 向 以 保 障 合 法 取 締 非 法 制 裁 暴 力 為 處 理 原 則, 堅 守 依 法 行 政 行 政 中 立 之 立 場, 依 據 集 會 遊 行 法 及 相 關 法 令 妥 適 處 理 對 暴 力 違 法 行 為, 嚴 正 執 法 即 予 制 止, 並 依 蒐 證 事 實, 追 究 違 法 者 相 關 責 任, 以 貫 徹 公 權 力 及 公 信 力 答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 消 防 局 問 : 瓦 斯 行 營 業 用 車 長 期 滿 載 瓦 斯 桶 具 佔 用 路 外 停 車 格 之 合 法 性? 安 全 性? 重 點 稽 查 作 業 之 可 行 性? 答 : 有 關 瓦 斯 行 營 業 用 車 佔 用 路 外 停 車 格, 本 局 將 責 由 轄 區 分 隊 加 強 檢 查 並 協 請 警 察 單 位 查 處, 倘 發 現 違 反 消 防 法 者, 即 依 法 舉 發 並 移 請 本 府 警 察 局 及 交 通 監 理 單 位 依 道 路 交 通 安 全 規 則 等 規 定 處 置 本 局 刻 正 擬 訂 聯 合 稽 查 工 作 計 畫, 將 由 商 業 處 警 察 局 停 車 管 理 工 程 處 及 本 局 等 單 位 共 同 組 成 聯 合 檢 查 小 組, 以 不 定 時 突 檢 方 式, 針 對 本 市 所 轄 各 瓦 斯 分 銷 商 查 核 其 營 利 事 業 登 記 道 路 交 通 安 全 停 車 安 全 及 液 化 石 油 氣 管 理 等 事 項 警 政 衛 生 部 門 質 詢 第 8 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 97 年 10 月 6 日 質 詢 對 象 : 警 政 衛 生 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 李 仁 人 蔣 乃 辛 林 晉 章 楊 實 秋 計 4 位 時 間 72 分 鐘 速 記 錄 97 年 10 月 6 日 速 記 : 周 慧 林 主 席 ( 秦 議 員 儷 舫 ): 接 下 來 進 行 警 政 衛 生 部 門 第 8 組 的 質 詢, 有 李 仁 人 議 員 蔣 乃 辛 議 員 林 晉 章 議 員 楊 實 秋 議 員, 等 4 位, 共 72 分 鐘, 請 開 始 請 衛 生 局 長 這 段 時 間 衛 生 單 位 最 熱 門, 天 天 上 電 視, 天 天 被 人 指 責, 相 信 衛 生 單 位 也 受 了 很 多 委 曲, 我 想 是 因 為 以 前 你 們 很 多 事 情 該 做 不 做 才 成 為 現 在 這 樣 4810

2 子 衛 生 局 沒 錯, 這 部 分 的 範 圍 很 大, 難 免 有 些 漏 洞, 我 們 已 盡 最 大 的 努 力 在 做 我 前 面 擺 了 這 麼 多 東 西, 局 長 一 看 應 該 也 就 知 道 我 要 問 食 品 衛 生 的 問 題 依 食 品 衛 生 的 相 關 法 令, 食 品 一 定 要 標 明 出 成 分, 比 如 脂 肪 反 式 脂 肪 熱 量 蛋 白 質 等 這 些 制 式 的 規 定, 有 無 規 定 要 標 明 數 字 呢? 安 全 範 圍 嗎? 廠 商 把 制 式 規 定 寫 出 來 後, 你 們 有 無 去 抽 驗 檢 查? 有 以 礦 泉 水 為 例, 我 們 會 在 它 的 有 效 期 限 之 內 抽 檢, 檢 查 微 生 物 含 量 比 如 這 個 玉 米 濃 湯 寫 著 : 熱 量 80 大 卡 蛋 白 質 鈉 鈣 碳 水 化 合 物 等 各 有 多 少, 你 們 有 沒 有 實 際 化 驗 過? 沒 有 所 以 等 於 沒 人 管, 他 愛 寫 多 少 就 寫 多 少, 因 為 他 若 不 寫, 依 食 品 衛 生 法 是 會 受 罰 的 ; 寫 了 則 不 罰, 至 於 內 容 實 不 實 在 就 不 管 了 我 們 採 取 相 信 萬 一 寫 的 不 一 樣, 出 了 事, 怎 麼 辦? 萬 一 反 式 脂 肪 寫 零, 民 眾 吃 了 一 大 堆 出 了 問 題, 檢 驗 後 發 現 一 大 堆 反 式 脂 肪, 掀 起 軒 然 大 波, 再 重 新 訂 標 準 嗎? 目 前 中 央 訂 的 一 些 食 品 衛 生 的 法 令 實 在 不 實 際, 地 方 有 無 按 法 令 實 際 檢 驗? 政 府 若 查 獲 廠 商 不 實 在, 就 該 罰 款 或 改 正, 這 樣 子 才 能 建 立 民 眾 對 食 品 衛 生 的 信 心, 相 對 的 也 對 政 府 產 生 信 心 一 下 子 上 架, 一 下 子 下 架, 業 者 怎 麼 辦? 對 食 品 的 標 示 實 不 實 在 政 府 有 無 辦 法 去 查? 我 很 同 意 蔣 議 員 的 提 醒, 我 們 確 實 沒 有 做 到, 現 在 只 看 包 裝 是 否 鋼 印, 有 無 換 標 籤, 至 於 裡 面 的 數 值 是 否 符 合 則 沒 有 查 驗 我 們 可 以 去 做, 不 是 全 攬 在 自 己 身 上, 可 以 委 託 民 間 單 位 或 檢 驗 單 位 抽 檢 至 於 水, 我 們 有 做 微 生 物 檢 查, 檢 查 有 無 大 腸 桿 菌 有 無 保 存 期 限 的 標 準? 隨 他 訂 嗎? 他 是 如 何 訂 的? 依 商 業 道 德 我 們 在 他 的 保 存 期 限 內 抽 檢, 有 一 次 不 好 我 們 就 會 公 告 罰 款 你 們 只 是 抽 檢 大 腸 桿 菌, 若 這 瓶 水 的 大 腸 桿 菌 沒 超 過 標 準, 擺 了 10 年 都 能 賣, 4811

3 對 嗎? 三 聚 氰 胺 沒 有 查 是 事 實 為 什 麼 要 訂 保 存 期 限 呢? 只 要 說 沒 有 大 腸 桿 菌 就 好 了 啊? 對 請 放 一 下 幻 燈 片 我 前 面 有 4 瓶 水, 這 2 瓶 是 國 外 進 口, 這 2 瓶 是 臺 灣 製 造 國 外 製 造 的 是 2007 年 11 月 4 日, 我 們 前 天 由 架 上 買 來 的, 出 廠 快 1 年 了, 有 效 期 限 到 2009 年 這 瓶 臺 灣 製 造 的 保 存 期 限 1 年 同 樣 是 水, 同 樣 的 包 裝 容 器, 為 何 這 個 2 年, 這 個 1 年? 雖 然 是 國 外 的 品 牌, 但 總 不 會 是 一 瓶 瓶 的 運 進 來 吧, 絶 對 是 在 臺 灣 包 裝 的! 難 道 在 包 裝 的 過 程 不 會 出 問 題? 為 何 國 外 的 水 可 以 2 年, 臺 灣 的 水 只 能 1 年 呢? 這 種 也 是 廠 商 自 己 訂 的 吧! 民 眾 要 買 水 時 看 它 期 限 還 有 1 年 多 就 會 買, 而 看 臺 灣 的 只 剩 幾 天 就 到 期 了 不 會 買, 我 們 有 沒 有 機 制 看 廠 商 的 保 存 期 限 到 底 是 否 確 實? 我 想 到 一 個 方 法, 我 們 在 到 期 的 那 天, 比 如 一 季 或 半 年, 對 那 瓶 做 完 整 的 檢 查, 包 括 微 生 物 的 檢 查 等 等, 變 成 例 行 的 公 事 來 做, 比 較 能 保 障 市 民 的 安 全 好, 看 下 一 張 這 個 保 存 期 限 3 年, 蓋 子 上 寫 2010 年 7 月, 沒 問 題 下 一 張, 這 一 面 寫 2011 年 7 月, 到 底 是 哪 一 年? 不 知 道 為 什 麼 會 這 樣 子 呢? 第 一 面 應 該 是 expiration date, 指 的 是 食 品 ; 這 個 有 可 能 是 指 罐 頭 的 製 造 日 期, 不 是 食 品 的 時 間, 當 然 我 得 查 證 後 再 向 議 員 報 告 民 眾 會 這 樣 認 定 嗎? 請 姜 處 長 表 示 專 家 的 意 見 藥 物 食 品 管 理 處 姜 處 長 郁 美 : 法 令 規 定 一 個 食 品 的 包 裝 上 不 得 有 2 個 有 效 日 期 的 出 現, 否 則 就 違 反 了 食 品 衛 生 管 理 法 第 17 條 第 1 項 的 規 定, 可 以 罰 3 萬 至 15 萬 元, 而 且 要 下 架 回 收 改 正 局 長, 你 說 這 是 罐 子 的 日 期, 罐 頭 是 金 屬 東 西, 應 該 不 可 能 有 保 存 期 限 吧! 我 同 意 姜 處 長 的 說 法, 這 是 重 覆 標 示 保 存 期 限 的 標 示 非 常 重 要 4812

4 姜 處 長 郁 美 : 像 這 種 情 形 我 們 會 請 原 來 的 進 口 商 解 釋, 正 面 及 後 面 的 標 示 有 什 麼 意 義, 若 這 並 非 保 存 期 限 就 要 正 確 告 訴 消 費 者 下 一 張 是 玉 米 濃 湯, 一 個 是 康 寶, 一 個 是 日 本 進 口 ; 日 本 的 保 存 期 限 是 18 個 月, 臺 灣 的 1 年, 為 何 進 口 的 比 臺 灣 的 時 間 長? 都 是 在 臺 灣 分 裝, 絶 對 不 是 日 本 一 包 包 進 來 的 盒 子 上 寫 日 本 製, 是 不 是 真 的 也 不 知 道 小 魚 乾 也 是, 每 家 的 保 存 期 限 都 不 一 樣, 製 造 過 程 與 所 放 的 東 西 可 能 與 保 存 期 限 有 關, 但 如 何 確 定 他 所 寫 的 保 存 期 限 是 真 實 或 虛 假 的? 姜 處 長 郁 美 : 有 效 日 期 或 保 存 期 限 是 每 個 廠 商 依 據 食 品 製 造 的 過 程 乾 燥 程 度 及 儲 存 而 定, 一 個 新 發 明 的 製 造 要 出 廠 前 一 定 要 做 儲 架 試 驗, 儲 架 上 能 擺 多 久, 在 保 存 時 間 內 廠 商 要 負 責 產 品 的 品 質 不 能 變 質 有 的 廠 商 時 間 訂 的 短 一 點, 希 望 消 費 者 在 短 時 間 內 使 用 完 畢, 保 證 風 味 而 不 是 變 質, 比 如 在 12 個 月 內 吃, 香 味 會 更 好, 使 消 費 者 對 他 的 產 品 有 信 賴 感 我 們 在 食 品 衛 生 上 訂 的 保 存 期 限 應 該 不 是 香 味, 而 是 過 期 後 對 人 體 的 健 康 有 沒 有 影 響, 應 該 是 用 這 樣 子 的 方 式 來 處 理 吧! 因 為 會 對 人 體 產 生 影 響 所 以 要 標 出 保 存 期 限, 是 對 消 費 者 的 保 障 而 非 保 障 口 味 姜 處 長 郁 美 : 生 物 性 或 化 學 性 的 變 質 當 然 不 可 以 販 售, 我 們 曾 問 過 廠 商 為 何 甲 家 公 司 的 9 個 月, 而 同 樣 的 產 品, 乙 家 標 示 12 個 月 ; 甲 家 公 司 告 訴 我 們, 他 可 以 標 示 12 個 月 不 會 變 質, 但 希 望 消 費 者 在 9 個 月 內, 滋 味 最 好 時 吃 完 這 是 正 面 的, 負 面 的 話 呢? 我 的 產 品 保 存 期 限 1 年,1 年 後 變 質 不 能 吃 了, 但 我 為 了 銷 路 訂 一 年 半, 有 沒 有 可 能? 絶 對 有 可 能 在 這 種 情 形 下 衛 生 單 位 有 沒 有 去 處 理? 有 沒 有 辦 法 事 先 防 範 這 種 不 肖 廠 商? 比 如 保 存 期 限 到 9 月 30 日,9 月 20 日 時 賣 場 通 知 廠 商 日 期 近 了, 應 該 下 架 換 新 產 品 過 來 這 些 下 架 的 東 西 到 哪 裡 去 了? 有 沒 有 去 追 蹤? 有 人 告 訴 我, 下 架 的 東 西, 比 如 奶 粉 就 到 了 泡 沫 紅 茶 奶 茶 早 餐 店, 這 樣 就 沒 人 管 還 有 的 將 剩 餘 10 天 的 東 西 拿 回 去, 把 紙 盒 子 打 開 換 個 新 的 包 裝, 又 是 2 年 或 一 年 半, 未 嘗 不 可 ; 也 可 能 換 個 牌 子 賣 出 去, 你 去 食 品 界 問, 這 種 問 題 絶 對 有 另 外, 原 物 料 也 有 保 存 期 限, 但 當 到 期 或 過 期 的 原 物 料 加 在 一 起, 又 有 重 新 3 年 的 時 間 出 來, 大 小 公 司 都 有 這 樣 做, 這 是 不 能 說 的 秘 密 我 今 天 提 出 這 個 問 題 是 針 對 廠 商 業 者 所 訂 的 保 存 期 限 到 底 確 實 與 否? 有 無 過 了 保 存 期 限 的 東 西 借 屍 還 魂, 重 新 包 裝 上 市? 有 無 快 到 期 或 已 過 期 的 原 物 料 在 工 廠 中 混 到 一 起 製 造 出 新 的 產 品, 保 存 期 限 又 重 新 來 過? 如 何 能 針 對 保 存 期 限 讓 業 者 能 夠 確 實 地 打 出 來, 不 會 把 過 期 或 下 架 的 東 西 重 新 包 裝, 重 新 貼 個 保 存 期 限 再 賣 出 去, 或 把 過 期 的 原 物 料 重 新 4813

5 製 造 產 品 又 出 一 個 新 的 保 存 期 限 該 如 何 根 據 法 令 澈 底 執 行, 以 保 障 民 眾 的 安 全? 我 相 信 以 目 前 衛 生 局 的 人 手 絶 對 做 不 到, 希 望 你 們 能 與 中 央 聯 繫 一 下 我 非 常 感 謝 蔣 議 員 的 提 醒, 這 個 很 重 要, 從 這 次 的 三 聚 氰 胺 我 也 發 現 一 件 事 給 議 員 參 考 : 衛 生 署 訂 定 方 針, 但 各 地 衛 生 局 檢 查 時, 大 家 都 在 做 重 覆 的 事 情, 高 雄 市 衛 生 局 與 臺 北 市 衛 生 局 都 在 查 同 樣 的 東 西 我 會 向 葉 署 長 具 體 建 議 大 家 一 起 分 工 合 作, 比 如 剛 才 議 員 提 的 水 或 其 他 的 東 西, 某 個 東 西 由 某 個 縣 市 負 責, 就 等 於 人 力 擴 編 很 多 產 品 是 全 國 流 通 的 對, 所 以 一 定 要 由 中 央 分 配 我 們 做 什 麼 事, 這 樣 才 是 釜 底 抽 薪, 真 正 解 決 問 題 的 辦 法 希 望 政 府 能 重 視 這 部 分, 別 像 三 聚 氰 胺 一 樣, 等 到 事 情 發 生 後 署 長 下 臺, 這 不 是 大 家 樂 意 見 到 的 事 謝 謝 議 員 提 醒, 我 們 一 定 會 向 中 央 反 應 剛 才 蔣 議 員 講 的 問 題, 看 來 像 小 事, 對 國 民 而 言 是 大 事 對, 很 重 要 剛 才 蔣 議 員 講 水 的 問 題 令 我 想 到 一 件 事 要 補 充, 礦 泉 水 與 自 來 水 有 何 分 別? 據 我 的 了 解, 裡 面 有 些 礦 物 質 的 含 量 與 我 們 的 自 來 水 是 不 太 一 樣 的, 比 如 有 些 山 泉 水, 有 特 別 的 味 道 自 來 水 可 以 放 多 久? 若 自 來 水 是 真 空 包 裝, 保 存 2 年 應 沒 問 題 2 年? 對, 我 對 我 們 的 自 來 水 有 信 心 你 有 沒 有 問 過 水 處? 李 議 員 應 該 更 清 楚 通 常 水 放 在 家 中 幾 天, 味 道 就 不 太 一 樣 4814

6 因 為 是 放 在 外 面 選 舉 時 我 們 會 準 備 杯 水, 打 上 mark, 廟 會 或 鄰 里 要 出 去 玩 時, 我 們 就 會 送 給 他 們, 有 天 我 問 礦 泉 水 老 闆 : 這 個 水 真 的 是 礦 泉 水 嗎? 老 闆 說 : 想 也 知 道, 哪 來 那 麼 多 的 礦 泉 水! 我 說 : 那 是 自 來 水 嗎? 他 說 : 對, 但 有 消 毒 啦! 從 此 以 後 我 對 市 面 上 所 有 的 礦 泉 水 都 打 上 問 號 我 知 道 水 處 在 水 源 地 有 一 處 是 礦 泉 水, 但 是 鎖 起 來 了, 那 才 是 真 的 礦 泉 水, 源 源 不 斷 地 流, 隨 時 拿 起 來 喝 非 常 的 甘 甜, 泡 茶 很 棒 我 寧 可 自 己 在 家 燒 了 開 水 帶 出 去, 否 則 我 不 太 喝 外 面 的 礦 泉 水 我 看 他 的 生 意 那 麼 好, 不 可 能 去 過 濾, 沒 那 麼 勤 快 的 啦! 所 以 單 單 礦 泉 水 這 部 分 就 是 一 個 問 題, 我 現 在 提 出 來 請 你 們 嚴 加 注 意 好, 謝 謝 李 議 員 兩 位 請 回, 現 在 請 警 察 局 長 局 長, 最 近 我 選 區 民 眾 反 應, 半 夜 在 巷 中 還 被 開 違 規 停 車 的 單 子, 你 覺 得 有 沒 有 必 要? 警 察 局 晚 上 路 段 可 不 可 以 開 放 停 車, 在 局 內 也 是 滿 傷 腦 筋 的 議 題 臺 北 市 的 空 間 確 實 不 夠, 但 有 的 巷 道 是 消 防 通 道, 有 的 會 影 響 住 宅 的 出 入, 民 眾 常 常 會 檢 舉 若 沒 人 檢 擧, 車 子 也 可 以 通 行 的 話 呢? 在 執 法 的 優 先 程 序 上 以 往 都 沒 有, 最 近 這 幾 個 月 很 多, 我 向 警 察 局 要 了 資 料, 過 去 3 個 月 你 們 共 開 了 14 萬 張 違 規 停 車 的 罰 單 ; 晚 上 12 點 到 早 上 6 點 開 了 一 萬 多 張, 將 近 一 成, 尤 其 很 多 是 在 社 區 的 巷 內 以 前 的 建 築 法 令 沒 有 規 定 房 子 一 定 要 有 停 車 位, 現 在 則 有, 所 以 新 蓋 的 房 子 都 有 停 車 位 周 邊 公 共 設 施 停 車 場 很 少, 民 眾 車 子 只 有 停 在 巷 子 裡, 晚 上 車 流 量 本 來 就 少, 在 沒 有 影 響 交 通, 沒 有 民 眾 檢 舉 的 情 況 下, 是 否 能 在 晚 上 12 點 到 早 上 6 點 間 不 影 響 安 全 的 情 況 下 不 要 開 這 麼 多 單 子? 反 過 來 講, 我 也 接 到 民 眾 陳 情, 他 家 門 前 被 人 停 了 車 子, 打 1999,3 天 沒 人 處 理, 我 問 警 察 局 為 何 不 處 理, 他 說 : 門 口 沒 畫 紅 線 就 不 能 處 理 我 問 他 : 市 警 局 前 面 有 沒 有 畫 紅 線? 他 說 : 沒 有 我 說 : 那 我 現 在 開 車 到 市 警 局 門 口 堵 3 天, 你 也 不 能 開 我 單 子 他 才 馬 上 去 處 理 由 此 可 知, 就 算 沒 畫 紅 線, 只 要 妨 礙 人 家 進 出 或 交 通, 就 該 處 理 晚 上 有 紅 線, 但 不 影 響 交 通, 也 沒 人 檢 舉 的 話, 是 否 可 以 讓 人 家 停 車? 當 然 有 個 前 提, 不 能 堵 得 消 防 車 進 不 去, 或 堵 到 人 家 的 門 口 若 未 影 響 救 災, 也 沒 堵 到 人 家 門 口, 雖 然 是 紅 線, 可 否 在 晚 上 12 點 到 早 上 6 點 這 段 時 間 讓 人 家 停 車, 不 要 開 單 子? 速 記 : 王 雅 娟 4815

7 剛 才 議 員 談 到 我 們 執 法 實 際 的 窘 況, 針 對 剛 才 所 講 的 這 些 地 點, 警 察 在 執 行 時 的 確 有 所 謂 的 裁 量 權, 這 個 議 題 我 們 會 邀 集 交 通 局 停 管 處 交 通 大 隊 等 單 位 深 入 去 做 檢 討 要 求, 這 部 分 容 我 們 內 部 做 個 實 質 的 檢 討 大 概 多 久 時 間 內 可 以 完 成? 現 在 我 們 最 大 的 困 擾 是 民 眾 的 疑 慮, 如 果 是 這 樣 執 法, 這 邊 開 放 了, 那 邊 又 檢 舉 了, 我 們 也 很 為 難 如 果 有 人 檢 舉, 你 們 就 開 單 嘛! 可 是 如 果 沒 有 人 檢 舉, 又 不 影 響 到 消 防 救 災, 又 沒 有 阻 礙 交 通, 在 這 種 情 況 下, 你 們 是 不 是 可 以 這 樣 做? 回 到 蔣 議 員 剛 才 提 到 的 核 心, 警 察 在 這 方 面 有 裁 量 權, 所 以 這 部 分 我 們 內 部 來 本 來 就 有 的, 只 是 晚 上 的 這 段 時 間 開 單 比 以 往 來 得 多, 以 前 有 人 停 了 十 幾 年 都 沒 有 被 開 單, 可 是 最 近 突 然 被 開 單 了, 左 右 鄰 居 也 被 開 單 所 以 這 部 分 請 局 長 研 究 一 下, 我 希 望 在 總 質 詢 之 前 回 覆 我 我 們 內 部 來 研 究 一 下 不 過 我 要 向 議 員 報 告, 今 年 的 數 字 與 去 年 比 較 是 有 些 微 增 加, 並 沒 有 大 量 增 加 沒 有 增 加 也 沒 有 關 係, 但 是 民 眾 跟 我 講, 車 子 停 了 十 幾 年 都 沒 有 事, 最 近 這 幾 個 月 罰 單 開 得 特 別 厲 害, 這 部 分 要 特 別 拜 託 一 下 局 長, 警 察 同 仁 是 非 常 地 辛 苦, 這 一 點 是 絕 對 肯 定 的 我 個 人 也 是 警 察 子 弟, 所 以 非 常 地 了 解 警 察 的 辛 勞, 不 過 如 果 警 察 因 為 一 顆 老 鼠 屎, 而 壞 了 一 鍋 粥, 我 覺 得 是 太 可 惜 了, 讓 那 些 辛 勞 的 警 察 也 連 帶 受 累, 這 樣 就 太 不 公 平 了 今 天 我 接 到 一 份 陳 情 書, 大 安 分 局 分 局 長 沒 有 來 嗎? 其 實 在 很 多 年 前 也 有 類 似 的 事 件, 時 間 過 了 很 久, 我 也 就 沒 有 再 注 意, 因 為 也 不 是 我 的 選 區, 不 過 我 現 在 又 接 到 這 樣 的 陳 情, 我 心 裡 就 在 想 : 怎 麼 老 是 這 個 分 局 出 事 呢? 當 然 別 的 分 局 可 能 也 有, 只 不 過 我 沒 有 碰 到 今 天 我 之 所 以 在 意 的 是 希 望 不 要 再 發 生 類 似 的 事 件, 是 不 是 在 勤 教 時 可 以 加 強? 畢 竟 警 察 是 人 民 的 保 母, 如 果 有 什 麼 問 題, 應 該 和 顏 悅 色 地 與 民 眾 談 吳 分 局 長, 你 大 概 知 道 我 要 說 什 麼, 對 不 對? 有 沒 有 人 給 你 看 過 這 份 陳 情 書? 警 察 局 大 安 分 局 吳 分 局 長 思 陸 : 沒 有 奇 怪! 你 們 的 同 仁 怎 麼 會 特 別 把 這 個 人 再 叫 過 去? 這 個 人 住 在 我 的 選 區 - 萬 華 區, 現 在 我 把 內 容 唸 給 你 聽 本 人 葉 因 為 一 起 車 禍 事 故, 雙 方 均 報 警 提 出 告 訴, 相 對 人 因 車 禍 手 腳 擦 4816

8 傷, 向 大 安 分 局 提 告 傷 害, 大 安 分 局 偵 查 佐 趙 辛 皇 以 書 面 通 知 單 通 知 本 人 到 案 說 明 經 電 話 約 定, 本 人 依 約 於 9 月 25 日 下 班 後 到 大 安 分 局 2 樓 偵 查 佐 趙 辛 皇 辦 公 室, 約 自 晚 上 7 點 20 分 開 始 進 行 筆 錄, 由 趙 辛 皇 提 問 題 繕 打 電 腦 記 錄 並 錄 音, 本 人 在 旁 回 答 筆 錄 進 行 中, 有 一 位 自 稱 是 趙 辛 皇 主 管 的 男 子, 不 斷 地 在 旁 插 話, 對 趙 辛 皇 說 不 是 這 樣 不 是 那 樣 問, 甚 至 於 教 唆 趙 辛 皇 叫 本 人 只 能 回 答 是 或 者 不 是, 其 他 都 不 必 說 明 本 人 立 刻 抗 議, 說 清 楚 講 明 白 是 我 的 權 益, 怎 麼 能 夠 限 制 我 只 能 回 答 是 或 不 是 呢? 該 主 管 回 答 說 : 等 一 下 會 給 你 機 會 講, 可 以 等 第 2 次 筆 錄 再 講 其 後 又 不 斷 地 教 唆 趙 辛 皇, 本 人 再 度 抗 議 : 先 生, 請 你 尊 重 當 事 人, 我 們 現 在 正 在 做 筆 錄, 請 你 不 要 在 一 旁 一 直 講 話, 可 以 嗎? 該 主 管 才 閉 嘴 走 開 趙 辛 皇 做 完 筆 錄 之 後, 並 未 校 稿, 即 逕 行 印 出 交 給 本 人, 本 人 發 現 該 筆 錄 之 時 間 有 誤, 且 錯 字 很 多, 而 且 字 句 不 通 順, 便 順 手 拿 起 筆 將 錯 別 字 劃 掉 訂 正 這 時 候 趙 辛 皇 並 未 立 刻 阻 止 我, 在 我 訂 正 到 第 3 個 錯 處 時, 一 名 資 深 警 員 恰 巧 走 過 來, 看 到 我 正 在 訂 正 筆 錄, 立 刻 厲 聲 喝 我 說 : 你 竄 改 公 文 書 ( 指 筆 錄 ), 我 要 將 你 以 現 行 犯 移 送 地 檢 署, 你 可 以 在 4 小 時 內 找 律 師 這 時 候 趙 辛 皇 立 即 將 該 筆 錄 搶 回 去, 以 致 於 筆 錄 有 點 皺 痕, 我 聲 稱 這 是 我 自 己 的 筆 錄, 趙 先 生 並 未 校 稿 就 直 接 拿 給 我, 所 以 筆 錄 記 載 有 錯 誤, 錯 字 很 多, 而 且 字 句 不 通 暢, 所 以 我 才 訂 正, 而 該 資 深 警 員 則 對 我 喝 : 我 一 定 辦 你, 並 拿 出 數 位 相 機 對 我 錄 影 這 時 候 趙 辛 皇 忙 著 訂 正 筆 錄 其 餘 錯 誤 的 部 分, 然 後 趙 辛 皇 又 問 我 : 要 做 第 2 次 筆 錄 嗎? 我 回 答 說 : 要 然 後 就 開 始 做 第 2 次 筆 錄 及 錄 音, 趙 辛 皇 問 我 為 何 要 做 第 2 次 筆 錄? 我 回 答 : 因 為 第 1 次 筆 錄 記 載 時 間 有 誤, 錯 字 很 多, 而 且 字 句 不 通 順, 我 不 同 意 第 1 次 筆 錄 內 容, 所 以 我 才 訂 正 了 3 處, 而 你 們 刑 事 組 警 員 及 偵 查 佐 趙 辛 皇 就 喝 我, 說 我 是 竄 改 公 文, 要 將 我 以 現 行 犯 移 送 地 檢 署, 因 此 我 才 要 求 做 第 2 次 筆 錄 趙 先 生 一 聽 臉 色 大 變, 遲 遲 無 法 下 手 繕 打 筆 錄, 這 時 該 名 資 深 警 員 又 把 趙 先 生 叫 過 去 面 授 機 宜, 筆 錄 進 行 中 又 遞 紙 條 給 趙 先 生, 叫 他 照 紙 條 所 載 內 容 問 本 人 另 趙 先 生 又 翻 出 法 條 以 刑 法 法 條 質 問 我, 我 也 逐 一 回 答 後 來 該 主 管 看 到 趙 先 生 將 自 己 的 名 字 也 打 了 進 去, 便 罵 趙 先 生 說 : 是 你 在 問 他 筆 錄, 怎 麼 把 自 己 的 名 字 也 打 進 去 了 呢? 本 人 馬 上 回 應 : 先 生, 現 在 是 趙 辛 皇 問 我 問 題, 我 回 答, 主 控 權 是 在 你 們 手 上, 我 是 一 個 女 人, 晚 上 單 獨 在 大 安 分 局 2 樓 做 筆 錄, 你 們 卻 3 個 警 員 聯 手 對 付 我 這 時 該 主 管 又 看 到 第 1 次 筆 錄 的 紙 張 有 皺 痕, 便 大 聲 地 教 唆 趙 辛 皇 : 那 張 筆 錄 是 她 揉 的, 她 撕 毀 公 文 書, 馬 上 拍 照 存 證, 趕 快 查 查 她 有 沒 有 前 科, 馬 上 以 現 行 犯 移 送 法 辦 我 立 即 回 答 : 第 1 次 的 筆 錄 現 在 正 在 趙 先 生 手 上, 整 張 完 好, 哪 有 撕 毀 公 文 書 啊? 而 且 我 有 沒 有 前 科 與 這 次 車 禍 筆 錄 也 沒 有 直 接 的 因 果 關 係 啊? 我 已 經 打 電 話 給 我 的 家 人, 如 果 我 今 晚 沒 回 去, 我 家 人 就 會 去 找 市 議 員 來 了 解 真 相 該 名 資 深 員 警 一 聽, 馬 上 把 數 位 相 機 錄 影 洗 掉, 而 趙 辛 皇 馬 上 將 第 1 次 第 2 次 筆 錄 拿 給 我 簽 名, 我 便 於 第 1 次 第 2 次 筆 錄 上 有 我 自 己 訂 正 3 處 及 被 詢 問 人 蓋 章 處 簽 名 後 交 給 趙 先 生, 並 問 他 : 我 可 以 離 開 了 嗎? 他 說 : 筆 錄 已 經 完 成 了, 你 可 以 離 開 了 我 馬 上 迅 步 地 走 出 大 安 分 局, 這 時 已 經 是 晚 上 九 點 多 了 之 後 她 就 打 4817

9 電 話 給 我 局 長, 你 有 什 麼 感 想? 吳 分 局 長 思 陸 : 這 件 案 子 我 不 了 解 議 員 在 關 心, 當 然 也 有 其 他 議 員 在 關 心 向 議 員 報 告, 這 是 一 件 肇 事 逃 逸 的 案 件, 我 們 偵 查 隊 接 到 交 通 分 隊 的 案 情 通 報 之 後, 才 通 知 這 位 葉 小 姐 來 葉 小 姐 來 了 之 後, 感 覺 到 這 件 事 情 她 怎 麼 是 被 告, 她 認 為 這 是 一 個 普 通 的 車 禍 案 件, 但 是 在 我 們 的 紀 錄 上 她 是 肇 事 逃 逸, 她 來 的 時 候 心 情 也 不 是 很 好 偵 訊 筆 錄 的 過 程 當 中, 這 位 趙 姓 偵 查 員 也 算 是 新 進 的 偵 查 員,Key in 的 速 度 和 精 準 度 也 不 是 很 好, 所 以 有 些 錯 漏 字 結 束 之 後, 這 位 葉 小 姐 看 了 之 後 要 更 正, 她 就 直 接 在 上 面 改 了, 所 以 旁 邊 那 位 小 隊 長 就 出 來 指 正 局 長, 有 的 話 不 是 這 樣 說, 如 果 有 錯, 錯 就 是 錯 ; 如 果 真 的 是 肇 事 逃 逸, 就 按 照 肇 事 逃 逸 去 辦, 而 是 你 們 問 話 的 態 度 不 可 以 這 樣, 不 是 嗎? 這 個 地 方 可 以 改 進 對 啊! 我 剛 才 不 是 跟 你 講 過 不 止 這 一 次, 我 不 知 道 大 安 分 局 那 個 警 察 是 不 是 已 經 走 掉, 不 過 大 安 分 局 有 這 樣 的 事 情 已 經 不 止 一 次, 我 只 是 希 望 你 們 要 多 了 解, 要 扮 演 好 人 民 保 母 的 角 色, 要 勿 枉 勿 縱, 如 果 真 的 有 錯, 你 們 就 照 實 地 移 送, 這 是 很 合 理 很 自 然 的 事, 但 是 如 果 你 們 用 喝 或 是 很 嚴 厲 的 不 實 的 口 吻 來 指 責 人 家, 我 覺 得 這 樣 就 不 太 好 我 的 目 的 是 這 樣, 希 望 每 位 警 員 都 能 夠 和 藹 可 親 地 來 問 話, 把 事 實 釐 清, 這 樣 就 已 經 盡 到 你 們 的 責 任 了, 不 是 嗎? 是 的, 謝 謝 議 員 的 指 正, 警 察 在 問 案 當 中, 口 氣 與 態 度 應 該 再 多 注 意 其 實 也 不 是 只 有 大 安 分 局 有 這 個 現 象, 別 的 地 方 也 有 這 樣 的 現 象, 好 的 警 員 實 在 是 很 多 很 多, 但 是 不 肖 的 警 員 也 是 不 少, 我 之 所 以 提 出 來, 只 不 過 是 希 望 你 們 能 夠 多 多 地 注 意, 希 望 所 有 警 察 同 仁 的 作 為 可 以 讓 人 家 很 稱 讚 很 感 激, 讓 我 們 也 覺 得 與 有 榮 焉, 就 是 這 麼 一 回 事! 謝 謝 議 員, 剛 才 議 員 提 到 警 員 辦 案 的 品 質, 日 後 我 們 會 特 別 注 意, 什 麼 案 子 就 辦 什 麼 案 子, 其 他 的 偵 查 程 序 一 切 按 規 定 來 辦 對 啊! 我 說 要 勿 枉 勿 縱, 也 不 要 包 庇, 做 錯 就 是 錯, 你 們 依 事 實 記 載 就 好 了, 他 們 做 錯 了 還 會 感 謝 你 們, 你 們 還 可 以 加 以 教 導, 可 以 很 和 顏 悅 色 地 告 訴 他 真 的 不 應 該 這 樣 做, 你 們 好 好 地 跟 他 講, 他 自 己 會 覺 得 不 好 意 思, 不 是 嗎? 這 個 部 分 我 們 全 面 要 求 改 善 謝 謝 4818

10 時 間 暫 停, 大 安 分 局 分 局 長 請 回, 請 中 山 分 局 分 局 長 市 刑 大 隊 長 上 備 詢 台 消 防 局 局 長 環 保 局 局 長 衛 生 局 局 長 坐 在 下 面 聽 就 好 了, 讓 你 們 可 以 了 解 過 去 的 背 景 洪 局 長, 民 國 90 年 10 月 你 在 哪 裡? 民 國 90 年 2 月 我 在 高 雄 市 當 局 長 市 刑 大 隊 長, 民 國 90 年 10 月 你 在 哪 裡? 警 察 局 刑 警 大 隊 陳 大 隊 長 檡 文 : 在 刑 事 局 分 局 長, 民 國 90 年 10 月 你 在 哪 裡? 警 察 局 中 山 分 局 謝 分 局 長 文 傑 : 內 湖 分 局 你 在 臺 北 市 應 該 就 知 道, 我 請 3 位 局 長 也 聽 聽 這 個 故 事 各 位 在 網 站 上 還 可 以 看 到 這 個 節 目, 最 近 還 在 播 放 我 在 去 年 接 受 一 個 電 視 台 的 專 訪, 這 個 電 視 台 也 訪 問 了 馬 總 統, 請 馬 總 統 談 他 對 我 的 看 法 這 是 一 個 1 小 時 的 專 輯 節 目, 現 在 已 經 播 完 了, 不 過 在 網 路 上 還 看 得 到, 是 Good TV 的 一 個 專 訪 馬 總 統 說 : 楊 實 秋 這 個 人 最 奇 怪 的 是, 別 的 議 員 都 捉 政 府 官 員, 楊 實 秋 是 捉 臺 北 市 議 員, 他 是 臺 北 市 議 會 的 政 風 處, 就 舉 了 民 國 90 年 的 例 子, 那 時 他 專 門 捉 民 進 黨 議 員 如 果 議 員 監 督 官 員, 那 誰 來 監 督 議 員? 我 就 來 監 督 議 員, 我 尤 其 喜 歡 監 督 民 進 黨 議 員 任 何 人 都 要 被 監 督, 包 括 我 楊 實 秋 在 內, 我 也 希 望 被 民 進 黨 議 員 監 督, 所 以 我 也 希 望 有 一 天 民 進 黨 議 員 會 說 : 將 來 我 的 目 標 是 監 督 國 民 黨 議 員 那 就 代 表 進 步 了! 現 在 我 告 訴 你 們 一 件 事 情, 你 們 書 面 的 答 覆 我 已 經 看 到 了 因 為 我 大 概 像 臺 北 市 議 會 的 政 風 處, 民 國 95 年 我 到 查 黑 中 心, 與 侯 寬 仁 見 面 的 第 一 句 話 就 說 : 我 們 兩 個 是 同 行 侯 寬 仁 以 為 我 當 過 檢 察 官, 問 我 是 不 是 檢 察 官 出 身? 我 說 不 是, 我 說 我 在 臺 北 市 議 會 就 是 查 黑 中 心 為 何 我 可 以 在 檢 調 查 黑 中 心 特 偵 組 橫 著 走, 你 知 道 原 因 何 在? 這 要 感 謝 民 進 黨 議 員 我 把 下 面 的 故 事 說 給 各 位 聽, 各 位 會 覺 得 好 像 發 生 在 非 洲, 但 是 今 天 我 特 別 要 提 醒 兩 位, 將 來 你 們 接 受 的 壓 力 可 能 最 多, 我 舉 這 個 例 子 告 訴 各 位, 邪 不 可 能 勝 正, 道 高 一 尺, 如 果 魔 高 一 丈, 那 個 道 絕 對 有 問 題 ; 如 果 邪 會 勝 正, 那 個 正 絕 對 是 歪 的 邪 不 可 能 勝 正, 道 高 一 尺, 魔 不 可 能 高 一 丈 最 近 有 一 位 資 深 議 員 跟 我 講, 監 視 器 有 人 在 搞 鬼, 他 大 概 不 好 意 思 自 己 當 壞 人, 他 說 很 多 議 員 涉 及 關 說 警 察 局 的 監 視 器, 想 要 搞 鬼 我 一 方 面 透 過 王 主 任 請 你 們 要 注 意, 我 想 王 主 任 一 定 傳 達 了, 我 也 打 電 話 給 楊 秘 書 長, 我 說 最 好 的 方 法 就 是 所 有 的 議 員 關 說 公 開 透 明 化, 把 這 個 監 視 器 的 事 情 一 一 紀 錄 下 來, 楊 秘 書 長 就 說 好, 我 說 將 來 這 些 監 視 器 如 果 出 了 問 題, 價 錢 太 高 或 是 品 質 太 爛, 你 們 就 不 用 揹 這 個 黑 鍋 環 保 局 局 長 衛 生 局 局 長, 將 來 你 們 可 能 會 接 受 到 關 說 的 問 題, 我 特 別 講 這 個 案 例 民 國 90 年 10 月 洪 局 長 在 高 雄 市, 不 知 道 你 有 沒 有 看 過 一 篇 報 導? 這 篇 報 導 4819

11 改 變 了 臺 北 市 議 會 的 生 態, 也 改 變 了 楊 實 秋 在 臺 北 市 議 會 整 個 的 狀 況 民 國 90 年 10 月 1 日, 自 由 時 報 社 會 組 記 者 王 瑞 德, 他 現 在 常 在 電 視 上 出 現, 他 在 第 7 版 寫 了 頭 條 新 聞, 說 臺 北 市 搞 色 情 除 了 警 察, 還 有 民 代, 這 些 民 意 代 表 怎 樣 怎 樣, 寫 得 非 常 地 詳 細 寫 完 第 2 天 聯 合 報 跟 進, 當 期 的 時 報 周 刊 也 點 明 有 多 少 議 員 涉 及 色 情 關 說 賓 館 脫 衣 陪 酒 等 等 這 是 從 王 瑞 德 先 生 開 始, 現 在 王 瑞 德 先 生 也 常 上 談 話 性 電 視 節 目 我 當 時 沒 有 現 在 這 麼 兇, 我 就 私 下 去 問 警 察 局, 因 為 有 記 者 告 訴 我, 警 察 最 了 解 這 些 議 員 是 誰 根 據 王 瑞 德 這 篇 文 章 及 第 2 天 聯 合 報 的 文 章, 我 就 問 是 哪 幾 個 議 員, 我 也 保 證 不 講, 警 察 就 告 訴 我 是 民 進 黨 哪 幾 個 議 員 後 來 我 就 揭 發 了, 我 說 : 民 進 黨 這 些 色 情 議 員 這 些 混 蛋 為 什 麼 可 以 在 這 裡 質 詢 警 察? 出 洋 相 了, 結 果 民 進 黨 全 黨 下 來 質 詢 警 察 局, 我 們 有 沒 有 色 情 議 員? 私 下 跟 我 講 有 的, 到 最 後 全 部 都 說 沒 有 當 時 我 把 王 卓 鈞 痛 罵 一 頓, 後 來 我 覺 得 我 錯 了, 他 在 這 個 位 置 難 免, 還 好 馬 英 九 還 算 硬 頸, 就 在 你 站 的 這 個 位 置 說 他 聽 過, 而 且 是 聽 過 民 進 黨 議 員 涉 及, 聽 到 的 時 間 是 9 月 底, 你 們 可 以 去 看 議 會 公 報 當 時 所 有 的 分 局 長, 加 上 市 刑 大 隊 長, 十 幾 個 人 全 部 站 在 那 個 位 置 上, 在 民 國 90 年 10 月 24 日 色 情 議 員 專 案 報 告 裡 面, 全 部 矢 口 否 認, 私 下 親 口 跟 我 講 的 全 部 都 不 承 認 了 洪 局 長, 我 說 的 這 件 事 情, 我 知 道 很 多 事 情 你 們 是 有 苦 難 言, 但 是 現 在 的 情 況 與 以 前 是 不 一 樣 了 為 什 麼 我 會 提 到 4 樓 的 旁 聽 席? 當 我 就 在 這 個 位 置 上 質 詢 王 卓 鈞 時, 我 說 既 然 有 色 情 議 員 與 你 們 勾 結, 而 且 你 們 不 敢 講, 有 一 個 臺 北 市 最 有 名 的 色 情 賓 館 大 亨, 就 當 著 王 卓 鈞 的 面 在 這 裡 敲 玻 璃, 當 時 的 新 聞 刊 登 得 很 大 這 個 玻 璃 一 敲 之 後, 所 有 的 記 者 原 本 是 要 訪 問 我 談 民 進 黨 色 情 議 員, 結 果 全 部 跑 去 訪 問 這 個 賓 館 老 闆 我 楊 實 秋 如 果 稍 微 有 一 點 閃 失, 那 天 我 就 死 無 葬 身 之 地 結 果 那 個 賓 館 老 闆 怎 麼 講? 搞 色 情 的 不 是 民 進 黨 議 員, 搞 色 情 的 是 楊 實 秋, 記 者 為 什 麼 常 常 支 持 他? 因 為 他 常 帶 記 者 去 玩 女 人 洪 局 長, 你 聽 了 作 何 感 想? 我 揭 發 民 進 黨 色 情 議 員, 結 果 有 一 個 色 情 賓 館 老 闆 跳 出 來 聲 援 他 們, 最 後 說 楊 實 秋 搞 色 情, 民 進 黨 議 員 都 沒 有, 而 且 跑 到 臺 北 市 議 會, 當 著 警 察 局 局 長 王 卓 鈞 的 面 前, 敲 打 4 樓 的 玻 璃, 我 還 記 得 很 清 楚, 當 時 的 主 席 是 李 彥 秀 議 員 當 時 議 會 一 散 會, 他 對 著 所 有 記 者 侃 侃 而 談, 說 我 才 是 搞 色 情 我 要 是 稍 微 有 點 問 題, 那 次 就 死 無 葬 身 之 地 了 還 有 一 位 現 在 常 上 電 視 節 目 的 記 者 程 金 蘭, 她 當 時 是 中 時 晚 報 社 會 組 組 長, 她 講 了 一 句 公 道 話 : 講 別 的 議 員 可 能 還 相 信, 楊 實 秋 連 請 我 們 喝 咖 啡 都 不 肯, 怎 麼 可 以 請 記 者 玩 女 人? 如 果 我 私 下 有 什 麼 應 酬 生 活, 那 就 不 得 了 松 山 信 義 區 是 我 的 選 區, 應 該 知 道 我 從 來 不 應 酬, 我 也 不 跟 任 何 議 員 應 酬 我 就 把 4 個 民 進 黨 議 員, 加 上 這 位 賓 館 老 闆 告 到 法 院 事 情 發 生 了, 你 們 竟 然 偽 造 文 書, 我 調 了 一 份 民 進 黨 議 員 包 庇 的 賓 館 資 料, 也 調 了 民 國 89 年 到 90 年 間 19 次 的 臨 檢 紀 錄 環 保 局 局 長 注 意 聽, 假 資 料 都 會 有 問 題, 如 果 你 向 他 要 A, 結 果 給 他 B, 這 些 都 有 問 題 我 向 中 山 分 局 要 的 資 料 全 部 都 沒 有 色 情, 還 好 本 小 組 成 員 都 很 資 深, 我 透 過 林 晉 章 議 員 向 督 察 室 要 資 料, 那 家 賓 館 被 臨 檢 19 次,9 次 有 查 獲 色 情 我 調 了 兩 家 民 進 黨 議 員 包 庇 的 賓 館, 一 家 賓 館 被 臨 檢 17 次, 警 察 局 給 我 的 資 料 上 統 統 都 沒 有 色 情 4820

12 , 結 果 是 一 家 賓 館 有 5 次 被 查 獲 色 情 另 外 一 家 被 臨 檢 19 次, 有 9 次 被 查 獲 色 情 這 是 警 察 局 白 紙 黑 字 的 資 料, 如 果 我 傻 乎 乎 地 跟 中 山 分 局 要 資 料, 我 就 完 蛋 了, 而 且 還 蓋 了 中 山 分 局 的 官 防, 後 來 開 了 記 者 會,12 月 時 這 個 新 聞 就 出 來 了 還 好 我 很 聰 明 地 請 林 晉 章 議 員 從 督 察 室 調 資 料, 請 督 察 長 也 注 意 聽, 你 們 要 把 資 料 做 好 兩 家 賓 館 一 家 被 查 獲 9 次, 一 家 被 查 獲 5 次, 但 是 給 我 的 資 料 裡 面 全 部 都 沒 有 我 對 當 時 的 中 山 分 局 分 局 長 覺 得 很 不 好 意 思, 可 能 也 害 了 他, 我 找 他 到 我 的 辦 公 室, 我 說 你 老 實 地 跟 我 講 哪 些 議 員 搞 色 情, 我 要 你 白 紙 黑 字 地 寫 下 來, 但 是 我 不 會 出 賣 你 他 說 : 楊 議 員, 我 跟 你 講, 我 就 完 了 我 說 現 在 我 就 可 以 讓 你 完 了, 現 在 你 已 經 偽 造 文 書 結 果 他 就 講 出 來 了, 所 以 你 們 對 於 很 多 搞 鬼 的 是 清 清 楚 楚 的, 只 是 不 肯 講, 後 來 他 就 被 調 職 了, 不 知 道 是 不 是 因 為 別 人 也 知 道 了, 不 過 我 沒 有 講, 他 的 名 字 叫 做 李 平 生, 當 時 是 中 山 分 局 的 分 局 長, 他 親 口 告 訴 我 是 哪 些 議 員 在 搞 鬼 更 厲 害 的 事 情 出 現 了, 你 們 絕 對 不 會 相 信 這 個 事 情 發 生 在 中 華 民 國, 要 不 是 我 楊 實 秋 經 得 起 考 驗, 你 們 聽 起 來 會 覺 得 簡 直 是 不 可 思 議 到 極 點 這 個 來 鬧 場 的 賓 館 老 闆 叫 做 焦 治 國, 我 想 中 山 分 局 分 局 長 應 該 聽 過 吧? 如 果 你 說 沒 聽 過, 我 就 會 覺 得 很 奇 怪, 焦 治 國 是 赫 赫 有 名 的 謝 分 局 長 文 傑 : 事 情 我 是 有 聽 過, 但 是 忘 記 這 個 人 的 姓 名 他 已 經 被 捉 去 坐 牢, 所 以 忘 記 他 的 姓 名 我 將 民 進 黨 4 位 議 員 及 這 位 賓 館 老 闆 告 到 法 院, 從 90 年 告 到 94 年, 前 兩 年 焦 治 國 完 全 不 出 庭, 他 們 甚 至 買 通 法 官, 所 以 我 在 法 庭 上 可 以 罵 法 官 就 因 為 如 此, 我 逮 到 中 華 民 國 司 法 史 上 最 黑 暗 的 一 面, 當 時 有 多 少 議 員 跟 我 講 這 個 案 子 算 了, 我 堅 持 不 肯 撤 這 個 人 跟 我 打 官 司, 從 民 國 90 年 打 到 94 年 你 們 看 當 時 報 紙 上 所 寫, 民 國 94 年 10 月 16 日 聯 合 晚 報 頭 版 頭 條 新 聞, 第 2 天 全 國 各 大 報 社 會 版 的 頭 條 新 聞, 我 已 經 講 過 很 多 次, 沒 有 人 相 信, 你 知 道 這 個 焦 治 國 有 多 厲 害? 他 幫 民 進 黨 議 員 說 我 才 是 搞 色 情, 他 們 都 是 無 辜 的, 民 進 黨 議 員 最 清 白 結 果 官 司 從 民 國 90 年 打 到 92 年 7 月 16 日, 他 去 坐 牢 了, 可 是 他 花 了 260 萬 元 找 個 人 頭 去 坐 牢, 繼 續 跟 我 打 官 司, 你 相 信 嗎? 他 找 的 這 個 人 後 來 被 查 出 來 名 字 叫 做 詹 洪 金 輝, 不 知 道 你 有 沒 有 聽 過 這 個 故 事? 我 想 你 應 該 聽 過, 後 來 這 個 案 例 變 成 教 材 洪 局 長, 你 知 不 知 道 這 件 事 情? 我 有 聽 聞, 但 是 詳 細 的 情 形 不 了 解 你 相 信 嗎? 我 跟 他 及 4 位 民 進 黨 議 員 打 官 司, 他 們 站 在 被 告 席, 前 面 兩 年 不 出 庭,92 年 開 始 出 庭, 到 我 提 出 上 訴 時, 法 官 在 94 年 1 月 17 日 告 訴 我 說 : 楊 議 員, 對 不 起! 我 要 來 確 定 一 下 他 的 身 分 我 說 : 他 就 是 焦 治 國 啊! 他 說 : 因 為 最 新 的 資 料 我 沒 有 注 意 看, 請 問 你 是 焦 治 國 先 生 嗎? 焦 治 國 說 : 我 是 法 官 又 說 : 為 什 麼 92 年 7 月 17 日 也 有 一 個 焦 治 國 去 坐 牢? 而 且 跟 你 的 身 分 證 字 號 一 樣, 因 為 犯 了 強 姦 罪 被 捉 去 坐 牢, 那 個 人 是 誰? 焦 治 國 馬 上 說 : 那 個 跟 我 無 關 你 們 想 想 看,92 年 他 找 一 個 人 頭 去 坐 牢, 然 後 繼 續 陪 著 那 4 位 民 進 黨 議 員 跟 我 4821

13 打 官 司, 要 不 是 我 提 出 上 訴, 那 個 豬 頭 審 判 長 被 我 罵 了 一 頓, 審 判 長 竟 然 豬 頭 到 這 個 程 度 後 來 在 總 質 詢 時 我 講 給 馬 英 九 聽, 他 聽 了 都 說 是 天 方 夜 譚 後 來 那 個 法 官 說 : 楊 議 員, 對 不 起! 請 你 先 回 去, 我 來 確 定 他 的 身 分 結 果 就 不 開 庭 了, 我 打 電 話 到 法 院 去 罵, 為 什 麼 不 開 庭 呢? 後 來 到 4 月 份 開 庭, 我 問 焦 治 國 是 不 是 去 坐 牢 了? 他 說 焦 治 國 沒 有 坐 牢, 我 說 那 個 人 是 焦 治 國, 他 說 因 為 指 紋 沒 有 建 檔, 焦 治 國 捺 完 指 紋 之 後, 回 家 就 跑 掉 了, 代 替 他 坐 牢 的 是 人 頭 你 相 信 有 這 種 事 嗎? 你 認 不 認 識 現 在 的 嘉 義 縣 警 察 局 蔡 義 猛 局 長, 也 就 是 前 任 中 山 分 局 分 局 長? 是 的 當 我 全 部 把 這 些 打 爛 之 後, 你 知 道 他 跟 我 怎 麼 講? 他 說 : 楊 議 員, 謝 謝 你, 我 們 警 察 怕 死 焦 治 國 了 他 說 他 不 但 有 議 員 撐 腰, 男 警 察 去 查 他 的 賓 館, 他 就 跟 警 察 打 架, 打 完 架 就 告 男 警 察 妨 礙 公 務 ; 女 警 察 去 查, 就 當 場 露 出 生 殖 器 擋 在 門 口, 這 是 報 紙 上 所 寫 的, 不 是 我 亂 說 的, 這 樣 的 貨 色 與 民 進 黨 和 在 一 起 來 整 我 後 來 蔡 義 猛 給 我 看 資 料, 他 前 後 被 中 山 分 局 以 妨 礙 風 化 移 送 就 有 27 次, 居 然 跟 民 進 黨 結 合 在 這 裡 來 整 我, 最 後 就 是 我 把 他 送 去 坐 牢, 可 不 可 惡 啊! 你 相 信 嗎? 你 應 該 聽 過 這 個 案 子, 後 來 法 務 部 因 為 這 個 案 子 重 新 查 是 不 是 還 有 人 頭 頂 替 坐 牢, 不 久 又 查 到 一 個, 我 這 個 案 子 比 較 貴, 這 個 傢 伙 花 了 260 萬 元, 因 為 他 要 坐 三 年 半 的 牢, 另 外 查 到 一 個 金 企 鵝 唱 片 公 司 負 責 人,1 年 2 個 月 的 刑 期 花 了 100 萬 元 找 一 個 人 頭 坐 牢 司 法 是 這 麼 地 黑 暗, 判 刑 三 年 半 的 人 花 了 260 萬 元 找 人 頭 去 坐 牢, 等 到 我 這 個 案 子 捉 出 來 之 後, 竟 然 還 有 一 個 金 企 鵝 唱 片 公 司 老 闆,1 年 2 個 月 的 刑 期 花 了 100 萬 元 找 人 頭 去 坐 牢, 這 也 是 我 每 次 到 地 檢 署 法 院 都 罵 那 些 法 官, 他 們 都 非 常 地 尴 尬 所 以 我 說 邪 不 可 能 勝 正, 要 不 是 我 從 民 國 90 年 10 月 16 日 打 官 司 到 94 年 7 月, 將 近 5 年 的 時 間, 後 來 那 2 位 民 進 黨 議 員 我 覺 得 還 滿 有 貢 獻, 雖 然 他 們 不 是 因 為 色 情 議 員 坐 牢, 一 個 後 來 被 判 了 19 年, 另 外 一 個 現 在 流 亡 海 外, 兩 個 都 落 選, 這 是 在 我 第 9 屆 議 員 的 任 內, 但 是 今 年 我 的 目 標 還 是 鎖 定 民 進 黨 議 員 今 天 我 為 什 麼 要 講 這 個 故 事? 可 能 在 民 國 90 年 時, 你 們 都 不 曾 經 歷 這 段 故 事 你 們 可 以 想 像 嗎? 一 個 人 在 92 年 7 月 17 日 應 該 去 坐 牢, 可 是 他 找 一 個 人 頭 去 坐 牢, 如 果 他 去 坐 牢 馬 上 就 穿 幫, 因 為 當 時 他 與 4 位 民 進 黨 議 員 站 在 一 起 跟 我 打 官 司, 他 說 他 是 一 個 正 派 的 生 意 人, 民 進 黨 議 員 沒 有 涉 及 色 情 賓 館, 是 楊 實 秋 才 有 我 就 跟 審 判 長 講, 麻 煩 你 查 他 的 前 科, 那 個 書 記 官 很 正 派, 私 下 跟 我 講, 你 怎 麼 跟 這 種 人 打 官 司, 這 個 人 前 科 累 累 他 在 92 年 找 人 頭 坐 牢, 與 我 打 官 司 到 民 國 94 年, 洪 局 長, 你 知 道 他 最 後 怎 麼 被 捉 到 嗎? 你 大 概 想 都 想 不 到, 你 知 道 誰 捉 到 他? 後 來 我 打 電 話 到 報 社 跟 高 層 講, 我 說 搞 色 情 的 除 了 議 員 警 察 之 外, 還 有 報 社 的 記 者 結 果 是 一 個 晚 報 的 社 會 組 記 者 打 電 話 到 中 山 分 局, 說 他 現 在 跟 小 老 婆 睡 在 一 起 被 逮 到 的, 跟 警 察 無 關 第 2 天 另 一 個 晚 報 還 特 別 地 澄 清 不 是 本 晚 報 舉 發, 而 是 另 一 個 晚 報 去 檢 舉 的, 警 察 沒 有 捉 到, 檢 察 官 也 沒 有 捉 到, 是 中 時 晚 報 當 時 一 個 社 會 組 記 者 打 電 話 去 檢 舉, 這 個 焦 治 4822

14 國 才 會 被 捉 到 找 人 頭 去 坐 牢, 跟 我 打 了 5 年 官 司, 就 站 在 法 庭 上, 法 官 居 然 不 知 道, 問 警 察 也 不 知 道, 等 到 他 去 坐 牢, 蔡 義 猛 才 告 訴 我, 他 在 5 年 之 內 被 中 山 分 局 以 妨 礙 風 化 移 送 了 27 次, 男 警 察 去 捉, 他 跟 警 察 打 架, 女 警 察 過 去, 他 就 脫 褲 子, 這 樣 的 人 你 們 不 敢 動 他, 然 後 說 : 議 員, 感 謝 你 啊! 我 們 怕 死 他 了 這 個 蔡 義 猛 還 算 不 錯, 後 來 我 叫 他 捉, 他 就 捉 人 了 今 天 回 到 焦 點, 臺 北 市 議 會 的 水 準 是 最 高 的, 臺 北 市 的 警 察 水 準 也 是 最 高 的, 我 從 來 不 認 為 人 類 的 社 會 沒 有 色 情, 這 是 不 可 能 的, 但 是 警 察 不 能 搞 色 情, 因 為 警 察 搞 色 情 就 一 定 與 黑 道 掛 勾, 民 代 如 果 在 選 舉 花 了 不 少 錢, 平 常 也 不 要 裝 形 象 牌, 在 外 面 搞 點 色 情, 坦 白 講 我 也 裝 作 看 不 見 我 最 討 厭 的 是 當 時 那 兩 個 搞 色 情 的 民 進 黨 議 員, 全 部 都 是 在 這 裡 罵 警 察 捉 色 情 不 力, 你 搞 色 情 就 不 要 罵, 我 睜 一 隻 眼 閉 一 隻 眼 當 年 那 兩 個 議 員 專 門 開 記 者 會, 就 像 王 瑞 德 這 篇 報 導 所 講, 是 專 門 指 責 警 察 取 締 色 情 不 力, 都 是 搞 色 情 的 所 以 我 現 在 要 跟 你 講 監 視 器 這 個 案 子, 無 風 基 本 上 不 會 起 浪, 我 相 信 一 定 有 人 介 入, 但 是 我 在 這 裡 很 清 楚 地 要 求 你, 我 以 上 述 的 例 子 告 訴 你, 任 何 議 員 也 好, 民 意 代 表 也 好, 關 說 是 天 經 地 義, 但 是 接 受 公 平 的 檢 驗, 關 說 好 的 東 西, 又 是 便 宜 的 價 格, 沒 有 話 講, 將 來 出 了 洋 相, 冤 有 頭 債 有 主 就 捉 得 出 來, 因 為 這 是 一 位 資 深 議 員 親 口 拜 託 我 說 : 楊 議 員, 我 們 自 己 不 好 意 思, 可 是 有 人 在 搞 這 個 我 相 信 他 講 的 不 會 是 假 的 時 間 暫 停, 請 捷 運 公 司 兩 位 代 表 上 備 詢 台 我 很 清 楚 地 告 訴 你 們, 這 個 消 息 就 不 是 議 員 告 訴 我 的, 這 是 捷 運 公 司 內 部 員 工 親 口 跟 我 講, 因 為 他 們 自 己 都 看 不 下 去 了, 有 人 因 為 吃 不 到 警 察 局 那 一 塊, 逼 得 捷 運 公 司 去 編 列 一 筆 3 億 6 千 萬 元 的 預 算 增 設 監 視 器, 我 先 問 你 們 有 沒 有 這 筆 預 算? 臺 北 捷 運 公 司 郭 副 總 經 理 財 明 : 就 我 知 道 應 該 沒 有 這 麼 多 我 拿 的 是 假 資 料 囉! 這 是 你 們 給 我 的 資 料 郭 副 總 經 理 財 明 : 是 捷 運 公 司 編 列 的 嗎? 捷 運 公 司 建 議 由 捷 運 局 編 列 3 億 6 千 萬 元 郭 副 總 經 理 財 明 : 那 時 候 只 是 因 為 有 一 些 營 運 安 全 的 經 驗, 所 以 發 函 給 捷 運 局 好, 因 為 營 運 安 全 的 經 驗 市 刑 大 隊 長, 萬 一 我 有 講 錯, 馬 上 糾 正 我, 警 察 局 局 長 也 馬 上 糾 正 我 我 曾 經 私 下 問 過 你, 今 天 我 也 可 以 公 開 請 教 你, 如 果 是 住 商 混 合 區 與 純 住 宅 區 比 較, 住 宅 區 應 該 最 安 全 吧? 以 八 大 行 業 比 較 聚 集 的 中 山 區, 那 裡 的 治 安 基 本 上 又 比 所 謂 的 住 商 混 合 區 差 了 一 些, 對 不 對? 感 覺 是 這 樣 子 4823

15 今 天 我 講 的 論 調 不 見 得 專 業, 只 是 一 個 基 本 概 念, 我 相 信 在 座 的 其 他 警 察 同 仁 也 可 以 給 我 指 正 住 宅 區 會 比 住 商 混 合 區 的 治 安 來 得 好 一 點, 住 商 混 合 區 可 能 比 在 八 大 行 業 聚 集 的 中 山 區 又 好 一 點 相 對 來 講, 信 義 計 畫 區 可 能 又 更 安 全, 對 不 對? 對 捷 運 公 司 的 代 表 注 意 聽 了, 因 為 信 義 計 畫 區 有 幾 個 特 屬 單 位, 包 括 : 市 政 府 消 防 局 警 察 局 都 在 這 裡 所 以 如 果 做 比 較, 以 平 均 來 說, 信 義 計 畫 區 應 該 是 最 安 全, 然 後 又 比 住 宅 區 安 全, 住 宅 區 又 比 住 商 混 合 區 安 全, 住 商 混 合 區 又 比 特 種 行 業 較 聚 集 的 地 區 治 安 會 更 好 一 點 局 長, 我 也 請 教 過 你, 未 來 警 察 局 所 編 列 的 監 視 器, 必 須 在 不 受 任 何 要 求 之 下, 以 治 安 比 較 差 的 地 方 優 先 設 置 監 視 器, 對 不 對? 我 講 的 有 沒 有 錯? 是 不 是 這 樣 子? 就 是 完 全 根 據 客 觀 的 數 據 顯 示, 哪 裡 的 治 安 比 較 差, 可 能 監 視 器 在 那 裡 的 密 集 度 就 高 一 點, 是 不 是 這 樣? 議 員 所 講 的 問 題, 我 們 會 有 幾 個 指 數, 治 安 指 數 是 最 重 要 的, 還 有 人 口 面 積 等 等 捷 運 公 司 代 表 請 注 意 聽, 警 察 局 是 非 常 專 業 的 如 果 是 信 義 計 畫 區 與 捷 運 站 比 較, 哪 個 比 較 安 全? 是 捷 運 站 比 較 安 全, 因 為 捷 運 站 有 捷 運 警 察, 裡 面 還 有 站 務 人 員, 還 有 非 常 明 亮 的 燈 光, 在 這 種 情 況 之 下, 你 們 也 來 湊 熱 鬧 編 列 3 億 6 千 萬 元 要 裝 設 監 視 器, 太 可 惡 了! 連 你 們 自 己 的 人 都 看 不 下 去 了, 你 知 不 知 道? 去 年 花 了 十 幾 億 元 把 新 裝 設 的 磁 卡 機 換 掉, 已 經 花 了 十 幾 億 元, 現 在 又 要 花 3 億 6 千 萬 元, 捷 運 公 司 抵 不 住 民 代 的 壓 力, 看 到 有 人 吃 警 察 局 那 一 塊, 逼 得 捷 運 局 又 要 搞 出 3 億 6 千 萬 元 如 果 以 治 安 考 量, 相 較 之 下 捷 運 站 絕 對 是 最 安 全 的, 可 是 你 們 又 要 搞 出 3 億 6 千 萬 元 所 以 今 天 我 非 常 清 楚 地 跟 你 們 講, 市 政 總 質 詢 之 前, 你 們 把 前 一 個 負 責 裝 監 視 器 的 人 找 出 來, 如 果 今 天 不 安 全 或 是 捷 運 有 問 題, 你 們 看 國 外 的 捷 運 站 有 多 少 個 是 百 年 都 不 動 的, 可 是 你 們 只 用 了 10 年, 去 年 就 花 了 十 幾 億 元, 把 最 新 的 磁 卡 機 換 掉, 紐 約 市 還 在 用 磁 卡, 巴 黎 更 糟 糕, 已 經 全 部 換 掉, 因 為 廠 商 建 議 你 們 花 錢 從 來 不 手 軟, 景 氣 已 經 壞 到 這 種 程 度, 你 們 在 幹 嘛? 民 代 一 來, 就 叫 捷 運 局 編 列 3 億 6 千 萬 元, 捷 運 局 受 不 了 了 跟 我 講 : 你 們 捷 運 公 司 做 好 人 今 天 為 了 表 示 不 是 我 楊 實 秋 在 這 裡 捏 造 的, 特 別 請 最 權 威 的 洪 局 長, 還 有 市 刑 大 隊 長, 這 些 談 話 都 有 錄 音 的 你 們 回 去 告 訴 蔡 總 經 理, 下 次 要 建 議 之 前, 先 問 問 這 些 專 業 人 員, 臺 北 市 目 前 如 果 還 有 治 安 死 角, 絕 對 不 是 在 捷 運 站, 就 像 我 所 說 的, 捷 運 站 裡 面 有 捷 運 警 察 站 務 人 員, 還 有 這 麼 好 的 採 光, 你 們 竟 然 還 要 求 捷 運 局 編 列 3 億 6 千 萬 元, 還 不 是 你 們 自 己 編 列 的, 捷 運 局 受 不 了 了, 你 們 一 天 到 晚 做 好 人 洪 局 長, 我 最 痛 恨 的 人, 就 是 在 景 氣 如 此 低 迷 的 情 況 之 下, 餓 死 的 人 有 多 少, 平 常 我 們 為 了 要 爭 取 100 萬 元 的 社 會 福 利 預 算, 要 到 處 跟 各 單 位 磕 頭 作 揖, 才 能 幫 清 寒 學 生 爭 取 到 50 萬 元 100 萬 元 的 獎 學 金, 這 樣 隨 便 一 花 就 是 3 億 6 千 萬 元 同 4824

16 樣 的, 警 察 局 用 治 安 的 理 由 編 列 預 算, 讓 我 聽 到 很 多 風 言 風 語, 但 我 只 有 一 個 要 求, 所 有 的 關 說 公 平 公 正, 更 重 要 的 是 公 開, 合 理 吧? 將 來 你 們 的 監 視 系 統 出 了 問 題, 就 可 以 找 出 是 哪 個 議 員 關 說 的, 對 不 對? 捷 運 公 司 代 表, 回 去 之 後 要 麻 煩 你, 就 如 同 我 剛 才 所 講 的, 以 目 前 來 講, 臺 北 市 的 治 安 最 沒 有 顧 慮 的 部 分, 捷 運 公 司 還 要 花 3 億 6 千 萬 元, 請 問 其 他 地 方 要 不 要 花 360 億 元? 可 以 這 樣 子 嗎? 最 後, 我 再 次 要 求 也 拜 託 洪 局 長, 這 也 是 我 的 書 面 質 詢 你 們 所 答 覆 的 內 容, 未 來 所 有 的 監 視 器, 任 何 議 員 關 說, 不 管 是 哪 個 黨 派, 請 記 住 要 求 秘 書 記 錄 下 來, 將 來 這 個 監 視 器 萬 一 出 了 問 題, 或 是 有 任 何 需 要, 或 是 被 人 質 疑, 就 可 以 找 得 出 來 是 誰 在 負 責, 可 不 可 以? 這 部 分 我 們 會 依 規 定 來 辦 理 千 萬 不 要 再 重 蹈 民 國 90 年 的 事 情, 你 們 私 下 跟 我 講 有 民 進 黨 色 情 議 員, 到 公 開 場 合 又 說 沒 聽 過, 要 不 是 查 到 你 們 假 造 的 資 料, 到 最 後 你 們 才 承 認, 這 是 活 生 生 的 例 子, 所 有 的 資 料 到 今 天 我 還 保 存 著, 因 為 打 官 司 打 了 4 年 7 個 月, 才 把 那 個 傢 伙 打 到 花 蓮 監 獄 去 坐 牢, 結 果 現 在 又 因 為 表 現 良 好 假 釋 出 來 了 時 間 暫 停, 各 位 請 回, 請 環 保 局 局 長 上 備 詢 台 上 次 總 質 詢 我 們 談 過 這 個 問 題, 內 湖 垃 圾 山 的 問 題, 我 真 的 希 望 你 們 以 專 業 來 考 量 那 天 民 進 黨 議 員 質 詢, 我 特 別 下 來 聽, 你 知 道 為 什 麼 嗎? 環 境 保 護 局 倪 局 長 世 標 : 那 天 我 沒 有 看 到 民 進 黨 議 員 在 質 詢 內 湖 垃 圾 山 時, 我 特 別 下 來 聽, 我 跟 你 講 過, 我 就 是 監 督 民 進 黨 議 員, 看 他 們 在 這 個 立 場 上 是 表 現 什 麼 態 度 內 湖 垃 圾 山 是 在 民 國 94 年, 當 時 的 馬 英 九 市 長 以 政 策 性 要 求 國 民 黨 通 過 的 案 子, 我 非 常 抱 歉, 我 從 來 不 甩 國 民 黨 政 策 性 預 算, 但 是 我 找 不 出 問 題 所 在, 所 以 你 可 以 看 當 時 的 會 議 紀 錄, 我 沒 有 投 票, 民 進 黨 是 以 退 席 抗 議 去 年 有 謠 傳 郝 龍 斌 準 備 把 它 當 作 政 策 性 預 算, 你 還 記 得 這 件 事 吧? 開 黨 團 會 議 時 我 怎 麼 講? 我 說 : 如 果 國 民 黨 把 這 個 當 作 是 政 策 性 預 算, 你 們 就 開 除 我 楊 實 秋 黨 籍 這 種 怎 麼 可 以 當 作 政 策 性 預 算? 我 從 上 個 會 期 就 發 現 了, 平 常 為 了 毒 奶 事 件 斤 斤 計 較 的 民 進 黨 議 員, 現 在 為 了 這 件 事 情 幫 馬 市 長 背 書, 他 們 來 支 持 馬 英 九 的 政 策 性 預 算 有 兩 種 可 能, 一 個 可 能 是 超 黨 派, 另 外 一 種 可 能 就 像 我 所 說 的, 那 天 我 問 蘇 盈 貴, 他 也 當 過 立 法 委 員, 我 說 : 你 在 立 法 院 待 過, 我 在 議 會 待 過, 民 意 代 表 有 分 國 民 黨 民 進 黨 嗎? 倪 局 長 世 標 : 沒 有 他 也 說 沒 有, 全 國 最 大 黨 是 金 光 黨, 這 些 可 惡 的 國 民 黨 民 進 黨 A 錢 的 時 候, 哪 有 分 黨 派 啊? 哪 有 分 國 民 黨 民 進 黨 啊?8 年 800 億 元 通 過 時, 兩 黨 不 是 在 這 裡 高 聲 歡 呼? 結 果 現 在 怎 麼 樣? 烏 煙 瘴 氣, 又 提 出 來 5 年 要 5 千 億 元, 全 部 都 一 起 A 4825

17 錢 嘛! 今 天 我 就 很 注 意 這 些 民 進 黨 議 員 在 談 什 麼, 總 質 詢 我 也 會 坐 在 旁 邊 聽, 我 就 是 監 督 他 們, 身 為 民 進 黨 的 議 員, 竟 然 不 去 監 督 市 政 府 花 了 幾 十 億 元 的 公 帑 去 製 造 這 麼 大 的 污 染, 然 後 跟 著 國 民 黨 一 起 護 航 我 相 信 去 年 在 工 務 委 員 會 你 一 定 很 意 外, 大 概 也 覺 得 很 奇 怪, 為 什 麼 審 預 算 時, 護 預 算 的 是 民 進 黨? 砍 預 算 的 是 我 與 林 晉 章 議 員, 大 概 想 問 別 人 楊 實 秋 與 林 晉 章 到 底 是 哪 一 個 黨? 當 年 護 預 算 的 是 民 進 黨, 砍 預 算 的 是 我 還 好 被 我 們 逮 到 證 據, 但 我 絕 對 相 信 你 是 清 清 白 白 的, 我 從 與 你 的 對 答, 就 非 常 清 楚 你 絕 對 是 清 白 的, 而 且 在 操 守 上 沒 有 問 題 我 們 這 麼 多 年 來 聽 官 員 的 談 話 就 知 道, 你 是 混 在 一 堆 的, 但 還 是 乾 乾 淨 淨 的 混 在 一 堆 的 講 話 都 是 用 4 個 字 - 依 法 辦 理, 會 講 依 法 辦 理 的 人, 可 能 都 是 老 油 條 了, 那 時 候 你 不 是 講 依 法 辦 理, 但 是 我 聽 得 出 你 沒 有 問 題, 還 好 那 個 人 現 在 已 經 被 政 風 處 以 重 大 經 濟 犯 罪 移 送 檢 調 誰 在 護 航? 看 看 當 時 的 投 票 的 人, 民 進 黨 都 贊 成 啊! 只 有 我 和 林 晉 章 議 員 反 對 所 以 從 垃 圾 山 這 個 案 子 可 以 看 到, 一 個 馬 英 九 的 政 策 案, 一 個 郝 龍 斌 的 政 策 案, 民 進 黨 資 深 議 員 竟 然 挺 身 護 航, 說 馬 英 九 的 政 策 不 能 夠 斷, 國 民 黨 既 然 全 面 執 政, 怎 麼 可 以 讓 馬 英 九 的 政 策 不 延 續 呢? 什 麼 時 候 他 變 成 國 民 黨 籍 的 議 員? 將 來 我 只 要 把 這 些 錄 音 書 面 拿 出 去 散 發, 坦 白 講 他 一 定 落 選, 坐 不 坐 牢 我 就 不 知 道 了 垃 圾 山 問 題 總 質 詢 時 我 再 跟 你 談, 你 去 看 環 保 署 的 資 料, 在 行 水 區 的 垃 圾 地 有 多 少 清 除 的, 你 可 以 去 看 一 看, 這 些 白 紙 黑 字 都 有 記 載 主 席 ( 秦 議 員 儷 舫 ): 局 長 請 回, 質 詢 時 間 結 束, 謝 謝 本 小 組 的 質 詢, 休 息 10 分 鐘 再 進 行 第 9 組 的 質 詢 書 面 答 覆 答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 警 察 局 問 : 據 民 眾 反 映 : 最 近 3 個 月 以 來, 夜 間 (22 時 至 6 時 ) 開 立 違 規 停 車 告 發 單 日 趨 增 加, 為 何? 如 夜 間 停 車 對 交 通 影 響 不 大, 又 無 妨 礙 消 防 救 災, 亦 無 民 眾 檢 舉, 可 否 通 融 給 予 民 眾 方 便? 答 : 本 局 97 年 7 至 9 月 取 締 夜 間 22 時 至 凌 晨 6 時 汽 車 違 規 停 放 共 計 1 萬 973 件, 與 去 年 同 期 1 萬 557 件 比 較, 增 加 416 件 汽 車 違 停 件 數, 並 無 明 顯 增 多 之 現 象 另 有 關 貴 席 建 議 放 寬 夜 間 執 法 取 締 部 分, 查 依 違 反 道 路 交 通 管 理 事 件 統 一 裁 罰 基 準 及 處 理 細 則 第 12 條 第 1 項 第 6 款 規 定 : 深 夜 時 段 (0 至 6 時 ) 停 車, 有 違 反 道 路 交 通 管 理 處 罰 條 例 第 56 條 之 情 形, 而 未 嚴 重 危 害 交 通 安 全 秩 序 或 發 生 交 通 事 故, 且 情 節 輕 微, 以 不 舉 發 為 適 當 者, 交 通 勤 務 警 察 或 依 法 令 執 行 交 通 稽 查 任 務 人 員 得 對 其 施 以 勸 導, 免 予 舉 發, 但 併 排 停 車 於 身 心 障 礙 專 用 停 車 位 違 規 停 車 或 停 車 顯 有 妨 礙 消 防 安 全 之 虞, 或 妨 礙 其 他 人 車 通 行 經 人 檢 舉 者, 不 在 此 限 ; 本 局 業 已 嚴 格 要 求 所 屬 各 單 位 確 實 依 上 開 規 定 辦 理 問 : 警 察 是 人 民 保 母, 勞 苦 功 高 值 得 肯 定, 但 不 容 少 數 不 肖 員 警 破 壞 形 象 據 民 4826

18 眾 陳 情 : 一 件 普 通 肇 逃 的 車 禍 案 件, 大 安 分 局 員 警 傳 喚 製 作 筆 錄 過 程 態 度 惡 劣, 語 氣 不 佳, 且 辦 案 品 質 又 差, 請 提 改 善 之 道 答 : 本 局 大 安 分 局 偵 查 隊 偵 查 佐 趙 辛 皇 因 偵 辦 市 民 周 謝 被 755-BED 重 機 車 撞 傷, 肇 事 機 車 逃 逸 案, 於 97 年 9 月 25 日 18 時 21 分 通 知 肇 事 車 主 葉 淑 雯 小 姐 到 該 隊 說 明 案 情, 並 依 刑 事 訴 訟 法 第 95 條 之 規 定 在 告 知 葉 女 權 利 後, 詢 問 並 製 作 警 詢 筆 錄, 過 程 全 程 錄 音 葉 女 於 完 成 第 1 次 警 詢 筆 錄 後, 趙 員 將 筆 錄 列 印 交 付 葉 女 親 自 閱 覽, 葉 女 認 為 筆 錄 中 有 錯 別 字, 竟 逕 予 更 正, 並 自 行 增 刪 趙 員 詢 問 製 作 之 筆 錄 字 句, 且 質 疑 詢 問 用 字 遣 詞, 趙 員 隨 即 制 止, 並 告 知 葉 女, 筆 錄 製 作 過 程 係 全 程 錄 音, 渠 針 對 錯 字 可 要 求 更 正, 對 詢 問 字 句, 則 不 得 擅 自 增 刪 或 修 改 詎 葉 女 聽 後 即 將 趙 員 手 中 警 詢 筆 錄 奪 取 搓 揉, 該 隊 小 隊 長 王 正 富 偵 查 佐 范 鈺 森 見 狀 即 予 口 頭 告 誡, 復 經 葉 女 要 求 補 詢 筆 錄, 遂 製 作 第 2 次 警 詢 筆 錄 並 全 程 錄 影 錄 音 鑑 於 葉 女 不 諳 法 律 程 序, 且 筆 錄 搓 揉 後 尚 未 致 不 堪 使 用 程 度, 本 局 大 安 分 局 偵 查 隊 僅 依 葉 女 被 控 肇 事 逃 逸 及 傷 害 案 件, 移 請 臺 灣 臺 北 地 方 法 院 檢 察 署 偵 辦 本 局 調 閱 大 安 分 局 偵 查 隊 錄 影 監 視 畫 面 及 審 視 本 案 偵 查 卷 資, 查 本 局 大 安 分 局 偵 查 隊 員 警 處 理 本 案 過 程, 尚 無 違 失 惟 承 辦 本 案 偵 查 佐 對 於 民 眾 不 諳 法 律 規 定, 未 盡 詳 細 解 說, 致 民 眾 滋 生 疑 義 1 節, 本 局 當 要 求 該 分 局 利 用 集 會 時 機 加 強 教 育 所 屬 員 警 執 勤 技 巧 與 態 度, 以 提 升 執 勤 品 質 本 局 經 於 本 (10) 月 3 日 21 時 30 分 電 話 訪 談 葉 淑 雯 小 姐, 並 詳 為 說 明 本 案 處 理 過 程 筆 錄 之 法 律 效 果 暨 目 前 偵 辦 情 形, 業 獲 葉 女 表 示 肯 定 與 感 謝 之 意 問 : 據 傳 不 肖 民 代 介 入 錄 影 監 視 系 統 建 置 工 程, 希 望 所 有 關 說 能 公 開 公 平 對 待, 如 因 議 員 關 說 而 導 致 錄 影 監 視 系 統 出 問 題, 希 望 警 察 局 能 確 切 公 開 提 出 關 說 議 員 之 名 單 答 : 有 關 本 案 錄 影 監 視 系 統 建 置 工 程 之 招 標 採 購 程 序, 皆 依 政 府 採 購 法 及 相 關 法 令 規 定 辦 理, 迄 今 尚 無 民 代 施 壓 或 介 入 關 說 情 事 建 置 錄 影 監 視 系 統 係 本 府 治 安 零 容 忍 政 策 的 一 環, 本 局 持 續 遵 守 政 府 採 購 法 等 相 關 規 定 辦 理 ; 如 遇 有 民 代 請 託 關 說 等 情 事, 將 依 規 定 處 理 答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 衛 生 局 問 : 食 品 內 容 物 標 示 數 值 是 否 確 實? 是 否 有 抽 檢? 答 : 行 政 院 衛 生 署 及 本 局 訂 有 專 案 計 畫 執 行 市 售 包 裝 食 品 標 示 暨 營 養 標 示 查 核 確 認, 其 確 認 標 示 之 方 式 除 請 業 者 ( 工 廠 或 進 口 商 ) 提 出 相 關 證 明 加 以 核 對, 必 要 時 也 會 抽 查 市 售 食 品 檢 測 比 對 另 有 關 包 裝 食 品 各 項 營 養 成 分 標 示 值 之 產 生 可 依 實 際 之 需 要 選 擇 以 檢 驗 分 析 ( 可 委 託 具 有 公 信 力 之 實 驗 室 或 單 位 來 進 行 分 析 實 驗 ) 或 計 算 等 方 式 為 之, 且 業 者 對 其 產 品 營 養 標 示 值 負 完 全 之 責 任 問 : 食 品 保 存 期 限 訂 定 是 否 有 標 準? 為 何 國 外 進 口 食 品 的 保 存 期 限 比 台 灣 食 品 保 存 期 限 長 ( 如 : 礦 泉 水 )? 綠 巨 人 罐 頭 上 標 示 有 兩 個 日 期, 哪 個 才 是 真 正 保 存 日 期? 答 : 有 關 食 品 的 保 存 期 限, 行 政 院 衛 生 署 並 未 訂 有 各 類 食 品 保 存 期 限 之 標 準, 4827

19 由 業 者 依 其 產 品 製 程 特 性 並 經 相 關 儲 存 試 驗 來 訂 定, 而 有 效 日 期 除 為 產 品 品 質 之 保 證 外, 仍 負 有 廠 商 對 該 產 品 負 責 意 義, 食 品 原 製 造 工 廠 依 上 開 原 則 制 定 之 有 效 日 期, 輸 入 者 不 得 擅 自 訂 定 或 更 改 食 品 之 有 效 日 期 受 其 原 料 加 工 條 件 殺 ( 滅 ) 菌 方 法 包 裝 材 質 及 保 存 條 件 等 因 素 之 影 響, 因 此 若 食 品 原 料 另 行 加 工, 製 造 廠 商 得 依 前 述 加 工 之 個 別 情 況 設 計 保 存 條 件, 據 以 自 行 研 訂 有 效 日 期 查 綠 巨 人 珍 珠 玉 米 粒 產 品 外 包 裝 標 示 有 效 日 期 :( 印 於 罐 蓋 上 ( 西 元 年 / 月 / 日 )), 其 罐 蓋 上 標 示 , 可 清 楚 辨 識 有 效 日 期, 另 外 底 部 流 水 號 碼 為 罐 頭 生 產 批 號, 並 非 有 效 日 期 問 : 食 品 或 原 物 料 保 存 期 限 將 屆 時, 下 架 的 食 品 或 原 物 料 流 向 未 明? 是 否 有 借 屍 還 魂? 希 望 衛 生 局 跟 中 央 針 對 法 令 執 行 面 討 論 訂 定 答 : 逾 有 效 期 限 之 產 品 業 者 應 自 行 銷 毀, 如 經 查 獲 業 者 販 售 逾 期 食 品, 得 認 定 同 時 違 反 食 品 衛 生 管 理 法 第 11 條 第 1 項 第 8 款 及 第 19 條 第 1 項 之 規 定, 處 罰 鍰 新 台 幣 3 萬 元 整 另 有 關 下 架 的 食 品 或 原 物 料 流 向 未 明 及 是 否 有 重 新 包 裝 上 架 販 售 乙 節, 本 局 擬 向 行 政 院 衛 生 署 提 出 相 關 反 映, 以 維 護 消 費 者 權 益 問 : 礦 泉 水 與 自 來 水 的 分 別 為 何? 自 來 水 的 保 存 期 限? 自 來 水 充 當 礦 泉 水, 請 嚴 加 把 關 答 : 礦 泉 水 與 一 般 飲 用 水 可 依 下 列 條 件 明 確 區 分 : 礦 泉 水 之 特 性 為 內 含 特 定 種 類 及 組 成 比 例 之 礦 物 質 與 微 量 元 素 或 其 他 成 分 礦 泉 水 係 藏 於 地 下, 由 自 然 湧 出 或 人 工 抽 取 之 天 然 水 源 中 取 得, 天 然 水 源 的 周 圍 須 施 行 保 護 措 施, 以 避 免 外 部 影 響 造 成 之 任 何 化 學 或 物 理 性 的 污 染 一 般 市 售 包 裝 水 大 多 為 蒸 餾 水 或 純 水, 以 過 濾 加 氯 加 臭 氧 紫 外 線 照 射 高 溫 加 熱 或 其 他 物 理 化 學 等 方 式 處 理, 稱 為 包 裝 飲 用 水, 亦 有 少 部 份 是 以 自 然 湧 出 之 天 然 水 源, 製 成 包 裝 礦 泉 水 為 解 除 消 費 者 的 疑 慮, 行 政 院 衛 生 署 於 87 年 公 告 :( 一 ) 販 賣 供 人 飲 用 之 包 裝 及 桶 裝 飲 用 水 之 業 者, 應 於 產 品 明 顯 處 標 示 水 源 別 及 水 源 地 點 ( 二 ) 水 源 別 可 分 為 地 面 水 體 地 下 水 體 自 來 水 或 其 他 ( 應 具 體 說 明 ) 四 類, 水 源 地 點 以 水 源 之 實 際 地 址 為 原 則, 若 無 明 確 地 址 時, 則 以 地 籍 資 料 標 示, 至 於 以 自 來 水 為 水 源 時, 則 以 取 用 自 來 水 之 地 址 為 水 源 地 點 ( 三 ) 以 上 標 示 不 適 用 於 進 口 貨 品 本 局 每 年 訂 有 包 ( 盛 ) 裝 飲 用 水 之 稽 查 與 抽 驗 計 畫, 檢 驗 項 目 為 依 據 行 政 院 衛 生 署 公 告 之 包 裝 飲 用 水 及 盛 裝 飲 用 水 衛 生 標 準, 包 括 重 金 屬 ( 砷 鉛 鋅 銅 汞 鎘 ) 及 微 生 物 ( 大 腸 桿 菌 群 糞 便 性 鏈 球 菌 綠 膿 桿 菌 ) 如 產 品 檢 驗 不 符 衛 生 標 準, 依 食 品 衛 生 管 理 法 第 10 條 規 定 : 販 賣 之 食 品 食 品 用 洗 潔 劑 及 其 器 具 容 器 或 包 裝, 應 符 合 衛 生 安 全 及 品 質 之 標 準, 得 命 違 反 者 限 期 改 善, 屆 期 不 改 善 者, 依 同 法 第 33 條 第 1 款 規 定 處 新 臺 幣 3 萬 元 以 上 15 萬 元 以 下 罰 鍰 4828

20 有 關 保 存 期 限 部 分, 行 政 院 衛 生 署 並 未 訂 有 各 類 食 品 保 存 期 限 之 標 準 ; 保 存 期 限 應 由 業 者 依 其 產 品 製 程 特 性 並 經 相 關 儲 存 試 驗 來 制 定, 而 保 存 期 限 除 為 產 品 品 質 之 保 證 外, 更 賦 予 廠 商 對 該 產 品 負 責 之 意 義 ; 食 品 之 有 效 日 期 受 其 原 料 加 工 條 件 殺 ( 滅 ) 菌 方 法 包 裝 材 質 及 保 存 條 件 等 因 素 之 影 響, 製 造 廠 商 得 依 前 述 加 工 之 個 別 情 況 設 計 保 存 條 件, 據 以 自 行 研 訂 有 效 日 期 警 政 衛 生 部 門 質 詢 第 9 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 97 年 10 月 6 日 質 詢 對 象 : 警 政 衛 生 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 張 茂 楠 莊 瑞 雄 劉 耀 仁 計 3 位 時 間 54 分 鐘 速 記 錄 97 年 10 月 6 日 速 記 : 徐 孝 洲 主 席 ( 秦 議 員 儷 舫 ): 現 在 繼 續 進 行 警 政 衛 生 部 門 第 9 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 張 茂 楠 莊 瑞 雄 劉 耀 仁 等 3 位, 時 間 54 分 鐘, 請 開 始 劉 議 員 耀 仁 : 請 消 防 局 熊 局 長 交 通 大 隊 陳 大 隊 長 交 工 處 羅 副 處 長 及 停 管 處 陳 副 處 長 就 備 詢 臺 ( 請 中 控 室 播 放 圖 示 ) 圖 示 1, 民 國 92 年 蘆 洲 大 囍 市 發 生 火 災 之 後, 臺 北 市 也 在 當 年 9 月 19 日 訂 定 消 防 通 道 淨 空 專 案, 對 不 對? 消 防 局 熊 局 長 光 華 : 是 劉 議 員 耀 仁 : 在 民 國 95 年 5 月 31 日 再 訂 定 臺 北 市 政 府 消 防 通 道 畫 設 及 管 理 作 業 程 序, 對 不 對? 熊 局 長 光 華 : 是 劉 議 員 耀 仁 : 到 目 前 為 止, 臺 北 市 消 防 通 道 總 共 有 168 處, 大 約 一 兩 百 條 的 消 防 通 道 為 什 麼 民 國 92 年 淨 空 專 案 之 後 會 延 至 到 民 國 95 年 才 再 訂 定 管 理 作 業 程 序? 熊 局 長 光 華 : 發 生 蘆 洲 大 囍 市 大 火 之 後 各 界 都 非 常 關 心, 臺 北 市 狹 窄 巷 弄 非 常 多, 臺 北 市 政 府 為 因 應 劉 議 員 耀 仁 : 只 要 簡 單 回 答 本 席 為 什 麼 從 民 國 92 年 之 後 到 民 國 95 年 才 會 訂 定 設 置 要 點 及 管 理 規 則 就 好 了 4829