CACV

Transcription

1 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 2016 年 3 月 17 日 上 午 9 時 33 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 : 石 永 泰 資 深 大 律 師 許 偉 強 大 律 師 及 鄭 欣 琪 大 律 師, 為 外 聘 律 師, 代 表 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 麥 高 義 資 深 大 律 師 及 許 佐 賓 大 律 師, 由 的 近 律 師 行 延 聘, 代 表 保 華 建 築 營 造 有 限 公 司 何 沛 謙 資 深 大 律 師 及 殷 志 明 大 律 師, 由 羅 夏 信 律 師 事 務 所 延 聘, 代 表 香 港 房 屋 委 員 會 王 鳴 峰 資 深 大 律 師 陳 樂 信 大 律 師 及 羅 頌 明 大 律 師, 由 律 政 司 延 聘, 代 表 水 務 署 署 長 孖 士 打 律 師 行 陳 宇 文 律 師, 代 表 瑞 安 承 建 有 限 公 司 及 中 國 建 築 工 程 ( 香 港 ) 有 限 公 司 顧 增 海 律 師 行 蕭 嘉 業 律 師, 代 表 有 利 建 築 有 限 公 司 明 合 有 限 公 司 及 伍 克 明 諾 頓 羅 氏 富 布 萊 特 香 港 康 錦 煒 律 師, 代 表 張 達 欽 及 金 日 工 程 有 限 公 司 :Yes, r coy. cy:r hairman and ommissioner, on behalf of aul Y eneral ontractors td, my submissions will be very short, in summary. t is highly likely, we suggest, that the ommission will find that the reason lead is found in water in public housing estates is because of a number of factors, principally the use of lead solder. ut the problem that is before the ommission would not have happened, or perhaps would have been found much more quickly, if a number of other factors had not existed. irst of all, the Water upplies epartment ranscript by orporation sia, imited - 1 -

2 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 effectively took the position that their responsibility stopped at the inside service boundary. he ousing uthority took the view that they could rely upon the specialist assistance of the Water upplies epartment for the housing estate area. n analysis, therefore, no party was taking responsibility inside the housing estates for water quality. nstead of both being responsible, overlap, we have the opposite, underlap, in which no party appears to believe that it was responsible. he ousing uthority appears to have taken the view, and the ommission will remember the rather self-contented way the ousing uthority officials gave their evidence, that as long as they had a contract with the contractors, they had absolved themselves of all responsibilities, legal and social. hat cannot be right. he ousing uthority cannot make the contractors more responsible for their own fundamental failings. nder the eneral onditions of ontract, the ommission knows that at any time the ousing uthority could have required the contractors to test for the presence of lead in water, but that would have been a variation of the contract, meaning the ousing uthority would have had to pay for those tests. he ommission may conclude that overall, a fundamental and overarching cause was the lack of awareness of the risk, by all, in the process. We know the Water upplies epartment effectively delegated their responsibility for the installation to the licensed plumbers, and the ommission will determine that there does not exist any robust training or vocational requirements for licensed plumbers. o effectively the parties at the very top had ranscript by orporation sia, imited - 2 -

3 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 cascaded down their responsibility to the person at the very bottom, namely the licensed plumber. While undoubtedly lead solder is a major cause of the levels, it's plainly, on our case, not the only cause. he ommission may recall the ong ong niversity masters thesis of 1987 actually showed then higher levels of lead than had been found in the housing estates, and the evidence of rof ellinger was that because lead doesn't degrade, doesn't transmute into something else, it simply is retained in the environment. o the ong ong ecosystem is going to trap the lead dust inside the environment and the shape and configuration of public housing estates may lead to that more easily happening. o the sources of lead will also be the historical uses of petroleum, lead petroleum, in ong ong, because that lead simply cannot lead the environment except by wind or by water. he two housing estates that aul Y is involved with happen to be adjacent to hot-spots where there had been massive lead petroleum usage in the past. have already referred to the demarcation dispute as to responsibility between and W. f course, the ousing uthority has some 500 to 600 qualified professionals, tertiary education and high professional achievements, and they are undoubtedly utterly reputable, highly qualified specialists in every aspect of design, building and construction, and the ousing uthority has been an extremely good success for ong ong over the years. aul Y are builders. We are general contractors. t's even in the name of the company. n terms of any responsibility, it is our submission that the relativity of responsibility of the contractors must be less, much less, than that of the ranscript by orporation sia, imited - 3 -

4 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 ousing uthority, with all of that expertise and resources. t would be quite unreasonable to expect the contractors to carry a responsibility greater than the party at the top, which flourishes all that ability and expertise. We also know that the ousing uthority sat with the Water upplies epartment on various committees. he contractors are not party to that. We know that the Water upplies epartment had a most inadequate if even existing research capacity. We know they don't know how to measure water and sample properly. heir repeated failings will be obvious to the ommission. n fact, they must have had so many shocks throughout the course of this ommission, they are probably better now known as the Water urprise epartment than the Water upplies epartment. he final position that advance on behalf of the aul Y contractor is that when it's looked back, the responsibility of the contractor is to do its best in terms of the contract. he ommission knows that the terms of the contract not only identified lead but also cadmium, which is even more potentially poisonous than lead, yet there was no process in place for the testing of that. he fundamental submission is that the contractors must have significantly less responsibility. t the end of the day, as the World ealth rganization emphasised in the introduction to their standards, clean and drinkable water is a human right. here is a specialist government department in relation to water. hat's its only job. Yet we know, if we had relied upon the W, even now there would have been no testing of lead in water. t wasn't the W that found the lead in water; it was a member of the public. o there's a fundamental and, we submit, structural inadequacy in that department. ranscript by orporation sia, imited - 4 -

5 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 hose are the submissions that wish to make. am obliged. :hank you very much, r coy. 何 先 生 : 多 謝, 主 席 ; 多 謝, 呢 個 委 員 會 我 相 信 聽 咗 幾 十 日 嘅 證 供, 有 一 個 都 相 當 明 顯 而 且 應 該 都 係 一 個 不 爭 嘅 事 實, 就 係 呢 件 事, 點 解 嗰 啲 食 水 喺 公 屋 裏 面 有 鉛, 係 因 為 有 人 用 一 啲 含 鉛 嘅 物 料, 而 令 致 到 呢 一 個 食 水 係 會 有 鉛 嘅 成 分 出 現, 咁 呢 個 亦 都 係 同 水 務 署 嗰 個 task force 最 後 嘅 報 告 嗰 個 結 論 係 相 符 嘅 喺 呢 一 個 事 實 嘅 基 礎 上 面, 當 然 呢 一 個 委 員 會 係 會 睇 係 唔 係 喺 一 個 監 管 嘅 制 度 上 面 有 不 足, 嗰 個 成 因 係 乜 嘢 我 哋 喺 我 哋 個 書 面 陳 詞 裏 面 已 經 係 將 嗰 個 合 約 上 面 嘅 責 任 或 者 係 喺 法 例 底 下 嘅 責 任 已 經 係 有 一 個 好 詳 細 嘅 闡 述 咁 我 就 唔 係 想 喺 呢 一 個 機 會 將 每 一 個 可 能 係 涉 及 呢 一 件 事 嘅 機 構 或 者 係 人 士 係 再 重 新 再 講 一 次 嘞 但 係 我 想 講 一 點, 就 係 呢 一 個 phrase 或 者 expression, lack of awareness, 就 重 複 咗 好 多 次 喺 呢 一 個 委 員 會 聽 到 嘅 證 供 同 埋 書 面 陳 詞 裏 面 呢 個 lack of awareness, 中 文 可 能 會 講 係 認 知 不 足 咁 到 底 我 哋 講 緊 啲 乜 嘢 呢? 咁 水 務 署 將 嗰 個 認 知 就 成 咗 四 個 層 次, 當 然 呢 一 個 可 能 係 即 係 經 過 都 可 能 係 細 心 去 準 備 嘅 書 面 陳 詞, 由 律 師 去 睇 過, 咁 將 呢 一 個 係 變 成 一 個 比 較 複 雜 -- 我 覺 得 係 比 較 複 雜 嘅 陳 述, 將 一 個 認 知 不 足 嘅 問 題, 將 佢 分 做 四 個 咁 嘅 層 次 咁 可 能 其 實 唔 係 真 係 咁 複 雜 嘅 我 哋 講 緊 啲 乜 嘢? 聽 咗 咁 多 嘅 證 供, 尤 其 是 我 想 委 員 會 特 別 去 考 慮 房 委 會 唔 同 嘅 證 人 上 嚟 畀 嘅 證 供 其 實 嗰 個 問 題 就 係 大 家 可 能 都 知 道 鉛 對 身 體 係 會 有 害 嘅 鉛 喺 呢 個 食 水 供 應 裏 面 嗰 啲 物 料 係 唔 應 該 存 在 或 者 應 該 係 減 到 最 低 呢 一 個 問 題, 可 能 咁 講, 呢 一 個 咁 樣 嘅 層 面, 一 個 咁 概 括 性, 鉛 可 能 對 身 體 有 害, 呢 一 個 可 能 大 家 都 有 一 定 嘅 程 度 嘅 知 識 我 哋 所 講 嘅 話 lack of awareness, 其 實 我 哋 講 緊 乜 呢? 我 哋 講 緊 係 話 冇 意 識 到, 如 果 用 另 外 一 個 詞 彙 去 講 冇 意 識 到, 可 能 就 係 話 冇 為 意, 咁 我 諗 係 最 直 接 可 以 表 達 到 我 哋 呢 一 個 問 題 嗰 個 癥 結 喺 邊 度, 冇 為 意, 冇 為 意 到 某 一 啲 問 題 嘅 風 險 冇 為 意 到 乜 嘢 呢? 我 睇 到 嘅 有 兩 個 問 題 第 一, 就 係 會 有 人 用 一 啲 違 規 嘅 物 料, 係 尤 其 是 喺 呢 件 事 裏 面, 我 哋 講 緊 係 焊 料, 我 哋 針 對 ranscript by orporation sia, imited - 5 -

6 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 嘅 係 焊 料, 冇 為 意 到 第 二, 就 係 冇 為 意 到 如 果 用 咗 呢 啲 違 規 嘅 焊 料, 可 能 對 食 水 嘅 質 素 或 者 佢 個 後 果 會 係 乜, 個 影 響 會 係 點 因 為 冇 咁 樣 嘅 為 意, 冇 咁 樣 嘅 知 識 或 者 認 知, 可 能 應 該 可 以 咁 講, 冇 咁 嘅 認 知 嘅 時 候, 更 加 唔 需 要 講 話 誒, 你 知 唔 知 道 如 果 水 食 含 鉛 之 後, 會 令 嗰 個 水 食 呢 係 可 能 會 超 出 世 衞 嘅 標 準 呀, 乜 嘢, 乜 嘢, 乜 嘢, 一 連 串 以 後 嘅 問 題, 咁 呢 個 更 加 係 冇 一 個 -- 可 以 咁 講, 冇 一 個 認 知 我 想 將 呢 個 問 題 其 實 -- 喺 呢 一 個 委 員 會 嘅 書 面 陳 詞 裏 面, 佢 嘅 62 段, 喺 第 26 頁, 委 員 會 呢 一 段 裏 面 其 實 都 點 出 咗 我 哋 所 講 嘅 lack of awareness, 到 底 我 哋 講 緊 啲 乜 嘢 呢 第 26 頁 第 62 段 嘅 第 (4) 小 段, 呢 度 就 咁 寫 嘅, 去 到 第 四 行 : he ommission has heard evidence from the relevant chief architects that they knew about the harmful effect of lead in general but were not aware of the risk of excess lead in drinking water arising from the use of leaded solders. 然 後 跟 住 就 引 述 咗 nn ary am, 其 中 一 個 總 則 師 嘅 講 法, 佢 呢 度 講 嘅 : 咁 係 我 諗 係 一 個 問 嘅, 即 係 如 果 話 即 係 法 例 要 嘅 嘢, 我 哋 [ 會 ] 做... 落 去, 但 係 有 時 個 building industry 裏 面 好 多 時 做 嘅 嘢 最 源 於 係 乜 嘢, 或 者 佢 -- 其 實 係 最 緊 要... 跟 住 會 一 牽 涉 連 帶 動 嘅 risk 係 幾 多, 就 未 必 我 哋 會 知 得 到 嘅, 或 者 我 哋 aware 到... orry, 應 該 係 咁 講 :... 就 未 必 我 哋 會 知 得 到..., 或 者 我 哋 [ 會 ]aware 到, 可 以 咁 講, 唔 係 唔 知 道, 而 係 唔 aware 到, 如 果 話 [ 係 ] 一 個 trade 一 路 係 [ 咁 ] 做, 而 係 做 咗 好 耐, 亦 都 冇 喺 任 何 嘅 trade 或 者 regulatory... 方 面 有 警 覺 過 我 哋, 我 哋 就 係 -- 我 哋 跟 [ 咗 ] 個 trade[ 嘅 ]practice 一 路 去 做 我 相 信 呢 一 段 說 話 其 實 就 係 講 咗 呢 一 個 lack of awareness 嗰 個 精 髓, 係 冇 為 意 到 某 一 啲 風 險 喺 委 員 會 律 師 嗰 個 陳 詞 裏 面 都 有 相 當 多 嘅 篇 幅 講 番 去 2002 年, 當 房 署 房 委 會 研 究 引 入 一 個 銅 喉, 比 較 大 規 模 咁 引 入 個 銅 喉 嘅 時 候 ranscript by orporation sia, imited - 6 -

7 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 嘅 一 啲 過 程 委 員 會 亦 都 聽 咗 嗰 個 證 供, 亦 都 係 曾 經 再 第 二 次 傳 召 番 房 署 嘅 副 署 長 馮 女 士 上 嚟, 係 就 嗰 件 2002 年 當 時 所 發 生 嘅 提 交 咗 一 啲 文 件, 而 亦 都 有 問 題 問 過 馮 女 士 我 淨 係 想 帶 番 出 嚟, 我 哋 睇 下 當 時 嗰 個 背 景 係 點 樣 當 時 嘅 背 景, 大 家 都 可 能 會 記 得, 就 係 點 解 會 房 署 會 -- 房 委 會 當 時 諗 入 個 銅 喉, 嗰 個 背 景 就 係 房 委 係 當 時 有 一 啲 維 修 嘅 工 程 都 已 經 部 分 係 用 緊 銅 喉 但 係 外 面 嘅 其 他 唔 係 公 屋 嘅 地 盤, 個 銅 喉 係 已 經 廣 泛 咁 樣 使 用 銅 喉 亦 都 有 佢 嘅 好 處, 因 為 譬 如 好 似 喺 接 駁 個 銅 喉 嘅 時 候 係 比 較 方 便 房 委 當 時 嘅 處 理 係 非 常 之 謹 慎 非 常 之 小 心 你 見 到 一 連 串 有 一 個 叫 做 liaison group, 嘅 會 議 嘅 紀 錄, 喺 副 署 長 嘅 第 二 份 書 面 證 供 裏 面 係 已 經 呈 交 咗 畀 呢 個 委 員 會 喺 處 理 嘅 過 程 裏 面, 考 慮 好 多 方 面 嘅 嘢 唔 係 就 係 話 外 面 用, 我 哋 就 可 以 即 時 去 引 入, 而 係 考 慮 咗 唔 同 嘅 方 面 咁 亦 都 -- 可 能 委 員 會 會 記 得, 當 時 喺 房 委 裏 面 亦 都 係 做 咗 一 份 報 告, 或 者 大 家 可 能 -- 或 者 都 想 睇 一 睇, 喺 15.4,15.4,40002, 呢 一 份 當 時 亦 都 係 有 考 慮 過 呢 一 份 報 告,15.4,40002 係 嘞, 呢 一 份 報 告, 就 咁 睇 落 去 第 3 段, 大 家 睇 到 當 時 係 考 慮 係 作 為 當 時 用 個 u-lined pipes 同 埋 轉 -- 如 果 係 引 入 銅 喉 嘅 時 候 作 一 個 比 較 嘅, 乜 嘢 advantage and disadvantages, 有 咩 嘢 好 處, 有 咩 嘢 可 能 係 應 該 唔 好 處 咁 樣 咁 見 到 喺 譬 如 好 似 銅 喉 上 面 嘅 好 處, 即 係 話 我 哋 其 實 嗰 度 睇 嘅 都 係 話 個 pressure, 佢 可 以 withstand 到 嘅 pressure, 喺 個 壓 力 上 面 ; 第 二, 就 係 嗰 個 corrosion resistance,durability,readily available in the market, ease of jointing 第 二 點 嗰 個 可 能 係 formability, 即 係 可 能 係 比 較 容 易 使 用 嗰 方 面 基 本 上 同 呢 一 個 u-lined 作 嘅 比 較, 大 體 上 當 時 考 慮 嘅 就 係 喺 個 使 用 方 面, 喺 佢 嘅 功 能 方 面, 喺 佢 個 廣 泛 性 係 咪 可 以 喺 市 場 上 面 容 易 搵 得 到 呢 啲 咁 嘅 銅 喉 嘅 物 料, 呢 一 方 面 係 作 咗 一 個 都 相 當 詳 細 嘅 研 究 同 埋 作 出 呢 個 報 告 喺 咁 嘅 情 況 底 下 先 至 引 入 咗 用 銅 喉 可 以 作 為 畀 承 建 商 多 一 個 選 擇, 呢 一 個 咁 樣 嘅 做 法 呢 個 係 經 過 一 個 比 較 周 詳 嘅 考 慮 同 埋 做 過 一 啲 市 場 上 面 嘅 研 究, 各 樣 亦 都 委 員 會 記 得, 同 時 間 有 個 咁 樣 嘅 方 向 嘅 時 候, 亦 都 係 話 啊, 咁 我 哋 喺 嗰 啲 合 約 上 面 係 咪 應 該 都 要 update 番 啲 合 約, 等 承 建 商 可 以 有 多 一 個 選 擇, 去 選 用 銅 喉 呢? 咁 亦 都 有 一 啲 文 件 大 家 可 以 睇 ranscript by orporation sia, imited - 7 -

8 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 到, 有 個 working group 去 將 嗰 啲 specification 或 者 係 將 嗰 個 contract, 將 個 合 約 嘅 條 款 係 去 update 當 呢 一 個 -- 有 一 個 咁 樣 嘅 方 向 嘅 時 候, 你 哋 記 得 個 證 供 就 係 話 交 去 畀 呢 個 物 料 嘅 工 程 師 去 跟 進 點 樣 將 係 咪 有 需 要 將 嗰 啲 specification 去 再 update 番 咁 呢 個 責 任 交 咗 去 畀 一 位 吳 ( 伍?) 先 生, 你 哋 大 家 都 聽 過 證 供 唔 好 誤 會, 我 唔 係 想 迴 避 嗰 個 問 題 我 唔 係 迴 避 個 問 題, 我 亦 都 唔 係 迴 避 任 何 想 講 話 責 任 嘅 分 配 係 應 該 點 樣, 而 係 我 想 委 員 會 喺 考 慮, 聽 吳 ( 伍?) 先 生 所 講, 當 時 嗰 個 客 觀 嘅 事 實 背 景 係 點 樣 呢 位 物 料 嘅 工 程 師 接 過 呢 一 個 工 作, 去 update 嗰 個 specification, 當 時 嗰 個 客 觀 嘅 環 境 就 係 銅 喉 或 者 用 銅 喉 用 焊 料, 呢 一 個 唔 係 一 個 當 時 新 嘅 一 個 物 料 嚟 嘅 呢 個 喺 其 他 嘅 地 方, 除 咗 房 署 嘅 工 程 之 外, 其 他 嘅 地 方 都 係 有, 有 採 用 大 家 都 記 得 呢 個 建 築 署 喺 1993 年, 喺 佢 哋 嘅 contract 裏 面 都 係 已 經 講 咗 話 唔 可 以 用 鉛, 有 鉛 嘅 物 料, 有 鉛 嘅 solder 喺 業 界 裏 面, 當 時 用 咗 一 段 時 間, 亦 即 係 用 咗 銅 喉 用 咗 個 焊 料 去 接 駁, 當 時 冇 任 何 嘅 突 發 嘅 事 件 或 者 係 冇 一 啲 跡 象 或 者 係 事 件 去 令 到 話 啊, 呢 一 個 係 一 個 問 題 我 重 複 一 次, 我 唔 係 話 迴 避 嗰 個 問 題, 而 係 我 相 信 我 希 望 將 當 時 嗰 個 實 際 事 實 客 觀 嘅 情 況 係 希 望 呢 一 個 委 員 會 去 考 慮 喺 呢 一 個 選 用 物 料 去 update 嗰 個 specification 嘅 過 程, 聽 到 吳 ( 伍?) 先 生 講, 基 本 上 佢 亦 都 用 咗 一 個 比 較 謹 慎 嘅 方 式 去 處 理, 就 係 話 我 首 先 嚟 講, 我 去 睇 一 睇 個 法 例 嘅 要 求 係 乜 嘢 先 咁 打 開 本 WW,WW, 個 法 例 嗰 陣 時 係 寫 864,part 2 嘅 用 料 吳 ( 伍?) 先 生 自 己 本 身 佢 知 道 呢 個 可 能 係 已 經 唔 係 一 個 最 新 嘅 要 求,1254 先 至 係 一 個 最 新 嘅 要 求 佢 嘅 團 隊 去 睇 咗 1254 佢 覺 得 1254 個 表 述 唔 夠 清 晰, 喺 第 6 嗰 個 附 表 裏 面, 對 於 呢 一 個 用 焊 料 嘅 表 述 唔 夠 清 晰 所 以 其 實 吳 ( 伍?) 先 生 本 身 係 將 嗰 個 清 晰 度 係 話 覺 得 應 該 係 要 提 高, 所 以 擺 咗 落 去 個 specification 嗰 度 喺 呢 個 過 程 裏 面, 我 哋 考 慮 到 吳 ( 伍?) 先 生 本 身 可 能 佢 係 一 個 物 料 嘅 工 程 師, 佢 個 專 注 點, 可 能 亦 都 唔 難 明 白 或 者 唔 難 去 理 解, 佢 當 時 嗰 個 專 注 點 -- 尤 其 是 你 做 完 份 報 告 講 話 --- 好 多 嘢 係 講 嗰 個 功 能, 個 pressure, 係 咪 容 易 使 用, 係 咪 喺 市 場 可 以 容 易 去 購 買 得 到, 呢 啲 佢 嘅 專 注 點, 同 埋 佢 覺 得 應 該 個 將 個 清 晰 度 係 提 高, 呢 啲 係 我 覺 ranscript by orporation sia, imited - 8 -

9 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 得 吳 ( 伍?) 先 生 係 盡 佢 嘅 責 任 去 做, 作 為 一 個 物 料 嘅 供 應 嘅 工 程 師 咁 你 話 其 他 風 險 又 點... 主 席 : 唔 係, 我 明 白 你 特 登 要 -- 但 係 特 登 抽 出 嚟 講, 一 定 有 佢 背 後 嘅 意 思 嘅 何 先 生 : 即 係 你 都 聽 -- 我... 主 席 : 唔 係, 我 當 然 知 道 佢 嘅 證 供 係 點 講, 不 過 我 就 即 係 話, 即 係 我 就 係 話 係 咪 真 係 純 粹 咁 簡 單, 係 想 希 望 人 哋 易 明 呢? 何 先 生 : 我 係 建 議 委 員 會 去 接 受 佢 個 證 供 委 員 會 問 嗰 個 問 題, 我 覺 得 唔 係 唔 接 受 佢 嘅 證 供 嘅 問 題, 係 可 能 應 該 問 個 問 題 就 係 話 佢 冇 為 意, 佢 其 實 係 咪 應 該 要 為 意 呢? 即 係 可 能 呢 個 係 嗰 個 問 題 嗰 個 所 在 佢 去 將 一 個 比 較 可 能 佢 覺 得 唔 清 晰 嘅 地 方 去 進 一 步 令 到 佢 清 晰 咗, 而 係 從 一 個 冇 特 別 嘅 事 件 冇 特 別 嘅 跡 象 去 話 啊, 呢 樣 嘢 要 提 高 警 覺 咁 樣 嘅 情 況 底 下 去 做 咗 呢 一 個 咁 樣 嘅 工 作 主 席 : 唔 係, 即 係 我 想 表 達 嘅 意 思 就 係 當 然 我 知 道 佢 講 咩 嘢 嘢, 不 過 個 問 題 就 係 你 -- 我 都 成 日 都 -- 其 實 我 哋 都 探 討 過,flux 係 從 來 都 冇 講 過 咁 點 解 佢 又 唔 攞 呢 個 flux 出 嚟 寫 低 佢 呢? 你 明 我 嘅 意 思 嘛? 何 先 生 : 我 諗 即 係 整 個 過 程, 整 個 過 程 係 咪 應 該 喺 呢 個 鉛 焊 料 嗰 處 要 有 更 高 嘅 警 覺 性 呢? 咁 我 希 望... 主 席 : 其 實 我 個 心 裏 面 就 成 日 都 有 一 個 問 題, 不 過 我 相 信 唔 會 有 答 案 嘅 何 先 生 : 如 果 唔 -- 我 亦 都... 主 席 : 吳 ( 伍?) 先 生 其 實 係 有 機 會 係 知 道 嘅 嘢 係 多 過 佢 喺 庭 上 高 講 畀 我 哋 聽 嘅 嘢 何 先 生 : 我 唔 建 議 委 員 會 去 推 測 主 席 : 當 然 我 唔 會 去 speculate, 係 咪? 啱 唔 啱 先? 何 先 生 : 嗄 我... 主 席 : 不 過 咁, 但 係 你 又 睇 番 房 署 上 嚟 畀 咗 證 供 嗰 啲 人 士, 正 如 我 哋 嘅 大 律 師 都 指 出, 有 個 line 去 toe 㗎 嘛, 有 個 position 㗎 嘛, 有 條 line 嘅, 個 個 都 咁 consistent 㗎 嘛 ranscript by orporation sia, imited - 9 -

10 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 何 先 生 : 我 唔 建 議 委 員 會 去 即 係 用 一 個 推 測 嘅 角 度 去 睇 呢 一 件 事 主 席 : 唔 係, 我 當 然 我 唔 會, 不 過 即 係 我 會 有 一 個 咁 嘅 question mark 喺 我 個 心 裏 面 啫, 係 嘞 何 先 生 : 我 哋 都 係 睇 個 事 實, 睇 證 據, 睇 每 一 個 人 佢 上 嚟 畀 嘅 證 供 主 席 : 係, 我 明 何 先 生 : 咁 即 係 我 唔... 主 席 : 唔 係, 因 為 點 解 呢, 我 頭 先 講 嗰 啲 就 係 嘞, 即 係 flux, 點 解 唔 寫 出 嚟 呢, 咁 樣 樣, 係 咪? 即 係 咁 何 先 生 : 即 係 我 諗 某 程 度 上 委 員 會 嘅 大 律 師 喺 某 啲 方 面 係 比 較 公 道 嘅 講 法 譬 如 佢 話, 喺 佢 嘅 第 70 段... 主 席 : 對 邊 一 方 有 利 嗰 啲 咪 公 道 囉 何 先 生 : 我 唔 係 想 指 正 其 他 人 方 面, 佢 哋 公 道 我 淨 係 講 番 佢 就 算 對 於 房 委 某 一 啲 地 方, 佢 都 算 公 道 嘅 主 席 : 係 何 先 生 : 因 為 譬 如 佢 講 話 房 委 作 為 一 個 developer 或 者 一 個 contract manager, 嗰 個 焦 點 唔 係 喺 食 水 安 全, 個 焦 點 係 喺 佢 建 築 嗰 個 過 程 裏 面 我 諗 某 程 度 上 面, 佢 哋 亦 都 有 提 出 話, 房 委 作 為 一 個 合 約 嘅 manager... 主 席 : 呢 啲 佢 哋 講 啲 大 原 則 啫 咁 唔 通 佢 要 寫 到 話 啊, 房 委 會 -- 房 委 會 當 然 最 主 要 個 function 最 主 要 嘅 目 的 就 係, 即 係 好 似 佢 哋 咁 講, 啲 樓 唔 好 冧, 係 咪? 咁 唔 通 佢 寫 埋, 啊, 仲 有, 啲 電 就 唔 好 電 死 人, 誒, 啲 煤 氣 又 唔 好 令 到 人 哋 中 毒, 咩 嘢, 唔 會 咁 寫 㗎 嘛 何 先 生 : 唔 係, 當 然 呢 啲 係 大 原 則 呢 啲 大 原 則, 我 唔 係 話 呢 啲 大 原 則 即 係 講 過 就 算 數, 我 覺 得 係 認 真 嘅, 係 因 為 真 係 要 了 解 當 時 房 委 佢 會 專 注 啲 乜 嘢 嘅 問 題 即 係 呢 個 唔 係 我 哋 可 以 輕 輕 就 咁... 主 席 : 我 諗 房 委 會 當 時 -- 我 比 佢 哋 講 得 更 公 道 啲 添, 可 唔 可 以? 其 實 係 應 該 係 注 意 成 個 building 各 方 面 嘅 安 全 問 題, 唔 單 只 係 起 樓 嘅 問 題, ranscript by orporation sia, imited

11 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 啱 唔 啱 先? 所 以 你 唔 可 以 話 -- 即 係 當 然 我 同 意, 係 咪? 咁 個 lift 安 唔 安 全, 梗 係 重 要 喇, 啱 唔 啱? 啲 電 安 唔 安 全, 梗 係 重 要 ; 啲 煤 氣 安 唔 安 全, 梗 係 重 要 ; 其 實 係 方 面 都 咁 安 全 所 以,in that sense, 水 亦 都 係 嘞, 係 應 該 關 注 嘅 其 中 一 樣 嘢 何 先 生 : 係 呢 個 就 係 帶 番 去 嗰 個 問 題 就 係 rofessor awell, 佢 一 個 好 colourful 嘅 expression,eyes on the ball, 係 唔 係 每 個 人 個 眼 球 都 係 注 視 喺 個 波 個 波, 而 家 我 哋 喺 呢 一 個 委 員 會 裏 面 所 諗 所 睇 嗰 個 波 就 係 食 水 安 全 食 水 質 素 房 署 有 好 多 個 波 要 睇, 好 似 閣 下 頭 先 所 講, 佢 整 個 過 程, 嗰 個 係 咪 要 每 一 個 範 疇 嘅 進 度 符 合 法 例 嘅 要 求, 符 合 唔 同 嘅 監 管 機 構 嘅 需 要 主 席 : 係 吖 何 先 生 : 好 多 個 波 要 睇 主 席 : 房 署 有 一 個 波 要 睇, 不 過 喺 呢 一 個 過 程 裏 面 有 十 一 個 球 員, 呢 十 一 個 球 員 都 要 睇 何 先 生 : 房 署 喺 呢 一 個 食 水 安 全 嘅 問 題, 委 員 會 嘅 大 律 師 都 講 咗, 房 署 唔 係 專 責 去 睇 呢 個 食 水 安 全 食 水 安 全 係 有 其 他 嘅 部 門 去 睇 嘅 所 以 喺 咁 多 個 波 裏 面, 你 話 我 哋 返 番 轉 頭 去 睇 2002 年 嘅 時 候, 係 唔 係 嗰 一 個 出 咗 問 題 呢, 喺 嗰 個 update 嗰 個 過 程 裏 面 係 咪 出 咗 問 題 呢? 係 咪 應 該 要 睇 多 呢 啲 嘢 呢? 我 只 可 以 講 話 我 唔 係 -- 亦 都 我 重 申 再 講, 我 哋 唔 係 想 迴 避 呢 個 問, 而 係 當 時 我 哋 擺 番 咗 個 客 觀 嘅 事 實, 同 埋 擺 番 咗 房 署 嘅 角 色, 擺 番 咗 吳 ( 伍?) 先 生 喺 佢 作 為 一 個 物 料 工 程 師, 佢 個 角 度 去 睇 嗰 件 事 當 然, 如 果 你 話 當 時 有 其 他 嘅 人 提 點 到, 呢 個 可 能 -- 你 用 呢 一 個 物 料, 雖 然 你 喺 你 嗰 個 建 造 過 程 裏 面 你 睇 嘅 就 係, 係 咪 使 用, 係 咪 -- 功 能 係 咪 -- 會 唔 會 構 成 有 其 他 嘅 方 面 嘅 影 響, 但 係 喂, 唔 該, 食 水 安 全 都 係 應 該 要 有 一 個 著 眼 點 喺 度 如 果 有 人 提 醒, 成 件 事 可 能 會 唔 同 晒 喺 呢 度 我 要 提 番 就 係 當 然 喺 2002 呢 一 個 過 程 裏 面, 房 署 係 曾 經 問 過 水 務 署 嘅 有 啲 嘅 講 法 就 話, 嗰 陣 時 問 係 唔 係 淨 係 問 嗰 啲... 主 席 :rawing ranscript by orporation sia, imited

12 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 何 先 生 :... 喉 嘅 走 勢, 嗰 啲 走 位 嗰 啲 咁 樣 其 實 你 睇 番 嗰 個 memo, 我 想 係 即 係 make 一 個 好 簡 單 嘅...( 聽 不 清 ) 我 請 你 睇 嗰 個 15.4,40128 同 埋 主 席 : 四 零 一 三... 何 先 生 :40128 就 係 房 署 畀 水 務 署 嘅 memo,41030 就 係 嗰 個 回 覆 主 席 : 個 回 覆, 嗄 何 先 生 :40128 先 你 睇 到 第 2 段 嗰 度 嘞 :... we are considering to widen the tenderers' choice of piping materials for our standard block construction projects as follows: rrangement 1:... 咁 嗰 度 唔 講 嘞, 嗰 個 唔 係 好 關 事 rrangement 2: combination of ductile iron pipe and copper pipe... nd then 去 到 中 間 嗰 度 就 係 講 啲 riser 啲 pressure 咁 樣 第 4: lease let us have your agreement/comment on the above arrangements in the selection of piping materials... 呢 個 係 講 對 於 物 料 嘅 選 擇, 你 有 冇 一 個 特 別 嘅 睇 法 咁 樣 呢 個 第 4 點,in the selection of piping materials 睇 番 40130, 一 個 回 應 : refer to your and would like to advise that have no comment to your proposed alternative arrangements for cold and hot water pipes. 冇, 冇 comment, 物 料 選 擇, 冇 comment ranscript by orporation sia, imited

13 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 owever, 第 2 點, 可 能 唔 係 同 焊 料 有 關 係, 但 係 第 2 點 都 係 有 一 個 顯 示 性, 有 一 個 -- it s revealing, 就 係 話 : owever, it is recommended that pipes to 545 with cement mortar lining instead of cold bitumen coated internally shall be used. lease be informed that all pipes used by our department for all public projects are internally lined with cement mortar to 545. 第 2 點 係 提 點 番 房 署 某 一 啲 關 於 cement mortar, 某 一 個 係 需 要 注 意 嘅 地 方 一 個 收 到 呢 個 memo 嘅 人, 可 能 佢 個 注 意 力 就 會 集 中, 啊, 你 提 番 我 呢 樣, 我 呢 樣 我 要 注 意 但 係 冇 嘢 關 於 嗰 個 用 焊 料 會 唔 會 係 有 一 個 含 鉛 嘅 風 險, 或 者 如 果 係 有 一 個 含 鉛 嘅 風 險, 對 於 個 食 水 質 素 會 有 啲 咩 嘢 問 題 就 算 我 唔 去 爭 拗 到 底 你 演 唔 演 繹 嗰 份 房 署 喺 嗰 份 問 你 嘅 memo, 問 你 嗰 個 物 料 選 擇, 係 唔 係 淨 係 講 drawings, 抑 或 講 即 係 邊 處 邊 一 個 段 用 銅 喉 好 唔 好, 即 使 真 係 你 講 嗰 個 -- 我 唔 覺 得 嗰 個 係 應 該 咁 樣 去 演 繹, 嗰 份 問 嘅 memo 就 係 話 即 使 委 員 會 如 果 話 問 個 memo, 就 真 係 講 drawings, 講 銅 喉, 邊 一 個 part 個 走 位, 邊 度 用, 大 細, 嗰 啲, 房 署 可 能 eyes not on the ball,not on 食 水 安 全 個 ball 但 係 問 嘅 單 位, 被 問 嘅 單 位, 嗰 個 eyes 嗰 個 ball 同 房 署 可 能 唔 同 嘅 咁 個 問 題 就 係 呢 一 個... 主 席 : 唔 係, 呢 度 其 實 某 程 度 上 就 顯 示 -- 因 為 你 答 嗰 個 人 就 係 chief engineer, 呢 個 人 可 能 純 粹 係 完 全 -- 即 係 其 中 一 樣 嘢 我 哋 講 到 departmentalise within 一 個 department 呢 個 人 完 全 係 冇 興 趣 知 道 water qualities 嘅 你 明 唔 明 我 嘅 意 思? 何 先 生 : 我 唔 去 批 評 答 呢 個 人, 我 只 不 過 係 講 番 個 事 實 啫 個 事 實 就 係 如 果 當 時 係 好 似 第 二 段 提 出 某 一 啲 問 題, 你 用 銅 喉, 你 可 能 會 用 焊 料 做 一 個 配 料... 主 席 : 我 明 你 講 咩 嘢 何 先 生 :... 嘅 時 候, 你 可 能 有 一 啲 嘢 要 關 注 到 嘅 整 件 事 可 能 嗰 個 知 悉, 或 者 用 一 個 好 啲 嘅 term, 係 咪 為 意 到 呢 一 個 風 險 ; 用 一 個 比 較 可 能 更 加 vivid 嘅 term,click 唔 click 主 席 : 可 能 唔 click, 完 全 唔 -- 唔 係, 即 係... ranscript by orporation sia, imited

14 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 何 先 生 : 而 家 就 係 講 緊 唔 click 之 嘛, 可 能 主 席 : 唔 click 唔 單 只 係 喺 你 哋 身 上 唔 click 仲 係 喺 水 務 署 身 上 因 為 你 -- 即 係 好 簡 單, 作 為 水 務 署, 你 自 己 你 唔 可 以 話 因 為 時 間 過 咗 太 耐, 我 嗰 陣 時 啲 人 已 經 退 晒 休 嘞, 所 以 我 而 家 乜 都 唔 知 嘅, 你 唔 可 以 咁 講 㗎 嘛, 啱 唔 啱 先? 你 1938 年 尾 ban 咗 鉛 喉 咁 你 某 程 度 上 你 梗 係 知 道 有 問 題 喇, 係 咪? 好 嘞, 到 你 去 到 一 九 唔 知 八 幾 年 都 好 喇, 當 你 寫 864 嘅 時 候, 落 去 嘅 時 候, 當 你 話 864,part 2 嘅 時 候, 可 能 完 全 都 唔 click 個 喎, 因 為 and grade 都 仲 係 有 鉛 吖 嘛 你 明 唔 明? 你 去 到 87 年 嘅 時 候, 佢 都 可 能 仲 未 click 個 喎 所 以 佢 可 能 從 來 都 冇 click 過 喎 其 實 佢 由 1938 年 開 始 之 後, 當 然, 係 咪 我 又 經 過 好 多, 又 第 二 次 世 界 大 戰, 又 暴 動, 又 呢 樣 嗰 樣, individual 係 可 能 完 全 冇 click, 不 過 institutionalise, 你 唔 可 以 話 你 唔 click 何 先 生 : 我 唔 係 最 好 嘅 位 置 去 答 閣 下 嘅 主 席 : 我 唔 expect 你 答 我 呢 啲 問 題, 係 嘞 何 先 生 : 王 律 師 no doubt 佢 會 有 回 應, 我 相 信 佢 會 作 出 嘅 佢 嘅 回 應 但 係 我 頭 先 就 係 想 講, 呢 個 就 係 嗰 個 客 觀 嘅 背 景 嘅 事 實, 而 令 到 點 解 我 哋 講 緊 lack of awareness 唔 click 主 席 : 不 過 by the same token, 當 我 講 水 務 署 嘅 時 候, 房 署 係 香 港 政 府 嘅 一 部 分 何 先 生 :ousing epartment, 冇 錯 主 席 : 係 喇, 即 係 房 署, 係 囉 何 先 生 : 即 係 我 覺 得 大 家 喺 真 係 個 委 員 會 裏 面 聽 到 rofessor awell 個 闡 釋, 用 呢 個 eyes on the ball 呢 個 expression, 我 覺 得 真 係 將 個 問 題 嘅 癥 結 係 講 咗 出 嚟 嘅, 邊 個 人 應 該 係 有 嗰 個 eyes on 呢 個 water quality 嗰 個 波, 當 其 他 人 有 佢 哋 嘅 唔 同 嘅 波 要 去 處 理 嘅 時 候 ranscript by orporation sia, imited

15 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 我 相 信 呢 一 個, 去 到 呢 一 個 2002 年, 我 哋 曾 經 問 過 有 關 部 門, 得 到 個 答 覆, 令 到 房 署 當 時 嘅 人 唔 為 意 或 者 唔 意 識 到 或 者 唔 click 係 咪 其 實, 可 以 咁 講, 都 係 情 有 可 原 或 者 係 可 以 理 解 嘅 我 淨 係 想 將 嗰 個 事 實 背 景 係 講 番 出 嚟 我 唔 係 迴 避 我 重 申 講 我 唔 係 迴 避 嗰 個 問 題 主 席 : 我 明 你 講 咩 嘢 何 先 生 : 而 係 講 個 責 任 嘅 分 配 嘅 時 候, 可 能 呢 一 啲 就 係 客 觀 因 素, 呢 個 委 員 會 係 應 該 要 考 慮 嘅 我 哋 亦 都 係 -- 你 都 聽 到 好 多 證 供 係 講 唔 同 嘅 波, 專 工 專 責, 尤 其 是 稍 為 後 期,1 月 份 嘅 時 候, 委 員 會 係 收 到 呢 個 ong ong, nstitute of rchitect, 嗰 份 嘅 書 面 嘅 意 見 佢 提 出 一 點 就 係 專 工 專 責 咁 你 喺 個 法 例 嘅 框 架 底 下, 呢 個 專 工 專 責 呢 一 樣 嘢 亦 都 喺 當 時 -- 你 如 果 睇 番 2006 年 嘅 時 候, 一 個 背 景 嘅 因 素 嘅, 你 喺 水 質 安 全 WW,WW 底 下, 所 謂 嘅 專 工 專 責 就 係 一 個 水 喉 匠, 嗰 個 持 牌 有 監 管 嘅 水 喉 匠 你 喺 唔 同 嘅 其 他 𨋢, 有 𨋢 嘅 監 管 嘅 機 構, 你 風 火 水 電, 即 係 都 大 家 呢 啲 expressions 其 實 係 可 以 好 聚 焦 嘅 風 火 水 電, 冷 氣 消 防 水, 我 哋 而 家 係 知 道, 電, 電 機 工 程,lift;gas, 煤 氣 專 工 專 責 亦 都 係 背 景 嘅 一 部 分, 當 委 員 會 要 考 慮 責 任 分 配 嘅 時 候 如 果 大 家 明 白 咗 嗰 個 當 時 唔 為 意 或 者 係 冇 嗰 個 意 識 嘅 時 候, 就 你 所 引 伸 一 連 串 以 下 嗰 啲 你 話 譬 如 好 似, 啊, 你 嗰 個 6210 嗰 個 表 格 係 咪 有 漏 洞 呢, 點 解 你 唔 睇 嗰 個 solder, 嗰 個 焊 料 嗰 個 問 道 呢, 或 者 其 他 嘅 可 能 有 重 金 屬 嘅 風 險 嘅 問 題 呢? 你 請 嗰 啲 承 建 商 交 咗 一 啲 物 料 嘅 sample 之 後, 你 有 冇 去 比 對 呢? 你 喺 on-site 嗰 度 係 咪 需 要 check 多 啲 呢? 呢 一 類 全 部 嘅 其 實 係 都 係 源 於 最 初 嗰 陣 時, 個 問 題 就 係 冇 -- 唔 夠 一 個 意 識 或 者 係 嗰 個 警 覺 性 嗰 個 問 題 如 果 有 警 覺 性, 呢 一 啲 咁 樣 嘅 你 可 以 話 係 control measures monitoring measures 係 絕 對 唔 難 去 加 強 即 係 唔 係 話 躲 懶, 專 登 去 迴 避, 或 者 係 其 他 嘅 問 題, 而 令 到 呢 啲 control measures 唔 夠 去 足 以 睇 到 呢 一 個 漏 洞, 而 係 嗰 個 意 識 嗰 個 問 題 都 係 返 番 嗰 個 意 識 嘅 問 題 當 時 真 係 如 果 有 多 少 少 提 點, 將 你 嗰 個 意 識 係 集 中 番 喺 嗰 一 個 問 題, 其 他 呢 啲 根 本 唔 係 一 個 唔 處 理 嘅 問 題 而 係 好 肯 定 房 署 自 己 本 身 有 一 套 都 相 當 好 嘅 風 險 管 理, ranscript by orporation sia, imited

16 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 risk-based 嘅 物 料 嘅 監 控 嘅 措 施 房 署, 你 亦 都 聽 到... 主 席 : 不 過 in respect of plumbing work 就 真 係 冇 喎 何 先 生 : 呢 個 就 係 我 想 委 員 會 睇 番 嘅 就 係 當 時 嗰 個 實 況 係 乜 嘢 主 席 : 唔 係, 你 唔 單 只 係 話 -- 即 係 我 哋 唔 單 只 係 話 一 樣 嘢 你 有 聚 焦 吖 嘛, 而 實 際 上 係 -- 你 睇 番, 即 係 返 番 去 1, 係 所 有 嘅 嘢 都 冇 聚 焦 吖 嘛, 除 咗 嗰 啲 咁 嘅 咩 嘢 bracket and anchor 嗰 啲, 嗰 啲 到 而 家 其 實 都 冇 人 可 以 convince 到 我 究 竟 係 點 解 又 要 sample submission, 又 要 delivery on-site 嘅 時 候, 又 要 有 人 喺 度 睇, 其 實... 何 先 生 : 呢 個 6210 只 不 過 係 監 控... 主 席 : 唔 係, 我 明 何 先 生 :... 嘅 aspect 嘅 一 部 分, 唔 係 完 全, 唔 係 個 監 控 嘅 全 部 主 席 : 我 嘅 意 思 即 係 somehow 呢 個 bracket and anchor 就 梗 係 之 前 就 一 定 發 生 過 一 啲 事, 係 重 要 到 係 要 咁 樣 樣 去 睇 嘅 何 先 生 : 係 嘞 主 席 : 係 咪? 但 係 除 咗 呢 啲 咁 濕 碎 嘅 嘢 之 外, 就 其 實 你 成 個 食 水 嘅 系 統 都 冇 人 睇 嘅, 實 際 上 係 何 先 生 : 呢 個 -- 即 係 就 係 嗰 個 大 家 去 做 嗰 個 風 險 嘅 管 理 主 席 : 所 以 你 -- 我 知 你 唔 可 以 話 呢 度 完 全 冇 risk 㗎 嘛, 或 者, 係 咪? 如 果 做 完 個 risk -- 即 係 我 哋 知 道 個 risk assessment 裏 面 當 然 係 有 兩 樣 嘢 嘅, 第 一, 就 係 究 竟 likelihood ; 第 二, 就 係 個 consequence, 就 係 個 impact, 係 咪? 即 使 你 個 likelihood 係 細, 但 係 如 果 你 個 impact 係 大 嘅 話, 你 都 要 做 㗎 嘛 何 先 生 : 係 主 席 : 係 咪? 所 以 其 實 你 而 家 睇 番 你 哋 成 個 plumbing system, 即 係 我 哋 睇 番 1 啫, 其 實 講 嚟 講 去 2, 嗰 啲 外 觀 嗰 啲 嘢, 重 要 嘅, 咁 於 是 你 哋 就 乜 都 睇, 顏 色 又 睇, 形 狀 又 睇, 乜 都 睇,whereas -- 即 係 同 樣 一 樣,water qualities 你 哋 係 完 全 唔 睇 囉 何 先 生 : 我 想 回 應 番 嘅 就 係 一 個 risk-based 嘅 approach,6210, 你 ranscript by orporation sia, imited

17 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 都 聽 到 點 樣 去 develop 到 出 嚟, 呢 個 唔 係 憑 空 想 像 去 整 一 份 咁 嘅 嘢, 好 arbitrary, 睇 到 三 十 二 樣 嘢 係 有 好 多 嘅 因 素 去... 主 席 : 不 過 我 明 嘅, 我 明 嘅 何 先 生 :... 做 成 一 份 去... 主 席 : 我 完 全 唔 會 同 你 爭 議 6210 裏 面 所 講 嘅 嘢, 不 過 如 果 你 話 啊, 食 水 系 統, 如 果 我 哋 有 做 過 個 risk assessment 嘅 話 呢, 我 就 暫 時 都 未 睇 到 囉 何 先 生 : 嗰 個 -- 就 係 因 為 -- 我 頭 先 返 番 去 個 lack of awareness 嗰 個 問 題 個 lack of awareness 係 因 為 冇 咁 樣 嘅... 主 席 : 唔 係, 你 有 個 awareness 嘅, 其 實 你 有 個 risk assessment 做 過 嘅, 即 係 at -- 應 該 咁 講,at least -- 我 哋 而 家 講 solder 嚟 講, 因 為 當 時 你 特 登 要 抽 出 嚟 吖 嘛 何 先 生 : 係 主 席 : 即 係 喺 呢 一 個 人 嘅 心 目 中, 呢 一 個 可 能 係 一 個 hazard 嚟 嘅 何 先 生 : 呢 個 佢 冇 為 意, 冇 為 意 之 後, 可 能 有 人... 主 席 : 我 知, 我 明, 我 明, 我 明 佢 可 能 會 話 啊, 我 哋 -- 甚 至 佢 可 能 會 話, 即 係 如 果 我 哋 講 番 用 番 啲 正 常, 即 係 一 般 個 諗 法, 啊, 呢 個 係 一 個 hazard 嚟 嘅, 所 以 我 要 抽 出 嚟 講, 要 注 意 好 嘞, ikelihood of 發 生 係 幾 多 呢? 啊, 好 少, 因 為 我 specification 已 經 寫 晒 嘞, 嗄, 我 相 信 你 哋 啲 contractors 會 跟 喇 係 咪? 但 係 你 如 果 再 細 仔 去 睇 嘅 話, 佢 個 awareness 冇 咗 去 邊 度 呢? 就 係 後 面 嗰 一 part, 我 頭 先 所 講 嗰 個, 就 係 佢 嗰 個 effect 究 竟 係 -- 佢 個 adverse effect 係 幾 大, 嗰 度 佢 就 唔 知 嘞 ; 就 係 呢 度 佢 唔 知 嘞, 可 能 何 先 生 : 冇 錯 主 席 : 咁 所 以 就 跟 住 就 唔 再 有 任 何 嘅 進 一 步 嘅 嘢 做 嘞 何 先 生 : 冇 錯, 冇 錯 我 唔 反 對 咁 樣 嘅 分 析 即 係 嗰 個 lack of awareness, 對 於 如 果 係 有 參 入 咗 呢 啲 唔 符 合 規 格 嘅 物 料, 對 於 個 食 水 個 質 素 嗰 個 影 響 個 程 度, 咁 呢 個... ranscript by orporation sia, imited

18 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 主 席 : 咁 你 就 喺 呢 一 部 分 就 隔 籬 嘞,... 何 先 生 :lick 唔 到 嘞 主 席 :... 隔 籬 要 話 畀 你 知 嘞 何 先 生 : 嗄 你 譬 如 嗰 個 物 料, 你 頭 先 都 講 會 唔 會 係 人 會 用 錯 物 料 呢 個 風 險, 呢 個 係 程 度 高 低 當 時 我 所 講 嘅 就 係 話 冇 為 意, 亦 都 係 基 於 當 時 一 個 客 觀 嘅 情 況, 就 係 話 用 咗 銅 喉 唔 係 新 事 幹, 一 連 串 冇, 業 界 裏 面 亦 都 冇 特 別 去 提 出 呢 個 係 一 個 問 題 同 埋, 法 官, 我 相 信 我 哋 喺 個 書 面 陳 述 嗰 度 都 特 別 引 用 咗 水 務 署 自 己 請 上 嚟 嘅 ugo an, 簡 國 樑 先 生, 佢 部 分 嘅 證 供 佢 係 一 個 好 資 深 好 盡 責 嗰 一 類 咁 樣 嘅 水 喉 匠 咁 佢 都 話 呢 件 事 發 生 咗, 佢 都 覺 得 有 啲 奇 怪, 因 為 佢 以 為 成 個 業 界 都 會 係 用 緊 一 啲 喉, 合 符 標 準 嘅 物 料 一 個 咁 樣 嘅 資 深 嘅 業 界,day-to-day 做 緊 呢 一 樣 嘢, 佢 嘅 講 法 都 相 當 符 合, 我 覺 得 係 實 情 嘅, 就 係 大 家 都 冇 為 意 嗰 個 有 可 能 有 人 會 用 咗 一 啲 不 合 乎 規 格 嘅 物 料 我 相 信, 作 為 佢 最 前 線, 有 啲 係 即 係 稍 為 對 於 唔 係 最 前 線, 譬 如 好 似 房 署, 作 為 一 個 developer, 作 為 一 個 或 者 係, 佢 哋 冇 特 別 去 為 意 呢 一 方 面 嘅 風 險, 可 能 係 可 以 理 解 嘅 主 席 : 其 實 你 睇 番 今 次 十 一 個 受 影 響 嘅 屋 邨, 佢 哋 嘅 落 成 時 間 由 2008 年 開 始 去 到 2014 年, 所 以 其 實 -- 即 係 當 然 我 哋 而 家 淨 係 講 affected 嘅, 但 係 我 哋 亦 都 知 道 有 一 啲 所 謂 non-affected 嘅 都 搵 到 有 鉛 所 以 其 實 你 又 唔 可 以 即 係 客 觀 上 去 講, 你 又 唔 可 以 話 真 係 啊, 原 來 完 全 唔 知 個 喎 咁 樣 樣 何 先 生 : 即 係 事 實 出 到 嚟, 你 個 水 個 讀 數 係 -- 即 係 講 讀 數 係 reading 嗰 個 讀 數,... 主 席 : 係 何 先 生 :... 唔 係 toxicity 嗰 個 毒 素 eading 嗰 個 讀 數, 係 出 到 嚟, 呢 啲 係 客 觀 事 實 但 係 同 番 -- 你 呢 一 個 客 觀 事 實 唔 可 以 即 時 就 去 到 話 啊, 當 時 你 知, 因 為 嗰 個 認 知 click... 主 席 : 唔 係, 即 係 我 嘅 意 思 你 如 果 咁 多 年, 咁 廣 泛, 唔 同 嘅 屋 邨 都 有 呢 啲 咁 樣 樣 嘅 問 題 嘅 話, 咁 其 實 係 咪 真 係 好 似 我 哋 所 聽 到 嘅, 啊, 原 來 呢 啲 係 isolated incidents 嚟 啫, 只 不 過 係 有 人 唔 生 性, 走 去 用 咗 啲 唔 應 該 用 嘅 嘢 呢? ranscript by orporation sia, imited

19 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 何 先 生 : 即 係 我 只 係 提 出 番 呢 一 個 委 員 會 聽 咗 咁 多 人 嘅 證 供, 基 本 上 除 咗 有 啲 係 真 係 話 我 知 道, 但 係 我 都 用, 大 體 上, 尤 其 是 簡 國 樑 先 生, 係 一 個 好 好 嘅 例 子, 就 係 其 實 喺 呢 個 業 界, 呢 一 個 話 會 用 唔 合 乎 物 料 嘅, 真 係 冇 呢 一 個 咁 樣 嘅 跡 象 個 出 現 咁 我 覺 得 呢 一 個 係 委 員 會 應 該 要 考 慮 番 嘅 客 觀 事 實 主 席 : 冇 呢 個 跡 象, 係 因 為 從 來 都 冇 人 驗 過 水 裏 面 有 冇 鉛 囉 何 先 生 : 咁 返 去 驗 嗰 度, 係 咁 我... 主 席 : 同 埋 -- 唔 係, 甚 至 水 裏 面 有 冇 鉛, 甚 至 係 嗰 啲 joints 有 冇 test 過, 啲 components 有 冇 人 tests 過, 都 完 全 冇 人 驗 嘅 何 先 生 : 即 係 我 表 達 番 嘅 就 係 呢 一 啲 客 觀 嘅 事 實 背 景, 係 委 員 會 應 該 要 考 慮 嘅 主 席 : 我 明 白 你 講 乜 嘢 嘢 何 先 生 : 頭 先 我 可 能 我 中 文 嗰 個 translation 用 得 唔 好, 係 我 頭 先 好 似 用 咗 物... 主 席 : 你 講 過 物 料 嘅 何 先 生 : 講 錯 咗 亦 都 都 因 為 嗰 個 物 料 engineer 係 material engineer 係 另 外 一 個 範 疇 嘅, 係 建 築 設 備 工 程 師, 應 該 係 主 席 : 係 何 先 生 : 我 要 更 正 番, 呢 個 係 我 自 己 本 身 喺 translate 上 面 嘅, 佢 唔 係 物 料... 主 席 : 冇 translate 錯, 係 你 真 係 講 物 料 嘅, 不 過 明 你 講 乜 嘢 嘢 得 嘞 何 先 生 : 多 謝, 多 謝 所 以 我 諗 我 可 以 簡 單 講 嘅 就 係 當 有 其 他 嘅 意 見 話 啊, 房 署 喺 呢 度 做 得 唔 好, 喺 嗰 度 冇 擺 一 個 control measure, 有 跟 住 落 嚟 你 個 6210, 你 個 sample 嘅 比 對, 你 其 他 嘅 方 面 都 有 漏 洞 喺 度, 覺 得 歸 根 究 底 都 係 返 番 去 最 初 我 哋 呢 個 認 知 不 足 同 埋 嗰 個 唔 為 意 唔 意 識 到 嗰 個 風 險 個 影 響 係 有 嗰 個 直 接 嘅 關 係 同 埋 我 希 望 你 考 慮 一 系 列 嘅 背 景, 當 時 嘅 情 況 ranscript by orporation sia, imited

20 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 當 然 亦 都 考 慮 嘅 就 係 法 例 嘅 規 管 嘅 架 構 最 前 線 關 於 呢 一 個 plumbing, 呢 個 做 喉 管 嘅 責 任 係 喺 個 嗰 度 只 有 先 至 可 以 做 呢 一 個 plumbing 嘅 installation 同 construction, 有 contract ( 合 約 ) 上 面 嘅 責 任 嘅 規 管 我 唔 同 意 主 承 建 商 佢 話 佢 哋 嘅 責 任 可 以 推 晒 落 去 話 房 委, 你 又 冇 -- 如 果 你 叫 我, 畀 我 test, 畀 錢 我 去 test, 我 會 test 呢 啲 嘢 呢 個 唔 係 一 個 好 嘅... 主 席 : 佢 冇 話 推 晒 落 去 你 哋 嗰 度, 佢 話 唔 應 該 大 過 你 哋 啫 何 先 生 : 即 係 呢 點 我 係 覺 得 應 該 有 商 榷 嘅 因 為 最 前 線 constant continuous supervision 呢 一 個 責 任 係 喺 主 承 建 商 嗰 度 呢 一 個 合 約 上 面 嘅 責 任, 佢 哋 係 有 一 個 不 可 推 卸 嘅 責 任 佢 係 巡 地 盤 而 且 每 一 個 工 程 做 之 前, 每 一 個 主 承 建 商 都 要 向 房 委 交 一 份 叫 做 subcontractor s management plan 我 哋 喺 我 哋 個 書 面 陳 詞 已 經 用 咗 其 中 一 份,hina tate 嗰 一 份, 好 詳 細 咁 睇 過, 亦 都 每 一 位 上 到 嚟 嘅 主 承 建 嘅 代 表, 我 哋 都 有 go through 嗰 一 份 subcontractor s management plan 份 subcontractor s management plan 裏 面 好 多 唔 同 嘅 條 款 嘅, 包 括 話 佢 哋 會 檢 驗 所 有 入 到 嚟 地 盤 嘅 物 料 呢 一 個 咁 樣 嘅 講 法, 我 哋 而 家 知 道 同 實 際 嘅 做 法 就 有 出 入 但 係 如 果 佢 哋 係 做 咗 佢 哋 嘅 講, 佢 哋 係 做 咗 佢 哋 合 約 上 面 嘅 責 任, 呢 件 事 可 能 亦 都 唔 會 係 咁 樣 發 生 所 以 我 哋 喺 睇 房 署 嘅 角 色, 喺 制 訂 一 啲 監 管 嘅 monitoring measures 裏 面, 唔 可 以 話 我 哋 唔 需 要 考 慮 呢 一 啲 合 約 上 面 佢 哋 話 畀 我 哋 聽 佢 哋 會 做 到 啲 乜 嘢, 呢 一 啲 冚 𠾴 唥 都 係 喺 嗰 個 背 景 裏 面 應 該 要 考 慮 嘅 因 素 嚟 我 想 委 員 會 亦 都 考 慮 到 其 實 房 署 對 於 呢 件 事 發 生 咗 之 後, 佢 哋 都 會 -- 已 經 係 一 個 好 積 極 去 處 理 呢 一 個 事 件 首 先 7 月, 呢 件 事 曝 光 咗 之 後 冇 耐, 房 署 已 經 委 派 咗 佢 自 己 有 個 review committee 個 review committee 喺 10 月 份 嘅 時 候 已 經 做 咗 一 個 初 步 嘅 報 告, 然 後 12 月 尾 嘅 時 候 已 經 係 交 咗 -- 即 係 向 公 眾 已 經 係 發 放 咗 佢 最 後 嘅 一 個 final...( 聽 不 清 ) 呢 啲 係 房 署 係 積 極 公 開 咁 樣 去 面 對 呢 一 個 鉛 水 嘅 事 件 嗰 個 review committee 裏 面 亦 都 有 一 啲 好 有 建 築 性 嘅 建 議, 譬 如 好 似 應 該 要 中 央 去 統 籌 購 買 呢 啲 物 料, 尤 其 是 呢 啲 可 能 出 現 係 問 題 嘅 物 料, 要 求 嗰 個 承 商 商 應 該 要 將 呢 啲 物 料, 購 買 咗, 嚟 咗 地 盤 之 後, 除 咗 檢 測 之 外, 要 好 好 咁 處 理, 要 鎖 好 呢 啲 咁 樣 嘅 物 料, 要 有 好 ranscript by orporation sia, imited

21 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 適 當 嘅 紀 錄 等 第 時 可 以 -- 如 果 出 事 嘅 時 候, 可 以 跟 進 番 到 底 邊 個 人 可 能 做 錯 咗 ; 或 者 用, 錯 誤 咁, 或 者 係 ; 總 之 係 有 個 跟 進 嘅 機 制 呢 一 類 咁 樣 嘅 措 施 係 已 經 進 行 緊 rofessor awell 亦 都 好 肯 定 呢 一 啲 措 施 係 而 家 eyes on the ball, 咁 係 會 有 效 咁 處 理 到 呢 個 問 題 房 委 其 實 -- 我 希 望 委 員 會 係 正 面 去 睇 呢 一 啲 跟 進 嘅 措 施, 現 時 嚟 講, 對 於 呢 個 減 低 一 個 不 幸 嘅 事 情 嘅 重 演 嘅 機 會 應 該 係 大 大 咁 樣 降 低 我 仲 有 三 樣 比 較 簡 單 嘅 回 應 一 點 就 係 話 嗰 個 W, 第 7 號 文 件 嗰 處 -- 委 員 會 亦 都 聽 咗 黃 比 先 生 han 嘅 證 供, 當 時 呢 一 個 文 件 大 家 記 得 係 2001 年 嘅 文 件, 當 時 房 署 係 未 正 式 話 會 全 面 用 銅 喉 但 係 無 論 點 都 好, 嗰 個 W -- 我 想 指 出 一 點 嘅 就 係 黃 比 先 生 當 時 係 以 -- 佢 雖 然 係 房 署 嘅 代 表, 但 係 當 時 係 講 緊 maintenance, 佢 係 一 個 management division,maintenance 嗰 個 division 嘅 身 分, 所 以 佢 喺 參 與 嗰 個 會 議 個 角 色 係 以 從 一 個 user 嘅 角 度, 一 個 使 用 者, 或 者 需 要 負 責 呢 個 維 修 處 理, 嗰 個 物 業 管 理 嗰 個 角 度 去 睇, 去 參 與 呢 個 會 議 ; 咁 亦 都 係 當 時 亦 都 -- 大 家 都 睇 到, 即 係 呢 個 文 件 所 針 對 當 時 嗰 個 討 論 係 講 discoloration, 個 黃 水 事 件 所 以 如 果 話 對 於 黃 先 生 要 -- 話 佢 當 時 點 解 唔 將 呢 件 事 去 傳 番 去 -- 或 者 其 他 外 國 嘅 情 況, 傳 番 去 房 委, 其 實 我 覺 得 當 時 黃 先 佢 絕 對 唔 係 話, 啊, 已 經 係 呢 一 個 係 當 時 個 討 論 焦 點, 一 啲 都 唔 係 咁 樣 大 家 睇 到 嘅, 當 時 個 討 論 焦 點 係 講 嗰 個 黃 水 嘅 事 件, 所 以 話 唔 click, 亦 都 係 我 覺 得 係 情 有 可 原 主 席 : 我 有 少 少 意 見 想 講 我 明 白 當 時 個 重 點 係 喺 嗰 度 咁 但 係 銅 喉 做 維 修 又 唔 係 新 鮮 嘅 事 物 囉 喎, 係 咪? 某 程 度 上, 雖 然 你 可 能 會 話 啊, 我 用 compression joints, 係 咪? 但 係 個 問 題 就 係 即 係 你 唔 可 以 話 啊, 因 為 我 哋 用 compression joints, 因 為 我 哋 而 家 所 以 係 用 -- 我 哋 處 理 生 鏽 喉, 所 以 我 所 有 其 他 嘅 嘢 呢 我 就 -- 我 諗 嘢 就 淨 係 一 條 直 線 嘅 啫, 咁 樣 樣 我 唔 會 諗 下 隔 籬 嗰 啲 嘢 咁, 又 好 似 唔 係 好 -- 當 然 我 明 白 你 咁 講, 不 過 我 就 話 喂, 你 諗 嘢 唔 係 一 條 直 線 咁 諗 㗎 嘛 何 先 生 : 即 係 有 時 click 唔 click 就 係 即 係 你 係 咪 諗 有 時 你 -- 如 果 要 諗 你 eyes of the ball, 有 時 你 諗 樣 -- 有 時 諗 都 會 諗 多 咗 即 係 我 唔 係 話 唔 應 該 諗 多 啲 主 席 : 係 何 先 生 : 但 係 就 係 因 為 嗰 個, 第 一, 嗰 個 角 度 去 睇 呢 件 事, 可 能 唔 click ranscript by orporation sia, imited

22 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 就 係 唔 click 嗰 個 角 度, 個 客 觀 事 實,... 主 席 : 咁 咪 返 番 去 阿 awell 嗰 度 講 囉, 你 ought to have clicked 囉, 係 咪? 何 先 生 : 即 係 呢 個 就 係 我 希 望 委 員 會 講 到 ought to 抑 或 唔 ought to 嘅 時 候 去 考 慮 嗰 啲 背 景 嘅 因 素 同 埋 每 一 每 一 個 人 嗰 個 處 境, 當 時 嗰 個 客 觀 環 境 底 下 嗰 個 問 題 咁 係 我 第 一 個 責 任 分 配 嗰 處, 我 希 望 委 員 會 係 著 眼 黎 先 生 : 呢 個 有 少 少 會 唔 會 係 將 嗰 個 冇 意 識 唔 為 意 呢 個 概 念, 如 果 係 無 限 咁 引 伸 嘅 話 就 好 危 險 嘅, 即 係 呢 啲 係 你 部 門 嘅 管 治 有 好 大 問 題, 如 果 係 咁 鬆 散 嚟 到 去 話 因 為 我 唔 知, 冇 意 識, 唔 為 意 呢 啲 咁 嘅 事, 係 好 危 險 個 喎? 何 先 生 : 我 覺 得 如 果 喺 譬 如 你 專 責 嘅 範 疇 裏 面, 你 個 意 識 係 應 該 高 嘅 即 係 譬 如 喺 一 個 construction 嘅 角 度, 房 署 係 應 該 係 有 意 識 高 嘅 但 係 你 當 呢 一 個 範 疇, 我 哋 講 緊 個 波, 房 署 唔 係 專 家 嘅 時 候, 咁 我 只 可 以 講 話, 啊, 佢 哋 嘅 意 識 係 唔 係 可 以 提 高 啲, 係 咪 個 警 覺 性 可 以 提 高 啲, 我 哋 而 家 事 後 睇 番 轉 頭, 有 啲 地 方 係 可 以 做 好 啲 但 係 當 時 亦 都 係 有 一 個 我 覺 得 係 應 該 明 白 係 可 以 理 解, 點 解 當 時 嗰 個 警 覺 性 係 唔 係 好 似 而 家 大 家 所 有 眼 睛 都 去 嗰 個 問 題 嘅 時 候 嗰 個 警 覺 性 提 高 黎 先 生 : 因 為 我 譬 如 話 我 自 己 喺 政 府 咁 多 年, 就 算 我 代 表 個 部 門 出 去 開 會, 我 唔 會 純 粹 話 係 睇 番 我 自 己 個 範 圍 嘅 嘢 你 代 表 得 嗰 個 部 門, 你 就 係 要 睇 埋 其 他 同 事 範 疇 嘅 嘢 嘅 何 先 生 : 我 唔 反 對 個 咁 樣 嘅 講 法 我 而 係 只 係 講 話, 當 時 點 解 嗰 個 paper, 大 家 對 於 個 paper 裏 面 嗰 兩 段 個 警 覺 性 唔 高, 係 因 為 當 時 嗰 個 焦 點 唔 係 喺 外 國 嘅 experience 嗰 處 嗰 個 焦 點 當 時 從 一 個 user 嘅 角 度 去 睇, 而 當 時 亦 都 係 處 理 緊 一 個 黃 水 嘅 事 件, 嗰 個 就 係... 主 席 : 呢 個 太 窄 嘅 演 繹 方 法, 我 哋 覺 得, 係 咪? 黃 水 當 然 係 喇, 黃 水, 但 係 個 問 題, 即 係 正 如 我 哋 講 過, 黃 水 係 咩 嘢 造 成 構 成 呢? 重 金 屬 嘅 何 先 生 : 即 係 我 係 希 望... 主 席 : 係 咪? 係 喇 何 先 生 :... 委 員 會 係 考 慮 好 多 方 嗰 個 客 觀 因 素 ranscript by orporation sia, imited

23 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 主 席 : 即 係 你 如 果 要 咁 tunnel vision, 睇 到 咁 窄, 啊, 呢 瓣 嘢, 我 去 開 會, 呢 個 人 唔 係 我 代 表, 當 時 講 緊 嘅 嘢 係 鐵 喺 水 裏 面 乜 乜 乜, 乜 乜 乜, 所 以 我 完 全 唔 click 我 明 你 講 咩 嘢 嘢, 不 過 我 哋 就 話 咁 唔 應 該 喎 何 先 生 : 即 係 而 家 當 然 事 後 喇,benefit of hindsight, 即 係 大 家 個 集 中 力 同 當 時 去 集 中 處 理 係 當 然 係 有 個 分 別 主 席 : 你 唔 可 以 咁 講 嘅, 因 為 你 public administration 你 都 講 唔 通 喇, 如 果 咁 講, 啱 唔 啱? 我 去 -- 譬 如 好 簡 單, 你 有 機 會 派 出 去 一 啲 國 際 會 議, 咁 有 幾 何 會 有 一 個 人 識 得 晒 全 香 港 所 有 嘅 嘢, 冇 可 能 何 先 生 : 即 係 我 亦 都 覺 得 一 啲 事 實 就 係 嗰 個 W 絕 大 部 分 嘅 都 係 水 務 署 嘅 代 表 主 席 : 明 白 何 先 生 : 如 果 當 時 係 話 呢 一 個 係 一 個 重 點 要 考 慮 嘅, 一 個 提 點, 可 能 大 家 其 他 與 會 者 會 click 嘅 機 會 就 高 啲 主 席 : 唔 何 先 生 : 另 外 一 個 比 較 簡 單 嘅 簡 短 回 應, 就 係 李 柱 銘 大 律 師 裏 面 所 講 嗰 個 有 啲 discarded samples, 有 啲 unannounced results 我 相 信 我 只 需 需 要 請 委 員 會 睇 一 睇 委 員 會 嘅 大 律 師 最 後 呈 上 去,21, 191, 有 個 press release,2 月 5 號 嘅 press release, 嗰 處 已 經 係 解 釋 得 比 較 清 楚, 到 低 嗰 啲 係 乜 嘢 嘅 情 況 主 席 : 又 唔 係 好 詳 細 㗎 咋 喎, 其 實 何 先 生 : 唔 係 好 詳 細, 但 係 亦 都 唔 係... 主 席 : 係 呀, 好 概 括 㗎 咋 喎 何 先 生 : 即 係 我 覺 得 呢 個 委 員 會 個 焦 點 亦 都 唔 係 喺 嗰 啲 discarded samples, 亦 都 冇 話 去 深 究 嗰 個 discarded samples 係 一 啲... 主 席 : 唔 係, 我 哋 冇 好 詳 細 咁 樣 樣 去 睇 下 何 先 生 : 所 以 亦 都 唔 需 要 喺 呢 一 個 委 員 會, 我 覺 得 作 一 個 好 -- 即 係 亦 都 冇 嗰 個 證 據 嘅 基 礎 去 作 一 個 結 論, 關 於 嗰 啲 discarded samples ranscript by orporation sia, imited

24 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 主 席 : 關 於 咩 嘢 conspiracy theory 何 先 生 : 咁 譬 如 嗰 啲 unannounced results, 你 揭 去 第 二 版, 即 係 個 press release 嘅 第 二 版, 你 睇 到 點 解 有 啲 results 都 仲 未 announce 呢, 因 為 嗰 個 唔 係 直 情 牽 涉 到 嗰 個 residential, 而 係 有 啲 去 到 commercial 嗰 啲 咁, 所 以 嗰 個 亦 都 未 係 即 時 間 係 announce 咗 個 result 所 以 嗰 個 so-called conspiracy theory, 我 哋 覺 得 係 有 根 據 嘅 另 外 一 點 就 係, 一 個 好 簡 單 一 點, 就 係 琴 日 r ennicott 講 嗰 啲 delivery notes 主 席 : 呢 個 我 唔 -- 除 非 你 想 講 啫, 我 就... 何 先 生 : 冇 因 為 我 只 係 想 提 番 閣 下, 我 哋 喺 當 時 呢 一 個 問 題 有 出 現 嘅 時 候,... 主 席 : 呢 個 基 本 上 我 覺 得 唔 係 一 個 大 問 題 何 先 生 :... 我 記 得 我 係 擺 咗 四 大 個 bundles 出 嚟 嘅, 咁 我 邀 請 各 位 去 睇 有 冇 一 個... 主 席 : 我 諗 我 唔 會 去 到 呢 啲 咁... 何 先 生 : 咁 我 希 望 -- 如 果, 法 官 閣 下, 需 要 嗰 個 evidence, 喺 ay 26, 12 月 11 號, 我 有 個 iveote transcript 嘅 第 18 第 19 頁, 係 有 嗰 個 解 釋 嘅 主 席 : 我 諗 我 唔 會 -- 係 嘞, 得, 知 道, 明 白 何 先 生 : 係 好 嘞, 最 後, 如 果 委 員 會 容 許 我 代 表 房 委 會 -- 即 係 幾 段, 作 一 個 簡 單 嘅 聲 明 自 從 發 生 食 水 含 鉛 超 標 事 件 以 嚟, 房 委 會 一 直 非 常 重 視 各 項 善 後 同 埋 補 救 嘅 工 作 事 件 嘅 發 生 導 致 到 對 部 分 公 屋 居 民 受 到 影 響 同 埋 不 便, 房 委 會 上 下 嘅 員 工 係 深 感 不 安 對 於 經 過 呢 一 個 委 員 會 超 過 六 十 日 嘅 聆 訊, 然 後 你 清 楚 了 解 到 食 水 品 質 監 管 嘅 機 制 裏 面 嘅 各 種 不 善 之 處, 以 致 不 合 規 格 嘅 焊 料 可 以 喺 以 往 嘅 機 制 底 下 使 用 而 不 被 察 覺 係 表 示 遺 憾 ranscript by orporation sia, imited

25 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 展 望 未 來, 房 委 會 會 注 意 到 水 務 署 喺 呢 個 食 水 含 鉛 量 超 標 專 責 小 組 所 提 出 嘅 各 項 措 施, 注 意 到 發 展 局 亦 都 表 示 會 積 極 研 究 同 埋 跟 進 有 關 嘅 建 議, 房 委 會 將 全 面 配 合 政 府 落 實 所 有 改 善 現 時 品 質 監 管 機 制 嘅 建 議, 以 防 止 同 類 嘅 事 情 再 次 發 生, 同 時 係 遵 循 監 管 機 構 嘅 規 定 以 外, 房 委 會 亦 會 不 斷 繼 續 不 時 檢 討, 以 務 求 進 一 步 提 高 公 營 房 屋 嘅 質 責 多 謝, 主 席 ; 多 謝, 委 員 主 席 : 唔 該 或 者 我 哋 而 家 take 一 個 二 十 分 鐘 嘅 break, 好 唔 好? 上 午 10 時 52 分 聆 訊 押 後 上 午 11 時 16 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 如 前 石 先 生 : 主 席 委 員 主 席 : 係 石 先 生 : 我 而 家 就 代 表 委 員 會 嘅 大 律 師, 同 埋 即 係 律 師 嘅 團 隊 作 出 我 哋 嘅 結 案 陳 詞 我 首 先 就 或 者 開 宗 明 義 就 係 講 一 講 就 -- 即 係 其 實 呢 樣 就 委 員 會 係 本 身 當 然 會 好 清 楚, 但 係 其 實 好 多 時 候 都 係 值 得 重 複, 因 為 就 好 多 公 眾 嘅 朋 友 同 埋 媒 體 喺 度 就 係 關 於 委 員 會 嘅 大 律 師 佢 哋 嘅 陳 詞, 嗰 個 地 位 係 乜 嘢 呢 咁 樣 委 員 會 嘅 大 律 師 嘅 職 能 就 同 委 員 會 本 身 係 分 開, 我 相 信 委 員 會 本 身 都 係 好 清 楚, 就 係 委 員 會 到 到 最 終 法 律 規 定, 撰 寫 報 告 同 埋 作 出 一 啲 recommendation, 推 薦, 或 者 對 一 啲 事 實 嘅 認 定, 證 據 嘅 衡 量, 全 部 都 係 委 員 會 主 席 同 埋 委 員 兩 個 嘅 決 定, 當 然 委 員 會 當 日 委 派 咗 律 師 嘅 團 隊, 就 係 我 哋 對 委 員 會 履 行 佢 嘅 職 能, 作 出 種 種 喺 法 律 上 嘅 協 助, 譬 如 喺 問 證 人 嘅 時 候, 可 能 我 哋 係 唔 會 需 要 委 員 會 主 席 或 者 委 員 自 己 親 身 落 場 去 問, 我 哋 係 一 個 -- 譬 如 話 係 一 個 arm of 呢 個 委 員 會, 我 哋 去 提 議 問 一 啲 問 題, 或 者 係 喺 一 啲 法 律 嘅 事 情 上 作 出 一 啲 聯 絡 嘅 工 作 但 係 我 哋 嘅 陳 詞 當 然 委 員 會 係 清 楚, 就 係 絕 對 唔 係 可 以 話 係 委 員 會 嘅 喉 舌, 好 多 系 統 裏 面 就 有 所 謂 官 方 喉 舌 呢 樣 嘢, 但 係 我 哋 唔 係 屬 於 委 員 會 嘅 喉 舌, 我 哋 係 即 係 以 獨 立 嘅 身 分 ranscript by orporation sia, imited

26 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 向 委 員 會 作 出 我 哋 對 一 啲 事 實, 或 者 證 據 上 嘅 一 啲 陳 述, 咁 委 員 會 當 然 係 會 有 自 己 嘅 看 法 因 為 一 個 調 查 委 員 會 委 員 會 嘅 主 席 同 埋 委 員 係 我 哋 叫 做 一 個 inquisitorial 嘅 system, 其 實 我 哋 大 家 都 知 道 委 員 會 喺 呢 個 事 情 裏 面, 亦 都 好 多 時 候 係 好 proactively 去 -- 主 動 地 去 調 查 好 多 嘢, 或 者 提 出 好 多 嘅 問 題 所 以 我 哋 今 日 所 講 嘅 一 啲 嘅 陳 述, 委 員 會 係 絕 對 係 有 權 可 以 接 受 或 者 唔 接 受, 可 能 一 陣 間 會 對 我 問 好 多 尖 銳 嘅 問 題 都 未 定 所 以 就 呢 一 個 係 開 宗 明 義 係 對 即 係 委 員 會 同 埋 委 員 會 律 師 團 之 間 嗰 個 角 色 嘅 分 別 因 為 經 常 有 傳 媒 嘅 朋 友 都 會 問, 就 係 話 啊, 你 寫 完 未 呀? 咁 個 問 題 就 係 話 唔 係 即 係 之 前 另 外 一 個 調 查 委 員 會 都 有 類 似 嘅 問 題, 就 話 你 見 過 未, 咁 通 常 即 係 -- 我 相 信 到 到 最 終 委 員 會 嘅 報 告, 係 呈 交 畀 行 政 長 官 嘅 報 告, 唔 係 話 第 一 時 間 會 出 街, 呢 個 為 之 一 般 嘅 程 序 呢 個 就 係 澄 清 咗 委 員 會 嘅 律 師 嗰 個 陳 詞, 喺 呢 個 整 個 proceeding 裏 面 嗰 個 地 位, 嗰 個 status 之 後, 首 先 我 想 有 少 少 嘅 開 場 嘅 一 啲 比 較 籠 統 啲 嘅 陳 述 首 先 就 係, 好 多 嘅 調 查 委 員 會 之 所 以 組 成, 都 係 因 為 有 一 啲 係 重 大 公 眾 利 益 嘅 事 故, 所 以 係 會 組 成 㗎 喇 好 多 時 候 一 啲 公 眾 或 者 一 啲 公 營 嘅 機 構, 或 者 政 府 嘅 部 門, 佢 哋 嘅 一 啲 舉 措, 都 會 係 喺 呢 啲 嘅 調 查 委 員 會 裏 面 係 即 係 放 在 美 光 燈 下, 被 放 大 好 多 嚟 睇 好 多 時 候 會 有 好 多 好 尖 銳 嘅 問 題 向 佢 哋 提 出, 甚 至 乎 有 一 啲 嘅 意 見, 或 者 喺 庭 上 嘅 一 啲 嘅 說 話 係 令 到 大 家 會 覺 得 係 佢 哋 可 能 係 十 惡 不 赦, 或 者 係 一 無 是 處 但 係 我 想 即 係 開 宗 明 義 講 開, 同 埋 我 聽 到 房 委 同 埋 水 務 署 佢 哋 嘅 陳 詞, 就 可 能 佢 哋 都 有 一 個 咁 嘅 憂 慮, 我 先 先 想 呢 個 以 正 視 聽 就 係, 我 哋 係 唔 好 忘 記 兩 個 公 營 嘅 機 構 或 者 部 門, 水 務 署 同 埋 房 委 喺 一 般 嘅 事 務 上, 或 者 甚 至 今 次 鉛 水 事 件 發 生 之 後, 佢 哋 即 係 所 付 出 咗 嘅 好 多 嘅 effort, 好 多 嘅 努 力 譬 如 話 水 務 署, 我 哋 聽 見 佢 哋 嘅 同 事 好 多 時 候 都 講, 就 係 話 發 生 咗 事 情 之 後, 佢 哋 好 多 時 候 同 事 驗 水 驗 到 三 四 點, 房 委 會 亦 都 係 即 係 做 咗 好 多 嘅 工 作, 剛 才 何 大 律 師 都 有 提 過 同 埋 即 係 香 港 嘅 一 般 嘅 水 質, 直 至 到 到 connection point, 就 同 埋 房 委 會 喺 興 建 公 營 房 屋, 佢 哋 一 般 嚟 講 嘅 質 素 同 埋 effort, 我 諗 我 哋 係 唔 能 夠 因 為 今 次 呢 一 件 嘅 事 件, 無 論 當 -- 即 係 最 後 委 員 會 作 出 乜 嘢, 對 呢 一 件 事 嘅 批 評 或 者 意 見 都 好, 一 般 呢 兩 個 公 營 嘅 機 構 或 者 係 部 門 嘅 一 啲 工 作 質 素, 我 哋 係 唔 希 望 係 因 為 呢 件 事 係 令 到 公 眾 係 抹 煞, 或 者 覺 得 佢 哋 係 一 無 是 處, 呢 個 我 哋 希 望 可 以 喺 度 公 道 啲 對 呢 兩 個 公 營 嘅 部 門 同 埋 機 構 但 係 話 雖 如 此, 即 係 所 有 嘅 機 構 都 會 有 死 位, 或 者 都 會 有 盲 點, ranscript by orporation sia, imited

27 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 所 以 如 果 即 係 喺 某 一 個 方 面 係 呢 啲 死 位 或 者 盲 點 出 現 咗 問 題, 而 受 到 一 啲 嘅 批 評 或 者 係 論 述 嘅 時 候, 就 我 哋 嘅 團 隊 嘅 陳 述 就 係, 我 諗 即 係 相 關 嘅 政 府 部 門, 就 係 即 係 其 實 毋 須 要 係 以 一 個 過 份 defensive, 或 者 係 所 謂 怨 憤 嘅 態 度 嚟 到 對 待 呢 個 事 情 因 為 好 多 時 候 我 聽 到 水 務 署 同 埋 房 委 嘅 一 啲 陳 述, 佢 哋 好 多 時 候, 尤 其 是 證 人 喺 證 人 台 裏 面 嘅 時 候, 即 係 真 情 流 露 嘅 時 候, 就 好 多 時 候 佢 哋 會 好 似 有 些 少 即 係 互 相 -- 我 唔 會 講 卸 責 即 係 好 似 講 話 點 解 你 話 我? 點 解 你 話 我, 唔 話 下 你 呀 咁 樣 即 係 好 多 時 候 而 家 政 治 論 述 都 係 㗎, 你 話 我 做 錯 事, 做 乜 你 唔 話 你 自 己 呀 咁 樣 但 係 即 係 我 想 提 出 一 樣 嘢, 就 係 其 實 喺 呢 個 事 情 裏 面, 我 哋 係 毋 須 要 係 太 過 著 眼 於 究 竟 大 家 之 間 嗰 個 叫 做 blame, 或 者 叫 做 負 面 嘅 批 評, 究 竟 -- 講 得 白 啲, 可 能 水 務 署 同 埋 房 委 大 家 之 間 暗 地 裏 嘅 盤 算, 就 係 話 咦, 委 員 會 會 唔 會 遲 啲 出 份 嘢 出 嚟 話, 水 務 署 嘅 blameworthiness 係 60 per cent, 房 委 係 40 per cent, 死 嘞, 蝕 咗 章 畀 房 委 添 咁 房 委 好 多 時 候 亦 都 會 調 番 轉 頭, 就 係 話 死 嘞, 你 係 咪 應 該 講 邊 面 個 blameworthiness 大 啲 呢? 咁 樣 我 哋 律 師 嘅 睇 法 就 係, 其 實 今 次 唔 係 一 個 所 謂 民 事 訴 訟, 一 般 好 多 時 候 民 事 訴 訟, 如 果 有 疏 忽 嘅 訴 訟 或 者 盛 咁 樣, 法 庭 可 能 到 到 最 終 就 會 有 啲 叫 做 apportion blame, 就 要 量 化 就 係 話 邊 面 嗰 個 受 苛 責 或 者 疏 忽 嘅 比 率, 呢 面 係 65 per cent, 就 要 賠 償 65 per cent 嘅 損 失 ; 嗰 面 就 35 per cent 但 係 呢 個 調 查 委 員 會 裏 面, 好 多 時 候 我 相 信 即 係 調 查 委 員 會 到 到 最 終, 佢 作 出 嘅 一 啲 比 較 specific 啲 嘅 裁 定 或 者 係 建 議 嘅 時 候, 其 實 係 毋 須 要, 甚 至 乎 即 係 我 諗 -- 即 係 委 員 會 亦 都 未 必 係 打 算 係 會 以 量 化 嘅 形 式, 或 者 以 所 謂 比 較 嘅 形 式 係 嚟 到 去 決 定 嘅 因 為 我 相 信 喺 呢 件 事 情 裏 面, 兩 方 面 以 水 務 署 同 埋 房 委 員 嚟 講, 都 肯 定 佢 哋 係 每 一 面 都 係 有 一 啲 叫 做 不 足 嘅 地 方, 我 相 信 即 係 委 員 會 到 到 最 終 不 足 嘅 地 方, 委 員 會 我 相 信 亦 都 係 會 用 文 字 嘅 方 式 去 寫 出 嚟, 但 係 係 未 必 需 要 真 係 以 比 較 嘅 形, 呢 一 度 我 相 信 兩 個 公 營 嘅 機 構, 佢 哋 冇 講 到 好 白, 佢 哋 嘅 instruction 可 能 都 話 你 唔 好 講 到 咁 白 喇, 但 係 我 就 可 以 好 白 即 係 大 家 就 可 能 諗 住 就 係 話 即 係 最 緊 要 就 係 保 住 委 員 會, 千 祈 唔 好 插 我 哋 多 過 插 對 面 咁 即 係 我 嘅 privilege 就 係 我 可 以 講 啲 咁 白 嘅 嘢 喺 度, 佢 哋 都 未 必 會 認 嘅, 但 係 佢 哋 而 家 唔 反 對, 即 係 表 示 其 實 即 係 呢 個 可 能 係 王 先 生 : 我 相 信 冇 可 能, 你 唔 可 以 屈 人 石 先 生 : 係, 我 唔 係 咁 樣 屈 佢 哋, 但 係 即 係 講 番 轉 頭, 就 係 即 係 我 諗 -- 即 ranscript by orporation sia, imited

28 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 係 我 個 main point 就 係, 即 係 委 員 會 其 實 佢 哋 喺 度 最 終 作 出 呢 個 報 告 嘅 時 候, 佢 哋 係 冇 需 要 -- 而 我 亦 都 係 希 望 就 係 可 以 帶 出 呢 一 點, 就 係 其 實 呢 個 唔 係 一 個 民 事 嘅 訴 訟, 所 以 委 員 會 其 實 係 即 係 冇 需 要 係 作 出 一 個 所 謂 相 對 比 較 嘅 一 啲 嘅 嚟 嘅 當 然 如 果 即 係 有 一 啲 特 別 嘅 情 況 之 下, 可 能 委 員 會 如 果 真 係 覺 得 其 實 其 中 一 方 係 負 咗 另 外 一 方 嘅, 或 者 一 方 係 合 理 地 信 賴 咗 另 外 一 方, 而 另 外 一 方 係 真 係 即 係 負 人 所 託 嘅, 當 然 呢 一 樣 委 員 會 係 應 該 係 即 係 無 畏 無 懼 地 提 出 但 係 即 係 否 則 嚟 講 嘅 話, 我 嘅 陳 述 就 係 其 實 係 冇 乜 需 要, 係 需 要 量 化 雙 方 嘅 blameworthiness 同 埋 好 多 時 候 就 -- 即 係 好 多 時 候 剛 才 頭 先 何 大 律 師 佢 嘅 陳 詞 裏 面, 都 即 係 用 過 好 多 好 colorful, 即 係 好 吸 引 嘅 一 啲 比 喻, 咁 好 多 時 候 就 我 諗 委 員 會 喺 考 慮 嗰 個 陳 詞, 或 者 喺 考 慮 呢 個 證 供 嘅 時 候, 就 我 諗 未 必 需 要 係 畀 呢 一 啲 嘅 比 喻 係 即 係 太 過 糾 纏, 因 為 好 多 時 候 eye on the ball 咁 樣 頭 先 我 哋 都 已 經 見 到 就 係 一 個 eye on the ball, 隻 眼 要 睇 住 個 ball 呢 一 個 嘅 比 喻, 都 其 實 可 以 引 申 到 好 多 出 嚟 嘅, 究 竟 係 一 個 ball 有 唔 同 嘅 睇 法, 定 係 有 兩 個 波, 定 其 實 有 十 個 波, 所 以 其 實 呢 一 啲 嘅 比 喻 係 未 必 一 定 係 有 幫 助, 呢 個 係 rofessor awell 作 為 一 個 球 迷 好 多 時 候 佢 畀 證 供 嘅 時 候, 佢 會 講 出 嚟 eye on the ball, 但 係 我 哋 毋 須 要 將 呢 一 啲 嘅 比 喻, 就 係 講 到 究 竟 個 ball 係 乜 嘢 呢 咁 樣 因 為 如 果 大 家 -- 我 又 講 一 個 比 喻,eye on the ball, 其 實 場 上 所 有 十 一 個 球 員 都 應 該 望 住 個 波 嘅, 得 一 個 波 嘅 啫 所 以 就 呢 個 係 我 另 外 一 點, 就 係 唔 需 要 太 過 糾 纏 於 一 啲 咁 樣 嘅 比 喻, 或 者 一 啲 咁 嘅 例 子 另 外 一 點 就 係, 呢 一 點 就 係 對 房 委 同 埋 水 務 署 都 係 合 用 就 係 好 多 時 候 大 家 都 會 覺 得 就 係 話, 喺 一 件 咁 樣 嘅 事 故 發 生 咗 之 後, 就 係 睇 下 有 冇 人 要 人 頭 落 地 呢 ; 或 者 有 冇 人 要 即 係 所 謂 personal, 個 人 地 因 為 佢 失 咗 職 ; 個 人 地 因 為 佢 譬 如 話 有 份 checklist 畀 住 佢, 話 啊, 你 面 前 有 個 file, 就 擺 到 明 你 睇 漏 咗 或 者 你 一 般 譬 如 話 你 civil service manual, 你 裏 面 直 情 有 一 格 你 係 要 剔 嘅, 或 者 你 有 個 checklist 你 要 剔, 啊, 你 剔 漏 咗 咁 樣, 有 冇 呢 啲 咁 嘅 事 情 出 現 呢? 定 係 我 哋 所 指 今 次 所 謂 部 門 嘅 一 啲 所 謂 嘅 缺 失, 係 高 層 次 一 啲 嘅 缺 失 呢 咁 樣 委 員 會 睇 過 我 哋 陳 詞 之 後, 相 信 都 會 了 解 就 係, 其 實 今 次 我 哋 唔 係 話 在 乎 有 啲 咩 嘢 人, 係 有 一 個 好 明 顯 地 有 個 box 要 佢 去 剔, 有 一 樣 嘢 要 佢 check, 而 佢 零 零 舍 舍 係 冇 check 到 喎, 所 以 呢 一 個 個 人, 呢 一 個 officer 就 要 點 名, 要 人 頭 落 地 嘞, 呢 一 個 我 哋 今 次 面 對 嘅 事 件, 唔 係 咁 樣 如 果 呢 件 事 件, 我 哋 覺 得 就 係 話 如 果 有 所 謂 quote, ranscript by orporation sia, imited

29 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 即 係 用 引 號 嚟 講, 有 任 何 嘅 缺 失 或 者 過 失, 我 哋 可 以 話 係 一 個 整 體, 即 係 我 哋 制 度 上 嘅 一 個 缺 失, 就 係 一 個 我 哋 叫 collective mindset, 一 個 整 體 嘅 心 態, 大 家 都 冇 一 個 心 態 係 要 去 留 意 某 一 樣 嘅 嘢 當 然 我 哋 可 以 話 其 實 即 係 如 果 政 治 嘅 層 面, 我 哋 可 以 話 我 唔 理 你 係 咪 以 前 嘅 人 積 落 嘅 一 套 嘢 喇, 你 坐 得 而 家 呢 個 位, 咁 而 家 負 責 呢 個 位 嘅 人 就 有 政 治 嘅 責 任 但 係 問 題 就 係 話, 委 員 會 唔 係 負 責 呢 啲 所 謂 政 治 責 任 嘅 嘢 所 以 究 竟 現 任 嘅 主 管, 佢 有 咩 嘢 政 治 嘅 舉 措, 呢 個 唔 在 委 員 會 嘅 考 慮 範 圍 之 內 其 實 我 諗 睇 完 rofessor awell 嘅 報 告, 同 埋 我 哋 嘅 陳 詞 之 後, 其 實 我 哋 都 可 以 知 道 就 係 話 即 係 個 問 題 唔 係 在 於 某 一 兩 個 人 睇 漏 嘢, 而 係 在 於 制 度 上, 整 體 心 態 上 嘅 一 個 問 題, 一 個 所 謂 collective mindset, 工 作 嘅 culture 嘅 問 題 rofessor awell 都 話 過, 係 冇 一 個 overarching 嘅 consideration 係 要 考 慮 啊, 原 來 係 公 眾 健 康 呢 個 層 面 係 需 要 突 顯 出 嚟 考 慮 喺 呢 啲 開 場 嘅 論 述 之 後, 我 諗 我 而 家 就 要 講 講 幾 個 即 係 比 較 specific 啲 嘅 課 題, 第 一, 就 係 關 於 認 知 不 足 呢 一 個 概 念 認 知 不 足 呢 個 概 念 就 王 大 律 師 同 埋 何 大 律 師 都 有 提 過, 水 務 署 喺 個 陳 詞 裏 面, 就 第 36 段 就 有 所 謂 四 個 層 次 嘅 認 知, 或 者 認 知 不 足, 但 係 我 就 即 係 傾 向 於 就 係 同 意 頭 先 何 大 律 師 所 講 嘅, 我 哋 毋 須 要 即 係 將 個 事 情 係 整 到 咁 複 雜 第 一 個 層 次, 就 係 知 道 乜, 唔 知 道 乜 ; 第 二 個 層 次, 就 係 唔 知 乜, 唔 知 乜 其 實 個 問 題 就 係, 我 哋 而 家 唔 係 話 水 務 署 同 埋 房 委 係 唔 知 道 鉛 係 潛 在 地 係 對 健 康 係 有 問 題, 水 務 署 係 知 嘅 房 委 佢 都 知 道 鉛 係 有 問 題, 當 年 草 擬 呢 個 合 約 嘅 時 候, 有 心 人 直 情 係 識 得 將 唔 可 以 含 鉛 呢 一 樣 嘢, 由 呢 個 obscure 嘅 一 個 table 6 裏 面 嘅 noted 特 登 直 情 抽 出 嚟 寫 埋 喺 個 合 約 嗰 度 所 以 兩 個 公 營 嘅 機 構 或 者 部 門 係 有 人 知 嘅, 如 果 唔 係, 都 唔 會 寫 落 去, 亦 都 唔 會 有 個 叫 做 即 係 針 對 話 要 世 衞 -- 要 patch, 要 符 合 世 衞 呢 個 嘅 guideline 呢 個 guideline 呢 個 patch 究 竟 嗰 個 basis 啱 定 錯, 我 哋 遲 啲 會 商 榷 咁 個 問 題 出 在 乜 嘢 呢? 就 係 佢 唔 係 唔 知 道 鉛 嘅 傷 害, 所 以 呢 度 未 必 可 以 用 認 知 呢 個 字 我 諗 缺 少 嘅 係 咩 嘢 呢? 缺 少 嘅 就 唔 好 話 用 awareness 呢 個 字, 因 為 英 文 就 叫 做 lack of awareness 我 諗 如 果 你 畀 我 用 英 文 講, 就 係 lack of sense of alertness to the risk that people would break the rule 即 係 話 對 呢 個 人 係 會 違 規 地 使 用 含 鉛 嘅 焊 料 呢 一 個 風 險 係 缺 乏 警 覺, 你 可 以 話 呢 個 係 文 字 嘅 分 別, 即 係 唔 -- 認 知 同 埋 警 覺 認 知, 係 對 一 個 事 實 嘅 認 知, 鉛 有 害 佢 唔 係 冇 認 知, 佢 有 認 知 但 係 佢 對 呢 個 -- 而 佢 亦 都 有 認 知 到, 佢 知 道 有 呢 個 prohibition, 所 以 佢 唔 係 唔 知 有 一 個 prohibition, 佢 知 嘅 但 係 就 係 佢 對 呢 個 人 會 有 prohibition, ranscript by orporation sia, imited

30 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 有 禁 止 之 下 仍 然 會 違 規 呢 一 個 風 險, 就 欠 缺 一 個 警 覺 性, 太 過 可 以 話 係 take for grant, 太 過 覺 得 就 係 話 我 禁 咗, 我 就 預 咗 你 啲 人 呢 係 會 去 做 㗎 嘞 加 上 就 係 -- 呢 個 就 係 rofessor awell 提 出 嘅, 就 係 對 呢 個 一 啲 條 文 一 啲 要 求, 佢 背 後 嘅 理 念, 嘅 rationale, 就 缺 乏 呢 個 認 知 所 以 舉 個 例, 就 係 佢 哋 會 知 道 有 個 rule 喺 度, 就 係 話 唔 可 以 用 含 鉛 嘅 焊 料 但 係 在 一 啲 所 謂 技 術 官 員, 佢 哋 日 日 見 住 一 啲 十 萬 八 千 個 合 約 嘅 條 款, 佢 哋 好 容 易 -- 佢 哋 即 係 諗 嘢, 佢 哋 睇 嘢, 就 會 the mind get numbed, 我 哋 會 話, 佢 哋 見 住 咁 多 嘅 條 款, 佢 哋 覺 得 呢 個 條 款 click the boxes 佢 哋 唔 會 突 然 間 會 click 到,click 就 係 話 呢 樣 嘢 原 來 係 同 公 眾 衛 生 係 有 關, 佢 哋 好 多 時 候 會 知 其 然 而 不 知 其 所 以 然 佢 哋 會 知, 啊, 係 有 一 個 咁 嘅 禁 止, 咁 咪 有 個 咁 嘅 禁 止, 但 係 佢 哋 唔 知 道 原 來 呢 個 禁 止 個 背 後 嘅 理 念 係 同 公 眾 嘅 健 康 有 關 而 即 係 引 致 到 就 係 頭 先 主 席 都 有 提 過, 就 係 話 如 果 我 知 道 佢 背 後 原 來 同 公 眾 健 康 有 關, 而 嗰 個 後 果 係 會 咁 大 嘅 話, 咁 對 佢 哋 喺 monitoring 呢 一 個 整 個 即 係 制 度 嘅 時 候, 係 一 定 係 會 有 影 響 嘅 如 果 佢 覺 得 哦, 純 粹 一 個 條 文 啫, 咁 條 文 流 水 作 業 都 係 咁 做 㗎 喇 呢 一 種 嘅 心 態 係 喺 某 個 程 度 上 係 會 即 係 對 今 次 整 個 事 件 嘅 發 生, 係 有 一 個 contribution 嘅 出 現 水 務 署 喺 佢 嘅 陳 詞 裏 面, 係 曾 經 就 係 提 到 過 rofessor awell 佢 嘅 證 供 其 中 有 一 段, 咁 我 諗 委 員 會 其 實 都 記 得 頗 清 楚, 就 係 關 於 嗰 個 spectacularly-- 有 個 spectacular degree of foresight 嗰 段 嘅 證 供 咁 嗰 段 證 供 就 後 來 我 亦 都 係 喺 呢 個 補 問 嘅 時 候, 我 就 亦 都 有 問 過 rofessor awell 水 務 署 喺 佢 嘅 陳 詞, 我 唔 會 再 即 係 請 委 員 會 即 係 攞 番 嗰 段 出 嚟, 水 務 署 嘅 陳 詞 係 第 10 段 但 係 rofessor awell 喺 嗰 一 段 嘅 證 供, 我 後 來 補 問 嘅 時 候 澄 清 咗 就 係, 佢 所 講 話 -- 因 為 其 實 佢 嗰 段 證 供 嘅 意 思, 就 係 話 如 果 你 喺 到 到 最 後, 喺 水 喉 嗰 part 起 完 之 後, 走 去 仲 要 求 水 務 署 走 去 驗, 就 似 乎 係 即 係 太 過 要 求 水 務 署 好 似 有 啲 20/20 vision,20/20 hindsight 咁 樣 但 係 嗰 段 rofessor awell 嘅 意 思 就 係 話, 係 針 對 要 求 水 務 署 喺 最 後 final inspection 驗 個 水 喉 出 嗰 啲 水 但 係 rofessor awell 亦 都 講 得 好 清 楚 就 係 話, 咁 佢 嗰 part 嘅 意 見 唔 係 指 喺 開 頭 嘅 時 候,control 究 竟 用 咗 啲 咩 嘢 物 料 因 為 rofessor awell 講 得 好 清 楚 就 係 話 -- 其 實 水 務 署 自 己 都 係 咁 講, 就 係 話 操 -- 即 係 管 控 呢 啲 嘢, 其 實 最 重 要 就 係 喺 開 頭 管 控 嗰 啲 咩 嘢 物 料 用, 好 過 用 完 之 後, 到 到 最 屘 先 至 去 check 因 為 到 到 最 後 先 至 check 嘅 時 候, 可 能 已 經 太 遲, 嗰 個 成 本 可 能 已 經 太 大 但 係 個 問 ranscript by orporation sia, imited

31 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 題 就 係 話, 你 個 假 設 就 係 話 你 開 頭 管 控 用 咩 嘢 物 料 係 成 功 嘅, 或 者 有 效 率 嘅, 如 果 你 開 頭 管 控 用 咩 嘢 物 料 嗰 part 係 有 漏 動, 有 甩 漏, 或 者 有 不 足 嘅 地 方 嘅 話, 咁 你 即 係 整 個 假 設 就 已 經 係 唔 係 太 過 成 立 㗎 嘞 我 哋 即 係 呢 一 個 咁 樣 嘅 陳 述, 其 實 to some extent 都 係 即 係 可 以 合 用 喺 房 委 嗰 度, 可 以 合 用 喺 房 委 嗰 度 就 無 論 我 哋 講 緊 究 竟 係 建 築 方 面 去 驗 樓, 定 係 水 務 方 面, 去 到 最 後 要 出 1005, 或 者 你 去 inspect, 係 你 簽 最 後 part of 呢 個 WW46 嘅 時 候, 都 有 -- 即 係 水 務 署 都 要 驗 即 係 無 論 兩 者 都 係 靠 最 後 去 驗 先 至 驗 到 出 嚟, 喺 行 政 上 可 能 雙 方 都 會 覺 得 就 係 話 可 能 會 太 遲, 要 監 控 係 一 早 物 料 嘅 時 候 監 控 講 開 頭 監 控, 其 實 兩 個 公 營 嘅 部 門, 或 者 係 組 織, 其 實 佢 都 有 自 己 嘅 機 會, 即 係 其 實 有 幾 個 機 會 咁 比 較 明 顯 嘅 機 會, 水 務 署 當 然 就 係 WW46, 填 張 form 嘅 時 候 ousing, 就 係 我 哋 話 form 6210, 呢 個 當 然 唔 係 唯 一 嘅 方 法, 呢 兩 個 例 子 我 攞 出 嚟 講, 就 係 因 為 呢 兩 個 係 現 成 佢 哋 有 嘅 一 啲 既 有 嘅 程 序, 我 哋 見 到, 既 然 有 呢 兩 個 情 況, 其 實 你 𠓼 埋 soldering material 落 去, 其 實 唔 係 做 唔 到 嘅 呢 樣 嘢 當 然 而 家 我 哋 睇 番 轉 頭, 佢 哋 而 家 直 情 就 係 即 係 改 變 咗 個 制 度, 但 係 我 哋 睇 番 轉 頭, 就 係 話 而 家 唔 係 話 要 佢 哋 係 作 一 個 新 嘅 制 度 出 嚟, 原 來 我 哋 而 家 發 現 就 係 一 啲 現 成 嘅 一 啲 form, 一 啲 制 度 都 係 已 經 可 以 accommodate 到 呢 一 啲 嘅 關 於 焊 料 嘅 嘢 譬 如 話 WW46, 當 日 如 果 一 早 填 咗, 話 啊, 我 係 用 Y 嘅, 我 用 無 鉛 焊 料 呢 樣 嘢 係 會 即 刻 係 提 升 到 各 人 嘅 警 覺 如 果 喺 6210, 送 嘢 去 到 地 盤 要 即 場 驗 係 乜 嘢 嘅 時 候, 你 一 驗 到, 原 來 係 Y 嘅 時 候, 可 能 已 經 有 好 多 個 唔 同 嘅 機 會 -- 呢 啲 已 經 係 唔 同 嘅 機 會 係 可 以 防 止 到 今 次 嘅 事 情 去 發 生 所 以 呢 一 啲 我 哋 叫 做 係 一 啲 嘅 missed opportunities 但 係 點 解 會 大 家 會 miss 咗 呢 個 opportunities, 就 正 正 係 因 為 原 來 大 家 都 係 -- 水 務 署 同 埋 房 委 大 家 都 喺 證 人 台 裏 面, 都 曾 經 係 解 釋 過 點 解 佢 制 訂 WW46 或 者 6210 嘅 時 候 係 冇 擺 到 焊 料 落 去, 大 家 都 講 咗 自 己 嘅 理 由, 房 委 開 頭 就 講 到 其 實 好 多 時 候 係 risk base, 以 前 發 生 嘅 事, 咁 就 可 能 加 一 件 落 去 水 務 署, 最 後 我 哋 聽 到, 就 係 即 係 以 functionality, 漏 水 或 者 係 咪 嘥 水 作 為 一 個 咁 樣 嘅 理 由 即 係 佢 當 然 有 佢 自 己 嘅 理 由, 但 係 而 家 我 哋 睇 番, 係 咪 過 於 狹 隘? 呢 個 就 係 所 謂 ought to have 我 哋 而 家 就 唔 係 話 有 一 張 form 叫 你 check solder, 你 冇 check 到, 唔 係, 而 家 問 題 係 高 一 個 層 次 啲 嘅, 就 係 day 1, 你 ought to have put this into 嗰 個 form 其 實 你 諗 真 啲, 你 而 家 望 番 就 係 話 其 實 真 係 冇 乜 需 要 咁 狹 隘, 淨 係 講 functional 嘅 嘢, 或 者 冇 乜 需 要 純 粹 就 係 講 話 發 生 咗 事 情 之 後, ranscript by orporation sia, imited

32 食 水 含 鉛 超 標 調 查 委 員 會 2016 年 3 月 17 日 啊, 有 事 發 生 過, 我 就 加 多 一 件 落 去 咁 樣 即 係 呢 一 個 就 係 我 哋 嗰 方 嘅 一 個 意 見, 就 係 話 就 住 rofessor awell 所 講 話, 對 呢 個 health 呢 個 problem 最 有 效 嘅 方 法, 就 係 喺 開 頭 監 控 究 竟 用 咩 嘢 物 料, 佢 話 現 成 其 實 之 前 係 已 經 有, 係 𧶄 咗 嗰 步 嘅 啫, 就 係 呢 一 啲 現 成 嘅 form 我 第 二 個 題 目 要 講 嘅, 就 係 -- 關 於 房 委, 咁 當 然 就 係 我 哋 話 係 另 外 其 實 有 一 個 opportunity, 就 係 喺 2002 年 即 係 改 變, 即 係 話 容 許 呢 個 copper pipe,copper pipe 去 -- 即 係 容 許 公 營 房 屋 興 建 嘅 時 候, 係 容 許 用 銅 喉 嗰 陣 時 佢 哋 考 慮 嘅 時 候, 就 其 實 亦 都 係 有 一 個 機 會 係 畀 房 委 去 針 對 呢 個 焊 料 呢 樣 嘢 係 做 多 一 啲 嘅 工 夫 當 然 房 委 當 日 係 冇 spot 到 呢 個 要 針 對 焊 料 含 鉛 呢 樣 嘢, 係 作 出 更 加 嘅 譬 如 話 合 約 嘅 規 定, 或 者 係 啲 testing 方 面 需 要 更 多 嘅 要 求, 呢 一 個 當 然 亦 都 係 我 哋 所 講 嗰 個 心 態 嘅 問 題, 一 個 心 態 嘅 問 題 我 哋 未 必 係 可 以 怪 一 兩 個 嘅 官 員, 點 解 你 零 零 舍 舍 寫 落 去? 因 為 如 果 佢 喺 呢 個 心 態 嘅 環 境 裏 面 工 作, 佢 可 能 都 以 一 隊 足 球 員 咁 樣, 你 嗰 個 教 練 不 斷 同 你 講 就 係 話 你 淨 係 睇 波, 你 唔 好 mark 人 嘅 話, 咁 佢 -- 你 哋 冇 -- 即 係 可 能 話 未 必 可 以 怪 一 個 球 員, 呢 個 完 全 係 積 落 嘅 一 種 文 化, 一 種 mindset 另 外 一 度 我 想 而 家 開 始 講 嘅, 就 係 關 於 嗰 個 驗 水, sampling protocol, 呢 一 個 就 係 到 到 聆 研 嘅 後 期, 就 大 家 都 比 較 即 係 重 視 嘅 一 點 水 務 署 苦 主 嘅 聯 盟, 佢 哋 雙 方 都 已 經 係 入 咗 好 多 嘅 陳 詞, 咁 我 哋 亦 都 喺 提 問 嘅 時 候, 同 埋 我 哋 嘅 書 面 陳 詞 都 講 咗 好 多, 咁 同 埋 呢 一 part, 就 委 員 會 亦 都 問 咗 好 多 嘅 問 題, 我 就 其 實 毋 須 要 再 去 重 複 所 有 講 嘅 嘢, 但 係 我 就 有 一 兩 點 係 比 較 相 對 仲 有 爭 議 性 嘅, 我 就 想 講 一 講 第 一, 就 係 關 於 陰 謀 論 嘅 問 題 陰 謀 論 有 幾 個 層 次 嘅, 陰 謀 論 籠 統 地 講, 李 大 律 師 提 出, 就 係 會 唔 會 係 政 府 想 即 係 降 溫, 減 低 嗰 個 恐 慌, 特 登 做 到 個 數 細 啲 呢 咁 樣 首 先 就 係, 開 始 嘅 時 候, 水 務 署 喺 九 十 年 代, 佢 有 一 個 patch, 就 係 跟 隨 W 嗰 陣 時 嗰 個 guideline, 就 係 嗰 陣 時 係 10 我 哋 相 信, 或 者 我 哋 即 係 提 出 嘅 一 個 陳 詞 就 係 話, 當 日 選 擇 10 呢 一 個 位 作 為 一 個 界 線, 九 十 年 代 中 嘅 時 候, 就 唔 係 出 於 任 何 嘅 陰 謀 論, 嗰 陣 時 冇 鉛 水 事 件, 所 以 佢 唔 會 話 嗰 陣 時 有 咁 嘅 遠 見, 知 道 有 鉛 水 事 件, 所 以 我 用 10 開 頭 佢 用 10, 可 能 當 時 有 佢 嘅 理 由, 因 為 嗰 陣 時 係 九 十 年 代 中 主 席 : 你 講 水 務 署 吖 嘛? ranscript by orporation sia, imited