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1 102 年度婦女議題溝通平台補助計畫 辦理單位 : 高雄市原住民婦女成長協會 計畫名稱 是傳承也是照顧 : 原住民學生文化成長班溝通平台 ( 全 3 場 ) 成果報告書 聯絡人 : 蔡伊婷總幹事電話 : 電子信箱 :[email protected] 地址 :831 高雄市大寮區中興里明德路 35 號 中華民國 102 年 12 月 22 日

2 是傳承也是照顧 : 原住民學生文化成長班溝通平台 ( 全 3 場 ) 成果報告 一 執行情形 ( 一 ) 前置期經過 8 月 9 日 是傳承也是照顧 : 原住民學生文化成長班議題會議, 邀集高雄地區的原住民學生文化成長班承辦單位, 具體討論文化成長班的現況與未來, 並針對後續串聯及深入討論進行分工事宜, 並決定繼續辦理溝通平台 考量班級分布狀況, 決定於台東 屏東再辦兩場議題會議, 並於高雄舉辦政策對話論壇, 事前有賴密集的電話與信件聯繫, 一一邀請各個承辦單位, 詢問對政策現況的了解 承辦單位執行的狀況, 對未來的打算, 並說明本會想透過溝通平台達到的目的, 若是無法前來的單位, 也透過電話了解對方的想法及建議, 代為於現場轉達 另外, 也以正式公文通知 邀請各單位參與溝通平台, 由於政策的不確定性, 各辦班單位多積極回應, 從前置時期就有許多的對話 ( 二 ) 實際執行內容由於本次溝通平台聚焦於 原住民青少年學生文化成長班 政策現況與未來發展, 因此邀請對象為 : 各地承辦單位 設班地區的地方縣市政府承辦人員 主管機關及專管單位, 實際議程及與談人如下 : 第一場 台東場 時間 :102 年 11 月 1 日 ( 週五 )10:00-14:30 地點 : 台東 88 原民風味餐廳 ( 台東縣太麻里鄉泰和村太麻里街 575 號 ) 議程 : 時間主題人員 2

3 9:30-10:00 報到&相見歡前言 : 婦女議題溝通平台 10:00-10:30 簡介 政策回顧 - 走過 10 年的文化成長班議題一..文化成長班現況盤點 辦班的特色與現況 對原民家庭與社區的 10:30-12:00 助益 12:00-13:00 午飯時間議題二..文化成長班的 13:00-14:00 下一步 對延續計畫的想法交流與小結 14:00-14:30 期待與需求 凝聚具體政策建議 主講人 : 蔡伊婷 / 高雄市原住民婦女成長協會總幹事 主持人 : 蔡伊婷 / 高雄市原住民婦女成長協會總幹事與談人 : 陳美美 / 基督教中華循理會土坂教會趙珍君 / 台東縣台灣原住民蒙恩自強協會馬惠珍 / 台東縣成功鎮天主教會沈秀慧 / 天主教聖十字架慈愛修女會温曉慧 / 高雄市原住民婦女成長協會 主持人 : 蔡伊婷 / 高雄市原住民婦女成長協會總幹事與談人 : 與會成長班代表主持人 : 蔡伊婷 / 高雄市原住民婦女成長協會總幹事與談人 : 與會成長班代表 第二場 屏東場 時間 :102 年 11 月 2 日 ( 週六 )10:00-15:00 地點 : 屏東縣瑪家鄉美園社區發展協會 ( 屏東縣瑪家鄉三和村美園巷 85 號 ) 議程 : 時間主題人員 9:30-10:00 報到&相見歡 10:00-10:30 10:30-12:00 前言 : 婦女議題溝通平台簡介 政策回顧 - 走過 10 年的文化成長班議題一..文化成長班現況盤點 辦班的特色與現況 主講人 : 蔡伊婷 / 高雄市原住民婦女成長協會總幹事 主持人 : 蔡伊婷 / 高雄市原住民婦女成長協會總幹事與談人 : 3

4 對原民家庭與社區的助益 12:00-12:30 午飯時間部落托育行動聯盟經驗 12:30-13:30 分享議題二..文化成長班的 13:30-14:30 下一步 對延續計畫的想法交流與小結 14:30-15:00 期待與需求 凝聚具體政策建議 德布藍恩 / 屏東縣泰武鄉平和社區發展協會陳雅玲 / 天主教會高雄教區牡丹天主堂曾細辛 / 屏東縣春日鄉原住民文教發展協會林美惠 / 屏東縣瑪家鄉美園社區發展協會翁儷玲 / 前鎮向善兒少社區照顧中心温曉慧 / 高雄市原住民婦女成長協會 主講人 : 楊江瑛 / 部落托育互助行動聯盟 主持人 : 蔡伊婷 / 高雄市原住民婦女成長協會總幹事與談人 : 與會成長班代表主持人 : 蔡伊婷 / 高雄市原住民婦女成長協會總幹事與談人 : 與會成長班代表 第三場 政策對話論壇 時間 :102 年 11 月 8 日 ( 週五 )13:30-17:00 地點 : 高雄市婦女館女性圖書史料室 ( 高雄市三民區九如一路 777 號 ) 議程 : 時間主題人員 13:00-13:30 報到&相見歡 13:30-13:50 開場 : 與會人員互相介紹 婦女議題溝通平台簡介 13:50-14:40 (50 分 ) 14:40-15:30 (50 分 ) 民間觀點.. 文化成長班現場樣貌 - 原鄉篇 文化成長班現場樣貌 - 都會篇 文化成長班特質描繪政策聚焦 : 從 CEDAW 及性別政策綱領看文化成長班 103 年政策研擬方向 主持人 : 阿布娪 ( 江梅惠 ) 理事長 / 高雄市原住民婦女成長協會 主持人 : 阿布娪 ( 江梅惠 ) 理事長 / 高雄市原住民婦女成長協會 與談人 : 涂金蘭承辦人 / 牡丹文化成長班 温曉慧承辦人 / 大寮文化成長班 蔡伊婷總幹事 / 高雄市原住民婦女成長協會 主持人 : 王介言委員 / 行政院性別平等會 與談人 : 楊錦浪科長 / 行政院原民會 顏郁蕙輔導員 / 高雄市原民會 4

5 文化成長班輔導之看 陳昭志組長 / 玄奘大學終身教育處見 15:30-15:40 休息片刻 15:40-16:30 (50 分 ) 政策交流 : 原民會如何回應原住民學生課後照顧之在地需求 16:30-17:00 意見整合.. 文化成長班的下一步 主持人 : 林津如副教授 / 高雄醫學大學性別研究所 與談人 : 張英花 何玉惠 / 仁武文化成長班 陳雅玲 / 牡丹文化成長班 胡淑貞 高蕾德 / 彰化文化成長班 黃輝正 / 屏東縣希望家園協進會 陳麗珍 / 屏東縣原住民水噹噹關懷協會 林美惠 / 美園文化成長班 莊縈華 / 佳平文化成長班 楊江瑛 / 部落互助托育行動聯盟 回應人 : 楊錦浪科長 / 行政院原民會教育文化處教育科 主持人 : 阿布娪 ( 江梅惠 )/ 高雄市原住民婦女成長協會理事長 與談人 : 楊錦浪科長 / 行政院原民會教育文化處教育科 王介言委員 / 行政院性別平等會 二 會議紀錄 第一場 台東場 時間 :102 年 11 月 1 日 ( 週五 )10:00-14:30 地點 : 台東 88 原民風味餐廳主席 : 蔡伊婷 / 高雄市原住民婦女成長協會總幹事出席單位 : 大寮班 高雄市原住民婦女成長協會土坂班 基督教中華循理會土坂教會安朔班 台東縣台灣原住民蒙恩自強協會成功班 台東縣成功鎮天主教會 5

6 尚武班 天主教聖十字架慈愛修女會 議題一..文化成長班現況盤點 1. 安朔班 : 在部落中看到很多孩子單親 隔代教養, 老人家沒有能力教導功課, 曾注意過中高年級學生卻是半文盲狀態, 回到家根本沒辦法自己寫完功課, 到學校老師也不管, 認為成長班最重要的意義是支持家庭, 給孩子安全的空間, 在成長班注重培養學生基本能力, 寫字 完成功課是自己責任的態度 部落內國小校長本身就投注很多資源在民族教育 文化傳承的活動, 成長班除了重視基本能力之外, 引進一些平地小孩會接觸到的才藝給學生新的刺激, 至於文化傳承部份就讓學校來做 2. 土坂班 : 土坂部落原本是沒有課輔資源的, 李牧師與陳師母 99 年派到此牧會後, 看到很多學生來自單親 隔代, 馬上引進課輔資源 李牧師觀察孩子之後, 思考如何連結文化與學習自信心, 發現語言是原住民學生的優勢, 從中文 台語 族語都會接觸, 目前打算重點發展英文, 希望當學生的英文能力比同儕好時, 可以提升自信 發現特殊狀況的孩子比例滿高, 行為偏差或常出狀況的, 信任師母輔導孩子 狀況跟安朔類似, 學校重點發展民族教育, 也常會培訓學生出去參加原住民文化類的比賽, 因此成長班會引進其他才藝讓孩子接觸, 例如烏克麗麗 英文 3. 成功班 : 成功鎮人口較多, 學生以阿美族為主, 平時只收 1-3 年級, 年紀小的孩子比較需要照顧, 高年級學生已經有能力自己完成作業, 所以高年級學生安排在週六上文化課程 4. 尚武班 : 修女會本身還有開幼稚園,30 年前就開始做課後照顧, 有成長班資源是重要的經費穩定來源, 因學生人數多 人事負擔比較重, 反而點心可以靠自己種菜 近年結合伊甸基金會, 引進藝術治療 音樂治療, 透過音樂 藝術培養孩子 議題二..文化成長班的下一步 1. 評鑑指標的問題 : 指標及比例應該調整, 不應用學校老師的標準要求成長班師資 進修次數, 有時候能找到人都有困難, 如果是找到部落婦女 老人家, 要人家去哪裡進修? 地點很遠 時間很長, 要婦女怎麼參加? 2. 行政工作部份比例太重, 實地訪查越來越少, 讓不會做行政的現場老師很痛苦, 但實地訪查又讓一些班很緊張 6

7 3. 如果真的要停辦, 一定要給各班緩衝期, 提前一年公佈 4. 不清楚原民會到底對成長班抱持的想法是什麼? 一開始是文化傳承跟照顧, 這部份也的確很需要, 原民會還是這樣的想法嗎? 5. 經費補助問題 : 依照評鑑指標要做到的要求, 兼職 6000 元的行政人員絕對不可能作得到, 原民會給那麼少的人事費, 卻拿學校老師的標準要求成長班, 完全不合理 6. 請原民會長官看清楚部落的現實層面, 學生連學習基本能力都還有問題, 還有家庭的問題 親職的問題, 保留成長班做最實質 基礎的陪伴 支持, 沒辦法很快看到效果, 但是對每個孩子的成長 學習 教育來說是最重要的基礎, 也是支持家長安心就業 第二場 屏東場 時間 :102 年 11 月 2 日 ( 週六 )10:00-15:00 地點 : 屏東縣瑪家鄉美園社區發展協會主席 : 蔡伊婷 / 高雄市原住民婦女成長協會總幹事出席單位 : 大寮班 高雄市原住民婦女成長協會春日班 屏東縣春日鄉原住民文教發展協會牡丹班 天主教會高雄教區山地教會牡丹天主堂美園班 屏東縣美園社區發展協會 議題一..文化成長班現況盤點 1. 曾細辛理事長 ( 春日班 / 屏東縣春日鄉原住民文教發展協會 ) 辦班七年, 與談人曾理事長過去是母語老師及文化老師, 在學校及成長班都有教過 他分享, 部落中的家庭許多單親兒童, 祖父母照顧, 低收入戶, 成長班當初先收低收入及單親家庭的兒童, 後來才增加名額給其他兒童, 也觀察到許多家長外出打臨時工, 回到家都六七點很晚 目前收 30 位國小學生, 照顧地點在教會, 離學校很近, 學生放學, 老師會去校門口接他們走路進來,6 點下課時有些學生是家長來接, 有些是輔導老師自己騎機車送孩子回家 學校有什麼資源不太清楚, 可能沒有, 但開會時校長可以參加 在部落中, 有錢的公務員家長有錢把孩子送到平地的安親班, 文化成長班等於就是安全 安親班一樣, 放學有個地方可以去, 各個課都有老師, 跳舞 7

8 美術 母語 文化, 很希望能繼續照顧脆弱的家庭 2. 陳雅玲老師 ( 牡丹班 / 牡丹天主堂 ) 辦班約五年, 收國小 國中甚至高中都有, 成長班主要針對國小學生做課業輔導, 但因為地方很遠 經費有限, 很難請到老師來教小朋友比較專業的, 大部分是幫忙完成作業, 提供晚餐, 很多小朋友可能是父母離異單親, 或是父母在外面工作, 小朋友給 vuvu 照顧 在課業上, 回家沒有人會去看他們的作業, 督促寫作業 有些小朋友可能家裡沒有大人, 或上班很晚回來, 回家沒大人照顧, 所以晚餐就在成長班吃, 是煮飯 煮麵可以填飽肚子的不是點心, 有些也給小朋友包回家給家人 經費資源上, 對我們來說會遇到很多困難, 我們的學生不是只有國小, 有時候也有國中 高中, 教會的小朋友會來跟我們一起, 文化成長班也是聽說沒有要續辦, 很害怕, 目前這筆資源是教會最穩定 最多的, 如果真的不辦我們可能找其他資源 小朋友已經變成習慣, 下課就會到教會, 就在部落裡面, 上課時間是下午 5-7 點, 教會有車子送回家, 石門村有四個地方, 大梅路 石門路 上面有永久屋也有學生, 要用車子接送, 大概 25 個學生 比較特別的是, 有些在教會長大 在成長班待過的小朋友, 國中畢業家裡沒有錢讓他們繼續升學, 教會志工或輔導員會帶著他們, 輔導他們, 主要都是品格部分, 他們也喜歡那地方, 有一兩個小朋友慢慢有求生能力, 自己先去賺錢, 再去半工半讀, 孩子在教會也會幫他們找其他資源 我們那邊滿多滿可憐的小朋友, 沒有衣服 父母親不知道去哪裡, 行蹤很沒有辦法掌握, 小朋友就喜歡待在教會, 教會有人, 我們什麼都可以給, 可以給吃飯 沒地方住也可以暫時住 教會的大人主要是提供心靈上面的輔導, 至少他們不會去學壞 3. 林美惠老師 ( 美園班 / 屏東縣瑪家鄉美園社區發展協會 ) 我是美惠老師, 發現很多工作人員是重疊, 因為我們關心的對象是一樣, 今天同事們也有打來說抱歉, 今天會議沒辦法參加, 我在部落裡面很多角色, 是教會執事 托育班老師, 成長班也參與了 11 年, 我們是最先成立,87 年一開始就有了, 社區發展協會成立的 為什麼會參與? 因為我的孩子剛好也在課輔班裡面, 現在我的孩子已經在當兵了, 他是第二屆 第三屆成長班 目前狀況就是, 其實我很想停 又不想停, 又很不甘心, 因為每次縣 8

9 政府的人來查都會點人數, 我們從 40 幾個小朋友, 到現在進進出出大概 個, 可是我每次都報 25 個, 因為我們有幾個小朋友住在學校的, 因為很多單親的 我們這邊小朋友家庭還算滿不錯 健全的, 我們的小朋友有一段時間, 活動中心二樓在蓋, 有段時間敲敲打打的時候搬過來這邊, 教會也有課輔班, 申請 百達 的, 後來他們沒有經費要停, 我試著讓他們合在一起, 當然公私部門的資源是不能重疊, 但是有些活動, 只要寒暑假都會一起辦活動, 像成長班七八月沒有經費, 我們老師就會從薪水裡面把經費整合一下, 像老師一小時兩三百, 他們寧願領一百, 把經費省下來七八月辦活動 其實小朋友是很習慣, 像剛雅玲講的一樣, 他們已經習慣環境, 要他們換另一個場所上課輔班會不習慣, 現在小朋友所有活動都在活動中心裡面, 很多小朋友會回饋到成長班裡面, 像我們目前兩個大學生都是成長班的小朋友, 都唸大仁 ( 科技大學 ), 一下課就會回來帶小朋友, 他們也是社區的孩子, 下課就回來帶他們打球, 五點半就帶他們去寫作業, 裡面我們有個老師願意拿少一點, 其實老師可以自己掃地, 但他們少拿一點, 把錢請國中生妹妹掃地 目前聽到一點點消息是要減半, 全國成長班要拆成一半, 以我們美園的需求來講, 我們很需要這樣的資源, 不管一個鐘頭算多少錢給我們, 都要持續, 至少給孩子滿穩定, 至少那段時間是安全的有時候在教會 社區裡面 我們的老師沒有多優秀到孩子可以班上前幾名, 但起碼課業以外的一些問題, 他們會找老師, 不一定是課業上, 我覺得很多時候你解決孩子的問題, 不是只有課業上, 那個陪伴很重要, 這兩個大學生起碼這段時間裏面陪伴孩子, 跟這些孩子相處最大的安慰, 孩子們沒有辦法跟父母親去想一些比如說未來的事情, 他很想跟爸爸媽媽分享, 但爸爸媽媽沒有在這邊的時候, 可能會找老師, 畢竟我們十幾年在那邊, 我們會花比較多時間在那邊 上學期我有五 六個國中生孩子有進來, 但二三年級, 國中有夜間課輔, 他們就沒有參與, 但七八月份會參與我們夏令營, 像成長班有結合玩具圖書館, 每三個月就會回來換成長班玩具, 就是有一些資源就會進來社區, 不一定是成長班小朋友才有這樣的待遇, 社區裡面我們也會廣播, 什麼時候有玩具圖書館, 歡迎小朋友過來玩, 再次凝聚社區裡的小朋友, 其實現在孩子越生越少, 應該大家都有這個問題, 本來 50 個孩子, 現在沒有一半, 因為孩子生得少 其實學校裡面都有課輔班, 也有針對原住民的課後輔導, 但大部分只有半個小時, 作業寫不完還是帶回來成長班寫, 但是, 其實我覺得應該不是寫作業這件事情, 而是小朋友在那段時間裏面, 他們就會習慣來到活動中心, 我就設計一些, 買一些拼圖, 孩子在外面可能滿躁動的, 我希望他 9

10 們來活動中心, 我們就買各式各樣的拼圖給他們玩,100 片以上的, 或者讓他們畫畫, 很多書, 我就規定他們寫 拼音 念故事書, 學期結束的時候我就問他們, 你們想要玩什麼, 像玩具圖書館他們就喜歡象棋 大富翁那種, 目前我們狀況是這樣 4. 温曉慧老師 ( 大寮班 / 高雄市原住民婦女成長協會 ) 我是大寮文化成長班主要執行跟陪伴孩子的, 我們開始知道消息的時候覺得滿緊張滿恐慌的, 因為我看到孩子就是因為有需要才會來到這裡, 如果沒有這個空間給他們, 就會擔心他們以後要去哪裡, 很多孩子來到我們這邊, 他們父母親友比較安心的時間去工作, 因為放學直接來到協會, 所以父母親可以上班上到六點半再來接小孩, 我們算都會區啦, 所以學生很特別的不是單一族群, 有排灣 魯凱 布農 漢人 新移民的孩子, 族群化很多, 可是因為孩子從小就在都市, 他們相處上沒有什麼問題 我們課程安排一個禮拜兩次族語課, 以排灣族為主, 因為排灣族比較多, 也大都是從屏東這一帶移居到大寮, 像我們生輔員就是春日鄉的, 有從瑪家 獅子鄉過去的, 我們很多排灣族的孩子, 像我們族語也規定漢人 新移民的孩子通通一起上族語課, 很好玩的是, 非原住民的孩子會講族語 唱童謠, 跟媽媽講他今天學到什麼, 媽媽就會來說, 他一直說我聽不懂的話 唱我聽不懂的歌, 他就很喜歡, 這個也是我們做到族群有融合, 他也願意學習, 我們也有文化技藝教導孩子舞蹈 傳統食物, 做吉拿富, 每學期都教孩子, 讓他們知道說, 這個是以前爸爸媽媽阿公阿嬤都會吃的主食 孩子走路從學校來協會, 他們進來的時候, 你會感覺他們好像回到家一樣, 我們就更捨不得了, 他們已經把協會當家了, 進來就書包先放著 鞋子先脫掉, 就先躺著, 好累喔, 進來就很放鬆, 都可以玩在一塊, 也很愛吵架, 常常在排解他們告狀的狀況, 但是當我們看到, 他們常常會寫小紙條給帶他們的老師或我們工作人員, 說老師我們謝謝妳啊, 我愛你啊, 謝謝你照顧我們這類的, 看到那個, 我們覺得孩子懂得感恩, 做一切都很值得 成長班如果沒有了, 這些孩子怎麼辦, 他們沒有多於資源去補習, 課後班只要到五點半, 五點半家長還沒下班, 他們要去哪裡? 我們就很希望說, 成長班可以繼續, 我們可以爭取有這樣的經費繼續辦班 都會區還有個不太一樣的是說, 有家長曾經跟我們講過, 他可能從別的地方搬到大寮, 當地也沒有認識的人, 因為他的孩子進來成長班, 他有機會接觸住附近的原住民家庭在哪哩, 有沒有同鄉的, 透過成長班, 認識其他都市原住民家庭, 有事情可以互相幫忙 可以作伴, 小孩子也可以玩 10

11 在一起 像大寮有兩種都原家庭, 嫁給榮民的婦女們, 在當地住了很久, 已經變成當地人, 還有很多因為工作搬過來的家庭, 在那地方可以互相認識, 可以互相幫忙 我們現在的人數也很少, 曾經有 25 人 30 人, 現在維持進來的只有 10 幾個, 附近學校連學生總人口都減少, 原住民學生更少, 我們真的沒有車可以接送, 比較遠的國小就沒辦法過來, 比較遠的國小也都有課輔班, 都會區課輔資源相對來說比較多種 這兩年還受到一個衝擊, 安親班收原住民學生可以跟教育局申請補助, 原住民學生上安親班不用錢, 影響也滿大的, 我們原來隔壁村原住民人口很多, 小朋友也很多, 可是那一帶安親班全部都去申請原住民學生補助, 那邊的國小跟我們講, 連學校課輔都收不到原住民學生, 都去安親班, 安親班管成績比較嚴, 學校比較還是課輔 寫作業, 安親班就會盯成績, 都會區資源的競爭影響非常大, 還是會繼續進來協會, 有些是家長覺得還不需要補習, 課後有個地方待就可以, 有些在過程裏面比較信任我們 5. 德布藍恩總幹事 ( 屏東縣泰武鄉平和社區發展協會 ) 我是泰武鄉平和社區的總幹事依漾, 我們的資源不是成長班, 是屏東縣政府的愛幼計畫, 就是希望照顧婦女及小朋友, 主要當然還是照顧課後照顧的孩子, 婦女是說如果有家暴婦女的時候, 我們可以照顧 陪伴跟通報, 可是幾乎我們比較課後照顧, 在這之前, 我們很早就作課後照顧了, 93 年, 那時候是個人資源, 完全沒有外面資源, 還去向婦女權益促進會申請兩萬塊, 可以辦半年的活動, 每個禮拜六辦一個小活動吸引小朋友來, 那是早期還沒有協會, 跟小朋友一起活動的時候, 就只有禮拜六, 兩三個小時, 給他們看電影 吃吃糖果, 到協會之後, 剛好愛幼計畫可以申請, 可是資源很少,15 萬一年, 所以我們沒有辦法請到人力, 沒辦法請專職人陪小孩 我們的作法, 協會夥伴一方面把錢統籌之後, 看有沒有經費可以支持一個人負責小孩, 除了負責小孩可能還照顧老人, 同時來使用這個資源, 這兩年我們有向多元就業申請社會型的案子, 就有專人照顧小朋友, 今天會來, 也是關心這樣的議題 在部落在原鄉, 甚至在都會, 原住民的孩子或是家庭, 我覺得大家就有一樣的感覺, 小朋友就是他知道他下課要先去哪裡, 因為回家可能爸爸媽媽還不在, 可是他知道他一下課, 他就直接就會到課後照顧中心坐下來, 跟其他同學玩, 或是去籃球場玩都可以, 但就是先去那邊, 讓孩子有一個地方, 下課之後可以去的地方, 我們以前直接叫它叫照顧中心, 不管是什麼樣的孩子, 幼兒也好 國中也好 國小也好, 就是希望一個照顧中 11

12 心可以照顧他們, 我向原民會提案提了三年, 至少兩年, 每年都被退, 說沒有新班, 從八八水災那年開始提, 因為說所有資源都要給災區, 我就沒有拿到, 第二年繼續提, 說沒有新班, 今年還是一樣, 都是舊班沒有新班, 就是想說, 會以為這個資源比較穩定, 錢多一點就可以完全支持一個人力在部落 這個課後照顧班就是真的很重要, 我看起來大家都一樣, 我們沒有花很多力氣在課業上, 因為太多孩子要照顧, 而且我覺得小孩子要去要求那部份也不容易, 而且那個也真的不是最重要的, 這個東西是希望可以穩定 持續的, 可是有聽到消息文化成長班可能就會沒有了, 其實有點生氣, 可以來這邊互相幫忙一些什麼, 而且去跟原民會講說, 這個是有必要 有需要的, 我想說我們這邊的經驗也可以跟大家一起來講說, 為什麼這樣的照顧是有必要的, 我們現在的小朋友平常, 少一點 10 幾個 20 個, 可是我們最近有些小方案 小活動可以到 40 幾個, 他們會被吸引 議題二..文化成長班的下一步 蔡伊婷總幹事 ( 大寮班 / 高雄市原住民婦女成長協會 ) 先知道各班的狀況, 這是紀錄最重要需要整理出來的, 從今年六月 八月到現在十一月, 我們陸陸續續都有機會跟全台灣, 我試圖聯絡超過一半的文化成長班, 在每一通電話跟見面討論的時候, 就可以知道每一班的做法跟特色, 我現在就是做文字整理的部份, 所以讓大家用講的就好, 我們這邊做文字整理 接下來, 我大概跟大家講一下今年的狀況, 資料第六頁, 我們很多消息, 目前為止比較具體有收到的書面東西, 是玄奘大家今年給我們兩次問卷, 一個就是問有沒有意願繼續辦, 一個就是問如果經費縮減, 我們可不可以繼續做下去, 其他都是我打電話去問的, 我一個是透過原民會 玄奘大學, 另一個是透過婦女團體有關的立法委員, 另外像今天這種婦權基金會 我們四月的時候直接問行政院原民會, 那時候經費還沒核定下來的時候, 我就去問他錢什麼時候會下來, 我就直接問他, 今年錢都那麼慢, 那明年怎麼辦, 明年還會不會有? 當時他就說不知道 不清楚, 政策有改變, 玄奘大家那邊問到比較多消息, 可是通常玄奘大學還是要聽原民會的意思, 通常是原民會叫他們做什麼, 他們就會做, 包括做這些調查 比較重要的是八月那次辦溝通平台在高雄, 跟高雄的文化成長班見面, 那次就有具體結論, 因為他都沒有書面公佈到底要不要繼續做, 所以我們主動發了公文詢問原民會, 明年的作業期程 時間表, 發公文的時候同時副本給原住民立委, 只有鄭天財委員有書面回應, 當時鄭天財的助理 12

13 說再發一個文請原民會回覆, 把我們當陳情案, 後來原民會就回了, 說他們還在研議當中 別的班也有聯絡簡東明委員, 簡東明那邊沒有跟我們要書面資料, 他就說口頭說會去關心, 大概有三個不同的班跟他聯絡過, 剛剛美惠老師講到明年會不會縮減, 我目前聽到確實是年度預算會減少, 補助的班數也會減少, 明年也有可能會開放新申請案, 申請方式會競爭式的評選 然後性平會介言老師她也透過性平會要求原民會, 應該開專案會議, 找我們大家來談一談, 但也沒有回應, 到最後才會覺得說, 不能再這樣下去, 我們臨時加了下禮拜五那場, 要找原民會來談的, 我電話先打了, 公文也發了, 會派誰還不知道 楊江瑛聯絡人 ( 部落互助托育行動聯盟 ) 我是想到幾件事情, 跟行動有關的, 請伊婷這邊會做文字整理, 這幾次文字整理可以 share 給我們, 從剛剛談班的狀況, 很重要, 我剛一直在整理, 有些很重要的特質要被拉出來, 這個要去回應以學校標準來看待成長班, 評鑑指標本身會去決定成長班的方向, 那我們還是要站穩一點, 成長班是什麼樣性質的存在? 這件事變的很重要, 大家不斷在講說孩子的安定跟歸屬 根源, 我覺得那是跟文化有關的, 要講文化學習, 我們沒有人在講課業 如果我們要對話的話, 對成長班的指標或想像的時候, 我們提出來的東西會是重要, 而是每個現場老師講出來的經驗, 我們怎麼去照顧孩子, 照顧裡面孩子得到什麼發展 安心被照顧這件事, 這可能是我們要做的第一步, 作為紀錄寄出去如果沒有回到班上, 老師們也不知道說能不能再連回來, 大家再去修, 像我們托育班會談共同照顧 像我們剛不斷在談安心 穩定 安全的, 這個會是很重要的敘述, 這個話要講到夠大聲, 取代他現在有的以學業 學校的那種指標, 我覺得這是第一步工作, 現場老師不斷講現場經驗就是不斷累積這部份 剛聽, 有個特質是文化成長班很特別的, 我們真的很彈性, 可大可小, 我在想說, 因為現在規格是一班五十萬, 如果我們內部思考一下, 讓她遍地開花, 更多班出現, 可是一個班的規格可能到 25 萬之類的, 我們能不能撐下去? 因為我發現文化成長班生存彈性的能力很大, 因為我們一直是各個組織自己想辦法, 因為他從來不是有一個專職人事的編制, 我們都會統籌去找人來做這件事, 如果是一個專職人事, 馬上拿掉會是很大的衝擊, 可是我發現文化成長班有個特色, 預算配置上會讓每個班, 有些是直接用一個人去 cover 那個班, 通常我們有母單位會做資源整合, 一點點一九一九, 一點點什麼什麼, 餐費什麼有不同配置 我在思考的是說, 接下來要去協談, 一個是方向跟指標, 不一定直接 13

14 進到指標, 是說文化成長班存在的意義是什麼, 另外一個部份, 我們要去討價還價, 多給我們幾個班, 每個班的錢不要到 50 萬這種規格, 可是我們可以繼續運作下去, 以運作下去為原則, 我們希望可以多一點新的班, 多一點真實的新的班, 民間實力會大一點, 如果以現在說, 我錢多可是班少, 讓班跟班之間競爭, 縮小民間力量, 這是另一個我們班內部要思考的事, 我們可以一起來想, 也許有一個基本配置, 我們 50 萬到 25 萬之間, 我就是看到文化成長班這種特質, 因為他不是全日制, 我們有很多彈性, 找鐘點的老師 找兼職去, 很多種配置的方式, 老師跟兼職某程度會結合去維持一個人力 蔡伊婷 : 我昨天在台東也是, 很多是教會牧師來負責成長班, 所以人事費的壓力比較小 林美惠 : 我覺得縣府很奇怪, 有一次縣府的人來這邊算小朋友, 他就很驚訝, 你們有沒有跟教會結合課輔班, 他就說公私的經費不能混在一起, 還特別強調說, 教會的經費不能進來你們這邊, 不然你們成長班不能繼續開 蔡伊婷 : 他就是在強調資源不能重疊, 我們那邊碰到的問題是, 他就會說你們小朋友要全部都是原住民喔, 漢人小朋友不可收, 或要收很少 昨天在台東也有聽到, 縣府人員也有說全部要原住民 不能收漢人, 修女就直接講說, 這是不可能的, 我們那邊就是有很弱勢的漢人家庭會送來, 後來就收了, 縣府也沒有說什麼, 評鑑的時候會因為這樣扣分嗎? 林美惠 : 我覺得他們每一年的評鑑都不一樣, 去年的評鑑我就直接跟他們講說, 你們每一年的評鑑人員都不一樣, 給我們要求的點都不一樣, 有的是會要求怎麼都沒有文化, 有一年還看我們成績, 為什麼很落後, 我覺得他那會模糊 陳雅玲 : 是不是每一年委託的大學不一樣? 蔡伊婷 : 昨天有非常資深的老師就說, 評鑑指標變的那麼結構 而且一直看成績的部份, 大概是幾年前才開始的, 並不是一開始就這樣, 一開始真的就是非常重視文化傳承的部份, 而且是重視實地訪查, 以前書面資料是很少的, 她們就是到處去現場看, 好像台東大學的前一個專管單位, 屏教大的 眾人 : 屏教大, 就是這樣子的思維啊 14

15 依漾 : 如果明年確定有錢, 我們打仗會不一樣, 如果明年確定沒錢, 那打仗又不一樣 楊江瑛 : 第一要務要先生存下來, 我們可能要界定這一場的目的, 一個是說我們要出來把口頭上講的東西, 正式講出來, 或者是說, 讓他跟我們在做的東西對話, 比如現在有個重點是評選, 他們對班的想像, 跟我們的想像可能會有差別, 我們怎麼樣把我們的想像丟進去, 不是讓他們的評選先跑, 然後我們再跟他一個一個對話, 而是讓他看到說, 成長班應該是這樣子, 我們的成長班要先出來 如果原民會先講, 他們去談會有什麼作業辦法, 我們就會進到瑣碎的細節去回應他 依漾 : 這個也許先講我們的生存, 我們是怎樣的成長班, 我是會看細節的部份, 到底誰要來談這件事情, 比如說文化成長班的需求 特色 建議, 文化成長班與家婦中心的連結 合作, 都好抽象, 有沒有可能是說, 有很明確的題目, 要講怎樣? 是誰要說? 這個很重要, 而且要聽聽看他到底要說什麼, 這樣我們才能一致的目標, 要告訴原民會說, 我們成長班就是長這樣, 所以你覺得應該要不存在嗎, 還是怎麼樣, 現在在場的人將來都是我們很大的助力, 如果她們聽到我們比較多真相, 而且確實應該要生存的可能, 在各個場合裡面, 他們也就可能會協助我們, 還是那個問題啦, 我們辦這場的目的是在哪裡? 楊江瑛 : 不然他可能會各自表述, 結束以後, 下次再拉再追, 這一定是往前一步, 再往前進下一步, 現場可以聚焦到哪裡 我感覺成長班這裡有一塊很需要的是, 我們的說法, 抽象的講叫論述戰, 像第一線的這些怎麼去照顧孩子這些說法, 從這裡歸納出來, 我們成長班的樣貌, 跟成長班是怎麼樣特質的存在, 這東西會很重要 依漾 : 比如說, 我們可以講都原的成長班是長怎樣, 原鄉的成長班大概是長怎樣, 雖然我們都有一個很共同的東西, 所以那個主持人就很重要, 去把這些共同的東西拉出來, 就是一定要跟原民會說, 我們就是長這樣, 而且我們真的有必要存在, 當然我們現在在談的是需要生存, 但我還是覺得應該要有, 太大 沒有確切的人 蔡伊婷 : 我原本的想法, 會是綜合 整理過後, 會有引言的人, 再來才是有來的辦班單位再做各自發言 楊江瑛 : 案例故事分享啦, 一個都原班的介紹 一個原鄉班的介紹, 你剛的統整, 像這一陣子在跑的會很重要, 他會統整出來一個集體的特質跟樣 15

16 貌, 這個東西出來之後, 看他們怎麼回, 我們一定要先把這些東西先站穩, 不管怎麼回, 都要從這裡去回應他, 可是我們孩子就是需要安定的 穩定的, 這個才跟文化的學習連在一起, 不然小孩子就是很波動的, 他就要回應這個需求, 不然我們會很快進到那種為什麼不要那個評鑑 那個指標, 會變成碎碎的去回應他, 所以我們要先出來的原因是這個, 變成他要跟著我們來談他們現在想做什麼, 那我們就可以來檢視, 這個跟我們的落差在哪裡, 如果我們自己沒有出來, 變成我們在根著他們, 去談他們要的東西, 可是我們是什麼會講不出來 像我們那時候, 是用一個 vuvu 出來講故事, 一個媽媽出來講故事, 一個老師出來講故事, 三個就是講三個典型, 媽媽的感受,vuvu 怎麼被支持, 老師在現場看見什麼, 三個故事出來以後, 我們去整理托育班, 才請他們講, 那你們現在政策打算怎麼樣? 依漾 : 如果真的是很有力, 就不太敢說我們要收了 楊江瑛 : 因為你現場故事出來很有力量, 他都不好意思說, 對不起我們要收了, 因為你們這些東西, 像剛剛大家講的那些東西很有力量, 我們都會講, 那接下來怎麼辦, 問題又丟給他, 我們現在做到這些事情, 要不要繼續? 我們不要讓他們先講, 就進到他遊戲規則裡面去了, 盯預算要先盯, 明年沒有的話, 故事講完了, 下一句就是說, 我們這東西馬上就沒有? 這些東西會出來, 我們自己也會比較穩定, 將來可能會進去討價還價的協商, 他想縮, 其實我們想開, 可以嗎? 我們每個班可以調一點, 同樣預算可以開多一點的班, 給他們不同思考, 這是我們這幾年 try 出來, 有可能性, 他錢不用增加, 如果五十萬的規格叫他維持, 他想要縮減, 那沒關係你用原來的預算, 可是我們班可以增加, 因為大家互助, 我們希望更多孩子被照顧, 互助照顧這件事就是我們的精神 將來進到協商去, 可是現在要把基本精神定住, 你一定要繼續支持這件事, 我們的樣子清楚了, 怎麼樣你都回到這裡去談 在大家敘述裡面, 孩子的歸屬感 安定跟穩定的部份, 這跟文化很有關係, 因為你沒有這樣的環境, 所有文化學習都是空的, 你知道環境建造出來, 才有可能在裡面, 讓孩子自然的學習族語 原來的生活也好, 才有辦法進來, 課業也是, 而且我們最大的價值跟精神, 課業要打很容易, 課業是虛的, 攜手計畫 夜光天使, 在台東六年前, 花了三千萬搞課後安親, 目標是以課業, 最後平均分數一年增加一分, 大家就在那邊檢討, 那個裡面完全沒辦法呈現孩子的成長跟發展, 剛雅玲在講的, 孩子從自己照顧自己, 去工作 去念書, 這個比考試增加一分, 力量大很多 16

17 交流與小結金天立 : 下週一, 內政委員會審查原民會預算, 召委是段宜康 其實尤美女已經有一些了解了, 可以透過尤美女去連段宜康 陳其邁 蔡伊婷 : 所以現在先詢問預算的狀況, 以及議程也需要調整, 把成長班發言調到前面先講 依漾 : 首先第一層次先談我們是誰 我們長怎樣 為什麼我們有必要生存 甚至我們幫原民會做了很多照顧工作, 這是我跟教育部講的話 楊江瑛 : 光托育跟成長班都有都原的議題, 他真的是很重要的空間, 而且可以講現在 60% 的孩子是都原了, 原鄉因為偏遠, 像雅玲講的現場困境一直都在, 所以他一定要有, 而且原鄉可以回到社區支持這件事, 我覺得要區隔一個很大的差別就是, 我們真的跟學校不一樣, 我們有一個家的環境在, 所以孩子很安心, 這個是為了將來, 我們一定要把我們自己的樣子講出來, 將來要去對話的就是評選評鑑, 你拿學校來看我們就錯了, 你就看不到我們, 他們無能了解成長班, 我們一定要先講我們跟學校就是不同, 學校絕對不會發生跟雅玲講的那個現場故事, 也不會有美惠老師講的故事, 或平和這種, 不同時期一直長, 所以我們一定要很有力講這些東西 第三場 政策論壇 時間 :102 年 11 月 8 日 ( 週五 )13:30~17:00 地點 : 高雄市政府社會局婦女館女性圖書史料室主持人 : 王介言委員 / 行政院性別平等會阿布娪 ( 江梅惠 ) 理事長 / 高雄市原住民婦女成長協會林津如副教授 / 高雄醫學大學性別研究所出席人員 : 楊錦浪科長 張沛瀠科員 / 行政院原住民族委員會顏郁蕙輔導員 / 高雄市原住民事務委員會陳昭志組長 鄭乃豪專案助理 / 玄奘大學終身教育處張英花專員 何玉惠老師 / 高雄市仁武區原住民協進會涂金蘭傳道 陳雅玲老師 / 天主教牡丹天主堂胡淑貞顧問 高蕾德幹事 / 彰化縣原住民關懷協會黃輝正執行長 / 屏東縣希望家園協進會陳麗珍總幹事 / 屏東縣原住民水噹噹關懷協會林美惠老師 / 屏東縣瑪家鄉美園社區發展協會 17

18 莊縈華總幹事 / 屏東縣泰武鄉手掌心原住民文化關懷協會蔡伊婷總幹事 温曉慧專案執行 阮美鳳社工 / 高雄市原住民婦女成長協會 主持人 : 阿布娪理事長 ( 高雄市原住民婦女成長協會 ): 年終大家都很忙, 也都很辛苦, 來自屏東 茂林大家都趕來, 會趕來在現場, 都是長期在都會或在原鄉, 擔任守護部落孩童 婦女 老人 守護部落原鄉自己族群的夥伴們, 因為前陣子有聽到可能行政院原民會可能在文化成長班的政策上有所調整, 很快的班跟班之間也都在詢問, 接下來我們原住民文化成長班耕耘的方式, 有所更改, 但因為一直都沒有一個很確切的訊息, 所以我們也特別跟花東 高雄 屏東的夥伴們, 針對這樣一個工作召開婦女溝通平台, 我們希望可以透過溝通平台的會議 討論, 來看看不管在都市或原鄉, 我們都可以一起討論 研議出, 到底怎麼樣是最適切 最符合原住民文化傳承的一個模式, 我今天特別非常謝謝一直都在耕耘的夥伴, 也要謝謝介言委員, 介言老師雖然不是原住民, 但是他長期關心婦女, 也長期關心原住民 跨族群的包含外配, 介言老師一直站在邊緣族群的協力者 陪伴者, 非常謝謝他就文化成長班這個政策的走向的關注, 也在性平會, 在高雄市的婦權會, 介言也做很多投入 關心 今天我們行政院原民會的長官也到這邊, 整個下午我們就針對, 聽看看在第一線的夥伴們, 在實際陪伴孩子的過程裏面的經驗, 同時我們也會請行政院原民會就目前的政策調整趨勢, 或是轉向, 也來跟我們所有在地的第一線的夥伴, 我們來看看, 到底是有什麼調整, 因為也沒有很明確的公文, 是很多的謎, 溝通平台其實是為這樣的事而開張 先熱烈歡迎介言老師 原民會楊科長, 接下來請各位簡單的自我介紹 陳怡文研究員 ( 婦權基金會 ): 婦權基金會是一個政府出資的財團法人, 被賦予的任務就是推動婦女權益 促進性別平等, 溝通平台是婦權基金會從 94 年開始的小額補助計畫, 只要跟婦女權益 性別平等相關的議題, 都可以申請這樣的補助計畫來討論, 以今天文化成長班的議題是非常有意義的, 不管是從原住民婦女的就業, 或者是原住民少女的文化教育, 這都是根婦女權益非常相關, 也是 CEDAW 非常重視的議題, 很歡迎各位未來有相關需要的話, 可以跟我聯繫 民間觀點 主持人 : 阿布娪接下來很快就進入民間現場的分享, 不過好像大家都有點緊張, 傳 18

19 道, 我們的工作者很緊張的時候該怎麼辦?( 涂傳道領唱, 舒緩現場緊張氣氛 ) 在我們要說原住民文化成長班之前, 我自己就會想到很早以前, 已經十幾年在我們高雄, 當然今天在現場有原鄉 有都原的 有屏東的 有高雄的, 差異真的是很大, 我就會想到那時候我們鳳山開始作文化成長班是因為都原, 我們是都市原住民, 那時候有個很重要的關鍵, 那時候的背景是我們在鳳山, 周遭很多眷村, 很多都是隔代的, 那時候的氛圍沒有像現在真的就是都市原住民走在馬路上是可以比較輕鬆的, 雖然我們認為現在已經沒有歧視, 但事實上仍然還是有, 不管在國小或是在現場, 那時候文化成長班真的是承載都市跟原鄉斷裂, 包含族群認同斷裂, 包含認同感的斷裂, 所以那時候的我們在高雄縣鳳山, 開始作文化成長班, 其實是因為有這麼多斷裂處, 有一群婦女在想, 我們怎麼樣在斷裂處, 不管是文化的 認同的 失落的, 怎麼樣再連結 我們那時候做文化成長班也提供當時很多流落在外的孩子一個很好的空間, 事實上到現在, 很多文化成長班的孩子有的已經從國外回來了, 有的同樣投入帶文化成長班的小朋友, 你看那個時候到現在, 這些孩子是回來的, 他同樣也覺得, 曾經在文化成長班被陪伴的孩子, 他也覺得有一個空間是他不會忘記, 他在那個年代曾經有大哥哥大姊姊, 也曾經有 ina vuvu, 雖然在都會, 但曾經有人陪伴她, 有人在都原煮ㄈㄚㄌㄥ ˊ, 在都原煮 cinavu, 在他很小的記憶裡面, 在都市, 但是在那空間, 他是經驗到的, 雖然之後他繼續飄繼續飄, 不管他求學 就業, 但是那個記憶是烙印在他很深刻的生命裏面, 所以, 他學成, 當他有能力的時候, 在我們高雄, 這些大哥哥大姊姊又回來帶弟弟妹妹, 所以我覺得這是一個很深很深的感動 我在想, 其實在原鄉也有更多是因為文化成長班這樣一個守護的工作, 守護了多少小朋友, 也守護多少老人, 也守護了我們的文化成長, 其實經驗都不一樣, 接下來的時間, 我們來聽看看, 在第一線, 有的是比較年輕的, 有的比較資深, 這樣一個下午, 我們來聽看看我們第一線的夥伴, 他自己在文化成長班的經驗, 不管在都原 在原鄉, 以下的時間就給第一線夥伴做經驗的分享, 相信我們楊科長也都會很專注的聽我們的分享 與談人 : 涂金蘭傳道 ( 天主教牡丹天主堂 ): 王委員 楊科長 辛苦的阿布娪理事長, 在座各位弟兄姐妹們大家午安, 我是牡丹天主教會的涂傳道, 首先我要感謝主, 讓我有機會到牡丹這個地方做傳教的工作, 因此我有機會接觸到部落, 因為接觸部落才發現, 有很多在部落裡面, 我們看不到的一些問題, 好比說孩子們下課以後會是在哪一個地方? 當時我的看到, 都是在網咖, 不然就是在路邊遊戲, 我就跟我的先生講, 那個時候我們是毫無資源的情況下, 先針對我們的教友的 19

20 孩子來作對象, 沒有想到孩子很快的傳到同學們, 願意來的也跟著來, 陸陸續續就越來越多, 我們發現我們必須要有一個比較穩定, 也需要有一些老師們來帶領, 後來我們就向上面做一個陳述, 傳教委員提出一個辦法, 要我們向原民會去申請, 那個時候屏東縣政府是還沒有, 我們直接向原民會去申請, 連續兩年是以專案的方式來帶領小朋友, 也就是說他們下課以後, 願意來的就來我們教會, 我們陪伴他們寫功課, 後來屏東縣政府接了文化成長班, 原民會也通知我們, 我們就提出計畫書, 也很順利的繼續承辦文化成長班 至目前為止, 這個過程說辛苦一定有, 不可能沒有辛苦, 我在這個成長班看到的就是說, 在這個石門社區, 最弱的地方就是我們的文化成長, 所謂的文化成長, 因為我們石門部落漢化太早, 變成說婚喪喜慶我看不到穿山地衣服的, 我是屏北的人, 因為我們屏北的人對文化傳承是非常重視, 我來到這個屏南的部份看到這樣的情形, 我有一個憂心, 將來孩子們不認識我們的文化, 然後, 我們包 cinavu, 他們也不知道, 這裡面的東西是什麼, 所以我們就想說, 這麼平常的我們都沒有再去重視的話, 那將來, 我們還稱得為原住民嗎? 所以, 我們就排除萬難, 感謝縣政府陳專員一直支持我們的成長班 過去是我們去接, 孩子甚至有的躲, 因為這個當中, 一些家長會有那種宗教上的考慮, 他說, 來了會變成信天主教, 還好我們逐一做了說明, 現在是有的家長甚至是接送她們到教會來, 我們成立到目前為止, 連續七年的時間, 有的孩子已經當兵了, 最近有幾個孩子他們都已經當兵, 出去在外面半工半讀, 回來的時候給我們的幾句話, 老師感謝你, 不厭其煩的一直叮嚀我們, 反而他會告訴我們說, 他要我們怎麼樣再去教育這些孩子們, 因為過去他們是這樣, 他希望我們要去了解孩子們, 所以我們要多聽孩子們 我現在比較憂心的地方是, 當我聽到說, 文化成長班可能會有危機的時候, 我真的是很擔心, 孩子們未來要在哪裡? 沒有錯, 他們在學校也有接受教育, 可是在學校的時間非常有限, 是固定的課程安排, 在學校他們所學不到的, 我們是不是在文化成長班來做補足, 再加上我們又可以利用外來的一些資源 人力 寒暑假, 也都會一起陪伴這些孩子們, 成長是需要時間, 不是說我們一兩句給孩子, 孩子們就可以成長, 這個是大家所知道的, 我真的是很憂心說我們這個成長班將來, 我比較擔心的是我們的孩子們, 以及我們現在這些家長已經知道說有成長班, 他們很放心把孩子交給我們的時候, 突然間說沒有, 這些孩子未來要往哪裡去? 這個部份我真的, 本來我今天差點沒辦法到, 感謝主, 我還是來了, 本來我是想說請雅玲老師來講, 可是雅玲說, 因為一開始是你就在這邊辦的, 而且我們也很希望你來參與, 我就交給主, 今天真的是我把我們部落裡面最不足的地方 也是最需要的時候就交給我們的長官, 我們的聲音交 20

21 給你們, 我相信我今天所說的 我們所要的, 不會是只有我們牡丹, 應該是每一個成長班都是不願意把這個成長班就這樣停掉, 目前我們可以說是在安定中進行了, 已經進入很穩定的情況之下, 要停掉的話, 我們真的非常憂心, 難道要再回去他們的網咖嗎? 要再回去溪邊的遊戲嗎? 也是可以, 可是有一些真正需要陪伴的孩子, 好比說, 我們當中有幾個孩子, 講實在話, 他剛剛進來的時候, ㄅㄆㄇㄈㄧ個字都不認識, 現在他知道, 這個是他的功課, 他願意寫了, 這個是我看到的 在部落裡面是被認為是那種壞孩子, 這樣的孩子他們要去哪裡? 如果我們沒有恆心的去陪伴他們, 他們的父母親足夠嗎? 不夠, 所以說, 這一兩個孩子將來會不會變成部落裡面的問題? 會, 而且會發酵 所以我希望說, 藉著今天我們這樣一個平台, 我們能夠把部落裡真正需要的, 能夠轉達到我們的最高層的, 讓他們也去重視我們的需要, 在我們的不足的地方, 我相信在座的各位, 你們都是有智慧的, 你們看到的我們需要你們來指導我們, 我們一起共同在這一條路上成長, 這是我很期盼的, 以上 我可能有點緊張, 因為我沒有讀書, 所以我很重視孩子們讀書, 我一直在責備這些老師們他們很辛苦, 常常被我盯, 可是他們已經習慣我了, 他們知道, 感謝主, 我們都能夠在這個小團體裡面, 大家彼此看到, 也彼此一步一步往前走, 希望我們所作的, 都能夠深根在孩子們身上, 將來這些孩子們也可以傳承到以下的子子孫孫 主持人 : 阿布娪金蘭姐姐要跟你說, 不用緊張, 原住民有一句話, 當我不會講我的族語, 當我聞不到 cinavu ㄈㄚㄌㄥ ˊ 的味道的時候, 我的靈魂其實已經跟我的身體分開了, 我覺得這個一直也都是文化成長班, 讓靈魂跟文化可以連結的地方, 其實文化成長班是沒有人事費的耶, 是, 介言老師你不用懷疑, 你每次看到第一線的夥伴們其實是用一整天, 連週末日 假日 晚上也都在設計課程, 努力在想那個點心到底是什麼 我的族語我要教什麼, 然後怎麼辦, 上級長官又跟我說他的成績沒有到達, 我們的課輔成績沒有進步十分的話, 我們又要被記點這樣, 但這是文化成長班, 為什麼又要求我們課輔呢? 這些工作者其實都沒有人事費的, 但我們看到, 真的都是不計生命 不計辛勞還是願意持續下去, 金蘭姐姐我們都聽到了, 希望這個對話平台是可以繼續走下去, 同時更深化, 每個原住民的孩子, 我們不應該讓他跟他的靈魂斷裂, 那他的語言 他的文化, 我們是應該在每個地方讓它可以連接 接下來, 我們邀請的是曉慧, 要自我介紹, 你可以先用你的族語講, 雖然我們不是排灣族, 但我們會很開心聽到你用族語跟我們打招呼 21

22 與談人 : 温曉慧老師 ( 高雄市原住民婦女成長協會 ) 我是負責大寮文化成長班, 謝謝涂傳道, 我越聽越緊張, 一直說不要緊張, 其實很高興可以來到這邊, 跟大家一起來分享, 大寮文化成長班在都會區, 我們是如何辦班的, 其實都會區要辦文化傳承的工作其實更不容易, 我們來到這邊的時候, 很多家長自己都已經對自己的文化沒有那麼有接觸, 我可以分享說, 我們怎麼來帶領這個班級, 怎麼做文化傳承, 怎麼陪伴這群從部落移居到都會的原住民家庭, 以及原住民的孩子 在我們成長班裡面, 我們一直覺得成長班不是像一個班級, 而是像一個家, 在這個家裡面, 不只是孩子把成長班當家, 我們自己也都是把這些孩子當自己的孩子一樣在陪伴 在照顧, 我可以先分享是在我們有文化傳承的課程, 我們會教孩子去學很多關於原住民的東西, 我們會教他們在語言上, 還有美食, 吃的食物 手工藝 舞蹈 音樂, 我們還會在文化課程中教孩子說母語 唱歌謠, 用活潑的教學來教孩子在遊戲裡面帶母語, 這是我們母語老師不斷學習 創新, 因為是婦女協會, 所以會有很多婦女在我們的空間裡面, 當婦女在一起的時候, 我們都會用母語聊天, 其實在這樣自然的環境中, 都會的孩子也會習慣去聽母語, 不會說你們在講外國話, 他們知道我們講的是族語, 他們也會認同, 我們今年請了原住民的大學生來教我們的孩子跳竹竿舞, 其實從以前沒有接觸過這個, 所以他們覺得很新奇 很好玩, 原來原住民的舞蹈不只是這樣子, 還可以加上很多的東西來去作表現, 我們也會請 vuvu ina 做 cinavu 阿拜, 相信大家都是那是什麼, 教他們傳統美食的東西, 讓他們有多元的接觸, 今年我們也教他們做十字繡, 因為我們有些高年級的學生定性可能比較不夠, 我們利用這樣子的時候, 當他們在繡的時候, 每一個都可以很安靜, 他們就會覺得它的比較長了, 我要趕快接上去 現在我們協會也有婦女在學 sikau, 孩子也在看, 當孩子在看到這些 ina vuvu 在勾 sikau 的樣子, 就很像過去我們看到, 我們的印象裡面, 我們的長輩在部落勾 sikau 的樣子, 這個會變成我們一輩子的記憶, 因為如果沒有在文化成長班, 沒有在協會裡面, 孩子是看不到這樣子, 因為在都會, 你不會看到隨便有人在那邊勾 sikau 有人在包 cinavu 有人在做什麼, 關於文化的東西 在教育的部份, 我們也很重視, 因為在都會, 孩子也要跟很多人競爭, 所以我們也重視他們的功課, 當他們放學的時候, 我們會讓他們先完成回家作業, 如果沒辦法完成, 我們還會一對一, 讓他一定要在時間內完成, 如果不能完成, 就是一直陪著他啦, 讓他不要把作業帶回家, 因為有的時候作業帶回家, 就不會寫了, 如果有數學, 或課業進度比較落後的, 我們也會不斷一直教, 學校的教育是他有既定行程, 我這個教完了要趕快下一個, 可是孩子的能力不都一樣, 有時候他沒有吸收到這一課, 已經往前走了那怎麼辦, 他還在三年級, 可是他實際已經四年級了, 像現在我們有這 22

23 樣的時候, 老師真的很用心, 他就會回頭從他不會的部份一路往上教, 這是學校老師不可能會這樣教, 補習班老師也哪有時間這樣對著你, 一對一的教學 孩子真的到成長班, 一放學的時候, 他們有一個方向, 知道的方向就是我們要去成長班, 他們不會說, 我放學我要去哪裡了? 過去可能沒有文化成長班的時候, 他們會說我們來去網咖好了 來去哪裡玩好了, 可是現在是我們要去成長班, 我們去那個我們第二個家, 你看到他們從學校走路回來, 到我們的大門, 你會看到有的把書包先放下來, 就很輕鬆的喘一口氣, 就很像回到家, 看到我們就很開心的感覺, 然後就會開始問, 老師今天要吃什麼 今天 vuvu 煮什麼, 他們就會很期待, 好像很期待, 好像回家問爸爸媽媽今天吃什麼晚餐的感覺, 這個就是成長班營造的那個氛圍出來 然後, 這麼多孩子在一起, 常常會有很多告狀啊 誰打誰啊, 這個都是我們在過程學習陪他們一起來排解, 教導他們勇於認錯, 教導他們要表達自己的感覺, 教他們不要說不好聽的話, 因為有的時候孩子從學校帶了很多跟同學學到的髒話, 不好的動作, 我們就會像媽媽一樣一直糾正 因為我們的族群比較特別, 我們在都會, 所以來自很多不同的族群 也從不同的家庭來, 所以每個人的生活習慣都不一樣, 從他們來到成長班就要不斷教他們, 不斷陪他們, 進來的時候要把什麼東西歸位好 吃點心要洗手 要禱告, 自己弄髒的環境要自己整理, 不斷陪他們, 從家庭很多的習慣, 可能沒有被造就出來的, 在成長班的時候, 因為我們不斷重複教導, 他們就可以自己做, 因為有家長反映說, 我的孩子以前回家吃完飯, 就把碗放在餐桌上就不會管了, 可是來成長班之後, 他會自己把碗拿去洗碗槽 自己洗, 還會放回去烘碗機裡面, 因為他們在成長班就是這樣做, 然後他桌子自己弄髒了也會擦, 我會覺得, 微小的動作可以造就孩子, 一個正確的觀念可以養育一個孩子 我覺得在成長班, 我深深感受到成長班不只是提供他們課後一個學習的地方, 還給予他們情緒上的支持跟安全感, 因為他們有時候你會感覺到, 這個空間他們非常有安全感, 他們會把你當媽媽, 你會看出他們非常需要愛, 有時候你走一走她從後面抱你 從前面抱你, 三不五時就寫小卡片 小紙條, 就會說一些很貼心的話, 說謝謝你們, 謝謝你們用心的照顧我們, 這個就是我們看到他們, 我們就會覺得說做這一切都很值得, 雖然有時候很累, 可是看到他們的笑容的時候, 就覺得, 這個班級怎麼可以沒有呢? 因為我們是陪伴他們的, 因為學校的教育比較制式化, 而我們就像一個家庭一樣教導他們在品格 文化上面, 我們就是很努力的希望成長班繼續進行, 可以帶領更多孩子在這個家庭當中長大 謝謝 主持人 : 阿布娪 23

24 我在聽她在分享的時候, 我自己有很深的感動, 一個工作者她是這樣子在看待文化成長班, 其實那個已經不是一個, 我只是兩個小時的陪伴, 那已經不是了, 很不容易, 真的是每次看到孩子回來, 尤其在都會, 都會很多時候父母親都是勞工階級, 回到家其實未必燈是開的, 可是唯一有一個地方永遠都會等他的, 就是文化成長班的大門, 裡面會有我們的夥伴, 會有我們的阿姨 vuvu, 我記得剛接觸的時候, 我自己也嚇一跳, 有那麼多族群匯集在這邊, 其實孩子是可以, 你們達悟族, 你是卡納卡納富, 那到底是什麼, 那是一個還滿不一樣的空間, 但是都原對孩子來說, 因為我們其實都是散居的, 比較辛苦的他其實都是在很邊緣的地方, 那個孩子從他的家裡要走到學校, 他其實要穿越多少交通的 家庭的 學習的, 他要穿越多少不便跟障礙, 可是沒有關係, 每天的傍晚放學回來, 我知道有一個空間, 有 cinavu 的味道, 有慧聽我族語的空間, 在曉慧的分享, 我聽到的是一個家, 他其實是家, 那個家也是我們文化搖籃, 也是很多斷裂處連結的地方, 我覺得這很難得, 很難想像, 我這樣回過頭來看, 在沒有人事費支持的文化成長班竟然可以耕耘的那麼深, 其實是不容易, 我在想, 其實這也是行政院原民會當初的初衷, 謝謝曉慧的分享 在伊婷要講之前, 現場夥伴們可以回饋金蘭跟曉慧, 沒有那麼制式, 希望今天可以彼此看文化成長班的樣貌 王介言委員 ( 行政院性別平等會 ): 剛聽到兩位的分享, 我其實滿有感慨, 我看到那樣的圖像, 我們在部落裡面, 部落婦女, 尤其是女性, 因為小孩跟女人的連結是比較深的, 部落的女人看到問題 也看到需求, 然後他們很有使命感的做了一些行動跟事情, 可是在這過程裏面, 我看到孤軍奮鬥的感覺, 這時候我就想問, 國家在哪裡? 國家在哪裡, 我們就看到部落裡面的女人自己獨立去面對, 他們認為那是重要的事情, 可是國家是不是認為這件事情重要, 在這樣的狀況之下, 我們都知道部落是資源比較匱乏的地方, 那國家的資源, 部落裡面已經有人看到問題跟需求, 那他們也願意出來做事 我剛還滿訝異原來沒有人事費, 所以我們前面部落互助托育, 我們也弄了兩年, 那個還有一點人事費, 我突然發覺文化成長班沒有人事費, 我剛滿訝異的, 我就看到, 大家獨立的, 我覺得很大的問題是, 因為那個使命感, 其實也沒有叫你們做啊, 你們為什麼要去做, 不做, 會怎樣, 做了, 又怎樣, 好像沒有人來管我們, 雖然我不是部落的人, 我真的很想問國家在哪裡, 尤其是, 這是孩子們的問題, 可是我們現在是一個族群, 這個族群, 就請問原民會在哪裡, 好像很遠, 在天龍國, 在台北離的很遠, 可能也沒有辦法關注了解每個部落裡面實際的問題跟需求, 資源的輸送可能也不是這麼容易, 我這邊看到大家各自獨立, 部落獨立在山上, 中央有原民會 地方也有原民會, 好像也很忙 事情也很多, 也很努力, 其實我做了 24

25 中央性平會委員接觸很多各部會公務人員, 公務人員也很認真, 可是為什麼都各自獨立沒有連結在一起, 我還滿感慨的 我看到一個問題是, 他是教育的問題嗎? 他只是教育的問題嗎? 還是他是照顧? 文化成長班還有一個叫文化傳承, 這三件事到底是獨立的, 還適合在一起的, 剛剛曉慧的分享其實我們看到的是, 他就在生活裡面, 教育 照顧 文化傳承是全部合在一起, 在生活裡面去做發展, 而不是切割的, 我覺得我們現在最大的問題, 到底它是一個人呢? 還是會切成各部會, 教育部 內政部 原民會還有什麼相關的, 我們要做這些事可能營建署都要管到, 這裡有一個東西就是, 他是不是需要做整合? 是不是需要大家一起攜手作這件我們都認為他是重要的事? 楊江瑛聯絡人 ( 部落互助托育行動聯盟 ) 我看到兩個第一線的老師, 就覺得很想回饋給傳道跟曉慧, 也要跟楊科長 沛縈打招呼, 我想說今天雖然我今天用部落互助托育行動聯盟的身份來, 可是我想, 我們今天看到的景象 聽到的東西其實不陌生, 之前在互助托育的時候, 我們講的故事很像, 我們以後可能不會再講互助托育, 我們講互助照顧, 就是說, 因為我們之前說在部落裡, 真的就是 0-99 歲的照顧我們會一起, 不是這樣子分開的, 要給科長跟沛縈這邊一個信心是說, 其實原民會不知不覺中, 我們做了很重要的事, 從昨天我們在談孩子的照顧, 今天我們在談課後照顧, 那個圖像是一脈相承, 在孩子離開我們的家庭 部落之前, 到了大社會自己闖盪之前, 我們很努力用原民會的這些支持, 做一個像家 像部落一樣氣氛的照顧, 剛剛這兩個照顧的人站出來, 我們感覺不到像一般的老師, 他不是只有老師的角色, 同時是媽媽 同時是阿嬤, 同時是社區守護的人, 我覺得這個精神很重要 今天我有兩個托育伙伴, 同時是課後照顧的, 縈華跟美惠, 我們會一起來, 就是從早上到晚上, 早上的學前托育到晚上的課後照顧, 這些是不斷裂的, 也只有科長在這裡會看到全貌, 當我們面對不同人講話的時候, 很難得你會在不同機會都看到我們, 做托育跟課後居然是同一群人, 而且大家就是讓孩子不斷裂的被支撐起來, 所以那個文化的根是這樣長起來的, 我們可以用母語課程兩個小時, 在一個學校裡面, 但是我們很難天天都聽到大人在旁邊聊天, 用母語, 我們很難在日常生活風景裡面, 就是一個部落 而且我們剛剛聽到, 在那個散居的都原裡面更需要有一個空間像部落一樣, 這個是絕對學校做不到的, 我們今天不否認學校功能, 學校要去負擔文化學習, 像部落一樣的部落經驗真的是太困難了, 剛剛介言講說整合, 但是我們發現原民會有個很棒的地方, 他不是很大的資源, 但是他支撐了很多, 以整合觀點來講, 這個資源我們可以思考, 也許我們將來有些更多其他方法, 但他就真的是支持了幾個老師, 幾個照顧的人, 我們做很 25

26 多的事, 跨越了不同部門, 孩子的身體照顧 心靈陪伴 課業 文化學習, 都是在這個空間裡面可以完成的, 所以我覺得需要的是把這些話講更大聲一點, 讓科長可以有力的說, 我們的確這個是一個重要的, 我們做到這些, 科長也要有信心, 我們站在你旁邊, 這個是一個完整的學習, 從孩子學前到課後, 這個成長的過程是連貫的, 我們也都知道我們處境艱難, 小孩子很快, 尤其到平地學校去, 他真的會有很多界線, 很多比較跟差別, 我們在那過程裏面要長出一點點自信很不容易, 所以我們給孩子穩定的根源之重要是說, 他如果從小有一個空間是, 不用去條件交換的, 毫無疑問的會有人關心 愛 學習文化, 而且文化在裡面是好的, 不是出去外面 哀額你是原住民 這樣的經驗, 我覺得這是將來我們都不擔心他在外面會是什麼樣子的環境, 他都可以回來, 我覺得這是很重要的意義, 而且我們真的做到了, 原民會真的做到從學前到課後, 我們接起來了 與談人 : 蔡伊婷總幹事 ( 高雄市原住民婦女成長協會 ) 我主要要講說, 我們這一年來, 其實不是只有這一場, 這一場是最後一場, 前面經歷非常多場, 很多電話 信件 到現場去, 其實大家都知道, 有這個訊息是去年底開始, 本會是非常緊張, 我們今年初開始陸續連絡, 以溝通平台, 從八到十一月辦了三場, 高雄 台東 屏東, 當時我們運用這個資源, 讓協會有人力可以到現場去, 跟大家見面談, 電話裡能說清楚的不多 成長班分布很廣, 彼此要見面不是那麼容易, 不是因為這一次狀況, 也沒辦法促成 我們看到文化成長班做最久的班有 14 年, 每個班大概都 5 年以上, 每個班都會提到, 孩子對於文化成長班的歸屬感, 他知道放學後有個方向去, 非常喜歡待在那裡, 連小學畢業, 國中 高中都還要待在那裡, 以及裡面大人穩定的陪伴, 造成那個空間集體的歸屬感, 文化傳承 文化認同這件事情, 需要歸屬感, 需要在那個空間裡面, 才有辦法對於這個團體, 集體產生一些認同, 這個認同在文化成長班裡面, 當然希望培養他的族群認同 所以說這個空間, 每個班都會提到, 孩子非常喜歡 非常穩定參與, 因為穩定參與, 小朋友得到穩定的陪伴, 非常安心的陪伴, 不管孩子們的家庭可能各式各樣的狀況, 至少這個地方讓他們獲得照顧 獲得陪伴, 在這個裡面, 很多班作法不太一樣, 像我們大寮因為都會區, 剛曉慧也有提到, 我們心心念念的一直在想說, 在都會區, 我們透過成長班, 我們怎麼樣想盡辦法 讓小朋友盡可能接觸原住民文化的東西, 不管用任何方式, 我們的想法比較不會是說, 要安排什麼課, 或是要辦什麼活動, 這個課只是一個部份, 其他部分我們就想說, 這個空間裡面一定要有長輩在, 因為長輩真的可以教我們好多事情, 希望要會講母語的婦女, 其實都會區會講母語的人也不多, 我們在這個空間裡面, 鼓勵大家要使用, 大人們要講, 26

27 小孩就是, 他聽著聽著, 他可能不太會講, 但真的習慣這個環境, 生活裡面就有婦女在做編織, 就有長輩在教孩子, 在都會區我們就會看到說, 他其實非常需要這個空間, 這個空間的存在, 使得孩子不只很安心的待在裡面, 在裡面也能夠去產生集體的認同 族群的認同 那在原鄉, 這幾次走訪 ' 聽到的就是, 當然對孩子來講, 是非常安定陪伴的力量, 特別是原鄉相關的照顧資源落差滿大的, 有些地方沒有什麼相關課後照顧資源, 有一些可能是有, 但是穩定性沒有像成長班那麼穩定, 部落裡面很多成長班是藉由教會的空間, 或天主堂, 教會或天主堂在社區裡面, 就是會一直存在著, 他不會因為這個課輔方案沒有了, 或者說夜光天使今天人數不足就不辦了, 不會這樣子, 就是一直都會存在在那裡, 對孩子來說, 他可以在那邊長大的地方, 所以這一趟走下來, 看到的是, 目前的是這個狀況 我也看到說, 像是沒有人事費, 以及近幾年的評鑑指標用小學老師的期待跟要求來期待我們, 這對於各個班不管都會或部落, 困擾都很大, 這個也影響了我們要花的力氣, 我要講的是說, 為什麼沒有人事費還可以做, 很多其實是教會 張沛縈科員 ( 行政院原民會 ): 有人事費, 我剛就很想講, 我們講師有編鐘點費 蔡伊婷總幹事 : 大家都反映說, 生活輔導員的費用六千塊, 其實是做不到在這幾年評鑑來要求的那些指標的, 那些所有要整理的資料, 還要求要去參加研習, 台東那邊就說每次研習的時候都是在好遠好遠的地方, 婦女要顧家怎麼可能出去過夜研習, 太難了 另外就是, 也有一些班這幾年陸續退出 放棄, 其實是有提到, 評鑑 相關行政要求真的很多, 多到一般社區組織沒有辦法負荷, 沒有能力去申請, 所以為甚麼很多都是教會能夠持續作, 教會他有相關的人, 我聽到好幾個都是, 台東最新設的土坂班, 土坂其實社區很早就聽過文化成長班, 可是他們社區組織沒有能力接起成長班的計畫要求, 直到現在這個傳道來了之後, 他們才有辦法去申請, 所以這個是我們在溝通平台大家討論的部份 他是有兼職人事費沒有錯, 可是確實兼職人事費跟我們計畫所要求的東西, 完全是不成比例的, 像有些就是找義工, 或者是大家拿很低的 pay, 像我們協會是自己想辦法再去找錢, 花很多力氣在找錢上面, 整個辦公室都有經濟壓力, 我們還要為這個家賺錢, 是這個狀況, 大部分來參與的成長班都很焦慮這個計畫的轉變, 我們也很希望這一次, 像台東今天真的沒辦法來, 希望有大家, 我們可以轉達, 大家可以跟行政院原民會面對面, 27

28 本來我們很希望原民會主動跟各班溝通, 因為在社區裡面做成長班, 我們面對的是每個學生 每個家庭, 剛剛又說像家一樣, 今天是要直接毀掉這個家嗎? 我們怎麼去跟孩子 跟家庭做交代? 胡淑貞顧問 ( 彰化縣原住民關懷協會 ) 大家好, 我不是原住民, 但是我剛好有機會參與這個班, 我現在看到這些孩子的時候, 我第一個感覺她們在都市裡面實在是沒有競爭力, 是邊緣化的人 是很可憐的人, 三年級還不會唸ㄅㄆㄇㄈ, 在都市裡面的原住民被排斥, 最差勁的, 因為我跟學校的教務主任很好, 最糟糕的就是原住民, 我從這個觀點開始來作的時候, 慢慢從孩子臉上看到他們的自信, 因為他們覺得她們可以在教室裡面跟人家一樣, 我想這是給原住民一個教育最好的機會 說到文化方面的學習的時候, 我們也做了很多努力, 有椒唱歌 說故事 學習母語, 跟你說的一樣, 唱歌跳舞都有, 我們也努力了這一方面, 其實我們的老師是哪裡? 國小的老師, 我們付的代價很高, 我們幾乎把所有經費都給老師, 因為一個小時 400, 兩個小時 800, 那其他的呢? 你就可以想像, 但我們又沒有資源去找有人來幫我們, 我們真的是盡了所有的努力來做, 那我們是為什麼? 只是我們希望孩子快樂, 他們的起跑點可以跟人家競爭, 他們以後可能有機會不像他們的父母一樣, 都是在做掃地 割草的工作, 他們有機會進到好的地方 那感謝神的是, 我們有孩子唸大學了已經很多個, 還有念台大, 所以這樣長年下來的工作, 讓我們覺得是很值得的, 當然我們很感謝原住民委員會給我經費的支持, 但事實上我們的孩子來源, 不像部落很快自己走來, 我們還要自己開車, 司機的費用要自己出 油費要自己出, 去每個家庭把孩子帶到一個地方來做功課, 這樣十年了, 我們都是這樣做, 我們不為什麼, 只是期待原住民的孩子有一天他是亮麗的 找到自信的 他是快樂的, 他是能夠建立自信 謝謝大家 林津如副教授 ( 高雄醫學大學性別研究所 ): 我聽到的是很多照顧的部份, 很多的婦女出自於愛, 在做這件事情, 但是一直沒有資源, 僅有的一些資源也要被撤銷, 我看到的是整個國家在往教育專業, 進入學校, 考試的這個價值一直往前衝, 部落的孩子可能跟不上, 可是最重要的原因, 真的是沒有人照顧 愛不夠 所以我只是很想說, 這個照顧的價值不是我們用其他的事情, 怎麼評鑑 什麼指標 上過多少專業, 越有專業的人, 越沒有時間去愛, 就是這樣子, 所以, 如果我們所有都要朝專業去, 我們的愛全部不見, 你再給國小老師多少錢, 他沒有空, 他還是要去應付評鑑, 都沒有辦法把那一塊社區媽媽可以給的愛, 拿出來, 我想這是很需要很需要被看到的一個部份 28

29 主持人 : 阿布娪謝謝我們的林津如老師, 林津如老師一直在講的時候, 我看到我們的婦女們, 恩 ~ 恩 ~ 恩 ~, 那個眼睛綻放著那個被理解的眼神, 我要告訴你們, 我聽到, 我暸 確實很感慨, 我覺得文化成長班應該是一個很人味的東西, 這幾年的評鑑我也覺得好可怕, 到底這是什麼, 我不斷的看到婦女們被訓練要長出一個樣子, 他也陷入 走向一個方式是, 所謂有專業的人, 他其實是越可以連結到更多的資源, 可是我現在想, 資源誰有權力配置? 配置的想法是什麼? 這個是我們長期在面對政府, 當我們在思考的時候, 好像我們不信任民間 不信任我們的夥伴, 好像非得要讓他長成一個樣子, 你才能做文化, 可是在現場我們所有媽媽們, 在生活裡面, 文化就是這樣傳承的, 他需要標準嗎? 需要評鑑, 才能證明用我的知識 我的經驗去傳承我的文化, 這個好奇怪喔, 到底發生什麼事 陳麗珍總幹事 ( 屏東縣原住民水噹噹關懷協會 ) 我這邊想要跟大家分享, 剛剛伊婷在分享的時候, 我個人覺得, 我們成長班一路走來都沒有改變, 改變的是政策上面的改變 評鑑上面的改變, 其實我們都沒有在變, 一樣都很認真, 那為什麼會變呢? 從開始提計畫, 我們都是以文化為主, 中央的下來查看我們, 看我們有沒有文化資源, 以至於文化成長班要不要成立? 你看了我們很多人文資源, 還有部落很多各式各樣的達人 耆老的資源這麼豐富, 你才准許讓我們開班, 可是到最後, 我們很像跟學校差不多了, 然後又要我們做的像學校一樣, 最後又要潑我們冷水說, 學校不能作的事, 你們怎麼可以作得到呢? 我就覺得, 很辛苦, 這個文化成長班的用意, 那個初衷的愛, 到底在哪裡了? 這是我們第一個要去思考的, 我們都沒有變, 每個承辦單位都沒有變, 到底誰變了? 第二個是, 我們現在都是在走愛的教育, 但是愛的教育如果沒有品格的教育 沒有愛的陪伴, 那愛的教育有什麼益處呢? 然後現在很多各縣市政府在關心高風險的孩子, 可是這些文化成長班的孩子, 為什麼會來文化成長班, 他一定沒有資源啊, 所以他就進來了, 我們現在有三十個小朋友, 放學回家沒有地方去了, 高風險就是忽視, 忽視小朋友就是高風險兒童, 如果我們將這些孩子從文化成長搬離開了, 那我們就是最大的造成高風險家庭的一個小小單位, 因為孩子要去哪裡? 第三個, 我想要分享的是, 所有政策的改變, 照顧的改變是不是要透過禮貌上的事先的通知? 因為我覺得是文化成長班這個方案很排他性, 我們只要有文化成長班, 就不能接受其他課輔資源, 我們都不曉得什麼時候要停, 明年有沒有也不曉得, 是不是可以給予我們有足夠的緩和, 一年就 29

30 可以了, 我們可以去想說, 未來的一年我們要做什麼? 這些孩子可不可以有更多的資源引進過來? 接續文化成長班它沒有辦法作完的事情, 但是現在說沒有就沒有, 而且一直到現在, 人家問我們是不是要停班了, 我一直都說, 還沒有正式的通知, 你說, 會懷抱著一絲絲的希望嗎? 可是我不要那種不良性的競爭, 我們每次評鑑, 我們真的都是好伙伴, 可是為什麼要從中挑幾個班呢? 這會不會太殘忍了? 大家都一樣很努力, 可是你就要從現在有的班級, 來去刪掉很多個班, 我會覺得真的於心不忍, 我自己想了都會想哭耶, 那到底大家要不要, 不是你死, 就是我死耶, 就很慘啊, 因為經費不足, 不是你活就是我死, 很血淋淋的, 大家都是有愛耶, 但是為了孩子, 我們又要, 每個年底就要在那邊拼的 所以, 我會覺得大家回歸到原點吧, 文化成長班的成立到底目的是什麼? 真的不是教育, 教育固然重要, 但是我們要先從孩子的品格上面做起, 好的品格從哪裡來? 就是有愛的陪伴啊, 剛剛有提照顧, 我真的對照顧兩個字也是非常戰戰兢兢, 如果說照顧, 教育部又要下來了, 內政部又要下來關心我們了, 哇塞, 我們的場地 我們的師資是不是可以符合他們啊 主持人 : 阿布娪其實剛剛介言說的沒錯, 其實到最後營建署要進來, 因為部落你的所有空間你不符合營建署 同時, 我們不會放棄追蹤 接下來, 我們會從婦權基金會這邊也會希望再協助的是, 怎麼樣讓溝通平台一場一場的去開講, 怎麼讓更多原住民女性的聲音, 讓更多原住民投入在現場的聲音可以被聽到 可以被匯整, 什麼時候我們的孩子不要被那麼多東西, 我們剛剛在分享, 孩子好可憐喔, 身體是我們的孩子, 每個原住民的媽媽們看到我們的孩子, 我們灌進她的意識的是什麼東西, 身體我們都覺得好熟悉, 可是我們到底灌的是什麼東西, 我們想像的教育是什麼 官方的絕對請你們要有耐心的坐, 為什麼, 這幾個工作者都很認真, 但請不要對民間的聲音是有壓力 有焦慮的, 而且絕對要有足夠的耐心去聽, 民間到底要講什麼, 因為我們決定的是別人的孩子 別人族群文化的傳承, 所以當我們是領這份薪水的時候, 我們必須要有絕對的耐心, 聽看看, 我們以為我們在服務的人, 或者是我們忘記了, 其實我們是在配置資源的人, 我們在配置輸送的過程裡, 我們是怎麼樣影響 牽動到這個群體, 所以你們很辛苦, 但請絕對相信, 我們會支持你們, 所以我們就先聽完我們現場的姐妹 張英花專員 ( 高雄市仁武區原住民協進會 ) 30

31 大家好, 我相信大家來自針對文化成長班的未來作一個討論, 也聽到大家剛才所提的一些狀況, 都差不多啦, 可是我覺得文化成長班的定義, 我相信是很 OK 的, 我相信大家都知道他的定義是什麼, 當初的出發點是說有個三三三比例, 課輔 文化 人格課程比例的編排, 可是往往就像剛才麗珍講的, 經費真的不夠, 你真的很想把它做好, 課輔也很想把它做好, 就像淑貞老師講的那樣子, 其實我覺得淑貞老師我還滿認同你這個區塊, 我們也曾經做過這個區塊, 也認真在這個部份, 也看到小孩子的那個部份, 可是人力的不足 經費的不足, 這個三三三根本沒辦法呈現的就像我們所想像的那樣 除了經費的不足, 每次講到這個我真的會很感慨, 很想做, 可是很多資源不讓我們進來, 我們怎麼做更好給你看呢? 怎麼給中央看說, 真的我們 OK 了, 不管在原鄉 在都會, 我相信大家都很無奈, 可是大家也都很有心在做這個區塊, 所以我覺得說, 中央是不是應該去評估這個區塊, 而不是說你們作的不好 不 OK, 所以你們要把整個文化成長班把他瓦解掉, 可是我們現有的小孩子怎麼辦? 現有的父母親在上班, 小孩子何去何從? 我就不曉得說, 中央的未來的方向到底要朝哪個方向, 要怎麼把孩子安置好, 不能因為你們一句話說, 我們有一些其他的政策, 然後你們就馬上停辦 那我想請問一下, 我現在每次看到孩子很開心在協會的時候, 我說你們明年可能就不會來這裡的時候, 我都還不敢講, 你可以問老師, 我們現在都還不敢跟他們講說, 你們明年不可以來協會了, 真的會很痛啦, 當然我不是在承辦這個業務, 起先是我們一起開創出來的, 中間很多的人員都進來一起做過, 國小老師 校長也都很關心我們這個區塊, 第一屆的小朋友也是考上國立學校, 好幾個學生是 OK 的 這幾年來我不敢講說我們作的多好, 可是我覺得, 有用心的老師還是很多, 我就覺得說, 你們是不是應該給社區一個機會, 應該政府再了解, 應該哪裡的困境去做一個調整, 比如說, 為什麼課輔沒辦法做的很 OK, 我們是請老師 OK 喔, 學校老師可以協助, 而且教的很好, 可是時數沒辦法條的很好, 每天是不是都要有一個課輔班, 一個小時他就說不夠啊, 因為我們是混齡教學, 我相信有教過的老師都很清楚, 你一定是個別教學, 不可能統一教學, 同樣的年齡層 同樣的教學模式, 不可能啊, 我是覺得說, 為什麼中央會看不到我們這個區塊嗎? 我們寫計畫的時候, 我們都寫的清清楚楚, 幾年級的小孩有幾個, 我相信你對我們這裡的特性應該很清楚啊, 我們能做到哪哩, 應該你們也很理解我們的困境在哪裡 所以我是覺得說, 針對問題的需求到底在哪裡, 是不是對問題來做解決, 才是變動的方向, 而不是說不要就不要, 這會讓我們社區的人很無奈, 小孩子也, 父母親也不曉得何去何從? 31

32 主持人 : 阿布娪謝謝英花, 從今年初每次聽到文化成長班的小朋友用一種眼神問你說,ina, 我們是不是真的要關門了, 然後我們又都不知道要怎麼跟孩子講, 我們一定都要很努力的說, 不會啊不會啊, 確實這是我們從去年就開始聽到了, 不過我覺得我自己聽英花分享的時候, 我覺得我們原民會應該要很驕傲, 跟其他部會我們要很驕傲, 這樣有限的資源, 生活津貼 6000, 講師費每個小時 400, 這麼有限, 但是多少個原住民婦女投入, 我覺得光這個部份, 原民會就可以比其他部會很驕傲, 我們這麼有限的資源, 但仍然是有這麼多原住民女性相繼投入這樣一個工作 我們接下來的時間, 請我們行政院原民會透過平台, 來個說明, 我真的要說, 真的不用緊張, 也不要有壓力, 因為這個是政策, 我們相當清楚, 政策也不是在場的每個人可以去決定, 但是無論如何, 剛麗珍講過, 如果政策要調整, 其實有一個很基本的工作, 文化成長班畢竟已經是很久的一個政策了, 我們是不是應該會有一個回顧 會來一個討論, 我們再有一個調整 轉型的可能性, 可是好像這個部份是沒有做到, 小朋友 婦女也都人心惶惶, 我們也都不曉得發生了什麼事, 接下來就請性別平等會的委員接著主持下一輪 政策聚焦 主持人 : 王介言委員 ( 行政院性別平等會 ) 隨著民主政治的發展, 國家態度開始有所改變, 從過去上對下到公私共同參與, 政策制定不再是國家決定 民間聽從, 行政院婦權會創造一套民主參與的機制, 婦女議題溝通平台就是促進民間跟政府對話的平台, 期望透過交流, 讓政府在研擬政策之前能更周全, 而不是決定了之後, 不符合民間需要, 引發民間反彈 所以, 這個平台公私部門不是對立, 大家都關心同樣一件事, 想要一起解決我們共同關心的事 今天請到行政院原民會, 想知道文化成長班在原民會政策中佔據的位置為何? 目前看起來要改變, 那改變是什麼? 到底是不是不可挽回了? 就請原民會楊科長先跟大家說明 與談人 : 楊錦浪科長 ( 行政院原民會教育文化處教育科 ) 原住民學生文化成長班依據實施的 原住民族文化振興發展第 2 期 6 年計畫 已經到期, 所以今年度才委託專管單位輔導現有班級整合 結合外界資源 原住民學生學習成就各項指標與一般孩子有差距 家庭功能不足, 文化成長班的幫助不可否認, 這幾年事實上文化成長班從文化傳承慢慢轉向課業輔導 去年監察院調查各縣市學生學習成就低落現象, 了解原住民學 32

33 生各項學習成績跟一般學生有差距, 原民會多年來投入很多資源, 但改變很少, 還是要透過教育改變孩子程度現況 拉近差距 大環境也在改變, 行政院原民會預算很久沒有增加, 還逐年縮減, 業務之間要求增加經費, 也造成資源互相排擠, 希望大家體認, 在資源有限的情況下, 真的沒辦法滿足大家的需求, 需要思考如何運用有限資源發揮最大效能 這個面對資源的轉型, 今年我們委託玄奘大學做資源盤點, 過去三方向有課輔 品格 文化傳承, 就現況很多班慢慢轉型在課輔部份, 像稍早彰化班說的, 你看到小朋友連最基礎的學校教的東西都沒學會, 以後怎麼面對社會, 怎麼會有競爭力, 所以很多班看的是協助功課, 希望對小朋友有些幫助 關於 103 年計畫, 因為資源限縮, 依據計劃已到期, 明年預計轉變方向有 : 1. 用競爭型方式, 開放大家申請 假如明年有 30 班申請, 我們規劃評量指標, 先由地方政府初審 會裡複審, 審查會議就要請申請單位到現場做簡報, 從辦班理念 計畫內容 人力結構, 假如經費只足夠給 20 班, 那就透過初審 複審決定分配給誰 2. 另一個方式, 希望這樣一個方案結合其他資源, 之前都直接跟原民會申請, 有沒有可能整合其他資源, 民間很多很不錯, 像是永齡 博幼等民間合作, 就我們所知, 永齡在原住民地區還很少 像這些民間作的不錯主要是在兒童照顧之外, 還結合社工做家庭服務, 對小朋友是幫助滿大的, 希望能爭取這些民間資源來做 政策交流 胡淑貞顧問 : 能否由國家整合民間資源一起給且穩定的給, 至少給民間的感覺是國家重視這塊, 而不是要民間自己去申請 自己去找資源? 王介言委員 : 同意科長說的要整合資源, 但是牽涉到誰來整合資源, 是政府出面把資源整合進來? 我也知道現在有很多課後照顧資源, 可是問題是剛聽到原住民可能在課業上是不足的, 我想課業跟不上是誰的責任? 是教育系統裡面沒有做好, 才會課業跟不上 問題是, 教育部一直說課後照顧與課後輔導是不同的事, 課後輔導是學校要負責的, 課後照顧才是學校跟民間合作的, 那原民會的重點應該放哪塊? 期待民間把資源整合進來是有點辛苦的 楊江瑛聯絡人 ( 部落互助托育行動聯盟 ) 33

34 剛科長提到文化學習 品格 課輔三塊, 現在看起來朝向課輔偏重, 連原民會都這麼覺得, 我可以理解對課業上的心急, 這就是現在的問題, 文化成長班怎麼界定, 是不是切給教育 朝向課輔這塊, 還提到永齡 博幼, 我覺得還是要回到我們自己來思考, 文化成長班的特性, 我們要站的價值是甚麼? 我相信在台灣大社會, 好像被課輔壓著走, 課後學習是很大的負擔, 永齡跟博幼才會全力這件事情來做, 可是做這件事過程裡面嚴重標定孩子良或劣 有些概念很重要, 在社區照顧基礎裡面, 其實不太談家庭功能, 因為我們照顧孩子的場域不見得只有家庭在負擔, 我們找的是照顧的另種出路, 今天之所以可以這麼少的資源做到這些, 是因為不是單一家庭負擔, 但今天如果塞回去給社工, 只能做個別家庭的事, 還做不到, 永齡跟博幼最後只會照顧能夠上大學的孩子, 可是全部消失的孩子不會被說到 我覺得文化成長班重要可貴的精神, 陪作業是其中一部分, 最重要的是孩子往後的生存能力, 不見得是大學畢業, 但可以生存下來, 可以照顧自己 照顧別人, 因為文化成長班裡面不是只學到考試, 還有生活, 文化成長班看到的是培養孩子的合作能力, 陪的過程裡, 即使爸爸媽媽不見了, 他還是有爸爸媽媽 也許迫不得已經費配置被縮減, 比如我們維護住基本規格, 現在可能 4 50 萬一個班, 也許不用那麼多, 讓更多班生存下來 另一個是國家如果可以整合資源, 我們每一條線的資源都有自己的意識形態, 如果要談孩子穩定的根源 被支持住, 但整進來的是要成績表現, 老師會更吃力, 要跟不同思維對話 文化學習 支持照顧能不能有基本規格保住這個根本 屏東縣愛幼計畫一個月一萬塊也很多班, 努力撐下去去做, 那種好的資源可以被整進來, 今天有基本規格, 再用其他小計畫一起做 王介言委員 : 目前有在修法的社區課後照顧, 目前有一個是給非營利組織 免費的設課後照顧中心, 那個也是有經費的, 或許可以整合這個資源進來 如果可以把資源排他那一塊去掉, 是可以整合資源進來的 林津如副教授 : 以博幼 永齡為基礎要多少錢啊? 國小老師的工作時數 社工員的薪資, 如果部落婦女有這些錢, 可以做得多好? 如果原民會的價值是朝漢人模式, 是國家資源投入無效的救助, 社工員眼中每個都是要救的孩子, 那不可能救得起來, 社工員是解決問題後面的後面, 真的出問題才需要進來, 如果把每個孩子都用這個去說你是問題小孩 這個價值太可怕 我要講的是, 原民會如果思考孩子教育不是回到部落的 有機的 婦 34

35 女自己可以照顧自己的小孩這個價值的話, 原民會做很多, 可是數字沒有改變很多, 這件事情只會越來越嚴重 對照剛剛婦女講, 我們資源很少, 但我們看到孩子一天天不一樣, 怎麼差那麼多, 因為看待事情的方式不一樣, 部落婦女看到的是孩子需求, 需要愛的陪伴, 可是原民會政策方向是漢人的國家資源配置, 由別人救原住民的小孩 楊錦浪科長 : 前提我剛已經講了, 監察院看的是學習成績低落的部份, 就會檢討原因, 比如說家庭功能 孩子問題, 分很多項目 整合資源的部分, 之前跟教育部協調, 提到 夜光天使, 因目前只開放學校可以申請, 有詢問原因, 能否開放民間申請, 這部份正在努力 各地方民間團體, 像地方政府如何協助團體爭取資源, 或是地方政府有哪些資源進來 講的資源整合是說, 現況不希望大家完全依賴原民會 成長班的定位, 文化成長班當然是非常重要, 但現況來看, 今年開 29 班, 受到照顧只有 800 多個, 就整體原住民學生來看比例不高, 從文化面的部份來看, 目前原民會要做的是, 之前透過學校設立支援教室, 推動民族教育效果並不好, 今年開始直接以 本位課程, 提供資源給學校, 要求學校開發民族教育課程, 而且是放在每個年級的正式課程中, 這樣的做法會比較全面性 另一個就是 部落學校, 原民會跟教育部分工的是偏向民族教育部分, 所以如果成長班慢慢轉向以課輔為重, 希望教育部可以關切, 就是說為何原住民學生成績偏低? 就是要探究原因, 是不是教育系統的問題? 但是當我們跟教育系統對話時, 他們說是家庭問題, 家長不重視 不參與, 或是完全放棄這部分的話, 最後受害的是小朋友 當然這部分牽涉太多, 現在偏鄉小班小校, 一個老師才帶幾個小朋友, 基本學力都沒教會, 但這比較題外話 談我們這個班往後怎麼走, 我們目前比較期待怎樣培養多元能力, 文化傳承這塊, 我們希望透過學校, 全面性透過學校做文化傳承, 怎樣做可以達到族群認同 自信心 王介言委員 : 教育系統的老師連課業都沒辦法教好, 原民會為什麼會放心把文化傳承交給學校去做? 這會跟火炬計畫一樣, 大家都把厚望放在教育系統, 但我們的教育系統連課業都沒辦法做到, 如何期待文化傳承, 也許最後會教出很會考文化但沒有文化素養的人, 我聽了有一點擔心 楊錦浪科長 : 35

36 民族教育這部分完全由原民會主導, 找老師 看課程發展 跟社區結合 找地方耆老, 如何設計課程, 都由原民會主導, 不是由教育部, 民族教育這塊跟教育部分工 王介言委員 : 我覺得他應該是文化傳承的一部份, 不會變成全部, 很多素養是在生活裡養成, 我想問, 民族學校是每天開課, 還是假日 寒暑假開課, 還是一年一次兩次 楊錦浪科長 : 我們今天推民族教育, 家長也有焦慮, 會不會增加小朋友負擔? 為什麼現在一般課業那麼重了, 父母在部落裡面真正的是觀念, 而不只是政府來帶 阿布娪理事長 : 我會希望由性平會召開政策調整專案, 邀請所有關心也在做文化成長班的人一起對話, 但眼前想確認的是, 尤美女委員也在問我, 請問明年經費有沒有編? 確實政策是要回看的, 到底現在需要做什麼調整, 這是做為推展政策的人也要有的作為, 實施到現在走到哪裡 我不曉得明年的經費有沒有編? 第二個是有幾個面向, 我今年有參加高雄市本土教育資源委員, 才剛結束到很多國中國小訪視, 做族語 本土教育實施的成果, 其實還滿讓人焦慮的, 原住民就只有一個原住民, 如果阿美族比較多, 那所有的想像就是阿美族, 不然就是學校說找不到你們族的老師, 最後本土教育就是你們漢族的閩南語 客語, 這還滿讓人擔心 可能會建議也請性平會協助的是, 可不可以就文化成長班政策調整, 怎樣民間 公部門合作來開專案的會議 可以嗎? 王介言委員 : 有一個途徑是在性平會提案, 可能在就經福, 因為上一次開會我就有提文化成長班的事情, 有請原民會做報告, 也許可以做專案會議, 持續討論, 因為部落互助托育也是有個專案會議, 就一直不斷討論, 開了十幾次, 慢慢有互相了解, 意見可以調整, 但這會是長期 可是現在有比較立即的, 明年是要解散 自尋出路嗎 阿布娪理事長 : 我也要協助行政院原民會, 對我來說這是很深刻的經驗, 原民會在中央, 只要看到原住民就說是原民會, 地方也是, 希望可以透過性平機制, 36

37 我覺得不應該讓原民會承擔, 我們也是中華民國國民, 不是原民會會民, 有繳稅, 我在想的是剛剛講的, 學習成就低落是每個人的痛, 但我們怎麼可以簡化這個已經浮出來的現象? 也許我們也協助原民會在性平機制裡面提專案會議, 召開的時候希望邀請長期投入 關心的工作者, 怎麼讓這個朝向民間 公部門合作的模式 怎麼樣找到最適切的一個班, 我會想回到務實 楊錦浪科長 : 明年會繼續做, 只是整個方向會有一些調整, 其實我們本來有淘汰機制但沒有落實, 因為每年都有辦評鑑, 也許等下評鑑請玄奘大學說明一下 評鑑部份, 中央經費只要補助方式, 錢花在哪邊, 主計 審計會了解錢怎麼花 效益怎麼呈現, 有沒有考核 評鑑機制, 像文化成長班做的不好的也有, 不是每班都那麼投入, 有些也是為了爭取資源, 也有辦的不好, 所以要有輔導 考核, 達到我們當初的目的 效益 明年會採取的方式是說, 內容現在分三個部分可能會做調整,11 月目前在趕計畫擬定出來, 會讓大家先知道, 不會讓大家措手不及 經費上, 剛江瑛提到的也可以參考, 假如總經費只有這樣, 大家共同體諒今年經費, 我可以做的更多, 有個基本門檻就可以, 這意見我會帶回去 王介言委員 : 請問文化成長班明年編的預算有多少錢? 這可以公佈吧 楊錦浪科長 : 坦白說, 明年文化成長班沒有明列有編列預算進來, 我們已經有另外有些經費繼續來做, 目前盡量爭取到 1000 萬左右 楊江瑛聯絡人 : 剛我的預算建議 補班規格建議立即對應到計畫可行性可以思考, 可能在指標上, 現在每班最困擾 原民會最困擾, 這個班要往哪個方向, 有沒有可能第一個層次說, 在計畫擬的層次我們可以協助, 另一個真的需要有跨部會, 這件事牽涉教育 原民 不同部門, 這些不同部門怎樣整合, 現在是整合的年代, 要有新的政策型態, 現在都第一線的人在做整合, 所以大家很辛苦, 國家把整合工作交到第一線, 你會看到成長班跟托育班老師是重疊的, 但這也是現實, 因為部落照顧本來就不分 剛楊科長提到很好的一點是, 課輔跟成績是通往讓小孩子將來生活條件比較好的手段, 並不是目的, 他剛提到可能是多元能力的培養 也許通往孩子更好的生活可能不是成績, 所以課輔變成目的是變質了, 應該只是手段, 不是目的, 在調整指標跟方向, 真的很需要現場實務工作者一起討論, 規格上, 我們把這幾塊基本的顧到, 這些班可以繼續維持, 有基本費 37

38 用, 大力請科長把意見帶回去 我們也不反對透過評審機制把真實在做的班出來, 重要的是說這個班要放在什麼方向上, 如果這兩個不一起談, 可能淘汰跟留下來的班不是預期的 像我自己在部落作課後照顧, 但不是用原民會資源, 我們會在孩子六年級時跟他們商談人生方向, 這是文化成長班這規格可以做的, 學校忙作課輔就沒時間, 像牡丹的班那樣陪孩子, 像我們有孩子說想學美髮 但要照顧阿公阿嬤, 所以我們幫忙去找離家近可以學美髮 又負擔得了學費又可以照顧家裡的學校, 這是在成長班裡面才有辦法跟孩子商談, 生涯規劃有很多種可能性, 課輔是其中一種 基本規格是說培養孩子照顧 穩定 認同 生涯規劃這樣的功能出來, 每個班有點基本能量, 有人照顧 孩子有固定空間的基本規格, 在裡面可以發展出很多東西, 請科長可以回去思考 文化成長班一定有文化學習的能力跟功能, 眾多種文化學習的方式要搭起來, 孩子的文化學習才能完整鋪起來, 其他型態才剛開始, 這文化成長班也作得到, 有的功能先維護住, 也許將來做政策思考, 現有政策都不要浪費, 現有這些型態可以承接新的政策思維, 這是原民會的成績, 當然民間也要協助把成績講出來, 把這個政策的真實意涵講出來 王介言委員 : 這種會議真的是促進彼此之間的了解, 接下來請輔導團隊分享你們輔導的看見 張英花專員 : 建議應該要看在地的需求, 因地制宜來做, 而不是上面的先把規格設好要我們照著做, 又不一定符合我們眼前的需求, 然後表達需求原民會也聽不見 輔導單位也接不上 橫向的連結我們也做過, 但是別的部會一看到是原住民就說你們不是有原民會, 這真的很難做, 與談人 : 陳昭志組長 ( 玄奘大學終身教育處 ) 玄奘大學終身教育處 101~102 年承接專管單位, 在 102 年主要的四個工作項目, 包括輔導轉介 閱讀計劃 輔導訪視 年度評鑑 我們去年底評鑑就知道文化成長班可能會停, 但 ( 原民 ) 會裡沒有說一定要停, 會裡是支持的, 我們也做了資源盤點, 發現只有 2 間學校有辦夜光天使, 我們也去了解不辦夜光天使的原因 那各區訪視委員不太一樣, 有些班對訪視過程有意見, 我們也有反應給委員 稍早大家有提到評鑑的困難, 但依去年底評鑑結果絕大多數都獲得甲等以上, 雖然大家說評鑑很難做, 但可知道大家不是做不到, 都是做得到的, 要肯定各位有一定的能力在, 為什麼要有評鑑制度, 因為不認真的真的有, 每個月通知繳交學生出席狀況, 但有的班就是拖好幾個月不交 明年計畫在年底之前會跟各位說明, 下禮拜開始的評鑑跟過去是一樣 38

39 的, 請大家記得先交自評表, 否則會造成作業上的困擾 黃輝正執行長 ( 屏東縣希望家園協進會 ): 最開始有個小秀才學堂, 是呂秀蓮副總統想做照顧課輔, 後來沒有經費就輔導轉介, 幫我們轉介原民會, 有的班級找教育部, 就這樣連結上去, 如果有這樣的機制希望可以延續下去 如果像夜光天使為甚麼我們不能辦, 因為也是有辦不好的, 但錢領走, 社團就離開了, 監察院要追教育部, 教育部就想說那給學校辦好了, 不會跑掉, 那夜光天使一開始也是沒有經費的, 跟企業家募款, 一年一千萬 一千萬這樣維持 林美惠老師 ( 屏東縣瑪家鄉美園社區發展協會 ): 我在成長班從頭到現在都沒離開過, 剛開始是為了照顧自己的孩子, 到現在他已經大學畢業又回來幫忙, 這是滿美的事情, 我們那邊幾乎全都是魯凱族 那麼今天說話的場合是非常溫和的, 所以照我的判斷明年一定會有, 先謝謝科長 成長班對部落裡來講是很特別的, 豐年祭不能沒有成長班, 我們要表演, 教會報佳音不能缺成長班, 要一起報佳音, 現在小朋友裡面有三個小朋友為了晚餐而來, 成長班對部落裡面真的是很需要, 感謝原民會一直陪著我們, 謝謝大家的付出 莊縈華老師 ( 屏東縣泰武鄉手掌心原住民文化關懷協會 ): 看著孩子從不會 不懂 不喜歡, 到現在可以自理, 從 15 位到現在 20 幾位, 知道明年還有經費辦下去, 非常感謝 與談人 : 顏郁蕙輔導員 ( 高雄市原民會 ) 我在原民會服務超過 25 年了, 還記得當初要做文化成長班時, 長官特別提到, 文化成長並不是學校課後輔導的延伸, 也不是課後教育的延伸 原先高雄縣政府要做文化成長班, 是會同教育局 文化局一起去看這個新辦計劃, 其實我們主動出擊都會配合, 跨部會的行政支援他們都願意, 只要不牽涉到經費 至於評鑑, 部落裡面都是婦女在照顧孩子, 薪水又怎麼低, 一定要有一定素養的人才有辦法做書面評鑑的東西, 這句話我敢講, 族語老師要求要有族語認證, 我覺得很好, 鼓勵大家為家庭部落付出, 但說到評鑑就參差不齊了, 我們有人為了評鑑做到高血壓, 那天之後就昏倒, 我也不知道怎麼講 如果說教育是一種專業這也沒錯, 那研議這個議題之前, 可不可能像部落社區照顧一樣, 教育部也來, 分好, 課輔你出錢, 文化傳承我們原民會來做, 不要為了經費問題人心惶惶, 我現在不太敢到部落去, 媽媽們會問我, 聽說沒有錢, 孩子怎麼辦 39

40 王介言委員 : 我想弄清楚, 他到底是補助案, 還是委辦案? 如果是補助, 憑什麼去評鑑人家? 顏郁蕙輔導員 : 這個是補助案沒有錯, 因行政院原民會規定上半年是 3~6 月, 下半年是 9~12 月, 抱歉, 學生 2 月份就上課了, 小孩下課後就是去文化成長班了, 沒有管你有沒有經費的, 小朋友放學老師就會整隊宣布去文化成長班了, 我親耳聽到, 那時候 2 月份, 但原民會白紙黑字核銷是 3 月開始, 下學期從 9 月份, 小朋友 1 月底才結業式, 這些原民會沒有補助的就是各協會的自籌款, 他並不是全額補助, 也不是委辦 王介言委員 : 我也是協會, 委辦案政府會來評鑑我們, 如果我跟政府申請補助, 年底我核銷 成果報告, 不會來做評鑑, 我想到, 生活輔導員只有 6000 塊, 作這些行政 評鑑所有事, 我們評鑑的人你領多少薪水? 付你的薪水是國科會標準, 我們地方實務在做的人領的是 6000 塊, 那些評鑑標準用評鑑大學的標準, 怎麼合理呢? 這裡面還是很多根本問題, 國家認不認為原住民族的文化傳承是不是必要的, 如果是政策, 國家就應該編列預算來做, 如果不是必要, 獎勵民間參與, 那是不一樣的 不過要謝謝郁蕙, 我覺得很難得的是漢人在原住民業務裡願意用心 這裡面我想是滿需要溝通的, 公部門需要了解民間的狀況, 民間也要瞭解公部門的狀況, 輔導單位應該是兩個中間的媒介跟緩衝, 比較客觀看待很多問題, 借用大家提出來了解 改進, 這都需要更多溝通, 科長不要覺得在這邊壓力很大, 我們愛之深責之切, 婦女都很有愛心, 大家希望現況可以改善, 不希望習得的無力感在政府改造之後還會繼續, 這個部分我們肯定他會改變的, 改變也是有希望的 我這邊可以做的是在性平會就經福組裡面請原民會來做文化成長班未來發展狀況的報告, 也在裡面提議召開專案會議, 看看怎麼樣把不同系統的資源整合進來, 大家一起來解決這件事, 我想這件事要做的話, 還要拜託科長, 時間可能還滿長的, 需要一起努力 另一個也建議輔導團隊能不能讓大家一起開個會 溝通一下, 有沒有可能? 我也做過輔導團隊, 輔導團隊跟在地工作者溝通 輔導的角色是非常重要的, 方案能不能有些績效出來, 輔導團隊佔很重要的角色, 還是計畫裡面沒有這個部份? 楊錦浪科長 : 在這個時間點, 經費的部份 我只是希望說, 剛主席一直強調, 透過輔導, 你們針對輔導所看到的, 今天這樣子沒有把你們自己的角色充分表 40

41 達出來, 這部份可能回去好好整理一下, 剛你們提到輔導過程的建議 看到的事情反映, 都應該充分表達 整理出來, 才會是我們委託你們的目的, 像你剛才這樣講, 人家會覺得原民會怎會委託這樣一個單位 剛江瑛提到, 她的觀念大家應該都滿能接受, 課業輔導, 其實生活品格教育是更重要的一環, 還有計畫轉型可能會從多元智能發展的方向, 剛提到有沒有可能大家再聚在一起針對案子轉型做些開會, 或彙整大家意見, 我會把意見帶回去, 假設今年來不及, 執行一年看看也可以再來做檢討 剛提到 6000 元, 那絕對不是薪水, 而是津貼, 感謝在地婦女對這樣一個班的協助, 是一種付出, 不能說是薪水 剛主席一直提到文化傳承政策面,29~30 班 800 多人, 無法跟文化傳承畫成等號, 整個文化傳承是我們現在推民族教育部糞, 文化傳承是當初設立的時候, 很重要的指標性任務, 明年要怎麼去做, 把計畫訂出來, 如果時間可以的話, 也希望邀請大家一起來談, 假如來不及的話, 也透過執行再來檢討 王介言委員 :103 年的申請期限大概什麼時候? 能否舉辦計劃說明會呢? 楊錦浪科長 : 現有的班級應該差不多, 計畫內容架構都會差不多, 可以先準備 林津如教授 : 剛科長一直談到政策轉向, 原民會有自己想辦的方式, 沒有什麼問題, 那我是看到說, 文化成長班特別是今天出席比較用心的班, 應該用一個考量是, 她們其實是部落小小的火炬, 不管在都會或原鄉, 她們在做的事情是可以因為愛 因為付出 因為照顧, 讓後面問題減少的, 雖然 800 個人不多,29 個裡面還有三分之一會被淘汰, 但怎麼樣維持住愛跟火炬很重要, 怎麼看種種政策考量, 因為人少, 但他們真的做的很好, 雖然不是全國普及性的, 但價值應該被維持住 會議結論 1. 請王介言委員於性別平等會就業經濟福利組提案, 邀請原民會報告文化成長班未來發展, 提議開專案會議, 研議文化成長班政策檢討與未來發展, 專案會議參與對象應包含 : 辦班單位 各地方政府 教育部 原民會 專管單位 年計畫調整方向預計朝向培養多元智能 多元能力規劃, 與會人員期盼將本次會議建議納入 103 年計畫研擬, 今年若沒辦法, 執行後也應召開政策檢討會議, 持續溝通 41

42 3. 建議專管單位於 102 年底召開溝通會議, 報告輔導結果分析與建議 但因目前無經費, 請專管單位將書面資料傳給各班 4. 建議行政院原民會邀集辦班單位召開文化成長班政策檢討會議 楊錦浪科長將會帶回原民會裡傳達 年文化成長班方案申請於 12 月上旬開始, 建議舉辦申請計畫說明會, 楊錦浪科長將會帶回原民會裡傳達 6. 輔導團隊的角色, 需提供政策方向建議, 觀察事項反映, 應充分整理出來, 講出重點, 提供原民會及辦班單位輔導分析及政策建議 三 問卷統計 每場會議均發出問卷, 調查參加人員對會議的回應, 第一場及第二場均為議題會議, 共收回 12 份問卷, 書面提供的建議包括 : 1. 請貴單位將會議建議轉達給原民會, 謝了 2. 希望能有更多單位參與 發聲 問卷統計結果如下 : 性別男 9 女 3 年齡 身分 25 以下 以上 行政院性縣 / 市婦政府單位民間團體專家學者學生其他平會委員權會委員 項目非常同意同意不同意非常不同意 1. 您對活動餐點滿意 您對活動場地滿意 您對婦女議題溝通平台非常了解 您對文化成長班現況盤點非常了解 您對文化成長班的下一步非常了解 整體來說, 整場活動非常有幫助 第三場會議為政策對話論壇, 共收回 15 份問卷, 書面建議包括 : 1. 請原委會就政策補助能部份補助, 給予辦班多一些支援, 或可請原委會找部會或企業贊助, 謝謝您們! 42

43 2. 對話焦點更明, 會更好 問卷統計結果如下 : 性別男 3 女 12 年齡 25 以下 以上 行政院性縣 / 市婦政府單位民間團體專家學者學生其他身分平會委員權會委員 項目非常同意同意不同意非常不同意 1. 您對活動場地滿意 您對婦女議題溝通平台非常了解 您對 民間觀點 非常了解 您對 政策聚焦 非常了解 您認為 政策交流 非常有幫助 整體來說, 整場活動非常有幫助 四 效益評估 1. 原住民青少年學生文化成長班 政策是各承辦單位共同關注之事, 透過婦女議題溝通平台讓不同地區的承辦單位可面對面溝通, 進而與中央主管機關針對政策對話, 對於民間團體之間的橫向串聯 與公部門的政策交流有極大的幫助, 得以讓各單位在政策未明朗之前, 有機會與行政院原民會提出意見, 並得知政策調整的始末, 實有助於民間參與政策 2. 透過婦女議題溝通平台, 辦理多年的文化成長班因而有機會在分享 對談中留下更多文字記錄, 有助於政策的檢討 實務經驗的整理, 關於原住民學生課後照顧的模式, 可望生產更清楚的論述, 與現有政策方向對話 五 檢討與建議 1. 在這幾場溝通平台中發現, 無論是原鄉或都會原住民婦女於社區事務 43

44 及兒童照顧工作上, 不計資源多寡 不計辛勞投入甚多, 卻沒有被政府等政策制定 資源分配者看見 肯定, 僅被當作愛的無酬勞務, 甚至貼上不夠專業的標籤, 如何讓原住民婦女的經驗 聲音被聽見 看見, 期待更多場次的溝通平台能夠到偏遠的原鄉部落, 與更多第一線的婦女對話 2. 多年文化成長班的經驗中可知, 原住民兒童課後照顧牽涉的不只是課後輔導或補救教學, 同時涵括 文化傳承 照顧公共化 在地就業 等多面向議題, 每個議題都牽涉公部門對於政策制定的不同理解與想像, 如何讓不同公部門之間有效橫向連結 統整資源, 期望可透過行政院性別平等會機制, 促進公部門及民間團體多方溝通, 未來訂出相關政策, 回應民間的經驗與需求 44