全民健康保險醫療費用協定委員會95年度全民健康保險

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1 衛 生 福 利 部 全 民 健 康 保 險 會 104 年 度 全 民 健 康 保 險 總 額 協 商 會 議 議 事 錄 中 華 民 國 103 年 9 月 26 日 至 9 月 27 日 1

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3 104 年 度 全 民 健 康 保 險 醫 療 費 用 總 額 協 商 會 議 議 事 錄 壹 時 間 : 中 華 民 國 103 年 9 月 26 日 上 午 9 時 30 分 至 下 午 10 時 30 分 及 9 月 27 日 上 午 9 時 30 分 至 10 時 30 分 貳 地 點 : 中 央 健 康 保 險 署 18 樓 大 禮 堂 ( 台 北 市 信 義 路 3 段 140 號 ) 參 出 席 委 員 : 干 委 員 文 男 曲 委 員 同 光 何 委 員 語 何 委 員 永 成 吳 委 員 玉 琴 吳 委 員 肖 琪 李 委 員 永 振 國 泰 人 壽 陳 稽 核 襄 理 炳 宏 (9 月 26 日 09:30~13:30 代 ) 李 委 員 蜀 平 林 委 員 至 美 林 委 員 啟 滄 中 華 民 國 全 國 漁 會 陳 秘 書 健 民 ( 代 ) 林 委 員 錫 維 侯 委 員 彩 鳳 柴 委 員 松 林 翁 委 員 文 能 林 口 長 庚 醫 院 郭 特 助 正 全 ( 代 ) 連 委 員 瑞 猛 張 委 員 永 成 中 華 民 國 農 會 林 主 任 敏 華 ( 代 ) 張 委 員 煥 禎 中 華 民 國 區 域 醫 院 協 會 劉 副 秘 書 長 碧 珠 ( 代 ) 莊 委 員 志 強 陳 委 員 川 青 陳 委 員 宗 獻 陳 委 員 幸 敏 陳 委 員 錦 煌 陳 委 員 義 聰 楊 委 員 芸 蘋 楊 委 員 漢 湶 楊 委 員 麗 珠 葉 委 員 宗 義 1

4 蔡 委 員 明 忠 蔡 委 員 登 順 蔡 委 員 圖 晉 中 華 民 國 工 業 協 進 會 張 秘 書 長 文 龍 ( 代 ) 謝 委 員 天 仁 中 華 民 國 消 費 者 文 教 基 金 會 吳 副 秘 書 長 榮 達 (9 月 26 日 10:05~12:24 代 ) 謝 委 員 武 吉 肆 請 假 委 員 : 李 委 員 成 家 周 委 員 麗 芳 伍 協 商 代 表 中 華 民 國 中 醫 師 公 會 全 國 聯 合 會 李 豐 裕 陳 俊 明 張 廷 堅 詹 永 兆 柯 富 揚 黃 蘭 瑛 胡 文 龍 陳 文 戎 中 華 民 國 牙 醫 師 公 會 全 國 聯 合 會 陳 彥 廷 陳 時 中 林 敬 修 翁 德 育 許 世 明 連 新 傑 羅 界 山 黃 明 裕 黃 茂 栓 醫 院 協 會 黃 雪 玲 潘 延 健 廖 秋 鐲 張 冠 宇 謝 景 祥 張 克 士 羅 永 達 童 瑞 龍 陳 瑞 瑛 中 華 民 國 醫 師 公 會 全 國 聯 合 會 趙 堅 蔣 世 中 黃 啟 嘉 李 紹 誠 張 孟 源 徐 超 群 顏 鴻 順 吳 首 宝 謝 坤 川 陸 列 席 人 員 2

5 衛 生 福 利 部 中 央 健 康 保 險 署 台 灣 腎 臟 醫 學 會 本 會 3 梁 組 長 淑 政 黃 署 長 三 桂 蔡 副 署 長 魯 蔡 主 任 秘 書 淑 鈴 施 組 長 如 亮 林 組 長 阿 明 張 組 長 鈺 旋 李 副 組 長 純 馥 張 專 門 委 員 溫 溫 林 科 長 寶 鳳 陳 理 事 長 鴻 鈞 張 秘 書 長 哲 銘 林 理 事 元 灝 柯 執 行 秘 書 桂 女 吳 組 長 秀 玲 張 組 長 友 珊 魏 組 長 璽 倫 柒 主 席 : 紀 錄 : 彭 美 熒 黃 偉 益 方 瓊 惠 邱 臻 麗 馬 文 娟 林 淑 華 陳 淑 美 葉 肖 梅 盛 培 珠 捌 主 席 致 詞 ( 略 ) 玖 104 年 度 全 民 健 康 保 險 醫 療 費 用 總 額 協 商 - 各 部 門 與 付 費 者 一 中 醫 門 診 總 額 ( 一 ) 協 商 時 間 : 9 月 26 日 09:35~12:24( 含 付 費 者 及 中 醫 部 門 代 表 各 自 召 集 會 議 討 論 約 40 分 鐘 ), 並 於 9 月 27 日 09:30~10:30

6 進 行 再 次 協 商 ( 含 付 費 者 及 中 醫 部 門 代 表 各 自 召 集 會 議 討 論 約 27 分 鐘 ) ( 二 ) 協 商 結 論 摘 要 : 1. 一 般 服 務 成 長 率 為 1.662% 其 中, 醫 療 服 務 成 本 及 人 口 因 素 成 長 率 0.978%, 協 商 因 素 成 長 率 0.684% 2. 專 款 項 目 全 年 經 費 為 百 萬 元 3. 前 述 二 項 額 度 經 換 算,104 年 度 中 醫 門 診 醫 療 給 付 費 用 總 額, 較 103 年 度 所 核 定 總 額 成 長 2.124%; 而 於 校 正 投 保 人 口 數 後, 成 長 率 估 計 值 為 1.897% 二 牙 醫 門 診 總 額 ( 一 ) 協 商 時 間 : 9 月 26 日 12:53~15:04( 含 付 費 者 及 牙 醫 部 門 代 表 各 自 召 開 會 議 討 論 約 59 分 鐘 ) ( 二 ) 協 商 結 論 摘 要 : 1. 一 般 服 務 成 長 率 為 1.319% 其 中, 醫 療 服 務 成 本 及 人 口 因 素 成 長 率 0.373%, 協 商 因 素 成 長 率 0.946% 2. 專 款 項 目 全 年 經 費 為 1,817.6 百 萬 元 3. 前 述 二 項 額 度 經 換 算,104 年 度 牙 醫 門 診 醫 療 給 付 費 用 總 額, 較 103 年 度 所 核 定 總 額 成 長 2.140%; 而 於 校 正 投 保 人 口 數 後, 成 長 率 估 計 值 為 1.916% 三 醫 院 總 額 ( 一 ) 協 商 時 間 : 9 月 26 日 15:09~18:02( 含 付 費 者 及 醫 院 代 表 各 自 召 開 會 議 討 論 約 53 分 鐘 ) 9 月 26 日 18:09~18:30: 門 診 透 析 服 務 費 用 ( 二 ) 協 商 結 論 摘 要 : 1. 一 般 服 務 成 長 率 為 4.343% 其 中, 醫 療 服 務 成 本 及 4

7 人 口 因 素 成 長 率 2.128%, 協 商 因 素 成 長 率 2.215% 2. 專 款 項 目 全 年 經 費 為 13,840.8 百 萬 元 3. 門 診 透 析 服 務 成 長 率 2.341% 4. 前 述 三 項 額 度 經 換 算,104 年 度 醫 院 醫 療 給 付 費 用 總 額, 較 103 年 度 所 核 定 總 額 成 長 3.659%; 而 於 校 正 投 保 人 口 數 後, 成 長 率 估 計 值 為 3.453% 四 西 醫 基 層 總 額 ( 一 ) 協 商 時 間 : 9 月 26 日 18:50~21:17( 含 付 費 者 及 西 醫 基 層 代 表 各 自 召 開 會 議 討 論 約 57 分 鐘 ) ( 二 ) 協 商 結 論 摘 要 : 1. 一 般 服 務 成 長 率 為 2.447% 其 中, 醫 療 服 務 成 本 及 人 口 因 素 成 長 率 1.154%, 協 商 因 素 成 長 率 1.293% 2. 專 款 項 目 全 年 經 費 為 1,984.4 百 萬 元 3. 門 診 透 析 服 務 成 長 率 5.557% 4. 前 述 三 項 額 度 經 換 算,104 年 度 西 醫 基 層 醫 療 給 付 費 用 總 額, 較 103 年 度 所 核 定 總 額 成 長 3.191%; 而 於 校 正 投 保 人 口 數 後, 成 長 率 估 計 值 為 2.991% 五 其 他 預 算 ( 一 ) 協 商 時 間 : 9 月 26 日 21:20~22:30 ( 二 ) 協 商 結 論 摘 要 : 104 年 度 經 費 11,316.9 百 萬 元, 較 103 年 度 增 加 百 萬 元 六 上 述 協 商 結 論 提 送 9 月 27 日 本 會 103 年 第 9 次 委 員 會 議 確 認 拾 協 商 會 議 結 束 :9 月 27 日 上 午 10 時 30 分 5

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9 壹 干 委 員 文 男 提 出 先 確 定 政 府 應 負 擔 健 保 總 經 費 不 足 36% 部 分 之 計 算 方 式, 再 協 商 104 年 度 總 額 程 序 動 議 與 會 人 員 發 言 實 錄 柯 執 行 秘 書 桂 女 各 位 委 員 醫 界 代 表 及 與 會 者, 大 家 早! 我 們 即 將 正 式 進 入 今 天 的 協 商 會 議, 請 委 員 就 座 並 請 同 仁 準 備 計 時 一 各 位 委 員, 大 家 早! 今 天 天 氣 不 錯, 至 少 沒 有 下 雨, 有 陽 光 但 也 不 會 太 熱, 有 個 好 開 始 現 在 就 開 始 進 行 明 (104) 年 總 額 協 商 事 宜 二 在 此 重 申 本 會 之 前 的 一 些 共 識, 首 先 是 落 實 對 等 協 商 的 精 神, 重 點 在 於 發 言 時 間 語 氣 及 態 度 之 對 等, 都 要 以 理 性 心 平 氣 和 的 方 式 對 談, 請 大 家 盡 可 能 依 據 數 字 提 出 訴 求, 才 能 好 好 討 論 ; 其 次 這 並 非 第 一 次 協 商 健 保 總 額, 大 家 已 累 積 多 年 經 驗, 多 少 有 些 默 契, 一 方 面 要 兼 顧 付 費 者 的 付 費 能 力, 另 一 方 面 要 兼 顧 如 何 使 醫 療 體 系 正 常 運 作, 確 實 有 些 難 度, 希 望 我 們 盡 可 能 達 成 使 命 三 現 在 依 照 原 定 順 序, 中 醫 部 門 是 籤 王, 抽 到 協 商 的 第 一 順 位, 協 商 時 間 合 計 為 80 分 鐘, 之 前 已 召 開 座 談 會 溝 通, 時 間 應 該 較 能 掌 握 協 商 時, 請 就 中 醫 部 門 所 提 版 本 及 健 保 署 的 建 議 草 案, 請 一 併 參 看, 其 中 健 保 署 草 案, 先 前 在 會 前 會 中 曾 向 付 費 者 代 表 報 告 過 在 進 入 協 商 前, 請 中 醫 部 門 先 說 明, 看 主 要 想 爭 取 哪 些 項 目 哪 些 項 目 可 稍 微 讓 步, 希 望 兩 邊 都 有 所 讓 步, 才 能 達 成 共 識 方 案 現 在 請 中 醫 部 門 說 明, 並 請 同 仁 開 始 計 時 干 委 員 文 男 主 席! 提 出 程 序 問 題 干 委 員 有 程 序 問 題, 現 在 時 間 暫 停 請 干 委 員 文 男 7

10 干 委 員 文 男 一 針 對 行 政 院 主 計 總 處 與 中 央 健 康 保 險 署 於 計 算 102 年 政 府 應 負 擔 健 保 總 經 費 不 足 36% 部 分 之 見 解 不 同 乙 節, 本 會 委 員 自 本 (103) 年 6 月 迄 今 已 多 次 提 出 相 關 問 題 但 截 至 昨 天 為 止, 行 政 部 門 都 未 給 予 肯 定 答 覆, 據 了 解, 兩 者 相 差 的 金 額 超 過 170 億 元 今 天 將 協 商 的 總 額 成 長 率 上 下 限 範 圍 間 的 額 度 也 大 約 是 170 億 元, 所 以 政 府 計 算 36% 而 減 列 的 金 額 已 超 過 今 天 總 額 協 商 的 上 下 限 差 額 二 今 天 如 果 協 商 完 成, 而 行 政 院 的 減 列 數 無 法 補 回, 結 果 會 是 烏 龍 一 場, 請 問 將 來 此 差 額 應 該 由 誰 支 付?10 月 份 接 著 就 要 審 議 財 務 收 支 連 動 的 費 率 調 整 案, 若 最 後 沒 有 結 果, 還 是 要 付 費 者 負 責, 也 不 是 辦 法 今 天 行 政 部 門 的 長 官 都 有 與 會, 希 望 能 給 予 肯 定 答 覆 ; 如 果 沒 有 得 到 答 案, 建 議 今 天 就 不 要 協 商 總 額, 因 為 白 費 力 氣 一 明 天 才 會 召 開 委 員 會 議, 現 在 是 協 商 會 議, 今 天 的 議 程 安 排 預 計 到 晚 上 10 點, 而 總 額 協 商 是 本 會 的 法 定 任 務, 我 們 的 責 任 是 必 須 完 成 明 (104) 年 度 健 保 總 額 協 定, 下 個 月 還 要 進 行 各 分 區 的 預 算 分 配 事 宜 二 至 於 政 府 負 擔 36% 所 衍 生 的 問 題, 在 於 主 計 總 處 及 健 保 署 對 健 保 法 的 規 定 解 讀 不 同, 所 以 導 致 計 算 結 果 不 同 該 問 題 建 議 依 法 令 行 政 程 序 處 理, 如 果 行 政 院 的 裁 示 明 顯 不 妥, 或 與 本 會 共 識 相 差 太 大, 本 會 可 以 建 請 衛 福 部 向 行 政 院 提 出 訴 求 或 行 政 訴 訟, 也 可 以 向 監 察 院 告 發 或 要 求 彈 劾 三 總 額 協 定 是 本 會 責 任, 如 果 因 為 行 政 院 還 未 裁 示, 就 拒 絕 協 商, 似 有 違 本 會 職 責, 建 議 等 行 政 院 裁 示 後, 若 與 本 會 共 識 差 距 甚 遠, 再 採 取 下 一 步 動 作 8

11 干 委 員 文 男 總 額 上 下 限 之 間 相 差 約 170 億 元, 在 保 費 收 入 有 多 少 尚 不 明 的 情 況 下, 不 知 可 從 何 談 起? 總 額 協 商 時 如 何 決 定 給 醫 界 多 少 錢? 給 或 不 給? 給 了! 錢 從 哪 裡 來? 希 望 今 天 行 政 部 門 給 我 們 一 個 肯 定 的 答 案, 只 要 可 以 保 證 政 府 負 擔 36% 的 經 費 沒 問 題, 錢 何 時 給 都 可 以, 就 算 主 計 總 處 今 年 預 算 編 列 不 足, 反 正 政 府 不 會 倒, 明 後 年 再 補 足 也 可, 否 則 協 商 根 本 沒 有 用, 主 要 的 問 題 在 於 錢 從 哪 裡 來? 請 參 看 今 天 補 充 資 料 第 14 頁, 健 保 署 提 供 未 來 3~5 年 財 務 收 支 的 預 估 資 料, 如 果 主 計 總 處 的 方 案 被 接 納, 健 保 可 能 會 提 早 一 年 產 生 赤 字 ; 若 採 健 保 署 方 案, 收 支 餘 絀 會 晚 一 年 才 變 成 赤 字, 與 總 額 協 商 沒 有 直 接 相 關, 而 是 財 務 何 時 會 產 生 赤 字, 及 是 否 要 調 整 費 率 的 問 題, 其 影 響 在 數 年 後, 應 該 不 會 與 104 年 度 的 總 額 有 關 連 干 委 員 文 男 我 的 看 法 不 同, 如 果 今 年 安 全 準 備 還 可 以 支 應 170 幾 億 元, 明 年 收 支 開 始 連 動 後, 財 務 馬 上 就 會 發 生 問 題, 累 計 盈 餘 將 減 少 170 億 元, 醫 界 能 接 受 嗎? 我 們 都 在 替 醫 界 說 話, 你 們 卻 都 惦 惦 ( 台 語, 意 即 不 回 應 ), 好 像 都 沒 有 關 係, 認 為 財 務 虧 損 是 付 費 者 的 問 題 這 種 說 法 你 們 能 接 受 嗎? 如 果 醫 界 委 員 能 接 受, 我 也 可 以! 一 今 天 不 是 正 式 的 委 員 會 議, 若 以 程 序 問 題 暫 停 協 商, 而 耽 擱 協 商 時 程 就 比 較 不 妥 很 抱 歉! 請 干 委 員 文 男 稍 微 體 諒, 大 家 都 有 備 而 來, 就 是 為 了 104 年 度 總 額 協 商, 如 果 現 在 喊 停, 不 知 何 時 才 能 再 啟 動 二 其 實 前 兩 次 的 委 員 會 議, 大 家 已 有 共 識,10 幾 位 付 費 者 委 員 都 非 常 支 持 健 保 署 方 案 如 果 大 家 有 看 到 昨 天 的 新 聞, 就 知 道 消 基 會 前 董 事 長 謝 委 員 天 仁 業 以 付 費 者 的 立 場, 充 分 表 達 意 見 只 是 目 前 行 政 院 還 未 有 政 策 指 示, 本 會 就 要 暫 停 協 商, 似 9

12 乎 說 不 過 去 我 們 不 用 急 著 當 壞 人, 建 議 還 是 先 進 行 協 商, 否 則 之 後 會 很 麻 煩 請 問 干 委 員 文 男 這 樣 處 理 可 以 嗎? 干 委 員 文 男 之 前 幾 次 委 員 會 議, 委 員 都 有 提 出 質 疑, 並 決 議 請 相 關 單 位 在 協 商 前 給 予 肯 定 答 覆, 但 行 政 院 及 衛 福 部 至 今 都 未 回 覆, 對 委 員 講 的 話 不 當 一 回 事 如 果 政 府 應 負 擔 健 保 總 經 費 36% 的 部 分, 確 有 經 費 不 足 情 事, 明 年 就 是 把 政 府 不 足 的 額 度 從 總 額 中 扣 回, 照 此 原 則 協 商, 事 先 把 話 說 清 楚, 希 望 大 家 不 要 有 怨 言 今 天 本 會 的 責 任 是 協 定 104 年 度 四 部 門 總 額 的 成 長 率 及 其 他 預 算 的 額 度 剛 剛 私 下 向 黃 署 長 三 桂 請 教 財 務 試 算 的 結 果, 可 能 在 105 年 才 會 產 生 赤 字 財 務 赤 字 是 早 晚 的 問 題, 建 議 明 天 委 員 會 議 時, 請 干 委 員 文 男 正 式 提 案, 委 員 可 以 提 出 任 何 意 見, 再 看 本 案 要 如 何 處 理 干 委 員 文 男 很 奇 怪! 錢 都 不 曉 得 在 哪 裡, 主 席 卻 一 直 要 求 協 商, 請 問 協 商 的 目 的 為 何? 就 是 分 配 錢, 都 沒 有 錢 了, 協 商 有 何 意 義? 健 保 署 每 個 月 還 是 會 收 取 健 保 費, 經 費 一 直 都 有, 只 是 政 府 該 付 的 可 能 少 付, 因 為 會 讓 健 保 收 入 有 5,600 億 元 或 5,800 億 元 的 差 別 干 委 員 文 男 如 果 大 家 同 意, 則 政 府 負 擔 較 少, 我 們 的 花 費 也 可 以 相 對 減 少 請 詳 實 記 錄 委 員 對 本 案 的 建 議 處 理 措 施, 或 許 明 年 協 商 總 額 時, 就 會 兌 現 一 瞭 解 干 委 員 文 男 的 意 見, 協 商 本 來 就 應 該 全 盤 考 量 付 費 能 力, 而 不 是 政 府 該 付 的 不 付 ; 如 果 政 府 該 付 的 不 付, 應 該 另 有 法 律 10

13 程 序 解 決 不 過, 總 額 協 商 時, 主 要 考 量 民 眾 付 不 付 得 起, 而 不 是 政 府 負 擔 多 少 的 問 題, 政 府 負 擔 固 然 很 重 要, 但 都 須 依 法 辦 理 至 於 政 府 應 負 擔 比 率 的 規 定, 究 竟 依 據 健 保 法 哪 一 條, 大 家 見 解 不 同, 與 總 額 協 商 並 未 直 接 扣 連, 但 對 於 健 保 財 務 平 衡 是 有 影 響 的 二 干 委 員 文 男 的 意 思 是 今 天 協 商 104 年 度 總 額, 大 家 應 有 默 契 付 費 者 已 向 醫 界 喊 話, 表 達 他 們 對 政 府 負 擔 比 率 的 看 法, 希 望 醫 界 也 可 以 支 持, 若 醫 界 都 不 講 話, 好 像 大 家 不 是 一 家 人 蔡 委 員 登 順 一 干 委 員 文 男 的 意 見 很 重 要, 目 前 安 全 準 備 總 額 相 當 3 個 月 的 保 險 給 付 支 出, 所 以 政 府 現 在 若 勻 不 出 錢 來, 健 保 短 時 間 內 沒 問 題, 104 年 財 務 還 可 過 關 但 政 府 應 負 擔 的 經 費, 一 定 要 依 法 支 付, 讓 安 全 準 備 金 達 到 上 限, 健 保 財 務 才 會 較 充 裕, 醫 療 體 系 也 才 能 持 續 運 作 二 無 論 從 那 個 方 向 著 手, 希 望 都 可 以 落 實, 讓 健 保 財 務 充 足, 不 會 出 問 題 明 天 干 委 員 文 男 正 式 提 案 後, 應 可 充 分 討 論, 醫 界 也 可 以 坐 下 來 一 起 談 先 請 謝 委 員 天 仁, 再 請 干 委 員 文 男 謝 委 員 天 仁 一 干 委 員 文 男 的 顧 慮 不 是 沒 有 道 理, 從 健 保 署 的 資 料 (103 年 6 月 份 業 務 執 行 報 告 第 7 頁 表 5-1 之 附 註 4) 顯 示, 從 今 年 1 月 至 5 月 政 府 少 負 擔 約 億 元, 即 1 個 月 平 均 少 25 億 元 可 支 用 款, 所 以 付 費 者 當 然 要 思 考 如 何 協 商 總 支 出 金 額 依 健 保 的 財 務 報 表, 目 前 雖 然 尚 有 節 餘, 但 政 府 機 關 還 是 應 該 快 速 決 定 一 個 結 果, 讓 民 眾 及 健 保 會 委 員 瞭 解 畢 竟 健 保 是 量 入 為 出, 入 都 不 知 道, 如 何 決 定 支 出? 二 另 一 個 問 題 與 本 議 題 無 關 付 費 者 在 專 業 面, 基 本 上 已 和 醫 界 11

14 代 表 有 落 差, 每 次 都 期 待 健 保 署 能 提 供 更 充 足 的 資 料, 且 讓 我 們 有 時 間 可 以 消 化 不 過, 剛 剛 問 過 所 有 委 員, 大 家 都 是 昨 天 才 從 收 到 補 充 資 料, 相 信 何 委 員 語 可 能 看 到 很 晚, 今 天 才 會 稍 微 晚 到 ( 一 片 笑 聲 ) 這 是 不 對 的, 如 果 我 們 要 採 取 較 激 烈 的 作 法, 可 以 拒 絕 協 商 ; 因 為 資 料 尚 未 看 過, 之 前 所 提 問 題 也 未 獲 回 答, 資 料 都 還 未 充 分 消 化 的 情 況 下, 如 何 協 商? 健 保 署 怎 麼 老 做 這 樣 的 事, 好 像 希 望 委 員 腦 中 一 片 空 白 請 主 任 委 員 站 在 主 席 的 立 場, 給 予 嚴 厲 譴 責, 也 希 望 健 保 署 可 以 給 我 們 具 體 承 諾, 否 則 下 次 有 類 似 情 事 發 生, 付 費 者 代 表 一 定 拒 絕 協 商 請 干 委 員 文 男 干 委 員 文 男 還 是 回 到 原 題, 今 天 這 個 問 題 還 未 得 到 回 覆, 明 年 財 務 問 題 就 會 慢 慢 浮 現, 錢 到 現 在 都 未 有 著 落, 醫 事 服 務 提 供 者 代 表 是 否 願 意 接 受 我 們 對 政 府 負 擔 36% 健 保 費 的 看 法, 若 願 意 接 受, 今 天 就 可 以 協 商 ; 若 不 願 意, 我 們 也 想 知 道 醫 界 的 想 法, 請 委 員 表 示 意 見, 否 則 只 有 付 費 者 在 煩 惱 健 保 的 錢 夠 不 夠, 也 很 奇 怪! 一 再 次 強 調, 今 天 是 協 商 總 額, 干 委 員 文 男 所 提 問 題, 實 質 上, 對 於 大 家 心 理 層 面, 即 願 意 總 額 有 多 少 成 長 率, 會 有 影 響 在 進 行 程 序 方 面, 今 年 協 商 比 去 年 多 開 了 會 前 座 談 會, 委 員 在 會 上 所 提 的 問 題, 已 請 健 保 署 彙 整, 並 提 供 相 關 說 明, 不 過 資 料 給 得 太 慢, 站 在 健 保 會 運 作 的 立 場, 希 望 健 保 署 明 年 應 該 在 1 星 期 前, 或 至 少 3 天 前 提 供 資 料 我 們 也 知 道 健 保 署 要 彙 整 的 資 料 很 多, 需 要 時 間, 請 同 仁 以 後 加 把 勁, 委 員 今 天 就 辛 苦 一 點 剛 剛 吳 委 員 肖 琪 也 提 到 資 料 太 多, 看 到 半 夜, 大 家 都 有 壓 力, 希 望 瞭 解 更 多 的 數 據, 對 協 商 才 能 更 有 助 益 12

15 二 今 天 會 議 的 時 間 非 常 緊, 干 委 員 文 男 希 望 醫 界 代 表 也 可 以 同 意 付 費 者 的 看 法, 主 計 總 處 的 算 法 其 實 是 偷 吃 步 ( 台 語 ), 付 費 者 支 持 健 保 署 的 計 算 方 式, 醫 界 若 願 意 表 達 支 持 付 費 者 的 看 法, 至 少 他 們 心 情 會 好 些, 這 樣 也 比 較 好 談 請 何 委 員 永 成 何 委 員 永 成 站 在 醫 界 立 場, 我 們 全 力 支 持 大 家 的 看 法, 政 府 的 作 法 是 偷 吃 步, 不 符 公 平 正 義 原 則, 明 天 委 員 會 議 時, 干 委 員 文 男 若 提 案, 中 醫 界 一 定 會 全 力 支 持 現 在 已 超 過 原 訂 協 商 起 始 點 甚 多, 如 果 再 晚 下 去, 今 天 的 會 議 不 知 要 開 到 何 時? 在 座 有 年 輕 的 委 員, 但 看 起 來 白 頭 髮 的 也 不 少, 希 望 可 以 盡 快 開 始 協 商 請 何 委 員 語 何 委 員 語 一 今 天 我 有 點 遲 到, 不 僅 是 資 料 看 到 很 晚, 而 且 一 直 在 想 一 件 事, 所 以 清 晨 4 點 後 就 睡 不 著, 直 到 早 上 還 在 思 考 上 次 委 員 會 議 時, 我 提 到 政 府 負 擔 36% 經 費 的 看 法, 陳 委 員 宗 獻 還 提 出 反 駁, 今 年 西 醫 基 層 部 門 所 提 的 草 案, 預 計 增 加 許 多 預 算, 他 既 然 反 駁 付 費 者 的 看 法, 不 在 意 健 保 財 務 問 題, 怎 麼 可 能 還 想 增 加 那 麼 多 錢, 錢 從 哪 裡 來? 所 以, 昨 晚 我 一 直 在 想, 今 天 審 查 西 醫 基 層 部 門 預 算 時, 應 該 如 何 處 理? 可 能 只 有 一 句 話, 就 是 預 算 應 該 跟 去 年 一 樣 二 昨 天 謝 委 員 天 仁 邀 我 參 加 消 基 會 的 記 者 會, 吳 委 員 玉 琴 提 到 政 府 負 擔 36% 經 費 的 差 額, 超 過 今 年 總 額 上 下 限 的 差 距, 不 知 錢 從 哪 裡 來? 這 件 事 讓 我 無 法 入 睡 不 過, 在 我 們 的 職 責 範 圍, 還 是 應 該 進 入 實 質 協 商, 至 於 總 額 成 長 率 如 何 處 理 才 適 當, 在 委 員 充 分 表 達 個 人 意 見 後, 都 要 完 整 記 錄 下 來 一 幾 位 委 員 都 已 充 分 表 達, 今 天 還 是 要 把 該 做 的 事 做 好, 麻 煩 干 13

16 委 員 文 男 明 天 早 上 正 式 提 案 至 委 員 會 議 討 論 二 今 天 付 費 者 代 表 特 別 向 醫 界 代 表 喊 話, 如 果 可 以 支 持 政 府 該 付 的 健 保 總 經 費 都 要 付 的 看 法, 今 天 總 額 協 商 的 氣 氛 會 更 好, 謝 謝 干 委 員 文 男 願 意 幫 忙 三 現 在 正 式 進 入 協 商, 先 從 中 醫 部 門 開 始 請 楊 委 員 漢 湶 楊 委 員 漢 湶 一 醫 界 代 表 沒 有 無 視 政 府 應 負 擔 36% 的 問 題, 其 實 我 一 直 堅 持 健 保 應 確 實 依 法 律 規 定 執 行, 健 保 法 有 無 規 定 政 府 應 負 擔 健 保 總 經 費 的 36%? 如 果 有, 政 府 就 應 該 依 法 律 規 定 執 行 在 總 額 協 商 方 面, 行 政 院 也 核 定 每 年 總 額 成 長 的 上 下 限, 我 們 就 應 該 依 照 所 核 定 的 上 下 限 範 圍 進 行 協 商, 只 要 不 超 過 上 限, 若 經 費 有 缺 乏, 就 不 是 健 保 會 的 問 題 因 為 行 政 院 既 已 核 定 總 額 範 圍, 健 保 會 在 此 範 圍 內 協 定 總 額, 不 夠 的 錢, 政 府 就 應 該 要 負 擔 二 另 外, 健 保 法 有 許 多 規 定, 例 如 部 分 負 擔, 甚 至 健 保 法 第 26 條 規 定, 給 付 項 目 若 增 加 費 用 就 該 先 協 商, 有 經 過 協 商 的 才 可 以 執 行, 未 經 協 商 的 項 目, 不 應 該 執 行, 所 以 都 要 按 照 法 規 行 事 如 果 法 律 規 定 有 問 題, 應 該 由 另 外 的 方 式 處 理 不 是 醫 界 不 重 視, 而 是 我 們 認 為 政 府 該 付 的, 本 來 就 要 付, 政 府 如 果 欠 錢, 就 應 該 負 起 欠 錢 所 造 成 的 責 任 過 去 也 有 許 多 類 似 的 作 業 方 式, 例 如 地 方 政 府 欠 費, 健 保 署 因 而 借 錢 所 產 生 的 利 息, 就 是 由 地 方 政 府 支 應 三 我 很 支 持 主 席 所 言, 今 天 的 議 程 安 排 是 協 商 總 額, 明 天 的 議 程 是 委 員 會 議, 應 該 分 開 處 理, 兩 件 事 擺 在 一 起, 就 無 法 好 好 處 理 一 謝 謝 楊 委 員 漢 湶 二 現 在 正 式 開 始 中 醫 部 門 的 協 商, 請 同 仁 開 始 計 時 14

17 貳 104 年 度 總 額 協 商 - 中 醫 門 診 總 額 (103 年 9 月 26 日 ) 與 會 人 員 發 言 實 錄 一 今 天 第 一 場 是 中 醫 總 額 部 門, 請 委 員 參 看 螢 幕, 若 螢 幕 不 清 楚, 可 以 參 看 會 議 資 料 第 1 頁 先 請 中 醫 部 門 代 表 逐 項 說 明, 尤 其 針 對 中 醫 部 門 與 健 保 署 建 議 有 所 不 同 的 項 目, 可 多 加 著 墨, 爭 取 成 長 率 二 請 把 握 時 間, 第 一 段 時 間 為 20 分 鐘, 請 中 醫 部 門 開 始 說 明 黃 協 商 代 表 蘭 瑛 一 針 對 一 般 服 務 項 目, 評 核 委 員 意 見 : 應 檢 討 過 去 協 商 因 素 項 目 執 行 情 形, 中 醫 102 年 相 關 案 例 為 : 小 兒 腦 性 麻 痺 及 氣 喘 緩 解 期 照 護 試 辦 計 畫, 由 專 款 移 至 一 般 服 務 項 目 後, 執 行 數 明 顯 減 少 ( 約 2/3), 建 議 減 列 1,800 萬 元 剛 剛 中 醫 部 門 提 供 的 書 面 補 充 資 料, 請 委 員 參 閱, 係 比 較 102 年 與 101 年 案 件 數, 實 際 上 102 年 申 報 ICD-9-CM 病 名 ( ) 之 案 件 數 ( 含 案 件 分 類 代 碼 30- 中 醫 特 定 疾 病 門 診 加 強 照 護 ) 達 85,046 件, 較 101 年 申 報 案 件 數 增 加 1,367 件 雖 然 102 年 申 報 代 碼 30 之 案 件 數 明 顯 較 101 年 少, 但 在 一 般 服 務 申 請 ICD-9-CM 診 斷 碼 為 小 兒 腦 性 麻 痺 及 小 兒 氣 喘 病 之 件 數, 並 未 減 少, 原 因 是 申 報 案 件 分 類 代 碼 30 訂 的 條 件 較 嚴 苛, 很 多 醫 師 認 為 費 用 差 不 多, 所 以 未 申 報 30 案 件 相 關 數 據 供 委 員 參 考, 所 以 中 醫 部 門 執 行 小 兒 腦 性 麻 痺 及 小 兒 氣 喘 之 案 件 數, 並 未 減 少 二 另 根 據 調 查, 常 看 中 醫 的 人 口 比 率 約 有 五 分 之 一 為 兒 童, 兒 童 對 於 小 兒 腦 性 麻 痺 及 小 兒 氣 喘 的 服 務 需 求 很 高, 我 們 會 提 供 實 證 醫 學 證 據, 請 副 執 行 長 再 補 充 懇 切 希 望 為 了 兒 童 需 求, 不 要 減 列 1,800 萬 元 部 分 胡 協 商 代 表 文 龍 一 請 委 員 參 看 中 醫 部 門 補 充 資 料 之 腦 性 麻 痺 部 分, 有 一 篇 回 溯 性 15

18 研 究 提 到, 使 用 中 醫 治 療 小 兒 腦 性 麻 痺 占 其 病 患 的 48%, 表 示 小 兒 腦 性 麻 痺 病 患 48% 有 看 中 醫 的 需 求, 所 以 中 醫 特 定 疾 病 加 強 門 診 照 護, 對 小 兒 腦 性 麻 痺 患 者 確 實 有 較 好 的 療 效, 民 眾 也 有 需 求, 希 望 還 是 維 持 原 有 預 算 二 今 年 有 一 篇 文 章 投 稿 至 BMC 期 刊 (BioMed Central Journal), 題 目 為 中 西 醫 整 合 治 療 台 灣 小 兒 氣 喘 病 患, 屬 於 全 國 性 世 代 研 究, 探 討 接 受 小 兒 氣 喘 中 醫 特 定 疾 病 加 強 門 診 照 護 患 者 的 醫 療 利 用 情 形, 發 現 可 以 減 少 急 診 及 住 院 的 利 用 雖 然 醫 療 費 用 會 稍 高 些, 但 可 以 改 善 病 患 及 家 人 的 生 活 品 質, 也 減 少 社 會 的 負 擔 成 本, 現 這 篇 文 章 正 接 受 期 刊 審 查 中 ( 註 : 已 於 103 年 10 月 10 日 刊 登 ) 若 明 確 要 爭 取 哪 一 項 協 商 項 目, 就 將 該 項 講 清 楚 沒 有 講 的, 例 如 後 面 兩 項 專 款 中 醫 門 診 年 長 者 慢 性 疾 病 健 康 管 理 計 畫 及 中 醫 養 護 機 構 健 康 照 護 計 畫, 健 保 署 的 意 見 是 不 同 意, 中 醫 部 門 都 沒 有 意 見 嗎? 可 否 先 講 比 較 重 要 的 項 目, 時 間 真 的 很 有 限 黃 協 商 代 表 蘭 瑛 要 逐 項 講 嗎? 還 是 全 部 一 起 講 完? 請 全 部 講 完 黃 協 商 代 表 蘭 瑛 針 對 調 整 支 付 標 準 - 修 正 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 調 整 項 目, 預 算 4.5 億 元, 中 醫 部 門 在 此 強 調 並 非 調 整 診 察 費, 而 是 將 門 診 合 理 量 公 式 調 成 與 西 醫 基 層 牙 醫 部 門 一 樣 中 醫 自 健 保 開 辦 以 來, 一 直 採 用 不 合 理 的 門 診 合 理 量 計 算 公 式, 我 們 的 訴 求 是 要 求 回 歸 一 致 算 法 何 委 員 永 成 一 關 於 本 項 我 再 補 充 說 明, 請 委 員 參 看 健 保 會 所 提 供 的 補 充 資 料, 16

19 第 29~31 頁 以 案 例 說 明 中 醫 門 診 總 額 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 調 整 前 後 之 差 異, 很 感 謝 健 保 署 將 計 算 方 法 提 供 委 員 參 考 健 保 署 舉 例 當 月 含 診 察 費 人 次 ( 內 科 或 針 灸 傷 科 脫 臼 第 1 次 治 療 ) 為 1,600 人 次, 未 計 診 察 費 人 次 ( 針 灸 傷 科 脫 臼 第 2~6 次 治 療 ) 為 400 人 次, 當 調 整 公 式 與 西 醫 基 層 相 同 時, 診 察 費 核 付 點 數 為 萬 點, 未 調 整 公 式 前 則 為 35.7 萬 點, 相 差 4 萬 多 點 所 以 同 樣 的 人 次, 執 行 療 程 的 中 醫 師 會 少 核 付 4 萬 多 點 二 延 續 下 來,400 個 病 患 申 報 治 療 處 置 費 200 點, 共 可 申 報 8 萬 點, 若 點 值 只 有 0.9 多, 則 只 能 申 請 不 到 8 萬 元, 若 再 減 少 因 為 門 診 合 理 量 計 算 公 式 所 減 少 的 4 萬 點, 則 導 致 治 療 一 個 針 傷 科 患 者 只 有 100 點 的 收 入 但 如 果 抽 審 被 核 減 時, 卻 是 以 治 療 處 置 費 200 點 回 推 50 倍 變 成 1 萬 點, 這 是 很 嚴 重 的 落 差 三 我 擔 心 現 在 已 經 停 止 中 醫 特 考, 新 的 中 醫 師 都 是 中 醫 系 或 學 士 後 中 醫 系 學 生, 從 今 (103) 年 起 這 些 中 醫 系 畢 業 生 要 加 入 兩 年 負 責 醫 師 訓 練 養 成 計 畫, 所 以 一 個 中 醫 師 的 養 成 至 少 需 要 9 年 以 上 若 他 們 了 解 親 自 執 行 傷 科 推 拿 只 有 100 點 收 入, 但 若 因 故 被 回 推 是 扣 1 萬 點, 未 來 這 些 新 醫 師 會 有 意 願 加 入 針 灸 或 傷 科 嗎? 很 擔 心 制 度 會 扼 殺 醫 師 的 意 願, 這 樣 對 醫 師 民 眾 或 健 保 署 將 造 成 三 輸 的 局 面, 這 都 是 我 們 不 願 意 看 到 的 就 像 餿 水 油 事 件 一 樣, 若 沒 有 好 的 價 錢 卻 要 求 品 質, 我 想 是 很 困 難 的 事 情, 拜 託 委 員 支 持 本 項 黃 協 商 代 表 蘭 瑛 一 有 關 中 醫 助 孕 醫 療 加 成 給 付 項 目, 委 員 詢 問 : 先 釐 清 其 與 現 行 健 保 給 付 之 不 孕 症 治 療 照 護 內 容 有 何 不 同, 及 是 否 屬 健 保 不 給 付 之 人 工 生 殖 在 此 回 應, 本 項 非 屬 人 工 生 殖, 但 有 助 提 升 人 工 生 殖 受 孕 機 率 至 50% 左 右, 有 論 文 可 以 證 明 進 行 試 管 嬰 兒 的 婦 女 在 胚 胎 移 植 當 天 接 受 針 灸, 與 未 接 受 針 灸 組 的 婦 女 相 較, 有 較 高 的 懷 孕 機 率, 及 有 效 降 低 情 緒 焦 慮, 另 17

20 中 藥 介 入 不 孕 症 治 療 後, 懷 孕 機 率 較 西 醫 對 照 組 提 高 2 倍 我 們 要 求 會 員 執 行 不 孕 症 助 孕 計 畫 診 察 時, 一 定 要 做 到 月 經 週 期 療 法 的 治 療 模 式, 這 與 一 般 傳 統 的 診 察 不 同 二 我 們 也 要 求 會 員 要 做 到 基 礎 體 溫 的 判 別, 要 找 到 排 卵 日, 指 導 不 孕 夫 妻 在 適 當 時 間 做 對 的 事, 包 括 排 卵 日 評 估, 以 增 加 受 孕 機 率, 這 與 中 醫 現 行 診 察 模 式 不 同, 所 以 極 力 爭 取 本 案 可 以 通 過 而 且 現 在 台 灣 高 達 三 分 之 一 的 夫 妻 有 不 孕 症 的 困 擾,35 歲 婦 女 的 受 孕 率 遠 低 於 25 歲 婦 女 的 一 半 另 依 據 國 健 署 新 聞 稿, 政 府 將 推 動 人 工 生 殖 三 階 段 補 助, 中 醫 如 果 能 夠 介 入 合 併 治 療, 對 於 高 齡 婦 女 的 卵 子 成 熟 度, 在 功 能 上 提 升 許 多, 所 以 將 明 顯 增 加 著 床 與 懷 孕 機 率 現 在 小 孩 越 生 越 少, 我 們 希 望 能 多 創 造 一 些 國 家 菁 英 還 剩 下 8 分 鐘, 是 否 就 預 算 較 高 或 較 重 要 的 項 目 加 以 說 明, 以 免 時 間 來 不 及 何 委 員 永 成 一 針 對 ICD-10- CM/PCS 編 碼 項 目, 我 曾 與 其 他 總 額 部 門 聯 繫, 真 的 需 要 一 點 緩 衝 期 再 推 動, 建 議 移 至 專 款 項 目, 做 為 教 育 訓 練 費 用, 而 不 要 編 列 在 一 般 服 務 項 目 二 對 於 配 合 政 策 提 高 人 口 及 風 險 因 子 占 率 項 目, 鼓 勵 各 總 額 部 門 地 區 預 算 分 配 提 高 人 口 及 風 險 因 子 占 率, 以 漸 進 落 實 均 衡 資 源 分 配, 係 主 管 機 關 交 付 之 104 年 度 總 額 協 商 政 策 方 向, 中 醫 部 門 會 配 合 政 府 政 策, 將 人 口 占 率 R 值 往 前 進, 但 希 望 得 到 相 關 獎 勵 預 算, 讓 中 區 ( 台 中 市 每 萬 人 口 6.5 位 以 上 中 醫 師 數 ) 不 要 受 到 太 大 衝 擊, 這 些 獎 勵 款 會 用 在 偏 鄉, 像 南 投 苗 栗 縣 等 較 偏 遠 的 地 區, 以 這 些 金 額 補 助 偏 鄉, 比 照 花 東 地 區, 給 予 點 值 每 點 1.1 或 1.2 元 以 上 的 保 障, 讓 醫 師 願 意 進 去 偏 鄉 服 務, 以 此 獎 勵 辦 法, 將 醫 師 導 引 過 去, 因 為 即 使 中 區 點 值 下 降, 全 聯 會 也 無 法 將 中 區 的 醫 師 導 引 至 他 區, 希 望 委 員 18

21 支 持 本 項, 給 予 中 醫 部 門 獎 勵 補 助 詹 協 商 代 表 永 兆 一 各 位 委 員 早 安, 中 醫 師 公 會 醫 療 資 源 不 足 地 區 改 善 方 案 召 集 人 詹 永 兆 發 言 醫 療 資 源 不 足 地 區 改 善 方 案 自 92 年 開 始 執 行, 早 期 以 巡 迴 醫 療 方 式 為 主,95 年 辦 理 開 業 獎 勵 計 畫,100 年 開 始 有 醫 師 進 入 無 中 醫 鄉 執 業,102 年 有 2 家,103 年 有 4 家 我 們 這 幾 年 開 始 推 廣 中 醫 醫 療 服 務 在 地 化, 明 年 預 計 有 5 家 診 所 進 入 獎 勵 開 業 地 區 但 是 獎 勵 開 業 需 要 資 金 配 合,5 家 開 業 診 所 預 計 需 2,000 萬 元, 預 算 若 未 通 過, 則 沒 有 資 金 可 支 持 開 業 獎 勵 計 畫 二 依 據 健 保 署 意 見, 上 開 方 案 103 年 推 估 預 算 執 行 率 將 達 100%, 至 於 101 年 102 年 未 達 100% 的 原 因 是 基 礎 改 變 99 年 之 前 專 款 包 含 論 次 加 論 量 費 用, 所 以 有 達 到 100%; 但 100 年 開 始 將 論 量 計 酬 費 用 移 至 一 般 服 務, 專 款 只 有 論 次 計 酬 部 分, 因 為 基 礎 改 變, 所 以 未 能 達 到 100%, 若 將 論 次 與 論 量 加 起 來,101 與 102 年 的 執 行 率 皆 達 200% 以 上 ;103 年 專 款 項 目 預 計 執 行 率 可 達 100%, 但 因 明 (104) 年 有 新 的 開 業 獎 勵, 所 以 希 望 能 按 照 健 保 署 意 見, 給 予 支 持 請 委 員 支 持 中 醫 致 力 於 偏 鄉 醫 療 在 地 化, 同 時 增 加 巡 迴 醫 療, 畢 竟 巧 婦 難 為 無 米 之 炊 胡 協 商 代 表 文 龍 一 第 二 次 發 言 有 關 西 醫 住 院 病 患 中 醫 特 定 疾 病 輔 助 醫 療 試 辦 計 畫, 請 參 看 中 醫 補 充 資 料, 提 供 腦 血 管 疾 病 腫 瘤 患 者 手 術 化 療 放 射 線 療 法 後 照 護 顱 腦 損 傷 的 實 證 醫 學 資 料 有 些 文 獻 是 全 國 回 溯 性 世 代 研 究, 有 些 是 具 對 照 組 的 配 對 研 究, 都 屬 高 品 質 水 準, 皆 證 實 提 供 中 醫 整 合 性 照 護 時, 有 助 於 腦 中 風 患 者 的 復 原 二 有 1 篇 針 對 癌 症 病 患 的 研 究 是 隨 機 對 照 設 計, 有 2 篇 是 回 溯 性 研 究, 皆 證 明 腫 瘤 患 者 手 術 化 療 放 射 線 療 法 後, 中 醫 照 護 有 助 於 改 善 體 質 與 生 活 品 質 19

22 三 中 醫 部 門 希 望 西 醫 住 院 病 患 中 醫 特 定 疾 病 輔 助 醫 療 試 辦 計 畫, 能 維 持 去 年 預 算 1.13 億 元, 不 要 刪 減 何 委 員 永 成 一 有 關 西 醫 住 院 病 患 中 醫 特 定 疾 病 輔 助 醫 療 試 辦 計 畫, 希 望 健 保 署 及 委 員 支 持 自 103 年 開 始, 中 醫 系 畢 業 生 與 醫 學 系 牙 醫 系 畢 業 生 一 樣, 都 要 接 受 兩 年 負 責 醫 師 訓 練 養 成 計 畫 每 年 有 300 多 位 中 醫 系 畢 業 生 至 醫 院 接 受 該 養 成 計 畫, 他 們 不 能 看 門 診, 只 能 幫 忙 院 內 的 西 醫 住 院 病 患 中 醫 特 定 疾 病 輔 助 醫 療 試 辦 計 畫, 所 以 本 計 畫 是 中 醫 師 養 成 計 畫 很 重 要 的 一 部 分, 若 刪 除 預 算, 這 些 中 醫 系 畢 業 之 新 進 醫 師 在 醫 院 將 不 能 照 護 西 醫 住 院 病 患, 反 而 浪 費 國 家 的 人 力 資 源 如 剛 才 胡 醫 師 文 龍 所 提, 我 們 希 望 中 醫 這 些 優 秀 有 療 效 的 治 療 方 式, 能 擴 大 辦 理 二 目 前 規 定 收 案 只 能 在 發 病 3 個 月 內, 以 前 是 2 年 內 都 可 以 收 案, 希 望 將 來 恢 復 2 年 內 都 可 收 案, 擴 大 觀 察, 讓 未 來 2 年 所 增 加 的 700 位 醫 師, 能 為 本 專 案 做 更 好 的 評 估 治 療, 相 信 未 來 可 以 呈 現 更 好 的 成 果, 請 委 員 支 持 專 款 項 目 大 部 分 已 說 明, 針 對 中 醫 門 診 年 長 者 慢 性 疾 病 健 康 管 理 計 畫 及 中 醫 養 護 機 構 健 康 照 護 計 畫 項 目, 剛 才 中 醫 部 門 並 未 提 出 建 議, 請 問 中 醫 部 門 是 否 要 爭 取? 若 沒 有 特 別 說 明, 現 在 進 入 詢 問 及 回 答 時 間, 請 問 付 費 者 代 表 有 無 需 要 請 教 的 問 題? 可 請 中 醫 部 門 補 充 說 明, 若 沒 有 需 要 請 教 的 問 題, 現 在 就 各 自 帶 開 進 行 內 部 會 議, 討 論 各 項 目 的 增 減 金 額 請 蔡 委 員 登 順 蔡 委 員 登 順 一 對 於 調 整 支 付 標 準 - 修 正 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 項 目, 特 別 做 些 說 明 與 提 醒 傷 科 因 為 過 去 有 點 浮 濫, 致 使 醫 療 資 源 須 不 斷 挹 注, 對 他 科 造 成 很 不 公 平 的 情 形 過 去 費 協 會 及 中 醫 門 診 總 額 支 付 委 員 會 對 如 何 抑 制 傷 科 曾 多 所 討 論, 而 在 總 額 協 商 20

23 會 議 時, 也 造 成 很 大 的 困 擾, 為 導 正 傷 科, 還 刪 減 一 部 分 預 算 先 讓 委 員 了 解 一 下 過 去 歷 史 二 現 在 中 醫 部 門 重 提 本 案, 我 們 非 常 擔 心 傷 科 是 否 會 如 同 過 去, 再 由 非 專 業 的 助 理 違 法 執 行 推 拿, 而 造 成 浮 濫 情 形, 這 部 分, 請 中 醫 部 門 說 明 三 西 醫 住 院 病 患 中 醫 特 定 疾 病 輔 助 醫 療 試 辦 計 畫, 很 難 分 辨 究 屬 西 醫 還 是 中 醫 的 醫 療 成 效, 健 保 署 要 求 中 醫 部 門 提 出 數 據, 但 成 效 到 底 屬 於 誰? 搞 不 清 楚, 付 費 者 代 表 對 此 有 疑 慮 四 對 於 專 款 項 目, 建 議 試 辦 3 年 後, 若 有 成 效 就 回 歸 一 般 服 務, 若 未 具 成 效, 就 應 該 退 場 然 而 小 兒 腦 性 麻 痺 及 氣 喘 緩 解 期 照 護 試 辦 計 畫, 由 專 款 移 列 一 般 服 務 項 目 後, 反 而 沒 有 成 效 健 保 署 提 供 的 數 據, 顯 示 其 執 行 率 不 佳, 似 乎 中 醫 部 門 在 小 兒 腦 性 麻 痺 及 氣 喘 緩 解 期 照 護 的 執 行 方 面 有 問 題 剛 才 中 醫 部 門 提 供 的 補 充 資 料, 顯 示 其 具 成 效, 但 付 費 者 代 表 還 是 較 相 信 健 保 署 的 資 料, 我 們 對 中 醫 部 門 呈 現 的 資 料 有 些 疑 慮 五 剛 剛 中 醫 部 門 未 特 別 說 明 中 醫 養 護 機 構 健 康 照 護 計 畫, 健 康 照 護 屬 於 保 健 服 務, 健 保 關 心 的 是 醫 療 部 分, 保 健 養 生 應 該 不 是 健 保 所 關 心 的 範 圍 六 今 天 四 部 門 總 額 都 有 提 出 支 付 標 準 調 整 項 目, 過 去 幾 年 也 經 常 討 論 支 付 標 準 調 整 的 議 案, 但 除 非 像 上 次 西 醫 部 門 的 內 外 婦 兒 急 診 科 的 風 暴 很 大, 為 了 提 供 誘 因 留 住 這 些 科 別 的 醫 師, 所 以 曾 同 意 調 高 支 付 標 準 調 整 過 後, 西 醫 部 門 還 有 再 提 出 調 整 其 他 支 付 標 準 項 目 的 建 議, 但 付 費 者 代 表 一 致 的 看 法 是, 這 部 分 每 年 在 非 協 商 因 素 都 已 編 列 預 算 等 一 下 談 的 情 況 如 何, 我 現 在 無 法 預 測, 如 果 中 醫 有 爭 取 到 支 付 標 準 調 整 的 預 算, 那 其 他 部 門 都 會 希 望 比 照 辦 理 謝 謝! 請 問 其 他 付 費 者 代 表 有 無 詢 問? 請 陳 委 員 錦 煌 21

24 陳 委 員 錦 煌 我 是 公 正 人 士 代 表, 有 關 配 合 政 策 提 高 人 口 及 風 險 因 子 占 率, 中 醫 部 門 建 議 從 6% 提 高 至 7%, 這 樣 中 醫 的 都 會 型 地 區 點 值 會 較 好 吧! 我 從 鄉 下 來, 例 如 雲 林 縣 點 值 會 下 降 吧! 我 的 看 法 是 不 用 提 高 1%, 這 5,000 萬 元 今 年 暫 時 不 要 編 列 試 算 看 看, 如 果 偏 遠 地 區 的 點 值 不 會 下 降 的 話, 我 就 同 意 ; 若 點 值 下 降, 我 則 不 同 意 雲 林 縣 是 比 較 偏 遠 的 縣 市, 中 醫 師 較 不 願 意 去 服 務, 而 且 民 眾 會 跑 到 大 都 會 區 謀 生, 造 成 人 口 集 中 至 都 會 區, 反 而 影 響 偏 遠 地 區 的 預 算 分 配 中 醫 部 門 若 覺 得 不 編 列 預 算 沒 有 道 理, 就 請 加 以 說 明 請 中 醫 部 門 簡 短 回 應, 請 黃 協 商 代 表 蘭 瑛 黃 協 商 代 表 蘭 瑛 先 回 應 蔡 委 員 登 順 的 提 問, 感 謝 委 員 這 麼 維 護 消 費 者 所 繳 的 保 費 還 是 強 調 4.5 億 元 不 是 調 整 支 付 標 準, 是 比 照 西 醫 牙 醫 模 式 計 算 合 理 門 診 量, 中 醫 部 門 並 未 提 高 診 察 費 張 協 商 代 表 廷 堅 我 來 解 釋 傷 科 問 題, 謝 謝 委 員 對 於 傷 科 的 關 心 記 得 幾 年 前 傷 科 問 題 是 中 醫 的 痛, 中 醫 也 付 出 很 慘 痛 的 代 價, 在 總 額 協 商 時 被 扣 減 2.2 億 元 我 們 絕 對 不 允 許 傷 科 浮 濫 的 事 情 再 度 發 生, 這 是 我 們 的 痛, 絕 對 不 願 意 再 看 到! 目 前 對 於 傷 科 管 理 非 常 嚴 格, 也 發 現 傷 科 的 申 報 量 並 未 快 速 成 長, 表 示 醫 師 都 是 親 自 執 行 胡 協 商 代 表 文 龍 一 第 三 次 發 言 請 各 位 參 看 中 醫 腦 中 風 治 療 進 展 的 補 充 資 料, 依 據 台 灣 中 醫 輔 助 治 療 腦 血 管 疾 病 預 後 研 究, 顯 示 經 中 醫 介 入 後, 會 減 少 腦 中 風 病 患 因 血 液 循 環 問 題 再 次 住 院 率 約 三 分 之 二 本 研 究 定 位 中 醫 為 輔 助 治 療, 雖 然 屬 輔 助 醫 療, 但 還 是 可 以 減 少 三 分 之 二 的 再 住 院, 是 有 意 義 的 二 另 依 據 台 灣 中 醫 住 院 對 癌 症 病 患 的 輔 助 治 療 評 估 研 究, 可 以 讓 22

25 患 者 體 重 上 升, 並 改 善 整 體 健 康 狀 態 可 以 改 善 口 腔 癌 及 鼻 咽 癌 患 者 疲 倦 的 精 神 狀 態, 而 且 中 醫 介 入 後 併 發 症 會 比 較 少, 具 有 良 好 成 效, 希 望 各 委 員 可 以 支 持 西 醫 住 院 病 患 中 醫 特 定 疾 病 輔 助 醫 療 試 辦 計 畫 三 過 去 針 對 發 病 2 年 內 病 患, 接 受 西 醫 住 院 病 患 中 醫 特 定 疾 病 輔 助 醫 療 試 辦 計 畫 照 護, 健 保 都 有 給 付, 但 今 年 開 始, 健 保 只 給 付 3 個 月 內 的 病 患, 希 望 可 以 恢 復 為 2 年, 以 增 加 對 病 患 的 服 務 謝 謝, 請 陳 代 理 委 員 炳 宏 陳 代 理 委 員 炳 宏 ( 李 委 員 永 振 代 理 人 ) 我 想 討 論 比 較 量 化 的 問 題, 請 委 員 參 看 會 議 資 料 第 14 頁, 在 醫 療 資 源 不 足 地 區 改 善 方 案,103 年 1~6 月 預 算 執 行 率 達 76.1%, 但 總 服 務 天 數 總 服 務 人 次 卻 呈 反 向, 執 行 率 分 別 為 47.9% 51.3% 此 差 異 為 何? 請 補 充 說 明 執 行 效 率? 陳 協 商 代 表 俊 明 在 西 醫 住 院 病 患 中 醫 特 定 疾 病 輔 助 醫 療 試 辦 計 畫 中, 無 論 腦 血 管 疾 病 或 腫 瘤, 都 必 須 經 由 西 醫 轉 介 中 醫, 此 將 影 響 看 病 的 流 暢 度 經 過 中 醫 輔 助 醫 療 照 護 後, 再 住 院 率 下 降, 站 在 整 體 病 患 角 度, 我 們 應 該 提 供 更 方 便 的 就 醫 方 式 剛 才 有 委 員 詢 問 會 議 資 料 第 14 頁, 醫 療 資 源 不 足 地 區 改 善 方 案 的 執 行 情 形 似 乎 沒 有 想 像 中 好, 中 醫 部 門 是 否 要 補 充 說 明? 請 葉 委 員 宗 義 葉 委 員 宗 義 對 於 提 高 人 口 及 風 險 因 子 占 率 有 意 見, 依 據 健 保 署 說 明, 以 102 年 為 例, 中 醫 部 門 R 值 如 由 6% 成 長 至 7%, 則 中 區 全 年 預 算 減 少 1,500 萬 元, 高 屏 區 減 少 40 萬 元, 該 二 區 合 計 預 算 減 少 1,540 萬 23

26 元 這 已 經 產 生 中 醫 部 門 內 部 的 問 題, 明 (104) 年 恐 怕 不 只 減 少 1,540 萬 元, 可 能 更 多, 我 對 此 有 些 質 疑 何 委 員 永 成 是 否 要 說 明? 何 委 員 永 成 一 回 應 陳 委 員 錦 煌 與 葉 委 員 宗 義 有 關 人 口 及 風 險 因 子 占 率 部 分 如 果 同 意 中 醫 部 門 編 列 5,000 萬 元, 此 預 算 不 是 拿 去 均 分 給 六 區, 而 是 補 助 較 偏 遠 的 地 區, 如 雲 林 縣 等, 給 予 較 高 點 值, 讓 醫 師 願 意 過 去 服 務 若 能 讓 中 醫 部 門 爭 取 到 5,000 萬 元 預 算, 只 要 陳 委 員 反 應 哪 裡 缺 中 醫 師, 我 一 定 盡 量 找 到 醫 師 至 該 區 服 務 所 以 爭 取 5,000 萬 元 預 算, 只 有 拿 小 部 分 彌 補 中 區 損 失, 大 部 分 預 算 係 放 在 偏 鄉 地 區, 給 予 比 較 好 的 點 值, 讓 中 醫 師 可 以 過 去 服 務 二 哪 些 地 區 中 醫 師 人 數 太 少, 或 屬 偏 鄉, 再 給 予 較 高 點 值 都 可 討 論 我 們 之 前 到 金 門 參 訪 巡 迴 醫 療 時, 也 希 望 給 予 金 門 地 區 較 高 的 點 值, 不 要 跟 台 北 區 一 樣, 這 樣 才 有 實 質 效 益 人 口 占 率 R 值 上 升, 中 區 即 使 預 算 減 少, 點 值 下 降, 該 區 的 醫 師 還 是 不 會 出 來 至 偏 鄉 服 務 如 果 能 爭 取 到 預 算, 給 予 偏 鄉 費 用, 則 會 有 實 質 的 鼓 勵 效 果, 這 樣 一 定 可 以 改 善 偏 鄉 問 題 陳 委 員 錦 煌 應 該 要 像 花 東 地 區 一 樣, 保 障 點 值 1 點 多 元 請 吳 委 員 玉 琴 吳 委 員 玉 琴 我 們 坐 在 這 邊 好 像 舉 手 容 易 被 忽 略, 因 為 剛 好 是 主 席 視 線 的 死 角 剛 剛 提 到 調 整 支 付 標 準 項 目, 大 家 都 有 疑 慮, 各 部 門 均 提 出 調 整 支 付 標 準 項 目, 而 中 醫 部 門 一 直 強 調 不 是 調 整 支 付 標 準, 是 修 正 診 察 費 合 理 量 的 計 算 公 式, 所 以 應 該 刪 掉 調 整 支 付 標 準 文 字, 否 則 24

27 會 一 直 扯 不 完, 包 括 牙 醫 部 門 也 提 出 調 整 支 付 標 準 項 目, 所 以 要 先 釐 清 中 醫 部 門 從 頭 到 尾 都 告 訴 我 們, 是 診 察 費 合 理 量 的 計 算 公 式 錯 誤, 支 付 標 準 還 是 一 樣, 所 以 應 刪 掉 調 整 支 付 標 準 文 字 黃 協 商 代 表 蘭 瑛 調 整 支 付 標 準 文 字 不 是 我 們 寫 的, 中 醫 部 門 寫 的 是 政 策 改 變 吳 委 員 玉 琴 所 以 要 先 釐 清, 不 然 會 扯 不 清 楚 健 保 署 在 會 議 資 料 第 3 頁, 提 出 支 付 標 準 調 整 - 調 整 藥 事 服 務 費 項 目, 我 之 前 詢 問 過 中 醫 師 : 中 醫 診 所 有 專 門 的 藥 師 調 劑 嗎? 應 該 沒 有, 都 是 由 中 醫 師 調 劑 吧! 那 為 何 要 增 加 本 項 費 用? 我 不 太 理 解 各 醫 院 都 由 藥 師 調 劑, 中 醫 診 所 有 藥 師 嗎? 何 委 員 永 成 中 醫 診 所 也 有 中 藥 師 進 行 調 劑 吳 委 員 玉 琴 一 上 次 何 理 事 長 說 中 醫 藥 師 還 在 培 養 中, 我 聽 到 的 訊 息 也 是 這 樣 原 來 有 中 醫 藥 師, 感 覺 好 像 很 少 見 二 剛 剛 中 醫 協 商 代 表 雖 一 再 釐 清 說 明, 但 評 核 會 時 已 一 直 強 調, 中 醫 部 門 應 提 出 西 醫 住 院 病 患 中 醫 特 定 疾 病 輔 助 醫 療 試 辦 計 畫 的 成 效, 所 以 現 在 才 提 供 補 充 資 料, 有 點 來 不 及 我 們 訊 息 這 麼 多, 相 關 研 究 也 很 多, 卻 要 在 2 3 分 鐘 內 知 道 中 醫 部 門 做 了 哪 些 事, 成 效 如 何 等 等 我 想 這 是 個 長 久 的 研 究, 中 醫 部 門 真 的 要 設 個 研 究 單 位, 呈 現 良 好 的 研 究 結 果, 最 好 在 評 核 會 時 完 整 呈 現, 而 非 現 在 現 在 時 間 太 緊 了, 我 們 無 法 這 麼 快 理 解, 有 看 到 中 醫 部 門 的 努 力, 但 研 究 報 告 的 成 效, 委 員 無 法 在 2 3 分 鐘 內 理 解, 太 難 了! 希 望 這 部 分 可 再 努 力 25

28 何 委 員 永 成 回 應 吳 委 員 玉 琴, 關 於 中 風 成 效, 老 實 講, 付 費 者 代 表 對 這 部 分 的 確 較 生 疏, 但 還 是 要 跟 委 員 報 告, 包 括 腦 中 風 及 顱 腦 損 傷 的 處 理, 中 醫 針 灸 確 實 有 很 好 的 效 果 不 是 只 有 台 灣 中 醫 的 研 究 成 果, 全 聯 會 與 衛 福 部 國 家 中 醫 藥 研 究 所 將 於 11 月 1 日 至 3 日 在 台 大 國 際 會 議 中 心 舉 辦 為 期 3 天 的 國 際 會 議, 包 括 日 本 韓 國 澳 洲 紐 西 蘭 加 拿 大 美 國 等 之 專 家 學 者 都 將 發 表 研 究 成 效 中 醫 治 療 的 效 果 是 國 際 認 可, 許 多 國 際 期 刊 都 有 記 載, 只 是 我 們 要 說 服 委 員 時, 需 要 多 用 點 心 力, 沒 做 好 的 地 方 請 委 員 見 諒 我 相 信 中 醫 治 療 效 果 是 得 到 國 際 認 可 的, 即 使 不 是 輔 助 角 色, 單 獨 治 療 也 有 成 效 詹 協 商 代 表 永 兆 一 感 謝 委 員 發 現 103 年 無 醫 鄉 計 畫 預 算, 上 半 年 執 行 率 已 達 76.1%, 係 因 為 增 加 無 中 醫 鄉 的 開 業 計 畫,102 年 花 費 1,200 萬 元,103 年 1~6 月 已 花 費 1,000 萬 元 ;102 年 有 5 個 執 業 點,103 年 已 經 達 9 個 執 業 點 因 為 獎 勵 中 醫 師 至 無 中 醫 鄉 開 業, 花 費 經 費 較 高, 所 以 上 半 年 預 算 就 已 經 執 行 這 麼 多 二 早 期 全 聯 會 以 巡 迴 醫 療 為 主, 現 在 將 巡 迴 醫 療 在 地 化, 獎 勵 開 業, 所 以 增 加 執 行 點, 預 計 104 年 還 會 增 加 5 個 點 由 103 年 1~6 月 資 料 就 知 道 專 款 預 算 不 夠, 若 專 款 不 足 時, 希 望 能 以 一 般 服 務 預 算 補 貼 請 委 員 支 持 編 列 預 算, 讓 明 年 可 以 有 5 個 無 醫 鄉 能 醫 療 在 地 化 請 楊 委 員 芸 蘋 楊 委 員 芸 蘋 一 對 於 調 整 支 付 標 準 - 修 正 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 項 目, 去 年 協 商 會 議 時 許 多 委 員 未 予 支 持, 因 為 聽 說 有 些 集 體 詐 領 案, 屏 東 縣 前 理 事 長 也 有 刑 責 問 題, 去 年 新 北 市 的 醫 師 也 有 問 題, 是 否 因 為 這 樣, 所 以 委 員 有 質 疑 依 中 醫 部 門 說 法, 有 加 以 嚴 26

29 格 管 理, 但 為 何 還 會 發 生 此 問 題, 請 中 醫 部 門 能 說 明 我 們 不 是 質 疑, 只 是 過 去 沒 有 做 好 的 部 分, 是 否 還 遺 留 到 現 在, 或 是 還 有 少 數 不 良 分 子 存 在? 二 對 於 中 醫 助 孕 醫 療 加 成 給 付 項 目, 我 們 贊 成 利 用 針 灸 治 療 不 孕, 提 高 生 育 率, 但 現 在 門 診 服 務 好 像 已 經 包 含 不 孕 症 治 療, 中 醫 部 門 提 的 是 特 別 門 診, 是 否 與 現 行 看 診 內 容 不 同? 本 項 應 有 相 關 實 證 資 料 與 文 獻, 以 佐 證 可 以 提 高 生 育 率, 才 能 獲 得 支 持 提 醒 委 員, 本 場 次 總 共 有 80 分 鐘 的 協 商 時 間, 現 在 剛 好 過 了 40 分 鐘 雙 方 稍 後 會 各 自 帶 開 進 行 內 部 會 議, 現 在 請 盡 可 能 縮 減 問 答 時 間, 否 則 會 壓 縮 後 續 協 商 時 間, 回 答 請 盡 量 針 對 重 點 請 何 委 員 永 成 何 委 員 永 成 請 參 看 會 議 資 料 第 4 頁, 違 反 全 民 健 保 醫 事 服 務 機 構 特 約 及 管 理 辦 法 之 扣 款, 扣 減 1.7 百 萬 元 評 核 委 員 意 見 : 102 年 違 規 查 處 之 追 扣 案 件, 未 有 總 額 受 託 單 位 舉 發, 雖 健 保 署 僅 委 託 中 醫 團 體 進 行 專 業 審 查, 仍 期 許 中 醫 師 公 會 能 透 過 內 部 稽 核 機 制, 發 揮 專 業 自 主 同 儕 制 約 的 精 神 事 實 上, 很 多 違 規 案 件 都 是 經 過 中 醫 內 部 審 查 醫 師 發 現 問 題, 不 過 會 先 進 行 輔 導, 若 覺 得 較 嚴 重, 才 會 實 地 訪 查 或 送 健 保 署 醫 管 組 處 理 中 醫 內 部 有 管 理 機 制, 至 於 所 提 之 前 發 生 事 情 的 北 部 南 部 院 所, 早 就 被 列 管, 現 在 對 南 區 還 特 別 提 出 陽 光 法 案, 在 南 區 中 醫 師 公 會 服 務 的 幹 部, 要 受 到 更 多 審 查, 這 些 都 是 中 醫 部 門 努 力 的 方 向, 雖 然 有 些 不 是 做 得 很 好, 但 中 醫 部 門 都 有 這 些 處 理 機 制, 相 信 可 以 發 揮 功 能 黃 協 商 代 表 蘭 瑛 謝 謝 楊 委 員 芸 蘋 提 問, 中 醫 助 孕 計 畫 有 2 篇 實 證 醫 學 文 獻,1 篇 提 到 中 醫 治 療 不 孕, 是 針 對 616 名 婦 女 所 做 的 研 究, 在 中 醫 師 公 會 寄 27

30 給 委 員 的 投 影 片 中 有 呈 現, 中 醫 介 入 治 療 後, 懷 孕 率 可 提 高 至 5 成 現 在 進 行 人 工 生 殖 的 懷 孕 率 最 多 只 到 4 成, 而 中 醫 介 入 後, 懷 孕 率 可 達 5 成 剛 剛 提 問 的 是 該 治 療 方 式 與 現 行 既 有 的 支 付 項 目 有 何 不 同? 黃 協 商 代 表 蘭 瑛 除 了 原 本 的 治 療 模 式 外, 要 使 用 月 經 週 期 療 法 來 評 估 準 備 懷 孕 婦 女 的 排 卵 日, 並 給 予 正 確 的 指 導, 讓 他 們 在 對 的 時 間 做 對 的 事 情, 才 能 成 功 受 孕, 所 以 會 花 較 多 的 診 察 時 間, 希 望 診 察 費 可 以 加 成 假 設 1 個 診 次 有 30 位 病 患,1 位 病 患 平 均 看 診 時 間 約 6 分 鐘, 而 不 孕 症 婦 女 則 約 需 10~15 分 鐘 陳 委 員 錦 煌 請 問 中 醫 部 門 寄 投 影 片 給 誰? 我 沒 有 收 到, 我 比 較 小 牌 嗎? 黃 協 商 代 表 蘭 瑛 對 不 起! 等 一 下 補 給 您 陳 委 員 錦 煌 用 補 的, 已 經 沒 面 子 了! 從 來 沒 收 到 過! 付 費 者 代 表 還 有 無 詢 問? 陳 委 員 川 青 請 問 何 委 員 永 成 關 於 中 醫 部 門 內 部 控 管 的 問 題, 請 能 說 明 中 醫 師 公 會 近 幾 年 來 主 動 查 處 過 幾 個 案 例, 內 部 控 管 主 動 發 掘 出 幾 個 案 例 何 委 員 永 成 我 當 全 聯 會 監 事 長 時, 中 醫 師 公 會 曾 跨 區 去 看 有 問 題 的 醫 療 院 所, 調 出 病 歷, 並 與 健 保 署 各 分 區 業 務 組 一 起 實 地 訪 查, 若 有 問 題, 就 請 各 分 區 業 務 組 列 入 追 蹤 處 理 後 來 也 有 很 多 院 所 被 罰 錢, 都 是 由 我 們 主 動 發 掘 問 題, 謝 謝 陳 委 員 川 青 詢 問 28

31 陳 委 員 川 青 我 要 的 是 數 據, 過 程 我 了 解, 到 底 主 動 舉 發 幾 件? 就 像 食 品 衛 生 管 理 法, 廠 商 自 主 品 管 是 0, 你 們 自 主 違 規 查 處 幾 件? 對 於 減 列 1.7 百 萬 元, 不 曉 得 有 沒 有 痛 的 感 覺 何 委 員 永 成 跟 委 員 報 告, 有 時 是 由 中 醫 同 儕 檢 舉 案 件 予 健 保 署, 該 署 負 有 保 密 責 任 不 會 告 訴 全 聯 會 到 底 是 哪 位 醫 師 檢 舉 所 以 縱 使 由 醫 師 所 檢 舉, 或 審 查 端 發 現 問 題, 例 如 院 所 做 減 肥 又 收 健 保, 全 聯 會 也 會 檢 舉, 但 都 比 較 間 接, 因 為 沒 有 公 權 力, 理 事 長 也 不 能 帶 人 到 診 所, 所 以 都 是 請 健 保 署 支 援, 我 們 是 站 在 配 合 的 角 度 陳 委 員 川 青 的 意 思 是 四 部 門 總 額 中, 有 些 是 由 總 額 部 門 自 行 發 現 問 題, 再 請 健 保 署 開 罰, 尤 其 牙 醫 部 門, 剛 開 始 的 案 件 還 蠻 多 陳 委 員 川 青 的 意 思 是 中 醫 部 門 好 像 沒 有 數 據, 以 後 若 有 數 據, 可 以 提 供 委 員 參 考 付 費 者 代 表 這 邊 還 有 無 詢 問? 吳 代 理 委 員 榮 達 ( 謝 委 員 天 仁 代 理 人 ) 請 參 看 會 議 資 料 第 3 頁, 有 關 ICD-10-CM/PCS 編 碼 項 目, 中 醫 部 門 未 編 列 預 算, 若 政 策 指 示 104 年 必 須 執 行 本 項, 請 問 中 醫 部 門 是 否 要 從 協 商 的 費 用 自 行 吸 收? 何 委 員 永 成 報 告 委 員, 有 編 列 預 算 吳 代 理 委 員 榮 達 ( 謝 委 員 天 仁 代 理 人 ) 沒 編 列 啊! 是 健 保 署 的 說 明 表 示 要 編 列 何 委 員 永 成 我 們 會 配 合 政 策 編 列 預 算, 剛 才 中 醫 部 門 的 建 議 是 挪 至 專 款 項 目 吳 代 理 委 員 榮 達 ( 謝 委 員 天 仁 代 理 人 ) 你 們 的 專 款 項 目 也 未 編 列 預 算 29

32 中 醫 部 門 的 意 思 是 現 在 要 編 列 預 算 請 健 保 署 說 明 林 組 長 阿 明 一 簡 單 說 明, ICD-10-CM/PCS 編 碼 項 目 與 各 總 額 部 門 皆 有 關, 健 保 署 原 建 議 編 列 在 各 部 門 一 般 服 務 項 目, 我 們 前 置 作 業 已 準 備 差 不 多, 希 望 104 年 如 期 實 施 惟 最 近 與 醫 界 協 商, 他 們 認 為 資 訊 配 合 需 要 半 年 時 間, 因 為 ICD-10-CM/PCS 編 碼 比 ICD-9-CM 增 加 近 10 倍 難 度 爰 建 議 延 後 1 年 實 施 二 原 預 訂 若 未 實 施, 預 算 就 扣 除, 惟 醫 界 建 議 若 未 實 施, 可 否 保 留 一 些 預 算 作 為 測 試 雙 軌 制 人 員 訓 練 及 相 關 資 訊 建 構 之 用 所 以 健 保 署 的 具 體 建 議 是 移 列 至 其 他 預 算, 同 時 附 帶 建 議 一 定 要 在 105 年 上 線 今 年 醫 院 部 門 也 有 編 列 1 億 元 預 算 試 辦 ICD-10-CM/PCS 編 碼, 因 為 與 後 續 協 商 的 牙 醫 西 醫 基 層 醫 院 部 門 皆 有 關, 所 以 健 保 署 初 步 建 議 如 上 針 對 ICD-10-CM/PCS 編 碼 項 目, 於 兩 邊 分 別 帶 開 尋 求 內 部 共 識 時, 請 健 保 署 先 向 牙 醫 西 醫 基 層 醫 院 部 門 說 明 並 建 立 共 識, 投 影 螢 幕 的 資 料, 也 改 移 列 其 他 預 算, 本 項 就 刪 除 委 員 還 有 無 詢 問? 因 為 時 間 很 緊 迫, 如 果 沒 有, 現 在 就 開 始 分 別 召 開 內 部 會 議 20 分 鐘 ( 付 費 者 及 中 醫 部 門 代 表 各 自 召 集 會 議 討 論 約 20 分 鐘 ) 一 雙 方 從 一 般 服 務 到 各 項 專 款, 兩 邊 有 共 識 的 部 分 就 請 同 仁 列 上 去, 未 有 共 識 需 再 協 商 的 項 目 就 繼 續 談 請 兩 邊 各 推 派 1 位 代 表 擔 任 主 要 發 言 人, 中 醫 部 門 由 何 理 事 長 先 發 言, 說 了 就 算 數 若 內 部 未 有 共 識, 就 趕 快 喊 停, 不 要 資 料 打 到 螢 幕 上 才 說 不 是, 這 樣 修 改 會 很 麻 煩, 也 請 付 費 者 代 表 推 派 1 位 主 要 發 言 人 二 先 請 付 費 者 代 表 發 言, 有 數 據 的 就 逐 項 列 到 螢 幕 畫 面, 再 請 醫 30

33 界 代 表 看 可 否 接 受, 若 有 意 見 可 再 討 論 現 在 請 付 費 者 代 表 先 說 明 請 蔡 委 員 登 順 蔡 委 員 登 順 付 費 者 代 表 闢 室 協 商 達 成 的 共 識 如 下 : 一 醫 療 服 務 成 本 及 人 口 因 素 成 長 率 是 行 政 院 核 定 的 數 值, 當 然 予 以 尊 重, 成 長 率 0.978%, 增 加 百 萬 元 對 於 評 核 委 員 意 見 : 醫 療 服 務 成 本 及 人 口 因 素 成 長 率, 應 適 度 用 於 調 整 支 付 標 準, 尤 其 是 人 力 或 物 價 相 關 項 目 上, 希 望 醫 界 要 共 同 尊 重, 並 予 執 行 二 品 質 保 證 保 留 款 項 目, 因 為 中 醫 部 門 評 核 的 結 果 為 可 級, 所 以 成 長 率 0% 三 修 正 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 調 整, 問 題 剛 才 已 被 點 出 來, 原 則 上, 四 部 門 總 額 都 會 比 照 處 理 本 項 牽 扯 到 針 灸 傷 科, 中 醫 部 門 要 調 整 同 一 療 程 第 2 次 以 後 的 診 察 費, 其 實 很 多 部 門 在 第 2~6 次 療 程, 都 一 樣 未 支 給 診 察 費 例 如 西 醫 的 復 健 療 程, 看 6 次, 只 收 1 次 診 察 費, 以 一 致 標 準 調 整 支 付 標 準 而 且 即 使 要 調 整 支 付 標 準, 因 非 協 商 因 素 成 長 率 已 有 預 算, 這 部 分 中 醫 部 門 可 自 行 運 用 處 理 四 支 付 標 準 調 整 - 調 整 藥 事 服 務 費, 本 項 尊 重 健 保 署 意 見, 同 意 中 醫 診 所 之 藥 品 調 劑 費 調 升 3 點 五 中 醫 助 孕 醫 療 加 成 給 付, 因 成 效 並 未 很 明 確, 針 對 不 孕 症 治 療, 建 議 以 原 有 的 一 般 服 務 預 算 支 應 即 可 六 ICD-10-CM/PCS 編 碼, 同 意 健 保 署 意 見 移 至 其 他 預 算 七 醫 療 資 源 不 足 地 區 改 善 方 案 論 量 計 酬 部 分, 尊 重 健 保 署 意 見, 考 量 各 部 門 總 額 平 衡 發 展, 建 議 本 項 不 編 列 預 算 八 配 合 政 策 提 高 人 口 及 風 險 因 子 占 率, 從 健 保 署 資 料 可 以 看 出, 若 往 上 提 升, 則 中 區 預 算 會 減 少 1,540 萬 元, 本 項 不 同 意 編 列 預 算 且 政 策 方 向 本 來 就 鼓 勵 人 口 及 風 險 因 子 (R 31

34 值 ) 占 率 要 往 前 進, 請 中 醫 部 門 配 合 各 部 門 R 值 占 率 之 調 升, 都 未 增 加 預 算 九 違 反 全 民 健 保 醫 事 服 務 機 構 特 約 及 管 理 辦 法 之 扣 款, 對 於 同 儕 制 約 舉 發 部 分 是 不 扣 款 的, 中 醫 部 門 被 查 核 的 比 率 相 當 低, 只 扣 減 170 萬 元, 表 示 同 儕 制 約 做 得 很 好 這 部 分 照 過 去 慣 例, 一 定 要 扣 減 十 專 款 項 目 部 分 : ( 一 ) 醫 療 資 源 不 足 地 區 改 善 方 案 辦 理 無 中 醫 鄉 巡 迴 醫 療 服 務 及 開 業 計 畫, 尊 重 中 醫 部 門 及 健 保 署 意 見, 本 項 增 加 22.1 百 萬 元, 總 金 額 為 96.5 百 萬 元 ( 二 ) 癌 症 西 醫 治 療 後 的 中 醫 調 理, 由 很 多 資 料 看 起 來 並 未 具 明 確 醫 效, 不 同 意 編 列 本 項 預 算 ( 三 ) 西 醫 住 院 病 患 中 醫 特 定 疾 病 輔 助 醫 療 試 辦 計 畫 (1. 腦 血 管 疾 病 2. 腫 瘤 患 者 手 術 化 療 放 射 線 療 法 後 照 護 3. 顱 腦 損 傷 ), 這 部 分 經 過 付 費 者 代 表 充 分 討 論 後, 考 慮 到 西 醫 化 療 後, 人 會 顯 得 很 疲 倦 痛 苦, 而 中 醫 介 入 後 可 改 善 其 痛 苦 情 況, 因 此, 同 意 本 項 預 算 113 百 萬 元 ( 四 ) 關 於 中 醫 門 診 年 長 者 慢 性 疾 病 健 康 管 理 計 畫, 一 開 始 就 表 示 健 保 是 提 供 醫 療 服 務, 而 不 是 保 健, 所 以 不 同 意 編 列 預 算 中 醫 養 護 機 構 健 康 照 護 計 畫 也 一 樣, 健 保 係 以 醫 療 為 主, 不 同 意 編 列 保 健 部 分 的 預 算 蔡 委 員 登 順 的 報 告 先 到 此, 請 何 委 員 永 成 看 那 些 項 目 可 以 勉 強 接 受, 那 些 項 目 希 望 付 費 者 代 表 再 考 慮, 要 明 確 提 出 希 望 積 極 爭 的 項 目, 才 有 機 會 進 入 第 二 回 合 協 商 請 何 委 員 永 成 何 委 員 永 成 一 主 席 健 保 署 長 官 及 各 位 委 員, 全 聯 會 最 在 意 的 是 修 正 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 調 整 項 目, 雖 然 已 經 講 這 麼 多, 但 還 有 委 32

35 員 不 了 解, 認 為 我 們 是 要 調 整 支 付 標 準 二 請 委 員 翻 到 補 充 資 料 第 29 頁, 感 謝 健 保 署 提 供 試 算 資 料 這 是 計 算 公 式 的 錯 誤, 以 往 因 為 傷 科 有 一 部 分 是 助 理 所 為, 所 以 診 察 費 打 8 折, 此 項 無 關 支 付 標 準 調 整, 且 現 在 無 論 傷 科 或 針 灸, 全 程 皆 由 醫 師 處 理 所 以 希 望 中 醫 西 醫 牙 醫 有 一 致 的 門 診 合 理 量 計 算 公 式, 未 支 給 診 察 費 的 部 分 不 要 納 入 合 理 門 診 量 計 算 三 目 前 診 察 費 支 付 標 準 為, 第 1~25 人 次 320 點 第 25~50 人 次 為 230 點 第 51~70 人 次 為 160 點, 具 有 高 額 折 付 的 精 神, 已 經 被 剝 一 層 皮 了 ; 且 第 2~6 次 療 程 並 未 支 給 診 察 費, 卻 納 入 合 理 量 計 算, 並 不 公 平 依 照 這 樣 的 公 式, 中 醫 部 門 已 經 委 屈 吃 虧 10 幾 年, 我 們 每 年 都 提 出 此 訴 求, 協 商 103 年 總 額 時 也 有 提 出 四 如 果 按 照 此 公 式, 針 傷 科 醫 師 同 樣 做 2,000 人, 其 中 400 人 為 針 傷 療 程, 其 餘 1,600 人 為 內 科 案 件, 則 與 西 醫 基 層 相 較, 診 察 費 就 差 4 萬 多 元 如 果 再 換 算 點 值, 針 傷 治 療 400 人, 只 有 4 萬 元 處 置 費, 一 個 人 才 100 元, 十 分 不 合 理 未 來 中 醫 系 與 學 士 後 後 中 醫 系 學 生 出 來 執 業, 他 們 都 很 優 秀, 一 個 醫 師 親 自 推 拿 20 分 鐘, 只 有 100 元, 抽 審 若 有 問 題, 還 以 200 元 回 推 扣 減, 被 扣 2 件 就 賠 錢 了! 無 法 生 存 所 以 未 來 中 醫 師 將 沒 有 意 願 進 入 此 領 域, 寧 可 提 供 減 肥 醫 美 服 務, 也 不 願 意 做 針 灸 傷 科 五 這 只 是 計 算 公 式 的 調 整 而 已, 我 們 花 了 許 多 時 間, 在 總 額 研 商 議 事 會 議 與 健 保 署 溝 通, 該 會 由 蔡 副 署 長 魯 主 持, 他 有 將 此 問 題 聽 進 去, 了 解 是 調 整 計 算 公 式 而 非 支 付 標 準, 所 以 健 保 署 這 次 持 比 較 正 面 肯 定 的 態 度, 同 意 編 列 本 項 預 算 再 次 懇 請 委 員, 讓 醫 師 有 比 較 公 平 的 診 療 環 境, 也 讓 患 者 有 比 較 好 的 品 質, 請 一 起 努 力 討 論 這 部 分, 謝 謝! 33

36 其 他 項 目, 中 醫 部 門 都 沒 有 意 見 嗎? 何 委 員 永 成 先 談 本 項 好 嗎? 如 果 同 意, 其 他 項 目 相 對 不 是 那 麼 重 要 如 果 本 項 未 通 過, 其 他 項 目 也 不 用 談 了! 因 為 本 項 與 我 們 生 存 有 關 提 醒 一 下, 最 後 看 的 是 總 成 長 率, 一 般 服 務 會 滾 入 基 期, 影 響 較 大, 如 果 中 醫 部 門 主 攻 一 般 服 務, 會 不 會 贏 還 不 知 道 如 果 其 他 項 目 有 勝 算, 也 可 爭 取 付 費 者 代 表 支 持 有 無 其 他 補 充 項 目? 請 黃 協 商 代 表 蘭 瑛 黃 協 商 代 表 蘭 媖 一 身 為 女 性 醫 師, 懇 求 委 員 能 支 持 中 醫 助 孕 計 畫, 提 升 卵 巢 功 能 是 中 醫 的 強 項, 目 前 治 療 不 孕 症 是 國 家 的 主 要 政 策 之 一, 希 望 本 項 預 算 委 員 能 予 支 持 二 門 診 的 臨 床 病 例, 可 透 過 中 醫 療 程 讓 卵 巢 成 熟 度 更 好, 進 而 創 造 優 質 新 生 命, 懇 請 委 員 能 多 支 持 本 項 預 算, 希 望 將 來 不 只 增 加 孩 子 的 數 目, 而 能 創 造 更 健 康 的 孩 子 請 何 委 員 永 成 何 委 員 永 成 懇 請 委 員 支 持 配 合 政 策 提 高 人 口 及 風 險 因 子 占 率 項 目, 因 為 本 項 係 主 管 機 關 指 示 的 政 策 方 向, 中 醫 部 門 希 望 配 合 政 策, 因 而 爭 取 相 關 預 算 該 預 算 不 是 用 於 均 分, 部 分 係 補 足 中 區 1,500 萬 元 的 損 失, 但 大 部 分 的 預 算 會 用 在 偏 鄉, 如 中 區 的 南 投 等 醫 師 人 力 不 足 的 地 方, 採 用 較 高 的 點 值 如 每 點 1.2 元 獎 勵, 讓 醫 師 有 意 願 至 偏 鄉 服 務, 藉 此 改 善 其 問 題 本 項 預 算 希 望 委 員 能 夠 支 持 34

37 所 以 有 3 個 項 目 比 較 明 確, 希 望 可 以 再 討 論 請 蔡 委 員 登 順 蔡 委 員 登 順 一 有 關 修 正 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 調 整, 剛 已 表 達 得 很 清 楚, 若 通 過 本 項 預 算, 可 能 造 成 中 醫 本 身 的 困 擾, 且 傷 科 部 分 會 很 難 處 理 前 幾 年 協 商 中 醫 門 診 總 額 時, 原 要 刪 減 14 多 億 元, 最 後 只 刪 減 2.2 億 元, 以 藉 此 導 正 本 項 若 再 給 予 較 高 預 算, 恐 造 成 浮 濫, 這 部 分 付 費 者 代 表 已 有 共 識, 也 很 堅 持 二 剛 提 及 西 醫 復 健 也 一 樣, 一 個 療 程 就 是 6 次, 也 是 領 一 次 診 察 費, 如 果 同 意 本 項, 別 的 部 門 也 會 要 求 比 照 三 我 們 可 以 考 慮 黃 協 商 代 表 蘭 瑛 所 提 中 醫 助 孕 醫 療 加 成 給 付 項 目, 等 一 下 付 費 者 會 再 內 部 協 商, 取 得 共 識 後 再 給 答 案, 主 要 是 目 前 政 策 鼓 勵 生 育, 總 統 也 說 出 生 率 低 是 國 安 問 題, 此 點 會 加 以 重 視 四 配 合 政 策 提 高 人 口 及 風 險 因 子 占 率 項 目,R 值 本 來 就 應 該 往 前 進, 無 需 增 加 費 用, 如 牙 醫 部 門 的 R 值 早 已 達 到 100%, 西 醫 則 還 未 達 成, 若 要 增 加 費 用, 西 醫 部 門 可 能 需 要 好 幾 十 倍 的 預 算, 所 以 本 項 不 同 意 編 列 李 協 商 代 表 豐 裕 一 有 關 蔡 委 員 登 順 所 提 修 正 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 調 整, 西 醫 也 一 樣, 同 一 療 程 的 第 1 次 治 療 有 支 給 診 察 費, 第 2 次 以 後 就 沒 有, 對 此 部 分 沒 有 意 見 但 本 項 不 是 第 2 次 以 後 要 不 要 支 給 診 察 費 的 問 題, 而 是 健 保 本 身 已 有 高 額 折 付 的 精 神, 舉 個 最 淺 顯 的 例 子, 第 1 階 段 合 理 門 診 量 為 第 1~25 人 次, 如 今 天 看 診 10 位 傷 科, 還 有 15 位 可 支 領 第 1 階 段 的 診 察 費, 但 按 照 目 前 的 計 算 方 式, 其 他 看 診 第 2~6 次 療 程 者, 未 支 給 診 察 費, 卻 納 入 合 理 門 診 量 計 算, 後 面 繼 續 看 的 病 人, 原 本 可 以 領 到 較 高 診 察 費, 變 成 無 法 支 領 35

38 二 我 們 要 求 有 支 給 診 察 費 的 才 能 納 入 合 理 量 計 算, 未 支 領 診 察 費 的 部 分, 則 不 應 納 入, 比 照 西 醫 牙 醫 的 算 法, 是 要 求 一 個 公 平 的 計 算 方 式, 而 不 是 額 外 增 加 費 用 現 行 計 算 方 式 對 中 醫 師 不 公 平, 再 次 強 調, 是 要 回 歸 與 西 醫 牙 醫 一 樣 的 方 式, 不 是 要 額 外 增 加 預 算 何 委 員 永 成 一 蔡 委 員 登 順 很 擔 心 中 醫 修 正 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 調 整 的 問 題, 本 項 並 未 調 整 支 付 標 準, 蔡 委 員 擔 心 會 否 造 成 西 醫 牙 醫 也 提 出 同 樣 要 求, 造 成 委 員 困 擾 事 實 上, 調 整 後, 大 家 都 一 樣, 他 們 不 可 能 要 求 比 照 二 現 行 健 保 已 有 高 額 折 付 的 精 神, 請 不 要 再 折 付 一 次, 不 要 撥 兩 層 皮, 撥 一 層 皮 就 好 若 未 調 整, 對 針 灸 傷 科 的 打 擊 會 很 大, 本 項 不 是 調 整 支 付 標 準, 而 是 讓 合 理 門 診 量 的 計 算 方 式 較 合 理 原 則 就 是 有 看 病 有 支 給 診 察 費 才 能 納 入 合 理 量 計 算, 未 支 領 診 察 費 的 就 不 能 納 入 計 算 請 何 委 員 語 何 委 員 語 剛 才 請 教 柯 執 行 秘 書 桂 女, 她 說 西 醫 牙 醫 現 行 的 計 算 方 式 跟 你 們 都 一 樣 啊! 黃 協 商 代 表 蘭 媖 不 一 樣 柯 執 行 秘 書 桂 女 要 澄 清 一 下, 我 說 的 是 診 察 費 支 給 方 式 在 各 部 門 都 一 樣, 但 合 理 門 診 量 的 計 算 公 式 不 一 樣 前 次 座 談 會 時, 有 委 員 提 問, 若 中 醫 部 門 第 2~6 次 療 程 不 能 申 報 診 察 費, 但 執 行 其 他 處 置 如 針 灸 傷 科 治 療 時, 可 否 申 報 處 置 費? 所 以 向 委 員 報 告 可 申 報 治 療 處 置 費 36

39 何 委 員 永 成 中 醫 療 程 的 治 療 處 置 費 是 被 列 入 合 理 門 診 量 計 算 的 柯 執 行 秘 書 桂 女 剛 剛 付 費 者 內 部 會 議 有 被 詢 問, 同 一 療 程 第 2~6 次, 中 醫 可 否 支 領 診 察 費? 答 覆 說 各 部 門 都 不 可 以 ; 而 同 一 療 程 第 2~6 次 是 否 列 入 合 理 門 診 量 計 算? 答 覆 說 中 醫 部 門 有 列 入 計 算, 而 其 他 部 門 則 沒 有 ; 數 只 有 35.7 萬 點, 調 整 公 式 後 則 應 為 萬 點, 醫 師 可 以 增 加 4 萬 多 點 這 部 分 確 實 可 能 造 成 中 醫 點 值 的 衝 擊 其 次 有 人 問 到, 中 醫 同 一 療 程 如 果 也 執 行 傷 科 針 灸 等 處 置, 可 否 支 領 治 療 處 置 費, 我 說 可 以 另 也 被 詢 問 各 部 門 每 次 診 療 人 均 費 用, 答 覆 說 目 前 中 醫 的 人 均 費 用 不 比 其 他 部 門 低 如 果 剛 剛 有 講 不 清 楚 的 部 分, 在 此 向 何 委 員 語 抱 歉! 何 委 員 語 一 剛 才 開 會 很 多 人 在 講 話, 所 以 聽 不 太 清 楚 柯 執 行 秘 書 桂 女 所 說 明 的 內 容 二 大 家 的 疑 慮 是, 支 付 標 準 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 調 整 後, 中 醫 院 所 旁 邊, 會 不 會 增 加 很 多 推 拿 的 店 面? 何 委 員 永 成 那 是 不 可 能 的 事, 因 為 我 們 已 經 壯 士 斷 腕, 中 醫 已 經 被 扣 減 2.2 億 元, 這 些 錢 是 大 家 的, 不 可 能 容 許 一 小 撮 不 合 法 的 人 來 和 大 家 分 錢, 中 醫 部 門 同 儕 制 約 的 力 量 一 定 很 強 何 委 員 語 大 家 都 質 疑 中 醫 部 門 的 管 理 能 力, 不 像 牙 醫 西 醫 部 門 那 麼 科 學 健 全 化, 怕 中 醫 部 門 的 管 控 做 得 不 是 很 理 想 何 委 員 永 成 同 為 總 額 受 託 單 位, 我 們 都 會 配 合 健 保 署 政 策, 與 健 保 署 同 步 若 認 為 有 問 題, 也 會 與 健 保 署 一 起 努 力, 和 西 醫 牙 醫 等 部 門 一 樣 37

40 其 實 在 被 核 減 或 處 罰 的 名 單 中, 中 醫 並 未 較 少, 表 示 大 家 都 站 在 相 同 的 位 階 請 莊 委 員 志 強 莊 委 員 志 強 一 我 想 確 認 剛 剛 中 醫 所 提 的 門 診 合 理 量, 第 一 階 段 25 人 次 以 內, 可 支 領 診 察 費 320 點, 超 過 25 人 次 支 領 230 點 如 果 今 天 有 26 位 病 人 來 看 診, 其 中 前 25 位 是 療 程 第 2~6 次 的 病 人, 那 麼 第 26 位 雖 然 屬 第 一 階 段 的 病 人, 是 否 只 能 支 領 230 點?( 中 醫 協 商 代 表 回 答 : 對!) 二 如 果 只 有 中 醫 計 算 合 理 量 的 方 式 與 其 他 總 額 部 門 不 同, 我 的 意 思 是, 請 健 保 署 將 中 醫 合 理 量 的 計 算 方 式, 調 整 成 與 西 醫 牙 醫 部 門 一 樣, 但 預 算 不 用 增 加 為 何 健 保 署 計 算 中 醫 合 理 量 的 方 式, 要 與 西 醫 牙 醫 等 部 門 不 同? 西 醫 的 復 健 治 療, 同 一 療 程 第 2 次 以 後 就 醫, 也 未 納 入 門 診 合 理 量 計 算, 而 中 醫 卻 要 納 入? 所 以 只 要 健 保 署 改 變 計 算 方 式 即 可, 預 算 應 該 不 用 增 加 可 否 請 健 保 署 說 明? 請 健 保 署 說 明 李 副 組 長 純 馥 一 請 參 考 補 充 資 料 第 31 頁, 正 如 大 家 所 說, 公 式 計 算 時, 會 有 折 數, 即 合 理 量 上 限 的 A 值, 我 們 會 以 此 校 正, 中 醫 整 體 點 數 乘 上 A 值 後, 拿 到 的 核 付 點 二 另 請 參 考 補 充 資 料 第 32 頁, 西 醫 基 層 若 比 照 中 醫 的 計 算 公 式, 核 付 點 數 也 會 從 萬 點, 變 成 35.5 萬 點 三 牙 醫 部 分, 請 參 考 補 充 資 料 第 33 頁, 也 是 如 此 所 以 中 醫 計 算 公 式 確 實 不 同 於 西 醫 和 牙 醫, 在 此 為 中 醫 部 門 還 原 真 象 38

41 比 較 務 實 地 說 明, 當 初 其 他 部 門 並 未 折 折 扣 扣 地 計 算 合 理 量, 為 何 中 醫 部 門 要 如 此? 主 要 原 因 是 當 時 有 很 多 奇 怪 的 傷 科 助 理 問 題, 使 大 家 很 不 愉 快, 於 是 健 保 署 採 用 不 同 的 調 整 方 式, 目 的 在 降 低 中 醫 的 診 察 費 中 醫 部 門 說 明 過 去 是 歷 史 共 業, 以 前 那 種 現 象 已 不 復 見 所 以 現 在 必 須 提 出 明 確 證 據, 證 明 中 醫 的 管 理 可 以 跟 西 醫 牙 醫 部 門 一 樣 好, 這 樣 才 能 說 服 大 家 請 吳 委 員 肖 琪 吳 委 員 肖 琪 一 吵 得 沸 沸 揚 揚 的 當 時, 我 並 不 在 場, 不 過, 就 我 所 聽 到 的, 確 實 是 因 為 推 拿 傷 科 太 多 所 造 成 的 問 題, 中 醫 合 理 量 的 計 算, 就 是 為 控 制 這 部 分 的 費 用 二 請 參 考 103 年 全 民 健 保 總 額 支 付 制 度 協 商 參 考 指 標 要 覽, 若 以 中 醫 各 區 的 總 醫 療 費 用 點 數 除 以 該 區 中 醫 師 數, 以 概 算 法 估 計, 每 位 醫 師 一 年 最 低 可 得 到 379 萬 點, 最 高 則 有 462 萬 點 左 右 因 為 有 的 醫 師 專 門 治 療 傷 科, 有 的 只 治 療 部 分 傷 科, 有 的 則 無, 建 議 一 個 較 合 理 的 方 式, 將 有 治 療 傷 科 未 治 療 傷 科 的 醫 師, 加 以 區 分, 逐 一 檢 視 各 細 項 數 據, 應 較 為 清 楚, 讓 協 商 時 具 有 合 理 的 基 礎 三 有 關 R 值 S 值 比 率, 去 年 10 月 討 論 時, 有 委 員 提 到 去 年 9 月 我 沒 有 提 醒 大 家 有 R S; 因 此 今 年 度 我 從 7 月 評 核 會 議 開 始, 就 第 1 次 提 醒, 今 天 再 第 2 次 提 醒 請 參 看 103 年 全 民 健 保 總 額 支 付 制 度 協 商 參 考 指 標 要 覽 第 86 頁, 這 幾 年 中 區 每 萬 人 口 中 醫 師 數 的 成 長 率, 已 從 3.22% (99 年 ) 增 至 3.59% (102 年 ), 確 實 不 應 再 讓 中 醫 師 至 中 區 執 業, 中 區 的 點 值 會 一 直 往 下 降 四 請 再 參 看 會 議 資 料 第 3 頁,R 值 若 由 6% 提 升 至 7%, 財 務 影 響 約 1,500 萬 點, 大 家 都 說 對 中 區 的 醫 師 影 響 很 大, 可 是 中 區 約 有 1,500 多 位 醫 師, 以 1,500 萬 點 除 以 1,500 位,1 位 醫 師 1 年 只 影 響 約 1 萬 點 中 醫 師 平 均 一 年 收 入 約 300 多 萬 至 400 多 萬 39

42 點,R 值 若 前 進 1%, 只 影 響 1 萬 點 我 覺 得 R 值 應 該 前 進 至 12%, 財 務 影 響 一 年 也 僅 12 萬 點, 建 議 今 年 中 醫 部 門 的 R 值 一 定 要 往 前 進 五 聽 說 中 醫 地 區 預 算 分 配, 明 年 若 有 分 區 負 成 長, 將 補 至 0% 成 長 無 論 如 何, 希 望 地 區 預 算 分 配 完 成 後, 應 落 實 不 同 地 區 有 不 同 點 值, 這 樣 對 中 醫 師 才 是 好 的 現 在 中 醫 的 協 商 時 間 (80 分 鐘 ) 已 經 用 滿, 再 討 論 下 去, 就 會 壓 縮 後 面 總 額 部 門 協 商 的 時 間 可 否 徵 求 大 家 的 意 見? 再 給 5 分 鐘, 請 付 費 者 代 表 再 凝 聚 共 識, 也 請 中 醫 部 門 代 表 思 考 一 下 勉 強 可 以 接 受 的 方 案 因 為 後 面 還 有 許 多 部 門 要 協 商, 如 果 真 的 不 行, 就 停 止 協 商 請 莊 委 員 志 強 莊 委 員 志 強 想 再 確 認 一 下, 有 關 增 加 4.5 億 元 預 算 部 分, 是 否 因 健 保 署 要 將 合 理 量 計 算 公 式 改 成 與 西 醫 牙 醫 一 樣, 所 以 需 要 增 加 預 算 按 照 之 前 合 理 量 的 算 法, 就 是 療 程 第 2 次 以 後 的 就 醫 次 數 不 納 入 合 理 量 計 算, 每 位 醫 師 可 領 萬 點, 納 入 計 算 時 只 能 領 35.7 萬 點, 亦 即, 將 中 醫 的 計 算 公 式 改 成 與 西 醫 牙 醫 一 樣, 需 要 這 麼 多 錢 嗎? ( 健 保 署 回 答 : 是 的!) 謝 謝! 何 委 員 永 成 一 補 充 說 明, 健 保 署 的 舉 例 是 2,000 位 病 人,1,600 位 內 科 及 400 位 針 灸 傷 科 病 人 在 基 層 的 中 醫 師 平 常 沒 有 那 麼 多 病 人, 平 均 只 有 700 多 位 病 人 而 己, 影 響 醫 師 診 察 費 大 約 1 萬 多 元, 不 像 吳 委 員 肖 琪 所 提 的 這 麼 多 二 剛 才 吳 委 員 肖 琪 提 到 中 醫 師 在 中 區 的 收 入, 如 果 沒 有 部 分 負 擔, 1 個 月 可 申 請 約 20 幾 萬 點, 如 果 醫 師 1 個 月 可 以 申 請 12 萬 點, 實 際 上 得 不 到 8 萬 點, 因 為 中 醫 的 醫 療 費 用 還 包 括 部 分 負 擔, 每 位 醫 師 1 年 約 有 300 多 萬 點, 但 其 中 一 半 是 藥 費, 現 在 中 醫 40

43 的 藥 費 是 不 賺 錢 的, 收 入 只 有 靠 診 察 費, 如 果 診 察 費 被 剝 兩 層 皮, 事 實 上, 很 難 維 持 西 醫 師 平 均 收 入 是 60 幾 萬 點, 中 醫 師 是 30 幾 萬 點, 只 有 西 醫 的 一 半, 若 再 扣 掉 藥 費, 中 醫 師 真 的 很 可 憐, 跟 吳 委 員 肖 琪 報 告, 資 料 應 該 這 樣 解 讀 才 對 請 付 費 者 再 闢 室 密 商 5 分 鐘, 請 中 醫 部 門 也 提 出 修 正 方 案 ( 付 費 者 及 中 醫 部 門 代 表 各 自 召 集 會 議 討 論 約 20 分 鐘 ) 各 位 委 員 請 就 座 血 糖 有 點 低 的 委 員 就 請 先 吃 點 心, 很 抱 歉! 第 一 場 時 間 未 控 制 好, 付 費 者 代 表 這 邊 有 最 新 的 共 識, 請 蔡 委 員 登 順 說 明 蔡 委 員 登 順 一 經 過 付 費 者 代 表 協 商 後, 是 有 共 識, 在 此 拜 託 中 醫 部 門, 達 成 共 識 非 常 不 容 易, 請 好 好 珍 惜! 二 一 般 服 務 項 目, 評 核 委 員 提 到 : 中 醫 部 門 將 小 兒 腦 性 麻 痺 及 氣 喘 緩 解 期 照 護 試 辦 計 畫, 由 專 款 移 至 一 般 服 務 項 目 之 後, 執 行 數 明 顯 減 少, 建 議 減 列 1,800 萬 元 這 部 分 經 過 協 商 後, 認 為 中 醫 在 其 他 項 目 也 有 認 真 執 行, 整 體 考 量, 暫 不 扣 減 費 用, 但 要 看 104 年 成 效 執 行 率 如 何? 如 仍 偏 低 則 105 年 再 扣 減, 這 是 第 一 點 三 現 在 只 談 有 變 動 的 項 目, 其 他 項 目 就 不 再 談 有 關 修 正 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 之 調 整, 經 內 部 會 議 再 三 研 究, 仍 決 定 不 給 予 預 算, 因 為 擔 心 會 有 後 遺 症 ; 過 去 原 要 砍 14.8 億 元, 最 後 砍 2.2 億 元, 是 經 過 多 少 努 力 才 達 成 的 共 識, 剛 剛 已 經 講 得 很 清 楚, 希 望 可 以 導 正 傷 科 問 題, 我 們 不 希 望 問 題 死 灰 復 燃, 對 此 有 很 強 烈 的 意 見, 這 是 第 二 點 四 第 三 點, 中 醫 助 孕 醫 療 加 成 給 付 項 目, 牽 涉 到 國 家 政 策, 總 統 也 說 這 是 國 安 問 題, 我 們 予 以 尊 重 如 果 編 列 在 一 般 服 務 41

44 項 目, 可 能 很 難 管 控, 也 看 不 出 成 效, 所 以, 建 議 編 列 在 專 款 項 目, 專 案 管 理 未 來 可 以 檢 視 中 醫 對 國 人 的 生 育 問 題 有 多 少 貢 獻, 待 執 行 一 段 期 間 後, 將 執 行 成 果 送 給 健 保 署, 如 果 有 成 效, 明 年 成 長 額 度 可 以 再 談 本 項 建 議 移 列 專 款, 預 算 32 百 萬 元 五 配 合 政 策 提 高 人 口 及 風 險 因 子 占 率 項 目, 剛 才 已 講 得 很 清 楚, 牙 醫 部 門 的 R 值 已 達 100%, 也 並 未 增 加 預 算 中 醫 部 門 不 能 因 R 值 要 往 前 進, 就 要 增 加 預 算, 這 不 合 理 所 以, 本 項 不 同 意 編 列 預 算 六 癌 症 西 醫 治 療 後 的 中 醫 調 理, 我 們 認 為 癌 症 病 人 在 西 醫 治 療 後, 都 會 口 乾 舌 燥, 中 醫 介 入 確 實 具 有 成 效, 同 意 本 項 預 算 2 千 萬 元 七 其 他 項 目 都 沒 有 變 動 今 天 大 家 很 辛 苦, 已 花 了 2 3 小 時 討 論, 希 望 可 以 達 成 共 識, 如 果 中 醫 部 門 還 是 無 法 接 受, 建 議 送 部 裁 決 剛 剛 同 仁 列 在 螢 幕 上 的 資 料, 請 再 核 對 一 次, 好 嗎? 蔡 委 員 登 順 有 一 句 話 忘 了 講, 就 是 中 醫 若 同 意 付 費 者 方 案, 就 照 案 通 過 如 果 不 同 意, 癌 症 西 醫 治 療 後 的 中 醫 調 理 項 目 的 預 算, 我 們 不 同 意 編 列 修 正 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 預 算 為 0; 中 醫 助 孕 醫 療 加 成 給 付 移 列 專 款, 預 算 32 百 萬 元 ; 配 合 政 策 提 高 人 口 及 風 險 因 子 占 率 預 算 為 0; 專 款 項 目 癌 症 西 醫 治 療 後 的 中 醫 調 理, 預 算 2 千 萬 元, 成 長 率 為 %, 這 是 付 費 者 方 案 請 何 委 員 永 成 42

45 何 委 員 永 成 事 實 上, 中 醫 已 經 覺 得 很 委 屈 了! 從 民 國 84 年 健 保 開 辦 以 來, 我 們 接 受 這 種 不 合 理 的 計 算 方 式, 已 近 20 年, 實 在 是 心 中 的 痛 過 去 因 為 有 傷 科 助 理 的 關 係, 所 以 忍 氣 吞 聲, 現 在 已 經 嚴 加 控 管, 甚 至 治 療 超 過 45 位 病 人 以 上, 都 不 予 支 付,1 天 服 務 量 最 多 只 有 45 位 101 年 的 政 策 已 將 傷 科 助 理 排 除 在 醫 療 院 所 外, 預 算 也 被 費 協 會 扣 減 約 2.2 億 元, 現 在 傷 科 都 是 由 中 醫 師 親 自 執 行, 品 質 一 定 比 較 好, 所 以 應 該 多 編 列 預 算, 還 給 針 灸 傷 科 醫 師 一 個 公 道 的 執 業 環 境 再 次 拜 託 委 員, 能 夠 重 新 考 慮, 如 果 覺 得 4.5 億 元 的 費 用 太 高, 我 們 願 意 將 今 年 非 協 商 因 素 成 長 率 增 加 的 億 元, 拿 一 部 分 過 來 彌 補, 並 分 兩 年 補 足 之 前 在 未 有 預 算 來 源 情 形 下, 我 們 提 至 總 額 研 商 議 事 會 議 討 論, 希 望 調 整 門 診 合 理 量 計 算 公 式 與 西 醫 牙 醫 一 致, 中 醫 總 額 點 值 將 降 至 0.8, 殺 傷 力 太 強, 可 否 再 討 論 一 下, 並 提 出 大 家 都 可 接 受 的 方 式 請 問 付 費 者 代 表 還 有 無 意 見? 蔡 委 員 登 順 針 對 何 委 員 永 成 所 提, 我 們 當 然 同 意 可 以 由 非 協 商 因 素 自 行 調 整, 本 來 就 可 以 運 用 非 協 商 因 素 成 長 率 會 議 資 料 第 2 項 寫 得 很 清 楚 : 醫 療 服 務 成 本 及 人 口 因 素 成 長 率, 應 適 度 用 於 調 整 支 付 標 準 所 以, 不 會 反 對 你 們 在 中 醫 門 診 總 額 研 商 議 事 會 議 自 行 調 整, 這 部 分 不 用 跟 我 們 報 告 何 委 員 永 成 一 今 年 5 月 20 日 的 中 醫 門 診 總 額 研 商 議 事 會 議, 由 蔡 副 署 長 魯 主 持, 那 時 我 們 就 提 出 本 項 調 整 案, 希 望 點 值 下 降 後, 讓 大 家 可 以 看 到 事 實 的 真 相 可 是 健 保 署 的 長 官 說 如 果 不 合 理, 就 應 該 向 健 保 會 爭 取 預 算 我 們 曾 在 103 年 提 出 調 整 案, 但 未 被 接 受, 所 以 今 年 才 會 再 次 提 出 43

46 二 若 全 部 由 非 協 商 因 素 的 預 算 (2.106 億 元 ) 調 整 支 付 標 準, 還 不 足 2.4 億 元, 而 且 提 升 針 灸 傷 科 點 數 後, 包 括 內 科 醫 師 的 點 值, 都 會 降 得 很 嚴 重 當 初 服 務 量 被 縮 減, 經 費 也 被 刪 減 2.2 億 元, 我 們 都 接 受 了! 現 在 品 質 已 變 好, 應 該 要 再 彌 補 費 用, 否 則 就 沒 有 公 平 正 義 所 以, 懇 請 委 員 同 意 再 討 論 蔡 委 員 登 順 一 剛 剛 已 講 得 很 清 楚 了, 我 們 也 很 盡 心 的 花 了 許 多 時 間 討 論, 如 果 同 意, 癌 症 西 醫 治 療 後 的 中 醫 調 理 專 款 項 目, 預 算 2 千 萬 元 就 照 列, 如 果 不 同 意, 我 們 也 不 同 意 本 項 預 算 二 調 整 支 付 標 準 的 部 分, 剛 剛 已 講 得 很 清 楚, 我 們 無 法 同 意, 怕 會 有 很 大 的 後 遺 症 何 委 員 永 成 報 告 蔡 委 員 蔡 委 員 登 順 這 是 付 費 者 的 共 識, 我 只 是 代 表 發 言 而 已 其 他 項 目 中 醫 部 門 並 未 堅 持, 堅 持 的 只 有 修 正 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 之 調 整 項 目, 預 算 4.5 億 元 請 同 仁 幫 忙 計 算, 如 果 真 的 要 兩 案 併 陳, 是 否 只 差 這 一 項? 蔡 委 員 登 順 癌 症 西 醫 治 療 後 的 中 醫 調 理 專 款, 預 算 2 千 萬 元 原 就 沒 有 了! 一 所 以, 修 正 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 之 調 整 項 目 相 差 4.5 億 元, 癌 症 西 醫 治 療 後 的 中 醫 調 理 相 差 2 千 萬 元, 只 差 這 2 項 如 果 今 天 中 醫 真 的 無 法 談 成, 需 要 兩 案 併 陳, 請 將 有 共 識 的 項 目 歸 成 一 致, 我 們 需 要 有 兩 案 的 具 體 數 據 二 付 費 者 方 案 中 癌 症 西 醫 治 療 後 的 中 醫 調 理 項 目 的 2 千 萬 元 44

47 刪 除, 成 長 率 會 更 低 希 望 盡 可 能 拉 近 雙 方 的 差 距, 如 果 中 醫 部 門 一 開 始 就 說 清 楚, 並 非 要 求 一 定 要 4.5 億 元, 其 中 部 分 也 可 考 慮 以 其 他 一 般 服 務 項 目 彌 補, 甚 至 今 年 不 夠, 明 年 再 補, 可 能 就 會 比 較 好 協 商, 可 惜 已 花 費 許 多 時 間, 再 談 下 去 將 壓 縮 其 他 總 額 部 門 的 時 間, 確 實 有 些 為 難 如 果 付 費 者 代 表 已 明 確 表 示 調 整 支 付 標 準 的 預 算 不 能 給, 就 很 難 再 談 下 去! 何 委 員 永 成 如 果 還 有 其 他 明 確 方 案, 請 問 大 家 還 有 意 願 談 嗎? 三 正 如 剛 剛 所 提, 中 醫 部 門 可 以 運 用 非 協 商 因 素 成 長 率 調 整 支 付 標 準, 逐 年 慢 慢 調 整 因 為 調 整 合 理 量 的 公 式 本 來 就 屬 中 醫 部 門 與 健 保 署 共 同 擬 訂 會 議 的 事, 若 沒 有 那 麼 多 錢, 可 以 漸 進 方 式 達 成, 只 要 沒 有 增 加 預 算, 付 費 者 代 表 都 無 意 見, 附 帶 決 議 要 用 非 協 商 因 素 成 長 率 的 費 用 調 整 何 委 員 永 成 一 不 是 這 樣! 我 們 是 以 兩 種 方 式 合 併 處 理 101 年 因 為 量 的 萎 縮 被 扣 減 2.2 億 元 的 費 用, 現 為 提 升 品 質, 希 望 以 較 公 平 的 方 式 處 理, 所 以 不 堅 持 需 要 4.5 億 元, 也 可 以 用 今 年 非 協 商 因 素 的 金 額 來 彌 補 部 分 費 用, 或 以 2 3 年 的 預 算 來 調 整 都 可 只 希 望 中 醫 能 與 西 醫 牙 醫 部 門 採 用 一 致 公 式, 付 費 者 代 表 可 能 擔 心 西 醫 牙 醫 部 門 會 要 求 比 照 辦 理, 其 實 此 顧 慮 是 多 餘 的 我 們 並 未 調 整 支 付 標 準 的 診 察 費, 只 是 將 計 算 公 式 回 歸 正 常 二 調 整 合 理 量 的 公 式, 資 金 缺 口 是 4.5 億 元, 我 們 內 科 願 意 犧 牲 沒 關 係, 但 合 理 門 診 量 的 調 整 是 無 法 切 割 的, 不 能 只 拿 2 億 元 補 足, 而 不 管 其 他 項 目 我 回 去 可 以 說 服 內 部, 但 不 能 都 不 編 列 預 算, 針 傷 科 醫 師 已 爭 取 20 年 了, 並 高 額 折 付 多 時, 為 何 計 算 合 理 量 還 要 再 打 折, 他 們 無 法 接 受, 未 來 學 士 後 中 醫 師 都 不 願 意 做 傷 科, 這 是 我 們 所 擔 憂 的 請 干 委 員 文 男 45

48 干 委 員 文 男 一 中 醫 部 門 已 談 這 麼 久, 建 議 接 受 付 費 者 方 案 大 家 很 堅 持 修 正 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 之 調 整 項 目, 不 同 意 編 列 預 算, 因 為 會 衍 生 許 多 內 部 及 外 部 的 問 題 這 不 代 表 4.5 億 元 的 預 算 都 完 全 沒 希 望, 只 要 中 醫 可 以 慢 慢 向 社 會 大 眾 溝 通, 以 後 也 許 可 以 爭 取 到 經 費, 但 還 未 溝 通 前, 就 要 求 編 列 4.5 億 元 預 算, 很 困 難! 大 家 都 同 意 你 們 以 非 協 商 因 素 成 長 率 去 補 足, 至 於 其 他 專 款 項 目, 大 家 也 沒 有 特 別 意 見 二 我 們 內 部 討 論 最 大 的 共 識 是, 中 醫 內 部 應 有 研 究 機 制, 定 期 分 析 數 據, 這 部 分 應 予 加 強 各 項 專 案 計 畫 都 要 有 詳 細 數 據, 因 為 西 醫 牙 醫 部 門 都 有 詳 盡 的 數 據 基 礎, 但 中 醫 的 實 證 資 料 較 不 足 總 額 評 核 會 時, 西 醫 及 牙 醫 的 研 究 報 告 都 講 得 很 清 楚, 但 中 醫 部 門 這 部 分 較 弱, 無 法 說 服 評 核 委 員, 而 且 健 保 署 的 看 法 與 中 醫 部 門 草 案 也 有 很 大 差 異 如 果 能 加 強 這 部 分, 中 醫 的 未 來 指 日 可 待, 剛 剛 付 費 者 內 部 會 議 時 討 論 很 熱 烈, 這 是 我 們 一 致 的 看 法, 希 望 中 醫 部 門 可 以 含 淚 接 受 一 參 加 協 商 過 的 委 員 都 知 道, 可 以 協 商 成 功 的, 基 本 上 都 是 雙 方 各 讓 好 幾 步, 最 後 大 多 含 淚 接 受 到 目 前 為 止, 我 們 還 未 看 過 歡 歡 喜 喜 接 受 的 二 跟 中 醫 部 門 代 表 報 告,102 年 的 非 協 商 因 素 成 長 率 為 2.46%, 103 年 為 1.417%, 但 今 年 非 協 商 因 素 成 長 率 只 有 0.978%, 若 中 醫 代 表 期 望 今 年 成 長 率 可 以 比 去 年 高, 或 與 去 年 相 同, 雖 然 協 商 因 素 可 以 談 判, 但 非 協 商 因 素 本 已 較 低, 所 以, 真 的 很 困 難 三 請 大 家 再 參 看 螢 幕 上 試 算 的 資 料, 非 協 商 因 素 已 確 定, 一 般 服 務 項 目 之 支 付 標 準 調 整 - 調 整 藥 事 服 務 費 違 反 全 民 健 保 醫 事 服 務 機 構 特 約 及 管 理 辦 法 之 扣 款 等 項 目, 都 沒 有 問 題 雙 方 最 大 的 差 異 在 修 正 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 之 調 整 項 目, 46

49 預 算 4.5 億 元 試 算 後, 付 費 者 方 案 一 般 服 務 預 算 增 加 億 元, 中 醫 部 門 則 增 加 億 元 專 款 項 目, 有 共 識 的 部 分, 就 跳 過 去 不 用 看, 其 中 中 醫 助 孕 醫 療 加 成 給 付 項 目, 付 費 者 已 同 意 列 入 專 款, 所 以, 付 費 者 方 案 的 總 增 加 金 額 為 2.92 億 元, 中 醫 部 門 為 億 元, 兩 邊 最 大 的 差 異, 還 是 在 此 4.5 億 元 今 天 若 要 談 出 共 識 方 案, 難 度 太 高, 如 果 中 醫 部 門 可 以 早 點 提 出 折 衷 的 相 對 方 案, 還 有 機 會 協 商, 但 現 在 時 間 已 占 到 其 他 總 額 部 門, 建 議 現 在 暫 停 討 論, 如 果 兩 案 併 陳, 付 費 者 方 案 的 癌 症 西 醫 治 療 後 的 中 醫 調 理 項 目, 就 不 編 列 蔡 委 員 登 順 如 果 中 醫 部 門 同 意 付 費 者 方 案, 癌 症 西 醫 治 療 後 的 中 醫 調 理 專 款 項 目 的 2 千 萬 元 才 可 以 加 上 去 好! 兩 案 併 陳 的 內 容 大 致 如 此 現 在 休 息 5 分 鐘, 準 備 進 行 下 個 場 次, 時 間 不 早, 請 同 仁 同 時 發 送 便 當, 謝 謝! 47

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51 參 104 年 度 總 額 協 商 - 中 醫 門 診 總 額 (103 年 9 月 27 日 ) 再 次 協 商 與 會 人 員 發 言 實 錄 各 位 委 員 健 保 署 同 仁, 昨 天 協 商 的 氣 氛 還 不 錯, 散 會 前 有 3 個 總 額 部 門 加 上 其 他 預 算 都 已 談 成, 只 有 中 醫 部 門 未 談 成 中 醫 部 門 表 示 願 意 再 談 一 次, 所 以 今 天 正 式 委 員 會 議 前, 挪 用 30 分 鐘, 就 中 醫 部 分 再 協 商 一 次, 如 果 還 是 談 不 成 只 好 報 部 核 定, 可 以 嗎?( 委 員 表 示 同 意 ) 請 何 委 員 永 成 何 委 員 永 成 一 先 提 出 程 序 問 題, 感 謝 大 家 讓 我 們 有 機 會 再 次 協 商 昨 天 晚 上 10 點 多, 中 醫 的 會 務 人 員 傳 訊 息 給 我, 說 中 醫 部 門 已 成 為 叛 逆 的 么 兒, 其 他 總 額 部 門 都 已 談 成, 僅 中 醫 部 門 沒 有 由 於 昨 晚 過 於 緊 張, 一 夜 難 眠, 今 晨 3 點 多 就 起 床, 所 以, 今 天 一 早 就 趕 過 來, 非 常 感 謝 各 位! 二 事 實 上 中 醫 部 門 與 大 家 一 樣, 我 擔 任 理 事 長 是 一 種 責 任 與 使 命 感, 就 像 干 委 員 文 男 對 政 府 應 負 擔 36% 健 保 總 經 費, 卻 可 能 有 少 付 的 情 況, 非 常 堅 持 要 釐 清 大 家 都 希 望 台 灣 的 健 保 可 以 做 得 更 好, 可 以 永 續 經 營, 其 實 我 們 的 理 想 目 標 都 一 致, 只 是 有 些 看 法 不 同, 中 醫 部 門 願 意 以 最 高 誠 意 接 受 大 家 的 指 教 一 今 天 的 會 場 布 置 是 委 員 會 議 形 式, 不 是 對 等 協 商, 因 為 臨 時 挪 一 點 時 間 給 中 醫 部 門, 希 望 還 是 可 以 用 對 等 的 原 則 及 態 度 協 商 二 昨 天 協 商 卡 在 那 裡, 我 們 今 天 就 那 裡 開 始, 再 往 下 試 試 看 首 先 請 何 委 員 永 成 表 示, 在 哪 些 項 目 有 所 讓 步, 再 看 看 付 費 者 代 表 是 否 願 意 接 受 請 何 委 員 永 成 何 委 員 永 成 一 昨 天 溝 通 落 差 較 大 的 是 修 正 診 察 費 合 理 量 計 算 公 式 之 調 整 49