價 差 也 差 了 20 倍 第 3 件 是 臺 北 市 警 局 在 民 國 99 年 所 購 買 的 透 氣 雨 衣, 總 共 是 1,828 件, 但 是 現 在 你 們 有 多 少 員 警 需 要 相 關 雨 衣 的 配 備? 大 概 將 近 六 千 位, 但 是 你 們 只 補 充 一 千

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1 警 政 衛 生 部 門 質 詢 第 15 組 質 詢 日 期 : 中 華 民 國 102 年 11 月 7 日 質 詢 對 象 : 警 政 衛 生 部 門 有 關 各 單 位 質 詢 議 員 : 簡 余 晏 李 慶 鋒 陳 建 銘 計 3 位 時 間 54 分 鐘 速 記 錄 102 年 11 月 7 日 速 記 : 張 翠 芬 主 席 ( 王 議 員 世 堅 ): 接 下 來 進 行 警 政 衛 生 部 門 第 15 組 質 詢, 質 詢 議 員 有 簡 余 晏 李 慶 鋒 陳 建 銘, 計 3 位, 時 間 54 分 鐘, 請 開 始 召 集 人 各 位 首 長, 大 家 好, 請 警 察 局 黃 局 長 上 備 詢 臺 局 長, 臺 北 市 警 局 每 年 編 列 的 預 算 總 數 大 概 多 少? 警 察 局 去 年 的 預 算 總 數 是 一 百 二 十 九 億 多 元 這 麼 多? 絕 大 部 分 是 薪 水 你 覺 得 對 於 所 有 裝 備, 有 那 些 應 該 再 補 足 加 強? 目 前 有 些 透 氣 雨 衣 已 經 達 到 使 用 年 限, 可 是 新 購 買 雨 衣 的 部 分 還 沒 有 發 包 我 們 要 求 對 基 層 員 警 的 照 顧, 對 於 他 們 經 常 使 用 的 物 品 要 補 足, 其 實 這 是 局 長 首 要 的 任 務 我 們 也 很 慶 幸 去 年 用 市 長 的 預 備 金 幫 員 警 更 換 一 般 的 警 用 機 車, 但 是 這 幾 年 按 照 每 年 編 列 的 預 算, 不 管 是 從 警 員 使 用 的 帽 子 或 者 鞋 子, 都 按 照 年 度 編 列 預 算, 只 要 使 用 年 限 是 一 年, 隔 年 度 就 會 編 列 使 用 年 限 是 2 年 的 第 2 年 就 會 編 列, 但 是 警 用 雨 衣 如 你 在 前 面 桌 上 看 到 的, 第 1 件, 我 現 在 手 上 拿 的 這 件 雨 衣 最 舊, 民 國 96 年 以 前 採 購 的, 也 是 員 警 最 喜 歡 穿 的, 因 為 這 件 是 GORE-TEX 這 件 的 品 質 比 較 好 它 的 質 料 很 好, 防 水 而 且 又 透 氣 第 2 件 是 98 年 警 政 署 發 的, 因 為 這 件 雨 衣 穿 了 外 面 下 大 雨 裡 面 下 小 雨, 又 不 透 氣, 所 以 就 沒 有 人 願 意 穿 4323

2 價 差 也 差 了 20 倍 第 3 件 是 臺 北 市 警 局 在 民 國 99 年 所 購 買 的 透 氣 雨 衣, 總 共 是 1,828 件, 但 是 現 在 你 們 有 多 少 員 警 需 要 相 關 雨 衣 的 配 備? 大 概 將 近 六 千 位, 但 是 你 們 只 補 充 一 千 多 件, 這 樣 夠 用 嗎? 當 然 不 夠 結 果 你 們 民 國 101 年 編 列 預 算 要 購 買 GORE-TEX 的 雨 衣 問 題 是, 從 101 年 到 現 在, 請 問 雨 衣 在 那 裡? 事 實 上 我 們 要 購 買 三 千 多 件, 而 且 也 向 廠 商 訂 貨, 但 是 因 為 廠 商 沒 達 到 我 們 驗 收 的 標 準, 所 以 驗 收 沒 有 通 過, 驗 收 沒 通 過 就 這 樣 耗 著 嗎? 如 果 員 警 買 褲 子 沒 有 通 過 驗 收, 就 叫 大 家 不 要 穿 褲 子, 在 那 邊 等 我 們 目 前 還 繼 續 積 極 的 辦 理 發 包 局 長, 員 警 的 基 層 裝 備 是 不 能 夠 等 的, 如 果 101 年 發 包 不 出 去, 甚 至 發 包 後 規 格 不 符 被 淘 汰, 保 留 到 現 在 102 年 年 底, 這 個 問 題 到 現 在 都 還 不 能 夠 解 決, 你 當 這 個 局 長 也 未 免 太 丟 臉 因 為 辦 理 取 消 合 約 需 要 一 段 時 間 從 101 年 到 現 在 已 經 102 年 了, 明 年 度 員 警 可 以 拿 到 新 的 雨 衣 嗎? 明 年 度 一 定 可 以 拿 到 明 年 度 確 定 一 定 可 以 拿 到, 今 天 都 有 錄 影 錄 音, 希 望 明 年 員 警 拿 到 的 是 好 的 雨 衣, 不 再 是 如 警 政 署 所 配 發 外 面 賣 一 百 二 百 元 的 這 種 雨 衣 不 可 能 是 這 麼 便 宜, 一 定 是 好 的 雨 衣 我 手 上 拿 的 這 件 雨 衣 使 用 的 年 限 是 5 年, 馬 上 就 要 到 期, 現 在 員 警 只 剩 下 另 外 這 一 款, 總 共 將 近 有 六 千 位 員 警 需 要 雨 衣, 可 是 現 在 等 於 3 位 員 警 共 用 一 件 雨 衣 局 長, 你 當 的 很 委 屈 舊 的 部 分 有 些 還 可 以 暫 時 使 用 96 年 到 現 在 還 叫 人 家 穿, 我 們 不 比 馬 總 統, 馬 總 統 一 件 游 泳 褲 可 以 穿 十 幾 年, 我 們 希 望 市 政 府 警 察 局 對 於 員 警 的 裝 備, 特 別 是 日 常 使 用 的 東 西, 期 限 到 了 就 應 該 要 編 列 預 算, 如 果 遇 到 困 難 要 趕 快 解 決 我 們 全 力 克 服 困 難, 盡 速 採 購 4324

3 你 們 不 能 犧 牲 基 層 員 警 的 權 利, 對 於 這 部 分 我 們 會 繼 續 要 求 你 們 加 強 另 外 關 於 臺 北 市 這 段 時 間 的 治 安 問 題, 局 長, 你 們 是 不 是 為 了 幫 高 層 維 護 安 全, 而 影 響 到 治 安? 目 前 沒 有, 因 為 在 臺 北 市 的 治 安 目 前 相 當 的 穩 定, 而 且 從 去 年 到 今 年 發 生 數 幾 乎 是 數 年 來 最 低, 但 是 破 案 率 是 最 高 的, 所 以 在 現 在 的 社 會 新 聞 上, 很 少 看 到 我 們 辦 的 重 大 案 件 最 近 在 其 他 外 縣 市, 大 家 碰 到 一 個 問 題, 為 了 做 好 總 統 的 維 安, 結 果 把 基 層 的 治 安 整 個 犧 牲 掉, 但 是 針 對 員 警 的 裝 備 我 們 也 很 納 悶, 買 雨 衣 就 買 的 特 別 慢, 但 是 為 了 維 護 高 層 的 安 全, 買 攔 鞋 網 倒 是 很 快, 臺 北 市 總 共 買 了 幾 套 攔 鞋 網? 我 們 沒 有 所 謂 的 攔 鞋 網, 是 防 護 網, 起 初 並 不 是 攔 鞋 子 所 用, 目 前 總 共 有 52 套 你 們 以 前 不 用 防 護 嗎? 十 幾 年 前 就 已 經 買 了 現 在 為 什 麼 還 要 買? 今 年 買 的 不 多 今 年 買 幾 套? 只 有 2 個 分 局 買 局 長, 總 統 只 有 一 個, 他 如 果 到 中 山 分 局, 你 知 不 知 道 中 山 分 局 買 了 幾 套? 12 套 南 港 分 局 為 什 麼 還 要 買? 還 買 了 4 套 買 防 護 網 不 是 為 了 總 統 你 們 解 釋 南 港 分 局 買 4 套 防 護 網 為 了 演 習 練 習 的 時 候 使 用, 在 演 練 的 時 候 把 中 山 分 局 的 12 套 調 過 來 使 用 就 好 了, 中 正 二 分 局 買 2 套 大 安 分 局 買 2 套 大 同 分 局 買 4 套, 這 些 防 護 網 的 經 費 拿 來 買 員 警 的 雨 衣 不 是 更 實 在 買 不 到 幾 件 雨 衣 4325

4 防 護 網 的 部 分 你 們 總 共 花 費 多 少 錢? 防 護 網 52 套 才 花 十 幾 萬 元 局 長, 十 幾 萬 元 是 才, 你 們 的 每 1 元 都 很 重 要, 防 護 網 的 經 費 來 自 那 個 單 位? 業 務 費, 有 些 是 警 友 會 捐 贈 的 你 們 買 防 護 網 還 需 要 找 到 警 友 會 捐 贈, 警 察 局 的 預 算 上 年 度 只 刪 減 李 漢 卿 的 1 元 防 護 網 不 是 為 了 總 統, 而 是 為 了 機 關 及 民 眾 的 安 全, 我 們 十 幾 年 前 就 開 始 使 用 防 護 網, 為 了 防 止 雞 蛋 蕃 茄 你 們 每 天 就 光 想 這 些, 不 是 用 竹 竿 敲 勞 工 就 是 用 網 子 攔 鞋 子, 你 們 什 麼 時 候 能 夠 想 一 些 讓 員 警 更 科 學 辦 案 的 東 西, 我 在 這 具 體 建 議, 我 們 今 天 本 來 應 該 跟 新 北 市 一 樣 來 現 場 讓 你 們 作 測 試, 請 問 一 個 防 護 網 需 要 幾 位 員 警 操 作? 防 護 網 有 大 小 區 分 大 的 需 要 幾 位 員 警? 2 位 至 6 位 員 警 都 可 以, 要 視 大 小 而 定 1 個 防 護 網 就 需 要 6 位 員 警, 那 個 分 局 的 防 護 網 最 大? 中 山 分 局 有 個 4 8 最 大 真 是 不 簡 單, 用 心 良 苦 其 實 警 界 同 仁 各 個 都 很 有 專 才, 應 該 建 議 你 們 有 幾 位 網 球 很 強 的 員 警, 以 後 總 統 走 到 那 裡 他 就 拿 著 他 的 捕 蟲 網 走 到 那 裡, 鞋 子 丟 過 來 你 們 就 撈 走, 省 錢 又 好 用 議 員, 我 一 再 強 調 我 們 不 是 為 了 總 統, 例 如 5 月 13 日, 在 菲 律 賓 的 在 臺 辦 事 處 你 們 買 了 這 麼 多, 那 裡 需 要 十 幾 套, 這 種 話 不 用 在 這 裡 爭 辯, 拍 馬 屁 大 家 都 很 認 真 局 長, 如 果 你 是 為 了 以 前 的 事 情, 就 不 需 今 年 買, 我 們 為 什 麼 要 問 這 些, 因 為 4326

5 我 們 很 怕 你 要 編 列 竹 竿 的 預 算, 你 們 會 買 竹 竿 戳 遊 行 的 百 姓, 我 們 發 現 馬 總 統 對 臺 北 市 警 察 局 沒 有 什 麼 信 心, 所 以 這 次 全 代 會 移 到 臺 中 舉 辦, 對 你 來 說 當 然 比 較 輕 鬆, 但 是 另 一 方 面 是 不 信 任 的 表 現, 你 要 小 心 這 代 表 總 統 對 臺 北 市 的 治 安 沒 有 信 任, 因 為 你 們 的 防 護 網 買 太 少, 所 以 沒 有 信 心 新 北 市 都 沒 有 買 防 護 網, 所 以 也 不 在 那 邊 舉 辦, 你 要 了 解 這 是 信 心 指 數 的 表 現 陳 議 員, 你 是 在 誇 讚, 還 是 諷 刺 局 長 局 長, 這 幾 年 我 們 都 針 對 人 民 的 抗 議 質 詢 你, 我 們 的 人 民 為 了 自 己 的 權 益, 例 如 學 者 教 授 及 學 生 出 來 向 自 己 的 政 府 喊 話, 述 說 人 民 的 意 見, 這 是 不 是 憲 法 保 障 的 權 利? 表 達 心 聲 只 要 合 法 符 合 規 定, 都 是 保 障 的 權 利 總 統 走 過 去, 我 在 旁 邊 高 喊, 是 不 是 人 民 的 權 利? 是 不 是 憲 法 保 障 的 人 民 權 利? 當 時 在 喊 的 時 候, 我 們 沒 有 干 涉 當 法 輪 功 的 人 和 平 的 在 101 大 樓 旁 邊, 可 是 愛 國 同 心 會 的 人 在 現 場 言 語 挑 釁, 甚 至 對 人 民 施 暴 的 時 候, 警 察 有 處 理 嗎? 有, 最 近 10 月 份 我 們 就 處 理 過 2 件 你 們 怎 麼 處 理? 該 移 送 法 辦 的 就 移 送 法 辦 人 民 被 打 的 時 候 你 們 有 制 止 嗎? 都 有, 現 在 我 們 每 天 都 有 派 勤 務, 如 果 發 現 有 任 何 的 衝 突 都 會 隔 開, 然 後 制 止 勸 導 局 長, 這 樣 的 事 件 總 共 處 理 幾 件? 今 年 總 共 移 送 8 件 員 警 在 現 場 有 制 止 嗎? 員 警 有 把 他 們 隔 開 請 先 看 影 片, 局 長, 影 片 上 愛 國 同 心 會 的 說 那 邊 是 中 國, 接 著 拿 旗 杆 過 來, 你 4327

6 有 沒 有 看 到? 影 片 上 的 部 分, 因 為 有 報 案, 所 以 我 們 有 處 理 現 場 員 警 在 那 裡? 我 沒 有 看 到 警 察 在 現 場, 如 果 在 現 場 我 們 一 定 會 處 理 請 再 放 影 片, 把 聲 音 也 放 出 來, 影 片 上 的 這 段 有 移 送 法 辦 請 再 看 影 片, 你 們 看 看 愛 國 同 心 會 的 成 員 怎 麼 說, 影 片 上 愛 國 同 心 會 的 成 員 說 警 察 來 現 場 也 不 會 管 我 們 事 實 上 就 是 這 樣, 你 們 警 察 制 止 幾 次? 你 們 去 巡 邏 箱 簽 了 147 次, 主 動 制 止 幾 次? 查 無 任 何 幫 派 份 子, 我 經 過 現 場 的 時 候 現 場 都 非 常 的 緊 張, 聲 音 的 音 量 大 到 如 我 跟 李 議 員 在 旁 邊 講 話 都 聽 不 到, 你 們 卻 什 麼 都 查 不 到, 愛 國 同 心 會 成 員 都 說 警 察 不 會 管 我 們 警 察 局 信 義 分 局 黃 分 局 長 啟 澤 : 愛 國 同 心 會 及 法 輪 功 的 問 題 我 們 非 常 重 視, 從 10 月 19 日 開 始 每 天 12 點 到 20 點, 我 們 都 派 一 位 蒐 證 人 員 在 現 場 作 全 程 蒐 證, 如 果 有 狀 況 你 做 了 什 麼 事? 看 著 他 們 被 打, 然 後 對 愛 國 同 心 會 說, 我 們 警 察 不 會 管 你 們 黃 分 局 長 啟 澤 : 我 們 接 到 報 案, 發 生 糾 紛, 受 理 之 後, 都 會 派 三 張 犁 派 出 所 的 同 仁 馬 上 趕 到 現 場 局 長, 剛 剛 影 片 的 證 據 會 說 話, 說 實 在 愛 國 同 心 會 表 達 他 們 本 來 的 訴 求, 也 是 他 們 的 自 由, 但 是 這 種 情 況 已 經 不 是 用 大 聲 公 的 騷 擾, 也 不 是 只 有 揮 舞 五 星 旗, 而 是 有 肢 體 的 攻 擊 旗 杆 的 攻 擊, 而 且 證 據 顯 示, 他 們 不 把 臺 北 市 政 府 的 公 權 力 放 在 眼 裡, 說 警 察 不 會 管 我 們 的, 議 員 在 議 事 殿 堂 詢 問 這 件 事 情, 你 們 不 要 回 答 說 你 們 有 加 強 巡 邏, 或 者 說 過 去 幾 件 有 民 眾 去 報 案, 你 們 有 移 送, 你 們 難 道 就 這 麼 的 被 動 因 為 發 生 這 幾 件 事 情 後, 我 們 從 10 月 19 日 以 後 不 是 有 民 眾 報 案 才 過 去, 而 是 固 定 過 去, 所 以 從 10 月 19 日 到 現 在 都 沒 有 發 生 任 何 衝 突 10 月 19 日 到 現 在, 你 們 是 不 是 有 對 這 個 場 所 加 強 避 免 衝 突 的 措 施? 對 4328

7 局 長,19 日 之 前 發 生 很 多 遺 憾 的 事 情, 坦 白 說 我 剛 才 已 經 表 達 立 場, 那 些 統 派 人 士 他 們 要 怎 麼 樣 主 張 是 他 們 的 政 治 自 由, 我 沒 有 意 見, 敢 在 臺 北 市 用 語 言 暴 力 肢 體 暴 力 侵 犯 人 民 自 由 表 達 意 見 的 權 利, 如 果 以 後 再 發 生 這 種 事 情 暴 力 事 件, 我 們 很 少 3 位 議 員 站 起 來 質 詢 這 種 事 情, 他 們 根 本 不 把 你 們 警 察 放 在 眼 裡, 我 告 訴 你 這 種 情 況 非 常 嚴 重 局 長, 你 可 不 可 以 保 證? 我 們 一 定 全 力 做 到, 而 且 是 固 定 派 崗 哨 在 那 邊, 不 管 他 們 有 沒 有 去 我 們 都 會 派 員 警 過 去, 避 免 發 生 類 似 的 情 況 從 現 在 開 始, 當 然 你 們 最 主 要 是 避 免 發 生 暴 力 衝 突, 但 是 請 你 們 秉 持 保 障 人 民 言 論 自 由 的 基 本 立 場, 警 察 對 這 個 場 所 要 加 強 秩 序 的 維 護, 你 們 作 為 治 安 管 理 機 關 應 該 非 常 清 楚 如 果 有 發 生 爭 論 是 如 何 引 起, 不 可 能 是 法 輪 功 的 人 動 手 動 腳, 法 輪 功 成 員 在 現 場 只 會 安 靜 的 靜 坐 安 靜 的 在 看 版 旁 邊 發 送 文 宣, 也 從 來 沒 有 人 會 遭 受 他 們 的 言 語 上 或 肢 體 上 的 干 擾, 引 發 衝 突 的 慣 犯 是 愛 國 同 心 會, 我 們 在 這 裡 希 望 他 們 有 他 們 的 言 論 自 由 之 外, 也 希 望 你 能 確 實 做 到, 不 可 以 再 讓 法 輪 功 成 員 在 101 大 樓 或 孫 文 紀 念 館 這 樣 的 場 所, 被 愛 國 同 心 會 這 種 偏 激 的 極 端 的 少 數 人 士, 進 行 言 論 或 肢 體 的 暴 力 傷 害 局 長, 可 不 可 以 做 到? 可 以, 我 們 不 但 會 派 勤 務, 還 會 跟 這 些 所 謂 的 份 子 做 警 告, 我 們 也 曾 經 警 告 過 局 長, 謝 謝 你 我 在 做 最 後 提 醒, 法 輪 功 在 臺 灣 從 來 沒 有 鬧 過 事, 但 在 中 國 是 中 國 共 產 黨 的 眼 中 釘, 現 在 他 們 在 臺 灣 文 攻 武 嚇 準 備 對 付 法 輪 功 成 員, 文 攻 就 是 發 文 給 各 個 地 方 的 景 點, 希 望 拆 除 他 們 的 看 版, 觀 傳 局 有 沒 有 發 文 給 各 景 點? 各 景 點 有 沒 有 尋 求 警 方 協 助?101 大 樓 有 沒 有? 請 問 你 們 有 沒 有 收 到 相 關 場 域 的 秩 序 維 護? 我 們 沒 有 收 到 這 是 文 攻, 武 嚇 就 如 剛 才 我 們 所 說 的, 不 管 是 文 攻 或 武 嚇 的 攻 勢, 我 希 望 警 察 局 能 夠 站 在 保 障 基 本 人 權 保 障 言 論 自 由 的 立 場, 確 實 做 到 剛 剛 局 長 所 說 的, 從 10 月 19 日 之 後 你 們 也 積 極 的 處 理, 希 望 不 管 在 101 大 樓 的 民 間 營 業 場 所 或 孫 文 紀 念 館 的 公 家 機 關 場 所, 也 就 是 不 管 在 公 領 域 或 商 業 領 域, 人 民 和 平 言 論 的 表 達 自 由, 請 你 能 確 實 保 障, 警 方 可 以 做 到 嗎? 可 以 我 們 不 希 望 非 法 干 擾 合 法 人 民 的 權 利 必 須 靠 公 權 力 來 維 護, 但 是 你 們 最 喜 歡 用 的 擴 充 理 論, 我 在 這 邊 告 訴 局 長, 這 個 就 可 能 連 續 的 發 生, 我 們 發 現 法 輪 功 的 成 員 不 斷 受 到 迫 害 之 後, 最 近 4329

8 因 為 馬 總 統 走 到 那 裡, 就 接 受 到 許 多 民 眾 抗 議 的 事 件, 竟 然 有 團 體 就 站 出 來, 用 另 外 一 種 方 式, 來 對 抗 制 衡 人 民 對 馬 總 統 憤 怒 的 嗆 聲 就 以 暴 力 來 回 嗆, 這 不 是 我 們 樂 見 的, 我 們 尊 重 每 個 人 的 言 論 自 由, 但 是 不 能 用 這 種 暴 力 的 方 式 去 做 反 向 的 制 裁, 這 簡 直 就 不 把 人 民 的 權 利 看 在 眼 裡, 不 把 公 權 力 放 在 眼 裡, 我 們 希 望 局 長 能 夠 維 持 執 法 的 公 平 性 還 有 公 正 性, 避 免 暴 力 的 發 生 是, 我 們 應 該 這 麼 做 請 消 防 局 局 長 自 來 水 事 業 處 代 表 上 備 詢 臺 請 教 局 長, 臺 北 市 有 多 少 消 防 栓? 消 防 局 一 萬 九 千 多 座 消 防 栓 是 誰 管 理? 消 防 栓 我 們 負 責 檢 查, 水 處 負 責 維 修 消 防 栓 在 臺 北 市 的 妥 善 率 有 多 高? 你 知 道 嗎? 我 當 然 知 道, 壞 掉 的 不 到 1% 消 防 栓 目 前 的 妥 善 率 高 達 99%, 可 是 100 支 可 能 有 1 支 是 壞 的, 如 果 自 來 水 事 業 處 負 責 一 般 維 護 管 理 的 狀 況 之 下, 針 對 壞 的 部 分 有 罰 則 嗎? 如 果 在 一 定 期 限 之 內 沒 有 辦 法 維 持 修 護 的 話, 你 們 有 任 何 罰 則 嗎? 沒 有 如 果 是 這 樣, 你 怎 麼 保 障 消 防 栓 的 妥 善 率? 首 先 我 們 發 現 消 防 栓 壞 掉 的 時 候, 就 會 電 話 或 傳 真 給 水 處, 每 個 月 或 你 們 有 限 制 他 需 要 在 多 少 時 間 之 內 修 護 嗎? 我 們 發 現 每 個 月 你 們 通 知 的 比 例 平 均 大 概 有 一 百 五 十 幾 處, 也 就 是 有 一 百 五 十 幾 處 的 消 防 栓 都 沒 有 辦 法 使 用 總 工 程 司, 你 們 最 常 發 現 的 原 因 大 概 是 什 麼? 臺 北 自 來 水 事 業 處 陳 總 工 程 司 明 州 : 有 關 議 員 剛 剛 垂 詢 的 部 分, 如 果 有 影 響 消 防 救 災 的 部 分, 大 概 是 報 修 數 量 的 一 半, 我 們 非 常 重 視 消 防 栓 的 維 修 工 作, 一 接 獲 報 修 是 採 隨 報 隨 修 的 方 式, 我 們 是 以 自 己 的 員 工 先 到 現 場 做 勘 查, 如 果 沒 有 辦 法 恢 復 故 障 的 話, 會 立 即 委 請 廠 商 來 修 理 我 們 接 到 你 們 的 統 計 資 料, 發 現 到 你 們 經 常 發 現 消 防 栓 損 壞 的 問 題, 是 消 防 局 4330

9 在 檢 查 消 防 栓 的 時 候, 因 為 他 們 的 器 材 不 符 合 你 們 的 規 定, 所 以 沒 有 辦 法 很 正 確 啟 用 消 防 栓, 是 不 是 有 這 種 情 況? 陳 總 工 程 司 明 州 : 沒 錯, 有 這 種 情 況, 因 為 他 們 要 巡 查 的 數 量 很 多, 為 了 要 提 升 他 們 的 機 動 與 便 利 性, 他 們 大 概 都 是 以 機 車 作 為 交 通 工 具, 所 以 沒 有 辦 法 攜 帶 大 型 的 操 作 工 具, 但 是 這 方 面 經 過 我 們 與 消 防 局 做 設 備 技 術 的 交 流 改 善, 這 幾 年 有 逐 年 的 降 低, 到 今 年 為 止, 這 樣 的 數 量 在 減 少 當 中 消 防 栓 到 最 後 下 落 不 明 的 有 多 少? 消 防 栓 下 落 不 明 有 任 何 的 罰 則 嗎? 局 長, 有 沒 有 發 現 這 種 情 況? 消 防 栓 如 果 下 落 不 明 被 覆 蓋, 我 們 原 則 上 有 處 份 的 規 定 我 們 發 現 總 共 有 三 十 幾 支 的 消 防 栓 不 見, 結 果 你 們 只 開 罰 6,000 元 我 們 要 求 消 防 栓 整 個 的 妥 善 率 能 夠 繼 續 提 高, 因 為 針 對 市 民 生 命 財 產 的 安 全, 也 避 免 繼 續 國 賠 的 案 件 不 斷 發 生, 我 們 希 望 你 們 兩 個 單 位 能 夠 協 調, 提 高 消 防 栓 的 妥 善 率 有 沒 有 辦 法 再 提 高 0.5% 的 妥 善 率? 可 以 陳 總 工 程 司 明 州 : 可 以 做 得 到, 沒 有 問 題 嗎? 是 陳 總 工 程 司 明 州 : 是 我 覺 得 兩 個 單 位 要 協 調 好, 要 不 然 這 些 消 防 栓 還 維 持 現 在 這 種 狀 況, 這 樣 對 市 民 的 生 命 財 產 安 全 影 響 非 常 大, 既 然 兩 位 承 諾 可 以 做 得 到, 我 們 希 望 這 兩 年 就 可 以 看 到 成 績 局 長, 聯 醫 的 消 防 檢 查 結 果, 你 有 沒 有 印 象? 我 手 上 沒 有 這 方 面 的 資 料 統 統 都 是 合 格 的 聯 醫 的 消 防 設 備, 隨 時 可 能 有 故 障 的 情 況 現 在 除 了 中 興 醫 院 以 外, 其 他 的 消 防 設 備 都 符 合 規 定 請 衛 生 局 局 長 張 總 院 長 上 備 詢 臺 局 長, 目 前 聯 醫 的 部 分 如 何? 4331

10 衛 生 局 我 們 了 解 之 後 積 極 地 做 處 理, 向 議 員 保 證 我 們 複 查 一 定 會 通 過, 相 關 操 作 的 部 分 會 加 強 演 練 聯 醫 的 消 防 檢 查 初 審 申 報 都 合 格, 為 什 麼 消 防 局 來 複 審 會 不 合 格? 市 立 聯 合 醫 院 張 總 院 長 聖 原 : 我 簡 單 說 明, 過 去 我 們 醫 院 採 用 兩 種 方 式, 有 一 部 分 像 機 電 是 自 己 的 人 員 檢 查, 消 防 部 分 委 託 廠 商 每 半 年 檢 查 1 次, 然 後 做 缺 改, 這 部 分 我 們 完 全 承 認 有 些 人 員 沒 有 按 照 SOP 做, 所 以 第 1 次 檢 查 有 很 多 院 區 都 不 合 格, 後 來 複 檢 才 通 過, 我 們 在 院 內 做 了 非 常 深 切 的 檢 討, 從 去 年 下 半 年 開 始, 我 們 委 託 外 面 的 合 格 廠 商 以 公 開 招 標 的 方 式, 每 季 每 個 院 區 都 檢 查 1 次, 檢 查 之 後 發 現 問 題 立 刻 完 成 缺 改, 然 後 再 接 受 消 防 局 的 檢 查 市 府 負 責 的 公 共 場 所 在 公 共 安 全 的 檢 查 部 分, 要 求 的 標 準 絕 對 要 比 民 間 高, 但 是 我 們 發 現 不 是 這 樣 子 總 院 長, 不 合 格 的 原 因 排 序, 都 是 消 防 設 備, 跟 你 剛 所 提 的 機 電 設 備 是 完 全 不 同 的 張 總 院 長 聖 原 : 從 去 年 下 半 年 以 後 情 況 有 非 常 明 顯 的 進 步, 今 年 我 們 還 有 1 個 院 區 不 及 格, 我 們 會 做 非 常 嚴 厲 的 處 分, 也 會 做 非 常 嚴 厲 的 改 善, 方 法 沒 有 問 題, 而 是 有 同 仁 沒 有 按 照 SOP 來 做 才 有 這 樣 的 後 果, 我 們 會 面 對 這 個 事 情 也 會 處 理 同 時 向 議 員 報 告, 我 們 每 個 院 區 都 由 醫 院 自 己 採 購 一 台 紅 外 線 偵 測 儀, 因 為 我 們 的 房 子 比 較 老 舊, 當 年 蓋 的 時 候 電 線 都 埋 在 牆 壁 裡 面, 所 以 為 了 這 部 分 採 購 紅 外 線 偵 測 儀, 每 3 個 月 至 6 個 月 全 院 檢 查 1 次 總 院 長, 這 部 分 倒 是 有 點 畫 蛇 添 足, 因 為 相 關 的 檢 驗 工 作 必 須 要 由 合 格 的 消 防 設 備 師 或 消 防 設 備 室 來 負 責 檢 驗, 你 們 做 這 個 工 作 的 同 時, 對 於 平 常 維 護 是 正 當 的, 只 是 我 們 發 現 制 度 面 有 一 個 很 大 的 問 題, 為 什 麼 消 防 局 檢 查 都 不 合 格, 而 複 檢 之 後 都 能 夠 通 過, 其 實 重 點 在 整 個 通 報 的 程 序, 因 為 在 檢 查 的 過 程 中, 你 們 要 求 的 是 做 合 格 的 申 報 局 長, 我 想 對 於 消 防 安 全 檢 查, 你 特 別 清 楚 有 所 謂 合 格 及 不 合 格 的 申 報, 你 們 要 求 聯 醫 在 這 塊 作 合 格 申 報 還 是 不 合 格 的 申 報? 在 消 防 局 的 立 場 希 望 每 個 場 所 都 是 合 格 申 報 沒 錯, 可 是 當 他 檢 查 出 來 有 問 題 的 時 候, 他 還 是 做 合 格 申 報, 當 他 申 報 出 去, 你 們 來 複 查 就 變 成 不 合 格, 他 們 為 什 麼 要 這 樣 做, 因 為 他 如 果 不 合 格 申 報, 聯 醫 會 被 罰 錢, 所 以 就 要 求 做 合 格 的 申 報, 這 種 虛 偽 不 實 的 作 法, 難 怪 每 次 都 檢 查 不 合 格, 改 善 後 才 會 及 格, 我 們 要 求 對 這 種 流 程 進 行 檢 討, 在 聯 醫 方 面 你 們 不 應 該 要 求 他 們 做 相 關 合 格 的 申 報, 如 果 是 真 的 合 格 就 做 合 格 申 報, 不 是 一 定 要 求 要 做 合 格 的 申 報, 不 合 格 的 項 目 總 要 檢 查 出 來 再 做 改 善, 改 善 之 後 再 通 過 檢 查, 反 正 複 檢 3 個 月 4332

11 之 內 改 善 就 好 了, 所 以 每 次 在 消 防 設 備 的 檢 查 部 分, 老 是 碰 到 這 種 虛 與 委 蛇 的 狀 況, 反 正 大 家 不 用 負 責 任 我 們 希 望 在 整 個 公 共 場 所 安 全 消 防 檢 查 的 制 度 部 分 能 夠 進 行 調 整, 對 於 這 些 檢 查 的 人 才 能 夠 做 公 平 的 處 理, 要 不 然 他 們 一 定 要 做 合 格 的 申 報, 因 為 你 們 要 求 他 們 做 合 格 的 申 報, 申 報 上 去 之 後, 檢 查 不 合 格 就 罰 檢 查 的 人, 罰 消 防 設 備 師 消 防 設 備 室, 你 們 不 合 格 為 什 麼 做 合 格 的 申 報, 可 是 你 們 要 求 人 家 做 合 格 申 報, 聯 醫 因 為 消 防 局 有 這 樣 的 要 求, 所 以 也 做 這 樣 的 要 求 我 們 認 為 在 這 個 制 度 面 應 該 重 新 進 行 檢 討, 避 免 這 種 情 況 不 斷 的 發 生, 這 點 希 望 消 防 局 能 夠 重 新 進 行 改 善 林 局 長, 最 近 每 個 人 都 在 關 心 油 的 問 題, 我 請 教 你 棉 籽 油 可 不 可 以 吃? 棉 籽 油 經 過 精 煉 之 後 是 一 種 食 用 的 油 品, 在 很 多 國 家 都 是 可 以 拿 來 食 用 棉 籽 油 經 過 精 煉 之 後 只 要 不 含 棉 酚 是 可 以 食 用 的, 這 樣 是 不 是 比 較 精 確 一 點? 是 現 在 要 求 下 架 的 一 些 油 品, 那 幾 類 是 有 棉 酚 不 能 吃 的? 目 前 我 們 不 管 從 原 料 的 棉 籽 油 進 口, 還 有 市 面 上 終 端 產 品 的 抽 查, 所 有 棉 酚 的 含 量 都 小 於 1ppm 小 於 檢 測 的 標 準, 所 以 都 是 未 檢 出, 目 前 即 使 內 有 摻 雜 棉 籽 油, 其 含 量 都 是 低 於 標 準, 換 句 話 說 如 果 按 照 你 所 說 的 標 準, 目 前 下 架 的 油 品 都 是 可 以 吃, 除 了 含 銅 葉 綠 素 以 外 嗎? 他 是 違 規 標 示 不 實 他 是 標 示 不 實, 既 然 是 如 此, 大 家 怕 什 麼? 這 些 都 是 可 以 吃 的, 政 府 在 做 些 什 麼? 要 求 下 架, 所 有 通 路 商 卡 住 了, 民 眾 去 退 貨, 退 貨 要 接 受 退 錢, 錢 也 沒 得 退, 倒 楣 的 是 所 有 老 百 姓 所 有 的 通 路 商, 真 正 生 產 這 些 油 料 的 廠 商 也 很 冤 枉 他 標 示 不 實, 這 個 問 題 就 要 做 處 理 標 示 不 實 有 他 的 處 罰 方 式, 但 是 針 對 目 前 這 個 做 法, 搞 的 整 個 社 會 人 心 惶 惶, 政 府 也 拿 不 出 積 極 有 效 的 作 為, 也 不 敢 向 人 民 說 實 話, 標 示 不 實 應 該 給 的 處 分, 怎 麼 樣 去 保 障 這 些 民 眾? 所 以 根 據 你 剛 才 的 說 法, 這 個 事 情 到 最 後 的 結 論, 我 已 經 很 清 楚 地 可 以 告 訴 大 家, 民 眾 沒 有 辦 法 求 償, 因 為 對 人 體 無 害 能 要 求 賠 什 麼, 一 毛 錢 都 沒 有 局 長, 我 覺 得 你 在 這 部 分, 因 為 要 公 開 明 確 地 告 訴 民 眾, 去 消 除 民 眾 心 中 的 疑 慮, 不 應 該 隨 著 起 舞, 我 們 覺 得 政 府 的 立 場 就 是 要 公 開 來 告 訴 民 眾 讓 民 眾 安 心 4333

12 我 再 請 教 你 一 個 問 題, 現 在 我 們 一 天 到 晚 接 受 民 眾 的 請 託, 這 應 該 好 像 也 是 關 說, 如 果 這 不 是 關 說, 那 什 麼 是 關 說, 就 是 關 說 病 床, 我 們 有 碰 到 這 些 問 題, 可 是 發 現 一 個 很 嚴 重 的 事 情, 就 是 民 眾 寧 可 待 在 那 些 私 立 醫 院 的 急 診 通 道, 就 是 不 願 意 去 聯 醫 的 病 床, 聯 醫 的 空 床 率 很 高, 但 是 這 些 教 學 醫 院 連 急 診 的 走 道 都 睡 滿 了, 我 們 常 說 我 們 幫 你 們 跟 聯 醫 協 調 看 看, 能 不 能 轉 院 到 聯 醫 去, 他 們 都 不 要, 寧 可 在 那 個 地 方, 你 知 道 為 什 麼? 原 因 在 那 裡 嗎? 我 想 我 們 國 人 就 醫 的 行 為 有 些 特 殊 的 習 慣 迷 思 另 外 也 因 為 就 醫 非 常 方 便 沒 有 任 何 限 制, 比 起 國 外 很 多 時 候 要 落 實 分 級 轉 診, 可 是 我 們 國 內 都 沒 有, 也 造 成 現 在 的 醫 院 中 心 人 滿 為 患, 然 後 也 做 很 多 小 病 的 治 療 所 以 相 對 這 是 一 種 醫 療 資 源 的 浪 費, 像 我 的 家 人 生 病, 我 經 常 介 紹 到 聯 合 醫 院, 離 我 最 近 的 是 陽 明 醫 院 謝 謝 議 員 其 他 醫 院 為 什 麼 不 受 到 民 眾 的 青 睞? 有 很 多 人 說 我 長 的 很 漂 亮, 可 是 為 什 麼 都 沒 有 男 朋 友, 沒 有 去 檢 討 為 什 麼 不 去 跟 別 人 交 往 不 去 跟 別 人 談 話, 去 參 加 一 些 正 式 活 動, 去 告 訴 人 家 你 的 能 力 有 多 好, 我 雖 然 長 的 漂 亮 但 是 我 內 涵 更 好, 能 讓 更 多 的 人 認 識 我 們 發 現 聯 醫 的 問 題, 第 1, 醫 務 人 員 嚴 重 不 足, 我 偶 爾 看 到 廣 告, 聯 醫 的 廣 告 一 年 花 費 幾 十 萬 元, 可 是 廣 告 都 是 要 找 醫 生, 醫 務 人 力 嚴 重 不 足, 這 是 你 們 要 去 檢 討 第 2, 設 備 老 舊, 有 些 醫 院 的 病 房 讓 人 家 不 敢 領 教, 我 不 在 這 裡 點 出 是 那 裡, 我 想 總 院 長 你 們 都 心 裡 有 數, 你 的 管 理 制 度 在 聯 合 醫 院 整 體 的 作 法 是 不 是 應 該 要 重 新 做 檢 視? 當 初 改 成 聯 合 醫 院 就 是 希 望 把 所 有 區 域 醫 院 整 合 起 來 變 成 類 似 教 學 醫 院, 但 是 現 在 成 功 了 嗎? 如 果 我 用 剛 剛 那 個 例 子 為 例, 他 們 寧 可 睡 馬 偕 新 光 急 診 的 通 道, 也 不 願 意 睡 聯 醫 的 病 床, 那 就 代 表 聯 醫 的 制 度 應 該 要 重 新 檢 討 局 長, 你 認 不 認 同? 我 們 在 整 個 的 整 合 過 程 有 些 目 的 已 達 到, 有 些 當 初 設 定 的 目 的 還 要 做 一 些 調 整 所 以 還 是 有 非 常 大 的 檢 討 空 間, 希 望 就 這 個 意 見 提 供 給 你 們 作 參 考, 我 們 希 望 看 到 聯 醫 的 進 步, 就 是 臺 北 市 民 的 福 氣 請 消 防 局 局 長 上 備 詢 臺 局 長, 臺 北 市 的 消 防 車 規 格 有 那 幾 種? 4334

13 一 般 有 水 槍 車 水 庫 車 小 型 消 防 車 雲 梯 車 其 實 各 式 規 格 相 當 多, 但 是 大 部 分 是 歸 納 為 這 四 大 類 你 們 的 小 型 車 最 小 有 多 小? 最 小 寬 度 大 概 2 米, 高 度 2.7 你 知 道 京 都 怎 麼 救 火 嗎? 他 們 配 有 機 車 或 小 車 的 救 災 局 長, 你 知 道 嗎? 知 道 剛 剛 很 訝 異 聽 到 陳 議 員 提 到 消 防 栓 故 障, 你 們 每 年 都 有 7,000 萬 元 的 設 備 購 置 費, 這 部 分 夠 用 嗎? 我 們 會 酌 量 補 充 汰 換 花 了 7,000 萬 元, 結 果 出 事 的 時 候 消 防 車 是 故 障 的, 你 們 花 了 這 麼 多 錢 買 消 防 車, 結 果 民 權 東 路 發 生 火 災 的 時 候, 來 救 災 的 第 1 輛 消 防 局 竟 然 就 故 障 卡 在 巷 口, 導 致 現 在 是 不 是 還 要 國 家 賠 償? 他 們 在 申 請 中 你 們 預 計 要 賠 多 少 錢? 原 則 上, 我 們 認 為 火 災 現 場, 本 身 報 案 的 時 候 火 勢 就 很 大, 不 是 因 為 那 輛 消 防 車 發 生 故 障, 造 成 這 樣 的 結 果 你 們 有 沒 有 去 道 歉? 你 今 天 在 議 事 殿 堂 上 公 開 講, 他 本 來 火 勢 就 很 大, 我 們 的 車 雖 然 故 障, 但 是 你 們 燒 的 活 該, 你 可 以 這 樣 講 嘛! 你 們 每 年 有 7,000 萬 元 的 設 備 費 用, 結 果 出 事 的 時 候, 消 防 車 卻 是 故 障 的, 第 一 輛 車 到 現 場 就 卡 住, 讓 後 面 無 法 繼 續 進 行 救 火 現 在 的 賠 償 金 額 多 少? 救 災 的 車 輛 是 機 械 的 東 西, 什 麼 時 候 要 故 障, 很 難 事 先 完 全 百 分 之 百 了 解 你 就 是 這 種 態 度, 所 以 現 在 要 賠 多 少 錢? 這 樣 的 態 度 我 們 不 能 接 受, 對 我 們 人 民 來 說, 很 不 幸 發 生 火 警 的 時 候, 你 們 來 的 第 一 輛 消 防 車 就 是 要 能 夠 運 作 的 4335

14 我 們 現 在 不 是 對 那 戶 發 生 火 災 的 民 宅 作 國 家 賠 償 因 為 當 時 火 勢 太 大, 所 以 沿 燒 到 隔 壁 的 民 宅, 你 們 準 備 要 賠 多 少 錢? 我 們 會 補 償 多 少 錢? 20 萬 元 局 長, 類 似 的 事 情 還 會 有 第 2 件 第 3 件 嗎? 我 們 希 望 不 會 你 有 下 定 決 心 嗎? 有 局 長, 在 我 的 選 區 多 數 是 老 舊 社 區, 我 今 天 要 跟 你 提 京 都 的 救 火, 京 都 救 火 最 小 的 車, 大 約 多 小 你 看 過 嗎? 我 看 過 多 小? 一 般 的 車 輛 大 概 也 接 近 兩 米, 消 防 車 除 了 去 救 災 的 第 一 輛 車, 不 然 再 小 至 少 也 有 一 般 轎 車 那 麼 大 他 們 的 是 1.5 米, 京 都 都 是 老 舊 的 巷 子, 一 大 堆 古 蹟, 人 家 認 真 去 研 究 所 有 的 技 術 問 題, 我 們 消 防 局 能 不 能 認 真 點 你 們 也 有 機 車, 應 該 研 究 各 種 救 火 方 式, 讓 你 們 的 裝 備 更 加 精 進 我 們 都 有 在 研 究 你 們 的 首 都 加 給, 我 做 為 警 眷 全 力 支 持, 但 是 你 們 不 能 拿 出 來 是 掉 漆 的, 你 還 在 適 應 嗎? 我 們 在 車 輛 救 災 各 方 面 都 一 直 在 研 究 局 長, 對 於 京 都 的 救 災 方 式, 請 你 具 體 研 究, 提 出 對 老 舊 社 區 更 先 進 更 進 步 4336

15 的 救 火 方 式 也 請 你 在 議 場 向 我 們 具 體 承 諾, 不 會 再 發 生 火 災 時 來 的 第 一 輛 消 防 車 是 故 障 的 我 們 希 望 以 後 不 要 再 有 這 種 事 情 發 生 你 沒 有 具 體 承 諾 我 剛 剛 講 過 機 械 的 東 西, 不 可 能 永 遠 都 沒 有 故 障 的 時 候 所 以 就 是 到 現 場 會 故 障, 你 要 為 你 這 句 話 付 出 更 多 代 價 不 是 這 樣 的 意 思 到 現 場 還 是 會 故 障 嗎? 我 們 希 望 不 會 但 是 會 繼 續 努 力 我 們 希 望 永 遠 不 要 再 發 生 這 樣 的 事 情 請 衛 生 局 林 局 長 聯 合 醫 院 張 總 院 長 上 備 詢 臺 局 長, 最 近 食 用 油 的 危 機 造 成 人 心 惶 惶, 其 實 大 家 心 裡 都 很 沈 重, 除 了 咒 罵 黑 心 廠 商 之 外, 其 實 心 情 是 很 難 過, 在 外 面 外 食 也 不 安 全, 連 在 家 裡 煮 飯 自 己 烹 飪 用 的 油, 也 可 能 用 到 黑 心 的 問 題 油 品, 另 外 有 家 長 把 小 朋 友 送 到 學 校, 學 校 營 養 午 餐 用 的 油 品 也 出 包, 這 種 難 過 的 心 情, 到 了 現 在 大 家 幾 乎 都 是 無 力 感 這 兩 天 我 向 你 們 調 閱 資 料, 現 在 衛 生 局 忙 著 查 通 路 量 販 店, 到 學 校 稽 查 營 養 午 餐 的 食 材 及 油 品, 可 是 我 發 現, 現 在 連 你 們 自 家 後 院, 聯 合 醫 院 的 供 餐 服 務, 也 就 是 提 供 給 住 院 病 患 的 膳 食, 都 有 問 題 油 品, 你 可 以 發 現 這 樣 真 是 無 孔 不 入, 你 們 忙 著 查 通 路, 可 是 專 業 的 聯 合 醫 院, 醫 院 的 病 患 信 任 我 們 的 醫 師 護 理 師 營 養 師, 我 們 的 身 體 有 病 痛 需 要 治 療, 住 院 需 要 觀 察 療 養, 而 接 受 醫 院 提 供 的 膳 食, 可 是 你 們 使 用 的 油 品 卻 是 有 問 題 的, 讓 人 難 不 難 過? 議 員, 只 要 有 問 題 的 我 們 一 律 停 止 使 用 一 律 下 架 當 然 要 下 架, 再 不 下 架, 我 今 天 就 不 可 能 這 麼 平 和 在 這 裡 跟 你 討 論 問 題 我 詢 問 這 個 問 題, 就 是 這 些 事 情 必 須 讓 大 家 知 道, 也 就 是 說 不 論 是 黑 心 廠 商 的 問 題, 或 者 是 行 政 部 門 疏 於 管 理, 不 管 你 是 把 他 定 義 成 單 純 的 標 示 不 實 或 者 是 黑 心 廠 商 存 心 的 詐 欺, 坦 白 說, 如 果 我 們 不 去 爭 辯 他 對 於 健 康 的 潛 在 風 險 的 話, 基 本 他 還 是 脫 離 不 了 食 品 安 全 的 部 分, 雖 然 他 不 直 接 畫 上 等 號, 但 是 吃 了 這 些 的 風 險, 什 麼 時 候 會 對 身 體 健 康 造 成 影 響 也 不 知 道, 特 別 發 生 在 最 具 專 業 衛 生 局 轄 下 聯 合 醫 院 的 諸 多 醫 4337

16 療 院 所 局 長, 你 們 所 提 供 的 資 料, 聯 合 醫 院 使 用 大 統 長 億 的 沙 拉 油 到 今 年 的 8 月, 事 件 爆 發 之 前 就 停 止, 同 時 也 使 用 大 統 長 基 的 芥 花 油 到 10 月 23 日 才 停 止, 使 用 富 味 鄉 的 芝 麻 香 油 也 是 到 10 月 23 日 停 止, 使 用 富 味 鄉 的 胡 麻 香 油 也 是 到 10 月 23 日 停 止, 但 是 這 都 是 很 保 守 張 總 院 長, 聯 合 醫 院 一 整 年 住 院 的 病 患 人 次, 根 據 你 們 給 我 的 資 料 大 約 是 7 萬 人 次 雖 然 不 是 每 一 位 病 患 或 家 屬 都 用 膳 食, 但 是 有 可 能 會 用 到 膳 食 張 總 院 長 聖 原 : 不 一 定 就 是 有 可 能 張 總 院 長, 根 據 你 的 資 料 比 較 保 守 來 看, 今 年 住 院 病 患 已 經 超 過 5 萬 人, 但 是 到 底 有 多 少 病 患 住 院 時 訂 購 食 用 你 們 的 膳 食, 你 知 道 嗎? 張 總 院 長 聖 原 : 坦 白 說 我 不 知 道 正 確 數 字 因 為 時 間 關 係, 我 不 可 能 在 這 裡 逼 問 你, 所 以 你 們 並 不 知 道 有 多 少 病 患, 吃 了 你 們 使 用 問 題 油 品 所 烹 飪 的 膳 食 我 為 什 麼 會 說 保 守, 你 看 看 在 今 年 8 月 份 以 前 的 廠 商, 你 們 並 不 知 道 他 們 使 用 什 麼 樣 的 油 品, 今 年 剛 好 芥 花 油 芝 麻 油 香 油 都 是 8 月 份 才 簽 的 約, 沙 拉 油 是 2011 年 簽 的 約 還 可 以 追 溯, 今 年 8 月 以 前 用 的 是 什 麼 油 也 不 知 道, 你 們 說 因 為 採 購 合 約 的 原 因, 所 以 不 可 考, 可 是 過 去 也 不 能 一 筆 勾 銷 局 長 院 長, 這 件 事 情 在 議 事 殿 堂 質 詢 是 要 讓 大 眾 知 道, 不 是 大 家 只 關 心 學 校 孩 童 的 安 全, 就 只 講 那 一 塊, 你 們 自 己 的 後 院 都 著 了 火, 聯 合 醫 院 出 現 這 種 情 況, 也 要 讓 大 眾 知 道, 可 是 我 看 不 出 你 們 的 態 度, 如 果 我 不 質 詢, 市 民 並 不 知 道 我 去 住 院 還 是 吃 了 問 題 油 品 烹 飪 的 膳 食, 我 調 閱 資 料 發 現 衛 服 部 10 月 21 日 發 公 文 給 你 們, 你 們 10 月 21 日 發 公 文 給 聯 合 醫 院, 他 們 23 日 才 停 用, 難 道 你 們 不 可 以 21 日 就 打 電 話 給 聯 合 醫 院 請 他 們 停 用 嗎? 需 要 再 多 拖 2 天 嗎? 我 們 是 21 日 我 知 道 你 們 21 日 發 文, 聯 醫 23 日 停 用 這 不 用 爭 辯, 我 絕 對 不 會 不 跟 你 討 論 問 題, 從 後 面 就 為 了 揭 發 你 的 缺 點 局 長, 有 2 個 問 題, 第 1, 就 是 你 們 的 態 度, 別 人 著 火, 你 們 查 量 販 店 查 學 校, 自 己 醫 院 的 廚 房 中 標 了, 卻 悶 不 吭 聲 這 種 態 度 不 對 第 2, 要 亡 羊 補 牢, 契 約 載 明 不 可 以 指 定 油 品, 難 道 在 行 政 措 施 或 其 他 補 救 措 施 上 對 未 來 不 可 以 防 範 未 然, 你 們 都 懂 的 做 學 校 營 養 午 餐 食 材 的 登 入 平 臺, 你 們 聯 合 醫 院 供 餐 的 服 務 供 膳 的 服 務, 不 應 該 讓 病 患 及 家 屬 知 道 他 們 吃 的 東 西 是 什 麼 嗎? 尤 其 是 油 品 從 那 裡 來, 這 部 分 能 不 能 做 到? 醫 院 的 食 材 登 錄 我 們 一 定 盡 快 讓 他 們 能 夠 上 線 議 員, 你 剛 才 提 到 這 些 供 餐 的 廠 商, 以 後 一 定 要 在 合 約 載 明 相 關 的 食 材 登 錄 4338

17 謝 謝 局 長 有 些 該 努 力 亡 羊 補 牢 的 還 是 要 做 另 外 我 還 不 知 道 包 括 婦 幼 醫 院 及 坐 月 子 中 心, 坐 月 子 中 心 的 產 婦 身 體 剛 要 休 養 吃 月 子 餐, 可 是 使 用 有 問 題 的 麻 油 煮 麻 油 雞 反 而 慘 局 長, 最 後 一 個 嚴 肅 問 題, 臺 南 市 市 長 賴 清 德 接 受 議 會 備 詢, 他 表 示 很 多 學 校 用 了 有 問 題 的 食 用 油, 所 以 他 們 要 著 手 研 擬 代 替 學 校 向 廠 商 代 位 求 償, 我 們 很 多 學 校 及 聯 合 醫 院 都 中 標, 當 然 我 們 是 向 別 人 採 購, 有 沒 有 可 能 由 衛 生 局 與 法 務 局 甚 至 市 長 一 起 研 擬, 代 替 學 校 或 聯 合 醫 院, 向 這 些 提 供 油 品 的 廠 商, 提 出 求 償 的 訴 求 有 沒 有 可 能? 教 育 局 的 部 分 我 一 定 會 做, 聯 醫 的 部 分 請 張 總 院 長 處 理 張 總 院 長 聖 原 : 我 很 快 向 議 員 報 告, 這 分 成 兩 部 分, 對 於 醫 院 的 廠 商 供 應 到 不 合 格 的 油 品 我 們 會 向 廠 商 求 償, 按 照 合 約 已 經 在 進 行 對 於 病 患 部 分, 我 們 要 確 認 病 患 跟 醫 院 之 間 是 不 是 屬 於 消 費 關 係, 如 果 是 我 們 才 能 按 照 消 保 法, 如 果 不 是 我 們 沒 有 權 力 另 外 醫 院 本 身 不 屬 於 消 費 者 團 體, 所 以 我 們 沒 有 辦 法 代 位 求 償, 我 們 還 在 研 究 如 果 病 患 委 託 醫 院, 我 們 能 不 能 做, 我 們 正 在 找 法 務 局 研 究, 如 果 可 以 我 們 一 定 會 進 行 因 為 質 詢 時 間 有 限, 所 以 這 些 後 續 的 部 分, 請 衛 生 局 會 後 再 與 議 員 這 邊 做 討 論 總 院 長, 態 度 要 更 積 極, 要 主 動 要 求 拜 託 病 患 委 託 聯 醫 做 求 償 的 動 作, 要 不 然 一 般 病 患 會 想 省 的 麻 煩, 如 果 是 普 通 老 白 姓 遇 到 也 就 算 了, 可 是 醫 院 是 專 業 機 構 怎 麼 能 夠 使 用 問 題 油 品, 難 道 醫 院 都 沒 有 檢 驗 過 嗎? 張 總 院 長 聖 原 : 醫 院 的 確 沒 有 能 力 檢 驗 食 油, 這 個 我 承 認 所 以 我 們 還 有 什 麼 可 以 信 任 聯 醫 的 我 手 上 的 是 酥 油, 我 要 詢 問 的 是, 聯 醫 提 供 的 餐 有 沒 有 使 用 高 反 式 脂 肪 的 酥 油, 烤 麵 包 給 病 患 吃? 張 總 院 長 聖 原 : 坦 白 說 我 並 不 清 楚, 需 要 再 了 解 總 院 長, 回 去 之 後 要 進 行 了 解 請 檢 驗 室 主 任 上 備 詢 臺 因 為 酥 油 都 是 大 型 的 散 裝, 也 就 是 自 行 分 裝, 所 以 買 回 來 的 時 候 都 沒 有 標 示, 我 上 午 拿 起 來 聞 一 聞 舔 一 下, 我 的 手 洗 了 半 天 這 個 香 味 都 還 在 滿 室 身 香, 結 果 我 們 怎 麼 知 道 我 們 幫 小 孩 做 的 糕 餅, 還 有 每 天 早 上 在 連 鎖 早 餐 店 買 的 麵 包 上 面 都 塗 上 香 噴 噴 的 酥 油, 沒 有 一 位 小 孩 不 愛 吃, 一 天 至 少 可 以 吃 個 幾 片, 可 是 這 個 酥 油 的 反 式 脂 肪 高 達 5%, 這 樣 可 以 吃 嗎? 議 員 指 的 是 標 示, 還 是 這 個 油 有 沒 有 符 合 規 定 可 不 可 以 食 用? 4339

18 反 式 脂 肪 100 克 高 達 5% 可 以 吃 嗎? 其 實 目 前 法 規 並 沒 有 非 常 清 楚 的 界 定 局 長, 你 每 天 回 家 會 吃, 也 會 給 小 孩 吃 嗎? 主 任, 你 的 看 法 如 何? 衛 生 局 檢 驗 是 許 主 任 朝 凱 : 根 據 世 界 衛 生 組 織 對 於 反 式 脂 肪 的 建 議 量, 一 天 所 攝 取 的 熱 量 的 1%, 以 2,000 大 卡 來 算, 成 年 人 每 天 反 式 脂 肪 酸 的 攝 取 量 不 要 超 過 2.2 克 主 任, 你 說 的 是 成 人 嗎? 許 主 任 朝 凱 : 對 可 是 吃 這 些 東 西 都 是 幼 稚 園 的 小 朋 友 還 有 小 學 生, 我 們 每 天 在 早 餐 店 看 到 的 數 量 都 非 常 驚 人 局 長, 根 據 衛 生 局 的 抽 驗, 在 豆 漿 店 裡 面 抽 查 到 的 酥 油 竟 然 是 高 達 2 倍 以 上, 這 樣 要 怎 麼 辦? 我 想 最 重 要 還 是 每 日 的 攝 取 量, 當 然 所 以 要 靠 人 民 自 己 來 檢 驗 嗎? 我 要 求 臺 北 市 政 府 定 期 針 對 市 售 可 能 危 險 的 東 西, 定 期 抽 驗 可 以 嗎? 是, 如 議 員 所 講 法 規 沒 有 明 確 規 定, 可 是 從 我 們 抽 驗 的 方 案 當 中 看 到 逐 年 在 減 少, 我 們 會 更 積 極 朝 向 降 低 反 式 脂 肪 酸 這 樣 的 工 作 來 努 力 尤 其 像 我 手 上 拿 的 這 個 是 消 保 會 驗 的, 它 的 標 示 是 零, 消 保 會 驗 出 大 潤 發 的 這 個 油, 反 式 脂 肪 的 成 份 竟 然 不 是 零, 你 們 有 沒 有 對 他 開 罰? 對 於 特 殊 的 產 品, 可 能 要 詢 問 業 務 單 位 動 作 太 慢 主 席 : 警 政 衛 生 部 門 第 15 組 質 詢 結 束 今 日 議 程 全 部 結 束, 散 會 4340

19 書 面 答 覆 答 覆 單 位 : 臺 北 市 政 府 衛 生 局 質 詢 組 別 : 第 十 五 組 質 詢 議 員 : 簡 議 員 余 晏 李 議 員 慶 鋒 陳 議 員 建 銘 問 一 : 北 市 聯 醫 消 防 安 全 檢 查 多 於 複 檢 時 始 能 通 過, 突 顯 其 申 報 程 序 存 有 問 題, 請 就 制 度 面 重 新 檢 討 改 善 答 : 有 關 臺 北 市 立 聯 合 醫 院 消 防 安 全 檢 查 檢 討 說 明 如 下 : 一 聯 合 醫 院 於 今 年 辦 理 年 消 防 設 備 申 報 勞 務 採 購 案 時, 除 每 年 兩 次 ( 第 二 季 及 第 四 季 ) 消 防 申 報 檢 查 外, 再 增 加 兩 次 ( 第 一 季 及 第 三 季 ) 消 防 自 主 檢 查 另 外 聯 合 醫 院 將 再 次 檢 討 改 善 申 請 程 序 等 問 題, 以 維 護 醫 院 消 防 安 全 二 對 於 承 包 商 如 未 確 實 檢 修 ( 測 ), 聯 合 醫 院 訂 有 罰 則, 如 承 包 商 每 年 累 積 記 點 達 12 點 以 上, 聯 合 醫 院 將 解 除 契 約 並 依 採 購 法 第 101 條 規 定 刊 登 採 購 公 報 三 聯 合 醫 院 為 維 護 院 內 用 電 安 全 防 止 電 器 火 災 發 生, 各 院 區 皆 備 有 紅 外 線 熱 顯 像 儀, 於 辦 理 年 機 電 設 備 操 作 管 理 委 託 專 業 服 務 採 購 案, 維 護 工 作 加 入 紅 外 線 影 像 分 析, 並 依 機 電 設 備 特 性 要 求 每 四 個 月 每 半 年 或 每 年 需 做 紅 外 線 熱 顯 像 分 析 問 二 : 目 前 下 架 且 摻 雜 棉 籽 油 之 油 品, 棉 酚 檢 驗 均 低 於 標 準 量, 意 謂 除 含 有 銅 葉 綠 素 的 油 品 外, 係 可 食 用, 請 衛 生 局 加 強 宣 導 周 知, 以 釋 民 眾 疑 慮 答 : 一 本 局 針 對 油 品 混 充 事 件 已 稽 查 3,387 家 次 販 賣 業 者 3,129 家 次 餐 飲 業 者, 其 中 包 含 配 合 衛 生 福 利 部 自 11 月 1 日 啟 動 之 油 安 行 動, 累 計 稽 查 2,017 家 次 另 截 至 102 年 11 月 13 日 已 下 架 235,520 件 違 規 油 品 透 過 臺 北 市 食 材 登 錄 平 台 查 詢 結 果 本 市 國 中 小 不 曾 使 用 公 告 80 項 違 規 油 品 二 本 局 建 置 食 用 油 品 專 區, 公 布 相 關 新 聞 稿 調 查 及 檢 驗 結 果 追 蹤 情 形 及 棉 籽 油 Q&A, 提 供 民 眾 查 詢, 此 外, 民 眾 如 有 相 關 問 題 可 撥 打 消 費 者 服 務 專 線 或 市 民 熱 線 1999( 外 縣 市 民 眾 請 撥 ) 轉 1061 將 有 專 人 服 務 問 三 : 北 市 聯 醫 空 床 率 偏 高, 肇 因 於 醫 護 人 力 嚴 重 不 足 與 設 備 老 舊, 致 民 眾 寧 可 選 擇 其 他 醫 院 急 診 室, 而 不 願 至 聯 醫 院 區 住 院, 形 成 醫 療 資 源 浪 費, 請 全 面 檢 討 改 進 答 : 有 關 臺 北 市 立 聯 合 醫 院 醫 護 人 力 嚴 重 不 足 與 設 備 老 舊 一 節, 說 明 如 后 : 一 該 院 醫 護 人 力 配 置 皆 符 合 醫 院 設 置 標 準, 惟 醫 護 人 力 流 失, 招 募 不 易, 此 已 為 全 國 性 面 臨 之 問 題, 在 醫 師 招 募 方 面 持 續 羅 致 優 秀 醫 師, 採 保 障 薪 方 式 招 募 人 才, 陸 續 招 募 到 神 經 外 科 心 臟 外 科 急 診 等 急 重 症 醫 師, 目 前 仍 持 續 積 極 羅 致 優 秀 醫 師, 另 護 理 人 員 招 募 採 院 區 隨 到 隨 考 方 式, 加 速 人 4341

20 員 任 用 時 程, 另 刻 正 研 訂 推 薦 獎 金 簽 約 獎 金 以 及 相 關 獎 勵 制 度, 如 提 升 護 理 同 仁 大 夜 班 津 貼 等, 進 而 擴 大 辦 理 招 募 及 提 升 護 理 人 員 留 任 率 二 為 提 供 來 院 民 眾 更 完 備 之 醫 療 服 務 及 品 質, 近 年 來 該 院 陸 續 汰 換 及 新 購 置 各 項 醫 療 設 備, 如 影 像 導 引 放 射 治 療 正 子 電 腦 斷 層 造 影 微 創 手 術 室 心 導 管 室 64 列 CT 設 備 磁 振 造 影 掃 描 儀 (MRI) 等 高 科 技 醫 療 設 備, 以 提 升 各 院 區 對 於 重 症 醫 療 的 品 質, 進 而 帶 動 知 名 度 與 服 務 量 另 建 置 醫 療 儀 器 管 理 資 訊 系 統, 提 升 醫 療 儀 器 設 備 採 購 維 修 保 養 及 報 廢 等 作 業 效 率 且 確 保 醫 療 儀 器 使 用 安 全 三 除 購 置 完 善 醫 療 設 備 外, 為 提 升 來 院 民 眾 安 全 舒 適 之 就 醫 環 境, 各 院 區 已 完 成 汰 換 機 電 設 備 及 給 水 主 幹 管 補 強 建 築 物 結 構 及 逐 年 整 修 病 房 及 門 急 診 之 醫 療 環 境, 以 溫 暖 明 亮 及 舒 適 設 計, 提 高 醫 療 服 務 區 域 舒 適 度, 希 藉 此 能 增 進 民 眾 對 於 各 院 區 之 滿 意 度 四 為 提 升 該 院 醫 療 服 務 量, 將 加 強 醫 療 特 色 行 銷, 吸 引 優 秀 人 才, 建 立 口 碑, 及 加 強 與 周 邊 診 所 建 立 良 好 轉 診 關 係, 並 發 揮 社 區 篩 檢 功 效, 增 其 效 益, 將 善 加 利 用 篩 檢 資 料, 加 強 異 常 個 案 之 追 蹤 及 提 醒 回 診 五 為 提 升 床 位 利 用 率, 該 院 病 床 簽 床 作 業 統 一 由 醫 療 事 務 課 辦 理, 依 據 院 方 訂 定 之 簽 床 原 則 作 業, 除 可 有 效 掌 握 全 院 各 病 房 空 床 與 病 人 待 床 狀 況, 並 可 及 時 安 排 當 日 門 急 診 及 預 約 住 院 病 人 入 住 病 房 事 宜, 如 遇 某 科 系 床 位 不 足 時, 會 以 機 動 借 床 方 式 調 整 及 安 排 ; 若 遇 健 保 病 床 滿 床 情 況 下, 為 使 急 性 病 症 患 者 能 立 即 住 院, 亦 可 彈 性 調 整 頭 特 等 病 床 予 健 保 病 人 暫 住 ( 病 人 無 須 付 病 床 差 額 ), 以 縮 短 病 人 等 候 病 床 時 間 問 四 : 高 反 式 脂 肪 酥 油 所 製 成 之 各 類 食 品 充 斥 市 面, 請 衛 生 局 定 期 針 對 市 售 相 關 產 品 進 行 查 驗, 以 維 食 用 安 全 答 : 一 本 局 今 年 10 月 份 於 早 餐 店 大 賣 場 等 抽 驗 23 件 樣 品, 檢 驗 反 式 脂 肪 含 量, 7 件 檢 出 值 介 於 0.5~5.4%, 其 中 16 件 為 未 檢 出 與 前 行 政 院 衛 生 署 食 品 藥 物 管 理 局 ( 現 衛 生 福 利 部 食 品 藥 物 管 理 署 )92 年 採 樣 速 食 店 25 件 樣 品 中, 有 6 件 未 檢 出 19 件 檢 出 值 介 於 % 之 間, 顯 示 反 式 脂 肪 含 量 已 有 大 幅 下 降 本 局 並 將 於 今 年 年 底 前 全 面 抽 測 連 鎖 速 食 店 產 品, 了 解 並 輔 導 降 低 反 式 脂 肪 含 量 至 0.3% 以 下 二 本 局 此 次 採 樣 23 件 產 品, 有 10 件 為 連 鎖 速 食 店 產 品, 其 中 9 件 未 檢 出,1 件 棕 櫚 油 檢 出 值 為 0.5% 參 考 美 國 FDA 於 102 年 11 月 7 日 宣 布 限 制 人 工 反 式 脂 肪 在 食 品 的 使 用, 其 連 鎖 餐 廳 並 已 承 諾 年 底 前 消 除 反 式 脂 肪 我 國 預 告 修 正 之 反 式 脂 肪 定 義 為 食 品 中 非 共 軛 式 反 式 脂 肪 ( 酸 ) 之 總 和, 並 規 範 反 式 脂 肪 得 以 零 標 示 之 條 件 為 : 每 100 公 克 食 品 內 所 含 總 脂 肪 不 超 過 1.0 公 克 ; 或 每 100 公 克 食 品 內 所 含 反 式 脂 肪 量 不 超 過 0.3 公 克, 該 標 準 預 計 於 104 年 7 月 1 日 起 正 式 實 施 本 市 明 年 將 率 全 國 之 先 執 行 新 公 告 問 五 : 衛 生 局 忙 於 稽 查 市 面 上 食 材 與 油 品 安 全, 惟 對 北 市 聯 醫 各 院 區 提 供 的 膳 食, 4342

21 亦 使 用 有 安 全 疑 慮 油 品, 未 積 極 妥 處, 請 衛 生 局 及 法 務 局 研 議 協 助 民 眾 向 廠 商 求 償 的 可 行 性 答 : 一 本 市 聯 合 醫 院 病 人 膳 食 皆 由 各 院 區 營 養 科 自 行 製 備, 本 局 醫 院 督 導 考 核, 每 年 查 核 各 院 區 至 少 1 次, 另 依 據 製 作 廚 房 規 模, 每 年 分 別 查 核 1 至 12 次 食 品 衛 生 稽 查 依 據 食 品 良 好 衛 生 規 範, 經 查 有 衛 生 缺 失, 現 場 立 即 輔 導 業 者 改 善, 不 符 規 定 部 分 均 已 改 善 完 竣 另 辦 理 衛 生 優 良 自 主 管 理 OK 標 章 暨 品 質 宣 言 認 證 計 畫, 輔 導 醫 院 通 過 認 證, 鼓 勵 自 主 管 理, 並 每 年 追 蹤 查 核 1 次 二 本 局 於 102 年 10 月 21 日 北 市 衛 食 藥 字 第 號 函 聯 合 醫 院, 餐 飲 製 作 場 所 如 有 使 用 大 統 長 基 食 品 廠 股 份 有 限 公 司 製 售 之 82 品 項 食 用 油, 應 立 即 下 架 回 收 並 通 知 本 局, 後 續 並 以 電 話 傳 真 通 知 衛 生 福 利 部 食 品 藥 物 管 理 署 公 告 違 規 之 175 件 產 品 ( 統 計 至 102 年 11 月 12 日 止 ), 同 時 公 布 於 本 局 外 網 食 用 油 專 區 本 局 會 加 強 稽 查 輔 導 聯 合 醫 院 使 用 之 油 品 來 源, 以 確 保 消 費 者 食 用 安 全 三 聯 合 醫 院 各 院 區 營 養 科 使 用 之 各 類 油 品, 係 以 公 開 招 標 方 式 辦 理 採 購, 且 依 採 購 法 第 26 條 規 範 不 得 指 定 廠 牌, 該 院 已 就 合 約 廠 商 ( 中 盤 供 應 商 ) 提 供 之 產 品 依 規 格 進 行 驗 收 該 院 102 年 10 月 25 日 接 獲 前 開 函 文, 當 時 已 清 查 確 認 無 使 用 來 函 所 提 油 品 ( 一 ) 過 去 由 廠 商 提 供 之 沙 拉 油 ( 泰 山 大 統 益 及 大 統 長 基 等 廠 牌 ), 均 符 合 該 院 招 標 規 格 ( 通 過 本 國 食 品 GMP 認 證 合 格 之 100% 大 豆 沙 拉 油 ), 其 中 該 院 於 102 年 1 月 至 8 月 由 合 約 廠 商 供 應 大 統 長 基 沙 拉 油 ( 二 ) 其 餘 用 量 較 少 之 油 品, 如 : 芥 花 油 香 油 胡 麻 油 等, 富 味 鄉 食 品 股 份 公 司 產 品 於 102 年 10 月 23 日 傳 出 有 相 關 疑 慮, 該 院 即 於 當 日 主 動 告 知 合 約 廠 商, 停 止 供 應 富 味 鄉 及 大 統 長 基 之 產 品 四 有 關 協 助 民 眾 向 廠 商 求 償 之 可 行 性, 該 院 已 與 法 務 局 研 商 中 4343