各位與會的貴賓大家午安， 歡迎大家來參加臺北市萬華區莒光段公共住宅的公聽會

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1 信 義 區 三 興 段 基 地 公 共 住 宅 第 一 次 公 聽 會 會 議 紀 錄 壹 日 期 :105 年 3 月 18 日 晚 上 19:00 至 20:30 貳 地 點 : 信 義 區 崇 德 社 區 會 議 室 參 主 持 人 : 都 市 發 展 局 張 副 局 長 剛 維 肆 出 ( 列 ) 席 單 位 人 員 : 詳 簽 到 簿 影 本 伍 主 席 致 詞 及 簡 報 : 一 都 市 發 展 局 張 副 局 長 剛 維 大 家 好, 很 高 興 來 到 這 裡, 在 住 宅 社 區 裡 面 有 這 樣 的 空 間 真 的 是 不 容 易 首 先 謝 謝 吳 里 長 給 我 們 介 紹 這 個 場 地, 我 們 還 找 不 到 週 邊 適 當 的 地, 今 天 下 這 麼 大 的 雨 大 家 來, 我 們 看 了 很 感 動, 今 天 要 把 時 間 多 留 到 待 會 的 簡 報 上 面, 希 望 今 天 晚 上, 能 夠 讓 大 家 多 了 解 我 們 的 案 子, 也 多 給 我 們 支 持, 有 問 題 有 意 見 沒 有 關 係, 待 會 提 出 來 跟 大 家 一 起 來 討 論, 我 想 時 間 還 是 很 珍 貴 留 給 我 們 同 事 來 跟 各 位 做 詳 細 的 簡 報, 謝 謝 大 家 二 業 務 單 位 簡 報 : 詳 簡 報 資 料 陸 貴 賓 及 民 眾 發 言 一 黎 順 里 吳 明 耀 里 長 大 家 好, 張 副 局 長 各 位 長 官 各 位 芳 鄰, 還 有 賴 里 長, 大 家 好, 看 大 家 這 麼 踴 躍 來 關 心 這 個 議 題, 表 示 大 家 都 很 關 心 這 個 轄 區 的 發 展, 社 會 住 宅 要 在 這 個 地 方 落 地 發 起, 對 我 們 這 個 地 方 真 的 是 很 大 的 事 件, 這 一 則 喜 一 則 憂, 喜 的 是 我 們 這 個 垃 圾 轉 運 站 跟 清 潔 隊, 在 這 裡 30 年, 也 是 我 們 最 大 的 污 染 也 即 將 要 遷 走 了, 接 下 來, 憂 的 是 說 這 個 社 會 住 宅 落 下 了 710 戶 1900 人 的 入 住, 這 對 我 們 當 地 可 能 是 一 個 非 常 非 常 大 的 衝 擊, 我 比 較 擔 心 說, 對 我 們 的 衝 擊 我 們 是 不 是 能 夠 承 受 得 了, 它 一 下 進 住 了 將 近 我 們 1/2 的 量, 原 本 住 戶 4200 左 右, 那 一 下 進 住 了 將 近 2000, 這 個 是 幾 乎 一 半 的 量 這 個 是 我 們 能 消 化 的? 1

2 剛 才 有 看 到 這 簡 報, 我 比 較 不 滿 意 的 是 說, 都 是 講 好 的 部 分, 這 個 缺 失 的 部 分 太 少, 簡 介 也 太 少, 提 出 你 的 方 案, 比 如 說 這 個 交 通 的 問 題, 上 下 班 時 間 4~500 輛 的 車 子, 在 嘉 興 街 11 米 的 道 路 上 怎 麼 能 夠 消 化? 怎 麼 能 夠 容 納? 這 是 一 個 很 大 的 問 題, 這 個 部 分 希 望 說 那 個 都 發 局 多 幫 我 們 思 考 一 下, 還 好 是 說, 我 也 感 謝 都 發 局 有 誠 意, 因 為 之 前 開 了 兩 次 公 聽 會, 那 原 本 第 一 次 講 的 時 候 是 說 這 個 容 積 率 是 350, 第 二 次 的 時 候 就 悄 悄 的 提 升 了 到 450 了, 我 們 經 過 之 前 的 抗 議 提 出 我 們 反 彈 的 聲 浪, 都 發 局 也 已 經 降 到 350, 這 個 部 分 肯 定 都 發 局 建 蔽 率 部 分, 原 本 是 一 開 始 是 規 劃 是 45% 後 來 又 拉 到 50%, 有 提 出 我 們 的 看 法 之 後, 現 在 大 概 降 到 45%,45% 應 該 是 未 來 我 們 可 以 接 受 的 範 圍, 再 來 就 是 另 外 的 議 題, 就 是 說 那 麼 多 外 地 人 的 進 駐, 對 於 我 們 這 個 地 方 交 通 治 安, 衛 生 各 方 面 也 是 我 們 很 大 的 疑 慮, 尤 其 是 外 地 人, 他 通 常 是 比 較 不 愛 惜 當 地 的 環 境, 就 像 我 們 喬 治 旁 邊 很 多 都 是 外 租 客, 很 愛 丟 垃 圾 很 愛 製 造 髒 亂, 或 是 半 夜 摩 托 車 騎 來 騎 去 的 都 不 關 掉, 造 成 很 大 的 困 擾, 我 想 這 個 部 分 是 不 是 都 發 局 也 要 多 做 考 量 最 後 我 謝 謝 洪 議 員 還 有 各 位 議 員 主 任 到 現 場 來 指 導 我 們, 謝 謝 賴 里 長, 最 後 也 敬 祝 各 位 身 體 健 康 萬 事 如 意, 等 下 有 任 何 疑 慮, 踴 躍 提 出, 共 同 來 監 督 這 種 官 員, 幫 大 家 回 覆, 我 們 希 望 他 提 出 最 好 的 方 案, 讓 我 們 這 個 地 方 能 夠 有 發 展, 跟 衝 突 降 到 最 低, 謝 謝 大 家 二 周 O 宇 先 生 各 位, 很 高 興 有 這 個 機 會 跟 大 家 在 這 邊 溝 通 一 下 我 想 這 個 大 家 都 看 過 了, 基 本 上 我 覺 得 它 在 公 營 住 宅 政 策 上 面, 琢 磨 得 蠻 多 的, 大 概 三 分 之 一 吧 但 是 我 們 在 場 與 會 的, 其 實 是 這 個 案 子, 將 在 我 們 這 邊 蓋, 那 我 們 週 遭 的 人 受 到 衝 擊 所 以 其 實 不 一 定 要 跟 我 們 討 論 很 多 政 策 面 這 是 我 的 看 法 第 二 點 在 於 說, 我 們 假 設 這 個 政 策 勢 必 要 推 動, 也 不 可 能 不 幹, 那 以 現 在 的 嘉 興 街 說 是 11 米, 我 是 覺 得 說 大 家 其 實 都 已 經 來 到 這 邊, 先 可 以 瞭 解 他 主 要 的 聯 外 道 路 還 是 要 靠 和 平 東 路 和 基 隆 路 去 紓 解 週 遭 的 話 基 本 上 我 今 天 從 仁 康 醫 院 進 來 因 為 我 個 人 上 下 班 也 是 開 車 從 基 地 北 邊 181 巷 往 南, 基 本 上, 你 隨 時, 一 年 365 天, 一 定 是 看 到 所 有 車 子 是 臨 停 在 那 邊 的, 因 為 這 個 區 域 根 本 沒 有 在 規 劃 什 麼 紅 黃 線 的 就 是 大 家 全 部 臨 停 在 那 邊 靠 基 地 的 東 側 的 部 分, 基 本 上 現 在 是 有 規 劃 停 車 位 所 以 我 在 想 說, 這 個 基 地 他 把 車 輛 出 入 口 放 在 南 邊, 南 邊 這 邊 其 實 有 些 畸 零 地, 為 什 麼 不 趁 這 一 次 既 然 有 想 到 整 體 的 都 市 規 劃, 是 不 是 可 以 說 把 它 做 一 個 整 合 那 2

3 你 出 口 在 南 邊, 沒 有 透 過 181 巷 出 去, 或 是 透 過 216 巷, 其 實 你 這 車 流 根 本 沒 辦 法 紓 解 我 覺 得 這 是 對 我 們 在 地 人 來 講, 最 直 接 的 衝 擊, 光 是 交 通, 就 會 像 跨 年 那 時 候 一 樣, 大 家 都 來 草 坪 看 煙 火 多 快 樂 這 個 基 地 500 公 尺 以 內 又 有 一 個 案 子 正 在 評 估, 兩 個 案 子 蓋 下 去, 我 跟 你 講, 這 真 的 是 不 得 了 因 為 信 安 街 只 有 一 台 小 巴 7 號 線 在 走, 等 於 大 家 無 論 開 車 騎 車 都 要 這 樣 子 繞 你 在 最 南 邊 我 們 剛 才 在 討 論 時 提 到 的 無 名 巷 的 事 情, 南 邊 出 口 可 能 就 靠 近 那 無 名 巷, 所 以 你 車 子 出 來 就 要 在 這 11 米 全 部 紓 解, 我 覺 得 是 有 難 度 啦 這 條 巷 子 現 在 哪 一 個 方 向 還 沒 有 順 向 還 不 知 道, 但 是 簡 直 就 是 一 個 防 火 巷 而 已 你 看 在 181 巷 北 邊, 我 個 人 是 建 議 停 車 口 至 少 要 開 在 181 巷 的 那 一 個 方 向, 它 還 可 以 比 較 快 紓 解 一 下 道 路, 不 然 嘉 興 街 181 巷 以 南 這 邊 的 loading 會 很 大, 很 多 會 擠 在 崇 德 街 這 邊 這 是 我 個 人 看 法 我 覺 得 因 為 政 策 嘛, 推 動 勢 在 必 行, 那 我 們 當 地 民 眾, 政 府 政 策, 我 們 也 不 會 說 不 配 合, 只 是 希 望 說 可 以 考 量 一 下 真 的 real world 的 事 三 周 O 宗 先 生 各 位 鄉 親 我 在 這 邊 也 住 了 40 年, 但 是 我 在 這 邊 要 感 謝 這 個 洪 議 員, 我 要 謝 謝 他, 我 以 前 我 家 對 面 就 是 一 個 垃 圾 場, 這 是 都 發 局 核 准 的, 都 發 局 裡 面 的 政 策 不 一 定 是 對 的, 讓 我 們 那 邊 的 居 民 受 害 大 概 一 年, 後 來 是 洪 議 員 多 方 奔 走, 把 那 個 私 人 的 垃 圾 場 遷 走 我 跟 你 講, 今 天 的 這 個 案 子 裡 面, 我 不 是 說 不 能 發 展, 但 是 今 天 這 個 發 展 下 去 的 話, 這 兩 個 案 子 弄 下 去 的 話, 我 們 六 張 犁 就 慘 了, 真 的 是 慘 了 不 是 如 都 發 局 所 講 的 大 家 都 很 聰 明 的, 這 塊 地 如 果 賣 掉,100 億, 我 可 以 去 三 峽, 買 100 甲 的 地, 可 以 蓋 更 多 的 住 宅, 來 照 顧 我 們 所 講 的 弱 勢 家 庭 剛 才 都 發 局 所 講 的, 全 部 都 在 照 顧 青 年 人, 那 我 們 這 些 老 的 怎 麼 辦? 是 不 是? 都 發 局 剛 才 說 的 都 是 照 顧 青 年 人, 不 照 顧 老 人 家, 選 票 從 哪 來? 洪 議 員, 我 們 選 票 是 老 人 家 較 重 要, 還 是 都 年 輕 的? 還 是 說 以 後 老 人 都 會 死, 就 剩 年 輕 的? 我 講 這 個 是 真 話 我 們 台 北 市 的 精 華 地 段 這 兩 個 地 方, 包 括 軍 營 那 個 地 方, 我 們 把 它 賣 掉, 景 勤 里 的 里 長 也 在 這, 我 們 來 賣 掉, 我 們 來 關 渡 區 來 買 100 甲 來 蓋, 捷 運 還 在 旁 邊, 你 們 為 什 麼 不 做? 我 們 那 麼 聰 明, 都 台 大 的, 全 世 界 我 們 最 聰 明 怎 麼 沒 有 想 到 這 個 事 情? 我 們 可 以 蓋 更 多 的 住 宅, 去 照 顧 更 多 的 弱 勢 者, 去 照 顧 更 多 的 青 年 青 年 哪 需 要 住 在 台 北 市 內? 有 什 麼 關 係? 我 騎 摩 托 車 就 到 了, 我 開 車 就 到 了 3

4 剛 才 又 講 日 本 怎 樣, 日 本 的 捷 運 是 怎 麼 蓋 的, 他 是 蜘 蛛 網 蓋 的, 我 們 是 縱 橫 的 蓋, 這 個 國 情 不 一 樣, 不 要 講 人 家 怎 樣, 比 利 時 怎 樣, 法 國 怎 樣, 不 要 講 那 些 為 什 麼? 台 灣 不 一 樣 所 以 你 若 要 照 顧 弱 勢, 要 照 顧 青 年 人, 你 去 蓋 在 三 峽, 買 200 甲, 我 跟 你 講, 我 們 那 一 塊 黃 金 地 帶 你 去 賣, 人 家 會 說 柯 市 長 真 聰 明, 照 顧 那 麼 多 人, 選 票 就 來 了,100 萬 200 萬 選 票 馬 上 就 有 為 什 麼 都 沒 有 想 到 這 個 事 情? 還 有, 我 們 台 北 市 的 很 多 現 在 招 生 不 良 的 學 校, 不 夠 人 的, 這 些 學 校 你 們 可 以 去 徵 收 它 嘛, 這 些 學 校, 例 如 喬 治, 你 來 蓋 住 宅 可 以 建 多 少 住 宅? 你 可 以 照 顧 多 少 人? 大 家 怎 麼 都 沒 有 想 到? 我 們 有 這 麼 多 土 地 耶 我 今 天 都 講 真 話 剛 才 講 過 了, 我 們 這 邊 都 可 以 去 租 喔, 都 發 局 怎 麼 可 以 講 這 種 話 呢? 我 們 都 可 以 去 租 這 個 ( 鈴 響 ) 我 等 一 下 再 講, 我 有 很 多 都 沒 有 講 完 四 江 O 瑄 小 姐 各 位 長 官 大 家 好 我 是 住 黎 順 里 快 40 年 我 是 覺 得, 在 台 北 市 周 圍 蓋 什 麼 都 沒 關 係, 就 是 不 要 在 這 個 蛋 黃 區 因 為 最 主 要 的 就 是 基 隆 路 的 交 通 問 題 你 們 有 沒 有 注 意 觀 察 說, 基 隆 路 有 二 三 十 種 以 上 的 車 輛, 從 中 壢 來 的, 還 要 桃 園 客 運 新 店 什 麼 的 各 地 方 來 的 交 通 車 流 量, 還 有 一 些 什 麼, 我 算 過 差 不 多 有 三 十 多 種 的 車, 主 要 就 是 交 通 會 阻 塞 它 要 蓋 的 話, 就 是 先 參 考 其 他 蓋 好 的, 看 看 它 的 使 用 情 形 怎 麼 樣, 然 後 再 決 定 這 個 蓋 起 來 就 會 像 內 湖 這 樣 交 通 一 定 是 很 混 亂 的, 主 要 是 基 隆 路 的 交 通, 一 定 會 打 結 的 其 他 你 們 剛 才 介 紹 的 都 是 硬 體 的, 當 然 是 講 得 很 冠 冕 堂 皇, 實 際 上 住 在 這 裡 的 人 才 會 感 受 到 這 邊 交 通 的 混 亂 我 也 是 想 過 說 像 三 興 國 小 那 麼 大, 他 們 也 可 以 弄 成 公 宅, 現 在 少 子 化, 很 多 學 校 可 以 討 論, 大 家 不 要 那 麼 急 著 蓋 其 他 地 區 都 可 以 蓋, 就 是 這 邊 稍 微 暫 緩 一 下 謝 謝 五 潘 O 珠 小 姐 我 和 我 爸 爸 媽 媽 都 住 在 這 裡 40 多 年 了, 從 很 差 勁 的 矮 房 子, 然 後 再 改 建 一 直 看 到 的 就 是, 基 隆 路 過 來 的 車 子, 我 連 我 自 己 還 不 到 尖 峰 時 間, 就 一 定 會 奔 流 到 我 們 嘉 興 街, 然 後 在 崇 德 街 那 邊 又 堵 塞 你 蓋 那 麼 多 東 西, 這 是 一 百 年 的 事 情 耶, 那 等 於 會 讓 我 們 這 裡 的 交 通 永 遠 無 法 解 決, 對 不 對? 然 後 再 加 上 世 貿 有 展 覽, 那 更 慘, 全 部 都 打 結 我 們 需 要 的 是 綠 地, 拜 託, 好 不 好, 我 們 要 綠 地 還 有 現 在 少 子 化 了, 現 在 三 興 國 小, 現 在 一 個 年 級 只 有 四 班, 十 幾 年 前 我 的 4

5 孩 子 一 個 年 級 12 班, 現 在 一 個 年 級 只 有 四 班, 那 嘉 興 國 小 是 不 是 以 後 也 要 做? 對 不 對? 喬 治 高 職 現 在 剩 下 多 少 人? 你 可 以 去 查 喬 治 高 職 的 董 事 我 們 懂, 他 們 希 望 的, 就 是 賣 土 地, 如 果 你 們 賣 他 可 以 啊, 為 什 麼 一 定 要 在 嘉 興 街 的 旁 邊, 那 蓋 一 個 那 麼 多 人 的 集 合 住 宅? 現 在 年 輕 人 不 是 沒 有 房 子, 是 你 的 租 屋 政 策 要 不 要 改, 那 麼 多 空 房 子 你 知 不 知 道? 乾 脆 請 那 些 房 東 拿 出 來, 鼓 勵 他 們 租 房 子 不 就 好 了? 為 什 麼 還 要 蓋? 蓋 房 子 能 賺 錢 嗎? 和 廠 商 合 作 可 以 賺 錢 嗎? 不 需 要 再 蓋 那 麼 多, 我 們 需 要 綠 地 在 台 北 市 太 缺 乏 綠 地 了 如 果 可 以, 麻 煩 你 們 可 以 用 投 票 的 方 式, 里 民 投 票, 大 家 來 看 看 意 見 六 周 O 宗 先 生 謝 謝 副 局 長 給 我 時 間 我 們 不 要 為 了 選 舉, 要 建 社 會 住 宅, 這 個 我 們 都 非 常 贊 成 你 看 我 們 現 在 人 口 一 直 在 減 少, 剛 才 那 個 女 士 問 為 什 麼 要 建 那 麼 多 社 會 住 宅? 你 看 現 在 一 個 人 平 均, 我 坦 白 講, 我 在 台 北 奮 鬥 40 年 了, 我 大 概 有 三 個 房 子, 我 只 有 兩 個 小 孩, 我 現 在 六 十 幾 歲, 我 大 概 再 活 個 十 年, 以 後 我 兩 個 兒 子 要 繼 承 三 個 房 子, 這 個 都 多 出 來 了 我 不 曉 得 政 府 應 該 補 助 這 些 低 收 入 者, 去 照 顧 低 收 入 者, 不 是 照 顧 那 些 青 年 青 年 的 話 要 住 哪 裡? 應 該 去 住 汐 止 啦, 三 峽, 我 不 是 說 這 樣, 當 然 你 有 辦 法 你 就 去 住 101 也 可 以 這 個 是 我 個 人 的 看 法 我 剛 才 已 經 報 告 過 了, 學 校 那 麼 多, 現 在 學 生 都 不 夠 了, 為 什 麼 不 要 從 學 校 去 把 這 個 精 華 地 區, 我 們 六 張 犁 要 的 是 剛 才 講 的 有 一 個 公 園 你 看 看 我 們 那 個 三 角 公 園, 那 個 算 公 園 嗎? 都 沒 有 想 到, 只 有 想 到 說 那 個 選 舉 到 了, 我 講 的 話 假 如 柯 市 長 做 到 了, 我 想 選 票 一 定 洪 議 員 你 假 如 說 能 夠 支 持 六 張 犁 這 些 里 民, 我 想 你 就, 我 們 六 張 犁 要 的 是 公 園, 我 們 六 張 犁 要 的 是 一 個 商 業 區, 而 不 是 社 會 住 宅 各 位, 社 會 住 宅 和 商 業 區 不 一 樣 喔, 你 一 蓋 下 去, 我 跟 你 講, 這 一 棟 馬 上 3000 萬 變 成 2000 萬, 這 個 不 是 我 們 在 那 個 尤 其 今 天 那 個 我 們 兩 位 里 長 都 在, 這 不 是 我 們 六 張 犁 的 福 氣 耶 你 看 那 交 通 打 結, 各 位 剛 才 你 們 有 進 來, 各 位 看 一 下, 我 真 的, 我 非 常 那 個 連 剛 才 公 車 進 不 來, 汽 機 車 停 車 的 問 題, 不 是 說 我 們 這 邊 可 以 租, 我 們 怎 麼 會 去 租 那 個 社 會 住 宅 呢? 我 們 都 有 房 子 住 了, 剛 才 你 們 還 提 醒 我, 會 給 你 們 分 配 喔, 你 們 就 近 的 話, 這 個 不 對, 你 們 講 出 來 這 個 失 職 了 這 個 我 們 是 照 顧 弱 勢 者, 我 不 是 說 我 看 不 起 弱 勢 者, 說 不 能 建 ; 可 以 建, 可 是 我 們 5

6 不 是 建 在 這 個 地 方 你 像 台 北 市 我 們 那 個 都 發 局 現 在 有 空 地 就 建 我 知 道, 各 位 因 為 柯 市 長 要 求, 要 即 刻 性 的, 馬 上 要 看 到 戶 數, 可 是 這 個 不 對 我 們 所 有 政 策, 你 看 這 個 會 影 響 我 們 六 張 犁 的 居 民, 我 們 不 是 人 口 密 度 最 高 的, 可 是 各 位, 我 們 是 街 道 最 窄 的 你 看 我 們 嘉 興 街 那 麼 窄, 崇 德 街 那 麼 窄 還 有, 我 們 原 住 民, 我 們 這 麼 多 人 的 話, 我 們 治 安 的 品 質 呢? 七 黎 順 里 吳 明 耀 里 長 副 局 長, 可 不 可 以 針 對 交 通 的 部 分 多 一 點 著 墨, 因 為 大 家 比 較 關 心 這 個 議 題 其 他 的 可 能 偏 離 主 題 的, 我 們 就 儘 量 淡 化 掉 八 都 市 發 展 局 張 剛 維 副 局 長 回 應 謝 謝 大 家 給 的 寶 貴 意 見, 當 然 大 家 最 關 心 的 是 這 周 邊 大 家 生 活 上 的 問 題, 我 有 參 加 別 場 的 公 聽 會, 在 方 向 的 部 份, 未 來 我 們 會 來 這 邊 辦 兩 次 的 公 聽 會, 今 天 算 是 第 一 次 的 公 聽 會, 那 我 們 還 會 來 辦 第 二 次 的 公 聽 會, 今 天 來 辦 第 一 次, 主 要 是 我 們 現 在 做 到 了 什 麼 樣 的 程 度 跟 大 家 來 報 告, 讓 大 家 能 夠 看 到 我 們 要 怎 麼 規 劃 要 怎 麼 來 做 的 內 容, 清 清 楚 楚 的 給 大 家, 那 下 一 次 的 公 聽 會 的 時 候, 我 們 就 要 把 大 家 的 意 見 再 整 理 再 回 去 思 考 處 理 以 後, 再 回 來 辦 公 聽 會 程 序 是 這 樣, 先 跟 大 家 報 告 今 天 不 是 辯 論 會 或 是 怎 麼 樣, 最 主 要 是 聽 意 見, 那 有 很 多 意 見 不 是 我 今 天 就 一 問 我 就 回 答, 就 把 你 事 情 解 決 掉 了, 不 是 這 個 樣 子, 因 為 有 些 它 存 在 的 問 題 不 是 說 要 解 決 就 可 以 解 決 的, 但 是 我 們 知 道 問 題 在 哪 裡 的 時 候, 至 少 我 們 不 要 讓 問 題 被 惡 化, 我 們 維 持 到 一 個 水 平 或 是 讓 它 更 好, 這 是 我 們 的 目 標, 所 以 我 們 知 道 開 發 一 定 會 有 影 響, 蓋 房 子 有 住 人 有 開 發 一 塊 地 有 蓋 一 定 會 有 交 通 人 啊 這 是 一 定 會 進 來 的, 可 是 有 些 地 方 的 人 很 喜 歡 開 發, 因 為 它 可 能 沒 有 這 麼 繁 榮, 想 多 繁 榮 一 點, 但 有 些 地 方 已 經 很 繁 榮 的, 就 想 說 我 不 要 這 麼 多 進 來, 我 要 品 質, 這 個 大 概 觀 念 上 面 大 家 可 能 都 很 類 似 那 今 天 關 注 的 幾 個 問 題, 剛 剛 里 長 也 提 示 說 大 家 交 通 的 問 題, 儘 量 把 它 放 在 這 個 焦 點 上 面 來 做 討 論 是 很 好, 但 是 我 不 一 定 能 答 得 讓 大 家 滿 意, 因 為 今 天 我 們 有 交 通 局 的 幾 個 單 位 來, 第 一 個 我 想 通 盤 的 先 回 答 一 下 問 題, 待 會 再 請 幾 個 府 裡 面 的 單 位 來 回 答, 那 最 後 我 們 再 請 兩 位 老 師 再 給 我 們 一 些 建 議, 聽 了 大 家 意 見 後 給 我 們 一 些 建 議, 第 一 個 里 長 提 到 的 交 通 問 題, 我 們 等 一 下 最 後 面 來 談 這 個 問 題, 6

7 聚 焦 啦 我 們 現 在 這 個 名 稱, 我 們 都 統 一 叫 公 共 住 宅, 按 照 剛 剛 講 的 容 積 率 的 算 法 跟 我 們 設 計 的 量, 我 們 數 字 是 710 戶, 大 家 聽 起 來 會 覺 得 好 嚇 人 喔, 怎 麼 那 麼 多, 一 般 我 們 一 戶 3 房 來 看, 一 戶 是 一 個 很 簡 單 的 概 念, 可 是 我 們 710 戶 不 是 都 是 3 房 的, 六 成 都 是 1 房 型 的, 三 成 是 2 房 型 的, 有 一 成 是 3 房 型 的 如 果 這 樣 配 比 算 下 來, 用 3 房 型 來 比 的 話,3 房 2 廳 那 種 大 概 是 350 戶 左 右 就 數 量 上 跟 各 位 報 告, 這 樣 換 算 出 住 進 來 的 人, 住 滿 大 概 1200 到 1400 人, 很 簡 單, 就 算 住 滿 人 大 概 會 多 少 人, 那 1 房 的 有 很 多, 我 們 現 在 在 外 面 租 房 子 的 1 房 的 有 很 多 其 實 是 1 個 人 啦,1 房 型 的 套 房 很 多 住,1 個 人 頂 多 住 到 2 個 人, 現 在 小 孩 子 也 比 較 少 了, 所 以 住 進 來 的 比 較 少, 所 以 1 房 型 的 大 概 出 租 最 快, 家 庭 型 的 3 房 的 就 沒 有 那 麼 好, 所 以 我 們 量 也 比 較 少, 因 為 我 們 市 面 上 有 租 房 子 的 大 概 都 是 一 層 3 房 的, 所 以 很 多 家 庭 型 的 在 外 面 就 是 租 房 子 了, 所 以 我 們 提 供 的 大 部 份 我 們 有 經 過 市 場 的 調 查 跟 需 要 的 部 份 來 做 配 比, 所 以 第 一 個 跟 各 位 報 告 的, 我 們 的 710 戶 換 算 出 來 的 人 沒 有 那 麼 恐 怖, 下 次 我 們 會 把 它 寫 得 更 清 楚, 讓 大 家 不 用 擔 心 那 個 量 第 二 個, 這 樣 子 的 量 我 們 思 考 的 問 題 是 這 塊 地 跟 各 位 關 心 的 陸 保 廠 的 地, 其 實 這 幾 塊 都 被 規 劃 成 住 宅 區, 住 宅 區 就 是 要 蓋 住 宅 使 用 的, 它 有 一 定 開 發 量, 你 講 說 我 們 把 它 賣 掉, 賣 掉 也 是 賣 給 私 人 啊, 買 得 起 的 一 定 是 建 商 不 然 就 是 財 團 跟 我 們 買 地, 那 我 們 用 高 價 賣 他 他 買 進 來 以 後 可 能 搞 都 更 什 麼 的, 蓋 了 房 子 一 定 要 想 辦 法 賣 出 去, 他 蓋 的 會 像 政 府 把 地 拿 來 做 公 共 設 施 給 大 家 用 嗎? 應 該 都 不 會, 你 根 本 也 沒 辦 法 跟 他 談, 以 後 他 就 是 蓋 起 來, 所 以 我 們 地 不 可 能 賣 掉 去 遠 的 地 方 去 蓋 房 子 來 做 公 宅 我 們 現 在 碰 到 的 問 題 是 現 在 我 們 財 政 是 真 的 很 差, 賣 再 拿 錢 出 來 用 當 然 是 很 好, 可 是 這 個 賣 也 是 賣 到 民 間 去 啊, 我 覺 得 不 會 比 我 們 蓋 公 宅 好 您 關 心 的 問 題 我 接 著 要 講, 你 說 民 間 蓋 的 部 份 我 們 不 理 他, 他 可 能 進 來 的 是 比 較 有 錢 的 人,1 坪 賣 到 快 100 萬, 住 進 來 都 是 有 錢 的 人, 有 錢 有 水 準 好 像 是 這 個 樣 子, 我 們 不 認 為 是 這 個 樣 子 各 位 只 要 有 興 趣 或 有 意 願, 我 跟 里 長 這 邊 我 們 都 可 以 安 排 去 看 大 龍 峒 看 我 們 最 近 蓋 的 興 隆 住 宅, 它 原 來 是 什 麼 環 境, 蓋 起 來 以 後 旁 邊 都 有 豪 宅 喔, 旁 邊 豪 宅 都 沒 有 一 個 反 對, 蓋 起 來 以 後 住 進 去 原 來 安 康 那 邊 的 平 宅 一 個 月 租 金 500 塊 的 人, 垃 圾 亂 丟 進 去 臭 味, 現 在 住 到 我 們 公 宅 裡 面, 因 為 我 們 有 遊 戲 規 則, 我 們 有 約 法 三 章, 你 如 果 違 反 什 麼 規 定, 我 就 給 你 扣 7

8 點 喔, 記 幾 點 以 後 我 就 把 你 趕 出 去, 現 在 各 位 我 真 的 是 很 誠 摯 的 歡 迎 各 位 安 排 到 基 地 看, 這 些 所 得 比 較 不 高 的 我 們 跟 一 般 年 青 人 有 錢 的 或 是 所 得 還 不 錯 的, 我 們 都 把 他 混 居 在 我 們 新 的 建 案 裡 面, 我 們 有 保 全, 進 去 裡 面 沒 有 一 個 住 戶 是 在 外 面 堆 鞋 子 堆 垃 圾 的, 你 堆 堆 看, 堆 了 就 被 我 們 K 出 去, 所 以 都 很 乾 淨 都 很 好, 也 沒 有 養 狗 養 貓 的, 那 都 要 專 案 申 請, 所 以 你 與 其 鄰 居 不 知 道 是 誰 會 怎 樣 你 都 不 知 道, 可 是 我 們 的 公 宅, 我 們 跟 各 位 保 證, 因 為 我 們 不 是 住 一 時 的, 要 蓋 很 多, 所 以 我 們 蓋 出 來 的 一 定 要 讓 大 家 看 到 說 品 質 很 好, 那 大 家 才 會 放 心 讓 政 府 一 直 往 後 蓋, 所 以 品 質 的 部 份 像 興 隆 大 龍 峒 蓋 了 以 後 的 房 價 並 沒 有 掉 下 來, 房 仲 業 者 我 們 也 有 去 調 查 房 價 並 沒 有 掉 下 來, 這 是 一 個 事 實, 我 們 把 例 子 告 訴 各 位, 這 是 我 要 補 充 的 部 份 最 後 提 到 的 是 大 家 關 心 交 通 的 問 題, 當 然 學 校 這 部 份 我 就 不 討 論 了, 你 說 現 在 少 子 化, 在 20 年 前 30 年 前 學 校 需 求 多 高, 現 在 少 子 化 我 們 不 知 道 20 年 後 會 是 什 麼 樣 子, 那 我 們 不 去 討 論 這 個 問 題, 我 們 是 往 未 來 看, 以 後 很 多 老 舊 社 區 像 萬 華 那 個 老 松 國 小 一 萬 人 的, 現 在 也 是 幾 百 個 人, 都 更 如 果 都 回 去 以 後, 那 能 夠 廢 掉 嗎? 也 不 能 廢 掉 耶, 都 更 回 去 人 會 增 加, 經 濟 所 得 好, 小 孩 子 變 增 加 了 怎 麼 辦! 也 是 沒 有 學 校, 所 以 我 們 不 要 去 討 論 學 校 的 問 題, 我 們 也 在 檢 討, 我 們 不 要 這 麼 直 接 把 學 校 弄 掉 那 最 後 是 回 到 說 交 通 的 問 題 這 確 實 是 個 問 題, 我 們 必 須 承 認 在 這 個 地 方 蓋 公 宅, 它 面 臨 最 大 的 挑 戰 就 是 交 通 的 問 題, 所 以 我 們 原 來 有 試 算 一 下, 因 為 里 長 說 你 只 有 蓋 450 太 高 了, 這 個 會 造 成 衝 擊, 所 以 我 們 也 檢 討, 這 如 果 給 民 間 蓋 的 話, 它 會 蓋 多 少? 那 它 會 有 多 少 停 車 位? 下 班 的 時 間 會 是 什 麼 狀 況? 換 到 我 們 來 蓋 的 時 候, 我 們 換 算 出 來 以 後 我 們 跟 民 間 的 比 起 來 會 怎 麼 樣? 我 們 換 算 了 以 後, 就 這 幾 條 道 路 巷 道 的 服 務 水 準 並 不 會 下 降, 可 以 維 持 在 現 在 的 服 務 水 準, 這 是 我 們 覺 得 比 較 安 慰 的 地 方 大 家 擔 心 的 一 個 是 流 量 的 問 題, 第 二 個 是 停 車 的 問 題, 我 們 那 公 園 以 後 會 做 一 個 地 下 停 車 場, 會 有 一 個 數 量, 可 是 我 們 這 個 基 地 今 天 規 劃 了 今 天 有 簡 報 的 480 幾 輛 汽 車 停 車 位, 那 根 據 前 面 我 們 做 的 幾 個 公 宅 汽 車 位 的 使 用 率 使 用 量 沒 有 這 麼 高, 那 我 們 很 有 把 握 這 個 基 地 的 480 應 該 會 有 一 半 的 車 位 是 用 不 到 的, 是 可 以 釋 出 來 給 社 區 停 車 的, 就 是 跟 停 管 處 的 標 準 一 樣 可 以 停 車, 我 們 覺 得 這 應 該 會 超 過 一 半 是 可 以 當 社 區 的 停 車 位, 可 以 停 進 去, 停 進 去 以 後 可 以 疏 解 這 裡 面 附 近 社 區 的 停 車 壓 力, 這 我 覺 得 是 正 面 的 部 份, 跟 各 位 做 報 告 8

9 那 機 車 的 部 份, 現 在 我 們 幾 個 基 地 機 車 的 部 份 我 們 規 劃 的 數 量 也 算 過, 目 前 基 地 裡 面 住 進 來 的 人 機 車 都 停 在 基 地 裡 面, 不 會 讓 住 進 來 的 人 機 車 停 在 外 面, 因 為 我 們 的 量 會 足 夠 讓 他 停 進 來, 所 以 外 面 進 來 的 人 就 不 會 影 響 到 我 們 交 通, 所 以 我 剛 剛 提 到 的 兩 件 事 情, 交 通 道 路 的 服 務 水 準 量 的 部 份, 交 通 局 已 經 確 定 不 會 降 低 交 通 服 務 水 準, 這 是 第 一 個, 第 二 個 停 車 位 的 部 份 可 以 釋 出 超 過 一 半 大 概 200 多 個, 一 定 會 超 過 釋 出 給 社 區 來 停, 第 三 個 機 車 一 定 是 下 到 基 地 不 會 移 到 外 面 來, 這 第 一 階 段 跟 各 位 補 充 到 這 裡, 謝 謝 柒 第 二 階 段 貴 賓 及 民 眾 發 言 一 黎 順 里 吳 明 耀 里 長 謝 謝 王 議 員 來 參 加 我 針 對 剛 剛 周 先 生 還 有 潘 小 姐 的 意 見 我 補 充 一 下 剛 才 有 提 到 學 校 的 部 份, 其 實 沒 有 你 們 想 的 那 麼 簡 單, 之 前 我 們 為 了 要 疏 解 交 通, 我 們 只 是 請 他 讓 出 一 條 巷 子 已 經 搞 了 一 年 了, 他 還 是 不 讓, 現 在 已 經 訴 訟 到 了 法 院, 所 以 你 叫 他 整 個 學 校 都 讓 給 你, 那 是 天 方 夜 譚, 政 府 也 不 能 這 麼 做, 因 為 學 校 畢 竟 是 私 人 產 業, 不 能 用 剝 奪 的 方 式 硬 把 它 拿 過 來 說 我 來 蓋 公 宅, 這 可 能 也 不 適 合, 變 成 說 這 個 案 子 可 能 勢 在 必 行, 大 家 當 然 很 多 意 見, 盡 量 把 衝 擊 降 到 最 低, 剛 才 這 其 它 的 部 份 我 先 補 充 這 一 點 再 來 還 有 提 到 一 點, 剛 才 副 局 長 提 到 管 理 的 部 份, 其 實 管 理 部 份 我 是 很 質 疑 的, 因 為 公 家 單 位 的 管 理 其 實 沒 有 你 們 想 的 那 麼 簡 單, 像 我 的 轄 區 好 幾 個 流 浪 漢 就 是 不 走, 他 還 怕 你 告 嗎? 那 是 天 方 夜 譚, 你 要 把 他 趕 走 那 不 容 易, 在 管 理 上 我 希 望 你 們 能 夠 提 出 更 具 體, 像 你 們 說 的 把 他 轟 出 去, 我 想 沒 那 麼 簡 單, 如 果 住 進 來 的 外 來 客 賴 皮 者 或 髒 亂 的 人, 那 你 們 如 何 管 理 那 這 個 部 份? 如 果 像 你 講 的 那 麼 簡 單, 我 真 的 有 點 質 疑 這 個 部 份, 是 不 是 可 以 補 充 一 下 那 剛 才 還 有 交 通 部 份, 我 沒 有 聽 到 更 具 體 的 解 決 方 式, 上 下 班 的 時 間 如 何 疏 解 嘉 興 街 11 米 巷 道, 那 麼 多 車 上 下 班 時 間 好 幾 百 輛 的 車 在 11 米 的 道 路 上, 而 且 216 巷 這 個 巷 子 人 都 不 能 走 了, 雙 向 只 有 一 輛 車 可 以 過 的, 那 麼 多 的 量 如 何 消 化? 之 前 我 們 有 個 理 想 的 想 法, 說 這 個 155 巷 可 以 讓 出 來 做 一 個 環 狀 的 單 行 道, 做 很 有 效 的 疏 解, 但 是 喬 治 不 讓, 還 有 剛 才 說 把 學 校 買 下 來, 連 一 條 巷 子 政 府 都 不 願 意 買 了, 說 要 要 幾 十 億 都 不 願 意 買 了, 那 整 個 學 校 地 買 下 來 不 就 好 幾 百 億 了, 那 就 更 不 可 能 了, 這 個 是 兩 個 事 項, 回 應 剛 才 的 部 份 現 在 我 有 兩 點 向 都 發 局 建 議, 我 們 注 意 看 一 下 它 這 個 動 線 的 規 劃, 我 認 為 都 發 局 對 我 們 這 個 里 不 熟 悉, 我 們 之 前 有 跟 你 們 長 官 報 告 過 了, 其 實 嘉 興 街 幾 乎 都 9

10 沒 有 人 走, 那 你 把 這 動 線 人 往 這 邊 走, 往 捷 運 那 是 不 可 能 的, 因 為 大 家 都 是 往 基 隆 路, 因 為 基 隆 路 它 明 亮 安 全, 幾 乎 人 行 都 沒 有 人 會 走 這 個, 都 是 走 這 一 邊, 你 規 劃 這 一 邊 不 行, 因 為 這 邊 巷 道 很 小, 你 說 這 邊 退 縮 了, 可 是 這 邊 交 通 很 混 亂, 三 角 公 園 那 都 沒 有 人 敢 走, 因 為 它 沒 有 人 行 道 車 位 頻 繁, 所 以 大 部 份 的 人 都 會 往 基 隆 路 走, 動 線 應 該 是 往 這 邊 走, 所 以 我 之 前 有 建 議 說 在 現 在 補 習 班 這 裡 有 一 個 巷 道 也 是 市 政 府 的 地, 這 個 地 方 建 議 一 定 要 配 合 旁 邊 的 兩 個 巷 道, 讓 大 體 的 住 戶 的 人 員 能 盡 量 往 基 隆 路 移 動, 但 你 們 並 沒 有 這 樣 的 規 劃, 所 以 之 前 我 們 講 了 也 是 白 講, 這 一 點 你 們 謹 記, 這 一 定 要 納 入, 現 在 是 亂 停 一 堆 摩 托 車, 這 是 政 府 的 地 也 不 用 徵 收, 那 你 們 把 人 往 這 邊 趕 是 不 對 的, 這 以 後 你 們 要 通 盤 檢 討 一 下, 這 現 在 是 一 個 空 地, 旁 邊 是 留 學 中 心, 現 在 整 排 都 是 停 了 一 些 摩 托 車 種 一 些 盆 栽, 大 體 建 物 都 在 這 裡, 大 部 份 人 會 往 想 這 邊 走, 那 住 這 邊 的 人 是 不 是 要 走 到 這 邊 才 能 往 基 隆 路 銜 接, 因 為 基 隆 路 有 公 車 有 往 展 覽 場 往 各 地, 通 常 目 前 都 會 往 基 隆 路 流 動, 往 這 邊 走 的 幾 乎 很 少, 往 這 邊 疏 導 是 不 對 的, 你 們 對 這 個 地 方 不 了 解, 這 樣 規 劃 不 是 很 恰 當, 所 以 提 供 建 議 給 你 們 參 考, 人 是 會 往 這 邊 走 的, 所 以 這 邊 要 留 一 個 通 道 讓 大 體 的 人 往 基 隆 路 流 動, 往 這 邊 規 劃 會 比 較 好, 它 現 在 的 出 入 口 在 哪 裡 我 們 沒 有 看 到, 往 哪 個 方 向 走 進 來? 怎 麼 進 來? 出 去 怎 麼 出 去? 上 下 班 時 間 這 麼 多 的 車 怎 麼 消 化 的 了 二 潘 O 珠 小 姐 你 不 能 有 地 就 要 蓋, 這 地 不 是 完 整 的, 為 什 麼 有 地 就 蓋? 我 們 要 綠 地 嘛 三 黎 順 里 吳 明 耀 里 長 蓋 那 是 沒 辦 法, 綠 地 在 山 上 啊 怎 麼 沒 有 潘 小 姐 我 跟 你 講 一 下, 魚 與 熊 掌 難 以 兼 得, 有 人 問 我 為 什 麼 同 意? 我 為 什 麼 不 同 意, 看 你 是 拿 什 麼 跟 人 家 換 嘛, 垃 圾 轉 運 站 是 我 們 黎 順 里 最 大 的 污 染 源 嘛, 你 請 市 長 說 把 垃 圾 轉 運 站 移 走 讓 你 做 公 園, 那 是 不 可 能 的 嘛 四 黎 順 里 吳 明 耀 里 長 再 給 我 兩 分 鐘, 潘 小 姐 我 跟 你 講, 如 果 不 讓 他 們 蓋 就 是 不 動 這 個 垃 圾 場, 就 是 這 樣 子 這 是 在 假 設 現 在 要 蓋 之 下, 我 們 怎 麼 樣 來 解 決 建 蔽 率 降 低, 這 是 我 們 可 以 要 求 的 嘛 10

11 五 鄭 O 達 先 生 各 位 芳 鄰 各 位 長 官, 我 有 不 同 看 法 我 是 76 年 來 這 邊 的, 那 個 時 候 六 張 犁 有 三 棵 臺 北 市 政 府 有 列 管 了 十 棵 數 百 年 以 上 的 老 樹 我 們 原 來 住 這 邊 的 數 百 年 前 就 在 這 邊, 我 們 將 心 比 心, 假 設 有 兩 棵 已 經 蓋 了 大 樓 就 沒 有 了, 我 們 假 設 在 嘉 興 街 蓋 大 樓, 請 注 意 沒 有 反 應 的 生 命 也 要 重 視, 那 另 外 一 點 我 想 請 教 以 後 垃 圾 車 是 在 公 園 的 地 下 停 車 場 嗎? 環 保 局 的 長 官, 我 們 以 後 的 垃 圾 車 是 停 在 公 園 的 地 下 停 車 場 嗎? 因 為 我 翻 遍 所 有 的 垃 圾 車, 我 們 知 道 垃 圾 有 親 水 性 跟 污 水 性, 垃 圾 車 是 永 遠 沒 有 辦 法 乾 淨, 以 後 假 設 清 潔 隊 的 垃 圾 要 放 哪 邊? 請 考 慮 這 個 問 題, 謝 謝 六 連 O 豐 先 生 我 們 公 營 住 宅 是 政 府 的 政 策, 剛 剛 講 到 管 理 面, 那 我 想 一 樣, 我 不 曉 得 以 後 那 邊, 因 為 像 我 們 社 區 都 有 管 理 委 員 會, 那 以 後 我 們 這 邊 公 營 住 宅 的 管 理 委 員 會 管 理 方 式 到 底 是 政 府 來 辦 呢? 還 是 住 戶 自 己 組 成 的 管 理 委 員 會, 因 為 剛 才 講 到 很 多 公 共 設 施 都 是 可 以 開 放 給 里 民 用, 如 果 以 後 的 住 戶 管 委 會 說 不 行, 這 是 我 們 社 區 不 讓 我 們 進 來, 不 讓 我 們 用, 那 這 要 怎 麼 解 決? 我 覺 得 這 部 份 在 你 們 的 管 理 條 例 要 定 義, 既 然 要 蓋 在 我 們 這 個 里, 理 論 上 裡 面 的 活 動 空 間 要 給 所 有 里 民 用, 這 要 訂 在 你 們 的 條 例 中, 要 寫 清 楚 讓 我 們 里 民 知 道 有 這 個 權 益 可 以 使 用 裡 面 的 廣 場 這 類 的, 我 想 這 個 在 管 理 條 例 中 要 特 別 明 訂, 再 來 就 是 說 你 的 管 理 條 例, 以 後 我 們 里 民 是 出 示 身 分 證 應 該 就 可 以 進 去, 而 不 是 說 以 後 你 們 的 管 委 會 限 制 很 多 的 情 況 讓 我 們 不 能 在 裡 面 做 活 動, 我 想 這 個 才 是 攸 關 到 我 們 里 民 權 益 的 部 份, 這 個 應 該 要 在 管 理 條 例 中 加 進 去 這 個 部 份, 謝 謝 七 都 市 發 展 局 羅 世 譽 主 任 秘 書 回 應 各 位 鄉 親 大 家 好, 我 今 天 早 上 才 去 興 隆, 讓 環 保 局 的 長 官 看 一 下 我 們 的 智 慧 設 施, 看 了 的 每 一 位 同 仁 都 很 滿 意, 我 也 隨 機 抽 查 了 一 個 樓 層,14 樓, 沒 有 一 個 人 把 拖 鞋 擺 在 門 口 外 面, 全 部 乾 乾 淨 淨, 我 隨 機 抽 查 沒 有 跟 物 業 講 好, 這 是 我 自 己 的 親 身 經 歷, 現 場 也 有 錄 影 帶, 如 果 要 調 也 可 以 看 的 出 來, 我 想 這 個 部 份 主 要 的 目 的 是, 如 果 大 家 不 相 信 我 們 管 理 的 問 題, 我 們 到 現 場 去 看, 我 們 也 不 用 約 哪 一 天, 你 隨 機 希 望 哪 天 就 哪 一 天 物 業 管 理 是 我 們 現 在 公 共 住 宅 主 要 的 管 理 模 式, 就 是 由 物 業 來 做 管 理 物 業 管 11

12 理 的 模 式, 還 有 一 個 是 搭 配 扣 點 制, 那 這 個 扣 點 制 是 我 們 希 望 他 不 要 去 影 響 大 家 公 共 生 活 的 問 題, 像 是 堆 置 物 品 在 公 共 空 間 等 等, 如 果 違 反 我 們 就 做 扣 點, 以 大 龍 峒 實 行 三 年 的 經 驗, 目 前 不 僅 沒 有 人 因 為 扣 點 而 離 開, 反 而 因 為 進 去 了 一 個 月 兩 個 月 三 個 月, 大 家 都 維 持 這 樣 的 狀 態, 每 一 個 人 都 會 自 己 尊 重 自 己 維 持 的 很 好, 而 且 是 我 每 次 去 都 看 同 樣 的 狀 況, 這 是 我 非 常 確 認 的 另 外 一 個 是 我 們 公 共 住 宅 不 會 成 立 管 理 委 員 會, 它 是 由 政 府 部 門 直 接 來 做 管 理, 所 以 如 果 我 們 有 成 立 公 宅 管 理 公 司, 會 統 一 交 由 公 宅 管 理 公 司 來 做 管 理, 管 理 制 度 的 部 份 我 們 其 實 是 很 有 經 驗, 目 前 也 很 有 信 心, 幾 個 基 地 都 可 以 讓 大 家 來 看, 如 果 大 家 覺 得 哪 裡 我 們 沒 有 做 到, 沒 有 做 到 的 地 方 當 然 我 們 眼 見 為 憑 嘛, 多 說 也 沒 有 用 八 黎 順 里 吳 明 耀 里 長 我 來 補 充 一 下, 社 會 住 宅 蓋 了 之 後, 它 有 一 些 公 共 設 施, 一 部 份 是 公 共 設 施 大 家 可 以 用 的, 一 部 份 是 里 民 辦 公 處 的 活 動 中 心, 這 個 是 大 家 都 可 以 用, 不 用 經 過 他 們 住 戶 的 同 意, 大 家 都 可 以 用 九 都 市 發 展 局 羅 世 譽 主 任 秘 書 回 應 一 二 層 樓 的 部 份, 我 們 現 在 很 多 三 層 樓 四 層 樓 以 下, 都 委 會 目 前 審 議 的 狀 況 至 少 一 二 層 樓 以 下 我 們 都 會 開 放 做 公 共 服 務 的 使 用, 那 這 公 共 服 務 的 使 用 是 由 我 們 這 邊 來 設 定, 可 能 是 托 嬰 托 老 或 可 能 是 區 民 活 動 中 心 等 等 不 同 的 活 動 場 所, 但 這 個 都 是 由 我 們 政 府 部 門 來 做 管 理 十 都 市 發 展 局 張 剛 維 副 局 長 回 應 大 家 關 心 的 問 題, 其 實 是 最 重 要 的, 謝 謝 里 長 跟 先 生 問 出 來 了 管 理 的 問 題, 一 連 串 包 括 大 家 說 影 響 房 價, 其 實 最 重 要 是 管 理 的 問 題, 那 我 們 主 任 秘 書 講 的 是 他 的 經 驗 跟 管 理 公 共 的 部 份, 我 們 市 政 府 是 主 人, 是 幫 大 家 去 管 理 他, 政 府 有 權 利 每 一 個 簽 約 進 來 的, 我 們 先 訂 遊 戲 規 則 租 屋 規 則 社 區 規 則 都 訂 出 來, 每 一 個 要 住 進 來 的 都 要 跟 我 們 簽 約, 剛 剛 講 的 扣 點 制, 這 些 白 紙 黑 字 簽 了 約 就 是 按 照 規 定 來 執 行, 每 一 個 公 共 設 施 的 部 份, 第 一 個 公 共 住 宅 是 沒 有 圍 牆 的, 除 了 有 保 全 要 登 記 才 能 進 去, 閒 雜 人 進 去 是 不 行 的, 我 們 這 個 要 嚴 格 的 管 制, 但 是 管 制 口 外 面 的 公 共 設 施 開 放 空 間 或 是 可 以 提 供 出 來 里 民 的 設 施 像 是 活 動 中 心 等 等 那 個, 都 是 OK 都 不 會 有 限 制 的, 但 是 我 們 一 定 會 訂 一 個 租 借 的 辦 法, 譬 如 里 長 或 12

13 是 哪 一 個 團 體 社 區 要 借 那 部 份 也 要 訂 規 則, 你 來 跟 我 們 保 全 公 司 登 記 排 日 期 就 可 以 去 使 用, 您 放 心, 使 用 公 共 設 施 的 部 份 都 會 有 遊 戲 規 則, 會 明 訂 而 且 會 公 佈 在 網 站 上 面 跟 社 區 上 面, 這 沒 問 題, 那 住 戶 住 進 來 的 人, 他 就 是 住 的 權 利, 公 共 設 施 的 權 利 跟 大 家 是 一 樣 的, 他 沒 有 說 NO 去 禁 止 公 共 設 施 給 大 家 用 的 權 利, 這 跟 各 位 報 告 剛 剛 講 管 理 的 部 份, 透 過 里 長 也 可 以 只 要 跟 我 們 反 映, 我 們 就 安 排 去 看 這 位 女 士 說 你 帶 我 們 去 看 好 的 爛 的 不 看, 我 跟 各 位 報 告 什 麼 是 好 的 什 麼 是 不 好 的 以 前 我 們 叫 做 國 宅, 現 在 我 們 還 有 22 處 的 出 租 國 宅, 那 是 我 們 自 己 管 的, 從 國 宅 處 63 年 開 始 蓋 一 直 到 後 來 95 年 變 成 都 發 局 管, 國 宅 處 蓋 的 22 處 出 租 國 宅 那 個 品 質 跟 管 理 確 實 是 很 不 好, 所 以 大 家 就 有 一 個 印 象, 這 個 政 府 蓋 的 社 會 住 宅 公 共 住 宅 完 蛋 了 可 是 從 郝 市 長 任 內 就 開 始 叫 做 公 營 住 宅, 從 大 龍 峒 那 個 案 子 開 始 就 是 一 刀 兩 斷, 全 部 是 跟 民 間 學 習, 我 們 也 派 人 到 香 港 到 新 加 坡 去 看 人 家 是 怎 麼 去 管 公 宅 的, 回 來 以 後 我 們 的 公 宅 管 理 方 式, 我 們 管 理 公 司 物 業 公 司 穿 制 服 的, 不 像 我 們 穿 便 服, 我 們 要 稽 查 他 們, 對 他 稽 查 打 分 數 的, 不 是 包 給 他 隨 便 他, 這 部 份 都 層 層 關 卡, 我 們 非 常 樂 意 帶 大 家 去 看, 有 興 趣 我 們 就 帶 大 家 去 看, 絕 對 是 沒 有 問 題, 這 部 份 先 跟 各 位 做 報 告 那 里 長 提 到 的 動 線 的 部 份, 各 位 還 是 比 我 們 熟 啦, 當 地 還 是 各 位 在 住, 所 以 從 哪 一 條 小 巷 子 可 以 鑽 出 去, 還 是 各 位 比 我 們 清 楚, 今 天 提 出 來 的 部 份, 在 設 計 上 我 們 回 去 做 功 課, 回 去 處 理, 其 實 跟 各 位 報 告, 我 住 在 信 安 街 也 住 了 六 年,73 到 79 學 生 的 時 候 我 住 了 六 年, 那 個 水 溝 現 在 變 成 路 了, 所 以 我 後 來 回 來 我 也 找 不 到 我 住 的 地 方 了, 因 為 已 經 完 全 不 一 樣 了, 所 以 真 的 是 變 化 很 大, 我 們 是 希 望 說 這 個 變 化 是 好 的 變 化, 其 實 是 我 們 政 府 要 投 入 公 共 住 宅, 大 家 擔 心 是 應 該 的, 任 何 擔 心 是 應 該 的, 但 是 你 的 擔 心 讓 我 們 帶 回 去, 我 們 要 做 到 讓 你 不 擔 心, 剛 剛 環 保 局 是 說 垃 圾 車 都 沒 有 了 啦, 公 園 下 面 沒 有 垃 圾 車 了 第 二 個 我 們 在 基 地 裡 面, 我 不 知 道 以 前 早 期 是 有 什 麼 樹 被 砍 掉, 對 不 起 這 故 事 我 是 不 知 道, 但 是 我 們 現 在 到 的 基 地 裡 面, 處 理 的 樹 都 是 優 先, 第 一 個 我 們 先 做 樹 籍 調 查 送 樹 保 委 員 會 去 做 處 理, 只 要 有 老 樹, 一 定 是 保 留, 保 留 的 方 式 當 然 有 兩 種, 原 地 保 留 或 是 再 移 植, 一 定 是 送 到 樹 保 去 做 處 理, 各 位, 我 們 在 別 的 基 地 裡 面 處 理 的 方 式, 像 廣 慈, 各 位 可 能 有 看 到 報 紙 議 員 也 都 到 了, 我 們 在 做 設 計 的 部 份, 樹 是 被 優 先 考 慮, 我 們 不 敢 說 廣 慈 那 麼 多 樹 全 部 保 留, 但 是 我 們 努 力 的 去 保 留 它, 這 部 份 我 們 會 這 樣 子 做, 未 來 的 基 地 裡 面 空 地 我 們 會 多 種 樹 來 做 處 理, 13

14 我 先 回 答 到 這 裡, 因 為 交 通 細 節 動 線 部 份 我 們 還 要 做 功 課, 里 長, 謝 謝 你, 謝 謝 十 一 謝 O 賢 先 生 不 好 意 思 我 住 在 嘉 興 街, 那 裡 每 天 早 上 光 嘉 興 街 到 216 巷 短 短 300 公 尺, 開 出 去 至 少 十 分 鐘, 如 果 現 在 增 加 50 輛 車 好 了, 出 去 至 少 半 個 小 時 一 定 出 不 去, 所 以 希 望 動 線 能 徹 底 的 考 量 一 下, 是 不 是 有 別 的 方 法 解 決, 因 為 這 所 有 的 巷 弄 真 的 都 太 小 了 十 二 黎 順 里 吳 明 耀 里 長 我 藉 這 機 會 跟 大 家 說 明 一 下, 其 實 我 沒 有 任 何 預 設 立 場, 有 人 說 我 偏 到 都 發 局, 怎 麼 會 呢? 贊 不 贊 成 大 家 都 可 以 任 意 表 達, 只 是 說 市 長 決 定 要 做 的 情 況 之 下, 我 們 只 能 說 讓 它 降 到 最 低 的 衝 擊, 只 能 這 樣, 其 實 里 長 不 好 為, 遠 離 這 個 垃 圾 場 的 人 都 贊 成, 這 附 近 的 人 都 反 對, 順 了 公 意 就 反 了 婆 意, 一 定 是 這 樣 啊, 因 為 垃 圾 惡 臭 衝 天 老 鼠 蟑 螂 整 天 困 擾 著 他 們, 他 們 希 望 它 趕 快 走 就 讓 他 們 蓋 嘛, 公 園 當 然 是 一 個 選 項, 問 題 是 市 長 怎 麼 會 同 意 嗎? 里 民 贊 成 反 對 都 可 以 表 達, 市 政 府 要 怎 麼 做 那 是 他 們 的 決 定 啊, 贊 成 要 怎 麼 做 反 對 垃 圾 場 留 在 這 裡, 我 說 我 沒 有 預 設 立 場, 現 在 問 題 是 住 在 附 近 的 人 會 希 望 他 們 趕 快 遷 走, 這 是 我 聽 到 的, 當 然 不 是 百 分 之 百, 我 先 講 我 的 立 場, 離 這 裡 更 遠 的 人 說 這 樣 就 好 了 不 要 蓋 嘛, 垃 圾 又 不 會 污 染 到 我, 人 一 定 是 往 自 私 的 想 法, 我 先 講 明 我 的 立 場, 我 不 會 偏 袒 哪 一 方 十 三 洪 健 益 議 員 講 到 正 題 以 前, 我 先 要 謝 謝 周 先 生, 先 不 要 生 氣, 因 為 在 里 長 還 沒 當 選 之 前, 他 拜 託 我 們 把 那 個 資 源 回 收 廠 遷 走, 我 壓 力 很 大, 民 間 壓 力 很 大, 後 來 我 也 是 達 成 你 要 的 任 務, 他 們 願 意 遷 走, 第 二 個, 里 長 那 個 垃 圾 車 的 問 題, 我 不 曉 得 以 後 要 不 要 留 在 這 邊, 公 營 住 宅 現 在 感 覺 起 來 是 木 已 成 舟, 我 個 人 立 場 如 果 他 真 的 是 木 已 成 舟, 那 垃 圾 車 的 問 題 我 跟 各 位 報 告, 我 們 這 邊 希 望 他 走, 那 別 的 地 方 不 希 望 收 啊, 誰 要 協 調? 到 最 後 還 不 是 我 們 去 協 調 那 協 調 我 被 那 邊 罵 的 要 死 啊, 你 們 這 邊 一 直 在 拍 手 鼓 掌 說 一 定 要 催 下 去 啊, 結 果 到 最 後 我 找 到 副 市 長 那 邊 協 調, 結 果 是 把 垃 圾 車 移 到 某 個 地 方 都 沒 有 影 響 任 何 里 民, 這 一 個 我 先 跟 大 家 報 告, 謝 謝 周 先 生 你 幫 我 宣 傳, 說 真 的 我 做 這 個 可 能 很 多 人 都 不 知 道 啦 沒 關 係 今 天 我 們 回 歸 重 點, 有 幾 個 問 題 第 一 個 問 題 是 管 理 問 題, 我 必 須 要 回 答, 我 應 該 是 講 說 14

15 主 任 委 員 就 是 臺 北 市 政 府, 總 幹 事 就 是 外 面 的 物 業 公 司, 你 有 任 何 的 需 要 使 用 或 者 有 任 何 需 要 反 映 改 進 的 找 里 長 找 鴻 薇 找 我 們 所 有 民 意 代 表, 因 為 在 我 們 選 區 你 任 何 一 位 民 意 代 表 都 可 以 幫 你 反 映 陳 情 協 調 要 求, 這 樣 應 該 有 回 答 到 你 剛 才 的 問 題 所 以 你 說 的 以 後 他 們 是 不 是 管 委 會 不 會 理 我 們? 絕 對 不 會 有 這 種 問 題, 政 府 是 主 任 委 員, 我 們 是 監 督 臺 北 市 政 府 的 民 意 代 表, 你 這 些 問 題 完 全 可 以 幫 你 處 理, 只 要 是 你 合 情 合 理 合 法 的 要 求, 我 們 使 命 必 達, 鴻 薇 應 該 沒 錯 啦, 第 二 個 交 通 的 問 題, 我 必 須 要 告 訴 各 位 在 座 交 通 局 的 長 官, 嘉 興 街 到 最 後 面 這 一 頭 是 單 行 道, 而 且 路 是 縮 小 的, 這 一 點 可 能 你 們 在 評 估 交 通 的 時 候 要 注 意, 那 剛 才 有 在 講 說 這 邊 有 一 條 市 政 府 的 地, 你 們 在 變 更 設 計 裡 面, 因 為 副 局 長 以 前 是 建 管 處 處 長, 他 非 常 懂 建 築 的 原 理, 我 希 望 你 們 在 評 估 變 更 設 計 有 機 會 的 話, 是 不 是 這 條 路 可 以 讓 他 通 過 來 人 車 不 用 爭 道, 在 216 巷 從 這 邊 可 以 自 由 出 入, 變 更 設 計 量 體 不 會 減 少, 所 以 這 地 方 我 希 望 局 裡 面 是 不 是 可 以 去 評 估 這 一 條 剛 剛 里 長 講 的, 這 是 臺 北 市 政 府 的 地, 你 們 如 果 可 以 變 更 設 計 的 話, 拜 託 一 下 把 它 打 通, 因 為 既 然 這 塊 基 地 你 們 要 做 公 宅, 那 可 以 在 建 築 物 的 量 體 裡 面 做 一 個 移 動, 讓 這 邊 只 要 是 人 走 來 來 去 去, 不 會 在 216 巷 做 人 車 分 道 人 車 共 爭 一 個 車 道 的 地 方, 而 且 216 巷 是 雙 向 車 流 量 更 恐 怖, 所 以 這 個 地 方 是 不 是 有 辦 法 變 成 單 行 道, 甚 至 影 響 到 嘉 興 街 後 面 這 個 部 份, 我 希 望 你 們 再 評 估 一 下 變 更 設 計 也 是 你 們 主 管 機 關, 你 們 在 變 更 設 計 應 該 比 一 般 的 建 案 要 快 得 很 多, 請 各 位 專 家 學 者 可 以 了 解 一 下, 至 於 說 那 個 機 車 位 我 在 這 邊 還 有 一 個 要 求, 就 是 說 我 剛 才 問 到 簡 科 長, 他 是 說 我 們 的 法 停 484 輛 機 車 是 457 輛,OK 那 請 問 一 下, 如 果 照 你 們 的 說 法 是 說 住 公 共 住 宅 的 人 可 能 原 則 上 不 會 有 交 通 工 具, 頂 多 是 摩 托 車, 如 果 真 的 百 分 之 百 的 話, 那 700 多 戶 怎 麼 會 只 有 480 幾 個 停 車 位? 勢 必 會 影 響 到 這 邊 嘛, 所 以 我 在 這 邊 如 果 照 你 們 的 邏 輯 是 對 的, 麻 煩 一 件 事 情, 未 來 有 多 的 停 車 位 是 不 是 可 以 回 饋 給 里 民? 為 什 麼, 因 為 這 個 東 西 可 能 會 影 響 到 這 個 附 近 的 交 通, 如 果 真 的 木 已 成 舟 的 話, 那 第 二 個 我 們 的 機 車 使 用 量, 一 般 的 人 機 車 每 棟 大 樓 幾 乎 使 用 量 不 會 百 分 之 百, 如 果 有 百 分 之 五 十 算 嚇 死 人 了 啦, 所 以 我 拜 託 如 果 說 真 的 是 機 車 用 量 沒 有 那 麼 大, 未 來 如 果 公 宅 蓋 好 了, 進 住 率 也 達 到 百 分 之 百, 使 用 率 沒 那 麼 高 的 話, 是 不 是 一 樣 能 變 更 為 一 般 的 機 車 車 位 供 我 們 這 邊 的 人 使 用, 那 收 費 上 面 可 能 請 交 通 局 回 去 跟 停 管 處 講 一 下, 有 沒 有 機 會 因 為 公 共 住 宅 到 底 是 幫 助 地 方 還 是 對 地 方 造 成 衝 擊 我 們 不 管, 希 望 那 個 價 格 可 以 比 照 現 在 公 有 收 費 停 車 場 再 低 一 點, 應 該 會 比 較 公 平 啦, 以 上 是 我 的 意 見, 謝 謝 15

16 十 四 王 鴻 薇 議 員 我 們 都 發 局 的 張 副 局 長 還 有 各 位 市 府 同 仁 以 及 我 們 吳 里 長 還 有 各 位 鄉 親 大 家 晚 安, 大 家 好 我 先 講 一 下, 在 每 一 次 所 有 公 共 住 宅 規 劃 過 程 裡 面, 里 長 的 壓 力 是 最 大 的, 我 碰 到 過 里 長 被 里 民 罵 爆 的 也 有, 里 長 現 在 壓 力 會 非 常 大 我 跟 大 家 分 享 一 下 這 個 公 共 住 宅 要 不 要 蓋? 我 認 為 沒 有 說 一 定 要 蓋, 或 一 定 不 要 蓋 今 天 不 是 柯 文 哲 說 指 定 要 蓋 就 一 定 要 蓋, 沒 有 這 種 事 情, 我 剛 剛 講 說 里 長 的 壓 力 非 常 大, 但 是 我 要 跟 大 家 說 明, 在 過 去 這 幾 年 我 們 推 動 公 共 住 宅 的 過 程 裡 面, 各 里 里 民 的 反 彈 是 很 正 常 的 事 情, 如 果 沒 有 反 彈 那 才 是 不 正 常 那 過 去 有 過 已 經 把 他 規 劃 成 公 宅 了, 但 是 因 為 大 多 數 里 民 的 反 對, 最 後 決 定 取 消, 副 座 應 該 非 常 清 楚, 在 我 們 文 山 區 有 過 這 樣 子, 而 且 它 那 個 還 是 國 宅 用 地, 硬 是 把 它 取 消 了 也 有 的 狀 況, 是 當 里 民 在 反 彈 的 時 候, 市 政 府 來 做 溝 通, 如 果 實 在 取 決 不 下, 因 為 可 能 正 反 意 見 都 有 的 時 候, 做 民 調, 像 我 們 現 在 在 興 建 中 的 松 山 寶 清 段, 他 就 是 做 過 兩 次 的 民 意 調 查, 本 來 大 部 份 的 人 反 對, 但 是 經 過 不 停 的 溝 通, 還 有 也 是 請 大 家 來 看, 也 包 含 大 龍 峒 現 在 的 興 隆 住 宅, 大 家 看 過 之 後 比 較 有 信 心, 最 後 做 出 來 是 大 家 居 民 可 以 接 受, 還 是 有 人 反 對, 可 是 我 們 這 個 社 會 還 是 尊 重 多 數 的 意 見, 所 以 我 必 須 要 講 說, 這 個 時 間 大 家 不 要 傷 了 和 氣, 至 於 這 個 案 子 它 可 能 有 一 些 問 題, 剛 剛 看 起 來 我 覺 得 交 通 的 問 題 是 比 較 大 一 點 的, 因 為 710 戶 他 確 實 是 蠻 大 的 一 個 負 擔, 再 加 上 他 現 在 規 劃 的 停 車 位, 汽 車 停 車 位 跟 機 車 停 車 位 會 對 當 地 我 認 為 會 造 成 一 些 負 擔, 所 以 交 通 的 部 份 剛 剛 大 家 也 都 提 到, 就 是 它 可 能 要 再 做 一 個 比 較 詳 細 的 去 規 劃, 剛 才 都 發 局 也 說, 大 家 對 於 公 宅 我 想 大 家 覺 得 會 排 斥 或 者 是 覺 得 不 要 都 變 成 公 園 好 了, 那 我 跟 大 家 報 告, 好 多 個 公 共 住 宅 一 開 始 居 民 都 反 對, 然 後 要 做 公 園, 然 後 跟 各 位 報 告, 就 是 沒 有 辦 法 做 公 園, 因 為 它 原 來 也 不 是 公 園 預 定 地, 你 懂 我 意 思 嗎? 它 本 來 就 是 建 地, 它 可 能 也 要 去 做 別 的, 所 以 在 整 個 過 程 裡 面, 我 的 建 議 是 希 望 都 發 局 盡 量 的 跟 居 民 來 溝 通, 然 後 在 這 過 程 裡 面 大 家 可 以 去 看 一 看 現 有 的 住 宅 的 興 建, 因 為 過 去 我 們 很 多 出 租 住 宅 確 實 讓 大 家 非 常 害 怕, 剛 才 這 位 女 士 還 問 我 說 這 個 是 不 是 合 宜 住 宅, 不 是 合 宜 住 宅, 不 是 賣 的, 只 租 不 售, 因 為 過 去 管 理 的 非 常 不 好, 確 實 現 在 這 幾 個 公 共 住 宅 在 興 建 上 跟 管 理 上, 比 過 去 確 實 有 很 大 的 進 步, 這 個 我 覺 得 大 家 可 以 去 看 再 多 瞭 解 一 下, 那 在 這 過 程 裡 面, 如 果 大 家 真 的 還 是 覺 得 對 它 有 疑 慮 的 話, 那 其 實 我 們 在 其 他 的 公 宅 的 部 份, 不 是 今 天 一 次 說 完 就 走 掉 了, 告 訴 你 對 不 起 我 要 蓋 了, 你 們 愛 反 對 不 反 對 都 隨 便 你, 不 是 這 樣 的, 我 覺 得 大 家 還 是 可 以 去 表 達 大 家 的 意 見, 但 是 在 做 成 最 16

17 後 的 決 議 之 前, 要 把 這 些 相 關 的 疑 慮 把 它 釐 清, 如 同 剛 才 洪 健 益 議 員 所 說 的, 大 家 如 果 在 過 程 裡 面, 不 管 在 交 通 上 在 量 體 上 或 未 來 的 管 理 上, 大 家 有 什 麼 疑 慮 隨 時 找 我 們 找 我 們 辦 公 室 找 里 長, 我 想 我 們 都 會 全 力 的 服 務 大 家, 謝 謝 大 家, 謝 謝 十 五 洪 健 益 議 員 我 補 充 一 下, 對 不 起, 因 為 這 個 本 來 開 這 個 所 謂 傾 聽 的 公 聽 會 聽 證 會 等 等 的, 是 我 們 在 議 會 中 要 求 的, 那 後 來 真 的 有 來 這 個 地 方 辦, 你 們 要 把 握 你 們 的 機 會 來 表 述 你 們 的 意 見, 但 是 我 還 是 要 求 一 件 事, 要 理 性, 因 為 他 不 是 只 有 辦 一 次, 會 辦 兩 次, 那 兩 次 的 聲 音 他 們 回 去 會 跟 市 長 報 告, 最 後 面 討 論 如 果 真 的 有 一 些 很 大 的 聲 音 或 不 同 的 意 見, 最 後 面 還 是 會 跟 我 們 議 會 這 邊 來 討 論, 這 地 方 要 不 要 廢 掉 或 要 不 要 蓋, 所 以 你 們 要 爭 取 一 下 機 會, 能 表 達 就 趕 快 表 達, 但 要 尊 重 我 們 議 會 程 序 喔 十 六 民 眾 你 有 700 多 戶 住 宅, 因 為 我 們 嘉 興 街 跟 基 隆 路 的 納 管 的 容 量 應 該 是 不 夠 的, 所 以 我 要 拜 託 你 們 要 請 衛 工 處 好 好 檢 討 一 下 納 管 容 量, 因 為 700 多 戶 的 量 會 衝 擊 到 原 來 這 邊 的 排 放 量, 這 個 問 題 請 大 家 再 思 考 一 下 捌 專 家 學 者 發 言 一 李 永 展 委 員 各 位 里 民 跟 議 會 的 兩 位 議 員, 因 為 我 也 不 是 官 員, 我 是 都 市 計 畫 委 員 會 的 委 員, 因 為 在 都 市 計 畫 要 變 更 的 時 候, 就 已 經 辦 過 說 明 會 了, 今 天 其 實 是 都 市 計 畫 已 經 通 過 之 後 要 辦 公 共 住 宅 的 公 聽 會, 剛 剛 已 經 有 很 多 人 講 過, 尤 其 是 副 局 長 提 過, 因 為 都 市 計 畫 王 議 員 也 提 到 都 市 計 畫 它 就 是 住 三, 變 更 為 公 園 那 就 要 變 更 主 要 計 畫, 過 程 就 相 對 不 一 定, 這 是 第 一 個, 我 先 跟 各 位 報 告 第 二 個 就 是 說 其 他 的 案 例, 臺 北 市 12 個 行 政 區 也 有 把 學 校 變 更 為 公 共 住 宅 的, 包 括 已 經 變 更 過 的 明 倫 國 小, 已 經 都 市 計 畫 變 更 了, 還 有 一 個 是 今 天 早 上 才 在 開 都 委 會 的 中 興 國 小 在 福 星 國 小 的 旁 邊, 因 為 是 公 有 土 地, 所 以 剛 剛 洪 議 員 特 別 提 到, 因 為 是 公 有 土 地, 所 以 我 們 就 被 要 求 要 辦 公 聽 會, 如 果 我 今 天 賣 給 私 人 的 土 地 產 權, 第 一 個 它 的 容 積 因 為 還 要 再 容 移, 搞 不 好 可 以 到 兩 倍, 我 們 原 來 是 450%, 後 來 在 都 委 會 17

18 要 求 降 低 到 350%, 我 跟 各 位 鄉 親 這 樣 說, 真 的 是 有 被 要 求, 因 為 我 們 是 在 都 委 會 委 員 的 討 論, 第 二 個, 如 果 賣 給 私 人 的 財 團 他 不 用 辦 公 聽 會, 他 取 得 建 照 他 就 可 以 蓋 了, 可 是 因 為 它 是 公 共 住 宅, 剛 剛 議 員 也 補 充 過 了, 第 一 個, 頭 家 是 誰? 是 臺 北 市 政 府 市 政 府 的 頭 家 是 誰? 是 各 位 啊, 所 以 台 語 有 句 說 : 頂 司 管 下 司, 下 司 管 畚 箕 做 不 好, 下 次 就 用 投 票 來 做 反 映, 所 以 因 為 是 公 共 住 宅 才 有 公 共 性, 而 且 今 天 早 上 我 們 在 都 委 會 也 特 別 要 求 福 星 國 小 旁 邊 那 個 中 興 國 小, 的 確 不 是 只 有 一 二 層 樓, 是 要 求 到 三 層 樓 都 要 提 供 給 公 益 設 施 跟 公 共 性, 這 個 民 眾 可 以 不 用 擔 心, 因 為 剛 剛 也 講 過, 第 一 個 他 會 有 一 個 物 業 管 理 公 司, 第 二 個 會 扣 點, 第 三 個 這 個 公 益 設 施 或 公 共 性 完 全 是 給 社 區 居 民 的, 這 個 我 想 各 位 千 萬 可 以 放 心, 我 覺 得 一 個 大 結 構 的 問 題, 是 因 為 以 前 我 們 都 把 國 宅 蓋 得 太 像 國 宅 了, 所 以 大 家 真 的 會 有 負 面 的 陰 影, 我 真 的 也 是 誠 懇 的 建 議 大 家, 有 機 會 可 以 不 定 期 去 看 一 下 大 龍 峒 跟 看 一 下 興 隆, 大 家 會 比 較 寬 心 一 點 我 如 果 舉 國 外 的 案 例, 大 家 可 能 想 說 荷 蘭 美 國, 可 是 臺 灣 我 們 已 經 有 實 際 的 案 例 了, 在 荷 蘭 的 案 例 真 的 就 是 混 搭 式 的, 高 所 得 的 人 跟 中 所 得 的 人 跟 所 謂 低 所 得 的 人 住 在 一 起, 外 表 完 全 看 不 出 來, 住 宅 的 樣 態 一 模 一 樣, 可 是 裡 面 是 混 搭 的, 也 就 是 說 我 相 信 公 共 住 宅 如 果 我 們 做 出 一 個 好 的 口 碑, 我 也 一 直 勉 勵 臺 北 市 政 府 說 你 要 拿 個 好 的 東 西 讓 大 家 知 道 說 我 已 經 蓋 出 好 的 東 西, 而 且 物 業 管 理 跟 一 般 私 人 的 豪 宅 一 樣, 第 二 個, 我 的 公 益 設 施 是 給 居 民 的, 我 覺 得 現 在 比 較 大 的 問 題 是 交 通 的 問 題, 或 是 老 樹 的 問 題, 剛 剛 主 持 人 副 局 長 講 的 沒 錯, 今 天 因 為 是 第 一 次 公 聽 會, 還 會 有 後 續 的 一 些 說 明, 因 為 我 們 局 長 是 學 建 築 的, 所 以 他 一 下 就 把 那 個 建 築 畫 出 來 了, 不 見 得 就 是 蓋 成 那 個 樣 子, 都 市 設 計 審 議 就 講 得 很 清 楚, 一 到 兩 層 樓 是 公 共 使 用, 動 線 是 怎 麼 抓 都 要 退 縮 空 間 出 來 讓 人 行 跟 車 行 都 能 夠 更 方 便, 所 以 我 是 覺 得 說, 交 通 比 較 大 的 格 局 問 題, 因 為 會 牽 涉 到 交 通 路 線 問 題 跟 整 個 大 的 品 質 問 題, 我 覺 得 這 是 大 區 域 的 問 題, 可 是 就 這 個 基 地 來 講, 我 真 的 覺 得 說 第 一 個, 如 果 不 是 讓 公 家 來 主 導 的 話, 賣 給 財 團 恐 怕 問 題 會 越 來 越 大, 我 真 的 是 這 樣 覺 得, 各 位 真 的 將 心 比 心, 如 果 各 位 是 財 團, 我 就 按 照 容 積 而 且 臺 北 市 容 移 是 不 算 在 容 積 率 裡 面 的, 因 為 容 移 它 是 買 的 嘛, 兩 位 議 員 最 清 楚 容 移 是 不 算 在 容 積 率 裡 面, 第 二 個, 它 不 用 辦 公 聽 會 啊, 拿 到 它 就 蓋 啦, 圍 籬 圍 起 來 我 們 也 不 曉 得, 透 過 這 樣 的 過 程, 我 們 覺 得 至 少 還 有 第 二 次, 三 不 五 時 多 溝 通, 然 後 我 真 的 建 議 里 民 要 去 看 一 下 大 龍 峒 跟 興 隆, 有 問 題 有 缺 點 你 們 就 可 以 來 要 求 說, 我 下 次 我 看 到 的 問 題 不 要 在 這 邊 被 複 製, 我 真 的 覺 得 這 是 一 個 大 方 向 因 為 剛 剛 也 有 里 民 說 為 什 麼 只 蓋 給 青 年 的 住 宅? 因 為 18

19 很 多 在 我 們 雙 北 市 大 臺 北 奮 鬥 的 這 一 些 年 青 人, 幫 臺 北 市 帶 來 很 多 的 商 機 或 者 是 活 力 或 者 是 創 意 的 點 子, 可 是 他 們 真 的 是 買 不 起, 公 部 門 都 是 大 家 的 錢 讓 大 家 來 賺, 為 什 麼 公 辦 都 更 我 舉 雙 手 雙 腳 贊 成? 因 為 公 辦 都 更 是 大 家 賺, 公 共 住 宅 是 造 福 誰? 不 是 只 有 造 福 年 青 人, 因 為 年 青 人 他 就 會 有 年 青 一 輩 跟 他 的 爸 爸 媽 媽, 我 覺 得 這 是 一 個 滾 動 式 的 是 一 個 公 共 性 的, 我 真 的 也 是 期 許 說, 因 為 我 也 是 臺 北 市 民, 臺 北 市 12 個 行 政 區 都 有 蓋 公 共 住 宅, 如 果 蓋 得 比 較 多 的 地 方, 臺 北 市 就 要 想 說 多 負 擔 的 地 方 怎 樣 更 和 平 更 公 平 更 有 正 義 的 方 式 來 做 公 共 空 間 的 改 善, 這 樣 民 眾 才 會 覺 得 好 的 政 策 大 家 一 起 來 推, 第 一 個 我 真 的 不 是 官 員, 我 跟 各 位 一 樣 是 市 民, 我 們 家 旁 邊 可 能 也 會 蓋 公 宅, 可 是 我 覺 得 大 家 一 起 來 扮 演 監 督 的 角 色, 議 員 官 員 跟 公 民 本 來 就 是 一 起 的 立 場, 也 肯 定 大 家 願 意 來 參 加 這 樣 的 公 聽 會, 謝 謝 二 吳 國 譽 委 員 各 位 大 家 晚 安, 我 是 大 學 老 師, 我 不 是 政 府 官 員, 我 們 都 要 強 調 一 下, 我 們 當 然 怕 被 罵, 誰 不 怕 被 罵, 其 實 我 們 當 公 共 住 宅 委 員 會 的 委 員, 我 自 己 是 七 年 級 生, 我 是 臺 北 市 民, 我 們 家 有 房 子 住, 我 住 的 地 方 在 內 湖, 剛 好 我 旁 邊 也 要 蓋, 瑞 光 路 上 下 班 時 間 塞 的 程 度 絕 對 不 會 亞 於 基 隆 路 這 裡, 在 所 有 的 過 程 裡, 我 們 這 些 專 家 學 者 也 好 或 者 是 局 長 所 有 的 公 務 體 系 的 成 員 們, 確 實 都 很 辛 苦, 因 為 我 們 可 以 調 整 制 度 管 理 制 度 交 通 的 方 式, 我 相 信 我 們 全 部 都 會 用 一 些 國 際 的 案 例 想 辦 法 用 些 最 新 的 東 西 在 臺 北 市, 能 夠 讓 全 臺 灣 首 善 之 都 的 臺 北 市 的 市 民 能 夠 有 最 好 的 服 務, 當 然 這 些 實 驗, 不 可 否 認 公 共 住 宅 本 身 在 臺 灣 就 是 一 個 實 驗, 那 麼 我 們 還 是 要 努 力 去 往 這 個 方 向 前 進, 當 然 這 整 個 過 程 裡 面, 像 兩 位 議 員 是 我 參 加 所 有 公 聽 會 裡 面 唯 二 兩 位 議 員 從 頭 待 到 尾 的, 所 以 我 們 當 然 要 給 議 員 很 多 的 鼓 勵 跟 支 持, 所 以 我 們 可 以 調 整 制 度, 但 政 策 的 方 向 不 會 是 在 座 的 我 們 可 以 解 決 的, 方 向 可 能 議 員 市 長 跟 副 市 長 那 邊 去 協 調, 也 不 用 太 苛 責 我 們 的 副 局 長 主 秘 跟 其 他 所 有 市 府 上 下 的 員 工, 大 家 都 是 臺 北 市 民 那 麼 我 們 之 前 看 出 來, 比 如 說 公 共 住 宅 大 家 就 會 回 到 如 果 還 是 要 蓋, 回 到 如 何 解 決 交 通 問 題 跟 環 境 問 題, 交 通 環 境 跟 管 理 其 實 不 出 這 三 個 問 題, 那 交 通 我 建 議 確 實 局 裡 面 或 是 會 裡 面 派 人 想 辦 法 蹲 點 一 下, 就 是 做 田 野 調 查,24 小 時 來 看 或 是 做 一 個 星 期 或 是 一 個 月 份 的 縮 時 攝 影, 這 種 東 西 我 們 來 看 到 底 這 整 個 地 方 會 引 起 的 交 通 動 線 堵 塞 的 狀 況, 用 縮 時 攝 影, 現 在 科 技 很 發 達, 我 們 可 以 來 看 說 到 19

20 底 如 何 來 解 決, 用 田 野 調 查 用 一 些 數 字 攤 開 給 大 家 看, 當 然 在 整 個 制 度 上 面, 目 前 現 行 的 制 度 是 95% 都 是 提 供 給 臺 北 市 市 民 居 住, 所 以 說 如 果 各 位 擔 心 很 多 的 外 來 人 口, 之 前 我 也 提 了 我 們 應 該 讓 在 地 的 居 民, 無 論 是 你 戶 籍 在 這 裡, 或 是 在 這 裡 工 作, 或 是 在 這 裡 上 學, 在 地 人 住 在 地 的 公 共 住 宅, 所 以 比 如 說 北 醫 的 或 什 麼 的, 在 地 人 住 在 地 公 共 住 宅, 如 果 有 在 地 人 住 在 地 的 公 共 住 宅, 可 以 很 大 的 一 部 份 解 決 交 通 問 題, 因 為 他 們 不 需 要 通 勤, 那 當 然 這 個 比 例 問 題 我 覺 得 還 需 要 一 點 時 間 讓 我 們 去 算, 另 外 一 部 份 管 理 跟 環 境, 環 境 確 實 我 剛 剛 講 的 縮 時 攝 影 也 好 或 是 我 們 蹲 點 來 看, 有 哪 些 老 樹, 像 我 自 己 也 是 環 保 團 體 的 成 員, 所 以 我 當 然 是 堅 持 不 只 是 老 樹, 所 有 的 樹 都 不 應 該 移, 那 麼 如 何 去 調 整 建 築 物 去 配 合 大 地 環 境 是 我 們 新 一 代 年 青 人 或 是 新 一 代 臺 北 市 民 大 家 要 一 起 努 力 的, 當 然 是 希 望 讓 土 地 負 擔 降 到 最 低, 希 望 臺 北 市 是 全 臺 灣 最 漂 亮 的 城 市, 那 麼 環 境 的 問 題 我 相 信 也 是 可 以 解 決 的, 我 們 蹲 點 的 時 候 來 解 決 這 個 問 題 管 理 問 題 確 實 因 為 我 們 補 了 一 個 東 牆 通 常 西 牆 會 出 現 一 個 新 的 裂 縫, 所 有 的 制 度 都 是 這 個 樣 子, 而 且 我 們 在 民 主 社 會 你 說 在 座 的 各 位 可 能 有 九 成 五 都 反 對 建 設, 可 是 另 外 的 比 例 的 里 民 可 能 希 望 有 建 設 大 於 維 持 現 狀, 所 以 有 時 候 其 實 你 說 公 投 表 決 什 麼 的, 其 實 有 時 候 甚 至 很 多 人 會 覺 得 我 今 天 還 是 上 班 去 不 要 來 公 投 好 了, 所 以 在 座 來 參 與 的 各 位, 我 相 信 大 家 都 是 很 理 性 的 公 民, 我 們 一 起 往 公 民 社 會 的 方 向 前 進, 我 相 信 在 座 的 所 有 的 市 府 團 隊 的 成 員 議 員 里 長 都 樂 意 傾 聽, 但 是 大 家 不 要 激 動, 我 們 都 希 望 趕 快 用 一 些 制 度 的 方 式 讓 大 家 過 得 更 舒 服, 以 上 跟 各 位 分 享, 我 們 真 的 很 不 吝 嗇 希 望 大 家 可 以 盡 量 無 論 是 用 或 1999 都 可 以 跟 我 們 所 有 都 發 局 跟 議 員 們 跟 里 長 溝 通, 趕 快 我 們 搜 集 更 多 的 消 息 更 多 的 訊 息 我 們 用 最 短 的 時 間 最 新 的 科 技 來 解 決 大 家 的 疑 惑, 謝 謝 玖 總 結 一 都 市 發 展 局 張 剛 維 副 局 長 今 天 晚 上 的 收 穫 很 多, 大 家 的 意 見 充 分 的 表 達, 不 管 是 贊 成 或 是 反 對 或 是 其 它 的 意 見 我 們 都 聽 到 了, 我 們 會 把 他 蒐 集 起 來 回 去 作 功 課, 也 謝 謝 兩 位 議 員 跟 兩 位 老 師 相 當 非 常 中 肯 的 一 些 建 議, 會 後 請 里 長 這 邊 登 記 可 以 看 有 多 少 人 要 去 看 公 宅, 我 們 來 安 排 去 看 公 宅, 好 嗎? 二 黎 順 里 吳 明 耀 里 長 20

21 有 一 個 問 題 要 請 教 一 下, 里 民 有 一 些 疑 慮, 這 個 案 子 如 果 不 蓋 可 能 性 有 多 高? 讓 我 們 心 裡 有 一 個 底, 或 者 是 說, 為 什 麼 我 一 直 在 推? 市 府 有 沒 有 在 推? 市 府 在 決 定 是 什 麼? 市 府 若 是 不 蓋, 維 持 現 狀 或 是 改 成 公 園, 可 能 性 有 多 高? 三 都 市 發 展 局 張 剛 維 副 局 長 這 個 案 子 我 們 要 蓋 公 共 住 宅, 所 以 辦 了 都 市 計 畫 變 更, 然 後 爭 取 到 都 市 計 畫 委 員 會 同 意, 最 後 變 更 容 積 率 百 分 之 350, 所 以 我 們 市 政 府 是 朝 著 這 方 向 來 前 進 的, 要 把 它 做 的 好, 大 家 的 問 題 能 夠 解 決 外, 還 要 提 供 更 多 的 來 回 饋 居 民, 這 是 我 們 目 的 我 們 歡 迎 大 家 去 看 看 我 們 的 公 宅, 我 們 下 次 公 聽 會 見, 謝 謝 大 家 21