2724 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 麥 理 覺 議 員,O.B.E., I.S.O., J.P. 杜 葉 錫 恩 議 員,C.B.E. 黃 匡 源 議 員,O.B.E., J.P. 陳 偉 業 議 員 鄭 海 泉 議 員,O.B.E., J.P. 張 建 東 議

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1 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 2723 立 法 局 會 議 過 程 正 式 紀 錄 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 星 期 ㆕ 午 ㆓ 時 ㆔ 十 分 開 始 會 議 出 席 者 : 施 偉 賢 爵 士 議 員,C.B.E., LL.D., Q.C., J.P.( 主 席 ) 布 政 司 孫 明 揚 議 員,C.B.E., J.P. 財 政 司 麥 高 樂 爵 士 議 員,K.B.E., J.P. 律 政 司 馬 富 善 議 員,C.M.G., J.P. 李 鵬 飛 議 員,C.B.E., J.P. 周 梁 淑 怡 議 員,O.B.E., J.P. 許 賢 發 議 員,O.B.E., J.P. 李 國 寶 議 員,O.B.E., LL.D., J.P. 倪 少 傑 議 員,O.B.E., J.P. 彭 震 海 議 員,M.B.E. 司 徒 華 議 員 譚 耀 宗 議 員 夏 佳 理 議 員,O.B.E., J.P. 鮑 磊 議 員,O.B.E., J.P. 劉 健 儀 議 員,O.B.E., J.P. 梁 智 鴻 議 員,O.B.E., J.P.

2 2724 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 麥 理 覺 議 員,O.B.E., I.S.O., J.P. 杜 葉 錫 恩 議 員,C.B.E. 黃 匡 源 議 員,O.B.E., J.P. 陳 偉 業 議 員 鄭 海 泉 議 員,O.B.E., J.P. 張 建 東 議 員,O.B.E., J.P. 張 文 光 議 員 詹 培 忠 議 員 馮 檢 基 議 員 夏 永 豪 議 員,M.B.E., J.P. 何 敏 嘉 議 員 林 鉅 津 議 員 林 鉅 成 議 員,J.P. 劉 慧 卿 議 員 李 永 達 議 員 李 家 祥 議 員,J.P. 李 華 明 議 員 文 世 昌 議 員 潘 國 濂 議 員 唐 英 年 議 員,J.P. 狄 志 遠 議 員

3 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 2725 涂 謹 申 議 員 黃 秉 槐 議 員,M.B.E., J.P. 黃 宜 弘 議 員 楊 森 議 員 楊 孝 華 議 員,J.P. 黃 偉 賢 議 員 鄧 兆 棠 議 員,J.P. 陸 恭 蕙 議 員 陸 觀 豪 議 員 胡 紅 玉 議 員 田 北 俊 議 員,O.B.E., J.P. 曹 紹 偉 議 員 李 卓 議 員 缺 席 者 : 李 柱 銘 議 員,Q.C., J.P. 黃 宏 發 議 員,O.B.E., J.P. 劉 皇 發 議 員,O.B.E., J.P. 何 承 議 員,O.B.E., J.P. 林 貝 聿 嘉 議 員,O.B.E., J.P. 劉 華 森 議 員,O.B.E., J.P. 鄭 慕 智 議 員

4 2726 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 馮 智 活 議 員 黃 震 遐 議 員 葉 錫 安 議 員,O.B.E., J.P. 列 席 者 : 立 法 局 秘 書 馮 載 祥 先 生 總 督 彭 定 康 先 生 根 據 會 議 常 規 第 4AA 條 出 席 會 議, 向 本 局 發 表 講 話, 並 接 受 提 問

5 主 席 ( 譯 文 ): 請 各 位 議 員 繼 續 站 立 歡 迎 總 督 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 2727 秘 書 ( 譯 文 ): 總 督 先 生 主 席 ( 譯 文 ): 總 督 將 答 覆 與 ㆕ 件 事 項 有 關 的 問 題, 而 這 ㆕ 件 事 項 亦 已 知 會 議 員 提 問 的 議 員 只 可 再 提 出 ㆒ 項 簡 短 的 跟 進 問 題, 要 求 闡 釋 請 各 位 舉 手 李 卓 議 員 李 卓 議 員 問 : 主 席 先 生, 我 的 問 題 有 關 嚴 重 弱 智 成 宿 位 的 問 題 現 時 嚴 重 弱 智 成 的 宿 位 尚 欠 2000 個, 而 正 常 的 輪 候 冊 停 留 在 八 七 年, 即 差 不 多 等 候 8 年 還 未 能 得 到 宿 位 的 服 務 請 問 總 督 先 生 可 否 告 知 我 們, 這 些 嚴 重 弱 智 的 士 還 要 等 多 久, 在 輪 候 名 冊 的 所 有 嚴 重 弱 智 士 的 家 長 才 可 以 得 到 答 覆, 告 訴 他 們 可 以 得 到 宿 位 服 務? 我 們 很 想 知 道 這 個 時 間 表 請 問 何 時 才 可 以 完 成 清 理 輪 候 名 單 這 工 作? 這 位 議 員 問 了 ㆒ 個 很 重 要 的 問 題 關 於 這 個 問 題, 尤 其 是 問 題 的 第 ㆒ 部 分, 簡 單 說 來, 就 是 嚴 重 弱 智 士 和 他 們 的 家 在 輪 候 宿 位 方 面 所 等 待 的 時 間 實 在 是 太 長 了 ㆒ 九 九 ㆓ 年, 我 們 制 定 了 時 間 表, 履 行 康 復 政 策 及 服 務 錄 皮 書 所 定 目 標, 這 些 目 標 包 括 日 間 護 理 心 展 能 心 和 宿 位 的 安 排 個 秋 季, 我 們 發 表 進 度 報 告, 當 說 明 了 在 安 排 宿 位 方 面, 雖 然 我 們 欲 信 守 承 諾, 卻 實 在 是 困 難 重 重 涉 及 的 原 因 很 多, 如 果 這 位 議 員 想 知 道 的 話, 遲 ㆒ 點 我 可 以 詳 述 ㆒ 大 體 而 言, 就 日 間 護 理 心 所 定 的 目 標, 我 們 還 是 履 行 得 到 的 宿 位 方 面 的 問 題 較 大, 原 因 很 多, 購 買 樓 宇 作 臨 時 用 途 是 問 題 之 ㆒, 社 會 有 對 設 立 嚴 重 弱 智 士 宿 舍 持 敵 對 態 度 又 是 其 ㆒ 目 前 我 們 正 在 想 辦 法, 希 望 盡 快 解 決 宿 位 不 足 或 延 誤 的 問 題, 並 將 不 足 之 數 減 到 最 少 我 想 向 這 位 議 員 清 楚 表 明, 儘 管 要 達 到 這 些 目 標 是 有 困 難, 但 我 仍 有 意 盡 可 能 努 力 履 行 我 們 向 弱 智 士 所 作 的 承 諾 我 知 道 ㆒ 些 嚴 重 弱 智 士 的 父 母 曾 就 此 向 本 局 議 員 申 訴, 表 達 他 們 的 憂 慮 無 論 在 我 們 的 社 會 還 是 在 其 他 社 會, 這 些 父 母 都 是 真 正 的 英 雄, 我 打 算 安 排 親 自 與 他 們 見 面, 向 他 們 闡 釋 目 前 的 實 際 情 況, 以 及 我 們 打 算 如 何 解 決 這 個 問 題 如 果 可 能 的 話, 重 要 的 是 加 快 完 成 香 港 仔 的 有 關 工 程 我 相 信 這 位 議 員 也 知 道, 這 項 工 程 是 可 以 提 供 大 部 分 宿 位 的 這 位 議 員 亦 說 得 對, 即 使 達 到 了 ㆒ 九 九 ㆓ 年 綠 皮 書 所 定 的 目 標, 仍 要 看 看 是 否 還 有 額 外 目 標, 我 們 也 要 提 早 計 劃, 以 達 成 這 些 目 標 不 過, 當 務 之 急 是 盡 力 所 能 履 行 我 們 在 ㆒ 九 九 ㆓ 年 誠 意 定 出 的 目 標, 做 到 嚴 重 弱 智 士 父 母 希 望 我 們 做 到 的 事

6 2728 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 李 卓 議 員 問 : 主 席 先 生, 總 督 在 九 ㆓ 至 九 ㆔ 年 度 施 政 報 告 內 承 諾 有 3930 個 宿 位 剛 才 總 督 先 生 提 到 會 盡 量 縮 減 短 缺, 但 他 並 沒 有 回 答 最 後 在 九 七 年 的 實 際 宿 位 數 目 如 果 說 縮 減 短 缺 的 話, 究 竟 最 後 還 會 短 缺 多 少 呢? 如 果 最 後 還 短 缺 ㆒ 千 多 個 宿 位 的 話, 這 等 如 是 原 踏 步 如 果 最 後 短 缺 的 宿 位 是 ㆒ 個 小 數 目, 對 那 些 弱 智 士 的 家 長 也 算 是 ㆒ 個 好 消 息 我 們 其 實 擔 心 最 後 短 缺 的 宿 位 仍 非 常 之 多 首 先, 雖 然 大 部 分 宿 位 都 是 為 嚴 重 弱 智 士 而 設, 但 並 非 全 部 都 是, 這 ㆒ 點 相 信 這 位 議 員 是 知 道 的 其 次, 目 前 手 做 的, 是 如 何 處 理 宿 位 不 足 或 可 能 不 足 的 問 題 我 想 沒 有 會 認 為 宿 位 不 足 是 可 以 接 受 的, 而 且 我 們 都 希 望 盡 力 把 不 足 之 數 減 到 最 少 我 想 與 嚴 重 弱 智 士 的 父 母 見 面, 向 他 們 闡 釋 宿 位 的 情 況, 然 後 再 向 這 位 議 員 和 其 他 像 他 ㆒ 樣 關 心 這 件 事 的 議 員 清 楚 說 明 我 相 信 立 法 局 大 部 分 議 員 都 有 這 樣 想 法 我 們 會 向 他 們 闡 明 我 們 心 目 認 為 應 有 的 最 少 宿 位 數 目, 雖 然 事 實 我 們 想 盡 力 達 到 原 定 的 目 標 我 們 應 由 道 角 度 去 理 解 這 些 目 標 假 如 ㆒ 個 家 庭 無 法 為 他 們 所 鍾 愛 的 嚴 重 弱 智 親 在 宿 舍 或 收 容 院 找 到 ㆒ 個 宿 位, 那 即 是 說 這 個 家 庭 要 在 該 段 時 間 內 承 受 更 大 更 多 壓 力, 我 不 以 為 我 們 當 有 會 認 為 這 是 可 以 接 受 的 因 此, 我 想 極 力 向 這 位 議 員 重 申, 我 們 確 實 是 有 困 難,㆒ 如 我 們 在 個 秋 季 發 表 的 進 度 報 指 出 的 ㆒ 樣 我 們 決 心 要 盡 力 解 決 這 些 問 題, 即 使 我 們 最 終 無 法 達 到 原 定 目 標, 即 使 真 的 如 此, 我 們 亦 會 清 楚 表 明, 坦 白 承 認, 並 且 會 表 明 打 算 怎 樣 把 不 足 之 數 減 到 最 少 主 席 ( 譯 文 ): 許 賢 發 議 員 許 賢 發 議 員 問 ( 譯 文 ): 總 督 先 生, 我 似 乎 每 次 都 是 提 出 同 ㆒ 問 題, 詢 問 新 發 展, 或 許 你 可 以 給 予 多 些 意 見 那 就 是 李 議 員 剛 才 所 說, 有 關 你 在 ㆒ 九 九 ㆓ 年 曾 承 諾 為 嚴 重 弱 能 士 ( 不 單 是 弱 智 士 ) 提 供 額 外 3930 個 宿 位 但 是, 這 計 劃 並 沒 有 把 過 去 數 年 來 的 需 求 增 長 計 算 在 內 據 估 計, 嚴 重 弱 能 士 宿 位 需 求 每 年 增 加 130 個, 換 言 之, 即 使 不 理 會 已 計 劃 的 服 務 出 現 延 誤, 到 ㆒ 九 九 七 年 也 有 額 外 650 個 宿 位 短 缺 總 督 先 生, 由 於 計 劃 及 推 行 ㆒ 項 服 務 需 時, 你 如 何 處 理 這 延 誤 和 額 外 的 需 求? 你 ㆒ 直 說 你 已 盡 力, 但 這 額 外 的 需 求 等 等 會 如 何 處 理, 因 為 情 況 的 確 很 嚴 重?

7 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 2729 我 不 會 重 複 在 回 答 第 ㆒ 項 問 題 時 已 經 闡 述 的 ㆒ 切 原 因 我 希 望 立 法 局 會 相 信 我 們 的 說 話, 我 們 是 決 心 盡 量 履 行 我 在 ㆒ 九 九 ㆓ 年 所 作 的 承 諾 這 位 議 員 說 得 很 對, 那 些 都 是 康 復 政 策 及 服 務 綠 皮 書 所 臚 列 的 目 標, 是 按 目 前 所 知 情 況 而 制 訂 的 今 年 夏 我 們 會 發 表 康 復 政 策 及 服 務 白 皮 書 ; 我 希 望 月 左 右 便 可 發 表 當 我 們 發 表 該 白 皮 書 時, 我 們 會 看 看 目 標 進 展 如 何, 及 其 對 將 來 所 提 供 的 服 務 和 未 來 開 支 情 況 的 影 響 去 年 秋 季, 我 們 說 希 望 有 關 服 務 能 盡 快 提 供, 但 卻 受 到 ㆔ 兩 個 問 題 掣 肘 第 ㆒ 個 問 題, 我 在 較 早 前 答 覆 議 員 時 已 經 提 及, 我 相 信 社 會 大 部 分 士 都 希 望 能 以 積 極 的 態 度 去 接 納 弱 智 士, 但 他 們 的 鄰 居 卻 並 非 完 全 如 此 數 星 期 前, 我 到 ㆒ 座 屋 訪 問 時, 遭 以 ㆒ 隻 現 已 臭 氣 熏 的 雞 蛋 相 迎, 我 相 信 這 是 特 別 與 在 該 屋 提 供 弱 智 士 設 施 有 關 此 時, 公 眾 席 有 市 民 張 開 兩 幅 橫 額, 並 大 聲 呼 叫 主 席 ( 譯 文 ): 守 秩 序! 守 秩 序! 帶 他 們 出 去! 帶 他 們 出 去! 會 議 暫 停 數 分 鐘 主 席 ( 譯 文 ): 本 局 現 恢 復 會 議 總 督 ( 譯 文 ): 我 剛 才 說, 我 們 希 望 提 供 所 需 設 施, 但 卻 面 對 兩 個 問 題 首 先, 是 社 會 部 分 士 反 對 其 次, 我 們 未 能 在 屋 購 買 或 提 供 我 們 所 希 望 得 到 的 全 部 樓 宇 我 們 現 須 考 慮 是 否 自 己 去 購 買 更 多 物 業, 還 是 自 己 去 興 建 更 多 物 業, 我 們 已 為 此 預 撥 資 金 我 恐 怕 事 情 不 是 有 多 些 撥 款 便 可 行 那 麼 簡 單 事 實, 在 過 去 兩 年 內, 我 們 為 嚴 重 弱 智 士 的 康 復 服 務, 已 增 加 撥 款 幾 達 ㆒ 倍, 亦 為 整 體 康 復 服 務 的 總 撥 款 額, 增 加 20 億 港 元 困 難 不 在 於 如 何 覓 得 款 項 ; 困 難 在 於 如 何 按 我 們 的 意 願, 迅 速 有 效 把 金 錢 運 用 儘 管 如 此, 我 們 現 正 研 究 如 何 做 到 這 點 正 如 我 所 說, 我 們 現 正 考 慮 如 何 加 速 完 成 位 於 香 港 仔 的 工 程, 我 可 以 向 這 位 議 員 保 證 我 清 楚 知 道 他 關 注 這 事 我 們 會 為 社 會 這 ㆒ 群 竭 盡 所 能, 本 局 及 其 他 士 是 極 為 了 解 他 們 的 需 要 的 主 席 ( 譯 文 ): 楊 森 議 員

8 2730 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 楊 森 議 員 問 : 主 席 先 生, 現 時 復 康 服 務 的 主 要 精 神 是 希 望 弱 能 士 融 入 社 區 內 我 們 在 前 日 會 見 了 數 十 名 老 家, 他 們 更 攜 同 弱 能 兒 童 前 來 他 們 說 有 時 須 帶 弱 能 兒 童 由 九 龍 到 元 朗 或 屯 門 的 訓 練 心 課, 因 為 這 些 幼 兒 心 的 分 布, 十 分 廣 泛 他 們 須 接 送 這 些 兒 童 課, 因 為 那 些 兒 童 在 乘 搭 巴 士 時 不 能 照 顧 自 己, 故 須 由 父 母 陪 同 他 們 的 入 息 較 低, 所 以 他 們 提 出 了 新 的 要 求, 希 望 總 督 先 生 或 有 關 官 員 作 出 研 究 他 們 希 望 弱 能 士 能 像 老 家 ㆒ 般, 在 乘 搭 交 通 工 具 時 可 獲 得 半 費 優 待 我 們 爭 取 老 家 乘 搭 公 共 交 通 工 具 可 以 獲 半 價 優 待 也 需 時 多 年, 如 果 現 時 總 督 先 生 立 即 說 可 以 或 不 可 以, 反 而 可 以 簡 單 ㆒ 些 請 問 總 督 先 生 會 否 接 受 這 項 要 求, 並 與 有 關 官 員 詳 細 研 究 其 可 行 性? 我 希 望 這 樣 可 以 真 的 能 使 弱 能 士 有 機 會 融 入 社 區, 因 為 如 果 不 給 予 他 們 交 通 津 貼, 他 們 課 或 參 加 活 動 都 會 有 頗 大 的 障 礙 不 知 政 府 可 否 在 這 方 面 作 出 研 究? 奇 怪 得 很, 我 開 了 兩 次 弱 能 士 交 通 問 題 高 峰 會 議, 都 沒 有 注 意 會 有 提 出 過 這 個 問 題 不 過, 是 否 有 適 合 弱 能 士 使 用 的 公 共 交 通, 以 及 交 通 費 用 等 問 題, 倒 有 提 過 雖 然 如 此, 次 高 峰 會 議 時, 可 以 討 論 這 個 題 目 總 體 來 說, 我 以 為 弱 能 士 公 共 交 通 問 題, 並 非 只 是 關 乎 金 錢 方 面, 反 而 是 關 乎 弱 能 士 體 能 是 否 可 以 使 用 火 車 和 公 共 汽 車 我 自 己 ㆒ 向 覺 得, 如 果 遇 財 政 問 題 或 開 支 問 題, 倒 不 如 試 圖 由 基 本 福 利 手 解 決, 勝 過 推 行 特 別 計 劃, 因 為 每 個 對 政 府 所 資 助 的 服 務 有 不 同 需 求, 特 別 計 劃 未 必 對 每 個 都 公 平 因 此, 我 不 是 十 分 支 持 這 個 提 議 不 過, 令 公 共 交 通 更 方 便 弱 能 士 和 負 責 照 料 弱 能 士 的, 這 點 我 是 十 分 支 持 的 楊 森 議 員 問 : 主 席 先 生, 我 希 望 總 督 先 生 會 再 詳 細 研 究 這 個 問 題, 不 要 完 全 置 諸 不 理 另 ㆒ 個 較 為 直 接 的 方 法 是 增 加 復 康 巴 士, 接 送 這 些 兒 童 課 在 社 會 福 利 署 而 言, 這 是 十 分 易 辦 的 我 相 信 這 位 議 員 也 知 道, 我 們 經 已 增 加 了 復 康 巴 士 服 務 復 康 巴 士 是 極 好 的 服 務, 對 社 會 的 弱 能 士, 確 有 幫 助 我 認 為 這 是 我 們 應 做 的 事 情 之 ㆒ 我 們 經 已 做 了 很 多, 但 是 仍 然 要 繼 續 努 力 我 以 為 我 們 在 日 常 生 活, 在 社 群 生 活, 應 該 處 處 給 予 弱 能 士 更 多 方 便 弱 能 士 的 就 業 問 題 和 交 通 問 題, 我 們 經 已 手 處 理 本 局 更 會 在 這 幾 個 星 期 討 論 歧 視 弱 能 士 的 問 題, 我 希 望 本 局 會 制 訂 法 律 基 礎 以 解 決 這 個 問 題 因 此, 要 確 保 香 港 盡 可 能 對 弱 能 士 公 平, 還 有 很 多 事 情 是 可 以 做 的 順 帶 ㆒ 提, 當 我 見 嚴 重 弱 智 士 的 家 長 時, 我 很 樂 意 與 他 們 討 論 弱 能 士 的 交 通 需 要

9 主 席 ( 譯 文 ): 梁 智 鴻 議 員 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 2731 梁 智 鴻 議 員 問 ( 譯 文 ): 多 謝, 主 席 先 生 總 督 先 生, 我 想 轉 談 濫 用 藥 物 問 題 我 感 到 有 點 尷 尬, 因 為 我 的 選 民 內 有 少 數 幸 虧 只 是 少 數 屬 是 害 群 之 馬, 他 們 確 有 出 售 軟 性 毒 品 簡 言 之, 他 們 其 實 是 毒 販 但 可 惜, 根 據 香 港 現 行 法 例, 要 把 他 們 入 罪 十 分 困 難, 也 實 在 不 大 可 能 因 此, 結 果 往 往 是 由 負 責 監 管 醫 學 界 的 醫 務 委 員 會 以 較 輕 微 的 控 罪, 例 如 存 備 不 當 紀 錄, 向 他 們 提 出 檢 控 不 錯, 醫 務 委 員 會 仍 會 處 以 重 罰, 例 如 長 期 取 消 他 們 的 執 照 ; 但 可 惜, 當 那 些 士 向 高 等 法 院 提 出 訴 時, 由 於 控 罪 較 輕 微 或 罪 行 較 小, 他 們 先 前 被 處 的 刑 罰 便 全 被 推 翻, 這 情 況 過 去 亦 曾 出 現 最 終 的 結 果 不 但 是 對 醫 務 委 員 會 的 ㆒ 大 諷 刺, 更 讓 大 魚 繼 續 逍 遙 法 網 之 外, 為 整 個 醫 學 界 帶 來 ㆒ 些 問 題 對 此, 究 竟 政 府 可 以 做 些 甚 麼 及 正 在 進 行 甚 麼 工 作? 我 確 知 最 近 舉 行 的 毒 品 問 題 高 峰 會 議 並 沒 有 全 面 提 及 這 ㆒ 範 疇 不 錯, 這 問 題 並 沒 有 在 會 議 提 出 討 論 我 們 曾 討 論 ㆒ 些 相 關 的 問 題, 例 如, 衛 生 署 能 夠 執 行 的 巡 查 次 數, 以 確 保 沒 有 濫 用 情 況 但 就 這 具 體 問 題 而 言, 我 想 會 並 沒 有 作 深 入 探 討 我 們 現 正 把 高 峰 會 議 提 出 的 個 別 建 議 整 理 和 歸 納, 並 計 劃 大 約 在 夏 季 季, 即 六 月 底 完 成 工 作 我 們 定 會 ㆒ 併 研 究 這 項 建 議, 因 為 這 位 議 員 說 得 對, 如 果 有 犯 了 嚴 重 罪 行, 但 卻 被 判 處 輕 微 刑 罰, 實 在 是 值 得 社 會 士 關 注, 而 嚴 刑 峻 法 是 我 們 對 付 濫 用 藥 物 問 題 所 採 取 的 行 動 之 ㆒, 儘 管 只 是 其 ㆒ 方 面 的 行 動 主 席 ( 譯 文 ): 林 鉅 成 議 員 林 鉅 成 議 員 問 : 主 席 先 生, 我 想 就 公 務 員 過 渡 的 問 題 發 表 ㆒ 些 意 見, 並 向 總 督 先 生 請 問 ㆒ 些 問 題 事 實, 總 督 先 生, 剛 才 公 眾 席 的 嘈 吵 在 某 ㆒ 個 程 度 反 映 了 公 務 員 在 過 渡 時 期 所 遭 遇 的 ㆒ 些 困 難 為 何 我 會 這 樣 說 呢? 例 如 有 關 ㆒ 些 政 策, 他 們 現 時 的 波 士 叫 他 們 這 樣 做, 但 如 果 未 來 的 波 士 強 烈 反 對 的 話, 他 們 可 能 要 說 另 ㆒ 套 這 並 非 市 民 所 說 的 官 字 兩 個 口, 官 員 說 甚 麼 也 可 以, 而 是 有 兩 個 口 就 甚 麼 也 說 不 得 我 想 歸 入 正 題, 就 是 廣 大 市 民 對 有 經 驗 公 務 員 的 流 失 感 到 關 注, 就 這 問 題, 請 問 總 督 先 生 來 港 多 年, 曾 作 出 甚 麼 具 體 行 動, 以 提 高 公 務 員 的 士 氣? 特 別 是 在 司 級 公 務 員 的 過 渡 九 七 安 排, 他 有 否 困 難? 如 果 有 的 話, 是 甚 麼 困 難 ; 他 有 何 解 決 方 法?

10 2732 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 我 覺 得 剛 才 公 眾 席 的 行 為 給 予 這 個 有 意 義 的 辯 論 會 ㆒ 個 污 名 對 於 議 員 把 此 等 行 為 與 公 務 員 現 時 的 處 境 相 提 並 論, 我 不 敢 肯 定 是 可 以 接 受 的 雖 然 政 府 內 部 偶 然 也 會 在 激 烈 的 爭 辯 後 才 得 到 ㆒ 致 的 明 智 決 定, 但 這 些 辯 論 很 少 涉 及 剛 才 那 種 行 為 不 過, 這 位 議 員 提 出 的 實 在 是 廣 大 市 民 十 分 關 心 的 問 題 因 為 市 民 知 道, 本 港 能 如 此 繁 榮, 能 成 為 ㆒ 個 有 體 面 的 社 會,㆒ 個 主 要 原 因 就 是 我 們 的 公 務 員 質 素 良 好 因 此, 大 家 都 希 望 留 住 良 好 的 公 務 員, 盡 量 提 高 他 們 的 士 氣 士 氣 是 ㆒ 種 稍 為 抽 象 的 東 西, 但 我 想 我 們 可 從 兩 方 面 去 理 解 首 先, 我 們 希 望 確 保 公 務 員 能 繼 續 保 持 最 佳 的 工 作 表 現, 以 有 效 率 及 符 合 經 濟 效 益 的 方 式 處 理 政 府 事 務 我 認 為 我 們 的 公 務 員 ㆒ 直 以 來 正 是 這 樣 做 他 們 推 行 更 龐 大 的 衛 生 教 育 及 房 屋 等 計 劃, 實 踐 政 府 許 的 服 務 承 諾, 並 以 更 公 開 更 負 責 的 方 式 進 行, 而 更 重 要 的 是 向 立 法 局 負 責 有 說 本 港 的 民 主 進 程 令 公 務 員 過 去 幾 年 來 要 面 對 挑 戰 ; 我 則 認 為 公 務 員 在 這 方 面 應 付 得 十 分 好 回 顧 過 去 4 年 自 從 立 法 局 有 大 多 數 民 選 議 席 以 來, 公 務 員 的 質 素 不 但 沒 有 降, 反 而 不 斷 提 高 服 務 水 準 因 此, 談 到 士 氣, 我 想 首 先 要 提 及 優 良 服 務 的 提 供 優 良 服 務 包 括 作 出 決 定, 並 付 諸 實 行 我 只 想 清 楚 指 出, 我 個 認 為, 保 持 公 務 員 士 氣 旺 盛 的 最 佳 方 法, 就 是 繼 續 作 出 決 定 繼 續 以 符 合 本 港 利 益 的 方 法 管 治 香 港 我 們 打 算 以 這 種 方 式 管 治 香 港, 直 至 ㆒ 九 九 七 年 六 月 ㆔ 十 日 我 深 信 將 來 的 特 別 行 政 區 首 長 亦 有 同 樣 的 抱 負 因 此, 我 們 在 步 向 主 權 移 交 的 日 子, 絕 不 會 撒 手 不 管 坐 視 不 理 投 閒 置 散 此 外, 士 氣 也 是 ㆒ 種 心 理 狀 態 公 務 員 確 實 有 些 憂 慮 我 不 認 為 他 們 所 擔 心 的 是 總 督 或 政 府 在 ㆒ 九 九 七 年 六 月 ㆔ 十 日 前 所 做 的 事 他 們 擔 心 的, 難 免 是 以 後 的 事, 例 如 長 俸 的 安 排 因 此, 我 們 建 議 預 留 70 億 元 備 用 不 過, 我 不 是 說 我 相 信 將 來 會 有 動 用 款 項 的 需 要 我 們 已 為 公 務 員 擬 定 通 用 的 服 務 條 件, 並 希 望 能 取 得 共 識 此 外, 我 們 又 計 劃 為 公 務 員 提 供 更 佳 房 屋 資 助, 希 望 能 藉 此 幫 助 他 們 消 除 ㆒ 些 長 遠 的 憂 慮 因 此, 我 們 已 為 公 務 員 提 供 廣 泛 的 訓 練, 特 別 是 文 書 寫 和 普 通 話 會 話 訓 練 等, 使 我 們 的 公 務 員 真 正 能 夠 說 得 準 確 ㆒ 點 說 3 種 語 言 及 書 寫 兩 種 文 字 我 們 ㆒ 直 鼓 勵 本 港 的 公 務 員 多 與 國 內 的 公 務 員 接 觸 現 時 兩 的 公 務 員 都 有 定 期 互 相 交 流 月, 本 港 就 有 5 位 司 級 官 員 曾 到 北 京 或 國 其 他 方 訪 問 有 時 候, 我 想 在 國 召 集 足 夠 的 港 府 高 級 官 員 開 會 比 在 香 港 還 要 容 易 不 過, 我 認 為 不 斷 加 強 這 方 面 的 聯 繫 是 有 益 的 國 政 府 官 員 可 以 怎 樣 向 港 作 出 保 證, 以 加 強 他 們 的 信 心 呢? 其 實, 我 們 應 做 的 事, 已 清 楚 列 載 於 聯 合 聲 明 及 基 本 法 內 不 過, 我 們 必 須 以 行 動 而 不 單 止 是 說 話, 證 明 我 們 明 確 遵 守 聯 合 聲 明 及 基 本 法 的 精 神 和 條 文 國 政 府 的 官 員 是 可 以 有 很 多 機 會 這 樣 做 的

11 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 2733 據 稱 港 澳 辦 公 室 主 任 魯 平 先 生 將 於 五 月 再 次 訪 港, 我 對 此 表 示 無 任 歡 迎 我 想 如 果 他 來 港 的 次 數 更 頻 繁, 我 們 ㆒ 樣 歡 迎 我 再 次 向 他 表 明, 我 認 為 我 們 必 須 遵 守 由 英 雙 方 首 相 簽 訂 的 機 場 諒 解 備 忘 錄 魯 平 先 生 很 清 楚 知 道, 只 要 他 願 意, 我 定 會 與 他 會 面 對 於 現 時 大 家 還 未 有 會 面, 我 想 港 必 定 感 到 詫 異 他 們 綜 觀 世 界 各, 不 論 在 愛 爾 蘭 波 斯 尼 亞 或 其 他 事 變 頻 生 的 方, 都 知 道 各 國 的 官 員 均 會 見 面 討 論 難 題 他 們 不 明 白 究 竟 有 甚 麼 令 方 官 員 與 其 他 國 家 官 員 的 做 法 不 同 不 過, 無 論 魯 平 先 生 會 否 與 我 見 面, 我 們 都 希 望 禮 待 他, 盡 量 表 現 出 積 極 的 態 度 正 如 我 已 表 明 我 很 樂 意 會 見 魯 平 先 生, 布 政 司, 港 府 的 布 政 司 也 十 分 樂 意 與 他 見 面 我 們 亦 曾 表 明 布 政 司 希 望 與 ㆒ 些 司 級 及 高 級 官 員 ㆒ 起 會 見 魯 平 先 生, 使 他 們 能 與 他 討 論 ㆒ 些 影 響 本 港 前 途 的 問 題 我 希 望 我 們 所 提 出 的 建 議 能 得 到 正 面 的 回 應 因 為 我 深 信 透 過 這 些 正 式 或 非 正 式 的 接 觸, 我 們 才 能 加 深 彼 此 的 了 解 希 望 這 樣 能 令 魯 平 先 生 及 他 的 同 事 進 ㆒ 步 了 解 本 港 公 務 員 不 時 關 心 的 問 題 我 認 為 我 們 不 應 把 問 題 誇 大 雖 然 現 時 首 長 級 較 高 職 階 的 流 失 率 比 較 高, 但 公 務 員 ㆒ 般 的 流 失 率 都 很 低, 而 且 招 聘 工 作 亦 相 當 順 利 不 過, 港 確 實 對 前 途 有 些 憂 慮, 我 想 這 是 我 們 每 個 都 要 盡 力 解 決 的 問 題 林 鉅 成 議 員 問 : 主 席 先 生, 剛 才 總 督 先 生 回 答 時 曾 提 到 ㆒ 點, 說 要 提 高 公 務 員 的 士 氣 是 要 繼 續 作 決 定, "continue to take decisions" 昨 日 公 務 員 決 定 不 回 答 陸 恭 蕙 議 員 的 動 議, 我 相 信 對 他 們 的 士 氣 沒 有 甚 麼 幫 助 據 我 的 觀 察, 司 級 官 員 就 我 們 的 議 題 作 出 回 應 時, 通 常 是 雄 辯 滔 滔 但 昨 日 ㆒ 提 到 共 產 黨, 他 們 不 是 做 逃 兵, 就 好 像 有 口 難 言 請 問 總 督 先 生, 司 級 官 員 昨 日 不 作 答, 是 否 有 ㆒ 隻 無 形 之 手 掩 他 們 的 嘴 巴 呢? 如 果 是 的 話, 是 總 督 先 生 你, 抑 或 是 共 產 黨, 又 抑 或 是 其 他 不 知 名 士 的 手 呢? 有 時 候, 沉 默 是 最 佳 的 議 辯 我 對 這 個 問 題 的 回 應, 跟 ㆒ 位 司 級 官 員 在 星 期 不 是 昨 的 回 覆 ㆒ 樣 我 和 我 的 同 事 職 務 繁 多, 由 早 到 晚 忙 個 不 停 正 如 林 議 員 也 知 道, 我 和 任 何 司 級 官 員 的 職 責 都 不 包 括 國 共 產 黨 的 活 動 在 內 我 想 我 們 在 回 覆 有 關 我 們 職 責 範 圍 內 的 問 題, 已 有 很 多 工 作 要 做 我 們 不 能 把 工 作 範 圍 再 擴 大, 接 受 議 員 的 邀 請, 對 不 尋 常 的 事 物 作 出 揣 測 我 相 信 如 果 昨 有 任 何 就 這 議 題 發 言 的 話, 他 們 ㆒ 樣 會 雄 辯 滔 滔 昨 的 議 題, 說 得 好 聽 ㆒ 點, 能 引 發 熱 烈 的 辯 論 我 相 信 他 們 可 以 雄 辯 滔 滔 討 論 這 議 題, 像 討 論 其 他 議 題 ㆒ 樣 不 過, 我 想 重 申, 有 時 候 沉 默 是 金 主 席 ( 譯 文 ): 馮 檢 基 議 員

12 2734 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 馮 檢 基 議 員 問 : 總 督 先 生 說 歡 迎 在 魯 平 先 生 來 港 時 與 他 會 面 請 問 總 督 先 生 有 否 正 式 發 出 邀 請, 請 魯 平 先 生 在 來 港 時 大 家 會 面, 討 論 有 關 香 港 過 渡 的 問 題 呢? 我 相 信 香 港 很 希 望 見 到 總 督 先 生 和 魯 平 先 生 能 夠 在 港 正 式 會 面 我 的 第 ㆒ 個 問 題 是, 有 否 正 式 發 信 邀 請 呢? 如 果 沒 有, 何 時 會 發 信 呢? 如 果 有, 或 仍 未 有 回 音, 總 督 先 生 有 否 考 慮 使 用 其 他 方 法, 以 促 成 兩 會 面? 我 最 近 曾 發 出 兩 次 正 式 邀 請, 而 正 如 我 剛 才 所 說, 我 想 魯 平 先 生 會 知 道, 不 論 他 甚 麼 時 候 願 意 接 受 邀 請, 都 ㆒ 定 有 效 但 是 為 絕 對 清 晰 起 見, 並 為 配 合 魯 平 先 生 在 五 月 旬 訪 港, 我 們 已 發 出 兩 次 直 接 邀 請, 第 ㆒ 次 在 ㆓ 月 發 出, 以 便 他 有 充 足 時 間 考 慮, 因 為 我 知 道 們 的 時 間 表 總 是 很 快 被 填 滿 的 讓 我 將 剛 才 對 另 ㆒ 位 議 員 所 說 的 話 重 複 ㆒ 遍, 我 已 經 非 常 清 晰 向 魯 平 先 生 表 示 過, 在 ㆒ 九 九 七 年 六 月 ㆔ 十 日 午 夜 之 前, 無 論 任 何 時 候, 我 都 可 以 跟 他 會 面 不 單 止 如 此, 即 使 九 七 年 之 後 亦 然, 只 是 屆 時 所 談 的 會 與 香 港 問 題 有 較 少 關 連 ; 而 我 亦 表 示 布 政 司 會 高 興 跟 他 會 面 魯 平 先 生 曾 有 ㆒ 次 非 正 式 會 晤 前 任 布 政 司, 我 想 應 該 是 在 布 政 司 官 邸 罷, 那 次 會 面 亦 非 常 融 洽 布 政 司 亦 已 清 楚 表 明, 她 高 興 跟 魯 平 先 生 作 正 式 或 非 正 式 會 面, 好 讓 她 介 紹 他 認 識 港 府 的 高 級 官 員 以 目 前 來 說, 我 們 沒 有 比 這 做 法 更 禮 貌 更 有 建 設 性 和 更 坦 誠 的 了 我 重 複 先 前 的 說 話, 我 未 曾 聽 聞 過 世 界 有 任 何 ㆒ 個 方 的 政 府 是 以 禮 相 邀 而 得 不 到 對 方 以 禮 回 應 的 主 席 ( 譯 文 ): 李 家 祥 議 員 李 家 祥 議 員 問 : 主 席 先 生, 我 想 討 論 復 康 工 作 方 面 的 問 題 剛 才 總 督 先 生 說 有 經 費, 但 較 難 物 色 方 不 知 總 督 先 生 是 否 知 道 手 也 是 ㆒ 個 十 分 嚴 重 的 問 題? 這 問 題 現 時 使 ㆒ 些 復 康 機 構 出 現 士 氣 低 落 的 情 形 我 很 高 興 聽 到 剛 才 總 督 先 生 說 應 給 予 弱 能 士 充 分 或 甚 至 優 先 的 機 會, 但 在 手 方 面, 復 康 界 須 在 ㆒ 個 比 較 困 難 的 工 作 環 境 與 其 他 服 務 進 行 不 平 等 的 競 爭 舉 例 來 說, 在 輔 助 醫 療 員 方 面, 它 須 與 條 件 較 為 優 厚 的 醫 院 管 理 局 相 爭 ; 在 幼 兒 工 作 員 方 面, 它 須 與 教 育 署 互 爭 手, 至 於 其 他 員, 也 須 與 其 他 社 會 服 務 界 相 爭 3 年 前 發 表 的 綠 皮 書 第 13 章 第 7 段 已 清 楚 看 到 這 情 況, 並 作 出 ㆒ 項 建 議, 在 衛 生 福 利 科 內 設 立 ㆒ 個

13 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 2735 央 統 籌 機 構, 負 責 監 管 這 些 員 和 監 察 他 們 的 需 要, 並 提 出 改 善 建 議 不 過, 這 3 年 來, 有 關 工 作 似 乎 進 行 得 非 常 緩 慢, 現 時 仍 未 見 到 這 些 改 善 建 議, 更 不 知 會 在 何 時 執 行 有 關 物 理 治 療 師 職 業 治 療 師 和 言 語 治 療 主 任 等 重 要 員 的 需 求 調 查 仍 未 進 行 我 希 望 總 督 先 生 早 些 關 心 這 問 題, 使 力 方 面 的 問 題 能 及 早 獲 得 改 善 這 是 個 重 要 事 項 及 重 要 問 題, 但 我 相 信 這 問 題 不 致 於 生 死 攸 關, 而 亦 是 由 於 此 緣 故, 我 們 在 履 行 ㆒ 九 九 ㆓ 年 所 訂 目 標 遭 遇 困 難 不 過, 我 們 會 在 有 關 復 康 工 作 的 白 皮 書 討 論 此 問 題, 而 正 如 我 所 說, 我 們 希 望 在 五 月 底 前 發 表 這 份 白 皮 書 我 重 複, 倘 若 你 查 考 本 局 批 准 並 已 撥 作 復 康 用 途 的 款 項, 過 去 數 年 內, 差 不 多 以 倍 數 增 加, 日 後 更 會 有 增 無 減 雖 然 資 源 甚 至 手 十 分 重 要, 但 我 並 不 相 信 那 是 難 以 達 成 目 標 的 主 要 原 因 不 過, 當 然, 這 位 議 員 指 出 要 注 意 發 展 ㆒ 些 輔 助 醫 療 服 務, 他 的 建 議 是 正 確 的 李 家 祥 議 員 問 : 我 同 意 總 督 先 生 所 說, 這 並 非 達 到 將 來 目 標 的 問 題 最 近 ㆒ 些 復 康 機 構 曾 直 接 與 我 接 觸, 提 及 現 時 的 問 題 是 維 持 現 有 服 務 的 手 也 不 足 夠, 因 為 有 經 驗 的 物 理 治 療 師 和 職 業 治 療 師 差 不 多 全 轉 職 至 醫 院 管 理 局, 所 以 維 持 現 有 服 務 也 相 當 艱 難 我 希 望 有 關 方 面 早 些 接 觸 這 些 機 構, 了 解 它 們 這 方 面 的 情 況 我 會 的 主 席 ( 譯 文 ): 文 世 昌 議 員 文 世 昌 議 員 問 : 主 席 先 生, 我 的 問 題 是 有 關 公 務 員 及 過 渡 的 問 題 在 ㆒ 些 國 家, 語 文 可 以 是 很 敏 感 的 問 題, 亦 可 能 是 情 緒 化 的 問 題 距 今 不 足 800 日, 香 港 就 會 成 為 特 別 行 政 區, 請 問 總 督 先 生 有 否 主 動 積 極 研 究 在 政 府 公 務 員 架 構, 即 在 政 府 同 ㆒ 部 門 內 部 政 府 各 部 門 之 間, 以 及 政 府 與 市 民 使 用 文 作 溝 通 的 問 題? 請 問 是 否 有 ㆒ 個 時 間 表, 可 以 很 順 利 使 兩 種 語 文 都 在 將 來 的 特 別 行 政 區 政 府 內 通 行 無 阻, 抑 或 現 時 仍 未 開 始 研 究 呢? 如 果 有 的 話, 可 否 告 知 我 們 該 時 間 表? 這 事 是 否 須 由 總 督 主 動 策 劃, 抑 或 交 由 公 務 員 事 務 科 處 理?

14 2736 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 這 當 然 是 ㆒ 項 我 們 ㆒ 直 有 研 究 的 問 題, 而 更 重 要 的, 是 我 們 ㆒ 直 都 有 採 取 行 動 據 我 記 憶 所 及, 大 約 有 名 公 務 員 會 於 年 度 左 右 接 受 普 通 話 訓 練, 而 其 半 數 更 會 接 受 書 寫 方 面 的 訓 練 因 此, 我 們 正 加 緊 大 量 增 強 公 務 員 的 語 文 訓 練, 正 如 我 們 亦 嘗 試 提 高 外 籍 政 務 主 任 的 語 文 訓 練, 例 如 改 善 他 們 的 廣 東 話 水 平, 以 應 付 日 常 工 作 的 需 要 這 些 都 是 至 為 重 要 的 問 題 我 知 道 這 位 議 員 非 常 關 注 這 問 題, 而 我 可 以 向 他 保 證, 公 務 員 事 務 司 以 及 所 有 政 府 官 員 都 會 認 真 研 究 此 事, 並 會 盡 力 提 高 公 務 員 的 語 文 能 力 正 如 我 較 早 時 所 說, 我 們 所 求 取 的, 是 能 講 3 種 語 言 能 寫 兩 種 語 文 的 公 務 員 當 你 環 顧 世 界, 便 會 發 覺 這 情 況 雖 然 並 非 獨 ㆒ 無 ㆓, 但 亦 不 易 達 到, 這 的 確 是 ㆒ 項 挑 戰 文 世 昌 議 員 問 : 主 席 先 生, 我 想 簡 單 跟 進 的 是, 你 們 的 目 標 是 甚 麼? 是 否 在 政 府 部 門 內, 書 面 方 面 仍 繼 續 使 用 英 兩 種 語 文, 抑 或 將 來 有 機 會 由 ㆒ 種 情 況 過 渡 至 另 ㆒ 種 情 況, 即 長 遠 來 說, 香 港 的 政 府 部 門 只 使 用 文 ㆒ 種 語 文? 請 問 是 否 已 清 楚 決 定 了 ㆒ 個 目 標? 我 認 為 接 近 九 七 年 及 之 後, 政 府 部 門 必 然 會 更 廣 泛 使 用 文, 我 覺 得 這 既 是 無 可 避 免 又 是 正 確 的 做 法 但 如 果 在 轉 變 過 程 令 運 用 英 語 的 技 巧 受 到 嚴 重 影 響 的 話, 便 是 錯 誤 的, 因 為 香 港 是 卓 越 的 國 際 都 會, 其 所 反 映 的 ㆒ 項 特 色, 就 是 我 們 有 能 力 運 用 其 他 語 言, 特 別 是 英 語 然 而, 我 們 打 算 盡 力 在 九 七 年 之 前, 確 保 將 來 特 區 政 府 的 公 務 員 能 夠 寫 兩 種 語 文 及 講 3 種 語 言 我 可 以 想 像 得 到, 我 的 繼 任 及 其 高 級 公 務 員 將 會 有 大 部 分 時 間 使 用 文 主 席 ( 譯 文 ): 田 北 俊 議 員 田 北 俊 議 員 問 ( 譯 文 ): 謝 謝, 主 席 先 生 總 督 先 生, 我 的 問 題 較 為 簡 單, 是 關 於 總 督 ( 譯 文 ): 這 些 ㆒ 定 都 是 難 題 ( 眾 笑 )

15 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 2737 田 北 俊 議 員 問 ( 譯 文 ): 是 關 於 與 國 方 面 的 基 建 協 調 不 過, 今 次 不 是 談 九 號 貨 櫃 碼 頭 或 貨 櫃 港, 而 是 關 於 羅 湖 過 境 通 道 每 早 的 情 況 你 可 知 道, 九 廣 鐵 路 每 早 每 隔 兩 ㆔ 分 鐘 即 有 列 車 駛 經 羅 湖 現 在 這 個 時 候 你 可 能 不 知 道 每 早 大 約 八 時 到 十 時 在 香 港 這 ㆒ 邊, 或 者 是 午 後 五 時 到 七 時 在 國 大 陸 那 ㆒ 邊 都 會 大 排 長 龍 過 境 士 ㆒ 般 要 等 候 30 分 鐘 到 ㆒ 個 鐘 頭 不 等 民 入 境 事 務 處 或 會 跟 你 說, 排 隊 只 須 排 五 分 鐘, 這 可 能 是 實 情 ; 不 過, 他 們 可 能 沒 有 告 訴 你, 當 你 在 羅 湖 踏 出 火 車 後, 你 先 要 排 隊 排 半 個 小 時 才 能 夠 排 到 閘 口 入 票 所 以, 你 要 先 經 過 這 ㆒ 關 才 能 夠 排 隊 辦 出 境 手 續 你 當 然 明 白, 管 方 要 為 僱 員 的 時 間 付 出 薪 酬, 即 使 時 間 是 花 在 早 用 來 排 隊 的 在 商 言 商, 這 些 花 在 排 隊 等 候 的 時 間, 可 能 浪 費 生 意 許 多 力 物 力 和 金 錢 總 督 先 生, 你 認 為 有 甚 麼 方 法 可 以 改 善 九 廣 鐵 路 公 司 香 港 政 府 和 國 政 府 在 這 方 面 的 協 調 工 作? 羅 湖 問 題 和 港 鐵 路 接 駁 問 題 是 港 基 建 協 調 委 員 會 議 程 討 論 得 最 多 的 問 題 之 ㆒, 事 實, 這 也 是 我 們 要 有 ㆒ 個 基 建 協 調 委 員 會 的 原 因 之 ㆒, 此 點 相 信 這 位 議 員 不 會 覺 得 奇 怪 基 建 協 調 委 員 會 轄 有 ㆕ 個 事 務 委 員 會, 其 之 ㆒ 就 是 專 門 負 責 鐵 路 聯 繫 和 鐵 路 接 駁 的 ; 而 我 知 道 這 個 事 務 委 員 會 經 已 討 論 過 這 個 問 題 我 確 信 ㆒ 旦 作 出 決 定, 這 些 決 定 ㆒ 定 會 受 到 這 位 議 員 和 他 所 說 要 排 隊 超 過 五 分 鐘 的 歡 迎 羅 湖 是 ㆒ 個 忙 得 交 關 的 過 境 站, 而 且 我 估 計 將 來 只 有 愈 加 繁 忙, 所 以 我 們 要 確 保 有 適 當 資 源, 加 快 們 過 關 時 間 主 席 ( 譯 文 ): 潘 國 濂 議 員 潘 國 濂 議 員 問 ( 譯 文 ): 政 府 最 近 公 布 的 失 業 率 是 2.8% 以 世 界 標 準 來 說, 這 不 是 ㆒ 個 十 分 高 的 數 字 ; 但 以 香 港 的 標 準 來 說, 由 於 過 去 ㆒ 段 頗 長 的 時 間 未 曾 有 這 樣 高 紀 錄 的 數 字, 所 以, 這 真 是 相 當 高 的 失 業 率 了 鑑 於 香 港 方 狹 小, 口 擠 迫, 市 民 能 走 動 的 方 也 不 多, 而 且 又 沒 有 ㆒ 個 周 全 的 社 會 保 障 制 度, 因 此, 我 認 為 香 港 對 這 個 數 據 表 示 擔 心 是 很 有 道 理 的 現 在, 市 民 已 經 對 這 個 失 業 率 極 之 關 注 總 督 先 生, 你 能 否 告 訴 我 們, 你 預 期 這 個 失 業 率 在 未 來 十 ㆓ 個 月 會 否 升? 政 府 或 你 本 和 你 的 司 級 官 員, 目 前 有 沒 有 去 找 出 失 業 情 況 究 竟 集 在 哪 些 行 業 或 服 務 或 酒 樓 餐 館 等, 諸 如 此 類? 你 有 沒 有 打 算 採 取 甚 麼 步 驟 措 施, 使 失 業 率 在 可 見 的 將 來 降?

16 2738 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 這 位 議 員 說 得 對, 香 港 這 個 剛 剛 低 於 3% 的 失 業 率, 從 世 界 標 準 看 是 低 的 同 時, 他 說 以 香 港 近 年 的 標 準 看, 這 個 失 業 是 高 了 ㆒ 些, 這 也 是 對 的 但 是, 失 業 率 突 然 跳 升, 只 是 剛 過 去 兩 ㆔ 個 月 之 間 的 事, 我 想 這 位 議 員 應 該 留 意 到 這 ㆒ 點 首 要 要 做 而 且 是 在 進 行 的 ㆒ 件 事, 是 必 須 盡 可 能 精 細 查 看 這 些 數 字 和 產 生 這 些 數 字 的 背 景 ; 看 清 楚 擺 在 面 前 的 數 字, 就 是 標 誌 某 種 趨 勢 的 開 始, 抑 或 只 是 螢 光 幕 ㆒ 個 短 暫 的 訊 號 而 已 到 ㆒ 兩 個 月, 當 我 們 對 事 情 有 ㆒ 個 更 清 晰 的 概 念 時, 便 知 道 如 何 應 付, 總 括 來 說, 從 本 港 的 增 長 預 測 與 預 測 本 港 未 來 ㆒ 兩 年 經 濟 展 望 的 的 共 識 來 看, 我 們 大 可 不 必 對 勞 動 市 場 日 漸 放 緩 和 失 業 率 升 的 情 況 過 於 擔 心 例 如, 本 港 ㆒ 些 建 造 業 將 會 走 高 峰, 這 會 有 利 工 就 業 不 過, 我 們 亦 須 相 當 精 細 查 看 失 業 數 字 如 果 財 政 司 和 我 都 認 為 有 必 要 在 幾 個 月 內 採 取 行 動, 我 們 ㆒ 定 會 毫 不 猶 豫 去 做 潘 國 濂 議 員 ( 譯 文 ): 多 謝, 主 席 先 生 總 督 先 生, 你 剛 才 觸 及 了 ㆒ 個 我 正 好 打 算 向 你 提 出 的 建 議 我 的 建 議 是, 正 當 香 港 準 備 動 用 數 以 百 億 元 的 款 項 於 各 種 不 同 的 建 設 項 目, 特 別 是 基 建 項 目 之 際, 政 府 是 否 可 以 把 部 分 資 源 用 在 某 些 環 節 我 不 打 算 說 出 是 哪 幾 個 環 節, 因 為 用 錢 的 環 節 已 經 訂 定 但 款 項 的 運 用, 應 用 於 最 能 使 本 勞 工 受 惠 之 處 老 實 說, 我 自 己 也 不 知 何 所 指, 姑 且 舉 個 例 子 吧 例 如, 建 造 工 程 合 約 應 訂 明 要 聘 用 某 ㆒ 數 目 的 本 勞 工, 我 想 這 類 建 議 或 許 值 得 政 府 考 慮 這 位 議 員 說 的 甚 為 坦 白, 值 得 我 們 多 些 去 多 些 學 習, 倘 若 我 們 真 能 做 到 如 此 坦 白 的 話, 肯 定 可 以 拿 個 坦 白 獎 假 如 為 使 本 就 業 情 況 受 到 衝 擊 而 更 改 目 前 的 工 程 投 標 程 序 或 資 本 運 用 的 重 心, 便 難 免 會 影 響 香 港 已 經 贏 得 的 國 際 美 譽, 這 個 美 譽, 令 香 港 能 夠 在 國 際 市 場 不 時 取 得 最 佳 的 工 程 價 格, 皆 因 我 們 有 ㆒ 個 堪 稱 世 界 最 公 開, 最 容 許 競 爭 的 公 共 工 程 投 標 政 策 我 想 不 出 有 甚 麼 情 況 是 容 許 我 們 作 出 更 改 的 此 外, 與 這 位 議 員 所 講 有 關 的 另 ㆒ 個 問 題 是, 僱 主 代 表 和 工 會 代 表 對 輸 入 勞 工 有 不 同 的 見 解 工 會 代 表 認 為 僱 主 並 未 有 按 照 輸 入 勞 工 計 劃 的 原 意 使 用 該 計 劃 這 個 意 見 應 在 社 會 公 開, 並 謀 求 解 決 工 會 的 見 解, 顯 然 在 ㆒ 定 程 度 與 這 位 議 員 剛 才 為 解 決 本 不 斷 升 的 失 業 ( 如 情 況 真 是 這 樣 的 話 ) 所 作 的 建 議 有 些 關 連 我 得 重 複, 本 港 過 去 幾 個 月 的 失 業 數 字 確 實 欠 佳, 但 要 先 搞 清 楚 這 些 數 字 所 表 示 的 是 某 種 趨 勢 的 開 始, 還 是 ㆒ 些 暫 時 現 象 如 果 真 的 顯 示 了 某 種 趨 勢, 便 要 採 取 行 動 對 付

17 主 席 ( 譯 文 ): 劉 健 儀 議 員 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 2739 劉 健 儀 議 員 問 ( 譯 文 ): 總 督 先 生, 我 想 回 到 弱 智 士 服 務 的 問 題 較 早 時 候 你 回 答 李 卓 議 員 的 問 題 時, 提 到 社 會 部 分 士 對 設 立 嚴 重 弱 智 士 宿 舍 表 現 敵 意 請 問 政 府 在 提 高 弱 智 士, 特 別 是 嚴 重 弱 智 士 的 公 眾 形 象 方 面, 做 了 些 甚 麼 工 作? 我 覺 得 現 時 仍 在 映 的 電 影 阿 甘 正 傳 在 提 高 弱 智 士 的 正 面 形 象 方 面, 比 政 府 做 得 更 多 倘 社 會 士 真 的 那 麼 抗 拒, 致 令 有 關 服 務 的 提 供 受 到 阻 延, 政 府 是 否 應 在 這 方 面 多 做 工 夫? 倘 我 能 僅 居 於 湯 漢 斯 之 後, 我 亦 心 滿 意 足 了 我 看 過 這 部 影 片, 但 不 禁 要 問, 究 竟 是 影 片 的 主 角 弱 智, 抑 或 我 們 其 他 所 有 是 弱 智 的, 因 為 在 影 片, 主 角 大 部 分 時 間 都 表 現 得 非 常 清 醒 及 理 智 回 到 嚴 肅 的 話 題, 這 位 議 員 所 說 完 全 正 確, 要 解 決 這 個 問 題, 須 要 向 市 民 多 點 教 育 當 然, 我 們 依 照 這 位 議 員 的 提 示, 立 法 禁 止 歧 視 行 為, 是 正 確 的 做 法, 這 是 教 育 過 程 重 要 的 ㆒ 環 但 我 認 為 在 這 問 題, 也 有 積 極 的 ㆒ 面 例 如, 我 設 法 在 我 的 探 訪 行 程 盡 量 安 排 去 探 訪 ㆒ 些 為 弱 智 士 而 設 的 訓 練 心 日 間 訓 練 心 宿 舍 等 ; 毫 無 疑 問, 我 在 這 方 面 可 以 做 多 些, 而 將 來 也 可 以 做 更 多 在 這 方 面, 我 們 每 個 都 應 盡 ㆒ 點 力 我 相 信 負 責 衛 生 和 福 利 的 部 門 ㆒ 直 都 在 積 極 努 力 坦 白 說, 在 這 方 面, 我 們 在 社 會 仍 然 有 ㆒ 段 很 長 的 路 要 走, 當 然 不 及 阿 甘 跑 得 那 麼 遠 但 若 要 確 保 傷 殘 士, 不 單 止 弱 智 士, 而 是 所 有 弱 能 士 在 社 會 均 有 應 得 的 公 平 機 會 這 段 路 肯 定 不 短 劉 健 儀 議 員 問 ( 譯 文 ): 主 席 先 生, 請 問 當 ㆒ 些 外 國 顯 要 物 如 儲 妃 戴 安 娜 等 訪 港 時, 總 督 可 否 確 保 不 要 只 是 給 這 些 顯 要 物 安 排 欣 賞 網 球 比 賽, 更 會 安 排 他 們 訪 問 ㆒ 些 如 日 間 訓 練 心 等 機 構? 讓 我 說 句 公 道 話 ( 我 知 道 這 位 議 員 也 是 希 望 公 道 的 ), 儲 妃 在 訪 港 首 早 與 ㆒ 些 癌 症 病 傾 談 聆 聽 他 們 所 遇 到 的 問 題 及 如 何 共 同 解 決 問 題, 接 便 訪 問 青 社 ; 協 青 社 是 我 認 為 是 本 港 社 會 其 ㆒ 項 最 優 秀 的 工 作 ; 該 社 設 法 協 助 青 少 年 不 再 在 街 流 連 並 返 回 家 園 ; 儲 妃 在 協 青 社 也 與 青 少 年 們 共 處 不 少 時 間 之 後, 她 在 36 小 時 內 為 癌 症 病 協 青 社 及 紅 十 字 會 籌 得 大 量 款 項 ; 而 在 星 期 日, 更 參 觀 為 濫 用 藥 物 者 所 做 的 工 作 因 此, 我 認 為 就 多 數 的 標 準 而 言, 她 已 有 ㆒ 個 十 分 繁 忙 的 週 末 有 機 會 欣 賞 張 德 培 贏 ㆒ 場 網 球 比 賽, 是 令 羨 慕 的 但 在 星 期 日 午 坐 在 酷 熱 的 維 多 利 亞 公 園 網 球 主 場 欣 賞 網 球, 卻 不 是 那 麼 好 的 享 受

18 2740 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 主 席 ( 譯 文 ): 陳 偉 業 議 員 陳 偉 業 議 員 問 : 主 席 先 生, 剛 才 總 督 先 生 談 及 官 員 在 議 會 的 沉 默, 他 無 疑 對 沉 默 是 金 創 造 了 新 的 演 繹 議 會 民 主 制 度 "parliamentary democracy" 的 成 功, 對 我 來 說, 須 倚 靠 公 開 的 辯 論 如 果 沉 默 是 金 是 議 會 新 的 座 右 銘, 我 相 信 這 是 所 有 民 主 議 會 政 治 步 向 滅 亡 的 ㆒ 個 開 始 我 相 信 總 督 先 生 並 不 希 望 見 到 出 現 這 個 情 況 我 的 問 題 是 有 關 國 與 香 港 基 建 協 調 的 問 題 在 ㆒ 九 八 九 年 香 港 政 府 訂 定 港 口 發 展 時, 整 個 南 國 海 港 發 展 還 未 有 結 論 或 規 劃, 過 去 6 年 有 很 多 新 的 轉 變 最 近 我 與 規 劃 署 官 員 討 論 有 關 海 港 發 展 時, 香 港 的 部 門 很 多 時 都 沒 有 國 在 南 國 海 港 發 展 的 資 料 我 不 肯 定 方 有 沒 有 這 些 資 料, 但 由 於 缺 乏 這 些 資 料, 令 規 劃 香 港 海 港 的 長 遠 發 展 方 面 出 現 很 多 困 難 請 問 總 督 先 生, 政 府 有 否 計 劃 如 何 面 對 這 些 困 難, 以 及 香 港 政 府 如 何 確 保 不 會 因 為 缺 乏 這 些 資 料 而 令 長 遠 的 規 劃 出 現 錯 誤? 我 可 以 就 第 ㆒ 點 向 這 位 議 員 保 證, 政 府 員 在 本 局 通 常 只 會 雄 辯 滔 滔 而 不 會 默 不 作 聲 相 信 到 星 期 立 法 局 就 終 審 法 院 進 行 辯 論 時, 這 位 議 員 ㆒ 定 會 發 現, 政 府 員 是 雄 辯 滔 滔 的 只 是 我 希 望 能 首 先 清 楚 說 明 ㆒ 點, 我 們 如 在 會 議 席 仔 細 聆 聽 各 位 議 員 在 辯 論 時 的 發 言, 各 位 切 勿 感 到 詫 異 我 這 樣 說, 是 因 為 我 們 細 心 聆 聽 議 員 就 老 年 退 休 金 發 言 的 內 容 時, 有 些 議 員 似 乎 頗 感 驚 異 各 位 議 員 就 那 個 非 常 重 要 的 題 目 發 言 時, 我 們 會 非 常 認 真 聆 聽 各 位 議 員 的 發 言 但 是 我 們 在 回 應 時 亦 會 ㆒ 樣 巧 舌 如 簧 第 ㆓ 部 分 是 有 關 港 口 發 展 當 局 就 港 口 發 展 作 決 定 時, 是 顧 及 有 關 發 展 的 舉 例 說, 就 對 貨 櫃 碼 頭 的 需 求 作 決 定 時, 我 們 確 有 顧 及 華 南 區 的 發 展 情 況 事 實, 除 非 我 們 這 樣 考 慮 周 詳, 否 則 亦 不 可 能 就 港 口 吞 吐 量 作 出 合 理 的 決 定 這 位 議 員 說 基 建 協 調 委 員 會 為 我 們 提 供 了 ㆒ 個 架 構, 令 我 們 得 以 與 華 南 區 這 方 面 的 負 責 商 談 這 類 經 濟 基 建 問 題, 這 亦 顯 然 是 對 的 港 經 濟 唇 齒 相 依 血 肉 相 連, 港 雙 方 如 能 以 建 設 性 的 態 度 研 究 經 濟 發 展 對 本 港 運 輸 及 基 建 問 題 整 體 的 影 響, 對 雙 方 均 有 裨 益 因 此, 要 簡 單 回 覆 這 位 議 員 的 問 題, 我 會 說 的 是, 我 們 確 須 研 究 亞 太 區 其 他 方 的 發 展 情 況, 而 這 位 議 員 就 這 個 問 題 向 我 們 追 問, 亦 是 正 確 的 做 法 或 許 我 們 應 該 較 前 更 仔 細 研 究 ㆒ 在 我 們 社 區 周 圍 的 貨 櫃 存 放 情 況 所 造 成 的 影 響, 而 這 正 是 本 港 港 口 發 展 所 帶 來 的 問 題

19 香 港 立 法 局 ㆒ 九 九 五 年 ㆕ 月 ㆓ 十 七 日 2741 休 會 及 次 會 議 主 席 ( 譯 文 ): 我 現 在 依 照 會 議 常 規 的 規 定, 宣 布 休 會 次 會 議 定 於 ㆒ 九 九 五 年 五 月 ㆔ 日 星 期 ㆔ 午 ㆓ 時 ㆔ 十 分 舉 行 會 議 遂 於 午 ㆔ 時 ㆔ 十 五 分 結 束

20 香 港 政 府 印 務 局 複 印 L 6/97 所 用 紙 張 取 材 自 可 再 生 林 木 $16 G C0