一 宋 德 讓 耆 老 受 訪 者 基 本 資 料 姓 名 : 宋 德 讓 族 名 :( 中 文 譯 名 ) ( 羅 馬 譯 名 ) 族 別 : 撒 奇 萊 雅 族 性 別 : 男 年 齡 :1943 年 / 68 歲 居 住 部 落 : 花 蓮 縣 壽 豐 鄉 水 璉 部 落 (Ciwidian) 受 訪 者 簡 介 : 水 璉 部 落 頭 目, 目 前 於 水 璉 國 小 擔 任 主 任, 對 於 傳 統 文 化 之 童 玩 製 作 與 教 學 有 著 深 厚 的 經 驗 從 小 與 巫 師 母 親 及 父 親 習 得 傳 統 植 物 之 知 識, 對 於 撒 奇 萊 雅 的 傳 統 文 化 非 常 熟 悉, 對 於 植 物 代 表 之 族 群 文 化 意 涵 亦 有 相 當 程 度 的 瞭 解 訪 談 基 本 資 料 訪 談 日 期 :2011/01/06 訪 談 地 點 : 花 蓮 縣 壽 豐 鄉 水 璉 部 落 (Ciwidian) 訪 談 者 : 嚴 新 富 老 師 受 訪 者 : 宋 德 讓 翻 譯 者 : 黃 金 文 紀 錄 者 : 林 婷 婷 謄 稿 者 : 李 居 民 審 訂 者 : 黃 金 文
訪 談 稿 訪 談 者 : 我 們 是 希 望 說 藉 由 這 樣 的 關 係, 部 落 能 夠 把 這 些 東 西 記 錄 下 來, 植 物 鑑 定 其 實 都 蠻 難 的, 但 是 這 個 部 份 我 們 可 以 一 起 來 作 受 訪 者 : 有 很 多 地 方 我 也 沒 有 辦 法 啦, 有 時 候 我 們 碰 到 老 人 家 這 是 甚 麼? 因 為 以 前 的 老 人 家 也 是 很 少 教 只 有 要 用 的 時 候 才 告 訴 我 們 才 知 道, 有 的 部 分 有 很 多 都 沒 用 到, 都 不 講, 最 可 惜 就 是 我 媽 媽 那 個 地 方, 現 在 才 想 到, 她 因 為 一 個 人, 她 以 前 我 在 小 了 時 候, 把 我 當 作 收 養 的 翻 譯 者 : 還 在 嗎? 受 訪 者 : 現 在 都 沒 有 了, 她 一 個 人 怎 麼 受 傷, 晚 上 都 自 己 去 處 理, 還 會 放 陷 阱, 那 個 狐 狸 啦, 那 個 鳥 都 送 到 水 璉, 要 我 幫 忙 我 媽 媽 是 做 甚 麼 的? 我 媽 媽 是 巫 婆! 鳥 全 部 是 給 我 媽 媽 吃, 狐 狸, 有 甚 麼 那 些 四 隻 腳 的 給 我 爸 爸, 所 以 他 受 傷 他 會 自 己 處 裡 我 在 疔 瘡 的 時 候, 很 痛 啊, 我 一 到 開 刀 的 時 候, 就 是 這 個 地 方 腫 起 來, 那 個 釘 很 痛 剛 好 我 們 村 莊 運 動 會, 她 有 來, 來 的 時 候 就 告 訴 我 說 : 這 個 很 簡 單, 來 來 來 她 就 找 那 個 疔 就 拔 起 來 了, 那 個 葉 子 拿 來 踢 毽 子 翻 譯 者 : 我 媽 媽 不 是 用 這 個 受 訪 者 : 那 是 它 的 根 喔, 她 就 拿 了 打 碎 塗 上, 她 說 乾 掉 你 就 換, 三 天 它 自 己 就 出 來 了, 然 後 呢? 我 不 知 道 啊? 那 天 剛 好 被 碰 到 了, 她 一 拉 就 好 了, 它 黏 在 肉 裡, 拉 下 去, 它 是 綠 色 的 翻 譯 者 : 是 流 膿 嗎? 受 訪 者 : 不 是 流 膿, 不 是 流 膿 我 們 這 樣 就 完 了 翻 譯 者 : 就 是 被 其 他 的 物 體 碰 到, 然 後 就 內 傷 受 訪 者 : 一 定 要 開 刀, 我 所 知 道 的 疔 瘡, 就 好 了, 有 時 候 它 的 葉 子 當 作 踢 毽 子 訪 談 者 : 疔 瘡 所 以 那 個 植 物 還 看 的 到 嗎? 受 訪 者 : 哇! 這 到 處 都 有 訪 談 者 : 到 處 都 有, 我 上 一 次 有 採 到 這 個 嗎? 沒 有 喔? 受 訪 者 : 到 晚 上 我 好 像 有 給 你, 很 像 那 個 馬 一 樣? 訪 談 者 : 現 在 就 是 說 像 那 個 黃 先 生, 他 媽 媽 有 很 多 藥 草, 到 現 在 有 些 都 忘 記, 大 部 分 都 忘 記 了, 都 覺 得 很 可 惜 啦 受 訪 者 : 像 以 前 的 如 果 是 我 的 話 我 不 會 保 留, 有 講 到 的 我 試 過 的 有 經 驗 的 我 就 馬 上 都 講, 不 管 你 是 怎 麼 樣, 我 不 是 說 那 個 一 基 油, 虎 頭 蜂, 蜜 蜂 啦, 主 蜂 啦, 甚 麼 也 好, 蚊 子 我 說 你 不 得 以 你 用 那 個 二 行 程 的 擦 一 擦 就 好 了, 我 是 有 如 果 你 試 練, 對 小 朋 友 我 自 己 拿 那 個 咬 人 狗 ( 台 語 ), 咬 人 樹 把 它 包 起 來, 然 後 對 小 朋 友 說 這 個 叫 做 咬 人 狗 ( 台 語 ), 還 要 講 母 語, 因 為 你 要 告 訴 他 說 lidateng 訪 談 者 : 咬 人 狗 ( 台 語 ) 怎 麼 講? 受 訪 者 : 咬 人 狗 是 台 語 嘛, 撒 奇 萊 雅 就 是 lidateng 訪 談 者 :lidateng 這 個 是 會 咬 人?
受 訪 者 : 不 是, 碰 到 就 痛, 如 果 說 抓 抓 抓, 越 抓 愈 癢, 越 抓 越 癢 翻 譯 者 : 那 個 是 咬 人 狗 受 訪 者 : 國 語 叫 咬 人 狗, 咬 人 貓 是 seteng 訪 談 者 : 怎 麼 拼? 受 訪 者 :s-e-t-e-n-g 訪 談 者 : 那 這 兩 個 東 西 在 文 化 上 是 什 麼 意 思? 受 訪 者 : 這 個 是 我 們 常 常 有 看 過 的, 說 如 果 lidateng 是, 如 果 說 可 以, 它 的 乾 掉, 如 果 你 要 知 道 我 在 這 裡, 用 乾 的 lidateng 給 它 燒, 它 不 會 容 易 燒, 它 就 會 冒 煙, 有 煙 訪 談 者 : 喔, 乾 的 lidateng, 易 冒 煙 受 訪 者 : 只 會 冒 煙 而 已, 不 是, 它 的 筋, 它 的 樹 幹, 它 不 會 有 火, 把 它 煮 會 冒 煙, 像 狼 煙 一 樣, 它 就 信 號 就 對 了, 就 是 我 們 拿 來 做 信 號, 你 在 哪 裡 如 果 失 蹤 的 話 都 可 以, 這 個 是 我 在 哪 裡, 如 果 是 一 看 到 煙, 就 知 道 了, 容 易 燒 的 是 那 就 去 找,lalidec 九 芎, 或 者 是 樟 樹 啊 dakes, 還 有 那 個 血 桐, 九 芎 就 是 lalidec, 九 芎 樟 跟 血 桐 是 容 易 燒 的 訪 談 者 :lalidec 怎 麼 拼? 受 訪 者 : l-a-l-i-d-e-c 翻 譯 者 : 九 芎, 還 有 一 個 血 桐 訪 談 者 : 大 同 的 同 受 訪 者 : 大 同 的 同 喔, 這 個 是 乾 掉 的, 最 容 易 燒 的 訪 談 者 : 那 個 火 比 較 旺 訪 談 者 : 九 芎 也 是 嘛 受 訪 者 : 我 們 最 喜 歡 的 木 頭 就 是 這 個 訪 談 者 : 九 芎 一 個 弓 加 草 字 頭, 你 多 了 一 個 草 頭 弓 嗎? 這 兩 種 火 力 很 旺 翻 譯 者 : 甚 麼 是 血 桐? 受 訪 者 : 沒 有 常 常 講, 等 下 一 定 會 想 到 訪 談 者 : 可 是 血 桐 它 也 是 火 力 旺 啊 受 訪 者 : 這 個 很 容 易 燒, 我 們 要 以 前 年 輕 人 要 喜 歡 那 個 星 星, 經 常 就 把 那 個 圓 圓 的 把 它 播 開, 就 直 直 的 放 在 這 裡 放 在, 兩 個 放 在 最 明 顯 的 地 方, 很 容 易 燒, 因 為 以 前 都 沒 有 那 個 瓦 斯 爐, 大 概 兩 天 三 天 那 個 去 曬 dakes 這 個 油 油, 這 個 乾 的 也 是, 而 且 有 血 桐 乾 掉, 有 血 的 表 示 說 你 喜 歡 這 個 女 的 訪 談 者 : 所 以 你 要 送 木 材 給 女 生 翻 譯 者 : 男 生 喔, 要 追 求 的 女 生, 把 木 材 送 到 女 方 家 受 訪 者 : 因 為 以 前 比 較 保 守, 那 個 女 生 完 了 以 後 呢, 這 個 男 生 給 我, 她 自 己 就 會 做 那 個 a li bong bong, 他 白 天 就 會 告 訴 她 說 早 上, 他 也 知 道 甚 麼 時 候 在 哪 裡 經 過, 他 就 在 家 裡 在 路 邊 等 翻 譯 者 : 用 丟 的 嗎? 受 訪 者 : 不 是 用 丟 的, 他 就 拿 那 個, 我 給 你 放 就 給 它 掛 起 來, 哇! 有 飯 包 這 樣, 就 這 樣 的 把 的 kasui, 這 個 很 好, 這 個 男 生 不 錯, 女 生 早 上 paladum, 可 以 了, 那 個 女 孩 子 就 這 樣, 因 為 是 你 母 系 社 會 嘛, 你 怎 麼 樣 那 個 男 生 好 不 好, 好, 女 孩 子 又 做 甚 麼, 也 不 講 話, 就 做 那 個 心, 也 做 那 個 林 投 葉 的 心 做 完 了 以 後 也 不 講, 男 生 就 知 道 是 我 愛 你 的 意 思, 也 不 講
喔, 就 是 看 那 個 心 意 就 瞭 解 了, 他 回 去 就 告 訴, 就 找 一 個 好 日 子 就 結 合 了, 兩 個 人 就 結 婚, 一 瓶 酒 兩 瓶 酒 就 可 以 了, 就 解 決 了 訪 談 者 : 所 以 第 二 次 送 的, 是 一 個 心 型 的 是 不 是? 受 訪 者 : 林 投 做 的, 是 林 投 葉 訪 談 者 : 第 一 枝 的 a li bong bong 也 是 用 林 投 葉 包 的 嗎? 受 訪 者 : 沒 有 falocu, 就 是 a li bong bong 就 是 這 個 訪 談 者 : 那 個 也 是 林 投 葉 嗎? 受 訪 者 : 就 是 林 投 葉, 我 不 是 上 一 次 有 沒 有 給 你? a li bong bong 這 個 模 型 是 我 自 己 作 的, 以 前 老 人 家 的 很 簡 單, 以 前 摺 起 來 而 已, 就 剪 掉 而 已, 摺 起 來 就 好 翻 譯 者 : 心, 有 沒 有 做 心, 心 是 什 麼 意 思? 受 訪 者 : 那 個 有 沒 有, 阿 里 鳳 鳳 是 只 有 這 個 而 已, 所 以 用 國 語 是 有 的 時 候 不 標 準 訪 談 者 :alibongbong 受 訪 者 :alibongbong 是 只 有 這 個 而 已, 所 以 用 國 語 是 有 的 時 候 不 標 準, 所 以 我 就 講 阿 里 鳳 鳳, 有 的 人 說 alibongbong 訪 談 者 :alibongbong 怎 麼 拼? 翻 譯 者 :bong 受 訪 者 : 有 的 人 說 鳳 鳳, 所 以 用 國 語 不 標 準 訪 談 者 : 蹦 蹦 那 個 音 差 很 多 受 訪 者 : 阿 里 鳳 鳳 是 也 有 一 個 典 故 在 這 裡, 是 外 號, 所 以 是 阿 里 鳳 鳳 是 外 號, 它 說 不 是 它 真 正 的 名 字, 阿 里 鳳 鳳, 所 以 就 變 成 阿 里 鳳 鳳, 就 是 綽 號 啦, 就 是 一 種 是 外 號 綽 號 翻 譯 者 : 意 思 就 是 說 什 麼? 訪 談 者 : 阿 你 麵 包 ( 老 師 慣 用 語 ) 翻 譯 者 : 年 輕 氣 盛 受 訪 者 : 只 能 講 說 是 一 個 綽 號 而 已, 紀 念 那 個 男 孩 子 跟 女 孩 子, 兩 個 和 好 訪 談 者 : 所 以 是 這 個 名 字 的 由 來 受 訪 者 : 最 後 的 阿 里 鳳 鳳 就 是 綽 號, 第 一 個 是 麵 包 樹, 麵 包 樹 的 葉 子, 飯 是 熱 的, 就 是 一 到 中 午 一 看 哇, 結 果 就 是 會 有 帶 水 一 樣, 本 來 是 湯 飯, 帶 著 水 嘛, 因 為 它 熱 它 冷 嘛, 早 上 是 乾 燥 的, 等 到 了 中 午 以 後, 就 變 形 了 潮 濕 了, 每 天 都 再 想 辦 法, 然 後 後 來 就 不 能 在 想 辦 法, 在 歡 樂 的 時 候 就 可 以, 我 們 都 是 這 樣 做 的 啊 晚 上 一 作 工, 一 掛 掛 在 樹 的 旁 邊, 他 中 午 或 白 天, 螞 蟻 都 聞 到 了, 螞 蟻 都 全 部 進 入 到 哪 裡?balo 裡 面 那 個 飯, 等 到 中 午 全 部 是 螞 蟻, 吃 起 來 就 是 開 始 是 還 不 講 話, 吃 多 了 就 膩 了, 也 是 不 行 的, 能 不 能 再 換, 看 到 那 個, 摸 一 摸 一 下, 邊 邊 呢? 因 為 你 以 前 的 人 很 會 編 織, 這 個 很 好 做 了 以 後 帶 上 去, 螞 蟻 也 不 能 進 去, 就 在 外 面 而 已, 就 當 那 個 碗, 也 不 錯, 安 全 又 環 保, 我 剛 看 到 照 片 有 包 一 層 葉 子 是 不 是? 乾 了 是 就 會 鬆 鬆 的, 它 現 在 是 乾 掉 的, 濕 濕 的 是 你 要 修 的 時 候 是 包 起 來, 如 果 說 你 要 如 果 要 弄 濕, 它 也 是 很 硬 喔 訪 談 者 : 用 甚 麼 刺? 受 訪 者 : 用 筷 子 刺 一 下, 有 聲 音 喔, 沒 有 聲 音 有 聲 音, 它 的 熟 度 你 就 知 道 了 訪 談 者 : 剛 有 提 到 有 幾 個 東 西, 檳 榔 葉 就 要 包 起 來, 便 當 有 一 個 名 字 叫 什 麼 名 字?
受 訪 者 :palo 訪 談 者 : 怎 麼 拼? 受 訪 者 : 聲 音 一 個 字 一 個 字 我 不 好 念, 你 把 它 寫 出 來 好 了,palo 訪 談 者 : 那 麵 包 樹 怎 麼 拼? 受 訪 者 : 麵 包 樹 的 名 字,bacilow 麵 包 果 訪 談 者 : 那 叫 bacilow 嗎? 麵 包 樹 叫 bacilow? 受 訪 者 : 我 們 都 講 訪 談 者 : 那 檳 榔 呢, 檳 榔 叫 甚 麼 名 字? 受 訪 者 :tatac 訪 談 者 : 那 個 檳 榔 的 果 實 受 訪 者 : 果 實 是 tatac,i cep 檳 榔, 果 實 是 tatac 受 訪 者 : 檳 榔 的 檳 榔 葉 子, 對 呀 檳 榔 葉 子, 那 個 還 沒 有 掉 的 是 papah, 掉 下 來 的 是 balbal, 還 有 分 在 樹 上 翻 譯 者 : 讓 我 去 幫 他 們 上 那 個 藥 用 植 物 訪 談 者 :papah 是 還 沒 有 掉 下 來 受 訪 者 : 不 是 不 是, 顛 倒 顛 倒, 這 個 是 下, 掉 下 來 的 翻 譯 者 : 掉 下 的 葉 子 叫 麵 包 受 訪 者 : 掉 下 來 的 是 balbal,papah 是 還 沒 有 掉 下 來 的, 掉 下 的 就 不 能 包 啦, 我 們 會 用 很 多, 這 個 我 們 會 戴 帽 子, 很 熱 的 時 候, 也 可 以 當 教 學, 到 海 邊 沙 灘 很 熱 做 鞋 子, 會 掉 下 來 是 我 們 以 前 就 包 那 個 飯, 現 在 說 它 的 用 途 很 多, 阿 美 族 是 說 a polo 訪 談 者 : 南 勢 阿 美 叫 apolo 受 訪 者 : 南 部 有 些 叫 bacilo, 有 些 叫 apolo, bacilo 是 外 來 語 翻 譯 者 : 阿 美 族 沒 吃 過 bacilo apolo 受 訪 者 : 這 個 是 撒 奇 萊 雅 的 專 屬 植 物,dadac 是 檳 榔,icep 是 cikasuan, 整 個 樹 跟 檳 榔 叫 icep 翻 譯 者 : 那 個 是 cikasuwan,icep 是 cikasuwan 跟 阿 美 族 都 叫 icep 我 們 撒 奇 萊 雅 叫 dadac 受 訪 者 : 都 叫 dadac, 所 以 檳 榔 的 果 實 都 叫 dadac 也 都 是 訪 談 者 : 我 以 為 是 以 北 翻 譯 者 : 沒 有 另 外 一 個 是, 上 面 那 個 是 cikasuwan,cikasuwan 跟 阿 美 族 是 通 稱 的 訪 談 者 : 這 個 是 南 勢 阿 美, 那 個 林 投, 林 投 怎 麼 講? 受 訪 者 :palinagd 訪 談 者 : 如 果 是 阿 美 族 的,palinagd 受 訪 者 : 那 個 palinagd 的 心 翻 譯 者 :teluc, 林 投 心 受 訪 者 : 它 有 單 獨 的 心 訪 談 者 : 等 下 喔 一 個 一 個 來 翻 譯 者 :palinagd 可 以 做 籬 笆 受 訪 者 : 防 風 林 可 以 做 防 風, 也 可 以 做 籬 笆, 它 的 葉 子 可 以 做 阿 里 蹦 蹦, 可 以 做 哨 子, 可 以 當 樂
器, 果 實 可 以 吃 嗎? 紅 的 可 以 生 吃, 很 硬, 可 以 紅 的 不 會 硬 受 訪 者 : 那 個 綠 色 的 很 硬, 綠 色 的 會 辣 辣 的 訪 談 者 : 吃 是 吃 哪 一 個 部 位? 受 訪 者 : 像 鳳 梨 那 樣, 像 鳳 梨 那 樣 要 削 皮, 我 們 有 吃 它 的 心, 有 吃 它 的 果 實 訪 談 者 : 那 檳 榔 呢? 檳 榔 我 們 有 採 可 以 吃 嗎? 受 訪 者 : 可 以 當 菜, 檳 榔 心 可 以 訪 談 者 : 檳 榔 心 有 沒 有 他 特 別 的 名 字? 受 訪 者 :dungec no dadac 檳 榔 心, 檳 榔 的 心 訪 談 者 : 檳 榔 吃 的 只 有 心 嗎? 還 沒 開 花 的 有 在 吃 嗎? 翻 譯 者 : 那 個 算 是 那 個 叫 做 bucacing 訪 談 者 :bucacing 受 訪 者 : 這 個 翻 譯 者 :bucacing 訪 談 者 :bucacing no dadac 受 訪 者 : 所 以 這 兩 個 都 是 當 菜, 嫩 的 當 菜 訪 談 者 : 開 的 就 不 能 了 嗎? 受 訪 者 : 開 出 來 就 不 吃 訪 談 者 : 它 的 心 跟 這 兩 個 都 可 以 拿 來 煮 菜 翻 譯 者 : 一 級 棒 的 菜 餚 訪 談 者 : 喔, 一 級 棒 的 菜 餚 受 訪 者 : 這 個 可 以 降 血 壓 翻 譯 者 : 不 單 單 是 降 血 壓, 還 可 以 宴 客 受 訪 者 : 這 個 宴 客 是 專 用 的, 是 怎 樣 的 客 人 要 吃 這 個, 那 個 相 機 我 要 照 一 下 翻 譯 者 : 特 別 的 客 人, 喔, 特 別 的 客 人, 我 們 要 採 這 個 東 西, 你 們 先 吃 你 們 先 吃, 必 須 要 燉 這 個 排 骨 受 訪 者 : 以 前 沒 有 排 骨 的 話, 就 燉 這 個 五 花 肉, 現 在 是 這 樣 啦, 我 們 以 前 我 是 知 道 的, 我 們 到 山 上 我 們 沒 有 蝸 牛, 加 那 個 蝸 牛 翻 譯 者 : 國 語 叫 蝸 牛 小 牛, 小 牛, 呵 呵 呵, 小 牛 肉, 也 可 以 指 蝸 牛 肉, 配 它 啦, 配 野 外 的 話, 沒 有 肉, 蝸 牛 的 很 多, 我 們 用 那 個 檳 榔 心 訪 談 者 : 那 這 個 檳 榔 的 心 跟 花 絮 都 是 來 宴 客 的 那 我 知 道 一 種 專 門 拿 來 宴 客 的 是 tayalin 嗎? 翻 譯 者 :tayalin 是 另 外 的, 那 個 是 小 苦 瓜 啦, 輪 胎 苦 瓜 嗎? 訪 談 者 : 那 個 是 宴 客 要 有 兩 種, 一 般 這 個 的 這 個 甚 麼 宴 特 別 的 客 人? 翻 譯 者 : 就 不 用 那 個 東 西 訪 談 者 : 喔 受 訪 者 : 特 別 客 人 不 可 能 會 吃, 一 般 我 們 自 己 的 人 來 的 客 人, 才 用 那 個 宴 請, 檳 榔 心 又 不 一 樣, 特 別 來 賓 訪 談 者 : 一 般 的 客 人 可 以 用 tayalin, 叫 tayalin 嗎? 受 訪 者 : 不 是 tayalin 是 後 來 講 的, 那 撒 奇 萊 雅 的 用 kakulut
訪 談 者 : 昨 天 寫 過 受 訪 者 : 沒 有 那 個, 沒 有 啦 沒 有 訪 談 者 : 山 苦 瓜, 山 苦 瓜 翻 譯 者 : 那 個 是 sugui,kakulut 訪 談 者 : 喔! 可 以 聊 很 多 東 西 翻 譯 者 : kakulut 受 訪 者 : 宴 請 一 般 的 客 人, 一 般 客 人 tayalin 就 不 要 講 了 訪 談 者 : 是 你 們 的 話 受 訪 者 : 外 來 掛 的 名 字 翻 譯 者 : 嘿 呀 受 訪 者 : 因 為 它 長 的 像 輪 胎 訪 談 者 :tayalin 苦 瓜 的 種 類 很 多 受 訪 者 : 沒 有 啦 那 個 訪 談 者 :tayalin,taya 是 日 本 話 受 訪 者 : 外 來 語 翻 譯 者 : 因 為 很 像 那 個 tayalin 受 訪 者 : 那 個 輪 胎 翻 譯 者 : 對 對 受 訪 者 : 那 個 是 茄 子 那 個 是 苦 瓜, 不 是 苦 瓜 那 個 是 茄 子 翻 譯 者 : 哈, 那 個 是 一 種 受 訪 者 : 我 們 叫 kakulot, 這 樣 子 苦 瓜 怎 麼 生,kakulot 就 是 苦 瓜 訪 談 者 : 喔, 你 們 也 叫 苦 瓜 喔, 這 個 又 是 苦 瓜 喔? 翻 譯 者 : 所 以 它 很 苦 啊, 它 又 是 瓜,kakulot 訪 談 者 : 跟 苦 瓜 一 樣 的 名 字 kakulot 的 也 叫 苦 瓜 嗎? 翻 譯 者 : 也 是 kakulot 只 是 分 小 跟 大 跟 山 跟 平 地 訪 談 者 : 所 以 苦 瓜 分 大 小 翻 譯 者 : 或 者 是 山 跟 平 地 受 訪 者 : 對 呀 翻 譯 者 : 小 的 是 小 的, 是 山 上 的, 平 地 是 大 的 訪 談 者 : 所 以 kakulot 後 面 要 加 名 詞 嗎? 翻 譯 者 : 如 果 只 是 kakulot 的 話, 有 人 會 問 是 甚 麼 的 苦 瓜, 講 的 是 小 苦 瓜 或 者 是 大 苦 瓜, 或 者 是 山 上 的, 或 者 是 平 地 的, 比 較 山 上 或 平 地 這 樣, 提 一 下, 這 個 麵 包 樹 訪 談 者 : 再 請 教 一 下 麵 包 樹 可 以 吃 嗎? 有 在 吃 嗎? 有 拿 來 吃 嗎? 受 訪 者 : 樹 幹 可 以, 用 途 很 多 訪 談 者 : 樹 幹? 翻 譯 者 : 對 訪 談 者 : 有 甚 麼 用 途?
翻 譯 者 : 我 們 可 以 做 蒸 籠 啊 訪 談 者 : 喔, 做 蒸 籠 喔? 受 訪 者 :kuto 訪 談 者 : 樹 幹 可 以 做 蒸 籠? 除 了 這 個 還 有 其 他 作 用 嗎? 翻 譯 者 : 做 那 個 防 蛀, 做 蛀 材, 也 可 以 做 板 材, 用 途 很 多 受 訪 者 : 它 的 根 可 以 做 藥 訪 談 者 : 這 個 是 漢 藥 是 中 藥 受 訪 者 :abaruto 最 簡 單, 最 嫩 的 我 們 不 能 拿 來 吃, 嫩 的 最 簡 單 的 訪 談 者 : 嫩 芽 是 不 是 可 以 吃? 翻 譯 者 : 我 是 沒 吃 過, 是 外 面 那 個 剝 掉, 外 面 有 包 一 個 葉 子 嘛? 包 葉 子 還 是 骨 頭 裡 面 的 就 對 了 訪 談 者 : 嫩 稍 啦! 嫩 頂 稍 受 訪 者 : 裡 面 最 嫩 的, 一 段 這 麼 長 就 可 以 吃, 有 東 西 吃 我 們 給 它 生 吃, 沒 有 東 西 吃 我 們 給 它 訪 談 者 : 生 吃 是 不 是? 那 當 零 嘴 而 已 嘛, 小 孩 子 吃 而 已, 不 拿 來 做 菜 嘛! 翻 譯 者 : 不 能 當 做 菜, 那 另 外 就 是 它 的 果 實, 還 沒 有 成 果 的 果 實, 掉 下 的 可 以 燒 趕 蚊 子 的, 點 火 啊! 趕 蚊 子 訪 談 者 : 這 個 在 植 物 學 上 可 能 不 是 喔, 等 下 等 下, 我 先 把 前 面 的 記 好, 你 說 還 沒 有 成 熟 的 果 實 是 比 較 長 的 那 個 嗎? 翻 譯 者 : 對 訪 談 者 : 那 個 叫 雄 花 絮 翻 譯 者 : 喔! 對 對 對 訪 談 者 : 我 知 道 那 個 叫 雄 花 絮 受 訪 者 : 這 個 掉 下 來, 我 們 拿 來 曬 乾 翻 譯 者 : 曬 乾, 驅 蚊 訪 談 者 : 要 起 火, 可 以 驅 蚊 嘛 翻 譯 者 : 尤 其 是 金 剛 的 訪 談 者 : 喔 小 黑 蚊, 小 黑 蚊 最 怕, 喔! 受 訪 者 : 就 成 蚊 香 啦 訪 談 者 : 這 個 就 是 雄 的 花 絮 啦, 那 個 果 實 可 以 吃 嗎? 果 實 當 然 可 以 當 菜 受 訪 者 : 它 有 一 定 的 時 間 慢 慢 大, 大 了 以 後 當 菜 翻 譯 者 : 如 果 當 菜 熟 了 就 生 吃 受 訪 者 : 就 吃 到 看 到 那 個 紅 紅 的, 紅 色 的 那 個 部 份 訪 談 者 : 就 是 吃 紅 色 的 部 分 受 訪 者 : 咬 一 下 甜 甜 訪 談 者 : 那 個 叫 甲 種 皮 翻 譯 者 : 對 啦! 對 對 對, 甲 種 皮 受 訪 者 :( 母 語 ) 訪 談 者 : 這 樣 生 吃 甲 種 皮 受 訪 者 : 還 有 那 個 綠 綠 的, 我 們 留 著 在 煮, 還 可 以 吃 啊
翻 譯 者 : 白 肉 可 以 當 菜, 可 以 炒 豬 肉 訪 談 者 : 種 子 可 以 吃 可 以 煮 嗎? 翻 譯 者 : 煮 肉 吃 訪 談 者 : 那 個 殼 可 以 剝 掉 嗎? 翻 譯 者 : 要 要 一 定 要 先 撥 受 訪 者 : 一 定 要 剝 掉 那 個 外 面 的 訪 談 者 : 不 是, 我 是 說 種 子, 種 子 的 殼 要 先 剝 掉 還 是 說, 煮 了 之 後 再 用 嘴 巴 把 它 剝 掉 翻 譯 者 : 煮 熟 了 以 後 再 撥 受 訪 者 : 把 那 個 一 粒 一 粒 的 先 丟 翻 譯 者 : 跟 花 生 一 樣 啊 訪 談 者 : 我 知 道 了 我 知 道 了 翻 譯 者 : 把 那 個 外 皮 剝 掉 吃 花 生 差 不 多, 裡 面 它 的 肉 跟 湯 都 好 吃, 好 吃 訪 談 者 : 那 個 是 果 實 翻 譯 者 : 那 是 種 子, 像 花 生 一 樣, 是 跟 肉 下 去 一 起 煮, 一 起 煮 但 是 你 不 能 把 菜 全 部 吃, 一 粒 一 粒 的 嘛! 有 時 候 我 們 要 把 它 分 開 受 訪 者 : 不 能 把 那 個 一 粒 一 粒 的 吃 掉, 等 到 喝 酒 的 時 候, 直 接 吃 吐 出 來 好 吃, 那 個 皮 一 定 要 拿 出 來, 裡 面 的 肉 好 吃, 這 個 有 意 思 的 翻 譯 者 : 那 個 地 瓜 葉, 煮 那 個 蝸 牛, 最 好 吃 了 地 瓜 葉 煮 蝸 牛, 大 鍋 菜, 好 吃 的 要 命 ( 台 語 ) 訪 談 者 : 那 地 瓜 葉 怎 麼 講? 翻 譯 者 :kawpir 訪 談 者 : 你 們 有 w 的 音 喔? 受 訪 者 :kawpir 翻 譯 者 : 那 個 跟 蝸 牛 一 起 煮, 一 起 放, 尤 其 是 我 們 的 客 人, 不 是 特 別 來 賓, 一 般 的 客 人, 煮 上 這 個 東 西, 都 讚 不 絕 口, 嘿 嘿 嘿 訪 談 者 : 讚 不 絕 口 翻 譯 者 : 對, 讚 不 絕 口, 那 個 特 別 來 賓 不 一 定 會 讚, 呵 呵 呵, 特 別 來 賓 不 一 定 會 吃, 檳 榔 心 的 話 訪 談 者 : 檳 榔 心 很 好 吃, 我 吃 過 翻 譯 者 : 尤 其 是 那 個 藤 心 訪 談 者 : 藤 心 怎 麼 講? 翻 譯 者 :dugec, 藤 心 是 dugec, 黃 藤 是 uway 受 訪 者 : 黃 藤 是 整 個 訪 談 者 : 那 個 u w 翻 譯 者 :uway, 不 是, 前 面 還 有 一 個 u 訪 談 者 : 前 面 加 一 個 u 翻 譯 者 : 不 是 老 師, 前 面 u 在 前 面 受 訪 者 :u 在 前 面, 對 對 對 訪 談 者 : 那 藤 心 怎 麼 講? 翻 譯 者 : 藤 心,dugec
訪 談 者 : 它 就 是 一 個 專 有 名 詞, 藤 心 也 很 好 吃 嘛! 翻 譯 者 : 那 阿 美 族 也 叫 dugec, 也 包 括 那 個 蘆 葦 心, 因 為 它 們 不 知 道 蘆 葦 心 有 三 種, 它 們 全 部 叫 dugec 訪 談 者 : 阿 美 族 的 藤 心 也 叫 dugec 但 是 它 包 括? 受 訪 者 :hinapeloh no pangcah 跟 cikasuwan 一 起 用, 難 兄 難 弟 啊, 都 是 用 這 個 訪 談 者 : 那 它 的 藤 心 是 煮 來 吃 的 吧? 受 訪 者 : 對, 煮 湯 也 可 以 烤 翻 譯 者 : 燉 排 骨, 野 鳥 野 獸 肉 訪 談 者 : 雞 肉 野 獸 肉 鳥 肉, 打 鳥 祭 的 時 候 受 訪 者 : 對 訪 談 者 : 捕 鳥 祭 的 時 候 受 訪 者 : 捕 鳥 祭 的 時 候 把 dugec, 你 們 上 次 聽 說 妳 們 不 錯 翻 譯 者 : 哈 哈 哈! 看 他 們 要 不 要 認 同 嗎? 因 為 他 們 也 會 講 阿 美 族 的 話, 所 以 他 們 就 自 稱 為 阿 美, 而 且 又 是 南 勢, 現 在 改 為 北 勢, 北 群 啦 訪 談 者 : 南 勢 阿 美 嘛 翻 譯 者 : 北 部 阿 美, 那 個 是 卑 南 族 稱 阿 美 族 是 北 區 的, 北 方 的 人 訪 談 者 : 北 方 的 人 叫 amis,amis 就 是 北 方 的 翻 譯 者 : 我 們 南 勢 是 撒 奇 萊 雅 的 稱 呼, 不 是 任 何 一 個 族 群 的 稱 呼, 撒 奇 萊 雅 的 稱 呼 是 南 勢 部 落 的, 南 勢 部 落 是 靠 吉 安 的 部 落 叫 南 勢, 因 為 我 們 叫 takubuwan 的 地 方, 那 南 勢 就 在 吉 安 這 邊, 那 時 候 壽 豐 還 沒 有 人 訪 談 者 : 所 以 現 在 調 查 野 菜 市 場, 都 是 算 今 年 要 做 的, 這 樣 談 起 來 根 本 那 個 不 是 阿 美 族, 是 撒 奇 萊 雅 的 東 西 翻 譯 者 : 我 不 是 跟 你 講, 撒 奇 萊 雅 能 吃 的 菜, 阿 美 族 不 一 定 喔 訪 談 者 : 那 現 在 這 個 問 題 就 大 翻 譯 者 : 那 如 果 你 說 南 勢 阿 美 也 是 阿 美 族 啊, 那 就 錯 啦, 因 為 它 的 文 化 跟 撒 奇 萊 雅 是 離 不 開 的, 但 是 一 跳 到 阿 美 族 那 邊 就 不 一 樣, 同 樣 是 阿 美 族 啊 訪 談 者 : 喔, 那 這 個 阿 美 族 我 報 告 要 另 外 寫 了 翻 譯 者 : 你 先 讀 我 的 撒 奇 萊 雅 遷 徙 的 歷 史, 地 理 跟 歷 史 你 先 讀 完, 你 就 會 瞭 解 cikasuwan 是 怎 麼 來 的 訪 談 者 : 因 為 我 以 前 有 調 查 幾 個 阿 美 族 的 野 菜 市 場 嘛, 一 個 就 是 重 慶 市 場, 早 上 的 還 有 黃 昏 市 場, 那 個 講 起 來 通 通 都 是 撒 奇 萊 雅 對 不 對? 那 這 裡 的 資 源 最 多 啊, 那 我 會 跑 到 台 東 去 調 查 馬 蘭 市 場, 恆 春 也 有 嘛, 恆 春 我 有 去 看 過, 馬 太 鞍 我 也 去 看 過, 太 巴 塱 我 也 去 看 過 啊 翻 譯 者 : 如 果 你 在 五 六 十 年 前, 來 去 調 查 的 話, 那 個 是 最 清 楚 的, 那 個 是 這 邊 這 邊 南 勢 阿 美 族 跟 馬 太 鞍 絕 對 是 不 一 樣, 完 全 不 一 樣 訪 談 者 : 其 實 資 源 比 較 豐 富 的, 是 南 勢 阿 美, 其 他 的 種 類 沒 那 麼 多, 我 很 多 資 料 翻 譯 者 : 嚴 老 師 我 們 在 海 邊 撿 東 西, 我 們 說 到 海 邊 找 這 個 貝 類 的 東 西 我 們 這 是 到 talafayu,talafayu 是 到 海 邊, 然 後 去 撿 甚 麼 都 有 名 稱, 那 阿 美 族 這 個 地 方 是 叫 micekiu, 包 括 採 甚 麼 東 西, 全 部 叫 micekiw 那 我 們 不 是 啊, 我 們 到 海 邊 misatipit,mikalang,milalacan,mibuting 甚
麼 都 有, 對 不 對? 訪 談 者 : 所 以 它 的 文 化 層 面 更 深 翻 譯 者 : 所 以 我 們 叫 早 安, 午 安, 晚 安 都 有,Amis 沒 有, 阿 美 族 沒 有 訪 談 者 : 可 是 我 看 上 一 次, 我 們 有 瞭 解 到 有 一 些 採 野 菜, 它 其 實 已 經 跑 到 鳳 林 那 邊 去 了, 跑 到 那 個 叫 cihak 那 邊 去, 他 們 叫 到 cihak 採 野 菜 來 這 裡 賣 啊, 花 蓮 那 邊 的 人 不 會 採, 我 們 自 己 採 訪 談 者 : 這 一 次 來 頭 腦 受 到 很 大 受 訪 者 : 我 們 這 邊 的 林 投 葉 沒 有, 沒 有 我 們 到 哪 裡 去 採 你 知 道 嗎? 到 宜 蘭 台 北 我 們 開 車 還 看 一 下 翻 譯 者 : 那 個 雙 溪 啊, 福 隆 啊 訪 談 者 : 溪 谷 旁 邊 就 有 啦! 受 訪 者 : 他 懂 了 這 個 野 菜 就 去 採 訪 談 者 : 所 以 我 這 次 來 頭 腦 受 了 重 大 的 刺 激 翻 譯 者 : 所 以 這 個 東 西 是 離 不 開 南 勢,cikasuan, 撒 奇 萊 雅 在 裡 面 這 個 文 化 是 分 不 開 的, 跳 到 阿 美 族 那 邊 是 不 一 樣 的 訪 談 者 : 我 可 以 去 把 兩 邊 分 析 一 下, 不 過 因 為 南 勢 這 邊 資 料 比 較 多, 我 現 在 就 是 差 幾 個 月 沒 有 調 查 啦, 就 是 剛 好 這 幾 天 我 請 我 同 事, 就 密 集 就 他 兩 個 禮 拜 就 會 過 來 去 給 我 拍, 每 一 種 給 我 拍 回 來 我 來 鑑 定 翻 譯 者 : 你 有 時 間 天 氣 好 的 時 候, 或 者 是 禮 拜 六, 禮 拜 天, 要 宋 老 師 帶 你 到 山 上 訪 談 者 : 上 一 次 我 自 己 採 的 啊 受 訪 者 : 像 是 我 所 知 道 的, 需 要 人 家 看 一 下 翻 譯 者 : 童 玩 啊! 厲 害 受 訪 者 : 就 是 部 分 我 們 小 朋 友 作 的 訪 談 者 : 這 個 部 份 應 該 要 把 它 拍 下 來, 就 是 怎 麼 作 怎 麼 取 材 料, 材 料 叫 甚 麼 名 字 這 個 我 們 可 以 鑑 定, 整 套 把 它 拍 下 來, 將 來 做 撒 奇 萊 雅 可 以 做 動 態 的 怎 麼 完 成 怎 麼 作, 怎 麼 作 整 個 把 它 拍 來, 他 就 一 個 活 的 教 材 受 訪 者 : 如 果 你 有 空 的 時 候, 就 做 阿 里 蹦 蹦 訪 談 者 : 對 對 翻 譯 者 : 現 在 有 很 多 我 們 有 林 投 心 可 以 做 樂 器 訪 談 者 : 葉 子 還 是 心? 受 訪 者 : 心, 嫩 心, 嫩 不 嫩, 硬 不 硬 那 一 個 剛 剛 好, 不 是 太 嫩 也 沒 有 太 老, 剛 剛 好 可 以 發 出 聲 音 的, 硬 的 話 就 發 不 出 聲 音 了, 太 軟 也 發 不 出, 然 後 我 們 再 加 工 翻 譯 者 : 對 對 對, 宋 老 師 這 邊 甚 麼 都 有 受 訪 者 : 我 是 從 家 裡 拿 的 訪 談 者 : 這 個 就 是 要 整 套 受 訪 者 : 我 們 文 化 訪 談 者 : 我 現 在 想 起 來 了, 這 個 叫 做 傳 藝 師 啊! 請 宋 老 師 怎 麼 作 就 整 個 把 它 拍 下 來 這 個 就 是 傳 藝 師 的 部 分 啊, 你 也 要 做 撒 奇 萊 雅 的 計 畫, 那 就 是 傳 藝 師, 我 們 的 建 議
受 訪 者 : 你 回 去 再 想 辦 法, 但 是 還 沒 有 完 成, 還 要 修 改 啦 現 在 人 家 說 為 什 麼 不 行, 這 個 對 不 對 有 時 候 我 會 這 樣 想, 有 很 多 要 改 的, 有 很 多 都 不 一 樣, 你 給 我 講 的 是 藍 寶 石 訪 談 者 : 對 對 對 訪 談 結 束