上 午 10 時 01 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 : 石 永 泰 資 深 大 律 師 許 偉 強 大 律 師 及 鄭 欣 琪 大 律 師, 為 外 聘 律 師, 代 表 楊 明 悌 大 律 師 及 李 健 宏 大 律 師 由 趙 司 徒 鄭 律 師 事 務 所 延 聘, 代 表 何 標 記 建 築 工 程 有 限 公 司 r. an ennicott 資 深 大 律 師 及 林 定 韻 大 律 師, 由 孖 士 打 律 師 行 延 聘, 代 表 中 國 建 築 工 程 ( 香 港 ) 有 限 公 司 林 國 輝 大 律 師, 由 孖 士 打 律 師 行 延 聘, 代 表 瑞 安 承 建 有 限 公 司 何 沛 謙 資 深 大 律 師 及 殷 志 明 大 律 師, 由 羅 夏 信 律 師 事 務 所 延 聘, 代 表 香 港 房 屋 委 員 會 王 鳴 峰 資 深 大 律 師 陳 樂 信 大 律 師 及 羅 頌 明 大 律 師, 由 律 政 司 延 聘, 代 表 水 務 署 署 長 黃 佩 琪 大 律 師, 由 顧 增 海 律 師 行 延 聘, 代 表 有 利 建 築 有 限 公 司 明 合 有 限 公 司 及 伍 克 明 許 佐 賓 大 律 師, 由 的 近 律 師 行 延 聘, 代 表 保 華 建 築 營 造 有 限 公 司 主 席 : 邊 個 想 問 問 題? :orning r hairman. orning r wong. 何 標 記 建 築 工 程 有 限 公 司 ( 何 標 記 )( 中 國 建 築 ( 啟 晴 邨 ) 及 瑞 安 ( 葵 聯 邨 第 二 期 ) 的 分 判 商 ) 的 第 二 證 人 : 鄺 家 富 ( 何 標 記 工 料 測 量 員 ) 宣 誓 繼 續 作 供 ranscript by orporation sia, imited - 1 -
盤 問 答 :kay 問 :hank you, r wong. just have a few questions for you on behalf of hina tate. You tell us that you were responsible for tendering in respect of ai hing state. s that right? 答 : 係, 冇 錯 問 :When you were preparing tender, did you have any materials price lists from material suppliers? 答 : 之 前 我 講 過, 其 實 我 哋 自 己 有 個 standard 嘅 price 㗎 嘞, 已 經 問 :o you did not have the materials price list from rosperity in front of you when you were preparing the tender? 答 : 冇 嘅 問 :ould ask you, please, to go to or be shown bundle 1, and we start at page 71. r wong, this is just to orientate ourselves. his is the front sheet of the subcontract between hina tate and your company. o you see that? 答 : 見 到 問 :ver the page, at page 72, you see the articles of agreement? 答 : 見 到 問 :nd halfway down the page, we see the subcontract sum of $57 million; do you see that? 答 : 見 到 問 :s understand it, that figure was a figure that was agreed by r o and hina tate; is that right? ranscript by orporation sia, imited - 2 -
答 : 我 唔 係 好 明 白 你 個 意 思 問 :he overall contract sum and subcontract sum that went into this contract was ultimately agreed between r o, on behalf of your company, and the gentleman on behalf of hina tate. s that your understanding? 答 : 因 為 呢 一 份 係 最 初 步 嘅 投 標, 因 為 工 程 上 面 應 該 會 發 生 有 啲 後 加 數, 所 以 到 最 屘 個 單 落 個 金 額 係 會 有 轉 變 問 : appreciate the amount may have changed at the end, but that was the starting point, $57 million, agreed by r o? 問 :ould we then move on to page 495 in the bundle. his subcontract contains many hundreds of pages and just want to look at a couple of them. f we could look at page 495 to start with. 答 : 見 到 問 :his is, as you will see, a page from the bills of quantities for block 1 of the ai hing state. o you see that? 問 :s a quantity surveyor, you will be familiar with bills of quantities? 答 : 都 見 佢 開 㗎 嘞 問 :kay. hen if you go to page 504, please, on the left-hand side, just under, you will see a heading, "old water supply installation"; do you see that? 問 :hen, over the page, two pages, to 506, you will see a heading, just under, "opper pipes and fittings"; ranscript by orporation sia, imited - 3 -
do you see that? 答 : 見 到 問 :nd underneath that heading there is, from through to -- there are a couple of letters missing -- about, a list of copper pipes of various diameters; do you see that? 答 : 見 到 問 :ust focusing on one of the items, let's look at, 22 millimetre diameter pipes -- the ousing uthority have put the quantity in of 2,044, and the unit of metres; do you see that? 答 : 見 到 問 :y understanding is that where it's blanked out, ordinarily one would find a series of manuscript figures. s that your understanding as well? 答 : 你 嘅 意 思 係 空 咗 喺 邊 個 位 置? 問 :f you see the column "ate" -- know it's all been blacked out, but ordinarily one would see a figure in manuscript, in the "ate" column, against the figure of 2,044 metres. 石 先 生 :he black bit on the far right? :Yes, the black bit on the far right. 答 :xcuse me, 你 嘅 意 思 係 咪 即 係 話 uantity 嗰 行 如 果 係 冇 -- 空 白 咗 嘅 話, 就 代 表 冇 咁 嘅 意 思? 主 席 : 唔 係, 而 家 遮 咗 嗰 啲 呢, 其 實 係 有 啲 字 寫 咗 喺 度, 係 有 啲 figures 喺 度 嘅, 有 啲 數 嘅, 不 過 係 寫 咗... ranscript by orporation sia, imited - 4 -
答 :kay. 問 :ight? 答 :Yes, right. 問 :Yes. hank you very much. locked out would have been a better expression, no doubt. nd that figure, as understand it, was put in by you; is that correct? 問 :ust focusing on that one item, can you just explain how you would have gone about calculating the rate? ow would you have calculated that figure? 答 : 係, 頭 先 所 講, 其 實 我 哋 自 己 已 經 有 個 list 嘅 個 price 就 唔 會 話 每 一 單 project-- 因 為 其 實 公 屋 嘅 話, 其 實 都 係 千 篇 一 律, 其 實 我 哋 已 經 有 個 價 錢 喺 度, 大 概 會 知 道 幾 多 錢 問 :Would that price list have to be reviewed from time to time? t clearly wasn't going to be constant over many years, was it? 答 : 我 哋 會 改, 但 係 就 唔 會 話 會 喺 好 短 時 間 裏 面 作 出 好 大 程 度 更 改 問 :ight. rom your evidence yesterday, understand that you would have added, think you said 5 per cent to whatever figure you came up with, to allow for the jointing of the pipes; is that right? 主 席 :5 per cent 係 小 五 金 答 : 其 實 -- 我 諗 講 番, 其 實 我 意 思 係 話, 喺 個 單 價 裏 面 會 involve 咗 大 約 5 個 per cent 係 嗰 啲 小 五 金 嘅 ranscript by orporation sia, imited - 5 -
問 : see. ll right. Were you aware that if you look at this list of pipes here, of different diameters, some were jointed by solder and some were jointed by silver brazing? Were you aware of that? 答 : 我 知 道 會 係 有 兩 種 嘅 焊 料 問 :Would the percentage be the same for solder and silver brazing, that is for the jointing, the jointing percentage? 答 : 基 本 上 會 係 一 樣 嘅 問 :kay, all right. ow... 主 席 : 對 唔 住, 你 嗰 個 percentage 係 講 緊 5 個 per cent 個 小 五 金 個 percentage, 就 我 唔 知 r ennicott 講 緊 個 percentage 係 講 緊 嗰 啲 口 徑 大 小 嘅 percentage, 抑 或 係 講 緊 嗰 5 個 per cent 小 五 金 你 嘅 答 案 就 話 一 樣, 你 嘅 意 思 一 樣 個 比 例 係 即 係 都 係 5 個 per cent, 抑 或 係 口 徑 唔 同 嘅 5 個 per cent 先? 答 : 我 預 算 個 小 五 金 佔 嘅 per cent 主 席 : 係 囉 問 :kay. ould we then look at something else. ould you be shown bundle 2 at page 1340. r wong, do you have that? 答 : 係, 見 到 問 : t's a schedule that's headed, ummary of subcontractors and [licensed plumbers] for unaffected estates (hina tate). o you see that's the heading? 答 : 見 到 ranscript by orporation sia, imited - 6 -
問 :n the middle column, one of the middle columns, the heading ubcontractors -- do you see that? 答 : 見 到 問 :Your company is identified as the subcontractor on think it's 11 out of the 16 estates that are listed here. he list continues on page 1341. o you see that? 答 : 見 到 問 :You told the ommission yesterday that you took up responsibility for sample submissions in about 2003, as understand it; is that right? 問 :o does it follow that you would have been responsible for the sample submissions for all of these unaffected estates that we see on this list, bar perhaps the first couple, which see were completed in 2005; does that follow? 答 : 可 以 係 咁 講 問 :o the best of your recollection, would there have been a sample submission of solder in relation to each one of these unaffected estates? 答 : 如 果 經 過 我 嘅 話 就 會 有, 因 為 喺 呢 個 list 裏 面, 頭 嗰 幾 個 項 目 我 都 好 模 糊, 我 唔 記 得 咗 我 自 己 係 咪 有 做 過 submission 已 經 問 :ight. ut from, let's say, item 6, 2008 onwards, you confirm that a sample submission of solder would have been made, to the best of your recollection? 問 :gain, to the best of your recollection, would that sample submission have been Y 99 lead-free solder? ranscript by orporation sia, imited - 7 -
問 :hank you very much. slightly different topic but still to do with samples. t the very end of your evidence yesterday, r hieh asked you whether you had typed up a list of approved materials, and you said no. o you recall that question and answer? 答 : 你 所 指 係 咪 房 -- 交 去 房 署 嗰 張 form? 主 席 : 批 咗 之 後 落 嚟 嗰 張, 即 係 你 知 道? 答 : 知 道, 知 道 問 :r hieh asked you whether you prepared a list of all the approved materials. id you type up such a list or not? 答 : 我 有 印 象, 應 該 我 對 外 會 有 個 list 係 畀 建 築 嘅 嘅 有 關 職 員 問 :kay. et's look at another document. 1/215.1, and with a bit of luck it will be in 3. o you have that? 答 :kay 問 :o you have that? ight. 答 : 見 到 問 :When two of the hina tate witnesses gave evidence, they said that this was a document produced by, by your company. o you agree with that? 答 : 係 我 預 備 嘅 問 :We see item 23, the word ead-free solder wire, and ranscript by orporation sia, imited - 8 -
think the hinese characters read solder strips, and then Y, and then in the odel number column, the number 20813. o you know what that number represents, r wong? 答 : 唔 知 道 問 :f you prepare this document, you must have had some idea at the time what it was, but you don't know now; is that the position 答 : 我 已 經 好 模 糊 問 :kay. hat s fair enough. hen on the right-hand side of this document are various details of the materials suppliers, and we can see against, amongst others, item 23, the name rosperity and r how; do you see that? 答 : 見 到 問 :nd various contact details. part from submitting this document to hina tate, was it circulated to anybody else in your company? 答 : 冇 嘅, 因 為 係 主 承 建 商 嗰 啲 要 求, 我 係 咁 support 畀 佢 哋 嘅 問 :o, for example, you didn't give it to s Wong or to s hiu, who were responsible for purchasing materials? hey didn't see this document; is that right? 答 : 唔 好 意 思, 你 意 思 係 黃 小 姐 同 埋 趙 小 姐, 係 咪 呀? 問 : am indeed. bviously, we can ask them, but to your knowledge, did they see this document? 答 : 我 內 部 係 冇 遞 交 過 任 何 人 問 :hank you very much. ranscript by orporation sia, imited - 9 -
hen my last topic -- can start by saying this to you. s understand it, you were based essentially full-time in the office, is that correct, in the head office? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 問 :You will need to say yes. 答 : 係, 冇 錯 問 :id you ever visit the ai hing state during the course of the construction of the plumbing works? 答 : 有 問 :ow often? 答 : 其 實 不 定 時 嘅, 大 約 -- 平 均 你 大 約 兩 三 個 月 喥 一 次 左 右 問 :What was the purpose of your visits? 答 : 因 為 我 會 睇 番 -- 因 為 我 正 職 係 嚟 嘅, 因 為 我 都 會 同 番 你 主 承 建 商 會 跟 進 番 我 哋 嘅 糧 單, 所 以 我 有 時 我 都 會 落 去 同 佢 哋 會 討 論 番 關 於 payment 上 面 嘅 嘢 問 :nderstood. ow, the site supervisor or officer in charge at the ai hing state, on behalf of your company, was a gentleman called han iu Wah. You know r han, assume. s that right? 問 :s a general question, r wong, were you aware that from time to time r han would receive a variety of documents from hina tate? 答 : 我 推 測 應 該 會 嘅, 因 為 以 我 所 知 貴 公 司 嘅 -- 如 果 呈 交 文 件 畀 本 公 司 嘅 話, 就 會 喺 地 盤 擺 一 個 -- 我 哋 俗 語 所 謂 白 鴿 籠 裏 面 我 相 信 呢 個 地 盤 陳 小 華 先 生 就 佢 會 -- 定 時 會 去 嗰 個 所 謂 嘅 白 鴿 籠 裏 面, 就 會 收 文 件 ranscript by orporation sia, imited - 10 -
石 先 生 : 我 想 改 一 改 個 transcript, 佢 嗰 度 寫 咗 birdcage, 應 該 係 pigeonhole 主 席 : 唔 問 :ight. nce r han iu Wah had obtained the documents from the pigeonhole, was there a system or a mechanism in place as to what he should do with those documents? 答 : 冇 嘅, 通 常 佢 哋 收 埋, 佢 哋 會 擺 喺 佢 哋 地 盤 我 哋 所 謂 俗 稱 嘅 架 步 裏 面, 佢 又 唔 會 話 會 呈 交 番 上 嚟 寫 字 樓 問 :ould ask you, please, to go to page 215.2, so quite close to where we were just a moment ago. You will see, r wong, that this is a memo dated 3 ctober 2011 from hina tate to. o you see that? 答 : 見 到 問 :s it a document you have ever seen before? 答 : 印 象 好 模 糊 問 :his, as understand it -- sorry, do you want to add something? 答 : 其 實 我 嘅 意 思 係 話 應 該 個 cover 我 好 模 擬 係 見 到, 因 為 裏 面 啲 form-- 我 後 面 啲 attachment 應 該 係 見 過 即 係 話... 主 席 : 係, 大 聲 少 少 吓, 後 面 啲 答 : 哦,okay mean 喺 215.3 215.4 嗰 啲 form 我 係 會 見 過 嘅, 但 係 個 cover 就 好 模 糊, 我 未 必 有 印 象 見 過 主 席 : 得 ranscript by orporation sia, imited - 11 -
問 :ur understanding, r wong, is that this is a document that r han iu Wah would have picked up or be given at the site. re you aware of that? 答 : 我 唔 知 道, 但 係 我 推 測 如 果 中 國 建 築 有 出 呢 份 memo 嘅 時 候, 佢 應 該 會 都 擺 喺 白 鴿 籠 裏 面 嘅 問 :et's assume that r han picked this document up. re you saying, in the light of your answers just a few moments ago, that what would have happened to this document is that r han would simply have put it into a file which would have gone to the site office, and nobody else would have seen it? s that the effect of your evidence? 答 : 我 唔 敢 肯 定 有 冇 其 他 人 會 見 到 問 :ell me this, r wong. We looked at the materials submission list that you prepared. ow would you update that list without seeing this sort of document? 答 : 唔 係, 我 意 思 係 話, 呢 張 letter 我 冇 -- 好 模 糊, 我 冇 乜 印 象 已 經, 因 為 其 實 我 都 處 理 咁 多 文 件, 我 未 必 下 下 會 記 得 到 我 入 過 啲 咩 嘢 落 去 石 先 生 : 我 個 理 解 係 呢 個 證 人 其 實 唔 需 要 倚 靠 中 國 建 築 畀 呢 份 嘢, 因 為 中 國 建 築 一 批 咗 之 後 就 會 畀 佢, 佢 直 情 係 直 接 知 道 批 咗 咩 嘢, 我 嘅 理 解 應 該 係 主 席 : 即 係 房 署 一 批 咗 之 後, 你 就 已 經 第 一 時 間 知 㗎 喇 嘛, 中 國 建 築 已 經 話 咗 畀 你 知? 主 席 : 跟 住 中 國 建 築, 即 係 如 果 睇 呢 啲 文 件, 就 係 佢 會 另 外 就 再 送 一 份 落 去 畀 下 低, 係 咪 地 盤 嗰 啲 人? ranscript by orporation sia, imited - 12 -
答 : 唔 係, 因 為 佢 應 該 喺 地 盤 度 做, 即 係 做 -- 我 相 信 做 呢 份 文 件 嗰 個 地 盤 主 承 建 商 嘅 職 員 會 做,... 主 席 : 係 答 :... 佢 哋 就 應 該 會 係 擺 番 落 去 佢 哋 個 白 鴿 籠 裏 面 主 席 : 係 咁 你 點 知? 答 : 佢 哋 會 by e-mail 畀 我 哋 嘅 主 席 : 哦, 即 係 兩 個 唔 同 途 徑 嘅? 主 席 : 得 問 :r wong, please go back to the materials submission list, at page 215.1. ight? 答 :kay. 問 :o you see the column where the word pproved appears a number of times? 答 : 見 到 問 :hen there s a date in the next column; do you see that? 答 : 見 到 問 :hen there s a reference, which is a reference of a hina tate document, in the next column. ow would you have put those details into this form without seeing the documents? 答 : 頭 先 我 意 思, 因 為 我 處 理 好 多 嘅 文 件, 其 實 我 對 呢 樣 嘢 好 模 糊 問 : suggest to you that had you updated this document that we are looking at, you would have had the memo, ranscript by orporation sia, imited - 13 -
and you would have put in there the reference 1/. ow, did you update this document to include all approvals that have been given or not? 答 : 係 會 嘅, 但 係 因 為 我 就 係 處 理 好 多, 我 唔 會 話 下 下 咁 多 日, 我 記 得 我 自 己 做 過 啲 乜 嘢, 我 係 會 -- 更 新 嗰 個 係 我 嘅, 但 係 你 叫 我 講 番 咁 多 年 前 係 咪 -- 有 冇 見 過 呢 份 嘢, 其 實 我 相 信 律 師 -- 我 都 未 必 咁 肯 定 話 百 分 百 per cent, 大 家 咩 嘢 都 記 得 晒 做 過 啲 乜 嘢 囉 問 :o you happen to know today whether a final version of this document, with all the details filled in about the approvals, still exists? 主 席 : 我 -- 其 實 我 覺 得 呢 個 唔 係 一 個 issue 嚟 嘅, 呢 個 -- 喺 而 家 我 哋 聽 到 嘅 證 供 同 埋 睇 到 嘅 證 據, 因 為 冇 人 話 因 為 呢 個 -- 應 該 咁 講, sample submission 係 冇 人 有 異 議 嘅, 何 標 記 又 知 道 中 國 建 築 又 知 道 ; 用 呢 一 隻 料 亦 都 冇 人 有 異 議 嘅, 應 該 用 呢 隻 料 亦 都 冇 人 有 異 議 嘅 唯 一 有 異 議 嘅, 就 只 不 過 係 點 解 喺 呢 一 隻 approve 咗 之 後, 有 另 外 一 隻 有 人 用, 所 以 其 實 基 本 上 講 嚟 講 去 都 係 陳 小 華 嘅 證 供, 其 實 佢 嘅 證 供 又 冇 乜 重 要 性, 相 對 嚟 講 : accept that. was also just trying to 主 席 : 應 該... establish whether there might have been anybody else in who might have known about this,... :...but accept the point. 主 席 : 應 該 陳 小 華 係 啟 晴 嘅 打 理 人, 佢 一 清 二 楚 : accept that. hank you very much, r wong. 主 席 : 唔, 問 喇 林 先 生 : 主 席 ranscript by orporation sia, imited - 14 -
林 先 生 盤 問 問 : 鄺 生, 我 想 問 一 問 你, 如 果 你 睇 到 你 嘅 證 人 口 供 第 2253 頁, 係 (d) 嗰 部 分, 你 有 冇 個 中 文?(d) 個 部 分, 你 有 中 文, 係 咪 呀? 冇, 冇, 我 稍 後 同 你 解 釋 答 :orry 問 : 咁 就 你 响 (d) 個 部 分, 就 話 係 當 時, 我 嘅 同 事 係 唔 知 道 啲 錫 線 係 會 有 鉛, 佢 哋 都 唔 知 道 有 一 個 咁 嘅 要 求 係 啲 錫 條 係 唔 含 鉛 呢 個 係 你 嘅 講 法, 係 咪? 答 : 你 講 係 2253 頁 (d) 嗰 part, 唔 好 意 思, 係 咪 呀? 問 :orry (d),,for dog 答 :2253(d), 係 問 : 係 呢 個 係 你 哋 嘅 講 法, 係 咪? 問 : 呢 個 係 你 之 後 問 同 事 知, 抑 或 係 之 前 知? 因 為 你 講 當 時, 我 想 知 道 係 你 嘅 認 知 係 幾 時 知? 答 : 係 事 發 之 後 知 道 問 : 事 發 之 後 嘅 你 亦 都 好 坦 白 咁 樣 同 石 資 深 大 律 師 講 話, 其 實 你 自 己 係 响 何 標 記 裏 面 從 來 -- 當 呢 個 Y 嘅 approve 咗 之 後, 係 從 來 冇 同 任 何 人 响 你 公 司 裏 面 講 過 話 係 要 用 呢 隻 Y 嘅, 係 咪? 問 : 我 想 問 你, 因 為 之 前 石 資 深 有 問 過 你 嘅 咁 房 委 對 你 哋 期 望 咪 落 空 咗, 其 實 咁 換 句 話 講, 總 承 建 商 對 你 嘅 期 望, 或 者 對 你 哋 嘅 期 望 亦 都 係 落 空, 因 為 你 左 手 唔 知 右 手 做 緊 咩 嘢 其 實, 啱 唔 啱? 答 : 我 唔 敢 推 測 問 : 唔 敢 推 測 但 係 你 -- 好 明 顯 就 係 你 唔 話 畀 你 啲 同 事 聽, 咁 你 啲 同 事 係 ranscript by orporation sia, imited - 15 -
唔 知 道 係 應 該 採 購 嘅 時 候 用 啲 咩 嘢, 啱 唔 啱? 答 : 唔 問 : 係 咪 可 以 咁 講? 問 : 我 想 畀 你 睇 一 睇 一 個 -- 一 份 文 件,1 122 答 :kay 問 : 你 哋 睇 到 嘛? 答 : 睇 到 問 : 呢 一 份 文 件 就 我 哋 見 到, 就 係 -- 寄 件 者 就 係 文 君 華 ( 譯 音 ), 係 瑞 安 嘅, 係 咪? 答 : 係, 見 到 問 : 收 件 嗰 個 就 係 hbkleung, 就 係 梁 偉 健 先 生, 係 咪? 問 : 亦 都 係 即 係 你 公 司 同 事? 問 : 當 時 呢 -- 當 然 我 哋 知 道 有 個 黃 貴 雄, 其 實 梁 偉 健 先 生 當 時 亦 都 有 負 責 過 葵 聯 邨 嘅, 係 咪? 問 : 呢 一 個 呢, 如 果 你 睇 再 後 面 嗰 頁, 其 實 就 係 嗰 個 sample approval 嗰 個 submission form 你 再 睇 去 到 -- 隔 幾 頁, 就 會 見 到 有 房 署 嘅 嗰 啲 contract manager 嘅 簽 名, 亦 都 有 個 r se 嘅 簽 名 喺 5 月 20 號, 見 唔 見 到?2013 年 答 : 見 到 問 : 即 係 換 句 話 講, 你 會 同 意 我 講 法, 就 係 當 攞 咗 房 署 嘅 approval 之 後, 關 於 呢 隻 Y 同 埋 其 他 嘅 物 料, 就 係 話 咗 畀 -- 或 者 至 少 有 個 ranscript by orporation sia, imited - 16 -
e-mail 就 畀 咗 梁 偉 健 先 生, 係 咪? 答 : 如 果 我 根 據 你 呢 份 e-mail, 我 會 感 覺 係 問 : 係 即 係 換 句 話 講, 除 咗 你 响 何 標 記 知 道 係 應 該 用 Y, 至 少 文 件 上 客 觀 嘅 證 據 上 面, 至 少 梁 偉 健 先 生 亦 都 知 道 係 應 該 用 Y, 係 咪? 答 : 可 以 咁 講 問 : 好 嘞, 你 知 唔 知 道 呢 一 份 文 件 當 e 咗 去 梁 先 生 知 道, 咁 佢 跟 住 係 應 該 點 處 理? 答 : 唔 知 道 問 : 你 唔 知 唔 知 道 點 處 理? 答 : 因... 問 : 你 自 己 係 -- 你 自 己 個 人, 當 時 亦 都 係 知 道 係 呢 一 個 物 料 係 房 署 approve 咗, 係 咪? 啱 唔 啱? 問 : 我 想 問 你 關 -- 跟 住 你 證 人 口 供 嘅 第 2257 頁 嘅 (d) 嗰 度, 或 者 我 話 一 話 畀 你 聽, 呢 個 第 7 嗰 個 問 題, 就 係 問 究 竟 -- 問 就 問 hina tate 係 知 唔 知 關 於 嗰 啲 咁 嘅 用 咗 啲 solder strips 如 果 你 睇, 或 者 你 2259, 你 睇 (j),(j) 嗰 度 你 就 話 上 面 所 有 嘅 嘢 都 同 樣 地 係 可 以 套 用 落 去 葵 聯 邨 你 見 唔 見 到? 答 : 見 到 問 : 我 想 問 一 問 你, 响 (d) 嗰 度, 呢 一 度 就 係 你 話 我 見 -- 我 就 從 黃 貴 雄 先 生 知 道 係 呢 個 錫 條 就 去 咗 呢 個 -- 或 者 係 有 錫 條 係 去 咗 site 度 跟 住 你 就 一 大 段 落 去, 就 關 於 嗰 啲 用 嗰 啲 heat, 即 係 嗰 啲 工 人 點 樣 樣 做 首 先, 我 想 問 你, 呢 一 個 資 料 係 黃 貴 雄 同 你 講, 係 咪? 答 : 係 事 後 同 我 去 講 問 : 事 後 同 你 講, 冇 錯 你 自 己 冇 -- 亦 都 冇 落 手 落 腳 試 過 究 竟 呢 一 樣 嘢 係 啱 定 唔 啱, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited - 17 -
答 : 冇 問 : 你 亦 都 唔 會 知 道, 因 為 你 呢 個 工 序 亦 都 唔 係 你 自 己 嘅 範 疇, 係 咪? 問 : 唔 嗯 即 係 如 果 有 另 外 一 啲 工 人, 即 係 我 哋 亦 都 聽 到 有 證 據 話 啲 工 人 未 必 係 咁 樣 樣 做 法, 你 亦 都 唔 可 以 dispute 到, 係 咪? 即 係 你 唔 可 以 話 呢 啲 工 人 係 錯, 你 自 己 唔 知, 可 唔 可 以 咁 講? 答 : 我 唔 知 道 嘅 問 : 唔 而 二 來, 响 (e) 嗰 度, 當 然 因 為 係 你 話 啲 嘢 係 可 以 响 葵 聯 邨 嗰 度 亦 都 係 套 用 (e) 嗰 度, 你 就 話 有 啲 咁 嘅 delivery note, 石 資 深 大 律 師 亦 都 問 過 你 嘅 但 係 葵 聯 邨, 如 果 delivery note 淨 係 畀 佢 响 何 標 記 現 場 嘅 工 人, 你 知 唔 知? 答 : 你 意 思 係 話... 問 : 响 葵 聯 邨, 當 呢 啲 咁 嘅 錫 條 落 到 去 工 地 嗰 度, 係 冇 去 過 瑞 安 嘅, 你 知 唔 知? 答 : 我 係 知 係 落 咗 地 盤 嘅, 係 問 : 淨 係 落 地 盤? 答 : 你 意 思 -- 冇 落 到 瑞 安 嘅 意 思 係... 問 : 冇 落 到 去 -- 即 係 淨 係 畀 咗 何 標 記 嘅 工 人, 或 者 -- 或 者 我 畀 你 睇 睇 個 文 件 容 易 啲 你 去 1... 主 席 : 即 係 你 嘅 意 思 係 何 標 記 訂, 就 何 標 記 收, 係 咪? 林 先 生 : 冇 錯, 冇 錯 答 : 你 去 睇 1 嘅 104... ranscript by orporation sia, imited - 18 -
主 席 : 使 唔 使 點 -- 何 標 記 訂, 就 係 何 標 記 嗰 啲 工 人 喺 地 盤 收? 答 : 當 然 佢 哋 要 收 主 席 : 唔, 得 問 : 係, 當 然 但 係 我 想 你 睇 睇 104 或 者 咁 樣 講 -- 鄺 生, 你 睇 睇 104, 就 係 呢 一 個 係 錫 條, 就 雋 景 嘅 送 貨 單 係 落 到 去 地 盤 葵 盛 圍, 何 標 記, 係 咪? 問 : 我 哋 見 到 阿 健, 呢 個 就 係 我 哋 頭 先 見 到 嗰 個 梁 偉 健 先 生 喇, 係 咪? 就 係 阿 健 簽 收 嘅 問 : 當 然 呢 一 個 你 都 係 睇 呢 啲 文 件, 你 自 己 唔 知 嘅, 係 咪? 答 : 你 所 指 嘅 唔 知 係... 問 : 你 當 然 嗰 個 正 常 嘅 情 況, 就 係 阿 健 收 晒 所 有 嘅 -- 收 貨, 係 咪? 答 : 即 係 收 貨 嘅 情 況, 唔 係, 因 為 我 唔 喺 現 場 問 : 冇 錯 林 先 生 : 主 席, 冇 其 他 問 題 主 席 : 唔 該 殷 先 生 盤 問 問 : 鄺 生, 我 代 表 房 委 會 嘅 ranscript by orporation sia, imited - 19 -
問 : 我 有 一 點 想 你 澄 清 嘅 啫, 關 於 你 嗰 個 書 面 嘅 證 供 我 想 你 睇 睇 你 個 書 面 證 供 第 2258 頁 答 :orry 問 :2258 答 : 唔 該 你 問 : 英 文 字 母 (e) 嗰 段 問 : 你 自 己 讀 一 讀 先, 自 己 睇 一 睇 答 :kay 問 : 你 嗰 度 有 一 句 嘅, 你 就 講 過 話 rom time to time, might request material delivery notes to be provided for their verification. 即 係 話 耐 唔 耐 呢 個 房 屋 署 可 能 會 問 攞 一 啲 送 貨 單 嚟 對 核 嘅, 你 講 過 一 句 咁 嘅 嘢 問 : 我 想 問 一 問 你, 從 你 嘅 理 解, 係 咪 可 以 咁 講 呢? 就 算, 第 一 你 頭 先 講 過 畀 我 哋 聽, 你 自 己 就 唔 係 長 駐 喺 地 盤, 啱 唔 啱? 答 : 啱 問 : 兩 三 個 月 至 去 一 次 嘅 啫? 答 : 啱 問 : 所 以 地 盤 上 日 常 操 作 發 生 咩 嘢 事, 你 個 人 都 未 必 知 道 嘅, 可 唔 可 以 咁 講? 答 : 你 可 以 咁 講 問 : 但 係 據 你 自 己 嘅 理 解, 我 可 唔 可 以 咁 講, 就 算 房 屋 署 係 有 問 攞 單 嚟 睇, 佢 都 唔 會 直 接 問 何 標 記 嘅 人 攞, 應 該 係 問 中 國 建 築 或 者 問 瑞 安 啲 人 攞, 啱 唔 啱? ranscript by orporation sia, imited - 20 -
答 : 我 同 意 問 : 而 所 以 其 實 你 自 己 個 人 嚟 講, 你 都 唔 知 道 房 屋 署 曾 否 問 過 攞 邊 一 啲 單, 關 於 啲 乜 嘢 物 料 嘅 單 幾 時 問 過, 呢 啲 你 完 全 都 唔 知 嘅? 答 : 唔 知 殷 先 生 : 我 冇 問 題 主 席 : 唔 該 冇 人 問 嘞? 有 冇? 冇 答 : 唔 該 晒 唔 該 晒, 鄺 先 生, 畀 完 口 供, 可 以 走 得, 唔 該 晒 石 先 生 : 主 席 先 生, 我 哋 而 家 傳 召 陳 小 華 先 生 主 席 : 好 呀 何 標 記 建 築 工 程 有 限 公 司 ( 何 標 記 )( 中 國 建 築 ( 啟 晴 邨 ) 及 瑞 安 ( 葵 聯 邨 第 二 期 ) 的 分 判 商 ) 的 第 三 證 人 : 陳 小 華 ( 何 標 記 前 僱 員 ( 啟 晴 邨 的 地 盤 主 管 )) 以 本 地 話 宣 誓 作 供 主 席 : 請 坐, 陳 先 生 石 先 生 主 問 問 : 陳 先 生 問 : 就 麻 煩 你 睇 睇 你 面 前 有 一 啲 好 厚 嗰 啲 文 件 夾, 就 睇 3, 第 2390 頁 ranscript by orporation sia, imited - 21 -
你 見 到 你 面 前 呢 一 份 文 件 嘛?2390, 右 下 角 有 個 數 目 字 就 係 個 頁 數 嚟 嘅 問 : 你 睇 番 呢 一 份 文 件, 個 頂 嗰 度 就 寫 住, 陳 小 華 的 證 人 供 詞, 你 見 到 嘛? 答 : 睇 到 問 : 見 到? 問 : 首 先, 我 想 問 一 問 你 先, 你 個 名 嘅 第 二 個 字 係 大 小 個 小, 係 咪? 呢 個 字 係 啱 嘅, 係 咪? 答 : 呢 個 字 係 啱 嘅 問 : 啱 嘅? 問 : 好 我 哋 個 程 序 就 係 因 為 有 公 眾 喺 度 聽 緊, 佢 哋 未 必 見 過 你 呢 份 供 詞, 咁 所 以 我 會 將 呢 份 證 供 我 會 讀 出 嚟, 就 你 可 以 照 睇 住, 但 係 我 會 讀 出 嚟, 跟 住 就 我 會 問 你 係 咪 確 認 呢 一 份 嘢 嘅 真 確 性 我 而 家 讀 出 嚟, 你 照 聽 得 㗎 嘞 答 : 好 食 水 含 超 標 調 查 委 員 會 陳 小 華 之 證 人 供 詞 1. 本 人 陳 小 華, 地 址 為... 我 唔 讀 現 謹 向 陳 述 如 下 : ranscript by orporation sia, imited - 22 -
2. 我 是 何 標 記 建 築 工 程 有 限 公 司 ( 何 標 記 ) 的 前 僱 員, 亦 是 啟 晴 邨 公 屋 興 建 項 目 ( 啟 晴 邨 項 目 ) 的 大 樓 及 地 下 水 喉 安 裝 工 程 的 地 盤 打 理 我 於 中 國 內 地 接 受 教 育 至 初 中 程 度, 能 讀 寫 中 文, 但 不 懂 英 文 3. 我 於 1983 年 起 學 師, 成 為 負 責 安 裝 大 樓 水 喉 及 水 渠 的 散 工 在 朋 友 介 紹 下, 我 於 1988 年 加 入 何 標 記, 成 為 何 標 記 的 水 喉 及 水 渠 安 裝 工 人 4. 我 於 1998 年 考 獲 建 造 業 水 喉 工 大 工 牌, 現 附 上 我 的 建 造 業 技 能 測 試 證 明 咭 的 複 印 本 為 附 件 一 當 時 我 是 應 何 標 記 的 要 求 而 考 大 工 牌, 因 為 在 房 委 會 轄 下 地 盤 工 作 的 水 喉 工 人, 必 須 有 一 定 比 例 是 持 有 大 工 牌 5. 我 於 2000 年 離 開 何 標 記, 並 替 其 他 水 喉 及 水 渠 安 裝 工 程 公 司 工 作, 但 在 2009 年 起 重 返 何 標 記 工 作, 其 間 擔 任 整 個 啟 晴 邨 項 目 的 打 理 一 職 我 於 何 標 記 工 作 至 2013 年 4 月 遭 辭 退, 現 在 於 另 一 水 喉 及 水 渠 安 裝 工 程 公 司 工 作 6. 在 我 過 去 參 與 過 興 建 的 房 委 會 公 屋 項 目 中, 有 數 個 是 以 焊 錫 方 式 接 駁 食 水 銅 喉 的 例 如 在 2005 年 由 有 利 建 築 興 建 的 元 洲 都 項 目, 我 有 份 擔 任 食 水 喉 安 裝 工 人, 當 時 工 人 是 以 一 條 條 的 錫 條 作 焊 錫 接 駁 食 水 銅 喉 的 在 2009 年 興 建 的 啟 晴 邨 項 目 及 龍 逸 邨 項 目, 我 擔 任 何 標 記 的 打 理, 並 負 責 向 採 購 部 落 單 填 寫 所 需 物 料 種 類 和 數 量 於 表 格 上, 和 跟 進 收 貨 何 標 記 則 負 責 選 訂 物 料 供 應 商 和 牌 子, 和 向 房 委 會 申 請 審 批 水 喉 工 程 物 料 啟 晴 邨 項 目 絕 大 多 數 是 以 一 條 條 的 錫 條 作 焊 錫 的, 而 龍 逸 邨 項 目 則 是 以 一 卷 卷 的 錫 線 作 焊 錫 的 我 隨 後 會 解 釋 為 甚 麼 兩 個 差 不 多 同 期 的 項 目 所 用 之 焊 料 會 有 這 樣 的 分 別 在 2010 年 興 建 位 於 東 隧 旁 的 油 麗 邨 商 場, 我 則 負 責 協 助 該 商 場 的 打 理 該 商 場 是 以 內 含 焊 料 的 錫 曲 接 駁 食 水 銅 喉 的, 但 有 時 需 要 在 錫 曲 外 補 焊 時, 也 是 使 用 一 條 條 的 錫 條 作 焊 料 的 啟 晴 邨 項 目 7. 中 國 建 築 有 限 公 司 ( 中 國 建 築 ) 是 啟 晴 邨 項 目 的 總 承 建 商, 何 標 記 則 是 負 責 安 裝 大 樓 及 地 下 食 水 喉 的 分 判 商 我 知 道 在 這 項 目 中, 何 標 記 需 要 連 工 包 料, 包 括 購 買 水 喉 及 焊 料 等 在 項 目 中, 擔 任 打 理 一 職 的 只 有 一 個 ( 即 本 人 ), 而 判 頭 則 ( 如 下 面 所 說 ) 有 數 位 啟 晴 邨 項 目 是 本 人 第 一 次 擔 任 打 理 這 職 位 的 項 目 8. 啟 晴 邨 項 目 一 共 有 六 座 大 樓, 每 兩 座 大 樓 由 不 同 的 判 頭 負 責 第 一 座 及 第 二 座 的 判 頭 是 黃 貴 雄 及 梁 偉 健, 第 三 座 及 第 四 座 的 判 頭 是 陳 思 南, 第 五 座 及 第 六 座 的 判 頭 則 是 范 秀 鵬 ranscript by orporation sia, imited - 23 -
9. 作 為 整 個 地 盤 的 打 理, 我 主 要 負 責 監 察 六 座 大 樓 的 食 水 喉 安 裝 工 程 和 安 排 施 工 物 料 的 訂 購, 以 讓 物 料 可 配 合 工 程 的 進 度 送 到 地 盤 我 並 沒 有 落 場 參 與 焊 接 食 水 喉 的 工 作 我 的 直 屬 上 司 就 是 何 標 記 的 老 闆 何 文 標, 有 需 要 時, 我 會 向 他 滙 報 我 作 為 打 理 的 工 作 對 鉛 及 有 關 使 用 無 鉛 焊 料 規 定 的 認 知 10. 在 鉛 水 事 件 前, 我 並 不 知 道 鉛 對 人 體 有 害 我 亦 不 知 道 房 委 會 的 合 約 有 規 格 要 求 使 用 無 鉛 焊 料 來 焊 接 食 水 銅 喉 無 論 是 何 標 記 中 國 建 築 還 是 房 委 會, 均 從 來 沒 有 人 向 我 提 及 過 有 關 要 使 用 無 鉛 焊 料 來 焊 接 食 水 銅 喉 的 要 求 在 我 考 大 工 牌 的 時 候, 並 不 需 要 上 課, 考 試 的 內 容 也 沒 有 提 及 過 要 使 用 無 鉛 焊 料 來 焊 接 食 水 銅 喉 焊 料 的 訂 購 11. 在 啟 晴 邨 項 目 的 水 喉 安 裝 工 程 中 使 用 的 施 工 物 料, 是 視 乎 它 們 的 種 類, 而 由 不 同 的 供 應 商 所 提 供 的 我 記 得 當 時 有 一 家 叫 彬 記 的 公 司 負 責 供 應 銅 喉 ; 而 雋 景 建 材 有 限 公 司 ( 雋 景 ) 則 負 責 供 應 喉 碼 及 各 類 小 五 金 物 料 等, 其 中 包 括 焊 料 12. 在 啟 晴 邨 項 目 中 使 用 的 小 五 金 物 料, 包 括 焊 料, 早 期 全 部 都 是 由 我 向 何 標 記 採 購 部 落 單, 再 由 何 標 記 採 購 部 向 雋 景 訂 購 回 來 的 到 了 工 程 的 後 期, 即 大 約 2013 年 9 月 至 10 月 開 始, 因 為 水 喉 工 程 全 速 進 行, 要 訂 購 及 送 來 地 盤 的 物 料 實 在 太 多 及 太 亂, 所 以 黃 貴 雄 梁 偉 健 及 范 秀 鵬 亦 有 就 他 們 負 責 的 座 數 自 行 向 何 標 記 採 購 部 落 單 訂 料, 而 不 須 通 過 我 由 於 黃 貴 雄 梁 偉 健 及 范 秀 鵬 都 替 何 標 記 打 工 多 年, 與 何 文 標 十 分 相 熟, 所 以 老 聞 何 文 標 當 時 知 悉 及 容 許 他 們 直 接 向 採 購 部 落 單 至 於 陳 思 南, 他 替 何 標 記 打 工 的 時 間 相 對 較 短, 與 何 文 標 不 太 熟 絡, 所 以 就 算 到 了 工 程 的 後 期, 他 仍 然 是 通 過 我 向 何 標 記 採 購 部 落 單 的 13. 在 做 啟 晴 邨 項 目 的 打 理 前, 我 並 未 聽 過 雋 景 這 公 司 直 至 在 雋 景 初 次 送 貨 到 啟 晴 邨 地 盤 時, 我 作 為 打 理 負 責 收 貨, 才 從 送 貨 單 第 一 次 知 悉 雋 景 這 供 應 商 在 訂 貨 的 過 程 中, 我 都 是 通 過 何 標 記 採 購 部 落 單, 我 與 雋 景 並 沒 有 直 接 接 觸 ranscript by orporation sia, imited - 24 -
落 單 的 過 程 14. 在 落 單 訂 購 物 料 前, 我 會 先 與 判 頭 討 論 工 程 進 度 和 所 需 的 施 工 物 料, 然 後 我 會 按 工 程 進 度 計 算 出 需 要 訂 購 的 物 料 種 類 和 數 量, 再 向 何 標 記 採 購 部 訂 貨 15. 我 每 次 向 何 標 記 採 購 部 落 單, 都 是 把 手 填 的 訂 購 表 格 傳 真 給 他 們 的 我 所 填 寫 的 訂 購 表 格 ( 該 表 格 ) 是 由 何 標 記 所 提 供 該 表 格 是 一 疊 打 橫 的 4 過 底 紙, 一 式 三 份, 有 白 色 黃 色 和 紅 色 三 張 我 會 在 該 表 格 上 親 手 填 上 所 需 要 訂 購 的 物 料 種 類 和 數 量 地 盤 的 名 稱 我 的 名 字 簽 名 和 日 期 等, 然 後 把 面 頭 白 色 的 表 格 傳 真 給 何 標 記 採 購 部 16. 我 在 何 標 記 採 購 部 並 沒 有 既 定 的 聯 絡 人, 落 單 時 只 需 把 該 表 格 傳 真 回 他 們 的 辦 公 室 即 可 傳 真 後, 我 會 把 一 式 三 份 的 過 底 紙 放 在 一 起, 在 地 盤 保 存 至 於 該 表 格 本 身 為 甚 麼 是 過 底 紙 和 要 一 式 三 份, 我 並 不 清 楚, 也 沒 有 細 想 過 17. 在 該 表 格 上, 我 會 寫 明 要 訂 購 的 物 料 的 種 類 和 數 量, 但 所 有 要 訂 購 的 物 料, 包 括 焊 料, 都 不 會 寫 明 牌 子 因 為 何 標 記 沒 有 告 訴 我, 而 我 也 不 會 知 道 每 種 要 訂 購 的 物 料, 包 括 焊 料, 獲 房 委 會 審 批 了 的 究 竟 是 什 麼 牌 子 根 據 我 的 理 解, 水 喉 行 業 的 打 理 在 落 單 買 料 時, 一 般 都 不 會 寫 明 施 工 物 料 的 牌 子 18. 焊 接 食 水 銅 喉 時 一 向 多 數 都 是 使 用 一 條 條 的 錫 條, 所 以 我 一 向 只 會 在 該 表 格 上 寫 明 需 要 錫 條 及 其 數 量, 但 不 會 寫 明 牌 子 和 成 分 但 如 我 在 隨 後 會 解 釋, 只 有 在 龍 逸 邨 項 目 中, 何 標 記 採 購 部 要 求 我 在 該 表 格 上 改 填 訂 購 錫 線, 而 不 是 錫 條 採 購 部 從 來 沒 有 解 釋 兩 者 的 分 別, 由 於 錫 線 和 錫 條 在 焊 錫 工 序 中 的 用 法 和 效 果 一 樣, 我 便 按 採 購 部 要 求 改 填 錫 線 19. 由 於 我 沒 有 參 與 何 標 記 採 購 部 的 運 作, 所 以 並 不 清 楚 他 們 工 作 的 細 節 我 不 知 道 何 標 記 採 購 部 是 從 何 時 開 始 在 雋 景 訂 料, 及 為 什 麼 選 擇 雋 景 我 也 不 知 道 何 標 記 採 購 部 是 如 何 聯 絡 雋 景 需 要 向 雋 景 提 供 什 麼 資 料 或 文 件 或 在 雋 景 有 沒 有 固 定 的 聯 絡 人 等 等 一 般 來 說, 在 我 向 何 標 記 採 購 部 落 單 後 約 一 個 星 期 左 右, 雋 景 就 會 有 職 員 聯 絡 我 以 安 排 送 貨 到 地 盤 20. 關 於 是 否 會 有 地 盤 工 人 會 自 行 購 買 及 携 帶 焊 料 進 入 地 盤 工 作, 我 認 為 這 是 不 可 能 的 因 為 工 人 不 會 願 意 用 自 己 的 錢 購 買 地 盤 用 的 材 料, 而 何 標 記 也 沒 有 制 度 讓 工 人 取 回 墊 支 了 的 材 料 費 焊 料 運 送 到 地 盤 的 過 程 ranscript by orporation sia, imited - 25 -
21. 在 雋 景 送 貨 前 的 一 兩 日, 通 常 都 會 有 一 名 女 職 員 先 以 電 話 聯 絡 我, 通 知 我 物 料 何 時 才 會 送 到 地 盤 就 雋 景 送 到 地 盤 的 小 五 金 物 料 而 言, 我 不 用 就 此 通 知 其 他 人 在 其 他 情 況 下, 如 果 送 來 地 盤 的 物 料 十 分 大 批 或 大 型, 需 要 預 先 安 排 地 方 存 放, 例 如 是 彬 記 送 來 的 銅 喉 或 銅 部 件, 我 則 需 先 通 知 中 國 建 築 的 地 盤 老 總 陳 先 生 作 有 關 安 排 我 不 知 道 陳 先 生 的 名 字 和 他 實 際 的 職 位, 但 工 人 們 都 稱 呼 他 作 老 總 啟 晴 邨 項 目 一 共 有 三 位 中 國 建 築 的 地 盤 老 總, 他 們 分 別 是 陳 先 生 高 先 生 和 林 文 光 22. 在 送 貨 的 貨 車 到 達 地 盤 門 口 時, 我 需 要 幫 送 貨 人 填 寫 一 張 入 閘 紙, 以 讓 貨 車 可 駛 進 地 盤 落 貨 該 入 閘 紙 是 一 張 簡 單 的 表 格, 需 要 填 上 司 機 姓 名 電 話 車 種 及 車 牌 等, 亦 需 要 概 括 填 上 送 貨 物 料 的 種 類, 例 如 銅 喉, 但 例 如 小 五 金 等 雜 項 物 料 則 不 需 特 別 填 上 我 在 填 寫 上 述 資 料 後 需 在 入 閘 紙 簽 名, 然 後 交 給 任 何 一 位 老 總 簽 名, 最 後 交 予 地 盤 的 保 安, 貨 車 才 可 進 入 地 盤 落 貨, 落 貨 後 的 物 料 會 存 放 在 架 步 中 地 盤 的 架 步 初 時 只 是 一 個 貨 櫃, 後 來 設 於 第 五 座, 再 搬 到 第 二 座 於 工 程 後 期, 每 座 大 樓 都 各 自 擁 有 自 己 的 架 步 據 我 所 知, 雋 景 送 來 的 物 料 一 定 是 從 貨 車 落 貨 的, 並 不 會 由 工 人 自 行 把 物 料 拿 進 地 盤, 或 用 手 推 車 推 進 地 盤 23. 落 貨 時, 我 會 大 致 地 檢 查 雋 景 送 來 的 物 料 數 量 是 否 和 送 貨 單 上 所 示 的 相 符, 然 後 簽 收 送 貨 單 但 我 並 不 會 把 我 傳 真 給 何 標 記 採 購 部 的 訂 購 表 格 拿 出 來 核 對, 這 是 因 為 何 標 記 採 購 部 並 不 一 定 會 跟 足 訂 購 表 格 上 所 要 求 的 數 量 訂 貨 的 這 情 況 是 很 常 見 的, 但 我 不 清 楚 背 後 實 際 的 原 因 24. 何 標 記 採 購 部 規 定, 如 果 我 要 別 人 來 代 收 物 料 及 簽 收 送 貨 單 的 話, 則 要 先 把 代 收 人 的 名 字 報 給 何 標 記 作 紀 錄 根 據 記 憶, 我 在 啟 晴 邨 項 目 應 至 少 有 上 報 了 四 個 代 收 人 的 名 字, 他 們 是 程 德 成 吳 錦 池 楊 偉 強 和 譚 國 豪 我 記 得 袁 細 華 好 像 也 是 代 收 人 之 一, 但 我 不 記 得 有 沒 有 上 報 過 他 的 名 字 給 何 標 記 25. 無 論 是 由 我 還 是 代 收 人 簽 收, 所 有 已 簽 收 的 送 貨 單 的 正 本 均 會 交 由 我 保 管 當 何 文 標 的 司 機 每 隔 一 兩 天 來 到 地 盤 時, 我 會 應 司 機 的 要 求, 把 手 上 有 的 已 簽 收 的 送 貨 單 正 本 交 給 司 機, 以 帶 回 何 標 記 26. 在 交 出 正 本 之 前, 我 亦 會 把 所 有 已 簽 收 的 送 貨 單 影 印 一 份 給 中 國 建 築 我 會 親 自 把 這 些 送 貨 單 影 印 本 拿 到 中 國 建 築 的 地 盤 寫 字 樓, 並 放 在 文 件 盤 中 這 做 法 是 由 何 標 記 的 會 計 部 或 採 購 部 的 一 名 女 職 員, 在 啟 晴 邨 項 目 開 始 後 不 久, 在 電 話 中 要 求 我 跟 從 的, 但 她 並 沒 有 解 釋 這 要 求 背 後 的 原 因 我 現 在 已 記 不 起 這 名 女 職 員 的 名 字 或 職 位 27. 在 執 行 上, 這 影 印 送 貨 單 的 做 法 適 用 於 所 有 送 到 地 盤 的 水 喉 安 裝 工 程 物 ranscript by orporation sia, imited - 26 -
料, 不 論 它 們 的 大 小 和 類 型, 當 中 亦 包 括 各 項 小 五 金 物 料, 例 如 焊 料 28. 在 我 把 送 貨 單 影 印 本 拿 給 中 國 建 築 後 的 一 兩 天 內, 中 國 建 築 差 不 多 每 次 都 會 派 兩 三 名 人 員 到 地 盤 的 架 步 來 檢 查 送 到 地 盤 的 物 料, 多 數 亦 有 一 名 房 委 會 的 職 員 同 行 他 們 檢 查 物 料 時 我 也 會 在 場 在 印 象 中, 他 們 較 緊 張 檢 查 銅 喉 的 牌 子, 但 亦 會 檢 查 其 他 物 料, 包 括 錫 條 錫 條 及 卷 裝 錫 線 29. 如 上 所 述, 在 啟 晴 邨 項 目 中, 我 一 向 只 會 在 訂 購 表 格 上 寫 明 需 要 多 少 盒 錫 條 而 雋 景 送 到 啟 晴 邨 項 目 用 作 焊 接 食 水 銅 喉 的 焊 料, 絕 大 部 分 都 是 條 狀 的 錫 條, 估 計 超 過 送 來 的 焊 料 的 九 成, 但 也 有 很 少 部 分 是 卷 裝 錫 線 30. 由 於 就 焊 錫 工 序 而 言, 錫 條 和 錫 線 的 用 法 和 效 果 都 是 一 樣 的, 所 以 我 並 沒 有 向 何 標 記 採 購 部 討 論 為 什 麼 雋 景 送 了 一 些 卷 裝 錫 線 到 地 盤 31. 條 狀 的 錫 條 是 扁 身 的, 約 400 至 500 毫 米 長, 送 到 地 盤 時 是 以 長 條 形 的 紙 皮 箱 承 載 的 我 沒 有 留 意 紙 皮 箱 上 寫 了 什 麼, 或 者 有 沒 有 標 記 卷 裝 的 錫 線 則 是 綠 色 一 卷 卷 的, 送 到 地 盤 時 是 以 扁 身 的 四 方 形 紙 皮 盒 承 載 我 沒 有 留 意 錫 條 或 卷 裝 錫 線 的 牌 子 或 成 份 32. 在 做 啟 晴 邨 項 目 的 打 理 前, 我 作 為 水 喉 工 人, 曾 分 別 使 用 過 條 狀 的 錫 條 及 卷 裝 的 錫 線 來 焊 接 食 水 喉, 該 些 物 料 都 是 由 水 喉 公 司 提 供 的 我 沒 有 想 過 亦 不 知 道 錫 條 或 卷 裝 錫 線 的 成 份, 又 或 者 它 們 各 自 有 沒 有 含 鉛 我 只 知 道 焊 料 有 低 溫 錫 和 高 溫 錫 之 分 : 條 狀 的 錫 條 熔 得 較 快, 應 屬 於 低 溫 錫 ; 卷 裝 錫 線 熔 得 較 慢, 應 屬 於 高 溫 錫 但 是 就 實 際 的 用 法 效 果 使 用 技 巧 和 難 度 而 言, 我 認 為 兩 者 是 差 不 多 的 33. 根 據 以 前 焊 錫 的 經 驗, 使 用 一 卷 卷 的 錫 線 燒 焊 時, 我 不 會 把 卷 裝 的 錫 線 剪 成 段, 只 會 整 卷 地 使 用 不 過 在 啟 晴 邨 項 目 中 使 用 的 焊 料 大 部 份 都 是 錫 條, 卷 裝 錫 線 很 少 在 地 盤 出 現 據 我 的 印 象, 其 他 工 人 在 啟 晴 邨 項 目 和 龍 逸 邨 項 目 使 用 卷 裝 的 錫 線 時, 都 是 整 卷 拿 著 燒 焊 的 34. 我 現 在 知 道 雋 景 向 委 員 會 提 供 了 一 些 有 關 焊 料 送 往 啟 晴 邨 地 盤 的 發 票 和 送 貨 單 (1/128-204), 其 中 一 些 發 票 和 送 貨 單 上, 同 時 出 現 了 英 國 50 力 扁 錫 條 和 Y 無 鉛 錫 線 兩 種 焊 料 就 送 貨 單 來 說, 我 當 時 沒 有 留 意 這 情 況, 也 沒 有 就 此 和 何 標 記 採 購 部 討 論 過 而 我 把 有 關 的 送 貨 單 提 供 予 何 標 記 及 中 國 建 築 後, 他 們 亦 沒 有 提 出 疑 問 我 並 不 清 楚 錫 條 和 卷 裝 錫 線 在 價 錢 上 有 沒 有 分 別, 因 為 雋 景 的 送 貨 單 沒 有 寫 明 物 料 的 價 錢 至 於 發 ranscript by orporation sia, imited - 27 -
票, 雋 景 只 會 把 它 們 送 往 何 標 記 寫 字 樓, 並 不 會 送 到 地 盤, 所 以 我 沒 有 見 過 35. 我 從 來 沒 有 注 意 雋 景 的 送 貨 車 上 所 顯 示 的 焊 料 牌 子 或 名 字 在 鉛 水 事 件 前, 我 並 不 認 識 英 國 50 力 扁 錫 條 這 個 名 稱 我 不 知 道 50 力 的 意 思, 事 前 亦 不 知 道 原 來 英 國 50 力 扁 錫 條 是 含 有 鉛 份 至 於 送 貨 車 上 寫 有 Y 無 鉛 錫 線, 它 的 名 字 說 明 了 該 產 品 是 無 鉛 的, 但 我 當 時 沒 有 留 意 到 這 一 點 36. 關 於 工 友 對 焊 料 的 稱 呼, 現 實 中 沒 有 人 會 把 它 們 叫 作 焊 料 的 大 多 數 人, 包 括 我 自 己 黃 貴 雄 梁 偉 健 陳 思 南 范 秀 鵬 及 其 他 工 人, 不 論 焊 料 是 一 條 條 還 是 一 卷 卷 的, 都 是 把 焊 料 稱 為 錫 條 的 至 於 錫 線 這 個 稱 呼, 我 以 前 沒 有 甚 麼 印 象, 直 至 在 龍 逸 邨 項 目 中, 何 標 記 採 購 部 要 求 我 在 訂 購 表 格 上 填 寫 購 買 錫 線, 而 不 是 錫 條, 我 才 開 始 對 這 個 稱 呼 較 有 印 象 龍 逸 村 項 目 37. 本 人 在 啟 晴 邨 項 目 開 始 擔 任 打 理 大 約 三 個 月 後, 亦 同 時 擔 任 整 個 龍 逸 村 項 目 的 打 理 龍 逸 村 項 目 一 共 有 兩 座 大 樓, 都 是 用 焊 錫 的 方 式 接 駁 食 水 銅 喉 的 38. 就 我 所 記 得, 當 我 一 開 始 就 龍 逸 村 項 目 訂 購 焊 料 時, 都 是 向 何 標 記 採 購 部 訂 購 錫 條 的 我 記 得 送 來 龍 逸 村 項 目 的 焊 料, 應 該 全 都 是 一 卷 卷 的 錫 線, 並 沒 有 一 條 條 的 錫 條 對 於 送 來 的 焊 料 是 卷 裝 的 而 不 是 一 條 條 的 錫 條, 我 並 沒 有 深 究, 因 為 錫 條 和 錫 線 的 用 途 和 效 果 都 是 一 樣 的 39. 在 我 就 龍 逸 村 項 目 向 何 標 記 採 購 部 訂 購 了 數 次 錫 條 後, 何 標 記 採 購 部 有 一 位 女 職 員 在 電 話 中 對 我 說 在 訂 購 表 格 上 應 該 寫 錫 線, 而 不 是 錫 條 但 我 現 在 已 想 不 起 這 個 職 員 是 誰 而 我 當 時 也 的 確 看 見 雋 景 就 龍 逸 村 項 目 的 送 貨 單 上 是 寫 著 錫 線, 而 不 是 錫 條 的 所 以 在 其 後 的 龍 逸 都 項 目 的 訂 購 表 格 中, 我 在 向 何 標 記 採 購 部 訂 購 焊 料 時 都 是 改 為 寫 錫 線, 而 不 是 錫 條, 而 送 來 地 盤 的 焊 料 都 是 卷 裝 的 錫 線 但 這 個 轉 變 只 限 於 龍 逸 村 項 目, 何 標 記 採 購 部 並 沒 有 要 求 我 改 變 在 啟 晴 邨 項 目 中 訂 購 錫 條 的 做 法 我 和 何 標 記 採 購 部 也 沒 有 討 論 錫 線 或 錫 條 有 沒 有 含 鉛 這 個 問 題 ranscript by orporation sia, imited - 28 -
對 何 標 記 的 證 人 供 詞 的 回 應 40. 我 注 意 到 何 文 標 在 他 的 證 人 供 詞 第 6(e) 段 中 (1/30), 聲 稱 是 我 向 何 標 記 採 購 部 提 出 要 求 使 用 錫 條, 以 焊 接 直 徑 50 毫 米 以 下 的 銅 喉 ; 而 卷 裝 錫 線 則 用 以 焊 接 直 徑 50 至 75 毫 米 的 銅 喉 這 並 不 是 事 實 41. 一 直 以 來, 在 啟 晴 邨 項 目 的 訂 購 表 格 上, 我 都 是 向 何 標 記 採 購 部 要 求 訂 購 一 盒 盒 的 錫 條 的 當 地 盤 需 要 焊 料 時, 我 作 為 打 理 可 以 向 公 司 訂 貨, 但 我 根 本 沒 有 權 要 求 公 司 特 別 購 買 哪 一 個 牌 子 的 材 料, 又 或 者 更 換 材 料 事 實 上, 除 了 在 龍 逸 邨 項 目 中, 何 標 記 採 購 部 要 求 我 在 訂 購 表 格 上 寫 上 購 買 錫 線 外, 我 從 來 都 是 在 訂 購 表 格 上 寫 上 錫 條, 我 沒 有 跟 何 文 標 或 何 標 記 的 職 員 討 論 過 應 該 訂 購 甚 麼 焊 料 42. 根 據 何 標 記 的 指 示, 直 徑 少 於 54 毫 米 的 銅 喉 是 使 用 普 遍 的 石 油 氣 槍 進 行 走 錫 焊 接 的, 使 用 錫 條 或 錫 線 均 可 ; 直 徑 大 於 67 毫 米 的 銅 喉 則 需 使 用 風 煤 樽 作 銀 焊 在 我 的 記 憶 中, 應 該 沒 有 銅 喉 的 直 徑 是 在 54 至 67 毫 米 之 間 何 標 記 的 鄭 先 生 (evin) 於 每 一 個 項 目 開 始 前 都 會 向 打 理 及 判 頭 給 予 相 關 的 指 示, 啟 晴 邨 項 目 亦 不 例 外 43. 對 於 何 文 標 說 我 提 出 錫 條 可 以 用 石 油 氣 槍 燒 焊, 對 工 人 較 方 便, 而 燒 焊 錫 線 則 需 要 用 風 煤 樽, 這 是 錯 誤 的 其 實 不 論 是 錫 條 還 是 錫 線, 都 是 可 以 用 石 油 氣 槍 燒 熔 的 44. 對 於 何 文 標 說 我 提 議 使 用 錫 條 可 加 快 工 程 的 進 度, 這 是 不 實 及 不 合 理 的 因 為 實 際 工 作 的 速 度 是 快 還 是 慢, 只 會 影 響 判 頭 和 工 人 們, 對 我 本 身 作 為 打 理 並 沒 有 影 響 而 且 根 據 我 以 前 的 經 驗, 無 論 使 用 錫 線 或 錫 條, 做 出 來 的 焊 錫 都 是 一 樣 的, 焊 接 上 的 難 度 亦 沒 有 甚 麼 大 分 別 所 以 我 沒 有 亦 不 會 向 何 標 記 提 議 使 用 錫 條, 以 加 快 工 程 的 進 度 45. 何 文 標 又 說 我 提 出 錫 條 的 熔 點 ( 大 約 100 多 度 ) 較 錫 線 ( 大 約 200 多 度 ) 低, 我 並 沒 有 這 樣 說 過 雖 然 我 知 道 錫 條 比 錫 線 熔 得 快, 但 是 我 並 不 知 道 它 們 各 自 的 熔 點 46. 關 於 鄺 家 富 在 他 的 證 人 供 詞 第 9(c) 段 中 (3/2261) 聲 稱 何 標 記 在 啟 晴 邨 和 葵 聯 邨 二 期 的 項 目 前, 未 曾 使 用 50 力 扁 錫 條 進 行 焊 接, 我 並 不 能 確 定 在 我 的 認 知 中, 大 部 份 工 人 都 是 稱 呼 焊 料 為 錫 條 的, 所 以 我 認 為 如 果 何 標 記 有 在 其 他 工 程 中 使 用 一 條 條 的 錫 條 焊 接, 也 並 不 出 奇 如 我 在 上 面 曾 提 及, 我 其 中 一 個 參 與 過 的 何 標 記 項 目 是 在 2010 年 興 建 的 油 麗 都 商 場, 該 商 場 是 以 內 含 焊 料 的 錫 曲 接 駁 食 水 銅 喉 的, 但 有 時 需 要 在 錫 曲 外 補 焊 時, 也 是 使 用 一 條 條 的 錫 條 作 焊 料 的 ranscript by orporation sia, imited - 29 -
47. 對 於 黃 貴 雄 在 他 的 證 人 供 詞 第 7(k) 段 中 (3/2242) 說 他 在 葵 聯 邨 二 期 的 項 目 使 用 錫 條 是 跟 隨 我 的 做 法, 我 是 不 同 意 的 事 實 上, 我 和 黃 貴 雄 一 向 也 是 把 焊 料 叫 作 錫 條 的 我 從 來 沒 有 和 黃 貴 雄 討 論 過 應 該 用 甚 麼 焊 料 這 個 問 題, 也 沒 有 討 論 過 錫 條 或 錫 線 的 分 別 焊 料 的 審 批 48. 我 知 道 就 水 喉 工 程 物 料 而 言, 房 委 會 會 要 求 承 建 商 呈 交 一 些 樣 板 以 作 審 批, 包 括 焊 料 就 我 所 知, 何 標 記 的 鄺 先 生 是 負 責 處 理 這 方 面 的 工 作 的, 本 人 並 沒 有 參 與 49. 我 從 來 不 知 道 中 國 建 築 或 何 標 記 遞 交 了 甚 麼 牌 子 的 焊 料 給 房 委 會 作 審 批, 亦 沒 有 人 通 知 我 房 委 會 最 後 審 批 了 甚 麼 牌 子 的 焊 料 其 實 不 只 是 焊 料, 就 算 是 其 他 的 水 喉 工 程 物 料 或 配 件, 亦 沒 有 人 告 訴 我 遞 交 往 審 批 的 牌 子, 和 最 後 獲 得 房 委 會 審 批 的 牌 子 這 情 況 不 只 是 限 於 啟 晴 邨 項 目 中 發 生, 在 其 他 我 參 與 過 的 何 標 記 項 目 中 也 是 一 樣 50. 所 有 啟 晴 邨 項 目 的 地 盤 的 工 作 人 員 ( 包 括 我 ) 新 進 場 時, 都 要 先 參 加 中 國 建 築 的 安 全 講 座, 但 講 座 只 是 講 解 一 般 的 地 盤 安 全 知 識, 當 中 並 沒 有 提 及 要 使 用 甚 麼 牌 子 或 規 格 的 水 喉 工 程 物 料 或 配 件 51. 對 於 水 喉 工 程 的 物 料 或 配 件 是 使 用 甚 麼 牌 子, 我 認 為 何 標 記 採 購 部 在 訂 料 時 自 然 會 負 責 選 擇 牌 子 至 於 鄺 先 生 有 沒 有 向 何 標 記 採 購 部 通 報 審 批 了 的 水 喉 物 料 牌 子, 我 則 無 從 知 曉, 但 何 標 記 採 購 部 從 來 沒 有 向 我 查 問 有 關 水 喉 物 料 牌 子 的 事 中 國 建 築 是 否 知 道 錫 條 被 使 用 作 食 水 銅 喉 焊 接 52. 我 認 為 中 國 建 築 是 應 該 知 道 在 啟 晴 邨 項 目 中 有 使 用 錫 條 作 食 水 銅 喉 焊 接 用 途 的 因 為 ( 如 上 面 提 及 ) 我 有 把 所 有 送 貨 單 的 副 本 影 印 及 交 予 中 國 建 築, 而 中 國 建 築 亦 有 不 時 有 職 員 在 地 盤 檢 查 送 來 的 物 料 啟 晴 邨 項 目 中 的 水 喉 工 人 也 都 是 正 常 地 存 放 和 使 用 錫 條, 沒 有 把 錫 條 隱 藏 起 來 中 國 建 築 從 來 沒 有 向 我 提 出 焊 接 食 水 銅 喉 應 該 使 用 無 鉛 錫 線, 而 不 是 錫 條 食 水 喉 安 裝 工 程 的 進 度 ranscript by orporation sia, imited - 30 -
53. 關 於 在 啟 晴 邨 項 目 六 座 大 樓 的 食 水 喉 安 裝 工 程, 我 記 得 一 直 都 有 工 人 進 行 大 樓 內 的 安 裝 工 程, 但 就 大 樓 外 牆 需 要 較 多 人 手 的 安 裝 工 程 而 言, 則 大 概 有 六 個 月 時 間 去 完 成 所 需 的 工 序, 並 不 算 是 很 匆 忙 在 高 峰 期, 大 約 有 超 過 100 名 食 水 喉 安 裝 工 人 在 啟 晴 邨 的 六 座 大 樓 中 同 時 進 行 食 水 喉 安 裝 工 作 預 製 組 件 54. 我 第 一 次 知 道 何 標 記 需 要 先 在 內 地 替 啟 晴 邨 預 製 組 件 安 裝 食 水 喉, 是 由 何 文 標 或 鄺 先 生 對 我 說 的 我 記 得 當 時 大 樓 的 建 築 已 經 大 約 起 至 四 至 五 層 樓 高 啟 晴 邨 項 目 是 我 第 一 次 知 悉 要 在 內 地 替 預 製 組 件 先 安 裝 食 水 喉 管 的 項 目 55. 預 製 組 件 中 的 食 水 喉 管 安 裝, 包 括 廁 所 和 廚 房, 也 是 用 焊 錫 接 駁 銅 喉 的 安 裝 食 水 喉 管 的 過 程 大 都 是 在 深 圳 龍 華 的 有 利 華 廠 房 進 行, 但 是 我 記 得 大 樓 低 層 的 預 製 組 件 中 的 食 水 喉 管 則 是 在 香 港 安 裝 的 這 是 因 為 初 期 深 圳 預 製 組 件 的 石 屎 殼 要 趕 運 到 啟 晴 邨 安 裝, 當 時 趕 不 及 在 深 圳 先 裝 好 食 水 喉 管 所 以 較 低 層 的 預 製 組 件 中 的 食 水 喉 管, 是 在 啟 晴 邨 現 場 才 安 裝 的 至 於 較 後 期 的 大 樓 中 層 及 高 層 的 預 製 組 件, 則 是 在 深 圳 一 併 安 裝 好 食 水 喉 管 後 再 送 往 香 港 的 預 製 組 件 中 使 用 的 焊 料 56. 在 深 圳 安 裝 預 製 組 件 食 水 喉 管 需 要 使 用 的 物 料, 包 括 焊 料, 都 是 由 香 港 運 送 上 深 圳 的 按 何 標 記 寫 字 樓 規 定, 為 了 報 關 的 原 因, 送 往 深 圳 的 物 料, 例 如 喉 碼 及 小 五 金 物 料, 包 括 焊 料, 都 會 先 以 前 述 的 落 單 程 序 訂 購, 由 雋 景 送 往 啟 晴 邨 項 目 的 地 盤 暫 存, 儲 齊 一 架 貨 車 後 再 一 次 過 運 上 深 圳 57. 那 些 深 圳 用 的 施 工 物 料, 包 括 焊 料, 送 往 啟 晴 邨 的 地 盤 暫 存 時, 需 要 先 經 過 地 盤 入 閘 的 程 序, 暫 時 放 在 架 步 在 這 些 物 料 送 往 深 圳 時, 它 們 則 需 要 經 過 地 盤 嚴 格 的 出 閘 程 序 這 包 括 由 我 親 手 填 寫 出 閘 紙 給 地 盤 的 保 安, 及 口 頭 通 知 中 國 建 築 的 屋 宇 裝 備 工 程 部 () 的 林 先 生 (ason) 有 物 料 需 要 運 出 地 盤, 而 林 先 生 應 該 會 通 知 房 委 會 的 人 員 58. 運 出 地 盤 的 物 料 需 要 在 出 閘 紙 逐 一 列 出, 而 不 可 以 以 一 個 大 項 目 ( 例 如 小 五 金 ) 概 括 地 描 述 對 於 錫 條, 我 會 手 寫 出 需 要 出 閘 的 錫 條 有 多 少 磅 或 多 少 盒 我 在 填 寫 上 述 資 料 後 需 在 出 閘 紙 簽 名, 然 後 交 給 任 何 一 位 老 總 ranscript by orporation sia, imited - 31 -
簽 名, 最 後 交 予 地 盤 的 保 安, 有 關 物 料 才 可 運 出 地 盤 中 國 建 築 的 屋 宇 裝 備 工 程 部 的 人 員 及 房 委 會 的 人 員 會 在 出 閘 的 物 料 運 上 貨 車 載 走 前 替 它 們 拍 照, 以 作 紀 錄 59. 我 記 得 在 大 陸 的 有 利 華 廠 房 中, 曾 見 過 一 條 條 的 錫 條, 也 見 過 一 卷 卷 的 錫 線 當 中 的 原 因, 應 該 和 啟 晴 邨 項 目 也 出 現 過 兩 種 焊 料 的 原 因 是 一 樣 的 雖 然 我 訂 購 的 是 錫 條, 但 有 時 雋 景 送 來 的 焊 料 卻 會 包 括 一 卷 卷 的 錫 線 安 裝 預 製 組 件 的 食 水 喉 的 人 員 60. 關 於 在 深 圳 安 裝 預 製 組 件 的 食 水 喉 的 人 員, 我 記 得 是 何 標 記 決 定 起 用 一 個 大 陸 的 判 頭, 聘 請 內 地 的 工 人 進 行 安 裝 的, 並 沒 有 香 港 工 人 北 上 到 深 圳 進 行 安 裝 但 我 記 得 何 文 標 曾 吩 咐 我 安 排 一 個 何 標 記 的 師 傅 到 深 圳 教 內 地 工 人 安 裝 預 製 組 件 食 水 喉 的 各 種 工 序, 當 中 包 括 焊 接 水 喉 管, 於 是 我 找 了 何 標 記 的 楊 偉 強 擔 任 這 工 作 我 在 預 製 組 件 製 作 中 的 參 與, 主 要 是 檢 查 預 製 組 件 的 食 水 喉 做 出 來 是 否 合 乎 圖 則, 有 沒 有 安 裝 錯 誤 及 漏 水 的 情 況 出 現 61. 為 了 監 察 預 製 組 件 的 食 水 喉 的 手 工, 我 大 概 會 每 兩 個 星 期 到 深 圳 的 廠 房 視 察 一 次 因 為 初 期 內 地 工 人 的 手 工 做 得 較 差, 所 以 我 要 較 多 檢 查 和 督 促 在 上 深 圳 視 察 的 過 程 中, 我 比 較 多 和 蕭 先 生 ( 阿 蕭 ) 同 行, 有 時 也 會 和 梁 先 生 ( 大 隻 佬 ) 和 林 先 生 (ason) 同 行 據 我 理 解, 他 們 都 是 屬 於 中 國 建 築 的 屋 宇 裝 備 工 程 部 的 人 員, 而 梁 先 生 是 他 們 當 中 最 高 級 的 在 這 些 視 察 之 中, 我 們 並 沒 有 討 論 過 任 何 有 關 焊 料 的 問 題 至 於 何 標 記 的 持 牌 水 喉 匠 林 德 深, 我 雖 然 認 識 他, 但 並 沒 有 試 過 和 他 一 同 上 深 圳 視 察 問 : 陳 先 生, 你 見 到 跟 住 就 有 你 嘅 簽 名, 你 見 到 嘛? 答 : 見 到 問 : 陳 小 華 問 : 其 中 有 一 點 我 想 同 你 更 正 番, 就 係 如 果 你 睇 番 2392 頁, 第 12 段, 第 三 行, 你 係 講 到 啟 晴 邨 項 目 後 期, 大 約 2013 年 9 月 至 10 月 開 始, 嗰 度 嗰 個 2013 年 其 實 應 該 係 打 錯 咗, 應 該 係 2012 年 嘅, 你 係 咪 確 應 呢 一 點? 啟 晴 邨 嘅 後 期 係 2012, 唔 係 2013, 你 有 冇 呢 個 印 象? 以 年 份 ranscript by orporation sia, imited - 32 -
嚟 講 答 :2013? 係,2012 應 該 問 :2012 年 尾, 所 以 我 嗰 度 即 係 而 家 更 正 番,2012 先 至 啱, 唔 係 2013 但 係 除 咗 剛 才 改 嗰 個 年 份, 嗰 個 數 目 字 之 外, 其 他 我 啱 啱 讀 出 嚟 亦 都 喺 你 面 前, 你 睇 到 嘅 呢 一 份 證 人 供 詞, 你 係 咪 即 係 確 認 係 你 嘅 證 供? 問 : 係 我 而 家 就 有 一 啲 嘅 問 題 係 有 關 你 嘅 證 人 供 詞, 同 埋 有 關 呢 個 啟 晴 邨 同 埋 龍 逸 邨 同 埋 葵 聯 邨, 同 埋 一 啲 即 係 建 築 上 嘅 問 題 想 問 你 答 : 好 問 : 我 想 問 一 問 你 個 背 景 先 你 喺... 主 席 : 可 唔 可 以 morning break 之 後? 石 先 生 : 好, 好, 好 主 席 : 好 唔 好? 我 哋 20 分 鐘, 唔 該 上 午 11 時 22 分 聆 訊 押 後 上 午 11 時 46 分 聆 訊 繼 續 如 席 人 士 如 前 何 標 記 建 築 工 程 有 限 公 司 ( 何 標 記 )( 中 國 建 築 ( 啟 晴 邨 ) 及 瑞 安 ( 葵 聯 邨 第 二 期 ) 的 分 判 商 ) 的 第 三 證 人 : 陳 小 華 ( 何 標 記 前 僱 員 ( 啟 晴 邨 的 地 盤 主 管 )) 宣 誓 繼 續 作 供 石 先 生 繼 續 主 問 問 : 陳 先 生, 我 有 一 啲 問 題 想 問 你, 就 係 你 喺 內 地 就 接 受 教 育 至 初 中 程 度? ranscript by orporation sia, imited - 33 -
問 : 咁 即 係 你 喺 內 地 出 生, 對 嘛? 問 : 你 幾 時 嚟 香 港? 答 :1979 年 問 :1979 年 嚟 香 港? 問 : 你 嚟 香 港 之 後, 就 1983 年 學 師, 就 做 咗 散 工 咁 你 學 師 之 前 係 做 咩 嘢? 答 : 做 酒 樓 廚 房 嘅 問 : 酒 樓 廚 房? 答 : 係, 冇 錯 問 : 咁 你 學 師, 後 來 就 88 年 加 入 何 標 記, 即 係 你 83 至 到 85 年 之 間 都 係 做 水 喉 同 水 渠 嘅 工 作? 問 : 係 咪 都 係 做 散 工? 問 : 你 就 做 散 工 做 到 88 年, 就 加 入 何 標 記 咁 就 你 98 年 就 考 到 大 工 牌, 我 想 知 道 你 考 牌 嘅 時 候, 就 冇 一 啲 叫 做 筆 試 嘅 嘢, 即 係 唔 使 你 寫 字 唔 使 盛 嘅, 係 咪? 答 : 要 嘅 問 : 要 寫 字? 答 : 唔 使 寫 字, 係 好 似 剔 嘅 問 : 剔 嘅 多 項 選 擇 題? 答 : 係, 冇 錯 ranscript by orporation sia, imited - 34 -
問 : 係 咁 就 要 實 際 考 你 手 工 會, 當 然 係? 答 : 係, 冇 錯 問 : 會 考 焊 接 嘅? 問 : 你 考 呢 個 焊 接 水 喉 嘅 時 候, 記 唔 記 得 考 試 嘅 當 局 係 畀 啲 乜 嘢 嘅 焊 料 你 去 燒 焊 嘅 呢? 答 : 焊 料 係 應 該 一 條 嘅, 然 之 後 摺 埋 嘅 問 : 一 條 長 嘅? 答 : 係, 應 該 接 埋 嘅, 摺 埋 嘅 問 : 摺... 答 : 一 條 嘅, 係 直, 當 然 摺 兩 個 或 者 三 個 咁 樣 嘅, 摺 咗 即 係 細 咗 嘅 問 : 但 係... 答 : 一 條 長 嘅, 應 該 佢 摺 咗 嘅 問 : 對 摺,... 答 : 係, 係 問 :... 唔 係 捲 起 咗 -- 唔 係 一 卷 卷 嘅? 答 : 唔 係 捲 嘅, 係 摺 嘅, 都 係... 問 : 一 條 嘢, 然 後 將 佢 對 摺, 即 係 拗 曲 咗 咁 樣? 答 : 係, 冇 錯, 係, 係, 冇 錯, 冇 錯 問 :kay 但 係 就 唔 係 一 卷 卷 嘅? 答 : 唔 係 問 : 咁 你 又 冇 深 究 佢 畀 你 嗰 一 條 焊 -- 但 係 你 上 堂 學 嘅 時 候, 你 係 喺 啲 技 術 學 院 嗰 度 係 零 零 舍 舍 要 讀 一 啲 課 程, 定 係 都 手 板 眼 見 工 夫, 即 係 之 前 ranscript by orporation sia, imited - 35 -
一 路 做 一 路 學 咁 樣 考 牌 嘅 呢? 答 : 冇 讀 嘅, 我 哋 問 : 冇 讀 嘅? 答 : 冇 問 : 即 係 總 之 你 做 落, 你 自 己 措 埋 咗 啲 經 驗, 你 就 話 我 去 考 嘞, 咁 就 考 㗎 嘞? 問 : 冇 經 過 啲 咩 嘢 課 程 咁 樣, 冇 嘅, 嗰 陣 時? 答 : 冇 嘅, 冇 嘅 問 : 冇 嘅? 答 : 冇 嘅 問 : 你 2000 年 就 離 開 何 標 記, 就 2009 年 返 番 去 何 標 記, 咁 中 間 你 都 係 做 水 喉 同 埋 水 渠, 不 過 係 第 二 間 公 司, 你 話? 答 : 係, 冇 錯, 係 問 : 你 2013 年 4 月 就 辭 退 -- 何 標 記 辭 退, 係 咩 嘢 原 因, 嗰 陣 時 係? 答 : 係 話 我 係 盜 竊 嘅 問 : 話 你 盜 竊, 咁 你 就 被 辭 退? 答 : 係, 係 問 : 你 就 而 家 都 係 從 事 番 呢 個 行 業, 不 過 就 係 何 標 記 以 外 嘅 公 司, 對 嘛? 答 : 係, 係 問 : 係 好 嘞, 我 就 係 有 幾 個 題 目 -- 大 題 目 就 同 你 去 研 究 下 嘅 就 係 你 知 道 呢 啲 房 委 嘅 項 目, 佢 哋 會 有 一 啲 叫 做 呈 交 啲 物 料 上 去 畀 房 委 會, 畀 房 委 會 審 批 准 許 個 承 建 商 用 邊 一 種 或 者 邊 個 牌 子 嘅 物 料, 呢 一 個 程 序 你 係 知 道 有 呢 件 事 情 嘅, 係 咪 喺 開 工 之 前? ranscript by orporation sia, imited - 36 -
答 : 知 嘅 問 : 知 嘅? 答 : 唔 問 : 咁 就 大 大 細 細 都 有 嘅, 要 呈 交 嘅 物 料, 對 嘛? 問 : 你 知 唔 知 道 其 實 燒 焊 接 呢 個 銅 喉, 用 嗰 啲 焊 料 都 係 需 要 呈 交 准 許 嘅 其 中 一 種 物 料 嚟 㗎? 問 : 你 知 道 嘅? 答 : 知 問 : 你 知 道 主 席 : 等 陣 先 吓 石 先 生 : 得 主 席 : 唔, 繼 續 問 : 但 係 -- 好 嘞, 你 -- 我 哋 唔 好 淨 係 講 呢 個 屋 邨, 唔 好 淨 係 講 啟 晴 一 路 嚟 講, 你 咁 多 嘅 經 驗, 做 過 好 多 嘅 公 共 屋 邨 應 該, 對 嘛? 問 : 係 到 除 咗 呢 個 啟 晴 之 外, 你 之 前 都 有 冇 做 過 其 他 屋 邨 嘅 打 理 㗎? 答 : 冇 問 : 冇 即 係 啟 晴 其 實 係 你 第 一 次 做 打 理? ranscript by orporation sia, imited - 37 -
問 : 好 你 喺 啟 晴 之 前 做 第 二 啲 邨, 就 算 你 唔 係 做 打 理, 你 就 係 落 手 落 腳 做 嘅 真 係 要? 問 : 係 做 打 理 之 後, 就 唔 使 落 手 落 腳 做 嘞, 對 嘛? 今 次 你 做 打 理 之 前, 其 他 嘅 屋 邨 你 有 冇 牽 涉 在 內, 就 係 人 哋 會 話 畀 你 聽, 審 批 咗 咩 嘢 物 料 諸 如 此 類 嘅, 即 係 當 你 淨 係 純 粹 淨 係 落 手 落 腳 做 嘅 時 候? 問 : 打 工 嗰 陣 時 冇 嘅 答 : 打 工 嘅 時 候 冇 嘅? 問 : 冇 答 : 好 嘞, 到 到 啟 晴, 你 開 始 係 第 一 次 做 打 理, 咁 何 標 記 裏 面 有 冇 任 何 人 同 你 溝 通 係 話 畀 你 聽, 房 委 會 佢 審 批 咗 乜 嘢 嘅 同 水 喉 有 關 嘅 物 料 呢? 問 : 冇 嘅 答 : 冇 嘅 即 係... 主 席 : 我 想 問 下, 你 喺 2000 年 入 番 何 標 記, 去 到 2009 年 做 打 理, 有 咩 嘢 原 因 你 會 升 咗 做 打 理 呢? 答 : 因 為 我 第 一 次 入 去 何 標 記, 就 係 去 咗 天 水 圍 天 晴 邨 嘅,... 主 席 : 係 答 :... 做 咗 應 該 兩 三 個 禮 拜 喥, 因 為 佢 油 麗 邨 佢 話 要 搵 人 即 係... 問 : 停 一 停 油 麗 即 係 東 隧 口 嗰 度, 係 咪? 答 : 係, 冇 錯 問 : 繼 續 ranscript by orporation sia, imited - 38 -
答 : 佢 話 佢 搵 人 過 去 嗰 邊 留 窿, 所 以... 主 席 : 我 知, 我 知 答 :... 即 係 預 留 啲 窿 可 以 就 係 穿 水 喉 咁 樣, 佢 就 搵 咗 我 同 埋 兩 個 一 齊 過 去 嘅 主 席 : 唔 係, 我 嘅 意 思 即 係 點 -- 即 係 就 你 所 知, 點 解 2009 年 -- 對 唔 住, 係 喇, 即 係 我 嘅 意 思, 你 二 零 零... 問 : 即 係 你 重 回 何 標 記, 即 係 你 出 咗 去 一 輪, 你 返 番 去 何 標 記 做, 因 乜 嘢 事 何 老 闆 會 突 然 間 畀 你, 即 係 畀 你 做 打 理 咁 呢, 離 開 咗 咁 耐? 答 : 我 以 前 喺 何 標 記 就 係 做 -- 判 嘢 做 嘅 主 席 : 吓? 答 : 以 前 喺 何 標 記 係 判 嘢 做 嘅 問 : 判 嘢 做? 答 : 判 嘢 做 嘅 以 前 喺 何 標 記 係 判 嘢 做 主 席 : 你 講... 黎 先 生 : 即 係 09 年 之 前? 主 席 :00 年? 答 :2000 年 之 前 ranscript by orporation sia, imited - 39 -
黎 先 生 :2000 年 之 前 主 席 : 由 00 年 問 : 即 係 你 第 一 次 喺 何 標 記 做 嘢 嘅 時 候, 就 係 叫 做 判 啲 嘢 畀 你 做, 即 係 可 能 係 成 個 水 喉 工 程 當 中 嘅 某 部 分 就 判 畀 你 做? 答 : 唔 係, 直 情 我 哋 初 初 就 係 同 幾 個 人 夾 份, 同 何 標 記 判 嘅 後 期 我 哋 幾 個 人 就 拆 檔, 各 自 自 己 判 嘅, 各 自 走 去 判, 即 係 何 標 記 嘅 水 喉 嘅 主 席 : 你 講 喺 由 1988 年 到 2000 年 嘅 期 間,... 主 席 :... 你 都 係 喺 何 標 記 -- 就 話 就 係 何 標 記 嘅 工 人, 不 過 就 係 判 啲 工 序 返 嚟 做 嘅, 係 咪 呀? 問 : 係, 係 主 席 : 你 所 謂 判 啲 工 序 返 嚟 做 嘅 意 思, 係 做 一 個 工 序 就 計 幾 多 錢, 係 斷 工 計 嘅, 係 咪 咁 嘅 意 思? 主 席 : 即 係 好 似 我 哋 細 個, 阿 媽 織 膠 花 嗰 啲 咁 樣 樣,... 主 席 :... 你 織 咗 -- 穿 咗 幾 多 嘅 膠 花, 就 收 幾 多 錢, 係 咪 咁 樣 樣? 就 唔 係 斷 日 計 嘅, 你 嘅 意 思 係 咪 咁 樣 樣? 答 : 唔 係, 後 期 嗰 陣 時 我 哋 唔 係 -- 就 係 成 單 工 程 同 佢 判 嚟 做 嘅 主 席 : 成 單 工 程 -- 點 樣 樣 成 單 工 程? 答 : 即 係 成 個 地 盤, 成 個 地 盤 ranscript by orporation sia, imited - 40 -
主 席 : 即 係 何 標 記 再 判 落 去 畀 你 哋? 主 席 : 即 係 你 哋 係 -- 如 果 何 標 記 係 二 判 嘅 話, 你 哋 就 三 沙 囉 喎? 主 席 : 唔 黎 先 生 : 個 時 間 係 幾 時, 係 2000 年 之 前? 時 間 係 幾 時, 咩 嘢 年 份? 問 : 即 係 你 做 三 沙 係 邊 個 年 代 嘅 事 情, 係 你... 答 : 應 該 係 97 年 嗰 陣 時 黎 先 生 : 九 七... 答 :97 98, 係 嘞, 嗰 陣 時, 係 黎 先 生 :97 至 2000 年 咁 上 下 嗰 陣 時? 答 : 係, 係, 唔 問 : 嗰 陣 時 你 做 三 沙 嘅? 答 : 係, 唔 問 : 好 嘞, 你 2000 年 重 回 -- 你 2009 年 重 回 何 標 記, 咁 你 講 番, 你 就 係 話 先 先 就 係 叫 你 去 油 麗 邨 嗰 度 就 幫 手... 答 : 留 窿 問 :... 留 窿? ranscript by orporation sia, imited - 41 -
問 : 咁 點 樣 後 來 -- 因 為 主 席 先 生 就 問 你, 點 樣 輾 輾 轉 轉 會 你 離 開 咗 咁 耐, 會 委 任 咗 你 去 做 啟 晴 邨 嘅 打 理 呢? 答 : 因 為 去 到 做 商 場 嗰 度 有 一 個 -- 佢 有 個 打 理 嚟 嘅, 佢 -- 即 係 可 能 商 場 比 較 上 有 啲 複 雜 嘅 嘢, 啲 圖 啲 喉 點 行, 佢 哋 唔 係 幾 熟, 咁 我 或 者 幫 忙 去 睇, 然 之 後, 後 期 慢 慢 可 能 何 老 闆 就 睇 起, 即 係 咁 樣 嘅 問 : 即 係 總 之 你 喺 油 麗 邨 嘅 商 場 嗰 度 有 啲 事 情 就 好 幫 得 手, 何 老 闆 就 睇 起 你, 就 話 畀 你 做 啟 晴 嘅 打 理, 係 咪 就 係 -- 即 係 長 話 短 說 就 係 咁 樣, 係 咪 呀? 答 : 應 該 係 喇, 唔 問 : 得 好 嘞, 講 開 嗰 啲 審 批 咗 嘅 樣 本, 就 係 何 標 記 內 部 就 冇 人 話 畀 你 聽 有 啲 乜 嘢 樣 本 係 審 批 咗 嘅 好 嘞, 但 係 中 國 建 築 有 冇 人 通 知 你 有 啲 乜 嘢 樣 本 係 審 批 咗 呢? 答 : 冇 嘅 問 : 都 冇? 答 : 冇 問 : 你 就 -- 首 先,okay, 我 停 一 停 先 我 想 知 道 地 盤 嗰 度, 各 個 地 盤 嗰 啲 管 理 嗰 啲 人 嗰 個 分 布 你 嘅 證 人 供 詞 就 係 話, 啟 晴 邨 第 三 第 四 座 負 責 嗰 個 叫 做 判 頭, 就 係 陳 思 南, 係 你 講 嘅 問 : 尋 日 我 哋 聽 何 文 標 先 生, 何 老 闆 講 就 話, 第 三 第 四 座 嗰 個 判 頭 吓 叫 做, 就 係 負 責 管 理 第 三 第 四 座 嗰 個 係 你 本 人, 就 唔 係 陳 思 南 佢 話 陳 思 南 只 不 過 就 係 負 責 接 咗 所 謂 判 咗 第 三 第 四 座 水 喉 工 程 其 中 嘅 某 一 啲 嘅 項 目, 其 中 嘅 某 幾 樣 嘢 係 佢 負 責 做 嘅 啫, 佢 唔 係 管 第 三 第 四 座 嘅 判 頭, 何 先 生 就 咁 講 咁 你 點 樣 回 應, 對 呢 樣 嘢? 答 : 何 先 生 係... 問 : 第 三 第 四 座 其 實 係 你 負 責 嘅, 唔 係 陳 思 南 負 責 嘅 答 : 何 ( 陳?) 思 南 係 判 晒... ranscript by orporation sia, imited - 42 -
問 : 陳 思 南, 陳 思 南, 佢 答 : 陳 思 南 係 判 晒 三 四 座 嘅 裏 面 嘅 喉 出 面 嘅 喉 嘅, 天 面 喉 就 唔 係 嘅 然 之 後, 我 同 咪 就 係 負 責 嘅, 佢 有 一 班 公 司 工 嘅, 公 司 工 就 負 責 番 佢 大 陸 做 出 嚟 嘅 喉 有 啲 未 做 嘅, 同 埋 有 啲 潔 具 未 裝 嘅, 佢 哋 公 司 工 自 己 裝 番 嘅 問 : 陳 思 南 係 負 責 邊 度 嘅 喉 話, 第 三 四 座? 答 : 走 廊 問 : 走 廊 喉 答 : 上 落 水 喉 問 : 上 落 水 喉? 同 埋 外 牆 嘅 喉 問 : 同 埋 外 牆 嘅 喉? 天 面 就 唔 負 責, 天 面 係 另 外 一 個 係 叫 楊 偉 強 判 嚟 做 嘅 問 : 唔 嗯 主 席 : 天 面 係... 問 : 天 面 係 咩 嘢 意 思? 答 : 天 面 係 即 係 屬 於 高 層 嗰 兩 -- 嗰 層 好 多 水 喉 嘅 主 席 : 即 係 天 棚 嗰 度 嗰 啲? 答 : 係, 係, 冇 錯 主 席 : 唔 ranscript by orporation sia, imited - 43 -
問 : 好, 咁 即 係 其 實 聽 你 咁 講, 陳 思 南 都 係 判 一 橛 嘢 嚟 做 嘅, 佢 唔 係 管 晒 第 三 第 座 嘅 叫 做 判 頭? 答 : 因 為 佢 唔 判 內 面 啲 嘢 做, 因 為 內 面 啲 嘢 比 較 好 多 大 陸 嘅 嘢, 有 啲 未 做, 或 者 甩 甩 漏 漏 嗰 啲 冇 判 嘅 問 : 係 咁 所 以 陳 思 南 個 角 色 佢 都 唔 係 叫 做 管 晒 成 個 第 三 四 座 嘅 判 頭, 佢 都 係 判 咗 部 分 嘢 嚟 做, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 問 : 咁 第 三 四 座, 如 果 有 人 話 我 要 搵 邊 個 負 責 三 四 座? 整 體 嚟 講, 咁 都 係 你 負 責 嘅, 係 咪 叫 做 係? 答 : 所 有 公 司 工 都 係 我 哋 負 責 嘅 問 : 所 謂 公 司 工 係 你 負 責 嘅? 問 : 你 駐 喺 地 盤 嘅, 係 咪 呀? 你 做 打 理 答 : 兩 邊 走 嘅 問 : 兩 邊 走? 問 : 即 係 話 你 會 有 一 部 分 嘅 時 間 就 花 喺 寫 字 樓 嘅? 答 : 唔 係, 我 喺 嗰 陣 時 係 同 一 時 間 睇 兩 個 地 盤 嘅 問 : 龍 逸 同 埋 啟 晴? 答 : 冇 錯 問 : 兩 邊 嘅 意 思, 就 係 龍 逸 同 啟 晴 兩 個 地 盤 走? 問 : 你 唔 多 時 間 喺 寫 字 樓, 係 咪? ranscript by orporation sia, imited - 44 -
答 : 好 少 返 去 嘅,... 問 : 好 少 返 去 寫 字 樓? 答 :... 我 咁 耐 先 返 去 應 該 三 四 次 嘅 啫 問 : 咁 耐 返 去... 答 : 寫 字 樓, 應 該 三 至 四 喥 嘅 啫 問 : 三 至 四 次 係 喺 何 標 記 做 咗 即 係 啟 晴 邨 呢 單 嘢 咁 耐, 返 得 嗰 三 四 次? 問 : 幾 時 喥 返, 開 始 嘅 時 候 中 間 結 尾? 答 : 唔 係, 係 有 咩 嘢 事, 老 闆... 問 : 有 事 先 返 嘅 啫? 答 : 先 至 返 去 㗎 咋, 嗌 我 返 去 嘅, 平 時 我 就 唔 會 返 去 問 :kay 其 他 嘅 時 候 就 地 盤 㗎 嘞? 問 :kay 咁 地 盤 接 電 話 同 你 聯 絡 或 者 盛, 嗰 啲 採 購 部 嗰 啲 女 職 員, 你 知 唔 知 佢 哋 邊 個 打 邊 個? 答 : 初 初 唔 知 嘅, 後 期 先 至 知 問 : 初 初 唔 知, 後 期 先 知? 問 : 咁 有 個 叫 黃 慧 萍,... 答 : 黃 慧 萍 全 名 我 唔 知, 我 只 係 知 道 叫 -- 我 哋 嗌 咩 嘢 黃 -- 姓 咩 嘢 嗌 咩 嘢 姓 -- 嗌 個 姓 氏 嘅 啫 問 : 嗌 黃 小 姐, 呢 個 就? 答 : 係, 冇 錯, 係, 係, 冇 錯 ranscript by orporation sia, imited - 45 -
問 : 黃 小 姐 就 係 何 文 標 先 生 嘅 叫 佢 秘 書 或 者 私 人 助 理, 係 咪 呀? 答 : 唔, 係 問 : 咁 就 有 個 趙 小 姐 嘅,ess, 趙 小 姐? 答 : 知, 唔 問 : 趙 小 姐 又 係 即 係 會 係 負 責 落 單 買 嘢 採 購 嘅, 係 咪 呀? 問 :kay 主 席 : 喺 地 盤 啟 晴 邨 最 大 就 係 你, 何 標 記 嚟 講? 答 : 駐 地 盤 就 係 主 席 : 唔 問 : 我 而 家 就 直 到 呢 個 成 個 事 情 嗰 個 比 較 重 要 嗰 點, 就 係 你 喺 啟 晴 邨 就 訂 焊 料, 你 會 訂 好 多 嘢, 你 係 負 責 即 係 同 寫 字 樓 聯 繫, 將 一 啲 訂 購 嘅 所 謂 請 購 單 就 fax 番 寫 字 樓, 就 將 你 想 要 嘅 一 啲 嘢 寫 出 嚟,okay 我 畀 你 認 一 認, 呢 個 又 冇 乜 爭 議 嘅 你 睇 睇 你 面 前 嗰 個 file 嘅 2378 頁 2378 頁, 呢 一 張 單 就 唔 係 啟 晴 嘅, 不 過 呢 一 個 係 一 個 樣 本, 你 見 到 嘛? 答 : 見 到 問 : 寫 住 物 料 請 購 表 問 : 咁 你 fax 番 去 何 標 記 寫 字 樓 就 係 呢 一 種 嘅 訂 購 表 格, 對 嘛? 問 : 真 係 嘅 就 一 式 三 份,... ranscript by orporation sia, imited - 46 -
問 :... 白 黃 紅,fax 咗 之 後, 你 就 擺 咗 喺 地 盤? 問 : 咁 邊 一 啲 人 嚟 收 番, 你 有 冇 理 嘅 呢, 定 係 定 期 你 會 將 個 正 本 嗰 一 式 三 份 搵 人 擺 上 去 貨 車 送 番 去 何 標 記? 答 : 呢 啲 冇 嘅 問 : 冇 你 唔 知 道 發 生 咩 嘢 事 嘅? 問.. 其 實 何 標 記 喺 地 盤 嗰 個 寫 字 樓 裏 面 啲 嘢 係 邊 個 嚟 管, 邊 個 定 期 會 嚟 執 下 文 件 咁 盛, 唔 係 你 嘅? 答.. 呢 啲 唔 會 攞 番 寫 字 樓,... 問.. 呢 啲 唔 攞 番 地 盤? 答... 係 收 咗 貨 單, 佢 有 司 機 嚟, 或 者 有 人 上 寫 字 樓, 我 先 至 畀 番 佢, 跟 番 -- 攞 番 寫 字 樓 嘅 問.. 送 貨 單 你 就 會 擺 上 去 貨 車, 畀 啲 何 標 記 司 機 攞 番 寫 字 樓? 答.. 係 問.. 但 係 呢 一 啲 請 購 單 就 唔 返 寫 字 樓? 答.. 唔 返 嘅, 冇 人 要 求 話 要 返 寫 字 樓 問.. 咁 擺 咗 喺 地 盤, 就 遲 啲 地 盤 起 咗 貨 之 後, 點 呀? 即 係 銷 毀? 答.. 冇 嘅, 搬 -- 就 係 搬 架 步, 我 哋 都 冇 搬 去 嘅 問.. 搬 架 步 都 唔 會 搬 呢 啲 咁 樣 嘅 一 式 三 份 咁 樣 嘅 單? 答.. 唔 會, 唔 會 問..kay 好 嘞, 就 你 嘅 第 18 段, 你 睇 睇 你 嘅 第 18 段, 第 2393 你 就 話 你 焊 接 食 水 銅 喉 一 向 多 數 都 係 使 用 一 條 條 嘅 錫 條, 所 以 你 一 向 只 ranscript by orporation sia, imited - 47 -
會 喺 表 格 上 寫 明 需 要 錫 條 及 其 數 量 咁 你 寫 錫 條, 就 係 因 為 你 喺 何 標 記 呢 個 啟 晴 邨 做 打 理, 係 你 第 一 次 做? 答.. 係 問.. 所 以 其 實 你 之 前 就 冇 任 何 關 於 訂 貨 實 際 嘅 實 踐, 就 冇 試 過, 啟 晴 邨 係 第 一 次 你 要 負 責 即 係 寫 呢 啲 紙 去 訂 貨, 對 嘛? 答.. 係 問.. 由 於 你 嘅 認 知, 你 一 路 -- 你 係 咪 話 畀 我 哋 聽 你 對 焊 料 嘅 認 知, 你 都 有 講 過, 冇 人 用 焊 料 呢 個 名 詞, 口 講 就 係 叫 錫 條, 所 以 你 寫 就 會 係 寫 錫 條? 答.. 係 問..kay 你 唔 知 道 乜 嘢 牌 子? 答.. 唔 知 問.. 而 佢 嚟 嘅 時 候, 如 果 係 一 卷 卷, 唔 係 -- 以 你 嘅 認 知, 錫 條, 因 為 頭 先 你 所 講, 你 學 師 嘅 時 候, 考 試 都 係 用 一 條 條 直 嘅 條, 至 多 就 可 能 係 彎 曲 咗, 但 係 都 係 直 嘅 條? 答.. 係 問.. 你 做 其 他 地 盤, 做 地 盤 工, 落 手 落 腳 做 嘅 時 候, 用 嘅 焊 料 都 係 大 部 分 係 一 條 條 直 嘅, 係 咪 呀? 答.. 大 部 分 都 係 問.. 有 時 會 係 一 卷 卷 嘅? 答.. 都 有 問.. 少 數? 答.. 少 數 問.. 你 有 冇 企 圖 去 認 知 兩 者 之 間 嘅 分 別? 答.. 冇 ranscript by orporation sia, imited - 48 -
問.. 冇? 答.. 因 為 我 就 覺 得 係 如 果 一 卷 卷, 我 哋 通 常 都 係 叫 高 溫 錫 問.. 一 卷 卷 嘅 你 哋 就 會 叫 做 高 溫 錫? 答.. 係 問.. 一 條 條 直 嘅, 你 哋 就 叫 低 溫 錫? 答.. 係 問.. 所 以 其 實 你 在 做 打 理 之 前, 其 實 首 先 你 有 認 知, 有 直 條 同 埋 有 卷 卷 嘅 分 別? 答.. 係 問.. 叫 法 你 就 會 叫 高 溫 錫 同 低 溫 錫, 個 分 別 就 係 在 於 個 容 易 燒 熔 嘅 程 度, 一 條 條 直 嘅 就 易 啲 燒 熔, 所 以 叫 做 低 溫, 係 咪 呀? 答.. 係 問.. 低 溫 就 會 熔, 一 卷 卷 呢 啲 就 高 溫 先 至 熔? 答.. 係 問.. 當 你 寫 錫 條 兩 個 字 嘅 時 候, 你 個 心 係 諗 住 人 哋 送 嚟 嘅 係 邊 種 呢? 答.. 冇 諗 問.. 冇 諗 嘅? 答.. 冇 問.. 如 果 -- 我 知 呢 個 可 能 係 比 較 假 設 嘅 問 題, 我 知 道 你 話 何 標 記 冇 人 話 畀 你 聽 審 批 過 乜 嘢 嘢 答.. 係 問.. 如 果 有 人 同 你 講, 如 果 何 標 記 有 人 同 你 講, 無 論 係 何 老 闆 又 好, 鄺 先 生 又 好, 採 購 部 趙 小 姐 又 好, 總 之 何 標 記 如 果 有 任 何 人 同 你 講 話 而 家 上 面 房 署 審 批 咗, 淨 係 准 用 呢 一 種 高 溫 錫 kay? 高 溫 錫 咁 你 聽 咗 呢 樣 嘢 之 後, 你 會 仍 然 係 寫 錫 條, 定 係 你 會 填 寫 高 溫 錫? ranscript by orporation sia, imited - 49 -
答.. 有 人 同 我 講 過 話 買 呢 啲 高 溫 錫 嘅 話, 我 都 寫 番 高 溫 錫 問.. 你 哋 會 寫 高 溫 錫? 答.. 係 問.. 就 係 你 唔 會 同 佢 拗 話 唔 係 喎, 我 介 紹 你 用 錫 條, 錫 條 又 易 熔 又 平, 不 如 我 介 紹 你, 呢 隻 好 啲 喎 你 會 唔 會 咁 做? 答.. 唔 會 問.. 唔 會? 答.. 唔 會 問.. 如 果 老 細 話 要 你 訂 高 溫 錫, 你 就 會 照 聽, 就 寫 高 溫 錫? 答.. 係, 冇 錯 問.. 對 你 嚟 講 係 冇 乜 嘢 分 別 嘅? 答.. 冇, 冇 分 別 問.. 你 嘅 證 人 供 詞 第 12 段 就 講 過, 啟 晴 邨 裏 面 其 實 就 到 到 後 期, 就 唔 係 淨 係 由 你 寫 嗰 啲 請 購 單, 因 為 開 始 有 陣 時 要 快 手 貪 方 便, 即 係 為 求 方 便 起 見, 就 有 其 他 嘅 人 士, 黃 貴 雄 梁 偉 健 范 秀 鵬, 都 會 開 始 自 己 有 陣 時 填 寫 呢 一 啲 嘅 單 去 落 單? 答.. 係, 係 問.. 你 知 唔 知 道 佢 哋 喺 填 寫 呢 一 啲 -- 因 為 我 哋 嘅 問 題, 我 哋 而 家 冇 -- 搵 唔 番 呢 一 拃 嘅 請 購 單 返 嚟, 就 惟 有 靠 你 哋 講 番 你 知 唔 知 佢 哋 寫 呢 啲 請 購 單 要 焊 料 嘅 時 候, 佢 哋 點 寫 嘅 呢, 關 於 要 焊 料, 佢 哋 會 用 高 低 溫 嚟 到 寫, 定 係 用 個 條 字? 答.. 唔 知 問.. 唔 知 嘅? 答.. 係, 唔 知 問.. 你 話 就 話 你 本 人, 你 有 冇 同 其 他 嘅 人 口 頭 傾 過, 或 者 其 他 喺 地 盤 何 標 ranscript by orporation sia, imited - 50 -
記 嘅 人 士, 梗 係 唔 係 地 盤 落 手 落 腳 做 嗰 啲, 即 係 稍 為 有 管 理 嗰 個 層 次 嘅 人, 即 係 譬 如 話 你 話 范 秀 鵬 梁 偉 健 之 類 會 落 單 嘅 人, 應 該 咁 講, 有 冇 同 佢 哋 傾 過 焊 料 係 用 邊 隻 嘅 呢 個 問 題? 答.. 冇 問.. 冇 嘅? 答.. 因 為 我 都 唔 知 用 咩 嘢 焊 料 問.. 唔 你 就 話 以 你 個 人 嘅 做 法, 寫 就 係 寫 錫 條? 答.. 係 問.. 送 貨 嚟 地 盤 嘅 時 候, 就 係 你 收 貨 嘅? 答.. 初 初 係, 後 尾 -- 後 期 佢 哋 自 己 落 料 嗰 啲, 佢 哋 自 己 收 番 問..kay 但 係 無 論 你 有 冇 親 手 簽 收 都 好, 送 咗 嚟 咩 嘢 嘢 你 都 會 知 㗎? 答.. 係 問.. 你 亦 都 知 道 就 係 你 寫 上 去 就 要 錫 條, 實 際 上 雋 景 送 貨 嚟 地 盤, 就 有 直 嘅 錫 條, 亦 都 有 卷 狀 嘅 錫 線, 我 哋 而 家 叫 做, 當 時 你 係 知 道, 係 咪 呀? 答.. 知 問.. 當 時 係 已 經 知? 答.. 係 問.. 為 咗 記 認, 呢 一 啲 圓 形 一 卷 卷 嘅 綠 色 呢 一 隻, 我 哋 叫 做 -- 而 家 我 哋 知 道 就 係 不 含 鉛 嘅 一 種 焊 料 Y, 就 係 房 署 審 批 咗 嘅 你 當 時 唔 知 道 原 來 房 署 審 批 咗 呢 一 種 綠 色 一 卷 卷 嘅 嘢, 係 咪 呀? 答.. 唔 知 問.. 你 唔 知 道? 答.. 唔 問.. 但 係 你 知 唔 知 審 批 咗 都 好, 你 當 時 喺 地 盤 就 知 道 雋 景 係 曾 經 送 過 呢 啲 一 卷 卷 嘢 嚟? ranscript by orporation sia, imited - 51 -
答.. 係 問.. 得 另 外, 就 有 一 啲 係 一 盒 盒 長 形 嘅, 就 係 咁 樣 嘅, 呢 啲 亦 都 你 喺 地 盤 見 過 嘅? 答.. 見 過 問.. 呢 啲 就 係 你 一 向 認 知 嘅 所 謂 錫 線, 對 嘛? 主 席.. 錫 條 問.. 錫 條, 對 唔 住 答.. 係 問.. 當 時 你 喺 地 盤, 你 話 你 知 道 原 來 雋 景 送 嚟 嘅 兩 者 都 有, 但 係 大 多 數 都 係 一 條 條 直 嘅 呢 啲 錫 條, 對 嘛? 答.. 係 問.. 少 數 嘅 就 係 一 卷 卷 嘅 呢 啲 錫 線? 答.. 係 問.. 你 當 時 雖 然 對 佢 哋 嘅 內 -- 即 係 嘅 化 學 成 份 或 者 有 冇 含 鉛 冇 乜 認 知, 你 都 知 道 兩 樣 嘢 係 睇 個 樣 都 唔 同 你 當 時 有 冇 考 究 過 點 解 會 你 寫 就 寫 錫 條, 嚟 就 嚟 咗 一 啲 咁 一 卷 卷 嘅 卷 物 咁 樣 呢? 答.. 冇 問.. 冇 你 在 啟 晴 邨 做 呢 個 打 理 之 前, 就 已 經 見 過 呢 種 嘢, 你 就 話? 答.. 見 過 問.. 會 唔 會 其 實 之 所 以 雋 景 送 呢 兩 種 嘢 嚟 -- 即 係 你 而 家 同 我 哋 講, 就 係 你 當 時 冇 考 究 過 雋 景 點 解 會 送 兩 種 嘢 嚟, 如 果 我 而 家 問 你 點 解 雋 景 會 送 兩 種 嘢 嚟, 而 家 要 你 畀 個 猜 測, 你 會 點 猜 測? 答.. 我 -- 如 果 係 雋 景 送 嚟 嘅 話, 我 認 為 可 能 佢 唔 夠 貨 嘅 啫 ranscript by orporation sia, imited - 52 -