change of circumstances, 咁 所 以 我 哋 今 日 就 入 咗 一 份 嘅 申 請 咁 唔 知 委 員 會 有 冇 收 到 我 嘅 書 面 陳 述 呢? 主 席 : 我 有 駱 小 姐 : 係, 係 主 席 : 有 駱 小 姐 : 係 嘞, 咁 我 呢 個 申 請 嘅 理

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1 上 午 10 時 09 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 : 石 永 泰 資 深 大 律 師 許 偉 強 大 律 師 及 鄭 欣 琪 大 律 師, 為 外 聘 律 師, 代 表 駱 敏 賢 大 律 師, 由 高 嘉 力 律 師 行 延 聘, 代 表 翁 國 財 許 卓 倫 大 律 師, 由 柯 伍 陳 律 師 事 務 所 延 聘, 代 表 林 麗 瓊 麥 高 義 資 深 大 律 師 及 許 佐 賓 大 律 師, 由 的 近 律 師 行 延 聘, 代 表 保 華 建 築 營 造 有 限 公 司 諾 頓 羅 氏 富 布 萊 特 香 港 胡 文 俊 律 師 及 康 錦 煒 律 師, 代 表 張 達 欽 及 金 日 工 程 有 限 公 司 王 鳴 峰 資 深 大 律 師 陳 樂 信 大 律 師 及 羅 頌 明 大 律 師, 由 律 政 司 延 聘, 代 表 水 務 署 署 長 林 國 輝 大 律 師, 由 孖 士 打 律 師 行 延 聘, 代 表 瑞 安 承 建 有 限 公 司 殷 志 明 大 律 師, 由 羅 夏 信 律 師 事 務 所 延 聘, 代 表 香 港 房 屋 委 員 會 林 定 韻 大 律 師, 由 孖 士 打 律 師 行 延 聘, 代 表 中 國 建 築 工 程 ( 香 港 ) 有 限 公 司 李 頌 然 大 律 師, 由 顧 增 海 律 師 行 延 聘, 代 表 有 利 建 築 有 限 公 司 明 合 有 限 公 司 及 伍 克 明 駱 小 姐 : 早 晨, 主 席 ; 早 晨, 委 員 主 席 : 係 駱 小 姐 : 我 係 代 表 翁 國 財 先 生 嘅 主 席 : 係 駱 小 姐 : 咁 就 林 麗 瓊 女 士 琴 日 入 咗 一 份 證 人 供 詞 之 後, 引 起 咗 一 啲 嘅 ranscript by orporation sia, imited - 1 -

2 change of circumstances, 咁 所 以 我 哋 今 日 就 入 咗 一 份 嘅 申 請 咁 唔 知 委 員 會 有 冇 收 到 我 嘅 書 面 陳 述 呢? 主 席 : 我 有 駱 小 姐 : 係, 係 主 席 : 有 駱 小 姐 : 係 嘞, 咁 我 呢 個 申 請 嘅 理 據 其 實 有 兩 樣, 咁 就 已 經 詳 細 咁 申 述 咗 响 我 個 書 面 陳 述 入 面 主 席 : 係 講 吖, 繼 續 駱 小 姐 : 係 其 實 主 要 嘅 原 因 都 係 -- 林 女 士 其 實 琴 日 响 佢 個 書 面 供 詞 入 面 已 經 承 應 咗 嗰 四 份 嘅 送 貨 單 係 佢 更 改 嘅 主 席 : 係 吖 駱 小 姐 : 咁 變 咗 而 家 就 呢 一 方 面 其 實 已 經 係 冇 任 何 嘅 爭 議 㗎 嘞 主 席 : 係 吖 駱 小 姐 : 咁 唯 一 由 林 女 士 嘅 供 詞 所 引 起 嘅 事 實 爭 議, 就 係 到 底 佢 所 指 稱 嘅, 我 嘅 客 人, 翁 先 生 係 有 冇 份 去 參 與 呢 件 事 呢 咁 樣 而 我 嘅 陳 詞 就 係 呢 一 個 咁 嘅 事 實 爭 議 其 實 係 同 今 次 委 員 會 嘅 調 查 範 圍 係 無 關 嘅 咁 基 於 其 實 成 個 調 查 亦 都 係 用 緊 公 帑, 一 啲 唔 關 調 查 範 圍 嘅 事, 其 實 係 唔 應 該 繼 續 去 問 而 第 二 個 原 因, 就 係 其 實 時 間 上, 即 係 好 獨 特 嘅 情 況, 就 係 林 小 姐 嘅 供 詞 其 實 啱 啱 琴 日 朝 頭 早 先 至 出 咗 嚟 主 席 : 琴 日 你 朝 頭 早 收 到 嘞, 係 咪? 駱 小 姐 : 係, 有 收 到, 午 飯 時 間 嘞, 主 席 主 席 : 哦, 午 飯 嘅 時 間 收 到 嘞, 係 駱 小 姐 : 係 即 係 就 算 係 一 個 刑 事 嘅 指 控, 其 實 一 個 被 告 人 佢 响 公 平 嘅 情 況 之 下, 佢 都 有 好 多 程 序 去 保 障 佢 譬 如 話 佢 有 時 間 去 搜 證, 有 時 間 去 take instructions 但 係 今 日 咁 趕, 佢 而 家 即 刻 就 要 入 去 畀 證 供 嘞, 所 以 其 實 呢 個 係 唔 係 好 公 允 嘅 一 個 情 況, 係 違 反 咗 程 序 嘅 公 義 ranscript by orporation sia, imited

3 主 席 : 咁 已 經 有 尋 日 成 個 下 晝 去 攞 指 示 個 囉 喎 駱 小 姐 : 我 哋 琴 日 下 晝 仲 有 好 多 嘢 做 嘅, 係 當 然 我 哋 亦 都 有 攞 指 示 喇 主 席 : 咁 呢 個, 個 個 人 都 好 多 嘢 做 㗎 喇 駱 小 姐 : 係 主 席 : 你 唔 可 以 話 我 好 多 嘢 做 聽 日 我 又 有 好 多 嘢 做, 後 日 又 有 好 多 嘢 做, 一 路 去 到 年 尾 我 都 有 好 多 嘢 做, 咁 永 遠 唔 使 攞 指 示 囉 喎, 係 咪? 駱 小 姐 : 係 呀, 主 席, 但 係 其 實 有 好 多 嘢, 譬 如 話 搜 證 嗰 一 啲, 亦 都 唔 係 一 時 三 刻 可 以 做 到 主 席 : 有 啲 咩 嘢 嘢 要 搜 證 呀? 駱 小 姐 : 譬 如 話 搵 番 當 其 時 嗰 啲 紀 錄, 有 冇 啲 電 話 紀 錄 等 等 即 係 呢 啲 嘢 唔 係... 主 席 : 有 啲 乜 嘢 電 話 紀 錄, 關 於 乜 嘢 事? 駱 小 姐 : 咁 林 女 士 佢 講 嘅 就 係 話 當 日 有 好 多 通 話 咁 樣, 即 係 好 多, 會 唔 會 搵 番 啲 通 話 紀 錄... 主 席 : 電 話 紀 錄? 駱 小 姐 : 係 呀 打 電 話 嘅 紀 錄, 主 席 主 席 : 打 電 話 嘅 紀 錄, 咁 又 點 呀? 駱 小 姐 : 咁 咪 可 以 睇... 主 席 : 咁 咪 最 多 都 係 有 個 電 話 打 過 㗎 咋 喎 駱 小 姐 : 唔 咁 有 或 者 冇, 我 哋 都 未 知 道 吖, 而 家 主 席 : 繼 續 講 吖, 嗄 駱 小 姐 : 係 嘞, 我 講 完 嘞, 主 席 先 生,... 主 席 : 講 完... 駱 小 姐 :... 即 係 其 實 主 要 就 係 呢 兩 原 因 ranscript by orporation sia, imited

4 主 席 : 哦, 好 呀 請 問 有 冇 人 想 有 其 他 嘅 陳 詞 呢? 石 先 生 : 主 席 先 生,... 主 席 :r coy, 有 冇 嘢 想 講 呢? 因 為 呢 四 張 delivery notes 就 係 你 哋 帶 出 嚟 嘅 石 先 生 : 或 者 我 就 剛 才 s ok 嘅 說 話 就 回 應 幾 句 嘅 主 席 : 好 呀 石 先 生 : 即 係 當 然 喇, 我 哋 呢 個 研 訊 調 查 委 員 會 就 唔 係 一 個 刑 事 嘅 調 查 同 埋, 就 平 心 而 論, 關 於 嗰 四 張 送 貨 單 就 造 假 與 否, 就 唔 係 影 響 到 食 水 有 冇 含 鉛 嘅 因 為 即 係 就 算 講 到 最 盡 都 係 事 情 發 現 之 後, 可 能 係 有 人 用 咗 一 啲 方 法 想 -- 可 能 係 要 嚟 做 cover-up, 所 以 就 你 可 以 話, 與 食 水 有 冇 含 鉛 就 未 必 有 直 接 嘅 關 係 但 係 我 個 調 查 委 員 會, 我 哋 個 terms of reference 其 實 就 好 闊 嘅, 咁 就 包 括 即 係 調 查 食 水 含 鉛 嘅 成 因 成 因 就 唔 係 淨 係 包 括 究 竟 喺 化 學 上 係 唔 係 由 一 啲 soldering material leak 咗 入 去 因 為 如 果 係 嘅 話, 就 淨 係 call 啲 專 家 證 人 就 可 以 停 喇 我 哋 係 要 研 究 埋 就 話 嗰 個 比 較 -- 個 遠 因 係 乜 嘢 我 哋 其 實 都 聽 見 好 多 人 都 係 話 業 內 有 好 多 認 知 嘅 不 足 政 府 或 者 係 房 委 亦 都 係 話 我 哋 認 知 不 足 咁 好 多 contractor 或 者 係 分 判 亦 都 話 認 知 不 足 咁 喺 呢 一 個 文 件 有 可 能 係 造 假 呢 一 個 議 題 上, 其 實 係 對 調 查 委 員 會 嘅 調 查 方 向 係 有 -- 我 可 以 睇 到 係 會 有 一 個 點 係 有 相 關 嘅, 就 係 話 造 假 嘅 人 或 者 指 使 造 假 嘅 人 其 實 佢 背 後 係 咪 理 解 到 係 有 啲 嘢 唔 妥, 先 至 需 要 造 假 呢? 造 假 嘅 人 佢 係 咪 知 道 其 實 唔 同 嘅 物 料 係 有 含 鉛 定 係 冇 含 鉛, 所 以 佢 先 至 去 識 得, 知 道 之 前 嘅 某 一 啲 嘅 單 原 來 係 唔 啱 嘅, 原 來 係 反 映 出 嚟 嘅 物 料 係 含 鉛 嘅, 佢 先 至 要 去 造 假, 造 一 啲 寫 住 唔 含 鉛 嘅 嘢 出 嚟? 所 以 林 女 士 佢 個 心 理 狀 況, 佢 對 呢 個 所 謂 唔 同 物 料 之 間 含 鉛 唔 含 鉛, 合 乎 規 格 唔 合 乎 規 格, 或 者 甚 至 乎 翁 先 生 對 呢 一 方 面 嘅 認 知, 其 實 係 對 調 查 委 員 會 嘅 調 查 方 向, 其 實 我 哋 係 認 為 係 有 關 連 嘅 當 然, 即 係 駱 大 律 師 佢 嘅 憂 慮 就 可 能 係 話, 啊, 公 帑 喎, 諸 如 此 類 喎 當 然, 即 係 調 查 委 員 會, 我 哋 律 師 方 面 問 問 題, 或 者 我 都 相 信 主 席 同 埋 委 員 先 生, 對 呢 一 方 面 嘅 查 問, 當 然 我 哋 係 會, 用 英 文 話, ranscript by orporation sia, imited

5 我 哋 係 會 即 係 用 一 個 合 乎 比 例,proportionate 嘅 方 法 嚟 去 處 理, 畢 竟 我 哋 呢 個 唔 係 一 個 刑 事 嘅 調 查 但 係 只 要 嗰 一 點 係 與 調 查 嘅 方 向 係 有 關 係 嘅, 我 哋 嘅 意 見 都 係 認 為 係 可 以 繼 續 問 嘅 問 幾 多, 花 幾 多 時 間, 呢 一 個 又 作 別 論 但 係 我 唔 覺 得 我 哋 係 會 用 好 多 嘅 時 間 走 去 即 係 尋 根 究 底, 但 係 至 於 涉 事 人 佢 當 時 佢 畀 呢 個 指 示 或 者 接 收 呢 個 指 示 嘅 時 候, 佢 對 呢 個 所 用 嘅 物 料 嘅 認 知, 我 哋 覺 得 係 有 關 連 嘅 同 埋 我 頭 先 -- 我 亦 都 可 以 講 一 講, 就 係 話 如 果 話 淨 係 靠 林 女 士 話 佢 用 書 面 證 供 認 咗 嘞, 咁 所 以 而 家 翁 先 生 就 話 得 喇, 有 人 認 咗 頭 嘞, 我 哋 完 全 唔 好 講 喇, 咁 可 能 潛 在 地 對 林 女 士 唔 係 好 公 允 第 一, 林 女 士 未 入 證 人 台 畀 口 供 ; 同 埋, 第 二, 就 係 林 女 士 自 己 就 認 咗, 咁 翁 先 生 就 可 以 坐 喺 度 就 話 啊, 得 嘞, 有 人 認 咗 嘞, 我 唔 使 講 嘞 咁 林 女 士 可 能 會 覺 得 話 唔 係 好 公 允 喎, 我 認 咗, 咁 跟 住 就 -- 即 係 另 外 所 有 嘅 人 就 話 可 以 置 身 事 外, 咁 就 唔 係 好 公 允 嘅, 如 果 我 即 係 站 在 林 女 士 嘅 一 方 嚟 睇 另 外 就 係 一 個 分 -- 一 個 separate point, 就 係 話 駱 大 律 師 就 話 由 於 林 女 士 嘅 證 人 供 詞 係 尋 日 先 至 分 派, 咁 佢 哋 可 能 喺 時 間 上 係 需 要 更 多 嘅 時 間 剛 才 主 席 先 生 都 講 過, 就 係 話 其 實 有 咩 嘢 好 問 呢? 有 咩 嘢 指 示 可 以 繼 續 攞 呢? 因 為 其 實 成 件 事 情 就 係 在 於 當 日 翁 先 生 同 林 女 士 嗰 個 電 話 對 話, 翁 先 生 畀 咗 一 個 乜 嘢 嘅 指 示 林 女 士 同 埋 如 果 我 哋 睇 番 文 件 夾 1 裏 面, 第 145 頁, 就 係 翁 先 生 佢 自 己 嘅 書 面 證 人 供 詞 其 實 佢 自 己 都 主 動 帶 出 咗 當 日 佢 同 林 女 士 嘅 電 話 對 話, 係 佢 畀 咩 嘢 指 示 林 女 士 嘅 咁 當 然 翁 先 生 未 入 證 人 台, 但 係 即 係 做 翁 先 生 呢 份 證 人 供 詞 嘅 時 候, 其 實 有 關 所 有 嘅 電 話 對 話 嘅 指 示, 其 實 我 假 設 都 應 該 攞 咗 㗎 嘞 佢 嗰 段 係 咁 講 嘅, 我 立 刻 致 電 金 日 工 程 寫 字 樓 找 林 麗 瓊 女 士, 我 不 記 得 我 當 時 具 體 是 怎 樣 跟 她 說 咁 你 當 時 攞 指 示 都 係 話 我 不 記 得 嘞 咁 我 假 設 佢 哋 係 盡 咗 -- 即 係 盡 咗 責 任, 係 已 經 攞 晒 指 示, 有 咩 嘢 日 記 簿, 有 啲 乜 嘢 就 地 寫 低 嘅 notes, 佢 假 設 佢 都 已 經 搵 晒 出 嚟 喇, 都 係 話 我 不 記 嘞 咁 我 所 以 話 而 家 如 果 仲 話 啊, 我 要 返 去 再 翻 箱 倒 籠, 睇 下 有 冇 啲 喺 床 下 底 嘅 一 啲 電 話 嘅 notes 可 以 搵 得 出 嚟 就 比 較, 我 英 文 叫 做,far-fetch 咗 少 少 當 然 如 果 駱 小 姐 佢 話 我 就 堅 持 我 要 返 去 再 翻 箱 倒 籠 一 次, 因 為 而 家 林 女 士 有 個 好 具 體 嘅 指 控 咁 佢 可 以 講 我 要 半 個 鐘 一 個 鐘, 佢 開 聲 講 喇, 又 解 釋 埋 點 解 尋 晚 有 搵 到 呢, 係 咪? 否 則 嚟 講 嘅 話, 關 於 公 唔 公 允 夠 唔 夠 時 間, 呢 一 個 係 與 嗰 個 大 原 則 冇 關 係 只 要 係 關 ranscript by orporation sia, imited

6 事, 就 應 該 可 以 問 佢 要 幾 多 時 間, 等 駱 小 姐 開 聲 講 咁 我 嘅 回 應 就 係 咁 多 主 席 : 唔 該 有 冇 補 充? 有 冇 補 充? 駱 小 姐 : 冇 主 席 : 冇 補 充 咁 就 住 時 間 方 面, 有 冇 補 充? 駱 小 姐 : 都 冇 主 席 : 都 冇 補 充, 冇 補 充 尋 日 我 哋 聽 張 先 生 畀 口 供 嘅 時 候, 我 哋 -- 記 得 我 提 到 話 翁 先 生 曾 經 喺 -- 係 咪 個 subcontract 嘅 簽 署 人 之 一 嚟 㗎, 其 中 係 一 個? 因 為 我 問 係 咪 project directors, 嗰 陣 時 候 係 佢 簽 㗎 嘛, 係 咪? ubcontract 係 佢 簽 嘅, 嗰 個 係 東 匯 榮 昌 邨, 是 但 一 條 邨, 係 咪, 係 咪 呀? 石 先 生 : 有 個 分 判 工 程 合 約, 譬 如 話 如 果 睇 番 1 裏 面, 係 第 18 頁, 就 係 保 華 同 olden ay 簽 嘅, 咁 就 有 個 簽 名 嘅 人 就 係. Y 係 咪 page 頁,. Y 主 席 : 係 喇 石 先 生 : 咁 職 位 就 係, 咁 應 該 係 project director 主 席 :,project directors 吖 嘛,. Y 吖 嘛, 係 咪? 石 先 生 : 係, 係 主 席 : 得, 唔 該 林 麗 瓊 女 士 同 埋 翁 國 財 先 就 住 四 張 送 貨 單 嘅 製 造 方 面, 同 我 哋 呢 個 委 員 會 要 處 理 嘅 其 中 一 個 課 題 就 係 有 直 接 關 係, 就 係 究 竟 係 業 界 對 於 呢 個 含 鉛 焊 料 嘅 使 用 是 否 真 係 認 知 不 足, 同 埋 亦 都 係 同 究 竟 呢 個 含 鉛 焊 料 係 喺 乜 嘢 嘅 情 況 之 下 係 被 使 用 係 有 關 嘅 另 外, 翁 先 生 亦 都 係 代 表 金 日 簽 署 分 判 合 約 嘅 其 中 之 一 個 金 日 嘅 代 表 而 林 女 士 嘅 證 供 昨 日 下 午 就 已 經 提 供 咗 係 畀 我 哋 呢 個 委 員 會, 亦 都 係 畀 參 與 今 次 呢 個 研 訊 嘅 所 有 嘅 代 表 所 有 嘅 持 份 者 而 翁 先 生 ranscript by orporation sia, imited - 6 -

7 正 如 委 員 會 嘅 大 律 師 r aul hieh 指 出, 翁 先 生 亦 都 已 經 曾 經 喺 佢 個 證 人 供 詞 裏 面 係 處 理 過 呢 一 方 面, 再 加 上 駱 大 律 師 係 表 示 係 唔 需 要 進 一 步 嘅 時 間 係 攞 取 指 示, 因 此 我 就 住 係 翁 先 生 呢 一 方 面 嘅 申 請 係 作 出 拒 絕 咁 我 哋 嘅 聆 訊 係 繼 續 唔 該 駱 小 姐 : 主 席 先 生, 我 哋 傳 召 翁 先 生 主 席 : 好 請 過 嚟 呢 邊 金 日 工 程 有 限 公 司 ( 金 日 )( 中 國 建 築 ( 紅 磡 邨 二 期 ) 及 保 華 ( 榮 昌 邨 和 東 匯 邨 ) 的 分 判 商 的 第 二 證 人 : 翁 國 財 ( 金 日 前 項 目 經 理 ( 紅 磡 邨 二 期 東 匯 邨 和 榮 昌 邨 )) 以 本 地 話 宣 誓 作 供 主 席 : 請 坐 駱 小 姐 主 問 問 : 翁 先 生, 早 晨 答 : 早 晨 問 : 你 响 呢 個 調 查 委 員 會 嘅 聆 訊 入 面 做 咗 兩 份 證 人 供 詞 問 : 我 首 先 帶 你 去 第 一 份 嘅 書 面 證 詞, 日 期 係 2015 年 12 月 3 日, 係 响 委 員 會 聆 訊 文 件 夾 嘅, 第 119 頁 嘅 你 首 先 會 讀 出 你 嘅 證 人 供 詞 翁 國 財 就 羅 文 錦 律 師 樓 2015 年 11 月 20 日 信 函 所 提 出 問 題 所 作 的 書 面 證 詞 1 本 人 是 金 日 工 程 有 限 公 司 ( 金 日 工 程 ") 承 判 的 紅 勘 邨 二 期 東 匯 ranscript by orporation sia, imited - 7 -

8 邨 和 榮 昌 邨 ( 三 個 受 影 響 屋 邨 ") 水 喉 工 程 的 項 目 經 理 本 人 任 職 水 喉 行 業 超 過 三 十 年, 並 修 畢 水 喉 專 業 管 理 課 程 本 人 於 2002 年 加 入 金 日 工 程, 並 已 於 2015 年 8 月 離 職, 離 職 前 是 金 日 工 程 的 項 目 經 理 及 董 事 2 本 人 在 地 盤 開 工 前 會 根 據 總 承 建 商 要 求 提 交 各 種 水 喉 配 件 及 物 料 ( 包 括 焊 料 ) 樣 辦 給 總 承 建 商 再 轉 交 房 屋 署 審 批 並 在 通 過 總 承 建 商 及 房 屋 署 的 審 批 後 通 知 金 日 工 程 的 採 購 人 員 各 項 物 料 應 使 用 的 供 應 商 工 程 開 展 時, 焊 料 由 地 盤 管 工 因 應 施 工 進 度 向 金 日 工 程 的 採 購 人 員 落 柯 打, 再 由 金 日 工 程 的 採 購 人 員 向 雋 景 建 材 有 限 公 司 ( 雋 景 ") 訂 購 本 人 並 無 直 接 參 與 採 購 焊 料 3 本 人 負 責 向 雋 景 索 取 有 關 遞 辦 文 件 或 樣 辦, 但 並 無 直 接 參 與 向 雋 景 訂 購 材 料 本 人 已 不 記 得 向 雋 景 索 取 樣 辦 交 總 承 建 商 時 有 否 特 別 指 明 提 供 給 金 日 工 程 的 所 有 焊 料 必 須 為 無 鉛 在 預 備 此 供 詞 時, 本 人 亦 有 詢 問 過 金 日 工 程 的 採 購 人 員, 他 們 也 不 記 得 當 時 訂 購 焊 料 時, 有 否 向 雋 景 指 明 所 買 的 焊 料 必 須 無 鉛 4 本 人 並 不 記 得 曾 否 告 訴 過 雋 景, 也 不 肯 定 雋 景 是 否 知 道 金 日 工 程 訂 購 的 焊 料 會 被 用 於 接 駁 食 水 喉 管 5 雖 然 本 人 負 責 向 雋 景 索 取 焊 料 樣 辦 交 總 承 建 商 再 轉 交 房 屋 署 審 批, 但 由 於 水 喉 行 業 普 遍 認 為 焊 料 屬 於 較 次 要 的 物 料, 在 今 次 事 件 發 生 前, 本 人 並 未 在 意 市 場 上 焊 料 會 有 含 鉛 的 情 況 出 現, 本 人 亦 沒 有 留 意 所 購 及 所 用 焊 料 是 否 合 鉛 本 人 亦 有 詢 問 過 金 日 工 程 的 採 購 人 員, 他 們 已 不 記 得 當 時 訂 購 焊 料 時, 有 否 向 雋 景 指 明 所 買 的 焊 料 必 須 無 鉛 7 在 地 盤 開 工 初 期, 會 先 做 辦 房 ( 當 中 包 括 焊 料 樣 辦 ) 給 總 承 建 商 及 房 屋 署 批 核 施 工 期 間, 總 承 建 商 及 房 屋 署 會 不 定 時 巡 視, 但 由 於 本 人 不 是 長 駐 地 盤, 故 並 不 知 道 總 承 建 商 及 房 屋 署 負 責 職 員 是 否 有 檢 查 或 留 意 所 用 焊 料 是 否 含 鉛 8 a. 錫 線 和 錫 條 的 用 途 都 同 是 燒 焊 接 駁 銅 喉 及 配 件 之 用, 但 本 人 之 前 並 不 清 楚 兩 者 的 成 份 有 不 同 b. 因 本 人 之 前 並 不 清 楚 錫 線 和 錫 條 的 成 份 有 不 同, 而 本 人 亦 覺 得 在 施 工 上 用 錫 條 和 錫 線 並 沒 有 大 分 別, 故 未 曾 留 意 實 際 施 工 時 是 用 錫 線 或 錫 條 ranscript by orporation sia, imited

9 9 a. 本 人 當 時 對 50 力 扁 錫 條 " 這 個 牌 子 並 無 認 識 雋 景 並 沒 有 向 本 人 推 介 過 此 牌 子, 本 人 也 不 清 楚 此 貨 品 之 成 份 有 否 合 鉛 本 人 亦 詢 問 過 金 日 工 程 的 採 購 人 員, 他 們 指 訂 購 焊 料 時 並 沒 特 別 指 明 需 要 的 焊 料 牌 子, 亦 沒 有 為 意 50 力 扁 錫 條 " 這 個 牌 子, 也 不 記 得 雋 景 有 否 推 介 過 此 牌 子 b. 由 於 今 次 事 件 發 生 前, 本 人 並 不 知 道 50 力 扁 錫 條 " 這 個 牌 子, 也 不 知 錫 條 和 錫 線 的 成 份 有 不 同, 故 並 未 為 意 亦 不 清 楚 我 有 參 與 過 的 其 他 公 共 屋 邨 的 水 喉 工 程 有 否 使 用 50 力 扁 錫 條 " 或 其 他 錫 條 10 a. 油 麗 邨 牛 頭 角 上 邨 和 東 匯 邨 東 頭 社 區 中 心 都 是 使 用 銅 喉 於 食 水 系 統 東 匯 邨 東 頭 社 區 中 心 是 以 焊 料 接 駁 喉 管 的 油 麗 邨 和 牛 頭 角 上 邨 已 完 工 多 年, 由 於 事 隔 太 久, 本 人 不 肯 定 ( 亦 理 解 金 日 工 程 沒 有 相 關 記 錄 ) 當 時 此 兩 個 屋 邨 是 否 以 焊 料 接 駁 喉 管, 但 以 本 人 之 記 憶, 油 麗 邨 可 能 是 以 焊 料 接 駁 喉 管, 而 牛 頭 角 上 邨 則 可 能 是 以 內 含 錫 之 配 件 接 駁 喉 管 b. 本 人 不 記 得 此 三 個 項 目 使 用 哪 家 供 應 商 提 供 焊 料 ( 如 有 使 用 ), 金 日 工 程 以 電 話 聯 絡 過 東 成 五 金 有 限 公 司 ( 東 成 ")( 油 麗 邨 的 銅 喉 及 銅 配 件 供 應 商 ), 查 詢 金 日 工 程 有 否 就 油 麗 邨 項 目 向 他 們 購 買 焊 料 的 記 錄, 東 成 表 示 已 找 不 到 任 何 相 關 記 錄 金 日 工 程 亦 已 聯 絡 雋 景, 查 詢 金 日 工 程 有 否 就 此 三 個 項 目 向 他 們 購 買 焊 料, 雋 景 表 示 沒 有 任 何 記 錄 ( 附 件 一 為 金 日 工 程 與 雋 景 的 相 關 書 面 往 來 ) i 油 麗 邨 - 由 於 此 項 目 的 喉 管 及 配 件 均 由 總 承 建 商 提 供, 本 人 不 記 得 但 不 排 除 焊 料 ( 如 有 使 用 ) 也 是 當 時 由 總 承 建 商 提 供, 但 本 人 並 不 肯 定 ii 牛 頭 角 上 邨 - 根 據 本 人 之 記 憶, 此 邨 的 銅 喉 是 以 內 含 錫 之 配 件 接 駁, 如 是, 則 金 日 工 程 沒 有 就 此 項 目 購 買 焊 料 iii 東 匯 邨 東 頭 社 區 中 心, 由 於 此 項 目 已 完 工 多 時, 本 人 不 肯 定 當 時 此 項 目 是 向 哪 家 供 應 商 購 買 焊 料 由 於 此 項 目 與 東 匯 邨 同 時 進 行, 本 人 不 排 除 此 項 目 之 焊 料 也 是 向 雋 景 購 買 但 送 到 東 匯 邨 大 樓 的 地 盤, 但 經 金 日 工 程 向 雋 景 查 詢, 本 人 理 解 雋 ranscript by orporation sia, imited

10 景 沒 有 相 關 的 記 錄 駱 小 姐 : 主 席 先 生, 如 果 委 員 會 允 可 嘅 話, 我 希 望 就 呢 個 供 詞 嘅 第 2 段, 向 證 人 問 一 啲 補 充 嘅 問 題 主 席 : 好 呀 問 : 翁 先 生, 你 响 呢 一 份 證 人 供 詞 嘅 第 二 段 入 面 提 到, 响 通 過 總 承 建 商 及 房 屋 處 嘅 審 批, 亦 即 係 就 樣 辦 嘅 審 批, 通 知 金 日 工 程 嘅 採 購 人 員 向 各 項 物 料 使 用 嘅 供 應 商 咁 就 住 响 審 批 之 後, 你 有 冇 同 金 日 工 程 嘅 採 購 人 員, 話 畀 佢 哋 聽 要 跟 辦 呢? 答 : 有 問 : 係 邊 一 位 採 購 人 員 呢? 答 : 黃 錦 文 先 生 問 : 林 小 姐 同 埋 莫 小 姐 係 咪 都 係 金 日 工 程 嘅 採 購 人 員 呢? 問 : 咁 佢 哋 知 唔 知 道 要 跟 辦 呢? 答 : 因 阿 黃 錦 文 喺 寫 字 樓 嗰 度 呢, 佢 會 將 個 辦 -- 批 咗 個 辦 會 交 番 畀 佢 哋 兩 個 採 購 嘅 問 : 所 以 佢 哋 係 咪 即 係 透 過 咁 樣 會 知 道, 係 咪 呀? 答 : 應 該 知 道 嘅 主 席 : 再 講 多 次 吖 唔 該, 再 講 多 次 你 個 答 案 答 : 即 係 我 個 答 案? 主 席 : 係 呀 ranscript by orporation sia, imited

11 應 該 個 辦 批 咗 出 嚟 呢, 我 會 將 佢 批 咗 嗰 個 辦 嗰 封 信, 就 會 交 番 去 公 司 畀 阿 黃 錦 文 先 生, 黃 錦 文 先 生 就 因 為 佢 係 會 直 接 交 番 畀 採 購 部 嘅 主 席 : 繼 續 吖, 嗄, 咁... 答 : 應 該 會 知 道 嘅 問 : 咁 你 自 己 有 冇 親 自 去 同 林 小 姐... 主 席 : 唔 係, 唔 係, 唔 係, 等 等 先 你 嘅 意 思 即 係 莫 小 姐 同 林 小 姐 就 應 該 知 道, 係 咪 咁 嘅 意 思 呀? 答 : 嗄, 係 嘞, 冇 錯 主 席 : 咁 你 自 己 知 唔 知 道 呢? 答 : 我 知 道 批 咗 咩 嘢 辦 我 會 交 番 去 囉 主 席 : 唔, 得, 好 問 : 你 交 帶 低 採 購 嘅 人 員 要 跟 辦 之 後, 你 有 冇 再 去 檢 查, 即 係 實 際 施 工 嘅 時 候 有 冇 跟 辦 呢? 答 : 我 唔 會 去 再 檢 查 㗎 嘞 問 : 咁 就 住 剛 才 嘅 補 充 以 外 呢, 你 採 唔 採 納 呢 一 份 證 人 供 詞 作 為 你 今 日 嘅 證 供 呢? 問 : 你 亦 都 作 出 一 份 補 充 嘅 書 面 證 詞, 日 期 係 二 零 一 六 年 嘅 一 月 五 號 嘅 我 首 先 會 讀 出 你 嘅 補 充 書 面 證 詞 ranscript by orporation sia, imited 翁 國 財 的 補 充 書 面 證 詞

12 1. 我 曾 於 2015 年 12 月 3 日 作 出 一 份 書 面 證 詞, 回 應 羅 文 錦 律 師 樓 2015 年 11 月 20 日 信 函 所 提 出 的 問 題 年 12 月 22 日, 的 近 律 師 行 寫 信 給 我 的 代 表 律 師 高 嘉 力 律 師 行, 就 2015 年 7 月 17 日 黃 錦 文 發 給 保 華 建 築 的 電 郵 及 夾 附 的 4 張 送 貨 單 向 我 提 出 詢 問 由 於 高 嘉 力 律 師 行 在 2015 年 12 月 18 日 才 接 手 案 件, 所 以 他 們 在 12 月 24 日 去 信 的 近 律 師 行 回 應 正 在 聽 取 指 示 我 謹 此 作 出 這 份 補 充 證 詞, 回 應 的 近 律 師 行 的 提 問 3. 自 從 鉛 水 事 件 在 2015 年 7 月 發 生 後, 金 日 工 程 要 應 付 很 多 查 詢, 大 約 2015 年 7 月 16 日, 保 華 建 築 梁 偉 強 先 生 打 電 話 給 我, 要 求 公 司 代 表 立 刻 到 保 華 辦 公 室 開 會, 討 論 有 關 西 邨 路 項 目 ( 即 榮 昌 邨 ) 的 鉛 水 事 件 所 有 查 詢 我 都 需 要 請 示 公 司 的 董 事 總 經 理 張 達 欽 先 生, 但 當 時 張 先 生 不 在 香 港, 我 嘗 試 打 電 話 聯 絡 張 先 生, 但 不 成 功, 所 以 我 當 日 負 責 回 應 保 華 的 查 詢 4. 大 約 2015 年 7 月 16 日 下 午, 我 應 梁 偉 強 先 生 的 要 求 立 刻 到 保 華 辦 公 室 開 會, 附 件 是 我 2015 年 7 月 的 行 事 曆,7 月 16 日 記 低 的 西 村 2:00" 就 是 這 個 會 議 當 時 在 場 的 有 保 華 建 築 多 位 高 層 管 理 人 員, 包 括 保 華 建 築 的 首 席 執 行 官 梁 偉 強 先 生 imon heung enry g 及 一 兩 位 地 盤 經 理 等 保 華 建 築 提 及 他 們 須 於 限 期 前 回 應 房 署 的 查 詢, 向 我 查 詢 金 日 工 程 的 各 項 用 料 有 否 含 鉛, 我 回 應 沒 有, 因 為 我 當 時 相 信 公 司 的 用 料 都 不 含 鉛 會 議 中, 梁 先 生 及 imon heung 要 求 金 日 工 程 立 刻 將 西 邨 路 項 目 相 關 的 工 程 材 料 文 件 交 出, 讓 保 華 建 築 能 向 房 署 交 代 我 在 當 日 會 議 中 表 明, 因 工 程 事 隔 多 年, 未 必 找 到 相 關 的 文 件, 但 會 盡 力 協 助 之 後 我 還 陪 同 保 華 的 代 表 去 同 房 署 會 面 附 件 7 月 16 日 寫 的 房 署 " 就 是 指 同 房 署 的 會 面 5. 我 會 後 立 刻 致 電 金 日 工 程 寫 字 樓 找 林 麗 瓊 女 士, 我 不 記 得 我 當 時 具 體 是 怎 樣 跟 她 說, 但 我 必 定 有 告 知 她 保 華 建 築 這 個 緊 急 的 要 求, 指 示 她 立 即 把 有 關 的 文 件 找 出 來, 她 會 將 找 到 的 文 件 放 在 我 寫 字 樓 的 檯 面, 我 會 將 文 件 送 到 保 華 因 為 我 不 負 責 落 單 收 貨 及 付 款, 物 料 供 應 的 送 貨 單 與 發 票 從 來 都 不 會 經 我 手, 所 以 我 指 示 林 女 士 處 理 保 華 的 要 求 後, 就 將 這 件 事 交 由 林 女 士 處 理 年 7 月 17 日, 我 在 新 昌 營 造 廠 有 限 公 司 的 辦 公 室 處 理 新 昌 的 查 詢, 並 不 在 寫 字 樓 ( 見 附 件 7 月 17 日 的 紀 錄 ) 我 沒 有 使 用 電 子 郵 件 的 習 慣, 而 金 日 工 程 只 有 一 個 電 郵 地 址 ([email protected]) 當 日 保 華 ohn a 先 生 的 電 郵 ranscript by orporation sia, imited

13 就 是 傳 送 到 金 日 工 程 這 個 電 郵 地 址 的 因 為 我 當 時 不 在 寫 字 樓, 應 該 是 黃 錦 文 看 到 ohn a 的 電 郵, 然 後 打 電 話 告 訴 我 ohn a 以 電 郵 問 我 要 文 件, 問 我 是 否 應 將 我 辦 公 檯 上 的 文 件 發 給 ohn a 我 辦 公 檯 上 的 文 件 即 林 女 士 準 備 要 交 給 保 華 的, 所 以 我 指 示 黃 錦 文 把 那 些 文 件 發 給 保 華 7. 林 女 士 將 她 準 備 好 給 保 華 的 文 件 放 了 在 一 個 公 文 袋 裡 我 親 身 將 這 個 公 文 袋 送 了 到 保 華 建 築 的 辦 公 室, 但 具 體 日 期 不 記 得 8. 因 為 我 已 交 帶 林 女 士 按 保 華 要 求 找 出 相 關 文 件, 她 找 到 後 我 不 會 自 己 再 去 核 對, 所 以 我 以 電 話 指 示 黃 錦 文 發 送 電 郵 和 把 公 文 袋 送 給 保 華 時, 並 沒 有 先 檢 查 附 件 和 文 件 9. 張 達 欽 先 生 2016 年 1 月 4 日 存 檔 補 充 書 面 證 詞, 其 中 第 10 段 說 我 曾 向 他 表 示 2015 年 7 月 17 日 發 送 給 保 華 的 文 件 是 我 提 供 給 黃 錦 文 先 生 我 只 曾 向 張 達 欽 先 生 說 過 是 我 指 示 黃 錦 文 把 文 件 發 給 保 華 但 物 料 供 應 的 送 貨 單 與 發 票 從 不 經 我 手, 我 沒 有 文 件 可 以 提 供 給 黃 錦 文 黃 錦 文 電 郵 給 保 華 ohn a 的 文 件 是 由 林 女 士 提 供 當 日 放 在 我 檯 面 再 由 黃 錦 文 電 郵 給 保 華 的, 我 當 時 在 新 昌 開 會 不 在 公 司 寫 字 樓 10. 最 後, 我 就 我 的 書 面 證 詞 第 一 段 補 充 如 下 : 我 2002 加 入 金 日 工 程, 為 方 便 工 作 安 排 ( 如 代 表 公 司 簽 約 ), 張 生 安 排 我 成 為 一 名 董 事, 但 並 不 持 有 金 日 工 程 任 何 股 份 2015 年 初, 我 想 開 展 個 人 生 意, 向 張 先 生 呈 辭, 張 生 挽 留 我, 後 經 雙 方 同 意, 我 2015 年 8 月 才 正 式 離 職 我 的 離 職 同 鉛 水 事 件 沒 有 任 何 關 係 駱 小 姐 : 主 席 先 生, 如 果 你 允 許 嘅 話, 我 有 一 兩 條 補 充 問 題 主 席 : 好 呀 問 : 翁 先 生, 你 响 補 充 書 面 供 詞 第 四 段 提 及, 响 大 約 二 零 一 五 年 七 月 十 六 號 嘅 下 午 你 去 過 保 華 開 會 我 嘅 問 題 係 响 開 會 當 日, 保 華 嘅 職 員 有 冇 向 你 展 示 過 你 當 時 提 供 畀 保 華 交 畀 房 署 嘅 焊 料 樣 辦? 答 : 有 ranscript by orporation sia, imited

14 問 : 係 乜 嘢? 答 : 係 個 錫 線 嚟 嘅 駱 小 姐 : 主 席 先 生, 基 於 琴 日 阿 林 麗 瓊 女 士 所 入 嘅 書 面 陳 述 呢, 我 諗 我 都 有 啲 補 充 嘅 問 題 想 問 番 呢 位 證 人 主 席 : 好 呀 駱 小 姐 : 嗄 問 : 翁 先 生 呀, 林 麗 瓊 女 士 响 琴 日 呢 就 提 交 咗 畀 委 員 會 一 份 書 面 陳 述, 我 想 你 睇 嗰 份 書 面 陳 述 嘅 第 三 頁, 第 7b 段 嘅 第 ii 分 段 我 唔 讀 出 嚟 嘞, 你 自 己 睇 一 睇 先 完 成 未 呀, 翁 先 生? 答 : 完 成 問 : 我 有 四 個 問 題 要 問 你 嘅 第 一, 我 知 道 你 話 你 唔 記 得 具 體 嘅 談 話 內 容, 你 當 日 會 唔 會 同 林 女 士 有 通 過 電 話 係 提 及 誒 保 華 係 要 求 攞 番 啲 誒 西 邨 道 項 目 買 焊 料 嘅 紀 錄, 而 係 -- 而 個 樣 辦 係 一 啲 銅 -- 係 一 啲 錫 線 呢? 答 : 由... 主 席 : 太 複 雜, 再 問 過 駱 小 姐 : 係, 對 唔 住 問 : 我 嘅 問 題 係, 當 日 你 同 林 女 士, 我 應 該 分 番 開 佢, 你 會 唔 會 記 得 係 有 打 過 電 話 去 提 -- 去 提 及 保 華 嘅 要 求, 呢 個 喺 你 嘅 補 充 陳 述 書 入 面 已 經 提 到 過 嘞, 我 嘅 問 題 係 你 會 唔 會 响 個 談 話 入 面 提 及 過, 你 買 嘅 樣 辦, 提 交 畀 房 署, 係 一 啲 錫 線 呢? 答 : 有 問 : 第 二 個 問 題 係, 你 見 到 林 女 士 喺 佢 嘅 供 詞 入 面 講 過, 話 翁 先 生 表 示, ranscript by orporation sia, imited

15 他 要 求 能 夠 顯 示 雋 景 送 無 鉛 錫 線 到 榮 昌 邨 地 盤 的 送 貨 單, 還 暗 示, 如 果 沒 有 相 關 的 送 貨 單, 本 人 應 該 知 道 怎 樣 做, 總 有 方 法 去 弄 些 寫 上 無 答 : 冇 鉛 錫 線 的 送 貨 單 出 嚟, 你 有 冇 咁 樣 樣 同 林 女 士 講 過 呢? 問 : 你 响 2015 年 7 月 16 號 同 林 女 士 嘅 通 話 之 中, 有 冇 曾 經 明 示, 或 者 暗 示 過 要 指 使 林 女 士 去 更 改 送 貨 單 嘅 內 容 呢? 答 : 冇 問 : 最 後 一 個 問 題 就 係, 當 日 你 記 唔 記 得, 或 者 你 有 冇 紀 錄 去 顯 示, 林 女 士 係 點 樣 通 知 你, 佢 準 備 好 嗰 啲 畀 保 華 嘅 文 件 嘅 呢? 答 : 我 喺 個 Whatspp 嗰 度 收 到 嘅 問 : 係, 你 個 Whatspp 而 家 仲 有 冇 呢? 答 : 有 問 : 你 可 唔 可 以 呈 上 畀 委 員 會 睇 呢? 我 向 委 員 會 致 歉, 因 為 呢 個 係 啱 啱 先 搵 到 㗎 咋 主 席 : 上 面 寫 住 已 準 備 好, 我 返 來 取, 係 咪 呀? 答 : 已 準 備 好, 你 返 來 取 主 席 : 你 返 來 取, 嗄,7 月 17 日 駱 小 姐 : 個 時 間 係... 主 席 : 畀 -- 畀 -- 畀 我 望 一 望 先, 嗄 講 者 ( 不 能 辨 別 ): 或 者 如 果 駱 大 律 師 唔 介 意... 主 席 : 啊, 唔 緊 要 吖, 攞 去 -- 不 如 攞 去 影... 講 者 ( 不 能 辨 別 ): 我 哋 睇 完 之 後, 我 哋 可 以 影 印 一 份 主 席 : 嗄, 影 印 一 份 喇 ranscript by orporation sia, imited

16 講 者 ( 不 能 辨 別 ): 可 唔 可 以 睇 睇? 主 席 : 可 以 許 卓 倫 先 生 : 主 席 主 席 : 係, 係,r ui 許 卓 倫 先 生 : 主 席, 唔 好 意 思, 本 人 代 表 林 麗 瓊 小 姐 嘅, 咁 當 然 本 人 會 感 激 呢 就 係 有 一 個 副 本 可 以 畀 到 林 小 姐 呢 面 嘅 法 律 團 隊 喇, 希 望 實 物 都 可 以 睇 一 睇, 非 常 抱 歉, 對 唔 住, 因 為 呢 件 事 我 都 唔 知 道 㗎 主 席 : 唔 駱 小 姐 : 我 哋 亦 都 係 啱 啱 先 至 搵 到 出 嚟, 我 冇 其 他 問 題 喇, 主 席 主 席, 我 冇 其 他 問 題 喇 許 卓 倫 先 生 : 主 席 閣 下, 或 者 可 唔 可 以 容 許 我 嘅 事 務 律 師 呢, 攞 個 實 物 畀 我 嘅 當 事 人 睇 一 睇? 主 席 : 可 以 嘅, 嗄, 你... 許 卓 倫 先 生 : 係, 咁 當 然 喺 主 席 閣 下 嘅 書 記 面 前 主 席 : 不 如 同 埋 阿 書 記 一 齊 出 去 喇 書 記 揸 住 喇 許 卓 倫 先 生 : 係, 當 然 係 書 記 揸 住 主 席 : 你 冇 問 題 喇 嘛?s ok 冇 問 題 吖 嘛?r haw r haw 問 先 喎, 你 問 先 喇 畀 我 影 個 copy 喇 許 偉 強 先 生 盤 問 問 : 翁 生... 問 :... 你 嘅 口 供 度 都 講 咗 就 話 你 都 有 三 十 年 即 係 做 食 水 喉 嗰 個 行 業 嘅 經 驗 喇? ranscript by orporation sia, imited

17 問 : 係 咪 呀? 我 想 問 一 問 你 呢, 就 係 喺 你 嘅 證 人 口 供 提 及 到, 你 喺 2002 年 就 加 入 呢 個 金 日 工 程 公 司 嘅 問 : 係 咪 呀? 咁 呀 都 做 咗 十 幾 年 喇 問 : 就 最 近 就 離 開 咗 喇 問 : 你 而 家 做 緊 咩 嘢 呀? 答 : 我 而 家 都 係 做 水 喉 嘅 問 : 都 係 做 水 喉 答 : 嗄 問 : 喺 你 自 己 嘅 公 司 吖, 定 係 喺 其 他 公 司 呀? 答 : 我 同 人 哋 拍 檔, 自 己 出 去 做, 搞 公 司 嘅 問 : 係, 公 司 開 咗 幾 耐 呀? 答 : 開 咗 -- 正 式 成 立 都 係 七 月 幾 成 立 嘅 問 : 你 2002 年 加 入 呢 個 金 日 工 程 公 司 喇, 就 2002 年 呢, 我 哋 就 睇 到 呢, 亦 都 係 林 麗 瓊 女 士 呢, 都 係 當 年 加 入 呢 個 金 日 工 程 公 司 嘅, 你 知 道 嗎? 答 : 應 該 大 家 前 後 腳 嚟 問 : 前 後 腳, 你 加 入 金 日 工 程 公 司 之 前 識 唔 識 得 林 女 士 呀? 答 : 識 問 : 識 得, 點 識 得 㗎? 答 : 我 哋 喺 最 早 期 出 嚟 嘅 公 司 都 認 識 嘅 問 : 最 早 期? ranscript by orporation sia, imited

18 問 : 即 係 你 話 喺 加 入 金 日 之 前? 答 : 另 外 一 間 水 喉 公 司 問 : 哦, 大 家 係 做 同 事 嘅? 答 : 係 呀 問 : 係 咪 呀? 當 時 我 係 判 頭 嚟 嘅 問 : 當 時 你 係 判 頭 答 : 佢 都 係 寫 字 樓 嘅 問 : 咁 佢 就 做 寫 字 樓 嘅? 問 : 喺 嗰 間 公 司 你 哋 一 齊 共 事 咗 幾 耐 呀? 答 : 可 能 都 有 十 年 問 : 張 達 欽 先 生 就 係 你 家 姐 個 先 生 嘞? 問 : 係 咪 呀? 咁 即 係 你 加 入 呢 個 金 日 工 程 公 司 之 前 都 識 得 張 先 生 㗎? 答 : 識 問 : 係 咪 呀? 答 : 嗄 問 : 係 佢 家 姐 介 紹 你 入 去 金 日 工 程 㗎, 係 咪 呀? 答 : 唔 係 問 : 唔 係 嘅 ranscript by orporation sia, imited

19 答 : 嗄 問 : 你 同 林 小 姐 呢, 有 冇 任 何 親 戚 關 係 㗎? 答 : 冇 問 : 除 咗 以 前 一 齊 同 事 之 外? 答 : 冇 問 : 嗄 同 林 小 姐 算 唔 算 係 男 女 朋 友 關 係 呀? 答 : 唔 算 問 : 同 林 小 姐 一 路 即 係 大 家 工 作 嘅 關 係 啫 淨 係? 答 : 好 好 問 : 係 咪 呀? 即 係 一 路 到 而 家, 大 家 嘅 關 係 都 好 好 嘅? 答 : 都 係 好 好 問 : 都 係 好 好 嘅? 答 : 嗄 問 : 係 咪 呀? 你 應 該 係 差 唔 多 八 零 年 代 入 行 㗎, 係 咪 呀? 即 係 三 -- 做 咗 三 十 年 呀? 答 : 係 呀, 八 零 年 問 : 係 喇, 點 入 行 㗎? 係 咪 都 係 跟 師 傅 學 藝, 做 水 喉 呀? 答 : 入 行 係 嗰 陣 時 啱 啱 考 到 車 牌, 就 揸 車 嘅 問 : 係 答 : 咁 呀 去 到 地 盤 呢, 啲 人 就 說 我 做 水 喉, 咁 我 先 入 行 嘅 啫 問 : 咁 你 點 學 識 做 水 喉 嗰 啲 嘢 㗎? 答 : 咪 跟 啲 師 傅 學 師 囉 ranscript by orporation sia, imited

20 問 : 跟 師 傅 學 嘅? 問 : 有 冇 正 式 話 即 係 考 過 牌 呀? 答 : 水 喉 牌? 問 : 係 答 : 冇 問 : 冇 主 席 : 大 工 牌 呢? 大 工 牌... 問 : 大 工 牌 有 冇 考 過 呀? 答 : 有 我 大 工 牌 我 有 嘅 問 : 有, 幾 時 考 㗎? 答 : 大 工 牌 係 因 為 我 嘅 年 資 嘅 問 題, 係 最 近 攞 嘅 問 : 最 近 即 係 講 緊 幾 時 呀? 答 : 應 該 係 今 年 6 月 主 席 :2015 年 6 月 攞 呀? 主 席 : 中 工 牌 有 冇 攞 過 呀? 答 : 冇 主 席 : 即 係 一 路 都 無 牌, 直 至 到 2015 年 6 月? ranscript by orporation sia, imited

21 答 : 嗄, 嗰 個 係 技 工 牌 主 席 : 吓? 答 : 因 為 我 當 時 已 經... 主 席 : 電 工 牌? 答 : 唔 係, 技 工 牌 許 偉 強 先 生 : 技 工 牌 主 席 : 哦, 技 工 牌 答 : 嗄 因 為 當 時 我 已 經 冇 落 手 落 腳 做 嘢 㗎 嘞 主 席 : 咁 你 以 前 有 咩? 答 : 有, 我 以 前 係 判 頭 嚟 㗎 主 席 : 幾 時 有 呀? 答 : 八 -- 應 該 八 五 年 喥 主 席 : 八 五 年 咩 嘢 牌 呀? 答 : 嗰 陣 時 唔 需 要 牌 嘅 主 席 : 唔 需 要 牌, 咁 你 即 係 唯 一 攞 嘅 大 工 牌 係 2015 年 6 月 先 至 攞 嘅 啫? 答 : 係 嘞 主 席 : 即 係 之 前 一 路 都 冇 牌 嘅? 問 : 你 講 嗰 個 技 工 呢, 你 講 過, 嗰 個 需 唔 需 要 話 有 啲 咩 嘢 資 格 㗎? 你 有 冇 考 過 試 㗎? 答 : 要 考 㗎 ranscript by orporation sia, imited

22 問 : 係 答 : 要 做 過 點 做 㗎 主 席 : 考 乜 嘢 呀? 答 : 考 你 點 燒 嗰 啲 焊 呀, 點 接 駁 呀, 谷 水 嘅 嘢 主 席 : 係 乜 嘢 -- 乜 嘢 技 工 牌 嚟 㗎 你 呢 個? 答 : 係 水 喉 技 工 牌 主 席 : 係 邊 度 攞 㗎? 答 : 建 造 業 主 席 : 咁 你 個 -- 同 你 個 大 工 牌 有 咩 嘢 分 別 呀? 答 : 大 工 牌 就 係 技 工 牌 嚟 㗎 主 席 : 吓? 答 : 我 哋 俗 語 大 工 牌 同 技 工 牌 一 樣 主 席 : 大 工 牌 就 係 技 工 牌 嘞? 答 : 係 嘞 主 席 : 咁 呢 個 就 2015 年 6 月 攞 嘅 答 : 係 嘞, 冇 錯 主 席 : 即 係 講 嚟 講 去 都 係 講 一 個 嘅 啫, 係 咪? 答 : 係 嘞, 冇 錯 主 席 : 之 前 冇 喇, 即 係? 答 : 冇 主 席 : 咪 係 囉 ranscript by orporation sia, imited

23 許 偉 強 先 生 : 好 問 : 咁 你 話 之 前 你 都 有 即 係 參 與 嗰 啲 水 喉 燒 焊 嘅 工 程 嘅? 問 : 你 有 自 己 親 身 即 係 落 手 落 腳 去 做 嘅? 答 : 以 前 問 : 幾 時 呀? 嗰 陣 時 幾 時 開 始 呀? 答 :2002 年 之 前 問 :02 年 之 前 答 : 係 嘞 問 : 即 係 話 你 加 入 呢 個 金 日 工 程 之 前, 都 有 落 手 落 腳... 答 : 係 嘞 問 :... 喺 地 盤 做 嗰 個 水 喉 工 程 嘅? 答 : 冇 錯, 係 問 : 係 咪 呀? 當 時 做 嗰 陣 時, 有 冇 特 別 有 師 傅 教 你 做 㗎? 答 : 有 㗎 問 : 有 嘅 當 時 係 用 啲 咩 嘢 燒 焊 物 料 㗎? 答 : 當 時 冇 乜 燒 焊 物 料 㗎, 當 時 問 : 你 做... 答 : 當 時 好 多 都 係 鉛 水 喉 嚟 㗎 問 : 係 答 : 鉛 水 同 埋 啲 攢 杬 嘅 銅 喉 ranscript by orporation sia, imited

24 問 : 攢 杬 嘅 銅 喉? 答 : 嗄 問 : 有 冇 試 過 做 啲 燒 焊 接 駁 嘅 銅 喉 呀? 答 : 有 問 : 幾 時 開 始 呀? 答 : 有 啲 需 要 熱 水 喉, 要 燒 焊 接 駁 嘅 我 哋 都 會 做, 但 係 嗰 個 年 代 應 該 係 2002 年 之 前 㗎 嘞 問 : 之 前? 答 : 係 嘞 問 : 做 燒 焊 銅 喉 呀 我 講 緊, 食 水 喉 吓 答 : 係 嘞, 係 嘞 問 : 就 用 咩 嘢 焊 料 㗎 嗰 陣 時? 答 : 嗰 陣 時 我 大 -- 具 體 都 唔 記 得 喇, 嗰 個 焊 料 就, 因 為 太 耐 喇 嗰 個 問 : 咩 嘢 形 狀 呀? 答 : 咩 嘢 形 狀, 嗰 陣 時 都 係 一 條 條 問 : 一 條 條 嘅? 問 : 你 見 過 一 條 條, 你 見 過 一 卷 卷 嗰 啲 吖? 答 : 係, 見 過 問 : 係 咪 呀? 答 : 嗄 問 : 當 時, 你 講 緊 二 零 年,2002 年 左 右 嗰 個 時 間 ranscript by orporation sia, imited

25 問 :... 有 接 觸 過 即 係 燒 焊 銅 喉? 答 : 有 問 : 咁 就 有 冇 用 過 一 卷 卷 嘅 錫 線 呀? 答 : 嗰 陣 時 冇 嘅 問 : 冇 嘅, 嗰 陣 時 都 係 仲 用 一 條 條 嘅 錫 條 嘅? 答 : 係 嘞 問 : 係 咪 呀? 嗰 陣 時 知 唔 知 嗰 啲 錫 線 係 咩 嘢 成 分 㗎? 答 : 唔 知 㗎 問 : 嗄 答 : 嗄 問 : 有 鉛 無 鉛 嗰 陣 時 知 唔 知 呀? 答 : 唔 知 㗎, 唔 知 㗎, 因 為 嗰 個 佢 淨 係 畀 熱 水 師 傅 用 咋 嘛 問 : 係 答 : 嗄 問 : 幾 時 第 一 次 聽 到 無 鉛 啲 焊 料 呀? 答 : 無 鉛 焊 料 應 該 係 二 零 零 -- 應 該 十 年 前 呀? 十 年 前 喥 喇 問 : 十 年 前, 即 係 喥? 問 : 係 咪 呀? 問 : 嗰 陣 時 係 喺 咩 嘢 情 況 之 下 接 觸 到 呢 個 無 鉛 焊 料 呀? 即 係 我 啱 啱 自 己 用 ranscript by orporation sia, imited

26 過 定 係 點 呀? 答 : 聽 人 講 嘅 問 : 聽 人 講? 答 : 嗄 問 : 自 己 第 一 次 見 到 無 鉛 焊 料, 或 者 用 過 無 鉛 焊 料 係 幾 時 呀? 答 : 我 自 己 冇 用 過 問 : 冇 用 過 答 : 呢 隻, 嗄 問 : 見 過 呢, 幾 時 開 始 見 過 呀? 答 : 誒 二 零 -- 睇 下 先, 二 零 年 喥 喇 問 :2010 年 喥? 答 : 嗄 問 : 就 見 過, 就 係 呢 個? 答 : 係 嘞, 係 嘞 問 : 係 咪 呀? 當 時 係 咪 講 緊 喺 即 係 我 哋 講 緊 嗰 三 條 屋 邨, 即 係 其 中 一 條 屋 邨 嘅 工 程 嘅 時 候 見 過 呀? 答 : 因 為 入 辦 係 我 入, 我 所 以 知 道 問 : 係 咪 就 係 嗰 -- 即 係 其 中 一 條 屋 邨... 答 : 係 嘞, 係 嘞, 係 嘞 問 :... 個 工 程 項 目 嗰 陣 時 你 見 過? 答 : 係 嘞, 見 過 問 : 咁 嗰 陣 時 就 知 道 呢 一 隻 係 即 係 叫 做 無 鉛 㗎 喇, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

27 問 : 亦 都 了 解 到 個 牌 子 吖 嘛, 叫 ly 嘅 答 : 了 解 問 : 知 道? 答 : 嗄, 知 道 問 : 係 咪 呀? 你 睇 呢 個 行 內 嘅 經 驗 呢, 咁 你 知 道 用 無 鉛 焊 料 嗰 個 目 的 嗎? 答 : 防 毒, 我 淨 係 知 道,... 問 : 即 係 你 知 道... 答 :... 即 係 唔 好 畀 啲 水 污 染 啫 問 : 唔 答 : 嗄 問 : 你 知 道 鉛 有 毒 喇? 問 : 係 咪 呀? 咁 呀 如 果 要 用 無 鉛 嘅, 咁 呀 即 係 常 識 嚟 講 都 係, 你 唔 想 做 水 喉 嗰 陣 時, 如 果 用 咗 啲 有 鉛, 有 毒 嘅 物 料, 咁 呀 污 染 咗 啲 水 喉 食 水 咁 樣 答 : 啱, 係 問 : 呢 個 你 知 㗎? 答 : 知 問 : 嗄 喺 你 嘅 工 作 經 驗 入 面, 有 冇 做 過 一 啲 除 咗 公 營, 公 共 屋 邨 之 外, 政 府 嗰 啲 問 : 你 有 冇 做 過 私 人 屋 邨 呀? ranscript by orporation sia, imited

28 答 : 有 問 : 私 人 屋 邨 嗰 個 食 水 喉 呀... 問 :... 嗰 個 用 料 呀, 即 係 我 哋 講 個 焊 接 呢, 有 冇 咩 嘢 唔 同 呀? 答 : 佢 哋 通 常 走 銀 焊 嘅 問 : 走 銀 焊 嘅 問 : 以 你 嚟 講, 嗰 個 走 銀 焊, 同 埋 做 呢 個 -- 用 呢 啲 錫 料 嚟 到 焊 呢, 有 啲 咩 嘢 唔 同 呀? 答 : 銀 焊 就 要 用 風 煤 囉 問 : 唔 答 : 因 為 佢 要 燒 佢 個 時 間 問 : 耐 啲? 答 : 係 嘞, 耐 啲 問 : 我 想 問 一 問 你, 你 講 你 喺 2002 年 嘅 時 候, 就 加 入 呢 個 金 日 工 程 公 司 喇 答 : 冇 錯 問 : 你 一 加 入 嘅 時 候 呢, 當 時 你 嘅 職 位 係 咩 嘢 呀? 答 : 當 時 職 位 係 地 盤 總 管 問 : 地 盤 總 管, 一 加 入 嘅 時 候, 你 係 咪 即 時 成 為 董 事 㗎? 答 : 唔 係 問 : 記 唔 記 得 幾 時 喥 成 為 公 司 董 事 呀? 答 : 可 能 係 2014 至 2015 嗰 段 時 間 喇 ranscript by orporation sia, imited

29 問 : 最 近 嘅 事 嚟 嘅? 答 : 係 呀, 最 近 嘅 事 嚟 問 : 你 記 唔 記 得 林 女 士 都 曾 經 係 公 司 董 事 呀? 答 : 佢 應 該 係 問 : 係 咪 都 係 同 你 差 唔 多 時 間 成 為 公 司 董 事 㗎? 答 : 呢 樣 我 唔 清 楚 喎 問 : 唔 記 得? 答 : 嗄 問 : 好 你 姐 姐, 翁 佩 芬 ( 譯 音 ) 女 士 問 : 有 冇 參 與 過 公 司 嘅 日 常 運 作 㗎? 答 : 從 未 參 與 過 問 : 從 未 參 與 過? 答 : 嗄 問 : 嗄 即 係 平 時 喺 公 司 就 唔 會 見 到 佢 嘅? 答 : 唔 會 見 到 佢 嘅 問 : 即 係 佢 掛 名 嘅 啫? 答 : 嗄, 掛 名 㗎 咋, 佢 而 家 問 : 咁 你 作 為 呢 一 個 即 係 項 目 經 理 喇, 首 先, 咁 你 都 會 即 係 對 公 司 參 與 嘅 呢 啲 建 築 項 目 呢, 就 即 係 一 定 即 係 了 解 㗎 喇 答 : 了 解 問 : 咁 亦 都 係 要 經 常 去 到 地 盤 嗰 度 巡 視 喇, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

30 答 : 冇 錯 問 : 咁 我 問 下 你, 就 係 即 係 就 住 呢 三 條 邨, 即 係 我 哋 講 紅 磡 榮 昌 東 匯 呢 三 條 邨, 平 均 你 幾 耐 落 呢 個 地 盤 嗰 度 巡 視 一 次? 答 : 可 能 一 個 禮 拜 兩 三 次 問 : 兩 三 次? 答 : 嗄 問 : 巡 視 嗰 陣 時 通 常 都 會 聯 絡, 即 係 同 你 哋 喺 個 地 盤 嗰 度, 嗰 啲 地 盤 嘅 管 工, 大 家 會 傾 下 個 進 度 呀,... 答 : 係 嘞, 傾 進 度 問 :... 有 咩 嘢 問 題 呀 咁 樣? 答 : 冇 錯 問 : 會 唔 會 都 同 總 承 建 商 嘅 職 員 去 傾 下 嗰 個 工 作 嘅 情 況 呢? 答 : 有 問 : 都 有 嘅? 答 : 有 嘅 問 : 如 果 我 哋 講 緊 保 華 咁 喇, 咁 通 常 你 落 到 地 盤 會 同 佢 邊 啲 職 員 去 傾 㗎? 答 : 同 嗰 啲 囉 問 : 唔 就 住 每 一 個 項 目 呢, 我 哋 知 道 都 有 個 投 標 過 程 㗎 嘛 問 : 係 咪 呀? 投 標 過 程 你 都 有 參 與 㗎? 答 : 通 常 係 張 生 參 與 嘅 問 : 唔 答 : 最 後 決 定 我 哋 先 至 去 再 傾 嘅 啫 ranscript by orporation sia, imited

31 問 : 如 果 講 緊 投 標 過 程, 張 生 參 與, 但 係 例 如 投 標 過 程 嘅 時 候, 你 本 人 呢? 你 本 人 有 啲 咩 嘢 參 與 嘅 成 分 呀? 答 : 去 見 標 囉 問 : 唔 答 : 見 咗 標, 咁 人 哋 夾 幾 多, 我 咪 照 簽 囉 問 : 你 講 嘅 見 標 係 點 解 呀? 答 : 即 係 上 去 -- 即 係 你 中 咗 三 甲 嘅, 佢 會 問 你 吖 嘛, 上 去 見 囉 問 : 個 會 面 嘞? 答 : 係 嘞, 會 面 問 : 係 咪 呀? 即 係 你 哋 嗰 啲 文 件 入 面 所 講 嗰 個 即 係 投 標 嗰 啲 會 面 紀 錄 嗰 啲 嘞 答 : 係 嘞, 冇 錯 問 : 咁 呀 會 面 嘅 時 候, 大 家 會 唔 會 傾 下 嗰 個 主 合 同 呢, 嗰 啲 咁 嘅 規 格 呀? 即 係 對 於 物 料 嘅 規 格, 你 都 會 -- 大 家 都 會 傾 到 㗎 嘛, 係 咪 呀? 答 : 都 冇 傾 㗎 嗰 啲 問 : 吓? 答 : 冇 傾 㗎 問 : 冇 傾 嘅? 答 : 嗄 問 : 咁 呀 你 對 於 主 合 同 都 -- 即 係 佢 哋 入 面 嗰 啲 規 格, 嗰 啲 要 求 呢, 係 咪 有 一 定 認 識 㗎? 答 : 有 問 : 你 嘅 認 識 係 喺 邊 度 嚟 㗎? 個 主 合 同 嘅 認 識 答 : 我 認 識 係 即 係 佢 嗰 個 規 格 呢, 我 -- 因 為 我 會 返 去, 因 為 公 司 嘅 糧 單 係 ranscript by orporation sia, imited

32 我 做 嘅, 所 以 我 一 定... 問 : 公 司 嘅? 答 : 糧 單 問 : 糧 單 答 : 全 部 都 係 我 做 嘅, 所 以 我 一 定 要 跟 晒 佢 嘅 程 序 去 入 嘅, 所 以 我 哋 一 定 要 睇 嘅 問 : 唔 主 席 : 你 講 嘅 糧 單 即 係 你 做 咗 幾 多 工 作 咋 嘛 答 : 係 嘞, 係 嘞, 入 番 畀 建 築... 主 席 : 問 保 華 攞 錢 嗰 啲 糧 單 問 : 咁 至 於 對 嗰 啲 物 料 呀, 嗰 啲 規 格, 例 如 如 果 我 哋 而 家 係 著 重 喺 焊 料 嚟 講 呢 問 : 嗰 啲 規 格, 要 用 無 鉛 嘅, 或 者 係 其 他 水 喉 嘅 物 料, 要 用 邊 啲 即 係 特 定 嘅 規 格 嘅 咁, 咁 嗰 啲 你 有 認 識 㗎 嘞? 答 : 有 認 識 問 : 有 認 識 主 席 : 房 署 嗰 個 合 約 呢, 用 英 文 寫 個 喎, 你 睇 得 明 嗎? 答 : 因 為 我 哋 入 辦 嗰 陣 時, 係 佢 有 乜 嘢 comment 畀 我 哋 嘅, 我 哋 係 根 據 佢 去 執 嘅, 所 以 好 清 楚, 即 係 有 咩 嘢 需 要, 佢 用 中 文 話 番 畀 我 聽 嘅 ranscript by orporation sia, imited

33 主 席 : 即 係 你 識 睇 嘅? 答 : 唔 係, 佢 會 話 番 畀 我 聽 主 席 : 英 -- 唔 係 呀, 我 問 係 問 房 署 嗰 個 合 約 用 英 文 寫 㗎 嘛... 答 : 唔 識 睇 主 席 :pecification 呀, 全 部 用 英 文 㗎 嘛, 你 識 唔 識 睇? 答 : 唔 識 主 席 : 唔 識 睇 嘅 主 席 : 不 過 你 又 全 部 知 道 個 房 署 嘅 要 求 嘅 答 : 係 嘞 主 席 : 唔 問 : 咁 例 如 講 緊 焊 料, 即 係 做 食 水 喉 焊 料, 要 用 無 鉛 呢 樣 嘢, 咁 係 總 承 建 商 口 講 畀 你 聽 吖, 定 係 佢 哋 會 畀 啲 文 件 你 睇 㗎? 答 : 總 承 建 商 就 冇 提 過 嘅 問 : 冇 提 過? 答 : 冇 提 過 嘅 問 : 咁 你 點 知 呢? 答 : 但 係 我 -- 我 哋 入 畀 房 署, 需 要 用 咩 嘢 料 嘅, 咁 我 哋 自 行 入 畀 佢, 無 鉛 嘅, 因 為 我 哋 唔 可 以 入 話 有 鉛 嘅 嘢, 一 定 係 入 開 無 鉛 嘅 嘢 就 係 嗰 樣 嘢 㗎 嘛 問 : 你 點 知 係 要 入 無 鉛 嘅 嘢 呢? 答 : 因 為 係 我 自 己 嘅 常 識 ranscript by orporation sia, imited

34 問 : 咁 即 係 話, 你 完 全 唔 知 道, 即 係 總 承 建 商 嘅 要 求 嘅? 答 : 唔 知 㗎 問 : 唔 知 嘅? 答 : 嗄 問 : 哦 咁 你 啱 啱 話 總 承 建 商 都 有 口 頭 上 同 你 講 嗰 個 總 合 約 嗰 啲 要 求, 咁 係 講 咩 嘢 呀? 答 : 一 路 講 係 嗰 個 合 約, 佢 通 常 都 係 講 減 幾 多 錢 㗎 咋 喎, 冇 講 第 二 啲 嘢 個 喎, 有 咩 嘢 嘢 你 拎 番 去 自 己 睇 個 咋 喎 問 : 睇 下 你 個 外 判 合 約 先 第 --1 第 18 頁 第 18 頁 呢, 呢 度 講 緊 個 分 判 合 -- 工 程 合 約 喇, 咁 你 一 定 都 有 睇 過 呢 份 文 件 嘅 應 該 問 : 咁 呢 個 就 就 住 呢 一 個 榮 昌 邨 喇, 即 係 西 邨 路 榮 昌 邨 嗰 個 工 程 呢, 嘅 分 判 合 約 嚟 嘅 咁, 下 面 呢, 就 有 啲 簽 名 嘅, 見 唔 見 到 呀? 答 : 見 到 問 : 見 到 金 日 工 程 有 限 公 司 喇, 上 面 -- 下 面 個 簽 名 呀, 下 再 下 面 寫 住 姓 名 就.. Yung 問 : 職 位 係 喇, 即 係 roject irector 喇 應 該 係 答 : 冇 錯 問 : 咁 呀.. Yung 呢 幾 隻 字 係 咪 你 寫 㗎? 問 : 都 係 你 寫 㗎? 問 : 個 簽 名 都 係 你 嘅? ranscript by orporation sia, imited

35 答 : 冇 錯 問 : 係 咪 呀? 呢 個 簽 名 再 上 面 有 兩 段 呢, 睇 唔 睇 到? 承 判 商 對 本 工 程 之 一 切 合 約 文 件 之 所 有 條 款, 有 關 總 合 約 之 一 切 條 款, 同 埋 資 料 呢, 以 及 承 判 商 所 負 的 一 切 責 任 和 義 務, 在 簽 約 前 呢, 均 已 詳 細 研 究, 及 完 全 明 瞭, 並 已 到 地 盤 實 地 勘 察, 確 保 所 落 的 單 呢, 正 確 無 誤 呢 度 係 咁 講 呢, 呢 度 亦 都 確 認 咗 嘞, 就 話 你 對 嗰 個 總 合 同 呢, 合 約 呢, 即 係 個 主 合 約 呀, 都 有 一 定 認 識, 咁 然 後 先 至 肯 簽 呢 一 份 文 件 㗎 嘛, 係 咪 呀? 問 : 咁 呀 你 而 家 就 話, 你 對 主 合 約 嗰 啲 咁 嘅 物 料 規 格, 你 完 全 唔 知 呀? 答 : 誒 因 為 我 哋 -- 我 做 開 房 署 嘅 嘢 呢, 係 根 據 房 署 咁 多 年 嘅 經 驗 呢, 一 路 都 係 入 番 嗰 啲 料 呢, 係 冇 乜 差 別 嘅 問 : 由 番 嗰 個 咩 嘢 話? 答 : 入 嗰 個 料 呀 問 : 係 答 : 佢 要 求 嘅 料 呢, 係 差 唔 多 係 冇 分 別 嘅, 我 一 路 入 都 係 冇 問 題 問 : 咁 有 好 多 隻 料 要 入 㗎 嘛 問 : 係 咪? 咁 你 有 冇 一 個 清 單 係 寫 住, 邊 啲 料 要 入 嘅 呢? 答 : 有 問 : 個 清 單 係 邊 個 畀 你 嘅 呢? 答 : 我 會 叫 黃 錦 文 先 生 呢, 就 打 晒 成 個 清 單 出 嚟, 因 為 係 每 個 房 屋 署 嘅 地 盤, 差 唔 多 都 係 用 嗰 啲 料 㗎 嘞 問 : 唔, 咁 佢 係 根 據 啲 乜 嘢 打 個 清 單 出 嚟 㗎? 答 : 根 據 之 前 可 能 係 我 哋 已 經 做 開 呢, 一 路 入 過 咩 嘢 料 嘅 問 : 唔 ranscript by orporation sia, imited

36 答 : 係 一 路 批 出 嚟, 有 幾 多 種 料, 就 跟 一 個 清 單 出 嚟 問 : 唔 答 : 就 一 路 跟 住 嗰 個 清 單 去 做 㗎 嘞 問 : 好, 咁 嗰 個 清 單 呢 都 包 括 焊 料 㗎 嘛? 答 : 未 必 㗎 問 : 未 必, 你 係 記 得 定 唔 記 得? 答 : 之 前 我 就 -- 我 印 象 中 就 係 有 啲 盤 有, 有 啲 盤 冇 嘅 問 : 咩 嘢 話? 答 : 有 啲 盤 係 有 焊 料 嘅 物 料, 有 啲 盤 係 冇 嘅 問 : 即 係 你 講 緊 呢, 每 一 個 地 盤 都 有 一 張 清 單 嘅? 問 : 係 咪 呀? 問 : 嗰 張 清 單 有 啲 地 盤 就 有 焊 料? 問 : 有 啲 地 盤 嘅 清 單 就 冇 焊 料? 問 : 係 咪 呀? 答 : 冇 錯 問 : 嗄, 咁 呀 即 係 呢 張 清 單 好 緊 要 個 喎, 對 你 嚟 講? 答 : 係 呀 問 : 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

37 問 : 要 入 啲 咩 嘢 料, 就 係 憑 嗰 張 嘢 個 咋 喎? 答 : 係 嘞 問 : 冇 其 他 個 囉 喎? 答 : 冇 㗎 喇 問 : 冇 其 他 嘢 根 據 個 囉 喎? 答 : 因 為 佢 全 部 一 樣 吖 嘛 問 : 靠 晒 佢 個 囉 喎? 答 : 係 嘞 問 : 係 咪 呀? 嗰 啲 清 單 仲 喺 度 㗎? 答 : 我 都 唔 清 楚 喎, 要 返 去 問 番 黃 錦 文 先 生 問 : 即 係 我 哋 可 以 問 番 你 以 前 啲 同 事... 答 : 係 嘞 問 :... 就 睇 下 佢 哋 睇 唔 睇 到 喇 問 : 但 係 就 你 自 己 嚟 講 呢, 嗰 個 同 房 署, 或 者 房 委 會 做 嗰 啲 工 程 呢, 咁 呀 如 果 要 入 料 嘅, 即 係 我 哋 講 呈 交 嗰 啲 焊 料 嘅 樣 辦 喇 問 : 如 果 佢 入 料 係 入 一 啲 有 關 焊 料 嘅 樣 辦 嘅 問 : 就 你 好 清 楚, 係 咪 呀? 好 清 楚 係 一 定 要 入 邊 一 隻 㗎 嘛 答 : 係, 因 為 我 從 來 都 係 入 一 隻 嘅 啫 ranscript by orporation sia, imited

38 問 : 從 來 都 淨 係 入 呢 一 隻 嘅 啫? 答 : 係 嘞, 冇 錯 問 : 係 咪 呀? 你 亦 都 知 道 呢 一 隻 係 無 鉛 㗎 嘛? 答 : 知 道 問 : 嗄, 所 以 你 係 好 清 楚 嗰 個 即 係 入 無 鉛 呢, 先 至 符 合 規 格 嘅 問 : 係 咪 呀? 唔 咁 呀 我 想 問 下 就 每 一 次, 你 要 入 嗰 個 料 呀, 嘅 情 況 係 點 樣? 我 想 即 係 同 你 討 論 下 喇 問 : 就 住 你 證 人 口 供 呢, 就 咁 講 嘅, 就 話 如 果 你 睇 番 1 第 11 頁, 唔 係, 1 嘅 -- 睇 下 先, 第 119 頁 119 頁 第 2 段 呢, 你 就 咁 講 嘅, 本 人 在 地 盤 開 工 前 會 根 據 承 建 商 要 求 提 供 各 種 水 喉 配 件 及 物 料 ( 包 括 焊 料 ) 樣 辦 給 總 承 建 商 再 轉 交 房 屋 署 審 批 咁 樣, 停 一 停 先 呢 度, 停 一 停 先, 咁 呀 我 哋 尋 日 聽 過 張 生 嗰 個 口 供 喇, 咁 佢 都 話 其 實 呢, 就 住 呢 三 條 邨, 即 係 榮 昌 紅 磡 同 埋 東 匯 呢, 之 前 呀, 其 實 一 路 嘅 做 法 呢, 都 係 你 哋 會 將 啲 有 關 水 喉 嘅 物 料, 嗰 啲 樣 辦 呀, 交 去 畀 總 承 建 商, 等 佢 哋 呢, 可 能 呈 交 畀 房 署 核 實 嘅 問 : 呢 個 你 都 清 楚 嘅? 答 : 清 楚 問 : 我 想 問 下 呢 度 你 講 話 根 據 總 承 建 商 要 求... 問 :... 就 呈 交 嗰 啲 樣 辦 喇, 嗄 問 : 咁 即 係 你 嘅 意 思 係 咪 -- 其 實 係 總 承 建 商 呢, 即 係 佢 哋 -- 佢 哋 要 求 你 將 嗰 啲 有 關 嘅 物 料 嘅 樣 辦 呢, 係 呈 上 去 畀 佢 哋 㗎? ranscript by orporation sia, imited

39 問 : 係 咪 呀? 答 : 嗄 問 : 如 果 你 講 話 榮 昌 邨 咁 講 喇, 即 係 保 華 建 築 嘅, 係 咪 佢 哋 -- 都 係 佢 哋 要 求 你 哋 去 咁 樣 -- 要 做 呢 個 步 驟 㗎? 問 : 嗄 答 : 嗄 問 : 係 邊 位 人 士 呀, 要 求 你 哋 去 呈 交 物 料 嗰 個 樣 辦 㗎? 答 : 係 個 部 囉 即 係 佢 有 幾 個 同 事 㗎 問 : 同 你 講 㗎? 答 : 係 呀, 因 為 我 哋 係 一 定 要 咁 做 問 : 同 你 本 人 講 嘅? 問 : 係 咪 呀? 問 : 電 話 講 吖, 定 係 點 呀? 答 : 我 會 親 身 落 去 地 盤 同 佢 夾 咗 先, 有 邊 樣 邊 樣 嘅 問 : 同 佢 夾 咗 先 係 咩 嘢 意 思 呀? 答 : 即 係 話 有 邊 樣 嘢 要 入 嘅, 就 出 番 個 表 畀 佢 問 : 唔, 即 係 你 親 身 到 地 盤, 就 同 嗰 啲 嘅 職 員, 就 傾... 答 : 係 嘞, 係 嘞 ranscript by orporation sia, imited

40 問 :... 邊 啲 料 要 入 問 : 然 後 就 你 就 根 據 嗰 啲 資 料 呢, 就 去 執 嗰 啲... 答 : 係 嘞 問 :... 即 係 焊 料 -- 即 係... 答 : 冇 錯 問 :... 材 料 嘅... 答 : 所 有 嘅 物 料 喇 問 : 咁 呀 你 同 佢 傾 嘅 時 候, 同 個 職 員 傾 嘅 時 候, 咁 佢 有 冇 任 何 文 件 攞 畀 你 㗎? 答 : 冇 㗎 問 : 畀 你 睇 㗎? 答 : 冇 㗎 問 : 冇 嘅? 咁 你 點 樣 記 錄 低 話 邊 啲 料 要 加 㗎, 咁 呀? 答 : 傾 咗 之 後, 我 哋 咪 打 番 一 份 表 出 嚟 囉 問 : 唔 答 : 即 係 有 幾 多 樣 嘢, 因 為 要 根 據 個 時 間 去 入 問 : 係 答 : 嗄 問 : 唔, 咁 例 如, 如 果 傾 到 焊 料 咁 喇, 係 咪 呀, 喺 榮 昌 邨 咁, 你 記 得 大 家 傾 嘅 時 候, 即 係 焊 料 係 大 家 傾 完 係 需 要 入 㗎 嘛? 答 : 佢 都 冇 提 過, 但 係 有 時 係 房 屋 署 要 求, 你 要 入 番 呢 隻 焊 料 嘅 問 : 房 屋 署 要 求 邊 個 呀? ranscript by orporation sia, imited

41 答 : 要 求 總 承 建 商 話 番 畀 我 哋 聽 問 : 唔 答 : 咁 我 哋 咪 跟 手 入 番 囉 問 : 好 嘞, 咁 如 果 講 緊 榮 昌 邨, 即 係 話 總 承 建 商 都 有 同 你 哋 講 過, 焊 料 都 要 入 嘅? 答 : 應 該 有 講 過 問 : 係 咪? 咁 呀 佢 有 -- 即 係 講 嗰 陣 時 有 冇 大 家 就 住 邊 隻 牌 子 呀, 咩 嘢 再 約 商 討 㗎? 答 : 冇 嘅 問 : 冇 嘅? 答 : 嗄 問 : 嗄 嗰 啲 同 事, 有 冇 同 你 講 話 邊 隻 牌 子 呀? 答 : 冇 問 : 咁 你 自 己 就 認 為 係 呢 隻 嘞? 答 : 係 嘞 問 : 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 問 : 唔 因 為 你 憑 你 以 前 嘅 經 驗 就 覺 得 呢 隻 一 定 啱? 答 : 一 定 啱, 呢 隻 問 : 係 咪 咁 呀? 答 : 嗄, 冇 錯 問 : 咁 其 實 你 都 應 該 知 道 呢, 嗰 個 焊 料 呢, 即 係 一 般 嚟 講 喇, 即 係 其 實 就 係 唔 係 強 制 性 係 你 哋 需 要 呈 交 嘅 ranscript by orporation sia, imited

42 答 : 係, 唔 係 強 制 性 嘅, 係 問 : 係 咪 呀? 唔 係 強 制 性 嘅, 你 知 㗎 嘛 呢 樣 嘢? 答 : 嗄, 知 道 問 : 但 係 你 哋 都 即 係 作 -- 呈 交 畀 呢 個 總 承 建 商 喇 問 : 係 咪 呀? 咁 呀 我 想 問 下 你 嘞, 就 係 當 你 哋 係 需 要 即 係 攞 呢 啲 咁 嘅 即 係 物 料 呀, 嚟 交 畀 總 承 建 商 嘅 時 候 呀, 係 咪 你 去 負 責 同 誒 供 應 商 嗰 邊 去 攞 啲 料 返 嚟 㗎? 答 : 係 我 哋 -- 我 嗰 個 助 手 佢 叫 做 黃 錦 文 喇, 係 佢 攞 晒 啲 資 料 交 畀 我, 我 就 會 睇 咗 之 後 就 呈 上 去 問 : 即 係 佢 負 責 就 同 呢 個... 答 : 供 應 商 問 :... 供 應 商 聯 絡? 答 : 係 嘞 問 : 咁 供 應 商 攞 咗 啲 資 料 返 嚟 呢... 答 : 係 嘞 問 :... 跟 住 就 佢 就 攞 畀 你 嘞? 答 : 係 嘞 問 : 我 哋 尋 日 聽 張 生 嘅 口 供 呢, 就 係 話 就 住 你 隻 物 料 呢, 供 應 商 攞 嚟 嘅 時 候 呢, 都 會 用 塊 板 咁 呀 釘 住 嗰 啲 物 料 嘅, 係 咪 咁? 答 : 嗰 個 係 後 期 嘅, 因 為 要 批 咗 個 submission 先 至 可 以 入 個 板 問 : 唔 答 : 因 為 文 件 要 批 咗 先 問 : 係 即 係 話, 你 嘅 意 思 係 話, 要 批 咗 嗰 個 物 料, 即 係 房 署 要 批 咗 個 物 ranscript by orporation sia, imited

43 料 答 : 係 嘞 問 : 先 至 有 嗰 個 板 嘅? 答 : 係 嘞 問 : 係 咪 呀? 答 : 係 嘞 問 : 好 嘞, 一 步 一 步 嚟, 如 果 你 叫 黃 生 去 聯 絡 雋 景 喇, 咁 就 話 去 攞 清 單 喇, 要 交 啲 邊 啲 物 料, 等 你 可 以 上 交 畀 總 承 建 商 喇, 咁 佢 攞 番 嚟 就 即 係 有 一 堆 物 料 咁 攞 番 嚟 畀 你 個 喎? 問 : 係 咪 咁 呀? 答 : 係 呀 問 : 咁 呀 攞 一 堆 物 料 返 嚟, 咁 呀 亦 都 有 一 堆 係 關 於 嗰 啲 物 料 嗰 啲 文 件 㗎 喇? 答 : 文 件 會 交 先 嘅 問 : 交 先? 答 : 係 嘞 問 : 但 係 個 文 件 都 係 從 供 應 商 裏 面 攞 嚟 嘅? 答 : 係 嘞, 係 嘞 問 : 個 文 件 唔 會 話 係 即 係 你 哋 以 前 用 過, 就 用 番 嗰 啲 文 件 嘅? 答 : 唔 會, 唔 會, 唔 會 問 : 唔 會 嘅? 答 : 係 當 時 嘅 ranscript by orporation sia, imited

44 問 : 每 一 次 都 會 攞 一 套 新 嘅 文 件 嘅? 答 : 係 嘞 問 : 係 咪 呀? 答 : 冇 錯 問 : 亦 都 係 每 一 次 會 從 供 應 商 嗰 度, 會 攞 一 套 新 嘅 樣 辦 嘅? 問 : 唔 會 用 番 舊 嗰 啲 嘅? 答 : 唔 會, 唔 會 問 : 係 咪 呀? 答 : 嗄 問 : 唔 你 同 呢 個 雋 景 建 材 公 司 呢, 大 家 即 係 合 作 咗 幾 耐 呀? 即 係 有 呢 個 生 意 來 往, 你 自 己 本 人 嘅 經 驗 答 : 我 本 人 應 該 由 我 入 金 日 工 程 已 經 認 識 佢, 即 係 入 咗 金 日 工 程 就 認 識 佢 問 : 入 咗 金 日 工 程 之 後 先 認 識 嘅? 問 : 係 咪 呀? 一 路 都 同 佢 哋 即 係 有 生 意 往 來 喇? 答 : 嗄 問 : 都 識 唔 識 得 雋 景 公 司 啲 人 呀? 你 自 己? 答 : 我 淨 係 識 周 家 霆 ( 譯 音 ) 喇 問 : 周 家 霆, 即 係 佢 係 老 細 喇? 答 : 係 嘞 問 : 嗄, 熟 唔 熟 㗎 大 家? ranscript by orporation sia, imited

45 答 : 冇 乜 聯 絡 㗎 問 : 哦 你 嗰 個 攞 咗 啲 料 同 埋 攞 咗 啲 文 件 返 嚟 呢, 咁 跟 住 就 -- 係 咪 你 攞 上 去 個 總 承 建 商 嗰 度 㗎? 問 : 係 咪 呀? 答 : 直 接 交 落 地 盤 問 : 唔 咁 你 每 次 都 有 好 多 料 一 次 過 咁 攞? 問 : 即 係 要 使 唔 使 一 架 車 咁 運... 答 : 要 問 :... 運 上 去 㗎? 答 : 嗄 問 : 咁 呀 你 去 到 嘅 時 候, 係 咪 都 同 佢 嘅 同 時 接 洽 㗎? 問 : 係 咪 呀? 同 佢 接 洽 嗰 陣 時, 就 逐 樣 逐 樣 再 睇 一 次 嘅? 答 : 係, 話 番 畀 佢 聽, 嗄, 邊 樣 打 邊 樣 問 : 去 到 嘅 時 候 仲 使 唔 使 話 你 再 填 啲 任 何 文 件 㗎? 答 : 冇 問 : 冇 嘅? 答 : 嗄 問 : 就 逐 樣 逐 樣 解 釋 畀 佢 聽? 答 : 係 嘞 ranscript by orporation sia, imited

46 問 : 係 咪 呀? 答 : 嗄 問 : 咁 佢 會 唔 會 係 大 家 -- 你 攞 過 去 嘅 時 候 呢, 佢 會 唔 會 同 你 呢, 就 住 呢 一 個 焊 料 呢, 仲 有 啲 咩 嘢 大 家 去 商 討 㗎, 有 冇? 答 : 冇 呀 問 : 冇 嘅? 答 : 嗄 問 : 嗄 咁 你 同 唔 同 意 咁 樣 講 法 呢, 就 係 即 係 你 都 知 道 呢 一 個 就 住 焊 料 嚟 講 喇, 嗄, 咁 誒 我 哋 都 知 道 唔 係 強 制 性 需 要 呈 交 嗰 個 焊 料 畀 總 承 建 商, 因 為 呢 個 唔 係 房 署 特 定 嘅 要 求 嚟 嘅, 咁 但 係 即 係 你 呈 交 咗 呢, 都 有 一 個 即 係 意 義 喺 度 嘅 問 : 都 係 你 去 確 保 呢 大 家 都 知 道, 以 後 大 手 買 番 嚟 嘅 時 候, 要 用 邊 隻 料 喇 答 : 啱 問 : 即 係 唔 好 有 啲 咩 嘢 誤 會 喇 第 時 問 : 係 咪 呀? 同 意 嗎? 答 : 同 意 問 : 咁 你 啲 物 料 攞 咗 上 去, 批 核 咗 嘞, 即 係 呢 個 總 承 建 商 會 話 番 畀 你 聽 㗎 嘛, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 問 : 會 話 畀 你 聽 嘅? 問 : 佢 就 通 知 你 本 人? ranscript by orporation sia, imited

47 答 : 佢 會 通 知 我, 同 埋 佢 批 咗 嗰 封 信 呢, 佢 都 會 用 電 郵 去 我 公 司 嘅, 所 以 我 又 一 路 打 番 去, 我 一 -- 如 果 佢 交 畀 我 呢, 我 就 會 拎 番 公 司, 如 果 佢 電 郵 畀 公 司 呢, 我 就 叫 阿 黃 生 去 check check 嘞 問 : 唔, 即 係 話 佢 會 口 頭 上 先 同 你 講 話 批 咗 嘞? 答 : 冇 錯 問 : 係 咪 呀? 咁 呀 但 係 如 果 有 啲 -- 都 會 有 啲 可 能 有 啲 物 料 冇 批 過 出 嚟 嘅, 佢 都 會 話 畀 你 聽 嘅? 答 : 我 哋 一 路 追 囉, 佢 未 必 嗰 啲 我 哋 咪 一 路 追 佢 囉 問 : 唔 答 : 嗄 問 : 但 係 批 咗 嗰 啲 呢, 佢 直 情 會 口 頭 上 先 話 畀 你 聽 邊 幾 隻 已 經 批 咗? 答 : 未 必 全 部 問 : 唔, 咁 係 點 呢? 點 同 你 講 呢? 答 : 因 為 可 能 我 哋 做 辦 房 需 要 嗰 個 物 料, 你 仲 未 批 出 嚟, 我 哋 咪 要 去 追 囉 問 : 唔, 唔 係, 我 講 緊 係 批 咗 嗰 啲 呀, 批 咗 嗰 啲 物 料 呢, 佢 會... 答 : 批 咗 嗰 啲, 佢 未 必 全 部 話 畀 我 聽 㗎 問 : 唔 答 : 佢 有 時 直 接 電 郵 返 去 我 公 司 問 : 唔, 直 接 電 郵 返 你 公 司? 答 : 嗄 問 : 電 郵 返 你 公 司 嘅 話, 就 會 -- 會 唔 會 係 即 係 列 出 咗 邊 啲 物 料 係 已 經 批 核 咗 㗎? 答 : 會 問 : 嗄 好 嘞, 咁 如 果 你 批 咗 嗰 啲 物 料, 如 果 焊 料 咁 講 喇, 嗄 ranscript by orporation sia, imited

48 問 : 咁 呀 你 哋 公 司, 即 係 你 剛 才 亦 都 有 講 過 就 係 話, 你 會 話 畀 -- 你 會 話 畀 呢 個 黃 生 聽? 問 : 係 咪 呀? 問 : 咁 呀 有 -- 你 會 唔 會 話 埋 畀 林 女 士 呀, 莫 小 姐 聽 呀 咁 㗎? 答 : 可 能 有 啲 有 話, 即 係 打 到 畀 邊 個 咪 邊 個 -- 邊 個 聽 電 話 咪 話 畀 邊 個 聽 囉, 因 為 得 佢 三 個 聽 咋 嘛 問 : 唔, 如 果 係 就 住 榮 昌 邨 嗰 個 工 程 呢, 焊 料 批 咗 喇, 你 話 畀 邊 個 聽 先? 答 : 其 實 具 體 我 都 唔 記 得 話 畀 邊 個 聽 問 : 唔 答 : 因 為 三 個 之 中 一 定 係 話 畀 一 個 聽 嘅 問 : 是 個 一 個 你 知? 答 : 因 為 佢 -- 係 呀, 知 道 問 : 係 咪 每 一 次 批 咗 焊 料 呢, 都 會 講 畀 三 個 其 中 一 個 聽 㗎? 每 一 次 批 咗 焊 料 答 : 每 一 次 都 係 問 : 即 係 每 一 條 邨... 答 : 係 嘞 問 :... 每 一 個 項 目 做 完... 答 : 呢 個 慣 性 嘅 問 :... 都 會 話 畀 你 聽 嘅? ranscript by orporation sia, imited

49 答 : 係 嘞 問 : 點 講 呀? 講 畀 你 聽 咩 嘢 呀? 答 : 批 咗 邊 隻 焊 料 囉, 即 係 唔 係 話 批 邊 隻 焊 料 呀, 收 到 嗰 個 批 咗 出 嚟 嘅 料, 就 你 要 跟 番 嗰 個 料 去 用 問 : 咁 我 點 知 咩 嘢 料 呀? 你 講 咩 嘢 料? 即 係 例 如 焊 料? 答 : 嗰 個 批 出 嚟 嗰 份 嘢 有 寫 㗎 嘛 問 : 即 係 你... 答 : 佢 封 信 有 寫 㗎 嘛, 用 邊 隻 料 問 :... 你 嘅 意 思 係 話 你 要 畀 埋 封 信 畀 佢 呀? 答 : 係 呀 問 : 唔 係 淨 係 口 頭 同 佢 講 嘅? 答 : 唔 係 口 頭 㗎, 佢 一 定 收 到 㗎 主 席 : 即 係 唔 係, 我 想 澄 清 一 下 先, 你 嘅 意 思 就 即 係 話, 當 嗰 啲 焊 料 審 批 咗, 批 准 咗 之 後, 你 閣 下 就 一 定 會 通 知 你 公 司 裏 面 三 位 嘅 其 中 一 位? 主 席 : 就 講 到 明 畀 佢 哋 聽, 就 要 用 呢 一 隻 嘅 焊 料? 答 : 未 必 講 到 明, 因 為 佢 個 電 郵 嗰 度 嗰 封 信 有 寫 㗎 嘛 主 席 : 好, 得, 唔 緊 要 答 : 嗄 主 席 : 好 嘞, 即 係 你 未 必 口 講, 不 過 呢, 就 如 果 冇 口 講 嘅 話 呢, 就 一 定 有 白 紙 黑 字, 就 話 呢, 如 果 以 後 要 訂 購, 譬 如 焊 料 嘅 話 呢, 就 應 該 根 據 番 呢 一 個 電 郵 上 高 所 講 嘅 焊 料 去 訂 嘞, 係 咪 咁 呀? 答 : 冇 錯 ranscript by orporation sia, imited

50 主 席 : 咁 即 係 換 句 話 嚟 講, 嗰 三 位 你 哋 公 司 工 作 嘅 人 士 呢, 就 完 成 知 道 如 果 佢 哋 要 訂 貨 嘅 時 候 呢, 就 一 定 係 要 同 雋 景 訂 呢 一 隻 嘅 焊 料 嘞? 答 : 應 該 係 主 席 : 係 咪 呀? 主 席 : 係 定 應 該 係 呀? 答 : 應 該 係 主 席 : 應 該 係, 即 係 佢 哋 完 全 -- 嗰 三 位 人 士 完 全 唔 需 要 懷 疑 嘅, 完 全 冇 任 何 嘅 -- 應 該 點 講 呀? 完 全 唔 使 諗 喇, 總 之 拿 起 個 電 話 去 雋 景, 唔 該, 一 箱 -- 一 盒 ly 99c 無 鉛 焊 料, 佢 哋 絕 對 識 講 㗎 嘞, 唔 會 話 唔 識 講 嘅? 係 咪 呀? 係 定 唔 係 呀? 主 席 : 係, 唔 問 : 講 番 較 早 時 候 討 論 個 問 題 先, 就 係 話, 你 會 透 過 黃 生, 就 問 雋 景 攞 嗰 啲 物 料 嘅 樣 辦 吖 嘛 問 : 嗄, 即 係 你 喺 呈 交 之 前, 物 -- 物 料 嘅 樣 辦 喇 問 : 咁 其 中 包 括 焊 料 喇 問 : 咁 你 係 咪 好 清 楚, 例 如 雋 景 呢, 係 會 知 道 佢 要 畀 嗰 隻 -- 呢 一 隻 ly 嘅 畀 你 㗎? 答 : 我 都 唔 清 楚 個 喎, 呢 樣 嘢, 因 為 我 用 咗 咁 耐 呢, 我 都 係 淨 係 睇 一 隻 咋 喎, ranscript by orporation sia, imited

51 問 : 欵, 唔 係 喎 答 :... 我 冇 去 考 慮 過 第 二 隻 嘢 問 : 係, 我 知 道 我 嘅 意 思 係 話, 雋 景 畀 個 樣 辦 你 嘅 時 候 呀, 雋 景 會 好 清 楚 知 道, 佢 要 畀 呢 一 隻 你 嘅, 你 嘅 意 思 係 咪? 答 : 應 該 好 清 楚 知 道 問 : 應 該 好 清 楚, 係 咪 呀? 答 : 嗄 問 : 唔 因 為 你 哋 指 明 呢 隻 㗎 嘛? 答 : 係 呀, 從 來 冇 攞 過 第 二 隻, 我 都 講 者 ( 不 能 辨 別 ): 我 想 問 係 你 指 定 吖, 定 係 雋 景 自 動 畀 你? 答 : 指 定 㗎 嘛 我 呢 隻 嘢 講 者 ( 不 能 辨 別 ): 你 指 定 嘅? 答 : 我 自 己 指 定 講 者 ( 不 能 辨 別 ): 你 自 己 指 定 嘅? 答 : 因 為 我 得 一 隻 入 嘅 啫 講 者 ( 不 能 辨 別 ):kay 問 : 你 好 肯 定 呀 呢 樣 嘢? 問 : 係 咪 呀? 你 睇 下 你 嘅 證 人 口 供 呢,1,119 第 3 段 本 人 負 責 向 雋 景 索 取 有 關 遞 辦 文 件 或 樣 辦, 但 並 無 直 接 參 與 向 雋 景 訂 購 材 料 本 人 已 不 記 得 向 雋 景 索 取 樣 辦 交 總 承 建 商 時 有 否 特 別 指 明 提 供 給 金 日 工 程 的 所 有 焊 料 必 須 為 無 鉛, 呢 度 係 咁 講 嘞 ranscript by orporation sia, imited

52 答 : 係, 我 未 必 會 同 佢 咁 問 佢 㗎 嘛 問 : 咩 嘢 話? 答 : 因 為 我 淨 係 入 一 隻 嘢, 我 唔 會 問 佢 咁 多 嘢 㗎 嘛 問 : 唔 係 呀, 你 呢 度 話 你 唔 記 得, 你 唔 記 得 向 雋 景 攞 辦 嘅 時 候, 係 咪 真 係 講 得 好 清 楚, 係 咪 無 鉛 呀, 你 剛 才 就 話, 唔 係 喎, 唔 會 錯 個 喎, 一 定 係 呢 隻 嘅 啫, 佢 知 道 好 清 楚 嘅, 你 而 家 嘅 講 法 係 咩 嘢 呀? 答 : 係, 即 係 佢 清 唔 清 楚 我 唔 知, 因 為 我 淨 係 錄 -- 同 佢 攞 過 一 隻 辦 嘅 啫, 我 唔 會 攞 第 二 隻 辦 嘅 即 係 呢 個 我 有 少 少 更 正 番, 即 係 我 未 必 話 會 同 佢 講, 總 言 之 我 係 攞 呢 隻 辦 係 呈 交 嘅 啫 問 : 咪 住 先, 慢 慢 嚟, 你 呢 一 度 呢, 就 係 話 唔 記 得 有 冇 特 別 指 明 吖 嘛 問 : 佢 要 提 供 無 鉛 吖 嘛 問 : 你 之 前 同 我 哋 嘅 講 法 係 話, 喂, 講 到 好 清 楚 㗎, 又 有 清 單, 又 有 盛, 黃 先 生 知 道 問 佢 攞 咩 嘢 㗎 嘞, 佢 亦 知 道 畀 咩 嘢 你 嘅 咁 咁 係 邊 個 版 本 啱 呀 你 而 家? 答 : 就 應 該 係 我 哋 同 雋 景 攞 嗰 陣 時 呢, 我 真 係 唔 知 黃 生 點 同 佢 傾 喇, 總 言 之 我 就 自 己 指 定 都 係 用 一 隻 嘅 啫, 我 就 唔 記 得 佢 點 同 佢 講, 因 為 個 印 象 中 係 太 過 咩 嘢 許 偉 強 先 生 : 而 家 會 唔 會 係... 主 席 :reak 係 咪 呀? 好 呀, 咁 我 哋 早 休 二 十 分 鐘 先 上 午 11 時 29 分 聆 訊 押 後 上 午 11 時 55 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 如 前 ranscript by orporation sia, imited

53 金 日 工 程 有 限 公 司 ( 金 日 )( 中 國 建 築 ( 紅 磡 邨 二 期 ) 及 保 華 ( 榮 昌 邨 和 東 匯 邨 ) 的 分 判 商 ) 的 第 二 證 人 : 翁 國 財 ( 金 日 前 項 目 經 理 ( 紅 磡 邨 二 期 東 匯 邨 和 榮 昌 邨 )) 宣 誓 繼 續 作 供 許 偉 強 先 生 盤 問 問 : 翁 生, 就 住 休 息 之 前, 我 哋 有 提 過 即 係 你 哋 上 辦 之 前, 你 哋 會 做 個 清 單 㗎 嘛, 你 話 問 : 係 咪? 即 係 憑 你 嘅 經 驗 都 知 道 即 係 房 署 有 啲 咩 嘢 要 求 喇, 係 咪? 答 : 冇 錯 問 : 就 住 呢 個 清 單, 我 有 少 少 細 節 想 同 你 再 搞 清 楚 啲 嘅 問 : 第 一, 我 想 搞 清 楚 嘅 就 係 你 所 講 呢 個 上 辦 之 前, 你 所 做 嘅 清 單, 即 係 話 你 會 同 黃 生 去 傾 嘅 嗰 個 清 單,... 問 :... 係 你 做 嘅? 答 : 佢 做 嘅 問 : 佢 做 嘅? 問 : 你 話 畀 佢 聽, 跟 住 佢 做? 問 : 係 咪? 問 : 你 話 畀 佢 聽 嘅 時 候, 就 住 嗰 啲 物 料, 你 會 唔 會 自 己 即 係 攞 住 啲 文 件 喺 度 睇, 話 邊 隻 邊 隻, 咁 跟 住 話 畀 佢 聽 㗎? ranscript by orporation sia, imited

54 答 : 唔 會, 唔 會 問 : 你 就 憑 記 憶? 問 : 完 全 憑 記 憶 嘅? 答 : 嗄, 因 為 每 個 地 盤 入 嘅 材 料 都 有 啲 唔 同 嘅 問 : 都 有 啲 唔 同, 係 咪? 答 : 係 嘞 問 : 咁 每 個 地 盤 入 嘅 材 料 都 幾 多 個 喎? 問 : 係 咪? 問 : 都 有 幾 十 種, 起 碼? 問 : 係 咪? 答 : 嗄 問 : 咁 你 就 全 部 都 係 憑 記 憶, 同 佢 講, 一 件 一 件 咁 講, 就 佢 寫 個 清 單 出 嚟? 答 : 佢 先 執 咗 之 前 嗰 份 出 嚟 先 嘅, 即 係 之 前 另 一 個 地 盤 嘅 清 單 出 嚟, 咁 去 修 改 嘞 問 : 咁 即 係 一 定 要 跟 番 之 前 有 用 過 嘅 清 單 喇, 係 咪? 答 : 係 嘞, 冇 錯, 係 嘞 問 : 咁 總 有 即 係 第 一 份 清 單 做 出 嚟 㗎, 就 係 就 住 呢 個 房 署 嘅 要 求 去 做 出 嚟 㗎 ranscript by orporation sia, imited

55 答 : 冇 錯 問 : 咁 你 第 一 份 清 單 做 出 嚟 嘅 時 候, 咁 你 係 根 據 啲 乜 嘢 同 黃 生 講, 叫 佢 咁 樣 去 執 喇 咁? 你 係 點 同 佢 -- 又 係 憑 記 憶? 答 : 因 為 有 啲 材 料 係 經 過 -- 因 為 中 咗 標 之 後 係 要 問 價 嘅, 因 為 有 好 多 間 牌 子 嘅, 嗰 啲 就 唔 可 以 執 落 去 住, 要 問 晒 價 出 嚟 先 至 可 以 擺 番 落 去 問 : 啱 吖 答 : 嗄, 通 常 嘅 程, 係 嘞 問 : 問 晒 價 之 後, 咁 你 同 黃 生 即 係 執 呢 啲 料 嘅 資 料 寫 落 個 清 單 嘅 時 候, 咁 你 又 係 憑 記 憶, 定 係 有 文 件 睇 住 㗎? 答 : 呢 個 因 為 -- 報 價 嗰 陣 時, 林 小 姐 會 搵 咗 所 有 supplier, 報 晒 個 價 錢 返 嚟, 合 理 嘅, 咁 佢 會 提 供 邊 間 邊 間 畀 我 哋, 我 哋 先 去 搵 嗰 個 supplier 嘅 啫 問 : 我 唔 係 講 緊 呢 個 問 題 我 係 講 緊 話 即 係 你 話 做 嗰 個 清 單 問 : 係 咪? 做 個 清 單, 黃 生 幫 你 寫 㗎 嘛? 答 : 嗄 問 : 係 咪? 咁 好 多 隻 物 料 㗎 嘛,... 問 :... 我 講 緊 第 一 份 清 單 嘅 時 候 答 : 第 一 清 單, 因 為 入 咗, 批 晒 出 嚟, 已 經 有 一 個 完 整 嘅 清 單, 就 可 以 一 路 跟 落 去 喇 嘛 問 : 就 係 跟 嗰 個 嘅? 答 : 係 嘞 問 : 咁 嗰 個 就 係 講 緊 總 承 商 畀 你 哋 嗰 個, 係 咪? 答 : 係 嘞, 係 嘞 ranscript by orporation sia, imited

56 問 : 好 嘞, 咁 你 哋 就 每 一 次 加 加 減 減 咁 樣, 係 咪? 答 : 係 嘞, 加 加 減 減, 喺 嗰 度 問 : 有 啲 更 改 咁, 好 我 想 問 下 你, 就 係 就 你 所 講 嗰 個 清 單 上 面 所 講 吓, 嗰 個 焊 料 係 點 樣 形 容 㗎? 你 有 睇 過 清 單 㗎 嘛? 答 : 焊 料, 通 常 焊 料 都 冇 打 落 去 個 喎,... 問 : 唔 係, 你... 答 :... 因 為 呢 個 係 小 五 金, 到 時 係 加 落 去 㗎 咋 喎 問 : 你 今 朝 畀 嘅 口 供 就 係 話 有 啲 邨 就 有 寫 焊 料 上 個 清 單 度 嘅,... 答 : 係, 係 喇 問 :... 有 啲 就 冇 嘅 咁 答 : 嗄 問 : 有 寫 到 焊 料 上 去 個 清 單 度 嗰 啲 邨, 嗰 個 清 單 上 面 所 提 及 焊 料, 係 點 講 嘅 呢? 答 : 通 常 都 要 打 番 --Y 問 : 打 番 --Y? 答 : 係 嘞 問 : 係 咪? 問 : 有 冇 相 㗎? 答 : 唔 使 相 㗎, 因 為 佢 得 一 隻 之 嘛 問 : 嗰 張 清 單 上 面 有 冇 相 㗎? 答 : 冇 㗎, 冇 相 嘅 問 : 冇 嘅? ranscript by orporation sia, imited

57 答 : 嗄 問 : 咁 有 冇 講 話 即 係 lead-free, 冇 鉛 咁 樣, 有 冇 講 㗎? 答 : 冇 寫 個 喎 問 : 嗯? 答 : 冇 講 個 喎 問 : 完 全 冇 講? 答 : 冇 講 嘅 問 : 淨 係 你 一 個 Y 字? 答 : 係 嘞, 知 道 入 邊 隻 嘢 之 嘛 問 : 淨 係 嗰 個 Y 字? 答 : 嗄 問 : 我 畀 我 睇 一 睇 即 係 有 啲 供 應 商 嘅 文 件 如 果 你 睇 下 6.3,14657 呢 個 供 應 商 嗰 啲 咁 嘅 即 係 單 張, 或 者 介 紹 嘅 文 件, 首 先, 你 自 己 有 冇 睇 過 啲 類 似 嘅 文 件? 答 : 有 問 : 有 吖 嘛? 答 : 嗄 問 : 咁 呢 個 就 係 都 係 雋 景 建 材 攞 出 嚟 嘅, 咁 佢 入 面 就 講 話, 啊 -- 即 係 都 介 紹 佢 自 己 曾 經 參 與 過 啲 咩 嘢 項 目, 即 係 sell 下 自 己, 咁 入 面 講 到 Y 無 鉛 錫 線 咁 樣 睇 唔 睇 到? 答 : 睇 到 問 : 係, 得 咁 我 想 問 下 你, 你 所 講 嗰 個 清 單, 講 嗰 個 焊 料, 係 得 一 個 Y 字 嘅 啫, 冇 第 二 隻 字 嘅, 完 全 冇 第 二 隻 字 嘅, 係 咪? ranscript by orporation sia, imited

58 問 : 一 個 字,--Y? 答 : 冇 錯 問 : 係 咪? 答 : 嗄 問 : 係 咪 咁 呀? 問 : 幾 重 呀, 有 冇 講? 答 : 一 路 要 睇 番 嗰 啲 test report 嗰 啲 嘢 囉, 幾 重 嗰 啲 就 問 : 我 知 我 係 講 緊 個 清 單 答 : 點 樣, 清 單, 幾 重? 問 : 我 講 個 清 單 上 面, 介 紹 焊 料 嘅 時 候, 你 就 話 淨 係 得 --Y 三 個 字 嘅 啫 問 : 咁 我 個 問 題 就 係 個 清 單 上 面, 都 會 唔 會 講 埋 例 如, 有 冇 寫 住 99c 呀? 答 : 冇 問 : 冇 嘅? 答 : 冇 嘅 問 : 幾 重 呀, 有 冇 講 㗎? 答 : 冇 寫 嘅, 冇 嘅 問 : 冇 嘅? 答 : 嗄 問 : 你 好 肯 定 係 咪 淨 係 得 --Y 三 個 字, 冇 其 他 字 㗎 嘞, 肯 定? 答 : 唔 敢 肯 定 ranscript by orporation sia, imited

59 問 : 會 唔 會 有 中 文 字 㗎, 除 咗 英 文 字 之 外? 答 : 冇 問 : 吓? 答 : 冇 中 文 字 問 : 冇 嘅? 答 : 嗄 問 : 成 份 清 單 都 係 英 文 嘅? 問 : 係 咪? 問 : 你 剛 才 都 有 同 我 提 及 過 就 係 話, 好 嘞, 交 咗 樣 辦 上 去 總 承 建 商, 承 建 商 根 據 呢 個 房 署, 批 核 咗 之 後, 咁 佢 都 會 即 係 發 番 啲 文 件 畀 你, 就 話 批 咗 嘅 咁 問 : 咁 嗰 個 入 面 都 會 列 出 邊 啲 樣 辦, 邊 啲 物 料 嘅 樣 辦 批 咗 㗎 嘛 問 : 係 咪? 問 : 咁 我 想 問 下 嘞, 嗰 個 列 表, 係 咪 都 係 跟 番 你 嗰 個 所 謂 嘅 清 單 嗰 個 表, 定 係 佢 自 己 另 外 再 做 一 個 列 表... 答 : 另 外 嘅 問 : 另 外 一 個 列 表 嚟 嘅? 答 : 係 嘞 ranscript by orporation sia, imited

60 問 : 係 咪? 答 : 嗄 問 : 咁 嗰 一 個 列 表 上 面, 咁 有 時 都 會 寫 即 係 焊 料 批 咗 㗎 喇 嘛, 係 咪? 咁 如 果 焊 料 批 咗, 喺 嗰 個 表, 你 都 會 睇 㗎? 答 : 誒,... 問 : 即 係 批 咗 啲 乜 嘢? 問 : 你 梗 係 即 係 要 關 心 呢 樣 嘢, 係 咪? 答 : 係 嘞, 係 嘞, 冇 錯 問 : 因 為 你 負 責 成 個 呢 個 批 料... 答 : 係, 啱 問 :... 批 嗰 個 樣 辦... 問 :... 嗰 個 過 程 㗎 嘛 咁 喺 嗰 一 份 單 入 面, 講 嗰 個 焊 料, 又 係 點 講 㗎? 答 : 其 實 我 見 到 佢 批 咗, 跟 番 嗰 個 牌 子, 佢 approve 嘅 呢, 我 就 -- 批 咗, 我 就 冇 去 詳 細 睇 㗎 嘞 問 : 即 係 你 主 要 就 係 睇 番 有 冇 個 Y 嗰 個 喺 度? 答 : 係 嘞 問 : 係 咪? 答 : 啱 唔 啱 嘅 啫 問 : 咁 喺 佢 嗰 張 清 單, 即 係 我 講 緊 總 承 建 商, 嗰 一 張 列 表 入 面 嘅, 咁 又 有 冇 相 嘅 呢? 有 冇 相 㗎? 答 : 有 啲 有, 有 啲 冇 ranscript by orporation sia, imited

61 問 : 焊 料 呢, 有 冇 相 㗎? 答 : 焊 料 好 似 有 相 嘅 問 : 有 相 嘅, 係 咪? 答 : 嗄, 有 相 嘅 問 : 好 好 嘞, 你 剛 才 喺 休 息 之 前 就 我 哋 講 話, 喂, 嗱, 總 承 建 商 批 咗, 咁 你 呢 就 會 -- 你 較 早 之 前 同 你 律 師 個 講 法 就 話, 喂, 你 會 同 黃 生, 同 黃 生 講, 喂, 誒, 訂 邊 啲 料 喎, 呢 啲 批 咗 嘅 咁 問 : 咁 所 以 黃 生 -- 你 相 信 黃 生 就 會 通 知 埋 其 他 兩 位 採 購 部 嘅 同 事 嘅, 咁 樣 答 : 係, 冇 錯 問 : 係 咁 嘅 講 法, 係 咪? 問 : 咁 我 較 早 前 亦 都 係 針 對 呢 個 問 題 有 問 你, 就 係 話 喂, 咁 你 除 咗 黃 生 之 外, 有 冇 直 接 同 莫 小 姐 林 小 姐 講 呢 咁 咁 你 話 有 時 都 會 有 嘅 問 : 係 咪? 答 : 嗄 問 : 你 而 家 嘅 講 法 係 咪 即 係 話 其 實 你 唔 係 淨 係 通 知 黃 生 嘅,... 答 : 嗄 問 :... 都 會 通 知 下 林 小 姐... 問 :... 莫 小 姐 咁 樣 嘅? ranscript by orporation sia, imited

62 問 : 係 咪? 答 : 冇 錯 問 : 你 話 通 知 黃 生 嗰 陣 時 會 畀 埋 嗰 個 總 承 建 商 嗰 個 列 表 畀 -- 即 係 佢 有 㗎 嘛? 答 : 佢 有 嘅 問 : 佢 有 㗎 嘛, 係 咪? 答 : 嗄, 佢 有 嘅 問 : 咁 你 就 相 信, 如 果 你 通 知 黃 生 嘅 話, 黃 生 都 會 將 呢 啲 文 件 都 會 畀 埋 林 小 姐 同 埋 莫 小 組 㗎, 係 咪? 答 : 係, 係 問 : 好 嘞, 咁 如 果 有 時 你 走 去 通 知 林 小 姐 或 者 莫 小 姐 嘅 時 候, 你 又 會 唔 會 親 自 畀 埋 嗰 個 列 表 佢 睇 嘅 呢? 會 唔 會 畀 埋 佢 睇 呀? 答 : 唔 會 問 : 唔 會 呀? 答 : 嗄 問 : 咁 你 又 點 樣 去 確 保 佢 知 道, 喂, 總 承 建 商 批 番 嚟 嘅, 係 啲 咩 嘢 呢 咁 呀? 主 席 : 點 解 你 話 唔 會 嘅? 頭 先 我 今 朝 早 問 過 你 嗰 陣 時 你 又 話 會 嘅, 點 解 而 家 又 會 唔 會 嘅? 今 朝 早 我 問, 我 問 吖 嘛, 我 問 得 好 清 楚 㗎 嘞, 你 相 信 點 解 而 家 又 話 唔 會 呢? 答 : 今 朝 早 問... 主 席 : 係 喇, 我 問 你 㗎 嘛, 嗰 張 我 仲 話, 啊, 你 公 司 有 三 位 人 喎, 呢 張 單, 清 單 落 到 嚟 嘅 時 候 通 知 呢 三 位 人, 所 以 呢 三 個 人 就 完 全 冇 任 何 嘅 懷 疑, 如 果 要 去 落 單 嘅 時 候 係 買 邊 一 隻 㗎 嘛, 你 話 畀 我 聽 係 㗎 嘛, 點 解 而 家 又 話 唔 ranscript by orporation sia, imited

63 答 : 係 呀, 經 過 黃 生 畀 佢 哋 囉 主 席 : 唔 係 咁 答 個 喎, 你 今 朝 早 答 : 嗄 主 席 : 你 而 家 又 話 佢 哋 兩 個 有 機 會 唔 知 嘅? 答 : 有 機 會 唔 知? 主 席 : 吓? 答 : 應 該... 主 席 : 咁 究 竟 邊 一 個 先 至 係 事 實 呀? 答 : 應 該 知 嘅, 應 該 主 席 : 乜 嘢 話? 答 : 應 該 知 嘅 主 席 : 唔 係, 應 該 知 同 佢 哋 實 際 上 知 唔 知 係 兩 件 事 嚟 嘅 咁... 答 : 嗄 主 席 : 唔 係, 因 為 你 今 朝 早 回 答 我 個 問 題 嘅 時 候, 我 得 到 嘅 印 象, 就 係 佢 哋 三 個 係 完 全 冇 任 何 嘅 懷 疑 嘅, 冇 doubt, 即 係 我 哋 冇 疑... 許 偉 強 先 生 : 疑 問 主 席 :...-- 冇 疑 問 嘅 好 簡 單 好 直 接 嘅,... 答 : 係 知 嘅 主 席 :... 一 定 係 知 道 嘅 咁 而 家 你 嘅 答 案 就 係 話 黃 生 就 知, 另 外 嗰 兩 個 就 未 必 知 ; 咁 究 竟 係 邊 一 個 先 至 係 你 嘅 答 案? 答 : 應 該 三 個 都 知, 三 個 都 知 ranscript by orporation sia, imited

64 主 席 : 即 係 今 朝 早 你 答 我 嗰 陣 時 嗰 個 先 至 係 正 確 嘅? 答 : 係 嘞, 係 嘞 主 席 : 咁 就 唔 係 應 該 知 個 囉 喎, 係 實 際 上 佢 哋 會 知 個 喎? 問 : 好 嘞, 咁 你 啱 啱 較 早 前 就 話 如 果 你 真 係 通 知 林 小 姐 或 者 莫 小 姐 嘅 時 候, 咁 佢 哋 -- 你 話 喂, 我 又 唔 會 畀 嗰 張 總 承 建 商 嗰 張 列 表 畀 佢 哋 睇 個 喎 咁, 咁 佢 哋 又 憑 何 知 道 要 訂 啲 咩 嘢 貨 呢? 答 : 因 為 嗰 個 -- 電 郵 嗰 度, 批 咗 -- 信 呢, 我 就 會 叫 黃 生 print 番 個 即 係 佢 哋 叫 嘅 schedule 出 嚟, 邊 隻 批 咗, 邊 個 未 批 即 係 有 個 表 嘅, 係 打 咗 批 咗, 幾 時 批, 幾 時 盛 嘅 個 表 就 會 交 畀 佢 哋 去... 問 : 交 畀 黃 生? 答 : 交 畀 林 小 姐 佢 哋 黃 生 交 田 佢 哋 問 : 即 係 你 係 從 邊 個 得 知 黃 生, 喂, 交 咗 畀 佢 哋, 咁 呀? 答 : 我 有 時 會 問 嘅 問 : 問 邊 個? 答 : 問 黃 生 問 : 問 黃 生? 答 : 係, 交 咗 畀 佢 未? 問 : 咁 即 係 話 -- 剛 才 主 席 問 你 嘅 問 題, 即 係 你 都 確 定 得 好 清 楚 就 係 喂, 佢 哋 三 個 肯 定 㗎 嘞, 肯 定 知 㗎 嘞, 落 邊 隻 料, 係 咪? 問 : 好, 好 咁 我 又 想 你 睇 一 睇 你 嘅 證 人 口 供 喇,1,119, 第 3 段, 第 3 段, 本 人 -- 我 哋 講 緊 第 三 行 -- 第 二 行 最 後 一 個 字, 在 預 備 此 證 供 時, 本 人 亦 有 查 問 過 金 日 工 程 的 採 購 人 員, 他 們 也 不 記 得 當 時 訂 購 焊 料 時, 有 否 向 雋 景 指 明 所 買 的 焊 料 必 須 無 鉛 咁 呢 度 第 一 樣, ranscript by orporation sia, imited

65 睇 咗 先 同 一 句 說 話 又 出 現 喺 第 5 段, 第 5 段 第 三 行, 就 係 -- 第 二 行 先, 本 人 並 未 在 意 市 場 上 焊 料 會 否 含 鉛 的 情 況 出 現, 本 人 亦 沒 有 留 意 所 購 及 所 用 焊 料 是 否 含 鉛 本 人 亦 有 詢 問 過 金 日 工 程 的 採 購 人 員, 他 們 已 不 記 得 當 時 訂 購 焊 料 時, 有 否 向 雋 景 指 明 所 買 的 焊 料 必 須 無 鉛 兩 度 都 係 咁 講 嘅 我 想 問 下 你, 你 話 做 呢 份 供 詞 嗰 陣 時, 問 過 採 購 人 員 吖 嘛 問 : 你 過 係 邊 一 位 先 呀? 答 : 問 過 林 小 姐 同 莫 小 姐 問 : 林 小 姐 同 埋 莫 小 姐? 問 : 有 冇 問 過 黃 生? 答 : 因 為 我 做 供 詞 嗰 陣 時 黃 生 唔 喺 公 司, 因 為 我 打 電 話 問 嘅 啫 因 為 我 已 經 離 開 咗 間 公 司, 我 只 能 夠 直 接 打 電 話 去 問 問 : 我 知 道, 我 知 道 搞 清 楚 先 問 : 你 話 你 問 林 小 姐 同 莫 小 姐? 問 : 打 電 話 畀 佢 哋 吖, 定 係 走 上 去 寫 字 樓 問 佢 哋? 答 : 打 電 話 畀 佢 哋 問 : 打 電 話 問 佢 哋 嘅? 問 : 係 咪 亦 都 有 打 電 話 畀 黃 先 生? 答 : 隔 籬 咗 一 兩 日 再 打 畀 黃 先 生 問 : 係 即 係 三 位 都 問 晒 嘞? ranscript by orporation sia, imited

66 答 : 係 嘞 問 : 係 咪? 點 問 呀? 點 講 呀? 答 : 問 佢 哋 知 唔 知 道 嗰 啲 焊 料 出 現 咗 問 題, 係 有 冇 訂 錯, 咁 呀 -- 因 為 我 話 我 自 己 都 唔 記 得 咗 有 冇 話 番 畀 你 哋 聽 因 為 呢 個 當 時 我 係 咁 問 佢 哋 嘅 問 : 咪 住 先, 一 步 一 步 嚟 你 話 嗰 啲 焊 料 出 咗 問 題? 問 : 有 冇 訂? 答 : 嗄 問 : 跟 住 話 你 都 唔 記 得 你 有 冇 話 過 咁 畀 佢 哋 聽 呀? 答 : 係 呀 問 : 吓? 答 : 嗄, 因 為 我 自 己 都 有 個 懷 疑 因 為 咁 多 個 地 盤, 唔 知 係 咪 真 係 會 遺 漏 咗, 我 自 己 都 唔 夠 膽 講 問 : 喂, 但 係 你 啱 啱 又 唔 係 咁 講 喎 啱 啱 你 話 喂, 我 好 清 楚 佢 哋 知 個 喎 答 : 所 以 我 咪 打 電 話 畀 佢, 要 問 清 楚 呢 啲 問 : 好 嘞, 打 電 話 畀 佢 咁 你 打 畀 佢 之 前, 你 自 己 心 中 所 想... 答 : 我 覺 得 唔 清 楚 囉 問 :... 就 係 喂, 點 會 錯 吖, 你 一 定 知 㗎 嘛, 係 咪? 答 : 係 呀, 係, 冇 錯 問 : 係 咪 吖? 係 咪 咁 呀? 答 : 冇 錯, 啱 問 : 好 嘞, 咁 你 打 去 畀 佢 哋 嘅 時 候, 咁 你 話 喂, 出 咗 問 題, 吓, 咁 呀 會 唔 會 有 錯 呀, 訂 錯 呀 咁 有 冇 講 話 無 鉛 咁 呀? 有 冇 講 無 鉛 ranscript by orporation sia, imited

67 呢 樣 嘢? 答 : 冇 㗎 問 : 吓? 答 : 嗄, 冇 㗎, 因 為 我 成 日 自 己 心 目 中 係 得 一 隻 之 嘛 問 : 無 鉛 就 冇 提 及 嘅? 答 : 冇 提 嘅 問 : 淨 係 話 喂, 有 冇 訂 錯 啫? 答 : 係 嘞 問 : 係 咪? 答 : 嗄 問 : 咁 有 冇 提 到 Y 呀, 呢 隻 嘢 呀? 答 : 冇 提 嘅 問 : 冇 提 嘅? 答 : 嗄, 嗄 問 : 咁 你 話 訂 錯 啲 咩 嘢 呀? 就 講 話... 答 : 係 咪 訂 咗 啲 第 二 啲 料? 問 :... 喂, 有 冇 訂 錯 焊 料? 答 : 係 呀, 有 冇 訂 錯 第 二 啲 焊 料 嚟 咁 問 : 第 二 啲 焊 料 嚟 咁? 答 : 嗄, 嗄 問 : 咁 佢 哋 點 答 你? 答 : 佢 話 佢 哋 都 唔 記 得 ranscript by orporation sia, imited

68 問 : 唔 記 得? 答 : 嗄 問 : 唔 記 得 咩 嘢? 答 : 唔 記 得 即 係 自 己 落 嗰 陣 時 係 落 過 乜 嘢 問 : 哦, 唔 記 得 落 嗰 陣 時 落 過 乜 咁? 答 : 係 嘞, 係 嘞 問 : 即 係 佢 畀 你 嘅 印 象 就 係 佢 哋 都 唔 知 佢 哋 訂 咗 啲 咩 嘢 貨 嘅? 答 : 係 呀 問 : 係 咪, 焊 料? 答 : 係 呀, 冇 錯 問 : 咁 你 咁 樣 聽 落, 係 咪 好 詫 異 呀? 喂, 好... 答 : 我 係 好 詫 異 問 : 係 咪 好 詫 異 呀? 問 : 直 情 離 晒 譜 喇, 如 果 係 咁 喺 你 嘅 講 法 嚟 講, 係 咪? 問 : 咁 你 有 冇 質 疑 佢 呢, 喂, 有 冇 搞 錯 呀, 點 會 唔 知 㗎, 嗰 陣 時 講 到 清 清 楚 楚 個 喎 咁 ; 有 冇 質 疑 佢 呢? 答 : 冇 質 疑 問 : 點 解 唔 質 疑 呀? 答 : 因 為 我 已 經 唔 喺 間 公 司 做 嘅, 我 唔 可 以 質 疑 佢 哋 講 乜 嘢 嘢 因 為 我 要 寫 番 口 供, 點 樣 嘅, 我 要 嚟 保 障 番 自 己 即 係 我 問 到 嘅 嘢, 我 要 知 道 問 : 停 一 停 先 ranscript by orporation sia, imited

69 答 : 嗄 問 : 你 話 唔 喺 間 公 司 度 做 喇, 但 係 你 就 覺 得 好 有 需 要 問 番 佢 哋 喎 答 : 係, 冇 錯 問 : 呢 樣 嘢 對 你 嚟 講 都 緊 張 㗎 嘛 答 : 嗄, 嗄 問 : 緊 要 㗎 嘛 答 : 嗄 問 : 係 咪? 問 : 你 想 知 道 究 竟 發 生 咩 嘢 事 吖 嘛? 問 : 係 咪? 答 : 冇 錯 問 : 因 為 呢 個 -- 問 佢 嘅 時 候, 就 係 你 作 供 之 前 做 㗎 嘛? 問 : 係 咪? 問 : 你 都 係 明 白 呢 個 委 員 會 係 調 查 緊 呢 件 事 喇, 好 嚴 重 㗎, 係 咪? 答 : 冇 錯 問 : 咁 你 咁 嚴 重 嘅 情 況 之 下, 你 去 走 去 問 佢 哋 -- 打 電 話 去 問 佢 哋, 每 一 位 都 問 咗 ranscript by orporation sia, imited

70 問 : 佢 哋 畀 你 嘅 答 覆 都 係 一 樣 嘅? 問 : 係 咪? 答 : 冇 錯 問 : 問 番 我 嗰 個 問 題 嘞, 點 解 又 質 疑 佢 呢, 喂, 問 下, 喂, 點 解 會 咁 㗎, 你 哋? 點 做 嘢 㗎 吓? 答 : 我 可 能 自 己 質 疑 自 己 喇, 有 冇 話 畀 佢 哋 聽 呢? 因 為 太 多 地 盤, 我 未 必 -- 可 能 真 係 百 分 之 一 百 話 晒 畀 佢 哋 聽 即 係 我 覺 得 我 自 己 質 疑 咗 囉 主 席 : 咁 你 做 咁 多 個 地 盤 都 係 做 嗰 一 隻 之 嘛, 焊 料, 冇 第 二 隻 𠺝 答 : 係 吖, 嗄 主 席 : 就 算 你 有 一 個 地 盤, 唔 講 畀 佢 聽, 佢 哋 都 知 道 係 唯 一 一 隻 㗎 咋 即 係 許 律 師 個 問 題 就 話 咁 你 做 乜 -- 喂, 你 而 家 唔 -- 即 係 好 嚴 重 個 喎, 個 後 果, 咁 你 做 乜 唔 質 疑 佢 哋 呀? 即 係 許... 答 : 因 為 做 嗰 陣 時 我 自 己 都 好 亂 主 席 : 做 嗰 陣 時? 你... 答 : 有 壓 -- 係 呀, 即 係 搞 呢 份 嘢 嗰 陣 時 我 自 己 都 好 亂, 因 為 突 發 性 就 寫 呢 份 嘢 主 席 : 唔 係, 唔 係 而 家 講 緊 你 打 電 話 去 -- 因 為 你 而 家 打 電 話 去 搵 呢 三 位 你 嘅 舊 同 事, 你 係 要 尋 根 究 底 嘛, 係 咪? 如 果 唔 係, 做 乜 嘢 打 電 話 啫? 答 : 嗄 主 席 : 咁 你 尋 根 究 竟 底, 即 係 佢 而 家 -- 許 律 師 嘅 意 思, 你 尋 根 究 竟 底, 就 尋 根 咗 一 半, 跟 住 就 唔 尋 根 埋 落 去 點 解 問 一 半, 就 唔 問 一 半? 佢 嘅 意 思 就 係 咁 答 : 嗄 呢 個 我 自 己 都 好 難 答, 因 為 當 時 嘅 心 情 就 ranscript by orporation sia, imited

71 問 : 答 唔 到? 答 : 係 呀, 答 唔 到 問 : 但 係 你 話, 你 啱 啱 講 就 話 欸, 我 當 -- 我 嗰 一 刻 都 有 懷 疑 係 咪 自 己 漏 咗 話 畀 佢 哋 聽 嘅 答 : 係 呀 問 : 係 咪? 答 : 嗄 即 係 一 個 -- 突 然 間 諗 起, 會 唔 會 我 漏 咗 呢? 即 係 自 己 有 自 己 一 個 質 疑 囉 問 : 你 當 時 就 有 咁 嘅 質 疑 話 自 己 有 冇 話 畀 佢 哋 聽? 答 : 係 呀 問 : 但 係 今 日 你 就 講 得 好 清 楚, 就 話 喂, 佢 哋 唔 會 有 誤 解 㗎 嘞, 一 定 知 道 嘅 邊 個 版 本 啱 呀, 如 果 我 而 家 問 你? 答 : 質 疑 嗰 個 係 我 打 電 話 嗰 陣 時 但 係 之 後, 我 寫 完 之 後, 我 覺 得 佢 哋 應 該 會 知 嘅 即 係 我 自 己 覺 得 佢 哋 係 應 該 知 道, 唔 會 錯 問 : 好 答 : 所 以 我 寫 番 供 詞 都 係 咁 寫 番 問 : 好 主 席 : 即 係 你 嘅 意 思 就 即 係 金 日 你 一 定 知 道 佢 哋 係 知 嘅, 係 咪 咁 呀? 答 : 係 嘞 主 席 : 嗰 陣 時 就 唔 知 佢 哋 知 唔 知? 答 : 係 嘞, 因 為 打 電 話 未 必 吖 嘛 主 席 : 咁 有 啲 咩 嘢 嘢 令 到 你 有 咁 嘅 轉 變 呢, 金 日 佢 哋 一 定 知 呢? ranscript by orporation sia, imited

72 答 : 因 為 我 覺 得 佢 哋 -- 嗰 啲 辦 佢 哋 跟 開 嘅, 應 該 好 清 楚 因 為 入 開 我 都 係 永 遠 都 係 入 一 隻 嘅, 唔 會 入 多 嘅 主 席 : 得 咁 即 係 冇 轉 變 嘅? 答 : 係 呀 主 席 : 唔 係, 我 嘅 意 思 即 係 嗰 個 情 況 就 冇 轉 變, 只 不 過 你 嘅 信 念 係 轉 變 咗 啫? 問 : 好 另 外 我 想 問 一 問 你, 就 係 送 貨 嚟 嘅 時 候, 即 係 嚟 到 現 場, 即 係 嗰 個 地 盤 現 場 嘅 時 候,... 問 :... 有 冇 試 過 即 係 你 自 己 親 身 在 場, 即 係 送 焊 料 嚟 時 候? 答 : 冇 試 過 問 : 冇 試 過 嘅 咁 嗰 啲 焊 料 送 完 嚟 之 後, 咁 一 般 嚟 講 雋 景 都 會 即 係 送 番 啲 單 據 畀 番 你 公 司 嘅? 問 : 呢 個 你 知 㗎 嘛? 答 : 知 道 問 : 送 番 嚟 嘅 單 據, 你 會 唔 會 過 目 㗎? 答 : 唔 會 問 : 從 來 都 唔 睇 嘅? 答 : 唔 睇 嘅 問 : 係 所 以 你 就 即 係 並 唔 知 道 上 面 單 據 入 面 寫 嘅 係 何 事 嘞 咁 樣, 即 係... 答 : 係 呀, 冇 睇 嘅, 完 全 冇 睇 ranscript by orporation sia, imited

73 問 : 係 咪? 從 來 都 唔 睇 嘅? 答 : 嗄 問 : 就 直 至 到 即 係 最 近, 即 係 你 睇 番, 係 咪? 答 : 係 嘞, 冇 錯, 冇 錯 問 : 好 嘞, 我 想 問 一 問 你, 就 住 你 嗰 個 補 充 書 面 嗰 個... 主 席 : 我 想 問 一 問 -- 對 唔 住,... 許 偉 強 先 生 : 係 主 席 :... 阻 一 阻 住 你 你 唔 睇 喇 咁 你 嗰 啲 會 計 部 嗰 啲 小 姐 就 會 睇, 林 小 姐? 主 席 : 咁 如 果 佢 哋 一 睇, 就 睇 到, 咦, 原 來 唔 係 Y 無 鉛 錫 線 個 囉 喎? 答 : 我 從 來 唔 會 過 問 公 司 採 購 部 嘅 主 席 : 唔 係, 唔 係 即 係 佢 哋 一 定 睇 到 㗎 喇? 答 : 係 嘞, 應 該 佢 哋 睇 到 主 席 : 咁 佢 哋 睇 到, 佢 哋 又 從 來 都 冇 同 你 講 過, 咦,... 答 : 冇, 冇, 冇 主 席 :... 我 哋 公 司 阿 李 -- 對 唔 住, 翁 先 生, 佢 有 冇 話 阿 翁 先 生, 嗱, 咁 多 條 邨 落 嚟 嗰 啲 清 單, 全 部 都 係 用 Y 無 鉛 錫 線, 而 家 走 咗 個 50 力 出 嚟 喎? 冇, 冇 講 過? 答 : 冇, 冇 講 過 主 席 : 從 來 都 冇 講 過? ranscript by orporation sia, imited

74 答 : 從 來 冇 講 過 主 席 : 咁 多 年 都 冇 講 過? 答 : 係 呀, 冇 講 過 主 席 : 紅 磡 邨, 有 冇 試 過 同 你 講 過? 答 : 冇 主 席 : 冇 呀? 答 : 嗄 主 席 : 因 為 我 哋 睇 番 紅 磡 邨 都 得 意 嘅, 紅 磡 邨 紅 磡 邨 就 係 1 喇, 你 許 偉 強 先 生 :1 主 席 : 紅 磡 邨,1,78 頁, 總 結, 嗰 個 summary 嗰 度, 紅 磡 邨, 喺 個 螢 光 幕 嗰 度 睇 到 嘞 睇 唔 睇 到? 答 : 睇 到 主 席 :2009 年 3 月 6 月, 頭 嗰 兩 次 訂 貨 就 係 訂 無 鉛 錫 線 2011 年 3 月 2011 年 4 月, 最 屘 嗰 兩 次 又 係 無 鉛 錫 線 跟 住 中 間 嗰 啲 全 部 唔 係 答 : 呢 個 我 睇 到, 有... 主 席 : 係 咪? 主 席 : 係 囉 即 係 從 來 冇 人 質 疑 過? 答 : 冇 人 同 我 講 過 主 席 : 冇 人 同 你 講 過? 佢 哋 亦 都... 答 : 嗄 ranscript by orporation sia, imited

75 主 席 :... 冇 -- 根 據 你 講, 佢 哋 全 部 知 㗎 嘛? 主 席 : 唔, 得 許 偉 強 先 生 : 唔 該 問 : 首 先 我 想 你 就 睇 一 睇 林 小 姐, 林 麗 瓊 嘅 口 供,1,149 呢 個 係 林 麗 瓊 女 士, 都 係 就 住 呢 一 次 嗰 個 委 員 會 個 調 查 作 嘅 證 供 嚟 嘅 我 想 問 下 你 就 係 -- 你 要 睇 一 睇 佢 第 4 段 先 佢 就... 主 席 : 啊, 對 唔 住 對 唔 住, 對 唔 住 返 番 去 頭 先 嗰 個 78 許 偉 強 先 生 : 係 主 席 : 我 想 問 多 一 條 問 題 點 解 你 哋 地 盤 咁 樣 樣 用 呢 啲 錫 線 嘅? 開 工 嗰 陣 時 候 用 無 鉛, 收 工 嗰 陣 時 又 用 無 鉛, 中 間 全 部 用 呢 個 有 鉛 嘅 呢? 答 : 因 為 我 唔 清 楚, 所 以 我 都 唔 會 估 主 席 : 你 唔 清 楚? 答 : 嗄, 嗄 主 席 : 咁 你 兩 個 管 工, 你 又 諗 唔 諗 到 有 啲 咩 嘢 原 因 佢 哋 要 咁 樣 樣 做 呢? 答 : 我 都 冇 諗 到 佢 哋 點 解 會 咁 做 主 席 : 唔 係, 佢 哋 好 清 楚 知 道 係 應 該 全 部 用 無 鉛 㗎 喇, 係 咪? 答 : 嗄 主 席 : 佢 哋 係 咪 好 清 楚 㗎? ranscript by orporation sia, imited

76 答 : 應 該 清 楚 嘅 主 席 : 應 該 佢 哋 應 該 同 寫 字 樓 嗰 三 位 人 士 一 樣, 佢 哋 應 該 更 加 清 楚 添, 因 為 係 喺 地 盤 用 嘅 料 嚟 嘅 答 : 係 呀, 佢 哋 直 接 溝 通 嘅 主 席 : 更 加 清 楚 嘅, 啱 唔 啱 先? 佢 哋 唔 應 該 會 有 任 何 嘅 懷 疑, 有 任 何 嘅 疑 問, 啱 唔 啱? 答 : 呢 個 我 都 唔 知 佢 哋 係 -- 應 該 就 會 清 楚 嘅, 佢 哋 主 席 : 好 嘞, 咁 你 另 外 嗰 兩 位 同 事, 喺 你 哋 金 日 做 咗 幾 耐 呀, 請 問? 答 : 邊 兩 位? 係 地 盤 嗰 個... 主 席 : 地 盤 嗰 兩 位 答 : 地 盤 嗰 兩 位, 都 有 十 幾 年 嘅 主 席 : 十 幾 年 喇, 都 係 做 水 喉,... 答 : 係 嘞, 係 嘞 主 席 :... 好 熟 悉 水 喉 嘅 規 矩 㗎 喇, 係 咪? 答 : 係, 冇 錯 主 席 : 唔 會 錯? 答 : 呢 個 唔 敢 肯 定 佢 哋 會 唔 會 錯 主 席 : 吓? 答 : 我 唔 敢 肯 定 佢 哋 會 唔 會 錯 主 席 : 你 做 咗 咁 多 年, 交 嚟 交 去 交 一 隻 之 嘛 答 : 我 係 囉 主 席 : 佢 哋 如 果 跟 你, 喺 地 盤 做, 上 嚟 上 去 都 係 上 一 隻 辦 嘅 啫, 如 果 十 幾 年 都? ranscript by orporation sia, imited

77 主 席 : 唔 會 有 錯 㗎 嘛, 一 定 冇 錯 㗎 嘛? 主 席 : 啱 唔 啱? 答 : 啱 主 席 : 所 以 如 果 你 見 到 呢 啲 咁 樣 樣 嘅 情 況, 即 係 買 呢 啲 焊 料, 其 實 係 非 常 之 唔 合 理 嘅, 啱 唔 啱? 答 : 我 會 問 主 席 : 唔 係, 而... 答 : 如 果 我 見 到 咁 樣, 我 真 係 會 問 主 席 : 你 覺 唔 覺 得 非 常 之 唔 合 理? 答 : 嗄 主 席 : 啱, 得, 繼 續 問 : 好 補 充 一 樣, 就 係 你 剛 才 就 話 即 係 你 金 日 嚟 講, 你 就 好 清 楚 就 話 林 小 姐 莫 小 姐 同 埋 黃 生 都 好 清 楚 應 該 係 即 係 落 啲 咩 嘢 焊 料 嘅 問 : 我 想 問 下 你, 就 住 剛 才 我 哋 講 話 嗰 個 地 盤 管 工, 咁 佢 哋 又 係 點 樣 得 知 道 用 邊 一 隻 焊 料 嘅 呢? 答 : 其 實 -- 即 係 我 唔 想 即 係 估 佢 哋 點 樣 喇 即 係 我 自 己 嘅 意 思 覺 得 佢 係 會 唔 會 係 打 番 去 同 佢 哋 溝 通, 即 係 打 電 話 返 去 嘅, 通 常 都 係, 溝 通 到 會 唔 會 係 落 錯 料, 呢 啲 真 係 -- 因 為 我 完 全 唔 明 白 呢 啲 嘢 問 : 唔 好 講 落 錯 料 先 吓 即 係 話 工 程 進 行 期 間 ranscript by orporation sia, imited

78 主 席 : 唔 係, 我 唔 係 好 明 呀, 落 錯 料, 咪 一 路 都 落 錯 料 囉 答 : 嗄, 因 為 我 冇 去 好 細 心 睇 啲 材 料 單 吖 嘛, 從 來 都 冇 睇 㗎 嘛, 我 就 主 席 : 唔 係, 落 錯 料 唔 會 去 到 一 頭 一 尾 用 啱 料, 中 間 落 錯 料 㗎 嘛 答 : 所 以 我 話 我 唔 想 估 佢 哋 咩 嘢 囉 主 席 : 得, 好, 唔 答 : 嗄, 我 真 係 唔 知 問 : 工 程 進 行 期 間, 你 就 話 你 都 有 同 黃 生 莫 小 姐 林 小 姐 都 會 傾 話, 喂, 嗰 啲 料 批 咗 嘞, 係 邊 啲 咁, 咁 包 括 焊 料 喇 咁 問 : 咁 至 於 地 盤 嘅 管 工, 你 會 即 係 點 樣 去 同 佢 哋 去 溝 通, 等 佢 哋 知 道, 喂, 邊 啲 料 係 批 咗 呀? 答 : 我 就 應 該 冇 同 地 盤 管 工 溝 通 過 嘅, 因 為 應 該 佢 哋 打 番 去 係 同 採 購 部 落 嘅 嘢, 就 落 番 佢 自 己 本 身 -- 因 為 我 如 果 噏 咗 好 多 嘢, 我 都 -- 因 為 我 太 多 複 雜 嘅 料, 我 未 必 記 得 咁 清 楚 個 牌 子 咁 佢 哋 會 打 番 去, 有 個 清 單, 嘅, 佢 哋 問 番 佢 哋 個 清 單 落 邊 啲 問 : 你 唔 覺 得 有 需 要 話 畀 地 盤 嘅 管 工 聽, 喂, 邊 啲 料 落 咗? 因 為 佢 哋 喺 地 盤 現 場, 現 場 喺 度 睇 緊 個 地 盤 工 程 進 行 個 喎 答 : 冇, 自 己 冇 考 慮 同 佢 講 可 能 真 係 唔 記 得 喇, 或 者 行 過 都 唔 記 得 同 佢 哋 講 呢 啲 嘢 問 : 明 白 所 以 就 你 嚟 講, 地 盤 管 工 可 能 只 能 夠 透 過 -- 如 果 佢 哋 有 同 採 購 部 同 事 傾 嘅,... 問 :... 就 先 至 會 得 知 㗎 嘞? 答 : 係, 冇 錯 問 : 我 想 你 睇 一 睇 林 麗 瓊 嗰 個 書 面 證 供,1,149, 第 4 段, 睇 到 嘛? ranscript by orporation sia, imited

79 答 : 係, 睇 到 問 : 呢 度 林 女 士 咁 講 嘅, 本 人 於 今 次 事 件 發 生 前 不 知 道 用 於 接 駁 食 水 喉 管 的 焊 料 需 為 無 鉛 佢 係 咁 講 嘅 答 : 唔 問 : 咁 你 有 咩 回 應 呀, 聽 到 佢 咁 講? 答 : 佢 唔 知 用 無 鉛 唔 出 奇 吖, 最 繋 要 知 道 個 牌 子 之 嘛 問 : 哦, 即 係 話 佢 就 知 道 個 牌 子, 不 過 佢 就 唔 知 嗰 啲 係 咩 嘢 嚟? 答 : 係 嘞 問 : 係 咪? 答 : 嗄 問 : 睇 下 另 外 一 度, 佢 就 咁 講 嘅... 主 席 : 佢 唔 知 就 唔 出 奇 呀? 佢 應 該 知 喎, 因 為 嗰 啲 會 -- 佢 會 計 部 嚟 個 喎, 唔 單 只 係 咩 嘢 答 : 因 為 我 冇 考 究 過 佢 呢 啲 嘢 主 席 : 佢 應 該 知 㗎 嘛, 係 咪? 如 果 -- 因 為 佢 唔 係 淨 係 落 貨 吖 嘛, 找 數 都 係 佢 有 份 個 喎 答 : 呢 個 我 識 答 主 席 :nvoice 嗰 啲 都 睇 㗎 嘛 答 : 嗄, 我 唔 識 答, 因 為 佢 主 內, 我 主 外, 所 以 我 唔 清 楚 佢 嘅 運 作 主 席 : 我 明 呀 即 係 如 果 你 貴 公 司 今 日 一 張 單 都 冇 英 國 Y 無 鉛 錫 線, 咁 可 以 講 得 通, 但 係 你 有 啲 有 個 喎 你 明 我 講 咩 嘢 吖 嘛? 答 : 我 明 ranscript by orporation sia, imited

80 問 : 佢 跟 住 後 面 有 一 句, 我 想 請 你 睇 埋 嘅 跟 住 嗰 頁, 第 5 段, 最 後 三 行, 本 人 亦 都 不 知 道 所 採 購 的 焊 料 必 須 為 無 鉛 根 據 本 人 的 記 憶, 許 先 同 埋 鄒 先 生 打 電 話 給 本 人 落 柯 打 時 就 沒 有 提 及 所 採 購 的 焊 料 必 須 跟 房 署 所 批 的 焊 料 相 同 及 並 須 為 無 鉛 首 先, 呢 度 林 小 姐 就 話, 喂, 咁 呀 -- 佢 直 情 就 話 冇 提 及 過 係 必 須 要 同 房 署 所 批 嘅 焊 料 相 同 呢 樣 嘢, 咁 你 又 接 唔 接 受 呢? 答 : 呢 個 我 唔 可 以 代 佢 答, 因 為 我 -- 即 係 冇 話 接 唔 接 受, 因 為 佢 寫 呢 段 嘢 出 嚟 嘅, 我 都 係 琴 日 先 至 睇 到 嘅 啫 問 : 好 嘞, 你 啱 啱 就 喺 度 講 就 話, 喂, 咁 佢 可 能 係 知 道 用 邊 隻, 不 過 係 唔 知 無 鉛 啫 咁, 係 咪? 答 : 冇 錯 問 : 咁 以 你 嚟 講, 佢 肯 定 清 楚 用 呢 隻 㗎 喇? 問 : 係 咪? 答 : 我 肯 定 清 楚 問 : 係 咪? 答 : 我 肯 定 清 楚 問 : 咁 呢 隻 都 用 咗 咁 耐 喇 問 : 係 咪? 咁 照 計 你 公 司 啲 人 嚟 講, 我 而 家 問 你, 就 係 應 該 大 部 分 都 知 道 呢 隻 係 一 個 無 鉛 嘅 錫 線 嚟 嘅? 答 : 大 部 分 都 知 道 問 : 大 部 分 公 司 啲 人 都 知 㗎 嘛? 答 : 嗄 問 : 係 咪? ranscript by orporation sia, imited

81 問 : 包 括 林 小 姐... 問 :... 莫 小 姐 都 會 知 㗎 喇? 答 : 嗄, 嗄 問 : 係 咪? 咁 所 以 如 果 佢 講 話 喂, 第 一, 我 又 唔 知 道 係 咪 需 要 同 房 屋 署 所 批 准 嘅 焊 料 相 同, 又 話 唔 知 道 要 用 無 鉛, 咁 你 係 咪 都 覺 得 佢 講 得 唔 係 好 啱 呀? 你 覺 得 佢 係 咪 唔 啱 呀? 答 : 應 該 佢 會 知 道 房 屋 署 批 准 嘅 料, 但 係 知 唔 知 無 鉛 呢, 呢 個 我 就 唔 知 佢 知 唔 知 嘞 問 : 但 係 你 啱 啱 咁 講 吖 嘛,... 答 : 應 該 佢 哋 知 道 係 無 鉛 問 :... 你 話 佢 知 道 要 用 呢 隻,... 問 :... 公 司 大 部 分 人 都 知 道 呢 隻 係 無 鉛 吖 嘛 答 : 係, 冇 錯 問 : 係 咪? 答 : 嗄 用 呢 隻, 冇 話 有 冇 鉛, 就 係 知 道 用 呢 隻 問 : 係 你 剛 才 嘅 答 案 話 知 道 用 呢 隻,... 問 :... 而 公 司 大 部 分 人, 包 括 林 小 姐 莫 小 姐, 都 知 道 呢 隻 無 鉛 呀 問 : 都 知 吖 嘛? ranscript by orporation sia, imited

82 問 : 咁 佢 而 家 話 佢 唔 知 道, 喂, 要 用 嘅 焊 料 係 需 要 無 線 呢 樣 嘢,... 問 :... 我 問 你 呀, 你 覺 唔 覺 得 係 唔 係 好 啱 呀 呢 個 講 法? 問 : 係 呀 答 : 嗄 問 : 問 一 問 你, 就 係 嗰 個 補 充 書 面 證 詞 嗰 度, 即 係 講 番 呢 幾 個 月 發 生 嘅 事 喇 我 想 你 睇 一 睇 先, 跟 住 我 有 啲 問 題 想 問 你 嘅 答 : 好 問 :144 頁, 第 3 段 你 有 冇 嗰 個 證 詞 喺 度?144 頁 答 : 有 問 : 睇 到 嘛? 問 : 搵 到, 好 第 3 段 就 係 講 關 於 7 月 發 生 嘅 事 嘅 呢 度 你 就 咁 樣 敘 述 嘅, 自 己 從 鉛 水 事 件 在 2015 年 7 月 發 生 後, 金 日 工 程 要 應 付 很 多 查 詢, 大 約 2015 年 7 月 16 日, 保 華 建 築 梁 偉 強 打 電 話 給 我, 要 求 公 司 搵 代 表 立 刻 去 到 保 華 辦 公 室 開 會, 討 論 有 關 榮 昌 邨 個 鉛 水 事 件 咁 樣 首 先 呢 度 我 想 問 下 你 先, 你 話 應 付 很 多 查 詢, 呢 個 講 緊 7 月 發 生 之 後, 很 多 查 詢,... 問 :... 咁 就 其 中 包 括 當 然 係 總 承 建 商 嘅 查 詢? 答 : 係, 係 問 : 仲 有 邊 啲 人 向 你 查 詢 呀? 答 : 新 昌 ranscript by orporation sia, imited

83 問 : 係 答 : 興 盛 問 : 係 答 : 中 國 建 築 問 : 都 係 承 建 商 喇? 問 : 係 咪? 答 : 嗄 問 : 即 係 你 有 參 與 過 嘅 -- 今 日 有 參 與 過 嘅 項 目? 答 : 係, 冇 錯 問 : 呢 度 你 咁 講 喇, 即 係 7 月 開 始 有 好 多 查 詢, 咁 另 外 保 華 直 情 要 你 立 即 去 到 佢 嗰 個 辦 公 室 開 會 問 : 咁 即 係 當 時 都 有 啲 緊 張 喇, 係 咪? 問 : 係 咪? 答 : 唔, 嗄 問 : 咁 亦 都 係 即 係 都 -- 都 幾 急 添 呀? 問 : 即 係 要 -- 問 得 你 好 急 下 嘅,... 答 : 嗄 問 :... 保 華 你 當 時 都 會 擔 心 嘛? 都 擔 心 公 司 可 能 涉 及 咗 喺 呢 個 鉛 水 事 件 度 咁? 會 唔 會 擔 心 呀? ranscript by orporation sia, imited

84 答 : 冇 曕 心, 當 時 問 : 完 全 唔 擔 心 嘅? 答 : 係, 完 全 唔 擔 心 問 : 知 道 自 己 係 清 白 㗎 嘞? 問 : 唔 會 有 事 嘅? 問 : 係 咪? 你 當 時 係 咪 覺 得 有 需 要 宆 即 刻 聯 絡 張 生, 要 傾 一 傾 呀? 答 : 係, 一 定 去 聯 絡 張 生, 呢 啲 嘢 問 : 係 一 定 要 聯 絡 張 生, 係 咪? 答 : 因 為 係 正 常 係 佢 開, 唔 係 我 開 問 : 因 為 佢 係 老 闆 吖 嘛,... 答 : 係 嘞, 冇 錯 問 :... 一 定 要 同 佢 傾 㗎 喇, 呢 件 事 問 : 係 咪? 即 係 雖 然 你 覺 得 公 司 冇 事 啫, 你 都 要 話 畀 佢 知, 喂, 究 竟 發 生 緊 咩 嘢 事 吖 嘛 答 : 冇 錯 問 : 嗰 陣 時 就 搵 唔 到 佢 答 : 搵 唔 到 問 : 係 咪? 搵 咗 佢 好 多 次? 答 : 係 呀, 電 話 打 唔 通 ranscript by orporation sia, imited

85 問 : 即 係 你 都 緊 張, 想 搵 佢 嘅? 答 : 嗄 問 : 係 咪? 答 : 一 定 要 畀 佢 知 問 : 好 咁 係 要 請 示 佢 喇, 一 定? 問 : 係 咪? 好 嘞, 第 4 段, 大 約 2015 年 7 月 16 日 下 午, 我 應 梁 偉 強 先 生 的 要 求 立 刻 去 到 保 華 度 開 會 咁 樣,... 問 :... 跟 住 你 就 攞 咗 個 行 事 曆 出 嚟 喇, 咁 樣, 等 等 問 : 就 講 咗 你 同 邊 幾 位 人 士 開 會 咁 樣 屘 三 嗰 度 -- 屘 三 嗰 行, 保 華 建 築 提 及 他 們 須 於 限 期 前 回 應 房 署 的 查 詢, 向 我 查 詢 金 日 工 程 的 各 項 用 料 是 否 含 鉛, 我 回 應 沒 有, 我 回 應 沒 有, 因 為 我 當 時 相 信 公 司 的 用 料 都 不 含 鉛 咁 樣 問 : 即 係 你 當 時 喺 個 會 度 直 情 係 好 清 楚 咁 話 畀 嗰 幾 位 保 華 嘅 代 表 聽, 就 話... 問 :... 喂, 唔 會 㗎, 我 哋 唔 會 用 含 鉛 嗰 啲 物 料 㗎 答 : 係, 冇 錯 問 : 係 咪? 因 為 你 話 你 當 時 好 相 信 公 司 係 唔 會 用 呢 啲 含 鉛 嘅 物 料 嘅 咁 答 : 冇 錯 問 : 點 解 咁 肯 定 呀? 即 係 你 直 情 返 去 查 都 唔 使 查 下 㗎 嘞, 直 情 喺 開 會 嗰 陣 時 話 實 畀 你 哋 聽 㗎 嘞, 唔 會 有 事 嘅, 我 哋 係 用 無 鉛 嘅 點 解 咁 清 ranscript by orporation sia, imited

86 楚 呢, 當 時? 答 : 因 為 我 自 己 入 嘅 辦, 我 覺 得 係 全 部 冇 問 題 嘅 問 : 所 以 當 時 就 好 開 宗 明 義 話 咗 畀 佢 哋 聽 先? 答 : 係 嘞, 冇 錯 問 : 係 咪? 問 : 但 係 當 時 佢 哋 就 話 要 你 要 攞 啲 文 件 嚟 睇 喇 問 : 係 咪? 係 咪 有 個 死 線 㗎? 即 係 話, 喂, 要 幾 時 幾 時 要 交 出 啲 文 件 呀? 答 : 係 呀 問 : 當 時, 係 咪? 問 : 畀 你 幾 多 時 間 呀, 保 華? 答 : 第 二 日 要 畀 佢 問 : 第 二 日 就 要 畀 佢 㗎 嘞? 答 : 係 嘞 問 : 係 咪? 唔 問 你 攞 啲 咩 嘢 文 件 呢? 即 係... 答 : 係 所 有 同 有 -- 銅 喉 掣 同 埋 啲 焊 料 問 : 銅 喉 掣 焊 料 都 要 攞 晒? 答 : 係 嘞 問 : 係 咪? 總 之 係 食 水 喉 有 關 嘅 答 : 係 嘞, 冇 錯 ranscript by orporation sia, imited

87 問 : 係 咪? 答 : 嗄 問 : 咁 攞 晒 嗰 啲 文 件, 例 如 佢 有 冇 提 及 提 貨 單? 答 : 提 貨 單 嚟 㗎 喇, 全 部 都 係... 問 : 全 部 都 係 提 貨 單? 答 :...-- 係 送 貨 單 嚟 嘅 問 : 咁 有 冇 講 過 話 發 票? 答 : 冇 講 發 票 問 : 冇 就 係 講 提 貨 單 嘅 啫? 答 : 係 嘞 問 : 係 咪? 唔 好 嘞, 咁 你 跟 住 就 應 承 佢 哋 去 搵 喇 答 : 嗄 問 : 係 咪? 即 係 你 當 時 個 心 中 都 係 想 話 喂, 搵 番 嚟 嗰 啲 文 件 都 應 該 係 冇 事 嘅 答 : 我 第 一 句 答 佢 就 係 未 必 搵 得 到 問 : 未 必 搵 到? 答 : 係 嘞 問 : 啊, 點 解 你 當 時 第 一 句 話 畀 佢 聽 未 必 搵 得 到 呢? 答 : 因 為 我 知 道 公 司 嘅 運 作 係 嗰 啲 小 五 金 嘅 嘢 通 常 都 會 用 -- 即 係 個 地 盤 起 咗 貨 之 後 一 年 就 會 冇 咗 㗎 嘞 問 : 你 點 知 呀? 你 話 唔 係 -- 你 話 冇 留 意 嗰 啲 單 據, 咁 你 點 知 道 喺 一 年... 答 : 因 為 逢 係 過 年 前 都 係 要 我 車 晒 入 倉 嘅, 啲 嘢 ; 咁 我 會 問 邊 啲 係 邊 啲 嚟 嘅 我 只 會 問 一 句 咁 樣, 邊 啲 入 倉? 邊 啲 係 唔 要? ranscript by orporation sia, imited

88 問 : 話 保 留 文 件 一 年? 問 : 一 年 就 唔 係 抌 咗 佢 嘅, 入 倉 嘅 啫? 答 : 小 五 金 嗰 啲 會 抌 咗 佢, 因 為 小 五 金 唔 係 -- 係 所 有 啲 大 材 料 嗰 啲 就 會 留 喺 倉 問 : 哦 答 : 嗄 問 : 即 係 以 你 嘅 認 知 -- 首 先, 幾 時 訂 呢 一 個 咁 嘅 制 度 呀? 一 年 之 後 小 五 金 嗰 啲 文 件 抌 咗 佢 ; 一 年 之 後, 唔 係 小 五 金, 大 型 嗰 啲, 就 去 倉 嗰 度,... 答 : 係 嘞 問 :... 幾 時 訂 呢 個 咁 嘅 制 度 呀? 答 : 其 實 冇 定 嘅, 係 因 為 起 貨 之 後, 公 司 容 納 唔 到 咁 多 文 件 嘞, 就 每 年 喺 過 年 前 就 會 清 入 去 嘅 問 : 就 所 以 係 一 個 咁 嘅 做 法,... 答 : 係 嘞, 係 嘞, 一 年... 問 :... 就 慣 性 呢 個 做 法 嘅 答 : 慣 性 嘅 做 法 嚟 嘅 問 : 幾 時 開 始 咁 做 呀? 答 : 應 該 六 七 年 前 已 經 咁 做 問 : 六 七 年 前 開 始 咁 做? 答 : 係 嘞 問 : 係 咪? 好 咁 所 以 你 當 時, 即 係 就 住 保 華 嗰 個 查 詢, 你 同 佢 講, 喂, 未 必 搵 到 個 喎 答 : 係 嘞 ranscript by orporation sia, imited

89 問 : 係 咪? 問 : 好 咁 你 跟 住 就 立 即 同 林 小 姐 傾 一 傾 呢 件 事,... 問 :... 就 喺 你 第 5 段 嗰 度 講, 我 會 後 立 刻 致 電 林 小 姐, 我 就 唔 記 得 我 當 時 具 體 同 佢 說 些 甚 麼 嘞, 但 我 必 定 有 告 知 她 保 華 建 築 呢 個 緊 急 嘅 要 求, 指 示 她 立 即 要 將 有 關 嘅 文 件 搵 出 嚟 咁 問 : 我 想 停 一 停 先 喺 當 時 你 就 話 喺 保 華 嗰 陣 時 你 都 咁 話 喂, 未 必 搵 到 個 喎, 未 必 搵 到... 答 : 但 係 我 畀 保 華 逼 緊 我 吖 嘛 問 : 未 必 搵 -- 係 吖, 逼 緊 你 吖 答 : 係, 佢 一 共 五 個 人 逼 住 我, 一 定 要 我 聽 日 畀 佢 問 : 一 定 要 你 聽 日 畀 佢 喇 答 : 嗄 問 : 但 係 搵 -- 但 係 如 果 真 係 抌 咗, 冇 辦 法 㗎? 答 : 嗄 問 : 你 都 變 唔 到 出 嚟 㗎 喇? 答 : 係, 冇 錯 問 : 係 咪? 答 : 嗄 問 : 好 嘞, 咁 如 果 你 當 時 喺 保 華 面 前, 你 就 話 喂, 未 必 搵 到 個 喎 答 : 係, 講 咗 呢 個 ranscript by orporation sia, imited

90 問 : 係 咪? 你 有 同 佢 哋 咁 講 㗎 嘛? 答 : 有 問 : 係 咪? 答 : 有 問 : 好 嘞, 同 林 小 姐 一 開 始 講 嗰 陣 時 候, 你 第 一 樣 嘢 同 佢 講 嘅 係 咩 嘢? 答 : 係, 我 都 唔 記 得 有 冇 講 乜 嘢 嘢 主 席 : 點 解 你 同 保 華 講 未 必 搵 到? 答 : 因 為 啲 單 -- 即 係 我 自 己 覺 得 係 當 時 可 能 已 經 係 -- 因 為 嗰 啲 係 小 五 金 嘢 吖 嘛, 分 分 鐘 會 -- 已 經 抌 咗 㗎 嘞 主 席 : 唔 係 分 分 鐘 喇, 直 情 抌 咗 添 喇 答 : 係 喇, 嗄 主 席 : 因 為 你 2011, 可 能 年 已 然 落 成 㗎 喇 嘛, 嗰 啲 屋 邨 答 : 所 以 我 咪 好 肯 定 話 畀 佢 聽 未 必 搵 到 囉 主 席 : 唔 係, 唔 係 未 必 搵 到 答 : 嗄 主 席 : 你 應 該 -- 係 咪 應 該 嗰 陣 時 同 保 華 講, 我 哋 抌 晒 個 囉 喎? 答 : 係, 呢 句, 我 自 己 都 唔 記 得 我 講 乜 嘢, 但 係... 主 席 : 吓? 答 :... 係 咁 上 下 嘅 意 思 嘅 主 席 : 唔 係, 你 自 己 講 㗎 嘛, 呢 度 ; 呢 度 你 自 己 個 witness statement, 你 呢 個 供 詞, 你 自 己 講 話 你 當 時 咁 樣 樣 吖 嘛 即 係 我 個 問 題 就 係 話, 喂, 其 實 唔 使 -- 冇 得 同 保 華 講 話 未 必 搵 到, 你 應 該 直 情 同 保 華 講, 冇 喎, 我 哋 公 司 嘅 practice, 呢 啲 小 五 金, 我 哋 一 年 就 抌 㗎 嘞, 何 況 ranscript by orporation sia, imited

91 而 家 已 經 過 咗 幾 年 嘞 答 : 呢 個 係 嗰 陣 時 同 佢 保 華 講 嘅 口 吻 啫 主 席 :kay 答 : 嗄 問 : 好 嘞, 咁 你 同 保 華 咁 樣 講 咗 喇, 跟 住 你 嘅 心 中 其 實 都 知 道, 喂, 死 喇, 實 搵 唔 到 喇, 係 咪 咁 呀? 答 : 係, 應 該 係 搵 唔 到 嘅 問 : 你 係 咁 嘅, 係 咪? 答 : 嗄, 嗄 咁 係 -- 我 都 係 所 以 答 佢, 我 盡 力 之 嘛 問 : 盡 力 喇, 嗄 答 : 嗄 問 : 咁 到 你 同 林 小 姐 傾 嗰 陣 時, 即 係 你 當 時 心 中 都 係 諗 住, 喂, 搵 唔 到 㗎 喇 喂, 林 小 姐 都 變 唔 到 出 嚟, 你 又 變 唔 到 出 嚟 㗎 喇 變 啲 咩 嘢 出 嚟 吖, 係 咪? 答 : 我 都 冇 諗 到 呢 樣 嘢 因 為 我 就 趕 住 跟 住 去 房 署 開 會, 保 華 又 去 問 : 慢 慢 一 步 一 步 嚟 先 同 林 小 姐 傾 嗰 陣 時, 你 同 佢 傾 嗰 陣 時, 就 期 望 佢 會 搵 到 嘅? 答 : 冇 諗 過 呢 樣 嘢 問 : 咁 你 叫 佢 搵 吖 嘛? 答 : 嗄 問 : 係 咪? 答 : 嗄 問 : 你 話 喂, 唔 該 幫 我 搵 啲 文 件 出 嚟 吖, 保 華 急 住 問 我 要 呀 咁 ranscript by orporation sia, imited

92 問 : 係 咪? 答 : 嗄 問 : 咁 你 就 諗 住 喂, 有 個 喎 即 係 你 當 時, 問 佢 嗰 陣 時 係 諗 住 同 保 華 講 嗰 陣 時 你 話 喂, 冇 㗎 嘞 問 林 小 姐 嗰 陣 時 就 話 喂, 搵 出 嚟 喇 你 諗 住 有 嘅, 係 咪? 答 : 盡 能 力 囉, 咪 盡 能 加 囉, 睇 下 有 冇 囉 問 : 盡 力? 答 : 嗄, 盡 力, 睇 下 有 冇 囉 問 : 盡 力 睇 下 有 冇 喇? 答 : 嗄 問 : 有 冇 同 佢 講 話 搵 啲 咩 嘢 文 件? 答 : 關 於 我 入 咗 辦 嗰 啲 錫 線 嘅 文 件, 送 去 地 盤 嗰 啲 文 件 問 : 咁 錫 線 嘅 文 件 都 可 以 有 好 多, 即 係 例 如 你 係 交 去 呢 個 -- 即 係 呈 交 樣 辦, 咁 又 有 文 件 㗎,... 答 : 嗄, 嗄 問 :... 送 貨 又 有 文 件 㗎, 係 咪 呀? 有 冇 特 別 指 明 話 係 送 貨 單 咁 呀? 答 : 有 問 : 講 到 明 送 貨 單 呢 三 個 字 嘅? 答 : 咁 我 唔 記 得 咗 有 冇 講 過 呢 樣, 送 貨 單 呢 樣 問 : 咁 有 冇 講 話 係 雋 景, 即 係 供 應 商 雋 景 嗰 啲 文 件 咁 呀, 你 有 冇 提 呀? 答 : 會 -- 應 該 提 問 : 係 ranscript by orporation sia, imited

93 答 : 因 為 我 係 知 道 呢 隻 嘢 吖 嘛 問 : 跟 住 你 就 話, 你 就 話 呢, 咁 樣 嘅, 第 三 句, 指 示 她 立 即 把 有 關 文 件 找 出 來, 她 會 將 找 到 的 文 件 放 在 我 寫 字 樓 的 檯 面, 我 會 將 文 件 送 到 保 華 咁 問 : 咁 你 哋 傾 嗰 陣 時, 同 林 小 姐 有 冇 傾 過 話 喂, 應 該 抌 咗 個 囉 喎, 冇 個 囉 喎, 有 冇 傾 過 呢 樣 嘢? 答 : 冇 傾 過 問 : 點 解 冇 傾 呢? 你 都... 答 : 咁 佢 冇... 問 :... 同 保 華 都 講 到 明 話 喂, 應 該 冇 㗎 喇 答 : 係 呀, 我 都 係 喺 保 華 面 前 打 電 話 畀 佢 之 嘛 問 : 咁 點 解 同 林 小 姐 又 有 講 過 話, 喂, 講 話 冇 喎, 點 算 呀 咁? 答 : 因 為 當 時 係 同 保 華 一 齊 趕 住 去 房 署 開 會, 就 噏 咗 呢 樣 嘢 問 : 好 答 : 即 係 冇 去 考 慮 話 乜 乜 物 物 只 係 喺 保 華 面 前 講 呢 句 說 話, 話 喺 公 司 問 啫 問 : 指 示 她 立 即 把 有 關 文 件 找 出 來, 咁 喺 你 嘅 心 中, 喂, 如 果 抌 晒 嘅, 咁 冇 計 㗎 喇 答 : 係 呀 問 : 係 咪? 答 : 係 呀 問 : 咁 畀 佢 幾 多 時 間 去 搵 呀, 林 小 姐? 喂, 唔 該 你 幾 時 幾 時 話 畀 我 知 搵 唔 搵 到 吖 答 : 冇 講 呢 樣 嘢 ranscript by orporation sia, imited

94 問 : 冇 講 喂, 好 急 個 喎, 你 第 二 日 就 要 畀 人 個 囉 喎 答 : 係 好 急 嘅 我 就 係 話 好 急, 話 第 二 日 畀 人 㗎 嘞, 咁 樣 問 : 但 係 又 有 話 特 別 即 係 話, 喂 -- 因 為 你 同 佢 講, 話 叫 佢 把 有 關 文 件 找 出 來 嘅 時 候, 你 同 佢 大 家 都 唔 知 找 唔 找 得 出 來 㗎 嘛 答 : 係 嘞, 冇 錯, 大 家 都 唔 知 問 : 係 咪? 好 嘞, 咁 你 有 冇 同 佢 講 過 話 喂, 話 聲 畀 我 聽, 快 啲, 即 係 今 晚 或 者 點, 講 畀 我 聽 搵 唔 搵 到 先 咁, 有 冇 一 個 咁... 答 : 冇 講 過 呢 句 嘢 問 : 冇 嘅? 答 : 冇 講 過 呢 啲 嘢 嘅 問 : 淨 係 同 佢 講 話 搵 到 就 擺 喺 我 寫 字 樓 檯 面 問 : 係 咪? 問 : 跟 住 你 就 諗 住 自 己 送 去 保 華 嘅? 問 : 係 咪? 好 跟 住 睇 下, 咁 跟 住 -- 好 嘞, 你 同 佢 傾 完 呢 個 電 話 之 後, 你 冇 問 佢, 話 喂, 叫 你 幾 時 幾 時 答 你 喇 咁 佢 跟 住 有 冇 回 覆 番 你, 話 喂, 阿 翁 生, 搵 到 喇, 有 冇 打 畀 你 呀? 答 : 呢 個 直 情 -- 因 為 事 隔 太 耐, 我 真 係 完 全 都 唔 記 得 有 件 咁 嘅 事 添 主 席 : 你 頭 先 話 你 哋 貴 公 司 有 個 倉 嘅 ; 喺 邊 度 呀, 個 倉? 答 : 喺 洪 水 橋 主 席 : 吓? ranscript by orporation sia, imited

95 答 : 洪 水 橋 主 席 : 嗰 啲 新 界 農 地 嗰 啲 呀? 答 : 係 呀, 係 呀 主 席 : 咁 咪 即 係 好 大, 有 幾 個 貨 櫃 箱 嗰 啲 咁 樣 樣? 答 : 一 個 貨 櫃 箱 之 嘛 主 席 : 一 個 貨 櫃 箱 答 : 淨 係 愛 嚟 擺 文 件 啫 問 : 淨 係 愛 嚟 擺 文 件? 答 : 嗄 主 席 :kay 但 係 小 五 金 嗰 啲 文 件 就 抌 咗? 答 : 嗄 問 : 我 哋 睇 下 第 6 段 第 6 段 就 係 咁 講 嘅,2015 年 7 月 17 日, 你 就 喺 -- 話 喺 新 昌 嗰 度 做 緊 其 他 啲 查 詢,... 問 :... 咁 就 唔 喺 寫 字 樓 咁 但 係 就 金 日 就 收 到 一 個 電 郵 咁, 咁 嗰 個 係 即 係 保 華 有 個 ohn a 嘅 電 郵 嚟 嘅 咁 咁 當 時 你 就 唔 喺 寫 字 樓, 咁 黃 生 就 睇 到 個 電 郵, 咁 就 打 電 話 畀 你 嘞 咁 係 咪? 問 : 即 係 你 記 得 黃 生 有 打 電 話 畀 你, 話 收 到 ohn a 嘅 電 郵, 係 咪? 答 : 係 嘞 我 唔 記 得 佢 打 畀 我, 定 係 我 打 畀 佢 問 : 定 係 你 打 畀 佢? 唔 緊 要 答 : 嗄, 係 是 但 一 樣 嘅 ranscript by orporation sia, imited

96 問 : 呢 個 電 話 之 前, 我 想 問 下 你, 呢 一 個 電 話 之 前, 林 小 姐 有 冇 再 回 覆 番 你 話 搵 到 未 咁 呀? 答 : 電 話 之 前... 問 : 黃 生 話 畀 你 聽 ohn a 有 呢 個 電 郵,... 答 : 應 該... 問 :... 你 哋 傾 呢 樣 嘢 嘅 電 話 之 前, 林 小 姐 就 有 冇 回 覆 番 你 話 喂, 阿 翁 生, 搵 到 喇 咁? 答 : 冇, 冇 覆 過 電 話 問 : 冇 嘅? 答 : 冇 嘅 問 : 冇 再 同 林 小 姐 傾 過 嘞? 答 : 係 呀,... 問 : 係 咪? 答 :... 因 為 我 開 緊 會, 係 嗰 陣 時 都 係 唔 講 得 電 話 嘅 問 : 得 跟 住 你 就 話 應 該 係 黃 生 就 睇 到 個 電 郵, 然 後 打 電 話 畀 你, 咁 就 問 你 要 文 件 喇, 咁 樣, 就 問 你 就 -- 黃 生 就 問 你, 是 否 應 將 我 辦 公 檯 上 的 文 件 發 給 ohn a 咁 樣 即 係 你 當 時 應 該 -- 就 係 你 嘅 意 思 就 係 話 雖 然 你 嘅 人 就 唔 喺 現 場, 不 過 呢 你 就 知 道 你 個 辦 公 室 檯 面 有 啲 文 件 嘅 問 : 係 咪? 點 知 㗎? 答 : 因 為 我 查 番 出 嚟, 係 我 睇 到 個 Whatspp, 佢 係 喺 個 Whatspp 已 經 話 咗 畀 我 聽 問 : 就 係 靠 呢 一 個 Whatspp, 你 就 知 道 ranscript by orporation sia, imited

97 問 :... 準 備 好 嘞? 答 : 因 為 當 時 我 係 唔 記 得 咗 我 係 今 朝 先 至 記 -- 即 係 喺 度 睇 睇 個 Whatspp, 即 係, 咦, 就 𠳕 番 呢 啲 嘢, 睇 下 有 冇 紀 錄 嘅, 就 今 朝 先 至 發 覺 嘅 問 : 係, 我 知 道 答 : 嗄 問 : 咁 但 係 當 時, 當 時, 黃 生 問 你 嗰 陣 時, 你 知 唔 知 道 有 你 件 係 從 林 小 姐 嗰 度 已 經 準 備 好 咗, 就 擺 咗 喺 你 檯 面 呀? 答 : 如 果 佢 問 我 嗰 陣 時, 如 果 我 咁 樣 話 畀 佢 聽, 即 係 我 已 經 知 道 咗 嘞 問 : 即 係 你 應 該 係 知 㗎 嘞, 嗰 陣 時, 係 咪? 答 : 係 嘞, 係 嘞 問 : 好 嘞, 第 7 段, 林 女 士 -- 咁 跟 住 第 6 段 最 後 你 就 話 你 指 示 黃 錦 文 把 那 些 文 件 發 給 保 華 喇, 係 咪? 答 : 嗄 問 : 咁 你 指 示 佢 發 之 前, 都 冇 睇 過 嗰 啲 文 件 㗎 嘛? 答 : 冇 睇 過 問 : 係 咪? 答 : 嗄 問 : 跟 住 第 7 嘞, 林 女 士 將 她 準 備 好 給 保 華 的 文 件 放 了 在 一 個 公 文 袋 內 我 親 身 將 這 個 公 文 袋 送 了 到 保 華 建 築 的 辦 公 室, 具 體 日 期 不 記 得 即 係 話 首 先 就 黃 生 就 透 過 電 郵 畀 咗 啲 文 件 畀 保 華 先 嘅? 問 : 然 後 你 就 再 送 多 一 次 畀 保 華? 問 : 係 咪? ranscript by orporation sia, imited

98 問 : 應 該 中 間 都 係 隔 咗 唔 會 超 過 一 日 時 間, 係 咪? 答 : 係, 應 該 係 問 : 係 咪? 答 : 嗄 問 : 我 想 問 下 你, 就 係 你 -- 首 先 黃 生 將 呢 個 文 件 從 電 郵 傳 遞 到 去 保 華 之 前, 你 唔 知 嗰 啲 係 咩 嘢 嚟 㗎? 答 : 唔 知 問 : 你 直 情 唔 知 有 咩 嘢 添 喇, 係? 答 : 我 淨 係 知 道 係 有 啲 單 啫, 啲 送 貨 單 啫 問 : 你 知 道 係 送 貨 單? 答 : 嗄 問 : 就 憑 你 -- 因 為 你 當 時 同 林 小 姐...? 答 : 係 嘞 問 :... 嗰 個 咁 樣 嘅 即 係 要 求, 係 咪? 呢 個 電 郵, 林 小 姐 畀 你... 石 先 生 :Whatspp 嚟 嘅 問 : 係, 唔 好 意 思,Whatspp, 就 係 講 話 已 準 備 好 咁, 淨 係 得, 你 返 來 取? 咁 樣, 八 個 字 嘅 啫 答 : 係 呀, 係 嘞 問 : 就 冇 講 係 啲 咩 嘢 文 件 嚟 嘅 答 : 冇 講, 冇 講 ranscript by orporation sia, imited

99 問 : 但 係 你 心 中 就 認 為, 假 設, 係 送 貨 單 嚟 嘅 答 : 係 嘞 問 : 但 係 就 黃 生 攞 去 之 前, 其 實 你 就 完 全 唔 知 係 咩 嘢 嚟 㗎 嘛,... 問 :... 實 際 上 答 : 嗄 問 : 係 咪? 好 嘞, 到 你 話 跟 住 擺 喺 個 公 文 袋 度, 你 就 跟 住 好 快 咁 就 親 自 攞 去 畀 保 華, 攞 個 公 文 袋 咁 你 有 冇 打 開 公 文 袋 睇 下, 喂, 睇 下 啱 唔 啱 先 喇? 答 : 冇 打 開 問 : 你 完 全 唔 認 為 需 要 望 一 望 嗰 啲 文 件 係 乜 嘢 呀? 答 : 冇 -- 完 全 都 冇 睇 過 因 為 好 急 咁 拎 咗 過 去 畀 佢 問 : 唔 係 好 合 情 理 喎? 保 華 急 住 問 你, 話 喂, 要 呢 啲 嘢 呀, 我 要 做 查 詢 呀, 鉛 水 事 件 呀, 好 大 鑊 㗎, 而 家 答 : 係 喇, 係 喇 問 : 你 係 唯 一 一 個 同 佢 哋 傾 嘅 人 答 : 嗄 問 : 係 你 先 至 知 道 佢 哋 需 要 啲 乜 嘢 嘢 嘅? 答 : 係 吖 問 : 你 攞 去 之 前, 睇 都 唔 睇 使 嘅, 就 咁 攞 去? 打 開 個 公 文 袋 都 唔 使 打 開 嘅? 答 : 又 真 係 冇 睇 過 問 : 完 全 唔 關 心 呢 樣 嘢? 完 全 唔 關 心 入 面 係 咩 嘢 嚟 嘅? 答 : 唔 係 呀, 因 為 我 要 去 趕 住 第 二 度, 又 要 做 第 二 啲 嘢, 唔 係 話 淨 係 搞 嗰 啲 嘢 ranscript by orporation sia, imited

100 問 : 好 主 席 : 即 係 換 句 話 嚟 講, 黃 錦 文 送 去, 將 嗰... 答 : 唔 係 佢 送... 主 席 :...-- 對 唔 住, 將 啲 送 去 畀 ohn a, 你 又 冇 睇 過, 因 為 你 不 在 現 場, 係 咪? 答 : 係 嘞, 係 主 席 :end 咗 啲 咩 嘢 去 畀 保 華,by , 你 唔 知? 主 席 : 第 二 日, 攞 咩 嘢 文 件 去, 你 又 唔 知? 答 : 嗄 問 : 你 當 時 有 冇 你 自 己 或 者 透 過 其 他 同 事 keep 番 個 copy 呀, 個 公 文 袋 入 面 啲 嘢? 答 : 冇 問 : 攞 咗 去 就 個 囉 噃? 可 能... 答 : 冇, 冇 問 到, 因 為 我 係 好 早 返 去 攞 咗 嘅 問 : 好 早 咩 嘢 話? 答 : 我 係 返 工 最 早 嗰 個 嚟 嘅 問 : 我 知 同 早 遲 冇 關 係 我 而 家 問 緊 你 有 冇 keep 番 個 copy, 知 道 起 碼 攞 咗 畀 人 啲 乜 嘢 嚟 㗎? 答 : 冇 問 過 問 : 吓? ranscript by orporation sia, imited

101 答 : 冇 問 過 問 : 入 面 可 能 係 份 報 紙 嚟 㗎 嘛, 攞 咗 畀 人 咁, 乜 都 冇 喎 答 : 嗄, 完 全 冇 問 問 : 冇 問, 好 我 想 問 下 你, 咁 呢 個 林 小 姐 話 已 準 備 好, 你 返 來 取, 我 講 緊 7 月 17 號 呢 樣 嘢,... 問 :... 即 係 呢 件 事 你 有 冇 覆 過 林 小 姐 㗎? 答 : 我 因 為 -- 應 該 係 當 時 開 緊 會 嘅 問 : 有 冇 覆 到 林 小 姐 呀? 答 : 呢 個 真 係 唔 記 得 嘞, 有 冇 覆 林 小 姐 問 : 我 想 問 下... 答 : 因 為 開 完 會, 我 都 唔 記 得 開 到 幾 多 點 問 : 我 想 問 下 你, 你 呢 個 咁 嘅 Whatspp 個 紀 錄, 你 今 日 就 攞 咗 嚟 即 係 呢 個 調 查 委 員 會 喇, 呢 度 有 7 月 17 日, 即 係 你 同 林 小 姐 嗰 個 即 係 會 談, 喺 個 Whatspp 嗰 度 ; 咁 就 下 一 個 係 7 月 12 號 喇 咁 就 住... 主 席 :7 月 22 號 問 :... 你 同 林 小 姐 啲 交 談, 你 攞 呢 個 Whatspp 上 嚟 之 前, 有 冇 曾 經 刪 除 過 任 何 你 哋 交 談 嘅 紀 錄? 答 : 冇 問 : 肯 定 一 個 都 冇? 答 : 因 為 我 從 來 唔 會 刪 除 所 有 紀 錄 嘅, 我 自 己 問 : 有 冇 刪 除 過 任 何 紀 錄? ranscript by orporation sia, imited

102 答 : 冇 問 : 好 嘞, 咁 後 面, 如 果 你 睇 番 你 嘅 證 人 口 供, 第 8 段, 因 為 我 已 交 帶 林 女 士 按 保 華 要 求 找 出 相 關 文 件, 她 找 到 後 我 不 會 再 去 核 對, 所 以 就 以 電 話 指 示 黃 錦 文 發 送 電 郵 同 埋 把 公 文 袋 送 給 保 華 時, 並 沒 有 先 檢 查 附 件 和 文 件 咁 樣 咁 你 亦 都 剛 才 解 釋, 當 時 你 都 好 多 嘢 做, 咁 就 亦 都 -- 即 係 攞 去 保 華 之 前 亦 都 唔 會 再 睇 下 嘞 咁 答 : 係 嘞 問 : 好 嘞, 攞 完 返 嚟 嘞, 我 又 想 問 下 你, 咁 你 有 冇 問 番 林 小 姐, 喂, 搵 到 啲 咩 嘢 呀? 答 : 因 為 我 成 個 禮 拜 都 冇 返 過 去 問 : 成 個 禮 拜 咩 嘢 話? 答 : 都 冇 返 過 公 司 問 : 冇 返 過 公 司? 答 : 嗄 問 : 之 後 有 冇 問 林 小 姐... 答 : 都 已 經 唔 記 得 問 : 吓? 答 : 已 經 冇 問 呢 件 事 嘞 已 經 遺 忘 咗 呢 件 事 嘞 問 : 完 全 唔 記 得? 答 : 係 嘞 問 : 咁 呢 件 事 呀, 即 係 話 你 攞 咗 文 件 去 保 華 呢 件 事, 有 冇 同 張 生 交 代 下? 答 : 都 冇 交 代, 因 為 佢 唔 喺 香 港 嗰 陣 時, 我 攞 咗 去, 我 都 完 全 將 呢 件 事 遺 忘 咗, 已 經 問 : 成 件 事 就 當 冇 發 生 過? 答 : 係 呀 ranscript by orporation sia, imited

103 問 : 係 咪? 答 : 嗄 主 席 : 咁 即 係 你 公 司 高 層, 張 達 欽 先 生 同 你, 最 高 層 呢 兩 位, 如 果 我 冇 講 錯 嘅 話, 完 全 唔 知 交 咗 啲 乜 嘢 嘢 上 去 畀 保 華 喎? 答 : 我 可 以 解 釋 嘅, 因 為 張 生 當 時 唔 喺 香 港 主 席 : 係 呀 答 : 我 自 己, 因 為 我 係 顧 -- 林 小 姐 係 顧 公 司 裏 面 嘅 嘢 主 席 : 係 吖 答 : 我 係 顧 公 司 以 外 嘅 嘢 嘅 主 席 : 我 知 呀 答 : 所 以 好 多 嘢 我 哋 大 家 係 互 相 信 任, 點 去 做 嘅 主 席 : 即 係 完 全 唔 知 喎? 答 : 係 呀, 完 全 唔 知 嘅, 係 問 : 想 問 番 你, 就 係 你 證 人 口 供, 啱 啱 講 緊 補 充 證 人 口 供,... 問 :... 嘅 第 6 段 嗰 度,145 頁 嗰 度 你 就 話 即 係 當 時 ohn a 就 send 咗 個 電 郵 畀 金 日 工 程 公 司 咁 跟 佢 打 畀 你 -- 即 係 黃 生 打 畀 你, 就 講 關 於 呢 個 電 郵 嘅 咁 問 : 呢 個 電 郵, 你 收 到 黃 生 打 畀 你 呢 個 電 話, 講 及 有 關 呢 個 電 郵 之 前, 係 咪 你 已 經 收 到 林 小 姐 嗰 個 Whatspp, 就 話 畀 你 聽 準 備 好 嘞? 答 : 唔 記 得 ranscript by orporation sia, imited

104 問 : 唔 記 得? 答 : 唔 記 得, 呢 樣 嘢 真 係 問 : 你 睇 番, 如 果 睇 番 文 件,2,2 嘅 1166 頁 1166 頁 嗰 度, 首 先 下 面 嗰 一 橛, 就 係 ohn a 就 發 畀 你 嘅 一 個 電 郵 嚟 嘅, 應 該, 咁 就 係 7 月 17 號 下 晝 兩 點 四 十 一 分 嘅, 咁 嗰 度 就 話 喂, 唔 該 你 就 呈 交 啲 有 關 嘅 紀 錄 嚟 喇 咁, 因 為 即 係 房 署 就 好 關 注 呀 咁 應 該 就 係 大 概 下 晝 呢 個 時 間 黃 生 話 畀 你 聽 收 到 ohn a 呢 個 電 郵 㗎, 係 咪? 你 記 唔 記 得? 答 : 誒,... 問 : 應 該 係 咁 上 下 時 間 喇? 答 : 應 該 咁 上 下 喇 問 : 係 咪? 下 晝, 下 晝 呢 啲 時 間 㗎 嘞? 問 : 就 唔 係 夜 晚 㗎 嘛, 係 咪? 答 : 係, 唔 係 夜 晚 問 : 呢 個 就 兩 點 幾 喇, 講 緊 咁 你 嗰 個 Whatspp, 林 小 姐 send 畀 你 個 Whatspp 就 係 上 晝 -- 應 該 係 上 晝 11 點 嘅 問 : 睇 到 嘛? 答 : 係, 睇 到, 我 知 道 問 : 咁 係 咪 即 係 應 該 係 你 收 到 黃 生 有 關 阿 ohn a 個 電 郵 之 前, 其 實 你 已 經 係 知 道 林 小 姐 已 經 準 備 好 呢 啲 文 件 呀? 答 : 照 咁 睇 就 係, 係 先... 問 : 睇 番 個 時 序, 應 該 係 咁 喇? 答 : 係 嘞, 冇 錯 ranscript by orporation sia, imited

105 問 : 係 咪? 答 : 嗄 問 : 咁 你 嘅 講 法 就 係 話, 喂, 你 當 時 同 黃 生 講, 話 喂, 你 知 道 我 檯 頭 有 -- 你 知 道 你 檯 頭 有 文 件 嘅, 就 叫 佢 即 刻 攞 去 喇 咁 問 : 係 咪? 唔 但 係 我 哋 睇 番 個 文 件, 咁 黃 生 就 係 隔 咗 成 六 七 個 鐘 先 至 send 去 畀 保 華 個 喎 喺 上 面 橛, 嗰 個 電 郵 嗰 度 就 講 緊 係 9 點 37 分, 夜 晚 嘅, 先 至 send 去 保 華, 話 喂, 嗱, 有 呢 啲 咁 嘅 即 係, 即 係 我 哋 理 解 就 係 嗰 啲 delivery orders, 就 係 啲 送 貨 單 咁 樣, 就 交 咗 去 嘞 咁 樣 答 : 但 係 會 唔 會 係 我 喺 新 昌 開 完 會 嗰 個 時 間 出 嚟 覆 佢 電 話 呢, 我 真 係 唔 記 得 因 為 我... 問 : 唔 記 得? 答 : 係 呀, 因 為 我 係 喺 新 昌, 應 該 係 11 點 鐘 開 會,... 問 : 好 嘞,... 答 :... 就 傾 到 嗰 個 時 間 先 至 覆 佢 問 : 係 咁 我 想 問 下 你, 呢 度 你 就 講 話 因 為 時 間 好 緊 迫 吖 嘛, 當 時 問 : 係 咪? 你 就 話 如 果 你 下 晝 兩 點 幾 就 收 到 有 關 呢 一 個 -- 即 係 黃 生 話 畀 你 知 ohn a 呢 個 電 郵, 叫 你, 喂, 快 啲 攞 文 件 嚟 嘞 咁 你 又 知 唔 知 道 點 解 由 文 件 所 睇, 黃 生 就 等 到 夜 晚 9 點 幾 先 至 send 畀 人 呢? 答 : 唔 知, 我 冇 睇 到 呢 段 問 : 唔 知? 答 : 嗄 因 為 我 唔 會 睇 啲 啲 嘢 我 淨 係 知 道 佢 話 send 咗, 得 嘞 問 : 係, 好 ranscript by orporation sia, imited

106 主 席 : 想 食 飯? 許 偉 強 先 生 : 食 飯, 係 主 席 : 咁 我 哋 兩 點 半 再 繼 續, 唔 該 下 午 12 時 58 分 聆 訊 押 後 下 午 2 時 31 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 如 前 金 日 工 程 有 限 公 司 ( 金 日 )( 中 國 建 築 ( 紅 磡 邨 第 二 期 ) 及 保 華 ( 榮 昌 邨 和 東 匯 邨 ) 的 分 判 商 ) 的 第 二 證 人 : 翁 國 財 ( 金 日 前 項 目 經 理 ( 紅 磡 邨 第 二 期 東 匯 邨 和 榮 昌 邨 )) 宣 誓 繼 續 作 供 許 偉 強 先 生 繼 續 盤 問 問 : 翁 生, 我 哋 食 晏 之 前 就 講 到 係 話 啲 文 件 就 發 咗 出 去 畀 保 華, 黃 生 透 過 電 郵 發 咗 出 去, 你 亦 都 係 親 身 咁 樣 交 咗 上 去, 跟 住 你 就 話 你 大 概 有 一 個 禮 拜 就 唔 喺 公 司, 係 咪 呀? 問 : 跟 住 返 嚟 之 後 亦 都 冇 再 跟 進 件 事 喇? 答 : 冇 問 : 係 咪 呀? 問 : 就 冇 同 保 華 再 就 你 交 出 嚟 嗰 啲 單 再 跟 進? 答 : 冇, 冇 跟 進 問 : 冇 嘅? ranscript by orporation sia, imited

107 問 : 保 華 有 冇 話 再 問 下 你... 答 : 冇 問 :... 關 於 鉛 水 事 件 啲 嘢 要 查 詢, 係 咪 呀? 答 : 冇 問 : 冇 嘅 你 亦 都 冇 再 進 一 步 即 係 同 林 小 姐 去 跟 進 番 話 當 時 嗰 啲 文 件 係 點, 都 冇 再 講? 答 : 冇 講 問 : 完 全 冇 提 到, 係 咪? 問 : 好, 所 以 如 果 我 哋 講 緊 就 係 話 你 嗰 個 禮 拜 返 嚟 之 後, 返 到 公 司 之 後, 你 唯 一 同 林 小 姐 就 住 保 華 問 你 哋 嗰 啲 單 據 嘅 交 談 就 淨 係 得 你 補 充 證 人 口 供 第 5 段 所 講 嗰 個 交 談 啫, 淨 係 某 一 次 嘅 交 談, 係 咪 呀? 答 : 跟 住 唔 記 得 仲 有 咩 嘢 交 談 問 : 唔 記 得 有 冇, 可 能 有? 答 : 有, 第 二 啲 交 談 嚟 嘅 問 : 可 能 喺 電 話 再 傾, 定 係 見 面 傾? 答 : 呢 個 真 係 唔 記 得 問 : 唔 記 得, 但 係 即 係 你 唔 排 除 除 咗 嗰 次 之 外, 仲 可 能 會 有 其 他 傾 嘅? 答 : 有 -- 因 為 平 時 我 都 會 畀 電 話 返 去 傾 第 二 啲 嘢 㗎 嘛 問 : 你 話 你 唔 排 除 可 能 都 會 再 同 佢 傾 嘅? 問 : 係 咪 都 唔 排 除 都 有 再 同 佢 傾 過 有 關 即 係 保 華 問 嗰 啲 單 據 嘅 事 情? 答 : 應 該 冇 傾 㗎 喇 ranscript by orporation sia, imited

108 問 : 都 冇 傾 喇? 答 : 係, 係, 因 為 過 咗 一 段 落, 我 諗 住 都 冇 乜 嘢, 因 為 後 屘 嗰 個 禮 拜, 我 記 得 我 係 再 搞 保 華 嗰 個 臨 時 喉 嘅 鉛 水 事 件, 又 係 喺 嗰 度 一 路 搞 緊 嘅 問 : 即 係 你 而 家 嘅 口 供 就 係 話 除 咗 你 呢 個 補 充 證 人 口 供 第 5 段 所 講 同 林 小 姐 嗰 個 交 談 之 外, 就 可 能 有 其 他 嘅, 不 過 嗰 啲 其 他 交 談 就 唔 關 嗰 啲 單 據 事 嘅, 係 咪 呀? 答 : 係, 係 問 : 嗰 啲 文 件 發 咗 出 去 之 後, 我 想 問 下 你, 你 第 一 次 有 機 會 見 到 我 哋 而 家 知 道 係 嗰 四 張 送 貨 單, 即 係 寫 咗 係 用 Y 無 鉛 嘅 嗰 四 張 送 貨 單 係 幾 時 第 一 次 見 到? 答 : 應 該 係 12 月 頭 問 :12 月 頭? 答 : 係, 應 該 差 唔 多, 張 生 拎 出 嚟 話 畀 我 聽, 打 電 話 叫 我 過 嚟 話 咦? 點 解 會 有 呢 四 張 單 問 : 張 生 同 你 講 嘅? 問 : 張 生 就 帶 起 呢 個 問 題 嘅? 問 : 張 生 同 你 講 之 前, 你 完 全 唔 知 呢 四 張 單 嘅, 係 咪 呀? 問 : 張 生 同 你 傾 嘅 時 候, 有 冇 都 同 你 交 代 埋 呢 四 張 單 就 係 你 哋 交 咗 畀 保 華 嘅, 另 外 佢 有 冇 同 你 講 述 番 佢 收 到 呢 個 雋 景 嗰 啲 單 據 呀? 答 : 有 噏 過, 即 係 唔 係 好 詳 細 問 : 張 生 同 你 講 有 關 嗰 四 張 單 嘅 時 候, 佢 有 冇 同 你 講 話 佢 懷 疑 可 能 有 啲 文 件 係 假? 答 : 有 ranscript by orporation sia, imited

109 問 : 有 嘅, 係 咪 呀? 問 : 你 跟 住 有 冇 睇 番 嗰 四 張 單? 答 : 我 拎 出 嚟 望 一 望 問 : 喺... 答 : 因 為 喺 佢 檯 面, 我 就 咁 坐 喺 度 望 啫 問 : 張 生 帶 起 呢 件 事 嘅 時 候 係 喺 公 司 嘅? 答 : 喺 公 司 問 : 係 咪 呀? 問 : 你 當 時 已 經 離 任 㗎 喇 嘛? 問 : 佢 叫 你 返 嚟 傾 嘅, 係 咪? 問 : 你 哋 即 係 坐 低 喺 檯 度 傾 嘅, 係 咪 呀? 問 : 佢 就 攞 咗 嗰 四 張 單 出 嚟, 係 咪 呀? 問 : 你 有 望 過 嘅? 答 : 有 問 : 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

110 問 : 佢 有 冇 攞 到 雋 景 提 交 嘅 嗰 啲 咁 嘅 發 票 有 畀 你 睇 下? 答 : 呢 件 事 唔 記 得 咗 問 : 嗰 次 交 談... 答 : 因 為 我 淨 係 擸 咗 嗰 四 張 單 啫 問 : 就 你 嘅 記 憶 就 係 話 當 時 張 先 生 叫 你 去 寫 字 樓 同 你 去 傾, 佢 就 有 懷 疑 有 假 嘅 文 件? 問 : 佢 就 畀 你 睇 嗰 四 張 單? 問 : 但 係 你 當 時 就 冇 睇 過 雋 景 嗰 啲 發 票, 係 咪? 答 : 冇, 冇, 係 問 : 你 第 一 次 有 機 會 睇 到 雋 景 嗰 啲 發 票 係 幾 時? 答 : 呢 樣, 應 該 係 我 個 代 表 律 師 嗰 陣 時 拎 畀 我 睇 嘅 問 : 都 係 最 近 嘅 事, 係 咪 呀? 答 : 係 呀, 最 近 嘅 事 嚟 嘅 問 : 都 係 呢 幾 個 禮 拜 嘅 事, 係 咪 呀? 問 : 你 睇 完, 大 家 而 家 都 知 道 雋 景 嗰 啲 發 票 就 同 嗰 四 張 攞 咗 畀 保 華 嗰 啲 嘅 嗰 個 送 貨 單 就 都 好 唔 同, 你 知 道 喇 嘛 而 家, 係 咪 呀? 問 : 你 律 師 將 嗰 啲 咁 樣 嘅 雋 景 嗰 啲 發 票 畀 你 睇 完 之 後, 你 自 己 有 冇 懷 疑 有 可 能 就 有 人 做 咗 假 單 出 嚟? 答 : 冇 諗 到 呢 樣 嘢, 因 為 嗰 個 時 間 距 離 太 久, 我 直 情 都 冇 去 諗 到 呢 樣 嘢, 即 係 我 嗰 陣 時 仲 思 考 緊 點 解 會 有 呢 四 張 單 ranscript by orporation sia, imited

111 問 : 等 等 先 答 : 係 好 後 期 先 至 感 覺 到 主 席 : 唔 係, 唔 好 用 個 單 字 去 講, 講 清 楚 啲 許 偉 強 先 生 : 好 問 : 第 一, 你 當 時 就 話 首 先 張 先 生 就 有 同 你 傾 過, 亦 都 畀 你 睇 過 嗰 四 張 送 貨 單, 係 咪? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 問 : 佢 當 時 有 同 你 提 及 過 佢 懷 疑 有 人 做 假 單 -- 即 係 假 嘅 文 件, 係 咪 呀? 問 : 好 喇, 到 你 嘅 律 師 又 畀 你 睇 雋 景 嘅 發 票 嘅 時 候, 你 完 全 冇 懷 疑 有 人 做 假 文 件? 答 : 係, 因 為 我 就 完 全 將 呢 件 事 遺 忘 咗, 直 情 個 印 象 冇 咗 呢 件 事 問 : 唔 係 喎, 翁 生, 你 先 就 係 張 生 同 你 講 過, 張 生 話 懷 疑 有 人 做 假, 係 咪? 問 : 佢 都 好 緊 張 呢 件 事, 所 以 特 登 要 召 你 返 嚟 傾, 係 咪? 問 : 你 當 時 冇 機 會 睇 雋 景 嗰 啲 發 票 吖? 答 : 冇, 冇 機 會 問 : 好 喇, 呢 件 事 都 仍 然 喺 你 腦 海 中 㗎, 張 生 同 你 傾 完? 問 : 隔 咗 冇 幾 耐, 你 律 師 又 畀 雋 景 嘅 發 票 你 睇, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

112 問 : 你 睇 完, 你 有 咩 嘢 感 覺 呢? 答 : 我 都 喺 度 思 考 緊 嗰 幾 張 單 係 點 解 會 做 咗 出 嚟 問 : 等 等 先, 即 係 話 你 嘅 意 思 係 話 你 都 係 有 懷 疑 -- 你 嘅 感 覺 都 係 有 懷 疑 有 人 做 咗 啲 單 出 嚟, 係 咪 呀? 問 : 即 係 你 都 係 懷 疑 有 人 做 假, 係 咪 呀? 問 : 你 當 時 你 個 諗 法 係 嗰 啲 發 票 假 吖, 定 係 嗰 啲 送 貨 單 係 假 嘅 呢? 答 : 我 冇 得 懷 疑 係 發 票 假 定 係 送 貨 單 假, 因 為 張 生 同 我 講 就 係 話 啲 單 假, 但 係 發 票 假 唔 假, 因 為 我 都 係 擸 下 眼 之 嘛, 我 唔 知 邊 啲 係 真 邊 啲 係 假, 所 以 我 都 答 唔 到 問 : 好, 你 就 話 你 律 師 畀 你 睇 雋 景 嗰 啲 發 票, 你 都 即 刻 諗 到 可 能 有 人 做 咗 啲 假 嘅 文 件 出 嚟? 問 : 你 當 時 會 唔 會 覺 得 都 幾 緊 張, 呢 樣 嘢, 係 咪 呀? 問 : 可 以 好 嚴 重? 答 : 我 唔 知 道 好 嚴 重, 當 時 先 知, 係, 係 好 嚴 重 問 : 翁 生, 唔 好 咁 吖, 你 做 咗 生 意 咁 多 年, 你 都 接 觸 文 件... 答 : 我 唔 做 生 意 嘅 問 : 即 係 你 做 咗 嘢 咁 多 年, 你 接 觸 過 文 件, 常 識 都 話 畀 大 家 聽 如 果 你 真 係 有 懷 疑 有 人 係 做 假 嘅 文 件 嘅, 呢 樣 嘢 好 嚴 重 㗎 嘛, 你 同 意 嘛? 答 : 同 意 ranscript by orporation sia, imited

113 問 : 你 睇 完 雋 景 嗰 啲 單 之 後, 你 覺 得 好 嚴 重, 其 中 有 一 個 好 嚴 重 嘅 地 方 就 係 咩 嘢 呢, 就 係 當 時 嗰 四 張 送 貨 單 攞 咗 畀 保 華 係 你 負 責 攞 去 畀 保 華, 係 咪 呀? 問 : 如 果 嗰 四 張 送 貨 單 係 假 嘅, 就 係 你 攞 嗰 啲 單 去 畀 保 華 嗰 啲 單 係 假 㗎 囉 喎, 有 咁 嘅 可 能 性 喎? 答 : 係, 會 問 : 你 係 參 與 在 內, 畀 保 華 嘅 時 候, 係 咪? 問 : 你 會 唔 會 覺 得 都 幾 大 問 題, 我 都 想 知 道 究 竟 係 咩 嘢 事 噃 係 咪 咁 呀? 問 : 你 跟 住 又 做 咗 啲 咩 嘢 呢? 有 冇 去 問 下, 有 冇 再 同 張 生 傾 下 我 睇 過 雋 景 嗰 啲 單, 咁 喎, 我 都 覺 得 係 有 人 做 假 有 冇 再 同 佢 傾 呢? 答 : 冇 傾 過 問 : 冇 傾 過? 問 : 好 喇, 有 冇 同 林 小 姐 傾 下 嗰 陣 時 我 同 你 傾 嗰 啲 單 有 可 能 有 啲 假 㗎 喎? 答 : 都 冇 傾 過 問 : 完 全 覺 得 冇 咁 嘅 需 要? 問 : 點 解 呢? 答 : 因 為 近 排 真 係 好 忙, 我 自 己 都 兼 顧 唔 到 咁 多 嘢 問 : 咪 住 先, 唔 好 淨 係 講 忙, 即 係 做 嘢 都 係 有 先 後 次 序 嘅, 你 知 道 你 畀 出 ranscript by orporation sia, imited

114 嚟 嗰 啲 單 有 機 會 係 假 嘅 時 候, 你 直 情 覺 得 冇 需 要 理 會 呀? 答 : 唔 係, 我 就 請 教 我 個 律 師 嘅 問 : 請 教 你 律 師? 問 : 你 律 師 話 唔 到 畀 你 聽 點 解 係 假 㗎? 答 : 係, 所 以 我 就 要 鬥 呢 份 供 詞 話 番 畀 佢 聽 問 : 好, 正 正 就 係 呢 樣, 你 係 諗 住 作 一 個 補 充 嘅 供 詞, 都 係 交 代 番 你 知 道 咗 呢 件 嘢 㗎? 問 : 隻 字 都 冇 提 過 話 有 機 會 係 假, 我 好 緊 張, 又 唔 知 係 點 喎 隻 字 不 提, 你 份 補 充 口 供 一 個 字 都 冇 提 過 喎? 答 : 係 呀, 我 冇 提 問 : 你 做 呢 份 口 供 嘅 時 候, 你 心 知 肚 明, 好 清 楚 知 道 你 可 能 交 咗 啲 假 嘅 單 畀 保 華, 係 咪? 問 : 你 唔 覺 得 有 需 要 喺 呢 份 口 供 度 交 代 咩? 答 : 呢 個 我 冇 諗 到, 我 自 己 冇 諗 到, 真 係 問 : 有 冇 其 他 原 因? 答 : 冇 其 他 原 因, 完 全 冇 其 他 原 因, 因 為 我 自 己 個 心 都 好 亂, 事 實 問 : 亂 啲 乜 嘢? 答 : 亂 點 解 有 呢 啲 咁 嘅 單, 同 埋 發 生 呢 啲 咁 嘅 事, 我 自 己 都 好 唔 安 樂 問 : 心 咁 亂, 有 啲 咁 嘅 單 好 唔 安 樂, 唔 去 跟 進 下? 唔 想 知 道, 等 你 自 己 可 以 求 個 清 白, 喂, 唔 關 我 事 㗎 喎, 有 人 搞, 唔 關 我 事 㗎 喎? 答 : 呢 個 我 都 答 你 唔 到 ranscript by orporation sia, imited

115 問 : 睇 一 睇 林 小 姐 嘅 口 供, 好 唔 好 呀?1, , 我 哋 睇 下, 特 別 針 對 151, 首 先 林 小 姐 呢 份 口 供 就 係 尋 日 提 交 嘅, 我 相 信 你 律 師 都 有 答 : 有 同 你 即 係 講 解 過 下 佢 嘅 口 供 嘅 內 容 問 : 喺 你 見 到 佢 呢 份 口 供 內 容 之 前, 你 可 唔 可 以 確 認 一 次 就 係 喺 你 收 到 呢 份 口 供 之 前, 你 都 冇 再 同 林 小 姐 跟 進 有 關 嗰 啲 單 嘅 事 情, 有 關 嗰 啲 送 貨 單? 答 : 冇, 冇 跟 進 問 : 都 冇 喇, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇, 係 問 : 好, 呢 度 佢 就 咁 講, 我 哋 睇 下 (b) 嘅 羅 馬 數 字 (ii) 嗰 度, 根 據 本 人 記 憶, 在 啟 晴 邨 食 水 含 鉛 事 件 發 生 及 被 傳 媒 大 篇 幅 報 導 後, 大 約 在 2015 年 7 月 16 日 左 右, 呢 一 日 就 如 果 講 番 你 之 前 嘅 口 供, 就 係 正 正 你 同 保 華 開 會 嗰 日 嚟 嘅, 記 得 嘛? 問 : 當 時 金 日 工 程 項 目 嘅 翁 先 生, 即 係 你 本 人, 曾 多 次 致 電 本 人, 說 因 應 保 華 建 築 要 求, 就 提 供 金 日 工 程 為 元 昌 邨 ( 榮 昌 邨?) 水 喉 工 程 購 買 焊 料 的 紀 錄 首 先, 停 一 停, 呢 度 佢 就 話 你 16 號 嗰 日 就 打 咗 幾 次 電 話 畀 佢 嘅, 幾 次, 就 唔 係 你 嗰 個 證 人 口 供 所 講 一 次 嘅, 你 呢 度 同 唔 同 意 先? 答 : 因 為 我 當 時 係 唔 記 得 咗 打 幾 多 次, 一 次 兩 次 三 次, 我 真 係 唔 記 得 問 : 都 有 機 會, 係 咪 呀? 答 : 有 機 會, 係, 呢 個 機 會 嚟 嘅 問 : 好, 可 能 有 兩 三 次, 但 係 你 證 人 口 供 就 講 咗 嗰 一 次 咁 樣? 問 : 好 喇, 跟 住 佢 呢 度 咁 講 嘅, 第 四 句, 經 查 閱 公 司 紀 錄 後, 本 人 只 發 現 零 碎 單 據, 其 中 有 四 張 由 雋 景 送 到 榮 昌 邨 的 焊 料 送 貨 單, 上 面 顯 示 所 送 到 地 盤 的 焊 料 是 錫 條 又 係 停 一 停 先, 呢 度 佢 話 佢 就 發 現 零 碎 ranscript by orporation sia, imited

116 單 據, 不 過 其 中 有 四 張 係 雋 景 發 出 嚟 嘅, 係 送 貨 單 嚟 嘅 我 想 問 下 你, 你 同 佢 嘅 交 談, 一 次 好 兩 次 好 三 次 又 好, 佢 有 冇 同 你 講 過 話 搵 到 答 : 有 問 : 有? 四 張 送 貨 單, 有 冇 同 你 提 過 呢 樣 嘢? 答 : 有, 有 提 過 問 : 幾 時 提 過 呢? 答 : 但 係 我 唔 記 得 咗 咩 嘢 時 間 問 : 唔 記 得 咗 咩 嘢 時 間, 係 咪 呀? 問 : 我 今 朝 較 早 前 問 你 嘅 時 候, 都 問 過 你 好 多 次, 就 係 話 你 問 咗 佢 攞 之 後, 佢 有 冇 再 回 覆 番 你, 你 當 時 嘅 答 覆 就 話 冇 嘅 答 : 應 該 就 冇, 但 係 即 係 一 路 諗 一 路 諗 喇 問 : 你 而 家 現 場 呢 度 諗 番 就 記 得 佢 有 同 你 講 過 四 張 送 貨 單? 問 : 係 咪 好 肯 定 呀 而 家? 答 : 唔 敢 肯 定, 幾 多 張 唔 敢 肯 定 問 : 係 有 同 你 講 過 有 幾 張 送 貨 單 咁 樣? 問 : 係 咪 呀? 問 : 三 定 係 四 就 唔 記 得? 答 : 冇 留 意, 真 係 ranscript by orporation sia, imited

117 問 : 好, 佢 就 話 上 面 顯 示 所 送 到 地 盤 的 焊 料 是 錫 條, 我 又 想 問 下 你, 佢 有 冇 同 你 講 過 話 翁 生, 搵 到 啲 單, 上 面 寫 住 錫 條 㗎 喎 有 冇 咁 同 你 講 呀? 答 : 呢 個 我 唔 記 得 咗 問 : 唔 記 得? 答 : 係, 真 係 唔 記 得 問 : 唔 記 得 接 著, 本 人 便 致 電 翁 先 生, 告 知 他 本 人 只 找 到 四 張 雋 景 送 錫 條 到 地 盤 的 送 貨 單, 問 他 是 否 適 合, 有 冇 問 過 你 呢 樣 嘢, 有 四 張 係 錫 條 嘅 送 貨 單 喎, 啱 唔 啱 㗎? 翁 生, 係 咪 呢 啲 呀? 有 冇 曾 經 同 你 傾 過 呢 啲? 答 : 印 象 中, 可 能 有 講 過 都 唔 出 奇, 因 為... 問 : 可 能 有 講 過? 答 : 係, 因 為 我 噏 畀 佢 之 前, 係 因 為 我 喺 保 華 開 會, 係 佢 擺 咗 呢 個 錫 線 呢 個 係 我 入 咗 嘅 submission 嚟 嘅, 咁 我 係 好 指 明... 問 : 而 家 講 緊 係 錫 條 呀 答 : 我 打 番 去, 應 該 係 好 指 明 係 我 要 搵 番 交 地 盤 嘅 錫 線 問 : 等 等 先, 即 係 話 你 而 家 記 番 起 佢 當 時 可 能 係 有 同 你 講 過 錫 條, 錫 條 呀 問 : 而 呢 樣 嘢, 你 當 時 同 佢 傾 嗰 陣 時 就 知 道 係 唔 係 錫 線 嚟 㗎 喎, 係 咪 咁 嘅 意 思? 問 : 即 係 話 你 而 家 諗 番 起 就 係 有 同 佢 講 過 一 啲 就 係 你 當 時 -- 即 係 同 佢 傾 嗰 陣 時, 都 會 意 會 到 可 能 唔 係 你 哋 訂 嗰 啲, 即 係 唔 係 你 哋 批 核 嗰 啲 料 嚟 嘅? 答 : 冇 意 會 到 問 : 冇 意 會? ranscript by orporation sia, imited

118 答 : 係, 因 為 我 都 好 肯 定 要 攞 番 錫 線 嘅, 因 為 你 送 去 地 盤 咁 多 批 嘅, 我 唔 知 你 有 邊 批 係 錫 線, 我 只 係 交 代 番 畀 保 華 啫 問 : 當 佢 同 你 講 錫 條 嘅 時 候, 你 話 有 咁 嘅 印 象 佢 講 個 錫 條 吖? 問 : 你 有 冇 覺 得 唔 係 好 妥 喎, 錫 條 未 聽 過 喎, 一 路 都 係 講 錫 線 㗎 噃? 答 : 咪 係 囉, 係 問 : 你 點 同 佢 講 呀, 錫 條 唔 啱 喎? 答 : 要 搵 番 啲 錫 線 嘅 單 返 嚟 問 : 即 係 你 就 叫 佢 話 -- 即 係 你 就 聽 佢 講 話 錫 條, 你 有 冇 同 佢 講 話 唔 妥 呀 錫 條? 答 : 冇, 冇 講 唔 妥 問 : 你 聽 到 錫 條 唔 覺 得 好 出 奇 咩? 你 話 我 哋 一 路 買 緊 錫 線 㗎 喎, 點 會 搵 到 錫 條 單 㗎? 咁? 答 : 係, 因 為 單 佢 搵, 我 唔 知 吖 嘛 問 : 好, 跟 住 佢 呢 度 就 咁 講, 繼 續 睇, 翁 先 生 表 示 他 要 求 能 夠 顯 示 雋 景 送 無 鉛 錫 線 到 榮 昌 邨 地 盤 的 送 貨 單, 還 暗 示 如 果 沒 有 相 關 的 送 貨 單, 本 人 應 該 知 道 怎 樣 做, 總 有 方 法 去 弄 些 寫 上 無 鉛 錫 線 的 送 貨 單 出 來 咁 樣, 我 想 問 下, 首 先, 你 有 冇 同 佢 傾 過 話 如 果 -- 你 啱 啱 咁 講, 就 話 叫 佢 搵 啲 有 寫 住 無 鉛 嘅, 係 咪 呀? 問 : 咁 即 係 點 呀? 即 係 你 到 時 你 想 交 去 畀 保 華, 係 你 叫 佢 搵 啲 -- 要 搵 啲 無 鉛 嘅 交 上 去, 你 當 時 知 道 有 錫 條, 你 知 道 係 可 能 唔 符 合, 但 係 你 都 叫 佢 話 搵 啲 錫 線 嘅 嚟, 係 咪 咁 呀? 答 : 因 為 我 覺 得 會 送 咗 有 錫 線 嘅 單 落 去 問 : 如 果 係 咁, 你 當 時 諗 住 點 做 呀? 如 果 又 有 錫 線 嘅 單, 又 有 錫 條 嘅 單, 係 咪 都 一 齊 送 去 保 華, 定 係 淨 係 送 錫 線 嘅 單 畀 保 華? ranscript by orporation sia, imited

119 答 : 淨 係 送 錫 線 嘅 單 問 : 點 解 呀? 保 華 要 知 道... 答 : 因 為 我 入 個 辦 係 錫 線 嚟 㗎 嘛, 點 解 會 錯 呢? 問 : 如 果 你 知 道 公 司 真 係 係 有 訂 到 錫 條, 唔 係 錫 線, 保 華 當 時 喺 度 研 究 緊, 調 查 緊 成 個 鉛 水 事 件, 你 當 時 嘅 諗 法 就 係 話 我 淨 係 畀 保 華 錫 線 得 喇, 就 算 有 錫 條, 我 都 唔 畀 佢 嘅, 𢫏 住 佢 係 咪 咁 呀? 答 : 冇 諗 過 呢 樣, 因 為 我 交 個 辦 係 嗰 個, 我 一 定 要 交 番 個 啱 嘅 辦 畀 人 哋 問 : 唔 係 話 你 交 啱 嘅 辦 唔 啱 嘅 辦, 而 係 有 關 單 據, 佢 而 家 問 你 攞, 佢 唔 係 淨 問 你 攞 錫 線 嘅 單 據, 所 有 有 關 單 據 要 畀 佢 睇, 如 果 你 淨 係 畀 佢 睇 錫 線, 咁 你 咪 即 係 隱 瞞? 答 : 我 冇 諗 到 呢 樣, 當 時 問 : 但 係 你 係 啱 啱 同 我 講 話 你 當 時 係 諗 住 淨 係 畀 錫 線 嘅 單 畀 保 華 睇 吖 嘛? 答 : 係 喇, 冇 錯 問 : 咁 係 咪 即 係 隱 瞞, 對 保 華? 答 : 我 唔 覺 得 係 隱 瞞 喎 問 : 呢 個 係 你 嘅 講 法 喇? 答 : 係, 我 嘅 講 法 問 : 好 佢 就 話, 跟 住 佢 話 暗 示 如 果 沒 有 相 關 的 送 貨 單 嘅 時 候, 就 你 有 辦 法 就 整 到 啲 無 鉛 錫 線 嘅 送 貨 單 出 嚟 嘅, 呢 度 佢 咁 講, 即 係 佢 基 本 上 就 係 話 係 你 指 使 佢, 就 話 搵 唔 到 無 鉛 嗰 啲, 都 要 整 啲 無 鉛 嘅 出 嚟 即 係 佢 而 家 係 咁 樣 嚟 到 指 控 你 嘅, 你 知 唔 知, 翁 生? 答 : 知 道 問 : 你 睇 過 吖 嘛? 答 : 知 道 問 : 我 而 家 重 複 一 次 畀 你 睇, 你 都 係 唔 同 意 㗎 喇? ranscript by orporation sia, imited

120 答 : 唔 同 意 問 : 係 咪 呀? 問 : 即 係 你 唔 同 意 話 係 你 指 使 佢 去 做 單 出 嚟 嘅 呢 個 指 控, 係 咪 呀? 問 : 你 覺 得 呢 個 指 控 都 好 唔 合 理, 係 咪 呀? 問 : 你 冇 咁 做 過 㗎 嘛, 係 咪? 答 : 係, 冇 做 過 問 : 即 係 佢 誣 蔑 你 喎? 答 : 我 唔 知 點 樣 誣 蔑, 我 唔 覺 得 話 誣 唔 誣 蔑, 因 為 大 家 寫 嘅 供 詞 大 家 唔 同 問 : 等 等 先, 唔 好 講 話 咩 嘢 唔 知 係 咪 誣 蔑, 你 而 家 咁 樣 睇, 你 睇 完 佢 嘅 證 供, 你 嘅 感 覺 係 咪 覺 得 佢 誣 蔑 你 先? 問 : 生 安 白 造, 係 咪? 問 : 因 乜 嘢 事 同 你 有 十 冤 九 仇, 要 咁 樣 嚟 到 生 安 白 造, 咁 樣 指 控 你? 你 今 朝 都 同 我 講 話 你 哋 兩 個 一 向 關 係 都 好 㗎 嘛, 做 咩 嘢 要 咁 樣? 好 大 劑 㗎 喎 答 : 我 唔 知 問 : 可 以 係 刑 事 罪 嚟 㗎 喎 答 : 我 知 道 係 刑 事 罪, 但 係 我 唔 知 點 解 會 咁 寫 呢 份 嘢 問 : 唔 知 點 解? ranscript by orporation sia, imited

121 答 : 因 為 我 係 琴 日 先 見 到 呢 份 嘢 問 : 尋 日 見 到? 問 : 尋 日 你 律 師 亦 都 有 同 你 解 釋 過 呢 份 嘢 喇? 答 : 係, 冇 錯 問 : 尋 晚 你 都 有 返 去 諗 下? 問 : 不 過 諗 完 之 後, 而 家 你 作 供, 諗 唔 諗 到 點 解 人 哋 要 咁 樣 指 控 你 呀? 答 : 唔 知, 我 真 係 唔 知 問 : 後 面 都 再 有 少 少 嘅, 就 係 跟 住 就 話 故 本 人 依 照 翁 先 生 的 指 示, 弄 了 數 張 無 鉛 錫 線 的 送 貨 單, 本 人 在 已 有 的 四 張 雋 景 送 貨 單 上 更 改, 將 錫 條 更 改 為 無 鉛 錫 線, 然 後 致 電 翁 先 生 確 認 更 改 送 貨 單 的 內 容 咁 樣, 首 先 佢 呢 度 話 佢 跟 住 就 跟 你 嘅 意 思, 佢 就 改 咗 啲 單, 呢 樣 嘢 你 又 知 唔 知? 答 : 唔 知 問 : 唔 知? 問 : 又 係 唔 知 道 點 解 要 咁 寫 嘅, 係 咪 呀? 問 : 跟 住 佢 就 話 同 你 確 認 咗 更 改 嘅 內 容 添, 呢 樣 你 都 否 認, 係 咪 呀? 問 : 又 係 覺 得 佢 係 生 安 白 造 㗎 喇 呢 樣 嘢, 係 咪 呀? 問 : 你 而 家 作 供, 你 都 有 機 會 即 係 睇 咗 成 件 事, 都 知 道 嗰 四 張 單 同 埋 雋 景 ranscript by orporation sia, imited

122 嗰 啲 咁 嘅 發 票 係 即 係 有 出 入 嘅? 問 : 你 認 為 -- 你 認 為 呀, 點 解 會 有 呢 件 事 呢? 答 : 因 為 呢 啲 只 係 一 路 引 發 出 嚟 嘅, 其 實 之 前 我 都 同 律 師 講 咗, 我 真 係 將 呢 件 事 已 經 遺 忘 咗, 係 冇 記 咗 呢 樣 嘢, 所 以 嗰 個 印 象 好 模 糊, 我 自 己 都 問 : 張 生 就 話 有 懷 疑 係 有 人 做 假 嘅? 答 : 係, 佢 有 講 問 : 你 會 唔 會 懷 疑 係 邊 個 做 假? 答 : 如 果 响 公 司 做 呢 樣 嘢, 唔 係 林 小 姐 就 係 我 㗎 喇, 一 定, 呢 個 就 即 係 一 定 㗎 喇 問 : 即 係 你 都 好 坦 白, 就 話 如 果 真 係 做 假 嘅, 一 係 你, 一 係 佢 㗎 喇, 係 咪 呀? 答 : 係 喇, 冇 錯 問 : 好 最 後 我 想 問 一 問 你, 就 係 你 而 家 都 知 道 -- 睇 番 轉 頭, 如 果 嗰 四 張 送 貨 單 係 假 嘅, 雋 景 建 材 嗰 啲 係 真 嘅, 即 係 你 哋 公 司 就 冇 依 照 到 當 時 嗰 啲 批 核 咗 嘅 樣 辦 嚟 到 依 照 住 呢 啲 咁 樣 嘅 規 格 嚟 到 去 訂 貨, 係 咪 呀? 答 : 啱 問 : 啱 吖? 問 : 你 會 唔 會 覺 得 係 即 係 採 購 部 嘅 同 事 可 能 係 因 為 佢 哋 冇 注 意 到, 或 者 佢 哋 掉 以 輕 心, 冇 留 意 到 嗰 個 規 格 而 訂 錯 貨 吖? 答 : 我 就 覺 得 掉 以 輕 心, 因 為 我 之 後 發 覺,check 番 最 後 做 番 嗰 啲, 全 部 都 係 冇 問 題 問 : 定 係 你 亦 都 會 唔 會 懷 疑 其 實 可 能 真 係 冇 講 畀 清 楚 聽 採 購 部 同 事 要 落 啲 咩 嘢 貨 呢? ranscript by orporation sia, imited

123 答 : 會 有 咁 嘅 懷 疑, 即 係 自 己 懷 疑 到 問 : 亦 都 會 咁 懷 疑? 問 : 呢 個 係 你 嘅 責 任 嚟 㗎 囉 喎? 問 : 係 咪 呀? 許 偉 強 先 生 : 我 冇 其 他 問 題 主 席 : 唔 該 許 卓 倫 先 生 : 主 席, 本 人 有 啲 問 題 主 席 : 好, 不 如 你 話 埋 畀 佢 聽 你 代 表 邊 個 許 卓 倫 先 生 : 好 許 卓 倫 先 生 盤 問 問 : 翁 先 生, 你 好, 我 係 代 表 林 麗 瓊 小 姐 嘅, 我 有 三 個 範 疇 嘅 問 題 想 問 你 嘅, 如 果 我 嘅 問 題 有 任 何 地 方 唔 清 楚, 你 可 以 係 問 番 我, 然 之 後 我 澄 清 番 個 問 題 畀 你 聽, 好 唔 好 呀? 問 : 範 疇 一, 麻 煩 你 揭 去 文 件 夾 第 149 頁 嘅 第 4 段, 翁 生, 你 睇 到 嘛? 答 : 睇 到 問 : 呢 個 係 林 麗 瓊 小 姐 嘅 書 面 陳 述 書, 第 4 段 就 咁 講, 林 小 姐 話 本 人 於 今 次 事 件 發 生 前 不 知 道 用 於 接 駁 食 水 喉 管 的 焊 料 需 為 無 鉛 你 見 嘛? ranscript by orporation sia, imited

124 答 : 見 到 問 : 你 接 受 呢 句 說 話 亦 都 係 準 確 嘅, 係 咪? 答 : 我 又 即 係 唔 知 佢 真 係 知 唔 知, 佢 講 呢 句 說 話 問 : 當 然 亦 都 唔 可 以 否 定 呢 說 話, 啱 唔 啱? 答 : 係, 冇 錯 問 : 同 一 個 範 疇, 麻 煩 你 揭 去 150 頁, 呢 個 亦 都 係 林 小 姐 嘅 供 詞 嚟 嘅, 第 5 段 屘 三 嗰 行, 第 5 段 屘 三 嗰 行, 第 一 個 整 句 嘅 句 子 就 咁 講 本 人 亦 不 知 道 所 採 購 的 焊 料 必 須 為 無 鉛 你 見 嘛? 答 : 見 問 : 你 同 樣 地, 你 亦 都 唔 可 以 否 定 林 小 姐 呢 個 嘅 信 念 嘅, 啱 唔 啱? 答 : 係, 啱 問 : 下 一 個 範 疇, 第 二 個 範 疇, 請 你 揭 去 文 件 夾 144 頁, 係 閣 下 嘅 供 詞 嚟 嘅, 補 充 書 面 供 詞,144 頁, 文 件 夾, 我 想 提 出 嘅 就 係 第 4 段, 你 嘅 口 供 第 4 段, 第 4 段 係 講 及 翁 先 生 你 需 要 去 一 個 會 議 嘅, 你 可 以 用 你 嘅 時 間 睇 一 睇, 睇 完 話 畀 我 知 問 : 我 想 同 你 確 認 呢 一 個 會 議, 喺 你 嘅 公 司, 即 係 金 日, 喺 貴 公 司, 你 係 唯 一 一 個 代 表 貴 公 司 出 席 嘅 人 士, 啱 唔 啱? 問 : 清 楚 啲, 張 先 生 及 林 小 姐 亦 都 沒 有 出 席 喺 呢 個 會 議 嘅, 係 咪? 答 : 係, 冇 錯, 因 為 張 先 生 當 時 唔 喺 香 港 嘅 問 : 唔 好 意 思? 答 : 張 先 生 當 時 唔 喺 香 港 問 : 明 白 當 然 姓 莫 嗰 位 小 姐 亦 都 係 冇 出 席 呢 個 會 議? 答 : 冇 ranscript by orporation sia, imited

125 問 : 另 外 姓 黃 嗰 位, 應 該 係 atrick Wong, 亦 都 沒 有 出 席 呢 個 會 議? 問 : 喺 你 嘅 供 詞 嘅 第 5 段 就 敘 述 番 你 出 席 完 該 會 議 之 後, 你 喺 第 5 段 就 形 容 就 係 打 電 話 給 林 麗 瓊 小 姐? 問 : 當 然 電 話 內 容 就 係 你 邀 請 林 小 姐 去 索 取 一 些 嘅 文 件, 係 咪? 問 : 下 一 個 範 疇, 亦 都 係 最 後 一 個 範 疇, 請 你 揭 番 去 文 件 夾 151 頁, 文 件 夾 151 頁, 我 淨 係 想 專 注 問 (b) 榮 昌 邨, 羅 馬 數 字 (ii) 嗰 一 度 嘅 啫, 明 白 嘛? 答 : 明 白 問 : 我 知 道 剛 才 另 外 一 位 許 大 律 師 亦 都 問 過 你 問 題 嘅, 但 係 我 想 喺 呢 度 再 想 問 一 問 你, 當 然 你 可 以 答 同 意 唔 同 意 唔 知 道 唔 記 得 或 者 其 他 嘅 答 案 都 可 以 嘅, 明 白 嘛? 答 : 明 白 問 : 喺 呢 個 第 三 個 議 題 嗰 度, 我 係 有 三 點 想 問 你 嘅, 第 一 點, 喺 羅 馬 數 字 (ii) 呢 一 段 嘅 第 三 行, 你 開 始 睇 睇, 曾 多 次 致 電 本 人, 本 人 即 係 林 小 姐, 說 因 應 保 華 建 築 營 造 有 限 公 司 ( 保 華 建 築 ) 要 求, 要 提 供 金 日 工 程 為 榮 昌 邨 水 喉 工 程 購 買 焊 料 的 紀 錄 就 住 呢 兩 行 字 句 啫, 你 是 否 可 以 確 認? 答 : 因 為 我 都 想 反 映 番, 因 為 我 應 該 唔 會 多 次 致 電, 因 為 如 果 講 咗 一 次 嘅, 佢 就 應 該 會 收 到 我 嗰 個 訊 息,... 問 : 明 白 答 :... 就 唔 會 多 次 係 追 嗰 份 嘢, 我 自 己 覺 得 係 咁 樣 問 : 好 如 果 ranscript by orporation sia, imited

126 主 席 : 等 一 陣 先, 等 一 陣 先 即 係 你 就 話 唔 會 多 次, 係 咪 呀? 主 席 : 即 係 最 多 一 次? 答 : 應 該 打 一 次 畀 佢 你 要 搞 啲 單 㗎 喇 嘛, 我 唔 關 -- 我 唔 會 再 同 佢 -- 因 為 我 要 去 咗 房 署 開 會 㗎 嘛 主 席 : 唔 係, 我 明, 但 係 個 問 題 係 咁, 呢 度 跟 住 我 哋 睇 到 就 要 查 閱 公 司 紀 錄 後, 唔 係, 你 都 要 問 佢, 你 叫 佢 搵 嘢 㗎 嘛, 你 都 要 畀 時 間 佢 搵 㗎? 答 : 係 囉, 所 以 我 唔 會 打 咁 多 次 主 席 : 唔 係, 你 會 打 完 一 次 之 後... 答 : 跟 住 我 會 去 房 署 開 會 主 席 :... 跟 住 你 要 問 佢 搵 到 未, 有 冇 㗎 嘛, 啱 唔 啱 呀? 答 : 應 該 係 夜 晚 㗎 喇 主 席 : 即 係 我 嘅 意 思 就 即 係 唔 會 得 一 次 答 : 係 喇, 嗰 個 可 能 會 隔 咗 主 席 : 未 必 係 夜 晚 嘅, 總 之 就 你 話 如 果 唔 會 多 次, 即 係 我 而 家 就 覺 得 如 果 從 成 件 事 睇, 就 唔 會 係 一 次, 因 為 你 要 打 個 電 話 去 畀 佢 我 要 搵 啲 單, 嗰 個 女 士 都 要 話 你 畀 啲 時 間 我 搵 先 得 㗎, 啱 唔 啱? 你 小 五 金 之 嘛, 你 公 司 唔 存 㗎 嘛, 係 咪? 主 席 : 啱 唔 啱 呀? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 主 席 : 繼 續 問 : 所 以 翁 先 生, 我 明 白 呢 個 所 謂 嘅 情 況 發 生 咗 大 概 四 五 個 月, 大 概 半 ranscript by orporation sia, imited

127 年 嘅 嘅 時 間 主 席 : 四 五 個 月 唔 係 好 耐 嘅 咋 問 : 亦 都 明 白 呢 個 係 電 話 嘅 情 況, 我 唔 係 話 多 次 係 一 定 係 五 至 十 次 十 至 二 十 次, 但 係 你 會 接 受 會 係 多 過 一 次 嘅 電 話 通 話, 啱 唔 啱? 答 : 會, 會 接 受 問 : 下 一 個 範 疇, 就 係 羅 馬 數 字 (ii) 呢 一 段 嘅 第 六 行, 就 係 接 著, 逗 號 嗰 度, 你 見 嘛? 答 : 見 到 主 席 : 所 以 呢 度 先 至 係 咁, 即 係 呢 度 先 至 接 著 吖 嘛, 即 係 你 一 定 係 放 低 咗 個 電 話, 喂, 你 同 我 搵 下 喇 跟 住 佢 話 佢 要 去 搵, 搵 完 之 後, 佢 先 至 再 打 番 畀 你 㗎 嘛 繼 續 問 : 容 許 我 讀 出, 接 著, 本 人 便 致 電 翁 先 生, 告 知 他 本 人 只 找 到 四 張 雋 景 送 錫 條 到 地 盤 的 送 貨 單, 問 他 是 否 適 合, 翁 先 生 表 示 他 要 求 能 夠 顯 示 雋 景 送 無 鉛 錫 線 到 榮 昌 邨 地 盤 的 送 貨 單, 還 暗 示 如 果 沒 有 相 關 的 送 貨 單, 本 人 應 該 知 道 怎 做, 總 有 方 法 去 弄 些 寫 上 無 鉛 錫 線 的 送 貨 單 出 來 你 見 到 呢 段 說 話? 答 : 見 到 問 : 我 想 問 下, 我 剛 才 讀 出 嗰 四 行 字, 你 係 會 係 例 如 同 意 吖, 唔 同 意 吖, 唔 知 道 吖, 唔 記 得 吖, 冇 評 語 吖, 還 是 係 點 樣 樣? 答 : 係 唔 同 意 主 席 : 唔 同 意? 但 係 好 似 頭 先 許 大 律 師 咪 有 就 呢 幾 行 字 問 過, 問 你, 佢 話 ranscript by orporation sia, imited

128 搵 到 四 張 雋 景 送 錫 條 去 到 地 盤 嗰 啲 送 貨 單, 問 你 啱 唔 啱 用, 你 當 時 好 似 畀 嘅 答 案 我 可 能 有 講 過 都 唔 出 奇 喎, 你 而 家 又 唔 同 意? 答 : 我 唔 同 意 呢 樣 嘢 主 席 : 吓? 答 : 因 為 佢 寫 嘅 -- 問 嘅 方 法 唔 同, 佢 無 鉛 錫 線 因 為 我 最 主 要 我 都 係 要 錫 線, 我 唔 會 話 答 第 二 啲 嘢 嘅, 即 係 我 講 出 嚟 主 席 : 頭 先 佢 讀 出 嚟 嗰 陣 時, 你 又 話 可 能 有 講 過 都 唔 出 奇? 答 : 呢 個 真 係 -- 因 為 我 太 過 模 糊, 嗰 個 太 耐 嘅 日 子 呢... 主 席 : 唔 係 太 過 模 糊, 啱 啱 發 生, 即 係 十 分 鐘 十 五 分 鐘 之 前 發 生 嘅 事 駱 小 姐 : 主 席 先 生, 我 諗 我 要 查 番 個 紀 錄, 頭 先 許 大 律 師 問 嘅 係 另 外 一 段 主 席 : 問 邊 一 段 呀 佢? 駱 小 姐 : 頭 先 許 大 律 師 問 嗰 句 係... 許 卓 倫 先 生 : 邊 位 許 大 律 師? 駱 小 姐 : 另 外 一 位 許 大 律 師 問 嗰 句, 而 證 人 同 意 嗰 句 係 本 人 只 發 現 零 碎 單 據, 其 中 有 四 張 一 路 去 到 上 面 顯 示 所 送 到 地 盤 的 焊 料 是 錫 條 呢 度, 證 人 係 同 意 主 席 : 乜 嘢 話? 再 講 多 次 駱 小 姐 : 即 係 頭 先 再 之 前 嗰 位 許 大 律 師 問 而 證 人 同 意... 主 席 : 本 人 只 發 現 零 碎 單 據, 其 中 有 四 張... 駱 小 姐 : 係 主 席 : 呢 個 佢 使 乜 佢 答 啫, 呢 個 係 林 麗 瓊 㗎 嘛, 佢 點 會 問 佢 啫, 係 咪 呀? 唔 係, 你 問 乜 嘢, 頭 先? 許 偉 強 先 生 : 佢 有 答 到, 就 係 話 第 一, 佢 就 話 有 啲 印 象 係 講 咗 幾 張 單, 幾 張 送 貨 單, 第 二, 佢 就 話 佢 記 得 係 有 提 過 錫 條 呢 樣 嘢, 係 同 錫 線 係 唔 ranscript by orporation sia, imited

129 同 嘅 主 席 : 你 繼 續 問 埋 先 許 卓 倫 先 生 : 非 常 抱 歉, 唔 好 意 思 問 : 翁 先 生, 或 者 咁, 頭 先 我 讀 咗 四 行 字 出 嚟, 我 逐 行 逐 行 同 你 跟 進, 每 個 段 落 咁, 好 唔 好? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 問 : 林 小 姐 嘅 供 詞 就 寫 本 人 便 致 翁 先 生, 你 打 完 電 話 -- 多 過 一 次 電 話 畀 林 小 姐 之 後, 林 小 姐 又 打 電 話 番 畀 你 嘅, 你 係 都 唔 可 以 否 定 呢 件 事, 就 咁 打 電 話 畀 你 啫? 問 : 好, 繼 續 問 喺 該 電 話 入 面, 林 小 姐 就 告 知 他 本 人 只 找 到 四 張 雋 景 送 錫 條 到 地 盤 嘅 送 貨 單, 即 係 喺 電 話 入 面 -- 就 係 林 小 姐 打 電 話 畀 你, 就 係 搵 到 淨 係 四 張 雋 景 送 錫 條 到 地 盤 嘅 送 貨 單 啫, 呢 方 面 你 都 唔 會 否 定 嘅, 啱 唔 啱? 答 : 係, 冇 錯 問 : 林 小 姐 繼 續, 問 他 是 否 適 合, 林 小 姐 電 話 入 面 問 你 適 唔 適 合, 你 都 唔 可 以 否 定 嘅, 啱 唔 啱? 答 : 我 一 定 會 話 唔 啱, 因 為 我 係... 問 : 唔 係, 你 未 答 佢 之 前,... 答 : 得 問 :... 林 小 姐 有 問 過 你 是 否 適 合 嘅 答 : 唔 適 合, 唔 適 合 問 : 但 係 你 接 受 ranscript by orporation sia, imited

130 主 席 : 唔 該 有 層 次 啲 問 許 卓 倫 先 生 : 唔 好 意 思? 主 席 主 席 : 有 層 次 啲 問, 有 層 次 地 問 許 卓 倫 先 生 : 係, 係 問 : 喺 電 話 入 面, 林 小 姐 有 問 過 你 呢 啲 咁 嘅 單 係 咪 適 合 嘅, 係 咪? 問 : 咁 一... 主 席 : 有 冇? 答 : 啲 單 係 咪 適 合 嘅, 我 真 係 唔 記 得 咗, 即 係 問 咗 呢 樣 嘢, 或 者 佢 問 過 我 都 唔 出 奇, 但 係 我 真 係 唔 記 得 主 席 : 佢 有 問 過, 佢 有 咁 講 過 都 唔 出 奇? 主 席 : 得, 咪 住 先, 我 肯 定 一 樣 嘢 先, 呢 度 咁 寫 接 著, 本 人 便 致 翁 先 生, 佢 有 冇 打 電 話 畀 你 呀? 答 : 電 話 我 真 係 唔 記 得 黎 先 生 : 你 啱 啱 話 有 答 : 唔 係, 我 真 係 唔 記 得, 即 係 你 話 一 個 兩 個 三 個 呢 啲, 即 係 講 嘅 電 話, 我 真 係 完 全 冇 咗 個 印 象 ranscript by orporation sia, imited

131 主 席 : 嗰 日, 呢 個 7 月 16 日 其 實 都 幾 重 要 㗎 喎, 係 咪 呀? 都 唔 係 好 耐 啫, 7 月 16 日 2015 年,2015 年 8 月 13 日, 我 被 委 任 許 卓 倫 先 生 : 主 席, 唔 好 意 思, 我 諗 對 證 人 公 平 少 少, 就 林 小 姐 寫 7 月 16 日 左 右 嘅 係 主 席 : 唔 係, 我 知, 接 著, 本 人 便 致 電 翁 先 生, 有 冇 收 過 電 話, 關 於 呢 四 張 單? 答 : 有 噏 過 主 席 : 關 於 呢 四 張 送 貨 單 答 : 你 話 幾 多 張, 我 真 係 冇 印 象, 但 係 佢 噏 過 主 席 : 唔 好 講 幾 多 張, 你 知 道 個 問 題 個 重 點 喺 邊 度, 個 問 題 嘅 重 點 係 有 冇 答 : 有 打 過 電 話 畀 你? 主 席 : 有, 話 畀 你 聽 淨 係 搵 到 四 張 雋 景 送 錫 條 到 地 盤 嘅 送 貨 單, 有 冇 咁 講 過? 答 : 呢 個 唔 知 主 席 : 唔 知? 主 席 : 可 能 有, 可 能 冇, 係 咪 咁 呀? 主 席 : 抑 或 完 全 唔 記 得? 主 席 : 邊 一 樣 嘢 呀? 答 : 唔 記 得 佢 打 畀 我 講 過 乜 嘢 嘢 ranscript by orporation sia, imited

132 主 席 : 唔 記 得? 主 席 : 跟 住 問 你 合 唔 合 適, 有 冇... 答 : 如 果 佢 有 問 過 我 咁 樣 嘅 答 案, 我 一 定 講 唔 合 適, 即 係 佢 真 係 問 我 呢 樣 嘢 嘅 話 主 席 : 咪 住 先, 佢 有 冇 問 你 先? 答 : 都 話 我 係 唔 記 得 咗, 如 果 佢 真 係 問 過 係 有 咁 嘅 嘢, 我 就 一 定 講 唔 合 適 嘅 主 席 : 好, 得, 呢 個 你 就 話 唔 記 得? 主 席 : 唔 記 得 好 喇, 如 果 佢 真 係 有 咁 問 過 你 嘅 話, 你 就 一 定 會 話 唔 合 適, 係 咪 咁 呀? 答 : 係, 冇 錯 主 席 : 啱 喇, 好 喇, 所 以 跟 住 後 面 嗰 啲 就 林 小 姐 所 講, 翁 先 生 表 示 他 要 求 能 夠 顯 示 雋 景 送 無 鉛 錫 線 到 榮 昌 邨 地 盤 的 送 貨 單 呢 一 句 係 佢 作 出 嚟 嘅? 係 林 小 姐 作 出 嚟 嘅? 答 : 我 唔 知, 因 為 佢 記 性 可 能 好 好, 我 因 為 我... 主 席 : 你 話 一 定 話 唔 合 適 㗎 嘛? 答 : 一 定 唔 合 適, 就 係, 因 為 我 完... 主 席 : 唔 合 適, 跟 住 呢 句 就 一 定 佢 -- 一 定 你 冇 講 過 喇? 答 : 我 唔 會 講 過 呢 啲 嘢, 我 唔 會 講 過 主 席 : 係 囉, 咁 咪 即 係 佢 作 出 嚟 囉, 啱 吖 嘛? 答 : 係, 我 冇 講 過 呢 啲 嘢 主 席 : 即 係 完 全 佢 作 出 嚟 㗎 喇, 你 冇 講 過 㗎 嘛? ranscript by orporation sia, imited

133 主 席 : 還 暗 示 如 果 沒 有 相 關 的 送 貨 單, 本 人 應 該 知 道 怎 樣 做, 總 有 些 方 法 去 弄 些 寫 上 無 鉛 錫 線 的 送 貨 單 出 來 呢 三 句 林 小 姐 作 嘅, 因 為 你 冇 可 能 會 講 呢 啲 嘢 㗎 嘛? 主 席 : 啱 吖 嘛? 答 : 啱 主 席 : 得 即 係 換 句 話 嚟 講, 呢 度 成 段 由 接 著 開 始, 去 到 我 頭 先 講 完 嗰 一 句 說 話 送 貨 單 出 來, 其 實 就 住 第 一 句, 你 就 係 唔 記 得, 跟 住 其 他 嗰 啲 就 全 部 都 係 假 嘅, 啱 吖 嘛? 答 : 啱 主 席 : 得, 繼 續 問 : 翁 生, 我 尊 重 你 嘅 答 案 嘅, 第 三 個 範 疇 最 屘 一 個 嘅 題 目, 就 係 喺 羅 馬 數 字 (ii), 喺 呢 一 頁 嘅 屘 數 番 上 嚟 第 四 行, 就 係 見 到 無 鉛 錫 線, 然 後, 你 見 嘛? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 問 : 我 讀 出 嚟, 然 後 致 電 翁 先 生 確 認 更 改 送 貨 單 的 內 容 翁 先 生 確 認 內 容 後, 本 人 便 將 已 更 改 的 四 張 送 貨 單 交 給 翁 先 生, 第 一 點, 然 後 致 電 翁 先 生 確 認 更 改 送 貨 單 的 內 容, 呢 個 段 落, 你 係 同 意 吖, 不 同 意 吖, 唔 知 道 定 係 唔 記 得 呢? 答 : 唔 記 得, 真 係, 因 為 我 冇 睇 過 嗰 幾 張 單, 所 以 我 都 唔 記 得 問 : 下 一 個 段 落, 就 係 翁 先 生 確 認 內 容 後, 林 小 姐 就 話 你 有 確 認 內 容 嘅, 你 係 咪 都 係 唔 記 得 呢? 不 能 夠 確 認? 答 : 我 都 冇 睇 過, 點 會 確 認 到 呢? 問 : 因 此 ranscript by orporation sia, imited

134 答 : 因 為 我 冇 見 過 嗰 張 單, 我 冇 睇 過, 點 確 認 呢? 問 : 因 此 林 小 姐 咁 嘅 敘 述, 你 係 同 意 定 不 同 意 呢? 答 : 我 真 係 唔 記 得 呢 樣 嘢 主 席 : 唔 會 唔 記 得 㗎 喎, 因 為 冇 呢 啲 事 發 生 過 㗎 嘛, 唔 會 有 呢 啲 事 發 生 過 㗎 嘛? 答 : 所 以 我 咪 話 冇 囉, 因 為 我 唔 會 講 呢 啲 咁 嘅 嘢 㗎 嘛 主 席 : 吓? 答 : 我 唔 會 話 咁 樣 講 㗎 嘛, 因 為 啲 單 我 都 冇 睇 過, 我 點 會 講 出 嚟? 主 席 : 咪 係 囉, 呢 啲 唔 係 唔 記 得, 係 冇 呢 啲 事 發 生 過, 兩 樣 嘢 嚟 㗎 喎 答 : 係, 冇 主 席 : 因 為 佢 生 安 白 造 吖 嘛, 係 咪? 主 席 : 因 為 你 一 句 已 經 即 係 去 到 問 他 是 否 合 適, 基 本 上 都 冇 下 文 㗎 喇 嘛, 根 本 就, 根 本 你 哋 成 個 -- 如 果 有 電 話 對 話 嘅 話, 基 本 上 得 一 句 起 兩 句 止 嘅 之 嘛, 冇 嘢 講 落 去 㗎 喇 嘛, 冇 嘢 值 得 講 㗎? 答 : 係 呀 主 席 : 係 囉, 跟 住 全 段 跟 住 落 嚟 嗰 啲 全 部 都 係 多 餘 㗎, 啱 唔 啱 呀? 答 : 啱 主 席 : 係 囉, 得 問 : 最 屘, 就 係 逗 號, 本 人, 即 係 林 小 姐, 便 將 已 改 為 的 四 張 送 貨 單 交 給 翁 先 生, 林 小 姐 就 話 交 咗 嗰 四 張 送 貨 單 畀 你, 你 係 同 意, 唔 同 意, 唔 知 道, 唔 記 得? ranscript by orporation sia, imited

135 答 : 我 之 前 都 講 過 我 揸 住 個 公 文 袋, 就 拎 咗 一 沓 單 係 拎 去 保 華 嘅, 呢 個 我 頭 先 已 經 提 過, 佢 一 定 係 咁 樣 交 咗 畀 我, 唔 係 我 都 拎 唔 到 去 保 華 問 : 因 此 你 都 唔 能 夠 否 認 呢 個 說 話 嘅, 係 咪? 主 席 : 咩 嘢 唔 可 以 否 認 呢 個 說 話 啫? 問 : 都 會 接 受 呢 句 說 話 嘅, 係 咪? 主 席 : 冇 呢 啲 事 發 生 過 許 卓 倫 先 生 : 我 冇 其 他 問 題 麥 先 生 :r hairman, a few questions. 麥 先 生 盤 問 問 :You were the project director for olden ay at both ung Wui and Wing heong states? 問 :What was your monthly salary during those projects? 答 : 二 萬 幾 鈫 問 :You were a director of olden ay at that time? 答 : 當 時 係 一 個 經 理 嚟 問 :What was s am s salary during the construction of those projects? ranscript by orporation sia, imited

136 答 : 我 唔 知 喎 呢 個 真 係 問 :You agree that in the subcontract olden ay had with aul Y, that olden ay was only allowed to use unleaded solder? 答 : 詳 細 應 該 就 係 問 :hat is why you submitted the sample wire solder to aul Y? 問 :nd you knew, when you submitted it, that it would also have to be approved by the ousing uthority? 問 :he entire purpose of having an approved sample is that it is the only solder to be used by olden ay? 問 :Yet olden ay never used the only approved solder? 答 : 呢 個 我 都 作 答 唔 到, 因 為 以 我 講 嘅 出 嚟, 我 就 知 道 全 部 都 用 嘅, 但 係 佢 用 咗 咩 嘢 料, 我 真 係 冇 去 考 究 問 :lease look at appendix to the evidence of how a ing from rosperity, page 205. his shows the purchases made by olden ay from rosperity in relation to ung Wui state. o you see that? 答 : 睇 到, 而 家 睇 到 問 :an you confirm that for almost two years, from ugust 2008 to uly 2010, olden ay only used 50 per cent lead solder? 答 : 睇 呢 張 嘢... ranscript by orporation sia, imited

137 主 席 : 等 一 陣, 等 一 陣, 等 一 陣 喺 你 答 呢 個 問 題 之 前, 我 想 澄 清 一 樣 嘢, 因 為 呢 個... 麥 先 生 :ertainly. 主 席 :... 呢 個 summary 嗰 啲 日 子 全 部 錯 嘅, 因 為 你 睇 番 啲 單 據 其 實 應 該 第 一 張 係 2010 年 嘅 6 月, 即 係 2008 年 8 月 23 係 錯 嘅, 第 一 張 應 該 2010 年 嘅 6 月, 第 二 張 係 2010 年 嘅 11 月, 第 三 張 係 2010 年 嘅 12 月, 第 四 張 係 2011 年 嘅 6 月, 第 五 張 係 2011 年 嘅 2 月, 跟 住 係 2011 年 嘅 2 月, 跟 住 係 2011 年 嘅 5 月,2011 年 嘅 7 月 同 埋 2011 年 嘅 8 月, 所 以 嗰 度 嗰 啲 所 有 嘢 都 啱, 除 咗 啲 日 子 全 部 係 錯 晒 嘅 麥 先 生 : am grateful, hairman. will rephrase the question. 問 :etween une 2010 and ugust 2011, only 50 per cent leaded solder was used by olden ay at ung Wui state. 答 : 因 為 呢 個 我 答 你 唔 到, 因 為 我 都 係 最 近 先 至 知 嘅, 因 為 我 冇 睇 過 公 司 嗰 啲 單, 送 落 地 盤 嘅 嘢 我 都 冇 去 留 意, 係 啱 啱 見 到 呢 張 單, 我 先 知 問 :ook at appendix, please, in relation to Wing heong, at page 217. his is rosperity s record, in summary form, of olden ay s solder purchases in relation to Wing heong. o you see that? 答 : 睇 到 問 :gain, it demonstrates that olden ay only purchased lead solder? 答 : 呢 個 我 睇 到, 而 家 問 : suggest to you, from day one of the project, olden ay never had any intention to use the approved sample solder in either ung Wui or Wing heong projects. o you agree? 答 : 我 可 以 話 同 意 ranscript by orporation sia, imited

138 問 :he reason you had no intention to use the approved solder was that you could profit from using the less expensive leaded form? 答 : 因 為 我 從 來 唔 理 公 司 嘅 財 政 嘅, 從 來 佢 公 司 嘅 財 政 對 我 嚟 講 係 -- 我 從 來 唔 會 掂 嘅, 我 只 係 管 地 盤 出 面 嘅 嘢, 我 唔 會 講 財 政 話 賺 幾 多 錢, 從 來 我 都 唔 會 考 究 呢 樣 嘢 問 :t was to the benefit of olden ay, and therefore suggest to you, if the less expensive leaded solder was used. gree? 答 : 同 意 問 :hat was your plan from the very start, in both of these projects? 答 : 呢 個 我 又 唔 同 意, 因 為 我 唔 知 公 司 點 樣 落 咗 單 會 錯 咗, 但 係 呢 個 咁 嘅 錫 條 同 埋 嗰 個 錫 線 嘅 錢 銀 應 該 係 唔 會 相 差 太 大 嘅, 以 我 覺 得 就 問 :aving intentionally used the wrong solder, the next part was you were forced to try and cover it up with the false four delivery notes. 答 : 呢 個 我 都 答 你 唔 到 問 :t s because it s true, isn t it? hat s why you can t answer it. 答 : 唔 係, 呢 個 係 事 實, 因 為 我 唔 知 道 點 解 會 落 咗 呢 隻 咁 嘅 錫 條, 因 為 我 一 路 喺 榮 昌 邨 合 作, 我 一 路 做 落 去, 我 都 冇 去 留 意 到 呢 個 錫 條, 如 果 我 一 早 知 道 嘅, 我 一 定 都 唔 會 畀 佢 用 問 :s project manager, you were on site really rather often, weren t you? 答 : 我 唔 係 經 常 駐 工 地 嘅 問 :nd you had, beneath yourself, a range of other employees answerable to you? 答 : 我 唔 需 要 佢 哋 向 我 匯 報, 我 自 己 去 睇 個 進 度 嘅 啫, 因 為 我 係 落 去 開 會 ranscript by orporation sia, imited

139 同 埋 提 供 技 術 性 嘅 做 法 問 :s project manager, did you have any interest in the paperwork relating to the materials olden ay was bringing to the site? 答 : 我 從 來 唔 會 睇 嘅, 啲 文 件 問 :ut how else can you manage the project without doing that? 答 : 因 為 我 做 呢 個 職 位 嘅, 只 係 要 地 盤 嘅 進 度, 符 合 晒 所 有 要 求, 我 係 了 解 地 盤 嘅 運 作, 項 目 經 理 唔 係 一 定 要 所 有 文 件 嘢 都 要 睇 晒 問 :ut you cannot ensure that there is compliance with the project unless you can ensure that the correct compliant materials are used? 答 : 當 時 嘅 情 形 我 係 好 肯 定, 因 為 我 從 來 都 冇 質 疑 過 問 :ut you had no system in place. 答 : 因 為 落 料 嗰 個 問 題 我 都 答 你 唔 到 麥 先 生 : have no other questions of this witness. 主 席 : 唔 該 仲 有 冇 人 有 問 題? 林 小 姐 盤 問 問 :r Yung, represent hina tate onstruction. have a few short questions for you. oday, earlier in your evidence, you mentioned that once material samples were approved, the main contractor would issue an approval letter to olden ay, that would either be ed to you or handed directly to you. o you remember that? ranscript by orporation sia, imited

140 答 : 應 該 係 房 署 畀 總 承 建 商, 批 咗 出 嚟 嘅 嘢 就 電 郵 畀 我 哋 公 司 嘅 問 :hat s right. ould the witness be taken to bundle 2, page 972, please. You see this is a memo that was issued by hina tate to olden ay, informing olden ay that owerflow flux and also lead-free solder Y had been approved. o you see that? 答 : 係, 見 到 問 :f you then turn to page 985, you see a photo of the Y 99. o you see that? 答 : 見 到 問 :an you confirm to the ommission that this is a document or the approval letter you were referring to in your evidence earlier? 答 : 可 以 問 :hank you. You also said that this approval memo or letter would be given to your three staff; is that correct? 問 :ould you tell us who else would have seen this memo, within olden ay? 答 : 應 該 冇, 係 嗰 三 個 同 事 啫 問 :Would r heung be given a copy? 答 : 應 該 唔 會 問 :What about r ui, the site supervisor? 答 : 唔 會 有 嘅, 佢 哋, 因 為 佢 直 接 係 電 郵 畀 我 哋 公 司 嘅 問 :ight. ow, on a different topic, can show you a few delivery notes. ould the witness please be taken ranscript by orporation sia, imited

141 to bundle 1, page 81, please. o you recognise the signature at the bottom of this delivery note? 答 : 唔 認 得 問 :o you recognise the signature, r Yung? 答 : 係 咪 81 頁 嗰 張? 問 :orrect. 答 : 唔 認 得 喎, 呢 個 簽 名 問 :You don t know whose signature it is? 答 : 唔 知 問 :What about if you turn to page 92; do you recognise that signature? 答 : 應 該 係 莫 小 姐 問 :iss ok? 問 :nd could you turn to page 97, please. 答 : 係, 睇 到,97 頁? 問 :What about page 97? 答 : 睇 到 問 :o you recognise that signature? 答 : 呢 個 唔 認 得 問 :t says am at the bottom. here s only one person with the surname am, is there not, within your company at the time? 答 : 應 該 係 地 盤 啲 工 人 嚟 嘅 ranscript by orporation sia, imited

142 問 :o it s not s am ai ing? 答 : 唔 係, 唔 係 問 :You can t be sure? 答 : 好 肯 定 問 :oing back to page 92, s ok, as understand it, is not based on site; is that correct? 答 : 啱 問 :o do you know why she would sign a delivery note? oes that mean sometimes she would be on site? 答 : 佢 93 頁 嗰 個 唔 係 送 貨 單 嚟 㗎 喎, 嗰 個 問 :o, page 92, apologies. o back to page 92. 答 :92, 呢 個 唔 係 送 貨 單 嚟 嘅 呢 個 應 該 問 :age 92. 答 : 呢 個 order 嚟 㗎 嘛, 呢 個 係 問 :o you have the right page? t says... 答 :92 頁, 之 後, 呢 個 哦, 呢 個 唔 係 林 小 姐 個 簽 名 嚟 問 :age 92. 答 : 啱, 啱,92 頁 問 :You told us earlier, just now, that the signature... 答 : 我 睇 咗 93 頁 問 :...appearing on page 92 is s ok. 答 : 唔 係 林 小 姐 -- 唔 係 佢 哋 簽 嘅 ranscript by orporation sia, imited

143 主 席 :93 邊 一 個 簽 呀? 答 : 呢 個 我 唔 知 邊 個 嚟 嘅 主 席 : 唔 知,92 呢? 答 :92 嗰 個 我 唔 知 邊 個 嚟 主 席 : 唔 知? 問 :You said earlier that it was s ok s signature. re you retracting? 答 :93 嗰 張 係 莫 小 姐,93 嗰 張 係... 問 :age 93 is s ok s? 問 :age 92, do you recognise the signature? 答 : 係,93,92, 唔 識 -- 我 唔 識 佢 嘅, 我 唔 知 邊 個 嚟 林 小 姐 :hat s fair enough. hank you very much. have no further questions. 主 席 : 唔 該 胡 先 生 :r hairman, have two questions, very simple one. hope... 主 席 : 中 文 喇, 唔 好 英 文 咁 複 雜 喇, 係 咪? 胡 先 生 : 係 主 席 : 你 識 用 中 文 問 㗎 嘛 ranscript by orporation sia, imited

144 胡 先 生 盤 問 問 : 翁 先 生, 頭 先 有 律 師 問 過 你, 就 係 話 係 咪 你 刻 意 咁 樣 去 order 一 啲 唔 合 乎 規 格 嘅 焊 料, 而 -- 你 等 我 問 埋 問 題 先 答 : 唔 問 : 佢 問 你 係 咪 刻 意 咁 去 落 order,order 一 啲 唔 合 規 格 嘅 焊 料, 從 而 就 係 喺 呢 一 個 過 程 中 就 係 得 到 一 啲 金 錢 上 嘅 利 益, 我 分 開 兩 part 嚟 問 你, 第 一, 就 係 話 你 同 唔 同 意 你 係 有 刻 意 咁 去 order 一 啲 唔 合 規 格 嘅 焊 料? 答 : 唔 同 意 問 : 第 二, 就 係 話 你 知 唔 知 道 其 實 錫 條 同 錫 線 嘅 價 錢 嘅 分 別? 答 : 其 實 我 都 係 唔 知 嘅 胡 先 生 :kay, 我 冇 其 他 問 題 主 席 : 有 冇 覆 問? 駱 小 姐 : 冇 主 席 問 問 : 我 想 問 一 問 你, 你 話 喺 嗰 個 年 嘅 時 候, 你 每 個 月 嘅 人 工 就 係 兩 萬 零 鈫, 係 咪 呀? 問 : 走 嗰 陣 時 幾 多 錢? 答 :31,000 問 :31,000 有 冇 花 紅 分 㗎 你? ranscript by orporation sia, imited

145 答 : 幾 年 一 次, 唔 係 花 紅, 係 雙 糧 問 : 冇 花 紅 嘅? 答 : 冇 花 紅 嘅 問 : 淨 係 有 雙 糧? 問 : 雙 糧 就 咩 嘢, 幾 年 先 至 有 一 次 吖, 抑 或 年 年? 答 : 可 能 一 兩 年 問 : 一 兩... 答 : 係 賺 到 錢 嘅 咪 有 雙 糧, 如 果 嗰 年 收 入 唔 好 嘅, 咪 冇 雙 糧 問 : 賺 到 錢 先 至 有 雙 糧? 問 : 即 係 換 句 話 嚟 講, 你 嘅 人 工 就 同 公 司 賺 錢 有 多 少 就 冇 關 嘅? 答 : 係, 冇 關 嘅, 完 全 冇 關 係 問 : 你 嘅 雙 糧 就 有 機 會 有 關? 答 : 吓? 冇 去 諗 到 呢 樣 -- 呢 啲 問 : 吓? 答 : 因 為 我 從 來 冇 睇 過 公 司 嘅 財 政 嘅, 完 全 未 望 過 嘅 問 : 林 小 姐 呢? 林 小 姐 嘅 情 況 同 你 係 咪 一 樣 㗎? 答 : 財 政 佢 管 嘅 問 : 唔 係, 唔 係 講 財 政 答 : 一 樣 嘅, 一 樣 嘅, 一 樣 嘅 問 : 即 係 都 係 -- 即 係 基 本 上 淨 係 攞 份 人 工 嘅 啫? ranscript by orporation sia, imited

146 答 : 係 喇, 一 樣 問 : 想 問 你, 譬 如 好 似 喺 年 期 間, 我 哋 知 道 有 -- 應 該 咁 講, 2012 到 2013 年 期 間 就 榮 昌 邨 喇? 問 : 我 哋 見 到 2010 年 就 係 東 匯 邨 同 埋 呢 一 個 紅 磡 邨, 你 哋 貴 公 司 金 日 喺 2010 同 埋 2011 年 嘅 期 間, 同 一 時 期 係 做 緊 幾 多 條 屋 邨 嘅 水 喉 工 程? 答 : 應 該 有 六 七 條 問 : 六 七 條 咁 多? 問 : 同 一 時 期? 問 : 你 嘅 意 思 就 即 係 話 你 喺 嗰 兩 年 裏 面, 你 就 要 管 六 至 七 條 屋 邨 嘅 水 管 建 造, 係 咪 咁 呀? 問 : 得 邊 六 七 條? 答 : 應 該 彩 雲 邨 問 : 彩 雲 邨 第 幾 期? 有 冇 第 幾 期? 答 : 第 幾 期 我 都 唔 記 得 問 : 仲 有 呢? 答 : 彩 雲 邨 有 兩 期 嘅, 差 唔 多 同 時 期 嘅 問 : 同 一 時 期 都 係 你 哋 金 日 做 嘅? 問 : 繼 續 ranscript by orporation sia, imited

147 答 : 另 一 條 邨 我 都 記 唔 起, 沙 田, 香 粉 寮 問 : 咩 嘢 村 呀 叫 做? 答 : 香 粉 寮 村 問 : 第 幾 期 呀? 有 冇 第 幾 期? 答 :4 問 :4, 仲 有 呢? 答 : 加 埋 咪 六 個, 六 個 屋 邨 問 : 加 埋 頭 先 我 講 嘅? 答 : 係, 六 個 屋 邨 問 : 得 主 席 : 有 冇 其 他 問 題? 冇 其 他 問 題, 好, 唔 該 晒, 可 以 走 得, 可 以 離 開 或 者 我 哋 小 休 十 分 鐘 先, 唔 該 下 午 3 時 45 分 聆 訊 押 後 下 午 4 時 02 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 如 前 許 卓 倫 先 生 : 主 席, 本 人 係 代 表 林 麗 瓊 小 姐 嘅, 現 在 傳 召 林 麗 瓊 小 姐 作 供 主 席 : 好 金 日 工 程 有 限 公 司 ( 金 日 )( 中 國 建 築 ( 紅 磡 邨 第 二 期 ) 及 保 華 ( 榮 昌 邨 和 東 匯 邨 ) 的 分 判 商 ) 的 第 三 證 人 : 林 麗 瓊 ( 金 日 採 購 員 工 ) 以 本 地 話 ranscript by orporation sia, imited

148 宣 誓 作 供 許 卓 倫 先 生 主 問 問 : 林 小 姐, 你 為 咗 本 案, 準 備 咗 一 份 嘅 書 面 陳 述 嘅, 啱 唔 啱? 答 : 啱 問 : 請 你 揭 去 文 件 夾 第 149 頁, 喺 你 面 前 嘛? 答 : 喺 問 : 現 在 我 就 係 將 你 嘅 書 面 陳 述 讀 出 嚟 嘅 林 麗 瓊 的 書 面 陳 述 本 人 現 就 羅 文 錦 律 師 樓 2015 年 12 月 10 日 的 信 函 ( 該 信 函 ) 中 所 提 出 的 問 題 向 調 查 委 員 會 提 供 書 面 陳 述 以 下 段 落 號 碼 對 應 該 信 函 的 問 題 題 號 本 人 明 白 根 據 調 查 委 員 會 條 例 ( 第 86 章 )( 該 條 例 ) 第 七 條, 任 何 人 在 委 員 會 席 前 提 供 的 證 據, 不 得 在 由 該 人 提 出 或 針 對 該 人 提 出 的 任 何 民 事 或 刑 事 法 律 程 序 中, 被 接 納 為 針 對 該 人 的 證 據 ; 而 根 據 該 條 例 第 十 二 條, 在 委 員 會 席 前 提 供 的 所 有 證 據 均 享 有 絕 對 特 權, 提 供 該 等 證 據 的 證 人, 無 須 因 該 等 證 據 而 在 任 何 訟 案 或 其 他 民 事 法 律 程 序 中 負 上 法 律 責 任 1. 本 人 由 2002 年 至 2015 年 7 月 上 旬, 為 金 日 工 程 有 限 公 司 ( 金 日 工 程 ) 的 董 事, 辭 任 董 事 職 位 後, 本 人 為 金 日 工 程 的 公 司 秘 書, 負 責 處 理 金 日 工 程 的 人 力 資 源 日 常 行 政 會 計 及 採 購 事 宜 2. 本 人 中 五 畢 業, 於 1988 年 加 入 金 日 工 程, 直 至 現 在 本 人 工 作 之 一 為 採 購 水 喉 物 料 ( 包 括 焊 料 ), 負 責 採 購 的 聯 絡 及 文 書 工 作 3. 在 金 日 工 程 承 判 紅 磡 邨 二 期 東 匯 邨 和 榮 昌 邨 水 喉 工 程 中, 本 人 及 莫 慧 賢 女 士 ( 莫 女 士 ) 負 責 採 購 地 盤 材 料 包 括 向 雋 景 建 材 有 限 公 司 ranscript by orporation sia, imited

149 ( 雋 景 ) 落 單 採 購 焊 料, 但 本 人 並 不 知 道 有 關 焊 料 是 用 於 地 盤 的 哪 個 系 統, 亦 不 知 有 關 焊 料 會 用 於 接 駁 食 水 喉 管 4. 本 人 於 今 次 事 件 發 生 前 不 知 道 用 於 接 駁 食 水 喉 管 的 焊 料 需 為 無 鉛 5. 許 宏 新 先 生 ( 許 先 生 ) 及 鄒 師 明 先 生 ( 鄒 先 生 ) 均 為 金 日 工 程 的 地 盤 管 工, 許 先 生 負 責 紅 磡 邨 二 期 和 榮 昌 邨 的 水 喉 工 程, 鄒 先 生 則 負 責 東 匯 邨 的 水 喉 工 程 在 工 程 有 需 要 的 時 候, 許 先 生 和 鄒 先 生 會 打 電 話 給 本 人 或 莫 女 士, 告 知 我 們 所 需 焊 料 的 數 量 及 送 貨 日 期 當 本 人 或 莫 女 士 未 能 接 聽 電 話 時, 金 日 工 程 另 一 職 員 黃 錦 文 先 生 有 時 會 幫 忙 接 聽 許 先 生 和 鄒 先 生 要 求 水 喉 物 料 的 電 話, 然 後 向 本 人 或 莫 女 士 轉 述 他 們 的 要 求, 因 為 焊 料 屬 於 小 五 金 類, 不 是 主 要 的 地 盤 物 料, 故 本 人 當 時 沒 有 為 意 金 日 工 程 有 沒 有 提 交 焊 料 樣 本 給 房 屋 署 審 批 本 人 亦 不 知 道 所 採 購 的 焊 料 必 須 為 無 鉛 根 據 本 人 的 記 憶, 許 先 生 和 鄒 先 生 打 電 話 給 本 人 落 柯 打 時 亦 沒 有 提 及 所 採 購 的 焊 料 必 須 跟 房 屋 署 所 批 准 的 焊 料 相 同 及 必 須 為 無 鉛 6. 收 到 地 盤 管 工 許 先 生 和 鄒 先 生 要 求 焊 料 的 電 話 後, 本 人 或 莫 女 士 會 以 電 話 或 購 貨 單 的 形 式 向 雋 景 落 單 訂 貨 由 於 地 盤 管 工 打 電 話 要 求 焊 料 時 並 沒 有 特 別 提 及 焊 料 是 用 於 接 駁 食 水 喉 管, 所 以 本 人 向 雋 景 落 單 的 時 候 並 沒 有 提 及 所 需 的 焊 料 是 會 用 於 接 駁 食 水 喉 管 7. (a) 紅 磡 邨 二 期 (i) 根 據 雋 景 所 提 供 的 5 張 購 貨 單 [l/3/84, 86, 93, 95 及 98] 顯 示, 其 中 4 張 [l/3/84, 86, 93 及 98] 是 莫 女 士 向 雋 景 發 出 的 購 貨 單, 另 外 1 張 [l/3/95] 是 由 金 日 工 程 聘 請 的 短 期 員 工 準 備 並 向 雋 景 發 出 的 購 貨 單, 其 餘 訂 購 焊 料 的 交 易 是 由 本 人 或 莫 女 士 負 責 本 人 是 根 據 地 盤 管 工 許 先 生 和 鄒 先 生 的 要 求, 向 雋 景 訂 購 所 需 數 量 的 焊 料 地 盤 管 工 沒 有 指 明 焊 料 的 牌 子, 所 以 本 人 向 雋 景 落 單 訂 購 焊 料 的 時 候 也 沒 有 指 明 牌 子 至 於 購 貨 單 編 號 340/2/87[l/3/95] 上, 第 5 項 物 料 錫 條 旁 邊 寫 著 50 力, 這 不 是 金 日 工 程 員 工 所 寫 的, 本 人 相 信 該 字 50 力 應 該 是 雋 景 的 職 員 在 處 理 此 購 貨 單 時 寫 上 的 (ii) 本 人 是 根 據 地 盤 管 工 許 先 生 和 鄒 先 生 的 指 示, 向 雋 景 訂 購 所 需 數 量 的 焊 料 如 地 盤 管 工 要 求 錫 條, 本 人 便 會 訂 購 錫 條 ; 如 地 盤 管 工 要 求 錫 線, 本 人 便 會 訂 購 錫 線 本 人 在 今 次 事 件 發 生 之 前 不 清 楚 錫 條 和 錫 線 的 分 別, 亦 不 ranscript by orporation sia, imited

150 知 道 有 不 同 牌 子 的 焊 料 至 於 為 何 紅 磡 邨 二 期 使 用 英 國 50 力 扁 錫 條, 而 馬 坑 項 目 使 用 ry lead-free solder wire, 本 人 並 不 知 道 原 因, 本 人 只 是 根 據 地 盤 管 工 的 要 求 而 訂 購 所 需 焊 料 (iii) 第 8 項 交 易 是 由 莫 女 士 負 責 向 雋 景 訂 購 的 根 據 正 常 程 序 本 人 或 莫 女 士 向 雋 景 訂 購 焊 料 後, 雋 景 會 直 接 聯 絡 相 關 地 盤 管 工, 安 排 送 貨 到 地 盤 本 人 沒 有 參 與 任 何 送 貨 的 安 排, 所 以 不 知 道 地 盤 收 貨 的 情 況 本 人 不 記 得 有 關 此 交 易 是 否 由 本 人 負 責 安 排 付 款 給 雋 景, 但 一 般 來 說, 因 為 金 日 工 程 與 雋 景 已 合 作 多 年 及 售 賣 的 小 五 金 種 類 繁 多, 本 人 在 付 款 給 雋 景 的 時 候, 只 會 根 據 雋 景 的 發 票 安 排 付 款, 不 會 核 對 雋 景 的 發 票 是 否 對 應 相 關 的 購 貨 單 ( 如 有 ) (b) 榮 昌 邨 (i) 本 人 及 莫 女 士 負 責 向 雋 景 訂 購 焊 料 本 人 是 根 據 地 盤 管 工 許 先 生 和 鄒 先 生 的 要 求, 向 雋 景 訂 購 所 需 數 量 的 焊 料 地 盤 管 工 沒 有 指 明 焊 料 的 牌 子, 所 以 本 人 向 雋 景 落 單 訂 購 焊 料 的 時 候 也 沒 有 指 明 牌 子 (ii) 根 據 本 人 記 憶, 在 啟 晴 邨 食 水 含 鉛 事 件 發 生 及 被 傳 媒 大 篇 幅 報 導 後, 大 約 在 2015 年 7 月 16 日 左 右, 當 時 金 日 工 程 項 目 經 理 翁 國 財 先 生 ( 翁 先 生 ) 曾 多 次 致 電 本 人, 說 因 應 保 華 建 築 營 造 有 限 公 司 ( 保 華 建 築 ) 要 求, 要 提 供 金 日 工 程 為 榮 昌 邨 水 喉 工 程 購 買 焊 料 的 記 錄 經 查 閱 公 司 記 錄 後, 本 人 只 發 現 零 碎 單 據, 其 中 有 四 張 由 雋 景 送 到 榮 昌 邨 的 焊 料 送 貨 單, 上 面 顯 示 所 送 到 地 盤 的 焊 料 是 錫 條 接 著, 本 人 便 致 電 翁 先 生, 告 知 他 本 人 只 找 到 四 張 雋 景 送 錫 條 到 地 盤 的 送 貨 單, 問 他 是 否 合 適, 翁 先 生 表 示 他 要 求 能 夠 顯 示 雋 景 送 無 鉛 錫 線 到 榮 昌 邨 地 盤 的 送 貨 單, 還 暗 示 如 果 沒 有 相 關 的 送 貨 單, 本 人 應 該 知 道 怎 樣 做, 總 有 方 法 去 弄 些 寫 上 無 鉛 錫 線 的 送 貨 單 出 來 故 本 人 依 照 翁 先 生 的 指 示, 弄 了 數 張 無 鉛 錫 線 的 送 貨 單 本 人 在 已 有 的 四 張 雋 景 送 貨 單 上 更 改, 將 錫 條 更 改 為 無 鉛 錫 線, 然 後 致 電 翁 先 生 確 認 更 改 送 貨 單 的 內 容 翁 先 生 確 認 內 容 後, 本 人 便 將 已 更 改 的 四 張 送 貨 單 交 給 翁 先 生, 再 交 給 保 華 建 築, 但 當 時 本 人 並 不 知 道 保 華 建 築 要 求 提 供 單 據 的 原 因 及 用 途, 之 後 本 人 便 將 ranscript by orporation sia, imited

151 零 碎 單 據 棄 丟, 該 四 張 被 更 改 的 送 貨 單 便 是 第 18 至 第 21 項 交 易 的 送 貨 單 [6.4/15354 至 15357] 本 人 現 在 事 後 回 想, 認 為 自 己 當 時 更 改 該 四 張 送 貨 單 的 行 為 十 分 愚 昧, 為 事 件 畫 蛇 添 足, 沒 有 實 質 意 義, 該 四 張 被 更 改 的 送 貨 單 與 鉛 水 的 出 現 無 關, 亦 無 助 委 員 會 現 在 調 查 食 水 含 鉛 超 標 的 成 因 (c) 東 匯 邨 (i) 本 人 及 莫 女 士 負 責 向 雋 景 訂 購 焊 料 本 人 是 根 據 地 盤 管 工 許 先 生 和 鄒 先 生 的 要 求, 向 雋 景 訂 購 所 需 數 量 的 焊 料 地 盤 管 工 沒 有 指 明 焊 料 的 牌 子, 所 以 本 人 向 雋 景 落 單 訂 購 焊 料 的 時 候 也 沒 有 指 明 牌 子 8. 在 地 盤 開 工 後, 由 項 目 經 理 翁 先 生 告 知 本 人 及 金 日 工 程 採 購 部 雋 景 是 焊 料 供 應 商, 但 本 人 並 不 清 楚 為 何 金 日 工 程 會 選 擇 雋 景 作 為 其 焊 料 供 應 商, 本 人 只 知 道 自 雋 景 於 1998 年 成 立 以 來, 金 日 工 程 已 經 與 雋 景 合 作, 雋 景 一 向 是 金 日 工 程 的 小 五 金 物 料 供 應 商 之 一 9. 本 人 或 莫 女 士 向 雋 景 訂 購 焊 料 後, 不 會 再 通 知 地 盤 管 工 許 先 生 或 鄒 先 生, 而 會 由 雋 景 直 接 聯 絡 相 關 地 盤 管 工, 安 排 送 貨 到 地 盤 10. 由 於 地 盤 管 工 要 求 訂 購 焊 料 的 時 候 沒 有 指 明 焊 料 的 牌 子, 所 以 本 人 向 雋 景 落 單 訂 購 焊 料 的 時 候 也 沒 有 指 明 牌 子 雋 景 並 沒 有 向 本 人 推 介 英 國 50 力 扁 錫 條 此 牌 子 11. 本 人 向 雋 景 訂 購 焊 料 後, 雋 景 會 直 接 聯 絡 相 關 地 盤 管 工, 安 排 送 貨 到 地 盤 由 於 本 人 沒 有 參 與 任 何 送 貨 的 安 排, 所 以 亦 不 知 道 送 貨 及 以 後 的 情 況, 也 沒 有 採 取 任 何 措 施 12. 本 人 不 知 道 英 國 50 力 扁 錫 條 這 個 牌 子, 在 今 次 事 件 發 生 之 前 亦 不 知 道 此 錫 條 的 成 份 及 是 否 含 鉛 13. 本 人 不 清 楚 翁 先 生 遞 交 樣 辦 的 工 作 程 序 和 情 況, 也 不 知 道 原 來 金 日 工 程 曾 透 過 翁 先 生 促 使 總 承 建 商 遞 交 ry lead-free solder wire 的 樣 辦 給 房 屋 署 本 人 是 根 據 地 盤 管 工 許 先 生 和 鄒 先 生 的 指 示, 向 雋 景 訂 購 所 需 數 量 的 焊 料 如 地 盤 管 工 要 求 錫 條, 本 人 便 會 訂 購 錫 條 ; 如 地 盤 管 工 要 求 錫 線, 本 人 便 會 訂 購 錫 線 ranscript by orporation sia, imited

152 問 : 日 期 係 16 年 1 月 5 日, 見 唔 見, 林 小 姐? 答 : 係, 得 問 : 亦 都 有 簽 名 喺 度, 係 你 嘅 簽 名 嚟 嘅, 係 咪 呀? 問 : 你 會 採 納 呢 份 嘅 書 面 供 詞, 總 共 五 頁 紙 嘅, 為 你 主 問 嘅 證 供 嘛? 答 : 會 許 卓 倫 先 生 : 主 席 及 委 員, 本 人 冇 其 他 問 題 主 席 : 冇 嘢 問? 許 卓 倫 先 生 : 冇 主 席 : 請 坐 許 卓 倫 先 生 : 感 激 許 偉 強 先 生 盤 問 問 : 林 小 姐, 先 問 一 問 你, 就 係 就 住 你 個 證 人 口 供, 就 第 1 同 埋 第 2 段 嗰 度 都 講 出 話 即 係 你 喺 嗰 個 金 日 工 程 公 司 嗰 個 工 作 嘅 背 景 嘅, 我 想 同 你 了 解 多 少 少 答 : 好 問 : 第 一, 就 係 喺 第 2 段 嗰 度, 你 話 本 人 中 五 畢 業, 跟 住 就 於 1988 年 加 入 金 日 工 程 公 司 嘅, 我 哋 知 道 金 日 就 應 該 係 87 年 喥 成 立 嘅, 即 係 佢 喺 成 立 冇 幾 耐, 你 就 加 入 咗 金 日 工 程 公 司 嘅, 係 咪 呀? 問 : 我 想 問 你 加 入 呢 個 金 日 工 程 之 前, 認 唔 認 識 張 先 生 -- 張 達 欽 先 生? 答 : 認 識 ranscript by orporation sia, imited

153 問 : 認 識, 係 透 過 咩 嘢 認 識 佢? 答 : 佢 曾 經 係 同 我 舊 公 司 有 啲 關 係 問 : 舊 公 司? 答 : 即 係 我 之 前 嘅 工 作 問 : 之 前 嘅 工 作, 即 係 你 1988 年 之 前 嘅 工 作, 係 咪 呀? 問 : 嗰 個 係 咩 嘢 公 司 嚟 㗎? 答 : 都 係 水 喉 公 司 問 : 都 係 公 司, 都 係 水 喉 公 司, 即 係 佢 張 生 就 有 同 你 舊 公 司 嗰 度 有 啲 生 意 來 往 嘅? 問 : 就 從 嗰 度 識 佢 嘅, 係 咪 呀? 問 : 嗰 度 第 2 段, 你 就 話 直 至 現 在, 本 人 工 作 都 係 為 採 購 水 喉 物 料 ( 包 括 焊 料 ), 負 責 採 購 的 聯 絡 及 文 書 工 作 即 係 呢 個 都 係 你 88 年 開 始 喺 嗰 度 工 作, 之 後 一 路 個 工 作 性 質 都 係 呢 一 方 面, 係 咪 呀? 問 : 跟 住 你 就 喺 第 1 段 嗰 度 又 再 講, 就 係 話 本 人 由 2002 年 至 到 2015 年 嘅 7 月 中 旬 就 為 金 日 工 程 公 司 嘅 董 事 咁 樣, 呢 度 係 咁 講 嘅 問 : 我 想 問 下 你, 就 係 我 咁 樣 講 啱 唔 啱, 就 係 1988 年 至 到 2002 年, 你 係 咪 曾 經 離 開 過 金 日 工 程 公 司? 答 : 唔 係 問 : 唔 係 嘅, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

154 答 : 唔 係 問 : 因 為 今 日 我 哋 聽 之 前 翁 先 生 今 朝 嘅 證 供, 佢 有 提 過, 就 係 話 佢 喺 2002 年 之 前, 即 係 佢 加 入 呢 個 金 日 工 程 公 司 之 前, 曾 經 同 你 係 喺 另 外 一 間 公 司 嘅 同 事 嚟? 答 : 都 係 我 識 張 生 嗰 間 公 司 問 : 都 係 嗰 間 公 司? 答 : 都 係 嗰 間 公 司 問 : 即 係 呢 個 係 1988 年 之 前... 答 : 之 前 問 :... 嘅 同 事, 係 咪 呀? 問 : 即 係 你 認 識 翁 先 生 都 好 多 年 囉 喎, 係 咪 呀? 問 : 喺 舊 公 司 嗰 度, 即 係 講 緊 未 加 入 金 日 工 程 公 司, 喺 舊 公 司 做 嗰 陣 時, 喺 嗰 陣 時 認 識 翁 先 生 嘅, 舊 公 司, 係 咪 呀? 問 : 之 前 唔 識 佢 嘅? 答 : 唔 識 問 : 當 時 翁 先 生 係 即 係 嗰 個 工 作 係 乜 嘢, 喺 舊 公 司 嘅 時 候? 答 : 我 記 得 呀, 應 該 係 地 盤 唔 知 工 人 定 管 工 嗰 -- 即 係 係 喺 地 盤 嘅 問 : 明 白, 你 同 翁 先 生 認 識 咗 都 超 過 二 十 五 年 嘅 囉 喎, 係 咪 呀? 問 : 都 係 算 係 好 好 朋 友? ranscript by orporation sia, imited

155 答 :kay 嘅, 係 嘅 問 : 係 咪 呀? 問 : 想 問 下 你, 就 係 你 喺 金 日 工 程 公 司, 你 講 話 2002 年 直 至 到 2015 年, 喺 你 嘅 證 人 口 供 第 1 段 嗰 度 就 話 係 作 為 董 事 嘅, 呢 個 作 為 董 事, 係 咪 張 生 叫 你 擔 任 董 事 一 職, 係 咪 呀? 問 : 你 成 為 咗 董 事 呢 段 時 間, 你 個 工 作 性 質 有 冇 咩 嘢 改 變, 即 係 除 咗 採 購 文 書 工 作 之 外, 要 唔 要 做 多 少 少 管 理 嘅 工 作? 答 : 冇 改 變 問 : 冇 改 變, 即 係 話 你 嘅 董 事 嗰 個 係 掛 名, 你 係 董 事 啫, 工 作 性 質 都 係 一 樣 嘅, 係 咪 呀? 問 : 知 唔 知 點 解 要 你 掛 名 做 董 事? 答 : 因 為 當 其 時 董 事 -- 最 初 我 哋 公 司 成 立 嗰 陣 時 就 得 張 生 同 張 太 嘅 -- 即 係 股 東, 應 該 係, 我 咁 講, 股 東 係 得 張 生 同 張 太, 佢 有 陣 時 有 好 多 即 係 譬 如 每 年 埋 數 簽 audit report, 即 係 報 稅 文 件 嗰 啲 嘢, 好 多 時 都 要 搵 張 太 簽 嘅, 但 係 張 太 就 其 實 佢 係 冇 參 與 我 哋 公 司 嘅 工 作 嘅, 所 以 佢 就 話 咁 你 有 陣 時 -- 不 如 就 即 係 加 埋 你 落 去, 即 係 方 便 簽 文 件 咁 樣 問 : 明 白, 即 係 呢 個 就 係 當 時 張 生 同 你 講 嗰 個 原 因, 係 咪 呀? 問 : 喺 第 2 段, 你 嘅 證 人 口 供 第 2 段 嗰 度, 你 講 話 你 中 五 畢 業 後 就 開 始 工 作? 問 : 我 想 問 一 問, 你 開 始 工 作 咗 之 後, 有 冇 話 讀 過 啲 例 如 會 計 或 者 係 啲 簿 記 嘅 課 程, 一 啲 bookkeeping 嗰 啲 課 程? ranscript by orporation sia, imited

156 答 : 好 基 本 嘅 初 級 簿 記 問 : 呢 個 係 你 一 路 做 嘢, 一 路 讀 嘅, 係 咪 呀? 答 : 一 路 讀 嘅, 係, 係 問 : 都 係 加 入 咗 金 日 之 後 嘅 事 嚟, 呢 個, 定 係 之 前? 答 : 之 前 問 : 之 前, 喺 舊 公 司 嗰 陣 時 已 經 有 讀 呢 啲 bookkeeping 嘅 初 級... 答 : 好 基 本 嗰 個 初 級 嗰 個, 就 係 讀 問 : 明 白 我 想 問 下 你, 喺 公 司 做 咁 耐, 有 冇 聽 過 公 司 係 有 一 個 咁 樣 嘅 制 度, 就 係 話 嗰 啲 文 件, 即 係 買 物 料 嗰 啲 文 件, 即 係 我 哋 講 緊 雋 景 嗰 間 公 司, 同 佢 哋 買 料 嗰 啲 文 件, 通 常 都 係 keep 一 年 左 右 就 唔 keep 㗎 喇, 你 有 冇 認 知 呢 樣 嘢? 答 : 以 我 嘅 認 知, 我 就 記 得 係 -- 即 係 我 哋 -- 不 嬲 我 哋 公 司 嘅 practice 就 係 我 哋 其 實 就 得 一 套 單 嘅 啫, 嗰 套 單 當 然 係 我 哋 買 咗 貨 嘅 單, 當 然 係 要 入 數 找 數 嗰 啲, 即 係 報 稅 嗰 啲, 而 呢 一 套 單, 即 係 每 一 年 我 哋 埋 完 數,audit 完, 出 咗 audit report, 或 者 稅 局 approve 咗 之 後, 通 常 我 哋 即 係 跟 住 一 年 之 後, 我 哋 就 掉 㗎 喇 問 : 就 掉 㗎 喇? 答 : 係 喇 問 : 有 冇 聽 過 話 一 年 之 後, 就 淨 係 掉 啲 有 關 小 五 金 嗰 啲 單, 其 他 啲 大 型 啲 嘅 物 料 嗰 啲 單 都 係 存 倉, 就 唔 掉 嘅, 係 咪 咁 嘅 做 法? 答 : 唔 係 問 : 唔 係 即 係 以 你 所 知, 就 係 所 有 單, 唔 論 係 咩 嘢 性 質 嘅 物 料 嘅 單 都 係 你 audit 完 咗 之 後, 稅 局 亦 都 冇 問 題, 咁 就 掉 㗎 喇? 答 : 大 概 一 年 後 問 : 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

157 主 席 : 掉 去 邊 呀? 你 講 掉 係 掉 去 邊 呀? 掉 直 情 係 抌 咗 佢? 答 : 抌 咗 佢, 係 主 席 : 但 係 我 哋 知 道 你 哋 公 司 喺 洪 水 橋 有 個 貨 倉 㗎 喎 答 : 以 我 所 知, 嗰 個 就 唔 係 我 哋 公 司 嘅 -- 我 唔 知 係 咪 叫 做 公 司 貨 倉, 我 唔 知 個 定 義, 即 係 嗰 個 地 方, 我 就 知 好 似 就 係 一 個 地 方, 就 係 唔 知 邊 個 嘅 朋 友 定 係 咩 嘢 咁 樣, 就 畀 少 少 位 我 哋 擺 下 啲 地 盤 料, 同 埋 擺 少 少 文 件 嘅 以 我 知, 嗰 一 啲 文 件 就 係 地 盤 啲 合 約 或 者 之 前 嘅 水 務 文 件, 就 唔 係 擺 單 嘅 主 席 : 有 一 個 貨 櫃 咁 大 㗎 喎 答 : 我 冇 入 過 去, 我 唔 知 主 席 : 冇 入 過 去? 問 : 我 想 問 一 問 你, 林 小 姐, 就 係 即 係 你 有 啲 初 級 嘅 bookkeeping 嘅 認 識, 亦 都 做 咗 呢 啲 咁 嘅 採 購 文 書 工 作 都 相 當 長 嘅 時 間, 你 知 唔 知 道 通 常 一 般 嚟 講 法 例 就 要 求 啲 單 據 係 需 要 keep 七 年, 有 冇 聽 過? 答 : 我 聽 過 七 年 問 : 即 係 有 聽 過 要 keep 七 年 呢 樣 嘢, 係 咪 呀? 問 : 你 做 呢 個 文 書 工 作, 採 購 工 作, 你 又 知 道 個 公 司 就 啲 單 據 一 定 冇 keep 夠 七 年, 係 咪 呀? 問 : 當 時 你 有 冇 啲 咩 嘢 反 映 畀 公 司, 就 話 唔 得 㗎 喎, 啲 嘢 要 keep 耐 啲 㗎 喎 你 有 冇 咁 做 過? 答 : 其 實 可 能 係 我 誤 解 咗 個 意 思, 因 為 其 實 我 讀 嗰 陣 都 好 耐, 可 能 我 覺 ranscript by orporation sia, imited

158 得... 問 : 誤 解 咗 咩 嘢 意 思 先? 答 : 即 係 我 誤 解 咗 嗰 個 七 年 嘅 嗰 個 -- keep 七 年 嗰 個 意 思, 我 以 為 係 -- 呢 個 係 我 自 己 以 為 啫, 即 係 我 不 嬲 都 係 以 為 係 keep 到 公 司 嗰 個 ledger 同 埋 嗰 個 account 個 -- 即 係 個 audit report 七 年 就 okay, 即 係 我 唔 知 道 原 來 單 據 都 要 keep 七 年 問 : 我 想 問 下 你, 你 就 話 即 係 如 果 係 做 咗 audit 之 後, 稅 局 又 冇 咩 嘢 問 題, 就 會 抌 咗 嗰 啲 文 件? 問 : 我 想 問 下 邊 個 人 喺 公 司 入 面, 喺 寫 字 樓 入 面 係 會 負 責 整 理 呢 啲 文 件 出 嚟 攞 去 抌, 邊 個 負 責? 答 : 我 問 : 你 會 負 責 嘅? 問 : 即 係 你 就 定 時 定 候 就 知 道 做 完 audit 之 後, 你 就 會 將 有 關 嗰 啲 文 件 攞 出 嚟, 就 攞 去 掉, 係 咪 呀? 問 : 點 樣 掉 法? 答 : 通 常 係 我 啲 同 事 拎 番 嚟 搬 -- 推 落 去, 我 諗 -- 我 覺 得 佢 哋 應 該 係 推 落 去 垃 圾 站, 我 冇 跟 住 佢 哋 去, 即 係 攞 個 車 仔... 問 : 即 係 裝 咗 落 個 箱 度 咁 樣? 答 : 係 呀, 裝 喺 啲 箱 度, 推 落 垃 圾 房 掉 主 席 : 即 係 連 碎 都 唔 碎 嘅? 答 : 冇 ranscript by orporation sia, imited

159 主 席 : 就 咁 推 去 垃 圾 站 抌? 答 : 我 覺 得 佢 哋 係 應 該 -- 佢 哋 話 拎 去 掉, 我 覺 得 佢 哋 -- 我 嘅 理 解 係 推 落 去 垃 圾 站 掉 問 : 最 近 一 次, 即 係 你 有 知 道 話 啲 同 事 攞 咗 啲 文 件 出 嚟, 攞 去 垃 圾 站 度 掉 係 幾 時, 最 近? 答 : 我 唔 記 得, 應 該 可 能 係 舊 年 嘅 農 曆 年 前 問 : 舊 年 農 曆 年 前,2015 年 農 曆 年 前? 答 : 我 記 得 係 咁 上 下, 我 唔 肯 定 問 : 好, 或 者 我 問 埋 你 呢 個 問 題, 你 擔 任 呢 個 採 購 同 埋 文 書 工 作, 我 想 問 下 你, 就 係 就 住 金 日 工 程, 佢 哋 周 不 時 都 有 啲 水 喉 工 程 接 咗 返 嚟 㗎, 佢 哋 做 工 程 嘅 時 候, 嗰 啲 咁 嘅 投 標 嗰 方 面 嗰 啲 咁 嘅 過 程, 你 會 唔 會 間 唔 中 會 參 與 下? 答 : 會 問 : 都 會 嘅, 係 咪 呀? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 問 : 即 係 話 你 唔 係 淨 係 做 採 購 同 埋 一 般 文 書, 連 嗰 個 投 標 嗰 個 工 程, 個 過 程 有 時 你 都 會 有 參 與 嘅? 答 : 係 嘅 問 : 係 咪 呀? 許 偉 強 先 生 : 我 就... 主 席 : 好 呀 ranscript by orporation sia, imited

160 我 想 問 埋 最 後 一 條 問 題, 你 第 2 段 話 直 至 現 在, 即 係 你 今 日 都 仲 係 喺 金 日 打 工? 主 席 : 今 天 都 仲 係 喺 金 日 打 工 嘅? 主 席 : 得 我 哋 聽 朝 早... 許 卓 倫 先 生 : 主 席 閣 下, 唔 知 聽 日 十 點 半 可 唔 可 以? 主 席 : 有 啲 咩 嘢 特 別 嘅 原 因, 請 問? 許 卓 倫 先 生 : 係 本 人 嘅 原 因 嚟 嘅, 因 為 本 人 有 個 聽 日 簡 短 嘅 案 件, 喺 沙 田 法 院, 係 九 點 半 開 始, 我 相 信 係 非 常 短 嘅 主 席 : 九 點 半 開 始, 你 想 幾 點 鐘 返 到 嚟? 許 卓 倫 先 生 : 我 諗 十 點 半 可 以 返 到 嚟? 主 席 : 你 真 係 返 到 嚟, 十 點 半? 許 卓 倫 先 生 : 有 信 心 主 席 : 你 有 信 心? 許 卓 倫 先 生 : 我 有 信 心 主 席 : 你 有 信 心 就 得 喇, 如 果 返 唔 到 嚟, 咁 點 呀? 許 卓 倫 先 生 : 當 然, 返 唔 到 嚟 的 話, 本 人 唔 會 話 要 求 成 個 法 庭 嘅 人 等 本 人, 咁 十 點 半 當 然 可 以 係 立 刻 可 以 開 本 案, 但 係 本 人 有 信 心 十 點 半 返... 主 席 : 我 哋 繼 續, 你 個 律 師 繼 續 喺 度 -- 即 係 你 個 律 師 喺 度... 許 卓 倫 先 生 : 係, 有 個 事 務 律 師, 當 然 亦 都 係 肯 定 係 有 個 事 務 律 師, 十 點 半 可 以 喺 度 嘅 主 席 : 事 務 律 師 喺 度 頂 住 就 得 喇 ranscript by orporation sia, imited

161 許 卓 倫 先 生 : 一 定 有 主 席 : 如 果 係 咁, 其 實 唔 使 等 你 返 嚟 喎, 係 咪 呀? 許 卓 倫 先 生 : 可 能 本 人 喺 度 更 加 好 啲 咁 樣 主 席 : 畀 三 十 分 鐘 你 喇 許 卓 倫 先 生 : 非 常 感 激 主 席 : 十 點 半 許 卓 倫 先 生 :ood day. 下 午 4 時 35 分 聆 訊 押 後 ranscript by orporation sia, imited

162 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 (10.10 am) Wednesday, 6 anuary 2016 (ranscript of simultaneous interpretation except where otherwise specified) pplication by : ood morning, hairman and ommissioner. am acting on behalf of r Yung wok hoi. s am ai ing handed in a submission yesterday. here are some changes to the circumstances. We have now submitted a fresh application. as the ommission received the application? : Yes. : here are two justifications underpinning the application which are set out in detail in my submission to the ommission. : Yes. lease continue. : Yesterday, in her statement, s am admits that she amended the three delivery notes, so there is no contention here, and the factual dispute is whether r Yung was a party to the incident. n my submission, this dispute is not related to the present nquiry. ince we are spending public money on a hearing, we should not be venturing into unrelated issues. ecause of the circumstances are so special, in that s am only submitted her statement yesterday -- ranscript by orporation sia, imited - 1 -

163 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 : You received it in the morning? : uring lunch time, actually. ven for a criminal trial, criminal proceeding, the accused will be protected in various aspects, he will be allowed time to find evidence, but now it is so rushed and he is sort of required to give evidence today. his is against the principles of procedural justice. : You had a whole full day, half a day, to do what is required. : ut we had to do other things yesterday. : Well, everyone is busy up to the very end of the year, so can seek directions all the time because am busy? : We need to collect evidence which cannot be completed in a short time. : uch as? : We have to find whether there are records, such as the telephone records, telephone communications, as referred to by s am. : elephone records? : ecords of making phone calls. : o what? What you can show would be that some calls were made. : We don't know yet whether phone calls were indeed made between the two. ranscript by orporation sia, imited - 2 -

164 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 : nything else? : hat's all for my submission. : ny other submission from other counsel? ecause you brought up the four delivery notes. nything from the parties? : aybe can respond to what s ok has said. f course, this is not a criminal investigation, and objectively speaking, whether the four delivery notes are fabricated or not does not really prove or disprove whether there is lead in water. o there may be no direct relationship between the notes being forged and whether lead has been found in water. ut our terms of reference are not confined to finding whether there is some chemical reason why lead is found in water. therwise, what we have to do would be to invite experts to advise us. here has been some reference to the lack of knowledge or lack of awareness. hat's said by the government, government departments, and other parties. o, on the question of the suspicion of forgery, think there's one point that may be relevant to the work of this ommission. he perpetrator or those who gave the direction to forge the delivery notes might have some knowledge about what went wrong. hat's why they gave such instructions. he individual might know that certain ranscript by orporation sia, imited - 3 -

165 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 delivery notes might reflect that the materials delivered contain lead, and that's why that individual would like to have some forged delivery notes, to show a different situation. s am might or might not know the material would be regarded as substantial. n that case, r Yung may also be in the same situation. he counsel representing r Yung might be concerned that we are talking about incurring public expenses in a hearing. ut of course, we will adopt a proportionate approach to deal with such issues, because after all, this is not a criminal investigation. ut as long as this issue is in line with the investigation direction, we should be allowed to ask questions. t's another matter how much time should be spent on questioning on a certain issue. don't think we need to spend much time on getting to the bottom of the matter, but we believe that it is relevant in relation to the knowledge of the person involved. nd if it is said that because s am already admitted in her written statement, r Yung doesn't need to give testimony, s am may think that it is unfair, and others may go scot-free and this is not fair. am speaking from s am's perspective. he other point, which is a separate point, is this. ranscript by orporation sia, imited - 4 -

166 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 ounsel representing r Yung said that because s am's statement was only received yesterday, she needed more time, and, hairman, you asked how much more time would be needed to prepare. Well, it's about what instruction r Yung gave to s am. f we look at page 145 in bundle 1, in r Yung's witness statement, he also mentioned a telephone conversation with s am on the date in question and what instruction was given, and in preparing r Yung's statement, all the telephone conversations and instructions given therein should have been sought from the client, and in the statement it is said, " subsequently immediately rang s am and don't recall specifically what told her", and so on and so forth. o that means, assume, that she must have already found all the contemporaneous records, if there were any, in preparing the statement. o think it's quite far-fetched to say that -- but if the counsel insists that they should go back and dig up more documents, then she should speak up and say why there was no such effort made yesterday. s long as it is relevant, questions should be allowed to be put and s am should be allowed to give evidence. : nything to add? ranscript by orporation sia, imited - 5 -

167 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 : o. : n timing matters, anything to add? o. ( two-minute pause). Yesterday, we were hearing the testimony of r heung, and recall r Yung was one of the signatories to the subcontract, because when asked about the project director, he signed the subcontract; right? hat's ung Wui or Wing heong state, either one of them. : he subcontract -- let's look at 1, page 18, the subcontract between aul Y and olden ay, and Yung was the person who signed the contract. "osition: ", that means project director, Yung; right? : kay. hank you. ( one-minute pause). s am ai ing and r Yung wok hoi, in relation to the production of the four delivery notes, is directly relevant to an issue that the is tasked to deal with. hat is, whether there is a lack of awareness in using non-lead-free solder wire and under what circumstances the material was used. r Yung also, on behalf of olden ay, signed the subcontract. e was one of the representatives. nd s am's statement was given to this, and all ranscript by orporation sia, imited - 6 -

168 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 parties involved in the nquiry, yesterday; that is, all stakeholders. s counsel aul hieh mentioned, r Yung's statement also made reference to that part, and it shouldn't take further time for s ok to take further instructions. hat is why reject s ok's application. : hairman, call r Yung wok hoi to the stand. : lease go over there. Y W (affirmed) : lease be seated. xamination-in-chief by : r Yung, good morning. n this ommission of nquiry, you have prepared two witness statements. will first take you to the first statement, dated 3 ecember hat is page 119 of bundle 1. am going to read out your statement: "1. am the project manager of olden ay in relation to the subcontracts in the ung om state hase 2, ung Wui state and Wing heong state ('the three affected estates'). have been in the plumbing business for over 30 years and have completed the relevant courses. n 2002, joined olden ay, and left the post in ugust efore left the post, was the project manager and director of olden ay. 2. will, on the main contractor's request, before ranscript by orporation sia, imited - 7 -

169 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 commencing works at the site, provide samples of pipes and accessories (including soldering materials) to the main contractor for further approval by the ousing uthority. will also, through the main contractor and the ousing epartment, inform the relevant suppliers in relation to all materials. When works commenced, the works supervisor will place orders based on the progress of works and will procure from rosperity. did not directly take part in the procurement of soldering materials. 3. am responsible for seeking documentation or samples from rosperity but did not directly take part in the order of materials. don't remember whether, in seeking samples for submission to the main contractor, whether specified that the soldering materials should be lead-free to be provided to olden ay. n preparing this statement, did ask the procurement officers of olden ay and they do not remember whether there was a specification that the soldering materials must be lead-free from rosperity. 4. don't remember whether had told rosperity, nor am sure whether rosperity is aware that the materials used, procured by olden ay, were used in collecting fresh water pipes. 5. lthough am responsible for getting samples ranscript by orporation sia, imited - 8 -

170 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 for submission to the main contractor for approval by the, in the trade there is a general consensus that soldering materials belong to sundry materials and before this incident happened was not aware of non-lead-free materials in the market. am not aware whether the soldering materials procured contain lead. also asked procuring officers of olden ay and they do not remember whether they had specified that the materials should be lead-free when they gave direction to rosperity. 7. n the initial stage of the works commencement, would prepare a mock-up flat for approval by the main contractor and the, and during works commencement, regular inspection will be carried out. s was not attached to the site, had no idea whether the main contractor and the 's responsible officers examined or noticed whether the soldering materials contained lead or not. 8a. oth solder wires and solder strips are used for connecting copper pipes and accessories, but don't understand the difference between the two. b. s do not understand the difference between the ingredients of tin strip and solder wire, don't think that in terms of actual works, there is much difference between tin strips and solder wire. ranscript by orporation sia, imited - 9 -

171 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 therefore did not pay attention whether tin strips or solder wire were used. 9a. did not know a lot about the 50 per cent lead solder strip as a brand. rosperity did not recommend this to me. didn't know whether it contained lead. enquired of this from our procurement staff and they said that they would not specify any brand in procuring soldering material and they did not pay attention to this particular brand, ie 50 per cent lead solder strips, and they could not recall whether rosperity did recommend this brand. b. efore this incident, did not know this brand, ie 50 per cent lead solder strip, and did not know the difference in content between solder wire and solder strip, and was not aware whether in other public housing plumbing works that had participated, 50 per cent lead solder strip or other solder were used. 10a. he water supply system in Yau ai, pper gau au ok state and ung Wui state ommunity entre all use copper wires, and the pipes were jointed by the soldering. Yau ai state and pper gau au ok state were completed a lot of years ago, it was too long ago, am not sure now whether the pipes were jointed by soldering, but from my recollection, for Yau ai state, it might have been done by soldering, but for pper gau ranscript by orporation sia, imited

172 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 au ok state, it might be jointed by the pipes with solder embedded. b. cannot recall which supplier or suppliers provided the soldering material. We did ask ung hing through telephone whether we had procured any soldering material from ung hing. ung hing informed us no such records could be found now. olden ay also contacted rosperity to enquire whether we had procured any soldering material from rosperity. rosperity said no record could be found (annex 1 contains the correspondence between olden ay and rosperity). i. Yau ai state -- as the pipes and fittings were provided by the main contractor, cannot recall, but can rule out that the main contractor also provided soldering material but am not sure now. ii. pper gau au ok state -- according to my recollection, the pipes in this estate were jointed by pipes with solder embedded; therefore, there is no record of procurement of soldering material for this project. iii. ung Wui state ommunity entre -- it was completed many years ago. am not sure from which supplier we got soldering material. s the project was conducted in parallel with ung Wui state, cannot rule out that the soldering material was procured from ranscript by orporation sia, imited

173 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 rosperity. ut since we have enquired of this from rosperity, understand rosperity has no such records." hairman, with your permission, would like to ask some supplementary questions from r Yung. : kay. : n paragraph 2, r Yung, you mentioned that after the approval of the main contractor and ousing epartment of the samples, you would inform the procurement to the contract suppliers. id you, after the approval was granted, tell them to follow the samples already approved? o whom did you address the communication?. r Wong.. Was s am also a procurement staff?. Yes.. id they know r atrick Wong was in the office?. hey would be given the samples for procurement purposes. : lease repeat your answer.. y answer? fter the samples were approved, the letter stating that approval had been given would be given to r atrick Wong, and r atrick Wong would give the same to the procurement department. o they should have known. ranscript by orporation sia, imited

174 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 : orry, you mean s ok and s am should have known this. What about you?. knew what samples had been approved. : o you would instruct the procurement staff to follow the samples. Would you be doing the same during construction?. won't check again.. part from what you have just said, do you adopt this statement as your evidence?. Yes.. here's a supplemental statement from you. t's dated 5 anuary am going to read out your supplemental statement: "1., on 3 ecember 2015, made a written statement in response to the questions raised in the letter of o & o dated 20 ovember n 22 ecember, eacons, a solicitor firm, wrote to my solicitors with regard to questions of the sent by r atrick Wong to aul Y, enclosing four delivery notes. s my solicitor firm only took over my case on 18 ecember 2015, therefore, on 24 ecember, they replied to eacons to say that they were taking instructions. will hereby make this supplemental statement to respond to the questions raised by eacons. 3. ince the lead incident dated uly 2015, ranscript by orporation sia, imited

175 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 olden ay had to handle a lot of enquiries. n around 16 uly 2015, r eung Wai eung of aul Y called me and asked my company to send a representative to a meeting with aul Y to discuss all the projects of Wing heong state and the lead incident of that estate. have tried to seek instruction from my managing director, r heung at Yam, but was unsuccessful because r heung was out of town. tried to call him but it was also not successful. herefore, was responsible for responding to aul Y's enquiry. 4. n around 16 uly 2015, in the afternoon, had a meeting with r eung Wai eung. he annex is my calendar of uly or the entries on 16 uly, noted down 'ai huen 2:00'. here were a number of senior people of aul Y at the meeting, including the, r eung Wai eung, imon heung, enry g and one or two site managers. aul Y asked to respond to the enquiries made by the ousing epartment and whether the material used by olden ay contained lead or not. said no, no lead was contained, because believed at that time that the material did not contain lead. r eung and r imon heung asked us to produce relevant documents so that aul Y can give an account to the ousing epartment. said, because it was so many years ago, we may not be able to find the relevant ranscript by orporation sia, imited

176 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 documents but we would do our best. hen accompanied aul Y's representative to meet the representative of the ousing epartment. he entry for 16 uly in the annex states the '', meaning a meeting with the ousing epartment. 5. immediately called s am ai ing of the olden ay main office. do not recall exactly what told her but did tell her that there's such an urgent request from aul Y and instructed her to find the relevant documents and put the documents on the desk in the office so that can send the documents to aul Y. was never responsible for placing orders, receiving deliveries or payment, and all the invoices and delivery notes were never handled by me, therefore instructed s am to handle the requests made by aul Y and the matter was handled by s am. 6. n 17 uly 2015, was at the sin hong office, handling enquiries by sin hong. was not in the office (please see the entry for 17 uly in the annex). did not have the habit of using . olden ay only has one address (that is [email protected]). r ohn a from aul Y asked that r ohn a's was sent to that particular olden ay address. was not in the office. t should be r atrick Wong who received r ohn a's ranscript by orporation sia, imited

177 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay hen he called me, saying that ohn a had asked for the documents. herefore, gave instructions that the documents on my desk in the office should be given to aul Y. instructed r atrick Wong to give those documents to aul Y. 8. s am put all the relevant documents for aul Y in an envelope. personally gave the envelope to aul Y's office, but cannot recall the exact date. s have already asked s am to hand over the relevant documents, therefore did not countercheck the documents handed over. also instructed r Wong am an to send an and also to send the envelope to aul Y. did not check in advance the attachments and documents contained therein. 9. n 4 anuary 2015, r heung at Yam filed a supplemental written statement. n paragraph 10, he said had told him on 17 uly 2015 that provided the document to r atrick Wong. only told r heung at Yam that instructed r Wong am an to send the document to aul Y, but the delivery notes and invoices were never handled by me. had nothing to provide to r atrick Wong. r atrick Wong sent an to ohn a and the documents were provided by s am, which was placed on my desk, and submitted to aul Y by r Wong am an. was at sin hong, was not in my ranscript by orporation sia, imited

178 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 office. 10. ast, want to supplement the paragraph like this: joined olden ay in or convenience purposes, would represent the company to sign things. r Yung asked me to act as a director, but did not hold any shares. n early 2015, wanted to start my own business and resigned. r heung tried to ask me to remain and then in ugust resigned formally. had nothing to do with the lead incident after that." r Yung, in paragraph 4, you referred to a meeting with aul Y people. id they refer to the samples you had given them for onward submission to the ousing epartment? What was it?. oldering wire, solder wire.. have some questions for the witness in respect of s am ai ing's written statement. r Yung, s am gave a written statement to the ommission yesterday. ay refer you to page 3 of that statement, paragraph 7(b)(ii). won't read it. ust read it.. Yes. ave you finished?. have four questions for you. irst, know you did not recall the exact content of your conversation with s am, but did you mention to s am that aul Y would ranscript by orporation sia, imited

179 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 like to retrieve the procurement records of soldering material -- : hat's very complicated. lease ask your question again. : n that day -- let me break it down into separate questions. id you mention aul Y's request in your telephone conversation with s am? n the conversation, did you mention that you had provided samples of soldering wire to the ousing epartment?. Yes, did.. You can see that in s am's statement, it states that. o. r Yung asked that he would like to have relevant delivery notes to Wing heong state, showing that lead-free soldering wire was delivered, and he hinted that if there are no such delivery notes, s am should know what to do. id you actually make that hint?. n a conversation with s am on 16 uly 2015, did you. o. expressly or implicitly say that s am was to amend the content of the delivery notes?. ne final question. o you recall whether, or do you have any record showing how s am informed you of the ranscript by orporation sia, imited

180 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 papers prepared for submission to aul Y?. Yes, on Whatspp.. o you still have the Whatspp record?. Yes.. an you produce it to the ommission? apologise to the ommission, because this has just been found. (r Yung's phone was handed to the ommissioners) : t's written as follows: "ll prepared. You will come back and get them." hat's 17 uly. : lease let me have a look. : think we can capture the screen and make photocopies. : an have a look as well? : (hinese spoken). : Yes, r ui. : hairman, represent s am ai ing and would be grateful if a copy could be given to us. ay also take a look at the phone because did not have knowledge about that. : We only found it just now. have no other question, hairman. hairman, have no other questions. : ay ask my solicitor to show this phone to my client? ranscript by orporation sia, imited

181 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 : aybe the clerk can accompany your solicitor out. t's held by the clerk at the moment. s ok, no other questions? Yes, r haw. ross-examination by W W: r Yung, you mention in your statement that you had 30 years of experience in fresh water pipes. o, in your witness statement, you mentioned that in 2002 you joined olden ay?. ight.. nd you worked for ten-odd years and recently you left the company. What is your business now?. till in the plumbing business.. o you have your own company or in another company?. formed a partnership and formed a company.. ow long has the company been set up?. t was officially set up in uly.. o you joined olden ay in 2002, and in 2002 we understand that s am also joined olden ay. o you know that?. think around that time, but not at the same time.. id you know s am before you joined olden ay?. Yes.. ow?. Well, we knew each other at the very initial stage in another company. ranscript by orporation sia, imited

182 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. o you mean before you joined olden ay?. Yes, another plumbing company.. o you were colleagues?. Yes. was a subcontractor and she was clerical staff.. o how long did you two work together in that company?. robably ten years.. r heung at Yam is your brother in law, husband of your elder sister. o you know r heung as well before you joined olden ay?. ight.. id your sister recommend you to join olden ay?. o.. o you have any relationship with s am?. o.. Would you regard yourself as the boyfriend of s am?. o.. o you only have a work relationship with s am?. ight.. ut you have been on good terms with her?. Yes.. You joined the business in about 1980, some 30 years ago?. Yes, ow did you join the business? Were you an apprentice?. got a driving licence when first joined the trade, ranscript by orporation sia, imited

183 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 so was the driver, and then at the site was persuaded to join the plumbing business.. o how did you learn the skills?. was the apprentice. followed some masters.. id you have a plumbing licence?. o.. What about a skilled worker licence?. Yes.. When?. ecause of my years of experience, got it recently.. o when?. une this year. : n une 2015?. Yes. : id you get a semi-skilled worker licence?. o. : o you were all along unlicensed, until une 2015?. ight. hat was a licence for skilled workers, because at that time no longer engaged in the actual work, so before that was the subcontractor. : n 1985, what licence did you have?. o licence was required back then. : o the only skilled worker licence you got was one that you obtained in une 2015, and before that, you ranscript by orporation sia, imited

184 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 were all along unlicensed?. ight. W: killed worker licence you mentioned -- any qualifications required?. Yes. We needed to take a test, a trade test. : What were the trade tests about?. oldering, et cetera. : What skills were involved?. lumbing skills. : Where did you get the licence?.. : What's the difference between this one and the skilled worker licence?. hey are the same. : o you got the licence in une 2015, so now were talking about the same licence, and before that you had no craftsman licence. W: ut you also took part in soldering of water pipes beforehand, and you also got hands-on, and when was that?. efore o before you joined olden ay, you also performed plumbing works at site yourself?. Yes.. Were you taught by a master? ranscript by orporation sia, imited

185 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. Yes.. What soldering materials were used?. o, not much soldering materials were used. t was galvanised lead pipe, iron pipes, and copper pipes, and by way of compression.. id you also engage in the use of soldering?. ome required hot water supply and we also performed soldering for these pipes, but that happened before am talking about soldering fresh water copper pipes. What soldering materials were used?. don't remember the details, because of the lapse of time.. n what form or shape?. n strips.. o you have seen rolls of wire, and we were talking. o. about 2002, when you had experience of soldering copper pipes. Was tin wire used?. in strips were used; right?. Yes.. id you know what the tin strips contain?. o.. Whether it was lead-free or non-lead-free; any idea?. o, no, because it was only used for hot water supply. ranscript by orporation sia, imited

186 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. When was the first time you heard about lead-free solders?. t should be about ten years ago.. o in ?. ight.. nder what circumstances did you hear about that? id you hear it from others?. Yes, hear it from others.. o the first time you saw lead-free soldering materials or used it, when was that?. personally did not use it.. ut when did you first see that?. n 2010, around You saw this one?. Yes.. ow, we were talking about three estates. id you see that in the construction of one of the three estates?. uring sample submission.. o in one of the projects you saw that?. ight.. o then you knew that it was lead-free?. ight.. nd you knew that the brand was Y?. ight.. ccording to your experience in the trade, do you know ranscript by orporation sia, imited

187 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 the purpose of using lead-free soldering materials?. o prevent water pollution.. o you know that lead is poisonous, is toxic, so by common sense, the purpose of using lead-free materials is to prevent water contamination, if lead-containing materials are used. ave you, in your experience, carried out any projects other than public housing projects? ow about private housing projects?. Yes.. or private housing projects and the plumbing works and the soldering, is there any difference in the use of soldering material?. Well, they use soldering material containing silver.. What's the difference of using silver vis-a-vis tin?. You use a torch to heat the silver solder.. nd it takes a longer time?. Yes, a longer time.. You joined olden ay in When you joined, what was your position?. was the site supervisor.. id you become a director right away upon joining?. o.. When did you become a director?. t was sometime around 2014, o it was recently? ranscript by orporation sia, imited

188 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. Yes, recently.. o you remember that at one time s am was a director?. Yes.. round the same time you became a director?. 'm not sure.. You have a sister, s Yung ui an. id she participate. o. in the day-to-day running of the company?. ever?. ever.. o we don't expect to see her in the company, in the. o. office?. o she was a nominal director?. ominal.. s a project manager, you of course understand the project well and you would visit the sites regularly. or these three affected estates, ie ung om, Wing heong and ung Wui state, on average how regularly did you inspect the sites?. wo or three times per week.. When you did the inspection or visits, you would contact your site foremen and you would talk to them over the progress?. Yes. ranscript by orporation sia, imited

189 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. Would you also be talking to the people under the main contractor concerning the time schedule and the progress?. Yes.. et's be more specific. et's say it's aul Y. Who would you be talking to on the site?. he.. We know that you have to tender for the project for these estates. Were you involved in the tendering?. sually, it would be r heung. We would only have a discussion after the result is out.. n the course of the tendering process, what's your role? What's your involvement?. would take a look at the tender.. What do you mean?. f you are one of the three shortlisted, there would be an interview, there would be a meeting.. h, you are talking about the tendering meeting. uring. o. the meeting, would you be talking about the specifications of materials in the main contract? id you cover that?. id you have a certain amount of knowledge about the specifications in the main contract?. Yes. ranscript by orporation sia, imited

190 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. Where did you learn the knowledge?. was responsible for preparing the payment slips.. What?. ayment slips. o have to -- : You mean the progress made so far and you would prepare documents to ask for payment?. Yes. W: he specifications would state that the soldering material must be lead-free and other pipes and fittings might have to meet certain other specifications. id you know that?. Yes. : he ousing epartment's contract is in nglish. ould you understand that?. We would submit samples and they would give us some comments so we can make revisions. : o you can read that?. hey would inform us. : id you understand the contract of the ousing epartment? t's in nglish.. o, couldn't read that. : ut you would know the requirements because you would be informed?. Yes. W: egarding the requirement of lead-free soldering ranscript by orporation sia, imited

191 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 material for plumbing works, were you informed by the main contractors or were you shown the relevant documents?. Well, the main contractor didn't mention this.. ow would you know that?. We would submit information to the ousing epartment. We would only submit information of lead-free soldering material.. ow would you know that you were required to submit lead-free material?. rom common sense.. ut you were not aware of the requirements as dictated. o. by the main contractor?. he main contractor may tell you verbally the requirements of the specifications in the main contract? Would that be done?. sually, they would only talk about the amount of money, and we were given documents to read.. ook at the subcontract: 1, page 18. his is the subcontract for the project. You must have read this already. or Wing heong, that is the ai huen oad project, it's a subcontract for that project. own below, you can see some signatures. or olden ay ngineering o ranscript by orporation sia, imited

192 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 td, there's a signature, and then the name is stated as " Yung. osition: ", or project director. id you write the words " Yung" and ""?. Yes.. nd it's your signature?. Yes.. nd there are two paragraphs: the subcontract, in respect of all the provisions in the main contract, and also the responsibilities and obligations of the subcontractor were totally understood, and before the signing of the contract they would look into it completely, and there were site inspections to ensure that the quotation given is correct and accurate. hat is to say, you stated that before you signed the contract, you understood the requirements and the clauses and provisions in the main contract. ut now you are saying you had no knowledge about the requirements on materials in the main contract.. Well, we had been working on ousing epartment projects for years. he materials required were more or less the same all along, more or less the same. here are many materials that have to be supplied and used.. id you have a list on what materials should be submitted?. Yes. ranscript by orporation sia, imited

193 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. Who gave you the list?. will ask r atrick Wong to type out a list. he list is more or less the same for different ousing epartment projects.. nd how did he compile the list?. We might already have a previously submitted list, and then we can compile a fresh list, on that basis.. he list would contain soldering material?. ot necessarily.. s it from your memory?. y recollection is that it's there for some projects but not there for some other projects.. You are saying that there's a list for every site? or some sites, the list would contain soldering material, but for some others, the list might contain nothing about soldering material. ut for this particular subcontract, you had a list containing soldering material, and soldering material only. o you rely on the list?. Yes.. o you still have the list?. don't know. have to ask r atrick Wong.. o you can ask your former colleagues. ut for you personally, for projects performed for the ousing uthority or the ousing epartment, where ranscript by orporation sia, imited

194 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 the samples of materials have to be submitted, if you have to submit samples of soldering material, you knew what materials would be submitted?. Well, all along we only submitted one type.. nd you knew that this was lead-free?. Yes.. nd you knew very well that this one would conform to the specifications?. Yes.. very time when you submitted materials for approval, what did it involve? his is in your statement: 1, page 119, paragraph 2: "efore work commenced on the site, would submit samples of pipes, fittings and material (including soldering material) to the main contractor for onward submission to the ousing epartment for approval." et's pause here. Yesterday, we heard from r heung that for these three estates -- Wing heong, ung Wui and ung om -- the practice was that you would submit samples of pipes and other things to the main contractor, so that the main contractor could submit the same to the ousing epartment. o you know that?. Yes.. ere, you state that this is done at the request of the main contractor, in relation to the submission of ranscript by orporation sia, imited

195 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 samples. hat is to say, the main contractor would ask you to submit samples of relevant materials to them?. Yes.. et's look at the case of Wing heong state. hat is, aul Y is the contractor. id they ask you to do this?. Yes.. Who requested you to submit the samples?. t's from the epartment. We had to do that.. hey told you personally?. Yes.. ver the phone or what?. would be on the site and liaise with them.. What do you mean?. Well, we would compile a list on what materials or samples would be submitted.. o you would talk to the staff of the main contractor. o. on what materials would be submitted, and then you prepare all the samples. o, when you discuss with the staff, do they give you any document?. o how did you record what materials were to be submitted?. fter discussion, we would type up a list, because we need to follow a schedule in sample submission.. o, when it came to soldering materials, say in ranscript by orporation sia, imited

196 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 Wing heong state, do you remember, when you discussed about materials for sample submission, anything about soldering materials?. t wasn't mentioned, but sometimes it's on the ousing epartment's request and we would be told, through the main contractor, that this sample would have to be submitted.. o the main contractor did tell you that even samples for soldering materials had to be submitted?. Yes.. o was there any discussion on the brand?. o.. id the staff tell you which brand should be used?. o.. nd you believed that this should be used?. ight.. ecause according to your previous experience, you believed that this one must be right?. Yes.. o you should know that generally, for soldering materials, it's not a mandatory requirement for soldering material samples to be submitted?. Yes, know.. owever, you still submit it to the main contractor?. ight. ranscript by orporation sia, imited

197 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. o, when you prepared the materials for submission to the main contractor, were you responsible for getting those materials from the suppliers?. Well, the assistant, r atrick Wong, gave me all the information and materials, and would check them and submit to the main contractor.. o he was responsible for contacting suppliers for information, which would be passed on to you. rom r heung's evidence yesterday, we understand that there would be a board on which the sample materials would be attached?. ecause we need approval of that material first.. o do you mean that the ousing epartment would approve the samples before that board is prepared?. Yes.. o if you asked r Wong to contact, say, rosperity for a list of materials to be submitted to the main contractor, and then he brought a stack of materials --. ight.. -- among the materials, there would be documentation in relation to the materials, the documentation would be submitted first?. ight.. ut the documentation would also be obtained from suppliers; right? ranscript by orporation sia, imited

198 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. hat's right.. You would not use any previous documents?. ight.. o every time you would get a new set of documents or materials; you would not use old materials for sample submission?. ight.. ow long have you worked with rosperity? hat's according to your experience.. knew the company ever since joined olden ay.. o only after you joined olden ay?. ight.. nd all along you had business dealings with them?. Yes.. o you know the staff of rosperity?. know how a ing, that's the boss.. re you familiar with him?. o. We don't contact frequently.. o, after getting the documents and materials, were you the one who delivered them to the main contractor?. Yes, to the site.. o every time you had to carry a lot of materials; did you have to use a vehicle?. Yes.. nd did you contact the staff on arrival? ranscript by orporation sia, imited

199 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. Yes.. o, when you contact the staff, you checked all the items?. Yes. needed to tell them about the materials.. Was any further documentation required on arrival?. o.. You just explained to them?. Yes.. When you delivered the materials, was there any further. o. discussion on soldering materials?. o do you agree that as far as soldering materials is concerned, we know that there is no mandatory requirement for sample submission of soldering materials to the main contractor. his is not the ousing epartment's requirement, but it was still meaningful for you to submit samples, and you knew that because, to avoid misunderstanding, you should be sure the type of materials procured by the procurement staff to be used.. Yes.. o, once submission was made and approval was sought, the main contractor would notify you. Would they notify you personally?. would be informed, and the approval letter would also be ed to my company. f they gave me the letter, ranscript by orporation sia, imited

200 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 would take it back to the company. f they ed the letter to my company, would ask r Wong to check the .. o they would verbally inform you of the approval first?. Yes.. Would you also be informed of materials not yet approved?. We would follow up on those materials.. ight, but for materials approved, would they verbally inform you first?. ot necessarily all of them. Well, say, in preparing a mock-up flat, we needed materials, and for materials not yet approved, we would follow up on them. Well, for those approved, sometimes they would just directly my company.. o, in the , would the materials approved be mentioned?. Yes.. ay for soldering materials, you mentioned that you would tell r Wong?. ight.. Would you also tell s am and s ok?. erhaps on some occasions did. Well, perhaps -- because only the three of them would pick up the phone, so it depended on the circumstances. ranscript by orporation sia, imited

201 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. Who would be informed? or Wing heong state, who did you inform?. don't recall exactly who informed, but definitely one among the three. ne among the three would know.. Was it the case that every time approval was given, those three would be informed, in every estate?. Yes.. ow would they be informed?. he materials approved had been -- mean, approval had been given in relation to the materials, and you needed to follow the approval. t's set out in the letter.. o you mean you would give the approval letter to them as well?. ight, not just verbally. efinitely, they would also receive the letter. : want to clarify this. o you mean that when the soldering materials had been approved, you personally would definitely inform one of the three colleagues in your company?. ight. : elling them expressly that this type of soldering materials were to be used?. ot expressly, because it would be written in the approval letter. : ll right, so you would do that verbally, but if ranscript by orporation sia, imited

202 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 you had not done it verbally, there would at least be something in black and white stating that in future, procurement of soldering materials, the soldering materials as stated in the , should be ordered?. ight. : o, in other words, for the three colleagues working in your company, they understood very well that when they were to place orders for materials, they would have to place orders for this type from rosperity?. hould be. : "Yes" or "no"?. Yes. : o the three of them would have no doubt at all? hat means they didn't need to think at all; they just needed to ring rosperity and say, " box of Y 99 lead-free soldering materials, please." o definitely no thinking process involved; they would definitely know what to say?. ight. W: oing back to the previous question, through r Wong you would ask rosperity for samples of materials, including soldering materials. o rosperity would know that they would give you this brand, Y 99?. o, wouldn't be sure, because all along had only used this brand. had never used anything else. ranscript by orporation sia, imited

203 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. ut mean, when you asked for samples from rosperity, rosperity knew very well that they would be required to submit this brand to you?. ight.. ecause you specified this one.. We never got anything else before. : Well, did you specify it?. specified this because only ordered this type. W: You are sure about that?. Yes.. lease take a look at your statement. age 119 of 1, paragraph 3: " am responsible for obtaining documents or samples from rosperity, but did not directly take part in placing orders with rosperity for materials. no longer recall whether, when sought samples from rosperity for submission to the main contractor, specified in particular that the materials used, to be supplied to olden ay, must be lead-free.". ecause only ordered one kind of material, would not ask them so many things.. o, here it says you don't recall, at the time of getting samples from rosperity, whether you expressly told them that it should be lead-free. ut just now you said that, "o, definitely no mistake; surely that would ranscript by orporation sia, imited

204 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 be the type of material." o what's your answer?. don't know whether they would be sure, but had all along only sought one kind of samples from them. need to clarify here. would only ask for the sample of this kind of material.. Wait a minute. You said here that you do not recall whether you specified that the soldering materials must be lead-free, and yet you earlier said that everything was very clear, there was a list, and r atrick Wong would know very well which kind of materials should be sought.. really don't know how r atrick Wong talked to them, but as far as was concerned, only specified one type. ut don't recall how he had the conversation with them. W: (hinese spoken). : mid-morning break. 20 minutes. (11.30 am) ( short adjournment) (11.56 am) W: r Yung, before the break, mentioned to you that before sample submission you would prepare a list.. Yes.. o, according to your experience, you know the ousing epartment's requirements? ranscript by orporation sia, imited

205 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. ight.. would like to clarify with you some things about the list. o, before sample submission, you prepared a list, that is you discussed with r Wong in coming up with a list. id you do it?. e prepared the list.. o you told him and he prepared the list?. Yes.. o, when you spoke to him, would you check the samples. o. against the documents and give him instructions?. You only base it on your memory?. Well, because different sites have different materials, so there may be dozens of materials required at the site.. o you only base your instructions on your own memory, in asking him to prepare a list?. Well, he would prepare based on the list from a previous site and revise that list. o he would follow the list previously used.. o at some point there would be the first draft of a list, based on the 's request. o, when the first list was prepared, how did you tell r Wong what to prepare?. ecause after being awarded the tender, we needed to ask ranscript by orporation sia, imited

206 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 for price quotations for materials from different suppliers, and we needed to do that before we put it down on the list.. o you asked r Wong to get some information on materials for preparing the list. id you again base this on your memory?. ecause, at the price quotation stage, s am would contact all suppliers, and then, for reasonable quotes, we would then contact those suppliers.. am not talking about that. am talking about the list. r Wong prepared the list for you, concerning various materials. am talking about the first list.. ecause after approval of samples, there would be a complete list which we could follow.. o you are referring to the one given to you by the main contractor?. Yes.. o you made adjustments to the list each time?. Yes.. nd according to the list, what was the description for soldering materials?. sually, soldering materials would not be included in the list because it's regarded as minor hardware. t would not be put as a separate item.. o, about the descriptions of soldering material, ranscript by orporation sia, imited

207 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 usually what would be written?. sually, "Y".. ny photos?. o photos required. o photos required on the list.. ny description, like "lead-free"?. o, no.. ot at all?. o.. o only "Y", only the word "Y"?. Yes, just to know which brand, --Y, Y.. et me show you some documents. 6.3, page his is from the supplier, a leaflet. ave you ever read such document before?. Yes.. his one is rosperity uilding aterials o td. his is a leaflet about the projects the company had taken part in. his is the job reference on the use of Y lead-free tin wire. o, about the list on soldering materials, only the word "Y" was used and no other description, just one word, "--Y"?. Yes, yes.. ny mentioning of its weight?. Well, we needed to look at the test report. am talking about the list. ranscript by orporation sia, imited

208 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. What list? What's on the list? When it refers to the soldering material, you said that only the word "Y" is found, and was asking you whether it would mention that it's lead-free and the weight.. o, no.. You are sure that you can only see the three letters, --Y?. 'm not sure.. s there any hinese character, in addition to nglish letters? Well, the list is in nglish; right?. Yes.. You told us that after submitting the samples to the main contractor, the main contractor would seek approval from the ousing epartment, and you would be given some documents afterwards, and in those documents there would be a list of approved samples. n that list, is it the same as the list that you have prepared, or there's a separate list?. separate list.. ometimes, they would tell you that the soldering material has been approved, then of course you have to take a look at what has been approved, because you are responsible for this sample submission and approval process. n that list, how would the soldering material be described? ranscript by orporation sia, imited

209 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. We would look at the brand, the approved brand, but don't look into the details.. o you just tried to see if the "Y" was there?. Yes.. n the list compiled by the main contractor, was there any photo?. here were photos for some.. What about soldering material?. Yes, believe there was a photo for soldering material.. efore the break, you said the main contractor would approve the list, and according to your lawyer, you would tell r Wong what materials have been approved so that orders could be placed. You believe r Wong would also inform other staff in the procurement department. arlier on, asked you this question: apart from r Wong, did you directly tell s am or s ok. You said "sometimes".. Yes, sometimes.. o you would not just inform r Wong, you would also inform s am and s ok?. Yes.. When you informed r Wong of this, would you give him the list from the main contractor?. e had one.. nd you believe that r Wong would also show the same ranscript by orporation sia, imited

210 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 list to s am and s ok. o sometimes, when you inform s am and s ok, would you also show them the list?. o.. o how could you make sure that they knew the material is approved by the main contractor? : Why not, why you didn't? his morning asked this question. think my question was very clear. You now said that you wouldn't show them the list. asked you. here were three people in your office. When the list was given to your company, you would inform these three people, so there would be no doubt whatsoever among the three colleagues as regards what to be procured.. said r Wong gave them the list. : You didn't say this, this morning, and now you are saying that there are chances that they wouldn't know. Which is true?. hey should have known. : t's not the same as the answer you gave us, that they knew, because according to my impression gained from your answer, the three people there had no doubt what to do; they knew clearly. t's so straightforward. nd now you are saying that r Wong knew but the two others may or may not know. ranscript by orporation sia, imited

211 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. would say the three of them, all of them, knew. : o the answer you gave earlier was true; they knew, not that they should have known. W: When you informed s am or s ok, you did not show them the list. ow would they know what material to be purchased?. Well, when the is received, would ask r Wong to print out in a kind of a schedule on the materials that have been approved and when the approval was given.. nd you would give it to r Wong?. Well, to s am.. ow would you know that r Wong had given the list to s am and s ok?. would sometimes ask r Wong whether he had done so.. o you are sure that the three of them definitely knew what material to be procured. et's now return to your witness statement. 1, page 119, paragraph 3. ine 3, the last word in the second line: "n preparing this statement, did enquire of this from the procurement staff of olden ay. hey could not remember whether, when they placed order for soldering material, they specified whether it should be lead-free or not." lso, line 3 of paragraph 5 -- line 2 first: ranscript by orporation sia, imited

212 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 "... did not pay attention to the issue of non-lead-free solder being available in the market. did not pay attention to whether the procured soldering material contained lead or not. asked this of the procurement staff of olden ay, and they cannot remember whether, when they placed order with rosperity, they specified that the soldering material should be lead-free or not." o, in preparing this statement, you asked questions of procurement staff. o whom did you address your questions?. s am and s ok.. What about r Wong?. r Wong was not in the office. had already left at that time.. kay, know that. You asked s am and s ok; by telephone?. gave them telephone calls.. id you also call r Wong?. ne or two days later.. o you asked all three of them. ow? ow did you put your question?. id they know that there were problems with the soldering material? id they place wrong orders? ecause said could not remember whether had ranscript by orporation sia, imited

213 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 instructed you to do this.. You said there were problems with the soldering material; did they place wrong orders with the supplier? nd you could not recall whether you gave them the instructions. You could not recall.. Well, there are so many sites. could not be sure whether had omitted anything.. ut you said it was very clear to you.. o that's why called them.. ut before you called them, what's in your mind?. certainly knew there was no question of committing such mistakes.. When you called them, you told them there might be some mistake with the orders. id you mention anything about lead-free?. o. n my mind, there was only one soldering material.. o you did not mention the words "lead-free"; you were. o. only concerned about placing wrong orders. id you mention Y?. "o what's the mistake? id you place order for the wrong soldering material?" What did they tell you?. hey said they could not remember.. emember what?. hey could not remember the order that they have placed. ranscript by orporation sia, imited

214 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. o they did not know what material was purchased. Were you surprised, on hearing this?. Yes.. o it's really outrageous; right?. (odded head).. id you query them, "ow come you did not know what to. o. do? t was clearly expressed"?. Why?. ecause am already working in another company. have to know something before write my statement.. o you are now not working in this company, but you felt there was a need to ask them questions. o you, it's a serious and important matter; right?. Yes.. You wanted to know what had happened?. Yes.. When you asked them, it was before you'd made the statement, and you understand this ommission is inquiring into this serious matter; it's a serious matter, right?. Yes.. ince this is a serious matter, you called them, each one of them, and they gave you the same answer?. he same answer, yes. ranscript by orporation sia, imited

215 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. Why didn't you query them? Why didn't you ask them, "What went wrong", how come they did this?. here were so many sites, didn't know whether had given them all the instructions properly, 100 per cent. : ut there was only one soldering material you had used. ven if you did not tell them to do this for one site, think r haw is asking why, given the matter is so serious, why you didn't query the answers.. ecause, when prepared this, was also in a chaotic situation. : We are talking about the time when you called these former colleagues to look into the matter. You wanted to find out the truth, and according to r haw, you only did it halfway through and you did not pursue further questions. think r haw is asking you why you did not pursue the matter.. don't know how to answer this. aybe it's because of the mood was in. W: o you cannot really answer this question?. o.. t that point, you doubted whether you have omitted to tell them?. suddenly had this doubt, whether had omitted to tell them.. ut today you are very clear? here's no ranscript by orporation sia, imited

216 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 misunderstanding; they ought to know. Which is true?. Well, when called them, had doubts, but after prepared this statement, thought that they should have known this. hat's what have put in my statement. : You mean that today you know that they should know, but at that time you did not know. What has prompted you to change your mind?. Well, they were following up issues with the samples. We always submitted the same samples. : o there was no change, the circumstances did not change; just you have changed your mind?. Yes. W: nother question. When goods were delivered to. o. the site, was there any occasion when you were personally present?. o, after the soldering materials arrived at the site, usually rosperity would send invoices to your company?. Yes.. Would you look at the documents sent to your company?. o.. o you had no idea what was written on those documents; you never read them?. ight, until very recently. ranscript by orporation sia, imited

217 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 : orry, have a question. llow me to interject. o you never read the documents, and s am, the lady from the accounting division, would check. ut on reading, she would know that the words "Y 99" were mentioned.. personally did not read it. : Yes, but when she read it, did she tell you, "r Yung, for the list concerning so many estates, you have been using Y 99 lead-free, but now it's 50 lead tin wire"? id she say that?. o, never. : or ung om state, did she tell you?. o. : ecause if we look at ung om state, that is quite interesting. or ung om state, that's 1, and then page 78. n summary, you can see on the screen -- do you see that? , in arch and une, on the first two occasions, orders were placed for Y lead-free tin wire, and then for the last two occasions in 2011, in arch-pril, Y lead-free tin wire. ut for the period in between, they were not?. Yes, see that. : o nobody ever questioned that?. obody told me. : obody told you, and according to you, they all ranscript by orporation sia, imited

218 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 had the knowledge?. ight. W: ow would like to refer you to s am's statement. age 149. s am, in relation to this nquiry, has prepared this written statement, and may refer you to paragraph 4. : orry, going back to the previous document, page 78, have another question. Why would your site use tin strips or wire in such a manner? t the start and at the finish, you used lead-free tin wire, but in between, you used tin strips.. would not speculate because am not sure. : ut do you have any idea why your site supervisors or foremen would do it that way?. can't think of why they would do it this way. : hey knew very well that lead-free materials should be used; they knew very clearly; right?. hey should. : imilar to the three staff in your office, they should know, and they should know even better, because they directly used the materials at the site and then supervised the works?. Yes, they should know even better and they should ask if they had any doubts. suppose they should know very well. ranscript by orporation sia, imited

219 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 : o, for the two staff, how long had they worked in olden ay, which two, the two at the site?. ver ten years. : n the plumbing business, they are very familiar with the requirements. hey wouldn't make a mistake?. can't say for sure whether they would make a mistake or not. : ut you have been in the business for so long and you have been using the same kind of soldering material, and for over ten years only one kind of sample would be submitted, and they work for you, definitely there would not be a mistake, and if you had seen this pattern of purchasing tin soldering materials, you would have asked, because it was very unreasonable?. orrect. W: o you said now you know very well that s am, s ok and r Wong should know about that very clearly. o, in relation to the foremen at the site, how did they know which soldering materials were to be used?. don't know. don't want to speculate. ut reckon that they would ring and communicate.. ing where?. Well, had absolutely no idea about placing orders. : et's not talk about placing orders. lacing orders, that means all along wrong orders had been ranscript by orporation sia, imited

220 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 placed. Why? ecause you cannot say that at the start and finish the correct materials were used, but not in between.. hat's why said could not speculate. W: o you did talk to s am, s ok and r Wong that those materials have been approved, including soldering materials. s for site foremen, how did you communicate with them, to make sure they knew which materials had been approved?. did not communicate with the site foremen, because they would ring the procurement division about materials required to be used. or more complex materials, might not be able to remember the brands, but they had the list and they would ring them.. idn't you find it necessary to tell the site foremen, because they were supervising works at the site?. Well, that didn't occur to me. erhaps just forgot to talk to them about that.. o, for site foremen, they would only know about it if they had talked to the procurement staff?. ight.. would like to refer to s am's written statement, page 149 in 1, paragraph 4. ere, s am said as follows: "efore this incident happened, did not know that ranscript by orporation sia, imited

221 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 the soldering materials for connecting fresh water pipes should be lead-free." hat's her statement. What is your response?. t wouldn't be a surprise if she didn't know that it should be lead-free.. o she knew the brand but she might not know the ingredient?. ight. : t wouldn't be a surprise that she didn't know -- why? ecause she should know. he's in the accounting division.. ut we did not talk about this. : ut she should know, because apart from placing orders, she also took part in settling the accounts and checking the invoices?. understand. : ut if your company, as of now, has no document or invoice with the words "Y 99", then that would be reasonable. ut the point is you do have some invoices bearing those words; do you understand?. Yes. W: hen over the page, another statement, paragraph 5, the last three lines: " did not know that the soldering materials procured must be lead-free. ccording to my ranscript by orporation sia, imited

222 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 recollection, r ui and r hau, when they rang me to place orders, they did not mention that for the soldering materials to be procured, they must be the same materials approved by and must be lead-free." irst of all, s am said that there was no mentioning of the materials being the same as the materials approved by the. o you accept it?. cannot answer on her behalf of, because it is not a matter of whether accept it or not. only read her statement yesterday.. hat was her statement, and you just mentioned that she might know which brand; she just might not know that it was lead-free. o you were certain that this brand would be used?. Yes. hat's the case for me.. nd this one has been used for so long, and my question to you is this. he staff in your company, most of them should have known that this is a lead-free material, including s am and s ok; right?. he majority of them.. o if she says that, first of all, she doesn't know whether the soldering materials must be the same approved by the, and it should be lead-free, would you say that her statement is untrue?. Well, would say that she should know that the ranscript by orporation sia, imited

223 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 materials procured should be the ones approved by the, but don't know whether she knows that it should be lead-free.. ut you just now already said that the majority of your staff should know that it is lead-free. Your previous answer said that the majority of your company staff, including s am and s ok, knew about this brand and they should know that it was lead-free, and now she is suggesting that she did not know it should be lead-free, and my question is whether you think what she said is not correct.. ight.. have a question on the supplementary written statement, about what happened over the past three months. o let's refer to page 144; still have some questions for you. aragraph 3. o you have the statement in front of you, page 144?. Yes.. o you see that?. Yes.. n paragraph 3, it's about what happened in uly, and you said the following: "ver since the lead in water incident happened in uly 2015, olden ay ngineering had to handle a lot of ranscript by orporation sia, imited

224 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 enquiries. n about 16 uly 2015, r eung Wai eung from aul Y ngineering rang me, requesting that a company representative be sent to the office of aul Y immediately for a meeting to discuss the lead in water incident in relation to the Wing heong state." ow, you talk about a lot of enquiries after the incident happened in uly, including enquiries from contractors. rom who else?. sin hong, ing hing, hina tate.. ll contractors?. Yes.. o the projects involving olden ay?. ight.. here were many enquiries in uly and aul Y wanted you. o. to have someone there to have a meeting immediately, so it was a rather nervous situation for you and it's really something rather urgent. Were you concerned that the company might be implicated in this lead in water incident?. You were not worried? You knew that you were in the clear; there would be no problem?. orrect.. id you feel the need to contact r heung?. Yes. We had to contact r heung, because normally, it ranscript by orporation sia, imited

225 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 would be for r heung to attend the meeting, because he is the boss.. You had to tell him; although you thought there would be. o. no problem for the company, you had to tell him, but you failed to contact him?. o you had to seek instructions. aragraph 4: "n the afternoon of 16 uly 2015, in response to r eung Wai eung's request, we went to a meeting in aul Y's office." nd you talk about the people in attendance. he last three lines: "aul Y mentioned that they had to meet a deadline in responding to enquiries from the ousing epartment, and was asked about whether the material used by olden ay contained lead. y answer was no, because at that time believed the material used by my company did not contain lead." o you were very clear. You told the aul Y representative, "o, we didn't use any material containing lead", because at that time you believed that your company would not use such material. ow could you be so sure? You didn't have to check; you immediately said that, "here's no problem; we used lead-free ranscript by orporation sia, imited

226 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 materials." ow were you so sure?. ecause submitted samples which believed to be problem-free.. hat's why you are so sure. nd they wanted you to get some documents to show them. Was there a deadline to respond? You had to hand over certain things, certain documents, by a certain period. What's the deadline?. he next day.. What documents were required?. ll documents relating to the copper wires, valves and soldering materials.. o all items related to the plumbing works?. Yes.. id they mention delivery notes?. hey were referring to delivery notes.. What about invoices?. hey didn't mention invoices.. o they were talking about solely delivery notes. o you promised to find the documents requested by them. n your mind, you thought there would be no problem in finding the documents?. Well, actually, told them that might not be able to find the documents they asked for.. Why did you say that?. ecause know, for minor hardware items, the company ranscript by orporation sia, imited

227 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 would discard the relevant documents one year after completion.. ow did you know? ecause you did not pay attention to these documents.. was asked to take the documents to the warehouse, near the hinese ew Year.. o they would not be discarded, they would be transported to a warehouse?. Well, for those related to hardware, minor hardware items, the documents would be discarded, but some other documents would be filed away.. When did you set this system? ocuments for minor hardware items, they would be discarded; for major items, documents would go to a warehouse -- when did you set this system?. here's no setting of system, because there were too many documents, there's no space for them, and that's why there's an annual exercise to dispose of the documents.. When did you start to do this?. ix or seven years ago.. o, when you received the request from aul Y, you said that you might not be able to find them?. Yes.. hen immediately you talked to s am. hat is in ranscript by orporation sia, imited

228 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 paragraph 5 of your statement: "fter the meeting, immediately called s am. cannot recall the exact words used, but must have informed her that there's this urgent request from aul Y and instructed her to find the relevant documents." et's pause here. You said, when you were in aul Y, you said you might not be able to find documents.. ut was pressurised. was surrounded by five people saying that the documents must be submitted by the following day.. ut if you could not find any, there's no question of complying with that request. o, in front of aul Y people, you said you might not be able to find documents. id you tell them this?. Yes.. When you talked to s am, what was the first thing you said to her?. cannot remember. : Why did you say that you might not be able to find the documents, when aul Y asked for this?. ecause these are related to minor hardware items, so very likely the documents would have been discarded. : Well, they must have been discarded, because the ranscript by orporation sia, imited

229 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 estates were completed in 2012, so you should not say, "We might not be able to find it." You should have said, "We have already discarded those." t's in your own words. t's in your statement. t's what you said at the time. y point is, you shouldn't tell aul Y that you might not be able to find it. You should just tell aul Y, "We didn't have that, because according to our practice, they are related to minor hardware items, the documents would be discarded after a year, and it's more than a year now." W: o, in your mind, although you told aul Y this answer, you knew that you would not be able to find the documents?. o that's why told them would do it on the basis of best endeavours.. hen s am would not be able to just suddenly discover the documents.. Well, told her this, because had to go to the ousing epartment right away for a meeting.. o let's talk about your conversation with s am. You seem to expect her to find the documents. id you expect her to find the documents?. t didn't occur to me.. You asked s am, "lease find the documents for me, ranscript by orporation sia, imited

230 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 aul Y want them urgently." o you expected the documents to be available. When you answered aul Y's request you said you might not be able to find them, but when you talked to s am, you wanted s am to try her best to find the documents. id you tell her what documents she should try to find?. he documents related to the soldering materials delivered to the site, and the samples that we submitted.. here are many documents here, there's documents related to the submission of samples, documents related to the delivery of material. id you mention specifically "delivery notes"?. Yes.. id you use the exact words?. cannot recall.. id you mention documents related to rosperity, the supplier?. should have mentioned this because knew it was this material.. " instructed her to find the documents immediately and she will place the documents found on my desk in the office and would send the documents to aul Y." id you have a conversation with s am that the documents should have been discarded? ranscript by orporation sia, imited

231 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. o.. Why not?. ecause have already told aul Y that the documents might not be available.. id you tell s am what she can do if there were no documents?. Well, was in a hurry to go to the ousing epartment, so did not mention that.. You instructed her to find the documents immediately. f they had been discarded -- how much time did you give s am, and then was she supposed to inform you by a certain deadline?. only mentioned that it was urgent. was expected to give aul Y the documents the next day.. o at that time, both you and s am didn't know whether you would be able to find the documents. o why didn't you ask s am to inform you in the evening of that day whether she could find any documents? You only told her to put all the documents on your desk, and you wanted to deliver those documents to aul Y the next day?. Yes.. fter this telephone conversation with her, you did not give her a deadline to reply to you. id she actually call you back, "r Yung, found this or that"?. t's so long ago, cannot recall any subsequent ranscript by orporation sia, imited

232 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 conversation. : here was a warehouse of your company. Where was it? Where is it?. ung hui iu. : n the ew erritories, a warehouse on an agricultural site. ow many containers?. ust one. : ne. What is it for?. or documents. : ut you discard documents on minor hardware items. ll right. W: aragraph 6 now. n 17 uly 2015, you were dealing with other enquiries of sin hong, and you received an from r ohn a of aul Y. You were not in the office. he was seen by r Wong, and r Wong called you that the had been received.. cannot recall whether it is who called r Wong or the other way around.. efore this call, did s am tell you whether the. o. documents you had wanted had been found? r Wong told you there's this from ohn a. efore this telephone conversation, did s am call you and say, "r Yung, found this or that"?. here was no other conversation with s am? ranscript by orporation sia, imited

233 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. Well, was in a meeting; was not supposed to make any calls.. hen r Wong received an and he called you, asking for the documents. r Wong asked you whether he should send the documents on your desk to ohn a. lthough you were not in the office, but you knew that on your desk there are some documents. ow did you know?. saw in the Whatspp. was informed through the Whatspp.. o, from Whatspp, you knew that it was ready?. his morning, was looking through Whatspp and trying to find if there was a record, and it was only discovered this morning.. ll right. ut back then, when r Wong asked you, did you know whether documents had been prepared by s am which were placed on your desk?. When he asked me, and if had told him that, then suppose should have known.. aragraph 6, at the end, you said you instructed atrick Wong to send those documents to aul Y, and you did not read the documents before giving this instruction. hen in paragraph 7: "s am put the documents prepared for aul Y in a folder and personally delivered that to the office of aul Y, and do not remember the exact date." ranscript by orporation sia, imited

234 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 o, first of all, r Wong sent some documents to aul Y first, and you personally sent them again to the office of aul Y. t should not be more than a day in between the two events. o r Wong first of all sent some documents by to aul Y, but you had no idea what those documents were?. only knew that those were delivery notes.. o you knew they were delivery notes? ecause, at the time, you gave some instructions to s am -- sorry, Whatspp. here's a Whatspp saying, "t's ready, you come back and pick them up." nly eight words in hinese, nothing else. hen in your mind you assumed they were delivery notes, but before r Wong sent them, you had no idea what those documents were? ll right. hen it was said it was put in a anila folder, and then you personally took the anila folder to the office of aul Y. id you open and check?. did not.. o you did not consider it necessary to just take a look at the documents?. o, did not, not at all, because it was done in a hurry.. ut this is not reasonable. aul Y asked you urgently for these documents, for the purpose of the ommission's nquiry, and you had this conversation with them. You ranscript by orporation sia, imited

235 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. o. were the one who knew what was requested. ut before handing over those documents, you did not look at those documents at all, not even opening the folder?. You were not concerned about that at all?. ecause was in a hurry to go off somewhere, to do something else. : o, in other words, r atrick Wong sent, or rather, ed documents to ohn a, but you were not present so you did not look at the documents. You had no idea what documents were sent by to aul Y, and you had no idea, on the following day, what documents were taken to the office of aul Y. W: id you or did any colleague prepare a copy of the documents sent?. o, because went to work very early.. ll right, very early, but what's the relevance? id you make a copy of the documents so that you knew what documents were sent to others? erhaps they were newspapers.. o, no copies.. o s am sent you a message on 17 uly, "t's ready, you come back and pick them up". id you ask s am about that?. o, because was in a meeting. ranscript by orporation sia, imited

236 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. id you reply to s am?. cannot remember whether replied to s am. do not remember what time the meeting finished.. o you have this Whatspp message dated 17 uly, which is a conversation between you and s am, and the next line of the message was the 22nd. Was any dialogue deleted before you submitted this conversation to the ommission today?. o, never.. oing back to your witness statement, paragraph 8: "ecause already instructed s am to retrieve the relevant documents on aul Y's request, would not double-check after she found the documents. o instructed r atrick Wong by phone to send to aul Y, to deliver the folder to aul Y, but did not check the appendices and documents before that." ll right. o did you ask s am?. ecause was away from the office throughout the week, had not asked about that because had already forgotten about it.. You had completely forgotten about it. o about sending documents to aul Y, did you give an account to r heung?. o, because he wasn't in ong ong, and after delivering the documents had completely forgotten this incident. ranscript by orporation sia, imited

237 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. o you completely forgot it; you took it that it never happened? : o the senior management of your company, r heung at Yam and you -- stand to be corrected -- but both of you had no idea what document was submitted to aul Y?. Well, let me supplement that r heung was not present in ong ong, and was taking care of affairs outside the company and s am was taking care of internal affairs. : o you had no idea?. o. W: nother question. n your supplementary statement, paragraph 6, page 145, you said that ohn a sent an to olden ay, and then r Wong rang you about this . o, when you received the phone call from r Wong about this , mean before you received the phone call, had you already received s am's Whatspp message telling you the same?. don't remember. really don't remember.. f you look at 2, page 1166, on page 1166, at the bottom, it should be an from ohn a to you, dated 17 uly 2015 at 2:41 pm, and it says that you should furnish them records of the captioned for information, in response to the recent concern. t should be ranscript by orporation sia, imited

238 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 sometime in that afternoon that r Wong informed you that he had received ohn a's .. oughly that time.. ometime in the afternoon, not in the evening; right?. ight.. o that was sometime around 2 pm, and s am's message was received at about 11 o'clock in the morning. o, in other words, before you received a phone call from r Wong about ohn a's , you had already known that documents had been prepared by s am, if you look at the order of things. nd your version is that you told r Wong at the time that you knew that there were documents on your desk, and he should take those documents immediately. ut then, if we look at the records, only six or seven hours later did r Wong send the documents to aul Y, because at the top you can see that an was sent to aul Y at 9:37 pm, for s, which understand to be delivery orders, sent to aul Y.. ut could it be the case that the call was received after had a meeting with sin hong? ecause recall that had the meeting with sin hong at about 11.. Well, you said that you were short of time, but if you received a call from r Wong about ohn a's at 2.00, do you know why r Wong waited until 9 in the ranscript by orporation sia, imited

239 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 evening before sending the to aul Y?. had no idea. : unch break? et's come back at hank you. (12.58 pm) (2.30 pm) (he luncheon adjournment) W: r Yung, before the lunch break we were talking about documents that were sent to aul Y. r Wong sent the documents through , and you also delivered the documents. You said you were out of the office for one week and after you returned you did not take any follow-up action. You did not follow up anything with the documents sent to aul Y, and aul Y did not make any further enquiries.. o.. nd you did not follow up anything with s am concerning the documents sent?. o.. here was no mention of those documents?. o.. o, after the week you were away, you returned, and the only conversation you had with s am over the documents sent to aul Y is the only occasion you mentioned in paragraph 5? ranscript by orporation sia, imited

240 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. can't remember if there's any conversation.. here might be further conversations, over the phone or face-to-face?. cannot remember.. ut you don't rule out further conversations, apart from that occasion?. sually, would also make phone calls back to the office, over other matters.. o there might be further conversations concerning the documents requested by aul Y?. ut don't think there was any further discussion. believe was busy dealing with aul Y's request of installing temporary water supply.. o, apart from the one described in paragraph 5, there were other discussions or conversations, but those were not related to the aul Y case.. Yes.. fter the documents were given to aul Y, we now know that there were four delivery notes stating that there is Y lead-free solder. When did you first see them?. t's early ecember. r heung produced them and called me, and asked why there were such notes, delivery notes.. o r heung brought up this question? efore that, you. o. were not aware of the four delivery notes? ranscript by orporation sia, imited

241 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. id r heung, in his discussion with you, tell you that these were the four you have given to aul Y, and did he also mention he had received documents from rosperity?. Yes, he mentioned it, although not in great detail.. r heung, when he referred to the four delivery notes, say that the documents might be forged?. Yes.. id you then take a look at the four notes?. took them out and glanced at them on the desk.. When r heung brought this up, he was in the company?. Yes.. nd you had already left? You had gone to work elsewhere?. Yes.. o you were having the discussion while sitting near the desk. e gave you these four notes. id he also give you invoices issued by rosperity?. cannot remember. can only remember there were four delivery notes.. o r heung asked you to go to his office to have a discussion. e said he had suspicions that there might be some forged documents. You saw the four notes but you did not see the rosperity documents on that occasion. When did you first see documents issued by rosperity? ranscript by orporation sia, imited

242 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. y lawyer showed them to me.. o it's recently, in recent weeks. ll right. You saw those documents, and you know rosperity documents, compared with the delivery notes given to aul Y, are quite different; you know that?. Yes.. Your lawyer showed you the rosperity invoices. id it occur to you that someone had forged some documents?. t was a long time ago. didn't think of this. : orry, please don't use "documents". lease be specific. W: o r heung had a discussion with you. e showed you the four delivery notes; right? nd he did mention that he had doubts that someone had forged the notes. hen, when your lawyer showed you the invoices issued by rosperity, you did not at that time have any doubts about forgery of documents?. had already forgotten the whole thing. t was forgotten.. o, r Yung. t first, r heung told you that he had doubts about forgery of documents, and he was very concerned. hat's why he called you back to have a discussion. t that time, you didn't have a chance to look at the invoices issued by rosperity. f course, this must remain at the back of your mind, and then your ranscript by orporation sia, imited

243 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 lawyer showed you the invoices. What's your feeling then?. Well, was thinking about the documents, how they came about.. o you are saying you had doubts, you had this feeling of suspicion, that someone somehow manufactured or made the documents. o you also had doubts about forgery. id it occur to you which are forged, invoices or delivery notes?. have no way to make a conclusion. was told by r heung, and only glanced at the invoices. had no idea which were genuine and which were fakes.. Your lawyer showed you the invoices of rosperity, and then you instantly thought about possible forgery. You would be very concerned; right? t could be a serious matter?. didn't know whether it would be serious.. You have been in business for so many years and you have been handling different documents over the years. ommon sense would tell you, if you have doubts that someone has somehow forged some documents, it would be a serious matter; do you agree?. gree.. o, after you have seen the invoices issued by rosperity, you thought that would be a serious matter. ranscript by orporation sia, imited

244 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. o. t that time, there were four delivery notes given to aul Y, and it was you who gave the notes to aul Y. f those delivery notes were forged, then you would be providing forged documents to aul Y, and you were a party to this when you gave them to aul Y. Wouldn't you think that would be a big deal, a serious matter, and wouldn't you be interested in finding out why? id you tell r heung, " have now seen the invoices of rosperity and what happened"?. id you talk to s am that these documents might be. o. forged?. Why? Why not?. Well, was very busy. couldn't handle so many things.. et's not talk about you being busy. here is always the need to prioritise things. ow, at that time, you knew that the documents you had provided might be forged?. Well, consulted my lawyer.. nd the lawyer would tell you that those were forged, and that's why we have to come up with this supplemental statement?. Yes. ranscript by orporation sia, imited

245 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. hat's why you want to make this statement, to give an account of what you knew. ut there's no mention of forgery of documents and you were concerned. t doesn't mention anything. t the time of making this statement, you knew that you might have provided forged documents to aul Y. idn't you think that you have the need to give an account of that in your statement?. t didn't occur to me.. Were there other reasons?. o, no other reasons. ecause was rather confused.. Why?. Why there were such documents, felt uneasy.. Why didn't you take follow-up actions, since you were confused, so as to clarify things? You would like to clear yourself of --. t had nothing to do with me that someone did that. cannot really give you an answer as to why.. lease take a look at s am's statement. 1, page 149,. o. page 150 and page 151. irst of all, s am's statement was only submitted yesterday. believe your lawyer must have told you the contents. efore you saw this statement, before you received this statement, can you confirm that you did not have any follow-up conversation with s am over the documents? ranscript by orporation sia, imited

246 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. o here, let's look at (b)(ii): "ccording to my recollection, after the lead in water incident at ai hing state and the extensive media coverage, on around 16 uly " ccording to your evidence, that was the time when you had a meeting with aul Y; can you remember?. Yes.. "... at that time, the olden ay project manager, r Yung [that is you] phoned me repeatedly and said aul Y had requested to ask us to produce the record of procurement of soldering material for Wing heong state." o, on the 16th, there were a number of phone calls to her, not only the one call referred to in your statement. o you agree with this account?. t the time, cannot recall whether had made one, two or three phone calls.. t's possible you might have been two or three calls, but in your statement, you only made one call.. kay.. hen in the fourth sentence it says: "fter checking with the company records, only found odd invoices, and there was a delivery note to Wing heong state and it indicated that the soldering material sent to the construction site was tin strips." ranscript by orporation sia, imited

247 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 irst of all, they found odd notes. our were issued by rosperity. hey were delivery notes. o would like to ask you: so whether you had two, three or whatever number of calls, did s am tell you that she found four delivery notes? id she mention that?. Yes, yes.. When did she mention that?. do not recall what time she mentioned that.. You do not recall. Well, this morning, when asked you, asked you on numerous occasions -- said after you asked her, did she reply, and at the time you said "no".. don't think she did, but was thinking about it.. nd now, right now, you recall that she mentioned four delivery notes. re you sure now?. 'm not sure. 'm not sure how many delivery notes there were.. You cannot be sure how many delivery notes, whether it was three or four?. did not pay attention. do not recall.. hen it says that the soldering material sent to the construction site was tin strips. id she say, "r Yung, the delivery note said it was tin strips"?. cannot recall. really do not recall. ranscript by orporation sia, imited

248 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. "hen called r Yung and told him that only found four delivery notes. rom the delivery note, that indicated that tin solder strips were sent to the construction site, and asked him whether that was appropriate." he said there were four delivery notes indicating that tin solder strips were sent; do you recall? s that correct?. Well, she might have said that. hat would not be surprising. aybe. ecause when was in the meeting with aul Y, solder wire was my submission, and now it says "strips", solder strips, and wanted to clarify that solder wire was sent to the construction site.. o you are saying that she might have said tin strips, and in your conversation with her you realised it was not solder wire; is that correct? o, in your recollection now, you had dialogue with her at that time, when you were conversing with her, and you realised that it was not your approved material?. was quite sure that needed solder wire. here was so much material sent to the construction site that needed to confirm what batch she was referring to.. o you are saying you recall that tin strip was mentioned. o you realised that tin strip was not approved, and it occurred to you that it was strange, ranscript by orporation sia, imited

249 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 because you are saying that you still think you heard her saying it was tin solder strips, tin strips. o didn't you find it surprising, when you heard the "tin strips"? You usually ordered tin wire; why is it strips now?. (hinese spoken).. kay. hen she continues to say: "r Yung indicated he required that lead-free solder wire delivery note was delivered to Wing heong state construction site, and also had hinted that if the relevant delivery note was not sent, then don't know what should be done and there should be a way to add solder wire to the delivery note." Well, can you confirm there was lead-free solder material? o what do you mean? f you wanted to deliver to aul Y, you needed lead-free material, and now there was tin strips, it might not comply, it was not approved.. ecause think that solder wire might have been delivered.. Well, at the time, what were you thinking then? "We now have a note for solder wire and solder strips, so should they be delivered to aul Y together or should you only deliver solder wire to aul Y"?. nly solder wire delivery notes, because why should it ranscript by orporation sia, imited

250 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 be wrong; it should have been solder wire.. Well, if you were aware that the company had ordered solder strip, not wire, and aul Y at the time was investigating the whole lead in water incident, and you were thinking that all should deliver to aul Y should be solder wire, that should be sufficient?. did not think about that. delivered them a sample and should just send them material that was similar to the sample.. o, they are not just asking you for delivery note for solder wire. hey are asking for all delivery notes. f they were only looking for solder wire, then you would be covering up, wouldn't you?. was not thinking about that at the time.. ut then you just said that at the time, you said only providing the solder wire delivery notes.. hat was not a cover-up.. hat's what you are saying.. Yes, that's what am saying.. hen she says it was hinted that if the relevant delivery notes were not available, you had a way to deliver or to produce a lead-free solder wire delivery note. o it seems that you instructed her that if you can't find lead-free material, you still need to produce a lead-free material. o that is the allegation. re ranscript by orporation sia, imited

251 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 you aware, r Yung?. can repeat it once more for you.. o you disagree?. disagree.. You disagree that you had instructed her; is that what you are saying? r that is unreasonable, that you did not do so?. o, did not.. o she is alleging that you did that.. don't think it's a matter of who is alleging who did what. We just have different witness statements.. Well, set aside who is blaming who now, who is pointing fingers or alleging. o you think that she is -- alleging, that she is framing you?. Yes.. What grudge does she hold against you for her to frame you? ecause this morning you said you had a good relationship with her. Well, there are serious consequences. here could be criminal liability.. don't know why she wrote this statement. only saw this statement yesterday.. You saw it yesterday. Your lawyer also explained the document to you. You also went home and thought about it. ow you are giving evidence; do you know why she would allege that? ranscript by orporation sia, imited

252 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. o, don't know.. urther on, it says: "herefore, followed r Yung's instructions and produced a lead-free solder wire delivery note, and in the existing four rosperity invoices, had made some amendments and made them to be lead-free solder wire, and then made a phone call to r Yung and confirmed that the delivery notes had been amended, the contents of the delivery note had been amended." irst, were you aware that there was an amendment to the delivery note?. don't know.. r what you say, you don't know why she gave this statement. hen she confirmed that the contents of the delivery note were amended. You deny that as well?. Yes. : You are also saying she is making stories up?. Yes. W: You are giving evidence now. You have had the opportunity to review the whole incident. You are aware of four rosperity delivery notes, and the invoices, that there were some discrepancies. o do you think why such an incident occurred?. hese were just incidents arising. s the counsel said, had forgotten about this incident; did not have any ranscript by orporation sia, imited

253 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 recollection. o have very vague memories of the whole affair.. Well, r heung said he suspected there was some fraudulent behaviour. o you know who made this fraudulent behaviour?. Well, if it wasn't s am, then it was me. hat's definite.. You are very honest. You are saying if there was any fraud, it was either you or her?. Yes.. astly, would like to ask you, you are now aware, in hindsight, if the four delivery notes were a fraud or fake, and rosperity's were real, then your company did not comply with the approved samples and you did not comply with the specifications and procured the material; is that correct?. Yes.. Would you feel that the procurement staff, maybe they were negligent, they were careless, they did not take note of the specifications?. think it was careless, because later on, subsequently found no material -- there were no problems with subsequent orders.. r perhaps you not make it clear to the procurement staff what material they should order? ranscript by orporation sia, imited

254 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. hat was a suspicion as well.. hat means it's your responsibility?. Yes. W: do not have any questions. ross-examination by : hairman, do have some questions. : Why don't you identify yourself, who you represent? : r Yung, good afternoon. represent s am ai ing and have three areas of questions would like to put towards you. f there are any areas where am not clear, you can ask me to clarify them.. kay.. rea 1. lease refer to bundle 1, page 149, paragraph 4. ave you found that paragraph, r Yung? his is s am ai ing's written statement. n paragraph 4, s am says: " was not aware that solder material had to be lead-free material for connecting joints prior to this incident." You accept?. Well, 'm not sure whether she was aware of this or not.. f course, you cannot deny the possibility. nother area. lease turn to page 150. his is also s am's statement. aragraph 5, in the third-last ranscript by orporation sia, imited

255 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 sentence, the full sentence reads: " am also not aware that the procured solder material has to be lead-free.". Yes. o you see that sentence?. gain, you cannot rule out that this is the belief held. o. by s am?. he next area: in bundle 1, please turn to page 144, your supplemental statement. want to refer you to paragraph 4 of your statement. his is about you, r Yung, attending a meeting. You can read this. ake your time. fter you have finished, please tell me. lease confirm that for this meeting, you were the only one from olden ay attending the meeting? You were the only representative from olden ay?. (odded head).. r heung and s am weren't there? r heung was out of town?. orrect, r heung was out of town.. kay. f course, s ok was not in that meeting either,. o. and r atrick Wong did not attend the meeting?. n paragraph 5 of your statement, you state that after attending that meeting -- and you described the calls ranscript by orporation sia, imited

256 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 you made to talk to s am ai ing. You asked s am to search for certain documents; right?. Yes.. he next area, actually the last area. lease turn to page 151 of the bundle. or page 151, my question is just about (b)(ii), Wing heong state; do you understand?. Yes.. know r haw has already asked you questions about this. et me ask you some further questions. You can say you agree or disagree with what say, or you can give us other answers, as you see fit. here are three points. he first point, under (ii), starting from line 3 -- please read the sentence from line 3: "... repeatedly call myself [ie s am]. e said that in response to the request by aul Y, we had to provide records of procurement of our soldering material by olden ay for Wing heong state plumbing works". an you confirm this sentence?. should not have made repeated calls. he message should have been received by just making one call. hat's my feeling. : lease pause. o you are saying that you shouldn't have made ranscript by orporation sia, imited

257 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 repeated calls; there should only be one?. Well, it would just take one call, for the documents, and had to go to the ousing epartment for another meeting. : ut then you asked her to find something. You had to give her time after making the call.. then went to the ousing epartment. : hen you had to call her to see if she had found anything. y point is you should have made more than one call. You said you shouldn't have made repeated calls, but if you look at the course of the whole incident, it would take more than a call. You would call her and say, "You need to search for something", and s am would have to respond to that afterwards.. Yes. : lease continue. : r Yung, the whole incident took place four or five months ago. t was not that long ago, says the chairman. am not talking about five calls or ten calls, but you would have to accept that it's more than one?. (odded head).. he next area. (ii), line 6. "hen", and so on. : o you must have ended a call and she would try to find something, and then she would call you back. ranscript by orporation sia, imited

258 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 : "hen called r Yung and told him that could only find four delivery notes from rosperity for solder tin strips and asked if these would be appropriate. r Yung said he would like to have delivery notes showing that lead-free solder wire was sent by rosperity to Wing heong state, and he hinted that if there were no relevant delivery notes, should know what to do. here must be some way to get some delivery notes showing that lead-free solder wire was sent." o you agree? Would you say you agree with this or disagree, or you have no knowledge?. disagree. : idn't r haw ask you questions about these few lines? he said "found four delivery notes of rosperity for the delivery of solder strips to the site", and asked whether they would be appropriate, and you said you might have said yes, but you now disagree with what she has said.. just want to have something for solder wire. : nd you said you might have said this, when this was read out.. Well, it's a very fuzzy memory. : Well, it just happened 10 or 15 minutes ago. : have checked the record. r haw was asking questions in relation to another paragraph. ut the ranscript by orporation sia, imited

259 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 other one, r ui, " only found some odd documents showing that the soldering materials delivered to the site was solder strips." : here's no need for him to reply to this question. t's the statement of s am ai ing. here's no need to put this question. W: e said he had the recollection that he mentioned a number of delivery notes were found, and he said that he knew that soldering wire or tin wire would be different from soldering strip. : lease continue. : r Yung, read out the four lines to you. et's. o. follow up the issues one by one. ccording to s am's statement: " called r Yung." he called r Yung. fter you made more than one call to s am, she called you back. don't think you can deny that she called you. n that telephone conversation, s am told you that she only found four delivery notes of rosperity delivering solder strip to the site. o s am told you that she could only find four delivery notes of rosperity for the delivery of solder strip. You won't deny that? ranscript by orporation sia, imited

260 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. s am asked if they were appropriate, over the phone. Would you disagree with that?. ertainly.. s am asked you whether they were appropriate? : lease, please, please, do it in an orderly manner. lease do it one layer at a time. : n the telephone conversation, s am asked you whether those notes would be appropriate, or would be suitable.. cannot remember. aybe she did ask me, but could not remember. : You could have said something to reply: "s am" -- let me clarify one point. "hen phoned r Yung". id she call you?. cannot remember receiving any call. : f you say there were one, two or three calls -- it was only 16 uly. t was an important day. t was not that far away. We were appointed on 13 ugust. : t says "thereabouts". : hen it says, "hen called r Yung". id you receive her call concerning the four delivery notes? id you receive her call?. cannot remember the number of delivery notes. : et's not talk about the number of delivery notes. You must know what am trying to ascertain. ranscript by orporation sia, imited

261 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 id she call you?. Yes. : nd she told you that she could only find four delivery notes of rosperity for the delivery of solder strip to the site?. don't know. : aybe yes, maybe no, maybe she told you, maybe not, because you cannot recall. What is it?. cannot recall what she told me. : hen she asked whether they were suitable or appropriate?. f she had asked me, would have said no. : orry, did she really ask you?. cannot recall, but if she had asked me, would have said no. : o you cannot recall if she had call you, you would definitely say "not appropriate" or "not suitable". hen, for the sentence following that, "r Yung said he would like to have delivery notes showing the delivery of lead-free solder wire by rosperity to Wing heong state site" -- so she made this up; right? s am made this up?. don't know. aybe she has a good memory. : he has certainly said that the answer is not appropriate, so you shouldn't have said this, so she had ranscript by orporation sia, imited

262 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 to make up this particular remark; you didn't say that. "... and he also hinted that if there was no relevant delivery note, should have known what to do; there must be some way to get some delivery note showing the delivery of lead-free solder wire." o s am must have made this up because there's no way you could have said that? o, in other words, the sentence that read out up to the end, where the delivery notes were produced -- so the first sentence you do not recall and the rest was all made up; is that correct?. Yes. : kay. lease continue. : respect your response. he third area of questioning have is in (ii) on this page, the fourth-last line. o you see "lead-free tin wire"? et me read it out: "hen called r Yung to confirm the amended delivery note contents. fter r Yung confirmed the contents, handed the amended -- the four delivery notes to r Yung. hen phoned r Yung to confirm that the delivery note contents were amended." o you agree, disagree, you do not know, or you don't recall?. do not recall, because have not seen that delivery ranscript by orporation sia, imited

263 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 note, so do not recall.. he next sentence: "fter r Yung confirmed the contents..." Well, s am said you confirmed the contents. o you recall or not recall?. did not see the document so cannot recall. did not see the note.. o do you agree or disagree with s am's description?. do not recall. : t's impossible to not recall, because these things did not occur, these incidents did not occur.. wouldn't have said these things because have never seen those delivery notes. : t is not that you do not recall. hese things did not occur in the first place. hat's two separate issues, because she is making things up; is that correct?. Yes. : ecause when she asked you was that was appropriate, that was the end of the story, because if there was a telephone conversation, it should end with one or two sentences. here was nothing worth discussing?. orrect. : hen the rest of that paragraph is redundant; ranscript by orporation sia, imited

264 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 am correct?. Yes. : kay. "astly,, s am, handed the amended delivery notes to r Yung." o s am says she gave the four amended delivery notes to you, r Yung. o you agree, disagree, you do not know or you do not recall?. Well, previously said had a document bag. went to aul Y with a whole bunch of documents; already mentioned that just now. o that means she had given them to me, otherwise could not produce them to aul Y.. o you cannot deny what was said here?. Yes. : What do you mean, you cannot deny what was said?. Well, these things never occurred. : have no more questions. ross-examination by cy (ll questions from r coy were in nglish) cy: r hairman, a few questions. You were the project director for olden ay at both ung Wui and Wing heong states?. Yes.. What was your monthly salary during those projects?. ome $20,000. ranscript by orporation sia, imited

265 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. You were a director of olden ay at that time?. t that time, was a manager.. What was s am's salary during the construction of those projects?. don't know. really don't know.. You agree that in the subcontract olden ay had with aul Y, that olden ay was only allowed to use unleaded solder?. Well, that should be the case.. hat is why you submitted the sample wire solder to aul Y?. orrect.. nd you knew, when you submitted it, that it would also have to be approved by the ousing uthority?. orrect.. he entire purpose of having an approved sample is that it is the only solder to be used by olden ay?. orrect.. Yet olden ay never used the only approved solder?. cannot answer that because what material was used ultimately, have no way of finding out.. lease look at appendix to the evidence of how a ing from rosperity, page 205. his shows the purchases made by olden ay from rosperity in relation to ung Wui state. o you see that? ranscript by orporation sia, imited

266 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. Yes, can see the document now.. an you confirm that for almost two years, from ugust 2008 to uly 2010, olden ay only used 50 per cent lead solder? : lease hang on. efore you answer this question, would like to clarify one issue. cy: ertainly. : he summary dates are all wrong, because if you look at the invoices, the first one should be 2010 une. he second invoice ugust 2008 is wrong. he first one should be une he second one should be ovember 2010 and the third one should be ecember 2010, the fourth one should be une t should be ebruary 2011 for the fifth one, then ay 2011, uly 2011 and ugust verything else is correct, except for the dates. cy: am grateful, hairman. will rephrase the question. etween une 2010 and ugust 2011, only 50 per cent leaded solder was used by olden ay at ung Wui state.. cannot answer you, because was only aware of the incident recently. had not read the company's notes and just saw this document and 'm only aware right now.. ook at appendix, please, in relation to Wing heong, ranscript by orporation sia, imited

267 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 at page 217. his is rosperity's record, in summary form, of olden ay's solder purchases in relation to Wing heong. o you see that?. Yes.. gain, it demonstrates that olden ay only purchased lead solder?. can see the document.. suggest to you, from day one of the project, olden ay never had any intention to use the approved sample solder in either ung Wui or Wing heong projects. o you agree?. ll can say, agree.. he reason you had no intention to use the approved solder was that you could profit from using the less expensive leaded form?. never bothered about the company's finances. he company's finances were not my responsibility. was only responsible for the construction side. wouldn't care about whether there was a profit in it. just didn't bother.. t was to the benefit of olden ay, and therefore suggest to you, if the less expensive leaded solder was used. gree?. agree.. hat was your plan from the very start, in both of these ranscript by orporation sia, imited

268 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 projects?. do not agree because do not know how the wrong order was placed, but the tin strip or tin wire, there shouldn't be a big difference in price, as far as know.. aving intentionally used the wrong solder, the next part was you were forced to try and cover it up with the false four delivery notes.. cannot answer that.. t's because it's true, isn't it? hat's why you can't answer it.. hat's not the truth. just don't know why this tin strip order was placed. was not aware that tin strips were used. f knew in advance, would not allow them to use that.. s project manager, you were on site really rather often, weren't you?. Well, am not regularly based on the site.. nd you had, beneath yourself, a range of other employees answerable to you?. do not need them to answer to me. would check the progress myself. would attend meetings and provide technical consultation.. s project manager, did you have any interest in the paperwork relating to the materials olden ay was ranscript by orporation sia, imited

269 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 bringing to the site?. would never read those documents or papers.. ut how else can you manage the project without doing that?. ecause, in my post, only need to make sure that the construction site progress complies with all the requirements. understand the construction site work. he project manager does not have to read all the documents.. ut you cannot ensure that there is compliance with the project unless you can ensure that the correct compliant materials are used?. Well, at the time was very sure.. ut you had no system in place.. egarding procurement, cannot answer that. cy: have no other questions of this witness. : urther questions from anyone? ross-examination by (ll questions from s am were in nglish) : r Yung, represent hina tate onstruction. : he reception is poor. : have a few short questions for you. oday, earlier in your evidence, you mentioned that once material samples were approved, the main contractor would issue an approval letter to olden ay, that would ranscript by orporation sia, imited

270 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 either be ed to you or handed directly to you. o you remember that?. t should have been something issued from the ousing epartment to the main contractor and there would be an sent to my company.. hat's right. ould the witness be taken to bundle 2, page 972, please. You see this is a memo that was issued by hina tate to olden ay, informing olden ay that owerflow flux and also lead-free solder Y had been approved. o you see that?. Yes, can see that.. f you then turn to page 985, you see a photo of the Y 99. o you see that?. Yes.. an you confirm to the ommission that this is a document or the approval letter you were referring to in your evidence earlier?. Yes, can confirm that.. hank you. You also said that this approval memo or letter would be given to your three staff; is that correct?. Yes.. ould you tell us who else would have seen this memo, within olden ay? ranscript by orporation sia, imited

271 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. o one else, only the three colleagues.. Would r heung be given a copy?. o, don't suppose he would get one.. What about r ui, the site supervisor?. o. hey won't get any, because this was sent to our company through .. ight. ow, on a different topic, can show you a few. o. delivery notes. ould the witness please be taken to bundle 1, page 81, please. o you recognise the signature at the bottom of this delivery note?. o you recognise the signature, r Yung?. re you referring to the one on page 81?. orrect.. cannot recognise this signature.. You don't know whose signature it is?. o.. What about if you turn to page 92; do you recognise that signature?. think it's s ok.. nd could you turn to page 97, please.. see that. (hinese spoken).. What about page 97? ranscript by orporation sia, imited

272 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. can see it.. o you recognise that signature?. don't.. t says "am" at the bottom. here's only one person with the surname am, is there not, within your company at the time?. t should be from a site worker.. o it's not s am ai ing?. o.. You can't be sure?. am sure.. oing back to page 92, s ok, as understand it, is not based on site; is that correct?. orrect.. o do you know why she would sign a delivery note? oes that mean sometimes she would be on site?. age 93 is not a delivery note.. o, page 92, apologies. o back to page 92.. hat's not a delivery note.. age 92.. hat's an order.. o you have the right page? t says --. his is not the signature of s am.. age 92. You told us earlier, just now, that the signature appearing on page 92 is s ok. ranscript by orporation sia, imited

273 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. ot from them. : Who signed this one on page 92, and what about page 93?. don't know. : You said earlier that it was s ok's signature. re you retracting?. he one on page 93 is s ok's.. age 93 is s ok's?. Yes.. age 92, do you recognise the signature?. don't recognise this signature. : hat's fair enough. hank you very much. have no further questions. W: r hairman, have two questions. : You can use hinese? You do know how to ask questions in hinese? ross-examination by W W: r Yung, you were asked whether you intentionally ordered non-compliant soldering material. You were asked whether you placed the order for non-compliant soldering material intentionally, so as to get monetary benefit out of it. o my question is in two parts. o you agree that you intentionally ordered material that was not in compliance, did you deliberately do that? ranscript by orporation sia, imited

274 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. don't agree.. o you know the price difference between solder wire and. o. solder strip? : ny re-examination? uestioning by : have a question for you. n 2011, 2010, your monthly salary was something more than 20,000. What was the salary when you left?. 31,000. : ny bonus?. nce every few years double pay, no bonus, only double pay. : nd only once every few years or once in one or two years?. very one to two years, when there's a profit. f the revenue wasn't good, there will be no double pay. : o double pay only when it's a profitable year. o your pay is not related in any way to the profit of the company? Well, you might have double pay if the company enjoys a profit?. have never been involved in the company's finances. have never looked into those. : What about s am? Was she in the same situation as you? ranscript by orporation sia, imited

275 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. Well, she manages finances. : am not talking about finances of the company. o basically she also only received basic pay?. he same as me. : n how should put it -- from 2012 to 2013, it's Wing heong state. n 2010, it was ung Wui state and ung om state. Your company, olden ay, in , at the same time you were working on a number of projects of different estates. ow many were there?. here were six, six or seven. : hat many, at the same time? o in those two years you were responsible for managing projects in six or seven housing estates, as far as plumbing works were concerned. Which six or seven estates?. hoi Wan state, think. : hase number? Which phase?. cannot recall. : What about others?. here are two phases in hoi Wan state, almost at the same time. : ndertaken by olden ay?. Yes. : lease continue.. cannot recall the name. t's in ha in. eung ranscript by orporation sia, imited

276 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 an iu. : Which estate?. eung an iu state. : hase number?. 4. : nd others? here were six.. kay, altogether six projects. : o we have other questions? f not, thank you. You may leave now. (he witness withdrew) : erhaps we can have a ten-minute break now. (3.45 pm) (4.02 pm) ( short adjournment) : hairman, am acting on behalf of s am ai ing. would like to call s am to give evidence. (sworn) : lease take a seat, s am. xamination-in-chief by : s am, for this hearing you have prepared a written statement; right?. Yes.. lease turn to bundle 1, page 149. s that before you? will now read out your written statement: "ommission of nquiry on lead in water incident. ranscript by orporation sia, imited

277 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 Written statement of am ai ing. now respond to the questions raised by essrs o & o in a letter dated 10 ecember he answers are numbered in accordance with the question number. understand that under the ommission of nquiry rdinance (ap 86, section 7), evidence provided by anyone before the ommission should not be used in any civil or criminal proceedings against that person and it will not be accepted as evidence against the person making the statement. lso, according to section 12, all the evidence given to the ommission should enjoy absolute privilege. Witnesses providing the evidence would not have to shoulder any legal responsibility in any civil proceedings or court case. 1. rom 2002 to the first half of uly 2015, was a director of olden ay, and after resigned as a director, became the company secretary of olden ay. was responsible for the human resources, day-to-day administration, accounting and procurement of olden ay. was educated to form 5 level. 2. joined olden ay in 1988 until now. ne of my duties would be to procure plumbing materials (including soldering material). was responsible for procurement, liaison and clerical work. ranscript by orporation sia, imited

278 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay n the projects undertaken by olden ay for ung om state hase 2, ung Wui state and Wing heong state plumbing works, and s ok Wai Yin were responsible for procurement of material used on the site, including placing orders to rosperity for the procurement of soldering material, but did not know which site would use the soldering material, and did not know that the soldering material would be used for connecting drinking water pipes. 4. efore this incident, did not know that soldering material used in connecting drinking water pipes had to be lead-free. 5. r ui Wan an ('r ui') and hau ee ing ('r hau') were the site foremen of olden ay. r ui was responsible for the plumbing works of Wing heong state hase 2 and Wing heong state. r hau was responsible for the plumbing works of ung Wui state. When the project required, r ui or r hau would make a phone call to me or to s ok, to tell us the quantity of soldering material required and the delivery date. f or s ok could not take the phone call, another staff of olden ay, r atrick Wong, would sometimes help us by taking the calls from r ui or r hau, requesting plumbing materials, and then he would relate the request to me or to s ok. s soldering material ranscript by orporation sia, imited

279 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 is a minor hardware item and not major site material, at that time did not know whether olden ay submitted any soldering material to the ousing epartment for approval, and did not know that the soldering material procured had to be lead-free. ccording to my recollection, when r ui and r hau called me to place orders, they did not mention that the procured soldering material had to be the same as that approved by the ousing epartment and the soldering material had to be lead-free. 6. fter receiving a phone call from r ui and r hau on the site, myself or s ok would make a call or issue a purchase order to rosperity for the purpose of procurement. s the site foremen did not mention the soldering material would be used for connecting drinking water pipes when they placed the telephone order, so did not mention in the order to rosperity that the required soldering material would be used for drinking water pipes. 7(a) ung om state hase 2. (i) ccording to the five delivery notes provided by rosperity [1/3/84, 86, 93, 95 and 98], out of the five, four were purchase orders issued by s ok to rosperity [that is 1/3/84, 86, 93 and 98]. nother one [1/3/95] was issued by a temporary staff of ranscript by orporation sia, imited

280 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 olden ay to rosperity for the order. he other transactions for the procurement of soldering material were performed by myself or s ok. ccording to the requests made by r ui or r hau of this site, would state the quantity required in the order placed with rosperity. he site foreman would not specify the brand of the soldering material, so didn't mention any brand in the order placed with rosperity. s for the purchasing order 340/2/87 [1/3/95], the five materials had the words, '50 per cent lead', or '50 lik in hinese denoted. hose were not written by olden ay staff. believe that '50 per cent lead' should be something written by rosperity in handling the order. (ii) act in accordance with the instructions given by r ui and r hau of the site and order the required amount of soldering material from rosperity. f the site foreman asked for the procurement of the solder strip, then would place an order for solder strip. f the site foreman asked for solder wires, would place an order for solder wire. efore this incident, did not know the difference between solder strips and solder wires, and did not know that there were different brands of soldering material. s regards why 50 per cent lead flat solder strips were used in ranscript by orporation sia, imited

281 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 ung om state hase 2 and Y lead-free solder wire was used for the a ang project, do not know the reason. only placed the order for the soldering material as instructed by the site foreman. (iii) he eighth transaction was an order placed by s ok to rosperity. n accordance with the normal procedure, either myself or s ok would place an order with rosperity for soldering material, and rosperity would contact the relevant site foreman for delivery to the site. was not involved in the delivery, so did not know what happened when delivery was made to the site. cannot recall whether the payment for this particular transaction was arranged by me. ut generally, we have been working with rosperity for years and there were large varieties of minor hardware items. We would only pay against the invoice issued by rosperity. We will not check whether the invoice corresponds with any particular purchase order, if any. (b) Wing heong state. (i) myself or s ok were responsible for procuring soldering material from rosperity. acted in accordance with the request made by r ui and r hau, the site foremen, and asked for the relevant quantity of soldering material. he site foremen will ranscript by orporation sia, imited

282 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 not specify the brand of the soldering material. herefore, did not specify any brand in the order placed with rosperity. (ii) ccording to my recollection, after the exposure of the lead in water incident in ai hing state and the wide media coverage, on around 16 uly 2015, at that time r Yung wok hoi, project manager of olden ay, did repeatedly call myself on that day, saying that aul Y had requested that olden ay provide records on the procurement of soldering material for Wing heong state plumbing works. fter checking company records, only discovered some odd documents, and there were four delivery notes of rosperity for delivery to Wing heong state, which showed that the soldering materials delivered was solder strips. hen called r Yung and told him that could only find four delivery notes issued by rosperity for delivery to the site, and asked if they were appropriate. r Yung said he would like to get delivery notes showing that rosperity had delivered lead-free solder wire to the site of Wing heong state and hinted that if there was no such delivery notes, should know what to do, and there must be a way to get some delivery notes showing that the lead-free solder wire were delivered. herefore, complied with r Yung's instructions and ranscript by orporation sia, imited

283 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 produced some delivery notes indicating that it was lead-free solder. amended the contents of the delivery note, amended four delivery notes, and changed the solder strip into solder wire, and then called r Yung to confirm that the amended contents were produced. fter r Yung confirmed the contents, delivered the four delivery notes to r Yung, and r Yung forwarded that to aul Y eneral ontractors. ut at the time did not know what the reason was, did not know why aul Y requested the invoices and what was the use of the invoices. herefore, discarded the odd delivery notes afterwards. hose amended delivery notes, they are items 18 to 21, and the delivery note is 6.4/15354 to also, in hindsight, feel that at the time, the amended four delivery notes, this action was very stupid, it was a redundant action and there was no actual meaning, the four amended delivery notes and the appearance of lead in drinking water are not related, and it would not assist the ommission in its investigation of why there was excess lead in drinking water. (c)(i) and s ok were responsible for procuring solder material from rosperity and we acted upon the request of the site supervisor, r ui and r hau, and we ordered the soldering material as needed from ranscript by orporation sia, imited

284 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 rosperity. he site supervisor did not specify the brand name of the soldering material, so when placed the order with rosperity, they also did not specify a brand name. 8. o, when the construction started, the project manager, r Yung, had told me that olden ay ngineering would purchase their solder material from the supplier, rosperity ngineering, but am not sure why olden ay ngineering would choose rosperity as its solder supplier. only know that ever since rosperity was established since 1998, there was already co-operation between olden ay and rosperity. rosperity has always been a minor metal supplier for olden ay ngineering. 9. and s ok, when we placed the soldering material order with rosperity, we would not notify the site supervisor, r ui or r hau, and we would contact the relevant site supervisor directly through rosperity and arrange for delivery to the construction site. 10. ince the site supervisor had requested the procurement of soldering material and they did not specify the brand name, so, when we placed an order with rosperity, we also did not specify a brand name. rosperity did not recommend the brand name 50 lead tin solder. hey did not recommend that brand. ranscript by orporation sia, imited

285 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay o, after placed an order with rosperity, rosperity would contact the relevant site supervisor directly and they would arrange for delivery to the site. ince did not participate in any delivery arrangements, also was not aware of what happened with the delivery afterwards and also did not take any measures. 12. do not know the brand name 50 lead tin solder strip, and prior to this incident did not know whether the solder strip contained lead or not. am not sure what the procedure was when r Yung submitted the sample and what the work procedure was. 13. also do not know the reason why olden ay ngineering would handle the Y lead-free solder wire sample submission to the ousing epartment through r Yung, and according to the site supervisor, r ui and r hau's instructions, they would procure the solder material through rosperity." t is dated 5 anuary s that correct? o you accept this as evidence?. Yes. : (hinese spoken). ross-examination by W W: s am, would like to ask you, regarding your witness statement, in paragraphs 1 and 2, you say in ranscript by orporation sia, imited

286 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 olden ay ngineering -- you describe your job details. would like to understand a little bit more. irst of all, in paragraph 2, you say that you graduated with form 5 qualifications and in 1988 you joined olden ay ngineering. o it was established in 1987 and you joined olden ay in o, when you joined olden ay ngineering, prior to that did you know r heung am Yam?. Yes.. ow did you get to know him?. e had some business relationship with my old company. hat is in my previous job.. o before 1988, what company was that?. t was also a plumbing company doing water pipework.. o r heung had some business with your old company and that's how you knew him; is that correct?. Yes.. n paragraph 2, it says, "up until now", and you were later responsible for procurement of pipes, including soldering material, and you were responsible for the paperwork. o you started work in 1988 and the work nature was in that area?. Yes.. hen in paragraph 1, you continue to say, from 2002 to uly 2015, you were the director of olden ay ranscript by orporation sia, imited

287 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. o. ngineering. o would like to ask you, is it correct what say that in 1988 to did you ever leave olden ay ngineering?. ecause prior to today, prior to r Yung's evidence this morning, he said that prior to 2002, before he joined olden ay ngineering, he and you were colleagues in a previous --. Yes, in r heung's company.. o that was before 1988; is that correct?. Yes.. o you have known r Yung for a number of years?. Yes.. o, in the old company, before you joined olden ay, in. o. the old company, at that time, you were acquainted with r Yung and you didn't know him before that?. t that time, what was r Yung's job nature in the old company?. don't recall. 'm not sure whether he was a labourer or a foreman. e was at the construction site.. o you have known r Yung more than 25 years?. Yes.. o you are good friends with him?. kay, suppose. Yes. ranscript by orporation sia, imited

288 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. would like to ask you, in olden ay ngineering, you said that from 2002 to uly 2015 you were a director of the company. o, as a director, were you appointed by r heung?. Yes.. o, when you were a director, did your job nature. o. change? side from procurement and paperwork, did you handle any management? o change?. o your director status was just nominal; the work remained the same. o you know why you were nominated a director?. t the time, initially, when our company was formed, it was just the husband and wife team, r and rs heung. hey were the shareholders. he shareholders were r and rs heung. ometimes they had to sign audit reports, they had to file tax returns, and it had to be signed by rs heung. ut rs heung did not participate in the company's work, so was added so that could sign papers.. o that was the reason given to you by r heung?. Yes.. n paragraph 2 you say that after graduating from form 5, you started work. o, after starting work, did you take accounting or bookkeeping courses? ranscript by orporation sia, imited

289 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33. Well, elementary courses.. o you studied on the job. o that was after joining olden ay or was that prior to olden ay?. rior to olden ay.. o, in your old company, you were already taking elementary courses?. Yes.. would like to ask you -- you have worked for so long in the company -- have you heard of a work habit, the procurement documents -- for example, of rosperity, their procurement documents, you would only keep the documents for one year and then you would discard them? re you aware of this?. s far as am aware. he company practice, there were only one set of documents of our purchases. f course, we would have to keep records, we would have to file tax returns, we would have to pay, and every year, after our audit, after the audit report was approved by the tax nland evenue, we would discard them.. ave you heard that one year, after the year, they would. o. only dispose of the filler metal, the minor metal hardware?. o, as far as you know, all the documents, regardless of whether it was minor hardware, after auditing, if there ranscript by orporation sia, imited

290 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 were no further questions by the nland evenue, they would discard them?. oughly a year later. : Where would you discard it? When you say "discard", did you dispose? We know that your company has a warehouse in ung hui iu --. s far as know, don't know you should call it a company warehouse. hat venue, it's a location, a friend of the company allowed us to store some material and documents. s far as know, the documents, they would contain contracts. t's not for storing procurement orders. : t's a whole container?. have never been there. W: would like to ask, s am -- you have some elementary bookkeeping knowledge and you have done procurement work for quite a long time.. Yes.. re you aware that the law requires for receipts to be kept for seven years? ave you heard of this?. Yes, have heard of seven years.. You have heard of the need to keep records for seven years?. Yes.. You handle paperwork, procurement work. You are aware ranscript by orporation sia, imited

291 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 that the company documents, receipts, are not kept seven years, and at the time did you point this out to the company, that "We need to keep records for a longer period"?. aybe misunderstood the meaning of seven years.. What do you mean?. aybe misunderstood the meaning of the seven-year rule. have always thought that we were required to keep the ledgers and the audit reports for seven years. didn't know that we had to keep the invoices and documents for seven years.. o, after the audit, after the has not raised any questions, the documents would be discarded. Who in the office would be responsible for sorting out the documents for disposal? Who would do it?. would do it.. o you are responsible for that. o regularly, after doing the audit, you would sort out the relevant documents for disposal. ow? ow did you do it?. y colleague would, think, take those to the refuse station, refuse collection station. : hey would be put in a box? Would they be shredded first or would they just be disposed of right away?. y understanding is they would take all those documents ranscript by orporation sia, imited

292 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 to the refuse collection station. W: n the recent disposal exercise, when was it? When did your colleague take such documents to a refuse collection station?. cannot recall. t should be before the hinese ew Year last year.. n 2015?. Yes. am not sure.. et me put one more question to you. You were responsible for paperwork and procurement. olden ay undertakes different projects, and they will have to tender for the work. re you involved from time to time?. Yes.. o you are not just responsible for procurement and paperwork; you would also be involved in tendering?. Yes. : et me put one more question to you. re you still working in olden ay? oday, you are still working with olden ay?. Yes. : We will resume tomorrow. : an we make it 10.30? : ny special reason for that? : personal reason. have a brief case in ranscript by orporation sia, imited

293 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 ha in. t will start at : When will you return? : : an you really make it at 10.30? You are confident? kay. What if you can't make it? : won't ask all the people to wait for me. : Yes, your solicitor will be there. kay, you have someone to stand in, your solicitor. n that case, we don't have to wait for you to return in the first place. : t's better that am here. : kay. will give you 30 minutes. We will resume at (4.35 pm) (he hearing adjourned until am the following day) ranscript by orporation sia, imited

294 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 33 X pplication by Y W (affirmed)...7 xamination-in-chief by...7 ross-examination by W...20 ross-examination by...93 ross-examination by cy ross-examination by ross-examination by W uestioning by (he witness withdrew) (sworn) xamination-in-chief by ross-examination by W ranscript by orporation sia, imited