Microsoft Word - 傳統巫師器具的傳承－溫春美.doc

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戒式宫
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1 傳統巫師器具的傳承 - 溫春美訪談者基本資料姓名 : 何政哲職稱 : 博士候選人訪談者簡介 : 國立暨南國際大學歷史學系博士班博士候選人受訪者基本資料訪問類別 : 文學家藝術家傳藝師耆老歲時祭儀姓名 : 溫春美族名 :( 羅馬譯名 )Hu Ou 族別 : 阿美性別 : 女年齡 :71 居住部落 : 花蓮縣壽豐鄉溪口部落受訪者簡介 : 溫春美自幼生長在溪口部落, 父親為七腳川社族人, 母親為泰雅族人, 其外祖母還是泰雅族巫師, 臉上還有紋面, 就一個以阿美族為主的部落來講是相當少見溫春美向長輩學習許多手工藝技巧, 透過自學與請教, 現在已經是手工藝的能手, 還成立瑪亞工作室, 專門從事手工藝品的教學與製作, 曾多次獲得鄉內與縣內的獎項, 平常教導部落媽媽學習手工技藝訪談基本資料訪談地點 : 花蓮縣壽豐鄉溪口部落訪談者 : 何政哲受訪者 : 溫春美紀錄者 : 何政哲訪談說明訪談價值 : 1. 溪口部落耆老 2. 專精阿美族手工藝, 花蓮縣與 3. 壽豐鄉手工藝老師 4. 曾經以祖母的巫師工具容器, 獲得手工藝術獎 5. 阿美族與泰雅族相處情形訪談過程描述 : 溫春美有著阿美族與泰雅族的血統, 且外祖母的泰雅族的巫師, 因此在溪口部落中泰雅與阿美的相處狀況是詢問的重點之一, 另外就是有沒有阿美族來請求

2 泰雅族巫師, 或者阿美族請求泰雅族巫師受訪者還提及其外祖母施術的情形, 與外人對其之敬重, 他自己也對外祖父放法器的工具容器相當敬畏, 後還學習製作這個容器而獲獎再來就是請教手工技藝方面的問題, 以及教學的情形訪談內容訪談者 : 阿嬷請您介紹一下自己, 叫什麼名字, 族名? 受訪者 : 我姓溫, 溫春梅, 族名是福右歐信, 歐信是我爸爸訪談者 : 那你民國幾年出生? 受訪者 : 民國 29 年 12 月 1 日訪談者 : 從小你是生長在哪裡? 受訪者 : 從小生長在溪口, 長大國小畢業訪談者 : 溪口住了幾年? 受訪者 : 住了 71 年了訪談者 : 你對溪口部落過去的一些歷史? 受訪者 : 以前部落的老人對待我們女生是不給我們女生聚會啊! 他說男生是男生的聚會, 女生都沒有參加, 部落方面可能認識的比較少訪談者 : 沒關係, 只要你聽過的都可以講受訪者 : 我是一半啦! 我媽媽是泰雅, 我爸爸是七腳川阿美, 我媽媽是從南投霧社那裡來的, 後來婆婆他們跟日本打仗的時候, 他們的父母親跟日本可能有糾紛, 就分散啦! 那時候打得很厲害, 我外婆跑到東部來, 他說天祥的上面, 有兩個地方, 他們休息那邊幾年, 下來到天祥的部落灣那邊, 差不多幾年, 那時候我外婆住比較久, 他們打獵啊! 他們就找到白的兔, 在追那個, 一直追到我們東部來! 後來又跑到池南, 可能那時候光復了, 沒有那麼嚴了! 後來就跑到溪口山上了! 他們說有小竹筍, 在屋頂那邊, 不像現在都是在種檳榔了, 以前沒有! 現在還有人頭在上面, 還有一些不知道什麼東西, 他們說有看過! 訪談者 : 那上面泰雅族的部落後來咧? 受訪者 : 日本和平的時候, 就叫他們下來了! 下來到我們高壓電看得到的地方那邊比較平一點, 他們就住在那裡後來就到這裡日本時代計畫做路, 兩個房子一條路, 所以我們這個路很乾淨很整齊, 就是日本時代給他設計的! 所以只有我們溪口這邊的路是模範的! 訪談者 : 日本人為什麼會設計, 是因為 cikasuan( 七腳川 )? 受訪者 : 是, 我外婆他們是布哩襪, 那個 cikasuan( 七腳川 ) 跟布哩襪是比較好的, 他們相處的很好, 在溪口的部落在一起, 我聽說這樣子啦! 我媽媽是泰雅, 我爸爸是 cikasuan( 七腳川 ), 有緣吧! 訪談者 : 他們小時候是在溪口認識的嗎? 受訪者 : 不是! 大了, 已經年輕了, 我外婆已經生小孩了, 從南投那邊下來的訪談者 : 後來那個高壓電, 原本泰雅族的部落就搬到這裡來了?

3 受訪者 : 他們搬好幾次了, 那邊又搬到山底, 後來很不好, 過來就到村裡面, cikasuan( 七腳川 ) 本來是在光復那邊, 他也是來到這邊! 一起搬到這邊, 所以溪口部落有兩個族群, 泰雅跟 cikasuan( 七腳川 ) 訪談者 : 那你小時候有沒有看過泰雅那個部落? 受訪者 : 那時候我還很小, 我還不懂呢! 我生就在這邊, 沒有在山上, 我認識的時候在這裡啦! 那邊的房子都沒有了! 所以我都不知道! 訪談者 : 所以他從日本時代就搬下來了? 受訪者 : 就搬到我們溪口部落這邊! 訪談者 : 溪口部落除了泰雅跟 cikasuan( 七腳川 ), 還有沒有別的? 受訪者 : 後來就有平地人進來, 不過都是在外面, 不在我們這個部落, 都是靠東邊這邊! 溪口路沒有說很多, 是很少現在就很多! 訪談者 : 現在有撒奇萊雅? 受訪者 : 撒奇萊雅沒有呢! 嫁過來是有啦! 沒有幾個, 可能有一兩家已經年紀大的! 訪談者 : 所以部落除了泰雅以外, 你還有沒有聽過長輩講一些部落其他的事情? 受訪者 : 他們以前的勇士以前很會砍頭的, 我聽說是砍頭的, 可能我外婆, 他沒有講說她先生是怎樣的, 他第二次結婚才知道說他的先生是從萬龍那邊的, 我外婆生了我媽媽, 只有一個, 後來又嫁到那邊去, 已經年紀大了, 所以我以為我的阿公就是那個! 後來才知道阿公不是他所以我阿公怎麼死的我也不知道因為我外婆不講! 訪談者 : 你小時候的溪口部落是什麼樣子? 受訪者 : 我們溪口部落以前是沒有富有啦! 比較窮啦! 只有做農才有飯吃啦! 以前是很窮的部落, 不像北部的原住民跟花蓮市比較近, 他們生活比較好, 不像我們山下, 生活太苦啦! 訪談者 : 以前的田地在溪旁邊嗎? 受訪者 : 在後面這邊, 不是溪旁邊, 部落的後面, 以前我們的水比較難拿, 河壩是從那邊, 我們的水溝在以前剛挖水溝之時候還沒那麼大, 所以我們溪口部落在後面插秧, 水源也不夠, 種田種什麼東西都不好, 所以我們生活就比較苦! 訪談者 : 溪口部落主要種什麼植物? 受訪者 : 以前有種花生種玉米地瓜芋頭是很少啦, 都是在山上種, 還有小玉米那種, 都是種在山上! 訪談者 : 這裡有種過甘蔗嗎? 受訪者 : 有! 有時整片都是甘蔗, 沒有插秧沒有水啊! 就種甘蔗訪談者 : 是你小時候種過嗎? 受訪者 : 有有! 我有種過! 訪談者 : 那這裡有以前日本開的鐵路嗎? 運甘蔗的鐵路? 受訪者 : 有! 從那個後面, 以前山上也有種甘蔗, 比較平地的地方, 我聽說用拉

4 的, 用牛啦! 不是用牛車, 他說兩邊的木頭就這樣子拉, 這邊也有日本載甘蔗的那種東西啊! 有鐵軌啊! 那時候在後面弄一個場地啊! 集中採收後的甘蔗, 就拿到那裡! 到壽豐, 壽豐有糖廠, 沒有那麼大, 不像光復這麼的大, 比較小啦! 訪談者 : 所以這裡的甘蔗也是運到壽豐去? 受訪者 : 對! 對! 訪談者 : 你父母那時候有種甘蔗嗎? 受訪者 : 有! 訪談者 : 你們小時候有常吃甘蔗嗎? 受訪者 : 有! 有時候我們的火車, 不像現在的火車, 那是用木炭啊! 我們小時候就會爬到火車後面, 一箱一箱的拉, 那時候是肚子餓的關係, 沒有吃到什麼東西, 沒有什麼糖果水果, 但可能肚子餓的關係, 就拉那個甘蔗, 那時候有人巡邏, 說不行偷甘蔗吃, 要罰, 很嚴格啊! 可能那個糖比較貴吧! 訪談者 : 你都自己去爬還是跟朋友? 受訪者 : 跟朋友去爬! 訪談者 : 女生也爬喔! 受訪者 : 女生也爬, 不管男女都去爬, 拉那個一根一根的甘蔗啊! 訪談者 : 那時候多大? 受訪者 : 那時候可能國小囉! 國小到年輕喔! 一直啦! 現在我們這個路挖了嘛, 以前沒有挖, 我們上坡這裡, 比較慢啊! 所以可以爬! 訪談者 : 那時候是全部落的小孩會去? 受訪者 : 都會去, 只有不知道的小孩才不會去! 訪談者 : 那有沒有人被抓過? 受訪者 : 抓過是沒有啦! 會跑啊! 訪談者 : 那時候巡邏的人是日本人嗎? 受訪者 : 不是, 也是我們鐵路局的人訪談者 : 那你國小是念哪一個小學? 受訪者 : 我們溪口國小, 第一屆訪談者 : 你那時候的同學還在嗎? 受訪者 : 還在, 沒有幾個走掉的! 訪談者 : 你那時候唸書應該不是日本的? 受訪者 : 不是! 不是日本的! 是光復後的訪談者 : 你那畢業紀念冊還有留著嗎? 受訪者 : 沒有了呢! 不知道我放哪裡了! 那時候颱風, 我們房子是木頭, 我們老家在那邊, 颱風掃過去, 就不知道飛到哪裡去! 那時候我還很小啊! 我姐姐照顧我, 我母親就走了! 跟這個一樣兩歲! 對媽媽沒有什麼印象訪談者 : 那時在溪口國小讀書, 你還記得班上有幾個人嗎?

5 受訪者 : 班上我們是 32 位一個班, 甲班是比較年紀大的, 乙班是跟我們一樣! 很多! 第一屆, 甲班好像有 42 位訪談者 : 那時候溪口部落有多少人? 受訪者 : 很多! 這裡有一百多戶訪談者 : 那時候你們聽得懂老師的國語? 受訪者 : 講國語, 那時候很嚴喔! 他說不可以叫我們講母語喔! 他說我們講母語就拿棍子打, 不像現在小朋友打罵都不可以, 以前不是喔! 以前是父母親不告老師喔! 我父母親也是敬重老師訪談者 : 你的國語也是在小學的時候開始學的嗎? 受訪者 : 對! 就是小學! 訪談者 : 溪口部落的人, 泰雅族跟阿美族通婚的人多嗎? 受訪者 : 有! 有四五家小的時候就有四五家! 搬出去不算! 只有這裡的! 訪談者 : 那時候你們族語叫泰雅族是什麼? 受訪者 : 現在他們說 (tekedaya)( 族語 02:40.59), 南投的! 他們七腳川叫是 pelifaw,,pelifaw 是 teruku 的話 ( 族語 02:56.77),bakkuway( 族語 03:02.69), 當時叫瑪怪啦! 訪談者 : 當時你們的人口是 Cikasuan( 七腳川 ) 的人比較多, 還是瑪怪? 受訪者 : 也是 Cikasuan( 七腳川 ) 比較多! 瑪怪住這裡差不多一半啦! 他們以前有拿地的稅金, 房子的稅金啊! 他們不要, 他們拿這個稅金跑到萬龍去! 跑到花蓮大山去給飛機長拿走了! 訪談者 : 你小時候有看過泰雅族紋面嗎? 受訪者 : 有! 我外婆就很多! 我的相片在我老家那邊有! 我外婆的臉, 這邊都黑! 我要拿我的照片給它加洗我以前是有啦! 可能我姐姐不知道拿到哪裡去了, 找不到呢! 訪談者 : 現在還找不找的到? 受訪者 : 現在相片有, 還有一張, 這邊通通沒有的, 只有眼睛鼻子, 這個嘴巴, 這邊都是黑黑的! 這邊有五條, 這邊都是洞洞啊! 連這邊都有啊! 訪談者 : 那個照片可以拿的到嗎? 受訪者 : 昨天還是前天, 我的孫子還有回來, 家裡有沒有打開來看, 就不知道了! 他們不住這裡, 在台北! 前天有回來! 掃掃地啊! 我想加洗外婆的相片, 很多人要, 他說我們這個部落沒有啦! 任一個地方部落都沒有啦! 訪談者 : 那個要洗, 我可以幫你翻拍然後再洗出來受訪者 : 很多人要, 很多人問我! 可能聽到消息, 以前老阿嬷的孩子還在, 所以他就找我! 我說有相片, 但是孫子都不在, 也是分家了! 奇怪那時我想要都找不到呢! 很可惜! 訪談者 : 阿嬷有跟你講紋面的事情嗎?

6 受訪者 : 有! 一點點! 我說, 阿嬷你的臉為什麼畫那麼多, 我看過是泰雅沒有幾個, 這邊只有三個, 這邊只有一條線而已啊! 為什麼你畫得那麼多, 只有眼睛嘴巴一點, 他說, 我們畫這個, 通通畫的才是真正的小姐, 她說很漂亮啦! 沒有犯罪的女孩, 純潔的女孩, 畫這個可能有迷信啦! 有的他們裡面的部落, 有的只有這樣, 有的只有這樣, 可能小姐他們有一點錯, 有一點罪, 他們不敢畫很多, 他說會腫腫這樣! 訪談者 : 所以你阿嬷在畫的時候都沒有腫腫的? 受訪者 : 沒有! 我畫這麼多就是真正的小姐她說又漂亮! 訪談者 : 你有問他是多大的時候畫的嗎? 受訪者 : 他說 14 還是 15 歲訪談者 : 因為要畫這麼多, 要花一段時間, 不是馬上畫就好受訪者 : 我沒有問這麼清楚啦! 訪談者 : 你在部落裡面有看到其他人也有紋面的嗎? 受訪者 : 有! 只有上面而已, 我問阿嬤說為什麼有的只有上面而已, 他說可能不聽話的女孩, 所以不畫很多, 可能是不純潔的女孩! 訪談者 : 那男生有紋面的嗎? 受訪者 : 男生只有額頭三條, 下巴一條, 女生是雙頰都有! 瑪怪的話, 額頭 5 條, 有的是額頭一條, 下巴一條, 有的是額頭三條, 下巴一條, 下巴一定是一條啦! 沒有兩條的啦! 訪談者 : 你跟你阿嬷溝通是用泰雅語嗎? 受訪者 : 對! 泰雅語, 他也是會講 cikasuan( 七腳川 ) 的話, 已經相處很久, 他也是會聽也會講! 跟我爸爸講 cikasuan( 七腳川 ) 的話, 我爸爸還不太會講泰雅的話訪談者 : 很有意思喔! 不同的族群住在一起受訪者 : 所以, 我外婆跟我們講他們的話, 我爸爸是講他們的話, 所以我兩邊都會, 還是阿美的比較熟啦! 我跟阿嬷相處比較少啦! 訪談者 : 阿嬷是哪時候走的? 受訪者 : 她很長命, 九十八歲訪談者 : 民國幾年? 妳多大的時候? 受訪者 : 那時我已經結婚了! 還生三個娃娃了! 我們搬到這裡是茅草, 然後慢慢就蓋木頭, 上面是用瓦, 那時我外婆還在! 訪談者 : 所以整個部落都知道你外婆? 受訪者 : 都知道, 我外婆是巫師啊! 瑪怪的巫師, 不像阿美的巫師訪談者 : 那她平常都在做什麼事情? 受訪者 : 很厲害, 我的巫師外婆是用牛吃的牧草, 用綁的葉子比較輕, 用剪的平平的做法就是很厲害因為我們有種水果啊! 有人經過那邊, 可能有人偷啦, 我外婆後來就會拿那個葉子, 罪較輕的, 就用那個綁的, 講講講, 就給它插在地, 人只要經過那邊, 她說要給你皮膚癢啦! 結果

7 那個人真的皮膚癢, 他以為是自己的皮膚癢, 沒有想到到醫院去擦藥打針還是不好, 他想到那個阿嬷的巫師很厲害, 是不是那個! 他說我有經過你那個綁的那個草, 我阿嬷知道, 就說你坐在這邊, 我慢慢給你那個, 他後來拿那個臉盆, 放那個水, 涼涼的, 拿給他洗, 他就好了! 回家那個人再給他洗喔! 隔天就沒有了! 訪談者 : 所以那個人是偷東西的嗎? 受訪者 : 偷東西也有, 經過也有, 不行經過! 訪談者 : 他放在田的哪邊? 受訪者 : 就是種東西那裡啊! 訪談者 : 你說他怎麼用? 受訪者 : 用牧草砍, 我姐姐做過, 太難了, 後來放棄了! 葉子是這樣子, 用這樣子綁的葉子比較不厲害, 有時會失去法力我阿嬷很厲害, 我有做他巫師的這個東西, 這個東西我拿到馬英九的獎勵我這個證書很多! 這個是我外婆的東西訪談者 : 這裡面是要做什麼? 受訪者 : 這裡面才是真正的巫師的工具, 我外婆的工具是這個訪談者 : 要怎麼弄呢? 可以示範一下嗎? 受訪者 : 這樣子放, 後來這樣, 要看很遠的, 還是要看你生病的, 還是怎樣的, 她會這樣子, 她會講啦! 她也知道是怎樣的關係, 怎樣的聲音怎樣的動作, 我就不知道了! 訪談者 : 她手上拿的是木頭還是竹子做的? 受訪者 : 用竹子, 我們在山上, 小竹筍的那個! 這個不會壞掉! 訪談者 : 所以巫師的東西都是放在那裡面? 受訪者 : 對! 她都是這樣子放, 她走的時候, 她的東西我們都包給她, 還是送給他! 我們沒有留! 也有那個布, 就這樣子弄! 訪談者 : 那個布是要做什麼用的? 受訪者 : 就是她的工具, 我也不知道裡面有什麼? 就放很久了! 就放在那個袋子裡面, 還有竹子的棒子! 訪談者 : 還有其他的東西嗎? 受訪者 : 她的工具很少, 最重要的是那個棒子你要看都是凌晨沒有人走路的時候, 這樣子會看到金門呢! 很遠的地方, 有一個我姐夫的弟弟, 他聽到他這個弟弟不能回來消息的時候, 病嚴重了, 可能要在金門過世了! 後來我姐夫的媽媽, 就請我外婆看, 她趁沒有人的時候看, 像白天人那麼多人不行, 後來很安靜, 就用這樣子看, 所以我不會忘記! 她的東西我就做送給她! 我們沒有留! 萬一我們生病的話, 我們要去哪裡找外婆! 訪談者 : 所以這些東西都是看到外婆的東西做的? 受訪者 : 外婆的東西, 所以給她做! 訪談者 : 那時候部落裡面有沒有其他的巫師?

8 受訪者 : 沒有! 我們這裡只有我外婆! 訪談者 : 你有看過她幫別人治病嗎? 受訪者 : 有! 會作娃娃咧, 不會生小孩的! 聽到消息來這邊, 三個人沒有生小孩, 後來找我外婆, 要誠心喔! 用月亮的時間, 月亮剛剛要出來的時候, 真的那個人就來, 要看那個胸部, 是不是有娃娃, 後來胸部那個線喔! 他說你有, 你一定會有, 月亮新出的話你一定要來, 每個月都要來, 那個人真的準時來, 我這兩個月沒有來, 是不是有了! 後來真的有了! 那個人謝謝我外婆, 他們很高興要給錢, 我外婆不收! 他說不行收! 真的那時生的話, 在意思意思給我! 人家感謝我外婆就買衣服送給他訪談者 : 那外婆有沒有說你不會有小孩的? 受訪者 : 沒有! 都是說有! 也有沒有的啦! 不是你沒有, 是你先生沒有! 連你先生都要來給他來看! 我外婆不好意思講, 他說你如果要娃娃就要在找一個, 他的先生是外省人, 就沒有娃娃了! 他先生可能跟一個朋友很好, 可能找他啦! 沒有繼續啊! 真的有娃娃了! 這是你們的緣分! 訪談者 : 你生病有沒有給阿嬷看過? 受訪者 : 可能小時候我還沒信主的時候可能有啦! 我信主的時候就沒有給阿嬷看了! 訪談者 : 那時後你姊姊本來要繼承阿嬷? 受訪者 : 對! 我姐姐沒有信主, 但因她沒有辦法接受那麼嚴格訓練, 就放棄啦! 訪談者 : 所以你阿嬷也沒有教別人? 受訪者 : 沒有教別人! 他自己一個, 所以巫師只有他一個而已! 訪談者 : 後來部落裡,cikasuan( 七腳川 ) 不是有其他的巫師嗎? 受訪者 :cikasuan( 七腳川 ) 是很多巫師啦! 他有養弟弟妹妹啊! 我的外婆不是, 他沒有! 有的話他有繼承吧! 他的小孩要繼承, 可能也沒有辦法繼承啦! 訪談者 : 所以當初大家有事的話, 是找 cikasuan( 七腳川 ) 的巫師還是找你外婆? 受訪者 : 都不一樣啦! 有的喜歡我外婆的巫師, 有的喜歡 cikasuan( 七腳川 ) 的巫師, 看個人喜歡啦! 訪談者 : 所以有沒有 cikasuan( 七腳川 ) 的人來找你外婆? 受訪者 : 有! 就是 cikasuan( 七腳川 ) 的比較多, 泰雅的比較少訪談者 : 巫師服務的人是不分那一個族群的? 受訪者 : 對! 我外婆只有一個, 沒有朋友啊!cikasuan( 七腳川 ) 是很多土地啊! 很多人哪! 訪談者 : 有沒有漢人找你外婆? 受訪者 : 漢人只有一兩個, 是知道的! 訪談者 : 所以你小時候應該看到很多人? 受訪者 : 很多人喔! 治病的! 他很喜歡種水果, 我阿嬤很會種, 但有小孩和大人會去偷啊! 後來養雞啦! 也很多人偷雞啊! 她就在雞的門那邊也是放

9 做法之物, 那個人要進去偷雞的話, 那個人一定有病! 訪談者 : 是皮膚癢還是有其他的? 受訪者 : 還有其他的, 有時候我阿嬤說你的一部份一定會腫, 真的腫了! 好幾天沒辦法走路, 他就受不了了, 就去我阿嬤那邊! 承認說我有拿那個東西, 後來我阿嬤就拿水給他洗, 真的給他洗就好了! 訪談者 : 所以你阿嬤種的東西養的東西沒人敢偷吧! 受訪者 : 沒有人敢啊! 我們這個社區都知道啦! 像年輕的就不知道! 訪談者 : 所以這個東西他會隨身攜帶嗎?( 竹子 ) 受訪者 : 有人去的話, 他要帶啦! 沒有人的話! 他會放在家裡! 訪談者 : 像阿美在作法的時候會準備麻薯酒啊, 那你阿嬤有嗎? 受訪者 : 我阿嬤沒有! 都不用這些, 酒沒有用很多, 他最重要只有竹子訪談者 : 這個他只有一支嗎? 受訪者 : 只有一支訪談者 : 大家都不敢碰嗎? 受訪者 : 不敢碰, 連我們家屬也是不敢! 他的東西我都不敢動! 萬一怎樣的話, 我們不是巫師啊! 訪談者 : 所以你只敢看而已? 受訪者 : 嘿! 只敢看! 所以我就給他做! 訪談者 : 你有問外婆說這個竹子要怎麼選? 受訪者 : 他沒有講呢! 他沒有講要怎麼選, 我知道就是小竹筍啦! 訪談者 : 要把他用乾嗎? 受訪者 : 對! 要把他弄乾! 用曬的! 不知道他怎麼弄啦! 我看到就是這樣子啦! 訪談者 : 那時泰雅族有沒有舉辦祭典? 受訪者 : 沒有! 訪談者 :cikasuan( 七腳川 ) 舉辦祭典的時候會找你阿嬤去嗎? 受訪者 : 沒有! 就是不一樣的! 訪談者 : 溪口部落平常有舉辦哪些祭典的呢? 受訪者 : 我們 cikasuan( 七腳川 ), 豐年祭捕魚祭捕鳥祭, 以前是割稻也有插秧也有訪談者 : 你們的捕鳥祭在什麼時候舉行? 受訪者 : 我很少知道呢! 訪談者 : 捕魚是在哪裡捕? 受訪者 : 在河壩, 都是河壩! 訪談者 : 溪邊? 受訪者 : 在大溪, 壽豐溪那邊! 訪談者 : 有到海邊嗎? 受訪者 : 沒有到海邊, 到這邊而已啊! 我們這邊直直去, 反正河壩那裡! 到東邊那邊, 我們這邊沒有!

10 訪談者 : 那溪口部落有沒有一些風俗習慣? 受訪者 : 不懂呢! 訪談者 : 像小孩子出生有沒有什麼? 受訪者 : 最近是有啦! 跟那個平地人一樣啦! 繩子啦! 芒葉啦! 就這樣子而已啦! 訪談者 : 以前呢? 受訪者 : 以前沒有啦! 訪談者 : 以前結婚呢? 受訪者 : 結婚就是都是大人介紹的啦! 不是我們兩個談戀愛這樣子啦! 訪談者 : 你是大人介紹的喔? 受訪者 : 對! 訪談者 : 不是豐年祭看到的! 受訪者 : 不是! 那時還不懂呢! 我結婚太快了! 我 18 歲就結婚了! 那時 17 歲的時候剛剛不懂啊! 不懂什麼是結婚, 那個大人給我決定啊! 阿公 25 歲結婚訪談者 : 那你第一次看到阿公是在什麼場合? 受訪者 : 第一次看到阿公, 他是光復的嘛! 爸爸的弟弟是在溪口的鐵路局上班啊! 他就住在溪口這邊! 後來阿公是來到叔叔這邊, 後來就認識了! 訪談者 : 所以你們之前就認識了! 受訪者 : 我們認識兩年, 所以那時候第一年是太年輕還不懂, 所以父母親說給他長大一點, 後來 18 歲的時候, 很近啊! 一條路啊! 還有以前我們的店, 以前沒有雜貨店啊! 這邊是他叔叔的家, 很近,50 公尺而已訪談者 : 所以那時候他叔叔在溪口鐵路局那邊? 受訪者 : 嘿, 溪口鐵路局, 所以他也是會來溪口玩哪! 就認識鄰居我啦! 就說我怎樣怎樣, 跟他講好話啦! 我也不知道! 那時候我們家裡很窮的人, 我兩歲我母親就沒有了, 我爸爸去找第二春哪! 很少在家, 就是我這個外婆養我, 就是這個巫師, 所以我知道她的東西! 我們有 5 個姊妹都是女生, 剩下只有兩個了! 我姊姊生五個, 都是女生, 第六個是養姊夫的哥哥的兒子, 才有兒子, 我們家都是女國王訪談者 : 但是妳第一個是兒子嗎? 受訪者 : 我只有第一個有兒子, 就是這個! 那時候我身體不舒服啦! 生活的關係, 那時候衛生所有廣告說兩個孩子恰恰好! 後來就這樣想! 我三個小孩恰恰好啦! 訪談者 : 以前三個小孩不算多? 受訪者 : 不算多, 很少, 都是 5 6 個小孩訪談者 : 那時候結婚的時候, 阿公有做什麼嗎? 受訪者 : 阿公是種農的! 跟我一樣都是作農, 後來結婚啦! 就這樣作農, 還是一樣做不成哪! 他聽到消息就跑到台北去當木工, 他去作木工我們就慢慢

11 的存一些錢, 就造較好的房子, 以前住在那邊的時候是茅草啊! 那時候就作瓦屋像這樣子的, 然後去啊拉伯的時候才有造這個平房訪談者 : 阿公去啊拉伯作什麼呢? 受訪者 : 也是作木工! 他們那時候的工程很好, 不錯! 訪談者 : 他去啊拉伯去多久? 受訪者 : 兩年然後再慢慢的存錢, 就造這個房子在台北有 30 年, 很少在家, 最近小孩結婚之後, 生一個娃娃才回來, 我也是有跟阿公去台北 2 3 年訪談者 : 那阿公是跟村裡的人還是親戚去台北? 受訪者 : 跟親戚, 他的光復的人, 也有溪口的沒有幾個啦! 我們這邊的只有去半年就回來了, 不像他, 他是一去不回, 一回就一年一次, 最快一年兩次, 豐年祭跟過年後來去啊拉伯兩年, 回來就建那個東華大學, 東華大學是阿公在那邊作, 開幕的時候就是他們哪! 後來就回來在家一年, 習慣在外面了, 又去日本工作, 去那邊三個月就回來, 就又回來了就什麼地方都不去了! 還沒退休喔! 去台中啦! 跟他的學弟, 那個學弟說阿公很厲害, 做事都很認真, 又會看圖, 又會作! 那個學弟就很喜歡阿公就帶他去台中! 從台中回來之後就結束了! 年紀大了, 他兒子生三個啦! 所以我在家裡啦! 退休啦! 爸爸不要出去啦! 跟媽媽過生活啦! 那時候他就一直在家啦! 就沒有在做了! 訪談者 : 阿嬤你哪時開始學藤編? 受訪者 : 我學這個有畢業證書呢! 不知道民國幾年, 我沒有想到呢!80 幾年我就開始了, 那時候我就開始學了! 訪談者 : 你為什麼想學嗎? 受訪者 : 我在國小的時候我帶我姊姊女兒, 平地人有人作籃子, 畚箕啦! 扁擔, 都是用竹子啦! 用那個刀切啊! 很厲害, 那時候幾歲去了, 我一直看哪! 我有興趣啊! 我就一直看, 我就跟我阿嬤講說, 我會作喔! 你給我作那一個! 弄那個竹子用細細, 我來作小雞的籠子, 他山上有養雞啊! 好! 我給你弄, 就拿嫩嫩的竹子給我弄, 我就慢慢跟平地人學, 我真的作起來了! 他說很漂亮啊! 再做大一點的, 又給我做大一點的竹子材料! 從那時候開始, 國小還沒畢業, 國小六年級就開始跟平地人在我們操場那邊作! 我作兩個, 一個是小的, 我外婆說小雞很多, 再做大一點的! 我就做大一點的! 唉唷, 你會做啊! 那時候可能是興趣的關係, 我就這樣子做! 賴文局當鄉長的時候, 我們原民會有舉辦家政班, 還沒有講說是家政班喔, 那時候講什麼去了, 我們原民會問說要不要學習, 我就答應了! 我就去啦, 鄉公所, 我們去學的時候 5 個人, 成功的只有一個人而已, 結業的時候只有三個, 結業之後他們就不要做了, 我們只有兩個人了! 跟那個鄰居啊! 就是我們兩個一起做, 可是他沒有申請, 然後我去鄉公所, 原民會的小姐說 : 阿嬤, 你要去申請, 你做的那麼漂亮,

12 做得那麼多, 最好去申請比較好, 有很多補助, 我們原住民有補助! 要申請的話要很多錢嗎? 他說 : 不用啦! 你拿身份證, 還是拿你的結業書就可以了! 我就去縣政府去辦理, 結業書就給他看, 只有交一千多塊就成了! 那邊的工作人員會來照相, 照房子是不是資格, 他就來照我們的房子, 地很寬哪, 可以做事, 可能這樣子啦! 就核准了! 我鄰居他不去辦啊! 所以沒有資格教學生哪! 訪談者 : 那你一開始是學藤編嗎? 受訪者 : 嘿! 藤編, 我學習就是藤編訪談者 : 那藤編你在學的時候有遇到什麼困難? 受訪者 : 有! 有遇到很多困難, 手又痛, 一坐就是坐很久, 要趕工的話就會坐很久, 手腰痠痛, 就是我忍啊! 我要成功啊! 我這樣想啊! 後來人工塑膠編, 後來就開始學這種的, 第一次我們做的是藤的, 第二個就是人工塑膠, 以前做的是沒有像這樣有花的啦! 是一片單一顏色, 是一層一層這樣子而已, 不像這個已經是用編的了! 有時候會漏, 漏一條的話就使用不上了, 所以有花的比較難, 素色的比較簡單啦! 花的漏一個地方, 就要從上面拆下來, 所以困難的地方就是這樣子訪談者 : 那人工塑膠跟藤編有什麼不同? 受訪者 : 人工塑膠一樣手很痛, 比較滑, 藤是不會滑, 用水浸就會軟了, 軟了, 放下去硬了就不會跑了! 不像這個塑膠的, 我們一放的話就軟了, 一定要綁起來, 會鬆啦! 訪談者 : 像這個藤是你們去做的還是買的? 受訪者 : 藤是買的, 好貴喔! 以前是比較便宜, 現在好貴喔! 像這樣一把就 250 元, 他這樣子綁啊! 就 250 塊, 這樣做不到什麼, 太少了! 這個更厲害, 這個也是一樣價錢, 這個裡面還有一條藤, 這邊外面就是藤的皮, 裡面是藤條, 所以一針一針的弄, 所以像這麼小的喔! 起碼也要兩三天喔! 訪談者 : 那時候為什麼你想做阿嬤巫師的工具? 受訪者 : 我想到我的阿嬤巫師, 我做紀念啦! 做阿嬤的東西比較有價, 我這樣想啊! 做紀念啦! 阿嬤走的時候他的東西通通拿走啦! 就是我馬雅這個名稱是我外婆的! 我外婆的名字, 馬雅. 碧列, 所以我就拿我外婆的名字做這個工作事訪談者 : 那這個巫師簍你做了多久? 受訪者 : 哇! 很久喔! 我就慢慢有空才做, 起碼有一個禮拜喔! 訪談者 : 你這個只有做一個嗎? 受訪者 : 嘿, 只有做一個有人跟我講說, 你做這個是什麼意思? 我說我外婆巫師用的! 你的黃金放在這邊就沒有人偷啦! 訪談者 : 當保險箱啊! 受訪者 : 對啊! 保險箱! 不敢哪! 我外婆在的話, 人家也不敢摸這種東西, 摸下去明天會發生什麼事, 人家都很怕這個蓋子也做幾天了! 我在想做這

13 個東西怎麼做啊? 我現在一直想訪談者 : 如果現在叫你做還可以嗎? 受訪者 : 還可以! 這個是我自己做的! 所以我就教學生哪! 那個學生要教一個禮拜耶! 教兩個小時啦! 他說要做巫師簍的話, 我可能沒有辦法啦! 那時材料也貴, 做這個也沒有什麼價錢, 我說我們做那個小的做紀念好了! 就這樣子!

Microsoft Word - 撒奇萊雅傳統食物料理師－邱金妹.doc

Microsoft Word - 撒奇萊雅傳統食物料理師－邱金妹.doc 一撒奇萊雅傳統食物料理師邱金妹訪談者基本資料姓名何政哲職稱博士候選人訪談者簡介國立暨南國際大學歷史學系博士班博士候選人受訪者基本資料訪問類別傳藝師姓名邱金妹族名 Kiniw 族別撒奇萊雅 Sakizaya 性別女年齡 64 民國 36 年出生居住部落花蓮縣豐濱鄉磯崎部落 Kaluluan 受訪者簡介邱金妹自幼在磯崎部落長大從小就看長輩學習烹調磯崎部落因為地理位