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1 上 午 10 時 41 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 : 石 永 泰 資 深 大 律 師 許 偉 強 大 律 師 及 鄭 欣 琪 大 律 師, 為 外 聘 律 師, 代 表 楊 明 悌 大 律 師 及 李 健 宏 大 律 師 由 趙 司 徒 鄭 律 師 事 務 所 延 聘, 代 表 何 標 記 建 築 工 程 有 限 公 司 r. an ennicott 資 深 大 律 師 及 林 定 韻 大 律 師, 由 孖 士 打 律 師 行 延 聘, 代 表 中 國 建 築 工 程 ( 香 港 ) 有 限 公 司 林 國 輝 大 律 師, 由 孖 士 打 律 師 行 延 聘, 代 表 瑞 安 承 建 有 限 公 司 王 鳴 峰 資 深 大 律 師 陳 樂 信 大 律 師 及 羅 頌 明 大 律 師, 由 律 政 司 延 聘, 代 表 水 務 署 署 長 殷 志 明 大 律 師, 由 羅 夏 信 律 師 事 務 所 延 聘, 代 表 香 港 房 屋 委 員 會 黃 佩 琪 大 律 師 及 李 頌 然 大 律 師, 由 顧 增 海 律 師 行 延 聘, 代 表 有 利 建 築 有 限 公 司 明 合 有 限 公 司 及 伍 克 明 許 佐 賓 大 律 師, 由 的 近 律 師 行 延 聘, 代 表 保 華 建 築 營 造 有 限 公 司 主 席 : 宣 誓 先 證 人 : 林 德 深 ( 何 標 記 前 僱 員 ( 持 牌 水 喉 匠 )( 啟 晴 邨 和 葵 聯 邨 第 二 期 )) 以 本 地 話 宣 誓 作 供 主 席 : 許 大 律 師 許 偉 強 先 生 : 係 ranscript by orporation sia, imited - 1 -

2 許 偉 強 先 生 主 問 問 : 林 生 問 : 我 係 代 表 委 員 會 嘅 律 師 我 知 道 你 就 住 呢 一 個 委 員 會 嘅 調 查, 你 現 時 就 冇 律 師 代 表 嘅, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 問 : 我 就 想 都 帶 你 去 睇 一 睇 你 之 前 就 住 我 哋 呢 個 調 查, 就 向 我 哋 發 出 過 一 啲 嘅 回 覆, 同 埋 你 有 啲 證 詞 嘅,... 答 : 係, 冇 錯 問 :... 咁 我 想 你 睇 一 睇 嗰 兩 份 文 件 先 問 : 然 後, 我 哋 就 將 你 嗰 兩 份 文 件 個 內 容 就 讀 出 嚟,... 答 : 好 問 :... 我 亦 都 會 再 問 番 你 願 唔 願 意 採 納 番 嗰 啲 文 件 嘅 內 容 作 為 你 今 次 個 調 查 委 員 會 嘅 供 詞 嘅, 好 唔 好? 答 :kay, 唔 該 晒 問 : 首 先, 我 想 你 睇 一 睇 就 係 1 答 : 係, 係 問 :1 嘅 第 10 頁 你 見 到 文 件 嘅 右 下 角 就 顯 示 咗 個 頁 數 嘅, 睇 到 嘛? 林 生 答 : 睇 到, 睇 到 問 : 係 揭 番 去 第 10 頁, 就 係 有 一 份 係 日 期 係 2015 年 10 月 28 號 嘅 文 件, 就 寫 住 致 : 羅 文 錦 律 師 樓, 見 到 嘛? ranscript by orporation sia, imited - 2 -

3 問 : 呢 個 就 係 你 就 住 羅 文 錦 律 師 樓,10 月 16 號,2015 年 10 月 16 號 個 來 信 而 作 出 有 一 啲 回 覆, 總 共 就 有 大 概 十 九 點 你 喺 呢 個 第 11 頁, 應 該 係 你 嘅 簽 名, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 問 : 咁 呢 度 就 係 你 第 一 封 即 係 發 出 畀 我 哋 嘅 回 覆 第 二 封 就 係 第 二 個 文 件, 應 該 就 喺 24 頁 問 :24 頁 係 一 個 2015 年 12 月 10 號 嘅 文 件 24 頁 答 :kay, 係, 唔 該 問 : 係 搵 到 嘛? 答 : 係, 搵 到, 搵 到 問 :kay 好 嘞, 咁 呢 個 就 係 2015 年 12 月 10 號 嘅 文 件, 你 就 係 畀 我 哋 調 查 委 員 會 秘 書 處 問 : 就 亦 都 係 就 住 呢 一 個 委 員 會, 你 就 作 咗 另 外 一 份 文 件 嘅, 亦 都 係 即 係 當 為 你 一 個 證 供 咁 樣 嘅 睇 到 嘛? 答 : 睇 到 問 : 呢 個 亦 都 係 兩 頁,24 同 埋 25 頁 問 :25 頁 嗰 度 都 見 到 有 你 嘅 簽 名 嘛? 林 先 生 問 : 而 家 就 我 會 將 你 呢 兩 份 文 件 先 讀 出 嚟 先,... 答 : 好 ranscript by orporation sia, imited - 3 -

4 問 :... 等 大 家 可 以 知 道 文 件 嘅 內 容, 好 唔 好? 答 :kay,okay 問 : 係, 而 家 去 番 1 嘅 第 10 頁 答 : 唔 28-ct-2015 致 : 羅 文 錦 律 師 樓 就 貴 律 師 樓 2015 年 10 月 16 日 來 信 的 19 個 問 題, 本 人 回 復 如 下 : 1) 是 2 個 工 程, 我 是 何 標 記 公 司 的 員 工 2) 是 負 責 水 務 持 牌 水 喉 匠 工 作, 本 人 2013 年 至 2014 年 期 間 多 次 入 院,2014 年 於 屯 門 醫 院 切 掉 左 腳, 現 時 行 動 不 便, 在 何 標 記 公 司 是 停 薪 留 職 3) 關 係 是 水 喉 匠 4) 見 附 表 (3 頁 ) 5) 見 附 表 2015 年 7 月 11 日 英 文 信 (2 頁 ) 6) 見 附 表 2015 年 7 月 11 日 英 文 信 (2 頁 ) 問 : 或 者 我 哋 呢 度 睇 一 睇 你 嗰 個 7 月 11 日 個 英 文 信, 就 應 該 喺 呢 一 個 文 件 夾 嘅 第 15 頁 睇 到 嘛? 林 生 答 : 睇 到, 睇 到 問 : 呢 個 就 係 你 所 指 嘅 英 文 信,... 答 : 係 問 : 年 7 月 11 日, 亦 都 係 --16 頁 亦 都 係 有 你 個 簽 名, 睇 到 嘛? ranscript by orporation sia, imited - 4 -

5 問 : 好, 咁 我 哋 去 番 第 10 頁 嘅 第 7 段 7) 是 持 牌 水 喉 匠, 幫 何 標 手 的 履 歷 見 附 表 由 學 徒 做 起 問 : 個 附 表 我 哋 見 到 喺 第 12 頁 都 有 你 嗰 個, 其 中 包 括 一 個 英 文 嘅, 仲 有 一 個 中 文 嘅 答 : 係, 冇 錯 問 : 英 文 嗰 個 就 應 該 係 舊 少 少, 去 到 2003 年 跟 住 中 文 嗰 個 就 較 為 新 啲 嘅, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 問 : 咁 就 去 番 第 10 頁, 第 8 段 8) 見 附 表 2015 年 7 月 11 日 英 文 信 (2 頁 ) 問 : 我 哋 啱 啱 都 好 快 咁 睇 過 9) 考 水 喉 牌 時, 冇 要 求 考 重 金 屬, 亦 無 修 讀 重 金 屬 課 程 10) 考 水 喉 牌 時, 冇 要 求 考 重 金 屬, 亦 無 修 讀 重 金 屬 課 程 已 做 水 板 合 格 報 告 給 水 務 署, 見 附 表 水 板 報 告 2 頁, 水 板 報 告 是 無 要 求 重 金 屬 化 驗 問 : 你 嗰 兩 頁 嗰 個 水 辦 個 報 告, 就 應 該 我 哋 可 以 見 到 第 21 同 埋 喺 22 頁, 喺 呢 個 文 件 夾 睇 到 嘛? 答 : 唔 ranscript by orporation sia, imited - 5 -

6 問 : 呢 個 就 係 你 所 講 嘅 兩 份 水 辦 報 告 問 : 好 去 番 第 10 頁 嘅 第 11 段 11) 是 由 何 標 記 公 司 負 責 專 案 管 理 的 部 門 做 材 料 報 告 交 給 總 承 建 商, 交 房 屋 署 申 報 批 核, 總 承 商 收 到 房 屋 署 批 出 文 件, 見 附 表 2015 年 7 月 11 日 英 文 信 (2 頁 ) 12) 見 附 表 2015 年 7 月 11 日 英 文 信 (2 頁 ) 13) 何 標 記 公 司 的 合 約 部 採 購 部 負 責 14) 2015 年 10 月 8 日 已 回 復 水 務 署, 見 附 表 2 頁 問 : 應 該 你 係 講 緊 -- 已 回 復 水 務 署,10 月 8, 係, 呢 個 你 都 係 講 緊 第 17 頁, 10 月 8 號 嗰 個 會 面 紀 錄 睇 到 嘛? 答 : 睇 到, 睇 到 問 : 係, 好 15-- 對 唔 住, 係 應 該 係 15 15) 由 何 標 記 公 司 合 約 部 採 購 部 負 責, 見 2015 年 8 月 3 日 附 表 (1 頁 ) 問 :8 月 3 日 嘅 附 表 就 應 該 喺 你 嘅 文 件 夾 第 19 同 埋 第 20 頁, 有 兩 封 係 畀 水 務 署 嘅 信 睇 到 嘛? 答 : 睇 到 問 : 係 嘞, 就 係 呢 兩 封, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited - 6 -

7 16) 見 附 表 2015 年 8 月 3 日 附 表 (1 頁 ) 及 2015 年 7 月 11 日 英 文 信 (2 頁 ) 17) 由 何 標 記 地 盤 管 工 負 責, 通 知 總 承 建 商 交 房 屋 署 安 排 做 驗 收 工 作 是 由 何 標 記 做 食 水 樣 板 報 告, 已 做 水 板 報 告 給 水 務 署, 見 附 表 水 板 報 告 (2 頁 ) 18) 水 喉 工 人 有 建 築 業 安 裝 水 喉 技 工 牌 19) 考 水 喉 牌 時, 冇 要 求 考 重 金 屬, 亦 冇 修 讀 重 金 屬 課 程 應 該 不 用 焊 條 物 料 接 駁, 因 為 有 重 金 屬, 持 牌 水 喉 匠 不 認 識 重 金 屬 問 題, 所 以 導 致 出 現 漏 洞 問 : 呢 個 就 係 你 第 一 部 分 回 覆, 係 咪? 答 : 係, 冇 錯, 係 問 : 好, 我 而 家 讀 埋 你 第 二 個 文 件, 就 喺 第 24 頁 嗰 度 就 係 亦 都 係 2015 年 12 月 10 號 嘅 文 件 : 調 查 委 員 會 秘 書 : 林 德 深 啟 晴 邨 葵 聯 邨 鉛 水 事 件, 我 願 意 做 污 點 證 人 第 一 部 分 1) 材 料 是 由 採 購 部 同 何 標 記 老 闆 安 排 買 材 料 到 地 盤 2) 我 只 是 何 標 記 受 雇 員 工 持 牌 水 喉 匠 3) 材 料 含 鉛, 我 用 肉 眼 是 看 唔 到 金 屬 含 鉛, 我 只 可 以 相 信 公 司 的 誠 信 ( 我 是 無 權 力 化 驗 材 料 報 告 ) 4) 材 料 到 地 盤 由 建 築 公 司 檢 查 好, 再 交 由 房 屋 署 檢 查 無 問 題 書 面 得 到 建 築 公 司 回 復, 房 屋 署 批 准 才 可 以 進 行 安 裝 ranscript by orporation sia, imited - 7 -

8 5) 做 submission 材 料 批 准 是 由 另 一 位 何 標 記 的 地 盤 工 程 師 處 理 第 二 部 分 1) 曾 經 通 知 修 改 材 料, 事 隔 時 間 太 耐, 唔 記 得 清 楚 如 果 有 問 題 的 話 房 屋 署 就 唔 可 以 簽 署 WW046 part4 完 工 紙 給 持 牌 水 喉 匠 向 水 務 署 申 請 完 工 報 告 當 入 WW046 part 4 完 工 紙 同 時, 總 承 商 有 責 任 跟 進 WW046 art 4 材 料 報 告 是 否 無 問 題, 由 總 承 建 商 安 排 給 房 屋 署 簽 署 報 完 工 2) 當 水 務 署 收 到 完 工 報 告 (WW046 part 4) 就 安 排 時 間 到 地 盤 視 察 和 驗 收, 當 時 持 牌 人 在 此 工 程 上 亦 沒 收 過 WW1008 扣 分 報 告, 水 務 署 亦 出 左 WW046 part 供 水 證 明 書, 則 師 和 持 牌 水 喉 匠 亦 都 會 收 到 水 務 署 發 出 的 WW046 part 5 合 格 文 件 報 告 3) 在 工 程 初 期, 原 先 的 WW046 part 1 & part 2 材 料 紙 是 冇 修 改 過, 房 屋 署 亦 批 過 如 在 後 期 水 喉 裝 置 ( 例 如 物 料 ) 跟 原 先 的 喉 圖 及 附 表 有 所 出 入 時, 房 屋 署 工 程 師 與 水 務 署 溝 通 就 可 以 括 勉 申 請 主 席 : 就 可 以... 許 偉 強 先 生 : 就 可 以 括 勉 申 請 第 三 部 分 1) WW 046 的 part l & part 2 則 師 房 屋 署 已 簽 給 持 牌 水 喉 匠 並 交 到 水 務 署, 亦 得 到 水 務 署 批 核 的 WW046 part 3 開 工 紙 2) 建 築 公 司 何 標 記 公 司 為 何 無 跟 房 屋 署 則 師 水 務 署 已 批 出 WW046 part 1 & part 2 材 料 附 表 購 買 材 料 3) 潔 具 水 龍 頭 建 築 公 司 負 責 採 購, 水 制 什 制 何 標 記 公 司 負 責 採 購, 冇 按 WW046 part 1 & part 2 材 料 附 表 採 購 和 安 裝 4) 反 正 到 這 個 時 候 我 就 直 講, 入 紙 需 要 兩 個 月 時 間, 地 盤 監 管 話 如 果 修 改 材 料 部 門 與 部 門 之 間 溝 通 就 可 以 括 勉 可 節 省 時 間, 這 個 是 事 實, 例 如 圖 紙 修 改 都 可 以 括 勉 申 請 ranscript by orporation sia, imited - 8 -

9 5) 材 料 用 合 格 無 鉛 材 料, 點 解 水 務 署 做 化 驗 結 果 發 現 焊 口 有 金 屬 含 鉛 報 告, 我 只 是 受 雇 員 工, 材 料 是 由 何 標 記 公 司 安 排 6) 我 亦 無 收 過 通 知, 除 非 製 造 商 廠 家 倒 閉 或 有 工 潮 冇 貨 理 由 才 可 申 請 修 改 材 料 清 單 7) 調 查 委 員 會 在 調 查 含 鉛 期 間, 沒 有 公 佈 調 查 結 果 之 前 水 務 署 已 發 信 取 消 持 牌 水 喉 匠 牌 照 ( 不 一 定 全 部 責 任 歸 我 ) 8) 至 於 預 製 件 問 題, 香 港 境 內 的 持 牌 水 喉 匠 只 可 以 做 香 港 境 內 工 作, 發 牌 局 亦 冇 提 及 香 港 境 內 的 持 牌 水 喉 匠 可 到 境 外 簽 牌 ( 例 如 有 香 港 車 牌 的 人 士 是 唔 可 以 到 大 陸 開 車 ) 我 參 與 過 大 陸 和 澳 門 工 程 10 多 年, 都 不 可 以 簽 牌 所 以 將 責 任 全 部 推 到 我 身 上 是 唔 公 平 9) 點 解 水 務 署 在 事 後 修 改 法 例 八 份 文 件, 連 WW046 表 格 都 修 改 左, 水 質 化 驗 報 告 都 加 上 重 金 屬 化 驗 要 求? 我 實 在 擔 當 唔 起!( 點 解 有 報 導 將 事 情 推 到 我 身 上 了 事? 我 覺 得 對 我 非 常 危 險 ) 10) 本 人 現 在 身 體 已 經 傷 殘, 每 個 星 期 都 需 到 醫 院 檢 查, 做 物 理 治 療 鉛 水 事 件 對 我 精 神 困 擾 實 在 太 大, 我 本 人 唔 想 抵 賴, 我 是 有 部 分 責 任 問 : 林 生, 就 你 聽 完 我 讀 過 你 嗰 兩 份 即 係 report,... 答 : 係, 聽 過 問 :... 同 埋 個 即 係 你 畀 我 哋 嘅 供 詞, 你 願 意 採 納 你 呢 兩 份 文 件 作 為 你 對 呢 個 調 查 委 員 會 嘅 供 詞 嘛? 答 : 呢 個 接 納 嘅 問 : 係 我 想 問 一 問, 除 咗 呢 兩 份 文 件 嘅 內 容 以 外, 即 係 我 啱 啱 讀 出 嚟 嗰 兩 份 內 容 以 外, 你 仲 有 冇 其 他 嘢 想 修 改 或 者 補 充? 答 : 就 我 今 朝 就 搦 咗 一 份 就 update 嘅, 係 另 外 一 個 口 供 嚟 嘅, 就 送 咗 畀 你 哋 㗎 嘞 問 : 係 答 : 我 就 嗰 度 講 得 好 清 楚, 我 係 點 樣 係 做, 點 樣 離 開, 又 再 發 生 咗 一 啲 問 題 出 嚟 ranscript by orporation sia, imited - 9 -

10 問 : 明 白 就 住 你 今 日 提 交 嘅 補 充 文 件, 我 相 信 即 係 所 有 在 場 嘅 人 士 都 而 家 有 一 份 你 個 更 新 嗰 個 文 件 喺 度 問 : 就 住 你 呢 一 份 更 新 嗰 個 最 新 口 供 資 料, 我 就 遲 啲 晏 少 少 我 問 你 問 題 時 候, 都 會 再 帶 出 入 面 有 關 嘅 問 題,... 答 :kay,okay, 係 問 :... 或 者 我 可 能 想 要 你 澄 清 一 下, 你 最 主 要 想 表 達 嘅 信 息 嘅, 咁 到 時 我 哋 可 以 澄 清 一 下 答 :kay 問 : 林 生, 我 首 先 就 想 問 一 問 你 關 於 啲 個 人 資 料 先 答 : 好 問 : 我 知 道 你 就 喺 2009 年 就 加 入 何 標 記,... 問 :... 喺 你 嘅 履 歷 上 面 都 見 到 咁 或 者 我 哋 翻 開 你 嘅 履 歷 都 睇 一 睇, 睇 第 12 頁 -- 如 果 我 哋 睇 番 14 頁 嗰 度, 我 哋 就 見 到 由 2009 開 始,14 頁 就 中 文 嗰 一 份 問 : 嗰 個 就 係 由 2004 年 開 始, 你 嘅 履 歷 嚟 嘅 就 我 哋 見 到 喺 呢 一 張 文 件 入 面, 就 講 出 咗 你 2009 年 開 始 到 現 在 就 喺 何 標 記 工 作 我 亦 都 見 到 就 住 你 之 前 嗰 一 份 履 歷, 即 係 英 文 嗰 一 份, 都 見 到 你 喺 2009 之 前, 都 喺 唔 少 即 係 大 嘅 機 構 即 係 工 作 過 問 : 其 中 都 包 括 例 如 有 怡 和 建 築 金 門 建 築 公 司 咁 樣 答 : 係, 係 問 : 我 想 問 一 問 你, 就 係 我 見 到 你 個 履 歷 入 面 都 有 講 過, 就 係 你 1976 年 就 入 行 㗎 嘞, 差 唔 多, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

11 答 : 唔 問 : 喺 你 嘅 第 一 份 回 覆 嗰 度 都 係 講 入 行 嘅 時 候, 都 係 跟 師 傅 學 師, 就 係 學 嘅, 係 咪 呀? 答 : 係, 係, 冇 錯, 係 問 : 我 就 想 了 解 多 少 少, 就 係 關 於 你 嗰 個 背 景, 就 係 我 想 問 一 問 你 教 育 程 度 係... 答 : 嗰 度 已 經 有 寫 嘅, 嗰 度 嗰 個 嗰 度 問 : 係 問 : 你 係 講 緊... 答 : 係 中 學 程 度 問 : 係, 中 學 程 度 係 咪 中 五? 問 : 讀 完 中 五 之 後, 就 開 始 就 做 有 關 嗰 個 水 喉 工 作? 答 : 就 去 做 學 師, 學 徒 問 : 學 徒 中 五 畢 業 後, 到 學 徒, 有 冇 話 有 讀 過 一 啲 即 係 有 關 水 喉 嘅 課 程? 答 : 即 係 好 簡 短 嘅 水 喉 理 論 課 程 問 : 水 喉 理 論 課 程 喺 邊 度 讀? 答 : 有 啲 去 工 業 學 校, 即 係 聽 下 嗰 啲 講 座, 即 係 冇 乜 特 別 嘢 問 : 聽 下 講 座? 問 : 就 冇 話 一 啲 正 式 嘅 課 程, 例 如 要 考 試 嗰 啲 咁 樣? 答 : 唔 係 正 式 ranscript by orporation sia, imited

12 問 : 嗰 啲 唔 使 嘅 有 冇 就 住 即 係 技 術 方 面 考 過 任 何 即 係 我 哋 所 講 例 如 大 工 牌, 即 係 呢 一 方 面 嘅? 答 : 即 係 其 他 牌 照? 問 : 係 嘞, 其 他 牌 照 答 : 係 有 氣 體 牌, 呢 個 煤 氣 嘅 氣 體 牌 問 : 煤 氣 即 係 個 gas installer 嗰 個 氣 體 牌? 答 : 係 嘞, 冇 錯 同 埋 亦 都 攞 到 英 國 水 務 學 會 嘅 呢 個 嘅 牌 照 問 : 係 呢 個 英 國 水 務 學 會 就 係 應 該 係 你 喺 履 歷 嗰 度, 第 12 頁 嗰 度 就 講 過 ember of the nstitute of lumbing 嗰 個, 係 咪 呀? 問 : 我 想 問 下, 即 係 攞 嗰 個 牌 照 係 要 需 要 具 備 啲 咩 嘢 資 格? 答 : 需 要 兩 個 有 資 歷 嘅 資 格 專 業 人 士 係 簽 我 個 名, 然 之 後 再 遞 我 嘅 履 歷 上 去 畀 -- 去 英 國 嗰 邊 審 批 問 : 係 你 所 講 話 兩 位 嘅 專 業 嘅 人 士, 你 係 講 緊 都 係 即 係 有 關 係 水 務... 答 : 都 係 水 務 有 關 係 嘅 問 : 唔 例 如 佢 哋 係 支 持 你 個 申 請 嘅, 咁 你 就 可 以 遞 個 申 請 表 格 上 去, 係 咪 呀? 答 : 係 嘞, 冇 錯 問 : 咁 就 唔 需 要 話 -- 申 請 之 前, 唔 需 要 話 即 係 通 過 啲 咩 嘢 考 試 嗰 啲, 係 咪 呀? 答 : 佢 檢 查 我 個 履 歷, 同 埋 佢 -- 因 為 我 當 時 係 有 水 務 牌 照, 就 加 埋 有 氣 體 牌, 咁 我 嘅 年 資 已 經 係 有 十 幾 年, 佢 就 話 係 pass 我 問 : 明 白 答 : 咁 我 亦 都 係 一 個 問 : 即 係 registered person, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

13 答 : 即 係 簡 寫, 佢 哋 就 話 係 嗰 度 有 資 格 嘅 人 士 問 : 好 呢 度 都 係 睇 番 你 嘅 履 歷 同 埋 工 作 經 驗 嚟 到 即 係 審 批, 係 咪 呀? 答 : 係, 批 我 嘅, 係 問 : 好 至 於 嗰 個 -- 你 下 面 嗰 一 度 nstitute of lumbing ong ong ouncil 嗰 個, 嗰 個 係 又 需 要 具 備 啲 咩 嘢 資 格 可 以 做 到? 答 : 嗰 個 英 文 嗰 度 講 就 話 我 係 呢 個 o, 亦 都 經 過 好 長 時 間 為 呢 啲 公 司 效 力, 就 即 係 提 升 去 到 做 地 盤 嘅 oordinator, 亦 都 去 到 做 呢 個 地 盤 嘅 監 管 同 埋 收 貨, 代 表 業 主 問 : 明 白 我 係 講 緊 話 嗰 個 nstitute of lumbing ong ong ouncil 嗰 個, 即 係 喺 你 個 履 歷, 就 係 一 開 始 ualifications 最 下 面 嗰 一 -- 最 後 嗰 一 欄 答 : 唔 問 : 即 係 nstitute of lumbing ong ong ouncil, 呢 個 係 -- 即 係 你 係 嗰 個 ong ong ouncil 嘅 成 員, 定 係 其 他 嘅 角 色? 答 : 都 係 嗰 個 角 色 問 : 都 係 成 員, 係 咪 呀? 答 : 唔 問 : 即 係 個 council 嘅 成 員,2002 年 開 始, 係 咪 呀? 主 席 :ember, 係 咪 呀?ember 定 乜 嘢? 問 : 係 咪 個 member? 主 席 : 你 寫... ranscript by orporation sia, imited

14 答 :ember, 係 問 : 好 我 知 道 你 就 係 應 該 1982 年 就 正 式 取 得 個 持 牌 水 喉 匠 嗰 個 牌 照 嘅, 係 咪 呀? 答 : 係, 係 問 : 我 想 問 番 你, 就 係 當 年 你 取 得 呢 個 持 牌 水 喉 匠 個 牌 照 嘅 時 候, 係 需 要 符 合 啲 咩 嘢 資 格 先 可 以 做 到? 答 : 首 先, 就 係 要 去 水 務 局 考 牌, 就 係 要 畫 圖 問 : 畫 圖 答 : 同 埋 去 見 嗰 啲 阿 ir 喇, 高 級 嗰 啲 阿 ir 就 要 問 好 多 細 節 上 嘅 工 程 嘅 施 工 方 法, 同 埋 有 特 殊 嘅 施 工 方 法 問 : 施 工 方 法? 答 : 嗄 問 : 唔 答 : 要 考 嗰 啲 -- 一 般 都 係 持 牌 水 喉 匠 必 經 嘅 考 問 : 唔 即 係 要 唔 要 筆 試? 答 : 筆 試 都 喺 畫 圖 嗰 度 做 埋 問 : 畫 圖 嗰 度 就 當 咗 係? 問 : 唔 但 係 你 考 呢 個 即 係 要 畫 圖 之 前, 有 冇 啲 咩 嘢 既 定 嘅 課 程 或 者 有 啲 講 義 係 要 畀 你 作 參 考, 你 先 至 知 道 要 考 啲 咩 嘢 範 圍? 答 : 佢 本 身 水 務 有 個 指 引 係 話 畀 你 參 考 嘅 問 : 唔 即 係 你 申 請 你 前, 佢 有 個 指 引 畀 你 參 考, 係 咪 呀? 答 : 係 呀 問 : 即 係 佢 有 啲 文 件 畀 你 睇, 就 知 道 要 考 啲 乜 嘢 嘅? ranscript by orporation sia, imited

15 答 : 即 係 佢 就 唔 會 話 畀 你 聽, 只 係 知 道 你 要 有 個 課 -- 要 考 呢 個 畫 圖 啲 試, 佢 就 畀 你 參 考, 即 係 話 你 要 有 啲 咩 嘢 即 係 要 帶 備, 就 話 要 考 啲 -- 將 來 會 考 啲 大 約 咩 嘢 嘅 水 務 局 嘅 例 嘅 嘢 問 : 係 我 想 你 睇 一 睇 就 係 水 務 規 則, 水 務 設 施 規 則 問 : 我 帶 一 帶 你 去 睇 而 家 嗰 個 規 則 你 睇 下 1 麻 煩 林 生 你 睇 一 睇 283 頁 呢 個 就 係 現 時 我 哋 現 有 嘅 水 務 設 施 規 則 入 面, 就 住 持 牌 水 喉 匠 即 係 佢 哋 嘅 資 格, 即 係 申 請 持 牌 水 喉 匠 個 牌 照 個 時 候, 係 需 要 合 乎 啲 咩 嘢 資 格 或 者 如 果 你 可 以 睇 下 -- 我 哋 睇 下 中 文 嘅 第 33 條, 喺 283 頁 答 : 係, 係, 冇 錯 問 : 睇 到 嘛? 答 :33, 係 問 : 係 喺 呢 度 就 講 持 牌 水 喉 匠 嗰 個 牌 照 申 請 就 係 咁 嘅, (1) 任 何 人 持 有 職 業 訓 練 局 1987 年 後 頒 發 的 水 喉 全 科 技 工 證 書, 咁 就 另 外, 就 係 話 持 有 相 等 資 格, 及 任 何 持 有 職 業 訓 練 局 頒 發 的 香 港 水 務 設 施 課 程 證 書 及 相 等 資 格 的 人, 均 可 申 -- 或 相 等 資 格 的 人, 均 可 申 請 水 喉 匠 牌 照 睇 到 嘛, 呢 度? 答 : 睇 到 問 : 呢 個 就 係 現 時 嗰 個 條 例 我 想 問 番, 即 係 你 當 時 嘅 時 候, 就 係 冇 需 要 話 即 係 就 住 你 申 請 持 牌 水 喉 匠, 就 係 話 要 持 有 啲 咩 嘢 職 業 訓 練 局 嗰 啲 技 工 課 程, 係 咪 呀? 答 : 嗰 陣 時 我 三 十 年 前, 就 係 冇 呢 啲... 問 : 就 係 冇 呢 樣 嘢? 答 : 冇, 冇 問 : 因 為 我 就 都 喺 前 幾 日 就 𠳕 番 一 個 舊 嘅 水 喉 -- 水 務 設 施 條 例, 我 哋 可 以 參 考 一 下 當 時 嗰 個 情 況 如 果 我 哋 睇 番 3, 文 件 夾 3 舊 嗰 個 版 本, 如 果 我 哋 睇 番 3 嘅 2519 頁 ranscript by orporation sia, imited

16 主 席 :2519? 許 偉 強 先 生 :2519, 係, 第 33 條 問 : 唔 好 意 思, 林 生, 我 呢 度 淨 係 得 個 英 文 嘅 版 本, 或 者 都 可 以 睇 一 睇 答 : 唔 緊 要, 唔 緊 要 問 : 係 嘞,33 就 寫 住 pplication for lumbing s icence, 咁 都 係 講 緊 話... 主 席 : 等 一 等 先 許 偉 強 先 生 : 係 主 席 : 等 一 等 先 許 偉 強 先 生 : 好 呀 問 : 咁... 主 席 : 未 得 許 偉 強 先 生 : 係 問 : 第 (1)(a) 嗰 度 都 係 講 番 有 幾 個 團 體... 主 席 : 等 一 陣 先, 未 得 ranscript by orporation sia, imited

17 許 偉 強 先 生 : 好,sorry 主 席 : 我 哋 搵 唔 到 嗰 一 頁, 搵 唔 到 嗰 一 頁, 個 電 腦 得 許 偉 強 先 生 :33 主 席 : 三 十 幾? 許 偉 強 先 生 :33 主 席 :egulation,33? 許 偉 強 先 生 : 係,33 條, 應 該 喺 2519 頁 主 席 : 呢 度, 唔 許 偉 強 先 生 : 係, 再 前 一 頁 應 該, 個 底 部, 係 係, 呢 度 開 始 問 : 呢 度 我 哋 就 睇 到 33,(1) 嘅 (a) 同 埋 (b) 都 係 講 話 即 係 需 要 持 有 某 啲 機 構 嘅 資 格 嘅 就 33,(2) 嗰 度, 就 話 雖 然 喺 (1) 嗰 度 係 咁 樣 訂 明, 任 何 人 如 果 有 呢 個 對 水 喉 嘅 認 識 嘅 話, 都 可 以 係 申 請 就 呢 個 持 牌 水 喉 匠 嘅 牌 照 咁 樣 我 哋 就 咁 睇 番, 林 生, 你 當 時 申 請 持 牌 水 喉 匠 嘅 時 候, 就 應 該 就 冇 話 特 別 去 持 有 喺 (1) 嗰 度 所 講 嗰 啲 機 構 發 出 一 啲 嘅 資 料 嘅, 係 咪 呀? 答 : 係, 係 冇 嘅 問 : 係 嘞, 所 以 你 嗰 個 申 請 都 應 該 係 就 住 呢 一 度 嘅 第 (2) 條 嗰 個 條 款, 即 係 去 證 明 你 自 己 係 對 水 喉 係 有 認 識, 去 申 請 呢 個 持 牌 水 喉 匠 嘅? 答 : 係, 冇 錯 問 : 係 咪 咁 樣? 答 : 係 問 : 我 想 問 下 你, 對 於 嗰 個 考 呢 個 -- 即 係 申 請 呢 個 持 牌 水 喉 匠 嘅 時 候, 你 需 唔 需 要 特 別 話 就 住 嗰 個 水 喉 接 駁 嗰 方 面, 即 係 例 如 尤 其 是 係 焊 接 嗰 方 面 係 需 要 你 有 任 何 認 識 嘅? ranscript by orporation sia, imited

18 答 : 就 嗰 陣 時 嘅 水 務 條 例, 嗰 個 接 駁 焊 口 嗰 陣 時 就 係 唔 需 要 用 咁 嘅 方 法 做 問 : 唔 當 時 你 申 請 嘅 時 候, 你 所 認 知 個 方 法, 首 先 講 一 講 你 申 請 水 喉 嘅 呢 個 持 牌 水 喉 匠 嘅 時 候,... 問 :... 你 所 接 觸 嘅 喉 管, 即 係 食 水 喉 管 係 用 咩 嘢 物 料 造? 答 : 第 一, 有 兩 種, 一 種 就 係 套 絲, 即 係 絞 牙, 即 係 喉 ; 一 種 就 係 銅 喉 問 : 係 答 : 銅 喉 我 哋 以 前 就 係 用 攢 杬 式 問 : 攢 杬 式 唔, 係 即 係 你 去 申 請 做 持 牌 水 喉 匠 嘅 時 候, 你 所 認 知 嘅 銅 喉 嗰 個 接 駁 都 係 用 攢 杬 嘅 形 式, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 問 : 你 當 時 就 冇 話 接 觸 過 用 呢 個 燒 焊 個 方 法 做 嘅, 係 咪 呀? 答 : 燒 焊 就 係 一 係 燒 銀 焊, 一 係 燒 銅 焊 問 : 唔 即 係 你 當 時 都 有 接 觸 過 燒 銅 喉 即 係 呢 樣 嘅 工 序, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯, 係 問 : 你 自 己 話 有 冇 特 別 去 學 過 點 樣 去 做 呢 個 燒 銅 喉 嘅 工 序? 答 : 燒 銅 喉 嗰 啲 就 係 跟 師 傅 學 師 嘅, 嗰 啲 問 : 唔 問 : 有 做 過 嘅, 係 咪 呀? 答 : 有 做 過 嘅 問 : 當 時 我 哋 講 緊 係 八 幾 年 嘅 時 候,... ranscript by orporation sia, imited

19 問 :... 即 係 已 經 開 始 有 接 觸 到 有 即 係 燒 銅 喉? 答 : 已 經 有 問 : 已 經 有? 答 : 即 係 我 已 經 入 行 咗 有 四 十 幾 年 問 : 唔 主 席 : 你 82 年 攞 到 持 牌 水 喉 匠, 即 係 你 講 緊 跟 師 傅, 即 係 可 能 講 緊 七 幾 年 已 經 有, 係 咪 咁 呀? 問 : 你 七 幾 年 嗰 陣 時 開 始 接 觸 即 係 話 學 做 就 住 銅 喉 嗰 個 燒 焊, 嗰 陣 時 係 用 啲 咩 嘢, 燒 焊 用 啲 咩 嘢 物 料 -- 焊 料? 答 : 燒 焊 有 銀 焊 有 銅 焊 問 : 銅 焊? 答 : 燒 銅 嘅 問 : 係 即 係 燒 銅 嘅 焊? 答 : 係, 冇 錯 問 : 咁 知 唔 知 係 啲 咩 嘢 物 料? 答 : 直 情 係 用 銅 去 兩 邊 熔 咗 佢, 熔 落 個 焊 口 度 問 : 唔 當 時 有 冇 用 例 如 錫 料? 答 : 嗰 陣 時 都 未 發 展 到 呢 個 情 況 問 : 好 我 都 想 同 你 跟 進 一 下, 就 係 我 知 道 你 攞 到 嗰 個 持 牌 水 喉 匠 嗰 個 牌 ranscript by orporation sia, imited

20 照 就 係 屬 於 rade 嘅 答 : 唔 問 : 咁 睇 番 嗰 個 條 例, 都 應 該 有 分 rade rade 嘅? 答 : 係, 冇 錯 問 : 我 哋 或 者 可 以 睇 一 睇 個 rade rade 嘅 分 別, 就 應 該 喺 1 答 : 第 幾 頁? 問 :1,286 頁 答 : 係, 係 問 : 可 以 睇 一 睇 過 中 文 嗰 個, 就 係 第 級 用 於 建 造 安 裝 保 養 更 改 修 理 或 移 動 任 何 種 類 的 消 防 供 水 系 統 或 內 部 供 水 系 統 睇 到 嘛? 答 : 睇 到 問 : 第 級 就 係 有 兩 個 分 別 嘅, 即 係 有 兩 個 部 分 (i) 用 於 保 養 及 修 理 消 防 供 水 系 統 或 內 部 供 水 系 統 ; 及 (ii) 用 於 安 裝 保 養 修 理 及 移 動 用 水 器 具 答 : 唔 問 : 咁 我 嘅 理 解 就 啱 唔 啱? 就 係... 答 : 啱 問 :... 如 果 rade 嘅 話, 就 係 嗰 個... 答 :rade 就 係 牌, 第 二 個 部 分 就 係 個 牌 問 : 係, 有 牌 答 : 牌 只 係 做 維 修 問 : 做 維 修 所 以 牌 就 係 勁 啲 嘅, 即 係 牌... 答 : 可 以 申 請 嘅 ranscript by orporation sia, imited

21 問 :... 就 係 個 範 圍 大 啲 嘅? 答 : 係, 申 請 個 大 樓 嘅 問 : 好 我 都 想 跟 進 下, 就 係 你 剛 才 同 我 哋 講 話 你 1982 年 就 去 申 請, 向 水 務 署 申 請 嗰 個 牌 照 嘅 時 候, 你 最 主 要 都 係 話 即 係 要 畫 圖, 咁 就 同 埋 知 道 嗰 個 即 係 施 工 方 法 咁 樣? 答 : 係, 冇 錯 問 : 當 時 去 申 請 呢 個 牌 照 嘅 時 候, 有 冇 特 別 你 需 要 同 水 務 署 去 展 示, 你 就 住 例 如 焊 接 水 喉 嗰 啲 工 程 你 嘅 認 識, 需 唔 需 要? 答 : 係 唔 需 要 問 : 唔 需 要 另 外, 就 住 你 個 履 歷 有 一 點, 就 係 你 一 開 始 講 你 嘅 職 業 嘅 時 候, 你 都 開 宗 名 義 講 你 係 一 個 即 係 uilding ervices ngineer, 就 係 即 係 我 哋 所 知 就 係 屋 宇 裝 備 工 程 師 我 想 問 一 問, 你 就 大 概 喺 幾 時 開 始, 就 係 即 係 你 係 擔 任 呢 個 屋 宇 裝 備 工 程 師 即 係 呢 一 個 工 作? 答 : 係, 冇 錯 問 : 幾 時 開 始? 答 : 嗰 個 履 歷 嗰 度 有 寫 到, 我 係 -- 如 果 我 講 工 作 就 係 日 期 應 該 嗰 度 有 問 : 唔 答 : 七 幾 年 已 經 做 問 : 已 經 開 始? 答 : 係 呀 問 : 我 想 問 一 問 你, 就 係 即 係 我 哋 之 前 聽 過 一 啲 房 屋 署 同 埋 一 啲 總 承 建 商, 咁 佢 哋 都 會 有 自 己 嘅 屋 宇 裝 備 工 程 嘅, 據 佢 哋 嘅 解 釋, 就 係 屋 宇 裝 備 工 程 師 都 係 主 要 負 責 風 火 水 電 咁 樣, 你 都 聽 過 㗎 喇, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

22 問 : 咁 我 想 知 道, 你 就 話 -- 即 係 你 話 係 做 呢 個 擔 任 屋 宇 裝 備 工 程 師 呢 一 個 職 位, 我 想 問 下, 即 係 需 要 有 啲 咩 嘢 資 格 先 至 可 以, 你 話 你 成 為 呢 個 屋 宇 裝 備 工 程 師? 答 : 即 係 工 程 師, 你 首 先 自 己 有 牌 照, 然 之 後 喺 間 公 司 佢 可 以 -- 又 係 你 個 老 細 認 為 你 能 夠 處 理 到 工 程 上 嘅 一 般 所 去 處 理 嘅 問 題 問 : 你 講 嗰 個 牌 照, 係 咪 就 係 講 緊 嗰 個 水 務 署 發 畀 嗰 個 -- 發 畀 你 嗰 個... 答 : 包 括 呢 個 英 國 同 埋 煤 氣 牌 問 : 唔 嗰 個 你 就 係 2002 年 先 成 為 嘅, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 問 : 即 係 所 以 你 就 應 該 係 2002 年 之 後, 先 至 即 係 稱 之 為 係 有 呢 個 屋 宇 裝 備 工 程 師 嘅 資 格, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯, 係 問 : 好 另 外, 我 想 問 一 問, 就 係 你 呢 個 持 牌 水 喉 匠 呢 個 牌 照, 咁 你 都 攞 咗 成 三 十 幾 年, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 問 : 咁 你 係 咪 每 年 去 更 新, 同 水 務 署, 每 年 去 review? 答 : 冇 每 年 更 新 問 : 唔 需 要 每 年 更 新? 答 : 唔 需 要 問 : 咁 係 幾 耐 更 新 一 次? 答 : 佢 唔 係 叫 更 新, 係 每 年 續 牌 一 次 問 : 係, 即 係 續 牌, 續 牌 一 次? 答 : 一 年 一 次 問 : 一 年 一 次 嘅 ranscript by orporation sia, imited

23 答 : 十 二 月 尾 問 : 就 去 到 年 底 咁 樣, 係 咪 呀? 答 : 係, 一 年 一 次 問 : 唔 續 牌 嘅 過 程, 即 係 係 咪 一 個 即 係 我 哋 所 講 流 水 作 業, 即 係 有 冇 話 特 別 有 啲 乜 嘢 附 加 嘅 一 啲 條 件? 答 : 佢 叫 你 續 牌 交 錢 問 : 即 係 交 錢 嘅 啫, 係 咪 呀? 問 : 就 冇 話 再 問 番 你, 呢 幾 年 做 過 幾 多 個 工 程, 或 者 你 啲 經 驗... 答 : 嗰 啲 唔 會 再 問 問 : 冇 㗎 嘞, 係 咪 呀? 即 係 你 攞 過 第 一 個 牌, 你 以 後 每 一 次, 三 十 幾 年 續 牌, 就 交 咗 錢, 就 續 到? 答 : 係, 冇 錯 問 : 唔, 好 我 想 問 一 問, 就 係 你 攞 到 呢 個 水 喉 牌,1982 年 之 後, 我 都 見 到 你 喺 -- 即 係 啱 啱 都 講 過 有 幾 間 公 司, 包 括 有 幾 間 大 嘅 建 築 公 司 都 做 過 問 : 我 想 問 下 你, 例 如 你 喺 怡 和, 即 係 ardine ngineering 同 埋 喺 金 門 建 築 工 作 嘅 時 候, 你 係 咪 佢 哋 個 僱 員? 答 : 我 係 佢 哋 嘅 僱 員 問 : 即 係 有 僱 員 合 約 嘅, 你 哋 大 家, 係 咪 呀? 答 : 有 嘅 問 : 例 如 我 打 個 譬 如, 你 喺 金 門 做 嘅 時 候, 咁 你 就 -- 我 見 到 你 都 講 出 咗 有 好 多 項 工 程 你 都 有 負 責 過 嘅 我 想 問 下, 例 如 你 喺 金 門 做 緊 嘅 時 候, 你 係 佢 哋 嘅 僱 員, 你 會 唔 會 都 會 就 住 其 他 啲 公 司, 如 果 需 要 做 水 喉 工 ranscript by orporation sia, imited

24 程, 即 係 搵 你 作 為 持 牌 水 喉 匠 去 同 水 務 署 去 申 請 嗰 啲 水 紙? 答 : 但 係 嗰 陣 時 就 如 果 喺 金 門, 就 唔 可 以 問 : 就 冇 嘅, 係 咪 呀? 答 : 嗄 問 : 淨 係 做 佢 哋? 答 : 即 係 係 打 工 就 要 履 行 佢 個 合 同 問 : 唔, 好 所 以 如 果 你 話 你 當 時 同 金 門 做 嗰 陣 時, 都 需 要 例 如 你 去 簽 -- 即 係 我 哋 所 謂 持 牌 去 簽 嗰 啲 水 紙 入 去 水 務 署 嘅? 答 : 就 咁 樣, 喺 金 門 公 司 有 啲 特 殊 嘅 嘢 需 要 我 哋 去 出 -- 去 做 嘢 先 叫 嘅 啫 問 : 唔 即 係 如 果 金 門 公 司 佢 哋 嘅 工 程 係 需 要 係 入 水 紙 嘅, 要 作 為 持 牌 水 喉 水 喉 匠 要 去 簽 名, 咁 都 會 搵 你? 答 : 咁 樣 就 唔 係 要 我 簽 名, 而 係 公 司 裏 面 啲 持 牌 水 喉 匠 做 嘅 時 候 嘅 手 續 有 漏 洞, 就 需 要 我 哋 去 協 助 佢 嘅 啫 問 : 即 係 例 如 你 喺 金 門 做 嗰 陣 時, 佢 公 司 入 面 亦 都 有 其 他 持 牌 水 喉 匠, 係 咪 呀? 答 : 係, 係 問 : 即 係 由 佢 哋 去 簽? 答 : 即 係 佢 哋 簽 問 : 唔 咁 例 如 佢 哋 嘅 -- 例 如 你 話 金 門 佢 自 己 內 部 嘅 持 牌 水 喉 匠 佢 負 責 去 簽 名 嘅, 同 你 嗰 個 資 格 有 冇 咩 嘢 唔 同, 作 為 持 牌 水 喉 匠? 答 : 咁 唔 係 有 咩 嘢 特 別 唔 同, 只 不 過 佢 哋 都 係 有 咁 嘅 資 格 係 做 呢 個 工 作, 但 係 我 哋 喺 發 現 佢 嗰 個 大 家 工 作 嘅 條 件 上 面, 個 時 間 同 埋 日 子 有 差 誤 嗰 陣 時, 我 哋 要 提 醒 佢, 究 竟 你 要 幾 時 要 啲 乜 嘢 問 : 明 白 可 唔 可 以 咁 講? 例 如 入 嗰 啲 紙, 佢 哋 去 簽 喇, 其 實 嗰 啲 紙 你 都 簽 得 嘅? ranscript by orporation sia, imited

25 答 : 唔 簽 得 問 : 點 解? 答 : 因 為 佢 簽 咗, 我 哋 唔 可 以 再 簽 問 : 我 知 即 係 我 話 如 果 你 以 資 格 嚟 講, 如 果 佢 哋 -- 即 係 如 果 唔 係 叫 佢 哋 簽 嘅, 如 果 搵 你 簽, 你 都 做 到 㗎 嘛? 答 : 唔 得 問 : 即 係 你 都 有 資 格 去 做 嘅? 答 : 因 為 嗰 單 工 程 唔 係 我 嘅 合 約 範 圍 問 : 唔 係 你 嘅 合 約 範 圍 即 係 例 如 你 同 金 門 打 工 嗰 陣 時, 即 係 佢 哋 會 定 咗 你 做 邊 幾 個 工 程 咁 樣, 係 咪 呀? 答 : 係, 係, 冇 錯 問 : 有 冇 僱 員 合 約, 你 嗰 陣 時 同 金 門 做 嗰 陣 時? 答 : 有 問 : 有 嘅? 答 : 有 問 : 唔 都 係 攞 月 薪 嘅? 答 : 月 薪 嘅 問 : 好 嘞, 講 講 你 喺 何 標 記 個 情 況, 何 標 記 你 2009 年 加 入, 亦 都 係 何 -- 你 喺 你 個 口 供 度 都 有 講 過 嘅, 你 都 係 何 標 記 嘅 僱 員 嚟 嘅, 係 咪 呀? 答 : 就 咁 樣, 何 標 記 就 係 佢 請 我, 就 佢 係 公 司 係 冇 咗 持 牌 人 問 : 係, 冇 持 牌 人, 係 答 : 就 佢 就 搵 人 要 求 我 幫 佢 簽 水 喉 牌 問 : 唔 我 首 先 搞 清 楚 先, 就 係 你 同 何 標 記 嗰 個 關 係 都 係 即 係 你 係 一 個 僱 員 合 約 嘅 關 係, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

26 答 : 僱 員 合 約 嘅 關 係 問 : 都 係 每 個 月 出 糧 畀 你 嘅, 係 咪 呀? 答 : 每 個 月 出 糧 嘅 問 : 有 冇 話 分 即 係 例 如 佢 何 標 記, 例 如 嗰 個 月 做 多 啲 project, 做 多 啲 項 目, 咁 你 又 會 收 多 啲 錢 嘅 嗰 個 月, 有 冇 咁 分? 答 : 就 咁 樣, 因 為 有 啲 插 曲, 就 即 係 有 少 少 我 係 接 受 唔 到 嘅, 咁 我 就 辭 職 問 : 係 唔 好 講 辭 職 先, 即 係 你 嗰 個 可 以 慢 慢 解 釋 畀 我 聽 答 : 好 問 : 我 想 知 道 就 係 你 入 咗 何 標 記 嗰 度 做, 你 就 話 你 係 支 月 薪 嘅, 係 咪? 答 : 唔, 唔 問 : 我 想 知 道 就 係 除 咗 月 薪 之 外, 你 會 唔 會 話 何 標 記 嗰 個 月 或 者 嗰 一 兩 個 月 特 別 多 工 程 嘅, 你 嗰 一 兩 個 月 會 唔 會 係 有 多 啲 人 工 出 咁 樣? 答 : 唔 會 問 : 唔 會 嘅 都 係 支 番 嗰 份 糧, 係 咪 呀? 問 : 好 主 席 : 唔 係, 你 出 糧 嘅 方 式 有 冇 改 變 過? 答 : 係, 聽 唔 到 主 席 : 你 出 糧 嘅 方 式 有 冇 曾 經 改 變 過, 即 係 你 喺 加 入 咗 何 標 記 到 你 離 職 嘅 期 間, 有 冇 話 最 初 就 係 用 月 薪 出 糧, 後 來 就 唔 係 做 月 -- 唔 係 用 月 薪 出 糧, 就 係 計 工 作 量 嘅? 答 : 嗰 個 情 況 就 我 係 辭 咗 職 之 後, 因 為 仲 有 工 程 喺 手 係 簽 落 咗, 所 以 佢 就 改 為 斬 件 ranscript by orporation sia, imited

27 主 席 : 二 零 零 年 你 辭 咗 職 之 後, 二 零 零 幾 多 年 你 辭 職? 你 有 封 辭 職 信 個 喎 答 : 係 聽 你 講 咗 一 半, 就 聽 唔 到, 唔 好 意 思 問 :2010 年 你 喺 個 更 新 嗰 個 畀 我 哋 啲 資 料, 其 中 有 一 封 就 係 2010 年 7 月 1 號 你 畀 何 標 記 嘅 信? 主 席 :2010 年, 係 呀 許 偉 強 先 生 :2010 問 : 呢 度 我 哋 可 以 睇 番 呢 封 信 先, 就 係 一 個 etter of esignation, 一 個 辭 職 信 答 : 唔, 唔 問 : 有 冇 喺 你 面 前, 而 家? 答 : 有 問 : 好 短 嘅 啫, 半 頁 好, 唔 該 答 : 好 問 : 呢 度 你 就 話, 你 而 家 就 想 辭 去 你 作 為 嗰 個 W superintendent 就 with effect from 2010 年 8 月 1 號 你 呢 度 所 講 嘅 W superintendent, 係 咪 就 係 講 緊 你 作 為 持 牌 水 喉 匠 嗰 個 工 作? 答 : 係 佢 畀 我 嘅 職 位 嚟 嘅 啫 問 : 職 位, 係 咪 呀? 你 當 時 嘅 職 位 叫 做 咩 嘢? 答 : 佢 寫 咗 我 係 水 務 監 督 ranscript by orporation sia, imited

28 問 : 水 務 監 督, 係 咪 呀? 問 : 唔 即 係 呢 個 就 係 你 同 何 標 記 公 司 內 部 大 家 個 稱 個 職 位? 問 : 咁 呢 度 你 都 即 係 遞 咗 辭 職 信 呢 個 想 問 一 問 你, 當 時 辭 職 個 原 因 係 咩 嘢? 答 : 因 為 我 另 外 有 個 附 表 佢 係 有 好 多 問 題 喺 度, 咁 我 就 冇 -- 即 係 繼 續 唔 到, 因 為 我 犯 咗 規, 做 嘢 問 : 唔, 好 或 者 你 睇 一 睇 你 所 講 嗰 個 附 表 入 面, 我 哋 睇 頭 嗰 兩 個 事 項, 即 係 你 嗰 度 有 個 天 水 圍 104,... 問 :... 另 外 有 一 個 屯 門 警 察 宿 舍,... 答 : 宿 舍, 係, 冇 錯 問 :... 都 係 講 材 料 不 符 我 想 問 下, 即 係 你 可 唔 可 以 解 釋 畀 我 哋 聽, 例 如 就 住 呢 兩 項, 你 話 材 料 不 符, 第 一, 係 個 咩 嘢 情 況 先? 答 : 就 個 情 況, 我 哋 持 牌 水 喉 匠 係 入 咗 form 係 畀 建 築, 再 搦 畀 房 署 檢 查 過, 同 意 咗 我 哋 嘅 材 料, 咁 我 持 牌 人 先 可 以 申 報 水 務 署 攞 開 工 紙 問 : 你 係 講 緊 就 係 嗰 個 WW... 答 :art 問 :art 嗰 個, 同 埋 art 答 : 咁 就 出 咗 art, 就 可 以 正 式 開 工 問 : 係, 冇 錯 答 : 就 好 有 個 問 題 出 現 咗, 就 係 我 唔 知 道 佢 有 咩 嘢 理 由 將 材 料 就 變 動 咗, 我 就 係 持 牌 人 就 會 -- 係 會 受 到 水 務 署 嘅 責 備 懲 罰 ranscript by orporation sia, imited

29 主 席 : 唔 係, 咪 住 先 你 () 嗰 個 就 係 天 水 圍 104, 呢 個 係 公 屋 工 程 嚟 嘅, 係 咪 呀? 答 : 呢 個 係 警 察 -- 唔 係, 呢 個 係 -- 唔 係, 呢 個 係 公 屋 嚟 嘅 主 席 : 係 咪 呀? 主 席 : 呢 個 公 屋 工 程, 就 要 交 嗰 個... 答 : 材 料 紙 主 席 : 係 嘞, 就 上 去 畀 房 委 員 咁 () 嗰 個 就 係 警 察 宿 舍 呢 個 就 係 嘅 項 目 嚟 個 囉 喎? 答 : 係, 冇 錯 主 席 : 唔 問 : 好 嘞, 或 者 你 可 唔 可 以 解 釋 下, 你 話 個 材 料 不 符 嗰 個 情 況 係 點 樣? 答 : 材 料 不 符, 就 首 先 要 我 哋 係 得 到 房 署 批 咗 個 site 嘅 材 料 係 可 以 用 呢 啲 牌 子, 我 先 至 可 以 做 submission 畀 水 務 署, 水 務 署 簽 咗 我 哋 嘅 art 出 嚟, 可 以 接 受 開 工, 任 何 人 都 唔 可 以 改, 除 非 係 冇 材 料 嚟 或 者 係 有 出 現 問 題, 就 先 至 則 師 就 係 發 正 文 件 畀 持 牌 人 水 喉 匠, 先 可 以 改 得 嘅 問 : 係, 冇 錯 如 果 我 哋 睇 下, 其 中 你 講 嗰 個 屯 門 警 察 宿 舍 嗰 個 答 : 唔 問 : 如 果 喺 你 個 文 件, 即 係 更 新 文 件 入 面, 其 中 有 一 份 就 係 一 個 o & artners rchitects, 何 顯 毅... 答 : 係, 冇 錯, 呢 個 則 師 嚟 嘅 問 : 係 嘞, 則 師 吖 嘛? ranscript by orporation sia, imited

30 問 : 我 哋 有 一 個 係 2009 年 12 月 16 號 則 師 畀 水 務 署 嘅 一 封 信, 咁 嗰 封 信 兩 頁 紙 嘅 問 : 嗰 度 都 係 講 番 話 個 則 師 就 呈 交 咗 一 個 係 更 新 嘅 一 啲 物 料 嘅 清 單 就 畀 番 佢 答 : 係, 冇 錯, 係 問 : 呢 個 清 單 就 係 同 原 先 入 落 水 務 署, 就 住 WW046 art art 嗰 個 係 有 啲 唔 同 嘅,... 答 : 係, 冇 錯 問 :... 咁 所 以 要 更 改 問 : 例 如 則 師 都 同 水 務 署 就 交 代 咗 有 啲 咩 嘢 更 改, 咁 以 你 嚟 講, 有 啲 咩 唔 妥 當 嘅 地 方, 呢 度? 答 : 因 為 我 填 嘅 附 表 個 清 單 係 呢 個 WW 同 埋, 嗰 個 材 料 清 單 係 打 咗 係 同 呢 個 材 料 係 唔 同 問 : 係 答 : 咁 去 到 我 係 需 要 去 睇 嘅 時 候 發 現, 嘩, 裏 面 多 咗 好 多 我 冇 申 報 嘅, 咁 就 要 同 則 師 申 請, 因 為 我 持 牌 人 唔 可 以 隨 便 喺 個 site 裏 面 改 材 料 嘅,... 問 : 冇 錯 答 :... 應 該 要 經 過 業 主 則 師 同 意 先 改 得 嘅,... 問 : 係 好 嘞, 如 果... 答 :... 咁 要 出 呢 封 信 問 : 係, 唔 如 果 則 師 就 交 代 咗 畀 水 務 署, 就 話 呈 交 咗 呢 一 張 更 新 嘅 物 料 嘅 清 單,... ranscript by orporation sia, imited

31 答 : 係, 係 問 :... 如 果 水 務 署 睇 咗 冇 問 題, 咁 就... 答 : 水 務 署 係 望 咗 之 後, 佢 係 入 file, 係 冇 批 嘅 問 : 係 咁 你 嘅 擔 心 係 咩 嘢? 即 係 既 然 嗰 個 則 師 都 已 經 同 水 務 署 交 代 咗, 你 自 己 嘅 擔 心 係 -- 即 係 呢 個 同 你 原 先 所 入 嘅 嗰 個 水 紙 嗰 份 附 表 係 有 唔 同 嘅 物 料, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 問 : 所 以 你 就 即 係 應 該 就 係 填 咗 嗰 張 紙 之 外, 你 就 要 負 -- 對 嗰 啲 物 料 去 負 責 嘅, 係 咪 呀? 答 : 冇 錯, 冇 錯, 係 問 : 而 你 又 唔 知 道 之 後 轉 咗 啲 物 料, 係 咪 咁 嘅 意 思? 答 : 就 咁 樣, 因 為 我 哋 就 建 築 都 好 合 作 嘅, 同 我 哋 即 係 大 家 都 檢 查 啲 文 件, 喂, 我 哋 有 啲 修 改 咗 我 就 話 唔 入 得, 因 為 入 咗 之 後 我 會 扣 分, 變 咗 呢 個 問 題 就 影 響 個 樓 嘅 入 伙 時 間 問 : 你 呢 個 關 注 有 冇 同 何 標 記 講 番? 答 : 係 投 訴 咗 好 多 次 問 : 你 當 時 有 冇 建 議 應 該 係 點 樣 做 法 先 係 正 確? 答 : 我 哋 就 同 咗 公 司 講, 呢 個 問 題 你 實 際 上 係 唔 正 確 嘅, 冇 人 批 你 -- 批 嘅, 同 意 你 改 嘅, 但 係 我 哋 去 到 持 牌 人 揸 住 份 表 格 唔 入 得, 唔 報 得 完 工, 咁 就 要 公 司 澄 清, 要 搵 番 佢 嗰 個 工 程 師, 而 家 多 咗 啲 嘢, 你 哋 公 司 係 咪 正 確 知 道? 你 要 有 番 則 師 嘅 文 件 通 知 我 持 牌 人 先 至 可 以 受 理 問 : 唔 如 果 以 你 嘅 角 度 嚟 講, 如 果 有 則 師 通 知 咗 水 務 署, 咁 水 務 署 亦 都 即 係 冇 再 提 出 異 議, 就 住 更 改 咗 嗰 啲 物 料... 答 : 佢 則 師 入 咗 簽 咗 名, 大 家 同 意 呢 份, 就 搦 去 畀 水 務 署 入 紙, 咁 水 務 署 睇 咗 之 後, 發 現 我 係 有 多 咗 嘅 資 料, 係 水 務 局 係 唔 反 對 呢 個 則 師 加 嘢 嘅 問 : 係 如 果 既 然 則 師 都 做 咗 呢 一 個 步 驟, 咁 你 覺 得 仲 有 啲 咩 嘢 需 要 係 要 ranscript by orporation sia, imited

32 同 水 務 署 去 跟 進 嘅 呢? 答 : 我 可 以 入 art 完 工 紙, 就 則 師 再 加 簽 名, 咁 我 先 至 可 以 履 行 呢 個 工 作 問 : 係 你 當 時 同 何 標 記 講 咗 你 呢 個 關 注, 咁 佢 點 同 你 講? 答 : 咁 講 真 係 我 都 唔 知, 如 果 咁 直 講, 即 係 好 似 好 多 問 題 出 咗 嚟 問 : 唔 答 : 總 言 之 實 際 上 你 係 冇 按 呢 個 表 格 買 料, 咁 我 去 講 嘅, 只 不 過 就 係 口 講, 講 咗 多 次, 都 冇 去 聽 我 咁 講, 我 話 你 改 嘅 唔 緊 要, 你 一 定 要 通 知 我 同 則 師, 你 買 咩 嘢 嚟, 則 師 唔 知 道 買 咗 乜 嘢, 我 又 唔 知 你 擠 咗 啲 咩 嘢 落 去 問 : 係 即 係 總 括 嚟 講, 就 係 即 係 呢 個 你 個 關 注, 就 係 你 當 時 辭 職 嘅 原 因, 係 咪 呀? 答 : 最 重 要 呢 個 問 題 問 : 好 我 想 問 一 問 你, 就 係 你 辭 咗 職 之 後,2010 年 7 月, 你 都 繼 續 係 幫 何 標 記 有 做 呢 一 個 即 係 入 水 紙 呢 方 面 嘅 工 作? 答 : 情 況 就 係 咁 樣, 因 為 我 發 現 佢 有 好 多 嘢, 我 就 當 然 就 係 向 佢 投 訴, 即 係 畀 -- 就 發 畀 佢, 我 話 你 而 家 你 真 係 實 在 太 多, 地 盤 個 個 都 唔 得 嘅, 你 八 個 地 盤 都 有 -- 裏 面 都 有 事 出 現, 你 唔 係 一 單 兩 單 買 唔 到 你 都 話, 你 而 家 八 個 地 盤 都 係 咁 樣, 咁 我 持 牌 人, 一 個 簽 牌 嘅 水 喉 匠 邊 度 頂 得 順 你 嗰 個 工 作? 問 : 唔, 我 哋 停 一 停 先 你 話 佢 哋 就 住 嗰 啲 工 程 都 轉 咗 啲 物 料, 係 咪 呀? 我 想 問 一 問 你, 個 轉 物 料, 即 係 呢 一 個 咁 嘅 動 作 係 邊 個 提 出 嘅 呢, 即 係 係 個 總 承 建 商 提 出, 定 係 何 標 記 佢 自 己 要 轉 物 料 嘅 呢? 答 : 個 情 況 就 總 承 建 商 亦 都 有 份, 點 解 呢? 嗰 個 潔 具 嘅 龍 頭 就 係 歸 建 築 買 嘅, 我 持 牌 人 做 呢 個 工 作 係 包 括 成 個 系 統 裏 面 嘅, 就 係 有 埋 佢 嗰 個 水 龍 頭 報 告, 我 哋 持 牌 人 填 咗 嘅, 但 係 佢 嚟 嘅 又 唔 同 咁 何 標 記 買 嘅 材 料 再 去 裝 又 唔 同, 咁 我 哋 持 牌 人 去 到 水 務 局 嗰 度 實 死 梗, 即 係 冇 得 諗 嘞 問 : 我 就 想 問 下 你, 你 2010 年 7 月 遞 咗 呢 個 辭 職 信, 何 標 記 都 接 受 咗 你 個 請 辭, 係 咪 呀? 即 係 你 跟 住 都 離 開 咗 㗎 嘞, 離 開 咗 何 標 記 嘅, 係 咪 ranscript by orporation sia, imited

33 呀? 答 : 離 開 咗 好 耐 問 : 即 係 但 係 你 都 繼 續 有 幫 何 標 記, 就 住 佢 啲 工 程, 作 為 持 牌 水 喉 匠, 就 做 嗰 啲 工 作? 答 : 就 我 要 解 釋 番 清 楚 少 少 問 : 係 答 : 因 為 當 時 我 離 職 之 前 係 有 呢 啲 項 目 係 簽 咗 喺 度, 我 同 何 標 記 講 你 要 搵 番 持 牌 人 同 我 接 手 番 啲 簽 落 未 完 嘅 工 程 先, 因 為 我 而 家 係 簽 咗 畀 水 務 署 咁 佢 應 承 咗 話 去 搵 持 牌 水 喉 匠 接 番 我 手, 即 係 換 咗 我 個 牌, 再 上 過 其 他 人 問 : 唔 答 : 因 為 我 係 簽 一 個 site 嘅 項 目, 通 常 都 會 起 個 樓 都 會 兩 三 年 嘅, 所 以 變 咗 就 剩 低 啲 首 尾, 就 係 未 甩 得 晒 嘅 問 : 唔 如 果 我 哋 講 番 呢 個 啟 晴 嗰 個 項 目, 呢 個 項 目 即 係 你 作 為 持 牌 水 喉 匠, 需 要 入 紙 同 水 務 署 申 請 嗰 個 WW46 art art 嘅 時 候, 呢 個 應 該 係 你 遞 咗 呢 個 辭 職 信,2010 年 7 月 之 後 嘅 事, 你 記 唔 記 得? 答 : 唔 係, 嗰 個 情 況 遞 紙 同 入 紙 嘅 時 間 係 唔 係 喺 晒 裏 面, 因 為 佢 哋 已 經 係 安 排 好 晒 填 好 晒 啲 表 格, 已 經 等 則 師 -- 上 水 務 署 批 出 嚟 嘅, 但 係 我 哋 已 經 批 出 嚟 嘅, 但 係 我 就 已 經 遞 咗 紙 就 話 我 唔 會 再 簽 牌, 亦 都 畀 我 過 一 封 信 我 停 止 嘅 咁 樣 問 : 好, 停 一 停 先 我 哋 先 搞 清 楚 啲 日 子 先, 如 果 我 哋 睇 一 睇 啟 晴 邨, 就 係 你 負 責 嘅 有 關 WW46 嗰 個 文 件, 如 果 我 哋 睇 下 ,4751 林 生, 你 睇 一 睇, 呢 個 就 係 應 該 係 就 住 啟 晴 邨, 其 中 一 頁 就 係 WW046 嘅 一 個 申 請 問 : 係 你 見 到 就 下 面 嗰 度,icensed lumber 就 應 該 係 你 本 人 簽 名 嘅, 睇 到 嘛? 答 : 係, 冇 錯, 係 ranscript by orporation sia, imited

34 問 : 佢 嗰 個 簽 署 個 時 間 就 係 2011 年 3 月 28 號, 睇 到 嘛? 問 : 係 我 就 想 知 道, 呢 個 就 應 該 係 你 講 緊 你 係 離 開 咗, 即 係 向 何 標 記 請 辭 咗 之 後, 所 簽 發 嘅 呢 一 個 水 紙, 即 係 呢 一 個 申 請 嚟 嘅, 係 咪 呀? 問 : 我 想 知 道 就 係 你 離 開 咗 何 標 記 之 後, 但 係 你 都 有 幫 佢 例 如 做 嗰 啲 工 程 簽 嗰 啲 文 件, 你 哋 大 家 嗰 個 合 作 嗰 個 模 式 係 點 樣? 即 係 你 已 經 唔 係... 答 : 嗰 個 就 係 冇 人 工 出 嘅,... 問 : 係 答 :... 就 係 只 不 過 係 用 我 嘅 斬 件 形 式 代 替 問 : 斬 件 形 式? 答 : 即 係 佢 就 話 你 既 然 間 唔 做, 我 哋 又 同 佢 簽 咗 啲 名, 而 且 入 緊 紙, 即 係 你 做 幾 多 就 計 幾 多 喇 咁 樣 問.. 好, 停 一 停 先 即 係 你 當 時 就 已 經 唔 係 何 標 記 嘅 員 工, 係 咪? 答.. 係 問.. 斬 件 形 式, 即 係 你 有 -- 你 用 一 個 自 由 人 嘅 身 分 即 係 去 參 與, 即 係 我 哋 答.. 係 所 講 好 似 freelance 咁 樣 去 幫 佢 簽 咁 樣 嘅 形 式, 啱 唔 啱? 問.. 咁 我 想 知 道 你 所 講 話 即 係 斬 件, 就 即 係... 主 席.. 唔 係, 你 應 該 咁 樣 樣 問, 你 用 咩 嘢 形 式, 你 自 己 講 嘞 咁 你 係 何 標 記 嘅 僱 員, 抑 或 係 何 標 記 嘅 一 個 我 哋 叫 做 contractors, 一 個 分 判 商? 因 為 即 係 你 話 唔 係 僱 員, 段 件 計, 咁 你 就 即 係 自 己 做 生 意, 咁 即 係 又 要 攞 商 業 登 記, 又 呢 樣 嗰 樣, 又 要 報 稅, 咁 你 究 竟 係 咩 嘢? ranscript by orporation sia, imited

35 答.. 咁 樣, 我 之 前 就 係 本 身 就 員 工 主 席.. 係 吖 答.. 係 咁 啱 嗰 個 項 目 做 緊 都 係 員 工 嚟 嘅, 但 係 佢 只 不 過 係 攞 個 商 業 登 記, 只 不 過 就 係 大 家 點 樣 去 出 數, 入 -- 過 數 畀 我 嘅 啫 主 席.. 即 係 你 就 話 你 繼 續 係 員 工 嚟 嘅? 答.. 係 主 席.. 二... 答.. 但 係 都 係 用 個 商 業 登 記 攞 錢 主 席 年 7 月 之 後 都 仲 係 員 工? 答.. 係 主 席.. 即 係 辭 職 就 唔 係 真 個 囉 喎, 其 實? 答.. 唔 係, 辭 職 係 真 㗎 主 席.. 咁 跟 住... 答.. 佢 冇 人 工 出 喇 嘛 主 席.. 不 過 係 用 段 件 計? 答.. 係 嘞, 冇 錯 主 席.. 段 件 計 未 必 等 如 你 唔 係 佢 嘅 員 工 個 喎,... 答.. 咁... 主 席... 係 咪 呀? 答.. 咁 呢 啲 係 法 例 上 嘅 嘢, 我 就 唔 係 咁 熟 主 席.. 即 係 你 嘅 意 思 -- 就 即 係 你 嘅 理 解, 就 係 2010 年 -- 咁 你 而 家 話 你 2010 年 7 月 之 後, 究 竟 有 辭 職 定 冇 辭 職? 答.. 之 前 係 有 辭 職 信 ranscript by orporation sia, imited

36 主 席.. 我 知 有 辭 職 信, 但 係 唔 等 如 一 定 辭 職 㗎 嘛, 因 為 我 以 前 喺 呢 個 勞 資 審 裁 處 做 過, 咁 好 多 時 啲 酒 樓 工 人 因 為 啲 老 闆 要 唔 畀 呢 個 長 期 服 務 金, 咁 就 跟 住 次 次 都 係 十 八 個 月 就 完 一 個 合 約, 跟 住 你 又 出 去 行 街 行 一 陣, 跟 住 返 番 去 又 做, 又 十 八 個 月 㗎 嘛 答.. 唔 係, 佢 就 係 咁 樣,... 主 席.. 係 囉 答... 我 講 清 楚 啲 主 席 : 唔 答 : 我 係 做 佢 呢 個 協 議 就 係 同 佢 埋 番 尾, 只 不 過 係 畀 一 個 月 人 工 主 席.. 乜 嘢 話? 答.. 佢 只 不 過 負 責 一 個 月 嘅 人 工 工 資 畀 我, 我 就 同 佢 即 係 complete 咗 佢 嗰 單 項 目 主 席.. 唔 係, 咁 你 即 係 2010 年, 即 係 -- 對 唔 住,2010 年 幾 多 月 話,7 月 呀? 黎 先 生..7 月,7 月 主 席 年 7 月 之 後, 你 嘅 理 解 就 係 段 件 計, 就 唔 再 係 佢 嘅 工 人, 係 咪 咁 嘅 意 思? 答.. 係 嘞, 唔 係 工 人, 佢 只 係 負 責 畀 一 個 月 嘅 工 資 我 去 完 咗... 主 席.. 點 樣 樣 一 個 月 嘅 工 資? 答.. 即 係 佢 一 個 月 嘅 工 資, 淨 係 話 你 幫 佢 去 將 報 完 工 呢 個 -- 呢 一 單 嘢 只 係 叫 我 -- 要 求 我 去 一 個 月 黎 先 生.. 即 係 二 零 年 年 7 月 之 後, 你 就 冇 月 薪? ranscript by orporation sia, imited

37 答.. 係 嘞 黎 先 生.. 但 係 你 就 應 承 幫 佢, 就 係 啟 晴 邨 呢 個 工 程, 你 幫 佢 簽 埋 呢 一 份 嘢, 就 係 佢 畀 一 個 月 嘅 人 工 你? 答.. 係 嘞, 冇 錯 主 席.. 一 個 月 嘅 人 工 對 唔 住, 係 你 可 唔 可 以 話 畀 我 哋 聽 幾 多 錢 呀, 當 時? 答..40,000 鈫 主 席.. 就 即 係 2010 年 7 月 之 後, 就 40,000 鈫 就 簽 埋 呢 個 啟 晴 邨 對 唔 住, 等 我 問 一 問 先 如 果 你 繼 續 喺 佢 嗰 度 做, 個 個 月 有 40,000 鈫 人 工 收 個 喎? 答.. 唔 係 個 個 月 主 席.. 吓? 答.. 淨 係 報 完 工 先 得 $40,000 主 席.. 唔 係, 你 以 前 係 月 薪 嚟 㗎 嘛? 答.. 以 前 月 薪 係 三 萬 幾 主 席.. 以 前 月 薪 就 三 萬 幾, 就 無 論 幾 多 個 工 程? 答.. 都 要 係 每 個 月 都 返 工 主 席.. 係 嘞 咁 但 係 跟 住 之 後 就 唔 使 返 工? 答.. 係 嘞 主 席.. 就 淨 係 完 工 嗰 陣 時 就 簽 張 form? 答.. 係 嘞, 冇 錯 主 席.. 簽 張 form? 答.. 係 ranscript by orporation sia, imited

38 主 席.. 咁 就 收 $45,000? 答..$40,000 主 席.. 係 嘞,$40,000, 唔 咁 開 工,form 呢 --form 呢? 答.. 就 包 晒 喺 裏 面 主 席.. 即 係 就 每 個 項 目 就 總 之 就 簽 嗰 -- 呀? 許 偉 強 先 生.. 主 席.., 係 咪 呀? 水 喉 匠 簽 嘅? 許 偉 強 先 生.. 主 席..? 答.. 唔 係,art 主 席.. 係 囉, 囉, 都 係 你 簽 㗎 嘛? 答.. 嗄, 嗄 主 席.. 總 之 簽, 就 40,000 鈫? 答.. 係 主 席.. 唔 黎 先 生.. 你 使 唔 使 做 嘢? 淨 係 簽, 唔 使 做 其 他 嘢? 答.. 所 有 管 理 唔 係 我 做 黎 先 生.. 咁 你 即 係 實 際 上 冇 乜 嘢 工 作 做, 淨 係 負 責 簽 名 個 喎? 答.. 我 只 係 去 -- 佢 話 完 咗, 就 落 去 site 睇 下 啲 嘢, 補 晒 喉 未, 入 紙 駁 街 ranscript by orporation sia, imited

39 喉, 同 佢 攞 水 錶, 申 請 晒 成 個 大 廈 嘅 嗰 啲 報 完 工 嘅 安 裝 黎 先 生.. 即 係 你 淨 係 負 責 文 件 上 嘅 工 作? 答.. 係 呀, 冇 錯 黎 先 生.. 一 切 即 係 做 嘅 嘢 完 全 唔 關 你 事? 答.. 完 全... 黎 先 生.. 管 理 員 工 嗰 啲 都 唔 關 你 事? 答.. 我 係 冇 咁 嘅 責 任 做 嗰 樣 嘢 黎 先 生.. 嗄, 嗄 問.. 你 剛 才 講, 你 就 喺 2010 年 辭 職 之 前, 你 就 要 返 工 嘅, 係 咪 呀? 答.. 係 問.. 即 係 要 返 -- 即 係 返 寫 字 樓, 定 係... 答.. 寫 字 樓 同 埋 落 site 問.. 唔 好 嘞, 你 就 辭 咗 職 之 後, 咁 就 唔 需 要 返 工, 你 就 講 話 主 要 你 就 係 簽 嗰 幾 張 文 件 嘅 啫, 係 咪 呀? 答.. 係 問.. 咁 所 以 喺 個 工 作 嗰 個 性 質 上 面 係 有 改 變 到 嘅, 即 係... 答.. 係 改 變 晒 問.. 改 變 晒 嘅 我 想 問 下 你, 就 係 你 辭 職 之 前, 咁 你 都 係 幫 何 標 記 打 工 嘅 時 候, 你 打 工 嘅 時 候, 如 果 有 項 目 進 行 緊 嘅, 咁 你 都 要 負 責 簽 呢 啲 文 件 但 係 你 簽 呢 啲 文 件 之 餘, 咁 都 要 做 例 如 嗰 啲 項 目 工 程 嘅 管 理 都 要 做, 係 咪 呀? 答.. 咁 樣, 我 同 佢 做 嘅 工 作 -- 係 佢 買 材 料 同 埋 地 盤 嘅 工 人, 全 部 都 係 佢 自 己 伙 記 管 理 ranscript by orporation sia, imited

40 問.. 係 自 己 伙 記 管 理 嘅, 係 咪 呀? 答.. 係 問.. 咁 我 想 問 下, 就 住 嗰 個 地 盤 管 理 呢 一 瓣, 你 辭 職 前 同 埋 辭 職 後 有 冇 分 別? 答.. 辭 職 前 同 後 都 -- 就 咁 講, 大 致 都 係 唔 係 好 大 嘅 上 落, 只 不 過 要 求 佢 係 要 跟 番 水 務 局 嘅 art 去 買 材 料, 最 重 要 問.. 咁 係 咪 咁 講, 就 係 其 實 辭 職 前 同 埋 辭 職 後, 你 嘅 工 作, 主 要 工 作 都 係 去 負 責 簽 嗰 啲 art art 嘅 文 件 嘅, 係 咪? 答.. 係, 係 問.. 只 不 過 係 話 即 係 你 自 己 返 工 嘅 次 數 就 減 少 咗 好 多, 辭 職 之 後, 係 咪 咁 解? 答.. 即 係 應 該 係 咁 講 問.. 咁 我 亦 都 想 知 道, 你 辭 職 之 前, 你 同 何 標 記 簽 嗰 啲 art art, 咁 如 果 有 其 他 公 司 當 時 想 搵 個 持 牌 水 喉 匠, 我 有 其 他 工 程, 想 問 你 幫 我 哋 手 簽 嗰 啲 水 紙, 你 會 唔 會 負 責 做 呢 啲 咁 嘅 工 程? 答.. 咁 樣 講, 有 啲 係 師 兄 弟 朋 友, 係 非 常 少, 即 係 好 少 問.. 好 少, 係 咪 呀? 答.. 嗄 問.. 有, 都 有 嘅? 答.. 即 係 嗰 啲 係 -- 即 係 佢 唔 相 熟 嗰 啲 點 做, 佢 就 係 委 託 我 去 教 路 問.. 就 唔 會 係 你 簽 嘅? 答.. 就 即 係 只 不 過 係 提 議 要 咁 處 理, 即 係 簽 嘅 就 係 嗰 啲 報 街 喉 嘅 嘢 嚟 嘅, 即 係... 主 席.. 即 係 都 要 簽, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

41 答.. 係 問.. 都 係 要 簽 嘅? 答.. 係 一 單 嘅 啫 問.. 一 單 啫? 答.. 係 呀 問.. 嗰 陣 時 點 樣 計 數, 我 想 知 道 你 一 單 咁 樣 幫 人 哋 簽? 答.. 嗰 啲 冇 嘅, 即 係 佢 大 家 朋 友, 即 係 食 下 飯, 咁 即 係 幫 幫 我 手, 我 冇 人 幫 我 跟 呢 啲 嘢 啫 咁 嘅 意 思 問.. 冇 話 特 定 一 個 數 目 叫 佢 畀 幾 多 你 嘅? 答.. 冇, 冇, 冇 嘅 問.. 好 嘞, 咁 你 2000 年 辭 咗 職 之 後,... 主 席..10,2010 許 偉 強 先 生.. 唔 好 意 思 問 年 辭 咗 職 之 後, 咁 你 就 話 就 何 標 記 畀 咗 大 概 40,000 鈫 你, 就 叫 你 搞 掂 番, 搞 掂 晒 例 如 嗰 啲 原 先 有 嘅 工 程 嘅 水 紙, 叫 你 即 係 簽 番 咁 樣, 就 畀 過 40,000 鈫 畀 你, 就 係 要 你 完 成 嗰 啲 咁 嘅 工 作 嘅 我 想 問 下 你,2010 年 之 後, 你 同 何 標 記 嗰 個 工 作 嗰 個 情 況 轉 變 咗, 咁 你 有 冇 話 幫 啲 其 他 嘅 公 司, 就 住 佢 有 啲 水 喉 嘅 項 目 需 要 你 作 為 持 牌 水 喉 匠 去 簽 嘅 文 件, 咁 而 你 又 幫 佢 哋 手,2010 年 之 後? 答.. 唔 係, 嗰 個 唔 係 幫 佢 哋 手, 都 係 即 係 個 師 兄 弟, 即 係 有 啲 唔 係 幾 慣 做 呢 個 手 續 嘅, 要 搵 啲 聯 絡 啲 乜 嘢, 咁 就 大 家 去 教 佢, 同 埋 只 不 過 就 係 係 做 街 喉 ranscript by orporation sia, imited

42 問.. 有 冇 收 錢 㗎, 嗰 啲? 答.. 嗰 啲 唔 係 收 錢, 即 係 佢 係 大 家 識, 即 係 同 你 食 餐 飯, 即 係 幫 幫 手, 即 係 我 搵 唔 到 人 做 呢 啲 問.. 咁 我 想 問 下 你, 你 2010 之 後, 即 係 你 辭 咗 何 標 記, 咁 你 幫 番 佢 搞 掂 番 嗰 啲 既 有 嘅 申 請 嘅 文 件, 咁 佢 就 話 總 共 就 畀 40,000 鈫 你 咁 樣? 答.. 就 呢 個 情 況 就 係 咁 樣, 我 就 好 強 調 話 你 啲 材 料 -- 因 為 之 前 你 係 唔 跟 附 表, 我 真 係 冇 辦 法 做 問.. 我 想 知 道 嘅, 就 係 我 未 問 完 呀 啱 啱, 就 係 你 2010 年 同 何 標 記 辭 咗 職, 你 就 幫 佢 做 埋 手 頭 上 嘅 嘢, 咁 就 簽 埋 嗰 啲 文 件, 咁 佢 就 話 總 之 你 做 晒 嗰 啲 嘢, 就 畀 40,000 鈫 你,... 答.. 段 單 計 嘅 問... 係 咪 呀? 答.. 係 呀 問.. 即 係 如 果 啟 晴 做 完 嘅, 就 40,000 鈫 咁 樣 咁 我 想 問 下 你, 你 同 何 標 記 除 咗 啟 晴 之 外, 你 仲 幫 佢 做 過 其 他 嘅 工 程 項 目 係 咁 樣 段 單 計 嘅 有 幾 多 呀? 答.. 應 該 就 係 得 兩 單 至 三 單 喥 問.. 即 係 除 咗 啟 晴 之 外, 都 仲 有 兩 三 單 嘅? 答.. 唔 係, 包 埋 問.. 包 埋 啟 晴, 兩 三 單? 答.. 嗄 問.. 咁... 主 席.. 即 係 由 2010 年 嘅 7 月 去 到 2015 年 嘅 7 月, 就 得 兩 三 單 工 程 你 係 同 何 標 記 做? ranscript by orporation sia, imited

43 答.. 係 呀, 因 為 我 已 經 喺 三 年 前 -- 三 年 裏 面 已 經 係 入 咗 醫 院 做 手 術, 我 根 本 就 唔 同 佢 接, 即 係 話 冇 可 能 再 同 佢 再 做, 已 經 同 佢 -- 通 知 咗 佢 主 席.. 三 單? 答.. 即 係 三 單, 即 係 佢 簽 落 嘅,... 主 席.. 我 知 呀 答... 未 搵 到 新 持 牌 人 接 手 嘅 啫 主 席.. 即 係 三 單, 係 咪 呀? 答.. 係 主 席.. 簽 落 未 搵 到 新, 係 囉, 即 係 三 單 喇? 答.. 係 主 席.. 即 係 2010 到 2015 年 就 三 單 繼 續 問.. 除 咗 呢 三 單 之 外, 即 係 何 標 記 嘅, 就 冇 其 他 公 司 就 搵 你 係 做 類 似 咁 嘅 工 作, 係 咪 呀? 答.. 冇 㗎 嘞 問.. 咁 呢 三 單, 你 話 例 如 啟 晴 就 大 概 40,000 鈫, 就 包 埋 其 他 嗰 啲 工 作 嘅 咁 其 餘 嗰 兩 單, 咁 係 點 樣 計 法? 答.. 都 係 一 樣, 因 為 我 已 經 係 入 咗 紙, 簽 晒 出 去, 就 變 咗 就 佢 未 搵 到 持 牌 人, 搵 到 持 牌 人 就 唔 需 要 我 再 繼 續 做 㗎 嘞 問 : 唔 答 : 因 為 我 以 前 即 係 都 有 簽 過, 佢 都 係 換 咗 我 個 持 牌 人 出 嚟 嘅 問.. 我 明 但 係 你 個 意 思 係 話, 你 啟 晴, 佢 就 話 你 幫 我 做 埋 佢, 咁 就 收 40,000 鈫 答.. 係, 冇 錯 ranscript by orporation sia, imited

44 問.. 咁 另 外 嗰 一 單 或 者 兩 單 嘅, 咁 佢 又 點 同 你 計 嗰 個 費 用 呢? 答.. 都 係 一 樣, 都 係 40,000 鈫 問.. 都 係 差 唔 多 40,000 鈫 咁 樣? 答.. 係 呀 問.. 唔, 好 我 想 問 一 問 你, 如 果 我 哋 睇 番 7.1 嗰 度 7.1,4751, 都 係 呢 一 頁 答.. 係 問.. 我 哋 見 到 呢 個 就 係 你 簽, 就 住 我 哋 可 以 睇 到, 你 呢 一 個 申 請 係 就 住 fresh water supply flush water supply 嘅, 睇 到 嘛? 喺 上 面, 2 嘅 上 面 見 到 有 個 W approval letter reference :73566 嗰 度, 睇 到 嘛? 林 生 答.. 唔 問.. 咁 呢 度 你 就 係 寫 到 明, 你 呢 個 係 就 住 fresh water supply 同 埋 flush water supply 嘅 申 請 嚟 嘅, 咁 呢 個 係 你 簽 名 㗎 喇 咁 我 哋 再 睇 一 睇, 另 外 仲 有 一 張 係 就 住 啟 晴 邨 嘅, 就 係 就 係 另 外 一 張 係 WW46, 咁 係 就 住 呢 個 啟 德 -- 即 係 啟 晴 呢 個 項 目 所 簽 嘅 呢 度 如 果 你 睇 番 嗰 個 art 下 面 嗰 度, 就 講 緊 所 覆 蓋 嗰 個 水 喉 工 程 個 部 分, 就 寫 住 有 resh, lush,.., 即 係 fire service, up-feed pump 同 埋 fresh water booster pump inside pump 呢 度 就 呢 一 個 文 件, 就 係 另 外 一 位 持 牌 水 喉 匠 簽 嘅, 見 到 嘛? 答.. 係 問.. 有 位 姓 陳 嘅, 係, 陳 達 盧 ( 譯 音 ) 應 該 係 咁 就 你 認 唔 認 識 佢? 呢 個 姓 陳 嘅 答.. 唔 識 佢 問.. 唔 識 我 想 問 一 問, 就 係 你 哋 當 時 點 樣 去 分 就 住 一 個 工 程 嘅 呢, 例 如 邊 啲 部 分 係 你 簽, 邊 啲 部 分 係 另 外 一 位 持 牌 水 喉 匠 簽, 你 知 唔 知 道 㗎? 答.. 呢 個 好 清 楚, 呢 個 因 為 房 署 嘅 工 程,plumping 嘅 機 械 就 屬 於 歸 消 防 ranscript by orporation sia, imited

45 公 司 處 理 問 : 係 答 : 我 就 只 不 過 做 大 樓 嘅 同 埋 underground, 就 係 咁 樣 嘅, 分 開 問.. 明 白 即 係 所 以 例 如 消 防 嗰 方 面 嘅, 或 者 係 個 泵 房 嗰 啲 嘅, 就 會 係 另 外 一 位 持 牌 水 喉 匠 做 嘅, 係 咪 呀? 答.. 係 嘞, 冇 錯, 係 問.. 咁 我 想 搞 清 楚 呢 一 點 嘅 啫, 就 係 如 果 你 睇 番 4772 頁 4772 答.. 唔 問.. 好, 如 果 你 睇 睇 呢 張, 我 就 知 道 因 為 就 住 每 一 個 工 程 喺 唔 同 部 分, 咁 可 能 你 都 要 入 嗰 啲 -- 申 請 嗰 個 水 紙 嘅 喺 呢 一 度 我 哋 見 到, 就 係 呢 一 張 就 係 就 住 啟 晴 個 項 目, 林 生, 你 睇 一 睇 就 係 art 下 面, 有 講 到 答.. 唔 W approval letter reference, 見 到 嘛? 問.. 咁 呢 度 就 係 話 佢 嗰 個 涵 蓋 嘅 部 分 就 係 寫 住 ire service water supply 嘅, 即 係 講 緊 係 嗰 個 消 防 嗰 方 面 嗰 個 供 水 系 統 嘅 咁 樣 咁 但 係 呢 個 就 係 你 本 人 簽, 林 德 深, 係 咪 呀? 答.. 係 問.. 即 係 我 想 搞 清 楚, 就 係 呢 個 就 係 講 緊 消 防 嗰 方 面 嘅 供 水 系 統, 咁 但 係 即 係 你 剛 才 講 話 因 為 又 分 得 好 清 楚, 例 如 消 防 泵 房 嗰 啲 就 另 外 一 位 簽 嘅, 你 就 主 要 係 大 樓 上 面 嘅 即 係 供 水 系 統 咁 我 想 問 一 問, 點 解 呢 一 個 就 住 消 防 嗰 個 供 水 系 統 係 你 簽 名 嘅? 答.. 頭 先 我 都 講 咗 係 underground 批, 因 為 嗰 個 係 接 駁 街 喉 嘅 供 水, 咁 就 歸 持 牌 水 喉 匠, 就 係 我 簽 嘅 問..kay, 明 白, 好 即 係 雖 然 呢 個 係 就 住 即 係 消 防 系 統 嘅 供 水, 但 係 因 為 係 涉 及 街 喉, 咁 都 係 你 簽 嘅? 答.. 係 嘞, 冇 錯 問.. 好 我 想 問 一 問, 就 係 你 做 咗 持 牌 水 喉 匠 咁 多 年, 你 對 嗰 個 水 務 規 則 ranscript by orporation sia, imited

46 入 面, 就 住 嗰 啲 水 喉 或 者 係 部 件 一 啲 材 料, 係 需 要 符 合 呢 個 英 國 標 準 呢 樣 嘢, 你 知 唔 知 道? 答.. 知 道 嘅 問.. 知 道 嘅 咁 而 嗰 個 -- 我 想 問 下 你, 就 係 就 住 焊 料 嚟 講, 需 要 用 無 鉛 呢 樣 嘢, 就 你 係 咪 一 路 都 清 楚 呢 樣 嘢, 知 道 㗎? 答.. 呢 個 無 鉛 焊 料 喺 水 喉 例 裏 面 係 有 嘅 問 : 係 答 : 咁 但 係 佢 買 咗 啲 咩 嘢 牌 子 返 嚟, 導 致 到 -- 我 哋 去 到 site 係 睇 唔 到 嘅 問.. 唔, 明 白 我 哋 買 咗 咩 嘢 料 返 嚟, 我 哋 再 慢 慢 進 一 步 再 討 論 筨 : 唔, 唔 問 : 首 先, 我 想 知 道 就 係 你 幾 時 開 始 對 呢 個 用 無 鉛 焊 料, 即 係 呢 樣 嘢 係 需 要 嘅, 即 係 呢 樣 嘢 你 係 有 認 知? 答.. 根 本 我 哋 考 牌 嗰 陣 時 已 經 係 知 道 咗 係 唔 可 以 用 有 鉛 嘅 金 屬 嘅 問.. 即 係 你 講 緊 你 1982 年 考 牌 嗰 陣 時 已 經 知 道 呢 樣 嘢? 答.. 知 道 係 有 提 及 過 係 唔 可 以 有 鉛 嘅, 安 裝 嘅 問.. 好 咁 呢 個 你 就 係 講 緊 -- 一 般 籠 統 嚟 講, 當 時 就 係 話 即 係 水 喉 嘅 安 裝 嘅 設 備 都 唔 可 以 有 含 重 金 屬 嘅? 答.. 喺 法 例 寫 係 有 問.. 吓? 答.. 喺 法 例 寫 係 有 問.. 係 即 係 法 例 又 有, 而 你 考 牌 嗰 陣 時, 你 都 係 知 道 嘅? 答.. 考 牌 嗰 陣 時 冇 講 問.. 唔 係, 你 啱 啱 講 話 你 考 牌 嗰 陣 時, 就 已 經 知 道 要 係 用 無 鉛 嘅, 即 係 或 者 係 唔 可 以 有 重 金 屬 嘅? ranscript by orporation sia, imited

47 答.. 係, 冇 錯 問.. 咁 呢 樣 嘢 你 係 -- 即 係 你 話 考 牌 嗰 陣 時 係 知 道, 你 係 講 緊 你 考 牌 之 前, 你 已 經 聽 人 哋 講 有 呢 個 認 識, 定 係 從 何 得 知 嘅 呢? 答.. 都 係 睇 下 嗰 啲 水 務 局 嘅 指 引 問.. 指 引? 答.. 嗄 問.. 即 係 呢 個 都 係 你 講 緊 話 你 就 要 考 牌 嘅 時 候, 即 係 水 務 局 畀 你 哋 嗰 啲 文 件 嗰 啲 指 引 入 面 有 講 嘅? 答.. 佢 唔 係 畀 我 哋, 係 可 以 參 考 佢 水 務 局 嘅 指 引 啫 問.. 唔 咁 嗰 陣 時 就 喺 啲 指 引 度, 你 就 睇 到 有 關 唔 可 以 含 有 重 金 屬 呢 樣 嘢 嘅? 答.. 係... 主 席.. 唔 係, 咪 住 先, 許 大 律 師, 唔 好 用 重 金 屬, 重 金 屬 可 以 好 多 嘢 嘅, 銅 都 可 以 係 重 金 屬 嚟 嘅, 銀 又 可 以 係 重 金 屬 嚟 嘅, 唔 好 用 重 金 屬 問.. 你 就 住 嗰 個 唔 可 以 用 有 鉛 嘅 物 料 係 做 水 喉 嗰 個 工 程, 呢 樣 嘢 你 係 從 何 得 知? 答.. 喺 水 務 署 嘅 指 引 裏 面 有 但 係 佢 買 嘅 料 話 係 合 格 嘅, 咪 又 合 格, 我 哋 都 即 係 冇 辦 法 係 證 明 到 唔 合 格 問.. 係 主 席.. 就 呢 個 另 外 一 件 事, 係 咪? 答.. 係 呀, 冇 錯, 冇 錯 主 席.. 兩 樣 嘢 嚟 嘅 先 ranscript by orporation sia, imited

48 問.. 講 番 你 嘅 認 知, 關 於 嗰 個 即 係 要 用 無 鉛 嘅 物 料, 即 係 物 料 唔 可 以 含 鉛 呢 樣 嘢, 就 係 你 係 從 水 務 署 嗰 啲 資 料 度 得 知, 係 咪 呀? 答.. 係 呀 問.. 咁 我 想 知 道 就 係 有 關 用 無 鉛 焊 料 呢 樣 嘢, 即 係 特 別 就 住 焊 料 嚟 講, 用 無 鉛 焊 料 呢 樣 嘢, 你 係 幾 時 第 一 次 知 道 呢 樣 嘢? 答.. 呢 個 就 好 籠 統 嘅, 即 係 我 都 唔 記 得 咗 係 幾 時 睇 到, 即 係 知 道 就 係 唔 可 以 用 嘅, 知 道 就, 喺 我 哋 考 牌 嗰 陣 時 就 知 道 嘅 問.. 好 即 係 你 都 係 講 番 同 一 樣 嘢, 就 係 話 考 牌 嗰 陣 時, 就 係 根 據 水 務 署 畀 你 嗰 啲 資 料, 籠 統 地 知 道 就 唔 可 以 用 有 鉛 嘅 物 料, 係 咪? 答.. 係, 係 問.. 我 就 想 搞 清 楚, 就 係 物 料 有 好 多 種, 就 住 焊 料 嚟 講, 係 需 要 用 無 鉛 呢 樣 嘢 嘅, 你 係 知 道 㗎 嘛, 呢 樣 嘢 一 路 都 知 道? 答.. 本 身 好 多 焊 料 都 係 有 鉛 嘅, 就 唔 係 淨 係 得 一 樣 嘢 問.. 等 等 先 你 話 本 身 咩 嘢 話, 好 多 焊 料? 答.. 都 係 有 含 鉛 嘅 問.. 有 含 鉛 嘅 好 多 焊 料 有 含 鉛 呢 樣 嘢, 你 係 即 係 從 何 得 知? 答.. 因 為 呢 樣 嘢, 即 係 出 咗 呢 件 事 之 後, 我 哋 就 會 問 啲 代 理 行, 即 係 佢 就 話 根 本 就 唔 係 淨 係 講 你 嗰 度 呢 單 嘢, 根 本 上 其 實 好 多 嘢 都 有 含 鉛 嘅 問.. 好 你 呢 個 講 法 就 係 講 緊 話 事 發, 即 係 呢 個 鉛 水 事 件 之 後 答.. 之 後, 係 問.. 我 想 講 就 係 呢 個 鉛 水 事 件 之 前, 例 如 係 講 緊 2015 年 7 月 之 前, 咁 你 都 做 咗 持 牌 水 喉 匠 好 多 年, 就 住 你 話 -- 剛 才 你 話 你 知 道 原 來 啲 焊 料 有 好 多 含 鉛 嘅, 呢 樣 嘢 你 係 幾 時 知, 你 係 事 發 之 後 先 第 一 次 知, 定 係 之 前 已 經 知 㗎 嘞? 答.. 都 係 三 個 月 前 知 㗎 咋 ranscript by orporation sia, imited

49 問.. 吓? 答.. 三 個 月 前 先 知 問.. 三 個 月 前? 答.. 係 嘞 主 席.. 你 講 即 係 鉛 水 事 件 發 生 之 前 三 個 月 先 知? 答.. 之 後 呀 主 席.. 哦, 之 後 問.. 即 係 而 家 計 起 三 個 月 前 知 道 嘅, 係 咪 呀? 答.. 係 問.. 如 果 我 哋 講 緊 鉛 水 事 件 發 生 之 前, 即 係 2015 年 7 月 之 前, 你 有 冇 對 呢 個 焊 料, 即 係 係 用 邊 隻 嘅 焊 料 做 呢 個 食 水 銅 喉 呢 樣, 你 有 冇 認 知? 答.. 呢 個 問 題 我 就 真 係 -- 唔 係 我 負 責, 因 為 係 公 司 材 料 部 去 買 嘅 問.. 一 步 一 步 嚟 先, 我 哋 唔 好 講 公 司 材 料 部 先 即 係 買 啲 乜 嘢 料 返 嚟, 暫 時 我 哋 唔 好 討 論 我 想 知 你 本 人, 你 都 做 咗 即 係 水 喉 行 業 咁 多 年, 你 對 於 呢 一 個 焊 料, 即 係 嗰 個 用 做 食 水 銅 喉 嘅 焊 料 需 要 用 例 如 邊 隻 牌 子, 或 者 係 用 啲 乜 嘢 成 分, 呢 樣 嘢 你 知 唔 知? 即 係 喺 呢 個 鉛 水 事 件 之 前 答.. 呢 個 就 可 以 講 就 係 話 係 個 材 料 行 同 我 公 司 嗰 個 溝 通, 咁 佢 哋 畀 啲 咩 嘢 材 料 做 submission, 呢 個 我 就 睇 唔 到 主 席.. 而 家 唔 係 問 呢 個 問 題, 林 先 生 個 問 題 就 係 喺 呢 個 鉛 水 事 件 發 生 之 前, 你 應 該 -- 不 如 直 接 啲 問, 喺 鉛 水 事 件 發 生 之 前, 你 幾 時 第 一 次 知 道 焊 料 係 要 無 鉛 嘅 焊 料? ranscript by orporation sia, imited

50 答.. 因 為 佢 訂 購 返 嚟 嘅 材 料, 佢 係 如 果 係 無 鉛 嘅... 主 席.. 我 唔 係 問 你 訂 購 嗰 啲 嘢 1993 年 我 哋 知 道 建 築 署 就 已 經 有 一 個 specifications, 就 係 話 要 用 無 鉛 嘅 焊 料 嘅,1993 年 建 築 署 已 經 出 咗 咁 你 1993 年 嘅 時 候 知 道 未 呢? 答.. 因 為 嗰 啲 我 嗰 陣 時 就 唔 係 即 係 咁 深 入 睇 到 主 席.. 深 入, 未... 答.. 即 係 冇 正 式 去 了 解 到 主 席.. 即 係 知 定 唔 知,1993 年 嘅 時 候? 答.. 嗰 陣 時 嗰 啲 文 件 我 冇 見 過 主 席.. 吓? 答.. 嗰 啲 文 件 我 冇 睇 過 嘅 主 席.. 咁? 你 咁 多 年, 由 1982 去 到 幾 時 先 至 第 一 次 知 道 啲 焊 料 係 要 無 鉛 焊 料 呢? 請 問 答.. 我 哋 只 係 知 道 係 無 鉛 焊 料, 即 係 叫 公 司 唔 好 買 有... 主 席.. 兩 件 事 嚟 嘅, 公 司 買 咗 啲 咩 嘢 嘢 就 係 另 外 一 件 事, 而 家 我 哋 淨 係 想 知 道 你 幾 時 第 一 次 知 啫? 公 司 買 啱 又 好, 買 錯 又 好, 特 登 唔 買 嗰 隻 又 好, 係 另 外 一 件 事 答..kay, 咁 呢 個 應 該 係 九 幾 年 之 後 主 席.. 九 幾 年? 答.. 係, 九 幾 年 之 後 主 席.. 九 幾 年 呀? 答.. 九 五 六 年 喥, 大 約 主 席.. 我 就 話 畀 你 聽,93 年 就 已 經 出 咗, 係 咪 建 築 署, 啱 唔 啱 呀? 答.. 唔 係, 呢 個 情 況 我 係 -- 即 係 我 知 你 問 我 係 乜 嘢, 但 係 我 就 係 -- 因 為 我 當 年 我 做 工, 我 哋 唔 係 去 刨 嗰 啲 文 件 嘅 ranscript by orporation sia, imited

51 主 席.. 得 問.. 有 冇 見 過 呢 一 隻 綠 色 一 卷 卷 嗰 個 焊 料, 呢 一 隻? 答.. 因 為 嗰 段 時 間,... 問.. 呢 隻 Y... 答... 已 經 喺 大 陸 工 作, 我 哋 冇 用 呢 啲 嘅 問.. 咪 住 先 我 就 講 緊 你 由 1982 年 成 為 持 牌 水 喉 匠 之 後, 到 舊 年 2015 年 7 月 鉛 水 事 件 發 生 之 前, 你 有 冇 見 過 呢 一 隻 焊 料? 答.. 呢 隻 焊 料 我 係 冇 見 過 問.. 從 來 冇 見 過? 答.. 冇, 我 係 冇 見 過, 因 為 嗰 陣 時 我 哋 公 司 學 師 用 嘅 焊 料 就 係 佢 都 係 錫 條, 但 係 佢 哋 都 係 合 格 問.. 合 格 一 步 一 步 嚟, 你 講 話 你 學 師 嗰 陣 時 用 嗰 啲 焊 料 係 啲 錫 條 嚟 嘅, 係 咪 呀? 答.. 都 有 -- 錫 線 錫 條 都 有 問.. 你 點 樣 去 -- 你 哋 當 時 點 樣 去 區 別 呢 個 -- 邊 啲 為 之 錫 條, 邊 啲 為 之 錫 線, 從 個 形 狀 上 去 區 別, 定 係 從 牌 子 去 區 別? 答.. 形 狀 有 啲 係 圓 嘅, 好 似 個 線 轆 繑 住 嘅 問 : 係 答 : 如 果 你 話 錫 條 正 式 就 係 三 角 形 嘅, 就 燒 紅 焫 落 去 嘅 問.. 錫 條, 我 畀 你 睇 一 睇, 如 果 你 講 緊 -- 你 講 嗰 個 錫 條, 呢 啲 係 咪 你 講 嗰 啲 錫 條? 答.. 呢 個 我 -- 呢 隻 我 唔 識 問.. 唔 知? ranscript by orporation sia, imited

52 答.. 唔 知, 唔 知 問.. 咁 你 嗰 陣 時 講 嗰 啲, 話 你 -- 即 係 你 去 學 師 嗰 陣 時, 線 轆... 答.. 係 三 角 形 一 條 咁 長 喥, 一 條 嘅 問.. 三 角 形 呀? 答.. 係 呀, 唔 係 呢 種 形 問.. 唔 係 呢 啲 嚟 嘅 你 講 嗰 個 三 角 形, 即 係 佢 係 即 係 屈 到 好 似 三 角 形 咁, 定 係 點 呀? 答.. 都 唔 係 嘅, 好 似 個 牙 刷 咁 咋 嘛 問.. 好 似 咩 嘢? 答.. 好 似 個 牙 刷 咁 搽 落 去 問.. 牙 刷 咁 樣 搽 落 去? 答.. 即 係 形 狀 長 少 少, 三 角 形 嘅 問.. 係, 好 咁 但 係 當 時 你 話 嗰 啲 -- 你 學 師 嗰 陣 時 都 知 道 嗰 啲 咁 嘅 物 料 都 係 合 規 格 嘅? 答.. 係 呀 問.. 咁 有 冇 同 你 講 話 嗰 啲 物 料 點 樣 為 之 合 規 格? 答.. 哦, 呢 啲 我 就 即 係 講 唔 到, 因 為 我 都 唔 知 佢 同 邊 個 買 問.. 好 即 係 你 就 當 時 你 嗰 個 想 法, 就 係 即 係 總 之 用 嗰 隻 就 係 合 規 格, 就 冇 深 究 到 係 啲 咩 嘢 物 料 嚟 㗎 嘞? 答.. 係, 冇 錯 問.. 唔 你 喺 做 呢 個... 主 席.. 唔 係, 對 唔 住, 對 唔 住 ranscript by orporation sia, imited

53 許 偉 強 先 生 : 係 主 席 : 我 都 好 似 未 聽 到 個 答 案, 咁 你 係 幾 時 第 一 次 認 知? 問.. 即 係 你 第 一 次 知 道 有 關 無 鉛 焊 料 呢 樣 嘢 係 幾 時? 答.. 喺 我 哋 -- 應 該 係 八 幾 年, 係 學 師 嗰 段 時 間 問.. 有 聽 過 嘅? 主 席.. 八 幾 年 答.. 有 知 道 係 -- 因 為 我 哋 嗰 啲 -- 即 係 以 前 嘅 大 廈 就 好 似 用 焊 條 嘅 呢 啲 主 席.. 係, 啱 吖 答.. 因 為 我 哋 以 前 除 非 係 做 酒 店 醫 院 都 有 機 會 嘅, 我 哋 一 個 持 牌 嘅 工 人 通 常 十 年 都 唔 會 用 一 次 嗰 啲 -- 呢 啲 焊 料 燒, 因 為 我 哋 以 前 做 嗰 啲 樓 冚 𠾴 唥 都 係 鉛 水 喉 嚟 嘅 主 席.. 所 以 我 咪 問 你 囉, 幾 時 你 第 一 次 知? 答.. 好 後 期, 因 為 我 哋 冇 接 觸 到 啲 大 型 嘅, 就 酒 店 醫 院 根 本 做 唔 到 問.. 你 畀 我 哋 嘅 證 供, 你 之 前 就 講 話 喺 九 幾 年 嘅, 九 零 年 中 就 知 道 有 關 呢 個 無 鉛 焊 料, 你 而 家 係 講 緊 九 幾 年 你 先 知, 定 係 八 幾 年 就 已 經 知 道? 答.. 應 該 九 幾 年 知, 但 係 嗰 陣 時 我 哋 做 工 作 係 冇 用 到 呢 啲, 都 唔 -- 聽 就 有, 咁 我 就 冇 -- 從 來 冇 用 過 呢 啲 材 料 問.. 好 我 想 問 下 你, 就 係 你 由 開 始 做 持 牌 水 喉 匠 到 即 係 而 家, 你 有 冇 自 己 試 過 落 手 落 腳 做 呢 啲 咁 嘅 水 喉, 即 係 銅 食 水 喉 嘅 燒 焊 工 程, 你 自 己 有 冇 落 手 落 腳 做? 答.. 冇 問.. 冇 嘅 你 有 睇 住 啲 工 人 做 嘛? ranscript by orporation sia, imited

54 答.. 因 為 我 哋 嗰 陣 時 唔 係 燒 嘅, 就 係 攢 杬 嘅, 我 哋 係 冇 用 到 焊 接 問.. 嗰 陣 時 就 用 攢 杬, 但 係 即 係 呢 -- 我 哋 知 道 呢 啲 例 如 講 緊 十 幾 年 -- 十 幾 廿 年, 你 都 有 見 過 係 用 燒 焊 嘅 工 序 做 食 水 銅 喉, 係 咪 呀? 答.. 見 過, 但 係 不 過 以 前 嘅 fitting 就 裏 面 有 條 坑, 有 條 鉛 嘅, 喺 出 廠 係 有 埋 問.. 對 唔 住, 你 講 多 次? 答.. 因 為 我 認 識 嘅 時 候, 我 哋 喺 根 據 材 料 嘅 標 準, 嗰 個 fitting 裏 面 有 個 內 坑, 係 廠 已 經 有 條 錫 條 喺 裏 面 問.. 即 係 內 置 咗 有 焊 料, 係 咪 呀? 答.. 係 呀, 唔 需 要 我 哋 買 嘅 問.. 唔 好, 我 想 知 道 就 係 你 咁 多 年, 即 係 喺 地 盤 巡 視 咩 嘢 都 好, 有 冇 見 過 啲 工 人 用 啲 -- 我 剛 才 展 示 畀 你 睇 嗰 啲 錫 條, 一 條 條 銀 色 嗰 啲 去 做 燒 焊 工 程, 你 有 冇 睇 過? 答.. 就 即 係 我 哋 唔 係 好 注 重 佢 施 工 嗰 個 情 況, 因 為 我 哋 只 係 知 道 佢 做 完 啲 嘢, 試 壓, 攞 咗 approval 批 准, 咁 我 哋 就 係 按 佢 呢 啲 嘢 係 處 理 問.. 即 係 試 壓 嗰 個 就 係 講 緊 有 冇 漏 水, 係 咪? 答.. 有 冇 漏 水 嘅 啫, 係 問.. 咁 即 係 你 主 要 嗰 個 針 對 點 就 係 有 冇 漏 水 呢 樣 嘢, 係 咪 呀? 答.. 係, 冇 錯 問.. 至 於 你 話 -- 我 想 問 你 就 係 話, 你 咁 多 年, 因 為 我 講 緊 都 好 多 年, 你 去 地 盤 巡 視, 去 睇 下 個 進 度 嘅 時 候, 有 冇 見 過 工 人 攞 住 啲 一 條 條 啱 啱 我 畀 你 睇 嗰 啲 銀 色 嘅 錫 條 去 做 燒 焊 嗰 個 工 作? 我 就 想 知 道 呢 樣 嘢 啫 答.. 通 常 佢 哋 都 -- 係 我 哋 都 -- 佢 係 -- 我 哋 以 前 嘅 師 傅 係 做, 就 係 用 三 角 形 嘅 焊 條 同 埋 嗰 啲 圓 嘅 錫 線 問.. 錫 線 你 講 到 錫 線, 即 係 係 咪 類 似 呢 啲 咁 樣,... 答.. 大 約 係 咁 上 下 ranscript by orporation sia, imited

55 問... 係 咪 呀? 答.. 嗄 問.. 但 係 你 就 話 冇 見 過 呢 啲 卷 埋 綠 色 咁 樣 嘅? 答.. 我 係 唔 會 睇 得 到 呢 樣 嘢, 只 係 見 到 有 條 嘢 嘅 啫 問.. 係 淨 係 留 意 一 條 咁 樣, 係 咪? 答.. 嗄 問.. 好, 咁 我 想 問 你 個 牌 子 嚟 講, 呢 個 Y, --Y, 之 前 你 有 冇 留 意 過? 答.. 我 都 未 -- 佢 哋 -- 佢 冇 呢 啲 嘢 睇 到 主 席.. 咩 嘢 話? 答.. 吓? 主 席.. 咩 嘢 話? 未 見 過? 答.. 佢 係 呢 啲 材 料 到 site, 佢 係 submit 畀 佢 哋 地 盤 睇 嘅 時 候, 我 哋 係 冇 睇 到 呢 啲 料 主 席.. 得, 好 我 想 問 一 問 你, 譬 如 -- 因 為 我 而 家 睇 緊 你 個 其 實, 我 睇 緊 你 喺 金 門 做 嗰 度 嗰 啲 嘢, 你 個 第 12 頁, 你 就 話 你 係 負 責 & services installation of the project mainly in plumbing & drainage installation 我 講 緊 金 門, 跟 住 你 喺 度 講 到 好 多 項 目 你 都 有 份, 其 中 就 呢 個 新 力 啤 喺 北 京 可 口 可 樂, 跟 住 嘉 士 伯 呢 啲 咁 樣 樣 呢 啲 全 部 都 係 好 話 唔 好 聽, 飲 落 肚 嘅, 咁 要 用 啲 咩 嘢 焊 料? 答.. 就 咁 樣, 我 頭 先 講 過, 佢 啲 焊 料 就 係 用 銀 焊 主 席.. 銀 焊? 答.. 同 埋 呢 個 銅 焊 ranscript by orporation sia, imited

56 主 席.. 係 咁 你 有 冇 見 過 人 哋 燒 焊? 答.. 嗰 啲 有 主 席.. 即 係 呢 啲 有 嘅? 答.. 有 嘅 主 席.. 唔 問.. 咁 你 當 時 喺 嗰 啲 工 程 入 面 見 到 人 哋 燒 焊, 有 冇 見 到 係 用 你 所 講 個 錫 線 嚟 到 燒 焊? 答.. 應 該 就 唔 用 呢 啲 問.. 冇 嘅? 答.. 喺 大 陸 係 冇, 佢 哋 唔 係 用 呢 種 材 料 問.. 我 哋 針 對 啲 嚟 講, 啟 晴 邨, 啟 晴 邨, 咁 當 時 即 係 你 都 負 責 入 咗 啲 水 紙 嗰 啲 咁 你 喺 你 嘅 證 人 口 供 都 講 話, 即 係 你 都 會 周 不 時 去 巡 視 下 嘅, 去 個 地 盤, 係 咪 呀? 我 想 知 道 例 如 啟 晴 邨 嘅 時 候, 你 有 冇 見 到 工 人 做 燒 焊 食 水 銅 喉 嘅 工 作 呢? 答.. 因 為 呢 啲, 我 哋 係 睇 唔 到 乜 嘢, 即 係 燒 個 過 程 嘅 問.. 即 係 你 去 到 地 盤 嘅 時 候, 就 從 來 冇 見 過 佢 哋 做 緊 燒 焊 工 作, 係 咪 咁 解? 答.. 即 係 我 去 到 -- 去 睇 嗰 啲 係 完 咗, 我 先 至 會 再 去 睇, 就 攞 嗰 啲 合 格 嘅 即 係 test 報 告 嗰 啲 問.. 唔 我 哋 睇 番 -- 如 果 我 就 想 睇 一 睇 你 誒 其 中 有 一 個 同 水 務 署 嘅 會 面 紀 錄, 就 講 番 你 即 係 當 時 駐 場, 即 係 喺 個 地 盤 大 概 幾 耐 去 一 次 等 等 嘅 如 果 我 哋 睇 番 嘅 14794, 呢 一 個 就 係 你 同 呢 個 水 務 署, 即 就 住 呢 一 個 對 你 嘅 牌 照 嗰 個 調 查, 咁 就 即 係 睇 下 你 有 冇 違 規 嗰 個 調 查 嗰 個 聆 訊 紀 錄 嚟 嘅 咁 嗰 個 會 面 就 係 我 哋 睇 到 就 係 2015 年 7 月 13 號, 咁 佢 將 呢 個 會 面 嗰 個 內 容 就 將 佢 記 錄 喺 而 家 呢 一 份 文 件 度 ranscript by orporation sia, imited

57 咁 我 想 你 睇 一 睇 就 係 嘅 第 16 段, 我 哋 可 以 睇 一 睇 呢 度, 第 16 段, 呢 度 署 方, 即 係 水 務 署, 向 林 先 生 查 詢 他 在 工 程 期 間 到 工 地 監 督 的 次 數 林 先 生 表 示 最 頻 密 時, 一 個 星 期 會 有 四 至 五 日 到 工 地 ; 而 在 最 少 時, 約 是 三 個 星 期 左 右 才 會 到 工 地 監 督 我 想 問 一 問 你, 就 係 即 係 呢 個 係 一 個 平 均 即 係 個 情 況, 咁 你 話 有 啲 時 候 就 一 個 禮 拜 去 四 五 次 嘅 我 哋 就 住 啟 晴 咁 講, 例 如 一 個 禮 拜 有 去 到 四 五 次 嘅, 有 幾 個 禮 拜 會 係 咁 嘅 情 況? 答.. 就 咁 嘅 情 況, 因 為 我 哋 持 牌 人 唔 係 淨 係 去 上 樓, 因 為 我 哋 仲 要 去 水 務 署 同 阿 ir 解 釋, 大 約 要 幾 時 要 去 水 務 署 嘅 倉 提 貨 攞 水 錶, 咁 就 要 安 排 啲 伙 計 要 點 嘅 -- 去 攞 錶 點 樣 裝, 要 將 嗰 個 用 戶 單 位 每 一 個 每 一 個 要 登 記 晒, 寫 番 份 報 告 畀 水 務 局 問 : 係 答 : 咁 同 時 我 哋 持 牌 人 唔 係 淨 係 去 嗰 棟 樓 行, 好 似 我 哋 呢 度 都 有 得 睇, 我 哋 都 係 要 有 同 水 務 署 係 做 呢 個 街 喉 嘅 接 駁, 喺 邊 個 位 係 𢵌 出 去 畀 水 務 局 接 喉 嘅 呢, 咁 我 哋 係 要 好 了 解 清 楚, 要 同 水 務 局 嘅 另 外 一 個 大 喉 部 係 接 觸 嘅, 唔 係 淨 係 去 睇 個 大 樓,... 問.. 我 明 白 答... 同 埋 我 哋 最 主 要 嘅 分 測 就 係 個 underground, 每 一 座 樓 宇 嘅 總 喉 要 做 處 理, 同 埋 天 面, 即 係 水 缸 嘅 部 署 落 番 每 一 個 單 位 嘅 位 置, 嗰 度 係 最 重 要 嘅, 單 位 只 不 過 practically 嘅 啫 問.. 好 我 都 知 道 因 為 係 你 嘅 工 作, 咁... 主 席.. 都 未 答 過 問 題 喎, 對 唔 住 許 偉 強 先 生.. 係 嘞 主 席.. 有 幾 可 一 個 禮 拜 去 四 五 次? 嗰 個 問 題 就 係 咁 答.. 因 為 佢 個 地 盤 開 工 嘅 時 候, 佢 唔 -- 我 亦 都 有 一 個 係 寫 咗 嗰 個 水 喉 牌 -- 水 喉 匠 嘅 開 工 時 候 工 作 嘅 表, 即 係 要 列 咗 出 嚟 嘅, 所 以 變 咗 我 就 要 睇 番 嗰 個 我 寫 咗 出 嚟 嗰 個 -- 嗰 張 表, 好 清 楚 我 係 點 樣 去 個 地 盤, 因 為 個 地 盤 一 開 工, 佢 只 不 過 得 個 留 窿 嘅, 即 係 大 半 -- 成 十 個 月 都 冇 嘢 做 ranscript by orporation sia, imited

58 嘅, 咁 我 去 冇 嘢 睇 個 喎, 淨 係 睇 -- 見 到 啲 佛 沙 吊 嚟 吊 去 吊 嚟 吊 去 問.. 我 就 想 針 對 性 地 講 下 即 係 你 喺 啟 晴 邨, 你 嗰 個 會 面 嘅 時 候, 你 就 話 最 頻 密 嗰 陣 時, 一 個 禮 拜 會 去 四 五 次 嘅? 答.. 係 問.. 即 係 我 想 知 道 你 一 個 禮 拜 去 四 五 次 呢 種 情 況, 大 概 會 有 幾 多 個 禮 拜 係 咁 呢? 答.. 一 個 禮 拜 大 約 係 有 兩 次 喥 問.. 唔 係, 唔 係 我 係 講 緊, 你 呢 度 講 最 頻 密 一 個 禮 拜 有 四 五 次 去 個 地 盤 嗰 度,... 答.. 呢 個 情 況 就 係 接 駁 街 喉 嘅 時 候 問.. 接 駁 街 喉 嘅 時 候 係 嘞, 我 想 知 道 例 如 呢 個 時 候 會 持 續 幾 耐, 一 個 禮 拜 去 四 五 次 咁 樣 嘅 情 況 會 持 續 幾 耐 呢? 答.. 呢 個 時 候 淨 係 星 期 六 就 大 家 啲 政 府 部 門 都 唔 返 工, 咁 就 只 係 得 個 做 街 喉, 我 哋 要 安 排 啲 師 傅, 即 係 每 日 都 會 喺 度 㗎 嘞 問.. 星 期 六 唔 使 返 工, 得, 我 明 白 你 話 一 個 禮 拜 有 四 五 次 你 會 去 嗰 個 地 盤 巡 視, 最 頻 密 係 咁 樣 嘅 情 況,... 答.. 係, 冇 錯 問... 我 只 係 想 知 道 一 樣 嘢, 就 係 話 呢 個 四 五 次, 一 個 禮 拜 去 四 五 次 呢 個 情 況 會 出 現 幾 多 個 禮 拜, 例 如 淨 係 得 一 個 禮 拜 其 中 係 去 四 五 次, 定 係 會 有 成 個 月, 每 一 個 禮 拜 你 都 去 四 五 次 嘅 呢? 答.. 大 約 一 個 月 問.. 一 個 月 喥, 係 咪 呀? 答.. 唔 問.. 你 話 當 時 最 主 要 係 做 緊 啲 咩 嘢 工 作 嘅 話? ranscript by orporation sia, imited

59 答.. 要 自 己 去 check 啲 圖,check 下 個 site, 接 駁 街 喉, 同 時 要 睇 下 嗰 啲 工 人 安 裝 嗰 啲 啱 唔 啱 例 問.. 係 主 席.. 呢 個 係 接 駁 街 喉 嗰 陣 時 候, 係 咪 講 緊? 許 偉 強 先 生 : 係 主 席 : 得 問.. 你 一 個 禮 拜 去 四 五 次 呢 個 情 況 有 一 個 月 喥, 呢 一 個 月 入 面, 你 巡 視 個 地 盤 嘅 時 候, 有 冇 話 見 過 工 人 係 做 緊 銅 食 水 喉 即 係 安 裝 焊 接 嗰 個 情 況, 有 冇 見 過? 答.. 嗰 啲 好 -- 見 到 都 唔 係 好 大 量, 即 係 佢 哋 係 做 practical 上 -- 佢 係 只 不 過 見 到 下 面 嘅 嗰 啲 低 層 嘅 嗰 啲 商 舖 或 者 係 啲 & 房, 即 係 嗰 啲 睇 到 嘅 啫 主 席.. 接 駁 街 喉 嘅 時 候, 係 嗰 個 地 盤 差 唔 多 最 後 個 階 段 個 時 候 囉 喎, 係 咪 呀? 答.. 唔 係, 呢 個 問 題 就 要 好 多 複 雜 嘢, 因 為 我 哋 要 聯 絡 馬 路 部 水 務 署 大 喉 部, 咁 幾 時 畀 我 哋 開 地 去 做 呢 樣 嘢, 咁 我 哋 會 不 停 要 約 水 務 局 落 嚟 收 貨, 點 樣 試 壓, 點 樣 行 卡, 點 樣 去 交 代 清 楚 畀 水 務 署 嘅 官 員, 即 係 個 工 作 就 係 咁 樣 主 席.. 即 係 幾 時, 即 係 喺 呢 個 建 築 呢 個? 答.. 呢 度 我 有 個 表 格 呢 度 有 寫, 有 阿 ir 簽 名 嘅 日 期 嘅 主 席.. 你 唔 好 話 畀 我 聽 表 格, 你 做 咗 --82 年 到 而 家 大 大 話 話 三 十 幾 年, 駁 大 喉 究 竟 係 幾 時 呀? 答.. 係 喺 我 入 art 前 一 個 半 月 ranscript by orporation sia, imited

60 主 席.. 係 囉, 即 係 差 唔 多 埋 尾 嘅 時 候, 係 咪? 答.. 係 呀, 冇 錯, 係 問.. 咁 你 而 家 係 咪 即 係 同 我 哋 講, 你 話 當 你 好 頻 密 咁 樣 去 到 個 地 盤 巡 視 嘅 時 候, 你 就 冇 特 別 留 意 到 嗰 個 即 係 食 水 銅 喉 燒 焊 嘅 工 作? 答.. 呢 個 因 為 我 哋 已 經 去 到 駁 街 喉 階 段, 咁 我 哋 好 多 嘢 要 申 請, 唔 係 淨 係 管 燒 焊 嘅 嘅 工 作 問.. 我 最 後 問 多 你 一 次, 你 去 巡 視 地 盤 嘅 時 候, 我 哋 就 住 啟 晴 邨 去 講, 你 有 冇 見 過 工 人 係 真 係 做 緊 呢 個 焊 接 食 水 喉 嘅 工 作? 答.. 呢 個 都 會 有 嘅, 就 係 唔 係 話 咁 大 量, 因 為 佢 唔 係 淨 係 做 銅 喉, 一 個 地 盤 裏 面 又 要 做 大 水 -- 總 大 喉, 有 喉 有 喉 有 做 水 缸, 點 樣 大 家 去 個 過 程 問.. 你 話 都 會 有 嘅, 即 係 你 都 見 過 有 工 人 喺 現 場 做 緊 即 係 接 駁 食 水 喉, 即 係 焊 接 食 水 喉 嘅 工 程 你 有 冇 睇 到 佢 當 時 係 用 啲 咩 嘢 焊 料? 答.. 呢 個 焊 料 佢 都 係 一 條 條 揸 住, 我 都 係 -- 即 係 呢 啲 圓 嘅 問.. 即 係 類 似 呢 啲 咁? 答.. 係 嘞 問.. 係 咪 呀? 答.. 嗄 問.. 咁 但 係 你 就 話 -- 你 之 前 嘅 口 供, 你 就 話 冇 見 過 呢 啲 綠 色 一 卷 卷 嘅? 答.. 哦, 呢 個 我 見 唔 到, 我 見 到 佢 冚 𠾴 唥 都 散 晒 㗎 嘞 問.. 散 晒 嘅? 答.. 係 問.. 散 晒, 即 係 一 條 條 嘅, 都 係 咁 嘅, 係 咪 呀? 答.. 係 呀, 係 呀, 係 呀 ranscript by orporation sia, imited

61 問.. 唔 好, 我 想 問 一 問 你, 就 係 就 住 嗰 個 你 作 為 持 牌 水 喉 匠, 責 任 嗰 個 範 圍 想 同 你 即 係 討 論 一 下 如 果 我 哋 睇 番 嗰 個 而 家 嗰 個 條 例 裏 面 所 講 -- 我 哋 睇 一 睇 個 條 例 先, 個 條 例 就 喺 1, 咁 有 英 文 嗰 個 版 本 嘅 話, 就 喺 1 嘅 229 頁 答.. 見 過 問..229 頁, 我 哋 睇 下 中 文 嗰 度, 第 15 條 林 生, 睇 到 嘛? 答.. 唔 該 你, 係 問.. 呢 度 就 係 咁 寫 嘅, 就 係 話 除 第 (2) 款 另 有 規 定 外, 任 何 人 不 得 建 造 安 裝 保 養 更 改 修 理 或 移 動 任 何 消 防 供 水 系 統 或 內 部 供 水 系 統, 但 持 牌 水 喉 匠 或 水 務 監 督 授 權 的 公 職 人 員 就 則 屬 例 外 即 係 你 哋 就 可 以 做 呢 啲 嘢 嘅, 係 咪 呀? 答 : 唔 問 : 跟 住 (2) 嗰 度 就 係 講 番, 水 務 監 督 認 為 是 性 質 輕 微 的 消 防 供 水 系 統 或 內 部 供 水 系 統 的 更 改 或 修 理 工 作, 或 水 龍 頭 的 更 換 墊 圈 工 作, 即 係 比 較 冇 咁 話 繁 複 嘅 工 作, 可 由 不 屬 持 牌 水 喉 匠 的 人 或 不 屬 水 務 監 督 授 權 的 公 職 人 員 去 進 行 如 果 有 人 係 違 規, 就 點 點 點, 呢 度 係 咁 講 即 係 呢 度 嘅 意 思, 就 似 乎 就 係 講, 除 咗 一 啲 好 細 微 嘅 工 作, 一 啲 佢 哋 所 謂 嘅 性 質 輕 微 嘅, 即 係 minor 啲 嘅 工 作, 就 要 係 由 持 牌 水 喉 匠 去 做 嘅 呢 個 你 睇 咗 第 一 點 先 跟 住 我 想 你 睇 多 一 份 文 件, 然 後 我 先 至 再 問 一 問 你 啲 相 關 問 題 如 果 你 睇 一 睇 3,2422 答 : 唔 該,okay 問 :2422 就 係 水 務 署 發 出 嘅 一 個 circular, 佢 呢 度 就 咁 講, 佢 就 話 喺 有 啲 情 況, 就 licensed plumbers withdraw from the plumbing work of a project and ask other person to take over the work without notifying the Water uthority. 即 係 話 有 啲 持 牌 水 喉 匠 佢 冇 真 係 親 自 落 手 落 腳 去 做 嘅, 就 搵 咗 啲 其 他 人 去 做 個 工 程, 就 冇 話 特 別 去 知 會 水 務 署 呢 度 呢 張 circular 就 係 咁 講, like to remind you, ranscript by orporation sia, imited

62 即 係 提 醒 你, 即 係 作 為 持 牌 水 喉 匠 you should not hand over the plumbing work for which you have signed Waterworks orm to any other person so as deem to transfer the responsibility for supervising the work unless the person to take over is himself a licensed plumber and has obtained the approval of the Water uthority. 呢 度 嘅 意 思 就 係 話 你 就 唔 可 以 即 係 將 嗰 個 工 程, 原 先 係 即 係 你 負 責 嘅, 就 去 就 交 咗 畀 另 外 一 位 人 做, 除 非 嗰 個 人 佢 都 係 持 牌 水 喉 匠, 先 至 可 以 咁 樣 第 三 項, 就 咁 嘅, o long as you remain to be the licensed plumber of a particular job for which you have signed Waterworks orm, you may employ workers who are not necessarily licensed plumbers to assist you in carrying out the work. 即 係 你 可 以 請 啲 工 人 返 嚟, 嗰 啲 工 人 未 必 一 定 係 持 牌 水 喉 匠, 但 係 你 可 以 請 佢 哋 返 嚟 去 做 呢 啲 工 作 nder no circumstances should you use your licence to enable no-licensed persons to undertake plumbing work without involving yourself in the supervision of the work. 我 點 解 畀 你 睇 呢 兩 份 文 件, 個 意 思 就 係 話 從 個 法 例 嚟 講, 就 似 乎 就 係 話 佢 要 求 個 持 牌 水 喉 匠 就 佢 親 身 自 己 去 做 呢 啲 咁 嘅 有 關 嘅 工 程, 除 咗 一 啲 佢 哋 所 謂 即 係 性 質 比 較 輕 微 啲 之 外 呢 度 個 意 思 就 係 話, 其 實 你 唔 使 一 定 要 自 己 落 手 落 腳 做, 你 就 可 以 請 人 返 嚟 做, 不 過, 你 都 要 去 監 督 成 個 工 程 個 進 行 我 想 知 道 就 係 你 由 盤 古 初 開, 一 有 呢 個 持 牌 水 喉 匠 嗰 個 資 格 開 始, 你 自 己 有 冇 試 過 親 身 即 係 落 場 去 做 有 關 嘅 工 程? 答 : 咁 樣 講, 我 哋 落 到 去 有 陣 時 就 即 係 教 啲 師 傅, 佢 都 唔 係 咁 投 入 嘅 時 候, 有 啲 嘢 即 係 要 做 番 一 個 樣 咁 畀 佢 睇 問 : 唔 咁 對 你 自 己 個 認 識, 即 係 對 於 有 關 嘅 法 例 問 : 即 係 你 自 己 作 為 持 牌 水 喉 匠, 你 嘅 認 識, 你 係 認 為 -- 即 係 主 要 係 你 要 親 自 去 落 手 落 腳 去 做 嗰 啲 工 程, 定 係 你 作 為 持 牌 水 喉 匠, 就 要 只 係 扮 ranscript by orporation sia, imited

63 演 一 個 監 督 嘅 工 作? 答 : 係 指 導 問 : 指 導, 係 咪 呀? 問 : 即 係 你 嘅 認 知 係 咁 樣 嘅? 答 : 係 嘅, 冇 錯 問 : 你 係 做 指 𡭎 嘅 工 作 嘅? 答 : 係, 指 導 佢 問 : 唔 好 嘞, 呢 度 我 就 想 問 一 問 你, 就 係 你 喺 呢 個 入 WW46 之 餘, 你 係 咪 知 道 就 係 嗰 個 總 承 建 商 係 就 住 有 關 嘅 物 料 需 要 呈 交 畀 房 署 一 啲 樣 辦 做 批 核 呢 樣 嘢, 你 係 知 道 㗎 嘛? 答 : 呢 個 一 定 要 問 : 呢 個 知 道 嘅, 係 咪 呀? 問 : 我 想 問 下 你 嘅, 就 係 你 每 一 次 呈 交 嗰 個 WW46 嗰 個 表 格, 嗰 個 附 件 入 面 或 者 我 哋 可 以 睇 一 睇, 就 住 啟 晴 邨 嗰 一 張, 喺 就 係 你 簽 嗰 張 即 係 申 請, 即 係 46 嗰 度... 答 : 我 搵 到 問 :...art 咁 就 art 同 埋 -- 係,art --art 你 就 唔 需 要 簽 嘅, 即 係 art 就 喺 4752 你 要 簽 嘅 就 係 art 嚟 嘅,... 答 : 係, 冇 錯 問 :... 係 咪 呀? 問 : 好 嘞, 你 簽 art 嘅 時 候, 你 都 會 附 帶 咗 一 張 咁 嘅 列 表, 就 係 講 番 出 嚟, 就 係 即 係 用 咗 啲 乜 嘢 材 料 部 件 咁 樣 嘅,... ranscript by orporation sia, imited

64 答 : 係 呀, 冇 錯 問 :... 係 咪 呀? 問 : 呢 個 你 清 楚 我 想 問 下 你, 就 每 一 次 你 呈 交 呢 一 個 咁 樣 嘅 附 件, 就 住 呢 啲 咁 嘅 水 喉 嘅 材 料 -- 做 水 喉 嘅 材 料 同 埋 啲 部 件, 呢 個 附 件 入 面 有 寫 明 牌 子 供 應 商 我 哋 睇 下 4753 嗰 度 答 : number, 仲 有 個 cert number, 係 喇 問 : 冇 錯, 係 嘞, 有 個 嗰 啲... 答 : 材 料 cert 嘅 冧 巴 問 :...-- 嗰 個 製 造 商, 同 埋 一 啲 standards of compliance, 即 係 有 啲 證 明 嗰 啲 冧 巴 就 呢 啲 咁 樣 嘅 資 料, 你 係 根 據 乜 嘢 做 出 嚟 㗎? 答 : 呢 個 資 料 首 先 就 係 何 標 記 佢 攞 咗 呢 個 工 程 之 後, 係 由 佢 個 合 約 部 攞 出 去 佢 個 spec 同 埋 佢 哋 嘅 要 求, 就 同 咗 建 築 定 好 咗 呢 個 表 格, 呢 個 site 係 用 咩 嘢 材 料 問 : 等 陣 先 吓 你 話 即 係 同 個 總 承 建 商... 問 :... 去 商 討 出 嚟 嘅, 係 咪 呀? 答 : 係, 就 係 我 公 司 工 程 師 問 : 同 埋 你 公 司 嘅 工 程 師? 問 : 係, 即 係 何 標 記 嘅 工 程 師? 問 : 唔 就 住 啟 晴 個 項 目, 你 所 講 公 司 嘅 工 程 師 係 邊 一 位, 記 唔 記 得? 答 : 佢 有 兩 個, 一 個 叫 做 evin ranscript by orporation sia, imited

65 問 :evin wong? 答 :evin wong 一 個 叫 做 -- 等 陣 先 吓 記 得 英 文, 嗰 個 ndy,ndy han( 譯 音 ) 問 :ndy han? 問 :ndy han 都 係 何 標 記 嘅 職 員 嚟 嘅? 答 : 都 係 佢 職 員, 係 嘞, 佢 係 呢 個 落 價 個 部 門 嘅 問 : 好 好 嘞, 你 知 道 即 係 佢 哋 係 負 責 同 總 承 建 商... 答 : 係 嘞 問 :... 去 即 係 商 討 嗰 啲 specifications, 係 咪? 答 : 係, 冇 錯 問 : 好 嘞, 咁 我 想 問 下 你, 呢 一 張 咁 嘅 附 表 係 你 做, 定 係 邊 位 做? 答 : 係 何 標 記 同 建 築 師 得 到 呢 個 資 料, 就 打 咗 一 份 呢 啲 報 告 交 畀 我 嘅 問 : 就 交 畀 你 嘅, 係 咪 呀? 問 : 好 嘞, 你 收 到 呢 一 份 表 格 之 後, 你 需 唔 需 要 話 誒 去 查 下 啲 資 料 正 唔 正 確? 答 : 呢 個 一 定 要, 因 為 佢 要 畀 啱 而 家 填 上 去 表 格 嘅 相 同 牌 子 嘅 名 稱 製 造 商 邊 度 幾 咁 我 spot-check 過 冇 問 題, 全 部 都 合 乎 我 表 格 所 寫 嘅 嘢 問 : 好, 等 等 吓 你 話 會 check? 答 : 唔 問 : 你 會 根 據 乜 嘢 去 check 呢 一 份 表 格 入 面 嘅 內 容 係 啱? 答 : 咁 就 要 問 番 公 司 佢 嗰 個 採 購 部 同 呢 間 賣 材 料 嘅 公 司, 佢 要 交 晒 呢 啲 ranscript by orporation sia, imited

66 approve 咗 嘅 cert 畀 我 對 過 佢 係 咪 買 呢 隻 料 同 呢 隻 牌 子 問 : 唔 好 嘞, 咁 你 對 過, 即 係 你 覺 得 係 符 合 嘅? 問 : 你 就 先 至 會 簽 呢 一 份 即 係 orm 46 art? 答 : 呢 個 問 題 仲 有 啲 補 充, 就 係 話 我 係 核 對 過 晒 每 個 item 都 okay, 我 就 會 填 我 嘅 持 牌 水 喉 匠 應 該 填 嘅 嘢 填 晒 落 去 嗰 個 WW046 art 嗰 度 問 : 即 係 4751 嗰 度? 答 : 係 嘞, 係 問 :4751 入 面 嗰 啲 資 料 係 你 填 㗎 喇? 答 : 填 咗 之 後, 我 哋 就 要 再 交 番 畀 我 公 司 同 建 築 公 司 嘅 總 承 包, 再 交 予 畀 房 署 嘅 clerk of works, 再 搦 上 去 畀 房 署 嘅 則 師 同 業 主, 認 同 咗 之 後 再 簽 出 art, 佢 哋 簽 名, 我 先 至 可 以 再 攞 份 表 格 返 嚟, 再 去 水 務 局 入 紙 申 請 art 問 : 好 我 想 問 下 你 嘅, 例 如 你 簽 呢 一 個 art 嘅 時 候, 咁 我 哋 知 道 例 如 呢 個 art, 例 如 4751, 就 係 持 牌 水 喉 匠 同 埋 個, 即 係 個 則 師... 答 : 唔 問 :... 都 要 簽 㗎 嘛, 係 咪 呀? 答 : 持 牌 水 喉 匠 則 師 同 業 主 都 要 問 : 係 嘞 冇 錯, 即 係 業 主 就 係 art 嗰 度 佢 要 簽, 係 咪? 答 : 係 嘞, 冇 錯 問 :art, 我 哋 先 講 art 先 問 :art 你 一 般 嚟 講, 就 係 持 牌 水 喉 匠 簽 先, 定 係 個 則 師 簽 先? ranscript by orporation sia, imited

67 答 :art 係 我 簽 先 問 : 你 簽 先 嘅? 問 : 好 嘞 例 如 攞 到 去 畀 簽 嘅 時 候, 你 在 唔 在 場? 答 : 唔 喺 度 問 : 唔 喺 度 嘅? 答 : 係 交 畀 建 築 問 : 即 係 你 交 畀 總 承 建 商, 由 佢 哋 去... 答 : 由 公 司 遞 上 去 問 : 由 總 承 建 商 遞 去 畀 房 屋 署? 答 : 係,check 過 晒 冇 問 題 嘞 問 : 好 嘞, 到 等 佢 簽 完 之 後, 就 畀 番 你, 你 就 遞 交 去 水 務 署? 答 : 係, 冇 錯 問 : 係 咪 咁? 答 : 係 嘞 問 : 唔, 好 我 就 想 睇 一 睇, 就 住 呢 份 form, 你 所 填 寫 嘅 即 係 資 料 都 想 睇 一 睇 嘅 答 : 唔, 係 問 : 呢 度 你 就 講 出 咗 就 係 --art 嗰 度 就 講 出 咗 嗰 個 有 關 嘅 項 目,... 答 : 係, 冇 錯 問 :... 即 係 啟 德 嗰 個 項 目 ranscript by orporation sia, imited

68 問 : 另 外, 你 呢 度 都 講 咗 就 住 個 覆 蓋 範 圍, 就 係 fresh water supply flush water supply 嘅, 睇 到 嘛? 答 : 睇 到 問 : 啱 啱 同 你 睇 過 好 嘞, 跟 住 亦 都 你 會 講 咗 嗰 個 水 錶 嗰 個 大 細, 係 咪 呀? 問 : 咁 都 列 咗 出 嚟, 幾 乘 幾 幾 乘 幾 咁 樣 嘅, 係 咪 呀? 答 : 係 嘞, 冇 錯, 係 問 : 呢 啲 都 係 你 寫 㗎 喇? 呢 啲 都 係 你 寫 㗎 嘛, 係 咪? 問 : 好 嘞, 去 到 2 嗰 度, 我 哋 睇 睇 吓 問 : 即 係, 即 係 呢 一 個 呈 交 嘅 目 的 咁 呢 度 即 係 你 -- 即 係 呢 個 就 係 你 要 確 認 呢 樣 嘢 嘅, 就 話 We hereby notify that the plumbing works detailed above, 就 會 幾 時 幾 時 開 始 咁 樣 咁 Y 下 面 嗰 句, that the pipes and fittings installed/intended to be installed, including those as listed on the attached nnex to this rom and those not listed, are as prescribed by the Waterworks egulations. 你 呢 度 所 簽 署 嘅 嘢, 就 係 即 係 你 確 認 咗, 就 係 話 首 先 後 面 嗰 一 份 附 表 入 面, 嗰 啲 咁 嘅 物 料 嗰 啲 部 件, 就 係 要 符 合 即 係 水 務 署 嘅 要 求 嘅 答 : 係, 冇 錯, 係 問 : 但 係 你 呢 度 就 唔 單 只 係 咁 添 喎, 你 話 直 情 係 冇 列 表 嗰 啲, 即 係 not listed 嗰 啲, 冇 列 表 嗰 啲 都 要 符 合 呢 個 要 求 嘅, 即 係 你 呢 度 係 咁 講 嘅 因 為 佢 呢 度 就 係 講 話 including those as listed on the attached nnex, 即 係 包 括 咗 你 喺 呢 一 個 附 表 入 面 所 講 嘅 物 料, 同 埋 those not listed, 就 冇 列 表 嘅, 你 都 係 要 確 保 證 明 係 妥 當 嘅 呢 度 你 係 作 出 咗 一 個 咁 嘅 聲 明 個 喎? ranscript by orporation sia, imited

69 答 : 就 即 係 我 想 加 少 少 咁 講, 其 實 就 唔 係 話 我 想 去 講 呢 樣 嘢, 而 係 佢 冇 列 出 去 嘅 嘢, 根 本 就 係 都 係 要 白 紙 黑 字 嘅 問 : 係 答 : 因 為 點 解? 我 去 開 會 嗰 陣 時, 同 水 務 署 都 提 及 過, 我 話 -- 即 係 好 似 佢 哋 修 改 嗰 張 新 嘅 form, 就 係 咁 樣 問 : 唔 我 首 先 要 搞 清 楚 一 樣 嘢 先, 就 係 列 表 裏 面 所 要 求 你 包 括 嗰 啲 物 料 部 件, 就 唔 係 所 有 嘅,... 答 : 係, 冇 錯, 係 問 :... 你 明 白 嘛? 答 : 我 知 問 : 我 哋 可 以 睇 一 睇 即 係 有 關 填 呢 一 張 form 嘅 時 候 一 啲 嘅 備 註 我 哋 睇 一 睇 15.1 主 席 : 第 幾 頁? 許 偉 強 先 生 :15.1,37627 答 : 係, 唔 該 你, 唔 該 你, 係, 係 問 :37627 呢 個 就 係 一 個 即 係 附 帶 嘅 -- 即 係 註 釋 嚟 嘅, 關 於 你 呢 個 填 嗰 張 form 即 係 水 務 署 係 有 啲 說 明 嘅 如 果 你 睇 一 睇 呢 個 notes 下 面 嘅 第 7 嗰 度,... 問 :... 佢 就 係 咁 講, 佢 就 話 ll pipes used/intended to be used are required to be reported in the nnex. 即 係 話 啲 水 喉 要 用 邊 啲 就 一 定 要 喺 個 附 表 度 列 明 嘅 睇 到 嘛? 答 : 唔 ranscript by orporation sia, imited

70 問 : 跟 住 佢 就 咁 講, or fittings, only draw-off taps, stop valves, gate valves, ball valves and combination fittings need to be reported. 咁 樣, 睇 到 嘛? 答 : 睇 到 問 : 係 嘞 跟 住 佢 就 話 有 個 directory 就 可 以 喺 佢 個 網 頁 嗰 度 見 到 嘅 咁 樣 呢 度 就 似 乎 就 係 講 出, 即 係 就 住 某 啲 物 料 同 埋 部 件, 就 先 至 需 要 你 喺 個 列 表 度 寫 出 嚟 嘅 好 嘞, 呢 個 我 想 首 先 問 一 問 你, 你 知 唔 知 即 係 淨 係 呢 一 啲 嘅 部 件 同 埋 物 料 係 需 要 喺 個 附 表 度 列 出 嚟, 呢 樣 嘢 你 知 唔 知? 答 : 呢 個 就 好 清 楚 嘅, 呢 個 係 幾, 呢 個 就 係 嗰 個 金 屬 嘅 成 份 嗰 啲, 要 求 嚟 嘅 問 : 我 知, 唔 好 講 嘅 要 求 先 我 而 家 問 你 嘅, 就 係 話 就 住 你 嗰 張 附 表, 即 係 art 所 附 帶 嗰 張 清 單, 嗰 張 表 格 喇, 咁 就 入 面 所 列 出 嗰 個 物 料 嗰 個 列 表, 係 喺 呢 個 notes 嘅 第 7 嗰 度, 係 淨 係 就 住 某 啲 物 料 你 先 至 要 擺 喺 個 列 表 度 呢 樣 嘢, 你 之 前 知 唔 知? 答 : 呢 個 係 知 嘅 問 : 知 嘅 好 嘞, 咁 你 去 番 吓,7.1 嗰 度, 因 為 你 簽 嗰 份 表 格, 你 所 確 認 嘅 嘢, 即 係 你 所 聲 明 嘅 嘢, 就 唔 只 係 嗰 個 列 表 入 面 嗰 啲 部 件 似 乎 呢 個 聲 明, 你 睇 番 2 嗰 度, 就 話 所 有 pipes and fittings, 包 括 咗 喺 呢 一 個 附 表 入 面 嗰 啲 物 料, 就 算 冇 列 到 喺 嗰 個 附 表 入 面 嘅, 你 都 係 要 確 保 嗰 啲 咁 嘅 物 料 係 符 合 水 務 規 則 嘅 咁 樣 問 : 首 先, 我 想 問 一 問 你 嘅, 你 同 唔 同 意 你 有 一 個 責 任 去 確 保, 就 係 話 用 嗰 啲 物 料, 除 咗 喺 呢 個 列 表 入 面 列 出 嚟 嘅 物 料, 加 呢 個 列 表 冇 列 出 嚟, 但 係 會 用 嘅 物 料, 你 都 有 個 責 任 去 確 保 係 需 要 符 合 呢 個 水 務 規 則 呢 樣 嘢, 你 同 唔 同 意, 如 果 簽 咗 呢 張 表 格 嘅 話? 答 : 呢 個 就 有 少 少 講 喇,... 問 : 係 答 :... 當 水 務 署 係 批 嘅 嘢 呢, 佢 係 有 cert 畀 到 出 嚟 嘅, 我 哋 先 填 到 落 去 嘅 ranscript by orporation sia, imited

71 問 : 唔, 好 即 係 你 而 家 嘅 意 思 係 咪 即 係 話, 你 只 能 夠 就 住 呢 個 附 表 裏 面 嗰 啲 物 料 同 埋 部 件,... 問 :... 你 先 至 可 以 即 係 負 責 確 保 佢 哋 係 符 合 水 務 規 則 咁 樣,... 答 : 係, 冇 錯, 係 問 :... 係 咪 咁 嘅 意 思? 問 : 唔 即 係 呢 個 係 你 個 想 法? 答 : 唔 問 : 好 嘞, 你 呢 個 附 表 呈 交 咗, 咁 你 都 知 道 呢 個 附 表 就 冇 列 晒 所 有 就 住 做 即 係 水 喉 工 程 嘅 所 有 物 料 㗎 嘛 其 他 嗰 啲 物 料 如 果 要 用 嘅, 要 用 嘅, 咁 你 喺 個 過 程 之 中, 你 知 唔 知 係 用 邊 啲 物 料? 例 如 焊 料 咁, 喺 呢 個 列 表 度 冇 嘅, 用 啲 咩 嘢 物 料, 你 知 唔 知? 答 : 就 咁 樣, 如 果 我 哋 填 上 去 係 冇 cert number 冇 盛, 係 唔 需 要 填 問 : 唔 需 要 填, 係, 我 明 唔 需 要 填, 我 知 道 答 : 咁 同 時 係 有 部 分 嘅 係 小 五 金, 佢 水 務 局 係 唔 會 cert 嘅 ; 同 時, 我 哋 因 為 呢 啲 附 表 裏 面 有 cert number 嘅 嘢, 係 停 水 嘅 掣 先 至 有 cert 嘅, 唔 停 水 嘅 嘢 冚 𠾴 唥 水 務 局 唔 批 問 : 唔 你 講 咗 幾 樣 嘢, 第 一 樣 嘢, 你 就 話 小 五 金, 就 水 務 署 就 冇 cert 嘅,... 問 :... 係 咪 呀? 咁 所 以 就 冇 一 個 特 定 嘅 規 格 咁 樣 去 跟 嘅? 答 : 係, 冇 錯, 係 問 : 首 先, 你 就 住 我 個 問 題 -- 你 先 答 咗 我 個 問 題 先 我 個 問 題 就 係 話, 你 喺 交 art 嘅 時 候 有 呢 個 附 表, 你 都 知 道 會 用 呢 啲 附 表 入 面 嗰 啲 材 料 嘅, 係 咪? ranscript by orporation sia, imited

72 問 : 我 嘅 問 題 首 先 就 係 話, 就 住 附 表 入 面 冇 講 嘅, 其 中 包 括 焊 料, 附 表 都 冇 講 㗎 嘛? 問 : 你 喺 成 個 工 程 進 行 之 中, 你 會 唔 會 從 邊 一 方 係 收 到 信 息 話 我 知 道 其 他 嗰 啲 物 料 呢 係 用 邊 啲 牌 子 邊 啲 規 格, 你 知 唔 知 㗎? 答 : 呢 啲 就 要 -- 我 哋 要 公 司 同 建 築 同 房 署 講 問 : 即 係 你 唔 知 嘅? 答 : 唔 需 要 知 嘅 問 : 但 係 你 需 唔 需 要 知 一 件 事, 你 知 唔 知 呢? 答 : 知 係 要 申 報 房 署 問 : 係 但 係 我 講 嘅 就 例 如 焊 料, 例 如 要 用 一 隻 特 定 嘅 牌 子, 有 冇 人 會 同 你 講 話 林 生, 你 個 附 表 以 外 呀, 其 他 有 啲 物 料, 包 括 例 如 焊 料 嘅, 要 用 啲 咩 嘢 牌 子, 用 咩 嘢 規 格 有 冇 人 話 畀 你 聽? 答 : 冇 問 : 你 會 唔 會 去 問 呢? 答 : 因 為 我 附 表 都 冇 得 填, 我 問 都 冇 乜 效 果 問 : 唔, 唔, 好 好 嘞, 就 住 嗰 啲 物 料, 因 為 我 哋 知 道 呢 次 水 務 署 即 係 就 住 你 個 牌 照 作 出 嗰 個 調 查, 咁 其 中 一 樣 都 係 話, 例 如 如 果 你 嗰 個 -- 喺 呢 個 附 表 入 面 有 列 出 嗰 啲 咁 嘅 材 料 嘅 清 單, 係 咪 呀? 咁 有 好 多 時 喺 個 工 程 進 行 當 中, 可 能 會 作 出 修 改 嘅, 係 咪 呀? 答 : 唔 問 : 呢 樣 -- 你 都 即 係 有 遇 過 呢 啲 情 況, 係 咪 呀? 答 : 係, 都 會 有 問 : 好 嘞, 如 果 就 住 嗰 個 列 表 嘅 物 料 同 埋 部 件 要 作 出 修 改 嘅, 咁 你 有 冇 責 ranscript by orporation sia, imited

73 任 去 通 知 任 何 人? 答 : 呢 個 問 題 就 -- 發 生 呢 啲 事, 就 係 由 總 包 同 我 公 司 反 映 出 嚟 嘅 問 : 唔 點 樣 話? 你... 答 : 由 我 哋 建 築 嘅 總 包 同 我 公 司 反 映 出 嚟,... 問 : 反 映 出 嚟 答 :... 係 問 清 楚 則 師, 再 由 持 牌 人 再 去 水 務 局 問 需 唔 需 要 申 請 問 : 好 我 哋 或 者 睇 一 睇 你 其 中 一 個 講 法 主 席 : 即 係 你 嘅 意 思 完 全 唔 關 你 事 喇, 係 咪? 答 : 唔 係 唔 關, 我 哋 係 要 問 清 楚 需 唔 需 要 申 報, 就 問 -- 再 去 通 知 水 務 署 問 : 你 首 先 要 問 需 唔 需 要 申 報 問 邊 個 呀? 答 : 問 水 務 署 嗰 啲, 啲 阿 ir 囉 問 : 好 或 者 喺 食 晏 之 前, 我 再 同 你 討 論 下 有 關 呢 一 方 面 嘅 問 題 先 一 個 問 題 嘅 啫, 就 係 如 果 你 睇 番 文 件 夾 1 嘅 第 17 頁 第 17 頁, 第 4 段, 呢 個 都 係 講 緊 你 同 水 務 署 一 個 會 面 紀 錄 嚟 嘅, 就 係 2015 年 10 月 8 號 嘅 一 個 會 面 紀 錄 我 哋 睇 一 睇 第 4 段 嗰 度, 就 係 咁 樣 講 嘅, 就 林 先 生 稱 就 啟 晴 及 葵 聯 邨 所 使 用 的 水 喉 配 件 的 更 改, 作 為 負 責 該 項 目 的 水 喉 匠 的 他 曾 向 該 工 程 項 目 的 註 地 盤 屋 宇 裝 備 工 程 師 提 出 需 向 本 署, 即 係 水 務 署 喇, 申 報, 惟 該 工 程 項 目 的 註 地 盤 屋 宇 裝 備 工 程 師 曾 向 他 表 示 無 須 修 改 及 再 次 遞 交 有 關 的 水 務 表 格 WW46 第 一 及 第 二 部 分, 由 房 署 同 埋 署 方 的 相 關 人 員 溝 通 即 可, 故 林 先 生 冇 向 本 署 遞 交 有 關 更 改 水 喉 配 件 的 水 務 表 格 睇 到 嘛? 問 : 好 嘞, 呢 度 我 都 先 想 問 你 一 個 問 題, 呢 度 你 就 話, 你 就 曾 經 就 係 同 駐 ranscript by orporation sia, imited

74 地 盤 嗰 個 屋 宇 裝 備 工 程 師 就 提 出, 就 要 向 水 務 署 去 申 報 作 啲 更 改 嗰 個 表 格, 即 係 更 改 嗰 個 列 表 嘅 我 哋 就 問 過 房 署, 房 署 就 話 佢 哋 就 冇 駐 地 盤 嘅 屋 宇 裝 備 工 程 師 嘅 我 問 咗 呢 條 問 題 先, 你 可 以 慢 慢 諗 就 係 我 想 問 下 你, 你 呢 度 所 講 個 駐 地 盤 屋 宇 裝 備 工 程 師, 係 講 緊 總 承 建 商 嘅 駐 地 盤 屋 宇 裝 備 工 程 師, 定 係 邊 一 位 屋 宇 裝 備 工 程 師? 答 : 呢 樣 嘢 我 就 唔 知 佢 title 嘅, 因 為 我 就 喺 駁 街 喉 嗰 段 時 間, 就 即 係 同 阿 ir 講 你 有 啲 嘢 唔 對, 你 好 執 番 畀 我 先 得 喇 咁 佢 就 話 你 如 果 你 咁 搞, 即 係 唔 使 入 伙 嘞 問 : 等 陣 先 你 講 嗰 個 阿 ir, 你 話 唔 知 佢 嘅 職 位 係 咩 嘢 喇, 呢 位 阿 ir 係 -- 即 係 邊 度 嚟 嘅 阿 ir? 答 : 有 建 築 有 房 署 問 : 建 築 就 係 總 承 建 商, 係 咪? 問 : 好 答 : 因 為 我 見 到 佢 都 係 只 得 一 兩 個 鐘 頭, 我 都 -- 佢 一 講 完 就 走 咗 問 : 好, 你 而 家 講 就 又 有 係 總 承 建 商 嘅, 又 有 係 房 屋 署 嘅 阿 ir, 係 咪 呀? 答 : 係, 係 問 : 但 係 就 住 你 話 問 佢 關 於 需 唔 需 要 向 水 務 署 申 報 呢 個 -- 呢 件 事, 你 同 佢 講 嗰 個 阿 ir, 係 房 屋 署 定 係 總 承 建 商 嘅 阿 ir? 答 : 嗰 啲 人 都 喺 度 一 齊 講 問 : 一 齊 講 嘅? 答 : 嗄 問 : 好, 咁 或 者 我 哋 食 完 飯 之 後 再 跟 進 下 呢 部 分 主 席 : 好 呀, 我 哋 晏 晝 兩 點 半 再 繼 續, 唔 該 ranscript by orporation sia, imited

75 下 午 12 時 58 分 聆 訊 押 後 下 午 2 時 31 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 如 前 證 人 : 林 德 深 ( 何 標 記 前 僱 員 ( 持 牌 水 喉 匠 )( 啟 晴 邨 和 葵 聯 邨 第 二 期 )) 宣 誓 繼 續 作 供 許 偉 強 先 生 繼 續 主 問 問 : 林 生, 我 哋 食 晏 之 前 -- 林 生,... 答 : 係, 唔 該 晒 問 : 係 我 哋 食 晏 之 前 就 喺 度 講 緊 就 係 有 一 個 你 同 水 務 署 嗰 個 會 面 紀 錄 嘅 問 : 我 哋 睇 番 就 係 文 件 夾 1 嘅 17 頁 答 : 唔 該, 唔 該, 唔 問 : 第 4 段, 我 哋 都 係 講 緊 話 即 係 話 有 關 嗰 啲 水 喉 配 件 嗰 個 清 單 個 更 改 應 該 係 點 樣 做 法 嘅, 記 得 嘛? 答 : 記 得 問 : 呢 度 你 就 話 佢 呢 個 係 敘 述 番 你 喺 會 面 紀 錄 講 嗰 個 情 況 問 : 就 係 話 作 為 負 責 該 項 目 嘅 水 喉 匠, 即 係 你 喇 答 : 唔 問 : 就 曾 經 向 該 項 目 嗰 個 駐 地 盤 屋 宇 裝 備 工 程 師 提 出 話 要 同 水 務 署 申 報, 就 要 改 嗰 啲 物 料 嗰 個 清 單, 但 係 個 駐 地 盤 嘅 工 程 師 就 話 唔 使 改, 就 等 佢 哋 同 房 署 溝 通 就 得 㗎 喇 咁 樣, 食 晏 之 前 我 哋 都 傾 過 喇 ranscript by orporation sia, imited

76 問 : 就 係 你 就 講 番 畀 我 聽 即 係 你 就 知 道 啲 阿 ir 係 咁 同 你 講 嘅, 嗰 個 阿 ir 就 包 括 有 房 屋 署, 亦 都 有 總 承 建 商 嘅 阿 ir 嘅 問 : 我 首 先 想 問 一 問... 答 : 同 埋 我 公 司 嘅 人 都 有 喺 度 嘅 問 : 吓? 答 : 我 公 司 都 有 個 即 係 駐 喺 地 盤 做 嘢 嘅 人 都 知 問 : 何 標 記, 係 咪 呀? 你 講 緊 係 何 標 記 有 駐 地 盤 嘅 人 都 知? 答 : 係, 因 為 我 嗰 陣 時... 問 : 係 邊 位? 答 : 因 為 佢... 問 : 係 咪 梁 生? 答 : 應 該 梁 生 都 有 份 喺 度 嘅,... 問 : 你... 答 :... 但 係 佢 就 過 幾 日 問 佢, 又 話 太 耐, 唔 記 得 咗 問 : 唔 緊 要, 我 哋 逐 步 逐 步 嚟 首 先 我 想 問 下 你, 就 係 你 所 講 話 阿 ir, 你 今 日 就 同 我 哋 講 阿 ir, 喺 呢 個 會 面 紀 錄 就 好 清 楚 係 講 緊 駐 地 盤 屋 宇 裝 備 工 程 師 嘅 咁 樣, 我 想 問 番 你, 就 係 話 喺 呢 個 會 面 嘅 時 候, 你 同 水 務 署 個 會 面 紀 錄 面 嘅 時 候, 即 係 呢 個 會 面 紀 錄 嗰 個 會 面 嘅 時 候, 你 係 咪 特 別 有 提 到 屋 宇 裝 備 工 程 師? 答 : 呢 個 就 係 水 務 局 加 落 去 嘅, 唔 係 我 講 呢 個 全 名 嘅 問 : 你 講 畀 水 務 署 就 係 講 緊 阿 ir? 答 : 我 就 話 我 去 到 呢 個 地 盤 就 曾 經 有 通 知 過 佢, 佢 哋 就 話 咁 樣, 佢 就 唔 知 佢 點 樣 名 稱, 就 水 務 署 阿 ir 就 即 係 用 咁 嘅 名 稱 代 替 嘅 啫 ranscript by orporation sia, imited

77 問 : 好, 所 以 如 果 我 而 家 問 番 你 係 唔 係 真 係 講 緊 屋 宇 裝 備 工 程 師 呢? 咁, 你 會 點 講 呀? 即 係 係 定 唔 係? 答 : 唔 係 我 講 問 : 唔 係 你 講, 即 係 你 都 唔 知 佢 嗰 個 職 位 係 咩 嘢 嘅? 答 : 我 只 知 道 佢 係 代 表 嚟 嘅 問 : 你 知 道 佢 係 代 表 邊 一 個 部 門? 邊 一 個 機 構? 答 : 係 房 署 嘅 人 同 埋 建 築 問 : 但 係 即 係 嗰 個 細 節 佢 係 咩 嘢 職 位 你 就 唔 知 道? 答 : 唔 識 佢 嘅 問 : 好, 好, 我 首 先 想 問 一 問 你, 就 係 喺 啟 晴 呢 一 個 工 程 之 前, 例 如 如 果 喺 WW46 嗰 個 表 格 上 面 附 上 嗰 個 物 料 清 單, 喺 其 他 即 係 你 負 責 過 嘅 項 目, 我 哋 講, 如 果 有 咁 嘅 清 單 而 需 要 及 後 係 作 更 改 嘅, 你 有 冇 呢 啲 咁 嘅 經 驗? 答 : 有 問 : 我 想 問 下, 好 似 啟 晴 之 前, 如 果 有 呢 啲 咁 嘅 情 況, 係 交 咗 WW46 嗰 個 清 單 之 後, 物 料 有 改 動 喇 咁, 會 係 邊 一 個 人 去 負 責 去 同 水 務 署 呈 交 番 一 個 即 係 更 新 咗 嘅 清 單 呢? 答 : 就 咁 樣 講, 我 哋 一 般 水 喉 匠 就 唔 需 要 再 申 報 嘅 問 : 唔 需 要? 答 : 因 為 我 哋 驗 完 嗰 個 工 程 之 後, 阿 ir 就 話 呢 個 唔 係 好 大 嘅 動 作, 只 不 過 喺 嗰 張 form 度 加 簽 番 個 名, 即 係 承 認 確 認 呢 啲 嘢 係 而 家 安 咗 嗰 啲 就 得 喇 問 : 好, 我 而 家 講 緊 係 啟 晴 邨 之 前 嘅 項 目 答 : 係, 冇 錯, 係 問 : 你 話 啲 阿 ir 就 係 話 如 果 有 更 改 到 嘅, 就 最 後 就 簽 番 個 名 就 得 喇? ranscript by orporation sia, imited

78 答 : 係, 冇 錯 問 : 你 講 緊 簽 嗰 個 係 咩 嘢? 邊 張 form? 答 : 簽 喺 046 嗰 度 嘅 清 單 嗰 個 問 : 喺 清 單 嗰 度? 問 : 即 係 話 用 手 改 咁 樣? 答 : 用 手 寫 落 去, 簽 番 個 名, 即 係 阿 ir 叫 你 先 做 嘅, 阿 ir 冇 叫 你, 唔 可 以 做 問 : 明 白 如 果 你 話 阿 ir 叫 你 做, 即 係 話 喺 清 單 嗰 度 改 番, 然 後 簽 番 個 名, 呢 一 個 步 驟 你 以 前 有 做 過? 答 : 做 過 好 多 次 㗎 喇 問 : 做 過 好 多 次, 係 咪 呀? 問 : 所 以 都 係 例 如 你 同 水 務 署 啲 人, 如 果 有 更 改 物 料 嘅, 係 你 本 人 同 水 務 署 嘅 阿 ir 去 溝 通, 然 後 就 喺 張 單 度 簽 番 咁 樣, 係 咪 呀? 答 : 大 家 都 有 嘅, 就 包 括 我 公 司 啲 人 都 要 在 場 問 : 都 要 在 場, 係 答 : 即 係 你 係 個 物 料 而 家 有 咗 -- 有 標 準 嘅 根 據, 但 係 阿 ir 認 為 呢 個 都 唔 係 一 個 好 嚴 重 嘅 影 響 入 伙 嘅, 就 同 意 你 喺 度 加 簽 番 個 名 問 : 明 白, 但 係 你 話 加 簽 番 呢 個 名, 即 係 作 為 更 改 咗 嘅 一 個 即 係 確 認 咁 樣 喇? 問 : 呢 一 個 咁 嘅 步 驟 都 係 需 要 你 同 水 務 署 接 洽, 係 咪? 答 : 係, 冇 錯 ranscript by orporation sia, imited

79 問 : 好 喇, 我 想 問 下, 就 住 啟 晴 呢 一 個 工 程, 呢 度 你 就 話 有 房 屋 署, 亦 都 有 總 承 建 商 嘅 阿 ir 同 你 話 唔 使 㗎, 唔 使 改 㗎 喇, 咁 就 等 嗰 個 房 屋 署 同 埋 水 務 署 嘅 相 關 人 士 佢 哋 自 己 溝 通 就 得 㗎 喇 咁? 答 : 係 呀, 係 呀 問 : 佢 呢 個 咁 嘅 講 法, 你 話 阿 ir 話 畀 你 聽 嘅? 答 : 就 咁 樣, 因 為 頭 先 我 帶 嚟 嗰 份 文 件, 佢 哋 以 前 就 豁 免 嘅, 佢 哋 政 府 同 政 府 係 得 嘅, 即 係 譬 如 修 改 少 少 圖 紙 或 者 係 少 出 入 嘅 嘢, 係 政 府 以 前 批 咗 畀 佢 嘅 問 : 我 個 問 題 啱 啱 就 係 你 唔 好 講 之 前 嗰 個 豁 免 嗰 個 情 況 先 答 : 係, 係, 冇 錯, 冇 錯 問 : 講 番 喺 啟 晴 邨, 你 而 家 就 住 呢 一 個 會 面 紀 錄 所 講 嘅 嘢, 就 係 話 當 時 有 人 -- 有 阿 ir 同 你 講, 就 係 話 你 唔 使 主 動 去 要 求 改 㗎 喇, 等 佢 哋 房 署 同 埋 水 務 署 啲 人 佢 哋 自 己 之 間 溝 通 咗, 就 搞 得 掂 㗎 喇 呢 樣 嘢 你 第 一, 係 咪 喺 地 盤 嗰 度 聽 到? 答 : 喺 地 盤 聽 到 問 : 你 係 講 話 嗰 啲 咁 嘅 阿 ir 就 咁 同 你 講 嘅? 答 : 因 為 佢 -- 即 係 佢 都 好 多 理 由, 講 嗰 兩 句, 即 係 話 而 家 都 啲 市 民 要 入 伙, 政 府 部 門 係 好 -- 要 快 要 搞 掂, 如 果 你 再 入 紙 呢, 係 遲 咗, 之 後 你 通 知 我 哋, 我 哋 會 同 水 務 局 溝 通 搞 掂 係 咁 問 : 就 係 咁? 問 : 一 個 人 同 你 講 啲 咁 嘅 嘢 定 係 多 過 一 個 人 有 咁 同 你 講 過? 答 : 一 個 人 講 嘅 問 : 一 個 啫, 好 主 席 : 呢 個 係 邊 個 話? 係 房 屋 署 嗰 啲 人? ranscript by orporation sia, imited

80 答 : 呢 個 係 建 築 公 司 嘅, 因 為 佢 哋 問 佢 嘅, 佢 哋 答 覆 係 咁 樣 主 席 : 建 築 公 司 即 係 中 國 建 築? 答 : 中 國 建 築 同 埋 我 公 司 個 foreman, 大 家 都 喺 度 主 席 : 乜 嘢 話? 答 : 即 係 我 公 司 嘅 foreman 主 席 : 你 公 司 嘅 foreman... 主 席 :... 就 同 中 國 建 築, 中 國 建 築 就 話 唔 使 改 喇 咁 樣 樣? 答 : 唔 係, 佢 話 問 一 問 阿 ir 主 席 : 問 一 問 阿 ir 答 : 阿 ir 就 話 唔 好 搞 喇, 再 入 一 入 紙 兩 個 幾 月 呀, 啲 市 民 入 伙 呀 主 席 : 中 國 建 築 嗰 個 問 阿 ir, 阿 ir 即 係 房 屋 署 嘅 人, 係 咪 呀? 答 : 係 喇, 冇 錯, 係 喇 主 席 : 即 係 有 你 公 司 嘅 人, 有 中 國 建 築 嘅 人, 有 房 屋 署 嘅 人? 答 : 即 係 我 哋 唔 係 喺 會 講, 係 喺 個 site 嗰 度 主 席 : 喺 個 site 度 講, 係 呀 答 : 喺 個 site 嘅 外 圍, 因 為 當 時 係 好 嘈 好 趕 嘅 問 : 何 標 記 嘅 職 員, 你 話 即 係 梁 生, 當 時 在 唔 在 場, 講 呢 樣 嘢 嘅 時 候? 答 : 我 而 家 去 問 番 佢 哋 啲 人 都 -- 大 部 分 都 -- 六 年 嘅 人 都 走 晒, 我 都 唔 知 點 搵 番 佢 問 : 即 係 你 有 問 番 何 標 記 啲 職 員 嘅, 係 咪 呀? 有 問 番 嘅? ranscript by orporation sia, imited

81 答 : 有 問, 佢 都 話 唔 係 好 記 得 問 : 好, 有 問 過... 主 席 : 對 唔 住, 啟 晴 邨 係 幾 時 落 成 話?2014 年, 一... 答 : 一... 主 席 :14 年 先 落 成 答 :13 年,13 年 年 頭 主 席 :13 14 得, 繼 續 問 : 你 問 過 何 標 記 邊 幾 位 職 員? 答 : 有 工 人, 有 我, 同 埋 有 個 foreman, 就 冇 -- 係 咁 多 問 : 梁... 答 : 即 係 大 家 講 喂, 你 畀 番 份 表 我 先 得 喎, 唔 係 我 -- 即 係 我 要 入 紙 㗎 喎 咪 咁 樣 問 : 好, 你 剛 才 同 我 哋 講, 就 話 喺 啟 晴 呢 個 項 目 之 前, 如 果 要 更 改 嗰 個 表 格 入 面 嗰 個 附 件 嘅, 你 都 會 同 水 務 署 去 接 洽, 係 咪? 答 : 係, 冇 錯 問 : 係 咪 呀? 問 : 好 喇, 你 呢 一 次, 你 話 聽 到 有 阿 ir, 包 括 例 如 總 承 建 商 嘅 人 就 同 你 咁 樣 講, 係 咪 呀? 答 : 係, 係 問 : 你 覺 得 即 係 詫 唔 詫 異 呢? 即 係 你 覺 得 同 以 前 個 做 法 唔 同 咗 喎 咁 ranscript by orporation sia, imited

82 答 : 就 即 係 咁 講, 我 都 係 照 講 嘅 啫, 佢 哋 因 為 -- 個 問 題 佢 哋 都 係 要 做 好 多 手 續 嘅, 即 係 好 似 例 如 呢 個 呢 份 今 朝 畀 你 哋 嘅 文 件, 佢 要 咁 樣 重 新 做 過 一 份 表 格 畀 我 持 牌 人 先 可 以 入 到 嘅, 佢 覺 得 如 果 再 做 呢 份 -- 咁 大 份 文 件, 再 入 番 晒 啲 catalogue cert. 咩 嘢 都 畀 齊 我 呢, 真 係 要 做 兩 個 幾 月, 又 要 再 轉 番 去 水 務 署, 水 務 署 亦 都 會 講 一 句 說 話 喂, 你 呢 度 多 -- 你 個 牌 子 唔 好 整 單 咁 嘅 嘢 我 嘆 喇 咁 樣, 即 係 又 搞 餐 飽 嘅 問 : 明 白, 好, 所 以 你 就 即 係 倚 賴 當 時 個 阿 ir 同 你 講 嘅 嘢, 所 以 就 冇 同 你 特 別 同 -- 你 冇 親 自 就 同 水 務 署 嗰 邊 就 再 接 洽 關 於 嗰 個 更 改 嗰 個 附 件 嘅 問 題, 係 咪 呀? 答 : 冇 㗎 喇 問 : 好 我 又 想 畀 你 睇 一 睇 其 中 一 個 水 務 署 嘅 都 係 嗰 啲 circular, 睇 下 你 有 啲 咩 嘢 回 應 嘅 睇 一 睇 頁, 頁 就 係 水 務 署 就 喺 2004 年 2 月 27 號, 發 畀 所 有 持 牌 水 喉 匠 同 埋 即 係 嘅 一 份 文 件 嚟 嘅, 我 哋 都 睇 一 睇 呢 份 文 件 先 呢 份 文 件 最 主 要 都 係 講 出 你 哋 嗰 個 WW46 嗰 張 form 呈 交 嘅 時 候 個 手 續 上 有 冇 啲 乜 嘢 -- 即 係 成 個 機 制 有 冇 啲 咩 嘢 轉 變 嘅, 呢 度 係 咁 講 佢 呢 度 就 -- 我 哋 首 先 睇 下 (a) 先, 因 為 呢 度 就 話 水 務 署 就 而 家 有 個 電 子 文 件 個 管 理 系 統, 所 以 就 想 將 呢 個 WW46 嗰 個 呈 交 就 即 係 再 完 善 啲 咁 樣, 首 先 我 想 問 下 你, 記 唔 記 得 有 收 過 呢 一 張 circular? 答 : 呢 張 有, 因 為 佢 用 中 央 電 腦 喇 開 始 問 : 呢 個 你 記 得 嘅? 問 : 好,(a) 就 話 唔 使 一 式 三 份, 就 交 一 份 就 得 喇, 如 果 我 哋 可 以 一 路 睇 落 去, 睇 下 (g) 嗰 度, 即 係 呢 一 頁 嘅 最 後 嗰 度, 佢 就 話 如 果 係 有 啲 輕 微 嘅 修 改, 而 呢 啲 修 改 係 由, 例 如, 即 係 你 哋 提 供 嘅, 就 需 要 寄 番 一 個 即 係 之 前 嗰 個 WW46 同 埋 你 嘅 簽 名, 同 埋 就 就 住 每 一 項 有 修 改 嘅, 都 要 咁 樣 做 嘅 另 外 佢 就 話 his needs to be done before staff of the Water uthority conducts inspection., 即 係 話 呢 個 咁 嘅 修 改 -- 改 動 就 要 喺 水 務 署 嗰 個 嚟 到 檢 視 嗰 個 正 式 嗰 個 現 場 個 情 況 之 前 就 要 做 咗 呢 個 步 驟 㗎 喇 有 幾 樣 嘢 我 想 問 下 你 嘅, 呢 度 就 咁 講 嘅, 佢 哋 就 話 如 果 係 提 ranscript by orporation sia, imited

83 出 嘅, 有 啲 小 更 改, 即 係 輕 微 嘅 更 改, 我 想 問 下 你, 就 係 第 一, 喺 你 嗰 個 經 驗 入 面, 有 冇 啲 咁 樣 嘅 物 料 更 改 係 由 你 本 人 即 係 提 出? 答 : 就 我 冇 機 會, 因 為 我 係 持 牌 人, 唔 可 以 改 任 何 材 料 嘅 自 己 問 : 一 般 嚟 講, 我 哋 講 緊 例 如 喺 啟 晴 邨 嗰 個 工 程 之 前, 即 係 我 所 講 嘅 情 況, 一 般 嚟 講, 如 果 改 一 啲 WW46 個 附 件 入 面 嗰 啲 物 料, 一 般 係 邊 一 個 提 出? 答 : 首 先 個 情 況 都 係 由 我 公 司 有 乜 嘢 轉 動, 首 先 要 向 建 築 講 清 楚, 建 築 再 寫 文 件 畀 房 署 或 者 業 主, 再 提 出 我 哋 要 修 改 乜 嘢 內 容 嘅 嘢 問 : 好, 咁 即 係 話 係 咪 咁 講, 以 你 所 知, 一 般 呢 啲 咁 樣 對 於 材 料 部 件 嗰 啲 修 改 如 果 係 同 WW46 係 唔 同 嘅, 一 般 嚟 講, 就 係 總 承 建 商 佢 哋 會 提 出 嘅, 係 咪 咁 呀? 答 : 係, 冇 錯, 係 問 : 好 喇, 我 想 問 下 你, 就 係 總 承 建 商 提 出 嗰 個 修 改 的 話, 你 本 人 嚟 講, 你 就 唔 需 要 做 任 何 嘢, 即 係 你 嘅 認 知, 就 係 佢 哋 去 搞, 係 咪 呀? 答 : 唔 係, 要 嘅, 因 為 佢 係 修 改 好 咗 啲 嘢, 如 果 係 要 入 正 紙, 我 要 按 照 佢 哋 畀 個 最 新 嗰 啲 update 嘅 cert. 同 埋 材 料 嘅 catalogue, 則 師 業 主 要 重 新 簽 名 問 : 明 白, 咁 嘅 意 思 係 咪 即 係 話 就 算 嗰 個 更 改 唔 係 你 提 出 嘅, 假 設 係 總 承 建 商 提 出 嘅, 你 都 要 做 跟 進 嘅 工 作 嘅? 答 : 本 身 正 式 -- 正 常 手 續 咁 做, 但 係 有 啲 就 係 可 以 豁 免 就 話 唔 好 搞 喇 有 啲 私 人 嘅 job, 啲 則 師 可 以 打 電 話 去 而 家 我 持 牌 呢 啲 嘢 而 家 趕 住 時 間 驗, 佢 需 唔 需 要 入 紙 問 : 你 所 講 嗰 個 豁 免 係 講 緊 即 係 咩 嘢 意 思? 答 : 豁 免 即 係 話 我 哋 要 入 正 紙, 就 大 家 嗰 個 程 序 再 嚟 一 次, 重 新 安 排, 咁 變 咗 佢 就 覺 得 你 大 家 都 -- 則 師 都 承 擔 咗 呢 個 責 任, 打 電 話 嚟, 就 叫 你 嚟 開 會 喇, 咁 就 唔 再 搞 喇 問 : 你 嘅 意 思 就 係 話 如 果 豁 免 嗰 啲 情 況, 如 果 則 師 都 通 知 咗 水 務 署 嘅, 就 搞 掂 㗎 喇? 答 : 搞 掂 㗎 喇 ranscript by orporation sia, imited

84 問 : 係 咪 呀? 問 : 好, 我 哋 而 家 講 下 冇 豁 免 嗰 啲 情 況, 即 係 如 果 要 跟 進 嘅, 假 設... 答 : 哦, 如 果 冇... 問 : 你 聽 埋 我 問 先 假 設 總 承 建 商 係 話 某 一 啲 物 料 喺 個 工 程 進 行 期 間 就 改 動 咗, 同 原 先 個 表 格 附 件 係 唔 同 嘅, 喺 咁 嘅 情 況, 總 承 建 商 提 出 咗 一 啲 咁 嘅 修 改, 你 本 人 作 為, 需 唔 需 要 跟 住 做 啲 跟 進 工 作 嘅 呢? 答 : 佢 都 會 畀 問 題 我, 即 係 話 如 果 你 上 去 搞 或 者 則 師 同 埋 我 哋 呢 啲... 問 : 一 齊... 答 :... 即 係 大 家 溝 通 係 冇 問 題 嘅 問 : 好, 大 家 溝 通 一 件 事, 但 係 你 本 人 喺 啲 咁 嘅 情 況 下, 仲 需 唔 需 要 簽 番 啲 文 件 或 者 係 就 住 修 改 咗 啲 乜 嘢 部 件 材 料 嘅, 通 知 番 水 務 署 呢? 答 : 就 睇 嗰 個 嚟 site 睇 嘢 嗰 個 阿 ir 點 樣 反 應 問 : 咪 住 先, 嚟 site 睇 嗰 個 阿 ir, 你 講 緊 水 務 署 個 阿 ir? 答 : 水 務 署 個 阿 ir 問 : 唔 係 喎, 呢 度 係 講 緊 水 務 署 阿 ir 嚟 之 前, 你 已 經 要 做 㗎 喇 嘛? 答 : 即 係 我 知 道, 係 問 : 咁 嚟 之 前... 答 : 即 係 有 啲 情 況 我 哋 係 做 唔 到 嗰 個 文 件, 時 間 到 喇, 就 亦 都 同 咗 佢 上 司 傾 過, 亦 去 嗰 個 site 嗰 個 -- 嚟 現 場 嗰 個 阿 ir 亦 都 會 再 諮 詢 我 哋 係 咪 加 咗 呢 啲 咁 嘅 嘢, 如 果 係 有, 簽 番 名 問 : 好, 即 係 話 如 果 現 場 大 家 再 解 釋 再 溝 通, 改 咗 嘅 確 認 咗 嘅, 你 都 會 簽 番 名 㗎 嘛, 係 咪? 答 : 係 喇, 冇 錯 問 : 好 你 今 朝 同 我 哋 講, 你 話 2010 年 你 辭 職 嗰 陣 時, 即 係 向 何 標 記 辭 ranscript by orporation sia, imited

85 職, 嗰 陣 時 你 個 唔 滿 意 嘅 地 方, 不 滿 嘅 地 方 就 係 話 嗰 啲 咁 嘅 物 料 呈 交 咗 之 後, 跟 住 又 改 咗, 又 冇 特 別 去 通 知 你, 係 咪 呀? 問 : 係 咪 呀? 答 : 唔 問 : 即 係 你 而 家 嘅 講 法 就 係 話 如 果 冇 豁 免 嗰 啲 其 實 你 係 要 知 道 㗎 嘛, 係 咪 呀? 答 : 就 個 情 況 咁 樣, 因 為 我 簽 咁 多 單, 八 單 佢 都 出 事 嘅, 搞 到 我 都 成 日 好 似 去 受 到 法 律 控 制 咗, 我 壓 力 好 大, 頂 唔 住, 我 即 係 話 我 唔 撈 問 : 你 話 出 事 嘅 意 思 係 咩 嘢? 答 : 即 係 我 簽 咗 佢 八 個 project, 佢 買, 你 都 唔 知 佢 按 咩 嘢 程 序, 佢 鍾 意 買 呢 嚿 嘢 嚟, 鍾 意 整 嗰 嚿 嘢 嚟, 我 揸 住 嗰 啲 嘢 都 唔 知 -- 我 同 水 務 局 講, 就 唔 係 則 師 同 意 嘅, 又 冇 人 批 過 佢, 佢 又 走 去 買 晒 呢 啲 咁 嘅 嘢 嚟 裝 晒 上 去 問 : 好, 即 係 你 2010 年 嗰 陣 時 你 嗰 個 -- 即 係 當 時 嘅 感 覺 就 唔 係 幾 良 好, 因 為 硬 係 覺 得 可 能 有 啲 嘢 做 咗 而 你 係 唔 知 道, 但 係 你 可 能 會 負 責 嘅, 所 以 你 就 頂 唔 順 啲 咁 嘅 壓 力 喇, 所 以 就 呈 辭, 係 咪 咁 個 意 思? 答 : 係, 冇 錯, 係 問 : 好, 所 以 你 當 時 即 係 呢 樣 嘢 都 係 -- 即 係 你 覺 得 係 幾 緊 要, 緊 要 到 你 要 辭 職 添? 答 : 我 亦 都 口 頭, 同 佢 開 會, 亦 都 畀 佢, 亦 都 通 知 佢 好 多 次, 我 話 你 咁 樣 做, 我 就 唔 做 喇 問 : 好, 我 想 問 一 問 你, 就 係 因 為 你 呢 個 2010 年 辭 職 呢 件 事, 因 為 我 哋 都 係 今 日 先 聽 到, 第 一 次, 喺 你 個 文 件 入 面, 如 果 你 睇 番 你 第 一 個 同 委 員 會 個 回 應 嗰 度, 喺 1 嘅 第 10 頁 答 : 係, 係, 唔 該, 唔 該 問 : 喺 呢 一 份 回 應 入 面 就 從 來 都 冇 提 過 話 你 辭 職 呢 件 事 嘅, 你 喺 第 (2) 段 仲 喺 度 講 就 話 在 何 標 記 公 司 是 停 薪 留 職 係 咁 樣 講 嘅, 睇 到 嘛? ranscript by orporation sia, imited

86 喺 第 (2) 段 最 後 一 句 答 : 唔 問 : 睇 到 嘛? 答 : 停 薪 留 職, 係 問 : 係 咪 呀? 而 喺 你 跟 住 一 份 口 供, 喺 24 頁,24 頁, 第 (2) 段 都 係 咁 講 嘅, 我 只 是 何 標 記 受 僱 員 工 持 牌 水 喉 匠 似 乎 你 喺 呢 兩 份 文 件 預 備 嘅 時 候, 你 一 路 都 係 講 緊, 你 話 我 仲 喺 何 標 記 都 係 受 僱 嘅 員 工 嚟 嘅, 同 埋 係 停 薪 留 職, 我 都 仲 係 喺 佢 嗰 度 做 嘅 就 完 全 冇 講 過 話 2010 年 就 係 辭 職 呢 件 事 嘅, 我 想 今 日 同 你 去 搞 清 楚, 就 話 點 解 你 當 時 呢 兩 份 文 件 都 冇 特 別 提 到 2010 年 辭 職 嗰 件 事 呢? 答 : 因 為 嗰 段 時 間 我 係 仲 未 執 齊 啲 文 件, 寫 唔 到 出 嚟 主 席 : 仲 咩 嘢 話? 未 咩 嘢 話? 答 : 我 未 執 好 啲 文 件, 寫 唔 到 嗰 個 問 題 出 嚟 主 席 : 你 自 己 究 竟 有 冇 辭 職 都 唔 知? 答 : 唔 係, 有, 我 係 即 係 話 我 係 點 嘅 理 由 辭 職 嗰 啲 資 料, 我 未 執 好 主 席 : 你 其 實 係 咪 遞 咗 辭 職 信, 不 過 人 哋 叫 你 唔 好 辭 職? 答 : 呢 啲 肯 定 會 有 講 過 主 席 : 乜 嘢 話? 答 : 呢 個 佢 肯 定 有 咁 講 過 主 席 : 實 際 上 你 係 咪 都 冇 辭 過 職, 只 不 過... 答 : 辭 咗 職, 冇 糧 出 喇, 做 咩 嘢... 主 席 : 不 過 計 人 工 嘅 方 法 唔 同 咗 咋? 答 : 咁 又 唔 係 喎, 真 係 辭 咗 職, 我 已 經 乜 都 冇 㗎 喇, 即 係 連 呢 個 強 積 金 又 冇, 乜 都 冇 晒, 我 都 係 冇 工 打, 我 又 入 咗 醫 院, 開 始 入 醫 院 ranscript by orporation sia, imited

87 問 : 好, 即 係 冇 咗 月 薪 喇? 答 : 係, 冇 錯 問 : 就 個 工 作 嗰 個 性 質 就 唔 同 咗, 你 又 唔 係... 答 : 佢 就 以 咁 樣 嚟 代 替, 叫 斬 件 問 : 即 係 個 工 作 形 式 就 唔 同 咗, 你 所 講 嘅 斬 件 咁 嚟 計? 答 : 係 喇, 係 喇 問 : 就 唔 係 每 日 要 返 工? 答 : 冇 問 : 所 以 你 就 即 係 覺 得 你 係 已 經 辭 咗, 係 咪 呀? 答 : 即 係 話 你 盡 快 搵 持 牌 人 接 番 我 手 尾 問 : 好 跟 進 一 點 嘅 啫, 就 係 你 剛 才 話 你 辭 職 嘅 時 候 即 係 好 擔 心 過 一 件 事, 就 係 話 你 咁 樣 遞 咗 個 表 格 入 面 個 附 件, 跟 住 又 及 後 又 改 咗, 又 冇 話 畀 你 聽, 喂, 會 出 事 喎 咁, 你 所 謂 嘅 出 事 係 咩 嘢 意 思? 答 : 出 事 即 係 話 你 驗 樓 會 過 期, 扣 我 分 問 : 扣 你 分 即 係 如 果 驗 樓 嘅 時 候 發 覺 用 啲 料 唔 係 你 之 前 遞 上 嚟 嗰 啲 嚟 嘅, 而 你 又 冇 特 別 去 跟 進 嘅, 就 佢 扣 你 分, 係 咪 咁 嘅 意 思? 答 : 係 喇, 冇 錯, 係 喇 問 : 你 所 講 嗰 個 扣 分 嗰 個 制 度, 如 果 我 同 你 睇 一 睇, 即 係 好 簡 單 地 睇 一 睇, 3,3 2440, 呢 個 係 水 務 署 就 喺 -- 都 好 早 期 㗎 喇,1984 年 嗰 陣 時, 即 係 你 攞 咗 持 牌 水 喉 匠 大 概 兩 年 左 右 嘅 事 情, 出 過 一 封 咁 嘅 信 嘅, 就 係 一 個 oint enalty ystem for defects in lumbing Works arried ut by icensed lumbers, 睇 到 嘛? 答 : 睇 到 問 : 記 唔 記 得 有 冇 收 過 類 似 咁 嘅 嘢? ranscript by orporation sia, imited

88 答 : 收 過 問 : 即 係 你 所 講 個... 答 : 呢 啲 收 過 嘅 問 : 你 所 講 個 扣 分 制 度 係 咪 呢 度 所 講 個 point penalty system, 就 係? 係 咪 呀? 答 : 唔 問 : 如 果 你 呢 度 講, 就 都 有 交 代 到 就 話 點 樣 為 之 可 以 續 牌, 同 埋 你 點 樣 會 例 如 吊 銷 你 嘅 牌 照, 喺 咩 嘢 情 況 之 下 咁 樣 嘅, 我 想 問 一 問 你, 就 係 點 解 你 覺 得 你 交 咗 form 46 嗰 個 附 表 入 面 所 列 出 嘅 嗰 啲 材 料 嘅 清 單, 而 呢 個, 都 有 同 水 務 署 通 知 咗 呢 啲 嘢 改 咗 水 務 署 咁 樣 情 況 之 下, 你 認 為 佢 都 會 扣 你 分? 答 : 唔 係, 有 通 知 就 佢 都 係 用 豁 免 形 式, 如 果 冇 通 知, 佢 另 外 2442 嗰 度 係 講 你 犯 咗 咩 嘢 事, 扣 幾 多 分 問 : 唔 係, 我 個 問 題 就 係 話 就 算 已 經 同 水 務 署 交 代 咗 有 啲 咩 嘢 物 料 要 做 更 改 嘅, 好 似 我 哋 今 日 睇 過 例 如 嗰 個 警 察 宿 舍 嗰 啲 咁 嘅 工 程, 已 經 有 同 佢 交 代 咗 -- 有 同 水 務 署 交 代 咗 話 邊 啲 嘢 要 改 嘅, 喺 咁 嘅 情 況 之 下, 你 都 認 為 如 果 同 你 46 嗰 張 唔 同 嘅 話, 就 會 扣 你 分? 答 : 唔 扣 問 : 唔 會 扣 嘅? 答 : 則 師 已 經 係 寫 咗 文 件 上 去 證 明 咗 問 : 係 喇, 我 想 問 下 你, 如 果 喺 咁 嘅 情 況, 你 嘅 擔 心 係 咩 嘢 呢? 即 係 則 師 如 果 同 佢 哋 講 咗 嘅, 就 唔 扣 㗎 喇, 例 如... 答 : 哦, 咁 又 唔 係, 佢 有 啲 則 師 唔 肯 問 : 吓? 答 : 有 啲 則 師 唔 肯 講 㗎 喎, 喂, 你 哋 改 材 料, 你 哋 下 低 搞 得 唔 清 楚, 你 叫 我 幫 你 簽 問 : 好, 你 今 朝 遞 上 嚟 嗰 啲 文 件 其 中 有 啲 工 程 就 有 則 師 同 水 務 署 交 代 咗 㗎 ranscript by orporation sia, imited

89 喇? 問 : 就 話 要 更 改 嘅? 答 : 唔 問 : 嗰 啲 就 唔 會 話 出 事 㗎, 因 為 已 經 交 代 咗 㗎 喇 嘛? 答 : 唔 問 : 你 所 講 嗰 啲 出 事 話 點 解 我 要 辭 職, 好 大 問 題 喎, 會 出 事 喎 就 係 你 所 講, 而 家 就 話 如 果 則 師 冇 跟 住 同 水 務 署 交 代 嘅 更 改, 就 可 能 會 出 事, 係 咪 咁 嘅 意 思 呀 你? 答 : 係 喇, 冇 錯, 係 喇 問 : 好, 我 想 你 睇 一 睇 就 係 今 朝 都 問 過 你 有 一 部 分 嘅, 就 係 呢 個 3 -- 唔 好 意 思, 應 該 係 -- 等 等, 等 等 7.1,4751, 呢 個 我 哋 今 朝 都 討 論 過, 就 係 話 你 當 時 填 呢 張 申 請 表 嘅 時 候, 就 喺 2 嗰 項, 我 今 朝 都 問 過 你, 就 係 話 你 要 做 一 個 聲 明, 喺 第 2 段 嗰 度, 即 係 呢 個 submission 嘅 目 的, 嗰 度, 睇 到 嘛? 中 間 嗰 度, 你 就 話 要 certify 個 pipes and fittings 就 係 要 即 係 唔 理 係 咪 有 包 括 到 喺 個 附 表 度, 都 係 要 按 照 水 務 嗰 個 規 則 嚟 去 做 嘅, 因 為 -- 你 識 唔 識 睇 呢 段 個 英 文? 答 : 一 部 分 睇 到 嘅 問 : 睇 到 嘅 如 果 呢 度 講 話 We Y that the pipes and fittings installed/intended to be installed, 即 係 一 係 就 要 裝, 一 係 就 話 準 備 要 裝 嘅, including those as listed on the attached nnex to this orm, 即 係 話 包 括 咗 嗰 個 附 表 入 面 嗰 啲 咁 嘅 部 件 物 料 咁, and those not listed, 亦 都 包 括 咗 喺 個 附 表 度 冇 講 嘅, 你 都 同 意 咗, 亦 都 係 接 受 咗, 就 話 我 要 根 據 水 務 規 則 去 做 嘅 咁, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯, 係 問 : 你 今 朝 都 有 同 我 講 過 就 係 話 你 認 為 -- 你 自 己 認 為 其 實 你 只 需 要 對 呢 一 個 附 件 上 面 有 寫 到 嘅 部 件 係 負 責 嘅 啫, 如 果 呢 個 附 件 冇 寫 到 列 出 嚟 嘅 一 啲 物 料 部 件, 你 就 唔 需 要 話 真 係 確 實 佢 哋 一 定 要 跟 水 務 規 則 咁 樣 ranscript by orporation sia, imited

90 嚟 到 去 做 嘅, 呢 個 係 咪 你 嘅 睇 法? 答 : 唔 係, 呢 個 係 同 水 務 署 開 會 講 過, 我 話 你 個 附 表 裏 邊 嘅 嘅 責 任 嗰 度 係 冇 得 填 嘢, 亦 都 冇 cert., 我 係 -- 你 認 為 我 要 呢 啲 點 填, 我 可 以 嘗 試 下 你 嗰 個, 有 冇 方 法? 但 係 佢 都 話 冇 問 : 但 係 你 呢 一 個 咁 樣 嘅 立 場, 就 係 話 水 務 署 對 於 嗰 件 物 料 有 冇 cert., 你 先 至 需 要 負 責 呢 樣 嘢 嘅, 同 你 喺 呢 一 度 certify 咗 嗰 一 句 係 有 少 少 唔 係 好 吻 合 㗎 喎 似 乎 答 : 唔 係, 唔 係, 唔 係, 你 有 少 少 誤 解 咗, 嗰 個 問 題 即 係 話 嗰 個 問 題 如 果 喺 我 嘅 簽 嘅 嘢 有 cert. 嘅, 你 係 漏 咗 喺 裏 邊, 咁 先 至 為 嗰 個 依 據, 但 係 如 果 喺 水 務 局 係 冇 曾 經 cert. 過 嘅, 嗰 啲 嘢 係 唔 係 水 務 局 同 意 有 呢 張 嘅 嘢 係 唔 需 要 搞 問 : 好 喇, 你 點 樣 去 到 即 係 嚟 到 決 定 邊 啲 為 之 水 務 署 cert. 過 係 要 附 合 嘅 嘢? 即 係 你 憑 乜 嘢 去 到 咁 樣 分? 答 : 我 咪 要 問 公 司, 問 材 料 行 攞 啲 材 料 嘅 牌 子 有 冇 做 過 cal. cert., 有 冇 攞 過 政 府 嘅 cert. 問 : 你 問 公 司 嘅? 問 : 好, 我 想 問 你 剛 才 就 係 話 如 果 呢 個 係 你 嘅 立 場 嘅 話, 即 係 話 有 cert., 我 先 負 責 嘅 嗰 啲 係 咪? 即 係 呢 個 係 你 嘅 講 法 吖 嘛? 問 : 即 係 要 水 務 署 係 cert. 過 嘅, 嗰 啲 咁 嘅 物 料 你 先 至 會 喺 呢 個 聲 明 係 概 括 -- 即 係 包 括 咗 嘅, 係 咪 呀? 問 : 如 果 冇 cert. 嗰 啲 咁 嘅 材 料 就 唔 包 括 㗎 喇 咁? 答 : 唔 係, 就 有 少 少 補 充 番, 即 係 大 家 都 有 啲 寫 唔 晒 嘢 落 去 嘅, 即 係 補 充 番, 即 係 話 如 果 佢 唔 係 停 水 嘅 材 料, 水 務 局 係 唔 會 cert. 嘅, 因 為 譬 如... 問 : 即 係 例 如 焊 料 咁... ranscript by orporation sia, imited

91 答 : 唔 係, 減 壓 掣 吖, 即 係 或 者 係 隔 沙 包, 佢 唔 係 停 水, 係 水 務 係 唔 會 做 cert. 問 : 焊 料 都 冇 喇? 答 : 小 五 金 更 加 冇 喇 問 : 好 主 席 : 水 喉 有 冇 呀? 答 : 水 喉 都 冇, 得 個 嘅 咋 主 席 : 吓? 答 : 水 喉 得 個 嘅 咋, 喉 管 得 個 主 席 : 都 冇 嘅? 答 : 冇 嘅 問 : 好, 我 想 問 一 問 你, 就 係 你 記 唔 記 得 你 第 一 次, 即 係 唔 好 啟 晴 定 係 邊 個 項 目, 第 一 次 你 負 責 簽 呢 啲 WW46 係 幾 時? 答 : 成 三 十 年 喇, 我 簽 過 百 幾 個 地 盤 問 : 三 十 年 前? 問 : 好, 你 都 簽 咗 呢 份 嘢 都 有 好 多 年, 係 咪? 問 : 呢 份 嘢 都 有 呢 個 聲 明, 呢 個 聲 明 就 似 乎 同 你 嘅 講 法 有 啲 唔 同, 呢 個 聲 明 就 似 乎 包 括 晒 -- 即 係 你 要 負 責 嗰 個 範 圍, 係 包 括 晒 所 有 材 料 部 件 嘅, 唔 係 淨 係 附 表 入 面 嗰 啲 嘅? 答 : 呢 個 我 明 白 你 問 嘅 問 題, 因 為 我 就 曾 經 喺 水 務 署 同 -- 講 過, 我 話 則 師 ranscript by orporation sia, imited

92 業 主 亦 都 有 簽 過 呢 一 份 form, 但 係 水 務 啲 阿 ir 就 話 太 耐 喇, 呢 份 form, 而 家 就 我 哋 係 已 經 搞 緊 一 張 最 新 嘅 form 出 嚟 問 : 好, 唔 好 理 最 新 嗰 張 form 先, 你 一 路 簽 開 嗰 啲 form 答 : 都 係 咁 㗎 喇 問 :... 都 係 咁 㗎 嘛? 答 : 係 呀, 係 呀 問 : 你 都 係 當 時 做 咗 一 個 聲 明, 就 係 話 對 所 有 物 料 你 都 要 負 責, 即 係 佢 都 係 要 符 合 水 務 個 規 則, 呢 度 就 冇 話 特 別 去 分 邊 啲 係 有 cert. 定 係 冇 cert., 你 明 白 我 問 題 嘛? 答 : 我 明 白 問 : 所 以 似 乎 即 係 你 所 講, 呢 度 就 係 你 個 包 括 嗰 個 範 圍 係 大 過 你 啱 啱 同 我 哋 講 嗰 個 有 cert. 冇 cert. 嗰 個 分 別 嗰 個 範 圍 㗎 喎? 答 : 冇 cert. 嗰 啲 冇, 咁 點 做 呀? 我 做 唔 到 問 : 呢 個 就 係 你 嘅 睇 法 喇? 答 : 我 冇 得 填 嘅 問 : 呢 個 就 係 你 嘅 睇 法 喇? 答 : 係, 冇 錯 問 : 好 縱 使 你 係 做 -- 即 係 填 咗 呢 張 form 三 十 幾 年, 呢 張 form 都 係 有 講 到 話 對 所 有 物 料 都 要 符 合 水 務 個 規 則 嘅 做 法, 即 係 縱 使 你 係 簽 過 咁 多 嘅, 你 都 唔 覺 得 有 冇 一 啲 重 要 性 就 係 去 睇 下 除 咗 嗰 張 附 表 嗰 個 物 料 之 外, 其 他 嗰 啲 物 料 係 用 啲 乜 呢 咁? 答 : 咁 樣 講, 我 哋 通 常 好 多 時 候 我 哋 都 會 發 生 呢 啲 咁 嘅 問 題 嘅, 我 哋 都 會 去 問 呢 個 水 務 署 嘅 嗰 啲 工 程 師, 佢 哋 都 係 話 呢 啲 唔 使 填 嘅, 你 只 係 填 番 有, 有 cert. 嘅 嘢 填 上 嚟 就 得 喇 問 : 好, 所 以 就 係 如 果 係 你 所 講 嘅, 如 果 冇 cert. -- 水 務 署 冇 cert 嗰 啲, 你 直 情 問 都 唔 會 問 用 啲 乜 嘢 ranscript by orporation sia, imited

93 答 : 有 問 問 :... 用 啲 乜 嘢 物 料? 答 : 唔 係, 即 係 話 畀 佢 聽 而 家 我 哋 用 呢 啲 嘢 佢 話 你 都 冇 cert. 畀 嚟, 你 問 嚟 做 乜 嘢? 你 填 番 你 有 嘅 嘢 就 做 喇 問 : 好, 咁 小 五 金 -- 假 設 小 五 金 係 包 括 焊 料 咁 講, 你 有 冇 曾 經 話 同 例 如 何 標 記 或 者 總 承 建 商 嗰 邊 問 過 話 呢 啲 係 用 啲 咩 嘢 料? 有 冇 曾 經 覺 得 有 需 要 問 過 呢 樣 嘢? 答 : 通 常 我 哋 做 持 牌 人 就 啲 小 五 金 係 冇 得 問 -- 唔 需 要 問 問 : 就 唔 理 嘅? 就 唔 理 嘅? 答 : 唔 需 要 問 問 : 唔 需 要 問, 好 你 今 朝 -- 我 哋 講 過, 就 係 我 問 你 同 埋 主 席 都 有 問 過 你, 就 係 關 於 你 2010 年 即 係 遞 咗 呢 一 個 辭 職 信 之 後 有 做 過 幾 多 個 工 程 係 你 要 負 責 例 如 扱 牌, 即 係 去 簽 呢 啲 水 紙 嘅, 你 有 答 過 我 哋 就 係 話 應 該 有 兩 三 個, 係 咪 呀? 包 括 啟 晴, 有 兩 三 個? 答 : 係, 兩 三 個, 做 唔 完... 問 : 係 咪 呀? 答 : 因 為 我 已 經 入 醫 院, 即 係 冇 得 再 做 㗎 喇 問 : 明 白, 我 想 你 睇 一 睇 就 係 呢 個 3 -- 唔 好 意 思, 應 該 係 2 嘅 1340, 就 係 就 住 呢 個 中 國 建 築 嘅 一 啲 工 程 項 目, 而 嗰 啲 項 目 就 即 係 冇 被 呢 個 鉛 水 事 件 影 響 嘅 一 啲 屋 邨 嚟 嘅 我 哋 睇 下 呢 個 表 入 面 所 講, 林 生, 你 睇 一 睇 第 10 項 嗰 度, 一 個 美 東 邨, 睇 到 嘛? 答 : 唔 問 : 寫 住 持 牌 水 喉 匠 都 係 你 林 德 深 本 人 嘅, 你 記 得 呢 個 工 程 嘛? 答 : 記 得 問 : 呢 個 工 程 係 咪 都 係 你 遞 咗 嗰 個 辭 職 信 之 後 一 路 有 做, 呢 個? 答 : 我 要 睇 番 -- 我 搵 唔 到 呢 個 表 格 出 嚟 ranscript by orporation sia, imited

94 問 : 好, 唔 緊 要, 我 哋 睇 下 其 他 嗰 啲, 好 唔 好 呀? 答 : 唔 問 :12, 元 州 邨 第 五 期,2012 年, 記 唔 記 得 呢 個 工 程? 答 : 呢 個 係 記 得 嘅 問 : 記 唔 記 得? 答 : 唔 問 : 記 得? 問 : 呢 個 都 係 應 該 係 -- 我 哋 就 咁 睇 呢 個 表 嘅 資 料, 就 應 該 都 係 你 遞 咗 辭 職 信 之 後 負 責 嘅 工 程 嚟 㗎 喎, 同 唔 同 意? 答 : 因 為 呢 啲 係 簽 咗, 未 轉 到 持 牌 人 問 : 未 轉 到 持 牌 人, 係 咪 呀? 答 : 係, 係 問 : 但 係 呢 一 個 你 亦 都 係 -- 即 係 以 你 嘅 講 法 就 係 喺 同 何 標 記 遞 咗 辭 職 信 之 後, 即 係 你 哋 嗰 啲 按 件 去 做 嘅 安 排 嘅 情 況 㗎 嘛, 係 咪 呀? 問 : 好 喇, 另 外 一 個 13, 油 塘 嗰 個 社 區 會 堂, 記 得 嘛? 答 :13 嗰 個 油 塘 嘅? 問 : 係 喇 答 : 係... 問 :2012 年 嘅, 都 係 你 遞 咗 辭 職 信 之 後 答 : 唔 係, 即 係 你 嗰 個 寫 話 同 我 嗰 個 簽 嗰 個 講 法 係 兩 個 地 址 嚟 嘅, 一 個 係 油 塘 嘅 大 本 營 ranscript by orporation sia, imited

95 問 : 都 唔 緊 要 喇, 總 之 而 家 即 係 我 哋 嘅 認 識, 有 關 油 塘 嗰 個 社 區 會 堂 所 做 嘅 工 程, 係 咪 呀? 問 : 呢 個 你 都 記 得 喺 2012 年 都 係 按 照 嗰 個 斷 件 計 嗰 個 情 況 去 做 嘅, 係 咪 呀? 問 : 好 喇, 睇 下 呢 個 15, 晴 朗 嘅 呢 個 shopping mall, 睇 到 嘛,15 嗰 度? 問 : 呢 個 亦 都 係 同 何 標 記 又 係 用 斷 件 計 嗰 個 情 況 去 做, 係 咪? 答 : 都 係 簽 落 咗, 佢 未 搵 到 持 牌 人 之 前, 我 要 幫 佢... 問 : 都 係 咁 嘅 形 式? 答 :... 賴 番 手 尾 咁 嘅 啫 問 : 咁 亦 都 係 -- 即 係 都 係 咁 講, 都 係 你 2012 年 辭 咗 職 之 後 其 中 一 個 工 程 嚟, 係 咪 呀? 答 : 係 喇, 係, 係 問 :16 都 係 喇, 水 泉 澳 邨 第 一 期, 記 得 嘛? 答 : 係, 冇 錯, 係 問 : 似 乎 就 咁 睇 呢 個 表 就 多 過 你 同 我 哋 講 話 兩 三 單 喎, 即 係 好 似... 答 : 唔 係, 嗰 個 情 況 咁 樣, 唔 係 兩 三 單, 而 家 仲 有, 唔 只 咁 多, 我 因 為 叫 佢 畀 咗 信, 我 話 唔 再 做, 你 要 搵 持 牌 人 接 手 番 我 嗰 啲 佢 就 第 三 期 第 四 期 就 轉 咗 個 持 牌 人, 轉 咗 之 後, 又 唔 好 彩, 個 持 牌 人 又 為 咗 啲 問 題 又 唔 撈, 佢 轉 幾 轉 唔 到, 我 就... 問 : 又 去 返 番 嚟 你 度? 答 : 佢 就 話 你 有 咩 嘢 咪 同 我 講 ranscript by orporation sia, imited

96 問 : 即 係 最 後 都 係 你 負 責 番 嘅 意 思, 係 咪 呀? 答 : 即 係 話 未 轉 到 持 牌 人 嘅, 我 個 承 諾 就 係 話 如 果 乜 嘢, 你 冇 犯 錯, 我 就 幫 你 手 問 : 好, 啱 啱 我 哋 睇 呢 個 表, 我 講 嗰 幾 個 項 目 都 係 2010 年 之 後, 都 係 斷 件 計 嗰 個 做 法, 我 想 問 下 你 每 個 項 目 係 咪 都 係 話 畀 番 你 40,000 鈫 咁 呀? 答 :40,000 鈫 啫 問 : 每 個 項 目 都 係? 答 : 唔 理 你 簽 幾 多 座, 六 座 八 座 十 座 都 係 40,000 鈫 問 : 咪 住 先, 即 係 啱 啱 我 哋 睇 咗 有 四 五 個 項 目, 即 係 你 係 講 緊 四 五 個 咁 多 個 包 埋, 都 係 淨 係 畀 你 40,000 鈫 嘅 啫, 就 唔 係 每 個 40,000 鈫? 答 : 一 個 40,000 問 : 吓? 答 : 一 單 40,000 問 : 一 單 40,000, 係 咪 呀? 答 : 係 喇, 冇 錯 問 : 好,okay, 得, 好 我 就 想 你 另 外 睇 一 睇 1,1 嘅 121 頁, 呢 個 係 瑞 安 就 提 出 嘅 一 個 表, 就 係 講 番 都 係 就 住 一 啲 冇 影 響 到 嘅 屋 邨 嘅 一 個 撮 要 個 表 嚟 嘅 我 哋 又 睇 一 睇 呢 度, 你 見 到 呢 個 表 最 右 面 嗰 欄 就 寫 住 icensed lumbers, 睇 到 嘛? 問 : 即 係 持 牌 水 喉 匠, 如 果 我 哋 -- 林 生, 我 哋 又 睇 一 睇 第 5 項 目 嗰 度, 藍 田 邨, 睇 到 嘛? 問 : 呢 個 就 係 一 個 瑞 安 項 目 嚟 嘅, 講 緊 水 喉 工 程 就 寫 咗 你 係 個 持 牌 水 喉 匠 嘅, 呢 個 記 得 嘛 呢 個? ranscript by orporation sia, imited

97 答 : 記 得 問 : 記 得 好 喇, 如 果 我 哋 再 睇 落 啲, 睇 下 呢 個 第 7 項, 葵 聯 邨 第 一 期, 睇 到 嘛? 答 : 唔 問 :2011 年 水 喉 工 程, 都 係 寫 住 你 林 德 深, 睇 到 嘛? 問 : 第 8, 呢 個 應 該 係 油 麗 邨, 睇 到 嘛? 問 : 又 係 喎, 係 咪 呀? 答 : 唔 問 : 第 9, 油 麗 商 場, 睇 到 嘛? 答 : 唔 問 : 都 係 你 做 持 牌 水 喉 匠 善 明 邨, 第 10, 睇 到 嘛?10, 睇 到 嘛? 問 : 都 係 林 生 你 跟 住 石 硤 尾 邨 第 五 期, 林 生, 跟 住 就 龍 逸 邨 又 係 林 生 你 嘅 呢 度 都 係 -- 呢 啲, 即 係 如 果 我 哋 講 緊 2010 年 之 後 嘅 呢 啲 工 程, 如 果 有 寫 到 你 嘅 名 作 為 持 牌 水 喉 匠 呢 啲 咁 嘅 項 目 都 係 你 同 何 標 記, 係 咪 -- 以 你 嘅 講 法, 就 係 以 呢 個 斷 件 計 嗰 個 形 式 又 係 咁 樣 去 做, 係 咪 呀? 答 : 係, 係 問 : 亦 都 係 每 一 個 工 程 40,000 鈫, 係 咪 呀? 係 咪 呀? 答 : 係, 係 問 : 係, 好 答 : 唔 係, 有 啲 就 20,000, 有 啲 就 40,000 啫 ranscript by orporation sia, imited

98 問 : 吓? 有 啲 20,000? 答 : 係, 即 係 20,000 嘅 就 好 -- 即 係 得 個 公 園 仔 咁 問 : 即 係 小 型 啲 嘅 就 20,000? 問 : 大 型 啲 就 40,000? 問 : 都 係 咁 上 下, 即 係 都 係 用 一 個 形 式 喇? 問 : 好, 即 係 話 呢 度 咁 睇, 好 鬼 多 㗎 喎, 即 係 成 十, 再 加 埋 啟 晴 葵 聯, 就 超 過 十 個 㗎 囉 喎, 就 唔 只 你 今 朝... 答 : 唔 係, 你 一 幾 年 到 13 年 呀, 你 講 緊 係? 問 : 係 呀, 今 朝 我 哋 問 你... 答 : 即 係 佢 入 紙 唔 係 入 紙 嗰 日 就 係 嗰 日 完 問 : 係, 我 知 道, 但 係 我 哋 今 朝 問 你 係 話 由 2010 年 開 始 到 2015 年, 你 負 責 過 幾 多 個, 你 就 話 兩 至 三 個, 而 家 睇 嚟 似 乎 多 好 多, 係 咪 呀? 答 : 即 係 咁 樣 講, 嗰 個 係 13 年 即 係 簽 落 嘅, 離 咗 職 嘅, 但 係 嗰 啲 入 咗 紙 嗰 啲 就 唔 繼 續, 其 他 唔 入 紙 嗰 啲 就 唔 再 玩 喇 問 : 好, 唔 緊 要, 我 哋 又 睇 下 另 外 一 個 課 題 剛 才 我 哋 討 論 過 你 主 要 個 工 作, 主 要 個 工 作, 第 一, 就 係 入 呢 個 WW 嗰 個 表 格, 係 咪? 即 係 呢 個 係 你 其 中 一 個 最 主 要 工 作, 但 係 如 果 睇 番 文 件 嚟 講, 同 水 務 署 嗰 個 溝 通 嚟 講, 你 另 外 一 個 工 作 都 係 要 睇 個 水 錶 位, 係 咪 呀? 嗰 個 都 係 你 其 中 一 個 重 要 工 作 嚟 嘅, 係 咪? 答 : 係, 冇 錯 問 : 至 於 你 話 喺 現 場, 喺 現 場 個 地 盤 嗰 度, 我 想 問 一 問 你, 就 係 你 話 會 有 一 個 月 左 右 嘅 時 間 就 每 次 上 -- 即 係 每 個 禮 拜 上 去 四 五 次 嘅 咁 樣 -- 四 五 日 嘅, 第 一, 我 想 問 下 你, 監 督 嗰 啲 咁 嘅 水 喉 工 程 係 咪 你 工 作 ranscript by orporation sia, imited

99 範 圍 裏 面? 即 係 監 督 啲 工 人 點 樣 去 做 水 喉 工 程 係 咪 你 個 工 範 圍? 答 : 監 督 水 喉 技 工 做 嘢 就 唔 係 我 做 問 : 即 係 技 工 做 嘅 嘢 就 唔 係 你 嘅 範 圍 之 內? 答 : 因 為 我 唔 係 管 進 度, 唔 係 教 佢 安 裝, 佢 哋 係 去 現 場 裏 邊 啲 有 特 殊 嘅 情 況 係 解 決 唔 到 嘅, 我 哋 先 至 上 去 睇 下 佢 點 樣 可 以 做 得 啱 個 例 嘅 啫 問 : 明 白 今 朝 我 同 你 討 論 過 個 法 例 入 面 對 你 哋 持 牌 水 喉 匠 嗰 個 工 作 嗰 個 範 圍, 即 係 你 哋 責 任 範 圍 都 有 佢 個 訂 明 嘅? 問 : 另 外 亦 都 有 啲 circular 係 咁 訂 咗 嘅 答 : 係, 係, 係 問 : 似 乎 無 論 嗰 個 法 例 跟 吖, 定 係 個 circular 我 哋 去 跟 都 好, 你 起 碼 都 有 個 責 任 -- 睇 下 你 同 唔 同 意, 起 碼 都 有 個 責 任 就 係 去 監 督 喺 現 場 地 盤 嗰 個 做 水 喉 嗰 個 工 程, 起 碼 你 都 要 監 督 呢 樣 嘢 嘅, 呢 樣 嘢 你 同 唔 同 意? 答 : 我 都 有 一 份 持 牌 水 喉 匠 做 嘢 嘅 工 作 過 程 嘅, 我 自 己 寫 咗, 就 係 冇 畀 你 哋 嘅, 就 係 話 我 因 為 喺 個 施 工 期, 因 為 佢 又 預 製 件 一 路 一 路 上, 係 冇 嘢 做 嘅, 要 喺 呢 個 大 約 要 十 個 月 後 至 一 年 後, 佢 先 至 開 始 做 樣 辦 房 做 嘢 問 : 係, 啱 答 : 變 咗 我 去 嗰 個 地 盤 做 工 嗰 時, 只 得 個 係 四 個 月 至 五 個 月 工 期, 我 可 以 睇 到 嘢 嘅 啫, 就 係 咁 樣 問 : 喺 嗰 四 五 個 月 就 有 水 喉 工 人... 答 : 裝 嘢 喇 問 :... 積 極 地 去 做 安 裝 水 喉 嘅 工 作, 係 咪? 答 : 係 喇, 冇 錯, 係 問 : 喺 你 講 嗰 四 五 個 月, 如 果 你 落 去 個 地 盤 嗰 度 嘅, 我 想 問 你 嘅 就 係 你 ranscript by orporation sia, imited

100 個 職 責, 你 嘅 責 任 係 咪 需 要 都 睇 下 啲 工 程 做 得 妥 唔 妥 當, 啲 工 人 嗰 個 工 藝 做 得 好 唔 好, 呢 樣 係 咪 你 嘅 責 任 範 圍 之 內 呢? 答 : 呢 個 就 係 跟 進 佢 嘅 圖 紙 嘅 施 工, 同 埋 佢 啲 師 傅 做 嘅 嘢 有 冇 抵 觸 法 例, 就 係 同 埋 佢 哋 有 冇 安 裝 上 有 即 係 誤 解 咗 水 務 局 嘅 收 貨 要 求, 我 哋 就 去 嗰 度 糾 正 佢 嘅 啫 問 : 好, 你 咁 講 呢, 即 係 我 個 問 題 其 實 就 好 簡 單, 就 係 話 一 般 嚟 講, 你 去 到 現 場 要 睇, 你 要 睇 -- 你 去 監 督 嘅 時 候, 你 嘅 責 任 係 咪 包 括 咗 去 睇 下 嗰 啲 水 喉 工 程 啲 工 人 嘅 工 作 係 咪 做 得 妥 當 符 合 標 準, 呢 個 係 咪 你 有 責 任 去 睇 嘅? 我 想 問 你 呢 樣 嘢 答 : 呢 個 有 問 : 有 責 任 去 睇 嘅 好, 如 果 係 咁 講, 喺 1 嗰 度, 我 想 問 番 就 係 你 其 中 有 一 封 寫 畀 水 務 署 嘅 信, 就 同 你 想 釐 清 下 嘅 啫,1 嘅 第 19 頁, 第 19 頁 就 係 2015 年 8 月 3 號 你 寫 畀 水 務 署 嘅 一 封 信 嚟 嘅, 當 時 就 係 佢 喺 度 調 查 嗰 件 事, 同 水 務 署 呢 度 你 就 話 本 人 林 德 深 持 牌 水 喉 匠 只 負 責 入 紙 申 報 水 務 署 工 作, 受 僱 於 何 標 記 水 喉 公 司, 角 色 是 工 人 停 一 停, 呢 度 係 咪 唔 係 好 啱 呢, 你 咁 講, 如 果 你 個 角 色 只 是 工 人 的 話, 就 唔 係 好 啱 囉 喎, 因 為 你 剛 才 都 同 我 講 過 話 你 都 係 需 要 做 一 個 監 督 嘅 工 作 嘅, 你 同 唔 同 意? 答 : 就 咁 樣 講, 我 哋 係 同 佢 做 呢 件 嘢, 根 本 上 我 哋 就 係 工 人 嚟, 我 唔 係 老 細, 即 係 我 係 同 佢 簽 嘅, 只 不 過 係 佢 嗰 個 -- 佢 畀 水 務 局 嘅 手 續 嚟 嘅 問 : 好, 我 明 你 嘅 講 法, 你 唔 係 老 細, 係 咪 呀? 答 : 唔 問 : 但 係 我 嘅 問 題 就 係 話 如 果 你 講 你 只 是 工 人 角 色, 又 似 乎 唔 係 咁 啱, 因 為 你 係 持 牌 水 喉 匠, 有 你 個 既 定 法 例 底 下 要 求 嘅 責 任 嚟 嘅 噃? 答 : 啱, 你 講 得 啱, 因 為 我 哋 去 到 site 開 會, 我 哋 只 不 過 係 打 上 去 只 係 負 責 都 係 水 務 嘅 持 牌 人 嚟 嘅 啫, 我 角 色 都 係 上 班 嘅 問 : 角 色 係 咩 嘢 話? 答 : 係 上 班 㗎 嘛 問 : 上 班 嘅? ranscript by orporation sia, imited

101 答 : 係 喇, 就 咁 簡 單 問 : 上 班, 即 係 你 嘅 意 思 就 係 話 你 嘅 角 色 就 係 同 一 般 工 人 冇 分 別? 答 : 冇 分 別 嘅, 因 為 我 仲 要 返 去 寫 字 樓 做 文 件, 又 要 去 水 務 局, 係 好 多, 個 角 色 唔 係 full time 喺 度 問 :ull time 唔 full time 並 不 是 問 題 嘅 重 點 嚟 嘅, 重 點 就 係 你 有 填 過 張 表 格 WW46, 嗰 張 表 格 係 你 個 身 分 先 填 到 㗎 嘛 答 : 係 呀 問 : 一 般 工 人 係 填 唔 到, 同 意 嘛? 問 : 同 意 嘛? 係 咪 呀? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 問 : 如 果 係 咁 嘅 話, 你 有 資 格 填 嗰 張 form, 我 剛 才 問 你, 就 係 你 都 係 需 要 接 受 某 啲 嗰 個 責 任 㗎? 問 : 你 都 同 我 講, 就 係 一 般 嚟 講, 你 都 係 需 要 睇 住 監 督 住 嗰 個 工 程 㗎? 答 : 係, 都 要 嘅, 係 問 : 係 咪? 問 : 所 以 係 咪 咁 講, 你 就 並 不 是 只 是 工 人, 係 咪 呀? 即 係 你 都 要 監 督 工 人 做 嘅 嘢 㗎 噃? 答 : 但 係 我 喺 佢 哋 嘅 裏 邊, 我 就 係 一 個 工 人 嘅 身 份 嘅 咋, 我 唔 係 咩 嘢 工 程 師, 咩 嘢 咩 嘢 咩 嘢... 主 席 : 你 可 能 係 一 個 工 人 嘅 身 分, 不 過 工 人 身 分 裏 面 都 有 唔 同 嘅 種 類, 判 頭 都 係 工 人 嚟 㗎, 不 過 判 頭 要 睇 住 下 面 嗰 班 人 做 嘢 㗎? ranscript by orporation sia, imited

102 答 : 呢 個 我 都 頭 先 都 講 過, 我 都 係... 主 席 : 係 咪? 答 :... 即 係 簽 牌 嘅 工 作 嘅 工 人 主 席 : 即 係 你 嘅 工 作 就 係 負 責 簽 字 嘅 啫, 係 咪? 答 : 係, 冇 錯, 係, 係 主 席 : 就 唔 係 負 責 監 督 工 人 嘅 進 度, 即 係 理 論 上 你 嘅 角 色 就 係 技 術 顧 問? 答 : 係, 冇 錯, 冇 錯 主 席 : 技 術 顧 問? 主 席 : 得, 好 許 偉 強 先 生 : 好, 唔 該 問 : 睇 番 呢 個 19 頁, 呢 個 係 2015 年 8 月 3 號 所 講, 係 咪? 都 係 呢 大 概 五 六 個 月 嘅 事 嚟 嘅 啫, 呢 度 你 第 一 句 都 係 話 受 僱 於 何 標 記 水 喉 公 司, 都 冇 特 別 講 到 話 我 其 實 已 經 辭 咗 職, 我 同 佢 嗰 個 關 係 唔 同 咗 喇 你 又 冇 特 別 去 講 明 呢 樣 嘢 喎 答 : 呢 個 我 就 即 係 疏 忽 咗, 其 實 就 係 實 際 上 文 件 係 有 辭 職 嘅 問 : 係 有 嘅 好, 再 問 多 你 一 樣 嘢, 就 係 如 果 你 睇 番 呢 個 14810,14810 就 係 你 畀 水 務 署 另 外 一 封 信 嚟 嘅, 呢 個 就 係 再 早 期 少 少,7 月 份 嘅 時 候, 即 係 鉛 水 事 件 啱 啱 曝 光 咗 冇 幾 耐 嘅 時 候, 你 畀 水 務 署 嘅 信 嚟 嘅, 林 生, 睇 到 嘛? 答 : 唔 問 : 一 封 英 文 信 嚟 嘅,14810, 唔 好 意 思, 係, 唔 該 你 ranscript by orporation sia, imited

103 問 : 呢 個 英 文 信,7 月 11 號 2015 年, 睇 到 嘛, 林 生? 答 : 睇 到 問 : 我 想 問, 首 先 我 想 問 一 問 你, 呢 個 係 咪 你 嘅 手 筆 嚟 㗎? 即 係 係 你 自 己 寫 㗎, 呢 樣 嘢, 定 係 你 搵 人 幫 手 寫? 答 : 即 係 我 咁 樣, 我 就 搵 啲 同 事 幫 我 執 過 佢, 我 講 清 楚 晒 成 個 故 事 問 : 搵 同 事 係 搵 何 標 記 嘅 同 事 定 係 搵 邊 度 同 事? 答 : 我 哋 啲 舊 同 事, 唔 係 何 標 記 問 : 唔 係 何 標 記, 即 係 你 以 前 做 開 嘅 同 事, 係 咪 呀? 問 : 好, 即 係 你 講, 佢 就 幫 你 寫 番 低 係 英 文 咁 樣? 問 : 我 諗 你 都 可 以 識 睇 到 大 致 上 講 咩 嘢 嘅, 或 者 我 哋 睇 一 睇 第 一 段 先, 好 唔 好 呀? 答 : 好 問 : 你 呢 度 就 講 話 香 港 嘅 持 牌 水 喉 匠 就 淨 係 負 責 香 港 嘅 水 喉 工 程 嘅, 呢 度 你 應 該 係 講 緊 嗰 啲 預 製 組 件 嘅 問 題 嘅, 應 該 答 : 唔, 唔 問 : 呢 度 就 話 or all the plumbing works being installed inside the pre-fabricated concrete which the production are carried out in mainland hina, 即 係 話 如 果 有 啲 預 製 組 件 係 有 關 水 喉 嘅 工 程, 就 如 果 係 嗰 個 製 造 係 喺 內 地 進 行 嘅 話, 呢 度 你 就 話 我 哋 作 為 香 港 持 牌 水 喉 匠, 就 唔 負 責 㗎 喇 呢 度 係 咁 講 嘅? 問 : 你 之 前 都 講 過 話, 用 個 例 子, 即 係 話 你 香 港 有 車 牌, 你 上 到 內 地 都 唔 可 以 揸 喇 咁 樣, 係 咪? ranscript by orporation sia, imited

104 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 問 : 好 喇, 我 哋 跟 住 嗰 段, 呢 個 就 係 籠 統 啲 嘅 說 法, 就 唔 係 淨 係 講 -- 似 乎 就 我 嘅 睇 去, 就 似 乎 唔 係 淨 係 講 預 製 組 件 嘅, 呢 個 係 一 個 一 般 嚟 講 嘅 情 況 嚟 嘅 你 呢 度 就 話 ny irregularities to the ong ong Waterworks tandard equirements for plumbing installation in the building of the ousing states which may be found will not be our responsibility. 呢 度 似 乎 你 就 講 緊 話 如 果 有 啲 乜 嘢 係 同 香 港 水 務 嗰 個 標 準 係 有 誤 差 嘅, 就 唔 係 你 哋 嘅 責 任, 你 呢 度, 我 想 搞 清 楚 先, 你 呢 度 都 係 仲 係 講 番 嗰 啲 預 製 組 件 吖, 定 係 你 係 籠 統 一 般 性 嘅 講 法? 答 : 我 哋 做 過 金 門 建 築 大 陸 嘅 工 程, 我 哋 所 有 香 港 人 喺 上 高 係 唔 可 以 用 我 哋 自 己 嘅 牌 嚟 做 任 何 嘢 嘅 問 : 明 白 答 : 喺 大 陸 係 要 經 過 監 理 公 司, 所 有 中 國 嘅 法 例 就 係 咁 樣, 我 哋 唔 可 以 違 規 嘅, 就 係 咁 樣 啫 問 : 好 喇, 我 問 番 你 個 問 題 先, 可 能 你 未 清 楚 我 個 問 題 第 一 段 你 就 係 講 緊 話 預 製 組 件 喺 大 陸 做, 就 唔 關 我 事, 我 係 香 港 持 牌 水 喉 匠 啫, 我 唔 係 內 地 持 牌 水 喉 匠... 答 : 係, 冇 錯 問 :... 所 以 點 關 我 事 呢? 第 二 段, 呢 度 你 講 係 話 任 何 一 啲 如 果 係 喺 嗰 個 屋 邨 入 面 進 行 嘅 工 程, 而 如 果 嗰 啲 水 喉 工 程 係 同 水 務 署 嗰 個 標 準 有 落 差 嘅, 我 都 唔 負 責 㗎 喇 你 呢 度 係 就 住 嗰 個 預 製 組 件 嚟 講 吖, 定 係 講 緊 一 般 嘅 情 況? 答 : 離 開 境 外 嘅 嘢 就 係 我 哋 做 唔 到 問 : 好 喇, 即 係 所 以 你 呢 度 都 係 講 緊 即 係 境 外 境 內 嗰 個 分 別 嘅, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 問 : 如 果 你 係 境 內 嘅, 即 係 話 如 果 你 係 喺 香 港 入 面 進 行 個 工 程, 冇 內 地 工 程 嘅, 全 部 喺 香 港 進 行 嘅, 啲 水 喉 工 程, 你 哋 要 負 責 㗎 嘛, 你 作 為 持 牌 水 喉 匠, 係 咪? 答 : 就 呢 個 負 責 程 度 有 兩 種, 一 種, 如 果 係 隱 閉 嘅, 就 係 房 署 自 己 收 貨 ranscript by orporation sia, imited

105 問 : 睇 下 先, 隱 閉 呀? 答 : 即 係 話 藏 喺 牆 嘅 裏 邊 嘅 嘢 問 : 牆 內 答 : 或 者 係 underground 嘅 嘢 問 : 或 者 underground 嘅 嘢? 問 : 咁 就 係 咩 嘢 話? 答 : 屬 於 房 屋 署 自 己 收 貨 問 : 房 屋 署 自 己 收 貨? 答 : 就 水 務 署 係 唔 需 要 做 嘅 問 : 嗰 啲 工 程, 你 作 為 持 牌 水 喉 匠, 你 有 冇 責 任 去 監 督 嘅 呢? 答 : 我 係 簽 唔 到 名 問 : 簽 唔 到 名 同 你 係 咪 有 -- 即 係 簽 唔 到 名 一 件 事, 你... 答 : 因 為 我 個 牌 水 務 局 係 有 好 澄 清 咗, 隱 閉 嘅 嘢 係 要 經 過 則 師 係 豁 免 嘅, 寫 undertake 嘅 係 佢 做 -- 佢 負 責 晒 嘅, 係 則 師 簽 名 嘅 問 : 係 則 師 簽 名 嘅? 答 : 係 呀 問 : 你 呢 個 喺 邊 度 睇 番 嚟 㗎? 答 : 不 嬲 全 香 港 幾 十 年 都 係 咁 做 問 : 唔 係, 喺 邊 度 睇 番 嚟? 答 : 好 似 頭 先 嗰 度 有 兩 封 信, 英 文 嘅 信 就 係 包 括 喺 裏 邊 嘅, 叫 做 豁 免 咗 畀 佢 嘅, 水 務 局 嘅 嘢 嚟 嘅 問 : 你 而 家 係 咪 可 以 搵 到 嗰 兩 封 信 出 嚟? ranscript by orporation sia, imited

106 答 : 搵 到 係, 呢 兩 封, 唔 該 你 問 : 好 許 偉 強 先 生 : 或 者 可 唔 可 以 休 息 十 分 鐘? 我 想 睇 一 睇 呢 兩 封 主 席 : 好 呀 許 偉 強 先 生 : 佢 講 緊 嘅 係 更 新 嘅 文 件 嘅 入 面 有 一 張 好 似 有 張 memo 咁 嘅 主 席 : 係, 係, 我 見 過 許 偉 強 先 生 : 應 該 有 兩 張 類 似 嗰 個 顏 色 嘅 主 席 : 係, 或 者 我 哋 休 息 十 分 鐘 先 許 偉 強 先 生 : 好, 唔 該 下 午 3 時 33 分 聆 訊 押 後 下 午 3 時 50 分 恢 復 聆 訊 出 席 人 士 如 前 證 人 : 林 德 深 ( 何 標 記 前 僱 員 ( 持 牌 水 喉 匠 )( 啟 晴 邨 和 葵 聯 邨 第 二 期 )) 宣 誓 繼 續 作 供 許 偉 強 先 生 繼 續 主 問 問 : 林 生, 我 哋 睇 一 睇 你 啱 啱 休 息 之 前 提 及 過 嗰 兩 份 文 件 先 第 一 份 文 件, 我 哋 知 道 就 係 你 今 日 遞 交 嗰 個 一 啲 進 一 步 嘅 文 件, 其 中 喺 你 嘅 話 更 新 最 新 口 供 資 料 嗰 一 沓 文 件 入 面 就 有 一 張 係 一 個 memo 嘅,1989 年 5 月 22 號, 睇 到 嘛? 答 : 唔 問 : 就 係 呢 一 張, 我 哋 先 睇 一 睇 呢 一 張 先, 呢 一 張 就 係 水 務 署 嘅 應 該 係 佢 哋 嘅 -- 係 喇, egional dministration, 即 係 你 行 政 嗰 方 面 ranscript by orporation sia, imited

107 發 出 嘅 一 封 文 件 嚟 嘅, 呢 度 係 咁 講 嘅 -- 首 先 我 想 問 下, 呢 個 文 件 你 收 過 嘅, 係 咪 呀? 即 係 你 有... 答 : 我 冇 收 過 問 : 你 冇 收 過, 你 何 來 得 到 呢 份 文 件 嘅 呢? 答 : 因 為 地 盤 裏 邊 講, 而 家 水 務 局 係 制 止, 唔 畀 佢 哋 做 呢 個 驗 收 工 作, 佢 畀 個 copy 我, 叫 我 留 意 下 需 唔 需 要 申 報 嘅 嘢 要 做 番 問 : 喺 當 時, 即 係 直 情 係 1989 年 嗰 陣 時 你 已 經 收 到 有 呢 個 文 件, 定 係 你 最 近 先 收 到? 答 : 喺 呢 封 信 佢 出 咗 之 後 三 個 禮 拜 後, 我 先 有 問 : 即 係 都 係 嗰 個 年 份 嗰 陣 時 收 到 嘅? 好 多 年 前 收 到 㗎 喇, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 問 : 好 喇, 我 哋 睇 一 睇 呢 份 文 件, 呢 份 文 件 就 寫 住 就 係 nstallation of ire ervice 同 埋 nside ervice, 即 係 話 防 火 嗰 啲 設 備 同 埋 內 部 供 水 系 統 嗰 啲 設 備 嘅 安 裝 呢 度 係 咁 講 t has been an existing Waterworks requirement that all underground pipework must be inspected by staff of this department, 即 係 話 現 有 嗰 個 要 求 就 係 所 有 嗰 啲 地 下 嘅 喉 管 都 先 要 得 到 呢 個 水 務 署 嘅 檢 視 嘅, inspect 嘅, before it was backfilled or covered up, 即 係 佢 被 埋 番 嗰 啲 窿 嘅 之 前, 就 要 檢 視 咗 先 嘅, 等 水 務 署 嗰 啲 人 員 檢 視 嘅 呢 度 就 話 最 後 一 句, 第 一 段, his requirement extends to all projects including those administered by overnment department., 即 係 話 包 括 咗 政 府 部 門 嘅 projects, 都 要 做 呢 個 程 序, 係 咪? 答 : 係, 冇 錯 問 : 好 喇, 跟 住 呢 個 咁 嘅 memo 個 作 用 就 係 喺 第 2 段 嗰 度 主 要, 就 話 由 而 家 開 始, 即 時 生 效, 就 係 this requirement of inspection is exempted for overnment projects which are administered by overnment architects/engineers or their consultants., 即 係 話 呢 啲 咁 樣 個 所 謂 審 視 嗰 個 要 求, 檢 ranscript by orporation sia, imited

108 視 嘅 要 求 就 而 家 唔 需 要, 就 如 果 係 政 府 嘅 projects, 就 唔 需 要 做, 如 果 政 府 佢 哋 自 己 會 派 啲 architects, 即 係 則 師 工 程 師 等 等, 佢 哋 嘅 顧 問, 如 果 佢 哋 去 睇 咗 嘅, 咁 就 信 佢 哋 喇 答 : 係, 冇 錯 問 : 信 佢 哋 睇 喇, 變 咗 就 government projects 就 唔 需 要 好 似 以 前 咁, 就 話 嗰 啲 地 下 喉 管 要 喺 埋 番 嗰 啲 地 下 工 作 之 前, 就 要 水 務 署 嘅 人 嚟 到 去 審 視 嘅, 唔 需 要 喇 即 係 呢 個 都 係 因 為 政 府 工 程, 信 得 過 政 府 嗰 啲 則 師, 信 得 過 佢 哋 工 程 師, 所 以 就 唔 需 要 水 務 署 特 別 派 人 嚟 再 做 檢 視, 係 咪 呀? 即 係 呢 個 你 都 明 白 係 咁 嘅 意 思? 答 : 係, 冇 錯 問 : 好, 呢 一 個 文 件 就 冇 特 別 話 講 話 就 住 嗰 個 持 牌 水 喉 匠 佢 哋 本 身 嗰 個 責 任 問 題 係 點 作 出 任 何 嘅 修 訂 或 者 作 出 任 何 嘅 另 外 嘅 要 求 嘅, 呢 份 文 件 冇 講 㗎 嘛? 答 : 呢 個 係 佢 哋 內 部 嘅 memo 嚟 嘅 問 : 係, 即 係 冇 特 別 就 住 你 哋 作 為 持 牌 水 喉 匠 個 工 作 範 圍 責 任 範 圍 作 出 任 何 更 新 或 者 修 改, 冇, 係 咪 呀? 答 : 佢 個 見 解, 我 哋 都 問 過 水 務 署, 佢 哋 就 話 以 前 係 畀 佢 豁 免 嘅, 而 家 就 唔 准 問 : 好, 即 係 呢 個 就 係 話 政 府 工 程 就 唔 使 水 務 署 嚟 到 審 視 啫, 呢 個 文 件 就 係 講 呢 樣 嘢 啫, 係 咪? 答 : 係, 係, 係 問 : 好 喇, 我 哋 睇 下 第 二 份, 就 係 講 緊 9 月 份, 即 係 舊 年 9 月,2015 年 9 月, 係 咪? 問 : 呢 份 亦 都 係 你 剛 才 提 及 另 外 一 份 文 件, 呢 個 又 係 由 水 務 署 又 發 畀 呢 個 房 屋 署 嘅 呢 份 文 件, 我 哋 又 睇 一 睇 佢 講 乜 東 東 呢 個 就 係 講 水 務 規 則 第 6(3), 就 係 話 就 係 嗰 啲 咁 嘅 有 關 嘅 防 火 嘅 供 水 系 統 同 埋 內 部 供 水 系 統 就 要 經 過 水 務 署 審 視 同 埋 批 核, 先 至 可 以 話 開 始 用 或 者 係 cover up 佢 嘅 咁 樣, 呢 度 就 話 所 以 佢 哋 就 有 啲 中 期 嘅, 就 住 呢 啲 地 下 喉 管 同 埋 啲 隱 閉 咗 嘅, 好 似 你 咁 講, 就 係 啲 隱 藏 咗 嘅 喉 管, 就 作 一 啲 中 期 嘅 ranscript by orporation sia, imited

109 檢 視 嘅, 呢 個 水 務 署 不 過, owever, it has been our practice, as mentioned in our memo in WW 啱 啱 我 哋 睇 嗰 個,1989 年 嗰 個, 就 喺 呢 個 memo 就 講, 政 府 嘅 projects 就 唔 受 到 呢 個 約 束 嘅, 即 係 政 府 嘅 projects 可 以 豁 免 咗 呢 一 個 咁 嘅 中 期 嘅 呢 個 檢 視 嘅, 都 係 咁 講 啫, 都 係 講 番 啱 啱 我 哋 睇 嗰 個 memo 講 乜 嘢 好 喇, 呢 度 第 2 段 就 係 咁 講, 我 哋 要 記 得 呢 個 係 鉛 水 事 件 曝 光 之 後, 即 係 9 月 份 嘅 事, 呢 度 就 話 pon recent review, 即 係 最 近 我 哋 都 覆 核 過 呢 個 情 況, we find that whilst the Waterworks rdinance does not bind the government, it binds the ousing uthority, which is a statutory body established under the ousing rdinance. ccordingly, 所 以, 佢 就 話 當 ousing epartment applies to the Water uthority for water supply, 嗰 啲 咁 嘅 有 關 嘅 plumbing works should be inspected and approved in the same manner as those from other applicants governed by the Waterworks rdinance and Waterworks egulations. 好 喇, 後 面 最 後 一 句, lease therefore note that with immediate effect, the requirement of interim inspection of underground and concealed pipeworks before covering up applies to projects of the ousing epartment when the ousing epartment is acting in the capacity of an executive arm of the ousing uthority. 呢 度 就 咁 講, 呢 度 就 話 嗰 個 咁 嘅 所 謂 豁 免 由 而 家 開 始 就 唔 包 房 委 會 嗰 啲 咁 嘅 工 程, 房 委 會 嗰 啲 工 程, 我 而 家 先 旨 聲 明 先, 呢 個 水 務 署 嘅 講 法 就 係 話, 由 而 家 開 始 房 委 嗰 啲 工 程 都 要 做 呢 啲 咁 嘅 中 期 嘅 檢 測 嘅 答 : 啱 問 : 即 係 佢 即 係 唔 知 內 部 官 僚 定 係 咩 嘢, 搞 清 楚, 但 係 呢 份 嘢 就 係 講 出, 就 係 話 房 委 會 嗰 啲, 你 就 冇 呢 啲 咁 嘅 豁 免 㗎 喇, 而 家 開 始 答 : 係 喇, 冇 錯, 冇 錯 ranscript by orporation sia, imited

110 問 : 好, 即 係 都 係 就 係 咁 啫, 都 係 講 呢 樣 嘢 啫, 係 咪? 答 : 係, 冇 錯 問 : 呢 份 文 件 亦 都 冇 特 別 就 去 話 就 住 你 哋, 即 係 作 為 持 牌 水 喉 匠 嗰 個 咁 嘅 責 任 個 範 圍 就 作 任 何 修 訂 或 者 作 任 何 更 嘅, 同 意 嘛? 答 : 呢 個 我 唔 係 好 理 解 佢 哋 啲 意 思 嘅, 我 只 係 知 道 係 唔 可 以 再 畀 佢 豁 免 咁 嘅 啫 問 : 好, 得 睇 完 呢 兩 份, 我 哋 又 睇 一 睇 另 外 一 個 課 題, 就 係 預 製 組 件, 係 咪 呀? 問 : 預 製 組 件, 我 哋 知 道 就 淨 係 適 用 喺 啟 晴 邨 嗰 個 工 程 項 目 嘅, 係 咪 呀? 啟 晴 邨 嗰 個 項 目 入 面 係 用 預 製 組 件 嘅? 答 : 呢 個 我 只 係 知 一 個 啫, 其 他 我 唔 知 嘅 問 : 好, 好, 我 想 問 下 你, 就 係 喺 你 負 責 做 啟 晴 邨 呢 個 項 目 嘅 時 候, 你 係 點 樣 得 知 有 呢 啲 咁 嘅 預 製 組 件 係 需 要 喺 內 地 製 造 呢 啲 咁 嘅 嘢, 你 係 點 樣 得 知? 答 : 因 為 我 就 話 呢 啲 嘢 係 要 房 署 去 入 紙 通 知 水 務 署 嘅, 呢 個 係 手 續 佢 哋 要 做, 唔 係 我 做 問 : 首 先, 首 先 你 最 初 得 到 呢 個 資 訊, 有 關 話 啟 晴 嗰 啲 項 目 要 用 預 製 組 件 呢 樣 嘢 係 邊 個 先 話 畀 你 聽, 通 知 你? 答 : 呢 個 就 係 冇 人 同 我 講 過, 我 只 係 知 道 佢 哋 就 話 -- 我 話 如 果 你 有 咁 嘅 處 理, 要 通 知 水 務 署 喎, 你 房 委 會 問 : 邊 個 話 畀 你 聽 話? 答 : 即 係 地 盤 啲 工 人 話 有 啲 係 裝 好 咗 嚟 香 港 嘅, 我 話 呢 樣 唔 得 喎, 我 係 唔 -- 同 建 築 講 我 唔 參 與 得 呢 個 動 作 問 : 明 白 即 係 話 你 喺 啟 晴 邨 喺 嗰 個 地 盤 實 際 嗰 個 工 作 嘅 時 候, 有 工 人 同 你 提 及 呢 個 預 製 組 件 呢 個 情 況, 你 就 得 知, 係 咪 呀? ranscript by orporation sia, imited

111 問 : 你 當 時 知 唔 知 道 呢 啲 咁 嘅 預 製 組 件 係 要 喺 內 地 生 產, 呢 樣 嘢? 答 : 唔 清 楚 問 : 唔 清 楚 一 路 都 唔 知 嘅? 答 : 知 道 嘅 時 候 只 係 通 知 建 築 你 要 同 房 署 講 清 楚, 同 佢 去 水 務 署 申 請 問 : 即 係 話 你 及 後 就 知 道 係 內 地 生 產 嘅, 係 咪? 係 咪 呀? 問 : 知 道 咗 之 後, 你 嗰 個 立 場 就 係 話 房 署 要 同 水 務 署 申 請 呢 樣 嘢, 係 咪 呀? 答 : 要 去 通 知 佢 呢 啲 組 件 喺 大 陸 做 嘅 問 : 你 話 要 佢 通 知 佢, 係 話 叫 房 署 通 知 水 務 署, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 問 : 呢 啲 組 件 係 喺 內 地 做 嘅, 你 就 覺 得 唔 關 你 事, 係 咪 呀? 如 果 大 陸 做 嘅 話 答 : 我 已 經 解 釋 咗, 我 就 冇 權 去 管 佢 點 做 問 : 好, 你 又 知 唔 知 佢 哋 當 時 喺 內 地 搵 啲 乜 嘢 生 產 商 或 者 佢 哋 搵 咗 啲 咩 嘢 公 司 嚟 做 呢 啲 預 製 組 件, 何 標 記 或 者 總 承 建 商 嘅 人 有 冇 同 你 講? 答 : 冇 講 過 問 : 冇 講 過, 你 都 唔 知 間 廠 喺 邊 嘅? 答 : 即 係 完 全 都 冇 得 問, 因 為 我 都 唔 -- 個 製 件 點 出 嚟 到 香 港, 我 只 係 知 道 啲, 有 喺 度 之 嘛 問 : 你 講 多 次 答 : 我 只 係 知 道 佢 個 製 件 係 嚟 到, 吊 上 樓 嘅 之 嘛, 乜 都 唔 知 問 : 吊 上 樓? ranscript by orporation sia, imited

112 問 : 總 承 建 商 或 者 何 標 記 佢 哋 有 同 事, 有 啲 伙 記 上 過 深 圳 嗰 度 同 深 圳 嗰 個 廠 去 接 洽, 呢 樣 嘢 你 當 時 知 唔 知? 答 : 唔 清 楚, 因 為 佢 冇 畀 -- 冇 任 何 安 排, 我 係 都 唔 知 喺 邊 度 有 呢 啲 嘢 送 嚟 問 : 即 係 冇 話 畀 你 聽? 答 : 冇 話 到 問 : 你 有 冇 去 問 呢, 即 係 話 預 製 組 件 喺 邊 度 做 㗎? 答 : 即 係 咁 樣 情 況, 我 亦 都 唔 清 楚 有 冇 第 三 者 簽 呢 啲 嘢, 係 大 陸 監 理 公 司 吖, 抑 或 咩 嘢 公 司, 我 都 係 冇 權 過 問, 都 唔 係 我 嘅 責 任 問 : 好, 你 覺 得 -- 因 為 啲 預 製 組 件, 我 哋 當 佢 喺 -- 即 係 我 哋 知 道 就 喺 內 地 做 嘅, 但 係 喺 邊 度 做 都 好, 做 完 之 後 都 係 攞 番 嚟 都 係 香 港 用 㗎 嘛, 即 係 嗰 啲 預 製 組 件, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 問 : 亦 都 包 水 喉 嘅 物 料 咁 樣, 係 咪? 問 : 如 果 你 話 佢 喺 內 地 做, 嗰 度 唔 關 你 事, 但 係 呢 啲 咁 嘅 材 料 預 製 組 件 做 完 之 後 攞 番 嚟 喺 香 港 用 㗎 喎, 你 覺 得 你 作 為 喺 香 港 嘅 一 個 持 牌 水 喉 匠, 你 有 冇 責 任 去 到 監 督 呢 一 啲 咁 嘅 工 程 呢? 答 : 佢 係 嚟 到 返 嚟, 嗰 個 預 製 件 冚 𠾴 唥 裝 嵌 好 晒, 咩 嘢 喉 都 睇 唔 到 㗎 喎 問 : 乜 嘢 喉 都 睇 唔 到? 問 : 你 有 冇 話 問 下 佢 嗰 班 人 做 用 啲 咩 嘢 喉 㗎? 用 啲 咩 嘢 物 料... 主 席 : 唔 係, 點 解 你 話 咩 嘢 喉 -- 我 唔 係 好 明 點 解 你 話 咩 嘢 喉 都 睇 唔 到? 答 : 因 為 預 製 組 件 已 經 裝 嵌 咗, 呢 啲 group 好 晒 主 席 : 呢 啲 但 係 房 署 嗰 啲 喉 全 部 都 外 露 嘅, 只 不 過 喺 上 面 裝 埋 嗰 啲 喉 黐 埋 ranscript by orporation sia, imited

113 上 去 啲 石 屎 嘅 外 面 之 嘛 答 : 唔 係, 唔 係, 唔 係, 係 暗 藏 咗 喺 石 屎 嗰 度 主 席 : 真 係 咁 樣 樣 嘅 咩? 主 席 : 抑 或 你 嘅 理 解 同 我 嘅 理 解 有 多 少 出 入 呢? 答 : 嗰 啲 我 唔... 主 席 : 唔 係, 實 際 上 你 有 冇 見 過? 答 : 佢 係... 主 席 : 因 為 嗰 個 問 題 就 係 咁, 我 哋 知 道 啟 晴 邨 有 部 分 嘅 房 口 就 係 喺 大 陸 裏 面 已 經 裝 埋 呢 啲 咁 樣 樣 嘅 水 喉 設 施, 有 部 分 就 喺 香 港 先 至 裝 嘅, 冇 理 由 上 面 嗰 啲 同 下 面 嗰 啲 唔 同 㗎? 答 : 唔 係, 佢 咁 樣, 因 為 佢 一 路 起, 佢 未 曾 實 行 係 要 咁 裝 嘅, 但 係 有 部 分 就 係 香 港 裝 番 嘅 主 席 : 你 明 吖 嘛, 所 以 如 果 係 咁 樣 樣 嘅 話, 就 即 係 全 部 都 係 外 露 嘅, 只 不 過 有 啲 就 喺 大 陸 已 經 裝 咗 外 露, 就 成 個 運 落 嚟, 有 啲 就 喺 香 港 先 至 裝 上 去 嘅 啫, 係 咪 咁 呀? 你 明 唔 明 呀? 答 : 呢 個 都 明 白 主 席 : 咁 究 竟 係 你 嗰 個 啱 吖, 抑 或 我 嗰 個 啱 吖? 因 為 我... 答 : 其 實 佢 其 實 兩 種 都 有 主 席 : 吓? 答 : 兩 種 都 有 主 席 : 兩 種 都 有? 主 席 : 內 藏 喺 啲 石 屎 裏 面 都 有? ranscript by orporation sia, imited

114 答 : 佢 係 香 港 嗰 啲 預 製 件 未 曾 搞 清 楚 之 前 就 喺 香 港 明 裝 嘅 主 席 : 實 際 上 你 知 唔 知 究 竟 個 情 況 係 點 㗎, 林 先 生? 答 : 咁... 主 席 : 因 為 我 嘅 理 解, 房 署 就 好 簡 單, 房 署 所 有 啲 水 喉 都 要 外 露 嘅 答 : 嗰 啲 我 唔 知 佢 個 點 樣, 我 只 知 道 佢 係 裝... 主 席 : 唔 係, 你 做 房 署 水 喉 㗎 喎 答 : 唔 係, 佢 唔 係 喺 嗰 度 安 裝, 我 哋 就 管 唔 到 嘅 主 席 : 唔 係, 我 明, 唔 喺 香 港 裝 你 就 唔 監 管, 但 係 喺 上 -- 即 係 我 嘅 意 思 就 好 簡 單 嘅 啫, 因 為 我 哋 知 道 有 啲 樓 層 就 喺 香 港 做, 有 啲 樓 層 就 係 喺 內 地 做, 冇 理 由 喺 香 港 做 嗰 啲 樓 層 同 大 陸 做 嗰 啲 樓 層 會 唔 同 㗎, 係 咪? 出 嚟 嘅 效 果, 即 係 出 嚟 嘅 外 觀, 唔 係 個 效 果 答 : 呢 啲 我 唔 敢 話, 我 唔 清 楚, 因 為 佢 喺 用 大 陸 工 人 裝, 我 係 charge 唔 到 佢 大 陸 嘅 公 司, 亦 都 監 管 唔 到 佢 哋 嘅 工 人 主 席 : 你 charge 唔 到, 即 係 charge 唔 到 即 係 錢 銀 上 charge 唔 到? 答 : 我 都 冇 個 費 同 佢 去 上 大 陸 做 嘢 喎 主 席 : 即 係 收 唔 到... 黎 先 生 : 管 唔 到 主 席 : 即 係 收 唔 到 錢? 答 : 即 係 冇 錢 畀 我, 我 點 解 走 去 做 呢? 就 係 咁 樣 主 席 : 得 許 偉 強 先 生 : 好, 唔 該 ranscript by orporation sia, imited

115 主 席 : 咁 所 以 就 唔 監 管 喇? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 主 席 : 得 但 係 個 問 題 係 咁, 林 先 生, 到 最 後 你 要 簽 WW46 part 㗎 喎? 答 : 我 哋 就 係 已 經 通 知 咗 房 署, 你 要 去 話 番 畀 水 務 局 聽 呢 啲 喺 大 陸 嚟 嘅 嘢, 就 唔 係 我 去 報, 我 報 唔 到 主 席 : 你 直 情 唔 簽 喇? 答 : 唉, 嗰 份 表 格 擘 唔 到 出 嚟 㗎 嘛 主 席 : 點 樣 樣 擘 唔 到 出 嚟 呀? 答 : 應 該 通 常 就 係 房 署 要 通 知 水 務 署 嘅 主 席 : 我 唔 係 好 明, 點 樣 樣 擘 唔 到 出 嚟 呀? 即 係 因 為 人 哋 簽 咗, 你 就 一 定 簽 吖, 抑 或 你 簽 咗, 人 哋 一 定 要 簽 呀? 即 係 點 樣 樣 擘 唔 到 出 嚟 呀? 答 : 即 係 嗰 個 部 分 唔 係 我 管 嘅, 我 唔 會 幫 佢 我 係 承 擔 呢 個 責 任, 係 我... 主 席 : 咁 咪 係 囉, 咁 咪 應 該 唔 簽 part 囉 答 :art 其 實 係 成 個 site 嘅 主 席 : 我 知, 你 有 一 躉 樓 裏 面 譬 如 有 三 分 一 係 內 地 做 嘅, 有 六 躉 樓, 你 嘅 意 思 即 係 因 為 有 三 分 二 我 係 要 負 責 嘅, 所 以 我 就 簽 埋 嗰 三 分 一 係 咪 咁 樣? 答 : 我 係 冇... 主 席 : 即 係 你 嘅 意 思 咁 樣, 所 以 擘 唔 到 出 嚟? 答 : 因 為 我 咁 樣 做, 就 成 個 site 我 諗 都 入 唔 到 伙, 因 為 嗰 啲 表 格 都 申 請 有 含 糊, 變 咗 大 家 都 有 主 席 : 你 咪 由 佢 囉? 答 : 唉, 由 我 又... ranscript by orporation sia, imited

116 主 席 : 啱 唔 啱 呀? 答 : 第 二 個 問 題 喇, 即 係 我 哋 講 咗 畀 佢 聽, 佢 可 能 佢 房 署 已 經 同 水 務 局 搞 掂 晒, 我 走 去 𨳒, 話 人 哋 冇 做 嘢 呢 主 席 : 即 係 總 之 簽 咗 個 名 落 去 就 算 喇, 係 咪 呀? 係 咪 呀? 答 : 都 冇 計 㗎 主 席 : 冇 計 問 : 好, 跟 進 多 一 個 問 題, 就 係 啱 啱 休 息 之 前 我 都 有 問 過 你 關 於 2010 年 你 辭 職 嗰 個 原 因, 你 有 同 我 哋 解 釋 過, 就 係 話 即 係 當 時 有 好 多 咁 嘅 工 程 就 係 你 遞 交 咗 個 物 料 個 表 格 嗰 個 附 件, 但 係 及 後 有 改 動, 你 剛 才 畀 我 哋 嗰 個 證 供 就 係 話 如 果 嗰 啲 改 動 係 則 師 如 果 係 同 咗 水 務 署 嗰 度 溝 通 咗 嘅, 你 唔 會 有 事, 係 咪 呀? 答 : 當 然 喇, 係 問 : 我 想 問 下, 如 果 就 算 冇 溝 通, 冇 溝 通 到, 改 咗 嘅, 你 就 覺 得 因 為 你 填 咗 嗰 個 最 初 步 嗰 個 46 嗰 張 form 入 面 呈 交 咗 嗰 個 附 表, 所 以 有 改 動, 你 都 要 負 責 嘅, 係 咪 咁 嘅 意 思? 答 : 咁 樣 講, 因 為 首 先 改 材 料 唔 係 持 牌 人 都 隨 意 去 改 嘅, 係 首 先 要 經 過 總 包 同 我 公 司 認 為 需 要 更 改, 要 同 房 署 去 攞 申 請, 再 submission 所 有 嘅 material 嘅 材 料 畀 則 師, 同 意 咗, 然 之 後 先 至 可 以 再 申 報 任 何 規 格 嘅 嘢 嘅, 即 係 好 似 呢 個 就 係 呢 份 嘢 亦 都 畀 咗 你 哋 嘅, 就 係 講 到 要 我 哋 要 點 正 式 做, 就 係 要 水 喉 匠 則 師 房 署 建 築 一 齊 去 搵 呢 個 阿 ir,, 即 係 話 我 哋 而 家 呢 個 地 盤 有 咁 嘅 動 向, 要 做 呢 樣 嘢 通 知 咗 阿 ir, 阿 ir 先 至 即 係 你 有 幾 多 咁 嘅 嘢 需 要 做, 等 阿 ir 考 慮 過 接 唔 接 受 你 再 入 紙 問 : 所 以 呢 啲 咁 嘅 情 況, 即 係 你 都 係 其 中 一 個 係 需 要 同 番 水 務 署 去 溝 通 嘅 人, 係 咪 呀? 答 : 係, 冇 錯 問 : 所 以 如 果 你 話 你 當 時 嘅 擔 心 就 係 話 如 果 呢 啲 咁 嘅 情 況, 如 果 冇 同 水 ranscript by orporation sia, imited

117 務 署 直 接 溝 通 嘅, 你 都 會 有 責 任 嘅 咁 樣, 係 咪 呀? 答 : 係 入 唔 到 問 : 好, 我 想 問 你, 最 後 喇, 就 係 你 喺 啲 證 人 供 詞 都 講, 第 一, 你 都 話 嗰 啲 物 料 個 採 購 就 唔 關 你 事, 係 咪 呀? 問 : 係 何 標 記 佢 哋 去 做 採 購, 係 咪 呀? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 問 : 我 今 日 都 問 過 你, 就 係 就 住 嗰 啲 列 表, 即 係 話 form 46 入 面 你 所 講 嗰 啲 物 料 部 件, 你 今 日 就 同 我 哋 講, 就 係 話 如 果 水 務 署 冇 cert. 嘅, 冇 cert. 到 嗰 啲 嘅, 你 都 唔 要 負 責, 你 淨 係 負 責 佢 有 cert. 嗰 啲 咁 嘅 物 料 嘅 之 嘛, 係 咪? 係 咪 呀? 問 : 好 喇, 所 以 喺 就 嗰 個 呈 交 46 嗰 個 過 程, 你 唔 覺 得 你 有 啲 咩 嘢 做 錯 㗎? 答 : 就 咁 樣, 如 果 我 喺 呈 報 046 part 嘅 時 候, 水 務 署 嘅 高 級 人 士 就 會 通 知 我 嘅, 你 而 家 呢 份 表 格 係 唔 完 整 佢 會 出 一 個 order 畀 我, 叫 我 去 澄 清 啲 問 題, 再 改 番 個 表 格 問 : 就 住 啟 晴 同 埋 葵 聯 呢 兩 個 項 目, 嗰 個 表 格 你 呈 交 咗, 都 冇 問 題? 答 : 都 唔 係 㗎, 佢 猛 咁 發 過 嚟, 發 到 -- 都 發 十 幾 次 嘅, 都 間 唔 中 都 會 問 : 即 係 就 住 你 嘅 表 格, 都 好 多 查 問 嘅? 答 : 係, 冇 錯 問 : 係 咪 都 係 就 番 你 嗰 個 附 表 入 面 嗰 啲 用 嗰 啲 材 料? 答 : 係, 冇 錯, 冇 錯 問 : 好, 跟 住 你 就 向 佢 哋 解 釋 番, 係 咪 呀? 答 : 係, 要 我 哋 持 牌 人, 即 係 好 似 呢 份 嘢, 水 務 局 話 我 唔 明 白 你 啲 咩 嘢 嚟 喎, 你 整 啲 咁 嘅 嘢 就 叫 我 就 要 用 書 面, 佢 有 扱 送 畀 房 署 收 嘅, ranscript by orporation sia, imited

118 我 就 睇 到 佢 嗰 個 要 求, 我 哋 就 要 好 快 執 番 晒 啲 嘢, 再 send 番 畀 水 務 署, 解 決 呢 個 問 題 問 : 好, 我 想 問 下 你, 就 係 嗰 啲 物 料, 即 係 要 交 樣 辦 畀 房 署 做 批 核, 呢 個 過 程 你 知 吖? 即 係 我 今 朝 問 過 你 答 : 唔 係 我 做 問 : 我 知 唔 係 你 做, 你 知 道 有 呢 個 過 程 嘅, 係 咪? 答 : 有 問 : 好 喇, 批 核 咗 物 料, 用 啲 咩 嘢 物 料, 房 署 批 核 咗, 話 咗 畀 總 承 建 商 聽, 總 承 建 商 話 咗 畀 何 標 記 聽,... 答 : 係, 冇 錯 問 :... 你 喺 何 標 記 嗰 度, 你 會 唔 會 知 道 話 批 核 咗 邊 啲 咁 嘅 樣 辦 嘅 物 料 係 邊 啲, 你 會 唔 會 有 個 清 單 係 知 道 邊 啲 批 核 咗? 答 : 房 署 就 唔 會 畀 我 哋 問 : 我 知, 房 署 唔 會 畀 你, 何 標 記 會 唔 會 有 人 畀 你? 答 : 冇 問 : 都 冇 嘅, 係 咪 呀? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 問 : 好, 你 知 道 做 每 個 工 程 都 要 辦 房 呢 樣 嘢 㗎, 水 喉? 答 : 辦 房 只 不 過 係 一 個 單 位 嘅 嗰 個 set up 嗰 個 喉 路 嗰 個 啲 走 勢 嘅 啫 問 : 冇 錯, 如 果 我 哋 講 番 啟 晴 同 埋 葵 聯 呢 兩 個 屋 邨 嘅 項 目, 做 辦 房 嗰 陣 時, 你 有 冇 在 場 喺 度 睇? 答 : 辦 房 就 咁 樣 講, 佢 係 做 完 晒, 即 係 大 家 都 建 築 同 我 哋 都 對 過 晒 啲 位 置, 都 認 為 okay, 就 通 知 房 署 嚟 睇 過 個 樣 辦 房 問 : 你 講 嗰 啲 位 置 係 咩 嘢 位 置? ranscript by orporation sia, imited

119 主 席 : 唔 係 喎, 我 哋 係 講 緊 樣 辦 房, 我 哋 講 緊 木 -- 你 而 家 講 木 板 房 抑 或 樣 辦 房? 答 : 佢 係 做 個 木 板 房, 講 錯 咗 主 席 : 你 而 家 講 緊 木 板 房, 係 咪 呀? 答 : 係, 唔 好 意 思 問 : 你 話 木 板 房 驗 過 一 啲 位 置, 你 係 講 緊 咩 嘢 位 置? 答 : 講 啲 喉 路 喺 間 屋 點 樣 行 嘅, 即 係 咁 嘅 啫 問 : 呢 個 係 做 完 嗰 個 木 板 房 之 後, 你 哋 去 睇 嘅? 答 : 係, 水 喉 工 人 同 埋 建 築 佢 都 有 問 我 哋 如 果 咁 樣 做, 有 冇 例 嘅 抵 觸 嘅 啫 問 : 唔 係, 我 嘅 意 思 係 做 咗 個 木 板 房, 你 有 冇 去 睇 過 啱 唔 啱 收 唔 收 貨 咁 呀? 答 : 去 嗰 度 睇 下 佢 意 見, 有 冇 抵 觸 法 例 問 : 唔 係, 唔 係, 唔 係 睇 下 有 冇 意 見 先, 唔 好 講 個 意 見 住, 你 有 冇 親 自 去 到 現 場... 答 : 有 問 :... 睇 下 嗰 個 木 板 房 喂, 掂 唔 掂 呀? 答 : 佢 個 木 板 房 通 常 都 唔 係 喺 site 做 嘅, 喺 房 署 另 外 搵 一 個 地 方 做 問 : 喺 房 署 另 外 一 個 地 方 做 嘅? 問 : 但 係 你 會 親 自 去 睇 嘅? 答 : 都 會, 佢 車 我 哋 去 望 一 望, 就 冇 嘢 睇 問 : 好, 樣 辦 房 呢? ranscript by orporation sia, imited

120 答 : 樣 辦 房 就 唔 使 我 哋 去 睇 問 : 唔 使 你 哋 去 睇 嘅? 問 : 你 亦 都 冇 睇 過, 係 咪 呀? 答 : 我 哋 係 critical, 一 路 上... 問 : 睇 圖, 睇 圖, 你 講? 答 : 睇 critical,... 石 先 生 :it hole... 答 :... 即 係 佢 裝 幾 多 層 唔 係 -- 睇 下 佢 啲 嘢 齊 晒 未, 試 咗 啱 未, 做 完 晒 啲 要 求 嘅 嘢 未 問 : 好, 我 想 你 最 後 睇 一 睇 你 第 二 份 證 人 口 供,1 25 答 : 係 咪 呢 個? 問 : 最 後 嗰 段, 你 話 -- 即 係 你 提 及 你 個 身 體 狀 況, 就 每 日 要 去 醫 院 -- 每 個 星 期 要 去 醫 院 檢 查, 做 物 理 治 療, 你 話 鉛 水 事 件 對 我 個 精 神 困 擾 實 在 太 大, 呢 度 最 後 嗰 度 你 係 咁 講 嘅, 我 本 人 唔 想 抵 賴, 我 是 有 部 分 責 任 睇 到 嘛? 問 : 可 唔 可 以 講 一 講 你 覺 得 你 個 責 任 何 在? 答 : 即 係 個 責 任 -- 即 係 咁 樣 講, 就 好 鬼 廣 泛, 又 唔 -- 即 係 都 唔 係 話 完 全, 即 係 就 話 個 責 任, 出 事 嗰 陣 時 就 當 然 係 好 多 人 都 指, 就 話 喺 -- 擘 大 -- 喺 我 度 㗎 喇, 但 係 有 責 任 嘅 人 都 係 有 好 多, 都 唔 係 淨 係 我 一 個, 即 係 我 覺 得 即 係 監 管 上 都 係 有 個 責 任 嘅, 就 唔 係 話 我 去 擔 當 咩 嘢 責 任, 係 講 唔 到, 我 都 唔 知 點 解 釋 ranscript by orporation sia, imited

121 問 : 責 任 你 講 話 即 係 可 能 好 多 人 都 有 責 任, 係 咪? 問 : 好 多 人 喺 監 管 上 都 可 能 會 有 責 任, 係 咪? 問 : 呢 個 我 哋 最 後 個 總 結 都 會 去 調 查 呢 件 事 出 嚟 嘅 答 : 係, 冇 錯, 冇 錯, 係 問 : 我 就 想 知, 因 為 呢 度 你 係 記 唔 記 得 你 本 人, 我 是 有 部 分 責 任, 睇 到 嘛? 答 : 唔 問 : 我 是 有 部 分 責 任, 我 想 同 你 搞 清 楚, 因 為 我 唔 想 對 你 唔 公 平, 即 係 你 講 咗 你 有 部 分 責 任, 究 竟 你 係 講 緊 啲 乜 嘢 責 任 呢? 我 都 希 望 你 係 藉 住 今 日 你 嘅 口 供, 都 說 明 下 你 所 講 我 是 有 部 分 責 任 係 咩 嘢 解? 答 : 即 係 責 任 上 就 可 以 咁 講 嘅, 因 為 我 唔 係 full time 喺 度, 即 係 變 咗 工 程 上 嗰 個 過 失 就 係 唔 係 話 完 全 睇 得 晒 嘅, 即 係 話 漏 眼 都 有, 即 係 唔 係 話 完 全 我 自 己 唔 使 負 責 嘅, 我 冇 抵 賴 到 呢 樣 嘢 問 : 你 覺 得 你 有 啲 乜 嘢 走 漏 眼 呢? 答 : 嘩, 就 六 棟 樓 幾 千 個 單 位, 幾 萬 個 閘 掣, 我 都 冇 可 能 去 逐 個 -- 即 係 唔 好 話 去 點 樣 跟, 即 係 我 都 係 以 一 種 係 監 管 係 去 巡 視 下, 抽 查 下, 即 係 亦 都 唔 可 能 逐 個 睇 得 晒 嘅 問 : 例 如 你 覺 得 就 住 例 如 工 人 喺 工 程 進 行 中 究 竟 用 咗 啲 咩 嘢 料, 用 咗 啲 咩 嘢 材 料, 即 係 包 括 焊 料 呢 啲, 你 覺 得 你 係 咪 有 責 任 去 睇 嘅 呢, 呢 方 面? 答 : 呢 個 問 題 就 當 然 係 會 有 許 偉 強 先 生 : 冇 其 他 問 題 主 席 : 有 冇 人 想 喺 而 家 問 問 題?r Wong ranscript by orporation sia, imited

122 王 先 生 盤 問 問 : 林 先 生, 我 代 表 水 務 署 嘅 答 : 係, 係 問 : 我 想 問 你 幾 個 問, 第 一, 我 想 睇 番 你 嗰 個, 你 英 文 個,1 12 頁 問 : 就 英 文 嘅, 所 以 你 應 該 識 英 文 㗎 喇? 答 : 一 部 分 睇 到 嘅, 講 問 : ey ata 嗰 度, ey ata, 你 就 話 你 就 xperienced in plumbing and drainage field. Well know the overnment, rainage epartment and Water upply epartment requirements., 即 係 其 實 你 係 對 -- 你 自 己 就 話 你 自 己 對 呢 個 水 務 署 供 水 嗰 個 要 求, 嗰 啲 requirement 你 就 好 有 經 驗 嘅, 嘅 要 求, 係 咪 呀? 你 自 己 咁 講 㗎 嘛, 係 咪? 問 : 今 朝 許 大 律 師 都 問 過 你, 你 亦 都 知 道 嗰 個 焊 料 係 要 用 無 鉛 嘅, 你 九 幾 年 已 經 知, 我 而 家 帶 你 去 睇 , 許 大 律 師 帶 你 去 睇 第 16 段, 我 想 你 睇 第 14 段, 署 方 向 林 先 生 查 訊, 指 他 是 否 清 楚 知 道 水 務 署 已 禁 止 在 焊 接 時, 使 用 含 鉛 的 焊 接 物 料, 林 先 生 表 示 知 道 係 咪? 問 : 今 朝 都 話 大 概 係 90 年 代 你 就 知 道 呢 樣 嘢 喇,90 年 代? 答 : 即 係 大 約 嗰 個 時 間 問 : 嗰 段 時 間, 好 喇, 你 亦 都 多 次 向 調 查 委 員 會 講 你 去 巡 查 就 睇 下 有 冇 抵 觸 法 例, 係 咪? 答 : 就 咁 樣, 我 哋 睇 啲 法 例, 就 係 講 公 廈 安 裝 啱 唔 啱 水 務 條 例 嘅, 首 先 最 ranscript by orporation sia, imited

123 重 要, 同 埋 啲 -- 好 似 你 話 個 焊 料 嗰 啲 問 題 喇 問 : 唔 係 焊 料 嘅 問 題 答 : 唔 係, 唔 係 焊 料 嘅 問 題, 都 有 去 睇 嘅 問 : 係 喇, 其 中 一 個 要 求, 你 話 好 experienced 就 係 講 焊 料 吖 嘛? 問 : 你 知 道 有 呢 一 個 要 求, 無 鉛 嘅 要 求 吖 嘛, 咁... 答 : 呢 個 要 求 本 身 都 係 有 問 : 係 喇, 咁 你 作 為 持 牌 水 喉 匠, 你 去 監 管 呢 個 水 喉 工 程 嘅 時 候, 你 要 知 道 佢 係 咪 用 無 鉛 嘅 焊 料, 呢 個 係 你 嘅 職 責 嚟 嘅 喎? 答 : 就 咁 樣, 阿 ir, 我 講 清 楚 啲, 因 為 我 哋 公 司 畀 嗰 啲 料 去 到 地 盤, 冚 𠾴 唥 都 剪 碎 晒, 咩 嘢 都 睇 唔 到, 淨 係 睇 到 條 錫 問 : 好, 我 就 呢 個 題 目, 我 需 要 再 同 你 釐 清 一 下, 你 睇 前 一 頁,12 段, 12 段 第 三 行, 林 先 生 指 焊 接 物 料 是 由 其 公 司 的 採 購 部 負 責 購 買, 故 他 認 為 並 不 適 宜 就 該 些 焊 接 物 料 作 出 檢 查, 他 亦 不 清 楚 焊 接 物 料 嘅 來 源 地 林 先 生, 其 實 你 就 唔 需 要 自 己 去 做 檢 查, 你 問 一 問 就 得 喇, 係 咪? 你 可 以 問 㗎 喎, 即 係 既 然 你 又 知 道 法 例 有 要 求 係 無 鉛 嘅, 你 又 知 道 你 嘅 職 責 係 要 保 證 呢 啲 法 例 係 符 合 嘅, 有 焊 料... 答 : 就 咁 樣... 問 : 你 等 我 問 埋 先 有 焊 料 送 到 地 盤, 你 知 道 工 人 用 焊 料 嘅, 其 實 好 簡 單, 你 唔 需 要 做 實 驗, 你 問 一 問 何 標 記, 問 一 問 你 老 闆 呢 啲 係 咪 無 鉛? 因 為 我 要 符 合 規 定 㗎 喎, 你 請 我 返 嚟 就 係 為 咗 符 合 規 定 㗎 喎 第 一, 你 有 冇 問 過 先? 答 : 所 以 我 同 你 講, 佢 哋 去 做 submission, 攞 出 呢 啲 材 料 單 嗰 啲 咁 嘅 盒, 包 裝,okay 㗎 喎, 我 就 係 知 道 呢 啲 嘢 問 : 等 等 先, 一 步 步 嚟 我 個 問 題 係 你 作 為 個 持 牌 水 喉 匠, 你 有 沒 有 問 過 何 標 記 -- 你 公 司, 就 話 喂, 好 緊 要 㗎 喎, 要 用 無 鉛 焊 料, 你 而 家 送 到 嚟 嗰 啲 要 畀 我 工 人 用 嗰 啲 焊 料 是 否 無 鉛? 你 有 冇 問 過 呢 條 問 題 先? ranscript by orporation sia, imited

124 答 : 首 先 咁 樣 講, 我 以 前 信 公 司, 因 為 佢 嚟 嗰 啲 料, 佢 真 係 個 牌 子 個 盒 送 嚟 嘅 貨 係 寫 住 無 鉛 嘅 問 : 等 等 先, 你 即 係 話 你 係 見 過 送 貨 嚟 嗰 啲 物 料 個 盒 嗰 度 寫 住 無 鉛 嘅? 答 : 係 喇, 佢 擺 畀 建 築 公 司 嗰 度, 就 submit 睇 相 嗰 度 冚 𠾴 唥 都 有 嘅 問 : 但 係 你 今 朝 回 答 許 大 律 師 嘅 時 候, 好 似 係 你 講 過, 我 可 能 記 錯 咗, 所 以 你 要 改 正 我, 如 果 我 記 錯 咗, 你 嘅 證 供 好 似 話 你 從 來 都 冇 見 過 嗰 個 焊 料, 剪 開 晒 㗎 喎 答 : 唔 係, 唔 係, 唔 係, 你 有 啲 誤 會 咗, 阿 ir 問 : 唔 好 意 思, 你 講 你 嘅 答 案 係 咩 嘢? 答 : 我 去 到 佢 哋 材 料 submission 嘅 單, 係 第 一 次 我 哋 係 一 定 見 到 嘅, 佢 係 攞 啲 單 係 畀 去 建 築 搦 去 畀 房 署 批 嘅 時 候, 係 送 貨 嗰 陣 時 第 一 次 係 完 全 見 到 晒 有 嘅 問 : 停 一 停, 即 係 話 何 標 記 向 房 委 或 者 總 承 建 商 提 供 嗰 個 物 料 嘅 樣 辦, 你 見 過 嘅? 答 : 佢... 問 : 有 冇 見 過? 答 : 有 見 過 問 : 有 見 過, 你 見 過, 你 知 唔 知 嗰 隻 係 乜 嘢? 答 : 嗰 啲 我 唔 記 得 問 : 你 見 過, 但 係 唔 記 得? 答 : 我 唔 係 記 住 咁 多 嘢 問 : 但 係 焊 料 得 一 隻 咋 喎 答 : 你 叫 我 去 -- 咁 多 牌 子 嘢, 我 點 會 記 住 喺 度 真 係? 我 知 道 佢 嚟 嗰 陣 時, 嗰 啲 材 料 係 合 格 嘅, 再 裝 上 去 點 會 有 含 鉛, 我 就 唔 理 解 問 : 一 步 一 步 嚟, 喺 何 標 記 你 公 司 上 料 畀 房 委 嘅 時 候 或 者 總 建 築 商 嘅 時 ranscript by orporation sia, imited

125 候, 你 知 道 佢 哋 用 邊 隻 牌 子 嘅 物 料 嘅, 係 咪? 頭 先 你 講 咗, 你 知 嘅, 你 見 過 吖 嘛? 答 : 我 見 過, 但 係 牌 子 我 就 唔 知 佢 咩 嘢 名, 而 家 我 諗 唔 起 個 名 係 乜 嘢 問 : 而 家 諗 唔 起 唔 緊 要, 但 係 當 時 你 會 -- 同 埋 如 果 你 想 知, 你 可 以 問 何 標 記, 係 咪? 問 公 司, 係 咪? 公 司 上 㗎 嘛? 答 : 呢 啲 係 由 公 司 工 程 師 submit, 我 哋 只 不 過 係 知 道 咗 呢 隻 焊 料 係 啱, 合 乎 咗 嘅, 佢 再 燒 上 去, 安 裝 咗 唔 同 嘅 嘢, 我 就 唔 清 楚 問 : 一 步 一 步 嚟, 一 步 步 嚟, 你 知 道 咗 用 邊 隻, 係 咪? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 問 : 你 知 道 有 一 個 牌 子 係 批 准 咗 嘅? 問 : 咁 即 係 話 -- 常 理 啫, 就 只 係 可 以 用 呢 一 隻 啫, 就 唔 可 以 用 第 二 隻 嘅, 如 果 唔 係, 唔 使 審 批 喇, 啱 唔 啱? 答 : 我 唔 係 做 submission, 我 只 不 過 係 即 係 有 去 -- 即 係 你 買 樣 樣 嘢, 我 哋 都 係 有 去 睇 嗰 啲 catalogue 係 咪 齊 唔 齊 嗰 啲 嘢 嘅 啫 問 : 齊 唔 齊 啲 嘢,okay, 我 再 問, 既 然 你 知 道 要 用 呢 一 種 牌 子 或 者 呢 個 批 准 咗 嘅 物 料 嘅, 你 作 為 持 牌 水 喉 匠, 你 又 知 道 呢 個 法 例 有 抵 觸 喎, 如 果 你 唔 用 呢 隻, 抵 觸 法 例 㗎 喎, 你 簽 文 件 就 係 要 保 證 唔 抵 觸 法 例 喎 答 : 佢 初 初 佢 -- 我 就 唔 知 點 講, 因 為 佢 睇 嗰 個 -- 去 做 submission 嗰 啲 嘢 係 全 部 okay 嘅, 但 係 你 日 後 再 變 咗 咩 嘢 雜 質 -- 當 咗 啲 咩 嘢 牌 子, 我 係 管 唔 到 問 : 林 先 生, 你 今 朝 有 睇 過 個 綠 色 嗰 卷 嘢, 許 大 律 師 有 畀 過 你 睇 㗎 嘛? 你 今 朝 話 未 見 過 呢 卷 嘢 㗎 喎, 你 今 朝 話 從 來 未 見 過 咁 嘅 牌 子 㗎 喎? 答 : 唔 係, 我 見 到 嗰 時 佢 係 做 submission 畀 建 築 搦 去 畀 房 署 嘅 啫 問 : 即 係 submission 建 築 嘅 時 候, 你 就 見 過 綠 色 呢 卷 嘢 嘅? 答 : 有 見 過 呢 隻 ranscript by orporation sia, imited

126 問 : 有 見 過 呢 隻? 答 : 但 係 係 咪 呢 種 -- 係 咪 呢 隻 牌 子, 我 就 唔 敢 講 清 楚 係 咪 呢 隻, 因 為 我 唔 記 得 起 個 名 問 :kay, 好 喇, 我 都 係 嗰 個 問 題, 你 喺 建 築 地 盤 嗰 度, 許 大 律 師 問 過 你, 你 見 到 工 人 燒 焊 㗎 嘛, 雖 然 係 一 個 月 之 內 你 四 五 個 -- 一 個 禮 拜 去 四 五 次, 你 都 見 到 佢 哋 燒 焊 㗎 嘛? 答 :( 沒 有 可 聽 到 的 回 答 ) 問 : 你 又 知 道 你 嘅 責 任 係 要 符 合 法 例 規 則 嘅, 你 又 知 道 有 個 牌 子 係 批 咗 嘅, 你 有 冇 話 我 就 係 顧 問 嚟 嘅, 我 就 要 睇 下 你 符 唔 符 合 規 例 嘅 你 有 冇 去 check 下 佢 哋 燒 嗰 啲 -- 用 嗰 啲 焊 料 係 咩 嘢 焊 料? 答 : 因 為 我 都 講 過, 何 標 記 都 講 咗, 佢 所 有 嘅 焊 條 冚 𠾴 唥 剪 碎 好 晒 㗎 喇, 冇 晒 啲 包 裝, 乜 都 冇 嘅 問 : 但 係 你 係 何 標 記 嘅 人 嚟 嘅 喎, 如 果 你 要 問 佢 哋 用 咩 嘢 材 料 乜 嘢 包 裝, 你 問 到 㗎 喎, 你 唔 係 問 唔 到, 啱 唔 啱? 答 : 呢 啲 我 相 信 我 就 係 即 係 見 過 一 次 問 : 你 咩 嘢 話? 答 : 係 見 過 一 次 嘅 啫 問 : 見 過 一 次? 問 : 係 咩 嘢 時 候 咩 嘢 地 方 見 過? 答 : 個 地 盤 開 波 嗰 時 問 : 地 盤 開 波 嘅 時 候? 問 : 開 波 嘅 時 候 幾 時 呀? 地 盤 開 工 嗰 陣 時 就... 答 : 嘩, 咁... ranscript by orporation sia, imited

127 問 :... 即 係 裝 水 喉 嘅 時 候? 答 : 吓? 問 : 地 盤 開 工, 我 想 知 係 咩 嘢 時 段 開 工 呢? 你 所 謂 嘅 開 工 係 咩 嘢 時 段 呢? 答 : 起 碼 嗰 座 樓 要 起 到 二 十 層 高 王 先 生 : 主 席, 我 仲 有 半 個 鐘 喥, 你 介 唔 介 意 我 聽 朝 繼 續? 主 席 : 你 聽 朝 繼 續 喇 許 偉 強 先 生 : 主 席 委 員, 有 一 樣 嘢 可 能 要 同 兩 位 匯 報 下 嘅, 就 係 因 為 我 哋 上 個 禮 拜 結 束 嘅 時 候, 我 哋 係 處 理 緊 梁 先 生 嘅 證 供 嘅, 所 以 就 今 日 我 哋 處 理 咗 林 先 生 嘅 證 供, 可 能 聽 日 佢 都 需 要 啲 時 間, 但 係 因 為 我 哋 收 到 啲 消 息, 就 係 雋 景 周 先 生 佢 星 期 三 就 不 能 出 席, 所 以 我 哋 就 安 排 咗 佢 就 聽 日 嚟 嘅 主 席 : 佢 淨 係 星 期 三 唔 得 吖, 抑 或... 許 偉 強 先 生 : 佢 就 淨 係 講 咗 星 期 三 唔 得, 我 哋 初 時 喺 度 預 計 緊 個 時 間 表 嘅 時 候, 就 諗 住 如 果 聽 日 可 以 完 到 林 先 生 嘅 口 供, 就 即 係 開 始 周 先 生 嘅 口 供 嘅, 所 以 我 就 諗 緊 就 打 算 就 聽 日 林 先 生 完 咗 之 後, 就 開 始 周 先 生 嘅 口 供, 完 全 先 至 到 星 期 三 可 能... 主 席 : 都 得 嘅 許 偉 強 先 生 :... 先 至 繼 續 番 梁 先 生 嘅 口 供 主 席 : 都 可 以 嘅 楊 先 生 : 主 席, 唔 好 意 思, 因 為 我 星 期 四 同 星 期 五 我 有 啲 公 職 要 做, 所 以 變 咗 問 題 就 係 -- 對 唔 住, 我 有 兩 個 證 人 仲 要 完 埋 嘅, 所 以 我 原 先 係 諗 住 星 期 二 同 星 期 三 可 以 原 埋 佢 哋 主 席 : 你 咪 搵 另 外 嗰 個, 讀 嘢 之 嘛, 你 都 係, 讀 完 嘢 之 後 都 係 一 兩 條 問 題 嘅 啫, 有 啲 咩 嘢 咁 高 難 度 呢, 係 咪 呀? 我 哋 聽 朝 早 四 點 -- 對 唔 住, 10 點 鐘 再 繼 續 ranscript by orporation sia, imited

128 ranscript by orporation sia, imited 下 午 4 時 32 分 聆 訊 押 後

129 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 (10.42 am) onday, 18 anuary 2016 (ranscript of simultaneous interpretation except where otherwise specified) : ake the oath first, please. : r haw. (sworn) xamination-in-chief by W W: r am, am counsel for the ommission. You are unrepresented here. would like to refer you to some of the documents and the evidence that you have given to the ommission, and will be reading out the documents, and will put it to you whether you would like to adopt the documents as evidence of the ommission. 1, page 10. n the bottom corner, there is a page number, page 10. t is dated 28 ctober 2015, to o & o olicitors firm. his is in fact the response to the o & o letter dated 16 ctober here are 19 paragraphs. here is your signature there.. Yes.. his is the first response that you made to us. he second document is on page 24. his is dated 10 ecember You have found it?. Yes. ranscript by orporation sia, imited - 1 -

130 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. his is dated 10 ecember 2015, and this is the response made to the ecretariat of the ommission.. Yes.. his is another response to the questions, as part of your evidence. an you see it?. Yes.. here are two pages, 24 and 25. here is your signature there on page 25?. Yes.. am going to read out these two documents. 1, page 10, 28 ctober 2015 to o & o olicitors firm: "y response to the 19 questions to the letter dated 16 ctober ) n relation to the two projects, am a staff member of o iu ee, am the licensed plumber and this is the capacity worked in. 2) etween 2013 and 2014, have been admitted to hospital a number of times and had my left leg amputated at uen un ospital in 2014, and now have mobility impairment and am on no-pay leave. am a licensed plumber. lease refer to three pages of my. lease refer to the attached nglish letter dated 11 uly 2015 (2 pages). umber 6 reads the same." lease refer to page 15, that is the nglish letter you referred to. ranscript by orporation sia, imited - 2 -

131 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. Yes. o you see it?. his is the nglish letter you referred to, dated 11 uly n page 16, it bears your signature; can you see it?. Yes.. et's go back to page 10, paragraph 7. " am a licensed plumber. y, in my capacity under the employment of o iu ee (please refer to the attachment). started has an apprentice." here is an nglish and also a hinese one. or the nglish one it is page 12, all the way to 13, and for the hinese one, page 14. "8) lease refer to the attached nglish letter, 11 uly 2015." We have already seen that. "9) When sat for the examination of the licensed plumber, there was no requirement or examination on heavy metal and have never taken any courses in relation to heavy metal. 10) When sat for the examination of the licensed plumber, there was no examination requirement for heavy metal and nor have attended any heavy metal courses. n relation to the water examination report sent to the Water upplies epartment, please refer to the ranscript by orporation sia, imited - 3 -

132 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 two-page attachment." think you will find that at pages 22 and 23. "n relation to the report, there is no requirement for examination of heavy metal.". Yes. an you see it?. hat is the water examination report you have attached?. Yes.. et's go back to page 10, paragraph 11: "o iu ee was responsible exclusively -- there is a dedicated department in o iu ee to prepare the material report which is submitted to the main contractor, and then submitted to the ousing epartment for approval. When the main subcontractor received the approval letter from the -- well, it says, 'een received, please refer to the nglish letter.' ) lease refer to the nglish letter dated 11 uly 13) t is the responsibility of the contract department and purchase department. 14) reply dated 8 ctober lease refer to the attachment, two pages." think it's -- you are also referring to page 17, that is the record of interview dated 8 ctober; can you see that? ranscript by orporation sia, imited - 4 -

133 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. Yes.. aragraph 15: "he contract department and purchase department of o iu ee was responsible for that. lease refer to the attachment dated 3 ugust 2015." hat is referring to pages 19 and 20, two letters addressed to the Water upplies epartment. an you see them?. Yes.. aragraph 16: "lease refer to the attachment dated 3 ugust 2015 (which is one page) and also the nglish letter dated 11 uly 2015 (2 pages). 17) he site foreman of o iu ee was responsible for that, which is to inform the contractor, and then the work is handed over to the ousing epartment for examination and acceptance. he water sample report was prepared by o iu ee and water examination report has been submitted to the W. 18) he plumbing workers have the relevant licences. 19) n the examination of plumbers, there is no examination requirement of heavy metals and there has been no courses on heavy metals, and there should not be solder strip used in the soldering connection because there is heavy metal. lumbers don't know about heavy ranscript by orporation sia, imited - 5 -

134 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 metal problems and therefore, there is a loophole." et's refer to the next document, dated 10 ecember 2015, addressed to the ecretariat of from am ak um. "n relation to ai hing state and wai uen state, excess lead in water, am willing to be a witness. art 1. 1) aterial is arranged by the purchase department and the boss of o iu ee, for the purchase of material and delivery to site. 2) am only an employed licensed plumber of o iu ee. 3) n relation to material containing lead, cannot tell whether the material contains heavy metal with inspection of my naked eye. can only rely on the integrity of my company, because have no power to conduct tests on the material. 4) When the material is sent to the site, the construction company will check them and then it will be checked by the ousing epartment. art 2. 1) When there has been a notification of revision of material, but it is a long time ago, cannot recall that, and if there are problems, the cannot sign for ranscript by orporation sia, imited - 6 -

135 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 WW46 part, which is a certification of completion for licensed plumbers to submit to the W. When WW46 part was submitted, the main contractor has a responsibility to follow up on whether the material report is in order. he main contractor would make arrangements for the to sign, to signify the certification. 2) When W received the report, that is part of WW46, they would make arrangements to conduct inspection and examination and acceptance, and at that time the licensed person did not receive any report of points being deducted, WW1008, and the W has also issued WW46 part, 1005 water supplies certificate. he architect and the also received part of WW46 issued by the W. 3) t the beginning of the work, the original parts and of WW46 has not been revised, and has been approved by the. f at a later stage there has been some deviation of plans or material, the engineer will talk to the W. n this case, then application can be waived. art 3. 1) WW46 parts and, the architect and the have already signed them and given them to the and then it is submitted to the W and it's approved by the ranscript by orporation sia, imited - 7 -

136 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 W, and part of WW46 has been signed. 2) n relation to why the construction company o iu ee did not follow the schedule of parts and of WW46 in the purchase of material. 3) he sanitary appliances and taps were the responsibility of the construction company. n relation to valves and the taps, it was the responsibility of o iu ee. t has not been done in relation to the purchase and installation of the schedule of material parts and of WW46. 4) may as well be honest. f you submit the document, it will take two months. he site supervisor said if there has been any revision, you only needed to talk to the department, then you could get a waiver and save yourself from having to make applications, and it will save time, and it's a fact -- let's say, for example, revision of the plans can be waived with the application. 6) have never received any notification unless the supplier is no longer in business or there was a strike and there is no supply. t is only in this case that the list of material can be revised. 7) uring the investigation of the ommission, there is -- before there was a finding, already a letter was sent by the W to cancel the registration of licensed ranscript by orporation sia, imited - 8 -

137 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 plumber, but the responsibility may not be on me. 8) n relation to prefabrication of materials, ong ong s can only conduct work in ong ong, and the icensing uthority has never mentioned that licensed plumbers can work outside ong ong. have been involved in projects on the mainland and acau for over ten years and cannot sign for anything. o it is unfair that all the responsibilities have been heaped on me. 9) here are eight documents that have been revised afterwards, including WW46, and the water examination report has also been added, mean, in relation to heavy metal, and really cannot be held accountable for that. am suffering from disability and have to go to hospital for treatment, and this has caused me great mental pressure. am partly responsible, yes.. o you have been given these two documents and you understand the documents?. Yes.. part from these two documents, do you want to add anything or revise anything in the two documents?. his morning, received an updated statement and have already had it sent to you, and it is a clearly dated there what did and what problems there were.. n relation to the supplementary information, believe ranscript by orporation sia, imited - 9 -

138 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 that all of us here have received the updated version. n relation to the updated statement, will refer you to it later. erhaps might ask you to clarify what you want to say. irst of all, can ask you some personal particulars. know that in 2009, you joined o iu ee, and that's what can see on your. et's turn to your, page 12. You refer to, actually, page 14, starting from it's in hinese. t states your from 2004, and on this document it says that from 2009 until now you worked in o iu ee. n relation to your in nglish, it says that prior to 2009, you have worked in a number of large corporations, including wire, ammon, et cetera. et me put this to you. You said in 1976 you joined the trade. n your reply you said that you started off being an apprentice. would like to find out more about this, about your background. What is your educational attainment?. 've got it here in my. secondary level education.. orm 5?. Yes.. fter form 5, you started off being involved in plumbing work?. Yes, was an apprentice. ranscript by orporation sia, imited

139 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. fter form 5, you moved on to become an apprentice. id you study any courses on plumbing?. Yes, some simple plumbing theory courses.. Where did you study?. attended some talks, not any formal courses.. ot formal courses?. ot formal courses.. n terms of skills, have you sat for any examination for skilled workers?. have a gas licence.. as licence, that's the gas installer licence?. Yes. 've also got this of the nstitute of lumbing.. his nstitute of lumbing, that's on page 12, "ember of the nstitute of lumbing ", that's the one, isn't it?. Yes.. With that licence, what sort of qualification do you need?. We need to have two qualified plumbers signing on the form and then my had to be submitted to the for approval.. You mean qualified professional people?. hey are professionals to do with plumbing.. f they vouch for your application, then you could make ranscript by orporation sia, imited

140 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 an application?. Yes.. You didn't have to sit for an examination?. hey would check my. had the plumbing licence, 've got a gas licence, for about ten years, and passed, and am also an.., registered person?. qualified person, basically.. o they look at your and also your work experience?. Yes.. nstitute of lumbing ouncil, what sort of qualification do you need for that?. co and spent a long time working for different companies, and was promoted to be co-ordinator -- co, mean. supervised the sites and took delivery of materials.. n this nstitute of lumbing ong ong ouncil here in your, the last column, under "ualifications" -- now, this nstitute of lumbing ong ong ouncil, are you a member of this institute or not?. Yes, that kind of role.. member of the institute, 2002, starting from that year? : re you a member or what? W: re you a member? ranscript by orporation sia, imited

141 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. Yes, a member.. understand that it was in 1982 that you got the licensed plumber licence. When you got this qualification, what sort of eligibility did you require?. We had to sit for an exam. We had to draw a diagram. We had to be interviewed by the senior officials. We were asked many minute, detailed questions about the procedures, the specific work procedures. We had to be tested. o these would be the subjects for tests, if you want to be a licensed plumber.. Would there be any written test?. Yes, there was drawing of diagram.. hat's included in the written test?. Yes.. efore you had the written test, drawing diagrams, did you have to study any notes or any course materials?. Yes, there were reference materials for you.. efore you applied, you had the reference materials?. Yes.. o there were documents made available to you about the scope of the tests?. hey didn't say that. We were told that we had to draw diagrams in the written test. We were given some materials for reference, and what we will be tested on, the legislation, and so on. ranscript by orporation sia, imited

142 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. he WW, Waterworks egulations, if may refer you to that. 1. r am, please refer to page 283. his is the Waterworks egulations. here are qualifications regarding application for plumber's licence. lease refer to section 33 on page 283. t says: application for plumber's licence, a person who holds a craft certificate in plumbing and pipe-fitting issued by the ocational raining ouncil after 1987, or holds an equivalent qualification, and who holds a ertificate in lumbing ervices (ong ong) issued by the or an equivalent qualification may apply for a plumber's licence. o you see that?. Yes.. his is what the regulations say. t that time, was there any requirement when applying for becoming a licensed plumber, any need for the certificate?. o, nothing like that 30 years ago.. couple of days ago, dug up the old version of the Waterworks egulations. lease have a look at the older version. undle 3, item 46. n older version. age 2519, regulation 33. am the version in nglish. erhaps you might wish to have a look. "pplication for plumber's licence." : old on a second. et r am find the page. W: You are not there yet? ranscript by orporation sia, imited

143 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 : ang on a second. e's not there yet. You can find the page. W: egulation 33, page urther back, at the bottom of that -- yes, that's it. ection 33(1)(a) and (b): a person who holds a certificate from a particular organisation. 33(2): anybody who has knowledge of plumbing can make the application. r am, when you applied to become a licensed plumber, you didn't have the certificate in (1), did you?. o.. o your application was made on the basis of (2), to show that you had knowledge about plumbing work when you made the application?. Yes.. o, when you made the application to become a licensed plumber, did you have to have any knowledge about connection of pipes?. nder the Waterworks rdinance at the time, we didn't have to connect the pipes in this way.. When you made the application -- now, let me say, first of all, when you made the application to become a licensed plumber, the fresh water plumbing materials, what were they made of?. here were two types. ne was the pipe. he other ranscript by orporation sia, imited

144 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 one was copper pipe. We had mechanical compression to joint the pipes.. o at the time when you made the application to become an, the connecting method was mechanical compression?. Yes.. nd you haven't had any exposure to soldering or welding?. here was copper alloy used.. o you had exposure to soldering copper joints. id you learn anything about it?. worked as an apprentice at the time.. You worked on that before?. Yes, did.. t was the 1980s and you started to be exposed to jointing the copper pipes?. Yes. have been in the trade for more than 40 years. : You became an in When you were an apprentice, that was in the 1970s?. Yes. W: n the 1970s, you were learning about the jointing of copper pipes. What materials were used to joint the pipes?. We had the silver brazing, copper alloy.. What materials were used?. We used bronze to -- melt the bronze to join up the ranscript by orporation sia, imited

145 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 pipes.. What about tin, tin materials; were they used?. We hadn't come to that stage yet.. understand that you obtained the grade plumbing licence. know that there is grade and grade. et's refer to grade and grade, further information. t's 1, page Yes.. t says: "rade -- or the construction, installation, maintenance, alteration, repair or removal of a fire service or inside service of any type.". Yes. an you see that?. rade, there are two parts. "(i) or the maintenance and repair of a fire service or inside service; and (ii) for the installation, maintenance, repair or removal of water appliances.". Yes. s my understanding correct?. or grade --. rade is a licence, grade is a licence, and licence is only for maintenance.. o, for grade, it's superior? ranscript by orporation sia, imited

146 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. Yes.. et me follow up. You told us just now that in 1982, you applied to the W for a licence. You had to submit some drawings and you needed to know about the work process.. ight.. t the time of the application for a licence, did you have to show the W that you know about jointing of water pipes?. o, no need.. n relation to your, at the start, when you talked about your professional, you said that you are a building services engineer. et me ask you: around roughly when, when you became building services engineer?. hat's right.. When?. t's stated in the. f you are talking about the work, the job -- have to find the date. 1970s is when started.. et me ask you -- we have heard evidence from the main contractors and the ousing epartment, they have their own. ccording to them, the main responsibility of is just as water supply, electricity and gas. What qualifications do you need to become a? ranscript by orporation sia, imited

147 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. or an engineer, you have to get a licence, and your boss in the company is satisfied that you are capable to deal with general building services matters.. he licence you refer to is the one issued by the W?. hat also includes the from the nstitute of lumbing.. hat's the one you obtained in 2002?. Yes.. o it was only after 2002 that you could claim yourself to be a?. Yes.. n relation to your plumber licence, this licence, you have had it for over 30 years. o you have to renew your licence?. o, no need to do it every year.. o how often do you have to renew your licence?. We have to renew our licence.. hat's what mean.. nce a year, at the end of ecember, once a year.. n the renewal, is it just routine work? o you have to --. We only have to pay a fee.. hey wouldn't ask you how many projects you have done?. o.. o once you have obtained a licence in the course of ranscript by orporation sia, imited

148 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay years, you only have to pay a fee every year for your licence to be renewed?. ight.. fter 1982 you obtained the licence as a licensed plumber and you said you had worked in a number of companies, including some big ones. n ardine ngineering and ammon, were you their employee?. Yes.. o there is an employment contract?. ight.. et me give you an example. When you were working in. o. ammon, you stated a number of projects. When you were working in ammon, you were their employee. f, in relation to other companies and water installation, would you apply to the W for a water certificate?. o you only deal with this particular company?. Yes, that's right. worked for them.. You were working for ammon. You had to sign for a water certificate?. We were only asked to do that if there are some particular issues.. hat is, if there is a need for submission of water certificate for ammon, and if it needs the signature of an, you would be asked to sign? ranscript by orporation sia, imited

149 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. o, not really my signature. t's a procedure, and if there are some inadequacies in other s, then they may need assistance.. o, when you were working at ammon, there were other s and you signed by them?. Yes.. or the in-house s of ammon, they were responsible for signing papers. What's the difference in qualification between them and you?. ot anything different. hey have the qualification to do the work, but sometimes there may be some discrepancies with the date and the progress of work, they will be reminded.. o, for the certificate, they are signed by them, you could also sign them?. o, no, because once it is signed by them, couldn't sign.. hen normally it's signed by them, but if they first went to you, you could sign?. Well, the project is not under the scope of my contract.. o, when you were working for ammon, they would set out the projects that you would be working for; right?. Yes.. Was there an employment contract?. Yes, there was one. ranscript by orporation sia, imited

150 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. You were paid monthly?. Yes.. What about in o iu ee? You joined them in 2009, and in your statement you said that you similarly were an employee of o iu ee?. Yes. Well, was employed because there was no licensed person and they asked me to sign documents in that capacity.. et me clarify. Your relationship with o iu ee is one of employer and employee?. ight.. You are paid monthly?. Yes.. f there are more projects for a particular month, will you receive more in pay?. Well, there were some issues and could not accept that, that's why resigned.. et's not get to that yet.. o. When you were working in o iu ee, you said that you were paid monthly. o want to know, apart from that, would it be the case that if there are more projects than usual for a particular month, would you receive more pay?. o it would be the same pay? ranscript by orporation sia, imited

151 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. Yes. : as there been any change to the way you are paid?. did not catch it. : he way you are paid, has it ever been changed? ince the time you joined o iu ee until you left, at the beginning it was paid monthly. s it the case that it's changed to piece rate, for example?. resigned but have signed for documents related to certain projects, so it's project by project. : o you resigned in 2014; is that right?. orry, let me look for it. W: n your updated information, there is a letter dated 1 uly t's a letter to o iu ee. t's in the year et's refer to that. t's a letter of resignation. s it in front of you now?. Yes.. t's a very short one. ere, you said that you are resigning from your position as W superintendent with effect from 1 ugust y "W superintendent", were you referring to your work as a licensed plumber?. Yes, that's only the post title.. What's your post title then?. hey said am a W superintendent.. o that's your job title inside o iu ee. ranscript by orporation sia, imited

152 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 You tendered your letter of resignation. What was your reason for the resignation?. here is an attachment setting out a number of problems, and could not continue because have breached certain rules.. et's refer to the list or the schedule. t says the in hui Wai rea 104 and uen un olice uarters.. Yes.. an you explain to us, in relation to these two projects, what was the situation?. Well, as a licensed plumber, a form was submitted to the architect for approval by the in relation to the material. hen could make a submission to the W.. You are referring to part.. nce a part had been issued, work could start. here was a problem. did not know the reason, but the material was changed, and the licensed person would be penalised by the W. : orry, hang on there. () is in hui Wai rea 104, a public housing project.. his, yes, it's a public housing project. : nd you had to submit material form to the. nd () is unior olice fficers' arried uarters, of the.. Yes. ranscript by orporation sia, imited

153 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 W: o what about the change in material?. Well, the approved certain brands of material used at the site, and it's only then that can make a submission to the W. he W signed for part (d) and nothing can be changed unless and until there was no supply of material. he architect has to sign for confirmation to the licensed person before material could be changed. W: You talked about uen un olice fficers' arried uarters. see a document. hat is o & artners rchitects.. Yes.. t's dated 16 ecember 2009 from the architect to the W. t's a two-page document, and it says here that the architect submitted an updated material list, and the list was different from those submitted in parts and of form 46. o the architect talked to the W about the change. o you, what is irregular?. WW46 parts and, the materials used there were different, and there were many that were not in the application, so had to apply with the architect, because the licensed plumber is not supposed to change materials indiscriminately, unless with the approval of the architect. ranscript by orporation sia, imited

154 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. o the architect submitted this updated material list. (hinese spoken).. Yes. f the W has given the clearance, they would file it.. What is your concern? he architect has already talked or communicated with the W, and there was a discrepancy in terms of materials used. o you submitted the document and you were held responsible for the materials, and you didn't know that the materials were changed?. he architects are very co-operative. We would check the documents. here have been some changes, and said couldn't submit it because points would be deducted, and the completion time will be adversely affected.. ave you raised these concerns with o iu ee?. Yes, have complained many times.. id you recommend what should be done?. We talked to the company, and nobody approved the change. s licensed plumber, couldn't file an application for completion. We had to find the engineer. We had to have the architect's notification for the licensed plumber.. rom your perspective, if an architect has already informed the Water upplies epartment.. he architect has already signed it, it would then be ranscript by orporation sia, imited

155 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 submitted to the W. f there are additional materials, the Water upplies epartment wouldn't object.. ow, the architect has already taken this step. What more should be done?. can submit part to be countersigned by the architect. hat would be the end of my work.. You talked with o iu ee about your concerns. What did they say in response?. f say this, then there are problems. talked with them and they didn't listen to me. said it's okay to change things but you have to inform me, because the architect wouldn't know what it would buy and don't know what's been put in.. o basically your concern is the prime reason why you resigned?. Yes, basically.. fter you resigned, that's in uly 2010, you still worked for o iu ee?. complained and ed them. f the eight construction sites, there were problems, and they were not isolated cases. t's not a question of they couldn't procure the materials. s a licensed plumber, had to sign the document. don't think would be able to cope. ranscript by orporation sia, imited

156 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. et's pause a little bit here. You said that for the construction projects, they changed the materials. his act of changing materials, who initiated it? Was it the main contractor or was it o iu ee that changed the materials?. he main contractor was involved, because the mixers, the sanitary appliances were purchased by the contractors. he licensed plumber filled in a form, and o iu ee purchased different materials, and we would be in trouble as a licensed plumber.. n uly 2010, you tendered your resignation. o iu ee accepted your resignation, and you left, didn't you?. Yes, left for a long time.. ut you carried on helping o iu ee in your capacity as a licensed plumber?. think have to explain clearly here. efore resigned, already signed some documents for some of the projects, and told o iu ee that they had to find a licensed plumber to take over the work. signed the documents, and they undertook to find a replacement licensed plumber to take over from me, to find alternative person. he documents that signed, the projects would last for a couple of years, and there were still works outstanding. ranscript by orporation sia, imited

157 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. et's turn to the ai hing project. s licensed plumber, you had to submit WW46 part to the Water upplies epartment. t was after you tendered your resignation in uly 2010?. hey have already made arrangement, they have already got the forms arranged, pending the approval by the architect and the Water upplies epartment. ut have said am not going to sign on the documents anymore.. et's pause a little bit here. et's clarify the dates. ai hing state. WW46. et's refer to 7.1, page r am, please have a look at this. his is in relation to ai hing state, and that's WW46 application.. Yes.. s you can see, "icensed plumber", that's your signature, isn't it?. Yes.. 28 arch hat's when this was signed. hat's after you have resigned from o iu ee?. ight.. fter you left o iu ee, you still helped o iu ee sign the document. What was the mode of co-operation between you?. didn't get paid for that. t's just that it was done ranscript by orporation sia, imited

158 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 on a piecemeal basis. resigned and got paid for what did.. ll right. et's pause here. You were no longer in the employ of o iu ee and you got paid on a piecemeal basis and you worked as a freelancer, basically, helping out o iu ee; is that right?. Yes.. You talked about the piecemeal -- : Well, perhaps you might like to tell us -- were you an employee of o iu ee or were you a contractor of o iu ee? What capacity were you in? You mentioned the piece rate, and basically you had your own business and you had to have the business registration, and you have to file a tax return. What capacity were you in?. was an employee of o iu ee when the project was going on. With business registration, they just passed the payment to me. : fter uly 2010, you were still an employee of o iu ee, and your resignation was not for real.. t was for real. didn't get paid for that. : he pay was made on a piece-by-piece basis.. Yes. : ut it doesn't mean that you were not an employee of o iu ee. ranscript by orporation sia, imited

159 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. 'm not sure about the technical details, the legal matters. : Your understanding is that -- after uly 2010, did you resign?. tendered my resignation letter. : know you had a resignation letter but it doesn't mean to say that you actually resigned. et's say worked for the abour ribunal and many times the restaurant workers failed to pay them the long-service payment and then they ended the contract every 18 months, and then you go back for another 18 months.. et me clarify here. here was an agreement that dealt with an outstanding work, got paid for one month. : ay again?. got paid for a month's salary for completing the outstanding work. : o, in what month?. uly. : n uly 2010, or after that, your understanding is that you got paid on a piece-by-piece basis and you were no longer an employee of o iu ee?. Well, no, got paid for one month. : ow do you mean by one month's pay?. got paid for one month to complete the outstanding ranscript by orporation sia, imited

160 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 work regarding submission, or declaration of completion. : o, after uly 2010, you were not paid on a monthly basis, but you gave the undertaking that for ai hing state project, you would complete your declaration and then you get paid for a month? : Would you be prepared to tell us how much?. $40,000. : o post-uly 2010, for $40,000, you signed the rest of the documents for ai hing state. et me get this clear. beg your pardon. f you carried on working for o iu ee, you got paid $40,000 every month?. o, filed a declaration and got paid 40,000. : o, you got paid on a monthly basis.. onthly pay was $30,000-odd. : or however many projects.. had to work every month. : ut after that, you didn't have to work, you didn't have to turn up for work. y the time the work was completed, you signed the form, you got paid $40,000. What about forms and, where everything was included? or every project, you would sign parts, and -- is it, and for the licensed plumber?. arts and. ranscript by orporation sia, imited

161 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 : nd. also comes under you. o for $40,000, you signed, and.. Yes. : nything else you needed to do? ust put your signature?. ot the management. : o you didn't have much to do?. nce work has been completed, would go down to the site, would submit the forms, get the water meters and make the application for the entire block, all the -- filing the completion work. : o you are only responsible for documentary work?. ight. : o the actual work, you will not be involved?. don't have the responsibility to do those work anymore. W: You said that before you resigned in 2010, you had to go to work. You had to go to the office to work?. Yes, both office and site.. fter you have resigned, you don't have to go to work, and you said that you were only responsible for signing a number of documents. o the nature of your work has changed? ranscript by orporation sia, imited

162 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. Yes, it's completely changed.. efore you resigned, you worked for o iu ee. When there was a project going on, you were responsible for signing documents, and on top of that you were responsible for management of projects?. Well, the work did, they procure material and they employ workers and it's managed by their own staff, by their own staff.. o, in relation to site management, prior to your resignation and afterwards, has there been any difference?. et me put it this way. here isn't much difference, but the most important thing is the material have to be procured according to parts and of the W.. o before and after your resignation your main duty was to sign for parts and?. Yes.. t's just that the frequency of your having to actually go to work has greatly reduced after your resignation?. Yes, you can put it this way.. o, before your resignation, you signed parts and for o iu ee. f at that time there are other companies that wanted to get a licensed plumber to sign for water certificates for other projects, would you do that? ranscript by orporation sia, imited

163 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. f they are just people have worked with or friends, they were only few and far between, but it happened. or people who knew very well, would teach them.. o you would not actually sign the documents?. would remind them, and if they are mostly in relation to street pipes. : You had to sign?. ecause there was only one. W: What about the pay when you signed for other people?. Well, they are my friends. aybe a meal. hey asked me to do them a favour. o there was no specific amount, no.. You resigned in 2010, and afterwards you said o iu ee gave you about $40,000 to wrap up the work. n relation to the water certificates, you had to sign for them, and you were given $40,000 to wrap up the work. fter 2010, your work relationship with o iu ee, the nature of it has changed. ave you, in relation to other companies and some plumbing works, signed in the capacity of a licensed plumber, and if you did so, what happened after 2010?. ot really helped them per se. here are people who were not familiar with the process, and they wanted to have someone to guide them. hat's only in relation to ranscript by orporation sia, imited

164 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 street plumbing work, outside service.. id you charge them?. o. Well, they treat me to a meal and they ask me to help them.. fter 2010, after you have resigned and stopped working for o iu ee and you have completed all the work for them, you said they gave you altogether $40,000?. Well, this is how it happened. emphasised that they did not follow the schedule and it wasn't in order, and couldn't accept that.. n 2010, you resigned from o iu ee, and you finished the outstanding work for them, you signed the outstanding documents, and they said that if you wrap up the work, that you would be paid $40,000.. Yes.. t's a piece rate but for ai hing, you would be given $40,000. part from ai hing, in relation to o iu ee, have you done any other projects for o iu ee on a piece rate? ow many?. wo to three.. part from ai hing, there are two to three.. ncluding.. ncluding ai hing, two to three?. Yes. : o from uly 2010 to uly 2015, there were only ranscript by orporation sia, imited

165 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 two to three projects that you worked for o iu ee?. ight, because over a period of three years have been admitted to hospital for operations, so wasn't able to work for them, and have notified them. : hree projects?. Well, they were outstanding work and they have yet to find another licensed plumber. o three projects, some outstanding work, between 2010 and hree projects. lease continue. W: part from the three projects, in relation to. o. o iu ee, there are no other companies that have approached you, to ask you to do similar work?. ncluding ai hing, we're talking about $40,000, including other work, and for the other two projects, how was the pay calculated?. t's the same. have signed the documents for submission, they had yet to find another licensed plumber. nce they were able to do that, didn't need to sign for them, because it happened before that they found a replacement and was no longer needed.. o for ai hing you did the work, you charged them $40,000, and there are another one or two projects. ow did you charge them? ranscript by orporation sia, imited

166 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. t's the same, $40,000.. o roughly $40,000?. ight.. et's refer to 7.1, page t's the same page. We can see that you signed it. n relation to this application, it's "resh water, flush water supply". an you see that at the top? t's above 2. an you see "W approval letter reference ", and so on?. Yes.. t says here clearly it's in relation to fresh water. o. supply and flush water supply, and you signed it. here is another document, also related to ai hing. age age 5208 is another WW46 in relation to ai hing at ai ak. f you refer to part, at the bottom, it's about the scope of the plumbing work, fresh/flush,, that is fire services, up-feed pump and fresh water booster pump inside pump room. his document is signed by a different licensed plumber, one surnamed han, han at o, by the looks of it. o you know him?. t that time, in relation to the same project, how do you conduct with the division of labour, who to sign for what?. hat is very clear, because in relation to projects, ranscript by orporation sia, imited

167 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 mechanical, it's in relation to a fire services company. am responsible for underground and the actual building.. o for fire services or pump room, it's under the responsibility of a different?. Yes.. et's clarify. age et's look at this one. know that for the different parts in a project, water certificate applications would have to be made. We see this one is also in relation to ai hing. lease refer to the bottom of part, "W approval letter reference"; do you see that? t says that coverage of the work, "fire service water supply", so it's in relation to the fire services water supply. ut it's signed by you, am ak um. o would like to clarify, this is in relation to fire services water supply, but you just said that there is a clear division of labour. or fire services and pump room, it's by a different person, and you are responsible for the water supply system in the actual block.. Well, said that underground approval, because it's about connection to the outside service, the water supply system; it's under the responsibility of me, licensed plumber. ranscript by orporation sia, imited

168 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. o although this is in relation to fire service water supply, since it's related to the outside service, it's you who signed?. ight.. You have been a licensed plumber for many years. o, in relation to fittings, materials, of plumbing system having to comply with standard under the Waterworks egulations, you are aware of them?. Yes.. o about soldering material and the requirement of lead-free, you have been very clear about that; right?. t's as stated in the laws related to water supplies. owever, when it comes to which brand was procured and used at the site, we could not know.. hat will be for later. ince when did you first realise that there is a requirement of lead-free material and soldering material of plumbing system?. When we sat for the examination, we knew that metal containing lead is not allowed.. o you say that you knew about it in 1982 when you sat the examination for the licence?. Yes, that year we were aware of the requirement of lead-free solder material.. o you said that in general, heavy metal should not be ranscript by orporation sia, imited

169 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 contained in plumbing material?. hat's stated in the law.. ut you knew about it when you sat for the examination?. ut it wasn't mentioned.. ut just now you said that when you sat for the examination for the licence, you were aware that there is the requirement for lead-free or heavy metal. id you know about it when you sat for the examination or are you saying that you heard about it from someone before the examination, or how did you find out?. Yes, learned from the guidelines of the Water upplies epartment.. o you are saying that when you sat for the licence exam, you were given the guidelines and they were mentioned in these guidelines?. o, we just took reference from the W guidelines.. o, from the guidelines, you got to know that no heavy metals should exist in plumbing system? : ang on, r haw. et's not say "heavy metal", because heavy metal covers a broad range of things. opper can also be a heavy metal. ilver can be a heavy metal. lease refrain from using "heavy metal". W: Were you aware that leaded materials should not be used in the plumbing system? ow did you learn about ranscript by orporation sia, imited

170 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 it?. hey were in the guidelines. hey purchased the materials, and if the materials were up to standard then we take them as it is.. ut as regards lead-free materials, you learned about the these from the W information?. Yes.. What about lead-free soldering materials, in particular the soldering materials that have to be lead-free; when did you become aware of that?. don't quite remember when learned about it. knew that lead should not be used. knew about it when sat for the licence exam.. o, when you sat for the licence exam, according to the W information, you knew that leaded materials should not be used. here were many different types of materials. or soldering materials, they should be lead-free, and you were aware of that; you have always been aware of that?. any of the soldering materials contain lead.. What did you say? You said a lot of soldering materials contain lead?. Yes.. lot of soldering materials contain lead -- how did you become aware of that? ranscript by orporation sia, imited

171 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. fter the incident, we asked about this in the materials suppliers and we learned that a lot of materials contained lead.. You talked about after the lead in water incident. am specifically talking about before uly 2015, before the lead in water incident. You have been a licensed plumber for so long. You said soldering materials, a lot of them contain lead. id you become aware of that before or after the incident?. bout three months ago.. hree months ago? : You mean three months before the lead in water incident?. o, after the incident. W: o that's three months after, from now, three months ago.. Yes.. efore the lead in water incident, that's uly 2015, in terms of soldering materials for jointing the fresh water pipes, did you have any understanding of the materials?. hat's not within my remit. t was the company's procurement department that purchased the materials.. et's not talk about the procurement department, but as far as you are concerned, you have been in the plumbing ranscript by orporation sia, imited

172 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 business for so many years, the fact that for fresh water plumbing system, certain -- what about the properties of materials of -- the properties of the soldering materials; do you have any awareness of this?. Well, what materials would be used for submission, don't know. : hat's not the question, r am. he question was, before the lead in water incident -- let's make it specific -- before the incident, when did you first become aware that soldering materials had to be lead-free?. hey ordered the materials. : am not talking about the materials ordered. n 1993, we understand that the uildings epartment had the specifications that solder materials had to be lead-free. hat was in 1993, from the uildings epartment. id you know that in 1993?. didn't go into that kind of detail. : id you know or did you not know about it, in 1993?. didn't see any documents. : ay again?. didn't see any documents. : ver the years, since 1982, when did you become aware that soldering materials had to be lead-free? ranscript by orporation sia, imited

173 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. know the company should not purchase leaded materials. : Well, that's another matter altogether, what the company bought, but when did you first become aware of the soldering materials having to be lead-free? Whether the company got it right, whether they got it wrong, whether they bought something else is another matter altogether.. fter the 1990s. : What year? or 1996 or thereabouts. : et me tell you that in 1993, the uildings epartment already had the specifications.. know where you are coming from, but at that time wouldn't look at the documents in detail. W: ave you ever seen this kind of soldering materials, in green colour, this one? (ndicating). Y.. was working in the mainland. didn't use that kind of materials.. You became a licensed plumber in ast year, 2015, uly, or before uly 2015, when the incident occurred, had you ever seen this kind of material?. o, never. have never seen this. When was an apprentice, we used tin solder strips, but they were up to standard. ranscript by orporation sia, imited

174 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. ll right. et's take a step at a time. You mentioned being an apprentice and you used the soldering materials in the form of solder strips.. We also had solder wire.. t that time, how did you make a distinction between what is called solder strip or solder wire?. ome are in the form of a reel. older strip, it is triangular in shape, you burn it up and you touched it to the joint.. et me show you the strip (indicating). s this what you are talking about, the solder strips?. don't know about this.. You mentioned being an apprentice. t was about this long, triangular in shape?. ot this type.. You talk about the triangular strip. Was it bent in a triangular shape or what?. o, it was like a toothbrush.. ike a toothbrush?. lightly longer. t's triangular in shape.. ll right. You mentioned that when you were an apprentice, you knew that the materials were up to standard, but did anyone tell you how a material is up to standard?. hat 'm not sure. ranscript by orporation sia, imited

175 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. o your thought was that that material was up to standard; you didn't find out what exactly the material was?. ight.. (hinese spoken) -- : orry. still haven't got the answer. When did you become aware of that? W: he first time you knew about the lead-free soldering materials, when was that?. 1980s, when was in apprenticeship.. You heard of that?. n older days, we didn't use solder strips much in residential buildings, unless you worked at hotels and hospitals. ardly ever would we use the solder strips, not once in ten years. t that time, we used the pipes. : hat's why asked you: when did you become aware of that?. t a very late stage, because we didn't work at hospitals and hotels, the large projects. W: ccording to your evidence, it was in the 1990s that you knew about the lead-free solder materials. Was it in the 1990s or was it in the 1980s?. think it was in the 1990s, but we never used these kind of materials. We heard of that but we never used ranscript by orporation sia, imited

176 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 these kind of materials.. ince you have become a licensed plumber to the present. o. time, have you ever tried jointing the copper pipes?. You have seen the workers do it?. We used mechanical compression. We didn't use the blowtorch.. Well, mechanical compression at that time, but in the past decade or so you must have seen welding, you must have seen soldering, to join up the pipes?. n the old days, in the fittings, they have a trough.. ay again, please.. y understanding is that according to material standards, the fittings, inside the fittings there is a trough and there is a tin strip built in. o the solder materials would be built in. We didn't have to buy them.. ight. o over the years, when you made your rounds on the construction site, have you ever seen any workers using the solder strip that showed you, in the soldering process? ave you ever seen that happen?. We didn't look at the process. What we attach importance to would be the water test, in order to get the certificate.. o the water test, hydraulic test, there would be ranscript by orporation sia, imited

177 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 testing for leakage?. Yes.. o your focus of attention would be the leakage?. Yes.. y question for you is over the years, so many years now, when you inspected the construction sites to check the progress, have you seen workers soldering with the solder strips that showed you a moment ago? ave you ever seen that happen?. sually, the masters we worked for, they used triangular ones; they used solder wire.. older wire, were they similar to these? (emonstrating).. omething like that.. ut you said you have never seen those in a coil, in green?. wouldn't be able to see that. t's just that it's a piece.. n relation to the brand, Y (indicating), have you seen this before or did you notice that?. did not see anything like that. : What did you say? You have not seen that?. When the material was delivered to the site, it was submitted for inspection at the site. We did not see the material. ranscript by orporation sia, imited

178 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 : et me ask you -- am looking at your at the moment. n ammon, the work you did there, page 12, you said you were responsible for & services installation of the project, and there are a number of projects that you were involved in when you were involved in ammon: an iguel, in eijing, oca-ola, arlsberg, et cetera. t says that you were responsible to supervise the fire services installation. hese are for human consumption. o what about the soldering material?. s said, it was a silver solder and copper solder or brazing. : ave you seen people actually working on the soldering?. or this, yes, did. W: n these projects, you saw others doing the soldering. id you see people use solder wire?. don't think so, because the material wasn't used on the mainland.. o, in relation to ai hing state, you are responsible for submitting water certificate, and in your witness statement you said from time to time you inspected the sites. o, in relation to ai hing, did you see workers working on soldering of copper pipes of fresh water supply system?. could not see the process of soldering. ranscript by orporation sia, imited

179 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. When you were at the site you have never seen workers working on soldering?. When conducted inspections, it was when the work has been completed, and it was in relation to getting the report.. et's refer to a record of interview with the W. t talks about the frequency you went to the site. 19.7, page his is a record of interview with the W, in relation to your licence. t's an investigation into whether you have breached any rules and regulations. t's a record of interview. t is dated 13 uly 2015, page t's a record of the interview. age 14794, paragraph let's look at this. aragraph 16: "he department enquired of r am as to the number of times when he conducted site visits. r am indicated that most frequent period, that would be four or five times a week when he went to the site, and for the lowest number of times, about once every three weeks." o that's the average. You said sometimes there would be four or five visits a week in relation to ai hing. When you went there four or five times a week, how many weeks had you done that?. et me say this. or licensed plumbers, not only do we ranscript by orporation sia, imited

180 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 have to go to the block, we had to go to the W and explain to the officers about when we would have to go to get water meters from the W and we had to make arrangements with staff to take delivery, to file return, to prepare reports to the W. o licensed plumbers did not just go to the blocks to just walk around. s you can see (indicating a document), we worked with the W about the connection to water supply and the location of it. We had to be very clear. We worked with the water supplies connection section of the W. o it's not just in relation to the blocks themselves. here is the main, the underground service of each block, and also the rooftop tank's connection to each unit on each floor. : ut the question has not been answered. ow frequently or how many times has he been there four or five times a week?. Well, have said it here. have a list of the work of a licensed plumber, so have to refer to that table. t clearly sets out the information, because when a project commences, there will be openings reserved, and then afterwards there will be about 10 months when no work would be conducted, and when went there only conducted inspection of the openings. ranscript by orporation sia, imited

181 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 W: n relation to ai hing state, during the interview, you said that the most frequent occasions would be four to five visits a week. o, in relation to that, how many weeks have you done that?. bout two times a week.. o. You said the most highest frequency is four to five times a week.. hat will be the times when there's connection with the outside service.. o four to five visits a week. ow long would it last?. Well, aturdays, government departments would not work. or the masters, they would have to be there every day, in relation to connection to the mains.. Well, aturday is not a work day. You said the highest frequency would be four to five times a week. What want to know is that four to five visits a week, how many times has it happened? ay, for example, just a week or let's say four to five weeks.. bout one month.. What was the work being conducted during that time, would you say?. heck the plans, the drawings, the connection to the outside service, to check the works of the workers, to make sure that they comply with the law. : o you are talking about the connection? ranscript by orporation sia, imited

182 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 W: o four to five visits a week, it lasted for about a month. When you inspected the site, did you see workers working on installation and jointing of pipes?. did but not a lot. could only see the lower floors, shops, & rooms. : onnection to the outside service, it would be close to the last stage; right?. o. t's very complicated. We have to liaise with the ighways epartment, the W, and to make arrangements for the time when it's done. We had to make frequent contact with the W, taking delivery of meters, when the inspection would be done. : o when are you talking about?. t's actually -- you see the date when it's signed. : on't tell me about the form. ince 1982, it's been over 30 years, so when would the connection to the mains take place?. bout a month and a half before submission of part. : o it's close to the end?. Yes. W: re you saying that when you frequently visited the site, you did not pay special attention to soldering work of copper pipes?. Well, it's the stage of connection to the outside service. o we won't really be paying attention to ranscript by orporation sia, imited

183 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 soldering of pipes.. o, in relation to ai hing state, have you seen workers working on jointing of fresh water supply system?. Yes. ut not a lot, because there are a lot of work, there's system, pipes, drainage, tanks.. You said you have seen it, that is workers working at the site, the soldering of water supply system. id you see what solder material was used?. t's just in pieces, round.. You mean like this? (ndicating).. Yes.. ut in your statement you said you had never seen reels in green.. o, because they are all in loose package.. You mean in little sections or segments?. ight.. You are a licensed plumber, so would like to ask you about your scope of responsibility. f you refer to the current rdinance. 1. he nglish version is at page 229 of 1. age 229, that is section 15. t says here: "(1) ubject to subsection (2), no fire service or inside service shall be constructed, installed, maintained, altered, repaired or removed by a person ranscript by orporation sia, imited

184 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 other than a licensed plumber or a public officer authorised by the Water uthority." hat means you are allowed under the law to do that. "(2) lterations or repairs to a fire service or inside service which are, in the opinion of the Water uthority, of a minor nature, or the rewashering of a tap, may be carried out by a person other than a licensed plumber or a public officer authorised by the Water uthority." hen contravention would result in this or that. t says, by the look of it, that other than minor works -- that is, in the opinion of the uthority, work that is of a minor nature -- work would have to be conducted by a licensed plumber. lease just look at subsection (1) first. et me refer you to another document before ask you questions. 3, page t's a circular issued both you Water upplies epartment. his is what it says here: "(artially in nglish) here have been instance where licensed plumbers withdraw from the plumbing work of a project and ask other person to take over the work without notifying the Water uthority." o the licensed plumber will get someone else to do the work without notifying the Water uthority. ranscript by orporation sia, imited

185 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 t went on to say: "(n nglish) like to remind you that you should not hand over the plumbing work for which you have signed Waterworks orm '' to any other person so as deem to refer transfer the responsibility for supervising the work unless the person to take over is himself a licensed plumber and has obtained the approval of the Water uthority..." o, basically, what it says is the project or the work that is supposed to be undertaken by you should not be handed over to another person, unless this person is also a licensed plumber. aragraph 3: "(n nglish) o long as you remain to be the licensed plumber of a particular job for which you have signed Waterworks orm '', you may employ workers who are not necessarily licensed plumbers to assist you in carrying out the work." (hinese spoken). "(n nglish) ut under no circumstances should you use your licence to enable non-licensed persons to undertake plumbing work without involving yourself in the supervision of the work." showed you these two documents because under the law, the licensed plumber is required to undertake the ranscript by orporation sia, imited

186 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 relevant work, with the exception of work that is of a minor nature, and you don't have to do it yourself; you can hire someone to undertake the work, but you have to supervise the work yourself. rom the very beginning, once you qualified as a licensed plumber, did you actually go down to the site to undertake the work yourself?. We go down to the site. ometimes, the workers are not really working hard enough, and we will show them.. s a licensed plumber yourself, do you think you have to undertake the work yourself, or do you think that, as a licensed plumber, you play a supervising role?. Yes, we are instructing. We give instruction.. et me put this to you. When you have to submit WW46 forms, do you know that the main contractor has to submit the materials to the for approval?. Yes, that's a must.. very time you submitted WW46 forms, the annex to this form -- let's have a look at the one to do with ai hing state. undle 7.1, page hat's the application that you signed, part of WW46.. hat's part, yes.. art, you don't have to sign. art is on page What you have to sign on would be just part. ranscript by orporation sia, imited

187 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 When you signed part, you have a list attached to it regarding the materials and fittings to be used. hat you are familiar with. y question is, every time you submitted this appendix containing all the plumbing materials and fittings -- you have the brands, the suppliers, and let's have a look at page 4753; and all the serial numbers, the suppliers, the standards of compliance and all the reference numbers there -- this kind of information, on what basis did you come up with the information?. irst of all, o iu ee got awarded the project, and the contract department would have the specifications, and they would work out the kind of materials that would be used for the site.. You said that they would talk with the main contractor?. Yes, they talked with the engineers.. he engineers from o iu ee would talk with the main contractor?. Yes.. or the ai hing state project, the project engineer, who do you think he is?. here are two. ne is evin.. evin wong?. Yes, evin wong. he other one is -- let me see -- ranscript by orporation sia, imited

188 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 ndy han.. ndy han? ndy han is employed by o iu ee?. Yes. e is from the quotation department.. You know that they were responsible for dealing with the main contractor regarding the specifications. y question then is, for this annex, was it prepared by you, or who prepared it?. his list was made available to me.. nce you have received this list, do you have to check whether the information is accurate?. Yes, they have to have the reference number, the whatever. have to check, to make sure that the materials are in keeping with what are in my form.. You said you would check. What do you check the content of this form against?. have to ask the company, the procurement department, and they have to make available the certificate of these materials for me to check.. ll right, you do the checking, and it's only when everything is in order that you sign form 46 part?. would like to supplement here. check everything, every item has to be in order, and then fill out all the sections to be filled by an.. hat's page ll the materials, all the information, was filled in by you? ranscript by orporation sia, imited

189 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. hen would submit this to the company and the main contractor, for onward submission to the ousing epartment, and the owner and the architect of the, and then they signed part and part, and then get the form and make an application of part with the W.. When you sign part, page 4751, the licensed plumber and the have to sign them?. Yes, the owner also. hey all have to sign.. he owner has to sign on part? et's deal with part, to start with. or part, in general, would the sign first or would the architect sign first?. would sign it first.. You showed this to the for signature. Would you be there when he signed?. o, wasn't there.. You handed over to the main contractor for onward submission, and it would be for the main contractor to submit this to the. nce this has been signed, this would be returned to you, and you would make submission to the?. ight.. et's have a look at this form. You filled in the information; let's have a look at the information you ranscript by orporation sia, imited

190 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 filled in. art refers to the project at ai ak, and the coverage is fresh water supply and flush water supply; do you see that? hen you refer to the meters, the water meters, the size of the water meters. his is all there, and all the dimensions, all these were filled in by you?. Yes, yes.. umber 2, "(n nglish) urpose of submission": "(n nglish) hereby notify that the plumbing works detailed above will be commenced on [such and such a date]. We certify that the pipes and fittings installed/intended to be installed, including those as listed on the attached annex to this form and those not listed, are as prescribed by the Waterworks egulations." ere you certify, first of all, that all the materials included in the annex have to measure up to the W requirements. ot only that, you mention those not listed also have to comply with the requirements. his is what you said here: "(n nglish)... including those as listed on the attached annex..." nd those not listed on the attached annex have to ranscript by orporation sia, imited

191 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 be in order; you make a statement there.. f may add, those not listed still have to be in black and white, because -- mentioned this to the Water upplies epartment.. et me clarify one point. hose listed in the annex do not include everything. et's look at the notes in the preparation of the form. 15.1, page hat's a note, when filling in the form, some explanatory notes. f you refer to point 7, it says: "(n nglish) ll pipes used/intended to be used are required to be reported in the annex." hat means that the pipes to be used would have to be listed. t says: "(n nglish) or fittings, only draw-off taps, stop valves, gate valves, ball valves and combination fittings need to be reported.". Yes. an you see that?. hen he says there is a directory that can be found on the website. t says, by the looks of it, that in relation to certain material and fittings, there is a need to be reported. et me first ask you -- so, in relation to the materials and fittings, some have to be reported; do you ranscript by orporation sia, imited

192 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 know that?. t's very clear, something, and it's the metal content.. o. et's leave the requirement aside. o, in relation to the part annex, there is a list of material, under note 7, and it says only certain materials or fittings will have to be reported in the annex. id you know that?. Yes in well, you signed the form, so you declare certain things, and it's more than the fittings in the annex. 2 says, "ll types and fittings, including those set out in the annex". ven when they are not on the list, you have to make sure that they conform to the W regulations. o you agree you have the responsibility to ensure that the materials used, apart from those set out in the annex, just materials that will be used but not annexed, have to comply with the W regulations? o you agree that once you have signed this document, it's your responsibility to ensure that?. et me say this. When the W made approvals, there would be a certificate and we would only deal with those.. o what you mean is that you could only ensure that the ranscript by orporation sia, imited

193 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 materials set out in the annex comply with the W regulations, and that's what you think?. Yes.. You submitted the annex, and you knew that the annex is not an exhaustive list of all materials used in the plumbing work. or other materials that were to be used, would you know what types? ay, for example, solder material that did not appear here, would you know that they would be used?. et me say this. here is a situation when it did not have to be reported. or some filler material, it did not need certification, and only fittings that be relate to stoppage of water supply will have to be certified.. You talk about filler materials and there is no certification from the W. hat's why there are no particular specific specifications. lease answer my question first. asked you, when you submitted part, there is the annex, then you knew that the materials set out therein would be used. y first question: for those materials that did not appear in the annex, say for example solder material, in the process of the work, would you receive information about specifications or brands, for example, that would be used?. Well, that is for my company to communicate with the. ranscript by orporation sia, imited

194 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. o you would not know, but did you know?. knew that a report had to be made to the.. f say a particular brand is to be used in relation to. o. solder material, were you told, "r am, there is material, for example, including solder material, certain specifications or brands will have to be used", but that is not included in the annex?. Would you ask?. Well, it's not even reported in the annex, so there's no point in me asking.. We are aware that the W conducted an investigation in relation to your licence. f there is a list of material set out in the annex, sometimes, during the process of the work, there might be revisions, and you have come across that?. Yes.. o, in relation to revision of fittings or material in the annex, did you have the responsibility to inform anyone?. Well, when that happened, it would be for the main contractor to liaise with my company.. ould you say that again?. t would be for the main contractor to reflect to my company, and then advice would be sought from the ranscript by orporation sia, imited

195 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 architect, and the licensed person will ask the W whether an application would be needed. : o you mean it's nothing to do with you?. t's not that. We had to ask whether an application had to be made, and we have to ask the W. W: o whom did you ask?. he of the W, whether declaration had to be made.. et me talk about this area. ust one question. f you refer to 1, page 17, paragraph 4. his is a record of interview with the W dated 8 ctober n paragraph 4, it says: "r am said that in relation to the revision of plumbing fittings used in wai hing and ai hing, as the responsible plumber of the project, he once mentioned to the resident that a declaration had been made to the W. owever, the site of the project indicated to him that there was no need to make a revision or submit parts and of form 46, and as long as it's been communicated with the W and the, as a result r am did not submit the relevant form in relation to the revision to the department.". Yes. id you see that?. e says that you once raised the need to submit an application for revision to the W with the site ranscript by orporation sia, imited

196 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. et me first ask you the question. You can find the relevant part. o you talk about a site. You were talking about the of the main contractor or one of which party?. did not know about the title, because at the time during the connection to the outside service, said to a officer that there are some irregularities that had to be sorted out first, and was told, if we had to do that, then there would be a day of completion.. You talk about "an officer", so from whom?. rom the main contractor and from the as well.. o from the main contractor?. Yes. Well, only met with the one from the main contractor for an hour or two, and then that person left.. You mention that there is one from the and one from the main contractor, an officer. nd you asked whether there was a need to be clear with the W. You mention an officer. Was it the one from the main contractor or the?. We were all together. W: erhaps will follow up after lunch. : We will resume at hank you. (12.59 pm) ranscript by orporation sia, imited

197 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 (2.31 pm) (he luncheon adjournment) W: r am, before lunch, you were talking about a record of interview with the W. lease refer to 1, page 17. n paragraph 4, you were saying that in relation to plumbing fittings, the revision of the list and how it was done; do you recall?. Yes.. You said here -- this paragraph sets out what you said in the record of interview. You said that as the plumber of the project, you once said to the site that application has to be made to the W for the revision of the material list. owever, the said said there is no need, as long as it was communicated to the department. You said to us before lunch that you were told by an officer, and the officer included those from the main contractor and the W?. here was also someone from my company, and that person knew about it.. You mean there was a site staff of o iu ee who knew about it? Who was it? Was it r eung?. think r eung was there too, but it was so long ago that cannot recall.. t doesn't matter. We will take it step by step. ranscript by orporation sia, imited

198 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 irst, you talked about an officer. n the record of interview, it is very clear that it is a site. uring the interview with the W, did you specifically mention?. o, this was added by the W. did not say this.. You said to the W that it was an officer?. said when was at the site informed them and they said this and that. didn't know why they used this term. ut said "an officer".. o want to ask, well, are you really talking about a ; "yes" or "no"?. did not say that.. You did not know about the post title?. knew who they represented. rom the and also from the main contractor.. ut as to the post title, you did not know?. did not know.. rior to the ai hing project, say in WW46, on that form, there is a list of material attached, and in relation to other projects that you have been responsible for, if there was such an annex and there was no subsequent revision, has it happened?. Yes.. rior to ai hing, if that happened, that is WW46 annex has been submitted and there was revision to ranscript by orporation sia, imited

199 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 the material, who was responsible for submitting to the W the updated annex or list?. et me put it this way. or us and general plumbers,. o? there is no need to make a declaration.. Well, after the inspection, an officer would say that it's nothing major. e only had to initial on the form to confirm that these were installed.. am talking about projects before ai hing.. ight.. You said that if an officer said that there was revision, as long as there's an initial, that would do. n which form?. he list of form 46.. You mean done by hand?. Yes, and then signed. Well, you can only do it when you are asked to do by an officer or h ir.. o, in relation to this particular step, you have done it before?. Yes, many times.. o, if there was a revision, you yourself would communicate with an officer of the W and that would be initialled?. f course, there would be someone from my company who would be present, because we are talking about if there ranscript by orporation sia, imited

200 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 is a change of the, if the officer thought that it's nothing major, it would not affect the completion, then an initial would do.. he initial would be a confirmation of the revision, and this step had to be done with your liaising with the W?. ight.. o, about the ai hing project, you said that there were officers from the W and the main contractor telling you that there was no need to change anything. he relevant people of the W and the would communicate with one another and that would do; that's what you were told by the officer, right?. Well, brought a document with me, and in the past it was waived, as long as there was communication between the departments. ay, for example, revision on the drawings or something small which has already been approved before.. et's not talk about the waiver in the past. n relation to ai hing state and the matter you talked about in the record of interview, there was an officer who told you there is no need to take the initiative to ask for revision; wait for the W and the to talk amongst themselves and that would do. irst of all, did you hear it at the site? ranscript by orporation sia, imited

201 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. Yes, at the site.. id you say those officers said that to you?. Well, there were many reasons and something brief was said to me, that there would be published an intake -- well, government may want to speed up, because if an application had to be done, there may be problems, so we just don't talk to the W. hat would do.. nly one person said that to you or more than one?. ne.. Who was it? omeone from the ousing epartment?. rom the main contractor because they were asked and they replied. : he construction worker, the main contractor, you mean hina tate?. hina tate and the foreman. : What?. oreman of my company. : kay, foreman of your company and hina tate onstruction, and hina tate onstruction said there is no need to change anything?. Well, no. t was said that an officer would be consulted and there is no need to resubmit anything. : o hina tate onstruction asked the officer, the officers from the. o there was hina tate onstruction, the and your company? ranscript by orporation sia, imited

202 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. o, it's not said in the meeting but at the site. t was very noisy and everything was so rushed. W: n employee of o iu ee, r eung, when that was said, was he present?. When asked them, think most of them have already left. don't know where to find them.. o you asked o iu ee staff members?. ven if did, they said that they couldn't really remember. : orry, when was ai hing completed? 2014? : o 2013 or lease continue. W: You asked o iu ee. Who?. Workers, foremen and someone else. said, "You have to give me a form because a submission has to be made.". ust now you said that prior to the ai hing project, if there were revisions of the annex, you would liaise with the W?. ight.. n the occasion when you heard officers, including people from the main contractor said that to you, were you surprised?. ecause it's different from the past practice. rom past practice -- just say it as it was. here were ranscript by orporation sia, imited

203 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 many formalities. ay the document gave you, a form had to be prepared for licence, to submit it, and it was opined that the catalogue, certificate and the form had to be resubmitted, it would take another two months, and it would be submitted to the W, and the W would say, "Well, there is a change and it would take a long time.". o you relied on what you were told by the officers; however, you did not approach the W in relation to the revision of the annex of the form?. o, did not.. et me show you a circular of the W and let's hear what you say. 3, page n this page, it's from the W, 27 ebruary 2004, to all s. t says that in relation to WW46, at the time of submission, what the changes were in the submission, if any. (a) says there is no this electronic document management system, so the submission of WW46 was to be improved. o you remember receiving this circular?. Yes, remember this central computer system.. nd (a) says that only one copy is needed instead of document in triplicate. et's go to (g), the last part of this page. t says that where there is minor alteration initiated by ranscript by orporation sia, imited

204 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 the, that is you, the can mail a copy of the previous WW46 with your signature and date on each entry of the alterations. t says: "(n nglish) his needs to be done before staff of the Water uthority conducts inspection." hat means the alteration had to be done before the Water upplies epartment conducts the inspection. here are a few things would like to ask. t says that when the raises some changes, minor alterations -- well, first of all, in your experience, these material changes, did you, the, ever initiate such?. had no opportunity. could not change on my own initiative as an.. Well, for example, in ai hing, prior to ai hing state, the scenarios mentioned, sometimes you can amend the WW46. sually who initiates such an amendment?. Well, first of all, my company, when there is any amendment, first of all we need to tell the uildings epartment and the uildings epartment will have to notify the or the owner, and then they will have to notify them of the amendments.. o, in other words, amendments to materials, usually the main contractor will raise these issues. o would ranscript by orporation sia, imited

205 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 like to ask you, the main contractor, when they raise any amendments, you personally don't need to do anything? Your understanding is that they will handle it?. ecause they have made amendments, and if submission is needed, need to give them the new, updated material catalogue, and the owner needs to sign all over again.. o you mean that even if the amendment was not raised by the, let's say it was initiated by the main contractor, and you will need to follow up?. hat is the normal procedure, but sometimes there are exemptions. ome private jobs, the architect might say that we have an urgent inspection. here are exemptions.. o exemptions you refer to, what do you mean?. xemptions means that if we need to submit the procedure, we have to run a procedure again, we have to make arrangements. nd the architect is responsible, they will arrange for phone calls and meetings.. o you mean, for exempted cases, if the architect is notified, they notify the Water uthority, then it's all handled?. Yes.. What about when there are no exemptions? When do you -- listen carefully. ssume the main contractor says that ranscript by orporation sia, imited

206 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 certain materials during the construction need to be changed. t is different from the initial form. o, under these circumstances, the contractor made an amendment, and you as an, do you need to do follow-up work?. hey will tell me that if the architect, after communication, there is no problem.. o communication is one matter, but you personally, under these circumstances, do you need to sign any documents or do you need to notify the Water uthority regarding the change of material?. Well, it depends on what the officer says after inspection of the site.. Wait a second. re you referring to the Water uthority inspector or officer?. o, this here refers to the staff of the Water uthority before they inspect the site. Well, some circumstances, we cannot prepare the document in time, the time is up, and after communication with their supervisor or superior, the officer will also consult us and ask if we have added that material, and if yes, we will have to sign.. o after explanation on the site, after communication there has been some amendments and confirmation, you will sign your name? ranscript by orporation sia, imited

207 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. Yes.. his morning, you told us that when you resigned in 2010, you were dissatisfied that the materials, after they were submitted, it was changed and you were not notified?. Yes.. ow you're saying if there were no exemptions, you would be aware?. Well, the situation was have signed so many cases and eight cases had ran into problems and so was under a lot of pressure, so said quit.. When you say problems occurred, what do you mean?. signed off eight projects, and procurement would procure whatever they wanted, and the material was working with, said that was not what the architect approved, and they purchased all kinds of different things.. o, in 2010, your feeling at that time was that some things were done without your consent or your knowledge, but you were responsible; you couldn't handle that pressure and you resigned?. Yes, that's what mean.. o you felt that was quite serious, serious enough for you to quit?. had given them , met with them, told them ranscript by orporation sia, imited

208 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 verbally that, "f you are going to continue this way, will quit.". o want to ask you, when you resigned in we have just heard this for the first time today -- in your document, if you refer to your first response to the ousing uthority -- 1, page 10.. hank you.. n this response, you have never mentioned your resignation. n paragraph 2, you were still saying that in o iu ee, your post was retained but your salary was withheld, in sentence 1. an you see that?. Yes.. n the following statement on page 24, paragraph 2 says, " am only an employed licensed plumber of o iu ee." o it seems that in the preparation of these two documents, you were saying you were still under the employment of o iu ee. Your post was retained by your salary was withheld. t never mentions that you had resigned in would like to clarify with you today. n these two documents, why did you not mention your resignation in 2010?. Well, because at the time had not prepared all the documents. could not draft that. : You mean you don't know whether you resigned? ranscript by orporation sia, imited

209 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. know. had not prepared the reasons for why resigned. : o do you mean you submitted your resignation letter but you were told not to resign?. definitely said so. : o in fact did you resign?. had not received a salary. : r did you have a different salary arrangement?. had resigned. have nothing. have no and 'm not employed, and had also been hospitalised. W: o your monthly salary had stopped, so your work arrangements had changed? You had received a piece rate arrangement. o you felt you had resigned?. told them that they needed to find a replacement to follow up my work.. You said, after your resignation, you were worried. You had submitted an annexure form and it had been amended and you are not notified, and you said problems occurred.. o when the building was inspected, would have received demerits.. o when a building is inspected and they find that the materials were not the submitted materials and you didn't follow up, you would receive demerits; is that what you mean? ranscript by orporation sia, imited

210 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. Yes.. o the demerit system, if go over that with you, in document 3, page his dates back to wo years after you received your licensed plumber licence, there was this letter issued regarding point penalty system for defects in plumbing works carried out by licensed plumbers; do you see that?. Yes.. o you recall receiving such a letter?. had received these.. o the demerit system, is that the point penalty system you are referring to? Well, it says here -- it illustrates how the licences should be renewed and how would your licence be revoked and under what conditions it would be revoked. o would like to ask you, why do you feel that when you submitted the annex to form 46, the materials listed there -- and the had notified the Water uthority that those materials were amended -- so under these circumstances, do you feel that the Water uthority would still give you a demerit?. Well, they were notified and it was under the exemption rule. n 2442, it tells you how many points you will be deducted.. y question was, even if the had notified the Water ranscript by orporation sia, imited

211 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 uthority that materials need to be amended -- for example, in the police quarters -- the had notified the Water uthority and said certain things were amended. o, under these circumstances, you feel that if it's different from WW form 46, you would get a demerit?. o, wouldn't get a demerit. he architect had already written the document and confirmed that.. o what was your concern? f the architect had notified them, you wouldn't get a demerit.. o. ometimes architects won't tell you. hey say, "f you change materials, it's your problem; why should sign off?". he documents you displayed this morning had been -- some architects had notified the Water uthority that materials were changed and that wouldn't run into a problem because they already had notified the Water uthority. o you are saying when problems occurred and why you had to resign. t was a big problem. s the case where the architect did not notify the Water uthority and made amendments?. Yes, that's correct.. would like to direct you to a question raised this morning. 7.1, page We talked about this this morning. When you fill in this application form, in 2, ranscript by orporation sia, imited

212 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 asked you this morning, you had to make a declaration, and it's "urpose of submission" -- can you see that? t's in the middle. You said that you had to certify that the pipes and fittings, where they are reported in the annex, have to comply with the Waterworks egulations. o you understand this paragraph, which is in nglish?. Yes.. t says: "(n nglish) We certify that the pipes and fittings installed/intended to be installed, including those as listed on the attached annex to this form..." hat is the fittings and the materials that are on the annex of the form. "(n nglish)... and those not listed..." You agree and accept that they will have to follow the Waterworks egulations?. Yes.. his morning, you said that you yourself thought that -- well, you are only responsible for the fittings on the annex, and for those that are not on the annex, you did not have the responsibility to ensure that they followed the Waterworks egulations. hat's your view?. ncorrect. t was mentioned in a meeting with the W, and it said that for the responsibilities, there is ranscript by orporation sia, imited

213 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 no certification. asked whether there were any other ways and said no.. o you asked about materials, whether they are covered by certification, whether they are under your responsibility. ut it's different from what it says here.. orry, misunderstood it. Well, for those that have signed and if they are covered by a certificate and they are missing on the annex -- well, however, for those that are not covered by a certification, then the W would be of the view that they don't have so we don't have to concern ourselves with that.. ow did you know to distinguish them by just coverage of the certificate?. asked whether there will be certificate covering the material.. You asked the company?. Yes.. f that is your stance, that is you are only responsible for those that were covered by a certification, that is they had to be certified by the W before they are included by this declaration, otherwise they were not included?. et me add, there are things that are not included. f it is not materially related to stoppage of water, then ranscript by orporation sia, imited

214 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 the W would not certify it. o soldering material, say for example, strainer, filters, it's nothing to do with stopping the water, so it would not be certified.. ot filler metal then?. f course not.. What about pipes?. o, not pipes. : ipes are not?. o. W: o you remember the first time, regardless of whether it is ai hing or not, when you signed WW46, when was it?. have been involved in over 100 sites and it was over 30 years ago.. You have been signing this form for many years and there is always this declaration, and it seems that it reads differently from what you said, because the declaration said your responsibility covers all materials and fittings, not just on the annex.. do understand your question. have said to the W -- well, this form has been signed, and the W officer said that the form was very old and they are working on a new form.. et's leave the new form aside, but the old forms that you have been signing were like this, and at that time ranscript by orporation sia, imited

215 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 you made a declaration that you were responsible for all fittings and materials, that they conform with the Waterworks egulations, nothing to do with whether they are covered by a certification or not. o you understand?. Yes.. he declaration is more extensive than what you told us, that is the distinction whether it is covered by a cert. hat is what you think?. Yes.. You have been filling in this form for over 30 years, and this form says that all materials will have to conform with Waterworks egulations. otwithstanding the fact that you have been signing so many of these forms, it did not occur to you whether it is important to see what other materials were used?. Well, sometimes, when there were problems with material, we asked the of the W or engineers. hey all said, "on't concern yourself that; just report those are covered by certification.". o, according to you, if it is not certified by the W, you wouldn't even ask what material would be used?. Well, if there is no certification, what could you ask?. ust concern yourself with those that are covered by. iller material includes solder material. ave you ever ranscript by orporation sia, imited

216 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 asked o iu ee or the main contractor what materials would be used? id you ask?. sually, as a licensed plumber, there is no need to ask about filler metals.. his morning, the chairman and asked you about the tendering of your resignation letter in 2010 and after that how many projects you were involved in in signing the water certificate. You said about two or three, including ai hing.. Yes, two to three. nce -- when was admitted to hospital, could not do any more.. et's refer to 2, page t's in relation to projects of hina tate onstruction. hese projects are not affected estates. et's refer to this table. lease refer to item 10, ei ung state; can you see that? t says the licensed plumber is am ak um, yourself. o you remember this project?. Yes.. s it one that you were involved in after you had submitted your resignation letter?. can't find the form.. et's look at some others. 12, n hau state hase 5, o you recall this project?. Yes, do. ranscript by orporation sia, imited

217 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. You do?. Yes.. rom the information in this table, it's after you tendered your resignation letter.. ust the signing of forms, because there was no change of licensed person yet.. hat was before the change of licensed person, but according to you, it's after you have tendered your letter of resignation and it's done according to the practice you have outlined. tem 13, Yau ong ommunity all; do you recall?. 13 is Yau ong, yes , also after you have sent your letter of resignation?. ut it's a different address, as know it, because it's Yau ong omain.. nyway, in relation to the Yau ong ommunity all, there was a construction project, and in 2012 it was done according to the piece-rate arrangement.. 15, yes. 15, hing ong hopping all. an you see it?. t's also done by that piece-rate approach; right?. Well, that was before they could find another licensed person. had to wrap things up for them.. t's the same, it's 2012, after you resigned and it's ranscript by orporation sia, imited

218 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 one of those projects.. Yes. 16 is the same, hui huen state hase 1.. o you recall?. Yes.. o, from this table it's more than two or three.. o. Well, it's not two to three, it's more than that. have submitted my letter. said " would resign. You have to find another licensed person to take over." or hases 3 and 4, there was a change of licensed person. nfortunately, that licensed person resigned. o the change failed a few more times --. nd then it came back to you. o in the end you were responsible?. Well, the undertaking was that before a change of licensed person, if everything was in order then would help you.. he number of projects have told you about -- they are after 2010 by piece rate. s it the case that for each project you are given 40,000?. 40,000, every project. t doesn't really matter, whether it's 6, 8, 10, it was 40,000.. We are talking about four to five projects. hey are all included in the 40,000.. ne project, $40,000. ranscript by orporation sia, imited

219 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. or each project, 40,000. 1, page 121. his is a table provided by hui n, regarding unaffected estates. t's a summary. et's take a look here. We see the right-hand column says "icensed plumbers". o, r am, let's take item number 5, am in state; do you see that? his is a hui n project. t says you are a licensed plumber; you recall that?. Yes.. oving further on, item 7, wai uen state hase 1, Your name is also there, licensed plumber. tem 8, Yau ai state; you are the licensed plumber. nd item 9, Yau ai hopping entre, you are the licensed plumber as well. hin ing state, item 10.. Yes.. r am, that is you. hen hek ip ei state hase 5, then ung Yat state. t's also you, r am. o all these projects after 2010, where you're a licensed plumber, so, according to you, were you paid on a piece-rate arrangement?. With o iu ee, yes.. o for each project, you receive $40,000?. ome were 20,000 and some were 40,000. small park -- a smaller project you get 20,000 and 40,000 for a larger project. ranscript by orporation sia, imited

220 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. o that was the arrangement. o we see quite a lot, almost 10 projects, if you include ai hing and wai uen, that's more than 10. We are referring to the period between 2010 and hey did not end when tendered resignation.. ut we were saying this morning, from 2010 to 2015, you said you were only responsible for two or three, but now it seems that there are significantly more.. ome were papers submitted but would not follow up on new projects. hese were submitted before the period.. ust now we talked about your main areas of work. irst of all, it's to submit the WW form. hat's one of your main jobs. o if we look at the documents, the communication with the Water uthority, you also need to read the water meters; that's also an important part of your work. egarding the construction site, would like to ask -- you said you had about one-month time. very week you would go visit four or five times, four or five days. irst of all, would like to ask, monitoring plumbing works, is that part of your job? hat is supervising the workers, is that part of your work?. Well, supervising work does not sum up my job.. o technicians work -- this is not your work?. o. ome special scenarios occur and they cannot ranscript by orporation sia, imited

221 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 resolve, then we have to go take a look.. Well, the law has a description of your work, it has some specifications, and there have been some circulars issued?. Yes.. t seems that whether you comply with the law or the circulars, you have some responsibilities. You have the responsibility to monitor on site, at the construction site, the plumbing works. You have to supervise that. o you agree?. Well, have work flow of a licensed plumber. had written it down but did not submit to you, because during the works, some ten months or a year after the works had started we started building the sample rooms, the sample units. o we only have some four to five months' time to do our work.. o those four or five months, there are plumbers who are actively installing the pipes?. Yes.. o, in those four or five months, if you go over to the site, 'm asking your responsibility. oes that include inspecting whether the works were done adequately, whether the workmanship was up to standard? s that part of your work?. hat's our job of inspecting the schematics, whether the ranscript by orporation sia, imited

222 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 work was done according to schematics and whether they have breached the law and whether there were any errors in installation, as laid out by the Water uthority.. kay. ctually, my question is very simple. n general, when you go and inspect the site, when you supervise, your responsibility does not include looking at the workers and whether the work was done up to standard, up to specification. s that your responsibility?. Yes.. f that's the case, in 1, you have a letter to the Water uthority would like to clarify with you. age 19 of 1. age 19 is 3 ugust hey were investigating the incident. ere, it says: ", am ak um, licensed plumber, were only responsible for submitting forms and was employed by o iu ee and my role was a worker." irst of all, is that inaccurate? f you are just a worker, that's not accurate, because just now you said you need to undertake a supervisory role.. Well, put it this way. When we did this was a worker. 'm not the boss. had only signed the paperwork related to the Water uthority.. understand. You are not the boss. ut if you say you are only the worker, that's not exactly accurate. You ranscript by orporation sia, imited

223 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 are the licensed plumber. You had your legal responsibility.. You are correct. When we go to the site meetings, we -- our work is only related to the licensed plumber. am just going there -- doing my job.. o you are saying you are no different from a regular worker?. still have to go back to the office to do paperwork. am not working there full-time.. Well, whether you are working full-time or not is not the issue. he issue is you had signed a form, WW46, and you are the only authorised person to fill out that form. obody else can do that. f that is the case, you are qualified to fill out the form, then asked you just now, you need to undertake certain responsibilities. You had agreed that in general, you need to supervise the works?. Yes.. o you are not just a worker then. You need to supervise the workers.. ut within the company, am just a worker. am not an engineer. : You might be a worker, but workers have different classifications. ven a contractor is a worker. he contractor has to manage his workers. ranscript by orporation sia, imited

224 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. Well, had explained that just now. am a worker who signs papers. : o you are saying your work is only to sign papers? o theoretically you are just a technical consultant? kay. W: age 19, the 3 ugust 2015 letter, it's just the last five or six months, and you say you are employed by o iu ee. t doesn't say you have resigned, and you don't mention a change in your relationship.. hat might have been a lapse. n fact, had resigned.. kay. et me ask -- refer to hat's another letter you wrote to the Water uthority. hat's a little bit earlier, in uly. When the incident received coverage -- it's an nglish letter, it's 19.7, page his letter, dated 11 uly would like to ask you, did you draft this letter or did someone assist you?. had my colleagues type it up.. Which colleagues? o iu ee?. y old colleagues, not o iu ee.. o your ex-colleagues. o you spoke and they typed it out -- will show you. think you could read some of it. et's go through the first paragraph. ere you say ranscript by orporation sia, imited

225 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 that ong ong licensed plumbers are only responsible for plumbing works in ong ong. think you are referring to the prefabricated units. t says: "(n nglish) or all the plumbing works being installed inside the prefabricated concrete which the production are carried out in mainland hina..." o prefab units relating to pipes, and so on, if the production is carried out in the mainland, then you are saying "as ong ong licensed plumbers will not be responsible", that's what you say here, and you gave example. You have a ong ong licence and you cannot drive on the mainland with a ong ong licence. he next paragraph, it's a more general case. y understanding is that it is not just about prefab units; it's a general case. "(n nglish) ny irregularities to the ong ong waterworks standard requirements for plumbing installation in the building of the housing estates which may be found will not be our responsibility." o it seems to say that if there are any discrepancies with ong ong waterworks standards, it's not your responsibility. o would like to clarify with you, are you still referring to fabricated materials or in general terms?. Well, was involved in some mainland projects under ranscript by orporation sia, imited

226 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 ammon. or ong ong people we cannot use our licence to do anything, and on the mainland, it's through a company, we could not break any laws on the mainland.. erhaps you were not clear about my question. he first paragraph says, in relation to prefabricated work, that you were not licensed to do anything outside ong ong. he second paragraph says that inside the estate, for works conducted, if the plumbing works is a deviation of waterworks standards, it will not be your responsibility. You are talking about prefabricated works or in general?. f it's outside of our responsibility, then it is not our responsibility.. o you are talking about in the territory and outside the territory. o if it is in the territory for works conducted in ong ong, not involving anything outside, everything is done in ong ong, then you as licensed plumber will have to be responsible.. Well, there are two different degrees of involvement or responsibility. he first, if it's hidden, then it's for the to accept.. What do you mean?. hose that are inlaid, inside walls or underground.. hen what?. hen it's for the to take delivery. he W would ranscript by orporation sia, imited

227 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 not be involved.. o for this kind of work,, did you have the responsibility of supervision?. could not sign anything.. You could not sign anything. hat's one thing.. he W said clearly that for hidden ones, it's undertaken by the architect, who would sign.. rom where did you read it?. hat's the practice for decades in ong ong.. ut from where did you read it?. here's an nglish letter and it talks about some exemptions of the W.. an you find the letter?. Yes. hese two. (anded). W: erhaps we can have a break for ten minutes so can go through this? t's from the updated information. here is a memo, and think there are two sets of similar ones. : erhaps we will have a break of ten minutes first. (3.34 pm) (3.50 pm) ( short adjournment) W: r am, let's return to the two documents we ranscript by orporation sia, imited

228 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 referred to before the break. he first document, you had submitted some supplemental documents. n your amended documents, there's a memorandum from et's refer to that first. his is a Water uthority -- issued by regional administration. t says here -- well, first of all, did you receive this?. o, had not received this.. hen how do you get this document?. hey cannot conduct inspection work, and was informed whether needed to make any notification.. o, back in 1989, you received that document, or did you receive it recently?. received this three weeks after the incident.. re you referring to the period in question? t says, "nstallation of fire service", so fire installations and water supply installations. t says: "(n nglish) t has been an existing Waterworks requirement that all underground pipework must be inspected by staff of this department..." o the existing requirement is that all underground pipework has to be inspected by Waterworks epartment. "(n nglish)... before it was backfilled or covered up..." o that is before the works have been restored. ranscript by orporation sia, imited

229 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 nd the last sentence says: "(n nglish) his requirement extends to all projects including those administered by government department." o government departments also need to comply with this rule. he implication is in paragraph 2. t says: "(n nglish)... this requirement of inspection is exempted for government projects which are administered by government architects/engineers or their consultants." o the inspection requirement is not needed now so it's not required for government projects. nd if the government wishes to send architects/engineers or their consultants, their word will be taken. o underground works, we do not need Waterworks epartment staff to inspect those, because we have faith in the government architects/engineers, so Waterworks do not need to send people to inspect the works.. Yes. o you understood that at face value?. he document does not say that the licensed plumber's responsibility -- it's not giving any amendment or extra requirement.. t is not mentioned there. t's an internal memorandum. ranscript by orporation sia, imited

230 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. o it makes no reference to licensed plumbers, it makes no reference to your work or it doesn't make any amendment?. We had consulted the Waterworks epartment and they said the previous exemption was not permitted anymore. t just says that the government works do not need the waterworks inspection.. et's look at the second document, last eptember his is another document you mentioned earlier. t is also issued by the Water upplies epartment to the ousing epartment. et's take a look at the contents. ere, it refers to Waterworks egulations 6(3). t refers to fire services and inside services. t needs to be inspected and approved by the Water uthority before they can be used or covered up. herefore, there are some interim inspection of underground pipeworks and concealed pipeworks. "(n nglish) owever, it has been our practice, as mentioned in our memo WW...", the 89 memorandum, where government projects are exempted, so they do not require this interim inspection. o government projects does not need that interim inspection. n paragraph 2 -- now, you have to bear in mind that this was after the excess lead in water incident was revealed. t says: ranscript by orporation sia, imited

231 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 "(n nglish) pon recent review, we find that whilst the Waterworks rdinance does not bind the government, it binds the ousing uthority, which is a statutory body established under the ousing rdinance. ccordingly, when the ousing epartment applies to the Water uthority for water supply... the concerned plumbing works should be inspected and approved in the same manner as those from other applicants governed by the Waterworks rdinance and Waterworks egulations." he last sentence says: "(n nglish) lease therefore note that with immediate effect, the requirement of interim inspection of underground and concealed pipeworks before covering up applies to projects of the ousing epartment when the ousing epartment is acting in the capacity of an executive arm of the ousing uthority." o the exemptions from now on do not include ousing uthority projects. ousing uthority projects will state from now on they need to undergo interim inspections. o we don't know whether the internal bureaucracy has straightened themselves out. t just says the ousing uthority won't have these exemptions anymore. hat's what it says. ranscript by orporation sia, imited

232 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 o this document does not specifically make any amendments to licensed plumbers. o you agree?. don't fully understand what they mean. just know that there are no more exemptions.. We've gone through these two documents. ow let's visit another subject: prefabricated units. refab units, we know they were only used in the ai hing project; is that right? he ai hing state used prefab units?. know in this case but not other cases.. et me ask you, when you were responsible for ai hing, how did you know that there were prefabricated parts manufactured on the mainland? ow did you know?. Well, the had to submit a document to notify the W. t's something for them to do but not for me to do.. t the very beginning, when you knew that ai hing project would use prefabricated parts, who told you?. o one told me. just knew that if that was the way to do, then the had to inform the W.. Who said that to you?. Well, site workers said that there were some parts made on the mainland coming to ong ong, and said that that wouldn't do; would not get involved.. understand. ut at the site of ai hing, some workers told you about prefabricated material, and that's how you knew. t that time, did you know that ranscript by orporation sia, imited

233 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 such prefabricated parts were manufactured on the mainland?. had no idea.. You did not know the entire time?. When knew, informed the main contractor, telling them that they had to make an application to the W and talk to the.. ater, you learned that they were manufactured outside ong ong, and you said that the had to make an application to the W to inform them that the parts were manufactured on the mainland. o you asked the to inform the W that the parts were manufactured on the mainland, and you thought, "t's nothing to do with me"?. have already explained that. t's outside my scope of responsibility.. id you know at that time which company did they use to. o. manufacture the prefabricated parts? id o iu ee or the main contractor tell you?. You did not know where the factory was?. o. only knew that there were something like that. only knew that there were prefabricated parts being sent to the block.. he main contractor or o iu ee went to the mainland ranscript by orporation sia, imited

234 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 to liaise with the mainland factory; did you know that?. did not know because did not know where they were. didn't know anything about that.. You weren't told?. wasn't told.. id you ask where were these prefabricated parts made?. did not know whether a third party was involved in signing anything. Was it a mainland supervising company or what? had no right to ask. t's outside my responsibility.. We know that these parts were manufactured on the mainland, and wherever they are made they would be sent to ong ong and used, and that includes prefabricated plumbing works, and you said, "hat is nothing to do with me, if they were manufactured on the mainland." ut these parts would be used in ong ong. You are a ong ong. id you think you had any responsibility to supervise works related to that?. hey are prefabricated parts and everything has been installed. could not see any pipes.. You could not see any pipes? id you ask what pipes were used? : don't understand. Why did you say you couldn't see any pipes?. ecause everything has been installed. ranscript by orporation sia, imited

235 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 : ut for projects, the pipes were exposed, it's just that they are attached to concrete.. o, they are inlaid, inside the cement or the concrete. : s that your understanding?. Yes. : s it because there is a discrepancy between your understanding and mine? ave you actually seen it? We know that for some areas in ai hing, plumbing works have been installed on the mainland. owever, for some other parts, they were installed in ong ong. o it wouldn't be different.. or some, yes, it's installed on the mainland, but for some others, it's installed in ong ong. : f that is the case, all of them would be exposed. t's just that for some of them, they were installed on the mainland, but still they were exposed pipes and they were delivered to ong ong and put up; do you understand? o who's right, you or me?. here are two. oth. : oth? You mean the concealed ones as well, inside concrete?. Well, before the works were set out, it was installed in ong ong. : ut do you actually know what happened, r am? y understanding is that for W, the requirement was ranscript by orporation sia, imited

236 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 simple. ll the pipes had to be exposed. mean the ousing epartment.. ut if they are not installed in ong ong, then it's outside my responsibility. : understand that would be outside your supervision, but what meant was, for some floors, the parts were made in ong ong, and some others on the mainland, but there was no reason for the two to be different. mean the appearance.. ut there were both. don't know. f they were made on the mainland, then it's not under my charge. : You mean charge as in fees?. ut there was no one working on the mainland. : o you could not charge them, money-wise?. We could not get any fees from them. : hat's why it is not your responsibility.. kay. : ut the question is, r am, in the end, you had to sign for part of WW46.. We have already informed the that they had to tell the W that the parts came from the mainland, but it is not for me to do. : hen you simply refused to sign?. ut they could not be separated. : What do you mean? ranscript by orporation sia, imited

237 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. sually, it's for the to inform the W. : don't understand. What do you mean, you can't split them up? s it the case that it's been signed so you have to sign? What do you mean?. t's outside my responsibility, so should not be held responsible. : hat's why you should not sign part, but part relates to the entire site. or one single block, maybe one-third came from the mainland and two-thirds is your responsibility. o you think, "ince 'm responsible for two-thirds, had to sign"? s that what you meant by not being able to split it up?. hat means there will be ambiguities in the application. : nd you just left it like that?. Well, that's a different matter. erhaps the has already sorted it out with the W. t's not for me to tell them that did not do anything. : o you signed your name and that's it, and left it at that?. here's nothing could do. W: ne follow-up question. efore the break, asked you about 2010, the reason for your resignation, and you explained that at that time there were a lot of projects, and the material form has been attached, and subsequently there were changes, and in your evidence ranscript by orporation sia, imited

238 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 you said that if these revisions had been communicated to the W by the architect, then it would be all right, and if there were changes and if the W was not informed, and you thought that since you have filed the annex in the original form, so you were responsible for subsequent changes as well; right?. Well, it is not for the licensed person to change the material without any good reason. had to make an application with the, and there would be submission of material for the consent of the architect before we could make any application for specifications. have already given you the document. he architect, the, the main contractor and the had to go to see the, saying that there are changes and that had to be done, and then the officer would consider the matter and decide whether a resubmission would be accepted.. hat means you had to talk to the W?. Yes.. nd your concern at that time was, if the did not talk directly with the W, then you would be responsible?. Yes. ecause we could not do any resubmission.. You said in your statement the procurement of material had nothing to do with you; it's done by o iu ee. ranscript by orporation sia, imited

239 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 nd asked you today, in relation to the annex, that is in form 46, the parts, the materials -- you told us today that if there is no certification from the W, then you would not be responsible, because you would only be responsible for those covered by certification, not the W. o in the submission of 46, you did not think that you had done anything wrong?. n the submission of parts and of form 46, the senior officer of the W would tell me, say for example, that there is missing information, and an order would be sent to me, for me to change the information on the form.. n relation to wai uen and ai hing, the form submitted were in order?. ot really. hey had been reverted to me from time to time.. o there were lots of questions asked in relation to your form. Were they about materials used in the annex?. ight.. nd you explained to them?. Yes. We were asked, that is the licensed person -- say for example, in relation to this one (indicating), they said they did not understand, and we were asked to send something in black and white for the. We learned ranscript by orporation sia, imited

240 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 about the requirements. We changed what's needed and sorted out all the problems.. bout submission of samples for the for approval, you were aware of this process?. t's not done by me.. ut you were aware of it?. Yes.. o, material approval, the made an approval, informed the contractor, who would inform o iu ee?. Yes.. You in o iu ee, would you know what these approved samples were? Would there be a list of the approved material?. he would not give that to us.. ight, but would you be given one by o iu ee?. o.. You are aware that for every project, there is the sample room?. hat is the alignment of pipes, right.. n relation to ai hing and wai uen, in the setting up of the sample room, were you there to supervise it?. fter everything is in order, the main contractor checked the locations or positions with us, and then the would be informed about the sample room.. What location? ranscript by orporation sia, imited

241 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 : o, we are not talking about the sample room. re you talking about the workshop or the sample room?. Yes. W: You mean about the workshop and the sample room. What locations are you talking about?. he alignment.. o you wouldn't specify after what room was completed?. (hinese spoken).. fter the wooden room was completed, did you inspect the room and see whether it conformed?. Yes, would see whether there was any breach of the law.. orget the opinion part. id you go to the site?. Yes.. id you go see whether it was in compliance?. t's not done on the site. he ousing epartment finds another venue.. nd you would go visit?. would go take a look.. What about the sample room?. We are not required to inspect.. You also did not inspect that? You would only look at the schematics?. We would have to see how many storeys needed to be installed, whether the specifications were met. ranscript by orporation sia, imited

242 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. would like to direct you to the second witness statement. 1, page 25. he last paragraph, you mentioned your health, you need to visit the hospital every week, and the excess lead in water incident created a lot of stress. You say that you have partial responsibility. an you tell us where does your responsibility lie there?. t's very general. he responsibility -- when the incident broke out, a lot of people pointed their fingers at me, but there are a lot of people with responsibility, not me alone. think the regulatory regime also has a responsibility. ut it's hard to apportion blame. don't know how to explain.. You said a lot of people might have a responsibility. he regulatory regime has a responsibility. o in our summary we will try to identify that. ere you are referring to yourself. You say you have partial responsibility. You said you have partial responsibility. want to clarify. don't want to be unfair to you. What is this partial responsibility? o what responsibility are we talking about? o, through your evidence today, we would like you to elaborate. You say you have partial responsibility.. Well, wasn't working full-time, so the works mistakes, 'm not fully responsible. 'm not shirking my ranscript by orporation sia, imited

243 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 responsibility. here might have been some omissions.. What omissions are you referring to?. here were six blocks, thousands of units, there are tens of thousands of valves. cannot inspect every one. o would just do some random sampling. could not inspect each and every component.. o what about workers? uring the works, what material they used, including soldering material -- do you think you have the responsibility to inspect that as well?. his issue, of course there is a responsibility. W: have no other questions. : oes anybody wish to raise any questions at this point? ross-examination by W W: r am, represent the Water upplies epartment. have some questions. irst of all, would like to refer to your. 1, page 12.. Yes.. t's in nglish.. can read part of it.. n "ey data", you say you are "(n nglish) xperienced in plumbing and drainage field", and you are familiar with the ong ong government, ong ong drainage department and ong ong Water upplies epartment ranscript by orporation sia, imited

244 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 requirements. o you say you are familiar with water supply requirements, you are experienced; that's what you state?. Yes.. his morning, we had asked you, you are aware that soldering material needs to be lead-free, and would like to refer you to 19.7, page would like to direct you to paragraph 14. he uthority had asked r am whether he was familiar or whether he was aware that the Water upplies epartment prohibited the use of leaded solder in soldering.. Yes.. o you are aware of that, and you said that --. (hinese spoken).. -- in your inspections there was any breach of the law?. When workers -- whether they comply with the waterworks requirements, for example in soldering material.. ot soldering material.. (hinese spoken).. ne requirement, you say -- you said you are experienced, you are familiar with soldering material, you are aware that they have a lead-free requirement.. here is that requirement.. o, as a licensed plumber, you have to -- when you ranscript by orporation sia, imited

245 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 inspect plumbing works, you should be aware that you have to use lead-free soldering material?. have to clarify. When the material is at the site, it's in pieces. ll know is it's soldering material.. need to clarify that with you. n your previous page, page 12, the third line: "r am says that soldering material is procured by the procurement department of the company, so he therefore thinks that it is not appropriate to make inspection of soldering material, and he is also not aware of the origin of this soldering material." Well, you don't need to inspect yourself. You can just ask. ince you know that the law has a lead-free requirement, and you know that your responsibility is to ensure that the law is complied with -- allow me to finish my question -- so when there's soldering material sent to the construction site, you don't need to do any tests. You can ask o iu ee, you can ask your boss, "s this lead-free, because need to comply with the law because you employed me to enforce the law"?. irst of all, when they submit the material, the material list, the packaging, it's okay. hat's all know.. et's take it step by step. y question was, as a licensed plumber, did you ask o iu ee, the company, ranscript by orporation sia, imited

246 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 "his is important, we need to use lead-free solder. he material you sent for my workers isn't lead-free"? id you ask that question?. irst of all, have trust in the company. When the material arrived, the brand name, it says lead-free, the box, the packaging says lead-free.. o you are saying you have seen the delivered goods that says lead-free?. When they submit, you can see "lead-free".. ut this morning, when you answered r haw, you said you had not remembered correctly and think you said you had never seen this material; it was cut in pieces?. think you have misunderstood.. What was your response?. n the material submission list, that was the first time we had definitely seen the material. hey submit to the ousing epartment for approval. We have seen that for the first time then.. o, in other words, o iu ee, when they submit a material sample to the ousing uthority or the main contractor, you have seen that?. Yes, have seen that.. o you know what that is?. cannot remember.. You have seen it but you cannot remember? ranscript by orporation sia, imited

247 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. cannot remember everything. You are asking me to remember all these brand names? know that the material is qualified when it arrives, but when it's installed, why it contains lead, don't know.. et's take this step by step. When o iu ee submits material to the ousing uthority or the main contractor, you know which brand name they submitted? ust now you said you knew and you have seen it.. don't know what the brand name is. cannot recall the brand name.. o, if you wanted to know, you could also ask o iu ee at the time; right? You could ask, because they submitted the material.. hat was submitted by the company staff. ll we knew was this material was appropriate. ut when they installed something different, why that occurred, don't know.. Well, you know that there is a permitted brand, so we can only use that brand name and cannot use something else, otherwise we wouldn't need the approval process.. Well, didn't do the submission. When you purchase anything, you just take a look at the catalogue and whether you have a complete list of material.. o when you use the approved brand, as a licensed plumber, you are aware that if you don't use this brand, ranscript by orporation sia, imited

248 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 it's a breach of the law, and when you sign, you are signing off that there's no breach of the law?. don't know. t was okay when they submitted the material. ut subsequently, what other brand names were used, have no idea.. r am, you have seen that green roll that r haw showed you this morning. When they submitted the sample to the ousing epartment, you have seen the green roll?. Yes, have seen this green roll when they submitted. 'm not sure whether it's that brand though, because don't recall the brand name.. t the construction site -- just now r haw asked you, you have seen the workers soldering even though you only go there four or five times a week, but you see people soldering, and you knew that your responsibility was to ensure compliance, and you were aware that there was an approved brand. o did you think, " am the consultant and have to make sure that everything is compliant, so have to find out what type of soldering material is used"?. s said, they were procured by o iu ee and the material was cut into segments and there is no packaging.. ut you work for o iu ee. f you meant to, you could ask for the brand? ranscript by orporation sia, imited

249 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40. have only seen it once.. What?. have only seen it once.. When and where?. t the beginning, at the site.. t the beginning. When? You mean when plumbing works started? When you talk about when work started?. When the blocks rise up to about 20 storeys high at least. W: still have about half an hour. hall continue tomorrow? : Yes, please do. W: here is something have to report to you. ast week, towards the end, we were dealing with r eung, and today we deal with r am and he will continue tomorrow, but we were informed that r how of rosperity will not be able to attend on Wednesday. o we have made arrangements. : o only Wednesday. W: e said he would not be available on Wednesday, but when we were making arrangements we thought if we could not start with r g, we could start with r how. o perhaps tomorrow, after r am, we will start with r how, and then on Wednesday we will continue with r eung. ranscript by orporation sia, imited

250 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay 40 Y: orry, hursday and riday have some duties as a public officer to do, and still have two workers and thought could do it on uesday and Wednesday. : ut you are only reading the statements, so you could ask someone else to do it. What's so difficult about it? t's at most followed by two or three questions. (4.32 pm) omorrow we will continue at 10 o'clock. hank you. (he hearing adjourned until am the following day) ranscript by orporation sia, imited

251 nnex: ealtime nglish ranscription based on floor / imultaneous nterpretation ommission of nquiry into xcess ead ound in rinking Water ay ranscript by orporation sia, imited X (sworn)...1 xamination-in-chief by W...1 ross-examination by W...115